Версия для печати темы

Автор: Хенкер [ Понедельник, 21 Октября 2013, 23:33]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

В этой теме общаются, планируют, координируют свою деятельность самые активные профессионалы своего дела. Они устали мириться с прежней системой, которая не дает развиваться отрасли, они совместно создают новую систему, которая будет защищать пчеловодов и их клиентов от произвола.
Эта тема станет следующей ступенькой на пути к созданию новой организации, которая изменит отрасль пчеловодства в лучшую сторону.

"Безумцы, уверенные что способны переделать мир, на самом деле его меняют."
из рекламного ролика Apple "Думай иначе", 1997 год

Начинаем обсуждать Устав. можете писать в этой теме. Нужна помощь, идеи, замечания, пожелания, конструктивная критика.
Как я уже писал, необходимо собрать все идеи, проблемы которые предстоит решить, обсудить первоочередные и планируемые следующие шаги.

Очень надеюсь на Вашу помощь!!!

Автор: Хенкер [ Понедельник, 21 Октября 2013, 23:54]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Уважаемые пчеловоды!
Посоветуйте, ка будем обсуждать устав и вносить совместно правки. Публично в этой теме или индивидуально по электронной почте?
Я все таки склоняюсь к публичности, чтобы больше мозгов включалось в обсуждение, а Вы как думаете?

Автор: VIL11 [ Понедельник, 21 Октября 2013, 23:57]

Ульи: 10 рамочные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Конечно выкладывай в эту тему.

Автор: Алкор [ Вторник, 22 Октября 2013, 1:17]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Однозначно !
Публичное обсуждение пунктов Устава в части практической деятельности
(в том числе и международной)
Не забываем о Едином пространстве и порядке разрешения споров.

Автор: Хенкер [ Вторник, 22 Октября 2013, 1:35]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

У С Т А В
СОЮЗА ПЧЕЛОВОДОВ РОССИИ
Миссией создаваемой организации является защита интересов пчеловодов и потребителей продуктов пчеловодства
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Новое общество пчеловодов «СОЮЗ ПЧЕЛОВОДОВ РОССИИ», именуемая в дальнейшем Общество, является основанным на членстве общественным объединением, созданным на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей добровольно объединившихся пчеловодов и юридических лиц – пчеловодческих объединений.
1.2. Полное наименование Общества на русском языке: Союз пчеловодов России «», сокращенное наименование на русском языке: СПР «», полное наименование на языке: «», сокращенное наименование на языке: «СПР».
1.3. Общество осуществляет свою деятельность на всей территории Российской Федерации.
1.4 Общество осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Гражданским Кодексом Российской Федерации, Федеральным законом «Об общественных объединениях», другими законодательными актами Российской Федерации и настоящим Уставом.
1.5. Место нахождения Общества: .
1.6. Общество создается без ограничения срока.
1.7. Общество может быть истцом и ответчиком в судах общей юрисдикции, арбитражных и третейских судах, от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права в соответствии с целями деятельности Общества, предусмотренными уставом Общества, и несет связанные с этой деятельностью обязанности.
1.8. Общество имеет свою печать с полным наименованием Общества на русском языке, штампы и бланки со своим наименованием.
1.9. Общество может иметь флаги, эмблемы, вымпелы и другую символику, связанную с пчеловодством.
1.10. Общество вправе в установленном порядке открывать расчетный, валютный и другие банковские счета на территории Российской Федерации и за ее пределами.
1.11. Требования устава Общества обязательны для исполнения всеми органами Общества и ее членами.
1.12. Общество может быть ассоциированным членом международных организаций, цели деятельности которых совпадают с целями Общества.
2. ОСНОВНЫЕ ЦЕЛИ
Основная цель общества, это системное и комплексное развитие пчеловодства России.
2.1 Содействие общества по улучшению и контролю качества продуктов пчеловодства

2.2 Координация деятельности по пропаганде и популяризации пчеловодства и повышения уровня потребления продуктов пчеловодства среди населения.

2.3 Содействие деятельности по здравоохранению пчелиных семей

2.4 Внедрение среди членов общества передовых методов содержания пчел направленных на повышение рентабельности

2.5 Содействие обмену опытом и координация действий членов общества в области пчеловодства

2.6 Постоянное повышение уровня знаний по пчеловодству среди членов общества.

2.7 Повышение рентабельности и технической оснащенности пчеловодства и выход на мировой рынок.

2.8 Юридическое обеспечение всей деятельности в пчеловодстве, направленное на защиту интересов пчеловодов и потребителей продуктов пчеловодства.
3. ОСНОВНЫЕ ЗАДАЧИ
3.1 Внедрение новых технологий, в том числе промышленных, во все области пчеловодства.

3.2 Сотрудничество в области пчеловодства с научными институтами и проведение совместных мероприятий с ними.

3.3 Координация деятельности в области разработки новых препаратов и методов, направленных на повышение здоровья медоносных пчел.

3.4 Систематизация знаний и опыта в виде образовательных программ, литературы, фото и видео материалов и передача их пчеловодам любым доступным способом.

3.5 Организация конференций, съездов, форумов, круглых столов и семинаров по пчеловодству.

3.6 Организация выставок-ярмарок для продажи продуктов пчеловодства, инвентаря, ветеринарных препаратов и книг для пчеловодов.

3.7 Сотрудничество с сертифицированными лабораториями для анализа продуктов пчеловодства

3.8 Сотрудничество с государственными органами по вопросам развития пчеловодства и помощи государства в области производства, законотворчества, а также реализации и контроля качества продуктов пчеловодства.

3.9 Защита цивилизованного рынка РФ от недоброкачественных продуктов пчеловодства

4. ПРАВОВОЙ СТАТУС

4.1. Общество является юридическим лицом с момента ее государственной регистрации в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации.

4.2. Общество в установленном законодательством и настоящим Уставом порядке может создавать филиалы и открывать представительства на территории РФ, создавать хозяйственные общества, которые приобретают права и несут обязанности юридического лица с момента их государственной регистрации.

4.3. Общество может от своего имени приобретать имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.

4.4. Общество может иметь обособленное имущество в собственности, самостоятельный баланс, расчетный и иные счета в учреждениях банков, а также круглую печать, штамп, эмблемы, бланки со своим наименованием и другую символику, зарегистрированную в установленном законом порядке.

4.5. Общество вправе вступать в различные виды добровольных объединений общественных организаций в формах, предусмотренных действующим законодательством.

4.6. Общество самостоятельно планирует свою уставную деятельность. Общество самостоятельно определяет пути своего развития, планирует свою предпринимательскую и иную финансовую деятельность.

4.7. Общество вправе осуществлять предпринимательскую деятельность лишь для достижения уставных целей и соответствующую этим целям.
Доходы от предпринимательской деятельности Общества направляются на уставные цели и не подлежат перераспределению между членами Общества.

4.8. Расходование финансовых средств осуществляется в соответствии с уставными целями по сметам, разработанных и утвержденных Советом.

4.9. Общество несет ответственность всем принадлежащим ей имуществом, на которое в соответствии с действующим законодательством может быть обращено взыскание.

4.10. Общество не несет ответственности по обязательствам своих членов, равно как и члены не несут ответственности по обязательствам Общества.
Общество не несет ответственности по обязательствам организаций (объединений), учредителем которых она выступает, равно как и указанные организации (объединения) не несут ответственности по обязательствам Общества.



5. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ ОБЩЕСТВА

5.1. Членами Общества могут быть дееспособные граждане, достигшие возраста восемнадцати лет, и юридические лица - общественные объединения.

5.2. Прием в члены Общества осуществляется решением Советом на основании письменного заявления лица о вступлении в Общество физического лица и решения руководящего органа юридического лица – общественного объединения, уполномоченного на то его уставом.

5.3. Все члены Общества имеют равные права и обязанности.

5.4. Члены Общества имеют право:
- получать информацию о деятельности Общества;
- вносить на рассмотрение Совета Общества и должностным лицам Общества любые предложения о совершенствовании деятельности Общества, направленные на решение ее уставных целей и задач;
- участвовать в деятельности Общества и его органов
- участвовать в принятии решений путем подачи одного голоса путем тайного либо открытого голосования;
- избирать и быть избранными в руководящие и контрольно-ревизионные органы Общества;
- пользоваться в установленном порядке принадлежащим или арендуемым Обществом имуществом:
-осуществлять контроль за деятельностью Общества
- свободно выйти из состава членов Общества.

5.5. Члены Общества обязаны:
- оказывать содействие Обществу в достижении его целей и задач;
- соблюдать положения Устава Общества;
- выполнять решения органов управления Общества, принятые в рамках их компетенции;
- хранить и приумножать авторитет Общества
- ежегодно оплачивать членские взносы
- воздерживаться от всякого действия (бездействия), могущего нанести вред деятельности Общества;

5.6. Члены Общества прекращают свое членство в Обществе путем подачи заявления в Совет Общества.
Член Общества считается выбывшим из состава Общества с момента подачи заявления.

5.7. Член Общества может быть исключен из Общества в следующих случаях:
- если член Общества нарушает Устав;
- если деятельность члена Общества противоречит уставным целям Общества;
- если деятельность члена Общества дискредитирует Общество, наносит ему моральный или материальный ущерб;
- при утере связи с Обществом.
Исключение членов проводится по решению Совета Общества, простым большинством числа членов Совета, присутствующих на заседании.


6. СТРУКТУРА. УПРАВЛЕНИЕ

6.1. Органами управления Общества являются:
- Общее собрание членов Общества;
- Совет Общества;
- Председатель Совета Общества;

6.2. Высшим руководящим органом Общества является Общее собрание членов Общества (далее по тексту – Общее собрание).

6.3. Общее собрание собирается по мере необходимости, но не реже одного раза в год. Дата созыва, место проведения и повестка дня Общего собрания объявляются Советом Общества не позднее, чем за три месяца до проведения Общего собрания.
Внеочередное Общее собрание может быть созвано по инициативе:
- Совета Общества;
- Контрольно-ревизионной комиссии;
- 1/3 членов Организации.
Решение о созыве внеочередного Общего собрания принимается Советом Общества в срок не позднее двух месяцев со дня поступления в Совет Общества требования о созыве внеочередного Общего собрания.

6.4. Заседание Общего собрания правомочно, если на нем присутствует более половины членов Общества. В случае отсутствия на Общем собрании в назначенный день кворума, Общее собрание переносится на другое число, но не более чем на 30 дней.

6.5. Общее собрание правомочно принимать решения по любым вопросам деятельности Общества.
Решения Общего собрания, за исключением вопросов, относящихся к исключительной компетенции Общего собрания, принимаются простым большинством голосов от числа присутствующих на собрании членов Общества.
К исключительной компетенции Общего собрания относится:
- определение приоритетных направлений деятельности Общества, принципов формирования и использования ее имущества;
- внесение дополнений и изменений в Устав Общества;
- избрание Совета Организации, Председателя Совета, Контрольно-ревизионной комиссии сроком на 3 года и досрочное прекращение его полномочий;
- решение вопросов о реорганизации (слиянии, присоединении, разделении, выделении, преобразовании) и ликвидации Общества и создании ликвидационной комиссии.
Решения по вопросам, относящихся к исключительной компетенции Общего собрания, принимаются квалифицированным большинством голосов (2/3 голосов) от общего числа членов Организации, присутствующих на Общем собрании.
Решения Общего собрания, принятые с нарушением действующего законодательства или настоящего Устава, являются неправомочными с даты их принятия и могут быть оспорены в судебном порядке любым членом Общества.

6.6. Для практического текущего руководства деятельностью Общества в период между созывом Общего собрания избирается Совет Организации (далее по тексту – Совет) - постоянно действующий руководящий орган Организации.

6.7. Совет избирается Общим собранием сроком на 3 года из числа членов Общества. Численность членов Совета определяет общим собранием. Совет подотчетен общему собранию Общества. Совет может быть переизбран по истечении срока полномочий на новый срок.
Вопрос о досрочном прекращении полномочий членов Совета может быть поставлен на Общем собрании по требованию квалифицированного большинства его членов (в 2/3 голосов).

6.8. Заседания Совета созываются Председателем Совета Общества по мере необходимости, но не реже одного раза в год и считаются правомочными при участии в них более двух третей членов Совета.
Решения Совета принимаются открытым голосованием простым большинством голосов членов Совета, присутствующих на заседании.
Решения Совета, принятые с нарушением действующего законодательства или настоящего Устава, являются неправомочными с даты их принятия и могут быть оспорены в судебном порядке любым членом Общества.

6.9. В компетенцию Совета входит решение всех вопросов (кроме входящих в исключительную компетенцию Общего собрания), в том числе;
- оперативное руководство деятельностью Общества;
- контроль за выполнением решений Общего собрания;
- подготовка вопросов для обсуждения на Общем собрании;
- определение сроков и порядка созыва очередных и внеочередных Общих собраний;
- принятие решений о приеме и исключении членов Общества;
- награждение за заслуги выдающихся пчеловодов, научных работников и руководителей в области пчеловодства.
- принятие решения о сотрудничестве Общества с коммерческими и некоммерческими организациями, о создании филиалов и открытии представительств Общества и их ликвидации;
- утверждение годового отчета и годового бухгалтерского баланса Общества;
- рассмотрение и утверждение сметы (финансового плана) расходов Общества;
- определение видов, форм и объемов предпринимательской деятельности для выполнения уставных целей Общества;
- определение видов, размеров и порядка использования финансовых средств и фондов Общества;
- распоряжение средствами и имуществом Общества в пределах утвержденной сметы расходов;
- утверждение заключения Контрольно-ревизионной комиссии Общества;
- принятие решения о внешнем аудите хозяйственной деятельности Общества;
- обеспечение доступности ознакомления с отчетом об использовании имущества Общества;
- ежегодное информирование органа, принявшего решение о государственной регистрации Общества, о продолжении деятельности Общества с указанием действительного места нахождения постоянно действующего руководящего органа, его названия и данных о руководителях Общества в объеме сведений, включаемых в единый государственный реестр юридических лиц;
- представление по запросу органа, принимающего решения о государственной регистрации общественных объединений, решения руководящих органов и должностных лиц Общества, а также годовые и квартальные отчеты о своей деятельности в объеме сведений, представляемых в налоговые органы;
- обеспечение допуска представителей органа, принимающего решения о государственной регистрации общественных объединений, на проводимые Обществом мероприятия;
- оказание содействия представителям органа, принимающего решения о государственной регистрации общественных объединений, в ознакомлении с деятельностью Общества в связи с достижением уставных целей и соблюдением законодательства Российской Федерации.
- информирование органа, принявшего решение о государственной регистрации Общества, об изменении сведений, указанных в пункте 1 статьи 5 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц", за исключением сведений о полученных лицензиях, в течение трех дней с момента таких изменений;
- решение иных вопросы, не относящихся к исключительной компетенции Общего собрания.

6.10. Из числа членов Совета Общества Общим собранием избирается Председатель Общества (далее по тексту – Председатель Совета) сроком на три года. Председатель Совета:
- осуществляет оперативное руководство деятельностью Общества в соответствии с решениями Общего собрания и Совета;
- имеет право голоса на заседаниях Совета;
- организует подготовку и проведение заседаний общего собрания, Совета;
- руководит подготовкой и ведет заседания Общего собрания;
- руководит деятельностью Совета;
- имеет право первой подписи на документах Общества;
- действует от имени Общества без доверенности;
- представляет интересы Общества во всех учреждениях, организациях и предприятиях, органах государственной власти, на международной арене.;
- выдает доверенности от имени Общества;
- открывает и закрывает счета Общества в банках;
- заключает от имени Общества договоры, в том числе трудовые, совершает иные сделки и юридические акты, одобренные Советом;
- осуществляет от имени Общества юридически значимые действия;
- привлекает для осуществления уставной деятельности Общества источники финансовых и материальных средств;
- издает приказы, обязательные для работников Общества;
- утверждает штатное расписание Общества;
- осуществляет прием и увольнение других работников Общества;
- осуществляет применение к работникам Общества мер поощрения и взыскания;
- отчитывается перед общим собранием и Советом о результатах деятельности Общества.
На штатных сотрудников Организации распространяется законодательство Российской Федерации о труде, социальном и медицинском страховании, пенсионном обеспечении.
Председатель Совета может в установленном порядке передавать отдельные полномочия отдельным членам Совета Общества.

6.11. Контроль за финансово-хозяйственной деятельностью Общества, за соблюдением Устава Общества, решений Общего собрания и Совета осуществляет контрольно-ревизионный орган – Контрольно-ревизионная комиссия Общества.
Контрольно-ревизионная комиссия избирается Общим собранием из числа членов Общества сроком на три года. Члены Контрольно-ревизионной комиссии не могут одновременно являться членами Совета.

6.12. Контрольно-ревизионная комиссия осуществляет проверки финансово-хозяйственной деятельности Общества не реже одного раза в год. По результатам проведенной проверки Контрольно-ревизионная комиссия составляет заключение и представляет его на утверждение на заседании Совета.

6.13. При проведении проверок Контрольно-ревизионная комиссия вправе требовать от должностных лиц Общества предоставления всех необходимых документов и личных объяснений.

6.14. Контрольно-ревизионная комиссия обязана требовать созыва внеочередного Общего собрания, если возникла серьезная угроза интересам Общества и (или) ее членам.

6.15. При отсутствии внешнего аудита годовой отчет и баланс представляются Совету только с заключением Контрольно-ревизионной комиссии.

7. ИМУЩЕСТВО ОБЩЕСТВА

7.1. В собственности Общества могут находиться в соответствии с действующим законодательством РФ: земельные участки, здания, строения, сооружения, жилищный фонд, транспорт, оборудование, инвентарь, имущество культурно-просветительного и оздоровительного назначения, денежные средства, акции, другие ценные бумаги и иное имущество, необходимое для материального обеспечения уставной деятельности Организации.

7.2. Имущество Общества формируется на основе:
- добровольных взносов и пожертвований, благотворительных и спонсорских поступлений от граждан и юридических лиц;
- поступлений от мероприятий, проводимых Обществом, разрешенных в установленном действующим законодательством порядке, в том числе культурно-массовых, зрелищных, спортивных;
- доходов от хозяйственной (предпринимательской) деятельности Общества;
- гражданско-правовых сделок;
- других, не запрещенных законом поступлений.

7.3. Общество является собственником принадлежащего ей имущества.
Общество владеет, пользуется и распоряжается находящимся в ее собственности имуществом в соответствии с действующим законодательством, а также целями своей деятельности и назначением имущества.
Общество может совершать в отношении находящегося в ее собственности имущества любые сделки, не противоречащие законодательству Российской Федерации, настоящему Уставу и соответствующие уставным целям Общества.

7.4. Общество вправе финансировать спортивные, благотворительные, хозяйственные, социальные и иные мероприятия, связанные с реализацией ее уставных целей и задач.

8. ПОРЯДОК ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В УСТАВ

8.1. Все изменения и дополнения в Устав Общества утверждаются решением Общего собрания.
С инициативой внесения предложения в повестку Общего собрания о внесении изменений и дополнений в Устав обладают Совет, Контрольно-ревизионная комиссия, а также 1/3 от общего числа членов Организации.
Решение Общего собрания по вопросу внесения изменений и дополнений считается принятым, если за него проголосовало квалифицированное большинство его членов (в 2/3 голосов), присутствующих на Общем собрании.

8.2. Изменения и дополнения в Устав, утвержденные Общим собранием, подлежат государственной регистрации. Государственная регистрация изменений и дополнений в Устав Общества осуществляется в порядке, установленном действующим законодательством Российской Федерации.

8.3. Изменения и дополнения к Уставу Общества вступают в силу с момента их государственной регистрации.


9. ПОРЯДОК ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В УСТАВ

9.1. Реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) Общества осуществляется по решению Общего собрания, если за данное решение проголосовало квалифицированное большинство (в 2/3 голосов) присутствующих на Общем собрании членов Общества.
Общество считается реорганизованным (за исключением случаев реорганизации в форме присоединения) с момента государственной регистрации вновь возникшей организации (организаций). При реорганизации Общества в форме присоединения к ней другой организации первая из них считается реорганизованной с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении деятельности присоединенной организации.

9.2. После реорганизации имущество Общества переходит к вновь возникшим юридическим лицам в порядке, предусмотренном действующим законодательством Российской Федерации.

9.3. Общество может быть ликвидировано по решению Общего собрания либо по решению суда. Ликвидация или реорганизация Общества осуществляется в порядке, определенном действующим законодательством Российской Федерации.

9.4. Для решения вопроса об имуществе и средствах Общества при его ликвидации, создается ликвидационная комиссия, избираемая Общим собранием
С момента избрания или назначения ликвидационной комиссии к ней переходят полномочия по управлению делами Общества.
9.5. Имущество и средства Общества, при ликвидации, после удовлетворения требований кредиторов направляются, если иное не предусмотрено федеральными законами, на уставные цели Общества и не подлежат перераспределению между ее членами.

9.6. Документы по личному составу (штатных сотрудников) после ликвидации Общества передаются на хранение в установленном законом порядке в архивные учреждения Российской Федерации.

9.7. Ликвидация считается завершенной, а Общество - прекратившим свое существование после внесения об этом записи в Единый государственный реестр юридических лиц.


Замечания

Составлен грамотно.Есть небольшие замечания,на мой взгляд необходимые.2.1-Обеспеспечение контроля за соблюдением зоотехнических,ветиринарно-санитарных и экологических норм и правил содержания пчёл,безопасности продуктов пчеловодства. 2.3-Обеспечение осуществления мероприятий по предупреждению болезней пчёл,их лечению,борьбе с вредителями пчелинных семей и по предотвращению отравления медоносных пчёл пестицидами и агрохимикатами. 2.6-Содействие профессиональной подготовке и переподготовке специалистов в сфере пчеловодства. Слово СОДЕЙСТВИЕ (соучастие),здесь как-то надо конкретнее,или заменить его.
Ещё немного.Незнаю куда лучше включить.Наверно 2.9-содействие разведению районированных пород медоносных пчёл и развитию племенных пасек .Хотя в Росиии, таковых наверно уже нет.


п.2.1 Устава (думаю, было бы лучше написать «содействие общества улучшению ….) или осуществление мероприятий по улучшению ….
П.2.2 – Координация деятельности по популяризации пчеловодства и пропаганде повышения уровня потребления продуктов пчеловодства среди населения
П. 2.8 - ………………. потребителей продуктов пчеловодства от фальсификата
П.3.7 - ……………..для анализа продуктов пчеловодства и анализа пчеломатериала в случае отравления семей ядохимикатами.


Прочитал Устав - в целом, все хорошо.
Есть вопрос по членам юр.лицам
Наша Региональная общественная организация еще совсем молодая. Цели и задачи очень схожи.
Если будем становиться членами СПР, то по Уставу :

5.5. Члены Общества обязаны:
....
- выполнять решения органов управления Общества, принятые в рамках их компетенции;
....

мы должны будем выполнять решения органов управления СПР - то есть потеряем самостоятельность, ведь некоторые решения могут не совпадать..
Об этом задумается любое региональное объединение.

Как такую задачу можно рещить?

Автор: Aga [ Вторник, 22 Октября 2013, 8:33]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

Создается впечатление, что это по сути - коммерческая организация, а по форме - общественная и "для всех". Но, такая организация уже есть - создал Тастан. Для чего еще одна? Или туда не всех пустили?

Автор: Алкор [ Вторник, 22 Октября 2013, 10:59]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

И цели не ясны = вечно перемешиваются и методы мутные.
Вы хоть раз обращение Президента читали?
А собрания кроме 2 летней давности проводились?
А где программа которой Вы доверяете?
А взносы когда собирались?
Это все от лукавого.
Тройка живет сама по себе - минус Зиновьев - продавший свой бизнес.
А идя на верх нечестным путем - то и поддержки у них нет.
Кооператив начинали = но результатов не подвели чего добились.
Пять - шесть алтайцев еще помнят обещания.
Да и не в них дело.
НИИ с ними прямо скажем не в дружбе - а наоборот.
МСХ иногда терпит - потому как Альфир Габдуллович их сотрудник.
Толку нет.
Ну да не о них непутных речь.
Решили создать свой СОЮЗ из числа пчеловодов РФ и на базе
Пчеловод.инфо - значит будем создавать = выбирать =
и действовать открыто!

Автор: МЮЗ [ Вторник, 22 Октября 2013, 12:16]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Масштаб страны исключает возможность плодотворной деятельности Общества без региональных отделений.
При создании нового Общества, порядок действий должен быть следующий:
Если в регионе действует региональная организация желающая вступить в создаваемое Общество, то должно быть решение собрания, со всеми подписями и печатями. В этом случае идёт процедура присоединения. Присоединившиеся районные организации свои уставные документы должны будут привести в соответствие с документами республиканской.
Если такого общества нет, или оно не рвётся вступать куда-либо, то нужно собраться трём активистам и принять решение о создании региональной организации и зарегистрировать её в местном управлении юстиции.
Это не хорошо и не плохо. Это означает, что существующая региональная организация самодостаточна. Значит, будут существовать параллельно. И та, которая в большей степени отвечает интересам пчеловодов, будет укрепляться.
Для получения статуса республиканской организации необходимо иметь отделения не менее чем в половине субъектов Федерации. Т.е. минимум 43 региональных отделений.
Далее.
Поскольку создаваемая организация должна стать Республиканской, то основной акцент организационного периода должен быть сделан именно на создание региональных структур.
Отсюда следует, что в первую очередь нужно готовить «Типовой устав региональной организации». Да и полный пакет документации необходимый для регистрации будет не лишним: в конце концов, не везде юристы стадами бродят...
Зарегистрировав региональное отделение, можно проводить собрание, на котором должно быть принято решение о создании республиканского общества. И избрать делегата на учредительное собрание (можно одного, так дешевле).
Делегат должен быть уполномочен проголосовать за создание Организации. Далее уполномоченные собранием лица регистрируют инициативную группу в Минюсте, и определяет дату учредительного съезда.
Съезд принимает Устав и избирает руководящие и контрольные органы.
Далее. Председатель изготавливает печать, регистрирует Устав в Минюсте, открывает расчётный счёт и в добрый путь...

