Свеча и УЛЕЙ, основные законы улья
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Свеча и УЛЕЙ, основные законы улья
Трутнев |
Пятница, 22 Февраля 2013, 9:21
Сообщение
#1
|
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140) Порода пчёл: дворняги карпатской основы Пчело-стаж: более 50 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл. |
пришлось открыть эту темку для того чтобы все желающие смогли СВОИМИ ГЛАЗАМИ увидеть ТО, что происходит в улье на самом деле!
Конечно на наглядной модели.... когда то я хотел сделать такую темку, да не вышло... не хватило знаний НЕТа... Вот теперь настал черед. Почему? Да потому что представления большинства об о процессах и явлениях столь далеки от реальности, что их скорее назовешь привратными... Бог бы с ними, с заблудшими, да пчел жалко. Конечно это МОДЕЛЬ! Конечно и неизбежно будут ошибки в моделировании... потому что модели предложенные авторами во многом будут далеки от реального улья в силу исходных заблуждений авторов... но тем и интереснее.. интереснее. что шаг за шагом . виток за витком мы будем приближаться к модели улья и все глубже вникать в его истинную природу... и последнее, я не смогу влиять и не собираюсь даже на ход движения темки и длительное время просто не смогу участвовать в нею. со всеми на ровне... Так что заходите смелее и зажигайте свои свечи... теперь вы можете уже даже свои видеофильмы снимать и показывать, убеждая и переубеждая друг друга. что 6 лет назад было просто невозможно! ХОСТ, особые надежды на вас. Надеюсь вы снова вспомните опыты Майкла Фарадея со свечами и дадите цитаты и материалы в тему.... Есть на форуме с спецы теплотехники, АЛ.Скворцов, в частности., надеюсь и на его участие.... Может быть в тему зайдет и Инженер Борис Крахин, он уже проделал все эти опыты для себя.... надеемся поделится впечатлениями и наблюдениями... Больше слушайте, ребята , специалистов.... Может быть подойдут физики, инженеры и биологи, которые проведут параллели между ульем и свечею. Ищите и найдете! Успехов вам и удачи! Надеюсь, что тема разовьется - расцветет и долгие годы станет родником ясности в проблемах понимания природу улья а может быть и свечой! которая вам высветит ясный путь к улью, к Истине! К Истине об Улье! Сообщение отредактировал Трутнев - Пятница, 22 Февраля 2013, 9:23 -------------------- Парня в улей тяни, рискни. Не бросай одного его. Пусть он в теме одной
|
|
|
vzonov51 |
Пятница, 22 Февраля 2013, 10:35
Сообщение
#2
|
Ульи: разные Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
Какие могут быть законы у пчёл в улью? Это у людей законы, что сами придумали и подстраивают под себя. Пчёлы до человека появились на нашей Земле. У пчёл инстинкт, условия и эволюционный, многомиллионный период развития. Вот все законы.
|
|
|
Трутнев |
Пятница, 22 Февраля 2013, 18:12
Сообщение
#3
|
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140) Порода пчёл: дворняги карпатской основы Пчело-стаж: более 50 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл. |
Цитата(vzonov51 @ Пятница, 22 Февраля 2013, 11:35) Какие могут быть законы у пчёл в улью? Это у людей законы, что сами придумали и подстраивают под себя. Пчёлы до человека появились на нашей Земле. У пчёл инстинкт, условия и эволюционный, многомиллионный период развития. Вот все законы. вы. конечно, большой методолог!Но давайте темку про законы, которые приписывают люди все объектам которые люди приписывают живому и неживому миру оставим для специально изучения в темке про научное и обыденное мышление. Скажу. забегая вперед, что понятие законы придумали. конечно люди в древнем Риме, очарованные Римской Империей... Потом эта идея проникла даже и в человеческое познание... обычно, говоря о законах и закономерном в природе или объекте изучения, люди всх стран имеют ввиду то устойчивое, постоянно повторяющееся, что им удается увидеть. разглядеть и понять в том самом объекте изучения...., хотя оно, по традиции, чаще всего, предметно... Так что говоря о законах и закономерном в улье и вообще жилище пчел, я имел ввиду то устойчивое и постоянно воспроизводимое и видимое нами, что мы сможем наблюдать сжигая свечку за свечкой в банках. бутылках и