Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Создание Всероссийского общества матководов, Условия,Предложения,Запись на учр.Сьезд

[Tveriak]

Ну да покажи то НИИ которое создало Бакфаст, Карнику, Кавказянку, Украинскую, и т.д.

Странный ряд...
Украинской породы нет. Есть украинская степная, карпатка, полесская. Всё это производные карники. Её адаптация под природные условия.
Карника и кавказянка базовые породы.
Бакфаст вообще гибрид.

Кстати брат Адам один из первых кто внес в технологию селекции пчел существенные изменения

Какие?

Значит во всем мире Бакфаст признают за породу и только Tveriak у нас как всегда правду матку рубит.

Точнее, назначили породой.
А у нас Майкопский тип карпатки назначили породой. И что теперь?
Только рассыпается эта(бэкфаст) "порода" на сотавляющие. Уже в первом поколении.

Кстати, о породообразующих характеристиках бакфаста где можно почитать?
Вот так, как по карнике.
Ссылку дайте. Уж ежели Вы такой специалист по бэкфасту.

А ты почитай, в книжках написано

Почитаю. И Вам расскажу.

А вообще, я заканчиваю.
Просто какое отношение обсуждение бэкфаста имеет к данной теме?

Коньяк я "выкатил". Осталось только ждать.

Сообщение отредактировал Tveriak - Среда, 24 Октября 2012, 0:02

[maiklnet1]

Украинской породы нет. Есть украинская степная, карпатка, полесская. Всё это производные карники. Её адаптация под природные условия.

Tveriak
Последние исследования украинской степной по генетическому анализу показали что она принадлежит у македонской пчеле.

вел простейший массовый отбор...пчеловодство для прихода стало выгодней строительства мостов плюс судя по матерьялам до него пчеловод там был не к черту....

Нет он боролся с трахейным клещом и по этому стал перекрещивать породы
Вообще конечно заниматься в одиночку селекцией крайне трудно, по этому на семинаре немцы и призывали объединяться пусть даже в не большие группы и заниматься селекцией сообща.
Так что общество матководов - селекционеров наверное конечно нужно но сначала должно появится ЖЕЛАНИЕ!!!

[profisiynal]

Так что общество матководов - селекционеров наверное конечно нужно но сначала должно появится ЖЕЛАНИЕ!!!

наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями

Нет он боролся с трахейным клещом и по этому стал перекрещивать породы

пчела завезенная из франции была к нему устойчива она же и явилась причиной ибели английских местных пчел скрещивать породы он начал дабы повысить продуктивность вроде бы так ....и все знают что ф1 межпородный ибрид всегда продуктивней исходных пород это у любых животных....

[пахарь]

1.Решением специализированого общества определять самые назревшие вопросы и проводить приглашение полезных для дела иностранных светил.
2. Права на публикацию , фото виде продукцию таких семинаров должны принадлежать обществу.
3. Именно профессионалы - матководы коллективно должны определять все самые спорные вопросы связвнные с матководством , породами и качеством.

Мнение:
Только тогда будет наведен профессиональный порядок.
Минимальное количество семей у матковода должно быть не менее 100. А лучше даже начинать от 200 семей.
Уверен что сами матководы при отсутсвии сегодня программ и законов - наведут на рынке порядок.

Реестр питомников и репродукторов , накопление информации, научной информации, методик, образцов , мониторинг поставок и линий маток, решение споров и выработка общих решений.

Вижу в этом перспективу и верю в саму возможность создания такого сообщества.
И средства у крупных поставщиков маток - на содержание такого общества и приглашение спецов на семинары найдутся.

Так что общество матководов - селекционеров наверное конечно нужно но сначала должно появится ЖЕЛАНИЕ!!!

кому нужно ?и за чем.? повнимательней- что Алкор написал в самом начале. для того чтоб навести порядок . а чтоб навести порядок нужна власть и деньги (одно и тоже).возьмите любое общество оно создается чтоб денежный поток - ввиде распространения маток шел через него .мол централизованноо -под наблюдением и кто не с нами окажется вне закона ну и маленькая "толика" будет осаждаться в казне этого общества ну чтоб проводить семинары ,приглашать зарубежных ученых и т.д. почему за граница беспокоится о том, почему это у нас нет общества а просто мужики -рынок сбыта. чем больше общество тем больше маток централизовано пойдет из за рубежа (какую-то "возню" мы уже могли видеть из выше стоящих постов). есть люди которое без платно делятся информацией -технологией это работник ,михаилК,дубор,прокудин, и еще не которые ,НО обратите внимание это бывшие жители россии и видно хочется им помочь нам .
создадим общество а наведет ли оно порядок в матководстве на нашей необьятной родине?????. или просто очередная кормушка.
мнение Тверяк было самым "трезвым" может потому что он ни каким "боком"не прилипнет к этому обществу.
матковод -селекционер нам бы хотелось чтоб так было ,но увы кто из матководов занимается селекцией?????если вчера он выводил карпаток а сегодня краинок так это не селекция а веяние времени (мода пошла на них) вот майкопские матководы и взялись выводить краинок -бизнес просто ни какой на фиг селекции ,купили маток в германии и шлепают близняшек, ну как и все остальные а вот где работа по полезно-хозяйственным признакам или что, если порода значит мед рекой??????!!!

