Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Объединенный пчеловодческий форум _ Селекционно-племенная работа _ Размер и вес матки
Автор: Astro_Graf [ Вторник, 07 Июня 2011, 12:45]
Ульи: 12Д+магазины, 8Д+магазины, Варрэ
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU22
Так как не нашел отдельной темы, то создал новую.
Первый год вывожу маток сам, сейчас они облетываются, но, подумываю, что может быть некоторых из них стоило сразу того ...
Одна из маток, как мне показалось, слишком короткая ...
Другие, вроде, мелковаты ..., но самые первые матки, которые уже облетались (но еще не зачервили) мне кажется подросли ... Может только что вышедшие матки более мелкие, чем плодные и не стоит беспокоиться? С одной стороны пчелы сами решали какие маточники запечатывать, с другой стороны мы лишаем пчелу возможности естественного отбора. Точнее - заменяем его на искусственный и проводить его должны не хуже пчел.
Изучил вопрос по весам - весы с нормальной точностью (0.001 гр) стоят примерно 38000 рублей. Может в следующем сезоне и разорюсь, а пока как определить достаточного ли размера и веса неплодная и плодная матки?
Опять же при маркировке вес матки может измениться.
А вы что думаете?
Автор: абориген [ Вторник, 07 Июня 2011, 13:36]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Astro_Graf @ Вторник, 07 Июня 2011, 13:45)
весы с нормальной точностью (0.001 гр) стоят примерно 38000 рублей. Может в следующем сезоне и разорюсь, а пока как определить достаточного ли размера и веса неплодная и плодная матки?
Дороговатое удовольствие, да и незачем. Маток и на глазок можно определить , и даже по маточнику уже видно ,вот и отбирай самые крупные и через отводки проверять качество маток. 
Автор: витал Д.В. [ Среда, 08 Июня 2011, 23:57]
Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53
Цитата(Astro_Graf @ Вторник, 07 Июня 2011, 20:45)
Изучил вопрос по весам - весы с нормальной точностью (0.001 гр) стоят примерно 38000 рублей.
а ты начни с таких - они намного дешевле...
А лучше начни с литературы по матководству, там всё есть и про вес маток, и по породам и по плодности...
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Юстас [ Четверг, 09 Июня 2011, 0:46]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
У Руттнера читал, что плодовитость маток не зависит напрямую от их размера и веса.
Автор: Astro_Graf [ Четверг, 09 Июня 2011, 1:45]
Ульи: 12Д+магазины, 8Д+магазины, Варрэ
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU22
Цитата(витал Д.В. @ Среда, 08 Июня 2011, 22:57)
а ты начни с таких - они намного дешевле...
с этими весами все ясно - их погрешность как раз составляет разницу в весе между "плохой" и хорощей матками.
Цитата(Юстас @ Среда, 08 Июня 2011, 23:46)
У Руттнера читал, что плодовитость маток не зависит напрямую от их размера и веса.
Руттнер говорит, что пчелы и пчеловод интуитивно выбирают более крупную матку ...
Автор: Саратовский пчеловод [ Четверг, 09 Июня 2011, 8:55]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(ВОВ @ Четверг, 09 Июня 2011, 6:43)
Осталась наилучшая", и не ошибся, с весны она стартовала и находиться сейчас в группе лидеров по развитию
Бесспорно, что из крупного маточника выйдет полноценная матка с большим количеством яйцевых трубочек.
Но встречаются и антомалии: У компаньона Виктора Николаевского вывелать матка размером с пчелу (ну чуть больше). Он её посадил в нуклеус, она облетелась и развила невиданную яйценоскость. Эта семья сталу лучшей семьёй на пасеке и жила эта матка 4 года.
Причина этой аномалиии - неизвестна!
Автор: CHIBIS [ Четверг, 09 Июня 2011, 19:48]
Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(Юстас @ Четверг, 09 Июня 2011, 1:46)
У Руттнера читал, что плодовитость маток не зависит напрямую от их размера и веса.
С Рутнером не знаком,но подтверждаю сказанное.
Автор: Саратовский пчеловод [ Суббота, 11 Июня 2011, 6:26]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Где-то читал, как пчеловод хвалился, что он вырастил матку, ну, очень крупную, раза в два больше обычных размеров. Это неправда, пчеловод лукавит. Даже в очень крупных маточниках матки бывают обычных размеров. Чрезвычайно крупные матки, даже если они и есть в единичных количествах - это аномалия. Если вырастить очень крупную матку, то она своим крупным брюшком не смоглабы доставать дна пчелиной ячейки размером 5.4 мм. Поэтому маточники размером по высоте в 3 см, как здесь показано на фото - самое то, это элитные матки, если они ещё и чистопородные.
