Версия для печати темы

Автор: fidan [ Пятница, 15 Декабря 2017, 3:58]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Здравствуйте!

Перечитал тему тверских, самых активных!.. Всё ещё есть неравнодушные, несмотря ни на что.

Прошло примерно полтора года с момента создания РААММ, из которых последний был годом бездействия.
За первые месяцы группе из нескольких человек в закрытом форуме удалось прийти к общему решению по темам "Критерии оценки чистопородности", "Категории пасек" и обсудить ещё несколько тем поменьше.
Сегодня эти темы честно перенесены в http://forum.raamm.ru, без правки, всё как было.

На VI конференции "Пчелич" вновь заговорили о сохранении среднерусской породы пчёл, высказались многие, встретились и познакомились поклонники двойной меллиферы.
Есть два варианта - уйти в подполье, зарыться в пасеки и небольшие группки,
или сделать попытку завести машину РААММ ещё раз.

Приношу извинения за проблемы с регистрацией на форуме, два пользователя уже активированы. Далее буду активировать каждый день в ручном режиме, подробности с вопросами и ответами будут на сайте http://raamm.ru , который будет открыт на следующей неделе.

Приглашаем всех, кто ЗА сохранение Апис меллифера меллифера. А её надо сохранить уже только потому, что она другая. Как амурского тигра. Или как белого медведя.
Даже если завтра ВСЕ поклонники среднерусской пчелы среди пользователей Пчеловод.Инфо займутся делом - понадобятся многие годы.

Много ли у каждого из нас осталось времени на бесплодные споры?
Сколько ещё десятилетий надо повторять мантры сотни раз высказанных аргументов, чтобы окончательно догадаться, что это не работает?

Если мы, пчеловоды Рунета, сумеем наладить РААММ, к нам смогут присоединиться более многочисленные несетевые пчеловоды, станет возможным диалог с государством и бизнесом.

Участие в форуме РААММ не требует обязательного членства, но у членов РААММ будет возможность и право содействовать развитию организации.
Каждый пчеловод, независимо от породных предпочтений, может внести свой посильный вклад в благородное дело сохранения среднерусской пчелы. Как показала прошедшая конференция "Пчелич", таких пчеловодов немало, они искренни, у них есть чему поучиться.

Заявления от Дмитрия Смирного и Шунк Александра в делопроизводстве.
Требуются лидеры регионов, аккуратные мягкие модераторы форума, авторы идей, статей, предложений.
Форма для связи будет на сайте в течении недели. Пишите на e-mail fidan@raamm.ru, ответ в течении одного-двух рабочих дней максимум.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 12:49]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А хочешь я напишу, что можно было начать делать в этом году организаторам движения? Из того, что было заявлено в концепции. И для чего не требуются какие-либо финансовые вложения, только интеректуальный труд.
1. "Организация добровольного взаимодействия между матководами (производителями пакетов), потребителями и экспертами (поручителями) качества."
Т.е., установить стабильную сеть участников движения.
2. "Освоение опыта BLUP и его адаптация к нашим условиям." И? Кто? Где?
3."Бесплатный стартовый анализ 5 семей (предполагаемых СР) для членов РААММ."
Сколько проведено бесплатных исследований? Из каких регионов? Какие результаты и выводы?
Ну, один результат мы тут наблюдаем, с исследованием пчёл волок. Он не член РААММ, и за это исследование заплатил денежку. А что с остальными?
4. "Определиться с протоколами (методами) анализа породности, признанными РААММ, составить действующий список экспертов, продумать условия (в том числе стоимость) экспертизы."
И где это можно посмотреть?

Это самые простые планы от А. Николенко на форуме РААММ.

А вот это от Фидана:
"Необходимо создать механизм сертификации пасек"
Хоть какая то попытка была создать такой механизм?
К каким конечным результатам пришли? Где можно глянуть?

Автор: fidan [ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 12:58]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Это нужно для начала. Этого пока и нет.
Tveriak , а как это сделали немцы?

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 13:16]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Сразу по первому пункту можно обсудить. Организация взаимодействия между матководами какая создана?
Это же самое простое:
1.Кто?
2.Как часто?
3.Решаемые вопросы и их выполнение?
4. Система взаимодействия, методы?
Всё это создаётся в виде плана на год, выкладывается на сайте. результаты каждого общения так же публикуются для общего обозрения, чтобы остальные заинтересованные пчеловоды видели, что в движение есть какое-то шевеление.
Например, первая встреча с обсуждением темы:
"Освоение опыта BLUP и его адаптация к нашим условиям."
Кто ответственный за это освоение? Кто какие вспомогательные вопросы решает, например с программированием, переводом и т.д.
На следующей встрече обсуждаются промежуточные результаты.
Ну и т.д. По каждому вопросу.
Всё это можно сделать по скайпу. Никаких вложений не требуется, кроме времени, интеллектуальных, и организаторских усилий. Это подготовительная работа.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 13:23]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Поищу. Где-то было выложено подробнейшим образом. Это в Австрии всё начиналось.
В любом случае, был "головной мозг" - учёные.
Они создали схему, поставили определённые цели, и уже дальше под это отрабатывали детали, привлекали людей, средства и территории. Они не сразу до островов дошли. Был длительный и трудный путь, пока они поняли, что без полной изоляции селекционных пасек не обойтись.
Короче, пойду искать, чем пересказывать.

Автор: Елена Салтыкова [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 11:14]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

И это главное! Сегодня мне Алмаз показал, как после нашей конференции зашевелились пермяки, Фидан, к которым ты ездил в этот раз на семинар! Показал их страничку в контакте,которая еще месяц назад была нулевой, а сейчас они её пытаются трансформировать до информативной ценности. Хороший пример тоже заразителен. Тем более мы им помогали несколько лет назад осваивать геномный анализ, и кое что они, надеюсь, уже делают. Кстати, Дмитрий отвечаю на Ваш вопрос, наличие крылышек у пчелы никак не влияет анализ ДНК, только на морфометрию . На генанализ можно даже куколок сдавать, тогда не будет опаски по залетной пчеле, также в спирт их. Значит австрийцы тоже прибегают к геномному анализу для проверки своего племматериала, используя "мозги" .Ну-ну, как всегда, нет пророков в своем отечестве, лучше непатриотично кормить другие страны. Ведь и карника, и бакфаст точно такие же раскрученные продаваемые коммерческие проекты, как и многое на западе. Наши зарубежные коллеги из Германии, которые выпрашивали у нас нашу бурзянку на геномный анализ, и те же австрийцы и щвейцарцы, которые приезжали к нам в институт несколько лет назад, а Николенко возил их на экскурсию в Шульганташ удивлялись, как это при таких богатствах природы и обширности территорий, мы лучше будем кормить их институты и племпасеки и методично уничтожать свои богатства, вместо того чтобы их возрождать. А теперь я вижу с чего начинает Ирландия, то же самое начало (самое начало) возрождения темной лесной пчелы, еще несколько лет и мы будем также старательно кормить их производителя темной лесной пчелы, которая станет точно таким же коммерческим проектом. Потому что пчеловодство у них совсем другое. И не государство это начинает, как справедливо здесь было отмечено, оно подхватывает то, во что вложились частные инвесторы, а уж потом стало вкладываться государство, когда увидело не бесполезность этой затеи, а очень даже очевидную прибыль, денежки потекли и из внутри, и из вне. Скоро и Ирландская темная пчела буде также поставлена на поток. Нас уже в 2013 г. с Николенко окучивали и ученые, и пчеловоды из северных стран, чтобы мы им переслали и замороженную сперму трутней нашей темной лесной, и в глубокой заморозке личинок маток, поскольку живой материал им через границу официально не разрешают провозить. И наши анализы ДНК их не смущают, мы давно уже работаем вместе в рамках европейской программы COLOSS, по спасению медоносной пчелы, публикуем вместе материалы. Рустем Ильясов сейчас на полгода уехал поработать в Южную Корею, сравнить геном нашей пчелы с их цераной. Так что научной работы нам действительно хватает

Автор: fidan [ Среда, 20 Декабря 2017, 15:14]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Спасибо, действительно, в Уставе есть такой "косяк", но это от меня, не от Николенко.
Правильно цели и задачи прописаны Алексеем Николенко в отдельной теме http://forum.raamm.ru/viewtopic.php?f=5&t=31


Где почитать?


Да.

Автор: Tveriak [ Среда, 20 Декабря 2017, 15:41]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

У меня в ВК.
https://vk.com/public138591636
Статья: "СТРАТЕГИЯ БЕЗМЕДИКАМЕНТОЗНОГО СОДЕРЖАНИЯ ПЧЁЛ."
Ключевой раздел:"Деление на отводки".

Автор: Tveriak [ Среда, 20 Декабря 2017, 19:19]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Не, ну ребята! Вот так у вас и получается, кто во что горазд.
dm.medvedev73, объясняю популярно.
Действия любой организации, даже общественной, регламентируются её УСТАВОМ, а не рассуждениями членов этой организации на форумах и в социальных сетях.
14 марта 2016 г, общим собранием учредителей РААММ такой Устав был принят.
И в нем нет ни слова об улучшении ХПП СР породы .
И fidan сразу с этим согласился, что это "косяк". А ты, как всегда, готов чего-то доказывать до усрачки, лишь бы казаться правым. А чё мне доказывать?



Ну будет, и будет... Я чё, против?

Автор: Елена Салтыкова [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 23:12]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Добрый вечер! Захожу я сюда иногда. Пишите вы много на форуме, уважаемые, не всегда по существу, много флуда, к сожалению. Толковые рассуждения, с которыми хочется вежливо попикироваться или поделиться своими соображениями, тонут в большом количестве неконструктивных и часто не добрых безапелляционных высказываний, типа сам дурак. Это очень неприятно. Это беда многих форумов, к сожалению. Алексей пытался это делать взвешенно и убедительно, но тяжело пробиться к разуму ищущих и думающих людей, коих на форуме безусловно хватает, но они тонут во всем этом и их здравые мысли теряются. Один повторяет одно и тоже, с завидным постоянством, другие пытаются в этом разобраться в пятый или десятый раз, как -будто нечего больше обсудить, и тем самым остановить бесполезную трату времени, иным вроде и ученые не нужны со своими соображениями, они и так умны, начитаны и самодостаточны, зачем им эти поиски никому не нужной истины, они даже не думают, что истинный признак познания, это сомнение, а они -то в себе никогда не сомневаются. А без этого нельзя. Иначе прекращается поиск новых познаний, наступает самолюбование. А это опять тупик. Видимо у женщин психика более устойчива, поэтому я все-таки присутствую здесь, может не так часто. Это у вас пчелы зимуют и у вас появляется больше свободного времени, а у нас конец года, отчетность и оформление полученных результатов в виде статей в научных журналов, планирование работы на год и многое другое. В науке свои критерии эффективности. Хотите конструктивного диалога, заходите в Честную пчелу в контакте, у нас там можно говорить в том числе и о генетике, и о селекции, и ХПП, без ругани и опаски, что тебе дадут по голове или по нервам.

Автор: Елена Салтыкова [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 23:47]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

О миролюбии чистопородных пчел. Это правда, многие, кто занимаются чистопородкой это отмечают. Чем чище пчела, тем устойчивее и сбалансированнее геном. А когда гены работают, кто в лес, кто по воду, то и получается, что внутренний оркестр пчелы не может работать слаженно, отсюда и агрессивность, потому что непонятно, в каком случае в геноме аллели складываются в доминанте, где в рецессиве, а если так складывается внутри семьи у каждой особи, потому что матка одна, а сперма разных трутней, то геном разбалансирован, все, паника.

Автор: Елена Салтыкова [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 23:54]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

И потом, почему пчела должна быть ласковой кошечкой? Если она не будет защищать свою семью от любой напасти, она может выродиться. Это же эволюция, и то что она находится под патронажем человека, это же не охранная грамота, она не корова и ее полностью доместицировать еще никому не удавалось. Вы же не будете утверждать, что карника или карпатка никого не жалит, не поверю, сама страдала от их жал, и на пасеке у Кугейко ходило спокойно между деловито жужжащих пчел и вернулась домой без повреждений. Другое дело, что пчела не должна бросаться на всех как брехливая собака по поводу и без.

Автор: Елена Салтыкова [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 0:07]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Про желтизну у пчел писала выше, несколько постов тому назад. Желтизна у пчелы в доминанте, если хоть чуточку есть, вылезет обязательно, так геном устроен. Вся пчела и СР в том числе зародилась в Азии и пошла распространяться по всем континентам с цветковыми растениями вместе, на югах она и до сих пор желтая. Темный окрас является рецессивным, рецессивные гены закрепить тяжело.

А еще напоминаю, подумайте, почему горная кавказянка темная, а долинная желтая, а порода то одна, кавказская.

Автор: Елена Салтыкова [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 7:13]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Умничка, дед Михей,вот Вы и сами, не подозревая того, вывели из темноты на свет Божий такое понятие, как эпигенетика[B]. То что в геноме заложено это еще не всё, а вот как та или иная комбинация генов проявит себя в тех или иных обстоятельствах, это уже задачи эпигенетики, это уже так называемый супергеном, то что стоит как шапка над геномом, пчела одна из немногих видов насекомых, у которой он очень развит. Эпигенетика в биологии, в частности в генетике — представляет собой изучение закономерностей эпигенетического наследования — изменения экспрессии генов или фенотипа клетки, вызванных механизмами, не затрагивающими последовательности ДНК. Эпигенетические изменения сохраняются в ряде митотических делений соматических клеток, а также могут передаваться следующим поколениям. Примерами эпигенетических изменений являются метилирование ДНК и деацетилирование гистонов.

Эпигеномом называется множество молекулярных меток, регулирующих активность генов, но не изменяющих первичную структуру ДНК. Предвижу злорадное хихиканье некоторых на форуме, и попытку надергать из моего поста фраз и передернуть их ( к сожалению у вас на форуме это в ходу). Ключевое здесь геном, т.е. последовательность ДНК остается неизменным, это то, что передается по наследству и то, что можно четко померить. Эпигеном - это реакция организма на адаптацию к окружающей среде, но при постоянной эксплуатации передается по наследству и может даже закрепиться на долгое время такое проявление генов в геноме. Здесь все хитро, особенно у насекомых, особенно у пчелы, при ее сложном типе размножения и наследования, и Ламарк со своей теорией эволюционного развития в чем-то был прав. Многие ХПП именно такое имеют происхождение, поэтому утеря контроля над этим обстоятельством, оборачивается быстрой утратой ХПП, а контроль как правило, ведется в слепую.

Автор: Елена Салтыкова [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 7:57]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Соответственно желтизна, как доминирующее проявления генов, всегда будет проявляться даже в незначительных количествах, как вы все не бейтесь лбом об стенку, сто процентов темного окраса в геноме не существует, окраска это не весь геном, а Вы все по сути связываете "этот Божий дар с яичнецей". Сколько не пишу, вы все всё одно долбите (тогда какой толк в этой писанине, превращается не в поиск истины, а кто кого переспорит, и это тупик), нельзя получить 100% рецессив по комбинации генов, которые ведают окраской, рецессивы в природе, как правило, не жизнеспособны, потому что тянут по эпигенетическим законам другие сцепленные с геномом негативные наследственные структуры, связанные именно с жизнеспособностью, иногда это могут быть просто так называемые летальные гены. А вы все время спорите о желтизне, простите за прямоту, как умалишенные, не представляя себе, какая это глубина вопроса, что геном СР или к примеру Карники, Карпатки (кстати за рубежом до сих пор не утихли споры подвиды ли это (карника, карпатка), или просто дальнеродственные популяции, генетический анализ как раз говорит в пользу этого, а многие из вас уже разрешили это разногласие ученых с помощью утверждения селекционеров) имеет четкую структуру в нем есть доминирующие и рецессивные аллели в великом множестве, а не просто желтизна у совсем небольшого процента пчел, значит не темная лесная. Вот дед Михей уловил эту тонкость различий у темной горной кавказской пчелы и долинной, а ведь раса то одна, геном- то у них один. Пытаетесь все время свести породу к проявлению жилкования на крылышках или окраске тергитов, а пчела вам периодически показывает фигу, что к ней в лоб не подойти и кто-то это пытается понять, а кто-то ... спорит, утверждая типа сам дурак, сводя всю генетику к примитивному подходу, с умой миной на лице, вот природа таки и обламывает. Поэтому ученые и подходят с осторожностью к таким высоки материям. Ведь сколько копий было сломано в свое время, кто правее Ламарк или Дарвин, вот уже несколько десятилетий уже считают, что правы частично оба. У мух уже в конце прошлого века было доказано, что воздействие неоптимальной температуры на личинок в определенные периоды их развития, влияет на жилкование крыльев, может и у пчел поддержание постоянной температуры в гнезде не напрасно, никто этим еще не занимался с точки зрения эволюции. Вот вам и лобовой подход к ДНК, а вы все крылышки, окраска тергитов, длина хоботка, не даром в морфологии пчел рекомендуют использовать множественные критерии, Алпатов одно количесто, Рутнер другое, это чтобы попытаться снизить вероятность ошибки, но только снизить и это не значит, что морфологией нельзя пользоваться, как экспресс метод он хорош, поэтому селекционеры используют внешние признаки для быстроты оценки, а потом подключают ДНК анализ. Только не занимайтесь, пожалуйста инсинуациями на данную тему, я просто написала об этом для понимания, что генетика очень сложная наука и нельзя подходить к любой науке с точки зрения дилетантизма. Вспомните слова Гёте, которые в переводе звучат так: "Чем больше знаю я, тем больше знать хочу я". Вот это правильный путь, а не такой: - посмотрите как много я знаю, какой я умный, как меня распирает от этого. Это тупик не только для ученого, но и для любого разумного человека, перестаешь расти над собой. Мне вот всегда жаль, что жизнь так коротка, а новых знаний так много, а времени не хватает все узнать даже в своей профессии, ведь мы тоже нормальные люди и наука это очень значимая часть нашей жизни, но часть. Простите за многословие, и если кого-то ненароком обидела.

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 8:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Елена Салтыкова ,естественно что в данный момент встречаются в местных популяциях СР пчелы с желтизной .
Однако наверно на 95 проц это пчелы с далёкими привозными предками .Гены эти могут быть переданы через трутня ,в этом случае мт ДНК уже ничего не скажет ,а поколений через 20 и тем более 40 уже все будет так перемешано что наверно и генетики не смогут выстроить правильную версию .
На самом же деле ,если браковать такие семьи ,а они как правило имеют зимостойкость несколько хуже (ранее начало выращивания расплода ) то видно что надо брать только маток соответствующего СР темного окраса .
Возможно цветовые вариации по популяциям СР и у пчел и у маток могут различаться ,но близки.
После отбраковки по желтизне и зимостойкости в основном присутствуют семьи с очень малым количеством жёлтой пчелы или вобще без нее .
То есть зачем разводить нестандартных по цвету ,лучше только темных ,тогда любую семью с желтизной уже можно будет без анализов видеть ,что помесь .
Вот в данный момент интересно будет мнение Волок о зимовке СР провереных по ДНК и имеющих частично жёлтую пчелу по сравнению с СР так же провереных и имеющих чисто темную .
Хотя скорее семьи с желтизной и по ДНК не чистые .
К счастью этот год не такой проблемный как два предыдущих и наверно всё поместные пчелы достаточно хорошо перезимуют ,но все же .
Пишу с смартфона поэтому прошу извинить если появляются ошибки ,часто они возникают после отправки .

Автор: fidan [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 11:27]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Зачем эти полунамеки?
http://forum.raamm.ru/viewtopic.php?f=17&t=33 всё открыто и про это там всё и всех видно.


На Скленара тоже давили все коллеги, но он все равно отстаивал допустимость желтизны тергитов на его карнике. И от него все отстали.
Это хорошо или плохо было для карники Скленар?

Автор: fidan [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 13:35]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Победителей не судят, а он победитель.

Вас читаю давно и мне нравится, что иногда ваши рассуждения порождают ворох мыслей. С другой стороны, иногда вспоминается Высоцкий, Если правда оно, Ну, хотя бы на треть...
И я тоже смотрю крылья маток и считаю это важным, на своей любительской пасеке.

Что касается темы критериев, то на сегодня оптимально такое представление:



И как добавил на форуме РААММ Кугейко - "Когда удастся нормализовать ситуацию, черный кружок полностью внутрь подвинем в центр зеленого".

Основная идея РААММ :

чтобы начать совместную работу, надо конкретно договориться максимально возможным количеством участников ( а мы приглашали и долго ждали всех желающих!)

и принять как основу Временный внутренний стандарт "Критерии оценки чистопородности"

сделать следующие шаги.

Иначе завязнем в спорах.

Плох или хорош, но продукт есть. Не стоит отчаиваться тем, кому он очень не нравиться. Вливайтесь, можете прямо сейчас начать дискуссию по изменениям, которые допускаются, но по истечению времени работы первой версии. Пока работа даже по первой версии не начиналась.

Любой желающий может попытаться сам организовать процесс, объявив о своём методе. Если увидим работоспособный проект для российской среднерусской, сами вольемся.
Но пока нет вариантов, кроме "мы сами как сто лет назад",. Не без оснований считаем, что сегодня этот вариант уже опасен для нашей среднерусской.

Может, в Казани что-то подобное прозвучит, пока даже нет догадок, но ореол таинственности я ощущаю.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 15:57]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

И Вам так же.
Единственная к Вам просьба давать побольше ссылок на последние публикации вашего института.
Например, Вы написали:
Эта информация интересна и полезна для многих пчеловодов, интересующихся историей и селекцией медоносной пчелы.
Я не нашёл тексты Ваших докладов, но нашёл одну из последних статей Ильясова и Ко: "Макро- и микроэволюция медоносной пчелы Apis mellifera в журнале" Биомика.
http://biomics.ru/year/2017/88-tom-09-2-2012.html
Очень интересная статья, излагающая новые данные по разделению подвидов на основе генетических исследований. Потребуется дополнительное время для осмысления новой информации.
Оказывается А.м.квказика первоначально относилась к ветви "О", а потом перешла в ветвь "С". Видимо этот подвид достаточно близок обеим ветвям, и желтизна, присущая подвидам этих ветвей у кавказянки, скорее закономерность, а вот её отсутствие, скорее результат более поздней изоляции от основного подвида.
И из этой же статьи всё же не понятно, с какой территории началось распространение А.м.?
С одной стороны Ильясов чётко пишет: "Эволюция медоносной пчелы началась в Юго–Восточной Азии, где зародились основные виды пчел рода Apis."
Но в другом абзаце пишет вот это: "Окаменелости показывают, что 140 млн. лет назад на
территории современной Европы существовал тропический климат. Последующее охлаждение
климата привело к формированию на севере видов пчел, строящих гнезда в полостях - Apis cerana и Apis mellifera, а на юге сохранились виды пчел, строящие гнезда открыто - Apis dorsata и Apis florea"
Получается, что ещё за 80 млн. лет до последнего ледникового периода на севере Европы уже была Apis mellifera. Значит не в Юго-восточной Азии было её начало.
Хотя, конечно, понятно, что не понятно, что считать за "начало".

