Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Объединенный пчеловодческий форум _ Воск _ перетопка воска

Автор: OKEAH [ Понедельник, 07 Июня 2010, 9:50]

Ульи: Только лежаки на высокую рамку
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75

Есть старые рамки с чёрными сотами, в пчелоконторе видел, что сдают блины с воском, но блины жёлтые:
1. Как из тёмных сотов получают жёлтые блины?
2. Если в чёрных (старых) сотах есть мёда немного (рамки достались по наследству, человек бросил заниматься два года назад), что с ним делать? Откачать или переплавить вместе с сотами? (Соты немного с плесенью, очень чёрные, некоторые с мёдом)

Автор: SECKOND [ Понедельник, 07 Июня 2010, 10:52]

Ульи: лежак, многокорпусный
Порода пчёл: местная и карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(OKEAH @ Понедельник, 07 Июня 2010, 10:50)
Как из тёмных сотов получают жёлтые блины?
*



Перетапливают.

Автор: Streetracer11 [ Понедельник, 07 Июня 2010, 11:52]

Ульи: Лежаки и многокорпусные
Порода пчёл: Была карпатка, украинская степная, buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Я воск добываю двумя способами.
1. Солнечная воскотопка- но для нее нужно чтоб солнце хорошо жарило и еще можно положить через рейку еще одно стекло
2. Наливаем в ведро 1 литр воды и бросаем туда соты (трамбуйте солько сможите) потом ставим ведро на огонь и ждем когда закипит когда закипит перемешайте, чтоб не осталось комков, потом в другую емкость через двойную марлю поцежуем и в марле отжимаем поставьте емкость при комнотной температуре и потом через 3 часа сверхе будет воск внизу вода.

Взято из http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=11937&hl= темы

Автор: om_peter [ Понедельник, 07 Июня 2010, 12:27]

Ульи: двух- и много-корпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Streetracer11 @ Понедельник, 07 Июня 2010, 13:52)
поставьте емкость при комнотной температуре и потом через 3 часа сверхе будет воск внизу вода.
*


Интересно как у Вас такой воск принимают ? smile.gif Попробуйте укутать посуду и выдержать сутки, чтоб остывало очень медленно. Затем почистите дно блина смените воду пертопите блин и повторите операцию опять. Удивитесь качеству wink_anim.gif .

Автор: Streetracer11 [ Понедельник, 07 Июня 2010, 12:40]

Ульи: Лежаки и многокорпусные
Порода пчёл: Была карпатка, украинская степная, buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата
Интересно как у Вас такой воск принимают ?

Я не знаю Сообщение не моё Я взял его из http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=11937&hl= темы у пользователя http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=29758 hi.gif

Автор: Serg_O [ Понедельник, 07 Июня 2010, 12:50]

Ульи: дадан 10-12 рам с магаз.
Порода пчёл: местные помесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(om_peter @ Понедельник, 07 Июня 2010, 15:27)
Интересно как у Вас такой воск принимают ?
*

я топлю воскотопкой,разница с ведром, что там воды почти нет, поэтому я в вытопленный воск доливаю кипятка укутываю и оставляю остывать. можно и ведром топить, там сразу с водой, только цедить неудобно. вобщем главное медленнее остужать в присутствии воды. воды минимум 2 объема от воска. и пофиг какого цвета воск, принимают любой. раньше тоже 2 раза перетапливал, а теперь думаю зачем - раз и так берут. разве что качеству поудивлятся biggrin.gif

Автор: urm_nikolai [ Понедельник, 07 Июня 2010, 22:30]

Ульи: лежаки 16, 20
Порода пчёл: карпатка+приокская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU83

Не помню где читал, по-моему здесь на форуме, очень понравилось короче разрезаешь соты старые комкаешь и засовываешь в обыкновенный женский чулок желательно средней плотности (ну тут дамы подскажут какие брать) smile.gif и завязываешь колбаску. Снизу ложишь пельменницу чтоб не соприкасался чулок с нагреваемым сосудом, и сверху тоже пельменницу можно связать их, заливаешь водой и кипятишь постепенно придавливая. Качество воска отменная, да вытопку у меня пчелоконтора отказалась брать "воска в вытопке не обнаружено говорят" biggrin.gif

Автор: Телесвит [ Понедельник, 07 Июня 2010, 22:33]

Цитата(urm_nikolai @ Понедельник, 07 Июня 2010, 22:30)
в обыкновенный женский чулок желательно средней плотности
*


Я раньше когда не было паровой воскотопки при таком примерно методе ,использовал марлю.

Автор: OKEAH [ Вторник, 08 Июня 2010, 9:52]

Ульи: Только лежаки на высокую рамку
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75

Спасибо за ответы, в голове прояснилось, но одтн момент никто не объяснил, что делать с чёрными сотами в которых мёд? Откачивать? А если на глаз видно, что плохие соты и мёд (плесень, паутина, грязь и т.п.)

Автор: danas40 [ Вторник, 08 Июня 2010, 11:43]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD

Парень дуришь Ты людей, вначале одно спрашиваешь, потом другое. Вначале определись, а потом выкладывай.

Автор: rnikitat [ Вторник, 08 Июня 2010, 11:55]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(OKEAH @ Вторник, 08 Июня 2010, 10:52)
А если на глаз видно, что плохие соты и мёд (плесень, паутина, грязь и т.п.)
*


Конечно, больше грязи - ширше морда !!! biggrin.gif В воскотопку - однозначно !!! На грязи не сэкономишь !!! dry.gif sleep.gif

Автор: om_peter [ Вторник, 08 Июня 2010, 13:02]

Ульи: двух- и много-корпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(OKEAH @ Вторник, 08 Июня 2010, 11:52)
Спасибо за ответы, в голове прояснилось, но одтн момент никто не объяснил, что делать с чёрными сотами в которых мёд?
*


Эти рамки вскрой и поставь за перегородку в улей по одной за раз (думаю в лежаке есть место).
Пчелы мед заберут. Потом уже на перетопку пустиш. Кстати топить рекомендую вечером. Сейчас думаю у вас как и унас взятка пока нет и пчелы лезть будут на запах.
С перетопкой незатягивай - вскорости моль полезет на рамки и превратит их в труху.

А вообще поищи тут литературу по содержанию пчел. Обрати внимание на издания типа учебников по пчеловодству. Там многое разъясняется.

Автор: Serg_O [ Вторник, 08 Июня 2010, 13:05]

Ульи: дадан 10-12 рам с магаз.
Порода пчёл: местные помесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(OKEAH @ Вторник, 08 Июня 2010, 12:52)
что делать с чёрными сотами в которых мёд?
*

вырежь мед, а дальше.. я делаю так беру ведро эмаль. на него сито металл. (фильтр для меда или как его..) туда наклатываю этот мед в сотах нарезанный и ставлю часа на 2-3 в жаркую баню (ну пока баня топится. соты подплавляются, мед стекает в ведро - ем сам с семьей. biggrin.gif
или прямо в сотах и ем. обычно там где мед никакой грязи нет...

Автор: Sustav [ Вторник, 08 Июня 2010, 16:10]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(OKEAH @ Понедельник, 07 Июня 2010, 9:50)

2. Если в чёрных (старых) сотах есть мёда немного (рамки достались по наследству, человек бросил заниматься два года назад), что с ним делать?
*


Цитата(Serg_O @ Вторник, 08 Июня 2010, 13:05)
ем сам с семьей. 
или прямо в сотах и ем. обычно там где мед никакой грязи нет...
*


А кто даст гарантию что там не сироп сахарный или, еще люще, сироп с нозестатом каким.

Автор: Serg_O [ Вторник, 08 Июня 2010, 17:16]

Ульи: дадан 10-12 рам с магаз.
Порода пчёл: местные помесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Sustav @ Вторник, 08 Июня 2010, 19:10)
А кто даст гарантию что там не сироп сахарный или, еще люще, сироп с нозестатом каким.
*

я дам. рамки то мои biggrin.gif

Автор: Sustav [ Вторник, 08 Июня 2010, 17:30]

Ульи: Рут
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY


Цитата(OKEAH @ Понедельник, 07 Июня 2010, 9:50)
рамки достались по наследству
*


Цитата(Serg_O @ Вторник, 08 Июня 2010, 17:16)
я дам. рамки то мои
*


У спрашивающего рамки не его hi.gif

Автор: КРАМЕР [ Четверг, 10 Июня 2010, 6:35]

Ульи: обычные 12-ти рамочные с 2 мя магазинами
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU20

Друзья, подскажите, пожалуйста, как правильно топить воск без воскотопки? Слышал топят в ведре, но конкретно не знаю как. Опишите, пожалуйста подробно как сделать из суши хорошие слитки воска? sad.gif Заранее спасибо hi.gif

Автор: Samvel1976 [ Четверг, 10 Июня 2010, 7:03]

Ульи: Дадана
Порода пчёл: Желтая Кавказкая
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: AM

Я использую солнечную воскотопку, вставляю рамки герметично закрываю, через стекло лучи солнца делают свое дело.

Автор: Serg_O [ Четверг, 10 Июня 2010, 7:56]

Ульи: дадан 10-12 рам с магаз.
Порода пчёл: местные помесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU52

недавно где то же писали. в теме про плесневелую сушь чтоли.
вкратце - сушь вырезаем из рамок и трамбуем в ведро(не очень плотно). заливаем водой и нагреваем пока воск не расплавится. потом цедим через (марлю, капроновый чулок, мелкое металлическое сито-лучший вариант), укутываем фуфайкой чтоб остывание происходило как можно медленнее. я сливаю в пластмассовое ведро, из него потом легче достать слиток. воск всплывает и застывает таким блином поверх воды. потом достаем его и отскабливает снизу грязь до чистого воска.
можно сразу сушь напихать в капроновый или еще какой то чулок или завязать в марлю, потом залить водой и топить. слить, марлю отжать.
если слитки получились небольшие и нужны больше, или нужно повысить качество воска(чтоб был светлее, если получился слишком темный), то перетапливаем этот воск еще раз в чистой воде, медленно остужаем и получам новые слитки, больше и светлее чем первой перетопки..

Автор: ilja [ Четверг, 10 Июня 2010, 8:57]

Ульи: даданы
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

У меня набралось много темного воска с нижних сторон слитков, вопрос - можно ли этот воск как то осветлить? и сдать на обмен?

Автор: ёлкин [ Четверг, 10 Июня 2010, 11:43]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Рои
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(ilja @ Четверг, 10 Июня 2010, 9:57)
У меня набралось много темного воска с нижних сторон слитков, вопрос - можно ли этот воск как то осветлить? и сдать на обмен?
*


Будешь топить обрезь , добавь туда тёмный , на выходе получишь отличный воск . imho.gif

Автор: Medjit_4 [ Четверг, 10 Июня 2010, 12:46]

Ульи: многокорпусные Рут, павильон
Порода пчёл: серая горная кавказская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

При отсутствии воскотопки: берем мелкую сетку3х3 - 5х5мм (капрон, тюль, сетка хамсарез, мешковина), заполняем её сушью и туда-же небольшой камень, железяку весом 1-2кг, завязываем, опускаем в ведро, наливаем воды выше уровня наполненной сетки на 5 см. Ставим на печку или на костер. Кипит, воск всплывает вверх, мерва остается в сетке. После остывания сверху остается блин воска. При необходимости можно перетопить повторно. Делал так в чистом поле, чтобы моль не съела ненужные рамки, натопил до 30 кг. воска за несколько раз. Для осветления применяют серную кислоту, но это знаю только в теории - на практике не применял.

Автор: ilja [ Четверг, 10 Июня 2010, 13:31]

Ульи: даданы
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

ёлкин
в смысле обрезь? забрус? и как этот темный воск топить - просто на чистой воде? или как?

Автор: hvostov1959eg [ Четверг, 10 Июня 2010, 13:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

я вчера открыл остывший воск, получился темноват, прогнал его через паровую соковарку, 5 кг где-то за 40 минут, результат будет хорошим, потому что способ проверенный bye.gif

Автор: ёлкин [ Четверг, 10 Июня 2010, 14:07]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Рои
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(ilja @ Четверг, 10 Июня 2010, 14:31)
в смысле обрезь? забрус? и как этот темный воск топить - просто на чистой воде? или как?
*


Смысл в том , что мешать жёлтый и тёмный воск . Получишь средний . С забруса жёлтый воск отдавать на вощину жалко . Я сдал такой , а его выставили на продажу по двойнойной цене .

Автор: Serg_O [ Четверг, 10 Июня 2010, 16:54]

Ульи: дадан 10-12 рам с магаз.
Порода пчёл: местные помесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(ilja @ Четверг, 10 Июня 2010, 11:57)
У меня набралось много темного воска с нижних сторон слитков, вопрос - можно ли этот воск как то осветлить? и сдать на обмен?
*

смотря что там у тебя. воск эмульгируе с водой и получается такая серая(а не коричневая) рассыпчатая эмульсия. ее сложно переработать. надо нагревать до 105-110 градусув долго и без воды, тогда вода отделится и будет воск, но он станет очень темным.
а если просто очень темные срезки, то просто с чистой водой перетапливаешь их еще раз и получаешь светлый воск. любой темный воск при перетопке с достаточным количеством воды сетлеет до приемлимого цвета. можно даже не мешать со светлым. но каждая перетопка будет отнимать часть воска в виде эмульсии на нижней стороне блина..

Автор: Антон Юрьевич [ Четверг, 10 Июня 2010, 17:10]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Коллеги, и ни кто не написал о уксусе.
Темное на слитке это окиси, если в воду добавить уксусную кислоту она разрушит соеденения, тем самым смягчив. Воску не вредит, лично заливал концентрированую, проверял. Всегда топил в воде воск желтый. В солнечной есть блинок белого(пущу на мисочки).
Есче после перетопки в воде воложите блиночек на хб ткань(наволочку) и в солнечную, так получится более чистый.(на хб осядет мелочь)
Кстате солнце само по себе осветляет воск за 40-50 дней(прочитал у Рута вроде)
Топите на здоровье!

Автор: OKEAH [ Вторник, 22 Июня 2010, 16:28]

Ульи: Только лежаки на высокую рамку
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75

Спасибо всем. + спасибо om_peter ответил сразу на ещё один вопрос, сказал, что можно рамки с медом в улей ставить и пчёлы его перетаскают.
1. А можно сделать так: поставить на пасеке дадан с рамками (рамки, с которых хочу чтобы мёд утащили)и открыть его (убрать крышку), растащат мёд? Нет в таком способе подводных камней?
2. Натопил примерно киллогрмма два мёда через паровую воскотопку, оставил его на улице в кастрюле:
а. Образовалась некая жидкость тёмного цвета, что это, что с ней делать, вылить?
б. Через некоторое время пчёлы очень полюбили кастрюльку с воском и дружно туда летают. Мне этот воск не нужен и сдавать его не буду, можно ли оставить всё как есть, они его в ульи перетаскивают? Перетаскают?
3. Есть ли вероятность зражения семьи каким-нибудь гадством с заплесневело и старой рамки? Стоит ли рисковать переносом мёда? Стоит ли игра свеч?

З.Ы. Специально для любителей поёрничать над, как им кажется, глупыми вопросами сообщаю:
1. Мне плевать на ваши подколки.
2. В аннтоации к теме сказано: ""Помогать начинающим в любом вопросе, каким бы он не был на первый взгляд простым, наивным или даже смешным, в этом разделе всегда помогут вам опытные коллеги пчеловоды""
3. Я читаю литературу, но быстро только кошки родятся.
4. Не утруждайтесь лишней писаниной.

Автор: Serg_O [ Вторник, 22 Июня 2010, 17:01]

Ульи: дадан 10-12 рам с магаз.
Порода пчёл: местные помесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(OKEAH @ Вторник, 22 Июня 2010, 19:28)
1. А можно сделать так:
*

во первых будут брать только если нет взятка (а судя по тому что пчелы в кастрюле что то берут - его нет).
во вторых в безвзяточное время можно спровоцировать воровство на пасеке. поэтому если уж так, то рамки надо выставлять не ближе 100м от жилых ульев.
Цитата(OKEAH @ Вторник, 22 Июня 2010, 19:28)
Натопил примерно киллогрмма два мёда через паровую воскотопку
*

как это натопил меда? dntknw.gif
Цитата(OKEAH @ Вторник, 22 Июня 2010, 19:28)
Есть ли вероятность зражения семьи каким-нибудь гадством с заплесневело и старой рамки? Стоит ли рисковать переносом мёда? Стоит ли игра свеч?
*

да скоро уже свежего меда натаскают, зачем это все? вырежь да сам еш dance2.gif
Цитата(OKEAH @ Вторник, 22 Июня 2010, 19:28)
Мне этот воск не нужен и сдавать его не буду
*

а че так?

Автор: VasiljevBN [ Вторник, 22 Июня 2010, 19:30]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: среднерусская, + смесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Ульяновский ОКЕАН, если Вы уже все сделали а потом спрашиваете, то это конечно одна Ваша личная сторона. Но с воровством ( пока еще пчелиным) Вас предупредили серъезно. Свои небольшие обрезки с медком, я тоже отдаю пчелкам, но ставли их в тамбуре пчельника, на расстоянии метров 20 от всех ульев. У нас сейчас непогода, но на эти обрезки пчелы 20 метров пролетают и в дождь и почти в холод. Вашу же медовую поилку я бы перенес хотя так же метров на 20 от ближайшего улья. А что воск не сдаете, так это зря - трата "народного" имущества. Если сейчас у Вас 10 грамм, завтра уже килограмм. Сами не сдадите , отдайте соседу (пчеловоду).

Автор: Телесвит [ Вторник, 22 Июня 2010, 19:32]

Цитата(VasiljevBN @ Вторник, 22 Июня 2010, 19:30)
10 грамм, завтра уже килограмм.
*


Да уж .Воск надо ценить.

Автор: OKEAH [ Вторник, 22 Июня 2010, 21:23]

Ульи: Только лежаки на высокую рамку
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75

Вышла опечаточка, конечно следует читать натопил ВОСКА, а не мёда.

1. Поясните по поводу воровства, не понял до конца, что, если поставить на пасеке улик (или некую халяву), с рамок которого можно забирать мёд, то семьи начнут воровать мёд друг у друга?

2. И второе, я же не мёд поставил, о мёде я только спрашиваю, пока у меня кастрюлька в открытом доступе с воском и пчёлки в ней мирно жжжат, что то выискивая.

Автор: Bee happy [ Вторник, 22 Июня 2010, 21:28]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(OKEAH @ Вторник, 22 Июня 2010, 22:23)
1. Поясните по поводу воровства, не понял до конца, что, если поставить на пасеке улик (или некую халяву), с рамок которого можно забирать мёд, то семьи начнут воровать мёд друг у друга?
*


Именно так. Сначала возбудится большое количество пчёл на халявный близкий "взяток". Потом усилится взаимное воровство, которое может перейти в напад.
Цитата(OKEAH @ Вторник, 22 Июня 2010, 22:23)
2. И второе, я же не мёд поставил, о мёде я только спрашиваю, пока у меня кастрюлька в открытом доступе с воском и пчёлки в ней мирно жжжат, что то выискивая.
*


Пчёлы привлечены запахом и поиск близкого взятка усилится. Надо стараться не возбуждать пчёл рядом с пасекой без особой надобности.
А вообще-то тема про перетопку воска. Задавайте вопросы про воровство в соответствующих темах!

Автор: Serg_O [ Вторник, 22 Июня 2010, 22:19]

Ульи: дадан 10-12 рам с магаз.
Порода пчёл: местные помесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU52

ну из кастрюльки пахнет чем то вкусным для них (медово-перговым), вот они и гоношатся, пробуют. но лучше убрать. воск они все равно не будут перетаскивать.

а воровство. они же не просто так летают. 1 пчела набравшая меда прилетает домой и сообщает другим, что вот мол где то рядом за минуту набрала полный зобик - летите берите. а при нахождении источника ближе 100м от улья она направление не указывает, а так и сообщает - недалеко мол и дает попробовать на вкус и запах.
и вылетает целый отряд искать где это такая халява. а готовым то медом пахнет из ульев и они начинают ломится во все подряд ища где можно взять. а кто послабже проворонит и пропустит пару воровок. те домой и передадут уже запах той семьи где можно проломиться. и прощай семейка. но на этом дело не кончится.. дальше читай в книжках и соотв темах.

Автор: OKEAH [ Вторник, 22 Июня 2010, 22:19]

Ульи: Только лежаки на высокую рамку
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75

to Bee happy: про тему понимаю, просто как то речь зашла, развил немного. Всем спасибо, пошёл на пасеку в пол двенадцатого ночи, убрал кастрюльку с воском smile.gif.

Автор: Саныч10 [ Четверг, 22 Июля 2010, 22:57]

Ульи: разные
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU18

Почитал, интересно. Видимо про вытопку воска все все знают, а я хотел поделиться своими наработками. Ну, да ладно, но в продолжение темы о старых медовых сотах, тем более в паутине и плесени скажу так, не надо делать гадостей тем, кто нас кормит ( пчелам). Я в таких случаях закладываю соты в емкость с горячей водой и вымываю мед. Воск удаляю на перетопку, а из сладости, что осталась после этой процедуры получается отличный самогон, который, как известно, в хозяйстве пригодится. Вот, как-то так.

Автор: Саныч10 [ Четверг, 22 Июля 2010, 23:08]

Ульи: разные
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU18

Вот ведь как все просто, Сунул соты в тряпке в ведро, вскипятил и все. А я-то дурень нагородил у себя на пасеке агрегат! Флягу изрезал, ведро алюминевое издырявил, а можно было просто в ведре. Вот как бывает, а хотелось как лучше!

Автор: ёлкин [ Четверг, 22 Июля 2010, 23:20]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Рои
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Саныч10 @ Пятница, 23 Июля 2010, 0:08)
Вот ведь как все просто, Сунул соты в тряпке в ведро, вскипятил и все. А я-то дурень нагородил у себя на пасеке агрегат! Флягу изрезал, ведро алюминевое издырявил, а можно было просто в ведре. Вот как бывает, а хотелось как лучше!
*


Да всё нормально .Кому надо поняли Вас . drinks_cheers.gif
А в ведре тоже можно smile.gif

Автор: pcholi [ Пятница, 22 Октября 2010, 0:11]

Ульи: преимущественно 12 и 14 рамочные
Порода пчёл: местные дворняги
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

а паровая воскотопка всётаки лучше! своей правда не имею- одалживает друг дед пчеловод! классная штука! нарезал сушки в неё побольше и на плиту! самое главное получается чистейший жёлтый воск независимо от того из какого старья топиш! в этом году одному другу знакомый дед отдал пустые ульи и в них оказались рамки с сушью сожранные молью до такой степени что и признаков сот от них не осталось! в некоторых был и мёд! мёд размыл водой на магарыч! а всю грязь оставшуюся от суши сложил в воскотопку! дай думаю попробую, мож что и выйдет! вода в воскотопке значит закипела я стою жду результата! biggrin.gif и тут он как потёк! dance2.gif и натопил я из той грязи нормальное количество чистейшего жёлтенького воска! потом всё в один обший круг растопил и готово!:dance2: а ведь по началу fool.gif хотел такое добро в огород вывалить! на будущее планирую приобрести собственнную такую воскотопочку! удобная вещь! не то что раньше вымудрялся с вёдрами да чугунками!

Автор: Клим92551 [ Суббота, 18 Декабря 2010, 2:27]

Ульи: К сожалению разные...
Порода пчёл: Селекция Хромает...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Касательно старых сот с медом: "Саныч10 " прав на все 100% - вымываем теплой водой мед, и на самогон. Но нужно помнить, что для браги меда нужно больше чем сахара (если ложем его вместо сахара. В соотношении меда к сахару : 1,25-1.) (Извините что сьехал с темы, ведь не пьянства ради... bye.gif ).

Автор: Клим92551 [ Суббота, 18 Декабря 2010, 2:51]

Ульи: К сожалению разные...
Порода пчёл: Селекция Хромает...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Вощину топлю так: В старые детские колготки накладываю вощину. Туда же кладу гирю (любую килограмовую железяку...) и завязываю колготки. В 10- литровую емкость на дно кладу тряпку. На тряпку кладу колготки с вощиной и грузом. Заливаю водой. Ставлю на газ (на медленное горение). Когда вода нагревается - воск начинает всплывать - собираю ложкой и кладу в пустую миску. Когда воск вытоплен - емкость где топился воск оставляю остывать (после остывания там еще будет сверху немного воска). Тот воск который был собран в миску готов к продаже или обмену на вощину, и не требует доп. переработки. Таким способом за раз можно получить около 2 кг воска. При необходимости перетопить за раз много вощоны- вместо колготок использовал мешок, и топил в молочном бидоне -качество то же... bye.gif

Автор: Александр555 [ Воскресенье, 31 Июля 2011, 21:30]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Подскажите пожалуйста: натопил воска через солнечную воскотопку, он получился кусочками разного размера и формы, с мёдом и кусочками мервы как его теперь отделить от мёда и от грязи, подскажите пожалуйста?

Автор: alex1983 [ Понедельник, 01 Августа 2011, 7:44]

Ульи: Рут
Порода пчёл: лесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Клим92551 @ Суббота, 18 Декабря 2010, 2:51)
Когда воск вытоплен
*


Попробуйте "колготки" положить под пресс

Автор: IRINA [ Понедельник, 01 Августа 2011, 9:01]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(pcholi @ Пятница, 22 Октября 2010, 0:11)
а паровая воскотопка всётаки лучше!
*

А у нас валяется без дела. Выход воска на троечку, треть в мерве остаётся. Поможет только воскопресс .А если случайно или по спешке забыли выгрузить мерву, то.... хоть отбойным молотком.

Автор: OKEAH [ Понедельник, 22 Августа 2011, 14:53]

Ульи: Только лежаки на высокую рамку
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75

Так интересно и стыдно (глупые вопросы) smile.gif читать свои сообщения, которые ты писал в самом начале пути пчеловода (хотя относительно некоторых имеющих ситаж 50 лет у меня и сейчас самое начало пути)! smile.gif

Пошёл топить воск самым простым способом - в ведро и на газ! smile.gif

Автор: ной [ Понедельник, 22 Августа 2011, 17:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка+
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

Свою паровую сделал за пол дня. Старый лежак оббил алюминием и сделал доток из комбайновской сетки. два отверстия в них трубки и кислородные шланги. парогенератор из любой подходящей посудины (пропановский балон ,бачек от дойки и т.д.) Выход через леток в дне. Полученный продукт правда еще раз топлю в ведре и выливаю в чашку ,укутываю . Получается приличный на вид блин.Выход воска считаю нормальным потому что мерва получается рассыпчатая.

Автор: Славянин13 [ Понедельник, 22 Августа 2011, 18:24]

Ульи: 12-ти, 14-ти и 16-тирамочные даданы
Порода пчёл: местная помесь среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(IRINA @ Понедельник, 01 Августа 2011, 12:01)
А если случайно или по спешке забыли выгрузить мерву, то.... хоть отбойным молотком.
*


Зачем же молотком. Заправили водички и на огонь, закипит и вытряхивайте мерву, если уж "память девичья" подвела и вовремя не выкинули. Тут же сразу заправляешь следующую партию и процесс пошел дальше.

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 22 Августа 2011, 18:56]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(OKEAH @ Понедельник, 22 Августа 2011, 14:53)
Пошёл топить воск самым простым способом - в ведро и на газ!
*

Самый простой способ,костёр,яма-две кастрюли
40 литров,марля,верёвка.
Вот,что получается
Прикрепленное изображение

Автор: OKEAH [ Вторник, 23 Августа 2011, 8:02]

Ульи: Только лежаки на высокую рамку
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75

Классные блины! smile.gif

Автор: Маняня [ Вторник, 23 Августа 2011, 16:05]

Ульи: многокорпусные и кассетный павильон
Порода пчёл: среднерусские и карпатки, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Попробовала топить воск в русской печке. Нормально получается. Топишь печь, а когда остаются угли, то ставишь чугун с водой. На чугун металлическая сетка из нержавейки и куски суши для перетопки. Закатываешь чугун в центр печи, через 20 минут на сетке остаются только сухие оболочки от куколок. Их выбрасываешь и новую партию на перетопку.

Автор: zhyr [ Четверг, 25 Августа 2011, 15:39]

Ульи: Многокорпусные, Дадан
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU22

У меня небольшая проблема. Для перетопки воска всегда пользовался дедовским методом. Вытопку в холщёвый мешок и под пресс. Но пришёл прогресс и холщёвый мешок не сыщешь днём с огнем....

Автор: старатель [ Четверг, 29 Сентября 2011, 21:52]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

вот так перетапливаю соты,используя воскопресс
http://www.youtube.com/watch?v=ZTb2gksvADI

Автор: Николай [ Четверг, 29 Сентября 2011, 21:59]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(zhyr @ Четверг, 25 Августа 2011, 14:39)
Но пришёл прогресс и холщёвый мешок не сыщешь днём с огнем....
*


старая тюль с окон вполне заменит даже лучше будет bye.gif даже мешок шить не надо imho.gif
Только не очень очень старая- не простая а нейлоновая или капроновая bye.gif

Автор: Зимовалый [ Четверг, 29 Сентября 2011, 22:25]

старатель
Посмотрел видео - нормально налаженный процесс когда нет воскотопки.Я сам топил дедовским способом,только вместо пресса пользовался обратными щипцами,это ещё древнее,а вместо мешка - сразу москитной сеткой (её разную найти можно,лучше помельче).Самое главное - это остужать в пластиковом ведре,я первый раз попробовал в оцинкованном - еле отодрал,а остальное также получается и воск хорошего качества.Только воскотопка удобнее и грязи меньше.

Автор: старатель [ Пятница, 30 Сентября 2011, 19:02]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Зимовалый @ Четверг, 29 Сентября 2011, 23:25)
Только воскотопка удобнее
*


Я топил воскотопкой,для меня воскопрессом эффективнее.

Автор: АНТИАФЛУБИН [ Пятница, 25 Ноября 2011, 13:24]

Ульи: 10, 12, 14, 16, 20, 24Р на 300+магазины
Порода пчёл: УСР
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU64

Суш топлю на солнечной или паровой, а вытопки под пресс. Пресс самодельный подобный этому http://narowlja.narod.ru/samodelki.htm только для бака я взял ёмкость для мёда из нержовейки

Автор: АНТИАФЛУБИН [ Понедельник, 28 Ноября 2011, 13:29]

Ульи: 10, 12, 14, 16, 20, 24Р на 300+магазины
Порода пчёл: УСР
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU64

На каждом точке солнечная воскотопка копилка воска необходима.

Автор: Rall [ Четверг, 22 Декабря 2011, 19:31]

Ульи: 18 рамок 435х300, 12 рамок 435х300
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(старатель @ Пятница, 30 Сентября 2011, 22:02)
Я топил воскотопкой,для меня воскопрессом эффективнее.

*


Последние несколько лет я топлю паровой воскотопкой.Это полный отстой. Выход воска маленький. Производительность маленькая,знергоемкость очень большая (газ,дрова).Раньше у меня был самодельный пресс из тракторной детали (кажется муфта фрикциона, а может быть и ошибаюсь) Давил гидравлическим домкратом от ГАЗика. Выход воска был хороший. Мерва практически сухая выходила.
Но к сожалению с пасеки "увели" металлисты. Теперь хочу попробовать твою схемустаратель .Трудоемкость конечно тоже не маленькая, но и выход воска будет больше, чем у паровой. Вот только надо как то поршень сделать с минимальными зазорами, что бы не закусывал мешок. Ну и при большом диаметре винтовым домкратом невозможно создать большое удельное давление на см. в квадрате. А домкрат к сожалению горизонтально не положишь.Но все равно, я думаю,КПД будет несравненно выше чем у паровой.

Автор: pchalyar [ Четверг, 22 Декабря 2011, 20:02]

Ульи: 300+145. и Белор. 16рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(zhyr @ Четверг, 25 Августа 2011, 15:39)
У меня небольшая проблема. Для перетопки воска всегда пользовался дедовским методом. Вытопку в холщёвый мешок и под пресс. Но пришёл прогресс и холщёвый мешок не сыщешь днём с огнем....
*


http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=3813&view=findpost&p=629183 imho.gif
Попробуйте,не пожалеете. bye.gif

Автор: n.kazancev [ Четверг, 22 Декабря 2011, 21:51]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65



Цитата(zhyr @ Четверг, 25 Августа 2011, 15:39)
холщёвый мешок не сыщешь днём с огнем...
*



Давлю через сахарный, только меньшего размера 25 или 10 кг. bye.gif

Автор: весельчак [ Суббота, 31 Декабря 2011, 8:25]

Ульи: перешел на 10 рамочный дадан
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

[quote=pchalyar,Четверг, 22 Декабря 2011, 21:02]
Лучше мешка не придумать. imho.gif
Попробуйте,не пожалеете. bye.gif



колготки! лучший мешечек! подтверждаю lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: IRINA [ Суббота, 31 Декабря 2011, 10:10]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(весельчак @ Суббота, 31 Декабря 2011, 8:25)
колготки! лучший мешечек! подтверждаю
*


Нет!
При сильном давлении в прессе, колготки вместе с мервой начинают просачиваться в отверстия от 8 мм предназначенные для оттока воска.И "выдуваются" как резиновые шары.

Автор: весельчак [ Суббота, 31 Декабря 2011, 11:54]

Ульи: перешел на 10 рамочный дадан
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(IRINA @ Суббота, 31 Декабря 2011, 11:10)
как резиновые
*


у меня не вздуваются. и зачем сильно давить? сначала давим слегка воск течет хорошо. когда под конец цикла и надавишь там в мерве воска мало остается и "блин" аккуратно вынимаем из мешка. lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: pchalyar [ Суббота, 31 Декабря 2011, 21:11]

Ульи: 300+145. и Белор. 16рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(IRINA @ Суббота, 31 Декабря 2011, 10:10)
При сильном давлении в прессе, колготки вместе с мервой начинают просачиваться в отверстия от 8 мм предназначенные для оттока воска
*

Между пазами в стенках емкости воскопресса для оттока воска и мешком (любым) должна находиться вставка из алюминия или нержавейки с отверстиями.Она препятствует негативному процессу описанному вами.
Со всей ответственностью заявляю,что женские колготки (современные) наиболее подходящее решение.
Это величайшее изобретение человечества.Использывание их по назначению обезоруживает даже самого сурового мужчину.
Даже отслужив свой срок,благодаря своим потребительским качествам,они продолжают радовать нас в народном хозяйстве.Я ими обматываю молодые саженцы от зайцев.Те же саженцы подвязываю к колышкам,деревце растет,подвязка растягивается не оставляя следов на коре.Хорошо через них фильтровать воск.

А вообще,с наступающим - уважаемые...
Пусть в новом году у Вас всегда найдется желание и повод прикоснуться к женским колготкам. ohyeah.gif bye.gif

Автор: kris [ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:23]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Есть у меня старый слиток воска, но старый хозяин хранил его в гараже. Воск напитал посторонние запахи и местами поменялся цвет(тёмно серый), думаю что-то на него пролили. Как думаете, при перетопке это всё исправится?

Автор: pchalyar [ Вторник, 07 Февраля 2012, 22:20]

Ульи: 300+145. и Белор. 16рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(kris @ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:23)
Есть у меня старый слиток воска, но старый хозяин хранил его в гараже. Воск напитал посторонние запахи и местами поменялся цвет(тёмно серый), думаю что-то на него пролили. Как думаете, при перетопке это всё исправится?
*

Дистиллированная вода все исправит,ее сейчас навалом.Если не с первого раза,то с последующих.
Только кислоту не капай. bye.gif

Автор: Вологодский пасечник [ Среда, 08 Февраля 2012, 9:48]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU29

[quote=весельчак,Суббота, 31 Декабря 2011, 8:25]
колготки! лучший мешечек! подтверждаю
Подтверждаю.

Автор: kris [ Среда, 08 Февраля 2012, 12:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

pchalyar? т.е. слиток поместить в дистилированную воду, или как?...сори, не очень понял

Автор: pchalyar [ Среда, 08 Февраля 2012, 20:08]

Ульи: 300+145. и Белор. 16рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(kris @ Среда, 08 Февраля 2012, 12:50)
pchalyar? т.е. слиток поместить в дистилированную воду, или как?...сори, не очень понял
*

Растопи в дистиллированной воде,закрути в одеяло хорошенько и пускай остывает суток трое.Можно пару раз повторить процедуру.Главное чтобы вода была действительно дистиллированной.http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=26117&view=findpost&p=759799иhttp://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=26117&view=findpost&p=761679 bye.gif

Автор: kris [ Четверг, 09 Февраля 2012, 10:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

pchalyar спасибо, буду пробовать. Слиток примерно 5 кг, немного съэкономлю на покупке вощины....

Автор: Denis [ Понедельник, 05 Марта 2012, 5:13]

Ульи: Были Даданы 12 рамок
Порода пчёл: Были местные, дальневосточные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU53

Есть еще способ. Парвая воскотопка и центрифуга. не я придумал. smile.gif

Автор: Denis [ Понедельник, 05 Марта 2012, 5:33]

Ульи: Были Даданы 12 рамок
Порода пчёл: Были местные, дальневосточные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU53

Вот, нашел видео http://youtu.be/wo_FzyHfCKQ

Автор: GroshNN [ Пятница, 09 Марта 2012, 21:07]

Ульи: Рута (в дереве, избавилась от ППУ и ППС)
Порода пчёл: Apis mellifera carnica Pollm., Apis mellifera carpatica, пробую Buckfast (независимые точки)
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

А юзает ли кто-нибудь сей девайс?
Какой выход воска, больше чем в воскопрессе?

И можно такую штуковину сделать в домашних условиях? (а то цена в 19000=. очень кусается)

Автор: ВЛАДМИР [ Пятница, 09 Марта 2012, 22:15]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(GroshNN @ Пятница, 09 Марта 2012, 21:07)
И можно такую штуковину сделать в домашних условиях?
*

Сделать то можно. Важнее решить - надо ли? Не внушает она мне доверия. hmm.gif

Автор: пик [ Суббота, 10 Марта 2012, 4:05]

Ульи: ДАДАН
Порода пчёл: Карника Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU54

Ну и что мы увидели?Рамки ставились светлая сушь.Темная не оплыла.Конечно если погреть подольше то она разогрелась бы.Но как было сказано она забъет центрифугу.С перетопленных рамок менздры практически не было.так чего ее крутить то?19 рублей просто платить не за что.Вернее есть за что.Сделано красиво.

Автор: АНТИАФЛУБИН [ Четверг, 22 Марта 2012, 18:47]

Ульи: 10, 12, 14, 16, 20, 24Р на 300+магазины
Порода пчёл: УСР
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(пик @ Суббота, 10 Марта 2012, 4:05)
19 рублей просто платить не за что.Вернее есть за что.Сделано красиво.
*


Вещь декоративная и дорогая, покупать будут только пчеловоды с Рублёвки, да и зачем им возится с перетопкой.

Автор: Rall [ Суббота, 05 Мая 2012, 9:00]

Ульи: 18 рамок 435х300, 12 рамок 435х300
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

На перетопку 10 рамок этой центрифугой ушел почти 1 час. За 8 часов не более 80 рамок, а не 350 как заявлено. Полная ерунда. Светлая сушь и без центрифуги хорошо выходит.Весь смысл центрифуги-это извлечение воска с труднодоступных для простой перетопки сотов .Здесь,в фильме этого нет. Только светлая сушь. А пчеловодам в основном приходится перетапливать старую сушь

Автор: Николай [ Суббота, 05 Мая 2012, 10:48]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

думаю если важен выход воска то пресс + тюль, вне конкуренции imho.gif

Автор: Guscha [ Воскресенье, 06 Мая 2012, 21:36]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Николай @ Суббота, 05 Мая 2012, 9:48)
думаю если важен выход воска то пресс + тюль, вне конкуренции 
*


А как самому сделать простейший прес?Или что приспособить вместо преса?

Автор: Николай [ Воскресенье, 06 Мая 2012, 22:28]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(gusha @ Воскресенье, 06 Мая 2012, 20:36)
А как самому сделать простейший прес?Или что приспособить вместо преса?
*


ДОМКРАТ imho.gif

Автор: surovyj [ Понедельник, 07 Мая 2012, 22:37]

Ульи: ульи Фаррара
Порода пчёл: Гремучая смесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Николай @ Воскресенье, 06 Мая 2012, 22:28)
ДОМКРАТ
*


Гидравлический тонн на 10. smile.gif

Автор: АНТИАФЛУБИН [ Пятница, 11 Мая 2012, 13:57]

Ульи: 10, 12, 14, 16, 20, 24Р на 300+магазины
Порода пчёл: УСР
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(gusha @ Воскресенье, 06 Мая 2012, 21:36)
А как самому сделать простейший прес?Или что приспособить вместо преса?
*


Посмотри здесь есть фото http://narowlja.narod.ru/samodelki.htm

Автор: RSPACE [ Суббота, 26 Мая 2012, 13:21]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(surovyj @ Понедельник, 07 Мая 2012, 22:37)
Гидравлический тонн на 10
*



Сразу на 100 можно, что мелочиться biggrin.gif

Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Суббота, 26 Мая 2012, 13:24]

Ульи: перехожу на 145 рамку
Порода пчёл: Карника и немного темной лесной.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(surovyj @ Понедельник, 07 Мая 2012, 23:37)
Гидравлический тонн на 10.
*


Как мне его сейчас не хватает tongue.gif уже бы закончил.

Автор: surovyj [ Понедельник, 28 Мая 2012, 13:24]

Ульи: ульи Фаррара
Порода пчёл: Гремучая смесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(RSPACE @ Суббота, 26 Мая 2012, 13:21)
Сразу на 100 можно, что мелочиться
*


Тогда пресс по прочности должен соответствовать домкрату а это уже будет пром. вытопка воска. hmm.gif

Я сейчас использую 5 тонный и в ящик влазит 15-20 литров сырья, которое отжимаю 2(иногда 3) раза, был бы 10-тонный то сделал бы пресс на 30 литров и усилия хвалило бы чтоб выдавить воск за один отжим. smile.gif
Вот и АЛЕКСАНДР ALE69998120 думает о том же. drinks_cheers.gif

Автор: evgenn [ Понедельник, 09 Июля 2012, 16:26]

Ульи: кассетный павильон
Порода пчёл: безродные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Только этой весной осознал, что больше не испытываю страха перед нехваткой суши на главный взяток. Зашёл в сотохранилище и придирчиво выбраковал ну если не четвёртую, то пятую часть точно. Естественно, встал вопрос какой способ и приспособы позволят всё это быстро и качественно перетопить. До этого топил, но как-то не заморачивался над выходом. Всё светлое, конечно, в солнечную, чтоб не завышать результаты, а вот над тёмной сушью издевался, как мог, попробовал всё, что когда-то слышал. Можете смеяться, расскажу всё, как было:
Чтобы воску было проще найти выход решил разрушить коконы: заморозил рамки в старом холодильнике, а потом доставал по одной и стамеской скрёб ячейки над баком. Получалось вот такПрикрепленное изображение Сначала рушил сушь полностью, но донышки ячеек, оставшиеся на вощине не позволяют легко и быстро освободить проволоку, мелкие кусочки вощины скользят по проволоке да ещё и руки колят. Решил рушить только ячеи и уже в таком виде обработать эти рамки паром в деревянном ящике; и быстрее и руки чистые остаются.Да и в ящике процесс поинтереснее будет, чем с целыми коконами.
Дальше веселее, а почему сырьё только замачивают, его же можно и постирать в старой стиралке вдруг эти донышки отпадут от вощины! И они отпали, не все, но много. Сутки-двое поквасил в бачке, а потом ситом выловил и покружал часок в бабушкиной стиралке. Приятным удивлением стало то, что сырьё, постояв, расслоилось; частички коконов, донышки набрали воды и опустились на дно(второй сорт), а вверху остался самый смак. Я ради такого случая даже воскотопку новую сварганил. Сырьё загружается в барабан и топиться в баке с водой, время от времени барабан можно поворачивать. Ну не ice надо сказать, не ice, надо дорабатывать; воск в мерве всё ровно остаётся и отбор воска надо продумать, стоять и вычерпывать не классно. Прорези в барабане оказались великоваты, разрушенные стенки коконов всплывали вместе с воском. сшил мешок из капрона по внутренним размерам барабана; результат порадовал. Как-то я воскопрессы не воспринимал всерьёз (мешки, солома, кипяток, голые руки- глупости какие), пока не надавил на свой уже вываренный мешок, ну так, ради интереса, от руки fool.gif Блин, да там воска ещё умотаться. Надо обязательно воскопресс делать. Только подсказывает мне чуйка, что большое и резкое давление там не к чему. Туда бы достаточное и постоянное. Типа пневмоцилиндра, выставил на компрессоре два-три очка, сырьё сжалось-компрессор добавил, ну и парогенератор туда же, чтоб не остывало. Пускай на пару работают, пока пчеловод чай пьёт imho.gif Жаль сезон, заняты все, советы сейчас нужны hi.gif

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Автор: Николай [ Понедельник, 09 Июля 2012, 19:05]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(evgenn @ Понедельник, 09 Июля 2012, 15:26)
Я ради такого случая даже воскотопку новую сварганил. Сырьё загружается в барабан и топиться в баке с водой, время от времени барабан можно поворачивать. Ну не ice надо сказать, не ice, надо дорабатывать; воск в мерве всё ровно остаётся и отбор воска надо продумать, стоять и вычерпывать не классно. Прорези в барабане оказались великоваты, разрушенные стенки коконов всплывали вместе с воском. сшил мешок из капрона по внутренним размерам барабана; результат порадовал. Как-то я воскопрессы не воспринимал всерьёз (мешки, солома, кипяток, голые руки- глупости какие), пока не надавил на свой уже вываренный мешок, ну так, ради интереса, от руки  Блин, да там воска ещё умотаться. Надо обязательно воскопресс делать.
*

Да воскопресс решает все проблемы. После воскопресса мерву никто не принимает- нет там воска в достаточн6ом для бизнеса количестве dntknw.gif а после паровой воскотопки примут и спасибо скажут imho.gif
Лучше всего если топите воск то посчитайте выход воска с рамки - перетопили 100 дадановских рамок и получили 14 кг воска - лучше не бывает bye.gif получили 10 кг - думайте как ещё пару кг получить hmm.gif
Цитата(evgenn @ Понедельник, 09 Июля 2012, 15:26)
Только подсказывает мне чуйка, что большое и резкое давление там не к чему. Туда бы достаточное и постоянное. Типа пневмоцилиндра, выставил на компрессоре два-три очка, сырьё сжалось-компрессор добавил, ну и парогенератор туда же, чтоб не остывало. Пускай на пару работают, пока пчеловод чай пьёт  Жаль сезон, заняты все, советы сейчас нужны
*


Да обычного винтового домкрата деревянного вполне хватает imho.gif в дереве долго мерва стынет bye.gif и вместо мешка лучше всего кусок старой тюли imho.gif
Выдавишь и эта мерва в руках рассыпается как достанешь- воска там практически нет imho.gif

холодильники-морозильники лишняя "логистика" imho.gif переварить сырье часа два и все путем будет. а от проволоки само отпадет когда рамки висят над паром bye.gif

Автор: chudaki [ Понедельник, 09 Июля 2012, 22:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(evgenn @ Понедельник, 09 Июля 2012, 16:26)
Блин, да там воска ещё умотаться. Надо обязательно воскопресс делать.
*



А этот добытый воск будет ли стоить столько, чтобы окупить хотябы время на его добычу, я уже не говорю об окупаемости времени на изготовление и пермаментное усовершенствование самого воскопресса.

Я вот так подумал, прикинул - и не стал доделывать воскопресс после первого неудачного отжима.
Золотой воск-то получается. Проще за это время денег заработать и вощины поболе прикупить. hmm.gif

Где то читал (один из "законов Мерфи"): первые 10 процентов усилий дают 90% результата, а остальные 90% усилий идут на достижение оставшихся 10 % результата.
С добычей воска точно так. acute.gif

Автор: Марк [ Вторник, 10 Июля 2012, 4:47]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Карпатка и Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UZ

Хочу самостоятельно изготовить тепловую воскотопку на подобии вот http://apiteh.ck.ua/index.php/ru/pavikprodukcija/26-pavikst01teplovavoskotopka.html
В самом низу страницы есть ссылка на подробные фотографии.
В роли нагревателей использовать подошвы от старых утюгов, соединив их по 2-3 штуки последовательно и запитав от сети 220 вольт. Ну и естественно терморегулятор какой-нибудь собрать.
Кто что скажет по этому поводу?

Автор: evgenn [ Вторник, 10 Июля 2012, 12:08]

Ульи: кассетный павильон
Порода пчёл: безродные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Николай @ Понедельник, 09 Июля 2012, 22:05)
Да обычного винтового домкрата деревянного вполне хватает
*

Ещё не пробовал, но уверен, что хватит.
Николай, а когда чай пить?
Цитата(Николай @ Понедельник, 09 Июля 2012, 22:05)
холодильники-морозильники лишняя мудистика
*

Можно и так, но я бы предпочёл назвать это имитацией зимы. Всю зиму рамки да ульи съели, вот и изголяюсь fool.gif в июльский полдень. Цель разрушения сотов- больший эффект при вымачивании сырья, ведь воск теряет свой товарный вид во многом из-за этих водорастворимых примесей
Цитата(Николай @ Понедельник, 09 Июля 2012, 22:05)
вместо мешка лучше всего кусок старой тюли
*

Его, говорят не рвёт под давлением, так как есть куда расползтись. У мужиков на фотографиях все перчатки в воске уляпаны, скорее всего ворочают время от времени сырьё в воскопрессе?
Цитата(chudaki @ Вторник, 10 Июля 2012, 1:58)
А этот добытый воск будет ли стоить столько
Я вот так подумал, прикинул - и не стал доделывать воскопресс после первого неудачного отжима.
*

Тогда картошку надо собирать только ту, что за ботвой вытянулась blink.gif А лучше купить по осени на рынке с пестицидами, а огород газоном засеять и в волейбол играть. Живу с пасеки, так что хочу выжать всё до капли.
Цитата(chudaki @ Вторник, 10 Июля 2012, 1:58)
первые 10 процентов усилий дают 90% результата, а остальные 90% усилий идут на достижение оставшихся 10 %
*

Очень точно подмечено good.gif , только эти оставшиеся 10% самые интересные и порой решающие imho.gif

Автор: evgenn [ Вторник, 10 Июля 2012, 12:29]

Ульи: кассетный павильон
Порода пчёл: безродные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Николай @ Понедельник, 09 Июля 2012, 22:05)
переварить сырье часа два и все путем будет. а от проволоки само отпадет когда рамки висят над паром
*

Вместе с воском "само отпадает" и прополис и прочий нежелательный мусор.+ часть воска впитывается в саму рамку. Признаюсь способ: парогенератор- деревянный ящик мне совсем не понравился. Теперь моя цель- до того как приступить к плавке воска убрать из сырья всё лишнее. Выход из насыщенного сырья всяко будет больше, чем из общей кучи этого варева с прополисом, пергой, проволокой и прочего. В органике есть воздух и от пчеловода зависит, что займёт его место: воск или вода. Метода должна позволять топить воск между дел, не отрывая на целый день.
Цитата(Николай @ Понедельник, 09 Июля 2012, 22:05)
перетопили 100 дадановских рамок и получили 14 кг воска - лучше не бывает bye.gif получили 10 кг - думайте как ещё пару кг получить
*

Вот действительно ценный совет signthankspin.gif главное вовремя остановиться

Автор: vitg [ Вторник, 10 Июля 2012, 15:37]

Ульи: Даданы 12 рамок и 8 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(evgenn @ Понедельник, 09 Июля 2012, 16:26)
Получалось вот такПрикрепленное изображение Сначала рушил сушь п
*


Я бы такую рамку опять на отстройку дал biggrin.gif

Автор: udod [ Вторник, 10 Июля 2012, 17:39]

Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22

evgenn
посмотри, кто чем топит воск , я топлю без воды и между делом , загружаю прим 5-10 минут включаю в эль сеть и через 4-6 часов выключаю убираю мерву и воск прим 5 минут за один цикл выход воска до 1,5 кг единственное нужно вырезать суш из рамки ,но я режу вместе с проволокои поэтому быстро расход эл энергии за цикл прим 0,6 квтч

Автор: весельчак [ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 19:31]

Ульи: перешел на 10 рамочный дадан
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(udod @ Вторник, 10 Июля 2012, 18:39)
расход эл энергии за цикл прим 0,6 квтч
*


поэтому я отказался от электричества. котел мой горит всю зиму а воск капает. причем одна загрузка выдавливается сутки минимум. долго но качественно lol.gif lol.gif lol.gif

Цитата(Николай @ Суббота, 05 Мая 2012, 11:48)
думаю если важен выход воска то пресс + тюль,
*



полностью friends.gif


Цитата(kris @ Вторник, 07 Февраля 2012, 12:23)
Есть у меня старый слиток воска, но старый хозяин хранил его в гараже. Воск напитал посторонние запахи и местами поменялся цвет(тёмно серый), думаю что-то на него пролили. Как думаете, при перетопке это всё исправится?
*


попробуй мой метод и из г08н4 будет конфета lol.gif lol.gif lol.gif

Цитата(evgenn @ Вторник, 10 Июля 2012, 13:08)
только эти оставшиеся 10% самые интересные и порой решающие
*

даже 5 процентов выбрасывать жалко lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: курил [ Понедельник, 12 Ноября 2012, 18:54]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(evgenn @ Вторник, 10 Июля 2012, 12:08)
Живу с пасеки, так что хочу выжать всё до капли.
*

Так тут многие с неё родимой живут. Я после солнечной воскотопки, всё выбрасываю. Несколько раз собирал в мешок, но везти кому то, на бензин больше потратишь. Вытапливать
не когда, успеть бы дом к зиме подготовить. Всего не ухватишь, для меня легче пару семей лишних обслужить. Если вытопок много, тогда ещё можно заняться. Рамки резать это вообще жесть, в том году попробовал, не понравилось hi.gif.

Автор: Анубис [ Понедельник, 12 Ноября 2012, 19:54]

Ульи: ППУ Дадант( Нежегородец) +полурамка
Порода пчёл: Карника NVK
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(курил @ Понедельник, 12 Ноября 2012, 19:54)
Я после солнечной воскотопки, всё выбрасываю. Несколько раз собирал в мешок, но везти кому то, на бензин больше потратишь.
*



hi.gif Владимир у тебя виноград есть, так вот я всю эту массу под корни,но с умом подсыпаю, вроде ка подкормка или можно под перец,помидоры ляпота..................... friends.gif

Автор: весельчак [ Понедельник, 12 Ноября 2012, 21:11]

Ульи: перешел на 10 рамочный дадан
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(курил @ Понедельник, 12 Ноября 2012, 19:54)
Я после солнечной воскотопки, всё выбрасываю.
*


под пресс и еще килограмм 10 чистого воска минимум исходя из количества семей Вашей пасеки lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: ВОВ [ Воскресенье, 18 Ноября 2012, 17:18]

Ульи: 12-16-ти рам.300мм.,10 рам.230мм.
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(vater-pchelovod @ Четверг, 01 Ноября 2012, 21:30)
Вы наговаривайте больше, всё одно ведь, не проверить!..  Вам, чтобы столько натопить, да вычистить, надо весь октябрь-ноябрь не выключать аппарат. А Вы ещё и отдохнуть собрались съездить. Нереально! Сфотографируйте свою воскотопку и я, в лёт, скажу её производительность.
*


Топлю на костре воск, а воду дополнительно грею электро кипятильниками (для экономии времяни).
На костер ставлю кастрюлю двух ведерную, засыпаю полную сушью а сверху вливаю кипяток (литров шесть), затем добавляю сушь по мере её растапливания и помешивания, довожу до кипения и полного рассыпания суши (мерва поднимаеться на верх как горошины).
Затем все выливаю в воскопресс в мешок и воск начинает сливаться в 50 литровую кастрюлю, пока сливаеться часть, я этим временем ставлю следующею варку.
После кручу винт воскопресса, а следующая варка тем временем начинает закипать. Обычно после двух варок вытаскиваю эту 50 литровую кастрюлю и сверху лью холодную воду и перемешиваю(частично отстужаю и убираю мягкий воск сливая воду, иначе нельзя, а то заполниться кастрюля и конец вытопке воска dntknw.gif .
Когда топлю последние варки (что было задумано на день по плану) воск оставляю в 50 литровой ёмкости до утра, а утром вытряхиваю большой слиток от туда (раскалываю его для повторной растопки в малые круги).
Следующим днем утром часть этого воска перетапливаю уже повторно и сливаю в три десяти литровых эмалированных ведра и еще двух ведерную кастрюлю эмалированную. В ведре восковой слиток от 3-4 кг, в кастрюле 5-6 кг.
Перетапливал один, а зять с сыном резали сушь из рамок и скоблили их от воска с прополисом.
Вот фотки моего пресса.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Автор: Sergey_A [ Понедельник, 19 Ноября 2012, 10:30]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

ВОВ Мне http://www.youtube.com/watch?v=dchZ2Z0FBH4
Сразу поясню почему, во-первых тем, что сгорает опил, который вечно не знаешь куда девать, тут он сгорает с пользой, во вторых сетчатая давилка воска должна мах выжать воск из мервы без всякого пресса. ИМХО.
И вааще, где отчет о поездке, где бывал..., чего видал... фото где? clapping.gif
Сам не езжу, хоть за тебя порадоваться.

Автор: Виктор из Лобвы [ Понедельник, 26 Ноября 2012, 9:02]

Ульи: 16 рам - 10 рам
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

земляки от отца при жизни он занимался пчелами осталоськилограм 10 воска но он весь темно серый в пршлом году хотел здать его в ебурге не приняли совет ребята можно его очистить пробовал перетапливать тожэ самое может кто сталкивался с этим?

Автор: Sergey_A [ Понедельник, 26 Ноября 2012, 9:45]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Виктор из Лобвы @ Понедельник, 26 Ноября 2012, 11:02)
емляки от отца при жизни он занимался пчелами осталоськилограм 10 воска но он весь темно серый в пршлом году хотел здать его в ебурге не приняли совет ребята можно его очистить пробовал перетапливать тожэ самое может кто сталкивался с этим?

*


Можно попробовать его еще раз перетопить, но только в посуде из пищ. алюминия либо нержавейки, эмаль можно, но только чтоб не было сколов. Эта посуда не портит воск. после перетопки нужно его как можно больше охлаждать, чтоб очистился. Про химию помолчу.

Автор: imker(DE) [ Понедельник, 26 Ноября 2012, 9:58]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Dowilos mne pobywat u uhani, spasibo apirueniku. Widel peritopku woska, izdelie i proizwoditelnost porazili menja, ramok gory na paletah, woshina plastikowaja. Parogenirator topitsja wytoplenymi ramkami. Rabotal 1 chelowek, albanec, wladel nemeckim poetomu mne powezlo w obshenii. Parogenirator proizwodjat w shwedcii. Potom ja etot paroagregat uwidel u nas na wystawke inwentarja. 1 280€Прикрепленное изображение
Takghe moghno 2h kamernuu woskotopku, prikupit k etomu izdeliu,1 550€Прикрепленное изображение

Автор: xvadim [ Понедельник, 26 Ноября 2012, 10:10]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

imker(DE), там делов-то. Парогенератор-фляга ставим на костер, корпус воскотопки можно из досок сколотить и внутри алюминием обшить и сетку. Все предельно просто, было-бы желание и время.
А этот на фото можно с газового балона сделать, дня три на сварку придется выделить зато будет вечный аппарат и в наследство останется biggrin.gif кстати и похож на газовый баллон.

Автор: буржуй [ Понедельник, 26 Ноября 2012, 10:13]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(imker(DE) @ Понедельник, 26 Ноября 2012, 9:58)
Potom ja etot paroagregat uwidel u nas na wystawke inwentarja. 1 280€
*


У меня парогенератор дешевле. crazy.gif

Автор: vprepin [ Понедельник, 26 Ноября 2012, 10:18]

Ульи: Дадана 12-рамочные и рутовские 10-рам.
Порода пчёл: Местные (среднерусские)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

"осталоськилограм 10 воска но он весь темно серый"
Используй этот воск в личном подсобном хозяйстве - консервация кузова машины, свечи и так далее.

Автор: imker(DE) [ Понедельник, 26 Ноября 2012, 10:33]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

xvadim
U nas rabota stoit doroghe chem izdelie, dapustim woskotopku, ja ughe znau iz chego sdelat, imeu kubowuu emkost iz nerghaweiki i prosechku, dlja koroba, tolko uteplit wse eto i kryshku prisposobit.
Smysl eto geniratora chto w nego tolko drowa brosat, podacha wody idet awtomaticheski i KPD beshenyi ja ego w rabote widel.

Автор: Андрей Степанов [ Понедельник, 26 Ноября 2012, 10:52]

Ульи: Дадан 16 и 12*2 с магазинами
Порода пчёл: УСР, карпатка Кисловодск.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU62

Или договорись к примеру с Sergey_A, откатает тебе вощины из этого воска. Отлично получится, пусть и серая, а рамки отстроят какие надо.

Автор: Виктор из Лобвы [ Понедельник, 26 Ноября 2012, 10:58]

Ульи: 16 рам - 10 рам
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

СПОСИБО РЕБЯТА . Я ЕГО В НЕРЖАВЕЙКЕ ПЕРЕТАПЛИВАЛ ТОЖЕ САМОЕ ,ПРИЙДЕТСЯ НА ХОЗНУЖДЫ ПУСТИТЬ

Автор: КАР [ Понедельник, 26 Ноября 2012, 11:28]

Ульи: Дадан 10 р.
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Парогенератор-фляга ставим на костер, корпус воскотопки можно из досок сколотить и внутри алюминием обшить и сетку. Все предельно просто, было-бы желание и время.
xvadim. Пожалуйста подробнее , в деталях . эскиз чертеж с размерами, и еще не коробятся ли рамки после паровой обработки? Спасибо

Автор: степняк [ Понедельник, 26 Ноября 2012, 11:31]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(xvadim @ Понедельник, 26 Ноября 2012, 10:10)
Парогенератор-фляга ставим на костер, корпус воскотопки можно из досок сколотить и внутри алюминием обшить и сетку. Все предельно просто, было-бы желание и время.
*

Прикинул в принципе работы на пол дня ,парогенератор бывший самогонный аппарат есть ,старый лежак на 22 рамки есть ,сетка где то валяется ,тонкий люминь в магазине видел рулонами продают ,ну и топить как и обычно топлю диск от телеги закладываю опилки рамки старые и ёмкость с верху ,но это весной . Глядишь и мне понравится воск с рамок топить ,уж больно не охота сушь с них срезать ,времени масса уходит.

Автор: буржуй [ Понедельник, 26 Ноября 2012, 12:17]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(степняк @ Понедельник, 26 Ноября 2012, 11:31)
парогенератор бывший самогонный аппарат есть
*


Пар должен переть не по детски. Для этого нужно сильно греть ёмкость с водой. Я ставил просто флягу на костёр, но костёр большой нужно, иначе плохо прогревается. Поэтому и сделал вот так -[attachmentid=63640][attachmentid=63637]



Цитата(imker(DE) @ Понедельник, 26 Ноября 2012, 10:33)
U nas rabota stoit doroghe chem izdelie
*


А нам только и остаётся самим на коленке клЁпать. smile.gif

Автор: xvadim [ Понедельник, 26 Ноября 2012, 14:06]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(КАР @ Понедельник, 26 Ноября 2012, 11:28)
xvadim. Пожалуйста подробнее , в деталях . эскиз чертеж с размерами, и еще не коробятся ли рамки после паровой обработки? Спасибо
*


Чертежей нет, т.к. себе делал такую http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=3813&view=findpost&p=584268 ничего не коробится, рамки дезинфицируются и нормальные по второму кругу наващиваю.

Цитата(степняк @ Понедельник, 26 Ноября 2012, 11:31)
уж больно не охота сушь с них срезать ,времени масса уходит.
*


То-то, от этого и перешел на рамочную. И воск и дезинфекция.

степняк я тоже не сварщик, но каждый раз их ловить замучаешся. Вот и начал потихоньку, только сразу с инвертора. Сначала забор, парник по мелочи, потом прицеп, а сейчас все подряд biggrin.gif

А все потому, что
Цитата(буржуй @ Понедельник, 26 Ноября 2012, 12:17)
А нам только и остаётся самим на коленке клЁпать.
*




Цитата(буржуй @ Понедельник, 26 Ноября 2012, 12:17)
Пар должен переть не по детски. Для этого нужно сильно греть ёмкость с водой. Я ставил просто флягу на костёр, но костёр большой нужно, иначе плохо прогревается. Поэтому и сделал вот так -
*


И снова можно проще, берем диск подходящий на него бочку 200 внутрь флягу. Как на Руси говорят: "голь на выдумки хитра"

Цитата(imker(DE) @ Понедельник, 26 Ноября 2012, 10:33)
U nas rabota stoit doroghe chem izdelie
*


Да здесь тоже самое, поэтому и лепим все сами.

Автор: буржуй [ Понедельник, 26 Ноября 2012, 14:20]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(xvadim @ Понедельник, 26 Ноября 2012, 14:06)
И снова можно проще, берем диск подходящий на него бочку 200 внутрь флягу.
*


А воду как в бочке доливать, смаленным волком припахать начнёшь. smile.gif

Автор: Славянин13 [ Понедельник, 26 Ноября 2012, 16:14]

Ульи: 12-ти, 14-ти и 16-тирамочные даданы
Порода пчёл: местная помесь среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Виктор из Лобвы @ Понедельник, 26 Ноября 2012, 13:58)
ПРИЙДЕТСЯ НА ХОЗНУЖДЫ ПУСТИТЬ
*


При больших объемах его бы можно было перетопить с нормальным воском, добавляя в каждую партию свежего воска по чуть-чуть старого hmm.gif

Автор: baleks- [ Понедельник, 26 Ноября 2012, 16:18]

Ульи: дадан, лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Виктор из Лобвы @ Понедельник, 26 Ноября 2012, 12:02)
осталоськилограм 10 воска но он весь темно серый
*


Я серый воск один раз перетапливал в солнечной воскотопке на два раза (летом конечно), потом в обычной с большим количеством воды, тщательно перемешивая- прокатило.

Автор: Виктор из Лобвы [ Понедельник, 26 Ноября 2012, 17:05]

Ульи: 16 рам - 10 рам
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Я РЕБЯТА ПОБРОБУЮ НА ДНЯХ НА ПАРОВАРКЕ ПЕРЕТОПИТЬ ЧЕРЕЗ ТОЛСТОЕ СУКНО, А ВОТ ОТЧЕГО ОН ТАКИМ СТАЛ? МОЖЕТ В ОЦЫНКОВКЕ ВАРЕННЫЙ?




3.2.4 ВЫ ОЧЕНЬ ЛЮБИТЕ CAPS LOCK (ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ) ПРИ НАПИСАНИИ НАЗВАНИЯ ТЕМ И ТЕКСТОВ ПОСТОВ.





Автор: Андрей Степанов [ Понедельник, 26 Ноября 2012, 17:07]

Ульи: Дадан 16 и 12*2 с магазинами
Порода пчёл: УСР, карпатка Кисловодск.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU62

Ха, у меня тоже есть запортаченного килограмм 15. Серый. Но свой. Заказал седня вальцы, откатаю. Заодно и остальной.

Автор: Виктор из Лобвы [ Понедельник, 26 Ноября 2012, 17:16]

Ульи: 16 рам - 10 рам
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

ЗАПОРТАЧЕННОГО В КАКОМ СМЫСЛЕ?

Автор: Андрей Степанов [ Понедельник, 26 Ноября 2012, 17:57]

Ульи: Дадан 16 и 12*2 с магазинами
Порода пчёл: УСР, карпатка Кисловодск.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU62

Ну с воскотопки вылил в простое железное ведро и остудил. И так 2 раза. Воск стал серым, потерял желтый цвет. Но пригодность к вощине не потерялась. Два года назад знакомый пчеловод отдавал такой воск мне, в магазине не приняли. Я ж его к товарищу с вальцами отвез и накрутили вощины. Пчелам пофигу какой цвет у воска.
Сечас сам буду крутить помаленьку. А то сдавать крайне невыгодно.

Автор: ivanchel [ Понедельник, 26 Ноября 2012, 18:42]

Ульи: дадан 12 рамок
Порода пчёл: карника F1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Виктор из Лобвы @ Понедельник, 26 Ноября 2012, 12:02)
земляки от отца при жизни он занимался пчелами осталоськилограм 10 воска но он весь темно серый в пршлом году хотел здать его в ебурге не приняли совет ребята можно его очистить пробовал перетапливать тожэ самое может кто сталкивался с этим?
*


еле прочитал. как вариант, можно концентрированной серной кислотой попробовать отбелить

Автор: илора [ Вторник, 27 Ноября 2012, 5:37]

Ульи: нестандарт
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU52

да а потом с химией другим покупать вощину?

Автор: Камский [ Вторник, 27 Ноября 2012, 6:06]

Ульи: 16р+полумаги, 10р Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU74

Цитата(Андрей Степанов @ Понедельник, 26 Ноября 2012, 17:57)
. А то сдавать крайне невыгодно.
*


Почему не выгодно? какие у вас расценки? У нас от 100кг доплата 40-45р за 1 кг. В Воронеже нашел по 28р, отличная вощина, но надо вопрос с доставкой решать, на будущее попробуем, а пока покупаю или Казанскую с воскозавода или у частника в Уве (Удмуртия)

Автор: Андрей Степанов [ Вторник, 27 Ноября 2012, 9:16]

Ульи: Дадан 16 и 12*2 с магазинами
Порода пчёл: УСР, карпатка Кисловодск.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU62

Вот в соседнем городе 80% и доплата 100 рублей за кг. Посчитаем, от 60 кг воска ( а столько у меня осталось на сейчас в наличии перетопленного) теряем 12 кг весом и 4800 деньгами. Это блин 4 пачки вощины. Есть места где дешевле, но туда ехать. Да и ежели попадет воск темноватый или серый (такого накопилось килограмм 15 у меня) такой не сдашь. Вот почему и созрел на покупку вальцов.

Автор: ivanchel [ Вторник, 27 Ноября 2012, 16:17]

Ульи: дадан 12 рамок
Порода пчёл: карника F1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(илора @ Вторник, 27 Ноября 2012, 8:37)
да а потом с химией другим покупать вощину?
*


вы о чём?
вообще, этот способ и в промышленном масштабе переработки воска используют

Автор: Володя [ Вторник, 27 Ноября 2012, 17:58]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

ivanchel

Цитата(ivanchel @ Понедельник, 26 Ноября 2012, 21:42)
как вариант, можно концентрированной серной кислотой попробовать отбелить
*


Потом выкинешь...не тянет пчела вощину с отбеленного таким способом воска. Кипятить надо несколько раз...пену сымать...а еще лучше не доводить рамки до такого состояния нестояния.

Автор: Мит [ Среда, 28 Ноября 2012, 8:37]

Ульи: 2 корпусные даданы
Порода пчёл: средне русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Виктор из Лобвы @ Понедельник, 26 Ноября 2012, 20:05)
ПОБРОБУЮ НА ДНЯХ НА ПАРОВАРКЕ ПЕРЕТОПИТЬ ЧЕРЕЗ ТОЛСТОЕ СУКНО
*


Не надо через сукно не эксперементируй ни чего это не даст . перекипяти его 10-15 минут в мягкой (дождевой-снеговой) воде в соотношении 2-3 части воды одна часть воска .после чего эту посудину с воском хорошенько утепли замотай шубами , одеялами чтобы эта ацкая смесь в течении суток медленно отстаивалась и остывала . когда всё остынет и застынет воду сольёшь воск из посудины изымешь и будет тебе счастие hi.gif P.S. Блюди пожарную безопасность а то счастия не будет hi.gif И ещё когда поставишь посудину на отстой и охлаждение раньше суток туда лазить в надежде что всё уже застыло не надо от перепада температур восковое тело может дать трещину и тогда вспотеешь извлекать его из кастрюли . Удачи hi.gif

Автор: vprepin [ Среда, 28 Ноября 2012, 10:04]

Ульи: Дадана 12-рамочные и рутовские 10-рам.
Порода пчёл: Местные (среднерусские)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Мит @ Среда, 28 Ноября 2012, 11:37)
раньше суток туда лазить в надежде что всё уже застыло не надо  от перепада температур восковое тело может дать трещину и тогда  вспотеешь извлекать его из кастрюли .
*


В эмалированном ведре можно - оно не цилиндрическое, а конусное, поэтому не застрянет. И чем больше воды мягкой, тем лучше. И надо кипятить, чтобы пузыри пара поднимались и перемешивали воск с водой. Только, конечно, очень осторожно, чтобы воск не выплеснулся из ведра.
Только, если что-то было добавлено раньше в воск, и он стал от этого серым, то бесполезно перетапливать. Как я, например, несколько лет назад решил поэкспериментировать и добавил в ведро немного отбеливателя. Воск не отбелился, а стал коричневым (около 3 кг).

Автор: Sergey_A [ Среда, 28 Ноября 2012, 10:09]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Эмаль можно при условии отсутствия сколов и голой стали, иначе будет еще хуже.

Автор: vprepin [ Среда, 28 Ноября 2012, 11:34]

Ульи: Дадана 12-рамочные и рутовские 10-рам.
Порода пчёл: Местные (среднерусские)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Я набиваю (запрессовываю) сушь в мешочек из мешковины объёмом примерно 3-5 литров. Мешок завязываю и кладу в эмалированную кастрюлю такого объёма, чтобы этот мешок занимал примерно половину высоты кастрюли. Мешок, чтобы он не поднимался, закрепляю в кастрюле деревянными палочками-распорками. Заливаю дождевую или талую воду (то есть близкую к дистиллированной - такая вода хорошо всё растворяет) на 3/4 объёма кастрюли и выдерживаю при температуре, близкой к кипению, час-два. Расплавленный воск находится на поверхности, мешок с мервой на дне кастрюли. Сливаю воду с воском в таз, а мешок с мервой кладу под пресс (две толстые доски длиной метра полтора, скреплённые двумя шарнирами на конце досок - это схематично, вкратце). На мешок из ковшика лью кипяток и отжимаю. Воск с водой стекает в тот же таз. затем таз хорошо укутываю.
После остывания в течение одних-двух суток очищаю нижнюю часть воскового круга от грязи и снова расплавляю воск в дождевой или талой воде в эмалированном ведре. Снова укутываю. После второй переплавки грязи на воске почти не остаётся.

Автор: Guscha [ Среда, 28 Ноября 2012, 18:21]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(vprepin @ Среда, 28 Ноября 2012, 9:04)
добавил в ведро немного отбеливателя.
*

Вот шутник. lol.gif Надо добавлять не отбеливатель, а перекись водорода. Продаётся в аптеке. Ну и ведро должно быть эмалированным.

Автор: vikshad [ Пятница, 30 Ноября 2012, 22:28]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

http://www.youtube.com/watch?v=foWAqve_f7U моя воскотопка

Автор: степняк [ Суббота, 01 Декабря 2012, 10:04]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(vikshad @ Пятница, 30 Ноября 2012, 22:28)
http://www.youtube.com/watch?v=foWAqve_f7U
*


Чой то пака не открывается даже с вашей страницы .

Автор: владимир гуско [ Суббота, 01 Декабря 2012, 12:45]

Ульи: 8 рам дадан и 4 магазина
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

видео открывается но только процесс не показан полностью больше вопросов чем ответов

Автор: vikshad [ Суббота, 01 Декабря 2012, 22:33]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

спрашивайте, отвечу

Автор: весельчак [ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 13:30]

Ульи: перешел на 10 рамочный дадан
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(imker(DE) @ Понедельник, 26 Ноября 2012, 10:58)
Takghe moghno 2h kamernuu woskotopku, prikupit k etomu izdeliu,1 550
*

вот это классная весчь делаю такую, только в основном для дезинфекции рамок а там и воск с них набежит немного.хотел чтоб корпус рутовский дуда влез, но материалу маловато.

Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 14:36]

Ульи: перехожу на 145 рамку
Порода пчёл: Карника и немного темной лесной.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(владимир гуско @ Суббота, 01 Декабря 2012, 13:45)
только процесс не показан полностью больше вопросов чем ответов
*


Фен там строительный всем процессом управляет tongue.gif если основательно им работать на долго не хватит.

Автор: vikshad [ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 19:23]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

вот это классная весчь делаю такую, только в основном для дезинфекции рамок а там и воск с них набежит немного.хотел чтоб корпус рутовский дуда влез, но материалу маловато.
zя пока эксперементирую, но на данном этапе меня устраивает, феном этим работаю давно, пока доволен, на шабашках выручает 2 года

Автор: Snapc [ Понедельник, 03 Декабря 2012, 6:17]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU08

Делайте проше ребята .Для этого потребуется чюгунок среднего размера наливается вода до половины .Берётся материал для перетопки и омещяется в железное сито таких сейчас много продаётся разных типо рпзмеров я использовал сито для фильтрования мёда.Низ сита оборачиваю марлей чтоб мусор не проходил .Сам процес сводится к тому чтоб мешать и подклабывать воск и всё проктически.Если мусор прошел он упал в воду после вытопку просто почистил снизу и всё.

Автор: Михаил-61 [ Понедельник, 03 Декабря 2012, 9:20]

Ульи: 12-ти рамочные даданы
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Snapc @ Понедельник, 03 Декабря 2012, 6:17)
Если мусор прошел он упал в воду после вытопку просто почистил снизу и всё.
*


А сито ставите на чугунок? и как потом извлекаете воск если он застынет в широкой части чугунка?

Автор: Snapc [ Понедельник, 03 Декабря 2012, 11:57]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU08

Да сито на чюгунок .Это как крючок на червя или червя на крючек с этим разобрались .Как извлекать всё просто берём нож и делим на четыре части.чистим низ от мусора тоже ножом и в перёд .Для удобства можно в другой посуде его разогреть чтоб получилась нужная форма.Почему чюгунок использую всё просто с другой посудой не удобно ухватом работать в печи.

Автор: Доктор Зуй [ Понедельник, 03 Декабря 2012, 20:51]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Итальянка+карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(Snapc @ Понедельник, 03 Декабря 2012, 11:57)
Как извлекать всё просто берём нож и делим на четыре части.
*


Гемморр. imho.gif

Автор: весельчак [ Понедельник, 03 Декабря 2012, 21:37]

Ульи: перешел на 10 рамочный дадан
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(vikshad @ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 20:23)
на данном этапе меня устраивает, феном
*


у меня мысль делать этот девайс герметическим типо скороварки и клапонок пшик пшик lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: erzz [ Вторник, 04 Декабря 2012, 0:12]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: MD

Испытывал несколько способов перетопки воска,и паровая-много остается в мерве,и ящик с рамками грел паром-сватлые нпчего а старые рамки не обрущались-дополнительно работа стамеской и ножом.Пришел к старому способу-ножом вырезаеш сырьё ,замачиваеш 2=3 дня в воде ,нагреваеш до полното разваривания затем в мешок и в добрый старый пресс.Пару дней отстоится и вот Вам конфетка.Смею заверить-ничего лучше НЕТ Кстати за сезон больше 200 кг топлю,На воскозаводе мой воск знают,на вощину меняю по льготным договорённостям Делай как я и будет Вам счастье!

Автор: Михаил-61 [ Вторник, 04 Декабря 2012, 10:11]

Ульи: 12-ти рамочные даданы
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(erzz @ Вторник, 04 Декабря 2012, 0:12)
Делай как я и будет Вам счастье!
*


Интересно было бы посмотреть,что за прес и как и куда стекает воск с водой из под преса?

Автор: Димметрий [ Вторник, 04 Декабря 2012, 11:13]

Ульи: Двенадцатирамочный на рамку 300
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Доктор Зуй @ Понедельник, 03 Декабря 2012, 21:51)
Цитата(Snapc @ Понедельник, 03 Декабря 2012, 11:57)
Как извлекать всё просто берём нож и делим на четыре части.



Гемморр.
*


Вместо чугунка взять ведро или кастрюлю и геморррр уменьшится. hmm.gif

Автор: Николай [ Вторник, 04 Декабря 2012, 12:24]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(erzz @ Понедельник, 03 Декабря 2012, 23:12)
Испытывал несколько способов перетопки воска,и паровая-много остается в мерве,и ящик с рамками грел паром-сватлые нпчего а старые рамки не обрущались-дополнительно работа стамеской и ножом.Пришел к старому способу-ножом вырезаеш сырьё ,замачиваеш 2=3 дня в воде ,нагреваеш до полното разваривания затем в мешок и в добрый старый пресс.Пару дней отстоится и вот Вам конфетка.Смею заверить-ничего лучше НЕТ Кстати за сезон больше 200 кг топлю,На воскозаводе мой воск знают,на вощину меняю по льготным договорённостям Делай как я и будет Вам счастье!
*


О прессе забывать не следует imho.gif
Я забыл о нем на многие годы. А теперь опять вернулся. Определенно скажу - выход воска гораздо выше с прессом. И экономия дров bye.gif я топлю дровами. При вытопке паром надо гораздо дольше кипятить imho.gif

Автор: olegivanov [ Вторник, 04 Декабря 2012, 12:33]

Ульи: 10-12-ти рам.дадан многокорпусный
Порода пчёл: карника. бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU83

А где можно приобрести качественный пресс? Стоит ли приобретать этот пресс http://www.pchelovod.com/prod1324.html

Автор: Николай [ Вторник, 04 Декабря 2012, 13:15]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(olegivanov @ Вторник, 04 Декабря 2012, 11:33)
А где можно приобрести качественный пресс? Стоит ли приобретать этот пресс http://www.pchelovod.com/prod1324.html
*


Я таким не работал. Обычно в пчеловодстве деревянные используют- воск разваренный долго горячим остается и хорошо давится. hmm.gif

Автор: sega [ Вторник, 04 Декабря 2012, 13:21]

Ульи: 12-ти рам.дадан, 16-ти рам. лежак
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU40

Цитата(olegivanov @ Вторник, 04 Декабря 2012, 13:33)
Стоит ли приобретать этот пресс http://www.pchelovod.com/prod1324.html
*


olegivanov , сам хочу хороший пресс...но рынок не изобилует данным видом товара...Тот, что по твоей ссылке - очень много вопросов - во первых не понятен диаметр (указана только высота -43см) и не известен материал (хорошо если НЖ сталь), не понятно с толщиной стенки...

Я нашел "честный" (на мой взгляд) http://www.computer-and-bees.com/ugolok/product_info.php/info/p352_Voskopress.html из нержи... видна добротность конструкции, толщина 5 мм... Ценник, правда, другой, но оно и понятно...Зато "на века" такой... Laie_99.gif


Может кто брал http://www.pchelovod.com/prod1324.html в пчеловод коме, чего отпишет по существу??? Интересно: материал, диаметр и толщина конструкционных элементов... drag.gif friendsfsdf.gif


Цитата(Николай @ Вторник, 04 Декабря 2012, 14:15)
Обычно в пчеловодстве деревянные используют- воск разваренный долго горячим остается и хорошо давится.
*


Но и не подогреть его... dntknw.gif

Автор: olegivanov [ Вторник, 04 Декабря 2012, 14:02]

Ульи: 10-12-ти рам.дадан многокорпусный
Порода пчёл: карника. бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU83

sega [B] так то я то же сылку на воскопресс в пчеловодкоме дал. Но http://http://www.computer-and-bees.com/ugolok/product_info.php/info/p352_Voskopress.html пресс действительно выглядит посерьёзней, только ему наверное еще дырок надо добавить по бокам. А так конечно самому надо сделать. Ведь если посмотреть, делов то там, если немного владеть сварочными работами. Вот главное материал найти.

Автор: sega [ Вторник, 04 Декабря 2012, 14:20]

Ульи: 12-ти рам.дадан, 16-ти рам. лежак
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU40

Цитата(olegivanov @ Вторник, 04 Декабря 2012, 15:02)
Но этот пресс действительно выглядит посерьёзней, только ему наверное еще дырок надо добавить по бокам.
*


Не-не...ничего не надо...для чего они? Загружаешь сырье и отжимаешь... Воск сверху - мерва снизу... можно подогреть в процессе отжима как Старатель делает...
Цитата(olegivanov @ Вторник, 04 Декабря 2012, 15:02)
А так конечно самому надо сделать. Ведь если посмотреть, делов то там, если немного владеть сварочными работами. Вот главное материал найти.
*


Лет десять назад когда механиком работал за пару часов бы своял - все под рукой было...
Тут не только в материале дело - и к токарю побегаешь(опорные втулки, винт), и сверлильный нужен станочек отжимную пяту перфорировать... да и нержу не всякий варит + постоянка нужна для нее... И сама нержа (никелевая, нормальная по типу 12х18н10т) не дЁшева - лист недавно 3-ку брал 260 тыс/тонна...
Так-что стоит ли овчинка геморроя - может подарить себе к новому году... drag.gif

Автор: olegivanov [ Вторник, 04 Декабря 2012, 14:32]

Ульи: 10-12-ти рам.дадан многокорпусный
Порода пчёл: карника. бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU83

Может оно и так. Ну, значит надо задушить в себе жабу и на Новый год сделать себе любимому подарок. Да и не для баловства же вещь, для дела все равно себя окупит. И хватит и на твой век и после тебя еще твоим детям послужит.

Автор: sega [ Вторник, 04 Декабря 2012, 15:00]

Ульи: 12-ти рам.дадан, 16-ти рам. лежак
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU40

Вот, кстати, фотку нашел - это мой импровизированный воскопресс Прикрепленное изображение который родился за 5 минут - весной им топил старую сушь - порядок наводил в закромах. cheer.gif
Т.е. все понятно - бак нж, диаметром 55 см, сырье в холщевом мешке (без замачивания) придавлена "пятой" из сетки, обрамленной бруском, на дне - пельменница, чтоб не пригарало... biggrin.gif
В качестве давящей силы - моё богатырское всемогущество haha.gif

И что интересно - мерва после этого "воскопресса"- абсолютно рассыпчатая, стало-быть воска в ней минимум...
Вываривал с часик-полтора, периодически отвертывая прижимной уголок и продавливая пяту...

Автор: erzz [ Вторник, 04 Декабря 2012, 15:21]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Михаил-61 @ Вторник, 04 Декабря 2012, 7:11)
Интересно было бы посмотреть
*


Лично у меня пресс для сока ещё советский ,стоил 25 руб. объём4-5 литров .прада несколько усилил конструкцию.Развариваю за раз около ведра сырья пополам с водой,сливаю в 40 литров кастрюпю-в прцессе задействованны 3 штуки.пока сольёш в третью-в первой уже плавает блин.Вес каждого 2-4кг,когда наберу 10-15кг воска-всё в одну касрюпю довожу до кипения и укрываю старыми куртками,через 40-50минут раскрываю и рейкой собираю грязь сверху\если есть\ Окончательно укутываю и 2 дня забыл В конце стамеской счищаю снизу и вот он-товарный воск.Технология отработана и считаю её оптимальной.Всем привет bye.gif

Кастрюли эмалированные

Автор: весельчак [ Вторник, 04 Декабря 2012, 16:47]

Ульи: перешел на 10 рамочный дадан
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(olegivanov @ Вторник, 04 Декабря 2012, 13:33)
Стоит ли приобретать этот пресс
*


похоже таким давлю уже 5лет производительность маленькая а выход большой. lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: весельчак [ Вторник, 04 Декабря 2012, 17:02]

Ульи: перешел на 10 рамочный дадан
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

https://pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=21754

Автор: Александр Новгородский [ Вторник, 04 Декабря 2012, 21:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46

http://www.mineli.rs/?option=com_content&view=article&id=209
Дистрибьютор только весной поедет за товаром( сука) ireful2.gif стоит 35000руб

Автор: весельчак [ Среда, 05 Декабря 2012, 18:37]

Ульи: перешел на 10 рамочный дадан
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Александр Новгородский @ Вторник, 04 Декабря 2012, 22:52)
за товаром( сука)
*


это девайс вадать, автоклав. я думаю это тоже весчь lol.gif lol.gif lol.gif так я свой тож хочу загермитизировать ,чтоб там градусов 110-120 и пусть микробы греются и рамки от остатков воска освобождаются, чтоб не счищать lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: Александр Новгородский [ Среда, 05 Декабря 2012, 21:39]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46

http://www.safnatura.ru/catalog/2/60
вот ещё есть JC_thinking.gif

Автор: Николай [ Среда, 05 Декабря 2012, 21:46]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(весельчак @ Среда, 05 Декабря 2012, 17:37)
и рамки от остатков воска освобождаются, чтоб не счищать   
*


с рамками не так просто dntknw.gif все равно чистить придется - но лучше варить imho.gif
http://www.nikolai.grodno.by/ramki.htm
Смотреть в ИЕ или выделить текст. dntknw.gif

Автор: Guscha [ Среда, 05 Декабря 2012, 22:20]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Николай @ Вторник, 04 Декабря 2012, 12:15)
Я таким не работал. Обычно в пчеловодстве деревянные используют- воск разваренный долго горячим остается и хорошо давится.
*

Где можно ознакомиться с конструкцией?

Автор: Николай [ Четверг, 06 Декабря 2012, 10:09]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(gusha @ Среда, 05 Декабря 2012, 21:20)
Цитата(Николай @ Вторник, 04 Декабря 2012, 12:15)
Я таким не работал. Обычно в пчеловодстве деревянные используют- воск разваренный долго горячим остается и хорошо давится.



Где можно ознакомиться с конструкцией?
*


тут самоделки фото - ну и почитать есть что smile.gif http://tochok.info/forum/index.php?showtopic=361&st=200

Автор: Михаил-61 [ Четверг, 06 Декабря 2012, 10:26]

Ульи: 12-ти рамочные даданы
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(erzz @ Вторник, 04 Декабря 2012, 15:21)
Технология отработана и считаю её оптимальной.Всем привет

Кастрюли эмалированные
*


Спасибо!

Автор: весельчак [ Пятница, 07 Декабря 2012, 16:05]

Ульи: перешел на 10 рамочный дадан
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

[

Цитата(Николай @ Среда, 05 Декабря 2012, 22:46)
все равно чистить придется
*


так залить воды доверху и пшик пшик dance2.gif lol.gif lol.gif lol.gif

как в скороварке friends.gif

Автор: erzz [ Пятница, 07 Декабря 2012, 18:15]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(erzz @ Вторник, 04 Декабря 2012, 12:21)
ехнология отработана и считаю её оптимальной
*


Хочу добавить:при обработке рамок(особенно старых) паром часть воска пропитывает коконы от расплода и оставшуюся пергу а также часть впитывается в дерево рамок особенно где пар не конденсируется а это прямые убытки -даже пресс не поможет после.При старом способе,при замачивании сырья вода заполняет коконы и пергу,вытесняет при кипечении воск и в конце получаем больше товарного воска.Может кому интересно. dance2.gif

Стараюсь при перетопке свести потери к минимуму-когда освобождаю мешок от выжимок говорю_*Хрен вам (огородное растение) ребята а не МОЙ воск* biggrin.gif

(выжимки здаю на переработку) lol.gif

Автор: makarovigor [ Суббота, 08 Декабря 2012, 10:40]

Ульи: 12 рамочные двухкорпусные плюс магазины.
Порода пчёл: Карпатки и местные помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

Здравствуйте,я новенький на форуме,подскажите реально ли самому сделать паровую воскотопку из алюминиевого бака,объясните в двух словах пожалуйста. dntknw.gif

Автор: лодырь [ Суббота, 08 Декабря 2012, 11:42]

Ульи: лежак 24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU52

после воскотопки не на одной рамке не видел воска.просто пар подаётся под давлением а выход открыт минимально воск с паром вылетает.и мерву сдаю в ней воска нет.загрузка в воскотопку 40 рамок,через сорок минут повторяем операцию.сколько за день считайте .и есть время полежать на диване bye.gif

Автор: данди [ Суббота, 08 Декабря 2012, 12:24]

Ульи: двухкорпусные дадан
Порода пчёл: Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

crazy.gif

Автор: Aleksey45 [ Суббота, 08 Декабря 2012, 12:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: кавказская, карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU07

Блондин Артелерийский порох похож на длинные макароны из них вязали пучки и заливали воском зашивали в шолковый чехол чтобы при выстреле не было нагара в стволе и заодно
смазывался ствол ,но это для 130-305мм калибра и картузного заряжания.

Автор: erzz [ Суббота, 08 Декабря 2012, 13:31]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(лодырь @ Суббота, 08 Декабря 2012, 8:42)
воск с паром вылетает.и мерву сдаю в ней воска нет
*

Позвольте поинтересоватся :зачем такая мерва нужна тем ребятам которые её покупают у Вас?Что за интерес? hmm.gif

Автор: sega [ Суббота, 08 Декабря 2012, 13:51]

Ульи: 12-ти рам.дадан, 16-ти рам. лежак
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU40

Цитата(erzz @ Суббота, 08 Декабря 2012, 14:31)
Позвольте поинтересоватся :зачем такая мерва нужна тем ребятам которые её покупают у Вас?Что за интерес?
*


Точно...если берут, значит воск есть.. smile.gif

Автор: Кипарис [ Суббота, 08 Декабря 2012, 16:42]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Беспородные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU06

Цитата(makarovigor @ Суббота, 08 Декабря 2012, 10:40)
подскажите реально ли самому сделать паровую воскотопку из алюминиевого бака,объясните в двух словах пожалуйста. 
*


В бак надо сетку-фильтр вставить, чтоб задерживал мерву. А сверху ломаем и кладём соты, можно прямо с рамками.Внизу кипятится вода, пар подымается и плавит соты.Затем сетку вынимаем и вытряхиваем мерву. По мере накопления воска его сливаем.

Автор: makarovigor [ Суббота, 08 Декабря 2012, 18:44]

Ульи: 12 рамочные двухкорпусные плюс магазины.
Порода пчёл: Карпатки и местные помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

Спасибо конечно, но так наверное с ума сойдешь,хотелось бы что бы воск сам вытекал.

Автор: Кипарис [ Суббота, 08 Декабря 2012, 20:18]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Беспородные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU06

Цитата(makarovigor @ Суббота, 08 Декабря 2012, 18:44)
но так наверное с ума сойдешь,хотелось бы что бы воск сам вытекал.
*


Тогда прийдётся кран вкрутить. После окончания цикла открываем кран, сначала идёт грязная вода, её в одну посуду а как пошёл воск в другую чистую.В бак заливаем чистую воду и цикл повторяем. Добыча воска всегда был трудоёмкий процесс, поэтому и вощина дорогая.

Автор: CHIBIS [ Суббота, 08 Декабря 2012, 20:36]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(makarovigor @ Суббота, 08 Декабря 2012, 19:44)
Спасибо конечно, но так наверное с ума сойдешь,хотелось бы что бы воск сам вытекал.
*


Солнечная воскотопка даёт чистый воск . hi.gif

Автор: erzz [ Суббота, 08 Декабря 2012, 21:06]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(sega @ Суббота, 08 Декабря 2012, 10:51)
.если берут, значит воск есть
*

Может это кого и удивит но в таких вытопках от 30 до 50 процентов воска от сухого веса Знаем -плавали dntknw.gif


Без хорошего пресса huh.gif

Автор: makarovigor [ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 9:58]

Ульи: 12 рамочные двухкорпусные плюс магазины.
Порода пчёл: Карпатки и местные помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

После солнечной воск плавить надо, или так сдаёте?

Я с мобильника в инт.выхожу подскажите как цитату вставлять.

Автор: ТАГАНРОЖЕЦ [ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 10:33]

Ульи: 12 рам/+2-3 маг.; 16 рам.+ 2-3 маг.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(makarovigor @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 10:58)
После солнечной воск плавить надо, или так сдаёте?
*


Я так сдавал smile.gif , про цитаты подсказать не могу hi.gif

Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 10:40]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(ТАГАНРОЖЕЦ @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 11:33)
про цитаты подсказать не могу
*

Смотри здесь bye.gif http://www.pchelovod.info/index.php?act=Help&CODE=01&HID=22

Автор: makarovigor [ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 12:10]

Ульи: 12 рамочные двухкорпусные плюс магазины.
Порода пчёл: Карпатки и местные помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

Сколько примерно кг воска за лето солнечная даст?собираюсь приобресть,никак не решусь.

Автор: лабазник [ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 17:22]

Ульи: в самодельных
Порода пчёл: каких поймаю
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU32

теоретически с каждой рамки положенной в воскотопку получится должно около 140 гр воска,все остальное зависит от того сколько ты в солнечной воскотопке перетопишь рамок,языков(кто -то их называет титьками) и др. воскосодержащего материала

Автор: CHIBIS [ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 19:22]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65


Цитата(makarovigor @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 10:58)
После солнечной воск плавить надо, или так сдаёте?
*


Я перетапливаю в воде и отливаю "блины".
Цитата(makarovigor @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 13:10)
Сколько примерно кг воска за лето солнечная даст?
*


А смотря сколько рамок перетопишь.
Мерву ,конечно нужно прессом выжимать,но я её выбрасываю.так как никто её не принимает,а пресса нет.

Автор: makarovigor [ Понедельник, 10 Декабря 2012, 0:13]

Ульи: 12 рамочные двухкорпусные плюс магазины.
Порода пчёл: Карпатки и местные помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

Скажите а в солнечную что и черные соты можно класть?я так думаю что это бесполезно. А мерву у нас по 20руб берут,нормально выходит,правда пресса у нас нет, но дядька у меня мастер воск топить,я ему сырье отвезу,поэтому я в этом деле профан еще.Думаю пора начинать самому в это дело вникать.Учите. blink.gif

Автор: владимир гуско [ Вторник, 01 Января 2013, 19:07]

Ульи: 8 рам дадан и 4 магазина
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

Прикрепленное изображениевоскопресс

Прикрепленное изображение загруженная сушь

Прикрепленное изображениерабочая часть воскопресса

Прикрепленное изображениеначало отжима

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображениеконец процесса пресования

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображениефильтрация через сито

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображениезастывший воск после розлива

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображениевес одного ведра воска ведро от краски

Прикрепленное изображение промытые обрезки после мёда

выход воска через воскопресс получился по155 г с рамки чёрной суши при перетопки 120 рамок вышло18 кг 800 г воска которые я переплавил за один день и воск получается чистый с первого раза

Автор: kalechin [ Вторник, 01 Января 2013, 19:41]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Давно пользуюсь только солнечной воскотопкой. Делал деревянные, их хватало на 3 - 5 лет ,коробились рассыхались .Два года тому назад ,сварил вечную ,металлическую, с тепловой изоляцией изнутри ,только успеваю подкидывать сушь,крышечки ,да и всё что связано с воском,работает отлично.Рубашки от суши, клейкие отложения прополиса, я соскабливаю с противня и сдаю в виде мервы.Достоинство солнечной воскотопки ,чистота ,дезинфекция рамок,удобство в работе,так как она находится непосредственно на пасеке , качество воска считается выше,чем у паровой.Ёмкость загрузки 4-6 рамок, а можно и больше.

Автор: вэн [ Среда, 02 Января 2013, 9:05]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(владимир гуско @ Вторник, 01 Января 2013, 18:07)
выход воска через воскопресс получился по155 г с рамки чёрной суши при перетопки 120 рамок вышло18 кг 800 г воска которые я переплавил за один день и воск получается чистый с первого раза
*


Владимир, я так понял по фото, вы сушь не ложите в мешки?

Автор: владимир гуско [ Среда, 02 Января 2013, 15:17]

Ульи: 8 рам дадан и 4 магазина
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

нет не ложу отдавливаю так у меня снизу рабочей части стоит сетка 3 мм

Автор: IRINA [ Суббота, 12 Января 2013, 10:35]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(makarovigor @ Понедельник, 10 Декабря 2012, 0:13)
Скажите а в солнечную что и черные соты можно класть?я так думаю что это бесполезно.
*

Все весенние отбраковки после зимовки проходят у нас через солнечную.Воск получается светлый.Мерва собирается в бак и зимой прогоняется через воскопресс,добывается ещё 10-20 кг воска тока из мервы,а уж отжатую,пережатую мерву сдаём и её принимают.А так если без пресса,это дарить просто так 10-20кг воска(жаба душит).

Цитата(makarovigor @ Суббота, 08 Декабря 2012, 10:40)
Здравствуйте,я новенький на форуме,подскажите реально ли самому сделать паровую воскотопку
*

Что после паровой,что после водяной,всё равно остаётся воск примерно в одном количестве и если не применять пресс,то разница не большая.Паровая или водяная.

Автор: makarovigor [ Четверг, 16 Мая 2013, 6:37]

Ульи: 12 рамочные двухкорпусные плюс магазины.
Порода пчёл: Карпатки и местные помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

Всем привет! Сделал самодельн. солнечную воскотопку,работа её понравилась,вот только подскажите кто как мерву удаляет с сетчатого поддона?Она так сильно приваривается к нему вечером,а днем она же в работе,не хочется процесс прерывать. Благодарен за ответы.

Автор: Rusik [ Четверг, 16 Мая 2013, 6:54]

Ульи: Дадана, 2 корпуса
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(makarovigor @ Четверг, 16 Мая 2013, 6:37)
как мерву удаляет с сетчатого поддона
*


подожди пару дней пока весь воск стечет, а потом в обед шкрябай, еще все лето в переди чтоб топить

Автор: Светлоград [ Четверг, 16 Мая 2013, 10:33]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(CHIBIS @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 19:22)
Я перетапливаю в воде и отливаю "блины".
*


Каким образом ?Просто в бак с водой накидать сушь и проварить энное кол-во времени ?

Автор: степняк [ Четверг, 16 Мая 2013, 12:51]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(CHIBIS @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 19:22)
Мерву ,конечно нужно прессом выжимать,но я её выбрасываю.так как никто её не принимает,а пресса нет.
*


Пришло время и мне свой способ рассказать . Берём флягу алюминиевую отпиливаем её по плечики ,делаем две дырки чтобы прикрутить ручки из стальной проволоки (лиминивая может порваться ),набиваем сушью ( СВЕТЛАЯ ОТ ТЁМНОЙ ОТДЕЛЬНО) ,10 литров воды и на костёр ,печка полевая у меня сделана из диска тракторного колеса ,развариваем ,снимаем с костра ставим паровую воскотопку наливаем туда литра 2 воды и на костёр вставляем в сетку от воскотопки мешок из кристалона (это материал из которого делают свадебные платья ),не дожидаясь закипания выливаем разваренное сырьё в вокотопку ,всё что смогло сразу стечь стекёт что не смогло ,затыкаем дырку и идём пить чай минут на 20 ,через 20 минут воскотопка кипит ,приходим открываем кран воск вытекает ,открываем крышку ,концы мешка из кристалона привязываем на два узла к трубе 15-20 (она 50-60 см длинной) и крутим прямо в ведре от воскотопки , всё отжим пошел ,концы и труба при этом над воскотопкой ,стекло ещё подкрутил ,если мешок начинает крутиться вслед за трубой можно кинуть небольшое брёвнышко прямо в ведро мешок при кручении упрётся и остановится ,так же стопарем для трубы служит заливная горловина воскотопки . Мерва получается почти без воска ,за разваркой воска присматривает сторож ,а уж отжим производим во время обеда ,как идти на обед я ему просто звоню и он зажигает костёр ,сам в это время с пчёлами , Так что пользуйтесь .

Автор: skept [ Четверг, 16 Мая 2013, 17:11]

Ульи: Рута.
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

степняк
Я тебя понял так: когда зашкварчит стукните чувырдочкой по кувырдачки, потом надо плюхнуть таволдочку в пызырдочку и ждать папискивания, а как запищит так сразу ее в колобродницу.... lol.gif

Ну ты сам представь как можно повторить то что ты описал biggrin.gif

Автор: степняк [ Четверг, 16 Мая 2013, 18:08]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(skept @ Четверг, 16 Мая 2013, 17:11)
Ну ты сам представь как можно повторить то что ты описал
*

Для этого надо хотя бы раз попытаться вытопить воск ,хотя бы через паровую воскотопку . Да забыл написать что сначала емкость от фляги набиваем воскосырьём ,можно и ногой трамбовать ,а потом уже 10 литров воды и на костёр.

Автор: Щукарь [ Четверг, 16 Мая 2013, 21:08]

Ульи: Дадан 10рам, (дерево, ППУ, Би-Боксы)
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Паровая воскотопка решает вопрос с перетопкой суши (даже самой черной) на 90%. Остальные 10 решил бы воскопресс с паровым подогревом - "дожать" остатки воска из мервы.
В этом году приобрел наконец-то рамочную - целиком входит 12 шт дадановских. Если заряжать срезками суши, то "кубика три войдет легко.




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Хенкер [ Пятница, 17 Мая 2013, 15:57]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Щукарь @ Четверг, 16 Мая 2013, 21:08)
В этом году приобрел наконец-то рамочную - целиком входит 12 шт дадановских.
*


И это Вы считаете передовой технологией??? hmm.gif

Автор: Светлоград [ Пятница, 17 Мая 2013, 16:32]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Хенкер @ Пятница, 17 Мая 2013, 15:57)
И это Вы считаете передовой технологией???
*


Какие передовые технологии есть - просвети?

Автор: Хенкер [ Пятница, 17 Мая 2013, 17:12]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну например такие машинки. Работают и от электричества и от газа, кому как удобно. Процесс плавления воска 30-40 минут. Минутная готовность к работе. Все аккуратно сортируется, воск получается достаточно чистым. И ни каких самоделок поставленных на газовую плиту ( это небезопасно). imho.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: степняк [ Пятница, 17 Мая 2013, 17:23]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(Щукарь @ Четверг, 16 Мая 2013, 21:08)
Паровая воскотопка решает вопрос с перетопкой суши (даже самой черной) на 90%. Остальные 10 решил бы воскопресс с паровым подогревом - "дожать" остатки воска из мервы.
*

В своём способе я это и описываю ,кстати как супруга относится к перетопке воска на дому ?!

Автор: Listov [ Пятница, 17 Мая 2013, 17:25]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Хенкер @ Пятница, 17 Мая 2013, 18:12)
Ну например такие машинки.
*


Да, по виду отличные машинки. Но цена? sad.gif Хотя если точно подсчитать расходы на этот процесс... hmm.gif

Автор: степняк [ Пятница, 17 Мая 2013, 17:26]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(Хенкер @ Пятница, 17 Мая 2013, 17:12)
Ну например такие машинки
*

Классные агрегаты но себе не куплю ,производителям таких машинок нужно учитывать , что в нашей стране только 50 % пчеловодов перетапливают воск систематически ,и только 25 % из них постоянно . А 50% просто покупают ващину ,это в основном те у кого до 20 семей .

Автор: Listov [ Пятница, 17 Мая 2013, 17:29]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(skept @ Четверг, 16 Мая 2013, 18:11)
Я тебя понял так: когда зашкварчит стукните чувырдочкой по кувырдачки
*


Значит, мало практики у вас в воскотоплении. imho.gif smile.gif Описано понятно, почти так и делаем, только без выжимания мервы.
Цитата(степняк @ Пятница, 17 Мая 2013, 18:23)
кстати как супруга относится к перетопке воска на дому ?!
*


Тоже хотел бы спросить. biggrin.gif Чтобы не мучить супругу - нужно отдельную плиту и отдельный закуток, где не требуется уборка после вытопки воска. crazy.gif

Автор: Щукарь [ Пятница, 17 Мая 2013, 19:15]

Ульи: Дадан 10рам, (дерево, ППУ, Би-Боксы)
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(степняк @ Пятница, 17 Мая 2013, 18:23)
В своём способе я это и описываю ,кстати как супруга относится к перетопке воска на дому ?!
*



Положительно! Поскольку дома, т.е. на городской квартире я воск не перетапливаю. Пасека в деревне, где магистральный газ заведен в дом.

Цитата(Хенкер @ Пятница, 17 Мая 2013, 18:12)
Ну например такие машинки.
*



Ценник в тему! Предположу, что он под стать ульевым немецким изделиям.

Автор: Хенкер [ Пятница, 17 Мая 2013, 21:17]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Щукарь @ Пятница, 17 Мая 2013, 19:15)
Ценник в тему! Предположу, что он под стать ульевым немецким изделиям.
*


И в этот раз дружище Щукарь прав, цена за такое истинно-немецкое изделие будет не низкая. dance2.gif

Автор: Щукарь [ Пятница, 17 Мая 2013, 21:42]

Ульи: Дадан 10рам, (дерево, ППУ, Би-Боксы)
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Хенкер @ Пятница, 17 Мая 2013, 22:17)

И в этот раз дружище Щукарь прав, цена за такое истинно-немецкое изделие будет не низкая
*



Так вот и какой резон постить здесь красивые картинки, не имея в собственном обиходе реальный образец? Моя приобретенная воскотопка работает, перетапливая за одну зарядку дадановский корпус.
За сезон, затраты на нее (9 т.р.) однозначно отбиваются - к перетопке готово кг. 70 воскосырья. Также и время экономится прилично. На один цикл уходит часа два.
А красивых картинок (даже цветных smile.gif ) из каталогов любой наставить может. Где-то у меня лежит лысоневский rolleyes.gif

Автор: Чепурнов [ Суббота, 18 Мая 2013, 9:14]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Щукарь @ Пятница, 17 Мая 2013, 0:08)
Паровая воскотопка решает вопрос с перетопкой суши (даже самой черной) на 90%. Остальные 10 решил бы воскопресс с паровым подогревом -
*


Ошибочное мнение, воскопрессом можно дожать до 50% от веса мервы после паровой воскотопки.

Автор: Щукарь [ Суббота, 18 Мая 2013, 10:08]

Ульи: Дадан 10рам, (дерево, ППУ, Би-Боксы)
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Чепурнов @ Суббота, 18 Мая 2013, 10:14)

Ошибочное мнение, воскопрессом можно дожать до 50% от веса мервы после паровой воскотопки.
*



Истина посередине, ближе к вашему краю hi.gif . http://воскозавод.рф/zakupaem/ предъявляют требование к восковитости мервы не менее 36%.
Но полагаю, что бытовой пресс и промышленный имеют неодинаковые характеристики. Если по обретению воскопресса %% 10-20 удастся дополнительно отжать - уже хорошо.

Автор: SegaS [ Суббота, 18 Мая 2013, 12:13]

Ульи: 10 на 300+ магазины
Порода пчёл: Тёмная лесная и карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Щукарь @ Пятница, 17 Мая 2013, 0:08)
Паровая воскотопка решает вопрос с перетопкой суши (даже самой черной) на 90%. Остальные 10 решил бы воскопресс с паровым подогревом - "дожать" остатки воска из мервы.
В этом году приобрел наконец-то рамочную - целиком входит 12 шт дадановских. Если заряжать срезками суши, то "кубика три войдет легко.

*


Сколько стоит такая воскотопка и где брали?

Автор: Чепурнов [ Суббота, 18 Мая 2013, 15:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Щукарь @ Суббота, 18 Мая 2013, 13:08)
Если по обретению воскопресса %% 10-20 удастся дополнительно отжать - уже хорошо.
*


В прошлом году сделал воскопресс, применил домкрат, в результате получилось на каждый килограмм воска полученного в паровой воскотопке я отжал килограмм воскопрессом. Я тоже раньше считал что с мервы взять нечего отправляя её в костёр, ой как ошибался.

Автор: Щукарь [ Суббота, 18 Мая 2013, 17:39]

Ульи: Дадан 10рам, (дерево, ППУ, Би-Боксы)
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Чепурнов @ Суббота, 18 Мая 2013, 16:09)
прошлом году сделал воскопресс, применил домкрат,
*



Внешним видом поделитесь?

Автор: Чепурнов [ Воскресенье, 19 Мая 2013, 11:01]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Щукарь @ Суббота, 18 Мая 2013, 20:39)
Внешним видом поделитесь?
*


Дня через два поеду на пасеку фото сделаю.

Автор: Чепурнов [ Среда, 22 Мая 2013, 15:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Воскопресс Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Щукарь [ Среда, 22 Мая 2013, 16:31]

Ульи: Дадан 10рам, (дерево, ППУ, Би-Боксы)
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

С домкратом - отличное решение! thumbup.gif А подогреватель что-то типа шнура для системы "теплый пол"? Или я ошибаюсь - подогрев паровой?

Автор: Datura01 [ Среда, 22 Мая 2013, 17:26]

Ульи: многокорпусные, рамка Рут
Порода пчёл: украинская степная, кавказянка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(kalechin @ Вторник, 01 Января 2013, 19:41)
авно пользуюсь только солнечной воскотопкой. Делал деревянные, их хватало на 3 - 5 лет ,коробились рассыхались .Два года тому назад ,сварил вечную ,металлическую, с тепловой изоляцией изнутри ,только успеваю подкидывать сушь,крышечки ,да и всё что связано с воском,работает отлично.Рубашки от суши, клейкие отложения прополиса, я соскабливаю с противня и сдаю в виде мервы.Достоинство солнечной воскотопки ,чистота ,дезинфекция рамок,удобство в работе,так как она находится непосредственно на пасеке , качество воска считается выше,чем у паровой.Ёмкость загрузки 4-6 рамок, а можно и больше.
*


Какие корыта для воска, обьем, форма? Или выводится воск через кран? У меня в солнечной воскотопке возникла проблема - корыто не очень большое, быстро наполняется. С расплавленным воском корыто опасно вынимать, приходится прекращать загрузку и ждать вечера, когда остынет.

Автор: Чепурнов [ Среда, 22 Мая 2013, 17:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Подогрев парогенератором во время прессования. На втором фото видно шланг подвода пара, по алюминевой трубке пар поступает под деревянную решётку дна воскопресса. Мерву лучше сразу с воскотопки горячую высыпать в мешок и в воскопресс, заливаю литр кипятка, включаю парогенератор, начинаю прессовать не спеша, минут через 20 воскпресс накланяю, сливаю воск с водой, поднимаю воскопресс, вынимаю поршень, извлекаю мешок с сырьём, встряхиваю, укладываю в пресс, заливаю литр кипятка. Процесс повторяю до 4 раз. Работа конечно нудная.
Домкрат весьма сильная штука, сразу покрепче перекладины нужно делать, и поршень развалился, планирую делать поршень из брусков 40*40мм решётку в 3 слоя.

Автор: Чепурнов [ Среда, 22 Мая 2013, 19:03]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Воскотопка Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение




Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение







Планировал сделать высокотемпературную воскотопку, но первая плавка повергла меня в шок, вид воска был как гоький чёрный шеколад. Добавил пар который подаётся под касету, работает хорошо. Парогенератор подобный этому. http://dom.utinet.ru/steam_cleaner/gorenje/sc_1800_r/86091/

Автор: Щукарь [ Среда, 22 Мая 2013, 20:23]

Ульи: Дадан 10рам, (дерево, ППУ, Би-Боксы)
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Для розлива воска это пекарские хлебные формы?

Автор: Тимофеев [ Среда, 22 Мая 2013, 20:26]

Ульи: 14-рамочные
Порода пчёл: только карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Чепурнов @ Среда, 22 Мая 2013, 18:58)
Подогрев парогенератором во время прессования. На втором фото видно шланг подвода пара, по алюминевой трубке пар поступает под деревянную решётку дна воскопресса. Мерву лучше сразу с воскотопки горячую высыпать в мешок и в воскопресс, заливаю литр кипятка, включаю парогенератор, начинаю прессовать не спеша, минут через 20 воскпресс накланяю, сливаю воск с водой, поднимаю воскопресс, вынимаю поршень, извлекаю мешок с сырьём, встряхиваю, укладываю в пресс, заливаю литр кипятка. Процесс повторяю до 4 раз. Работа конечно нудная.
Домкрат весьма сильная штука, сразу покрепче перекладины нужно делать, и поршень развалился, планирую делать поршень из брусков 40*40мм решётку в 3 слоя.
*


Спасибо за идею. А я искал большой винт с гайкой и крупной резьбой для толкания поршня подобной воскотопки. В следующий приезд домой обязательно такую сделаю. Хитрого ничего нет. Всё идеальное просто. Вот только не пойму, в связи с чем поршень надо делать из трёх слоёв брусков 40 на 40?  Или я что то не так понял?

Автор: Чепурнов [ Четверг, 23 Мая 2013, 6:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Тимофеев @ Среда, 22 Мая 2013, 23:26)
Вот только не пойму, в связи с чем поршень надо делать из трёх слоёв брусков 40 на 40?  Или я что то не так понял?
*


Поршень нужно крепким сделать. Можно сделать конечно из алюминия, нержавеёки, тексталита, материала не вступающего в реакцию с расплавленным воском, самый подручный дерево.
Даже вода при обрабетке воска имеет большое значение, желательно дистиллировка или дождевая не имеющая контакта с чёрным металлом.
Вот такой получился воск, Прикрепленное изображение нижний блин после воскопресса.

Автор: Чепурнов [ Четверг, 23 Мая 2013, 7:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Щукарь @ Среда, 22 Мая 2013, 23:23)
Для розлива воска это пекарские хлебные формы?
*


Да они самые и есть.
Как правило воск приходится отстоять расплавленный в воде, тогда примеси будут на дне слитка, их легко счистить.
В моей воскотопке можно выставить температуру. Выставлю 80-90 градусов С, ставлю алюминевый бак в воскотопку, звливаю ведро дождевой воды, засыпаю 4-5 килограмм воска, стоит при такой температуре 10-15 часов, примерно столко же времени остывает.
Прикрепленное изображение

Автор: makarovigor [ Пятница, 19 Июля 2013, 11:07]

Ульи: 12 рамочные двухкорпусные плюс магазины.
Порода пчёл: Карпатки и местные помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

Коллеги откликнитесь!этим летом освоил обычную паровую воскотопку,скажите кто нибудь пробовал процедить сливающийся воск?хорошее сырье приходится два раза перегонять.можно его сразу процедить,или это нереально?может кто приспособился.

Автор: Valerii2304 [ Пятница, 26 Июля 2013, 15:44]

Ульи: dadan
Порода пчёл: medovozki
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD

в емкость для сливания воска наливаю кипяток, пользуюсь паровой воскотопкой ,нижняя часть ровная без бугорков как на холодной воде и мусор легко ножом убрать,один нюансик мусор легче срезать когда воск еще тепленький

Автор: Чепурнов [ Суббота, 27 Июля 2013, 6:11]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(makarovigor @ Пятница, 19 Июля 2013, 14:07)
хорошее сырье приходится два раза перегонять.можно его сразу процедить,или это нереально?
*


Мешок из капроновой тюли в касету под рамки сделай.

Автор: степняк [ Суббота, 27 Июля 2013, 11:26]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(makarovigor @ Пятница, 19 Июля 2013, 11:07)
?хорошее сырье приходится два раза перегонять.можно его сразу процедить,или это нереально?может кто приспособился.
*

Пост 192 прочти .

Автор: ВЛАДМИР [ Среда, 28 Августа 2013, 9:40]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Valerii2304 @ Пятница, 26 Июля 2013, 15:44)
один нюансик мусор легче срезать когда воск еще тепленький
*


Холодные "блины" чищу, подогревая феном.


Цитата(Datura01 @ Среда, 22 Мая 2013, 17:26)
Какие корыта для воска, обьем, форма? Или выводится воск через  кран? У меня в солнечной воскотопке возникла проблема - корыто не очень большое, быстро наполняется. С расплавленным воском корыто опасно вынимать, приходится прекращать загрузку и ждать вечера, когда остынет.
*

Сделать дырочку, и пусть стекает в ёмкость за пределы воскотопки. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=539&view=findpost&p=1115984

Автор: Савин [ Среда, 28 Августа 2013, 12:09]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Недавно перетапливал сушь от прекратившей существования пасеки. Сушь как сушь, но результаты меня удивили. Обычно нижний слой блина имеет тоненькую полосочку аморфного вещества, которое я счищал и не задумывался. А тут его количество в 2 раза больше чем воска. Я его аккуратно срезал и высушил. Получилось серое вещество, похожее на крупнозернистый песок серого цвета. Плавил на огне газовой горелки. Плавится blink.gif Так что же это?

Автор: kuban [ Среда, 28 Августа 2013, 15:08]

Ульи: dadan , root
Порода пчёл: Карпатка, с кавказской не сложилось
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

kalechin к Вам большая просьба.
Здравствуйте все.
Вы могли бы показать как эту солнечную воскотопку сделать, именно из металла.
Большое спасибо.

Автор: Evseev-S-N [ Среда, 28 Августа 2013, 15:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Савин @ Среда, 28 Августа 2013, 12:09)
Недавно перетапливал сушь от прекратившей существования пасеки. Сушь как сушь, но результаты меня удивили. Обычно нижний слой блина имеет тоненькую полосочку аморфного вещества, которое я счищал и не задумывался. А тут его количество в 2 раза больше чем воска. Я его аккуратно срезал и высушил. Получилось серое вещество, похожее на крупнозернистый песок серого цвета. Плавил на огне газовой горелки. Плавится  Так что же это?

--------------------
*


Восковая эмульсия . Возможно вода была жесткой

Автор: Николай [ Среда, 28 Августа 2013, 18:07]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Савин @ Среда, 28 Августа 2013, 11:09)
Обычно нижний слой блина имеет тоненькую полосочку аморфного вещества, которое я счищал и не задумывался. А тут его количество в 2 раза больше чем воска. Я его аккуратно срезал и высушил. Получилось серое вещество, похожее на крупнозернистый песок серого цвета. Плавил на огне газовой горелки. Плавится  Так что же это?
   
*


Цитата(Evseev-S-N @ Среда, 28 Августа 2013, 14:50)
Восковая эмульсия . Возможно вода была жесткой
*


согласен,
Бывает иногда очень много. Соберешь повторно перетопишь и отличный воск. bye.gif

Автор: Viman [ Среда, 28 Августа 2013, 18:11]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Будущее за воскотопками, в которые загружают выбракованные рамки, а на выходе получают чистый воск crazy.gif imho.gif

Автор: razo [ Среда, 28 Августа 2013, 19:40]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Николай @ Среда, 28 Августа 2013, 18:07)
Бывает иногда очень много. Соберешь повторно перетопишь и отличный воск
*

НИКОГДА ОТЛИЧНЫЙ ВОСК УЖЕ НЕ ПОЛУЧАЛСЯ.Получался серый эмульгированный,хотя и разваривал уже в дождевой воде.Один раз по глупости добавил желтый хороший воск,и он стал серым.Чтобы этого не происходило,розваривать нужно в дождевой воде.

Автор: Савин [ Среда, 28 Августа 2013, 19:46]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Evseev-S-N @ Среда, 28 Августа 2013, 15:50)
Возможно вода была жесткой
*


Вода была дождевая. Единственно, чем отличалась эта вытопка, так остывание воска длилось больше чем неделю. Разумеется воск остыл как обычно, но не доставал его из емкости.

Попробую перетопить. Посмотрим что получится.

Автор: razo [ Среда, 28 Августа 2013, 19:50]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(ВЛАДМИР @ Среда, 28 Августа 2013, 9:40)
дные "блины" чищу, подогревая феном.
*

Сначала удаляю мусор,потом смываю грязь из чайника кипятком дождевой воды.


Цитата(Савин @ Среда, 28 Августа 2013, 19:46)
Разумеется воск остыл как обычно, но не доставал его из емкости.
*

Это не могло повлиять!

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 29 Августа 2013, 8:37]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Савин @ Среда, 28 Августа 2013, 13:09)
А тут его количество в 2 раза больше чем воска. Я его аккуратно срезал и высушил. Получилось серое вещество, похожее на крупнозернистый песок серого цвета. Плавил на огне газовой горелки. Плавится  Так что же это?
*


Возможно при изготовлении той вощины применяли церезит (разновидность парафина) , у него температура плавления и остывания больше чем у воска . При медленном остывании воск остывает быстрее и будет сверху а парафин снизу . При изготовлении вощины смесь этих веществ , воска и парафина , остужается почти мнгновенно , в холодной воде и получается ВРОДЕ БЫ однородный материал . Этим и злоупотребляют некоторые производители вощины , а на сколько , это вы увидили сами , по толщине чужеродного слоя ниже воска .

Автор: Bortnik [ Четверг, 29 Августа 2013, 9:00]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(dm.medvedev73 @ Четверг, 29 Августа 2013, 5:37)
Возможно при изготовлении той вощины применяли церезит (разновидность парафина) , у него температура плавления и остывания больше чем у воска . При медленном остывании воск остывает быстрее и будет сверху а парафин снизу . При изготовлении вощины смесь этих веществ , воска и парафина , остужается почти мнгновенно , в холодной воде и получается ВРОДЕ БЫ однородный материал . Этим и злоупотребляют некоторые производители вощины , а на сколько , это вы увидили сами , по толщине чужеродного слоя ниже воска .
*

hi.gif hi.gif hi.gif
Спасибо за замечательный, логически обоснованный ответ!
В погоне за прибылью современный "бизнес" таким "способом" "зарабатывает".
Это можно наблюдать везде, imho.gif


Автор: Савин [ Четверг, 29 Августа 2013, 9:45]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(dm.medvedev73 @ Четверг, 29 Августа 2013, 8:37)
Возможно при изготовлении той вощины применяли церезит
*


У меня такие же предположения. Как-то лет 7-10 назад перетапливал обрезки вощины в солнечной воскотопке и заметил странное явление: масса начинала пениться, а потом из-под нее выползла темная жижа. Вонища от нее была невыносимая. Так же пахла и сама вощина, но слабее. Где-то до сих пор валяется кусок этого вещества". Благо, что вощины было немного. Пчелы в работу брали ее, но очень неохотно. Нынешнее же вещество совершенно без запаха, при растапливании становится жирным как смалец.

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 29 Августа 2013, 9:57]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Савин @ Четверг, 29 Августа 2013, 10:45)
Нынешнее же вещество совершенно без запаха, при растапливании становится жирным как смалец.
*


Церезит и представляет из себя густое маслянистое вещество , напоминает солидол по консистенции.
Вот почитайте для ознокамления http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%E0%F4%E8%ED

Цитата(Савин @ Четверг, 29 Августа 2013, 10:45)
Вонища от нее была невыносимая.
*


...нефть ... из неё эта бодяга ...

Автор: SandyV [ Четверг, 29 Августа 2013, 14:28]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(razo @ Среда, 28 Августа 2013, 19:40)
НИКОГДА ОТЛИЧНЫЙ ВОСК УЖЕ НЕ ПОЛУЧАЛСЯ.Получался серый эмульгированный,хотя и разваривал уже в дождевой воде.
*


Я счистки с нижней стороны блина кидаю в солнечную воскотопку, он там прокалится, лишнюю воду потеряет и станет нормальным.

Автор: razo [ Четверг, 29 Августа 2013, 22:38]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(SandyV @ Четверг, 29 Августа 2013, 14:28)
Я счистки с нижней стороны блина кидаю в солнечную воскотопку, он там прокалится, лишнюю воду потеряет и станет нормальным.
*

Спасибо,попробую.Только ,боюсь,соли уже никуда не денутся.Я надеялся,что дождевая вода их заберёт.

Автор: ВЛАДМИР [ Пятница, 04 Октября 2013, 12:03]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Мне кажется, это наиболее простой способ добычи воска http://www.youtube.com/watch?v=I9VP6ClXZyE
плюс солнечная летом.

Цитата(razo @ Четверг, 29 Августа 2013, 22:38)
Только ,боюсь,соли уже никуда не денутся
*

Соли в солнечной не плавятся, глядишь, и отвяжутся от воска. smile.gif

Автор: Отец Димитрий [ Пятница, 22 Ноября 2013, 9:02]

Ульи: дадан 12 рам и лежаки 24 рам
Порода пчёл: была карпатка, а теперь уже и не знаю что наловил
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

http://www.youtube.com/watch?v=iuHK--NpMFE

Автор: степняк [ Пятница, 22 Ноября 2013, 10:06]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(Отец Димитрий @ Пятница, 22 Ноября 2013, 9:02)
http://www.youtube.com/watch?v=iuHK--NpMFE
*


Способ хороший но только для светлой суши и забруса ,с тёмной сушью ,всё будет гораздо хуже ,коконы могут не пропустить воск наружу и много его останется в сырье . Это я написал для новичков .

Автор: Отец Димитрий [ Пятница, 22 Ноября 2013, 22:47]

Ульи: дадан 12 рам и лежаки 24 рам
Порода пчёл: была карпатка, а теперь уже и не знаю что наловил
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

Да, и конечно это для маленькой пасеки только годится. При большом количестве семей, слишком много колготок понадобится. biggrin.gif

Автор: степняк [ Суббота, 23 Ноября 2013, 8:46]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(Отец Димитрий @ Пятница, 22 Ноября 2013, 22:47)
Да, и конечно это для маленькой пасеки только годится. При большом количестве семей, слишком много колготок понадобится.
*

Сшейте мешок из кристалона на 1-2 сезона для небольшой пасеки хватит .

Автор: makarovigor [ Воскресенье, 24 Ноября 2013, 9:16]

Ульи: 12 рамочные двухкорпусные плюс магазины.
Порода пчёл: Карпатки и местные помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

Вчера топил воск на паровой воскотопке,вставил капроновый мешок в кассету,сначала воск вытекал но потом почти перестал,ждал,мешал,пришлось выкинуть этот мешок нахрен.Может материал слишком плотный,думаю теперь без мешков обходиться.

Автор: степняк [ Воскресенье, 24 Ноября 2013, 23:03]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(makarovigor @ Воскресенье, 24 Ноября 2013, 9:16)
Вчера топил воск на паровой воскотопке,вставил капроновый мешок в кассету,сначала воск вытекал но потом почти перестал,ждал,мешал,пришлось выкинуть этот мешок нахрен.Может материал слишком плотный,думаю теперь без мешков обходиться.
*

Можешь обойтись и без мешка но напровление правильное ,следующий шаг ,нужно было взять трубку на 15 или 20 мм , сантиметров на 40-50 ,привязать к ней этот мешок просто сверху на 2 узла и покрутить выдавил бы в 2 раза больше воска что бы не крутился мешок в след за трубой положить в воскотопку брёвнышко или кирпич ,а ещё лучше разварить за раз рамок 20-30 и вылить сверху в этот мешок и дальше как писал выше ,можешь глянуть лекцию в нашей ветке Пуховые посиделки там я рассказывал о своих наработках .

Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 25 Ноября 2013, 16:11]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Интересно; кто нибудь задумывался сделать червячный пресс для отжима разваренного сырья???

Автор: степняк [ Понедельник, 25 Ноября 2013, 21:38]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 25 Ноября 2013, 16:11)
Интересно; кто нибудь задумывался сделать червячный пресс для отжима разваренного сырья???
*

Для разваренного дорого ,а так в комплекте идет если берёшь цех для откачки мёда там он выполняет функцию отжима из забруса мёда ,

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 26 Ноября 2013, 0:30]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 26 Ноября 2013, 0:11)
Интересно; кто нибудь задумывался сделать червячный пресс для отжима разваренного сырья???
*


пробовали маслопрессом, центрифуга лучше.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 26 Ноября 2013, 7:30]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Интересно сравнить . crazy.gif

Автор: Sergei. [ Вторник, 26 Ноября 2013, 8:39]

Ульи: разные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(витал Д.В. @ Вторник, 26 Ноября 2013, 0:30)
центрифуга лучше.
*


витал Д.В. ,как познакомится с сей конструкцией?

Автор: Кемеровскии [ Вторник, 26 Ноября 2013, 9:00]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Sergei. @ Вторник, 26 Ноября 2013, 13:39)
витал Д.В. ,как познакомится с сей конструкцией?
*


В старой медогонке зашей ротор сеткой-вот и центрифуга....

Автор: Sergei. [ Вторник, 26 Ноября 2013, 9:12]

Ульи: разные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Кемеровскии @ Вторник, 26 Ноября 2013, 9:00)
В старой медогонке зашей ротор сеткой-вот и центрифуга
*


Мож чет новенькое! biggrin.gif

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 26 Ноября 2013, 13:55]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Кемеровскии @ Вторник, 26 Ноября 2013, 10:00)
В старой медогонке зашей ротор сеткой-вот и центрифуга...
*


В этом случае нужен подогрев самой медогонки,иначе выход воска будет меньше . Пресование можно сделать различными способами ,но шнек позволяет вести весь процесс без остановки.Да и степень отжима будет гораздо выше.Если использовать экструдер,то вообще можно получить 100% отжим,
даже без разогрева.(но это уже слишком круто) Вполне думаю подойдет пресс с не большим усилием.