Автор: Сер Никол [ Вторник, 22 Октября 2013, 12:27]

Ульи: разные
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Вот то что Вы пишите ,это точно от лукавого !
Всё прозрачно .Тастан на своём форуме ведёт информационное сопровождение деятельности НАПиП .
-Открыто выложены варианты Правил и НАПиП и предложенная Вашими сторонниками .
-Есть Резолюция ,которую читали Все ,где стоит подпись ,и Тастана .
-Есть общения многих форумчан с Дмитричем вживую .
-Последние встречи в Томске и Юрге показали ,что люди начали осознавать КТО есть КТО ? и КТО за КОГО работает.
-МСХ не только терпит ,но и видит реальные предложения по пути вывода Пчеловодства из создавшейся ситуации.
- Да и многое другое .
Зачем опять лукавишь Все знают отношение Тастана и "Пасек Предгорья " ,это было и есть прямое противостояние .

Ну чтож ,не Я это начал Моё видение ситуации в том ,что началась работа попа Гапона ,по разбиванию пчеловодов на два лагеря .
Кому это надо ?
Ну уж если так серьёзно решили то может Союз создавать из региональных Союзов .Что бы было видно что и как !

Автор: Алкор [ Вторник, 22 Октября 2013, 12:33]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Заметь - открыто!

Заметь лагерей много!
И нет желания опять вступать в бесполезный спор.
Пусть будут все возможности у всех!

Автор: Алкор [ Вторник, 22 Октября 2013, 12:55]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Кстати о стенограмме в Госдуме - можно и ее дать для пользы дела.
 КС_Комитет_по_экономической_политике__23.05_.rar ( 54,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 421

Все что может пригодится и от Думы - можно и надо использовать.

Автор: Сер Никол [ Вторник, 22 Октября 2013, 12:58]

Ульи: разные
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Вот это и плохо , лагерей много а проблемы у ВСЕХ одни и те же !
Я не вступаю в споры , Я высказываю свою точку зрения .
Надо не разбиваться на сотню лагерей ,как Ты предлагаешь , а пора уже создавать одну РЕАЛЬНУЮ силу !

Автор: fidan [ Вторник, 22 Октября 2013, 13:00]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Видимо имелось в виду не районные, а региональные организации.
Вопрос - что означает "привести в соответствие"? Конкретно, какие пункты должны будут изменить или ввести в свои Уставы?

В предложенной редакции Устава говорится :


Непонятно вот что. По Уставу все члены ОО равны, что физические лица - что юр.лица.
Региональные организации - это юр.лица.

Если исходить из предложений МЮЗ , то физические лица должны быть членами региональных ОО, а в СПР должны входить эти региональные ОО.

Одним словом - по Уставу не до конца понятна структура. И если принимается предложение
МЮЗа - то хотелось бы услышать его предложение по редакции этой части Устава.

Автор: Алкор [ Вторник, 22 Октября 2013, 13:12]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы совершенно правы !
Вот и давайте займемся делом.
Захочет Сергей и Маннаповым примкнуть = милости просим!
А пока предварительно на декабрь можно готовить все документы
от всех регионов для регистрации признаваемого всеми в стране
общества.
В том числе и коллегами по ЕвАзЭС.
По сути новые условия диктуют и новые подходы по
функционированию в Едином пространстве наших сообществ.

И в разделах Проекта Устава появятся разделы взаимодействия с коллегами
стран содружества и механизмы ротации Управления и разделы рассмотрения споров ,
совместного мониторинга заболеваний и качества меда ит.тд
Время ставит новые условия и границы. Новые задачи взаимодействия
с руководствами стран содружества и службами вет.надзора.
По сути Россия должна стать равной среди равных и создать адекватную времени структуру совместно с партнерами.
Надо серьезно переработать раздел ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ
Получать права содействия регулированию рынка в условиях и ТС и ВТО.
Перенять действующие уже механизмы у уже созданных структур
применяющих международный стандарт управления и формирования
исполнительных органов.
Предусматривать сотрудничество с Большими Союзами - типа = Международное потребительское общество Международный Союз товаропроизводителей и потребителей стран «БРИКС»

Автор: Nikolai.torubarov [ Вторник, 22 Октября 2013, 13:15]

Ульи: магазин
Порода пчёл: гончая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Исходя из своего опыта работы в правлении Регионального Союза Пчеловодов Воронежской области я понял только одно: разговоров и проблем у этого общества много, а толку от этого общества простым пчеловодам мало...
Было много собраний пчеловодов на базе нашего воскозавода..., люди охотно собирались, общались..., написали заявления о вступлении в Союз Пчеловодов..., хорошо, что мы хоть лично нечего людям не обещали..., когда сделали членские билеты и надо было собирать с людей взносы - мы лично отказались даже предлагать это людям..., потому что они должны были знать - за что они платят...................
и правильно сделали........, потому что на этом пока вся деятельность Союза Пчеловодов и прекратилась..............
то же самое, наверное было и с Обществом пчеловодов, про которое уже давно не слышно..........
Мне кажется люди уже устали от жуликов и мошенников..., и они уже ни кому не верят..., хотя если взять в отдельном районе, можно организовать человек 50-70 порядочных пчеловодов и выбрать из них одного человека - которому все будут доверять............ но дальше то что???!???

Автор: МЮЗ [ Вторник, 22 Октября 2013, 13:21]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Теперь непосредственно по тексту...
Во-первых, нужно чётко разделить региональный и республиканский Уставы. Отсюда вытекает и разница в высших органах управления: собрание или съезд.
Взятый в качестве образца, имеет ярко выраженную региональную направленность, здесь важно не перепутать.

Преамбула.
«Миссией создаваемой организации является защита интересов пчеловодов и потребителей продуктов пчеловодства».
А зачем следовать моде, и писать «Миссией». Неужели противно писать по-русски: «Целью...». Да и вообще, можно этот пункт развернуть. Тогда, вместо дежурной фразы, он обретёт какой-то смысл.
«1.1. Новое общество пчеловодов «», именуемое в дальнейшем Общество, является основанным на членстве общественным объединением, созданным на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей добровольно объединившихся пчеловодов...»
Здесь нужно очень основательно подумать... Пчеловодов – это как? Принимать на основании предъявленного ветеринарного паспорта, справки из сельсовета? А если, кто-то держит 1-5 семей на садовом участке или просто в лесу и справками не заморачивается?
Или просто любители мёда. Возможно, кто-то из них захочет включиться в работу по выявлению подделок или из каких-либо других соображений.
«...и юридических лиц – пчеловодческих объединений». Здесь, вероятно идёт речь о существующих Обществах пчеловодов.
Имеющийся некоторый опыт, говорит о том, что предложения о вхождении в Республиканскую структуру будет воспринято, как попытка ограничить деятельность руководителей существующих организаций. (Совершенно не важно, правда это или нет).
Забавно. Пока писал вчера на черновике, эта тема уже всплыла. Значит – актуальна!
В уставе лучше прописать возможность двойного членства.
Только после того как новая структура сможет заявить о себе конкретными делами, можно поднимать вопрос или о переходе членов региональных образований в новую структуру. Вхождение региональной организации, как структурной единицы, не желательно по двум соображениям:
5. Нарушается управляемость. Общество, основанное на индивидуальном членстве, более управляемо за счёт гомогенности.
6. В рамках создаваемой Организации сформируется актив со своими амбициями, что может послужить катализатором для конфликтов на местном уровне.
Вообще, вопрос о взаимодействии с существующими организациями очень не прост.
На сегодняшний момент их работа нас не устраивает, а значит, они должны начать функционировать на другой основе. Стать другими. А значит, перестать быть собой и стать частью (именно частью) новой Организации.
Если пойдут разговоры о том, что у нас что-то не получилось, из-за того что, этого нет, нам это не дали, нам ни кто не помогает, то это будет означать, что новой Организации не существует.

Автор: Nikolai.torubarov [ Вторник, 22 Октября 2013, 13:23]

Ульи: магазин
Порода пчёл: гончая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Это мне очень даже нравится!!! Главное чтобы этот Союз реальным был, а не виртуальным!!!!!

Автор: МЮЗ [ Вторник, 22 Октября 2013, 13:26]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Естественно. Наверное и дальше не смогу обойтись без ошибок. Фильтруйте сами по смыслу.

Будет новый Устав, тогда и станет ясно. Мы ещё только начинаем...

Автор: Алкор [ Вторник, 22 Октября 2013, 13:29]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот в этом и вся загвоздка - людей порядочных и обществ много!
Центра координации и выработки общей стратегии - как и пробивания нужных пчеловодам решений в структурах власти и надзора - нет.
Так и бьются по одиночку на своих уровнях со своими региональными отделами сельского хозяйства.
Крайне необходим большой СОЮЗ для согласования условий взаимодействия властных органов по всей стране.
Проблем накопилось уйма.
По международной статистике до 70 процентов меда в продаже в мире фальсифицировано.
Включились и крупные международные корпорации. Не говорю уж
о наших умельцах.
Но это только часть проблем.
Апимондия показала на сколько отстала наша промышленность по переработке меда и ведению пасек.
Или не показательно как с толком взялись наши партнеры в Казахстане?
http://www.apiworld.ru/strany-i-kontinenty/kazakhstan/natsionalnyy-soyuz-pchelovodov-kazakhstana-nspk-bal-ara-/
Разве мы сегодня можем сказать что и мы можем проводить единую
политику?
Или мы сегодня близко подошли к созданым условиям по органическому меду как хотя бы в Италии?
http://www.apiworld.ru/strany-i-kontinenty/italiya/organicheskoe-pchelovodstvo-v-italii-/
А на Украине не те же проблемы?
http://www.apiworld.ru/na-zlobu-dnya/pchelovody-obedinyaytes/
Но о них говорят - решают и действуют!

Автор: пчелодруг [ Вторник, 22 Октября 2013, 13:36]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Сер Никол значит кому то надо! Всё это напоминает древний принцип Разделяй стравливай и властвуй. Типичные элементы техники:

1. Создание или, по крайней мере, не предотвращение мелкой вражды среди меньших игроков. Такая вражда истощает ресурсы и предотвращает союзы, которые могли бы бросить вызов повелителям;
2. помощь тем, кто желает сотрудничать с повелителем, часто за счёт непослушных местных правителей;
3. создание недоверия и вражды между местными правителями;
одобрение расходов на излишества (например, эффектные дворцы), чтобы оставлять недостаточно средств для политического маневрирования и войн.


Алкор может я что то недопонимаю, Тастан всё замутил проделал основную работу, а теперь он должен куда то примыкать... Как то не хорошо всё это...

Автор: Серго [ Вторник, 22 Октября 2013, 13:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднеруская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

В уставе есть принципиальная ошибка - начали с Союза , а закончили обществом. Впечатление , что при составленииот от долгогого писания автор просто устал . Надо поправить. А то из слона делаем муху.

Автор: fidan [ Вторник, 22 Октября 2013, 13:40]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Ключевое слово пока . Деятельность прекратилась - потому что прекратили что-либо делать..
Соберитесь эти 50-70 человек - и решите что можно сделать. И делайте.
Исходить из того - что ЗА НАС никто ничего делать не будет.

В нашем РОО "Пчеловоды Башкирии" мы тоже не можем похвалиться результатами. Активистов несколько человек - и что мы успеем и сможем сделать - это и будет нашим результатом. Мы не создавались как завод по производству и раздаче пряников. После встреч был костяк коллектива - по сути и есть организация. То есть ребенок был уже рожден - и нам только оставалось получить Свидетельство о рождении в виде зарегистрированного РОО. Теперь мы можем активнее участвовать - уже как юридическое лицо.

Могу добавить - что подобным "непряничным" общественным организациям есть большой смысл в сотрудничестве по обмену опытом.
А если "созреем" для российского ОО - то было бы много легче. Причем хотелось бы именно общественную организацию ПЧЕЛОВОДОВ.

Автор: МЮЗ [ Вторник, 22 Октября 2013, 13:46]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Одним из самых сложных, будет вопрос взаимодействия Республиканского Совета с Региональными Отделениями.
Если мы хотим добиться конкретных результатов, то жёсткая вертикаль необходима.
Опыт последних 25-и лет, продемонстрировал полную не жизнеспособность организаций построенных на конфедеративных принципах.
Мы Рассея, а не Швейцария, какая-то...

Автор: fidan [ Вторник, 22 Октября 2013, 13:53]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Ни аргумент. Опыт последних 25 лет продемонстрировал не жизнеспособность организаций. Точка.

Как говаривал наш Рахимов - без сильных регионов не будет сильной России.

Как мы можем примерить на себя эту жесткую вертикаль, если пока ничего не понятно - кто из ху и как будет получаться рождение НОВОГО?

Автор: Shrek999 [ Вторник, 22 Октября 2013, 13:57]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Что-то незаметил никаких телодвижений со стороны местных отделов с/х.Написали детский закон о пчеловодстве и спят.Думаю их дремоту наверно стоит потревожить.Они тоже должны (согластно закона о пчеловодстве)содействовать его развитию.Или в чём-то ошибаюсь?

Автор: МЮЗ [ Вторник, 22 Октября 2013, 14:01]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

И всё-таки аргумент.
Централизованное управление не в чём не отменяет силы регионов. Это подмена понятий выгодная исключительно сепаратистами.
Россия стала Империей, не по чьему-то злому умыслу. Просто столь обширное образование не могло управляться иначе.
США в пример не приводите. Эта страна создавалась на других принципах.

Автор: Алкор [ Вторник, 22 Октября 2013, 14:13]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот что замутил в том путь и будет!
Арнольд Бутов тоже бегает по всем инстанциям и толку от него нет.
Нет толку и от идеи . Не пойдут российские пчеловоды и матководы
под ущербную идею большого каганата.
Нет в Маннапове общенационального лидера и прогрессивного
общественного деятеля. Ни одного обращения к пчеловодам великого Президента.
2 года прошло. И результат НОЛЬ.
Так втихушечку - позвякиванием и поползновениями по МСХ не решится
проблема.
Да и хватит о них.
Их цель захватить НИИ провалилась. Создать Целевую программу и урвать куски - провалилась.
==============================================
Все черта под ними пусть бредут своей дорогой.

==============================================
Обсуждаем и предлагаем Устав.
К вечеру будут права на редакцию в теме у Хенкер
Он сможет и поубирать лишнее и внести достойные правки в проект Устава.
с Ув.Алкор


Вы абсолютно правы.
Создание Большого Союза надо для решения проблем большой страны.
России надо ответить нашим партнерам по ЕвАзЭС и ТС.
С кем работать и как выстраивать равные отношения.
И не забывайте Наш НИИ. Целиком и полностью
его надо поддержать и укреплять.
А региональные общества будут в своих краях и управлять и вести свою
региональную политику с властями края.

Автор: МЮЗ [ Вторник, 22 Октября 2013, 14:20]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

«1.3. Общество осуществляет свою деятельность на всей территории Российской Федерации».
Алкор видит Общество несколько шире – в рамках Таможенного союза. На мой взгляд, он не прав – Общество должно быть внутрироссийским. Не нужно спешить. Всему своё время. Нам бы, промеж себя разобраться...
«1.5. Место нахождения Общества: ...»
Желательно не в Москве: у нас тут и так явный перебор козлов-начальников, а при наличии интернета, и заседания совета можно проводить дистанционно, например по Скайпу.

Автор: fidan [ Вторник, 22 Октября 2013, 14:25]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Это всё политика и государства. Там без вертикали считай и нет государства.
Но мы ведь говорим не о создании государства, а о создании ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.

Посмотрите еще раз цели и задачи - для решения какой из них нужна такая сильная вертикаль власти?



А по другому и не получится.

Автор: nikolaev.d.a [ Вторник, 22 Октября 2013, 14:34]

Ульи: руты,
Порода пчёл: карника ( и оставил местных выдающихся) пока.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

" Ну да не о них непутных речь."

Ребят, вот читаю, слежу , думаю как и многие, за развитием событий. Но один момент... Важный!!
Нельзя остаться человеком, топя другого.
Ведь большинство высказываний о других людях носят чисто субъективный характер. А здесь Хенкеру еще вчера впервые услышавшему о Тастане или Бутове уже навязали свое мнение о них. И он согласился, совершенно не зная этих товарищей.
И Алкор, спасибо что выложил стенограмму. Вот Тастан что то реально сдвинул с места, я его мало знаю, возможно у него много недостатков, но хаять то зачем.

Ну решили создать новое объединение, но не топите других то... Что у нас у русских за привычка то такая, разрушать оплевывать. Как в 17 году. Но при этом нагло пользоваться достижениями других, как та же электрофикация россии, начатая еще царской россией.
Ну придете вы завтра в Думу, в министерство сельского хозяйства, вас спросят а вот у вас пчеловодов был сдесь собирал круглый стол Тастан какой то, это кто?
А вы что ответите? Да он такой. сякой, мы не сним, мы отдельно. мы его знать не хотим... Вот мы реально представляем пчеловодов , снами мол надо дело иметь, так?
Это будет напоминать сцену из кинофильма про красных дьяволят, про корону российской империи, когда там в париже в кабаке представлялись претенденты на звание царевича. а потом начали волосы друг другу рвать....
Вобщем пока осадочек остается. А писать то можно....
Никого не хотел обидеть, если что прошу прощение, просто высказал свое восприятие.

Автор: Алкор [ Вторник, 22 Октября 2013, 14:38]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Согласен с Вами. Так и будет.
Но
В теле устава уже могут быть пункты о сотрудничестве в рамках ТС
и ссылки на использование в своей деятельности документов имеющих
действие на территории содружества.
Как пример =
"Суд ЕврАзЭС: первые решения
=================================================
В Евразии впервые создан наднациональный суд – Суд Евразийского союза, получивший в настоящее время название Суд ЕврАзЭС, Суд Сообщества. Учредительными документами Суда являются Статут Суда Евразийского экономического сообщества от 05.07.2010 (далее – Статут) и Договор об учреждении Евразийского экономического сообщества от 10.10.2000 (далее – Договор).
На территории государств-членов Таможенного союза и Единого экономического пространства (далее – ТС и ЕЭП) в настоящее время созданы и другие наднациональные органы: высший орган – Высший экономический совет (на уровне глав государств и на уровне глав правительств), исполнительный орган - Евразийская экономическая комиссия (далее – ЕЭК) и орган парламентского сотрудничества - Межпарламентская ассамблея, что свидетельствует о создании особого международного метода управления экономикой трех государств – Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации, заключающегося в передаче ряда функций государственной власти международным органам и оттого получившего доктринальное название «наднационализм»."
=========================================
Дальше будут больше общих документов!!!
!

Автор: МЮЗ [ Вторник, 22 Октября 2013, 14:48]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Имею опыт управления коллективами.
Иногда, и делить нечего, но чьи-то личные амбиции начинают тормозить любую деятельность. Скажем, в интернете это решается, чаще всего, простым забалтыванием и навязыванием пустых дискуссий.
Применительно к нам. Выносит Центральный Совет некое решение (скажем, организовать фестиваль мёда), а кому-то из региональных руководителей делать этого не хочется. (Может он свою ярмарку на это время назначил).
Вот и начинается саботаж. Ну, или кого-то в Центральный Совет не избрали - обидно!
Так что, сама возможность существования объединения зависит от наличия или отсутствия механизмов понуждения к исполнению решений.
Вот тут нужна полная прозрачность в членстве. Тогда, Центральный Совет сможет через голову регионального руководства созывать собрания членов организации и отстаивать свою точку зрения перед пчеловодным сообществом.

Автор: Tveriak [ Вторник, 22 Октября 2013, 15:17]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Не прошло и двух лет!
Де-жа-вю, однако....
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=30060

Автор: Tveriak [ Вторник, 22 Октября 2013, 15:18]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Не прошло и двух лет!
Де-жа-вю, однако....
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=30060

Автор: Алкор [ Вторник, 22 Октября 2013, 15:53]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Все верно!
Да и не в названии будет суть!
С названием поможет регистрационная палата.
И с наличием в названии слова "России" тоже есть регламентирующие документы.
В этих хитростях Хенкер при желании поискать в инете разберется!
А Вот с Устав надо уже разбить на существенные главы для пчеловодов
и всего сообщества и обязательные - не претерпевающие изменений - то есть не влияющих на ходовую часть.
Вот и публиковать только существенные разделы цели = задачи = членство = партнерство

Автор: пчелодруг [ Вторник, 22 Октября 2013, 16:12]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Алкор я так понимаю вы и ваша команда поддерживает руководство НИИ пчеловодства. Это в очередной раз доказывает цель - уничтожить пчеловодство. Правила написанные НИИ пчеловодства однозначно это подтверждают, Госты позволяют фальсификатчикам производить фальсификаты, никакой работы по научной работе, племенной и разведенческой деятельности не ведётся, никакой по методам лечения и профилактики.

Автор: МЮЗ [ Вторник, 22 Октября 2013, 16:26]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вот в чём заключается недостаток обсуждения любых вопросов в "широком круге".
Возможно, Алкор очень плохой человек. Я ещё хуже...
А можно, здесь будет только обсуждение уставных документов и принципов организации работы. А???

Автор: Алкор [ Вторник, 22 Октября 2013, 16:28]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Поддерживать на плаву наш единственный институт пчеловодства - включая библиотеку , образцы меда, музей, ведущиеся хоть и скромные но актуальные научные работы
доказывает только цель проводить политику сотрудничества и поддержки начинающих
ученых.
И ничего более!
Обхаивать и обливать грязью - это удел Тастанов и примкнувших к ним.
Ничего личного

Автор: Aga [ Вторник, 22 Октября 2013, 16:41]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

В этом с самого начала не было сомнения (у меня, конечно).


Не один в один, конечно, но и далеко не для всех (исходя из проекта устава, да и не только) - мое мнение такое, и я его высказал. Или нельзя, если оно не соответствует...? Кроме того, я с большим вниманием буду следить за созданием такого союза, и с не меньшим скепсисом по поводу его успешности, т.к. мне сразу показалось, что в голове создателей, как бы это помягче сказать, не совсем все упорядочено, и я никак не понял, цель, причины, по которым можно (и нужно) объединяться, но вот то, что будет оплачиваемая часть управленцев этого общества - понял ясно. Может со временем ясность и придет, но пока - ну никак не получается того, что это надо делать (в предложенном виде). А тут уже бросились обсуждать детали и процедуры. По мне так сначала нужно решить - оно надо кому или нет. Если надо, то кому?
Все должно идти своим чередом, друг за другом. Иначе, такая непоследовательность приведет к отходу от главного в теме, склокам, скандалам, хамству и т.п. Собственно говоря, это уже началось. И, полагаю, толкового обсуждения скорее всего, не получится. А жаль. Повод обсудить суть проблем пчеловодов есть, но шансов, похоже, уже нет.

Автор: МЮЗ [ Вторник, 22 Октября 2013, 17:03]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Тем кто добросовестно обсуждает - оно надо.
Остальные постоят в сторонке и посмотрят. Понравиться - примкнут.
А кому точно не надо... А чего они вообще в этой теме делают?

Автор: Aga [ Вторник, 22 Октября 2013, 17:07]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

А по существу-то нечего ответить. И не узурпируйте форум, он не Ваш. И не Вам решать что кому надо - не засоряйте тему, если нечего ответить по существу поднятых вопросов. А то и так уже почти 3 страницы пустозвонства.

Автор: МЮЗ [ Вторник, 22 Октября 2013, 17:26]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну, если Вы не поняли того, что я ответил, то:

Автор: Алкор [ Вторник, 22 Октября 2013, 17:40]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Краткая справка! по классификации международный Союз
========================================
"Международные неправительственные (негосударственные, общественные) организации — объединения, членами которых (на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей в гражданских, культурных, социальных и экономических сферах) являются субъекты из разных стран и зарегистрированные в государстве, законодательство которого позволяет иностранным физическим или юридическим лицам создавать общественные организации и быть избранными в состав руководящего органа такой организации"

Классификация международных организаций

Классификация по кругу участников

Классификация по характеру полномочий

Классификация по выполняемым функциям

Классификация по порядку приёма новых членов

Классификация по компетенции (сфере деятельности)
==========================================

Автор: МЮЗ [ Вторник, 22 Октября 2013, 18:27]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

2.1 Содействие общества по улучшению и контролю качества продуктов пчеловодства.
Формулировка этого пункта очень не чёткая, но пока я не готов предложить другую.
А вот это, лучше изложить иначе:
2.3 Выработка и реализация мероприятий по профилактике и лечению заболеваний пчелиных семей.
Хотелось бы иметь больше конкретных пунктов. Например: изложить в более конкретной (и проверяемой) форме:
2.8 Создание юридической службы для защиты интересов пчеловодов и потребителей продуктов пчеловодства.
3.7 Создание собственной сертифицированной лаборатории с региональными отделениями для сертификации и анализа продуктов пчеловодства и диагностики заболеваний медоносных пчёл.
3.9 Разработать простые критерии и методы диагностики доброкачественной продукции пчеловодства. Разработать критерии для присвоения медам видовых наименований.
Редакционное замечание:
4.7. Общество вправе осуществлять предпринимательскую деятельность лишь (лишнее слово) для достижения уставных целей и соответствующую этим целям.
Далее. В пункте:
5.5. Члены Общества обязаны:
добавить:
• выполнять решения органов управления Общества, принятые в рамках их компетенции за исключения тех, против которых он голосовал;
и в пункте 5.7. Член Общества может быть исключен из Общества в следующих случаях:
Уточнить "Исключение членов проводится по решению соответствующего регионального Совета Общества там, где они существуют, либо Центральным Советом, там, где Региональная Организация отсутствует, простым большинством числа членов Совета, присутствующих на заседании.