Автор: Елена Салтыкова [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 20:00]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Если все цивильно, как утверждается, то ученых увидите)). Молчать не надо, Фидан правильно сказал, авторитарность собственного мнения -это точно не про меня и не про Алексея. Если в чем-то уверены и увидим, что спор кроме накаливания обстановки ничего не принесет, просто предложим пусть каждый останется при своем мнении, время рассудит. Если разумная беседа приводит к какому-то согласию, то тем лучше. Еще раз говорю, мне не требуется, чтобы меня слушали раскрыв рот, тем более форум говорлив, но слеп, я неспособна увидеть раскрытые рты)). Я быстро пробежала по всем постам, кое- что отметила, если не возражаете отвечу позднее. Мне надо за два дня два отчета написать, как всегда срочно и вчера еще надо было сделать. Московское начальство рулит, поэтому увы)), придется помолчать.

Автор: Елена Салтыкова [ Вторник, 26 Декабря 2017, 6:40]

Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Тут Ваши коллеги правы, четко прописанных стандартов, к сожалению, нет. Они появляются, когда занимаются племенным разведением. А пока все только знают какой одна должна быть. Могу сказать со своей точки зрения, поскольку этими аспектами занимались, у нее должен быть высокий уровень стрессоустойчивости, т.е. не должна впадать в расстройство по любому поводу, т.е. быстро отреагировали на опасность, быстро успокоились, поскольку это жрет слишком много внутренней энергии и изнашивает организм, высокий уровень зимостойкости, устойчивость к нозематозу, потреблять мало корма зимой, большой запас объема зобика и высокую степень фильтрационной способности его, хорошую эластичность кишечника, способность к растяжению кишечника и более плотную перитрофическую мембрану внутри него. Способность летать при более низкой температуре, способность к командной работе по сбору нектара, экономно расходовать внутреннюю энергию, иметь высокую способность к быстрой очистке гнезда и контролировать варроа, ну и ДНК соответствовать породе. Еще высокий уровень экспрессии генов антибактериальных пептидов и вителлогенина, повышенное содержание лактобактерий в зобике. Это все, что мы изучали. В этом у нее есть некоторые преимущества, все эти качества у нее, я так думаю, эволюционно сформировались и проявляются при изучении СР здесь у нас на месте. Всегда хотела сравнить не по литературе , а в живую интродуцированных на юге СР, с южными породами пчел, которые являются для данной местности эволюционно сформированными на данной территории. Но увы сие не возможно по многим причинам.

Автор: Tveriak [ Вторник, 26 Декабря 2017, 20:24]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Кто же спорит.
Но это всего лишь лозунг. А нужна технология, система, структура... Как угодно назовите, лишь бы что-то делалось.
В РААММ, и у поддерживающих её ученых, даже базовые идеи сформулированы так, что развития не может произойти.
Как звучит основная идея по отношению к СР породе? Правильно - "сохранение породы"? А то и ещё хуже - "возродить породу". А сохранение - это стагнация, топтание на месте. Золото в сундуке хорошо сохранять. Какое есть, то и сохраняешь всю оставшуюся жизнь. И чахнешь над ним.
Как только в сундук начинает добавляться золотишко, то это уже не сохранение, а накопление, развитие.
Разница видна?
Нельзя сохранить породу, если она не начинает экспансию на другие породы, которые её подавляют. Особенно у пчёл. Нельзя спрятаться в сундук, и там сохранить породу. Рано или поздно породу, которую хотят только сохранить подавят породы, которые уже развиваются, распространяются, захватывают новые территории.
Т.е., ключевой идеей должна быть не идея сохранения породы, а идея её развития и распространения .
И если это взять за стратегию, тогда совсем другой будет и поход, и отношение к процессу.
Для той стратегии, которая выбрана сейчас нет понятия "создать". Предполагается, что у СР породы всё уже есть, и надо только заставить пчеловодов использовать СР породу с такими замечательными свойствами. А в приложении к этой стратегии постоянно звучит: "а не будут брать, надо отключить газ..."
В бизнесе такая модель продвижения товара называется проталкиванием. Отлично работает при наличии административного ресурса. Но как-то не очень РААММ помогает, этот ресурс.
А вот в идее развития СР породы присутствует понятие "создать". Эта идея предполагает, что в СР породе надо много доработать, что-то убрать, что-то добавить... И уже после этого "конкурентноспособную пчелу" предложить пчеловодам практикам. Если им понравится предложенное, то они сами будут создавать спрос на этот продукт. А наличие спроса - это деньги для развития воспроизводства, и для науки. А уж как следствие - экспансия СР породы.
И этот метод продвижения товара в бизнесе называется протаскиванием.
Две абсолютно разные стратегии с разными подходами.

Во-во! Вот такое мышление и порождает топтание на месте.
"Возродить" - это значит такой породы нет. Вот тогда пришлось бы её возрождать.
А она есть, и во многих местах. Значит надо породу не возрождать, а распространять, или умным термином - ЭКСПАНСИРОВАТЬ.
А как это происходит я написал выше .

Автор: fidan [ Среда, 27 Декабря 2017, 13:53]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Tveriak , повторяюсь, цели и задачи прописаны http://forum.raamm.ru/viewtopic.php?f=5&t=31
По-моему, там все нормально. Или нет?
В Уставе изменения намечены, даже внесена поправка, изменения должны приниматься собранием, нужно время.

Организация молодая, открытая, можно входить и творить.

Автор: fidan [ Среда, 27 Декабря 2017, 17:26]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Хорошо. Только не из Устава. Вообще, Устав это более "широкая" штука, типа Конституции...
Конкретика в целях и задачах, на которые выше давал ссылку.

Там есть такие пункты про селекцию:
.
6. Селекция
6.1. Освоение опыта применения системы BLUP в западноевропейском пчеловодстве и адаптация его методологии к нашим условиям.
6.2. Разработка системы BLUP для условий российского пчеловодства.
6.3. Разработка нумерации (мечения) маток с учетом производителей, места их производства, года производства. Разработка паспортов маток с учетом происхождения, породности, хозяйственно полезных признаков.
6.4. Запуск процесса тестирования пчеловодами племенного материала, производимого репродукторами, при поддержке научных лабораторий.

Автор: fidan [ Среда, 27 Декабря 2017, 18:12]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Если исключить четвертый пункт, то хорошо подойдёт Ишемгулов.

Автор: fidan [ Среда, 27 Декабря 2017, 20:30]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Хотелось бы здесь услышать ответы на такие вопросы, может кто-нибудь сможет.
,Как было организовано тестирование у немцев на этапе, когда государство ещё не финансировало селекцию? В смысле, как были заинтересованы тестеры и матководы, какова минимальная "критическая" масса по количеству тестировщиков, какова судьба лучших маток у тестировщиков?

Автор: сергей игумнов [ Среда, 27 Декабря 2017, 20:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

fidan

Позвони Дмитричу.

Автор: Tveriak [ Среда, 27 Декабря 2017, 21:23]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Хорошо, пусть не из Устава. 4 пункта из 25 посвящены селекции.
Причём не напрямую, а косвенно.
"Освоение опыта применения системы BLUP..." это ещё не задачи по селекции, это задачи по ОБУЧЕНИЮ, раздела селекции.
Ладно, оставим как есть. Пусть поставлены такие задачи на начальном этапе.
Теперь несколько вопросов по выполнению этих задач.
1. Кто в РААММ был ответственным за выполнение этих задач?
2. Они выполнены? Система изучена, и обсуждена ?
3. Что-то решили, исходя из проведённого изучения и обсуждения? Как дальше действовать? Как систему внедрять в практику РААММ?
4. Кто отвечает за внедрение, и тестовый режим обслуживания?

Сразу оговорюсь, что на поставленные мной вопросы можно не отвечать, т.к. я не член РААММ.
Ответьте себе.

А он согласится?

Автор: fidan [ Среда, 27 Декабря 2017, 21:43]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

РААММ находится в стадии яйца, нужно тепло и маточное молоко, а для этого нужны активные, грамотные, небезразличные члены РААММ.

Насколько помню, по Уставу нет никаких ограничений на членство. Не только карниковод, а даже и вовсе не пчеловод может заняться полезным делом.


Не знаю. Скажет, что проблема решена, есть башкирская порода, маточное поголовье по состоянию на 1.01.2017 года 5007 пчелосемей, это по официальным данным из госплемрегистра.

Автор: Tveriak [ Среда, 27 Декабря 2017, 21:52]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Эх, fidan !
Это всё "цыплячьи нежности".
Для построения эффективной организации(любой) нужны: 1. воля, 2.знания, 3.административный ресурс, 4. бабло.
Если задачи поставлены, то кто-то, с кого-то за них должен спросить. И никак иначе.




Ну, раз решена...
Кстати, и проблема с Башкирским мёдом тоже решена. Его в Твери чуть ли не на каждом углу продают.

Автор: fidan [ Среда, 27 Декабря 2017, 22:25]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Ну, примерно так и есть, но я не цыпленок, согласен на медвежонка, вдруг вырасту!



Tveriak , стадию яйца не миновала ни одна организация.
Если бы не институтские дела, то Николенко смог бы почти все, из перечисленного тобой. Правда, нужна была поддержка пчеловодов, а ее не оказалось по умолчанию.

Поскольку назвался груздем, полезаю в кузов.
Моя задача - собрать всех, кто хочет и может чем-либо содействовать.
В этой теме отметились немало пчеловодов, которым небезразличны цели РААММ и которых хотелось бы видеть в числе актива РААММ.





Ого! Спасибо, сохранил стильную этикетку. У нас планируют музей мёда к Апимондии открыть, может собрать коллекцию этикеток?


Кстати, многие выражают недовольство появлению бумажной породы башкирской. Одна из целей РААММ разоблачение таких племдостижений. И в этом смысле нужна общественная сила российского масштаба. На уровне республики даже счётная палата не увидела махинаций похлеще породы.

Автор: Nick_G [ Четверг, 28 Декабря 2017, 0:07]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Спокойно! - чё духариться то?
1 - имеется
2 - есть и пополняется
3 - Адм.Ресурс сам не придёт, придётся потолкаться по кабинетам
4 - Деньги с неба не падают ни для кого, но где-то ведь они есть.
А если денег нет, то вы держитесь.

В Раамм должны придти в первую очередь те, кто сам захочет возложить на себя определённые обязанности и по селекции, и по тестированию, и по продвижению, а не будет ждать пока придёт административный ресурс с телегой бабла, интересно только с какого такого бадуна они это сделают, только им ещё и мухами заниматься.
Вы пока отдыхаете в сторонке, вы же не с Раамм.

Автор: старатель [ Четверг, 28 Декабря 2017, 0:14]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Nick_G ,На общем собрании было принято решение создать РААММ,есть устав,цели,ревизор,совет,председатель и пр. Мне ,например,тоже интересно,чем располагает на данный момент ассоциация для достижения поставленных задач.Тверяк правильно написал,что должно быть.

Автор: Maxdmi [ Четверг, 28 Декабря 2017, 0:26]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

так нельзя!

Автор: fidan [ Четверг, 28 Декабря 2017, 0:39]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

старатель , Nick_G правильно расписал, что есть.
Как теперь понимаю, примерно с этого начиналась и немецкая карника. Не было серьезного административного ресурса и финансирования, пока пчеловодное сообщество не показало первые результаты.
Это лучший, если ни единственный способ добиться какого-то финансирования и в наших условиях.

Автор: fidan [ Четверг, 28 Декабря 2017, 0:40]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

В РААММ пока нет минимальной критической массы матководов и пчеловодов, необходимой и достаточной для старта. Особенно досадно то, что пока не активны регионы, где среднерусская сохранилась. И даже те, с которыми у нас, пчеловодов Башкирии, уже давно налажено общение.
Видимо, мы что-то не так делаем.

Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 28 Декабря 2017, 1:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Реально есть подозрение что , планируеться в данный момент , просто размножать найденную в резерватах соответствующую по ДНК пчелу .ТО есть как и предполагает Тверяк , но это и есть топтание на месте .
Ни один селекционер не отписался , или хотя бы человек уже проработавший в селекции и добившийся каких то результатов .Именно не матковод тиражер , а занимающийся селекцией .
И судя по постам многих членов РААМ , не всех , считают что достаточно просто найти 100 соответствие ДНК даже и внешний вид по боку , многие не отличают внешние признаки и начинают спорить , хотя достаточно поискать ролики и фото ТЛ из Франции и иберийки что бы удостовериться во внешнем виде который должен быть и у СР как у их родственницы . .
Хотя явно видно что нужна пчела для замены , привозных пород , но с ХПП не только не уступающими , но и более высокими в идеале .
Вот этого сколько не читал не увидел .
Вступление в РАММ не самоцель и это не секта .Хотя я собираюсь вступить в РААМ и многие наверно вступят , но именно ориентиров внятных нет
.Собственно Тверяк раскрыл все узкие места .
Если исходить из теории , то как раз лучший результат при отборе получаеться из материала с наибольшей изменчивостью , как вести отбор на основе пчелы с оч малой изменчивостью никто и не подумал . А это может сильно усложнить этот отбор и сделать его безрезультативным .
Реально отбор будет гораздо более продуктивным на основе местных популяций , чему пример Пахарь .Если брать дичку или полудичку , то они только будут воспроизводить себя т.к набор генов узкий .То есть если нет генов миролюбия то они естественным путем мутировать будут очень долго , если все время контролировать 100 проц соответствие ДНК , так и остануться как в тайге .
Насчет шведской ТЛ читал что ,на самом деле отбор шел из метисных популяций и довольно долго .поэтому удалось привить часть ХПП не характерные для ТЛ , это как пример европейского отбора .
В другой стране ТЛ восстанавливали из Бэкфаста и т.д.
Вот такие реалии , нам слава богу не надо из Бэкфаста восстанавливать , у нас есть СР .Не надо только в крайности впадать .

Автор: Tveriak [ Четверг, 28 Декабря 2017, 10:29]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

fidan, браво! Наконец ты сформулировал то, о чём я порывался написать всё это время, но понимал, что если это напишу я, меня закидают чем -нибудь тухлым в стадии яйца.
Итак, перевожу твою фразу с дипломатического языка на простой народный.
Николенко, как Председатель организации, организационно-методическими вопросами организации всё это время не занимался.
Абсолютно не важно по какой причине. Просто констатируем факт, и движемся дальше.
Значит? Что надо делать активу РААММ? Правильно.
Требуется найти нового человека на место Председателя РААММ, который активно начнёт заниматься организационно-методическими вопросами.
Какими характеристиками должен обладать Председатель было написано выше.
Как искать активно?
Пишется письмо с предложением вакантной должности Председателя РААММ, и рассылается во все научные учреждения, которые связаны с пчеловодством.
Одновременно с этим организация должна найти ещё, как минимум, двух руководителей направлений:1. по селекции и 2. по работе с тестовыми пасеками.
Руководитель по селекции должен разбираться в основных вопросах селекции пчёл, ИО осеменении, морфометрии и гендиагностике.
Руководитель по тестовым пасекам должен разбираться в матководстве, в вопросах исследовательской деятельности, статистике и быть мобильным, т.к. потребуется ездить по пасекам.

Будет этот костяк организации, начнётся движение.

Да и ещё.
Создавайте Фонд селекции СР пчелы. Заведите счёт фонда. Создайте логотип фонда.
Логотип суйте во все пчеловодные сайты и форумы.
Ищите спонсоров среди организаций по производству инвентаря.
И подумывайте о написании Программы РААММ для предоставления на какой-либо гранд.
Хотя, это уже при наличии нового Председателя.


Ну, для исполнения любой Мечты нужен деятельный и толковый руководитель. И всё получится.

Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 28 Декабря 2017, 11:35]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Tveriak ,сперва прикиньте кому это интересно спонсировать не ясно кого ,и не ясно смогут ли на гора выдать желаемую пчелу .
По-моему многим хочется проявить кипучую деятельность и пропустить через себя некоторое колличество денег ,а пчеловодам нужна просто пчела ,желательно на добровольных начинаниях .
Поэтому на первом этапе вполне нормально ограничиться испытаниями ,того что уже имеют пчеловоды .
Для этого провести испытания материала от местных пчеловодов и выяснить наличие перспективных для отбора семей .
Испытывать можно не огромное колличество материала и обязательно не меньше 2-3 сезонов ,для того что бы выявить и миролюбие в сезоне ,зимостойкость ,ройливость ,продуктивность .
А до этого смысл пыль поднимать.
Всю лучшую пчелу протестировать ,найти отцовские семьи ,т.е как на островах в Германии и от пчеловодов вполне возможно брать только неплодок .
Если где то результаты появяться перспективными ,то уже подключать большое колличество тестеров .
В этом случае больших вложений думаю не потребуется .
Разные там спец пасеки ,регионам без поддержки не потянуть ,это сотни тысяч в год ,
Хотя если спонсоры дадут денег ,то неплохо кому то .Рядовому члену РАММ не холодно не жарко ,если с него много тысячных взносов не потребуют .

Автор: Tveriak [ Четверг, 28 Декабря 2017, 13:16]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Абсолютно верно. На данном этапе это никому не интересно. Непонятно кого, и непонятно что.

Без проблем... А.Б.С-Пб, Вы готовы разработать и предоставить программу испытаний, признаки, которые будут испытываться, критерии оценки испытуемых признаков, отобрать необходимые пасеки для испытаний, обучить пчеловодов-испытателей, разработать испытательные таблицы для пчеловодов, распечатать их в нужном количестве, разослать по пасекам, собрать результаты испытаний, обработать данные, провести сравнительный анализ полученных результатов и выбрать лучших маток из испытуемой группы согласно критериям испытания.
Если Вы готовы за всё это взяться, то значит Вы готовый кандидат в руководители отдела испытаний.

Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 28 Декабря 2017, 13:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Tveriak ,я готов поддержать здравое ,РАММ же уже существует и технологии проверки имеются ,надо направление отбора правильно выбрать ,что бы лишнее время не буксовать изобретая велосипед или хотя бы его отдельные части .Есть программа Карта ,( правда для поиска чистокровной я бы уменьшил его верхние границы ,это до проверки по крыльям ,)дальше анализ ДНК . И рекомендация к испытанию .
Пасеки по СР уже есть ,на них и проводить испытания .
Дальше обмен материалом ( вполне возможно обмен неплодками ,это даёт возможность сразу проверить и сочетаемость,да и не затратно ) ну и если матка не устроила просто ликвидировать дешовую а не дорогую плодную .
Если например у тестера мирные пчелы и трут от этих семей и приходит неплодка дающая семью с агрессивностью ,то задавить не жалко
Ну а если у тестера пчела злая ,то он фиг чего получит ,т.к от неплодки в семье все равно в этом случае пойдет агрессивная пчела .
Это для того что бы не было варианта на халяву получить хороший материал ,на который грохнули годы .
А все эти надстройки и спасение всех Российских пчеловодов потом и не за счёт тех кто отбор ведёт за счёт своего ресурса .

Автор: Tveriak [ Четверг, 28 Декабря 2017, 15:01]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну, работает, и работает...
Т.е. конкретных предложений(Инструкции) вот по этому вопросу:
у Вас нет. Так и предполагал.
Тогда могу предложить свои требования(Инструкцию) к испытательной пасеке. Может и пригодится кому. Сразу оговорюсь, что основа взята у немцев.
"Требования для испытательной пасеки.
Местоположение
Тестирование работы групп пчелиных семей должно осуществляться на пасеках с разными климатическими условиями, но при постоянной доступности нектара и пыльцы к испытуемым семьям. Местоположение пасеки должно гарантировать доступную для пчёл воду, минимальное воздействие факторов интенсивной сельскохозяйственной и промышленной деятельности, легкую доступность для пчеловода. Использование кочевых пасек для тестирования не желательно.
Размер испытательной пасеки.
Количество испытательных семей на испытательной пасеке зависит от условий и возможности пасечника. Рекомендуемое количество испытательных семей на пасеке колеблется от 10 до 20 ульев. Ожидаемый на пасеке вывод маток, роение и гибель пчелиных семей оценивается за один сезон на всех пасеках.
Происхождение маток
Сравнение семей с матками различного происхождения является сущностью любого метода разведения пчел. По крайней мере, на пасеке должно быть 3 группы маток различного генетического происхождения. Одной из групп должна быть группа маток выведенная на испытательной пасеке. Каждая группа состоит из родственных маток, предпочтительно воспитанных на одной пасеке и осеменённых ИО от трутней одних и тех же отцовских семей. Каждая матка должна быть отмечена цветной меткой с номером, и зарегистрирована в журнале испытаний пасеки под своим уникальным номером с указанием региона происхождения, фамилии матковода, датой вывода и т.д.
Расположение ульев на испытательной пасеке.
Ульи с испытуемыми матками сёстрами должны быть расположены на пасеке в одном ряду, в одном направлении, и в одинаковых условиях освещения. Ульи с разными группами испытуемых маток могут располагаться хаотично. Расстояние между ульями и их различный цвет должны максимально уменьшить блуждание пчёл на испытательной пасеке.
Ульи
На испытательной пасеке допускаются к использованию ульи одной конструкции.
Конструкция улья должна обеспечивать полный сбор испытательных данных по испытуемым признакам, согласно критериям оценки."

И такие инструкции должны быть по каждому элементу деятельности пчеловодов и селекционеров РААММ.

Автор: fidan [ Пятница, 29 Декабря 2017, 12:18]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Это уже второй краудфандинг. Первый был пару лет назад про бурзянскую.
Объяви про Енисейскую, так же заглохнет.
Но это тоже действо.

Спасибо каждому участнику за интерес к теме, все вносят реальный вклад в становление.

Про финансы.
РААММ создана по закону, но по упрощённому варианту, без регистрации юридического лица. Сделано это осознанно, поскольку есть опыт при создании РОО ПБ.
И теперь уже видно, какая может быть структура, что надо учесть при регистрации.

Общественные организации могут финансироваться изнутри и извне, основной финансовый документ Смета.
Сейчас только взносы, на добровольной основе.
Смета простейшая.
Расходы на содержание сайта, это домен, хостинг, форум плюс сайт (он пока не готов). Итого на 5000 в год.
Приход в прошедшем году - взносы 5000, расход 5000.
В этом году расход такой же, приход пока 2000.

Чтобы финансировать организацию извне, нужна регистрация. Потом открыть счёт, вести бухгалтерию, сдавать отчёты. Всё это имеет смысл, если число членов будет хотя бы 50 человек и они будут ежегодно платить взносы.

Пишу подробно, потому что именно при общении в этой теме пришло осознание про "шиллинг" и финансирование селекции АММ.

"Обмениваться неплодками" можно и без РААММ.

Сделать то, что сделали немцы, может только сообщество пчеловодов.
Объединится, показать первые результаты, добиться финансирования.

В этой теме и на форуме РААММ делаются первые шаги, чтобы объединится.

Автор: fidan [ Пятница, 29 Декабря 2017, 13:05]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Как уже говорил, основной финансовый документ общественных организаций это Смета (и финансовый план, если проектов много).
Составляется органом управления, например, Советом. Ежегодно на общем собрании принимается отчёт по прошедшему и утверждается Смета на следующий год.
В Смете отражаются все поступления, взносы, пожертвования, дарения, гранты.
В Смете отражаются все планируемые расходы.
Управление несёт ответственность за нецелевое использование средств и перед Собранием, и перед законом.

Если бы сейчас на Совете РААММ стоял вопрос об использовании взносов и пожертвований на сумму 100 тысяч рублей, то ратовал бы за то, чтобы направить эти средства на фандрайзинговую компанию, с целью поиска и получения гранта на первый конкретный проект.

А чтобы был конкретный и действующий проект, нужно соорганизоваться и составить его, а затем одобрить на Собрании РААММ.

