Версия для печати темы

Автор: Саратовский пчеловод [ Среда, 21 Мая 2014, 9:38]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Мой сын Александр, постоянно проживающий в Калужской обл. (151 км от Москвы), у меня один пошёл в пчеловодство. По натуре он очень настырный, упрямый, настойчивый, в отличии от меня всегда добивается своей цели.
Выводом маток их яиц занимается лет 15 (по самым скромным подсчётам). Добился 80-90% выхода маток. Таким образом ученик превзошёл учителя....
После его отъезда я сделал две закладки на его матке Пешетц-Каника:
Из первой партии (30 шт) приняли 16 маточников, из второй 13.
Звонил сыну, тот говорит, надо делать очень сильные семьи воспитательницы и брать яйца только с 3-х дневным сроком.
Кто это может подтвердить или опровергнуть?
У кого есть опыт вывода маток их яиц, кто и как это делает?

Автор: gruzdof [ Среда, 21 Мая 2014, 11:44]

Ульи: свои 12 рамочные , дядющки дадана
Порода пчёл: сурчанка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU75

" Снесенное маткой яйцо прикрепляется к донышку ячейки. Эмбриональный период продолжается три дня. По окончании этого срока яйцо лопается, и из него выходит личинка."
Именно личинку и прививаю . с яйцами не заморачиваюсь .

Автор: Shrek999 [ Среда, 21 Мая 2014, 12:22]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Это норма,так и должно быть.

А это аномалия,если сын скрывает от учителя свои знания.Или это прикол...
Читаем букварь- Вывод маток с подрезкой сот, перенос в сотовой ячейке.Что тут нового?Пока сезон,можно попробовать вывод в готовой мисочке с отложенным яйцом(свищевое или роевое).

Автор: Guscha [ Среда, 21 Мая 2014, 19:02]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=19118&view=findpost&p=1414806 В этом сообщении есть сноска на видео, где показанно, как весьма авторитетный человек использует для вывода маток яйца, а не личинки.

Автор: ПЕСТИК [ Среда, 21 Мая 2014, 19:14]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Специально этим не занимался, а вот случаем было, когда в никоте выбирал личинок на прививочную рамку, личинок не хватило, воткнул миски с яйцами...Яйца вылупились, были так-же приняты на маточное воспитание....Как это отразилось на качестве маток, не знаю, и думаю врят-ли сущщественно....

Автор: В.Торопецкий [ Среда, 21 Мая 2014, 19:49]

Ульи: В основном 8-и рам.
Порода пчёл: Карпатка и бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

gusha Я не могу спокойно смотреть видео от Степаненко по причине того, что там вода льётся рекой. Всё видео можно уложить в пять минут, но он болтает целый час. У мене лично, сдают нервы от этой болтологии.

Автор: Трудоголик [ Среда, 21 Мая 2014, 20:19]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

в точку.... Именно то что надо....

Автор: Саратовский пчеловод [ Среда, 21 Мая 2014, 20:44]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

При нарождении личинки из яйца, личинка пчелиная питается маточным молочком пчелиным.
Этот процесс длится от 1-2 часов и до суток. Обычно в это время пчеловод личинок берёт и переносит в мисочки или на молочко, или на мёд или на сухую, как это делают американцы.
Это промышленный узаконенный метод вывод маток из личинок на продажу и тут не поспоришь.

Но, сторонники вывода маток их яйца утверждают, что яйцо положенное в маточную мисочку и принятую пчёлами, после вылупления из яйца личинки находится в другом биологическом состоянии.
Такой личинке даётся сразу маточное молочко предназначенное именно для матки. Поэтому роевые и матки ТС - самые качественные.
Но, роевые несут ген роение, что не устраивает многих пчеловодов, а маток ТС весьма мало!

Ещё парадокс: Почему яйца хуже принимаются пчёлами на маточное воспитание, чем личинки?
Ответа по этому вопросу в литературе нигде внятного не встречал.
Практики по выводу маток их яйца: Кто, что думает?

Автор: Саратовский пчеловод [ Четверг, 22 Мая 2014, 4:53]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

То же самое, начинал с метода Цандера (вырезка ячеек) ещё в 1973 года, потом всю жизнь выводил методом переноса личинок.
И Все эти годы чувствую: Что-то не так!
Когда увидел матку выведенную из яйца, понял, вот оно, это: Что-то НЕ ТО! КАЧЕСТВО другое.
Лиха беда начало, надо попробовать, естественно только для себя, а не на продажу.

Кстати: сын сделал спец.шпатель, которым подрезает пластинку дна, на котором стоит яйцо. Яйцо остаётся на восковой пластине как на блюде. Эту пластинку с яйцом переносит в восковую мисочку и прикрепляет её на дно.
Всё делается очень просто, только воспиталка делается чуть посильнее, буду в июне всё испытывать, тестировать сам. Кто будет испытывать метод вывода с яйца в этом году, пишите, сейчас самое время, обменяемся информацией, а то одному это делать как-то неинтересно.

Автор: kart95 [ Четверг, 22 Мая 2014, 5:14]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

По причине плохого зрения не могу выводить маток из личинок путем их переноса, поэтому вывожу маток из яйца. Но при постановке на маточное воспитание суточных яиц из НИКОТа прием недостаточно хорош - не более 40%, а при попытке выдержать яйца в НИКОТе до 3-х суток они все пчелами вычищались.
В прошлом году придумал способ сохранения яиц: сразу после установки их на планку закрываю маточными колпачками, которые снимаю через 2 суток - таким образом семья воспитывает маток со стадии 3-х суточного яйца, прием существенно вырос, примерно до 90%. Справедливости ради стоит сказать, что и трудоемкость подросла: одеть колпачки, потом их снять в положенное время, для чего надо приехать на пасеку. Но, как известно, без труда не вытащишь и рыбку из пруда...
Laborant1, с которым я советовался по поводу возможного отрицательного воздействия изоляции яиц, также после проверки данного метода подтвердил существенный рост приема яиц при их 2-х суточной предварительной изоляции.

Автор: Николай [ Четверг, 22 Мая 2014, 6:02]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Это типичная идея фикс
Учеными давным давно все исследоано и доказано. Личинку переносить проще, быстрее результат, и никакой разницы в качестве маток при элементарном соблюдении технологии.
При желании создав стартер без открытого расплода можно пчел заставить выводить маток хоть из 2часового яйца. Но зачем это ели нет разницы в качестве?

Автор: Саратовский пчеловод [ Четверг, 22 Мая 2014, 6:17]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Это очень существенный прогресс. Получить до 90% маточников из яйца = это замечательно!
kart95
Напишите, какая разница межлу матками выведенными их личинки и из яйца?
Ваше личное мнение. Сколько времени этим занимаетесь?

Как пояснил сын, он делает прививку на яйце 3-х дневного срока и тоже достиг успеха в 80% приёмки.

Николай! Я тебе года два назад писал, что твои методы работы и мои - сходные.
Сейчас я почему-то я убеждён, что матки из яйца чуть-чуть будут лучше маток из личинок.
Я в этом году попробую вывод с яйца, протестирую всё, а потом напишу результат.
Не исключаю, что ты насчёт личинок и прав!


kart95 Куда пропал Laborant1?
В своё время он давал дельные советы. Интересно его мнение по разнице маток выведенных из яиц и личинок. Если есть возможность, свяжись с ним и прозондируй этот вопрос.

Автор: Николай [ Четверг, 22 Мая 2014, 7:26]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Помню
но истина дороже
Всё уже давно исследовано. Ну и вообще какая может быть разница в качестве если точно доказано, что до 12 часового возраста личинки пчелы и матки кормят одинаково-без добавки меда .
Ученые качество маток исследовали по сезону наблюдений с подсчетом расплода. Определять качество по размеру матки на глаз это не серьезно Ну тогда уж хотя бы по показаниям торсионных весов надо
На глаз размер маток очень сильно меняется в течении сезона. Неплодная только что вышедшая большая почти как плодная, первый раз сходит в туалет и сразу кажется гораздо меньшей, на 5-7 день когда начинает летать становится ещё меньшей. Плодная на пике яйцекладки имеет очень большое брюшко- её в это время-конец апреля -легко искать.
Семья готовится к роению матка яйцекладку сокращает и брюшко сокращается- матка становится легкой и способной к полету.Найти в это время матку в семье проблема.
Вывод с яйца это никакая не проблема при использовании джентерского сота. Но хуже прием и на много -не хотят пчелы выводить из яйца
А вообще на мой взгляд если разница и была бы несущественная там типа в 5-7% то овчинка выделки не стоит Медосбор гораздо в большей степени зависит от других факторов
Да и в размере матки есть разумные пределы. Доказано что среди супер крупных маток как и среди мелких маток, хуже процент успешного спаривания. Видимо проблемы с полетом
все хорошо в меру.

Автор: Guscha [ Четверг, 22 Мая 2014, 8:08]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Тоже делает и Степаненко в своём видео, но иным способом. Изолирует сот с маткой на двое суток и только потом использует яйца с этого сота.
Но смотреть видео сложно. Так как ценной информации на 5 минут, а видео растянуто на час.

Автор: старатель [ Четверг, 22 Мая 2014, 8:25]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Что же Вы такого особенного увидели?По внешнему виду маток после выхода из маточника их качество невозможно сравнить,выводилась ли она из яйца или личинки.
kart95,вот ты выводишь не первый сезон маток из яйца.Наверняка матки получаются разными по качеству . Появляется ли желание каких-то отбраковать после оценки развития семьи?

Автор: SandyV [ Четверг, 22 Мая 2014, 12:14]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Кем доказано? "Наукой"?

Автор: Саратовский пчеловод [ Четверг, 22 Мая 2014, 13:13]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Если яйценоскость матки выведенной из яйца на 7-10% превышает яйценоскость маток выведенных из личинок, считаю стоит на это обратить внимание. По твоему сообщению со всеми моментами согласен.
Как лично считаешь, почему яйца хуже принимаются пчёлами чем личинки?



Приветствую Вас!
Дело было так: привёз сын минипакет на 2-х рамках печатного с маткой Карникой-Пешетц прошлогодняя для моей племенной работы. Матка эта является маткой его вывода из яйца взятого от чистой Карники. Трутовый фон всей пасеки - Карника, пасека изолирована.
Что делал, что увидел: Матка тёмная, как мне кажется крупнее моих выведенных из личинок. Очень подвижная, энергичная, яйценоская.
Дал 2-х рамочному минипакету сразу 3 рамки: одну в центр под засев и две по краям (кроющие)
Через 10 дней вышел печатный, пчела сидит плотно на 5 рамках, засеяно всё, включая крайние рамки. Расширил опять до разумных пределов.
Вот это и удивило. Мои из личинок то же засеяв гнездо на крайние переходят, но эта сеет как автомат, как-то более энергичнее, по соту бегает как молодая, а она ведь прошлогодняя, зимовалая. Сейчас минипакет 2-х рамочный сына на 10 рамках, что примечательно - всё в засеве.
Такой вот приятный парадокс.

Автор: SeregaVL [ Четверг, 22 Мая 2014, 14:29]

Ульи: Дадан 10 рам Bee-Box
Порода пчёл: -Дальневосточные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU53

А вы не допускаете что, это не парадокс, а просто такая матка, лучшая из ста. Такая же может быть и из маток выведенных из личинок.

Качество маток из яйца может быть лучше по причине отсутствия кратковременного "без кормового периода" по сравнению прививки личинки, т.к. личинки какое-то время находятся без кормления в момент переноса. В добавок не всегда есть гарантии того что переноситься личинка именно в 12 часовом интервале после вылупления.

Автор: рифат [ Четверг, 22 Мая 2014, 15:27]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

ха.... это подсчитывается просто. можно ошибится взять не именно 12 часовую а намного моложе на ~ пару часовю. это связанно стем, что подсадив матку в определеный час, ана начинает сееть не сразу а чуть поже. ну а в наших подсчетах время Х это время подсадки. так что если нужно именно 12 часовые это непроблема. а вот достать такую простой люминькой наврятли. но китайский шпатель дело делает.
а чтоб прием был хороший из яиц. нужно создать соответствующие условия. стартер почему стартер? а кто нибудь видел свищевые оттянутые на яйцах? тоесть стоит яйцо и оттянута мисочка. наврятли кто видел. правельно всемье есть открытый вот и тянут на них. небудет открытого дождутся вылупления из яйца а после потянут маточники.
Саратовский пчеловод
это ответ на ваш вопрос почему непринимают яйца. пчела не ду.....

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 22 Мая 2014, 16:36]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну насчет свищевых согласен , а как насчет роевых ? Сначало строят мисочку ...


Сегодня переносил...Задолбался левой рукой ковыряться .
Попробовал яйцо перенести , брать то берётся , а вот в мисочке не прилепить и тиснуть то нельзя

Автор: рифат [ Четверг, 22 Мая 2014, 16:57]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

а это естественное размножение. то что природа дала возможность пчелам выводить и из открытого (свищевые) то это должно очемто говарить, что не настолько принципиально яйцо или личинка. что в роевом маточнике, что в простой пчелиной ячейке процес развития один и тот же. до определенного времени. об этом говорит любая литература. ну и ученые тоже в этом постарались разобратся.
что роевые, что при искуственном выводе, могут быть некачественные матки.судить по одному увиденному результату некоректно.
поэтому тут чисто человечиские амбиции и всего

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 22 Мая 2014, 17:01]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Согласен .



на второй-тиретий день

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 22 Мая 2014, 17:16]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Когда сегодня ковырялся и пытался яйцо перенести вспомнил метод разрезания сота с личинками на дольки ... Можно ведь и с яйцами долек нарезать , вплавить или вмять их в "никотовские" держатели и закрыть колпачками , как это делал Карташев А.Б.(kart95 )...

Автор: Maxdmi [ Четверг, 22 Мая 2014, 21:26]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Что это за условия ?Чему они соответствуют?


Саратовский пчеловод

Автор: рифат [ Четверг, 22 Мая 2014, 21:41]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

это когда нет ничего кроме яиц.(стартер) и то на яйцах тянуть небудут а только после того как из яйца вылупится личинка.
но мы будем условно считать, что приняли яйца на воспитание. и пчеловод утешать себя тем, что личинка непропустила свой завтрак, в момент когда ее бы могли перенисти при прививки.

Автор: rn3qng [ Четверг, 22 Мая 2014, 22:06]

нужно просто самих пчел заставить переносить яйца ... а маточки то и в правду знатные получаются... статистика штука жестокая - % выбракови то гораздо меньше чем при переносе личинки...

Автор: Николай [ Четверг, 22 Мая 2014, 22:18]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

дать ссылку на учебники?
Запросто
они знают что результат будет точно такой но на пару дней позже. А зачем им позже?
ну какой без кормовой период при переносе китайцем а тем более джентером

а как иначе может быть? Вначале на дно улья матка отложит яйцо?

Автор: ПЕСТИК [ Четверг, 22 Мая 2014, 22:37]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Ну вообще они с кормом переносятся, вот тепловой режим немного кратковременно нарушается...
Думаю, это говорит о том, что личинки тоже годны на воспитание, но свищевые, это как аварийный варриант...Роевых ( самых качественных ) с самого вылупления ростят...Иначе зачем строить роевые маточники, когда можно на краю сота натянуть .... По своим домыслам, допускаю что из яйца матка будет качественней, но на сколько, имеет ли это хоз. значение....

Самое простое сравнение, матка - роевая, и матка - искуственно выведенная....По моему разницу на практике не заметишь, конечно если маток менять вовремя, каждый год желательно, и выводить искуственно - грамотно...

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 22 Мая 2014, 22:43]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Да ни как и я это понимаю , а что ?

Ну откладку на дно не видел , а вот то что яйца теряет и они падают на дно видел в мининуках , поэтому и покупать их больше не стал - площадь сотов маленькая . Я вывожу СР , а они площадь и простор любят , с маленьких нуков и слеты были , а с 5 рамочных на 145 и 300 ни разу .

Автор: рифат [ Четверг, 22 Мая 2014, 23:02]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

а ненаблюдали когда семья в роевом то помимо роевых бывают заложены маточники и на простых личинках? тоесть посреди сотов тоже маточники или это были отстроены мисочки

Автор: ПЕСТИК [ Четверг, 22 Мая 2014, 23:14]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Мисочки строят ни только по краям.... Вот когда начинаешь выламывать роевые маточники, тогда могут и свищщевые натянуть...АВАРИЙНАЯ ОБСТАНОВКА... Исходя из этого, думаю из яйца матка будет качественней...А вот на сколько.....вопрос...

Автор: kart95 [ Четверг, 22 Мая 2014, 23:29]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Занимаюсь с 2008 года, как приобрел НИКОТ. До этого были свищевые. Судя по сроку выхода свищевых маток (через 14 суток матки еще не выходили, лишив семью матки в воскресенье, отводки можно было делать через 2 недели, в субботу и воскресенье) можно судить о том, что или семья закладывала свищевые маточники не сразу (может не сразу обнаруживали пропажу матки), или ждали, когда проклюнуться молоденькие личинки из оставшихся в семье яиц. Иначе выход маток был бы на 16-3=13 сутки. Но у меня семьи с сильными среднерусскими корнями, у них матка развивается на 0,5 - 1 сутки дольше, по моим наблюдениям. У других по-другому, но вот у меня так...
Разницы видеть не могу, потому как из личинок никогда не выводил. Да и чужих маток никогда не видел - волк-одиночка по своей натуре...
Что же касается маток - то нормально работают 3-4 сезона, показывая для нашего региона приличные результаты. Отличаются довольно высоко яйценоскостью. Однажды, ради интереса посчитал количество расплода на 14 августа (см. здесь http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=28967 ), когда мои матки уже прекращают откладку яиц. На тот момент яйценоскость составила 1180 яиц/сут. У пчелосемей СР породы пик яйценоскости приходится на конец июня, потом идет резкий спад - исходя из такой динамики и видя количество расплода в июне, а также оценивая силу семей на ГВ, предполагаю максимальную яйценоскость порядка 2,5-3 тыс./сут., которая не сильно падает с возрастом матки. Так, в прошлом году 2 матки 2011 г. рождения (им шел третий год) были в числе шести победителей с результатами 64 и 72 кг. Южане могут смеяться над такими результатами, но я не буду, прекрасно зная свои медоносный условия и климат.
Что еще можно сказать о маточках? Сергей Игумнов недавно написал, что включил мою маточку в 15% своих элитных на пасеке, в числе лучших называл их и БВВ, DSИван писал о том, что уходили сеголетки в зиму сильные и вышли также из зимовки неплохо. Но вот у Старателя на ринге чего то у них не сложилось, хотя в начале Ринга по отстройке гнезда были первые...

Все семьи развиваются довольно ровно (хотя вру - элитные слегка отстают, но у них же нет гетерозиса...), отбраковкой не занимаюсь. Хотя тоже вру, есть отбраковка "наоборот" - покупатели выбирают себе понравившиеся семьи, так в этом году отдавал одну семью с кровью из сердца...
Силу ряда семей (их у меня два) после снятия магазинов (на 20 гнездовых рамках стало тесновато) показывал здесь http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=25481 - все довольно ровненькие, кого тут браковать...

Ну как куда? Человек стойко вынес все нападки на него (почитали бы, что в свое время писалось о нем на форуме мирных пчеловодов - пинали все кому не лень, все гадали - мужик или баба, знает что о пчелах или нет, не пробовал ли обращаться к психиатру и т.д.). На Апимондии увидели, послушали, надеюсь все поняли. Ну а человек наверное просто устал, он хоть и сильный, но все же всего человек, хотя сдается мне, такой же волк-одиночка как и я, поэтому мы с ним и сошлись в свое время... Вот любят наши профи принижать инакомыслящих, хлебом их не корми, и никак не поймут, что мир то многогранен и многоцветен, а не черно-белый...

Автор: Саратовский пчеловод [ Пятница, 23 Мая 2014, 6:03]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Показатели - разные...
Кто пишет о 7-10% превосходства перед матками выведенных из личинок, кто не видит никакой разницы, один пчеловод из Саратовского форума мне позвонил и сказал, что разница маток из яиц на 30% превышает качества маток выведенных из личинок.
Что тут сказать, надо попробовать. Сегодня выходит первая моя партия маток их яиц Пешетц, которые скрестятся с третовым фоном Троёзек. Но вся партия уходит в Калужскую область после оплодотворения. Там тоже будет контроль над всеми семьями с моими матками.
Друг, которому отдаю маток всю жизнь работал на покупных из Тернополя (где это не знаю, он так говорит), а сейчас будет тестировать моих. Посмотрим....!

kart95 По яйценоскости: я сам удивился какая она высокая у матки выведенной из яйца.
Всё ваше сообщение очень ценно - это наблюдение практика!
Сын говорит, что сот Дадановский поставленной матке выведенной из яйца засеивается быстрее и качественнее. Насколько? Надо проверить и написать!



У меня долго не было интернета, о нападках я что-то слышал. Да я и сам ощущал некоторую агрессию к себе со стороны некоторых форумчан. Но обижаться не надо, как говорят бумага всё стерпит, а у нас бумага представлена в электронном виде - тем более никаких обид, но всё равно неприятно!
Будет контакт с Лаборантом - передавай от меня большой привет, Уважаю. Хотя переписывались с ним кажется года три тому назад. Его рекомендациями по вопросам селекции и сейчас пользуюсь.
Пусть заходит на форум, жду!!!

Автор: SeregaVL [ Пятница, 23 Мая 2014, 6:27]

Ульи: Дадан 10 рам Bee-Box
Порода пчёл: -Дальневосточные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU53

Сколько времени личинка находится без пополнения кормов, пока вы достали сот, перенесли ее, и поставили в воспиталку?


