Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Химические удалители пчел, Репелленты.

[V757]

Валент, я мало чего понимаю в химии, но.

Я насыпал 2/3 коробка, предварительно разбавив его опилкаи (осиновыми) примерно 1:4

По-моему это неправильные инструкции. Реакция с селитрой проходит при большой температуре где восстановителем служит углерод, а это не опилки, а угольки. Т.е. я применял так, разжигается дымарь, прожигается до тех пор пока не образуется достатоное количество древесного угля, далее дымарь открывается и на горящие угольки мухой высыпается селитра. Качать ничего не нужно, реакция начинается мнговенно и дляться 5-6 сек. Т.е. нужно сыпануть, быстро закрыть дымарь и направить носик в леток, газ пойдет сам. У меня, кстати, не было нареканий и на удобрения. А вот что у тебя выделяется при твоей инструции я не предсталяю, у тебя просто нагрев селитры и термическое разложение. Ее так просто не зажжешь, без углерода. По-моему так.
ВК.

[Пчеломор]

на горящие угольки мухой высыпается селитра.

Что значит мухой? Количество селитры или скорость высыпания?

[V757]

Пчеломор, мухой - это значит, что как только ты сыпанул селитру сразу пойдет реакция, а длиться она как я написал 5-6 сек, если ты будешь сыпать токой струйкой 10 сек и закрывать дымать еще 10, то ничего не будет, все улетит в окружаюющее пространство. Я еще с детства помню рецептик дымного пороха производимого в приличных объемах:
на 10 гр.
Селитра натриевая -7.5 гр (или с добавкой калиевой)
Уголь древесный - 1.5 гр
Сера-1 гр
Как видим, основа селитра+уголь, а порох горит быстро.
ВК.

[SandyV]

Для лучшего узнавания местности - для ориентации.

А где разметка ВПП?! Да и дальний привод не помешал бы!

Эскизы прикрепленных изображений

[Валент]

далее дымарь открывается и на горящие угольки мухой высыпается селитра. Качать ничего не нужно, реакция начинается мнговенно и дляться 5-6 сек. Т.е. нужно сыпануть, быстро закрыть дымарь и направить носик в леток, газ пойдет сам.

Да, примерно так все и было сделано. Сек. через 3-4 из рожка дымаря пошел дым (не то слово- струя дыма, как из глушителя мотоцикла). Я его в леток (кстати, леток немного обуглился - стал черный). Держал секунд 6-8 у летка. Затем приподнял крышку улья - оттуда дым повалил. Я все это закрыл и воднял положок уже минуты через 2-3. И - о ужал - там все лежит неподвижное и при просмотре рамок из ячеек осыпались пчелы на дно улья.
Очухиваться стали через минут 30. Полностью очухались к утру. Остальное смотри по тексту выше. Я уже все это описал.

А где разметка ВПП?

В роли размерки использовал маленькие белые остроганые столбы (их воткнул вокруг этих ульев.)
Местнгость у ульев была видна даже тогда, когда стемнело. Думаю, что выполненная мною "Разметка" - помогла. !!!!!

[Bee happy]

Сек. через 3-4 из рожка дымаря пошел дым (не то слово- струя дыма, как из глушителя мотоцикла).

Скорее всего, Валент, дело не в примесях. Похоже реакция разложения селитры пошла неправильно. Дело в том, что при умеренном нагреве селитры происходит выделение закиси азота, при дальнейшем нагреве выделяются бесполезные и вредные окислы азота и кислород (идет разложение закиси азота). Кроме того, при присутствии углерода идёт неполное его окисление с образованием безусловно токсичного угарного газа (не путать с углекислым).
О присутствии кислорода (т.е. когда уже произошло полное разложение селитры) в данном случае можно судить по бурной реакции окисления, сопровождающейся сильной струёй дыма и высокой температурой, что ещё более ускоряет разложение остатков закиси азота. Закись азота - газ безцветный. В идеале получение его, ИМХО, должно проводится не в дымаре. По крайней мере не должно быть контакта селитры и углей.

