Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Минсельхоз опубликовал Ветеринарные Правила, ПРОДОЛЖЕНИЕ темы в важном разделе

[В.Г.]

Очень хочется помочь, но я же в ближнем зарубежье.

Senchuk, за участие и поддержку спасибо.
А помочь можно - от имени встречи у деда Василя принять письмо министру сх РФ:
Украинские пчеловоды, собравшиеся на встречу... выражают обеспокоенность за судьбу пчеловодства РФ в связи с готовящимся утверждением проекта Правил.....
Оооочень большой вес будет у этого письма.
Жаль, если составить и отправить его помешают разного рода международно-правовые закорючки(вмешательство во внутренние дела? ).
Не удастся с письмом, можно упомянуть в итоговом документе встречи. тоже пойдёт на пользу - сослаться можно будет.

Сообщение отредактировал В.Г. - Четверг, 23 Сентября 2010, 21:47

[Алкор]

Состав группы

А, без Вас, уважаемый Виктор Георгиевич, в ту рабочую координационную группу и я ни ногой!

Уважаемый В.Г.,
Пишу Вам открытое письмо.

Без Вас лично,
АлександраSpb,
Bee happy,
Prozaik,
bee,
Борис Остр.,
Inna,
И многих авторитетных людей которых Вы знаете и можете пригласить в группу – никаких координационных групп не будет.
Возглавить процесс может только уполномоченный и выбранный человек.
Уже он наберет и пригласит Сам к себе в команду людей которых сочтет полезными для дела.
На сегодня форумчане уже не те августовские пчеловоды.
Динамика сбора подписей показывает рост не только протеста – но и как выходили постепенно из тени на защиту своих прав.
Пчеловоды прочно обратили внимание на правовое обеспечение пчеловодной деятельности и их нельзя подвести. Нельзя разбить лодку шарахаясь по ветру. Нужен КАПИТАН.

Прошу Вас возглавить группу и набрать членов команды.
Откройте новый топик и отстранитесь от бывшего здесь иногда флуда.
Дайте клич и вернутся к Вам острые умы всей страны. Я знаю - они все работают над решением этой проблемы.

Все что я писал – делалось исключительно в помощь коллективному разуму форума.
Пчелы – это моя последняя радость и пристань.
С уважением Александр

[nick5432]

Понимаю, что поздно. но 2-3 октября на встрече у деда Василя под Киевом эту тему обязательно подниму. И не сомневаюсь, что все 500-600 человек участников поддержат вас!

Под Санкт-Петербургом есть Павловская опытная станция , на которой сосредоточено огромное количество уникальных растений... генетический банк . Власти решили отобрать у этой опытной станции часть земель и построить там коттеджи. Так вот на защиту этой опытной станции встали многие международные институты генетики. И отстояли .

Если Вы, у себя в Украине, поддержите нас, напишите обращение в Министерство с/х, да и в другие структуры власти России - это будет очень действенная помощь.


Сообщение отредактировал nick5432 - Четверг, 23 Сентября 2010, 22:19

[nick5432]

Хотелось бы обратиться к коллегам из ближнего и дальнего зарубежья.

Если бы Ваши местные общества, организации, ассоциации пчеловодов подписали бы обращение в Минсельхоз России, в защиту Российского пчеловодства ...
Например, что-то типа вот этого:

пчеловоды, собравшиеся на встречу... выражают обеспокоенность за судьбу пчеловодства РФ в связи с готовящимся утверждением проекта Правил.....

Это была бы очень действенная помощь.

Спасибо!

[Дуплет]

Вот, Дуплет, глядите, на Уважаемого Алкор_а, берите с него пример ... Уже и план действий написал, вплоть до акций гражданского неповиновения... И его призывать не надо, сам взял и придумал план и предложил на рассмотрение ...

НикХХХ, не смешите повторно!Этому плану объективную оуенку дал Эксперт МинЮста! От себя добавлю только одно слово- клоунада!
ЭТо - Политический ананизм. Вроде все в деле, в процессе, а результата НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Токо пыхтение....