Автор: makarovigor [ Вторник, 26 Ноября 2013, 20:53]

Ульи: 12 рамочные двухкорпусные плюс магазины.
Порода пчёл: Карпатки и местные помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

Где то на форуме читал,используют пяти тонный домкрат не думаю что нужно такое усилие.

Автор: pchalyar [ Понедельник, 06 Января 2014, 17:59]

Ульи: 300+145. и Белор. 16рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(витал Д.В. @ Вторник, 26 Ноября 2013, 0:30)
центрифуга лучше.
*


http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=35527&view=findpost&p=1282996 bye.gif

Автор: gennadi-07 [ Понедельник, 06 Января 2014, 23:29]

Ульи: лежаки и 12 рамочные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Вот здесьhttp://letok.info/index.php?showtopic=143&st=160 выкладывал свой процесс вытопки.

Автор: udod [ Вторник, 07 Января 2014, 1:50]

Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22

устроистводля вытопки воска

еще фото


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: KRG [ Суббота, 18 Января 2014, 8:29]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(udod @ Вторник, 07 Января 2014, 2:50)
устроистводля вытопки воска
*


А электричества сколько жрёт?

Автор: udod [ Суббота, 18 Января 2014, 20:19]

Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22

Цитата(KRG @ Суббота, 18 Января 2014, 9:29)
А электричества сколько жрёт?
*


на одну перетопку 6 рам израсходовал 0,963квтч эт при уличнои трре +4 гр если сразу после 1ои вытопки загрузить вторую будет % на 20 меньше ,первыи цикл был 2 часа последующие будут меньше , но сеичас морозы пока прекратил работу

Автор: якубко [ Понедельник, 20 Января 2014, 7:59]

Ульи: lдадан12
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU04

Зелени пеловодной.Технология получения воска прессованием была основной на пасеках России до семидесятых годов пролого века.Промышленностью в большом количестве выпускались воскопресы и широко описана технология.Далее появился метод пропарки как правило с использованием самодельной воскотопки. Обычно-зто отдельный парогенератор и кассета с разовой загрузкой 50-200 рам.Остаточное количество воска в мерве-36%,ещё 17%можно взять центрифугой,остальное экстракция бензином.

Автор: fidan [ Понедельник, 20 Января 2014, 8:24]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(якубко @ Понедельник, 20 Января 2014, 9:59)
Зелени пеловодной.
*



Спасибо дедушка. signthankspin.gif

Автор: НиколайГ [ Понедельник, 20 Января 2014, 8:29]

Ульи: Дадан и многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

pchalyar
Посмотрел в Беарусской ветке. Пользуюсь центрифугой от стиральной машины ЗВИ-М - двухкамерная, уже несколько лет. Фотоснимки выкладывал. Жена сшила мешочек -свободный. Воскосырье развариваю на костре в двухведерном чугунке. Процесс непрерывный. Докладываю сушь в чугунок, доливаю воды. Ковшиком заливаю в мешочек, завязываю крепко (обязательно). Включаю на 4 минуты. Из переделок. Насос выбросил, сразу трубу на слив. в баке центрифуги насверлил отверстий. Кстати описано было еще и до меня, я только повторил. Центрифугу не утеплял. По окончании центрифугирования снимаю активатор и выбираю избака остатки воска. Думаю можно подати пар по окончании работы. Приемщику воска показал мерву, он сказал, что такая ему не нужна. Я в принципе и не собирался ее отдавать. Жена ее в компост. На удобрения.

Автор: nikzamnik [ Четверг, 05 Февраля 2015, 19:10]

Ульи: 10-рамочные рамка 230
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48

НиколайГ - нельзя ли фото или видео процесса именно на стиральной машине? Почему-то о центрифуге мало информации кроме отдельных вбросов.

Автор: Правильные пчелы [ Среда, 04 Марта 2015, 21:02]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(OKEAH @ Понедельник, 07 Июня 2010, 10:50)
Есть старые рамки с чёрными сотами, в пчелоконторе видел, что сдают блины с воском, но блины жёлтые:1. Как из тёмных сотов получают жёлтые блины?2. Если в чёрных (старых) сотах есть мёда немного (рамки достались по наследству, человек бросил заниматься два года назад), что с ним делать? Откачать или переплавить вместе с сотами? (Соты немного с плесенью, очень чёрные, некоторые с мёдом)
*



Осветлить темный воск при переплавке можно соляной кислотой, главное правильно применять smile.gif Темные рамки с медом и плесенью вымачиваються с многократной заменой воды затем перетапливаются, мерва пресуется.

Автор: Бригадир [ Четверг, 05 Марта 2015, 5:43]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU35

[quote=Правильные пчелы,Четверг, 05 Марта 2015, 0:02]
Осветлить темный воск при переплавке можно соляной кислотой, главное правильно применять

Потом из этого воска сделают вощину а мы ее пчелкам, и потом возмущаемся что пчелы вощину грызут hi.gif . Даже из черных рамок получается желтый воск если его правильно топить и отстаивать imho.gif

Автор: Ученик [ Четверг, 05 Марта 2015, 7:08]

Ульи: 16 рамок+2корпуса
Порода пчёл: карпатка 8-928-159-85-03
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(НиколайГ @ Понедельник, 20 Января 2014, 5:29)
Воскосырье развариваю на костре в двухведерном чугунке.
*


Только алюминий и нержавка!!! hi.gif

Автор: sokolskikh [ Четверг, 05 Марта 2015, 7:45]

Ульи: 16 рамочники,с с магазинами на 145
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Ученик @ Четверг, 05 Марта 2015, 7:08)
Только алюминий и нержавка!!!
*

Чугунок не значит чугун,это и есть алюминий. hi.gif

Автор: LS_Fedorovich [ Суббота, 04 Апреля 2015, 0:04]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Правильные пчелы @ Среда, 04 Марта 2015, 20:02)
светлить темный воск при переплавке можно соляной кислотой, главное правильно применять  Темные рамки с медом и плесенью вымачиваються с многократной заменой воды затем перетапливаются, мерва пресуется.
*


Вымачивание ведет к большим потерям воска. При остывании воды соты крошаться
и мелкие частички воска сливаются вместе с водой. Оптимальный вариант разварить
соты,периодически помешивая, в течении 30-40 минут. Дать остыть. Все что сверху
переложить в воскотопку, воду с осадком вылить. Дальнейшая перетопка
происходит намного быстрей, воск всегда желтенький.
С вытопками поступаю так же.

Автор: Jomar [ Среда, 14 Октября 2015, 20:19]

Ульи: разные , колоды
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 06 Сентября 2015, 8:21)
потому что химияи вощина это одно и тоже,как можно очистить воск от химии,да никак
*

погодите, погодите!... меня учили с этой проблемой бороться так: примерно 8кг. воска доводится до кипения, в 1литре дистиллированной воды растворяется 50-60гр. щавелевой кислоты и вливается в кипящий воск, после чего его снова доводят до кипения (кипятить 3-5 минут), после чего медленно дать остыть (12 часов). Утверждается, что при этом львиная доля химикатов и красителей растворяется в кислотно-водном растворе, а механические примеси осаждаются на дно. Этим методом я пользовался в этом году... мой урожай воска примерно 35-40кг. На цвет он получается янтарным... Много ли в нём остаточной химии - не знаю... лабораторного анализа не проводил... посмотрите фото.
Вопрос: приносит ли этот метод какие-то результаты или это "мартышкин труд"? Мне это очень хочется знать, так как при переходе на малую ячейку "круговорот" собственного воска архи важен!

Всем ПРИВЕТ!
Jomar victory.gif

Автор: razo [ Среда, 14 Октября 2015, 21:14]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Ученик @ Четверг, 05 Марта 2015, 7:08)

Только алюминий и нержавка!!!
*

А я в эмаллированой каструле.
Цитата(Правильные пчелы @ Среда, 04 Марта 2015, 21:02)

Осветлить темный воск при переплавке можно соляной кислотой, главное правильно применять
*

Если в дождевой воде вываривать,воск получается светлый.

Автор: Светлоград [ Среда, 14 Октября 2015, 21:17]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Jomar @ Среда, 14 Октября 2015, 20:19)
приносит ли этот метод какие-то результаты или это "мартышкин труд"?
*


а ты вощину сам делаешь или для дяди стараешься так воск очистить ?

Автор: razo [ Среда, 14 Октября 2015, 21:35]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Светлоград @ Среда, 14 Октября 2015, 21:17)
а ты вощину сам делаешь или для дяди стараешься так воск очистить ?
*

Если вываривать в жёсткой воде, то получаем серый эмульгант. Я вывариваю нередко в мягкой колодезной, результат такой же, как и в дождевой. И нет необходимости отбеливать.

Автор: Светлоград [ Среда, 14 Октября 2015, 21:37]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(razo @ Среда, 14 Октября 2015, 21:35)
И нет необходимости отбеливать.
*


не заморачиваюсь вообще с очисткой. меняю на вощину после первой перетопки. Они все равно 5 % скидывают на засоренность . А мучаться лишний раз с ним в таком случае зачем ?

Автор: razo [ Среда, 14 Октября 2015, 22:39]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Светлоград @ Среда, 14 Октября 2015, 21:37)

не заморачиваюсь вообще с очисткой. меняю на вощину после первой перетопки. Они все равно 5 % скидывают на засоренность
*

У нас,чтобы получить 5 кг вощины, нужно сдать 5,6 кг воска. А у Вас?

Автор: Светлоград [ Среда, 14 Октября 2015, 22:43]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(razo @ Среда, 14 Октября 2015, 22:39)
У нас,чтобы получить 5 кг вощины, нужно сдать 5,6 кг воска. А у Вас?
*


точно не помню , около 6.2 кг без доплаты . С доплатой 150 руб. было 1 к 1 , но это примерные цыфры. Не помню точных . Но претензий к цвету воска нет .В куче принятого лежат и темный круги воска.

Автор: razo [ Среда, 14 Октября 2015, 22:49]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Светлоград @ Среда, 14 Октября 2015, 22:43)
.В куче принятого лежат и темный круги воска.
*

Ну носом крутили,когда когда - то эмульгированный серый сдавал. 5,6 это с доплатой.


Давно уже получаю жёлтый воск,без трещин,которые образовывались,когда остывал в каструле без крышки.

Автор: Светлоград [ Среда, 14 Октября 2015, 22:51]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(razo @ Среда, 14 Октября 2015, 22:49)
Давно уже получаю жёлтый воск,без трещин,которые образовывались,когда остывал в каструле без крышки.
*


да я ж говорю что уже к воску никто у нас не докалебывается , тупо 5 % накинули на сорность и всего делов.
А лишней мороки сколько чтоб чистый воск сдать ? Дядя будет улыбаться , а пчеловоду трудозатрат больше.

Автор: DobruyMed [ Четверг, 15 Октября 2015, 0:08]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Jomar Привет!
Как влияет щавелька на остатки химии не знаю.
Читал мнения что излишнее количество кислот при изготовлении вощины может стать причиной аскофероза.
Старую сушь развариваю в мягкой воде,промываю через сито,потом ещё раз развариваю в узковысокой посуде или в воскотопку.
Тёмный воск с примесями со дна слитка счищаю и использую для покраски ловушек.

Автор: Валера Т [ Четверг, 15 Октября 2015, 7:52]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Светлоград @ Среда, 14 Октября 2015, 22:43)
Но претензий к цвету воска нет .В куче принятого лежат и темный круги воска.
*


У нас на тёмный приёмная цена ниже.
Цитата(Светлоград @ Среда, 14 Октября 2015, 22:51)
А лишней мороки сколько чтоб чистый воск сдать ? Дядя будет улыбаться , а пчеловоду трудозатрат больше.
*


Мороки нет никакой. Кроме того тут на форуме производитель вощины поделился что они при производстве такой тёмный воск отбеливают. В пчеломагазинах лежит много почти чёрного воска. Его принимают за 210-220р против 240-250р. за жёлтый в этом году.

Автор: daleksa [ Четверг, 15 Октября 2015, 8:09]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бригадир @ Четверг, 05 Марта 2015, 5:43)
Даже из черных рамок получается желтый воск если его правильно топить и отстаивать
*


Да,жёлтенький гоним..,парогенератор +бак от стиральной машины. Сверху корпус с рамками и процесс пошёл. biggrin.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: ilja [ Четверг, 15 Октября 2015, 9:49]

Ульи: даданы
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Купил недавно обычную паровую воскоттопку, немного перетопил воска для пробы. И еще у меня много мервы накопилось как с нее воск то отжать? Воскопресса пока у меня нет, кастрюли, чугунци домкраты есть smile.gif

Автор: shura [ Четверг, 15 Октября 2015, 17:06]

Ульи: Удав 8 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Цитата(daleksa @ Четверг, 15 Октября 2015, 8:09)
,парогенератор +бак от стиральной машины. Сверху корпус с рамками
*


daleksa получается что топите прямо в корпусах, разваренная мерва отцеживается в баке? извините на фото не видно куда пар подаёте, в бак от стиралки?
И ещё , какой диаметр дымохода в регистре парогенератора?

Автор: Викторович! [ Четверг, 15 Октября 2015, 19:23]

Ульи: Рут 10 и 12 рамок
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Топим воск уже года два подсмотрел тут http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=3813&st=1035 очень все просто без прессов и прочих заморочек.

Автор: степняк [ Четверг, 15 Октября 2015, 20:06]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(ilja @ Четверг, 15 Октября 2015, 9:49)
Купил недавно обычную паровую воскоттопку, немного перетопил воска для пробы. И еще у меня много мервы накопилось как с нее воск то отжать?
*


Если это для тебя актуально ,то сшей мешок из плотного материала ,у меня это кристалон ,вставь его в ведро куда кидаешь сушь по мере вытопки ,добавляешь ещё сушь ,теперь берём отрезок трубы ,меньше диаметра ведра делаем сверху обычный узел и крутим ,это будет типа воскопреса ,как только начнётся крутится ведро внутри воскотопки вставь верхний кусок от рамки между самим баком и ведром ,чтобы заклинить и во внутрь ведра небольшое брёвнышко ,так как мешок тоже со временем будет крутиться ,покрутил ,закрыл крышку ещё потопил ,опять покрутил ,я воском занимаюсь на улице поэтому сразу развариваю рамок 30 во фляге потом выливаю в воскотопку ,мешочек использую в основном для воскосырья из которого получили пергу ,по другому проблема перетопить такой воск .

Автор: LS_Fedorovich [ Четверг, 15 Октября 2015, 21:04]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(ilja @ Четверг, 15 Октября 2015, 8:49)
Купил недавно обычную паровую воскоттопку, немного перетопил воска для пробы. И еще у меня много мервы накопилось как с нее воск то отжать? Воскопресса пока у меня нет, кастрюли, чугунци домкраты есть
*


Попробуй повторно разварить вытопки в соотношении к воде 1 к 2. С пол часика чтоб покипело
периодически помешивая, снять с огня и пусть остынет. Затем все что сверху в овощной сетчатый
мешок положить и в воскотопку с мешком вместе. В конце перетопки можно дополнительно
отжать воск толкушкой прямо в воскотопке. Вообще эти овощные мешки просто находка
при перетопке воска.

Автор: Ленок [ Четверг, 15 Октября 2015, 21:36]

Ульи: дадан, ППС 8 рамочные,павильон
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(LS_Fedorovich @ Четверг, 15 Октября 2015, 21:04)
повторно разварить вытопки
*


Интересно и какой процент в вытопках воска получается ?

Автор: daleksa [ Пятница, 16 Октября 2015, 5:48]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(shura @ Четверг, 15 Октября 2015, 17:06)
получается что топите прямо в корпусах, разваренная мерва отцеживается в баке?
*


В баке стоит решето из алюминиевой пластины,пар подаю под решето,мерва с рамок оплавляется,воск стекает в ведро..
Немного после прессану мерву на решете ,выкидываю её и ставлю новую партию рамок(12 шт)
Ведро укутываю ибо остывать должен воск медленно..

Автор: ded [ Пятница, 16 Октября 2015, 11:04]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Ленок @ Четверг, 15 Октября 2015, 21:36)
Интересно и какой процент в вытопках воска получается ?
*

я сделал так что бы выход воска был максимальный....
http://www.youtube.com/watch?v=C42qRxuqt-U
http://www.youtube.com/watch?v=wJ-YS92VwzA
http://www.youtube.com/watch?v=owBsSSmRuUM

Автор: степняк [ Пятница, 16 Октября 2015, 11:40]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(ded @ Пятница, 16 Октября 2015, 11:04)
я сделал так что бы выход воска был максимальный...
*


Агрегат хороший ,2 маленьких совета ,при перетопке можно краник ,от куда воск вытекает, затыкать , пар резче будет ,скрути обычную газету и воткни снаружи .И мерву можно добавлять к дровам огонь жарче .

Автор: ded [ Пятница, 16 Октября 2015, 11:49]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(степняк @ Пятница, 16 Октября 2015, 11:40)
И мерву можно добавлять к дровам огонь жарче .
*


жарче наверное да ,но дрова при горении выделяют газ где он сгорает на входе в дымовую трубу при подаче вторичного воздуха.....поэтому пар и получается перегретым.....от пара даже селитра на спичке загорает если её поднести на выходе пара из парогенератора. от мервы газ наверное не выделиться и дымно будет. когда парогенератор хорошо прогреется слышно лоько гудение в трубе как от паяльной лампы. в этом году уже весь воск перетопил этим способом....приспособился...всё получается сейчас быстро и качественно. biggrin.gif

Автор: daleksa [ Пятница, 16 Октября 2015, 12:04]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(ded @ Пятница, 16 Октября 2015, 11:04)
я сделал так
*


Приятно посмотреть на мастеровых мужиков,есть чему поучится.. smile.gif
Немного подкину для размышления своих мыслей..
Блок подшипников активатора у вас крепится к дну медогонки..,можно было его закрепить на подставке ибо дно медогонки слабовато..
И ведро ,в который бежит воск я бы укутал,чтобы медленно остывало и грязь успела осесть тем чище будет воск..
А так мне понравился агрегат,призадумался я..,наверное что то подобное слеплю. bye.gif

Автор: ded [ Пятница, 16 Октября 2015, 12:26]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(daleksa @ Пятница, 16 Октября 2015, 12:04)
на подставке ибо дно медогонки слабовато..
*


дно усилено с 2х сторон нержавеющими круглыми пластинами.....всё достаточно крепко как показала перетопка воска этой осенью. пока ничего не сломалось biggrin.gif

Автор: daleksa [ Пятница, 16 Октября 2015, 12:31]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(ded @ Пятница, 16 Октября 2015, 12:26)
.всё достаточно крепко
*


Ну дай бог...
У меня медогонка алюминиевая,так я нынче усиливал как раз этот узел ибо дно растрескалось у нижней опоры..

Автор: Jomar [ Понедельник, 16 Ноября 2015, 11:38]

Ульи: разные , колоды
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(DobruyMed @ Четверг, 15 Октября 2015, 0:08)
Jomar Привет!
Как влияет щавелька на остатки химии не знаю.
Читал мнения что излишнее количество кислот при изготовлении вощины может стать причиной аскофероза.
Старую сушь развариваю в мягкой воде,промываю через сито,потом ещё раз развариваю в узковысокой посуде или в воскотопку.
Тёмный воск с примесями со дна слитка счищаю и использую для покраски ловушек.


*


Привет, DobryMed!
Извините, я новичёк в пчеловодстве, а что такое аскофероз и как его распознать на пчеле? С чем его едят?
Неужели среди пчеловодов-форумчан нет химиков, которые объяснили бы мне как правильно и безвредно очистить воск?
ВСЕМ ПРИВЕТ!
Jomar

Автор: старатель [ Понедельник, 16 Ноября 2015, 12:19]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Jomar ,про аскосфероз можете ознакомиться в этой теме форума. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=79

Цитата(Jomar @ Понедельник, 16 Ноября 2015, 11:38)
Неужели среди пчеловодов-форумчан нет химиков, которые объяснили бы мне как правильно и безвредно очистить воск?
*


Так пчеловоду нет необходимости химически очищать воск.Достаточно соблюсти условия перетопки и воск получается чистейший.

Автор: Амир 05 [ Понедельник, 16 Ноября 2015, 18:03]

Ульи: рут
Порода пчёл: перехожу на бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU16

Цитата(ded @ Пятница, 16 Октября 2015, 12:04)
я сделал так что бы выход воска был максимальный....
http://www.youtube.com/watch?v=C42qRxuqt-U
http://www.youtube.com/watch?v=wJ-YS92VwzA
http://www.youtube.com/watch?v=owBsSSmRuUM
*


Сегодня закончил изготовления подобного агрегата. парогенератор показал себя оч . хорошо. А вот центрифуга ,такие выкрутасы устроил! Ешо бы не много...он бы опрокинул бы парогенератор вместе со мной. Хорошо на рубильнике был напарник кот . вовремя откл. Сейчас просмотрел видео ешо раз. Вы , своего мерина , усмиряете двумя уздечками - чего я этого момента упустил. Завтра и я захомутаю и ласковыми словами ...























-

Автор: Jomar [ Четверг, 19 Ноября 2015, 13:07]

Ульи: разные , колоды
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

[quote=старатель,Понедельник, 16 Ноября 2015, 12:19]
Так пчеловоду нет необходимости химически очищать воск.Достаточно соблюсти условия перетопки и воск получается чистейший.

*

В корне не верно! Такая необходимость есть!
Я имею в виду такую очистку, которая хотя бы немного уменьшила содержание всяких пестицидов и прочей химии, которые применяются на сегодняшний день в сельском хозяйстве, а наши пчёлки невольно тащат это всё к себе домой вместе с нектаром и вся эта грязь и зараза откладывается львиной долей в воске и т. д...

ВСЕМ ПРИВЕТ!
Jomar

Автор: АлександрШ [ Суббота, 28 Ноября 2015, 17:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

Добрый вечер!

Взял корпус полурамки, снизу прибил нержавейку и утеплил, сверху сетку.
Ставлю корпус с сушью, можно два, сверху крышку. Всё это через шланг соединяю к парогенератору.
Есть корпус, где вставлен винт, работает как пресс Прикрепленное изображение

Автор: ded [ Суббота, 28 Ноября 2015, 18:31]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Амир 05 @ Понедельник, 16 Ноября 2015, 18:03)
Завтра и я захомутаю и ласковыми словами .
*


да конечно тут крепить надо.......у меня ножки центрифуги к полу саморезами прикручены и сверху хомут к стенке крепит.....а лучше в углу её закрепить. ну и перед тем как греть воск, центрифугу с холодным воском покрутить немного что бы он распределился равномерно в мешке. Вырезанную сушь из рамок лучше размельчить руками или в большом мешке попинав его ногами biggrin.gif

Автор: iljichpav [ Суббота, 28 Ноября 2015, 20:22]

Ульи: Дадан, 12-16-рамочные
Порода пчёл: карпатка, карника Тройзек 1075
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(ded @ Суббота, 28 Ноября 2015, 18:31)
Вырезанную сушь из рамок лучше размельчить руками или в большом мешке попинав его ногами
*


Или положить в три мешка,для равномерного распределения.

Автор: Амир 05 [ Суббота, 28 Ноября 2015, 20:44]

Ульи: рут
Порода пчёл: перехожу на бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU16

Цитата(АлександрШ @ Суббота, 28 Ноября 2015, 18:59)
Взял корпус полурамки, снизу прибил нержавейку и утеплил, сверху сетку.
Ставлю корпус с сушью, можно два, сверху крышку. Всё это через шланг соединяю к парогенератору.
*


Я ставил 3и корп. и ч\з 10 мин. вынимал по одному постукивая. В первом и во втором корпусе ставил по 8 рам и в середине получалось как бы колодец. Когда стряхиваю рамки 3го корпуса мерва собирается на плечиках рамок 2го корпуса. вот ету мерву легко протолкнуть на ниж. корпус ч\з колодец . Этот метод хорош тем ,что не надо вырезать сушь с рамок, стерилизуется рамки и корпуса .
Хотя рамки я доп. топил в 5% шелоче
Цитата(ded @ Суббота, 28 Ноября 2015, 19:31)
Вырезанную сушь из рамок лучше размельчить руками или в большом мешке попинав его ногами
*


А я , Пытался горячую мерву прокрутить ...не вышло crazy.gif Пришлось пустить ч\з пресс

Автор: рыжий [ Суббота, 28 Ноября 2015, 22:05]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Амир 05 @ Суббота, 28 Ноября 2015, 21:44)
Этот метод хорош тем ,что не надо вырезать сушь с рамок, стерилизуется рамки
*


А рамки не темнеют(чернеют) от действия пара?

Автор: Амир 05 [ Суббота, 28 Ноября 2015, 22:09]

Ульи: рут
Порода пчёл: перехожу на бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU16

Цитата(рыжий @ Суббота, 28 Ноября 2015, 23:05)
А рамки не темнеют(чернеют) от действия пара?
*


Цвет красного дерева

Автор: рыжий [ Воскресенье, 29 Ноября 2015, 0:41]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Амир 05 @ Суббота, 28 Ноября 2015, 23:09)
Цвет красного дерева
*


После первого раза?

Автор: Амир 05 [ Воскресенье, 29 Ноября 2015, 8:57]

Ульи: рут
Порода пчёл: перехожу на бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU16



Цитата(рыжий @ Воскресенье, 29 Ноября 2015, 1:41)
После первого раза?
*


Да , первый раз. Я так понял, последуюшие выпорка будет влиять на колор.
Цитата(Амир 05 @ Суббота, 28 Ноября 2015, 21:44)
Хотя рамки я доп. топил в 5% шелоче
*
  И рамки новенькие (почти)


Автор: Светлоград [ Воскресенье, 29 Ноября 2015, 10:24]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Амир 05 @ Воскресенье, 29 Ноября 2015, 8:57)
Да , первый раз. Я так понял, последуюшие выпорка будет влиять на колор.
*


Темнеют рамки и цвет их зависит от цвета мервы , чем темней , тем и дерево темнее . Но меня это не парит . Главное дизенфекцию рамка проходит.

Автор: Амир 05 [ Воскресенье, 29 Ноября 2015, 10:50]

Ульи: рут
Порода пчёл: перехожу на бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU16

И что не мало важно при вырезании суши особенно темного , проволока на рамках растягивается, абывает и рвется. При выпарке такого нет







Автор: АлександрШ [ Воскресенье, 29 Ноября 2015, 13:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13


Цитата(Амир 05 @ Суббота, 28 Ноября 2015, 20:44)
А я , Пытался горячую мерву прокрутить ...не вышло  Пришлось пустить ч\з пресс
*


Горячую мерву в корыто дальше когда она остынет в мешок .Ставим другой корпус с винтом подключаем парогенератор и давим.

Автор: Амир 05 [ Воскресенье, 29 Ноября 2015, 14:18]

Ульи: рут
Порода пчёл: перехожу на бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU16

Цитата(АлександрШ @ Воскресенье, 29 Ноября 2015, 14:28)
Ставим другой корпус с винтом подключаем парогенератор и давим.
*



Корпус свинтом , что из себя представляет? и как целый корпус с мервой возмож. под гнет пустить? А я корпус мервы в 3-4 захода заряжаю пресс сделанный из мол. бидона

Автор: рыжий [ Воскресенье, 29 Ноября 2015, 16:38]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Амир 05 @ Воскресенье, 29 Ноября 2015, 11:50)
И что не мало важно при вырезании суши особенно темного , проволока на рамках растягивается, абывает и рвется. При выпарке такого нет

*


На проволоке не экономлю,если перетапливаю,то проволоку срезаю.Мотка проволоки за 100р. хватает на 100 рамок.

Автор: АлександрШ [ Понедельник, 30 Ноября 2015, 0:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Амир 05 @ Воскресенье, 29 Ноября 2015, 14:18)
Корпус свинтом , что из себя представляет? и как целый корпус с мервой возмож. под гнет пустить?
*


Корпус с винтом это я так назвал тот же пресс.В сообщение 299 всё ясно. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=20937&view=findpost&p=1788401

Автор: бача [ Понедельник, 30 Ноября 2015, 11:46]

Ульи: Дадан, Рут, Колоды....
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(АлександрШ @ Воскресенье, 29 Ноября 2015, 14:28)
Горячую мерву в корыто дальше когда она остынет в мешок
*


Шикарный парогенератор. Тоже хочу такой делать., только оно не пойму, откуда воск в мерве если ты выпариваеш воск перегретым паром. Мерва на выходе должна быть практически сухой. У меня примитивная воскотопка, но после вытопки мерву можно в дымарь засыпать.
http://www.youtube.com/watch?v=Qjva9JhnyYU


Автор: Валера Т [ Понедельник, 30 Ноября 2015, 12:15]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(бача @ Понедельник, 30 Ноября 2015, 11:46)
Мерва на выходе должна быть практически сухой. У меня примитивная воскотопка, но после вытопки мерву можно в дымарь засыпать.
*


Это забрус а чёрная сушь?

Автор: бача [ Понедельник, 30 Ноября 2015, 12:59]

Ульи: Дадан, Рут, Колоды....
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Валера Т @ Понедельник, 30 Ноября 2015, 13:15)
Это забрус а чёрная сушь?
*


В ролике не заснят момент, когда я добавляю черную суш. Вот её я в ладонях и растираю практически сухую.

Автор: Валера Т [ Понедельник, 30 Ноября 2015, 13:19]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(бача @ Понедельник, 30 Ноября 2015, 12:59)
В ролике не заснят момент, когда я добавляю черную суш.
*


Много чёрной суши? В такой объём много суши не добавить. imho.gif Я топил по этой схеме ( свой ролик не снимал) http://www.youtube.com/watch?v=I9VP6ClXZyE Может быть с перегретого пара весь воск и выйдет но сам процесс ... Заложил , выложил. Медленно . На ролике быстрее. В прошлом году около 300 старых рамок , в этом 100 только набрал.

Автор: АлександрШ [ Понедельник, 30 Ноября 2015, 22:15]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13





Цитата(бача @ Понедельник, 30 Ноября 2015, 11:46)
Шикарный парогенератор. Тоже хочу такой делать., только оно не пойму, откуда воск в мерве если ты выпариваеш воск перегретым паром. Мерва на выходе должна быть практически сухой. У меня примитивная воскотопка, но после вытопки мерву можно в дымарь засыпать.
http://www.youtube.com/watch?v=Qjva9JhnyYU

*


Это я так думаю всё от времени зависит , зарядил корпус через пять минут готов и так три раза потом мерву в корыто .Вашу закладку что на видео из такого сырья парогенератору минут 20 надо и пресс не нужен.

Автор: АлександрШ [ Понедельник, 30 Ноября 2015, 22:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(бача @ Понедельник, 30 Ноября 2015, 11:46)
Тоже хочу такой делать.
*


С топкой немного ошибся надо немного больше и веселей дела пошли.

Автор: Бро [ Среда, 09 Декабря 2015, 17:54]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(АлександрШ @ Понедельник, 30 Ноября 2015, 22:15)
Шикарный парогенератор. Тоже хочу такой делать., только оно не пойму, откуда воск в мерве если ты выпариваеш воск перегретым паром. Мерва на выходе должна быть практически сухой. У меня примитивная воскотопка, но после вытопки мерву можно в дымарь засыпать.
http://www.youtube.com/watch?v=Qjva9JhnyYU
*


все зависит от парогенератора, сколько кг пара выдает в час. Иногда просто нужно немного больше времени и помощнее парогенератор. Мой первый парик, изготовленный в ручную был так же моим первым проколом. Сушь топилась хорошо, но с мервы выпаривалось плохо

Автор: Сёма39 [ Суббота, 13 Февраля 2016, 16:27]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU88

Подскажите можно ли в солнечной воскотопке использовать оцинкованную сетку, не будет ли это влиять на цвет и качество воска. Спасибо.

Автор: рыжий [ Четверг, 10 Марта 2016, 13:56]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

В этом году встала проблема перетопить 400 рамок.Паровая воскотопка навернулась ещё в 2014г.,сделал пресс,но когда топил(на улице) было холодно,воск застывает,короче не удобно.Насмотрелся всякого видео и самое большее понравилось вот это http://www.youtube.com/watch?v=c8yG_ArYu_E и это http://www.youtube.com/watch?v=I9VP6ClXZyE. Но так как такой печки,да ещё совмещенной с прессом нет и варить времени не было, решил использовать 200литровую бочку.Утеплил её фольгоизолом и на костер.Для отжима решил попробовать вот такую центрифугу,насверлил дополнительные дырочки.Мешок для мервы купил на почте,там продают для упаковки посылок,разных размеров.В качестве парогенератора использовал автоклав.Вместо манометра выточил переходник на газовый металлический шланг на 20.Шланг утеплит тоже фольгоизолом.Сделал держатель рамок как на видео,только на 4 дадановских.Сразу отжимать не стал,сперва все рамки переварил и отчерпал всю мерву.Затем уже в более мелкой посуде развариваю мерву и отжимаю на центрифуге.Конечно такой ценрифуге не много не хватает оборотов,но все равно у меня выход получился 130гр. с рамки.Рамки вешаю на просушку под крышу бани.Конечно бочка довольно долго греется,но за день вчера переварил 150 рамок,можно и побольше ,если бы чуть раньше начал.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: elaine [ Суббота, 28 Мая 2016, 22:22]

Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Я наконец нашел способ устраивающий меня.

В баню, пока топится, прямо на камни сталю кастрюлю, на дне вода, выше сетчатая корзина с воскосырьем.
Все. Каждые полчаса можно выливать воск со дна, доливать воды и менять воскосырье.

За одну протопку бани у меня получается не так и много - около 2 кг воска.
Зато каждую неделю, круглый год и затрат вообще никаких. Даже времени уходит в общей сложности 10 минут на все. Остывает воск тут же - в бане. Остается воск в мерве - перетопим еще раз, потом, зимой.

Может я чего не заметил? Пожароопасность? Можно еще проще?
Пресс еще могу понять - производительность - день или два рабочих - и с воском расправился.
Зачем нужны паровые воскотопки в сравнении с баней, если честно - не понимаю.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 29 Мая 2016, 8:53]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(elaine @ Суббота, 28 Мая 2016, 22:22)
В баню, пока топится,
*


хороший способ , легкий . Осталось дело за малым - баню свою заиметь . Или в чужие бани проситься ? Как лучше ?

Автор: CHIBIS [ Воскресенье, 29 Мая 2016, 20:33]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(elaine @ Суббота, 28 Мая 2016, 23:22)
Зачем нужны паровые воскотопки в сравнении с баней, если честно - не понимаю.
*


так ведь бани не у всех есть.На югах их вообще "не модны"...

Автор: Равик [ Воскресенье, 29 Мая 2016, 21:46]

Ульи: Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

Вот мне сейчас что делать... В будке около 200 вырезанных рамок. Во многих , по чуть -чуть, закисающего меда. Пока идет взяток-еще терпимо, но если оборвется...Этот винный запах из будки даже я слышу. Топить времени нет-качаю. Да и времени много займет, а выбросить жалко sad.gif Может после качки успею hmm.gif

Автор: vadim-M [ Понедельник, 30 Мая 2016, 12:20]

Ульи: 14-рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU48

Цитата(Амир 05 @ Понедельник, 16 Ноября 2015, 22:03)
Сегодня закончил изготовления подобного агрегата.  парогенератор показал себя оч . хорошо. А вот центрифуга  ,такие выкрутасы устроил! Ешо бы не много...он бы опрокинул бы парогенератор вместе со мной. Хорошо на рубильнике был напарник кот . вовремя откл. Сейчас  просмотрел видео ешо раз. Вы , своего мерина , усмиряете двумя уздечками - чего я этого  момента упустил. Завтра и я захомутаю и ласковыми словами ...
*


Сделал тоже сиё чудо из стиралки и бак и барабан от неё-же.А у меня напарника не было,как ковбой с быка слетел crazy.gif ,мешок маловат оказался и не правильно распредилился по стенкам - буду дорабатывать.А так штука хорошая,но у меня на 12вольт от АКБ. bye.gif

Автор: рыжий [ Понедельник, 30 Мая 2016, 20:52]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Равик @ Воскресенье, 29 Мая 2016, 22:46)
Вот мне сейчас что делать... В будке около 200 вырезанных рамок. Во многих , по чуть -чуть, закисающего меда. Пока идет взяток-еще терпимо, но если оборвется...Этот винный запах из будки даже я слышу. Топить времени нет-качаю. Да и времени много займет, а выбросить жалко  Может после качки успею
*


Провари и отчерпай мерву. Затем как освободишься опять её разваришь и на пресс или центрифугу,а можно и на паровую воскотопку.

Автор: Ученик [ Вторник, 31 Мая 2016, 3:50]

Ульи: 16 рамок+2корпуса
Порода пчёл: карпатка 8-928-159-85-03
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Равик @ Воскресенье, 29 Мая 2016, 18:46)
Вот мне сейчас что делать... В будке около 200 вырезанных рамок. Во многих , по чуть -чуть, закисающего меда. Пока идет взяток-еще терпимо, но если оборвется...Этот винный запах из будки даже я слышу. Топить времени нет-качаю. Да и времени много займет, а выбросить жалко  Может после качки успею
*


Вези к нам мы купим,или пропадёт. hi.gif

Автор: Алексей Бурдюков [ Пятница, 02 Сентября 2016, 18:28]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

В августе, после июльской откачки, пока работы мало, решил перетопить старую сушь и забрус.

Делал это в первый раз, особого опыта не было.
Как только начал топить паровой воскотопкой, понял, что это не быстрый процесс.
Поэтому дома на кухне, это делать не нужно. crazy.gif
Но, процесс уже был запущен, поэтому все решил сделать до конца.

Появился ряд вопросов:

1. Вырезая старую черную сушь, на некоторых рамках, то рвалась, то перерезалась проволока.
Нужно ли её вообще сохранять, может есть смысл её потом заново тянуть?

2. Забрус не был отжат прессом, не был осушен пчелами, много вышло влаги, вместе с воском.
Понятно, что так не нужно делать. Как правильно?

3. Воск вышел не ровный в формах, из за влаги.
Воск, что, нужно еще раз перетопить? Как, по тому же принципу?

4. Через 2 часа в маскитную сетку, начали ломиться пчелы. Учуяли запах с работающей вытяжки. До точка 100 метров. Получается, что рядом с точком, воск лучше не топить? Как кто делает? В какой период времени? hmm.gif




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: АлБанец [ Пятница, 02 Сентября 2016, 19:50]

Ульи: L.R.
Порода пчёл: бакфаст, карника, местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Четвертый пункт вызвал у меня улыбку )., а еще через два часа соседи ломиться не стали? В москитную сетку )

Автор: Алексей Бурдюков [ Пятница, 02 Сентября 2016, 20:27]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(АлБанец @ Пятница, 02 Сентября 2016, 19:50)
Четвертый пункт вызвал у меня улыбку )
*



Это хорошо.

Автор: ВЛАДМИР [ Пятница, 02 Сентября 2016, 20:44]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Алексей Бурдюков @ Пятница, 02 Сентября 2016, 19:28)
Появился ряд вопросов:

1. Вырезая старую черную сушь, на некоторых рамках, то рвалась, то перерезалась проволока.
Нужно ли её вообще сохранять, может есть смысл её потом заново тянуть?

2. Забрус не был отжат прессом, не был осушен пчелами, много вышло влаги, вместе с воском.
Понятно, что так не нужно делать. Как правильно?

3. Воск вышел не ровный в формах, из за влаги.
Воск, что, нужно еще раз перетопить? Как, по тому же принципу?

4. Через 2 часа в маскитную сетку, начали ломиться пчелы. Учуяли запах с работающей вытяжки. До точка 100 метров. Получается, что рядом с точком, воск лучше не топить? Как кто делает? В какой период времени?
*


1. Если проволока не ржавая, а тем более если она "нержавейка", то старайтесь её сохранять.
2. Влага, вышедшая вместе с воском нормальное явление. Пар конденсируется.
3. Неровность слитка, это косметический недостаток, можно не обращать внимания. Но, если растопить этот лохматый слиток в мягкой воде и дать ему медленно остыть, то получите красивый "блин", который не стыдно показать.
4. Да, запахи нагретого воскосырья привлекают пчёл. Топлю летом, пока пчёлы на кочевой пасеке, или поздней осенью, когда они уже в спячку ложатся.

Автор: Алексей Бурдюков [ Пятница, 02 Сентября 2016, 21:21]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(ВЛАДМИР @ Пятница, 02 Сентября 2016, 20:44)
1. Если проволока не ржавая, а тем более если она "нержавейка", то старайтесь её сохранять.
2. Влага, вышедшая вместе с воском нормальное явление. Пар конденсируется.
3. Неровность слитка, это косметический недостаток, можно не обращать внимания. Но, если растопить этот лохматый слиток в мягкой воде и дать ему медленно остыть, то получите красивый "блин", который не стыдно показать.
4. Да, запахи нагретого воскосырья привлекают пчёл. Топлю летом, пока пчёлы на кочевой пасеке, или поздней осенью, когда они уже в спячку ложатся.
*




Благодарствую, за дельные советы. hi.gif

Цитата(ВЛАДМИР @ Пятница, 02 Сентября 2016, 20:44)
Неровность слитка, это косметический недостаток, можно не обращать внимания. Но, если растопить этот лохматый слиток в мягкой воде и дать ему медленно остыть, то получите красивый "блин", который не стыдно показать.
*



Если все стопить в ведро, а потом ведро на медленном огне подогреть и дать медленно остыть, получится красивый слиток?

Автор: рыжий [ Пятница, 02 Сентября 2016, 21:25]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алексей Бурдюков @ Пятница, 02 Сентября 2016, 19:28)
Нужно ли её вообще сохранять, может есть смысл её потом заново тянуть?

*


Если обычная пчеловодная проволока,я её срезаю,не жалею.Жаль будет если свежий сот,а старая проволока порвется.
Цитата(Алексей Бурдюков @ Пятница, 02 Сентября 2016, 19:28)
2. Забрус не был отжат прессом, не был осушен пчелами, много вышло влаги, вместе с воском.
*


ВЛАДМИР уже дал ответ.


Цитата(Алексей Бурдюков @ Пятница, 02 Сентября 2016, 19:28)
Воск, что, нужно еще раз перетопить? Как, по тому же принципу?

*


В таком воске,между слоями бывает ещё много грязи.Я просто его ломаю и ещё раз развариваю в баке и даю остыть.Затем грязь счищаю с донышка блина.

Четвертый пункт тоже улыбнул. Топлю воск когда уже похолодает и лета пчел нет или весной,когда есть взяточек и пчела так сильно не реагирует на запах.

Автор: Алексей Бурдюков [ Пятница, 02 Сентября 2016, 21:33]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(рыжий @ Пятница, 02 Сентября 2016, 21:25)
Четвертый пункт тоже улыбнул. Топлю воск когда уже похолодает и лета пчел нет или весной,когда есть взяточек и пчела так сильно не реагирует на запах.
*



Хорошо, когда напад не случится. А так, в августе, когда нет взятка, я так понял лучше не топить воск.

Цитата(рыжий @ Пятница, 02 Сентября 2016, 21:25)
Я просто его ломаю и ещё раз развариваю в баке и даю остыть.
*



Так же в баке воскотопки? Или можно на водяной бане прямо в ведре его подогреть?

Автор: shian.s [ Пятница, 02 Сентября 2016, 21:39]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55


Алексей Бурдюков обещал не цитировать но biggrin.gif

Цитата(Алексей Бурдюков @ Пятница, 02 Сентября 2016, 18:28)
1. Вырезая старую черную сушь, на некоторых рамках, то рвалась, то перерезалась проволока.
Нужно ли её вообще сохранять, может есть смысл её потом заново тянуть?
*


Всё чёрное геть на мусорку imho.gif
Цитата(Алексей Бурдюков @ Пятница, 02 Сентября 2016, 18:28)
2. Забрус не был отжат прессом, не был осушен пчелами, много вышло влаги, вместе с воском.
Понятно, что так не нужно делать. Как правильно?

*


Ту юшку водичкой разбавь
Цитата(Алексей Бурдюков @ Пятница, 02 Сентября 2016, 18:28)
3. Воск вышел не ровный в формах, из за влаги.
Воск, что, нужно еще раз перетопить? Как, по тому же принципу?
*


Если не х..н делать давай,а лучше сразу закутай,чтоб медленно остывал станет даже светлей.
Цитата(Алексей Бурдюков @ Пятница, 02 Сентября 2016, 18:28)
4. Через 2 часа в маскитную сетку, начали ломиться пчелы. Учуяли запах с работающей вытяжки. До точка 100 метров.
*


Крест на пузе ты шото куришь,то рядом с пасекой рамки сушить то пчёлы полетели,где логика crazy.gif .

Автор: рыжий [ Пятница, 02 Сентября 2016, 21:46]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алексей Бурдюков @ Пятница, 02 Сентября 2016, 22:33)
Так же в баке воскотопки? Или можно на водяной бане прямо в ведре его подогреть?
*


Нет,не в воскотопке,а просто в баке.Наливаю воды и разламываю блины от первичной перетопки.
На водяной бане не пробовал.Было дело,растапливал воск просто в ведре на медленном огне.Но это немного не безопасный метод.

Цитата(shian.s @ Пятница, 02 Сентября 2016, 22:39)
Всё чёрное геть на мусорку
*


Наверно хотел сказать в перетопку или все таки в мусорку?Если в мусорку,то кучеряво живете. biggrin.gif

Автор: Nikolay L [ Пятница, 02 Сентября 2016, 21:54]

Ульи: .
Порода пчёл: .
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(рыжий @ Пятница, 02 Сентября 2016, 21:25)
В таком воске,между слоями бывает ещё много грязи.
*


Алексей Бурдюков
Срезай чёрную сушь в старую ванну или 200л бочку,залей водой на сутки,потом слей и снова залей,перетопленный воск потом намного чище,а вообще то,если чёрной суши не оч.много,её проще выбросить,воска в ней мизер а волокиты на мульен biggrin.gif

Автор: shian.s [ Пятница, 02 Сентября 2016, 22:04]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(рыжий @ Пятница, 02 Сентября 2016, 21:46)
Наверно хотел сказать в перетопку или все таки в мусорку?
*


Перетопить,а проволка и прочие в мусорку biggrin.gif
Цитата(Nikolay L @ Пятница, 02 Сентября 2016, 21:54)
если чёрной суши не оч.много,её проще выбросить,воска в ней мизер а волокиты на мульен
*


В яблочко положил drinks_cheers.gif .

Автор: Nikolay L [ Пятница, 02 Сентября 2016, 22:05]

Ульи: .
Порода пчёл: .
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(рыжий @ Пятница, 02 Сентября 2016, 21:46)
Было дело,растапливал воск просто в ведре на медленном огне.
*


Вся или часть грязи снизу слитка,начнёт подниматься вверх сбоков слитка,потом прийдется весь слиток скрести стамеской,когда воск капает в тару,тара должна стоять в горячей воде,тогда воск медленно остывает и вся грязь оседает на дно,после остывания соскрести грязь снизу слитка воска

Автор: Алексей Бурдюков [ Пятница, 02 Сентября 2016, 22:28]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Nikolay L @ Пятница, 02 Сентября 2016, 22:05)
Вся или часть грязи снизу слитка,начнёт подниматься вверх сбоков слитка,потом прийдется весь слиток скрести стамеской,когда воск капает в тару,тара должна стоять в горячей воде,тогда воск медленно остывает и вся грязь оседает на дно,после остывания соскрести грязь снизу слитка воска
*



Цитата(рыжий @ Пятница, 02 Сентября 2016, 21:46)
Нет,не в воскотопке,а просто в баке.Наливаю воды и разламываю блины от первичной перетопки.
На водяной бане не пробовал.Было дело,растапливал воск просто в ведре на медленном огне.Но это немного не безопасный метод.

*



Спасибо, за дельный совет. hi.gif

Цитата(Nikolay L @ Пятница, 02 Сентября 2016, 21:54)
если чёрной суши не оч.много,её проще выбросить,воска в ней мизер а волокиты на мульен biggrin.gif
*




Это я уже понял, по перетоке.
Она то в принципе только в середине была черная, по краям более менее.

А, от там где черная, действительно воска мало.

Цитата(shian.s @ Пятница, 02 Сентября 2016, 21:39)
Алексей Бурдюков обещал не цитировать но
*




А, что же ты прообещался? hmm.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: AIF [ Пятница, 02 Сентября 2016, 22:29]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Nikolay L @ Пятница, 02 Сентября 2016, 21:54)
Срезай чёрную сушь в старую ванну или 200л бочку,залей водой на сутки,потом слей и снова залей,перетопленный воск потом намного чище,а вообще то,если чёрной суши не оч.много,её проще выбросить,воска в ней мизер а волокиты на мульен biggrin.gif
*


Воска в ней (чёрной) нормально. imho.gif С прошлого года применил след. технологию. Разварил сушь в 30-ти литровой "ЛЮМИНИВОЙ" кастрюле.... (добавляя сушь в ходе процесса).... потом перелил в паровую воскотопку (на соседнем таганке была уже на парах) и доработал до конца. Производительность труда повысилась примерно в 3-4 раза. Выход тоже стал лучше....(сужу по мерве). Полученный воск растворил (до кипения) в той же кастрюле с дождевой водой и в кубик. Кубик на пенопласт...потом корпус пеноулика (9-ти рамочный от Максима самое то dance2.gif ) и утепление сверху. Через несколько дней получаем продукт.... который не стыдно менять на вощину. hi.gif

Автор: Алексей Бурдюков [ Пятница, 02 Сентября 2016, 22:39]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(AIF @ Пятница, 02 Сентября 2016, 22:29)
Воска в ней (чёрной) нормально. imho.gif С прошлого года применил след. технологию. Разварил сушь в 30-ти литровой "ЛЮМИНИВОЙ" кастрюле.... (добавляя сушь в ходе процесса).... потом перелил в паровую воскотопку (на соседнем таганке была уже на парах) и доработал до конца. Производительность труда повысилась примерно в 3-4 раза. Выход тоже стал лучше....(сужу по мерве). Полученный воск растворил (до кипения) в той же кастрюле с дождевой водой и в кубик. Кубик на пенопласт...потом корпус пеноулика (9-ти рамочный от Максима самое то dance2.gif ) и утепление сверху. Через несколько дней получаем продукт.... который не стыдно менять на вощину. hi.gif
*



Вот, уже авторитетные профи подтянулись smile.gif
Мелочи поясняют, которые решают все! blink.gif

Спасибо! hi.gif

Цитата(shian.s @ Пятница, 02 Сентября 2016, 21:39)
Всё чёрное геть на мусорку
*




Учись, студент
acute.gif

Автор: Nikolay L [ Пятница, 02 Сентября 2016, 23:35]

Ульи: .
Порода пчёл: .
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(AIF @ Пятница, 02 Сентября 2016, 22:29)
Воска в ней (чёрной) нормально.
*


Да по любому есть воск-это изначально лист вощинв+ отстройка пчелами.. да если ещё и через пресс,то 160-180гр воска,остальное всё коконы и грязь.чёрную сушь нужно перетапливать отдельно от светлой,из чёрной и воск тёмный. Кстати....есть "свободный" винтовой пресс на 5-6л полность из нержавейки...могу обменять... на 4 зелёных купюры biggrin.gif

Автор: Варяг [ Пятница, 02 Сентября 2016, 23:44]

Ульи: рут
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Алексей Бурдюков @ Пятница, 02 Сентября 2016, 23:39)
Вот, уже авторитетные профи подтянулись 
Мелочи поясняют, которые решают все!
*


и чё решили то ??? biggrin.gif В чернейшей суши воска действительно мизер ,можешь проверить .... acute.gif Если делать больше нечего топи и жми ,я в такое не играю ....или в костёр или как сейчас у нас принимают по 20 рублей рамка суши и ни каких заморочек .... biggrin.gif

Автор: Viktor Vasilich [ Суббота, 03 Сентября 2016, 5:37]

Ульи: корпусные дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Варяг @ Пятница, 02 Сентября 2016, 23:44)
В чернейшей суши воска действительно мизер ,можешь проверить ....  Если делать больше нечего топи и жми ,я в такое не играю ....или в костёр или как сейчас у нас принимают по 20 рублей рамка суши и ни каких заморочек ....
*


В Ленинградской меняют две черняги ( вырезанной ) на один лист вощины .

Автор: Валера Т [ Суббота, 03 Сентября 2016, 7:18]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(AIF @ Пятница, 02 Сентября 2016, 22:29)
Воска в ней (чёрной) нормально.
*


Конечно нормально . А куда он делся ? smile.gif В учебниках пишут что снижен процент относительно общей массы а так его там столько же что в белой суши. Воскопрес решает все проблемы и замачивать не нужно в нескольких водах . Сразу развариваю и в воскопрес с подогревом . Выходит чуть темнее чем с забруса. Справа с темных сот . Приняли как высший сорт .


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: leni-med77 [ Суббота, 03 Сентября 2016, 9:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: полосатые вислоухие
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

Для меня немного ранее добыча воска была просто ад, вырезал, топил, давил, переливал.Куча грязной посуды вся в воске, времени вагон- одном словом меня этот процесс не радовал. Поразмыслил и смастерил во такой калайдерПрикрепленное изображение
теперь все стало гораздо проще, работаю и biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Прикрепленное изображение
Если встреча в Ю.Г. состоится обязательно привезу покажу, может кому и будет интересно

Автор: рыжий [ Суббота, 03 Сентября 2016, 9:58]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Варяг @ Суббота, 03 Сентября 2016, 0:44)
В чернейшей суши воска действительно мизер
*


Не согласен,лист вощины и воск отстроенный ни куда не девается.То что из темной рамки хуже выход воска,да согласен,но это при перетопке на обычной воскотопке,но сейчас и прессы и центрифуги и все ,что хочешь.Для себя делал пресс,немного не понравилось.Сейчас ценрифуга и парогенератор.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Трудоголик [ Суббота, 03 Сентября 2016, 10:13]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(рыжий @ Суббота, 03 Сентября 2016, 10:58)
Сейчас ценрифуга и парогенератор.

*

А у меня никаких затрат. Кастрюли,марля,костёр и двойная перетопка. smile.gif
Прикрепленное изображение

Автор: АлБанец [ Суббота, 03 Сентября 2016, 10:27]

Ульи: L.R.
Порода пчёл: бакфаст, карника, местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

А с рамок кто как снимает сушнину? Самый первый этап. Нож, стамеска, паяльник, кастрюля с водой, парогенератор в корпус, дети, дети соседей? По мне так это самый мрачный этап.

Автор: shian.s [ Суббота, 03 Сентября 2016, 10:35]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Алексей Бурдюков @ Пятница, 02 Сентября 2016, 22:28)
А, что же ты прообещался?
*


Пчёл твоих халко стало crazy.gif
Цитата(Алексей Бурдюков @ Пятница, 02 Сентября 2016, 22:39)
Учись, студент
*


Да я ещё учусь и много чего не знаю,но с воском разобрался dance.gif а рамки чёрные тоже топлю хоть и воска меньше но есть и он стоит больше чем мёд bleh.gif чёрное я подразумевал проволока и рамки цена копейки,а гемор можно схлопотать,топлю на простой соковарки в ведёрки 3 литр.потом хорошо утепляю и получается жёлтого цвета как на фото у коллег,так что выключай вытяжку и топи bleh.gif .Конечно по мере роста прийдётся методу менять,а пока good.gif .

Цитата(АлБанец @ Суббота, 03 Сентября 2016, 10:27)
А с рамок кто как снимает сушнину?
*


Тоже здесь мучаюсь dntknw.gif .

Автор: бирюк ростовский [ Суббота, 03 Сентября 2016, 10:53]

Ульи: дадан лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(АлБанец @ Суббота, 03 Сентября 2016, 11:27)
А с рамок кто как снимает сушнину? Самый первый этап. Нож, стамеска, паяльник, кастрюля с водой, парогенератор в корпус, дети, дети соседей? По мне так это самый мрачный этап.
*


Если тепло,постепенно ложишь на солнышко они таят и ножом легко снимаются.Зимой ставлю большую емкость для вытопки воска на газ сверху, вместо крышки, ложу сетку,на нее ложу рамки также постепенно,пока первая партия воска вариться,рамки сверху греются и легче снимаются.Но это конечно если нужно сохранить проволоку.

Автор: Таракан [ Суббота, 03 Сентября 2016, 10:54]

Ульи: Павильон шкафной
Порода пчёл: Дикая очень
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(leni-med77 @ Суббота, 03 Сентября 2016, 9:29)
Поразмыслил и смастерил во такой калайдер
*


Толи соковыжималка, толи молочный сепаратор... hmm.gif

Автор: Nikolay L [ Суббота, 03 Сентября 2016, 10:56]

Ульи: .
Порода пчёл: .
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(shian.s @ Суббота, 03 Сентября 2016, 10:35)
Цитата(АлБанец @ Суббота, 03 Сентября 2016, 10:27)
А с рамок кто как снимает сушнину?



Тоже здесь мучаюсь  .
*


У Николая из Гродно,стоит бочка на костре,связку рамок опустил в горячую воду,вынул пустые рамки,потом вода остыла,собрал воск

Автор: leni-med77 [ Суббота, 03 Сентября 2016, 11:08]

Ульи: дадан
Порода пчёл: полосатые вислоухие
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(АлБанец @ Суббота, 03 Сентября 2016, 10:27)
А с рамок кто как снимает сушнину?
*


чан с кипящей водой туда опускаешь рамку с сушью поднимаешь пустую

Цитата(Таракан @ Суббота, 03 Сентября 2016, 10:54)
Толи соковыжималка, толи молочный сепаратор...
*


ты где-не-будь видел их с деревянным боком smile.gif

Автор: Таракан [ Суббота, 03 Сентября 2016, 11:11]

Ульи: Павильон шкафной
Порода пчёл: Дикая очень
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(leni-med77 @ Суббота, 03 Сентября 2016, 11:08)
ты где-не-будь видел их с деревянным боком
*


Бок понятно, но ротор знакомый и заводской

Автор: leni-med77 [ Суббота, 03 Сентября 2016, 11:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: полосатые вислоухие
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Таракан @ Суббота, 03 Сентября 2016, 11:11)
но ротор знакомый и заводской
*


Ну да ротор заводской. Сходи белье постирай, может и вспомнишь hi.gif

Автор: бирюк ростовский [ Суббота, 03 Сентября 2016, 11:15]

Ульи: дадан лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(leni-med77 @ Суббота, 03 Сентября 2016, 12:08)
чан с кипящей водой туда опускаешь рамку с сушью поднимаешь пустую
*


Когда то пробовал не понравилось.Первые рамки кидаешь,еще ни чего,а потом налипает на них столько воска и г.. ,что по времени дольше их потом отчищать,но может ,что то не так делал.

Автор: shian.s [ Суббота, 03 Сентября 2016, 11:58]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(бирюк ростовский @ Суббота, 03 Сентября 2016, 10:53)
Но это конечно если нужно сохранить проволоку.
*


А если не нужно hmm.gif .

Автор: рыжий [ Суббота, 03 Сентября 2016, 12:17]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(shian.s @ Суббота, 03 Сентября 2016, 12:58)
А если не нужно
*


Срезаю вместе с проволокой.В этом году пробовал разваривать в бочке,быстро,но потом у рамок покрутило верхние бруски и много рамок ушло в отходы.

Цитата(бирюк ростовский @ Суббота, 03 Сентября 2016, 12:15)
Первые рамки кидаешь,еще ни чего,а потом налипает на них столько воска и г..
*


Что бы не налипало,периодически надо отчерпывать воск и мерву в отдельную ёмкость или забирать на выжимку воска.

Автор: leni-med77 [ Суббота, 03 Сентября 2016, 12:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: полосатые вислоухие
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(рыжий @ Суббота, 03 Сентября 2016, 12:17)
периодически надо отчерпывать воск и мерву
*


Цитата(рыжий @ Суббота, 03 Сентября 2016, 12:17)
на выжимку воска.
*


я воск и мерву сразу в центрифугу отчерпую

Автор: рыжий [ Суббота, 03 Сентября 2016, 13:09]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(leni-med77 @ Суббота, 03 Сентября 2016, 13:52)
я воск и мерву сразу в центрифугу отчерпую
*


Я поступил не много по другому.Сперва переварил все рамки,а уж потом отжимал воск.Больше телодвижений,но это конечно уже как каждому удобно делать.

Автор: plesha [ Суббота, 03 Сентября 2016, 15:00]

Ульи: лежаки трехкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

восткотопка на 8 рамок просто поставил рамки и бак на газу для выработки пара все из нержавейки, забрус также перетапливает без проблем, процес не быстрый но зимой спешить не куда газовая печка под навесом. зато нет проблем со всеми лишними телодвижениями и рамка дезенфицируеться что немаловажно

Автор: рыжий [ Суббота, 03 Сентября 2016, 15:28]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(plesha @ Суббота, 03 Сентября 2016, 16:00)
восткотопка на 8 рамок просто поставил рамки и бак на газу для выработки пара все из нержавейки, забрус также перетапливает без проблем,
*


Если не изменяет память,у обычной воскотопки самый маленький выход воска,ну и конечно время затраченное на вытопку воска.Но как говориться "кого,что устраивает".

Цитата(рыжий @ Суббота, 03 Сентября 2016, 14:09)
Я поступил не много по другому.Сперва переварил все рамки,а уж потом отжимал воск.Больше телодвижений
*


При повторной разварке мервы,воск выходит чище,более светлый.Тоже не маловажный аспект,особенно если хотите сдать воск за деньги.

Цитата(plesha @ Суббота, 03 Сентября 2016, 16:00)
забрус также перетапливает без проблем,
*


Забрус вообще не перетапливаю.Наливаю воды в бак,развариваю и сетчатым дуршлагом отчерпываю грязь.А вот грязь уже прогоняю на цетрифуге,предварительно разварив.

Автор: Сергей Бахтин [ Суббота, 03 Сентября 2016, 20:18]

Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Я рамки не перетапливаю, или палю другой раз как Варяг, или продаю так же, за не дорого. Для меня паровая воскотопка для перетопки суши, та ну его на, и все остальные методы. Кроме одного, шкаф с тенами, у меня правда такого нет. У товарища давно работает такой шкаф, как то брал, пользовался, но не помню точно объем, примерно около сотни рамок. Просто песня, рамки черные рушит легко, он же рекристализатор для меда, он же разогрев рамок осенью для откачки, он же весной греет горбушки, он же бражку греет, он у него не выключается одним словом. smile.gif

Автор: Алексей Бурдюков [ Суббота, 03 Сентября 2016, 21:19]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Да уж, много нового и прогрессивного узнал, по перетоке воска.
Всем спасибо.

Цитата(Сергей Бахтин @ Суббота, 03 Сентября 2016, 20:18)
Кроме одного, шкаф с тенами, у меня правда такого нет. У товарища давно работает такой шкаф, как то брал, пользовался, но не помню точно объем, примерно около сотни рамок.
*



Если семей под 100-ню. Так и нужно делать, есть куда расти.

Цитата(Nikolay L @ Пятница, 02 Сентября 2016, 23:35)
Кстати....есть "свободный" винтовой пресс на 5-6л полность из нержавейки...могу обменять... на 4 зелёных купюры
*



Этот пресс только для воска? С его помощью можно забрус от меда отжать?



Хочу поблагодарить так же тех ребят, кто мне в личку черкнул. hi.gif

Автор: Nikolay L [ Суббота, 03 Сентября 2016, 21:34]

Ульи: .
Порода пчёл: .
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алексей Бурдюков @ Суббота, 03 Сентября 2016, 21:18)
Этот пресс только для воска? С его помощью можно забрус от меда отжать?
*


Конечно же нет,не только для воска,изначально(тесть делал)был для давки винограда на вино и помидор на томатный сок,тестя уже нет,вот я и применил его по своему,но лишь 3сезона давил им мерву,потом решил не заниматься ерундой,иногда применяем его при изготовлении домашнего сыра,а в основном стоит без дела

Автор: CHIBIS [ Воскресенье, 04 Сентября 2016, 16:08]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

А солнечной воскотопкой кто пользуется?

Автор: Равик [ Воскресенье, 04 Сентября 2016, 17:02]

Ульи: Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(CHIBIS @ Воскресенье, 04 Сентября 2016, 16:08)
А солнечной воскотопкой кто пользуется?
*


Дед-мой напарник. Таскает с собой этот ящик, а потом . все равно, на костре все топит smile.gif

Автор: ВЛАДМИР [ Воскресенье, 04 Сентября 2016, 17:14]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(CHIBIS @ Воскресенье, 04 Сентября 2016, 17:08)
А солнечной воскотопкой кто пользуется?
*

Пользуюсь с удовольствием. yes.gif Все выбракованные весной и летом старые соты пропускаю через солнечную (двойные старые рамы из квартиры). Уже через полчаса при жарком солнце сушь легко, одним ударом, отделяется от рамки. Если сот полежит пару дней, то большая часть воска из него вытечет. Остаток горячей суши стряхивается в стоящую рядом 200 литровую бочку. Для герметизации в бочку вложен полиэтиленовый мешок. Вытопки после солнечной можно пропустить через пресс. Но, последние годы ленюсь blush2.gif (воска на вощину хватает) и они используются как топливо. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=49221&view=findpost&p=1105483

Автор: Vla.Bel. [ Воскресенье, 04 Сентября 2016, 18:58]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(АлБанец @ Суббота, 03 Сентября 2016, 10:27)
А с рамок кто как снимает сушнину? Самый первый этап. Нож, стамеска, паяльник, кастрюля с водой, парогенератор в корпус, дети, дети соседей? По мне так это самый мрачный этап.
*

Да,самый мрачный.
Решил эту проблему так: Изготовил деревянный ящик на 15 рамок,и подвел к нему пар.Как только воск перестает течь струйкой,открываю крышку ящика,рамки извлекаю.Если на них есть остатки сот,то легко отстают,при постукивании рамки о стенку ящика.Мерву извлекаю в виде комка (под рамки стелю марлю).Загружаю вторую партию рамок.Пока воск течет,провариваю первую партию рамок в растворе каустической соды.Под это дело приспособил грибоварку,с баком на 70 литров.Прокипятив рамки минут 5-10,достаю их по одной,и споласкиваю в чистой,подогретой воде. Вытопки собираю,и в свободное время отжимаю на прессе,предварительно их разварив.
Получается весь процесс не слишком утомительный.Главное, с рамками нет никакой ручной работы.Да и дезинфицируются они попутно.

Автор: рыжий [ Воскресенье, 04 Сентября 2016, 20:40]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(CHIBIS @ Воскресенье, 04 Сентября 2016, 17:08)
А солнечной воскотопкой кто пользуется?
*


Пользуюсь на пасеке.Рамку бросил в неё и всех забот.

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 04 Сентября 2016, 20:41]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Равик @ Воскресенье, 04 Сентября 2016, 18:02)
Таскает с собой этот ящик, а потом . все равно, на костре все топит
*

Немецкая секционная солнечная воскотопка, на выходе даёт продукт, не нуждающийся в переплавке, готовый к обмену или на продажу. https://www.youtube.com/watch?v=E47VEA-BOnE

Вдохновившись идеей, я соорудил одну секцию этого устройства. Одна загрузка - 8 рамок. Два-три часа на хорошем солнце, и весь воск в лотке.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Автор: рыжий [ Воскресенье, 04 Сентября 2016, 20:51]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 04 Сентября 2016, 21:41)
Немецкая секционная солнечная воскотопка, на выходе даёт продукт, не нуждающийся в переплавке, готовый к обмену или на продажу. https://www.youtube.com/watch?v=E47VEA-BOnE

*


Не много не понял,для чего столько места внизу.И все таки грязи хватает,я бы ещё раз разварил и удалил грязь. imho.gif

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 04 Сентября 2016, 21:11]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(рыжий @ Воскресенье, 04 Сентября 2016, 21:51)
для чего столько места внизу
*

Это своеобразный нагреватель. С ним температура верхней половины с сырьём и лотком 70 - 60 градусов.

Автор: Ученик [ Понедельник, 05 Сентября 2016, 7:56]

Ульи: 16 рамок+2корпуса
Порода пчёл: карпатка 8-928-159-85-03
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Варяг @ Пятница, 02 Сентября 2016, 20:44)
Если делать больше нечего топи и жми ,я в такое не играю ....или в костёр или как сейчас у нас принимают по 20 рублей рамка суши и ни каких заморочек ..
*

Точно так все купим,только не бросайте в костер hi.gif

Автор: Guscha [ Понедельник, 05 Сентября 2016, 9:21]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(CHIBIS @ Воскресенье, 04 Сентября 2016, 15:08)
А солнечной воскотопкой кто пользуется?
*


Про это в другой теме. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=49221&view=findpost&p=1665109

Автор: Wander [ Понедельник, 05 Сентября 2016, 10:13]

Ульи: Даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 04 Сентября 2016, 19:58)
Пока воск течет,провариваю первую партию рамок в растворе каустической соды.
*


Сколько % р-р каустической соды?
У меня в этом году был печальный опыт с каустической содой, попала на кожу и разъела ее, продолжала разъедать, пока не нейтрализовал слабой кислотой. Рана от каустической соды долго не заживала.
Теперь боюсь с ней связываться и скоблю рамки, нудное занятие.

Автор: Светлоград [ Понедельник, 05 Сентября 2016, 10:28]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Зачем переоценивать дизенфекцию рамок ? Температурной обработки достаточно , если рамка в солнечной воскотопке побывала .

Автор: владимир алейск [ Понедельник, 05 Сентября 2016, 12:14]

Ульи: кассеты павильон рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 05 Сентября 2016, 10:28)
Зачем переоценивать дизенфекцию рамок ? Температурной обработки достаточно , если рамка в солнечной воскотопке побывала .
*


Или лето пролежала под солнцем. Сбрасываю в кучу на площадки(где солнца больше) пару раз за лето перелопачиваю( вилами). Ближе к снегу сортирую( успевают ещё и проморозиться за зиму). friends.gif

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 05 Сентября 2016, 13:18]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Wander @ Понедельник, 05 Сентября 2016, 10:13)
Сколько % р-р каустической соды?
*

На глаз ложу.Заливаю в бак 50-60 литров воды,и когда вскипит,добавляю пару горстей соды.
Пробовал без нее,хуже всякая дрянь от рамки отстает.
Цитата(Wander @ Понедельник, 05 Сентября 2016, 10:13)
Теперь боюсь с ней связываться и скоблю рамки, нудное занятие.
*

Перчатки резиновые не пробовали? Хотя я голой рукой добавляю,никакой реакции.
Да уж,действительно нудное занятие.Даже и вспоминать не хочется.

Автор: ВЛАДМИР [ Понедельник, 05 Сентября 2016, 14:24]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 05 Сентября 2016, 11:28)
Зачем переоценивать дизенфекцию рамок ? Температурной обработки достаточно , если рамка в солнечной воскотопке побывала .
*

Недооценивать опаснее. Хотя тема и не об этом.
А вот в http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8005&pid=1992372&st=525&#entry1992372 говорят, что даже обжигание горелкой не даёт 100% гарантию.
Цитата
Дерево имеет пористую структуру. Открытое пламя воздействует только на поверхности.

Здесь делимся опытом приведения продукта (воска) в товарный вид.

Автор: Николай [ Понедельник, 05 Сентября 2016, 15:00]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 05 Сентября 2016, 9:28)
Зачем переоценивать дизенфекцию рамок ?  Температурной обработки достаточно , если рамка в солнечной воскотопке побывала .
*


А если хочется ещё и внешний вид? bye.gif

Автор: Wander [ Понедельник, 05 Сентября 2016, 15:52]

Ульи: Даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Vla.Bel., отправил сообщение в личку.
Обсуждаем не совсем по теме.

Автор: бача [ Понедельник, 05 Сентября 2016, 15:55]

Ульи: Дадан, Рут, Колоды....
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ВЛАДМИР @ Понедельник, 05 Сентября 2016, 15:24)
Здесь делимся опытом приведения продукта (воска) в товарный вид.
   
*


Володь, а для чего делаете товарный вид. У нас в Коломне, при магазине, имеется завод по производству вощины. Так вот воск они принимают в любом виде и по одинаковой цене. Не зависимо какого он цвета, в виде сырной головки он или просто нарублен (поломан) кусками или же кругляш но весь потресканый. Да, я понимаю что хочется свой товар показать лицом, но есть ли смысл устраивать танцы с бубнами вокруг воскотопки. Если его принимают по одной цене и им пофигу ярко желтого цвета ты им привез воск или сероватый. Они его забросят в ванну, добавят соляной кислоты hmm.gif и воск на выходе станет таким каким мывидим его в виде вощины.

Автор: ВЛАДМИР [ Понедельник, 05 Сентября 2016, 16:49]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(бача @ Понедельник, 05 Сентября 2016, 16:55)
а для чего делаете товарный вид.
*


Из эстетических соображений. biggrin.gif А для чего мёд фильтруем? Он и не фильтрованный полезен. Конечно, самому приятно на солнечные блины посмотреть и другим показать не стыдно.

Автор: Светлоград [ Понедельник, 05 Сентября 2016, 17:01]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Николай @ Понедельник, 05 Сентября 2016, 15:00)
А если хочется ещё и внешний вид?
*


мне по началу тоже захотелось внешнего вида , а потом прикинул всю возню ради этого вида и всю тягу к эстетике как рукой сняло .
Цитата(бача @ Понедельник, 05 Сентября 2016, 15:55)
они принимают в любом виде и по одинаковой цене.
*


а у нас в Ставрополе принимает воск ушлая бабка , которая скидует 5% на сорность если увидит хоть немного грязных вкраплений в кругляше. Спорить готова до посинения , что воск не чистый и она не примет его без скидки на сорность .Все понимают что это ее шабашка , но в 50 % случаев соглашаются ей сдавать .

Автор: бача [ Понедельник, 05 Сентября 2016, 19:34]

Ульи: Дадан, Рут, Колоды....
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 05 Сентября 2016, 18:01)
Все понимают что это ее шабашка , но в 50 % случаев соглашаются ей сдавать .
*


Даа hmm.gif с бабкой спорить бесполезно. Слава Богу у нас адекватный директор завода., да и мы не наглеем. Мерву у нас тоже покупает. По какой цене не помню так как я весь воск и мерву сразу меняю на вощину и на прочие товары.

Автор: Андронс [ Воскресенье, 02 Октября 2016, 9:21]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Привет всем на днях закончил свою воскотопку.



Также выложил не большое видео https://www.youtube.com/watch?v=pVAA8sMEamc


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: лео54 [ Воскресенье, 02 Октября 2016, 9:44]

Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74

Цитата(Андронс @ Воскресенье, 02 Октября 2016, 10:21)
Привет всем на днях закончил свою воскотопку.
*


Соприкосновение с металлом-воск потемнеет.раньше в продаже были полностью деревянные-кроме обручей и винта.

Автор: Андронс [ Воскресенье, 02 Октября 2016, 13:21]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(лео54 @ Воскресенье, 02 Октября 2016, 9:44)
Соприкосновение с металлом-воск потемнеет.раньше в продаже были полностью деревянные-кроме обручей и винта.
*


Все об этом пишут , но тем не менее многие таким пользуются .Я был у одного пасечника и видел воскопрес с металла ,только он ставил его на огонь и сливал воск переворачивая воскопресс там совсем соприкосновение с металлом очень долгое время и ни чего он пользуется очень долго таким воскопресом и доволен.

Автор: Олег сын Владимира [ Пятница, 07 Октября 2016, 14:08]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Serg_O @ Четверг, 10 Июня 2010, 7:56)
.....укутываем фуфайкой чтоб остывание происходило как можно медленнее.....
*




а в чём прикол ? что бы как можно медленнее остывал ?

а если быстро остынет ? что ,воск непригоден окажется ?

Автор: бача [ Пятница, 07 Октября 2016, 15:21]

Ульи: Дадан, Рут, Колоды....
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Олег сын Владимира @ Пятница, 07 Октября 2016, 15:08)
а в чём прикол ? что бы как можно медленнее остывал ?
*


Да!
Цитата(Олег сын Владимира @ Пятница, 07 Октября 2016, 15:08)
а если быстро остынет ? что ,воск непригоден окажется ?
   
*



Пригоден., только он потрескается и вид у "блина" будет не презентабельный. Вот и весь прикол biggrin.gif


Цитата(лео54 @ Воскресенье, 02 Октября 2016, 10:44)
Соприкосновение с металлом-воск потемнеет.
*


Сранно, у меня почему то не темнеет.... наверное воск не правильный biggrin.gif

Автор: musrenat [ Пятница, 07 Октября 2016, 16:36]

Ульи: двукорпусные даданы и лежаки
Порода пчёл: среднерусская татаро-башкирской популяции
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(лео54 @ Воскресенье, 02 Октября 2016, 11:44)
Соприкосновение с металлом-воск потемнеет
*


не темнеет у меня воскопресс из черного железа
только бак для разваривания мервы из нержавейки
воск выходит жёлтый
каков гриб?
труба изнутри
рамки из бака с кипящей водой выходят чистыми + дизенфекция
и намного эффективней паровых воскотопок, намного быстрее, проволока на рамках не рвётся, выход воска выше. Просто опускаю рамки в бак с горячей водой, потом через тряпичный мешок отжимаю мерву в воскопрессе


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Олег сын Владимира [ Пятница, 07 Октября 2016, 16:39]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(бача @ Пятница, 07 Октября 2016, 15:21)
...... только он потрескается и вид у "блина" будет не презентабельный. Вот и весь прикол
*



Гена, я ни разу ещё не обменивал воск, поэтому спрошу......

а если вид у блина будет не презентабельный , цену скинут ? или на цену не влияет такой вид ?

или зависит от скупщика ?

Автор: бача [ Пятница, 07 Октября 2016, 16:56]

Ульи: Дадан, Рут, Колоды....
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Олег сын Владимира @ Пятница, 07 Октября 2016, 17:39)
а если вид у блина будет не презентабельный , цену скинут ? или на цену не влияет такой вид ?или зависит от скупщика ?
   
*


У нас в Коломне, принимают воск в любом виде и любого цвета ( хоть серобурмалиновый)
Мерву тоже принимают.

Цитата(musrenat @ Пятница, 07 Октября 2016, 17:39)
и намного эффективней паровых воскотопок,
*


Наслушался я всех, да и сварганил тоже воскопресс. Буду пробывать, покажу видео. drinks_cheers.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Пятница, 07 Октября 2016, 16:56]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

бача


понятно. Laie_99.gif

hi.gif

Автор: ponchik [ Пятница, 07 Октября 2016, 21:27]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(бача @ Пятница, 07 Октября 2016, 18:21)
Цитата
Цитата(Олег сын Владимира @ Пятница, 07 Октября 2016, 15:08)
а если быстро остынет ? что ,воск непригоден окажется ?

Пригоден., только он потрескается и вид у "блина" будет не презентабельный. Вот и весь прикол
*
Не в этом дело.
При медленном остывании происходит очищение воска от примесей, которые оседают и скапливаются внизу слитка:
Цитата(Serg_O @ Четверг, 10 Июня 2010, 10:56)
потом достаем его и отскабливает снизу грязь до чистого воска.
*
А при быстром остывании все примеси останутся во всём объёме слитка.

Автор: Vla.Bel. [ Пятница, 07 Октября 2016, 23:35]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(musrenat @ Пятница, 07 Октября 2016, 16:39)
и намного эффективней паровых воскотопок, намного быстрее, проволока на рамках не рвётся, выход воска выше. Просто опускаю рамки в бак с горячей водой, потом через тряпичный мешок отжимаю мерву в воскопрессе

*

Пробовал по вашему методу нынче.Минус один - чем больше рамок растворяешь,тем больше воска липнет на каждую вынутую рамку.
imho.gif нашел золотую середину.Рамки помещаю в паровую воскотопку,когда воск прекращает течь струйкой,рамки вынимаю.Вытопки,что остались,вместе с марлей бросаю в мешок.Снова рамки загружаю в воскотопку,и так далее.В прогретой достаточно рамки держать 15 - 20 минут,и можно следующую партию загружать.Ну а когда вытопок насобирается хотя бы пол мешка,то их можно и воскопрессом отжать,предварительно разогрев. Пресс изготовил из бидона,как у Старателя.
Да,давно хочу у вас спросить. Сколько соды на ведро воды вы добавляете при очистке рамок?

Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 08 Октября 2016, 11:20]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vla.Bel. @ Пятница, 07 Октября 2016, 23:35)
чем больше рамок растворяешь,тем больше воска липнет на каждую вынутую рамку.
*



да вот и я почитав, представил какие рамки будут все восковые после такого "купания" в общем котле JC_thinking.gif

Автор: musrenat [ Воскресенье, 09 Октября 2016, 19:43]

Ульи: двукорпусные даданы и лежаки
Порода пчёл: среднерусская татаро-башкирской популяции
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(Vla.Bel. @ Суббота, 08 Октября 2016, 1:35)
Минус один - чем больше рамок растворяешь,тем больше воска липнет на каждую вынутую рамку.
*


Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 08 Октября 2016, 13:20)
да вот и я почитав, представил какие рамки будут все восковые после такого "купания" в общем котле
*


Вовсе нет.
Как вы заметили у меня бак стоит на кирпичной печке. Вода кипит со стороны трубы (в этом месте горячий дым проходит у стенки бака), мерва при этом отплывает в противоположную сторону, рамки окунаю именно в место кипения, по-этому рамки у меня выходят чистыми, единственно иногда коконы налипают на проволоку, тогда просто достаточно рамку плашмя о край бака стукнуть.
Когда мервы становится много и она действительно мешает, отгребаю её в сторону листом жести (обрезок оцинковки который немного шире самого бака). Жестянку погружаю в бак и и тяну в сторону от трубы, т.к. жестянка шире бака при отпускании она фиксируется в баке, мерву собираю и в воскопресс и снова окунаю рамки. Таким образом у меня воск на рамки не налипает. Надеюсь понятно объяснил?
Всю переработанную мерву по оканчании снова разом погружаю в бак и снова развариваю и ещё раз отжимаю в прессе, шляпа у "гриба" - воск с этой процедуры.

Цитата(Vla.Bel. @ Суббота, 08 Октября 2016, 1:35)
Сколько соды на ведро воды вы добавляете при очистке рамок?
*


После всего этого, сменив воду, можно (но не обязательно) прокипятить рамки для дезинфекции. Просто в воду маленькую кружечку каустической соды. Рамки ложу уже плашмя, чтобы вода из покрывала, чтобы не всплывали прижимаю доской и сверху кирпич. Минут 10 кипят, потом рамки достаю о ополаскиваю чистой водой. Рамки чистые как новые становятся.

Автор: Олег сын Владимира [ Воскресенье, 09 Октября 2016, 19:49]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(musrenat @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 19:43)
Рамки чистые как новые становятся.
*

а проволока на рамке как себя "чувствует" после каустика ?
Цитата(musrenat @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 19:43)
Надеюсь понятно объяснил?
*



более чем Laie_99.gif

Автор: musrenat [ Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:16]

Ульи: двукорпусные даданы и лежаки
Порода пчёл: среднерусская татаро-башкирской популяции
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:49)
а проволока на рамке как себя "чувствует" после каустика ?
*


у меня проволока нержавейка. Вообще никак не реагирует.

Автор: Олег сын Владимира [ Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:26]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

а-а....ну вопросов нет....такую проволоку нужно экономить.

у меня обычная, так что срезать старую вместе с сотом и натянуть по новой , не дорогое удовольствие и не долго....

ну ещё конечно не такое количество рамок под выбраковку, но уже нет нет да появляются....

и почему то мне проще новую рамку изготовить ,чем старую чистить ,обжигать и т.д.

не знаю, даже почему JC_thinking.gif

видимо действительно проще продать старую, но ещё более менее пригодную рамку, чем с ней колупаться.... imho.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Понедельник, 10 Октября 2016, 14:04]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

я вот налил воды 2 литра в ведро, поставил на газ, вода закипела и стал в ведро постепенно опускать куски воска...где то 5-6 кг. воска в общей сложности.

воск расплавился закипел, газ выкл. оставил остывать.

на след. день воск застыл.

как теперь ЭТОТ воск вытряхнуть из ведра ????

что только не делал - не вываливается, как будто приклеенный к ведру.

может что не так делал ?

Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Понедельник, 10 Октября 2016, 15:04]

Ульи: перехожу на 145 рамку
Порода пчёл: Карника и немного темной лесной.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Олег сын Владимира @ Понедельник, 10 Октября 2016, 15:04)
воск расплавился закипел, газ выкл. оставил остывать.

*


А, ведро не утеплил, вот теперь и имеешь проблему. Утеплять надо емкость тогда и грязь которая в воске есть вся к низу уйти успевает, и воск при постепенном застывании сжимается, и легко из емкости выходит. Бери горелку газовую и грей ведро с наружи, выскочит.

Автор: Олег сын Владимира [ Понедельник, 10 Октября 2016, 15:12]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

АЛЕКСАНДР ALE69998120

ведро нет,не утеплял....как стояло на плите ,так и оставил до утра....

сверху блин воска разорвало ,трещина....

короче утеплять по любому нужно....а то я спрашивал чуть раньше ,про медленное остывание воска после растопки, понял так ,что разницы нет ....

Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Понедельник, 10 Октября 2016, 15:04)
Бери горелку газовую и грей ведро с наружи, выскочит.

*


да я тогда уж по новой разогрею и закутаю ведро в фуфайку

а количество воды в ведре имеет какое нить значение ,ну там больше воды или меньше , для растопки воска ?

Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Понедельник, 10 Октября 2016, 15:23]

Ульи: перехожу на 145 рамку
Порода пчёл: Карника и немного темной лесной.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Олег сын Владимира @ Понедельник, 10 Октября 2016, 16:12)
сверху блин воска разорвало ,трещина....

*


Вот и не выскакивает.
Цитата(Олег сын Владимира @ Понедельник, 10 Октября 2016, 16:12)
да я тогда уж по новой разогрею и закутаю ведро в фуфайку

*


Правильное решение biggrin.gif
Цитата(Олег сын Владимира @ Понедельник, 10 Октября 2016, 16:12)
а количество воды в ведре имеет какое нить значение ,ну там больше воды или меньше , для растопки воска ?
*


Фиг его знает dntknw.gif я рамки целиком варю, потом пресом давлю.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Олег сын Владимира [ Понедельник, 10 Октября 2016, 15:43]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

АЛЕКСАНДР ALE69998120

а что за помещение ,где воск топишь ?

как бы глянуть со всех сторон ? есть возможность сфоткать ?

тоже хочется что нить такое соорудить, только поскромнее в размерах ....


Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Понедельник, 10 Октября 2016, 17:27]

Ульи: перехожу на 145 рамку
Порода пчёл: Карника и немного темной лесной.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Олег сын Владимира @ Понедельник, 10 Октября 2016, 16:43)
как бы глянуть со всех сторон ? есть возможность сфоткать ?
*


Пожалуйста biggrin.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Олег сын Владимира [ Понедельник, 10 Октября 2016, 18:41]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

АЛЕКСАНДР ALE69998120

спасибо..... Laie_99.gif


Автор: shurka61 [ Понедельник, 10 Октября 2016, 18:50]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Олег сын Владимира @ Понедельник, 10 Октября 2016, 17:04)

как теперь ЭТОТ воск вытряхнуть из ведра ????
*


Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Понедельник, 10 Октября 2016, 18:04)
и воск при постепенном застывании сжимается
*


Я растапливаю в эмалированном ведре зимой на печке в доме.Как воск полностью "растает"убираю с "сильного" огня немножко в сторону..где он медленно остывает вместе с печью а утром слиток спокойно выскакивает из ведра

Автор: Pastuh [ Понедельник, 10 Октября 2016, 18:59]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Понедельник, 10 Октября 2016, 15:23)
потом пресом давлю.
*


АЛЕКСАНДР ALE69998120
мервУ куда деваешь?

Автор: Олег сын Владимира [ Понедельник, 10 Октября 2016, 19:02]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

shurka61

а соотношение воды и воска в ведре какое ?


Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Понедельник, 10 Октября 2016, 19:25]

Ульи: перехожу на 145 рамку
Порода пчёл: Карника и немного темной лесной.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Pastuh @ Понедельник, 10 Октября 2016, 19:59)
мервУ куда деваешь?

*


В огород её родимую, азот растениям требуется.
Цитата(Олег сын Владимира @ Понедельник, 10 Октября 2016, 19:41)
спасибо.....
*


Да не за что. Строй. biggrin.gif

Цитата(Олег сын Владимира @ Понедельник, 10 Октября 2016, 20:02)
а соотношение воды и воска в ведре какое ?

*


Да без разницы, лишь бы вода в низу была в достаточном объеме для оседания грязи.

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 10 Октября 2016, 20:45]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(musrenat @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 19:43)
Надеюсь понятно объяснил?
*

Да,все понятно.У меня так не получается,кипение практически по центру.
Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:26)
и почему то мне проще новую рамку изготовить ,чем старую чистить ,обжигать и т.д.

не знаю, даже почему
*

Если исходить из затрат времени,то быстрее старую прокипятить,да ополоснуть,чем новую изготовить с натяжкой проволоки.

Автор: Олег сын Владимира [ Понедельник, 10 Октября 2016, 21:20]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 10 Октября 2016, 20:45)
Если исходить из затрат времени,то быстрее старую прокипятить,да ополоснуть,чем новую изготовить с натяжкой проволоки.
*



возможно, да....но imho.gif это приемлемо когда объёмы рамок исчисляются несколькими десятками, а когда максимум 10 рамок ,как у меня, то ....

да и проволоку я использую простую ,а не нержавейку....

Автор: ponchik [ Понедельник, 10 Октября 2016, 22:22]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Олег сын Владимира @ Понедельник, 10 Октября 2016, 18:12)
я спрашивал чуть раньше ,про медленное остывание воска после растопки, понял так ,что разницы нет ....
*
Как же нет!? dntknw.gif huh.gif hmm.gif Читать нужно внимательней:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=20937&view=findpost&p=2045165

Автор: CHIBIS [ Вторник, 11 Октября 2016, 1:39]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:26)
и почему то мне проще новую рамку изготовить ,чем старую чистить ,обжигать и т.д.
*


Аналогично,а старые сжечь!

Автор: вламор [ Вторник, 11 Октября 2016, 9:52]

Ульи: 12рамочные Даданы.
Порода пчёл: Среднерусская дворняжка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Олег сын Владимира @ Понедельник, 10 Октября 2016, 15:12)
да я тогда уж по новой разогрею и закутаю ведро в фуфайку
*


Рекомендую пробить, в воске, сквозные отверстия перед вторичной перетопкой, а то может случится маленький конфуз. crazy.gif

Автор: каим [ Вторник, 11 Октября 2016, 12:30]

Ульи: 9 рам 10 рам и 12 рам с магазинами
Порода пчёл: карпатка . карника ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(вламор @ Вторник, 11 Октября 2016, 13:52)
Рекомендую пробить, в воске, сквозные отверстия перед вторичной перетопкой, а то может случится маленький конфуз
*


да не маленький biggrin.gif друг в квартире топил , так пришлось ремонт в кухне делать

Автор: бача [ Вторник, 11 Октября 2016, 12:32]

Ульи: Дадан, Рут, Колоды....
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(CHIBIS @ Вторник, 11 Октября 2016, 2:39)
Аналогично,а старые сжечь!
*


Не всегда, приемлем этот способ "сжечь"
Был случай,.. за зимовку 5 семей опоносились и погибли. Рамочки все идеальные по 2 сезона им было., вот сидел потом 2 дня их шкрябал. А можно было б просто, прокипятить да ополоснуть.
Старые рамки, тоже, сжигаю не жалея..
Сейчас жду теплую погоду, набрал рамок со старой сушью буду испытывать емкость и воскопресс.

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 11 Октября 2016, 13:25]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(CHIBIS @ Вторник, 11 Октября 2016, 1:39)
Аналогично,а старые сжечь!
*

В чем смысл жечь старые??? Никак не пойму. hmm.gif

Автор: бача [ Вторник, 11 Октября 2016, 15:02]

Ульи: Дадан, Рут, Колоды....
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vla.Bel. @ Вторник, 11 Октября 2016, 14:25)
В чем смысл жечь старые??? Никак не пойму.
*


Да никто, и ни кого, не заставляет именно сжигать..... можно просто выбросить...
Такое ощущение, что ты за свой пчеловодный стаж
Цитата(Vla.Bel. @ Вторник, 11 Октября 2016, 14:25)
Пчело-стаж: 7-15 лет
*


так и ни разу не выкидывал старые рамки..............Про сжигание я уж молчу biggrin.gif

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 11 Октября 2016, 17:07]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(бача @ Вторник, 11 Октября 2016, 15:02)
так и ни разу не выкидывал старые рамки..............Про сжигание я уж молчу
*

Вот именно,ни разу не выкидывал.Ну,кроме брака.Бывает в сучке поведет,или трещина.Какая радость ежегодно пыль глотать у станка...Не понимаю. hmm.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 11 Октября 2016, 18:09]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Перетопил сёдня по новой в ведре на плитке электрической.

Само собой по центру застывшего блина воска, сверлом отверстие на 10 мм сделал, ....закипело, снял, закутал в тряпьё, пусть стоит теперь....

думаю пару дней хватит ? что бы остыл в ведре, там воска где то 5-6 кг ....

Автор: demichles [ Вторник, 11 Октября 2016, 18:55]

Ульи: 12-рам Дадан
Порода пчёл: дворовые
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 11 Октября 2016, 18:09)
снял, закутал в тряпьё, пусть стоит теперь....думаю пару дней хватит ? что бы остыл в ведре, там воска где то 5-6 кг ....
*


Предполагаю, что изначально была не пригодная для перетопки вода, воск опять треснет и прилипнет к стенкам
еще крепче. hi.gif

Автор: Светлоград [ Вторник, 11 Октября 2016, 19:01]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(demichles @ Вторник, 11 Октября 2016, 18:55)
Предполагаю, что изначально была не пригодная для перетопки вода, воск опять треснет и прилипнет к стенкам
еще крепче. 
*


Никогда и ничего не укутывал , чтоб прилипший к стенкам воск можно было вынуть из емкости легко - надо чтоб емкость хоть слегка по форме была под конус , перевернув ее и постучав ею об пол воск оттуда вылетает .

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 11 Октября 2016, 19:28]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 11 Октября 2016, 18:09)
что бы остыл в ведре, там воска где то 5-6 кг ....
*

В каком ведре топили? Если в эмалированном,то там канавка,и если воск будет выше канавки,то возникнут проблемы с извлечением.
Чтобы воск лучше отставал от стенок,то можно,после того,как он разогреется,по стенкам ведра пройтись тоненькой рейкой - грязь прилипшую счистить.

Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 11 Октября 2016, 19:37]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

ведро спецом подбирал, оцинковка и что бы гладкое было до самого верха, без поясков-канавок .

ведро новое , муха ......только сидела )))


Автор: Banli [ Вторник, 11 Октября 2016, 19:50]

Ульи: дадан,магазины.
Порода пчёл: бакфаст,карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

В куботейнеры удобно наливать воск

Автор: igor36 [ Вторник, 11 Октября 2016, 20:26]

Ульи: дадан.+ магазин . рут.+магазин
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 11 Октября 2016, 20:37)
ведро спецом подбирал, оцинковка
*


В таком воск потемнеет . Я пользуюсь строительным ,для приготовления растворов .

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 11 Октября 2016, 20:40]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 11 Октября 2016, 19:37)
ведро спецом подбирал, оцинковка и что бы гладкое было до самого верха, без поясков-канавок .

*

Ну тогда,как вариант,перелить расплавленный воск в пластиковое ведро.Не знаю почему,но в пластике очень легко воск от стенок отстает.


Цитата(Banli @ Вторник, 11 Октября 2016, 19:50)
В куботейнеры удобно наливать воск
*

Вот и коллега о том же пишет. drinks_cheers.gif

Автор: Светлоград [ Вторник, 11 Октября 2016, 20:42]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Vla.Bel. @ Вторник, 11 Октября 2016, 20:39)
Не знаю почему,но в пластике очень легко воск от стенок отстает.
*


пластик при нагреве расширяется хорошо по сравнению с железом

Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 11 Октября 2016, 20:58]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vla.Bel. @ Вторник, 11 Октября 2016, 20:40)
Ну тогда,как вариант,перелить расплавленный воск в пластиковое ведро.
*



ну это уже как последний шанс,.....если не выпадет из оцинкованного ведра , буду тогда переливать в пластик.

Автор: КВалер [ Вторник, 11 Октября 2016, 21:09]

Ульи: 11 рам. многокорпусные 230 и 156
Порода пчёл: Похожие на карпатку
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 11 Октября 2016, 21:58)
ну это уже как последний шанс,.....если не выпадет из оцинкованного ведра , буду тогда переливать в пластик.
*


В цинковое никогда не сливаю, воск темнеет. Если не отстает от стенок, прогрей места прилепания маленькой газовой горелкой.

Автор: klyaksa [ Вторник, 11 Октября 2016, 21:17]

Ульи: дадан 12 рам
Порода пчёл: среднерусские дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(КВалер @ Вторник, 11 Октября 2016, 21:09)
прогрей места прилепания маленькой газовой горелкой
*


blink.gif кипяточком из чайника полить снаружи, там где воск, ведро нагреется и воск отстанет

Автор: бульбаш [ Вторник, 11 Октября 2016, 21:38]

Ульи: 10 рам Дадан,Рут ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Я разливаю воск в пластиковые куботейнеры (можно ведро), ставлю в улей из ппс и штабелирую в 3-4 яруса.Получается многоэтажка из корпусов и доньев. Через пару суток разбираю конструкцию , а воск ставлю в прохладу он остываети и, дает усадку, металлической линейкой отщелкиваю от стенок , затем перевернув кубик легкий удар о пол и готово.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 11 Октября 2016, 21:57]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Удобной посудой для формовки воска у меня служат эмалированные куветы для овощей из старого холодильника " саратов" , наливаю в него воды 1 см и начинаю нагревать и добавлять воск , через 10-15 мин воск растоплен , накрываю куском фанеры, чтобы пчелы не лезли( поскольку делается это в поле) . Сжимаясь при охлаждении воск сам отстает от стенок , иногда бывают" лопины" , но приэтом кирпич не разваливается и переформовывать его не вижу смысла.

Автор: ТРУТнЯга [ Вторник, 11 Октября 2016, 23:27]

Ульи: Дадан на 12 рамок
Порода пчёл: Трудяги и Трутняги
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Banli @ Вторник, 11 Октября 2016, 19:50)
В куботейнеры удобно наливать воск
*


Удобно, но они становятся от горячего воска хрупкими и недолговечными.
Цитата(Vla.Bel. @ Вторник, 11 Октября 2016, 20:40)
как вариант,перелить расплавленный воск в пластиковое ведро.
*


drinks_cheers.gif В них и переливаю, использую ведра из под акриловых красок, затем -
Цитата(бульбаш @ Вторник, 11 Октября 2016, 21:38)
металлической линейкой отщелкиваю от стенок
*


Или чем нибудь подобным, затем перевернув -
Цитата(бульбаш @ Вторник, 11 Октября 2016, 21:38)
легкий удар о пол и готово.
*



На выходе такая головка "сыра" smile.gif

Прикрепленное изображение

Автор: shurka61 [ Среда, 12 Октября 2016, 4:24]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Vla.Bel. @ Вторник, 11 Октября 2016, 22:28)
Если в эмалированном,то там канавка,и если воск будет выше канавки,то возникнут проблемы с извлечением.
*


Никаких проблем Все выскакивает acute.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 15 Октября 2016, 21:52]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 11 Октября 2016, 20:58)
ну это уже как последний шанс,.....если не выпадет из оцинкованного ведра , буду тогда переливать в пластик.
*



пришлось использовать последний шанс..((

ни фига из ведра не вываливается, уж как я ведро не мучил....пришлось по новой сверлить отверстие в воске и опять на плитку......расплавил и перелил в пластиковое ведро,опять замотал в тряпьё и остывать ....завтра буду пробовать из пластика вынимать )))


Автор: рыжий [ Суббота, 15 Октября 2016, 22:52]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Светлоград @ Вторник, 11 Октября 2016, 20:01)
Никогда и ничего не укутывал ,
*


С недавнего времени тоже перестал укутывать воск.

Автор: Vla.Bel. [ Воскресенье, 16 Октября 2016, 0:33]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 15 Октября 2016, 21:52)
ни фига из ведра не вываливается, уж как я ведро не мучил..
*

может дело в оцинковке? hmm.gif
Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 15 Октября 2016, 21:52)
.завтра буду пробовать из пластика вынимать )))

*

Из пластика должно выскочить без проблем.
Я летом перетапливал воск в паровой воскотопке второй раз, то сливал в 5 л. пластиковые ведра.Правда предварительно наливал пару см горячей воды.Закрывал плотно крышкой,на следующий день без всяких усилий вынимал слиток.Но трещину поверху давало.

Автор: Витяня [ Воскресенье, 16 Октября 2016, 2:48]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 11 Октября 2016, 9:37)
ведро спецом подбирал, оцинковка
*

От цинка воск становится зеленоватым или как igor36 ниже пишет
Цитата(igor36 @ Вторник, 11 Октября 2016, 10:26)
В таком воск потемнеет .
*


Цитата(Vla.Bel. @ Вторник, 11 Октября 2016, 10:40)
.Не знаю почему,но в пластике очень легко воск от стенок отстает.
*

От любой гладкой поверхности а тем более ведро всегда коническое, само лучше воск отстаёт в эмалерованной посуде и качество вытапливаемого воска не ухудшает.



Цитата(рыжий @ Суббота, 15 Октября 2016, 12:52)
С недавнего времени тоже перестал укутывать воск.
*

Укутывать надо если воск с примесями, в этом случае воды должно быть две трети от воска, при медленном остывании вся грязь оседает в воду.

Автор: ВЛАДМИР [ Воскресенье, 16 Октября 2016, 10:47]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Если стенки тары холодны (не утеплены), воск, охлаждаясь, прилипает к ним в первую очередь. Остывая, слиток уменьшается в размерах и лопается по середине (в мягкой, не затвердевшей ещё, части) не в силах оторваться от стенок. Такая, воображаю hmm.gif , механика.



Цитата(Витяня @ Воскресенье, 16 Октября 2016, 3:48)
само лучше воск отстаёт в эмалированной посуде
*


По моим наблюдениям - во всякой посуде с гладкими, чистыми стенками.

Автор: рыжий [ Воскресенье, 16 Октября 2016, 11:00]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(ВЛАДМИР @ Воскресенье, 16 Октября 2016, 11:43)
Если стенки тары холодны (не утеплены), воск остывая прилипает к ним в первую очередь. Остывая, слиток уменьшается в размерах и лопается по середине (в мягкой, не затвердевшей ещё, части) не в силах оторваться от стенок. Такая, воображаю  , механика.
*


Такое же случается когда сильно укутал и устал ждать когда остынет(через сутки),разкутываешь,а он ещё не застыл как следует.Оставляешь воск раскутанным и он лопается.Поэтому сразу не укутываю.

Цитата(Витяня @ Воскресенье, 16 Октября 2016, 3:48)
Укутывать надо если воск с примесями, в этом случае воды должно быть две трети от воска, при медленном остывании вся грязь оседает в воду.
*


Укутываю если топлю зимой в рабочем помещении.А так как в основном топлю,когда на улице плюсовые температуры,то воск не укутываю.Грязь успевает осесть.
Так как я пользуюсь ценрифугой, грязь конечно присутствует, но не в таких количествах.С центрифуги воск сливаю в 5л. пластиковые ведра, затем эти чушки развариваю в большом баке и формирую большой блин.Повторную разварку применяю,если надо сдать воск за деньги,он становиться ещё чище.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: степняк [ Воскресенье, 16 Октября 2016, 12:55]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(ВЛАДМИР @ Воскресенье, 16 Октября 2016, 10:47)
Если стенки тары холодны (не утеплены), воск, охлаждаясь, прилипает к ним в первую очередь.
*


Совершенно верно ,топлю воск на улице (диск от телеги т-150 )и окончательную перентопку ,делаю во фляге обрезаной ,там он и остывает вместе с углями накрытый сверху пчеловодной подушкой , сейчас температура упала и воск может не отстать от стенок ,а прилипнуть ьак как из за разницы температу треснет по середине ,ещё заметил что весь парафин и примеси содержащиеся в сырье .при таком способе собираются внизу воскового диска и снимаются аккуратным пластом ,мерву ,же использую при топке бани или мастерской зимой смешав с опилками ,стружкой ,температура поднимается моментально . В этом году потихоньку натопил больше 100 кг воска ,килограмм 50 оставил на весну . biggrin.gif

Автор: Vla.Bel. [ Воскресенье, 16 Октября 2016, 14:28]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(степняк @ Воскресенье, 16 Октября 2016, 12:55)
,ещё заметил что весь парафин и примеси содержащиеся в сырье .при таком способе собираются внизу воскового диска
*

В самом низу грязь,дальше идет прослойка грязно-серого цвета,толщиной 3 - 5 мм.Это парафин???
Кстати,когда перетапливаю забрус,то этой прослойки никогда не бывает. Видимо действительно в вощину что то добавляют.

Автор: степняк [ Воскресенье, 16 Октября 2016, 14:56]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 16 Октября 2016, 14:28)
В самом низу грязь,дальше идет прослойка грязно-серого цвета,толщиной 3 - 5 мм.Это парафин??
*

В том числе и он родимый или что там добавляют ,горит после высыхания в костре очень хорошо . Пробовал добавлять когда то в новые партии при перетопке ,но получил только ещё больший слой грязи .

Автор: Олег сын Владимира [ Понедельник, 17 Октября 2016, 12:44]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 15 Октября 2016, 21:52)
.расплавил и перелил в пластиковое ведро,опять замотал в тряпьё и остывать ....завтра буду пробовать из пластика вынимать )))
*



сегодня с горем пополам из пластикового ведра вытряхнул

очень много грязи было , внизу блина воска и эта грязь хорошо прилипла к стенкам ведра.

сам блин не лопнул, но притянул в одном месте стенку ведра , ща фотку сделаю

Прикрепленное изображение................Прикрепленное изображение

Автор: степняк [ Понедельник, 17 Октября 2016, 13:55]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(Олег сын Владимира @ Понедельник, 17 Октября 2016, 12:44)
сегодня с горем пополам из пластикового ведра вытряхнул
*


А шуму то шуму было ,ваш первый воск с чем вас и поздравляю ! friends.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Понедельник, 17 Октября 2016, 14:11]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(степняк @ Понедельник, 17 Октября 2016, 13:55)
,ваш первый воск
*



да это не первый воск, я уже 3 года перетапливаю в солнечной воскотопке

Прикрепленное изображение

до этого старики старую сушь топили на костре, в выварке

Прикрепленное изображение


это я собрал весь плохо (не качественно ) перетопленный в солнечной воскотопке воск и перетопил уже на воде.

измучился....проще конечно в солнечной, набросал на протвинь кусков и пусть капает ....

Автор: shurka61 [ Понедельник, 17 Октября 2016, 16:24]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Олег сын Владимира @ Понедельник, 17 Октября 2016, 17:11)
это я собрал весь плохо (не качественно ) перетопленный в солнечной воскотопке воск и перетопил уже на воде.
*


По этому он у тебя не выскакивает. Весь воск ты уже собрал в солнечной воскотопке а то что осталось это уже не воск imho.gif Прополис и химия которую добавляют при изготовлении вощины

Автор: Олег сын Владимира [ Понедельник, 17 Октября 2016, 17:23]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(shurka61 @ Понедельник, 17 Октября 2016, 16:24)
Весь воск ты уже собрал в солнечной воскотопке а то что осталось это уже не воск
*



я наверное не правильно выразился

то что остаётся на протвине после стекания воска, я выбрасываю.

а это перетопленный воск ,просто он был тёмный.....вот я его и решил осветлить таким образом.

Автор: Борис Ос. [ Понедельник, 17 Октября 2016, 18:29]

Ульи: пеноулик
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Олег сын Владимира @ Понедельник, 17 Октября 2016, 15:11)
до этого старики старую сушь топили на костре, в выварке
*


Она оцинкованная- нельзя в ней воск топить. Только люминь или нержа. Ну можно эмалировку взять и то не отбитую

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 17 Октября 2016, 19:05]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Олег сын Владимира @ Понедельник, 17 Октября 2016, 14:11)
.проще конечно в солнечной, набросал на протвинь кусков и пусть капает ....
*

Это светлые соты.
А с темными как? В солнечной вроде в них много воска остается.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 17 Октября 2016, 19:33]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 17 Октября 2016, 19:05)
А с темными как? В солнечной вроде в них много воска остается.
*


при хорошем солнце,одни сухие коканы,через стекло видно как жёлтый воск сочится через них.
2 рамки сразу залазят,если на огороде крутишься,рамок 6 за день между делом, солнышко плавит.

Автор: Олег сын Владимира [ Понедельник, 17 Октября 2016, 19:46]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 17 Октября 2016, 19:05)
А с темными как? В солнечной вроде в них много воска остается.
*



у меня ещё очень мало тёмных сотов на переплавку, а те что попадались , просто подольше даю полежать пару дней, потом сухие коконы, как написал михаил 66 , остаются ....их ещё потом шпателем придавлю к противню, и затем выкидываю в огород.....и новую порцию....

а так за счёт языков выезжаю, старые магазинные рамки перетопил, им уже по 25 лет наверное было....

Автор: Guscha [ Понедельник, 17 Октября 2016, 20:21]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Олег сын Владимира @ Понедельник, 17 Октября 2016, 11:44)
сегодня с горем пополам из пластикового ведра вытряхнул
*

Пользуйтесь эмалированным ведром при перетопке воска. Легко отстаёт. hi.gif

Автор: Работник [ Понедельник, 17 Октября 2016, 20:55]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

всем привет hi.gif
Не доливайте воск до краёв.
как воск остыл в пласт. ведре- залейте сверху его водой.

А как хотите выбить его из ведра- отделите стамеской по кругу и вытряхивайте.Удачи bye.gif

Автор: владимир алейск [ Вторник, 18 Октября 2016, 12:39]

Ульи: кассеты павильон рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Олег сын Владимира @ Понедельник, 17 Октября 2016, 12:44)
сегодня с горем пополам из пластикового ведра вытряхнул
*


Тоже пользуюсь пластиковым ведром, плохо отлипает. Приспособился; - наматываю , в районе залипания, на ведро полотенце( любую тряпицу, однажды махровое полотенце). Поливаю кипятком. Естественно всё проделываю над тазиком(ведро перевёрнуто, стоит в тазике). Минуты хватает, что бы воск выпал, ну и вся жижа со дна ведра.
Пластик при нагреве очень сильно расширяется, а воск не успевает нагреться. friends.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 18 Октября 2016, 12:43]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

у меня получилось как бы сам блин восковой отлип от стенок ведра, а низу что то держало....как оказалось грязь вперемешку с воском прилипла хорошо, вот и не отпускала...пока блин чистого воска не оторвался от грязи ....

Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 18 Октября 2016, 14:00]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 18 Октября 2016, 12:43)
а низу что то держало.
*


Держит не грязь, а вакуум. После остывания надо добиться механически, или термически, что вода снизу появилась на поверхности. Слить её максимально, потом удалять воск.

Автор: musrenat [ Суббота, 22 Октября 2016, 21:11]

Ульи: двукорпусные даданы и лежаки
Порода пчёл: среднерусская татаро-башкирской популяции
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(Олег сын Владимира @ Понедельник, 17 Октября 2016, 14:44)
сегодня с горем пополам из пластикового ведра вытряхнул
*


Я попробовал, как коллеги выше писали, в пластиковое ведро воск слить. Предварительно в металлическую ёмкость налил воды и накидал сверху куски воска из под воскотопки, когда воск полностью расплавился разлил эту водо-восковую смесь по тонкостенным ведёркам (строительные ведёрки из под шпатлёвки, краски), укутал ведёрки тряпьём. Почти сутки воск остывал. Когда остыл он сам от стенок ведёрок отстал. Получились ровные красивые восковые круги. Вся грязь внизу собралась, отскоблил её стамеской, теперь можно воск сдавать.

Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 22 Октября 2016, 21:55]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 18 Октября 2016, 14:00)
надо добиться механически, или термически, что вода снизу появилась на поверхности. Слить её максимально, потом удалять воск.
*


вода слилась, по бокам ведра тонким ножом прошёлся, воск от стенок отлип а не вываливался....уже хотел ведро разбить

Автор: Vla.Bel. [ Суббота, 22 Октября 2016, 22:26]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 22 Октября 2016, 21:55)
вода слилась, по бокам ведра тонким ножом прошёлся, воск от стенок отлип а не вываливался....уже хотел ведро разбить
*

Раз пишете,что внизу грязь вперемешку с воском была,то значит,что низ слишком быстро остыл.Не произошло расслоения.Вот потому и не вываливался.

Автор: Ученик [ Понедельник, 31 Октября 2016, 19:43]

Ульи: 16 рамок+2корпуса
Порода пчёл: карпатка 8-928-159-85-03
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

На то ест ноьселиконовая смазка bye.gif

Автор: dedkoly [ Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:02]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 17 Октября 2016, 21:05)

А с темными как? В солнечной вроде в них много воска остается.
*


А я построил электровоскотопку на 12 рам для сухой перетопки.Из тёмной суши воск выплавляется также хорошо,как и из светлых сотов на солнечной.Горячий выплавленый воск через фильтр стекает в воскоприёмник,где есть небольшое количество воды.Воск получается жёлтым.Прослойка,около,0,5 мм., между воском и водой получается чёрной от взвеси,которая проскакивает через фильтр.Чернота хорошо соскабливается стамеской и дальнейшая обработка слитка больше не требуется.

Автор: Vla.Bel. [ Воскресенье, 06 Ноября 2016, 23:08]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(dedkoly @ Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:02)
А я построил электровоскотопку на 12 рам для сухой перетопки.
*

Каков выход воска с рамки,при такой технологии?
Цитата(dedkoly @ Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:02)
.Чернота хорошо соскабливается стамеской и дальнейшая обработка слитка больше не требуется.
*

Вот это,конечно очень хорошо. Мне приходится вторично воск перетапливать,для придания ему товарного вида. Чем сейчас и занимаюсь между делом. drinks_cheers.gif

Автор: dedkoly [ Понедельник, 07 Ноября 2016, 2:03]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 07 Ноября 2016, 1:08)
Каков выход воска с рамки,при такой технологии?
*


При сжатии горячей мервы пальцами следов воска на пальцах нет.Но в мерве воска,после механической очистки рамок,остаётся ,думаю, не более 5%

Автор: pchalyar [ Суббота, 12 Ноября 2016, 21:41]

Ульи: 300+145. и Белор. 16рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Зима нам не помеха...

[attachmentid=137937]

Что на фото в корзинке? И для чего это нужно?

Правильно ответившему - пирожок. bye.gif

(Белорусы,кто знает,молчат как рыба об лед.)

Автор: makarovigor [ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 1:45]

Ульи: 12 рамочные двухкорпусные плюс магазины.
Порода пчёл: Карпатки и местные помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

Заинтриговали блин.Очень интересно. crazy.gif
Ничего в голову не приходит,кроме как в костёр что-то такое бросать,но это врят ли.

Автор: Бригадир [ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 7:22]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(pchalyar @ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 0:41)
Что на фото в корзинке? И для чего это нужно?
*


Очень похоже на чистый забрус, приготовленый для перетопки imho.gif

Автор: Atman [ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 7:37]

Ульи: Рут с магазинными надставками
Порода пчёл: Карника, и ее помеси с местными аборигенами
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(pchalyar @ Суббота, 12 Ноября 2016, 23:41)

Что на фото в корзинке? И для чего это нужно?
*


Дренаж для воскопресса? Сено/пакля - фото небольшого разрешения, нет возможности разглядеть увеличив...

Автор: Guscha [ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 9:32]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(pchalyar @ Суббота, 12 Ноября 2016, 20:41)
Белорусы,кто знает,молчат как рыба об лед.)

*

Всё знаю, но никому не скажу! crazy.gif

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 9:50]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

А как докажеш что знаеш?

Автор: pchalyar [ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 10:00]

Ульи: 300+145. и Белор. 16рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата
Дренаж для воскопресса
Совершенно верно.
В данном случае льняная костра.Горсть в бак с развариваемым воскосырьем.Значительно улучшает процесс прессования.Воска в мерве,можно сказать,не остается,мерва высыпается из мешка.
Atman ,ваш пирожок.

Цитата
А как докажеш что знаеш?
Знает,знает - не сомневайтесь. smile.gif

Автор: Сергей2015 [ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 13:45]

Ульи: лежаки и 12-ти рамочные
Порода пчёл: потомки карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(pchalyar @ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 10:00)
данном случае льняная костра
*


Первая мысль и была, что костра, начал крутить- рассматривать и начал видеть овес, резаную солому, забрус и еще невесть чего! crazy.gif
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0 по русски зовется треста, если не ошибаюсь.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 13:59]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Сергей2015 @ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 13:45)
начал крутить- рассматривать и начал видеть овес
*


неужели ради пирожка тут все в гляделки играют?
Мне лично не интересно гадать , угадывать что там на фотографии от слова "вообще" .Время тратить на то чтобы просто узнать что это ? Ребята , лучше бы сразу время тратили на то нужно ли это и какова его эффективность .
Поэтому подожду пока какой нить особо догадливый получит пирожок и начнется обсуждение в области практического применения .

Автор: razo [ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 15:30]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 22 Октября 2016, 21:55)

вода слилась, по бокам ведра тонким ножом прошёлся, воск от стенок отлип а не вываливался....уже хотел ведро разбить


Перетапливаю в эмалированной кастрюле на электроплитке.Оставляю на ней.При медленном остывании на ней образуется трещина около стенок и кружёк воска выпадает.

Автор: ВЛАДМИР [ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 17:59]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 14:59)
неужели ради пирожка тут все в гляделки играют?
Мне лично не интересно гадать , угадывать что там на фотографии от слова "вообще" .Время тратить на то чтобы просто узнать что это ? Ребята , лучше бы сразу время тратили на то нужно ли это и какова его эффективность .
Поэтому подожду пока какой нить особо догадливый получит пирожок и начнется обсуждение в области практического применения .
*

Что, не в настроении? friendsfsdf.gif
https://yandex.ru/video/search?text=%D0%B4%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%20%D1%83%20%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%8F%20%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B0%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%20%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BC%20%D1%82%D1%8B%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BC%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0&path=wizard&parent-reqid=1479049275454211-10417716603756918553320977-iva1-0878&noreask=1&filmId=4460591755615687491

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 18:46]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(ВЛАДМИР @ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 17:59)
Что, не в настроении?
*


ага - злой стал как собака !
Подписан на множество тем , приходится внимательно читать и вникать , соответственно это время. Тут же читаешь какие то предположения , гадания и прочее . Просто жаль своего времени . hi.gif Практической пользы от гадания ноль или может кто пояснить в чем суть этих упражнений в догадливости ?

Автор: Ан Ар [ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 19:07]

Ульи: кассетный павильон рамка 435*120
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 22 Октября 2016, 21:55)
вода слилась, по бокам ведра тонким ножом прошёлся, воск от стенок отлип а не вываливался....уже хотел ведро разбить
*


выливайте в канистру от масла на 30л,обрезанную пополам...она не ломается и вытряхивать просто ...как остынет - кинул вверх дном и быстро надавил на дно...вода выдавит воск вниз hi.gif

Автор: ВЛАДМИР [ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 19:31]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 19:46)
Практической пользы от гадания ноль или может кто пояснить в чем суть этих упражнений в догадливости ?
*

Прочнее запоминается! smile.gif
В давних учебниках по пчеловодству рекомендовалось добавлять солому при прессовании воскосырья. Костра взамен.

Автор: Сергей2015 [ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 19:39]

Ульи: лежаки и 12-ти рамочные
Порода пчёл: потомки карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Сергей2015 @ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 13:45)
Костра по русски зовется треста, если не ошибаюсь.

*


Да,немножко напутал.
Треста́ — льняная и конопляная солома, обработанная термически, биологически или химически. При данной обработке в соломе разрушаются пектиновые вещества, связывающие древесину и покровные ткани с волокнистыми пучками, что создаёт хорошие условия для дальнейшего отделения волокна.

Волокно отделяется от тресты механическим способом, при обработке на мяльных и трепальных машинах. При этом выход волокна составляет от 25 до 40 % от сухой тресты у льна и от 15 до 25 % — у конопли. Также из тресты получают костру.

Автор: razo [ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 21:18]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Сергей2015 @ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 19:39)
Треста́ — льняная и конопляная солома, обработанная термически, биологически или химически. При данной обработке в соломе разрушаются пектиновые вещества, связывающие древесину и покровные ткани с волокнистыми пучками, что создаёт хорошие условия для дальнейшего отделения волокна.
*

Кажется вымачивают и отделяют костру.

Автор: pchalyar [ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 23:11]

Ульи: 300+145. и Белор. 16рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(ВЛАДМИР @ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 19:31)
Прочнее запоминается!
*

Именно так.
В белорусской ветке часто такие угадайки случаются.Как говориться - с песней по жизни.
Заходите,Светлоград.
Цитата(ВЛАДМИР @ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 19:31)
В давних учебниках по пчеловодству рекомендовалось добавлять солому при прессовании воскосырья. Костра взамен.

*

Читал,сравнивали рубленую солому и рубленую осоку.Осока работает лучше.Но это ж надо заготавливать...

Насколько помню,в букварях учили дренаж делать непосредственно в мешке воскопресса,т.е. слой соломы,слой разваренного сырья,поочередно.

У меня как то в одной из коробок,где ждала перетопки выбракованная сушь,мыши натаскали костры и свили гнездо.Сушь вместе с кострой в бак я и высыпал.Разварил.Жиманул.Фишку просек сразу.Теперь всегда добавляю горсть костры.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 23:19]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(ВЛАДМИР @ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 19:31)
Прочнее запоминается!
*


Цитата(pchalyar @ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 23:11)
Именно так.
*


Ребята,ну вы даете ! Прежде чем что либо хорошо запомнить я должен сначала для себя понять НУЖНО ЛИ МНЕ ЭТО ?
А вы предлагаете сначала наиграться в угадайку , а уже только потом подумать надо ли это или нет.

Автор: Бирюк [ Пятница, 25 Ноября 2016, 21:58]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Сегодня перетопил старую суш на воск. За 4 часа - 150 рамок. 20 шт.рамок( одна закладка) подвешиваю в утепленную алюминиевую емкость. Сверху крышка, внизу кран для слива воска. В емкость по трубе подается пар из парогенератора (старого угольного котла).После 20 минутной обработки суши паром воск хорошо вытапливается .Полученная мерва помещается в сетку и проходит еще одну обработку паром при следующей закладке суши. После такой перетопке суши в мерве практически не остается воска, и ее не надо прессовать или центрифугировать. Сотовая масса легко отделяется от рамки при легком ударе ее об край емкости .При такой паровой обработке рамки еще и проходят дезинфекцию.

Автор: Строитель61 [ Пятница, 25 Ноября 2016, 22:05]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Бирюк @ Пятница, 25 Ноября 2016, 21:58)
подается пар
*


а мне такая не понравилась очень долго.

Автор: Бирюк [ Пятница, 25 Ноября 2016, 22:13]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Александр58 @ Пятница, 25 Ноября 2016, 22:05)
очень долго.
*


За 4 часа 150 рамок -долго? Есть что-то по круче ? Колись... hmm.gif

Автор: Vla.Bel. [ Пятница, 25 Ноября 2016, 22:16]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Бирюк @ Пятница, 25 Ноября 2016, 21:58)
. После такой перетопке суши в мерве практически не остается воска, и ее не надо прессовать или центрифугировать.
*

Выход воска с рамки какой получился???

Автор: Строитель61 [ Пятница, 25 Ноября 2016, 22:24]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Бирюк @ Пятница, 25 Ноября 2016, 22:13)
За 4 часа 150 рамок -долго? Есть что-то по круче ? Колись...
*


конечно долго.
по круче нет.ищу пока.

Цитата(Бирюк @ Пятница, 25 Ноября 2016, 22:13)
Есть что-то по круче ? Колись...
*


супруге навешал это дело. tongue.gif

Автор: razo [ Суббота, 26 Ноября 2016, 1:38]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(pchalyar @ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 23:11)
Насколько помню,в букварях учили дренаж делать непосредственно в мешке воскопресса,т.е. слой соломы,слой разваренного сырья,поочередно.
*

Вообще то часть воска на соломе останется.

Автор: Строитель61 [ Суббота, 26 Ноября 2016, 10:15]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(razo @ Суббота, 26 Ноября 2016, 1:38)
Вообще то часть воска на соломе останется.
*


он же сильно горячий как он останется. hmm.gif

Автор: Бирюк [ Суббота, 26 Ноября 2016, 13:10]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Vla.Bel. @ Пятница, 25 Ноября 2016, 22:16)
Выход воска с рамки какой получился???
*


Рамки были разные. Трудно подсчитать. Примерно- не более 130 гр. с дадановской рамки.

Автор: Строитель61 [ Суббота, 26 Ноября 2016, 17:31]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Бирюк @ Суббота, 26 Ноября 2016, 13:10)
Примерно- не более 130 гр. с дадановской рамки
*


19кг со 150 рамок. hmm.gif

Автор: Vla.Bel. [ Суббота, 26 Ноября 2016, 17:58]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Бирюк @ Суббота, 26 Ноября 2016, 13:10)
Рамки были разные. Трудно подсчитать. Примерно- не более 130 гр. с дадановской рамки.
*


Чисто после паровой - результат гроссмейстерский. imho.gif
У меня около 100 гр с рамки выходит.Приходится воскопрессом дожимать. drinks_cheers.gif

Автор: Строитель61 [ Суббота, 26 Ноября 2016, 18:23]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Vla.Bel. @ Суббота, 26 Ноября 2016, 17:58)
У меня около 100 гр с рамки выходит.Приходится воскопрессом дожимать.
*


потеря 4500кг.?или ошибся hmm.gif
Цитата(Vla.Bel. @ Суббота, 26 Ноября 2016, 17:58)
воскопрессом дожимать
*


какой воскопрес.

Автор: Vla.Bel. [ Суббота, 26 Ноября 2016, 19:57]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Александр58 @ Суббота, 26 Ноября 2016, 18:23)
потеря 4500кг.?или ошибся
*


Если не дожимать - то потеря в 20 - 30 гр на рамке.
Цитата(Александр58 @ Суббота, 26 Ноября 2016, 18:23)
какой воскопрес.
*

Один в один,как у Старателя.

Автор: Бирюк [ Суббота, 26 Ноября 2016, 20:14]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Еще зависит от вощины которая ставится на рамку. Есть производители вощины у которых она весит 70-75 гр. при этом непонятно из чего она сделана. Я использую свою вощину которая весит до 85- 90 гр. Честно говоря, в этом году насчет вощины "прозрел" и сделал вывод: хорошая вощина залог успеха пчеловодческого сезона.

Автор: Pastuh [ Суббота, 26 Ноября 2016, 20:38]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(Александр58 @ Суббота, 26 Ноября 2016, 18:23)
какой воскопрес.
*

у меня такой boast.gif

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Автор: Vla.Bel. [ Суббота, 26 Ноября 2016, 20:52]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Pastuh @ Суббота, 26 Ноября 2016, 20:38)
у меня такой
*

Винт с какого механизма???

Автор: Pastuh [ Суббота, 26 Ноября 2016, 21:04]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(Vla.Bel. @ Суббота, 26 Ноября 2016, 20:52)
механизм
*

вулканизация была при сссср

вот еще http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=53395

Автор: Vla.Bel. [ Суббота, 26 Ноября 2016, 22:17]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Pastuh @ Суббота, 26 Ноября 2016, 21:04)
вулканизация была при сссср


*

Винт шикарный. Ищу примерно такой же. drinks_cheers.gif

Автор: Валера Т [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 7:51]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Vla.Bel. @ Суббота, 26 Ноября 2016, 22:17)
Винт шикарный. Ищу примерно такой же.
*


Я заказал всё что внутри , выточили и сварили.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Строитель61 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 8:40]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Vla.Bel. @ Суббота, 26 Ноября 2016, 22:17)
Винт шикарный. Ищу примерно такой же.
*


а у мну аж два таких . boast.gif

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 9:53]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Александр58 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 8:40)
а у мну аж два таких .
*


Зачем они тебе нужны? Не жмись ,отдай жене. Она-же у тебя воском занимается... lol.gif

Автор: вэн [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 10:41]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Pastuh @ Суббота, 26 Ноября 2016, 19:38)
у меня такой 


*


Остывает вместе с винтом? Мерву в мешок закладываешь? Блин выжимной покажи. hi.gif

Автор: Pastuh [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 20:04]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(вэн @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 10:41)
Блин выжимной покажи.
*

блина нету...
така вот есть фотка
Прикрепленное изображение

разваренную мерву выливаю в мешок, остывает с винтом...

Автор: вэн [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 21:01]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Pastuh @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 19:04)
блина нету...
така вот есть фотка
*


Я имел в виду, нажимной блин (пресс). Спасибо за фото.

Автор: Pastuh [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 21:59]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(вэн @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 21:01)
нажимной блин (пресс).
*

простой из черного метала...
Прикрепленное изображение

и еще...
Прикрепленное изображение

Автор: Ученик [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 8:26]

Ульи: 16 рамок+2корпуса
Порода пчёл: карпатка 8-928-159-85-03
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Pastuh @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 17:04)
блина нету...
*


Мы такие отходы берем по хорошей цене. hi.gif

Автор: Pastuh [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 10:46]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(Ученик @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 8:26)
отходы
*

что делаете с ними?

Автор: Ученик [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 15:36]

Ульи: 16 рамок+2корпуса
Порода пчёл: карпатка 8-928-159-85-03
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Pastuh @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 7:46)
что делаете с ними?
*


Продолжаем с ним работать.
Раскрою небольшой секрет,после нашей работы с мервой,получаются блинчики толщиной 5-8мм,после остывания их не легко разорвать,это своя технология и мы к этому долго шли.Всем удачи hi.gif

Автор: Бирюк [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 19:29]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Ученик @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 15:36)
Продолжаем с ним работать.
Раскрою небольшой секрет,после нашей работы с мервой,получаются блинчики толщиной 5-8мм,после остывания их не легко разорвать,это своя технология и мы к этому долго шли.Всем удачи
*


Вашу "наработанную технологию с блинчиками" использовал десять лет назад, когда работал на птицефабрике. Секретного здесь ничего нет...

Автор: рыжий [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 21:28]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Vla.Bel. @ Суббота, 26 Ноября 2016, 23:17)
Винт шикарный. Ищу примерно такой же
*


Поищите на металлоломе винт от тисков.Он конечно покороче,но можно под основной нажимной блин сделать деревянные подкладки.

Автор: Pastuh [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 21:55]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24


Цитата(Бирюк @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 19:29)
Секретного здесь ничего нет...
*


Бирюк
а можете секретный секрет рассекретить?
Цитата(рыжий @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 21:28)
винт от тисков.
*

на домкраты винтовые еще глянте...
типа http://cdn.autocentre.ua/images/magazines/issues/ac/00/35/images/08/d_3.jpg
у меня такой есть, еслиб небыло преса из домкрата бы сделал...

Автор: Бирюк [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 22:22]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Pastuh @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 21:55)
Бирюк
а можете секретный секрет рассекретить?
*


Мерву используют для приготовления комбикормов в птицеводстве. Эта биодобавка( по научному Винивет) в составе комбикорма способствует повышению яйценоскости кур, увеличивает привесы бройлеров и улучшает качество мяса.

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 22:30]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(рыжий @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 21:28)
Поищите на металлоломе винт от тисков.Он конечно покороче,но можно под основной нажимной блин сделать деревянные подкладки.

