Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Восстановление коренных пород, Атипичный процесс, путь и направление

[СПАВЛОВИЧ]

"Аудитория
     сыплет
        вопросы колючие,
старается озадачить
            в записочном рвении.
—Товарищ Маяковский,
           прочтите
               лучшее,
Самое лучшее
ваше
      стихотворение. "

Иван Сергеевич, давай дорогой...

Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Пятница, 17 Декабря 2021, 21:43

[Bikanin]

Восстановление коренных пород

Что вы называете "коренными породами"?

[Иван Кулагин]

Алекс 52
Алекс, отвечаю на Ваш вопрос.
Да, в руках каждого пчеловода окажется оригинальный метод самовыда, и самовыбора пчёлами, маток, который пчёлы осуществляют без вмешательства пчеловода.
Операция по выводу встроена в схему основного ранневесеннего осмотра, и не требует больше дополнительного сопровождения вплоть до начала червления молодой матки.
Полностью ликвидируется искусственный вывод маток, и искусственное осеменение маток.
Более того, мы уходим от близкородственного скрещивания (инбридинг).
На этом основан принцип натурализации, при ДТП.
Ответ годится.
Понятно сформулировал?

[Алекс 52]

Понятно сформулировал?

Если я правильно понял , селекцию отдаём на откуп природе .

Операция по выводу встроена в схему основного ранневесеннего осмотра,

Об этом поподробней .

[Иван Кулагин]

Bikanin
Хороший вопрос, и в тему: Что вы называете "коренными породами"?
Действительно, в научной классификации, чёткого разделения, или правильнее сказать окончательной дивергенции не произошло при видообразовании.
Тем не менее, промышленные породы, утратили качественную биогенетическую компоненту в состоянии.
При этом доместицированные группы, и природные популяции сохраняют совокупное размножение, и единую репродукцию в поколениях.
Таким образом, следует внести ясность в систематику.
В пространстве вида существует три типа пчёл: естественные породы, промышленные линии, гибриды.
Коренные породы - это географически и биологически адаптированные пчёлы, за время естественной эволюции.
К слову, гибриды, сложно причислить к породе, в силу полиморфизма.
Проще говоря, на одной пасеке, можно наблюдать маток и пчёл от серой, тёмной и до жёлтого окраса.
Причислить такую помесь к породе, не представляется возможным.
Но это отдельная тема.

[Алекс 52]

Тем не менее, промышленные породы, утратили качественную биогенетическую компоненту в состоянии.

Какой выход вы видите из данной ситуации ?

[Иван Кулагин]

Алекс 52
Алекс, мы забегаем немного вперёд.
Мы только ещё коснулись цикла - размножение.
Хотелось, чтобы выводы, мы сделали вместе.
Тем не менее, отвечу на Ваш вопрос:"Какой выход вы видите из данной ситуации ?"
Уйти от инбридинга на пасеках, при существующей системе ПТП, не удасться в принципе.
Система ПТП, не может видеть собственных разрушительных воздействий, которые воздействуют на популяции, через промышленные породы.
Необходимо ясно осозновать каждому пчеловоду, что искусственные вывод маток, ошибочно перенесён из исследовательской работы более 100 лет назад.
Признать фундаментальную ошибку, будет сложно.
Приблизительно тоже самое, придётся признать ошибку по ЭКО, которая расцветает пышным цветом в медицине.
Однако придётся.
ДТП, как принципиально новая парадигма, вскрыла всю сущность суррогата.
Алекс, мне не нужно тут ничего выдумывать и придумывать.
Опираюсь на дисистемную модель, и результат многолетнего исследования.
Просто не думаю уже, а знаю как протекает динамический процесс в поколениях.
Выход один - отказаться от ПТП, всем и навсегда.
Устроит такой ответ?

[Алекс 52]

Алекс, мы забегаем немного вперёд.

Система ПТП, не может видеть собственных разрушительных воздействий, которые воздействуют на популяции, через промышленные породы.

Не будем торопиться , дождусь когда дойдём до этого .

[Иван Кулагин]

Алекс 52
Немного в продолжение.
Вопрос: "Если я правильно понял , селекцию отдаём на откуп природе?"
Ответ:
Не совсем так.
Дело в том, что существующая бесконтрольная гибридизация пчёл, осуществляется при ПТП путём скрещивания природных популяций с доместикатами (для краткости сократим).
Следует знать и помнить, что искусственное смешивание осуществляется так же, путём нарушения фактора - географическая изоляция.
Иными словами, человек бесконтрольно завозит не коренные естественные породы в разные регионы и континенты.
В результате, естественным путём скрещивания, возникают помеси пород.
Это существенные отличия в гибридизации.
Тем не менее, общий процесс эволюции как, при ПТП, так и при ДТП носит разнородный гетерогенный характер.
Принципиальное отличие заключается в том, что ПТП - это двойственное состояние двух систем, а ДТП - это двойное, разделённое состояние двух систем - природно - технологическое видообразование.
Таким образом, при ДТП, ЕО имеет лидирующее положение, по отношению к ИО.
Алекс, при ДТП, мы не отдаём " селекцию на откуп природе", нет!
Мы зачищаем ИО ежесезонно, весной всю патологию на пасеках, которая проявилась при первом осмотре.
Ликвидируем безжалостно, и без соплей, тем самым освобождая общий генофонд от рецессивных гомозигот.
В моём случае, положительная динамика явно проявилась к десятому году.
Только потом отдаём пасеку на откуп ЕО.