Автор: старатель [ Суббота, 14 Июля 2012, 0:01]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
В этом году приобрёл весы для взвешивания маток. https://www.youtube.com/watch?v=JZQEinBj2WA
Оставляю маток весом 195-230 мг
Автор: Светлоград [ Вторник, 10 Февраля 2015, 23:34]
Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Разжился в прошлом году осенью весами для взвешивания маток . Электронные с точностью до 0,001 г. Вопрос -Матки ниже 170 мг отбраковываются ? Взвешивать как я вычитал из соответствующей лит-ры желательно в первые часы после выхода матки или уже при развитии полной яйцекладки , но точнее будет в первом варианте.
Кто взвешиванием давно занимается сравнивали тощих и тучных маток в работе?
Автор: пскович [ Среда, 11 Февраля 2015, 10:47]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Светлоград @ Вторник, 10 Февраля 2015, 20:34)
Кто взвешиванием давно занимается сравнивали тощих и тучных маток в работе?
Из практики заметил такую закономерность. При облете легковесные матки почему то теряются чаще,чем матки с более большим весом. А по работе бывало и так,что матка с меньшим весом при выходе из маточника превосходит по яйцекладки матку с большим весом.Вообще считаю тем не менее,что для карники и карпатки все же нужно выбраковывать
маток весом ниже 180 мг
Автор: Светлоград [ Среда, 11 Февраля 2015, 11:02]
Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(пскович @ Среда, 11 Февраля 2015, 10:47)
для карники и карпатки все же нужно выбраковывать
маток весом ниже 180 мг
маток весом ниже 180 мг
Это вес после выхода из маточника в течении первых нескольких часов?
Автор: пскович [ Среда, 11 Февраля 2015, 11:43]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Светлоград @ Среда, 11 Февраля 2015, 8:02)
Это вес после выхода из маточника в течении первых нескольких часов?
Да я считаю,что желательно взвешивать маток сразу после выхода.Хотя по ГОСТу ,,Матки пчелиные" 2013 г допускается как я понимаю взвешивание когда прошло не более 2-х суток.
Автор: Светлоград [ Среда, 11 Февраля 2015, 11:53]
Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(пскович @ Среда, 11 Февраля 2015, 11:43)
Хотя по ГОСТу ,,Матки пчелиные" 2013 г допускается как я понимаю взвешивание когда прошло не более 2-х суток.
Там идет карреляция по весу с каждым днем , едят молочко из маточника и уже вес не будет отражать в полной мере объективную картину .
Автор: пскович [ Среда, 11 Февраля 2015, 12:57]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(пскович @ Среда, 11 Февраля 2015, 8:43)
как я понимаю взвешивание когда прошло не более 2-х суток.
Уточню. После выхода матки из маточника.
Автор: Guscha [ Среда, 11 Февраля 2015, 23:38]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Astro_Graf @ Четверг, 09 Июня 2011, 0:45)
Руттнер говорит, что пчелы и пчеловод интуитивно выбирают более крупную матку ...
А исследования других учёных это опровергает. В последнем абзаце пишется, что в ходе исследований установлено. что пчёлы отвергают маток, как мелких, менее 157 мг , так и самых крупных- более 220мг .Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Светлоград [ Четверг, 12 Февраля 2015, 0:08]
Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(gusha @ Среда, 11 Февраля 2015, 23:38)
менее 157 мг , так и самых крупных- более 220мг .
Проскакивают новые цифры - минимальный вес 157 мг , значит ли это что матку 170 мг можно оставлять и не отбраковывать ?
Автор: koste [ Четверг, 12 Февраля 2015, 0:27]
Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Вобще есть упоминания Таранова , что пчелы матку выбирают . Ищо в то время когда она находитса в маточнике . Об этом свидетельствует количество пчел облепленых маточник . 
Считаю , что взвешывать маток пустая трата времени . Ее визуально хорошо видно , кокая она . Практически все крупные матки хорошего качества . 
У каждой породы свой максимальный вес матки имеют .
Автор: витал Д.В. [ Четверг, 12 Февраля 2015, 0:38]
Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53
Цитата(пскович @ Среда, 11 Февраля 2015, 18:47)
А по работе бывало и так,что матка с меньшим весом при выходе из маточника превосходит по яйцекладки матку с большим весом.
Что у меня, да и не только у меня - совершенно другой результат в ентом деле...
А ты их точно взвешивал,
если ДА то на каких весах, или виэуально определял?Автор: Хурт [ Четверг, 12 Февраля 2015, 8:01]
Ульи: рут
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Суббота, 14 Июля 2012, 0:01)
Оставляю маток весом 195-230 мг
Вот наиболее оптимальный диапазон. Хочу в этом году тоже заняться взвешиванием маток, поэтому изучил литературу. Больше всего информации по этой теме в книге К.Г.Василиади "Развитие пчелиных маток и факторы, влияющие на их качество". 1991г.
