Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный метод С.Гопки, дооблётный старт развития семей

[Алекс 52]

Моё мнение, что для ускоренного весеннего развития, достаточно 20-30 дней развития на перге, до начала активного приноса свежей пыльцы

Полностью согласен , это подтверждает и эксперимент Старателя где семьи по Блинову догнали Гопкинских с холодной весной .

40 дней перебор.

Это максимальный срок . При выходе второго поколения должна быть свежая пыльца в изобилии . Раньше , лучше .


Сообщение отредактировал Алекс 52 - Понедельник, 23 Мая 2022, 9:01

[николай6474]

При выходе второго поколения должна быть свежая пыльца в изобилии . Раньше , лучше .

А почему пчеле первой генерации, свежая пыльца не нужна?

[Алекс 52]

А почему пчеле первой генерации, свежая пыльца не нужна?

Она не обязательна , ещё не время для взрывного развития . Всё уже жёвано пережёвано в теме , ваше с ЕВ ГЕНИЕМ не желание принять метод основано на попытке натянуть гопкинскую сову на ваши 10 рамочные семьи . В этом вся проблема .

Гопка делает акцент , 12 выставляем 20 следующего месяца пошла пыльца . Смотрим архив погоды на эти сроки в его регионе и силу его семей ,всё становится понятно . Не надо гадать на кофейной гуще и сравнивать с развитием сильных семей , у Гопки их просто не бывает после выравнивания всей пасеки .


Сообщение отредактировал Алекс 52 - Понедельник, 23 Мая 2022, 15:25

[николай6474]

Она не обязательна , ещё не время для взрывного развития

Вот те раз, МГ призван в более ранние сроки получить более сильную семью, а ты говоришь "-не время". Выходит, что тчетны потуги пчеловода развить семью раньше времени?

Всё уже жёвано пережёвано в теме , ваше с ЕВ ГЕНИЕМ не желание принять метод основано на попытке натянуть гопкинскую сову на ваши 10 рамочные семьи . В этом вся проблема

проблема в том, что я хочу услышать вразумительный ответ, для чего выращивается две генерации пчелы на перге без явного роста семей, для чего этот полуторамесячный бег на месте, если развитие всё равно начнётся в своё время с приносом свежей пыльцы?

Проснулась как-то одна семья с завышенным самомнением, посреди зимы и удумала стать самой сильной раньше всех. Ужалась как могла и стартанула к заветной цели раньше всех, пока остальные спали. Бежала март, бежала апрель в середине мая остановилась, огляделась и видит, вокруг себя такие же по силе семьи а то и посильнее, только они вышли на дистанцию на месяц позднее и шли шагом. Задумалась хитрая семья, - Не собственную ли ...опу я пыталась обогнать?

[Алекс 52]

в более ранние сроки получить более сильную семью,

Не правильно расставляешь акценты . Задача получить ранних маток хорошего качества . Это работает , даже сильные семьи по обычной технологии этого в эти сроки дать не могут .

без явного роста семей,

Рост есть и у меня и у старателя и у Коп58 , просто вы в упор не хотите этого видеть . Другой вопрос . что у Старателя из за погоды семьи подравнялись , и вы сделали на этом акцент и заключение по бесполезности метода .

Ещё раз .
Метод рассчитан на средние и слабые семьи .
Даёт возможность до облёта выравнивать все семьи по силе .
Даёт возможность получить маток с самые ранние сроки .
Зависим от погоды , не просчитал , пролетел .
Пчеловодам с длинной зимой , не стабильной весной и сильными семьями этот метод не нужен . Пейте чай с мёдом и любуйтесь сугробами , вам оно не надо .
Но это сугубо только

Сообщение отредактировал Алекс 52 - Понедельник, 23 Мая 2022, 18:09

[николай6474]

Ещё раз .
Метод рассчитан на средние и слабые семьи .
Даёт возможность до облёта выравнивать все семьи по силе .

Это не правда. Метод рассчитан на сильные семьи.
Даёт возможность, до облёта уровнять их со средними и слабыми.

Даёт возможность получить маток с самые ранние сроки .

Задача получить ранних маток хорошего качества .

Ранние матки и хорошее качество, вещь сомнительная. Для качественных маток, нужен качественный трутень а он без свежей пыльцы не получится.
Всё упирается в пыльцу. Мой главный вопрос, зачем до пыльцы гнать две генерации пчелы, остался без ответа.

