Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Зимовка на сахаре

[Брат-2]

Интересненько!
Драчка поошла!!!
Коллеги поделились на правых, левых и центристов, то бишь на медовиков, сахаристов и помесь!

Да эта драчка давно идёт,с начала открытия темы.К единому мнению всё равно не придём.Я вот уже и не вмешиваюсь.А вообще интересно почитать тему,как пример человеческой упёртости и непоколебимой веры в догмы,переписываемые из книги в книгу.

[alex53]

А вообще интересно почитать тему,как пример человеческой упёртости и непоколебимой веры в догмы,переписываемые из книги в книгу.

Солидарен. Я тоже не буду. Вмешиваться. Глупо.

[Брат-2]

Да,кстати,кто был на съезде в Москве,наверное помнят как Сосновец(если не ошибаюсь) задал вопрос МишаКу,рассказывающему о своей технологии."Как же ваши пчёлы,изработанные на сиропе,могут принести по 150 кг. мёда на следующий год?" Вызывают только улыбку подобные вопросы.

[Паровоз из Ромашково]

помнят как Сосновец(если не ошибаюсь)

Ошибаешься!

[rnikitat]

Так а в чем проблема?

Проблемы возникают, как правило, у тех пчеловодов, кот. считают, что они (пчеловоды) лучше пчёл знают, что им (пчёлам) надо... Когда говорят, что кормление сахаром - это вынужденая мера, то эти аргументы, еще можно, как-то понять, но не Ваши !!! Да и отвечаю я, собственно, не для Вас, а для новичков, кот. читают эту тему...

Интересненько!
Драчка поошла!!!

Ну что Вы ???!!! Какая же это драчка ??? Вот страниц 50 назад была драчка - полистайте, раз Вам так ЭТО интересно... Правда, самое, для Вас интересное, там уже вырезали !!!

[Брат-2]

Ошибаешься!

Ну поправь меня,Володя.

[Bikanin]

Не пора ли опрос проводить?

А чем вас этот не устраивает?

[alex53]

А чем вас этот не устраивает?

Виноват, видел!
Смотрел, забыл - склероз......
А ещё писал, что в опросе смысла то нет, непримиримое - непримирить.

Сообщение отредактировал alex53 - Среда, 07 Сентября 2011, 13:37

[100yanov49]

Логичнее в этом случае на зиму мед заменить на сахар, тем более что пчелы и "не возражают". А если слегка и поизносится семья на переработке сиропа и выйдет чуть ослабленной весной, так и это не беда - несколько дополнительных семей с лихвой это компенсируют.

А что, пчелы могут возразить??? Они вынуждены употреблять то, что вы им соизволите скормить, к сожалению, у них выбора нет! Представляю, каких «лестных» слов в ваш адрес они высказали бы, умей они возражать!!! Попалась, давно, книжка конца 18 века, так там пчелам давали ощипанных кур, голубей и они и их поедали, Но это не следует считать правилом, так ведь?! Несколько выше писал, какие вещества используются при выработке сахара из свеклы, на пост никто не отреагировал, кроме модератора, а жаль, там есть ссылка на качество сахара, которое, мягко выражаясь, желает лучшего.
И еще, опять обращаюсь к приверженцам сахара в кормлении пчел. Переубедить вас, задача не стоит, да и смысла нет, это ясно. Каждый останется при своих, наверно, это правильно. Но... Повсеместное употребление свекловичного сахара в питании жителей умеренной зоны началось лишь в XIX в. До этого источником сахара служили мед и сочные плоды (W). "Мода" на сахар пошла, когда сахара начали производить столько, что он стал дешевле меда, примерно в 50 годах (могу ошибаться).
Вырабатывать сахар из свеклы начали в Европе в 1801 году, в России в 1802. Возникает логический вопрос: «Чем заменяли пчеловоды падевый и севший мед в ульях до ХIХ века???». Как и чем наращивали пчел в зиму? Можете вы ответить на него??? Предвосхищаю ваш ответ, что «до сахара» большое количество пчел погибало в колодах, бортях и дуплянках зимой. Возражу Вам. Не думаю, что пчеловоды в царское время и ранее были так неграмотны, что допускали большой отход пчел в зимовке, при этом заваливали Европу из года в год медом и воском. Ведь жили пчеловоды и пчелы как-то без сахара!!! И сейчас есть пчеловоды, содержащие пчел в колодах, бортях и дуплянках, обходящиеся без подкормок сахаром, при удовлетворительной зимовке! Слагаемое большого меда – сильная, не изношенная семья осенью, зимовка на натуральном меде, сильная семья весной, при прочих равных условиях, это залог успеха! Все остальное - борьба пчеловода с пчелами!!! Удачи!