Это были отстроены мисочки

Автор: Николай [ Пятница, 23 Мая 2014, 14:53]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Фактически все они из яйца
Минут 10-15 Но она ведь плавает в молочке

Автор: Дед74чел [ Пятница, 23 Мая 2014, 22:56]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Николай Фактически все матки выводятся из личинки. Вы когда - нибудь видели маточное молочко в мисочке с яйцом? Пока не пройдет стадия эмбрионального развития яйца до личинки, пчелы не будут тянуть маточник. Для развития яйца пчелы создают необходимые условия по влажности и температуре, такие же условия развития яиц необходимы для любого насекомого, иначе они погибнут, либо будут находиться в стадии покоя. Поэтому все рассуждения о выводе матки из яйца - это непонимание биологии насекомых. Существует ( по моему мнению) так называемая стадия сухого яйца - это когда пчелы в силу определенных обстоятельств, чаще в предроевом состоянии,либо при недостаточной силе, консервируют яйца, иначе говоря не принимают их на воспитание, лишая их до определенного момента влаги, без которой яйцо развиваться не будет. Я неоднократно проводил такие опыты: если перенести свежеотстроеную рамку с яйцами в четвертый корпус Рута, то иногда, по непонятным причинам, пчелы не сразу принимают их на воспитание и личинка появляется не на 3 день как положено, а на 5день, а иногда и на 7 день. Теперь вернемся к выводу маток из яйца. Никто и никогда не смог вывести матку, перенеся яйцо, оторвав его од днища ячейки- матки не получится.Всегда яйцо вырезается вместе с донышком, после чего пчелы выводят личинку и лишь потом начинают выводить матку. Матка выводится из личинки и только. А вот способы вывода маток разные - это либо на ранней стадии из яйца, либо на более поздней из личинки.

Автор: rn3qng [ Пятница, 23 Мая 2014, 23:24]

примерно такие же цифры - по отбраковке...
Николай, наверное ты просто забыл что такое матка естественного вывода... или мне матки искуственного вывода такие попадались - что своего вывода..что у соседа покупные... хотя трудно вести статистику по малому количеству данных...

Автор: Николай [ Пятница, 23 Мая 2014, 23:29]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

я первые годы работал только с матками естественного вывода.
Как вспомню так вздрогну

Автор: rn3qng [ Суббота, 24 Мая 2014, 0:07]

Так не путай "спонтанный естественный вывод" и селекционку - хотя бы простейшую... в следующем году попробую ещё раз заставить их яйца таскать в мисочки( в этом году просто "так получилось" - прошлые годы это "не плановые" получались... через решетки, магазины... а в этом году - попал практически " в жилу" - буду ещё пробовать их заставить повторить... по срокам - четко! Лупились на глазах - можно сказать одновременно - в руках практически... по количеству перенесённых - не понятка но мысль есть... и куда перенесённых - то же пока 60% всего " под заказ" - остальное - не туда перетащили...

Автор: тамбов [ Суббота, 24 Мая 2014, 1:07]

Ульи: дадан (сендвич ульи)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

КОЛЛЕГИ КТО ПОЛЬЗОВАЛСЯ ДЖЕНТЕРОМ.НАПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ОТЗЫВЫ.ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН

Автор: SandyV [ Суббота, 24 Мая 2014, 2:15]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Учебник не надо. Я тебе школьник что ли или студент? Конкретную научную статью в которой проводится сравнение состава корма.

Автор: Саратовский пчеловод [ Суббота, 24 Мая 2014, 5:51]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Видел влажную среду (типа прозрачной сыворотки) на дне маточной ячейки перед откладкой маткой туда яйца (роевое состояние).
Скорее всего вы правы в плане влажности.
Действительно подтверждаю, что яйца могут консервироваться и подтверждаю, что до 7 суток - наблюдал этот процесс с серой горной пчелой, правда было это давно, но факт есть факт!
Сын пытался отрывать яйцо от дня ячейки и - ничего не получалось: оболочка яйца нарушалась и всё пропадало. А когда он сделал шпатель с пятачком очень остро отточенным (типа безопасного лезвия), начался хороший приём, единственный недостаток этого - нужно отличное зрение.

Дед74чел Вы наблюдательный, приветствуется!


Николай Матка из яйца сразу получается маточное молочко для матки. Личинка пчелиная при переносе в маточную мисочку уже вкусила пчелиное ММ. Вот интересно, какая разница между маточным молочком личинок и маточников?

Аварийные свищевые матки выращенные из ячейки пчелиной 5.4 мм пчёлы потом меняют на роевых или маток ТС - это факт. Но и свищёвых особо ругать нельзя, у меня дед ими всю жизнь пользовался, да и сейчас многие пчеловоды во всю с ними работают.

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 24 Мая 2014, 6:55]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Лаборант и Лаборант1 - разные люди, не путайте их коллеги.
Лаборант - это хенщина, маток выводит из яиц, потому что ведет стаистику, владеет ИОМП в совершенстве...

Автор: MED-BET [ Суббота, 24 Мая 2014, 7:04]

Ульи: рут
Порода пчёл: карника F1 , F2
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

тут у Вас прям интересно -- "пчелиное МАТОЧНОЕ МОЛОЧКО"

Автор: Николай [ Суббота, 24 Мая 2014, 7:55]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вся разница в добавке меда в молочко для пчелиной личинки. Но доказано многократно что такую добавку пчелы дают только после 12 часового возраста. А до того, никакой разницы. Так для чего спорить то?И откуда может быть разница в качестве маток?

если тебе лень самому почитать, то найду как освобожусь немножко. Это есть во всех книгах по пчеловодству дам и автора и страницу

Автор: dm.medvedev73 [ Суббота, 24 Мая 2014, 8:48]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

У меня получилось китайцем взять несколько яиц , но попытки поставить или положить в прививочную мисочку успехом не увенчались . Яйца из ячеек доставал с пятачком какой то "плёночки" ... видимо это типа "клей" , которым пчёлы смазывают дно ячейки перед откладкой яйца туда маткой .

А вот с этим не соглашусь . Первые шаги по выводу маток делал как раз на свищевых... Есть семьи в которых этим маткам уже по 3 года и они очень устраивают меня по качеству и пчёл похоже тоже , раз до сих пор они живы .

Автор: SandyV [ Суббота, 24 Мая 2014, 10:54]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Мне не лень, я просто знаю, что это не так.
Хорошо, подождем твой пруф, только учти науч-поп я не приму.

Автор: kart95 [ Понедельник, 26 Мая 2014, 23:41]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Зачем-то надо им позже на 2 дня, Николай!

Расскажу о своем опыте и графике вывода маток в этом году:
1. 9 мая поместил матку в НИКОТ, еще 2 матки в однорамочный иолятор - чтобы не искать матку при ее отборе
2. 10 мая вечером сформировал 3 воспиталки, отсадив маток с тремя рамками пчел
3. Устанавливалась отвратительная погода, поэтому колпачки не стал одевать - в дождь и холод лучше прививочную рамку из гнезда для снятия колпачков не вынимать
4. На пасеку смог попасть только 19 мая - на надевание колпачков на запечатанные маточники. Но их практически не было - 7 шт. на 3 воспиталки. Но зато было несколько свищевых маточников, на которые я тоже возлагал надежды
5. Если бы пчелы закладывали свищевые маточники на личинках сразу после осиротения семьи, матки бы выходили через 13 суток, т.е. 23 мая, поэтому отводки на свищевые маточники я на всякий случай поехал делать 23 мая. Маточников с вышедшими матками в воспиталках не было
6. Проверял выход свищевых маток через 2 дня - 25 мая. Из 12 отводков матка вышла только в трех
7. Такой же график наблюдал и ранее, когда выводил свищевых маточек до прихода на Форум - свищевая матка выходит через 15 суток после осиротения семьи, при этом первые 1,5 суток вообще нет никакого признака закладки свищевых маточников. О своем первом наблюдении о такой задержке впервые рассказал на форуме вот здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4716&view=findpost&p=163734 когда первый раз подставлял мисочки с яйцами в обезматочную семью и через почти двое суток с удивлением не увидел даже начатков свищевых маточников...

Отсюда сделал вывод, что безматочная семья не закладывает свищевые маточники на имеющихся на момент осиротения личинках, а ждет выхода молодых личинок из примерно 1,5 суточных яиц, возможно готовя их при этом к будущему маточному воспитанию. Или готовясь сами к выкармливанию будущих маток. Но факт остается фактом: осиротев они не сразу берутся за воспитание имеющихся молодых личинок, а примерно 1,5 сут. чего-то выжидают. Поэтому дача в стартер перепривитых личинок, думается мне, для пчелок несколько противоестественна, а потому и не может выведенная таким образом маточка успешно работать 3-4 года, в отличие от свищевой из яйца или роевой.

Автор: Саратовский пчеловод [ Вторник, 27 Мая 2014, 5:07]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Отлично написал!
Примерно такие же мысли и у меня.
Из 30 мисочек с яйцами данными мною в этом году первая партия была принята 13 шт, вторая семья-воспитательница из 30 приняла - 16 шт.
Почему?
Несомненно, идёт отбор яиц для будущих маток, из оценка и как вы пишите возможно, подготовка к их кормлению.
Поэтому опытные матководы стараются делать прививку на личинках полученных из тяжёлых яиц..
Но, таких единицы. Промышленники гонят маток только из личинок.
Посмотрите на маток ТС: Они могут и работают по 3-4 года, полностью изнашиваются, почти прекращают засев, откладывают 2-3 непременно тяжёлых яйца в мисочки из которых выводятся качественные матки. А ещё природа сделала бонитировку, из 3-х маточников пчёлы выбирают один - лучший. Примерная картина наблюдается и при роении: матка постепенно сокращает откладку яиц, а в роевые мисочки откладываются уже тяжёлые яйца. Если бы не врождённый ген роения, роевые матки были бы лучшими из всей группы существующих.
Вообще, всё очень интересно, надо всё непременно делать, проверять, оценивать.


kart95. Рад, что на форуме есть творческие пчеловоды, успехов вам!

Автор: MishaK [ Вторник, 27 Мая 2014, 5:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

маленькое замечание
в опытах при искуствином оплодотворении, маткам искуствино выведеным вливали 7-8 мил спермы, при нормальных 3-4мил считается, такие матки и на 4 год сеяли как молодые по 9-10 рам расплода.

тут есть такая услуга проверка молодых маток на содержания спермы и его качества.
и матководы идет на эту услугу.
так вот при последних следованиях в матках по 3-4 миллиона спер, но больше половины спермы мёртвой, таких маток пчелы стараются сменить и в первый сезон.

Автор: Degtiarev [ Вторник, 27 Мая 2014, 6:11]

Ульи: рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Вроде Рутнер все уже делал и описал.

Автор: Николай [ Вторник, 27 Мая 2014, 6:27]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

возможно просто пчелам нужно время чтоб вся семья поняла, что матки нет. Матки нет но её маточное вещество которое пчелы слизывают с матки и распостраняют между собой при кормовых контактах ещё циркулирует в семье. Но прекратилось его поступление. И уровень маточного вещества все падает и падает в семье. Упадет ниже какого то уровня и начнут закладку маточн иков.

Автор: ПЕСТИК [ Вторник, 27 Мая 2014, 6:35]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

И ещё, маточным молочком начинают заливать выбраных личинок , сразу и не заметишь...Заметно когда ячейку начинают расширять...Мне думается, что все задержки выхода маток, связаны с нарушением теплового режима при осмотре... Хочешь-нихочешь, а при осмотре остужаешь личинок или яйца...Может просто имеет место - замедление процессов развития....

Может и породные особенности как-то влияют...А то у всех смотрю породы -то разные...

Автор: MishaK [ Вторник, 27 Мая 2014, 6:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

в канаду завозили только засев в сотах от приморских русских пчел
затем когда появились личинки, сделали прививку и вывели маток,
на второй год от них массово вывели трута, а от новой партии завезёного засева, вывели еще маток и спарели с этим трутом на изолированом точке, получили чистых русских пчел за 2 сезона.
хоть и выводились в итальянских семьях, но итальянками не стали,
защита гнезда\(агресивность), ройливость и длиный без расплодный период остались

Автор: ПЕСТИК [ Вторник, 27 Мая 2014, 7:00]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Миша, я про другое, про срок развития матки от снесения яйца до выхода...

Автор: алексей [ Вторник, 27 Мая 2014, 7:02]

Ульи: на рамку 230 и 145
Порода пчёл: местная сборная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU53

насколько в процентном отношении к большой пасеке?

Автор: MishaK [ Вторник, 27 Мая 2014, 7:14]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

я уже приводил пример хозяйстово 5000 семей, основное направление -опыление
в 2000 семьях сменили на приморских, при опылении черники и 2х недель дождей и улучшения погоды
все 2000 перероились, работы невроворот, процент опыления черники низкий.
3000 семей с италькой, не роились, и фермер доволен урожаем.
после этого 2000 семей с проморскими проданы, и пчеловод вернулся к итальянке.
в декабре посещал в Нью Брансвике хозяйство больше 10 000 семей, зимуют в омшаниках по 2500-семей, всех маток выводят искуствено, порода карника

в омшанике
поля черники


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: elaine [ Вторник, 27 Мая 2014, 8:30]

Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Вы видите то что хотите.
Попробуйте выводить маток летом в разгар сезона да еще в роевой, а не в начале мая на севере.

И увидете, что свищевые тянут уже через 2 часа после осиротения. Потом могут лишнее погрызть, но закладывают сколько не жалко на протяжении всех 3-х дней.

Автор: sergey59 [ Вторник, 27 Мая 2014, 9:40]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

в прошлом году 19 мая в трёх семьях задавил маток , и положил в клеточки ,что бы пчёлы не могли выкинуть , но контактировали . при осмотре 30 мая во всех трёх семьях , со свищевых маточников дружно входили матки

на пчелиной личинке (получавшая корм будущей пчелы ) матка в зти сроки ни когда не выйдет

Автор: rnikitat [ Вторник, 27 Мая 2014, 9:41]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Ответ неверный !

Автор: rnikitat [ Вторник, 27 Мая 2014, 10:12]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

kart95 ! Вы действительно, наблюдательный ! Поздравляю !
Осталось понять - почему это происходит...



MishaK ! А Вы не попытались узнать - почему это происходит повсеместно - что в Америке, что в Европе ???
А ведь есть исследования на эту тему и есть ответ !


Но и чисто "приморскими русскими" тоже уже не остались !

Автор: ПЕСТИК [ Вторник, 27 Мая 2014, 11:23]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Химию агрономов причиной ставят...А как на самом деле...?

Автор: Саратовский пчеловод [ Вторник, 27 Мая 2014, 16:05]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

MishaK !
Яица Приморских пчёл из России в Канаду перевозили в сотах с пчёлами или без пчёл?
Знаю, что яйца не очень подвержены температурным перепадам и сот засеянный яйцами можно обернуть газетой и перевезти без пчёл, но не на далёкое расстояние.
Как было у вас?

По-моему остались!
Если правильно использовался трутовый фон и пасека была изолирована, чистопородность можно гарантировать. Чтобы не спорить , проверьте на кубитальный и дискоидальное смещение.
Впрочем: Уже всё продано!

Только пришёл с пасеки, проверил воспиталку с яйцами привитыми 14 мая на 3-х дневных яйцах. Начали выходить матки, причём точно в срок, как часы, посмотрим что получится и какая разница между матками из личинки и яйца?

При естественном роении в роевые мисочки пчёлы перед откладкой туда маткой яйца, дно слегка смазывают какой-то бесцветной жидкостью, похожей на свежий мёд.
Кто наблюдал такой феномен и что это значит?
Сей факт наблюдал у серых горных Кавказских в горах Дагестана, правда это было давно...

Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 27 Мая 2014, 16:40]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Мне кажется что намазывают любую ячейку подготовленную под засев .

Автор: rnikitat [ Вторник, 27 Мая 2014, 16:47]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Я не трутней имел ввиду ! Это былоб слишком просто для меня !

Автор: Alex-NN [ Вторник, 27 Мая 2014, 20:55]

Ульи: Даданы; лежаки с магазинами; рогатые.
Порода пчёл: карпатка, карника, помеси с местной
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU45

Это гипотеза или взвешивали эти "тяжелые" яйца? Считается, что перед роением матку меньше кормят, чтобы она могла летать. С чего бы голодной матке нестись крупными яйцами?

Автор: rnikitat [ Вторник, 27 Мая 2014, 21:02]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

А как на самом деле... Нам Миша скажет... если духу хватит !
Ну а если нет, то может, я раскрою эту тайну, покрытую мраком !
Только... это Вам оч-чень не понравится ! Да и не только Вам...

Автор: Виктор Андреев [ Вторник, 27 Мая 2014, 21:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

С того же , что и осенние яйца "тяжелее" чем июньские

Автор: kart95 [ Вторник, 27 Мая 2014, 23:25]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Приветствую, MishaK!
Из твоего замечания что получается: выведенная из данного в безматочную семью яйца маточка получается сильная и крепкая, спаривается до посинения с существенно большим количеством трутней, получает свои 7-8 млн. сперматозоидов, чихая при этом на якобы нормальные 3-4 млн. и шпарит 4 года как молодая? Как версия ничего, мне нравится...
Жаль, что в России, скорее всего, маточек на количество и качество спермы проверить негде

Автор: Alex-NN [ Среда, 28 Мая 2014, 3:26]

Ульи: Даданы; лежаки с магазинами; рогатые.
Порода пчёл: карпатка, карника, помеси с местной
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU45

А кто и как взвешивал? Или это только гипотеза?

Автор: Саратовский пчеловод [ Среда, 28 Мая 2014, 6:04]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Термин тяжёлые яйца пошёл из стен нашего НИИ ещё в 80-х годах.
Там взвешивали, изучали, тестировали, экспериментировали...
Задолго до роения (ориентировочно за месяц) матка снижает яйценоскость, пчёлы готовят мисочки. При наименьшей откладке матка откладывает в подготовленные мисочки тяжёлые яйца. Те зреют, проклёвываются, воспитываются, созревают. Проходит ещё 16 дней. За это время матка худеет для полёта, её воздушные мешки изменяются. А потом начинается само роение.
КАк-то так по версии нашего НИИ, в 80-тые годы они ещё не торговали, а вели научную работу.

Ваш термин: "Голодная матка" - непонятен. В какой период она вдруг начинает голодать? Разъясните!

Автор: MishaK [ Среда, 28 Мая 2014, 6:27]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

kart95
ну зачм же в крайности бросатся
всего лиш следует что при выполнении качественой прививки с подходящик по возросту личинок получаются хорошие матки, и если совподает с качественым трутом то все нормально и матки могут работать 2-3 года.

Саратовский пчеловод засев в сотах завозили без пчел спитомника СШа



то новое поколение и количество химии, ее влияние на природу

Автор: витал Д.В. [ Среда, 28 Мая 2014, 7:11]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

и взвешивали и описали, не помню где описано, искать время нет...

Автор: Виктор Андреев [ Среда, 28 Мая 2014, 7:13]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Саратовский пчеловод уже ответил, а если обратить внимание на Рутнера, его матководство, то можно увидеть как много и часто он ссылается на работы наших советских ученых , пчеловодов

Автор: rnikitat [ Среда, 28 Мая 2014, 9:05]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

MishaK ! Ответ неверный ! Думал - Вы знаете...
Ладно... Наверное, пришло время узнать ОБ ЭТОМ всем пчеловодам и сделать правильный выбор !!!
Выдержку из статьи сегодня дам в своей теме :"Управление..."
Просвещайтесь... Для многих - это будет шоком !

Автор: rnikitat [ Среда, 28 Мая 2014, 12:20]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Вот здесь : http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=43321&pid=1418431&st=1035&#entry1418431

стр. 70 сообщение 1037.

Автор: MishaK [ Среда, 28 Мая 2014, 13:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

rnikitat я опираюсь на своё мнение,
МНЕ как бы есть что сравнить- Онтарио Канада и Алтай Россия, одна порода, анализы, как меда так и пыльцы, технология содержании- но как экология становится грязной, пчелы не выживают,
как и другие насекомые
врочем ССД уже давно не секрет
http://www.ted.com/talks/marla_spivak_why_bees_are_disappearing

и еще в матководных хозяйствах прививки делают как правило от проверених маток 2-3 года, как и выводят трута

Автор: Николай [ Среда, 28 Мая 2014, 15:28]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Меня это не удивляет. Давно заметил. Это хороший тон у настоящих ученых. Следить за публикациями в других странах и использовать их опыт.
Вернее так - без этого нет ученого.
Нельзя все исследовать самому- жизни не хватит

Автор: Саратовский пчеловод [ Среда, 28 Мая 2014, 16:12]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

rnikitat Старые пчеловоды мне неоднократно говорили, что матки 2-3 года дают генерацию пчёл-долгожителей.
Как вы лично на это смотрите!
Ваша ссылка понравилась и сразу вспомнил советы стариков?
Сам что думаешь?

MishaK Я это и предполагал. Завернули сот с яйцами без пчёл и вперёд без остановок до пасеки назначения.

Автор: rnikitat [ Среда, 28 Мая 2014, 17:36]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

К этим исследованиям мне нечего добавить.
Ежегодная смена маток - недоразвитые трутни - недоразвитые матки - "круг замкнулся" !
Какие, при этой технологии рождаются пчёлы, можно только догадываться...
Думаю, здоровая генетика и врождённый имунитет у таких пчёл подорваны !
Уверен, что подобная технология - одна из самых болезненных, из "тысячи царапин" КПС !!!
Пчёлы-долгожители в летний период, с продолжительностью жизни 50-60 дней действительно бывают в здоровых и сильных семьях - это есть в лит-ре и Volmar_Georg это подтвердил лично мне !