Автор: Хенкер [ Вторник, 22 Октября 2013, 21:47]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Да действительно Союз пчеловодов России - это потребует уровня республиканской (общероссийской ) организации и без отделений ни куда. Чтобы соединить региональные структуры, которые уже существуют необходимо познакомиться с ними, а они должны познакомиться с нашим новым детищем - СПР. Цели должны совпасть, усилия объединиться, самостоятельность региональных отделений не потеряться. Поэтому для такого глобального объединения нужна единая идеология, которая будет нас объединять. Что будет разным, так это то, что каждая структура будет в своем регионе, но будет единые цели, единая система ценностей. И чтобы ее создать, чтобы она устроила хотя бы большую часть, я не говорю всех, нужно очень постараться. Ведь по сути у нас и так уже много общего: мы все пчеловоды, мы любим пчел, мы получаем продукцию, мы рекламируем и продаем ее, каждый по своему и по своей цене. Единственное с чем мы столкнулись, так это с фальсификатом, отсутствием помощи государства ( хотя на Алтае, если содержишь 200 семей положена помощь фермерам), не знаю не проверял, алтайские пчеловоды скажут, удалось ли получить эту помощь или нет, была ли она полезна или это для отвода глаз. Не знаю, говорить за Алтай не буду. Также мы столкнулись с определенными кругами, цели которых вроде бы объединяют всех пчеловодов, но в итоге почему то существуют двойные стандарты. Если организуются ярмарки, там почему то тоже подконтрольные пчеловоды и суммы участия в ярмарках неприлично высоки( я уже писал про это в другой теме).
Иными словами существует одно отражение в зеркале российского пчеловодства - где нам говорят с экранов и в газетах и журналах, что отрасль развивается, мёд льется рекой, цены удобны для пчеловодов и потребителей, вроде уже долгое время существуют влиятельнейшие организации по пчеловодству, в уставе которых тоже полезные для пчеловодов мысли и обещания.
А что в другом отражении зеркала - безразличие государства, обилие подконтрольных ярмарок, фальсификата за 15-20 лет стало столько же сколько коррупции кругом. И единственным бесправным объектом в этом отражении реальности является ка ни странно - пчеловод.

Автор: turok [ Вторник, 22 Октября 2013, 21:57]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Не понимаю что,за шум? Всё уже создано-Алтай пчелопром,"Родил" пчелопром на уровне СНГ.Вместо Ульяничева будет Имярек, на выделенные деньги гос-вом создадут пчелоконторы-ты им мёд они тебе-маску.или блестящую стамеску, вот и сеть по стране и СНГ,не рентабельно мед в Вологодской-расфасуют казахский, кушайте жители,а мы в Казахстан морошку.. или клюкву.

Автор: МЮЗ [ Вторник, 22 Октября 2013, 22:07]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

... а значит, первый вариант устава назовём разминочным и начнём по новой, с учётом выяснившихся реалий.

Автор: Хенкер [ Вторник, 22 Октября 2013, 22:32]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Согласен, тут потребуется разделение либо раз уж у нас будет один устав потребуется подробное разделение по функциям республиканского и регионального. (И у того и у того цели одинаковы, только масштабы разные). Мне еще не совсем понятно, допустим есть общероссийская организация - СПР. В регионах будут представительства - в лице заново созданных либо уже существующих независимых обществ пчеловодов. Так? Если с новыми более менее понятно, то с существующими возможны следующие варианты взаимодействия.
1. Присоединение к СПР - региональное общество будет юридически считаться представительством СПР уже в своем регионе.
2. Партнерство с СПР. Существующие региональное общество близко по целям и идеологии, но собирается быть абсолютно самостоятельным и считать себя частью СПР не собирается.
3. Двойная роль. Существующее региональное общество имеет кардинально другие взгляды, сотрудничает с существующими общероссийскими организациями и ни каких совместных дел с СПР не собирается иметь.

Какой выход у СПР.
1) Либо создавать в регионах с нуля региональные представительства СПР на базе пчеловодов активистов.
2) Договариваться с независимыми обществами, если цели совпадают, то они просто присоединяются к СПР (это не значит потеря независимости). Они действуют по тому же сценарию или программе, что и СПР, единственным условием будет согласованная либо уведомительная политика действий. Пример: СПР согласно плану задумал провести несколько мероприятий в регионе А. К счастью в этом регионе работает Общество входящее в СПР. Оба общества договариваются о совместном участии в запланированных мероприятиях. От СПР идет помощь(она бывает разная) к региональной организации, направляются люди, идет информационная поддержка, а региональное общество организует уже на местах, также выделяет людей, распространяет рекламу и следит за тем, чтобы мероприятия принесли максимальны эффект пчеловодам и местным жителям. По моему неплохо? Вот пример сотрудничества, при котором общество не теряет своего названия, действует как партнер сотрудничая с СПР. При этом мы получаем синергетический эффект. Другой пример. В регионе Б обеспокоены вспышке заболевания пчел, либо появления огромного количества фальсификата. При чем проблема настолько серьезна, что только совместные усилия СПР и региональной организации позволяют ее решить используя связи СПР и нужных людей на местах от региональной организации.
Что Вы думаете пчеловоды?



Конечно да, может в результате обсуждений мы придумаем что-то еще. Во всяком случае устав будет учитывать наше общее мнение, дорогие коллеги! Я сейчас пытаюсь рассуждать о главном, потом перейдем непосредственно к пунктам, будем придирчиво их править. Многие просят раскрыть максимально подробнее некоторые пункты. Я считаю что тут нужен баланс. В уставе необходимо указать главные мысли, но и не расписывать до мелочей возможные варианты, иначе устав станет сложным и непонятным. Вы поймите, что если мы что-либо не заявим в уставе, это не будет значить, что мы откажемся тогда делать, что-либо хорошее для пчеловодов - не "заявленное" в уставе. Да в уставе должны быть прописаны основные моменты, но их не обязательно мельчить на под под моменты. Это можно сделать уже в результате деятельности.
Пример: Если в Уставе не будет сказано, про апитерапию, это не значит, что мы не примем план действий по этому тоже важному направлению и тд.

Автор: Алекс.. [ Вторник, 22 Октября 2013, 22:38]

Сер Никол

Кто много должностей имеет —
Ни на одной не преуспеет.
И тех, кто служит там и тут,
И там и тут напрасно ждут.

Автор: Хенкер [ Вторник, 22 Октября 2013, 22:40]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Мой ответ по следующей правке по пунктам устава

по пункту 2.1 На счет контроля, тут нужно подумать. По сути тогда мы возьмем на себя роль государства, роль ветеринарных инспекторов и врачей.

по пункту 2.3 Чтобы предупреждать заболевания, отравление пестицидами, мы должны обладать информацией по всем полям, по всей России
Это будет возможно, если в каждом городе будет наше представительство, которое собирает информацию от ветеринарной службы либо напрямую от фермеров.

например Фермер Иванов сообщил нам, что собирается провести обработку пестицидами гречихи - 1200 га в таком то районе.
Если он грамотный и знает про пчеловодство(а он должен знать, так как без пчел не видать гречневой крупы), то мы зная это связываемся с пчеловодами, у которых зарегистрированы пасеки в опасном радиусе от обработанных полей.
Вывод один, нужно добиваться максимальной зарегистрированности пасек, чтобы вет служба или хотя бы общество знали четко про каждого пчеловода, иначе "молчуны" пострадают и от болезней и от пестицидов.


по пункту 2.6 Вполне логично либо организовывать специальные курсы, либо сотрудничать по этому вопросу с институтами. Тимирязевкой, НИИ в Рыбном и тд. Пока наверное лучше содействовать, а как станем мощными и влиятельными можно организовывать свои курсы для членов Общества.

В общем еще будем обсуждать

Автор: fidan [ Вторник, 22 Октября 2013, 22:42]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Проект СПР выглядит очень привлекательным. А кто-нибудь пробовал составить смету проекта, может тогда отпали бы некоторые вопросы?

Если на учреждение каждого из 43 регионального общественного объединения понадобится 10 тыс рублей - то в сумме это будет 430 тысяч рублей. И у нас будут как минимум 43 Х 3-5 = 130-200 членов СПР. Примерно в эту же сумму может обойтись учредительный съезд - это если без наворотов, о которых образ уже нарисовался.
Кто-то предположил про штат сотрудников, если 10 человек по 20 тыс. в месяц - это 2 млн.400 тыс в год, а еще аренда,налоги, оргтехника..
Итого прикинем 1 млн на учреждение и 5 млн. в год на орграсходы. Итого 6млн.
Если взносы определить в 1000 рублей, то для минимального функционирования такого Союза надо рассчитывать на 6000 членов - или по 120 членов на каждый регион.

А с планами ( хорошими по сути ) с ТС и ЕрАзЭсом - этих 6000 членов на что хватит ?

Может есть какие-то источники финансирования - о которых никто не говорит?

120 членов для региона - не так и много, но на мякине их ведь не проведешь.
Насколько мне известно - существующие молодые РОО держатся исключительно на активистах, всё на общественных началах и подавляющее большинство членов этих РОО не имеют времени и возможности принять конкретное участие, они выражают согласие с активом и доверяют ему.

Поэтому мне кажется, что создание СПР - на момент как сейчас это выглядит - какое-то правильно-рожденое в предыдущей теме про перспективы медового рынка - но теперь ускоренно погоняемое с целью создать и учредить как можно быстрее и даже уже в декабре.

При этом основная биологическая суть рождения всероссийского - наличие региональных - сводится к банальному юридическому понятию.. Типа - надо так надо... сделаем..
Так быстро можно создать РОО - но сколько оно проживет?.. Или это не важно?

Автор: Хенкер [ Вторник, 22 Октября 2013, 22:51]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Не согласен. Целей может быть много, кстати они упомянуты в уставе. В Миссию я вкладываю возможно главный принцип СПР - помощь пчеловоду и его клиенту. Это уже элемент идеологии.
Давайте тогда подумаем. Как одним предложением мы охарактеризуем нашу главную цель. Каждый задайте себе вопрос, зачем нужен СПР?, для чего и для кого он будет работать? Какие задачи он будет решать? Создать чтобы просто было , наверное не нужно. Создать, чтобы обслуживать цели горстки пчеловодов или переработчиков - для этого не обязательно создавать такую открытую структуру - которая не допустит такой несправедливости. Создавать чтобы помогать продавать мёд - частично да, правда для этого опять не надо создавать такую сетевую структуру. Хочу услышать Ваше мнение, уважаемые пчеловоды!

Автор: Алекс.. [ Вторник, 22 Октября 2013, 22:51]

предоставте доказательство сюда.что НИИ поддерживает фальсификат.
давайте разорим всё.!
мне это напоминает
http://www.1917.com/Gallery/Revolutionary_Song/Internationale.html

Автор: Хенкер [ Вторник, 22 Октября 2013, 22:55]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Нет такой цели, мы не куда не спешим, качество созданного у нас на первом месте - это как про запечатанный мёд с влажностью не более 18% - а нам уже предлагают качать напрыск.

Автор: Хенкер [ Вторник, 22 Октября 2013, 23:11]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Fidan!
Вы сможете нам помочь с составлением этой сметы?, если у Вас есть опыт участия в таких организациях.
Я могу немножко помочь в этом.
Регистрация РОО - обойдется около 30 тыс руб
Создание хорошего сайта СПР - 30- 40 тыс руб
Далее потребуется офис для приема почты и корреспонденции (аренда в мес )
Может быть он пока не нужен (будет электронная форма работы (сети, форумы, скайп, эл почта, сайт СПР и тд)?
На самом деле Fidan прав. Нам потребуется составить бюджет нашей новой организации, причем реальный и самый пессимистичный. Только самое необходимое, ни каких излишеств.

Вопросы финансирования - и привлечение финансов это еще одна отдельная тема.

В каком городе будем регистрировать?

Автор: Алкор [ Вторник, 22 Октября 2013, 23:13]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Качество созданного определяется количеством примкнувших пчеловодов и регионов.
Нет - спешка не нужна - но надо понимать - те кто хотят создания крупной и независимой организации = они уже есть! и давно.
И те кто никогда не вступят = тоже УЖЕ есть!
Колеблющихся немного. И для них очень важна аргументированная база
на бумажном носителе в виде проектного пакета = Устав, Положение о Правлении, Программа, Размер взносов и отчетность.
Все это вполне можно совместно выполнить в качестве проектов.
Но окончательное голосование и дебаты = это на учредительном собрании!
Вживую. И конечно правки и довнесение в документы дополнительных пунктов.
Это жизнь!
И это нормально!

Автор: Хенкер [ Вторник, 22 Октября 2013, 23:18]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Согласен, сначала надо решить проблемы изнутри, чтобы можно было решать уже проблемы наших братьев по СНГ


Алкор, тогда я предлагаю сосредоточиться на проектном пакете. Устав уже начали немножко обсуждать. Что включает в себя Положение о правлении? Программа? Кто-либо уже участвовал в создании таких документов? Есть опыт? Если нет, то будем разбираться как и с Уставом методично и обязательно с вашей помощью уважаемые пчеловоды! Один я не справлюсь, и так приходиться работать вечерами и ночами после основной работы.

Автор: Алкор [ Вторник, 22 Октября 2013, 23:26]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Первичные расходы не маленькие но если посмотреть на наш
пчелокруг - то есть и залы и оборудование и гостиницы и даже небольшие
рекламодатели или спонсоры. И это не удивительно = уже 3 года
обсуждается этот вариант всенародного общества.
Формированием бюджета Съезда можно будет заняться после предварительно сформированного учредительного пакета.
Единственно что точно ляжет на плечи пчеловода = проезд туда и обратно - плюс проживание по приемлемой цене.




А мы и не торопимся - будем выкладывать на обсуждение проекты по мере готовности проекта. И с пониманием что проект так и выйдет проектом на всеобщее собрание.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 22 Октября 2013, 23:27]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

а где же еще?...если одна из целей общества помощь со сбытом меда,тогда где его сбывать по нормальной цене и в ОБЪЕМАХ (там как никак более 10 млн. ртов)...и решать вопросы на ВСЕРОССИЙСКОМ уровне... от куда председатель--там и общество
того же мнения
хотя бы первая встреча должна быть в живую (а там уже видно будет)

Автор: МЮЗ [ Вторник, 22 Октября 2013, 23:30]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Если нечто вроде Бутовского ресурса - то да.
Но возможности интернета гораздо шире.
Предположим, идёт он-лайн заседание Центрального Совета. Неизбежный, в этом случае, трёп никому не интересен и это обсуждение не видимо другими посетителями сайта. А вот итоговый протокол уже выкладывается для общего обозрения.
Точно также может работать и Ревизионная комиссия.
Согласитесь, это качественный скачок в организации функционирования.
Это обойдётся несколько дороже, но эти затраты растянуты по времени.
Если сайт построить на базе открытого движка (например Drupal), то наращивать его можно будет постепенно. По мере возникновения такой необходимости.
Возможность создания закрытых групп по интересам, может оказаться привлекательной для многих членов организации.
На самом деле, возможностей у грамотно сделанного сайта очень много. Всех и не перечесть...

Автор: Алкор [ Вторник, 22 Октября 2013, 23:34]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

И Скайп того же мнения!
И в Живую тоже не плохо.
Но в самой Москве или Питере - размещают только точку присутствия и приемную! Все возможно делать в сайте в инете!
Тогда как ожидаемые мероприятия будут проходить как раз в регионах!
Именно живые обращения к руководителям МСХ и регионов - не дадут
засидется!

Автор: Хенкер [ Вторник, 22 Октября 2013, 23:43]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Полностью согласен с коллегой. От себя добавлю, что движок сайта должен быть открытым, простым в освоении. Еще потребуется раскручивать сайт, на это тоже нужны средства. Частично это можно решить помощью участников СПР, кто ссылку разместить, кто статейку напишет, кто баннер нарисует, кто на форуме упомянет, кто на своем пасечном сайте разместит ссылку и тд.
Что касается заседаний и конференций - есть программные комплексы, которые позволяют организовывать видео конференц связь на хорошей скорости без торомозов, любого видно, документы и презентации можно демонстрировать всем, можно голосовать там же, слышно и видно выступающего, ведется протокол заседания. Потом всем участникам высылается. в общем высокий и удобный уровень

Автор: fidan [ Вторник, 22 Октября 2013, 23:56]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Опыт у меня - начинающего общественника.
Подход ближе минималистический. Выскажу как я представляю.
Регистрация РОО можно уложится меньше, чем в 30 тыс. Если разработать типовой Устав - тем более.
Хороший сайт за 30-40 тыс - есть такая цена, но я пока не вижу - чем его заполнять на такую сумму? Тем более на начальном этапе. Мне кажется его можно сделать практически по цене хостинга.. это опять таки - для начала работы.
Офис - в самом минимальном виде - аренда юридического адреса.. Физически он не нужен - первое время. Основная работа будет в инете. Вот потратится на виртуальный офис в виде Битрикс - или может еще какие есть - это наверное стоит. Точно пока не скажу - мы только начинаем его применять и изучать. Возможностей своего форума и пока недоделанного сайта для планирования и делопроизводства не хватает.
В каком городе регистрировать - не готов ответить, знаний по деталям вопроса у меня нет.




Это так. Но - возможно я скажу непопулярно - колеблющиеся на начальном этапе не нужны, и более того - они даже вредны. Путь постоят в сторонке и понаблюдают. Зато если они уж созреют и решат - это будет "роевая энергия". Поэтому не надо их портить созданием особенно красивой аргументированной базы.
По аналогии с приговоркой про улей - можно сказать, что Устав и прочее очень важно, но не они делают работу, не они "мёд носят".
Когда уже создашь РОО и есть все "атрибуты" - все оказывается почти таким же .. и начинаешь понимать - что за красивые глазки и красивый пакет документов тебе ничего не спустится с неба, понимаешь - что надо просто навсего спокойно работать.. понемногу ли побольше ли - это как ты сумеешь и на что хватит тебя и твоих ресурсов.



У вас конечно больше опыта, тогда сможете и мне объяснить - что мешает провести ВСЕ дебаты электронно?.. Вариант окончательных дебатов на собрании - когда будут по одному с регионов - не очень доверительный в моем понимании, ибо есть великолепные мастера собраний, которые могут убедить более, чем другие.

Устав по -возможности должен быть максимально приближен к типовому - особенно в понимании простоты и доходчивого изложения. Не стоит его оттачивать очень уж старательно и на все случаи жизни.. По этой дороге можно растерять доверие. ИМХО.

И еще мне кажется дело пошло бы быстрее - если бы разговор вести на виртуальной встрече активистов существующих РОО, используя не скайп - он все же прожорлив и не позволит большому числу участников общаться - а более легкий РейдКалл.

Ведь Алкор прав - те кто хотят создания крупной и независимой организации = они уже есть! и давно. , я бы добавил - большинство из них уже состоят в своих региональных общественных объединениях. Они могли бы активизировать процесс при любом раскладе - будут или не будут сливаться...
Они являются носителями общественных идей. Заменить их на новоиспеченных наверное можно, но - по аналогии с незрелым мёдом - взяток будет не тот.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Среда, 23 Октября 2013, 0:22]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

выскажу .Я хочу видеть того человека кто будет председателем+общение В ЖИВУЮ ни когда не заменит вся ко рода другое (зачем же президенты встречаются) могли бы "через телевизор" разговаривать...
а почему по одному?Я думал кто захотел,то и приехал
я не состою в областной,а городской и нет.И что же мне теперь делать? Не вступать в СПР,т.к. я не состою в местном обществе ?

Автор: fidan [ Среда, 23 Октября 2013, 1:06]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Уточню - имелось ввиду дебаты по пунктам Устава - провести здесь, на форуме, чтобы не продолжать эти дебаты на учредительном собрании.. Там время - лимитирующий фактор, и председатель будет вынужден остановить дебаты - что вызовет кучу непонимания и недовольства, а позже и кривотолков и обвинений.
Плюс перенос дебатов на учр.собрание дает возможность используя процедурные фишки и талант оратора внести заранее спланированные поправки - я не говорю что это кто-то хочет сделать, но можно исключить такие возможности простым способом - обсуждать здесь Устав до принятия его основы, а по спорным моментам - путем проведения голосования на собрании БЕЗ дебатов.
Для дебатов обстановка здесь самая идеальная. Времени вагон, кофе рядом, можно вырубить копм, а заодно- и любого оратора щелчком мыши.. а завтра встрять по-новой.
Само учредительное собрание - конечно вживую



Будет правильно - что приехать могут все желающие. Голосовать и быть учредителями - это я пока до конца не понял, кроме того, что мы еще конкретно до этих вопросов не дошли.


Уточню - имелось ввиду, что активисты существующих РОО уже прошли часть дорожки и при обсуждении будут меньше спотыкаться на вопросах - которые уже однажды прошли.. Это нисколько не означает, что не состоящие ни в каких обществах будут менее полезны, а даже и наоборот - они будут неким "третьим глазом Шивы" - их участие очень желательно.
Только есть момент - ты наверное пропустил "уроки" - речь шла о том, что сначала создаются региональные организации, а уже они - вместе со своими членами - создают СПР.
То есть, ты ищешь двух-и более единомышленников и учреждаешь РОО Липецкой области, и на собрание приезжает как минимум - ваш председатель, как максимум все вместе. Но голос видимо будет один на РОО.
Могу ошибаться, но пока я так вижу.

Автор: пчелодруг [ Среда, 23 Октября 2013, 4:36]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Алекс.. почитай левые ГОСТы, купи фальсификат и попробуй доказать на основании этих ГОСТов что это фальсификат. Сомневаюсь что у тебя это получится. Недавно беседовал с одним пчеловодом, моим земляком, он с начала 90 -х возит свой мёд по "северам". Так он воочию наблюдал как фальсификат выдавливает натуральный мёд. В последние годы ситуация стала катастрофическая. Из 10 человек стоящих на рынке только у 2 -х настоящий мёд. И покупатели, как ни странно, чаше выбирают фальсу. Я говорит, попробовал у рядом стоящего продавца, торгующего заведомо "бодягой", и мне понравилось...покупатели тоже пройдя по рядам , выбирают всего чаще фальсификат напичканный усилителями вкуса... Почитай правила НИИ пчеловодства в которых всех пчеловодов необходимо выселить с населённых пунктов, где пчела наносит ущерб природной среде, расстояние в 2 км между пасеками, расстояние 100 метров и вообще за-что НИИ пчеловодства так ненавидит пчелу и пчеловодство? Бездействие за государственные деньги, да ещё не профессиональное действие и врагов не нужно, одного НИИ пчеловодства за глаза, кстати работников института 90% все пенсионеры и все 90% против действий действующей администрации. Так что подумать есть над чем. Кто за кого и для чего создают ещё один союз...

Автор: Сер Никол [ Среда, 23 Октября 2013, 5:14]

Ульи: разные
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

АЛКОР Надо всегда оставаться мужиком , РАЗБАНЬТЕ Тастана и дайте ему слово .Делов то нажать две кнопки . А народ пусть посмотрит , почитает и решит КТО есть КТО . Сам пусть решит ,без навязываемых мнений со стороны .
Разговор будет идти без эмоций ,на основе документов ,давайте оставим для диалога ДВУХ !!! оппонентов Тастана и Алкора .Остальные смотрят ,читают ,делают выводы .
ВОТ ЭТО БУДЕТ ПРОЗРАЧНО и по Мужски !!!

Автор: пчелодруг [ Среда, 23 Октября 2013, 5:26]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Сер Никол да они этого не сделают потому что боятся. Мне только за упоминание его имени залепили два штрафа.

Автор: HOST [ Среда, 23 Октября 2013, 5:58]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

7 октября сайт управления Алтайского края по ЖКХ обнародовал первые документы, касающиеся создания новой структуры: регионального оператора фонда капремонта.
Тастан С.Д., член Общественной палаты Алтайского края, член попечительского совета регионального оператора фонда капремонта.
Так что оставьте в покое Митричя, ЖКХ сейчас важнее, зима на носу.

Автор: Сер Никол [ Среда, 23 Октября 2013, 6:50]

Ульи: разные
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Многие бы этого хотели Но Пчеловодство вряд ли он когда нибудь бросит ,это уже как ребёнок ,которому надо помочь встать на ноги ,защитить от недругов и только потом ...
А ЖКХ ,это контроль Общественности ,за правильным расходом народных средств .

Там ещё АЛКОР не проснулся ?

Автор: turok [ Среда, 23 Октября 2013, 7:45]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Ребята ,заканчиваем лягаться. Тастан сделал свои шаги- его и обсуждаем, сделанное им.Тех кто не сделал обсуждвать не чего. Алкор, критикует, скажите ему спасибо,что есть оппонент.Идет дискуссия, не будет её, не будет озвучено мнение многих.В дискуссии пока не многие,к сожалению...

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Среда, 23 Октября 2013, 8:07]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

как можно создавать отделение того чего еще нет?...


Зачем? гонять из пустого в порожнее.его уже выслушивали и свои мнения высказали. Хочет еще что то сказать пускай на встречу (съезд) приезжает ...и не надо здесь отвлекать . Алкор переборите себя и не отвечайте на вопросы Тастановской команды (и его самого ),т.к. ни какой пользы для создания общества в них нет,а тратить время(и нервы) на то что не нужно ...поставте в игнорирование--так спокойней (я знаю )

Автор: Алекс.. [ Среда, 23 Октября 2013, 8:11]

Дело жизни — судить великих людей по результатам. Результат, так уж повелось, приходит последним, и если действительно хочешь чему-нибудь поучиться у великого, то надо обратить внимание на начало. Начало все знают,как начато так изаконченно.
првельно HOST зказал.