В принципе, для этого и нужна общественная организация и для этого нужно быть ее членом. Тогда есть все инструменты и для выбора органов управления, и для контроля за финансами.
Других подобных инструментов нет, кроме партий, СПоК, других НКО.

Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 29 Декабря 2017, 13:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

fidan,можно и с деньгами ничего не достичь ,дело Вобщем добровольное .
Надо заинтересовать пчеловодный общественность проведя испытания пород .
Естественно СР должна убедительно показать свои хорошие качества .
Пока этого не будет ,деньги будут только тратиться ,а возврат и прибыль может быть только если СР убедительно выиграет .
Рассчитывать на чужие деньги наверно не стоит ,если тлько к кого их как фантиков .
Так их больше интересуют не пчелы .

Автор: fidan [ Пятница, 29 Декабря 2017, 13:41]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

А.Б.С-Пб

Мне кажется, вы не заметили, что испытания давно проведены, пчеловодная общественность не глупа и конечно заинтересовалась.
Она особенно положительно отреагировала на хорошую работу и даже заботу немецких селекционеров.
Ваши селекционные достижения оказались не лучше немецких.

Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 29 Декабря 2017, 13:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Fidan ,я никаких достиженийие делал,просто использую то что есть .
Просто когда вдумчиво читаешь эту тему видно что можно сделать для улучшения ситуации .
Причем своих пчел я и не собираюсь испытывать интересно какие линии превзойдут скажем карнику и бэкфаста что возможно .
Дак зачем отказываться .?
Далее .
Скрытие истинного положения дел с селекционной работой и дальнейшая реализация сырца это развод покупателя ( продажа не отселекционировано по ХПП материала ),этим грешат некоторые левые СР фирмы ,естественно не РАММ
Если о продаже не идёт речи не понятно присутствие явных не пчеловодов в селекционной теме ,это я сам себе вопрос задаю .

Автор: fidan [ Пятница, 29 Декабря 2017, 13:54]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Не знаю, что вам видно, но пишете вы о том, что  СР должна убедительно показать свои хорошие качества .
А мы здесь думаем о том, как ее "уговорить" это сделать.

Из вас получится дотошный ревизор, предложу вашу кандидатуру.

Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 29 Декабря 2017, 13:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

У вас уже есть несколько крупных пчеловодов СР и ТЛ ,пусть покажут .
И именнот в сравнении .с другими породами.
Вот и сами подумайте с поиска какой пчелы надо начинать .
А всю экзотику потом .

fidan , я смогу лишь в Лен области .

Автор: fidan [ Пятница, 29 Декабря 2017, 14:08]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

А.Б.С-Пб чтобы показать действенность вашей идеи, займитесь Отделом любительской селекции РААММ на пасеках Ленобласти. Если и денег никаких не надо, то начинайте не дожидаясь нас.

Автор: fidan [ Пятница, 29 Декабря 2017, 22:17]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Так-то правильно мыслишь, можно сказать, глобально..
Если бы составить российскую карту с "зелененькими", с зонами АММ, и вести мониторинг изменений три-пять лет, то было бы море уникальной информации. В том числе и для обнаружения возможных "красненьких" зон для карники и как следствие, появлению собственных линий карники в перспективе.
Как сказал наш VIL11 , Иван Вавилов, это был бы инновационный подход к современному районированию..

Но пока Николенко не смог сделать этого даже по Башкирии, в которой ежегодно десятки миллионов рублей бюджета пожирает одно "пчелопредприятие", на выходе которого только пук в нашу сторону, в виде башкирской породы.

С другой стороны, Анатолий Карташев добился результата и до появления возможности ДНК анализа, попутно смастерив удобную программу, которую раздает безплатно вместе с инструкцией.
И даже если проблемы с освоением или зрением, со сканером, то в любом районе можно найти несколько товарищей и сделать всё веселее в таком хорошем кружке.

Автор: Tveriak [ Суббота, 30 Декабря 2017, 10:46]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Не буду. Нет смысла.
А вот другой вопрос задам.
В октябре 2016 года, на форуме РААММ, в теме "Критерии оценки чистопородности" тобой были предложены стандарты для СР породы:

"Оценка маток по морфометрическим показателям и ДНК анализу пчел

1. Племенные семьи - чистопородные среднерусские семьи с выдающимися хозяйственно-полезными признаками. Допускается в исключительных случаях использование в этих целях пчелиных семей из группы "Среднерусские"
2. Пчелиные семьи по окраске кутикулы подразделяются на следующие группы:
- чистопородные среднерусские - морфотип класса О по Ф.Руттнеру
- среднерусские - наличие морфотипов классов О e E
- гибридные - наличие морфотипов классов О e E 1R 2R 3R
3. Пчелиные семьи по среднему кубитальному индексу подразделяются на следующие группы:
- чистопородные среднерусские - меньше 1,67;
- среднерусские - от 1,67 до 1,9;
- гибридные - больше 1,9
4. Отклонения ниже 4% (= 1 пчела из 24) не принимаются во внимание (это касается также изредка встречающихся колец у пчел).
5. мтДНК
6. яДНК

Морфометрические признаки определяются не менее чем по 24 случайно отобранным пчелам с гнездовой рамки из недавно вылупившегося расплода."


РААММ их утвредила?
По ДНК диагностике стандарты приняли?

Автор: fidan [ Суббота, 30 Декабря 2017, 11:48]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Это не мое предложение, я только подводил итог нашего обсуждения, которое теперь доступно для всеобщего обозрения.
Формально, для протокольного принятия решения необходимы формулировки пятого и шестого пунктов, которые мы ждём от Алексея Николенко, и они известны тем, кто уже заказывал ДНК анализы.

Де факто, решение можно считать принятым. По первым четырем пунктам те участники дискуссии, которые откликнулись на приглашение, пришли к консенсусу. Формулировки пунктов по ДНК анализу, аналогов которым нет в нормах госплемрегистра, мы всецело доверили лаборатории Николенко.

Повторюсь, к принятому решению могут быть вопросы, оно не идеально. Это наше предложение внутреннего стандарта РААММ сообществу пчеловодов на ближайшие два или более года для того, чтобы можно было начать работу.
Это не требует согласия и принятия стандарта как аксиомы, но РААММ начнет работать в этом стандарте.

Для достижения согласия с большим количеством пчеловодов, мы договорились с Николенко, что база РААММ будет более лояльной и допускает размещение и публикацию данных без ДНК анализов. Также возможна публикация фото, скана и тпс.диг файлов, результатов программы Карташева. Но критерии только указанные в стандарте, остальное факультативно.
Аналитико-консультационный центр "Пчелич" будет публиковать свою базу данных с ДНК анализами.

Имеется в виду, что время само подскажет, как будут развиваться эти базы.

Вот так, как всегда, коротЕнько...

Автор: fidan [ Суббота, 30 Декабря 2017, 17:03]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Прошу прощения, про линии это была шутка, но в каждой шутке есть доля шутки..
Имелся в виду ответ автора на комментарий:

.. существует две линии среднерусских пчёл: первая живет в нормальных пчеловодных книгах - крайне злобливая, а вторая в природе. Вторая линия в чистоте сохранилась большей частью в Пермском крае. Злые это помеси. СР пчёлы не любят частых осмотров, открытого гнезда, пчёл воровок (южных).

Автор: Tveriak [ Суббота, 30 Декабря 2017, 17:32]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Понятно. Опять грустно.
А было бы круто завершить год формальным утверждением стандартов, и по всем пчеловодным форумам и сайтам, и даже на ТВ пустить информационные тексты, типа "РААММ ВПЕРВЫЕ утвердило внутренние стандарты стреднерусской породы пчёл с использованием генетической диагностики."
И сопроводительный текст, что нет аналогов, что госплемреестр отдыхает в этом вопросе, а все заинтересованные в СР породе пчеловоды могут обращаться с вопросами на форум РААММ.
Ну, как -то так...

Автор: fidan [ Суббота, 30 Декабря 2017, 20:14]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Согласен. Где ж ты раньше был?



Николенко говорил, устойчивая популяция это не менее 5000 пчелосемей.

Автор: Tveriak [ Суббота, 30 Декабря 2017, 20:21]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну, вот и ответ на вопрос о Тверской популяции СР.

Автор: fidan [ Суббота, 30 Декабря 2017, 20:38]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Ну откуда-то появилась среднерусская? Если бы не было популяции, не было бы таких результатов.
Может ошибаюсь...

Автор: старатель [ Воскресенье, 31 Декабря 2017, 14:15]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

fidan ,сколько на данный момент известно маток ,которые по своим показателям могут быть родоначальницами ?

В принципе,я готов кинуть клич,но надо обозначить,на что предлагается собрать деньги,куда они от меня пойдут дальше и кто покажет их освоение.

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 31 Декабря 2017, 15:21]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

А мне про зеркало понравилось . Оно ведь каждый пост считай зеркало ...Вот смотришь в разные зеркала и видно с кем можно попробовать кашу сварить , а кого на порог больше не пускать и дел не иметь ...
Фидан , ВСЁ придумано ДО НАС ...
И как говорили и Игумнов и Гуров и Афанасенко и даже я - нужно взят ЭТО и переточить под НАШИХ пчел и НАШИ цели , но за два года так напильника и не нашлось ...
-----------------------------------------------------------
ТЕСТИРОВАНИЕ ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ (ПЧЕЛОМАТОК).
Оцените материал1 2 3 4 5
Тестирование пчелиных семей (пчеломаток).
Схемы разведения.

В этом 2013 году решено работать по двум схемам разведения пчелиных маток. Это связано с пока небольшим количеством племенного чистопородного материала известного происхождения, с недостаточной развитостью инструментального осеменения и отсутствием, на данный момент, изолированных случных случных пунктов. В этом году планируется своими силами организовать один изолированный случный пункт. В дальнейшем планируется увеличивать их количество в различных районах Псковской области.

Схема 1: Если у пчеловода имеется небольшое количество ( 1-5)племенных чистопородных маток известного происхождения, то от них выводятся пчеломатки свободного спаривания ( не менее 8шт от каждой). Получается группа аналогов тестируемой пчеломатки. По результатам тестирования этих семей пчеловодом рассчитывается средний показатель по каждому признаку и этот результат заносится в ульевую карту тестируемой племенной пчеломатки. К дальнейшему разведению пчеломатки из группы аналогов не допускаются.

Схема2: Если есть возможность использования инструментального осеменения, то тестирование ведётся непосредственно самих маток ИО. Создаётся группа маток сестёр, не менее 8шт, и результаты тестирования заносятся в базу по каждой матке в отдельности. Эти пчеломатки допускаются к дальнейшему разведению.

Для правильного тестирования пчелиных маток создаются новые пчелиные семьи. Есть два приемлемых способа, первый из них наиболее правильный т.к. позволяет создать семьи наиболее равные по силе в начале тестирования, а также низка вероятность переноса заболеваний вместе со старыми сотами и расплодом—второй способ менее трудозатратный.

Способ 1: Семья создаётся методом формирования искусственного роя на голой вощине. Для этого необходимо натрясти молодую пчелу в ящик с сетчатым дном через разделительную решётку ( чтобы не попали трутни) в количестве чуть более двух килограмм. Для этого берётся ульевой корпус, далее к нему с одной стороны прибивается металлическая сетка с ячейкой 2 мм и изготавливается крышка каркас из бруска или рейки и к нему прибивается такая же сетка. Крышка одевается в нахлобучку. Ко второму корпусу прибивается ганемановская ( разделительная решётка).

Работа выполняется следующим образом:- около улья из которого будет отбираться пчела ставится корпус с сеткой на него устанавливается корпус с разделительной решёткой. Далее из улья вынимаем рамку плотно обсиживаемую пчёлами и из ручного ( бутылочного) пулевизатора смачиваем пчёл на рамке, а затем стряхиваем или сметаем пчёл в ящик с разделительной решёткой примерно с десяти рамок. Пчёл можно брать из разных ульев. Необходимо пчёл слегка подгонять дымом, чтобы они быстрее проходили через решётку, а так же если начинают взлетать смачивать водой. То что останется на решётке, в основном трутни, необходимо стряхнуть обратно в улей, среди них может оказаться матка.

После труски пчёл они насыпаются в подготовленный улей с восемью рамками вощины и через два часа даётся тестируемая матка в клеточке, на следующий день матка выпускается. Не обходимо пчёл насыпать в разные ульи какой-то мерной ( одинаковой) ёмкостью стакан, кружка, черпак. Чтобы во всех тестируемых семьях было примерно одинаковое кол-во пчёл, примерно 2 кг( из расчёта 250 грамм на рамку). После засыпки пчёл необходимо кормить сахарным сиропом. Улей с пчёлами, чтобы избежать слёта необходимо устанавливать в новом месте за 2-3 км от места где брались пчёлы. Или надо улей сначала отвезти на 2-3км, затем через 3-5 дней привезти обратно.

Указанное количество пчелы 2 кг. берётся условно и зависит от времени формирования семьи, необходимо чтобы семья успела нарастить достаточное для зимовки количество пчелы. При формировании семьи в ранне-летний период ( начало июня) можно формировать семью на пяти шести рамках соответственно требуется и меньше пчелы(из расчёта 250гр на рамку). Основное условие – чтобы все тестируемые в одной группе семьи имели одинаковое количество пчелы на момент формирования.

Способ 2: Формируется обычный отводок на 4-6 рамок( в зависимости от сезона) разновозрастного расплода. Отводки , в тестируемой группе, должны быть примерно одинаковые по кол-ву пчелы и расплода. Через 9-12дней после формирования, когда в отводках запечатается весь расплод, вырезаются свищевые маточники, и подсаживается тестируемая матка. Далее через 22 дня после формирования семьи выравниваются путём перестановки или удаления печатного расплода. Менять можно только между тестируемыми семьями.

Этот способ наиболее простой, но на 22 дня затягивается начало тестирования, сложно получить семьи равные по силе.

Проведение тестов.
После появления первых пчёл от матки , производится отбор некоторого количества молодых пчёл (30-50шт) и проверяется на соответствие породе. Проверка происходит путём замера крыльев (кубитальный индекс, дискоидальное смещение, хантель индекс), так же проверяется опушение (длина волосков). Семьи не прошедшие данный отбор к дальнейшей оценке не допускаются.
Для того чтобы знать качество и продуктивность проверяемых семей несколько раз в год производится оценка тестируемых семей.

Сила семьи.
Сила семьи определяется по обсиживаемым рамкам и пересчитанным в среднее годовое значение. Для этого необходимо в течении сезона занести в карту Учёта семьи не менее 4 – 6 раз данные, сколько рамок обсиживают пчёлы.

Например:
Семья 1= 8 обсиживаемых Рамок,
Семья 2 = 6 обсиживаемых Рамок,
Семья 3= 4 обсиживаемых Рамки,
Семья 4 = 5 обсиживаемых Рамок
Чтобы вывести среднее значение надо: 8+6+4+5 = 23 (обсиживаемые рамки) : 4 (кол. семей) = 5,75 Среднее значение по группе на эту дату.

Оцениваем семьи таким образом:
Семья 1= оценка 4,0 очень сильная, намного выше среднего значения
Семья 2= оценка 3,5 сильная, выше среднего значения
Семья 3= оценка 2,0 очень слабая, ниже среднего значения
Семья 4= оценка 2,5 слабая, ниже среднего значения

Так-же ведётся расчёт и по другим датам (4-6 раз за сезон). Потом оценки одной семьи по датам складываются и делятся на количество замеров и выводится среднее значение по семье .

Пример семья за сезон получила в шести замерах такие оценки:
Семья №1 4,0+4,0+4,0+4,0+3,5.+ 3,5 = 23,0 : 6 = 3,83 (3,8) - за сезон
Семья №2 3,5+3,5+4,0+3,5+ 3,0+ 3,0 = 20,5 : 6 = 3,42 (3,4)- за сезон И т.д.
Этот основной принцип используется, при оценке семьи по всем параметрам, кроме мёдопродуктивности.

Качество засева
Оценка расплодного гнезда должна производиться в ранневесеннее время когда семья находиться в нарастающем состоянии. Потом после пика нарастания и поздним летом, когда уже в пропущенных ячейках находится пыльца и неравномерный засев маткой. В первый год тестирования: через две недели после начала маткой яйцекладки, после предполагаемой замены пчел, в конце сезона.

Оценка:
При помощи вырезанного шаблона из картона в форме квадрата
(10cm x 10cm ) при трёх измерениях оценивается качество расплод а семьи.

Оценка 4 = расплод без пропусков или только одиночные редкие ячейки
Оценка 3 = с пропусками, до 15% пропусков
Оценка 2 = сильно с пропусками, 15% - 30% пропусков
Оценка 1 = очень сильно с пропусками, выше 30% пропусков.

Оценка зимостойкости
Оценка зимостойкости пчелиных семей производится по двум показателям :

Расход корма на одну зимовавшую улочку,

Количество подмора на одну зимовавшую улочку.

Для этого осенью, когда полностью вышел весь расплод производится взвешивание улья и подсчитывается количество обсиживаемых пчёлами рамок. Далее весной сразу после первого очистительного облёта производится взвешивание улья и взвешивается количество подмора. Далее производится подсчёт общей оценки.

Например: семья занимает осенью плотно занимает 8 улочек (крайние, не полностью заполненные улочки считаются как одна), вес улья составляет 40 кг. Весной вес улья составляет 25кг. Вычитаем 40кг-25кг и потом делим на количество улочек 8.

(40-25)/8=1.875кг на одну улочку.

Аналогично делается в других семьях тестируемой группы.

Оцениваем семьи таким образом:
Семья 1= оценка 4,0 намного выше среднего значения
Семья 2= оценка 3,5 выше среднего значения
Семья 3= оценка 2,0 ниже среднего значения
Семья 4= оценка 2,5 ниже среднего значения.

Далее взвешивается или подсчитывается количество подмора и таким же образом выставляется оценка.

Для подсчёта общего результата высчитывается среднеарифметическое значение.

Например: семья получила за расход корма 3.5 балла и за количество подмора 4 балла, общая оценка за зимовку 3.5+4/2=3.75.

Итого: общая оценка 3.75 балла.

Оценка количества расплода.
Обязательно учитывается количество расплодных рамок. При этом учитывается расплод на обеих сторонах одной и ведётся учёт в переводе на полные рамки. В итоге всё суммируется и получается количество расплода в семье.
Делается так по десятичному исчислению от 1 до 10, например: на рамке где-то 80% занято расплодом то записывается как 8 или 30% как 3, в итоге получиться примерно так 2+3+5+8+8+8+8+8+5+3 =58 или 5,8 Рамки.
В конце сезона из занесённых в карту улья данных, выводится среднее значение по расплодным рамкам .
Например: 2,5+3,8+7,2+9,5+7,1+4,0 = 34,1 : 6= 5,68 cреднее значение за год.

Время дачи магазина под мёд. Оценка весеннего развития.
При весеннем развитии имеет так-же важное значение когда в какую дату был поставлен семье медовый магазин. Все семьи одного точка, которым в первую четверть определённого времени дали магазины под мёд будут оценены в 4 пункта, во вторую четверть оценка 3, и т.д.
Пример: первые семьи получили медовые магазины к примеру 15 апреля, следующие 20 Апреля, следующие 25 Апреля и последние 30 Апреля. У нас временный промежуток растянулся на15 дней, пополам это 7 дней, это если разбить на четверти то первые две семьи будут в первой и второй четверти временного промежутка, а две последние в третьей и четвёртой четверти, соответственно семьи получат 4 – 3 – 2 - 1 пункт)
4 – очень быстрое, 3 – быстрое, 2 – нормальное, 1 медленное.

Продуктивность по мёду.
Взвешивание отбираемого мёда имеет главное и центральное значение в оценке по продуктивности семьи.

Порядок работы:
- Сначала подготавливаются карточки на которых будут внесены все семьи и все точки по номерам.
- На точке при взятии магазина с мёдом от семьи делается на магазине запись мелом номер от какого точка и семьи взяли.
- При помощи весов определяем вес магазина с мёдом и заносим данные в карточку.
- После выкачки магазин с пустыми рамками опять взвешиваем и разницу в весе
заносим как чистый мёд.
- Выкаченный мёд с разных взятков учитывается отдельно (весенний, летний, позднелетний).

Подведение итогов:
Подведение итогов, оценка и занесение данных производятся осенью.

Среднее значение по точку определяется :
Сумма мёда всего точка : количество семей = Среднее значение в кг или в среднем на семью
Количество общего мёда учитывается только от семей которые всё время находились вместе, производительность каждой семьи по мёду и процентное отношение к среднему значению вычисляется следующим образом:

Всего мёда : среднее значение точка x 100 = Производительность в %.

Например: Семья №1. 32,5+15,5+8,0+6,5= 62,5 кг
Семья №2. ----------------------- 74,0 кг
Семья №3 ----------------------- 53,2 кг
Семья №4 ----------------------- 33,3 кг

Всего у нас взято по точку: 62,5+74,0+53,2+33,3= 223,0 кг : 4 (семьи) = 55,75 кг
Среднее значение по точку 55,75 кг., соответственно проценты по семьям относительно среднему значению по точку.
Семья №1. - 112,1%; Семья №2. - 132,7%; Семья №3. - 95,4%; Семья №4. - 59,7% )

Оценка миролюбия (злобливость).
Для практической селекции и определения такого качества как «миролюбия» объективные оценочные данные даёт только пчеловод этой семьи и по этому на них надо смотреть как субьективное (?????)! При внесении оценок используются и промежуточные числа оценки как 0,5

Проведение оценки:
* Ни каких наружных беспокойных действий (плохая погода, не брызгать, не распылять)
* Без дыма или специального крема или масла, во время работы (максимум один пуск дыма при открытии)
* Семью открыть и 1 минуту подождать

Открытой рукой 2 раза на расстоянии 2 см от поверхности медленно в обе стороны провести, потом верхний корпус от нижнего отделяем и ставим в сторону.
Оценка 4 = Работать с пчёлами можно без маски и перчаток.
От пчёл никакой реакции на вмешательство - "очень спокойные".
Оценка 3 = Нормальные Карника семьи, у которых одиночные пчёлы взлетают.Немного дыма разрешено, но можно работать без маски и перчаток - "спокойные".
Оценка 2 = Пчёлы взлетают на пчеловода чаще, и делают одиночные ужаления. При работе требуется больше дыма "нервные".
Оценка 1 = Пчёлы пчеловода постоянно атакуют. Работать с ними можно только при большом и постоянном количестве дыма. "злые".

Оценка поведения пчёл на рамках расплода (сидение на сотах).
В понятии поведения сидения пчёл на рамках с расплодом имеется ввиду поведение пчёл на рамке с расплодом субъективная оценка производится пчеловодом.

Рамку с расплодом и пчёлами необходимо поставить рядом с ульем, прислонив её к стенке улья и подождать 3-5мин.
Оценка 4 = При осмотре рамки, пчёлы сидят как мех на рамке.
Взлетают только редко одиночные. „сидят спокойно“
Оценка 3 = Спокойные Карника -Семьи , пчёлы которые расплод на рамках не покидают. Сидят и бегают, одиночные взлетают „бегают“.
Оценка 2 = Бегущие пчёлы с рамки с расплодом в углы рамки „убегают“.
Оценка 1 = Пчёлы убегают и через короткое время покидают рамку с расплодом или собираются в нижней части рамки на канте. „слетают“.
В конце сезона выводятся средние значения.