Автор: Александр044 [ Среда, 03 Августа 2016, 9:46]
Ульи: 230
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Впервые взвешивал маток в этом году. Визуально матки были как обычно(ни как не крупнее) Однако вес 320-340 мг. Что же получается-или весы врут или матки у меня всегда бракованные(все предыдущие выводки показали себя очень хорошо)
Автор: Светлоград [ Среда, 03 Августа 2016, 12:47]
Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Александр044 @ Среда, 03 Августа 2016, 9:46)
Однако вес 320-340 мг. Что же получается-или весы врут или матки у меня всегда бракованные(все предыдущие выводки показали себя очень хорошо)
весы врут
Автор: Александр044 [ Среда, 03 Августа 2016, 13:53]
Ульи: 230
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Светлоград @ Среда, 03 Августа 2016, 12:47)
весы врут
Но вот вес гирьки в 5 и 10 гр -показывают точно.
Автор: витал Д.В. [ Среда, 03 Августа 2016, 13:59]
Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53
Цитата(Александр044 @ Среда, 03 Августа 2016, 21:53)
Но вот вес гирьки в 5 и 10 гр -показывают точно.
какие нахрен гирьки в 5 и 10 гр, что у тебя за весы дружище?
Автор: Светлоград [ Среда, 03 Августа 2016, 14:04]
Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Александр044 @ Среда, 03 Августа 2016, 13:53)
Но вот вес гирьки в 5 и 10 гр -показывают точно.
ну тогда поздравляю у тебя суперматки , у меня неплодки только вышедшие из маточника рекордистки были максимум 242 мг . Если ты взвешивал уже плодных и раскормленных маток в период яйцекладки , то этот вес мало о чем может сказать .
Экспресс метод определения качества маток с помощью весов - это взвешивание матки в первые часы после выхода из маточника.
Цитата(витал Д.В. @ Среда, 03 Августа 2016, 13:59)
какие нахрен гирьки в 5 и 10 гр, что у тебя за весы дружище?
нормальные у него весы , мои весы имеют эталонную гирьку 20 гр, диапазон от 0 до 20 гр , точность до 0,001 грамма.
Автор: витал Д.В. [ Среда, 03 Августа 2016, 14:10]
Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53
Цитата(Светлоград @ Среда, 03 Августа 2016, 22:04)
нормальные у него весы , мои весы имеют эталонную гирьку 20 гр, диапазон от 0 до 20 гр , точность до 0,001 грамма.
да кто ж против, давай его услышим. одной же гирькой не проверяется...
Автор: Александр044 [ Среда, 03 Августа 2016, 14:36]
Ульи: 230
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Александр044 @ Среда, 03 Августа 2016, 13:53)
Но вот вес гирьки в 5 и 10 гр -показывают точно.
Нет-ошибка-сейчас проверил действительно весы врут.
Цитата(витал Д.В. @ Среда, 03 Августа 2016, 13:59)
что у тебя за весы дружище?
витал Д.В., привет. Весы до 10 гр, точность 0,001 гр. В комплекте 2 эталон.гирьки 5 и 10 гр.
Цитата(Светлоград @ Среда, 03 Августа 2016, 14:04)
Если ты взвешивал уже плодных
Ну нет конечно-только что вышедших из маточника. Жаль сейчас уже взвесить поздно. (хотя для интереса можно)
Автор: витал Д.В. [ Среда, 03 Августа 2016, 15:12]
Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53
Цитата(Александр044 @ Среда, 03 Августа 2016, 22:36)
витал Д.В., привет. Весы до 10 гр, точность 0,001 гр. В комплекте 2 эталон.гирьки 5 и 10 гр.
я не спец конечно в калибровке, но знаю что при разных диапазонах взвешивания разная погрешность..
У меня одни старые 6 вольтовые, другие новые электронные современные, на пальчиковых аккумуляторах, как только начинаются расхождения, что бывает редко и как правило по нашей причине, горизонт, температура, нестабильность помещения и прочее, так сразу вызываем спеца. Редко когда он работает больше часа, но остаётся до утра...
так вот он подогнал нам наборчик с тарированными миллиграммовыми разновесами...
Цитата(Александр044 @ Среда, 03 Августа 2016, 22:36)
-только что вышедших из маточника.
может правда аномалия естественная какая?
очередной виток эволюции...
Автор: Александр044 [ Среда, 03 Августа 2016, 15:21]
Ульи: 230
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Взвесил одну-220 мг. сейчас ей 3 суток.