[Алекс 52]

Мы зачищаем ИО ежесезонно, весной всю патологию на пасеках, которая проявилась при первом осмотре.
Ликвидируем безжалостно, и без соплей, тем самым освобождая общий генофонд от рецессивных гомозигот.

Проявление признаков как желательных так и нет это доминант , как выявляем рецесивные ( С желаемым и не желаемым ППХ ) и как от них избавляемся .

Лучше покурю в сторонке и подожду пока вы достаточно подробно распишите свою теорию , возможно вопросов будет меньше . Пока конкретики не вижу .

Сообщение отредактировал Алекс 52 - Пятница, 17 Декабря 2021, 23:50

[Dм.Мedvedev73]

Лучше покурю в сторонке и подожду пока вы достаточно подробно распишите свою теорию

А я пока курил нашел что он уже давно пишет и пишет , пишет и пишет ...
http://i.pasekirossii.ru/u/81/3634e6f68911...тво_2016_02.pdf
Читать с 30 стр .

В пространстве вида существует три типа пчёл: естественные породы, промышленные линии, гибриды.

Как получить ГИБРИДА ???
С кем и каким образом нужно скрестить пчелу ???

[Алекс 52]

пишет и пишет , пишет и пишет

Дааа !! .

Сообщение отредактировал Алекс 52 - Суббота, 18 Декабря 2021, 0:47

[Dм.Мedvedev73]

Дааа !!

Я видел что было ранее написано ... Но все таки краткость- сестра таланта ...

[Иван Кулагин]

Алекс 52
Послушайте, Алекс, я стараюсь отвечать на вопросы в соответствии их содержанию.
Если это теория, значит и ответ соответствующий, если практика - тоже самое.
Вопрос:
"Проявление признаков как желательных так и нет это доминант , как выявляем рецессивные".
Ответ: кому желательных пчёлам, или человеку?
В прогрессивном развитии, для пчёл, доминирующий признак как, злобливость, это положительный признак для адаптации.
Для человека признак повышенной злобливости, является не желательным.
Вопрос: "Как от них избавляемся?"
Ответ:
В тёплый, ранневесенний день, при активном лёте пчёл на ранневесенний медонос, у нас это ива, проходим по рядам ульев, и не открывая крышек, по лёту, определяем силу семей, а так же отмечаем и делим их по лёту на слабые, средние, и сильные.
Учитывая тот факт, что все семьи были стандартизированы по кормам, и занимают два корпуса, а так же остаются зимовать на летних местах в одинаковых условиях, то визуальный осмотр позволяет по лёту определить отстающие в развитии семьи. Тем более погибшие.
Все отмеченные неблагополучные семьи подвергаются осмотру; матки ликвидируются, семьи объединяются под средний стандарт.
Сильные и средние семьи делятся на два корпуса, через плёнку, без поиска маток, и выводят собственных маток.
Безусловно, учитывается тот факт, что пчёлы могут отроится и улететь с первой молодой маткой.
Мы же не осматриваем семьи.
Молодые матки выводятся каждой семье, на личинках от здоровых семей.
Следовательно, необходимо заранее произвести определённые действия, чтобы не произошёл слёт семей с молодыми матками.
В сущности, более подробно, это описано в статьях журнала Пчеловодство.
Думаю, если Вас действительно это интересует, то там так же описан процесс содержания, и процесс производства натуральных продуктов пчеловодства при ДТП.
Нервничать не нужно, курить - тоже бы не желательно.
Алекс, распеку я ПТП под орех, уж в этом не сомневайтесь, хоть в теории, хоть в практике.
А что делать?!
Ниже смотрю, ещё один пчеловод страстно закурил.
Да не берите Вы так близко к сердцу!
Неужели Вы думали я буду ковыряться в помоях ПТП, и поливать кого то оскорблениями.
Нет конечно.
Так это мы только биогенетику затронули.
А там ещё под раздачу агрохимия попадает, и искусственное регулирование погодой.
Называется технологии - ух, работаю за двух!
Так что, берегите здоровье друзья, нам консолидация нужна, а не грызня.
Информацию буду выдавать дозированно, чтобы не путалась.
Желательно, чтобы и теоретики включились.

[бора бора]

Пчёлы, которые могут жить без пчеловода, это и будут коренные породы.
Есть у кого такие?

у всех такие.Очень злые.с жёлтым тергитом.Я от лучших разводил.Критерии-зимостойкость+,мёденоскость+ройливость-,но если не применять противоройливые технолологии.Зверьё Ничего не слушаются,когда на карник поменял,офигел,я мучился столько лет...мёда меньше,но и мучений меньше..