Автор: Shef [ Среда, 23 Октября 2013, 8:27]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Давайте в этой теме только по делу (устав, программа, орг. вопросы), без обсуждения личностей, что бы не терялась нить обсуждения.
Для разборок кто плохой или хороший можно создать другую тему, там же могут высказываться противники создания организации.

Это так. Эта организация создаётся по инициативе с низов. После создания головной организации участники съезда вправе создавать региональные организации под эгидой нашего союза, опираясь на его устав, программу и цели.
Существующие РОО вправе прислать своих представителей на учредительное собрание если они согласны вступить в новый союз с его уставом и программой действий.

Автор: Сер Никол [ Среда, 23 Октября 2013, 9:10]

Ульи: разные
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Пишу здесь последний раз
Перед тем ,чем что то затевать ,должен прозвучать вопрос ,для КОГО и ЗАЧЕМ ?
Сколько прошло заседаний с участием НАПиП в МСХ .Совете Федераций ,Гос Думе и др.НАПиП внесена в Реестр МСХ .ведется разработка Программы опыления . Тастан С.Д.регулярно отчитывался перед ВСЕМИ ,на своём сайте .
Последний документ это Резолюция Экспертного Совета Гос Думы ,где всё ясно и подробно расписано и идут предложения от Регионов.
То есть теперь надо нарисовать шлагбаум этой Резолюции Гос Думы ,сказать давайте свернём всю проделанную работу ,скоро АЛКОР будет создано организация ,которую надо будет слушать и делать что она скажет .
НУ БРЕД !!!
Читайте Резолюцию .у себя в Регионах вносите предложения и Работать

Ну или направьте свои силы на создание СПР .

Автор: Хенкер [ Среда, 23 Октября 2013, 9:30]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Киньте пожалуйста ссылку на этот документ, где такое сказано. Особенно интересно увидеть про пчелу, которая наносит ущерб природной среде


Ни кто лучше не сделает работу в своем регионе, как региональная организация, которая знает людей, свой регион и нарабатывает связи. Я частично отвечал по этому поводу в этой теме. Мое мнение такое: Региональная организация не должна терять своей самостоятельности, но у нее должны быть объединяющая идеология с СПР. И СПР и Региональную организацию должна объединять общая цель. Да способы и методы достижения цели могут отличаться, подцели могут быть разными, самое главное согласовывать свои действия, чтобы эффект от работы был больше. Представьте, что в один день минимум 42 организации входящие в СПР проведут какую нибудь акцию каждый в своем регионе. Это обязательно будет заметно на федеральном уровне, растиражированно в СМИ и даст хороший эффект. Что это будут за акции, над этим нужно думать.

Автор: Алекс.. [ Среда, 23 Октября 2013, 9:59]

ну ты думаешь .остановишь .всяческого рода нападки.
зато видно и легче ориентироваться.
а другую тему бесполезно.пусть здесь говорят.В спорах рождается истинна.

кто же вас отпустит.

Сер Никол
причём тут отчёт на сайте.
ну ладно пойдём иначе...Дмитрич создал организации ну и...
кто мешает Митречу работать . ...организуется союз утвердится устав ну радибого
и Дмитрич также участвовать будет . Он занимается одим делом ,пчеловод другим .А всё вместе
если в одно целое,вот .
Также будут выслушивать его мнения .да и вообще
мне лично не понятно ,кто что делает плохого.
Вы лучше на местах отрабатывайте .Ну будем говорить Кооперативы ну итд.общества,
чтобы войти в состав нового союза .Ведь по факту то нет .Головного общества.
Если есть то ссылку мне дайте и другим..Витал ДВ,как мне помнится год его искал нету.

Автор: fidan [ Среда, 23 Октября 2013, 10:01]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Общественных организаций может быть больше, чем одна, две. Как и партий в политике.
Не вижу ничего плохого в том, если будет создана еще одна организация - мне она интересна тем, что будет создана с низов. Надеюсь на это.

Если лидеры общественных организаций будут ЧЕСТНО делать свою работу, держа во главе угла провозглашаемые цели и задачи - то рано или поздно это приведет к СОТРУДНИЧЕСТВУ со всеми общественными институтами, решающими общие задачи.

Работу , которую делает Тастан и НАПиПП нельзя недооценивать - как бы он нравился или не нравился. По примеру нашего региона - именно после Резолюции ГД нашему президенту "сказали" про включение мёда в рацион школьников, хотя тему эту отрабатывали давно. И только теперь дело начало двигаться.

Рядовому пчеловоду глубоко фиолетово кто и как добился положительных подвижек в его отрасли -в душе он благодарить будет всевышнего и всегда найдет о чем еще поворчать. Отчасти это видно и на форуме и в этой теме.



Об этом мы думаем давно, еще до регистрации РОО. Пока нет активной совместной работы. Честно сказать - сейчас это основная причина моего интереса к СПР.

Автор: Алекс.. [ Среда, 23 Октября 2013, 10:06]

вот к чему надо двигаться и быстрей.Сер Никол
запад не дремлет.



не верно.
Создаться должна ГОЛОВное общество.
А так можно нашлепать куча всяких организаций.Если не будет головного .Это мышиная возня.
Много всего это по По Остапу бэндеру.

Автор: fidan [ Среда, 23 Октября 2013, 10:09]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Каждые 50 тысяч пчеловодов могут создать головное общество?

Автор: Алекс.. [ Среда, 23 Октября 2013, 10:16]

пчелодруг
дружище , .Ну я же прошу же это.
Скинь ссылку где НИИ это разработала госты и утвердила иль поддерживает.
не я же это утверждаю ,аты.
Ну нафик в заблужд,ение вводить кого то.
пчелодруг,ты лучше о кооперативах на местах подумай.ведь у вас там как то это вродибы
зарождалось. ну а потом сам понимаешь,в союз так же и Митрич тоже примкнётся . Ну чо он один сделает да ничего.Это топтание винограда в бочке .
фильм смотрел про челентано .




не могут!- .если правильно подойти к этому.
тогда по твоему каждый может создать государство((Россия.

Автор: Хенкер [ Среда, 23 Октября 2013, 10:21]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Все таки лучше создать костяк, а на него нанизывать тех кто согласен и готов участвовать. Иначе ни чего не получиться. Нужна идея вокруг которой произойдет долгожданное объединение пчеловодов.

Автор: fidan [ Среда, 23 Октября 2013, 10:22]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Ты предлагаешь создать ГОЛОВное общество, на нашем форуме около 50 тыс. Вот я и спрашиваю - ты считаешь что каждые 50 тыс пчеловодов могут создать ГОЛОВное, или только мы имеем на это право?

Автор: Алекс.. [ Среда, 23 Октября 2013, 10:36]

Мы ещё устав (точнее наработки )данного устава не изучили на местах досконально.
И судить его не берусь.Конечно не сомневаюсь ,что будут замечание и попробуем эти замечание высказать здесь.может и в форме возмущения .пока наметили друзья мои встретится.
и прочесть .Но думаю будут взаимопонимания.



кто это мы.?


Хенкер
уже в теме говорил про костяк где то.
создаётся общество .кто в обществе СПС.
Ну прийдите к модели Германии,Канады ,Америки .Как правильно это нозвать(этих людей).
Они должны избираться=- правильно где то ты описал,только голосованием.
Сейчас первый этап.
Вот и двигай его ...Взялся вперёд ,зачем на этом этапе менять.потом всё пойдёт согласно
устава.

Автор: fidan [ Среда, 23 Октября 2013, 10:38]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Те , кто считает что:
На этом про "ГОЛОВное" предлагаю голову не ломать..





Тему просматривают 200-400 человек - это и есть вся аудитория.
Раньше может было побольше - но тема сильно побитая и потрепанная.
Понимающих, что организация нужна - тысячи. И столько же представлений о том, какая она и как..
ЕСТЬ точки соприкосновения и их немало. Но мало людей, готовых сложится в этих точках. Большинство хотят все и сразу и очень категоричны в рассуждениях.
Это и есть ситуация, "когда в друзьях согласья нет".

Нет еще понимания - что можно и нужно делать что-то ВСЕМ вместе. Хоть ЧТО-ТО.
Я ни в коем случае не критикую - я просто рассуждаю.
Если мы не можем родить - значит нас еще не покрыли.

Автор: Tveriak [ Среда, 23 Октября 2013, 10:38]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А может рабочие моменты разберём? По пунктам Устава.
Вот например:

Это как?
Хенкер, вопрос к Вам, как к топикстартеру.
Опишите шаги содействия по улучшению и контролю качества продуктов пчеловодства?
Допустим, Вы главный Член Совета Общества.
Вам надо реализовать на практике эту задачу общества.
1. Куда(учреждение)пойдёте?
2. Кто Вам нужен для переговоров. С кем будете вести переговоры?
3. О чём(по пунктам) будете вести переговоры?
4. Какие(перечислите) документы Вам нужны для переговоров.
5. Каких результатов(конкретно в цифрах и формулировках) хотите достичь.

Простая деловая ролевая игра.
А то всё лозунги, лозунги...

Кстати, помогать Хенкер могут все желающие!

Автор: Алекс.. [ Среда, 23 Октября 2013, 10:48]

идея одна...защитить пчеловода и пчеловодство.Всё эта идея назрела.и не то что назрела ,а больше
хода нет назад.

fidan
вы абсалютно поняли так, как вы сами этого захотели.
и передёрнул моё сказанное на 360 градусов.
ещё раз говорю .
должно быть СПР=ГОЛОВНОЕ общество пчеловодов.(Лучше бы проголосовали за Альянс слово).тогда всё было бы понятно.

Автор: Светлый [ Среда, 23 Октября 2013, 10:49]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Почему пчеловоды заходят на этот форум ?да потому что есть необходимость. Какая необходимость для моих 10 ульев в какомто СПэРе-СССРе.,да ни какого ни законодательного статуса не исполнительного просто поговорить это можно и на форуме. Пролобировать что то, не сможет т.к. казна пуста. Время еще не подошло ,когда появятся крупные пчелохозяйства то их руководители смогут возложить на себя какието обязательства перед мелкими пчеловодами для продвижение своих интересов .Люди должны своим примером показать что они могут ,а не с 10 ульями лезть и писюльки писать кому в какой ряд становится.

Автор: Алекс.. [ Среда, 23 Октября 2013, 10:56]

fidan

fidan
видишь или как это было написано.
или нарушение правил форума .передёргивание цытаты.
после этог предложения стоит ТОЧКА.


Надо ломать.
Иначе Остповщина Бэндора создадиться.Мало их?

Автор: Валера Т [ Среда, 23 Октября 2013, 11:06]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Есть уже и сейчас относительно крупные пасеки и на форуме есть. Только не в этой теме. У них что, все нормально? По всеобщему молчанию создается впечатление что все хорошо. Или не созрели , или не верят.

Автор: Алкор [ Среда, 23 Октября 2013, 12:25]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Есть и такая уважаемая точка зрения =
" Пока не будет государственной структуры В МСХ. Всё бесполезно. Мировой опыт показывает - что в обязательном порядке должен быть государственный орган.
К которому обращается общество и принимается решения. А так- нет гос.органа- не возможно принятия никаких решений. Значит всё опять пойдет насмарку."
=================================================
Пчеловодам нужно что бы что то решил МСХ = а МСХ нужно что бы пчеловоды
тоже что то решили и дали адекватных лиц для связи.!
=================================================
Загвоздка во всем !

Автор: Хенкер [ Среда, 23 Октября 2013, 12:32]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Не всегда, чтобы эффективно действовать компания должна быть государственной. Очень многие общественные организации веду независимую политику и к ним прислушиваются, так как они более гибко решают и реагируют на проблемы

Автор: Алкор [ Среда, 23 Октября 2013, 13:14]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

quote=Валера Т,Среда, 23 Октября 2013, 12:06]
Или не созрели , или не верят.

[/quote]
похоже на раскол
[

Автор: МЮЗ [ Среда, 23 Октября 2013, 13:32]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А здесь Вы несколько не правы... Обе персоналии правы со своей точки зрения и каждая находит для себя наиболее комфортную обстановку.
Осуждать помойную муху за то, что она помойная совсем не стоит. У неё есть своя роль в биоценозе. И очень важная.
Так что, противоречие здесь носит чисто эстетический характер.
P.S. А Вы не замечали, насколько красива порой зелёная мясная муха?

Автор: Nikolai.torubarov [ Среда, 23 Октября 2013, 13:44]

Ульи: магазин
Порода пчёл: гончая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Тогда добавьте в название: "Виртуальный Союз Пчеловодов России" или "ИнтернетСоюз".....
А чтобы создать реальную организацию, которая будет решать реальные проблемы пчеловодства нужны реальные вложения....., и одними членскими взносами здесь не обойтись.....

Автор: Алекс.. [ Среда, 23 Октября 2013, 14:18]

Nikolai.torubarov

опередил так мне сказать...

Автор: МЮЗ [ Среда, 23 Октября 2013, 14:30]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А Вы. Конкретно Вы сами. Готовы ли поучаствовать в организации материально?
Естественно, при условии, что она отвечает Вашим потребностям.

Автор: Хенкер [ Среда, 23 Октября 2013, 14:43]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Ни кто не надеется только на членские взносы. будем привлекать спонсоров и инвесторов. Как, еще решим.

Автор: пахарь [ Среда, 23 Октября 2013, 15:01]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

а за такую зарплату в НИИ ,только пенсионеры работать будут, зарплата +пенсия жить можно . у меня брат ,кузнецом работает зарплата 5000 +пенсия 9000 =итого 14 000 работать можно а за 5000 кто пойдет работать молодой.вот так нищенская зарплата на пенсионерах вылазиют. чет не в тему.

во-во а то как-то не хорошо начали, при всем уважении к Алкору. просто надо сделать было ссылку для Хенкер пускай ознакомится уже с созданными союзами .не давно человек . глядишь как Владимир Ильич (ЛЕНИН а то молодеж и не знает кто) сказал -"Мы пойдем другим путем" ,глядишь народ и заинтересуется а так еще один союз пчеловодов. а лучше профсоюзпчеловодов, во конкретно защищает права пчеловодов .

может я плохо историю учил, ну с низов вот только две организации Стеньки Разина да Емельяна Пугачева . никогда с низов ни что не делается .
что партия что союз организационый одинаков -паровозом ""Павел Карчагин""- за спиной люди из "высшего общества" чуть подальше сидит на мягком диванчике "толстый кошелек" и если одного в этой цепочки нет ,ни союза ни партии ,да а потом конечно низа поттянут ,для когож стараются.

я вот что-то не понял --"для продвижение своих интересов"" --- чьих??? вот если в так называемом союзе право голоса будут одинаковы что у пчеловода 200 ульев и 20 ульев тогда защищать союз будет одинаково всех пчеловодов а если ,союз ,как Вы пишите будут организовывать крупные пчелохозяйства -откровенно говоря на хрена их мелкие проблемы с ихними 20ульями ,лучше вообще их не будет.
Вот правда скажу. у меня среднее пчелохозяйство на лекарство не мало денег и времени уходит-сосед у меня рядом не фига не лечит осенью 15-20 семей заносит по весне штук 5-8 выносит .к осени опять роев наловит и таких в деревне много (разносчики заразы) да если б я создавал союз
первым делом "придушил бы таких пчеловодов" (образно конечно).

Автор: Хенкер [ Среда, 23 Октября 2013, 15:20]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Если будет больше таких пчеловодов, как Пахарь, то наше пчеловодство перейдет на новый уровень.

Автор: Варяг [ Среда, 23 Октября 2013, 16:39]

Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

пахарь, а я тебя поддержу , хоть у меня намного меньше семей , но ей богу ,заколебали !!!! почти все эти мелкие пасеки каждый год покупаются , договариваться с этими людьми бестолку разговаривать, интересно мог бы на них союз повлиять .....

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Среда, 23 Октября 2013, 16:40]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Я не пойму,что сейчас обсуждаем? Нужен или не нужен союз ? или устав союза и организационные проблемы? 107 человек проголосовали и сейчас сидят и смотрят . нужна ЖЕСТОЧАЙШАЯ модерация этой темы (ВСЕ что не по делу удалять мгновенно),но наверно для этого название темы поменять...а так можно до китайской Пасхи обсуждать (для этого полно тем) и пустозвонить

. Я еще посмотрю на пару страниц и ... ,т.к. тогда толку не будет...или же вообще надо встречаться и разговаривать.

Автор: Светлый [ Среда, 23 Октября 2013, 17:20]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Это потому что вы оцениваете других пчеловодов как конкурентов ,а не как помощь в общих интересах. У кого 200 может пригласить подработать того у кого 20 всободное время. у кого 20 больше времени могут уделять экспериментам.

Автор: пчелодруг [ Среда, 23 Октября 2013, 17:45]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Вот выдержка из правил НИИ пчеловодства. 2.1. Количество пчелиных семей, имеющихся в собственности физических и юридических лиц, не ограничивается, однако они должны быть размещены таким образом, чтобы не наносить ущерба окружающей среде и не нарушать прав и законных интересов иных лиц. 2.3. В селитебных зонах; на приусадебных участках, расположенных в населенных пунктах; в садовых товариществах; вблизи от пешеходных и проезжих дорог пчелиные семьи должны быть размещены на расстоянии, которое обеспечивает безопасность людей и животных.
2.4. Во всех этих зонах следует содержать миролюбивых пчел серой горной кавказской и карпатской пород. Плотность расстановки семей должна быть не более 30 м2/семью, а расстояние от границы участка до ближайшего улья не менее 10 метров. Полностью с проектом правил можно ознакомиться http://altbee.ru/index.php/zakoni/zakonodatelstvo


Алекс.. А кто будет решать кто головное, а кто в подчинении и на основании какой методики?

Автор: Алекс.. [ Среда, 23 Октября 2013, 17:52]

Светлый
Вы когда цитируете кого то,не выхватывайте с текста цитаты ,которые совсем в непонятную сторону
ведут, вернитесь в пост пахаря и с начало всё прочтите,прежде чем цитировать.
и вообще тема превращается в балаган какойто.

извините мне не по пути.

пчелодруг
сам в догадках.


опять не то ссылку скинь сюда.

Автор: пчелодруг [ Среда, 23 Октября 2013, 18:01]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

fidan так это как раз и было у нас в первооснове. Создание с регионов и даже с районных отделений.

Автор: Shef [ Среда, 23 Октября 2013, 18:09]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Тема открыта для пчеловодов желающих создать свой союз, чтобы обсудить устав , программу, орг. вопросы.
Пчеловоды, которые против, создайте себе свою тему и там обсуждайте, что хотите, зачем лезть сюда со своими умозаключениями. Ни кто вас силком ни куда не тянет, потому живите себе спокойно, водите своих пчёл, реализуйте свой товар, как считаете нужным, у нас у всех свобода выбора.

А теперь для сторонников союза: Не пора ли нам составлять список участников учредительного собрания с указанием Ф.И.О. (ника) и региона жительства. Чтобы предварительно было видно примерное кол-во участников и из каких регионов. Данные можно посылать на почту, например Алкор, Хенкер, если они не против. Периодически сюда выкладывать кол-во участников и кол-во регионов. И сторонников союза не падать духом.

Автор: пчелодруг [ Среда, 23 Октября 2013, 18:34]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Алекс.. открывая любой ГОСТ на второй странице написано - Разработан НИИ пчеловодства и обществом с ограниченной ответственностью "Аналитический центр "Апис". Внесён Техническим комитетом по стандартизации ТК - 432 "Пчеловодство". Окончательно любая инициатива со стороны по внесению изменений или дополнений или новых ГОСТов всё рассматривает одобряет или не одобряет ТК -432 которым всегда является директор НИИ пчеловодства , как и любой нормативный правовой акт отрасли пчеловодства, принимается или не принимается решением ТК - 432 "Пчеловодство" . По сути решает судьбу пчеловодства один человек - руководитель ТК - 432 он же директор НИИ пчеловодства. http://www.internet-law.ru/gosts/gost/51946/
Дело в том что под этот ГОСТ можно подогнать любую бодягу, умеючи конечно. Ну а если по теме: создание ещё одного общества, то я не против, врать только не надо!

Автор: Хенкер [ Среда, 23 Октября 2013, 18:57]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Shef прав
Составляем список участников.
Сейчас идет обсуждение устава. Давайте конструктивнее. Если не получится в этой теме, я буду через эл почту с каждым персонально править, и обновленную версию высылать опять на проверку


Shef прав
Составляем список участников.
Сейчас идет обсуждение устава. Давайте конструктивнее. Если не получится в этой теме, я буду через эл почту с каждым персонально править, и обновленную версию высылать опять на проверку


Shef прав
Составляем список участников.
Сейчас идет обсуждение устава. Давайте конструктивнее. Если не получится в этой теме, я буду через эл почту с каждым персонально править, и обновленную версию высылать опять на проверку


Shef прав
Составляем список участников.
Сейчас идет обсуждение устава. Давайте конструктивнее. Если не получится в этой теме, я буду через эл почту с каждым персонально править, и обновленную версию высылать опять на проверку


Shef прав
Составляем список участников.
Сейчас идет обсуждение устава. Давайте конструктивнее. Если не получится в этой теме, я буду через эл почту с каждым персонально править, и обновленную версию высылать опять на проверку

Автор: Алекс.. [ Среда, 23 Октября 2013, 19:04]

пчелодруг
спасибо ссылка серьёзная есть призадуматься.

Автор: Светлый [ Среда, 23 Октября 2013, 19:09]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Заграница нам поможет — из романа «Двенадцать стульев»Слова Остапа Бендера, который таким образом ободряет деятелей созданного им на скорую руку «Союза меча и орала».

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Среда, 23 Октября 2013, 19:38]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Что вы на НИИ ссылаетесь? .САМ Тастан предложил законопроект http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=22146&st=3930 по которому( бОльшая часть мелких и средних пасек оказывается вне закона) где в медозборный сезон,на приусадебном участке более 5 семей содержать нельзя(почему );где ближе 500м от школы нельзя (соседнее село по этому пункту вообще без пчел останется,хотя сейчас там порядка 10 пасек и семей около 200 сот);ближе 500 м до сотовых вышек нельзя(а если их тыкают где хотят ,да и причем здесь вышки и пчелы?)...ближе 500м до федеральной дороги нельзя (а если эта дорога через деревню проходит? и человек который там живет (имеет дом и землю) не имеет права заводить пчел?(, да ну вас ...уже понятно,для чего вы здесь...За Тастаном не пойдут люди и это ясно,т.к. он предоставляет интересы (помолчу) и за время существования его организации проблем только больше в пчеловодстве стало (именно из-за того что вся (или почти вся) его работа НА БУМАГЕ,а на деле


хотя смотря какая у него цель а то и к лучшему что "на бумаге"

Автор: Nikolai.torubarov [ Среда, 23 Октября 2013, 21:12]

Ульи: магазин
Порода пчёл: гончая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Да, я готов..., только во-первых у вас такие грандиозные планы в масштабах всей страны, что моих скромных сбережений не хватит ни на один ваш проект..., во-вторых: прежде чем вложить свои деньги куда-то, надо знать - когда это и чем окупится..., пока для себя , как коммерсанта - я не вижу в этом никаких перспектив...,
Лучше я построю ещё один воскозавод, и буду делать и продавать вощину подешевле..., и тем самым вносить свой вклад в развитие отрасли пчеловодства...
А пустые разговоры что-то уже меня стали утомлять...

Но если будут какие-то конкретные предложения - обращайтесь!!! Всегда буду рад помочь...
Хотите открою офис в Воронеже..., или в Калуге.....

Автор: Алкор [ Среда, 23 Октября 2013, 21:33]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

пчелодруг
В составе комиссии ТК - 432 "Пчеловодство" активно принимал участие 2 года Маннапов Альфир Габдуллович. = президент НАПИП. Видел его на комиссии не раз.
Голосовал наверно за принятие ГОСТ. Но и не в этом дело - все понимали уже тогда что придется его пересматривать еще раз.
Именно исходя из того что действовать он должен на территории ТС.
================================================
Но это опять таки не имеет отношения к созданию СОЮЗА.
Создавать видимость как это сделали в НАПИП - не будем.
Вы прекрасно знаете что Устав Тастановский не подписан 43 обществами из субъектов РФ.
И это называется подлог!
Знаете и продолжаете надувать щеки!
Но раз задор есть - то присоединяйтесь и легализуйтесь.

Автор: Хенкер [ Среда, 23 Октября 2013, 22:16]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Ъ

Автор: Aleksey Belousov [ Четверг, 24 Октября 2013, 3:02]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Светлый
Здесь более всего подходит персонажи из романа "Собачье сердце",когда пришли уплотнять профессора.Ситуация точно такая же.