Цитата(витал Д.В. @ Среда, 03 Августа 2016, 15:12)
наборчик с тарированными миллиграммовыми разновесами...
Почему то практически у всех весов, предлагаемых сейчас к продаже, калибровка делается максимальным предельным весом.
Автор: Алиме [ Среда, 03 Августа 2016, 19:07]
Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
А можно интересно объем матки вычислить ?
Автор: Bikanin [ Среда, 03 Августа 2016, 19:12]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Алиме @ Среда, 03 Августа 2016, 20:07)
А можно интересно объем матки вычислить ?
Проще измерить по методике Архимеда.
Автор: Николай [ Среда, 03 Августа 2016, 19:39]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(витал Д.В. @ Среда, 03 Августа 2016, 14:12)
Цитата(Александр044 @ Среда, 03 Августа 2016, 22:36)-только что вышедших из маточника.может правда аномалия естественная какая? очередной виток эволюции...
Как то доводилось взвешивать. Если до взвешивания успеет оправиться то довольно таки легчает. 
Думаю с тем что оправиться прямо на руки бывают знакомы многие кто метит неплодных после выхода из маточника.
Вообще то то что крупная лучшая не всегда верно -вернее так верно до определенного предела( лень искать таблицу ) Супер тяжелые матки чаще пропадают при облетах(видимо вес не очень способствует летным данным) и после далеко не всегда бывают рекордсменками. Обычно лучшие бывают НЕМНОГО тяжелее среднего. Больше зависит от количества яйцевых трубочек и их функциональности. Но это можно узнать только после вскрытия
Цитата(Bikanin @ Среда, 03 Августа 2016, 18:12)
Цитата(Алиме @ Среда, 03 Августа 2016, 20:07)А можно интересно объем матки вычислить ?Проще измерить по методике Архимеда.
Утопить?
Автор: Светлоград [ Среда, 03 Августа 2016, 19:48]
Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Николай @ Среда, 03 Августа 2016, 19:39)
Больше зависит от количества яйцевых трубочек и их функциональности. Но это можно узнать только после вскрытия
В литературе пишут что кол-во яйцевых трубочек прямо пропорционально зависит от веса матки , а то что на вид крупная - не всегда бывает на вес тяжелой .
Экспресс метод определения качества маток по весу я считаю вполне оправданным ( экономим как минимум год и менее рйливы в мае в силу своей молодости ) , если и встречаются исключения, то как правило очень маленький процент .
Автор: Bikanin [ Среда, 03 Августа 2016, 19:51]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Николай @ Среда, 03 Августа 2016, 20:39)
Утопить?
По-моему, он умер другой смертью.
И даже успел покричать "эврика!".
Автор: Светлоград [ Среда, 03 Августа 2016, 19:53]
Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Bikanin @ Среда, 03 Августа 2016, 19:51)
По-моему, он умер другой смертью.
объем тела он вычислил купаясь в ванной по объему вылитой воды через край ......
Автор: Николай [ Среда, 03 Августа 2016, 20:01]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Bikanin @ Среда, 03 Августа 2016, 18:51)
Цитата(Николай @ Среда, 03 Августа 2016, 20:39)Утопить? По-моему, он умер другой смертью. И даже успел покричать "эврика!".
По моему он утопил корону и так высчитал её объем вытесненной воды? Во всяком случае если даже это не он ту корону топил, то блин , способ именно такой Осталось додумать как утопить не насмерть, и будем знать объем матки
Интересно сколько матка может жить под водой? Помню был такой способ борьбы с клещом- флотация. Вместо термокамеры кассету с пчелами опускали в воду и там трясли. Клещ в воде тонет
Но сколько минут кассета была в воде не помню. Метод не пошел.
Автор: Bikanin [ Среда, 03 Августа 2016, 20:35]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Николай @ Среда, 03 Августа 2016, 21:01)
Помню был такой способ борьбы с клещом- флотация.
Я в детстве держал клещей (тех, которые энцефалит разносят) в воде неделю и они не померли.
Цитата(Николай @ Среда, 03 Августа 2016, 21:01)
По моему он утопил корону
Если бы он утопил чужую корону, то мы вряд ли что-либо узнали о нем.
Автор: Николай [ Среда, 03 Августа 2016, 22:11]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Bikanin не наговаривайте на Архимеда, он утопил корону не в Море у Сиракуз а в своем ночном горшке. Поэтому царь на его не гневался а даже наградил 
Автор: Bikanin [ Среда, 03 Августа 2016, 22:32]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Николай @ Среда, 03 Августа 2016, 23:11)
он утопил корону
Наговор! Он ее погрузил в воду, а не утопил. Если, кончечно, мы говорим об одной и той же короне - его родственника тирана Гиерона II.