Автор: LazarAM [ Понедельник, 02 Июня 2014, 11:37]

Ульи: Делона
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Далековато от Вас. Около 1800 км. Украина - при том Западная.
Если не секрет - у кого друг покупал - в личку.

Автор: Николай [ Понедельник, 02 Июня 2014, 15:11]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Если интересно мое мнение, то долгожительство зависит от наследственности а не от старости матки
Переводя на животных чем старше корова тем здоровее теленок

То есть рождают несовершеннолетние не успевшие вырасти?
Так, если оторваться от земли и витать в облаках то можно и не до такого додуматься
А реально старая матка это чем старше тем больше вероятность заражения вирусом или другими болезнями, ну и за три года она неоднократно попадает под обработку аккарицидами, что тоже не добавляет здоровья

Автор: kart95 [ Понедельник, 02 Июня 2014, 20:52]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Я думаю несколько по-другому - если матка дожила до почтенного возраста и при этом показывает хорошие результаты по меду (один из пяти признаков, учитываемых в селекции немецкими селекционерами), то это очень ценная матка, и вот почему:
1. Она не улетела с роем за свою долгую жизнь, значит она обладает хорошей яйценоскостью и плотностью расплода (мало пропусков), способна загрузить пчел кормлением личинок и отвлечь от роения (еще два признака - качество расплода и ройливость)
2. Она обладает хорошей иммунной системой, способной защитить ее от "вирусов и других болезней", а ее отменного здоровья хватает на несколько лет обработки акарицидами (заболевшие семьи селекции не подлежат, выбраковываются)

Что остается за кадром? Степень миролюбия и усидчивость на сотах? Так чистопородные пчелы в своей основной массе миролюбивы (утверждаю, чтобы там ни говорили про СР), а усидчивость так ли уж важна?

Автор: Николай [ Понедельник, 02 Июня 2014, 21:27]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

У селекционера и у работающего на мед коммерческого пчеловода несколько разные задачи Хотя оба они работают на повышение продуктивности семей но пчеловод просто использует наработки селекционеров однако он не собирается вести порамочное взвешивание меда, пораморчный учет расплода, содержание маток старше двух лет и тп. его цель получить много меда с минимумом затрат и он знает, что двухлетние матки хуже зимует чем однолетние а трех летние ещё хуже. Он не собирается допускать гибель в зимовке 10% маток и замену маток считает самым простым и эффективным способом ухода от роения. Хотя он знает что некоторые матки будут жить пять лет но он не дрогнув сменит их на второй год- так проще. Вообще это не сложно хоть начинающие пчеловоды бояться этой смены как черти святой воды
И таким пчеловодам очень хочется слушать и слушать про бесконтактное пчеловодство, про маток живущих пять и более лет
Короче старая добрая мечта сидеть на печи и все чтоб было по щучьему веленью и моему хотенью

Автор: ким [ Понедельник, 02 Июня 2014, 22:30]

Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

У меня сейчас пошла и 4й год но видно всетаки не сплошной расплод (дырявый) но пчелы самозамену не делают и не скажу по записям ,что эта семья была супер.Были супер и такое мнение,что матка в них износилась 2а года и семье кирдык. Пришел к тому что маток надо мменять через два года первыйгод как бы не разнашиваются ,а на третий начинают сбавлять хотя все зависит от силы семьи.Но химия в полях вносит свои поправки,сейчас землепользователи льют и льют химикаты матки могут просесть и в первый год

Автор: kart95 [ Понедельник, 02 Июня 2014, 22:56]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Хотя и содержу маток до четырехлетнего возраста, но 10% их отхода в зимовке не наблюдал. В этом и позапрошлом году гибели маток не было вообще, до этого - не более 1 матки на 27 семей (1/27*100=3,7%). Правда, было и исключение - в прошлом году 1 матка пропала и одна вышла неплодной по причине очень поздней замены на молодую - скорее всего придавил при сборке гнезда на зиму и новая свищевая не успела спариться по причине отсутствия трутня в это время. Так с тем же успехом можно придавить и сеголетку, поэтому считаю прошлый год исключением, подтверждающим правило: даже на пасеке с содержанием пожилых среднерусских маток их зимний отход не превышает 3-4%. Я не зря выделил среднерусскую породу - с Вашей краинкой все может быть по-другому, я вполне это допускаю... Вот Ким и про карпатку говорит, что та сильно сбавляет обороты после двух лет и требует замены - остается только поверить на слово вам обоим.

Николай, мы же уже как то раз спорили с Вами по этому поводу и мое мнение Вы должны были запомнить... На всякий случай повторюсь: ежегодная замена маток - это гарантированный способ снижения медопродуктивности пасеки, никакая сеголетка не может к ГВ нарастить нужную силу и показать результат, который показывают семьи с зимовалыми матками. Отставание сеголеток от зимовалых на моей пасеке бывает двух-трех кратное. И самое главное - эта замена никак не гарантирует полный уход от роения, хотя и сокращает его вероятность.
Да, семьи с зимовалыми матками могут роиться (в прошлом и позапрошлом году роилось по 2 семьи из 27 или чуть более 7%, в роевом состоянии было больше, но удавалось их вывести), но и даже в этом случае, если не допустить повторного роения, отроившаяся семья соберет меда больше, чем семья с сеголеткой. Во всяком случае в моем регионе получается так, Вы южнее и западнее - у Вас могут быть отличия, но не думаю, что очень уж кардинальные.

Наверное проще, но не эффективнее, а все же стремятся к высокой эффективности пасеки. А если уж говорить за простоту, то самое простое это печь и щучье веление, о которых Вы так любите вспоминать... Но не думаю, что Вы стремитесь к такой простоте - так зачем же подозревать в этом стремлении других?

Автор: Саратовский пчеловод [ Вторник, 03 Июня 2014, 5:19]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

8 июня друг лично приедет ко мне за матками и я всё выясню и всё напишу открыто - секрета тут нет!

ЕСТЬ ИНТЕРЕСНАЯ ИНФОРМАЦИЯ:

Звонил вчера знакомый пчеловод живущий от меня в 150км, ближе к Казахстану (а значит там ветров много). Жаловался, матки с момента выхода из маточников и после облёта на 13-й день ещё не начали сеять.
Моя первая партия вывода из яиц на 10-й день начала засев.
Вопрос: Наблюдал ли кто в этом году позднее начало сеяния маток?



Как думаешь, старая матка наиболее полнее передаёт своим дочкам свои наследственные качества или наименее?
Смысл вопроса таков: молодая матка первого года имеет большое количество спермы в семяприёмнике, а старая 4-5й год - уже меньше. Я думаю, что старая матка может передавать больше наследственной информации именно по своей материнской линии. Хотя если и есть разница, то она ничтожная. Но, важно твоё мнение, что думаешь?.

Автор: pchelolub [ Вторник, 03 Июня 2014, 6:55]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

В оплодотворении участвует только один сперматозоид, неважно сколько их в семяприёмнике, в яйцо попадет только один. Сперматозоид имеет половинный набор хромосом, точно так же в яйце имеется половинный набор полученный от матки. В результате получается целый набор хромосом, половина от матки, половина от сперматозоида. Других вариантов оплодотворения нет.

Автор: Николай [ Вторник, 03 Июня 2014, 7:34]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

есть исследования ученых- российских ученых, Таранова кажется- просо нужно поискать в учебниках. Он там четко описал и медопродуктивность семей с матками разного возраста и ройливость и гибель в зимовке.ю Исследования проводились лет 50 назад в России сомневаюсь что на краинке

Вывод не верный Замена мток стандартный прием на самыхпрогрессивных пасеках.
Вообще то нужно обобщать опыт крупных успешных коммерческих пасек
Бывает
Это когда я устаю от постоянных намеков уважаемых оппонентов на то что я все пишу здесь для рекламы краинки и коммерческой выгоды

Наследственность передают одинаково а вот сбои в наследственности чем старше тем больше и болезней чем старше тем больше. Ну спроси хоть врачей в каком возрасте советует рожать женщине- после сорока?

Но селекционеры конечно используют и очень старыхматок. Просто нужно время для испытания дочек и внучек стабильность передаваемой наследственности-препотентность.
Однако селекционер и пчеловод коммерческий медовый это разные задачи.

Автор: pchelolub [ Вторник, 03 Июня 2014, 7:46]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Не совсем корректное сравнение. Женщина вынашивает ребенка в утробе. Ситуацию с рожающей в возрасте женщиной скорее можно сравнить с первой генерацией пчел, которую выкармливают старые зимовавшие пчелы.

Автор: rn3qng [ Вторник, 03 Июня 2014, 7:56]

Всё это хорошо, всё это весело... Ну теорию то развели мощную... А практика есть то??? Вот про практику то хотелось бы что то услышать... А то экспериментирую с этой проблемой...

Автор: Aniskin [ Вторник, 03 Июня 2014, 8:46]

Ульи: рамка гнездовая435на435
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Старые учёные конечно авторитеты, но по моему они как раз считали допустимой 10% гибель пасеки в зимовке. Так что любой пчеловод чьи результаты в лучшую сторону отличаются от их результатов и противоречат их доводам в праве подвергнуть сомнениям все их исследования

Автор: Саратовский пчеловод [ Среда, 04 Июня 2014, 6:23]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Интересует закономерность передачи маткой наследственных признаков.Вопрос такой:
В оплодотворённом яйце закодирована наследственность 50% от мамы и 50% от трутня.
Может ли эта закономерность 50 на 50 меняться?
В источниках встречал факты описанные нашими учёными, что иногда матка даёт 70% своей наследственности и только 30 исходит от трутня.
Бывает и наоборот.
Кто встречался на практике с такими фактами? Кто, что думает по этому вопросу?

Почему это спрашиваю, объясню позже, но это важно и интересно.

У тебя хорошая и здоровая пасека. Это единственное объяснение в успехе. Так и должно быть.

Автор: Николай [ Среда, 04 Июня 2014, 8:43]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

никаких по моему.
Ученые есть ученые они просто все подсчитали безпристрастно
на каждой общественной пасеке было 10% резервных семей по рекомендациям ученых. Это не значит что 10 % должны погибнуть. Но процент допустимой гибели должен быть. Не расстреливать же за одну погибшую семью Хотя были пчеловоды и со 100% зимовкой естественно.



В генетике есть такое понятие как препотентность- устойчивость передачи своих признаков. Наверное каждый наблюдал среди своих знакомых удивительное сходство детей и даже внуков и правнуков со свои предком. Но это процесс сложный и скорее обьясняется наличием доминантных генов у одного из родителей чем тем что от его получено больше 50% наследственности.

Автор: Николай [ Среда, 04 Июня 2014, 8:37]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

никаких по моему.
Ученые есть ученые они просто все подсчитали безпристрастно
на каждой общественной пасеке было 10% резервных семей по рекомендациям ученых. Это не значит что 10 % должны погибнуть. Но процент допустимой гибели должен быть. Не расстреливать же за одну погибшую семью Хотя были пчеловоды и со 100% зимовкой естественно.


Так хочется чего то необычного

Автор: Aniskin [ Среда, 04 Июня 2014, 8:54]

Ульи: рамка гнездовая435на435
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Станные ребята эти учёные - порой занимаются всякой ерундой, но занятно и поучительно http://www.youtube.com/watch?v=q-hXevG5YiU (шутка) Конечно не призываю все постулаты отвергнуть, но слепо доверять тоже не дело Бывает время проходит - они сами себя опровергают
А вот уже не шутка см. пост №919 http://dombee.info/index.php?showtopic=2335&st=915 - хороший пример не правда ли?

Автор: Работник [ Среда, 04 Июня 2014, 9:28]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Николай, привет.

Причём тут ссылка на Рвач?
или на кого то другого.
Маток надо менять ежегодно на пром пасеках.Так и делается
Попробуйте определить время и подготовку к роению на 50 точках?
многие из наших целуют каждую пчелу, знают родословную всех 40 , которых ставят в зимовник или оставляют под снегом.

однако- между НАДО и ПОМЕНЯЛ дистанция измеряемая постоянными экивоками в сторону нехватки времени, погоды, ну и вечного постулата"Лень двигатель прогресса"
Николай - терпения тебе с оппонентами.

Автор: SandyV [ Среда, 04 Июня 2014, 9:35]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Аргумент отклоняется. То что это прием стандартный и применяется на самых прогрессивных пасеках не опровергает утверждение о том, что ежегодная замена маток снижает медопродуктивность пасек.
Обобщать нужно любой опыт. Нужно ли его использовать?
Почему ты считаешь, что технология являющаяся оптимальной для 500 семей останется оптимальной и для 30?
Николай, да какие тут намеки? Ты открыто это пишешь для коммерческой выгоды, а тебе открыто об этом в глаза говорят, без всяких намеков.
И карника здесь не причем. Ключевое слово выгода.
А механизм наши ученые не потрудились описать?
Есть наследственность которая передается только по материнской линии, но я подозреваю наши лысенковцы имели ввиду что-то другое.

Да и обсуждать вопрос по смутным обрывкам воспоминаний мне кажется контрпродуктивным.


Ключевое слово на промышленных. Обрати внимание Николай.
Обрати внимание Николай: терпения! А не так как сейчас, как только твоя позиция начинает зваливаться на глазах, так сразу срыв в кривляния и дуркования.

Автор: Aniskin [ Среда, 04 Июня 2014, 9:45]

Ульи: рамка гнездовая435на435
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Мне заявляют, что невозможно успешно вести пасеку без ежегодной смены маток - дескать зимовка будет швах, продуктивность никакая - я привёл лишь пример - что есть исключения - только и всего Причём здесь Ваши 50 точков?

Автор: Tveriak [ Среда, 04 Июня 2014, 12:47]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Или повышает... Всё это можно сказать при сравнительных и достоверных исследованиях. А у кого они есть?
Очень даже может быть полезен. Всё зависит от задач пчеловода. Если задача пчеловода максимально эффективно использовать время, то самое то. Просто время будет затрачиваться пропорционально количеству обслуживаемых семей.
Я, если сам не потрогаю руками, то чужой опыт плохо воспринимается.
Третий год стал менять ежегодно., и 3-4 семьи остаются двухлетки.
В дух типах ульев.
Однозначно сделал вывод, что с однолетками семьи в зиму уходят сильнее, со всеми вытекающими последствиями весной. На Рутах это более заметно, чем на Даданах. Возможно, что это и есть ответ на споры, что лучше.
Матка -сеголетка более полно заполняет расплодом ограниченное пространство одного корпуса Рута осенью. До начала интенсивной закормки сахаром. Она не позволяет складывать нектар в расплодный корпус. В Рутах у таких маток осенью мёда практически нет. Да и летом тоже. Только расплод. А вот для объёма Дадана такие жесткие требование не столь важны. Можно и мёда натаскать, а места под расплод будет достаточно. Часто такое и встречается. У слабой матки расплод по Дадану разбросан, а семья достаточно сильная. С одним корпусом Рута такое не проходит. В одном корпусе Рута с плохой маткой семья вообще не развивается весной, и очень слабая уходит в зиму.
Выводы исключительно из собственных наблюдений.
На достоверность не претендую.

Автор: SandyV [ Среда, 04 Июня 2014, 13:36]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Да, с этим нельзя не согласиться. Это следующий за роением и медопродуктивностью момент. Но и добиться этого можно разными путями: как сменой матки весной, так и сменой матки после медосбора (этот прием используют некоторые форумчане имеющие 500 и более семей). И это две большие разницы.
Да, или повышает...


А если задача максимизировать прибыль?

Автор: Николай [ Среда, 04 Июня 2014, 17:23]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

такие утверждения невозможно опровергнуть в принципе Не для того они утверждаются, истина тут вообще не при делах



Подразумевается что и на той и на другой пасеке цель с минимальными затратами труда и времени получить максимально меда.
Если цель иная то вполне допускаю что и технология оптимальная иная. Помню кто то писал на форуме- сегодня мы с дядькой сторожили рои. Купили ящик пива и сидели на пасеке с 10 до 16 , роев не было. Завтра опять будем сторожить
Я тогда прочитал и немного позавидовал, и много смеялся


Так я всегда говорю, что пасеку надо вести так чтоб было выгодно и вам и вашей семье и вашим пчелам
А ты на что намекаешь?
Промышленных значит коммерческих Законы коммерции универсальны для всех пасек
А если кто то держит пчел для подмора или чтоб просто были, к тем это конечно не относится.

Хотелось бы цитату с примером На форуме это так просто сделать

Автор: Tveriak [ Среда, 04 Июня 2014, 18:10]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

И это тоже пробую в этом сезоне. 9 прошлогодних маток ещё продолжают работать, и будут работать. Вот только ещё не определился когда менять? До медосбора, или после? До медосбора в семьях не так много пчел, много в корпусах. Снял корпуса с пчёлами, а уж найти матку в одном корпусе Рута не проблема. А после медосбора как? Это же надо менять после снятия медовых корпусов? Вся пчела будет в одном корпусе. Опять же, самый пик воровства.
Не, буду перед самым ГВ менять. Или вообще не буду!
А разве это без этого

бывает?

Автор: Работник [ Среда, 04 Июня 2014, 18:31]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

да именно только для того, что бы матки-клоны показывали как с ними работать.
да и в твоём примере Рвач не говорит о смене маток.Просто этого в тексте нет.

Ну и конечно тебя никто не заставит маток менять.
Хотя мне больше радует технология пензенского пчеловода Алекс-250- замена объединением отводка с семьёй перед ГВ,

Автор: рифат [ Среда, 04 Июня 2014, 18:41]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

если ктото считает, что если рекомендуют менять маток каждый год. намикая на выгоду, для тех кто об это яростно твердит. нет тут выгоды, так как каждый пчеловод должен умень выводить своих маток. это отмазка для тех, кому лень, либо неумет

Автор: Tveriak [ Среда, 04 Июня 2014, 19:14]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ха! Я давно задумываюсь об этом методе, с модификацией для рута. Отводок вторым, или третьим корпусом. Перед ГВ старую матку убирать, а молодуху под Р/Р. Уже в этом сезоне пробую маточник в третий корпус. На первом Р/Р. Интересно сколько молодых маток сохранится из 9? В прошлом году 2 осталось из 10. Но маточник ставил во второй корпус.

Автор: Саратовский пчеловод [ Четверг, 05 Июня 2014, 7:23]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

А ты их и не меняй. Попробуй сработать в этом году по методу Селиванова.
В прошлом году у меня одна семья с старой маткой ТС стояла на 5 корпусах Дадановских (ульи 10 рамочные). Мёду дала больше всех, подчёркиваю: матка там была старая рождённая от матки ТС и осенью она сменилась.
Когда обнаружил маточники ТС, один вырезал и сделал отводок. Сейчас на пасеке уже 2 улья с маткой ТС работающих по методу Селиванова, только они не в лежаках, а в 10 рамочных высоких ульях. Сейчас один на 4-х корпусах, второй на 3-х, сегодня поставлю 4-й. Посмотрим, что получится. Главное здесь не создать семье тесноты, а ты со своими рутами всегда сможешь сделать любое расширение, ЧТО думаешь?
Единственный недостаток методом - не надо лазить в ульи вообще, а мы так не привыкли, разве что лезть надо, когда мёд качаешь!.
По генетической предрасположенности матки при передаче своих качеств по наследству:
Николай, ты прав, вероятно здесь играет роль доминантности гена или роения, или не роения, а как лягут карты и у какой матки какая выявится комбинативная особенность - показывает время.
Селиванов делал отводки от маток меняющихся исключительно методом ТС отложенных матерью из яйца в мисочки, а не из личинок. Значит в этих маток доминировал ген ТС. Из года в год эти качества маток ТС стабилизировались (консолидировались) и получилась не роевая пасека.
Другой вариант: Матки роевые закодированы на роение, они и роятся каждый год после зимовки.
Как-то так я считаю, может в чём неправ, пишите, кто что думает?

Автор: Tveriak [ Четверг, 05 Июня 2014, 9:07]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А чего думать. Всё зависит от количества облетевшихся маток. Все прошлогодние пойдут на замену плодными сеголетками в конце июня, перед ГВ.
ТС не мой метод . Мне надо всё по графику, день в день, и знать на месяц вперёд...

Автор: SandyV [ Четверг, 05 Июня 2014, 10:40]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Глупость написали. Я вообще всех маток покупаю плодными. Считая это наиболее экономически целесообразным. С наличием маток у меня проблемы нет. А Карт как раз выводит всех своих и не покупает. "Лень, не умеет" - это детский сад, а не аргументация.
Разумеется. Не бывает, а будет. У вас разные целевые функции.
Это не оправдывает порочность твоей логики.
Ну вот видишь, ты даже на элементарных вещах спотыкаешься. Как можно одновременно минимизировать затраты труда и максимизировать количество меда? Какая у тебя целевая функция? Распиши.
Капиталист (в общем случае) будет максимизировать норму прибыли, кулак типа типа будет максимизировать стоимость трудочаса. Я как любитель выходного дня еще и зажат ограничениями по количеству точков (мне даже два ну очень неудобно) и моя целевая функция будет биться в этих ограничениях.
А ты говоришь,
Ты до конца даже задачу не понимаешь.
Я не намекаю, я открыто говорю, Одно дело пасеку для выгоды вести, а другое дело форумные дискуссии в рекламные темы превращать.
Я, на самом деле, когда это писал, был раздосадован твоим последним поступком, когда ссылкой на вкус манукового меда ты заманил меня на свой пост с рекламой продажи отводков и маток.

Николай, это даже не серьезно. Дело в том, что даже когда тебе прямо указываешь на твои непорядочные приемы ведения дискуссии, ты начинаешь кривляться еще больше. Пример.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=44309&view=findpost&p=1023608
С тобой же невозможно просто вести прямую и честную дикуссию!