Ну так в чём проблема, Уважаемый Дуплет ?
По пунктам... 1. реорганизуйте, предлагайте состав рабочей группы... Хотя чего тут реорганизовывать, пока у нас нет рабочей группы.

НикХХХ не дурите! Рабочая группа есть.
Чую в ней:
В.Г. + забайкалец + Инна + Вее(?) + Нарру Вее + человек с котом(программист) + [b]nick5432(???)[/B] может кто-то и еще???
Кто эти люди
Один, он же и первый № - классный пчеловод
2-й - пчеловод крикливый, из дальнего захолустья, жаждущий славы всемирной! На месте - негде взять!
3-й - владелец сайта, программисты и модераторы-админы
4-й - еще один организатор эмоциональных бурь и флейма на сайте. А, может и на общественных началах? Но на него мне была ссылка от одного из этой группы, уважаемого мною чела. Оттого и томлюсь в догадках.
Усе!
Оставил бы 1 и 3-ю позиции из списка. Без изменений. Только добавил бы модераторов и админов до 6-7 чел.
Усилил бы группу пчеловодов.
Требования: Профессионалы как малого, так и пром пчеловодства. чел в 6-7. С авторитетом на ОПФ. знающие, умеющие думать, слышать и говорить самостоятельно! За троих уверен - Петрович, АлександрСПб, ВпадОриш. пригласил бы Хоста с его кругозором и знанием НЕТа. Остальных надо подбирать.
Создал бы отдельную Группу Экспертов из проживающих за рубежом. Вы их знаете, большинство сработали в теме.
Архитекторы-Строители-пчеловоды.не менее 3-4х чел
Не хватает организаторов профессиональных с опытом работы по организации нового дела (Инноваций).
Нужны чиновным опытом подготовки ответственных документов, их проводки и сопровождения по организациям и инстанциям. Которые не бояться чиновников и сановников. Зрелые люди.
Остро нужны юристы-практики-пчеловоды. С широким опытом и кругозором!
НЕТ-Поисковики - способные из под земли, быстро и качественно, найти нужную инфу.
Комп-рисовальщик!
только подальше от умников, крикунов и погонял-командиров, подобных нику. сержанты нам не нужны!..

2. Давайте, озвучивайте Ваш вариант цели нашей работы. Вкупе с деревом проблем....
3. По пунктам стратегию, пожалуйста
4. По пунктам сценарий и план действий

Я не такой самонадеянный, никХХХХ как вы.
И, твердо знаю, что начало работ - разработка дерева проблем!
Это дело Пчеловодов - коллективное!
А, дальше - по схеме, которая предложена ранее.
Это все работа в рабочей координационной группе (РКГ)

Кто Вам так мешает сделать, Дуплет ?

Ник-наивный, я не настолько самонадеян и наивен, чтобы давать свое индивидуальное дерево проблем. Хотя и имею его в базовом графе, для себя.
Иначе как вам возражать? Нужна база!
Это самая главная и ответственная работа!
Из неё уж и прорастает-вырастает и все остальное.
Вы прекрасно усвоили или физику или "стеночку", но футбол на отбой с нагруженьями и приседаньями.
Вы точно знаете что угол падения равен углу отражения!
И, инициатива наказуема исполнением.
Да пусть инициатор сдохнет от перегруза, реализуя свои идеи!
В этой философии вы виртуоз!
Вот таково
И о вас, ник, тоже!

Кто умеет. пусть короче.

Сообщение отредактировал Bee happy - Пятница, 24 Сентября 2010, 13:45

[nils]

Переходить на обсуждения личностей желательно в личке, хоть это будет и обидно для читателей.... hi.gif drinks_cheers.gif

не обидно а лучше... и меньше флуда... которого половина в теме...

[Алкор]

НикХХХ, не смешите повторно!Этому плану объективную оуенку дал Эксперт МинЮста! От себя добавлю только одно слово- клоунада!
ЭТо - Политический ананизм. Вроде все в деле, в процессе, а результата НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Токо пыхтение....