Автор: Николай [ Среда, 03 Августа 2016, 23:15]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Bikanin Да Вы софист прямо
Я Вам по простому по нашенски говорю- утопил 
А он мне-погрузил в воду
Какая разница? Вам нужна правда или наукообразность?
Автор: Bikanin [ Четверг, 04 Августа 2016, 7:18]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Николай @ Четверг, 04 Августа 2016, 0:15)
Какая разница?
Если говорить о матках, то разница принципиальная.
Автор: николай6474 [ Среда, 26 Октября 2016, 0:45]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Николай @ Среда, 03 Августа 2016, 20:01)
Но сколько минут кассета была в воде не помню.
Источник по этому вопросу не найду но по моему 5 мин под водой пчела выдерживает.
Цитата(Николай @ Среда, 03 Августа 2016, 19:39)
Вообще то то что крупная лучшая не всегда верно -вернее так верно до определенного предела( лень искать таблицу ) Супер тяжелые матки чаще пропадают при облетах(видимо вес не очень способствует летным данным) и после далеко не всегда бывают рекордсменками. Обычно лучшие бывают НЕМНОГО тяжелее среднего.
Николай Спасибо! это уже кое что из того, что я ищу. А ищу я признаки по которым можно выбрать лучшую матку. Скажем воспитали 20шт а нужно только 10. Как из 20 шт выбрать 10 рекордисток?
И ещё вопрос к тебе Я прививаю маток на руках но ни разу они у меня не обделывались, наверное мало ещё привил. Пока, что только жалили раз пять. Отвлёкся. Вопрос в следующем. Правда ли что испрожнения матки имеют приятный запах?
Автор: рифат [ Среда, 26 Октября 2016, 7:35]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
николай6474
Цитата(николай6474 @ Среда, 26 Октября 2016, 0:45)
Как из 20 шт выбрать 10 рекордисток?
рекордистки после появятся, а на данном этапе если все сделано верно, нет нужды в выборе.
самое главное возраст личинок прививаемых, и количество даваемых маточников на воспитание.... остальное само сабой как положено
Автор: Александр044 [ Среда, 26 Октября 2016, 7:58]
Ульи: 230
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Алиме @ Среда, 03 Августа 2016, 19:07)
А можно интересно объем матки вычислить ?
А зачем?
Автор: николай6474 [ Четверг, 03 Ноября 2016, 12:33]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(рифат @ Среда, 26 Октября 2016, 7:35)
рекордистки после появятся,
Это мы понимаем.
рифатСитуация следующая. Семья выращивает 20-22 маточника. После созревания вышедших маток, воспиталка разформировывается на 12 нуков, на стандартной Д рамке. Половина неплодок остаётся не удел а по идеи они тоже не дурны.
Вопрос этот скорее риторический, т.к. неплодная матка это ещё не матка. Маткой она станет после облёта а какой маткой- во многом зависит от трутня с которым она спарилась.
Что касается темы, то Николай дал исчерпывающий ответ. Размер и вес у хорошей матки должен быть средним.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 16 Мая 2020, 22:32]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Bikanin @ Суббота, 16 Мая 2020, 6:10)
Ночью первые 5 вылупились. Вес от 194 до 267 мг. За всеми пришлось доедать остатки молочка.
Очень интересное наблюдение. Потому что со взвешиваньем. Согласитесь - 194 от 267 слегка отличается - на 71 мг. Это около 30 % разницы в весе.
А молочко за всеми пришлось доедать. И вывелись в один срок.
Видимо есть причины, которые не так очевидны, как количество молочка и сроки выхода.
Рифат , обрати внимание, не всё тайное познаётся явными способами. Работники института пчеловодства как-то определяли качество маток, раз сделали такой вывод. - О качестве маток с открытым расплодом. Есть же и рекомендации по количеству пчелы, которые расходятся с рекомендациями Работника.
Возможно пчёлы поют нужным маткам колыбельную. И чем качественнее семья, тем больше нужных маток они выращивают. А какую-то часть маток слегка "бросают", обходя вниманием, биоволнами ласки и нежности.
Ведь почему-то и маточники не все ровные и одинакового размера. Есть какое-то общение между пчелой и личинкой.
Списать на индивидуальные особенности каждой матки? Так пчёл трудно найти разного размера. А маток - запросто. - Особь матка от особи пчелы получается только в результате разницы кормления. Так может быть и кормёжка маток по качеству может отличаться?
ММ и ММ - это разное ММ? Вот и матки по размеру разные.