*


Цитата(Pastuh @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 21:55)
на домкраты винтовые еще глянте...
*

Спасибо за совет. Оказывается тиски лежат невостребованные,а про то,что они с винтом - даже в голову не пришло. friends.gif

Автор: ворон69 [ Вторник, 29 Ноября 2016, 9:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 23:30)
Спасибо за совет. Оказывается тиски лежат невостребованные,а про то,что они с винтом - даже в голову не пришло. 
*


винт от плуга подлиней,чем от тиском,и встречается чаще.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 29 Ноября 2016, 11:00]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

смотрю винты ищете ?

на любую котельную придите ,там задвижек старых на 150 и 200 мм хоть одна да найдётся, за ложку мёда верхнюю часть задвижки отдадут.


Прикрепленное изображение

когда я работал на котельной ,мы не знали куда их девать ....правда это было в 1987 году dntknw.gif

Автор: pchalyar [ Вторник, 29 Ноября 2016, 11:08]

Ульи: 300+145. и Белор. 16рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

На задвижках резьба левая,если устроит.
Лучше к токарю обратиться,он умеет такие весчи делать,причем в нужный размер.

Автор: Ан Ар [ Вторник, 29 Ноября 2016, 18:41]

Ульи: кассетный павильон рамка 435*120
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

китайские шпильки на 20мм есть в продаже везде...вверху сделать четырехгранник под ключ трещетку и усё...крутить удобно и давится легко hi.gif

Автор: Pastuh [ Вторник, 29 Ноября 2016, 18:52]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(Ан Ар @ Вторник, 29 Ноября 2016, 18:41)
китайские шпильки на 20мм
*


Ан Ар
покажи свой воскопрес?

Автор: Ан Ар [ Вторник, 29 Ноября 2016, 19:07]

Ульи: кассетный павильон рамка 435*120
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Pastuh @ Вторник, 29 Ноября 2016, 18:52)
покажи свой воскопрес?
*


в лесу он у меня...а карточки нет dntknw.gif

Автор: Таракан [ Среда, 30 Ноября 2016, 17:55]

Ульи: Павильон шкафной
Порода пчёл: Дикая очень
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Сижу топлю воск
Забыл в павильоне газовую речку, а 1.5 кВт электрической для штатной паровой не хватало
Я обернул воскотопку матрасиками и процесс значительно ускорился dance2.gif

Автор: apiboss [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 13:51]

Ульи: даданах рогатых
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

а у меня такая воскотопка https://www.youtube.com/watch?v=mxpPL93g4NY https://www.youtube.com/watch?v=KkP2r62ZO9I

Автор: рыжий [ Вторник, 10 Января 2017, 21:52]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Два года назад сделал воскопресс. Почти все купил на металлоломе.Кусок толстого листа,толщиной ~ 1см.,на дно.Сверлил конечно сам.Ресивер от грузовой на сам пресс и винт от тисков.Хотелось бы подлиньнее, но что было.Не достаток по длине винта компенсировал количеством прокладок под основной поршень. На основной поршень прикрутил корпус с подшипником от диска дисковой сеялки,конец винта упирается в подшипник и крутится не пытаясь прокрутить поршень.Для извлечения дополнительных прокладок сварил ручку,на фото понятно как зацепить и вытащить прокладку.Основной поршень и прокладки изготовлены из доски 50.От ресивера отрезал сколько надо,болгаркой прорезал щели,что бы не распирало обварил полосой.Сделал "ножки" у пресса и вварил дно.Подставку под пресс сварил с наклоном.Знакомый жестянщик согнул короб.
Недостаток этого пресса в том,что на нем можно отжимать только теплое время года или в теплом помещении и что бы сам пресс был прогрет.Короче нужна рубашка для подачи пара. imho.gif производительность была бы побольше.










Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: бульбаш [ Пятница, 13 Января 2017, 0:06]

Ульи: 10 рам Дадан,Рут ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(рыжий @ Вторник, 10 Января 2017, 22:52)
Недостаток этого пресса в том,что на нем можно отжимать только теплое время года или в теплом помещении и что бы сам пресс был прогрет.Короче нужна рубашка для подачи пара.  производительность была бы побольше.
*


На летних дойках в советское время для охлаждения молока применялись рекуператоры . Алюминиевая емкость с рубашкой охлаждения. Давно лежит , но руки дошли до нее ,-станет воскопрессом.Парогенератор встраиваю в топку для разваривания воскосырья.Одновременно будет развариваться сырье в котле и подаваться пар для прессования ,или в рамочную паровую воскотопку , либо и на пресс и воскотопку одновременно.Как то так планирую.

Автор: Олег сын Владимира [ Пятница, 13 Января 2017, 8:19]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

рыжий

хороший пресс good.gif

Автор: рыжий [ Понедельник, 16 Января 2017, 16:42]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Олег сын Владимира @ Пятница, 13 Января 2017, 9:19)
рыжий

хороший пресс 
*


Пресс может и хорош, но мне больше все таки центрифуга понравилась. biggrin.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: osy [ Понедельник, 13 Февраля 2017, 18:10]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местная-карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

вот пресс сварен из уголка и обшит доской 50

https://www.youtube.com/watch?v=oORGimY0hFc&t=13s



Автор: Doktor-api [ Пятница, 24 Марта 2017, 12:40]

Ульи: Лежак, перехожу на 2 корп 10 рам Дадан.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Никто не знает, а вытопку курам можно отдать или просто выбросить ?

Автор: miktracker [ Пятница, 24 Марта 2017, 12:48]

Ульи: Дадан, 12 рам+магазины (ЭППС и дерево)
Порода пчёл: карпатка, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Я мерву сохранил, высушил, планирую попробовать на грядку в огороде добавить (говорят, червяки ее любят - рыхлят хорошо потом землю), и еще попробую в дымарь добавлять.

Автор: степняк [ Пятница, 24 Марта 2017, 17:02]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(Doktor-api @ Пятница, 24 Марта 2017, 12:40)
Никто не знает, а вытопку курам можно отдать или просто выбросить ?
*


можно в огород вместо удобрения , лично я добавляю к опилкам когда мастерскую топлю зимой очень хорошее топливо .

Автор: вэн [ Пятница, 24 Марта 2017, 21:34]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Doktor-api @ Пятница, 24 Марта 2017, 11:40)
Никто не знает, а вытопку курам можно отдать или просто выбросить ?
*


А почему бы заготовителям не сдать? dntknw.gif У нас очень даже хорошо берут.

Автор: Latgal [ Четверг, 06 Апреля 2017, 20:25]

Ульи: дадан 15 р + 2 магазина
Порода пчёл: Buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: LV

Поделитесь опытом - куда можно использовать мёд после переточки ? Про брагу знаю , этот вариант не рассматриваю hi.gif

Автор: DobruyMed [ Среда, 12 Апреля 2017, 13:44]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Вычитал дореволюционный способ перетопки .
Зимой промерзшие соты измельчают,потом разваривают в ёмкости,окунают в сырьё любое подходящее сито и ковшиком вычёрпывают воск с водой
Для полного извлечения воска рекомендовали три раза сырьё проварить так.
Думаю для измельчённой суши и одного раза хватит.
На рынке полно всяких бытовых ситечек из нержавейки.
Как всё просто

Автор: saloma [ Среда, 12 Апреля 2017, 16:55]

Ульи: Рута
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Хорошо что он дореволюционный, иначе худо бы было всем...

Автор: Серж22 [ Среда, 12 Апреля 2017, 17:15]

Ульи: Дадан 10 рам. много корп.
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24

Я измельчённые соты закладываю в двухведерный алюминиевый бачек, наливаю с пол ведра воды и ставлю в бане на камни, когда все растопится содержимое переливаю в пластмассовое ведро через сито, получается желтенький, чистенький кружечек, как то так

Автор: DobruyMed [ Четверг, 13 Апреля 2017, 21:00]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(saloma @ Среда, 12 Апреля 2017, 16:55)
Хорошо что он дореволюционный, иначе худо бы было всем...
*


Как лучше сделать из подручных средств?
Вариантов много,солнечной воскотопкой не всегда можно.

Автор: Nikolai. V [ Пятница, 14 Апреля 2017, 5:39]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: карника F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(Серж22 @ Среда, 12 Апреля 2017, 17:15)
когда все растопится содержимое переливаю в пластмассовое ведро через сито
*


А ведро пластмассовое ведро вместе с воском не плавится, так как температура начала разогрева 160- 180 градусов, а плавления 200-220 это из чего вёдра делают.

Автор: petrovck [ Пятница, 14 Апреля 2017, 7:42]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника, бакфаст.
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU24

Nikolai. V

Цитата(Nikolai. V @ Пятница, 14 Апреля 2017, 5:39)
А ведро пластмассовое ведро вместе с воском не плавится,
*


Не плавится, у меня воск из воскотопки течет в ведро из пластмасса.

Автор: Latgal [ Понедельник, 01 Мая 2017, 18:24]

Ульи: дадан 15 р + 2 магазина
Порода пчёл: Buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: LV

Цитата(Nikolai. V @ Пятница, 14 Апреля 2017, 5:39)
А ведро пластмассовое ведро вместе с воском не плавится, так как температура начала разогрева 160- 180 градусов, а плавления 200-220 это из чего вёдра делают.
*


Вообще-то температура плавления воска : 62 - 68 градусов по Цельсию hi.gif

Автор: Трофимов И.С. [ Понедельник, 01 Мая 2017, 20:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Doktor-api @ Пятница, 24 Марта 2017, 12:40)
Никто не знает, а вытопку курам можно отдать или просто выбросить ?
*

Они ее не клюют. Пробовал в прошлом году. Сейчас сразу выбрасываю

Автор: рыжий [ Понедельник, 01 Мая 2017, 21:43]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Трофимов И.С. @ Понедельник, 01 Мая 2017, 21:25)
Цитата(Doktor-api @ Пятница, 24 Марта 2017, 12:40)
Никто не знает, а вытопку курам можно отдать или просто выбросить ?


Они ее не клюют. Пробовал в прошлом году. Сейчас сразу выбрасываю
*



Можно использовать как удобрение.

Автор: KIRIL-NOVIKOV [ Вторник, 04 Июля 2017, 15:25]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: КАВКАЗСКАЯ
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU03

У меня знакомый пасечник брал обычный обрезаний молочный бидон, вставил в него сетку по форме бидона с крышкой, заливал все это водой и на огонь.

Автор: Strelec [ Четверг, 06 Июля 2017, 22:35]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: местная с
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(DobruyMed @ Четверг, 13 Апреля 2017, 20:00)
Как лучше сделать из подручных средств?
Вариантов много,солнечной воскотопкой не всегда можно.
*


Метод может и не оригинальный,но довольно технологичный и уже многие его испытали и остались довольны. Может кому и пригодится))) https://youtu.be/76dZaRco3tc

Автор: DobruyMed [ Пятница, 07 Июля 2017, 4:48]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Strelec @ Четверг, 06 Июля 2017, 22:35)
Цитата(DobruyMed @ Четверг, 13 Апреля 2017, 20:00)
Как лучше сделать из подручных средств?
Вариантов много,солнечной воскотопкой не всегда можно.



Метод может и не оригинальный,но довольно технологичный и уже многие его испытали и остались довольны. Может кому и пригодится))) https://youtu.be/76dZaRco3tc
*


Strelec Спасибо за наглядное пособие,интересно drinks_cheers.gif



Цитата(DobruyMed @ Среда, 12 Апреля 2017, 13:44)
Вычитал дореволюционный способ перетопки .
Зимой промерзшие соты измельчают,потом разваривают в ёмкости,окунают в сырьё любое подходящее сито и ковшиком вычёрпывают воск с водой
Для полного извлечения воска рекомендовали три раза сырьё проварить так.
Думаю для измельчённой суши и одного раза хватит.
На рынке полно всяких бытовых ситечек из нержавейки.
Как всё просто
*


Пробовал так,долго конечно,и всё равно давить надо что бы воск извлечь,много остаётся в мерве,хлопотно одним словом,не пойдёт

Автор: DobruyMed [ Пятница, 07 Июля 2017, 5:49]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Strelec @ Четверг, 06 Июля 2017, 22:35)
Метод может и не оригинальный,но довольно технологичный и уже многие его испытали и остались довольны. Может кому и пригодится))) https://youtu.be/76dZaRco3tc
*


Да,главное выход воска приличный получается

Автор: Ученик [ Суббота, 08 Июля 2017, 21:06]

Ульи: 16 рамок+2корпуса
Порода пчёл: карпатка 8-928-159-85-03
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(DobruyMed @ Пятница, 07 Июля 2017, 2:49)
Да,главное выход воска приличный получается
*



не выбрасывайте мерву ,привозите ,мы купим. hi.gif

Автор: Светлоград [ Суббота, 08 Июля 2017, 21:25]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Ученик @ Суббота, 08 Июля 2017, 21:06)
привозите ,мы купим.
*


а на кой она вам ?

Автор: gelen81 [ Суббота, 09 Сентября 2017, 10:47]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Воскопресс скоро опробую. https://youtu.be/S43vbf1CiCo https://youtu.be/jxkI6StUIQw

Автор: рыжий [ Суббота, 09 Сентября 2017, 15:34]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(gelen81 @ Суббота, 09 Сентября 2017, 11:47)
Воскопресс скоро опробую
*


Ручки на винту надо две, одной маловато будет. imho.gif

Автор: gelen81 [ Суббота, 09 Сентября 2017, 17:26]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Конечно доработки ещё будут.

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 20 Сентября 2017, 23:44]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

gelen81 Пользовался старым заводским воскопрессом. Очень хорошая штука. Объём значительно меньше вашей фляги. А скорость работы очень приличная. С флягой намучаетесь - слишком большое сечение - площадь толкача. Мешок будет перекашиваться и клинить винт. Да и большой объём не нужен. Я попытался воспроизвести старый пресс в чуть бОльшем размере - не получилось.

Мешка в старом прессе нет - есть кусок мешковины. Что упрощает процесс. Пресс выстилается ей, а после заполнения мервой просто свободные концы нахлёстываются сверху. Основная масса воска просто фильтруется через мешковину вместе с водой. Поэтому большой объём и не нужен.

Старый воскопресс ставится в ёмкость (обрезанную бочку) на 4 ручки типа носилок. Нет там никакого крана и ничего не бежит в ведро. Воск с водой течёт в эту самую обрезанную бочку, где потом и застывает в виде большого круга. Что очень удобно и незаморочно. А разваривается мерва в другой бочке, откуда наливается в пресс черпаком на палке. Причём вариант костра не самый плохой - дёшево и сердито.

Буду пытаться воспроизвести старый пресс в подробностях.

Сделал воскопресс лисицу - отстой. Забрус подавить годится. Со старыми рамками и мервой намучаешься. Вернее хорошо не продавишь.

В общем старинный воскопресс - чудо современной техники. Никакими флягами его не заменить. Да, и внутренности у него деревянные - теплопроводность маленькая, поэтому воск в воскопрессе не застывает каплями по краям.


Ну, попробуйте свою флягу, отпишетесь.

Автор: рыжий [ Четверг, 21 Сентября 2017, 0:38]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 21 Сентября 2017, 0:44)
Сделал воскопресс лисицу - отстой.
*


Блин, а здесь утверждали что чуть ли не верх инженерной мысли. biggrin.gif

Автор: goodbee [ Четверг, 21 Сентября 2017, 4:40]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Объём значительно меньше вашей
фляги.
///////////
а в цифрах- какие его размеры?

Воск с водой течёт в эту самую обрезанную бочку,
/////////
течет как?где?щели?

Причём вариант костра не самый плохой
//////
на костре- обе пол-бочки?

Автор: Валера Т [ Четверг, 21 Сентября 2017, 7:45]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Смотрим весёлое видео от Петрухина Геннадия . Как всегда комментарии с огоньком smile.gif https://www.youtube.com/watch?v=-q2h16HIbu4
https://www.youtube.com/watch?v=LW1hMRzNi6k
https://www.youtube.com/watch?v=aLjwSUDTu78
Беда всех этих давилок -они без подогрева .

Автор: Николай [ Четверг, 21 Сентября 2017, 11:30]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Валера Т @ Четверг, 21 Сентября 2017, 6:45)
Смотрим весёлое видео от Петрухина Геннадия . Как всегда комментарии с огоньком  https://www.youtube.com/watch?v=-q2h16HIbu4https://www.youtube.com/watch?v=LW1hMRzNi6k
*

В железном прессе быстро остывает. Но главное-Петрухин хоть понимает, что нельзя что б черный металл с воском расплавленным контактировал. Понимает почему у его воск темный?

Автор: gelen81 [ Четверг, 21 Сентября 2017, 13:25]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 21 Сентября 2017, 0:44)
Ну, попробуйте свою флягу, отпишетесь.
*

Конечно будит ролик, надо подождать холодов, пчела не даёт работать. Просто аномальная жара, пчела мыкается, сушь пробовал вырезать одна мука, семьи сразу беспокоятся.

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 21 Сентября 2017, 20:24]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Валера Т @ Четверг, 21 Сентября 2017, 7:45)
Смотрим весёлое видео от Петрухина Геннадия . Как всегда комментарии с огоньком   https://www.youtube.com/watch?v=-q2h16HIbu4
https://www.youtube.com/watch?v=LW1hMRzNi6k
*


Интересное и приятное видео. Позитивный человек.

По поводу содержимого - я не топлю обычно забрус вместе с сушью. Отжимки от забруса - мизерные - фактически только нужно отцедить воск. Тогда как с мервой нужно поковыряться. Забруса я сыплю сразу много в бочку. - зачем его с мервой мешать?

И мне очень понравился приём - загрузка рамок прямо в бочку - последний раз так делал. Без пружин и штыря, правда, но зато есть возможность доставать по одной рамке и отряхивать каждую, пока горячая, а где и ножичком шкрябнуть - чистенькие выходят. Это я в каком-то другом видео срисовал.
Цитата(Николай @ Четверг, 21 Сентября 2017, 11:30)
Понимает почему у его воск темный?
*


Кстати, мне повезло и у меня в пользовании бочка из нержавейки. Действительно сейчас у меня светлый воск. Даже с чёрной суши, которая у меня имеется в ходу. Он гораздо светлее того воска, который я часто вижу на складе у приёмщиков, когда сдаю. А я то недоумеваю - почему у меня светлый и где люди берут такой серый воск?!!! А у меня нержавейка - деревяшка - пластмасса.
А из бочек с чёрного металла, помню - был темный воск.

Цитата(goodbee @ Четверг, 21 Сентября 2017, 4:40)
а в цифрах- какие его размеры?

*


Надо сходить к соседу померять - у меня его к сожалению нет. Но так чудится мне, что камера в сечении чуть более 20 см Х 20 см. А по глубине сантиметров 30.

Цитата(goodbee @ Четверг, 21 Сентября 2017, 4:40)
на костре- обе пол-бочки?
*


Да, я понял суть вопроса. У вас количество семей явно не для этого способа. Это рамок 50-60 за раз отжать - бочка с прессом не на костре, конечно. С большим количеством наверное по иному будет.

Цитата(goodbee @ Четверг, 21 Сентября 2017, 4:40)
течет как?где?щели?
*


В воскопрессе старого образца просто одна доска немного не доходит до дна. Возможно это не совсем промышленный образец. Но впечатления о нём остались тёплые. Лучше пока я ничего не згородил, а надо. Хотя бы подобие. Вернее подобие есть, но не работает как надо.

Автор: Николай [ Четверг, 21 Сентября 2017, 20:24]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 21 Сентября 2017, 19:13)
.Цитата(Николай @ Четверг, 21 Сентября 2017, 11:30) Понимает почему у его воск темный?Кстати, мне повезло и у меня в пользовании бочка из нержавейки. Действительно сейчас у меня светлый воск. Даже с чёрной суши, которая у меня имеется в ходу. Он гораздо светлее того воска, который я часто вижу на складе у приёмщиков, когда сдаю. А я то недоумеваю - почему у меня светлый и где люди берут такой  серый воск?!!! А у меня нержавейка - деревяшка - пластмасса.А из бочек с чёрного металла, помню - был темный воск.
*


Была у нас в пчелопредприятии воскотопка кажется стерлитамакская hmm.gif ну туда рамки целиком закладываются и двойные ст енки с водой -вода кипятится и воск течет . Воск желтый smile.gif

И вот как то пчеловод сообщает-воск стал очень темный. Даже с забруса темный-проблема сдать.
Говорит-мистика да и только dntknw.gif
Прихожу-смотрю на воскотопку и спрашиваю, а что это за трубка по которой воск вытекает? Была же алюминиевая. Да вот говорит-потерялась та где то с зимы. Но к счастью подошла по диаметру от старого железного стула-как раз налезла. Снимаю трубку а внутри ржавчина лохмотьями. Трубки то сантиметров 20 длиной а хватило десятки кг. воска испортить dntknw.gif

Автор: shamil13 [ Четверг, 21 Сентября 2017, 22:50]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: смешанный
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Цитата(Николай @ Четверг, 21 Сентября 2017, 20:24)
Была у нас в пчелопредприятии воскотопка кажется стерлитамакская
*


топлю воск в емкости для распечатывания сотов медовых. Сотов от 80 рамок туда войдет. Пар идет из фляги со шланга.В мерве воска не остается . Не надо пресса никакого

Автор: Николай [ Четверг, 21 Сентября 2017, 22:56]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(shamil13 @ Четверг, 21 Сентября 2017, 21:50)
топлю воск в емкости для распечатывания сотов медовых. Сотов от 80 рамок туда войдет. Пар идет из фляги со шланга.В мерве воска не остается . Не надо пресса никакого
*


А ты посчитай выход воска с рамки. 100гр . хоть выходит? dntknw.gif

Автор: shamil13 [ Четверг, 21 Сентября 2017, 23:02]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: смешанный
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Цитата(Николай @ Четверг, 21 Сентября 2017, 22:56)
А ты посчитай выход воска с рамки. 100гр . хоть выходит?
*


Я это никогда не считал. Но я смотрю какая черная мерва, в котором нет воска совсем

Автор: Николай [ Четверг, 21 Сентября 2017, 23:08]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(shamil13 @ Четверг, 21 Сентября 2017, 22:02)
2017, 22:56)А ты посчитай выход воска с рамки. 100гр . хоть выходит? Я это никогда не считал. Но я смотрю какая черная мерва, в котором нет воска совсем
*


Что за проблема взвесить слиток воска полученного с 80 рамок? dntknw.gif только забрус при перетопке не добавляй smile.gif

Автор: shamil13 [ Четверг, 21 Сентября 2017, 23:16]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: смешанный
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Цитата(Николай @ Четверг, 21 Сентября 2017, 23:08)
Что за проблема взвесить слиток воска полученного с 80 рамок?  только забрус при перетопке не добавляй
*


топлю все вместе, с забрусами.. Думаю воска не остается в мерве. Прессами не пользовался. Хотя есть воскопрес, которым хорошо выжимать яблочный сок

Автор: Светлоград [ Четверг, 21 Сентября 2017, 23:17]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(shamil13 @ Четверг, 21 Сентября 2017, 23:02)
Я это никогда не считал. Но я смотрю какая черная мерва, в котором нет воска совсем
*


у меня обычная паровая воскотопка заводская. Нарезал в нее сушь и топишь. Что заметил - если быстро добавлять новые порции на перетопку , и потом выгружать больше половины корзины мервы, то в мерве воск остается. Если подольше проваривать и выгружать периодически мерву малыми порциями , то она действительно без воска . Ковырялся специально чтоб найти . Ну кроме если воск не вытек из мервы , тогда допускаю что в ней он остается. Но кусочков вытекшего воска не наблюдал.

Автор: shamil13 [ Четверг, 21 Сентября 2017, 23:24]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: смешанный
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Цитата(Светлоград @ Четверг, 21 Сентября 2017, 23:17)

у меня обычная паровая воскотопка заводская. Нарезал в нее сушь и топишь. Что заметил - если быстро добавлять новые порции на перетопку , и потом выгружать больше половины корзины мервы, то в мерве воск остается. Если подольше проваривать и выгружать периодически мерву малыми порциями , то она действительно без воска . Ковырялся специально чтоб найти . Ну кроме если воск не вытек из мервы , тогда допускаю что в ней он остается. Но кусочков вытекшего воска не наблюдал.
*


Если хорошо дольше парить то воска не остается, пресса не надо

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 22 Сентября 2017, 19:49]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Светлоград @ Четверг, 21 Сентября 2017, 23:17)
у меня обычная паровая воскотопка заводская. Нарезал в нее сушь и топишь. Что заметил - если быстро добавлять новые порции на перетопку , и потом выгружать больше половины корзины мервы, то в мерве воск остается.
*


А пару кирпичей не мерву не пробовал ещё класть? Обязательно попробуй. У меня товарищ так делает - реально мерва очень рассыпчатая. Он мне хвалился, что выход хороший и кирпичи - его ноу-хау.

Но давал ему мерву после моего плохого воскопресса которая слипшаяся и комками - сказал, что ничего практически не вытопилось.

Я сам проваривал в воде свою мерву. Положил в мешок, и в выварку. Сверху круг с дырками и снизу. На верхний круг кирпичи. Варил-варил - варил-варил - вытопилось немножко - миллиметра 3 толщиной. Я сделал вывод - овчинка выделки не стоит.

Наверное и воскотопка паровая может топить нормально. Только долго это. На любителя.

Автор: Валера Т [ Пятница, 22 Сентября 2017, 20:09]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Николай @ Четверг, 21 Сентября 2017, 11:30)
В железном прессе быстро остывает. Но главное-Петрухин хоть понимает, что нельзя что б черный металл с воском расплавленным контактировал. Понимает почему у его воск темный?
*


Главное -позитив у человека. smile.gif
Цитата(shamil13 @ Четверг, 21 Сентября 2017, 23:02)
Я это никогда не считал. Но я смотрю какая черная мерва, в котором нет воска совсем
*


А что там ? Одни коконы? А воск куда делся ?

Автор: степняк [ Пятница, 22 Сентября 2017, 20:57]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(Николай @ Четверг, 21 Сентября 2017, 22:56)

         
     
     
 
  Цитата(shamil13 @ Четверг, 21 Сентября 2017, 21:50)топлю воск в емкости для распечатывания сотов медовых. Сотов от 80 рамок туда войдет. Пар идет из фляги со шланга.В мерве воска не остается . Не надо пресса никакого А ты посчитай выход воска с рамки. 100гр . хоть выходит
*

У меня что то наподобие но сделано из улья выход воска от 120 до 150 (раздутые ) .Экономит массу времен на вырезку суши из рамок.

Автор: Николай [ Пятница, 22 Сентября 2017, 21:09]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 22 Сентября 2017, 18:49)
Но давал ему мерву после моего плохого воскопресса которая слипшаяся и комками - сказал, что ничего практически не вытопилось.Я сам проваривал в воде свою мерву. Положил в мешок, и в выварку. Сверху круг с дырками и снизу. На верхний круг кирпичи. Варил-варил - варил-варил - вытопилось немножко - миллиметра 3 толщиной. Я сделал вывод - овчинка выделки не стоит.
*

У нас мерву сборщики воска как покупали то из под пресса не хотели и за пол цены брать. Говорили а с чего тут выжмешь? dntknw.gif

Автор: Бирюк [ Пятница, 22 Сентября 2017, 21:16]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(степняк @ Пятница, 22 Сентября 2017, 20:57)
У меня что то наподобие но сделано из улья выход воска от 120 до 150 (раздутые ) .Экономит массу времен на вырезку суши из рамок.
*


Тоже самое. Сделал из нержавейки ,на 10 рамок,водяная рубашка ,терморегулятор,таймер,утепление. Сравнение с традиционными методами: как обыкновенная стиральная машинка и современная стир.машина автомат. Работой очень доволен!

Автор: рыжий [ Пятница, 22 Сентября 2017, 21:17]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Валера Т @ Четверг, 21 Сентября 2017, 8:45)
Беда всех этих давилок -они без подогрева .
*


Да прикладывать не малые физические усилия надо.
Цитата(shamil13 @ Четверг, 21 Сентября 2017, 23:50)
.В мерве воска не остается . Не надо пресса никакого
*


После центрифуги, когда выгружаешь мерву и то руки в воске, а вы говорите просто про паровую. Вериться с трудом. imho.gif

Автор: Светлоград [ Пятница, 22 Сентября 2017, 21:27]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(рыжий @ Пятница, 22 Сентября 2017, 21:17)
а вы говорите просто про паровую. Вериться с трудом.
*


Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 22 Сентября 2017, 19:49)
Только долго это
*


ключевое слово - ДОЛГО , не у всех терпения хватает долго проваривать , пока воск течь не перестанет , и мерву помешивать периодически надо . Если пасека маленькая, то не беда, а если много рамок топить , то воскопресс или центрифуга рулят .

Автор: CHIBIS [ Пятница, 22 Сентября 2017, 23:53]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 21 Сентября 2017, 21:24)
А из бочек с чёрного металла, помню - был темный воск.
*


А из аллюминиевых бочек какой воск? hi.gif

Автор: Николай [ Пятница, 22 Сентября 2017, 23:59]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(CHIBIS @ Пятница, 22 Сентября 2017, 22:53)
А из аллюминиевых бочек какой воск? 
*


отличный bye.gif

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 23 Сентября 2017, 0:30]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Бирюк @ Пятница, 22 Сентября 2017, 21:16)
Тоже самое. Сделал из нержавейки ,на 10 рамок,водяная рубашка ,терморегулятор,таймер,утепление. Сравнение с традиционными методами: как обыкновенная стиральная машинка и современная стир.машина автомат. Работой очень доволен!
*


Я в бочку окунал сразу по 10-12 рамок - растаяли (очень быстро), вытащил и сразу следующие. И так штук 50-60. Кустарщина, но не скучный процесс, довольно живенько всё идёт. А с парогенератором аналогично, или как загрузил 20 рамок, так и жди окончания?

Автор: степняк [ Суббота, 23 Сентября 2017, 6:16]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 23 Сентября 2017, 0:30)
. А с парогенератором аналогично, или как загрузил 20 рамок, так и жди окончания?
*


Ну как ещё людям объяснить ,за 30 лет лично я испробовал все виды воскотопок ,в том числе и деревянный воскопрес со стерлитомакской воскотопкой , и если бы мне сейчас кто то предложил вернуться к тем способам ,он был бы просто послан в увлекательное эротичекое путешествие . Открою маленький секрет для тех кто захочет сам сделать паровую воскотопку ,пар должен поступать под сетку с рамками .
На одну закладку уходит где-то минут 15-20 если рядом стоишь обычно же воском занимаюсь попутно с работами по огороду или работой с инвентарём или пчёлами .

Автор: Бирюк [ Суббота, 23 Сентября 2017, 7:21]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 23 Сентября 2017, 0:30)
Я в бочку окунал сразу по 10-12 рамок - растаяли (очень быстро), вытащил и сразу следующие. И так штук 50-60. Кустарщина, но не скучный процесс, довольно живенько всё идёт. А с парогенератором аналогично, или как загрузил 20 рамок, так и жди окончания?
*


В девяностых годах купил жене стиральную машину автомат. Соседка узнала, что она стирает 3 часа, плюнула и сказала, что за это время постирала бы в 5 раз больше. Но узнав насколько это комфортно со временем купила себе такую-же. Прогресс идет и тут рулит комфортность, минимальные размеры, простота, мобильность, снижение трудоемкости, минимальное время затраченное на получение желаемой продукции. Думаю, что нужно к этому как-то стремиться.

Автор: shamil13 [ Суббота, 23 Сентября 2017, 8:00]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: смешанный
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Цитата(Валера Т @ Пятница, 22 Сентября 2017, 20:09)
А что там ? Одни коконы? А воск куда делся ?
*


Воск весь вытекло на другой емкость внизу. На сто рамок около фляги воды парить хватает.

Цитата(Светлоград @ Четверг, 21 Сентября 2017, 23:17)
Что заметил - если быстро добавлять новые порции на перетопку , и потом выгружать больше половины корзины мервы, то в мерве воск остае
*


Если слишком много добавляешь, то топится плохо, остается воск, надо перемешивать.

Автор: ворон69 [ Суббота, 23 Сентября 2017, 9:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

thumbup.gif hi.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Atman [ Суббота, 23 Сентября 2017, 10:49]

Ульи: Рут с магазинными надставками
Порода пчёл: Карника, и ее помеси с местными аборигенами
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

ворон69, под центрифугой есть какой-нибудь амортизирующий материал? У меня тоже такая лежит, ждет, когда руки до нее дойдут...

Автор: ВЛАДМИР [ Суббота, 23 Сентября 2017, 11:47]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Atman @ Суббота, 23 Сентября 2017, 11:49)
под центрифугой есть какой-нибудь амортизирующий материал?
*

Продавалась в комплекте с надувным кругом.Прикрепленное изображение

Автор: Atman [ Суббота, 23 Сентября 2017, 12:47]

Ульи: Рут с магазинными надставками
Порода пчёл: Карника, и ее помеси с местными аборигенами
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(ВЛАДМИР @ Суббота, 23 Сентября 2017, 13:47)
Продавалась в комплекте с надувным кругом.
*


Я в курсе, но родной круг у меня давно прохудился. Когда пробно экспериментировал, использовал камеру от колеса садовой тачки - они разного диаметра продаются, подобрал такую камеру, что лучше старого круга оказалась. Но меня интересует, как у ворон69 демпфирование центрифуги реализовано, может он использует что-то более практичное и долгоиграющее, чем всякие надувные круги-камеры.

Автор: рыжий [ Суббота, 23 Сентября 2017, 13:33]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 23 Сентября 2017, 1:30)
Я в бочку окунал сразу по 10-12 рамок -
*


Окунание в кипящую воду не понравилось,идет большой отход рамок.(начинает крутить)

Автор: Николай [ Суббота, 23 Сентября 2017, 13:48]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(рыжий @ Суббота, 23 Сентября 2017, 12:33)
Окунание в кипящую воду не понравилось,идет большой отход рамок.(начинает крутить)
*

Надо сразу горячие стопкой складывать bye.gif

Автор: рыжий [ Суббота, 23 Сентября 2017, 14:03]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Николай @ Суббота, 23 Сентября 2017, 14:48)
Надо сразу горячие стопкой складывать
*


Или наверно сразу складывать в пустые корпуса и убирать малейшие зазоры.

Автор: Николай [ Суббота, 23 Сентября 2017, 14:10]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(рыжий @ Суббота, 23 Сентября 2017, 13:03)
Или наверно сразу складывать в пустые корпуса и убирать малейшие зазоры.
*


никаких или bruce_h4h.gif

Автор: лео54 [ Суббота, 23 Сентября 2017, 16:48]

Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74

У меня 2 в 1Воскотопка Пчелотехника маленькая рамками и круглая вырезками.Недостатки Первая после 2 загрузок надо мерву убирать.вторая- сушь вырезать.Но когда одновременно получается плюс. вторая перетопка на чистовую на плите.Мерву в огонь.Топлю воск из-за необходимости,а не на обмен на вощину.Рамки бракую ,Часть на повторно. часть в огонь.Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Автор: Ученик [ Суббота, 23 Сентября 2017, 19:10]

Ульи: 16 рамок+2корпуса
Порода пчёл: карпатка 8-928-159-85-03
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(лео54 @ Суббота, 23 Сентября 2017, 13:48)
часть в огонь
*


Деньги в огонь !!! Это не правильно hi.gif

Автор: лео54 [ Суббота, 23 Сентября 2017, 19:52]

Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74

Цитата(Ученик @ Суббота, 23 Сентября 2017, 20:10)
Деньги в огонь !!! Это не правильно
*


Лес есть.Станки и цех у напарника.На авито вешает обьявление и делает на заказ, что надо.Сделает на клей 3д и скобы,Я проволоку натягиваю и вощю.
Если старые повело в огонь.скоблить.сбивать.подтягивать проволоку-ручной работы много и заразы.

Автор: CHIBIS [ Суббота, 23 Сентября 2017, 20:20]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(лео54 @ Суббота, 23 Сентября 2017, 20:52)
Если старые повело в огонь.скоблить.сбивать.подтягивать проволоку-ручной работы много и заразы.
*


Я старые тоже жгу.
Рамки перетапливаю в солнечной воскотопке,пока жарко,а потом уже в кастрюле с водой начисто можно и зимой заняться...Мерву сжигаю.Пробовал её варить-выход воска настолько мал,что жаль потраченного времени. hi.gif

Автор: ворон69 [ Суббота, 23 Сентября 2017, 20:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Я вирезал с старой разини от тачки два круга с кордом мод низ,+ на четирех проволках стоят пружини,чуть не забил сказать что корпус моєй центриґуги сделан из нержи.

Автор: Atman [ Суббота, 23 Сентября 2017, 21:03]

Ульи: Рут с магазинными надставками
Порода пчёл: Карника, и ее помеси с местными аборигенами
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(ворон69 @ Суббота, 23 Сентября 2017, 22:22)
Я вирезал с старой разини от тачки два круга с кордом мод низ,+ на четирех проволках стоят пружини,чуть не забил сказать что корпус моєй центриґуги сделан из нержи.
*


Понятно, спасибо, сооружу аналогичную подставку и попробую сначала с камерой, а дальше видно будет... Насчет нержи - у меня внешний бак изнутри покрашен, значит из чермета, но я краску удалю и покрою герметиком. А внутренний бак-ротор из нержавейки.

Автор: gelen81 [ Четверг, 05 Октября 2017, 22:17]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Первые шаги с воскопресом. https://youtu.be/qKDDMDAygBs https://youtu.be/BOIKoxaVMgQ

Автор: gelen81 [ Среда, 11 Октября 2017, 20:06]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Формовка воска, можно добиться ещё более светлой чистоты воска, но для замены на вощины достаточно. https://youtu.be/HHn9H-v97ik

Автор: Sergeev [ Среда, 18 Октября 2017, 21:26]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Здравствуйте. Такая ситуация, Перетапливал воск (забрус) как обычно кастрюлю укутал, что бы раковин не было, оставил остывать. Цельный блин получился только на поверхности, от середины слитка и ниже воск застыл зернами. В чем дело может кто сталкивался?

Автор: коп [ Среда, 18 Октября 2017, 21:34]

Ульи: 12 рам и лежаки
Порода пчёл: карпатка и местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Simons Утепление снимают тогда когда хотят ограничить засев, и что бы в дальнейшем пчелы сели в клуб как можно ниже, вы начали стимулировать матку к увеличению количества яиц и сняли утепление. Зачем ?

Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 19 Октября 2017, 8:18]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Sergeev @ Среда, 18 Октября 2017, 21:26)
Перетапливал воск (забрус) как обычно кастрюлю укутал, что бы раковин не было, оставил остывать. Цельный блин получился только на поверхности, от середины слитка и ниже воск застыл зернами. В чем дело может кто сталкивался?
*


Большое содержание " сладости". Воскосырьё, а тем более забрус, надо хорошо вымачивать, меняя воду 3-4 раза.

Автор: Evseev-S-N [ Четверг, 19 Октября 2017, 10:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Sergeev @ Среда, 18 Октября 2017, 21:26)
Здравствуйте. Такая ситуация, Перетапливал воск (забрус) как обычно кастрюлю укутал, что бы раковин не было, оставил остывать. Цельный блин получился только на поверхности, от середины слитка и ниже воск застыл зернами. В чем дело может кто сталкивался?
*


Это восковая эмульсия, может быть из-за высокой жесткости воды

Автор: Sergeev [ Четверг, 19 Октября 2017, 11:42]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Evseev-S-N, Александр-Беларусь. Да и вода жесткая у нас и сладость была. Раньше этому значения не придавал. Спасибо буду пробовать промывать и на дождевой воде. hi.gif

Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 19 Октября 2017, 12:28]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Sergeev @ Четверг, 19 Октября 2017, 11:42)
Спасибо буду пробовать промывать и на дождевой воде
*


В вашем случае качество воды имеет второстепенное значение. Главное вымыть сахара.
Тёмная сушь содержит как водорастворимые, так и не растворимые примеси. И те и другие приводят к образованию эмульсии, которую мы видим снизу слетка (серого цвета). Для уменьшения этого слоя сырьё вымачивают и разваривают в мягкой воде. Чем в большем количестве воды разваривается воскосырьё, тем больше образуется эмульсии. Именно поэтому воск из паровых воскотопок получается более качественный. В солнечных воскотопках вода вообще не используется, но очень тяжело отделить воск от коконов: не дают силы поверхностного натяжения.

Автор: Владимир Калашников [ Четверг, 19 Октября 2017, 12:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка, карника.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 19 Октября 2017, 12:28)
разваривают в мягкой воде.
*


Надо будет попробовать.
У меня от занятий фотографией "Трилон-Б" остался. Он снижает жёсткость воды.

Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 19 Октября 2017, 13:10]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Владимир Калашников @ Четверг, 19 Октября 2017, 12:50)
У меня от занятий фотографией "Трилон-Б" остался. Он снижает жёсткость воды.
*


Образование эмульсий воска связано с наличием ионов одно и двух валентных металлов. Названный препарат эту задачу не решает
Цитата
Трилон Б - это вещество, способное к образованию устойчивых водорастворимых соединений с ионами щелочных металлов.
http://magic-herbs.ru/komponenty/217-trilon-b
Как бы хуже не было.

Автор: Владимир Калашников [ Четверг, 19 Октября 2017, 13:26]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка, карника.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 19 Октября 2017, 13:10)
Названный препарат эту задачу не решает
*


Попробую ещё каустик.
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 19 Октября 2017, 13:10)
Как бы хуже не было.
*


А чего хуже?
Потеряю полкило воска. Не более того.
Буду его в стиральный порошок добавлять.
Ещё хочу попробовать вываривать воск в стальной сетке с грузом.
Получается что-то типа гравитационного воскопресса. Кипяток вываривает воск, мерва остаётся в сетке под водой, а воск всплывает.
Пока чёрная вощина у меня идёт только на растопку.

Автор: Nick_G [ Четверг, 19 Октября 2017, 14:49]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Владимир Калашников @ Четверг, 19 Октября 2017, 13:26)
Пока чёрная вощина у меня идёт только на растопку.
*


===
Не знаю как чёрная вощина, а Мерва очень хороша как долгоиграющее удобрение, особенно под кусты и деревья.

Автор: Исидор [ Четверг, 19 Октября 2017, 17:48]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Nick_G @ Четверг, 19 Октября 2017, 14:49)
Не знаю как чёрная вощина, а Мерва очень хороша как долгоиграющее удобрение, особенно под кусты и деревья.
*


У одного "чёрная вощина" на растопку, а у второго, при стаже менее года "мерва очень хороша как долгоиграющее удобрение, особенно под кусты и деревья.

"

Автор: владимирплотник [ Четверг, 19 Октября 2017, 17:57]

Ульи: 10 рам дадан +магазины
Порода пчёл: своя селекция на базе среднеруской
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Владимир Калашников @ Четверг, 19 Октября 2017, 13:26)

Попробую ещё каустик
*

.Каустик разрушит воск полностью.Самая лучшая вода дождевая и родниковая.При перетопке воска вообще никакие добавки не нужны,всё только ухудшит качество воска.

Автор: Владимир Калашников [ Четверг, 19 Октября 2017, 20:45]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка, карника.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Nick_G @ Четверг, 19 Октября 2017, 14:49)
а Мерва очень хороша как долгоиграющее удобрение, особенно под кусты и деревья.


*


Согласен.

Цитата(vov4eg04 @ Четверг, 19 Октября 2017, 16:42)
подскажите какой лучше нож для вскрытия рамок приобрести?
*


Электрический или вилку.
Цитата(владимирплотник @ Четверг, 19 Октября 2017, 17:57)
.Каустик разрушит воск полностью.
*


Всё зависит от концентрации. для водоумягчения нежно всего несколько грамм.
Цитата(владимирплотник @ Четверг, 19 Октября 2017, 17:57)
родниковая.
*


У меня в родниках повышенное содержание кальция и железа.
Дистиллированную воду гнать не собираюсь.

Цитата(исидор @ Четверг, 19 Октября 2017, 17:48)
У одного "чёрная вощина" на растопку,
*


Мне проще её сжечь, чем перетапливать.
Для перетопки забруса хватает и языков.
Цитата(исидор @ Четверг, 19 Октября 2017, 17:48)
а у второго, при стаже менее года "мерва очень хороша как долгоиграющее удобрение,
*


Может у человека стаж больше, может у него с давних времён был доступ к мерве.

Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 19 Октября 2017, 21:41]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Я в этом году десяток крышек затянул ,целофановой пленкой и прижимал реечками ,крышки были сделаны внахлобучку и утеплены пеноплексом .Ставил туда по две соты ,за день вытапливался практически весь воск из черных сотов так же ,развариванием меньше выходило и возни больше .
Затем вытопки собирал и с дождевой водой перетопил .Именно с дождевой ,в горле приходилось на соседнее болото в сосняк ходить и брать болотную ,так же хорошо с ней топить .
Поэтому считаю вполне можно сделать большие рамы и затягивать полиэтиленом ,в июне июле да и даже в начале сентября прилично перетапливало .
Остатками разжигал печь ,неболь шую кучку с одной - двух сот кинешь и поленья довольно большие со свистом .горят .так сотни две перетопил Воск хороший выходит ,часто светло жёлтый иногда чуть темнее .

Автор: ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК [ Пятница, 20 Октября 2017, 2:09]

Ульи: ППУ Рут
Порода пчёл: Бакфаст.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(исидор @ Четверг, 19 Октября 2017, 17:48)
у второго, при стаже менее года "мерва очень хороша как долгоиграющее удобрение, особенно под кусты и деревья.
*


У меня,в первый год,мервы было больше чем сейчас. Причина в том,что начал пчеловодство с кучи черной суши доставшейся по наследству. Во второй год всю заменил. Может и у него та же история.

Автор: рыжий [ Пятница, 20 Октября 2017, 15:58]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(исидор @ Четверг, 19 Октября 2017, 18:48)
а у второго, при стаже менее года "мерва очень хороша как долгоиграющее удобрение, особенно под кусты и деревья.

*


Самое не понятное причем здесь мерва и стаж dntknw.gif Уже давно и это писали на форуме, мерва используется как удобрение, с не которой анологией это тот же навоз.

Автор: Бирюк [ Пятница, 20 Октября 2017, 16:20]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Для того чтобы очистить черный воск без химии нужно взять одну часть воды (обязательно дождевой) и две части воска. Положить это все в нержавеющую емкость . Разогреть воск с водой и довести до температуры не более 90 гр. Взять дрель с мешалкой и размешивать около 10 мин. до состояния белой эмульсии. Отстаивать при температуре 70-80 гр одни сутки. Получается чистый и сравнительно светлый воск. При этом от воска слоями отделяются посторонние примеси, что видно на фото. Такой воск легко меняют на вощину.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Исидор [ Пятница, 20 Октября 2017, 18:30]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Владимир Калашников @ Четверг, 19 Октября 2017, 20:45)
Может у человека стаж больше, может у него с давних времён был доступ к мерве.
*


Владимир Калашников Так об этом и надо написать и язвить никто не будет. Кстати, Вы пытаететь комментировать "чёрную вощину" не вникнув в смысл.

Автор: apika [ Пятница, 27 Октября 2017, 15:02]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Товарищи, у кого воскопресс, у вас сам блин, который давит на мешок к стенкам прилегает вплотную? Сделал с небольшой (совсем маленькой) щелью, мешок вылазиет блин . Тяжело будет вплотную сделать hmm.gif
И еще два мешка порвал. Или мешки уже гнилые, или спешу
https://fotki.yandex.ru/users/beeip/album/560888/

Автор: Wadim_M [ Пятница, 27 Октября 2017, 15:58]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Бирюк @ Пятница, 20 Октября 2017, 16:20)
При этом от воска слоями отделяются посторонние примеси, что видно на фото.
*


Это не посторонние примеси в вполне качественный воск только в виде эмульсии.

Автор: Alex-NN [ Пятница, 27 Октября 2017, 16:57]

Ульи: Даданы; лежаки с магазинами; рогатые.
Порода пчёл: карпатка, карника, помеси с местной
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(apika @ Пятница, 27 Октября 2017, 15:02)
И еще два мешка порвал. Или мешки уже гнилые, или спешу
*


Надо брать не мешковину, а тюль от занавески. Ступа Вашего пресса высокая, ход поршня большой - отсюда эта проблема.
Пользуюсь обычным прессом, которые когда-то были на колхозных пасеках. Ход поршня там небольшой, перед установкой поршня в ступу по периметру кладу солому.

Автор: Бирюк [ Пятница, 27 Октября 2017, 16:59]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Wadim_M @ Пятница, 27 Октября 2017, 15:58)
Это не посторонние примеси в вполне качественный воск только в виде эмульсии.
*


Действительно если смотреть с верху, то более рыхлая масса это воск в виде эмульсии. Но запах у него -отвратительный. Далее идет прослойка твердого белого вещества, возможно парафина или церезина.Этот слой легко отделяется от воска и эмульсии. Самый нижний это слой настоящего осветленного пчелинного воска с хорошим запахом


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: apika [ Пятница, 27 Октября 2017, 17:49]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Alex-NN @ Пятница, 27 Октября 2017, 17:57)
перед установкой поршня в ступу по периметру кладу солому.
*


это чтобы мешок (тюль) по краям не вылазил? Кстати, тюль не рвется? Чем она лучше мешковины? И ячейка у Вашей какая? Они же наверно разные бывают hmm.gif

Автор: shurka61 [ Пятница, 27 Октября 2017, 18:24]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(apika @ Пятница, 27 Октября 2017, 20:49)
Кстати, тюль не рвется?
*


Рвется еще как.Я например использую полипропиленовый мешок от 5 кг сахара. Он тоже рвется но не так. Настоящию "мешковину"сейчас не найдешь

Автор: apika [ Пятница, 27 Октября 2017, 18:31]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(shurka61 @ Пятница, 27 Октября 2017, 19:24)
использую полипропиленовый мешок от 5 кг сахара.
*


в один слой (1 мешок)? А то я где-то слышал что нужно 2 брать. Кстати я после того как мешковину порвал, взял из под сахара (в 2 слоя). Тяжело отжималась. Короче первый блин у меня вышел комом sad.gif . Попробую из толстой фанеры вырезать блин чтобы поплотнее к рейкам прилегал, посмотрим что будет.

Автор: gelen81 [ Пятница, 27 Октября 2017, 20:33]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Alex-NN @ Пятница, 27 Октября 2017, 17:57)
перед установкой поршня в ступу по периметру кладу солому.
*

Вот это старое очень эффективное Солома, я веник отрубил тоже классно, мерву высыпал выбрал веник, и опять в дело.

Автор: apika [ Пятница, 27 Октября 2017, 20:35]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(gelen81 @ Пятница, 27 Октября 2017, 21:33)
Вот это старое очень эффективное
*


с какой целью я не могу понять, чтобы мешок не вылазил?

Автор: Alex-NN [ Пятница, 27 Октября 2017, 20:35]

Ульи: Даданы; лежаки с магазинами; рогатые.
Порода пчёл: карпатка, карника, помеси с местной
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU45

Надо к этому прессу методом проб и ошибок найти технологию отжима. Тюль хороша тем, что пропускает смесь воды и воска. Сколько слоёв тюли - тоже надо подобрать. А полипропиленовый мешок соткан так, что ничего не пропускает, даже сахар сквозь него не просыпается.

Автор: gelen81 [ Пятница, 27 Октября 2017, 20:49]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(apika @ Пятница, 27 Октября 2017, 21:35)
с какой целью я не могу понять, чтобы мешок не вылазил?
*

Я лажу потому что видел как родители делали ещё в 70 г, только чуть по другому, 2 ковша переложил, ещё два переложил, и так далее, какой то якобы проводник.Мне привезли мерву перетопить с паротопки так она тоже с соломой, увижу спрошу.


Цитата(Alex-NN @ Пятница, 27 Октября 2017, 21:35)
Тюль хороша тем, что пропускает смесь воды и воска
*

Кстати мне тоже про тюль говорили, но я подумал мешок сахарный через раз выдерживает тюль тем более разлезется принял не в серьёз, надо попробовать.

Автор: Николай [ Пятница, 27 Октября 2017, 21:58]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(gelen81 @ Пятница, 27 Октября 2017, 19:49)
Кстати мне тоже про тюль говорили, но я подумал мешок сахарный через раз выдерживает тюль тем более разлезется принял не в серьёз, надо попробовать.
*


Тюль то сейчас не х.б а нейлон или что там. Короче ищем погуще тюль без всяких дырявых рисунков и отлично все выдерживает bye.gif

Автор: чилика [ Пятница, 27 Октября 2017, 23:40]

Ульи: дадан : шкафной павилион
Порода пчёл: карника, итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Пробовал прессом, не очень понравилось- много времени и трудоемко.(возможно у меня пресс не удачный) Сделал центрифугу, за день около 500 рамок рут. Отжимки совсем без воска. когда остыли на следующий день высыпал в огород, рассыпались как перегнивший навоз . Мне понравилось .
https://www.youtube.com/watch?v=EcD1lqZPrBU&t=18s

Автор: Wadim_M [ Пятница, 27 Октября 2017, 23:44]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(gelen81 @ Пятница, 27 Октября 2017, 20:49)
Я лажу потому что видел как родители делали ещё в 70 г, только чуть по другому, 2 ковша переложил, ещё два переложил, и так далее, какой то якобы проводник.Мне привезли мерву перетопить с паротопки так она тоже с соломой, увижу спрошу.
*


Солома используется как дренаж.
Описание есть в советских букварях по переработке войскового сырья.


Цитата
При прессовании разваренного сырья важно соблюдать определенную последовательность. Например, при использовании пресса конструкции Научно-исследовательского института пчеловодства сначала на дно ступы помещают две связанные крестообразно веревки. Свободные концы их выводят по стенкам ступы наверх. На веревки кладут пакет (мешок), края которого также выводят наружу. Все это обливают кипятком. В мешок вводят порцию разваренного воскового сырья (около 0,5 л) и прокладывают его СОЛОМОЙ; В такой последовательности заполняют мешок до половины высоты ступы (примерно 5 слоев), затем закрывают и завязывают пакет, помещают сверху слой соломы, обливают кипятком и накладывают жом. Постепенно, по мере вытекания воска и воды, давление увеличивают, добавляя периодически кипяток. После того как воск прекратит выделяться, снимают жом, развязывают пакет, перебирают (встряхивают) его содержимое, обливают кипятком и прессование повторяют. Обычно ограничиваются 2—3-кратным прессованием. Однако известно, что при последующем прессовании можно получить еще некоторое количество воска.

Если, например, выход воска из 1 кг сырья после третьего прессования принять за 100%, то после четвертого, пятого и десятого прессований он составит соответственно 125, 130 и 160%.

Мерву из пакета расстилают тонким слоем на стеллаже из сетки или ткани и периодически перемешивают для просушки. Солому (дренаж) отделяют и используют повторно.

Автор: gelen81 [ Суббота, 28 Октября 2017, 19:10]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Wadim_M @ Суббота, 28 Октября 2017, 0:44)
Солома используется как дренаж.
Описание есть в советских букварях по переработке войскового сырья.
*

Ну вот значит на правильном пути.

Автор: IRINA [ Суббота, 28 Октября 2017, 21:14]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Николай @ Пятница, 27 Октября 2017, 21:58)
Тюль то сейчас не х.б а нейлон или что там.
*


Женские колготки отлично идут.Особенно те что изготовлены из кевлара.
Да есть и такие и их очень много в продаже.Им не страшны затяжки и гвозди.
Был такой случай.
Хулиган обстреливал девушек из воздушки.
Одной попал в ногу, обильное кровотечение.В травме хирург просто потянул за колготки и пулька пытащилась.
Т.е. пулька не пробила колготки, а вмялась в кожу вместе с ними.

Автор: рыжий [ Суббота, 28 Октября 2017, 23:44]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(IRINA @ Суббота, 28 Октября 2017, 22:14)
Особенно те что изготовлены из кевлара.
*


Нифига себе в чем у нас девки то ходят. biggrin.gif

Автор: Витяня [ Воскресенье, 29 Октября 2017, 6:44]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(IRINA @ Суббота, 28 Октября 2017, 11:14)
Т.е. пулька не пробила колготки,
*

Ни чё себе бронежелет hmm.gif Надо солдатам в горячих точках из такого материала костюмы выдавать, а тебе IRINA, нобелевскую премию за открытие hi.gif

Автор: shurka61 [ Воскресенье, 29 Октября 2017, 7:05]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Так каски современные вроде бы из кевлара

Автор: владимир алейск [ Воскресенье, 29 Октября 2017, 7:53]

Ульи: кассеты павильон рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Витяня @ Воскресенье, 29 Октября 2017, 6:44)
Ни чё себе бронежелет
*


Не всё так просто с бронежилетом из женских кевларовых колготок. Разве, что пулю вытащить из раны. а от проникновения пули кевларовые колготы не спасут.
Цитата(IRINA @ Суббота, 28 Октября 2017, 21:14)
обильное кровотечение.В травме хирург просто потянул за колготки и пулька пытащилась.
*


friends.gif

Автор: JustMe [ Вторник, 27 Марта 2018, 23:10]

Ульи: Лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: разные, бакфаст карника среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

Ну не смог я осилить все 43 стр. ), так что сорри.

Купил себе воскотопку с парогенератором от Грановского. Первый раз вот решил перетопить рамки. Открыл крышку чтобы глянуть что там, а там рамки чистые на 3/4 высоты, а ниже какая то дрянь черного цвета. Посмотрел форум, наткнулся на слово мерва. Это она? А если она чего же ее так много? И как в таком случае рамки то ставить? Ведь и смысла в такой перетопке немного. Поскольку рамку буквально из грязи достаешь и на плечиках это все весит да и на нижней планке. Подскажите это нормально?

Автор: Светлоград [ Вторник, 27 Марта 2018, 23:15]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(JustMe @ Вторник, 27 Марта 2018, 23:10)
Подскажите это нормально?
*


Вам воск нужен или рамка идеально чистая?

Автор: ra6lii [ Среда, 28 Марта 2018, 0:27]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Не знаю
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(JustMe @ Вторник, 27 Марта 2018, 23:10)
одскажите это нормально?
*


Это нормально, сам год назад перетапливал в такой воскотопке на 12 рамок. После всю мерву собрал, высушил и сдал по 50р за кг. Рамки которые были хорошие почистил, проволоку поправил, плохие в дрова. hi.gif

Автор: Антон Юрьевич [ Пятница, 30 Марта 2018, 7:40]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(JustMe @ Вторник, 27 Марта 2018, 23:10)
. Подскажите это нормально?
*


Пока рамка горячая, стукни ее об твердую поверхность, и мерва слетит. Есть много видео на ютюбе как работают с паровыми воскотопками. hi.gif

Автор: JustMe [ Воскресенье, 01 Апреля 2018, 19:05]

Ульи: Лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: разные, бакфаст карника среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

Спасибо.
С каждым разом получается все лучше, но идеально чистого и ровного все равно не получается. Видимо надо как то фильтрацию улучшать и емкость для воска. А может потому, что воскотопка слегка неправильная. По названию 12 рамочная, однако встает только 10 больших и 2 магазинных. Думаю размеры надо увеличивать и по высоте и по ширине, или рамок меньше ставить. Мерва то сваливается, только некуда ей падать вот она и лежит на дне и частично на рамке. Фильтрую через обыкновенное сито. Ну и конечно многое зависит от качества самой рамки. Если рамочка чистая, ровная то такой и выходит. А если структура слоистая то грязи полно.

Автор: Шоп69 [ Воскресенье, 01 Апреля 2018, 21:03]

Ульи: разные конструкции
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(JustMe @ Воскресенье, 01 Апреля 2018, 19:05)
JustMe
*


Сделайте прес hi.gif dance2.gif

Автор: хамильон [ Четверг, 17 Мая 2018, 4:30]

Ульи: дадан 6 рам
Порода пчёл: Карпатка ,Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Делаю вощину для себя.Методом макания стеклянного лекала. Почему листы прилипают к стеклу? Не полностью по всей площади но все таки dntknw.gif .Чё не так? То лето все получалось, но то и воск был с забруса.Эт год прикупил со стороны.Может быть парафинчику подмешали чуток? smile.gif

Автор: marafon [ Вторник, 16 Апреля 2019, 19:47]

Ульи: дадан 12-14-16р
Порода пчёл: местная лесная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

хочу попробовать перетопить воск с 30 рамок что из того получиться, через соковарку.
Я так понимаю если днем +8 топить глупо, так как воск будет быстро остывать и мусор не будет успевать на дно садиться?

2. как вы с рамок срезается сушь грамотно , чтобы рамку не гнуть излишне? я режу по бокам, а потом трансформатором грею.

Автор: marafon [ Четверг, 18 Апреля 2019, 8:43]

Ульи: дадан 12-14-16р
Порода пчёл: местная лесная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

кстати после соковарки мерву хочу собрать и в пресс(для виноделия) но там винтовой поршинь крутить буду минуты 2 , не остынет ли она за это время чтобы выдавить?

Автор: малдер [ Суббота, 17 Августа 2019, 7:30]

Ульи: лежаки 20 рамок, 10 рамочные руданы
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Добрый день. В этом году купил паровую воскотопку, за пару лет сырья собралось много dry.gif . Вопросик есть. В старом лежаке собрал рамки опоношенные, с запечатанным сиропом. Простояли пару лет, что-то забродило. Такие , с содержимым , можно перетапливать? hi.gif

Автор: makarovigor [ Суббота, 17 Августа 2019, 8:48]

Ульи: 12 рамочные двухкорпусные плюс магазины.
Порода пчёл: Карпатки и местные помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

За два года там моль должна была весь воск уничтожить.
Если воск цел,мой совет ,замочить сырьё в мягкой воде хоть дня на три и потом перетопить.

Автор: Владимир Дудко [ Пятница, 04 Октября 2019, 13:27]

Ульи: Даданы, многокорпусные 375х375
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

О простом и эффективном способе переработки забруса можно посмотреть на https://www.youtube.com/watch?v=SAZnFsoLFSE&feature=youtu.be или https://www.facebook.com/zapovedmed/videos/1244494305733314/

Автор: Владимиров Сергей [ Пятница, 26 Июня 2020, 23:49]

Ульи: Пенополистирольные
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

Всем ДВС. Озадачился покупкой рамочной паровой воскотопкой на 6-8 рамок. Подскажите какую лучше купить. Есентуки, бибокс, пчеловод ком, би-пром.

Автор: Косьянов88 [ Вторник, 15 Сентября 2020, 17:54]

Ульи: деревянные даданы 12р+ магазины 145
Порода пчёл: F-1 карника, бакфаст F-1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Коллеги, подскажите, начал перетапливать запасы забруса с прошлых лет, и воск получается сильно темнее, чем из "свежего" забруса, так и должно быть? Прикрепленное изображение
Перетапливаю на паровой шайтан-воскотопкеПрикрепленное изображение

Автор: Бирюк [ Вторник, 15 Сентября 2020, 19:49]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Косьянов88 @ Вторник, 15 Сентября 2020, 17:54)
подскажите
*


Забрусный воск может потемнеть если он забродил (закис)

Автор: Косьянов88 [ Вторник, 15 Сентября 2020, 22:56]

Ульи: деревянные даданы 12р+ магазины 145
Порода пчёл: F-1 карника, бакфаст F-1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Бирюк @ Вторник, 15 Сентября 2020, 19:49)
Забрусный воск может потемнеть если он забродил (закис)
*


Скорее всего это и произошло, тк забрус хранился не обсушенный и не промытый. Надо сразу перерабатывать, а не копить получается)))

Автор: Бирюк [ Среда, 16 Сентября 2020, 8:22]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Косьянов88 @ Вторник, 15 Сентября 2020, 22:56)
Надо сразу перерабатывать, а не копить получается
*


Наиболее темным забрусный воск становится если он сбраживается на самогон.

Автор: Wander [ Среда, 16 Сентября 2020, 12:03]

Ульи: Даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Объясните по какой причине забрус может забродить? Он у меня в кубиках бывает до следующей весны стоит и ничего ему не делается. Вот если его промыть, то надо сразу в перетопку.

Автор: apika [ Среда, 16 Сентября 2020, 12:33]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Например в мешке в сыром помещении

Автор: степняк [ Четверг, 17 Сентября 2020, 21:42]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(Косьянов88 @ Вторник, 15 Сентября 2020, 17:54)
Перетапливаю на паровой шайтан-воскотопке
*


сделай трубку тоньше что бы под давлением пар шел .

Автор: GeoPost [ Пятница, 18 Сентября 2020, 6:47]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(степняк @ Четверг, 17 Сентября 2020, 21:42)
сделай трубку тоньше что бы под давлением пар шел
*



а давление тут причем?
здесь важна теплопередача, с увеличением давления теплоемкость пара увеличивается незначительно
основная передача тепла идет при конденсации пара

температура повышается при повышении давления заметно, теплоемкость нет

Автор: leni-med77 [ Воскресенье, 14 Февраля 2021, 18:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: полосатые вислоухие
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

Мой процесс перетопки рамок.
http://youtu.be/JuaOS5tep4A

Автор: Ермыч [ Суббота, 03 Апреля 2021, 10:33]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Пчеловоды подскажите кто знает. Возможно ли использовать для кипечения 40 литровой кастрюли и вытопке в ней воска вот такого газового инфракрасного нагревателя? Например модели Солярогаз ГИИ-2,3.
Хочу купить такой и поставить под кастрюлю, что бы кипятил. Думаю мощности на 2,3 кВт для 40 литров вполне хватит. Расход газа у него не большой - 180 грамм в час всего. Но смущает, что это всё таки обогреватель, а не плитка - ни где не могу найти информацию можно ли на нём кипятить большой объём воды.
Как думаете будет ли работать? Или нужно не 2,3 а 3,6 брать?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: sch-alexandr [ Воскресенье, 04 Апреля 2021, 8:46]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка,карника,пробоваю бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

наверно всетаки газовая плитка лучше будет. ИК излучение будет отражаться от металлической поверхности. хотя, если деньги лишние можно купить и попробовать, и на форуме рассказать о результатах biggrin.gif

Автор: Ермыч [ Воскресенье, 04 Апреля 2021, 11:27]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(sch-alexandr @ Воскресенье, 04 Апреля 2021, 8:46)
ИК излучение будет отражаться от металлической поверхности
*


Знаю точно, что картошка в больших сковородках на самых маленьких ик плитках жариться очень быстро, и чайники закипают быстро.
Цитата(sch-alexandr @ Воскресенье, 04 Апреля 2021, 8:46)
хотя, если деньги лишние
*


Сама плитка стоит 1050 руб. всего, а баллоны газовые у меня есть. Так, что затраты тут совсем не большие, и трудоёмкости почти ни какой.
Цитата(sch-alexandr @ Воскресенье, 04 Апреля 2021, 8:46)
наверно всетаки газовая плитка лучше будет
*


Пробовал я газовую плитку. При большом огне балонный газ коптит сильно - всё в саже. Расход газа значительно больше - кпд конфорок ниже керамического излучателя.
Цитата(sch-alexandr @ Воскресенье, 04 Апреля 2021, 8:46)
можно купить и попробовать, и на форуме рассказать о результатах
*


Так и придётся сделать. Видим нет таких кто уже это пробовал. Буду первопроходимцем ))).

Автор: Фаталист [ Воскресенье, 04 Апреля 2021, 14:18]

Ульи: пеноулик 10 рам
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(leni-med77 @ Воскресенье, 14 Февраля 2021, 18:34)
Мой процесс перетопки рамок.
*


Леха, ты как всегда на высоте. drinks_cheers.gif

Автор: Ермыч [ Воскресенье, 04 Апреля 2021, 17:10]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(leni-med77 @ Воскресенье, 14 Февраля 2021, 18:34)
Мой процесс перетопки рамок.
смотреть тут
*


Там что труба на печи из асбоцемента?!
Цитата(Фаталист @ Воскресенье, 04 Апреля 2021, 14:18)
Леха, ты как всегда на высоте.
*


Это пока Лёха на высоте, но с такой трубой может ниже опустится. Не дай то Бог конечно. Всем нужно знать, что асбестовые трубы на дымоходы близко к топке ставить категорически нельзя. Вот посмотрите это видео -
https://youtu.be/kj7aVLCK18M

Автор: sch-alexandr [ Воскресенье, 04 Апреля 2021, 17:51]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка,карника,пробоваю бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Ермыч @ Воскресенье, 04 Апреля 2021, 11:27)
При большом огне балонный газ коптит сильно - всё в саже
*


вот только не надо! надо просто настроить жиклер

Автор: Бригадир [ Воскресенье, 04 Апреля 2021, 19:06]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Ермыч @ Суббота, 03 Апреля 2021, 13:33)
Пчеловоды подскажите кто знает. Возможно ли использовать для кипечения 40 литровой кастрюли и вытопке в ней воска вот такого газового инфракрасного нагревателя?
*


Пользуюсь подобным уже несколько лет и нареканий нет, работает прекрасно, так что бери и не думай. hi.gif

Автор: Ермыч [ Воскресенье, 04 Апреля 2021, 20:43]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Бригадир @ Воскресенье, 04 Апреля 2021, 19:06)
Пользуюсь подобным уже несколько лет и нареканий нет, работает прекрасно, так что бери и не думай.
*


Уже взял. Ни как настроить не могу. Как хорошо прогревается и выходит на рабочий режим горит очень хорошо равномерно и ярко, но через 5 минут проскакивает пламя в горелку - начинает гореть внутри. Уже и редуктор менял, и регулируемый ставил, и доступ воздуха регулировал, но всё бестолку. Нужно попробовать набор разных жиклёров Гефестовских купить и подобрать.

А у тебя какая по мощности плитка? Какую по объёму кастрюлю на ней кипятишь? Я взял себе 2,3 кВт.

Автор: Ермыч [ Воскресенье, 04 Апреля 2021, 21:00]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(sch-alexandr @ Воскресенье, 04 Апреля 2021, 17:51)
вот только не надо! надо просто настроить жиклер
*


Надо. Там не только в жиклёре дело, но и в конструкции самих горелок. и в качестве газа. У нас все бытовые плитки на балонном газе с заправок при большом огне коптят. Подбором жиклёров можно добиться только полного сгорания на малом и среднем пламени.

Автор: Бригадир [ Понедельник, 05 Апреля 2021, 16:05]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Ермыч @ Воскресенье, 04 Апреля 2021, 23:43)
А у тебя какая по мощности плитка? Какую по объёму кастрюлю на ней кипятишь? Я взял себе 2,3 кВт.
*


Какая мощность моей плитки не знаю, может около 2квт. а может и побольше, кипячу в 20 литровом бачке, меня устраивает, как раз на одну заправку преса. hi.gif

Автор: Ермыч [ Понедельник, 05 Апреля 2021, 22:02]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Настроил таки свою горелку. Сейчас работает хорошо. Но действительно её мощности хватает только на 20 кастрюлю. 40 литров она не тянет.

Автор: sch-alexandr [ Вторник, 06 Апреля 2021, 19:35]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка,карника,пробоваю бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

покройте боковые стенки своего сосуда для перетопки изолоном, или как его там(одна сторона блестящая). будет меньше потерь. я свою воскотопку покрыл по аналогии самогонного аппарата

Автор: Ермыч [ Четверг, 08 Апреля 2021, 11:56]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Купил себе вот такую штуку. Это горелки для казанов. Есть разных производителей в основном идут от 5 до 18 кВт. Пьезо розжиг. Я взял на 6 кВт.




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Ермыч [ Четверг, 08 Апреля 2021, 12:34]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Хочу попробовать не выкипячивать старую сушь из рамок, а выпаривать над кипящей водой. То есть соорудить подобие пароварки, в которой рамки будут лежать плашмя над кипятком, что бы воск и коконы с них лучше стекали вниз. Если рамки варятся в воде, то на них налепляется мерва и при вытаскивании их нужно очищать. Думаю, что при выпаивании очистки потребуется значительно меньше.
Прав ли я, как вы думаете?

Автор: Бирюк [ Четверг, 08 Апреля 2021, 13:35]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Ермыч @ Четверг, 08 Апреля 2021, 12:34)
Думаю, что
*


В Вашем случае полученный воск будет хорошего качества, как из солнечной воскотопки. Выход воска будет не высок поэтому мерву нужно будет складировать а затем вываривать и пропускать через пресс...
Попробуйте сделать ящик на 10 рам из нержавейки с водяной рубашкой. Температура водяной рубашки с помощью тена держится в пределах 95 гр.С терморегулятором. Воск отличного качества, рамки хорошо чистятся.

Автор: Ермыч [ Четверг, 08 Апреля 2021, 14:46]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Бирюк @ Четверг, 08 Апреля 2021, 13:35)
Попробуйте сделать ящик на 10 рам из нержавейки с водяной рубашкой.
*


Я спрашивал совсем про другое.
Цитата(Ермыч @ Четверг, 08 Апреля 2021, 12:34)
не выкипячивать старую сушь из рамок, а выпаривать над кипящей водой.
*


То есть не кипятить в воде, а выпаривать над кипящей водой. Какова при этом будет сравнительная очистка рамок?
Изготовление обычных двух камерных воскотопок и чистота воска меня пока не интересуют.

Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 08 Апреля 2021, 15:03]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Ермыч @ Четверг, 08 Апреля 2021, 14:46)
То есть не кипятить в воде, а выпаривать над кипящей водой. Какова при этом будет сравнительная очистка рамок?
*


Да ничем лучше не будет.Посмотрите ролики,где воск извлекают с помощью паровой воскотопки. там видно состояние рамок.
Их обязательно нужно чистить.Или механически,или кипятить в воде, с добавлением кальцинированной соды.

Автор: Kozin [ Четверг, 08 Апреля 2021, 17:56]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 08 Апреля 2021, 12:03)
Их обязательно нужно чистить.Или механически,или кипятить в воде, с добавлением кальцинированной соды.
*


Чистить нужно обязательно механически, но без фанатизма. Кипятить в воде с содой - это уже перебор.

Автор: Ермыч [ Четверг, 08 Апреля 2021, 18:15]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

У меня Удав и рамки из тонких планок, собранные на скобах степлера. Их чистить механически, когда они уже без сота и не крепкие, почти невозможно - ломаются. С одной стороны конечно рамки то копеечные, делаются из отходов и, казалось бы, чего их по второму кругу пускать? три-четыре года отслужили до перетопки и сразу их на новые менять. Но значительно большая часть после перетопки находится в отличном состоянии и прослужат ещё три-четыре года. Вот и думаю как их почистить легко и без физического воздействия.

Автор: GeoPost [ Четверг, 08 Апреля 2021, 18:45]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Kozin @ Четверг, 08 Апреля 2021, 17:56)
Кипятить в воде с содой - это уже перебор
*


если чистить пару сотен рамок, то возможно вручную и не проблема почистить механически
а если например пару тысяч, или больше, перетопить нужно, то вариант очистки рамок каустиком выглядит очень достойно, это и качество очистки и скорость

Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 08 Апреля 2021, 19:16]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Kozin @ Четверг, 08 Апреля 2021, 17:56)
Кипятить в воде с содой - это уже перебор.
*

Почему перебор ??? Не вижу минусов.


Цитата(Ермыч @ Четверг, 08 Апреля 2021, 18:15)
Вот и думаю как их почистить легко и без физического воздействия.
*

5 минут в кипящей воде с содой,затем 10 секунд на рамку,чтобы очистить от накипи в теплой воде.

Автор: Kozin [ Четверг, 08 Апреля 2021, 19:45]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(GeoPost @ Четверг, 08 Апреля 2021, 15:45)
а если например пару тысяч, или больше, перетопить нужно, то вариант очистки рамок каустиком выглядит очень достойно, это и качество очистки и скорость
*


Да, у меня объёмы - сотни рамок, поэтому зимой не проблема перед наващиванием очистить вручную. Про большие объёмы не подумал, нет такого опыта

Автор: Ермыч [ Четверг, 08 Апреля 2021, 20:16]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Вот вариант механической очистки
https://youtu.be/w3CMZTAPaZo

Автор: Бирюк [ Четверг, 08 Апреля 2021, 20:33]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Ермыч @ Четверг, 08 Апреля 2021, 20:16)
Вот вариант механической очистки
https://youtu.be/w3CMZTAPaZo
*


Жесть! Это-же надо столько рамок накопить и полмесяца затем их топить и чистить!
Ребята привыкайте к цивилизации. ! Выбраковал 10 рамок - вытопил воск-стряхнул- махнул ножом пока горячий воск и сразу можно наващивать. Работа с десятью рамками занимает 5 минут... hi.gif

Автор: Николай [ Четверг, 08 Апреля 2021, 20:53]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Kozin @ Четверг, 08 Апреля 2021, 16:56)
Чистить нужно обязательно механически, но без фанатизма. Кипятить в воде с содой - это уже перебор.
*


Механически это перебор imho.gif bye.gif
А кипятить с каустикой-чего там трудного окунул и сполоснул biggrin.gif И так чисто не отскребешь а уж про качество дезинфекции и говорить не хочется.
600 рамок с проволоками до обеда отскребешь?
А отварить запросто bye.gif
Только ТБ соблюдай.

Автор: Ермыч [ Четверг, 08 Апреля 2021, 21:12]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Николай @ Четверг, 08 Апреля 2021, 20:53)
Механически это перебор 
А кипятить с каустикой-чего там трудного окунул и сполоснул  И так чисто не отскребешь а уж про качество дезинфекции и говорить не хочется.
*


Ну вот тот же пчеловод к этому кипечению и пришёл -
https://youtu.be/VpuhZ0PMrDU

Что то сода каустическая сильно дорогая - по 200 руб. за килограмм.

Если как в ролике сыпать по 5 кг это ведь только на одну заправку уйдёт 1000 руб. на соду. Однако....

Автор: Atman [ Четверг, 08 Апреля 2021, 21:25]

Ульи: Рут с магазинными надставками
Порода пчёл: Карника, и ее помеси с местными аборигенами
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Ермыч @ Четверг, 08 Апреля 2021, 23:12)
Что то сода каустическая сильно дорогая - по 200 руб. за килограмм.
*


Гугл в помощь, не там где-то смотрите, забейте, например, "Аквахим" там и ищите... 40 рублей за кило...
Заметил, что дерево после проварки в каустике становится мягче, рыхлость какую-то приобретает.
Перекись водорода в этом плане лучше, со слов Рахматулина. Надо будет попробовать.

Автор: GeoPost [ Четверг, 08 Апреля 2021, 21:58]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Ермыч @ Четверг, 08 Апреля 2021, 21:12)
Что то сода каустическая сильно дорогая - по 200 руб. за килограмм.
*


Цитата(Atman @ Четверг, 08 Апреля 2021, 21:25)
там и ищите... 40 рублей за кило..
*



сегодня по 70 купил 25кг, контора не самая дешевая, зато рядом и без лишних заморочек

а чтобы по 40 купить надо очень много финтов накрутить, не все работают с физ лицами

Автор: николай6474 [ Пятница, 09 Апреля 2021, 7:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Ермыч @ Четверг, 08 Апреля 2021, 20:16)
Вот вариант механической очистки
https://youtu.be/w3CMZTAPaZo
*


Утопический вариант, проходил его на заре своего пчеловодного становления.
Сраные рамки таким способом не очистишь, только вид сделаешь а чистые я не чищу, проволоку подтянул и по новой навощил.

Автор: Бирюк [ Пятница, 09 Апреля 2021, 8:38]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Зачем рамки обрабатывать каустической содой? У Вас серьезное заболевание пчел? Тогда нужно принимать меры по ликвидации самой причины заболевания. Или хочется чтобы рамки были беленькие? Пчелам все-равно какие рамки белые или невзрачные на вид. Главное- они должны восприниматься ими и не быть "чужеродной деталью" в улье. .Сомневаюсь, что рамка пропитанная каустиком принесет пользу пчелам и человеку употребляющему мед с такой рамки... hmm.gif

Автор: Vla.Bel. [ Пятница, 09 Апреля 2021, 9:07]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Бирюк @ Пятница, 09 Апреля 2021, 8:38)
Зачем рамки обрабатывать каустической содой? У Вас серьезное заболевание пчел?
*

Все гораздо проще.Без соды нагар,что образуется на рамках после паровой воскотопки, не отстает при кипячении.

Автор: LS_Fedorovich [ Пятница, 09 Апреля 2021, 11:15]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Бирюк @ Пятница, 09 Апреля 2021, 7:38)
Зачем рамки обрабатывать каустической содой? У Вас серьезное заболевание пчел?
*


Нужно исходить из того, что по соседству всегда найдется какой нибудь дедок с 5ю ульями, где гнильцы присутствуют всегда.
Цитата(Бирюк @ Пятница, 09 Апреля 2021, 7:38)
Тогда нужно принимать меры по ликвидации самой причины заболевания
*


Какие, сжечь пасеку? Не самый лучший вариант, проще каустиком дезинфекцию сделать.

Автор: Бирюк [ Пятница, 09 Апреля 2021, 11:27]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(LS_Fedorovich @ Пятница, 09 Апреля 2021, 11:15)
Нужно исходить из того, что по соседству всегда найдется какой нибудь дедок с 5ю ульями, где гнильцы присутствуют всегда.
*


Если у Вас по соседству дедок заболел ковидом Вы начинаете применять антибиотики и делать каустиком дезинфекцию в доме?

Цитата(Vla.Bel. @ Пятница, 09 Апреля 2021, 9:07)
Все гораздо проще.Без соды нагар,что образуется на рамках после паровой воскотопки, не отстает при кипячении.
*


Если Вы очистите каустиком нагар пчелам и Вам станет легче?

Автор: Николай [ Пятница, 09 Апреля 2021, 12:58]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(GeoPost @ Четверг, 08 Апреля 2021, 20:58)
а чтобы по 40 купить надо очень много финтов накрутить, не все работают с физ лицами
*


Можно поменять на банку меда мешок каустики imho.gif Ищите , и обрящете.

Цитата(Бирюк @ Пятница, 09 Апреля 2021, 7:38)
Зачем рамки обрабатывать каустической содой? У Вас серьезное заболевание пчел? Тогда нужно принимать меры по ликвидации самой причины заболевания. Или хочется чтобы рамки были беленькие? Пчелам все-равно какие рамки белые или невзрачные на вид. Главное- они должны восприниматься ими и не быть "чужеродной деталью" в улье. .Сомневаюсь, что рамка пропитанная каустиком принесет пользу пчелам и человеку употребляющему мед с такой рамки..
*

Белые красивее.
А про каустику интересный случай был. Я чего то напутал и не сполоснул штук 40 рамок dntknw.gif А после горячая пора -схватил и натягиваю такой машинкой что зигзагом проволочку делает и думаю чего это за налет на рамках беловатый. А после еще и чихать стал раз за разом dntknw.gif Тогда до меня дошло что за налет biggrin.gif но уже рамки навощил. Ну и что то махнул рукой и такими расширил dntknw.gif
После смотрел за этим точком-так там развитие было еще лучше чем у остальных hi.gif

Автор: vsfalaleev [ Пятница, 09 Апреля 2021, 13:06]

Ульи: 10-рамочный на 230, 300
Порода пчёл: УСР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Мужики (и Дед), подскажите пожалуйста, в чем дело. В общем у меня проблема - свечи из натурального воска стреляют. Прогреваю до прекращения кипения, но теряется запах. В чем причина?

Автор: Vla.Bel. [ Пятница, 09 Апреля 2021, 13:06]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Бирюк @ Пятница, 09 Апреля 2021, 11:27)
Если Вы очистите каустиком нагар пчелам и Вам станет легче?
*

Глазу приятней. biggrin.gif А пчелам легче,т.к. им не надо этот нагар очищать. imho.gif

Автор: Бирюк [ Пятница, 09 Апреля 2021, 13:23]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(vsfalaleev @ Пятница, 09 Апреля 2021, 13:06)
свечи из натурального воска стреляют.
*


В воске вода или мед.

Автор: vsfalaleev [ Пятница, 09 Апреля 2021, 16:03]

Ульи: 10-рамочный на 230, 300
Порода пчёл: УСР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Бирюк @ Пятница, 09 Апреля 2021, 13:23)
В воске вода или мед
*


Спасибо!

Автор: ggg [ Пятница, 09 Апреля 2021, 19:27]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: ~карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Пользуюсь центробежной вскотопкой плазма загружаю сразу с рамками (до 45 рут) за раз. Рамки чищу сразу. повторно использую только свежие и исправные . любой дефект в костер. Проще новую зимой на потоке сделать, чем летом ремонтировать и "заразу" разносить imho.gif

Автор: рифат [ Пятница, 09 Апреля 2021, 20:46]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Николай hi.gif
я на вашу воскотопку смотрел, вы рамки сначала на пару топите а потом, в кипящей воде с каустиком ?

есть два больших бака(90-60 на глубина 50) из нержавейки толщиной стенок около 4 мм тяжелая зараза, хочу, что нибудь сварганить для топки воска .... нужно что то такое, чтобы рамки сразу в кипятке проварить, сразу пачкой, и всплывший воск не мешал при вынимании biggrin.gif

Автор: Работник [ Пятница, 09 Апреля 2021, 21:07]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(рифат @ Пятница, 09 Апреля 2021, 19:46)
есть два больших бака(90-6
*


Сделай ещё две солнечных и не заморачивайся. imho.gif

Автор: LS_Fedorovich [ Пятница, 09 Апреля 2021, 21:15]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(рифат @ Пятница, 09 Апреля 2021, 19:46)
есть два больших бака(90-60 на глубина 50) из нержавейки толщиной стенок около 4 мм тяжелая зараза, хочу, что нибудь сварганить для топки воска .... нужно что то такое, чтобы рамки сразу в кипятке проварить, сразу пачкой, и всплывший воск не мешал при вынимании
*


рифат 662 сообщение в этой теме посмотри, может подойдет такой вариант.

Автор: Николай [ Пятница, 09 Апреля 2021, 21:24]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(рифат @ Пятница, 09 Апреля 2021, 19:46)
я на вашу воскотопку смотрел, вы рамки сначала на пару топите а потом, в кипящей воде с каустиком ?
*

Да, решил что без пресса никак dntknw.gif поэтому вот так топлю а после прессую кипящее восковое сырье.
https://www.blogger.com/blog/post/edit/9092510556890820057/7531302711514663702

тут немного о проварке рамок https://www.blogger.com/blog/post/edit/9092510556890820057/4884067250349189564


Цитата(рифат @ Пятница, 09 Апреля 2021, 19:46)
есть два больших бака(90-60 на глубина 50) из нержавейки толщиной стенок около 4 мм тяжелая зараза, хочу, что нибудь сварганить для топки воска .... нужно что то такое, чтобы рамки сразу в кипятке проварить, сразу пачкой, и всплывший воск не мешал при вынимании
*

Рамки суши? hmm.gif
Или рамки после паровой воскотопки?
Если рамки после паровой воскотопки то остатки воска и прополиса плавающие сверху не сильно мешают imho.gif
Я обычно держу котел почти полный и при бурном кипении пена слетает через край а та что не слетела я иногда ситечком для подсадки маток снимаю. Интересно что этой приставучей пены со временем становится меньше dntknw.gif как перетопишь рамок 100 то пена почти не пристает-она видимо уходит в раствор dntknw.gif Во всяком случае рамки достаешь часто совсем без пены. Но после когда оставишь этот отвар в котле остывать на завтра в нем сверху плавает диск толщиной до 10см. Внешне похожий на хозяйственное мыло только немного мягче. hmm.gif


Цитата(Работник @ Пятница, 09 Апреля 2021, 20:07)
Сделай ещё две солнечных и не заморачивайся.
*


В Крыму может и так, а у меня в Беларуси не пошло что то. dntknw.gif

Автор: рифат [ Пятница, 09 Апреля 2021, 22:08]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Работник @ Пятница, 09 Апреля 2021, 21:07)
Сделай ещё две солнечных и не заморачивайся.
*


хачу рамки чистые, подхожу к тому, что очень много рам сжигаю, а делать новые почти в притык успеваю к сезону biggrin.gif

Цитата(Николай @ Пятница, 09 Апреля 2021, 21:24)
Рамки суши?
*


да рамки с сушью, не хочу двойную работу делать blush2.gif хочу по щучьему велению, по моему хотению.... blink.gif
LS_Fedorovich спасибо посмотрим


Николай
прошел по вашим ссылкам просит(предлагает) завести блог и все. дайте повторно. спасибо.

Автор: GeoPost [ Суббота, 10 Апреля 2021, 6:03]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(рифат @ Пятница, 09 Апреля 2021, 20:46)
хочу, что нибудь сварганить для топки воска .... нужно что то такое, чтобы рамки сразу в кипятке проварить, сразу пачкой, и всплывший воск не мешал при вынимании
*



https://www.youtube.com/watch?v=Xbfy6Nde_38&t=834s
вот здесь мне понравился процесс, если рамок топить надо много, а работаешь один

я доделываю себе подобный агрегат, только у меня их будет два
один для выварки воска из нержавейки, второй для проварки в каустике из черняги



Автор: рифат [ Суббота, 10 Апреля 2021, 10:13]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(GeoPost @ Суббота, 10 Апреля 2021, 6:03)
вот здесь мне понравился процесс, если рамок топить надо много, а работаешь один
*


видел эту конструкцию и похожего типа, хочется загружать сразу партию в ... минимум 10 рам.
есть одна задумка, но требует хорошего сварщика нержавейки...

принцип такой: в баке с краю делаем водосбрасывающее отделение, но так, чтобы вода обходила его со всех сторон(как водяная рубашка) с этого отдела выводим трубку наружу для слива чистого воска.
водосбрасывающем отделении будет установлена сетка для фильтрации..... а собравшуюся крупную мерву вытаскиваем с корзиной, которая будет там стоять...... это же водосбрасывающее отделение можно использовать как пресс для выжима той же крупной мервы.

принцип работы состоит в том, что всплывший воск будет сбрасываться сразу, как только всплывает, можно помочь веслом... пока партия рамок на дне несколько минуть кипит... и вытаскивая из погружения, к сотам не будут цепляться вновь мерва .. я так думаю smile.gif ну или ударом об край, можно сбить, если что прицепится?

Автор: GeoPost [ Суббота, 10 Апреля 2021, 12:33]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(рифат @ Суббота, 10 Апреля 2021, 10:13)
хочется загружать сразу партию в ... минимум 10 рам.
*



а я уже остыл от оптовой загрузки рамок, сделав грубый теплотехнический расчет стало понятно что перетопка рамок на воск очень энергозатратный процесс, не помню точно, но расчет показал что, для переработки 1 рамки суши требуется примерно 30 литров воды, и температура этой воды упадет на 20 градусов
на всех видео по разварке суши это видно, главное знать куда смотреть и на что обращать внимание
опять же хотелось чтобы мерва сама отставала от рамок и не прилипала обратно

конечно очень эффектно обработать сразу кучку рамок и небрежно бросить в кучу, что мы и видим практически в каждом ролике, но что было до этого или после, мало кто показывает

для меня важна скорость и качество общей работы с рамкой, от выбраковки до наващивания а не конкретно какой то одной операции
если ты перетпил сушь, то взамен должен получить рамку с вощиной, и тут все по разному считают свой интерес

Автор: Николай [ Суббота, 10 Апреля 2021, 18:43]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(рифат @ Суббота, 10 Апреля 2021, 9:13)
принцип такой: в баке с краю делаем водосбрасывающее отделение, но так, чтобы вода обходила его со всех сторон(как водяная рубашка) с этого отдела выводим трубку наружу для слива чистого воска.
водосбрасывающем отделении будет установлена сетка для фильтрации..... а собравшуюся крупную мерву вытаскиваем с корзиной, которая будет там стоять...... это же водосбрасывающее отделение можно использовать как пресс для выжима той же крупной мервы.
*

Рифат ваши мечты подходят для владельца пасеки в 1000 семей dntknw.gif
Мне кажется зря мудрите- не прблема и так перетопить как я топлю. imho.gif
Если есть доступ к халявному пару то очень хорошая штука Ловушка Для воска.
Принцип действия- картинку лень рисовать но вы поймете и так.
В выварку вставляется ведро без дна. Ведро ставится так что его верхние края на пару сантиметров выше краев выварки.Наливаем туда воду желательно горячую и подаем с воскотопки пар вместе со стекающим воском в ведро. Воск как более легкий остается в ведре а вода сама вытекает через верхний край выварки и так будет пока воска не насобирается целое ведро.
Про ведра я тут пишу что б понятней было а в принципе любые две емкости bye.gif Можно с ведра иногда черпаком воск забирать imho.gif

Автор: рифат [ Суббота, 10 Апреля 2021, 20:22]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Николай @ Суббота, 10 Апреля 2021, 18:43)
Мне кажется зря мудрите- не прблема и так перетопить как я топлю.
*


может быть. мне на солнечной воскотопке не проблема перетопить, просто потом, нужно в воде проварить и вытащить. нужно подумать. smile.gif

Автор: Николай [ Суббота, 10 Апреля 2021, 20:41]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(рифат @ Суббота, 10 Апреля 2021, 19:22)
может быть. мне на солнечной воскотопке не проблема перетопить, просто потом, нужно в воде проварить и вытащить. нужно подумать
*


В Польше у Марии Гембалы - (матковод.) когда был увидел солнечную воскотопку где рамки лежат не плашмя а стоят как в улье dntknw.gif штук на 40 или 60 такой сундук со стеклом вместо крышки правда там еще зеркало прикреплено которое можно направлять на эту крышу сундука hi.gif Я когда там был то был пасмурный день, я выразил сомнение , что в таком положении воск расплавится. Но Мария заверяла что отлично плавится , более того воск в солнечный день буквально кипит на дне сундука dntknw.gif Главное должны быть хорошо утеплены стенки и дно.

Автор: рифат [ Суббота, 10 Апреля 2021, 21:50]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Николай
В солнечной воскотопке температура подымаётся не шуточная, рамки руками взять не возможно, горячие, потому в любом положении растопится.

Автор: leni-med77 [ Воскресенье, 25 Апреля 2021, 16:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: полосатые вислоухие
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Фаталист @ Воскресенье, 04 Апреля 2021, 14:18)
Леха, ты как всегда на высоте.
*


Спасибо friends.gif при таком способе перетопки скорось переработки хорошая. Мне так проще всего

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 02 Августа 2021, 13:58]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

https://youtu.be/WQSbD9LJzRs

Автор: ВЛАДМИР [ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:01]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

С возрастом пришёл к ленивой неторопливой технологии добычи воска. Пресс забросил, соты из рамок не вырезаю- сами вытряхиваются. Выбракованные соты всё лето подкладываю в солнечные воскотопки. Из природной лени не делаю их, а пользуюсь готовыми - рамы в квартире менял, не выбрасывать же. Прикрепленное изображение Это октябрьская закладка, зимовать будут до весны.
В Крыму солнца избыток, с мая по сентябрь весь брак неспеша перетапливается. Полученный "воскоматериал" осенью развариваю в дождевой воде и фильтрую через ткань (любую рубаху, какая пропускает расплавленный воск). Воды не жалею,именно вода вымывает загрязнения из воска. Воск с тёмных сотов получается светлый, как забрусный.Прикрепленное изображение Не совсем понимаю, когда вижу у пчеловодов тёмные ковриги воска - чем его загрязнили, что пытаются кислотами осветлить?

Автор: Roman_68 [ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:12]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(ВЛАДМИР @ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:01)
Не совсем понимаю, когда вижу у пчеловодов тёмные ковриги воска - чем его загрязнили
*



Максимальным выходом воска прессованием и загрязнили, когда из черной суши выжали все соки. Плюс быстрое остывание и однократная перетопка
hi.gif

Автор: Бирюк [ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:12]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(ВЛАДМИР @ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:01)
Не совсем понимаю, когда вижу у пчеловодов тёмные ковриги воска - чем его загрязнили
*


Погоня за большим выходом воска ...

Автор: Светлоград [ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:17]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:12)
Плюс быстрое остывание и однократная перетопка
*



https://www.youtube.com/watch?v=00JjLxUpl4Q&t=40s
вода как я понимаю много шняги из воска вымывает . А медленное остывание позволяет более тяжелым частицам в низ оседать. Повторная формовка с водой осветляет воск .

Автор: Roman_68 [ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:23]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Светлоград @ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:17)
вода как я понимаю много шняги из воска вымывает
*



в черной суши много красящих веществ(пыльца, прополис-смола, экскременты), вот вода, как универсальный растворитель, позволяет снизить концентрацию этой краски. imho.gif

Светлоград

Из чего сделана форма, какой объем и толщина металла? hi.gif

Автор: Светлоград [ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:26]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:23)
Из чего сделана форма, какой объем и толщина металла?
*


без понятия dntknw.gif
себе две таких же сделаю из нержавейки 2 мм. Ее после РЭФа много осталось.
Объем и вес правда блина меня смущает - 40 кг. Может кто и бык такие тягать, но меня бы блин до 20 кг устроил . Не более.

Автор: rodnihek2 [ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:31]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(ВЛАДМИР @ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:01)
вижу у пчеловодов тёмные ковриги воска - чем его загрязнили, что пытаются кислотами осветлить?
*


За частую это металлическая (чёрного металла) или оцинкованная посуда imho.gif ,у нас и сейчас стоят в магазинах паровые воскотопки из оцинковки sad.gif ,а потом вода жёсткая тоже темнит воск,ну и остальное уже написали.

Автор: Roman_68 [ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:34]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Светлоград @ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:26)
Объем и вес правда блина меня смущает - 40 кг
*



Да уж-тяжелый слиточек. Сам по старинке, пользуюсь двумя эмалированными тазами-слиток 10 кг.

Автор: ВЛАДМИР [ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:46]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Светлоград @ Четверг, 02 Декабря 2021, 21:17)
Повторная формовка с водой осветляет воск
*

Это верно. Посматривать надо на цвет воды после перетопки. В былые времена экспериментировал и несколькими перетопками добивался, чтоб вода оставалась прозрачной. Большинство любителей ограничены "производственными площадями", а перетопка воска процесс грязноватый, энергозатратный, огнеопасный. Может поэтому недоработанный воск сдают. Оборудовал себе под навесом горячий цех.Прикрепленное изображение Здесь всё сжигается, плавится и кипятится. Нынче рамками занимаюсь.

Цитата(Светлоград @ Четверг, 02 Декабря 2021, 21:26)
Объем и вес правда блина меня смущает - 40 кг
*

Надо бы у производителя вощины спросить. Потянет ли? smile.gif Я пятикилограммовые блины выпекаю, и то сомневаюсь, как загружать в автоклав, удобно ли.

Автор: Светлоград [ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:51]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(ВЛАДМИР @ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:46)
пятикилограммовые блины выпекаю
*


суть 40 кг я то понимаю - возни меньше. Он же его варит полтора часа - практически стерилизуют.
Остывает более суток.
С пятикилграмовыми возиться - тот еще гемор получается.
Поэтому и хочу две емкости сделать , но поменьше 40 кг . Пусть блин будет 20 , но их два. Производительность та же, но таскать легче.
А производители вощины сейчас носом не ковыряют давно уже - берут любые блины. Конкуренция однако.

Автор: курил [ Четверг, 02 Декабря 2021, 23:48]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Светлоград @ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:26)
Объем и вес правда блина меня смущает - 40 кг.
*

hmm.gif . А я в пластиковые десяти литровые вёдра воск заливаю. При повторной перетопке, ставлю пятидесяти литровую алюминиевую кастрюлю, с врезанным снизу краном. Растапливаю воск, сливаю гряз через кран, если надо, доливаю воды, прогреваю, желательно не доводить до бурного кипения, а то эмульсии много получается. Даю отстояться, всё зависит от условий, бывало час отстаивал, потом наклоняю кастрюлю в сторону крана, сливаю гряз, до тог пока не потечёт воск. Затем ставлю кастрюлю ровно. Вначале лью воск в пластиковое десятилитровое ведро, а когда начнёт течь чистый воск, то меняю на новое ведро и так до последнего. Забрусный воск, лью в формы с крышек торов, воск чисты, чистить не надо вообще. Только то что стечёт в первую очередь, отдельно, потом в общий воск пойдёт.

Автор: Светлоград [ Суббота, 18 Декабря 2021, 12:09]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

https://www.youtube.com/watch?v=5-wjapLUYgU
можно подвести некоторые итоги по использованию воскотопки.
Начну с некоторых недостатков.
Парогенератор.
Принцип парогенератора Перевалова конечно хорош, но есть одно маленькое "но" , пока есть в топке огонь - пар идет хороший и хорошо. На углях уже не то. Оно как бы дров подкинуть не проблема. Но хочется чтоб и на углях пар шел хорошо.
Этого можно добиться пустив змеевик из трубы , по которой идет пар над углями. Под днищем бака. Думаю это будет эффективней.
Второе - одной центрифуги в работе маловато. Скорость перетопки рамок очень хорошая, а вот отжим является не большим якорем.
А две центрифуги от одного парогенератора не подключить - пар идет в ту дырку , где сопротивление меньше. Т.е. в какую нибудь одну. Поэтому надо будет приладить с другого бока еще один парогенератор , благо бак съемный и площадь позволяет. С двумя центрифугами производительность вырастет в двое.
Центрифуга.
При больших оборотах воск вылазит на стенки барабана где нет мервы и застывает. Хотя мерва горячая , в перчатках в руки не возьмешь. И пар идет горячий. Но видать металл барабана на максимальных оборотах остывает менее 65 градусов.
Проблему можно решить боковой , а не верхней загрузкой центрифуги. И она должна быть расположена как в стиралке . Либо подавать в центрифугу очень горячий пар.
Из плюсов.
Объем топки хороший . Ее мощность такова что при доливе воды , по мере выкипания хватает времени только чай попить и вода уже снова бурлит. Топка потянет и 4 парогенератора , если понадобится.
Бак. Его утепление дает много плюсов. Во первых в холодную погоду более трех часов я его ни разу не грел . До бурления.
Остывание бака при наличии теплой крышки может занять несколько суток. Что примечательно - застывший воск в баке с низу практически не имеет полувосковой эмульсии. Только грязь снимающуюся простым полосканием. Воск и с верху и с низу пласта имеет твердую структуру.
Два сообщаюшихся между собой отделения в баке вещь хорошая. Есть куда маневрировать хоть мервой , хоть грязью . Так же чистой горячей водой удобно пластмассовые ведра от застывшего воска полоскать.
Съемный бак.
Это несомненно хорошо. Удобно мыть , полоскать. Перевозить , переносить.
Съемный бак позволяет дорабатывать и модернизировать конструкцию воскотопки . Подлезешь со сваркой и болгаркой куда угодно. Вертеть можно как угодно заваривая швы.
Колесики обязательны. Одному человеку позволяют кантовать ее . Бак после утепления потяжелел , одному уже его трудно снять и переносить , но на самой воскотопке поднимается с подпоркой легко.
Колосник съемный . Удобно пепел вычищать с верху с приподнятым баком. А пепла после рабочего дня набирается прилично. Меньше ведра 15 литрового не было.

Автор: рифат [ Суббота, 18 Декабря 2021, 16:34]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Светлоград
"чучмалу" через женские капронки хорошо процеживается. на ведро надевается, и в "ногу" заливаем (подкоротить можно чулок ) hi.gif

Автор: Светлоград [ Суббота, 18 Декабря 2021, 17:13]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(рифат @ Суббота, 18 Декабря 2021, 16:34)
в "ногу" заливаем (подкоротить можно чулок )
*


спасибо - учту hi.gif

Автор: рифат [ Суббота, 18 Декабря 2021, 18:44]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Светлоград @ Суббота, 18 Декабря 2021, 12:09)
Второе - одной центрифуги в работе маловато. Скорость перетопки рамок очень хорошая, а вот отжим является не большим якорем.
*


вот и я об этом подумал, когда пересмотрел кучу роликов про перетопку.
потому хочу воспользоваться тем, чтобы отжимать только то, что не пройдет через мешок(фильтр) то есть разваренную жижу заливаем в мешок, что проходит то проходит, а когда наберется то что не проходит, то тогда, можно выдавить. так скорость прибавится должна. так как не придется каждую загрузку разваренного сырья давить или через центрофугу пускать.

а вообще, пресс хочу вмонтировать в бак где кипит мерва, тогда черпаем ее в пресс через фильтр, а выход из пресса идет в другой отсек бака, который наглухо отделе от развариваемой части, и там чистая вода, там воск всплывает чистый, накапливается, а потом сливаем сразу в формы и чулок smile.gif

Светлоград ваш ролик, натолкнул на такую мысль .. hmm.gif и не придется дважды топить и формовать

Автор: Светлоград [ Суббота, 18 Декабря 2021, 20:29]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(рифат @ Суббота, 18 Декабря 2021, 18:44)
тогда черпаем ее в пресс
*


после пресса еще отжать можно в центрифуге, тогда зачем им вообще заморачиваться ?

Разговаривал кое с кем по поводу центрифуги. Есть нюансы свои. Человек отжимает на максимальных оборотах около 40 минут. Загрузка ведро . Не остается в мерве ничего. От слова вообще.

Автор: GeoPost [ Суббота, 18 Декабря 2021, 20:41]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Светлоград @ Суббота, 18 Декабря 2021, 12:09)
Но видать металл барабана на максимальных оборотах остывает менее 65 градусов.
*



вообще корпус центрифуги должен быть хотя бы немного утеплен
если из центрифуги видишь хотя бы немного пара(водяного тумана), значит температура внутри в районе 100 гр

но в этом процессе не так важен показатель высокой температуры, а важна скорость передачи тепла от пара к воску
если использовать сильно перегретый пар может сложится ситуация когда теплопередача будет значительно меньше, чем с паром у которого нет сильного перегрева
90 процентов тепла передается при конденсации пара, важно чтобы эта конденсация прошла на мерве,
а не внешней стенке центрифуги или на улице в виде тумана


пар сконденсировался, превратился в воду отдал тепло и под действием центробежной силы с жидким воском отправился наружу

Автор: Светлоград [ Суббота, 18 Декабря 2021, 20:51]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(GeoPost @ Суббота, 18 Декабря 2021, 20:41)
если из центрифуги видишь хотя бы немного пара(водяного тумана), значит температура внутри в районе 100 гр
*


крышку открываю и пара внутри много - мервы не видно. А воск на стенках застыл. Мерва горячая. Поэтому склоняюсь что отжим должен происходить при положении центрифуги как на стиральной машинке. Тогда мерва будет покрывать все стенки барабана и она горячая всегда , воск отожмем весь.

Автор: рифат [ Суббота, 18 Декабря 2021, 21:58]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Светлоград @ Суббота, 18 Декабря 2021, 20:29)
после пресса еще отжать можно в центрифуге, тогда зачем им вообще заморачиваться
*


центрифуга наверно лучше пресса, но суть в том, чтобы отжимать только то, что уже не течет через фильтр, тогда мерва будет не так быстро набираться в фильтре. а как наберется, то уже потом суем либо в центрифугу или в пресс (по возможностям).
тогда не так часто пришлось бы загружать центрифугу?
пака первый фильтр отжимает центрифуга, мы заполняем второй...
...зачем крутить то, что может стечь... в этом направлении думаю.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 0:05]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(рифат @ Суббота, 18 Декабря 2021, 21:58)
но суть в том, чтобы отжимать только то, что уже не течет через фильтр
*


для лучшего отжима в мерву даже воду горячую доливают. Как раз таки обратное действие делают. Горячая вода смешиваясь с воском лучше его вытягивает из мервы. Отжатую мерву в центрифугу совать не эффективно, наоборот воды горячей доливают. Заодно вода равномерно распределяет мерву по стенкам барабана. Дисбаланса нет.

Автор: ALEKSANDR1962 [ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 7:51]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Светлоград @ Суббота, 18 Декабря 2021, 12:09)
Либо подавать в центрифугу очень горячий пар.
Из плюсов.
*

В центрифугу постоянно , подается горячий пар, я так даже воск перетапливаю иногда, и заметил,что воск при разогреве,паром получается намного светлей, правда долго, и парогенератор надо другой, по типу привалова проиводительность малая, топим улицу

Автор: рифат [ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 9:29]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 0:05)
для лучшего отжима в мерву даже воду горячую доливают. Как раз таки обратное действие делают. Горячая вода смешиваясь с воском лучше его вытягивает из мервы. Отжатую мерву в центрифугу совать не эффективно, наоборот воды горячей доливают. Заодно вода равномерно распределяет мерву по стенкам барабана. Дисбаланса нет
*


понятно. значит центрифугой заморачиваться не буду. smile.gif

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 9:54]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(ALEKSANDR1962 @ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 7:51)
В центрифугу постоянно , подается горячий пар,
*


постоянно, но на максимальных оборотах получается как выше написал.

Цитата(рифат @ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 9:29)
значит центрифугой заморачиваться не буду.
*


а прессом столько не выжать

Автор: николай6474 [ Пятница, 16 Декабря 2022, 11:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

https://youtu.be/sZgKgtaNQTs
реально дядя перемудрил с вытопкой, а главное обеспечил себя грязной работой.

Автор: Бирюк [ Пятница, 16 Декабря 2022, 14:29]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Интересное о вытопке воска. Ролик в ютюбе под названием "ВОЩИНА-качество и обман" Смотреть с 27 минуты.

https://youtu.be/TZUo9dz3M5k

Автор: sch-alexandr [ Пятница, 16 Декабря 2022, 21:11]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка,карника,пробоваю бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Бирюк @ Пятница, 16 Декабря 2022, 14:29)
Интересное о вытопке воска
*


и что там интересного?

Автор: Roman_68 [ Пятница, 16 Декабря 2022, 21:20]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Пятница, 16 Декабря 2022, 14:29)
Смотреть с 27 минуты.

https://youtu.be/TZUo9dz3M5k

*


После слов о том, что Мерва это только после солнечной воскотопки, а с паровых рамочных это не мерва-далее можно не смотреть blink.gif

Автор: николай6474 [ Пятница, 16 Декабря 2022, 22:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(sch-alexandr @ Пятница, 16 Декабря 2022, 21:11)
и что там интересного?
*


Говорит о том, что при паровой перетопке, воск темнеет, может и темнеет,но точно не у всех. Говорит, что воск с медом, расплодом, прополюсом. топить нельзя, ещё говорит, что топить воск надо при 90*. Топлю при 100* с мёдом. расплодом, пергой прополюсом и на выходе имею нормальный воск желтого цвета. Воск у меня темнеет только при стерилизации. 140*, но сейчас, с подачи Бирюка я стерелизую при 100*.

Автор: Геннадий Степаненко [ Суббота, 17 Декабря 2022, 9:16]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Бирюк @ Пятница, 16 Декабря 2022, 14:29)
Ролик в ютюбе под названием "ВОЩИНА-качество и обман" Смотреть с 27 минуты.
*


Вижу многие высказываются ,что ничего интересного, однако , там вся суть и правда так оно и есть Если быть просто пчеловодом ,и сдавать воск на обмен ,то конечно эти тонкости Вам не видны ,а вот стоит погрузится в этот процесс переработки с головой ,то я бы и еще добавил как не следует вытапливать воск .Видны у этого производственника глубокие знания процесса,многое он не сказал на камеру .Хотите иметь хорошую вощину-прислушивайтесь, (конечно если ее будут делать из Вашего воска иначе и смысла нет,)Мы все хотим качества,но как его получить ,на выходе если изначально делаем неправильно. Его позыв был именно таким ,просто многие этого не услышали

Автор: Бирюк [ Суббота, 17 Декабря 2022, 9:45]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 9:16)
однако , там вся суть и правда так оно и есть Если быть просто пчеловодом ,и сдавать воск на обмен ,то конечно эти тонкости Вам не видны ,а вот стоит погрузится в этот процесс переработки с головой ,то я бы и еще добавил как не следует вытапливать воск
*


В точку drinks_cheers.gif
Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 9:16)
Видны у этого производственника глубокие знания процесса
*


К тому же он еще и хитрый! Вся суть, все качество вощины в стерелизации воска,отделения осадка,температурного режима и т.д. Закладывать темный воск в воскотопку около тонны и за ночь простерилизовать, отделить осадок и получить на выходе идеально желтую вощину... hmm.gif не верю!!!! Хитрый молдованин однако hmm.gif ...

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 16 Декабря 2022, 21:20)
После слов о том, что Мерва это только после солнечной воскотопки, а с паровых рамочных это не мерва-далее можно не смотреть
*


С паровых рамок это уже мервяная масса где очень много меда,воды...

Автор: старатель [ Суббота, 17 Декабря 2022, 10:42]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 9:16)
Вижу многие высказываются ,что ничего интересного, однако , там вся суть и правда так оно и есть
*


Не могу согласиться, что в видео вся правда. Не вижу, чтобы 10 гр прополиса сделало тёмным 10 кг воска. Вот соскабливаю я прополисное сырьё, пропускаю через воду. Всплывшую часть перетапливаю. В результате вижу, что часть пополиса потерял, он осел при остывании и выбрасывается, а вот воск имеет замечательный цвет- цвет забрусового воска.

Автор: старатель [ Суббота, 17 Декабря 2022, 11:03]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 9:16)
,а вот стоит погрузится в этот процесс переработки с головой ,то я бы и еще добавил как не следует вытапливать воск .
*


Мне кажется, все знают рекомендации по выталиванию воска: не использовать чёрное и оцинкованное железо для ёмкости, желательна мягкая вода, медленное остывание, тщательная очистка слитка снизу. И всё, в результате будет качественный воск.

Автор: николай6474 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 11:08]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 9:16)
.Видны у этого производственника глубокие знания процесса,многое он не сказал на камеру .Хотите иметь хорошую вощину-прислушивайтесь,
*


К чему прислушаться, если он многое не сказал. Секреты производства качественной вощины, пусть оставит при себе, но качество вощины напрямую связаны с качеством воска, вот бы и рассказал как нельзя топить воск а как надо, производители вощины, все в том кровно заинтересованы.
Вот ты Гена и Бирюк, можете дать дельные советы, как правильно вытопить качественный воск.

Автор: старатель [ Суббота, 17 Декабря 2022, 12:32]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(николай6474 @ Суббота, 17 Декабря 2022, 11:08)
Вот ты Гена и Бирюк, можете дать дельные советы, как правильно вытопить качественный воск.
*


Да, интересно послушать, потому что как раз в данный период занимаюсь перетопкой выбракованных сотов. Вернее, соты перетопил, претапливаю крошку, образовавшуюся после производвства перги. Всё тоже самое, что и с сотами, просто времени на отжим тратиться побольше. Сложностей не испытываю, когда торопиться некуда и , типа, время есть. Выход воска хороший, но , однозначно, требуется повторная перетопка первоначальных дисков.
Развариваю сырьё , помещаю в воскопресс ,используя два мешка: : холщёвый и из- под сахара, отжимаю , подогревая воскопресс. Ёмкости аллюминевые, вода дождевая- хороший воск получается!

Автор: Геннадий Степаненко [ Суббота, 17 Декабря 2022, 12:48]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Друзья,до покупки линии ,я был точно такого же мнения как и Вы .Но когда я стал работать с партиями воска пчеловодов взгляд на происходящее поменялся .Я раньше утверждал ,что если нагреть воск до 140 цвет меняется и уже ярко желтую вощину не получить,однако если соблюдать те самые правила о которых человек в ролике указал ,этого не происходит.Сейчас все сплошь "парогенераторами дуют " и там уже качественного цвета вощины не получить, (восковая эмульсия обеспечена ),Те-же проблемы когда топят воск прямо с рамками,весь прополис с них в воске (слиток желтый ,а когда простерилизуешь там на дне вот он весь и лежит ,причем он окрасил воск и вощина уже не" ах".Поэтому ,то что человек на видео рассказал про эмульсии ,чистая правда ,соблюдайте те правила и когда Вы сделаете из этого воска вощину результат будет радовать

Автор: старатель [ Суббота, 17 Декабря 2022, 12:58]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 12:48)
),Те-же проблемы когда топят воск прямо с рамками,весь прополис с них в воске (слиток желтый ,а когда простерилизуешь там на дне вот он весь и лежит
*


Странно как то, ведь прополис должен был осесть при долгом остывании ещё у пчеловода. Что то не вяжется.

Автор: Геннадий Степаненко [ Суббота, 17 Декабря 2022, 13:11]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Александр, как ни странно но оседает он в баке линии , причем всегда это осадок черного цвета ,который даже не горит

Получается уже эмульсия в слитке у пчеловодов ,если топить при высоких температурах ,она потом и выпадает ,вода испарится а этот остаток там

Автор: старатель [ Суббота, 17 Декабря 2022, 13:12]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 12:48)
все сплошь "парогенераторами дуют "
*


Далеко не все. Есть у меня ближний круг знакомых пчеловодов из 10 человек где то. Только один использует парогенератор и то у его обычный пар, а не перегретый. Я тоже, как сделал воскопресс из млрчоного бидона лет 15 назад, так им и пользуюсь. Не продавился, а жму ведь сильно и долго.

Автор: Геннадий Степаненко [ Суббота, 17 Декабря 2022, 13:34]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Темература при разваривании не должна превышать 95 градусов,лучше 90 ,пар всегда имеет большую температуру .Нежелательно кипятить А теперь отмотайте назад и задумайтесь кто эти условия соблюдал ,и что было в рамках при перетопке ,чистые соты ?наверное нет .

Автор: Roman_68 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 13:39]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

По поводу окрашивания воска полностью согласен..
К примеру если пчелки забрус обсушили и падает в него осенние желтые листья с деревьев, то при перетопке с ними, цвет будет желтее..

Перетопка черных рамок в рамочной воскотопке-воск всегда темно желтый, чем чернее сушь,тем темнее воск..
Мерва как краситель-постоянно руки красит если ее вручную переминать

Автор: старатель [ Суббота, 17 Декабря 2022, 13:51]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 13:34)
Темература при разваривании не должна превышать 95 градусов,лучше 90 ,пар всегда имеет большую температуру .Нежелательно кипятить
*


Почему не должна? Я вот развариваю сырьё, без кипячения не обойтись, потому что использую дровяную печь. Если не буду кипятить, интересно, как изменится содержимое моих восковых слитков?
На основании своего опыта считаю, что прополис не темнит воск. Как и пишут в книгах, прополис делает воск более хрупким. Да, это определённые неудобства изготовителю вощины. Т.к. я уже четвёртый сезон использую вощину из своего воска, то могу сказать, что никаких проблем не испытываю с вошиной якобы более хрупкой.

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 17 Декабря 2022, 13:39)
Перетопка черных рамок в рамочной воскотопке-воск всегда темно желтый,
*


И что? Пусть цвет темнее, чем у забрусного воска. Пусть вощина по цвету немного отличается. Гланое же, чтобы воск был чистый от примесей и не давал большого осадка в стерилизаторе. У меня много воска из тёмных рамок, полный стерилизатор набирается. Произволитель вошины не говорил, что большие потери при производстве. На основании этого делаю ввод, что воск из тёмных сотов, имеющий зарактерный цвет , не страшно.
Цвет своих слитков я не назову тёмножёлтым. Они отдают какой краснинкой в слитке. Стружка жёлтая, а в слитке к красному или розовому стремится оттенок.

Автор: Геннадий Степаненко [ Суббота, 17 Декабря 2022, 13:52]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

В своей практике я имел один случай когда поступил воск от заказчика на переработку .На вид нормальные слитки не ярко желтые ,но как и у всех Каково было мое удивление ,что после стерилизации вощина была цвета шоколада,не менее был удивлен и заказчик,выяснилось ,топил парогенератором на все катушку вместе с рамками ,и вот такой результат на выходе ,прополис превратился в эмульсии в слитки и при выпаривании воды доведя до 140 градусов окрасили воск ,сам выпав в осадок .

Автор: старатель [ Суббота, 17 Декабря 2022, 13:57]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 13:52)
В своей практике я имел один случай когда поступил воск от заказчика на переработку .На вид нормальные слитки не ярко желтые ,но как и у всех Каково было мое удивление ,что после стерилизации вощина была цвета шоколада,не менее был удивлен и заказчик,выяснилось ,топил парогенератором на все катушку вместе с рамками ,и вот такой результат на выходе ,прополис превратился в эмульсии в слитки и при выпаривании воды доведя до 140 градусов окрасили воск ,сам выпав в осадок .
*


Принято, не оспаривается. Теперь надо наработать статистику, сколько будет таких случаев с воском после парогенератора.
Интересно, слитки после парогенератора пчеловоды перетапливают повторно?
Я раньше часто оставлял слитки после воскотопки. Многие внеш не не требовали повторной перетопки. Когда стал заказывать вощину из своего воска, второй раз перетапливаю. Добиваюсь, чтобы низ слитка был идеальным, т.е. не нёс в себе какую то там микровзвесь.

Автор: Геннадий Степаненко [ Суббота, 17 Декабря 2022, 13:58]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Другой пример когда вощина на выходе получилось можно сказать белой(цвет языка) ,сырье человек развивал не кипятив и получили вот такую вощину Поэтому в ролике проскочила фраза что суши человек развивает почти 4 дня Посмотрите внимательно его весь Там на многие Ваши вопросы есть ответ . Повторюсь человек очень грамотный ,его разговорить ,многое узнали бы интересного

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 14:04]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(старатель @ Суббота, 17 Декабря 2022, 13:51)
Цвет своих слитков я не назову тёмножёлтым. Они отдают какой краснинкой в слитке.
*


Такой у меня,с темных рамок,топленный на паровой,генератор без перегрева пара bye.gif

Цитата(старатель @ Суббота, 17 Декабря 2022, 13:51)
. Если не буду кипятить, интересно, как изменится содержимое моих восковых слитков?
*


У меня ,если сильно и долго кипит,то большое количество серой эмульсии обеспеченно sad.gif

Автор: старатель [ Суббота, 17 Декабря 2022, 14:09]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 13:58)
Другой пример когда вощина на выходе получилось можно сказать белой(цвет языка) ,сырье человек развивал не кипятив и получили вот такую вощину Поэтому в ролике проскочила фраза что суши человек развивает почти 4 дня
*


Не, ну рекомендовать разваривать сырьё 4 дня - это слишком, а вот довести до кипения всей массы- нормальное положение вещей. Бояться и избегать, считаю, этого не стоит.

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 17 Декабря 2022, 14:04)
У меня ,если сильно и долго кипит,то большое количество серой эмульсии обеспеченно
*


В учебнике написано и я в этом убедился, медленное остывание позволяет избежать сохранение эмульсии в слитке. Так что кипятить можно, главное в этом случае обеспечить медленное остывание.

Автор: Геннадий Степаненко [ Суббота, 17 Декабря 2022, 14:14]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Все сказанное мной имеет лишь тогда значение когда Ваш воск к Вам и вернется вощиной ,вот тогда и будите задумываться ,что получим на выходе .Вопрос про потемнении вощины если даже довести до 140 градусов ,считаю исчерпаныМ поскольку тут все зависит от переработки сырья изначально пчеловодом

Александр, попробуй не кипятить ,партию воска ,вот тогда у тебя будет сравнительно анализ,для себя я выводы сделал

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 14:16]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(старатель @ Суббота, 17 Декабря 2022, 14:09)
В учебнике написано и я в этом убедился, медленное остывание позволяет избежать сохранение эмульсии в слитке.
*


Ну как медленно,я вот растопил ,прощедил в ведра для отстоя,укутал их хорошо и два дня не подхожу к ним.
Но в воске который закипел и прокипел к примеру около часа ,эмульсия будет обязательно,а вот который закипел и я выключил ,там серой эмульсии нет вообще,вода одинаковая hmm.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Суббота, 17 Декабря 2022, 14:21]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

rodnihek2
Все верно ,мне очень часто везут такие слитки ,это вода

Автор: старатель [ Суббота, 17 Декабря 2022, 14:33]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 14:14)
Александр, попробуй не кипятить ,партию воска ,вот тогда у тебя будет сравнительно анализ,для себя я выводы сделал
*


Не кипятить слиток воска при повторной перетопке или восковое сырьё? Слитки стараюсь не кипятить, незачем, бывает минут десят- пятнадцать покипят а вот с сырьём полчасика то запросто, а больше то тоже смысла нет зря тратить время и энергоносители.

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 17 Декабря 2022, 14:16)
Но в воске который закипел и прокипел к примеру около часа ,эмульсия будет обязательно,а вот который закипел и я выключил ,там серой эмульсии нет вообще,вода одинаковая
*


Если кипело долго, значит надо не просто укутать, а дать время постоять ёмкости на подогреве, но без кипения. А только потом снять и укутать.

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 14:14)
Александр, попробуй не кипятить ,партию воска ,вот тогда у тебя будет сравнительно анализ,для себя я выводы сделал
*


Имею тесный контакт с призволителем вощины и сам заглялвал в стерилизатор линии Маргарита. Считаю этого остаточно, чтобы понимать, какой воск получаю. Если по большому счёту всё нормально при производстве вощины, цвет, количество осадка не напрягает, эксплуатация вощины тоже, значит всё впорядке при вытопке воска.

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 14:34]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(старатель @ Суббота, 17 Декабря 2022, 14:27)
Если кипело долго, значит надо не просто укутать, а дать время постоять ёмкости на подогреве, но без кипения. А только потом снять и укутать.

*


Несколько раз пытался реанимировать эту эмульсию и повторной перетопкой ,у меня не получилось smile.gif
Я сделал проще,поставил терморегулятор к моей емкости и выставляю температуру 95 градусов и можно забыть о том что воск топится smile.gif

Автор: Roman_68 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 14:37]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(старатель @ Суббота, 17 Декабря 2022, 13:51)
И что? Пусть цвет темнее, чем у забрусного воска. Пусть вощина по цвету немного отличается. Гланое же, чтобы воск был чистый от примесей и не давал большого осадка в стерилизаторе. У меня много воска из тёмных рамок, полный стерилизатор набирается. Произволитель вошины не говорил, что большие потери при производстве. На основании этого делаю ввод, что воск из тёмных сотов, имеющий зарактерный цвет , не страшно.
Цвет своих слитков я не назову тёмножёлтым. Они отдают какой краснинкой в слитке. Стружка жёлтая, а в слитке к красному или розовому стремится оттенок.
*


И ничего dntknw.gif , просто написал, что сама мерва очень мощный краситель, краску из воска удалить нереально(отстаиванием).
Чем чернее соты, тем темнее будет воск

Автор: Светлоград [ Суббота, 17 Декабря 2022, 14:45]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Из своего опыта сделал вывод - с чем большим объемом воды был перемешан воск ( не важно сколько и как кипел , 140 в стерилизаторе " Маргариты" тоже было) - тем он желтее.
Рамки вываривал в бурлящей , кипящей воде. Формовал воск и разницу увидел наглядно , там где поленился подождать полной растопки блинов и хорошего бурления воды при кипении - там воск получился темнее.
Все примеси ( в том числе и дающие цвет воску) оседают при медленном остывании.
Для меня теперь главное - ОБЪЕМ ВОДЫ по соотношению к воску. И хорошее перемешивание воска в этом объеме воды.

Автор: старатель [ Суббота, 17 Декабря 2022, 14:54]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 17 Декабря 2022, 14:34)
Несколько раз пытался реанимировать эту эмульсию и повторной перетопкой ,у меня не получилось
Я сделал проще,поставил терморегулятор к моей емкости и выставляю температуру 95 градусов и можно забыть о том что воск топится
*


Понятно. А я без термолегулятора обхожусь. Дровяная печь и электроплитка в применении и проблем с эмульсией не испытываю. Значит терморегулятор- необязательный девайс .

Автор: Roman_68 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 15:08]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цвет воска, наличие эмульсии, все это конечно интересно, но это же не влияет на качество самой вощины в первую очередь..
На воскозаводах все равно в вощину добавляют пробивной воск в общий чан..

Страшнее наличие химии в такой вощине(осветлители, акарициды..) imho.gif

Автор: старатель [ Суббота, 17 Декабря 2022, 15:09]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 17 Декабря 2022, 14:37)
просто написал, что сама мерва очень мощный краситель, краску из воска удалить нереально(отстаиванием).
*


Да, при повторном перетапливании слитка вода остаётся прозрачной.
Тут ремонтировал кормушки, в которых обвязка деревянная, а донья фанерные. Заливал в них расплавленный воск, выдерживал пяток минут и сливал. Не знаю точное количество, кормушек 20 пролил, так слитки воска значительно изменили цвет, они стали какого то грязного серого цвета. Получается, что воск новый краситель впитал , на перегрев не думается. Теперь нетоварного вида эти слитки, к моему сожалению.

Автор: Roman_68 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 15:13]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(старатель @ Суббота, 17 Декабря 2022, 15:09)
Да, при повторном перетапливании слитка вода остаётся прозрачной.
Тут ремонтировал кормушки, в которых обвязка деревянная, а донья фанерные. Заливал в них расплавленный воск, выдерживал пяток минут и сливал. Не знаю точное количество, кормушек 20 пролил, так слитки воска значительно изменили цвет, они стали какого грязного серого цвета. Получается, что воск новый краситель впитал , на перегрев не думается. Теперь не товарного вида этот слиток, к моему сожвлению.
*


У меня такого воска около 50 кило осталось, после проварки фанерных крыш и доньев, то же грешил на перегрев его, несколько дней его грел 120-150 градусов..
Но какой краситель в фанере, там только клей или сама древесина красит hmm.gif

Автор: старатель [ Суббота, 17 Декабря 2022, 15:14]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 17 Декабря 2022, 15:08)
Цвет воска, наличие эмульсии, все это конечно интересно, но это же не влияет на качество самой вощины в первую очередь..
На воскозаводах все равно в вощину добавляют пробивной воск в общий чан..
*


Качество вощины волнует, поэтому качество восковых слитков очень волнует , а вот воскозаводы- не очень, потому что сейчас дрступны частные производители вощины, к которым есть доверие и у которых можно заказать вошину из своего воска. С этой позиии обсуждаю факторы влияющие на качество полученного воска на пасеке при перетопке воскового сырья.

Автор: Roman_68 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 15:27]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(старатель @ Суббота, 17 Декабря 2022, 15:14)

Качество вощины волнует, поэтому качество восковых слитков очень волнует , а вот воскозаводы- не очень, потому что сейчас дрступны частные производители вощины, к которым есть доверие и у которых можно заказать вошину из своего воска. С этой позиии обсуждаю факторы влияющие на качество полученного воска на пасеке при перетопке воскового сырья.
*


Понял..
Как обычно в этом году топил забрусный воск, пчелы обсушили, загрузил его в бачки 4 ведерные, заливал их 2 ведрами воды, воск расплавился, немного покипел, пять минут постоял, слил через край чистый воск в чистый бачок и так со всеми проделал..

В слитый воск, еще жидкий, добавлял 2-4 литра воды, доводил до кипения и разливал через медовый фильтр по формам, застывал примерно 12-24 часа, низ чистил стамеской, пока он теплый, чистить быстро.

Остатки в бачках цедил через фильтр и давал застыть.
Слиток вынимал, низ немного чистил и их снова растапливал в воде и по формам разливал.

По такой технологии что то около 4 процентов выпарилось у Геннадия в машине.

Автор: Геннадий Степаненко [ Суббота, 17 Декабря 2022, 15:28]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 17 Декабря 2022, 14:34)

Несколько раз пытался реанимировать эту эмульсию и повторной перетопкой ,у меня не получилось
*


Если эмульсия образовалась ,то тут хоть чего делай не поможет (повторное перетапливание и утепление ) надо стремиться не кипятить это и восковые блины получать с первого раза .Лечится только в стерилизаторе ,правда потери в воске в моей прак-те были до 22%

Автор: Roman_68 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 15:35]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Кстати, хоть и забрус топлю, но всегда приличная взвесь такая крупинчатая бывает ниже уровня воска, в расплавленном виде конечно же. В воде она тонет, после стекания воды похожа на очень пористую губку коричневатого цвета, легко распадается, как песок практически.

Кстати, если забрус промыть водой, а потом топить, то воск будет светлее, хоть и незначительно.

Автор: старатель [ Суббота, 17 Декабря 2022, 16:01]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В целом, при перетопке сотов, забруса, сложностей давно не возникет, проблем не испытываю. Процесс смотрится простым и необременительным. Какие то там эмульсии, взвеси, неприемлемый цвет- всё это где то там на другой планете.Закпитятил сырьё, отжал, повторно перетопил- и всё, грузиться нечем.

