Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Селекция медоносных пчел в условиях Алтая, Генетика, селекция, рациональное использ

[SAA]

я ещё новичёк в этом деле и прививал в этом году от лутшей ф-1,т.к племя придёт только в июне ,для перестраховки от местного трутня договорился с соседом о том что бы поставить на время облёта на его летки (у него 3 семьи местная)решотки что бы его трутень не мешал-он согласился без проблем.А уж в июне от племени выведу и поменяю всех старушек и ф-2 на ф-1,что бы было всё чисто.

Даю на вотку (с). Трутень, который выйдет от пчел соседа раньше, чем вы поставите решетки на его летки, вполне может ночевать в твоих же ульях. Его там с ложечки накормят и никто пинками гнать не будет.
Единственный способ - выламыть трутневый расплод у соседа. Если уже не поздно. Компенсацию ему только потом не забудь дать, приблизительно столько же пчелиного расплода, сколько трутневого выломал. Если по чеснаку.
С другой стороны - при невозможности изоляции от местного трутневого фона, дави массой, т.е. кол-вом своих трутней.

[altaichar]

Опять "вырвалась"вперёд по развитию местная"рыжая"(правда пчелы на половину серые-папа карпатка видимо)И что теперь,такую матку уничтожать?

Рыжая, рыжая - есть у меня одна рыжая по развитию - зимовке - мёду - каждый год в числе первых, в меру агрессивная, не болеет аскосферозом - идеальная семья, но печатка мокрая

[SAA]

но печатка мокрая

А это, что - плохо?

[altaichar]

Не знаю но вилочкой в 2 раза дольше ее ковырять у меня получается

[Пингвин2]

С другой стороны - при невозможности изоляции от местного трутневого фона, дави массой, т.е. кол-вом своих трутней.

Абсолютно так, ибо другого не дано. Впрочем что ещё из известного - искусственое осеменеие (дорого и нужен опыт. Дорого - это оборудование и обучение), поиск изолированных точков - практически маловероятно (ну остались только острова, пустыни, горы и то 10 км без пчёл не найти), ну и изоляция от чужих по времени спаривания своих маток. А также, ваша правда, количественным перевесом своих трутней и ближайшим срседям маток можно и подешевла продовать, а то и так... Ради великих целей!

[Саратовский пчеловод]

искусственое осеменеие (дорого и нужен опыт. Дорого - это оборудование и обучение),

Положа руку на сердце, скажи Пингвин2 своё мнение по поводу искусственного осеменения?
Я считаю, идея хорошая, но время ещё не пришло.
Поляки - спецы в этом деле и то, как почитаешь про их проколы при ИО и как потом пчёлы меняют маток ИО на своих свищёвых, то что-то не очень хочется этим заниматься, по крайней мере - пока!
Твоё мнение?

[Александр57]

altaichar

есть у меня одна рыжая по развитию - зимовке - мёду - каждый год в числе первых, в меру агрессивная, не болеет аскосферозом - идеальная семья,  но печатка мокрая

Ну и что что печатка мокрая если все остальные показатели лучше?Печатка говорит,что кавказская кровь и значит плохо зимует,но из личного опыта видишь,что она ЛУЧШАЯ!!!
Вот об этом и идёт разговор.Не надо уничтожать своё,хорошее,в угоду "чистопородности"

Саратовский пчеловод

Твоё мнение?

Хоть и не моё мнение спрашивают,но скажу.Если бы это было стоящее дело то у ПИНГВИНА давно бы был и станок и всё остальное.(предлагали ему)
Искуственное никогда не сравнится с естествееным Где то какие то локальные проблемы можно решить,но массово????

[Саратовский пчеловод]

Хоть и не моё мнение спрашивают,но скажу.Если бы это было стоящее дело то у ПИНГВИНА давно бы был и станок и всё остальное.(предлагали ему)

Не скромничай, твоё мнение тоже важно. Я тоже так думаю, пока там что-то не так:

Искуственное никогда не сравнится с естествееным  Где то какие то локальные проблемы можно решить,но массово????

- Согласен полностью!

[Пингвин2]

я ещё новичёк в этом деле и прививал в этом году от лутшей ф-1,

Моё мнение - лучше быть новичком и делать что-то чем корифеем и не создовать ничего! Работайте и что-то выйдет. Но скажу сразу - шишки будут, а как без них. Повторю великую фразу - не оштбается тот кто ничего не делает!

Надо опираться на свои труды, достижения, на твои, мои, Пингвина и др.!

Чёрт, работы было много и много пропустил, но я полностью согласен с Александром и с Саратовским пчеловодом. Нужно что-то создавать самим. А любой пчеловод проработавший 10 и более лет имеет такой опыт, что делится им по хорошему просто необходимо. Кто за то, чтобы всем селекционерам здесь объединится и потрудится? Я - За! Давайте сделаем что-то великое вместе. ?