Сообщение отредактировал 100yanov49 - Среда, 07 Сентября 2011, 13:56

[Tveriak]

Есть одно "но" простите, но инвертированный сироп в подметки не годится меду инвертированному из нектара цветов медоносных растений. Это две большие разницы, как говорят в Одессе. Это во - первых.

Во-первых, уважаемый 100yanov49, давайте соблюдать последовательность излагаемых мыслей и изречений. Иначе это будет называться "передёргиванием". Речь не шла о том, что мёд из сахара "в подмётки не годится" меду из нектара для зимовки. Преимущество зимовки на натуральном меду никто и не оспаривал. Однако стоимость такой зимовки в 10(десять) раз дороже стоимости зимовки на сахаре! И если Вы пчёл разводите не только ради пчёл, но и ради мёда, которым торгуете, то подобная расточительность уже называется глупостью.
Это сухой коммерческий расчёт.
Вы же предложили перевести сахар не в сироп, а в канди. Им и кормить среди зимы! На это я и среагировал...

Во - вторых, во всех книжках по пчелам пишут, что при переработке сахарного сиропа, пчелы сильно изнашиваются, при переработке сиропа пчела тратит часть своего жирового тела на его переработку.[

Совершенно верно! Точно так же как и на переработку канди. Только, если я даю сироп в середине августа, то изнашивается, в основном, пчела которая и без сиропа отомрёт к ноябрю.
А если я даю канди в декабре, то изнашивается пчела, которая в марте должна будет выращивать первый расплод. А маточкино молочко для выращивания расплода синтезируется из того же жирового тела пчелы, которое до этого истощено переработкой канди в декабре. Мало этого, из белков жирового тела строится имунная ситема пчелы, столь необходимая в начале весны.

В третьих, пчелам при подкормке даются большие порции, не присущего пчелам вещества - сахара, по 1-3 кг. ежедневно в течение, примерно, 5 - 10 дней.

я не знаю какие Вы книжки читаете, но в нектаре растений из состава сахаров 70-80% составляет сахароза, или сахар... Или Вы думаете, что молекула сахарозы нектара принципиально отличается от молекулы сахарозы свекловичного(тростникового) сахара? А потом, вы же о канди писали. Там то что? Ещё раз прошу быть последовательным в аргументации...
А количество перерабатываемого сиропа в конце августа уравнивается количеством пчелы в этот же период. К этому времени в семье может быть 4-6 кг. пчёл.

Вы хоть можете себе представить каких колоссальных сил и выработки какого количества ферментов, потребует от пчел переработка этого количества сахара?????

В пересчёте на одну пчелу такой семьи не так уж и много. Тем более, что сироб даётся в безвзяточный период, и инвертазу пчёлам девать некуда, как и маточкино молочко тоже.
Это называется: "пчела умрёт в ноябре с полным запасом белковых веществ". А польза та от этой "воздержанности семье какая?"

В четвертых, Вам должно быть известно, что в зимовке, кроме августовских и сентябрьских пчел, полноценно участвует и часть июльских пчел, особенно, не участвовавших в выращивании расплода.

Это и есть те потери(или вред) о котором можно упомянуть, но не говорить. Процент эих пчёл очень не велик. Ну уйдёт у меня семья в зимовку не по 3,5 кг., а 3,2, кг. Это может важно для науки, изучений. На практике таких различий даже не заметить. Ну подмора буде на 100гр. больше. А вот весеннее ослабление семей, изработавшихся на декабрьском канди заметить очень даже можно.

Для наращивания пчел в основных семьях есть другой, более простой, без использования сах. сиропа!

Это какой? Бегать со вскрытыми рамками по пасеке? Ну -ну! Каждому своё.

Посудите сами, затраты пчел на 10 - 20 литров сиропа по 1 - 2 кг сахара в день

Пчелы, которая и без сиропа к ноябрю отойдёт в мир иной!

В течение месяца ( в отличие от переработки сахара), пчелы перерабатывают(съедают) от 700гр до 1 кг. канди.

Перабатывает пчела, которой каждая молекула жирового тела в этот период, дороже чем золото. Ведь всё, что потрачено на переработку канди в декабре, могло бы было потрачено на регенерацию семьи весной.
Об имунной системе я упоминал...

всего 30 граммов канди в сутки

При правильной организации зимовки семья тратит 50-70 г.мёда. Без белковых затрат. На канди половина суточной нормы с использованием белка.

на 30 дней в месяце и получаем...