[буржуй]

[quote=Tveriak,Вторник, 23 Октября 2012, 17:36]
На сегодняшний день объединение возможно вокруг МООП.
[/quote]
буржуй, а ты бы их спросил... Для начала? Нужно ли им Ваше "присутствие"?

[/quote]

Уж здесь наше присутствие точно не нужно.

[QUOTE]Цитата(Алкор @ Воскресенье, 21 Октября 2012, 21:04)
Цитата(Алкор @ Воскресенье, 21 Октября 2012, 21:04)
Я понимаю - что- Вы не не понимаете!
Я попытался как бы вежливо не сказать Вам - что Вы как бы и нахрен не нужны
[/QUOTE]

Пошёл разговор о возне и портках, так вот именно после таких заявлений Алкора было показано кем, и для каких целей открыта эта тема.
Да не будет у нас работоспособного общества, т.к. только и умеем, что друг друга за чубы таскать, да втихаря бабло по карманам рассовывать. Прекрасный пример этому Тастановский ПИПИП. И зря я ввязался во всё это пытаясь что-то объяснить здесь. У вас здесь всё так гладенько, хорошо было.
Извините что потревожил, не смею больше беспокоить.

Сообщение отредактировал буржуй - Среда, 24 Октября 2012, 4:53

[SandyV]

А кардиохирурги готовыми раждаются? Это отдельная порода людей - высшая расса? 
Tveriak
от этого вашего поста веет снобизмом 
Величайшие открытия в пчеловодстве сделаны отнюдь не профессорами. Погуглите кто придумал современный улей, вощину, медогонку. Да вроде и селекционеры- ну так по памяти Гвидо Скленар кажется учителем был. Брат Адам монахом, кстати и Мендель монахом  Интересно что и перенос личинок и вывод искуственных маток в 19 веке русский православный священник придумал- Гусев кажется  Ах да, вспомнил - Дзержон тоже был ксендзом. Он первый открыл партеногенез у пчел и особенности спаривания маток и то, что трутни развиваются из неоплодотворенного яйца.
Это реальная жизнь, как она согласуется с версией кардиохирургов? 
Может сделаем вывод, что необходимо закончить духовную семинарию. чтоб быть хорошим пчеловодом? 

Вот так элегантно и доступно Николай доказал Тверяку, что медсестра запросто сделает операцию на сердце и мешает этому только снобизм современной медицины.
А также на простых примерах наглядно показал, что если дать ей такую возможность, то она пойдет гораздо дальше какого-то там профессора, и может быть даже сделает величайшее открытие.

[Алкор]

а наведет ли оно порядок в матководстве на нашей необьятной родине?????. или просто очередная кормушка.

Уважаемый пахарь
1 марта я писал так как думал = и сейчас подтверждаю =
такой путь на мой взгляд - лучший.
Мне жаль что Вы увидели в этом власть и деньги.
Не увидели простую обьединяющую идею.

Пошёл разговор о возне и портках, так вот именно после таких заявлений Алкора было показано кем, и для каких целей открыта эта тема.
Да не будет у нас работоспособного общества, т.к. только и умеем, что друг друга за чубы таскать, да втихаря бабло по карманам рассовывать.

Это мое мнение -и цели предложены.
Вам - реально продающего маток - виднее у кого деньги.
И чубы рвать вижу намерились Вы за свой кусочек поставок
Скомбинируйте свою идею - программу - выкладывайте -
для того и тема открыта. .
Не нравится цель- предложи свою.
Не нравится сотрудничество с другими - не сотрудничайте.
Не нравится сама мысль об общем контроле качества - отойди.
Чего ж так надрыватся.
Нет общества - нет целей и принципов работы.
Нет председателя и планов работы.
Нет - ни копейки.
Саму идею топить в зародыше - зачем это Вам?
Заявления Алкора - делал.
Возню и портки простите - не предлагал.

Сообщение отредактировал Алкор - Среда, 24 Октября 2012, 7:08

[Aga]

Вот так элегантно и доступно Николай доказал Тверяку, что медсестра запросто сделает операцию на сердце и мешает этому только снобизм современной медицины.
А также на простых примерах наглядно показал, что если дать ей такую возможность, то она пойдет гораздо дальше какого-то там профессора, и может быть даже сделает величайшее открытие.