Автор: Николай [ Суббота, 16 Мая 2020, 22:45]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Мая 2020, 21:32)
Очень интересное наблюдение. Потому что со взвешиваньем. Согласитесь - 194 от 267 слегка отличается - на 71 мг. Это около 30 % разницы в весе.А молочко за всеми пришлось доедать. И вывелись в один срок.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Мая 2020, 21:32)
Вот и матки по размеру разные.
Кажется польские исследования на эту тему читал. Да есть связь размер и качество но в целом-как среди суперлегких так и среди супертяжелых гораздо больше неудач чем среди средних. У супертяжелых особые проблемы со спариванием и возвращением с полета в свой улей-чаще пропадают при облете.
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 17 Мая 2020, 8:17]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(старатель @ Суббота, 16 Мая 2020, 23:00)
Bikanin ,в задних летка нет.
Понятно.
http://letok.info/forum//index.php?/topic/2995-startyor-roevoj-yaschik/page__view__findpost__p__189690 в 3-рамочных тоже только один леток. В 4-рамочных, как на передней, так и на задней стенках.Цитата(Николай @ Суббота, 16 Мая 2020, 23:45)
У супертяжелых особые проблемы со спариванием и возвращением с полета в свой улей-чаще пропадают при облете.
Да, тоже это заметил. Вчера 2 матки вышло больше 270 мг.
Автор: старатель [ Воскресенье, 17 Мая 2020, 10:14]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 17 Мая 2020, 8:17)
Да, тоже это заметил. Вчера 2 матки вышло больше 270 мг.
Более того, повышенный вес маток может говорить о низкой температуре в период их развития.
Цитата
Следует отметить еще один интересный факт влияния температуры на развитие маток. Так, достоверно установлено, что масса выращенных маток увеличивается с уменьшением температуры, при которой происходит развитие маток. Однако оказывается, что это увеличение массы маток нельзя связывать с улучшением их качества. Установлено, что самые тяжелые матки, выращенные при 31 °С, отличаются наименьшей плодовитостью
Сейчас в холод запросто такое может быть.
Автор: Николай [ Воскресенье, 17 Мая 2020, 14:37]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 17 Мая 2020, 7:17)
Да, тоже это заметил. Вчера 2 матки вышло больше 270 мг.
Кстати вышедшую из маточника неплодку взвешивают после того как она оправится Если до того-то может быть довольно заметная разница из за столь прозаической причины. Автор: Bikanin [ Воскресенье, 17 Мая 2020, 16:55]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Николай @ Воскресенье, 17 Мая 2020, 15:37)
Кстати вышедшую из маточника неплодку взвешивают после того как она оправится
А как скоро она оправится?
Я пока ни разу не встречал следов испражнений в клетках с вышедшими матками.
Автор: Николай [ Воскресенье, 17 Мая 2020, 19:38]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(старатель @ Воскресенье, 17 Мая 2020, 18:30)
Николай , я когда настраивался взвешивать маток ,видел информацию в литературе, что их взв ешивают сразу после выхода и вес по породам в таблицах указан имеенно этого времени её жизни.
Ну если сразу после выхода то конечно . Но у тебя не было что оправлялись в руках прямо? Это довольно часто бывает с неплодками. И неслабо так оправляются
Если этот нюанс вам интересен то порыскайте в серьезных книжках-типа учебников утвержденных для высшей и средней школы СССР или у Руттнера поищите.
Ох чувствую заставите вы меня искать записи на бумаге.
Лень моя, не дала мне освоить ИО и даже взвешивание маток а теперь придется наверное искать самому как это делать правильно.
Погуглил и вот только это нашел
Цитата
Масса пчелиных маток определяется взвешиванием на торзионных весах. Взвешивают как неплодных, так и плодных маток. Более точную оценку качества маток дает определение их массы сразу после выхода из маточников, в дальнейшем вес неплодных маток уменьшается и колеблется в значительных пределах.
https://www.medoviy.ru/stat-pchel-razmnog-1988-Hozjaystvennaja_i_plemennaja_ocenka_podbor_pchelinyh_matok_i_semey_dlja_razvedenija.html Короче о том же но более деликатно
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 17 Мая 2020, 22:11]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Николай @ Воскресенье, 17 Мая 2020, 20:26)
Но если не учитывать этот фактор то можно весьма ошибочные выводы делать о весе и качестве маток
Проще сравнивать с эталоном матку сразу после выхода из маточника, чем ловить момент, когда она опорожнит кишечник. Ведь вес его содержимого тоже говорит о питании и качестве матки.
Итак, самая тяжёлая вылупилась одной из последних и весила 287 мг. Браковать не стал, вдруг ей повезёт вернуться. Ни одной матки легче нормы не было в первой прививке.