и получаем, 30 дней жизни пчёл в режиме синтеза инвертазы.
А вы знете, что у зимующих пчёд даже синтез яда тормозится, исключительно с целью экономии белково-жировых запасов. А Вы предлагаете глоточным железам функционировать в декабре в летнем режиме.... Нарушается вся биологичесая система организма пчелы связанная с сезонностью! В этот период у клуба совсем другие задачи, и дополнительные нагрузки на семью ей совсем не подходят.
Даже стучать по улью при прослушивании не рекомендуют! А вы их в режим переработки сахарозы на целый месяц!!!! Паноптикум, да и только!

Думаю, если вас, не убедил, то большинство со мной согласятся, что канди не гробит пчел так, как сахарный сироп!!!

А вот я убеждать никого не собираюсь. Я могу ещё более подробно рассказать о биологии пчелиной семьи в разные её периоды, в прикладном применении. А уж выводы пусть каждый делает для себя сам.

Есть одно "но" простите, но инвертированный сироп в подметки не годится меду инвертированному из нектара цветов медоносных растений. Это две большие разницы, как говорят в Одессе. Это во - первых.

Во-первых, уважаемый 100yanov49, давайте соблюдать последовательность излагаемых мыслей и изречений. Иначе это будет называться "передёргиванием". Речь не шла о том, что мёд из нектара "в подмётки не годится" меду из сахара для зимовки. Преимущество зимовки на натуральном меду никто и не оспаривал. Однако стоимость такой зимовки в 10(десять) раз дороже стоимости зимовки на сахаре! И если Вы пчёл разводите не только ради пчёл, но и ради мёда, которым торгуете, то подобная расточительность уже называется глупостью.
Это сухой коммерческий расчёт.
Вы предложили перевести сахар не в сироп, а в канди. Им и кормить среди зимы! На это я и среагировал...

Во - вторых, во всех книжках по пчелам пишут, что при переработке сахарного сиропа, пчелы сильно изнашиваются, при переработке сиропа пчела тратит часть своего жирового тела на его переработку.[

Совершенно верно! Точно так же как и на переработку канди. Только, если я даю сироп в середине августа, то изнашивается, в основном, пчела которая и без сиропа отомрёт к ноябрю.
А если я даю канди в декабре, то изнашивается пчела, которая в марте должна будет выращивать первый расплод. А маточкино молочко для выращивания расплода синтезируется из того же жирового тела пчелы, которое до этого истощено переработкой канди в декабре. Мало этого, из белков жирового тела строится имунная ситема пчелы, столь необходимая в начале весны.

В третьих, пчелам при подкормке даются большие порции, не присущего пчелам вещества - сахара, по 1-3 кг. ежедневно в течение, примерно, 5 - 10 дней.

я не знаю какие Вы книжки читаете, но в нектаре растений из состава сахаров 70-80% составляет сахароза, или сахар... Или Вы думаете, что молекула сахарозы нектара принципиально отличается от молекулы сахарозы свекловичного(тростникового) сахара? А потом, вы же о канди писали. Там то что? Ещё раз прошу быть последовательным в аргументации...
А количество перерабатываемого сиропа в конце августа уравнивается количеством пчелы в этот же период. К этому времени в семье может быть 4-6 кг. пчёл.

Вы хоть можете себе представить каких колоссальных сил и выработки какого количества ферментов, потребует от пчел переработка этого количества сахара?????

В пересчёте на одну пчелу такой семьи не так уж и много. Тем более, что сироб даётся в безвзяточный период, и инвертазу пчёлам девать некуда, как и маточкино молочко тоже.
Это называется: "пчела умрёт в ноябре с полным запасом белковых веществ". А польза та от этой "воздержанности семье какая?"

В четвертых, Вам должно быть известно, что в зимовке, кроме августовских и сентябрьских пчел, полноценно участвует и часть июльских пчел, особенно, не участвовавших в выращивании расплода.

Это и есть те потери(или вред) о котором можно упомянуть, но не говорить. Процент эих пчёл очень не велик. Ну уйдёт у меня семья в зимовку не по 3,5 кг., а 3,2, кг. Это может важно для науки, изучений. На практике таких различий даже не заметить. Ну подмора буде на 100гр. больше. А вот весеннее ослабление семей, изработавшихся на декабрьском канди заметить очень даже можно.

Для наращивания пчел в основных семьях есть другой, более простой, без использования сах. сиропа!

Это какой? Бегать со вскрытыми рамками по пасеке? Ну -ну! Каждому своё.