Автор: рифат [ Четверг, 05 Июня 2014, 11:11]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

и что каждый год пакупаете для замены? или это экономически нецелесобразно? если это так,
то подозревать других в выгоде, в рекомендациях по замене каждый год маток, вас понять можно!!!

....ага. а рекомендация менять каждый год маток, это комерческая выгода. вот где глупости то......

Автор: Tveriak [ Четверг, 05 Июня 2014, 11:57]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Как то сложно ответил.
Будет ? Когда?
В чём разность целевых функций?
Экономия времени труда через его интенсификацию и с повышением рентабельности производства.
Где расхождения?
SandyV, очень сложно оперировать такими размытыми понятиями как "капиталист" и "кулак".
Кулак может быть тем же капиталистом, если производит и продаёт, и получает прибыль.

Не -а! Ты зажат не количеством точков, в количеством времени, которое можешь потратить на обслуживание этих точков. А затраты времени обслуживания определяются базовым оборудованием, и технологией.
И вот опять мы пришли к тому же - к оптимизации временных трудовых затрат.
Поставь задачу снизить затраты времени на выполнение определённых технологических элементов , глядишь и зажимы разожмутся.
Другой вопрос, что всё это требует перестройки технологии, а она, перестройка, требует изменения оборудования, а это требует инвестиций(денег) .
Это всё звенья одной цепи. Можно начать тянуть за любое.
Я за основу взял время работ. Легче мониторить.

Всё! Надо заканчивать. К теме этот разговор не имеет никакого отношения!

Автор: Николай [ Четверг, 05 Июня 2014, 13:21]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

С целью чтоб больше писали и звонили, а я отвечал что за пределы Белоруссии не отправляю? Это типа реклама для борьбы со скукой а не для продаж?

Чегож не написать если есть матки на реализацию? Они не все время есть а если появились то лучше продать быстрее

Суть спора-кто открыл пчелиное пространство. Ты доказал что Прокопович а я дурковал?
Интересные выводы

Автор: abf [ Четверг, 05 Июня 2014, 16:20]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Во-во! Наконец-то! И начнётся самое интересное... Хотелось бы об этом процессе проследить подробнее... Может напишешь потом?


А то я всё никак не приспособлюсь!

Автор: ale2201 [ Воскресенье, 08 Июня 2014, 14:25]

Ульи: 3х корпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

[quote=Tveriak,Среда, 04 Июня 2014, 13:47]
Выводы исключительно из собственных наблюдений.
К такому выводу 20 лет назад пришел.Меняю маток каждый год. Маток вывожу с яйца джентором русским
]

Автор: rnikitat [ Воскресенье, 08 Июня 2014, 18:24]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Вот интересный вопрос !
Но... Не в смысле - именно в этом году, а в целом ! Здесь много загадок...
Думаю, этот вопрос заслуживает отдельной темы !

Автор: rnikitat [ Воскресенье, 08 Июня 2014, 19:30]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Немного сумбурно... Но... Браво ! (первый раз).
Вы подходите к очень важному и ни кем не изученному !
И тут нужно будет разобраться, тем более, что наблюдения и мысли, на этот счёт, у меня есть...

Автор: SandyV [ Понедельник, 09 Июня 2014, 15:51]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Разумеется каждый и покупаю даже больше, чем у меня остается.Целесообразно.

Но я никого не подозревал, я вообще про выгоду продавцов маток ничего не говорил. Речь шла о том, оправдан ли такой прием всегда и о логике Николая.
Я их покупаю к своей выгоде, мне нет дела до выгоды продавца, хотя наверно косвенно я в ней даже заинтересован, будет выгода производителя маток, будут стабильные поставки.

Эээ... Даже не знаю, что сказать, разность в том, что они разные.
Вы начали с того, что у вас задача минимизировать затраты труда на произведенный продукт. Я не стал придираться к формулировке, поскольку и так понятно о чем речь. Речь шла о максимизации стоимости трудодня. Типичная целевая функция трудового хозяйства. Если интересна тема, то у Чаянова все разобрано подробно.
Рентабельность производства возникает в капиталистическом хозяйстве. Мы это уже как-то обсуждали на форуме. Для него типичной целевой функцией будет максимизация прибыли. Вовсе не из чего не следует, что максимизация прибыли достигается при максимизации дохода в пересчете на день затраченого труда. Вполне может быть , что рентабельность окажется выше наоборот при снижении этого показателя.
Я просто опечатался не "типа типа", а "типа тебя", так все сразу становится понятнее. Николай не капиталист, так иногда элементы проскакивают из разряда эксплуатации труда несовершеннолетних . В остальном типичный кулак и ревностно защищает интересы своего класса даже столетней давности.

Так я же и не спорил, что у меня такое же трудовое хозяйство, следовательно
Просто количество точков, оно конечно связано со временем, но не одно и тоже, добавляются элементы производственного процесса, которых нет при одном точке. И для решения задачи вполне можно рассматривать это как ограничения.Именно этим и занимаюсь. Насколько я понимаю у нас близкие модели "хозяйствования". Высокая зарплата по основному месту работы приводит к тому, что смысл заниматься пчеловодством не только для удовольствие появляется тогда когда имеется большой доход на час вложенного в пчеловодство труда.

Да надо бы.
Я не знаю с какой целью ты это делаешь, может быть машинально.
И потом Николай, не держи всех за дурачков, то, что ты за пределы Белоруссии не отправляешь, вовсе не означает, что это мешает тебе шантажировать местных покупателей такой возможность и держать высокие цены.
Просто методы для этого надо выбирать более порядочные, это же твой сайт, ну и прикрутил бы рекламный баннер. Я бы поставил прогу, которая баннеры давит и все было бы честно. Но ты ведь прямо в текст впендюрил свою рекламу. А заманил на этот текст распространив недостоверную информацию.
Ну вот пожалуйста. Опять начал, а еще просил примеры.
Мы не про суть спора, а про твои непорядочные методы ведения дискуссии. В той дискуссии ты расскрылся как никогда. Тебе были предъявлены такие серьезные обвинения, что любой порядочный человек просто застрелился бы, а ты просто в очередной раз покривлялся.
P.S. Покажи мне, где я хоть раз утверждал, что пчелиное пространство открыл Прокопович? Очередная твоя подтасовка. Мне было интересно поразбираться в теме, какие этапы эволюции были у рамочного улья, когда появились те или другие элементы. Кстати скачал и просмотрел прилично источников того времени, некоторых авторов даже не знал. Было интересно.

Автор: rnikitat [ Понедельник, 09 Июня 2014, 16:45]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Чтобы попытаться разобраться, подкину ещё пару вопросов :
Как ?
Матка откладывает яйцо в мисочку - роевую или ТС...
Как это происходит ? Весь процесс - от начала до конца !

Почему ?
Старая матка не прогрызает дырку в роевых маточниках - почему ?
Старая матка, довольно часто, прогрызает дырку в маточниках ТС - почему ?
Неплодная матка, зачастую, не прогрызает дырки на свищевых маточниках, вытянутых на контрольном соте - почему ?

Ответив на эти непростые вопросы, мы продвинимся очень далеко в понимании яиц и личинок, мисочек и рабочих ячеек ! Да и не только в этом !!!

Автор: gruzdof [ Понедельник, 09 Июня 2014, 18:37]

Ульи: свои 12 рамочные , дядющки дадана
Порода пчёл: сурчанка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU75

Вот вас торкнуло

Автор: rnikitat [ Понедельник, 09 Июня 2014, 18:53]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Ну... Легко только голому в бане пописать !

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 09 Июня 2014, 19:08]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Да-а-а-а.., ... Это Саратовский пчеловод всех заразил ... Склероз называется... Когда-то всё знали, но уже забыли, и хочется всё снова узнать....

Автор: rnikitat [ Понедельник, 09 Июня 2014, 19:19]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Дык просвятите нас - убогих !
А из того, что раньше было написано в учебниках... Не обо всём, а о немногом...
Ну енто... Как бы сказать помягче... Туфта !
"Пчёлы заставляют матку закладывать яйца в роевые мисочки..." Например.

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 09 Июня 2014, 19:28]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

А вы думаете иначе ? В мисочку матка откладывает яйцо будучи зажата свитой у нужного отверстия... Может вы думаете матка сама натыкается на мисочку и откладывает туда яйцо? Или матка решает что пора роится...?

Автор: рифат [ Понедельник, 09 Июня 2014, 19:33]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

что свашей что с наше стороны все что скажем будет предположение. ибо некто свечку недержал.
но точто пчелы рулят от этого и нужно плисать.

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 09 Июня 2014, 19:36]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Именно! Матка она и есть - матка...Орган такой в организме...

Автор: Tveriak [ Понедельник, 09 Июня 2014, 19:38]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Да. Именно так.
где-то была статья по подробному описанию процесса направления матки к мисочке. Пчёлы просто гонят её к мисочке, чуть ли не пинками.
Ей не дают это сделать пчёлы. Вы делаете ключевую ошибку. Дырку в маточниках и уничтожением маток в маточниках занимается не матка, а пчёлы.


Всё потому же. Весь процесс регулируют пчёлы, они же этим процессом и занимаются в зависимости от феромонной активности матки. А феромонная активность может быть обусловлена разными причинами в том числе и внешними.
Вы задаёте вопросы на многие из которых уже есть научно обоснованные ответы, подтверждённые исследованиями.
Куда вы хотите продвинуться? Конкретно?
Именно так.
Поищу описание наблюдений этого процесса, выложу.
и держали, и описание дали....

Автор: рифат [ Понедельник, 09 Июня 2014, 19:48]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

дааа.

Автор: Maxdmi [ Понедельник, 09 Июня 2014, 19:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Tveriak

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 09 Июня 2014, 20:13]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Я раз так закладку испортил...Профукал свищ, а маточники когда колпачками закрывал, дёрнуло меня одну-три пчелы в колпачках оставить...Разгрызли всё...


Вспомнил про недавние наблюдения... Матка после пересылки...Отводок принял без проблем, но что-то случилось что матка не смогла сеить... Открываю улей через неделю, засева нет..., а матку держат несколько пчёл за крылышки и лапки, а одна пчела ковыряется в гениталиях.... Так видимо ничего и не наковыряла... через пару дней матка появилась под прилёткой....А такая крупная была...

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 09 Июня 2014, 20:20]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Пчёлы могут и сами любое яйцо в любую ячейку притаранить и торнуть ...
Убедился в этом сам прошлый год . За ночь слепили на перговых ячейках мисочки и утащили из никотовских мисочек 3 или 4 яйца , точно не помню , и торнули в свои мисочки . Нам жизни не хватит их понять...

Автор: Tveriak [ Понедельник, 09 Июня 2014, 20:29]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Один вариант доказательства.
У меня другой есть.
Поставил маточник во второй корпус. На первом Р/Р, и матка под ней. В первом корпусе.
Я уже знал, что маточник будет разгрызен, если не защитить. обернул фольгой от шоколадки в два слоя. Да только тонкая фольга оказалась:

А матка в первом корпусе продолжала спокойно червить....

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 09 Июня 2014, 20:30]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Могут ! Особенно при использовании РР это можно наблюдать, когда семья в ройке... Но думаю это как запасной варриант...Могут и из другой семьи украсть....Много чего могут пчёлы... Коллективный разум, однако....

Автор: Tveriak [ Понедельник, 09 Июня 2014, 20:36]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Кто повнимательнее, тот может быть видел, как пчёлы удерживают молодых маток в роевых маточниках.Сидят на маточнике и мелко вибрируют всем телом, трясутся. Этим сообщается матке в маточнике, что её видеть не хотят, её появление не желательно.
В статье, о которой я писал выше, описывается точно такой же способ направление матки к мисочке. Пчёлы заскакивают ей на спину и дрожат, трясутся. Этим способом матке не дают червить в пчелиные ячейки. и направляют к мисочкам.

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 09 Июня 2014, 20:45]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

У них помоему всё общение на вибрациях да движениях основано..Матки нет в семье , гул безпорядочный....Матку когда принимают, гул выравнивается, входит в резонанс...

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 09 Июня 2014, 20:47]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Илья , цитата в твоём посте не моя , я такие страшилки не писал

Автор: Tveriak [ Понедельник, 09 Июня 2014, 20:56]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

И запахе.
В маточном феромоне 9 химических веществ в разных комбинациях и концентрациях, в зависимости от обстановки в улье и состояния матки.
Варианты химических сообщений имеют почти бесконечное множество.
Плюс к этому есть ещё феромоны расплода, и феромоны самих пчёл.
Бесконечный поток информации.


И запахе.
В маточном феромоне 9 химических веществ в разных комбинациях и концентрациях, в зависимости от обстановки в улье и состояния матки.
Варианты химических сообщений имеют почти бесконечное множество.
Плюс к этому есть ещё феромоны расплода, и феромоны самих пчёл.
Бесконечный поток информации.


Пардон! случайно зацепил сообщение ПЕСТИК

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 09 Июня 2014, 20:59]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Конечно. Упустил...

Автор: rnikitat [ Понедельник, 09 Июня 2014, 21:50]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Хотелось бы побольше оппонентов !

Я нигде не утверждал, что пчёлы на это не способны !
Tveriak ! Матки - это моя любимая тема ! Думаю, ты знаешь об этом ?!
А потому, если бы у меня не было накопленной ин-ции, я бы и не начинал этот разговор.
Вижу, что догмы разрушаются со скрипом !

Теперь ПЕСТИК ! Весёлый ПЕСТИК !


Если Вы хотите чудесным образом превратиться в моего оппонента, Вам необходимо, для начала, разобраться в функциональной разнице между свитой и анатомическими трутовками !

Но в целом, сделал вывод - знания здесь - излишняя роскошь !

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 09 Июня 2014, 22:10]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Грустный и с кладезью знаний rnikitat, функции свиты и значение анатомических трутовок в процессе перехода в роевое состояние семьи.... секретом не является... Наверно знаете что-то что не знают другие? Очень интересно...Расскажите...С таким гонором, наверно сам в улье сезон прожил...

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 09 Июня 2014, 22:17]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

ну выдал ...

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Понедельник, 09 Июня 2014, 23:18]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

яйца в мисочки ставят (переставляют) пчелы,а не матки их туда кладут и я в этом УВЕРЕН


Всего лишь ОДИН пример из ЛИЧНОГО опыта (получилось в этом году)--20-е числа апреля...в одной семье обнаруживаю запечатанные свищи...открытого расплода нет...матка была старая(через месяц 4-е года бы стукнуло)...матки в семье нет(нашёл под прилёткой)...Т.к. трутнёвый только у неё печатный-- решаю сорвать свищи и объединить...ставлю вторым корпусом через СЕТКУ на соседнюю семью...через 2-а дня полез убирать сетку,а В ВЕРХНЕМ корпусе, по низу, одной из рамок несколько чашек с ЯЙЦАМИ...откуда они там взялись???

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Понедельник, 09 Июня 2014, 23:29]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Вы наблюдали данный "процесс"???

Автор: пчелхом [ Вторник, 10 Июня 2014, 6:14]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Дождись когда родятся матки из личинок таких яиц,и ты будешь первооткрывателем в том,что пчелы переносят яйца....

Автор: Tveriak [ Вторник, 10 Июня 2014, 9:36]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Не догмы, а знания.
Для разрушения старых знаний нужны новые. Новые как-то всё подтверждают старые....
А информацией нуно делиться.

Автор: ПЕСТИК [ Вторник, 10 Июня 2014, 10:29]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Да, пчёлы переносят яйца, сам наблюдал! И не один раз! НО!!!! Это один из способов самосохранения....В противном случае, у мисочек никчему было-бы заужать верх до размера пчелинной ячейки....А заужают его именно для снесения маткой оплодотворённого яйца! К тому-же видел раз как матка висела на миске, в плотном окружении пчёл...И будучи потревоженной осмотром, не могла уйти с неё из-за скучковавшихся пчёлок....Яйцо при мне туда не отложила, но было заметно что там она именно для этой цели....Семья была в роевом...

Переносят , подтверждаю! Именно сопутствующая ситуация сложилась в вашем случае... Семья украла при возможности яйца в нижней....

Автор: ПЕСТИК [ Вторник, 10 Июня 2014, 10:41]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Ответил в Управлении ТС, а то в двух темах об одном и том-же...

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 10 Июня 2014, 11:48]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

а может что бы пчелиная голова по центру находилась

и чашечки с какими краями были ? (заужеными или нет)


а это тоже способ самосахранения--старая матка...постановка вощины (а семья не тянет)...за вощиной (где нет яиц--матка не переходит) "появляются" чашки (маточники),хотя в остальной части гнезда матка спокойно работает...или же она специально перешла(пчёлы перегнали) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, что бы отложить пару яиц и снова вернулась в другую половину


в какой позе и за что держались пчёлы ??? КТО НИБУДЬ ЕЩЁ видел ,хотя бы подобное? (не говорю вообще про ФАКТ откладки яйца маткой в чашку)


такое часто,а можно сказать регулярно если рой вышел на старой (3-х годовалой) матке происходит

Автор: Tveriak [ Вторник, 10 Июня 2014, 18:36]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Зачем? Если в семье молодая плодоносящая матка?
Это хорошо знают те, кто работает с Никотом.
Пчёлы зауживают отверстия мисочек воском. Если яйцо дальше развивается, то зуженность удаляется, и дальше строится маточник. Бывает, что удаляется яйцо, и тогда зауженность мисочки остаётся. Да чего рассказывать, проще показать:



Заужают по краям. п о центру не получится.

Автор: Кадаш [ Вторник, 10 Июня 2014, 20:18]

Ульи: Рута
Порода пчёл: СГК
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU16

В конце апреля создал 5 отводков. Через неделю подсадил плодные матки от Юрсева. В одной появилась неплодная не меченая матка и убили матку(нашёл под прилёткой). В одной матку убили( 10 дней искал сылаясь на свою неопытность). Ещё через 4 дня обнаружил мисочку с яичком. Откуда она появилась если пчёлы не украли в соседнем улье? Однозначно украли. Я так думаю во всяком случае.

Сейчас эта мама сеет во всё. И чего дожидаться?

Автор: Сергей Ш. [ Вторник, 10 Июня 2014, 20:45]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

В этом году был удивлён когда в верхнем корпусе, отделённом от нижнего с маткой ганемановской решёткой, обнаружил в мисочке яйцо!

Автор: sinner [ Вторник, 10 Июня 2014, 20:57]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Через сетку или через разделительную решетку? Разница существенная

Автор: ПЕСТИК [ Вторник, 10 Июня 2014, 21:12]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

АНДРЕЙ1976 подобная ситуация возможна... Почему, потому что ни всегда матку могут заставить делать то что хотят пчёлы... Матка гораздо сильней любой пчелы... И тем более если она молодая и здоровая... - просто необузданная лошадь... Приходилось ли кому видеть, когда семья в роевом, как ловят пчёлы матку вышедшею из маточника ? Пчёлы цепляют её за всё за что могут ухватить, а она несётся по головам в поисках соперниц... Скорее и ваша семья была в роевом, а матка была крепкая и сильная... Кстати подобная ситуация ещё раз подтверждает , что матке роение совсем не нужно...Роятся пчёлы....

Автор: Николай [ Вторник, 10 Июня 2014, 21:20]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

никогда не видел и честно говоря не верю
Ну и чем они это яйцо приклеивают? Ведь оно первый день стоячее, второй наклонное, третий лежачее


в верхнем корпусе есть леток

Автор: ПЕСТИК [ Вторник, 10 Июня 2014, 21:25]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Николай Что тут особенного? Недаром яйцо природа наделила особенной живучестью... И почему считаешь что их клеют, а не втыкают острым кончиком в воск... А может и то и это.... ПРИРОДУ - МАТЬ Вашу ( и нашу ) - не обманишь... Даёт шанс на выживание в любых ситуациях...

Автор: Трудоголик [ Вторник, 10 Июня 2014, 21:35]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

И что???? через леток перенесли???

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 10 Июня 2014, 21:44]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

а зачем они иногда роится надумавают или стараются заменить даже молодую не своей породы--я не думаю что матка сама себе приговор подписывает,откладывая яйца в чашки
и из другого улья могут перетащить
у меня было ,когда с карпатки на СР переходил (очень не хотели принимать маток)--высыпаю на рамки из запастников--НЕПЛОДНАЯ матка в клеточке...бац а там чашка с яйцом через пару дней
ага,а потом под прилёткой валялась--я знаю не только когда день рождения ВСЕХ своих маток,но и "в лицо" какая в какой семье как выглядит

Автор: ПЕСТИК [ Вторник, 10 Июня 2014, 22:12]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Ну может и другой варриант...Кто его знает... Но то, что, матка откладывает яйца в миски - однозначно уверен... Также и пчёлы перетаскивают - тоже уверен....

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 10 Июня 2014, 22:19]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Привет,АНДРЕЙ1976. Я тоже склоняюсь, что по мисочкам не матка раскладывает. А там - кто его знает. Кто на что клеять может...

Автор: ПЕСТИК [ Вторник, 10 Июня 2014, 22:22]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Основной инстинкт, однако...
Низнаю как они стараются...только всю Карнику садил на дворян, и ТС заложили только там где матка была не качественной... В чём убедился после выламывания маточников...Одна так и не рассеилась, сеяла мало...., другая отрутневела через месяц, третья с сухой ножкой была, четвёртая мелкая, чуть крупней пчелы....Ни одной хорошей матке ТС не устроили....

Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 10 Июня 2014, 22:42]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

И я считаю что приклеивают . Сам нынче китайцем пытался несколько яиц перенести . Они брались с пятачком нечтого , напоминающего плёночку и очень похожего на каплю засохшего клея .Пчёлы вырабатывают воск , собирают прополис ... почему бы им не уметь выделять некое клейкое вещество , которым они смазывают дно ячейки или мисочки , перед откладкой туда яйца...

Автор: Николай [ Вторник, 10 Июня 2014, 22:56]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

сами снесли
Я ответа не дождался про леток. Но думаю леток в верхнем открыт. И пчелы с него могут летать не обязательно проходя через РР и нижний леток, то есть контакт с родной маткой ограничен, феромонов от неё получают мало и это способствует развитию своих яичников и даже яйцекладке отдельными пчелами.
По применяемой мной методике я каждый год практически всех маток меняю. Пасека немалая, немало лет уже так делаю, поэтому скажу о некоторых наблюдениях которые многократно проверены.. Пчелы несутся совсем не редко. Вот я начал с первого мая продажу отводков. Через семь дней срываю во всех этих семьях свищевые и даю маточник или неплодную. Через 15 дней после дачи проверяю на яйцекладку , если нет то сразу даю вторую матку, конечно лучше плодную, но плодных не было. Даю неплодные.. Сегодня проверял эти которым дал вторую неплодную. Семьи ослабли , в трех вижу типичный засев трутовки иду дальше и бац, вижу отличный засев яйцами и ползает моя меченая зеленым маточка То есть её приняли но пока она зачервила и пчелки начали червить, через дней десять о трутовках в этой семье ничто и не напомнит Такое наблюдал много раз. И не только в этом году.
Более того раз наблюдал ещё интереснее случай. Семья в роевом -хорошая семья. Думаю будет отличная воспиталка. Забираю матку , срываю все маточники ,на следующий день прививаю ей личинки от материнки. Принимают отлично, но проверяя прием опять вижу у их мисочки с яйцами, все срываю. Через пару дней лезу опять и опять мисочки с яйцами Матку давно забрал.
Тут только одно обьяснение- роение само по себе часто обьясняют недостатком маточного в-ва. У роевых пчел и так яичники развиты очень сильно. Результат обильного питания маточным молочком которое не пошло на выкормку расплода, матка перед роением сокращает яйцекладку. А тут ещё и матку забрал. Ну вот и занеслись пчелки или пчелка, только ни пчела ни матка оттуда не выведется
Хотя конечно можно насочинять, что пчелы крадут у соседей яйца


а утверждение ученых, что при яйцекладе матка выделяет и некий секрет которым яйцо приклеивается сразу при снесении считать невежеством?

Автор: ПЕСТИК [ Вторник, 10 Июня 2014, 23:25]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

А как -же проблема новеньких мисочек Никота или Джентера...- даже суточные яйца лежат, потом они исчезают, т.е. пчёлы их убирают...Вот в мисочках новых покрытых воском такой проблемы нет...И в последующем использовании пластмассовых мисочек проблема уходит....Думаю увеличивается слой прополиса после неоднократной чистки миски, и яйца уже можно воткнуть...Хотя на дне подготовленных под засев ячеек что-то блестит... Кстати блестит и на дне подготовленных мисочек, своих имею ввиду , не в Никоте...


Николай а как-же случаи исправления отрутневевших семей ? Якобы трутовки неслись, неслись, да и снесли оплодотворённое яйцо... Такие случаи редки, но их описывают, они есть...А редки, потому что ни так просто украсть яйцо... Да и выводятся в случаях переноса яйца пчёлами - не трутень, а нормальная матка...Трутня распознают на ранней стадии развития, а в моих случаях маточники запечатывались...Правда до вывода не доходило...срывал...


Кстати, ещё один момент по снесению яиц в миски маткой... А когда матка внезапно пропадает, почему пчёлы не переносят яйца в миски, а тянут свищщи...????Могли бы перенести в миску, матка была-бы крупней... Или для них это не тот случай... ????

Автор: Николай [ Вторник, 10 Июня 2014, 23:25]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

ПЕСТИК
Всё уже обсуждалось тут пока тебя не было http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=30735&st=180

Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 10 Июня 2014, 23:28]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Зачем ? Мы что опровергаем ихние утверждения ?
Возможно само яйцо при откладке обволочено некой липкой субстанцией , которую ученые и называют секретом .

Автор: ПЕСТИК [ Вторник, 10 Июня 2014, 23:51]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Прочитал про профессора ....Чушь! Если-бы это было возможно, природа бы и пошла по простому пути...Нафига эти матки, трутни... Даже у гермофродитов для размножения есть и мужские и женские клетки...

Автор: ПЕСТИК [ Среда, 11 Июня 2014, 0:08]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Перенести яйцо гораздо прощще...Моё мнение, что даже превращщение пчелы в физиологическую трутовку несёт в себе шанс на выживание семьи.... и шанс на сохранение генетической еденицы...
1- передача генов через трутня..
2-выход из отрутневения части пчёл( занимаются кормлением личинок, возможно они и ищщут в последствии где украсть яйцо...)
3- обогрев расплода когда появится матка но останется горсть пчелы ( способных ещё кормить матку и расплод)....
...
Из моего личного опыта, обнаружил отрутневевшую матку в семье, сплошной горбатый расплод...Пчелы уже оставалось ни так много, сплошные трутни...Матку задавил, сунул имеющийся в наличии маточник, и забыл на пол лета...Вспомнил, залез, а там всё наладилось, трутни обогрели, горсть пчелы выкормила...

Автор: пчелхом [ Среда, 11 Июня 2014, 7:39]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

У себя наблюдал что из таких яиц, без матки, дело до выхода не доходило.Пчелы такие маточники разгрызали на стадии куколок.Когда сам вскрывал,то видел белые с глазами трутня, трутневые куколки. ...

Автор: beemaster [ Среда, 11 Июня 2014, 8:20]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

С точки зрения целесообразности (а в природе все целесообразно), это не должно так быть, потому что ячейки могут понадобится под другие нужды. А еще есть такой контр-аргумент - Трутовки (пчелы, не матки) часто откладывают яйца где попало в ячейке - даже на стенках. Кто им там наклеил?

Автор: ПЕСТИК [ Среда, 11 Июня 2014, 8:29]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Возможно в некоторых случаях пчёлы подбирают и яйца от трутовок, но ведь есть случаи и нормального выхода нормальной матки....

Автор: Яновский [ Среда, 11 Июня 2014, 9:09]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

---------------------
Некоторые научные утверждают, что пчелы, перебирая яйца трутовок, могут найти яйцо, из которого выведется матка, поэтому и закладывают маточники, а также контролируют и если находят отклонения - разгрызают...

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Среда, 11 Июня 2014, 12:07]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Судя по Вашим "заключениям"--пчёла снесла яйцо и положила его в мисочку...насколько мне известно трутовки лепят яйца "куда придётся"--не попадая по центру+ я не думаю что за неделю без матки пчела отрутневела
а причём сдесь это (ведь не мало у кого стараются заменить)+ МОЖЕТ говорить о приличном содержании карпатской крови у твоих дворян ( сам когда то при подсадках карпаток к местным не замечал "настроений" на замену)

Автор: ПЕСТИК [ Среда, 11 Июня 2014, 18:44]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

При том что от качества матки , её физиологического состояния, тоже много зависит... Не только порода...

Автор: пчелхом [ Среда, 11 Июня 2014, 19:09]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

В этом сезоне облет маток составил 70%.Где матки "пропали" там начали сеять трутовки.По всякому бывает.Есть в некоторых отводках рамки,где ячейки засеянные трутовкой по центру , по одному яичку,попадаются и на стенке.Отличить их можно от засева маток по расположению яичек.У засева маток, яички расположены веером с наклоном в какую-либо сторону,а у трутовки каждое яйцо наклонено в свою сторону,хаотично и трутовка на этом соте засевает и трутневые ячейки и мисочки,что говорит об отсутствии матки.Молодая облетевшаяся матка, обходит трутневые ячейки.С годами,повидавши всякое... ты тоже, в этом убедишься А еще встретишся с таким явлением -выше разделительной решетки,при работающей полноценной матке внизу, увидишь трутневые ячейки, с засевом по центру,по одному яичку (здесь же,в пчелиных ячейках, засев- отсутствует) ....

Автор: старатель [ Среда, 11 Июня 2014, 22:34]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В тоже время в инкубаторе бывает матка не только основание своего маточника прогрызёт и выберется из клеточки ,но и успеет разгрызть пару маточников,которые возвышаются над клеточкой вследствии больших наростов.
Да и как-то видел Советский фильм по пчеловодству,в котором показывали ,как матка грызёт маточники на прививочной рамке.

Автор: ВЛАДМИР [ Четверг, 12 Июня 2014, 7:49]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

В шприцах наблюдал, что маточники в течении дня в порошок сгрызают. Только что вышедшую в кулаке несу, так она норовит ладонь прогрызть. Рабочая пчела слабее жвалами работает.

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 12 Июня 2014, 8:36]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

У меня нынче одна матка погибла потому что не смогла себе выход из маточника прогрысть ... грызла дно мисочки ... упёрлась в пластмассу и капец ... так что не надо преувеличивать возможностей ...

Автор: старатель [ Четверг, 12 Июня 2014, 9:16]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Каким образом она перевернулась в маточнике?Когда матка выходит из маточника не в улье,довольно часто она опять забирается в маточник ,и если мисочка пластмассовая,там и погибнет.В случае восковой мисочки,она прогрызает и выбирается наружу.

Автор: ПЕСТИК [ Четверг, 12 Июня 2014, 9:29]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Зачем делить, кто грызёт маточники...И матка и пчёлы это могут делать, и делают ...

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 12 Июня 2014, 20:11]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

У неё бы спросить, да не судьба .

2 нынче таким образом погибли .

Я не стал нынче время терять на никот . Впаял восковые мисочки в никотовские держатели для мисочек и перенёс личинок . Матка дно прогрызла и уперлась в пластмассу .

Автор: Maxdmi [ Четверг, 12 Июня 2014, 21:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

dm.medvedev73 Всякое повидал ..........но что бы такое Каким образом матка развернулась в маточнике? Дно прогрызла потому как там не осталось маточного молочка?Но тогда матка сначала должна выйти из маточника.
При наличии достаточного количества маточного молочка , и нормального развития матки , развернуться в обратную сторону в маточнике не возможно.

Автор: Чиберчинка [ Четверг, 12 Июня 2014, 21:54]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Maxdmi ...это ж элитный маточный спецназ,матки с гербом!Они и не такое умеют....знай наших!

они бы и плстмассу "порубали",если бы их вовремя не остановили

Автор: ПЕСТИК [ Четверг, 12 Июня 2014, 22:00]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Да вышла матка, и потом снова зашла... Крышечки иногда как-то сами закрываются, что кажется что маточник целый... Несколько раз было...правда не в клеточке...жду выхода маточника, а он висит целый...а когда взял в руки выкинуть...а крышечка и открылась...Маточки уже гуляли...

Автор: pchelolub [ Четверг, 12 Июня 2014, 22:14]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

А я пчелу мертвую в закрытом маточнике обнаружил, причем головой к основанию маточника. Долго голову ломал, почему в маточнике развилась рабочая пчела, да еще и в перевернутом состоянии.

Автор: ПЕСТИК [ Четверг, 12 Июня 2014, 22:17]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Да, кстати, и такое раз видел... И крышечка вроде закрыта, а надавишь, и она открывается...

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 12 Июня 2014, 23:07]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Маточник был большой , когда надевал колпачек его пришлось как по резьбе накручивать . Когда "делал вскрытие" - очень толстые стенки маточника . Крыжечку матка не смогла выгрызть . Как она развернулась надо у неё спросить БЫ .
Если такого не видел сам - не значит что так не бывает .


На крышке колпачка лежала крышечка маточника , засохшее ММ и восковая крошка .


Один раз в отрутневевшей семье возник очень длинный маточник ...Думал наверное яйцо крокодила где нить стырили ... "Вскрытие " показало - 2 трутня , головами друг к другу . Во как

Автор: Maxdmi [ Пятница, 13 Июня 2014, 8:36]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

dm.medvedev73 Ближе к темке. Про яйца есть что сказать?

Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 13 Июня 2014, 8:45]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Про то что я делал с яйцами и видел своими глазами написал ранее , добавить пока нечего .
Следующую закладку попробую сделать путём нарезания ячеек с яйцами и помещения их в никотовские держатели ...

Автор: Maxdmi [ Пятница, 13 Июня 2014, 9:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

dm.medvedev73 Есть никот?! Смысл тогда манипуляций с вырезанием ячеек с яйцами ?

Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 13 Июня 2014, 11:45]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Есть . Прошлый год почти 2 недели с ним потерял , то десяток только засеет , то вообще ни одного ...Читаю что такие проблемы не только у меня были ...Посадить матку в изолятор и через 4 дня перенести личинки проще и быстрее . Считаю что пчёлы к пластмассе относятся факт не как к воску...

"Дедовские" методы проверены временем и более натуральны по природе . Нарезание ячеек не мной придумано и не вчера ...

Автор: Чиберчинка [ Пятница, 13 Июня 2014, 18:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

http://voorors.ru/viewtopic.php?f=323&t=731
....взял липку соответственного деаметра, пошинковал на дрова, серёдку выбрал палочки крестиком поставил и готово...
Подробнее: http://voorors.ru/viewtopic.php?f=323&t=731

Автор: LazarAM [ Понедельник, 16 Июня 2014, 13:40]

Ульи: Делона
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Антиресно. А как без разумного использования времени максимизировать прибыль.

Автор: Черепан [ Четверг, 03 Июля 2014, 13:22]

Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

Несут в челюстях или лапками?
А если будет не сужено соответственно яйцо будет не оплодотворенное так ?Объясните пожалуйста я что то понять не могу просто как это происходит у них....у маток?

Автор: pchelolub [ Четверг, 03 Июля 2014, 14:35]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

А вы видели как пчелы что-то переносят лапками?

Автор: Николай [ Четверг, 03 Июля 2014, 21:00]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

думаю на плечах придерживая передними или средними лапками Благо шесть лапок имеют.

Автор: Черепан [ Четверг, 03 Июля 2014, 21:05]

Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

Ну раз человек ВИДЕЛ сам пусть нам расскажет как это выглядело.

Автор: pchelolub [ Четверг, 03 Июля 2014, 21:40]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Я видел как пчелы мусор в челюстях выносят. По идее не должно составить никакого труда и яйцо перенести.

Автор: Работник [ Четверг, 03 Июля 2014, 22:49]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

а оторвать то как?

Автор: рифат [ Четверг, 03 Июля 2014, 23:04]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

да никто некого не переносит!
эти яйца крторые "ани" видят в мисочках, в семьях которые долго были без маток. ложат трутовки!
это я заметил когда начал облетывать маток в микрушках. и если матка потерялась то пчелы строят мисочки и в этих мисочка можно обнаружить и яйца, иногда неодно а несколько. (ща скажут, что пчелы приперли )

Автор: Николай [ Четверг, 03 Июля 2014, 23:13]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

а приклеить как и чем?

Автор: kart95 [ Пятница, 04 Июля 2014, 21:50]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Яйца приклеены не так чтобы и крепко. Сужу вот почему: однажды, сослепу и второпях, отобрал у пчелок "лишнюю" (так мне показалось) рамку, готовя их в зиму - меда де в ней было мало, да и расплод весь уже вышел. И положил ее на газету - некогда было убирать в хранилище, решил сделать это в следующие выходные. Когда убирал, то увидел на газете "осыпавшиеся" яйца, которые были несколько увеличившиеся в размере, "припухшие", что-ли. Клей подсох, и яйца просто-напросто отвалились.

А что, разве кто-то их специально приклеивает, не уж-то сама матка? И где она этот свой клей держит? Думаю, что делают это те же пчелы, покрывая донышко ячейки тонким слоем прополиса перед тем, как эти ячейки должна засеять матка. И яйца просто прилипают к свежему прополису.

А если они (пчелы) делают это перед засевом ячеек маткой, то кто помешает сделать им то же самое перед помещением в мисочку или ячейку перенесенного ими яйца?

Автор: Николай [ Пятница, 04 Июля 2014, 22:16]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А если при снесении яйца матка выделяет секрет которым яйцо приклеивается к донышку?

Автор: kart95 [ Пятница, 04 Июля 2014, 22:49]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Последуем логике Ваших рассуждений:
- допустим, матка выделяет;
- но пчела-трутовка тоже в таком случае выделяет, так ведь? Яйца то в отрутневевшей семье приклеены;
- а раз выделяет пчела-трутовка, то почему бы не предположить, что пчела (она же недоразвитая самка) тоже может выделять, пусть чуть-чуть, только чтобы приклеить одно-единственное перенесенное яйцо

Но это развитие Вашего предположения. Я читал лишь о покрытии дна ячеек прополисом и исходя из этих знаний предположил приклеивание яиц к донышку ячеек посредством наисвежайшего прополиса. А что читали Вы по поводу выделения секрета маткой?

Автор: старатель [ Пятница, 04 Июля 2014, 22:57]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Когда нет свежего прополиса,например при внутриклубном выращивании расплода,наисвежайший прополис-какие нибудь пережёванные запасы?

Автор: kart95 [ Пятница, 04 Июля 2014, 23:14]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Неоднократно замечал, Старатель, как пчелы приклеивают магазинные вкладыши в улье-термосе: вкладыш довольно плотно прижат к стенке улья - пчелам между ним и стенкой не пролезть. Но прополис обнаруживается довольно далеко от края вкладыша - получается, что пчела его доставляет туда с помощью своего хоботка, а может с силой выплевывает? Но в любом случае прополис изначально находится у нее во рту, и там доводится до нужной кондиции... Может быть и посредством пережевывания - а почему бы и нет?

Автор: Николай [ Пятница, 04 Июля 2014, 23:29]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

если пчела не несется то откуда у неё такой секрет возьмется?

меня учили, что секрет выделяется маткой и что яйца пчелы не переносят

Автор: бульбаш [ Пятница, 04 Июля 2014, 23:41]

Ульи: 10 рам Дадан,Рут ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Это когда пчелосемья потеряет матку и не имеет возможности вывести свищевую , то через некоторое время пчелы начинают откладывать яйца. Кстати сказать это время для разных семей разное , если одни через пару недель отрутневеют , то другие держатся гораздо дольше, но я о другом. Снимая весенние магазины обратил внимание , что по низу рамки местами есть печатный трутневый расплод ,- немного но есть , а магазины ставил в конце апреля на разделительную решетку , а снимал 20-25 июня. То , что матка зашла и вышла отпадает - она бы там и осталась и засеяла бы весь магазин. Либо при работающей матке возможно появляются трутовки или же пчелы могут переносить яйца . Как бы то ни было , но факт остается фактом - при хорошо работающей матке каким то образом в магазине отделенном от гнезда Р.Р. появился трутневый расплод.

Автор: рифат [ Суббота, 05 Июля 2014, 7:56]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

почему все может быть. уменя одна так гуляла. магазин то на какой взяток был поставлен или просто расширение.
я вижу этому такое обяснение. пчел было мало, чтоб поднятся сразу но матка проскачила и пчела за ней не пошла так как сидела и грела расплод вот и насеяла по низу куда могла датянутся пчела. и ковсему этому еще погодные условия. а потом взяток небойсь с липы? объяснения могут быть разными.
неразу невидел, чтоб через решотку несли яйца, это проказничает матка.

Автор: старатель [ Суббота, 05 Июля 2014, 8:21]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

я такое тоже не однократно наблюдал.Совершенно не верится,что матка пролезала дважды туда-сюда и лишь для засева небольшого количества трутнёвых ячеек в магазинных рамках.Вопрос остаётся открытым о появлении яиц в таких местах.
Так же в магазинной рамке видел единичную трутовую запечатанную расплодом ячейку.Она чуть ли не единственная на весь магазин.Мысли враскорячку:от куда в данном месте берутся неоплодотворённые яйца.

Автор: рифат [ Суббота, 05 Июля 2014, 9:32]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

может иза того, что летки открыты во вторых корпусах, и лежит разделительная решотка. пчелы чувствут сироттство и как бы появляются единичные трутовки которые подсеивают, может к тому же и матке уже пору лет. недостаточно выделяет феромоны

Автор: бульбаш [ Суббота, 05 Июля 2014, 22:01]

Ульи: 10 рам Дадан,Рут ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Кстати , тоже общественные насекомые - муравьи , они переносят яйца. Вот полюбили они несколько ульев на пасеке и плодятся под крышами ППС ульев. Как только начинаю их выселять , хватают эти яйца и прут подальше . Пчелы в своих жвалах переносят мелкие мусоринки , так что вопрос остается открытым .

Автор: Николай [ Суббота, 05 Июля 2014, 22:13]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А соты какие они строят и как матка фиксирует яйцо в середине ячейки? Пусть остается, не жалко

Автор: рифат [ Суббота, 05 Июля 2014, 22:22]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

пчел столько изучали на протяжении многих лет и досихпор изучают. даже научные институты построины для этого. "разобрали" пчелу от нервной системы до кровеносных сосудов. изучали их поведение, даже семки сделали как матка откладывает яйца, пчелы постояно под микроскопом у ученых. умудрились искуственно оплодотворять(расказал както знакомому об этом, тот в шоке был )
и вы думаете,что такой пустяк как перетаскивание яиц небыло бы зафиксировано? глупости неболее.

Автор: Дед74чел [ Суббота, 05 Июля 2014, 22:48]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Да нет здесь ничего удивительного. Процесс образования и кладки яиц маткой строго регламентирован временем. При внимательном наблюдении можно заметить, что если матку взять в ладонь,то она продолжает некоторое время выкладывать созревшие яйца в руку. Так и в гнезде не находя свободных ячеек для кладки, матка сбрасывает созревшие яйца, которые пчелы подбирают. Вот эти яйца пчелы и могут перенести куда угодно,хотя в основном они их съедают. Очень часто на вновь отстроенном соте можно увидеть единственную мисочку с яйцом, а иногда уже и с личинкой, но матки из неё никогда не получается, т.к. это яйцо неоплодотворенное.