Оценка стремления семьи к роению.
Много осмотров семьи производятся для контроля и предотвращению стремления семьи к роению. Стремление семьи к роению это основной пункт в Селекции.

Стремление семьи к роению зависит от многих факторов как возраст матки (выработка феромона), обеспечение пыльцой, прямое попадание солнечных лучей, изменение погодных условий. Так –же избыточное количество молочка у рабочих пчёл в следствии взятия расплодных рамок без обсиживаемых пчёл. Так-же не на последнем месте находится технология пчеловождения влияющая на стремление семьи к роению.

Оценка:
Оценка 4 = Маточники отсутствуют, максимум это одиночные мисочки без яиц - "роение отсутствует".
Оценка 3 = Желание к роению легко управляемое, только одиночные мисочки с яйцами или личинками, после их удаления и удаления части расплода желание к роению пропадает "легко управлять".
Оценка 2 = Стремление к роению тяжело управляемое, много и часто закладывают Маточников. "трудно управлять" - делать на матку отводок – не даёт результата.
Оценка 1 = Стремление к роению очень сильное, Семья выпустила рой!
"очень сильное и неуправляемое".

Оценка способности семьи к строительству сотов.
Способность семьи к строительству рамок оценивается по количеству отстроенных рамок с вощиной и отстройке строительной рамки. Одна хорошая здоровая семья должна за сезон в среднем отстроить 11 рамок с вощиной и 4 строительной для трутней.

Оценка не означает соревнование между семьями, а показывает например дисгармонию (плохое строительство) или показывает на подходящее роевое состояние!

Оценка Варроа устойчивости.
Прежде чем семьи обрабатывать против Варроа клеща, надо положить в улья поддоны для того, чтобы можно было посчитать натурально опавших клещей. Так-же как и продуктивность по мёду надо определить и заражённость семьи клещами Варроа. Число натурально опавших клещей надо поставить как первое число перед средним точковым значением.

Пример:
589 клещей в семье / 750 клещей (среднее значение по точку) вычисление клещей в % от среднего значения по точку
Клещей : среднее значение по точку x 100 = Заклещённость в % от среднего значения 589 : 750 = 0,7853 x 100 = 78,53 %

Оценка 4 = ниже 80% от среднего значения точка
Оценка 3 = от 80 до 90% от среднего значения точка
Оценка 2 = от 111 до 120% от среднего значения точка
Оценка 1 = от 121 до 140% от среднего значения точка

К селекции отбирают семьи у которых заклещённость ниже 80%.

Для определения заклещённости вариант второй:, берутся пчёлы из средней рамки медового магазина и сметаются на пластиковую плёнку. С которой потом легко будет насыпать в какой-нибудь стаканчик с крышкой. Примерно 30 грамм (это примерно 300 пчёл) от каждой семьи в отдельную закрывающуюся баночку. Баночки надо подписать от какой семьи.

После того как пчёлы умрут ( в морозильнике) определить точно вес пчёл. (Для этого нужны Аптечные веса) или посчитать количество. В баночку с пчёлами налить воду в которой размешано вещество применяемое при мытье посуды. Дать в течении 15 минут постоять, несколько раз за это время хорошо встряхивать.Пчёл и клещей через медовое сито пропустить, промыть водой и посчитать клещей.Количество подсчитанных клещей на 10 грамм (100 пчёл), соответствует процентной заклещённости семьи.

Определение заклещённости: Подсчитанные клещи разделить на имеющийся вес пчёл и умножить на 10 получим клещей на 10 гр. Так как 100 пчёл весят примерно 10 грамм то можно сказать на сколько процентов заклещена семья.
Пример: 5клещей х 10 = 50 : 28 гамм = 1,78% заклещённость
Или 17 клещей х 10 = 170 : 50 грамм = 3,4% заклещённость

Определение заклещённости зависит и от времени года и количества расплода в семье. Если например в июле заклещённость имеет 1% и выше то в следующие неделю необходимо провести обезвреживание семьи, чтобы пчёлы могли выводить здоровых зимних пчёл. В октябре-ноябре когда нет расплода, заклещённось должна ниже 2% быть, в противном случае надо провести зимнюю обработку в ноябре-декабре.

Болезни.
При наличии хотя бы одной из болезней семья исключается из дальнейшей работы!

График тестирования.
Первый год.
1. с 20 по 30мая прививка личинок для вывода маток.
2. с 20 по 30 июня формирование семей для тестируемой группы.
3. с 10 по 15 июля оценка качества засева
4. с 15 по 25 июля отбор пчёл для морфометрического анализа.
5. с 01 по 10 августа оценка качества засева, оценка силы семьи, оценка количества расплода.
6. с 25 по 30 августа оценка качества засева, оценка силы семьи, оценка количества расплода, миролюбие, сидение на соте.
7. с 01 по 10 октября
оценка силы семьи, взвешивание улья,
Второй год.
8. Весна, после облёта взвешивание улья, оценка силы семьи, оценка зимостойкости, оценка количества расплода, миролюбие.
9. с 15 по 25 апреля Оценка силы семьи, качества расплода, количества расплода, миролюбия, сидение на соте .
10. Оценка весеннего развития( время дачи магазина под мёд).
11. с 25 по 30 мая Оценка силы семьи, качества расплода, количества расплода, миролюбия, сидение на соте.
12. с 25 по 30 июня
оценка гигиена расплода (игольчатый тест), оценка силы семьи, качества расплода, количества расплода, миролюбия, сидение на соте.
13. с 25 по 30 июля
Оценка силы семьи, качества расплода, количества расплода, миролюбия, сидение на соте.
14.
Оценка ройливости.
15. с 20 по 30 августа
Оценка медопродуктивности ,количество отстроенных сотов, оценка силы семьи, качества расплода, количества расплода, миролюбия, сидение на соте.
Подведение итогов:

-----------------------------------------------------------------------------------

Допустим у Вас на пасеке обнаружились 5 ПС чистопородных - вот их и нужно тестировать .
После подведения итогов из 5 ПС выбирается 1 самая лучшая и с ней ведется последущая селекционная работа .
От этой ПС можно выводить маток и тестировать уже их , но опять таки только тех , которые получаться чистопородные .
-----------------------------------
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ !!!

Автор: fidan [ Воскресенье, 31 Декабря 2017, 16:44]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

старатель , чтобы не было двусмысленности, надо определиться с термином родоначальница для АММ. Возможно, это тоже самое, что и для карники, но у меня нет системных знаний про нее.

Племенные семьи должны быть:

чистопородными по критериям РААММ,
иметь ХПП выше среднего,
передавать свои качества по наследству.

Мне лишь известно, что есть немало пчелосемей, отвечающих первому условию, включая ДНК анализ.

(Но как мы условились, племенной пчелосемья может быть и функционально, не отвечая полностью критериям.
То есть, если нет "командира полка", то вместо него работает "комвзвода", пока не получим комполка)

Короче говоря, есть куча материала и много работы, итогом которой может стать появление родоначальницы.

Это все строго ИМХО.

Автор: Maxdmi [ Воскресенье, 31 Декабря 2017, 20:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Tveriak С Новым годом ! Вопрос хороший , как то я его пропустил .........
Вы лично готовы свою пасеку использовать под тестирование? У вас есть возможность выделить 10 отводков ? Согласны ли вы на взаимовыгодные условия? К примеру получили 10 маток , сделали тестирование по тем правилам что вам определил матковод , предоставили отчёт по тестированию . Матковод по результатам тестирования ,исходя из своих соображений запрашивает 1-2 матки с отводками обратно .Вы лично готовы вернуть ему эти 2 отводка , а остальных маток оставить себе в качестве компенсации работы ?

Автор: turok [ Воскресенье, 31 Декабря 2017, 21:04]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Деловое предложение.Причем матковод сам выбирает матки с отводками....на возврат.... Но по-любому в основе лежит волонтерство... А бонусы зависят от четкости произведенной обеими сторонами работы

Автор: Tveriak [ Понедельник, 01 Января 2018, 11:36]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

С Новым Годом ВСЕХ!!
Сначала я должен воочию увидеть утверждённые РААММ требования к испытательным пасекам. Образец, как это выглядит у немцем, я привёл. До принятия требований разговор ни очём.
Да,есть. И даже 20.
Вводная уже для меня неприемлемая. Я по этой схеме тестировать не стану.
С чем бы я стал работать.
1. Матки присылаются не от 1 матковода, минимум от 2х, и + мои матки(любой породы) выведенные на моей пасеке. Достаточно от 3х маток от матководов, и 3 мои.
2. Правила исследования мне диктует не матковод, а они принимаются РААММ, и едины для всех исследователей. Либо исследователь принимает требования, и работает по ним, либо наблюдает со стороны.
О каком отчёте идёт речь, если даже не утверждены признаки, по которым надо проводить исследование.
1. Нужен перечень признаков(5-6, не более)
2. Нужны критерии оценки(исследования) признаков.
3. Нужны методики исследования признаков.
4. И уж потом, нужны утвержденные исследовательские бланки, по которым будет предоставляться отчёт.
Ну, тогда. я в этом участвовать не горазд.
Никаких "своих соображений"!!! Только чёткий, единый алгоритм действий по утверждённым требованиям РААММ, для всех подразделений системы.
Самодеятельностью я и без РААММ хорошо занимаюсь.
Ну, возвращаются матки, они не являются собственностью исследователя, и даже не собственность матковода, если они проходят исследование в системе РААММ. ВСЕ ИССЛЕДУЕМЫЕ МАТКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СОБСТВЕННОСТЬЮ РААММ, и как им распоряжаться надо прописать и утвердить в требованиях заранее. Если будет принято, что их возвращают матководу, то значит будут возвращаться матководу.

Только до момента "вступать или не вступать" в организацию. Как вступил, так только действия по единым правилам. Иначе не получится.


Согласен. Конструкция ульев должна быть едина для исследовательской пасеки, а на разных пасеках конструкция может быть разная.
Сравнение РАЗНЫХ маток происходит на одной пасеке, а не между разными пасеками. Даже если будут унифицированы все ульи, на всех исследовательских пасеках, то унифицировать природно-климатические условия ну никак не получится. И сравнивать качество маток -сестёр в Краснодарском крае и в Сибири абсолютно бессмысленно.
Лучшая матка выбирается с каждой исследовательской пасеки, и дальше идёт в селекцию.
А не лучшая, среди исследовательских пасек.

Автор: старатель [ Понедельник, 01 Января 2018, 11:42]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да,это наиважнейший момент. Фидан, есть в документах,принятых РААММ, прописанный алгоритм дейстивй,при тестировании маток?

Автор: Александр57 [ Понедельник, 01 Января 2018, 12:32]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Я бы тоже наверное мог принять участие в тестировании маток в условиях Алтая(если пришлете разумеется)

Автор: Maxdmi [ Понедельник, 01 Января 2018, 13:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

С наступившим ! ....за чем? Вам РААММ пока ни чего не предлагает
Tveriak Как у немцев ...как у немцев. Как у них я знаю до буквенно , но где немцы и где мы ? условия немецкие мы ни как не притянем за уши к нам .Разные мы , причём почти во всём и везде .

Понял ....только не понял при чём вы , при чём решение ...... Как это решение может поменять наши с вами отношения ?
Tveriak очень хорошо ! Совпадает ли ваше количество с желанием?
отчёт о проведённом тестировании.

Всё есть !
Это всё решается в частном порядке
Что бы быть собственником ,для начала нужно иметь , и тогда да ...конечно распоряжаться . В данном случае как можно распоряжаться тем , что нет На бумаге прописать можно всё . толку только от того , что прописано ?

а кому их тогда возвращать то ? РААММ ?? так это вообще просто общественная организация ...для чего ей матки ?
Конструкция ульев должна быть единая для конкретной группы испытуемых Потому как испытания проводятся в группе .

Автор: Maxdmi [ Понедельник, 01 Января 2018, 13:28]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Tveriak Здесь всё верно . Но , нельзя забывать о том , что худшие матки не так уж и плохие что бы не забрать их в качестве вознаграждения проведённого тестирования .
Для тестирования матковод сам определяет с кем ему работать , ни какое общественное объединение , не имеющее денег и материала не может навязать свои условия для работы матковода и тестера . Да и критерии отбора могут как уменьшаться так и увеличиваться, не зависимо от прописных пунктов , а вот правила оценки , да должны быть едины .

Автор: Maxdmi [ Понедельник, 01 Января 2018, 13:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Всегда рады гостям !
Ну не возможно в данное время прописать все правила , эти правила и отношения выстраиваются и изменяются в работе , со временем с годами .Начинать нужно с малого , это обмена материалом между матководами , потом тестирование а потом уже всё выстраивание отношений по системе . И немцы , как пример хороший , но и они не начинали с РААММ или БЛЮП , это всё стало потом , а в начале пути тоже было объединение матководов энтузиастов , а потом уже и селекционерами становились .
Это сейчас у немцев всё сладко , а до выстраивания этого сладкого будущего была большая работа , и не меньше споров чем у нас . Условия у них просто немного другие , я имею ввиду острова . Поэтому у нас если не будет большого количество станций ИО , то грош цена всем объединениям в базарный день ...Хотя когдато грош были не маленькие деньги ...но это было так давно
Всех с Новым годом !

Автор: Maxdmi [ Понедельник, 01 Января 2018, 14:06]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

старательОрганизации как форма объединения и координации работ нужны . А вот для толчка ...??? пока не будет в головах членов этого объединения понимания , взаимоответственности , единой цели , единых задач , стремления к решению задач ....ни какой РААММ ,БЛЮП не поможет и не заставит
Если бы всё зависело от организаций и их аббревиатуры , то наплодили бы уже этих организаций кучу ...к примеру организация против разбрасывания окурков , ...и т д но вот если в головах курильщиков не созреет , что окурок нужно бросать в урну .....ни какая организация не даст ему точок к этому действию. Или по другому , написала сегодня организация правила для курильщиков и они сеюминутно начали все придерживаться этих правил

Автор: Tveriak [ Понедельник, 01 Января 2018, 14:31]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Хосподя! Я буду выбирать лучшую из разных маток для моих условий. А другой будет выбирать лучшую для других условий. Но все выбранные будут лучшие по одним критериям отбора для ХПП. Затем всё опять пересечётся. ХПП будет улучшаться, а порода сохраняться.
Так и будет лучшая в каждой группе. Только группа будет смешанная. по разным матководам, и маткам от них.
По -большому счёту в этой схеме нивелируется влияние матковода на отбор. Работает система, а не человек.
Ну, если так будет решено РААММ, ради Бога.
Только это может привести к тому, что большая часть матководов захотят работать с 1-2 исследовательскими пасеками, которые не справятся с желающими, а остальные исследовательские пасеки будут сидеть без дела.

Maxdmi, опять не так.
РААММ СНАЧАЛА принимает Правила, а уж потом, под эти правила подбирает добровольных сотрудников. Понимаешь. Если кто-то не согласен с Правилами РААММ, значит он в этой схеме не участвует.
Вот и всё! Всё абсолютно добровольно, пока не вступил в РААММ.

Во! Ключевой вопрос - ПОЧЕМУ??
Причин не так уж много:
1.нет людей
2.нет знаний
3.нет желания
4.нет денег


Нет, вначале были не простые матководы - энтузиасты, а учёные - энтузиасты с деньгами. ПРАКТИКУЮЩИЕ селекционеры - генетики(учёные), которые сами работали с пчёлами, сами выводили маток, сами занимались исследованиями, сами разрабатывали схемы исследований, сами искали спонсоров, и сами вкладывали деньги в оборудование.
И первым делом они договорились о финансировании своего проекта с Австрийским союзов пчеловодов, а через три года с МСХ. И у них были совсем другие задачи в послевоенные годы. Им просто маток не хватало в то время, для пчеловодов Австрии. На это им и деньги давались пчеловодами.

Т.е., они сразу имели все четыре составляющие успеха.
А в РААММ что?
Председателя, больше года не видно, и не слышно в теме организации.
Денег нет, и не предвидится.
Простые члены РААММ занимаются "творчеством" на своё усмотрение.

Ну, отличия очевидны.


При создании РААММ систему БЛЮП планировалось изучить первым делом.

Автор: старатель [ Понедельник, 01 Января 2018, 14:37]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да,для толчка. Например,я. У меня ведь нет на пасеке СР пчёл. Чтобы работать с ней,как раз и нужно понимать,что и для чего делать . Я подчёркиваю,не просто содержать ,а работать,понимая цели и задачи. Взять тестирование. Чтобы осознавать,что принимаю участие в значимом ,полезном деле,мне хочется понимать,а что будет дальше. Всё это,на мой взгляд,должно быть прописано:цели,задачи,пути их достижения. Да,это придётся сделать энтузиастам-организаторам РААММ.Кто примет их правила,тот вольётся .Я готов влиться,поэтому стал интересоваться ,что же на данный момент предлагает РААММ.

Автор: Maxdmi [ Понедельник, 01 Января 2018, 14:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

разве сразу люди становятся учёными и с деньгами ? Тогда получается Тислер обманывал в разговоре при встрече.
Где логика ? Сначала придумали ПДД, потом набирали участников движения ? Сначала придумали правила футбола , потом начали искать кто будет играть в футбол ? Сначала создали государство , придумали Конституцию ...итд потом начали набирать население страны?

Автор: Maxdmi [ Понедельник, 01 Января 2018, 15:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Tveriak Верно ! Но они являются основопологающими для всей работы , не зависимо от названия и форм собственности .Это как составляющая часть фундамента , обоймы . И при выпадании из обоймы одной из причин , револьвер дает осечку , а если их столько то револьвер не выстрелит .

Автор: fidan [ Понедельник, 01 Января 2018, 17:35]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Коротко по заданным вопросам к РААММ.

Не будьте диванными критиками со стороны, и с другой страны. Мы все отсюда, местные.Не кидайтесь на Председателя (пока ещё год Петуха )

Если действительно есть желание понять, что происходит в РААММ, посмотрите единственный ролик с первого собрания инициативной группы. Обратите внимание, что ожидал Николенко, и тогда вы поймёте, почему он занялся другими делами, почему он на шестом Пчеличе объявил, что "все передает Фидану, чтобы он объединял"

https://youtu.be/HfqqAZmwCVk

Общественная организация в пять человек не может родить то, что удовлетворенно примет большинство. Ее роль в том, чтобы запустить в сообществе процессы, которые приведут к общественному договору, согласию. Если это будет достигнуто, тогда и начнется реальный путь к достижению целей и задач.

Если не создавать РААММ, то не будет таких общих настроений, как получается на этой ветке. Многие из вас уже участвуют в РААММ, может не осознавая этого.

И как вариант, давайте покажем, как участники ветки могуг/смогут придти к консенсусу.
Давайте "добьем" вопрос взаимоотношений РААММ, матководов, тестеров, пчеловодов.
Ведь от этого зависит содержание документов РААММ, на которые уже есть запрос на ветке, часто не из праздного любопытства.

Предлагаю хотя бы мысленно, но четко разделять предложения по двум категориям - экономический базис, то есть материальная выгода участия, и Благотворительность, готовность целиком или в части участвовать для Блага сообщества.
Правильный подход - учёт и того и другого. Благо придает силы, материальное обеспечит стабильность.

................

Автор: МаксиМ 32 [ Вторник, 02 Января 2018, 7:28]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

fidan значит тебе и ехать учиться в Германию, там есть Евгений Руд, на форуме Имкер ДЕ, он знает и русский и немецкий, более того и все ходы и выходы, т.к. сам состоит в немецкой селекции, зовите его сюда в тему, согласится ли он помочь и если да, то за какую сумму.

Автор: Tveriak [ Вторник, 02 Января 2018, 11:42]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Коротко и логично всё изложил старатель:

Я тоже не готов что-либо делать просто ради процесса. Мне надо понимать конечные цели действий, и главное, какими практическими методами они должны будут достигаться. У меня есть свое представление о том, что будет работать, а что не будет. Значит, на что-то я готов тратить своё время, а на что-то нет.
Возможно, что для кого-то подходит вариант "сначала трясём, а потом думаем над результатом". Для меня он не подходит. Для старатель, как я понял, тоже.
fidan, самое главное, что он хотел сделать с помощью РААММ - "ДОГОВОРИТЬСЯ". Договориться по стандартам, по нормативам, по методам диагностики... и т.д. Тогда же, он сказал, что "инструментов для договора я пока не вижу". И, видимо, так и не увидел.
Ну, и? Вывод-то, какой? Если договориться не удаётся, значит РААММ не жизнеспособна? Тогда о чём разговор?
Или может всё же воспользоваться другим способами движения вперёд, кроме как договариваться?
И такие способы есть.


1. Общественная организация может начинаться с 3х человек.
2. Уже трое могут что-то "родить".
3. Нельзя принять что-то, чего нет. Надо хотя бы что-то "родить".
4. "Большинство", - понятие аморфное. Это много, много РАЗНЫХ людей. Если этим РАЗНЫМ людям предъявить "новорождённого", то кто-то даже не обратит на него внимания, а кто-то пожелает заняться его воспитанием. Но если новорождённого нет, то и предъявлять большинству нечего.


Да ничего мы тут не покажем!!! Ну это же элементарно. "Большинство" может только предложить массу разных вариантов всего, что есть в головах этого большинства. А вот показать, т.е. принять и утвердить единственный вариант может только "меньшинство" - три-пять человек учредителей организации. И первую подпись(и ответственность) за принятые Правила должен взять на себя Председатель организации.
А у РААММ Председатель

Т.е., практически переложил на тебя обязанности Председателя РААММ,
но при этом с поста Председателя не ушёл.

fidan, ты наверняка знаешь такое высказывание: "Сократ мне друг, но истина дороже".
Вы с Николенко друзья, но место Председателя должен занять ты, если всю работу по объединению РААММ ты взял на себя.
При этом оставайтесь друзьями. Мало этого, лаборатория и сам Николенко обязательно нужны в РААММ, просто для других целей. Для тех целей, которые и выполняет лаборатория - генетическая диагностика пород пчёл.
И вот тогда всё логично встанет на свои места, в плане организационной структуры РААММ, и её развития.

И очень надеюсь, что моё предложение тебя опять не ошарашит, как в первый раз.

Автор: старатель [ Вторник, 02 Января 2018, 13:01]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да,у меня такое же вИдение.
Фидан, форум не даст единого мнения,но он даёт различные. Инициативной группе придётся определиться и выбрать то,что они посчитают нужным.В своём варианте и предложить всем путь продвижения ,как и что надо делать. Уверен,многие поддержат и примут посильное участие.

Автор: Maxdmi [ Вторник, 02 Января 2018, 13:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Tveriak
тоже коротко , и думаю логично . РААММ вам ни чего не предложит . Потому как её самой пока нет , она на стадии зачатия.Материала в РААММ нет и не будет , потому как весь материал будет принадлежать матководам но ни как не РААММ .Условия тестирования , само тестирование не возможно прописать одной строкой всей стране сеюминутно . Нужно обкатывать , это всё годами , и вперёд всё не напишешь .
Результат тестирования важен для матководов а не для РААММ или тестеру. Тестер не может решать что дальше делать с той или иной оттестированной маткой , потому как он просто тестер - добросовестный исполнитель работы согласно условий тестирования и договора с матководом .(Тестеры проверяют чужих маток по ХПП)-в скобках это как у них , из чего видно , что тестеру не нужно думать, что дальше будет с матками которые он тестирует .
Всё время какое то стремление делать как у кого то .... у немцев, американцев, итд Необходимо взять лучшее у них и сделать для себя так , что бы было лучше чем у них , но при этом работало .
...ну так , вроде ни кто не навязывает . Для вас я написал в первом сообщении вопросы ,которые касались только вас и матковода ( РААММ ни каким боком не лежал ) , но вы почему то начали примерять рубаху отношений с РААММ .
а то что вы со старателем пишите , да оно верно ...председатель , совет , цели задачи и тд , только кому они нужны без денег то ? главное то , что среди матководов нет согласия . А без согласия сами знаете как в басни ....когда в товарищах согласия нет на лад их .....и т д.