Прийдётся пока строить "коммунизм"на отдельно взятой пасеке и увеличивать эту пасеку до максимально возможного

Коммунизм - это утопия. А с тобой я бы объединился и согласен работать. Цель - улучшить пчёл Алтая. Где то ты прав - это сложно. Но убеждён - объединим человек 5-10 чтобы в сумме у нас было с 1000 другую пчелосчемей, поставим общую цель и пойдёт дело, и станут пчёлы лучше. Так как, работаем? Давайте докажем что практика, опыт и интернет могут много.

Поляки - спецы в этом деле и то, как почитаешь про их проколы при ИО и как потом пчёлы меняют маток ИО на своих свищёвых, то что-то не очень хочется этим заниматься, по крайней мере - пока!
Твоё мнение?

Моё - это нужно использовать, но и боготворить ИО не нужно. Это просто элемент племенной работы. Иногда без ИО сложно. ИО может ускорить работу по выводу новой линии и породы. Благодаря ИО можно получить не только плодных маток но и точно знать их происхождение. Можно получить плодных маток с меньшими затратами и дней на 20 раньше чем обычным путём. Но и без ИО можно жить и ставить ИО во главе всего я бы не стал. Если будет очень нужно могу ИО, только станок нужно будет приобрести а он стоит столько, что для его окупаемости в год мне нужно будет осеменять не менее 500 маток, а для моей пасеки 100 за глаза хватит, значит надо будет продовать плодных маток. Вообще я в Рыбном раньше работал и в день рочти 50 маток осеменял. А вообще - если ставить великую цель улучшения местной популяции пчёл, то продовать маток всяко придётся (и много) И Александр прав - и пакеты тоже всем нам продовать. Вообщем, это возможно, как считаете?

И ещё - я тоже считаю что естественное осеменение лучше чем ИО. Это чтоб было понятна моя позиция.

[altaichar]

Может кому то интересно: карпатки пришли 2-х типов Вучковский и Раховский вот, что про эти типы пишет сам Гайдар:
Прежде всего они отличаются местом происхождения.
Вучковский, в основном создан на базе материала отобранного в бассейне реки Рика. Его пчелы более длиннохоботны.
Раховский - создан на основе материала выделеного на высокогорных пасеках Раховского района. У пчел этого типа окрас брюшка тускло-серебристый, а у вучковских светло-серебристый. Эти пчелы в отличие от вучковских "агресивнее".
Говерла создан, в оснвном, на базе материала пчел линии 62, а также пчел типа Вучковский, Колочавский, маток происходящих с Ивано-Франковской и Черновицкой областей, и Республики Словакия.


Вот еще про карпатку: http://beetools.ru/stati/karpatka.php

[Александр57]

ОЛЕГАЛТАЙ

Сейчас стараюсь резать трута особенно в отстающих местных семьях и вообще на клеща ,готовлю дать трутовые соты породным . И в какой момент начать выбраковку семей? пчелу нарастили,сеят трута.пора видимо.думаю расформировать в отводки и дать маточники от карпаток.Варианты?

Ну ты с трутом сильно не заморачивайся.Он уже в этом году опоздает,если ты конечно не собираешься в конце лета ещё маток выводить.Сейчас всем отстающим(зимовалым)дай маточники от породных.А если ты хочешь сильных перевести на породу то дели пополам.Но я бы тебе сильных, рекомендовал оставить.У меня уже два года в числе лидеров всё равно есть и коричневые матки(правда половина пчелы у них,серая)Не гони лошадей.На будущий год будешь от лучших выводить маток,а слабые естественно отбракуются и трутней они не дадут

[ОЛЕГАЛТАЙ]

Не гони лошадей.На будущий год будешь от лучших выводить

Спасибо,Александр,почти так и двигаюсь.тоже есть семьи пополам серые местные,работают -загляденье и сушь строят красиво,дворяне... .Да вобще какая то у них особая аура ,не расстаться. Хотя могу точно сказать :их селекционировал случай ,или природа ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО.

Сообщение отредактировал ОЛЕГАЛТАЙ - Понедельник, 06 Июня 2011, 20:37

[Александр57]

ОЛЕГАЛТАЙ

их селекционировал случай ,или природа ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО.

Ну разумеется,нам бы ещё научиться,если уж не помогать,то хотя бы не сильно мешать ЕЙ(А если точнее ЕМУ(БОГУ)

[aleksandrovisch]

С селекцией у нас проблемы, и одна из главных отсутствие изолированных от пчелы мест. Если раньше я стоял ближайшая пасека была на расстоянии 4 и 6 км., то сейчас 2 км и 3 км., не говоря о старых с расстоянием 4 и 6 км. Тут хоть завыводись трута.

[Саратовский пчеловод]

Если раньше я стоял ближайшая пасека была на расстоянии 4 и 6 км., то сейчас 2 км и 3 км., не говоря о старых с расстоянием 4 и 6 км.

У нас такая же проблема, правда в этом году почти все пчёлы у всех погибли. Попробуй выводить сверхранних трутней, когда на соседних пасеках трутней ещё нет.