Автор: Roman_68 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 16:23]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(старатель @ Суббота, 17 Декабря 2022, 16:01)
Закпитятил сырьё, отжал, повторно перетопил- и всё, грузиться нечем.
*


Так понимаю рамочной воскотопкой не пользуетесь..Какой примерный выход воска с рамки с отжатием?

Автор: старатель [ Суббота, 17 Декабря 2022, 16:41]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 17 Декабря 2022, 16:23)
Так понимаю рамочной воскотопкой не пользуетесь..Какой примерный выход воска с рамки с отжатием?
*


Не пользуюсь.
Давно для себя пытался определить выход воска , который даёт применяемый мною способ. В памяти осталась цифра в 140 гр с дадановкой рамки.

Автор: Roman_68 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:07]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(старатель @ Суббота, 17 Декабря 2022, 16:41)
В памяти осталась цифра в 140 гр с дадановкой рамки.
*


отличный результат, у меня паровая дает только 100-105 грамм.

Автор: Бирюк [ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:15]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(старатель @ Суббота, 17 Декабря 2022, 13:51)
чтобы воск был чистый от примесей и не давал большого осадка в стерилизаторе.
*


Берем обыкновенный средний воск и зеагружаем его в сиерилизатор. Стерелизуем. На дне осадок и мы довольны что он выпал . Нужно печалиться по этому поводу!!!! В стерилизатор должен попадать уже очищенный воск отдавший всю грязь воде. Вода притягивает грязь особенно если стерилизатор хорошо заземлен. Почему? Воск находится в коллоидном состоянии. Частицы его заряжены положительно и отталкиваются друг от друга. Воск находится в "распертом" состоянии и частицы грязи расположенные между частицами воска с трудом выпадают в осадок. При наличии внизу воды электрический потенциал воска уменьшается и грязь легче выпадает в осадок. Процес выпадения осадка значительно улучшается при действии отрицательного заряда на воск. Сбить заряд воска можно кислородом(продувкой воздуха), химическими веществами выделяющими кислород(перекись ,кислоты).,а также действием электрического заряда постоянного тока. hi.gif

Автор: николай6474 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:18]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(старатель @ Суббота, 17 Декабря 2022, 16:01)
.Закпитятил сырьё, отжал, повторно перетопил- и всё, грузиться нечем.

*


Только не закипятил а растопил. Не понимаю, для чего воск с мервой кипятить, да ещё пол часа? Их надо отделить друг от друга как можно скорее. При повторном перетапливании, можно покипятить в чистой воде 3-5 мин. Я так и делаю, для себя делаю, не ленюсь.Потом длительный отстой в жаркой бане. В бане мне больше всего нравится, появляется очень чёткая граница между отстоем и чистым воском.
При стерилизации такой воск не бурлит, плавно набирает нужную температуру.

Отстой получается приличный, со 100 кг набралось ведро серой пархи, не взвешивал но легче чем ведро воска. Перетопка этой массы ни чего не дала, сверху 10 см какой-то серый пистилин а снизу всё та же парха.
Эмульсия это или парафиновые добавки от производителя, решу когда начну топить воск со старых рамок из своей вощины. Будет ли в воске без добавок, образовываться эта "эмульсия".

Автор: старатель [ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:20]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Бирюк @ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:15)
Берем обыкновенный средний воск и зеагружаем его в сиерилизатор. Стерелизуем. На дне осадок и мы довольны что он выпал . Нужно печалиться по этому поводу!!
*


Бирюк , вы так формулируете после неполной цитаты моих слов, будто я равнодушен к возможному осадку в стерилизаторе. А я как раз и говорю, что без каких то изысков получаю такие слитки, которые не дают осадка в стерилизаторе. Во всяком случае, производитель вощины в течении четырёх лет не говорил мне, что есть потери.

Автор: николай6474 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:24]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:15)
химическими веществами выделяющими кислород(перекись ,кислоты).,а также действием электрического заряда постоянного тока.
*


Народ шепчется, что после перекиси водорода, пчёлы плохо отстраивает и осваивает вощину. Так ли это?

Автор: Бирюк [ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:25]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Светлоград @ Суббота, 17 Декабря 2022, 14:45)
Для меня теперь главное - ОБЪЕМ ВОДЫ по соотношению к воску. И хорошее перемешивание воска в этом объеме воды.
*


drinks_cheers.gif Различают эмульсию воска в воде и эмульсию воды в воске. Второе намного хуже чем первое. Эти две формы получаются от соотношения их частей. Если 2 части воды одна часть воска это эмульсия воска в воде Такая форма при отстаивании разделяется на фракции. Эмульсию воды в воске практически нельзя разделить отстаиванием но уходит при стерилизации.

Автор: старатель [ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:25]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(николай6474 @ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:18)
Только не закипятил а растопил. Не понимаю, для чего воск с мервой кипятить, да ещё пол часа?
*


А нет цели кипятить. Просто иногда само получается. Топится печь, на ней стоит ёмкость, я не стою рядом, а делаю какие то дела. Глядь, ох, уже кипит.
Главная то мысль в том, что если и покипит сырьё полчаса, ничего плохо не случится. Не нужно стоять рядом, чтобы ни в коем случае не допустить кипячение. К этому моменту можно относится спокойно.

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:31]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Бирюк @ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:15)
При наличии внизу воды электрический потенциал воска уменьшается и грязь легче выпадает в осадок.
*


Вобще то воск являктся хорошим диэлектриком hmm.gif

Автор: старатель [ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:34]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Бирюк @ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:25)
Различают эмульсию воска в воде и эмульсию воды в воске. Второе намного хуже чем первое. Эти две формы получаются от соотношения их частей. Если 2 части воды одна часть воска это эмульсия воска в воде Такая форма при отстаивании разделяется на фракции. Эмульсию воды в воске практически нельзя разделить отстаиванием но уходит при стерилизации.
*


А где же слова, которые пояснят, что делать пчеловоду при вытопке воска, чтобы не образовалась эмульсия воды в воске?
Можно ли увидеть в растопленном воске, что образовалась эмульсия воды ?
Не понятно, почему при стерилизации эта эмусльсия разделяется, а при выдержке на подогреве без кипячения не разделится.

Автор: Бирюк [ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:48]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:24)
Народ шепчется, что после перекиси водорода, пчёлы плохо отстраивает и осваивает вощину. Так ли это?
*


В технологии очистки воска написано, что после очистки воска серной кислотой воск нужно промыть четырмя частями воды. Здесь идет распад кислоты на кислород который обесцвечивает воск и сульфаты. При промывке мы удаляем сульфаты и оксиды.
Перекись безобиднее кислоты. При реакции с органикой она разлагается на воду и кислород. Но при этом так-же образуются оксиды (соли) которые остаются в воске. Далее избыток перекиси не находя органики или других компонентов для реакции консервируется. В дальнейшем при встрече с органикой личинки перекись окисляет (обжигает )ее. Поэтому необходимо четко знать норму внесения перекиси в воск а так-же в любом случае удалять оксиды и остатки перекиси промывкой воска водой . Если после промывки обеспечить аэрацию воска это будет еще лучше.

Цитата(николай6474 @ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:18)
Потом длительный отстой в жаркой бане
*


Можно и в стерилизаторе, но разница между включением и выключением тена должна быть минимальная например 0.2 гр С

Цитата(старатель @ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:20)
Бирюк , вы так формулируете после неполной цитаты моих слов, будто я равнодушен к возможному осадку в стерилизаторе.
*


Нет! Просто высказал свои соображения hi.gif

Автор: Roman_68 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:48]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:46)

В технологии очистки воска написано, что после очистки воска серной кислотой воск нужно промыть четырмя частями воды. Здесь идет распад кислоты на кислород который обесцвечивает воск и сульфаты. При промывке мы удаляем сульфаты и оксиды.
Перекись безобиднее кислоты. При реакции с органикой она разлагается на воду и кислород. Но при этом так-же образуются оксиды (соли) которые остаются в воске. Далее избыток перекиси не находя органики или других компонентов для реакции консервируется. В дальнейшем при встрече с органикой личинки перекись окисляет (обжигает )ее. Поэтому необходимо четко знать норму внесения перекиси в воск а так-же в любом случае удалять оксиды и остатки перекиси промывкой воска водой . Если после промывки обеспечить аэрацию воска это будет еще лучше.
*



Вот данный метод, т.е. внесение химии в воск, удар поддых пчеловодам imho.gif

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:56]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:48)
Вот данный метод, т.е. внесение химии в воск, удар поддых пчеловодам
*


Товарный вид производителю нужен imho.gif
Воск здают на вощину какой подешевле dntknw.gif ,а на выходе светло желтенькая вощина hmm.gif
То что она будет плыть или расплод в ней как решето,это будет потом sad.gif
Я вот помню ссср овскую вошину,там самый большой грех был,это на цвет темновата,но она не плыла,расплод был сплошной и пчелы её охотно строили hmm.gif

Автор: Пчёл Вжик [ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:59]

Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(старатель @ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:34)
А где же слова, которые пояснят, что делать пчеловоду при вытопке воска, чтобы не образовалась эмульсия воды в воске?
*


Отказаться от воды и пользоваться солнечной воскотопкой (правда для промышленников этот совет бессмысленный) слишком много надо переработать drinks_cheers.gif
Цитата(старатель @ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:34)
Не понятно, почему при стерилизации эта эмусльсия разделяется, а при выдержке на подогреве без кипячения не разделится.
*


При стерилизации вся вода выкипает (испаряется) hmm.gif и остается только воск.
При подогреве придется бесконечно долго ждать испарения воды из воска imho.gif

Автор: Roman_68 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:02]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:56)
Товарный вид производителю нужен imho.gif
Воск здают на вощину какой подешевле dntknw.gif ,а на выходе светло желтенькая вощина hmm.gif
То что она будет плыть или расплод в ней как решето,это будет потом sad.gif
Я вот помню ссср овскую вошину,там самый большой грех был,это на цвет темновата,но она не плыла,расплод был сплошной и пчелы её охотно строили hmm.gif
*


Производитель просто может не принимать плохой воск и не осветлять..
Деньги во главе угла как обычно imho.gif

Автор: GeoPost [ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:03]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

этим летом сделал себе электрическую воскотопку, на регуляторе 75 гр,
весь процесс идет без воды, на сухую
аппарат задумывался для спасения суши от моли, летом это актуально
результатом работы этой воскотопки я очень доволен, с поставленной задачей воскотопка справилась на 100% при минимальном отгрызании летнего рабочего времени
но еще приятный бонус, шикарное качество воска, пусть его не так много, но мерва перетопится потом когда время на это будет
перетапливал все что находил по разным углам, соты и с пергой были и побитые молью но качество всегда получалось отменное
слитки повторно не перетапливал, воск вел себя в стерилизаторе не как обычно, кипения и бурления практически не было, грязной слизи на дне стерилизатора был минимум
https://youtu.be/HAHAppjAJZ4

Автор: Геннадий Степаненко [ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:05]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Раз заговорили про эмульсии в воске есть у меня 2 фото я уже ранее сказал там выпарилось 22% воды


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:10]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:02)
Производитель просто может не принимать плохой воск и не осветлять..
Деньги во главе угла как обычно
*


Не знаю,кому как ,а мне этот цвет до одного места smile.gif ,если буду знать что это вощина из натурального воска.
На мой взгляд,на качество это если и влияет то минимум по сравнению с привлекательной на вид но она или плывет или расплод в ней не живет sad.gif

Автор: старатель [ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:11]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:05)
Раз заговорили про эмульсии в воске есть у меня 2 фото
*


Это эмульсия воды в воске или эмульсия воска воде?
Никогда у себя таких слитков не имел. Топлю соты элементарным способом.

Автор: Бирюк [ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:12]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(старатель @ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:34)
А где же слова, которые пояснят, что делать пчеловоду при вытопке воска, чтобы не образовалась эмульсия воды в воске?
*


Простой пример-майонез. Это устойчивая эмульсия подсолнечного масла в белке. Достигается путем интенсивного размешивания этих компонентов. Тоже самое с воском. Эмульгаторами здесь выступают белок расплода, мед, перга. Если это все интенсивно смешивать с водой получается стойкая эмульсия. Не зря "хитрый молдованин" обращает на это внимание в своем ролике. Пример. В солнечной воскотопке самый качественный воск т.к. эмульгирование не происходит.
Поэтому неочищенный воск нужно как можно меньше перемешивать,не по
Цитата(старатель @ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:34)
Можно ли увидеть в растопленном воске, что образовалась эмульсия воды
*


Он мутный, серый.
Цитата(старатель @ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:34)
Не понятно, почему при стерилизации эта эмусльсия разделяется, а при выдержке на подогреве без кипячения не разделится.
*


При стерилизации (высокой температуре) большая часть его выпадает в осадок в виде жестких солей. Вода испаряется. При температуре до кипячения вода с трудом испаряется поэтому эмульсия не разрушается.

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:13]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:05)
есть у меня 2 фото я уже ранее сказал там выпарилось 22% воды
*


Первый кусок с лева,там половина эмульсии,её нужно счищать dntknw.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:18]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

старатель даже затрудняюсь ответить ,один слово "Ох"это самый яркий пример слитков попавших ко мне в линию
Вощина получилась нормальная,не яко желтая ,но цвет вполне приемлемый ,слитки как были так и попали в линию

Автор: GeoPost [ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:19]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:05)
Раз заговорили про эмульсии в воске есть у меня 2 фото я уже ранее сказал там выпарилось 22% воды
*



некоторый воск очень долго кипит, воды в нем больше, а внешне обычный слиток, предполагаю что застывание происходит его очень быстро, так что вода не успевает удалиться из слитка

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:25]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(GeoPost @ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:19)
а внешне обычный слиток, предполагаю что застывание происходит его очень быстро, так что вода не успевает удалиться из слитка
*


Нет imho.gif ,это как раз тот случай о котором я говорил .
У меня так получалось при длительном кипячении sad.gif
Поставил воск на перетопку и забыл за него smile.gif и чем дольше он кипит с водой ,тем больше этой эмульсии.
Что является причиной ,может само кипячение а может и состав воды hmm.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:29]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

rodnihek2
Кавитация, есть такое негативное явление ,это когда при кипении этот самый бульк лопается .Вот почему кипение и воск противопоказаны

Автор: старатель [ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:41]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Бирюк @ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:12)
Поэтому неочищенный воск нужно как можно меньше перемешивать.
*


Не понял, что такое неочищенный воск. Я сырьё при разваривании перемешиваю. При перетапливании повторно полученного слитка там уже нечего перемешивать. Расплавил воск в воде , закипело, укутал и всё.
Такое ощущение, что надо очень постораться, чтобы получить эмульсию. Как говорится, не делай лишнего и не будет проблем.

Цитата(GeoPost @ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:19)
некоторый воск очень долго кипит,
*


Что за воск такой? Может некоторые пчеловоды долго кипятят воск в воде?

Автор: GeoPost [ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:48]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(старатель @ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:41)
Что за воск такой? Может некоторые пчеловоды долго кипятят воск в воде?
*


стерилизатор у меня на 50 кг воска, обычно покипит полчасика и успокаивается, а один раз попался бурлил два часа

Автор: Бирюк [ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:48]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:18)
Вощина получилась нормальная,не яко желтая ,но цвет вполне приемлемый
*


drinks_cheers.gif Вощина из эмульгированного забрусного воска та которая светлее.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Геннадий Степаненко [ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:49]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

старатель
В твоем случае ,эта эмульсия перемешалась с грязью внизу слитка, поэтому ее и не видишь (при первом перетапливании )

Автор: Roman_68 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:50]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

У меня однажды "получилось" сделать приличный слой эмульсии внизу слитка, где то 1-2 см.
Как делал, перетопил воск с водой как обычно и оставил застывать на улице, утеплил плохо, был МОРОЗ около 5-10 градусов.
Больше так не делал biggrin.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:55]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Вот с этим видно быстрое остывания на морозе ,он насквозь в эмульсии


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: старатель [ Суббота, 17 Декабря 2022, 19:01]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:49)
старатель
В твоем случае ,эта эмульсия перемешалась с грязью внизу слитка, поэтому ее и не видишь (при первом перетапливании )
*


Я бы задумался и согласился, если бы снизу была грязь, но я же в воскопрессе использую двойной мешок. У меня нет слоя грязи.
Меня удивил пчеловод, который тебе дал такие слитки. Что у него в голове, почему он не счистил или не перетопил заново?

Цитата(GeoPost @ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:48)
стерилизатор у меня на 50 кг воска, обычно покипит полчасика и успокаивается, а один раз попался бурлил два часа
*


Понял, что это не воск такой, а пчеловод допустил долгое кипение.

Автор: Геннадий Степаненко [ Суббота, 17 Декабря 2022, 19:03]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(старатель @ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:58)
Меня удивил пчеловод, который тебе дал такие слитки. Что у него в голове, почему он не счистил или не перетопил заново
*


Это не грязь ,это воск с водой ,многие это счищают, потому как не знают,что это успешно лечится в стерилизаторе , правда процент потерь там будет выше ,но это выгоднее чем выкинуть срезав с блина .В домашних условиях это не вылечить,если перетапливать снова ,то эта эмульсия будет только прирастать с каждой последующей перетопкой

Автор: старатель [ Суббота, 17 Декабря 2022, 19:12]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 19:03)
,но это выгоднее чем выкинуть срезав с блина .
*


Не нужно выкидывать. Пчеловодство же у человека не закончилось, будут новые партии сырья. Всё что счистилось с воскового слитка можно смело засыпать в новую партию.
Ну не знаю, я никогда не отдам производителю такой слиток, как на твоём фото.

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 19:03)
.В домашних условиях это не вылечить,если перетапливать снова ,то эта эмульсия будет только прирастать с каждой последующей перетопкой
*


Занимаюсь перетопкой в домашних условиях и такое слышать мне удивительно. Наверно всё таки бывали у меня слитки с эмульсией, что то похожее вспоминается. Не могло не быть за столько лет. Но прирастания точно не было. Я скажу однозначно: смело закладывайте счищенную часть в новую партию.

Автор: Геннадий Степаненко [ Суббота, 17 Декабря 2022, 19:19]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

старатель
А давай спросим ,у тех кто имел восковую эмульсию и попробовал ее превратить в слиток ,уверен что таких почти не будет ,или они пытались эту массу перетопить ,но только без воды,поджарив тем самым это слиток .
Вот про эти эмульсии и было сказано в видео ,только мы сейчас говорим о водной,а есть еще и мед,и прополис ,и все в куче вместе с перогой

Автор: Бирюк [ Суббота, 17 Декабря 2022, 19:26]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(старатель @ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:41)
Поэтому неочищенный воск нужно как можно меньше перемешивать, не по



Не понял, что такое неочищенный воск.
*


старатель Извиняюсь hi.gif не дописал... беготня однако...
Неочищенный воск имеется ввиду воск из воскотопки с медом,пергой,водой. Мед и белок являются отличными эмульгаторами поэтому если эту "первичную" смесь воска, воды, перги, остатков, расплода подвергать кипячению, смешиванию, то большая вероятность образования эмульсии, о чем говорит так-же молдованин в ролике hi.gif

Автор: GeoPost [ Суббота, 17 Декабря 2022, 19:27]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 19:19)
а есть еще и мед,и прополис ,и все в куче вместе с перогой
*


это все в лучшем случае осядет в слизистой грязи на дне стерилизатора, только не все производители этим заморачиваются, перетопил старую заводскую вощину, провалялась 5 лет в сарае, процентов 40 вытащил из нее грязи
сейчас расплав темный но прозрачный, сделал из него вощину, если пчелы не примут, значит будем учиться делать свечки

Автор: старатель [ Суббота, 17 Декабря 2022, 19:29]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 19:19)
Вот про эти эмульсии и было сказано в видео ,только мы сейчас говорим о водной,а есть еще и мед,и прополис ,и все в куче вместе с перогой
*


Удивительно. Ну уж перга то точно у меня есть в сырье, сладость бывает, прополиса в соскобах прилично. Удивляют формулировки, будто наличие этих веществ обязательно приводит к появлению эмульсии. А я скажу, что нет, приводит что то другое, а эти вещества не мешают получить хороший воск. У меня же без особых усилий получается это сделать, значит и у других должно получаться без эмульсии.

Автор: мамонт.в [ Суббота, 17 Декабря 2022, 19:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 19:19)
,у тех кто имел восковую эмульсию и попробовал ее превратить в слиток
*


Перед отправкой к Вам воска тоже набралось сколько то подобного. Вид не презентабельный smile.gif . поэтому отбраковали. А вот подумалось... если эту эмульсию летом через солнцевоскотопку прогнать? И вода должна уйти, и не напряжно, зарядил и пусть себе хорошей погоды ждет. Получится?

Автор: Геннадий Степаненко [ Суббота, 17 Декабря 2022, 19:42]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

мамонт.в
Попробовать можно,наверное некий процент воды и уйдет ,только надо было Вам вместе это все и отправить ко мне ,я бы Вам разжевал, что и как ,и сейчас бы не болела голова об этом ,скорее всего все уже было превращено в вощину

Автор: николай6474 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 19:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35


Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 19:03)
Это не грязь ,это воск с водой ,многие это счищают, потому как не знают,что это успешно лечится в стерилизаторе , правда процент потерь там будет выше ,но это выгоднее чем выкинуть срезав с блина .
*


Для меня грязь.
Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:05)
Раз заговорили про эмульсии в воске есть у меня 2 фото я уже ранее сказал там выпарилось 22% воды
*


Хорошо иметь дело с наглядными примерами. На снимке видно, что эмульсии примерно 1\4 часть от двух кусков воска, потери составили 22%, это значит,что из той серой массы ты получил 3% воска. Оно кому-то надо? Срезал и забыл, вощина чище будет.


Автор: Геннадий Степаненко [ Суббота, 17 Декабря 2022, 19:48]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

николай6474
Там партия была 70 кг,среди них попадались такие ,человек недоумевал что это такое и откуда прирастает с каждой перетопкой ,поэтому я ему сказал вези все что есть ,вылечим, там не два блина ,это просто слитки для понимания

Автор: мамонт.в [ Суббота, 17 Декабря 2022, 19:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 19:42)
,и сейчас бы не болела голова об этом ,
*


Нет ни какой головной боли, это, так для приобретения опыта... Вам спасибо !!! Всё отлично... hi.gif

Автор: николай6474 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 20:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 19:48)
Там партия была 70 кг,среди них попадались такие ,человек недоумевал что это такое и откуда прирастает с каждой перетопкой ,поэтому я ему сказал вези все что есть ,вылечим, там не два блина ,это просто слитки для понимания
*


Это ничего не меняет % потерь остаётся прежним, Большая часть этой эмульсии просто испарилась а грязь осталась в воске. Если бы срезал эту эмульсию, потери бы составили 25% но вощина была надлежащего цвета и лучшего качества. Я так думаю.

Я и большинство пчеловодов, серую массу снизу срезают. В результате чего воск становится ближе по своим физическим свойствам к натуральному, т.е. он становится хрупким и теплоустойчивым, на солнце не потечёт в то время как магазинская вощина уже стекла с проволоки. Может там по большей части, парафины и стеорины эмульгируют а мы их удаляем? smile.gif

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 20:15]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(мамонт.в @ Суббота, 17 Декабря 2022, 19:31)
А вот подумалось... если эту эмульсию летом через солнцевоскотопку прогнать? И вода должна уйти, и не напряжно, зарядил и пусть себе хорошей погоды ждет. Получится?
*


Когда то пробовал это делать,масса приобретала структуру воска,то есть становилась плотной,но цвет так и оставался не привлекательным sad.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Суббота, 17 Декабря 2022, 20:17]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

николай6474
Хорошо рассуждать со стороны,а когда срежешь это все то получишь 50% процентов потерь , И то там попадались которые были насквозь ,там есть фото ,и с теми что делать ,просто выкинуть,ни один приемник воска их не возьмет ,по причине не знания сколько там будет потерь .Это я добрая душа привози ,будем исправлять .Такие партии не редкость (конечно это самый яркий показатель 22%)а так 7-13 привычное дело для такого воска Мы сдесь разбираем про то как не надо на такое попадать,но я уверен это не последняя партия .

Автор: GeoPost [ Суббота, 17 Декабря 2022, 20:21]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(николай6474 @ Суббота, 17 Декабря 2022, 20:04)
Может там по большей части, парафины и стеорины эмульгируют а мы их удаляем?
*


imho.gif воск быстрее превратится в эмульсию чем стеарин и парафин

Автор: Геннадий Степаненко [ Суббота, 17 Декабря 2022, 20:25]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(GeoPost @ Суббота, 17 Декабря 2022, 20:21)
воск быстрее превратится в эмульсию чем стеарин и парафин
*


Да согласен с выводами,потому как линия после выпаривания воды мне бы на эти примеси сразу среагировала,но тут все штатно без намека на них

Автор: николай6474 [ Суббота, 17 Декабря 2022, 20:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 20:17)
Хорошо рассуждать со стороны,а когда срежешь это все то получишь 50% процентов потерь
*


Вот это и надо проверить, отделив мух от котлет. smile.gif
Надо срезать эмульсию и постараться сделать из неё воск. Будет видно сколько реально в эмульсии воска, станет понятно, стоит ли игра свеч. В идеале бы не плохо накатать из него вощину и дать на тест пчёлкам.
Институты нам не подскажут, они сами для себя работают а мы сами на себя должны надеяться.
Геннадий, может когда и подвернётся такой случай. drinks_cheers.gif friends.gif

Цитата(GeoPost @ Суббота, 17 Декабря 2022, 20:21)
воск быстрее превратится в эмульсию чем стеарин и парафин
*


Хорошо. Как тогда увязать первую часть вопроса?
Цитата(николай6474 @ Суббота, 17 Декабря 2022, 20:04)
Я и большинство пчеловодов, серую массу снизу срезают. В результате чего воск становится ближе по своим физическим свойствам к натуральному, т.е. он становится хрупким и теплоустойчивым, на солнце не потечёт в то время как магазинская вощина уже стекла с проволоки.
*



Автор: GeoPost [ Суббота, 17 Декабря 2022, 20:49]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(николай6474 @ Суббота, 17 Декабря 2022, 20:32)
Я и большинство пчеловодов, серую массу снизу срезают. В результате чего воск становится ближе по своим физическим свойствам к натуральному, т.е. он становится хрупким и теплоустойчивым, на солнце не потечёт в то время как магазинская вощина уже стекла с проволоки.
*


я проверяю пирометром температуру кристаллизации некоторых партий воска, на своем воске отслеживается четкая динамика роста этой температуры, если в начале это было около 60 градусов и даже меньше, то сейчас 64 это практически норма
imho.gif знать происхождение воска на пасеке также важно как и происхождение маток

Автор: ziv [ Воскресенье, 18 Декабря 2022, 15:36]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU14

Долго собирался и, наконец, тоже занялся перетопкой. Под рукой были только железные кастрюли для слива воска. Прошлые разы топил на улице в деревне и отливки выколачивались об землю на 10 раз.

Сейчас же перетапливал в городе и придумал как выбивать отливки по-легкому. В кастрюлю вставляется обычный пакет из магазина. Когда воск застынет, то вся отливка легко достается прямо в пакете. Можно использовать даже дырявые пакеты - еще лучше, вода сразу сливается.

Автор: старатель [ Воскресенье, 18 Декабря 2022, 15:51]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

ziv , сейчас доступны пластиковые вёдра. Они конусные и остывший воск извлекается очень легко. Ваш вариант понятен, но использование конусной пластиковой тары смотрится предпочтительнее.

Автор: ziv [ Воскресенье, 18 Декабря 2022, 17:02]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(старатель @ Воскресенье, 18 Декабря 2022, 15:51)
сейчас доступны пластиковые вёдра.
*


Да вот все в деревне осталось. И только одно ведро пластиковое оказалось в городе, а воска наскреблось много. Но я нашел выход из положения нисколько не худший. Вдруг кому пригодится.

Автор: shurka61 [ Воскресенье, 18 Декабря 2022, 20:26]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Лет пять использую свою вощину из своего воска, сам катаю на примитивных вальцах Пишу по поводу эмульсии Нет ее сейчас у меня а вот раньше была а сейчас нету совсем Есть тоненький слой грязи,миллиметр от силы два Четкое разделение грязь- воск Грязь эта мне кажется скорее всего прополис потому что если потереть ее пальчиком то она скатывается в колбаски и под ней сразу чистый воск Пришел к выводу что эмульсия это какая то химия производителей вощины Раньше когда она (эмульсия) была я ее собирал и когда ее много стало, пытался превратить ее нормальный воск Разваривал ее в дождевой воде.после чего она становилась светлей После выпаривания она становилась черной жидкостью которой я стал заливать трещины в рассохшихся деревянных кормушках Тот слиток на фото который потерял 22% скорее всего и есть СОБРАННАЯ эмульсия Воск я топлю в эмалированном ведре,на печке или на эл плитке Обрезанную черную сушь с рамок (штук 15) и развариваю в кипящей воде частями На ведро уходит примерно час Патом под винтовой пресс Из под пресса опять перетапливаю в чистой воде с кипением (5-10 минут) Процесс перетопки всегда один Раньше была эмульсия а сейчас нет

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 18 Декабря 2022, 22:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35


Цитата(shurka61 @ Воскресенье, 18 Декабря 2022, 20:26)
Лет пять использую свою вощину из своего воска, сам катаю на примитивных вальцах Пишу по поводу эмульсии Нет ее сейчас у меня а вот раньше была а сейчас нету.
*


shurka61 Спасибо тебе за твой пост. drinks_cheers.gif
Я пока только два сезона отработал на своей вощине и ещё наверное пару сезонов буду перетапливать магазинную вощину.
В будущем ожидаю такой же эффект как и у тебя, - отсутствие всякой "эмульсии".
В забрусном воске эмульсии после перетопки нет а мёд в забрусе есть и пчёлы погибшие в нём есть. В следующий раз если не забуду, брошу в забрусный воск кусочек прополюса, мёда кусок, подмору, рамку расплода ,пол часа буду кипятить, потом буду посмотреть. То, что можно проверить, надо поверять.


Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 18 Декабря 2022, 22:41]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 18 Декабря 2022, 22:31)
В забрусном воске эмульсии после перетопки нет а мёд в забрусе есть и пчёлы погибшие в нём есть. В следующий раз если не забуду, брошу в забрусный воск кусочек прополюса
*


Свой забрусный воск получаю срезанием всех крышечек и счищаю низ и верх рамок тем же ножом, все падает в общий стол.
Прополис скребыхаю перед этим, но не полностью, где вижу с воском, светловатый, оставляю и именно он попадает в забрус.
Воск после перетопки такого забруса не имеет эмульсии hi.gif

Автор: Александр. В [ Воскресенье, 18 Декабря 2022, 22:53]

Ульи: Дадан корпусной на 10 рамок
Порода пчёл: Дворняги
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 18 Декабря 2022, 22:41)
Прополис скребыхаю перед этим, но не полностью, где вижу с воском, светловатый, оставляю и именно он попадает в забрус.
Воск после перетопки такого забруса не имеет эмульсии



*


Смотрел ролик,где на пром пасеке,француженка отделяет воск от прополиса. Скаблит рамки, а шелуху загружает в бочку с водой, сколько то отстаивает. Воск всплывает, прополис оседает на дне. Очень просто.

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 18 Декабря 2022, 22:58]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Александр. В @ Воскресенье, 18 Декабря 2022, 22:53)
Смотрел ролик,где на пром посёлке,француженка отделяет воск от прополиса. Скаблит рамки, а шелуху загружает в бочку с водой, сколько то отстаивает. Воск всплывает, прополис оседает на дне. Очень просто.
*


То же видел, у меня нет времени на это..
Там где на рамке много прополиса-скребыхаю, остальное все скребыхается в общий стол,
примерно вот так
https://www.youtube.com/watch?v=KniL0CqHkv4

Автор: Александр. В [ Воскресенье, 18 Декабря 2022, 23:12]

Ульи: Дадан корпусной на 10 рамок
Порода пчёл: Дворняги
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 18 Декабря 2022, 22:58)
примерно вот так
My Webpage
*


С забрусом всё понятно, а когда гнездовые выбраковываешь ,основной прополс как раз на них. Я давно перешёл на солнечные, 2 штуки с конца апреля работают, что на рамках после вытопки остаётся, просто скидываю в мерву.

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 18 Декабря 2022, 23:24]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Александр. В @ Воскресенье, 18 Декабря 2022, 23:12)
С забрусом всё понятно, а когда гнездовые выбраковываешь ,основной прополс как раз на них.
*


Сверху рамок скребыхну, с боков, на разделителях гофмана остается-все в рамочную воскотопку и не заморачиваюсь.
Все что с воскотопки вытекло застывает, сладенькую воду сливаю, куски воска после перетопки в бачок, добавляю ведро водопроводной воды, растапливаю и через фильтр сливаю воск в формы.
Через сутки низ чищу, все счистки потом в другой бачок.

у нас солнца мало и оно тогда, когда времени нет biggrin.gif

Автор: shurka61 [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 4:05]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 2:31)
В забрусном воске эмульсии после перетопки нет
*


Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 2:41)
Свой забрусный воск получаю срезанием всех крышечек и счищаю низ и верх рамок тем же ножом, все падает в общий стол.
Прополис скребыхаю перед этим, но не полностью, где вижу с воском, светловатый, оставляю и именно он попадает в забрус.
Воск после перетопки такого забруса не имеет эмульсии
*


Я тоже задавал себе вопрос- почему у забрусного воска нет эмульсии а у воска с рамок есть
Цитата(Александр. В @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 2:53)
Смотрел ролик,где на пром пасеке,француженка отделяет воск от прополиса. Скаблит рамки, а шелуху загружает в бочку с водой, сколько то отстаивает. Воск всплывает, прополис оседает на дне. Очень просто.
*


Чищу рамки и все что наскребу перетапливаю с водой После отстаивания снизу на слитке "грязь" которая скатывается в колбаски если поводить по ней пальчиком Сбором прополюса целенаправленно не занимаюсь Есть задумка растворить эту "грязь" спиртом и в последствии мазать ей ловушки

Автор: Бирюк [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 8:10]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Александр. В @ Воскресенье, 18 Декабря 2022, 23:12)
С забрусом всё понятно
*


А мне не понятно! biggrin.gif Почему забрусный воск который имеет в своем составе лечебный прополис при стерелизации не темнеет?
Цитата(shurka61 @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 4:05)
Я тоже задавал себе вопрос- почему у забрусного воска нет эмульсии а у воска с рамок есть
*


Привозили в переработку много раз забрусный эмульгированный воск. В основном он получается когда из забрусного хотят сделать "сверхзабрусный воск". На самом деле с забрусным воском ничего делать не надо. Достаточно положить его в солнечную воскотопку или другое приспособление для плавки где температура не более 90 гр. С.

Автор: shurka61 [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 9:01]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 12:10)
Привозили в переработку много раз забрусный эмульгированный воск.
*


Это вам говорит тот кто привозит на переработку этот воск что он забрусный? И вы этому верите? У вас как пчеловода такое случалось?
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 12:10)
Достаточно положить его в солнечную воскотопку или другое приспособление для плавки где температура не более 90 гр. С.
*


У меня нет никакого приспособления Стекший забрус я прямиком в ведро и на печку или эл.плиту с водой разумеется довожу до кипения (100*) жду когда все растает и снимаю с плиты Да приходится дважды его топить Первый раз из за неполностью стекшего меда получается не монолитный слиток а как бы слипшимися шариками После второй перетопки с чистой водой а это долгий нагрев что бы растопить слиток, в итоге монолит и никакой эмульсии Я могу допустить что у кого то очень плохая вода и из за этого эмульсия У меня одна и та же Раньше была а сейчас нету

Автор: Бирюк [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 9:26]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(shurka61 @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 9:01)
Это вам говорит тот кто привозит на переработку этот воск что он забрусный? И вы этому верите? У вас как пчеловода такое случалось?
*


Уже писал, что все зависит от рукожопости некоторых пчеловодов. Я видел забрусный воск жареный,вареный, обработаный перекисью, после брожения медовухи. И не поверите! Он разный не только по цвету и структуре, но и в конечном итоге по качеству вощины. Эмульгированный забрусный воск получается даже при перетопке забруса в паровой воскотопке когда струйка воска стекает в емкость происходит незначительное эмульгирование. Степень его зависит от наличия воды,меда, температуры, высоты падения струйки и .т.д.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 9:36]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 9:26)
Я видел забрусный воск жареный,вареный, обработаный перекисью, после брожения медовухи. И не поверите! Он разный не только по цвету и структуре, но и в конечном итоге по качеству вощины. Эмульгированный забрусный воск получается даже при перетопке забруса в паровой воскотопке когда струйка воска стекает в емкость происходит незначительное эмульгирование. Степень его зависит от наличия воды,меда, температуры, высоты падения струйки и .т.д.
*


под шубу, ваши клиенты воск не ставят на отстой?

как правило раза три перетапливаю и под шубу на кусок пенопласта на 2-3 суток.
со слитка счищается вся грязь и по новой.пока вода после отстоя под шубой не будет светлой. dntknw.gif

Автор: abf [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 10:35]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Когда вскрываю рамки, то забрус собираю в разостланную капроновую ткань (старые шторы с окон) которая лежит внутри стола для распечатки. Как наполнится, собираю в узел и помещаю в нержавеющую ёмкость из под старой стиральной машины. Их у меня 4 штуки. Мед продолжает стекать в поставленную посуду.

Через несколько дней(а иногда и недель),когда мёд перестанет стекать, закрываю слив и заливаю баки тёплой водой до верху.
Включаю воскотопку, узлы с забрусом пожамкаюв в баке и промытый воск из узлов вытряхаю в воскотопку. И так из всех баков.
Потом беру сахарометр, погружаю в медовую воду в баке, замеряю сахар. Как правило он в промежутке 20-25%!
Сливаю через сито во фляги- это готовое сусло для медовухи!
Воск топлю один раз, грязи мало, чистить почти не приходится.

Автор: Бирюк [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 10:59]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 9:36)
как правило раза три перетапливаю и под шубу на кусок пенопласта на 2-3 суток.
*


Длительный отстой это хорошо! drinks_cheers.gif

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 11:17]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 8:10)
Почему забрусный воск который имеет в своем составе лечебный прополис при стерелизации не темнеет?
*


Возможно, частицы прополиса еще при разварке и перетопке оседают на дно hi.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 11:24]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 9:26)
высоты падения струйки
*


Молодец,я об этом не задумывался ,а после этого сообщения прям осенило -еще один очень весомый довод

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 11:24]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

123

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 12:08]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 11:17)
Возможно, частицы прополиса еще при разварке и перетопке оседают на дно
*


при варке на низ воскового блина.
Цитата(abf @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 10:35)
Через несколько дней(а иногда и недель),когда мёд перестанет стекать, закрываю слив и заливаю баки тёплой водой до верху.
Включаю воскотопку, узлы с забрусом пожамкаюв в баке и промытый воск из узлов вытряхаю в воскотопку. И так из всех баков.
Потом беру сахарометр, погружаю в медовую воду в баке, замеряю сахар. Как правило он в промежутке 20-25%!
Сливаю через сито во фляги- это готовое сусло для медовухи!
*


https://youtu.be/WQSbD9LJzRs?list=PLU1iUDPHwoYjLSUJfFLlLm1vdPz5kg0eg

обычно за ночь стекает,утром промываю и медовуху ставлю,забрус промытый тут же в ведре топлю и под шубу.

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 11:17)
Возможно, частицы прополиса еще при разварке и перетопке оседают на дно
*


при варке на низ воскового блина.
Цитата(abf @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 10:35)
Через несколько дней(а иногда и недель),когда мёд перестанет стекать, закрываю слив и заливаю баки тёплой водой до верху.
Включаю воскотопку, узлы с забрусом пожамкаюв в баке и промытый воск из узлов вытряхаю в воскотопку. И так из всех баков.
Потом беру сахарометр, погружаю в медовую воду в баке, замеряю сахар. Как правило он в промежутке 20-25%!
Сливаю через сито во фляги- это готовое сусло для медовухи!
*


https://youtu.be/WQSbD9LJzRs?list=PLU1iUDPHwoYjLSUJfFLlLm1vdPz5kg0eg

обычно за ночь стекает,утром промываю и медовуху ставлю,забрус промытый тут же в ведре топлю и под шубу.

Автор: ziv [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 12:26]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU14

А почему соты гнездовые так сильно темнеют? Даже те части, где и не отстроено полностью и расплода не было. Но все ведь равномерно коричневое. Толи прополис, который все равно присутствует в атмосфере улья или что другое влияет?

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 12:31]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(ziv @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 12:26)
А почему соты гнездовые так сильно темнеют?
*


коконы от личинок,плюс полируются пчёлами прополисом перед каждой откладкой яиц. dntknw.gif

Автор: ziv [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 12:41]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 12:31)
коконы от личинок
*


Я понимаю, что какие то частицы от коконов остаются в ячейках. Но ведь темнеет все равномерно, даже те места, где и не было полностью отстроенных ячеек. Может это все же, в большей степени, происходит от температуры и каких-то ферментов или фероментов в улье?

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 13:31]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(ziv @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 12:26)
А почему соты гнездовые так сильно темнеют? Даже те части, где и не отстроено полностью и расплода не было. Но все ведь равномерно коричневое. Толи прополис, который все равно присутствует в атмосфере улья или что другое влияет?
*


Движение воска по улью, мерва сильный краситель, плюс пыльца-перга красит воск..
И лапки пчелки не вытирают biggrin.gif

Автор: Бирюк [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 14:02]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Геннадий Степаненко @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 11:24)
а после этого сообщения прям осенило
*


Геннадий Степаненко drinks_cheers.gif Ну тогда еще одна проблема. Как думаеш
почему забрусный воск который имеет в своем составе лечебный прополис при стерелизации не темнеет?




Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 11:17)
Возможно, частицы прополиса еще при разварке и перетопке оседают на дно
*


Вы развариваете забрусный воск? acute.gif

Автор: shurka61 [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 14:02]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 17:31)
И лапки пчелки не вытирают
*


Тоже хотел написать что с грязными ногами по улью ходят drinks_cheers.gif biggrin.gif

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 14:14]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 14:02)

Вы развариваете забрусный воск? acute.gif
*


Описывал чуть выше, как с ним поступаю-растапливаю в воде, потом повторно растапливаю в новой воде и по формам

Автор: Геннадий Степаненко [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 15:29]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 14:02)
почему забрусный воск который имеет в своем составе лечебный прополис при стерелизации не темнеет?
*


Надо признать ,что изначально забрус белый ,а слиток воска из него уже желтый ,следовательно прополис который был изначально в забрусе уже его окрасил,при первой перетопке пчеловодом ,а поскольку его там можно сказать намного меньше чем в обычных сотах, то мы и привыкли сравнивать цвет с ними .я думаю это так .Ведь язык из воска он тоже белый ,а ператопи его и станет уже не таким ,но цвет приятный .
Из всего сдесь прочитанного и высказоного ,можно сделать вывод .что воск любит" тишину и спокойствие " при его переработке. Соблюдайте эти правила и цвет будет радовать Вас


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Бирюк [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 15:56]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ


Цитата(Геннадий Степаненко @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 15:29)
думаю это так
*


imho.gif В идеале забрусный воск имеет зеленоватый оттенок. Этот цвет дает ему прополис. Прополиса в забрусном воске больше чем в обыкновенном. Это обусловлено тем, что пчелы покрывают тонким слоем крышечку сота после запечатки меда.Прополис в забрусном воске находится в свободном, не связанном состоянии. В тоже время в обыкновенном воске он может соединяться с "грязью"(мед,пыльца,остатки коконов,пигмент) и выпадать в осадок. Вспоминаю слова из ролика" прополис и воск не административны". Но в то-же время прополис "административен" с грязью и находится с ней в коллоидном состоянии. Структурная масса его становится больше и при высокой температуре он начинает подгорать,воск становится темней. В забрусном воске нет грязи и после стерилизации прополис придает такому воску всего лишь зеленоватый оттенок. imho.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 16:12]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Бирюк
Интересна и твоя точка зрения ,есть над чем размышлять,.За все мою практику по производству вощины ,я имел единственный случай когда блины были желтыми ,а вощина получилась почти белой .Я задал вопрос этому человеку как он перетапливал воск ,оказывается он все воскосырье перетапливал на водяной бане .Емкость с водой на печи а в ней уже емкость с сотами, иными словами температура не выше 95 градусов и долгий отстой этой посуды в бане Жаль нет фото той вощины ,вернее его не востановить трансляции я велась ,но срок хранения ее 7 суток на сервере ,дальше пропала.Вот тут и я и вспомнил этого молдованина из ролика ,когда тот начал рассказ про все это

Автор: бора бора [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 16:46]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(старатель @ Воскресенье, 18 Декабря 2022, 15:51)
сейчас доступны пластиковые вёдра. Они конусные и остывший воск извлекается очень легко.
*


а как пластиковое ведро не плавится?

Цитата(ziv @ Воскресенье, 18 Декабря 2022, 15:36)
В кастрюлю вставляется обычный пакет из магазина. Когда воск застынет
*


тот же вопрос-как пакет не плавится?

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 16:48]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(бора бора @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 16:45)
а как пластиковое ведро не плавится?
*


его не на огонь ставят,а как форму используют. biggrin.gif

Автор: Бирюк [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 17:09]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Геннадий Степаненко @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 16:12)
блины были желтыми ,а вощина получилась почти белой
*


Я так понял, что водяная баня забрала из воска все посторонние механические примеси, пигменты и прополис в итоге пригорать было нечему. С белым цветом вощины посложнее hmm.gif Видимо в процессе такой качественной очистки воска желтый пигмент оказался не стойким и в дальнейшем при действии высокой температуры иннактивировался (выцвел). К стати кислород в разумных приделах укрепляет этот желтый пигмен. Такой вывод я сделал при обработке жидкого воска озоном и воздухом. hi.gif

Цитата(бора бора @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 16:46)
а как пластиковое ведро не плавится?
*


Воск 80-90 гр.С легко выдерживает. Проблемы могут быть только с ручкой ведра. Может не выдержать.

Автор: бора бора [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 17:22]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 16:48)
его не на огонь ставят,а как форму используют
*


Цитата(Бирюк @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 17:09)
Воск 80-90 гр.С легко выдерживает
*


расплавили в одной ёмкости,и в пластиковое ведро перелили.с пакетом внутри...ааа,шайтана... smile.gif

Автор: Бирюк [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 17:34]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(бора бора @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 17:22)
расплавили в одной ёмкости,и в пластиковое ведро перелили.с пакетом внутри...ааа,шайтана
*


Три года использую пластиковые ведра для перелива воска с температурой 85 гр.С. однако шайтана за это время пока не видел... biggrin.gif

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 17:42]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Бирюк темные.соты нельзя топить в солнечной воскотпке,вся грязь в воске будет,если и топить,потом все равно через воду очищать,емульсию примеси дают,читсый воск всегда сверху плавает

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 18:02]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(DobruyMed @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 17:42)
темные.соты нельзя топить в солнечной воскотпке,вся грязь в воске будет,если и топить,потом все равно через воду очищать,емульсию примеси дают,читсый воск всегда сверху плавает
*


нормально всё в солнечной с тёмными сотами,тут у воска и прополиса разная температура плавления,с плечиков во всяком случае не стекает прополис.так и с сотами тёмными ,вытекает желтый из средостояния ячеек ,потом между ячейками,остаются коконы.
выкладывал эксперемент с солнечной в пасмурный день с 2 рамок дадана натекло 221 гр воска,что с рамки получается 110гр. dntknw.gif

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 18:50]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

михаил 66
Воск то может и желтый,но грязи от мервы в нем много будет,плюс мед

Когда топишь натуральные соты в воде никаких эмульсий не видел,щас химпром много чего умеет,взять хотя бы тот же нефтяной заменитель воска ЯВ,производитель так и пишет на сайте что для пчелиной вощины dry.gif

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 19:08]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(DobruyMed @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 18:50)
Воск то может и желтый,но грязи от мервы в нем много будет,плюс мед

*


мерва в солнечной, на лотке-противне остаётся dntknw.gif мёд, если сушь не обсушена, то стечёт вместе с воском.

потом всё одно, все слитки после воскотопки на чистовую плавить.а мёд в воде растворится .и состав медовой воды на мой взгляд благотворно на воск воздействует.
когда промытый забрус плавишь, там всё одно не весь мёд растворяется после стекания и промывки.
но забрусный воск высшего качества.и мёдом пахнет.
насчёт цвета белого,как тут говорили.он белый на первой стадии застывания,при полном застывании приобретает ярко жёлтый цвет.

Автор: Бирюк [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 19:13]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ


Цитата(DobruyMed @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 17:42)
Бирюк темные.соты нельзя топить в солнечной воскотпке,вся грязь в воске будет,если и топить,потом все равно через воду очищать,емульсию примеси дают,читсый воск всегда сверху плавает
*


И даже не знаю что ответить... dntknw.gif

Автор: Kozin [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 19:53]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 15:02)
нормально всё в солнечной с тёмными сотами,тут у воска и прополиса разная температура плавления,с плечиков во всяком случае не стекает прополис
*


Да это так, с тёмных сотов в солнечной воскотопке воск желтый, а прополис не стекает с поддона, он не текуч.

Автор: Геннадий Степаненко [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 21:27]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(DobruyMed @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 18:50)
Когда топишь натуральные соты в воде никаких эмульсий не видел,щас химпром много чего умеет,взять хотя бы тот же нефтяной заменитель воска ЯВ,производитель так и пишет на сайте что для пчелиной вощины

*


Прочтите пару страниц назад как забрусный воск у человека эмульгинровал,Хим промом тут и рядом не пахнет Мы разбираем тонкости при переработке воска ,чтобы избежать этого явления

Автор: LS_Fedorovich [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 21:40]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Kozin @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 18:53)
Да это так, с тёмных сотов в солнечной воскотопке воск желтый, а прополис не стекает с поддона, он не текуч.
*


В рамочной паровой воскотопке точно так же, весь прополис остаётся в низу перфорированного контейнера и на поддоне. После окончания перетопки счищается шпателем.

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 21:45]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Геннадий Степаненко Забрус не эталон,туда пчелы тоже могут налепить с вощины

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 19 Декабря 2022, 21:52]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Восковой язык, отстроенный пчелами и залитый медом, незначительно окрашивается от меда, крышечки этой сухой печатки, остаются белыми.

Воск полученный после перетопки черной суши, если его нарезать тонкой пластинкой и подержать на солнце, становится беловатым, т.е. очень сильно осветляется.

Автор: DobruyMed [ Вторник, 20 Декабря 2022, 4:31]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

В забрус все равно края стенок ячейки с вощины попадают при распечатке меда,да он будет чище,не так окрашен мервой при перетопке как воск,но увы,какая вощина,такой и забрус

Автор: DobruyMed [ Вторник, 20 Декабря 2022, 4:48]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

http://отадоя.рф/vosk-parafin-4st-1

Автор: зырянин [ Вторник, 20 Декабря 2022, 8:59]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 17 Декабря 2022, 19:03)
Это не грязь ,это воск с водой ,многие это счищают, потому как не знают,что это успешно лечится в стерилизаторе , правда процент потерь там будет выше ,но это выгоднее чем выкинуть срезав с блина .В домашних условиях это не вылечить,если перетапливать снова ,то эта эмульсия будет только прирастать с каждой последующей перетопкой

*


Очистить тот воск через воду повторным разогревом и отстаиванием не менее суток, можно повторить и все будет нормально. imho.gif Согласен с старатель ,сам так делал неоднократно,даже срезки повторно перетапливаешь через воду и все очищается, еще раз повторю главное что бы хорошо воск отстоялся и не быстро иначе грязь не успеет осесть. В12 л эмалированный таз наливаю 2 л дождевой воды и входит где то 7кг воска, разогреваешь до полного растворения воска и кипит минут 5,сверху есть все равно какие то плавучие вещества, потом они остаются сверху блина ,их собираешь. Кипит когда как ,5 или10 минут все приблизительно убираешь когда уж сильно начинает бурлить, разницы в качестве воска не заметил. Количество воды так же не критично, на 2л воды ложил и меньше воска, тоже разницы не заметил.

Автор: Бирюк [ Вторник, 20 Декабря 2022, 9:11]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(зырянин @ Вторник, 20 Декабря 2022, 8:59)
разницы в качестве воска не заметил
*


Вот когда начнете работать с воском от разных пчеловодов тогда разницу заметите. hi.gif

Автор: зырянин [ Вторник, 20 Декабря 2022, 9:20]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Бирюк
Это же очевидно, поскольку все делают по разному. Пусть сделают как я говорю тогда посмотрим. smile.gif

Автор: ziv [ Вторник, 20 Декабря 2022, 11:24]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU14

А как-то влияет на саму вощину наличие в ней примесей типа прополиса?

Автор: Бирюк [ Вторник, 20 Декабря 2022, 11:34]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(зырянин @ Вторник, 20 Декабря 2022, 9:20)
Пусть сделают как я говорю тогда посмотрим.
*


Аргументируйте чем Ваш метод лучше? В чем фишка? hi.gif Насчет кипячения если можно разъясните подробней. Что при этом происходит?

Цитата(ziv @ Вторник, 20 Декабря 2022, 11:24)
А как-то влияет на саму вощину наличие в ней примесей типа прополиса?
*


Пчелы часто поражаются микроскопическими грибами и это приводит к существенному материальному ущербу. Разработаны и применяются на практике различные методы борьбы с возбудителями микозов, но эти методы не всегда эффективны. Но возможен природный(естественный для пчел)способ воздействия на возбудителей этого заболевания.Также за счет прополиса в зоне расплода создается эмисионный фон вторичных метаболитов растений который неблагоприятно действует на развитие клеща ворроа. Поэтому прополис можно считать природным лекарством от болезней пчел. Пчелиные соты его содержат в среднем до 5%.В процессе переработки воска, его стерилизации под воздействием температуры он разрушается и теряет свои защитные свойства.
Суть метода заключается в том, что в стерильный воск при изготовлении вощины вносятся вытяжки фракций прополиса которые воздействуют на патогенную микрофлору. Вощина при этом становится достаточно темной не привлекательной на вид... hi.gif

Автор: зырянин [ Вторник, 20 Декабря 2022, 11:50]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Цитата(Бирюк @ Вторник, 20 Декабря 2022, 11:34)
Аргументируйте чем Ваш метод лучше? В чем фишка?  Насчет кипячения если можно разъясните подробней. Что при этом происходит?
*


Это не мой метод, но много лет так делаю результат устраивает, как сказал выше нужно стараться что бы воск хорошо отстоялся,ну и присутствие воды дает возможность грязи осесть на самом блин меньше ее остается, считаю ее пока еще блин теплый. Кипятиться для того что бы воск хорошо растаял, при кипения сверху образуется какая то пленка темноватая иногда плавучие какие то примеси, все это убираю иначе после остывания сверху блина остается. Все, в подробности даже не вникаю и физико-химические процессы также.

Автор: Wander [ Вторник, 20 Декабря 2022, 12:04]

Ульи: Даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Цитата(зырянин @ Вторник, 20 Декабря 2022, 9:59)
Очистить тот воск через воду повторным разогревом и отстаиванием не менее суток, можно повторить и все будет нормально.
*


Не согласен.
В этом году так пытался исправить эмульсию, ничего не вышло.
Расплавил в дождевой воде, затем укутал и в жако натопленной бане оставил на сутки.
Сверху получился тонкий слой 2-4 мм твердого воска, остальное так же в виде эмульсии.
Снял процесс на видео, если найду, смонтирую и выложу.

Автор: зырянин [ Вторник, 20 Декабря 2022, 12:27]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Wander
Не знаю, у меня такого никогда не было, редко перетапливаю воск повторно. Фото воска этого года есть на ватсап могу скинуть, сдесь не умею выкладывать с телефона, только завтра, когда доберусь до компьютера, что бы не быть голословным. Когда то выкладывал фото воска на форуме, есть в моих сообщениях наверное. Геннадий Степаненко делал в этом году вощину из моего воска, говорил что забрусный весь. smile.gif hi.gif

Автор: ziv [ Вторник, 20 Декабря 2022, 12:42]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Бирюк @ Вторник, 20 Декабря 2022, 11:34)
Суть метода заключается в том, что в стерильный воск при изготовлении вощины вносятся вытяжки фракций прополиса которые воздействуют на патогенную микрофлору.
*


Спасибо за информацию.
Я вот немного про другое пытался спросить. Вот протопил я воск в воскотопке. Какие то слитки получились чистыми, какие-то с пятнами эмульсии, вероятно прополиса. Как теперь я понимаю, прополис уже все (или часть) полезные свойства утратил. Как-то эти вкрапления влияют на качество будущей вощины? Например, если самому ее катать.
И производители вощины от этих остатков избавляются сами?

Автор: Геннадий Степаненко [ Вторник, 20 Декабря 2022, 13:25]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Вот ,видите друзья проблема с эмульсией есть ив домашних условиях простым перетапливанием ее не вылечить,Кто бы что не говорил ,это очень стойкое явление ,и" от воды в воде "не избавиться .Многие это не видели и поэтому не верят ,но проблема эта есть,у меня есть случай когда пчеловод семь раз ее перетапливал и фильтровал,но в итоге эти слитки были насквозь в эмульсии 13%тогда были потери ,но воск спасли

Автор: Бирюк [ Вторник, 20 Декабря 2022, 13:26]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(зырянин @ Вторник, 20 Декабря 2022, 11:50)
даже не вникаю и физико-химические процессы также.
*


Это плохо... hmm.gif
Цитата(ziv @ Вторник, 20 Декабря 2022, 12:42)
Как-то эти вкрапления влияют на качество будущей вощины?
*


Этой информации мало. Нужно посмотреть на эти "вкрапления"...
Геннадий Степаненко В одном из сообщений я говорил о важности заземления емкости для отстоя воска. Никто вопросов не задал а проблема очень интересная. Если отстаивать воск при ЗАЗЕМЛЕНИИ ЕМКОСТИ на воде при температуре близкой к застыванию то на боковых стенках емкости в зоне расположения воды образуется тяжелый толстый слой налета. В не заземленной емкости такого не наблюдается. Могу предположить, что при заземлении емкости образуется електрический потенциал способствующий дополнительному выводу из воска "дерьма" в виде тяжелых металов,солей,оксидов, сульфатов и т.д. Можно предположить, что воск становится более "чистым" hmm.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: shurka61 [ Вторник, 20 Декабря 2022, 13:52]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(зырянин @ Вторник, 20 Декабря 2022, 12:59)
Очистить тот воск через воду повторным разогревом и отстаиванием не менее суток, можно повторить и все будет нормально.
*


200% не получится Максимум тоненькая корочка ВОСКА с верху Вам надо понять это не грязь и не воск (натуральный) а эмульсия воды с чем то
Цитата(ziv @ Вторник, 20 Декабря 2022, 16:42)
Не знаю, у меня такого никогда не было
*


Похоже вы используете КАЧЕСТВЕННУЮ вощину По этому у вас и нет так называемой эмульсии
Цитата(ziv @ Вторник, 20 Декабря 2022, 16:42)
Какие то слитки получились чистыми, какие-то с пятнами эмульсии, вероятно прополиса.
*


Потрите эти пятна пальцем. если они будут скатываться то это прополюс imho.gif

Автор: Николай58 [ Вторник, 20 Декабря 2022, 14:46]

Ульи: Дадан,
Порода пчёл: карпатка, местные
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(зырянин @ Вторник, 20 Декабря 2022, 8:59)
В12 л эмалированный таз наливаю 2 л дождевой воды и входит где то 7кг воска, разогреваешь до полного растворения воска и кипит минут 5,сверху есть все равно какие то плавучие вещества, потом они остаются сверху блина ,их собираешь.
*


Раньше делал так как описано выше. Потом, стал кипятить дольше и все "плавучие вещества" вначале собираются по краю емкости, а потом, почти все исчезают, видимо тонут. Далее, как обычно. Утепляю и воск медленно остывает, чем медленнее, тем лучше. Одного раза вполне достаточно что бы воск стал чистым. imho.gif

Цитата(Бирюк @ Вторник, 20 Декабря 2022, 13:26)
Если отстаивать воск при ЗАЗЕМЛЕНИИ ЕМКОСТИ
*


Из чего емкость?

Автор: старатель [ Вторник, 20 Декабря 2022, 14:47]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Вторник, 20 Декабря 2022, 13:25)
Вот ,видите друзья проблема с эмульсией есть ив домашних условиях простым перетапливанием ее не вылечить,
*


Вот меня не мучает появление эмульсии, вижу, что многих тоже, значит у всех может вытапливаться воск без появления эмульсии. Это же, как говорится, элементарно. Никаких дополнительных усилий для этого не нужно. Я же не делаю что то особенное. Надо просто выяснить, почему у них появилась однажды эмульсия и больше так не делать им и другим.

Автор: Николай58 [ Вторник, 20 Декабря 2022, 14:51]

Ульи: Дадан,
Порода пчёл: карпатка, местные
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(ziv @ Вторник, 20 Декабря 2022, 12:42)
Какие то слитки получились чистыми, какие-то с пятнами эмульсии, вероятно прополиса
*


Это imho.gif остатки грязной воды, плавающие на поверхности расплавленного воска за счет поверхностного натяжение. При длительном кипячении воска с водой они "уходят", вода испаряется, а грязь тонет.

Автор: зырянин [ Вторник, 20 Декабря 2022, 15:01]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Бирюк
Главное что воск получается нормальный, а что для меня плохо я как нибудь сам решу. Что то люди читают между строк и слышат что хотят. Продублировал пост, писал только что или чистит кто то.

Автор: Kozin [ Вторник, 20 Декабря 2022, 15:49]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Геннадий Степаненко @ Вторник, 20 Декабря 2022, 10:25)
Вот ,видите друзья проблема с эмульсией есть ив домашних условиях простым перетапливанием ее не вылечить
*


Эмульсия может появляться от жесткой воды. В нашей скважине много извести, поэтому использую дождевую или снеговую воду. Иногда перетапливаю воск с водой из этой скважины, а образовавшуюся эмульсию перетоплю летом в солнечной воскотопке.

Автор: sch-alexandr [ Вторник, 20 Декабря 2022, 16:00]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка,карника,пробоваю бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Много чего понаписали. Даже до последнего поста не дошёл. Проблема не столько в пчеловодах сколько в производителях вощины, не надо бодяжить химией и вощина будет качественной. Лично я топлю на самодельной паровой воскотопке из нержавейки. Воск жёлтый, даже с чёрных сот. А вот кто разваривает в кипятке и потом отжимает вместе с пергой-вопрос!

Также большой вопрос что прополис растворяется в воске и его не видно. Как он у вас чернеет на линии производства вощины- видео в студию!!!

Автор: старатель [ Вторник, 20 Декабря 2022, 16:28]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(sch-alexandr @ Вторник, 20 Декабря 2022, 16:00)
Много чего понаписали. Даже до последнего поста не дошёл. Проблема не столько в пчеловодах сколько в производителях вощины, не надо бодяжить химией и вощина будет качественной
*


А как вы читаете то? Речь здесь не о вощине, а о воске. О слитках воска ,которые образуется на пасеках пчеловодов.

Цитата(sch-alexandr @ Вторник, 20 Декабря 2022, 16:00)
Лично я топлю на самодельной паровой воскотопке из нержавейки. Воск жёлтый, даже с чёрных сот. А вот кто разваривает в кипятке и потом отжимает вместе с пергой-вопрос!
*


Никаких вопросов. Вывариваю в кипятке, перги не много, но бывает, а вопросов по цвету слитков не имею. Всё замечательно получается после воскопресса.

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 20 Декабря 2022, 18:32]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Бирюк @ Вторник, 20 Декабря 2022, 13:26)
Могу предположить, что при заземлении емкости образуется електрический потенциал способствующий дополнительному выводу из воска "дерьма" в виде тяжелых металов,солей,оксидов, сульфатов и т.д. Можно предположить, что воск становится более "чистым"

*

Металлическая конструкция по вытопке воска стоит на земле. Она заземлена ???
Цитата(Kozin @ Вторник, 20 Декабря 2022, 15:49)
Эмульсия может появляться от жесткой воды.
*

Не может,а появляется.Это основная причина появления эмульсии. imho.gif

Автор: Gardiniero [ Вторник, 20 Декабря 2022, 19:18]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vla.Bel. @ Вторник, 20 Декабря 2022, 18:32)
стоит на земле. Она заземлена ???
*



Нет. Должно быть электрическое соединение емкости с землей. Земля может быть сухой и тогда никакого электроконтакта. Вот если забить стальной стержень в землю, привернуть его проводом к кастрюле - тогда заряд с нее может стечь в землю. А если напряжение подать от кумулятора... blink.gif Но тогда работать в электроперчатках и электросапогах. crazy.gif

Автор: бора бора [ Вторник, 20 Декабря 2022, 19:19]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Вторник, 20 Декабря 2022, 13:26)
Бирюк  
*


Вы тут писали,что качество воска будет зависеть даже от высоты падающей капли от воскотопки до воспр.чем выше,тем хуже?

Автор: Бирюк [ Вторник, 20 Декабря 2022, 19:31]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(бора бора @ Вторник, 20 Декабря 2022, 19:19)
чем выше,тем хуже
*


Да! В идеале воск должен сбегать с воскотопки в ведро по желобку.


Автор: старатель [ Вторник, 20 Декабря 2022, 20:18]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Бирюк @ Вторник, 20 Декабря 2022, 19:31)
Да! В идеале воск должен сбегать с воскотопки в ведро по желобку.
*


Очень спорная рекомендация. Не вижу целеообразности её применения, потому что без жёлоба всё получается. У меня воск с водой из воскопресса капает с 30 см высоты, когда ведро пустое. По мере наполнения , естественно ,высота уменьшается.
Лишнее ведь- городить жёлоб для стекания воска .

Автор: Геннадий Степаненко [ Вторник, 20 Декабря 2022, 21:08]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Вот Вам еще пример ,и таких слитков мне привозят очень часто


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Бирюк [ Вторник, 20 Декабря 2022, 21:36]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(старатель @ Вторник, 20 Декабря 2022, 20:18)
Очень спорная рекомендация.
*


Старатель Считается что воск из солнечной воскотопки лучше по качеству. Как думаете почему?

Автор: gerasimenkmikhail [ Вторник, 20 Декабря 2022, 21:44]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Цитата(Бирюк @ Вторник, 20 Декабря 2022, 13:26)
Геннадий Степаненко В одном из сообщений я говорил о важности заземления емкости для отстоя воска. Никто вопросов не задал а проблема очень интересная. Если отстаивать воск при ЗАЗЕМЛЕНИИ ЕМКОСТИ на воде при температуре близкой к застыванию то на боковых стенках емкости в зоне расположения воды образуется тяжелый толстый слой налета. В не заземленной емкости такого не наблюдается. Могу предположить, что при заземлении емкости образуется електрический потенциал способствующий дополнительному выводу из воска "дерьма" в виде тяжелых металов,солей,оксидов, сульфатов и т.д. Можно предположить, что воск становится более "чистым"

*


бредятина или фантастическое суждение
гланое температура и режим остывания,

Цитата(sch-alexandr @ Вторник, 20 Декабря 2022, 16:00)
Проблема не столько в пчеловодах сколько в производителях вощины
*

не соглашусь тут тоже есть коллеги не чисты душой и рукой , а сам мотив продать забрусный воск , а на переработку отдам воск с рамок тоже не красит образ заботливого пчеловода . с надеждой на достойную вощину в будущем

Автор: Бирюк [ Вторник, 20 Декабря 2022, 21:46]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Геннадий Степаненко @ Вторник, 20 Декабря 2022, 21:08)
таких слитков мне привозят очень часто
*


Каковы особенности вощины сделаной из такого воска?

Автор: gerasimenkmikhail [ Вторник, 20 Декабря 2022, 21:49]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Цитата(Геннадий Степаненко @ Вторник, 20 Декабря 2022, 13:25)
Вот ,видите друзья проблема с эмульсией есть ив домашних условиях простым перетапливанием ее не вылечить,Кто бы что не говорил ,это очень стойкое явление ,и" от воды в воде "не избавиться .Многие это не видели и поэтому не верят ,но проблема эта есть,у меня есть случай когда пчеловод семь раз ее перетапливал и фильтровал,но в итоге эти слитки были насквозь в эмульсии 13%тогда были потери ,но воск спасли
*


да это примеси и не только прополиса и всего того что попало в воск ранее

Автор: rodnihek2 [ Вторник, 20 Декабря 2022, 21:54]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Бирюк @ Вторник, 20 Декабря 2022, 21:36)
Считается что воск из солнечной воскотопки лучше по качеству. Как думаете почему?
*


Ну уж точно не потому что стекает по желобку biggrin.gif
А на счет качества из солнечной,в этом воске нет воды,из паровой ,после стерилизатора ничем не будет отличатся imho.gif
Цитата(gerasimenkmikhail @ Вторник, 20 Декабря 2022, 21:44)
на переработку отдам воск с рамок тоже не красит образ заботливого пчеловода . с надеждой на достойную вощину в будущем
*


Во времена ссср,сдавали точно такой же воск а вощина была хорошая

Автор: ziv [ Вторник, 20 Декабря 2022, 21:54]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU14

Вот была у меня желтая красивая вощина куплена. Но она оказалась слишком нежной, мягкой. В рамках бывало изводило от температуры. Еле эту коробку израсходовал. Ни раньше, ни позже с таким не сталкивался.
Это из-за добавок посторонних или наоборот - чистый воск такой мягкий?

Автор: gerasimenkmikhail [ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:02]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Цитата(rodnihek2 @ Вторник, 20 Декабря 2022, 21:54)
А на счет качества из солнечной,в этом воске нет воды,из паровой ,после стерилизатора ничем не будет отличатся
*


ошибаешься . если воскатопка сделана правильно . а мотив стекания воска по листу железа ,то там вытупаю естественый природный фильтр .один из них ультрафиолет

Автор: Геннадий Степаненко [ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:02]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Вот остатки в стерилизаторе после переработки проблемных восковых блинов содержащих эмулью. Как видите грязи там попросту нет (это для тех кто думает ,что это просто грязь которую нужно срезать со слитка)


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: gerasimenkmikhail [ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:05]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Цитата(rodnihek2 @ Вторник, 20 Декабря 2022, 21:54)
Во времена ссср,сдавали точно такой же воск а вощина была хорошая
*


люди не меняются , а контроль качества отпал
я знаю лично пчеловода котрорый сдал свечной воск в обмен на вощину и тем самым подставил приемщицу с ложным адресом проживания

Автор: Геннадий Степаненко [ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:07]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Бирюк @ Вторник, 20 Декабря 2022, 21:46)
Каковы особенности вощины сделаной из такого воска?
*


В линия при производстве восковой ленты ,я не замечал каких -либо отклонений .Задал вопрос уже пчеловоду ,когда тот ее ставил в улей ,Притензий он не высказал,,с его слов все штатно
Повторюсь все партии воска они индивидуальны (делаются только из воска заказчика ,поэтому у меня есть с ним обратная связь )

Автор: ziv [ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:15]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Геннадий Степаненко @ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:02)
Вот остатки в стерилизаторе после переработки проблемных восковых блинов содержащих эмулью
*


А у вас при сливе воска какие то фильтры от этих эмульсий используются? Или это не поможет?

Автор: rodnihek2 [ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:16]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(gerasimenkmikhail @ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:05)
люди не меняются , а контроль качества отпал
*


С контролем там всё нормально smile.gif
Наши местные производители выпускают вощину,если оценивать визуально,не придраться.
Светлая ,желтая на вид,запах приятный,но вот беда плывет и расплод на ней дырявый dntknw.gif
Если бы причина была в некачественной партии воска,ктото подсунул из ушлых пчеловодов,то эти проблеммы были бы временными imho.gif ,а на деле она одинакова возьми в любое время sad.gif

Автор: ziv [ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:19]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(rodnihek2 @ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:16)
Светлая ,желтая на вид,запах приятный,но вот беда плывет и расплод на ней дырявый
*


Вот и у меня была такая. Интересно в чем причина?

Автор: rodnihek2 [ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:23]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(ziv @ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:19)
Вот и у меня была такая. Интересно в чем причина?
*


Я думаю кроме воска натурального ,там есть парафин ,церизин ,они дешевле воска dntknw.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:25]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(ziv @ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:15)
А у вас при сливе воска какие то фильтры от этих эмульсий используются? Или это не поможет?
*


Линия заточена,только на чистые слитки,там нет фильтров ,Эмульсия это взвесь воды и воска+++++еще разныХ .Вода при стерилизации испаряется и остается только воск,однако другие примеси ,окажутся в осадке на дне бака

Автор: рифат [ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:25]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(ziv @ Вторник, 20 Декабря 2022, 21:54)
Это из-за добавок посторонних или наоборот - чистый воск такой мягкий?
*


чистый воск жестче и хрупкий при низких температурах. вощина на ладошке не должна сильно провисать при комнатной температуре 18- 20.
Цитата(ziv @ Вторник, 20 Декабря 2022, 21:54)
Вот была у меня желтая красивая вощина куплена. Но она оказалась слишком нежной, мягкой. В рамках бывало изводило от температуры. Еле эту коробку израсходовал.
*


такую вощину нужно было вернуть взад, вместе с навощенными рамками.. smile.gif

Автор: gerasimenkmikhail [ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:33]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Цитата(rodnihek2 @ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:16)

С контролем там всё нормально
*


да делайте выводы , ваш ответ ниже в вашем посте
Цитата(rodnihek2 @ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:16)
Наши местные производители выпускают вощину,если оценивать визуально,не придраться.
Светлая ,желтая на вид,запах приятный,но вот беда плывет и расплод на ней дырявый
*


ищите другого производителя

Автор: Геннадий Степаненко [ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:33]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(ziv @ Вторник, 20 Декабря 2022, 21:54)
Вот была у меня желтая красивая вощина куплена. Но она оказалась слишком нежной, мягкой. В рамках бывало изводило от температуры. Еле эту коробку израсходовал. Ни раньше, ни позже с таким не сталкивался.
Это из-за добавок посторонних или наоборот - чистый воск такой мягкий?
*


Это в простонароде называется "вощина плывет"Происходит это только из-за посторонних примесей в вощине.Вощина сделанная из натурального воска никогда не плывет.
Увидел из какого Вы региона ,хочу сказать очень много проблемных партий воска из Вашего региона.

Автор: gerasimenkmikhail [ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:38]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Цитата(rodnihek2 @ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:16)
Если бы причина была в некачественной партии воска,ктото подсунул из ушлых пчеловодов,то эти проблеммы были бы временными
*


да и еще одно но которое вернулось в Россию с узбек пакетами и пакетами из других стран возьмите в арифметику 4рамки на 130 грамм и на количество ввезенных и у Вас получится не хилая масса сомнительного качества воска

Автор: Бирюк [ Вторник, 20 Декабря 2022, 23:03]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Геннадий Степаненко @ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:25)
.Вода при стерилизации испаряется и остается только воск,однако другие примеси ,окажутся в осадке на дне бака
*


Не совсем так. Я растапливал эмульсию отдельно и слиток имел темно серый цвет с вонючим запахом. При стерилизации эмульгированного воска вода действительно испаряется, но мельчайшие частицы составляющих элементов эмульсии остаются в воске. Они очень микроскопические и не в состоянии выпасть в осадок. Воск после стерилизации приобретает мутный вид и вощина из него мутная не прозрачная.
Цитата(рифат @ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:25)
Вот была у меня желтая красивая вощина куплена. Но она оказалась слишком нежной, мягкой. В рамках бывало изводило от температуры. Еле эту коробку израсходовал.
*


Слишком нежной это наверное 17 шт в килограмме? Конечно она будет плохо держаться на рамке.

Автор: старатель [ Вторник, 20 Декабря 2022, 23:08]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Бирюк @ Вторник, 20 Декабря 2022, 21:46)
Каковы особенности вощины сделаной из такого воска?
*


А вопрос то другой стоило задать. Что надо сделать, чтобы не было таких слитков воска?

Автор: ziv [ Вторник, 20 Декабря 2022, 23:09]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Геннадий Степаненко @ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:33)
очень много проблемных партий воска из Вашего региона
*


Не, я уже давно через интернет покупаю.

Автор: старатель [ Вторник, 20 Декабря 2022, 23:16]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:07)
В линия при производстве восковой ленты ,я не замечал каких -либо отклонений .Задал вопрос уже пчеловоду ,когда тот ее ставил в улей ,Притензий он не высказал,,с его слов все штатно
*


Вы с ним обсуждали его технологию получения слитков воска на пасеке? Интересно, что он делает или не делает, если на выходе имеет такой неприглядный вид восковых слитков.

Автор: николай6474 [ Вторник, 20 Декабря 2022, 23:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Вторник, 20 Декабря 2022, 23:03)
Я растапливал эмульсию отдельно и слиток имел темно серый цвет с вонючим запахом. Пр
*


Эмульсия не стала чистеньким жёлтым воском? Так может она им. и не была ни когда?

Автор: Andrey-Sher [ Среда, 21 Декабря 2022, 6:15]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Бирюк @ Вторник, 20 Декабря 2022, 23:03)
Я растапливал эмульсию отдельно и слиток имел темно серый цвет с вонючим запахом.
*


счищаю до желтого твордого. серый воск мягкий, подозрительный. на приемке в обмен не принимают.
Цитата(николай6474 @ Вторник, 20 Декабря 2022, 23:32)
Эмульсия не стала чистеньким жёлтым воском? Так может она им. и не была ни когда?
*


тоже думал воск, счистил со всех блинов отдельно перетопил, сколько его было, столько и осталось, в желтый не превращается. в печке хорошо горит.

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 21 Декабря 2022, 8:24]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(старатель @ Вторник, 20 Декабря 2022, 23:16)
Вы с ним обсуждали его технологию получения слитков воска на пасеке? Интересно, что он делает или не делает, если на выходе имеет такой неприглядный вид восковых слитков.
*


Конечно,я спрашивал,как такое произошло. Большая часть таких пчеловодов,это те которые пользуются паровыми воскотопками, (причем больше тех кто топит сушь вместе с рамками).есть и те кто развивает сырье в кипящей воде,но их гораздо меньше.Все увидев эмульсии на слитке после первого перетапливания,пытались ее убрать повторной перетопкой,ни у одного этого не получилось.Были такие у которых не вышло начисто получить слиток с первого раза(эстетически) ,перетапливали повторно и недоумевали откуда она взялась. В такую ситуацию однажды попал и я сам,поэтому мне это стало знакомо.

Цитата(николай6474 @ Вторник, 20 Декабря 2022, 23:32)
Эмульсия не стала чистеньким жёлтым воском? Так может она им. и не была ни когда
*


Я не проводил таких опытов,отдельно ее не перетапливали, и не могу утверждать что она становится при выпаривании в стерилизаторе желтиньким воском,.Сказать могу только лишь одно,вощина с этих слитков ничем не хуже внешне ,да и ведет она у хозяев далее обычно , (возможно если присмотреться на просвет ,там будет мутнее, как тут уточнют, но при случае проверю это)

Автор: Бирюк [ Среда, 21 Декабря 2022, 8:59]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(старатель @ Вторник, 20 Декабря 2022, 23:08)
А вопрос то другой стоило задать. Что надо сделать, чтобы не было таких слитков воска?
*


Старатель вот ответы на поставленный Вами вопрос
Цитата(Бирюк @ Суббота, 17 Декабря 2022, 17:25)
Различают эмульсию воска в воде и эмульсию воды в воске. Второе намного хуже чем первое. Эти две формы получаются от соотношения их частей. Если 2 части воды одна часть воска это эмульсия воска в воде Такая форма при отстаивании разделяется на фракции. Эмульсию воды в воске практически нельзя разделить отстаиванием но уходит при стерилизации.
*


Цитата(Бирюк @ Суббота, 17 Декабря 2022, 18:12)
Простой пример-майонез. Это устойчивая эмульсия подсолнечного масла в белке. Достигается путем интенсивного размешивания этих компонентов. Тоже самое с воском. Эмульгаторами здесь выступают белок расплода, мед, перга. Если это все интенсивно смешивать с водой получается стойкая эмульсия. Не зря "хитрый молдованин" обращает на это внимание в своем ролике. Пример. В солнечной воскотопке самый качественный воск т.к. эмульгирование не происходит.
Поэтому неочищенный воск нужно как можно меньше перемешивать
*


Цитата(Бирюк @ Понедельник, 19 Декабря 2022, 9:26)
Эмульгированный забрусный воск получается даже при перетопке забруса в паровой воскотопке когда струйка воска стекает в емкость происходит незначительное эмульгирование. Степень его зависит от наличия воды,меда, температуры, высоты падения струйки и .т.д.
*


А если коротко то эмульгированный воск получается от жадности пчеловода в стремлении получить как можно больше суперчистого воска за короткое время

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 21 Декабря 2022, 9:26]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Добавлю ,эмульсия не всегда плотная и имеет серый цвет,она может быть и белоснежной ,рыхлой(например на забрусе ) Удобно ее рассмотреть если при очищении слитка снизу использовать мойку высокого давления -автомойку) она очень наглядно покажет рельеф грязи и кратеров на слитке.,да и позволит пчеловоду не срезать лишнего .Разумеется эту эмульсии у Вас не примет ни один приемщик воска,он заставит ее счищать,потому как процент потерь выше и ему это не выгодно.Я принимаю такие слитки поскольку весь процесс идет в прямом эфире и все видно на выходе .так как партия воска отдельная для каждого пчеловода у которого есть хотя бы 20 кг воска.

Автор: rodnihek2 [ Среда, 21 Декабря 2022, 9:26]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(николай6474 @ Вторник, 20 Декабря 2022, 23:32)
Эмульсия не стала чистеньким жёлтым воском? Так может она им. и не была ни когда?
*


Была николай6474 smile.gif
Я топлю паровой воскотопкой,потом еще полученный воск формую в круги,то есть растапливаю в воде и отстаиваю.
Так вот ,эмульсию не видел после паровой,в бочку кладу воск без эмульсии,подчищаю по возможности и грязь,но если он при формовке покипит с часок,эмульсия гарантированна dntknw.gif

Автор: Бирюк [ Среда, 21 Декабря 2022, 9:32]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(rodnihek2 @ Среда, 21 Декабря 2022, 9:26)
но если он при формовке покипит с часок,эмульсия гарантированна
*


Это если при соотношении воска 2-3 части к 1 части воды. Если больше воды, то риск образования эмульсии низкий.

Автор: Wander [ Среда, 21 Декабря 2022, 10:22]

Ульи: Даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Цитата(рифат @ Вторник, 20 Декабря 2022, 23:25)
такую вощину нужно было вернуть взад, вместе с навощенными рамками
*


У нас раньше принимали обрезки вощины по цене вощины. Собирал обрезки.
Но не прошло и года, как начали принимать по цене воска.
А теперь рекомендуют перетопить обрезки вощины и сдавать как воск.
Напрашивается вывод, что производители вощины добавляют в нее много чего постороннего, что даже сами не хотят принимать вощину по цене воска.

Пробовал плавить вощину на водяной бане, застывший воск получился больше серый, чем жёлтый.

Автор: зырянин [ Среда, 21 Декабря 2022, 10:26]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Цитата(зырянин @ Вторник, 20 Декабря 2022, 12:27)
что бы не быть голословным
*


Такой воск получается,процентов 50-60 забрусный Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение, мервы осталось в этом году из сотовых рамок при перетопке Прикрепленное изображение,такая вощина с моего воска Прикрепленное изображение,в сравнении с покупной вощиной Прикрепленное изображение.

Автор: Бирюк [ Среда, 21 Декабря 2022, 10:47]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Wander @ Среда, 21 Декабря 2022, 10:22)
У нас раньше принимали обрезки вощины по цене вощины. Собирал обрезки.
Но не прошло и года, как начали принимать по цене воска.
А теперь рекомендуют перетопить обрезки вощины и сдавать как воск.
Напрашивается вывод, что производители вощины добавляют в нее много чего постороннего, что даже сами не хотят принимать вощину по цене воска.
*


При длительном хранении вощины на ней образуется налет. В результате действия солнечных лучей воск вощины так-же становится светлей. В результате стерилизации такого воска белый налет(оксиды, соли,мыло)а также выцвевший на солнце воск придают мутность и цвет вощины изготовленной из "повторного" сырья становится не привлекательный.При добавлении воска из вощины в нормальный воск так-же изменяется цвет. Поэтому производители не охотно берут обрезки.

Цитата(зырянин @ Среда, 21 Декабря 2022, 10:26)
такая вощина с моего воска
*


зырянин Если это свежеизготовленная вощина из Вашего воска то цвет должен быть более желтым. Если она полежала на холоде более месяца -нормальный цвет

Автор: зырянин [ Среда, 21 Декабря 2022, 10:58]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Цитата(Бирюк @ Среда, 21 Декабря 2022, 10:47)
Если это свежеизготовленная вощина из Вашего воска то цвет должен быть более желтым. Если она полежала на холоде более месяца -нормальный цвет
*


Ну какой есть,возможно что доля воска забрусного довольно высокая.Лежит в холодном предбаннике с 13 числа как забрал с ТК.

Автор: DobruyMed [ Среда, 21 Декабря 2022, 11:01]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

натуральные соты отстроенные без вощины издевайся над ними как хочешь при перетопке и нет эмульсии

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 21 Декабря 2022, 11:22]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Бирюк
Вощину делал я из его вот этих ,что на фото слитков зырянин Три недели тому назад .Вощина изначально уже была белее, чем сами восковые блины , сейчас поскольку фон -снег есть небольшое искажение в цвете в сторону белого.


Цитата(DobruyMed @ Среда, 21 Декабря 2022, 11:01)
натуральные соты отстроенные без вощины издевайся над ними как хочешь при перетопке и нет эмульсии

*


Я бы воздаржался от таких заявлений

Wander
Я как производитель (переработка воска ) скажу чесно ,что боюсь любой вощины которую мне привозят для переработки,если в слитке хоть что-то еще можно определить (качество),то в готовой вощины все что угодно и любым соусом Отсюда и такой расклад

Автор: Бирюк [ Среда, 21 Декабря 2022, 11:31]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 21 Декабря 2022, 11:22)
сейчас поскольку фон -снег есть небольшое искажение в цвете в сторону белого.
*


Да, hmm.gif нижние листы на фото кажутся значительно желтее.

Автор: ziv [ Среда, 21 Декабря 2022, 12:12]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 21 Декабря 2022, 9:26)
у которого есть хотя бы 20 кг воска
*


Можно озвучить стоимость здесь или в личку? Как раз 20 кило. И в каком районе находитесь, или может можно доставкой какой?

Автор: Пчеловодов [ Среда, 21 Декабря 2022, 12:22]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Николай58 @ Вторник, 20 Декабря 2022, 14:46)
Утепляю и воск медленно остывает, чем медленнее, тем лучше.
*


Никогда не понимал зачем это делать dntknw.gif Если объем воска кг.2 и больше и вылит он не в разлатую тарелку, а допустим в 3-х литровое пластиковое ведерко, то его собственной температуры до момента остывания вполне достаточно что бы вся бяка осела на дно слитка. Как только воск начинает схватываться сверху выношу на снег, что бы побыстрее остывал dntknw.gif

Автор: Бирюк [ Среда, 21 Декабря 2022, 12:42]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Пчеловодов @ Среда, 21 Декабря 2022, 12:22)
Никогда не понимал зачем это делать
*


В воске имеются механические включения-грязь. Они(включения) бывают большие, маленькие и микроскопические. Большие оседают на дно за 1 минуту, а микроскопические находятся в звешенном(коллоидном) состоянии и оседают за один. Чем меньше частица тем дольше она оседает! Отсюда вывод: чем больше отстаивается воск тем он становится чище. Чем чище воск тем качественнее из него вощина. Чем качественнее вощина тем больше расплода... меда и в конечном итоге больше денег в кармане пчеловода(пчеловодова) baby.gif

Автор: Пчеловодов [ Среда, 21 Декабря 2022, 12:55]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Бирюк @ Среда, 21 Декабря 2022, 12:42)
чем больше отстаивается воск тем он становится чище
*


а разве этого не делает производитель при производстве вощины?

Автор: Roman_68 [ Среда, 21 Декабря 2022, 12:56]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Вторник, 20 Декабря 2022, 22:23)
Я думаю кроме воска натурального ,там есть парафин ,церизин ,они дешевле воска
*


Стеарин еще, но в УФ все должны светиться или не все hmm.gif

Отбеливают-осветляют химией.

Автор: Roman_68 [ Среда, 21 Декабря 2022, 13:32]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Большинство покупной вощины, после аккуратной перетопки ее на водяной бане, без воды, имеют мутно-грязный цвет, видны как бы микрохлопья, микропаутинки, после остывания становится похожей на ту самую часть внизу восковых блинов, которую многие счищают..
Резонный вопрос, почему вся покупная вощина такая, где же хороший воск в ней?

Вероятно это очень сильно размочаленные и попавшие в воск коконы пчелиные, точнее то, что плетет пчела в ячейке при окукливании.
Каждый производитель принимает мерву, где ее очень хорошо обрабатывают выдавливая все, что имеет восковитость..
И это все -добавляется в сдавальческий воск

Автор: Бирюк [ Среда, 21 Декабря 2022, 13:55]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Пчеловодов @ Среда, 21 Декабря 2022, 12:55)
а разве этого не делает производитель при производстве вощины?
*


Производитель в лучшем случае счищает низ слитка воска. Далее воск загружается в стерилизатор где "грязь" вместе с воском кипит. Часть химических соединений из "грязи" переходит в кипящий воск и он загрязняется. Пример: жена варит мясной бульон для борща. Мясо после варки удалили, однако наварчик в виде мясного бульена остался. Точно так-же и при стерилизации воска, осадок мы удаляем а навар все-таки остается. hi.gif

Цитата(Roman_68 @ Среда, 21 Декабря 2022, 13:32)
Большинство покупной вощины, после аккуратной перетопки ее на водяной бане, без воды, имеют мутно-грязный цвет, видны как бы микрохлопья, микропаутинки, после остывания становится похожей на ту самую часть внизу восковых блинов, которую многие счищают..
*


Попробуйте в расплавленный хороший воск добавить мыло получится тоже самое...

Цитата(Roman_68 @ Среда, 21 Декабря 2022, 13:32)
И это все -добавляется в сдавальческий воск
*


Нужно быть круглым идиотом, чтобы купить за 3 млн\руб оборудование и затем добавлять в вощину дерьмо что-бы лишиться клиентов... blink.gif

Автор: rodnihek2 [ Среда, 21 Декабря 2022, 14:02]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Бирюк @ Среда, 21 Декабря 2022, 9:32)
Это если при соотношении воска 2-3 части к 1 части воды.

*




Так и есть,много воды при формовке не лью,воска раза в три четыре больше.


Цитата(зырянин @ Среда, 21 Декабря 2022, 10:26)
,в сравнении с покупной вощиной
*


Цвет немного темнее,если вощина из воска она кроме цвета мало чем будет отличатся от вашей imho.gif

Автор: Пчеловодов [ Среда, 21 Декабря 2022, 14:06]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Бирюк @ Среда, 21 Декабря 2022, 13:55)
Производитель в лучшем случае счищает низ слитка воска.
*


А что, с грязным низом где то принимают воск? hmm.gif
Цитата(Бирюк @ Среда, 21 Декабря 2022, 13:55)
и он загрязняется.
*


а потом, во время остывания воска выпадает на дно.
Цитата(Бирюк @ Среда, 21 Декабря 2022, 13:55)
осадок мы удаляем
*


всё верно, то что я не удалил во время быстрого остывания вы удаляете при производстве, на что закладывается 10%. Моё время танцев с бубном вокруг воска дома прямо пропорционально уменьшению издержек производителя при перетопке воска. "Уйдет" не 10% а 5%, но мне их естественно никто не вернет dntknw.gif
Вот поэтому я и не понимаю зачем тратить своё время на эти манипуляции с 2-х дневным остыванием dntknw.gif

Автор: Roman_68 [ Среда, 21 Декабря 2022, 14:12]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Среда, 21 Декабря 2022, 13:55)


Нужно быть круглым идиотом, чтобы купить за 3 млн\руб оборудование и затем добавлять в вощину дерьмо что-бы лишиться клиентов... blink.gif
*


blink.gif 10 процентов мервяного(пробивного) воска в вощине промышленной, выходит они те самые
Цитата(Бирюк @ Среда, 21 Декабря 2022, 13:55)
круглым идиотом
*


dntknw.gif

Цитата(Бирюк @ Среда, 21 Декабря 2022, 13:55)
Попробуйте в расплавленный хороший воск добавить мыло получится тоже самое...
*


сколько по весу добавлять нужно?

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 21 Декабря 2022, 15:01]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Пчеловодов
Я разделяю Вашу точку зрения,но не согласен ,то что нужно менять подходы и тем и другим .Только так мы можем чего-то достичь хорошего на выходе .Если партия воска к Вам и вернется,тут есть над чем попотеть и прислушаться,а вот если она обезличина ,то и зачем ?
Даже я принимаю партию пчеловода к кторому она и внрнется и то попадаются такие грязнули,что порой отворачивает ,даже (культурно выразился) Или они неряхи по жизни ,или так с их точки зрения должно и быть

Автор: Бирюк [ Среда, 21 Декабря 2022, 15:09]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Пчеловодов @ Среда, 21 Декабря 2022, 14:06)
А что, с грязным низом где то принимают воск?
*


Полностью отделить грязь от воска не получается поэтому там есть какой-то процент воска. Это зависит от конструкции стерилизатора. Можно сдать на технические цели для производства лака восковых защитных покрытий и т.д.
Цитата(Пчеловодов @ Среда, 21 Декабря 2022, 14:06)
то что я не удалил во время быстрого остывания вы удаляете при производстве
*


Ладно на борще объяснить не получилось. тогда попробуем еще раз! Берем сухой чай, наливаем в него кипяток получается заварка. Ждем 30 мин , удаляем осадок. Отстаиваем. Но чай как был темный так и остался. В осадок никто невыпадает. Т .е. в воде растворились пигменты, витамины,полезные вещества и т.д. и в осадок они уже не выпадут НИКОГДА. Тоже самое с воском...

Цитата(Roman_68 @ Среда, 21 Декабря 2022, 14:12)
сколько по весу добавлять нужно?
*


dntknw.gif

Цитата(Roman_68 @ Среда, 21 Декабря 2022, 14:12)
10 процентов мервяного(пробивного) воска в вощине промышленной, выходит они те самые
*


Мервяной воск в хороших руках превращается в забрусный. biggrin.gif Вопрос лиш только в количестве отходов...

Автор: Roman_68 [ Среда, 21 Декабря 2022, 15:17]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Среда, 21 Декабря 2022, 15:09)

Мервяной воск в хороших руках превращается в забрусный. biggrin.gif Вопрос лиш только в количестве отходов...
*


Отходы им не нужны, затраты отбивать нужно..
Смысл им покупать воск, выбивать воск из мервы и потом это все растапливать в общем чане,отстаивать 5 дней и слой отстоявшийся выкидывать biggrin.gif
, когда можно все еще к вечеру того же дня раскатать в вощину и реализовать по нормальной цене, все равно купят, другой то нет smile.gif

Автор: старатель [ Среда, 21 Декабря 2022, 15:21]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчеловодов @ Среда, 21 Декабря 2022, 12:22)
Никогда не понимал зачем это делать  Если объем воска кг.2 и больше и вылит он не в разлатую тарелку, а допустим в 3-х литровое пластиковое ведерко, то его собственной температуры до момента остывания вполне достаточно что бы вся бяка осела на дно слитка. Как только воск начинает схватываться сверху выношу на снег, что бы побыстрее остывал
*


Да, по большому счёту так. Великой нужды в тщательном утеплении нет, слитки воска и без этого можно получить качественными. В тоже время не велики временные затраты утеплить вёдра во время остывания. В таких условиях товарный вид слитков идеальный- более толстые не трещат. Всё- таки без утепления слитки толщиной 6-7 см и толще получаются треснутыми. А на счёт оседания грязи- да, при температуре окружающей срелы +10⁰ теплоёмкости ведра хватает, чтобы осело то, чему положено.
После воскопресса не использую утепление, а вот после повторного расплавления слитков всё- таки утепляю. Но два дня не жду. После ночи слитки уже затвердели снаружи и утепление можно смело убирать, оно значения уже не имеет. Так мне быстрее можно освободить вёдра, когда идёт поток.

Автор: Пчеловодов [ Среда, 21 Декабря 2022, 15:42]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 21 Декабря 2022, 15:01)
и то попадаются такие грязнули
*


ну вот те фотографии что вы показывали с белыми вкраплениями это вообще дичь какая то imho.gif ну или когда воск с грязью, я бы на вашем месте побоялся работать с таким... "сырьем" так ведь можно и оборудование угрохать dntknw.gif
Цитата(Бирюк @ Среда, 21 Декабря 2022, 15:09)
Полностью отделить грязь от воска не получается
*


да я согласен, это и будут те 10% на выпаривание, усыхание и прочее
Цитата(Бирюк @ Среда, 21 Декабря 2022, 15:09)
и в осадок они уже не выпадут НИКОГДА.
*


да я опять согласен dntknw.gif что у меня дома не выпадут что у производителя, а то что можно удалить то удалится в этих 10%.
Цитата(старатель @ Среда, 21 Декабря 2022, 15:21)
получаются треснутыми
*


у меня да, потому что доходят в снегу dntknw.gif

Автор: Бирюк [ Среда, 21 Декабря 2022, 15:49]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ


Геннадий Степаненко Как тебе такое? Все топят воск правильно, у всех он чистый, забрус на свечи никто не сдает. Во дела! Откуда тогда в переработку поступает 80 % некачественного воска. dntknw.gif Оказывается во всем виноват производитель вощины....
Все, умываю руки... bye.gif

Автор: ziv [ Среда, 21 Декабря 2022, 15:49]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(старатель @ Среда, 21 Декабря 2022, 15:21)
Всё- таки без утепления слитки толщиной 6-7 см и толще получаются треснутыми.
*


Я так понял что трещины появляются из-за прилипания к стенкам. Даже в пластиковых ведрах может сильно прилипнуть. Я вот попробовал, опять же пакет в ведро вставлять - так вообще без трещин. Только к пакету прилипает. biggrin.gif

Автор: Vla.Bel. [ Среда, 21 Декабря 2022, 16:27]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Бирюк @ Среда, 21 Декабря 2022, 15:09)
Полностью отделить грязь от воска не получается поэтому там есть какой-то процент воска.
*

Все таки,есть разница в отстаивании воска с водой и без воды. Потери воска,при отстаивании без воды будут больше,потому что часть грязи будет перемешана с нижним слоем воскового блина. Ей просто некуда выпадать в осадок,воды то нет.

Автор: старатель [ Среда, 21 Декабря 2022, 17:25]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Бирюк @ Среда, 21 Декабря 2022, 15:49)
Геннадий Степаненко Как тебе такое? Все топят воск правильно, у всех он чистый, забрус на свечи никто не сдает. Во дела! Откуда тогда в переработку поступает 80 % некачественного воска.  Оказывается во всем виноват производитель вощины....
Все, умываю руки...
*


Да где ж у всех то, если на фото нам показали неприглядные слитки.

Автор: Vla.Bel. [ Среда, 21 Декабря 2022, 17:36]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(старатель @ Среда, 21 Декабря 2022, 17:25)
Да где ж у всех то, если на фото нам показали неприглядные слитки.
*

Неужели такой воск меняют на вощину в магазинах ??? hmm.gif

Автор: rodnihek2 [ Среда, 21 Декабря 2022, 18:41]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Бирюк @ Среда, 21 Декабря 2022, 15:49)
Откуда тогда в переработку поступает 80 % некачественного воска.
*


Откуда такая статистика?

Автор: IRINA [ Среда, 21 Декабря 2022, 18:48]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Раньше очищала воск почти до цвета забрусного. Многократными отстоями с утеплением.
Брали на УРАА. Но накопилось изрядное количество тёмного воска. Который на фоне забрусного не брали вовсе. Хотя вощина была как раз цвета тёмного воска.
Ещё думала откуда такая вощина, если воск как "желток". Однажды увидела как кто-то сдавал более тёмный воск и его взяли за ту же цену, как и желточный. И тогда я весь накопившийся тёмный воск переплавила с забрусным. Получился среднего цаета, светлее чем вощина. И этот воск взяли и ещё просили. С тех пор только подрезаю низ и никаких длительных отстоев с утеплением.

Автор: Vla.Bel. [ Среда, 21 Декабря 2022, 19:05]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(IRINA @ Среда, 21 Декабря 2022, 18:48)
Раньше очищала воск почти до цвета забрусного. Многократными отстоями с утеплением.
*

Нужна емкость литров на 50-60. В такой емкости,достаточно одного отстаивания.Воск значительно светлеет.Вода, соответственно - принимает цвет крепко заваренного чая.

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 21 Декабря 2022, 19:14]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Нет у многих нынешних пчеловодов культуры , (возможно и приучили брать все и вся ),отсюда и статистика приведена выше ,Взять даже меня из 10 человек у 2 чистейший слитки ,а у остальных вот такие.Буквально сегодня загрузил в линию


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Roman_68 [ Среда, 21 Декабря 2022, 19:45]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Среда, 21 Декабря 2022, 15:49)
Все топят воск правильно, у всех он чистый, забрус на свечи никто не сдает. Во дела! Откуда тогда в переработку поступает 80 % некачественного воска. dntknw.gif Оказывается во всем виноват производитель вощины....
Все, умываю руки... bye.gif

Сообщение отредактировал Бирюк - Сегодня, 15:49
*


Не все правильно, страна огромная drinks_cheers.gif
Зачем принимать "некачественный" и доводить всю партию вощины до такого уровня? dntknw.gif
Цифра 80 процентов очень интересна.

При мне в пчеломагазине заворачивали сдавальщика воска-идти перетапливать..
На воскозаводе так же одного заворачивали-перетапливать..
И будут ходить,пока не научатся перетапливать bye.gif



Производителям необходимо написать ПАМЯТКУ, как правильно вытопить воск imho.gif

Автор: Vla.Bel. [ Среда, 21 Декабря 2022, 19:48]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Roman_68 @ Среда, 21 Декабря 2022, 19:45)
Производителям необходимо написать ПАМЯТКУ, как правильно вытопить воск
*

И вкладывать эту памятку в коробки с вощиной. biggrin.gif

Автор: Коновал [ Среда, 21 Декабря 2022, 19:58]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 21 Декабря 2022, 19:14)
Взять даже меня из 10 человек у 2 чистейший слитки ,а у остальных вот такие
*


Бывало и хуже!

Цитата(Roman_68 @ Среда, 21 Декабря 2022, 19:45)
Производителям необходимо написать ПАМЯТКУ, как правильно вытопить воск
*


и приколотить ее гвоздем ко лбу.

Автор: старатель [ Среда, 21 Декабря 2022, 23:04]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Речь о вощине ведите в другой теме, такая есть на форуме. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=43200
Здесь - о вытопке воска.

Автор: старатель [ Четверг, 22 Декабря 2022, 0:09]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 21 Декабря 2022, 19:14)
,Взять даже меня из 10 человек у 2 чистейший слитки ,а у остальных вот такие
Буквально сегодня загрузил в линию
*


Зови сюда хозяев таких слитков. Интересно послушать, как часто у них получаются такие слитки и желают ли они улушить качество своего вока.

Автор: Коновал [ Четверг, 22 Декабря 2022, 9:37]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 22 Декабря 2022, 9:19)
Чтобы такой воск перестал попадать в вощину , производителям вощины нужно перестать такой воск скупать.
*


Стоит баба приемщица в пчеломагазине и принимает воск в обмен или покупает за деньги. Приношу ей черный слиток воска ,она его не взяла,забраковала. Несу домой обрабатываю перекисью он становится желтый. несу обратно приняла и мое красивое дерьмо пошло к производителю Кто виноват? Щас умники скажут виновата приемщица. А как она виновата если даже специалист не может определить по слитку обесцвеченый это воск или нет. Этот воск себя покажет только в перетопке.

Автор: старатель [ Четверг, 22 Декабря 2022, 9:42]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 22 Декабря 2022, 9:19)
Чтобы такой воск перестал попадать в вощину , производителям вощины нужно
*


В этой теме надо рассматривать другой аспект - что нужно делать пчеловоду, чтобытакого воска не было у него в слитках.

Цитата(Коновал @ Четверг, 22 Декабря 2022, 9:37)
Приношу ей черный слиток воска
*


А почему он у вас чёрный то был, ведь у меня без перекеси слитки не чёрные?

Автор: Коновал [ Четверг, 22 Декабря 2022, 9:47]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(старатель @ Четверг, 22 Декабря 2022, 9:40)
В этой теме надо рассматривать другой аспект - что нужно делать пчеловоду, чтобытакого воска не было у него в слитках.
*


Тема называется перетопка воска. Она включает в семя понятия процес перетопки, качество перетопки и влияние качество перетопки на исходный продукт -вощину

Цитата(старатель @ Четверг, 22 Декабря 2022, 9:42)
А почему он у вас чёрный то был, ведь у меня без перекеси слитки не чёрные?
*


А у меня брат Пчеловодов. Чего я должен заморачиваться с очисткой воска если производитель сам его очищает и у него заложено это в цену

Автор: старатель [ Четверг, 22 Декабря 2022, 9:57]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Коновал @ Четверг, 22 Декабря 2022, 9:47)
Чего я должен заморачиваться с очисткой воска если производитель сам его очищает и у него заложено это в цену
*


Ну значит вы и виноваты, что у вас слитки воска чёрные.

Автор: Коновал [ Четверг, 22 Декабря 2022, 10:32]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(старатель @ Четверг, 22 Декабря 2022, 9:57)
Ну значит вы и виноваты, что у вас слитки воска чёрные.
*


А когда я обесцветил воск перекисью и сдал его тоя уже не виноват?

Автор: старатель [ Четверг, 22 Декабря 2022, 10:43]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Коновал @ Четверг, 22 Декабря 2022, 10:32)
А когда я обесцветил воск перекисью и сдал его тоя уже не виноват?
*


Однозначно ответить не могу. Для того, кто покупает вощину или меняется, может и виноват, меня же в настоящее время такой воск не беспокоит, потому что заказываю вощину из своего воска.
Вопрос надо бы ставить по другому: вы желаете или нет получать светлые слитки воска у себя на пасеке без применения химических реактивов. Я желаю и легко , без всяких сложных манипуляций добиваюсь этого. Это элементарно и очень удивляет, почему другие не стремтся к такому. Вы не умеете или просто не хотите?

Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 22 Декабря 2022, 11:38]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(старатель @ Четверг, 22 Декабря 2022, 10:43)
Вы не умеете или просто не хотите?
*

Тот кто ведро с расплавленным воском пихает сразу в снег - тот,видимо не хочет. smile.gif

Автор: Пчеловодов [ Четверг, 22 Декабря 2022, 12:05]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Коновал @ Четверг, 22 Декабря 2022, 9:47)
А у меня брат Пчеловодов.
*


читай личку, "брат" dry.gif

Автор: Коновал [ Четверг, 22 Декабря 2022, 12:54]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(старатель @ Четверг, 22 Декабря 2022, 10:43)
очень удивляет, почему другие не стремтся к такому.
*


А Вы не поняли? Получить как можно больше воска. Чем больше температура тем больше выход воска. Чем больше мешаеш давиш тем больше воска можно получить. В итоге получается черный воск. Теперь его нужно постараться исправить. Кипятим два раза ,отстаиваем в снегу. В итоге ничего не получается приходится добавить серной кислоты или перекиси. Смесь готова!!!можно нести производителю вощины он все исправит

Цитата(Пчеловодов @ Четверг, 22 Декабря 2022, 12:05)
читай личку, "брат"
*


Мы с тобой одной крови .я. и ты.

Автор: старатель [ Четверг, 22 Декабря 2022, 13:00]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Коновал @ Четверг, 22 Декабря 2022, 12:54)
А Вы не поняли? Получить как можно больше воска. Чем больше температура тем больше выход воска. Чем больше мешаеш давиш тем больше воска можно получить. В итоге получается черный воск.
*


Нет, не понял, потому что тоже стремлюсь получить как можно больше воска, давлю прессом безпощадно, но воск не получается чёрным. На счёт температуры не знаю , сколько она. Использую дровяную печь, сырьё кипит в воде, пресс тоже греется сильно- стекающий воск с водой на аллюминеевой стенке воскопресса часто кипит. Битон то лежит горизонтально на печке в момент отжима.

Автор: Shadow [ Четверг, 22 Декабря 2022, 14:13]

Ульи: нет пчел
Порода пчёл: нет пчел
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BF

Вот читаю, и понять не могу, как можно получить темный эмульгированный воск, если соблюдать всем известные правила по не использованию посуды из черного металла и воды с большим количеством солей? Темный, серый я получил только один раз много лет назад когда топил в железе и воду брал из скважины. Потом я топил в алюминии и использовал дождевую воду. В том числе топил и труху с мусором, соты по наследству, перекрошенные в труху молью и мышами. Результат по цвету, запаху и структуре всегда один и тот же. См. Фото. Или это воск плохого качества? Претензий у покупателей не было никогда, а брали и на косм. Мази, эти нюхали и кололи слитки.
Прикрепленное изображение

Автор: Бирюк [ Четверг, 22 Декабря 2022, 14:27]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Shadow @ Четверг, 22 Декабря 2022, 14:13)
Или это воск плохого качества?
*


К сожалению фотка плохого качества и трудно понять... Возможно ошибаюсь, но Ваш воск мутный, яркий цвет не выражен, нет блеска. Все это указывает на НЕКОТОРОЕ(незначительное) количество эмульгированного воска в слитке. hi.gif

Цитата(Коновал @ Четверг, 22 Декабря 2022, 12:54)
Смесь готова!!!
*


Коновал не чуди! lol.gif

Автор: NORD56 [ Четверг, 22 Декабря 2022, 14:35]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Коновал @ Четверг, 22 Декабря 2022, 12:54)
отстаиваем в снегу
*



Это как? У меня воск в жидком состоянии отстаивается трое суток. hi.gif

Автор: старатель [ Четверг, 22 Декабря 2022, 15:06]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Бирюк @ Четверг, 22 Декабря 2022, 14:27)
К сожалению фотка плохого качества и трудно понять... Возможно ошибаюсь, но Ваш воск мутный, яркий цвет не выражен, нет блеска. Все это указывает на НЕКОТОРОЕ(незначительное) количество эмульгированного воска в слитке.
*


Бирюк , можете показать глянцевые восковые слитки с выраженным ярким цветом? Отличный же воск на фото от Shadow. Как говорится, больше ничего и не надо.


Цитата(NORD56 @ Четверг, 22 Декабря 2022, 14:35)
У меня воск в жидком состоянии отстаивается трое суток.
*


Какой подогрев обеспечивает столь долгое жидкое состояние воска? По моему, 7 часов жидкого состояния вполне достаточно.

Автор: Бирюк [ Четверг, 22 Декабря 2022, 15:26]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(NORD56 @ Четверг, 22 Декабря 2022, 14:35)
У меня воск в жидком состоянии отстаивается трое суток.
*


Как вы поддерживаете постоянную температуру? hi.gif

Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 22 Декабря 2022, 15:36]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Бирюк @ Четверг, 22 Декабря 2022, 15:26)
Как вы поддерживаете постоянную температуру?
*

Зависит от кол-ва.Если небольшая емкость,то на печи smile.gif , вполне реально держать воск в жидком состоянии трое суток.

Автор: NORD56 [ Четверг, 22 Декабря 2022, 15:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Бирюк @ Четверг, 22 Декабря 2022, 15:26)
Как вы поддерживаете постоянную температуру?
*



У меня программируемый термостат. Два ПЛЭНа сверху и снизу с двумя датчиками температуры. Режим можно задать любой.

Автор: Пчеловодов [ Четверг, 22 Декабря 2022, 15:51]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(NORD56 @ Четверг, 22 Декабря 2022, 14:35)
У меня воск в жидком состоянии отстаивается трое суток.
*


Зачем?

Автор: старатель [ Четверг, 22 Декабря 2022, 15:54]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(NORD56 @ Четверг, 22 Декабря 2022, 15:42)
У меня программируемый термостат
*


Понятно. Как вы пришли к такому длительному отстаиванию, почему, например, не сутки, двое, а трое? Какие преимущества это даёт по сравнению с воском как, например, на фото выше. Там же показан отличный воск!

Автор: NORD56 [ Четверг, 22 Декабря 2022, 16:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(старатель @ Четверг, 22 Декабря 2022, 15:54)
Там же показан отличный воск!
*



На фото нет обратной стороны слитка и фото расколотого слитка тоже нет. На сколе воск должен быть одного цвета. После трех суток на нижней стороне слитка образуется слой непонятно чего.

Автор: Alex-NN [ Четверг, 22 Декабря 2022, 16:35]

Ульи: Даданы; лежаки с магазинами; рогатые.
Порода пчёл: карпатка, карника, помеси с местной
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(NORD56 @ Четверг, 22 Декабря 2022, 15:42)
У меня программируемый термостат. Два ПЛЭНа сверху и снизу с двумя датчиками температуры. Режим можно задать любой.
*


Если расплавленный веск греть, то неизбежна конвекция (перемешивание).Грей хоть месяц. imho.gif

Автор: Shadow [ Четверг, 22 Декабря 2022, 16:44]

Ульи: нет пчел
Порода пчёл: нет пчел
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BF

Ну да, ну да... А также не сделан анализ на хроматографе и нет измерения твердости по Виккерсу.
Прикрепленное изображение

Автор: Бирюк [ Четверг, 22 Декабря 2022, 17:10]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(NORD56 @ Четверг, 22 Декабря 2022, 15:42)
У меня программируемый термостат. Два ПЛЭНа сверху и снизу с двумя датчиками температуры. Режим можно задать любой.
*


Цитата(Alex-NN @ Четверг, 22 Декабря 2022, 16:35)
Если расплавленный веск греть, то неизбежна конвекция (перемешивание).Грей хоть месяц.
*


Alex-NN drinks_cheers.gif Поэтому и задал вопрос NORD56 каким образом поддерживается температура. Для минимизации явления конвекции должно быть минимальное расхождение между включением и выключением. Я ставлю включение-71 гр.С, выключение 71.2 гр,С., в среднем на сутки в зависимости от грязноты воска и получения желаемого результата.
Цитата(Shadow @ Четверг, 22 Декабря 2022, 16:44)
Ну да, ну да...
*


Вот теперь фотка четкая. И воск тоже четкий... biggrin.gif

Автор: лодва [ Четверг, 22 Декабря 2022, 17:14]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Глянул фото , даже язык не поворачивается , а рука тем более не хочет писать , что это воск , хрень какая то на фото .

Автор: NORD56 [ Четверг, 22 Декабря 2022, 17:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Бирюк @ Четверг, 22 Декабря 2022, 17:10)
получения желаемого результата.
*



Желаемый результат-это когда с обратной стороны слитка чёткая граница между воском и грязью. На таком ещё сыром слитке грязь можно скатать пальцем.

Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 22 Декабря 2022, 17:42]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(лодва @ Четверг, 22 Декабря 2022, 17:14)
Глянул фото
*

Какое ?


Цитата(NORD56 @ Четверг, 22 Декабря 2022, 17:40)
Желаемый результат-это когда с обратной стороны слитка чёткая граница между воском и грязью.
*

И грязь,одним движением стамески слетает. drinks_cheers.gif

Автор: старатель [ Четверг, 22 Декабря 2022, 17:46]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(NORD56 @ Четверг, 22 Декабря 2022, 17:40)
Желаемый результат-это когда с обратной стороны слитка чёткая граница между воском и грязью. На таком ещё сыром слитке грязь можно скатать пальцем.
*


Я не против, когда вы держите воск расплавленным три дня, но тот же результат получается при сроке гораздо короче.

Автор: NORD56 [ Четверг, 22 Декабря 2022, 17:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(старатель @ Четверг, 22 Декабря 2022, 17:46)
Я не против, когда вы держите воск расплавленным три дня, но тот же результат получается при сроке гораздо короче.
*



И я не против. Не спорю, можно и меньше.

Автор: николай6474 [ Четверг, 22 Декабря 2022, 17:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(старатель @ Четверг, 22 Декабря 2022, 17:46)
Я не против, когда вы держите воск расплавленным три дня, но тот же результат получается при сроке гораздо короче.
*


Согласен.

Автор: лодва [ Четверг, 22 Декабря 2022, 18:28]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 22 Декабря 2022, 17:42)
Какое ?
*


сообщение 989

Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 22 Декабря 2022, 18:30]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(лодва @ Четверг, 22 Декабря 2022, 18:28)
сообщение 989
*

Я как понял,воск из сотов,не забрусный. Чего еще хотеть??? По мне так - воск хорошего качества.

Автор: лодва [ Четверг, 22 Декабря 2022, 19:20]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 22 Декабря 2022, 18:30)
Я как понял,воск из сотов,не забрусный. Чего еще хотеть??? По мне так - воск хорошего качества.
*


Ну -ну , желаю тебе всю вощину на твоей пасеке из такого воска .

Автор: Roman_68 [ Четверг, 22 Декабря 2022, 19:37]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

По фото обычный воск с перетопки рамок, как понял он "хвалится" полным отсутствием грязи внизу слитка.

Эхх, растопили бы магазинскую вощину в такой слиток для сравнения все кричащие biggrin.gif

Автор: Николай С [ Четверг, 22 Декабря 2022, 20:00]

Ульи: 24 рамки
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Shadow @ Четверг, 22 Декабря 2022, 14:13)
Или это воск плохого качества?
*


Воск прекрасного качества на обоих фото👍

Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 22 Декабря 2022, 21:03]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(лодва @ Четверг, 22 Декабря 2022, 19:20)
Ну -ну , желаю тебе всю вощину на твоей пасеке из такого воска .
*

Я 4 года на вощине со своего воска.Сам катаю,и поэкспериментировал немало с подготовкой воска,так что могу утверждать,что воск хороший.Все бы такой в магазин сдавали в обмен на вощину,глядишь и проблем бы с качеством вощины меньше было.
Ты приглядись к слиткам на первом фото,и увидишь,что вощина из них будет значительно светлее.Там есть наглядная подсказка.
Если не видишь очевидное,то... dntknw.gif

Автор: kain2 [ Пятница, 23 Декабря 2022, 8:37]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Коновал @ Четверг, 22 Декабря 2022, 9:37)
Приношу ей черный слиток воска
*


У меня один раз получился хрен поймешь какой и черный вонючий гарью, а вина моя вода выкипела в баке и воск подгорел. Продавец магазина тоже забраковала, но сказала оставь приедут с завода приемщики , если возмут значит повезет, забрали. Все говорят не надо с черного метала перетапливать у меня с железа чан и пресс домкрат стоит на балоне из под газа и всегда с забруса желтый, с рамок темнее. hi.gif

Автор: Пчеловодов [ Пятница, 23 Декабря 2022, 9:17]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Пчеловодов @ Четверг, 22 Декабря 2022, 15:51)
Цитата(NORD56 @ Четверг, 22 Декабря 2022, 14:35)
У меня воск в жидком состоянии отстаивается трое суток.

Зачем?
*


Цитата(NORD56 @ Четверг, 22 Декабря 2022, 17:52)
можно и меньше
*


ну т.е. от безделья? crazy.gif

Автор: ГригоричЪ [ Пятница, 23 Декабря 2022, 21:14]

Ульи: 10р дадан и рут
Порода пчёл: карпатка-помесь
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09

Улучшить качество воска можно используя предварительное вымачивание воскосырья в воде.затрат почти никаких - бочка 200л,гнёт сверху,чтобы не всплывало.Давно советовали,когда ещё зоотехники по пчеловодству водились..

Автор: Пчеловодов [ Вторник, 27 Декабря 2022, 15:50]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Так, у нас пошел снежок smile.gif пора плавить воск. Небось уже заждались в магазине, воск мой налево торгануть dry.gif

Автор: kain2 [ Вторник, 27 Декабря 2022, 17:06]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Пчеловодов @ Вторник, 27 Декабря 2022, 15:50)
воск мой налево торгануть
*


Мне говорили воск уходит на запад, а нам парафин сойдет. hi.gif

Автор: sch-alexandr [ Четверг, 29 Декабря 2022, 19:35]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка,карника,пробоваю бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

во понаписали blink.gif высота струйки, мед,прополис, расплод, под щубу, на пенопласт.если конечно пенсионер и зимой больше заняться нечем- то можно и заморочиться по-крупному. сдается мне производители вощины пытаются доказать нам,пчеловодам что мы не правильно топим воск! не, ну конечно за такой воск, как там выше было показано нужно руки "отрубить" imho.gif но и с солнечной воскотопкой заморачиваца не буду. может в моем воске и есть влага, пусть она будет головной болью производителей hi.gif
пы.сы. из Пскова мне сказали что воск тип-топ.как-то так

Автор: Gardiniero [ Суббота, 31 Декабря 2022, 10:23]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Задумался о том, как очистить воск от примесей как парафинов, так и ядохимикатов. Наверное, можно поиграть с физической химией. Если выдержать воск при 70С, то все тугоплавкие фракции затвердеют и либо всплывут, либо утонут. Так удастся избавиться от производных амитраза с температурой плавления за 90С и от церезина с 88С.

Затем нужно охладить до 60С и через несколько часов вынуть слиток. В нем будет более-менее чистый воск, а легкоплавкие парафины и флувалинат в большинстве своем останутся в расплаве. Прочие ядохимикаты распределяются также и в воске останутся только те, у кого температура плавления между 60 и 70С.

Думаю, никакой эмульсии в таком воске не будет.

Автор: мамонт.в [ Суббота, 31 Декабря 2022, 10:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Gardiniero @ Суббота, 31 Декабря 2022, 10:23)
Думаю, никакой эмульсии в таком воске не будет.
*


Осталось воплотить drinks_cheers.gif

Автор: GeoPost [ Суббота, 31 Декабря 2022, 13:10]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Gardiniero @ Суббота, 31 Декабря 2022, 10:23)
Задумался о том, как очистить воск от примесей как парафинов, так и ядохимикатов. Наверное, можно поиграть с физической химией. Если выдержать воск при 70С, то все тугоплавкие фракции затвердеют и либо всплывут, либо утонут. Так удастся избавиться от производных амитраза с температурой плавления за 90С и от церезина с 88С.

Затем нужно охладить до 60С и через несколько часов вынуть слиток. В нем будет более-менее чистый воск, а легкоплавкие парафины и флувалинат в большинстве своем останутся в расплаве. Прочие ядохимикаты распределяются также и в воске останутся только те, у кого температура плавления между 60 и 70С.

Думаю, никакой эмульсии в таком воске не будет.
*



если было бы все так просто, проблемы бы не было с качеством воска,

есть такое понятие как эвтектика, в нашем случае с воском это как раз тот случай, в большей части это будет эвтектический сплав, и лишь какая то малая часть будет работать как чистая бинарная система

эмульсии скорее всего не будет при такой низкой температуре, но на компоненты их таким способом не разделить

Автор: Roman_68 [ Суббота, 31 Декабря 2022, 13:35]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Gardiniero @ Суббота, 31 Декабря 2022, 10:23)
Задумался о том, как очистить воск от примесей как парафинов, так и ядохимикатов. Наверное, можно поиграть с физической химией. Если выдержать воск при 70С, то все тугоплавкие фракции затвердеют и либо всплывут, либо утонут. Так удастся избавиться от производных амитраза с температурой плавления за 90С и от церезина с 88С.

Затем нужно охладить до 60С и через несколько часов вынуть слиток. В нем будет более-менее чистый воск, а легкоплавкие парафины и флувалинат в большинстве своем останутся в расплаве. Прочие ядохимикаты распределяются также и в воске останутся только те, у кого температура плавления между 60 и 70С.

Думаю, никакой эмульсии в таком воске не будет.
*



Постоянно меня озадачивает этот температурный способ разделения парафина и воска..
Интересует сама основа, возможно ли это физически hmm.gif

Почему спросил, имеется подобное с металлами, к примеру припой ПОС 40, смесь олова и свинца, у них изначально Разные температуры плавления, но при смешивании, становится совсем другая-новая температура плавления..
И что знаю точно, отделить уже олово от свинца НЕВОЗМОЖНО температурным способом



Можно конечно купить в магазине парафиновую свечку, смешать с чистым пасечным воском 20на 80 процентов и пробовать, пробовать разделить hmm.gif

Автор: мамонт.в [ Суббота, 31 Декабря 2022, 13:54]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 31 Декабря 2022, 13:35)
температурным способом
*


А каким можно? hmm.gif

Автор: Roman_68 [ Суббота, 31 Декабря 2022, 14:01]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(мамонт.в @ Суббота, 31 Декабря 2022, 13:54)

А каким можно? hmm.gif
*


про припой? химическим

Автор: мамонт.в [ Суббота, 31 Декабря 2022, 15:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 31 Декабря 2022, 14:01)
про припой? химическим
*


Короче поганый воск на свечи, а что тогда у Исидора было в воскотопке? hmm.gif

Автор: Roman_68 [ Суббота, 31 Декабря 2022, 15:24]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(мамонт.в @ Суббота, 31 Декабря 2022, 15:09)
Короче поганый воск на свечи
*


Я свечи не делаю, да и мало пчеловодов их наверное делает, поэтому как обычно-сдавать..
А уж дальше, пусть производитель думает, что с него делать-он ответственен за свой товар

Автор: мамонт.в [ Суббота, 31 Декабря 2022, 15:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 31 Декабря 2022, 15:24)
поэтому как обычно-сдавать.
*


Ну уж дудки, в храм отдам. Да и явно поганого не много бывает hmm.gif Щас свечи блиндажные очень востребованы hmm.gif

Автор: Gardiniero [ Суббота, 31 Декабря 2022, 17:00]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(GeoPost @ Суббота, 31 Декабря 2022, 13:10)
есть такое понятие как эвтектика
*



Кабы то была эвтектика, так воск с парафином был бы полосатым, как это положено эвтектическим сплавам. А как этого никто не видит, то это система с неограниченной растворимостью в жидком и твердом состоянии. Тем более, что воск и парафин суть один и тот же углеводород, не с чего ему при затвердевании расслаиваться.

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 31 Декабря 2022, 13:35)
очему спросил, имеется подобное с металлами, к примеру припой ПОС 40, смесь олова и свинца
*



свинец-олово эвтектическая система, там этот фокус не удастся.

Цитата(мамонт.в @ Суббота, 31 Декабря 2022, 15:09)
что тогда у Исидора было в воскотопке
*



Ликвация у него при затвердевании системы с неограниченной растворимостью. Диффузия молекул воска в твердом состоянии невозможна и имеем непрерывный ряд твердых растворов воск-парафин. Количество переходит в качество и часть слитка, где парафина много, сереет.

Цитата(мамонт.в @ Суббота, 31 Декабря 2022, 15:40)
Ну уж дудки, в храм отдам
*



Отдайте волонтерам свечи блиндажные делать, ребята спасибо скажут.


Цитата(мамонт.в @ Суббота, 31 Декабря 2022, 10:48)
сталось воплотить
*



Думаю использовать мультиварку. Как проведу опыт весной - доложу.

Видел еще патент - человек стеклянные шарики сквозь расплавленный воск прогоняет, мол, на них примеси ядохимикатов сорбируются. Тоже способ. Насыпал шариков или таблеток активированного угля в марлю, побултыхал в воске - хуже не будет, а лучше может.

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 31 Декабря 2022, 13:35)
Интересует сама основа, возможно ли это физически
*



Если воск-парафин система с неограниченной растворимостью в твердом состоянии - то это и есть физико-химическая основа. В принципе, в любой системе зонной плавкой можно все очистить, вопрос в числе прогонов.

Автор: Roman_68 [ Суббота, 31 Декабря 2022, 17:46]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Gardiniero @ Суббота, 31 Декабря 2022, 17:00)
Если воск-парафин система с неограниченной растворимостью в твердом состоянии - то это и есть физико-химическая основа. В принципе, в любой системе зонной плавкой можно все очистить, вопрос в числе прогонов.
*


Опыт нужен -взяли 200 грамм парафина, влили в 800 грамм воска, перемешали, затвердел слиток..
Если получится выделить 200 грамм, а остаток будет воском по всем параметрам, то значит работает способ

Автор: николай6474 [ Суббота, 31 Декабря 2022, 18:49]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Gardiniero @ Суббота, 31 Декабря 2022, 17:00)
Видел еще патент - человек стеклянные шарики сквозь расплавленный воск прогоняет, мол, на них примеси ядохимикатов сорбируются. Тоже способ. Насыпал шариков или таблеток активированного угля в марлю, побултыхал в воске - хуже не будет, а лучше может.
*


Мне кажется, что проще получить новый свежий воск, чем очистить старый.

Автор: NORD56 [ Суббота, 31 Декабря 2022, 19:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Прикрепленное изображение

Автор: IRINA [ Вторник, 03 Января 2023, 11:13]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Пчеловодов @ Вторник, 27 Декабря 2022, 15:50)
Небось уже заждались в магазине
*

Не сдаю зимой воск в магазин. Обожглась и не раз.
Только весной в апреле. Когда пчеловоды уже выставили пчёл.
Зимой в магазине затишье. Денег нет. И за воск предлагают только товары либо на вощину. Да ещё вынюхивают каждый слиток.
Толи дело весной. Пчеловоды в очередь стоят кто за чем. Вощину к сезону усиленно покупают. Деньги в магазине в наличке есть. Да и воск берут не глядя, с колёс.


Автор: михаил 66 [ Среда, 04 Января 2023, 2:09]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29



https://youtu.be/1k5BSl6_-oM

про отстой под шубой,и серую каку снизу блина.с 32 минуты.

Автор: kain2 [ Среда, 04 Января 2023, 8:21]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(IRINA @ Вторник, 03 Января 2023, 11:13)
Не сдаю зимой воск в магазин. Обожглась и не раз.
*


IRINA , если не секрет, какая разница не брать зимой воск, а весной которая лежит в магазине. На чем вы обожглись? hi.gif

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 08 Января 2023, 20:16]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

https://youtu.be/HdKakxZEZ68 простой дедовский метод перетопки воска

Автор: marafon [ Воскресенье, 15 Января 2023, 11:47]

Ульи: дадан 12-14-16р
Порода пчёл: местная лесная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

подскажите как проще всего переплавить воск из (выжимок руками труневых сот) ну и всяких старых вощин....
в деревне бываю по выходным... заниматься этим делом придеться одному.... что до конца не выжму отдам моли на съедение , для пжвм.... просто выжимки пролежат когда воняют и если ложить их в коробок с молью они их неохотно едят .
у меня 220 вольт и обильное солнце....
2. не появились ли простые способы по изготовлению вощины....на дадан 300. желательно максимум ... а то жалко сдавать на обмен на фощину. вроде как на такой вощине пчелы лучше строят...

Автор: рыжий [ Воскресенье, 15 Января 2023, 16:45]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(михаил 66 @ Среда, 04 Января 2023, 3:09)

https://youtu.be/1k5BSl6_-oM

про отстой под шубой,и серую каку снизу блина.с 32 минуты.

*


Нагрев осуществляется 6квт, надо ещё проводку найти такую, что бы не сгорела. biggrin.gif

Автор: михаил 66 [ Вторник, 17 Января 2023, 18:57]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(рыжий @ Воскресенье, 15 Января 2023, 16:45)
Нагрев осуществляется 6квт, надо ещё проводку найти такую, что бы не сгорела.
*


кто тебя заставляет повторять dntknw.gif biggrin.gif

на кирпичи бочку,костёр dntknw.gif

Автор: николай6474 [ Вторник, 17 Января 2023, 19:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(михаил 66 @ Среда, 04 Января 2023, 2:09)
https://youtu.be/1k5BSl6_-oM

про отстой под шубой,и серую каку снизу блина.с 32 минуты.

*


Из-за того, что отстой под шубой, он и топит третий раз. Воск надо дольше сохранять в жидком состоянии, шубы, одеяла на это не способны.