пр. сосудах. которые представят нам наши коллеги. по мере течения темы.... будем смотреть как растекаются струйки дыма, где выседает роса и происходит конденсация столь ненавистной нам в ульях влаги... Надеюсь, все это будут и фото и кино и просто рассказы о своих наблюдениях! но, уверен. темка не сразу встанет на ноги, потому что выбрать и разжечь свечу ни каждому по силам, а ужж обеспечить ее горение, да так. чтобы это хоть отдаленно напоминало улей, так совсем не у многих получится... Это все-таки искусство. требующее знаний. умений, навыков.... Хотя. казалось бы чего там сложного? Да, проще простого... Ну наберемся терпения и сил.... Сообщение отредактировал Трутнев - Пятница, 22 Февраля 2013, 18:14 -------------------- Парня в улей тяни, рискни. Не бросай одного его. Пусть он в теме одной
|
|
|
Трутнев |
Пятница, 22 Февраля 2013, 19:02
Сообщение
#4
|
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140) Порода пчёл: дворняги карпатской основы Пчело-стаж: более 50 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл. |
Цитата(ponchik @ Пятница, 22 Февраля 2013, 1:04) Ладно. Ежели чего, то модератор перенесёт в другую тему. вот уже ребята начали....где-то сбоку и непутево...Вот "лабораторная установка" имитирующая "тепловой колпак". Прикрепленное изображение На подставке находится свеча, накрытая стеклянной банкой. Банка стоит на трёх подставках для сообщения с атмосферой. Зажигаем свечу: http://video.yandex.ru/users/valera-parschukov/view/1/ Через некоторое время свеча гаснет. По-видимому кончился запас кислорода в банке — тепловом колпаке. С первым блином!!! У как положено, тот долгожданный блин комом и пригорел, а можкт быть и утоп в угарном дыму! Это я про свечку и потом и папироску... оказалось не так фсе просто! Видать накаркалл! Так что начинайте .... и думать тоже.... оказывается не у каждого свеча горит в тепловом колпаке.... оказывается не только от умелости рук и смелости это зависит. но и от понимания сути дела! Надеюсь, модераторы, все-таки, перенесут те далекие утренние материалы в эту темку.... -------------------- Парня в улей тяни, рискни. Не бросай одного его. Пусть он в теме одной
|
|
|
bvv60 |
Пятница, 22 Февраля 2013, 20:45
Сообщение
#5
|
Ульи: Даданы 10-рамочные Порода пчёл: карпатка, карника, местная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Чувашская респ. |
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Февраля 2013, 10:21) Да потому что представления большинства об о процессах и явлениях столь далеки от реальности, что их скорее назовешь привратными... Бог бы с ними, с заблудшими, да пчел жалко. что шаг за шагом . виток за витком мы будем приближаться к модели улья и все глубже вникать в его истинную природу... Трутнев Не все готовы переварить ту информацию которая получают, нужно время чтобы все осмыслить, Вы годами или десятилетиями это изучали и мы начинающие за один сезон все равно не поймем многие темы, пока не поймем до конца. Сообщение отредактировал bvv60 - Пятница, 22 Февраля 2013, 20:56 |
|
|
Геннадий |
Пятница, 22 Февраля 2013, 21:29
Сообщение
#6
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: всяко-разно Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Февраля 2013, 10:21) Ваша модель очень условна, свеча не выделяет столько влаги и сжигает кислород совсем с другой скоростью, чем пчелиная семья. -------------------- Чеховский р-н, земли Давидовой Пустыни
|
|
|
DWERTT123DWERTT |
Пятница, 22 Февраля 2013, 23:58
Сообщение
#7
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Коллеги, я пока дилетант в вопросах пчеловодства, Но ведь пчелиная семья , как свеча, нарождается , развиваеться ,а затем угасает. В принципе как и мы с вами. Поэтому я думаю эта тема одна из основных на форуме. Я сравниваю разведение пчел с игрой в шахматы. Сделав какой -то шаг , ты получаешь конкретный результат, вернее должен получиться планируемый результат , но мешают какие-то условия(фигуры ) и не получаеться . Поэтому ,я думаю эта тема многопрофильная. Мы ловим рой .Сажаем его в улей(зажгли свечу) теперь нам надо ,чтобы она разгорелась максимально ярко. В силу своего не знания мне легче задавать вопросы ,чем отвечать на них.