Дуплет - Вы граммотный человек. Вы читайте форум.
Моего плана нет. Никто оценку дать не мог.
Эксперт МинЮста - видимо дал оценку Проекту Правил.
Комманду подбирать Вас никто не уполномочил.
И оценки взрослым людям в невежливой тональности давать - верх недальновидности.
Усе. Не томитесь в догадках. Ананизм - медицинский термин-означает самоудовлетворение.
Думаю форум даст Вам оценку.

[Vlad56]

13.09.2010 Алтайский край

Александр Маковка, пчеловод:
«В пчелиной семье никто, ни одной секунды не сидит без работы, ни днем ни ночью, рабочая пчела она живет 24 дня. из 24 дней, она носит мед 8 - 10 дней, остальные время она тратит на воспитание»
Так бы и людям, говорит Маковка, знать свое дело. В чужое не лезть. Вот два года назад чиновники от сельского хозяйства зачем то приняли помощь от Китайских пасечников. А те завезли в край свою, китайскую пчелу, согласно национальной традиции она тут же размножилась в тысячу раз и уничтожила 20 процентов алтайских кормилиц. А меда так и не принесла.Все это, пойти бы и сказать начальству. Но с чиновниками - особые отношения. Без них нельзя, а с ними ничего не получится.
http://www.ren-tv.com/news/latest/11395-2010-09-13-07-34-44

[Дуплет]

Пчёл, Кр. того, ОН прекрасно владеет техникой "дожимания" чинов ... по своим ... заключениям. Посмотрите его наставления. Опытнейший человек!(Это я про Медового Кекса)

разрешите доложить:
Вчера, по адресам Медового Кекса я отзвонился В наше любимое министерство.
Оказалось, что его Юристы даже и не ведали, что там не только вывешен злополучный ПП,
НО и тот факт, что этот ПП даже и не проходил через юрслужбу!!!!!!!
Какая ужж там ЭКСПЕРТИЗА И РЕДАКЦИЯ-ПРИЧЕСЫВАНИЕ!
НЕ ПАХЛО!
ни в НИИП, о чем я писал ранее, дважды; ни в м-ве!!!!!

у меня три раза выбивало трубку из рук. по мере продвижения по юридической вертикале.
А, у юридически несомненно подкованых и дипломированных людей на лысых головах с такой силой вставали волосы!

Договорились сотрудничать, оберегая м-во!

Дааа, совсем забыл о главном:
вопрос о 100 метрах и ежегодные согласительный процедуры, у всех Юристов м-ва вызвали неописуемый и трагический ШОК!!!

Сообщение отредактировал Дуплет - Пятница, 24 Сентября 2010, 7:22

[покчинец]

А вообще по многим письмам истекают сроки ответов...Так что будем ссылаясь на первый исходящий - стучать в вышестоящие инстанции...А кому пришли отписки - можно повторить по этим же адресам с уточнениями и дополнениями....

Сообщение отредактировал Bee happy - Пятница, 24 Сентября 2010, 13:49

[Zemec]

Оказалось, что его Юристы даже и не ведали, что там не только вывешен злополучный ПП,

Но ведь был ПП в списке новых документов под №17. Если все, действительно, было как Вы пишите, тогда это обычное дело- следы заметают, типа…боже мой, впервые слышу!
В этом случае мы от министра услышим подобное.

В этом фарсе и есть ответ на вопрос- нужна ли была наша акция с подписями.

В таком случае нужна ли была вся эта преждевременная тренировка мозгов вокруг своего варианта Правил?

Давайте еще немного подождем, все станет яснее, нервы сдадут быстрее у чиновников и никуда мы не опоздаем с Протестом - это уже исторический факт, не требующий доказательств и опираются на него не в юриспруденции, а в политике.

Сообщение отредактировал Bee happy - Пятница, 24 Сентября 2010, 13:49

[kentavr]

Отраслевые правила содержания медоносных пчел носят весьма расплывчатые формулировки и противоречат действующему законодательству РФ, а также формируют широкое поле для коррупции, так пункт 3 ст. 4 указывает на необходимость полу¬чения письменного согласия собственников участков, строений и граждан, гра¬ниц или мест проживания которых находятся в радиусе 100 м от границы пасеки, причем на согласие выдается сроком на один год. Однако в правилах не указывается кому эти «согласия» необходимо предъявлять для проверки, какова ответственность за их отсутствие, а самое главное не указано по каким принципиальным позициям необходимо получит «согласие», а по каким этого не требуется.