Автор: В.Торопецкий [ Воскресенье, 13 Июля 2014, 13:50]

Ульи: В основном 8-и рам.
Порода пчёл: Карпатка и бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

А чем тогда объяснить такой момент, когда матка сеет даже на вощину ? Вы с таким случаем не встречаличсь ?

Автор: shalfey [ Вторник, 15 Июля 2014, 19:43]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатка, когда то была
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

А вот как он прикрепляет. Вырезать легко.


ОНи могут не принять ,а ждать пока вылупится личинка.Как Вы их заставите.


Это видео для новичков. Степаненко простой добрый парень, если знаете не смотрите.


Это видео для новичков. Степаненко простой добрый парень, если знаете не смотрите.
Действительно, только размеры. А продуктивность может быть посредственная. Или эту "бомбу" при облёте птица склюёт.

Автор: Андрей Кочемасов [ Вторник, 15 Июля 2014, 20:04]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

С большим процентом будет приём и закладка маточников - именно лучше на двухсуточных яйцах (трёх суточные слабо держаться на донышках искуственных сотов -джентер и его аналоги)!
Но нужно давать племенные яйца двухсуточные в сильную семью в стадии роевого состояния, когда семья клепает много роевых ещё не печатных маточников. При этом удаляется матка! Тщательно удаляются все маточники роевые! Удаляется весь оставшийся открытый расплод! И делаем прививку! Затем через трое суток - контроль приёма и ещё раз удалить возможно - заложенные маточники (или где то не удалим роевой, или начнут тянуть несколько свищей - на найденных где то открытых расплодинах! Выодил так маток в 2002 году - и матки были отличные! С большим остаком желе и выходили как по часам - одновременно! Выходили в середине июля! Некоторыми маточниками в броне - успел до выхода провести смену маток по Филатову!
Это метод изобрёл не я! А Удмуртская С.Х.А. Они даже выводили - без удаления матки в роевой семье. Но я с удалением!

Автор: shalfey [ Вторник, 15 Июля 2014, 20:08]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатка, когда то была
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Это что то интересное. Первый раз слышу, а то везде тока и слышишь"каждый год надо менять маток".

Автор: Николай [ Вторник, 15 Июля 2014, 20:25]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Естественно будут ждать. Ну не дураки они яйцо утопить в молочке -у яйца же нет рта

Старые могут уже заговариваться.
Можно менять раз в 4 года. Просто это не выгодно.

Автор: shalfey [ Вторник, 15 Июля 2014, 20:36]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатка, когда то была
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Ребята тут вывод из яйца вообще то тема, а вы выясняете личный отношения. Для этого скайп есть с видео, там и послать друг друга воочию можно


Вот ещё одни спорщики. Тема вывод из яйца. КУда " модер" смотрит

Автор: shalfey [ Вторник, 15 Июля 2014, 21:13]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатка, когда то была
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Вопрос теоретикам. Яйцо которое уронила матка.Сколько дней оно может сохранять свою функциональность. Без ячейки в холоде на дне из него же личинка не выйдет. Может яйца на дне ,как в холодильнике лежат и пчёлы их иногда поднимают, а не воруют в других семьях. Читал много книг, но сохранность яиц нигде не указана.

Автор: pchelolub [ Вторник, 15 Июля 2014, 21:31]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Вот что вычитал:


Вот еще из того же источника

Автор: Bikanin [ Вторник, 15 Июля 2014, 21:59]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Аккуратнее надо.

Автор: Андрей Кочемасов [ Вторник, 15 Июля 2014, 23:02]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Да думаю, дело не в моёй бывало и не аккуратности! Так как я пробовал не однократно прививочную давать и с трёх суточными в колодец! Но не в роевую семью, а в обычный стартёр-воспиталку! И при вставлении с трёх суточными в колодец - с множеством пчёл - трёхсуточные просто, по моему понятию и интуиции, просто легко отрывались от донышка - от соприкосновения с частями тела пчёл в мисочках (при вставлении прививочной!) а может даже от движения воздуха от работы пчелиных крыльев!? (это мои догадки!) А вот двух суточные - приклеены крепче! И их у меня принимали в большем числе! Уже, исходя из опыта, - выпадения (или травмирования!?) даже молодых очень личинок, при погружении их в кучу малу - колодца, когда намазывал планки прививочной и миски с личинками мёдом - для привлечения кормилиц, то пчёлы лезли во все места прививочной рамки на мёд дурью! И приём был мал! Теперь мажу мёдом миски и прививочную, ставя - лишь на полировку мисок!




Я в 2002 году сделал первую закладку из аналога джентера - в одну воспиталку - выбрав хорошие личиночки молодые в донышках. Затем решил посадить на этот сот (аналог джентера) другую матку для другой партии маток. Промыл сот под холодным душем, посадил на него другую матку, через сутки матку выпустил с сота! Ну думаю пора через трое суток прививаться. Вынул аналог джентера, а на нём не молодые личинки, а уже "опарыши"!! Выод напросился легко! Водой холодного душа личиночки первые не вымыл, они прекрасно перенесли холодный душ и прекрасно развились ещё за 3,5 дня - в крупные - "опарыши" (но пчелиных, это лишь сходство по размеру, что увидел!)
А вот печатный расплод и печатные маточники - очень требовательны к оптимальной температуре, но может менее требовательны, чем открытый расплод - к ВЛАЖНОСТИ! А открытый менее чувствителен "к холоду", но более - к влажности.

Автор: shalfey [ Среда, 16 Июля 2014, 18:37]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатка, когда то была
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Ой опарышы. Пчела благородное существо, а Вы термин от мух берёте. Неприятно читать. Личинки они и есть личинки, что то от слова личность. Если любить пчёл, то опарышами лучше личинки не называть.(ничего личного)

Автор: Андрей Кочемасов [ Пятница, 18 Июля 2014, 13:33]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

А, ты разве не понимаешь разницу, когда слово взято в КАВЫЧКИ!! Я имел в виду лишь схожесть размера личинок! А пчёл я люблю очень давно и уверяю - не меньше тебя! Так ни чего личного

Автор: -Fast- [ Пятница, 05 Сентября 2014, 5:29]

Ульи: 6нук-10рут -12 дадан
Порода пчёл: Карника,лигустика,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: KZ

После откладки яйца в сот никота сразу изымаю миски и ставлю в сиротку не обязательно в роевую при даже небольшом взятке матки получаются превосходные,при затяжных холодах кормлю сиропом,изымаю мисочки по той причине что после оставлении в этом же гнезде пчелы их выкидывают думаю по той причине что семья не нуждается в мисках и в выводе матки а раз не нуждается то и перенести лучше сразу их.

Автор: koste [ Суббота, 06 Сентября 2014, 18:08]

Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Есть недостатки в вываде маток из яиц , заключяютса в том что яйца пчелы могут выкидывать ! Чего не происходит при вываде маток с личинак . .

Автор: семлюков [ Среда, 08 Октября 2014, 10:15]

Ульи: 16 рамочный 2х корпусный. руданы
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

сколько по времени матку держите в никоте.?у меня ср пчела не успеваю изымать миски пчелы все яйца выкидывают .время то идет.пришлось китайским шпателем работать.

Автор: dedok54 [ Среда, 08 Октября 2014, 10:55]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

Fast я тоже долго маялся с никотом. Та семья где сеяла матка практически всегда выбрасывала яйца. Сейчас суточные яйца ставлю в прививочный ящик. Приём 50-60% меня устраивает.

Автор: Maxdmi [ Среда, 08 Октября 2014, 14:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

и что? у вас всех личинок принимают? а личинки не из яиц ? Так в конечном результате в чём разница между матками привитыми в мисочки на яйцах и привитые на личинку.

Автор: семлюков [ Среда, 08 Октября 2014, 14:20]

Ульи: 16 рамочный 2х корпусный. руданы
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

тогда какую матку помещаете в никот?маток держал в никоте 36 часов проверяя каждые 12 ч.в итоге пустые миски .может что-то нетак делаю или матки буржуйскую никот непризнают

Автор: Саратовский пчеловод [ Среда, 08 Октября 2014, 15:33]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Maxdmi - Приветствую! Вас!!!
В начале мая прошлого года мой сын проживающий в Калужской обл., привёз мне 2 плодные матки-карпатки (2012 г.р.) на 2-х рамках выведенных из яйца. Матки были получены методом сложной селекции вводного скрещивания моей матки карпатки с его среднерусским трутовым фоном ещё 5 лет тому назад. Все эти годы была проверка на ХПП и закрепление потомства. Была цель: получить потомство незлобливое и это было достигнуто.
Сдуру я одну матку привезённую мне сыном продал по ошибке приезжавшему ко мне пчеловоду за пакетами. А одна, поразила даже меня своей яйценоскость и медопродуктивностью. К подсолнечнику 2 рамки выросли на 3 корпуса, рамка Дадановская. Мёда дали больше всех. От неё я в прошлом году вывел большую группу маток, которые спарились с потомками Ваших маткой Карника-Тройзек.
В этом году эти прошлогодние матки (выведенные уже мною и тоже из яйца по технологии сына), дали мне рекордное количество мёда.
Сын занимается выводом маток из яйца лет 20. Я всегда смеялся над ним, потому как это большая морока суметь перенести яйцо в восковую мисочку отлитую пчеловодом и получить качественную матку.
По моим наблюдениям матка из яйца процентов на 30 превосходит маток выведенных из личинки. Это с учётом того, что я получил от сына. Но мы-то промышленники этим никогда не будем заниматься (имею в виду выводом маток из яйца), Наши матки на личинках тоже хорошие, лижбы воспиталка была сильной и молочка в мисочках было достаточно.
Сын достиг приёмки яиц порядка 25 шт из 30 привитых, но его воспиталка в 2 раза сильнее наших.
Поэтому вывод маток из яиц применим на любительской пасеке.
Кстати, у меня из 30 данные на воспитание яиц, принимали в среднем по 15 личинок, ну и это меня устраивало.

Автор: Maxdmi [ Среда, 08 Октября 2014, 18:00]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Саратовский пчеловод Василий Иванович дружище ! Я рад, что вы в здравии !
Матка исходит из личинки , в своё время личинка от яйца.Прививая личинок или яйца мы всё равно предоставляем пчеле сделать первую отбраковку, пчела бракует .Но в последствии , мы ещё бракуем как минимум 2 раза на разных стадиях, думая , что намного умнее пчелы и всё знаем лучше их По поводу приема яиц ......удачный или не удачный приём зависит от многих факторов , и вы не хуже меня знаете о них.Думаю нет смысла спорить об этом .Перенос яиц в ручную в мисочки, очень сложный и долговременный процесс, думаю спорить не будите переносить яйца в мисочки можно при помощи двух трубок,опробовано это лет 25 назад, намного быстрее и не дотрагиваясь до яйца, так же можно переносить и личинки .
Василий Иванович !Очень много я проводил экспериментов и сравнений маток , выведенных после переноса яиц и личинок ...ну не увидел я разницы!!!Ни в качестве расплода , вернее в качестве засева, не в весовом преимуществе, ни в долголетии...... так есть ли тогда смысл загонять себя и своё зрение занимаясь переносом яиц? :



секунда делов , и яйцо в мисочке !

Автор: Вини [ Среда, 08 Октября 2014, 20:06]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU70

Пробовал этим летом эту "супер-пупер" технологию..Результат-пчёлы забирают яйца из прививочной рамки,разносят по гнезду и делают свищевые маточники.Поменять матку в семье этот метод годится,а вот вывести некоторое количество маток уже не получится.Пробовал в трёх семьях-результат одинаков во всех.

Автор: пчелхом [ Среда, 08 Октября 2014, 20:48]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Из наших опытов по выводу маток из яиц пришли к выводу,что если семья здоровая и со всех яиц в гнезде семьи, засеянных маткой рождаются личинки и в дальнейшем не погибают,сытно кормятся,запечатываются... то прием 3-х дневных яиц и качество маток ничем не отличаются от прививки личинками.Но такие семьи с идеальным здоровьем в раннее весеннее время -редкость.По-этому предпочтение отдаем прививке личинками .Отбираемые личинки "тонут" в изобилии молочка,что и обеспечивает их почти 100% прием ,качество будущих маток,которые обеспечивает сильная семья-воспитательница при поддерживающем взятке. ИМХО! С уважением!

Автор: Саратовский пчеловод [ Четверг, 09 Октября 2014, 6:21]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Maxdmi Ещё раз приветствую Вас и всех!!!

ВЕРНО!



СОГЛАСЕН!



ТО ЖЕ ПРАВИЛЬНО!
Мы пытались подрезать яйцо с тонкой пластинкой, на которой она стоит в ячейке. Всё получилось, но:
Морока страшная и нужно отличное зрение. Поэтому овчинка выделки не стоит, эта работа на любителя, а не работа в промышленном масштабе..


Конечно не стоит, но в любительском плане те энтузиасты-экспериментаторы, кто желает могут попробовать, на досуге, (написано мною без иронии, в хорошем смысле).

Maxdmi Сейчас зондирую такой вопрос: Есть ли разница в потомстве маток выведенных от матки 2-го года, третьего года, четвёртого и если матка жива-здорова то и пятого? Делали ли вы такие опыты?
Какое качества маток получалось?
Есть мнение, что матки-дочки выведенные от более старой матки (4-5 лет), более полно передают её наследственные качества.
Что по этому поводу скажите?

В этом году провёл интереснейший эксперимент: с 10 ульев: получил тонну мёда, практически ничего не делая.
Всё получилось, отлично, чуть позже опишу всю технологию, важно Ваше мнение Maxdmi
и всех читателей этой ветки.

Автор: Bikanin [ Четверг, 09 Октября 2014, 6:37]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Потратьтесь на Никот или Джентер. С ними всё гораздо проще происходит.

Автор: Саратовский пчеловод [ Четверг, 09 Октября 2014, 6:57]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Ни первый ни второй вариант не признаю из-за своего старого консерватизма. Предпочитаю только отлитые своими руками восковые мисочки.
По поводу повышения плодовитости матки из яйца на 30 процентов, я выразился неправильно!
Правильнее надо считать до 30%, это по сравнению с маткой привезённой сыном. А вообще, коэффициент корреляции может быть и нулевой и 5 и 10 и более процентов. Всё это личные наблюдения, а они могут расходиться с мнением пчеловодов.

Автор: koste [ Пятница, 10 Октября 2014, 10:12]

Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Вывад маток из яиц дает приемлимае качество , только процент приема по сравнению с личинками меньшый , и порчя сотов ( новых ). Я когда только наченал матководство пользывался выризкай ряда ячеек с яйцами , через одно яйцо уничтожал . Глубину ячеек подризал чтобы у пчел была вазможность формирования маточника .
После перешол на Джентеровский сот , в катором тоже нидостатки имеютса . И всеже перешол на сухую , и двайную превивку . Обезательно мысочки делал самостоятельно , сразу целый рыд мысочек . Но когда мне надо немного маток к определенному времени , и нету желания и времени делать мысочки . Беру дитали от Джентера , туда лажу личинку . Хотя воскавые лучше , мысачка больше ....

Maxdmi , разница между маток из яиц , и сухой превивки не заметна . Но если сравнивать с двайной превивкай , разница значительная ...

Автор: Maxdmi [ Пятница, 10 Октября 2014, 12:05]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

koste а с тройной или четверной ещё заметнее .

если бы Карл воскрес , то наверное долго смеялся бы и пожимал плечами от недоумения , за что ему дали медаль на Апимондии.

Автор: kart95 [ Воскресенье, 19 Октября 2014, 13:29]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Вопрос задан Maxdmi, ответа на вопрос нет полторы недели, поэтому отвечу я.

Считаю, что все матки одинаково передают свои свойства потомству, главное - было бы что передавать... Старые матки, в отличие от молодых, более полно могут проявить свои как положительные, так и отрицательные качества.
Если матка, прожив 5 лет, не улетела с роем, то это свидетельствует о ее исключительной неройливости - а это почти 50% положительных свойств. К тому же она дожила до "глубоких седин", но зиму пережила и стоит вопрос о выводе от нее маточек - это говорит о ее высокой жизненной силе. Все 5 лет маточка показывала хорошие результаты, иначе после первого же плохого результата она была бы пчеловодом отбракована - кому нужна старая матка, показавшая плохой результат? Таким образом, маточка в течение 5 лет показывала свои положительные свойства, и это никак не может быть простой случайностью, т.е. ей есть что передать своему потомству (молодым маткам) в плане положительных свойств.
Молодые же матки часто показывают хорошие результаты случайно, особенно в первый год жизни. На следующий год они могут быть ничем не примечательными, и может так оказаться, что передавать им своему потомству в плане положительных свойств и нечего...
Приведу пример со своей пасеки:
1. Семья с сеголетней маткой в этом году собрала 97 кг товарного меда при среднем по пасеке 87 на зимовалую - исключительный результат на моей пасеке, обычно семьи с сеголетней маткой показывают результат в три раза ниже среднего.
2. Семья с 3-х летней маточкой показала результат чуть ниже - 94 кг, что составило 108% от среднего. Предыдущие ее результаты были следующими: 2011 г (год ее рождения) - 23 кг или 45% от среднего; 2012 г - 69 кг или 128% от среднего; 2013 г - 72 кг или 132% от среднего.

Вопрос - у какой маточки более высокие ХПП и какая из них с большей вероятностью передаст свои положительные качества потомству?

P.S. Скажу по секрету, что выводить маток не буду ни от первой, ни от второй - есть у меня еще одна "изюминка"...

Автор: ИлдусМ [ Воскресенье, 19 Октября 2014, 15:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: пробую среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Ну понятно.что второй-стабильность и тенденция к подъёму налицо. Ещё изюминка-куда уж лучше?

Автор: вэн [ Воскресенье, 19 Октября 2014, 19:14]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Давай уже, делись своей изюминкой.

Автор: краков [ Воскресенье, 19 Октября 2014, 22:29]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: УСР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU41

все они воровки а иэюменка в другой семье

Автор: Саратовский пчеловод [ Понедельник, 20 Октября 2014, 2:39]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Абсолютно согласен, более того, это проверено на практике. Всё правильно написано. По последней фразе: если бы она была плохая, могла бы быть заменена не только пчеловодом, но и самими пчёлами. Такой факт тоже имеет место на пасеке.

Это связано в основном с зимовкой. За это время некоторые матки заболевают (кажется меланоз и др подобные заболевания маток) и в новом сезоне они частично теряют свои качества на некоторые %. Таких маток пчёлы тоже меняют.







Если бы у нас работала система Европейского направления оценки качества маток кажется система БЛЮП), эта матка была бы лидером.

Вопрос задан всем, поэтому всем всё и интересно! Особенно, если есть практика и кое что проверено на своей практике.

Автор: kart95 [ Понедельник, 20 Октября 2014, 9:19]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Если бы у нас работала система БЛЮП, эта матка не была бы туда даже допущена по причине своей гибридности. Система работает лишь с чистопородным материалом, что и я пытаюсь делать на своей маленькой пасеке...

Матки будут выводиться от более-менее чистопородной семьи

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 20 Октября 2014, 11:06]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Анатолий Борисович дайте ссылку на свою статью Саратовский пчеловоду . У меня она есть , но почему то не работает

Автор: kart95 [ Понедельник, 20 Октября 2014, 17:53]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Журнал "переехал", и по новому адресу статей уже нет - приводятся только оглавления номеров. Может появятся в дальнейшем...

Статью в ее первоначальном виде (до правки корректором) можно прочитать по этому адресу http://apis_mellifera_mellifera.0pk.ru/viewtopic.php?id=275#p21522

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 20 Октября 2014, 21:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Прошлый год у меня появились две семьи карники и соответственно должен был проявится пресловутый гетерозис ,однако ничего подобного, помеси ф1так и остались приблизительно усредненным вариантом недостигнув ни лучших показателей карники ,ни зимостойкости и плодовитости местной популяции СР,опробовано около 10 семей помесей ,но появилось впечатление что Ф2 гораздо интересней .В тех семьях где неплодки прошлого года подсаживались на миролюбивые СР семьи и затем взяты в этом году получены матки матки ф2 спаренные на моем местном фоне получились не уступающие по миролюбию карнике семьи и очень прилично подготовившиеся к зимовке ,т.е грамотно сложившие кормовые запасы и вовремя ушедшие в состояние покоя .Одна из Ф1 в зиму пошла на 11 улочках занимая пчеклой и полмагазина с пустыми рамками дополнительно ,т.е где то 3 кг в зиму .
Однако это часто встречаеться и у моих СР ,без всякого гетерозиса .
Вполне возможно что повышение продуктивности произойдет как раз в ф2 ,когда проявиться жизнеспособность СР и работоспособность на слабых медосборах карники .
Я например лучшие семьи всегда использую в разведении ,у меня помесей не было до прошлого года ,ну и если притаскивают намного больше всех ,значит имеют право оставить потомство .
В местной популяции в основном примесь карпатки и карники .Семьи с ярко выраженными признаками не СР в разведение пускаю осторожно .Это неплодная матка с серой спинокой ,очень темные веретеноообразные ,сильно тигровые ,теперь в этот список попали и неплодки с светлыми стернитами .Вот эти признаки как правило отражают помесность ,хотя по кубитальному они могут вполне пройти как СР .
У помесей каники с СР на мой взгляд пррисходит довольно плавное распределение признаков ,видимо породы довольно близки в генетике и нет препятствий к получению грамотных пчел в отдаленных поколениях .