1. Какие оптимальние условия нужны для роя пойманого в конце мая ( обьем улья, наличие кормов и каких, температура на рамках обсижеными пчеламии в суше для меда и как ее регулировать . Трутнев извини ,что не во время залез в тему , мне бы ее надо несколько месяцев просто почитать , желаю Вам ,что бы Ваша свеча еще долго горела и Ваш опыт и знания обогащали нас молодых пчеловодов. Цитата(vzonov51 @ Пятница, 22 Февраля 2013, 10:35) Нам и надо создавать условия ,чтобы влияя на инстинкты пчел получать больше продукции. |
|
|
Evseev-S-N |
Суббота, 23 Февраля 2013, 8:36
Сообщение
#8
|
Ульи: дадан Порода пчёл: помесь Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл. |
Цитата(vzonov51 @ Пятница, 22 Февраля 2013, 10:35) Какие могут быть законы у пчёл в улью? Это у людей законы, что сами придумали и подстраивают под себя. Пчёлы до человека появились на нашей Земле. Ну люди же улей придумали, вот теперь пусть мучаются и законы в них придумывают.. А с Вашим подходом никакой научно-технический прогресс человечеству не грозит |
|
|
илья ручьев |
Среда, 06 Марта 2013, 17:46
Сообщение
#9
|
Ульи: мку Порода пчёл: дворняги Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(Геннадий @ Пятница, 22 Февраля 2013, 21:29) Ваша модель очень условна, свеча не выделяет столько влаги и сжигает кислород совсем с другой скоростью, чем пчелиная семья. вы правы!Это всего лишь схематическая модель! и сразу уловили суть! эта модель нам даст картинку тепломассопереноса, но процессы конденсации влаги останутся за кадром! На то она и модедь, чтоб что-то терять! Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 22 Февраля 2013, 23:58) не поняв как будет в банке гореть свеча сразу беремся за оптимум?не шибко ли круто, ув.DWERTT123DWERTT давайте посмотрим сначала что-нибудь более простое..... пообвыкнемся с моделью, научимся хотябы свечи жечьв тех банках, а потом ужж и за аналогии возьмемся.... |
|
|
витал Д.В. |
Среда, 06 Марта 2013, 22:33
Сообщение
#10
|
Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан Порода пчёл: дальневосточные Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край |
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 23 Февраля 2013, 7:58) я пока дилетант в вопросах пчеловодства, Но ведь пчелиная семья , как свеча, нарождается , развиваеться ,а затем угасает. аналогия пчелосемьи и свечи, по моему совсем не подходящая... Это свеча угасает, а пчелосемья живёт дальше... -------------------- ИОМП на каждую пасеку! Не знаешь как - спроси меня...
|
|
|
eichtobol |
Воскресенье, 10 Марта 2013, 14:22
Сообщение
#11
|
Ульи: лежаки Порода пчёл: поместные Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл. |
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Февраля 2013, 11:21) пришлось открыть эту темку для того чтобы все желающие смогли СВОИМИ ГЛАЗАМИ увидеть ТО, что происходит в улье на самом деле! Своими глазами нам наверное этого не увидеть,а вот понять очень желательно. Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 07 Марта 2013, 0:33) И так будет всегда,если явных врагов не будет. Стихия не в щёт. Для них нет законов в человеческом понимании Если нам что то не понятно,для опровдания ещё один,а то и парочку подзаконов придумаем. |
|
|
илья ручьев |
Понедельник, 11 Марта 2013, 14:28
Сообщение
#12
|
Ульи: мку Порода пчёл: дворняги Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(витал Д.В. @ Среда, 06 Марта 2013, 22:33) Аналогия пчелосемьи и свечи, по моему совсем не подходящая... Трудно с вами согласиться, витал Д.В.Это свеча угасает, а пчелосемья живёт дальше. Если бы ребята робыли так как их наставлял Трутнев... Поигрались бы с глубиною погружения свечи в емкость, то они могли бы и не тушить свои свечи и сигареты... А на шермачка , даже в опытахе проскочишь... Сначала надо. все-таки, хоть немного понимать, в нулевом приближении моделируемые процессы, а потом уж браться и за спички и за горшки, колокола , ведра и банки.... а. иначе повторится то же самое, во множестве раз... Оттого то у ребят темка и встала... как вы понимаете.... Цитата(витал Д.В. @ Среда, 06 Марта 2013, 22:33) значит надо искать существенные различия между тем опытоами и жизнью пчел в улье.... Цитата(eichtobol @ Воскресенье, 10 Марта 2013, 14:22) и законы есть... и подзаконные тоже, вынужден вам возразить, ув.eichtobol, только понимания разницы между ульем с семьею и тем сосудом со свечею, ребят пока не посетило Сообщение отредактировал илья ручьев - Понедельник, 11 Марта 2013, 14:29 |
|
|
eichtobol |
Пятница, 15 Марта 2013, 8:16
Сообщение
#13
|
Ульи: лежаки Порода пчёл: поместные Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл. |
|
|
|
илья ручьев |
Понедельник, 18 Марта 2013, 10:11
Сообщение
#14
|
Ульи: мку Порода пчёл: дворняги Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(eichtobol @ Пятница, 15 Марта 2013, 8:16) илья ручьев Если вас посетило,просветите пожалуйста других,простым,доступным для всех пока не имею возможности. к сожалению..., ув.eichtobol.языком. В теме с карманами у вас взгляд вроде бы поменялся Вот вернусь домой тогда можно будет и поговорить... Здесь время не позволяет... имею возможности только наблюдать и помаленьку комментироватья. к сожалению. |
|
|
витал Д.В. |
Вторник, 26 Марта 2013, 2:41
Сообщение
#15
|
Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан Порода пчёл: дальневосточные Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край |
Цитата(илья ручьев @ Понедельник, 11 Марта 2013, 22:28) как говорил один философ: -" аналогию, можно найти при желании во всём" . Только для чего, сопостовлять несопоставимое? Чтобы себя любимого погладить по "пузику", вот мол какой я умный? Один знакомый любит повторять: - "Дурные мысли - приходят от безделья, от того - так и живём"... -------------------- ИОМП на каждую пасеку! Не знаешь как - спроси меня...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апреля 2024 |
|