Автор: михаил 66 [ Вторник, 17 Января 2023, 19:58]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(николай6474 @ Вторник, 17 Января 2023, 19:32)
Воск надо дольше сохранять в жидком состоянии, шубы, одеяла на это не способны.
*


смотря когда топишь,я свой весь летом перерабатываю,на улице по ночам +20 днём 40.под шубой2- 3 дня ведро горячее. dntknw.gif
если сейчас топить,то понятно ни какая шуба не поможет biggrin.gif -40 у меня в доме с печкой и котлом если не подкидывать постоянно, на2-3 гр в час температура падает. dntknw.gif

Цитата(николай6474 @ Вторник, 17 Января 2023, 19:32)
третий раз.
*


на третий раз ,обычно вода светлая остаётся dntknw.gif это как индикатор. dntknw.gif

Автор: Самсонов36 [ Вторник, 17 Января 2023, 21:03]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(михаил 66 @ Вторник, 17 Января 2023, 19:58)
смотря когда топишь,я свой весь летом
*


Решил проэксперементировать .
Топлю забрус сейчас . Основную массу перетопил паровой воскотопкой .
А часть решил без воды , в бане температурой 100-110 гр .
Хочу посмотреть будет ли разница в вощине перетопленной с водой и без воды .
Мне кажется воск перетопленный без воды более эластичный не такой хрупкий .

Автор: GeoPost [ Вторник, 17 Января 2023, 21:48]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Самсонов36 @ Вторник, 17 Января 2023, 21:03)
Хочу посмотреть будет ли разница в вощине перетопленной с водой и без воды .
*



пробовал перетапливать забрус не промывая от меда, так чтобы мед в одну емкость, воск в другую
аппарат сработал хорошо, но воск получился с зеленоватым оттенком, похоже прополис чуток подкрасил

считается что прополис ухудшает качество воска, но надо перепроверить и посмотреть что скажут пчелы drinks_cheers.gif

Автор: Roman_68 [ Вторник, 17 Января 2023, 22:00]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(GeoPost @ Вторник, 17 Января 2023, 21:48)
аппарат сработал хорошо,
*


А мы все ждем когда Вы его нам презентуете smile.gif

Автор: Gardiniero [ Вторник, 17 Января 2023, 22:18]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Самсонов36 @ Вторник, 17 Января 2023, 21:03)
в бане температурой 100-110 гр .
*



Я как-то накидал отжатые в прессе соты в дуршлаг на марлю, накрыл крышку, поставил на кастрюлю, поставил в баню. Очень мало прокапало, мервы осталось в разы больше, чем прокапало. Решил нажать - грязь потекла. Наверное, надо было сразу камень на марлю положить. Но воск красивый, ярко-желтый, пахнет приятно.

Автор: GeoPost [ Вторник, 17 Января 2023, 22:22]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 17 Января 2023, 22:00)
А мы все ждем когда Вы его нам презентуете
*



не доделан чуток, нагреватель перемотать надо, но концепция работает
доделаю сниму кино, чтобы к сезону, кому надо успели себе сколхозить

остановила еще зеленоватость полученного воска, но возможно этот прополис в вощине будет плюсом
про возможный плюс дошло только что, но везде пишут что это наоборот минус
возможно пчелы будут не против такой вощины, добавляют же в воск эфирные масла и видят эффект
может и мы че нить разглядим

Автор: Самсонов36 [ Вторник, 17 Января 2023, 23:01]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(GeoPost @ Вторник, 17 Января 2023, 21:48)
пробовал перетапливать забрус не промывая от меда, так чтобы мед в одну емкость, воск в другую
аппарат сработал хорошо, но воск получился с зеленоватым оттенком, похоже прополис чуток подкрасил

*


Бледно желтый цвет воска .
У меня емкость нержавейка 40л 2 крана .
Один в дне второй выше на 12см от дна .
Через нижний сливаю мед . Когда начинает идти воск закрываю .
Открываю верхний кран идет идеально чистый воск без меда и мусора.
Слиток чистый что сверху что снизу .

Автор: GeoPost [ Вторник, 17 Января 2023, 23:49]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Самсонов36 @ Вторник, 17 Января 2023, 23:01)
Бледно желтый цвет воска .
У меня емкость нержавейка 40л 2 крана .
Один в дне второй выше на 12см от дна .
Через нижний сливаю мед . Когда начинает идти воск закрываю .
Открываю верхний кран идет идеально чистый воск без меда и мусора.
Слиток чистый что сверху что снизу .
*



я перетапливал также в стерилизаторе, когда все растаяло а потом остыло, воск получился желтым
но там был долгий общий перегрев меда и воск относительно долго застывал, дело было в августе на дворе было тепло
а сейчас температура 80 гр и локальный нагрев и воска и меда, расплавилось сразу разделилось, воск застыл в одном месте, а мед отправился в другую емкость
перегрева меда нет, это плюс, а его там очень много(хотя внешне забрусовая крошка сухая)
дело было уже зимой и все происходило очень быстро, воск желтый, но есть легкий зеленоватый оттенок

что его окрасило, прополис или мед, и что с этим делать, хорошо это или плохо, пока не знаю
но Вы предложили изготовить из этого вощину и я хочу это попробовать

Автор: михаил 66 [ Вторник, 17 Января 2023, 23:53]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Самсонов36 @ Вторник, 17 Января 2023, 21:03)
Мне кажется воск перетопленный без воды более эластичный не такой хрупкий .

*


в блине однозначно вода присутствует,я про свой и про лето.
соскребаю всё до желтизны и на лавку,солнце ветер,лишняя влага уходит.
потом на чердак ,на полку.

в идеале,такие блины ещё в солнечную кинуть,там лишняя влага 100% уйдёт.надо отдельную чистовую сделать

Автор: CHIBIS [ Воскресенье, 29 Января 2023, 17:08]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(GeoPost @ Среда, 18 Января 2023, 0:49)
а сейчас температура 80 гр и локальный нагрев и воска и меда, расплавилось сразу разделилось, воск застыл в одном месте, а мед отправился в другую емкость
перегрева меда нет, это плюс, а его там очень много
*


80 гр и нет перегрева мёда? hmm.gif

Автор: Самсонов36 [ Воскресенье, 29 Января 2023, 19:58]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(CHIBIS @ Воскресенье, 29 Января 2023, 17:08)
80 гр и нет перегрева мёда?
*


Температура меда 65гр более 35-45 мин уже необратимые последствия для меда . Лабораторию не пройдет .

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 29 Января 2023, 21:16]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(GeoPost @ Вторник, 17 Января 2023, 22:22)
не доделан чуток, нагреватель перемотать надо, но концепция работает
доделаю сниму кино, чтобы к сезону, кому надо успели себе сколхозить

остановила еще зеленоватость полученного воска, но возможно этот прополис в вощине будет плюсом
про возможный плюс дошло только что, но везде пишут что это наоборот минус
возможно пчелы будут не против такой вощины, добавляют же в воск эфирные масла и видят эффект
может и мы че нить разглядим
*


Хорошо, подождем drinks_cheers.gif
Не у всех много прополиса в забрусе hi.gif

Автор: GeoPost [ Воскресенье, 29 Января 2023, 22:03]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 29 Января 2023, 21:16)
Хорошо, подождем
*


загруз небольшой образовался, как мальца разгребу сразу сделаю, все готово, только собрать осталось

Автор: Alex-NN [ Понедельник, 30 Января 2023, 10:23]

Ульи: Даданы; лежаки с магазинами; рогатые.
Порода пчёл: карпатка, карника, помеси с местной
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 29 Января 2023, 19:58)
Температура меда 65гр более 35-45 мин уже необратимые последствия для меда . Лабораторию не пройдет .
*


На самогон годится

Автор: николай6474 [ Понедельник, 30 Января 2023, 11:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Запало мне на ум, что парафин от воска не отделим.
Что же думаю в таком случае у нас с низу воскового блина отстаивается и потом стамесочкой отделяется.
Растопил я в воде свечечку парафиновую 62 гр., добавил столько же воска и поставил на отстаивание в жидком состоянии. Ни чего не отстоялось, получался однородный кусок непойми чего, который имел запах химии.
Три попытки давали одинаковый результат. Решил сделать, то, чего спецыалисти автоматических линий, делать не советуют, т.е. прокипятить эту смесь. Сорок минут кипячения на малом газу и снова отстаивание. И получилось, воск с парафином разделились строго по полам,, появилась отчётливая граница между воском и парафином, воск с верху, он потемнее, парафин с низу он светлый.

Однозначно у меня не получилось 100% разделения, в воске наверняка, есть часть парафина, в парафине, часть воска. Это от того, что объёмы малые, отстой не более 6 часов. Главное, что наметилась тенденция к разделению, и большую часть парафина таким образом можно удалить.
Что характерно, при кипячении, с низу блинчика отчетливо виден серый налёт.

Свечка стоит 55 р., почти 1р.= 1гр., нет ни какого резона, пчеловоду разводить воск свечами.

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 30 Января 2023, 11:36]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 30 Января 2023, 11:31)
Три попытки давали одинаковый результат. Решил сделать, то, чего спецыалисти автоматических линий, делать не советуют, т.е. прокипятить эту смесь. Сорок минут кипячения на малом газу и снова отстаивание. И получилось, воск с парафином разделились строго по полам,, появилась отчётливая граница между воском и парафином, воск с верху, он потемнее, парафин с низу он светлый.

Однозначно у меня не получилось 100% разделения, в воске наверняка, есть часть парафина, в парафине, часть воска. Это от того, что объёмы малые, отстой не более 6 часов. Главное, что наметилась тенденция к разделению, и большую часть парафина таким образом можно удалить.
*


Проверьте плотность этих блинов в спирте, предварительно просушив в духовке расплавив.
У меня смесь воска с парафином стала темнее, хоть ее и не кипятил.

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 30 Января 2023, 11:31)
Свечка стоит 55 р., почти 1р.= 1гр.,
*


свечками нет, а оптом парафин дешевым раньше был, что то около 100 рэ за кило

Автор: Gardiniero [ Понедельник, 30 Января 2023, 11:38]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 30 Января 2023, 11:31)
Свечка стоит 55 р., почти 1р.= 1гр., нет ни какого резона, пчеловоду разводить воск свечами.

*



Линейная усадка у парафина в 10 раз меньше, чем у воска. Может добавляют, чтоб не коробило и не рвало?

Автор: Геннадий Степаненко [ Понедельник, 30 Января 2023, 13:32]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 30 Января 2023, 11:31)
Три попытки давали одинаковый результат. Решил сделать, то, чего спецыалисти автоматических линий, делать не советуют, т.е. прокипятить эту смесь. Сорок минут кипячения на малом газу и снова отстаивание. И получилось, воск с парафином разделились строго по полам,, появилась отчётливая граница между воском и парафином, воск с верху, он потемнее, парафин с низу он светлый.
*


Посмотри плотность воска и парафина ,и где он должен тогда быть если Вам его удалось отделить .Вы получили чистую эмульсии ,но не парафин

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 30 Января 2023, 13:39]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Как пишут в книгах- парафин от воска трудноотделим.
Чтобы это понять, достаточно прочитать состав пчелиного воска, там присутствуют и парафины

По простому это смешать оливковое масло с подсолнечным и попытаться разделить smile.gif



Было бы это возможно и так допотопно легко осуществимо-были бы уже способы описаны в литературе и ими пользовались при производстве вощины.

Автор: shurka61 [ Понедельник, 30 Января 2023, 16:29]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 30 Января 2023, 15:31)
Сорок минут кипячения на малом газу и снова отстаивание.
*


Для чистоты эксперимента -прокипятите чистый воск (тот же что участвовал в первом эксперименте) сорок минут без парафина Будет ли расслоение ? Тут советовали долго не кипятить а я стараюсь подольше покипятить с гарантией что вся мерва прогрелась Нет у меня так называемой имульсии

Автор: Gardiniero [ Понедельник, 30 Января 2023, 16:47]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Я пытался найти систему воск-парафин, не преуспел. Но нашел фразу, что парафин отличный эмульгатор. Если так, то эмульсия большей частью должна из парафина состоять. Поскольку вода тяжелее воска, выходит, парафиновая эмульсия расположится внизу.

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 30 Января 2023, 17:38]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Парафин уже в прошлом,еще есть ЯВ,церезин и пальма,она везде

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 30 Января 2023, 18:05]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Парафин – это воскоподобная смесь предельных углеводородов (алканов) преимущественно нормального – линейного строения и состава от С18Н38 (октадекан) до С35Н72 (пентатриоконтан).

Пчелиный воск.
Пчелиный воск содержит небольшое количество воды (от 0,1 до 2,5%), каротиноидов (12,8мг в 100г воска, в 100г моркови - 9мг), красящих, ароматических и минеральных веществ, а также посторонние примеси - оболочки личинок, прополис, цветочную пыльцу, антибиотические вещества и др. В нем выделены и идентифицированы тритерпены (сквален и ланостерин), стеролы (холестерол и его эфиры) и субстанции, повышающие рост растений, такие, как мирициловый спирт (myricil), гиббереллин GA3 (gibberellin) и стероид рапсового масла.


Пчелиный воск состоит из четырёх групп органических соединений, каждая из которых содержит несколько компонентов:

предельные углеводороды - 10.5÷13.5%;
свободные жирные кислоты - 13.5÷14.5%;
свободные жирные спирты - 1÷1.25%;
сложные эфиры высших жирных кислот и высших жирных спиртов - 72.9%.

Вот вам и ответ, как отделить то, что изначально в нем имеется.

Автор: Геннадий Степаненко [ Понедельник, 30 Января 2023, 18:07]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 30 Января 2023, 16:47)
о нашел фразу, что парафин отличный эмульгатор. Если так, то эмульсия большей частью должна из парафина состоять. Поскольку вода тяжелее воска, выходит, парафиновая эмульсия расположится внизу.
*


Тогда для чистоты эксперимента остается проверить верхний слой КОН пробой и нижний. Вот Вам и результат и гадать не нужно .

Автор: николай6474 [ Понедельник, 30 Января 2023, 18:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Геннадий Степаненко @ Понедельник, 30 Января 2023, 13:32)
.Вы получили чистую эмульсии ,но не парафин
*


Как должна выглядеть эмульсия парафина? Я вижу воск и парафин в одинаковом агрегатном состоянии и в равных пропорциях, как и вносил.
Спирта у меня нет, но есть органолептика smile.gif верхняя часть на вкус -воск как воск, жуется стандартно а нижняя часть на вкус. - парафин как парафин, не жуётся, крошится, сравнил со свечёй - одинаково.
Я точно не знаю из чего изготовлена данная свеча, условно называю парафин, на самом деле их делают из парафина, стеарина и церезина,
Цитата(shurka61 @ Понедельник, 30 Января 2023, 16:29)
Для чистоты эксперимента -прокипятите чистый воск (тот же что участвовал в первом эксперименте) сорок минут без пара
*


Какой смысл, это мой воск из которого катал вощину, отстоенный, стерилизованный.
Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 30 Января 2023, 13:39)
Было бы это возможно и так допотопно легко осуществимо-были бы уже способы
*


Ну нельзя так нельзя, я же этого не знал, больше не буду. smile.gif
Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 30 Января 2023, 13:39)
Было бы это возможно и так допотопно легко осуществимо-были бы уже способы описаны в литературе и ими пользовались при производстве вощины.
*


Ты шутишь? Производителю бы принесли 100 кг "воска" а он бы извлёк из него 20-30 кг парафина? Лишил бы себя заработка, пользователь бы стал высказывать сомнения, какой-такой парафин в моём воске он нашёл?

Автор: Бирюк [ Понедельник, 30 Января 2023, 18:23]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 30 Января 2023, 11:31)
И получилось, воск с парафином разделились строго по полам,, появилась отчётливая граница между воском и парафином, воск с верху, он потемнее, парафин с низу он светлый.
*


drinks_cheers.gif При длительном отстаивании это наблюдается...
Цитата(Геннадий Степаненко @ Понедельник, 30 Января 2023, 13:32)
Вы получили чистую эмульсии
*


Какая может быть эмульсия после 40 мин кипения?

Автор: николай6474 [ Понедельник, 30 Января 2023, 18:24]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Roman_68 тебе ни кто не мешает свой кусок смеси, прокипятить и отстоять и развеять свои сомнения. Я свои развеял. drinks_cheers.gif

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 30 Января 2023, 18:34]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

56 год, установили приемную цену воска 1 сорта 32 рубля за кг


Цитата(николай6474 @ Понедельник, 30 Января 2023, 18:20)
Ты шутишь? Производителю бы принесли 100 кг "воска" а он бы извлёк из него 20-30 кг парафина? Лишил бы себя заработка, пользователь бы стал высказывать сомнения, какой-такой парафин в моём воске он нашёл?
*


Говорил про то, что это было бы описанов в книгах СССРовских, но нигде такого нет, абсолютно нигде. dntknw.gif


Писал тут недавно, взял чистый воск и нагрел со спиртом где то до 80 градусов, остыл-цвет парафина, на пальцах крошится как парафин



Цитата(николай6474 @ Понедельник, 30 Января 2023, 18:24)
тебе ни кто не мешает свой кусок смеси, прокипятить и отстоять и развеять свои сомнения. Я свои развеял. drinks_cheers.gif
*


попробую, сложного ничего нет drinks_cheers.gif

Автор: CHIBIS [ Вторник, 31 Января 2023, 8:05]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Alex-NN @ Понедельник, 30 Января 2023, 11:23)
На самогон годится
*


на рынке такой продают.Спросил-зачем греете?,ответили-Покупатели требуют жидкий мёд,а закристаллизованный считают сахарным.Клиент всегда прав crazy.gif
Дураков не сеют не пашут-сами родятся.

Автор: николай6474 [ Вторник, 31 Января 2023, 21:41]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(shurka61 @ Понедельник, 30 Января 2023, 16:29)
Для чистоты эксперимента -прокипятите чистый воск (тот же что участвовал в первом эксперименте) сорок минут без парафина Будет ли расслоение ?
*


shurka61 drinks_cheers.gif
Большое дело- эксперимент!
Подвернулся случай, перебирал корпуса с рамками прошлогодней недостроеной вощиной, мышь полазила, наломала по морозу, решил перетопить и заодно прокипятить.
Растопил, на вид совершнно чистый, прозрачный воск. Прокипятил 40 мин. Поставил на печь отстаиваться. но она оказалась слишком горячей и воск ещё прокипел больше часа. К вечеру отстоялся, от стенок кастрюльки блин сам отошёл и свободно выпал. В том случае, где я кипятил воск с парафином 50х50, поученный блин приходилось выдерать, он крепко прикипал к стенкам.
Полученый сегодня блин воска имет примерно 1 см в толщину и 15 см в диаметре. На этом небольшом кусочке воска, с низу образовалась "эмулсия" как я себе её представляю, - это серая рыхлая масса, пропитанная водой.
Я её соскоблил, воду отжал, поучился серый кусочек парафиновой грязи, небольшой.
Далее на блине появился тонюсенький слой от 0.5 до 2 мм. грязно белого цвета - ПАРАФИН!? Очень похож, но не ярко выражен, видимо он с большим содержанием воска а граница слишком тонка. Он отстоялся как и в прошлый раз, не ровным слоем а как бы буграми. give_rose.gif
Цитата(shurka61 @ Понедельник, 30 Января 2023, 16:29)
Тут советовали долго не кипятить а я стараюсь подольше покипятить с гарантией что вся мерва прогрелась Нет у меня так называемой имульсии
*


Я с ними солидарен, ни когда долго не кипятил воск с мервой и впредь не планирую.
А вот прокипятить чистый воск, как советовал Бирюк, думаю стоит попробовать. Собственно говоря я в этом году его кипятил, но не долго, мин. 5-7.
Цитата(shurka61 @ Понедельник, 30 Января 2023, 16:29)
Нет у меня так называемой имульсии

*


Пока нам ни кто не дал описание или фото этой самой восковой эмульсии. Я так понимаю, - эмульсия, это что-то с водой хорошо перемешанное, в нашем случае. воск с водой.

Вопрос к Бирюку, если в 250 литровую бочку налить 100л воды и 100 кг воска, не бабахнет он мощным выбросом?

Автор: Gardiniero [ Вторник, 31 Января 2023, 21:58]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Вторник, 31 Января 2023, 21:41)
К вечеру отстоялся, от стенок кастрюльки блин сам отошёл и свободно выпал. В том случае, где я кипятил воск с парафином 50х50, полученный блин приходилось выдерать, он крепко прикипал к стенкам.
*



В полном соответствии с теорией: тепловое расширение у воска в 10 раз больше, чем у парафина. вот он и лучше оторвался при застывании.

Автор: shurka61 [ Среда, 01 Февраля 2023, 6:58]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(николай6474 @ Среда, 01 Февраля 2023, 1:41)
Пока нам ни кто не дал описание или фото этой самой восковой эмульсии. Я так понимаю, - эмульсия, это что-то с водой хорошо перемешанное, в нашем случае. воск с водой.
*


https://www.youtube.com/watch?v=ZIEmJL17hLI Видео не мое Человек сказал что у него никогда такого не было.он делает свою вощину А у меня было, пока не стал делать свою вощину Весь слой до желтого и есть- восковая эмульсия
Цитата(николай6474 @ Среда, 01 Февраля 2023, 1:41)
Растопил, на вид совершнно чистый, прозрачный воск. Прокипятил 40 мин.
*


Вощина была из собственного воска или заводская?

Автор: николай6474 [ Среда, 01 Февраля 2023, 8:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(shurka61 @ Среда, 01 Февраля 2023, 6:58)
Вощина была из собственного воска или заводская?
*


Цитата(николай6474 @ Понедельник, 30 Января 2023, 18:20)
Цитата(shurka61 @ Понедельник, 30 Января 2023, 16:29)
Для чистоты эксперимента -прокипятите чистый воск (тот же что участвовал в первом эксперименте) сорок минут без пара



Какой смысл, это мой воск из которого катал вощину, отстоенный, стерилизованный.
*


Оказалось, что смысл в перетопке есть. Сейчас счистил нижний слой со вчерашнего блина и снова поставил кипятить уже совершенно чистый воск.

Автор: Алекс 52 [ Среда, 01 Февраля 2023, 8:56]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(николай6474 @ Среда, 01 Февраля 2023, 8:52)
Оказалось, что смысл в перетопке есть. Сейчас счистил нижний слой со вчерашнего блина и снова поставил кипятить уже совершенно чистый воск.
*


Теперь процеди через хб ткань и будет чистым . Вся грязь останется на ткани , отжимать не надо .

Автор: рыжий [ Среда, 01 Февраля 2023, 18:43]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 30 Января 2023, 19:34)
Говорил про то, что это было бы описанов в книгах СССРовских, но нигде такого нет, абсолютно нигде.
*


В СССР были довольно жесткие Госты и такого безобразия, которое процветает сейчас, не было. А раз в воске нет примесей(парафина) за чем изобретать как его очистить. blink.gif

Автор: Roman_68 [ Четверг, 02 Февраля 2023, 11:52]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(рыжий @ Среда, 01 Февраля 2023, 18:43)
В СССР были довольно жесткие Госты и такого безобразия, которое процветает сейчас, не было. А раз в воске нет примесей(парафина) за чем изобретать как его очистить. blink.gif
*


В СССР был готов ответ от ученых на любой вопрос, институты тогда Работали и получали копеечку за каждое новшество.
На приемке всегда были спецы, думаю не просто так, на входе сырья безобразие браковали, чтобы на выходе было все ГУТ

И если можно было бы легко отделить отстаиванием-это наверняка практиковалось бы, для качества со знаком СССР.

Автор: Rom4ik [ Понедельник, 06 Февраля 2023, 15:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Добрый день! Хочу поделиться своим опытом очистки воска. Первоначально топлю в паровой воскотопки и выдавливаю остатки в разогретом прессе. Вторично ранее перетапливал на водяной бане и фильтровал через несколько слоев марли, получался с виду довольно неплохой воск, но большая часть воска была все же темная. Стал искать как решить эту проблему, много пересмотрел информации по очистке воска, но она как правило была заточена под использование кислот (или химии). Химический способ осветления воска даже не рассматривал. Ряд пчеловодов говорили о медленном остывании воска, и я решил попробовать: взял мой "чистый воск", положил в эмалированную кастрюлю, налил чистой воды и поставил на огонь, довел до кипения, покипел он немного и я его к батареи и в одеяла закутал. Далее воск остывал больше суток. Я был просто удивлен, сколько грязи в нем было. Продолжил так делать, в итоге на 5-7 итерацию грязи почти не было. Воск стал значительно желтее, стал более приятный запах. Но при этом методе меня смущала трещина ровно в центре, и усадка с боков была маловата (иногда с трудом вытаскивалась). Посмотрел видео в интернете о подготовке воска и там увидел, что воск нужно остужать при 70 град. в течении 5 часов, решил так сделать и проблема с трещиной ушла, требуется меньше делать количество очисток (3-4). Один раз было у меня снизу сильное расслоение, рыхлая такая зона с треть блина где то, я ее выкинул. Хочу уточнить, что грею на газу в городе, где он оплачен без счетчика, а отстаивание при 70 градусах я делаю в духовом шкафу в ночное время, когда стоимость кВт*ч минимальна.

Автор: Guscha [ Вторник, 07 Февраля 2023, 10:51]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Rom4ik @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 14:53)
Один раз было у меня снизу сильное расслоение, рыхлая такая зона с треть блина где то, я ее выкинул.
*


Ну и напрасно выкинул. Эта рыхлая масса не тяжёлая, но состоит из воска. Я как то положил эту массу, ради любопытства, в солнечную воскотопку и она разделилась на воск и воду.

Автор: николай6474 [ Вторник, 07 Февраля 2023, 11:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Guscha @ Вторник, 07 Февраля 2023, 10:51)
Эта рыхлая масса не тяжёлая, но состоит из воска. Я как то положил эту массу, ради любопытства, в солнечную воскотопку и она разделилась на воск и воду.

*

Желал бы я посмотреть на тот воск.


Автор: Guscha [ Вторник, 07 Февраля 2023, 17:44]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(николай6474 @ Вторник, 07 Февраля 2023, 10:20)
Желал бы я посмотреть на тот воск.
*

Воск, как воск. Жёлтый. Хотя его было не много. Воды больше.


Автор: Wander [ Вторник, 14 Февраля 2023, 21:52]

Ульи: Даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Цитата(shurka61 @ Среда, 01 Февраля 2023, 7:58)
Видео не мое Человек сказал что у него никогда такого не было.он делает свою вощину А у меня было, пока не стал делать свою вощину Весь слой до желтого и есть- восковая эмульсия
*


https://youtu.be/rz6K914ou7k
Для эксперимента перетопил забрусовый воск, был очень удивлен - эмульсии нет совсем.

Автор: Wadim_M [ Среда, 15 Февраля 2023, 5:55]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Wander @ Вторник, 14 Февраля 2023, 21:52)
Для эксперимента перетопил забрусовый воск, был очень удивлен - эмульсии нет совсем.
*


Для эксперимента можно попробовать перетопить немного такого воска с добавлением капли моющего средства. Думаю на выходе получится вполне нормальная эмульсия.

Автор: Алекс 52 [ Среда, 15 Февраля 2023, 6:32]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Wadim_M @ Среда, 15 Февраля 2023, 5:55)
перетопить немного такого воска с добавлением капли моющего средства.
*


Потом сдать его на обмен ( как поступают многие ) и потом удивляться почему семьи плохо развиваются . А ещё лучше кислотой осветлить , что бы наверняка люди пчелосемьи потеряли .

Автор: Антон Юрьевич [ Среда, 15 Февраля 2023, 8:43]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Wadim_M @ Среда, 15 Февраля 2023, 5:55)
Для эксперимента можно попробовать перетопить немного такого воска с добавлением капли моющего средства. Думаю на выходе получится вполне нормальная эмульсия.
*


А если добавить вместо моющего средства немного КОН, то эмульсии будет еще больше. Надеюсь намек понятен. hi.gif

Автор: Бирюк [ Среда, 15 Февраля 2023, 9:42]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Антон Юрьевич @ Среда, 15 Февраля 2023, 8:43)
А если добавить вместо моющего средства немного КОН
*


Антон Юрьевич!А кто такой кон...? hmm.gif

Автор: Wadim_M [ Среда, 15 Февраля 2023, 10:10]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алекс 52 @ Среда, 15 Февраля 2023, 6:32)
потом удивляться почему семьи плохо развиваются
*


Ни чего пчелам не будет от моющего средства разведенного примерно в миллион раз. По сравнению с химией на полях - это вообще мелочи.
Я к тому, что в старой вощине достаточно своих эмульгаторов. При этом восковая эмульсия ни чем не хуже остального воска кроме внешнего вида и повышенного содержания воды. Ее перетопить без доступа воды и будет воск не хуже, чем остальной. А эмульгатором, мне кажется, вполне могут выступать остатки перги. Не зря же рекомендуют тщательно вымачивать вощину перед переработкой несколько раз меняя воду.

Цитата(Бирюк @ Среда, 15 Февраля 2023, 9:42)
А кто такой кон...?
*


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F

OFFTop
применение гидроксида калия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Автор: Gardiniero [ Среда, 15 Февраля 2023, 12:29]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Wadim_M @ Среда, 15 Февраля 2023, 10:10)
А эмульгатором, мне кажется, вполне могут выступать остатки перги.
*



А еще склонностью к образованию эмульсий обладает парафин. acute.gif

Автор: Антон Юрьевич [ Среда, 15 Февраля 2023, 12:55]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Бирюк, как так. Основной индигриндиент smile.gif для определения парафинов в воске. hi.gif

Автор: Wander [ Среда, 15 Февраля 2023, 13:49]

Ульи: Даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Цитата(Wadim_M @ Среда, 15 Февраля 2023, 6:55)
Для эксперимента можно попробовать перетопить немного такого воска с добавлением капли моющего средства. Думаю на выходе получится вполне нормальная эмульсия
*


Надеюсь это шутка.
Зачем чистый воск портить химией.
Даже если взять новый лист вощины и растопить, то снизу слитка все равно будет эмульсия. С забрусовый воском это не происходит.

Автор: shurka61 [ Среда, 15 Февраля 2023, 16:12]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Wander @ Среда, 15 Февраля 2023, 17:49)
Даже если взять новый лист вощины и растопить, то снизу слитка все равно будет эмульсия.
*


И где эмульсия? Это мой остаток воска Не забрусный а обычный воск добытый перетопкой рамок путем разваривания в воде и прессования винтовым прессом.Стерилизованный нагревом от 130 до 140 градусов в течении часа Остался из за малого его количества в ванне для окунания фанерки В нем присутствуют бракованные листы вощины после прокатки на вальцах с разбавленным хозяйственным жидким малом Воск был слит с ванночки в ведро с водопроводной водой и доведен до кипения и охлажден без утепления На другом фото моя вощина с лево на слитке -обычный воск.рядом из забруса -этого года С права на слитке -обычный .в низу забрус 2020 года


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Wadim_M [ Среда, 15 Февраля 2023, 16:40]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Wander @ Среда, 15 Февраля 2023, 13:49)
Даже если взять новый лист вощины и растопить, то снизу слитка все равно будет эмульсия.
*


Вероятно потому, что вальцы для вощины смазывают мыльным раствором.
Цитата(Wander @ Среда, 15 Февраля 2023, 13:49)
С забрусовый воском это не происходит.
*


И на забрусовом воске есть эмульсия, просто в микроскопических количествах. А иногда и больше, думаю если при вскрытии насыпалась обножка которую еще не успели спресовать.

Автор: shurka61 [ Среда, 15 Февраля 2023, 16:44]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Wadim_M @ Среда, 15 Февраля 2023, 14:10)
При этом восковая эмульсия ни чем не хуже остального воска кроме внешнего вида и повышенного содержания воды. Ее перетопить без доступа воды и будет воск не хуже, чем остальной
*


А ты попробуй Я пробовал Темно коричневая жидкость.которой я нашел применение в заливке трещин в деревянных кормушках

Автор: Wander [ Четверг, 16 Февраля 2023, 23:32]

Ульи: Даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Цитата(shurka61 @ Среда, 15 Февраля 2023, 17:12)
Стерилизованный нагревом от 130 до 140 градусов в течении часа
*


После стерилизации у тоже нет эмульсии.
Цитата(shurka61 @ Среда, 15 Февраля 2023, 17:12)
Не забрусный а обычный воск добытый перетопкой рамок путем разваривания в воде и прессования винтовым прессом
*


Так если вощина своя из своего воска, то эмульсии неоткуда взяться.
А если перетопить вощину, то эмульсия будет и не мало.

Автор: Самсонов36 [ Пятница, 17 Февраля 2023, 0:30]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Wander @ Четверг, 16 Февраля 2023, 23:32)
Так если вощина своя из своего воска, то эмульсии неоткуда взяться.
А если перетопить вощину, то эмульсия будет и не мало
*


Перетопите свою вощину из забруса и получите эмульсию .
При стерелизации ОСОБЕННО при 140 градусах выгорают смолы масла ну еще что не знаю .
Что и приводит к более сильному смешиванию воска с водой .
Почему это происходит .
Об этом думаю лучше расскажет БИРЮК.
Я сегодня это уже проверил немного со своим воском прошедшим стерелизацию smile.gif

Автор: Gardiniero [ Пятница, 17 Февраля 2023, 8:10]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Самсонов36 @ Пятница, 17 Февраля 2023, 0:30)
При стерелизации ОСОБЕННО при 140 градусах выгорают смолы масла ну еще что не знаю .
*



Не надо распространять легенды. При 140о не может выкипеть вещество с температурой кипения 200+. Отгонка масла будет только при наличии большого количества воды, а его в воске мало. На самом деле, все ароматические масла давно уж испарились, пока воск кипятили с водой при растопке. Не кипятили - не испарятся, стерилизация ничего не испортит. Физхимия - это наука такая.

Автор: Wander [ Пятница, 17 Февраля 2023, 9:17]

Ульи: Даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Цитата(Самсонов36 @ Пятница, 17 Февраля 2023, 1:30)
Перетопите свою вощину из забруса и получите эмульсию .
*


Нет у меня своей вощины из забруса.
Есть только забрусовый воск.
Результат перетопки - никакой эмульсии.
https://youtu.be/rz6K914ou7k

Автор: Бирюк [ Пятница, 17 Февраля 2023, 9:34]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Самсонов36 @ Пятница, 17 Февраля 2023, 0:30)
Перетопите свою вощину из забруса и получите эмульсию .
При стерелизации ОСОБЕННО при 140 градусах выгорают смолы масла ну еще что не знаю .
Что и приводит к более сильному смешиванию воска с водой .
Почему это происходит .
Об этом думаю лучше расскажет БИРЮК.
Я сегодня это уже проверил немного со своим воском прошедшим стерелизацию
*


Возьмите вощину с интенсивным серым налетом и вощину желтую без налета. Перетопите отдельно. Сравните. И будет Вам ответ на поставленный вопрос. hi.gif
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 17 Февраля 2023, 8:10)
Отгонка масла будет только при наличии большого количества воды, а его в воске мало
*


2% однако! biggrin.gif

Автор: Gardiniero [ Пятница, 17 Февраля 2023, 9:36]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Бирюк @ Пятница, 17 Февраля 2023, 9:34)
2% однако!
*



Ну, естественно, сколько-то улетит. Но это совсем не ужас-ужас-ужас. Ищите другой фактор. drinks_cheers.gif

Автор: Бирюк [ Пятница, 17 Февраля 2023, 10:08]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Gardiniero @ Пятница, 17 Февраля 2023, 9:36)
Ищите другой фактор.
*


Понял!!! Уже побежал искать.... happydance.gif

Автор: Gardiniero [ Пятница, 17 Февраля 2023, 10:59]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Бирюк @ Пятница, 17 Февраля 2023, 10:08)
Понял!!! Уже побежал искать....
*



Вообще-то это коллега Самсонов все ищет способы уязвить изготовителей вощины. biggrin.gif Ему и карты в руки. drinks_cheers.gif

Автор: shurka61 [ Пятница, 17 Февраля 2023, 20:15]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Wander @ Пятница, 17 Февраля 2023, 3:32)
Так если вощина своя из своего воска, то эмульсии неоткуда взяться.
А если перетопить вощину, то эмульсия будет и не мало.
*


Вы читали что написали?В одной стоке-эмульсии не откуда взяться а в другой строке-то эмульсия будет и не мало dntknw.gif
Цитата(Самсонов36 @ Пятница, 17 Февраля 2023, 4:30)
Перетопите свою вощину из забруса и получите эмульсию
*


Я же фото выложил блина На нем нет ни одной царапины, что говорило о том что его скребли Нет на нем ни миллиметра эмульсии Откуда она возьмется? От мыла? В этом блине присутствует моя бракованная вощина с мылом ,но эмульсии нет вы же видите

Автор: Roman_68 [ Пятница, 17 Февраля 2023, 20:27]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Самсонов36 @ Пятница, 17 Февраля 2023, 0:30)
При стерелизации ОСОБЕННО при 140 градусах выгорают смолы масла ну еще что не знаю .
Что и приводит к более сильному смешиванию воска с водой .
*


Вначале подумал, что за на..потом дошло, что разговор о перетопке вощины и соединении воска из вощины с водой

Автор: Самсонов36 [ Суббота, 18 Февраля 2023, 0:02]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(shurka61 @ Пятница, 17 Февраля 2023, 20:15)
В этом блине присутствует моя бракованная вощина с мылом ,но эмульсии нет вы же видите
*


Вы стерилизовали воск 130-140 гр 1 час ТАК .
А я стерелизовал 2 часа 140 гр как на Маргарите и ночь стоял .
Утром температура 90 поднимал до 110 гр начинал лить вощину .
Вот после такой стерелизации воск ведет совсем по другому при повторной перетопке с водой .
Мое предупреждение для тех кто будет перетапливать воск отходы после матрицы для повторного использования .
НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ БЕЗ ПРИСМОТРА .
Воск кипит совсем по другому .
Он готов выпрыгнуть с емкости .
Это был 1 эксперимент стерелизация при 140град .
Теперь только 120 и 2 часа не более .

Автор: Самсонов36 [ Суббота, 18 Февраля 2023, 0:56]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 17 Февраля 2023, 20:27)
что разговор о перетопке вощины
*


И воска который вылился из матрицы . Это одно и тоже .

Цитата(Gardiniero @ Пятница, 17 Февраля 2023, 8:10)
Не надо распространять легенды. При 140о не может выкипеть вещество с температурой кипения 200+. Отгонка масла будет только при наличии большого количества воды, а его в воске мало.
*


Я не утверждал , я предположил . Потому и написал . Что точнее может ответить Бирюк .
Я как то задавал вопрос Бирюку станет ли его вощина если ее растопить опять воском похожим на забрусный .
Он не ответил .
Но теперь я нашел ответ сам biggrin.gif .
Если я СВОЮ вощину простерелизованную при 140гр 2 часа растоплю ОНА НЕ будет такой как был забрусный воск . sad.gif .
Посмотрим что еще летом скажут пчелы мне за эти 140 гр .

Цитата(shurka61 @ Пятница, 17 Февраля 2023, 20:15)
Я же фото выложил блина На нем нет ни одной царапины, что говорило о том что его скребли Нет на нем ни миллиметра эмульсии Откуда она возьмется? От мыла? В этом блине присутствует моя бракованная вощина с мылом ,но эмульсии нет вы же видите
*


В чем Вы стерелизовали воск , в стерелизаторе или на индукционной плите ?

Цитата(Gardiniero @ Пятница, 17 Февраля 2023, 10:59)
Вообще-то это коллега Самсонов все ищет способы уязвить изготовителей вощины.  Ему и карты в руки.
*


Неправильно Вы поняли меня .
Просто я хочу понять почему я отдавал забрусный воск а взамен получал непонятно что .
И вот общими усилиями МЫ узнали что такое ПАЛЬМОВЫЙ воск (древесный воск ) .Узнали его цену .
Ну и в общении с присутствующими здесь производителями вощины МЫ ВСЕ узнали немножко больше о воске .
А теперь подумайте .
Гнилец погибает при 127 гр за 30 мин . А нам предлагают вощину прошедшую 140 гр 2 часа .
ЭТО НОРМАЛЬНО ?

Автор: Vla.Bel. [ Суббота, 18 Февраля 2023, 1:15]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Самсонов36 @ Суббота, 18 Февраля 2023, 0:56)
В чем Вы стерелизовали воск , в стерелизаторе или на индукционной плите ?

*

Думаю,что воск не стерилизован. Иначе, откуда водичка, при выемке блина из миски.

Автор: shurka61 [ Суббота, 18 Февраля 2023, 6:24]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Самсонов36 @ Суббота, 18 Февраля 2023, 4:02)
Утром температура 90 поднимал до 110 гр начинал лить вощину
*


Не пойму зачем такая температура Мне 80 хватает для окунания фанерки Если 110 градусов будет то никакое длительное вымачивание в воде этой фанерки не поможет Прилипнет так что не отдерешь Я не работал с вафельницей но мне кажется что 110 градусов для неё тоже много
Цитата(Самсонов36 @ Суббота, 18 Февраля 2023, 4:02)
Вот после такой стерилизации воск ведет совсем по другому при повторной перетопке с водой
*


Что то не заметил что он ведет себя по другому
Цитата(Самсонов36 @ Суббота, 18 Февраля 2023, 4:02)
Мое предупреждение для тех кто будет перетапливать воск отходы после матрицы для повторного использования .
НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ БЕЗ ПРИСМОТРА .
Воск кипит совсем по другому .
Он готов выпрыгнуть с емкости
*


Похоже вы увлажняете матрицу перед заливкой а отходы сразу в разогретый до 110 градусов воск а в отходах вода от распыления Которая превышает установленную Бирюком норму в 2% Вода кипит при 100 а у вас 110 вот и БАХ Надо просушить отходы и все будет одинаково,что до стириализации что после
Цитата(Самсонов36 @ Суббота, 18 Февраля 2023, 4:56)
В чем Вы стерелизовали воск , в стерелизаторе или на индукционной плите ?
*


В обыкновенном эмалированном ведре на обычной электрической плите Время нагрева до 130 градусов в зачет не беру Я не нашел конкретных данных о времени и температуре стириализации В одних данных одно в других другое Я сам установил такие рамки
Цитата(Vla.Bel. @ Суббота, 18 Февраля 2023, 5:15)
Цитата(Самсонов36 @ Суббота, 18 Февраля 2023, 0:56)
В чем Вы стерилизовали воск , в стерилизаторе или на индукционной плите ?



Думаю,что воск не стерилизован. Иначе, откуда водичка, при выемке блина из миски.
*


Если вы про меня (мое фото) то еще раз объясняю Воск простериализован в ведре,далее он выливается или растапливается в специальной емкости где можно окунать фанерку (в ведре это не возможно) После того когда весь воск в емкости израсходован,остается некоторое количество воска в которое невозможно окунуть полностью фанерку (вылить в вафельницу можно) Вот этот воск сливается с той емкости в ведро с водой и доводится до кипения и после остывания вынимается из ведра до следующего сезона Изначально этот слиток стерильный

Автор: Самсонов36 [ Суббота, 18 Февраля 2023, 7:16]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(shurka61 @ Суббота, 18 Февраля 2023, 6:24)
В обыкновенном эмалированном ведре на обычной электрической плите Время нагрева до 130 градусов в зачет не беру
*


Вы с водой нагревали до 130 гр на плите или без воды?

Автор: Бирюк [ Суббота, 18 Февраля 2023, 8:02]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Самсонов36 @ Суббота, 18 Февраля 2023, 0:56)
Я как то задавал вопрос Бирюку станет ли его вощина если ее растопить опять воском похожим на забрусный .
Он не ответил .
*


Я вижу разницу! Другие нет,потому-что не приглядываются. Если вощину или ее обрезки вновь простерилизовать- отличия в худшую сторону. Если обрезки и вощину довести до 80-85 гр.С и сделать из нее заново вощину, то отличие есть, но они минимальны.
Цитата(shurka61 @ Суббота, 18 Февраля 2023, 6:24)
В обыкновенном эмалированном ведре на обычной электрической плите
*


На плите в зоне нагрева температура воска очень высокая .Он в этой зоне подгорает.

Автор: shurka61 [ Суббота, 18 Февраля 2023, 8:32]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Самсонов36 @ Суббота, 18 Февраля 2023, 11:16)
Вы с водой нагревали до 130 гр на плите или без воды?
*


Что за бред Воду можно нагреть до 100 градусов в открытой емкости (ведро) В высоко в горам итого меньше В автоклаве можно нагреть до 130 Потому что это ЗАКРЫТАЯ емкость с внутреннем давлением 6 атмосфер

Цитата(Бирюк @ Суббота, 18 Февраля 2023, 12:02)
Если вощину или ее обрезки вновь простерилизовать
*


Зачем? dntknw.gif
Цитата(Бирюк @ Суббота, 18 Февраля 2023, 12:02)
На плите в зоне нагрева температура воска очень высокая .Он в этой зоне подгорает.
*


Думаю что да, но конкретно я этого не вижу в своем воске,вощине Фото в верху Сообщение 1079

Автор: DobruyMed [ Суббота, 18 Февраля 2023, 8:35]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Самсонов36 @ Суббота, 18 Февраля 2023, 0:02)
Мое предупреждение для тех кто будет перетапливать воск отходы после матрицы для повторного использования .
НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ БЕЗ ПРИСМОТРА .
Воск кипит совсем по другому .
Он готов выпрыгнуть с емкости .
*


О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, Бог изобретатель. smile.gif

Автор: степняк [ Суббота, 18 Февраля 2023, 8:39]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

собирал весь год эмульсию после перетопки ,со слитков . Топлю обычно килограмм 300 воска ,осенью перетопил ,очень медленно остудил ,получил 3 кг нормального воска .

Автор: shurka61 [ Суббота, 18 Февраля 2023, 8:56]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(shurka61 @ Суббота, 18 Февраля 2023, 12:32)
Цитата(Бирюк @ Суббота, 18 Февраля 2023, 12:02)
На плите в зоне нагрева температура воска очень высокая .Он в этой зоне подгорает.



Думаю что да, но конкретно я этого не вижу в своем воске,вощине Фото в верху Сообщение 1079
*


Добавлю.После стерилизации и остывания воска в ведре его трудно от туда извлечь Я переворачиваю верх дном ведро и прогреваю его газовой горелкой Слиток воска вываливается с него и у него на днище действительно черная пленка Замечу -ПЛЕНКА Менее миллиметра

Цитата(степняк @ Суббота, 18 Февраля 2023, 12:39)
собирал весь год эмульсию после перетопки ,со слитков . Топлю обычно килограмм 300 воска ,осенью перетопил ,очень медленно остудил ,получил 3 кг нормального воска
*


1% от перетопленного воска Скажите честно вся эмульсия превратилась в воск или маленькая,маленькая ее часть?

Автор: IRINA [ Суббота, 18 Февраля 2023, 10:55]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Несколько лет собирала подрезки.
Отстаивала по нескольку дней в тёплом состоянии.
Сколько-то удалось получить ещё воска, но мизер от общей массы подреза.
В остатке светло-серая крупинчатая масса. Горит как воск. Но посмотрела в школьный микроскоп плёнку этого "воска". Он состоял из мельчайших частичек пыльцы склеенных плёнкой воска.
Дальнейшие фильтрации и отстои не возможны. Только экстракция скипидаром.
Да получится ещё некоторое количество оч. чистого воска, как яичный желток.
Но затраты на время и скипидар, не оправдывают финансово. Да и такой экстрагированный воск приобретает стойкий запах скипидара, который не исчезает после нескольких перетопок.
Если только кипятить. Но это опасно и затратно.
ИМХО "Овчинка выделки не стоит".
Пробовала и эмульгированный воск "причесать". Но тоже под микроскопом большое количество пыльцы в составе. Если есть желание и времчя, то можно что-то путное получить. Но энергозатраты не оправдывают выход товарного воска. Если где-то на предприятиях, где фигурируют тонны сырья.

Автор: Бирюк [ Суббота, 18 Февраля 2023, 11:05]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(IRINA @ Суббота, 18 Февраля 2023, 10:55)
Несколько лет собирала подрезки.
*


Я так понимаю, что обрезки из рекламированной "Тамбовской вощины"?

Автор: Геннадий Степаненко [ Суббота, 18 Февраля 2023, 14:24]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Самсонов36 @ Суббота, 18 Февраля 2023, 0:56)
А нам предлагают вощину прошедшую 140 гр 2 часа .
ЭТО НОРМАЛЬНО ?
*


Интересно откуда в голове этого человека такая бредятина ,сейчас скажет что это на заборе написано
Вот бедные пчелы потом это все и переваривают а потом удивление ,куча негатива ,а в итоге собственная глупость виновата .Где хоть такое вычитал
Друзья поверьте нет больше сил читать это ,прежде чем что-то утверждать ,надо знать азы и только потом с пеной у рта что-то доказывать.

Автор: Gardiniero [ Суббота, 18 Февраля 2023, 18:13]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Спецом для коллеги Самсонова из Вики

При температуре свыше 120 °С воск начинает парить вследствие термической деструкции отдельных его компонентов.

То есть, 2 ч при 140оС неплохо так разрушит какие-то компоненты. Если брать как модель масло для фритюра, то вот что пишут: Установлено, что в процессе жарки продукции происходят глубокие термоокислительные изменения ЖК с образованием димеров и полимеров, соединенных мостиками через углеродные атомы, а также эпоксидных, карбонильных соединений и оксикислот с различной длиной углеводородной цепочки.

В общем, это уже сильно не тот воск, что был у пчел. Не надо так долго греть.

Раз вышли сшитые полимеры, значит растет жесткость и хрупкость. Так у Вас получилось в опыте?

В автоклаве под давлением, думаю, процесс затормозится.

Автор: николай6474 [ Суббота, 18 Февраля 2023, 21:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(степняк @ Суббота, 18 Февраля 2023, 8:39)
собирал весь год эмульсию после перетопки ,со слитков .
*



Вот когда эмульсию собирал, 3 кг. воска, вместе с ней и соскрёб, их и получил.


Цитата(Gardiniero @ Суббота, 18 Февраля 2023, 18:13)
В общем, это уже сильно не тот воск, что был у пчел. Не надо так долго греть.

*


Бирюк давно сказал, если воск свой, не надо греть его больше 100*.

Автор: Roman_68 [ Суббота, 18 Февраля 2023, 21:56]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Рахматулин в каком то своем видео говорил, что нагрели воск до 120 и держали несколько недель(долго короче) воск стал как ПЛАСТИК

Автор: бора бора [ Суббота, 18 Февраля 2023, 23:21]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

уважаемые...конечно обращаюсь к производителям.прежде,чем производить,почитайте буквари.а мы,потребители,берём...взял вот пакет рутовской,поставил.проволока в четыре ряда.вощина на местах впайки на месте,а между местами впайки в вощине пошли раковины...пчёлы к этой вощине не то что не прикоснулись,они даже не ходили по ней.
я думаю-что происходит?куда катится мир?пчёлы не хотят строить соты...как наши дети не хотят работать..мне ещё и нектар собирать???
ответ пришёл сам.товарищ мой работает на курообратывающем предприятии.приходит,и даёт мне кусок воска,20 на 20см,приблизительно,толщиной в 15мм.и говорит-я знаю,ты пчеловод,вот тебе воск,а ты мне налей.потом потеплело у него,и говорит-хочешь я тебе этого воска мешок принесу?технический воск,он жёлтый

Автор: shurka61 [ Воскресенье, 19 Февраля 2023, 8:10]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(бора бора @ Воскресенье, 19 Февраля 2023, 3:21)
товарищ мой работает на курообратывающем предприятии.приходит,и даёт мне кусок воска,20 на 20см
*


Лет 40 тому назад сдавал кроликов на мясокомбинат и видел промышленный процесс переработки кур После того как курочке перережут горло она по конвейеру окунается в разогретый воск Далее она охлаждается и в специальном барабане сбивают с тушки восковую корку с пером В то время я видел на продаваемых тушках кур,уток, шарики не сбитого воска а сейчас этого не вижу

Автор: Геннадий Степаненко [ Воскресенье, 19 Февраля 2023, 8:40]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

бора бора
Вот интересно ,куда Вы этот слиток денете ,наверное ,на помойку выкините ?Ведь совесть не позволит Вам сдать перетопив его в пчелопункт ,в обмен на вощину?Вот так и живем кивая друг -на друга

Автор: старатель [ Воскресенье, 19 Февраля 2023, 10:26]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(бора бора @ Суббота, 18 Февраля 2023, 23:21)
уважаемые...конечно обращаюсь к производителям.прежде,чем производить,почитайте буквари
*


Опять тему увели в сторону вощины.
Вообще то здесь надо обращаться к пчеловодам, как топить воск, а не к
производителям вощины.

Автор: Gardiniero [ Воскресенье, 19 Февраля 2023, 21:53]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Провел наконец опыт.

В стеклянно баночке на водяной бане расплавил 77 г вощины. В расплав бросил 22 г свечи белого цвета. Парафин утонул. После расплавления убавил газ до минимума. При охлаждении воды до 62оС на мениске началось затвердевание. В соответствии с идеей стал выдерживать при этой температуре. При этом вода из бани испарялась и фронт затвердевания шел вниз за ее уровнем. Однако вода еще и остывала. Когда она остыла до 61оС в нижней части тоже началось затвердевание сначала в виде хлопьев. Потом между верхней и нижней твердыми частями возникла прослойка жидкости, которая в конце-концов застыла.
На слитке видны две полоски. Откуда верхнее – не знаю, а нижняя – это как раз граница той самой нижней зоны затвердевания. Нижняя часть несколько темнее остальных.

По нижней границе я разрезал слиток и все стало еще интереснее. Оказывается, внутри имеется усадочная раковина, уходящая внутрь основного слитка. И нижний блин вовсе не монолитен – из его центральной части легко выпала колабашка, как раз из усадочной раковины. То есть, имеется три фракции с разными тепловыми и механическими свойствами. Вес кольца – 21 г, вес колабашки 9 г.

Считаю, что кольцо сформировалось из 22 грамм парафина свечи, а колабашка – это парафин вощины, где-то 12%. То-то пчелы с отвращением эту вощину строили. Получается, что медленным анизотропным охлаждением (то есть, когда низ и бока теплые, а охлаждение идет через верх) можно разогнать воск на фракции. Думаю летом при перетопке воска повторить опыт: налить воск в цилиндр из-под подарочной бутылки вискаря, поставить его в горячую воду, а потом медленно, часа за три-четыре вытянуть оттуда.

На вопрос что за вощина отвечаю. На ящике написано Козкар, в ящике лежит листовка, что вощина Козкар имеет клеймо – номер валков. Номера не нашел, может не туда смотрел.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 19 Февраля 2023, 22:10]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 19 Февраля 2023, 21:53)
Провел наконец опыт.
*


судя по фото никакого расслоения нет, возможно просто муть-грязь неравномерно распределилась.

Автор: Gardiniero [ Воскресенье, 19 Февраля 2023, 22:29]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 19 Февраля 2023, 22:10)
судя по фото никакого расслоения нет, возможно просто муть-грязь неравномерно распределилась.
*



Полезно читать весь текст drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif Две зоны затвердевания, разделенные жидкостью однозначно свидетельствуют о расслоении, что и сформировало зоны разного цвета. Вес нижней зоны так прямо указывает, из чего она сделана. dance2.gif Грязь там есть - она собралась под колабашкой, видать затвердела последней. Щас присмотрелся - вроде усадочная раковина тянется как раз к верхней полосе. Белые полосы может и грязь от свечки, но разделяют вполне себе разнородные зоны.

А Вы как себе представляете расслоение слитка? Я вообще таких ярких границ не ожидал.

Автор: бора бора [ Понедельник, 20 Февраля 2023, 19:48]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Геннадий Степаненко @ Воскресенье, 19 Февраля 2023, 8:40)
от интересно ,куда Вы этот слиток денете ,наверное ,на помойку выкините ?Ведь совесть не позволит Вам сдать перетопив его в пчелопункт ,в обмен на вощину?Вот так и живем кивая друг -на друга
*


уже выбросил.я к чему вот затеял разговор-перетопка воска-одно,производство вощины-вроде другое,но производят вощину из воска...какой воск натопили,такую вощину произвели.Я топлю в солнечной и паровой.получается норм воск,не надо всяких отбеливателей и улучшателей.купил вот воскопресс.не пользовался пока.Да,остаётся мерва,ну фиг с ней.Улучшить воск-ложу куски из паровой в солнечную,и формовка,и светлее становится.
покупаю вощину-дадановская белгоро sad.gif dntknw.gif дская вроде норм,выписывал рутовскую дважды-берётся раковинами.

Автор: Геннадий Степаненко [ Понедельник, 20 Февраля 2023, 20:17]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

бора бора
Делайте индивидуальной партией и зсвоего воска,и вопросов не будет

Автор: Бирюк [ Понедельник, 20 Февраля 2023, 20:53]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(бора бора @ Понедельник, 20 Февраля 2023, 19:48)
перетопка воска-одно,производство вощины-вроде другое,но производят вощину из воска...какой воск натопили,такую вощину произвели
*


Вот и об этом! drinks_cheers.gif У меня есть клиенты которые берут вощину только у меня, продолжительное время. Приносят мне воск в обмен на вощину и.... dance2.gif свой воск я узнаю! Он естественного желтого цвета, или с черных сотов темно желтого цвета, естественного запаха и вощина из него получается качественная. Воск из суши других производителей вощины резко отличается от моего .Он серого, темносерого или молочносерого цвета. мутный. Многие мне не поверят ,но это реально!

Автор: Roman_68 [ Вторник, 21 Февраля 2023, 17:59]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Суббота, 18 Февраля 2023, 8:02)

Я вижу разницу! Другие нет,потому-что не приглядываются. Если вощину или ее обрезки вновь простерилизовать- отличия в худшую сторону. Если обрезки и вощину довести до 80-85 гр.С и сделать из нее заново вощину, то отличие есть, но они минимальны.
*


Т.е.выходит априори воск полученный с рамок будет не ахти и особенно некрасив в произведенной вощине hmm.gif

Может быть все же нужно добавлять о каком воске речь, высшего или 2 сорта hmm.gif

Автор: бора бора [ Вторник, 21 Февраля 2023, 23:36]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Делайте хороший воск.Замочите,через день слейте,и снова замочите.тут помешайте.видите-вода тёмная,поколотите.слейте.снова замочите.и потом ставьте на вытопку.и не будет воска плохого,

Автор: зырянин [ Среда, 22 Февраля 2023, 5:39]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

8

Цитата(бора бора @ Вторник, 21 Февраля 2023, 23:36)
Делайте хороший воск.Замочите,через день слейте,и снова замочите.тут помешайте.видите-вода тёмная,поколотите.слейте.снова замочите.и потом ставьте на вытопку.и не будет воска плохого,
*


Тоже раньше всегда замачивал сушь перед перетопкой, но последний раз удалось осушить забрус пчелами и рамочная сушь была довольно чистая ,без остатков меда и перги ,решил перетопить так, в ухудшении качества воска изменений не заметил, единственное чуть дольше пришлось топить и воды в воскотопку пришлось доливать тоже больше. Но согласен, что лучше с промывкой, хотя бы из-за того что быстрее. smile.gif imho.gif

Автор: IRINA [ Среда, 22 Февраля 2023, 10:03]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Суббота, 18 Февраля 2023, 11:05)
Цитата(IRINA @ Суббота, 18 Февраля 2023, 10:55)Несколько лет собирала подрезки.
Я так понимаю, что обрезки из рекламированной "Тамбовской вощины"?
*

Вы не понимаете разницы в словах "подрезки" и "обрезки"? Или притворяетесь.?

"Подрезки", это то что находится внизу слитка воска после вытопки
Я слитки снизу подрезаю. Возможны вы у слитка края обрезаете, ваше дело.
Что касается "Тамбовской вощины", то она лет пять как или больше скурвилась. Вощину делают для своих и для всех остальных. Свои, это члены клуба , все остальные- все остальные. Хотя и не уверена что "свои" получают другую вощину. Где-то на форуме даже об этом писалось ещё лет 10 назад. Лет пять назад делала хим анализ, отдавала племяннице в лабу на биофаке, училась она тогда в ВУЗе.
Делался анализ на жирные кислоты. В вощине присутствовали стеарин до 3% и парафин от 7 до 10%+ неопределяемые примеси, т.к. анализ делался только на жирные кислоты.
Получается сдаём воск, а получаем некую субстанцию под названием вощина. Но пока пчёлы охотно строят, я не возбухаю. Да и анализ делался неофициально, чисто для себя, без всяких документов.
Лично я пробовала как-то отделить воск от парафина на центрифуге, но ничего путного не получилось, у них удельный вес очень мало отличается.

Автор: Бирюк [ Среда, 22 Февраля 2023, 10:13]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(IRINA @ Среда, 22 Февраля 2023, 10:03)
Вы не понимаете разницы в словах "подрезки" и "обрезки"? Или притворяетесь.?

"Подрезки", это то что находится внизу слитка воска после вытопки
*


Понял! hi.gif Вы пытались из нижнего загрязненного слоя слитка получить воск.

Автор: бора бора [ Среда, 22 Февраля 2023, 16:33]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(зырянин @ Среда, 22 Февраля 2023, 5:39)
Тоже раньше всегда замачивал сушь перед перетопкой, но последний раз удалось осушить забрус пчелами и рамочная сушь была довольно чистая ,без остатков меда и перги ,решил перетопить так, в ухудшении качества воска изменений не заметил, единственное чуть дольше пришлось топить и воды в воскотопку пришлось доливать тоже больше. Но согласен, что лучше с промывкой, хотя бы из-за того что быстрее.
*


пчёлы-хорошо,если воск светлый,то в пыль превращают.А если тёмный воск-от мёда очистят конечно,но при замочке вода чёрная,это ж сколько грязи отмывается!
Цитата(IRINA @ Среда, 22 Февраля 2023, 10:03)
"Подрезки", это то что находится внизу слитка воска после вытопки
*


вот эти подрезки,видимо,и есть воскогрязь.Я это срезаю и выбрасываю.Интересно узнать,что это такое?
Мне кажется,что чем дольше отстаивать вытопленый воск в тепле,тем этой гадости будет меньше.Кто что скажет по поводу этого?

Автор: Алекс 52 [ Среда, 22 Февраля 2023, 16:39]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(бора бора @ Среда, 22 Февраля 2023, 16:33)
Кто что скажет по поводу этого?
*


Пробовал перетапливать его в солнечной воскотопке потом опять в воде , то что получилось воском назвать не могу , пахнет каким то порфюмом .

Автор: Gardiniero [ Среда, 22 Февраля 2023, 16:51]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(бора бора @ Среда, 22 Февраля 2023, 16:33)
Интересно узнать,что это такое?
*



Парафин, скорее всего с легкоплавкими пестицидами. См. мой пост выше, №1112.

Автор: бора бора [ Среда, 22 Февраля 2023, 17:15]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Алекс 52 @ Среда, 22 Февраля 2023, 16:39)
обовал перетапливать его в солнечной воскотопке потом опять в воде , то что получилось воском назвать не могу , пахнет каким то порфюмом
*


тоже пробовал...дерьмо какое то...в печку его,в печку!
Цитата(Gardiniero @ Среда, 22 Февраля 2023, 16:51)
с легкоплавкими пестицидами.
*


пестицид-думал что это жидкость,типа гербицида.. crazy.gif пошёл читать Ваш пост.

Цитата(Gardiniero @ Среда, 22 Февраля 2023, 16:51)
См. мой пост выше, №1112.
*


почитал,у меня получается что то такое,когда быстро охлаждаю.Может медленный отстой в тепле разделяет на слои?я конечно,тут мало понимаю... dntknw.gif

Автор: Бирюк [ Среда, 22 Февраля 2023, 19:24]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(бора бора @ Среда, 22 Февраля 2023, 16:33)
вот эти подрезки,видимо,и есть воскогрязь.Я это срезаю и выбрасываю.Интересно узнать,что это такое?
*


Нижний слой слитка, не похожего на воск, образуется при длительном отстаивании за счет трех составляющих.
1. Тяжелые органические остатки. Это остатки коконов, пыльца, прополюс.
2. Фальсификаторы воска имеющие плотность выше воска и способные частично выпасть в осадок. Это стеарин, церезин, канифоль и т.д.
3. Химические вещества и их продукты распада растворенные в воде и образующие эмульсию воск+вода(соли воды)+ водорастворимые химические вещества(пестициды, сульфаты, оксиды, токсины и т.д.)
Таким образом нижний слой слитка должен зачищаться до чистого воска и утилизироваться. В крайнем случае его можно повторно переплавить, очистить и использовать в технических целях.
Мною отмечено, что при заземлении стерилизатора процесс отстоя воска на воде идет более качественно и при этом на дне имеется небольшое количество клейкого вещества . Что это такое ,можно только предполагать... hmm.gif

Автор: бора бора [ Среда, 22 Февраля 2023, 19:54]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Среда, 22 Февраля 2023, 19:24)
Таким образом нижний слой слитка должен зачищаться до чистого воска и утилизироваться.
*


в печку!и там завоняет.Ложу в компост.
Цитата(Бирюк @ Среда, 22 Февраля 2023, 19:24)
. В крайнем случае его можно повторно переплавить, очистить и использовать в технических целях.
*


в компост. smile.gif

Автор: николай6474 [ Среда, 22 Февраля 2023, 20:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Среда, 22 Февраля 2023, 10:13)
Вы пытались из нижнего загрязненного слоя слитка получить воск.

*


Нас же пытаются уверить, что то ни какая не грязь а восковая эмульсия, которую не сложно обратить обратно в воск. Вот народ и взялся за алхимию, то, что прежде выбрасывал не задумываясь, сейчас топит, моет, отстаивает, но не выходит каменный цветок biggrin.gif

Автор: бора бора [ Среда, 22 Февраля 2023, 20:56]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(николай6474 @ Среда, 22 Февраля 2023, 20:38)
но не выходит каменный цветок
*


мастер Данила,сидит,дуется в туалете...Ему говорят-что,Данила,не выходит каменный цветок?Призываю всех бросить эту алхимию(слово в масть).топите по нормальному.

Автор: Бирюк [ Среда, 22 Февраля 2023, 21:22]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(бора бора @ Среда, 22 Февраля 2023, 20:56)
Призываю всех бросить эту алхимию(слово в масть).топите по нормальному.
*


Просто нужно понимать где эмульсия, а где грязь, осадок... biggrin.gif

Автор: бора бора [ Среда, 22 Февраля 2023, 21:41]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Среда, 22 Февраля 2023, 21:22)
Просто нужно понимать где эмульсия, а где грязь, осадок...
*


что там понимать?нет,конечно,некоторые путают воскогрязь с воском..сдают его.а там девочки,они ресницы нарастили,они у них слипаются,психуют...тут какие то пчеловоды...воск какой то..Ложите мужчина на весы...
хватит,натерпелся.найду себе вощиноделателя.А какой должен быть воск-уж за 30 лет знаю.

Автор: Roman_68 [ Среда, 22 Февраля 2023, 22:35]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Среда, 22 Февраля 2023, 19:24)
Таким образом нижний слой слитка должен зачищаться до чистого воска и утилизироваться.
*


Вот этим должны заниматься воскозаводыпроизводители вощины-приняли, растопили с водой,
Цитата(Бирюк @ Среда, 22 Февраля 2023, 19:24)
длительном отстаивании
*



и
Цитата(Бирюк @ Среда, 22 Февраля 2023, 19:24)
Таким образом нижний слой слитка должен зачищаться до чистого воска и утилизироваться
*


Ну в крайнем случае

Цитата(Бирюк @ Среда, 22 Февраля 2023, 19:24)
его можно повторно переплавить, очистить и использовать в технических целях.
*



Вроде все просто, Товарищи пчеловоды, кто несогласен? hi.gif

Автор: Самсонов36 [ Среда, 22 Февраля 2023, 23:51]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 18 Февраля 2023, 14:24)
Друзья поверьте нет больше сил читать это ,прежде чем что-то утверждать ,надо знать азы и только потом с пеной у рта что-то доказывать.

*



Не поленись зайди в тему о качестве вощины и отзывы о производителях .
Там я на ЗАБОРЕ написал почитай .
Пену со своего рта вытри прежде чем про дурь рассуждать .

Автор: бора бора [ Четверг, 23 Февраля 2023, 0:33]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Самсонов36 @ Среда, 22 Февраля 2023, 23:51)
е поленись зайди в тему о качестве вощины и отзывы о производителях .
*


я зашёл.получил предупреждение.попробовал связать тему-производство воска и качество вощины.

Автор: Самсонов36 [ Четверг, 23 Февраля 2023, 0:42]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(старатель @ Воскресенье, 19 Февраля 2023, 10:26)
Опять тему увели в сторону вощины.
Вообще то здесь надо обращаться к пчеловодам, как топить воск, а не к
производителям вощины.
*


Ну мой ответ Г.С. на его сообщение Вы удалили .
Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 18 Февраля 2023, 14:24)
Интересно откуда в голове этого человека такая бредятина ,сейчас скажет что это на заборе написано
Вот бедные пчелы потом это все и переваривают а потом удивление ,куча негатива ,а в итоге собственная глупость виновата .Где хоть такое вычитал
Друзья поверьте нет больше сил читать это ,прежде чем что-то утверждать ,надо знать азы и только потом с пеной у рта что-то доказывать.

*


А в теме о вощине и производителях там будет нормально ?
И мне все таки непонятно мой ответ Г.С. Вы удалили а его сообщение оставили оно по ТЕМЕ .
Или мой ответ Не понравился лично вам ?

Автор: бора бора [ Четверг, 23 Февраля 2023, 3:18]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 23 Февраля 2023, 0:42)
Самсонов36
*


волюнтаризмь.прошу в моём доме такие слова не говорить!помните? lol.gif сколько лет прошло,а этого слова боятся до сих пор.

Автор: Самсонов36 [ Четверг, 23 Февраля 2023, 7:22]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 18 Февраля 2023, 14:24)
Интересно откуда в голове этого человека такая бредятина ,сейчас скажет что это на заборе написано
Вот бедные пчелы потом это все и переваривают а потом удивление ,куча негатива ,а в итоге собственная глупость виновата .Где хоть такое вычитал
Друзья поверьте нет больше сил читать это ,прежде чем что-то утверждать ,надо знать азы и только потом с пеной у рта что-то доказывать.

*


Читаем:
На сегодняшний день, из всех линий по производству вощины лишь линия «Маргарита 1 и 2» стерилизует воск при температуре 140 º в течение 2-х часов, когда как у других производителей эти показатели равны 120 º. Такая вощина не является стерильной. Потому что споры гнильца, в частности, начинают массово гибнуть при 132 º. Только начинают.
https://ntppaseka.ru/index.php/o-voshchine/vlijanie-strukturnoj-arhitektoniki-sota-i-ego-parametrov-v-preduprezhdenii-boleznej-pchelosemej
Ну и как ЗАБОР ? bye.gif
Докажи обратное без пены у рта .

Автор: Самсонов36 [ Четверг, 23 Февраля 2023, 7:41]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(бора бора @ Четверг, 23 Февраля 2023, 0:33)
я зашёл.получил предупреждение.попробовал связать тему-производство воска и качество вощины.
*


dntknw.gif А что ее связывать это единое целое .
Откуда взяться качественному воску при перетопке суши .
Если воск перестает быть воском при изготовлении вощины .
Где данные исследования что при нагреве воска до 140 гр ВОСК не превращается в опасную для пчел субстанцию. За рубежом воск до такой температуры насколько мне известно не нагревают .
И чем толще вощина тем больше будем ВЫБРАСЫВАТЬ воска при перетопке суши imho.gif

Автор: Wadim_M [ Четверг, 23 Февраля 2023, 7:51]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(бора бора @ Вторник, 21 Февраля 2023, 23:36)
Замочите,через день слейте,и снова замочите.тут помешайте.
*


О чем и написано в каждой советской книжке по пчеловодству.

Автор: Самсонов36 [ Четверг, 23 Февраля 2023, 7:51]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(бора бора @ Четверг, 23 Февраля 2023, 3:18)
волюнтаризмь.прошу в моём доме такие слова не говорить!помните?  сколько лет прошло,а этого слова боятся до сих пор.
*


ok.gif good.gif

Автор: Wadim_M [ Четверг, 23 Февраля 2023, 7:55]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(бора бора @ Среда, 22 Февраля 2023, 16:33)
замочке вода чёрная,это ж сколько грязи отмывается!
*


Там не только грязь. Коконы оставшиеся от расплода окисляются и приобретают темный цвет. То есть это просто краска которая потом окрашивает воск. И, конечно, кроме этого вымывается перга, что тоже только на пользу.

Автор: Бирюк [ Четверг, 23 Февраля 2023, 9:06]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Самсонов36 @ Среда, 22 Февраля 2023, 23:51)
Пену со своего рта вытри
*


Самсонов36 Давай не будем... acute.gif

Цитата(Wadim_M @ Четверг, 23 Февраля 2023, 7:51)
О чем и написано в каждой советской книжке по пчеловодству.
*


Кроме этого в "советской книге" написано, что есть пасечный воск и есть мервяной. При современном получении воска парогенератором все мешается в кучу. Тут доминирует количество, а не качество...
Цитата(Roman_68 @ Среда, 22 Февраля 2023, 22:35)
Вот этим должны заниматься воскозаводыпроизводители вощины-приняли, растопили с водой,
*


Мне принесли воск поменять на вощину. По Вашему Я должен очищать такой воск? Руки нужно отбить этому пчеловоду за такую перетопку воска!




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Антон Юрьевич [ Четверг, 23 Февраля 2023, 9:19]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Бирюк, отбивать не надо, а вот объяснить как перерабатывать сырье просто необходимо. imho.gif

Я перетапливал, брал дополнительно $ и мусор возвращал. Когда брал воск на обмен в складчину.

Автор: Самсонов36 [ Четверг, 23 Февраля 2023, 10:16]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Бирюк @ Четверг, 23 Февраля 2023, 9:06)
Самсонов36 Давай не будем.
*


Я ответил так потому что убрали мой ответ этому коллеге .
И ответил ему в его же манере . Кто себя так ведет они только так и понимают . По другому нельзя с такими .
Но БОЛЬШЕ я на его сообщения реагировать не буду .
С кем поведешься от того и наберешься .

Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 23 Февраля 2023, 7:41)
Где данные исследования что при нагреве воска до 140 гр ВОСК не превращается в опасную для пчел субстанцию. За рубежом воск до такой температуры насколько мне известно не нагревают .
И чем толще вощина тем больше будем ВЫБРАСЫВАТЬ воска при перетопке суши
*


Бирюк
А что Вы думаете по этому поводу ?
Ведь чем больше вес листа вощины тем больше будет слой на слитке воска снизу .
Даже из чистого воска вощина ,

Цитата(Бирюк @ Четверг, 23 Февраля 2023, 9:06)
Мне принесли воск поменять на вощину. По Вашему Я должен очищать такой воск? Руки нужно отбить этому пчеловоду за такую перетопку воска!
*


Как то давно общаясь с одним производителем вощины он мне расказывал .
Было в Москве какое то собрание и были представители из за рубежа со своим оборудованием . И были там стерелизаторы .
И на вопрос русских почему слив сделан 1 и в самом дне а не 2 как в наших . Второй 10 см от дна чтобы грязь с воска не попадала на линию .
Немец удивленно blink.gif ответил вопросом на вопрос а откуда в воске грязь ?

Автор: Roman_68 [ Четверг, 23 Февраля 2023, 10:29]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Четверг, 23 Февраля 2023, 9:06)
Мне принесли воск поменять на вощину. По Вашему Я должен очищать такой воск? Руки нужно отбить этому пчеловоду за такую перетопку воска!

*


Не просто должны, вы ОБЯЗАНЫ это делать, а не перемешав пускать в линию.

Так повелось с давних пор,пчеловод делает ПЕРВИЧНУЮ переработку воскосырья.
Технологичнее и правильнее доочистку поручить воскозаводам-производителям вощины.

Не нравится грязь в принесенном воске-накажите рублем, скинув процент-все будет честно.
hi.gif

Автор: Бирюк [ Четверг, 23 Февраля 2023, 11:05]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 23 Февраля 2023, 10:29)
Не просто должны, вы ОБЯЗАНЫ это делать, а не перемешав пускать в линию.
*


Я так и сделал -дополнительную обработку на воде. Пчеловоду ничего не объяснял потомучто бесполезно. Тупо снял 50% на грязь. Если ему не доходит через голову- дойдет через кошелек. crazy.gif
Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 23 Февраля 2023, 10:16)
Где данные исследования что при нагреве воска до 140 гр ВОСК не превращается в опасную для пчел субстанцию. За рубежом воск до такой температуры насколько мне известно не нагревают .
И чем толще вощина тем больше будем ВЫБРАСЫВАТЬ воска при перетопке суши
Бирюк
А что Вы думаете по этому поводу ?
Ведь чем больше вес листа вощины тем больше будет слой на слитке воска снизу .
Даже из чистого воска вощина ,
*


Повышая температуру стерилизации для гарантированного уничтожения спор гнильца мы понижаем качество воска. И наоборот понижая температуру стерилизации , улучшая качество воска для пчел мы подвергаем опасности заражения пчел гнильцом. Палка о двух концах и выбирать каким концом ты будешь побит принимает решение каждый индивидуально. Но лучше всего золотая серединка.компромисс...
Что касается отходов воска внизу слитка при переплавке то у себя такого не наблюдаю. Склонен к тому imho.gif что субстанция похожая на эмульсию образуется из-за мыла используемого при изготовлении вощины hi.gif

Автор: Самсонов36 [ Четверг, 23 Февраля 2023, 11:52]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Бирюк @ Пятница, 17 Февраля 2023, 9:34)
Возьмите вощину с интенсивным серым налетом и вощину желтую без налета. Перетопите отдельно. Сравните. И будет Вам ответ на поставленный вопрос
*


Нету у меня вощины с интенсивным налетом .
Но у меня появилась идея .
Свою вощину сделанную на матрице . Одну партию я сделал 140гр большая часть при 120 гр и есть при 115 гр и 110 гр .
Отберу по 1 кг с каждой партии и положу на хранение .
Осенью посмотрим что с какой будет .
Весной и летом еще и крылатые потребители вощины выскажут свое мнение о том какая из них лучше .
По осени подведем итог .

Автор: Roman_68 [ Четверг, 23 Февраля 2023, 12:21]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Четверг, 23 Февраля 2023, 11:05)
Не просто должны, вы ОБЯЗАНЫ это делать, а не перемешав пускать в линию.
*


Я так и сделал -дополнительную обработку на воде. Пчеловоду ничего не объяснял потомучто бесполезно. Тупо снял 50% на грязь. Если ему не доходит через голову- дойдет через кошелек. crazy.gif
*



Вот это правильно пчеловодам наука и самое главное-вощина должна быть всегда высшего качества, иначе потом вытопки снова будут плохие hi.gif

Автор: Самсонов36 [ Четверг, 23 Февраля 2023, 12:32]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13


Цитата(Бирюк @ Четверг, 23 Февраля 2023, 11:05)
Что касается отходов воска внизу слитка при переплавке то у себя такого не наблюдаю.
*


Вы же не нагреваете до 140 гр . У меня воск после 120 гр при повторной переплавке не дает эмульсии , той что появилась в первый раз после 140 гр.

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 23 Февраля 2023, 12:21)
иначе потом вытопки снова будут плохие
*


drinks_cheers.gif Мы общими усилиями разорвем этот порочный круг .

Автор: Roman_68 [ Четверг, 23 Февраля 2023, 12:32]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Четверг, 23 Февраля 2023, 11:05)
Повышая температуру стерилизации для гарантированного уничтожения спор гнильца мы понижаем качество воска. И наоборот понижая температуру стерилизации , улучшая качество воска для пчел мы подвергаем опасности заражения пчел гнильцом. Палка о двух концах и выбирать каким концом ты будешь побит принимает решение каждый индивидуально. Но лучше всего золотая серединка.компромисс...
*


Вам ли незнать, как сохранить качество и убить все споры использую автоклав

Автор: Джо [ Четверг, 23 Февраля 2023, 13:22]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Бирюк
При стерилизации важна не только температура, но и время стерилизации.
Можно или нужно, при более низкой температуре, но дольше по времени.
А вы об этом умалчиваете.

Автор: Roman_68 [ Четверг, 23 Февраля 2023, 13:37]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 23 Февраля 2023, 12:32)
Мы общими усилиями разорвем этот порочный круг
*


К сожалению, большинству производителей это неинтересно

Автор: Бирюк [ Четверг, 23 Февраля 2023, 14:34]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Джо @ Четверг, 23 Февраля 2023, 13:22)
Бирюк
При стерилизации важна не только температура, но и время стерилизации.
Можно или нужно, при более низкой температуре, но дольше по времени.
А вы об этом умалчиваете.
*


Если интересно, то у меня имеется информация касающаяся времени и температуры стерилизации воска. См.ниже.
Сведения по устойчивости возбудителя американского гнильца, европейского гнильца, нозематоза к физическим и химическим факторам, встречающиеся в литературе, весьма ограниченны и довольно разноречивы, а данных об устойчивости возбудителей парагнильца, септицемии до последнего времени вообще не было.
По сообщению отдельных исследователей, споры Вас. larvae устойчивы к высоким температурам. Например, по Г. Ф. Уайту (1920), они погибают при кипячении в воде в течение 11-13 минут, а в меде - через 30 минут. По данным В. И. Полтева (1950), в кипящем меде (105 - 107°) споры гибнут в течение 40 минут, а в кипящем меде, разведенном пополам с водой, - за 20 минут.
Установлено, что температура 70° не только не убивает споры Вас. larvae, а способствует более быстрому их прорастанию (П. А. Цветков, 1927).
В опытах Гранди (Grandi, 1934) споры Вас. larvae погибали при температуре 99° в течение 19 минут, а по данным А. Борхерта (1937) - при температуре 90° в течение 115-120 минут, при температуре 95° в течение 55-60 минут. Примерно аналогичные данные получил А. Тошков (1938).
В лабораторных опытах Борнсайда (С. Е. Burnside, 1940) споры прорастали после кипячения в воде при температуре 99,3° в течение 60 минут.
Интересные сведения об устойчивости спор Вас. larvae сообщают Д. Савов и Л. Арсенов (1963). По их данным, споры, находящиеся в патологическом материале, полученном из пяти различных районов, обладали неодинаковой устойчивостью при кипячении в воде. Одни погибали за 60, другие за 240 минут.
В гнилостной массе трупов личинок, взвешенной в воде, споры гибнут при температуре 90° через 4 часа, при 95° - через один час, при 97° - через 50 минут, а при 100° - через 14 минут. При кипячении уже в течение одной минуты разрушается 80% спор возбудителя, а в течение 5 минут - 99%.
Вегетативная форма микробов менее устойчива к высоким температурам. Например, Вас. larvae погибает в воде при нагревании до 50° в течение 3-5 минут (В. И. Полтев, 1948; Д. Савов и Л. Арсенов, 1963).
Споры Вас. larvae довольно устойчивы и к воздействию химических средств. По данным Г. Ф. Уайта (1920), они не погибали в течение нескольких месяцев при выдерживании в 1, 2 и 5%-ных растворах карболовой кислоты в условиях комнатной температуры и в течение нескольких недель - в 5%-ном растворе этой кислоты при температуре 37,5°. В 0,1-0,2%-ном растворах сулемы споры выживали 4-5 дней, в 5 и 10%-ных растворах формалина (37% формальдегида) - 6 часов, а в 20%-ном растворе его - 30 минут.
Д. Савов и Л. Арсенов (1963) установили, что споры Вас. larvae, заключенные в восковом материале, не обеззараживаются 3%-ным раствором едкого натра при его температуре 15-23° в течение 48 часов, а 5%-ным в течение 2 часов. Этот же раствор в указанных концентрациях при температуре 80° обеззараживает споры за 5 минут. Кальцинированная сода в 5 и 10%-ной концентрации при температуре раствора 15-23° не обеззараживает споры в восковых сотах в течение 2 часов, а 3, 5 и 10%-ные растворы при температуре 60, 80 и 100° убивают возбудителя за 5-10 минут; 5 и 10%-ные растворы формальдегида обеззараживают возбудителя в течение 10-15 минут.
К. Пелимон (1955) сообщил, что споры Вас. larvae погибают в 96° спирте в течение 45 дней. В опытах Грошинника (1943) 10%-ный раствор едкого натра убивал споры Вас. larvae через 2 минуты, а 10%-ный раствор кальцинированной соды - через 4 минуты.
Имеющиеся литературные данные свидетельствуют о том, что устойчивость спор возбудителя американского гнильца пчел к физическим и химическим факторам зависит от чувствительности отдельных штаммов возбудителя и среды, в которой он находится.
Поскольку Вас. larvae на питательных средах плохо или совсем не образует спор, все авторы, изучавшие устойчивость возбудителя, использовали нативный патологический материал - корочки погибших личинок. Они считают, что, по-видимому, большую устойчивость спор можно объяснить в значительной мере защитой их органическим веществом корочки.
Например, в наших опытах (1965, 1966) устойчивость спор Вас. larvae, заключенных в трупный материал, была значительно выше, чем спор, отмытых от тканей погибшей личинки. В корочках споры погибали от воздействия текучего пара (100°) в течение 13-16 минут, а отмытые от тканей личинок - 5-10 минут. Споры, заключенные в патологическом материале (корочки), погибают в кипящей воде в течение 45-60 минут, а отмытые от тканей личинок - за 30 минут. Вегетативная форма возбудителя погибает в воде при нагревании ее при температуре 60° в течение 15-20 минут.
Различна устойчивость спор и к химическим дезинфицирующим веществам. Теплые (22-25°) 10%-ные растворы едкого натра и едкого кали убивают все отмытые споры за 72 часа.
Те же растворы при температуре 60° инактивируют споры в период от 10 до 20 минут, а при температуре 90° - от 5 до 10 минут; 3%-ные растворы содо-поташной смеси (препарат № 220) при температуре 60° обеззараживают споры за 10 минут; 5 и 10%-ные - за 5 минут. В 1%-ном растворе формальдегида споры погибают в течение 3 часов; в 3-5%-ных растворах - в течение 40-60 минут и в 8%-ных - в течение 5-20 минут; в 0,1-0,5%-ных растворах трихлоризоциануровой кислоты (C3O3N3Cl3) споры погибают в течение 3 часов. Если споры, отмытые от тканей личинки, погибали в 0,5%-ном растворе перекиси водорода в течение 30 минут, то для обезвреживания спор, заключенных в корочковом материале, потребовался 1%-ный раствор перекиси водорода, подкисленный 3%-ной муравьиной или уксусной кислотой при экспозиции 3 часа.
10%-ный раствор однохлористого йода (препарат № 74-б) обеззараживает споры, отмытые от тканей личинки, в течение 10 минут, а споры, находящиеся в корочках, только в течение 60 минут. Раствор бета-пропиолактона в 1%-ной концентрации убивал споры за 30-60 минут.
К физическим и химическим факторам в опытах (in vitro) также достаточно устойчивы возбудители европейского гнильца. Наиболее устойчивы споры Вас. alvei. Текучий пар (100°) убивает их в течение 14 минут, а кипящая вода (100°) - за 10-25 минут. Bact. pluton погибала при нагревании микробной взвеси до 60° за 10-15 минут, a Strep. apis при 78° - за 30-50 минут.
В растворе фенола в разведении 1:60 Bact. pluton погибает за 15 минут, в разведении 1:70 - за 20 минут, в разведении 1:90 - за 40 минут, a Strep. apis соответственно за 30, 30 и 50 минут.
В осветленных растворах хлорной извести с содержанием 1,1% активного хлора Bact. pluton гибнет за 30 минут, а Вас. alvei и Strep. apis с содержанием 2,2% активного хлора - за 30-60 минут. В растворах двутретиосновной соли гипохлорита кальция с содержанием 0,5% активного хлора Bact. pluton погибает за 30 минут, Вас. alvei погибает при содержании 2% активного хлора за 1 час, a Strep. apis при содержании 1,1% активного хлора - за 2 часа.
В 3%-ном растворе однохлористого йода Bact. pluton и Strep, apis погибают за 20 минут, а Вас. alvei - за 40 минут. В 0,5%-ном растворе марганцовокислого калия Bact. pluton погибает в течение 30 минут, в 5%-ном - за одну минуту, Вас. alvei соответственно за 3,5 часа и 40 минут, a Strep. apis - за 50 и 5 минут.
Из группы окислителей на возбудителей европейского гнильца пчел наиболее эффективно действуют растворы перекиси водорода в чистом виде, а также подкисленные 1%-ной муравьиной или уксусной кислотами; растворы трихлоризоциануровой кислоты и активированные растворы хлорамина в 0,5-1%-ных концентрациях инактивируют возбудителей за 5-50 минут.
Бактерицидная активность растворов едкого натра, едкого кали, содо-поташной смеси (препарат № 220) и кальцинированной соды зависит от их концентрации и температуры. Споры Вас. alvei в растворах едкого натра и едкого кали при температуре 22° даже в 10%-ной концентрации не погибают в течение 20 часов, 60° растворы в 3%-ной концентрации инактивируют их за 10 минут, а в 10%-ной - за 2 минуты.
К, растворам формальдегида и пароформа Bact. pluton и Strep. apis менее устойчивы, чем споры Вас. alvei, которые погибали в 0,5%-ном растворе формальдегида за 5 часов, а в 8%-ном - за 20 минут.
Споры Вас. alvei довольно устойчивы к действию растворов четвертичных аммониевых соединений. Даже растворы 2%-ной концентрации не убивают споры в течение 24 часов, в то время как вегетативные формы этого возбудителя погибают под действием раствора 0,25%-ной концентрации в течение 35 минут.
Очень эффективно на возбудителей европейского и американского гнильца пчел действуют растворы бетапропиолактона. Препарат в 1%-ной концентрации вызывает гибель возбудителей в течение 3-20 минут.
Растворы катапина (алкилперидинхлорида), хинозола, резорцина, гептил- и гексилрезорцина, 1-бетахлор-нафтола, гексахлорофена, пиросульфита натрия, молочной, уксусной и муравьиной кислот и перкарбоната в концентрации 1-10% неэффективны в отношении спор Вас. alvei. Споры Вас. orpheus менее устойчивы к испытанным растворам перекиси водорода, щелочей формальдегида, чем споры Вас. alvei.
Возбудитель нозематоза пчел, по данным В. И. Полтева (1937), погибает при воздействии текучего пара в течение одной минуты. В воде при 60° споры ноземы гибнут за 10 минут; в меде, нагретом до 60°, - за 15 минут. Теплый (25°) раствор формалина в 4%-ной концентрации убивает споры ноземы в течение одного часа, 3%-ной - за 6 часов, 1,5%-ной - за 12 часов.
По данным Т. В. Виноградовой (1933), 2%-ный раствор фенола убивает споры ноземы в течение 10 минут, а 10%-ный раствор хлорной извести - в течение 10-12 часов. По сообщению В. И. Полтева (1937), 2%-ный раствор едкого натра при температуре 37° убивает споры в течение 15 минут.
Пары 80%-ной уксусной кислоты из расчета 200 г на 1 корпус улья с сотами инактивируют споры ноземы за 5-7 дней (Л. Бейли, 1955). Пары хлоруксусной кислоты из расчета 1 мл на 1 м3 объема убивают споры возбудителя за 2 часа (И. Томашец и Сной, 1958).
Четырехкратное окуривание сернистым газом увлажненных сотов убивает споры ноземы за 1 час (А. К. Бойко, 1960). Гамма-лучи Со60 убивают споры ноземы, находящиеся в трупах пчел, в дозе 250 тысяч рентген (О. Ф. Гробов, А. М. Смирнов, О. Ф. Оксиненко, 1969). Смесь газов окиси этилена и бромистого метила (ОКЭБМ) в соотношении по весу 1:2,55 убивает споры ноземы в дозе 200-1500 г/м3 в течение трех суток (О. Ф. Гробов, А. М. Смирнов, Г. Д. Волковский, 1970).
В воске при нагревании на водяной бане до 98° споры ноземы погибают за 2 часа, а в автоклаве при воздействии водяного пара под давлением при температуре 120° - за 10 минут (А. М. Смирнов, 1970).
От воздействия ультразвука при интенсивности 4 ватт/см2 в течение 2,5-5 минут погибает 25-40% спор, при интенсивности 8 ватт/см2 за 5-7 минут - 60%, а при воздействии в течение 10-12,5 минуты - около 60-75% спор. В растворе 1:250 препарата катижена-80 сохраняется 31% жизнеспособных спор, в разведении 1:500 - 2,9%, в разведении 1:1000 - 2,1% и в разведении 1:5000 - 52,8%. Аналогично на споры ноземы действуют концентрированные растворы кислот (О. Ф. Гробов, 1969).
Возбудитель септицемии пчел погибает при нагревании до 73-74° в течение 30 минут, а при нагревании до 100° - за 3 минуты. Солнечные лучи и пары формальдегида убивают возбудителя за 7 часов.
В трупах погибших пчел, находящихся под действием солнечных лучей, микроб погибает в течение месяца (А. Пайо и С. Киркор, 1942). Возбудитель аспергиллеза пчел погибает при нагревании до 60° в течение 30 минут. Быстро гибнет под влиянием сулемы в разведении 1:1000, 2-5%-ного раствора фенола, 5%-ного раствора формалина.

Автор: рыжий [ Четверг, 23 Февраля 2023, 14:46]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 23 Февраля 2023, 11:29)
Не просто должны, вы ОБЯЗАНЫ это делать, а не перемешав пускать в линию.

*


Я думаю поэтому на 1кг. воска выдают 850-900гр. вощины.

Автор: Roman_68 [ Четверг, 23 Февраля 2023, 15:29]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(рыжий @ Четверг, 23 Февраля 2023, 14:46)
Я думаю поэтому на 1кг. воска выдают 850-900гр. вощины.
*


Так давно предлагал-как вариант ввести сортность вощины. Принес забрусный воск-получил вощину такого же качества..
Принес 2 сорт-ну не умеет человек топить-получил и вощуну с такого же...

А то получается все в общий чан и нет смысла пчеловодам делать качественные блины, поскольку все равно вощина одинаковая-серая biggrin.gif

Автор: Самсонов36 [ Четверг, 23 Февраля 2023, 15:56]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Бирюк @ Четверг, 23 Февраля 2023, 14:34)
Если интересно, то у меня имеется информация касающаяся времени и температуры стерилизации воска. См.ниже.
*


Спасибо . hi.gif
Для себя из доступного пока усвоил :
1) Инструмент не лишним будет обрабатывать перекисью водорода даже чистой концентрированной это доступно .
В резиновых перчатках естественно smile.gif
2)Ну обработка серой от моли сотохранилища 50грамм на 1 куб, что и делаю каждый год осенью .
3)Если гнилец погибает за 30 мин при 127гр .То 1 часа и 120гр этого должно быть достаточно .Если и останется 1-5% то это уже наверное естественная природная зараженность imho.gif
Которая не может стать угрозой для здоровой пчелиной семьи .

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 23 Февраля 2023, 15:29)
Принес 2 сорт-ну не умеет человек топить-получил и вощуну с такого же
*


И вот тогда он будет искать информацию как перетопить правильно или что туда всыпать чтобы он получился желтым и без осадка .
Опять колдовство smile.gif
Когда я первый раз привез воск сдавать .
Очищенный в емкости с двумя кранами .
Да еще формой послужили маленькие кубики .
Производитель вощины даже молотком отбивал и нюхал воск с недоверием и смотрел на меня как будто первый раз видел .
Пока я на примере его стерелизатора не объяснил как делаю что слиток гладкий и желтый что вверху что внизу .
Вот и получается что нет снизу осадка это ПОДОЗРИТЕЛЬНО .

Автор: Wadim_M [ Четверг, 23 Февраля 2023, 16:25]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 23 Февраля 2023, 15:56)
Вот и получается что нет снизу осадка это ПОДОЗРИТЕЛЬНО .
*


Воск из воскопреса разливаю поварешкой по емкостям, осадка или совсем нет, или очень мало в последней ёмкости. Вот эмульсия всегда есть, но в первой емкости ее очень мало и по цвету ни чем не отличается от воска. Остатки которые застывают в воскопресе на половину с такой грязью как на фото выше. Все зависит от технологии.

Автор: бора бора [ Четверг, 23 Февраля 2023, 17:54]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Четверг, 23 Февраля 2023, 9:06)
Кроме этого в "советской книге" написано, что есть пасечный воск и есть мервяной.
*


про мервяной воск не слыхал...поясните пжст.

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 23 Февраля 2023, 15:29)
ак давно предлагал-как вариант ввести сортность вощины
*


а вот это-люксполулюкс...не то?

Цитата(Wadim_M @ Четверг, 23 Февраля 2023, 16:25)
оск из воскопреса разливаю поварешкой по емкостям, осадка или совсем нет, или очень мало в последней ёмкости. Вот эмульсия всегда есть, но в первой емкости ее очень мало и по цвету ни чем не отличается от вос
*


Вот,интересно...я по осени купил воскопресс,ещё не использовал.А как Вы там из него выливаете?у меня прямо из пресса имеется слив.Подставляй посудину,и всё...может я чего то не понял? dntknw.gif

Автор: Wadim_M [ Четверг, 23 Февраля 2023, 19:48]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(бора бора @ Четверг, 23 Февраля 2023, 17:54)
меня прямо из пресса имеется слив
*


У меня нет слива. Воды много, после прессования вода заведомо выше поршня, воск ещё выше. Можно оставить остывать так, но тогда получится большой блин, который может прилипнуть к стенкам и его придется ломать. И мусор снизу блина придется срезать, а потом все перетапливать. Поэтому после окончания прессования, когда вода перестала кипеть и воск немного успокоился поварешкой аккуратно разливаю воск по ведёркам. На дно ведерка немного воды. Процесс не быстрый, особенно в конце, когда слой воска уже маленький. Но у меня нет другого варианта. Думаю со сливом значительно удобней. Но у меня получаются почти готовые отливки, особенно первая, но вторую уже чистить нужно.

Автор: Roman_68 [ Четверг, 23 Февраля 2023, 19:52]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(бора бора @ Четверг, 23 Февраля 2023, 17:54)
а вот это-люксполулюкс...не то?

*


это все к виду и размеру ячейки, а катают с одного бака, хоть трутневую

Автор: Бирюк [ Четверг, 23 Февраля 2023, 20:20]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(бора бора @ Четверг, 23 Февраля 2023, 17:54)
про мервяной воск не слыхал...поясните пжст.
*


https://pro-vosk.ru/mervyanoj-vosk/

Автор: GeoPost [ Четверг, 23 Февраля 2023, 21:02]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Wadim_M @ Четверг, 23 Февраля 2023, 7:55)
Там не только грязь. Коконы оставшиеся от расплода окисляются и приобретают темный цвет. То есть это просто краска которая потом окрашивает воск.
*



а может это не простоя краска?
внешне она очень похожа на гуминовые удобрения, где то попадалось что свиньи эту темную воду с удовольствием употребляют
и вообще говорят, что мерва очень хорошее удобрение
но вот что это за удобрение, каков состав и для каких почв применить это добро, найти не смог
может есть у кого инфа по этому поводу?

Автор: бора бора [ Четверг, 23 Февраля 2023, 21:37]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(GeoPost @ Четверг, 23 Февраля 2023, 21:02)
может есть у кого инфа по этому поводу?
*


хз.не парься.выливаю всегда под кустарники-не жалуются.

Автор: DobruyMed [ Пятница, 24 Февраля 2023, 12:46]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(GeoPost @ Четверг, 23 Февраля 2023, 21:02)
а может это не простоя краска?
внешне она очень похожа на гуминовые удобрения, где то попадалось что свиньи эту темную воду с удовольствием употребляют
и вообще говорят, что мерва очень хорошее удобрение
*


Цитата(GeoPost @ Четверг, 23 Февраля 2023, 21:02)
а может это не простоя краска?
внешне она очень похожа на гуминовые удобрения, где то попадалось что свиньи эту темную воду с удовольствием употребляют
и вообще говорят, что мерва очень хорошее удобрение
*


купил по случаю семьи,хозяин обрабатывал бипином и пластины,бракоовал темные соты в перетопку,осталась темная сладкая медовоперговая водичка после,вылил что б добро не пропадало под молодые саженцы винограда,погорели все,высохли напрочь

Цитата(Бирюк @ Четверг, 23 Февраля 2023, 20:20)
Мервянной воск

Сообщение отредактировал Бирюк - Вчера, 20:26
*


смешались в кучу кони,люди ,слышим звон да не знаем где он,как можно называть одним и тем же термином воск из под пресса и воск полученный при помощи каустика,вон воск из мервы с под солнечной воскотопки намного лучше даже забруса из под пальмововощинного спреда,мерву можно на центрифуге отжать и качество будет не хуже забруса,так ото перепечатывают статьи друг у друга,хоть бы немного сами делали то что советуют

Автор: Бирюк [ Пятница, 24 Февраля 2023, 15:56]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(DobruyMed @ Пятница, 24 Февраля 2023, 12:46)
слышим звон да не знаем где он
*


Друг! Ты с какой планеты? biggrin.gif

Автор: GeoPost [ Пятница, 24 Февраля 2023, 16:48]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(DobruyMed @ Пятница, 24 Февраля 2023, 12:46)
хозяин обрабатывал бипином и пластины,бракоовал темные соты в перетопку,осталась темная сладкая медовоперговая водичка после,вылил что б добро не пропадало под молодые саженцы винограда,погорели все,высохли напрочь
*



вот поэтому и беспокоюсь, везде нужна мера
говорить и сказки рассказывать это одно, а измерение и расчет это другое
как снег сойдет отвезу землю на анализ и мервы сухой, что нибудь скажут, что найдут в лабе
кому на пользу а кому наоборот, а может и спалить все в печке придется, чтобы место не занимало

Автор: бора бора [ Пятница, 24 Февраля 2023, 16:58]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Четверг, 23 Февраля 2023, 20:20)
Мервянной воск
*


спасибо.это мерва. smile.gif

Цитата(Wadim_M @ Четверг, 23 Февраля 2023, 19:48)
У меня нет слива. Воды много, после прессования вода заведомо выше поршня, воск ещё выше. Можно оставить остывать так, но тогда получится большой блин, который может прилипнуть к стенкам и его придется ломать. И мусор снизу блина придется срезать, а потом все перетапливать. Поэтому после окончания прессования, когда вода перестала кипеть и воск немного успокоился поварешкой аккуратно разливаю воск по ведёркам. На дно ведерка немного воды. Процесс не быстрый, особенно в конце, когда слой воска уже маленький. Но у меня нет другого варианта. Думаю со сливом значительно удобней. Но у меня получаются почти готовые отливки, особенно первая, но вторую уже чистить нужно.
*


потеплеет,начну топить,Вы меня подучите.. bye.gif smile.gif

Автор: DobruyMed [ Пятница, 24 Февраля 2023, 20:13]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(GeoPost @ Пятница, 24 Февраля 2023, 16:48)
а может и спалить все в печке придется, чтобы место не занимало
*


хода липкой сажей забьет,если только в буржуйке

Цитата(Бирюк @ Пятница, 24 Февраля 2023, 15:56)
Друг! Ты с какой планеты?
*


а по делу сказать есть что ?

Автор: IRINA [ Пятница, 03 Марта 2023, 19:30]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(DobruyMed @ Пятница, 24 Февраля 2023, 12:46)
осталась темная сладкая медовоперговая водичка после,вылил что б добро не пропадало под молодые саженцы винограда,погорели все,высохли напрочь
*


Я ежегодно так делаю. Правда лью зимой на снег под сливу и смородину.
Ничего не посохло. Только пчёлы весной в этом месте землю "грызут".

Автор: рыжий [ Пятница, 03 Марта 2023, 21:10]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(DobruyMed @ Пятница, 24 Февраля 2023, 13:46)
вылил что б добро не пропадало под молодые саженцы винограда,погорели все,высохли напрочь

*


Стал разбавлять на половину просто водой, после того как тоже погорела роза, хотя другой куст розы(другой цвет) остался цел.
Цитата(IRINA @ Пятница, 03 Марта 2023, 20:30)
Я ежегодно так делаю. Правда лью зимой на снег под сливу и смородину.
Ничего не посохло.
*


Потому и не посохла, что сокодвижение зимой нет, а до весны снег и дожди разбавят удобрение. imho.gif

Автор: IRINA [ Суббота, 04 Марта 2023, 9:42]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Среда, 22 Февраля 2023, 19:24)
Фальсификаторы воска имеющие плотность выше воска и способные частично выпасть в осадок. Это стеарин, церезин, канифоль и т.д.
*

Фигню какую-то написали.
Канифоль за кг стоит дороже воска или чуть дешевле в зависимости от сорта , церезин на пару рублей дешевле. Вряд-ли кто-то будет эти вещества мешать с воском. Цена та же+ работа по смешиванию. Овчинка выделки не стоит.
Отстояться воск с парафином или стеарином в принципе не может. Т.к. воск РАСТВОРЯЕТСЯ в парафине.
Цитата
Хорошо растворим в горячем спирте, жирах, эфирных маслах, парафине, скипидаре, бензине, хлороформе, эфире.
Это как поставить бутылку водки и ждать когда спирт отстоится от воды. Отстояться могут только смеси.
Разделять по удельному весу или плотности, Та ещё задачка.
Удельный вес
воск-0.967,
парафин-0.8-085
стеарин -097
Стеарин так вообще не отделить
Можно конечно отделить на центрифуге . На такой которой разделяют Уран235 и 238. Для этого строятся специальные заводы и годы работы.
Перегнать на самогонном аппарате тоже не получится.
Температура кипения парафина 300-500С в зависимости от марки.
Воск кипит при 300С
Парить(газить) оба начинают при 100-120С. Да и взрывоопасно это.
Разделить можно химически. Нужна крутая лаба.
Может кто-то знает иной способ отделить воск от жирных кислот?
Пишите.
Буду благодарна.

Автор: лодва [ Суббота, 04 Марта 2023, 9:56]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(IRINA @ Суббота, 04 Марта 2023, 9:42)
Это как поставить бутылку водки и ждать когда спирт отстоится от воды.
*


drinks_cheers.gif good.gif hi.gif

Автор: DasTPID [ Суббота, 04 Марта 2023, 14:43]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Добрый день!
В ведро складываются обрезки сот, ведро затягивается простынёй или в идеальном случае мелкоячестой металлической сеткой. Берётся другая металлическая ёмкость с водой, в которой можно утопить ведро с воскосырьём таким образом, чтобы вода закрыла ведро сантиметров на 20. При длительном кипячении такой конструкции воск через тряпку/сетку всплывёт, а мерва останется в ведре. Выход видится близким к 100%, т.к. в кипящей воде воск в любом случае соберётся сверху. Имеет ли такая конструкция право на жизнь?

Автор: старатель [ Суббота, 04 Марта 2023, 14:48]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

DasTPID , право на жизнь имеет, но практика показывает, что таким образом далеко не весь воск выходит из мервы. В идеале надо нажимать, уплотнять разварившееся сырьё. Как вы это исполните с ведром, не знаю. Думайте.

Автор: DasTPID [ Суббота, 04 Марта 2023, 15:15]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Насколько я понял, более-менее устоявшихся конструкций воскотопок нет, смотрю ролики на ютубе - кто во что горазд. Кто-то просто в ведре разваривает и вычерпывает мерву, кто-то вычерпанное давит на специальном столике, у кого-то хитрые конструкции под давлением, у кого-то солнечные, кто-то в мешок складывает соты и варит в чане. Мне вот сейчас нужно к началу сезона перетопить несколько десятков рамок, время ещё есть, но с конструкцией определиться не могу. Что-то сложное, типа с двойным дном, сделать сам не смогу, а что попроще - сварка есть, столярка есть. Подскажите на какую конструкцию посмотреть.

Автор: sokolskikh [ Суббота, 04 Марта 2023, 15:30]

Ульи: 16 рамочники,с с магазинами на 145
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

DasTPID
Для начала достаточно.

https://www.avito.ru/orel/tovary_dlya_zhivotnyh/voskotopka._elektronozh_2738646049?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

Автор: GeoPost [ Суббота, 04 Марта 2023, 15:31]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(DasTPID @ Суббота, 04 Марта 2023, 14:43)
Выход видится близким к 100%, т.к. в кипящей воде воск в любом случае соберётся сверху.
*



ну 100 процентов это вряд ли
требуется предварительная подготовка воскосырья, несколько страниц вверх про это говорили
мед и прополис ухудшает качество воска, перга хорошо уменьшает выход

а конструкция рабочая, и до кипячения можно не доводить, 80 градусов достаточно, но это надо долго поддерживать такой режим
я пробовал,и выход хороший но отказался в пользу центрифуги

Автор: Gardiniero [ Суббота, 04 Марта 2023, 19:39]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(IRINA @ Суббота, 04 Марта 2023, 9:57)
Это как поставить бутылку водки и ждать когда спирт отстоится от воды.
*




Это зависит от того, где и как поставить. acute.gif Если в теплом месте и пробку открыть - то через несколько дней в бутылке будет чистая вода, а если на морозе - то можно слить чистый спирт с водяного льда и так делают. blush2.gif

Отстаивают не по плотности, а по плотности и температуре плавления, см. мой опыт недели две-три назад в этой теме. Вышло, что часть жидкого раствора вощина-парафин затвердевает сверху, а часть - снизу. И нижняя часть по весу соответствовала добавке парафина от свечи, который, действительно, при добавлении утонул в расплаве вощины. Каждый может провести опыт, медленно вынимая из медленно остывающей воды с температурой 65оС высокую узкую стеклянную банку с расплавом вощины. И смотреть, где у него что растет. drinks_cheers.gif

Автор: Бирюк [ Суббота, 04 Марта 2023, 20:45]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(IRINA @ Суббота, 04 Марта 2023, 9:42)
Фигню какую-то написали.
Канифоль за кг стоит дороже воска или чуть дешевле в зависимости от сорта , церезин на пару рублей дешевле. Вряд-ли кто-то будет эти вещества мешать с воском. Цена та же+ работа по смешиванию. Овчинка выделки не стоит.
*


Женщина должна знать, что есть оптовые цены и розничные и они сильно отличаются.

Автор: николай6474 [ Суббота, 04 Марта 2023, 21:39]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(DasTPID @ Суббота, 04 Марта 2023, 15:15)
Насколько я понял, более-менее устоявшихся конструкций воскотопок нет, смотрю ролики на ютубе - кто во что горазд. Кто-то просто в ведре разваривает и вычерпывает мерву, кто-то вычерпанное давит на специальном столике, у кого-то хитрые конструкции под давлением, у кого-то солнечные, кто-то в мешок складывает соты и варит в чане. Мне вот сейчас нужно к началу сезона перетопить несколько десятков рамок, время ещё есть, но с конструкцией определиться не могу.
*


Самое простое, - разварил в подходящей посуде и отжал лисичкой, для нескольких десятков рамок, проще некуда.
Цитата(DasTPID @ Суббота, 04 Марта 2023, 14:43)
Добрый день!
В ведро складываются обрезки сот, ведро затягивается простынёй или в идеальном случае мелкоячестой металлической сеткой. Берётся другая металлическая ёмкость с водой, в которой можно утопить ведро с воскосырьём таким образом, чтобы вода закрыла ведро сантиметров на 20. При длительном кипячении такой конструкции воск через тряпку/сетку всплывёт, а мерва останется в ведре. Выход видится близким к 100%, т.к. в кипящей воде воск в любом случае соберётся сверху. Имеет ли такая конструкция право на жизнь?
*


Принцип сбора воска по верх воды, отсекая мерву, - вполне себе рабочий и на мой взгляд, наименее трудозатратен, особливо если работать не ведёрками и поварёшками а в большой ёмкости, - 250 - 300 л.

В вёдрах и мешках, сколько не кипяти, останется много воска, коконы хорошо удерживают воск, мерву надо постоянно перемешивать, кроме того, мелко ячеестая сетка или ткань, очень быстро забьются непроницаемой плёнкой из мелких частиц тех же коконов.

Мелкой фракции мервы в воске, не надо боятся, она вся благополучно отстоится. По этому я планирую отсекать мерву от воска при помощи рещётки с круглой ячеёй, Д 3 мм. Ну и какую нибудь крутилочку под решёткой.
Квадратная бочка из нержи на 250 л у меня есть, шаровый кран для слива воска вмонтировать не проблема.
Вот думаю, возможно ли в ней будет за один раз вытопить вырезанные соты с 200 рамок?

Автор: Wadim_M [ Суббота, 04 Марта 2023, 22:06]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(DasTPID @ Суббота, 04 Марта 2023, 15:15)
Подскажите на какую конструкцию посмотреть.
*


Воскопресс.
Конструкций в интернете на любой вкус и возможности вагон и маленькая тележка...
https://youtu.be/bwcOYpcn2TU
https://youtu.be/pVmx3tIUqcc


Автор: Gardiniero [ Суббота, 04 Марта 2023, 22:10]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Пчелохолмс показывает ролик: растопил соты на водяной бане, слил в мешок, мешок в ящик, сверху давилка с рычагом (совместил с лавочкой). Говорит, что для малой пасеки отлично.

Если не отжимать, много воска пропадает.

Автор: Wadim_M [ Суббота, 04 Марта 2023, 22:18]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(DasTPID @ Суббота, 04 Марта 2023, 14:43)
Выход видится близким к 100%, т.к. в кипящей воде воск в любом случае соберётся сверху.
*


Если не прилипнет к мерве или не соберётся в коконе. Если бы было всё так просто.

Цитата(Gardiniero @ Суббота, 04 Марта 2023, 22:10)
давилка с рычагом
*


Для полного счастья заменяется винтовым прижимом или домкратом. biggrin.gif

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 05 Марта 2023, 13:29]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(рыжий @ Пятница, 03 Марта 2023, 21:10)
Стал разбавлять на половину просто водой, после того как тоже погорела роза, хотя другой куст розы(другой цвет) остался цел.
*


хто его знает в чем причина,или слишком концентрированное,или остатки бипина,не знаю,но больше так не делаю

Автор: Ермыч [ Воскресенье, 05 Марта 2023, 14:18]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Какая ткань больше подходит для отжима мервы лисицей или другим прессом. Пока использую колготки, но не нравится мне, что очень часто рвутся как их не береги. Читаю кто, что использует - некоторые мешки из ситца шьют, некоторые из мешковины, а кто то даже умудряется как о через сахарные мешки давить. Кто пробовал разные материалы? на каком лучше остановится?

Автор: Wadim_M [ Воскресенье, 05 Марта 2023, 16:50]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Ермыч @ Воскресенье, 05 Марта 2023, 14:18)
некоторые из мешковины
*


Из нее, родимой. Мешки родом из СССР - джутовые или льняные, не очень разбираюсь из чего их делали или нечто похожее.

Автор: mwice [ Воскресенье, 05 Марта 2023, 17:30]

Ульи: дадан 12р
Порода пчёл: помесь карники
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Подскажите пожалуйста, забрус клали в сетчатый мешок, чтобы стёк мёд, потом этот комок из мешка вытащили в пакет и забыли про него. Ждали, видимо, недостаточно, стекло далеко не всё, и мёд в забрусе сел.
Как теперь такой забрус лучше перетопить ? Есть пока только соковарка, купленая для перетопки, ещё ничего не перетапливали, в ней можно, или мёд смешается с воском и сдавать такой нельзя ?

Автор: Ермыч [ Воскресенье, 05 Марта 2023, 17:56]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(mwice @ Воскресенье, 05 Марта 2023, 17:30)
Как теперь такой забрус лучше перетопить ? Есть пока только соковарка, купленая для перетопки, ещё ничего не перетапливали, в ней можно, или мёд смешается с воском и сдавать такой нельзя ?
*


Перетапливайте точно так же как и без мёда. Мёд при перетопке отделится от воска и осядет снизу, воск легче и он всегда наверху.

Забрусный воск самый чистый и ценный. Для большей чистоты сделайте двойную перетопку. Сначала забрус с мёдом поместите в воду и доведите до кипения - мёд растворится в воде, дайте остыть и блин чистого застывшего воска будет сверху, а медовая вода снизу. почистите блин воска с нижней его стороны и потом ещё раз перетопите и разлейте по формам, и после этого хоть в аптеку, хоть к косметологам.

Цитата(mwice @ Воскресенье, 05 Марта 2023, 17:30)
забрус клали в сетчатый мешок, чтобы стёк мёд, потом этот комок из мешка вытащили в пакет и забыли про него. Ждали, видимо, недостаточно, стекло далеко не всё, и мёд в забрусе сел.
*


Вы не правильно сделали, что забрус положили в мешок.
Хорошо работает такой метод. Берёте два больших пластмассовых ведра. Одно ведро должно вставляться в другое на половину высоты. В ведре которое вы будете вставлять в другое, вырезаете дно так, что бы осталась кромка, как бы бортик и внутрь этого ведра вкладываете мелкую сетку из нержавейки. Очень хорошо подобрат для этой цели такое ведро, что бы на его дно плотно укладывалась плоская круглая сетка, продающаяся в магазите где дуршлаги и сито. Таким образом у вас получается очень удобный, многоразовй, легко моящийся отстойник для стока мёда с забруса. Отстаивать конечно нужно где то неделю, а лучше и больше, тогда забрус почти сухой от мёда, а в нижнем ведречистый мёд годный в употребление.

Автор: IRINA [ Понедельник, 06 Марта 2023, 10:52]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Gardiniero @ Суббота, 04 Марта 2023, 19:39)
Это зависит от того, где и как поставить.   Если в теплом месте и пробку открыть - то через несколько дней в бутылке будет чистая вода,
*

Фигню пишите. С открытой пробкой не отстаивается, а испаряется. Температура испарения спирта ниже чем вода.Прикрепленное изображение
Цитата
а если на морозе - то можно слить чистый спирт с водяного льда и так делают.

Винокура наслушался как по лому отделяют спирт от одеколона.
Попробуй, не получится.
Только дистилляцией можно разделить.
Цитата
Отстаивают не по плотности, а по плотности и температуре плавления, см. мой опыт недели две-три назад в этой теме. Вышло, что часть жидкого раствора вощина-парафин затвердевает сверху, а часть - снизу.

Опять фигню пишите.
Отстояться может только смесь , например смесь песка и воды. Растворы не отстаиваются.
Природоведение 5 класс.
Цитата
соответствовала добавке парафина от свечи, который, действительно, при добавлении утонул в расплаве вощины.

Естественно.
Т.к. свечи из парафина не делают, а делают из стеарина.
Удельный вес стеарина больше удельного веса воска, кусок и утонул. А когда растает и сольётся с раствором, не отделится.
Удельный вес
воск-0.967,
парафин-0.8-085
стеарин -097

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 06 Марта 2023, 12:34]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(IRINA @ Понедельник, 06 Марта 2023, 10:52)
Удельный вес стеарина больше удельного веса воска, кусок и утонул. А когда растает и сольётся с раствором, не отделится.
*

При застывании слитка,стеарин будет в нижней части ?

Автор: Gardiniero [ Понедельник, 06 Марта 2023, 13:12]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(IRINA @ Понедельник, 06 Марта 2023, 10:52)
С открытой пробкой не отстаивается, а испаряется.
*



Правильно, испаряется. Разделение благодаря разной температуре фазового перехода. А в системе воск-парафин что?

Про спирт от одеколона не знаю, а вино из замерзшей бочки пил. Весьма крепкое. acute.gif Инет полон технолгий вымораживания спирта из воды.

Цитата(IRINA @ Понедельник, 06 Марта 2023, 10:52)
Отстояться может только смесь , например смесь песка и воды. Растворы не отстаиваются.
Природоведение 5 класс.
*



После пятого класса природоведения следует еще Физическая химия, скажем Жуховицкого и Шварцмана. Линии солидус-ликвидус там всякие. Конечно, вдали от фазового перехода растворы не расслаиваются, а вот при осуществлении фазового перехода - пожалуйста. Метод зонной очистки совсем не вчера придумали. acute.gif acute.gif acute.gif

Цитата(IRINA @ Понедельник, 06 Марта 2023, 10:52)
Опять фигню пишите.
*



Описание опыта-то посмотрели, или так - от балды гоняем клаву?


Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 06 Марта 2023, 12:34)
При застывании слитка,стеарин будет в нижней части ?
*



Зависит от условий затвердевания. Если поставить ведро в снег, как это делает Пчеловодов, то везде снаружи будет тугоплавкая фракция, то есть воск, а легкоплавкие парафины соберутся внутри. Вощинщик разламывает такой внешне красивый слиток - а там вона чё! А если укутать низ, и вести затвердевание сверху - то может собраться внизу. Как стеарин начнет затвердевать, его хлопья пойдут падать на дно. Если быстро охлаждать, то он не успеет выпасть, затвердеет с воском.

Автор: Антон Юрьевич [ Понедельник, 06 Марта 2023, 14:22]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(николай6474 @ Суббота, 04 Марта 2023, 21:39)
ринцип сбора воска по верх воды, отсекая мерву, - вполне себе рабочий и на мой взгляд,
*


Палец намажте маслом и в воду. Вот когда масло с пальца все всплывет, тогда и будет этот способ рабочий. hi.gif
Несполько больше поможет вымачивание, дабы перга воды набралась, а не воску. imho.gif

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 07 Марта 2023, 12:45]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 06 Марта 2023, 13:12)
А если укутать низ, и вести затвердевание сверху - то может собраться внизу.
*

А если классика ? - хорошо укутанная емкость,медленное остывание в течении суток,полутора.Тогда где стеарин будет ?

Автор: DasTPID [ Четверг, 09 Марта 2023, 12:28]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Выход воска больше у паровой воскотопки или у воскопресса типа лисица?
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Автор: Roman_68 [ Четверг, 09 Марта 2023, 15:02]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(DasTPID @ Четверг, 09 Марта 2023, 12:28)
Выход воска больше у паровой воскотопки или у воскопресса типа лисица?
*


Много зависит от того,кто и как делать будет.
Кстати воскотопка на фото, не очень хорошая для перетопки черной суши

Автор: Gardiniero [ Четверг, 09 Марта 2023, 17:50]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vla.Bel. @ Вторник, 07 Марта 2023, 12:45)
Тогда где стеарин будет ?
*



Скорее, там же где и воск. Если нет разделения по температуре, с чего смеси разделяться? Если снизу много воды, то она небось остывает медленнее (теплоемкость воды в два раза больше, чем у воска), может стеарин книзу и успеет оттянутся. Зависит от объемов. Поэтому у всех результаты разные. drinks_cheers.gif Создав градиент температуры побольше, разделить-то получше можно.

Автор: рыжий [ Четверг, 09 Марта 2023, 18:04]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 05 Марта 2023, 14:29)
хто его знает в чем причина,или слишком концентрированное,или остатки бипина,не знаю,но больше так не делаю
*


Это тоже самое что и водный раствор навоза. При большой концентрации растение сгорает. Всю воду из под перетопки рамок пускаю под деревья и цветы как жидкое удобрение, просто разбавляю 50*50 и больше ни одно растение не сгорело.

Цитата(DasTPID @ Четверг, 09 Марта 2023, 13:28)
или у воскопресса типа лисица?
*


Мне например "лисица" вообще доверие не внушает. biggrin.gif Что бы хорошо ею отжать надо хороший рычаг, а на картинке его как такового и нет. imho.gif

Автор: Антон Юрьевич [ Четверг, 09 Марта 2023, 18:45]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(DasTPID @ Четверг, 09 Марта 2023, 12:28)
Выход воска больше у паровой воскотопки или у воскопресса типа лисица?
*


Конечно у пресса. hi.gif

Автор: IRINA [ Четверг, 09 Марта 2023, 21:01]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 09 Марта 2023, 17:50)
может стеарин книзу и успеет оттянутся
*


"Опять за рыбу деньги"©
Стеарин не отделить от воска в домашних условиях.
Температура плавления одинакова
Воск 62-68С Стеарин-65С
Удельный вес Воск 0,959—0,967 Стеарин 0.97-1
Это настолько мизерная разница, само не разделится. Только в центрифуге.
Ещё пример, если с водкой не зашло.
Попробуйте разделить отстоем паяльный припой, олово от свинца.

Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 09 Марта 2023, 21:29]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(IRINA @ Четверг, 09 Марта 2023, 21:01)
Стеарин не отделить от воска в домашних условиях.
Температура плавления одинакова
Воск 62-68С Стаерин-65С
*

Остается только одно: делать вощину из своего воска,постепенно снижая кол-во стеарина,в килограмме воска.

Автор: Gardiniero [ Четверг, 09 Марта 2023, 21:31]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(IRINA @ Четверг, 09 Марта 2023, 21:01)
Стеарин не отделить от воска в домашних условиях.
*



Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет. drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif

Автор: shurka61 [ Пятница, 10 Марта 2023, 3:55]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(IRINA @ Пятница, 10 Марта 2023, 1:01)
Стеарин не отделить от воска в домашних условиях.
*


Я не химик По поводу эмульсии В одном случае она есть а в другом случае ее нету Почему так?При перетопке забруса эмульсии никогда не бывает а при перетопки рамок она бывает Как взаимодействует стеарин или другая химия с водой?Если чистый воск на примере забрусного -НИКАК

Автор: Антон Юрьевич [ Пятница, 10 Марта 2023, 7:11]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(shurka61 @ Пятница, 10 Марта 2023, 3:55)
Я не химик По поводу эмульсии В одном случае она есть а в другом случае ее нету Почему так?
*


Потому что парафин в воске это не эмульсия. crazy.gif
Цитата(shurka61 @ Пятница, 10 Марта 2023, 3:55)
При перетопке забруса эмульсии никогда не бывает
*


Да щас, возьмите жесткую воду и не промойте забрус при перетопке. Будет вам немного эмульсии и шариков покрупше.
ЭМульсии из гнездовых больше, т.к. там больше мусора который способен удержать воду.
Ребят, это же очевидно.

Автор: DasTPID [ Пятница, 10 Марта 2023, 9:04]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Антон Юрьевич @ Четверг, 09 Марта 2023, 18:45)
Конечно у пресса. hi.gif
*



А подскажите, зачем тогда вообще нужны воскотопки, если у них выход хуже? Из-за скорости?

Автор: Gardiniero [ Пятница, 10 Марта 2023, 10:06]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(shurka61 @ Пятница, 10 Марта 2023, 3:55)
Как взаимодействует стеарин или другая химия с водой?
*



Литейщики пишут, что именно парафин - отличный эмульгатор.

Цитата(shurka61 @ Пятница, 10 Марта 2023, 3:55)
В одном случае она есть а в другом случае ее нету
*



Я думаю, что зависит от градиента температуры при медленном затвердевании. Если его хватило для разделения фаз, значит внизу осядет легкоплавкий парафин и будет эмульсия. А стояла кастрюля на камне, пойдет охлаждение через дно и ничего не расслоится, как сверху не утепляй.

Автор: Самсонов36 [ Пятница, 10 Марта 2023, 19:21]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(shurka61 @ Пятница, 10 Марта 2023, 3:55)
а при перетопки рамок она бывает
*


Воск нагретый свыше 110-115 гр легко смешивается с водой .
Проведите эксперимент желающие .
В стерелизаторе разогрейте забрусный воск до 120-140 гр при этой температуре стерелизуется воск для вощины .Дайте ему застыть .
И этот воск разогрейте с водой как обычно , даем остыть и получаем снизу эмульсию .
У меня получилось так . И воск медленно остывал и бесполезно .

Автор: Roman_68 [ Пятница, 10 Марта 2023, 20:02]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(IRINA @ Четверг, 09 Марта 2023, 21:01)
Это настолько мизерная разница, само не разделится. Только в центрифуге.
*


Предполагаю, что и центрифуга не поможет..
Смесь воска с парафином церезином-это новое вещество, с новой плотностью, температурой плавления, кипения и т.п.

Автор: старатель [ Среда, 29 Марта 2023, 21:41]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

15 лет перетапливаю соты с помощью самодельного воскопресса из молочного бидона. Зашибись! кое какие нюансы за это время изменились, но суть осталась прежней. https://rutube.ru/video/6504b7ace4eae0ea880c3bf79e665394/
Если в 12 часов затопляю печку, то к 16 часам заканчиваю и в результате имею 8-10 кг воска.

Автор: Shadow [ Среда, 29 Марта 2023, 22:20]

Ульи: нет пчел
Порода пчёл: нет пчел
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BF

Мешок рвется в прессе, потому-что он по поперечному сечению меньше емкости. Если сшить его специально, а именно, одна деталь - дно круглое, равное диаметру емкости, вторая - деталь стенка, которая пришивается к дну и высота ее выше емкости на 30...40 см. Т.е. форма мешка повторяет форму емкости. Такой мешок не рвется при любом давлении. Кроме того не нужно будет при заливке использовать фанерку с дыркой и ведро без дна. Верх мешка просто заворачивается на край емкости. И еще один момент..., если после окончания выпресовывания партии залить емкость мягкой водой, поставить на огонь и ослабить винт, дать покипеть, зажать винт. То всплывет еще прилично воска, блинчик которого можно будет вынуть после остывания.

Автор: бора бора [ Суббота, 01 Апреля 2023, 13:07]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

кто подскажет,как предовратить образование эмульсии воска в воде?

Автор: Бирюк [ Суббота, 01 Апреля 2023, 20:25]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(бора бора @ Суббота, 01 Апреля 2023, 13:07)
кто подскажет,как предовратить образование эмульсии воска в воде?
*


Эмульсия - это смесь двух или более жидкостей, которые обычно не смешиваются . Для того чтобы образовалась эмульсия нужно принудительно смешать эти две жидкости. Для того чтобы эмульсия НЕ образовывалась нужно не способствовать этому.(не кипятить, не мешать интенсивно и т.д.)

Автор: бора бора [ Суббота, 01 Апреля 2023, 20:41]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Суббота, 01 Апреля 2023, 20:25)
Эмульсия - это смесь двух или более жидкостей, которые обычно не смешиваются . Для того чтобы образовалась эмульсия нужно принудительно смешать эти две жидкости. Для того чтобы эмульсия НЕ образовывалась нужно не способствовать этому.(не кипятить, не мешать интенсивно и т.д.)
*


На практике-в паровой воскотопке вытапливаю.На нижней поверхности воскового круга имеется слой серого вещества,более мягкого,чем воск.Считаю,что это и есть эмульсия-ВОСК в ВОДЕ.Причиной его образования,как прочитал,служат кальций,медь,железо.Железа у нас в воде до фига.Замачиваю в водопроводной воде,в воскотопку заливаю её же...А где другую взять? sad.gif
Тут алхимики тусят.Если согласны с моими выводами,подскажите-причина образования эмульсии ВОСК в ВОДЕ только вода?(применимо к паровой воскотопке и при замачивании)И как получить,или где брать МЯГКУЮ воду? hi.gif

Автор: IRINA [ Суббота, 01 Апреля 2023, 20:49]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(бора бора @ Суббота, 01 Апреля 2023, 20:41)
Железа у нас в воде до фиг
*

Применяю снеговую воду.
Но что лучше водопроводной не заметила. Такой же серый слой.

Автор: Бирюк [ Суббота, 01 Апреля 2023, 20:55]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(бора бора @ Суббота, 01 Апреля 2023, 20:41)
Замачиваю в водопроводной воде,в воскотопку заливаю её же...А где другую взять? Как получить,или где брать МЯГКУЮ воду? 
*


Попробуйте собрать дождевую воду. Использую ее для поения пчел, изготовления вощины,при перетопке и очистки воска. Всего за год использую около 8 тонн дождевой воды.

Автор: бора бора [ Суббота, 01 Апреля 2023, 21:19]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(IRINA @ Суббота, 01 Апреля 2023, 20:49)
Применяю снеговую воду.
Но что лучше водопроводной не заметила. Такой же серый слой.
*


топите в чём?или как?

Цитата(Бирюк @ Суббота, 01 Апреля 2023, 20:55)
Попробуйте собрать дождевую воду. Использую ее для поения пчел, изготовления вощины,при перетопке и очистки воска. Всего за год использую около 8 тонн дождевой воды.
*


blink.gif а как Вы её собираете в таких количествах? blink.gif Как маститый алхимик,скажите-Вы согласны,что этот серый слой и есть эмульсия ВОСК в ВОДЕ?