Автор: Саратовский пчеловод [ Понедельник, 20 Октября 2014, 23:09]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

В начале прошлого века Гвидо Скленар выделил у себя на пасеке одну (явно гибридную) семью с выдающимися показателями. Он не владел даже технологией искусственного вывода маток, однако начал выводить от этой семьи маток, которые скрещивались с разнородным фоном его пасеки. Потом, если мне не изменяет память, начал делать вводное трутовое скрещивание (по методу брата Адама) используя более менее чистопородный материал.
После годов естественного и искусственного отбора получил знаменитый штамм Скленар, потомки которого живут и сейчас.
Если что не так написал - поправьте, пишу по памяти.
Вопрос: Как Скленар из своих гибридных пчёл получил всемирно известный штамм названный его именем?

А.Б.С-Пб Если исходный материал при первичном спаривании чистопородный, матки остаются чистопородными и трутовый фон тоже. В этом и есть вся прелесть переменного скрещивания.
Пчёлы получаются ф-1, т.е. гетерозисными, они-то и очень предприимчивы к медосбору и проявлению всех полезных ХПП.
Если взять и вывести маток от такого потомства ф-1, матки будут так же как и пчёлы ф-1 гетерозисными первого поколения и пойдёт дальнейшее расщепление вида (по мере вывода от них маток-дочерей) с непредсказуемыми результатами. Но всё равно ф-1 и ф-2 по данным Рута дают неплохие результаты.
Поэтому у вас и был положительный всплеск с чем вас и поздравляю:

Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 21 Октября 2014, 8:25]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну вот ...Интересно читать тему в которой собрались люди , которые "на одной волне" ...
После Н,Г, обсчитаю пасеку и смогу тоже написать о своей работе по данному направлению , а пока могу написать что можно и не покупая чужой материал найти на своих пасеках хороших пчёл для селекционной работы и как подтверждают ДНК анализы даже чистопородный .
Добавлю что у меня на пасеке есть 4 семьи в которых матки СР подтверждённые по ДНК и с паспортами и 3 из них показывают лучшие результаты по пасеке .Я не веду статистику , как Анатолий Борисович , что бы выразить это в цыфрах , но скажу что и чистопородные семьи не уступают по медосбору гибридным семьям . Возможно не на всех пасеках результаты были одинаковыми и это подтверждает "ринг" , проведённый Александром (Старатель).Поэтому некоторые хвалят чистых , а некоторые гибридов . По этому поводу однозначной точки зрения не будет ни когда .

Теперь бы не лезли и не засоряли тему те , кому это неинтересно и не надо ...



Сомневаюсь что тот кто занят каждый год тиражированием чужого материала смог бы ответить на тот вопрос ... Им некогда держать одних и тех же пчёл по 4-5 лет и наблюдать за ними ... Им нужно зарабатывать , а не любовь к пчёлам проявлять ...

Автор: ИлдусМ [ Вторник, 21 Октября 2014, 9:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: пробую среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Я немножко не в ногу,извиняюсь.Разницу маток из яйца или личинки нельзя измерить общим аршином:и вес,и габариты,и даже количество яйцевых трубочек могут быть примерно одинаковы-единый корм,действительно,сыграет свою роль.Но не зря яйцо в роевом маточнике подвешено вертикально,потому что при этом питательные вещества всплывают вверх,что приводит к ускоренному развитию брюшной части зародыша.Это преимущество сыграет свою роль при "свадьбе".Ещё до спаривания в улье,где находится идеальная неплодная матка-соберётся гораздо больше трутней.Да и воздухе она соберёт вокруг себя трутней со всей округи.Тут уж она выберет себе и свою породу,и самых сильных,и тех,у кого самый лучший нюх(ведь трутни начинают видеть матку лишь с метра).Если б матка захотела,она бы оторвалась от них на раз-два.

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 21 Октября 2014, 9:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот этого в Ф1 и не произошло на мой взгляд .Результат усреднился .Карника от Старателя принесла около 100 и несколько больше ,начав нести прямо с мая .В этом их преимущество .
Однако такой рывок был очень рискованным .Выставил в этом году впервые так рано из за того что на пасеке появилась карника и это было им нужно ,т.к явно они с февраля выращивали расплод ,корма были уже значительно потрачены ,подмора больше чем у СР ,т.е до 4 см и я часть рамок заменил .Облетывались при солнечной погоде и при 4 гр .Затем они обнесли пару погибших семей и пополнили гнезда значительно еще в марте .
Уехал 7 апреля и приехал 12 мая .В обоих семьях карники уже были маточники .Но я их сорвал и роение прекратилось .
Помеси уже представляли группу с большим колебанием признаков ,от оцепенения ,до роения ,видимо очень большое влияние играет трут той семь куда подсаживаешь.В данный момент ,лучшая помесная семья как раз та в которой неплодку карнику подсадил в отводок из местной рекордистки .
Так же и по продуктивности если подсаживал в плодовитую и продуктивную ,то и помесь получалась продуктивней пара помесных притащили до 75 - 80 кг и отошли ,те семьи где карнику подсаживал для исправления посредственных и помеси дали посредственные , на данный момент ,отошло 3 помеси из 7 прошлогодних ,похоже устойчивость к клещу у карники ниже чем у местных ,хотя отход у местных так же был,но всего лишь 4 на 90 с лишним семей
То есть если взглянуть от куда береться продуктивность в моей местности это раннее начало приноса ,оно возможно в мае ,карника это сделала начав выращивать расплод зимой ,что не желательно, СР же делают уходя в зимовку сильными семьями
Плодовитость СР очень высокая ,не хочу называть цифры так как не считал рамкой сеткой ,но был случай в этом году когда семья занимавшая 23 мая 12 рамок и затем поставлен магазин так быстро стала разрастаться что ,3 июня отпустила рой занявший дадан и магазин плотно. Значит за эти 10 дней приросло столько пчелы .И таких роев было больше десятка да и втораки шли на 1о рамок и ставил сразу им еще несколько магазинных рамок к июлю добивая до полного магазина .
Вобщем мой вывод нет всплеска от гибридизации в ф1 .
В ф2 должен быть но это результат селекционной работы когда берешь одну матку на несколько десятков полученых ф1 проверяешь по всем ХПП и опять скрещиваешь ,ну и опять проверяешь ,а дальше на изолированный точек .У меня такого пока нет .А раз нет то и работа по гибридизации бесполезна .
Правда результат некоторой контролируемости все равно был пролучен .Роевая неплодка вышедшая 12 мая спарилась с карничным трутом и молодняк вышел серебристо серым ,в то время как ф1 были значительно темнее ,миролюбие так же было гораздо лучше чем у ф1.Т.е можно сохранять лидеров облетывая маток в середине мая .
Местные семьи в большинстве укладываються в параметры СР принос в этом году в среднем был не меньше 3 магазинов ,и до 90 кг причем эти 90 пришлись на июль .Правда там где 3 магазина ,просто был один магазин на улей и я их качал по 3 раза ,еще предстоит увеличение колличества магазинов .
Помесь же Ф2 пока предстоит только проверить ,но уже сейчас видно что они так же неоднородны ,т.е не подтверждаеться тезис об стандартности помесей ф1 и тем более ф2
.Возможно дело в том что промышленные матководы используют всего лишь одну две матки для вывода дочерей и отцовские семьи представляют родственные семьи от предыдущего поколения .У меня же все семьи разные ,что и позволяет вести отбор ,есть вундеркинды ,есть середнячки ,от мусора не несущего в основном избавился .Так же и помесь уже представляет собой группу как высокопродуктивных семей так и посредственных и плохих .Агрессивность некоторых ф1 карники значительно превосходит агрессивность лучших местных семей ,с которым в этом поколении зная об их миролюбии многие операции иногда выполнял и без маски .
Кстати от учавствовавшей в Ринге лучшей семьи по измерениям получены уже и ф2 и они так же полностью входят в параметры СР ,а вот агрессивность потеряли.В начале октября спокойно пересадил семью внучку вырезав дикие соты в нуклеусе и не получил ни одного укуса .То есть продолжаю отбирать в этом направлении и думаю скоро будет приемлимая для работы пасечная СР
Карника же меня интересует ее неройливостью ,вот в ф2 и посмотрю что получиться 75 %крови СР ,но нужно поискать неройливых и продуктивных ,как карника .Материала хватает ,так что найдуться .
Интересно так же проверить изменение КИ от чистокровки к ф2 при условии что на пасеке в прошлом году преобладала СР и в этом году трута карники было не больше 10%.Предварительно было видно что отличие в КИ помесей карники от СР сохраняеться и в ф1 и в ф2 .

Автор: kart95 [ Вторник, 21 Октября 2014, 15:46]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Эти две семьи карники на треть соответствуют признакам пчел СР породы, как показал генетический анализ аналогичных семей (см. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=44164&view=findpost&p=1338392 и посчитайте процент плюсиков в предпоследней графе таблицы по отношению к сумме последней+предпоследней).

Они то (эти семьи) и сработали хорошо на гетерозисе, а у их потомства гетерозиса уже нет и никогда больше не будет - все по науке, так и должно быть.
Если же хотите еще раз увидеть гетерозис на своей пасеке - то следует купить чистопородную маточку за рубежом у проверенного поставщика, за 200 евро, не забыв при этом исследовать крылышки у родившихся от нее пчелок, так, на всякий случай...

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 21 Октября 2014, 19:05]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Не нужно забывать что карника изначально завозилась в Германию и лишь затем пошла селекционная работа и вполне возможно гены темной лесной в ней изначально .Или это намек на то что мне попавл не чистокровный материал .Ну да бог с ним я не только пчелой занимался ,но и с рыбкам когда то опыт имел,дак вот удавалось получать гетерозис от потомства одной пары гупешек разделенных на линии и разводившихся 5-6 поколений без скрещивания .
Какое это имеет отношение к пчелам ,да никакого вроде бы ,но гетерозис возникает не только у породистых с дипломами ,а и у обычных недипломированных ,лишь бы было чему проявляться .
Поэтому напишу еще доступней .У меня пчела уже 7 поколений отбираеться обязательно и по признаку плодовитости ,а всякие замеры лишь для контроля ,типа не пропали ли совсем СР пчелы у меня ,гибридизацией не балуюсь без причины и карника лишь для проверки состояния СР пчелы ну и введения положительных генов типа неройливости , а то все хвалим ,хвалим,читаем других и верим буквам , а как они против других проверить неудосуживаемся ,я например удосужился .
Гетерозису в моей ситуации просто и взяться неоткуда в ф1 .
СР у меня имеют плодовитость явно выше книжной и выше карники и гибрид ф1 с маткой карники выведенной искусственно уступает по плодовитости моим местным значительно,крылья у моих как известно не короче карники ,ну и соответственно и выигрыш был лишь над разроившимися вдрызг семьями СР
В этом году я уже писал лучшие местные нероившиеся брали рубеж 75-80 ,а роившиеся соответственно и больше в сумме первак +вторак +старая семья .То есть лишь чуточку уступали одной из семей чистокровной карники и не уступали помеси ф1 .Жаль но той семьи уж нет матку несколько раз пытались сменить по ТС и пришлось убрать в отводок там она и сгинула в сентябре .
В ф2 семье карники на фоне СР у помесной матки думаю плодовитость будет выше так как это и будет гибридная матка пчела же 75 %СР ,ну и соответственно жизнестойкости прибавиться.Так что жду от них большего .Ну а ф3 возможно проявят себя по максимуму .Там уже и плодовитость можно отобрать и т.д .
Ну а насчет тех что были на Ринге ,то я ведь и заявлял их как местных ,хотя сам хорошо понимаю что это популяция СР ,однако примесь некоторого колличества российских генов вполне возможна особенно в одной из тех 2 семей .Такие семьи у меня на пасеке сейчас лишь как баласт и не превышают 10%.Потомство же другой насчитывает не меньше 6 экзэмпляров и как я недавно писал отлично себя показали и по миролюбию и по продуктивности .По происхождению это Ф5 от семьи которая у вас есть на снимке за май 2010 года .Они так и сохранили отличное весеннее развитие на 15 мая осматривал и расплод был практически на всей площади сот и еще внизу 5 см сотики с трутнем на всех рамках.Набрал в мешочек подмора от лучшей семьи однако так и бросил ,кому эти замеры интересны не знаю .Надо буде в ноябре еще наберу .Соответствие СР очень хорошее и не как нибудь а гораздо меньше 2 ,думаю ближе к 1,6 - 1,7.
ТО есть обобщу ,каким образом искусственно выеденная матка от не сверх плодовитой породы образует семью которая сделает семью с маткой несущей гораздо больше яиц не болеющей всякой хренью если конечно не пустить все на самотек ?
Вобщем кому нужно сверх чистых пусть держат ,а я своим не меньше доверяю.

Автор: kart95 [ Вторник, 21 Октября 2014, 22:45]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Вообще то тема о выводе маток из яйца, а опять пришли к автомату Калашникова...

Это не намек, а утверждение.
Сейчас в России продают карнику все кому не лень, вот только крылышками она не очень похожа на карнику, больше на винегрет... Вернее похожа, конечно, но примерно также, как УСР похожа на СР - процентов на 50-60.

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 21 Октября 2014, 23:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Дак ведь в любом случае сперва яйцо ,значит об выводе из яйца
Я не покупал ,но все равно эти семьи карника ,отличие от моих значительные ,и цвет и поведение ,ну и строительство сотов .Было два варианта светло-серые более крупные ,более сильные и работали очень хорошо ,ну и чуть потемней ,возможно и несколько помесные ,но так же мирные и очень качественно строили соты без перемычек и прополиса .
Сейчас сделаны помеси от обеих семей .Более серые имели лучшую зимостойкость ,пятен поноса меньше ,хотя так же были .Лишь одна семья ф1 была несколько похожа на СР по зимовке .Они же и более мирные.Они же и в зиму сейчас уходят самые сильные полным даданом ,но впечатление что это уже ф2 .
Вот и предложил если вам интересно проверить как изменился КИ от первого поколения до ф2.Крылья весной предоставлю .Тогда может быть конкретно узнать как меняеться КИ у карники в процессе скрещивания на моей пасеке .Большая часть семей у меня укладывалась в допуски по СР .Сейчас ужесточил отбор ,перестал кормить сахаром ,в основном одна обработка бипином ,ну и утепляю по минимуму,холстик с какой нибудь тряпочкой ,ну и зимовка в срубе
.В этом году по зимовке и весеннему развитию поменял маток в 5 -7 семьях ,семей 5-8 погибли ,ну и штук 10 забраковал по агрессивности,плюс замена маток в средних итд ит.п .Сами понимаете у южных помесей шанс небольшой . Какая тогда порода .В тему поглядите уже никто и не заходит в СР ,там несколько человек с намеряными и все

Автор: kart95 [ Четверг, 23 Октября 2014, 17:06]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Мне интересно все. Как выглядит Ф1 знаю, какие могут приходить маточки из Австрии - тоже, теперь гляну и на Ф2...

А как сейчас, лучше будет, или хуже?

Автор: skywalker [ Четверг, 23 Октября 2014, 18:58]

Ульи: 230/145
Порода пчёл: VRB
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Правильный вывод.. Так называемый всплеск вовсе не всплеск а возвращение физиологического либо ферментативнго параметра в нормальный диапазон. Но для этого должен быть генетически обусловленный толчок. Если его нет - то нет и всплеска. Гены это прежде всего информация.

Автор: курил [ Вторник, 23 Декабря 2014, 0:19]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Лет десять назад упорно сравнивал выход с яйца и личинки. По причине идеального, в то время,зрения, перенести яйцо не составляло ни какого труда. Ни чего привлекательного не обнаружил в выводе из яйца
Уже всё это выбросил из головы, по причине ненужности.

Автор: Guscha [ Понедельник, 30 Марта 2015, 22:08]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Видимо Ваш ник произходит от Вашего характера. Хотя по сути Вы абсолютно правы. Степаненко очень толковый пчеловод(хотя я не согласен с его заявлением в этом видео о свищевых). Но смотреть его видео надо с хорошими нервами. Что бы среди моря воды в его лекции намыть крупицу золотой информации. Что бы было проще, перескажу своими словами суть его метода вывода маток из яиц без переноса. Как я этот метод понял и подготовился проверить в этом сезоне.
Даты можете скорректировать для своей климатической зоны и погоды.
23 апреля семья ещё в одном корпусе. Во второй корпус ставятся две мёдоперговые рамки, а между ними из первого корпуса поднимаются три рамки с открытым расплодом и маткой. Ставится диафрагма. Рамки первого корпуса над которыми пустота, закрываются холстиком. В первый корпус ставится(вместо изъятых) три рамки закрытого расплода из других семей. Между корпусами РР. Во втором корпусе практически нет свободных ячеек и матка сокращает яйцекладку. Это и есть цель наших манипуляций сократить яйцекладку. Т.к. потом матка будет нести крупные и полновесные яйца.
1 мая берёте светлую сушь и устанавливаете на неё односторонний изолятор. Цель - яйца должны быть только на одной стороне суши. Садим в изолятор матку и ставим во второй корпус.



Готовим прививочную рамку. Она такой вот простой конструкции.

3 мая снимаем изолятор с рамки. В суше только яйца и притом только на одной стороне. Ставим рамку с яйцами в первый корпус на два часа. А второй корпус относим в сторонку на отдельное днище. То есть, в сторонке, у нас получился отводок со старой маткой.
Через два часа достаём нашу рамку из первого корпуса и отрезает две полоски с рядом яиц в каждой. Зажимаем эти полоску между двумя реечками и скрепляем их между собой. Спичкой прореживаем личинки. Одну оставили - две раздавили, одну оставили - две раздавили и т.д. Реечки вставляем в прививочную рамку и ставим в первый корпус. Как только яйца превратятся в личинок, на них будут заложены маточники. Причём это будут маточники на личинках от своей собственной матки. Так что приём должен быть хорошим. С 11 до 14 мая рамку с маточниками нельзя трогать. т.к. в то время маточники самые нежные. А 15 мая используем маточники по назначению.
Вот так я понял метод Степаненко о выводе маток из яиц без переноса. Надеюсь, что правильно. https://www.youtube.com/watch?v=ttL4Qj00IeI


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Строитель61 [ Вторник, 31 Марта 2015, 7:54]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Изолятор сделан у Вас неправильно.



Метод описали правильно.

Все методы вывода маток, из яиц пчеломатки.
С другого непонятного происхождения мне не известно.

Автор: Guscha [ Вторник, 31 Марта 2015, 9:10]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вообще то, обычно пчеловоды для вывода маток начинают работать не с яйцами, а уже с личинками.

Какие ошибки в моём изоляторе? Вроде всё старался делать по видео. Только упростил крепление самого изолятора с обратной(глухой) стороной. Степаненко сделал четыре жестяных уха, которыми надо протыкать сот и крепить ими же обратную сторону изолятора. А я их стягиваю двумя саморезами.

Автор: Харитонович [ Вторник, 31 Марта 2015, 9:22]

Ульи: многкорпусные на рамку в 230 мм
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Если зарядить Джентер 2-3 дневными яйцами и поставить прививочную рамку в семью не имеющую открытого расплода,то семья наверное примет яйца на воспитание.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 31 Марта 2015, 9:26]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

gusha
Купите себе "джентер" и будете выводить не напрягая зрения,технология уже полностью отработана. И матки будут исключительно из крупных яиц.

В вашем случае остается много вопросов. 1 как будете делить маточники ( вырезать не так просто)?.2 если вырезали куда планируети их помещать? . ( Видео не смотрел , но с технологией такого вывода знаком не понаслышке)

Автор: bezoar [ Вторник, 31 Марта 2015, 9:27]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

в теме с джентерским сотом есть посты описывающие положительный опыт при постановки в воспиталку яиц, без дозревания в материнской.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 31 Марта 2015, 9:28]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Харитонович Все правильно примут. Ноэто должна быть не просто семья, а стартер. иначе не получится качественных.

Автор: Guscha [ Вторник, 31 Марта 2015, 9:34]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Для любительской пасеки? А ради чего?
Шутите? Вырезать прореженные маточники можно без всяких проблем. Помещать их в клеточку или в спиральки и в нуклеус или сразу в семью.
Мой нуклеус. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=17485&view=findpost&p=1543496

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 31 Марта 2015, 9:43]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

gusha
Почему вы все время делаете ставку на то,что вывод вывод в семье от матки из этой семьи.
Что это дает???? Я тоже считаю ,что кормить (воспитывать) должны пчелы с лучшими ХПП, пак почему не сделать стартер из нескольких семей ( с наилучшими ХПП) . Тогда по логике матки будут еще лучше????

Улыбнуло!!!!! Застроят так,что и маточника не видно будет. В прошлом году так привитых в мисочках так застроили,что вырезать удалось % 30. Конечно это был мой косяк.

Или они у вас воспитываются в слабочках.??? Тогда о каких матках речь

Автор: Guscha [ Вторник, 31 Марта 2015, 9:47]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да потому что, при данном методе так проще. И на целостность семьи упирают некоторые уважаемые форумчане.

Почему застроят? Спорить не стану, т.к. ещё этот метод не пробовал, но поживём увидим. Да и в отсутствии в семье матки и открытого расплода, пчёлы не очень то хотят заниматься сотостроительством.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 31 Марта 2015, 10:00]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Что подразумевается под целостностью семьи??? ( по моему это наличие полного комплекта ,включая матку)

Могу точно сказать, что у меня не только маточники застраивали,но и пару рамок вощины за НОЧЬ.

Предлагаемый размер" ждентера " как раз и рассчитан на любительскую пасеку. Для матко выводного хозяйства их нужно не один и не два .Обычно 4 5.