Автор: николай6474 [ Понедельник, 18 Мая 2020, 4:02]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Николай @ Воскресенье, 17 Мая 2020, 19:26)
Я если мечу только что вышедшие неплодки то часто прямо в руках оправляются Что интересно, неплодка может даже и ужалить при мечении чего плодная дама себе никогда не позволит
Странно
Мечу маток так же, сразу после выхода из маточника, иногда ещё белёсенькие, но ни разу не случалось, чтобы они обделывались. Такой казус был лишь единожды и то с плодной. А жалить, да, случалось не раз, но кожу руки матке не пробить жалом, все ужаления были под ноготь, бывает довольно ощутимо.
Автор: старатель [ Понедельник, 18 Мая 2020, 9:00]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Николай @ Воскресенье, 17 Мая 2020, 19:38)
Ну если сразу после выхода то конечно . Но у тебя не было что оправлялись в руках прямо? Это довольно часто бывает с неплодками. И неслабо так оправляются
Тоже ни разу не было, как и у
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 18 Мая 2020, 4:02)
Мечу маток так же, сразу после выхода из маточника, иногда ещё белёсенькие, но ни разу не случалось, чтобы они обделывались.
Но я давно уже не пользуюсь инкубатором , где выходят матки и не держу в руках только что вышедших и не мечу неплодок.
Не логично как то, чтобы после нарождения особь опорожнялась, что матка, что пчела или трутень, что наши дети.После питания- да, т.е. через несколько дней жизни.
Автор: Николай [ Понедельник, 18 Мая 2020, 10:57]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(старатель @ Понедельник, 18 Мая 2020, 8:00)
Не логично как то, чтобы после нарождения особь опорожнялась, что матка, что пчела или трутень,
Ну не выдумываю же я
Ни как это застать СРАЗУ ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ? когда они весьма не ддружно выходят А темп развития ого какой.Вот блин, даже в таких вещах у нас разные мнения
Как это возможно? А вообще для матки нормально опорожняться в улье- плодная всегда так делает. Ну и насколько знаю( не такой я уже и тонкий знаток физиологии) но маточная личинка перед окукливанием в ячейке не испражняется -молочко то остается чистым если остается. То есть она выходит из ячейки с переполненным кишечником
Автор: sinner [ Понедельник, 18 Мая 2020, 11:25]
Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Возможно, что матки сбрасывают вес не в результате испражнения?
Просто я вижу худение по размерам, а не по весу. Весов таких нет.
Но очень часто в инкубаторе выходят лишние матки, потому вижу разницу.
Николай, а белесость нарождающихся ты не связываешь с излишней влажностью в инкубаторе?
Автор: Николай [ Понедельник, 18 Мая 2020, 11:46]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(sinner @ Понедельник, 18 Мая 2020, 10:25)
Николай, а белесость нарождающихся ты не связываешь с излишней влажностью в инкубаторе?
только с возрастом В инкубаторе может выйти слишком рано сразу как созреет для этого. В гнезде же пчелы часто кормят её через щель в крышечке и она не выходит сразу-дозревает, темнеет Особенно ярко это заметно у роевых маток. Их пчелы часто несколько дней не выпускают из маточников кормя через щель, не давая выйти и поубивать друг-друга, имеют насчет их совсем иные планы Вот они сидят в маточниках и квакают от злости друг на дружку. Пару дней такого заточения и обильного кормления и такие роевые бывает даже летать могут сразу выйдя из маточника. Некоторые пчеловоды это ошибочно считают признаком невероятного здоровья роевых А просто эти матки гораздо старше тех что выходят в инкубаторе или с обычной прививочной планки.
Автор: sinner [ Понедельник, 18 Мая 2020, 13:23]
Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Я говорил про белесость в инкубаторе, которую наблюдал при влажности более 70%
Автор: Николай [ Понедельник, 18 Мая 2020, 13:42]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(sinner @ Понедельник, 18 Мая 2020, 12:23)
Я говорил про белесость в инкубаторе, которую наблюдал при влажности более 70%
Я с инкубатором не работаю
Не знаю.Вот еще хотелось бы обсудить. Сейчас долго стоит холодная погода. Матки моей первой серии уже могли бы спарится и даже червить начать
В некоторых книгах пишут, если две недели не спарилась то это уже брак. Нужно удалять и давать новую. Думаю погодных условий это не касается. Имел отличных маток которые спарились чуть не через месяц после выхода из маточника из-за погоды или других случайных причин.Но конечно согласен, что если погода благоприятна +21 и выше то чем позже начала червить при прочих равных условиях тем хуже матка
Автор: старатель [ Понедельник, 18 Мая 2020, 15:49]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Николай @ Понедельник, 18 Мая 2020, 13:42)
Вот еще хотелось бы обсудить. Сейчас долго стоит холодная погода. Матки моей первой серии уже могли бы спарится и даже червить начать В некоторых книгах пишут, если две недели не спарилась то это уже брак.