Кстати,когда кидаю всякие остатки без замачивания в Солнечную воскотопку,никогда такого серого вещества не образуется... dntknw.gif

Автор: IRINA [ Суббота, 01 Апреля 2023, 21:44]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(бора бора @ Суббота, 01 Апреля 2023, 21:19)
топите в чём?или как?
*

Всеми грязными делами с воском занимаюсь зимой когда делать нечего.
Выхожу на улицу. Набиваю бачок снегом и плотненько утрамбовываю. Или в большой эмалированный тазик.
Заношу в дом. За ночь растаивает. С емкости, снега получается четвёртая-пятая часть воды.
Запасаю побольше. Пару тазиков или ведер. Ставлю к батарее отопления.
Живу в деревне. Проблем с чистым снегом нет.

Автор: Бирюк [ Суббота, 01 Апреля 2023, 22:40]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(бора бора @ Суббота, 01 Апреля 2023, 21:19)
этот серый слой и есть эмульсия ВОСК в ВОДЕ?
*


На степень,интенсивность эмульгирования влияют эмульгаторы которые способствуют ,ускоряют эмульгирование. Например эфирное масло пихты не растворяется в глицерине. Если предварительно эфирное масло смешать со спиртом, то эмульгирование эфирного масла в глицерине происходит хорошо. Для приготовления майонеза, при котором эмульгируется белок в масле, эмульгатором выступает аминокислота лицетин. При эмульгировании воска в воде(и наоборот воды в воске) эмульгаторами могут быть белок пыльцы, мед, соли придающие жесткость воде и др. Серый налет на нижней части воска в Вашем случае есть
эмульгированные вода в воске при наличии солей, пыльцы, грязи и др. Если собрать этот налет и расплавить, то получится черное или темносерое вещество похожее на воск.
Цитата(бора бора @ Суббота, 01 Апреля 2023, 21:19)
а как Вы её собираете в таких количествах?
*


С крыши по желобкам(водоотливам) дождевая вода стекает в большую емкость.

Автор: бора бора [ Суббота, 01 Апреля 2023, 22:58]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Суббота, 01 Апреля 2023, 22:40)
Вашем случае есть
эмульгированные вода в воске
*


это не каламбур.Это научные понятия.ВОСК в ВОДЕ,и ВОДА в ВОСКЕ-разные виды эмульсий.И выглядят по разному. no.gif

Цитата(IRINA @ Суббота, 01 Апреля 2023, 21:44)
Живу в деревне.
*


я нет. sad.gif завидую Вам.Меня интересует,чем Вы топите?Паровая воскотопка,развариваете,а потом воскопресс,как и чем? smile.gif

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 7:51]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(бора бора @ Суббота, 01 Апреля 2023, 20:41)
На практике-в паровой воскотопке вытапливаю.На нижней поверхности воскового круга имеется слой серого вещества,более мягкого,чем воск.Считаю,что это и есть эмульсия-ВОСК в ВОДЕ.Причиной его образования,как прочитал,служат кальций,медь,железо.Железа у нас в воде до фига.Замачиваю в водопроводной воде,в воскотопку заливаю её же...А где другую взять?
*


к образованию эмульсий более всего склонен парафин,при перетопке натуральных сот нет никаких эмульсий,хоть кипяти,хоть вываривай весь день,что бы смягчить воду добавляю немного щелока,сода кальцинированная

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 10:09]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Kozin
Метанол – опаснейший яд. Даже малые количества вызывают серьезные симптомы отравления, значительные количества приводят к слепоте или даже к смерти. Особая опасность состоит в том, что по вкусу и запаху он неотличим от этилового спирта, из-за чего случаи отравления метанолом, в том числе массового отравления, многочисленны.

Автор: IRINA [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 11:40]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(бора бора @ Суббота, 01 Апреля 2023, 22:58)
чем Вы топите?Паровая воскотопка,развариваете,а потом воскопресс,как и чем?
*

Сначала пользовались паровой воскотопкой. Маленький% выхода воска.
Потом увидела где-то тут на форуме приспособу. Большой бак. Внутрь ставится таган с решёткой мелкой на дно вода и кипит. Воск льётся вниз. Примерно как и в паровой воскотопке. Но мерва на решётке на другой день переворачивается и сверху груз чтоб не всплыла. У нас гиря плоская в 10кг. Опять кипятится и воск который в мерве остался всплывает на верх.
Общий процент выхода воска повысился почти на треть.
Но недолго музыка играла. Бак прохудился. И пришлось вернуться к заводской паровой воскотопке.
К тому времени муж сделал винтовой воскопресс. В основу пресса пошли винт от какой-то сельхозтехники. Основание и верхний поршень из стальных подкладок на шпалы под рельс. Бока из толстых досок, потом заменили на железные листы. Из паровой воскотопки сразу в пресс.
Выход воска значительно увеличился по сравнению с просто паровой воскотопкой и "приспособой".
У нас пасека не большая и такая добыча воска вполне устраивает.
Примерно 20-40кг воска с нашей пасеки в зависимости от года.

Автор: бора бора [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 14:13]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(IRINA @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 11:40)
Сначала пользовались паровой воскотопкой. Маленький% выхода воска.
*


у меня заводская паровая воскотопка.Но-в цилиндр этот сетчатый для сотов опускаю крышку от кастрюли,чётко подходящую по диаметру(обрезал) и в конце вытопки опускаю её в цилиндр,и придавливаю обрезком широкой трубы.Типа пресс.Зимой выписал по инету настоящий пресс.
И всё бы хорошо,только вот эта серая гадость снизу круга... mad.gif
Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 7:51)

к образованию эмульсий более всего склонен парафин,при перетопке натуральных сот нет никаких эмульсий,хоть кипяти,хоть вываривай весь день,
*


если парафин-то он из вощины.Откуда ж ему ещё взяться?НО-если обрезки вощины кинуть в солнечную воскотопку,без участия воды,получиться норм воск,без всякого серого вещества.
Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 7:51)
,что бы смягчить воду добавляю немного щелока,сода кальцинированная
*


если Вас не затруднит,можно тут поподробней-сколько соды кальцинированной добавляете на какой объём воды
вода тёплая или нет
добавляете в воду,в которой вымачиваете,или в ту,чем топите(в чём вывариваете,или в паровую) hi.gif

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 14:39]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(бора бора @ Суббота, 01 Апреля 2023, 22:58)
это не каламбур.Это научные понятия.ВОСК в ВОДЕ,и ВОДА в ВОСКЕ-разные виды эмульсий.И выглядят по разному.
*


Это сути не меняет!.В обоих случаях составляющие, основные части это вода и воск- плюс эмульгаторы.

Автор: бора бора [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 15:01]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 14:39)
Ну если все знаете почему спрашиваете? Поприкалываться?
*


всё делаю по классике-вымачиваю,иногда и воду сменяю,вытапливаю,укутываю...Потом отдираю этот серый слой... mad.gif И вот задумался-что это такое,и как с ним бороться?
предполагаю,что это и есть эмульсия ВОСК в ВОДЕ,и причиной его образования есть жёсткая вода,в частности молекулы железа.
Вот и решил поделиться своими мыслями с форумчанами,и получить советы,как предовратить...Ёмкости под дождевую воду уже расставил smile.gif пойду в хозмаг покупать кальцинированную соду bye.gif

Автор: старатель [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 15:26]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(бора бора @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 15:01)
всё делаю по классике-вымачиваю,иногда и воду сменяю,вытапливаю,укутываю...Потом отдираю этот серый слой...
*


Ну и какой толщины у вас получается серый слой?

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 15:36]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(бора бора @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 14:13)
если Вас не затруднит,можно тут поподробней-сколько соды кальцинированной добавляете на какой объём воды
вода тёплая или нет
добавляете в воду,в которой вымачиваете,или в ту,чем топите(в чём вывариваете,или в паровую)
*


немного добавляю в ту воду,в которой вывариваю соты,примерно жменю на ведро,точно не скажу,кальцинированная сода разная по качеству ,что бы вода на ощупь стала такой же мягкой как и дождевая,модницы соду в ванную сыпят,когда купаются,что бы смягчить,мазут от робы хорошо отстирует,для замачивания еще не пробовал,наверно стоит,для вытопки выход воска больше получается с щелоком. Кто боится что щавелька накопится в воске,нет,не накопится,щелок нейтрализует ее,плюс дезинфекция воска.Потом перекипячую с щавелькой,примерно неполная столовая ложка на ведро,для дезинфекции ,но не для отбеливания,он и так чистый и желтый,отстой и воск готов в дело.

Автор: shurka61 [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 15:43]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(бора бора @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 19:01)
Вот и решил поделиться своими мыслями с форумчанами,и получить советы,как предовратить..
*


Вы забрус развариваете в воде ? Если развариваете,то есть ли там эмульсия ? Думайте Если нет эмульсии в забрусном воске а в обычном есть -меняйте производителя вощины

Автор: бора бора [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 16:59]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(старатель @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 15:26)
Ну и какой толщины у вас получается серый слой?
*


если круг воска до 7см,серый где то 1см

Цитата(shurka61 @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 15:43)
Вы забрус развариваете в воде ? Если развариваете,то есть ли там эмульсия ? Думайте Если нет эмульсии в забрусном воске а в обычном есть -меняйте производителя вощины
*


забрус тщательно вымачиваю,чтоб освободить от мёда,потом в солнечную-никаких проблем.А вот старые соты-после вымачивания в воскотопку.И там вот выходит это серое.Ещё тут нашёл такое-с воскотопки воск у меня падает в кастрюлю с высоты до 40см.Это может способствует... hmm.gif

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 18:44]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Нужно иметь в виду, что старые соты имеют большое количество коконов. Коконы состоят из белка, макро и микроэлементов, красящих веществ которые являются хорошими эмульгаторами и способствуют образованию эмульсии. Для того что-бы избежать этого необходимо суш плавить в солнечной воскотопке или в электровоскотопке без пара при температуре до 90 гр С. При этом получается качественный воск без эмульсии. В дальнейшем мерву собираем, развариваем, отжимаем или центрифугируем и получаем мервяной воск. Вот с ним можно и "побадаться". Закладываем мервяной воск стерилизатор ,плавим заливаем дождевой водой и отстаиваем продолжительное время исключая при этом диффузию.

Автор: бора бора [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 19:12]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 18:44)
Нужно иметь в виду, что старые соты имеют большое количество коконов. Коконы состоят из белка, макро и микроэлементов, красящих веществ которые являются хорошими эмульгаторами и способствуют образованию эмульсии. Для того что-бы избежать этого необходимо суш плавить в солнечной воскотопке или в электровоскотопке без пара при температуре до 90 гр С. При этом получается качественный воск без эмульсии. В дальнейшем мерву собираем, развариваем, отжимаем или центрифугируем и получаем мервяной воск. Вот с ним можно и "побадаться". Закладываем мервяной воск стерилизатор ,плавим заливаем дождевой водой и отстаиваем продолжительное время исключая при этом диффузию.
*


Очень интересный подход.Сначала извлекаем хороший воск...А этот мервяной воск будет приемлемых качеств?Примут его приёмщики? huh.gif

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 14:39)
Бирюк  
*


а вода для замачивания,вываривания имеет значение?

Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 19:25]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(бора бора @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 15:01)
всё делаю по классике-вымачиваю,иногда и воду сменяю,вытапливаю,укутываю..
*


При перетопке не допускай длительного кипения и эмульсии не будет dntknw.gif

Автор: Atman [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 19:27]

Ульи: Рут с магазинными надставками
Порода пчёл: Карника, и ее помеси с местными аборигенами
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(бора бора @ Суббота, 01 Апреля 2023, 22:41)
И как получить,или где брать МЯГКУЮ воду?
*


Вопрос в количестве. Если не производство, как у Бирюка, а на нужды своей пасеки, для той же перетопки воска, то можно взять бытовой дистиллятор. Китайские на маркетплейсах стоят в районе 6-6,5 т.р.
Я в своё время заказывал аж из Англии, но, думаю, сделан он тоже в Китае.
Работает 7-й год подряд. Мои ежедневные потребности в 3-5 литрах дистиллированной воды полностью закрывает.
Где-то год назад начало глючить термореле, я его заблокировал и по таймеру работал, потом не углядел...
Сейчас продолжаю использовать "голову" от дистиллятора, к ней силиконовыми шлангами подключил скороварку. Грею на газу - ещё лучше стало, зимой тепла нагоняет в доме, да и газ пока дешевле электричества...

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 19:30]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(бора бора @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 19:12)
.А этот мервяной воск будет приемлемых качеств?Примут его приёмщики?
*


Продолжительный отстой на воде без диффузии творит чудеса.... biggrin.gif
Цитата(бора бора @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 19:12)
а вода для замачивания,вываривания имеет значение
*


Да! В жесткой воде будет больше отходов за счет образования эмульсии( соединения воска +воды+ соли)

Автор: бора бора [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 19:48]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Atman @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 19:27)
Китайские на маркетплейсах стоят в районе 6-6,5 т.р.
*


не...дороговато...посуду на сливы из желобов наставил,а дождя нет...А если из пруда набрать?

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 19:25)

При перетопке не допускай длительного кипения и эмульсии не будет
*


у меня паровая.там кипит,в дыры пар идёт,сушь течёт.

Автор: pchelolub [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 19:52]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(бора бора @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 21:45)
А если из пруда набрать?
*


В пруду наверное такой же жесткости вода как и в родниках, которые этот пруд питают.

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 20:03]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(бора бора @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 19:48)
посуду на сливы из желобов наставил,а дождя нет
*


Завтра после обеда у Вас дождь будет... biggrin.gif

Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 20:16]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(бора бора @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 19:48)
у меня паровая.там кипит,в дыры пар идёт,сушь течёт
*


И сразу формируются слитки или ещё раз растапливаешь и отстаиваешь?
К стати в паровую воскотопку нет различия какую воду лить,испаряясь пар всё равно будет из дисцилированной воды, а соли останутся на дне dntknw.gif
Вода важна при разваривании воска .

Автор: бора бора [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 20:46]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 20:03)

Завтра после обеда у Вас дождь будет...
*


вот шайтана мана,всё знает...Раскрутил водосливы,подставил три молочных фляги.Это 12 вёдер.Ждём ohyeah.gif

Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 19:52)

В пруду наверное такой же жесткости вода как и в родниках, которые этот пруд питают.
*


да вот тоже так думаю.Из этого ж пруда через станцию обезжелезнения вода идёт в наш водопровод sad.gif

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 20:16)
И сразу формируются слитки или ещё раз растапливаешь и отстаиваешь?
*


накапало из воскотопки,порой некрасивые.Очищаю,ложу в солнечную.Там получается красиво.

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 20:16)
К стати в паровую воскотопку нет различия какую воду лить,испаряясь пар всё равно будет из дисцилированной воды, а соли останутся на дне
*


спасибо,Вы подтвердили мои догадки.Для меня это очень важно.Это как в чайнике накипь.Это намного сократит расход волшебной мягкой воды. hi.gif

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 20:16)
Вода важна при разваривании воска .
*


безусловно.А как думаете,при замачивании важна мягкая вода?

Автор: Vla.Bel. [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 20:51]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(бора бора @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 14:13)
И всё бы хорошо,только вот эта серая гадость снизу круга...
*


Срежьте эту гадость, И растопите блин в мягкой воде. Вторично... этой гадости не будет. imho.gif

Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 20:52]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(бора бора @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 20:46)
А как думаете,при замачивании важна мягкая вода?
*


Думаю да,так как она напитывает коконы и если она жесткая ,с солями ,то при перетопке будет контакт с воском.
Но это размышления я сам не замачиваю сушь для перетопки dntknw.gif

Автор: бора бора [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 21:21]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09


Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 20:51)
Срежьте эту гадость,
*


срезаю.дальше воск хороший.Нет нужды его ещё раз перетапливать.Я затеял кипешь-
1.что это?(серое вещество) так понял,и при обсуждении,что это эмульсия ВОСК в ВОДЕ.если участвующие в обсуждении согласны,то вытекает второй вопрос
2.как от этого избавится?ответы подитожить-нужна мягкая вода.
а)дождевая
б)с добавкой кальцинированной соды(жменя на ведро)
и ещё-при равзварке(кто разваривает)советуют не кипятить.
и ещё вариант Бирюка-старые соты в солнечную,а потом бодаться с мервяным воском.
пытался подитожить,чего забыл,не учёл,рад буду,если дополните,уважаемые коллеги hi.gif

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 20:52)
Но это размышления я сам не замачиваю сушь для перетопки
*


процессу замочки уделяю большое внимание.Сливаешь-вода чёрная.Это ж сколько дерьма не допустил к перетопке. smile.gif

Автор: Vla.Bel. [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 21:35]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(бора бора @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 21:21)
срезаю.дальше воск хороший.Нет нужды его ещё раз перетапливать.
*

Да,нет нужды.Но если перетопить,то этой гадости не будет.
О чем то это говорит. smile.gif

Автор: Gardiniero [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 22:24]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 21:35)
О чем то это говорит.
*



О том, что это парафин, как говорят - неплохой эмульгатор. drinks_cheers.gif

Автор: бора бора [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 22:42]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 21:35)
Да,нет нужды.Но если перетопить,то этой гадости не будет.
О чем то это говорит
*


удалил серую гадость.Остался воск хороший.Сдал.Всё.Вы имели ввиду перетопить эту серую гадость?Ещё и определится с понятиями-серая гадость это что?эмульсия ВОСК в ВОДЕ?такое впечатление,что это образуется только у меня.Ещё у форумчанки ИРИНА.Остальные в первый раз слышат.

Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 22:24)
О том, что это парафин, как говорят - неплохой эмульгатор.
*


если причина образования серого слоя на нижней стороне воскового круга-это эмульсия ВОСК в ВОДЕ.это наши форумчанские учёные признают,или нет?Или это что то другое?
эмульгаторов много.жду мнений учёных.

Автор: Gardiniero [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 23:00]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(бора бора @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 22:42)
это эмульсия ВОСК в ВОДЕ.это наши форумчанские учёные признают,или нет
*



Чтобы различить воск и парафин, надо проводить не очень простые измерения. Проводили ли их? dntknw.gif

Автор: Vla.Bel. [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 23:37]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(бора бора @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 22:42)
удалил серую гадость.Остался воск хороший.Сдал.Всё.Вы имели ввиду перетопить эту серую гадость?Ещё и определится с понятиями-серая гадость это что?эмульсия ВОСК в ВОДЕ?такое впечатление,что это образуется только у меня.Ещё у форумчанки ИРИНА.Остальные в первый раз слышат.

*

Я в том смысле,что убрав эту хрень,при повторной переплавке воска с водой,она не образуется при остывании воска.Вощину изготавливаю сам, так что знаю о чем говорю.И эта темная гадость получается при переработке темных сотов.В забрусном воске ее нет.

Автор: Gardiniero [ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 23:55]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 23:37)
В забрусном воске ее нет.
*



В забрусе еще и воска вощины не то чтобы есть. А парафин наследуется с вощиной, как я понимаю. Ну и ПАВы всякие при кипячении - чем темнее соты, тем больше.

Автор: бора бора [ Понедельник, 03 Апреля 2023, 0:05]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 23:00)
Чтобы различить воск и парафин, надо проводить не очень простые измерения. Проводили ли их?
*


чем дальше в лес,тем толще партизаны...конечно нет.Парафин тут,думаю,ни причём.

Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 23:37)
Я в том смысле,что убрав эту хрень,при повторной переплавке воска с водой,она не образуется при остывании воска
*


Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 23:37)
Я в том смысле,что убрав эту хрень
*


Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 23:37)
при повторной переплавке воска с водой,она не образуется при остывании воска
*


убрав эту хрень остаётся норм воск.Зачем его ещё плавить?Вопрос в том-как предовратить образование этой хрени.

Автор: Gardiniero [ Понедельник, 03 Апреля 2023, 0:31]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(бора бора @ Понедельник, 03 Апреля 2023, 0:05)
Парафин тут,думаю,ни причём.
*



На основании чего думаете? Я думаю на основании физхимии - легкоплавкая фаза затвердевает последней, особенно если снизу горячая вода с большой темплоемкостью, которая подогревает низ затвердевающего вещества. Отрезав серый блин, пв очищает воск от парафина и больше гадость не видит.

Автор: бора бора [ Понедельник, 03 Апреля 2023, 1:53]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 03 Апреля 2023, 0:31)

На основании чего думаете? Я думаю на основании физхимии - легкоплавкая фаза затвердевает последней, особенно если снизу горячая вода с большой темплоемкостью, которая подогревает низ затвердевающего вещества. Отрезав серый блин, пв очищает воск от парафина и больше гадость не видит.
*


какой парафин марафин...

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 03 Апреля 2023, 0:31)
- легкоплавкая фаза затвердевает последней
*


тогда надо после выплавки охладить резко,чтобы отсечь образование этой легкоплавной массы?

Автор: GeoPost [ Понедельник, 03 Апреля 2023, 7:40]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(бора бора @ Понедельник, 03 Апреля 2023, 1:53)
- легкоплавкая фаза затвердевает последней



тогда надо после выплавки охладить резко,чтобы отсечь образование этой легкоплавной массы?
*



crazy.gif водка тоже замерзает аналогично? сначала вода а потом спирт?
процесс примерно один и тот же

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 03 Апреля 2023, 9:19]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(бора бора @ Понедельник, 03 Апреля 2023, 0:05)
убрав эту хрень остаётся норм воск.Зачем его ещё плавить?Вопрос в том-как предовратить образование этой хрени.
*

Да никак. Она будет в большем,или меньшем кол-ве при перетопке сотов.

Автор: старатель [ Вторник, 04 Апреля 2023, 21:10]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(бора бора @ Понедельник, 03 Апреля 2023, 0:05)
Вопрос в том-как предовратить образование этой хрени.
*


Предотвратить или убрать? Предотвратить никак, но можно просто счистить, да и всё.
У меня процесс перетопки воска после восокотопки выглядит вот так https://rutube.ru/video/db1ea3f45a2320691340fabd89a07bfe/
Иногда приходится два раза провести процесс перетопки.

Автор: Ренат Ибрагимов [ Вторник, 04 Апреля 2023, 22:04]

Ульи: Рут,гнездо в одном корпусе
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 02 Апреля 2023, 23:37)
И эта темная гадость получается при переработке темных сотов.В забрусном воске ее нет.
*


Всегда так у меня,забрусовый не имеет серый остаток,а из темных сот да.Даже при перетопке обрезков вощины отдельно есть серый нижний слой

Автор: бора бора [ Вторник, 04 Апреля 2023, 23:03]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(старатель @ Вторник, 04 Апреля 2023, 21:10)
Предотвратить никак, но можно просто счистить, да и всё.
*


smile.gif что и делаем.Эту эмульсию ВОСК в ВОДЕ-как уменьшить(но не предовратить)-дождевая вода,и использовать всегда мягкую воду.И ещё-всё таки долго отстаивать в тепле.Я читал тут два дня про это-УЧЁНЫЕ 60-70гг пишут-образуется эмульсия,и при длительном медленном нагревании воск из эмульсии возвращается в свою прежнюю структуру.
Получается,ничего нового-вымачивать в мягкой воде,тёплой,выпаривать,и охлаждать,как можно медленней.Всё было придумано до нас,учёными 60хх.Нам остаётся следовать этим принципам.Не гнать ..... воск,и будет хорошая вощина..Всем привет,зовусь я Цветик,от меня вам всем приветик bye.gif

Автор: Gardiniero [ Среда, 05 Апреля 2023, 0:24]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(бора бора @ Понедельник, 03 Апреля 2023, 1:53)
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 03 Апреля 2023, 0:31)
- легкоплавкая фаза затвердевает последней
*


тогда надо после выплавки охладить резко,чтобы отсечь образование этой легкоплавной массы?
*



Вывод неверен. Быстрое затвердевание препятствует достижению термодинамического равновесия. То есть, сохраняет неравновесный при данной температуре состав. Разделение фаз идет при медленном охлаждении, когда система равновесия достигает. Поставив ведро с воском в снег получится воск со всех сторон, а в центре соберется парафин, что и наблюдают порой вощинники.

Цитата(GeoPost @ Понедельник, 03 Апреля 2023, 7:40)
водка тоже замерзает аналогично? сначала вода а потом спирт?
процесс примерно один и тот же
*



Давно водку морозили? sport_boxing.gif

Вот с первого попавшегося сайта про самогон:

В металлическую ёмкость наливают самогон и ставят в морозилку на 3-4 часа. После этого времени на стенках ёмкости образуется плёнка изо льда и вредных примесей. Вымороженный самогон сливается в чистую ёмкость, ёмкость очищается от налёта и процедура повторяется столько раз, сколько хватит терпения у самогонщика. drinks_cheers.gif

Автор: бора бора [ Среда, 05 Апреля 2023, 0:38]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Gardiniero @ Среда, 05 Апреля 2023, 0:24)
легкоплавкая фаза затвердевает последней
*


тогда надо после выплавки охладить резко,чтобы отсечь образование этой легкоплавной массы?
*


это не мой вывод.

Цитата(бора бора @ Вторник, 04 Апреля 2023, 23:03)
Получается,ничего нового-вымачивать в мягкой воде,тёплой,выпаривать,и охлаждать,как можно медленней.Всё было придумано до нас,учёными 60хх.Нам остаётся следовать этим принципам.
*


почитал много из работ учёных 60хх.у нас тоже был предмет-физколлоидная химия.И не нашёл ничего лучшего,как сделать для себя выводы,и руководствоваться тем,чем выше написал.

Автор: Gardiniero [ Среда, 05 Апреля 2023, 0:50]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(бора бора @ Среда, 05 Апреля 2023, 0:38)
почитал много из работ учёных 60хх.у нас тоже был предмет-физколлоидная химия.И не нашёл ничего лучшего,как сделать для себя выводы,и руководствоваться тем,чем выше написал.
*



Надеюсь Вы отчитаетесь, привело ли вымачивание, медленное охлаждение и пр. к желательному результату. drinks_cheers.gif

Автор: николай6474 [ Среда, 05 Апреля 2023, 5:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35


Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 03 Апреля 2023, 0:31)
На основании чего думаете? Я думаю на основании физхимии - легкоплавкая фаза затвердевает последней, особенно если снизу горячая вода с большой темплоемкостью, которая подогревает низ затвердевающего вещества. Отрезав серый блин, пв очищает воск от парафина и больше гадость не видит.
*


Я тут поигрался с чистым воском и парафином - плавил, смешивал, разделял и пришёл к такому выводу, что при разделении в парафине присутствует часть вска а в воске часть парафина, так, что однажды и даже дважды отделив с низу серый блин, при определённых условиях, отстой под чистым воском может снова образоваться и его можно отделить а можно изменить условия остывания и этот отстой(парафин) вновь равномерно разойдётся по воску.

Этой зимой упало несколько корпусов с недостроенной вощиной, вощина своя из дважды очищеного воска. Собрал обломки, чистые на снегу, переплавил и увидел с низу блина узенькую чистую белую полоску парафиновых примесей, потом шла гупчатая светлая фракция с водой, всё это я разделял на три части а потом всё смешивал и имел с виду очень чистый воск.

Автор: Gardiniero [ Среда, 05 Апреля 2023, 8:26]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Среда, 05 Апреля 2023, 5:42)
при разделении в парафине присутствует часть воска а в воске часть парафина
*



Конечно именно так и будет, чтоб совсем разделить - употеешь. Но в первом приближении основная грязь уйдет с первого раза. Да, сколько-то воска потеряется. Отправить на блиндажные свечи для солдатиков. drinks_cheers.gif

Цитата(николай6474 @ Среда, 05 Апреля 2023, 5:42)
из дважды очищеного воска
*



А как и от чего чистили?

Автор: Бирюк [ Среда, 05 Апреля 2023, 8:40]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Среда, 05 Апреля 2023, 5:42)
увидел с низу блина узенькую чистую белую полоску парафиновых примесей
*


Это продукты окисления(белого налета) на поверхности вощины.

Автор: николай6474 [ Среда, 05 Апреля 2023, 12:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Gardiniero @ Среда, 05 Апреля 2023, 8:26)
А как и от чего чистили?
*


Как всегда, первый раз отстаивается грязь и серая кака, сразу после отжима воска, второй раз топлю очищеные слитки в большом объёме воды и длительный отстой в бане, снова всё тщательно с низу убираю, остатки феном.
Потом стерилизация.
Цитата(Бирюк @ Среда, 05 Апреля 2023, 8:40)
Это продукты окисления(белого налета) на поверхности вощины.
*


Не было налёта на новой вощине, одну нашёл прошлогоднюю, там был, она ещё толстая (обычная) была.

Автор: Бирюк [ Среда, 05 Апреля 2023, 15:00]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Среда, 05 Апреля 2023, 12:29)
одну нашёл прошлогоднюю, там был
*


Возьми эту прошлогоднюю вощину с белым налетом и расплавь. Расплавленный воск будет серо-белого цвета, напоминающего парафин. Откуда парафин? В hmm.gif Ведь вощину ты делал из хорошего воска ?... biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Среда, 05 Апреля 2023, 18:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Среда, 05 Апреля 2023, 15:00)
Возьми эту прошлогоднюю вощину с белым налетом и расплавь. Расплавленный воск будет серо-белого цвета, напоминающего парафин. Откуда парафин? В  Ведь вощину ты делал из хорошего воска ?...
*


Той уже нет, есть та, что делал по осени. Сейчас поглядел на неё внимательно, налётик еле-елешный есть, матовость вощине придаёт. Ту сушь которая раскололась на морозе, я её перетопил, блин имеет нормальный жёлтый цвет.
Вощину я делал не из хорошего а из своего а он пока, что идёт из обменной вощины. Он конечно лучше обменной но ещё не идеал. Сам знаешь сколько надо лет, что бы обновить на пасеке всю сушь.
Думаю с тонкой вощиной дела пойдут по быстрее. smile.gif Главное, что идём в правильном направлении.


Автор: Бирюк [ Четверг, 06 Апреля 2023, 17:50]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Среда, 05 Апреля 2023, 18:21)
Главное, что идём в правильном направлении.
*


николай6474 На форуме сейчас идет активное обсуждение токсичности амитраз. Утверждают, что он годами не иннактивируется и сохраняет свои свойства. При твоем методе фумигации амитраз будет накапливается на стенках улья и он (улей)через некоторое время может стать душегубкой для пчел. Подумай и сделай выводы hi.gif

Автор: николай6474 [ Четверг, 06 Апреля 2023, 18:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Четверг, 06 Апреля 2023, 17:50)
На форуме сейчас идет активное обсуждение токсичности амитраз.
*


Шо с моей вощины пробы брали, самая загаженая? biggrin.gif
Что предлагаешь, убрать фумигацию. где я использую 0,03 гр. бипина за весь год и перейти на бутылочный пролив, где только за осеннюю обработку надо влить 0,2 гр. бипина? Или у южан поучится. те льют по 5 раз три четыре раза за год. Дозу не знаю, может обычная а может и усиленная. biggrin.gif И не только бипин но и флувалинат, коим я не пользуюсь вовсе ибо о его метаболитах давно трёп идёт.

Автор: rodnihek2 [ Четверг, 06 Апреля 2023, 18:27]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Бирюк @ Четверг, 06 Апреля 2023, 17:50)
На форуме сейчас идет активное обсуждение токсичности амитраз. Утверждают, что он годами не иннактивируется и сохраняет свои свойства
*


Бабки сидя на скамейке тоже многое утверждают biggrin.gif
Цитата(Бирюк @ Четверг, 06 Апреля 2023, 17:50)
При твоем методе фумигации амитраз будет накапливается на стенках улья и он (улей)через некоторое время может стать душегубкой для пчел.
*


Если это так,то он амитраз,будет накапливаться при любом методе обработки dntknw.gif

Автор: Бирюк [ Четверг, 06 Апреля 2023, 18:46]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Четверг, 06 Апреля 2023, 18:26)
И не только бипин но и флувалинат, коим я не пользуюсь вовсе ибо о его метаболитах давно трёп идёт.
*


Ну... не знаю hmm.gif Раньше думал, что флувалинат дерьмо(сильно токсичный),а сейчас начитался об амитразе и как-то тоскливо стало... biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Четверг, 06 Апреля 2023, 19:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Бирюк Я не знаю, что ты так за мой запереживал? Ты сам писал, что иной воск стерилизуешь и глаза ест, горлр дерёт, вонь жуткая, все двери окна настежь. А у меня сейчас даже чада нет, не то, чио там каких удшающих запахов. И вроде как ты говорил, что вонь эта от химии, что пчеловоды в воск льют, Геннадий тоже про "фосгены" упоминал при стерилизации. Может я что путаю?

Цитата(Бирюк @ Четверг, 06 Апреля 2023, 17:50)
При твоем методе фумигации амитраз будет накапливается на стенках улья и он (улей)через некоторое время может стать душегубкой для пчел. Подумай и сделай выводы
*


Подумал, вывод такой; тот мизер, что я использую,частично выветривается(летки открыты)частично оседает на стенках. При проливе, всё, всё впитывается в воск, в десятки раз больше впитывается в воск и до сих пор душегубкой вост не стал?
Нет, он конечно стал душегубкой, стоит посмотреть на расплод и про вощину всё ясно, но у меня то расплод выравнивается, год от года, потому и сказал про верное направление.
А что ты скажешь про маток с 20 года, которые в 21-22 годах уходили в зиму на 10р., они то этой ужасной фумигации хапнули?

Автор: shurka61 [ Четверг, 06 Апреля 2023, 19:40]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 06 Апреля 2023, 22:27)
Бабки сидя на скамейке тоже многое утверждают
*


В рекомендациях сказано что использовать бипин в течении суток Наверно это о чем то говорит

Автор: Бирюк [ Четверг, 06 Апреля 2023, 19:49]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Четверг, 06 Апреля 2023, 19:29)
Может я что путаю?
*


Я говорю о постоянном накоплении амитраз на стенках улья. Он не разлагается, как мы раньше думали, а накапливается годами в виде токсических метаболитов.

Автор: Roman_68 [ Четверг, 06 Апреля 2023, 19:54]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Четверг, 06 Апреля 2023, 19:49)
постоянном накоплении амитраз на стенках улья
*


Горелочкой обжигать надо, а потом стамеской пошкрябать bye.gif

Автор: николай6474 [ Четверг, 06 Апреля 2023, 20:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Четверг, 06 Апреля 2023, 19:49)
Я говорю о постоянном накоплении амитраз на стенках улья. Он не разлагается, как мы раньше думали, а накапливается годами в виде токсических метаболитов.
*


Он накапливается в воске, чем больше льёшь, тем больше накапливается а стенку ульёв ни кто не исследовал.
Ты сам сколько за год выливаешь на одну семью?

Автор: Бирюк [ Четверг, 06 Апреля 2023, 20:26]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Четверг, 06 Апреля 2023, 20:21)
Ты сам сколько за год выливаешь на одну семью?
*


За сезон четыре ампулы бипина по 0.5 мл. на 150 семей.

Автор: николай6474 [ Четверг, 06 Апреля 2023, 20:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Четверг, 06 Апреля 2023, 20:26)
За сезон четыре ампулы бипина по 0.5 мл. на 150 семей.

*


0,02 гр. на одну семью? Поделись методом обработки, это очень, очень мало бипина, может ещё чем обрабатываешь?

Автор: бора бора [ Четверг, 06 Апреля 2023, 21:13]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

оказывается набрать дождевой воды не так сложно.Идёт дождь,открутил патрубки сливных труб,подставил молочные фляги.Уже 8 фляг,у меня больше нету,а дождь идёт.

Цитата(Gardiniero @ Среда, 05 Апреля 2023, 0:50)
Надеюсь Вы отчитаетесь, привело ли вымачивание, медленное охлаждение и пр. к желательному результату.
*


шаг первый-набрал дождевой воды.
шаг второй-завтра буду замачивать в ней,и будут стоять в тепле. hi.gif

Автор: Бирюк [ Пятница, 07 Апреля 2023, 8:42]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Четверг, 06 Апреля 2023, 20:43)
0,02 гр. на одну семью? Поделись методом обработки, это очень, очень мало бипина, может ещё чем обрабатываешь?
*


Обработка в марте двукратно с интервалом 5 дней бипином- аэрозольно, порамочно аэрографом из расчета 0.5 мл. бипина на 0.5 л воды +20 гр глицерина(для лучшей дисперсности) На одну рамку примерно идет до 1 мл раствора в зависимости от наличия пчелы.
Таким-же образом обрабатываю в октябре.
С конца апреля по июнь тампоны с пихтовым эфирным маслом. Конец июня салфетки глицерин +щавелька. После окончания медосбора в августе салфетки флувалинат+глицерин+пихта. Постоянно использую вощину с эвкалиптом. Это стандартный набор обработок. В течении сезона могут быть корректировки в зависимости от погодных условий , метода разведения и наличия условий развития для клеща.
Знаю, что скажешь слишком много обработок, но только так можно в настоящее время эффективно бороться с клещом hi.gif

Автор: николай6474 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 11:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Пятница, 07 Апреля 2023, 8:42)
Знаю, что скажешь слишком много обработок, но только так можно в настоящее время эффективно бороться с клещом
*


Ну это преувеличение.
Цитата(Бирюк @ Пятница, 07 Апреля 2023, 8:42)
Знаю, что скажешь слишком много обработок, но только так можно в настоящее время эффективно бороться с клещом
*


Это мягко говоря не соответствует действительности. На мой взгляд эффективность всех обработок крайне низка, потому как оставляет в семье достаточное количество клеща, для его быстрого востановления до критических чисел. В следствии чего в семье постоянно присутствуют посторонние химические и органические вещества.
Цитата(Бирюк @ Пятница, 07 Апреля 2023, 8:42)
После окончания медосбора в августе салфетки флувалинат+глицерин+пихта
*


Это рояль в кустах biggrin.gif И сколько там его на семью в год приходится, тоже 0,02гр.?
Цитата(Бирюк @ Пятница, 07 Апреля 2023, 8:42)
Обработка в марте двукратно с интервалом 5 дней бипином- аэрозольно, порамочно аэрографом из расчета 0.5 мл. бипина на 0.5 л воды +20 гр глицерина(для лучшей дисперсности) На одну рамку примерно идет до 1 мл раствора в зависимости от наличия пчелы.
*


После этого можно не читать, ибо по рамочной работы с МР я хлебнул и отказался от таковой на всегда.
Цитата(Бирюк @ Пятница, 07 Апреля 2023, 8:42)
Таким-же образом обрабатываю в октябре.
*


Я тоже обрабатываю в октябре, только в октябре, не снимая крышек, тупо закинул в леток три бумажки через день, просмотрел результат, кто набрал клеща больше нормы, получат ещё 2-3 обработки и фсё, год, длинный год я гарантировано, без угрозы слёта занимаюсь пчелой.

22 марта выставил пасеку и до сих пор всем заставные не поставил, а ты "хочешь", что бы я порамочно, аэрографом, двукратной дозировкой, да два раза, да по холоду в марте (наш апрель)все равно холодно, не, не убедил. Кстати, дозировочку то я снижу в двое, это точно, не исключено, что и в трое. Эффективность, по моему это когда меньше химии, меньше обработок и выше качество. Твой метод под это определение не попадает, ни по одному пункту, я бы его приравнял к вычёсыванию у собак блох, гребнем. smile.gif
Бирюк я тоже знаю, что тебе не понравится мой ответ, но я благодарю тебя за правдивость drinks_cheers.gif

Автор: Бирюк [ Пятница, 07 Апреля 2023, 14:11]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 11:40)
Эффективность, по моему это когда меньше химии, меньше обработок и выше качество.
*


Нет идеального метода в выше сказанном тобою. Я ЗА ЭКОЛОГИЧНОСТЬ, поэтому выбираю трудоемкий метод, где каждая "молекула" амитраз попадает именно на клеща(пчелу), а не стенки улья, соты и т.д.

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 14:46]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Бирюк @ Пятница, 07 Апреля 2023, 8:42)
Знаю, что скажешь слишком много обработок, но только так можно в настоящее время эффективно бороться с клещом
*


Многовато конечно,а у кого их сейчас мало hmm.gif
И тут возникает вопрос,десяток лет назад пару обработок из перечисленных хватало на весь сезон,сейчас вот так sad.gif
И в чем тут дело,качество препаратов или клещь привык hmm.gif

Автор: Бирюк [ Пятница, 07 Апреля 2023, 16:30]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 14:46)
И в чем тут дело,качество препаратов или клещь привык
*


Давайте перейдем в тему "Варроатоз"

Автор: николай6474 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 16:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Пятница, 07 Апреля 2023, 14:11)
Нет идеального метода в выше сказанном тобою. Я ЗА ЭКОЛОГИЧНОСТЬ,
*

Об идеальности речь ни кто не ведёт, я всего лишь сравниваю два метода по трудозатратности, эффективности и химическую нагрузку на пчёл. Мы оба используем химии, ты используешь страшную гремучую смесь, бипин и флувалинат в один год, используешь химии больше меня, но не эффективно, совершенно не эффективно, потому и грузишь себя на всё лето, танцами с бубном.

Ты за экологичность с бипином и флувалинатом длительной экспозиции, я за экологичность с бипином с наименьшей дозировкой, а Тверяк за экологичность с пихтовым маслом. Угадай, кому присвоят звание эколога первой степени? smile.gif
Цитата(Бирюк @ Пятница, 07 Апреля 2023, 14:11)
Нет идеального метода в выше сказанном тобою. Я ЗА ЭКОЛОГИЧНОСТЬ, поэтому выбираю трудоемкий метод, где каждая "молекула" амитраз попадает именно на клеща(пчелу), а не стенки улья, соты и т.д.
*


Ну не будь ты столь наивен, относительно чистоты своих сот. Не важно каким способом ты заносишь химию в улей, она обязательно попадёт в воск, важно лишь сколько ты этой химии заносишь. Так сколько Флувалината используешь?
Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 14:46)
И в чем тут дело,качество препаратов или клещ привык
*


Качество прежнее если на разбодяжный бипин не нарвёшся а привыкание каждый пчеловод формирует сам.

Цитата(Бирюк @ Пятница, 07 Апреля 2023, 16:30)
Давайте перейдем в тему "Варроатоз"
*


Пусть модераторы перенесут и оставят здесь ссылку.

Автор: Gardiniero [ Пятница, 07 Апреля 2023, 19:55]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Бирюк @ Четверг, 06 Апреля 2023, 18:46)
сейчас начитался об амитразе и как-то тоскливо стало.
*



Присоединяйтесь к опытам по спиртованию, присоединяйтесь, барон. drinks_cheers.gif

Автор: николай6474 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 20:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Gardiniero @ Пятница, 07 Апреля 2023, 19:55)
Присоединяйтесь к опытам по спиртованию, присоединяйтесь, барон.
*


Gardiniero один вопрос, обходишься только спиртом или как Бирюк. 0,02 гр. бипина остальное флУвалинат.? smile.gif

Автор: Roman_68 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 20:31]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Бирюк не перестает удивлять hmm.gif

Автор: Бирюк [ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:05]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Gardiniero @ Пятница, 07 Апреля 2023, 19:55)
Присоединяйтесь к опытам по спиртованию
*


Спирт , трутовик, цитрат лития это Ваша панацея.... biggrin.gif
Цитата(николай6474 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 16:56)
Так сколько Флувалината используешь?
*


0.5 гр маврика с глицерином на семью один раз в августе в виде полотенец сверху рамок.
Цитата(николай6474 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 16:56)
я за экологичность с бипином с наименьшей дозировкой,
*


О какой экологичности может идти речь если ты обрабатываешь фумигацией до 6 раз в год. При этом метаболиты амитраз отлагаются на стенках улья. Через пять лет у тебя получится улей душегубка.
Цитата(николай6474 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 16:56)
Ну не будь ты столь наивен, относительно чистоты своих сот
*


Наивен? Я каждый год меняю соты. Воск для изготовления вощины проходит тонкую очистку и реабилитацию. Уверен. что там токсинов минимум. Это видно по интенсивности освоения вощины, засеву матки, развития семьи и отводков..

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 20:31)
Бирюк не перестает удивлять
*


В хорошую или плохую сторону? biggrin.gif

Цитата(николай6474 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 20:26)
или как Бирюк. 0,02 гр. бипина остальное флУвалинат.?

*


Вопрос в том, что использование разных вариантов обработки пчел против варроатоза минимизирует "залеты". Если ты понадеялся на бипин. а он в итоге оказался "паленным".? blink.gif Пчеловодческий сезон "коту под хвост". Остается только веревка и мыло... biggrin.gif

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:47]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Бирюк @ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:05)
0.5 гр маврика с глицерином на семью один раз в августе в виде полотенец сверху рамок.
*


Как растворяется маврик в глицерине?,пробовал в подсолнечном масле,как то не очень dntknw.gif

Автор: николай6474 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:05)
О какой экологичности может идти речь если ты обрабатываешь фумигацией до 6 раз в год.
*


Бирюк действительно удивляешь smile.gif
Разумеется речь может идти только об относительной экологичности, ты разве забыл, мы сравниваем методы и их экологичность?
Да, 5-7% пасеки я могу обработать до 6 раз, но при этом бипина использую 0,06 гр., что практически равняется однократной рекомендованной дозе, основная часть пасеки получает 0,03 гр., что почти в двое меньше нормы.
Цитата(Бирюк @ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:05)
0.5 гр маврика с глицерином на семью один раз в августе в виде полотенец сверху рамок.
*


Едрит-мадрит, ДЕСЯТИКРАТНОЕ превышение рекомендованой нормы и держишь их в улье наверное месяц. Экологичненько, ничего не скажешь. biggrin.gif
Цитата(Бирюк @ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:05)
Я каждый год меняю соты. Воск для изготовления вощины проходит тонкую очистку и реабилитацию.
*


Воск надо менять, а ты занят заменой носков после бани, с правой на левую, с левой на правую.
Цитата(Бирюк @ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:05)
Я каждый год меняю соты. Воск для изготовления вощины проходит тонкую очистку и реабилитацию. Уверен. что там токсинов минимум.
*


Ну теперь то и я в том уверен, всё же ясно как белый день, токсинам в твоём воске просто неоткуда взяться. biggrin.gif
Цитата(Бирюк @ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:05)
Воск для изготовления вощины проходит тонкую очистку и реабилитацию.
*


Означает ли это, что ты научился выводить метаболиты из воска? Нет не означает? А мы говорим то именно про них.
Цитата(Бирюк @ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:05)
Вопрос в том, что использование разных вариантов обработки пчел против варроатоза минимизирует "залеты". Если ты понадеялся на бипин. а он в итоге оказался "паленным".?
*


Надеюсь не на бипин а на метод, бипин, всего лишь его составная часть, порядок работы с ним я знаю.
Цитата(Бирюк @ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:05)
Вопрос в том, что использование разных вариантов обработки пчел против варроатоза минимизирует "залеты"
*


Это в том случае, если их чередуют, а когда их миксуют как ты, то получают обратный эффект.
Цитата(Бирюк @ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:05)
0.5 гр маврика с глицерином на семью один раз в августе в виде полотенец сверху рамок.
*


Самый безпонтовый вариант, проходили знаем.

Автор: Roman_68 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:03]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:05)
использование разных вариантов обработки пчел против варроатоза минимизирует "залеты". Если ты понадеялся на бипин. а он в итоге оказался "паленным".?
*


Мдааа, а контроль препарата, контроль осыпи от него, контроль другим-тут во всех темах профи просто так расписывали про это.
Как об стенку горох biggrin.gif

Цитата(Бирюк @ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:05)
Цитата(Roman_68 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 20:31)
Бирюк не перестает удивлять
*


В хорошую или плохую сторону? biggrin.gif
*


Как об стенку горох-и даже в потолок biggrin.gif

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:10]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:03)
а контроль препарата, контроль осыпи от него, контроль другим-тут во всех темах профи просто так расписывали про это.
*


А контроль за контролёрами тоже никто не отменял biggrin.gif
Какой контроль другим препаратом dntknw.gif

Автор: Roman_68 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:17]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:10)
Какой контроль другим препаратом dntknw.gif
*


Осенью основа бипин-контроль щавелькой из киллера

но только контрольных групп biggrin.gif

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:22]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:16)
Осенью основа бипин-контроль щавелькой из киллера
*


Насмешил biggrin.gif
Это не контроль,потому как современный амитраз или бипин,далек от эффективности которую пишут в инструкции.
К тому же при определённых условиях,осенью уже нечего контролировать dntknw.gif
Я вижу ты еще не сталкивался ,серёзно с этой проблемой,потому и надеешся на бипин и щавельку.

Автор: Roman_68 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:29]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:22)
Насмешил biggrin.gif
*


Подробно уже описывал, полный цикл, с весны до весны.
А про осенний контроль препарата обяснил.
Летом-другой способ, читайте bye.gif

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:33]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:29)
А про осенний контроль препарата обяснил.
*


Обьясни еще раз,как ты контролируешь заклещкнность препаратом,в нашем случае бипин,когда после трехкратной обработки им, в безрасплодний период клещь еще сыпется dntknw.gif

Автор: Roman_68 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:40]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:33)
Обьясни еще раз,как ты контролируешь заклещкнность препаратом,в нашем случае бипин,когда после трехкратной обработки им, в безрасплодний период клещь еще сыпется dntknw.gif
*


после 3 раз бипином у меня сыплется 0 по безрасплоду.
Предположу либо у Вас заклещенность фатальная, либо время обработки непонятное..
Напишите как делаете

Автор: бора бора [ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:40]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

пошёл к алхимикам,чтобы побороться с эмульсией ВОСК в Воде,переслали в тему -вытопка воска.Теперь вот алхимики тут тусят.Я не модератор,но можно вас всех послать...в соответствующую тему.Переливайте там кислоты в основания...Ещё совет-если бросить кусочек лития в ведро с водой...Запомнилось...Родителей в школу вызывали...Попробуйте. lol.gif

Автор: Roman_68 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:44]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67


Про мой контроль препаратов-это допустим сегодня бипин, подсчет за сутки осыпи, на группе. На след сутки другой препарат, даже тот же фумисан, этим же семьям контрольным на сутки и подсчет упавшего.
И все это С БЕЗРАСПЛОДНЫМИ семьями.

Цитата(бора бора @ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:40)
кусочек лития в ведро с водой
*


Главное знать, какой клапан впускной, какой выпускной-чтобы все подряд не пилить biggrin.gif

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:52]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:43)
Про мой контроль препаратов-это допустим сегодня бипин, подсчет за сутки осыпи, на группе. На след сутки другой препарат, даже тот же фумисан, этим же семьям контрольным на сутки и подсчет упавшего.
И все это С БЕЗРАСПЛОДНЫМИ семьями.
*


Roman_68 ,всё это ерунда,скажу тебе по секрету biggrin.gif
Обьясню почему, даже настоящий контроль заклещенности со смывами много не дает.
Так как заклещенность на любой пасеке в отдельных семьях очень сильно отличается и ты можешь тупо не попасть на эти семьи.
Единственное что сегодня помогает при борьбе с клещем,это контроль осыпи клеща в каждой семе без исключения.
И обрабатывать нужно до тех пор покуда не будет осыпи imho.gif
Вот когда ты проделаешь это,ты уже не будешь писать о 90 процентах при двухкратном biggrin.gif

Автор: Roman_68 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 23:01]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:52)
всё это ерунда,скажу тебе по секрету biggrin.gif
*


Потому что не читали вдумчиво, а сделали как я выбор контрольных-по диагонали lol.gif

Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:52)
Вот когда ты проделаешь это,ты уже не будешь писать о 90 процентах при двухкратном biggrin.gif
*


Вы меня хотите убедить в чем то?
По моим данным плюс минус 90 процентов вышибается при двухкратном..

Для коллапса важно начальное значение и количестве клеща в расплоде, но вы же спец, чего тереть об этом hi.gif

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 23:02]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:56)
Потому что не читали вдумчиво
*


Зачем мне читать,когда я на собственном опыте всё это проверил,в том числе и со смывами и другими методами определения заклещенности по пасеке.
Это филькин труд imho.gif

Автор: Roman_68 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 23:03]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 23:02)
Зачем мне читать
*


Тогда пишите, мы почитаем drinks_cheers.gif

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 23:07]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 23:03)
Тогда пишите, мы почитаем
*


Так я по моему написал всё чтобы понять smile.gif

Автор: Roman_68 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 23:10]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 23:07)
по моему написал
*


напишите для всех, подробно-как делаете, с весны до весны

Автор: бора бора [ Пятница, 07 Апреля 2023, 23:24]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:44)
Главное знать, какой клапан впускной, какой выпускной-чтобы все подряд не пилить
*


выпрашиваешь у лаборанта маленький кусочек лития.Приходишь в класс,бросаешь его в ведро с водой.Взрывы,чад.Все в шоке.Какие там клапаны.Я сыну рассказал,как можно учудить.Сын мне ответил-и ты ещё учишь меня жить...
уже неоднократно говорил-кто не учил физику и химию в школе,те будут совершать открытия буквально каждый день.

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 23:24]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 23:10)
напишите для всех, подробно-как делаете, с весны до весны
*


Так я и писал для всех,кому нужно biggrin.gif
А описывать свои обработки не вижу смысла,так как результат меня не удовлетворяет.

Автор: Roman_68 [ Пятница, 07 Апреля 2023, 23:36]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(бора бора @ Пятница, 07 Апреля 2023, 23:24)
выпрашиваешь у лаборанта маленький кусочек лития.
*


Скромность придает энергии для пиления клапанов и заодно смекалка работает, какие надо, а какие нет biggrin.gif

Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 23:24)
Так я и писал для всех,кому нужно biggrin.gif
А описывать свои обработки не вижу смысла,так как результат меня не удовлетворяет.
*


Ну тады удачи bye.gif

Автор: бора бора [ Пятница, 07 Апреля 2023, 23:57]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 23:24)
А описывать свои обработки не вижу смысла,так как результат меня не удовлетворяет.
*


ничего нового НЕТ.Надо прислушиваться к старым советам.
1.вымачивание в ТЁПЛОЙ воде,и неоднократно менять воду.
2.вода мягкая,там нет эмульгаторов.
3.Не доводить до кипения.
4.как можно медленнее охлаждать.

Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 23:24)
обработки
*


вот думай теперь,что он хотел сказать?то ли ошибся орфографически,по незнанию,то ли умышленно?
Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 23:24)
А описывать свои обработки не вижу смысла,так как результат меня не удовлетворяет
*


может Вы хотели сказать-наработки?

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 08 Апреля 2023, 0:09]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(бора бора @ Пятница, 07 Апреля 2023, 23:57)
может Вы хотели сказать-наработки?
*


Не заморачивайся,разговор был не по теме ,обсуждали обработки от клеща dntknw.gif

Автор: Gardiniero [ Суббота, 08 Апреля 2023, 0:10]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну а теперь мы все тут думай, как от этих наработок воск чистить. blush2.gif

Автор: бора бора [ Суббота, 08 Апреля 2023, 0:41]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Gardiniero @ Суббота, 08 Апреля 2023, 0:10)
у а теперь мы все тут думай, как от этих наработок воск чистить.
*


тут тема-как воск вытопить чистым,без химии.Не замочил сегодня воск.Дождевая вода-отстаивается.Которую раньше собрал-в 4х ведёрных бидонах,на дне грязь.Вода где то ведра на два чистая.пусть постоит.

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 08 Апреля 2023, 0:09)
Не заморачивайся
*


заморочился

Автор: Gardiniero [ Суббота, 08 Апреля 2023, 8:13]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(бора бора @ Суббота, 08 Апреля 2023, 0:41)
Не замочил сегодня воск.Дождевая вода-отстаивается.
*



А воск так кидаете или в мешке?

Цитата(бора бора @ Суббота, 08 Апреля 2023, 0:41)
Которую раньше собрал-в 4х ведёрных бидонах,на дне грязь.
*



Странно, у меня по водостоку чистая течет - на дне бочки особой грязи нет.

Автор: Бирюк [ Суббота, 08 Апреля 2023, 8:18]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:47)
Как растворяется маврик в глицерине?,пробовал в подсолнечном масле,как то не очень
*


0.5 гр маврика 5 гр. глицерина и столько-же воды + 0.5 гр. масла пихты. Количество маврика неизменно, остальное можно менять по желанию.
Цитата(николай6474 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:50)
Едрит-мадрит, ДЕСЯТИКРАТНОЕ превышение рекомендованой нормы
*


Норма 0.6 гр МАВРИКА на семью. Не путай маврик с флувалинатом. acute.gif Там концентрации ДВ разные...
Цитата(Roman_68 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:03)
Мдааа, а контроль препарата, контроль осыпи от него, контроль другим-тут во всех темах профи просто так расписывали про это.
*


Это на бумаге и в головах у Вас контроль. А на самом деле смывы с каждой семьи никто не делает. А если делать смывы ,то как учесть клеща который сидит в расплоде? ТЫ ДЕЛАЕШЬ СМЫВЫ ПОСЛЕ КАЖДОЙ ОБРАБОТКИ С КАЖДОЙ СЕМЬИ ???? Умники блин нашлись... biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Суббота, 08 Апреля 2023, 9:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Суббота, 08 Апреля 2023, 8:18)
Норма 0.6 гр МАВРИКА на семью. Не путай маврик с флувалинатом.  Там концентрации ДВ разные...
*


Дозировка: Рабочий раствор готовят путем растворения 1 мл. Маврика в 1 л. кипяченой воды. При поливе пчел сверху из шприца по улочкам нормы расхода рабочего раствора -10 мл. на 1 улочку.
Действующим веществом, взятым за основу лекарственного препарата, является 23,3% тау-флювалинат (tau fluvalinat). Производится в виде концентрированной водно-масляной эмульсии. Фармакологические свойства – уничтожает личинки и взрослых особей клеща Варроа.
Источник: https://dompchel.ru/pchelovodstvo/preparaty/mavrik
Используется как профилактическое и лечебное средство для пчел при лечении варроатоза. Для этого готовится эмульсия из расчета 3 мл препарата к 100 мл вещества, в качестве которого можно использовать очищенный керосин, этиловый спирт или горячую воду. Готового средства, приготовленного в таком соотношении, хватает в среднем на обработку 50 семей.
Используется как профилактическое и лечебное средство для пчел при лечении варроатоза. Для этого готовится эмульсия из расчета 3 мл препарата к 100 мл вещества, в качестве которого можно использовать очищенный керосин, этиловый спирт или горячую воду. Готового средства, приготовленного в таком соотношении, хватает в среднем на обработку 50 семей.


Источник: https://dompchel.ru/pchelovodstvo/preparaty/mavrik

Вместо 3мл. на 50 семей, ты расходуешь 25 гр. Маврика. Маврик торговое название флувалината.

Автор: Gardiniero [ Суббота, 08 Апреля 2023, 9:14]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Суббота, 08 Апреля 2023, 9:00)
Вместо 3мл. на 50 семей, ты расходуешь 25 гр. Маврика. Маврик торговое название флувалината.

*



Во-во, а потом пытается отмыть это нерастворимое в воде вещество водой. biggrin.gif Прав Бора-бора - и точно: алхимики.

Растворимость пишут тоже 1 мкг на литр. Видно магическое число типа предел измерения. Реально может быть и меньше. Хоть это радует - не так много в мед-то переходит.

Автор: GeoPost [ Суббота, 08 Апреля 2023, 9:14]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Бирюк @ Суббота, 08 Апреля 2023, 8:18)
А если делать смывы ,то как учесть клеща который сидит в расплоде?
*



и не только, в безрасплодный период клещ в ячейках сотов прячется
поэтому imho.gif и термообработка по всем правилам не дает 100%

у каждого свои условия и если у кого то прокатывает одна тактика борьбы, то у другого никогда
но стратегия у всех должна быть примерно одна, и с этим у нас все плохо

клещ в семьях есть и это нужно принять , образовался определенный симбиоз "пчела-клещ"
живет и плодоносит семья когда в комбинации пчела сильнее относительно клеща и других болячек

если она слабее надо дать ей возможность отойти вместе с "сильной" заразой
многочисленными обработками мы убираем слабаков, в общей массе их конечно меньше и болезнь не так заметна, но следующее поколение будет живучее

к этому одномоментно подойти не реально, гибель у некоторых может быть близка к 100% уже к августу
но другого перспективного направления я не вижу, любые обработки это тупик в будушем,

мы не в состоянии помочь пчеле, мы можем только навредить, любое лечение, в основном, у нас сводится к тому чтобы найти виновника и зачистить от него поляну



Автор: rodnihek2 [ Суббота, 08 Апреля 2023, 10:03]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(николай6474 @ Суббота, 08 Апреля 2023, 9:00)
Вместо 3мл. на 50 семей, ты расходуешь 25 гр. Маврика.
*


Ты привел нормы препарата при других методах обработки,это не коректно.
При обработке полосками и полотенцами нормы другие,но это не значит что весь препарат полоски остается в улье dntknw.gif
Когда появились полоски их рекомендовали как способ мало загрязняющий гнездо hmm.gif
Цитата(GeoPost @ Суббота, 08 Апреля 2023, 9:14)
если она слабее надо дать ей возможность отойти вместе с "сильной" заразой
*


Ну да biggrin.gif ,как правило,из наблюдений больше всего клеща в сильных семьях прошлого сезона.
В сильных семьях остается больше клеща после одинаковых обработках,в результате весной ,на старте в этих семьях у клеща преимущество и к осени эта семья с большой долей вероятности просядет dntknw.gif

Автор: Gardiniero [ Суббота, 08 Апреля 2023, 10:35]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 08 Апреля 2023, 10:03)
Когда появились полоски их рекомендовали как способ мало загрязняющий гнездо
*



Интересно, у испанцев и амеров грязный воск от того, что они используют пролив или полоски? Кто знают, чего там юзают, в какой форме?

Пора бы вернуться к теме очистки воска, а для 1001-го способа извести супостат есть своя тема. acute.gif acute.gif acute.gif

Автор: Бирюк [ Суббота, 08 Апреля 2023, 11:02]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Суббота, 08 Апреля 2023, 9:00)
Вместо 3мл. на 50 семей, ты расходуешь 25 гр. Маврика.
*


Какой полив ? biggrin.gif Я в полотенцах использую маврик. bye.gif Это примерно как полоски. Одна полоска с действующим веществом флувалинат имеет 80 мг флувалината .Это примерно 320мг маврика. На семью по инструкции дают две полоски . Это 640 мг маврика. Я даю в полотенце 500 мг маврика. hi.gif Ты не прав. Послушай rodnihek2 если меня не понимаешь... biggrin.gif
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 08 Апреля 2023, 9:14)
Во-во, а потом пытается отмыть это нерастворимое в воде вещество водой.
*


Что-бы уменьшить контакт воска с пластинами, полотенцем нужно их ложить НА рамки...
Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 08 Апреля 2023, 10:03)
В сильных семьях остается больше клеща после одинаковых обработках,в результате весной ,на старте в этих семьях у клеща преимущество и к осени эта семья с большой долей вероятности просядет
*


friends.gif

Автор: Roman_68 [ Суббота, 08 Апреля 2023, 11:34]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Суббота, 08 Апреля 2023, 8:18)

Это на бумаге и в головах у Вас контроль. А на самом деле смывы с каждой семьи никто не делает. А если делать смывы ,то как учесть клеща который сидит в расплоде? ТЫ ДЕЛАЕШЬ СМЫВЫ ПОСЛЕ КАЖДОЙ ОБРАБОТКИ С КАЖДОЙ СЕМЬИ ???? Умники блин нашлись... biggrin.gif
*


biggrin.gif Ну вы блин даете (С).
Начали за жизнь , а кончили за упокой.
Читайте не фрагментарно, УМНИК блин bye.gif

Бирюк совсем поплохел sad.gif


Цитата(Gardiniero @ Суббота, 08 Апреля 2023, 9:14)
а потом пытается отмыть это нерастворимое в воде вещество водой
*


Так пиплу в уши дуют и он хавает вощину эксклюзивную biggrin.gif

Автор: GeoPost [ Суббота, 08 Апреля 2023, 12:11]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 08 Апреля 2023, 10:03)
Ну да  ,как правило,из наблюдений больше всего клеща в сильных семьях прошлого сезона.
В сильных семьях остается больше клеща после одинаковых обработках,в результате весной ,на старте в этих семьях у клеща преимущество и к осени эта семья с большой долей вероятности просядет
*



этих "как правило" можно еще много приводить в пример
если прямо по теме, то
- как правило, мало кто правильно понимает физику процесса перетопки воска и пути его интесификации

это если касается непосредственно самой перетопки, но если отойти чуть в сторону, вылезает беда с химией, дальше думают свалить вину на клеща или еще на кого, но только не на себя

если испоганен практически весь воск и объявили что, во всех грехах виноват клещ, но только не тот кто непосредственно его загрязняет в процессе той борьбы

дальше идет борьба с этой загрязненностью
и тут опять
- как правило, ни к чему хорошему это не приводит

Автор: Gardiniero [ Суббота, 08 Апреля 2023, 22:20]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

В этой дискуссии пропал младенец - чистить-то как при переплавке воска?

Автор: Roman_68 [ Суббота, 08 Апреля 2023, 22:22]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Gardiniero @ Суббота, 08 Апреля 2023, 22:20)
чистить-то как при переплавке воска?
*


Чисто там, где не мусорят!

Автор: ВЛАДМИР [ Суббота, 08 Апреля 2023, 22:23]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Сообщения о концентрации действующего вещества в полосках перенесены в тему о варроотозе http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=22523&st=12675&#entry3219290
ПРИДЕРЖИВАЕМСЯ ТЕМЫ. bye.gif

Автор: Бирюк [ Суббота, 08 Апреля 2023, 22:27]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Gardiniero @ Суббота, 08 Апреля 2023, 22:20)
В этой дискуссии пропал младенец - чистить-то как при переплавке воска?
*


Большинство химических соединений находятся в воске в звешенном, коллоидном состоянии или соединены с органикой(грязью). Что-бы удалить "химию" нужно максимально удалить грязь.

Автор: Roman_68 [ Суббота, 08 Апреля 2023, 22:33]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Суббота, 08 Апреля 2023, 22:27)
Большинство химических соединений находятся в воске в звешенном, коллоидном состоянии или соединены с органикой(грязью)
*


Флувалинат растворяется в воске насколько известно.
Амитраз труднорастворим в воде, значит в воске должен раствориться.

Хотелось бы услышать подтверждение информации, что химия в коллоидном состоянии или в органике hi.gif

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 09 Апреля 2023, 5:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

По теме вчера перетопил воск с 10 рам, взвесил. пучлось 1200гр. по 120 гр с рамки, так и прдполагал. 40гр. ставлю, 120 вытапливаю, 80гр. в плюсе, хАроший такой плюс, для обновления(очищения) воска в домашних условиях.

Автор: f7940 [ Среда, 12 Апреля 2023, 13:13]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(бора бора @ Суббота, 01 Апреля 2023, 20:41)
.На нижней поверхности воскового круга имеется слой серого вещества,более мягкого,чем воск
*


Это гидраты воска, соскрести в прозрачную емкость для наблюдения и в СВЧ печку, гидраты разлагаются, воск отделяется. Внимательно наблюдать чтобы вода не закипела, засечь время, следующую плавку можно сделать по времени, немного уменьшив, для гарантии от вскипания. Гидратов образуется больше при длительном, сильном перемешивании воска и воды, увеличивая площадь соприкосновения воска и воды..

Автор: f7940 [ Среда, 12 Апреля 2023, 13:52]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Бирюк @ Четверг, 06 Апреля 2023, 18:46)
а сейчас начитался об амитразе и как-то тоскливо стало
*


И мне тоже тоскливо, надо разрабатывать и осваивать Термообработку.
Цитата(shurka61 @ Четверг, 06 Апреля 2023, 19:40)
сказано что использовать бипин в течении суток
*


Почитай последние страницы темы "Бипин ЯД", подумай.

Автор: Gardiniero [ Среда, 12 Апреля 2023, 14:43]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(f7940 @ Среда, 12 Апреля 2023, 13:52)
надо разрабатывать и осваивать Термообработку.
*



К ней должна прилагаться вощина, точно катанная из твоего чистого воска. Иначе пустые хлопоты.

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 13 Апреля 2023, 8:04]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(f7940 @ Среда, 12 Апреля 2023, 18:13)
Цитата
Цитата(бора бора @ Суббота, 01 Апреля 2023, 20:41)
.На нижней поверхности воскового круга имеется слой серого вещества,более мягкого,чем воск

Это гидраты воска, соскрести в прозрачную емкость для наблюдения и в СВЧ печку, гидраты разлагаются, воск отделяется. Внимательно наблюдать чтобы вода не закипела, засечь время, следующую плавку можно сделать по времени, немного уменьшив, для гарантии от вскипания. Гидратов образуется больше при длительном, сильном перемешивании воска и воды, увеличивая площадь соприкосновения воска и воды..
*


Чем темнее перетапливаемое сырье тем толще данный слой, чем светлее перетапливаемое сырье тем меньше слой. Перетапливаемый в воде воск капанец практически не дает слоя серого вещества. Делаем вывод
И еще, после первой перетопки с водой слой приличный, если счистить его и блин опять перетопить - слой совсем не большой, после очередной очистки этого слоя и перетопки очищенного блина воска - слоя практически нет ...По крайней мере у меня так ....

Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 13 Апреля 2023, 8:12]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 13 Апреля 2023, 8:04)
И еще, после первой перетопки с водой слой приличный, если счистить его и блин опять перетопить - слой совсем не большой, после очередной очистки этого слоя и перетопки очищенного блина воска - слоя практически нет ...По крайней мере у меня так ....
*

У меня тоже так.

Автор: Бирюк [ Четверг, 13 Апреля 2023, 8:27]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 13 Апреля 2023, 8:04)
Делаем вывод
*


Какой Вы делаете вывод? hmm.gif

Автор: михаил 66 [ Пятница, 14 Апреля 2023, 15:13]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Бирюк @ Четверг, 13 Апреля 2023, 8:27)
Какой Вы делаете вывод?
*


вся химия в коконах biggrin.gif
в солнечной за этот год всего сотов 10 перетопил,холодно.
соты ложишь в солнечную сейчас час лежат.воск вытекает со средостояния и то что между ячейками.
выбиваю с рамки,легким ударом о корпус воскотопки, разогретые коконы отделяются на правую и левую сторону.их раза 2 поворошить надо.

Автор: Бирюк [ Пятница, 14 Апреля 2023, 16:11]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(михаил 66 @ Пятница, 14 Апреля 2023, 15:13)
вся химия в коконах
в солнечной за этот год всего сотов 10 перетопил,холодно.
соты ложишь в солнечную сейчас час лежат.воск вытекает со средостояния и то что между ячейками.
выбиваю с рамки,легким ударом о корпус воскотопки, разогретые коконы отделяются на правую и левую сторону.их раза 2 поворошить надо.
*


drinks_cheers.gif Идеальный метод для получения чистого, незагрязненного химией воска. А вот потом уже собираем мерву и отдельно вываримаем . Получаем мервяной воск, который подвергаем усиленной очистке.

Автор: михаил 66 [ Пятница, 14 Апреля 2023, 16:31]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Бирюк @ Пятница, 14 Апреля 2023, 16:11)
А вот потом уже собираем мерву и отдельно вываримаем . Получаем мервяной воск, который подвергаем усиленной очистке.
*


больно дров много надо,вроде в лесу живу ,но накладно.

есть паровая из нержавейки,вырезал сушь с рамок 10-15,
в зимовнике в тамбуре печь варочная.
на одну сторону паровую воскотопку,сначала сушь в которой не выводился расплод,то есть коканов нет.
в ведре почти нет осадка.
совместно баню топлю,набиваю ведро вырезками,заливаю кипятком,и ставлю на вторую половину варочной печи.
как закипит перемешаю раза два,и выливаю в паровую,получается как через сито прогнал,
потом мерва паром вываривается ,раза три широкой толкушкой в ведро ,диаметр 200 мм с отверстиями,типа пресса.часа 3 мерва под паром,потом в сетку вываливаю и маленькой лисицей давил.

воск в ведрах остывает,где грязь убирал,где не видно,так как наплывы на наплыве от паровой.
короче весь воск опять в ведро с 10 л воды,кипичение,через фильтр и под шубу.

дров охапки 4 ушло blink.gif

Автор: бора бора [ Среда, 19 Апреля 2023, 19:26]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

вопрос к Бирюку,и всем,кто собирает дождевую воду.Вы её отстаиваете?Сейчас вот холодно,и к замачиванию сотов не могу приступить.На дне молочных бидонов с дождевой водой сформировался осадок грязи.Переливаю ковшиком.У всех так?

Автор: dart [ Среда, 19 Апреля 2023, 19:44]

Ульи: многокорпусные ППУ
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DN

Цитата(бора бора @ Среда, 19 Апреля 2023, 17:26)
с дождевой водой сформировался осадок грязи.
*


Это механические примеси , они мало влияют на жёсткость воды . imho.gif

Автор: Бирюк [ Среда, 19 Апреля 2023, 21:04]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(бора бора @ Среда, 19 Апреля 2023, 19:26)
вопрос к Бирюку,и всем,кто собирает дождевую воду.Вы её отстаиваете?Сейчас вот холодно,и к замачиванию сотов не могу приступить.На дне молочных бидонов с дождевой водой сформировался осадок грязи.Переливаю ковшиком.У всех так?
*


Грязная дождевая вода бывает в двух случаях.
1. В результате пылевых бурь, когда в облаках пыль и вода соединяются.
2. Сбор дождевой воды с грязной поверхности ,например крыши. В обоих случаях после отстоя дождевая вода остается мягкой.

Автор: Gardiniero [ Среда, 19 Апреля 2023, 22:14]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Бирюк @ Среда, 19 Апреля 2023, 21:04)
Грязная дождевая вода бывает в двух случаях.
*



Еще она станет грязной и вонючей, когда массово полетит пыльца с некоторых деревьев. Эдакая зеленоватая. Вот от нее точно надо закрывать бочку.

Автор: бора бора [ Среда, 19 Апреля 2023, 23:26]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Среда, 19 Апреля 2023, 21:04)
В обоих случаях после отстоя дождевая вода остается мягкой.
*


вот

Цитата(Gardiniero @ Среда, 19 Апреля 2023, 22:14)
Вот от нее точно надо закрывать бочку.
*


вот

Цитата(dart @ Среда, 19 Апреля 2023, 19:44)
Это механические примеси , они мало влияют на жёсткость воды .
*


[
спасибо коллеги.сейчас снова дождь пошёл...


день два отстоять,

Автор: GeoPost [ Четверг, 20 Апреля 2023, 5:10]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Gardiniero @ Среда, 19 Апреля 2023, 22:14)
Вот от нее точно надо закрывать бочку.
*


мешок из под сахара как фильтр хорошо работает для этой цели, без мешка быстрее зацветает вода

Автор: Бирюк [ Четверг, 20 Апреля 2023, 8:43]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Gardiniero @ Среда, 19 Апреля 2023, 22:14)
Еще она станет грязной и вонючей,
*


При хранении дождевой воды она должна быть закрытая от попадания солнечных лучей ,иначе она позеленеет из-за активного развития водорослей.

Автор: Gardiniero [ Четверг, 20 Апреля 2023, 8:58]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Бирюк @ Четверг, 20 Апреля 2023, 8:43)
При хранении дождевой воды она должна быть закрытая от попадания солнечных лучей ,иначе она позеленеет из-за активного развития водорослей.
*



Водоросли у меня в бочке не растут: света мало и вода без минералов. А вот пыльца, думаю, от вяза - это капец. Хорошо не каждый год бывает. Помнится, в какой-то год журналюги в Мск пугали: это хлор вырвался, зеленым облаком летит. У нас в МО натурально весь асфальт становится зеленовато-белым. dntknw.gif

Плохо понимаю, как можно воск без мешка в воде утопить для отмокания: он же всплывает. hmm.gif

Автор: Бирюк [ Четверг, 20 Апреля 2023, 11:13]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 20 Апреля 2023, 8:58)
Плохо понимаю, как можно воск без мешка в воде утопить для отмокания: он же всплывает.
*


И я плохо понимаю зачем сушь замачивать. hmm.gif Поставил в воскотопку ,воск стек а мерву собирать отдельно и потом ее замачивать, отпаривать и т.д.

Автор: Gardiniero [ Четверг, 20 Апреля 2023, 11:33]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Бирюк @ Четверг, 20 Апреля 2023, 11:13)
оставил в воскотопку ,воск стек
*



А мед куда делся? Он же тоже стек. Кроме того, кто-то утверждал, что вода выносит ядохимикаты. acute.gif

Автор: Бирюк [ Четверг, 20 Апреля 2023, 11:45]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 20 Апреля 2023, 11:33)
А мед куда делся? Он же тоже стек. Кроме того, кто-то утверждал, что вода выносит ядохимикаты.
*


Мед стек вместе с воском, затем в емкости(отстойнике) происходит разделение горячего воска и меда. Последний используется для подкормки пчел или изготовления алкогольных напитков. Вода как вымывает химикаты из воска, так их и заносит туда. Поэтому при выплавке "основного", пасечного воска должен отсутствовать контакт воска с водой (особенно размешивание). В дальнейшем, при очистке полученного воска можно использовать мягкую воду для удаления химических и механических загрязнений. hi.gif

Автор: бора бора [ Четверг, 20 Апреля 2023, 13:54]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

спасибо коллегам за советы по хранению дождевой воды.Я так приспособился-подставляю под водостоки с крыши молочные фляги по 40л.Закрываю крышкой.Вчера замочил забрус,из фляг черпал черпаком,чтоб муть не поднимать.

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 20 Апреля 2023, 8:58)
Плохо понимаю, как можно воск без мешка в воде утопить для отмокания: он же всплывает.
*


я замачиваю в большой кастрюле.Вырезал по внутреннему её размеру круг из эппс,сверху груз.В мешке может и хорошо,но я сушь перемешиваю,потом дуршлагом набираю и в в воскотопку.

Цитата(Бирюк @ Четверг, 20 Апреля 2023, 11:13)
И я плохо понимаю зачем сушь замачивать.  Поставил в воскотопку ,воск стек а мерву собирать отдельно и потом ее замачивать, отпаривать и т.д
*


у каждого своё,но когда замочил,воду сливаешь-там столько грязи...Да и мёд тоже...Эта грязь и мёд увеличит количество воскогрязи imho.gif

Автор: DobruyMed [ Четверг, 20 Апреля 2023, 19:35]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Бирюк @ Четверг, 20 Апреля 2023, 11:13)
И я плохо понимаю зачем сушь замачивать.
*


Солдатов в своей лекции как сказал.хочешь заработать денег,замочи сушь,и воск чище,и выход поинтереснее

Автор: Бирюк [ Четверг, 20 Апреля 2023, 20:27]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(DobruyMed @ Четверг, 20 Апреля 2023, 19:35)
Солдатов в своей лекции как сказал.хочешь заработать денег,замочи сушь,и воск чище,и выход поинтереснее
*


Если что-то делаешь- нужно понимать для чего ты ЭТО делаешь. hmm.gif Я не понимаю. Разъясни мне почему сушь нужно замачивать....

Автор: бора бора [ Четверг, 20 Апреля 2023, 21:18]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Четверг, 20 Апреля 2023, 20:27)
Я не понимаю. Разъясни мне почему сушь нужно замачивать.
*


извините,что вмешался в разговор двух великих учёных..просто сливаешь эту воду-она чёрная.Ушла дрянь.И в паровую воскотопку.А ещё лучше-ещё раз слить,и вода будет чуть чище.меньше воскогрязи

Автор: Бирюк [ Пятница, 21 Апреля 2023, 10:16]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(бора бора @ Четверг, 20 Апреля 2023, 21:18)
извините,что вмешался в разговор двух великих учёных
*


Вы льстите! biggrin.gif Куда уж нам! Наш край в далекие времена назывался " Дикое поле". И жили здесь дикие люди, кочевники. И не знали они водопровода, унитаза, собирали дождевую воду...,ездили на лошадях. Может хоть сейчас ума наберемся. Вот я и хочу выяснить зачем сушь перед вытопкой замачивать. hmm.gif

Автор: ВЛАДМИР [ Пятница, 21 Апреля 2023, 10:39]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Бирюк @ Пятница, 21 Апреля 2023, 11:16)
зачем сушь перед вытопкой замачивать
*

Я думаю, что не помешает. Насколько пчёлы не благородны, но и у них ноги бывают грязны. smile.gif Когда начинал пчеловодить, услышал от дядьки
- Я с первых корпусов не качаю, там у пчёл прихожая, грязно.
Не принял его слова всерьёз. Но в них есть доля правды. Сейчас когда мОю поилку, удивляюсь сколько грязи там за неделю скапливается.
И в воскосырье большая часть загрязнений водорастворимая. Раза три перетопишь в воде - водичка становится чистой, а воск светлее.

Автор: v888v [ Пятница, 21 Апреля 2023, 10:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Бирюк @ Пятница, 21 Апреля 2023, 10:16)
И жили здесь дикие люди, кочевники. И не знали они водопровода, унитаза, собирали дождевую воду...,ездили на лошадях. Может хоть сейчас ума наберемся. Вот я и хочу выяснить зачем сушь перед вытопкой замачивать.  hmm.gif
*


И собирали дикие люди по станицам да сёлам кто что даст, да выкинет на дорогу, не пригодное, со своих сараев, да и просто с земли. И кидали в воду всё собранное дикие люди, авось что на фракции разделится, да распознается глазу на годное и не годное. И окромя воды то ничего и не видели кочевники, для "научного анализа"
_____________________
Как такой вариант ? hmm.gif

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 21 Апреля 2023, 11:16]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Бирюк @ Пятница, 21 Апреля 2023, 10:16)
Вот я и хочу выяснить зачем сушь перед вытопкой замачивать.
*


Читал ,что с замоченной суши,выход воска больше,типа коконы пропитаются водой и меньше воск будут впитывать dntknw.gif
Но сам топлю без замачивания,если много топить ,это трудоемкий процес imho.gif

Автор: бора бора [ Пятница, 21 Апреля 2023, 13:25]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Пятница, 21 Апреля 2023, 10:16)
Куда уж нам! Наш край в далекие времена назывался " Дикое поле". И жили здесь дикие люди, кочевники. И не знали они водопровода, унитаза, собирали дождевую воду...,ездили на лошадях.
*


Ракитное основано в 1652г.как элемент засечной черты...Но сразу провели газ,водопровод,унитазы у каждого,и биде.Ездили не менее чем на бэхах smile.gif

Автор: бора бора [ Пятница, 21 Апреля 2023, 13:54]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

[I]

Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 21 Апреля 2023, 11:16)

Читал ,что с замоченной суши,выход воска больше,типа коконы пропитаются водой и меньше воск будут впитывать
*


ну как непонятно-замачиваешь в чистой воде,а сливаешь чёрную.Чем окрасилась?
Хотя мнения учёных разделились-можно замачивать,а можно и нет. dntknw.gif

Цитата(ВЛАДМИР @ Пятница, 21 Апреля 2023, 10:39)
Насколько пчёлы не благородны, но и них ноги бывают грязны.
*


это не шутка.Есть понятие-затоптали.Это когда запечатанные соты долго стоят,и печатка становится неприглядного вида.

Автор: Бирюк [ Пятница, 21 Апреля 2023, 16:11]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(v888v @ Пятница, 21 Апреля 2023, 10:50)
Как такой вариант ?
*


Это для меня слишком сложно... biggrin.gif
Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 21 Апреля 2023, 11:16)
Читал ,что с замоченной суши,выход воска больше,типа коконы пропитаются водой и меньше воск будут впитывать
*


Согласен! Но думаю не на много, если применять пресс.
Цитата(бора бора @ Пятница, 21 Апреля 2023, 13:25)
Ракитное основано в 1652г.как элемент засечной черты...Но сразу провели газ,водопровод,унитазы у каждого,и биде.Ездили не менее чем на бэхах biggrin.gif 
*


Ну ты и заливаешь.... lol.gif В 1652 году газ,водопровод, унитазы у каждого,и биде. Ездили не менее чем на бэхах acute.gif
Цитата(бора бора @ Пятница, 21 Апреля 2023, 13:54)
Хотя мнения учёных разделились-можно замачивать,а можно и нет.
*


А что говорят ученные hmm.gif можно-ли замоченную сушь топить в солнечной воскотопке и какой там будет выход воска?

Автор: бора бора [ Пятница, 21 Апреля 2023, 17:32]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Пятница, 21 Апреля 2023, 16:11)
Ну ты и заливаешь....
*


я думал,что Вы имеете чувство юмора lol.gif

Автор: Бирюк [ Суббота, 22 Апреля 2023, 11:46]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(бора бора @ Пятница, 21 Апреля 2023, 17:32)
я думал,что Вы имеете чувство юмора
*


Конечно имею! biggrin.gif Поэтому задал вопрос : Зачем нужно замачивать сушь перед вытопкой.
Различают два вида перетопки суши влажный и сухой.
Влажный метод включает в себя два основных варианта перетопки суши:
1.Заваривание суши в воде. При этом сушь помещается в горячую воду и подвергается высокотемпературному воздействию, кипячению. При этом желательно сушь перед вытопкой замочить в воде . Это делается для того что-бы предотвратить обильное попадание химических соединений в воск .
2. Паровая воскотопка. Это воздействие высокотемпературного пара на сушь. При этом снижается вероятность попадания химических соединений в воск из-за того, что перемешивание воска и воды происходит частично, не интенсивно. При этом суш перед вытопкой можно не замачивать. Чем меньше температура пара тем качественней получаемый воск. Экспозиция при этом увеличивается. В выше приведенных способах выход воска довольно высокий.
Сухой метод Включает в себя два основных вида перетопки;
1. Солнечная воскотопка. Идеальный способ получения качественного воска без химических примесей. Это достигается в результате отсутствия контакта воска с водой.
2. Воскотопки с электрическим подогревом. Тоже самое, что и солнечная воскотопка.
В обоих случаях воск очень хорошего качества, но остаток воска в мерве может достигать 30%. Мерва обязательно складируется и подвергается дополнительной переработке. Данные методы исключают большое накопление суши на пасеке и ее заселение восковой молью. Так-же позволяет рационально использовать рамки с последующим наващиванием и дальнейшим использованием. hi.gif biggrin.gif

Автор: бора бора [ Суббота, 22 Апреля 2023, 17:49]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Суббота, 22 Апреля 2023, 11:46)

Бирюк
*


вот поставил паровую воскотопку сейчас.Перед этим замочил забрус в дождевой воде дня на три по моему.Сравнение-перед замочкой сырьё было тяжёлым и липким от мёда.сегодня-лёгкое и не липкое.Сколько отошло дряни?
спорить беспочвенно не хотелось, если бы объективно сравнить-без замочки и с замочкой есть разница в выходе воска? hi.gif

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 22 Апреля 2023, 22:11]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(бора бора @ Суббота, 22 Апреля 2023, 17:49)
если бы объективно сравнить-без замочки и с замочкой есть разница в выходе воска?
*


Так и проверил бы и нам рассказал biggrin.gif
Как воск отличается по цвету,выход воска ,ну и еще чего нибудь biggrin.gif

Автор: бора бора [ Суббота, 22 Апреля 2023, 22:51]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 22 Апреля 2023, 22:11)
Так и проверил бы и нам рассказал
*


воскотпка паровая отработала и сппит.ку.куда накаполо на печь поставил.в печи пддерживаю огонь.печь сам слепил.

Автор: бора бора [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 8:38]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

достал блин восковой.воскогрязи нет СОВСЕМ

Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 9:46]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(бора бора @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 8:38)
достал блин восковой.воскогрязи нет СОВСЕМ
*


Если вся возня из за нескольких сантиметров грязи hmm.gif
Так их проще и быстрее зачистить dntknw.gif
Давай сравнивай выход и качество,если оно будет выше,тогда можно и подумать biggrin.gif

Автор: бора бора [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 10:25]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 9:46)
авай сравнивай выход и качество,если оно будет выше,тогда можно и подумать
*


вот как сравнить?наши учёные могут только ...прошлогодний забрус лежал.Вес его порядочный.Но этот вес обусловлен мёдом оставшимся.Замочил,достал,в воскотопку положил.Мёд отошёл.воск получил.и грязи нет.Замачивал на дождевой воде.
сравнивать надо сравнимые вещи.вот сейчас старые соты деру,одни замочу,другие сразу в воскотопку.
логика прапорщика-копаем от угла и до обеда

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 13:03]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Бирюк @ Суббота, 22 Апреля 2023, 11:46)
1. Солнечная воскотопка. Идеальный способ получения качественного воска без химических примесей. Э
*


самый грязный воск после солнечной воскотопки,вся грязь и химия в нем

Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 13:30]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(бора бора @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 10:25)
вот как сравнить?наши учёные могут только
*


Очень просто,береш ,к примеру 10 рамок топишь с замачиванием и такие же 10 без замачивания,потом взвешиваешь воск и фотографируешь цвет и показываешь нам biggrin.gif

Автор: бора бора [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 14:33]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 13:03)
самый грязный воск после солнечной воскотопки,вся грязь и химия в нем
*


почему Вы так считаете?

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 13:30)
Очень просто,береш ,к примеру 10 рамок топишь с замачиванием и такие же 10 без замачивания,потом взвешиваешь воск и фотографируешь цвет и показываешь нам
*


так и сделал с утра.без замачивания наверно и сейчас можно поставить топить.

Автор: бора бора [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 16:02]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

родничёк,вот ты меня зарядил с утра.суши надрал,хотел взвесить..на весы-а у них батарейки сели.пошёл купил новые.начал взвешивать.и тут протрезвел sad.gif и мой мозг(мы пока в ссоре)говорит мне-хозяин,а оно тебе надо?

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 16:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(бора бора @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 16:02)
.и тут протрезвел  и мой мозг(мы пока в ссоре)говорит мне-хозяин,а оно тебе надо?
*


Ну конечно надо, надо знать, где мифы а где научное обоснование. Вот был трёп за двойной перенос, типа качество маток улучшатся, оказалось брешут.

Сейчас тоже с очисткой воска, бирюк сам себе противоречит, то он воск очищает водой, то самый чистый воск получается совсем без воды.бора бора твоя замочка сырья из той же оперы. Для меня это однозначно, дополнительная и скорее всего лишняя работа.
Сделал ленивую воскотопку на 250 л. Не могу испытать, с весны отбраковал только 30 рамок(больше нет) а надо 150 - 200.
Я считаю, что для перетопки одной рамки суши достаточно одного литра воды.

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 18:05]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 16:56)
бирюк сам себе противоречит, то он воск очищает водой, то самый чистый воск получается совсем без воды
*


Не путай перетопку воска -с очисткой воска biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 18:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 18:05)
Не путай перетопку воска -с очисткой воска
*


По твоему утверждению, перетапливая воск в воде, поучается грязный воск(с метаболитами химикатов), после чего, перетапливая его в воде повторно, он очищается водою.
Во втором случае, перетапливая воск без воды, на солнечной воскотопке, воск автоматически получается чистым. (без метаболитов)

Как видим, перетопка с очисткой взаимосвязаны, что я тут напутал? Объясни, как такое получается, что является абсорбентом для воска в солнечной воскотопке?

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 19:01]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(бора бора @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 14:33)
Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 13:03)
самый грязный воск после солнечной воскотопки,вся грязь и химия в нем



почему Вы так считаете?

*


потому что в сравнении с другими способами чистота слитка хуже всего,липкий,мутный,получше когда вываривать в воде и под пресс,еще лучше с предварительным замачиванием в воде,можно слиток прогнать для очистки через соковарку,кому нравится характеристики воска после солнечной воскотопки,можно просто переплавить слиток в ней что бы ультрафиолет и высокая температура сделали свое дело,даже в учебниках рекомендуют в солнечной топить языки и забрус,срезки,но не темные соты,да, такой способ имеет место быть когда не успеваешь

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 19:36]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 18:55)
По твоему утверждению, перетапливая воск в воде, поучается грязный воск(с метаболитами химикатов), после чего, перетапливая его в воде повторно, он очищается водою.
Во втором случае, перетапливая воск без воды, на солнечной воскотопке, воск автоматически получается чистым. (без метаболитов)
*


Если взять воск после солнечной воскотопки и очистить его на воде получаем идеально чистый воск. Если взять воск полученный кипячением суши в воде и очистить его на воде получим просто чистый воск (без слова идеальный).

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 18:55)
Объясни, как такое получается, что является абсорбентом для воска в солнечной воскотопке?
*


В воске после солнечной воскотопки отсутствует эмульсия "вода в воске", т.к. воде там не откуда взяться.
Вода является универсальным растворителем и ее молекулы вместе с химией удерживаются в коллоидном состоянии в воске в виде эмульсии. Последняя трудно извлекается из воска.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 20:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 19:36)
В воске после солнечной воскотопки отсутствует эмульсия "вода в воске", т.к. воде там не откуда взяться.
*


Бирюк давай ты не будешь поговаривать очевидные вещи, не дающие прямого ответа на поставленый вопрос.
Вот твой постулат, который я таковым не считаю
Цитата(Бирюк @ Суббота, 22 Апреля 2023, 11:46)
1. Солнечная воскотопка. Идеальный способ получения качественного воска без химических примесей. Это достигается в результате отсутствия контакта воска с водой.
*

и прошу тебя дать ответ. Куда делись метаболиты бипина, флувалината и прочего без воды? Про отсутствие воды не надо, это напоминает старый анекдот. -У черепахи нет шерсти, по этому у неё нет блох, но если бы она у неё была, то там бы обязательно водились блохи.

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 21:10]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 19:36)
Если взять воск после солнечной воскотопки и очистить его на воде получаем идеально чистый воск.
*


Ничего идеального не бывает acute.gif

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 21:35]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 21:10)
Ничего идеального не бывает
*


Слово "идеальный" для того, что-бы более ярче и понятливее выразить различие .
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 20:11)
Про отсутствие воды не надо, это напоминает старый анекдот
*


Без воды не могу, biggrin.gif потому-что она (повторюсь) есть универсальный растворитель. Там растворяется 98 % дерьма. Ну а 2% это флувалинат. А теперь скажи если я очищу воск на 98 % можно говорить ,что он идеальный... ну или приближен к идеальному ? biggrin.gif
Р,С, Слово дерьмо не означает гавно в прямом смысле. Это для того что-бы культурней, проще и понятливее было.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 21:39]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 21:10)
Ничего идеального не бывает
*


Это всего лишь беллетристика Бирюка,Это всё р а попросту, - словесный понос.
Просто на голову не налазит, - "Воск чистый(самоочистился от ХИМИИ) потому, что не контактировал с водой". Автомобиль избавился от коррозии кузовного железа, потому, что не контактировал с водой. Так можно сказать русскому человеку? Но Бирюк то говорит именно так.



Автор: Бирюк [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 21:54]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 21:39)
Автомобиль избавился от коррозии кузовного железа, потому, что не контактировал с водой. Так можно сказать русскому человеку? Но Бирюк то говорит именно так.

*


Именно так drinks_cheers.gif biggrin.gif Заходим в википедию . Цитирую.
"В повседневной жизни для сплавов железа (сталей) чаще используют термин «ржавление» — коррозия железа и его сплавов с образованием продуктов коррозии, состоящих из гидратированных остатков железа". Вопрос: знаешь что такое гидраты? Опъять заходим в википедию. biggrin.gif Гидраты (от др.-греч. ὕδωρ «вода») — продукты присоединения воды к неорганическим и органическим веществам.

Автор: бора бора [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 21:55]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

наши учёные могут к сожалению только стоять в очереди к комнате,где написано-касса.дальнейшие их высказывания-почему мне мало заплатили.и на этом всё.

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 21:59]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 21:39)
Это всё р а попросту, - словесный понос.
*


У кого понос , а у некоторых запор. biggrin.gif Думаю, что второе намного хуже... biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 22:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 21:35)
А теперь скажи если я очищу воск на 98 % можно говорить ,что он идеальный... ну или приближен к идеальному ?
*


в моём понимании, идеал, - это предел совершенства, ты не дотягиваешь целых 2%. Сам подумай, производитель полосок даёт эффективность 99%, для всех очевидно на сколько они далеки от идеала.
Ну и потом, ты не очищаешь воск на 98%, ты всего лишь думаешь, что очищаешь его на 98%.
Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 21:35)
Без воды не могу,  потому-что она (повторюсь) есть универсальный растворитель. Там растворяется 98 % дерьма
*


Надо рассматривать процесс перетопки воска в солнечной воскотопке, без воды, потому, что;
Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 19:36)
В воске после солнечной воскотопки отсутствует эмульсия "вода в воске", т.к. воде там не откуда взяться.
*


Раз её там нет, то и говорить о ней не надо, Вот перетопили воск в солнечной воскотопке и он стал самым чистым, по твоему мнению. Куда длись метаболиты?

Автор: бора бора [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 22:12]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 21:59)
У кого понос , а у некоторых запор.  Думаю, что второе намного хуже...
*


тут надо подумать.но всё лечится

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 22:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 21:54)
Именно так
*


Ты когда нибудь видел что бы ржавчина исчезала сама по себе от того, что она (ржавчина) не контактирует с водой? Вот метаболиты в воске у тебя исчезают сами по себе, потому, что не контактируют с водой.

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 22:25]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 21:35)
Слово "идеальный" для того, что-бы более ярче и понятливее выразить различие .
*


так Выж обязаны обладать должным уровнем, пишите правильно, мы постараемся понять, без преукрашательств hi.gif

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 22:02)

Ну и потом, ты не очищаешь воск на 98%, ты всего лишь думаешь, что очищаешь его на 98%.
*


Уже указывал ему на подобные его ДОМЫСЛЫ, которые он пытается выдать за ФАКТЫ.
Поскольку с его слов, анализа до и после его манипуляций на уровень химии НЕТ hi.gif

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 21:39)
Это всего лишь беллетристика Бирюка
*


Это всего лишь маркетинговый ход, у всех вощина с обычного воска, а тут с идеального

Автор: Бирюк [ Понедельник, 24 Апреля 2023, 8:20]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 22:02)
в моём понимании, идеал, - это предел совершенства,
*


Это твое понимание! А википедия гласит: Идеа́л (лат. idealis от греч. ἰδέα — образ, идея) — высшая ценность, наилучшее, завершённое состояние того или иного явления; образец личных качеств, способностей; высшая норма нравственной личности (личностный идеал); высшая степень нравственного представления о благом и должном (аксиологический идеал).
После этих слов почему я не могу назвать воск с солнечной воскотопки идеальным, ведь он самый лучший?
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 22:02)
Надо рассматривать процесс перетопки воска в солнечной воскотопке, без воды,
*


Так я и рассматриваю... hmm.gif
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 22:02)
Вот перетопили воск в солнечной воскотопке и он стал самым чистым, по твоему мнению. Куда длись метаболиты?
*


Флувалинат и некоторые жирорастворимые хим.вещества остались в воске. Но этот минимум не навредит пчеле. Остальное ПОДАВЛЯЮЩЕЕ количество хим. соединений не являются жирорастворимыми и находятся в свободном состоянии или в большинстве случаев образовывают соединения с водой и органикой(грязью). Чем меньше воды и грязи в воске, тем он чище в отношении хим. загрязнений. Пример : берем чистый, желтый, мервяной воск и стерилизуем. Наблюдаем бурное кипение вплоть до 125гр, С. После отстоя воск густой. Это можно увидеть по струйке.
Второй пример . Берем воск пасечный полученный с солнечной воскотопки и очищенный на воде. Этот воск уже при температуре 110 гр .С прекращает бурное кипение, на струйке жидкий как вода. Включи мозги.... как думаешь почему так происходит?
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 22:25)
Это всего лишь маркетинговый ход, у всех вощина с обычного воска, а тут с идеального
*


Подумай зачем мне нужен "маркетинговый" ход и могу-ли я сделать анализ воска в лаборатории. Если не дотягиваешь- включи телик и послушай новости....
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 22:16)
Вот метаболиты в воске у тебя исчезают сами по себе, потому, что не контактируют с водой.
*


Метаболиты не попадают в воск потому, что не могут туда попасть. Пример берем кусок мяса и варим его в воде. Вытаскиваем, удаляем мясо из воды.... а бульенчик, навар остался. hmm.gif И его уже никаким отстаиванием не удалишь.
Второй пример. Берем кусок мяса и помещаем его в ХОЛОДНУЮ воду на 3 часа. Вытаскиваем. Бульёна и навара нет... crazy.gif Тоже самое происходит и с сушью когда мы ее кипятим в горячей воде. Образуется ядовитый, химический бульёнчик который в виде эмульсии "воды в воске" и грязи попадает в воск и находится там загрязняя его.

Автор: Коновал [ Понедельник, 24 Апреля 2023, 9:20]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Бирюк Смотрю у тебя времени много лекции читать.

Цитата(бора бора @ Воскресенье, 23 Апреля 2023, 21:55)
наши учёные могут к сожалению только стоять в очереди к комнате,где написано-касса
*


Что-бы понимать наших ученных нужно их читать и самое главное анализировать прочитанное, делать выводы. К сожалению Вы все читаете только свои сообщения и максимум на что Вы способны доклепаться к знакомым словам в чужих сообщениях . hi.gif

Автор: николай6474 [ Понедельник, 24 Апреля 2023, 10:24]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 24 Апреля 2023, 8:20)
Метаболиты не попадают в воск потому, что не могут туда попасть.
*


А здесь за чё разговор шёл, не за метаболиты на которые распадается амитраз и годами сохраняется в воске?
Цитата(Бирюк @ Четверг, 06 Апреля 2023, 17:50)
На форуме сейчас идет активное обсуждение токсичности амитраз. Утверждают, что он годами не иннактивируется и сохраняет свои свойства.
*



Автор: Roman_68 [ Понедельник, 24 Апреля 2023, 12:52]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 24 Апреля 2023, 8:20)

Подумай зачем мне нужен "маркетинговый" ход и могу-ли я сделать анализ воска в лаборатории.
*


А если не можете проверить до и после, тогда о чем речь? Все строго "на глазок" микрограммы химии в воске мерить smile.gif
Хотя в Германии слышал Рахматулин делал, захотел и сделал.

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 24 Апреля 2023, 8:20)
Если не дотягиваешь- включи телик и послушай новости....
*


Телек выключайте уже, а то до такого дотянетесь, не узнаем скоро bye.gif

Автор: Бирюк [ Понедельник, 24 Апреля 2023, 17:39]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 24 Апреля 2023, 10:24)
А здесь за чё разговор шёл, не за метаболиты на которые распадается амитраз и годами сохраняется в воске?
Цитата(Бирюк @ Четверг, 06 Апреля 2023, 17:50)
На форуме сейчас идет активное обсуждение токсичности амитраз. Утверждают, что он годами не иннактивируется и сохраняет свои свойства.
*


ТЫ ЧИТАЕШЬ МОИ СООБЩЕНИЯ?????? Уже десять раз написал амитраз НЕ жирорастворим и находится в воске в свободном состоянии или прикреплен к органике ,воде, грязи находящейся в воске. Существует два приема уменьшения ,удаления амитраз из воска это путем предварительного замачивания суши и щадящего способа получения воска в солнечной воскотопке. Извини, но это должен уже понять даже ребенок...

Автор: николай6474 [ Суббота, 13 Мая 2023, 13:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Тема называется "как правильно топить воск".
В свете открывшихся вновь обстоятельств, мы все поголовно топим воск не правильно.
Инет забит роликами, - Как осветлить воск? и нет ни одного, -Как не загадить воск при перетопке?
Бирюк много секретов открыл, но я считаю, что главный секрет правильной перетопки воска открыл
Геннадий Степаненко. Секрет прост, - не надо доводить воду до кипения.

Я опробовал перетопить сушь без кипячения. Использовал ранее описаный метод.

Цитата(николай6474 @ Суббота, 04 Марта 2023, 21:39)
Принцип сбора воска по верх воды, отсекая мерву, - вполне себе рабочий и на мой взгляд, наименее трудозатратен, особливо если работать не ведёрками и поварёшками а в большой ёмкости, - 250 - 300 л.

В вёдрах и мешках, сколько не кипяти, останется много воска, коконы хорошо удерживают воск, мерву надо постоянно перемешивать, кроме того, мелко ячеестая сетка или ткань, очень быстро забьются непроницаемой плёнкой из мелких частиц тех же коконов.

Мелкой фракции мервы в воске, не надо боятся, она вся благополучно отстоится. По этому я планирую отсекать мерву от воска при помощи рещётки с круглой ячеёй, Д 3 мм. Ну и какую нибудь крутилочку под решёткой.
Квадратная бочка из нержи на 250 л у меня есть, шаровый кран для слива воска вмонтировать не проблема.
Вот думаю, возможно ли в ней будет за один раз вытопить вырезанные соты с 200 рамок?
*



Загрузил 36кг. суши и стал прогревать ёмкость. Сушь надо сказать была чёрной а воск на поверхности воды сплывал чистый, ярко жёлтый, почти как забрусный. Ведро такого воска я снял а дальше моя система дала сбой, на костре трудно удержать воду от кипения. Квадратная бочка расширилась и мерва пошла на верх между решёткой и стенкой.

Вывод я сделал такой; Емкость с водой и воском надо греть теном до 80-85*. Бочку надо усилить и утеплить. Сам метод мне понравился.
Женщины для того, что бы отстирать белое бельё, кипятят его. Мы кипятим коконы,"отстирываем" их и загрязняем воск. Оказывается, что бы не загаживать воск при перетопке, его не надо кипятить с грязью. Геннадию респект. drinks_cheers.gif

С 36 кг суши вышло 14 кг воска. Количество рамок неизвестно, кто знает норму выхода воска с 1 кг суши?

Автор: Roman_68 [ Суббота, 13 Мая 2023, 17:52]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(николай6474 @ Суббота, 13 Мая 2023, 13:58)
кто знает норму выхода воска с 1 кг суши?
*


Никто, поскольку сушь она разная-бывает и 200 грамм рамка, а бывает и 800 hi.gif

Автор: Бирюк [ Суббота, 13 Мая 2023, 19:10]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Суббота, 13 Мая 2023, 13:58)
главный секрет правильной перетопки воска открыл
Геннадий Степаненко.
*


Где можно изучить сие открытие...в каком сообщении ? biggrin.gif

Цитата(николай6474 @ Суббота, 13 Мая 2023, 13:58)
Секрет прост, - не надо доводить воду до кипения.
*


Это для Вас пока недоступно ! Для этого нужно электричество...
а пока придется Вам...
Цитата(николай6474 @ Суббота, 13 Мая 2023, 13:58)
на костре...
*


Автор: GeoPost [ Суббота, 13 Мая 2023, 19:15]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(николай6474 @ Суббота, 13 Мая 2023, 13:58)
Секрет прост, - не надо доводить воду до кипения.

*



без воды, при поддержании температуры 70 гр, воск очень нарядный получается, из любых рамок
мерва которая остается, вроде бы кажется с большим содержанием воска, но пробовал топить ее на воде, выход воска очень маленький, пытаюсь достать из нее воск больше из за спортивного интереса

всю зиму колдовал с перетопкой забруса, так чтобы при разделении товарный мед получался
попробовал несколько вариантов, но все немного не то, как хотелось

сейчас испытываю очередной вариант, если мед из забруса пройдет анализ на оксиметилфурфурол, то получится очень достойный аппарат

Автор: николай6474 [ Суббота, 13 Мая 2023, 20:15]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Суббота, 13 Мая 2023, 19:10)
Это для Вас пока недоступно ! Для этого нужно электричество...
а пока придется Вам...
*


Оно у нас есть, сколько хочешь.
Цитата(николай6474 @ Суббота, 13 Мая 2023, 13:58)
Емкость с водой и воском надо греть теном до 80-85*
*


И из этой части поста, должно быть понятно, что нам это известно. biggrin.gif

Единственное, что меня смущает, в остатках мервы было видно крошечные шарики воска, которые не смогли подняться на поверхность.
Надо ещё раз пробовать на тенах, при кипении коконы превращаются в густую кашу, при низких темпер. должно быть по другому

Автор: Roman_68 [ Суббота, 13 Мая 2023, 20:48]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(GeoPost @ Суббота, 13 Мая 2023, 19:15)
сейчас испытываю очередной вариант, если мед из забруса пройдет анализ на оксиметилфурфурол, то получится очень достойный аппарат
*


продолжаю ждать hi.gif

Автор: Бирюк [ Суббота, 13 Мая 2023, 21:35]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(GeoPost @ Суббота, 13 Мая 2023, 19:15)
если мед из забруса пройдет анализ на оксиметилфурфурол
*


В забрусном меде есть кое-что посерьезней.... hmm.gif

Автор: GeoPost [ Суббота, 13 Мая 2023, 22:19]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Бирюк @ Суббота, 13 Мая 2023, 21:35)
В забрусном меде есть кое-что посерьезней....
*



что там за отрава еще может появится?

сейчас выключил свою штуковину, мед на вкус не горчит, воск супер, грязь(а может и не грязь) осталась наверху
все пока работает без автоматики, с терморегулятором должно быть лучшеПрикрепленное изображение

Автор: Roman_68 [ Суббота, 13 Мая 2023, 22:31]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Топлю в паровой, но..замечал, если медленно процесс идет, со слабым кипением и слабым парообразованием, то выход воска чисто суб ективно меньше, хоть и по времени топится кратно дольше.
Предполагаю, что при быстром вытапливании коконы не успевают пропитаться воском.

Автор: GeoPost [ Суббота, 13 Мая 2023, 22:44]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 13 Мая 2023, 22:31)
Предполагаю, что при быстром вытапливании коконы не успевают пропитаться воском.
*



при длительном вываривании еще возможен гидролиз или омыление воска

Автор: бора бора [ Суббота, 13 Мая 2023, 22:57]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 13 Мая 2023, 22:31)
Топлю в паровой, но..замечал, если медленно процесс идет, со слабым кипением и слабым парообразованием, то выход воска чисто суб ективно меньше, хоть и по времени топится кратно дольше.
Предполагаю, что при быстром вытапливании коконы не успевают пропитаться воском.
*


я тоже в паровой.(покупная ВТП)мерва остаётся жидкая на дне.Полностью согласен с Вашими наблюдениями.Я ещё эту мерву проливаю кипятком и отжимаю прямо в дырчатом ведре.Потом эту бадью с жидким воском ставлю на печь.Чем дольше на горячей печи,тем лучше.Мерву складываю.Смотрю на неё-стоит морочится?

Цитата(николай6474 @ Суббота, 13 Мая 2023, 13:58)
Секрет прост, - не надо доводить воду до кипения.
*


Вы же поясните-если топить сушь в мешке,в большой кастрюле,надо кипятить.То есть не кипятить,а греть,не доводя до кипения,по Вашему.Это можно сделать на газовой плите,без всяких тэнов. imho.gif

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 14 Мая 2023, 7:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(бора бора @ Суббота, 13 Мая 2023, 22:57)
Это можно сделать на газовой плите,без всяких тэнов.
*


За газом надо следить, тен можно сделать с автоматом.

Цитата(бора бора @ Суббота, 13 Мая 2023, 22:57)
Вы же поясните-если топить сушь в мешке,в большой кастрюле,надо кипятить.То есть не кипятить,а греть,не доводя до кипения,
*


В мешке останется 50% воска, я грею в баке, сушь находится под металической сеткой и постоянно перемешивается. Воска в мерве остаётся не много.

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 14 Мая 2023, 10:58]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Суббота, 13 Мая 2023, 20:15)
Оно у нас есть, сколько хочешь.
*


А чё тогда на костре в железной бочке под металлической сеткой топишь суш? Открою тебе тайну.... hmm.gif в железной бочке воск топить низя.... acute.gif

Автор: Джо [ Воскресенье, 14 Мая 2023, 10:59]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

николай6474
А фотку бака можно?как мешаешь?

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 14 Мая 2023, 13:24]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(бора бора @ Суббота, 13 Мая 2023, 22:57)
.Смотрю на неё-стоит морочится?
*


Если не принимают нигде, то нужно drinks_cheers.gif

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 14 Мая 2023, 20:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 14 Мая 2023, 10:58)
в железной бочке воск топить низя....
*


У меня железо нержавеющее biggrin.gif Сетка - решето сортировочное. оцинковка.
Цитата(Джо @ Воскресенье, 14 Мая 2023, 10:59)
А фотку бака можно?как мешаешь?
*


Сейчас с фотками сложность.

Автор: бора бора [ Воскресенье, 14 Мая 2023, 23:17]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 14 Мая 2023, 10:58)
в железной бочке воск топить низя...
*


это факт.

Автор: бора бора [ Воскресенье, 14 Мая 2023, 23:32]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 14 Мая 2023, 20:47)
еня железо нержавеющее  Сетка - решето сортировочное. оцинковка.
*


я понял его принцип.сушь под сеткой греется.воск при нагревании всплывает.если перебарить,вскипятить,то всплывёт и всякое...определённые вещества при кипении по любому выделятся тоже.а воск выделился при определённой температуре,всплыл,и забирайте его. imho.gif

Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 15 Мая 2023, 6:10]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 14 Мая 2023, 20:47)
Сетка - решето сортировочное. оцинковка.
*


От оцинковки у меня воск был темный с зеленцой sad.gif
Сетка на дне паровой была с оцинковки,заменил и воск преобразился.

Автор: ким [ Понедельник, 15 Мая 2023, 8:17]

Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Джо @ Воскресенье, 14 Мая 2023, 10:59)
как мешаешь?
*

Я давно так топлю-бак обрезан с фляги,грею воду,опускаю рамку одной стороной,потом другой.Из листового алюминия сделана труба меньшего диаметра,которая будет входить в обрез. флягу.К этой трубе 15см от верха закреплена сетка,по центру которой проходит штырь 6мм к которому приварена пластина(которая чистит сетку от всплывающих коконов при вращении штыря.Когда освободятся от суши рамок 15-20 ,опускаем трубу с сеткой и подгружаем ее весом.С верху черпаем половником большим воск.Если за один раз хочется больше рамок обработать,тогда опускаем в разогретую мерву не до конца погружаем друшлаг и из него черпаем всплывший воск.Выход воска большой,ну кто хочет побороться за больший выход-тогда пресс или центрифуга (я не пробовал).

Автор: Бирюк [ Понедельник, 15 Мая 2023, 8:27]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 14 Мая 2023, 20:47)
Сетка - решето сортировочное. оцинковка.
*


Оцинковка хуже для воска во много раз, чем простое железо... biggrin.gif
Бочка наверное тоже оцинковка?
Спроси у Геннадия Степененко насчет оцинковки....Он лучше разбирается в этом деле. biggrin.gif

Цитата(ким @ Понедельник, 15 Мая 2023, 8:17)
бак обрезан с фляги
*


Аллюминий не идеален для этих целей. При продолжительном контакте с воском появляются окислы. Лучше всего нержавейка .В идеале -пищевая ... hi.gif

Автор: ким [ Понедельник, 15 Мая 2023, 9:18]

Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 15 Мая 2023, 8:27)
Лучше всего нержавейка .В идеале -пищевая ...
*

Согласен,алюминий с фляги пищевой много не отдает,еслиб много отдавал фляги под мед,еще моего деда были-бы дырявые-в меде кислотность поболе.Воск получается желтый(нагревать в меру).

Автор: Gardiniero [ Понедельник, 15 Мая 2023, 10:09]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 15 Мая 2023, 8:27)
Аллюминий не идеален для этих целей. При продолжительном контакте с воском появляются окислы.
*



У кого появляются? acute.gif Алюминий и так всегда окислен с поверхности, но:

Оксид алюминия или корунд Al2O3 не растворяется в кислотной среде. Растворяется только в горячих расплавах и растворах щелочей. Связана такая нерастворимость с прочными ковалентными связями в кристаллической решетке корунда.


Автор: Джо [ Понедельник, 15 Мая 2023, 10:11]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 15 Мая 2023, 8:27)
Аллюминий не идеален для этих целей. При продолжительном контакте с воском появляются окислы. Лучше всего нержавейка
*



По делу, алюминий очень активный металл, окисляется даже кислородом воздуха до окисла Al2 O3, а вот окислы алюминия очень стойкие к кислотам.Поэтому и применяется в пищевой промышленности, но при механическом повреждении окисла, царапины, появляется алюминий, который может окисляться кислотами и солями менее активных металлов.
Ну а нержавейка, это идеал, разве что серебро, золото smile.gif
Фляги становятся дырявыми от солей, обычной соли и удобрений, калийных, селитры.

Автор: ким [ Понедельник, 15 Мая 2023, 14:36]

Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 15 Мая 2023, 8:27)
Лучше всего нержавейка .В идеале -пищевая .
*

Ничего не имею против,я написал (поделился),фляга была,нержавейку покупать,варить.Так что можно и из золота -каждому свое.

Автор: бора бора [ Понедельник, 15 Мая 2023, 16:11]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

натопил я в паровой воскотопке воска,из паровой капало в эмалированную кастрюлю.Воск получился светлый,правда не применял прессование.
Вчера делал формование-в оцинкованное( crazy.gif )ведро 10л налил воды3-4л,наложил воска.Поставил на газ,растопил,потом на печь и томил.Сегодня вытащил-воск из жёлтого стал серым... sad.gif
Только что из магаза-спросил, там ведро покупал,какое я брал,ответ-оцинкованное.Спрашиваю-а нержавейка есть?ответ-есть подойник.В 5 раз выше цена.Попросил сертификат на товар-там написано-ведро ОЦИНКОВАНнОЕ ПИЩЕВОЕ.
Вот я шайтан- баран,никогда не формовал,в эмалированной посуде всё классно получалось,просто капало в кастрюлю с высоты 40см и верх получался некрасивый... dntknw.gif

Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 15 Мая 2023, 17:04]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(бора бора @ Понедельник, 15 Мая 2023, 16:11)
Только что из магаза-спросил, там ведро покупал
*


У тебя что,нет пластикового ведра или кубика из под мёда?

Автор: бора бора [ Понедельник, 15 Мая 2023, 17:17]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(rodnihek2 @ Понедельник, 15 Мая 2023, 17:04)
У тебя что,нет пластикового ведра или кубика из под мёда
*


Да есть всё,я потомить хотел на печке...Не зря ж я её делал...Тут был трёп о том-охлаждать резко или наоборот.Так вот-кастрюлю эту свою эмалированную из под воскотопки поставил на печь,подогревал долго,наутро-восковой блин жёлтый,красавец,и почти без воскогрязи.А тут были круги чуть с воскогрязью,хотел потомить,чтоб избавиться от воскогрязи.От воскогрязи,кстати почти избавился,а воск посерел.Виновато оцинкованное ведро. black eye.gif
Интересно если взять это ведро из пищевой оцинковки,воск не будет сереть? hmm.gif

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 15 Мая 2023, 17:40]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(бора бора @ Понедельник, 15 Мая 2023, 17:17)
Интересно
*


Цитата(бора бора @ Понедельник, 15 Мая 2023, 17:17)
15-20 лет
*


что тут интересного biggrin.gif

Автор: бора бора [ Понедельник, 15 Мая 2023, 17:54]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 15 Мая 2023, 17:40)
что тут интересного
*


стаж ещё больше.(15-20)-30.Делал всегда по накатанной.Посуда была эмалированная или алюминиевая.Учится никогда не стыдно.Даже интересно.Сейчас вот в воскотопке сушь без замачивания.Сложил сам печь,простенькая,напрямую.Но отчётливо-если долго и медленно греть,воскогрязи ощутимо меньше.Если ничего не интересно,уверен во всём,я всегда прав-движение останавливается. hi.gif

Автор: бора бора [ Понедельник, 15 Мая 2023, 18:21]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 15 Мая 2023, 17:40)
Roman_68  
*


и кстати,моя воскотопка,типа ВТП17,сделана из оцинковки lol.gif я её купил в далёком 1995г в Курске

Цитата(николай6474 @ Суббота, 13 Мая 2023, 20:15)
николай6474  
*


Вы наверное правы.Длительное и бурное кипение к хорошему не приводит.
А что бы Вы посоветовали при переработке мервы?Никогда не перерабатывал,всегда выбрасывал,а тут под Новый Год купил себе воскопресс(Надоели носки получать в подарок)

Автор: Бирюк [ Понедельник, 15 Мая 2023, 19:07]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Джо @ Понедельник, 15 Мая 2023, 10:11)
Дедушка,если не знаешь, лучше помолчи, может за умного сойдешь, ты как прапорщик, химию скурил в школе.
*


Сынуля! Ты хоть когда-нибуть видел алюминиевые промышленные стерилизаторы для воска? А знаешь почему их не используют для этих целей? Горячий воск по другому ведет себя с люминием... biggrin.gif По химии двойка в школе была? Для того что-бы усилить, ускорить реакцию необходимо нагреть реагенты... biggrin.gif И наоборот что-бы замедлить реакцию нужно охладить реагенты.

Автор: Gardiniero [ Понедельник, 15 Мая 2023, 21:21]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 15 Мая 2023, 19:07)
Горячий воск по другому ведет себя с люминием...
*


Бирюк, я ж цитату привел из химвики: не реагирует оксид люминия с кислотами хоть холодными, хоть горячими, только с щелочами. А у воска - кислая реакция. Кто реагировать-то будет?

Автор: Бирюк [ Понедельник, 15 Мая 2023, 21:50]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 15 Мая 2023, 21:21)
Кто реагировать-то будет?
*


Свободные жирные кислоты воска растворяют многие металлы, образуя в большинстве случаев окрашенные соли. От соприкосновения с железом воск приобретает бурую окраску, а при сильном перегреве может даже совсем почернеть. Чугун действует на воск немного слабее, чем железо. Медь окрашивает воск в зеленый цвет. Цинк растворяется в воске, отчего он приобретает серовато-грязный цвет.
Церотиновая и мелис-синовая кислоты представляют наиболее активную часть воска, они могут вступать в реакцию с большинством металлов . С одними металлами они вступают в реакцию активно, а с другими малоактивно (такими как алюминий). На степень активности вышеуказанных кислот воска влияет экспозиция, температура, наличие посторонних соединений в воске. Поэтому я пишу, цитирую :

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 15 Мая 2023, 8:27)
Аллюминий не идеален для этих целей. При продолжительном контакте с воском появляются окислы
*


Другими словами, его можно использовать для перетопки воска, но все-же лучшим остается нержавейка. Поэтому для промышленной стерилизации воска изготавливают емкости из нержавеющей стали. Если Вы имеете информацию о применении в промышленном производстве вощины алюминивых стерилизаторов -поделитесь. Буду премного благодарен... bye.gif

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 15 Мая 2023, 22:04]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 15 Мая 2023, 21:50)
Если Вы имеете информацию о применении в промышленном производстве вощины алюминивых стерилизаторов
*


"""
В нашей стране для обеззараживания воска применяют различное оборудование. Так, на одном воскозаводе используют автоловый стерилизатор воска (рис. 13), предложенный Е. А. Шишикиным (по ГОСТ 5253-50). Это двухстенный бак (масляная баня), внутренний диаметр которого 340 мм, высота 525 мм. Между стенками наливают автол или другое минеральное масло, которое можно нагревать до 150°.

Воск загружают во внутренний алюминиевый бак, нагревают до 120° и выдерживают 30 минут, после чего воск спускают через нижний кран в воскоотстойник. Производительность стерилизатора 30 кг в 1 час.
"""

http://www.meedov.ru/beeillness/vascolare/?ysclid=lhp84a2l1p549285387

Хмм, оказывается значит норм алюминий варится, думал нержа проще..а может и не варят-раскатывают hmm.gif

Но Бирюк удивляет все меньше конечно

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 15 Мая 2023, 22:24]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67



https://vk.com/wall-139456048_2514?ysclid=lhp84jqmh6543793611
высокотемпературная выплавка воска без воды blink.gif

Автор: GeoPost [ Вторник, 16 Мая 2023, 6:55]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 15 Мая 2023, 22:04)
Воск загружают во внутренний алюминиевый бак, нагревают до 120° и выдерживают 30 минут, после чего воск спускают через нижний кран в воскоотстойник. Производительность стерилизатора 30 кг в 1 час.
*



брехня про производительность, возможно и про остальное
в этот бак уберется максимум 40 кг жидкого воска, нужно время чтобы его расплавить, а это минимум пол дня
да еще выдержать 30 мин

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 15 Мая 2023, 22:24)
высокотемпературная выплавка воска без воды
*



тут очень остро встает вопрос про пожарную безопасность
я делал похожую, обуглилоссь после пробной топки, желание сразу пропало так работать

Автор: Коновал [ Вторник, 16 Мая 2023, 7:28]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Знаю одного серьезного производителя вошины. У него стерилизатор из пищевой нержавейки. Стерилизатора хватает на 3-4 года-нержавейка окисляется и приходит в негодность. Вопрос : Почему такое происходит.?

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 15 Мая 2023, 22:04)
Воск загружают во внутренний алюминиевый бак, нагревают до 120° и выдерживают 30 минут, после чего воск спускают через нижний кран в воскоотстойник
*


Это было давно! И медогонки раньше делали цинковые...Технологии и взгляды на экологичность продукции меняются. К стати стерилизация при 120 гр,С не возможна!. Этого недостаточно.

Автор: николай6474 [ Вторник, 16 Мая 2023, 8:01]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

https://youtu.be/ZY9csq_AfCI?t=183
Ну очень странная причина мало выхода воска, я бы сказал не правдоподобная. Уто, что думает?

Автор: v888v [ Вторник, 16 Мая 2023, 9:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Коновал @ Вторник, 16 Мая 2023, 7:28)
У него стерилизатор из пищевой нержавейки. Стерилизатора хватает на 3-4 года-нержавейка окисляется и приходит в негодность. Вопрос : Почему такое происходит.?
*

Слишком много разновидностей марок нержавеющих сталей для выбора. Согласен ..
Тут скорее вопрос: почему "пищевую нержавейку" используют в конструктиве стерилизатора пчелиного воска?

Например 12Х18Н10Т - обычно и используют как "пищевую нержавейку" (Классика).
Цитата
Нержавеющая конструкционная коррозионно-стойкая сталь 12Х18Н10Т это сплав, который можно использовать в самых разных условиях и средах. Сталь 12Х18Н10Т не подвержена коррозии, отлично ведет себя в агрессивных условиях в растворах уксусной, фосфорной кислот, разбавленных щелочей, солей. Сталь 12Х18Н10Т сохраняет свои характеристики в широком температурном диапазоне. Этот сплав полностью экологичен, безопасен для здоровья, благодаря чему с успехом используется в пищевой промышленности. Сталь 12Х18Н10Т отлично сваривается различными способами, легко поддается механической обработке, что позволяет применять нержавейку при изготовлении металлоконструкций любого типа.

Но абсолютно идеального то не бывает ..
Сталь 12Х18Н10Т чувствительна к коррозии при контакте с веществами, содержащими хлор, а также серной и соляной кислотами. Это считается главным недостатком сплава.

То есть термин "пищевая нержавейка" - это компромисс к известной среде эксплуатации. В другой среде эксплуатации, компромисса нет, ржавеет.



Автор: ponchik [ Вторник, 16 Мая 2023, 10:40]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Коновал @ Вторник, 16 Мая 2023, 10:28)
стерилизация при 120 гр,С не возможна!. Этого недостаточно.
*
Это почему? blink.gif

Автор: Roman_68 [ Вторник, 16 Мая 2023, 10:56]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(GeoPost @ Вторник, 16 Мая 2023, 6:55)
брехня про производительность, возможно и про остальное
*


ответ на вопрос Бирюка про люминь в стерилизаторе drinks_cheers.gif

Автор: Бригадир [ Вторник, 16 Мая 2023, 10:58]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(николай6474 @ Вторник, 16 Мая 2023, 11:01)
https://youtu.be/ZY9csq_AfCI?t=183
Ну очень странная причина мало выхода воска, я бы сказал не правдоподобная. Уто, что думает?
*


Все это ерунда imho.gif Топлю в такой же кастрюле в ней сколов еще больше, а выход воска зависит от состояния самой суши imho.gif

Автор: Бирюк [ Вторник, 16 Мая 2023, 11:09]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 16 Мая 2023, 10:56)
ответ на вопрос Бирюка про люминь в стерилизаторе
*


Ты лучше расскажи, что делать с воском полученным с суши наващенной твоей хваленной вощиной... biggrin.gif biggrin.gif Зайди в тему о "качестве вощины".

Автор: Gardiniero [ Вторник, 16 Мая 2023, 12:14]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 15 Мая 2023, 21:50)
Церотиновая и мелис-синовая кислоты представляют наиболее активную часть воска, они могут вступать в реакцию с большинством металлов . С одними металлами они вступают в реакцию активно, а с другими малоактивно (такими как алюминий).
*



Бирюк, я ведь не отстану. Зачем писать про железо медь, цинк, если только один-единственный металл - алюминий - образует прочнейшую оксидную пленку, корунд, которая его и только его защищает от коррозии (курс химии средней школы)? Где написато что корунд реагирует с кислотами? Ссылку в студию, плз. Конечно, если царапать алюминий, он станет подгнивать. Но мы ведь так не делаем, правда? Мешаем все деревянными лопатками?

Цитата(Коновал @ Вторник, 16 Мая 2023, 7:28)
У него стерилизатор из пищевой нержавейки. Стерилизатора хватает на 3-4 года-нержавейка окисляется и приходит в негодность. Вопрос : Почему такое происходит.?
*



Умный Инет дает такой ответ на вопрос. Если среда вязкая и диффузия кислорода затруднена, возникает точечная коррозия - питтинг. Для него на поверхности стали должны быть участки, где много кислорода и где мало. Возникает электрохимическая пара. Поверхность покрывается глубокими точечными язвами которые потом разрастаются. Бороться можно - надо перед использованием проводит пассивирование кислотой. Стандарт ASTM A967-1 в качестве простого и относительно безопасного способа предлагает применять 8%-ную лимонную кислоту в течение 3 часов при комнатной температуре. Пассивирование проходит быстрее при использовании 20%-ной азотной кислоты в течение 30 минут при 55°.

Автор: Roman_68 [ Вторник, 16 Мая 2023, 13:16]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Вторник, 16 Мая 2023, 11:09)
что делать
*


Так прям и хотите знать моего мнения?

Цитата(Бирюк @ Вторник, 16 Мая 2023, 11:09)
наващенной твоей хваленной вощиной...
*


эт когда я ее хвалил? acute.gif

Автор: Бирюк [ Вторник, 16 Мая 2023, 19:12]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 16 Мая 2023, 12:14)
алюминий - образует прочнейшую оксидную пленку,
*


Мы говорим о перетопке воска в алюминиевой посуде. Возьми горячую "черную воду" после мервы и подержи ее
сутки в алюминиевой таре. Что произойдет со стенками алюминиевой тары? bye.gif
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 16 Мая 2023, 12:14)
Бороться можно - надо перед использованием проводит пассивирование кислотой.
*


Знакомый производитель вощины один раз в три года меняет стерилизаторы из нержавейки. Причина? Он пользуется для осветления воска перекисью. Там тоже свободный кислород! Думаю, что алюм.стерилизатора ему на год-бы не хватило.... biggrin.gif

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 16 Мая 2023, 13:16)
эт когда я ее хвалил?
*


Зимой давеча было... biggrin.gif

Автор: бора бора [ Вторник, 16 Мая 2023, 20:32]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Вторник, 16 Мая 2023, 19:12)
Мы говорим о перетопке воска в алюминиевой посуде.
*


а чего не говорим об эмалированной посуде?У нас на арматурном заводе был цех по эмалировании посуды.Потом зав цехом ушёл,и всё развалилось sad.gif .А так эмалировали людям,всё что возможно.

Автор: Gardiniero [ Вторник, 16 Мая 2023, 20:56]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42



Цитата(Бирюк @ Вторник, 16 Мая 2023, 19:12)
Мы говорим о перетопке воска в алюминиевой посуде. Возьми горячую "черную воду" после мервы и подержи ее
сутки в алюминиевой таре.
*



Вот только не надо петлять.

Исходно не было никакой воды, а был воск.

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 15 Мая 2023, 8:27)
При продолжительном контакте с воском появляются окислы
*



Воск с кислой реакцией. Кислота с корундом не реагирует. И не надо тень на плетень наводить. Плавить воск в люминии можно, мед качать можно, тоже кислая реакция.

Какая реакция у черный воды с мервой? Это ж мерить надо. Вам и карты в руки, Вы ж в универе неким образом. Если это щелочь - почему люминию не гнить? Но не в кислом воске и не в меде.