Автор: старатель [ Вторник, 02 Января 2018, 13:37]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да,обкатывать надо,но ведь изменения всегда можно внести.Чтобы начать обкатывать,надо знать,что и как делать группе пчеловодов.
Я бы сказал,что не правильно говорить,что РААММ ничего не предложит.Ассоциация пока не предложила. Я как раз и выступаю с призывом к её организаторам,мол,обдумайте и начинайте предлагать .Видимо,начинать надо с предложений,а может и просьб к матководам, но тут же с обозначением предложений тестерам.


Нет согласия в чём? В чём противоречие у наших матководов относительно СР пчёл?

Автор: Tveriak [ Вторник, 02 Января 2018, 13:49]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

На "нет", и суда нет.

Maxdmi, ну это как раз о том, о чём я написал выше. В каждой голове свои представления о том, как должно быть. Ты считаешь, что нельзя прописать Правила(кстати, речь не шла об одной строке) заранее. А я считаю, что Правила работ, их ещё называют "технические условия"(ТУ) не только можно расписать заранее, но и нужно это обязательно сделать. И за основу взять уже имеющийся опыт немцев.
Дальше, уже по завершению каждого годового цикла, их можно дополнять, изменять, но основа должна быть принята и утверждена сразу. До начала работ.


А это уже вопрос целеполагания, или идеологии даже. Если матковод печётся только о своих интересах, то значит он не будет работать в РААММ. Это его право. Опять же, дело добровольное..., но до вступления в РААММ. И именно для этого нужны Правила заранее. Чтобы каждый мог понять во что он ввязывается.
Так тема то про РААММ.
Ну, опять по кругу.
Достаточно всего трёх матководов, которые договорятся между собой, и примут основные Правила(ТУ) по селекционной работе со СР пчелой, и опубликуют их у себя на форуме.
Кстати, как только это будет сделано, напишу, что надо делать дальше.

Автор: 838 [ Вторник, 02 Января 2018, 13:56]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Maxdmi
Если не трудно-как распоряжаетесь с материалом не подходящим после тестирования..?..в плане -не подошел в одном регионе-но потенциально может быть интересен в другом..в целом понятно видение вышеизложенного-единственно, надо на первых порах попроще бы требования..

Автор: Maxdmi [ Вторник, 02 Января 2018, 14:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Tveriak Вот опять услуга с условием . Пишите сейчас ,без каких либо там условий , и почему бы вам не возглавить РААММ и стать идеологическим двигателем развития среднерусской пчелы ?

Tveriak я не хочу искать то сообщение , тем более что после зачисток его уже может и не быть . Но в моём к вам вопросе ни слова не было о предложении от РААММ

матковод всегда печётся иметь хороший материал ,иметь возможность обмениваться им или купить , конечно же производить и продавать .А потом уже раамы , и всякие союзы . Потому как семьи матковода , его детей , внуков ни какая организация не будет содержать , учить , лечить и предоставлять другие прелести жизни .
а что здесь понимать то ? Здесь не понимать ,здесь работать нужно и чаще всего за идею

Автор: Tveriak [ Вторник, 02 Января 2018, 14:17]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А.Начинать надо с изменения организационной структуры РААММ:
1. Председатель(Фидан)
2.Руководитель отдела селекции.
3.Руководитель отдела исследовательских пасек.
Вполне достаточно для того, чтобы договориться, и начать работу.

Б.Они собираются и меняют Устав РААММ под цели селекции СР породы.
В. После принятия Устава начинается разработка Правил(ТУ) под те задачи, которые прописаны в Уставе.
Отдел селекции, на первом этапе,занимается:
1. Разрабатывает, обсуждает, и утверждает ХПП по которым будет вестись селекция.(срок 7 дней с запуска обсуждения)
2. Разрабатывает, обсуждает, и утверждаются КРИТЕРИИ селектируемых ХПП.(Стандарты)
(срок 1 месяц с начала запуска обсуждения)
3.Разрабатывается, обсуждается, и утверждается методика контроля исследуемых ХПП.(срок 1 месяц с начала запуска обсуждения)
4.Одновременно с этим этого ведётся работа по поиску матководов, владеющих ИО, и имеющих ИО.
Отделение исследовательских пасек:
1.Разрабатывает, обсуждает, и принимает стандарты(требования к исследовательским пасекам)
2.Разрабатывает, обсуждает, и принимает Методику формирования семей для исследования маток.
3. Разрабатывает, обсуждает, и принимает Методику работы с исследовательскими семьями.

Планчик работы для РААММ на первое полугодие 2018 года.

Автор: волок [ Вторник, 02 Января 2018, 14:19]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

обкатывать чужих маток зачем? Можно купить маток, надо результаты (ММ.днк, ХПП, фото, что есть) видеть родителей продаваемых маток, покупать и давать отзыв матководу подтверждая своими анализами и наблюдениями.
У покупателя нет информации о покупаемых матках, берет как правило на удачу, читая отзывы.
Получается как: беру на время чужое, а отдаю свое и навсегда.

Автор: Maxdmi [ Вторник, 02 Января 2018, 14:27]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

старатель
вот опять двадцать пять по кругу . Александр ! Как можно предложить яблоко кому то , когда сам не имеешь этого яблока
Или по другому . К примеру вы председатель садового участка в который входит два частных сада твоих соседей , у них есть яблоки , Председатель может эти яблоки и отдать или продать кому то ?
Общественная организация может предложить идею, объединить вокруг этой идеи определённый круг людей а как будет это работать потом или не будет не известно .

Автор: fidan [ Вторник, 02 Января 2018, 14:28]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Видимо, его нигде и никогда не было. И это нормально.
Объединить их, точнее, их усилия, может только налаженный BLUP. Без этого они только конкуренты, даже при обмене матками будут сложности.
Матководы участники BLUP получают инструмент, которого нет у других матководов.
Это единственный экономический стимул для согласия матководов, а других стимулов
почти нет.

Если же нет BLUP, то и тестеры будут лишь красивым антуражем или маленькими кирпичиками фундамента, на который смогут ЭКОНОМИЧЕСКИ опираться матководы.
Результатом такого симбиоза будет лишь накопление информации для возможного в будущем BLUP.

Если оторваться от этой мечты, то структура матководы-тестеры не имеет явных преимуществ перед обычной селекционной пасекой с сопоставимым количеством пчелосемей.
И это мягко сказано. У обычной селекционной пасеки единый внутренний рабочий механизм, работающий заведомо лучше удаленных тестеров. И самое главное, такие пасеки могут выдать пешетцев и скленаров.
То, чего у АММ нет. Если и есть, то спрятано, малодоступно, сомнительно.

Maxdmi , чтобы понять, что лучшее можно взять у немцев, давай ответим на простой вопрос.
Можем ли мы обойтись без первого этапа, который по карнике немцы прошли почти сто лет назад? Имею в виду, они без тестеров и блюпов нашли пешетц, нашли скленар.

Потом на каждый штамм появлялись организованные сообщества численностью до 300 пчеловодов и 30 пасек матководов, свои облетники. Эти сообщества годами работали по более простой системе?

Не эти ли шаги сейчас наиболее доступны, а если их нельзя "перепрыгнуть", то они и наиболее актуальны?

Автор: волок [ Вторник, 02 Января 2018, 14:31]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

пчеловоду надо купить СР маток
матководу или матководу+селекционеру или селекционеру надо продать маток и получить материал для дальнейшей работы.
Задача РААММ проложить информационные каналы, получая вознаграждение за услуги.
Пчеловод пришел - купил, видя информацию о покупаемых матках.
Матковод пришел - продал показав от кого продает маток.

Автор: Maxdmi [ Вторник, 02 Января 2018, 14:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Вам точно не нужно , потому как у вас есть уже готовое решение - Можно купить . Только не забывайте , что матка проверенная ММ , ДНК, по ХПП с фото и отпечатками будет стоить не малых денег . Она будет как минимум 2 годичная . Дальше то что ? что вы с ней будите делать без ИО ? Размахивть бумажками здесь на форуме что у вас есть такая матка ? ..ну что ?

Автор: старатель [ Вторник, 02 Января 2018, 14:38]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Предложить тому,тому и вот тому матководу поучаствовать в данном деле.Точно также будет предлагаться пчеловодам стать тестерами. Вот такой вариант для начала работы. Найдутся матководы с матками,значит дело запуститься.

Автор: Maxdmi [ Вторник, 02 Января 2018, 14:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

838
здесь однозначно подошёл или не подошёл говорить нельзя . На первом месте что нужно мне , по моим требованиям . А всё что не совсем подходит , то остается у тестера .Если это тестирование происходит у меня на пасеке то семьи с матки сёстрами просто идут в в работу общим порядком , для трутня и производства мёда .А куда идут они у тестера , это его дело хозяйское .

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 02 Января 2018, 14:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Старатель ,что будет дальше ,не ясно пока ,возможны разные варианты .
Вариант ,селекционной работы ,когда будет тестерами проверяться какое то колличество маток и вдруг возникнет ,готовая порода из ничего ,это призрачная надежда.
Дальше тот же тестер напишет отзыв в форуме ,что не хочет этим больше заниматься ,если ему дадут явную ерунду тестировать , начинание опять закончиться ничем .

Что будем тестировать ?
Tveriak ,вы к селекции СР каким боком ,лучше тогда вобще без РААММ ,т.к можно вырастить монополиста и ещё потом на любую пчело семью справку получать за деньги .
То есть со стороны видны некоторые возможные рычаги давления на пчеловодов .

Должны в РАММ занять первые должности реальные селекционеры ,предпринимателей уже навалом иначе сперва портфели поделят затем начнется скупка деревенских пчел ,подсадка маток из одного двух источников .
Плюс монополизация всего рынка СР пчелы .
Надо устав принять такой что бы начинание не на вред пошло ,и в гудок не вышло .
В первую очередь испытать имеющийся материал и предложить к тестированию .
Это наверно главная задача РАММ в этот момент .
Это должны быть всероссийские испытания .
Тот кто откажется потеряет возможность затем пользоваться поддержкой РААМ .
И это должно быть ежегодным мероприятием ,что заставит вести реальную работу и выявит отсутствие этой работы .
Затем рекомендовать маток от этих селекционеров к тестированию ежегодно
Плюс селекционеры будут и дальше принимать участие в испытаниях , если появиться новый материал .

Со стороны видно что Tveriak пытается влезть в организацию на руководящую должность .
Ну и дальше видимо тиражирование одной двух линий еще и привозных маток .Причем как и все содержатели южных маток не видит разницы в породах , видимо будет пытаться наладить тиражирование ТЛ на юге .
Результат уже неоднократных попыток такого приема хорошо известен ,это пчелы с желтизной и плохой зимовкой .
И что интересно есть оч неплохое отношение к семьям носителям желтизны среди СР пчел ,среди многих держателей СР наводит на некоторые раздумья
А цель селекция собственного материала .

Автор: старатель [ Вторник, 02 Января 2018, 14:48]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

У меня противоположное мнение.Это так,чтобы понимать,что есть разное восприятие сообщений.

А.Б.С-Пб ,из твоего сообщения мало ,что понял,а в обращении ко мне,вообще,ни чего.

Автор: fidan [ Вторник, 02 Января 2018, 14:48]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Системно. Такие наброски помогают рассеять туман.


И порождают новые вопросы, сформулирую по мере.

Автор: fidan [ Вторник, 02 Января 2018, 15:12]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Ревизор на чеку! Это неплохо.

Но вот сам же и сказал , что из этого выйдет:

Вариант ,селекционной работы ,когда будет тестерами проверяться какое то колличество маток и вдруг возникнет ,готовая порода из ничего ,это призрачная надежда.
Дальше тот же тестер напишет отзыв в форуме ,что не хочет этим больше заниматься ,если ему дадут явную ерунду тестировать , начинание опять закончиться ничем .

100 % гарантия такого исхода, даже если всё честно измерим, ДНК посмотрим, фоты выложим.
Нет передачи признаков потомству! Значит из десяти маток одна две будет как-то в теме, за остальных начнут виртуально бить морды.

Тут ещё рядом сильнейший вопрос!
Тестер ли, пчеловод ли, желающий влиться в будущее АММ , закупил десять маток. Бывает всякое, опишем такой расклад.
Одна (всего!) погибла в дороге, шестерых не приняли. Для "тестирования" осталось три маточки . Это будет тестирование?
И как хорошо описал Maxdmi семьи матковода тестера, его детей , внуков ни какая организация не будет содержать , учить , лечить и предоставлять другие прелести жизни.

Как это можно решить?

Одна из задач хоть РААММ, хоть немецких союзов пчеловодов, это буфер между интересами матководов и пчеловодов.

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 02 Января 2018, 15:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Старатель ,ты же сам писал ,что Ассоиация ничего не предложила ,сегодня ,зато явно видно что многие брную деятельность развивают .
Насчёт предложений матководам ,подразумеваю ( Афанасенко ,Безматерных Кугейко ,Ярулин ,и многих других
менее известных но достойных селекционеров - матководов) провести испытания их материала на базе ?????
Ну и об противоречиях ,пока все цапаються из за межличностных мелочей в руководство под вроде конструктивными предлогами хотят попасть люди которые как мне известно не являлись не только содержателями ,но и были противникам СР.
Нафига такие Троянские селекционеры ?
Не зацикливайтесь на мелочах ,
Волок ,что вам даст эти ММ ,ДНК и прочие не нужные данные ,это матковод и так по факту должен обеспечить ,если ХПП не будет , 💰 все равно на ветер.

Автор: fidan [ Вторник, 02 Января 2018, 15:20]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Предполагая, как должна работать система, нужно исходить и из того, что в ней могут быть и матководы, которые не всегда, но в случае мягкого форс-мажора, могут через тестеров сбывать и самый негодный материал.
Да и тестеры, которые захотят получить возможные преференции, могут формально исполнить "тестирование" - написать на бумажке за пять минут до отправки.

Как и какие фильтры должны отсеивать такие случаи?

Автор: старатель [ Вторник, 02 Января 2018, 15:23]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Я подразумевал :просить их предоставить материал для тестирования в рамках РААММ.
Не понятно,где ты здесь,в теме, увидел желание Тверяка попасть в руководство РААММ. Больше ни к кому не отнести твои намёки.


Может не стоит этим грузиться?Жизнь покажет и уже по мере возникновения подобных проблем решать их.А вдруг и не будет того,что ты предположил.

Автор: сергей игумнов [ Вторник, 02 Января 2018, 15:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

fidan

Только за плату. Меньше желающих больше пользы Проходили этот вариант. Материала всеравно на всех желающих постебаться не хватит.

Автор: fidan [ Вторник, 02 Января 2018, 15:37]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

А.Б.С-Пб , возможно ваш регион сможет обойтись своими полками.
Но возможность такая у наших всероссийских дивизий была полвека или более того.
Не тронулись с места...

Самые предприимчивые, ищущие, грамотные, читающие не только русские источники - они как раз в силу этих своих качеств "нашли свою пчелу".
И если среди них есть заинтересованные, то надо только радоваться, что есть контакт.
Разве не замечаете, что и они увидели какие-то перспективы АММ, разве не помните, какие были с ними же "беседы" на форуме?
А вы не радовались словам Бюхлера про АММ в Питере?

Касательно портфелей, которые больше похожи на одноразовые пакеты, сейчас носить их согласятся только чудаки.
И странно, что ваш аналитический ум не заметил этого, а хотя бы и в постах Тверяка.

Автор: сергей игумнов [ Вторник, 02 Января 2018, 15:38]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

А.Б.С-Пб

Когда будеш в теме тогда поймеш.

Автор: Nick_G [ Вторник, 02 Января 2018, 15:39]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Fidan-с Новым Годом!
У многих свои взгляды как отражение своих интересов, вот и старатель имея определённый ресурс стал формулировать интересы Раамм в соответствии со своими интересами, практически перехватывая инициативу
А пока у Старателя своё видение вопроса, у Тверяка своё, у Maxdmi своё, у Дм.Медведева своё, но слишком категоричное, а у Fidana и своего то толком нет, что не гуд, потому и инициатива переходит из рук в руки.
Программа притащена из прошлого, явно никак не обкатывалась, а значит сырая и требует коррекции и изменения.
Надо ли это делать открыто - это большой вопрос, а зачем это надо Fidan?

Предлагаю в рамках площадки раамм создать закрытый раздел для обсуждения, возникающих вопросов, а так же уточнения способов решения целей и задач РААММ.
С наскока и категорично, как это делает Дм Медведев не получается, вообще поговорить, как это делает Fidan - это разговоры о том кто как и кого будет топить, о том как всё запущено.

Имея свою точку зрения не хочу обсуждать её здесь на данной площадке и с теми, кто пытается забалтывать тему и даже развернуть её или вообще похоронить, ОПФ не интересуют цели и задачи Раамм, для них это не интересно, и это не их задачи и цели, это видно невооруженным взглядом, значит надо менять тактику и выносить на ОПФ несколько иные вопросы и предложения, а важное и главное обсуждать в закрытом разделе на площадке РААММ и там формировать тактику, локальную или региональную организацию процесса движения участников Раамм к своим целям, там оговаривать задачи, которые надо решать, и способы с помощью которых их можно будет решить.

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 02 Января 2018, 15:41]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Старатель ,я не могу все посты сейчас смотреть ,но видно ,что предложения следуют и Николенко сместить и кандидатуры разные предлагались и рабочим качествам и энергии Тверяка выносят высокую оценку . К чему претензий абсолютно не имею.
И наверно так ,однако специфика в СР селекции есть .
Надо этот материал содержать много лет что бы разобраться + иметь опыт в селекции что бы дров не наломать
Никакой популяризатор и постоянно покупающий новых карничных и прочих не СР маток ,для весенней замены в руководство РААММ не годиться как человек не достаточно упорный .
Такие руководители приведут к пакетному пчеловодству .

Автор: fidan [ Вторник, 02 Января 2018, 15:48]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Nick_G спасибо, с Новым годом!
У меня есть видение вопроса, жаль что не видишь.
Опыт общения в закрытых темах то же есть. Он разный. Заходи в члены РААММ и почувствуй разницу.

Ты хорошо сказал, что инициатива переходит из рук в руки.
Это похоже на Братскую свечу.
Вместо огня тема.
Вместо тоста пост.
И все тосты за благо АММ.

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 02 Января 2018, 15:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

fidan ,перспективу многие видят ,но все по своему ,допустим активный и позитивный новый руководитель проекта приходит ,принимает новые правила ,причем пользуясь опять же принятыми приемами идентификации берут пару маток в Швеции ,заключают договор на юге и вперёд ,дальше всех тестеров за их же деньги снабжают ТЛ маткам и окончательно добивают генетическое разнообразие СР пчелы .
Это собственно не самый плохой материал ,но если все ринуться закупать пчел лишь одной линии это не правильно будет .Пишу так лишь потому что действительно информации крайне мало .
Наверно многие это вариант не скидывают со счетов .
Я не хотел писать ,т.к мои подозрения часто сбываются ,ну и бог с ним ,не один так другой это сделают .
Хотя мне лично и такое развитие не повредит ,свою работу буду и дальше проводить .
Может это и улучшить ситуацию с породной неразберихой ,однако не совсем соответствует целям РААММ .
Весной посмотрим ,готов провести тестирование .на закупку правда больше 10 тыс наверно не найду пока .
Возможно подключаться ещё кто то из Лен пчеловодов .
Пока писать не буду ,молоть воду надоело .
Ближе к весне будет видно .

Автор: fidan [ Вторник, 02 Января 2018, 16:00]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

А.Б.С-Пб , и среди АММ пчеловодов есть те, кто считает, что и такая среднерусская должна быть на рынке вместо узбечки. И для кочевки нужна линия. И для соседей, и для меда. Или Вы хотите, чтобы все лавры принадлежали карнике?

И Безматерных не подпустит к себе ДНК и мм анализ, он считает все это бесполезным.
Предлагая глобальное, исходите из того, что нет полков и дивизий. Есть отдельные партизаны, у каждого свой устав и видение истины. Никто из перечисленных Вами не станет доказывать, что АММ лучше, я даже не стану кому-то это предлагать, знаю куда направят!


Ну почувствуйте наконец, какие мы все разные, и думайте, что же могут сделать вместе такие разные люди.
Пожалуйста, оставьте в стороне кадровые проблемы, не повторяйте того, что сказано в темах-драчках.
Давайте про пчелок.

Автор: волок [ Вторник, 02 Января 2018, 16:03]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

где предложения!? я бы может купил


хпп это уже второе, без первого не получится, а пользовательских на итальянках и прочих южанках не надо мне, это тупик

Автор: старатель [ Вторник, 02 Января 2018, 16:11]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

fidan ,вообще,какая команда в рамках РААММ сейчас есть? Так понял,что Николенко передал тебе управление процессами.Это не плохой вариант.Ты,а кто ещё с тобой?

Автор: волок [ Вторник, 02 Января 2018, 16:14]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

в том то и дело

Автор: Maxdmi [ Вторник, 02 Января 2018, 16:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

fidan заботой нашего государства .Пока оно , развёрнуто к нам анатомически противоположной стороной от лицевой , так и дальше будем лить воду здесь на колесо мельницы у которой нет лопастей
да нет ни какого буфера . Пчеловоды матководы все взаимосвязаны Матковод заинтересован производить больше и качественных маток , пчеловод желает видеть породистых , отселекйионированных для его условий и возможностей ,желания пчёл , что бы произвести легче, и больше мёда . Какой буфер то ?
fidan Не стал всё тестировать , только начало сообщения от Tveriak .Вот толчок к началу движения
структура есть , сделай изменения под себя или вернее под РААММ

Автор: kokafenix [ Вторник, 02 Января 2018, 16:32]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

И еще есть вопрос, а почему все решается и затеялось без Рыбного и Николенко почему-то сказал в ролике, что "давайте без Рыбного" (извиняюсь не цитата конечно), а почему, ведь всеже институт пчеловодства как ни как и соотв. отделы есть - http://www.beecentr.ru/departments.html или Рыбное не во внимании из-за каких-то причин? Думаю они приняли бы активное участие в т.ч. и в обсуждении и предложении каких-то вопросов, теже стандарты породы для РАММ в обсуждении которых принимали участие пчеловоды-любители со своими соотв. знаниями, а в некоторых случаях и простыми "хотелками".

Автор: Maxdmi [ Вторник, 02 Января 2018, 16:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Tveriak в общественной организации казначей нужен отчёт по средствам перед членами организации должен держать он .

Автор: Tveriak [ Вторник, 02 Января 2018, 17:17]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Я уже отвечал на этот вопрос. Отвечу ещё раз.
1. Я не специалист по селекции пчёл, т.е. у меня недостаточно знаний.
2. У меня нет мотивации к селекции СР породы,т.е. у меня есть порода, которая меня устраивает.
3. У меня нет административного ресурса для продвижения организации в структурах власти. Даже на местном уровне. Да и нет никакого желания этим заниматься.
А.Б.С-Пб, идите накатите ещё 100 грамм, и голова встанет на место после празднования НГ.