Николай, вот тема для этого обсуждения http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=20444
Автор: рифат [ Воскресенье, 24 Мая 2020, 13:17]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
метил сегодня маток в микрушках и решил сразу взвесить маток, весы показывают только до сотой (0,00) желательно взвесить до тысячной (0,000) тогда точней. но ограничился тем, что нашел. и так, вес плодных маток (начали сеять 2-3 дня назад )их вес от 260 до 280... в основной массе 270 мг. (весы показывали так: 0,26-0,27-0,28) вписывается вес маток в стандарты ?
Автор: Светлоград [ Воскресенье, 24 Мая 2020, 13:23]
Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(рифат @ Воскресенье, 24 Мая 2020, 13:17)
вписывается вес маток в стандарты ?
вписывается, только это ни о чем не говорит. Даже плохую не качественную матку раскормят пчелы до нормального веса, а яйцевых трубочек у нее на 25 % меньше , и будет она пока молодая еще как то сеять. На второй год это уже утиль.
Взвешивать маток надо в первые часы после выхода из маточника.
Автор: рифат [ Воскресенье, 24 Мая 2020, 13:27]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 24 Мая 2020, 13:23)
вписывается, только это ни о чем не говорит. Даже плохую не качественную матку раскормят пчелы до нормального веса, а яйцевых трубочек у нее на 25 % меньше , и будет она пока молодая еще как то сеять. На второй год это уже утиль.
Взвешивать маток надо в первые часы после выхода из маточника.
Взвешивать маток надо в первые часы после выхода из маточника.
ладно, осталось провести трепанацию маток
и подсчитать трубки.... как же это делается
Автор: Николай [ Воскресенье, 24 Мая 2020, 13:48]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(рифат @ Воскресенье, 24 Мая 2020, 12:27)
ладно, осталось провести трепанацию маток и подсчитать трубки.... как же это делается
Трепанацию это еще ничего, главное не вивисекцию Думаю погуглив найдешь как считать трубочки, Хотя, считаю пчеловоду это не очень то и надо Опыт -сын ошибок трудных, вот наш удел
Автор: Работник [ Воскресенье, 24 Мая 2020, 15:04]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
рифат
Цитата(рифат @ Воскресенье, 24 Мая 2020, 12:27)
как же это делается
...сперва считается утерянная выгода... Будь скромнее.
Автор: liohas1 [ Понедельник, 27 Июля 2020, 3:13]
Ульи: разные двухстенные на широкую рамку
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: LT
Метил вышедших неплодок пару дней назад. Попалась матка весом 171 мг, как раз на 1 мг тяжелее минимума по весу. Стал метить, когда она облегчилась на руку жидким стулом - творожистые хлопья в жидкой прозрачной субстанции. Запах не неприятный, специфический совсем не похож на запах испражнения рабочей пчелы. Я взвесил её снова - оказалось всего 150 мг! Попала в брак. Так что получилась наглядная история того, как можно за один раз "прокакать" своё светлое будущее! 
Матку я всё-таки оставил, взвесил её сегодня снова. Так и осталась 150 мг.
Автор: Bikanin [ Понедельник, 27 Июля 2020, 6:11]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(liohas1 @ Понедельник, 27 Июля 2020, 4:13)
Попалась матка весом 171 мг, как раз на 1 мг тяжелее минимума по весу.
У нас в России минимум 185 мг по ГОСТу.
Автор: liohas1 [ Вторник, 28 Июля 2020, 1:59]
Ульи: разные двухстенные на широкую рамку
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: LT
Да, мои матки около 200 мг в среднем. Но право пожить какое-то время я даю иногда ограниченному числу более легких маток, чем 185 мг. В этом сезоне например нижний предел - 170 мг. Специфика ведь в том, что ты не будешь держать хорошую качественную матку на погибель про запас, если она не понадобится. Жалко - или отдашь её, или продашь пока она еще в хорошем состоянии. А так как я вывожу для себя, я не считаю зазорным, когда в случае, если все плодные матки в семьях приняты, а в паре ульев пчёлы не приняли, подсадить пару 170-ти миллиграмовых, последних из оставшихся. В следующем сезоне эти семьи будут исправлены более упитанными матками, если яйценоскость этих худых не будет удовлетворительной.
Powered by Invision Power Board © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
© Объединенный Пчеловодческий Форум (https://pchelovod.info)