Автор: пчелодруг [ Четверг, 24 Октября 2013, 4:39]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

АНДРЕЙ1976
в период главного взятка держать нельзя, а не в период медосбора, пчеле нужна кормовая база с дикоросов, а не с огурцов и навозных куч.
а причём здесь школа и соседнее село, вообще непонятно про сотовые вообще всё убрано, откуда берёшь это?это где федеральные трассы проходят по населённому пункту, сам придумал? Конечно эти правила не идеал, но в правилах НИИ вообще всё запрещено. АНДРЕЙ1976 ты не стесняйся скажи. Может каких меньшинств или какую секту? Так тогда и нам с ним не по пути.
Вот тут позволю не согласиться. Проблемы возникли у фальсификатчиков, почуяли что может крах придти. Посему и на форуме активно ведут работу по забалтыванию и дезинформации.
Вообще в чём суть противостояния? Одна команда борется за ужесточение ГОСТа и пыльцевой анализ мёда, где сразу выявляется фальсификат и другая за то что как есть, когда можно гнать бодягу проходящую по существующему ГОСТу. Для подтверждения предлагаю купить заведомо бодяжный мёд и сдать его на экспертизу. Тогда станет ясно кто за что борется. P.S. Для справки: команда которая за существующий ГОСТ позволяющий подделывать мёд. НИИ пчеловодства - Лебедев
председатель ТК-432 "Пчеловодство" - Лебедев
ООО "Апис" - Фармазян
Алкор, Пономарёв, МОАП, СОВАП, музеи института,

Автор: huntsman [ Четверг, 24 Октября 2013, 5:11]

Ульи: Bee Box многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU54

Это фальсивикатчики сказали или сами решили. В Питере как продавали дерьмо в полный рост так и продают, таёжный или кубик с маточным молочком напоминающей манную крупу.

Автор: пахарь [ Четверг, 24 Октября 2013, 6:05]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

да не надолго хватило паренька
. форум это большая толпа народа на площади с разносторонними мыслями и взглядами, нет здесь единомышленников ,поэтому криков из толпы будет много, как за так и против . это когда союз или партия собрала своих единомышленников на площади ,тогда конечно все внимательно слушают с "открытым ртом" и иногда дружно хлопают.
одно нас здесь только обьединяет пчеловодство и всё.
Хенкер так что поговорят тут месяц два ,критика всякая и уход от темы в другую сторону -"мол тещя приехала ,чё делать- в союз вступить может по легче будет" а потом начнется рабочий диалог ,хотя нет нет да заглянет кто-нибудь в тему с вопросом
"а что вы тут делаете?".
Так что придется общаться Вам с толпой народа (извените все за сравнение ни кого не хочу обидеть) и если Вы сможете её организовать ,"флаг Вам в руки".

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Четверг, 24 Октября 2013, 8:17]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

где...где... по ВСЕЙ стране (я не мало поколесил )--скажу про свои близлежайшую округу М-4 Москва-Новороссийск( с юга на север) через райценты.... Хлевное;Задонск;Елец;Становое;Ефремов;Богородицк... (не говорю про села и деревни) Р-119 (Тамбов --Орел) от Ельца на Орел (через него проходит) .Казаки;Афанасьево;Чернава....М-10 (Москва--Спб) на 680 км более 200-т населенных пунктов не считая дачных поселков...Еще надо?вы сидите у себя в тайге и не представляете плотность населения в центральной России,а карту открыть мозгов не хватает
А что дикоросов не хватает вокруг "поселений",да их больше чем среди возделанных земель. По пыстырям ;выгонам;лесополосам;паркам;оврагам;берегам рек и т.д.(опять же судите по своей тайге),а у нас поля кругом ,которые химией заливают... пасечник САМ в праве решать вывозить ему или нет а если у пасечника более 5-и семей то он и так оценивает ме6стность и если "ловить не чего",то и без ваших наставлений разберется)
а притом что село не большое по размеру где-то 1-1.2 км в диаметре школа по середине. радиус 500 м от нее захватывает все пасеки
хрен дождетесь


по этому и разделен на соответсвующие темы,а ваша братия пишет не по теме (для чего она создана),а пришла Тастана выгороживать,который представляет интересы КРУПНЫХ пасек АЛТАЯ(но ни как не страны).И его законопроект направлен ,что бы задушить мелких и средних(основных конкурентов) .Что то вы закопошились , как...до этого и не смотрели в тему обсуждающую законопроект...наверно в надеже "побрешут" и затихнут,и будет как надо (вам)...а как люди начали объединятся...

Автор: kvint [ Четверг, 24 Октября 2013, 8:34]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

уважаемый HOST
может и на этих товарисчей что- то найдете у кого что есть как люди живут, вы же любите заниматься поиском информации по видным в пчеловодстве людям
а то мы только про одного знаем при этом он еще и за себя ответить не может
я думаю информация по этим товарисчам будет тоже всем интересна.

просим ВАС

Автор: Алкор [ Четверг, 24 Октября 2013, 9:16]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Информация всегда в доступе.
http://www.bee.ryazan.ru/technical_committee.htm
Маннапов - НАПИП,
Тастан - НАПИП,
Галаганов - Алтай,
Ишемгулов - Башкирия,
Сафиулин - Татарстан,
Морева - Краснодар,
И т.д.
Но Алкора как не было - так нет!
===========================
Ну интересна Вам информация - так прочитайте и успокойтесь.
Врагов в составе комиссии не было.

А вот и могучая Ассоциация - считающих себя Всероссийским Союзом =
http://gornyimed.ru/zakon/9/
========================
Вернемся к обсуждению основных направлений в Уставе .

Автор: Хенкер [ Четверг, 24 Октября 2013, 9:59]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Пахарь привет. С какими проблемами сталкивается твое хозяйство? Сможешь написать по по пунктам.
В чем тебе может помочь общество пчеловодов, твое мнение?

Автор: HOST [ Четверг, 24 Октября 2013, 10:02]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

kvint, проблемы найти информацию в общем то нет.
Тем не менее систематизированная информация требует всяческих затрат и финансовых тоже,
я же выдаю поисковую информацию на общественных началах, следовательно все зависит
от наличия свободного времени, желания и личной заинтересованности - с ней то самые большие
проблемы (мне лично и нафиг это все не нужно).
Так что пользуйтесь тем, что изредка выдаю, и не требуйте от меня большего.

Автор: Хенкер [ Четверг, 24 Октября 2013, 10:19]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Мое мнение. Нам нужны и крупные хозяйства, которые производят много пчелопродукции и пчеловоды любители с 5-10 ульями. Дело вы том, что и от маленьких пчеловодов многое зависит - и успех борьбы с болезнями и успешность племенной работы и качество пчелопродукции
Если крупные хозяйства быстрее осваивают новые технологии, то некоторые любители застряли в каменном веке и им это нравится. Наша задача помочь им. Например пчеловод с пасекой 20 семей может также производить качественный мед по всем стандартам, в том числе мировым. Если таких наберется тысячи которые будут делать мед такого же качества как и крупные хозяйства, разве не будет это успехом? И их мед будет на равных продаваться в тех же сетях
Единственный вопрос в себестоимости этого меда, но и тут есть еще куда снижать затраты даже у небольших пчеловодов

Автор: Tveriak [ Четверг, 24 Октября 2013, 10:33]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

И дальше будут сидеть и смотреть.
Чего не понятно, что всё тут пустая болтовня? До тех пор пока кто-то ОДИН не встанет, и ножками не дойдёт до регистрационной палаты по месту СВОЕГО жительства.
А в портфельчике у него должны лежать следующие документы:
1.заявление о регистрации организации. Подписывается уполномоченным лицом. Разумеется, следует указать его ФИО, место жительства и контактные телефоны;
устав объединения, подлежащего регистрации, в трех экземплярах;
2.выписка из протокола учредительного съезда (конференции) или общего собрания. В данной выписке должны быть указаны следующие сведения:
-о том кто, когда и при каких обстоятельствах принял решение о создании общественного объединения;
-об утверждении его устава;
о формировании руководящих органов и контрольно-ревизионного органа.
-сведения о том, кто является учредителями;
3.документ об уплате государственной пошлины. Размер ее составляет, как и в иных случаях регистрации юридических лиц, две тысячи рублей;
4.сведения об адресе (о месте нахождения) постоянно действующего руководящего органа;
протоколы учредительных съездов (конференций);
5. если в названии общественного объединения, подлежащего регистрации, используется личное имя гражданина, либо наименование иного юридического лица, следует подтвердить право на такое использование.

И ещё! Для создания общественной организации достаточно 3(трёх) человек!
Хенкер, Алкор. Ну найдите себе третьего! Зарегистрируйтесь. А дальше набирайте членов организации.
Можно и без образования юрлица создать. Ещё прошще.

А чего тут мочь?
Это просто надо, извините, задницу от компа оторвать...


Слышали такое слово"маниловщина". Вы сначала троих человек зарегистрируйте...

Автор: Хенкер [ Четверг, 24 Октября 2013, 11:04]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Спасибо Тверяк. Так и сделаем Мы уже очень близки к этому... Следите за новостями

Автор: Tveriak [ Четверг, 24 Октября 2013, 12:21]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Да, на здоровье...
Только имейте ввиду, что в России региональный принцип создания общественных организаций.
И если Вы решите создать общероссийскую организацию, то потребуются следующие документы:
- протокол общего собрания (съезда, конференции) делегатов региональных объединений,
- документы, подтверждающие правовой статус региональных объединений (регистрационные свидетельства, Уставы),
- сведения об учредителях и о месте нахождения (юридическом адресе) создаваемого объединения,
- документ об оплате государственной пошлины.

А теперь немножко задумайтесь, сможете ли Вы все эти задачи решить обсуждением на форуме.
Да, кстати, общероссийские организации уже регистрируются в МинЮсте РФ. Где оно находится думаю догадываетесь.

Автор: буржуй [ Четверг, 24 Октября 2013, 12:22]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Ух-ты...! Какая память-то короткая.... Забыли что-ли недавнюю войну с Тастаном, когда он тащил всё варево под гост, называя его МЁДОМ четвёртого сорта? Теперь он уже борец с таким "мёдом"? И простите, если не секрет конечно, а какие и у кого из фальсификатчиков в России возникли проблемы от бурной деятельности Тастана?

Автор: Сер Никол [ Четверг, 24 Октября 2013, 13:01]

Ульи: разные
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Тастан, всегда говорил и делал то, что делает сейчас, выделить все варево из медов, а кондитерский - синтетический, перегретый, отфильтрованный выделить в кондитерский(4 -го сорта), спроси у Мишака, он тебе объяснит как у них защитили пчеловодов

Автор: BEEатлонист [ Четверг, 24 Октября 2013, 13:06]

Ульи: был Апируссником
Порода пчёл: карника содержит 1 пчеловода
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU46

да тут вопрос к другим. А кто то хоть бы марку на конверт наклеил на свое письмо, которое слугам народа собрался написать, но не написал? Движения видны только от Тастана, от остальных только болтовня и буйство ума на данном форуме, их фамилии уже указаны на данной ветке. Большое или малое "зло", но Тастан хотя бы что то делает!

Автор: Алкор [ Четверг, 24 Октября 2013, 13:38]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

и что простите? зв 2 года что конкретно сделано ?
Отчет хоть кто видел?
Фотографироваться со всеми видными людьми = это не профессия -
а реквизит.
Депутат в думе выступил - за все время - так не он = а Тастан герой!
Герой - хорошо !
Слава нашему герою стр 8 пункт 63
http://gkhkontrol.ru/wp-content/uploads/2013/09/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82_%D0%96%D0%9A%D0%A5-%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C-1-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B5-2013.pdf
Директору центра жилищного просвещения Алтайского края
Теперь то все просвещены !
===========================================
Повсеместно порочит единственный НИИ =
для своего башкирских друзей
место греет.
Или Ишемгулов или Маннапов метит на бюджетные деньги в НИИ.
Ну да ладно - за 2 года можно что то и сделать наконец - спасибо ему!

Автор: n-farmer [ Четверг, 24 Октября 2013, 13:49]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

это не вам решать, что нужно пчеле. вы совсем обалдели там со своим "не более 5 семей", подавляющее большинство пчеловодов вывезти семьи на медосбор НЕ В СОСТОЯНИИ, некуда, не могут, никогда не вывозили. у нас почти у всех стационарные пасеки, и гораздо больше 5 семей. авторы данных положений правил вообще думают какую бомбу они подкладывают под десятки тысяч пасек??!

это положение о "5 семей" ещё хуже чем "10 метров и 3,5 между рядами", хотя они друг друга стоят. ну и конечно про "500 метров от дороги", от ж.д., школы и т.д. - это всё нереально совершенно, хотя затрагивает не такую массу пчеловодов как "5 семей" или "10 метров".

Автор: буржуй [ Четверг, 24 Октября 2013, 14:12]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Ну-да, ну-да..... То это была просто бодяга, а решили узаконить как мёд. Сурьёзная борьба с фальсом..... Кстати за 2 года полностью забили всё фальсом. Ярмарки с варевом стоят прямо у ворот рынков, не давая людям проскользнуть в рынок к пчеловодам. Они уже и в деревнях стали торговать. Надзору на эти ярмарки доступа нет вообще, крыша понимаете-ли.... Натуральный мёд стало не продать вообще. Тастан, Вы где???!!! Вы этого хотели? "СПАСИБО" за Вашу деятельность! Осталось только Ваши правила содержания протолкнуть....

Автор: BEEатлонист [ Четверг, 24 Октября 2013, 14:46]

Ульи: был Апируссником
Порода пчёл: карника содержит 1 пчеловода
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU46

А что НИИ единственный сделал для пчеловодов
а) За год?
б) За 5 лет?
в) За 10 лет?
Видимо ничего, а раз ничего, так и ругать не стоит!
Это видимо по Вашему!

Автор: Володя [ Четверг, 24 Октября 2013, 15:14]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Сер Никол

Николаич, фигли выделять, кондитерки и без Дмитрича, ушли от переработки дешевых медов(типа вашей семечки, нашего эспарцета) на фальсификаты, тем самым вставив рынок оптовых медов по самые нехочухи...наоборот ЗАПРЕТИТЬ им использование
и заставить работать с натуральными медами!

Автор: МЮЗ [ Четверг, 24 Октября 2013, 15:25]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А теперь попробуйте предложить реальный механизм реализации Вашего предложения. Не придумаете.
Так что, нужно создать ситуацию, когда использование натуральных медов, станет выгодно переработчику.
Любой запрет будет проигнорирован или обойдён.
Не знаю, как в Киргизии, а в России так!

Автор: kvint [ Четверг, 24 Октября 2013, 15:54]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

все что перегрето, пересушено, разбавленно или еще какие манипуляции это уже не мед и называться так не должен, и сортность тут не причем, либо мед либо не мед и называй этот продукт как хочешь только не медом

Автор: Володя [ Четверг, 24 Октября 2013, 16:00]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

kvint
Берут только МЁД а производят на выходе бублик, под названием медовый. Оно понятно что бублик мёдом не станет по любому. А Дмитрич им сразу хотит дать разрешение работать с фальсификатами, чем они и без него в полный рост занимаются.
МЮЗ

У вас полно функций контроля аля "Онищенко" заставить их работать не по политическим хочухам государства а выполнении норм и гостов внутри страны и будет усе пучком. Хотяб общество защиты прав потребителей, поднять бучу что вместо мёда фальсификат используют...уже дело будет. Пробовали?

Автор: МЮЗ [ Четверг, 24 Октября 2013, 16:05]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Дальше можно не писать. Они все там собрались совсем не для того что бы РАБОТАТЬ.
P.S. Сейчас меня опять обвинят в "белоленточности" комментария...

Автор: Володя [ Четверг, 24 Октября 2013, 16:09]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

МЮЗ

Ну тогда и говорить нечего...ждите что придет дядя ... и зделает для вас только так как выгодно ему.

Автор: MishaK [ Четверг, 24 Октября 2013, 16:15]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Поэтому и есть в Канаде только 3 сорта МЁДА:

1сорт- все меда с влажностью до 17.9%. ( био или что ваш мёд супер-пупер при этом, доказывайте отдельно)
2 сорт- с влажностью до 18.5%
3 сорт- с влажностью до 19%- но этот мёд должен быть постерилизован на предриятии- это и есть переработаный который идет в кондитерку. на этикетки должно быть написано пастерилизован.
всё меда приэтом должны соотвествовать стандарту. быть чистыми и без доп добавок. с обязательной проверкой на сахара. в принципе этих действий было достаточно в Канаде в 2002г
чтобы защитить рынок и канадского производителя.
теперь спросите - какой пчеловод не может производить прервые два сорта?

это я расказывал и Тастану - когда он появился на горизонте и всем заинтерисованым лицам.

Благодаря этому канада экспортирует мёд больше половины из того что производит, приэтом имея только 600 000 пчело семей

Автор: МЮЗ [ Четверг, 24 Октября 2013, 16:15]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вот для того, и была создана эта тема.
Именно здесь и сейчас вырабатываются основы для создания организации пчеловодов.
Так что наша с Вами переписка, это так - разговоры около темы...

Автор: huntsman [ Четверг, 24 Октября 2013, 16:20]

Ульи: Bee Box многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU54

Михаил спасибо что смотришь за нашей погодой.

Автор: Хенкер [ Четверг, 24 Октября 2013, 16:49]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Коллеги, а можно будет создать сначала региональную организацию, а потом постепенно сделать общероссийской, с внесением изменений в устав? Можно будет отточить механизмы работы сначала в одном регионе, а потом рас тиражировать на всю Россию? Или лучше сразу делать общероссийской? Кто как считает?

Автор: буржуй [ Четверг, 24 Октября 2013, 17:25]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

И что такого непонятного, что должны ещё спросить у Михаила? Вы разницу чувствуете между информацией от MishaK и тем что здесь чухал Тастан?

Автор: Алкор [ Четверг, 24 Октября 2013, 17:32]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

MishaK
Спасибо!

Точно подмечено!
А что Вы хотите от Директора центра жилищного просвещения Алтайского края?

Автор: МЮЗ [ Четверг, 24 Октября 2013, 17:39]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Мы здесь персоналии обсуждаем или организацию создаём? А?

Автор: пчелодруг [ Четверг, 24 Октября 2013, 17:55]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

МишаКу спасибо за разъяснения. А вот от Алкора хотелось бы услышать почему под ваш ГОСТ можно подогнать любую бодягу. Почему вы так упорно его отстаиваете? Чьи интересы вам ближе пчеловодов или фальсификатчиков?

Конечно организацию. У меня вопрос. Как новая организация будет бороться с фальсификатом?

Автор: МЮЗ [ Четверг, 24 Октября 2013, 17:58]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Сейчас я ковыряюсь с Уставом. Закончу, можно будет поговорить о возможных механизмах организации этой борьбы.
Но без обсуждения: кто плохой, а кто ещё хуже...
Иначе, зачем вообще огород городить...

Автор: Shef [ Четверг, 24 Октября 2013, 18:04]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

1. Члены организации должны в первую очередь сами производить и реализовать только качественный товар.
2.Всеми возможными способами разъяснять населению отличие натурального мёда от фальсификата.

Автор: Хенкер [ Четверг, 24 Октября 2013, 18:04]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Если мы все расскажем, то фальсификаторы успеют подготовиться
Если серьезно, то с помощью лабораторий, новых гостов, PR акций и просвещения, подведем нашу борьбу под законодательную базу. В общем комплексно и нестандартно.

Автор: Алкор [ Четверг, 24 Октября 2013, 18:11]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот и спросите -
http://www.bee.ryazan.ru/technical_committee.htm
Маннапов - НАПИП,
Тастан - НАПИП,
Галаганов - Алтай,
Ишемгулов - Башкирия,
Сафиулин - Татарстан,
Морева - Краснодар,
Это ж ведь Ваша команда!

Мне однозначно ближе интересы пчеловодов!
И всех кто на этом ослабленном рынке пытается создавать свои
отечественные разработки и питомники.
Не просто спихнуть польские медогонки и финские улья,
не просто впарить германских маток или привезти
из за бугра 2-3 тысячи пакетов.

==================================

Давайте все же вернемся к интересам пчеловодов!
Разработка Устава уже ведется - и проект в скором будет опубликован!
Предложения в каждую минуту от каждого ценны уже сегодня!
И ПРОГРАММА готовится.
А это сложно - время сейчас переходное - постоянно принимаются
все новые инструкции.
Тем не менее = Программа должна быть - и именно ей люди верят или нет!




Классный пункт и самый первый!

Автор: пчелодруг [ Четверг, 24 Октября 2013, 18:31]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

МишаК ещё говорил об органической продукции и у них уже есть легализованный органический мёд - высший сорт.

1-2 сорт, это и есть натуральные меда по показателям качества!

кондитерский-пекарский-3 сорт- это не натуральные меда, а перегретые, пастеризованные, как пишет МишаК, так же фильтрованные от пыльцевых зёрен, разрешённые только для глубокой переработки!

все остальные подделки под натуральный мёд, не имеют права носить корень мёд!

вот это именно Тастан не только говорил, но и практически добился на федеральном уровне!

а вот что добивается команда москвичей: http://altbee.ru/index.php/zakoni/gosti/625-vyshli-iz-teni



Найди разницу в борьбе Тастана и команды москвичей с левыми Гостами и правилами содержания НИИ пчеловодства под руководством Лебедева.


Хенкер возьми и перепиши сразу резолюцию Гос.думы в ней всё уже написанно, только нужно тастана заменить на своего представителя.

Автор: Володя [ Четверг, 24 Октября 2013, 18:34]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

пчелодруг

Мёд в продажах пошел? Походу совсем падает...эхо до нас докатывается.

Автор: Nikolai.torubarov [ Четверг, 24 Октября 2013, 18:37]

Ульи: магазин
Порода пчёл: гончая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Если соберётесь - буду третьим!!!!! Сообразим на троих!!!!!!!
Только в нашем районе более 50-ти пчеловодов, несостоявшихся членов "Регионального Союза Пчеловодов", от которых у меня есть даже заявления о вступлении в Союз..., которым если предложить реальную помощь хотя-бы в реализации мёда, а не только оплатить членские взносы..., я думаю они заинтересуются этим предложением..., если будет какая-нибудь реальная программа.....

Автор: MishaK [ Четверг, 24 Октября 2013, 18:38]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

пчелодруг
1 сорт и всё( хочете доказать что ваша продукция органическа, эко, био и т.........д...) доказывайте отдельно
пчелодруг
не надо мне приписывать чего я не говорил,

Автор: пчелодруг [ Четверг, 24 Октября 2013, 18:38]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Володя легко сломать, построить трудно.

Автор: MishaK [ Четверг, 24 Октября 2013, 18:38]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

4 сортом - вы никогда не подымите производителя- пчеловода

Автор: Володя [ Четверг, 24 Октября 2013, 18:42]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

пчелодруг
еще легче лапши на ухи наловить...пора зёрна от плевел научица отделять, МишаК который раз уж помогает!

Автор: Сергей Бахтин [ Четверг, 24 Октября 2013, 18:43]

Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

[QUOTE] Михаил, скажи если мед подсолнечный не более 17.5 % влажности, будет он в Канаде считаться первым сортом и иметь цену соответствующую 1 сорту.?

Автор: буржуй [ Четверг, 24 Октября 2013, 19:08]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

И где здесь прослеживается поддержка интересов пчеловодов? Вы нам прикажете ждать пока наши производители наиграются с созданием отечественных разработок? И чё они такого разрабатывают? Просветите пож. Или нам подождать пока появятся наши селекционеры и доведут до ума хоть одну породу пчёл? Интересненькая такая позиция.....
Персона Тастана подразумевает под собой организацию, о ней речь. Это напрямую относится и к тому что затевается здесь. Пока, извиняюсь, ни о чём вообще. Недавно общество матководов уже создавали.


ВЕРНО!!!
НЕ ВЕРНО!!! Вы что-то как-то не того..... МЁД четвёртого сорта, это я сказал, не Тастан???

Автор: fidan [ Четверг, 24 Октября 2013, 19:14]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Чувствуется хорошая подготовка. Вопрос на засыпку.

Чтобы бороться с фальсификатом нужны атлас пыльцевых зерен + анализ меда + лаборатории. То что продвигает Тастан и может уже всем порядочно поднадоел этими словами.
Возможно это не решит разом проблему, но если подтолкнуть бюджет в этом направлении - КОМУ из пчеловодов будет плохо? Бюджет надо увлечь и завлечь,хотя он сейчас собирается сильно похудеть.. Но это и будет ГОСУДАРСТВЕННАЯ поддержка. Вот бы куда наши умы и опыты управления организациями направить, чем тратить его на словеса на форумах..



Хенкер , как это не покажется странным - создать общероссийский союз будет БЫСТРЕЕ сначала создав региональную организацию. Создавай региональную организацию. Думаю у тебя в регионе найдутся единомышленники.
Сразу после регистрации можно/нужно начать обмен мнениями со всеми заинтересованными региональными объединениями на постоянной основе.

Какой смысл искать новых активистов в регионах - если они уже нашлись и зарегистрировались? Пчеловодов МНОГО, тех кто верит в союзы - меньше, а активистов - совсем мало.

Я за естественно рожденный союз региональных объединений - не являющийся вышестоящим по отношению к образующим его региональным объединениям.

Формы союзов с вертикалью власти уже существуют - и если кому-то ЭТО нужно - вступайте в ряды.

Расстояние от пчеловода до председателя должно быть не больше "вытянутой руки" - размеров региона. Иначе пчеловод не видит органы управления его организации, а органы управления далеки от пчеловодов во всех смыслах.
Зато им близки ТС и Европы и прочие глобальные проекты аля "Москва-Васюки".

Тема начиналась более интересно, а теперь стала похожей на выборы 90-х годов. Большинство соревнуются в умении найти особенно грязные аргументы и технологии. Интерес падает.

Автор: bee [ Четверг, 24 Октября 2013, 19:15]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

Прикольно получается ... да ж не стерпел напишу - уже сколько говорено было на форуме в прошлое время только типа 4 сортом меда спаслась Канада от фальсификата, слушайте коллеги MishaK-а он говорит как было сделано в Канаде и как надо в России сделать, а в итоге спустя много-много месяцев выясняется что Михаил вообще ни при делах и такое даже не говорил ...

Прикольно ...