Рост есть и у меня и у старателя и у Коп58 , просто вы в упор не хотите этого видеть .

Нам, что пишут, мы то и видим. У старателя рост случился "в прыжке", у коп58 рост оказался на уровне обычных семей. про твой рост мы можем только догадываться, ты в отличии от старателя не приводил цифр и дат, количество пчелы в гопкинских, в обычных.

Зависим от погоды , не просчитал , пролетел .
Пчеловодам с длинной зимой , не стабильной весной и сильными семьями этот метод не нужен .

Расскажи это Коп58, у него как раз такая погода как ты описал.

[Алекс 52]

У старателя рост случился "в прыжке"

Но он был .

Для качественных маток, нужен качественный трутень а он без свежей пыльцы не получится.

Потому и пыльца должна пойти не позднее 40 дней .

ты в отличии от старателя не приводил цифр и дат, количество пчелы в гопкинских, в обычных.

Я не могу их привести , все работали по Гопке . Сказать могу лишь одно , когда у меня матки облетелись знакомые пчеловоды их только закладывали . Заказов на ранних маток не было и от постоянных клиентов , несчего было делать отводки , просили попозже .

Своё мнение по поводу метода я высказал , мне он подходит , добавить мне нечего . Толочь воду в ступе дальше не вижу смысла .

[Алекс 52]

Гопкиские двух генераций все 100% сильные.
（Обычные）примерно 5-% от обычных - самые сильные в ровень с ними

у коп58 рост оказался на уровне обычных семей.

Каждый видит в постах то что его устраивает .


Сообщение отредактировал Алекс 52 - Понедельник, 23 Мая 2022, 20:38

[николай6474]

Метод рассчитан на сильные семьи.
Даёт возможность, до облёта уровнять их со средними и слабыми.

С этим ты согласен!?
Уровнять можно и сразу после облёта.

Потому и пыльца должна пойти не позднее 40 дней .

Если ты на этом настаиваешь, объясни, зачем заставлять семью гнать две генерации до пыльцы? Третий раз спрашиваю. Я считаю, что первая генерация пчёл, выращиваемая зимней пчелой на перге, должна наедать жирок на свежей пыльце и на ней же выращивать следующее - второе поколение пчёл, трутней и маток. Зимовалая пчела, переходит на лётную работу, несёт нектар, пыльцу, воду.
До облётный старт семей надо начинать за 20-30 дней до уверенных пыльценосов. У нас пыльца начинается 20 апреля +-5 дней. 25 матра, запускайте Шура Берлагу.
Я как всегда, ни на чём, не настаиваю.

[Алекс 52]

Третий раз спрашиваю. Я считаю, что первая генерация пчёл, выращиваемая зимней пчелой на перге, должна наедать жирок на свежей пыльце и на ней же выращивать следующее - второе поколение пчёл, трутней и маток.

Первая генерация пчёл не даст тебе ни нормальных трутней на маток . Маточники будут мелкие , тёмные и без рёбер . Давал уже сравнение в этой теме . Нужна третья генерация , иначе семья ещё не созрела .

У нас пыльца начинается 20 апреля +-5 дней. 25 матра, запускайте Шура Берлагу.

Что у вас по погоде в конце марта ?

Уровнять можно и сразу после облёта.

Расскажи как это сделать после массового облёта .

Сообщение отредактировал Алекс 52 - Понедельник, 23 Мая 2022, 22:36

[николай6474]

Первая генерация пчёл не даст тебе ни нормальных трутней на маток .

Ни кто перед ними такой задачи и не ставит.

25 матра, запускайте Шура Берлагу.

25 марта старт. 15 апреля начало выращивания второй генерации. 20 апреля массовая пыльца. 5 мая начало выхода пчелы второй генерации, 10-15 начало прививки маток. Если делать, что-то раньше, то это без пыльцы.

Что у вас по погоде в конце марта ?

Снег лежит. 1 апреля выставлялся, снег месили, 4 апреля облетелись.

