Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Что лучше: облет или ИО?

[Dм.Мedvedev73]

А если он не зависимо от цены инструмента хочет сам.. то он этот, как его , меценат для самого себя...себя люб вот!То бишь для самоудовлетворения Гордыни!

Сам себя не промеценатишь ни кто не промеценатит ... Как то так ... А спонсоры ... так у них или куча хомутов припасена или долговая тетрадка ...

[sinner]

Алексей , что на вопросы не ответил ?

Дим, пахарь появился, спроси у него, как он дошел до жизни такой без ио

[filippovsv64]

В 70х везли на севера кавказянок , узбечек и тоже мечтали о рае медовом... На ошибках не учимся. Деньги , личные амбиции превыше отношений с соседями и будущего. Удивляемся всеобщему равнодушию порождая его сами.

[Bikanin]

В 70х везли на севера кавказянок

Причём, по рекомендации учёных и отнюдь не любители.

[pchelolub]

ИО это лишь инструмент, позволяющий выбирать для спаривания тех самцов, которых человек посчитает нужным. С другими животными это делается давно и уже не одно тысячелетие. Те же волки к примеру не вымерли, да и собаки дворняжки по прежнему встречаются в полудиком состоянии и вымирать не собираются.

[ponchik]

Цитата(filippovsv64 @ Среда, 27 Января 2021, 5:06)
В 70х везли на севера кавказянок

Причём, по рекомендации учёных

Учёные были не дураки. Проблему рассматривали комплексно — в увязке со всем с/х, в частности с животноводством.
Ещё Дарвин увязал проблему кормов для коров с величиной популяций полевых мышей — чем больше мышей, тем больше белковых трав на сенокосах. Потому, что в мышиных гнёздах селятся шмели, лучшие опылители бобовых, потому, что у них хоботок длинный.
Вот и исходили из того, что у кавказянок длиннее хоботок, поэтому у них выше посещаемость красного клевера, кормовой культуры.
Из личных наблюдений-экспериментов. Мои, смешанного происхождения, дворняжки активно посещали розовый клевер — гибрид красного и белого клевера. И мёд брали, и зимостойкость нормальная для сибирских условий.

Ломоносов из глухой северной деревеньки вышел,а стал великим ученым.

Слава его была непомерно раздута, благодаря бесчисленным одам императрицам:
https://rustih.ru/mixail-lomonosov-oda-na-r...darya-velikago/
https://rustih.ru/mixail-lomonosov-oda-na-p...e-iz-golstinii/
https://rustih.ru/mixail-lomonosov-oda-na-p...ni-imperatricy/
https://rustih.ru/mixail-lomonosov-oda-na-d...avety-petrovny/
https://rustih.ru/mixail-lomonosov-oda-na-d...avety-petrovny/
https://rustih.ru/mixail-lomonosov-oda-na-d...ol-imperatricy/
https://rustih.ru/mixail-lomonosov-oda-na-t...ijskij-prestol/
https://rustih.ru/mixail-lomonosov-oda-na-d...ijskij-prestol/
https://rustih.ru/mixail-lomonosov-oda-na-d...go-sochetaniya/
https://rustih.ru/mixail-lomonosov-oda-blaz...anne-ioannovne/
https://rustih.ru/mixail-lomonosov-oda-koto...ennyj-prazdnik/
https://rustih.ru/mixail-lomonosov-oda-elis...nik-rozhdeniya/
https://rustih.ru/mixail-lomonosov-oda-elis...tezoimenitstva/
https://rustih.ru/mixail-lomonosov-oda-veli...avete-petrovne/
https://rustih.ru/mixail-lomonosov-oda-gosu...ine-alekseevne/
https://rustih.ru/mixail-lomonosov-oda-torz...mu-velichestvu/
https://rustih.ru/mixail-lomonosov-oda-veli...u-feodorovichu/
https://rustih.ru/mixail-lomonosov-oda-v-ko...t-sochinitelya/

Единственное его научное открытие это открытие, при наблюдении в телескоп, атмосферы у планеты Венера. Каких либо других его научных открытий я не знаю.
Кстати говоря, ещё в начальной школе мне не нравились его термины в грамматике русского языка. Все эти причастия, деепричастия...
(Как новояз у Трутнева — дурацкие термины типа "МФУ", вместо узко-высокого.)

[Bikanin]

Из личных наблюдений-экспериментов.

А в чём состояли эксперименты?

[Bikanin]