[V757]

В идеале получение его, ИМХО, должно проводится не в дымаре. По крайней мере не должно быть контакта селитры и углей

Bee happy,а как тогда сделать в идеале? В смысле просто греть в чем-то?
У меня кстати струя была белого цвета.
ВК.

[Валент]

У меня кстати струя была белого цвета.

Да, у меня струя этого дыма была тоже белого цвета.

Дело в том, что при умеренном нагреве селитры происходит выделение закиси азота, при дальнейшем нагреве выделяются бесполезные и вредные окислы азота и кислород (идет разложение закиси азота). Кроме того, при присутствии углерода идёт неполное его окисление с образованием безусловно токсичного угарного газа (не путать с углекислым).

Может быть я все-таки переборщил с количеством?
В постах форумцев, у которых все получилось - пчелы приходили в себя уже через 10 мин. (см. выше - самому эти посты искать уже не хочется!). У меня же перввое шевеление началось только через час! А пришли в себя через 12-15 часов!?

По крайней мере не должно быть контакта селитры и углей.

Короче - надо вначале качественно отработать технологию - если это возможно - а потом уже "травить" пчелок.
----
Я обратил внимание вот еще на какой фактор.
На входе в улей, возле летка, но не по струе дыма - оказалась одна пчелка. При подведении рожка дымаря к летку я мимоходом (случайно) провел струей дыма через эту пчелку. (контакт ее с дымом был менее 1 сек.), но она тут же стала недвижна. Куда и когда она исчезла далее - я не помню.

[V757]

Так, так. Про идеальное получение веселящего газа химики не пишут, видимо чего-то опасаются. А вот товарищЪ Рапопорт Ф.М. в 1963 г. ничего не боялся. И где он теперь я вас спрашиваю.
ВК.




Сообщение отредактировал V757 - Среда, 07 Июня 2006, 15:20

[Bee happy]

Ну вот, собственно V757, про правильное получение рассказал больше, чем кто бы то ни было. Имеющий глаза - да увидит. И про превышение температуры, и про продукты реакции -всё есть. Ну, а если кто-то всё же хочет продолжать эксперименты - нагревать можно и в дымаре, снабжённом отдельной камерой и не перегревать! Количество селитры и время обработки уменьшить. После обработки обеспечить приток свежего воздуха, так как закись азота - газ тяжёлый и при осыпи (забивании телами пчёл нижнего летка) он будет медленно уходить из улья.

[SandyV]

Закись азота для медицинских целей должна продаваться в баллонах.
Я тут погуглил и обнаружил, что закись азота используют для форсирования двигателей автомобилей (замена воздуха) такие синенькие баллоны с надписью NOS

[Валент]

Только что с пасеки. "Экспаериментальная семейка" оживает. Но за счет вновь выходящих пчел из сота. Перед летком лежит лист железа. На нем нашел вчера 2 пригоршни пчел ??!! Откуда и почему они здесь.
----
Так что, действительно, надо было открыть все летки и "продухи", как только дымарь кончил эту "чуду" извергать.
Эксперименты продолжу, но по-позже.

[igor]

Пчел не жалко?Ведь живые существа.Гимлер тоже эксперементировал в Треблинке с газом СИ-ЭС,некоторые из подопытных оживали.Тема - удалители пчел,а не наркотические вещества.

[Валент]

Тема - удалители пчел,а не наркотические вещества.

igor! Пишу в эту тему - так как все о наркотизации находится в этой теме см. ее в начале. (Уж извини, но создавать другую тему - не резон)

[Григорий]

Наткнулся на тему удолителей, все обсуждают химические удалители. Даже пчеловоды с 10-20 семьями. Можно понять людей у кого много семей, нет времени. Но при маленькой пасеке почему бы не воспользоваться простыми пластмассовыми удалителями, сам пользуюсь ими. За день почти вся пчела уходит вниз ( остаётся 200-300 пчёл), за два дня остаётся 20-30 пчёл. Остаток можно легко и быстро смести в крпус, после качки вставляю рамки обратно, пчела опять же не мешает, затем убираю удалитель.