Автор: Алкор [ Четверг, 24 Октября 2013, 19:18]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Просвещаю =" Мне однозначно ближе интересы всех кто на этом ослабленном рынке пытается создавать свои отечественные разработки и питомники."[B]
И что в этой моей позиции не понятного - не патриотичного
или недоступного пониманию?
Каждому человеку что то ближе - Вам одно = мне другое.
И что здесь криминального?
Или я не имею права на свою собственную позицию?
Или я должен обязательно прислушаться к Вашему мнению и засунуть свое
под подушку?
Нравятся = немки - покупают немок = нравятся заморские приблуды - покупают их.
Сербы, поляки, немцы, финны, китайцы = рады всегда поставить нам свою продукцию =
что и делают и неплохо у них получается. А не может не получатся!
Выбора нет!
Но если речь идет о том что моей душе ближе - то не надо со своей душой путать ПЛЗ!

При такой стагнации отечественного обеспечения - впору только помощь оказывать.

Автор: Володя [ Четверг, 24 Октября 2013, 19:21]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

bee

ага... два раза по 90% штрафа за сей спор от добросовестного модератора, несогласного со мной.
зы: ссори за офтоп...даж рискуя огрести за обсуждение...

Автор: буржуй [ Четверг, 24 Октября 2013, 19:27]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Почему? Очень даже патриотично! И я за это!
Но я Вас спросил о другом

Автор: Алкор [ Четверг, 24 Октября 2013, 19:34]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев считает необходимым распустить Евразийское экономическое сообщество (ЕврАзЭС),
так как после создания Евразийского экономического союза (ЕАЭС) России, Белоруссии и Казахстана во многом дублирующая его организация просто не будет нужна.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/10/2013/884794.shtml
=================================================
Не учитывать то что происходит - = ну наверно просто глупо!
Хотя правы и те кто говорит только о своем огороде!

Автор: Алекс.. [ Четверг, 24 Октября 2013, 19:39]

пчелодруг
хорош тут по ушам ездить.
ты дружище не так излагаешь сказанное Мишаком.
мёд по сортам -Это влажность он так сказал и на кондитерку уходит мёд влажностью 19%
ну а дальше ещё раз прочти .
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=49480&view=findpost&p=1205444

Ага тебе не только вся Россия говорит и даже твои земляки,и с Канады и с Киргизии.
Не знал что это тоже Москвичи.

пчелодруг ты по моему не то гонишь...
лопнишь от такого вранья.

Автор: Володя [ Четверг, 24 Октября 2013, 19:41]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Дак огород общий Абышевич сузить хотит! Иль фальсификаты только на чужих огородах варят?

Автор: Алкор [ Четверг, 24 Октября 2013, 20:06]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Индия выразила желание присоединиться к ТС = а вот это новость!
http://www.gazeta.ru/business/news/2013/10/24/n_3277837.shtml

Нет - все таки давайте делать Союз Международным!
Истину Вам говорю - хоть и дольше и труднее но нельзя отставать от фактической ситуации.
Кто то должен будет решать споры внутри ТС. А как без них ?



Так обратился топикстартер в самом начале!
Давайте вернемся в нашим возможностям - а не к постоянно действующим тормозам!

Если хотим и можем менятся в ногу со временем - то давайте по теме предлагать и писать конструктивно!

Автор: Володя [ Четверг, 24 Октября 2013, 20:09]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Алкор

Мало ли кто и что выражает!

Вам мало ВТО???
Алкор
А сколько всего пчеловодных организаций на Руси? Вот у нас в Киргизии знаю 3. В нашем обществе Иссык-Кульском более 600 пчеловодов, при населении чуть за 200 тысяч. А вашем Московском сколько?

Автор: kvint [ Четверг, 24 Октября 2013, 20:16]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

что мешает сделать в ГОСТе эти требования, ни чего
другой вопрос кто мешает тому что-бы они были ?
кто знает ответ ?

Автор: МЮЗ [ Четверг, 24 Октября 2013, 20:17]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Здесь, хочу извиниться сразу. Поскольку необходимы и региональный и общероссийский варианты, то пока получилась некоторая путаница.
Она объясняется тем, что редактирование идёт урывками. Просто, это не основная работа, которая меня кормит.
Постепенно я разделю варианты, а Вы подсказывайте где.
Тем, кто никогда не готовил подобных документов, невозможно объяснить, насколько это не просто...
6. СТРУКТУРА. УПРАВЛЕНИЕ
6.1. Органами управления Всероссийского Общества являются:
• Съезд
(Для регионального – собрание).
• Общее собрание членов Общества;
• Совет Общества;
Здесь удобен двухпалатный вариант: Совет регионов и Совет представителей.
В Совет регионов избираются на региональных собраниях, а в Совет представителей – на общем съёзде. Само просится формирование Совета регионов, из Председателей региональных советов (т.е. при их избрании нужно учитывать и мобильность будущего Председателя).
У Совета регионов, должно быть право вето. В этом случае, регионы с малочисленными организациями не окажутся не услышанными).
В случае если какое-то решение не проходит, региональная организация (группа региональных организаций) может реализовать своё предложение на территории своего (своих) региона, действуя от своего имени, а не от имени республиканского объединения.
• Председатель Совета Общества;
Где-то здесь должна упоминаться контрольно-ревизионная комиссия, т.к. в дальнейшем идёт ссылка на неё.
6.2. Высшим руководящим органом Общества является Общее собрание членов Общества (Съезд).
Порядок избрания: региональные собрания избирают делегатов процедура избрания, нормы представительства (от региона или от численности региональной организации) и т.д.
6.3. Общее собрание (Съезд) собирается по мере необходимости, но не реже одного раза в год.
Дата созыва, место проведения и повестка дня Общего собрания объявляются Советом Общества не позднее, чем за три месяца до проведения Общего собрания.
Внеочередное Общее собрание может быть созвано по инициативе:
• Совета Общества;
• Контрольно-ревизионной комиссии;
• 1/3 членов Организации.
Требование 1/3-и членов Организации – условие не выполнимое. Здесь разумней обратиться к опыту Акционерных обществ. Там, внеочередное собрание созывается по требованию 10% акционеров. (Мы ведь большую организацию создаём). Для региональных организаций правила те же.
В случае, большой территориальной раздробленности региональной организации, возможно создание районных и межрайонных отделений, в рамках региональной.
Решение о созыве внеочередного Общего собрания принимается Советом Общества в срок не позднее двух месяцев со дня поступления в Совет Общества требования о созыве внеочередного Общего собрания за вычетом времени пчеловодного сезона, определяемого каждой региональной организацией индивидуально.
6.4. Заседание Общего собрания правомочно, если на нем присутствует более половины членов регионального (всё фиг соберёшь) Общества. В случае отсутствия на Общем собрании в назначенный день кворума, Общее собрание переносится на другое число, но не более чем на 30 дней.
6.5. Общее собрание правомочно принимать решения по любым вопросам деятельности Общества.
Решения Общего собрания, за исключением вопросов, относящихся к исключительной компетенции Общего собрания, принимаются простым большинством голосов от числа присутствующих на собрании членов Общества.
К исключительной компетенции Общего собрания относится:
• Принятие и внесение изменений в Устав Общества;
• избрание Совета Организации, Председателя Совета, Контрольно-ревизионной комиссии сроком на 3 года и досрочное прекращение его полномочий;
• определение приоритетных направлений деятельности Общества, принципов формирования и использования ее имущества;
• решение вопросов о реорганизации (слиянии, присоединении, разделении, выделении, преобразовании) и ликвидации Общества и создании ликвидационной комиссии.
Решения по вопросам, относящихся к исключительной компетенции Общего собрания, принимаются квалифицированным большинством голосов (2/3 голосов) от общего числа членов Организации, присутствующих на Общем собрании.
Решения Общего собрания, принятые с нарушением действующего законодательства или настоящего Устава, являются неправомочными с даты их принятия и могут быть оспорены в судебном порядке любым членом Общества.
6.6. Для практического текущего руководства деятельностью Общества в период между созывом Общего собрания (Съезда) избирается Совет (или Советы) Организации (далее по тексту – Совет) - постоянно действующий руководящий орган Организации.
6.7. Совет (представителей) избирается Общим собранием (Съездом) сроком на 3 года из числа членов Общества. Совет регионов формируется из руководителей региональных организаций (по должности). Численность членов Совета определяет общим собранием. Совет подотчетен общему собранию Общества. Совет может быть переизбран по истечении срока полномочий на новый срок.
Вопрос о досрочном прекращении полномочий членов Совета может быть поставлен на Общем собрании по требованию квалифицированного большинства его членов (в 2/3 голосов).
Необходимо прописать механизм ротации членов Совета(ов), в промежутках между съездами (собраниями). Бывает всякое, и нельзя допустить возникновение ситуации, когда Совет окажется не правоспособным (условие участия в работе не менее двух третей членов).
6.8. Заседания Совета созываются Председателем Совета Общества по мере необходимости, но не реже трёх раз в год (в период межсезонья) и считаются правомочными при участии в них более двух третей членов Совета.
Решения Совета принимаются открытым голосованием простым большинством голосов членов Совета, присутствующих на заседании.
Решения Совета, принятые с нарушением действующего законодательства или настоящего Устава, являются неправомочными с даты их принятия и могут быть оспорены в судебном порядке любым членом Общества.
6.9. В компетенцию Совета входит решение всех вопросов (кроме входящих в исключительную компетенцию Общего собрания), в том числе;
• оперативное руководство деятельностью Общества;
• контроль за выполнением решений Общего собрания;
• подготовка вопросов для обсуждения на Общем собрании;
• определение сроков и порядка созыва очередных и внеочередных Общих собраний;
• принятие решений о приеме и исключении членов Общества;
• награждение за заслуги выдающихся пчеловодов, научных работников и руководителей в области пчеловодства.
• принятие решения о сотрудничестве Общества с коммерческими и некоммерческими организациями, о создании филиалов и открытии представительств Общества и их ликвидации;
• учреждение дочерних производственных и сбытовых обществ, с целью максимального удовлетворения потребностей членов Общества пчеловодов в качественном инвентаре и лечебных/стимулирующих препаратах;
• утверждение годового отчета и годового бухгалтерского баланса Общества;
• рассмотрение и утверждение сметы (финансового плана) расходов Общества;
• определение видов, форм и объемов предпринимательской деятельности для выполнения уставных целей Общества;
• определение видов, размеров и порядка использования финансовых средств и фондов Общества;
• распоряжение средствами и имуществом Общества в пределах утвержденной сметы расходов;
• утверждение заключения Контрольно-ревизионной комиссии Общества;
• принятие решения о внешнем аудите хозяйственной деятельности Общества;
• обеспечение доступности ознакомления с отчетом об использовании имущества Общества;
• ежегодное информирование органа, принявшего решение о государственной регистрации Общества, о продолжении деятельности Общества с указанием действительного места нахождения постоянно действующего руководящего органа, его названия и данных о руководителях Общества в объеме сведений, включаемых в единый государственный реестр юридических лиц;
• представление по запросу органа, принимающего решения о государственной регистрации общественных объединений, решения руководящих органов и должностных лиц Общества, а также годовые и квартальные отчеты о своей деятельности в объеме сведений, представляемых в налоговые органы;
• обеспечение допуска представителей органа, принимающего решения о государственной регистрации общественных объединений, на проводимые Обществом мероприятия;
• оказание содействия представителям органа, принимающего решения о государственной регистрации общественных объединений, в ознакомлении с деятельностью Общества в связи с достижением уставных целей и соблюдением законодательства Российской Федерации.
• информирование органа, принявшего решение о государственной регистрации Общества, об изменении сведений, указанных в пункте 1 статьи 5 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц", за исключением сведений о полученных лицензиях, в течение трех дней с момента таких изменений;
• решение иных вопросы, не относящихся к исключительной компетенции Общего собрания.
6.10. Из числа членов Совета Общества Общим собранием избирается Председатель Общества (далее по тексту – Председатель Совета) сроком на три года. Председатель Совета:
• осуществляет оперативное руководство деятельностью Общества в период между съездами и заседаниями, соответствующих Съездов и заседаний Совета, в соответствии с решениями Общего собрания и Совета;
• имеет право голоса на заседаниях Совета (Лишнее: оно у него и так есть, как и любого другого члена совета);
• организует подготовку и проведение заседаний общего собрания, Совета;
• руководит подготовкой и ведет заседания Общего собрания;
• руководит деятельностью Совета;
• имеет право первой подписи на документах Общества;
• действует от имени Общества без доверенности;
• представляет интересы Общества во всех учреждениях, организациях и предприятиях, органах государственной власти, на международной арене;
• выдает доверенности от имени Общества;
• открывает и закрывает счета Общества в банках;
• заключает от имени Общества договоры, в том числе трудовые, совершает иные сделки и юридические акты, одобренные Советом;
• осуществляет от имени Общества юридически значимые действия;
• - привлекает для осуществления уставной деятельности Общества источники финансовых и материальных средств;
• издает приказы, обязательные для работников Общества;
• утверждает штатное расписание Общества;
• осуществляет прием и увольнение других работников Общества;
• осуществляет применение к работникам Общества мер поощрения и взыскания;
• отчитывается перед общим собранием и Советом о результатах деятельности Общества;
• осуществляет подготовку и сдачу финансовых документов для контролирующих органов.
На штатных сотрудников Организации распространяется законодательство Российской Федерации о труде, социальном и медицинском страховании, пенсионном обеспечении.
Председатель Совета может в установленном порядке передавать отдельные полномочия отдельным членам Совета Общества.
Эту функцию, лучше оставить за Советом, тогда можно будет поручать конкретным членам совета определённые направления, наделив их соответствующими полномочиями.
6.11. Контроль за финансово-хозяйственной деятельностью Общества, за соблюдением Устава Общества, решений Общего собрания и Совета осуществляет контрольно-ревизионный орган – Контрольно-ревизионная комиссия Общества.
Контрольно-ревизионная комиссия избирается Общим собранием из числа членов Общества сроком на три года. Члены Контрольно-ревизионной комиссии не могут одновременно являться членами Совета.
6.12. Контрольно-ревизионная комиссия осуществляет проверки финансово-хозяйственной деятельности Общества не реже одного раза в год. По результатам проведенной проверки Контрольно-ревизионная комиссия составляет заключение и представляет его на утверждение на заседании Совета.
6.13. При проведении проверок Контрольно-ревизионная комиссия вправе требовать от должностных лиц Общества предоставления всех необходимых документов и личных объяснений.
6.14. Контрольно-ревизионная комиссия обязана требовать созыва внеочередного Общего собрания, если возникла серьезная угроза интересам Общества и (или) ее членам.
6.15. При отсутствии внешнего аудита годовой отчет и баланс представляются Совету только с заключением Контрольно-ревизионной комиссии.
6.16. Контрольно-ревизионная комиссия, в обязательном порядке отчитывается перед соответствующим Съездом (собранием).

По ходу обсуждения и у меня самого возник вопрос: А мне это надо? Лично мне. Когда читаешь эту тему, возникает ощущение нахождения под обстрелом.
А по делу четыре-пять комментариев.

Автор: kvint [ Четверг, 24 Октября 2013, 20:18]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

вопрос конечно не мне, но не понятно пчеловодов или людей

Автор: Володя [ Четверг, 24 Октября 2013, 20:20]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

МЮЗ

Любой "алмаз" шлифовки требует!

Это нормально!

kvint
Общего народанаселения!

Автор: Алекс.. [ Четверг, 24 Октября 2013, 20:24]

об этом я сказал ещё как только пришёл на форум.

Автор: МЮЗ [ Четверг, 24 Октября 2013, 20:25]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Да нет! не нормально. Нормально, это когда люди конкретную тему обсуждают. Кто кого хуже, можно выяснять в другом месте.
А так, это не работа, а ... (поставьте любое подходящее выражение).

Автор: Алекс.. [ Четверг, 24 Октября 2013, 20:26]

такого почему то и я мнения.
напоминает как с малышевой писали обращение .а воз и ныне там.

Автор: Володя [ Четверг, 24 Октября 2013, 20:33]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

МЮЗ

В любом случае будут вылазить накопленные проблемы, исходя из них надо и организацию составлять. А то кто за кондитерский а кто за натуральный. Это и имел ввиду под огранкой(шлифовкой) алмаза. без этого никак.

Автор: Алкор [ Четверг, 24 Октября 2013, 20:37]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Никто не мешает . Просто идут по старому накатанному варианту.
И в Европе уже пять дополнений к разработанным Евростандартам.
МЮЗ
Молодец! Есть здравые пункты.

Приведу пример известный всем -
"Центральной пчеловодной организацией Австралии
является Совет пчеловодной индустрии,
провозглашающий своей главной задачей «максимальное использование ресурсов и фондов отрасли в интересах ее экономического благополучия, безопасности и процветания».
В Совете представлены общенациональные объединения пчеловодов, фасовщиков и продавцов меда, матководов, опылителей сельскохозяйственных культур, а также пчеловодные ассоциации штатов и территорий - всего13 объединений.
При Совете создана структура призванная знакомить пчеловодов и других специалистов с нынешними стандартами качества меда, а также обеспечить разработку и реализацию программы, гарантирующей соответствие качества 90% производимого в Австралии меда государственным и мировым стандартам.
Во всех штатах и территориях функционируют местные ассоциации и клубы пчеловодов. В общей сложности их насчитывается около 60. Исследованиями в области пчеловодства до недавнего времени занимался Специальный совет, созданный в соответствии с законом 1980 г. «Об исследованиях меда».
В 1995 г. он был преобразован в Координационный комитет при Корпорации исследований и развития сельского хозяйства.
Бюджет комитета формируется за счет федерального налога на продажу меда и в 2001 г. составил 0,4 млн. долл."
=======================================
Обзоры как устроены - или как сами обустраивают постараюсь давать в тему.
Спешить некуда - есть что сравнивать!

Вот и другой пример Новой Зеландии!
"Национальная ассоциация пчеловодов (НАП), созданная в 1914 г., играет ключевую роль в пчеловодной отрасли. Вступить в НАП может любой пчеловод или организация, имеющие, как минимум, 3 пасеки или 10 пчелиных семей. Для владельцев 50 пчелиных семей членство является автоматическим. Исполнительный комитет ассоциации состоит из президента и шести исполнительных директоров. Имеется также 16 региональных организаций. Бюджет ассоциации формируется из членских взносов. В уставе НАП подчеркивается, что одной из ее целей является «расширение сотрудничества между пчеловодами в деле совершенствования отрасли и планирования ее дальнейшего развития». Среди основных функций и направлений деятельности называются также:
- поддержание связей с центральными и местными властями,
- сотрудничество с правительственными агентствами в вопросах, касающихся пчеловодной отрасли,
- борьба с американским гнильцом,
- сбыт меда,
- реклама и связи с общественностью,
- деятельность в сфере образования и коммуникаций,
- оказание поддержки журналу «Новозеландский Пчеловод» и Национальной библиотеке по пчеловодству,
- проведение полевых исследований, региональных встреч пчеловодов и национальных конференций.
Пчеловоды, имеющие 10 и более ульев, обязаны участвовать в реализации программы борьбы с американским гнильцом, в проведении общественной инспекции на любой пасеке на предмет выявления очагов этой болезни.
Помимо НАП в Новой Зеландии имеются также ассоциации матководов, фасовщиков меда, производителей сотового меда, опылителей, а также клубы пчеловодов-любителей.

Нелегальный провоз пчелопродуктов рассматривается таможенной службой как очень серьезное нарушение (Apis UK, December 2003).
Все продукты пчеловодства конфискуются и уничтожаются."
======================================
Прям представил уничтожение аргентинского и китайского меда тоннами!

Автор: Хенкер [ Четверг, 24 Октября 2013, 21:52]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот это я понимаю, начали по теме писать. Отдельное спасибо Алкору и МЮЗ

Автор: Алкор [ Четверг, 24 Октября 2013, 23:17]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Поздравляю и Вас!
Россия, Белоруссия и Казахстан поддержали намерение Армении и Киргизии войти в ТС
http://www.gazeta.ru/business/news/2013/10/24/n_3278117.shtml
===========================================
Это еще раз говорит что обсуждать и договаривается придется на международном уровне.
Создавая проект идущий в будущее - надо учитывать возможности договариваться.
А это значит что создав на территории России Союз - важно заключать партнерские отношения и с соседями и формировать Международную Ассоциацию пчеловодов ТС.
===========================================
А вот с братской Украиной все не просто! - статья =
"Украина после ассоциации с ЕС не сможет вступить в Таможенный союз — Путин"
http://news.rambler.ru/21651957/
А ведь это от 15 000 до 22 000 тысяч тонн меда поставляемых в РФ.
Как их сбыть в Люксембурге или Румынии?
Все не просто и политически и экономически.

Впрочем не просто будет и на территории ТС,

Автор: Володя [ Пятница, 25 Октября 2013, 2:11]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Алкор
---Россия, Белоруссия и Казахстан поддержали намерение Армении и Киргизии войти в ТС---
Обещать не значит жениться... два года ждали...уже не ждем.

Автор: пчелодруг [ Пятница, 25 Октября 2013, 4:46]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Ну если мёд качественный, то думаю особых проблем не будет. А если подсолнух с кондитеркой, то нам то его зачем?

Автор: Сер Никол [ Пятница, 25 Октября 2013, 4:51]

Ульи: разные
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Немного отвлеку от темы
Я не против создания СПР !
Во время всего этого диспута ,совсем забыли про Резолюцию Экспертного Совета Г,Д .Это труд большого количества НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫХ к Пчеловодству людей .
Там чётко написано ,РЕГИОНЫ ! отправляйте свои предложения по всем пунктам . Примите участие в выработке ЕДИНОЙ Программы развития пчеловодства.
Может имело смысл вывесить эту Резолюцию на форуме ,пообсуждать что написать в Региональных предложениях ,а то получается есть конкретный Документ с которым надо работать ,а Мы мечтаем о Журавле .
Что касается НИИ АЛКОР немного передёргивает ,когда говорит что НИИ .кто то хочет уничтожить .
Это не так Все хотят что бы НИИ заработало в ПОЛНУЮ силу ! Много говорим про Госты ,их несоответствия современным реалиям .Единственной структурой в России готовящей документацию по нормативным документам в пчеловодстве является НИИ и ТК ,которые вносят предложения в ГОССТАНДАРТ .
Возникает вопрос ? Предложения от НИИ и ТК есть ? или их НЕТ ?
Если есть ,то ГДЕ ОНИ ?
Если НЕТ ? то что мешает ? в НИИ люди науки их задача ДУМАТЬ ! они не бойцы в коридорах власти .
А есть БОЙЦЫ ! которым по силам идти по коридорам и отстаивать интересы людей .
Причём у каждой отрасли должны быть свои БОЙЦЫ !
У молоканщиков есть ! У птицеводов есть (судя по тому ,что нет ножек Буша ) лидеры есть в ОПК ,МО .теперь многим ясно ,что и у Пчеловодства есть свой БОЕЦ !
Хотелось бы кому то ,или не хотелось но это ТАК !

Автор: hanKaip [ Пятница, 25 Октября 2013, 5:01]

Ульи: дадан 2х корпусный
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

На какую тему не зайди везде хают подсолнух - и не надоело об....ть труд других людей

Автор: MishaK [ Пятница, 25 Октября 2013, 5:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

да мёд с подсолнечника, рапса или гречки, липы, акации и т......д всё будет первого сорта,
а если есть сертификат вашего хозяйства как био или органик, то соответсвено био мёд 1 сорта

Автор: Кемеровскии [ Пятница, 25 Октября 2013, 6:06]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

мед с подсолнечника не может быть органиком,это удел дикоросов ,да поглубже в тайге....

Автор: SSergei [ Пятница, 25 Октября 2013, 6:23]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

С дикоросов - это дикоросовый..
А органик - это не крашенные улья.. деревянные медогонки.. не мытый пчеловод..

Автор: SSergei [ Пятница, 25 Октября 2013, 6:46]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

Алкор, договариваться на международном уровне конечно надо.. но простые пчеловоды от этого далеки, и сим, ты их в колхоз не заманишь..
Обещай конкретные вещи.. - сменим ГОСТ на Канадский, .. проверка на сахар и лекарства обязательна, .. - анализ подорожает, а потому добьёмся субсидирования на это дело.. внесение добросовестных пчеловодов (регулярно проходящих проверки) в реестр Международной ассоциации..
Ну и там ещё чего..
Интерес должен быть взаимный..

Автор: MishaK [ Пятница, 25 Октября 2013, 7:01]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Субседирование не позволит использовать ВТО,.. а в место этого позволить контролирующим органам проверку и взымание штрафов в казну за не качественую продукцию, это быстрей наведет порядок, в первую очередь продавцов. при этом пчеловодов совсем освободили от сертификации продукции,
но если попался- не плач.

Автор: SSergei [ Пятница, 25 Октября 2013, 7:08]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

MishaK, это почти тоже самое.. то есть государство делает проверку (анализ) за свой счёт.. и фальсификатчик платит...!!??

Автор: MishaK [ Пятница, 25 Октября 2013, 7:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

по цене не ответил
на сегодняшний день вы не найдете натуральный мёд дешевли 3х доларов,
в канаде около 4х и ниже нет.

Автор: Сергей Бахтин [ Пятница, 25 Октября 2013, 7:32]

Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

[QUOTE] Спасибо Михаил, эх если бы у нас так было, на пасеку ездил бы на Порш кайен . А пока рулят жулики перекупы, и купленные ими менеджеры торговых сетей. Не дают заработать, рожи обнаглевшие. Никто пока с ними не борется, тоже в доле.


