Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Элгон, новая порода пчёл в Швеции.

[Николай]

Насколько знаю я, с пчелами Элгон вышел облом- Розенкранц (2005) говорил, что присланные матки, не показали отличий по динамике популяции клеща, у него в Хохенхайме, погибли на 3-й год. Он списывает на коэволюцию пчелы и клеща.

Это по клещу облом а по мёду? Уж очень эти ульи в 3 метра высотой впечатляют. хотя там в статье пишут что мёд только в конце лета один раз качают. Но однако сила семей должна быть чтоб столько обсиживать

[danas40]

Николай в чем суть популяции пчелы что она становится устойчивой к Вароа. Ведь это клещ-трудно понять вывод пчелы устогйчивой к клещу.В той статье что Вы приводите что-нибудь говорится об этом.

[Николай]

Николай в чем суть популяции пчелы что она становится устойчивой к Вароа. Ведь это клещ-трудно понять вывод пчелы устогйчивой к клещу.В той статье что Вы приводите что-нибудь говорится об этом.

в той статье особо не обговаривается. Хотя понять можно что пчёлы не 21 день развиваются а 20 или даже 19. то есть подрозумевается, что клещ на этом расплоде ещё не успел сформироваться а пчела уже из ячейки вылезла Ну и ещё что в тесной ячейке и клещу тесно короче не зря наверно клещ любит трутневый расплод.
Слышал о устойчивости дальневосточных пчёл. Так там вроде основное свойство их, что пчёлы сами жвалами хватают клеща и колечат его. Собственно еслиб добиться высокого процента таких пчёл в улье то могли бы запросто сами бороться с клещом. Ведь клещ большой. Если перевести размеры пчелы на размеры человека то это как на человеке сидит паразит в 200гр наверно каждый бы скинул да ещё растоптал бы Ну а если между лопаток так соседа попросил бы

[Валент]

О тесных ячейках перенес в тему о варатозе.

Сообщение отредактировал Валент - Понедельник, 10 Декабря 2007, 15:31

[В.Г.]

в тесной ячейке и клещу тесно  короче не зря наверно клещ любит трутневый расплод.

Любовь здесь, скорей всего, ни при чём. Где-то попалось, что из-за более длительной личиночной стадии трутней и большей прожорливости личинок их посещает больше пчёл по сравнению с пчелиным расплодом и больше клещей приезжает и переходит в трутневые ячейки.
А уменьшенные ячейки, оказывается, Валент испытывал с никаким результатом (см Варроатоз http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=6531&st=1785).

[Николай]

А уменьшенные ячейки, оказывается, Валент испытывал с никаким результатом (см Варроатоз http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=6531&st=1785).

а где он вощину РАЗНУЮ берёт?

[В.Г.]

а где он вощину РАЗНУЮ берёт?

Вопрос к Валенту вообще-то. У него вроде контакт с Верещагиным, а тот мудрит с размером ячеек. Правда, в сторону увеличения. Может с разбегу и уменьшенной наготовил. Или наоборот.

[Анатолий Спб]

Вот в этой теме писал о пчёлах Мыса("Доброй надежды")
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...45&#entry124286
Чего то сейчас сайт,немецкоязычный, не работает,в указанной там мной ссылке.
Помню,что там была описана одна характерная особенность..... ----Эта пчела ,каждая рабочая, может отложить сама яйца и вывести матку....((Сомнительно конечно, но так там написано)). По-этому и не тянет маточники при роении,и вывод расплода на 1,5-2,5 дня раньше....А поэтому, рабочие пчёлы чистят ячейки от вышедшего расплода,для следующего, соответственно раньше и выкидывают не совсем сформировавшихся клещей и их личинки,как мусор. Короче, физиология развития клеща не успевает за развитием пчелы и даже трутня.
Ещё там было написано,что взрослые пчёлы отличаются по величине от европейских, и почти на 4-6мм(в длину). меньше,а матки такие же Пчёлы средней строгости!!! По внешнему виду и окраске очень мне напоминают "Бакфаст",я видел их у Финников(маленький бакфастик)

Сообщение отредактировал Анатолий Спб - Вторник, 11 Декабря 2007, 0:01

[Николай]

Вот в этой теме писал о пчёлах Мыса("Доброй надежды")

так неужели Элгон это Капская пчела? Что то я такого и не подумал надо карту смотреть где эта гора Элгон

----Эта пчела ,каждая рабочая, может отложить сама яйца и вывести матку....((Сомнительно конечно, но так там написано)).