Посудите сами, затраты пчел на 10 - 20 литров сиропа по 1 - 2 кг сахара в день

Пчелы, которая и без сиропа к ноябрю отойдёт в мир иной!

В течение месяца ( в отличие от переработки сахара), пчелы перерабатывают(съедают) от 700гр до 1 кг. канди.

Перабатывает пчела, которой каждая молекула жирового тела в этот период, дороже чем золото. Ведь всё, что потрачено на переработку канди в декабре, могло бы было потрачено на регенерацию семьи весной.
Об имунной системе я упоминал...

всего 30 граммов канди в сутки

При правильной организации зимовки семья тратит 50-70 г.мёда. Без белковых затрат. На канди половина суточной нормы с использованием белка.

на 30 дней в месяце и получаем...

и получаем, 30 дней жизни пчёл в режиме синтеза инвертазы.
А вы знете, что у зимующих пчёд даже синтез меланина тормозится, исключительно с целью экономии белково-жировых запасов. А Вы предлагаете глоточным железам функционировать в декабре в летнем режиме.... Нарушается вся биологичесая система организма пчелы связанная с сезонностью! В этот период у клуба совсем другие задачи, и дополнительные нагрузки на семью ей совсем не подходят.
Даже стучать по улью при прослушивании не рекомендуют! А вы их в режим переработки сахарозы на целый месяц!!!! Паноптикум, да и только!

Думаю, если вас, не убедил, то большинство со мной согласятся, что канди не гробит пчел так, как сахарный сироп!!!

А вот я убеждать никого не собираюсь. Я могу ещё более подробно рассказать о биологии пчелиной семьи в разные её периоды, в прикладном применении. А уж выводы пусть каждый делает для себя сам.


Сообщение отредактировал Tveriak - Среда, 07 Сентября 2011, 19:03

[Tveriak]

Но... Повсеместное употребление свекловичного сахара в питании жителей умеренной зоны началось лишь в XIX в.

Т.е. , уже почти 100 лет! И что? Проблемы то в чём?

"Мода" на сахар пошла, когда сахара начали производить столько, что он стал дешевле меда, примерно в 50 годах (могу ошибаться).

Совершенно верно!
А у людей пошла "мода" на конфеты!
А ездить стали на автомобилях, а не на лошадях!
И электричество дешевле и удобнее лучины!
Вы же не пользуетесь лучиной?

Не думаю, что пчеловоды в царское время и ранее были так неграмотны, что допускали большой отход пчел в зимовке, при этом заваливали Европу из года в год медом и воском.

О роебойной системе слышали?

[Maikl61]

Tveriak двумя руками ЗА !!

Сообщение отредактировал Maikl61 - Среда, 07 Сентября 2011, 19:27

[Трудоголик]

Я вот уже и не вмешиваюсь.

Я тоже перестал вмешиваться ,
но тут прозвучали высказывание,что зимовать на чистом подсолнухе
нельзя,что подсолнух для пчёл это ка-ка ,хочу немного возразить.
Всегда зимую на чистом подсолнухе,и не замечал что пчеле на нем
плохо зимовать.Главное,что бы пчёлы в зиму пошли сильными.
В этом году у меня в зиму идут неплохие семьи.
Весной обязательно выложу фото,как перезимовали мои пчёлы на
чистом подсолнухе

[CHIBIS]

[quote=100yanov49,Вторник, 06 Сентября 2011, 22:49]
Такие дела ребята, надеюсь я перевернул ваше сознание в сторону пользы канди!!!

[/quote
Не надо никому ничего переворачивать,у каждого есть своя голова не хуже Вашей..
И вообще ,противникам зимовки на сахарном мёде в этой теме не место,можете открыть другую:."Почему я не кормлю пчел сахарным сиропом" или что-то подобное,а здесь люди делятся своим опытом именно по зимовке на сахарном меде и Ваше мнение никому не интересно

[quote=nick5432,Среда, 07 Сентября 2011, 10:20]
Коллеги! Все эти разговоры про "износ", про то, что "лучше для пчел, а что хуже", пусты и бессмысленны.

[/quote]
Совершенно верно.

!! А почему к пчелам такое наплевательское отношение (итак сойдет) - они же живые, приносят Вам доход, для некоторых это единственный источник для существования !!! Не понятно мне всё это... Никогда не считал русских людей жадными, скорее наоборот - широта души, доброта, честноть и отзывчивость..

"Остапа понесло"...Ильф и Петров.

[alex1983]

Я тоже перестал вмешиваться

Пральна
К нормальным пчелам уже присматриваетесь, глядишь и до закорма сахаром дойдете через годок другой, совсем некрасиво получится.