[QUOTE] Если бы весь за сезон забирали по такой цене , было бы хорошо.А так перекуп фасовщик говорит что ему мед дороже 50 р не нужен, не хочу деньги терять говорит, по 9 тонн в неделю принимает, а говорит что мед никому не нужен. В магнитах стоит его мед( наш только фасованный подсолнух), по 230 р кг. По 100 р справедливая цена, но у них пока клюет лучше, все куплено и прикормлено.

Автор: Алкор [ Пятница, 25 Октября 2013, 8:00]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот и работайте. Депутат ждать не будет.
А создание Журавля или навозного жука - не правильное мнение.
Каждый понимает - В такой запущенной ситуации все рабочие руки важны.
Тот кто думает только о себе - позаботится о себе сам.
Те кто согласен работать сообща - и позаботятся сообща о своих коллегах.
Вчера вернулся сын из французкой глубинки.
Привез мед - 250 грамм в фасовке по 15 евро. Ниже в сельских магазинах цены не было.
Правда и никто в очереди не стоял что б быстрей купить.

Ошибка думать что будут заманивать!
Пчеловод с 10 -15 ульями свободный и гордый как ветер!
Никто не должен его ограничивать - только желание! Но как в Н.Зеландии =

И это не спроста.
На этом рубеже просыпается интерес к окружению и
законам и можно и наоборот сказать = у окружения и гос.органов просыпается интерес к веселым пчелкам на соседском дворе.

Автор: Хенкер [ Пятница, 25 Октября 2013, 8:07]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Организация будет с этим разбираться, особенно про куплено и прикормлено, а если фальсификат, то будем выжигать каленым железом! По другому в нашем государстве не объяснишь. Одно расследование проведем, другое, третье, глядишь задумаются те, кто нечист на руку. Причем сделаем так, что сетям не выгодно будет брать фальсификат, такую шумиху поднимем, что будут только настоящий мед брать, иначе репутация пострадает. А тем лабораториям, которые рисуют липовый анализ - будем добиваться их закрытия. роль общественных организаций и сводится к привлечения внимания к проблеме. Много денег уйдет на анализы в лабораториях, но зато столько доказательств соберем, что схемы фальсификаторов будут сыпаться как карточный домик. А если будут угрожать и чинить козни, привлечем спецслужбы и вообще закроем (нецензурная речь)

Автор: Shrek999 [ Пятница, 25 Октября 2013, 8:19]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Хотелось-бы в это верить и увидеть наяву.

Автор: буржуй [ Пятница, 25 Октября 2013, 8:40]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

До боли знакомое выражение..., что-то оно напоминает...
Т.е. общество пчеловодов это та сила которая способна свергнуть коррупционный режим в России? Я так понимаю шапками их закидаем?

Автор: Хенкер [ Пятница, 25 Октября 2013, 9:05]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Свержением режима пусть занимается другая сила, мы же будем работать в области пчеловодства

Автор: буржуй [ Пятница, 25 Октября 2013, 10:19]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Мы не будем работать , а давно работаем в области пчеловодства! А минсельхоз существует для решения проблемм в СХ, а не для тотальной войны с крестьянами. Но я не о том. Как Вы видите механизм сопротивления коррупционной власти? Только не нужно говорить что этот бардак не их рук дело, и что они помогут решать проблемы.

Автор: Алкор [ Пятница, 25 Октября 2013, 10:26]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Хмм = фальсификат это очень большой вредитель!
Производится самими гражданами = и не только у нас в стране а по всему миру.
Приведу небольшой пример =
==================================================
В Новой Зеландии ежегодно производится 1,7 тыс. тонн меда мануки, отличающегося уникальными антибактерицидными и другими лечебными свойствами.
Однако, по экспертным оценкам, объем продаж меда под таким брендом на мировом рынке составляет около 10 тыс. тонн.
Столь значительные масштабы фальсификации в данном случае объясняются тем, что цена меда мануки превышает цену «ординарного» меда в 10 - 20 раз.
В Великобритании из пяти протестированных образцов только один отвечал стандартам меда мануки. Агентство пищевых стандартов Великобритании оповестило потребителей страны о широкомасштабных подделках этого меда.
В Гонконге из 55 протестированных образцов 14 были фальсифицированы сиропом, а большинство других «вообще не имело отношения к мануке».
http://www.apiworld.ru/novosti/mezhdunarodnyy-skandal-vokrug-meda-manuki/
=====================================================
Отдельные международные источники дают оценку существования
до 70 процентов фальсифицированного меда в торговых сетях и на рынке всего мира по словам Президента Апимондии в Киеве.
Причем с недавних пор выпуском его занялись именно профессионально - заводским способом = и даже очень авторитетные компании.
Просто наскоком типа выжеем каленым железом - тут уже не решишь.

К борьбе с этой системой извлечения сверх прибыли подключаются большие ресурсы и возможности государственных аппаратов.
В этой ситуации - пчеловоды всего мира всегда готовы помогать выявлять партии фальсы и передавать в гос.органы.
Многие страны серьезно проводят проверку еще на границе и фальсифицированный мед
конфискуют и уничтожают. (Не скармливают скоту и не перемаркировывают под низкий сорт)

Что обязательно надо пробить всем обществом.
Во первых заставить принять гос.органы инструкции по определению и выявлению фальсы - включая системные проверки. Выделить средства и хим.реактивы гос.лабораториям на проведение систематических проверок в сетях и рынках. Провести во всем станциям переподготовку врачей .

Конечно в Уставе красной линией должно быть записано повсеместное выявление и передачу гос органам точек производства и реализации фальсы.

Автор: Алкор [ Пятница, 25 Октября 2013, 10:44]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Да это не их руками (МСХ) бадяжат варево - но их руками (структурами МСХ и полиции) надо бить по фальсификату!

Автор: Светлый [ Пятница, 25 Октября 2013, 11:02]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

ну принесете вы эти документы ,будите своими корочками тыкать ему в затонированный джип что у него на ярмарке весь мед липовый, так это вся администрация знает и проснется совесть и утилизирует он это дерьмо выбросив миллионы в канаву. а пойдет скупать правильный мед и не будет делится с администрацией и пересядет на калину.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 25 Октября 2013, 11:11]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Хотелось бы услышать,что именно ВЫ предлагаете?

Автор: Виталий Николаевич [ Пятница, 25 Октября 2013, 11:35]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Хенкер Извини это у тебя от молодости еще.
Кто и кого привлечет? Компанию "Русский мед" массово поставляющую фальсификат на рынок всей России?Или не достаточно фактов Фальсификации?!И что должно произойти что бы в конце концов на это обратили внимание?! Что?! Массовое отравление как паленкой? Так и ее продолжают вежде гнать и реализовать. На первом месте БАБКИ а все остальное потом. А то что компания позорит имя России и ее имидж. Так опять бабки все затмевают.
И каждый из нас должен на своем месте в первую очередь быть порядочным во всех отношениях.
Тогда может что то и изменится к лучшему.

Автор: kvint [ Пятница, 25 Октября 2013, 13:06]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Сергей
присоединяюсь к вопросам если адресат случайно не заметил,
копирую и повторяю


где ж она позорит они на внутренний рынок продают, нормальные страны избавляются от плохого качества продуктов, а куда девать, а в Россию там все съедят лижбы подешевше

Автор: Алкор [ Пятница, 25 Октября 2013, 13:41]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

То что сменим Гост и к бабке не надо ходить.
Только время и непротивление сторон - всех участников
ТС. Канадский не плох - , и в первую очередь для наших пчеловодов.
Ну а тем кто гонит варенку - им пофигу и Канадсий и уругвайский и Российский закон.
Будут гнать без тормозов!

Автор: буржуй [ Пятница, 25 Октября 2013, 14:03]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Алкор, вы-то сами верите в это? Не будем говорить о далёком и заоблачном, возьмём конкретный случай. У нас перед воротами рынка на тротуарах практически на постоянной основе стоит ярмарка с химией типа мёд. Я уже говорил что мне ответили в СЭС по поводу фальса на этой ярмарке - у них туда доступа нет. Если нет доступа ветеринарии, если идёт торговля в запрещённом месте (на тротуаре), то чьими руками будем бить-то? Ведь они в таком случае стоят там с разрешения мэра и согласия полиции + крыша у них до Москвы(без вариантов). Вы надеетесь что они сами себя бить будут? А кто мы такие для них, все 15 человек собравшихся в этой теме?



Так кто-же из пчеловодов этому противиться будет? Разве только ПИПИППП.....

Автор: Хенкер [ Пятница, 25 Октября 2013, 15:27]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Виталий Николаевич!
Может быть по молодости
Нашему движению необходимо основываясь свою работу на законах РФ. Мы сможем прекратить деятельность Русского меда если:
1) Докажем государству, что они продают фальсификат а не мед
2) Докажем государству, что это такой же случай, что и продажа шитых на подпольных фабриках подделок одежды известных марок.
Если государство не разберется с этим вопросом, и не будет помогать нам, мы сами разберемся
Каким образом, есть нестандартные способы и методы от которых я не буду сейчас говорить, иначе они окажутся уже нееэффективными

Автор: Светлый [ Пятница, 25 Октября 2013, 16:17]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Приходит радостный поручик Ржевский к гуляющим гусарам.
- Господа! Давайте сделаем что-нибудь такое... давайте искупаем коня в
шампанском!
- А где мы столько денег возьмем?
- Да... Тогда давайте хотя бы кота пивом обольем.

а серьезно если нету паровоза то нет и смысла билеты в вагоны продавать

Автор: HOST [ Пятница, 25 Октября 2013, 17:15]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Бунт пчеловодов против правового поля…

Автор: nikolaev.d.a [ Пятница, 25 Октября 2013, 17:39]

Ульи: руты,
Порода пчёл: карника ( и оставил местных выдающихся) пока.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

" Докажем государству, что они продают фальсификат а не мед
2) Докажем государству, что это такой же случай, что и продажа шитых на
подпольных фабриках подделок одежды известных марок."

Я бы не стал так идеализировать борьбу с фальсификатом. Есть примеры на рынке россии где то что мы называем фальсификатом полностью и безвозвратно вытеснило натуральные продукты. Например молоко, или сгущенное молоко, шоколад, и т.д можно перечислять долго.
К чему это? к тому что думаю что государству все ровно. Единственно что можно сделать это вести разьяснительную работу о вреде одного и пользе другого. А карательные меры государство само не примет и другим не даст. ИМХО.

Автор: Хенкер [ Пятница, 25 Октября 2013, 17:43]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Это не правовое поле, а поле искаженной реальности
Если надо и бунт сделаем
Выйдем к госдуме и зальем асфальт медом в знак несогласия

Автор: HOST [ Пятница, 25 Октября 2013, 18:30]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Хенкер +5!
Мёд с песком отличный антигололедный реагент ...
А если в масштабах автодорог всей страны???

Автор: Алекс.. [ Пятница, 25 Октября 2013, 19:22]

«Лисица требует осла в суд»


Лисица требовала в суд осла, обвиняя его в учиненной ей им обиде. Все тому чрезмерно дивились, как разумная лисица далась в обман глупому ослу. Судьею была кошка, которая говорила, что и ей то непонятно. Но как лисица начала доказывать справедливость своего прошения, а осел, напротив того, стоял, повеся уши, задумавшись, то не знал судья, что сделать должно, ибо, с одной стороны, были довольные доказательства, которых опровергнуть было невозможно, а с другой — ослова глупость была явным знаком, что лисицына просьба несправедлива. Наконец судья нашел средство. После того как суд приходил к решению, велел он призвать и осла и лисицу, потом объявил им, что дело отложено для дальнейшего изыскания на десять лет и что они по прошествии оных должны явиться к суду, ибо судья уверен был, что ни один из них десяти лет не проживет. Сказывают, что лев столь много доволен был сим решением, что дал кошке великое за то награждение.

Автор: Алекс.. [ Пятница, 25 Октября 2013, 19:40]

По дороге в Москву уже в кандалах более слабый характером Фролка начал пенять брату, что тот втянул всех в беду, на что Степан, судя, по воспоминаниям очевидцев, что сопровождали арестантов, уверенно ответил: "Никакой беды нет! Нас примут почестно, самые большие господа выйдут посмотреть на нас".

Автор: kvint [ Пятница, 25 Октября 2013, 19:48]

Ульи: 10 рам с маг
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Автор: n-farmer [ Пятница, 25 Октября 2013, 20:48]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

ну, вообще-то, действующее общество, имеющее контакты в разных сферах, гораздо больше имеет возможностей чем одинокий пчеловод. и потом, кроме качества мёда есть еще масса важных вопросов, вообще возможность существования отрасли, нормальные правила содержания, размещение пасек, налогообложение, возможность племенного разведения.. общество необходимо как как проводник сигналов между рядовыми пчеловодами и властью.

Автор: Алекс.. [ Пятница, 25 Октября 2013, 21:05]

Хенкер
ознакомся с начало тут .понятие бунт
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%ED%F2
а теперь тут
http://www.bibliotekar.ru/ugolovnoe-pravo-3/222.htm

Автор: буржуй [ Пятница, 25 Октября 2013, 21:19]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Защита от фашиста с гранатой, в лице аграриев с ядохимикатами.
Это если власть слушает этих проводников, а не отмахивается как от назойливых мух.

Автор: jurich [ Пятница, 25 Октября 2013, 21:29]

Ульи: Держал в 10р даданах
Порода пчёл: Была карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Молодец! Жги "наука"! Лично я за любой кипиш кроме пьянки.
Достало уже всё.

Автор: daleksa [ Суббота, 26 Октября 2013, 7:14]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Ну да ...Я вот тоже бы теоретически мог побить в ринге Фёдора Емельяненко...Но пока только теоретически ибо ещё не нарастил мышц,не натренирован...
Так вот, прежде чем делать громкие заявления по влиянию на сильных мира сего,надо создать сильную структуру для начала...Финансово сильную! Как это сделать на разрозненной ниве приусадебного(в подавляющем большинстве)пчеловодства РФ - это вопрос... Одно понятно,что нужна не идея а нужна ВЫГОДА одна для всех. Не виртуальная..,а реальная выгода. Например устойчивый сбыт мёда.

Автор: Сер Никол [ Суббота, 26 Октября 2013, 8:30]

Ульи: разные
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Вот прозвучало очень правильное предложение ,но его почему то не до конца осознали
То что предложил НИКОЛАЙ ,в нашем случае идеальное решение
Берём любой вопрос ,например ситуация с фальсой .Ищем первопричину ! ГОСТ , ТЕХ РЕГЛАМЕНТ , задаём вопрос ,а КТО за это отвечает ?
Ищем ответ ,КТО готовит ГОСТ ,ТР ,для Тех Комитета по пчеловодству 232 -НИИ пчеловодства ,Единственная в России ,структура которая имеет ПРАВО ,что то предлагать в ТК 232 .
ТК232 это коммисия которая предлагает в ГОССТАНДАРТ внесение изменений во ВСЮ правовую документацию по пчеловодству .
КРОМЕ ТК 232 этого НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ДЕЛАТЬ !
Напрашивается вывод ,ТОТ кто контролирует и возглавляет ТК 232 является ТЕМ ,кому дано право вертеть краник на горле Российского Пчеловодства !
Это ИСТИНА ! Мы ищем кошку в тёмной комнате ,которой там нет . Включаем СВЕТ !!!
О чём твердит ТАСТАН , давайте возьмём под ОБЩЕСТВЕННЫЙ КОНТРОЛЬ ,деятельность отраслевого НИИ и ТК 232 .
Что это значит ! HOST (дядь ЛЁНЯ ) выкладывает предложения от НИИ пчеловодства поступающие в ТК 232 .в открытый доступ ,и ВСЕ принимают в этом участие (только не на эмоциях ,а на умняке )
Идём дальше ,затем дядь Лёня выкладывает предложения вынесенные ТК 232 в ГОССТАНДАРТ .и снова ВСЕ принимают участие в обсуждении .
Вот теперь всё прозрачно ,и ВСЕМ всё становиться понятно что такое ОБЩЕСТВЕННЫЙ КОНТРОЛЬ за решениями которые влияют на жизнь целой ОТРАСЛИ ,
А про Тастана зря некоторые прикалываютя ,зная его непримиримость в защите интересов людей ,во многие общественные комитеты его зовут сами ЛЮДИ .
А обвинения в том ,что он ничего не сделал ,утка Представьте себе человека который принёс в ГОССТАНДАРТ проект ГОСТа ,любому скажут пошёл на ... ,у нас есть АКРЕДИТОВАННЫЕ структуры с которыми мы ведём речь .А ТЫ КТО ?
Извиняюсь ТК 432

Продолжим !
Есть же Электронное правительство ! А у нас будет Электронный Союз Пчеловодов , в котором постоянно участвуют ВСЕ !
У нас мощнейшая Бюрократическая Система ! но принцип её работы или нахмуренные брови ВВП ,или общественный контроль ,который не даёт возможность халтурить чиновнику .ОН БУДЕТ ПОД ВСЕВИДЯЩИМ ОКОМ народа !
Появляется возможность сидя ДОМА с чашечкой (или стаканчиком ) участвовать в решении вопросов влияющих на нашу жизнь .
Давайте эту мысль НИКОЛАЯ обсудим ,она более реальна к жизни

Автор: Алкор [ Суббота, 26 Октября 2013, 8:42]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Форум уже много лет уже делает свое обьеденяющее и
просвещающее дело и совершенно без бесплатно для большинства пчеловодов..
Мечта о том что сидя на печи можно что то менять - это сказка.
Все только и ждут что начнутся выборы электронного председателя
и нажатием клавиши МСХ выполнит все пожелания!
Хотяяяя - очень заманчиво!

Автор: МЮЗ [ Суббота, 26 Октября 2013, 18:54]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Коммюнике.
Сегодня С 12:00 до 17:00 проходила встреча в составе Алкор, и сопровождающие его лица, Хенкер и МЮЗ (в миру Михаил).
Переговоры прошли в тёплой, дружественной обстановке, но в довольно жёстком стиле, навязанном МЮЗ.
Какие-то догадки подтвердились, многое было внове.
Стороны разъехались подумать (как минимум переспать с мыслями).
Надеюсь, что в течении нескольких ближайших дней, либо совместно, либо по отдельности выложим здесь какое-либо решение.

Автор: huntsman [ Суббота, 26 Октября 2013, 19:51]

Ульи: Bee Box многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU54

Без сюрпрайзов?

Автор: МЮЗ [ Суббота, 26 Октября 2013, 19:54]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Я думаю, когда всё уляжется, то каждый из участников встречи изложит своё видение переговоров.
Там всё не просто...

Автор: Хенкер [ Суббота, 26 Октября 2013, 22:35]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Хорошие решения принимаются не сразу. как говорится надо чаще встречаться

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 0:42]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Парни, вопрос "на засыпку"--в Воронеж кто поедет?...от МКАДа мах 5-ть часов на авто.( ВСЕ 500 км 2-е (а где и 3-и) полосы в одну сторону)...правда есть платные участки(на оплату, которых потратите НЕ БОЛЕЕ 180-ти рублей(от Москвы до Воронежа). Богородицк "проходить" лучше по "бесплатке"

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 1:17]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

АВТОМАГИСТРАЛЬ

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 1:58]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

"люксовым"автобусом http://busgo.ru/moskva-voronezh.html http://rasp.yandex.ru/search/bus/?toName=%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6&fromName=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0

Автор: А.В. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 9:06]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Проказница-Мартышка,
Осел,
Козел
Да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта*, две скрипки
И сели на лужок под липки -
Пленять своим искусством свет.
Ударили в смычки, дерут, а толку нет.
"Стой, братцы, стой! - кричит Мартышка. - Погодите!
Как музыке идти? Ведь вы не так сидите.
Ты с басом, Мишенька, садись против альта,
Я, прима, сяду против вторы*;
Тогда пойдет уж музыка не та:
У нас запляшут лес и горы!"
Расселись, начали Квартет;
Он все-таки на лад нейдет.
"Постойте ж, я сыскал секрет, -
Кричит Осел, - мы, верно, уж поладим,
Коль рядом сядем".
Послушались Осла: уселись чинно в ряд,
А все-таки Квартет нейдет на лад.
Вот пуще прежнего пошли у них разборы
И споры,
Кому и как сидеть.
Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решать сомненье:
"Пожалуй, - говорят, - возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть;
Скажи лишь, как нам сесть!" -
"Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней, -
Им отвечает Соловей. -
А вы, друзья, как ни садитесь,
Все в музыканты не годитесь".


Случается нередко нам
И труд и мудрость видеть там,
Где стоит только догадаться
За дело просто взяться.
К кому-то принесли от мастера Ларец.
Отделкой, чистотой Ларец в глаза кидался;
Ну, всякий Ларчиком прекрасным любовался.
Вот входит в комнату механики мудрец.
Взглянув на Ларчик, он сказал: "Ларец с секретом,
Так; он и без замка;
А я берусь открыть; да, да, уверен в этом;
Не смейтесь так исподтишка!
Я отыщу секрет и Ларчик вам открою:
В механике и я чего-нибудь да стою".
Вот за Ларец принялся он:
Вертит его со всех сторон
И голову свою ломает;
То гвоздик, то другой, то скобку пожимает.
Тут, глядя на него, иной
Качает головой;
Те шепчутся, а те смеются меж собой.
В ушах лишь только отдается:
"Не тут, не так, не там!" Механик пуще рвется.
Потел, потел; но наконец устал,
От Ларчика отстал
И, как открыть его, никак не догадался;
А Ларчик просто открывался.

Автор: Сер Никол [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 10:35]

Ульи: разные
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Создаётся впечатление ,что Ты погорячился с хвалебной речью !
Было ДВА предложения !
Первое от Тебя с предложением создать СПР .
Я принимал активное участие в создании СПиПАК ,поверь хлопотное дело .Обьехать минимум 40 районов .обьяснять людям что к чему .Видеть кивающие лица людей и в конце вопрос : Мед по чём будете закупать ?
Это вопрос для ВСЕХ главный ,но людям не обьяснишь ,какой путь надо проделать ,чтобы ответить на их вопрос ,
Людям даже неохота собраться и обсудить в какой день в селе надо всем сделать обработку от клеща !
Поэтому , Я больше склонен к варианту НИКОЛАЯ !
Суть предложения ! Создать ЭЛЕКТРОННЫЙ СОЮЗ ПЧЕЛОВОДОВ !!!
А замысел ! В одном месте вывешивать и обсуждать вопросы ,которые готовятся к подписанию на ВСЕХ уровнях власти .
Чиновник начинает шевелиться только если его деяния находятся под пристальным взором людей .
Также будет разбито по фед .округам .и по регионам .
Например АЛТАЙ и пошли под пункты .
-Закон о пчеловодстве АК (есть предложения ,предлагаем,обсуждаем ,направляем в Зак Собрание уже в продуманном виде )
- Программа Развития Пчеловодства ( Распоряжения Губера есть ,НО!!! зам по АПК пишет -считаю нецелесообразным
- Программа опыления .(распоряжение Губера есть ,НО !!! зам по АПК ...
- Разработка по защите Бренда (НМПТ ) Распоряжение Губера есть ,НО !!!зам по АПК ....
- Мёд в детском школьном и дошкольном питании . Распоряжение Губера ,НО .....
То есть Мы получаем реальное видение о положении в Пчеловодстве в каждом регионе .
Кстати , Косяки есть и с нашей стороны
- Закон о пчеловодстве России ,только тогда будет рассмотрен Г.Д. если будет принят хотя бы в 40 регионах (пока их вроде 20 )
- Программа развития Пчеловодства России будет рассматриваться если будут хотя бы 20 региональных .

Идём дальше ! хозяева ОПФ думаю будут не в восторге от такой деятельности . Поэтому только открытие отдельного сайта , поможет стать беспристрастными и не политизированными .
думаю найдётся ДВА .Три человека с региона ,готовых отправить на счёт (выбранного казначея ) штукарь рублей .
И вопрос с оплатой разработки и продвижением сайта закрыт .
Ну а если сайт покажет себя жизнеспособным ,то штукаря и остальные на правое дело не пожалеют .

Просьба к хозяевам ОПФ ,пока не удаляйте ! Дайте людям принять решение

Автор: МЮЗ [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 10:35]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ерничать здесь не нужно.
В таком деле очень многое нужно учитывать. Здесь нет не важного.
Кроме необходимости сопоставить свои возможности с масштабом предлагаемой задачи, важна и готовность полностью поменять свои жизненные планы, ведь поставленная задача полностью исключает работу на "общественных началах".
А если учесть, что наличествуют и другие игроки со своими интересами, то становиться понятной фраза "Там всё не просто..."
Хотя я возможно и сам придумал нотки злорадства в Вашем посте.
Тогда, извините...

Автор: SSergei [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 11:14]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

Делить портфели - та ещё работёнка..


Это наверное, наиболее подходящее предложение в данное время..
Просто, удобно, дёшево.. многим доступно.. любой желающий формулирует своё предложение или требование.. его поддерживают, или нет.. и со временем чётко обозначатся задачи которые нужно решать.. и вопрос кому? и как? встанет сам собой.. но уже перед заинтересованными лицами..

Автор: Хенкер [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 11:19]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Не обязательно именно элекронный, все действия описанные выше можно и так делать без всякого акценте на электронный
А прозрачность конечно важна, в наш информационный век в этом вопросе без интернет возможностей никуда. Я например буду также делать упор на информационные технологии. только без некоторых бумажных документов ну ни как не обойтись. Без живых встреч тоже будет сложно объяснять свою позицию.

ЭЛЕКТРОННЫЙ СОЮЗ ПЧЕЛОВОДОВ

Автор: МЮЗ [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 11:22]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

У бюрократов существует выражение: "У бумаги должны быть ноги".
Модель интернет-мобилизации, используемая Навальным, работает только в эмоционально-политическом поле. Да и то, весьма ограничено.
А конкретные проблемы решаются на земле: ногами, руками, конвертами (простите за прозу, но это так...).