Автор: Строитель61 [ Вторник, 31 Марта 2015, 10:05]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Начинает работать матка ,сеять яйца.Но не личинке сразу..
Теперь про изолятор .Внимательно посмотрите его фильм .У изолятора у него рейки на ребро.Чтобы продавить сот .

Автор: Guscha [ Вторник, 31 Марта 2015, 10:17]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вы правы. В полной мере целостносной семьи не получится. Так как выращеные матки будут имплантированы в чужие семьи.


Естественно. Не понял в чём разногласие? Ведь большинство матководов дожидаются пока яйца не превратятся в личинки. Только потом занимаются их прививкой. А Степаненко работает с яйцами не дожидаясь их превращения в личинки. И яйца превращаются в личинки уже предназначенные для вывода маток.

Я это видел. Но мне сразу не понравился способ крепления жестяными ушами. А узкие рейки не подходят для стягивания саморезами. Моей силы вполне хватит что бы смять мягкий сот и рейками по шире.

Автор: Владимир 1961 [ Вторник, 31 Марта 2015, 11:07]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

да, тянуть вощину не желают, но если маточники к пустой даже рамке прикрепить-затянут по самое не балуй

Автор: pchelolub [ Вторник, 31 Марта 2015, 11:37]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Есть какие-либо научные или экспериментальные подтверждения данного утверждения? Многие пчеловоды-авторы книг утверждают, что при нехватке свободных ячеек для яиц матка будет просто терять яйца. Может ли матка регулировать количество и размер откладываемых яиц, или это всецело зависит от полноты ее питания? У меня в руках лично матка начала просто терять яйца, после нескольких минут ползания по руке.



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 31 Марта 2015, 11:58]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

И выводятся матки в семье без матки. То есть Получаем свищевых с частично контролируемым выводом. Таким способом можно получить 5-10 хороших маточников ( не путать с матками, еще предстоит выбраковка) , еще предстоит не один раз перетряхнуть всю семью на наличие маточников на других рамках,( если не заметите одного ,то вся работа коту под хвост.) Плюс семья которая будет выводить просядет более чем.( только к осени наберет силу).
Так в чем преимущество?????
Сделайте хороший стартер -- воспиталку, далее как душе угодно -- перенос, яйцо. В итоге 70-80 хороших маток. С интервалом выхода в 3-4 дня ( что позволяет сделать выбраковку, повтор дачи матки в отводок(в случае гибели).
Даже в случае с переносом яиц (как вы хотите) получите больше и лучше.
А вот как сделать хороший стартер - воспиталку -------- в другой теме.

Автор: Guscha [ Вторник, 31 Марта 2015, 15:15]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

С Вами не интересно, так как Вы явно не внимательно изучили метод Степаненко. Откуда возьмутся свищевые маточники если там нет открытого расплода? Ведь прошло уже десять суток после ограничения корпуса РР.
А чем ИВ отличается от свищевых? И те и другие пчёлы закладывают из личинок. А при методе Степаненко пчёлы уже предназначают в маточники ещё на стадии яйца. Здесь это уже ближе к маточникам роевым или ТС. Ведь те тоже определяются в матки ещё со стадии яйца.

Автор: Maxdmi [ Вторник, 31 Марта 2015, 15:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

gusha
очень внимательно изучил , и просмотрел несколько раз видео .Метод то где ? Где сам метод вывода из яиц?В чём его преимущество от других способов вывода маток?

Автор: Guscha [ Вторник, 31 Марта 2015, 15:39]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну хорошо. Давайте назовём не метод, а способ. Какая разница? А преимущество в простоте. Для небольшой любительской пасеки самое то! Всё делается в одной семье. Получаем не только маточники, но и отводок на старую матку. Не надо дорогостоящего оборудования. Не надо покупать разные джентеры.шпатели и учиться с ними обращаться. Способ - проще некуда. И по точности сроков вывода маток не уступает ИВ, а качество маток будет не хуже, а может и лучше. Ведь яйцо находится в своей ячейке, его не трогают никаким шпателем. И когда оно превратится в личинку, то не буден никакого перерыва в кормлении этой личинки.

Автор: Maxdmi [ Вторник, 31 Марта 2015, 16:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

это просто подрезать сот и не придумывать городушки в виде изолятора матки в самиздате.

Автор: REWKOM [ Вторник, 31 Марта 2015, 16:55]

Ульи: Очень многокорпусный Удав.
Порода пчёл: Бакфаст Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Интересно, а пчелы знают, что по методу Степаненко работают?

Автор: Николай [ Вторник, 31 Марта 2015, 17:54]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Думаю тут главной проблемой будет, что пчелы будут упорно тянуть на личинках а не на яйцах, но если ихх упорно заставлять то они потянут и на яйцах но только когда те уже превратятся в личинки
Тогда в чем смысл-огород городить?

Автор: georg [ Вторник, 31 Марта 2015, 17:58]

Ульи: многокорпусные ппу
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Вывод маток путем прививки трехсуточных яиц прекрасно описан в книге В.П. Цебро "день за днем на пасеке". Расписан буквально каждый шаг. Метод доступен и начинающим матководов.
Книга есть в библиотеке форума.

Автор: Guscha [ Вторник, 31 Марта 2015, 18:03]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Естественно. Так и весь цимус в том, что им для этого предоставлено десятков пять яиц одного возраста. У пчёл просто нет выбора.Это не даст Вам точного возраста привитой личинки и точной даты выхода маток. А изолятор даст.

Автор: georg [ Вторник, 31 Марта 2015, 18:03]

Ульи: многокорпусные ппу
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Проверено. Яица принимают хорошо (ну или вылупившихся из яиц личинок). Порядка 18-19 из 20. Суть метода в том, что не требуется каких либо дополнительных приспособлений кроме изолятора. Ни шпателя, ни Джентера или Никота и по пятьдесят яиц давать не требуется. Абсолютно доступно для начинающих. А матки выводятся хорошие.

Автор: Guscha [ Вторник, 31 Марта 2015, 18:57]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Прочитал. Стр. 58. Метод не сложен, но мне показалось, что слишком запутан, много телодвижений. В методе Степаненко мы работаем только с одной семьёй. Вроде как проще.

Автор: Строитель61 [ Вторник, 31 Марта 2015, 19:42]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Не чем,только тем,у кого уже зрение не в дугу.

Изолятор даёт то ,что яйца одного возраста.


Не внимательно Вы посмотрели раз такие вопросы появились.

Вы этого не делали .Это сразу видно.
Такого нет .И не наблюдал никогда.

В простоте.

Это не метод это способ.

Не обязательно,!В одной семье. Точно также мы делаем и воспиталки ,стартёрки.

Вот почему я Вам раньше задал этот вопрос .И вы сами наконец то ответили верно сейчас.

Внимательно смотреть видео.


Вопрос с области язвитости.


В правильном выражении и писания ,что откуда.



Вот правильно.

Автор: eichtobol [ Вторник, 31 Марта 2015, 20:18]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: поместные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Это не полный ответ.
Как то читал на эту тему высказывания пчеловодов,и что интересно. Все знают,что в мисочке яйцо висит вертикально,а в ячейке горизонтально,а почему.Что пчёлы не могут сделать большую ячейку размером
мисочки. По этому ,надо полагать данный метод более естественней подходит для закладки маточников.
Скажем так,он более приемлем.

Автор: Maxdmi [ Вторник, 31 Марта 2015, 21:14]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Александр58 а как же тогда яйца???? при плохом зрении делать закладку на яйцах? ......ах ну да ...наверное на ощупь. В этом преимущество?

такой размер как на видео вашего пресловутого изолятора не даёт одновозрастных яиц, потому как даже в Джентере и то есть разброс по времени , но сот на порядок меньше изолятора показанного в видео автора . к стати автор это вы? а то может мы ведём разговор с автором , но он стесняется
это вам так кажется . Вы только думаете что таким способом , вернее при помощи такого приспособления можно с успехом выводить маток слепым , нет это ошибочное представление . Этот способ вывода маток был использован лет 30 назад , правда не с прореживанием яиц а с переносом яиц вместе с донышком ячейки при помощи двух трубок,изготавливался и сот , но размером намного меньше чем представлено на видео ...примерно как сот Джентера или никот, так что этот способ не новь. Ранее в этой или другой теме я описывал более подробно .
что правильно? Что господин Степаненко предназначил именно эти !!!выбранные им а не пчёлами яйца для маток??? В чём разница между выбором матководом личинок и выбором матководом яиц для дальнейшей закладки в маточники? не пишите в том , что нет контакта с личинкой ,..есть приспособления переносить быстро и без контакта как личинку таки яйца.
а почему уважаемый автор умалчивает тот факт , что при заключении матки пчёлы всё время стараются как бы освободить матку из заключения , и прогрызают сушь ....встретившись с препятствием , в данном случае дном служит фанера они же , пчёлы начинают прилепливать соты к фанере в местах где прогрызли , что плохо отражается в дальнейшем на отделение сота от фанерки которая служит задней крышкой изолятора .

Автор: Работник [ Вторник, 31 Марта 2015, 21:23]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

ребята- вывод с подрезкой сота, в резкой полосек , всё это старо как Мир.
Учите начинающие матчасть.
Хотя нет не стоит Лучше осваивайте прививки , ведь не всегда же вы будите с 10 семьями.

Автор: georg [ Вторник, 31 Марта 2015, 21:38]

Ульи: многокорпусные ппу
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

С методом Степаненко не знаком и, думаю, знакомиться не буду. При наличии китайского шпателя остальные методы как то утрачивают актуальность. А вот по методу Цебро выводил своих первых маток в течение нескольких сезонов. Телодвижений действительно много, правда и результат был хороший. Так что когда освоил метод переноса личинок от метода Цебро отказался. Но и метод Цебро давал гарантировано лучшие результаты, чем методы подрезки сота.

Автор: REWKOM [ Вторник, 31 Марта 2015, 21:42]

Ульи: Очень многокорпусный Удав.
Порода пчёл: Бакфаст Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Согласен, есть не много. Потому что единственным плюсом этого метода-способа была относительная простота, которая уже значительно уступила китайскому шпателю.

Автор: ВНЗ [ Вторник, 31 Марта 2015, 21:50]

Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

хорошая воспиталка , материнская и отцовская вот успех дочерей.а каким способом подать личинку это второстипенно

Автор: Строитель61 [ Вторник, 31 Марта 2015, 22:17]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Ваши выдумки и заключение выше.Ну не серьёзно с вашей стороны,я не люблю что на моё спокойное высказывание , как Вы отреагировали выше.

А и не говорил,что это принадлежит Степаненко.Видео в интернете такого способа выложено им .Другого нам здесь не показали.
Он и сам там говорит ,что не его идея.Он сам содрал у кого то.Или это Вы там не услышали.


Ну во первых я не утверждал .Я поправил товарища ,что он до этого не правельно выразился.
С вами я согласен ,что вы написали.Кто спорит я ,нет.Так и есть.Нет разницы.


Вы так делали?Думаю нет.Вы только можете предполагать.Но хочу Вас успокоит ,такого не наблюдалось ни когда.


Совершенно с вАми согласен.Это изобретение давно всем знакомо.И давно применяется.

Совершенно правильно.Начинающим лучше сразу брать быка за рога.
А я вывожу и так и переносом.Но зрение здаёт поэтому перешёл на это,но не совсем.
+5.5 ,это уже мне не видно.Но больше стараюсь переносом.Хоть и зрение подводит.

Автор: Maxdmi [ Вторник, 31 Марта 2015, 22:28]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Александр58 а вам это нужно? вы всё знаете, поправляете !

а вы попробуйте !потом расскажите


начинающим необходимо поэтапно начинать с азов и постепенно двигаться к рогам

Автор: Строитель61 [ Вторник, 31 Марта 2015, 22:36]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

А мне пробовать не надо.Делаю так ,Я же выше писал .
С ув.

Автор: Maxdmi [ Вторник, 31 Марта 2015, 22:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Александр58 так вроде ни кто и не говорит ,что так делать нельзя или не нужно так делать .Вам лично нравится? вас всё устраивает ? кто этому может помешать или запретить ? Могу только пожелать вам удачи !

Автор: Яновский [ Вторник, 31 Марта 2015, 23:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Вот работа матки с яйца :
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=25481

Способы Аллея,Цандера и им подобные, являются "условно с яйца"..
Исследованиями доказано, что с "яйца" пчелы начинают ухаживать 30-50%(от закладки),а остальные с личинки..
Стопроцентной маткой с яйца(безупречная матка) можно считать ТС матку, которая по три года не роится, меняется ТСМ, семья всегда сильная, меда приносит много..пчеловоды их называют "ценными"...они есть на пасеках (в основном роевых), каким образом появляются-никто обьяснить не может
Показателен опыт немцев, когда на какой то пасеке появлялась "ценная"матка-все старались получить от нее материал..
В пошлом сезоне я нашел две такие матки..

Автор: ВНЗ [ Среда, 01 Апреля 2015, 6:33]

Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

время года пожалуйста уточните и место нахождения пчел?

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 01 Апреля 2015, 6:50]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Судя по всему это май- июнь, пчелы на припеке ------ вот и весят все. Такую картину в мае каждый год наблюдаю.Если не принять меры, ( а взятка то хорошего нет) ,то можно сказать,что пчелы чемоданы пакуют.
А матки здесь абсолютно не при чем.

Автор: Яновский [ Среда, 01 Апреля 2015, 10:29]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

В ряду семьи с трехлетними,двухлетними, сеголетками..карт95 говорит,что и четыре года работают..
Саратовский пчеловод в прошлом сезоне рассказывал о работе семей с матками, выведенными с яйца, по технологии его сына (с переносом яиц)
Картина примерно одна-не роятся, при любом количестве пчелы, семьи стабильные, работают ровно, меда приносят много..характерная особенность-пчелы мало не бывает, меняют ТСМ..
После селивановской темы я начал искать "ценных" маток ..многие, в своей практике, имели подобные семьи, а две семьи я нашел. Одна карпатка(помесь)-семья не роилась шесть лет, находится в большом лежаке-24(для нее изготовленном), сверху магазин(250), качка-фляга, качает дважды..
У меня зимуют три матки от этой семьи(ИВ)..
Вторая семья СР, пчела жесткая-не стал брать яйца
Буду продолжать поиски "ценных" и выводить с них маток..

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=53509&st=30

Автор: ВНЗ [ Среда, 01 Апреля 2015, 12:33]

Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

если у матки поврежденная задняя лапка и еще и передняя (даже у молодой) пчелы тянут маточники на самосменну.
проверенно практикой. делайте выводы.

Автор: rnikitat [ Среда, 01 Апреля 2015, 13:01]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

А если ещё и голову оторвать, маточников будет сразу и много !

Автор: rnikitat [ Среда, 01 Апреля 2015, 13:23]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Преимущество этого способа - вылупленная личинка из яйца с первых секунд получает ММ предназначенное для будущей матки, а не для будущей пчелы (знаете, надеюсь, разницу).
Недостаток этого способа - выбор яиц производится пчеловодом, а не пчёлами.

Чтобы исключить недостаток этого способа, нужно забрать весь открытый расплод из семьи. Дать свежеотстроенный сот между двумя сотами с запечатанным расплодом. На третий день снять матку с этого сота и убрать в отводок. Сот с яйцами поставить на место, чуть раздвинув рамки с обеих сторон.
Легко и просто, без лишних заморочек. Но уже без недостатков !
Вывод матки будет из яйца.
Пчеловод к выбору яиц (будущих личинок) руку не приложит.
К началу вылупления личинок, стресс от отбора матки, в семье полностью пройдёт.
Делал так многократно - матки получаются качественные и с большой продолжительностью жизни.
Главное условие - выводить в достаточно сильной семье, при поддерживающем взятке.

Автор: Яновский [ Среда, 01 Апреля 2015, 14:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

ВНЗ, это понятно, таких способов много..это как Аллея-с яйца(эрзац)
Смотрите,чтобы семья вывела суперматку должны быть условия супер..
Семья должна быть сильная (два корпуса)..почему?
Это тепло, но главное-это наличие разновозрастных кормилиц, в большом количестве..
Маточное молочко бывает двух видов-белое и прозрачное( поступает в равных долях), это продукт разных по возрасту кормилиц..
Кормление осуществляется по принципу случайности, закрепления отдельных кормилиц, за определенными личинками не существует..поэтому, должно быть огромное количество кормилиц и малое количество маточников (как при ТСМ, в сильной семье)
Природой выведения маток определено именно это состояние, когда семья способна вывести лучших..(3-4 года продуктивности)
А все, что придумано, вполне подходит для промысловой пасеки(середина- и пчелы работают, и пчеловод имеет доход)

Автор: Николай [ Среда, 01 Апреля 2015, 14:21]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Коллегии, мне кажется мы в этой теме софистикой занимаемся
Не зря тут серьезных матководов не увидишь
Может кто ответит в чем смысл из яйца если только полуторасуточную личинку начинают иначе кормить маточную от пчелиной. ?
Если пчелы сами выбирая среди множества выбирают суточную и полуторасуточную а порой и двухсуточную. С яйца очень не любят тянуть
Хорошо- допустим удалось нам вывести особо крупную матку. Исследования ученых однозначно показали что лучше всего принимаются матки среднего и немного выше среднего размера. Особо крупные как и особо мелкие плохо принимаются, чаще пропадают при полетах, ниже процент успешного спаривания.Думаю понятно что вес летные качества не улучшает.
Допустим вам удалось вывести матку несущую 5 тыс. яиц в сутки. Это вам точно нужно?
Вы не задавались вопросом почему ограничивают решеткой матку в одном корпусе или даже более жестко?
Вам хотелось бы чтоб фаза роста семьи продлилась до середины лета превратив майские и июньские взятки с товарных в поддерживающие?

Автор: Bikanin [ Среда, 01 Апреля 2015, 14:25]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Для меня смысл в том, что проще. А по весу матки из яиц особо не отличаются, взвешивал, сравнивал.

Автор: rnikitat [ Среда, 01 Апреля 2015, 14:45]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Ну, Николай, как всегда, в своём амплуа - как только что-то может негативно отразиться на его бизнесе, он тут как тут и начинается сплошная деза !

Автор: БВВ [ Среда, 01 Апреля 2015, 15:18]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Не знаю сколько тыс. яиц кладут мои матки.... На ГВ улей 270 литров полный пчел!Качаю 40 полурамок + майский !

... технология такая! "Иначе нам удачи не видать".... + отводки + покупка (вывод) маток....

У меня фаза роста семьи "не прерывается" в течении года... в зимовку ,как ушли некоторые ПС на 18 - 24 рамках в пересчете на Дадан , так и вышли ... или ... сильнее...

Автор: Николай [ Среда, 01 Апреля 2015, 15:53]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну да. бизнес это проверка теории практикой
А про дезу - давай ссылку, что с яиц лучше, что супертяжелые это суперхорошие и тп

24 рамки в зиму это круто. Известно, что нужно не менее 3 кг мёда в рамке чтоб пчелам не пришлось горизонтально ходить.
Вы в зиму минимум оставляете это 72 кг. меда на улей или по максимуму-112кг. ?
В августе когда жарко то оно конечно, а в ноябре не пробовали глянуть на скольки рамках клуб сидит?
Думаю начинающим пчеловодам приятно и полезно читать сочинения без всякой дезы


Это значит расплода все больше и больше с каждым днем и не только в мае и июне но и август и декабрь и следующий май и тд и тп? По нарастающей . ? Тогда 24 рамки мало будет на следующую зимовку А трутней они тоже не гонят никогда? А когда мороз 20градусов а расплода 20 рамок-ничего?
Мои породистые так не могут- каюсь. Привиться дашь?
Хотя вот у меня ещё уйма мёда на продажу у тебя с этим проблем нет конечно

Автор: Яновский [ Среда, 01 Апреля 2015, 15:57]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

..а Афанасенко ??
При вертикальном положении мисочки, пчелы начинают ухаживать с момента появления яйца(имеется в виду полноценная семья), а кормить с первого мгновения появления личинки и именно маточным( а не пчелиным молочком)..почитайте Вайса

Крупная, как и мелкая -это брак..
Здесь подразумевается матка с абсолютно развитыми половыми органами (представьте-4 года матка находится в норме), она,конечно, обладает высокой яйцекладкой (3 тыс.)...но, это не говорит о том, что она будет как пулемет..(она проведет семью идеально)
Половина пасеки не роится (как правило), а как удается этой половине проскочить роение, а другой нет...так сложилось,скажете..вот, а у супер, у нее все время складывается..(конечно учитываем и генотипическую сторону)
Почему их мало (супер)..да они не нужны пчеле, как виду ( риторический вопрос-а правда, что пчелы погибли бы от клеща, если бы не пчеловод? c его препаратами?)

Посмотрите у kart95, какой силы семья пойдет в зиму..в следующем сезоне все взятки будут ее, они и отрегулируют и яйцекладку, и необходимую силу...

Автор: БВВ [ Среда, 01 Апреля 2015, 16:08]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Не дам!

... начинаем меряться!!!?
... позапрошлогодний еще не кончился!

...ты не обратил внимание.... "не прерывается" в кавычках!

Автор: ВНЗ [ Среда, 01 Апреля 2015, 16:13]

Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

все бы хотели отбить отбить затраты на покупку пчеломатки. но не кто не посчитал экономическую целесобразность вывода малого количества маток. сейчас многие напишут о плохом качестве покупных маток.

Автор: Николай [ Среда, 01 Апреля 2015, 16:47]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Жадина
Ладно, я сам такой

Не, у меня прошлогодний никогда не остается- сброшу по дешевке счас


ну какие это затраты? Одни доходы от покупки