На первом этапе эту функцию вполне может выполнять Председатель организации. Ему же не в карманах деньги носить.
И как я раньше писал, нужен счёт и его реквизиты под названием: "Фонд содействия сохранению и селекции СР породы пчёл РААММ"(пример), и красочный логотип(эмблема) Фонда РААММ. И это суётся во все "дырки" интернета, и не только.
Сначала достаточно отчёта Председателя организации.

Кстати, вот если кто и нужен, то специалист по программированию.

Автор: сергей игумнов [ Вторник, 02 Января 2018, 17:22]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Tveriak

Мотивация в том что Дима под бок с ИО закинет СР и это испортит Ф1

Автор: Tveriak [ Вторник, 02 Января 2018, 17:28]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ф1 нельзя испортить, т.к. это Ф1 - пользовательские матки у которых пчёлы имеют кровь разных пород. И это не зависит от присутствия под боком Димы. Это есть и без него.
И Ф1 и Ф2 от островных меня абсолютно устраивают по ХПП.

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 02 Января 2018, 17:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

fidan ,CР и пакетное ,это масло масляное ,нафиг эти пакеты нужны СР пчеловоду ,в основном проблемма отшлифовать СР ,это самое важное ,
На первом же этапе можно использовать и таких пчел как шведки и норвежки + маток наших селекционеров .
Насчёт того что если кто то из этих матководов не предоставит материал ,то потом это и будет их головной болью ,после испытаний выясниться наиболее интересная пчела остальные будут локти кусать .Все таки РАММ явно завоюет позиции на пчеловодном рынке .

Автор: сергей игумнов [ Вторник, 02 Января 2018, 17:39]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Предлагались и предлагают. Или зажигание позднее

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 02 Января 2018, 17:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Сергей Игумнов ,не слышал отзывов ,да и в Лен области и Новгородской не слышал что бы они были .
Я бы испытал ,и сравнил со своими .

Автор: сергей игумнов [ Вторник, 02 Января 2018, 17:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

А.Б.С-Пб

В чем проблема. Все в открытом доступе. Уверен шведки понравятся .

Автор: fidan [ Вторник, 02 Января 2018, 18:01]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

В команде все с зелёными именами на РААММ. Часть из них ещё не вернулась после годового сна форума. Максдми лишь недавно пришел на форум, "позеленел" и тоже в команде.
Жду пермяков, с ними наконец-то познакомился, идеи обсуждали, надеюсь на их активность, но в целом регион консервативный. Возможно это к лучшему, там есть немало мест для резерватов.

Автор: 838 [ Вторник, 02 Января 2018, 18:02]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

fidan
А как не подпуская мм и днк анализ умудриться позиционировать как серьезный репродуктор ср пчелы?

Автор: fidan [ Вторник, 02 Января 2018, 18:16]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Я был бы рад. Может и получится, если мы и сами научимся что-то делать.
Николенко хорошо знает проблемы АММ. Знает вклад Рыбного и в проблемы и в решения.
Это он лучше бы смог рассказать.

У меня единственная лакмусовая бумажка - реакция Рыбного на Ишемгуловскую башкирскую породу. Но это козырной туз, который Рыбному, как и всей системе Госплемрегистра, нечем бить.
Именно такое состояние селекции в стране и вынуждает появляться РААММу.


Это верно. Помню про шиллинг.
В этом году надо регистрировать юрлицо, пока начнём с региональной в Уфе. Как только созреет ещё один регион, так будет юридическая возможность зарегистрировать межрегиональную.
Но и одной региональной хватит, чтобы открыть счёт и сделать все как положено с фондом.

Автор: старатель [ Вторник, 02 Января 2018, 18:23]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

fidan ,в кулуарах отдаётся предпочтение Башкирской популяции или разговоры ведутся о СР породе в целом?

Автор: fidan [ Вторник, 02 Января 2018, 18:27]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Если объединять, то всех.
Можем создать отдел, по примеру Отдела любительской селекции в Ленобласти. Каждое направление может собрать своих сторонников. Со временем, будет миграция сторонников по отделам. Какой добьется успеха и будет убедителен, того и тапки.
И кстати, могут быть сюрпризы. Лично я нисколько не удивлюсь, если первый "аммСкленар" появится в Ленобласти под руководством А.Б.С-Пб


Хотелось бы приобщить консервативных пермяков их собственным отделом. Знаю, что у них будет немало сторонников.
Отдел Пахаря должен быть, у него простая, доступная система, и она апробирована на крупнейшей АММ пасеке. Тоже будут сторонники.

Конечно, это потребует некоторой нашей расплывчатости. У этом есть минус. Но плюсов будет больше. И у нас огромные территории.

Автор: старатель [ Вторник, 02 Января 2018, 18:34]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

fidan,декабрь разговоров на этом форуме помог?В голове что-то зреет по реальным действиям в жизни по оргработе РААММ? Так понимаю ,от тебя и команды,которая будет с тобой,зависит дальнейшее развитие событий. Хочу сказать,не стесняйся,говори прямо,что надо,что требуется,ну должны же найтись те,кто откликнется.
Ввязывайся в бой,переходи к конктретным действиям! Будет у тебя поддержка,уверен!

Автор: fidan [ Вторник, 02 Января 2018, 19:12]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

В кулуарах в этом вопросе анархия!

Из того, что видно мне - я за скорейшее развитие прикамской территории, это север Башкирии и Пермский край. Но это не предпочтение, а участок поблизости от меня, лучше других исследован генетиками, и в Пермском крае естественные резерваты. По-моему, у меня и выбора другого нет.

Максдми сами знаете, откуда его тема, я сторонник развития именно нашей, но у него другой подход.

Николенко считает, что для блага и скорейшего восстановления и развития АММ можно и с Европой меняться. Кугейко хорошо насыщен своим материалом, но не консервативен, при достойном материале включает его в свою систему. По европейке тоже считает нормальным взаимодействие.

Пермяков никак не оторвать от их пермской пчелы, они самодостаточны. Некоторые наши, башкирские, тоже верят в исключительность своего микрорайона и не сторонники ввоза АММ извне. Этого придерживается и команда Дмитрия Медведева, то, что утеряно надеются найти.
Жаль, утеряли волока , теперь он в лагере одиноких, но патриотов. Считаю и его полезным для РААММ, он на форуме зарегистрирован, но обида мешает.. ИМХО.
Хотя, считаю должен извиниться перед Николенко, хотя бы в личном письме. Это будет лучше всем и пчелам.

Сибирь пока слабо представлена, их много и они разные, но уже с нами Шунк. Он ещё весной, во время нашей "спячки", написал заявление и заполнил анкету. Участвует в обсуждении. По лояльности к популяциям больше похож на Кугейко, они оба с хорошим образованием и опытом работы. Но имеет и свою базу материала.

Прошу прощения, если не точно передал чьи-то намерения, но у меня сложилась такая картина.

И надо все это вместить в РААММ. Это, практически, единственный способ запустить тему как можно основательнее, ожидая, что время поможет консолидироваться на наиболее результативных направлениях
Самый большой резерв, нетронутая целина, это нефорумные пчеловоды. По крайней мере, у нас и, особенно у пермяков, это тысячи пчеловодов.

Возможно, узнав о наших первых успехах из журнала и газеты, они нахлынут и сделают рейдерский захват РААММ



Да, конечно!
Это не только мое мнение, в РААММ это признано, что ОПФ надавал много конструктива и нам, слава форуму, есть что разгребать.
Когда есть за что, не стесняюсь повторять спасибо абсолютно всем участникам, включая тех, кто молча читал тему.
Модерация испугала меня отсечением от Тверской, но кажется всё идёт к восстановлению Братской свечи.
Александр, отдельное спасибо!

Автор: сергей игумнов [ Вторник, 02 Января 2018, 19:23]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

fidan
Фидан Это было и заложено. Не забывай что 5 матководов имеющих выход на немецкий институт и работающих по СР на европейской части России давно впереди вас с РААММ. в том числе и Афанасенко. Вы просто перетягиваете одеяло на Бурзянку как фищку. Пообщяйся с Дмитричем.

Автор: fidan [ Вторник, 02 Января 2018, 19:48]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

сергей игумнов ты наверное, не смотрел материалы шестого Пчелича. По Бурзянке требуются срочные меры. Надеемся, Косареву удастся исправить ситуацию.
То есть там не одеяло надо тянуть, а мысленно приготовиться к худшему. ИМХО.

Афанасенко участвует и здесь и в РААММ, он не даст забыть, Сергей, не переживай.

Автор: сергей игумнов [ Вторник, 02 Января 2018, 19:55]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Фидан не обижайся но я могу и ошибаться но с кем веду тедефонные разговоры, мне давно сказали не писать на форумах и работать как и что скажут. По всем постам и разговором. Прослеживается закономерная ситуация. В Башкирии идет скандал из за ( сам знаеш кого ) по поводу Башкирской породы и в вашем случае выгоднее принять не региональную а сразу российскую РААММ так легче боротся и я вас понимаю но за счет этого вы желаете решить вашу проблему и притянуть гос. средства для распределения зависящие от вас т.е. РААММ Я не против если матководы будут решать эти вопросы но не любители пчелок. Как Дима попал в этот омут то только можно сделать скидку на его молодость. Без обид. Изложи если я не прав но документально.

Автор: fidan [ Вторник, 02 Января 2018, 20:30]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Давай уж, Сергей, ты сам документально изложи, пока что пустые слова..
Ты ещё с ф.форума подозреваешь башкир в лютой хитрости.
Ты ведь занимаешься своей местной, и я буду своей, мне смысла нет на свою пасеку твоих тащить.
Это не в связи с РААММ, это моя личная пасека.

Если за РААММ, по моему я высказался выше, все популяции наша драгоценность.

(Ты бы вышел из тумана, не всегда понятны твои таинственные ходы..
Тоже без обид.)

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 02 Января 2018, 20:41]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

fidan ,весной посмотрим ,что да как .
Насчёт АММ Скленар смешно ,я то же слышал что часть матководов АММ на КК облетывают. Часть же 80 КК на 20 УСРза забором имеет ,но молчит об этом . суть то не меняется .
То есть ходят слухи , ну и кто то их разносит , а это вариант использования СР пчелы если пчеловодам без разницы какую пчелу иметь .и таких пчел продают и многие об этом знают .
Насчёт Ленинградского отделения РААММ порасспрошу местных в личку ,ну и узнаю кто чем дышит .
Собственно Анатолий возможно пытался кого то объединять ,однако я ничего об этом не знаю .

Я один могу протестировать до полусотни .
Естественно надо тестировать маток не от одного матковода .
Для сравнения .
Так вот методом отсева постепенно можно выяснить чей материал лучше .
fidan решайте как это все организовать .
Хотя можно ведь это и без огласки делать ,прикиньте кому это выгодно ,не знать своих героев .
В данный момент ф1 от маток уже продается как авторская пчела и забойщик ничего от этого не имеет .
А при реальном испытании спрос пойдет напрямую.
Вобщем думаю понятно выразил

Автор: fidan [ Вторник, 02 Января 2018, 20:42]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Это очень сложно, открывать всероссийскую. Писал уже про это, там немного вариантов. Самый недорогой - через регион и межрегиональный, как мы и решили год назад.
И может я не до конца разъяснил..

Регистрация региональной башкирской это то, что мы можем здесь сделать без всероссийских собраний. Для межрегиональной нужно два региона. А хоть бы и твой.

Но это не значит, что Башкирия обособится как-то.
Если ты все ещё не веришь и подозреваешь, давай документально излагай.

На голословные размышления, с "подтверждением" каких-то секретных телефонных разговоров, в которых тебе высказан какой-то туманный запрет высказываться,, дискутировать нет смысла.
Лучше соблюдай свои телефонные договоренности и не светись.
Это всё, что могу тебе сказать.

Автор: fidan [ Вторник, 02 Января 2018, 21:28]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

К сожалению, Анатолий не захотел участвовать в РААММ, я его приглашал персонально. Его понять можно, он очень занят, тем не менее его личный вклад в новейшую историю АММ известен многим.
Возможно, он примет когда-нибудь посильное участие как эксперт.

Автор: fidan [ Среда, 03 Января 2018, 18:18]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

В этом году нам необходимо начать тестирование.
Предлагается обсудить два варианта:

• тестирование на исследовательских пасеках, по полной программе (ТИП)
• тестирование на любительских пасеках, по упрощённой, но не безполезной версии (ТЛП)

По полной программе, это аналог тестирования как у немцев, группа маток ИОМ, документы готовятся. Все данные будут сохраняться для того, чтобы позже использовать для BLUP.

Упрощённая версия предполагает исследование пользовательских маток дочерей от одной чистопородной ИОМ.
Дочери ЕО на местном фоне.
Три признака по простым оценкам.
Документы в разработке.

Автор: 838 [ Среда, 03 Января 2018, 19:02]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Пусть выскажется максдми-взгляд матковода..

Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 03 Января 2018, 19:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Тестер ,какой выбор имеет ?

Автор: fidan [ Среда, 03 Января 2018, 19:42]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

838 , были же высказывания о сложной жизни тестера. Просили попроще. Вы же можете высказаться про свои предпочтения? Мы же не еге сдаём, просто обсуждаем. Можно пороть пургу, нести бред, задавать глупые вопросы.
Все подходит для начала.

Автор: fidan [ Среда, 03 Января 2018, 20:12]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Может участвовать, а может нет..

Если серьезно, то тестеру предлагается сначала определиться с выбором группы - либо тестер исследователь, либо тестер любитель.
Задача тестера любителя оценить приобретенную им матку по дочкам, которых от нее вывел. Это не первоклассная информация, но и не ноль на палочке.
Это посильный вклад в дело и возможность попробовать на следующем этапе стать тестером исследователем.
Это способ почиститься на пасеке и быть может найти свою маточку среди ее дочек. Но можно и на залетные рои рассчитывать и ждать среди них АММ.

Автор: Nick_G [ Среда, 03 Января 2018, 20:42]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Чё правда что ли и штраф не влепят?

Автор: 838 [ Среда, 03 Января 2018, 20:45]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Nick_G
Стирающим да обрящусь..

Автор: Nick_G [ Среда, 03 Января 2018, 21:04]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну тогда мне как самому молодому Пчеловоду простительно тем более...

Вопрос 1
Тест на что - ?
Ну типа Мы сначала Лошадку выберем, а потом будем мешки на неё накладывать или сразу, запрягаем по полной, а уж загнётся значит не судьба.

Вопрос 2
Когда предполагается начало тестировани, от этого зависит количество выделяемых ресурсов под тестирование.
Для начала хотя бы с этим определиться.

Автор: fidan [ Среда, 03 Января 2018, 21:05]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Nick_G , не обижай штрафников.. их не за это штрафанули..

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 03 Января 2018, 21:10]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

fidan а что по изоляции спаривания маток племенного ядра у Вас будет?

Автор: звяга [ Среда, 03 Января 2018, 21:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Самый правильный подход, ну и Мксдми ясный простой путь предлагает.
Если денех нет, организации нет, учёных не видно то только народная селекция.

То что предлагает Тверяк не осуществимо, если бы государство институт заставило заниматься то да, это был бы самый короткий и эффективный путь. Я бы сам с удовольствием поддержал, отдача была бы видна через несколько лет.

Автор: fidan [ Среда, 03 Января 2018, 21:39]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Профи тестируют по полной, как у немцев, конкретику в муках рожаем, вот-вот..
По 10 иом маток от известных родителей, все по настоящему..

Вариант для ТЛП.
Любители покупают чистопородную, желательно (но не обязательно) засветившуюся в базе РААММ через родителей, можно вскладчину.
Более опытный вывел от нее дочек, частично саммортизировал купленную матку. Дочек, штук по пять, десять, в этом же году облетали на местных, упаковали в зиму. Может набрали крылышек, для интереса.
На следующий сезон по простой схеме оценили:

• миролюбие
• ройливость
• медопродуктивность

Сообщили результаты, мы все соберём, будет о чем поговорить перед новым 2020 годом.

Кроме практического занятия на любительской пасеке, это реальный вклад, это способ посильно помочь РААММ.
И в отличии от профи тестеров, любители могут взять числом. Их может быть сотни даже в этом году.


В этом году.
Если профи тестеры, то принять 10 иом маток (обсуждаемо)
Если любители, купить одну, выбираете сами, размножить, облететь на месте, пустить в зиму хотя бы 4 (обсуждаемо)
Само тестирование по признакам на следующий, 2020 год.
(почти сто лет началу немецких совместных действий по карнике)

Автор: Nick_G [ Среда, 03 Января 2018, 21:52]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Может от неопытности, но чё то я не понял, в 2018 году на что надо протестировать
- Маток на что-то ?
- Или рабочих пчёл от неё на что-то ?

Крылышки просто для инетереса набираем?

На следующий сезон, это же следующий этап, ... тестирования на 2019 ?
На следующий сезон по простой схеме оценили:
миролюбие
ройливость
медопродуктивность
Ну миролюбие ещё понятно как протестировать,
а ройливость и медёпродуктивность как ?
Медопродуктивность - на прямую зависит от медопродуктивности прилегающей территории, от погодных условий, и региона расположения.
Ройливость зависит напрямую от Пчеловода, надо будет они у меня через месяц все роиться начнут и все с роями улетят, надо что посчитать сколько роёв улетело?

Автор: fidan [ Среда, 03 Января 2018, 21:59]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Пётр Деулин будет, но позже. Пока только идеи и раздумья. Вроде у татаров почти есть, но они пока в изоляции. Наверное, надеются сами справиться с проблемой АММ. Как уже говорил, в марте в Казани обьявлена всероссийская по АММ, может там прояснится.

По этой грустной причине, тезис Максдми - ИОМ или ничего - остаётся верным.
Для тестирования профи годится только вариант ИОМ.

Для любительского можно полояльнее, сторонников безанализной селекции немало, могут посоревноваться с ИОМ+анализы. Но они все равно желанны в РААММ.
Значит могут запросить маток у пермяков, енисейку, мамадыш, бурзян, башкирка.. кто что найдет. Чтобы было всё это действо осмысленно, желательно без стеснения заявить в РААММ свою инициативу, будем собирать, изучать, рассказывать.
Кстати, матководы всех уровней, могут и сами проявить инициативу и выдвинуть свои предложения хотя бы и прямо здесь. Может и им интересно будет лучше узнать возможности своих маток, или определиться, кто на его пасеке всех милее.
Насколько знаю от Кугейко, отзывов раз два и обчелся. И те в стиле, ничего по зимовке,... летают.. работают..
А тут бы! Так и так, три дочки г..о, но пара в рекордистках!.. одна из них по крылышкам 120%, Карташев сам так насчитал!..
например говорю

Автор: fidan [ Среда, 03 Января 2018, 22:57]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

О! Конкретика пошла.
Так это же предложение. Детали обсудим, примем, опубликуем.

В 2018 году. Купленную одну матку обязательно крылья собрать, померить.ИМХО.
У дочек правильно отобрать рабочих пчелок для мм (распишем как), но это факультативно. Немного Спортлото. Вдруг хорошие трутни вам помогли и крылышки будут красивым бонусом?

Правильно, Nick_G , в 2019 году тестируем!

По трем признакам и по простейшему способу.
Например..

Оценка по миролюбию :

1. Пчёлы постоянно атакуют и преследуют пчеловода. Работать с ними невозможно даже при большом и постоянном количестве дыма. "злые".
   
   
2. Пчёлы атакуют пчеловода, и делают ужаления. При работе требуется вовремя дыма, "нервные".
   
3. Нормальные семьи, изредка одиночные ужаления.Немного дыма достаточно, но можно работать без маски и перчаток - "спокойные"
   
4. Работать с пчёлами можно без маски и перчаток. От пчёл никакой реакции на вмешательство - "очень спокойные
   

Оценка по ройливости

1. Стремление к роению очень сильное, никакие противороевые приемы не помогли, семья выпустила рой!
   "очень сильное и неуправляемое".
   
2. Стремление к роению тяжело управляемое, много и часто закладывают Маточников. "трудно управлять" - делать на матку отводок – не даёт результата
   
3. Желание к роению легко управляемое, только одиночные мисочки с яйцами или личинками, после их удаления и удаления части расплода желание к роению пропадает, "легко управлять".
   
4. Маточники отсутствуют, максимум это одиночные мисочки без яиц - "роение отсутствует".
   

Оценка по медопродуктивности :

1. Ниже среднего по пасеке
   
2. Ниже среднего по пасеке
   
3. Ниже среднего по пасеке
   
4. В числе рекордисток
   

Эти данные не для блюпов, и это не является тестированием в том смысле, о котором говорит Максдми. Пока готовил пост, мельком увидел его бурную реакцию на новые термины, которым немцы не учили..




Эти данные будет интереснее прочитать хозяину матки, нам, другим..
А в 2020 году, окрылённые успехом, каждые десять пчеловодов из сотни попробовавших тестирование на любительской пасеке, возьмутся за полное тестирование.

Максдми может не нужны такие будут, а РААММу нужны. Как только мы немного подрастем, мы достанем БЛЮП и найдем двух умных людей, которые запустят программу. А работать она будет не как пожелает отдельный матковод, может и опытный, а как нужно будет для общего дела.

при формулировке примерных критериев использованы наработки Виноградова. В.


В случае тестирования на любительской пасеке Медопродуктивность испытуемых дочек будет сравниваться со средним на пасеке.
Это будет некая! непрямая оценка закупленной матки через ее дочек.
Оценка не для блюпов. Кому не нравиться не смотрим.

Автор: Nick_G [ Среда, 03 Января 2018, 23:18]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Тестирование подстроено под какую то конкретную пасеку.
Это плохо.
Эксперимент, должен быть очищен от мусора - всего того не ради чего он затевается.

Поправьте меня если что-то прописано совершенно глупо.

2018 год :
Тестирование маток на соответствие СР породе, методом ММ анализа
1) - Приобрести маток для тестирования, возможна отбраковка на месте мёртвые или малоподвижные.
2) - грамотно и без потерь подсадить маток в подготовленные для тестирования однотипные семьи или отводки
3) - Обеспечить единую методологию содержания для всех тестируемых семей и обозначить её.
4) - Обеспечить безроевое содержание в процессе развития тестируемых семей, чтобы исключить вылет Матки с роем - потерю тестируемой матки.
5) - Проводить плановые обработки тестируемых семей в одинаковом объёме и в одно время
6) - Собрать через 4-5 месяцев пчёл с рамок для ММ анализа от 30-50 шт, отрезать правые крылья и ???
7) - оценить поведенческие особенности пчёл, поведение на вынутой рамке, отаку подвижной руки - злобливость, тип печатки мёда на рамках.
8) - оценить экстерьерные признаки пчёл из взятых проб - размер в сравнении с другими тестируемыми семьями, окрас, общий и первого тергита.
9) - оценить силу каждой тестируеиой семьи и медопродуктивность.

Автор: fidan [ Среда, 03 Января 2018, 23:45]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Я привел подробно возможное тестирование на любительской пасеке.
Оно, тестирование, тоже любительское.
Это для тех, кто так так собирался купить почище матку и попробовать от нее дочек.