А то взяли моду люминий критиковать. Слушал одного м---ка по супер-пупер-эко-естественному пчеловодству, так у него оксид люминия - вреден, люминиевая медогонка-харам.

Воду не на ту мельницу льете. acute.gif


Цитата(бора бора @ Вторник, 16 Мая 2023, 20:32)
а чего не говорим об эмалированной посуде?
*



Если у меня дело до своей вощины дойдет, как раз в эмалированном ведре планирую стерилизовать. blush2.gif

Автор: Roman_68 [ Вторник, 16 Мая 2023, 21:06]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Вторник, 16 Мая 2023, 19:12)

Зимой давеча было... biggrin.gif
*


Ну так перечитайте, что там было то drinks_cheers.gif

Автор: Бирюк [ Вторник, 16 Мая 2023, 21:55]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 16 Мая 2023, 20:56)
Вот только не надо петлять.
Исходно не было никакой воды, а был воск.
*


Путаетесь Вы батенька! acute.gif Вот откуда пошел базар. Там есть и вода, мерва, грязь, прополис и т.д.
Цитата(ким @ Понедельник, 15 Мая 2023, 8:17)
Я давно так топлю-бак обрезан с фляги,грею воду,опускаю рамку одной стороной,потом другой.Из листового алюминия сделана труба меньшего диаметра,которая будет входить в обрез. флягу.К этой трубе 15см от верха закреплена сетка,по центру которой проходит штырь 6мм к которому приварена пластина(которая чистит сетку от всплывающих коконов при вращении штыря.Когда освободятся от суши рамок 15-20 ,опускаем трубу с сеткой и подгружаем ее весом.С верху черпаем половником большим воск.Если за один раз хочется больше рамок обработать,тогда опускаем в разогретую мерву не до конца погружаем друшлаг и из него черпаем всплывший воск.Выход воска большой,ну кто хочет побороться за больший выход-тогда пресс или центрифуга (я не пробовал).
*



Цитата(Gardiniero @ Вторник, 16 Мая 2023, 20:56)
Если у меня дело до своей вощины дойдет, как раз в эмалированном ведре планирую стерилизовать.
*


Правильное решение !!! На том и поставили точку buddies.gif

Автор: бора бора [ Вторник, 16 Мая 2023, 22:54]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Вторник, 16 Мая 2023, 21:55)
На том и поставили точку
*


неет,так низзя.Вы сами тут замутили.
подходит студент к профессору.Спрашивает-вы когда спите,бороду ложите поверх одеяла или под низ?профессор-не думал об этом.Прошло три дня.Профессор с красными глазами,весь взЪерошенный.Орёт-где этот студент,я три дня не сплю,бороду ложу под одеяло-неудобно,поверх-тоже неудобно.
я как тот профессор.Топил сушь в паровой воскотопке,типа ВТП17.Из воскотопки капало в эмалированную кастрюлю.Процесс окончен.Кастрюлю укутываешь.И жил же хорошо.Нет,надо чего то нового.Формовал,старый дурак,в оцинкованном ведре.Из жёлтого воска сделал серый.Возьмут его теперь?Оцинковка,пищевая оцинковка,нержавейка,виды нержавеек...Ещё теперь и ЛЮМИНИЙ.
crazy.gif

Автор: Бирюк [ Среда, 17 Мая 2023, 7:47]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(бора бора @ Вторник, 16 Мая 2023, 22:54)
Из жёлтого воска сделал серый.Возьмут его теперь?
*


Нужно поискать благодетеля который возьмет такой воск biggrin.gif
Можно попробовать перекись водорода- 10 мл. концентрированной перекиси на ведро воска. Интенсивно размешать дрелью с насадкой в течении 10 мин. Залить холодной водой и держать при постоянной температуре 70 гр. С хотя-бы сутки в утепленной емкости. Воск будет постепенно растапливаться и делиться на фракции. Конвекция и перепад температуры в емкости с воском должны быть минимальными. hi.gif

Автор: Сергей Евгеньевич 17 [ Среда, 17 Мая 2023, 8:46]

Ульи: лежаки и даданы
Порода пчёл: местные и помеси
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UZ

Цитата(Бирюк @ Среда, 17 Мая 2023, 7:47)
Можно попробовать перекись водорода- 10 мл. концентрированной перекиси на ведро воска.
*


Запах воска от перекиси меняться, становится неприятным, как потом избавится от него?

Автор: николай6474 [ Среда, 17 Мая 2023, 9:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(бора бора @ Понедельник, 15 Мая 2023, 18:21)
А что бы Вы посоветовали при переработке мервы?
*


Самое простое,- лисичка, но в ней тоже остаётся, всё остальное, хлопотно, - для больших объёмов, хотя Гопка лисой тонны топит.
В вопросе воско-производства есть два пути.
1. Дать пчёлам вощину в 90 гр., потом забрать у них сушь, извлечь свои 90 г.р. и силиться выдавить дополнительные 30 гр. безконечно совершенствуясь в различных способах "жима".

2. Дать пчёлам вощинку в 40 гр. , без видимых усилий получить этот воск обратно и на уровне лисички или ленивого восковсплытия, получить ДОПОЛНИТЕЛЬНО 80 гр.

Я за второй вариант, потому что надо понять, в первом варианте основная работа направлена на возвращение твоего же воска а во втором на его получение.

Ещё толком и выбраковку не производил а в слитках уже почти 50 кг. Думаю 200 кг. за сезон не предел.
Напомню, 4000 листов вощины лежит на два последующих сезона. Кто меня услышит и перейдёт на вощину малого формата, тот будет в шоколаде.

Кстати. когда топлю свои прошлогодние рамки, то ни какой эмульсии нет.
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 15 Мая 2023, 8:27)
Оцинковка хуже для воска во много раз, чем простое железо...
Бочка наверное тоже оцинковка?
*


Бирюк ты всё время наговариваешь на меня, написал же, что бочка из нержавеющего железа, нержавейка значит.

Оцинковка в воде, воск с ней контачит пол секунды, когда из воды проходит сквозь её отверстия опять в воду и на её поверхность. Читай;
Цитата(николай6474 @ Суббота, 13 Мая 2023, 13:58)
Сушь надо сказать была чёрной а воск на поверхности воды сплывал чистый, ярко жёлтый, почти как забрусный. Ведро такого воска я снял
*

Это значит, что цинк влияния не оказал а у бора-бора от цинка он посерел, потому как был с ним в контакте.

Автор: Бирюк [ Среда, 17 Мая 2023, 17:06]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Среда, 17 Мая 2023, 9:45)
Это значит, что цинк влияния не оказал
*


Ну если так, то продолжай топить воск дальше... biggrin.gif
Цитата(николай6474 @ Среда, 17 Мая 2023, 9:45)
бочка из нержавеющего железа, нержавейка значит.
*


Все равно не верю... acute.gif Топить воск в дорогой бочке из нержавейки на костре при этом стараться экономить на электроэнергии hmm.gif

Автор: николай6474 [ Среда, 17 Мая 2023, 18:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Среда, 17 Мая 2023, 17:06)
Все равно не верю..
*


Тем паче ты мне не поверишь, что я обрабатываю фанерные ульи сендвичи в дорогом (пищевом) льняном масле и смешиваю его с качественным воском. Делаю это на газу, дым глотать не хочется. Топить воск электричеством совсем не дорого, прим 50 р. на 20 кг воска, газом дороже он балонный. Вопрос об электричестве встал, только тогда когда я узнал, что воскосырьё кипятить нельзя. Ты это знал?

Автор: бора бора [ Среда, 17 Мая 2023, 20:25]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(николай6474 @ Среда, 17 Мая 2023, 9:45)
о значит, что цинк влияния не оказал а у бора-бора от цинка он посерел, потому как был с ним в контакте
*


ХЗ...я расплавил в оцинкованном ведре,потом ещё на печь поставил...Мой опыт- оцинковка нет no.gif Всю жизнь капало в эмалированную кастрюлю...Сегодня формую crazy.gif напишу сейчас там в теме.

Автор: николай6474 [ Среда, 17 Мая 2023, 21:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(бора бора @ Среда, 17 Мая 2023, 20:25)
ХЗ...я расплавил в оцинкованном ведре,потом ещё на печь поставил...Мой опыт- оцинковка нет
*


А я, что говорю, -оцинковка само то? Я говорю, что в моём случае оцинковка...
Цитата(николай6474 @ Среда, 17 Мая 2023, 9:45)
что цинк влияния не оказал
*


Для существенного влияния цинка на воск, нужно время и длительный контакт, в моём случае его не было. В ведре оцинкованном есть и контакт и время., как следствие серый воск на выходе. Найти 1мм нерж с 3 мм просечкой не могу.

Автор: GeoPost [ Четверг, 18 Мая 2023, 7:38]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Сергей Евгеньевич 17 @ Среда, 17 Мая 2023, 8:46)
апах воска от перекиси меняться, становится неприятным, как потом избавится от него?
*



а я наоборот заметил, что перекись при стерилизации, убирает все запахи
остается легкий восковой оттенок
медовый и соответсвующий букет проявляется через пару недель в вощине

или у нас перекись другая или воск

Цитата(николай6474 @ Среда, 17 Мая 2023, 18:34)
дорогом (пищевом) льняном масле
*



я у призводителя льняного масла спрашивал, чем техническое масло отличается от пищевого
сказал только по вкусу, если дегустатору не понравилось, все в техничку

Автор: николай6474 [ Четверг, 18 Мая 2023, 10:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35



Цитата(GeoPost @ Четверг, 18 Мая 2023, 7:38)
а я наоборот заметил, что перекись при стерилизации, убирает все запахи
остается легкий восковой оттенок
*


Тема называется."Как правильно перетопить воск" если её прочесть, то повода для применения перекиси не будет. При перетопки разной суши, получаются различные оттенки жёлтого, но после повторной переплавки в воде и длительного отстаивания в бане, весь воск становится одинаков.
Цитата(GeoPost @ Четверг, 18 Мая 2023, 7:38)
я у призводителя льняного масла спрашивал, чем техническое масло отличается от пищевого
сказал только по вкусу, если дегустатору не понравилось, все в техничку
*


Удивительно, что качество продукта питания определяется по вкусу и если вкус соответствует, то оно дорогое а если нет(семена подпрели), то оно переходит в разряд технического и становится менее дорогим.

А с мёдом разве не так, разве не по вкусу делятся меда на дорогие и дешёвые? Кто говорит, что семечка дешёвая. потому, что её много, тот врёт, она никакая по вкусу.

Автор: Джо [ Четверг, 18 Мая 2023, 14:24]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

По поводу воска. Как то перетопил воск и кинул излишки, пару слитков на кг 15 в загашник, самого лучшего на мой взгляд, жёлтого. Прошло пару лет, вспомнил, нашел.Воск стал не жёлтый, а темно серый. Ещё раз перетопил в дождевой воде и все хорошо, воск опять жёлтый и красивый. Так что причин для потери товарного вида много imho.gif

Автор: Shadow [ Четверг, 18 Мая 2023, 16:32]

Ульи: нет пчел
Порода пчёл: нет пчел
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BF

Цитата(Джо @ Четверг, 18 Мая 2023, 14:24)
Воск стал не жёлтый, а темно серый.
*


Это только на поверхности, нет смысла его перетапливать, достаточно подержать на солнце или феном строительным пробежаться.

Автор: Бирюк [ Четверг, 18 Мая 2023, 20:46]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Среда, 17 Мая 2023, 18:34)
воскосырьё кипятить нельзя. Ты это знал?
*


Я об этом с декабря пытаюсь довести. Есть пасечный воск полученный традиционным, дедовским, сухим путем в солнечной или электровоскотопке при температуре до 100 гр.С. Такой воск чистый, без эмульсии, грязи и других хим. веществ. Есть воск мервяной полученный путем разваривания мервы в воде с дальнейшим извлечением воска. Такой воск называется производственным. Он с эмульсией воды ,грязью, остатками коконов, пигментов, перги, т.е. очень сильно загрязнен. Такой воск с трудом поддается очистке. На современном этапе все пчеловоды "сошли с ума". Они варят сушь в своих бочках пытаясь получить больше воска, но получают в итоге воск плохого качества.
На фото воск из черной суши полученный в электровоскотопке при температуре 90 гр.С и вощина сделанная из такого воска hi.gif
Одно условие : сушь которая пошла в перетопку должна быть оттянута из качественной вощины.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Roman_68 [ Четверг, 18 Мая 2023, 20:53]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Четверг, 18 Мая 2023, 20:46)
Они варят сушь в своих бочках пытаясь получить больше воска но получают в итоге воск плохого качества. На фото воск из черной суши полученный в электровоскотопке и вощина сделанная из такого воска
*


А если изначально вощина сделана абы из чего, как вот Геннадий показал на днях, то результат такого же воска , как у Вас на фото гарантируете? hi.gif

Автор: GeoPost [ Четверг, 18 Мая 2023, 21:09]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(николай6474 @ Четверг, 18 Мая 2023, 10:56)
Тема называется."Как правильно перетопить воск" если её прочесть, то повода для применения перекиси не будет. При перетопки разной суши, получаются различные оттенки жёлтого, но после повторной переплавки в воде и длительного отстаивания в бане, весь воск становится одинаков.
*



согласен с замечанием, топлю сейчас воск в электровоскотопке, качеством воска доволен как слон
потом все формуют и пертапливают дополнительно в воде, а я же делаю это в стерилизаторе
и в зависимости от качества воска на 50 кг могу добавить 10-20 кубиков перекиси, для того чтобы расплав стал прозрачным
воск после электровооскотпки этого не требует

Цитата(Бирюк @ Четверг, 18 Мая 2023, 20:46)
На фото воск из черной суши полученный в электровоскотопке при температуре 90 гр.С и вощина сделанная из такого воска
Одно условие : сушь которая пошла в перетопку должна быть оттянута из качественной вощины.

*


я температуру 75 гр выставил, пчеловоды не верят, что воск черной суши, у многих из забруса хуже получается

Автор: бора бора [ Четверг, 18 Мая 2023, 21:14]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(GeoPost @ Четверг, 18 Мая 2023, 21:09)
я температуру 75 гр выставил,
*


здорово,температура оптимум.И где Вы приобрели это чудо техники?

Автор: Бирюк [ Четверг, 18 Мая 2023, 21:23]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 18 Мая 2023, 20:53)
А если изначально вощина сделана абы из чего, как вот Геннадий показал на днях, то результат такого же воска , как у Вас на фото гарантируете?
*


По своему составу качество улучшится примерно на 50%.,а по наличию загрязняющих примесей воск будет сравнительно чистым, хотя hmm.gif часть примесей все-таки перейдет в воск от старой вощины.

Автор: Roman_68 [ Четверг, 18 Мая 2023, 21:34]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Четверг, 18 Мая 2023, 21:23)
часть примесей все-таки перейдет в воск от старой вощины.
*


И сколько с рамочки дадан можно вытопить по Вашей технологии?

Так понимаю, если примеси типа парафин-то перейдут полностью в вытапливаемый воск.

Автор: Бирюк [ Четверг, 18 Мая 2023, 21:43]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

GeoPost При отстаивании воска в стерилизаторе важно отсутствие конвекции. При интенсивном нагревании (особенно мощных тенов) появляется движение воска . В это движение вовлекается грязь. Качественного отстоя не происходит. Пол года назад купил себе димер (регулятор мощности тенов). Качество отстоя воска намного улучшилось. Другими словами- устанавливаем температуру на терморегуляторе 71-71.2 гр.С. Когда тен мощностью 4 квт. включается происходит резкий нагрев теплоносителя и как следствие возникает бурная конвекция. Если подключить димер в электроцепь можно вручную задавать мощность для тена- например снизить на 50-80%, при этом конвекция значительно уменьшается и в тоже время длительность работы тена увеличивается.
Насчет перекиси. Продукты реакции перекись+органика все-же остаются в воске и в идеале такой воск нужно отстаивать на воде, что-бы продукты реакции, распада ушли в воду или в осадок, который формируется на границе воды и воска. hi.gif

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 18 Мая 2023, 21:34)
И сколько с рамочки дадан можно вытопить по Вашей технологии?
*


Зависит от времени работы воскотопки. Чем больше по времени- тем больше выход. Примерно в среднем 120 гр. Мерва собирается и в дальнейшем отдельно перерабатывается.

Автор: GeoPost [ Четверг, 18 Мая 2023, 22:04]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Бирюк @ Четверг, 18 Мая 2023, 21:43)
Продукты реакции перекись+органика все-же остаются в воске и в идеале такой воск нужно отстаивать на воде, что-бы продукты реакции,распада ушли в воду или в осадок, который формируется на границе воды и воска.
*


при добавлении перекиси у меня часть грязи всплывает и остается на поверхности, убираю ее ситом
но большая часть в осадке
воск отстаивается примерно 18 часов при 75 гр
в забрусном воске иногда грязи тоже достаточно образуется, не очень понимаю откуда она там берется
но предполагаю что это возможно сахара каким то образом затесались в воск, и в процессе стерилизации смогли отвалиться

Цитата(Бирюк @ Четверг, 18 Мая 2023, 21:43)
Если подключить димер в электроцепь можно вручную задавать мощность для тена- например снизить на 50-80%, при этом конвекция значительно уменьшается и в тоже время длительность работы тена увеличивается.
*



еще проще пару или тройку тэнов подключить последовательно, тогда и димер не понадобится

Автор: Gardiniero [ Четверг, 18 Мая 2023, 22:37]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Планирую перетопить воск в соковарке. Как долго занимает процесс с одной закладки, кто так делал?

Автор: николай6474 [ Пятница, 19 Мая 2023, 9:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Четверг, 18 Мая 2023, 20:46)
Цитата(николай6474 @ Среда, 17 Мая 2023, 18:34)
воскосырьё кипятить нельзя. Ты это знал?



Я об этом с декабря пытаюсь довести.
*


Что ты пытаешься довести, сведения о том, что воскосырьё нельзя кипятить? Каким образом ты пытаешься это сделать? В декабре месяце в этой теме, нет об этом ни слова с твоей стороны. Если можешь, ткни пальцем в то место где ты пытаешься довести.

Автор: Бирюк [ Пятница, 19 Мая 2023, 10:21]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Пятница, 19 Мая 2023, 9:33)
Если можешь, ткни пальцем в то место где ты пытаешься довести.
*


Тема "О качестве вощины" Смотри с 30 декабря...
Кроме того 4 года назад в теме перетопка воска есть фотография и параметры перетопки воска сухим методом в моей электровоскотопке. Помнится меня там опустили ниже плинтуса... biggrin.gif

Автор: Roman_68 [ Пятница, 19 Мая 2023, 10:40]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Доводил до кипения воск с водой всегда.
Забрус тоже медовый довожу до кипения и ничего, нормальные слитки и воскогрязи 0,2 процента на дне бака, Геннадий посчитал.

Автор: GeoPost [ Пятница, 19 Мая 2023, 19:35]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(бора бора @ Четверг, 18 Мая 2023, 21:14)
И где Вы приобрели это чудо техники?
*



все колхоз на коленке, из того что было под рукой
https://www.youtube.com/watch?v=HAHAppjAJZ4&t=1s

Автор: DobruyMed [ Пятница, 19 Мая 2023, 19:57]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Бирюк @ Четверг, 18 Мая 2023, 20:46)
На современном этапе все пчеловоды "сошли с ума". Они варят сушь в своих бочках пытаясь получить больше воска, но получают в итоге воск плохого качества.
*


Бирюк
мож хватит уже свое ведение твоих дел другим навязывать ,тебе сто раз уже люди сказали что это бред ,опять за свое,типо профессор,не учи ученого,нравится тебе замухрыженные слитки после солнечной с химией,твое дело

если мерву не разваривать,воска с нее не выжмешь,что за детский сад

Автор: бора бора [ Пятница, 19 Мая 2023, 20:04]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

[quote=GeoPost,Пятница, 19 Мая 2023, 19:35]
все колхоз на коленке, из того что было под рукой

*

[/quot
колхоз отдыхает.Класс.В видео звук плохой.Я не самоделкин...А те электровоскотопки,что продают,они норм?

Автор: Prokudin [ Пятница, 19 Мая 2023, 20:46]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(GeoPost @ Пятница, 19 Мая 2023, 17:35)

все колхоз на коленке, из того что было под рукой
*


У меня тоже такой принцип воскотопки . Но у меня солнечная .. просто под корытом стоит плитка .. чтобы можно было включать ..когда солнце слабо греет .. а нужно избавиться от забруса поскорее. В мою влазит 4 кубика забруса за одну закладку.

Автор: Бирюк [ Пятница, 19 Мая 2023, 21:36]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(DobruyMed @ Пятница, 19 Мая 2023, 19:57)
мож хватит уже свое ведение твоих дел другим навязывать ,тебе сто раз уже люди сказали что это бред ,опять за свое,типо профессор,не учи ученого,нравится тебе замухрыженные слитки после солнечной с химией,твое дело
если мерву не разваривать,воска с нее не выжмешь,что за детский сад
*


Шо, уже прилетел? Не понравилось на другой планете.? biggrin.gif Ты хоть понял о чем говоришь?

Автор: курил [ Пятница, 19 Мая 2023, 21:57]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(ким @ Понедельник, 15 Мая 2023, 8:17)
Я давно так топлю-бак обрезан с фляги,грею воду,опускаю рамку одной стороной,потом другой.
*

Знакомому сварил емкость из двух фляг. Верхняя без горловины. Рамку окунает в воду полностью. Наверное так удобней, надо спросить.
Цитата(ким @ Понедельник, 15 Мая 2023, 14:36)
Ничего не имею против,я написал (поделился),фляга была,нержавейку покупать,варить.Так что можно и из золота -каждому свое.
*

У меня есть бак из нержавейки, а так же пятидесяти литровые кастрюли из алюминия. Топлю воск и там и там, разницы в цвете не заметил. Те кто заметил разницу, должны понимать, что из чистого алюминия практически ни чего не изготавливается. Поэтому кородируют все сплавы по разному. В этом году головы Газелевские пачками на сварку несут, то ли тосол такой , то ли сплав, но при сварке одной и той же головы, в разных местах, металл ведёт себя по разному. Блоки Уазовские так же. Доильники иногда приносят, у которых дно как сито, оказывается остатки молока скисли и долго простояли там. А уж самогонных аппаратов несут, с кородированными местами, так и не счесть biggrin.gif . Сейчас маркировка на нержу какая то упрощённая, без расшифровки, что и сколько добавили в сплав. Идеального в реальной жизни ни чего нет. Только на бумаге.
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 15 Мая 2023, 19:07)
Для того что-бы усилить, ускорить реакцию необходимо нагреть реагенты.
*

При сареке, оксидную плёнку можно убрать механическим путём или переменным током. При пайке, флюсом. При переплавке, оксиды отделяются от Алюминия смесью соли и соды пищевой. Всё ускоряется при высоких температурах. Так что ты прав, с одной лишь поправкой, 100-130*С это мало, для того чтобы воск вступил в реакцию с алюминием, так что воск потеряет в качестве. Но я могу чего то и не понимать hmm.gif

Автор: бора бора [ Пятница, 19 Мая 2023, 22:00]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Prokudin @ Пятница, 19 Мая 2023, 20:46)
У меня тоже такой принцип воскотопки . Но у меня солнечная .. просто под корытом стоит плитка .. чтобы можно было включать ..когда солнце слабо греет .. а нужно избавиться от забруса поскорее. В мою влазит 4 кубика забруса за одну закладку.
*


Это нечто интересное.То есть под листом,куда ложите сушь,у Вас стоят тэны?И топите без воды...И каков результат?

Автор: курил [ Пятница, 19 Мая 2023, 22:23]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(николай6474 @ Вторник, 16 Мая 2023, 8:01)
Ну очень странная причина мало выхода воска, я бы сказал не правдоподобная. Уто, что думает?
*

biggrin.gif Интересное выражение у автора ролика: часто воска нейтрализовалась. Или это только я один услышал? hmm.gif Куда воск мох нейтрализоваться из за маленькой трещины в эмали? Ума не приложу hmm.gif . Воду превратился, что ли? Или автор не показал продукты нейтрализации?
Цитата(v888v @ Вторник, 16 Мая 2023, 9:27)
То есть термин "пищевая нержавейка" - это компромисс к известной среде эксплуатации. В другой среде эксплуатации, компромисса нет, ржавеет.

*

Это простонародное выражение. biggrin.gif
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 16 Мая 2023, 12:14)
Бороться можно - надо перед использованием проводит пассивирование кислотой.
*

После сварки приходится заниматься пассивацией, иначе около шовная зона очень быстро прогниёт.
Цитата(v888v @ Вторник, 16 Мая 2023, 9:27)
Например 12Х18Н10Т - обычно и используют как "пищевую нержавейку"
*


Описание марки лигированой стали 12Х18Н10Т надо добавить, что легирующие элементы входит титан, а это признак жаропрочной стали, вернее титан улучшает устойчивость к высоким температурам.

Автор: бора бора [ Пятница, 19 Мая 2023, 22:35]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(курил @ Пятница, 19 Мая 2023, 22:23)

Описание марки лигированой стали 12Х18Н10Т надо добавить
*


термин-нержавейка,действительно народный термин,и нержавейка нержавейке рознь.Важна марка.Непосвящённым лучше не углубляться(на своём опыте)

Цитата(Prokudin @ Пятница, 19 Мая 2023, 20:46)
. просто под корытом стоит плитка ..
*


под корытом...?если можно,фото Вашей воскотопки..

Автор: GeoPost [ Суббота, 20 Мая 2023, 5:27]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Prokudin @ Пятница, 19 Мая 2023, 20:46)
У меня тоже такой принцип воскотопки . Но у меня солнечная .. просто под корытом стоит плитка .. чтобы можно было включать ..когда солнце слабо греет .. а нужно избавиться от забруса поскорее. В мою влазит 4 кубика забруса за одну закладку.
*



крышку на свою планировал тоже из стеклопакета, но так как солнышко у нас не постоянно и для испытания сделал проще все из пенопласта
и пока переделывать не буду, мне важен прогнозируемый положительный результат через определенное время
20 минут утром и 20 минут вечером время выкроить всегда можно для закладки новой партии

вопрос про забрус, он вымачивается предварительно перед перетопкой или только отстаиваится?

наверное немного допилю свой колхоз для перетопки непромытого забруса, чтобы разделение на мед и воск происходило, меда в хорошо отстоянном забрусе больше чем воска

возиться с самогоноварением пока времени нет, по отзывам это очень затратный по времени процесс

Цитата(бора бора @ Пятница, 19 Мая 2023, 20:04)
А те электровоскотопки,что продают,они норм?
*



я не знаю что продают, но обычно, что то где то скопируют приклеят красивую этикетку и продают без понимания процесса
главный принцип чтобы на тэнах не было высокой критической температуры
это снижает скорость, но повышает качество воска , и что не менее важно, повышает пожаробезопасность

Автор: Prokudin [ Суббота, 20 Мая 2023, 9:15]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(GeoPost @ Суббота, 20 Мая 2023, 3:27)
вопрос про забрус, он вымачивается предварительно перед перетопкой или только отстаиваится?
*


Нет. забрус отстоялся день.. потом в воскотопку. Мед стекает первым .. потом течет воск. У меня для этого корыто из пластика стоит большое. Строители в таких цемент замешивают. Мед перегрет .. но на самогон пойдет. Сливаю его и ведра отдельно ставлю. Самогон можно и зимой гнать. Тоже некогда в сезон поесть .. не до перегона. smile.gif

Цитата(GeoPost @ Суббота, 20 Мая 2023, 3:27)
крышку на свою планировал тоже из стеклопакета,
*


Я сначала дверь пластиковую поставил.. Но зря.. пластик повело и начала дверь протекать после дождя. Потом заказал стеклянный цельный стеклопакет и вставил в деревянную раму. Теперь доволен. Стеклопакет 6 т.р. обошелся в позопрошлом году.Тяжеловат правда.. но терпимо.

Цитата(бора бора @ Пятница, 19 Мая 2023, 20:00)
И каков результат?
*


Не нарадуюсь . Только ей и пользуюсь. Паровая валяется . smile.gif

Цитата(бора бора @ Пятница, 19 Мая 2023, 20:35)
под корытом...?если можно,фото Вашей воскотопки..
*


Не помню уже как сюда закидывать фото. dntknw.gif Кто нибудь из форумчан как приедет ко мне .. попрошу закинуть фото.

Автор: бора бора [ Суббота, 20 Мая 2023, 21:37]

Ульи: лежаки,даданы,руты.
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Четверг, 18 Мая 2023, 21:43)
Бирюк  
*


спасибо за совет с перекисью.Но я им не воспользовался.Напоминаю-накосячил я,формуя воск в оцинкованном ведре.мой воск стал серым.Я этот кусок расколотил,и прогнал через паровую воскотопку.Перед перегонкой кусок серого воска на дне не имел примесей.Пластиковое ведро,куда капал воск из воскотопки,было толстое и крепкое.(не все пластиковые вёдра одинаковые).И эти ТОЛСТЫЕ ПЛАСтИКОВЫЕ вёдра обладают НИЗКОЙ ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬЮ наверно. imho.gif Укутал.В четверг перетопил,сегодня достал,ещё тёплые. выколотил из ведра-воск стал приемлемым коричневого цвета.И ГЛАВНОЕ-у круга на дне была воскогрязь!Забрали воск и мерву dance2.gif

Автор: ДрЮН [ Воскресенье, 21 Мая 2023, 21:29]

Ульи: крылатские
Порода пчёл: помеси, карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Prokudin @ Суббота, 20 Мая 2023, 9:15)
Потом заказал стеклянный цельный стеклопакет и вставил в деревянную раму. Теперь доволен. Стеклопакет 6 т.р. обошелся
*



Я стеклопакет подобрал на мусорке и пристроил к нему воскотопку. Долго не протянул, на солнце треснул.

Автор: ДрЮН [ Понедельник, 22 Мая 2023, 19:58]

Ульи: крылатские
Порода пчёл: помеси, карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(бора бора @ Суббота, 20 Мая 2023, 21:37)
Забрали воск и мерву
*



Ничего не понял про цвет воска. У меня сейчас был такой. В субботу обменял на шесть пачек вощины; вопросов никто не задавал.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: николай6474 [ Вторник, 23 Мая 2023, 9:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Бирюк требуется твой комент.
https://youtu.be/SW4H0qMPW_Q
Этот парень похоже не знает, о недопустимости подобной перетопки.

Автор: patin [ Вторник, 23 Мая 2023, 15:03]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Воск топлю на паровой воскотопке,которая состоит из парогенератора и ящика на 24 рамки дадана( или 40 полурамок соответственно)
Но основной объем воска получаю с трёх солнечных воскотопок.Воск с них исключительного качества.
Варить воск в воде- бессмысленная трата энергии и времени imho.gif
Говорю так,потому что сам десятки лет занимался этой....хренью.
По паровой воскотопке:пар у меня имеет два цикла нагрева.
Вначале из герметичного бака пар подаётся в другую ёмкость,которая сварена вокруг трубы печи,на которой стоит парогенератор.
В этой ёмкости пар дополнительно разогревается и подаётся в ящик с рамками по дополнительной трубе.
Сушь вытапливается до хруста( в руках пыль после того,как достаю из ящика)
Печь у меня на угле,с электроподдувом( вентилятор)
Воскотопка собрана в срубе 3×2 м.
Топлю в любую погоду.
Воск из паровой темного цвета,потому что туда попадает смола прополиса с рамок.
То,что воск темный- это хорошо.Он должен перегореть при высокой температуре,чтобы убить заразу.
Например,аскрферу кипячением не убьешь,даже кипящий щелчок убивает ее споры только через 40 минут кипения.

Автор: Бирюк [ Вторник, 23 Мая 2023, 15:28]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Вторник, 23 Мая 2023, 9:16)
Бирюк требуется твой комент.
https://youtu.be/SW4H0qMPW_Q
Этот парень похоже не знает, о недопустимости подобной перетопки.
*


drinks_cheers.gif Спасибо ! Поднял настроение! biggrin.gif
Там внизу комментарии ...Почитай. hi.gif

Автор: Пчеловодов [ Пятница, 26 Мая 2023, 9:51]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Давеча топил воск из выбракованной суши sad.gif даже не знаю теперь что я ненавижу больше, мёд качать или сушь топить hmm.gif наверное всё таки сушь топить crazy.gif Топка сушью печки во время перетопки забруса наверное самое правильное решение по ее использованию imho.gif

Автор: Бирюк [ Пятница, 26 Мая 2023, 15:34]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Пчеловодов @ Пятница, 26 Мая 2023, 9:51)
Топка сушью печки во время перетопки забруса наверное самое правильное решение по ее использованию
*


Оптимизируйте процесс перетопки суши и Вы будете счастливы...

Автор: Пчеловодов [ Пятница, 26 Мая 2023, 16:16]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Бирюк @ Пятница, 26 Мая 2023, 15:34)
Оптимизируйте
*


я даже уже знаю как
Цитата(Пчеловодов @ Пятница, 26 Мая 2023, 9:51)
Топка сушью печки
*


good.gif
подожду когда в моём регионе начнут сушь на переплавку принимать dntknw.gif

Автор: михаил 66 [ Пятница, 26 Мая 2023, 22:16]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(бора бора @ Пятница, 19 Мая 2023, 22:35)
Цитата(Prokudin @ Пятница, 19 Мая 2023, 20:46)
. просто под корытом стоит плитка ..



под корытом...?если можно,фото Вашей воскотопки..
*


в журналах,советских ,утюги ставили. dntknw.gif

так то наверно правилильно ,когда мервы в воскотопке от 4-8 рам ,с верхних коконов стекает на нижние,поддон
если снизу греть вдобавок производительность увеличится и выход воска тоже,с элетро тока мотает не по детски. biggrin.gif

Автор: андрей-колобан [ Воскресенье, 28 Мая 2023, 15:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(patin @ Вторник, 23 Мая 2023, 15:03)
Воск из паровой темного цвета,потому что туда попадает смола прополиса с рамок.
*


Воск темнеет от перегрева, а не от прополиса.
Вполне достаточно и одного цикла нагрева для производительной работы. Но кипение должно быть интенсивное.

Автор: Vla.Bel. [ Воскресенье, 23 Июля 2023, 15:52]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Знакомый привез воск,чтобы сделать вощину. Воск грязноват,хоть и получал он его на солнечной воскотопке. Решил его расплавить в воде. И вот что получилось.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Такое видал только раз,когда переплавил половину пачки заводской вощины в воде.
Кто,что скажет.В чем причина ?

Автор: Николай [ Воскресенье, 23 Июля 2023, 18:03]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 23 Июля 2023, 14:52)
Такое видал только раз,когда переплавил половину пачки заводской вощины в воде.
*


Вода была дождевая? hmm.gif

эмульсия воска с водой. такое иногда бывает imho.gif

там воска мизер но он как губка напитан водой и кажется что много.

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 23 Июля 2023, 18:04]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 23 Июля 2023, 15:52)
Такое видал только раз,когда переплавил половину пачки заводской вощины в воде.
*


Кинь в солнечную воскотопку . Получишь субстанцию похожую на воск , но вощину для себя я бы из этого делать не стал .

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 23 Июля 2023, 18:35]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 23 Июля 2023, 15:52)
Решил его расплавить в воде.
*


Можно подробней как проводилась эта работа. Интересует температура плавления, происхождение воды, наличие перемешивания, отстой, из чего посуда и другие на на Ваш взгляд интересные факты. hi.gif

Автор: Vla.Bel. [ Воскресенье, 23 Июля 2023, 21:11]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 23 Июля 2023, 18:35)
Можно подробней как проводилась эта работа. Интересует температура плавления, происхождение воды, наличие перемешивания, отстой, из чего посуда и другие на на Ваш взгляд интересные факты.
*

Отвечаю всем сразу. smile.gif
Вода была дождевая. Емкость - пищевая нержавейка. Позавчера загрузил воск, ничего не перемешивал,вода закипела,воск расплавился,кипение прекратилось - прикрыл емкость крышкой. Сегодня вынял сей продукт.

Цитата(Алекс 52 @ Воскресенье, 23 Июля 2023, 18:04)
Кинь в солнечную воскотопку . Получишь субстанцию похожую на воск , но вощину для себя я бы из этого делать не стал .
*

Солнечной нет.Солнечная у знакомого.На ней он получил этот воск. Есть мысль,что слабовата тем-ра у него в солнечной.Думаю,что вощина из средостений в основном выплавилась, т.к. воск был серого цвета.
Очистил до твердого,и расплавил эту субстанцию повторно.Посмотрю завтра,что будет.

Автор: Геннадий Степаненко [ Воскресенье, 23 Июля 2023, 22:08]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 23 Июля 2023, 21:11)
Очистил до твердого,и расплавил эту субстанцию повторно.Посмотрю завтра,что будет.
*


Будет снова эта субстанция и так это будет только прирастать с каждой повторной перетопкой если использовать кипячение в воде .необходим только нагрев через маслнную рубашку свыше 100 градусов ,что довольно хопотно если нет стерилизатора

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 23 Июля 2023, 22:14]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 23 Июля 2023, 21:11)
Очистил до твердого,и расплавил эту субстанцию повторно.
*


Низ почистить, счистки разложить на солнце, они подсохнут пару дней,потом в емкость и без воды нагреть неспешно

Автор: Геннадий Степаненко [ Воскресенье, 23 Июля 2023, 22:25]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 23 Июля 2023, 15:52)
Знакомый привез воск,чтобы сделать вощину. Воск грязноват,хоть и получал он его на солнечной воскотопке. Решил его расплавить в воде. И вот что получилось.
*


Ситуация вышла не в Вашу пользу ,теперь доказывай, что хотел сделать лучше, а получилось ........ Хорошо если человек адекватный и все поймет ,а ведь может и наоборот В последнее время с сырьем твориться просто ужас что и такие случаи уже совсем не удивляют

Автор: Vla.Bel. [ Воскресенье, 23 Июля 2023, 23:14]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Геннадий Степаненко @ Воскресенье, 23 Июля 2023, 22:25)
Ситуация вышла не в Вашу пользу ,теперь доказывай, что хотел сделать лучше, а получилось ........ Хорошо если человек адекватный и все поймет ,а ведь может и наоборот
*

С этим все в порядке. Не переживаю. smile.gif Он видел мой слиток из воскотопки,и сравнил со своим. Я еще обратил его внимание,что воск серый у него по сравнению с моим. Вот мой из паровой,и перетоплен в большом кол-ве воды... нечищеный. smile.gif
Прикрепленное изображение


Цитата(Геннадий Степаненко @ Воскресенье, 23 Июля 2023, 22:08)
Будет снова эта субстанция и так это будет только прирастать с каждой повторной перетопкой если использовать кипячение в воде
*

То что было снизу, снова расплавил. Твердая фракция лежит нетронутой.

Автор: shurka61 [ Понедельник, 24 Июля 2023, 0:47]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28



Цитата(Геннадий Степаненко @ Понедельник, 24 Июля 2023, 2:08)
Будет снова эта субстанция и так это будет только прирастать с каждой повторной перетопкой если использовать кипячение в воде
*


Та что твердая-не будет или в крайнем случае очень тоненькая полосочка Это то что намешали производители Не все такие честные как Вы
Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 24 Июля 2023, 3:14)
То что было снизу, снова расплавил. Твердая фракция лежит нетронутой.
*


И каков результат? Думаю что -тоненькая.тоненькая корочка с верху и все тоже самое что было Это если расплавили в воде а если прогнали через воскотопку то слиток непонятного цвета с разводами

Автор: николай6474 [ Понедельник, 24 Июля 2023, 6:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Геннадий Степаненко @ Воскресенье, 23 Июля 2023, 22:25)
В последнее время с сырьем твориться просто ужас что и такие случаи уже совсем не удивляют
*


Как говориться, - "рыночек порешал".
Сначала на рынке появились матрицы, вафельницы и вальцы для мелкосерийного производства вощины. Пчеловоды стали делать вощину для своих нужд из своего воска и увидели, что это хорошо, да, что там хорошо, - на порядок лучше прежнего. Данных приспособ с каждым годом становится всё больше и больше, огромное количество воска не попадает к массовому производителю, у них начался сырьевой голод, который утоляется сурагатами.

Ещё нехватка воскосырья, мне думается в том, что цена на воск не адекватная трудозатратам на его производство. Ни кто не видит в воске продукт пчеловодства на котором можно реально заработать. Небольша пасека в 20 семей легко может взять 1т. мёда а сколько воска она может произвести, меняя в год по 3-4 сота на семью? 60-80 сото-рамок, 7-10 кг. , 6000 р., на фоне мёда это сущие копейки, которые к тому-же современная инфляция перетирает в пыль. Да, да инфляция тоже вносит в дело нехватки воска свою лепту. У многих воск стоит в чуланах в качестве твёрдой валюты вместо ценных бумаг.

И ещё, нужен какой-то хим-реактив при помощи которого легко можно было бы определить качество воска и вощины, как это делают с золотом.

Автор: Бирюк [ Понедельник, 24 Июля 2023, 7:34]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Геннадий Степаненко @ Воскресенье, 23 Июля 2023, 22:08)
Будет снова эта субстанция и так это будет только прирастать с каждой повторной перетопкой если использовать кипячение в воде .необходим только нагрев через маслнную рубашку свыше 100 градусов ,что довольно хопотно если нет стерилизатора
*


Геннадий Степаненко hi.gif Как думаешь почему такое происходит с воском? Почему образуется эмульсия в низу слитка? Какие причины?

Автор: GeoPost [ Понедельник, 24 Июля 2023, 7:51]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Геннадий Степаненко @ Воскресенье, 23 Июля 2023, 22:08)
необходим только нагрев через маслнную рубашку свыше 100 градусов ,что довольно хопотно если нет стерилизатора
*



в прошлом году привезли воск, плавили на паровой воскотопке,
и также привезли срезки, не знали что с ними делать
сам воск оказался каким то водянистым, кипение его в стерилизаторе было очень долгим

эмульсию также загрузил отдельно в стерилизатор, при 110 гр кипело часа четыре
после ночного отстаивания при 75 гр, в итоге слил внешне похожее на воск 50 проц от массы

второй год этот пчеловод привозит мне такой воск, посмотрим что будет в этом, когда будет попадать в перетопку новая вощина
сначала думал, что это процесс перетопки у него такой, но наверное это все таки добавки делают такое дело

свой воск практически не кипит в стерилизаторе, часто зеваю этот момент и не вижу кипения, и эмульсии нет вообще, грязь если только, тоненький слой, его и не скоблю никогда

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 24 Июля 2023, 7:34)
Как думаешь почему такое происходит с воском? Почему образуется эмульсия в низу слитка? Какие причины?
*



не особо удивлюсь если на клеща опять все спишут, хотя можно притянуть за уши и эту причину smile.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Понедельник, 24 Июля 2023, 12:09]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 24 Июля 2023, 7:34)
Как думаешь почему такое происходит с воском? Почему образуется эмульсия в низу слитка? Какие причины
*


Мы полгода назад об этом пытались растолковать,однако пока каждый на эти грабли не наступит ,понимания не будет Не исключаю и примеси в воске и то, что воду нельзя доводить до кипения при перетопке. И еще одно пожалуй самое незаметное ,это слой мыла на вощине при ее производстве,отсюда и недоумение, как это вощину расплавил в кастрюле, а там такое .Кто не верит попробуйте при перетопке качественного слитка добавить мыла и вуаля эффект не заставит себя ждать

Автор: Светлоград [ Понедельник, 24 Июля 2023, 14:31]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Геннадий Степаненко @ Понедельник, 24 Июля 2023, 12:09)
и то, что воду нельзя доводить до кипения при перетопке.
*


Доводил до кипения, даже до бурного кипения. И результ нравится больше при бурном кипении. Воск более тщательно смешивается с водой и становится гораздо желтее после остывания. И воду использовал водопроводную. Воды по объему было на две трети больше воска.

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 24 Июля 2023, 16:13]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Геннадий Степаненко @ Понедельник, 24 Июля 2023, 12:09)
Не исключаю и примеси в воске и то, что воду нельзя доводить до кипения при перетопке.
*

То что примеси в воске - это однозначно. А вот насчет того,что не надо кипятить - не соглашусь. Я же показал слиток своего воска.Нет там никакой эмульсии. Немного грязи внизу есть,а той каши,что на предыдущих фото - нет.
Делал по одной технологии, а результат совершенно разный.
Одно отличие,мой воск выплавлен из сотов, где была своя вощина,а воск приятеля,из сотов,где вощина из магазина.
Все таки склоняюсь к мысли,что воск в основном из вощины.Темные соты плавить на солнечной воскотопке дело не благодарное у нас. Тем более этим летом,когда ни разу тем-ра,даже к 30 гр. не подобралась.

Автор: shurka61 [ Понедельник, 24 Июля 2023, 16:42]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Геннадий Степаненко @ Понедельник, 24 Июля 2023, 16:09)
воду нельзя доводить до кипения при перетопке.
*


Я раньше писал и сейчас напишу-я долго развариваю сушь и никакой эмульсии нет в помине А вот раньше подобное было и у меня. пока не стал делать свою вощину Та же вода (родниковая) та же печь а результат другой И мыло здесь тоже не причем Вы воск не развариваете а грузите сразу в стерилизатор Вы в процессе производства видите что с воском что то не то а мы в процессе перетопки hi.gif

Автор: Бирюк [ Понедельник, 24 Июля 2023, 17:22]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(GeoPost @ Понедельник, 24 Июля 2023, 7:51)
сначала думал, что это процесс перетопки у него такой
*


Выясни у него подробней процесс перетопки воска. Очень большая вероятность, что он где-то косячит hmm.gif
Цитата(GeoPost @ Понедельник, 24 Июля 2023, 7:51)
свой воск практически не кипит в стерилизаторе
*


Чистый воск без грязи и примесей кипит спокойно ,не бурлит и набирает быстро температуру.Это один из признаков качественного воска и соблюдения правильной перетопки воска. Еще можно ориентироваться по запаху кипящего воска.
Цитата(Светлоград @ Понедельник, 24 Июля 2023, 14:31)
Воды по объему было на две трети больше воска
*


Это одно из условий при котором не будет образовываться эмульсия внизу слитка. Если кипятить 1 часть воды к 2-3 частям воска при остывании появится эмульсия внизу слитка.

Автор: Геннадий Степаненко [ Понедельник, 24 Июля 2023, 17:32]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Друзья,Ваши доводы про кипение воска мне известны и я их не оспариваю,меня спросили я ответил и всем рекомендую не кипятить дабы избежать кавитации вполне хватит 90 градусов .Если кто думает ,что собрав эмульсиюи удалив ее он очистит воск от примесей ,то это заблуждение

Автор: GeoPost [ Понедельник, 24 Июля 2023, 18:16]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 24 Июля 2023, 17:22)
Выясни у него подробней процесс перетопки воска. Очень большая вероятность, что он где-то косячит
*



спрашивал, говорит что все очень просто, сундук с рамками и в него пар, мерву не отжимает, говорит все что стекло то мое, рамки стряхнул и новая партия, цикл 20 минут

надо напроситься самому посмотреть, подозреваю остывание слитого воска там происходит очень быстро, возможно это причина

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 24 Июля 2023, 19:32]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(shurka61 @ Понедельник, 24 Июля 2023, 0:47)
И каков результат? Думаю что -тоненькая.тоненькая корочка с верху и все тоже самое что было Это если расплавили в воде
*


Вы правы. Толщина блина 1 см,ниже - такая же каша,что была вчера. Прикипел к стенкам,едва оторвал.Тянется,как ириски. biggrin.gif


Цитата(Бирюк @ Понедельник, 24 Июля 2023, 17:22)
Это одно из условий при котором не будет образовываться эмульсия внизу слитка.
*

У меня было загружено 10 кг воска.Воды было залито литров 40-45. Емкость 60 литровая.
А эмульсии - вагон и маленькая тележка. biggrin.gif

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 24 Июля 2023, 20:29]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(shurka61 @ Понедельник, 24 Июля 2023, 16:42)

Я раньше писал и сейчас напишу-я долго развариваю сушь и никакой эмульсии нет в помине А вот раньше подобное было и у меня. пока не стал делать свою вощину Та же вода (родниковая) та же печь а результат другой И мыло здесь тоже не причем Вы воск не развариваете а грузите сразу в стерилизатор Вы в процессе производства видите что с воском что то не то а мы в процессе перетопки
*


то же самое,после перехода на свою вощину никаких эмульсий нет,развариваю,кипячу,издеваюсь как угодно. Если говорят что к эмульсиям больше всего склонен парафин,о чем еще можно гадать

Автор: Геннадий Степаненко [ Понедельник, 24 Июля 2023, 20:55]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Vla.Bel.
С этой кашей (если конечно захотите )можно в обычную духовку на газу ,выставить там градусов 120 и получите обратно слиток,причем он уже не подгорит как на обычной комфорке

Автор: Бирюк [ Понедельник, 24 Июля 2023, 21:10]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 24 Июля 2023, 19:32)
У меня было загружено 10 кг воска.Воды было залито литров 40-45. Емкость 60 литровая.
А эмульсии - вагон и маленькая тележка.
*


Я не зря написал
Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 24 Июля 2023, 19:32)
Это одно из условий при котором не будет образовываться эмульсия внизу слитка.
*


Таких условий может быть несколько. Для того что-бы образовалась эмульсия воды и воска обязательно нужен эмульгатор. Эмульгаторы это — вещества, обеспечивающие создание эмульсий из несмешивающихся жидкостей. В данном случае это вода и воск. Если взять чистый воск и чистую воду, то что-бы мы не делали но эмульсии не получим. В качестве эмульгаторов здесь могут выступать; соли обеспечивающие жесткость воды, соли и соединения металлов(цинковая, железная посуда), мыло находящееся на поверхности вощины, добавки и фальсификаты воска, пыльца и перга в перетапливаемых сотах. На степень эмульгации воска может влиять: интенсивность перемешивания, температура при которой образуется эмульсия, количество эмульгатора. При формировании эмульсии воска с водой может образовываться комбинация эмульгаторов при которой они усиливают действие друг -друга. Например мыло и соли жесткости воды усиливают образование эмульсии воска. Из моего личного опыта : парафин,церезин находящиеся в воске при интенсивном размешивании воска с водой увеличивают риск образования эмульсии, однако при повышении температуры количество эмульсии уменьшается или исчезает. hi.gif

Цитата(Геннадий Степаненко @ Понедельник, 24 Июля 2023, 20:55)
С этой кашей (если конечно захотите )можно в обычную духовку на газу ,выставить там градусов 120 и получите обратно слиток,причем он уже не подгорит как на обычной комфорке
*


Вопрос в том, где потом можно использовать эту "бяку"? На вощину такой воск не пойдет, там будет слишком много оксидов, карбонатов, сульфатов и т.д.

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 24 Июля 2023, 21:20]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 24 Июля 2023, 21:10)
соли обеспечивающие жесткость воды, соли и соединения металлов(цинковая, железная посуда)
*


Могут давать эмульсию , но не в таких количествах .
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 24 Июля 2023, 21:10)
Например мыло и соли жесткости воды усиливают образование эмульсии воска.
*


Не знаю каким овном мажут вальцы производители , но детский шампунь " Утёнок" и Фери " ничего не даёт кроме осветления воска .
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 24 Июля 2023, 21:10)
Из моего личного опыта : парафин,церезин находящиеся в воске при интенсивном размешивании воска с водой увеличивают риск образования эмульсии, однако при повышении температуры количество эмульсии уменьшается или исчезает.
*


Такая бяка получается только из старых рамок с покупной вощины . Осталось выяснить , что туда напихали производители . Но этого нам никто не расскажет . Те кто перешёл на свою вощину таких проблем не имеет и это факт .

Автор: Геннадий Степаненко [ Понедельник, 24 Июля 2023, 21:27]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Бирюк
Можете осуждать меня за предложенное ,но за время работы с людьми от которых приходит воск на переработку 99% конфузных ситуациях все твердят одно и тоже ,что делай как есть и лишь 1%когда останавливаем процесс Вот такая статистика у заказчиков .Устал повторять им, что это никак нельзя ставить в улей,они в упрек, а где я возьму другово,и не факт, что куплю и оно окажется лучше чем есть

Автор: Бирюк [ Понедельник, 24 Июля 2023, 21:53]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Алекс 52 @ Понедельник, 24 Июля 2023, 21:20)
Могут давать эмульсию , но не в таких количествах .
*


Алекс 52Вижу что Вы хорошо разбираетесь в причинах образования эмульсии воска. Расскажите нам всем какова-же истинная причина сего явления?
Что может выступать в качестве поверхностно-активного вещества снижающего энергию необходимую для создания свободной поверхности раздела фаз и образования эмульсии?

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 24 Июля 2023, 21:58]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Геннадий Степаненко @ Понедельник, 24 Июля 2023, 20:55)
С этой кашей (если конечно захотите )можно в обычную духовку на газу ,выставить там градусов 120 и получите обратно слиток,причем он уже не подгорит как на обычной комфорке
*

Не захочу. smile.gif Снова нагрел воду,чтобы растворилась, и вылил. И так всю посуду ей изгваздал. dry.gif

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 24 Июля 2023, 22:07]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 24 Июля 2023, 21:53)
Расскажите нам всем какова-же истинная причина сего явления?
*


Цитата(Алекс 52 @ Понедельник, 24 Июля 2023, 21:20)
Осталось выяснить , что туда напихали производители . Но этого нам никто не расскажет
*



Есть и ещё предположение , что то туда добавили пчеловоды улучшая внешний вид воска перед обменом на вощину . Предложений по "улучшению " воска в нете море , посмотришь волосы дыбом встают , из чего потом мы вощину получаем .

Автор: Бирюк [ Вторник, 25 Июля 2023, 7:21]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Алекс 52 @ Понедельник, 24 Июля 2023, 22:07)
Есть и ещё предположение , что то туда добавили пчеловоды улучшая внешний вид воска перед обменом на вощину . Предложений по "улучшению " воска в нете море , посмотришь волосы дыбом встают , из чего потом мы вощину получаем .
*


Понятно! hi.gif В роли эмульгаторов выступают...(см.ниже)

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 24 Июля 2023, 21:10)
В качестве эмульгаторов здесь могут выступать; соли обеспечивающие жесткость воды, соли и соединения металлов(цинковая, железная посуда), мыло находящееся на поверхности вощины, добавки и фальсификаты воска, пыльца и перга в перетапливаемых сотах.
*


Хотелось -бы услышать Ваше мнение по поводу механизма образования эмульсии и какие факторы усиливают или ослабляют его... hmm.gif

Автор: Gardiniero [ Вторник, 25 Июля 2023, 9:41]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 24 Июля 2023, 21:10)
Вопрос в том, где потом можно использовать эту "бяку"? На вощину такой воск не пойдет, там будет слишком много оксидов, карбонатов, сульфатов и т.д.
*



Ответ элементарный: отдать волонтерам на изготовление блиндажных свечей. Зима не за горами, в блиндаже холодно...

Автор: Gardiniero [ Вторник, 25 Июля 2023, 13:16]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Таки провел опыт по направленному затвердеванию воска. Геморройно, но результат радует.

1. Переплавил обрезки вощины и сушь в соковарке. Чтобы избежать соприкосновения с водой разливал воск по бутылкам. Вместе с воском в бутылках оказалась коричневая жидкость, которую я вылил.

2. Растопил баню, нагрел воду. В горячей воде растопил воск в бутылках.

3. Собрал девайс: в кастрюлю с небольшим количеством горячей воды поставил обрезок серой канализационной трубы д110. В нее влил расплавленный воск, поддал жарку и оставил остывать. Предполагалось, что из-за высокой теплоемкости воды низ будет остывать медленнее, чем верх. Так и вышло. Результат на фото. Красным отмечен уровень воды с кастрюле.

Как видно, воск разделился на фракции. Внизу собралась какая-то серая масса, видимо ее и называют эмульсией. Поскольку это легкоплавкая фракция (затвердевала последней в теплой воде), значит, именно она сильно обогащена парафином. На да все так и считают. Поскольку были предприняты меры против соприкосновения воска с водой, тем более с кипятком, не думаю, что это эмульсия. Думаю, что слиток по хорошему надо резать по бирюзовой линии, остаток - волонтерам на свечи.

К сожалению, вынуть воск из трубы не удалось, пришлось ее резать. Желающим чистить воск за счет направленного затвердевания надо собирать разъемную форму. Суть в том, чтобы обеспечить тонкий высокий слиток - чем больше высота, тем лучше будет разгон фракций.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: v888v [ Вторник, 25 Июля 2023, 14:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Прикольно выглядит, пчеловод привез свой воск, из солнечной воскотопки, чтобы сделать вощину. А тут курорт обсуждений. Что интересно, все обсуждения логичны в плане раскрытия интриги. Допустим я со всеми согласен. Хотя интрига так и осталась ..
Выбор за пчеловодом. Выбор как минимум из кучи вариантов, продолжить, разобраться, или забыть, отказаться и пойти купить вощину от продавцов. Выбор всегда есть.

Лист покупной вощины на дадановскую рамку кажется около 80 грамм?
Солнце грамм 120 вытапливает из сотов дадановской рамки?
Получается 40 грамм пчелиного воска добавилось к 80 грамм вощины?
Одна треть добавилась воска от пчёл?

Где то пчеловод покупал вощину, как то на такой вощине пчела работала. Может спросить у пчеловода, оценить медопродуктивность с такой вощиной? Но ведь пчеловод сделал интересный шаг, переработать своё восковое сырье в вощину. Тут простая арифметика выходит. Цифры можно уточнить. Пчела добавляет одну треть натурального пчелиного воска. Следовательно если сделать вощину из всего этого в первый год, то в вощине уже окажется одна треть пчелиного воска и две трети воска из покупной вощины?
(Причем в покупной вощине возможно тоже есть пчелиный воск, но условно считаем его за шнягу).

Условно так выглядит перспектива:
Покупная вощина = 100% шняги
За первый год, пчела добавит 33% пчелиного воска, то есть окажется в такой вощине = 66% шняги. В последующие года соответственно
44% шняги
29% шняги
19% шняги
8% шняги.

Это если пчеловод каждый год найдет возможность из своего воска сделать вощину, и не будет покупать. Вообще не будет покупать. Я так понимаю пчеловоду пришлось ранее покупать вощину? И эта покупная вощина (шняга) отработала.
А где он сейчас купит?

Вот пчеловод сделал логичный шаг, отправить свой условно воск на вощину. Через 3-5 лет вощина у него станет из пчелиного воска.

Автор: v888v [ Вторник, 25 Июля 2023, 15:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 25 Июля 2023, 13:16)
Предполагалось, что из-за высокой теплоемкости воды низ будет остывать медленнее, чем верх.
*


Верное и интересное замечание.
У воды под 4 тысячи у воска чуть менее 3. При 20 град ..

Кстати это сюрприз при остывании воска на поверхности воды hmm.gif

Автор: v888v [ Вторник, 25 Июля 2023, 15:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 25 Июля 2023, 13:16)
Суть в том, чтобы обеспечить тонкий высокий слиток - чем больше высота, тем лучше будет разгон фракций.

*


Высокую емкость, с узким диаметром. Чтобы высота превышала диаметр раза в три .. good.gif
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 25 Июля 2023, 13:16)
3. Собрал девайс: в кастрюлю с небольшим количеством горячей воды поставил обрезок серой канализационной трубы д110. В нее влил расплавленный воск,
*

В полиэтиленовую трубу? И получилось для эксперимента? Респект!

Так то ПЭ труба при температурах выше 70, сильно сворачивается.
Кажется полиэтилен размягчается при 80°С, и даже плавится уже с 135°С



Автор: Алекс 52 [ Вторник, 25 Июля 2023, 15:22]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Бирюк @ Вторник, 25 Июля 2023, 7:21)
Хотелось -бы услышать Ваше мнение по поводу механизма образования эмульсии и какие факторы усиливают или ослабляют его...
*


Всё это уже несколько раз пережёвано в данной теме , не вижу смысла заново толочь воду в ступе . Есть факт , вощина из своего воска даёт минимум эмульсии при всех равных вводных , будь то вода , посуда , различные включения появившиеся в процессе использования суши и он пока здесь ни кем не опровергнут .

При переходе на свою вощину долго чистил воск , несколько кипячений и отцеживаний , в итоге получен " чистый " воск , без эмульсии и серого низа . Дальнейшее его использование даёт при перетоке опять же чистый воск не зависимо от количества воды и длительности кипячения , как при перетопке забруса . Потому и задаю вопрос , что пихают в вощину наши производители ? А гадать на кофейной гуще и высказывать предположения это пустая трата времени . Будь ты хоть трижды химик о семи пядей во лбу , это ничего не изменит . imho.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Вторник, 25 Июля 2023, 20:13]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(v888v @ Вторник, 25 Июля 2023, 14:28)
Условно так выглядит перспектива:
Покупная вощина = 100% шняги
За первый год, пчела добавит 33% пчелиного воска, то есть окажется в такой вощине = 66% шняги. В последующие года соответственно
44% шняги
29% шняги
19% шняги
8% шняги.
*


Это вроде все так,однако на практике все по другому и всю сушь из улья за 1 прием целиком ни кто не выбракует.Поэтому процесс затянется как минимум втрое (бракуется только треть )Отсюда и становится все печальнее,и печальнее .Хотя на первый взгляд выглядят цифры красиво

Автор: Бирюк [ Вторник, 25 Июля 2023, 20:43]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 25 Июля 2023, 15:22)
что пихают в вощину наши производители
*


У меня нет знакомых производителей вощины которые занимаются ее фальсификацией. При этом не у всех одинаковый процесс изготовления вощины.

Автор: Roman_68 [ Вторник, 25 Июля 2023, 20:52]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 25 Июля 2023, 13:16)
Желающим чистить воск за счет направленного затвердевания надо собирать разъемную форму. Суть в том, чтобы обеспечить тонкий высокий слиток - чем больше высота, тем лучше будет разгон фракций.
*


Внизу типичная грязь и эмульсия, ее можно и со слитков стараться соскребыхать, но это если пчеловод займется со своего воска катать вощину, а если на обмен..то смысла не вижу..

Даже если все привезут чистые слитки, то все равно добавят пробивного воска, а его наверняка сильно чистить не будет никто-отбелят и в линию hi.gif

Цитата(v888v @ Вторник, 25 Июля 2023, 14:28)

Вот пчеловод сделал логичный шаг, отправить свой условно воск на вощину. Через 3-5 лет вощина у него станет из пчелиного воска.
*


Цитата(v888v @ Вторник, 25 Июля 2023, 14:28)
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

*


Возьмите забрусный воск и срок замены гнезда сократится до 2, максимум 3 лет hi.gif

Автор: GeoPost [ Вторник, 25 Июля 2023, 20:53]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Геннадий Степаненко @ Вторник, 25 Июля 2023, 20:13)
всю сушь из улья за 1 прием целиком ни кто не выбракует.Поэтому процесс затянется как минимум втрое (бракуется только треть )
*


как только почувствует пчеловод преимущества вощины из своего воска, процесс выбраковки наоборот пойдет веселее imho.gif
1 сезон пробный, а следуюшие 2 сезона будет активная замена

Автор: Алекс 52 [ Вторник, 25 Июля 2023, 20:54]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Бирюк @ Вторник, 25 Июля 2023, 20:43)
У меня нет знакомых производителей вощины которые занимаются ее фальсификацией. При этом не у всех одинаковый процесс изготовления вощины.
*


Я сам не катаю отвожу катают при мне , но разница с обменной от других поставщиков разительная . Какие выводы я должен сделать . Юлит производитель или овно несут пчеловоды . dntknw.gif Думаю виноваты и те и другие , потому своё и нет необходимости искать крайних . smile.gif

Автор: Бирюк [ Вторник, 25 Июля 2023, 21:08]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 25 Июля 2023, 20:54)
Думаю виноваты и те и другие
*


drinks_cheers.gif Согласен!

Автор: Roman_68 [ Вторник, 25 Июля 2023, 21:21]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Неее, надо всю вину переложить на КРАЙНЕГО, иначе ничего не изменится biggrin.gif

Автор: Алекс 52 [ Вторник, 25 Июля 2023, 21:24]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 25 Июля 2023, 21:21)
иначе ничего не изменится
*


Чем больше будет роликов по очистке воска , мылом , кислотами итд . Тем хуже будет вощина у производителей . imho.gif

Автор: Roman_68 [ Вторник, 25 Июля 2023, 21:30]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 25 Июля 2023, 21:24)
Чем больше будет роликов по очистке воска , мылом , кислотами итд . Тем хуже будет вощина у производителей .
*


Сколько привозил, никогда в общей куче не видел осветленного. hmm.gif

Но даже сдача 100 процентов первого сорта всеми пчеловодами, не гарантирует идеальной вощины на выходе, точнее ее такой никогда не будет

Автор: Бирюк [ Вторник, 25 Июля 2023, 21:39]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 25 Июля 2023, 21:30)
Сколько привозил, никогда в общей куче не видел осветленного.
*


Как Вы определяете, что воск осветленный? Нужно быть большим профессионалом. hmm.gif

Автор: Алекс 52 [ Вторник, 25 Июля 2023, 21:43]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 25 Июля 2023, 21:30)
Сколько привозил, никогда в общей куче не видел осветленного.
*


Осветлённый условно , это когда из кирзового сапога пытаются сделать , что то похожее на воск .
Вот один из примеров . https://www.youtube.com/watch?v=yFdoJU8_vmA То что он осветляет воском назвать сложно . imho.gif

Автор: Gardiniero [ Вторник, 25 Июля 2023, 21:45]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 25 Июля 2023, 20:52)
Внизу типичная грязь и эмульсия, ее можно и со слитков стараться соскребыхать,
*



Откуда эмульсия, если воск не соприкасался с кипящей водой, только с паром? Откуда эмульсия? Это твердый раствор парафина в воске, а не эмульсия. И соскребыхать никак не выйдет: я раскромсал слиток и вышло, что серая шняга составляет треть по весу. Только резать, если воск для себя.

Автор: Roman_68 [ Вторник, 25 Июля 2023, 21:52]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Вторник, 25 Июля 2023, 21:39)
Как Вы определяете, что воск осветленный? Нужно быть большим профессионалом. hmm.gif
*


Так если осветляют, то сделают желтеньким.
А в куче такой же как у меня..Как цвет, так и структура на сколах.
Сколы 3 сорта и первого немного различаются.

Автор: николай6474 [ Вторник, 25 Июля 2023, 21:54]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 25 Июля 2023, 20:54)
Думаю виноваты и те и другие , потому своё и нет необходимости искать крайних .
*


Ещё большой вопрос, кто виноват больше, химию в соты льют пчеловоды, перетопленный воск после потравы с полей, - сдают пчеловоды, суррогаты вместо воска, - сдают пчеловоды, испорченый воск, безграмотной перетопкой, тоже сдают пчеловоды. И это всё не изжить, потому - только свой воск!!!
Цитата(Roman_68 @ Вторник, 25 Июля 2023, 20:52)
Возьмите забрусный воск и срок замены гнезда сократится до 2, максимум 3 лет
*


Чистота забрусного воска иллюзорна, химии в нём может быть предостаточно.

Автор: Roman_68 [ Вторник, 25 Июля 2023, 22:03]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 25 Июля 2023, 21:43)
Осветлённый условно , это когда из кирзового сапога пытаются сделать , что то похожее на воск .
*


Интересно, как они такой добывают hmm.gif
Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 25 Июля 2023, 21:43)
Вот один из примеров . https://www.youtube.com/watch?v=yFdoJU8_vmA То что он осветляет воском назвать сложно . imho.gif
*


Какая то бяка блестящая, да и после осветления все равно БЯКА

Цитата(николай6474 @ Вторник, 25 Июля 2023, 21:54)
Чистота забрусного воска иллюзорна, химии в нём может быть предостаточно.
*


Это только у совсем отшибленных пчеловодов imho.gif
Про правильное получение забрусного думаю писать не нужно

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 25 Июля 2023, 21:45)
Откуда эмульсия, если воск не соприкасался с кипящей водой, только с паром? Откуда эмульсия? Это твердый раствор парафина в воске, а не эмульсия. И соскребыхать никак не выйдет: я раскромсал слиток и вышло, что серая шняга составляет треть по весу. Только резать, если воск для себя.
*


Почему думаете что парафина? может стеарина или все вместе с озокеритом..
Уже неоднократно писал, пробивной воск сильно отличается по своим ТТХ от первого сорта, даже визуально, допустим в микроскоп глянуть, в нем как армирование есть, предполагаю частицами коконов

Автор: Gardiniero [ Вторник, 25 Июля 2023, 23:16]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 25 Июля 2023, 22:03)
Почему думаете что парафина? может стеарина или все вместе с озокеритом..
*



Главное, что не эмульсия и температура плавления ниже, чем у пчелиного воска. То есть, он есть независимо от всех перечисленных Бирюком факторов. И никаким кипячением избавиться нельзя. Меня, честно говоря, поразило количество.

Думаю, всеж парафин. У него температурное расширение в 10 раз меньше, чем у воска. Вощина с добавкой парафина будет меньше коробиться. Логично его добавлять для технологичности.

Автор: Roman_68 [ Вторник, 25 Июля 2023, 23:37]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 25 Июля 2023, 23:16)
Главное, что не эмульсия и температура плавления ниже, чем у пчелиного воска. То есть, он есть независимо от всех перечисленных Бирюком факторов. И никаким кипячением избавиться нельзя. Меня, честно говоря, поразило количество.
*


Показывал зимой фото с добавкой что то около 30 процентов парафина из свечки в воск, отличить сложно.
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 25 Июля 2023, 23:16)
Вощина с добавкой парафина будет меньше коробиться. Логично его добавлять для технологичности.
*


Вот с парафином она и коробится drinks_cheers.gif

С чистого воска лист стабильнее, но хрупкий..добавка пробивного воска придает эластичности ленте.



Цитата(Gardiniero @ Вторник, 25 Июля 2023, 23:16)
Думаю, всеж парафин. У него температурное расширение в 10 раз меньше, чем у воска.
*


Проба Бюхнера снизу слитка и сверху даст Вам ответ на вопрос.

Про расширение и как оно повлияет в смеси ничего не знаю dntknw.gif

Автор: Николай [ Вторник, 25 Июля 2023, 23:38]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Бирюк @ Вторник, 25 Июля 2023, 19:43)
Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 25 Июля 2023, 15:22)
что пихают в вощину наши производители



У меня нет знакомых производителей вощины которые занимаются ее фальсификацией. При этом не у всех одинаковый процесс изготовления вощины.
*


Кто то прямо истерику создал среди пчеловодов biggrin.gif

Берем старый добрый учебник Пчеловода, Учебник пчеловода

Изд. 5-е, перераб. и доп. Учебник для сельск. проф.-техн. училищ. М., «Колос», 1973.
. Изданный в советское время когда ученый Совет утверждал каждый учебник и читаем

Эмульсия воска с водой
При растворении одного вещества в другом образуется три вида соединений: истинные растворы, коллоиды и эмульсии. В случае истинного раствора растворимое вещество распадается до молекул, которые размещаются между молекулами растворителя (например, раствор сахара в воде). Если растворяемое вещество образует в растворителе сгустки молекул, то такие растворы называются коллоидами (яичный белок, кисель). В том же случае, когда растворимое вещество образует сравнительно большие частички (видимые в микроскоп), располагаемые среди растворителя, то такие растворы называются эмульсиями. Пчелиный воск с водой образует две формы эмульсии.

Первая форма эмульсии. Некоторое количество воды может в раздробленном виде распределиться среди частичек жидкого воска, образуя эмульсию воды в воске. При эмульсии такого рода принято говорить об увлажненности воска. Содержание воды в воске может колебаться от 0,1 до 2,5% и более. При высоком содержании воды качество воска ухудшается, он становится более мягким, и изготовленная из него вощина легко обрывается в улье. Количество эмульгированной в воске воды возрастает при загрязнении его щелочью, мылом. В таких случаях молекулы щелочи занимают между частичками воды и воска определенное положение, связывают большее количество воды.

Удалить влагу из воска (разрушить создавшуюся в воске эмульсию с водой) можно путем расплавления и длительного нагревания воска при температуре 80—95° без доступа воды к воску. Вода при этом вместе с загрязняющими ее примесями образует отстой, который после застывания воска удаляют. Если же температуру воска довести до 120—140° (в сосуде с двойными стенками, предохраняющими воск от пригорания), то вся вода испарится.

На поверхности расплавленного воска иногда образуется белая пена. Это служит признаком наличия в воске значительного количества эмульгированной воды. Для удаления этой воды воск следует длительное время держать в расплавленном состоянии, пока не прекратится пенообразование.

Вторая форма эмульсии. При кипячении воска в жесткой, колодезной воде воск подвергается значительным изменениям: превращается в рыхлую, пористую массу серого цвета. В данном случае под действием солей жесткой воды образуется известковое восковое мыло, которое и служит эмульгатором. После кипячения воск остынет, и по мере остывания в верхней части эмульсия станет разлагаться, а воск принимать свой первоначальный вид. Однако внизу сосуда останется кашеобразная серая масса, которая легко крошится. Пчеловоды часто принимают ее за осадок пыльцы; в действительности же это эмульсия второй формы, которая резко изменяет вид и качество воска. При кипячении его в дождевой или дистиллированной воде эмульсия второй формы не образуется и воск сохраняет свой вид.

Из знания факторов, вызывающих возникновение в воске эмульсин второго рода, вытекает важный практический вывод: для разваривания воскосырья надо пользоваться только мягкой (дождевой, речной) водой. Разваривание воскосырья в жесткой (колодезной) воде ведет к потерям воска и к снижению его качества. Большое количество эмульгированного воска попадает в сливные воды и пропадает.



ЕЩЕ ЕСТЬ ВОПРОСЫ? biggrin.gif

Автор: Алекс 52 [ Вторник, 25 Июля 2023, 23:51]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Николай @ Вторник, 25 Июля 2023, 23:38)
ЕЩЕ ЕСТЬ ВОПРОСЫ?
*


Читайте диалог с начала . В одной кастрюле , в воде из одного источника , два разных результата по воску с разных пасек . Что по этому поводу пишут в старых книгах . hmm.gif

Автор: николай6474 [ Среда, 26 Июля 2023, 6:41]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Николай @ Вторник, 25 Июля 2023, 23:38)
Вторая форма эмульсии. При кипячении воска в жесткой, колодезной воде воск подвергается значительным изменениям: превращается в рыхлую, пористую массу серого цвета. В данном случае под действием солей жесткой воды образуется известковое восковое мыло, которое и служит эмульгатором
*


Цитата(Николай @ Вторник, 25 Июля 2023, 23:38)
ЕЩЕ ЕСТЬ ВОПРОСЫ?
*


Это видимо описан тот случай с которым я ни разу не сталкивался. Рыхлая пористая, серая масса образуется при переработке обезличенного воскосырья, после чего отделяется от воска, пререплавляется без воды в однородный кусок и... он не становится воском. Если же полученый воск расплавить в той же воде или такой же, то при его вторичном застывании с низу слитка уже не образуется ни какая рыхлая масса. Вопрос, почему после удаления из воска серой хрени, которую здесь усиленно именуют восковой эмульсией, полученый воск не эмульгирует вторично?
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 25 Июля 2023, 21:45)
Откуда эмульсия, если воск не соприкасался с кипящей водой, только с паром? Откуда эмульсия? Это твердый раствор парафина в воске, а не эмульсия. И соскребыхать никак не выйдет: я раскромсал слиток и вышло, что серая шняга составляет треть по весу. Только резать, если воск для себя.
*


Совсем не повезло тебе при покупке вощины.

Автор: Бирюк [ Среда, 26 Июля 2023, 7:55]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Среда, 26 Июля 2023, 6:41)
Вопрос, почему после удаления из воска серой хрени, которую здесь усиленно именуют восковой эмульсией, полученый воск не эмульгирует вторично?
*


Потому-что отсутствует эмульгатор. Ты его удалил вместе с "серой хренью".
Цитата(Николай @ Вторник, 25 Июля 2023, 23:38)
Кто то прямо истерику создал среди пчеловодов
*


И кто это? hmm.gif biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Среда, 26 Июля 2023, 8:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Среда, 26 Июля 2023, 7:55)
Потому-что отсутствует эмульгатор. Ты его удалил вместе с "серой хренью".
*


В данном случае, эмульгатором названа жёсткая вода, но вода была мягкая, однако эмульсия образовалась. А главное, главное, то утверждают, что эмульсия не хрень а воск с водой а это сильно не так.
Цитата(Николай @ Вторник, 25 Июля 2023, 23:38)
Большое количество эмульгированного воска попадает в сливные воды и пропадает.


*


Бирюк почему серая рыхлая эмульсия при переплавке без воды превращается в серый кусок Х. ни чуть не похожий на воск?

Автор: Gardiniero [ Среда, 26 Июля 2023, 10:05]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Бирюк @ Среда, 26 Июля 2023, 7:55)
Потому-что отсутствует эмульгатор. Ты его удалил вместе с "серой хренью".
*



Этот "эмульгатор" называется парафин. biggrin.gif tongue.gif drinks_cheers.gif Кстати, пишут, что парафин действительно эмульгатор, только серая шняга не обязательно эмульсия.

Автор: v888v [ Среда, 26 Июля 2023, 10:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Геннадий Степаненко @ Вторник, 25 Июля 2023, 20:13)

Цитата(v888v @ Вторник, 25 Июля 2023, 14:28)

Условно так выглядит перспектива:
Покупная вощина = 100% шняги
За первый год, пчела добавит 33% пчелиного воска, то есть окажется в такой вощине = 66% шняги. В последующие года соответственно
44% шняги
29% шняги
19% шняги
8% шняги.
*


Это вроде все так,однако на практике все по другому и всю сушь из улья за 1 прием целиком ни кто не выбракует.Поэтому процесс затянется как минимум втрое (бракуется только треть )Отсюда и становится все печальнее,и печальнее .Хотя на первый взгляд выглядят цифры красиво
*


Согласен. Спасибо что поправили!
Действительно. Разовая отбраковка за текущий год, это может быть всего лишь например пятая часть всех сот..

То есть длительность перспективы увеличивается в ... пять раз.

Цитата(v888v @ Вторник, 25 Июля 2023, 14:28)
Вот пчеловод сделал логичный шаг, отправить свой условно воск на вощину. Через 3-5 лет вощина у него станет из пчелиного воска.
*

Тогда, выходит не "через 3-5 лет" вощина у него станет из пчелиного воска, а через 15-25 лет.

Двадцать лет!!! Двадцать лет шняга будет где то в сотах.

Вот такая картинка. Поправка принципиальная. Двадцать лет.
__________________________________

Цифры говорят и о том, что если пичкал соты сомнительной вощиной, то за пять лет все соты будут с такой сомнительной вощиной.

Так же цифры говорят о том что если менять все соты на хорошую вощину, понадобится например пять лет.



Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 26 Июля 2023, 11:21]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Николай
В то время действительно был нормальный воск и примесей в нем наверное было в разы меньше чем сейчас Отсюда и эмульсии были небольшими ,поэтому их можно сказать ни кто и не замечал в той мере что творится сейчас .

Автор: v888v [ Среда, 26 Июля 2023, 12:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Николай @ Вторник, 25 Июля 2023, 23:38)
Берем старый добрый учебник Пчеловода, Учебник пчеловода

Изд. 5-е, перераб. и доп. Учебник для сельск. проф.-техн. училищ. М., «Колос», 1973. . Изданный в советское время когда ученый Совет утверждал каждый учебник и читаем

Эмульсия воска с водой
При растворении одного вещества в другом образуется три вида соединений: истинные растворы, коллоиды и эмульсии. В случае истинного раствора растворимое вещество распадается до молекул, которые размещаются между молекулами растворителя (например, раствор сахара в воде). Если растворяемое вещество образует в растворителе сгустки молекул, то такие растворы называются коллоидами (яичный белок, кисель). В том же случае, когда растворимое вещество образует сравнительно большие частички (видимые в микроскоп), располагаемые среди растворителя, то такие растворы называются эмульсиями. Пчелиный воск с водой образует две формы эмульсии.

Первая форма эмульсии. Некоторое количество воды может в раздробленном виде распределиться среди частичек жидкого воска, образуя эмульсию воды в воске. При эмульсии такого рода принято говорить об увлажненности воска. Содержание воды в воске может колебаться от 0,1 до 2,5% и более. При высоком содержании воды качество воска ухудшается, он становится более мягким, и изготовленная из него вощина легко обрывается в улье. Количество эмульгированной в воске воды возрастает при загрязнении его щелочью, мылом. В таких случаях молекулы щелочи занимают между частичками воды и воска определенное положение, связывают большее количество воды.

Удалить влагу из воска (разрушить создавшуюся в воске эмульсию с водой) можно путем расплавления и длительного нагревания воска при температуре 80—95° без доступа воды к воску. Вода при этом вместе с загрязняющими ее примесями образует отстой, который после застывания воска удаляют. Если же температуру воска довести до 120—140° (в сосуде с двойными стенками, предохраняющими воск от пригорания), то вся вода испарится.

На поверхности расплавленного воска иногда образуется белая пена. Это служит признаком наличия в воске значительного количества эмульгированной воды. Для удаления этой воды воск следует длительное время держать в расплавленном состоянии, пока не прекратится пенообразование.

Вторая форма эмульсии. При кипячении воска в жесткой, колодезной воде воск подвергается значительным изменениям: превращается в рыхлую, пористую массу серого цвета. В данном случае под действием солей жесткой воды образуется известковое восковое мыло, которое и служит эмульгатором. После кипячения воск остынет, и по мере остывания в верхней части эмульсия станет разлагаться, а воск принимать свой первоначальный вид. Однако внизу сосуда останется кашеобразная серая масса, которая легко крошится. Пчеловоды часто принимают ее за осадок пыльцы; в действительности же это эмульсия второй формы, которая резко изменяет вид и качество воска. При кипячении его в дождевой или дистиллированной воде эмульсия второй формы не образуется и воск сохраняет свой вид.

Из знания факторов, вызывающих возникновение в воске эмульсин второго рода, вытекает важный практический вывод: для разваривания воскосырья надо пользоваться только мягкой (дождевой, речной) водой. Разваривание воскосырья в жесткой (колодезной) воде ведет к потерям воска и к снижению его качества. Большое количество эмульгированного воска попадает в сливные воды и пропадает.



*


При всём уважении к доброму старому учебнику для ПТУ. hi.gif

К сожалению в описании процессов отсутствует количественные показатели возможных результатов.

Например, читаем текст:
Цитата

Вторая форма эмульсии. При кипячении воска в жесткой, колодезной воде воск подвергается значительным изменениям: превращается в рыхлую, пористую массу серого цвета. В данном случае под действием солей жесткой воды образуется известковое восковое мыло, которое и служит эмульгатором.
*

Ну, оставим нелепость автора, по поводу "При кипячении воска" , вероятно автор все таки подразумевал процесс кипячения воды, а не кипячение воска? (Кипение воска наступает при температуре свыше 300°). Странная нелепость, для авторов учебника. Ведь фраза дальше шагает в язык читателя.

жесткой, колодезной воде" - у любой воды есть показатели, в цифрах. Но здесь не привели. А чем колодезная провинилась вдруг, совсем не понятно ..

"превращается в рыхлую, пористую массу серого цвета" - прекрасно, превращается вся масса, или какая то часть?

"В данном случае под действием солей жесткой воды образуется известковое восковое мыло, которое и служит эмульгатором". -
Получается так, взяли жесткую (плохую) воду, а вода из воска делает мыло???
Я правильно понял, если взять мягкую воду, то из воска мыла не будет?
Хотя именно мягкая вода отлично мылит сама по себе ..

Ещё мне непонятно как "рыхлое и пористое" сочетается с результатом действия "эмульгатора". Если это только характеристика плохого эмульгатора .. dntknw.gif

Автор: v888v [ Среда, 26 Июля 2023, 12:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 25 Июля 2023, 22:03)
Почему думаете что парафина? может стеарина или все вместе с озокеритом.
*


парафин доступен, дешев, продают мешками, очень близок по температуре плавления к воску. И вероятно технологичен, возможно подержав парафин нагретым какое то время, температура плавления станет ещё ближе к воску.

Парафин и пчелиный воск легко смешиваются в расплавленном состоянии.

Но сам парафин не пластичен как воск, крошится комками. Комки не слепишь как воск. То есть как раз похоже на ту массу комков, снизу, после перетопки воска. hmm.gif

Прикрепленное изображение
Мешок парафина на складе, лежит лет 15 ..

Автор: Vla.Bel. [ Среда, 26 Июля 2023, 13:46]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(v888v @ Среда, 26 Июля 2023, 10:07)
Вот такая картинка. Поправка принципиальная. Двадцать лет.
*

Надо учитывать % этой "шняги" в сотах.

Автор: v888v [ Среда, 26 Июля 2023, 14:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 26 Июля 2023, 13:46)
Надо учитывать % этой "шняги" в сотах
*


Получается процент шняги это рулетка на рынке вощины от разных производителей. Вероятно всем и достается разный сюрприз, разный процент.

_____________________________
наверное могут и 20% парафина подмешать. Кто то поменьше . Для меня вопрос насколько больше 20% парафина могут технологически примешать??
_____________________________
Размешивается легко. Кроме эмульгаторов, которые могут удерживать воду, наверняка есть и пластификаторы. Эпоха вседозволенности к инфе в интернете позволяет быстро опробовать чудные технологии, до которых сам производитель бы сам просто не докопался. Но сейчас есть всё. Пищевые добавки с первой буквой Е, выставлен весь класс различных модификаторов. Например есть эмульгатор для жиров. Масло + эмульгатор + вода = масло в рознице на прилавках. Просто добавили воду. Эмульгатор создает гомогенную массу, и фиг поймёшь, что это за масса. Покупатель покупает масло с водой.

Возможно так и с вощиной можно проделать ..
______________________

Кстати же.
У меня есть солнечная воскотопка. Противень из нержавейки с озона. Отверстия 1.5-2 мм. Стекает в лоток, и воск, и немного мед, и все что пролезет по диаметру. Два стекла.

Перетапливаю где грязь с медом попадает в воск. Примерно 1 кг массы грязного воска капанца заливаю 1,8 литров воды. Довожу медленно до кипения воды. 10 минут медленно кипит вода и выключаю.
Прикрепленное изображение
Получается желтый слиток. Снизу коричневая рыхлая масса как земля. Думаю процентов 5-15 парафина. Обычно масса серая. А тут от мёда наверное коричневая. И при коричневой массе отлично видно границу.

Автор: shurka61 [ Среда, 26 Июля 2023, 15:32]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(v888v @ Среда, 26 Июля 2023, 18:47)
Снизу коричневая рыхлая масса как земля. Думаю процентов 5-15 парафина
*


Похоже действительно на грязь но никак на парафин а скорее прополис с коконами

Автор: v888v [ Среда, 26 Июля 2023, 16:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(shurka61 @ Среда, 26 Июля 2023, 15:32)
Похоже действительно на грязь
*


Если я в солнечный день достаю противень, то легко шпателем очищаю до бела.
Или в конце дня уже горячей водой промываю противень, и легко до бела твердой белой резиной очищается. Как новый блестит. Противень наверное для духовок, из пищевой нержавейки. Но на солнце, через два стекла, там все коконы от сотов черные. Течёт не только как чай цветом, сам воск, . Но и масса черная. Наверное и мёд горит. Не знаю. Иногда капает, чистый застывает, воск. Иногда что то темное, Думаю это от мёда. А откроешь после солнца там стекло нижнее окрашивается темным. Ну .. как в духовке.


Возможно, действительно, коконы просачиваются.

Но они не вверху всплывают а внизу, при перетопке

Автор: Бирюк [ Среда, 26 Июля 2023, 17:41]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Среда, 26 Июля 2023, 8:31)
Бирюк почему серая рыхлая эмульсия при переплавке без воды превращается в серый кусок Х. ни чуть не похожий на воск?
*


В" сером куске" находятся продукты эмульгации имеющие высокий удельный вес - видоизмененный воск, карбонаты, сульфаты, оксиды, грязь, фальсификаты и пыльца.

Автор: Gardiniero [ Среда, 26 Июля 2023, 17:48]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Бирюк @ Среда, 26 Июля 2023, 17:41)
В" сером куске" находятся продукты эмульгации
*



Бирюк, откуда в моем опыте серая "эмульсия", если воск соприкасался только с паром и никак с кипящей водой?

Автор: Николай [ Среда, 26 Июля 2023, 18:34]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

С картинкой будет понятней imho.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Бирюк [ Среда, 26 Июля 2023, 19:04]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Gardiniero @ Среда, 26 Июля 2023, 17:48)
откуда в моем опыте серая "эмульсия", если воск соприкасался только с паром и никак с кипящей водой?
*


Пар это газообразная вода. Пар может превращаться в воду и участвовать в эмульгации воска. Эмульгатором в данном случае могут быть...

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 24 Июля 2023, 21:10)
В качестве эмульгаторов здесь могут выступать; соли обеспечивающие жесткость воды, соли и соединения металлов(цинковая, железная посуда), мыло находящееся на поверхности вощины, добавки и фальсификаты воска, пыльца и перга в перетапливаемых сотах.
*


Автор: shurka61 [ Среда, 26 Июля 2023, 19:33]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Бирюк @ Среда, 26 Июля 2023, 23:04)
Пар это газообразная вода. Пар может превращаться в воду и участвовать в эмульгации воска
*


Ты прав (про воду) .но откуда в паре соль и все остальное hmm.gif

Автор: Gardiniero [ Среда, 26 Июля 2023, 19:47]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Бирюк @ Среда, 26 Июля 2023, 19:04)
Пар может превращаться в воду и участвовать в эмульгации воска.
*




Не выйдет: Получают эмульсии главным образом путем механического диспергирования (встряхиванием, энергичным перемешиванием с помощью миксера или гомогенизатора, воздействием ультразвука), а также путем выдавливания вещества дисперсной фазы через тонкие отверстия в дисперсионную среду под большим давлением. Образующиеся тонкие струи разрываются затем в жидкой среде на отдельные капельки.

При кипении воды получается диспергирование за счет кавитации. Если воск тает под действием пара, а вода конденсируется, то никакого перемешивания и диспергирования, то есть образование мелких капель воска в воде, не получится: вода просто стечет по гидрофобному воску. drinks_cheers.gif

Автор: Бирюк [ Среда, 26 Июля 2023, 20:54]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(shurka61 @ Среда, 26 Июля 2023, 19:33)
Ты прав (про воду) .но откуда в паре соль и все остальное
*


Все остальное есть в воске
Цитата(Бирюк @ Среда, 26 Июля 2023, 19:04)
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 24 Июля 2023, 21:10)
В качестве эмульгаторов здесь могут выступать; соли обеспечивающие жесткость воды, соли и соединения металлов(цинковая, железная посуда), мыло находящееся на поверхности вощины, добавки и фальсификаты воска, пыльца и перга в перетапливаемых сотах.
*



Автор: Roman_68 [ Среда, 26 Июля 2023, 20:58]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(v888v @ Среда, 26 Июля 2023, 12:36)
Мешок парафина на складе, лежит лет 15 ..
*


blink.gif Хренасе какое у Вас счастье, надо им срочно улики пропитать biggrin.gif

Цитата(v888v @ Среда, 26 Июля 2023, 12:36)

парафин доступен, дешев, продают мешками, очень близок по температуре плавления к воску. И вероятно технологичен, возможно подержав парафин нагретым какое то время, температура плавления станет ещё ближе к воску.
*



Если бы так было, то не было бы проблем с провисанием вощины и суши потом на рамках..
Каждый градус имеет значение, вот и .. выравнивают чем придется, более тяжелым и тугоплавким.

Но это все фигня, до тех пор пока каждый пчеловод не подержит в руках вощинку из забруса, он и знать не будет ничего.. hi.gif

Автор: Бирюк [ Среда, 26 Июля 2023, 21:02]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Gardiniero @ Среда, 26 Июля 2023, 19:47)
Если воск тает под действием пара, а вода конденсируется, то никакого перемешивания и диспергирования, то есть образование мелких капель воска в воде, не получится: вода просто стечет по гидрофобному воску.
*


Возьмем паровую воскотопку. Водяной пар высокой температуры топит воск при этом он конденсируется не смешиваясь с воском. Далее он струйкй с высоты идет в емкость . При попадании струйки на поверхность воска идет перемешивание. Это как по малой нужде сходить в унитаз, при этом будет перемешивание воды и... biggrin.gif

Автор: Roman_68 [ Среда, 26 Июля 2023, 21:06]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Хотя некоторым не поможет, помню не так давно высказался один в группе ватсап, что забрусная отстой, поскольку ему старый пчеловод сказал-не должна такой быть она lol.gif

Автор: Бирюк [ Среда, 26 Июля 2023, 21:40]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Roman_68 @ Среда, 26 Июля 2023, 21:06)
Хотя некоторым не поможет, помню не так давно высказался один в группе ватсап, что забрусная отстой, поскольку ему старый пчеловод сказал-не должна такой быть она
*


Постепенно тоже прихожу к такому мнению, что забрусная вощина по некоторым параметрам хуже, чем вощина из обыкновенного пасечного, чистого, качественного воска.

Автор: Roman_68 [ Среда, 26 Июля 2023, 21:46]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Среда, 26 Июля 2023, 21:40)
Постепенно тоже прихожу к такому мнению, что забрусная вощина по некоторым па
*


У нее запах был медовый, а старый пчеловод сказал-арматизаторы в ней lol.gif

Цитата(Бирюк @ Среда, 26 Июля 2023, 21:40)
что забрусная вощина по некоторым параметрам хуже, чем вощина из обыкновенного пасечного, чистого, качественного воска.
*


Это по физическим качествам именно для пчеловода, но когда мы хотим минимизировать количество даваемой пчелам с вощиной химии, то другого выхода нет.

Хотя сам сложностей при использовании забрусной не вижу, в рамку кинул, навощил-привез,всем раскидал и делов то, все как обычно drinks_cheers.gif

Автор: v888v [ Четверг, 27 Июля 2023, 7:18]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(v888v @ Вторник, 25 Июля 2023, 14:28)
Условно так выглядит перспектива:
Покупная вощина = 100% шняги
*


Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 26 Июля 2023, 13:46)
Надо учитывать % этой "шняги" в сотах.
*


Действительно. Для простоты, я же условно принял что покупная вощина это 100% шняги. Это конечно борщ. Мне кажется и 30% борщ, и даже 20% .. А это уже в 3-5 раз меньше. "Перспектива 20 лет" может снизится до 4-7 лет.
То есть стать более близкой ..

Автор: николай6474 [ Четверг, 27 Июля 2023, 7:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Среда, 26 Июля 2023, 20:54)
Цитата(shurka61 @ Среда, 26 Июля 2023, 19:33)
Ты прав (про воду) .но откуда в паре соль и все остальное



Все остальное есть в воске
Цитата(Бирюк @ Среда, 26 Июля 2023, 19:04)
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 24 Июля 2023, 21:10)
В качестве эмульгаторов здесь могут выступать; соли обеспечивающие жесткость воды, соли и соединения металлов(цинковая, железная посуда), мыло находящееся на поверхности вощины, добавки и фальсификаты воска, пыльца и перга в перетапливаемых сотах.



*


В этой теме уже несколько человек поделились своим практическим опытом, о том, что при переходе с обезличеной вощины на изготовление вощины из своего воска, через пару сезонов эмульсия при перетопке полностью исчезает.Бирюк, если в воске есть все эмульгаторы, то куда они деваются при работе со своим воском?
Мне мнится, что при работе со своим воском, отсутствует главный эмульгатор - парафин. А для того что бы сэмульгировать нормальный, чистый(без парафина) воск, совсем дураком надо быть.

Автор: Бирюк [ Четверг, 27 Июля 2023, 8:01]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Четверг, 27 Июля 2023, 7:46)
.Бирюк, если в воске есть все эмульгаторы, то куда они деваются при работе со своим воском?
*


Если пчеловод делает все правильно, то они там отсутствуют , за исключением пыльцы. Ну а если не правильно то...
Цитата(николай6474 @ Четверг, 27 Июля 2023, 7:46)
В качестве эмульгаторов здесь могут выступать; соли обеспечивающие жесткость воды, соли и соединения металлов(цинковая, железная посуда), мыло находящееся на поверхности вощины, добавки и фальсификаты воска,
*


Окромя этого на степень образования эмульсии влияет температура и интенсивность перемешивания. hi.gif
Для понимания.Если взять хороший ,качественный воск без фальсификатов, полученный из перговых сотов, который короткое время отстаивался(в снегу biggrin.gif ), то вероятность получения эмульсии резко возрастает...

Автор: Gardiniero [ Четверг, 27 Июля 2023, 9:32]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Бирюк @ Четверг, 27 Июля 2023, 8:01)
Если взять хороший ,качественный воск без фальсификатов, полученный из перговых сотов, который короткое время отстаивался(в снегу biggrin.gif ), то вероятность получения эмульсии резко возрастает...
*



Если взять такой воск и плавить его на водяной бане, то вероятность эмульсии стремится к нуля независимо от способа охлаждения. Потому что нет механизма дробления воска на микронные капли. drinks_cheers.gif

Автор: v888v [ Четверг, 27 Июля 2023, 9:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(v888v @ Среда, 26 Июля 2023, 14:47)
Снизу коричневая рыхлая масса как земля. Думаю процентов 5-15 парафина.
*


Цитата(v888v @ Среда, 26 Июля 2023, 16:06)
Возможно, действительно, коконы просачиваются.

Но они не вверху всплывают а внизу, при перетопке
*


Всё таки эта коричневая масса снизу, это не парафин. И не коконы ..

Протестил, перетопил воск капанец в который не попадал мёд с противня в солнечной воскотопке. Отвесил ровно 1000 грамм. Перетопил, и оказалось снизу только тоненький серенький слой, соскрёб шпателем, всего 5 гр. .

Выходит коричневая шняга снизу была только когда в воск капанец попадал мёд, или то что от мёда осталось. Думаю продукты горения от мёда. Коричневые.

Прикрепленное изображение

________________________________________

Ну собственно, озадачился, а где возможный парафин из вощин сотов?
Тут, либо парафина было мало в покупной вощине, либо какие то фракции испарились на солнце в воскотопке? hmm.gif

Автор: николай6474 [ Четверг, 27 Июля 2023, 9:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Четверг, 27 Июля 2023, 8:01)
Если пчеловод делает все правильно, то они там отсутствуют ,
*


Поскольку в покупной вощине, эмульсия присутствует всегда, то напрашивается вывод, что производитель всё делает не правильно. biggrin.gif или намеренно вносит эмульгатор(парафин) dry.gif ???

Цитата(Бирюк @ Четверг, 27 Июля 2023, 8:01)
Если пчеловод делает все правильно, то они там отсутствуют ,
*


Поскольку в покупной вощине, эмульсия присутствует всегда, то напрашивается вывод, что производитель всё делает не правильно. biggrin.gif или намеренно вносит эмульгатор(парафин) dry.gif ???

Автор: Геннадий Степаненко [ Четверг, 27 Июля 2023, 12:09]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(v888v @ Четверг, 27 Июля 2023, 7:18)
. Мне кажется и 30% борщ, и даже 20% .. А это уже в 3-5 раз меньше. "Перспектива 20 лет" может снизится до 4-7 лет.
То есть стать более близкой ..
*


Вот в этом то и заблуждение ."Шняга" никуда не денется она только размоется и процент ее будет с Вами навеки ,если нравится эта позиция,то как хотите . Так рассуждают те кому это попало и тешат себя они этим.Повторюсь, из практики переработки партии 99% заказчиков собираются с этим жить дальше ,и только 1% принял правильное решение о переходе на забрус с выбраковкой всего на своей пасеке .Обращаюсь ко всем начинайте собирать отдельно заброс и языки и только из него делаем вощину ,Вот так действительно за 5 лет придете к идеалу постепенно выбраковывая старые рамки

Автор: Бирюк [ Четверг, 27 Июля 2023, 15:31]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 27 Июля 2023, 9:32)
Если взять такой воск и плавить его на водяной бане, то вероятность эмульсии стремится к нуля независимо от способа охлаждения. Потому что нет механизма дробления воска на микронные капли.
*


Ну вот и подошли к самому интересному.! Вопрос. Воск находится в коллоидном состоянии, т.е. "молекулы" его заряжены положительно и отталкиваются друг от друга. Смогут-ли зависать в микрочастицы грязи ,органики и др. между частицами воска в запертом состоянии. ? Что выпадает в осадок, а что не может выпасть? Как освободить эту "бяку" из запертого, коллоидного состояния и дать им выпасть в осадок? hi.gif
К стати в результате решения этого вопроса обычный пасечный воск можно превратить в забрусный... biggrin.gif

Автор: Gardiniero [ Четверг, 27 Июля 2023, 16:15]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Бирюк @ Четверг, 27 Июля 2023, 15:31)
Воск находится в коллоидном состоянии, т.е. "молекулы" его заряжены положительно и отталкиваются друг от друга.
*



Очень смелое предположение. Откуда оно? Коллодий - это когда имеются частицы чего-то в жидком растворителе, двухфазная система. Расплав чистого воска вроде как однофазен. Вот частицы грязи в нем могут создать коллодий. А способ осаждения такого коллодия прекрасно известен - добавка кислоты, которая нейтрализует заряд. Это как молоко свернуть лимонным соком. drinks_cheers.gif

Автор: Алекс 52 [ Четверг, 27 Июля 2023, 17:01]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 27 Июля 2023, 16:15)
добавка кислоты, которая нейтрализует заряд. Это как молоко свернуть лимонным соком.
*


Вот вот , а потом удивляемся почему расплод дырявый и семьи не развиваются . Процедить через тряпку , что стекло забери , что само не проходит это мусор будет вам счастье и забудете про эмульсии и другую шнягу .

Автор: shurka61 [ Четверг, 27 Июля 2023, 18:02]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(v888v @ Четверг, 27 Июля 2023, 13:38)
Выходит коричневая шняга снизу была только когда в воск капанец попадал мёд, или то что от мёда осталось
*


Горелый мед должен растворится в воде Если это не кокон то скорее всего прополис Надо было пальчиком потереть эту "шнягу" и если она скатывается в колбаску то это точно прополис И на том фото с 10-15% если это не кокон то это похоже на прополис Только там его очень много
Цитата(v888v @ Четверг, 27 Июля 2023, 13:38)
Ну собственно, озадачился, а где возможный парафин из вощин сотов?
*


Производитель вощины -хороший

Автор: Бирюк [ Четверг, 27 Июля 2023, 18:39]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Gardiniero Почитай! Интересная информация о негативном действии осветлителей воска и щавелевой кислотыhttp://www.ugpchelovod.ru/index.php/infor/38-starpchelmati/172-metodochistkivoska

Автор: Gardiniero [ Четверг, 27 Июля 2023, 19:44]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Бирюк @ Четверг, 27 Июля 2023, 18:39)
Почитай! Интересная информация о негативном действии осветлителей воска и щавелевой кислоты
*



А мне-то зачем? Мне так кажется, что нерастворимые в воске примеси неплохо оттесняются фронтом затвердевания. Иначе бы легкие коконы не скапливались под восковым блином, а в нем оставались. А никакого иного коллодия в воске представить не могу. Кстати, Вы же манипулировали с электричеством и грязь вроде на стенки кастрюли оседала, если верно помню. Электричество вызывает коагуляцию частиц коллодия не хуже кислоты.

Автор: Бирюк [ Четверг, 27 Июля 2023, 21:48]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 27 Июля 2023, 19:44)
если верно помню
*


Верно!

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 27 Июля 2023, 19:44)
А мне-то зачем?
*


Для общего развития! biggrin.gif
Дерьмо ( в коллоидном состоянии) в малых количествах всегда остается в воске и максимально убрать его, не навредив воску и пчелам, есть ответственная задача.

Автор: Roman_68 [ Четверг, 27 Июля 2023, 22:01]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Вот как много разговоров-использовать воск с забруса, он почти самый чистый по примесям..
А кто расскажет, как собственно его получить,максимально чистый, если вощина была не Ах?? hmm.gif

Автор: Алекс 52 [ Четверг, 27 Июля 2023, 22:19]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 27 Июля 2023, 22:01)
А кто расскажет, как собственно его получить,максимально чистый, если вощина была не Ах??
*


С трутнёвых магазинных рамок . biggrin.gif

Автор: Roman_68 [ Четверг, 27 Июля 2023, 23:03]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Алекс 52 @ Четверг, 27 Июля 2023, 22:19)
С трутнёвых магазинных рамок . biggrin.gif

*


Это строительные которые, по сути языки еще хороши)))
Но речь про забрусный воск..


Автор: Алекс 52 [ Четверг, 27 Июля 2023, 23:07]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 27 Июля 2023, 23:03)
Это строительные которые,
*


Цитата(Roman_68 @ Четверг, 27 Июля 2023, 23:03)
Но речь про забрусный воск..
*


Так с них потом и срезается забрусовый воск , его и можно считать условно самым чистым при переходе на свою вощину . А когда уже стоит своя . то любой забрус будет чистым . У меня в магазинах процентов 70 трутнёвые строительные соты . В них и мёду больше и вылетает он лучше .

Автор: v888v [ Пятница, 28 Июля 2023, 8:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(shurka61 @ Четверг, 27 Июля 2023, 18:02)
Горелый мед должен растворится в воде Если это не кокон то скорее всего прополис Надо было пальчиком потереть эту "шнягу" и если она скатывается в колбаску то это точно прополис И на том фото с 10-15% если это не кокон то это похоже на прополис Только там его очень много
*


Где не капал мёд в воск на солнце, при перетопке снизу совсем нет ничего.

Если мёд попадал в воск капанец, то при перетопке, снизу такая вот коричневая масса. Воду сливаешь, эта коричневая масса сухая, в руках как земля влажная слегка. Ничего там липкого нет. скатать невозможно, сразу рассыпается.
_________________
Кстати я отбраковываю полностью чищенные рамки. Так как чищу зимой на улице, меньше пачкаешься, быстро чистишь. Бракую весной. Прополис вряд ли на рамках мог остаться.
И ведь странно предполагать наличие прополиса только на рамках с остатками мёда.
_______________
Вообще был разок эксперимент, я попытался перетопить в воде "что то" вероятно вместе с сотами. Так коконы всплыли наверх. Коконы были и наверху, и внизу, и в середине. Плавали где попало. И застыли так же везде, и наверху и внизу. )) (Так что люди правильным лайфхаком перетапливают соты в капроновых чулках, прижимая грузом к дну).
__________________________________

Насчет горелых продуктов от мёда, оценка такая
В мёде грубо:
влаги 20% ,
глюкозы+фруктозы 70%
нектара 10%
Предположил что эти 10% нектара и сгорают. Влага+фруктоза+глюкоза на солнце перешли в жидкое состояние и стекли жидкостью в лоток куда капал и воск капанец. Если попадались рамки с мёдом, то в лотке внизу скапливался мёд. После застывания воска, мёд оставался в густом но жидком состоянии на дне лотка. Просто водой можно удалить. Но какая то часть черноты оставалась внизу застывшего воска, в застывшем виде как и воск. Можно было подумать что это воск, такой же пластичный. Я думаю туда примешались продукты сгоревшего нектара (10% от мёда)?

Цитата(shurka61 @ Четверг, 27 Июля 2023, 18:02)
Производитель вощины -хороший
*


Надеюсь.

Но как в этом убедиться, что там в перетопке нет парафина???

Вот Плотность - одна из основных характеристик вещества.

Плотность пчелиного воска колеблется в пределах от 0,950 до 0,970
Плотность парафина от 0,880 до 0,930


от 0,950 до 0,970 - это широкий диапазон увы
_______________________________

Например рассмотрим пчеловоск с плотностью 0,960
Расплавим пчеловоск и добавим 10-20% парафина плотностью 0,900
0,9х0,960+0,1х0,900=0,954
0,8х0,960+0,2х0,900=0,948

Плотность изменилась?
Но, увы, входит в диапазон от 0,950 до 0,970 плотности пчеловоска ..
при 10% парафина плотность смеси 0,954 ....
при 20% парафина плотность смеси 0,948 ...

Причем измерить плотность воска в домашних условиях окажется проблематично из за погрешности определения обьема образца.
На практике погрешность +/- 0,01 даст сильно большие отклонения в полученных результатах. А такой погрешности ещё добиться надо.

Я попытался. У меня вышло в одном случае 0,96 в другом 0,98. Причем были промежуточные замеры с 1,03 плотностью и например с 0,91, что смешно.
Гидростатический метод. Погружение в воду. (Школа про Архимеда). Быстро понимаешь что сталкиваешься с натяжением водной поверхности на емкости. Что вносит погрешность сильно. Погружая образец, либо переливаешь, либо недоливаешь. Применять ПАВ не хотелось для такой задачи.

Вывод.
Выходит в пределах 15% парафина через плотность не определить покупателям.

Вот и лазейка.

Автор: Roman_68 [ Пятница, 28 Июля 2023, 9:14]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Алекс 52 @ Четверг, 27 Июля 2023, 23:07)
Так с них потом и срезается забрусовый воск , его и можно считать условно самым чистым при переходе на свою вощину . А когда уже стоит своя . то любой забрус будет чистым . У меня в магазинах процентов 70 трутнёвые строительные соты . В них и мёду больше и вылетает он лучше .

*


Это очень долгий процесс, пока они языки оттянут..так делают еденицы.

Большинство возьмет вощину, отстроит, качнет медок и казалось бы вот он тот самый забрусный воск..
Но увы, в первый сезон при распечатке рамок надо срезать по брускам.
И только на следующий год забрус с такой суши будет максимально чистым при такой же срезке по брускам -вот его собирать и делать вощину. Конечно рамки должны стоять в одном корпусе такие.

В этом году видел инфу от Геннадия, когда у него в линии якобы забрусный оказался не Ах, как предполагаю именно по этой причине, отстроили рамки, срезали и оказалось не то

Автор: Алекс 52 [ Пятница, 28 Июля 2023, 10:02]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 28 Июля 2023, 9:14)
Это очень долгий процесс,
*


dntknw.gif

Автор: Gardiniero [ Пятница, 28 Июля 2023, 10:23]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 27 Июля 2023, 19:44)
Электричество вызывает коагуляцию частиц коллодия не хуже кислоты.

*



А врт интересно, если делать электрофорез воска, какой

Автор: Геннадий Степаненко [ Пятница, 28 Июля 2023, 10:45]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 28 Июля 2023, 9:14)
В этом году видел инфу от Геннадия, когда у него в линии якобы забрусный оказался не Ах, как предполагаю именно по этой причине, отстроили рамки, срезали и оказалось не то
*


Да, действительно был такой случай Люди прислали воск со своей пасеки,он был из трех партий забрусный ,,светлый из рамок и темный .Первым делал забрусный и в конце партии увидел застывающий кисель в баке стерилизатора,хотя температурный режим был стабилен на протяжении всей партии .Иными словами попались добавки в забрусе. Пока это был единичный случай,возможно заказчик нечаянно перепутал кусок и и пометил его как забрусный .Я пока склонен к этому

Автор: Gardiniero [ Пятница, 28 Июля 2023, 10:51]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 27 Июля 2023, 19:44)
Электричество вызывает коагуляцию частиц коллодия не хуже кислоты.

*



Сделать электрофорез воска нетрудно, один электрод от выпрямителя на кастрюлю, второй на пластинку, а ее на деревяшку, которая плавает на поверхности воска. А вот интересно, какой электрод на кастрюлю - плюс или минус?

Автор: Феникс31 [ Пятница, 28 Июля 2023, 13:01]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

если шняга,по мнению беседующих,берётся из вощины,то на днях проведу такой эксперимент-у меня почти пакет вощины лежит гадостной,при постановке в улей берётся волнами.Вот я его отдельно положу в паровую воскотопку и вытоплю.Если шняга от вощины,то её в вытопке будет очень много.Правильно?

Автор: v888v [ Пятница, 28 Июля 2023, 14:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Феникс31 @ Пятница, 28 Июля 2023, 13:01)
Если шняга от вощины,то её в вытопке будет очень много.Правильно?
*


Наверное будет шняги столько процентов, сколько её добавили.

Если добавили парафин то он хорошо с пчеловоском образует однородную (гомогенную) смесь. Выглядит внешне как одно вещество. По моим прикидкам 15% парафина не определишь, если смесь не расслоится. Чтобы расслоить смесь на пчеловоск и парафин нужны какие то приемы. Парафин имеет меньший вес чем пчеловоск, но почему то в смеси он не всплывает.

Конечно, можете попробовать через паровую воскотопку.
____________________
У меня и паровая воскотопка то же есть. но пока задвинул на полку после того как солнечную сделал для экспериментов. Интересно что "при нагревании выше 90°С парафин на воздухе начинает интенсивно парить без кипения. Плотные пары парафина нагретые до 120-150°С при контакте с воздухом самовоспламеняются".

То есть ещё у меня версия что на солнце возможно некоторые фракции парафина могли паром уйти в атмосферный воздух.


Цитата(Gardiniero @ Пятница, 28 Июля 2023, 10:51)
Сделать электрофорез воска нетрудно, один электрод от выпрямителя на кастрюлю, второй на пластинку, а ее на деревяшку, которая плавает на поверхности воска. А вот интересно, какой электрод на кастрюлю - плюс или минус?

*


И где то попадалось что парафин электризуется а пчеловоск нет.
_____________________
Электрофорез это вроде лекарство толкать в ткани организма, не?

На прокладку (+) нанести лекарство, на (-) эуфиллин.
https://bifarnpk.ru/news/instruktsiya-protsedur-elektroforeza-s-karipainom

Вообще и разделение на живую (-) и мёртвую (+) воду то же электролиз

https://static.insales-cdn.com/r/QCwhYh81WDs/rs:fit:500:0:1/q:100/plain/images/articles/1/675/1639075/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7_%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B.jpg@webp

Автор: Бирюк [ Пятница, 28 Июля 2023, 15:35]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Gardiniero @ Пятница, 28 Июля 2023, 10:51)
Сделать электрофорез воска нетрудно,
*


Должен быть постоянный ток.
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 28 Июля 2023, 10:51)
один электрод от выпрямителя на кастрюлю, второй на пластинку, а ее на деревяшку, которая плавает на поверхности воска.
*


И что? Куда будет осаждаться грязь? На боковые стенки? biggrin.gif

Автор: Gardiniero [ Пятница, 28 Июля 2023, 16:20]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Бирюк @ Пятница, 28 Июля 2023, 15:35)
И что? Куда будет осаждаться грязь? На боковые стенки?
*



Так зависит от знака ее заряда. Либо на стенки, либо на ту пластинку, что на деревяшке. Так-то не проблема и на дно деревяшку с пластинкой положить, будет полный электофорез.

Электрофорез - направленное движение заряженных частиц без их превращения, электролиз - разложение вещества.

Цитата(Феникс31 @ Пятница, 28 Июля 2023, 13:01)
.Если шняга от вощины,то её в вытопке будет очень много.Правильно?
*



Да, будет, только Вы ее не увидите, как верно отмечено - парафин растворяется в воске. Как-то разделить можно только направленным затвердеванием, то есть как все и делают - медленным охлаждением в кастрюле над слоем горячей воды. Чем выше и уже кастрюля, тем лучше будет разделение.

Автор: Феникс31 [ Пятница, 28 Июля 2023, 17:40]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(v888v @ Пятница, 28 Июля 2023, 14:22)
У меня и паровая воскотопка то же есть. но пока задвинул на полку
*


зря.Топлю и чёрные соты после предварительного замачивания теперь в ДОЖДЕВОЙ воде,её сейчас с избытком... mad.gif меняю воду.Идёт самоходом,всегда воск светлый.Когда стал применять именно дождевую воду,и меняя её,шняги стало меньше.То,что идёт самоходом-в конце вытопки посудину,куда капал воск убираю,в перфорированное ведро это(у меня круглая заводская воскотопка ВТП) лью кипяток,и ввожу в ведро крышку,обрезанную по внутреннему диаметру перфорированного ведра,обрезком пластиковой трубы 100мм давлю.Типа воскопресс.И получаю ещё воск,но он уже более тёмный.Паровая воскотопка-хорошая вещь bye.gif

Цитата(Gardiniero @ Пятница, 28 Июля 2023, 16:20)
Да, будет, только Вы ее не увидите, как верно отмечено - парафин растворяется в воске.
*


Извините,чего то я не догоняю.Я ведь собираюсь топить эту негодную вощину классически-растопить,а потом отстаивать.Вот и воск отделится от шняги.

Цитата(Gardiniero @ Пятница, 28 Июля 2023, 16:20)
то есть как все и делают - медленным охлаждением в кастрюле над слоем горячей воды
*


smile.gif

Автор: v888v [ Понедельник, 31 Июля 2023, 7:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Феникс31 @ Пятница, 28 Июля 2023, 17:40)
Паровая воскотопка-хорошая вещь
*

hi.gif
Согласен. Для дома подходит любой вариант, который есть под рукой!
________________
Хотя конечно есть особенности, для паровой воскотопки:
1 минус. Воскосырьё отделять от рамок - требует времени
2 минус. Нужен с утра до вечера кочегар с дровами. Потому как если паровоз разогнал, остановки не выгодны ..
3 минус. Нужна площадка для пожаробезопасного телодвижения. Время такое. Штрафы имеют другой порядок, нежели лет пять назад.
4 минус. Если вместо дров использовать электричество - стоимость электроэнергии может впечатлить.

(Кстати намереваюсь свою паровую воскотопку попытаться снаружи теплоизолировать существенно, чтобы не тратить тепло, уходящее от корпуса воскотопки, благо сейчас выбор материалов)
_______________
Для солнечной воскотопки особенность:
1 минус. Нужно солнце без туч. Зависишь от туч.
2 минус . Если целый день топить, то приходится позиционировать воскотопку на солнце.
Или выставляешь угол воскотопки на жаркий час дня, загружаешь вместо одной, две рамки. При удаче, солнце топит эти две рамки, в твоё отсутствие.

1 плюс. Зато рамки можно сразу ставить. Не надо тратить время на освобождение от воска, этим займётся солнце.
2 плюс. Дров и электричество не нужно. Можно чудить и экспериментировать. Платить не за что.

Минус или плюс - объем работы перетопки на Солнце перераспределяется на все солнечные дни всего лета. Можно найти минус в этом, можно обнаружить плюс. Тут как кому зайдёт hmm.gif

Автор: v888v [ Понедельник, 31 Июля 2023, 9:41]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Gardiniero @ Пятница, 28 Июля 2023, 10:51)
Сделать электрофорез воска нетрудно, один электрод от выпрямителя на кастрюлю, второй на пластинку, а ее на деревяшку, которая плавает на поверхности воска.
*


Вообще то воск в жидком состоянии не проводит электрический ток. Для прикола проверили, мегаомметром покрутили - бесконечность. Даже толщиной 2 мм - бесконечность. Так что ток будет только через воду.

Автор: Gardiniero [ Понедельник, 31 Июля 2023, 9:48]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(v888v @ Понедельник, 31 Июля 2023, 9:41)
обще то воск в жидком состоянии не проводит электрический ток. Для прикола проверили, мегаомметром покрутили - бесконечность. Даже толщиной 2 мм - бесконечность. Так что ток будет только через воду.
*



Конечно, не проводит, если чистый. Но любой заряд в электрическом поле будет двигаться и если в воске есть заряженный коллодий, то этот коллодий распадется. Кстати, это касается и ионов металлов... drinks_cheers.gif

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 31 Июля 2023, 10:27]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(v888v @ Понедельник, 31 Июля 2023, 7:40)
Воскосырьё отделять от рамок - требует времени
*


никто этим не занимается.

Цитата(v888v @ Понедельник, 31 Июля 2023, 7:40)
Нужен с утра до вечера кочегар с дровами
*


перезагрузил рамки-дров подкинул, воды подлил-10 минут на все про все.

Автор: v888v [ Понедельник, 31 Июля 2023, 10:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 31 Июля 2023, 9:48)
если чистый.
*


На складе был технический, последнего сорта, грязный и тёмный пчеловоск, самого последнего сорта. Такой наверное не примут как воск. (Применяют на производстве для наклеечных смесей канифоль+пчеловоск+парафин, там пофиг).
В жидком состоянии пчеловоск ток не проводит. На мегаомметре стрелка в бесконечности.
В воде другая история, могут быть ионы, электроны, и даже протоны .. . В воде, на мегаомметре практически в ноль.
Что говорит о сильно разной электропроводимости у воска и у воды, на несколько порядков .. drinks_cheers.gif

Автор: Gardiniero [ Воскресенье, 13 Августа 2023, 16:45]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Перетопил соты в соковарке. Получил одну часть воска на четыре части мервы. Это нормальное соотношение? Стоит ли канаться с варением мервы?

Воск капал в кастрюльку с горячей водой и медленно застывал. То есть, с водой соприкасался и что-то там капельками мог взбить, лишь малый слой воска - остальной разливался по уже застывшему слою. Потом отнес в баню, где воск расплавился. После охлаждения получил на желтом блине слой серой шняги и под ней воду коричневого цвета. То есть, эмульсия образоваться не могла, а шняга есть. dance2.gif

Шняга составила одну часть на три части воска.


Автор: DobruyMed [ Вторник, 05 Сентября 2023, 16:53]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Gardiniero
радуйся,что примесь осадком в эмульсию выпала,все ищут способ как очистить воск от примесей и не видят его под носом

Автор: Gardiniero [ Вторник, 05 Сентября 2023, 18:19]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(DobruyMed @ Вторник, 05 Сентября 2023, 16:53)
радуйся,что примесь осадком
*



Да я-то радуюсь, а так же думаю - что это? Проварил мерву после соковарки. Из 9 кг вышло 400 грамм грязного воска, небось еще 100 грамм уйдет с грязью и шнягой при перетопке. Мерва после кипячение довольно рассыпчатая, думаю, воска в ней немного. И стоила овчинка выделки? Выходит, соковарка довольно чисто топит.

Автор: николай6474 [ Вторник, 05 Сентября 2023, 19:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 05 Сентября 2023, 18:19)
Мерва после кипячение довольно рассыпчатая, думаю, воска в ней немного.
*


Россыпь не показатель, попробуй подавить мерву между пальцев, почувствуешь воск, который там таки есть.

Автор: Gardiniero [ Вторник, 05 Сентября 2023, 20:06]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Вторник, 05 Сентября 2023, 19:58)
который там таки есть.
*



Понятно, что есть, но думаю меньше, чем всплыло при кипячении. Сколько в норме должно выходить воска на кило мервы? Вы не мерили?

Автор: николай6474 [ Вторник, 05 Сентября 2023, 20:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 05 Сентября 2023, 20:06)
Сколько в норме должно выходить воска на кило мервы? Вы не мерили?
*


Я считаю выход с рамки, выходит всегда около 120 гр.
Проводил такой эксперимент. Свежеотстроеные, откаченые и обсушеные рамки я полностью срезал воск с 5 шт..
Получилось. что на рамке в среднем находилось по 150 гр. воска. После перетопки, средний вес воска с рамки оказался 123гр.. Топил деликатно, не кипятил, вода мягкая, воск светло жёлтый но осадок с низу был. Спрашивается откуда он взялся? Вощина моя 40гр., отстройка белоснежная, расплод не выводился. dntknw.gif Радует лишь то, что я поучил прибавку чистого воска 83 гр. с каждой рамки.

Автор: Roman_68 [ Вторник, 05 Сентября 2023, 21:04]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(николай6474 @ Вторник, 05 Сентября 2023, 20:52)
Спрашивается откуда он взялся? Вощина моя 40гр., отстройка белоснежная, расплод не выводился.
*


То же самое и при перетопке забруса, в бачок 40 литров насыпаю, ведро воды наливаю, сверху воск, а снизу образуется см 4 такая непонятная коричневая рыхлая масса, как легкий песок..
Думаю это пыльцевые зерна. hmm.gif
hi.gif

Автор: DobruyMed [ Среда, 06 Сентября 2023, 13:07]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 05 Сентября 2023, 18:19)
Выходит, соковарка довольно чисто топит.
*


нет,воск то чистый,но в мерве остается как после солнечной,надо рамки считать перед закладкой,тогда поймешь выход,если сушь черная и сухая как таранка,грамм 100 за радость,если сочные светлокоричневые,там 140 190 грамм ,забросил соковарку,невыгодно и малопродуктивно

Автор: Асан [ Понедельник, 18 Сентября 2023, 15:25]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 05 Сентября 2023, 21:04)
То же самое и при перетопке забруса, в бачок 40 литров насыпаю, ведро воды наливаю, сверху воск, а снизу образуется см 4 такая непонятная коричневая рыхлая масса, как легкий песок..
Думаю это пыльцевые зерна.
*


Скорее прополис. Крыжечки для запечатывания ячеек с медом, пчелы делают из смеси воска с прополисом.

Автор: Roman_68 [ Вторник, 19 Сентября 2023, 21:05]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Асан @ Понедельник, 18 Сентября 2023, 15:25)

Скорее прополис. Крыжечки для запечатывания ячеек с медом, пчелы делают из смеси воска с прополисом.
*


В книгах так пишут, но в реале эта коричневая каша, достаточно легкая, она снизу подпирает воск при застывании и рыхлая.
Прополис же в кипятке так и остается похожим на прополис, да и на дно обычно тонет imho.gif imho.gif

Автор: Асан [ Вторник, 19 Сентября 2023, 22:10]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 19 Сентября 2023, 21:05)
Прополис же в кипятке так и остается похожим на прополис, да и на дно обычно тонет
*


Если воск может быть в виде эмульсии, то почему прополис тоже не может быть в виде эмульсии? Я думаю может.

Автор: SSokolov [ Среда, 20 Сентября 2023, 15:25]

Ульи: 12 и 16 рамочные
Порода пчёл: Карника как бы
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 05 Сентября 2023, 20:19)
Проварил мерву после соковарки. Из 9 кг вышло 400 грамм грязного воска, небось еще 100 грамм уйдет с грязью и шнягой при перетопке. Мерва после кипячение довольно рассыпчатая, думаю, воска в ней немного. И стоила овчинка выделки? Выходит, соковарка довольно чисто топит.
*



Просто так рыхлую мерву перетопить выход низкий.
Для повторной перетопки мерву завариваю кипятком в пластиковом ведре с крышкой.
Можно если вода грязная остудить до застывания, слить воду и опять заварить кипятком, так воск чище получается.
После отжимаю от воды мерву руками в небольшие колобки, температура как терпит рука.

Маленькая соковарка перетапливает глубже, чем круглая воскотопка и не нужно копить.
Электричество оплачиваю "по среднему" тарифу, топлю каждый день на плитке в саду.

С соковарки по каплям не сливаю воск, коплю до полной.

Повторная перетопка в большой воскотопке.

Автор: Gardiniero [ Среда, 20 Сентября 2023, 16:51]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(SSokolov @ Среда, 20 Сентября 2023, 15:25)
Просто так рыхлую мерву перетопить выход низкий.
*



А все-таки не мерили выход воска на кило подсушенной мервы? Тут видел одного блогера, у него вроде 10% вышло с помощью лисицы.

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 20 Сентября 2023, 19:02]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Gardiniero
В мерве прилично остается,если по статистике 150 гр весит свежеотстроеный сот (половина из него вощина) из паровой воскотопки выходит в среднем 110 гр -остальное все там .Есть убеждения ,что из сот путем прессования можно выжать 180 гр -я в это не верю (если свежеотстроеный весит 150 откуда еще добавилось )

Автор: Светлоград [ Среда, 20 Сентября 2023, 19:44]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 20 Сентября 2023, 19:02)
Gardiniero
В мерве прилично остается,если по статистике 150 гр весит свежеотстроеный сот (половина из него вощина) из паровой воскотопки выходит в среднем 110 гр -остальное все там .Есть убеждения ,что из сот путем прессования можно выжать 180 гр -я в это не верю (если свежеотстроеный весит 150 откуда еще добавилось )

*


В пачке дадановской 56-60 листов в среднем. Это 5 кг. Т.е. лист вощины весит около 90 грамм. Если это половина - то 180 грамм это и есть свежеотстроенный сот.

Автор: Асан [ Среда, 20 Сентября 2023, 21:14]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Gardiniero @ Среда, 20 Сентября 2023, 16:51)
А все-таки не мерили выход воска на кило подсушенной мервы? Тут видел одного блогера, у него вроде 10% вышло с помощью лисицы.
*


Это уже считается третьесортный воск серого цвета. Я из такого воска тоже делал вощину, пчелы строят все нормально.

Автор: Gardiniero [ Среда, 20 Сентября 2023, 21:47]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Коллеги, зачем оценки? Вот есть мерва, я ее взвесил и выжал из нее под 5% воска. А вы сколько выжимаете из мервы? Ну или сколько воска всего, вместе с мервяным, выходит из кг сырья в среднем? Никто не взвешивал что ли? Все рамками топят? Как-то на видео посмотришь: многие вырезанные соты в ведро кидают. dance2.gif


Автор: Бирюк [ Среда, 20 Сентября 2023, 22:33]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Gardiniero @ Среда, 20 Сентября 2023, 21:47)
Коллеги, зачем оценки? Вот есть мерва, я ее взвесил и выжал из нее под 5% воска. А вы сколько выжимаете из мервы? Ну или сколько воска всего, вместе с мервяным, выходит из кг сырья в среднем? Никто не взвешивал что ли? Все рамками топят? Как-то на видео посмотришь: многие вырезанные соты в ведро кидают.
*


Количество воска в мерве зависит от способа перетопки сотов(солнечная, паровая, сухая) . Также процент получаемого воска из сотов зависит от времени перетопки и температуры. Способы получения воска из мервы тоже бывают разные- под прессом, варка мервы с последующим всплытием воска, а также извлечения воска из мервы при помощи растворителей. И везде разный процент выхода чистого воска.
Так-что не все так просто ув.Gardiniero hi.gif

Автор: Roman_68 [ Среда, 20 Сентября 2023, 22:57]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Gardiniero @ Среда, 20 Сентября 2023, 21:47)
Коллеги, зачем оценки? Вот есть мерва, я ее взвесил и выжал из нее под 5% воска. А вы сколько выжимаете из мервы? Ну или сколько воска всего, вместе с мервяным, выходит из кг сырья в среднем? Никто не взвешивал что ли? Все рамками топят? Как-то на видео посмотришь: многие вырезанные соты в ведро кидают.
*


Все это вилами по воде, может вытопили изначально ток 50процентов, потом отжали еще 5..

Если заморочиться-то бензином промыть допустим 100 грамм мервы сухой, ее отжать и заново высушить-взвесить. Бензин испарится, тоже взвесить остаток.
Вот будет истина drinks_cheers.gif

Автор: rodnihek2 [ Среда, 20 Сентября 2023, 23:43]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Среда, 20 Сентября 2023, 22:57)
Вот будет истина
*


Бензин сейчас дороже истины,так что нечего глупостями заниматься biggrin.gif

Автор: kain2 [ Четверг, 21 Сентября 2023, 7:40]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

В этом году сделал солнечную воскотопку влазиет 6 рамок, бывало резал сушь и в два слоя клал. Перетопил примерно 100рамок, мерву собрал в кучу и до приезда пчел с поля, что бы не мешали решил перетопить во дворе под домкратным прессом. В итоге выдавил 2800 кг воска, вот вам и сонечная воскотопка рулит. hi.gif

Автор: v888v [ Четверг, 21 Сентября 2023, 7:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Чудеса

Автор: Бирюк [ Четверг, 21 Сентября 2023, 8:23]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(kain2 @ Четверг, 21 Сентября 2023, 7:40)
сонечная воскотопка рулит.
*


Солнечная воскотопка "рулит" по качеству получаемого воска. Мерва из такой воскотопки содержит достаточно большое количество воска и должна перерабатываться отдельно. hi.gif

Автор: Феникс31 [ Четверг, 21 Сентября 2023, 8:37]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(kain2 @ Четверг, 21 Сентября 2023, 7:40)
В этом году сделал солнечную воскотопку влазиет 6 рамок, бывало резал сушь и в два слоя клал. Перетопил примерно 100рамок, мерву собрал в кучу и до приезда пчел с поля, что бы не мешали решил перетопить во дворе под домкратным прессом. В итоге выдавил 2800 кг воска, вот вам и сонечная воскотопка рулит.
*


интересно соотношение Ваших 2800кг-сколько из солнечной,сколько из воскопресса

Автор: Gardiniero [ Четверг, 21 Сентября 2023, 8:48]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(kain2 @ Четверг, 21 Сентября 2023, 7:40)
2800 кг воска,
*



Где-то тут ошибка. Наверное 2,8 кг со ста рамок или 28 грамм с рамки. Интересно, а сколько всего воска?