[nils]

ответ из минсельхоза бумажное письмо.
департамент животноводства и племенного дело минсельхоза россии рассмотрел ваше обращение в адрес президента рф медведева по вопросу проекта правил содержания медоносных пчел и ухода за ними и сообщает следующее.
разработанный проект правил не является нормативным документом для руководства,так как подлежит доработке с учетом поправок и замечаний, поступающих после размещения указанного проекта правил на сайте сети интернет для независимой экспертизы.
в ходе доработки проекта правил будут учтены все публично-правовые аспекты, с тем , чтобы не ущемлялись интересы пчеловодов и развитие пчеловодства в целом.
после регистрации приказа минсельхоза россии"об утверждении правил содержания пчел и ухода за ними" в минюсте россии, указанный нормативный акт приобретет юридическую силу.
подпись амерханов х.а.

[Medoviy_Keks]

для физических лиц - наличие высшего профессионального образования и стажа работы по специальности не менее 5 лет.

Для тугих поясню:
высшее образование - Высшее профессиональное образование — верхний уровень профессионального образования, следующий после среднего общего или профессионального образования в трёхуровневой системе, и включает в себя совокупность систематизированных знаний и практических навыков, которые позволяют решать теоретические и практические задачи по профессиональному профилю.
Стажа работы по специальности не менее 5 лет: любая специальность, к примеру инженер с опытом работы не менее 5 лет, что тут не понятного?

Для справки: постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2009 г. N 195 утратило силу, см. новое постановление Правительства РФ от 26.02.2010 №96.

Моё заключение не носит юридических тонкостей, я описываю острые грани со стороны народа, со стороны пчеловода, а если Вам по идиотски смешно, что новые правила скоро примут, смейтесь. Мне не до смеха.

А За самозванца надо отвечать батенька, привыкли флудить тут на форуме не пудрите мне мозги.

Вчера, по адресам Медового Кекса я отзвонился В наше любимое министерство.
Оказалось, что его Юристы даже и не ведали, что там не только вывешен злополучный ПП,
НО и тот факт, что этот ПП даже и не проходил через юрслужбу!!!!!!!
Какая ужж там ЭКСПЕРТИЗА И РЕДАКЦИЯ-ПРИЧЕСЫВАНИЕ!
НЕ ПАХЛО!

Вы вроде взрослый человек, читать умеете. Есть такое понятие как сроки.
В течении 30 дней согласно закону (нет времени искать № закона, уж извените) должны дать официальный ответ. Наши загруженые чиновники за 1-5-10 дней не в силах принести документ сразу к юристу понимаете?

ответ из минсельхоза бумажное письмо.
департамент животноводства и племенного дело минсельхоза россии рассмотрел ваше обращение

Спасибо! побольше нам таких действенных людей, как мы

Сообщение отредактировал Medoviy_Keks - Пятница, 24 Сентября 2010, 14:13

[В.Г.]

ответ из минсельхоза бумажное письмо.

А это и в самом деле ответ, а не отписка с отфутболиванием в НИИ.

в ходе доработки проекта правил будут учтены все публично-правовые аспекты, с тем , чтобы не ущемлялись интересы пчеловодов и развитие пчеловодства в целом.

Всё-таки проняло: заговорили об ущемлении интересов пчеловодов и развитии пчеловодства.
Но эффект был бы ещё больший, если бы вместо 2500 подписей под одним Обращением МСХ получило бы 2500 писем.
А так - мягко стелет...

после регистрации приказа минсельхоза россии"об утверждении правил содержания пчел и ухода за ними" в минюсте россии, указанный нормативный акт приобретет юридическую силу.

Да жёстко спать...
Значит, одну копию подписанного Обращения нужно отправить и в Минюст.