Если Вы готовы для настоящего тестирования, это здорово.Но там посложнее.
И если его делать, то данные должны быть такого качества, чтобы разместить их в будущий БЛЮП.

Автор: Nick_G [ Четверг, 04 Января 2018, 1:06]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Я пока не пойму что вы собрались тестировать и зачем вам сравнение с нетестируемыми семьями и породами, которые у кого есть и ещё тот разнобой, а у кого то и нет.
То есть вы подтягиваетет в зону эксперимента посторонние семьи и породы.
Для ММ анализа в принципе всё кроме крыльев по барабану, может только окраска тергита, а остальное к породности никаким боком, в плане теста.
И второе у меня есть уже некотороый опыт в определении породности и если среди тестируемых образцов я вруг увижу несоответствие и определю его через ММ анализ, то кому претензии предъявлять Раамм или кому? - кто отвечает за чистоту поставляемых образцов, вести такую не СР матку дальше - это замусоривание своей пасеки, от которого лучше сразу-мгновенно избавляться, ещё и трутней уничтожить, а не наблюдать до посинения.

Автор: fidan [ Четверг, 04 Января 2018, 9:59]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Проект Общества пчеловодов Иглинского района. Среднерусская порода. Промышленные пасеки. Государственная субсидия.

Ещё один проект в рамках развития пчеловодства РБ и подготовки к Конгрессу Апимондии 2021 разработан Обществом пчеловодов Иглинского района (председатель Ф.И. Галлямутдинов), при активном участии владельцев племенных пасек района, совместно с Межрегиональной ассоциацией координации деятельности производителей и переработчиков продукции пчеловодства (президент Р.К. Галеев) и Аналитико-консультационным центром «Пчелич» http://pchelich.ru/.

В основу проекта положено улучшение качества и увеличение объёмов производства в районе племенного материала среднерусской породы и обеспечение ценовой доступности этого продукта за счёт государственных субсидий для конечного покупателя.

В случае господдержки авторы проекта рассчитывают, что его реализация не только позволит сохранить генофонд тёмной лесной пчелы и восстановить ареал её обитания, но и обеспечит возможность создания в районе и РБ в целом промышленных пасек на основе среднерусской породы, а также получение крупных партий высококачественного башкирского липового мёда.

https://m.vk.com/wall-89886329_3681

Автор: старатель [ Четверг, 04 Января 2018, 13:23]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Я создал отдельную тему о взаимотношениях матковод-тестер и некоторые сообщения отсюда перенёс туда . http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=71302&hl=

Автор: fidan [ Четверг, 04 Января 2018, 15:47]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Вроде где-то писал, что отношения матковод тестер самые сложные.
Если бы было известное решение, то у нас давно бы эти отношения работали.
Поскольку масштаба нет, отдельные союзы матковода и тестеров носят временный характер, значит нет условий для решения этой задачи в такой системе.

Не достаёт ей "пятого элемента".
И этот элемент - организованная работа на результат, отношения между матководами и тестером разделены неким центром, имеющим какие-то компетенции.

У немцев это хорошо прослеживается.
Все остальное, о чем говорится в новой теме, решалось давно, были временные решение, но ни погоды, ни перспективы они не имеют.
Нет масштаба, нет критической массы размера, чтобы получить селекционный результат и главное, удержать его, если посчастливится выиграть в Спортлото.

Автор: старатель [ Четверг, 04 Января 2018, 15:52]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

fidan ,тебе и твоим саратникам карты в руки,чтобы придумать,как стать неким центром. Вы знаете матководов-селекционеров,которые хотят участвовать?

Автор: fidan [ Четверг, 04 Января 2018, 16:01]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Я не знаю ничего по этой теме, что может дать результат.
Нужна какая-то система. Матководы не создали союз.
Значит в отношениях будут работать поодиночке.
Есть вероятность, что среди них найдутся свои скленары.
Но и они без БЛЮП или без организации не дадут того, что нужно сегодня.

Время селекционеров одиночек прошло.


Можно запустить такой центр. Один из вариантов - это через ту помощь, о которой здесь говорилось. Но не была сформулирована идея, чтобы ее обсудить.
Я только вчера взялся за оформление этой идеи и в планах было ещё поработать над ней, подготовить более конкретные предложения.

Но сейчас понимаю, что наступил дедлайн. Идею надо выкатываться в том виде, в каком есть.

Автор: старатель [ Четверг, 04 Января 2018, 16:22]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

fidan ,сколько тебе известно матководов,кто серьёзно занимается СР пчелой?Сколько таких ,у кого есть чистопородный материал, у которых есть условия работы с ним,кто видит своё участие в РААММ?

Автор: fidan [ Четверг, 04 Января 2018, 16:37]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Краудфандинг для РААММ

ПРОЕКТ

Цель

Запуск пилотного проекта тестирования ИОМ среднерусской породы
Создание собственного оборотного резерва чистородных маток РААММ
Репродукция имеющегося максимально чистопородного материала

Участники

Матководы, поставщики ИОМ среднерусской породы. Могут вносить в качестве пожертвования в проект ИОМ собственного производства.

Тестеры, пчеловоды высокой квалификации. Наличие своих или привлеченных компетенций в ИОМ приветствуется. Могут впоследствии вносить в качестве пожертвования в продолжение проекта ИОМ собственного производства, дочек от тестируемых ИОМ.

Пчеловоды и любые другие лица, готовые внести добровольные пожертвования в проект и развитие РААММ. В последствии наделяются преференциями в приобретении маток из резерва РААММ в первоочередном порядке.

Аналитико-консультационный центр "Пчелич". Может вносить в качестве пожертвования в проект ДНК-анализы части проб пчелосемей, участвующих в тестировании.

Стоимость проекта

Минимальная стоимость проекта равна цене за 1 комплект из 10 иом с доставкой, 12500 руб.
Оптимальная стоимость ограничена готовностью матководов поставить ИО маток в проект, готовностью пчеловодов участвовать в тестировании.
Предполагаемая возможная стоимость 100 тысяч рублей.

Содержание проекта


Сбор средств проводится Александром Корешковым и в части закупки ИОМ заканчивается 1 марта.
Тестеры после получения комплекта маток делают об этом сообщение в этой теме. После того, как будут сообщения от всех тестеров, все полученные матки обьявляются матками резерва РААММ. Их дальнейшее использование, в том числе их репродукция, осуществляется под контролем РААММ. При этом предполагается учёт интересов тестера в части получения прибыли от реализации маток дочек. Тестеры могут принимать участие в контроле использования резерва РААММ путем вступления в РААММ, в Совете РААММ бронируется вакансия для представителя тестеров при обсуждении вопросов использования резерва.
Дальнейший сбор пожертвований и управление ими организуется РААММ, распорядителем является управляющий орган РААММ, отчёт согласно Устава.

На собранные средства у матководов закупаются комплекты из 10 ИОМ сестер.
Матководы предоставляют информацию о происхождении ИОМ, данные с проведенных анализов на чистопородность родителей ИОМ.

Тестеры проводят тестирование по программе РААММ, ее содержание максимально приближенно к немецкой методике, в том числе с целью пригодности собранных данных для БЛЮП.

Аналитико-консультационный центр Пчелич проводит анализ по критериям чистопородности, принятым в РААММ.
Кроме того, оказывает поддержку проекта в части возможных анализов по спектру оказываемых услуг, в том числе, часть услуг может оказываться всвиде пожертвования в проект.

На всех этапах применяется фото и видеодокументирование. Участники проекта получают доступ к информации в режиме реального времени, пользуются правом получать полную информацию первыми. Имеют право задавать вопросы по ходу проекта, делать предварительные заказы на будущих дочек маток ИОМ по выбору из представленных в проекте.

Вся информация собирается в РААММ, данные по маткам вносятся в базу данных

Автор: старатель [ Четверг, 04 Января 2018, 17:07]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

fidan ,теперь хорошо бы простым языком сказать,на что предлагается сделать пожертвования пчеловодам ,радеющим за СР породу пчёл.

Автор: fidan [ Четверг, 04 Января 2018, 17:22]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Да?.. я про это не написал..?


Средства нужны для того, чтобы закупить ИО маток среднерусской породы у матководов, которые готовы продать ИО маток, родители которых проверены, имеются подтверждения их чистопородности.
Проект нацелен на будущее, данные уже будут собираться для будущей системы БЛЮП.
Только БЛЮП способен дать результат и примирить матководов и между собой, и между тестерами.

Нет никаких споров между матководами и тестерами. Закупленные матки принадлежат РААММ.
Весь ход проекта прозрачен.

Автор: старатель [ Четверг, 04 Января 2018, 17:46]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

fidan ,а можно часть средств направить на генетическое исследование маток? Например,пчеловод по ММ обнаружил у себя отличный материал и его есть смысл проверить на ДНК.Таким образом ,будет стимул для ММ исследований у себя на пасеках и поиска пчёл,соответствующих СР породе? Так сказать,сообща масштабно поискать СР пчёл.

Автор: 838 [ Четверг, 04 Января 2018, 17:49]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Ерунда какая то..извияюсь конечно..зачем тогда рамм?

Ежели матководы и тестеры скорее договорятся..то к ним и потянутся..

Автор: старатель [ Четверг, 04 Января 2018, 17:50]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Это всегда так и во всём:кому-то ерунда,кого-то интересует,одному пофиг,другого волнует.Кажется ерундой-смотри в сторонке,мнение озвучил-спасибо,дальше не мешай.

Автор: fidan [ Четверг, 04 Января 2018, 18:04]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Я успел обговорить возможное участие в проекте пока только с Владимиром Кугейко (Куликовский Дачник).
Причина проста, я знаю, что у него есть что предложить.
Он готов участвовать. Я попросил его о резерве для этих целей в 40-60 ИО маток, то есть 4-6 комплектов по 10 маток, часть из них он готов внести в виде пожертвования в этот проект.

У Афанасенко есть подтвержденные матки, он здесь, может сам высказаться о такой готовности.
Потенциально есть ИО в Татарстане, Пермской.
Информации по наличию у них чистопородных в РААММ нет.



Можно наверное, если так решат участники.
Но тот же рубль, вложенный в прозрачный проект по тестированию, с последующей репродукцией успешных маток, со снятием проблем взаимоотношений матковода и тестеров, с прицелом на будущее в виде БЛЮП, этот вложенный рубль принесет больше результата и гарантирует первую совместную маленькую победу.
ИМХО.

Автор: Александр57 [ Пятница, 05 Января 2018, 6:44]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Думаю что РААММ нужен как гарант чистопородности СР.
У них есть возможность проверить всех предлагаемых маток и гарантировать чистопородность.Думаю что сейчас это самое главное для пчеловодов России,не быть в очередной раз обманутым.
1.Привлечь к этому делу как можно больше тестеров из разных регионов.Цель даже не столько в получении "научного результата",а в популяризации породы СР.Разумеется чистопородная СР должна быть по ХПП на высоте.
2.Оповестить об этом все пчеловодческие объединения страны.Все таки ОПФ хоть и большой,но это все таки не вся Россия..
3.Объявить о приемке заявок на маток ф-1 СР и посмотреть что из этого получится.Смогут ли на сегодняшнем этапе наши матководы обеспечить требуемый объём?Потом искать пути по росту производительности.
Это я набросал как мысли в слух(черновик).

Автор: fidan [ Пятница, 05 Января 2018, 7:22]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Александр57 , спасибо. Очень точное восприятие ситуации.
Я точно так же всё представляю, здорово, что уже не один.


Про среднерусскую думаю давно. Если и можно сделать что-то реальное, то только всем вместе через общественную организацию. Она сможет собрать в себя каждое зёрнышко усилий.
Мы это видели на примере РОО "Пчеловоды Башкирии", когда все собранные зёрнышки запустили невидимый реактор и появилось то, чего бы точно не было без РОО, хоть и не все это понимают.

Автор: Александр57 [ Пятница, 05 Января 2018, 7:47]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

А много ли у нас ещё матководов с чистопородной СР кроме этих двух??

Автор: fidan [ Пятница, 05 Января 2018, 8:22]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Если по внутреннему стандарту РААММ, куда включается ДНК-анализ, то есть материал у Ханафи Яруллина. Есть достойные пчелы в Пермском крае, и матководы там есть. По данным Николенко, которые он планирует опубликовать на своих ресурсах, есть немало пасек в Поволжье с достаточно чистым материалом, который надо бы как можно быстрее включить в общее дело, пока не поздно. Около десятка субпопуляций с хорошими и очень хорошими ДНК анализами.
Сибирь ждёт анализов ДНК, там тоже есть находки.
Но всё это пока разрозненные сведения, некоторые данные уже неактуальны по сроку годности.

Вот и вопрос, где все это должно собираться и аккумулироваться, где должны пчеловоды находить информацию о возможностях, где узнать о "мерилах" ценности и кучу других вопросов.

Автор: Александр57 [ Пятница, 05 Января 2018, 10:18]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Вопрос уже не в том,нужен ли РААММ,а как все это организовать и профинансировать

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 05 Января 2018, 10:51]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Нельзя же весь возможный племматериал ввести в систему сразу, начинать надо с самого доступного и уже затем, по мере возможности вести работу по поиску достойного для вливания материала

В РААММ, у Вас значит

Автор: fidan [ Четверг, 11 Января 2018, 11:35]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Если работать на миролюбие (кому-то это важнее всего), то нужно собрать все в одном месте.
Если "появились полностью мирные", и не хочется, чтобы такое добро пропало, нужно быстро сделать мм анализ, сдать на ДНК анализ. И при соответствии оговоренным критериям чистопородности разместить в базе данных, с пометкой "миролюбивые выше среднего по моей пасеке".
Это будет результативнее, чем "писать уже не раз что нужно обмениваться хорошим".

И сколько хорошего уже пропало?

Автор: fidan [ Четверг, 11 Января 2018, 12:21]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

А ещё отношения "пчеловод-пчеловод".

А.Б.С-Пб и АНДРЕЙ1976 не раз говорили про неплодок. Может ещё кому-то это больше подходит, чем "тестер - помощник матковода".
Так давайте попробуем начать обмен.
Партиями по 10 штук, согласны?

Предлагайте, что можете поставить по обмену в этом году.
А.Б.С-Пб - можете поставить неплодок от миролюбивой?
У меня на этот год планируются неплодки от Кугейковских ИОМ и неплодки от пермских ЕО.

(Или в этой теме этого нельзя делать?)

Автор: Дед Михей [ Четверг, 11 Января 2018, 13:10]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

РААММ в первую очередь -консолидирующий орган, то есть он должен внести в свою базу всех матководов среднеруссников, изъявивших желание работать. Вся информация должна там собираться и анализироваться, именно информация, а не матки. На местах, по популяциям, создаются подразделения РААММ и уже там идёт работа между матководом и тестером. На данном этапе нужно определиться, кто из матководов согласен работать в системе РААММ и от этого плясать. Ну, а для того чтоб они согласились работать в системе, пообещать им бочку варенья и коробку печенья, то есть-заинтересовать.

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 11 Января 2018, 13:24]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Я же предлагал что : на форуме РААММ каждый матковод , изъявивший желание быть в РААММ , делает СВОЮ страницу , выкладывает какой у него есть материал и что он может предложить на тестирование ... и предложение ушло в пустоту ... Кугейко дал ссылку на свой сайт , а я написал что пока ДНК анализы не получу показать нечего и все замерло .

Автор: Александр57 [ Четверг, 11 Января 2018, 13:48]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Вот для этого и нужен РААММ

Сама возможность получить чистопородный материал от другого пчеловода УЖЕ является для них и "печеньем и вареньем"

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 11 Января 2018, 13:59]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Нужны реальные дела и действия , а без них ни какие буквы значения не имеют .

Автор: Дед Михей [ Четверг, 11 Января 2018, 13:59]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Дим, поэтому и напомнил, для чего нужна РААММ, а то наплодили тем, матковод тестер, как тестировать и переливают из пустого в порожнее, сначала надо лодку сколотить, на воду спустить, а уж потом учиться на ней плавать.

Автор: Александр57 [ Четверг, 11 Января 2018, 14:30]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

А как Вы думаете,что это?
Сейчас дело за вами(матководами).Нужно чтобы к весне в этом списке fidan было вас побольше.Тогда можно будет собирать заявки на маток от пчеловодов и начинать помаленьку тестировать-торговать.Вот и пойдет дело



С одной стороны так,а с другой...популяризация идеи.Я вот например до сегодняшнего времени и не знал о том что есть оказывается в России и чистопородная СР и лаборатории которые это могут проверить.Думаю что я не один такой.Раз есть интерес к этой теме значит пускай она развивается

Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Января 2018, 14:32]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Помнится, у Робинзона Крузо были проблемы со спуском на воду.
"Я был огорчён до глубины души и тут только сообразил, как глупо приниматься за работу, не рассчитав предварительно, сколько она потребует времени и труда и хватит ли сил довести её до конца." ©

Автор: fidan [ Четверг, 11 Января 2018, 14:37]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Так уже определились, разве не видно?

Ты считаешь, что система РААММ это только тестирование для целей матководов?
А облетники, а поиск и обмен между пчеловодами, а обучение начинающих, популяризация, информирование, а поиски спонсоров, а репродукция того лучшего, что сейчас есть, а обмен опытом и т.д.?

Тестирование, тестеры, матководы, тем более не организованные в БЛЮП, это маленький ручеек возможных дел.

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 11 Января 2018, 14:42]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну например МЫ , участники и не только , РААММ ТО69 в реале собрались , обговорили ... , решили ... , а не только вместе покурили на крылечке кафешки .
У меня уже есть 6 тестеров -

А пока проблемы только у меня , которые решить я должен сам .

Автор: Дед Михей [ Четверг, 11 Января 2018, 14:46]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Если у пчеловода есть чистопородный материал, нафиг ему нужен матковод?

Автор: Александр57 [ Четверг, 11 Января 2018, 14:55]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Я конечно не большой спец,но думаю что близкородственное спаривание является большой проблемой для матковода с чистопородной пчелой и её можно решить только совместно с каким то другим таким же матководом,Желательно из другого региона

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 11 Января 2018, 14:55]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Не нужно разделять - не для этого объединялись .(это конкретно нас касается)...
Пока не вижу что бы еще кто то где то как то объединились , хотя не все нужно афишировать... может есть группы и покруче нашей ...

Автор: Дед Михей [ Четверг, 11 Января 2018, 15:44]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

РААММ для пчеловодов, чтобы любой пчеловод зашёл в систему и увидел, у какого матковода он может купить маток. Матководов пока раз, два и обчёлся.
Ща кто нить из людей государевых или спонсор какой увидит твой план развития и отстегнёт, не глядя, шишнацать мульонов долариев и начнём мы сотнями тыщ поставлять маток ТЛ в Европу, США и Канаду!
Опустись на землю грешную и глянь, где у нас есть отделения РААММ, акромя ТО69, начинать надо с малого, на местах.


Правильно, чтобы не допустить инбридинг матковод будет подливать свежую кровь.
Просто ответил на реплику, разъединяться не надо, а если у пчеловода есть чистопородная семья или несколько, любой матковод с радостью заберёт себе на обоюдовыгодных условиях!

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 11 Января 2018, 15:56]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Правильно .
А вот многие , почему то , в этом ищут черную кошку в темной комнате ...


Да не проблема это вовсе .Даже с помощью ИО это получить не легко .

-------------------
Александр Вы как модератор ни че не замечаете что форум глючит ???
У меня какая то баба с глазами появилась внизу страницы ...
Точно следят за нами ...

Автор: fidan [ Четверг, 11 Января 2018, 16:45]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Это хорошо, что вы начнёте с малого. Хотя, если опустится на грешную землю, могли ведь и в прошлом году начать.
Матковод плюс шесть тестеров, это неплохо для начала.

Пчеловодов, кому не интересно тестирование, но интересны цели РААММ, думаю гораздо больше. Они читают тему и пока не видят отражения своих интересов.
Некоторые даже склонны считать, что вся движуха это рекламная компания матководов.

Если правильно строить РААММ, то для них должно быть что-то полезное и интересное.
Обмен неплодками, как пример. Это тоже нужное дело, как бы не относились к этому некоторые матководы.
Такая же ситуация по резерватам, облетникам, обмену информацией и т.д.
Хочу сказать, что не надо сводить деятельность РААММ только к матководам и тестированию.
В том числе и в РААММ ТО69.
Тогда и вовлеченных пчеловодов будет больше, и результаты будут лучше.
ИМХО.

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 11 Января 2018, 16:52]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Это дело ДОБРОВОЛЬНОЕ !
На обязаловке далеко не уедешь ...

Автор: Александр57 [ Четверг, 11 Января 2018, 17:01]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Интересно как можно в принципе кого то заставить участвовать в РААММ??????

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 11 Января 2018, 17:03]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

У Фидана спросите , кого он упорно вовлеч хочет

Автор: fidan [ Четверг, 11 Января 2018, 17:05]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Вот, да, правильно сказал.
Хочу пояснить, что если сводить РААММ только к тестированию, отметая всё остальное, это тоже некая обязаловка, на которой не уедешь.
Типа, если ты не хочешь тестировать, значит до свидания.

И наоборот. Представляя возможность каждому пчеловоду вести своё направление, вместе со своими единомышленниками, ты убираешь обязаловку.
Никто не может сказать, какое направление завтра же даст какие-то результаты, а какое останется пока шумом.

Автор: Александр57 [ Четверг, 11 Января 2018, 17:08]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Для матководов в конечном итоге это и будет являться "пряником"
Для пчеловодов "пряником"будет являться четкое определением места где можно купить 100% проверенный чистопородный материал


Хочет, или имеет возможность заставить,это очень разные вещи


Обязаловка должна быть только одна.Проверка всех маток на чистопородность

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 11 Января 2018, 17:12]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Ты не проясняешь , а наоборот запутываешь .
Тестеры не обязательно могут в РААММ состоять , НАФИГА им это надо ? - В БАЗУ РААММ будут попадать только данные по протестированным маткам и то возможно не всех . После возвращения маток от тестера к матководу , матковод может какую то и заброковать , а какой то "карону" дать и её данные дать в РААММ . НО при этом ФИО тестеров вообще могут не светиться НИ ГДЕ .
РААММ должна быть БАЗОЙ а не базаром . я уже устал тебе это писать

Автор: Александр57 [ Четверг, 11 Января 2018, 17:17]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Да что Вы так напрягаетесь????
Кто Вам мешает "тихо"договориться хоть с сотней пчеловодов и тестировать своих маток до умопомрачения.И никакой РААММ и fidanВам в этом не указ.

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 11 Января 2018, 17:24]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну во первых я являюсь её составляющей .
Во вторых действительно хочу что бы механизм заработал .
А если , как Вы пишите ,каждый будет сам себе на уме , то РААММ вообще не нужна . НО ОНА НУЖНА .

Автор: fidan [ Четверг, 11 Января 2018, 17:29]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

РААММ это не только тестирование!
Кроме матководов и тестеров есть еЩЁ люди!

Например, я не матковод и не тестер. И куда мне податься?

Автор: Александр57 [ Четверг, 11 Января 2018, 17:31]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Вот видите Вы во всём идете ДОБРОВОЛЬНО
Ещё раз повторяю,кто Вам может помешать КРОМЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА С РААММ,провести дополнительно какие то работы в своём регионе????


В покупатели маток

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 11 Января 2018, 17:42]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

А кто там руководитель или директор или царь или мозг или председатель ???
Хороший управляющий фермой не обязательно должен уметь доить корову , но должен хорошо управлять .
Ни кто мне ни что не запрещает и РААММ тоже .
А что уже пора что то запрещать ?
Запрещать еще нечего ...