Автор: fidan [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 11:24]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

СПР созданный в таком электронном формате - это не из будущего. Сегодня это технически реально.
Только не представляю - как смогут тысячи решать вопросы, когда здесь не могут договориться десятки или сотни?
Самое интересное то,что предмет нашей души и разума - пчелосемья - самое корпоративное насекомое в мире, наряду с муравьями.

Автор: SSergei [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 11:27]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

Так и есть..Но работает.. и это показали выборы мэра..
Для решения данной проблемы, так же как и Навальному, нужна поддержка народа - заинтересованных пчеловодов... а как этот интерес создать..??

Автор: МЮЗ [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 11:28]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Тем, кто никогда с этим не сталкивался, кажется, что для начальника всё мёдом мазано...
И пока сами не попробуете, никогда не поверите насколько это трудная, и порой, грязная работа.
Когда я стал руководить сотнями людей, то порой с грустью вспоминал разгрузку мешков картошки в студенческие годы...

Автор: SSergei [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 11:29]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

Как и везде - голосованием..!!

Автор: fidan [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 11:30]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Тогда электронное не подойдет.. Чересчур прозрачно. А конверт - не видно сколько там, и отчитываясь можно прибавить..
А как сделать это ЭЛЕКТРОННО?
Надо чтобы с одной стороны прозрачно, а с другой немножко мутновато..

Автор: SSergei [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 11:34]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

Немного сталкивался..
Верю..!!
Потому и говорю..
Но надо, чтобы поверили и другие, что кому то надо этим заниматься.!!

Автор: fidan [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 11:40]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Может я пропустил что-то - тогда извиняюсь.
Я пока увидел одного лидера с портфелем. И только его личная энергетика родила эту тему и кто-то поверил в идею еще один раз.

Автор: МЮЗ [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 11:43]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Слегка не по теме, но... Проблемой являются не электронные ключи односторонней видимости. Проблемой являются люди. Кто-то обижен, кто-то обойдён, вот Вам и утечка...
Это, даже если не рассматривать моральный аспект, а он и является самым важным.

Автор: SSergei [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 12:00]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

"Виртуальный союз" нужен не для заноса конвертов, а для объединения, общей задачей, заинтересованных лиц, без которых, создание "Реального союза" затруднительно..

Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 12:06]

МЮЗ
Алкор.Я Вас понимаю .
Но Могу Вам сказать одно обоим ,хорош влазить туда куда наше поколение только топчиться .
И признать это Вам надо.!
Дайте молодым ,чё Вы влезли.!
Песня спета Ваша или наша давно.Принять участие пожалуйста.А вести какие то переговоры.Я ...Составлять программу .итд
Всё сойдите с дистанции. !От Вас ни какого толку.Лучше займитесь грядками ,да пчёлками ДЛЯ Души.

Автор: Хенкер [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 12:08]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Моя позиция по поводу закупок мёда. Создавать пчеловодную организацию, чтобы только продавать мёд за пчеловодов, которые сидят дома и ждут что за них выполнит работу добрый дядя - это глупо для самой организации если она не коммерческая.
тезисно:
1. Пчеловод который производит мёд является по сути коммерческим предприятием. Интересная позиция получается. Произвел мёд и жди пока за тебя его продадут. Я тоже так хочу.
Что делать?: Общественная организация конечно будет помогать с продажами, но всем, а не кучке приближенных пчеловодов, иначе будет коррупция. Поэтому если некоторые пчеловоды видят в СПР только возможность продажи своего мёда, могу их сразу разочаровать. Ну помогли в этом году продать мёд, в следующем году его опять надо продавать, а про другие проблемы забыли. А как же фальсификат - который напрямую влияет на продажи пчеловодов, а технологии, которые позволят производить больше мёда с меньшими затратами, а госты, а болезни пчел. Без всего этого, без решения проблем законов и стандартов в пчеловодстве все наши усилия в продажах будут с каждым годом все напраснее. Кому нужно только продать мёд - обращайтесь лучше к коммерческим компаниям и перекупщикам. Но и от них бегут пчеловоды. СПР будет решать проблему продажи мёда ярмарками, поиском оптовиков, обучать пчеловодов продавать мёд, рекламой, участие и разработка государственных программ, борьба с фальсификатом, выход на международный рынок и экспорт мёда, наведением порядка в медовом бизнесе, другими способами.

2. Все это будет безполезным, если не будет четких и прозрачных правил игры на этом рынке, будут нормальные госты, законы, а самое главное, пчеловод должен измениться (я сейчас говорю не про тех, кто работает на пасеке ради удовольствия, а про тех кто собирается продавать свой мёд другим).
3. Ни кого не хотел обидеть, но пчеловодам надо менять свое мышление, и начать должен каждый с себя.
4. Халявы не будет, рынок мёда будет с каждым годом все сложнее. Я даже не говорю про вто.
5. Решить быстро проблемы пчеловодов без помощи государства не получится. Это надо понимать. Но без помощи государства тоже можно, но в 5 раз медленнее и сложнее.

Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 12:08]

Хенкер
если так дальше пойдёт ,то навряд ли что получится .Тебе Хост сделал китайское предупреждение.Только ты не понял видимо к чему оно.

Автор: А.В. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 12:10]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Интересно: что это за задачи и кто их предлагает (ставит)?



Опять интересно и кто же эти задачи ставит, огласите пожалуста весь список?
И кто это, прошу прощения, Вас уполномочил на эту работу, даже на "общественных началах"?




Интересный вопрос, а какие у Вас "свои интересы" в этом вопросе?



Да нет у дедушки Крылова никакого злорадства,
всё это давно стало былью (реальностью).

Черные силы мятутся, ветер нам дует в лицо
За счастье народное бьются отряды рабочих бойцов.

Автор: nikolaev.d.a [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 12:12]

Ульи: руты,
Порода пчёл: карника ( и оставил местных выдающихся) пока.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

" Я пока увидел одного лидера с портфелем. "

Кого Хенкера?? а Алкору отводится роль серого кардинала?
Я почему то уже как минимум трех с портфелем насчитал , и даже четырех.
Да дело не в этом. хорошая мысль у Сергея Николаевича про эллектронный союз. Вот действительно где прозрачность и безкорыстность мотивов организаторов проследится, но это плавильня. И почему то не верится что кое кто здесь согласится на это, уж больно закусывает. Так то понятно.... офисы,... бюджеты..., кабинеты..., фотографии с сильными мира сего....
А в виртуальном союзе.. кто увидит? кто заценит? где реальная власть???
Говорил все это без ехидства и подколов. Просто предложение компромиссное, позволяющее примерить воюющие стороны. ( кстати прецендент был уже, это как Путин разрулил ситуацию в сирии с хим оружием, но у америки хватило разума согласиться с этим, хватит ли у инициаторов нового объединения?)

Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 12:26]

это дополнение к моему посту сообщение 252

Автор: Хенкер [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 12:30]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Цель всего электронного только в получении информации, координации действий в том числе в соц сетях, систематизации и объединении на одной странице, и еще в общении. Этот форум ОПФ прекрасно выполняет эти задачи.

Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 12:33]

думаю только нормальный закон где пчеловод будет защищён.
У пчеловода -он же тот же человек .а все люди разные.и по характеру итд.и изменить то то наделено природой .это стоять махать мечом напротив ветряной мельницы.
что касается правил игры то лично я не игрок Хенкер и игру в покер не хочу и не понимаю в отличии от тебя.
извени .но не с теми ты пошёл.

Автор: Хенкер [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 12:37]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну будет закон, а он не будет работать, что тогда?

Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 12:38]

думаю только нормальный закон где пчеловод будет защищён.
У пчеловода -он же тот же человек .а все люди разные.и по характеру итд.и изменить то то наделено природой .это стоять махать мечом напротив ветряной мельницы.
что касается правил игры то лично я не игрок Хенкер и игру в покер не хочу и не понимаю в отличии от тебя.
извени .но не с теми ты пошёл.
А.В. так же я удевлён от этого безобразия иначе не как не назовёшь.
как- Беловежская пуща

Автор: А.В. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 12:41]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Сделана отметка на стакане,
И укромный найден уголок,
И давно разломленный в кармане,
Засыхает плавленый сырок.

Трое появились не случайно,
И троица придумана не зря,
Ведь недаром чуть не в каждой чайной
Есть картина «Три богатыря».

Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 12:42]

странно.что тут не понятного.
опять под диктовку запада .я так думаю.
что то всё совпадает после слов Моревой Л.Я на встрече ,приехав с Апемондии

Автор: fidan [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 12:42]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Согласен. Еще добавить юридически приемлемое голосование и отчетность с бухгалтерией - и ничем не отличится от внутренней жизни реального Союза. Ведь и в реальной организации не пользуются пишущими машинками и счетами - хотя были секретарши и бухгалтера не признающие таких нововведений, только не стало их - кто не захотел признать ВРЕМЯ - стали вязать носки и отдыхать на грядках.

Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 12:50]

как это не будет работать.?
везде за границей возьми канаду .возьми германию всё работает.
в нашей стране пока сущесствует коррупция .ни какой закон не может работать .а что бы
он работал .это и должно быть в законе отраженно .Называется ЗАЩИТА ПЧЕЛОВОДА. .
а если закон сделать под какую то горстку ,то естественно это не заработает.
и если где то за кулуарами разыгрывается какя то Игра,то явно чёс по ушам.
А это видно не вооружённым глазом.площадка для трения выбран форум-где все пчеловоды тусуются.
Извените други ,но нам не по пути.
Мы эту арифметику уже схавали давно.

Автор: Хенкер [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 13:00]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Можно прояснить, что я нарушил или не так написал?

Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 13:01]

и вот за такое твоё понимание пчеловодов, мы должны идти за вами.
Ну да ,чё он ничего не делают.Конечно- так?Вот это "лидер"
Ну всё вот и ясно.Смена Бутову.
Глупо это ....,это для вас(ярморки)Москвичей ,всё хотите сделать.Поэтому не прячьтесь за лозунгами .
Типа Боьба с фальсификатом.Итд .И поддержка с регионов.

Автор: Хенкер [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 13:04]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Может быть и разыгрывается но только не с моим участием, мне не когда играть, у меня полно работы.

Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 13:06]

Я же тебе сказал,ты просто повёлся.На старые устои тех лиц которые устроили встречу.
И в посту отразил ,что этим лицам ,не чего лезть и мешать молодым.
и также сказал ,что люди моего поколения песенка спета .На грядки и на отдых .Усё понятно.?
Или вы вместе давно .Тогда конечно меня не понять.и не сужденно понять.

Автор: А.В. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 13:06]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну Вы батенька замахнулись.
Для начала просто выясните КТО рвётся в руководители, и задумайтесь над вопросом:
а зачем оно им нужно?

В советские времена была хорошая традиция:
выставлять, на всеобщее обозрение, биографии претендентов на высокие должности.

Автор: Хенкер [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 13:10]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Я вроде ясно выразился, продавать мёд будем не вместо пчеловода, а вместе с пчеловодом. тем, кто будет просто ждать продаж за него - продаж не будет.

Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 13:13]

Хенкер

Тогда ,есть те люди твоего возраста где взялись в начале темы.и они уже сами засомневались.
И перестали ,что либо писать .Я же не слепой.
Я лично хочу ,чтобы вы молодёжь ,без всяких со стороны .С новым видиньем .а не старое втыкать сюда все идеи .Взялись и сделали это.
Среди старья до сих пор мышинная возьня.
Тут два ,или тебя используют ,или ты ведёшься на всякую белиберду.
Удачи.!


да это понятно .но за словами надо следить .
пчеловод -он весь сезон ПАШЕТ ,а не дома сидит .Я за это замечание сделал.

Автор: пчелодруг [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 13:16]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Хенкер это я думаю для мелких пасек, а если большие и мёда у них тоннами... куда им податься со своим мёдом?

Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 13:17]

А.В.
.ну ты видишь а я нет кто есть кто .

Автор: А.В. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 13:22]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Как правильно, чуть выше, заметил придворный психиатр,
всё это повторяется с завидной регулярностью.
Массовка меняется, а "главный герой" тот же.

Читайте форум, который года два тому назад, и поймёте:
всё новое, это хорошо забытое старое.

Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 13:25]

пчелодруг хоть у нас и расходятся взгляды по отношению каких ли бо лиц.но -всё правильно.
я сам удивляюсь когда опять же ярмарки ставят на первое место для чего?
шоб крутить дальше ...а как же развитие пчеловодства .ярморки это крах пчеловодства .сокращение пасек конкретно.я на сегодня готов да и не только я многие держать больше семей
и 200и 300 и 500.но куда мёд ?где закон .?????где защита пчеловода?.
мне
пчелодруг как и тебе наверное не суждено понять простые истины .то что тут доказывают.это сворачивания пчеловодства в целом.


А.В.

да всё я дружище вижу не слепой и понимаю,давным давно.кто и что.

Автор: Валера Т [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 13:39]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Должна быть некая ? структура , созданная на определенных? условиях сообществом? пчеловодов и регулярно-постоянно занимающаяся сбытом ? в интересах самих пчеловодов. Видится такое разделение труда. Ну и законы соответственно вменяемые. А так считается властями , ярмарки организовал , галочку поставил, поддержал пчеловодов. Вот так и наш Гаркуша видит наше счастье.

Автор: huntsman [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 13:43]

Ульи: Bee Box многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU54

Если вам не нравятся кандидаты на портфели, так возьмите их сами. И покажите всем как и что надо делать. Сюда надоть Пиночета с ПКа болтовни не конструктивной сразу бы поубавилось. " Страну принял страну сдал ."

Реанимировать загот конторы по 3 рубля.

Автор: А.В. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 13:57]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Если гора не идёт к ..., пусть она идёт на ... .

Любезный, если Вам не нравиться мнение тех, от имени кого Вы пытаетесь что-то организовать,
организовывайте это что-то, где-то в другом месте, и от своего имени.



Верните бензин за 4 копейки и электричество за 2 копейки,
и я, с большим удовольствием, сдам в заготконтору мёд по три рубля.

Автор: Shrek999 [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 14:00]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

А разве это было-б плохо?При цене мёда 3 руб,сахар стоил 92коп-1руб.У многих стоит мёд прошлого года,разве это норма?

Автор: huntsman [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 14:15]

Ульи: Bee Box многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU54

Так высказывайтесь открыто со своими не хочу не буду. По каждому.
Сам как думаешь, это будет.


Купить это разве проблема, вот куда потом это всё распихать????????????
И за один день это го не решить.
Детский сад в песочнице. Не возьмёте мой мёд не проголосую.
Для начала давайте объединимся а потом и за мёд возьмёмся.

Автор: пчелодруг [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 14:16]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Заготконторы - это http://www.youtube.com/watch?v=UHURkSDLngw кооперация. Кто мешает сейчас создавать http://www.youtube.com/watch?v=nXiZW0IBAos? Правда сейчас бензин и электроэнергия стоит не копейки, но всё равно стоящее дело.

Автор: huntsman [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 14:21]

Ульи: Bee Box многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU54

А сейчас чего плохого? Сахар по 32р а мёд 500р.
Как Цебро дал дружеский совет, поставь цену 80р. и мёд уйдёт в лёт. На что пчеловод обиделся и сказал что лучше в реку выльет. А мог бы и на асфальт зимой.

Автор: А.В. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 14:29]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Всё о чём пишется в этой теме обсуждалось не один раз.
Уже надоело разжевывать, сказанное борцами за народное сщастье,
думайте сами, если ещё можете, если телевизор ещё не совсем вытеснил мозги из Вашей головы.



Другого пути у нас нет.
Чтобы возродить производство у нас в стране, нужно снижать цены.
Если не возродится производство нам ... .
Гольфстрима у нас нет, и мы уже сейчас не хозяева в своём доме,
а если не будет производства не будет ни нашего дома, ни нас.




А ты попробуй создай,
а потом нам расскажешь: как никто не мешает.

Автор: Валера Т [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 14:34]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Согласно заявлениям ученых , машина времени может работать только в одну сторону-вперед.

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 14:53]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Даже дешевле не летит.

Автор: Хенкер [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 15:04]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Это я не имел в виду, я говорил только про работу по продаже меда, а то что пашет весь сезон, знаю, сам пашу и с каждым сезоном будет больше семей, которые надо будет распахать
Я за то, чтобы проанализировать ситуацию с продажей меда пчеловодом. Если он испробовал все способы продажи которые (сам продает и ищет покупателей) и у него остался все равно мед , такому пчеловоду нужно помочь
А если он произвел (уже молодец) но просто не знает как продавать и где продавать, такому пчеловоду тоже надо помочь, а если пчеловод произвел мед и даже не думает о том как он будет продавать и еще хуже требует немедленной продажи у общественной организации, то он обращается не по адресу. я немного утрировал, но как мог постарался объяснить мою позицию. Неужели в Канаде и Германии пчеловоды отдают свой мед на реализацию немецкому обществу пчеловодов или канадскому? Давайте спросим Мишака или германского пчеловода.

Автор: huntsman [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 15:10]

Ульи: Bee Box многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU54

На зомбо ящик времени нет да и смотреть там нечего. Так какой вывод по обсуждаемому будет?
А Павки Корчагина уже не будет.


Это про Псковский рынок он говорил.

Автор: А.В. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 15:14]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

http://www.youtube.com/watch?v=yXF37EA_3I8&feature=youtu.be

Осталось только узнать:
... есть ли душа у Алкора и Тастана?
... и о чём она у них болеет?

Автор: Хенкер [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 15:17]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Пчелодруг, кто производит мед тоннами :
1) четко должны представлять как и куда они будут продавать мед ( это законы рынка и экономики)
2) могут обратиться в общество, которое благодаря связям и контактам с оптовиками, сетевиками, организаторами ярмарок, государственной программе и тд попробует решить проблему пчеловода
3) произвести много меда и потом думать куда его деть я считаю не совсем правильная позиция которая тянется еще с советских времен
4) спросите Мишака как он продает так много меда, он крутится и использует все возможности для продажи какие только есть и прежде чем он расширит пасеку до 1000 и более семей, у него наверняка будет в голове бизнес план по дополнительно поиску клиентов под будущий урожай меда с тысячи семей

Со мной могут не согласится большинство пчеловодов, но это рынок

Автор: МЮЗ [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 15:23]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Насколько я знаю, во Франции реализацией мёда занимается, в основном, кооператив учреждённый именно пчеловодами.

Автор: Shef [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 15:25]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Так списки желающих участников на январское собрание будем???

Автор: Хенкер [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 15:35]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Я точно буду, мне есть что сказать
Только когда и где?




Кооператив это по сути коммерческая организация от слова кооперация то есть взаимодействие, форма организации труда самих пчеловодов, так как объединившись действительно легче решать вопросы продажи меда

Общественная организация тоже помогает продавать мед но несколько иным, не прямым способом в отличия от кооператива.

Автор: Shef [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 15:36]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Так вроде планировали на январь. С местом можно определиться попозже, когда будет известно кол-во участников и из каких регионов они будут.
Алексей,заявки на участие собирать согласен?

Автор: Хенкер [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 15:39]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Согласен

Автор: Shef [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 15:53]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Посылать на твой ящик ФИО и регион?

Автор: Хенкер [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 16:14]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Да, вы качестве заявления на участие в январской встрече можно выслать мне на почту bienerus@mail.ru ФИО и регион, а также написать ответ на вопрос: что Вы ожидаете от создаваемого общества?

Автор: HOST [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 16:18]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Тема: СОЮЗ ПЧЕЛОВОДОВ РОССИИ

Общественное объединение - добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения.

Согласно статьи 30 Конституции РФ:

1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
2. Никто не может быть принуждён к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нём.

Обсуждаемые вопросы
1 Устав
2 Сфера деятельности
3 Создание и регистрация
4 Структура, организация деятельности
5 Контроль и надзор за деятельностью
6 Приостановление деятельности и ликвидация

Почитав тему, предлагаю сразу начать с пункта:
6 Приостановление деятельности и ликвидация
с закрытием и последующим удалением темы.

Автор: Хенкер [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 16:25]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Хост, объясните свою позицию

Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 17:11]

Хенкер ,каким на хрен связям .Повторяю есть закон (о котором нам приходится мечтать)
Каждый занимается своим делом .закон всё регулирует .а не связи брат ,сват ,васька пупкин ,или мишка залу...н,



назрело.
эта белиберда вся .
пусть люди общаются спокойно на форуме.не хрен тут смуту вводить.
Государственным властям ,что надо, или не надо (в пчеловодстве)они и не спрашивая нас сами сделают .
правильно тему закрыт (согласен с Хостом)И не отвлекать пчеловодов.Пусть пчёл в зиму приготовят.
и так им не до этого с вашей вознёй бессмысленной.
лично я ушёл с темы.

и ни чего мы не сделаем.хоть бунтхоть хе..т,

Автор: Светлый [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 17:11]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Мне бы столько медка если не знаете что сним делать зачем производите? Проблема с реализацией мне кажется надуманна или цена выше потребительского спроса.

Автор: МЮЗ [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 17:11]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Если Вы посмотрите его посты, то увидите что он строго следует своему девизу:

Некая отстранённость, или незамутнённый взгляд со стороны.
Варианты выбирайте по желанию.

Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 17:13]

этим всё и сказано .надо группируйтесь .
а то устроили ромашку.

Автор: МЮЗ [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 17:17]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вы ссылку попутали. Моя ниже.

Ну Вы и темп взяли... Обдуманный ответ сразу и не дашь... (Я вообще, не быстро думаю, но основательно).
Как догоню обсуждение, так выложу. Отвечу всем, чохом...

Здесь Хенкер, думаю подтвердит. Я не претендую на ведущую роль. Наелся!!!
Могу многое подсказать в том, как функционирует существующая система, увидеть некоторые ошибки и подсказать внешне невидимые нити происходящего.
Уверен, вчерашняя встреча показала Хенкер, как функционирует сегодняшняя система, гораздо больше чем все учебники, вместе взятые, прочитанные им в институте и аспирантуре.
Я предложил эту встречу именно потому, что увидел, что это понимание у включившихся в обсуждение, отсутствует полностью.

В возрасте Христа, я тоже жил под лозунгом: "Весь мир насилья мы разрушим...", этот возраст как раз пришёлся на 90-ые.
Пока одни, безнадёжные романтики, вдохновенно рушили, другие, строили то, что мы сейчас имеем. Что получилось - мне не нравится.
И не было никого, кто мог бы подсказать, и литературы нужной не было. Всё, что не укладывалось в рамки существовавшего порядка, отметалось напроч. Многие это уже, просто не знают.

Где-то лет с 27-и я сам себе ставлю задачи. Только я! Как я понимаю, Хенкер придерживается сходной позиции.

Я ставлю задачи исходя из своего видения ситуации, и решаю их, в силу своего разумения.
Если посмотрите эту тему с самого начала, то увидите, что именно этой троице принадлежит большая часть содержательных постов. Вот так, оно...

Так всегда... Одни жмут клавиши, другие что-то делают. Тех, кто что-то делает, всегда есть за что обвинить. Того, кто жмёт клавиши обвинять не в чем.
Из сегодняшних постов Хенкер, я понял, что он решил для себя, чего он не хочет. Это замечательно.

Вот только, для того что бы это работало эффективно, нужно, что бы над этим постоянно кто-то работал. И это не один человек.
А это (о ужжоссс!) должности, зарплаты и возможность влиять на принимаемые решения, в большей степени, чем у остальных...

Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 17:18]

исправил

Автор: МЮЗ [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 17:20]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

М.В. Булгаков. «Белая гвардия».
«...И было другое – лютая ненависть...
...
Увы, увы! Только в ноябре восемнадцатого года, когда под Городом загудели пушки, догадались умные люди, ... мужицкие мыслишки о том, что никакой этой панской сволочной реформы не нужно, а нужна та вечная, чаемая мужицкая реформа:
– Вся земля мужикам.
– Каждому по сто десятин.
– Чтобы никаких помещиков и духу не было.
– И чтобы на каждые эти сто десятин верная гербовая бумага с печатью – во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее.
– Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.
– Чтобы из Города привозили керосин.
Были тоскливые слухи, что справиться с гетманской и немецкой напастью могут только большевики, но у большевиков своя напасть:
– Жиды и комиссары.
– Вот головушка горькая у украинских мужиков!
Ниоткуда нет спасения!!!»

Господи! Ну неужели никогда на Руси, эти строки не будут читаться как высокая литература, а не хроника сегодняшних дней?

Общество претендует на место на пчеловодной поляне, а там уже есть игроки. Два явных Алкор & К и Тастан & К. Есть ещё игроки, но они не стремятся в публичное пространство. Так что, знакомиться с аборигенами придётся по любому...
А дальше выбор: примкнуть к кому-либо из существующих игроков или действовать самостоятельно. «Слонёнок маленький, на всех не хватит...»

«Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует всё взрослое население России». Пелевин. «Поколение пепси».

Так выложите своё видение. Только не в виде разрозненных фраз, а хотя бы в виде исчерпывающего списка. (О целостной программе и не мечтаю...).

Исписано несметное количество битов, пока, только это замечание и можно отнести к здравым и конструктивным.

Так Вас в кандалы ни кто и не заковывает. Даже «чёрный воронок» не присылают (Если он стоит у Вас под окном – это не от меня).
А я и действую от собственного имени, поскольку, как правильно было замечено выше: меня ни кто не уполномочивал на иное.

Будет и третья часть. Философско-просветительская.

Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 17:22]

ну ,ну.
а все остальные по вашему , далеко всем до вашего разума.Ай да молодэць .Всех действительно чохом.