да у Капской пчелы есть такое, читал раньше. Партеногенез очень редко но встречается и у наших обычных пчёл. Бывает трутовка сама исправится они то всё тянут и тянут маточники на неоплодотворённых и бывает выведут матку но это настолько редко, что в реальной жизни пасеки не стоит и учитывать


Поискал в РАМБЛЕРЕ это явно не капская пчела, далеко от её места жительства, а гора эта знатная и старинная во что нашёл

Горный массив Элгон.
Элгон– еще одна достопримечательность Уганды. Он расположен на востоке страны, на границе с Кенией. Высочайшая его вершина – пик Вагагай достигает 4 321 м. Элгон – самый большой в мире потухший вулкан. Водопады, бамбуковые леса, горячие источники, восьмикилометровая кальдера делают Элгон одним из самых восхитительных горных массивов в Восточной Африке! Захватывающий пейзаж – главная достопримечательность на этой частично заброшенной и относительно неприхотливой горе. Здесь наряду со слонами и буйволами обитают разнообразные лесные обезьяны и маленькие антилопы. Также в этой местности насчитывается около 300 разновидностей птиц, не зарегистрированных ни в каком другом месте Уганды. Помимо удивительного пейзажа здесь можно посмотреть древние наскальные рисунки и горячие источники в кратере.

ВУЛКАН ЭЛГОН
Горный массив Элгон представляет собой самый большой в мире потухший вулкан. Сам великий Килиманджаро с уважением поглядывает на Элгон. Ещё бы! Элгон в 24 раза старше своего именитого соседа и в годы своей молодости был значительно выше. А как он красив! Великолепные водопады, горячие источники и удивительной красоты 8-ми километровая кальдера, делают горы Элгон одним из самых восхитительных горных массивов в Восточной Африке! Жгучее экваториальное солнце и прохладный ветерок позволяют расти таким удивительным растениям как лобелия и другим диким цветам. Среди представителей животного и птичьего мира здесь можно встретить голубых обезьян, белых и черных колобусов, орлов и коршунов. Это путешествие доставит Вам немало удовольствия!

[Кирюшин]

Николай в чем суть популяции пчелы что она становится устойчивой к Вароа. Ведь это клещ-трудно понять вывод пчелы устогйчивой к клещу

Это не капская пчела. Валялся у меня тут в компе один черновик. Может, поможет что-то понять...
В последнее время появились сообщения о развитии способности к контролю популяции клеща в семье еще у одной линии пчел- так называемых пчел Элгона.
Эти пчелы были получены путем метизации местных пчел (A. m. monticola) с горы Элгон в Южной Африке и пчел разных линий и пород по принципу селекции брата Адама.
Этот отбор представляет собой метизацию пчел из линии, которая селекционируется, с пчелами других пород и популяций, которые имеют потенциально привлекательные для селекционера качества. В дальнейшем проводится отбор наилучших семей и браковки худших, для закрепления данного признака. (Оsterlund E.,2001, Fries I.,2005). С его помощью братом Адамом были выведены пчелы группы линий Бакфаст.
Опыт с пчелами Элгона относительно стойкости к варроа проводился Е. Остерлундом. Остерлунд- промышленный пчеловод из Швеции. Одну из пасек прекратил обрабатывать апистаном с 1998 р, до 2001 большая часть семей погибла, однако несколько- выжило. Они поддерживали уровень заклещенности на уровне 19-20%, у контрольных пчел на это время закліщенность достигла уровня 150-200%.
Для исследования этого факта было проведено несколько опытов. Так, в Элгоновские семьи были переставлены рамки с пораженным расплодом и подсажены молодые пчелы с клещами. В результате последней операции наблюдали скорую и сильную реакцию пчел - они пытались поймать и не впустить в улей пораженных пчел, поймать клещей на пчелах с помощью мандибул и тому подобное. Через несколько минут это было осуществлено. Пчелы реагировали таким образом как на пчел из собственной семьи, так и на пчел из других семей, на которых присутствовали клещи.
В то же время, было показано наличие большего процента ячеек с диаметром 5,1 мм (при среднем 5,5 мм) у этой линии пчел, а также способность их в определенной мере распознавать и очищать подставленный расплод с высоким уровнем заклещенности, как и у капской пчелы. Однако, исследование географической изменчивости ячеек для итальянской пчелы и их сравнения с собственными данными не проводилось.
Следует, однако, отметить, что по Оsterlund E., (2001), основная доля адаптации этих пчел лежит в плоскости грумингових реакций имаго пчел.
Однако, подобное наблюдалось лишь в условиях Южной Швеции. Так, при более детальном исследовании этих пчел (Rosenkranz, 2005) в условиях екпериментальной пасеки университета Хохенхайма (Германия) за три года пчелы Элгона не показали существнных отличий в популяцийной динамике клеща варроа в пчелиных семьях, и обнаружили высокую экстенсивность поражения паразитом с зимней гибелью семей на 3-й год опыта. Розенкранц (личное сообщение) допускает, что это может быть связано с двойной адаптацией пчел и варроа данной популяции, которая снижает вирулентность паразита и повышает резистентность пчел. В то же время, использование возможно более вирулентных линий клеща из Германии, (он получил для эксперимента в Хохенхайми только элгоновсих маток, потому клещи в семьях были местного происхождения), нивелировало эффект адаптаций у пчел Елгона. Кроме того, возможно, определено влияние на паразито- хозяинную систему имели также климатические и медосборные условия, к которым не совсем хорошо адаптированны пчелы Елгона.
Кроме того, существуют похожие данные о появлении толерантных к варроа пчелам на промышленной пасеке в Норвегии (Фрис, частное сообщение).