Это самое главное условие , а пока выглядит как коллективизация (загон в колхоз) .

Автор: МаксиМ 32 [ Четверг, 11 Января 2018, 17:50]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Значит нужно им стать.
Эксперт по породам.

Автор: fidan [ Четверг, 11 Января 2018, 17:52]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Вот вот, если строить РААММ по Медведеву, то гожусь только как покупатель маток.

Все же пчеловодов, которые и без РААММ были "матководами и селекционерами" на своих пасеках, в десятки и сотни раз больше матководов и тестеров вместе взятых. По крайней мере, на ближайшие Х лет ситуация не сильно изменится.
Именно они, в конечном итоге, будут решающей силой успеха, а хотя бы и покупая маток. Именно из их числа появятся новые матководы и тестеры, репродукторы и просто успешные пчеловоды с АММ пасеками.
Поэтому их никогда не надо игнорировать, как бы они порой не нравились своими постами или поступками.
ИМХО.

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 11 Января 2018, 17:58]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Я то свою строю по тихоньку , куда торопиться , штаны б не порвать ...
Силком ни кого не тащу к себе , понятия свои не навязываю и кнопки красной у меня нет ...

Автор: fidan [ Четверг, 11 Января 2018, 18:05]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Если бы у меня были такие способности, то кое-кто был бы давно уволен, наверное, догадываешься кто!?..

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 11 Января 2018, 18:20]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Так увольняй .
Я НИ ЧТО не потеряю .

Автор: Дед Михей [ Четверг, 11 Января 2018, 18:33]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Вот, уже ближе к грешной земле, без лозунгов, следующиий вопрос назревает, а почему б Александру57 не создать алтайское отделение РААММ, старателю -Новгородское, ты там попинай земляков, Максдми им задал вопрос на ветке башкирской, а в ответ тишина. Чем раньше разрозненные матководы обозначат своё участие в РААММ, тем раньше будет виден результат, а с лозунгами и призывами получится как всегда.... (никакого насилия, только на добровольной основе участие в проекте)

Автор: МаксиМ 32 [ Четверг, 11 Января 2018, 19:01]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

А зачем плодить то, что может не родившись умереть

Автор: fidan [ Четверг, 11 Января 2018, 19:07]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

В Башкирии команда не меньше вашей, есть и те, которые не читают форумы, но пчеловоды профессионалы.

Автор: Дед Михей [ Четверг, 11 Января 2018, 19:15]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Интересный вопрос, ооочень интересный, то есть, здесь мы собрались, чтоб попистеть и пиписками померятся, помахать призывами и лозунгами, а ТЛ сама по матушке Расеи будет распространяться!!!

Автор: fidan [ Четверг, 11 Января 2018, 19:16]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Да погоди ты!.
Старатель и один может сделать очень многое, да уже делает.
Александр57 только узнал, что есть АММ. И он, скорее всего, как я и другие пчеловоды, пока не видит себе места среди матководов или тестеров.
Нужно время и правильная настройка РААММ.

Автор: Дед Михей [ Четверг, 11 Января 2018, 19:24]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Вот и внеси их в реестр матководов РААММ и всем будет хорошо, у матководов Башкирии появятся новые клиенты, пчеловоды получат хороших маток.

Автор: МаксиМ 32 [ Четверг, 11 Января 2018, 19:31]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Дед Михей

Разумно.

Автор: Дед Михей [ Четверг, 11 Января 2018, 19:33]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

"-Я ему, -Куда ставить, а он мне,-Да погоди ты!" (из к.ф. "Добро пожаловать или посторонним вход запрещён)

Автор: fidan [ Четверг, 11 Января 2018, 19:44]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Нашел, посмотрел, вспомнил. Похоже..
Тока, модератор сейчас поставит все на место..

Автор: Дед Михей [ Четверг, 11 Января 2018, 19:46]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Согласен, у нас есть два путя:
1.Матководы заносятся в реестр РААММ, на местах создаются филиалы и начинаем работать.
2.Я не знаю предлагайте.

Автор: fidan [ Четверг, 11 Января 2018, 20:09]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Вариант предлагали А.Б.С-Пб, Андрей1976 и я, тоже.
Обмен неплодками.
Репродукция того, что есть сейчас, пусть не идеального.
Поиск выдающихся, одним словом, обычная селекционная работе на обычной пасеке.
Всё интересное складывать в одном месте.
Поиск и начало создания облетников. Пермским особенно, да они и сами уже планируют.

Что ещё?

Автор: Nick_G [ Четверг, 11 Января 2018, 20:31]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Особенно для всех кто в теме.
Создание облётника или изолированного точка вопрос не простой и не быстрый.
Мне придётся потратить минимум год, чтобы создать такую шнягу и ещё год - чтобы получить подтверждаемость результативности такого точка.
На бумажке просто - раз - два.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Четверг, 11 Января 2018, 20:35]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

fidan так "вы" там уже не первый год "мутите",а результат? . если только ты изредка воду в ступе потолкёшь на других форумах и ВСЁ

МаксиМ 32 разумно то разумно,только сходи на сайт РАММ и посмотри http://forum.raamm.ru/index.php



а что без вышестоящего ни как?Дед Михей ты что без чьё то либо руководства не можешь найти достойный "материал" и если нужно размножить его и если надо продать?

Автор: fidan [ Четверг, 11 Января 2018, 20:49]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Даже информация о том, что ты это начинаешь делать, это уже плюс для дела.
Даже если сразу не получится.
Если получится, хотя бы на тройку, то будет разумнее использовать облетник сообща с коллегами.

В прошлом году договаривался с Радиком47 из Метевбаша о том, чтобы я привез к нему свои нуки, это около 150 км. У него нет облетника, но откуда-то появляются чистые семьи.
Это ведь тоже интересно, это как охота или рыбалка. Наделать неплодок от лучших на пасеке и возить облетываться туда, где есть "рыбка". И может поймать удачное сочетание для гетерозиса. Об этом примерно говорил и  А.Б.С-Пб .
А если позволят обстоятельства, то я могу доехать с нуками и до наших Татышлов, и в Пермский край.
Если повезёт, то найду что-то для базы данных РААММ, это будет нормальный вклад в дело. А заняться этим может любой.

Автор: Nick_G [ Четверг, 11 Января 2018, 20:58]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

А параметры Базы проработаны?
Какие данные и по каким полочкам раскладывать уже есть представление?

Автор: МаксиМ 32 [ Четверг, 11 Января 2018, 21:07]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Группы тестируемых маток могут быть ИО и свободного спаривания
fidan почему там не написано, после проверки на ДНК соответствие.

Автор: fidan [ Четверг, 11 Января 2018, 21:11]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Говорил ранее, что мы все в РААММ "зависли" более, чем на год.
Такое случается в жизни, идеальных нет.

С другой стороны, даже в таком виде РААММ как-то родился и медленно рос без родителей, только небольшие взносы первопроходцев.
Про РААММ знает ОПФ и даже Яндекс.
И эти темы, поддержанные самыми разными во взглядах пчеловодами, были бы не так направленны, если бы не наш маленький РААММ.
Сегодня на форуме РААММ уже четыре матковода участвуют в обсуждении общих вопросов.
И, возможно, в этот сезон запустится первый раз тестирование маток ИО среднерусской породы, рождённое на ОПФ.
Пять лет назад мы не могли представить себе такого!
Вы считайте как хотите, но по мне и это событие будет нашим маленьким достижением.

Автор: Дед Михей [ Четверг, 11 Января 2018, 21:16]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Можно и без РААММ, вот только есть маленькое но, помнишь, я отказался от твоих орловских, а взял у Дмитрия. Почему? Потому что Дмитрию я могу кинуть предьяву, так как у него есть бумага от РААММ и он ответит за свои косяки, а у тебя таких бумаг нет и предъявлять тебе как то, скажешь что, мол беспородные, чо с них взять. А было бы наоборот, взял бы у тебя.

Автор: fidan [ Четверг, 11 Января 2018, 21:30]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Это про требования к испытательным пасекам?
Нам уже сделали другое замечание, которое, наверное, будет учитываться в следующей версии:
Для чего в требования "для испытательной пасеки" введены параметры о происхождении Маток?
То есть, наверное, правильнее будет прописать это в документе про тестирование.

Кстати, за основу был взят перевод Тверяка. За что ему спасибо.


Уже говорили где-то. Но это тоже обсуждаемо.
Потребуется какая-то унификация по маткам. Предложение есть, но не обсуждали пока.
Данные о заводчике, о происхождении матки.
Далее данные мм анализа от нашей "фрау Мюллер" в Пчеличе, данные ДНК анализа Пчелича.
Вердикт о соответствии чистопородности.
Дополнительно, но не обязательно, сканы крыльев, полные данные по программе Карташева, тпс.диг файлы.
Пчелич объявил об анализах с фотодокументированием, но пока не ясно, есть ли права на их публикацию, и сам формат фотодокументирования мне пока тоже не известен.

Автор: МаксиМ 32 [ Четверг, 11 Января 2018, 21:39]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Это по требованию к тестируемым маткам, без проверки по ДНК на чистопородность, матки к селекции и тестированию не допускаются, вот я о чём.

Автор: fidan [ Четверг, 11 Января 2018, 22:17]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Я понял. Но вот эти слова:

взяты тобой из "Требований для испытательной пасеки РААММ" , больше нигде таких слов нет.
И вот, есть предложение, в этом документе вообще не прописывать параметры тестируемых маток. Это и правда, мало относится к требованиям для испытательной пасеки.

Автор: МаксиМ 32 [ Четверг, 11 Января 2018, 22:25]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Как так, тогда теряется весь смысл селекции, а наступает простая бонитировка, не известно кого и не известно с кем и пчела будет называться местная.


Вы хотели сказать проверка по ДНК, я правильно понял?

Автор: fidan [ Четверг, 11 Января 2018, 22:35]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

МаксиМ 32 , ну ты прав в том, что тестировать надо чистопородных пчел.
Только это условие надо прописывать в документе про порядок самого тестирования, а не в требованиях к пасеке.
В требованиях к пасеке надо писать про требования к пасеке.

Документ про тестирование, где должно быть прописано то, о чем ты говоришь, обсуждается, но пока не готов.

Автор: МаксиМ 32 [ Четверг, 11 Января 2018, 22:58]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

fidan ещё пример приведу, понадобилась мне племенная материнка, не родственная моим, отослал селекционеру кёрунги моих материнок, его материнки оказались родственниками моим, ждём весны, там есть ещё кое какие варианты, а как вы будете решать эти вопросы?, ведь маткам нужны цифры буквы и память где они будут храниться.

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 11 Января 2018, 23:08]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

ну тащи мой пост сюда про номера маток, Фидан , а мои видать кому то сильно мешают
вы сяс переливаете из пустого в порожнее а я Фидану всё предлагал ...

Автор: fidan [ Четверг, 11 Января 2018, 23:29]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Вот предложение Дмитрия:


dm.medvedev73
Давно зреет у меня предложение и я его даже озвучивал на форуме РААММ по поводу присвоения кодов маткам...Но почему то на это ни кто не обращает внимания , а зря ... Селекция - это и обмен и покупка племенного материала - поэтому коды нужны .
Я своим маткам придумал такие коды :
17.14.69.269.МД
Где:
1 цифра - непосредственно № метки матки
2 цифра - год вывода матки
3 цифра - Регион , где рождена(выведена) матка согласно уже имеющимся кодам регионов
4 цифра - код конкретного населенного пункта где рождена(выведена) матка согласно уже имеющимся кодов по телефонному справочнику
http://kodifikant.ru/phones/ru/69
Почему то в таблице нету нашего кода , но он есть - (48 что можно не писать ) 269 - Селижарово
МД - инициалы пчеловода-матковода (Медведев Дмитрий)
Такой код несет в себе всю нужную информацию о происхождении матки .
1) Такой код можно внести в паспорт матки , которая была проверена у Николенко на ДНК уровне и продаваться (покупаться) как племенная .
2) Такой код можно внести в паспорт матки или рукописную бумажку при продаже (покупке) молодых маток сеголеток и покупатель его может внести в карточку (программу) тестирования.




На том же сайте, что и форум РААММ, в базе данных.
То есть на сервере хостера рег.ру . Один из самых надёжных, сервера расположены в дата центре в России, данные резервируются каждый день, хранятся 30 последних копий, в любое время можно скачать любую из них.
Хостинг содержится за счёт взносов членов РААММ.

Автор: МаксиМ 32 [ Четверг, 11 Января 2018, 23:51]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

fidan

Уже сдвиг.

dm.medvedev73

Дим а где номер селекционера?
Что это за Ме Де, а если в твоём Селижарово, какой нибудь Михаил Делягин появится, то же Ме Де и что потом сиди гадай и сбой программы, доработать надо

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 11 Января 2018, 23:57]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Присвоит кто нить - будет , а сам себе корону не кую ...


я буду только рад , хоть с кем то будем чем то реальным заниматься , а не только в облаках витать .


номера дочки и мамки в проге по селекции
многоя чего писал и предлагал , даже селекционную карту полночи царапал ... да кому это надо все как в пустоту
ай

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 12 Января 2018, 0:30]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

предъявить можно любому кто продал то что не заявлено изначально
ну что. "кто" это такой РАММ?--самоназванная организация и не более того.Ни каким образом юридически не оформленная.По крайней мере на данном этапе (но что то мне подсказывает ,что этот"этап" в этой же поре и останется.Дед Михей я не знаю как другие думают,но "частник" заинерисованный "в продолжительном сотрудничестве" ,как ни кто другой будет отвечать за свои дела

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 12 Января 2018, 0:51]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

а если они без РАМА САМОСТОЯТЕЛЬНО будут РАБОТАТЬ,что результата не будет?

Автор: Александр57 [ Пятница, 12 Января 2018, 6:28]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Александру57 ещё пока чистопородную СР "в глаза не видел"и не является пока её фанатом.Вот в этом году получу её тем или другим способом,сравню с карникой и тогда уже будем посмотреть.
Вообще РААММ вижу как коммерческую организацию,по крайней мере ДО государственного финансирования(если таковое будет?)Возможно есть смысл в двух параллельных организациях.Иначе не выжить

Автор: МаксиМ 32 [ Пятница, 12 Января 2018, 7:23]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Александр57 если сравню, то на этом этапе у С.Р. нет шансов, а ещё когда пойдут отзывы то вообще можно похоронить
тут работа за идею, сделать эту пчелу конкурентно способной, убрать злобливость и роение, увеличить мёдопродуктивность и т.д. а это сразу не происходит, но при правильной селекции, добиться этого можно как пример немцы с карникой, правильно налаженная работа сделала своё дело.



Конечно есть, подождём выборов.


Система БЛЮП, лаборатория по проверки маток на чистопородность, или это сам всё сделаешь, имбредное скрещивание проведёшь, для закрепления того или другого ХПП, высчитаешь процент имбридинга, да Андрей


Так без этого ничего работать не будет.

Автор: Александр57 [ Пятница, 12 Января 2018, 9:19]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Я все таки хотел бы в этом сам убедиться

Автор: Рудаков Дмитрий [ Пятница, 12 Января 2018, 9:30]

Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

МаксиМ 32
Немецкая карника изначально была ( при завозе и начале распространения в Германии) довольно миролюбивой
Этим и снискала себе расположение в Германии, да и к тому же и продуктивность была в среднем выше ,чем у местных тёмных .
То ли у Руттнера это читал ,то ли у других известных немцев пчеловодов
В Швейцарии вроде бы пытались селлекционировать линию тёмных "Нигра", но че то у них хпп особо не сдвинулись от первоначального материала .Взято там де у Руттнера. Его статья по породам пчел в сборнике Лангстрота " Пчела и улей"

Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 12 Января 2018, 9:42]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Если СР пчелу научить нектар брать с каждой травинки , которая хоть мало мальски сладкая , тогда и поднимется её ХПП по продуктивности ...НО тогда мед у неё станет не тот ...
Че книжек ни кто не читал какие взятки СР любит ? ...

Если еще "сырую болванку" сравнивать с "блестящей готовой деталью" ....
разочарование неизбежно .

Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 12 Января 2018, 9:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

ТО есть считаете , что Без финансирования члены РААММ , могут заниматься селекцией только через коммерцию .
Правильно , это ведь не хобби в чистом виде .
НО отбор можно осуществлять не только в коммерческих целях , для себя не кривлю душой , считаю что содержание даже местной , еще не отселекционированной на 100 проц СР более выгодной чем привозные породы .Уже за счет выживаемости .
Сейчас просто переходим на новый этап.
Возможно многие ждут что сразу появиться идеальная СР , то думаю вряд ли .
Есть надежды у многих получить сразу оч хорошо отселекционированный материал , через тестирование .
И так может быть , например матковод взял и скрестил оч приличный материал по ХПП , но стабильности допустим нет и надо выбрать производителей для нового поколения .
Поэтому надо протестировать достаточно большое колличество маток , и желательно подключить дополнительных тестеров , т.к искомый результат допустим 1на 10 , а то и 40 испытываемых маток .
Для селекционера это уже результат , для тестера возможно не очень .
То есть тестер должен себя спросить , что он хочет получить?

Автор: МаксиМ 32 [ Пятница, 12 Января 2018, 11:02]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Ладно город - деревня, с ними всё понятно, но ты то мозги свои можешь включить, чем больше пчела посетит медоносов, там более насыщен и полезен мёд.

Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 12 Января 2018, 11:12]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Не надо так ! Не тупее тебя !
Ты пчеле это объясни !
Ей нужно много и сразу ... Это в любом букваре написано .
Я , например , никогда не видел своих пчел на сныти , а вот на клевере "кашке" , который в траве то почти не заметный , пчела пасется ...

Автор: Дед Михей [ Пятница, 12 Января 2018, 11:37]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Пока спал, тебе уже и ответили. Колхоз, дело добровольное, хочешь вступай, хочешь не вступай, хочешь свой организовывай"!

Автор: 838 [ Пятница, 12 Января 2018, 11:55]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Если рентабельно-то ср чешет всё,всех, везде и далеко..в противном случае-без суетной разведки ждет спокойно, но если чует что бесперспективняк-доит всё,всех,везде,далеко и неудачников тоже..и думается-это у всех пород так или чуть иначе..

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 12 Января 2018, 12:04]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

а это что разве РАММ делает...кто то сам по ММ,а если по ДНК --хоть ты в РАММ хоть не РАММ--бери присылай и плати.Так ведь сейчас.

Автор: Дед Михей [ Пятница, 12 Января 2018, 12:21]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Всё верно ты будешь платить за анализ, мне его сделают бесплатно.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 12 Января 2018, 12:26]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

1-е с чего ты взял? 2-е
Дед Михей вроде взрослый человек и должен знать ,что ни чего бесплатно в этой жизни не бывает

Автор: 838 [ Пятница, 12 Января 2018, 12:26]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

А в рамках форума-отдельная ветка инфо-ср, где учет вести проверенных и контакты,-не проще? Только учет-комменты в личке или в соттветствующей теме..

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 12 Января 2018, 12:38]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

838
вот так и будет.Точнее или так или ни как,а всякие блюпы и раммы пока государство не впишется не будут работать

на западе как я понял именно гос. институты курировали/контролировали подобные программы,а у "нас" Фидан планирует

Автор: МаксиМ 32 [ Пятница, 12 Января 2018, 12:53]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Когда РАММ заработает, то для участников будут хорошие скидки
Как я вижу РААММ; нужен центр, во главе учёный матковод, который будет хорошо знать систему селекции (если такого нет, значит нужно выучиться, для учёного это не сложно)
РААММ ищет и закупает плем материал, а так же племматериал предоставляется участниками РААММ, у которых таковой имеется, после проверки по ДНК, РААММ вносит подходящих маток в систему, делает И.О., проверяет дочек и рассылает на тестирование, процесс запущен.

Но с этих трёх строчек что я написал, возникнет очень много вопросов, но они решаемы и понадобятся деньги.
Начинать нужно с малого, т.к. дело новое и всех желающих РААММ будет не в силах задействовать. это как с пчёлами, в начале и 10 ульев много, а с годами и сотни мало.

Автор: Дед Михей [ Пятница, 12 Января 2018, 12:57]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Конечно знаю, в нашей жизни даже умереть бесплатно не получится.
Парни, дык в чём проблема то, создайте тему, объединяйтесь, выходите на науку, подтверждайте на бумаге, а не на словах, породность продаваемых маток и будет вам щастье.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 12 Января 2018, 12:58]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

в том РАММ что имеется на данный момент два ПРОФЕССОРА один матковод другой генетики.И что?а НИ ЧЕГО. т.к. им это впринципе и не надо.а работать (вкладываться) за идею может позволить себе какой нибудь любитель с 3-я улья,т.к. это у него хобби.Соответствено и вложения соизмеримы 3-м ульям он может себе позволить ,т.к. это для его семьи позволительно.А когда от потраченного времени и средств отдача если и предвидется то в очень далёкой перспективе--то наврятли кто нибуть позволит себе на это тратится как временем и так и деньгами.Да и без активного участия в РАММ у них на хлеб с маслом хватает

Автор: 838 [ Пятница, 12 Января 2018, 13:05]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Вообще интересную позицию заняла "наука"-выжидательную что ли, если мягко выражаться..ведь и перспектива денег(днк и прочие анализы), научные темы и ниша то свободна..чет знают чем кончится или что?

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 12 Января 2018, 13:05]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Дед Михей отзывы по рабочим качествам ценне чем печать в бумаге

Автор: МаксиМ 32 [ Пятница, 12 Января 2018, 13:05]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

АНДРЕЙ1976 так это же не ко мне вопрос, надо у них спрашивать.

Автор: МаксиМ 32 [ Пятница, 12 Января 2018, 13:11]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Так в науке всегда так, поспешишь, людей насмешишь, нужно всё взвесить, просчитать, лет так 5 - 6

Автор: Александр57 [ Пятница, 12 Января 2018, 13:18]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Ваш "оптимизм" конечно не радует,но есть ведь ещё Максдми со своей ТЛ из Швеции

Автор: МаксиМ 32 [ Пятница, 12 Января 2018, 13:25]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Это не патриотично, тут идёт борьба за своё родное.

Автор: Александр57 [ Пятница, 12 Января 2018, 13:32]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

1.Где то проскакивала инфа,что они как раз в России и взяли изначальную СР
2.В любом случае нужно использовать иную линию СР если она отвечает чистопородности

Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 12 Января 2018, 13:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Поживем увидим , я просто уже лет 10 местных отбираю выяснилось что СР много еще .
Однако именно такой приблизительно процент приличных по миролюбию и был первые лет 5-6 .
Насчет ТЛ Афанасенко , отзывы читал и на форуме и краем глаза в других источниках .
Не видел пока .
Логично если ТЛ близка использовать ее для улучшения , скрещивая с разными популяциями , затем проверить что получиться .Думаю так и поступят большинство .

Автор: fidan [ Пятница, 12 Января 2018, 14:45]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Государство если и захочет вписываться, то некуда и не к кому.
Пчеловоды АММ втроём не могут договориться, не умеют.
Андрей, а расскажи, как у немцев всё это было?

Автор: Nick_G [ Четверг, 18 Января 2018, 14:11]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Много?
Ну тогда время РААММ ещё не пришло.
Всё же хорошо и без Раамм.