Расскажи как это сделать после массового облёта

Даже при массовом облёте облётывается далеко не вся пчела. Просто берёшь крайнюю рамку или две с сильной семьи и ставишь в слабую. При этом не возникает ни каких эксцесов, пчела не слетает, конфликтов нет, такое благоденствие творится на пасек примерно с неделю после облёта.
Бывало подсиливал одну семейку в конце апреля, завязался конфликт, я открыл крышку, плёнку и пчела под воздействием холода, забыла про расприи, обнялась в братском объятии, стали одним целым.

Маточники будут мелкие , тёмные и без рёбер . Давал уже сравнение в этой теме . Нужна третья генерация , иначе семья ещё не созрела .

Нужна сила семьи, нужно желание семьи, нужно тепло, нужен принос корма, и вторая генерация пчёл, воспитанная на свежей перге, прекрасно справляется с задачей. Если я буду ждать третью генерацию, то первую закладку маточников я должен буду делать 1-5 июня.

Первая генерация пчёл не даст тебе ни нормальных трутней на маток

Тут ты прав, не способна пчела выращенная на консервах, дать полноценного трутня.

Нужна третья генерация , иначе семья ещё не созрела .

Выходит, что у тебя и вторая генерация не способна на вывод полноценного трутня, если нужна третья. Опять возникает вопрос, зачем нужна вторая генерация пчёл, если она как и первая не способна на качественый вывод трутня?
Семьи у вас до пыльцы не развиваются, они просто выживают в ожидании благоприятных внешних условий. Ты сам об этом пишешь.

ещё не время для взрывного развития

Внешне, количественно, семьи могут приростать численностью в какой-то момент времени, но для качества, для размножения, без свежей пыльцы, время не настаёт. Целую генерацию, семьи топчатся на месте в ожидании благоприятного времени.

[Алекс 52]

25 марта старт. 15 апреля начало выращивания второй генерации. 20 апреля массовая пыльца.

На какой день после выхода пчела начинает выделять маточное молочко ?

пчела не слетает,

У меня такой способ не пошёл , слетает .

Бывало подсиливал одну семейку в конце апреля, завязался конфликт,

До 30 апреля переставляю любую рамку с пчелой и расплодом конфликтов не бывает .

воспитанная на свежей перге, прекрасно справляется с задачей.

Из личного опыта до Гопки , раньше 45 дней после облёта маток не закладывать . 4 дня раздойка , на 49 день прививка . Это для моего региона , как у вас вам виднее .

Целую генерацию, семьи топчатся на месте в ожидании благоприятного времени.

У меня ни кто на месте не топтался .

Выходит, что у тебя и вторая генерация не способна на вывод полноценного трутня,

Как под 145 рамкой белый язык с трутнёвой ячейкой потянули , готовы к размножению .
По сути ты прав тут говорим о втором поколении но третье лучше .
1 замена зимовалой
2 наращивание силы семьи .
3 подготовка к роению .
В третьем варианте маки гарантированно будут качественными без танцев с бубном .











Загляни в тему о 6 рамочных .

Сообщение отредактировал Алекс 52 - Вторник, 24 Мая 2022, 19:20

[Коп58]

Емое блин нафик
Закладывал раньше для эксперимента.
Заложил в два срока, для эксперимента.
Пи пи не знаю когда будет облет и пыльца - не Ванга

Ну и далее Блин че непонятно А？？？？

Николай6474 ты ж сам писал у тебя семьи не очень , чеж не сильные все？？？

Пора на покой

Алекс 52

[николай6474]

По сути ты прав тут говорим о втором поколении но третье лучше .

Замечательно пообщались Единственная мысль которую я хотел донести, - привязка начала МГ должна быть не к облёту а к пыльце, с тем, что бы вторая генерация пчёл воспитывалась на пыльце. Пыльца в каждом регионе бывает в одно и то же время +-5 дней. Я помню лишь одно существенное смещение с 20 апреля на 3 мая.

3 подготовка к роению .

О роении я давно забыл, заставляю семьи выращивать трутня, без него маточники воспитывать не будут.

Загляни в тему о 6 рамочных .

пошёл заглядывать.

[Гиба]

проблема в том, что я хочу услышать вразумительный ответ, для чего выращивается две генерации пчелы на перге без явного роста семей, для чего этот полуторамесячный бег на месте, если развитие всё равно начнётся в своё время с приносом свежей пыльцы?

Вразумительный ответ дает сам Гопка, увеличение сбора меда в полтора раза, а вы продолжайте спорить что он там неправильно делает Ему здесь некогда болтать он пашет