[Iosif]

//наблюдали скорую и сильную реакцию пчел - они пытались поймать и не впустить в улей пораженных пчел, поймать клещей на пчелах с помощью мандибул и тому подобное. Через несколько минут это было осуществлено. //

//Однако, подобное наблюдалось лишь в условиях Южной Швеции.
(он получил для эксперимента в Хохенхайми только элгоновсих маток,
за три года пчелы Элгона не показали существнных отличий в популяцийной динамике клеща варроа //

А может всеже условные рефлексы? На опыление пчел дрессируют, почемуже нелься их научить приемам самообороны?

[Bee happy]

А может всеже условные рефлексы? На опыление пчел дрессируют, почемуже нелься их научить приемам самообороны?

Как же их научишь? Курсы рукопашного боя им преподавать? Да и "дрессировка" пчёл на опыление или какой-то определённый медонос - не совсем дрессировка. Используя базовые инстинкты (закреплённые генетически) собирания корма пчёл просто отвлекают на конкретный медонос.

[Георгий]

Однако, подобное наблюдалось лишь в условиях Южной Швеции.

Так, при более детальном исследовании этих пчел (Rosenkranz, 2005) в условиях екпериментальной пасеки университета Хохенхайма (Германия) за три года пчелы Элгона не показали существнных отличий в популяцийной динамике клеща варроа в пчелиных семьях, и обнаружили высокую экстенсивность поражения паразитом с зимней гибелью семей на 3-й год опыта.

Немцы наверное хотели сильные семьи сделать на ранний взяток, а получили сильнейшую заклещенность.

[пскович]

В последнее время появились сообщения о развитии способности к контролю популяции клеща в семье еще у одной линии пчел- так называемых пчел Элгона.

Может я , что-то и не допонимаю поэтому и прошу кто сможет объяснить мне такой феномен. Если поездить по нашим необъятным просторам матушки России то можно встретить множество пасек аборигенных жителей обычно преклонного возраста, которые такого слова , например, как бипин
никогда и не слышали. Более того никогда не применяли никаких лекарственных средств натурального происхождения. И тем не менее пчелы у них как жили так и живут с момента появления клеща. Так что же это миф или реальность.?

[Николай]

Может я , что-то и не допонимаю поэтому и прошу кто сможет объяснить мне такой феномен. Если поездить по нашим необъятным просторам матушки России то можно встретить множество пасек аборигенных жителей обычно преклонного возраста, которые такого слова , например, как бипин
никогда и не слышали. Более того никогда не применяли никаких лекарственных средств натурального происхождения. И тем не менее пчелы у них как жили так и живут с момента появления клеща. Так что же это миф или реальность.?

я тоже знаю у нас одного такого аборигена 15 ульев. заселено от 5 до 8 по разному от года недалеко колхозная пасека может метров 600 начал я вникать. К нему постоянно рои прилетали он никогда ничем не лечил. Был постоянный конвейер ПРИЛЕТАЛИ- ПОГИБАЛИ- ОПЯТЬ ПРИЛЕТАЛИ. Мёда он не слышно было, чтоб кому даже в деревне своей продавал говорит двое сыновей в городе а у их дети. Им даю. А сколько даёт не знаю пасеку колхозную перевезли на новое место примерно за 10 км. Сейчас у его пчёл совсем нет разговаривал с ним так он удивлялся что рои не прилетают уже три года Говорю так колхоз то вывез а он говорит а с твоей пасеки чего не летят? в одной деревне ведь. Не говорю , на мои и не рассчитывай я заговор знаю