В одной из групп хлопцы подкинули конспект немецкой книги (подготовил Дмитрий Гриньков) «Paarungsbiologie und Paarungskontrolle bei der Honigbiene», где сравнивается ИО и облёт. Файл в формате pdf и весит больше 2 Mb, поэтому привожу ниже лишь завершающий фрагмент оттуда:
"ИО против ЕС
Часто утверждается, что ИО-матки хуже, чем естественного спаривания (ЕС) поскольку в среднем содержат меньше спермиев в сперматеке, а в ходе процедуры (в частности, наркотизации) травмируются. Якобы у них чаще «вылазит» инбридинг изза меньшего числа задействованных трутовых семей. Действительно, поначалу эти опасения находили подтверждения – ИО-матки в среднем жили намного меньше, чем ЕС. Поэтому ИО не рекомендовалось их использовать в товарных семьях, только в Результаты сравнительных испытания маток ИО, ос материковых облетников по меду и миролюбию т селекционных целях. Но сейчас все изменилось. Успех при ИО свыше 90%, тогда как при ЕС на облетниках около 70%. Наполнение сперматеки – 5 млн. спермиев, только немного ниже, чем у ЕС-маток. Только к концу второго года работы (т.е. 3 года жизни) наблюдается тенденция к большим потерям и отрутневению, чем у ЕС. Поэтому советуют использовать ИО-маток в племенных целях как можно быстрее после проверки. На испытательных стендах Нижней Саксонии сравнительные испытания проводятся более 20 лет. Они показали, что ИО-матки не уступают, ни по продуктивности, ни по объемам расплода. Профессор Бинефельд проанализировал 50 тыс. маток из системы с 2000 по 2010 г. Анализ показал, что средняя медопродуктивность ИО-маток была выше, чем у островных и материковых (см. Диагармму). Таким образом, ИО – это самый надежный способ спаривания, с точки зрения чистоты, в результате которого матки получаются вполне одинаково полноценными, как и при ЕС. В Германии аккредитованы около 75 станций ИО, который осеменяют около 10 тыс. маток в год. При этом, 16 островов, 39 материковых линейных облетников и 40 породных дают около 70 тыс. маток. (хотя, думаю, только с островов будет также порядка 10 тыс., может чуть больше). Тренированный осеминатор при соответствующей подготовке и помощи редко осеменяет в день более 60-75 маток. При этом, большую часть времени занимает забор спермы.
Вместо послесловия (от автора конспекта)
Главный вывод: в принципе при естественном выводе маток и их свободном спаривании природа, действительно, продумала все до мелочей, чтобы получить качественных маток и впоследствии семьи. К этому моменту (период роения) в природе имеется максимальное количество трутней, выращенных в благоприятных условиях. Но если речь идет о раннем/позднем выводе маток и/или контролируемом облете, то возможны «фиаско» природы. И здесь свое плечо должен подставить матковод. При этом надо одинаково скрупулезно подходить как к выводу маток, так и к выводу трутней для них. Так, при раннем выводе маток пчеловод обязательно должен обеспечить их достаточным количеством половозрелого трутня. Вот, например, на форумах часто можно встретить в совет: первых маток можно закладывать, когда появился первый печатный трутовый расплод. Но ведь это неправда! Чисто арифметически. Давайте посчитаем. Трутовый расплод печатается на 9 день. То есть, половозрелые трутни появятся из него только через 16+12=28 дней. В то же время, от закладки матки до ее зрелости проходит всего 12+6=18 дней! То есть, прислушавшись к такому безответственному совету, получим разрыв в 10 дней (примерно тот период, который требуется для созревания трутня)! Полбеды было бы, если бы «неплодки» ждали созревания трутней. Но ведь, исходя из прочитанного выше, становится понятно, что их могут покрыть еще незрелые трутни со всеми вытекающими отсюда последствиями… То же самое касается спаривания на изолированном облетнике (острове). Достаточно, отцовским семьям с трутовым расплодом перегреться на пару градусов при транспортировке – и о качественных матках речи быть не может, хотя они могут относительно быстро спариваться и приступать к яйцекладке. Кроме того, выше изложены теоретические предпосылки о развенчании мифа о том, что ИО матки якобы хуже, чем ЕС, поскольку в естественных условиях матку догонит только самый лучший трутень, тогда как искусственно можно осеменить и каким-то «доходягой». С учетом полученных знаний, можно утверждать, что с этой точки зрения все как раз наоборот!" (www.carnica.ho.ua/forum)

Сообщение отредактировал Bikanin - Суббота, 20 Февраля 2021, 17:49

[Dм.Мedvedev73]

конспект немецкой книги (подготовил Дмитрий Гриньков) «Paarungsbiologie und Paarungskontrolle bei der Honigbiene», где сравнивается ИО и облёт. Файл в формате pdf и весит больше 2 Mb

Тезка , а на почту можешь скинуть целиком ?
Дюже интересно почитать , все лучше чем в ю тубе от некоторых "учителей" бредни слушать и время терять

[Bikanin]

На Яндекс-диск положил.

[Dм.Мedvedev73]

Bikanin зачетно !!!

======
Оказывается у меня такая есть , но все равно спасибо что делитесь хорошей информацией с другими .


Сообщение отредактировал Dм.Мedvedev73 - Воскресенье, 21 Февраля 2021, 16:31

[рыжий]

Bikanin спасибо! Надо на досуге почитать.

[Bikanin]

Оказывается у меня такая есть , но все равно спасибо что делитесь хорошей информацией с другими .

А чего сам не поделился?

[Александр Е.]

в принципе при естественном выводе маток и их свободном спаривании природа, действительно, продумала все до мелочей, чтобы получить качественных маток и впоследствии семьи.

Но всё равно ИО лучше!
Замечательная логика у тех, кто уже на практике осуществляет ИО. Собственно по другому они и не будут отвечать, они же не идиоты, чтоб пилить сук на котором сидят.

[Bikanin]

ИО лучше!

Думаю, не всё так однозначно. В чем-то лучше, а в чём-то, может быть, и хуже. Давайте лучше факты обсуждать, а не домыслы.