Это очень живо напоминает эпизод из фильма "Кин-Дза-Дза", когда в самом начале фильма инопланетянин говорит, что нельзя так просто тыкать в машинку перемещения, а наш прораб - да, можно. Мне кажется, что причина такого заблуждения кроется в простой вещи - многие полагают, что матководство и селекция - близнецы-братья. Весь сыр-бор в теме - это грызня между некоторыми матководами, которые боятся (совершенно спарведливо), что в результат создания общества потеряют рынок. буржуй абсолютно прав

Да не будет у нас работоспособного общества, т.к. только и умеем, что друг друга за чубы таскать, да втихаря бабло по карманам рассовывать. Прекрасный пример этому Тастановский ПИПИП.

Ну, нет нужды матководам (читай коммерсантам) создавать сегодня общество. Зачем? Чем оно поможет в торговле? Только перетянет на себя одеяло очередной "центр". Матководство - это чистая коммерция, и любой, кто появляется на этом поле - смертельный враг, извеняюсь, здоровый конкурент. А на семинаре, как я понял, говорили о селекции. Это совсем другое. Это нерентабельное занятие, как раз требующее денег, организатора и организации. Кто-то из матководов готов безвозмездно тратить деньги на селекцию, т.е. на то, что ему не надо и никогда не понадобится? Нет, конечно, и не будет таких. Поэтому, наивно полагать, что будет общество матководов (да еще некоммерческое). А вот создание мощной селекции в России - это забота государства, но тоже наивно этого ожидать, у государства теперь столько обещаний, что пчеловодам на государственные субсидии надежды нет никакой. Если будут подобные общества, то это, вероятнее всего, только ради коммерческого интереса в собственный карман руководству - попилить государственные субсидии, отщипнув, для отчета, немного пчеловодам. Только и всего. Спасибо Алкору за то, что поднял эту тему - обсуждение на ней для многих пчеловодов будет способствовать большему пониманию реального положения вещей в пчеловодстве.

[буржуй]

Великий комбинатор. biggrin.gif .

Великий комбинатор ничего не производил, следовательно продавать он пытался чужое. Так что прежде чем это написать, задумальсь-бы кто именно комбинатор.

Не нравится цель- предложи свою.
Не нравится сотрудничество с другими - не сотрудничайте.
Не нравится сама мысль об общем контроле качества - отойди.
Чего ж так надрыватся.

Так заявил уже давно о неучастии в предлагаемом Вами обществе. А с кем и как мне сотрудничать уж как-нибудь разберусь без комбинаторов.

поднял эту тему - обсуждение на ней для многих пчеловодов будет способствовать большему пониманию реального положения вещей в пчеловодстве.

Да вроде и так понятно где сидим.

[abf]

А вообще, я заканчиваю.

Не-не! Без тебя здесь будет...как бы сказать точнее... не научно! Останутся только разборки и междусобойчики... Тверяк, как холодный душ, всегда нужен: для протрезвления, для бодрости, для тренировки мозгов... и для проч., прочего... Я даже готов поставить ещё свою бутылку к его, но спор нужно продолжить. Лично я кое-что при этом начинаю соображать про покупку маток!...

[BEEатлонист]

по Дарвину почти, выживает нужный и необходимый по признакам.

Технология основана если кратко то на учениях Дарвина

Сообщение отредактировал Апируссник - Среда, 24 Октября 2012, 9:03

[HOST]

Лично я кое-что при этом начинаю соображать про покупку маток!...

abf, по степени риска, тоже самое, что купить iPhone у цыган...

[Валера Т]

Я хоть и не матковод , но тема навела на такое размышление. Спросим , допустим Мишака, нужен ли ему союз матководов в Канаде? Или нужен ли нам чисто Российский автопром? Может просто стабильный , порядочный, прозрачный канал для поставки племенного материала? И достаточно только этого.

[SandyV]

Может просто стабильный , порядочный, прозрачный канал для поставки племенного материала? И достаточно только этого.

Ну в общем-то да, если учесть, что в течении нескольких десятков последних лет основной тренд в пчеловодстве - это примитивизация организационных форм. Повсюду возобладала такая простейшая орг.форма как трудовое хозяйство. И начать создавать в одной узкой сфере сложные орг.форм, да ещё пытаться копировать иностранный опыт - это как плевать против ветра. Можно, но скорее всего прилетит обратно.

[Варяг]

Странный ряд... 
Украинской породы нет. Есть украинская степная, карпатка, полесская. Всё это производные карники. Её адаптация под природные условия.
Карника и кавказянка базовые породы.
Бакфаст вообще гибрид.

ряд то не странный , питомника нет ,а уже ты породы перебираешь- вот это странно, да простят мадераторы,Tveriak , а что это за полесская порода пчёл ???? я в недоумении

Весь сыр-бор в теме - это грызня между некоторыми матководами, которые боятся (совершенно спарведливо), что в результат создания общества потеряют рынок. буржуй абсолютно прав

ну так , это и следовало ожидать, тем более буржуй как сам питомник, и вроде как с самого начала начал многим мешать, если проследить по темам ....

да ещё пытаться копировать иностранный опыт - это как плевать против ветра.

так соблюсти алгоритмпо следовательности немецкой схемы селекции не возможно, по вашему ???