Автор: Геннадий Степаненко [ Четверг, 21 Сентября 2023, 8:57]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(kain2 @ Четверг, 21 Сентября 2023, 7:40)
В итоге выдавил 2800 кг
*


Наверное запятую в числе забыли ?иначе действительно -чудеса

Цитата(Светлоград @ Среда, 20 Сентября 2023, 19:44)
Т.е. лист вощины весит около 90 грамм. Если это половина - то 180 грамм это и есть свежеотстроенный сот.

*


Это неправильное утверждение ,даже если лист вощины будет 100гр то отстроеный сот будет те-же 150 гр .Просто пчелы будут вынуждены "выгрызать " из него лишнее на края до нужной толщины серцевины,иначе матка не отложить туда яйцо.

Автор: SSokolov [ Четверг, 21 Сентября 2023, 10:39]

Ульи: 12 и 16 рамочные
Порода пчёл: Карника как бы
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Gardiniero @ Среда, 20 Сентября 2023, 18:51)
А все-таки не мерили выход воска на кило подсушенной мервы?
*


Все рамки разные, вся мерва разная, даже расположение и количество загрузки в воскотопке влияет.
В воскотопке мерва должна быть так расположена, чтобы воску было куда выходить.

Предварительное запаривание увеличивает количество воска получаемого с паровой воскотопки, а также улучшает чистоту.

Цитата(Асан @ Среда, 20 Сентября 2023, 23:14)
Это уже считается третьесортный воск серого цвета. Я из такого воска тоже делал вощину, пчелы строят все нормально.
*


Странно, у меня при повторных перетопках мервы всё более чистый воск получается, более промытый.

Ещё есть ощущение, что в старых рамках воск испаряется.

Автор: Gardiniero [ Четверг, 21 Сентября 2023, 10:39]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(SSokolov @ Четверг, 21 Сентября 2023, 10:31)
Предварительное запаривание
*



А это как?

Автор: Roman_68 [ Четверг, 21 Сентября 2023, 19:01]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

[quote=rodnihek2,Среда, 20 Сентября 2023, 23:43]
Бензин сейчас дороже истины

*

он скоро может и не потребоваться, а так, хоть какая то польза от него biggrin.gif

Автор: kain2 [ Четверг, 21 Сентября 2023, 22:12]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Бирюк @ Четверг, 21 Сентября 2023, 8:23)
Мерва из такой воскотопки содержит достаточно большое количество воска и должна перерабатываться отдельно.
*


Я же написал из 100 рамок мервы в воскопрессе с домкратом 10 тоником я выдавил 2кг. 800г и цвет воска не чем не поменялся, что из воскотопки. Просто работа легче, поставил и забыл до следущего дня.


Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 21 Сентября 2023, 8:57)
Наверное запятую в числе забыли ?иначе действительно -чудеса

*


Пардон, точку не поставил 2кг.800г. извините.

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 21 Сентября 2023, 8:48)
Где-то тут ошибка. Наверное 2,8 кг со ста рамок
*


Laie_99.gif

Автор: v888v [ Пятница, 22 Сентября 2023, 8:18]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(kain2 @ Четверг, 21 Сентября 2023, 7:40)
В этом году сделал солнечную воскотопку влазиет 6 рамок, бывало резал сушь и в два слоя клал. Перетопил примерно 100рамок
*


Со 100 рамок, сколько кг воска-капанца накапало в солнечной воскотопке? hmm.gif hi.gif

Автор: orion [ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 7:40]

Ульи: дадана блата
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Воскотопка вещь.

Автор: kain2 [ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 7:51]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(v888v @ Пятница, 22 Сентября 2023, 8:18)
Со 100 рамок, сколько кг воска-капанца накапало в солнечной воскотопке?
*


Цитата(v888v @ Пятница, 22 Сентября 2023, 8:18)
Со 100 рамок, сколько кг воска-капанца накапало в солнечной воскотопке?
*


У меня нет больших весов примерно 15-20кг. но дело не в весах я же написал всю мерву я пропустил через 10 тоник и выдавил 2.800г. Я сделал 115см. на 70смм. воскотопку, стекло не меньше 4мм тоньше лопнет,мне больше понравилось сушь резать, а не целиком рамки класть, без дров дыма гари суеты не спеша за лето все перетопил. Я не знаю куда можно фото скинуть я бы показал.hi.gif

Автор: мамонт.в [ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 9:03]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(kain2 @ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 7:51)
воскотопку, стекло не меньше 4мм тоньше лопнет,
*


Сделал из пластикового окна. Всё лето обрезки , языки туда. Рамки тоже пытался , но объем маловат. Чем тоньше стекло, тем лучше оно держит температуру, на керосиновых лампах тоооненькие были. Просто хрупкое оно ... hi.gif

Автор: Gardiniero [ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 9:39]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(kain2 @ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 7:51)
примерно 15-20кг. но дело не в весах я же написал всю мерву я пропустил через 10 тоник и выдавил 2.800г.
*



То есть, соотношение 15-20%. Вот наконец какое-то число получил для прикидки эффективности drinks_cheers.gif .

Автор: 53RUS [ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 10:14]

Ульи: Даданы 12 рам. лежаки 16 рам.
Порода пчёл: КАРНИКА
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

[quote=kain2,Воскресенье, 24 Сентября 2023, 7:51]Цитата(v888v @ Пятница, 22 Сентября 2023, 8:18)
Со 100 рамок, сколько кг воска-капанца накапало в солнечной воскотопке?



У меня нет больших весов примерно 15-20кг. но дело не в весах



Это вес , что называется "на вскидку".. Мне думается , что на практике такого выхода "капанца" невозможно достичь.. imho.gif

Автор: kain2 [ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 16:44]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(53RUS @ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 10:14)
невозможно достичь..
*


Я не против, это ваше право не верить. Мы с другом смеялись очень долго, когда он механизатор в поле уронил ключ 32 на 36 он его с трудом достал с расшелине в земле.

Автор: 53RUS [ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 18:54]

Ульи: Даданы 12 рам. лежаки 16 рам.
Порода пчёл: КАРНИКА
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(kain2 @ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 16:44)
Я не против, это ваше право не верить. Мы с другом смеялись очень долго, когда он механизатор в поле уронил ключ 32 на 36 он его с трудом достал с расшелине в земле.
*



Ну тогда совсем другое дело.. Очень убедительный аргумент по отношению к получению воска солнечной воскотопкой.. dntknw.gif

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 18:59]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

На своей солнечной воскотопке если кладу рамки в один слой выход воска с одной дадановской рамки 120 грамм. Если два слоя -110 грамм , если три слоя ( 6 рамок всего) - 100 грамм. В мерве все таки остаётся процентов 30. Есть мысль мерву после воскотопки солнечной складывать сразу в бочку с водой . По мере наполнения проварить с притоплением мервы.

Автор: 53RUS [ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 19:44]

Ульи: Даданы 12 рам. лежаки 16 рам.
Порода пчёл: КАРНИКА
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 18:59)
На своей солнечной воскотопке если кладу рамки в один слой выход воска с одной дадановской рамки 120 грамм. Если два слоя -110 грамм , если три слоя ( 6 рамок всего) - 100 грамм. В мерве все таки остаётся процентов
*



Ваш расклад очень даже понятен ! И чем дальше от вас на север (СЗ) этот процент увеличивается..

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 21:13]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 18:59)
Есть мысль мерву после воскотопки солнечной складывать сразу в бочку с водой . По мере наполнения проварить с притоплением мервы.
*


смотрел отзыв ,когда слишком долго мерва замачивалась,потом вытопленный воск приобрел дурной запах и невозможно было от него избавиться

Автор: kain2 [ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 21:49]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15


Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 18:59)
если три слоя ( 6 рамок всего) - 100 грамм
*


Я если правильно понял у вас на две рамки, у меня в нахлест кладу по см. 7-8 влазиет 5 и сверху еще пару тройку магазиных клал,по утрам доставал от 900гр. до 1050гр. Пробовал, как вы класть в два ряда да и второй ряд уже за стекло упирается, подтверждаю плохо выходит воск приходилось 2 дня греть. Но я заметил сушь отдельно от рамок лучше, чем с рамками,даже черная.

Цитата(53RUS @ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 19:44)
И чем дальше от вас на север (СЗ) этот процент увеличивается
*


В 85 году в конце мая был в санатории в Крыму 24 дня, домой приехал как сметана, мужики подкалывали на работе ты был в Крыму или на Севере. Дома за неделю сгорел, так что вот такие дела.В 2010 году, когда жара была по всему миру по телевизору показали негра в Москве, где он сильно возмущался в Африки такой температуры нет, как в Москве.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 22:35]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(kain2 @ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 21:49)
Я если правильно понял у вас на две рамки
*


https://youtu.be/VkbZOYJl14s?si=Y6Y-son6PGJI3idU

Автор: kain2 [ Понедельник, 25 Сентября 2023, 7:16]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

У меня точно такая, но у вас много места гуляет от безделия. А так вы все верно говорите, я вырезал черную сушь вытопил, она целая так и остается до следующего дня. Возмешь ее в руке, кажется листок взял от тетрадки веса практически нет я тоже доволен воскотопкой.

Автор: Светлоград [ Понедельник, 25 Сентября 2023, 8:23]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Я места по бокам оставил чтобы площадь нагрева увеличить. В черный цвет покрашено. В середине дня без перчаток оттуда не вынуть перетопленные рамки.

Автор: v888v [ Понедельник, 25 Сентября 2023, 9:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(kain2 @ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 7:51)
У меня нет больших весов примерно 15-20кг.
*


Жаль. dntknw.gif
________________________________________
Пока вот в моем понимании, выжать из рамки дадана более 140 грамм хорошего воска, фантастика. hmm.gif
____________________________________
Еще в начале года, отбраковал 120 рам дадана, лежали под навесом, ждало скупщика, который почему то не приехал. Слепил солнечную воскотопку, перетопил 130 рам, получил 16 кг воска. Около 120 грамм воска с одной рамки дадана. Если дольше топить по времени, возможно грамм 10-15 и прибавилось бы, не уверен. Ну а может мои рамки долго валялись на дворе, "усохли" или съели пчелы и осы.
Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 18:59)
Если два слоя -110 грамм , если три слоя ( 6 рамок всего) - 100 грамм.
*


Сопоставимый результат! hi.gif
С одной рамки, за 1 час солнечной активности - до 110 грамм воска капало в лоток, за 2 часа - до 120 грамм. За 4 часа и более - до 135 грамм.

135 грамм воска капанца с рамки дадана, это рекорд для моей конструкции.
Две рамки друг на друга ложил в противень. Выставлял на 12-13 часовой угол дня положения на солнце воскотопку. К вечеру, в лотке примерно 270 грамм накапает. Но, это всего две рамки за весь день, когда меня нет дома. А если я дома, в солнечный день, можно почаще меняя больше перетопить, соответственно воска с рамки будет меньше 100-120 гр. Либо быстрее, но меньше, либо больше, но дольше.

Мерва, не мерва, коконы высыхают, практически как труха, сухие. Не видно что из них можно что то выжать. hmm.gif

Автор: v888v [ Понедельник, 25 Сентября 2023, 10:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 22:35)
https://youtu.be/VkbZOYJl14s?si=Y6Y-son6PGJI3idU
*


На две площади рамки дадана. Плюс! good.gif
Пространство большое и под большим окном, что дает возможность попасть солнечным лучам, даже не под прямым углом от солнца. Это отличное решение, позволит использовать большее световое окно тепловой энергии от солнца. А значит и быстрее нагреется. Плюс.

И наклон около 30 градусов, выбран по самым активным часам дня положения солнца на горизонте местности. Мне бы такой наклон.

______________________________

А вот моя самодельщина.
Противень пищевая нержавейка, 40х55 см.
Ящик из пир плиты. Внутри 60Х60 см
Крышка-окно с двумя стеклами.
Уплотнит. резинка.

Но для моей местности наклон выбираю 40-45, если оставляю на весь день.
При 45 градусах, плывет кучей, вниз, ещё не так прогретый. А через час другой и низ перегревается даже.

Достаю противень с коконами в брезентовых рукавицах. И пока противень горячий, легко шпателем очищаю.




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Светлоград [ Понедельник, 25 Сентября 2023, 11:04]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(v888v @ Понедельник, 25 Сентября 2023, 10:13)
И наклон около 30 градусов
*


У меня наклон 45 градусов, ибо живём на 45-й параллели. Такая рекомендация для наклона солнечных панелей , дабы максимально эффективно солнце ловить. Летом наверное 30 градусов лучше будет. Но сделал как сделал. Топит рамки отлично .

Автор: Феникс31 [ Понедельник, 25 Сентября 2023, 11:22]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

купил воскопресс.Кто подскажет,мерву долго и сильно кипятить перед прессованием,или как?

Автор: v888v [ Понедельник, 25 Сентября 2023, 12:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 25 Сентября 2023, 11:04)
Летом наверное 30 градусов лучше будет
*


https://planetcalc.ru/320/
Глянул для Краснодара, угол Солнца над горизонтом, для 25 июля например:
10 часов 50 град
12 часов 63 град
13 часов 63 град
14 часов 58 град
15 часов 50 град
То есть, пятичасовой диапазон, самой активной (сильной) тепловой энергии солнечных лучей в Краснодаре 25 июля днем от 10 до 15 часов, средний угол Солнца над горизонтом около 56 градусов. Для воскотопки тогда 34 градуса.

Соответственно если выставить угол больше 34 градусов, то такой средний угол расширит диапазон до 7-9 часов светового дня.

______________________

Пересчитал для Самары, пятичасовой диапазон, вышло 40 градусов. Оказывается на 6 градусов отличается.
Получается, если мне ориентироваться не на самые активные часы солнечных лучей светового дня, то мне придется и выше 40 градусов выставлять. hmm.gif
Цитата(Светлоград @ Понедельник, 25 Сентября 2023, 11:04)
Такая рекомендация для наклона солнечных панелей , дабы максимально эффективно солнце ловить
*


Так они скрупулезно и точно рассчитали, согласен. По ним разумно ориентироваться.
____________________________
Но вопросы у меня есть ..
В самые активные часы солнечные лучи конечно и нагревают до больших температур.
И тут любопытство у меня, влияние повышенных температур на воск-капанец?
_____________________________
Есть такая шпаргалка у меня с инета:

При нагревании в воске происходит ряд физико-химических изменений. При 30-35 °C наступает пластическое размягчение. При 46-47 °C нарушается структура твердого тела. При 60-67 °C начинается процесс плавления. При 95-105 °C — вспенивание. При 140 °C начинается отгонка легких маслянистых летучих фракций. При 340-355 °C происходит перегонка большей части воска с частичным распадом.
При сухой перегонке воска можно получить следующие вещества: углекислый газ, этилен, пропилен, бутилен, уксусную кислоту, пропионовую кислоту, пальмитиновую кислоту, углеводороды и т. д. Нагревание воска до 120 °C в течение 30 минут повышает коэффициент твердости, вероятно, благодаря испарению минимальных количеств воды и разложению эмульсии из воды и воска. При очень продолжительном нагревании происходит полимеризация и уплотнение воска, причем цвет его становится черным, а растворимость в бензине снижается.
https://ozlib.com/973838/tovarovedenie/himicheskiy_sostav_svoystva


При температуре свыше 120 °С воск начинает парить вследствие термической деструкции отдельных его компонентов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пчелиный_воск

_________________________________
Твердость (коэффициент твердости) при температуре 20 С
воска-капанца равняется 8—13,
а прессового воска — 3—6,
экстракционного — 1
(количество секунд, необходимых для того, чтобы игла прибора, для определения твердости, поперечным сечением в 1,5 мм2 погрузилась в воск на 1 мм).

______________________________
Рассматриваю температуру в своей воскотопке даже до 120 градусов. Замерить сейчас нечем такую температуру. Всегда рассматривал легкоиспаряющиеся фракции, что могут присутствовать в восках. Например в парафине наверняка есть легкоиспаряемые фракции.
Вот нижнее стекло в воскотопке покрывается коричневым налётом, уменьшая пропускание очень существенно. А что там интересно испаряется в основном? Пластиковые стекла провисают от нагрева, мутнеют, вообще не вариант. Нет пластикового стекла что не меняет формы при выше 90 градусов, все не подходят, что акрил, что поликарбонат. И вот я прикидываю не высока ли температура,например в моей воскотопке, что грубо говоря выжигает все легкие фракции например парафина и воска?
Так, мысли вслух.
И в шпаргалке кое что намекает. hmm.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Понедельник, 25 Сентября 2023, 13:45]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

v888v
Можно долго размышлять что испаряется из рамочного воска,но в моей практики был только единственный случай когда в линию попал воск именно из солнечной воскотопки.Если при достижении 140 градусов в атмосферу улетает 4% "воска " (при обычном его производстве путем варки в воде или на пару),то из солнечной всего 2% на угар Вот такая математика
И с Вашими выводами про 110 гр из солнечной -согласен на все 100%

Автор: v888v [ Понедельник, 25 Сентября 2023, 14:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Геннадий Степаненко @ Понедельник, 25 Сентября 2023, 13:45)
то из солнечной всего 2%
*


Спасибо .. hi.gif

Автор: Бирюк [ Понедельник, 25 Сентября 2023, 14:13]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Геннадий Степаненко @ Понедельник, 25 Сентября 2023, 13:45)
.Если при достижении 140 градусов в атмосферу улетает 4% "воска " (при обычном его производстве путем варки в воде или на пару),то из солнечной всего 2% на угар
*


Почему так? Влажность больше? Какой был осадок на дне стерилизатора из воска солнечной воскотопки? hi.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Понедельник, 25 Сентября 2023, 14:18]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Бирюк
Осадок есть всегда ,его в учет не беру (он отдается заказчику )а вот про 4% в обычном и 2 %из солнечной ,напрашивается вывод что 2%-вода в виде некого состояния в обычном слитке

Автор: Самсонов36 [ Понедельник, 25 Сентября 2023, 15:30]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 25 Сентября 2023, 8:23)
Я места по бокам оставил чтобы площадь нагрева увеличить. В черный цвет покрашено. В середине дня без перчаток оттуда не вынуть перетопленные рамки.
*


Если рамки будете класть не на противень а на сетку расположенную над противнем . Вытопка будет происходить и быстрее и качественнее .

Автор: Бирюк [ Понедельник, 25 Сентября 2023, 17:27]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Геннадий Степаненко @ Понедельник, 25 Сентября 2023, 14:18)
2%-вода в виде некого состояния в обычном слитке
*


Из сего выходит, что в обычном воске, по сравнению с солнечной воскотопкой, больше химии т.к. она была растворена в воде и при выкипании химия осталась в воске в коллоидном состоянии. hmm.gif

Самсонов36 Ну что вощина получается?

Автор: Геннадий Степаненко [ Понедельник, 25 Сентября 2023, 17:35]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 25 Сентября 2023, 17:27)

Из сего выходит, что в обычном воске, по сравнению с солнечной воскотопкой, больше химии т.к. она была растворена в воде и при выкипании химия осталась в воске в коллоидном состоянии
*


Чтобы ,утверждать это или опровергнуть,необходим опыт на чистом воске и "на захимиченом " тот и другой необходимо получить только на своей пасеке, чтобы быть уверенным в чистоте эксперимента.

Автор: kain2 [ Понедельник, 25 Сентября 2023, 18:26]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 25 Сентября 2023, 8:23)
В черный цвет покрашено
*


Так рамки же черные без краски, а если положил белую хватает 20 минут все в лотке.

Цитата(v888v @ Понедельник, 25 Сентября 2023, 9:27)
Слепил солнечную воскотопку, перетопил 130 рам, получил 16 кг воска.
*


Дружище вы одно поймите, даже будет 28-30гр. воскотопка не сработает она вам и накапает 16кг. Вроде бы я слышал в Самаре сажают подсолнух, может ошибаюсь. Вы видели подсолнух, его как будто кипятком обдали, вот какая температура у нас с 2010 года, этот год исключение дожди были с градом и в мае июне и июль, сейчас с начала августа не одного дождя.Сейчас у нас днем до 30 и она не будет работать, хоть на солнце направляй прямиком я не знаю этот феномен. hi.gif

Автор: Светлоград [ Понедельник, 25 Сентября 2023, 18:58]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Самсонов36 @ Понедельник, 25 Сентября 2023, 15:30)
Если рамки будете класть не на противень а на сетку расположенную над противнем . Вытопка будет происходить и быстрее и качественнее .
*


Спасибо учту

Автор: v888v [ Вторник, 26 Сентября 2023, 7:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Самсонов36 @ Понедельник, 25 Сентября 2023, 15:30)
Если рамки будете класть не на противень а на сетку расположенную над противнем . Вытопка будет происходить и быстрее и качественнее .
*


С каким размером ячейки?
_________________________________
У меня пока без сетки. Но ранее как раз и рассматривал варианты.

Например крупная 10 мм и очень тонкая, возможно подошла бы для контактного разогрева самих сот в рамке, для лучшей вытопки из глубины сот. Я например как вариант рассматривал крупную сетку, с ячейкой до 20 мм, положить сверху сот. К такой склонялся.

Или только мелкую сетку, конечно снизу сот, около 1 мм, для фильтрации. Рассматривал, но так как мёд все равно протечёт, смысла не увидел.
_______________________________
Только сетку для фильтрации надо как то очищать быстро при смене рамок. Возможно горячую ещё быстро вытряхнуть. Но если не вытряхнешь, от воздуха быстро застынет воск на сетке. С грязью.
________________________________
Собственно сетка из нержавейки была летом на Озоне с разного размерами ячейки.
Бывает: 0,3 мм, 0,4 мм, 0,5 мм, 0,9 мм, 1,0 мм, 1,2 мм, 2,0 мм

И цена от рубля до восьми. Все не перепробуешь. dntknw.gif

Автор: Бирюк [ Вторник, 26 Сентября 2023, 8:18]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Геннадий Степаненко @ Понедельник, 25 Сентября 2023, 17:35)
Чтобы ,утверждать это или опровергнуть,необходим опыт на чистом воске и "на захимиченом " тот и другой необходимо получить только на своей пасеке, чтобы быть уверенным в чистоте эксперимента.
*


Воск получить для опыта можно! Другой вопрос: на что исследовать? На метаболиты амитраз,гербецидов и других пестицидов лабораторные исследования очень дорогие и нужно отправлять за границу. Ну а измерение влажности , кислотности воска и других общих показателей картину не прояснит hi.gif

Автор: v888v [ Вторник, 26 Сентября 2023, 8:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(kain2 @ Четверг, 21 Сентября 2023, 7:40)
Перетопил примерно 100рамок,
*


Цитата(kain2 @ Воскресенье, 24 Сентября 2023, 7:51)
примерно 15-20кг.
*


Цитата(kain2 @ Понедельник, 25 Сентября 2023, 18:26)
она не будет работать, хоть на солнце направляй прямиком я не знаю этот феномен
*


Цитата(kain2 @ Понедельник, 25 Сентября 2023, 18:26)
Дружище вы одно поймите, даже будет 28-30гр. воскотопка не сработает
*


Мне не понять.

С одной стороны, по вашим сообщениям тут, как бы жалуетесь на вашу солнечную воскотопку "не работает"?
С другой стороны, по вашим сообщениям, вышло: с одной рамки накапать 150-200 грамм воска. Кроме этого, плюс выдавили 28 грамм.
Итого выходит 178-228 грамм всего воска с одной рамки? (примерно) smile.gif

Тогда, самый крутой результат на планете. Чудеса.
Или есть круче результат?

______________________________________

У меня без чудес.

Моя солнечная самоделка, из сот рамки дадана, вытапливает максимум 135 гр воска, в качестве рекорда. Остальное от сот, либо испаряется из за большой температуры (под двумя стеклами, на солнце, в корпусе из 50 мм пир-плиты), либо практически выжигается.

Если температура под 120 градусов испаряет часть фракций, возможно шняги (парафина), тогда я конкретно рад этим средним 120 граммам с рамки воска-капанца, без шняги, имеющему большую твердость и меньшую влагу при этом.

А шняга испарилась, в качестве чудес. hmm.gif

Так что самоделка у меня работает, не жалуюсь.
_________________________
Правда есть вопрос, как бы и полезное не испарялось dntknw.gif

А четыре мешка коконов с 130 рамок, на пару грядок рассыпали, тест, пишут в инете, якобы как удобрение.. Если это так, хорошо, безотходное производство, круговорот замкнулся. Но это проверим на грядках, на след сезон.



Автор: v888v [ Вторник, 26 Сентября 2023, 9:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Бирюк @ Вторник, 26 Сентября 2023, 8:18)
На метаболиты амитраз
*



Определить что есть какое то вещество в воске - это одни приборы
Определить кол-во вещества - это не только приборы, а ещё какие то манипуляции, возможно химические. И опять метрология. Другие приборы.

Интересно, известно ПДК интересуемого метаболита в воске?

Например. Пусть получили результат,
икс % метаболита (CAS 33089-74-6) в воске и игрек % метаболита (CAS 60397-77-5) в воске

C10H14N2
CAS 33089-74-6
N'-(2,4-Dimethylphenyl)-N-methylformamidine

C9H11NO
CAS 60397-77-5
N-(2,4-Dimethylphenyl)formamide


Что то в этом СанПиН 1.2.3685-21 по классификации CAS не нашел таких метаболитов
http://test.safe-work.ru/Bibl/BibOT/n123685-21_9.html
________________________________________________

Тогда, в каком плане цель будет такого лабораторного исследования?
Нашли кол-во в воске? И только?

Получается следующим этапом, надо искать что это количество как то воздействует на человека? А может быть даже такие исследования проводить? Не?

Автор: Светлоград [ Вторник, 26 Сентября 2023, 11:04]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(v888v @ Вторник, 26 Сентября 2023, 9:28)
Получается следующим этапом, надо искать
*


черную кошку в темной комнате когда ее там нет

Автор: Бирюк [ Вторник, 26 Сентября 2023, 11:17]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(v888v @ Вторник, 26 Сентября 2023, 9:28)
Получается следующим этапом, надо искать что это количество как то воздействует на человека? А может быть даже такие исследования проводить?
*


Доверяю только своим глазам, нюху и вкусу. Например слиток воска был представлен мне как забрусный. На вид да... похожий. А вот что я увидел внутри. Кристалы непонятного вещества. Если я установлю какое это химическое вещество мне не станет легче. Из такого воска вощину делать однозначно нельзя. Только после длительного отстоя на воде и удаления этих солей из воска. hi.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: v888v [ Вторник, 26 Сентября 2023, 13:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Бирюк
цитируя мой коммент, про метаболиты амитраза в воске, ты вдруг спрашиваешь что там внутри воска на данной картинке?

Увы. Я не обучен по картинке.

В центре слитка что за светлая масса, вопрос?

На слитке хорошо видны кольца. Как у дерева. Кольца характеризуют время застывания (задержку) внутренних слоев слитка, от внешней поверхности прямоугольной к центру. Внутренняя масса в центре застыла позже, это и так понятно как бы. Но как отлично показывают кольца остывание каждого слоя. Даже расстояние одинаковое к внешним четырем поверхностям получился идеальный эллипс. Углы быстрее остывали, логично.

У меня вопрос. Как застывала эта центральная масса. Сжималась при остывании и приподнималась вверх с водой, то есть тянула воду снизу, но не отрывалась от стенок сразу. Или сжималась оторвавшись от стенок сразу, и не тянула снизу воду? В любом случае, в центре трещина.

Но почему белая стала?

Белая масса слипается друг с другом пальцами, под температурой пальцев?
_______________________
Кстати в интернете по запросу кристаллизация воска, будет предложен кристаллизация парафина. И чистый парафин пальцами трудно слепить, как пластик крутится, выдавливается, но не слипается в одно целое. Не знаю как текстом точнее..
_____________________
Комочки разные наблюдал, в центре слитка, но одинакового цвета со слитком.
Один раз рано вытащил, в центр надавил, так забрызгал воском стол. Ничего такого белого не видел. И у меня что то забрусный воск какой то слишком светло желтый. На твоей картинке мне больше даже нравится. Но скорее всего это искажение цвета через цифру и от угла.

Автор: Самсонов36 [ Вторник, 26 Сентября 2023, 14:03]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 25 Сентября 2023, 17:27)
Самсонов36 Ну что вощина получается?
*


Ну за вощину мы в другой теме пообщаемся чуть позже .
К заводской вощине НЕ ВЕРНУСЬ однозначьно , брошу пчелами заниматься чем работать с заводской вощиной .
Здесь про вытопку воска .
Опробовал стерелизатор для перетопки забруса ok.gif .
Качество воска по моему мнению супер .Цвет, аромат и мягкость воска .
Вытопка воска сухим способом по моему мнению лучше чем паром и развариванием .
Сделаем вощину с такого воска на следующий год будем тестировать.

Автор: Бирюк [ Вторник, 26 Сентября 2023, 14:12]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ


v888v На фото быстрое застывание воска без воды. Т.е. чувак тупо слил жидкий воск в ведро и он быстро охладился. Также есть предположение, что для осветления была использована перекись. В результате этой реакции образовались соли, которые видны в центре слитка. Если из такого воска сделать вощину, то соли перейдут в нее и развитие личинки будет невозможно.
Это я для примера, каждый чудит по своему... hi.gif


Цитата(Самсонов36 @ Вторник, 26 Сентября 2023, 14:03)
Вытопка воска сухим способом по моему мнению лучше чем паром и развариванием .
*


drinks_cheers.gif
Цитата(Самсонов36 @ Вторник, 26 Сентября 2023, 14:03)
Сделаем вощину с такого воска на следующий год будем тестировать.
*


Было видео, где Вы произвели несколько десятков пачек вощины blink.gif Или я чего-то не понял?

Автор: v888v [ Вторник, 26 Сентября 2023, 14:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Справа на картинке - дно кастрюли получается? Там как раз ещё около дна, справа, черная шняга.
По ней надо сообразить было что дно. Ну вот. Ты победил.

И меня теперь просветил про застывание воска без воды в емкости. hi.gif

Автор: Gardiniero [ Вторник, 26 Сентября 2023, 18:39]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(v888v @ Вторник, 26 Сентября 2023, 8:48)
А шняга испарилась, в качестве чудес
*



Коллега, если что-то испарилось, то при остывании оно где-то сконденсировалось, скорее всего на стекле, оно быстрее остывает. Если конденсата нет - нет испарения. drinks_cheers.gif

Цитата(Бирюк @ Вторник, 26 Сентября 2023, 11:17)
Если я установлю какое это химическое вещество мне не станет легче.
*



Может и станет acute.gif . Если этот слиток еще жив, было бы очень интересно выковырить белую хрень и померить ее температуру плавления. Сможете сделать?

Автор: Бирюк [ Вторник, 26 Сентября 2023, 19:28]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 26 Сентября 2023, 18:39)
выковырить белую хрень и померить ее температуру плавления.
*


Зачем? На вид она как соль обыкновенная.
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 26 Сентября 2023, 18:39)
Если конденсата нет - нет испарения.
*


Из печки дым выходит, разве он конденсируется? acute.gif

Автор: Gardiniero [ Вторник, 26 Сентября 2023, 21:05]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Бирюк @ Вторник, 26 Сентября 2023, 19:28)
Зачем? На вид она как соль обыкновенная.
*



Есть у меня одна идейка. drinks_cheers.gif У пальмитата натрия, к примеру, Т плавления 260оС. Если расплавится в кипятке - не соль.

Цитата(Бирюк @ Вторник, 26 Сентября 2023, 19:28)
Из печки дым выходит, разве он конденсируется?
*



Дым - это конденсат продуктов горения. Кабы был газ - никто б его не увидел. acute.gif В воск входят вещества с температурой испарения явно ниже 40оС. Как стекло остынет, пар на нем сконденсируется. drinks_cheers.gif

Автор: kain2 [ Вторник, 26 Сентября 2023, 22:14]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(v888v @ Вторник, 26 Сентября 2023, 8:48)
Итого выходит 178-228 грамм всего воска с одной рамки? (примерно)

Тогда, самый крутой результат на планете. Чудеса.
Или есть круче результат?
*


Я же написал все примерно, у меня мозг не может считать вес в моих руках.Может не 15-20 кг., а 8 кг 10кг или 9.5 кг. как вам нравится я до недавнего времени считал булка хлеба весит 1 кг, а когда взвесил она 650гр. Неужели не понятно я хвалил воскотопку, 10 тоник не смог выдавить еще ведро воска, где я жаловался на ее работу?. Отстаньте от меня, чудеса сами у себя устраивайте. hi.gif

Автор: Феникс31 [ Среда, 27 Сентября 2023, 14:55]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

топил воск на паровой воскотопке.Теперь у меня воскопресс.Вчера мерву поварил,в пресс,и нормально воска получил.В воскотопке паровой чтоб вытапливать,соты с рамок надо обдирать.Всегда замачивал.
Смотрел много роликов,как работают на воскопрессах.Многие рамки прямо в чан,не замачивая,и потом эту варящуюся сушь в пресс..
У меня вопрос-если не замачивать сушь,выход воска насколько будет меньше? hi.gif

Автор: kain2 [ Четверг, 28 Сентября 2023, 7:47]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Феникс31 @ Среда, 27 Сентября 2023, 14:55)
У меня вопрос-если не замачивать сушь,выход воска насколько будет меньше?
*


Я разговаривал с другом он тоже сделал пресс с домкрата и варит в котле без всякой вымачиваний. В итоге набрал мервы мешков 10 и вместе с воском сдал, плохо, что он знаком с приемщиком на следующий день он позвонил другу и сказал я привезу тебе назад мерву. На вопрос почему, ответ на заводе сразу закинули в центрофугу и оттуда не чего не вышло. Теперь огород удобряет каждый год у меня скромные 2 мешка выходят и пока нет возвратов. hi.gif

Автор: v888v [ Четверг, 28 Сентября 2023, 9:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 26 Сентября 2023, 18:39)
Коллега, если что-то испарилось, то при остывании оно где-то сконденсировалось, скорее всего на стекле, оно быстрее остывает. Если конденсата нет - нет испарения.  drinks_cheers.gif
*


drinks_cheers.gif
Вон оно что .. Так осталось мне выяснить что за вещества испарялись и какое количество? И понять какие вещества из них могли конденсироваться в пространстве воскотопки, а какие вещества (газы) просто сдуло наружу, при открывании крышки.

Самоделка. Корпус PIR плита 50 мм, лучше и не утеплить, и температуру выдерживает получше.
Цитата
PIR,  вспененный полиизоцианурат,  0,022  Вт/м∙K.      до .. +120 ºС
XPS,  экструдированный пенополистирол,  0,033 Вт/м∙K.  до  .. +70 ºС

Тепловых потерь от PIR почти нет. Соответственно внутри воскотопки на стенках из PIR плиты, не возможно создать условия для конденсации.
Крышка из двух стекол. (Жаль что не вакуумный пакет). Поверхность нижнего стекла - имеет условия для конденсации. Конечно, намного лучше, чем с одним стеклом в крышке, в разы лучше, но температура же ниже чем во всем пространстве ящика под солнцем. (С одним стеклом, катастрофически ниже). На стекле собирается коричневый слой. Приходилось очищать стекло антижиром, раз в месяц. На краях крышки уплотнительная резинка (как на дверках авто). До резинки, по контуру примыкания крышки с корпусом, скапливается такой же коричневый слой, хотя меньше, вероятно уплотнительная резинка не дает, и даже держит тепло.

В остальных местах, внутри самоделки из фольгированной PIR плиты. никаких скоплений. Можно сказать чисто.
Только стекло нижнее снизу, и контур примыкания крышки с корпусом. Какие выводы ?

Да, я не знаю какие вещества испаряется под солнцем в этом ящике. Но коричневое что то прилипает на стекло и по контуру, оно сравнимо с нагаром. Пока я думаю, что количество нагара, это мелкий процент от всего испаряемого..

Например пишут, что при горении парафина испаряется бензол и толуол. Бензол кипит при 80, толуол при 110. ..

Думай что хочешь .. dntknw.gif


Автор: Феникс31 [ Четверг, 28 Сентября 2023, 10:11]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(kain2 @ Четверг, 28 Сентября 2023, 7:47)
разговаривал с другом он тоже сделал пресс с домкрата и варит в котле без всякой вымачиваний. В итоге набрал мервы мешков 10 и вместе с воском сдал, плохо, что он знаком с приемщиком на следующий день он позвонил другу и сказал я привезу тебе назад мерву. На вопрос почему, ответ на заводе сразу закинули в центрофугу и оттуда не чего не вышло. Теперь огород удобряет каждый год у меня скромные 2 мешка выходят и пока нет возвратов
*


вот и я.собрал мерву с солнечной,паровой воскотопок,очистки с кругов воска.Покипятил полчаса,вылил в воскопресс,и выдавил воск прекрасного жёлтого цвета.По эффективности,как говорится факт налицо.И тут ещё фактор-чтобы сушь замочить,её надо ободрать.А это очень трудоёмко.
выварка,в неё суём сот,сушь расплавилась,другой сот...Красота imho.gif

Автор: kain2 [ Четверг, 28 Сентября 2023, 18:32]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Феникс31 @ Четверг, 28 Сентября 2023, 10:11)
прекрасного жёлтого цвета
*


Кто-то мне из пчеловодов долгожителей говорил, как не старайся, а желтый цвет ни с пресса ни солнечной и другого оборудования не добится чисто желтого цвета воска, кроме забрусного. Вот и я убедился, воск что с солнечной воскотопки, что с пресса практически одного цвета какой то зеленоватый желтоватый, но не желтый с рамок. Может наврал, но что я сам вижу это факт. hi.gif

Автор: Феникс31 [ Четверг, 28 Сентября 2023, 20:18]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(kain2 @ Четверг, 28 Сентября 2023, 18:32)
Кто-то мне из пчеловодов долгожителей говорил, как не старайся, а желтый цвет ни с пресса ни солнечной и другого оборудования не добится чисто желтого цвета воска, кроме забрусного. Вот и я убедился, воск что с солнечной воскотопки, что с пресса практически одного цвета какой то зеленоватый желтоватый, но не желтый с рамок. Может наврал, но что я сам вижу это факт
*


цвет воска.я тоже пользуюсь в течении лета солнечной.Забыл забрать в этом дне-солнце перепалило,и цвет бруска коричневый.Получил с пресса,сырьё из мервы-цвет такой же как забрусный.Забрусный топил в паровой после замачивания.А мерву кипятил на медленном огне,минут 30-40.
НЕ КАЧЕСТВО СЫРЬЯ ВЛИЯЕТ НА ЦВЕТ ВОСКА,А МЕТОДЫ ЕЁ ОБРАБОТКИ.
и пускай там...учёные беснуются в...нии,добавляют скипидары и прочее тд,мы сами умом дойдём.(растеряев)

Автор: Roman_68 [ Четверг, 28 Сентября 2023, 20:26]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Тут еще есть такой нюанс, какая была вощина, с чего потом жмем капли..

Автор: DobruyMed [ Четверг, 28 Сентября 2023, 21:46]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Феникс31 @ Четверг, 28 Сентября 2023, 10:11)
И тут ещё фактор-чтобы сушь замочить,её надо ободрать.А это очень трудоёмко.
*


можно сдирать вдоль проволоки соты,а остатки воска на брусках уже в кипятке снимать,так быстрее,а шкрябать конечно очень долго.

Автор: николай6474 [ Четверг, 28 Сентября 2023, 22:35]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(DobruyMed @ Четверг, 28 Сентября 2023, 21:46)
можно сдирать вдоль проволоки соты,а остатки воска на брусках уже в кипятке снимать,так быстрее,а шкрябать конечно очень долго.
*


Да это ускоряет процесс, но если рамки не резать самому а нанять, то это сильно облегчает процесс а если после обрези не чистить а сразу подтянуть проволоку и навощить, то это сильно ускоряет процесс.

В этом сезоне с рамками был напряг, старые конечно были, но их надо долго готовить, они все в пыли, нанимал молодёжь готовили по 100-200 р. а когда их не было, наващивал свеже вырезаные рамки, они чистые не обгаженые. остатки воска на рамках светлые, замечательно отстраивали.

Автор: v888v [ Пятница, 29 Сентября 2023, 7:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(kain2 @ Вторник, 26 Сентября 2023, 22:14)
Я же написал все примерно, у меня мозг не может считать вес в моих руках.Может не 15-20 кг., а 8 кг 10кг или 9.5 кг.
*


Да, я понял, вы пожалуйста не обижайтесь.
Меня действительно интересовало сколько воска капанца с одной рамки дадана, и влияет ли конструктив солнечной воскотопки на это. hi.gif

Автор: Феникс31 [ Пятница, 29 Сентября 2023, 10:25]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(николай6474 @ Четверг, 28 Сентября 2023, 22:35)
нанимал молодёжь готовили по 100-200 р.
*


да вы,батенька, эксплуататор!я вчера поставил выварку на газ,довёл воду до кипения,и по рамочке опускал,вся сушь сошла.Рамки чистые,рукавицы надо хорошие купить,руками счищал где нигде остатки воска.Допоздна работал,варево это оставил,сегодня после работы прокипячу на медленном огне и буду прессовать.Переживал,что не замачиваю,а теперь вот разве не замочка?А обдирать..Как глянешь,сколько их там..конечно если народ эксплуатировать,оно конечно можно...Кстати,этот полуфабрикат,который я получил,можно использовать и в паровой...всё,обдирать-больше не моё no.gif

Автор: Феникс31 [ Пятница, 29 Сентября 2023, 18:00]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

сегодня подошёл к этой выварке.блин видимо толстый,не продавил.ПОЛУФАБРИКАТ.и был в замочке.Поставил на медленный газ,воскопресс наготовил,сам пошёл в магаз. smile.gif

Автор: Джо [ Пятница, 29 Сентября 2023, 18:05]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Феникс31 @ Пятница, 29 Сентября 2023, 10:25)
.Рамки чистые,рукавицы надо хорошие купить,руками счищал где нигде остатки воска
*


Делаю так же только на улице и сразу в " лисицу".Рукавицами пользуюсь толстыми хозяйственными резиновыми. В этом году ещё не топил, ещё тепло, до +25 днём, пчела летает и будет тонуть в воске, мерве.Жду когда немного похолодает.

Автор: Бирюк [ Пятница, 29 Сентября 2023, 18:40]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Феникс31 @ Пятница, 29 Сентября 2023, 18:00)
сегодня подошёл к этой выварке
*


Выварка оцинкованная?

Автор: Феникс31 [ Пятница, 29 Сентября 2023, 19:11]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Джо @ Пятница, 29 Сентября 2023, 18:05)
Жду когда немного похолодает.
*


при холоде эффект не тот.у меня летняя кухня.закрутки закончились и ... smile.gif

Цитата(Бирюк @ Пятница, 29 Сентября 2023, 18:40)
Выварка оцинкованная?
*


выварка-большая АЛЮМИНИЕВАЯ кастрюля.толщина стенки-3,1мм.электроштангелем помелил,купленным в фикс прайз.

Цитата(Бирюк @ Пятница, 29 Сентября 2023, 18:40)
Выварка оцинкованная?
*


такие использовались в больницах СССР для замачивания всего там.Я очень люблю театр.Особенно,когда раздают пальто.я обычно беру два... lol.gif

Автор: Феникс31 [ Пятница, 29 Сентября 2023, 19:34]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Джо @ Пятница, 29 Сентября 2023, 18:05)
лаю так же только на улице и сразу в " лисицу".Рукавицами пользуюсь толстыми хозяйственными резиновыми. В этом году ещё не топил, ещё тепло, до +25 днём, пчела летает и будет тонуть в воске, мерве.Жду когда немного похолодает.
*


простите за лаю.с интернетом на вы. smile.gif лисица-очень простой и надёжный.очень развивает грудные мышцы.винтовой-тоже надо приспособиться.хоть тему создай-РАБОТА НА ВИНТОВОМ ПРЕССЕ,тавм тоже есть свои тонкости.прижал-отпустил,хорошо бы пролить кипятком.поколотить.лисица пресс-тема,винтовой-тема,солнечные-тема,паровые-тема.и есть ещё и центробежные.тоже тема.они самые эффективные,как говорит народ. imho.gif надо разнести по темам.нас же будет читать начинающие hi.gif

Автор: Gardiniero [ Понедельник, 09 Октября 2023, 19:36]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

После вытопки воска с помощью соковарки вышло : 1,3 кг воска, 1,15 кг серой шняги и 9 кг мервы, слипшейся в крупные прочные комки. Мерву проваривал в ведре, вычерпывал дуршлагом, водил в нем палочкой, чтобы жидкость быстрее стекала. Получил более-менее чистые жидкости в кастрюле и в ведре, их слил, перетопил, процедил через марлю. Охлаждал в бане. Получил воск красноватого цвета весом 250 грамм. Варил мерву долго, заправлял несколько партий в ведро. После всего мерва вышла рассыпчатая, видимо, воска в ней немного.

Интересно, что у получившегося блина мервяного воска нет а) дисперсной фракции внизу б) серой шняги. Есть прочный тонкий слой черного цвета, который после отскабливания составил 19 грамм. Отсюда следует, что рассказки про эмульсию, которая якобы получается из-за то, что при длительном кипячении из мервы выходят какие-то ПАВы не стоят выеденного яйца. tongue.gif acute.gif

На фото для сравнения блин желтого воска. Опыты по разгону серой шняги продолжаю.






Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Светлоград [ Понедельник, 09 Октября 2023, 21:11]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 09 Октября 2023, 19:36)
Опыты по разгону серой шняги продолжаю.
*


Родина вас не забудет

Автор: Perca [ Понедельник, 09 Октября 2023, 21:25]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Загружаю плотно половину 10-литровой кастрюли из нержавейки,
ставлю решетку с грузом заливаю водой и в русскую печку (печка топится каждый день).
Часа через 3-4 вытаскиваю и оставляю остыть.
Сверху блин 1-1,5 см, отчасти с мервой.
Когда накопится таких блинов на около 3 кг, ложу в ту же кастрюлю, заливаю водой и снова в печку.
Часа через три процеживаю через металлическое сито в 10-литровое пластиковое ведро,
и укутываю, чтобы остывало медленно.
После остывания черноту снизу счищаю.
Красивый, янтарный воск готов...

Автор: Бирюк [ Понедельник, 09 Октября 2023, 21:35]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 09 Октября 2023, 19:36)
рассказки про эмульсию, которая якобы получается из-за то, что при длительном кипячении из мервы выходят какие-то ПАВы не стоят выеденного яйца.
*


Смелое утверждение! drinks_cheers.gif Осмелюсь у Вас спросить: сколько всего тонн воска Вы переработали? biggrin.gif

Автор: Gardiniero [ Понедельник, 09 Октября 2023, 21:36]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Perca @ Понедельник, 09 Октября 2023, 21:25)
осле остывания черноту снизу счищаю.
*



А серой шняги нет? Из своего воска что ли?

Автор: Perca [ Понедельник, 09 Октября 2023, 21:58]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 09 Октября 2023, 22:36)
А серой шняги нет? Из своего воска что ли?
*


Чистый, желтый воск,
снизу 1-2 мм частичек мервы проскочивших через сито,
которые легко счищаются и все.
Из своих сот конечно. иногда коллега подкидывает на перетопку...

Автор: Gardiniero [ Понедельник, 09 Октября 2023, 22:04]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Perca @ Понедельник, 09 Октября 2023, 21:58)
Из своих сот конечно.
*



Я имел в виду - вощина давно из своего воска?

Автор: Perca [ Понедельник, 09 Октября 2023, 22:18]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 09 Октября 2023, 23:04)
Я имел в виду - вощина давно из своего воска?
*


Не, это не мое, легче купить ...

Автор: Gardiniero [ Понедельник, 09 Октября 2023, 22:40]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Perca @ Понедельник, 09 Октября 2023, 21:25)
Сверху блин 1-1,5 см, отчасти с мервой.
Когда накопится таких блинов на около 3 кг, ложу в ту же кастрюлю, заливаю водой и снова в печку.
*



Понял, серая шняга, видимо, отошла на первом этапе. Думаю, в покупной вощине парафин обязательно будет и, значит, без шняги никак. blink.gif

Автор: v888v [ Четверг, 12 Октября 2023, 8:39]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 09 Октября 2023, 19:36)
После вытопки воска с помощью соковарки вышло : 1,3 кг воска, 1,15 кг серой шняги и 9 кг мервы
*


По цифрам что то я не понял. У нас немного не совпадают пропорции ..

У меня вроде так. Со 130 рамок дадана воска капанца 15 кг (Даже 16). Это 120 гр воска капанца с рамки дадана
Коконов 4 мешка .. по 4 кг .. Увы коконы не взвешивал.
(Но мешки с коконами были очень легкими, супруга взяла по мешку в каждую руку и легко отнесла, грит мешки были по 3 кг .. 4 край ..)
Это выходит около 16 кг вроде. Выходит коконов с рамки дадана пусть 130 грамм. hmm.gif

Что то где то и у меня не то ..

Взвесил вытопленную рамку дадана с проволокой = 285 гр.
Взвесил пару рамок с пчелосотами, 620 и 650 гр. Средний вес = 635 гр.
Разница 350 грамм.
То есть от 350 отнять 120 воска и 130 коконов остается 100.
Что то не понятно. И 4 мешка не могли весить 30 кг. Интрига у меня hmm.gif
____________________________

В любом случае, у меня:
соотношение массы сотов в рамке (сырья) к массе полученного воска (из этого сырья) = 350 к 120.
Грубо 3 к 1.
Выходит из сырья будет одна треть воска. ..

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 09 Октября 2023, 19:36)
вышло : 1,3 кг воска, 1,15 кг серой шняги и 9 кг мервы
*


Хотя если 1,3+1,15=почти 2,5
2,5+9=11,5 . 11,5/2,5=4,5

Автор: Gardiniero [ Четверг, 12 Октября 2023, 9:03]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(v888v @ Четверг, 12 Октября 2023, 8:39)
о цифрам что то я не понял. У нас немного не совпадают пропорции ..
*



Сейчас вспомнил, что похоже один слиточек затерялся. Найду в сбт - пересчитаю.

Автор: Gardiniero [ Вторник, 17 Октября 2023, 19:00]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Взвесил неучтенный слиточек. Вышло 460 грамм. Итого чистый воск - 1,76кг + 1,15 серой шняги = 2,91 кг как бы воска.

9+2,91=11,91. Делим 2,88 на это число выходит 0,24. То есть, почти четверть. С учетом воска из мервы, 0,25 кг, будет ровно четверть.

Однако конечная мерва совсем не легкая как пух, видимо, много еще воска осталось. Если выход должен быть 1 к 3, то, значит около килограмма. sad.gif Надо бы солнечную сделать. Я пытался воск после отжима меда в прессе топить и в бане , и на солнце, насыпав его в дуршлаг, вышло совсем мало. Видимо, солнцем нужно недеформированные соты плавить, после пресса - только водой-паром, больно плотная хрень получается, мощности не хватает прогреть его.

Автор: Gardiniero [ Вторник, 17 Октября 2023, 20:10]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Провел попытку физико-химического разделения серой шняги. Рез. см. фото. Для опытов собрал все серые очистки, кроме дисперсной фазы. Вышло 1,3 кг. Растопил с небольшим количеством воды и налил в ПЭТ-бутылку 1,5 л, на дне которой было немного воды. Затем бутылку поставил в горячую воду 75оС и оставил в бане на ночь. Бутылка не проплавилась, только уменьшилась в размерах, из-за чего часть воска вылилось, а часть не поместилось, застывало в кастрюле. Как видно на фото слева, расплав разделился на светлую и серую часть, граница - ровно по уровню воды в ведре. Судя по усадочной раковине, затвердевание пошло, как воздух остыл, а вода еще была горячей. Затвердевание шло от остывшей стенки бутылки внутрь. При этом выпадала тугоплавкая фракция, а легкоплавкая оттеснялась внутрь и вниз. Застыла, как остыла вода. Как и положено по теории. Внизу слитка, примерно на треть высоты, вышла пористая часть, которую я счел за грязь и выбросил.

Серый остаток слитка, а так же пролитое и блин из кастрюли (среднее фото) я опять растопил и залил в бутылку. На сей раз разделение прошло выше уровня воды и светлой кусок слитка выше меньше (фото справа, пористую часть отрезал). Думаю, тугоплавкой фракции в сером куске нет, точнее, выделить его физхимией не удастся. Всего из 1,3 кг серой шняги я отделил 460 грамм светлой фракции.

Итого у меня вышел воск трех цветов. Желтый - основной блин из пароварки, оранжевый - из перетопки мервы и условно белый из серой шняги. Я думаю, что смешав их вместе я получу полноценный вск. Почему так думаю?

Все указывает на то, что никакой эмульсии от кипячения воска в воде с мервой нет. Это заблуждение. С вероятностью 90% серая шняга - это эвтектика из парафина и жирных кислот. Эвтектика - это механическая смесь двух компонентов, нерастворимых друг в друге в твердом состоянии. Именно поэтому серая шняга столь непрочна, а внизу слитка вообще как крупа: так и должно быть, последние частицы гомогенно зарождаются в расплаве не присоединяясь к фронту затвердевания. И поэтому она серая или черная - чем мельче частицы, тем лучше поглощение света.

Кто-то скажет - что за бред? Тому я рекомендую пробить в Инете "эвтектика парафина с жирными кислотами", откроете много нового.

В общем, выходит, что полученная мною светлая масса - это жирные кислоты, уведенные парафином из воска. Отчего же при затвердевании первыми они выпадают, ведь разложить эвтектику невозможно? От того, что воск очень теплоемок и добиться равновесия трудно. Потому, в нарушение равновесия, тугоплавкая фракция имеет возможность выпасть первой. Так сказать, идет процесс по метастабильнй диаграмме фазового превращения. Ну а по мере ее извлечения, состав все сильнее смещается в сторону низкоплавкого парафина и эвтектику уже ничем не затормозить.

Как пишет Вики, воск состоит на 75% из эфиров жирных кислот, прежде всего пальмитиновой, 15% самих жирных кислот и 10% парафинов. Если система парафин-жирные кислоты это система с ограниченной растворимостью в твердом состоянии, то, видимо, 10% парафинов составят твердый раствор и все ОК. Но если добавить парафина, то попадем в эвтектическую зону и часть жирных кислот уйдет в серую шнягу. Теперь мы отрезаем серую шнягу, несем ее Геннадию Степаненко, а у него этот желтый воск прилипает к валкам. А почему? Состав не тот, жирных кислот маловато. drinks_cheers.gif Может не надо серую шнягу отделять, пусть парафин будет? dntknw.gif dntknw.gif dntknw.gif

По хорошему надо померить температуру плавления серой шняги, а лучше серой крупы, но на кухне хрен сделаешь, я не смог. Нужен дифференциальный термограф, но друзья его уж выкинули за старостью, нового не купили, а за деньги неохота.

Желающие могут провести свои опыты, это совсем не трудно. Я так думаю, не надо сразу выбрасывать серую шнягу. А как наберется ее мешок, собрать кассету из 7-9 бутылок, связать их вместе, поставить в ведро, чтоб не падали, разлить расплав, доить в ведро воды, пока бутылки не начнут всплывать и так кое-то можно отжать. drinks_cheers.gif buddies.gif fans.gif

Если что, я выпускник Физхима МИСиС... blush2.gif



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Roman_68 [ Вторник, 17 Октября 2023, 21:32]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 17 Октября 2023, 20:10)
Как пишет Вики, воск состоит на 75% из эфиров жирных кислот, прежде всего пальмитиновой, 15% самих жирных кислот и 10% парафинов
*


Бинго!
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 17 Октября 2023, 20:10)
Если система парафин-жирные кислоты это система с ограниченной растворимостью в твердом состоянии, то, видимо,
*


Еще подумайте, что может со всей этим сложным месивом произойти, если подержать пару часов при 140 градусах..
а потом снова добавить прополиса, пыльцы и перетопить в воде, паре drag.gif

Автор: v888v [ Вторник, 17 Октября 2023, 22:01]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

То есть, парафин, при остывании смеси из воска и парафина, оттеснялся внутрь и вниз? При остывании, есть место в куске где парафина больше? Практически - почти разделение на воск и парафин? Или разделить хорошо не получится. И при следующей перетопке этого же куска, парафин так же будет больше где то внизу куска.

Автор: Геннадий Степаненко [ Вторник, 17 Октября 2023, 23:26]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 17 Октября 2023, 20:10)
Теперь мы отрезаем серую шнягу, несем ее Геннадию Степаненко, а у него этот желтый воск прилипает к валкам. А почему? Состав не тот, жирных кислот маловато.  Может не надо серую шнягу отделять, пусть парафин будет?
*


Спешу сказать ,что еще больше на вальцах заливает чистейший забрусный воск ! Как тогда с этим быть!

Автор: Gardiniero [ Среда, 18 Октября 2023, 0:15]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(v888v @ Вторник, 17 Октября 2023, 22:01)
То есть, парафин, при остывании смеси из воска и парафина, оттеснялся внутрь и вниз?
*



Я думаю, что именно парафин оттесняется туда, где теплее. То есть, ближе к воде, поскольку она остывает медленнее, а температура плавления эвтектики самая низкая. Так-то надо бы хим анализ провести на масс-спектрометре, но это денег стоит, тысяч 15 за пробу.

Цитата(v888v @ Вторник, 17 Октября 2023, 22:01)
Практически - почти разделение на воск и парафин?
*



Вот не совсем так. На воск, обедненный жирными кислотами и парафин, обогащенный ими.

Цитата(v888v @ Вторник, 17 Октября 2023, 22:01)
И при следующей перетопке этого же куска, парафин так же будет больше где то внизу куска.
*



Когда написал текст - эта мысль пришла мне в голову. В вск попробую перетопить также, через охлаждение в бутылке, получившиеся светлые слитки.


Цитата(Геннадий Степаненко @ Вторник, 17 Октября 2023, 23:26)
Спешу сказать ,что еще больше на вальцах заливает чистейший забрусный воск ! Как тогда с этим быть!
*



Скорее всего, режим работы линии оптимизирован на воск с парафином, как он есть по факту стандартный (раз у всех возникает серая шняга). Может еще состав воска в крышечках и в сотах различается, небось никто не мерил. Слышал я, что крышечки проницаемы для паров воды и воздуха. Вощина - точно нет, ставил опыт по испарению сквозь нее, правда не воды, а спирта.

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 17 Октября 2023, 21:32)
Еще подумайте, что может со всей этим сложным месивом произойти, если подержать пару часов при 140 градусах. потом снова добавить прополиса, пыльцы и перетопить в воде, паре.
*



140оС - это в солнечной воскотопке? Изменение состава зависит от температуры кипения компонентов. Скажем, у пальмитиновой кислоты 167оС. С ней ничего не произойдет. Далее - см химсправочник, если знаете точный состав воска. Мне найти его не удалось, одни сплетни. dntknw.gif Серая шняга выходит в товарных количествах, а прополис - доли процента. Можно пренебречь. У меня на оранжевом блине мервяного воска снизу вышел очень плотный, твердый черный слой, весьма тонкий, несколько грамм и никакой серой шняги, хоть варил чуть не час. Кстати, как и у Николая6474:

Цитата(николай6474 @ Вторник, 17 Октября 2023, 17:01)
На вытопленном воске, совершенно отсутствовала эмульсия, небольшой осадок который образуется, имеет твёрдую текстуру и очень тонкий слой, сплавляю его феном.
*



Вот это небось прополис. А весь парафин у меня, видимо, вышел с паром соковарки, не осталось его в мерве. dntknw.gif

Автор: DobruyMed [ Среда, 18 Октября 2023, 9:00]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Gardiniero @ Среда, 18 Октября 2023, 0:15)
Я думаю, что именно парафин оттесняется туда, где теплее. То есть, ближе к воде, поскольку она остывает медленнее, а температура плавления эвтектики самая низкая
*


кроме парафина там может быть ЯВ или пальма,она щас везде,парафин в воске и так видно

Автор: v888v [ Среда, 18 Октября 2023, 9:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Gardiniero @ Среда, 18 Октября 2023, 0:15)
В вск попробую перетопить также, через охлаждение в бутылке, получившиеся светлые слитки.
*


Вот это как раз интересно, ещё раз!
___________
Когда у меня остывал воск, на воде, потом всегда возникала мысль, почему каждый раз по разному (?)
Могло отстать от стенок. В центре впадина гладкая.
Могло не отстать от стенок (приходилось в холодильник, чтобы кусок сжался и отстал от стенок). В центре трещины каверкающие впадину.
В трещинах не гладкая структура. (плохо описываю, похоже как крупинки, ячейки ..)

Воск называли иногда кристаллом .. Поиск дал это:
https://beejournal.ru/eto-interesno/4968-amorfen-li-vosk

Отчасти крупинки в трещинах объяснимы.

Место остывания, граница куска воска с водой, то же ведь не гладкая. Мусор, даже тонкий слой, не даёт оценить структуру. А ножом, соскрябал, гладкое стало. Нож получается физически загладил структуру.. И возникает интерес посмотреть после ещё одной перетопки , какая снизу куска структура без мусора. hmm.gif

Автор: v888v [ Среда, 18 Октября 2023, 9:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Gardiniero @ Среда, 18 Октября 2023, 0:15)
140оС - это в солнечной воскотопке?
*


Неизвестно какая температура от солнца под двумя стёклами на протвине из нержавейки.
____________
Воск же приобретает текучесть при 70 °C. При 80-90 °C текучесть воска имитирует почти чай, ну если не чай, это слишком, то масло точно! При такой текучести, капли воска стекают уже в лоток. Если лоток худой, вытечет воск-капанец через корпус воскотопки. Я это к тому что воск в лотке уже не под такой большой температурой как на протвине капля ..

Если спешил и рано снимал рамку, выкидывал коконы, примерно с рамки могло быть 110 -120 грамм пользы. Если оставлял на гораздо большее время, раза в 2-3 большее. Пользы было до 135 грамм. А в лотке то воск застывал почти белым с любой солнечной активностью. Вначале пугало, воск иногда почти белый, хотя если точно то похоже цвета свежеотстроенных сотов imho.gif

Тут только вопрос, сколько в коконах механически застряло? Какой процент? Вот то что застряло могло быть под температурой и выше 100-120. Это разговорно. Потому как все таки коконы не жидкость, теплопроводность гораздо ниже. Что то практически выжигалось, в воздух, и даже оседало на нижнем стекле. Возможно какие то летучие фракции и сдувало. Например пишут, что при горении парафина испаряется бензол и толуол. Бензол кипит при 80, толуол при 110. .. Не знаю .. Но это не попадает в лоток никак .. В лотке воск остывал светлым .. hmm.gif

Автор: Semen233 [ Среда, 15 Ноября 2023, 21:48]

Ульи: 12-ти рамочный деревянный улей Дадан
Порода пчёл: Поместные - Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

При перетопки воска вот такой получил осадок, его осталось где то с 10 кг. Что то с ним можно сделать? Похож на воск но не воск, при нагреве и расплавлении плавится, какой то кашей густой становится, как глина. Это все с перетопок рамок из покупной вощины.
https://radikal.host/i/T3Kw0B
https://radikal.host/i/T3KvZx
https://radikal.host/i/T3KSuO

Автор: ToxicDog [ Среда, 15 Ноября 2023, 23:12]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Semen233 @ Среда, 15 Ноября 2023, 21:48)
При перетопки воска вот такой получил осадок,
*


Сейчас Вам наверняка напишут, что это некая эмульсия воска с водой.
Перетапливал старую вощину, погрызанную мышами, получил подобный результат. При перетопке же забруса и языков, никакой эмульсии не появляется, хотя топится и остывает идентично, как вощина. Для себя решил, что это фальсификат. Допускаю, что из мервы, что сдают пчеловоды, с помощью химии, выжимают остатки воска. Я выкинул эту субстанцию и не парился.

Автор: andr.m [ Четверг, 16 Ноября 2023, 8:31]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Semen233 @ Среда, 15 Ноября 2023, 21:48)
Это все с перетопок рамок из покупной вощины.
*


Вы светлые соты-рамки на воск перетопили? Просто на фото воск светлый почти как забрус, с темных-гнездовых сотов воск обычно темней ьывает посте варки (но если после солнечной воскотопки переварить то бывает обычно давольно светлый)

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Четверг, 16 Ноября 2023, 8:37]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Semen233 @ Среда, 15 Ноября 2023, 21:48)
. Это все с перетопок рамок из покупной вощины
*


Воск разделяется на сорта(по советской классификации). Вощина только из первого сорта не делается..., натуральный чистый воск слишком хрупок...

Автор: лодва [ Четверг, 16 Ноября 2023, 8:57]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Semen233 @ Среда, 15 Ноября 2023, 21:48)
https://radikal.host/i/T3Kw0B
*


Аналогичная хрень получается с низу после остывания перетопленной суши с рамок , хотя вот уже более 4 лет использую вощину в которой производитель утверждает что нет примесей , что и подтверждает высокой ценой . Только у меня каждый раз после перетопки , особенно в этом году , видь пасека полностью перешла на вощину от этого производителя , а этой хрени что на фото не убавилось . Я в раздумье , кому то можно верить ? hmm.gif

Автор: Perca [ Четверг, 16 Ноября 2023, 9:56]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Михалыч2408 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 10:12)
тамбовскую и ульяновскую Земля и небо
*


и у кого небо?

Автор: Pzcel [ Четверг, 16 Ноября 2023, 15:07]

Ульи: даданы
Порода пчёл: серые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Perca @ Четверг, 16 Ноября 2023, 9:56)
и у кого небо?
*


Perca В порядке очередности написанного. biggrin.gif

Автор: Коновал [ Четверг, 16 Ноября 2023, 15:19]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(лодва @ Четверг, 16 Ноября 2023, 8:57)
Аналогичная хрень получается с низу после остывания перетопленной суши с рамок , хотя вот уже более 4 лет использую вощину в которой производитель утверждает что нет примесей , что и подтверждает высокой ценой . Только у меня каждый раз после перетопки , особенно в этом году , видь пасека полностью перешла на вощину от этого производителя , а этой хрени что на фото не убавилось . Я в раздумье , кому то можно верить ?
*


Измени способ получения воска и этой хрени не будет.

Цитата(ToxicDog @ Среда, 15 Ноября 2023, 23:12)
Сейчас Вам наверняка напишут, что это некая эмульсия воска с водой.
*


Так оно и есть! Если выжать енту хрень, то вода оттуда побежит.

Автор: старатель [ Четверг, 16 Ноября 2023, 16:15]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вытопил слитки воска. Прессом отжал соты, перетопил повторно. Снизу образовавшуюся субстанцию почистил, как всегда. Ну всё, слиток чистый. Думаю , дай ещё раз перетоплю. Заливаю дождевой водой, расплавляю . Чёрт, опять снизу субстанция. А когда она закончится? Дело принципа. Четыре раза топил и каждый раз снизу фигня, причем в тех же количествах. Что могу изменить? Растопил слиток без воды. Вылил в пластиковое ведро и уже в этот момент подлил чуток воды 100⁰, чтобы потом легко было вытащить воск. Чудо, ничего не образовалось снизу! Повторил так на трех слитках, всё было так же.

Автор: Геннадий Степаненко [ Четверг, 16 Ноября 2023, 16:29]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

старатель
Хороший пример для для тех кто уверен что снизу блина всегда химия ,нет друзья эта эмульсия может образовываться при нагреве воска свыше 90 градусов
Поэто у возьмите себе за правило не кипятить соты ,не использовать перегретый пар и еще одно условие не должно быть меда в них ,иначе всегда получите снизу блина восковую эмульсию

Автор: николай6474 [ Четверг, 16 Ноября 2023, 17:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Semen233 @ Среда, 15 Ноября 2023, 21:48)
При перетопки воска вот такой получил осадок, его осталось где то с 10 кг. Что то с ним можно сделать? Похож на воск но не воск, при нагреве и расплавлении плавится, какой то кашей густой становится, как глина. Это все с перетопок рамок из покупной вощины.
https://radikal.host/i
*


Это классика при перетопке рамок из вощины с обезличенного воска. Все кто перешёл на изготовление вощины из своего поска, за пару лет избавляются от этой шняги и получают чистый воск.

Я перетопил без воды эти счистки и полчил грязную парафинообразный кусок весом 3кг.
Цитата(Коновал @ Четверг, 16 Ноября 2023, 15:19)
Измени способ получения воска и этой хрени не будет.

*


Ни чего не менял в системе перетопке воска а этой хрени постепенно стало становиться меньше и меньше, сейчас не более 2-3мм воды в ней нет, сразу счищаю феном.
Цитата(старатель @ Четверг, 16 Ноября 2023, 16:15)
Вылил в пластиковое ведро и уже в этот момент подлил чуток воды 100⁰, чтобы потом легко было вытащить воск. Чудо, ничего не образовалось снизу!
*


Я так же отстаивал воск в бане, два года назад и чуда не случилось, с 10 вёдер воска счистил целое ведро рыхлого отстоя , с учётом того, что при первой перетопке тоже счищал и не мало. А сейчас рыхлого отстоя нет даже при первой перетопке. Три года воск из вне не поступает. напротив уходит с пакетами.
Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 16 Ноября 2023, 16:29)
еще одно условие не должно быть меда в них ,иначе всегда получите снизу блина восковую эмульсию
*


Топлю забрус после пчёл, он всегда липкий и воск получается липкий, но эмульсии нет.

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Четверг, 16 Ноября 2023, 8:37)
Вощина только из первого сорта не делается..., натуральный чистый воск слишком хрупок...
*


Пчёлы об этом знают?

Цитата(лодва @ Четверг, 16 Ноября 2023, 8:57)
Я в раздумье , кому то можно верить ?
*


Если ты не научился врать и обманывать самого себя, то это единственный вариант. biggrin.gif

Автор: Самсонов36 [ Четверг, 16 Ноября 2023, 17:23]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

https://www.youtube.com/watch?v=_qNFyzKV_W8 В начале какие рамки загружает . И на выходе какой воск .
Но самое интересное в конце видео .
Кто заметит что в этом видео, не так как у нас smile.gif

Автор: shurka61 [ Четверг, 16 Ноября 2023, 17:30]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(николай6474 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 21:13)
Цитата(Коновал @ Четверг, 16 Ноября 2023, 15:19)
Измени способ получения воска и этой хрени не будет.




Ни чего не менял в системе перетопке воска а этой хрени постепенно стало становиться меньше и меньше, сейчас не более 2-3мм воды в ней нет, сразу счищаю феном.
*


drinks_cheers.gif
Цитата(николай6474 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 21:13)
Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 16 Ноября 2023, 16:29)
еще одно условие не должно быть меда в них ,иначе всегда получите снизу блина восковую эмульсию



Топлю забрус после пчёл, он всегда липкий и воск получается липкий, но эмульсии нет.
*


friends.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Четверг, 16 Ноября 2023, 18:09]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Я знаю что многих мне не переубедить ,да я и не стараюсь -надоело, Кому будет интетесно посмотрите роллик Очень хорошо рассказал человек ,как надо топить воск ,и сравните как это делаете Вы https://youtu.be/TZUo9dz3M5k?si=LCW-ua99_1OgWVn7

Автор: Бирюк [ Четверг, 16 Ноября 2023, 18:28]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 16 Ноября 2023, 18:09)
Очень хорошо рассказал человек ,как надо топить воск ,https://youtu.be/TZUo9dz3M5k?si=LCW-ua99_1OgWVn7
*


Кому лень смотреть весь ролик ,то о вытопке воска молдованин говорит с 28 -й минуты. Это то, о чём я долблю вам всем мозги с декабря прошлого года. bye.gif

Автор: Самсонов36 [ Четверг, 16 Ноября 2023, 19:27]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Бирюк
А это видео Вас не заинтересовало ?
Что Вы скажете о воске в конце видео ?

Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 17:23)
https://www.youtube.com/watch?v=_qNFyzKV_W8 В начале какие рамки загружает . И на выходе какой воск .
Но самое интересное в конце видео .
Кто заметит что в этом видео, не так как у нас
*



Автор: Roman_68 [ Четверг, 16 Ноября 2023, 19:59]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 16 Ноября 2023, 18:09)
и сравните как это делаете Вы https://youtu.be/TZUo9dz3M5k?si=LCW-ua99_1OgWVn7
*


Многое не сходится, смотрел с 28 минуты...Прополис с рамок счищаю и все в забрус идет, забрус с медом естественно, растапливаю в воде и немного кипит, т.е.температура под 100 градусов-так нет никакой шняги с низу.
Что не так делаю, непонятно dntknw.gif

Автор: rodnihek2 [ Четверг, 16 Ноября 2023, 20:12]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 19:59)
Что не так делаю, непонятно
*


Цитата(Roman_68 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 19:59)
немного кипит
*


Всё дело в немного biggrin.gif ,я когда забуду за воск и он покипит с пол часа эмульсия гарантированна,а вот когда только закипел и выключаешь всё нормально.

Автор: Roman_68 [ Четверг, 16 Ноября 2023, 20:14]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 20:12)
Всё дело в немного
*


бывает и минут 15-30, пока чай допью, то да се, весь процесс на костре biggrin.gif

Автор: Бирюк [ Четверг, 16 Ноября 2023, 20:48]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 19:27)
А это видео Вас не заинтересовало ?
Что Вы скажете о воске в конце видео
*


Рамки на 20-30% съела восковая моль и выход получился очень маленький несмотря на использование центрифуги. В конце видео воск в слитке ещё не остыл поэтому имеет желтый цвет. В воске очень много эмульсии он имеет "мутный" оттенок. Из такого воска вощина получится ниже среднего качества. Для того что-бы замутить подобное производство с таким оборудованием нужно покупать отдельный участок, потому-что в своём дворе такой срачь разводить непозволительно. hi.gif

Автор: Самсонов36 [ Четверг, 16 Ноября 2023, 21:26]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Бирюк @ Четверг, 16 Ноября 2023, 20:48)
В конце видео воск в слитке ещё не остыл поэтому имеет желтый цвет. В воске очень много эмульсии он имеет "мутный" оттенок.
*


ohyeah.gif no.gif
Два слитка воска стоят на ребро и не остывшие ?
Мутный говорите . dntknw.gif А мне кажется Вы мутно отвечаете .
Хорошо еще одно видео с остывшим воском . https://www.youtube.com/watch?v=KdounxNoUeI
Что здесь не так как у нас ?
О чем здесь очень много копьев сломано .
На всякий случай уточняю . Это один и тот же человек на видео .

Автор: Roman_68 [ Четверг, 16 Ноября 2023, 21:40]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 21:26)
Что здесь не так как у нас ?
*


Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 21:26)
О чем здесь очень много копьев сломано .
*


Как будто непонятно, как же потом людям, "несмышленным пчеловодам" обяснять, почему принесли воск, а на обмен дали вощину, вощина отстояла в улике, ее перетопили,а слиток неполучается biggrin.gif
Этож грешно не обвинить пчеловода в неумении топить шнягу и в желании получить желтый слиток lol.gif

или нежелании drag.gif

Автор: николай6474 [ Четверг, 16 Ноября 2023, 21:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 16 Ноября 2023, 18:09)
Я знаю что многих мне не переубедить ,да я и не стараюсь -надоело, Кому будет интетесно посмотрите роллик Очень хорошо рассказал человек ,как надо топить воск ,и сравните как это делаете Вы https://youtu.be/TZUo9dz3M5k?si=LCW-ua99_1OgWVn7

*


Все всё правильно говорят, НО не показывают, По этому мы сами делаем и смотрим, люди разные, процес добычи воска немного у всех разнится а результат у всех как под копирку, выходит из оборота обезличеный воск, шняга "отсеивается" и "эмульсия" исчезает.
Мне картина представляется следующим образом. Эмульгаторы воска есть, но эмульгирует с ними в первую очередь суррогаты которые присутствуют в воске, т.Е. парафины церезины и прочая хрень которую именуют воском. Как только эти суррогаты усилием добросовестного, заинтересованного пчеловода из воска с годами удаляются, так воск перестаёт эмульгировать. потому как ни кто в грубой форме не нарушает правило перетопки воска.
Вот так мне всё представляется, ни каких разногласий с практикой я не усматриваю.

Автор: Геннадий Степаненко [ Четверг, 16 Ноября 2023, 21:59]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(старатель @ Четверг, 16 Ноября 2023, 16:15)
Вытопил слитки воска. Прессом отжал соты, перетопил повторно. Снизу образовавшуюся субстанцию почистил, как всегда. Ну всё, слиток чистый. Думаю , дай ещё раз перетоплю. Заливаю дождевой водой, расплавляю . Чёрт, опять снизу субстанция. А когда она закончится? Дело принципа. Четыре раза топил и каждый раз снизу фигня, причем в тех же количествах. Что могу изменить? Растопил слиток без воды. Вылил в пластиковое ведро и уже в этот момент подлил чуток воды 100⁰, чтобы потом легко было вытащить воск. Чудо, ничего не образовалось снизу! Повторил так на трех слитках, всё было так же.
*


Заостряю внимание еще раз .Если кто думает ,что у человека шняга в улье ,то глубоко оштбается он уже не первый год делает вощину из своего воска(сомнений нет) а бац и выстрелило и не раз ,а 4 раза подряд Поэтому нальзя утверждать что это примеси так работают .
Спорить ни с кем не буду у каждого своя голова на плечах надо стараться делать правильно ,а хреново оно само получиться

Автор: ToxicDog [ Четверг, 16 Ноября 2023, 22:08]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Сдается мне, не нужно было выкидывать эту "эмульсию". Надо было ее собрать и попробовать обменять на вощину на воскозаводе или у частников.
В лучшем случае, покрутят у виска пальцем.

Автор: Геннадий Степаненко [ Четверг, 16 Ноября 2023, 22:14]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Сегодня я впервые столкнулся с медовой эмульсией .Привез человек на переработку и там снизу немного эмульсии ,но она как бы "липковата "" мед не течет ,но некая липкость присутствует и каково же было мое удивленме когда эта эмульсия превратилась в намертво прилипшую породу на дне бака ,еле отчистил бак стерилизатора.больше с таким не возьму воск в работу Наелся разом .


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: николай6474 [ Четверг, 16 Ноября 2023, 22:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 16 Ноября 2023, 21:59)
Заостряю внимание еще раз .Если кто думает ,что у человека шняга в улье ,то глубоко оштбается он уже не первый год делает вощину из своего воска(сомнений нет)
*


Старатель не делает, ему делают из его воска. Ни чего не хочу сказать, мне тоже делали вощину из моего воска, и тоже была шняга, теперь я делаю вощину сам и шняги нет.

Когда Старатель будет делать вощину сам, тогда и посмотрим на его опыты.

Обращаюсь к тем кто сам делает себе вощину из своего воска, не менее трёх лет, есть ли у вас эмульсия при перетопке своей суши?

Автор: Самсонов36 [ Четверг, 16 Ноября 2023, 22:31]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 21:26)
Хорошо еще одно видео с остывшим воском . https://www.youtube.com/watch?v=KdounxNoUeI
Что здесь не так как у нас ?
О чем здесь очень много копьев сломано .
На всякий случай уточняю . Это один и тот же человек на видео .
*


николай6474
Что по Вашему мнению здесь не так как у нас ? smile.gif Смотрим с 7.50мин

Автор: старатель [ Четверг, 16 Ноября 2023, 22:45]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(николай6474 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 22:26)
Обращаюсь к тем кто сам делает себе вощину из своего воска, не менее трёх лет, есть ли у вас эмульсия при перетопке своей суши?
*


При перетопке сотов или слитков воска?
Я перетапливал в воде слитки воска толщиной 10-12 см, т.е. 4-5 кг. Причём каждый раз прилично бурлило. Шняги образовывалось около 5-7 мм толщиной. Стуктура пористая, по весу легкая. И чего количество не уменьшалось с повторной перетопкой? А без воды- перестала образовываться.

Автор: николай6474 [ Четверг, 16 Ноября 2023, 22:54]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 22:31)
Что по Вашему мнению здесь не так как у нас ?
*


Усадки нет.

Цитата(старатель @ Четверг, 16 Ноября 2023, 22:45)
При перетопке сотов или слитков воска?
*


Сотов, в них же главные эмульгаторы. smile.gif

Цитата(старатель @ Четверг, 16 Ноября 2023, 22:45)
Стуктура пористая, по весу легкая. И чего количество не уменьшалось с повторной перетопкой? А без воды- перестала образовываться.
*


Всё правильно, лёгкая и пористая, надо было собрать эту пористую субстанцию и перетопить без воды и увидел бы, что воска там нет, - парафиновые суррогаты.
Я же писал, что набирал такой хрени ведро. натопил 3 кг.

Автор: старатель [ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:02]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(николай6474 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 22:26)
Старатель не делает, ему делают из его воска. Ни чего не хочу сказать, мне тоже делали вощину из моего воска, и тоже была шняга, теперь я делаю вощину сам и шняги нет.
*


Без лицезрения шняги сложно говорить, что под этим подразумевается. После воскопресса- это одна структура и цвет. После последующего перетапливпния в воде, да ещё когда побурлит, другая.


Цитата(николай6474 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 22:54)
Всё правильно, лёгкая и пористая, надо было собрать эту пористую субстанцию и перетопить без воды и увидел бы, что воска там нет, - парафиновые суррогаты.
*


А я собираю все соскобы и перетапливаю в воде. Вот на днях сделал подоброе. Нормальеый слиток воска получился с шнягой снизу. Толщина воска значительно больше, чем шняги снизу.

Теперь буду повторные перетопки делать без воды.

Автор: Самсонов36 [ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:04]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(николай6474 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 22:54)
Усадки нет.
*


Не основное . но+

Автор: Светлоград [ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:06]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

https://youtu.be/CGxovTAj2v4?si=D3ozdsAyX8QgMHhR
Попадается уже не первый ролик , где говорится о том, что чем медленнее остывание - тем меньше снизу рыхлой массы. В своей воскотопке воск остывает три дня минимум , так вот там рыхлой массы практически нет. Воск успевает всплыть и хорошо сформироваться . Примеси все медленно оседают в низ. В ведра если наливаю и заношу остывать в теплое помещение - соскребать рыхлую массу уже не много приходится и пускать на повторную перетопку.
Мой собственный опыт так же говорит о том , что медленное остывание - тем меньше рыхлой массы внизу.
При чем остывание в баке воскотопки происходит при очень большом количестве воды по отношению к воску. И чем больше воды - тем желтее получается воск.

Автор: старатель [ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:06]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Растопленный воск без воды стремно оставлять в ведре для остывания, как потом вытащить? Надо добавить чуток воды. Столкнулся с сложностью. Добавил и как забурлило! Видимо температура воска была выше 100⁰. Добавил водички и она закипела. А ведро то полное, аж выплескивалось. Да долго так! Как то надо температуру подгонять.

Автор: Roman_68 [ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:07]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Топлю черную сушь в паровой, натекает воск в ведра, остывает, медовую воду сливаю, перекидываю слитки в бак на 40 литров, добавляю воды с полведра, нагреваю, кипячу немного, снимаю с огня,стоит 5 минут, аккуратно сливаю в тазы не болтая. Первый слитый воск обычно снизу не имеет эмульсии, а остатки имеют при охлаждении образуют эмульсию и снизу оттенок воска другой, грязнее.

Автор: николай6474 [ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:18]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:04)
Не основное . но+
*


Пересмотрел повторно, усадка там есть но не значительная для такого объёма, остывал воск в открытом помещении без утепления и не треснул. Эмульсии с низу нет. но сейчас её и у меня нет.

Цитата(старатель @ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:06)
Видимо температура воска была выше 100⁰.
*


Значительно выше.

Автор: старатель [ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:24]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(николай6474 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 22:54)
Сотов, в них же главные эмульгаторы.
*


Я работаю с облетниками на минирамках, где вощину не использую.Пчёлы сами отстраивают. Перетапливаю отдельно. Около 5 кг воска за сезон получается, т.е . приличный слиток. Я же в воде всегда перетапливал повторно. Не увидел, что снизу шняги меньше, чем в слитках из сотов на вощине.

Ну а сколько шняги снизу то образуется? Да около 6-7 мм толщиной рыхлой структуры на слитке около 5 кг. Мизер по весу. Счистить не проблема до чистого плотного воска. Потерь то можно сказать и нет.

Автор: николай6474 [ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(старатель @ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:06)
Растопленный воск без воды стремно оставлять в ведре для остывания, как потом вытащить? Надо добавить чуток воды.
*


У меня тоже залипал, феном доставал. потом стал в воск 90* добавлять по 500-700 гр горячей воды.

Автор: Roman_68 [ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:28]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

"Шняга"

Автор: николай6474 [ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(старатель @ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:24)
Ну а сколько шняги снизу то образуется? Да около 6-7 мм толщиной рыхлой структуры на слитке около 5 кг. Мизер по весу. Счистить не проблема до чистого плотного воска. Потерь то можно сказать и нет.
*


Про чистый свой воск,языки, мы с Романом здесь тоже говорили, да образуется при быстром остывании, но это же совсем не та парха и серый пластилин который образуется на больших слитках после перетопки обезличеной вощины.

Автор: Gardiniero [ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:33]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(старатель @ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:02)
Теперь буду повторные перетопки делать без воды.
*



Попробуй сделать так. Поставь в ведро несколько 1,5 л бутылок из-под воды, свяжи чтоб не падали. На дно немного воды. В каждую налей растопленной шняги. Залей в ведро горячей воды до середины бутылки. Оставь на ночь в бане. Получишь интересный результат. drinks_cheers.gif

Автор: Roman_68 [ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:40]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

после очистки шняги

И если кто то думает, что" шняга"пропадает или выкидывается, будет огорчен smile.gif

Автор: Самсонов36 [ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:46]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(николай6474 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:18)
Пересмотрел повторно, усадка там есть но не значительная для такого объёма, остывал воск в открытом помещении без утепления и не треснул. Эмульсии с низу нет. но сейчас её и у меня нет.
*


good.gif
Совершенно верно ЭМУЛЬСИИ нет .
О чем здесь столько разговоров было и есть .
А теперь посмотрите какой мощности парогенератор и прикиньте какой температуры пар идет в воскотопку . 1) видео . Все видели какие рамки загружались и какой воск получился . По торцу слитка можно почти с уверенностью сказать такой шняги как у нас ТАМ нет .
Почему ? imho.gif У нас разные производители вощины .
Вот Старатель пишет что в 5 кг слитке столько шняги снизу . А с мининуков нет . Не наводит на размышления ?
А здесь слиток под 25 кг а низ зачищает горелкой греет .
Что пчеловод не правильно топит воск это фикция .
А вот чего и сколько туда добавляют производители вощины это вопрос .

Автор: shurka61 [ Пятница, 17 Ноября 2023, 6:13]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(старатель @ Пятница, 17 Ноября 2023, 3:06)
Растопленный воск без воды стремно оставлять в ведре для остывания, как потом вытащить?
*


После стерилизации,после остывания воска (без воды) переворачиваю ведро кверх ногами и прогреваю ведро газовой горелкой Минут примерно через 5-10 примерно слиток вываливается из ведра Дно слитка немного скоблю от грязи

Автор: shurka61 [ Пятница, 17 Ноября 2023, 7:11]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(старатель @ Четверг, 16 Ноября 2023, 20:15)
Прессом отжал соты, перетопил повторно. Снизу образовавшуюся субстанцию почистил, как всегда.
*


Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 16 Ноября 2023, 20:29)
старатель
Хороший пример для для тех кто уверен что снизу блина всегда химия ,нет друзья эта эмульсия может образовываться при нагреве воска свыше 90 градусов
Поэто у возьмите себе за правило не кипятить соты ,не использовать перегретый пар и еще одно условие не должно быть меда в них ,иначе всегда получите снизу блина восковую эмульсию
*


Цитата(николай6474 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 21:13)
Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 16 Ноября 2023, 16:29)
еще одно условие не должно быть меда в них ,иначе всегда получите снизу блина восковую эмульсию
*


У меня небольшая пасека +40 Воск добываю развариванием старых рамок в ведре Кипячу долго в ведре чтобы все разварилось, патом сливаю в самодельный винтовой пресс Выдавленную массу опять нагреваю ,пропускаю через сито Ведро довожу до кипения и отставляю его в несильно горячее место на печке на каторой производил все манипуляции На следующий день сливаю ведро вместе с чистым воском На котором внизу есть небольшая грязь Не эмульсия а именно грязь 2-3 мм похожая на прополюс а иногда бывает просто черный налет Патом два три слитка вновь растапливаю в кипящей воде и соединяю в единый слиток А теперь представьте сколько надо времени чтобы растопить эти два-три слитка в кипящей воде За 15 минут не получится В итоге нет ни грамма намека на эмульсию Чистое дно По поводу утверждения Степаненко что мед провоцирует восковую эмульсию с фото У вас не эмульсия а жжоный мед выпавший в осадок У вас по моему влюбых случаях не должно быть эмульсии Вы загружаете линию уже слитками Никто не сдает воск в эмульгированном виде Частично эмульгированый возможно да Вы сами ориентируетесь о качестве воска по приборам Я раньше эксперементировал с этой эмульсией В итоге получается не серая масса а белая и после выпаривания воды получалась желто серая масса с разводами А сечас ее нет, воск полность мой

Автор: ToxicDog [ Пятница, 17 Ноября 2023, 8:02]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:46)
У нас разные производители вощины
*


Судя по количеству рамок на перетоп, у него хозяйство, ульев под тысячу. И глядя на оборудование для перетопа, сомневаюсь, что они пользуют чужую вощину. Наверняка своя линия имеется.

Автор: Геннадий Степаненко [ Пятница, 17 Ноября 2023, 8:03]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(shurka61 @ Пятница, 17 Ноября 2023, 7:11)
Вы загружаете линию уже слитками Никто не сдает воск в эмульгированном виде Частично эмульгированый возможно
*


Вижу мне нет смысла ,тут дуть против ветра Вы делаете для себя и стараетесь сделать все по уму -похвально.Только мне приходится сталкиваться каждый день с обратным и видели бы что присылают.Только в 10% процентов случаев слиток чистый Всем жалко вычищать до идеала,(он выкидывает свои деньги в мусор) а тут как бы пусть ,производитель и так берет процент на потери .Сломать этот подход почти не возможно

Автор: shurka61 [ Пятница, 17 Ноября 2023, 8:15]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Геннадий Степаненко @ Пятница, 17 Ноября 2023, 12:03)
Всем жалко вычищать до идеала,
*


Вот по этому я пытался когда то "превратить" эмульсию в воск а теперь понял откудова она берется

Автор: Бирюк [ Пятница, 17 Ноября 2023, 8:26]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 21:26)
А мне кажется Вы мутно отвечаете
*


В таком случае можете больше не писать мне в личку- НЕ ОТВЕЧУ bye.gif

Цитата(николай6474 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 22:54)
Сотов, в них же главные эмульгаторы.
*


В правильном направлении мыслите drinks_cheers.gif

Автор: николай6474 [ Пятница, 17 Ноября 2023, 8:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:46)
Совершенно верно ЭМУЛЬСИИ нет .
*


Её там по определению не должно быть, в формы заливается чистый как бы воск, без воды, нет воды - нет эмульсии. hi.gif
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:40)
Эскизы прикрепленных изображений
*


На снимке очень хорошо видна резкая граница между воском и отстоем. Когда эксперементировал, смешивал воск с парафином. при длительном отстое так же видна чёткая граница. между жёлтым воском и белым парафином с низу.

Автор: Бирюк [ Пятница, 17 Ноября 2023, 8:29]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(старатель @ Четверг, 16 Ноября 2023, 22:45)
Причём каждый раз прилично бурлило
*


Когда воск продолжительное время бурлит это указывает на наличие в нем эмульсии, солей и др. химически коллоидных загрязнений. Забрусный или чистый воск кипит спокойно и непродолжительное время.

Автор: Феникс31 [ Пятница, 17 Ноября 2023, 9:10]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(старатель @ Четверг, 16 Ноября 2023, 16:15)
Вытопил слитки воска. Прессом отжал соты, перетопил повторно. Снизу образовавшуюся субстанцию почистил, как всегда. Ну всё, слиток чистый. Думаю , дай ещё раз перетоплю. Заливаю дождевой водой, расплавляю . Чёрт, опять снизу субстанция. А когда она закончится? Дело принципа. Четыре раза топил и каждый раз снизу фигня, причем в тех же количествах. Что могу изменить? Растопил слиток без воды. Вылил в пластиковое ведро и уже в этот момент подлил чуток воды 100⁰, чтобы потом легко было вытащить воск. Чудо, ничего не образовалось снизу! Повторил так на трех слитках, всё было так же.
*


сделал пресс,как Вы показывали в ролике.топил сначала в воскотопке,потом в прессе.потом придавил Вашим прессом.Вытопки перетапливаю.не из жадности.просто интересно.получаю воск жёлтого цвета,чистейший.ставлю на пласт ппс,укрываю.помещение неотапливаемое.Наутро-снизу есть НЕМНОГО.может имеет место быть быстрое охлаждение?

Автор: kain2 [ Пятница, 17 Ноября 2023, 9:35]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(старатель @ Четверг, 16 Ноября 2023, 16:15)
Прессом отжал соты, перетопил повторно. Снизу образовавшуюся субстанцию почистил, как всегда. Ну всё, слиток чистый. Думаю , дай ещё раз перетоплю. Заливаю дождевой водой, расплавляю . Чёрт, опять снизу субстанция. А когда она закончится? Дело принципа.
*


Может я ошибаюсь, но я заметил, когда отжимаем воск и в ведро на остывание. Утром вынимаем воск, если воды мало гадости будет с палец присмотритесь снизу на слиток воск он весь в крапинках от грязи. А вот если воды много лучше воск очищается я вытащил и сутки простаял на веранде сразу не очистил, чем только не пробовал очистить шлак монолит какой то, спас только фрезер секунд 5-10 и низ чистый. hi.gif

Автор: Феникс31 [ Пятница, 17 Ноября 2023, 9:53]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(kain2 @ Пятница, 17 Ноября 2023, 9:35)
и сутки простаял на веранде
*


тоже вот в сомнениях.может таки резкое охлаждение играет роль?

Автор: Roman_68 [ Пятница, 17 Ноября 2023, 11:30]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(shurka61 @ Пятница, 17 Ноября 2023, 8:15)
эмульсию в воск а теперь понял откудова она берется
*


Из вощинки, все оттуда dance2.gif

Почему то никто не интересуется, если со"шняги" сделать восковый блин, а с блина прокатать вощину, вощину в улей, а потом сушь перетопить-будет ли снова шняга?? hmm.gif



Цитата(николай6474 @ Пятница, 17 Ноября 2023, 8:27)

На снимке очень хорошо видна резкая граница между воском и отстоем. Когда эксперементировал, смешивал воск с парафином. при длительном отстое так же видна чёткая граница. между жёлтым воском и белым парафином с низу.
*


вот и этим же вопросом задайся, который выше hi.gif

Автор: старатель [ Пятница, 17 Ноября 2023, 12:10]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(shurka61 @ Пятница, 17 Ноября 2023, 6:13)
После стерилизации,после остывания воска (без воды) переворачиваю ведро кверх ногами и прогреваю ведро газовой горелкой Минут примерно через 5-10 примерно слиток вываливается из ведра Дно слитка немного скоблю от грязи
*


Пластиковые ведра, в которых остывает воск, не возможно нагревать горелкой.

Цитата(Геннадий Степаненко @ Пятница, 17 Ноября 2023, 8:03)
.Только в 10% процентов случаев слиток чистый Всем жалко вычищать до идеала,(он выкидывает свои деньги в мусор) а
*


Удивительно.
Я делаю только так Прикрепленное изображение

Ещё и фасочку сверху и снизу на слитке стамеской снимаю. biggrin.gif

Вообще, воск получается трёх оттенковПрикрепленное изображение

Автор: Бирюк [ Пятница, 17 Ноября 2023, 12:57]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

На фото мы видим два слитка воска . Этот воск из одной партии. Получен в паровой воскотопке с последующим отжатием восковой массы на прессе. Далее воск отстоян на воде и сформирован в слитки. После нескольких месяцев хранения произведено расплавление воска до 90 гр,С и отстой на воде одни сутки. Далее проводилась стерилизация воска.
НО... интрига hmm.gif Почему слитки на фото разного цвета??? dntknw.gif
У светлого слитка перед отстоем на воде был удалён эмульгатор, после чего в процессе отстоя ВСЁ дерьмо выпало в осадок. Во втором случае с более тёмным слитком эмульгатор удерживал грязь ,(коллоидно химические примеси) в расплавленном воске и длительный отстой на воде не помог осадить грязь. На поверхности слитка образовался интенсивный белый налёт.
Вывод. Эффективность отстоя воска и его чистота зависит от находящихся в воске эмульгаторов. Количество эмульгаторов в воске зависит от способа перетопки воскового сырья. Недопущение попадания эмульгаторов в воск при перетопке является условием получения качественного воска. hi.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: старатель [ Пятница, 17 Ноября 2023, 13:06]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Бирюк @ Пятница, 17 Ноября 2023, 12:57)
У светлого слитка перед отстоем на воде был удалён эмульгатор,
*


Каким образом?

Цитата(Бирюк @ Пятница, 17 Ноября 2023, 12:57)
Вывод. Эффективность отстоя воска и его чистота зависит от находящихся в воске эмульгаторов. Количество эмульгаторов в воске зависит от способа перетопки воскового сырья. Недопущение попадания эмульгаторов в воск при перетопке является условием получения качественного воска.
*


Так может просто удалять эмульгаторы да и всё?

Цитата(Бирюк @ Пятница, 17 Ноября 2023, 12:57)
Во втором случае с более тёмным слитком эмульгатор удерживал грязь ,(коллоидно химические примеси) в расплавленном воске и длительный отстой на воде не помог осадить грязь. На поверхности слитка образовался интенсивный белый налёт.
*


На сколько это критично- вот в чем вопрос. Если расплод не будет страдать, да и пофиг примеси из перги, коконов и других продуктов жизнидеятельности пчёл.

Автор: Roman_68 [ Пятница, 17 Ноября 2023, 13:24]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(старатель @ Пятница, 17 Ноября 2023, 12:10)
Вообще, воск получается трёх оттенков
*


Дальний на фото, красноватого оттенка, каким образом получился, не подметили?

Автор: старатель [ Пятница, 17 Ноября 2023, 13:25]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 17 Ноября 2023, 13:24)
Дальний на фото, красноватого оттенка, каким образом получился, не подметили?
*


Перетоплена восковая крошка после извлечения перги из сотов.

Автор: Roman_68 [ Пятница, 17 Ноября 2023, 13:27]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(старатель @ Пятница, 17 Ноября 2023, 13:25)
Перетоплена восковая крошка после извлечения перги из сотов.
*


Понял hi.gif

Автор: Самсонов36 [ Пятница, 17 Ноября 2023, 13:32]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Бирюк @ Пятница, 17 Ноября 2023, 8:26)
В таком случае можете больше не писать мне в личку- НЕ ОТВЕЧУ
*


Извините обидеть не было умысла . hi.gif
Если Вы обиделись на это (мутно отвечает ) ?
То это касалось одного ответа на видео где был задан вопрос . Что не так у нас с воском .
Здесь очень много было написано что пчеловоды виноваты в эмульсии , неправильно топят воск . И пар у нас неправильный и кипит у нас долго , отстаиваем неправильно . Вода неправильная . На том видео прекрасно видно какие рамки загружались и видно какой воск на выходе .
ГДЕ ЭМУЛЬСИЯ ?
Вот еще видео это Франция . https://youtu.be/aZSCpZ3csZk?t=2300 Здесь перетапливает немного по другому.
ГДЕ ЭМУЛЬСИЯ ?
Здесь был пример что кто то с сыра собирал воск технический , Как же Степаненко ухватился за эту соломинку ohyeah.gif
Но ведь по всей стране у всех пчеловодов такое происходит при перетопке рамок .
P\S.
Бирюк .
После такого заявления у коллег сложилось наверное впечатление о нашей тайной переписке . Я уточню немного . В январе 23г я Вам написал одно сообщение Вы мне ответили . Больше у нас тайных переговоров не было . Так или нет ?

Автор: Геннадий Степаненко [ Пятница, 17 Ноября 2023, 14:09]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Читает книгу а видит ......... Мне добавить больше нечего Я надеюсь понял товарищ ,все в кучу абсолютно все .Степаненко абсолютно по барабану какое у Вас сырье ,а вот как его правильно вытопить ,это будет решать каждый Я делаю из того что прислали,привезли и не один еще не отказался выбросить есщи было замечено неладное
Чья бы корова мычала ,а Ваша ........
Поливает все и вся и не стыдно ,хотя наверно икает и здорово икает
Дальше продолжать диалог с наблагодарными не стану ,как говориться в пословице - не мечите биссер перед свиньями Всем всего доброго дальше уже точно без меня
старатель
Я как -нибудь сделаю фото сессию из првезенных блинов ,страшный день будет ,будет обидно за пчеловодов

Автор: николай6474 [ Пятница, 17 Ноября 2023, 14:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 17 Ноября 2023, 11:30)
вот и этим же вопросом задайся, который выше
*


Не понял каким вопросом?

Автор: Roman_68 [ Пятница, 17 Ноября 2023, 14:30]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 17 Ноября 2023, 11:30)
Почему то никто не интересуется, если со"шняги" сделать восковый блин, а с блина прокатать вощину, вощину в улей, а потом сушь перетопить-будет ли снова шняга?? hmm.gif
*


Вот этимниколай6474

Автор: старатель [ Пятница, 17 Ноября 2023, 15:00]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Пятница, 17 Ноября 2023, 14:09)
старатель
Я как -нибудь сделаю фото сессию из првезенных блинов ,страшный день будет ,будет обидно за пчеловодов
*


Доказательств не требуется. Вызывает удивление, что у тех пчеловодов в головах, если они не очищенные снизу слитки воска присылают или несут в магазин. Вроде всё просто, особых ухищрений нет, всё доступно, чтобы идеальный слиток воска получить.

Автор: николай6474 [ Пятница, 17 Ноября 2023, 15:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 17 Ноября 2023, 14:30)
Почему то никто не интересуется, если со"шняги" сделать восковый блин, а с блина прокатать вощину, вощину в улей, а потом сушь перетопить-будет ли снова шняга?? hmm.gif

*


У меня со шняги не получилось воскового блина, получился твёрдый кусок серой шняги с едва заметным жёлтым пятном на верху. В голову не могло прийти делать из этого вощину.

Автор: старатель [ Пятница, 17 Ноября 2023, 16:03]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Я сегодня на работе( на пасеке) + недавно научился на телефоне ужимать фотки, так что могу продемонстрировать.

Цитата(николай6474 @ Пятница, 17 Ноября 2023, 15:30)
У меня со шняги не получилось воскового блина,
*


Вот перетопил отдельно шнягу, собранную со многих слитков. Прикрепленное изображение перетапливал в воде, остывало быстро, к стенкам ведра прилип, поэтому треснул,снизу уже основное счистил.

Вот на разломеПрикрепленное изображение ну это же воск.

Автор: николай6474 [ Пятница, 17 Ноября 2023, 16:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(старатель @ Пятница, 17 Ноября 2023, 16:03)
Вот на разломе ну это же воск.

*

воск.
Видимо эмульсия разная бывает и Геннадий прав, но на половину, smile.gif потому как эмульсия бывает не только восковой, вот из-за этого и весь сыр бор.

Автор: старатель [ Пятница, 17 Ноября 2023, 16:20]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(николай6474 @ Пятница, 17 Ноября 2023, 16:10)
Видимо эмульсия разная бывает и Геннадий прав, но на половину,  потому как эмульсия бывает не только восковой, вот из-за этого и весь сыр бор.
*


Так и я этим продолжил вчерашнюю мысль: пока мы шнягу не увидим собственными глазами, обсуждать её не возможно, потому что она разная бывает, а слово одно.

Автор: shurka61 [ Пятница, 17 Ноября 2023, 16:38]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 17 Ноября 2023, 15:30)
Почему то никто не интересуется, если со"шняги" сделать восковый блин, а с блина прокатать вощину, вощину в улей, а потом сушь перетопить-будет ли снова шняга??
*


Конечно будет,пока ее кто нибудь не соскребет и не сдаст обратно на переработку
Цитата(старатель @ Пятница, 17 Ноября 2023, 16:10)
Пластиковые ведра, в которых остывает воск, не возможно нагревать горелкой.
*



Кто ж знал что вы пользуетесь пластиковыми ведрами В вашем случае я бы па попробовал налить воск в маленькое пластиковое ведро и проверить с медленным охлаждением
Цитата(старатель @ Пятница, 17 Ноября 2023, 17:06)
Цитата(Бирюк @ Пятница, 17 Ноября 2023, 12:57)
У светлого слитка перед отстоем на воде был удалён эмульгатор,



Каким образом?
*


Тоже хотел узнать как зовут этот эмульгатор?

Автор: старатель [ Пятница, 17 Ноября 2023, 17:17]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(shurka61 @ Пятница, 17 Ноября 2023, 16:38)
В вашем случае я бы па попробовал налить воск в маленькое пластиковое ведро и проверить с медленным охлаждением
*


Это лишнее, т.к. добавка немного воды решает задачу.


Автор: Roman_68 [ Пятница, 17 Ноября 2023, 17:27]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(николай6474 @ Пятница, 17 Ноября 2023, 15:30)
У меня со шняги не получилось воскового блина, получился твёрдый кусок серой шняги с едва заметным жёлтым пятном на верху. В голову не могло прийти делать из этого вощину.
*


Цитата(николай6474 @ Пятница, 17 Ноября 2023, 15:30)
У меня со шняги не получилось воскового блина, получился твёрдый кусок серой шняги с едва заметным жёлтым пятном на верху. В голову не могло прийти делать из этого вощину.
*


Со всех блинов соскребыши в кучу, они подсыхают, потом их в бак и не добавляя воды стараюсь медленно растопить, немного поварятся, выливаю в форму, застывает, снизу очищаю, и соскребыши заново так же.
Третий сорт воска, да он мой biggrin.gif
Найду фотку-покажу


П.с. Цена приемки одна, поэтому не собираюсь ссыпать соскребыши в мерву, чтобы они там ее "жирную" отжали и так же пустили в вощину.

А дальше уже дело и совесть приемщика воска-смотри, с чего катать, а что на свечи пускать imho.gif imho.gif

нашел, вот верхние 2 блинчика и слева там...

Автор: Бирюк [ Пятница, 17 Ноября 2023, 18:11]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(старатель @ Пятница, 17 Ноября 2023, 13:06)
Так может просто удалять эмульгаторы да и всё?
*


Для того что-бы удалить эмульгатор из воска нужно знать- что это такое.
Эмульга́торы это вещества, обеспечивающие создание эмульсий из несмешивающихся жидкостей.
Эмульсии воска и воды. Молекулы многих веществ воска состоят из цепочки атомов углерода, которая содержит или заканчивается группой атомов, включающей кислород. Такая группа несет электрический заряд и потому называется полярной, как и соединения, в которых она имеется. Вещества аналогичного строения содержатся в большинстве примесей, загрязняющих обычно восковое сырье. В прополисе это смоляные кислоты, родственные им спирты, флавоноиды и фенольные соединения. Перга, мед, расплод и его корм содержат белки, жиры, углеводы, органические кислоты. Коконы состоят из белков. В перге, меде, экскрементах личинок, технологической воде могут содержаться заметные количества зольных элементов. Органические кислоты воска и загрязняющих его примесей образуют с этими элементами соли (мыла). При переработке воскового сырья его кислоты, реагируя с подвергающимся коррозии или легко истираемым материалом оборудования, могут образовывать различные по растворимости соли, являющиеся полярными веществами.
Полярные вещества поверхностно-активны: они адсорбируются на границе (поверхности) раздела двух несмешивающихся жидкостей различной полярности; при этом поверхностное натяжение жидкости снижается. С таким случаем приходится сталкиваться при нагревании воды и воскового сырья выше температуры плавления воска, т. е. при контакте жидкого (расплавленного) воска с водой. Их перемешивание и сопутствующее механическое дробление в технологическом процессе приводят к образованию эмульсии.
В технологии воска известны эмульсии двух видов: эмульсия воды в воске, когда дисперсной фазой является вода, а дисперсионной средой — воск, и эмульсия воска в воде, когда дисперсной фазой служит воск, а дисперсионной средой — вода. Возможность образования той или иной эмульсии, ее вид и устойчивость зависят от характера загрязняющих восковое сырье полярных примесей и их количества. На устойчивость эмульсий обоих видов во многом влияет охлаждение системы до температуры ниже температуры застывания воска. При этом капельки воды оказываются «замурованными» в твердом воске. При затвердевании капелек воска эмульсия воска в воде превращается в суспензию. Из-за воды, диспергированной в воске, его твердость и прочность на разрыв снижаются. Эмульгированную воду можно удалить отстаиванием расплавленного воска и его нагреванием при 100° С. Но в таких случаях отмечаются производственные потери, известные как «угар воска». Приемлемых средств разрушения эмульсии воска в воде практически нет.
Примеси, загрязняющие воск. Такие примеси подразделяют на механические, коллоидно-химические и химические. К механическим относят грубые минеральные или органические примеси — песок, кусочки почвы, глины, соломы, угля, дерева, коконов, части тела пчел и т. п. Такие примеси под действием своей тяжести обычно уходят в осадок. Коллоидно-химические примеси — это нерастворимые в воде и воске мелкодисперсные компоненты воскового сырья (остатки коконов и экскрементов личинок, пыльцы). Их частицы несут электрический заряд. В расплавленном воске такие примеси образуют стойкую суспензию и способствуют удержанию воды в воске. Химические примеси представляют собой растворенные в воске пигменты пыльцы, прополиса, экскрементов личинок, смолы.
Как видите всё намного сложней чем все думают. Стоит вопрос: Как удалить эмульгаторы из воска?
Ответ : Сначала нужно установить какое вещество в воске является эмульгатором- смоляные кислоты прополюса, перга , мёд, белок от коконов или расплода, соли жёсткой воды, соли металлов(цинк,железо).В большинстве случаев вышеперечисленные эмульгаторы действуют комплексно(несколько). После этого нужно «колдовать» по их удалению применяя те или иные приёмы.
Трудная и кропотливая работа. А может есть что попроще? Конечно есть…! Это недопущение попадания эмульгаторов в воск или соблюдение правил перетопки воска. Если хотите узнать, то об этом поговорим отдельно.

Автор: orion [ Пятница, 17 Ноября 2023, 18:12]

Ульи: дадана блата
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(старатель @ Пятница, 17 Ноября 2023, 16:03)
Вот на разломе ну это же воск.
*


Почему вы решили что это воск, может это парафин канифоль и т/д и т/п? Я считаю первый раз после воскотопки забрал воск, остальное это шлак.

Автор: Бирюк [ Пятница, 17 Ноября 2023, 18:15]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(старатель @ Пятница, 17 Ноября 2023, 12:10)
Вообще, воск получается трёх оттенков
*


В трёх слитках на фото присутствует эмульсия hi.gif

Автор: старатель [ Пятница, 17 Ноября 2023, 19:02]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Бирюк @ Пятница, 17 Ноября 2023, 18:15)
В трёх слитках на фото присутствует эмульсия
*


Чем это грозит мне при заказе вощины?

Автор: shurka61 [ Пятница, 17 Ноября 2023, 19:03]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

[quote=Бирюк,Пятница, 17 Ноября 2023, 22:15]
Бирюк

*

Бла ,бла .бла .. Объясни мне дураку почему у меня раньше была эмульсия а сейчас ее нет Только не надо опять про молекулы и атомы

Автор: Бирюк [ Пятница, 17 Ноября 2023, 19:24]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(старатель @ Пятница, 17 Ноября 2023, 19:02)
Чем это грозит мне при заказе вощины?
*


Ни чем не грозит. Сделают Вам вощину, на вид она будет желтенькая, пчелы её будут хорошо тянуть.
НО ...эта вощина будет не идеальна. В ней останутся химические вещества во взвешенном состоянии, которые будут некоторым образом токсически действовать на личинку. На свеже отстроенной вощине возможен пёстрый расплод связанный с гибелью отдельных личинок. Короче это как хороший и плохой мёд. Кушать можно, но удовольствие и польза отсутствует.

Автор: зырянин [ Пятница, 17 Ноября 2023, 19:26]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Цитата
(бора бора @ Четверг, 18 Мая 2023, 0:25)
.А что Вы делаете с мервой?


Выкидываю .Что бы не быть голословным,приложу некоторые фото Воск ,конечно, не сказать что идеально чистый,но считаю не критично.Хоть и укутывал посуду,по видимому слабо,как то быстро воск остыл,не вся грязь осела.Воск тем более рамочный,с забруса получше.
Попробовал скопировать с соседней темы про формовку воска.Темы близкие.Тоже не пойму,что так напрягаются этой эмульсией. Счистили,выкинули,чего жалеть.

http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=194982

http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=194981

http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=194983

http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=194984

http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=194985 Что то получилось, не очень удачно.

Автор: старатель [ Пятница, 17 Ноября 2023, 20:59]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Бирюк @ Пятница, 17 Ноября 2023, 19:24)
Ни чем не грозит. Сделают Вам вощину, на вид она будет желтенькая, пчелы её будут хорошо тянуть.
НО ...эта вощина будет не идеальна. В ней останутся химические вещества во взвешенном состоянии, которые будут некоторым образом токсически действовать на личинку. На свеже отстроенной вощине возможен пёстрый расплод связанный с гибелью отдельных личинок. Короче это как хороший и плохой мёд. Кушать можно, но удовольствие и польза отсутствует.

*


Ну вот сколько эмульсии в слитках на фото, особенно из забруса,чтобы говорить о гибели личинок? Эта версия не получила подтверждения у меня, поэтому нет смысла бороться за её полное отсутствие.

Автор: Бирюк [ Пятница, 17 Ноября 2023, 21:44]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(старатель @ Пятница, 17 Ноября 2023, 20:59)
Эта версия не получила подтверждения у меня, поэтому нет смысла бороться за её полное отсутствие.
*


Ну и правильно! Если будет получаться "шняга" от перетопки обрезков вощины, то можно будет свалить всё на производителя.

Автор: старатель [ Пятница, 17 Ноября 2023, 22:31]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Бирюк @ Пятница, 17 Ноября 2023, 21:44)
Если будет получаться "шняга" от перетопки обрезков вощины, то можно будет свалить всё на производителя.
*


А опыт уже позволяет понять из чего состоит шняга снизу восковых слитков и причины её образования. Так что не надо повышать градус разговора.

Автор: Roman_68 [ Пятница, 17 Ноября 2023, 23:18]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Геннадий Степаненко @ Пятница, 17 Ноября 2023, 14:09)
Я как -нибудь сделаю фото сессию из првезенных блинов ,страшный день будет ,будет обидно за пчеловодов
*


Цитата(Геннадий Степаненко @ Пятница, 17 Ноября 2023, 8:03)
Только в 10% процентов случаев слиток чистый Всем жалко вычищать до идеала
*


Помню еще говорили, что в линии только примерно 10 процентов из всех партий имеют хороший воск..
Интересно, воск хорошо показавший себя на табло в линии был всегда из отличных визуально слитков(остатки эмульсии внизу слитка, грязь) или нет?

Автор: Gardiniero [ Суббота, 18 Ноября 2023, 1:34]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Все-таки выскажусь.

Коллеги, нет никакой эмульсии. Есть эвтектика парафина и жирных кислот, прежде всего, думаю, пальмитиновой. С Тплав около 60оС. Она будет выпадать до тех пор, пока в воске есть избыток либо парафина либо ЖК по сравнению с тем, что требуется для удержания этих компонентов в твердом растворе на основе главного компонента воска, как я понимаю, сложного эфира пальмитиновой кислоты. Поскольку счищенная эвтектика вместе с парафином выносит из воска и его жирные кислоты (да и природные парафины воска тоже), то совершенно не очевидно, что серую шнягу надо выбрасывать. Лучше всего очистить ее от грязи, которая не плавится и вернуть в воск.

Летом постил фотки переплавки серой шняги с затвердеванием в бутылке, наполовину погруженной в воду. Сверху до уровня воды получается какая-то белая хрень. Думаю, это тугоплавкие ЖК.

Когда плавил серую шнягу, расплав был совершенно мутный, так что неплавкой грязи в нее отгоняется изрядно.

Автор: Бирюк [ Суббота, 18 Ноября 2023, 10:03]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Gardiniero @ Суббота, 18 Ноября 2023, 1:34)
Коллеги, нет никакой эмульсии.
*


Интересно! А что в данном случае загрязняло воск? На фото нижний слиток- это воск из под пресса. Выше (второй снизу)воск из под пресса прошедший продолжительный отстой на воде. Ещё выше воск с предварительно удаленным эмульгатором (белок от коконов) и затем отстоянным на воде. Самый верхний обыкновенный забрусный воск. Мы видим, что воск с удаленным эмульгатором утратил всю свою грязь и превратился в забрусный. Как Вы объясните это явление? hi.gif

Цитата(старатель @ Пятница, 17 Ноября 2023, 22:31)
А опыт уже позволяет понять из чего состоит шняга снизу восковых слитков и причины её образования. Так что не надо повышать градус разговора.
*


Я не повышаю градус, а констатирую факт. Воск с эмульсией(химически коллоидными загрязнениями) попадает производителю. Он стерилизует его ,вода испаряется, но примеси остаются" запертыми" между молекулами воска. Они никуда не исчезают. Далее при перетопке пчеловодом такого воскосырья в виде суши или обрезков вощины при контакте с водой возникает осадок(белая субстанция,шняга внизу слитка и т.д). И все думают, что производитель смахлевал... что-то добавил. А производитель добавил лишь мыло для смазки вальцов, которое также является эмульгатором и усиливает процесс образования эмульсии при избыточном количестве примесей в воске hi.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Pzcel [ Суббота, 18 Ноября 2023, 12:18]

Ульи: даданы
Порода пчёл: серые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Бирюк @ Пятница, 17 Ноября 2023, 19:24)
Чем это грозит мне при заказе вощины?



Ни чем не грозит. Сделают Вам вощину, на вид она будет желтенькая, пчелы её будут хорошо тянуть.
НО ...эта вощина будет не идеальна. В ней останутся химические вещества во взвешенном состоянии, которые будут некоторым образом токсически действовать на личинку. На свеже отстроенной вощине возможен пёстрый расплод связанный с гибелью отдельных личинок.
*


Бирюк Чего-то я не допонимаю.
Если перетапливать с водой - будет эмульсия, которую с низу воскового блина можно удалить и выбросить. Это плохо.
Если перетапливать сушь без воды, примеси в воске остаются - эмульсии не будет. Это хорошо.


Цитата(Бирюк @ Суббота, 18 Ноября 2023, 10:03)
но примеси остаются" запертыми" между молекулами воска. Они никуда не исчезают. Далее при перетопке пчеловодом такого воскосырья в виде суши или обрезков вощины при контакте с водой возникает осадок(белая субстанция,шняга внизу слитка и т.д).
*



Вывод напрашивается, что вода способствует удалению веществ загрязняющих восковое сырье, и далее вощину.

Раньше на обмен брал вощину "Козкар". Шняги было чуть не в половину от воскового блина.
Как перешел на вощину из своего забрусного воска, никакого рыхлого слоя нет, так чуток грязи с низу блина.
Условия перетопки суши не поменял.

Автор: Феникс31 [ Суббота, 18 Ноября 2023, 12:50]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(старатель @ Четверг, 16 Ноября 2023, 23:02)
перь буду повторные перетопки делать без воды.
*


как это?

Автор: старатель [ Суббота, 18 Ноября 2023, 13:26]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 18 Ноября 2023, 12:50)
как это?
*


Слитки воска полученные после воскопресса или другим способом помещаю в емкость и ставлю на электроплитку с терморегулятором. Без воды! . Воск расплавляется, не кипит и его выливаю в пластиковое ведро для остывания. В этот момент добавляю немного горячей воды , чтобы отделить воск от дна ведра. При сливе расплавленного воска, если на дне вижу муть или осадок, эти последние капли отделяю.

Цитата(Бирюк @ Суббота, 18 Ноября 2023, 10:03)
И все думают, что производитель смахлевал...
*


Не все. Такие пчеловоды будут всегда, смиритесь. Всегда же есть люди сомневающиеся в натуральности меда. Ничего, мы работаем дальше. Пчеловоды разные, производители разные. Там и там могут хитрить. Но не все, как вы выразились.

Автор: Бирюк [ Суббота, 18 Ноября 2023, 14:23]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Pzcel @ Суббота, 18 Ноября 2023, 12:18)
Если перетапливать сушь без воды, примеси в воске остаются - эмульсии не будет. Это хорошо.
*


Если перетапливать сушь без воды, примеси в воске НЕ остаются - эмульсии не будет. Это хорошо.
Цитата(Pzcel @ Суббота, 18 Ноября 2023, 12:18)
Как перешел на вощину из своего забрусного воска, никакого рыхлого слоя нет, так чуток грязи с низу блина.
Условия перетопки суши не поменял.
*


В забрусном воске нет эмульгаторов -белка, коконов, перги которые являются эмульгаторами .Эмульгатор притягивает к себе с водой всю дрянь. Эта дрянь остается в воске в "распёртом"(коллоидном) состоянии и не может выпасть в осадок. Нет эмульгатора значит нет эмульсии.

Цитата(Pzcel @ Суббота, 18 Ноября 2023, 12:18)
Вывод напрашивается, что вода способствует удалению веществ загрязняющих восковое сырье, и далее вощину.
*


Да, конечно! Часть уходит в воду, но и много остаётся в воске. Это зависит от количества эмульсии в воске и её качественного состава.

Цитата(старатель @ Суббота, 18 Ноября 2023, 13:26)
Пчеловоды разные, производители разные. Там и там могут хитрить.
*


Это хорошо, что Вы это понимаете! Но таких единицы...

Автор: старатель [ Суббота, 18 Ноября 2023, 14:33]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Бирюк @ Суббота, 18 Ноября 2023, 14:18)
Если перетапливать сушь без воды,
*


Не представляю, как это можно мне сделать. А главное- это не критично принципиальный момент, чтобы менять оборудование.

Автор: Бирюк [ Суббота, 18 Ноября 2023, 14:52]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(старатель @ Суббота, 18 Ноября 2023, 14:33)
Не представляю, как это можно мне сделать.
*


Воск из суши можно вытопить на "сухую". Это солнечная воскотопка а также электровоскотопка, где вода и пар не контактируют с воском. После этого полученный воск в расплавленном состоянии отстаивается на воде не перемешиваясь. Получается качественный, ооочень прозрачный воск без эмульсии. Из такого воска можно делать вощину.
Полученные вытопки(мерва) можно варить в воде, выжимать под прессом ,запаривать и т.д. Такой воск называется мервяным(производственным). Он с эмульсией, мутный, темного цвета с большим количеством примесей. Такой воск используется для других целей. При желании с ним можно дополнительно поработать и получить качественный воск.

Автор: старатель [ Суббота, 18 Ноября 2023, 15:30]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Бирюк , можно, конечно, так делать, но цель не оправдывает средств. Если вы в забрусном воске на моем фото увидели эмульсию, а из него делаю себе вощину ,то нафиг карячится с преобретением оборудования для перетопки на сухую, игнорированием воска из воскопресса, пусть и там будет эмулься. Я же для себя в первую очередь топлю воск, да и многие пчеловоды сейчас. Молекулы эмульгаторов от перги и коконов в воске, а потом в вощине не вредят личинкам. Значит незачем делать дополнительные затраты, ведь воскопресс уже есть .

Автор: Бирюк [ Суббота, 18 Ноября 2023, 17:21]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(старатель @ Суббота, 18 Ноября 2023, 15:30)
Я же для себя в первую очередь топлю воск, да и многие пчеловоды сейчас.
*


На сём и порешали! drinks_cheers.gif Какой воск принёс производителю -такую вощину и получил. hi.gif

Автор: старатель [ Суббота, 18 Ноября 2023, 17:28]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Бирюк @ Суббота, 18 Ноября 2023, 17:21)
Какой воск принёс производителю -такую вощину и получил.
*


Да, у меня и многих моих коллег ближнего круга сейчас именно так. Мы верим своему производителю и над душой не стоим.

Автор: Gardiniero [ Суббота, 18 Ноября 2023, 18:59]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Если топить и, значит, охлаждать без воды, то охлаждение на воздухе идет равномерно со всех сторон слитка. Эвтектика может образоваться в центра слитка, куда идет скрытое тепло затвердевания (Геннадий про такое рассказывал, тип расколол - а там ужас). А может и нет, если скорость охлаждения большая. Внешне - красивый слиток, реально - пересыщенный твердый раствор парафина и ЖК в эфире. В системе диффузия идет плохо, молекулы большие, достичь равновесия трудно.

В общем, быстро-охлажденный воск выглядит полноценнее, чем медленно-охлажденный. Надо только пену снять, как рекомендует Бирюк. drinks_cheers.gif

Автор: D.Grehov [ Суббота, 18 Ноября 2023, 22:34]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Gardiniero @ Суббота, 18 Ноября 2023, 18:59)
Надо только пену снять, как рекомендует Бирюк.
*



Чё за пена? Неделю назад перетопили всё сырье своё - не заметил не какой пены dntknw.gif

Автор: Феникс31 [ Суббота, 18 Ноября 2023, 22:47]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(старатель @ Суббота, 18 Ноября 2023, 17:28)
Мы верим своему производителю
*


Вы не делаете сам вощину?

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 10:01]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Бирюк @ Пятница, 17 Ноября 2023, 12:57)
На фото мы видим два слитка воска .
*


Бирюк
Ну е мае, муаровой рисунок на слитке,это же простейший признак бадяги, скорее из нефти, возможно ЯВ, ещё хуже чем пальма imho.gif

Цитата(Gardiniero @ Суббота, 18 Ноября 2023, 18:59)
В общем, быстро-охлажденный воск выглядит полноценнее, чем медленно-охлажденный.
*


Это что за диковина така,в смысле дичь huh.gif

Цитата(Бирюк @ Суббота, 18 Ноября 2023, 14:52)
). Он с эмульсией, мутный, темного цвета с большим количеством примесей.
*


От не бреши acute.gif

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 10:12]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 10:01)
Ну е мае, муаровой рисунок на слитке,это же простейший признак бадяги, скорее из нефти, возможно ЯВ, ещё хуже чем пальма
*


Откуда такое заключение? Наверное у Вас богатый практический опыт. Сколько тонн воска переработали?
Цитата(D.Grehov @ Суббота, 18 Ноября 2023, 22:34)
Неделю назад перетопили всё сырье своё - не заметил не какой пены
*


Видишь суслика? Нет... hmm.gif А он есть!!! biggrin.gif

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 10:38]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Если точнее,муар признак церезина,повышенная прозрачность в тонких слоях признак парафина https://paseka.pp.ru/pchela-i-zdorove-cheloveka/611-falsifikacziya-voska.html?ysclid=lp57l36jhb281402445


Вот наглядный пример муарового рисунка https://youtu.be/KKf6HeiWCJE?si=I_7G7XK8zsDK4cnF

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 11:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Gardiniero @ Суббота, 18 Ноября 2023, 18:59)
Надо только пену снять, как рекомендует Бирюк.
*


Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 10:12)
Цитата(D.Grehov @ Суббота, 18 Ноября 2023, 22:34)
Неделю назад перетопили всё сырье своё - не заметил не какой пены



Видишь суслика? Нет...  А он есть!!!

*


Я тоже не в курсе про пену.Бирюк Давай кажи нам сваво суслика. biggrin.gif

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 11:38]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Вот как можно рассуждать о правильной,неправильной перетопки черной суши, если основа (вощина) у всех разная dntknw.gif
Чего так можно сравнивать? biggrin.gif

Это как коровье молоко чуть подкисшее кипятить и говорить что сворачивается, а рядом с пеной у рта будет кричать, что никогда не сворачивается, нужно лишь правильно кипятить(но покупает в магазине и наверняка не просто ультрапастеризованное, а с названием -"НЕмолоко" biggrin.gif

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 11:39]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 11:19)
Я тоже не в курсе про пену.Бирюк Давай кажи нам сваво суслика.
*


Так и я не в курсе! Откуда коллега Gardiniero взял такое...
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 18 Ноября 2023, 18:59)
В общем, быстро-охлажденный воск выглядит полноценнее, чем медленно-охлажденный.
*


Это-же революция в "восковедении"... biggrin.gif

Автор: GeoPost [ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 12:57]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 10:01)
Ну е мае, муаровой рисунок на слитке,это же простейший признак бадяги, скорее из нефти, возможно ЯВ, ещё хуже чем пальма
*


муаровый рисунок наблюдаю всегда при изготовлении отливок пластин, не было случая чтобы он не проявился в начале кристаллизации
возможно по степени этой муаровости можно говорить за качество, но этот рисунок присутствует всегда hi.gif

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 13:39]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(GeoPost @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 12:57)
муаровый рисунок наблюдаю всегда при изготовлении отливок пластин, не было случая чтобы он не проявился в начале кристаллизации
возможно по степени этой муаровости можно говорить за качество, но этот рисунок присутствует всегда
*


К сему можно добавить, что "муаровый" рисунок также зависит от время застывания воска. Тонкая пластина застывает быстрей и на ней нет этого рисунка...

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 13:58]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 13:39)
Цитата(GeoPost @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 12:57)
муаровый рисунок наблюдаю всегда при изготовлении отливок пластин, не было случая чтобы он не проявился в начале кристаллизации
возможно по степени этой муаровости можно говорить за качество, но этот рисунок присутствует всегда



К сему можно добавить, что "муаровый" рисунок также зависит от время застывания воска. Тонкая пластина застывает быстрей и на ней нет этого рисунка...
*


Почему тогда муара нет при перетопке натуральных сот или хотя бы с примесью пальмового,он хоть и не пчелиный,но растительный тоже, границу между ними видно когда он ещё жидкий,да в любой слиток из общего котла ткни пальцем и он будет с примесью,в большей или меньшей степени,он и в моих слитках присутствовал раньше,когда магазинной вощины было много в обороте,щас нет его.
Ещё хочу добавить по прозрачности вощины, почему свежеотстроенные языки или забрус белые,но никак не прозрачные,и вощина из своей пасеки тоже мутновата но любая самая паршивая матка почему то сеет от бруска до бруска,или пчелы в момент отстройки успевают съэмульгнуть/коллоиднуть воск crazy.gif и самое главное это специально или по незнанию нас так пытаются убедить что вощина должна быть прозрачной и кому это выгодно hmm.gif

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 14:10]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 13:58)
Почему тогда
*


С тобой бесполезно говорить ,потому-что в конце будет..

Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 10:01)
От не бреши
*



Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 14:19]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 14:10)
Почему тогда



С тобой бесполезно говорить ,потому-что в конце будет..

Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 10:01)
От не бреши


*


Вполне ожидаемый от тебя ответ, когда по делу сказать нечего dntknw.gif

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 14:55]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

"Воск с примесью парафина при застывании также образует вогнутую поверхность. В тонких слоях он более прозрачен, чем натуральный воск. При растирании между пальцами появляется ощущение жирности.

По внешним признакам труднее определить примесь к пчелиному воску церезина. Только иногда на поверхности воска, фальсифицированного церизином, выступает особый «муаровый» рисунок (В. А. Темнов, 1958)."
Риторический вопрос кому выгодно убеждать потребителя что вощина обязательно должна быть прозрачна,и что муаровый рисунок - та нармальна crazy.gif

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 16:10]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 14:19)
Вполне ожидаемый от тебя ответ, когда по делу сказать нечего
*


Мне жалко своего времени.... bye.gif

Автор: GeoPost [ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 17:51]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 13:39)
К сему можно добавить, что "муаровый" рисунок также зависит от время застывания воска. Тонкая пластина застывает быстрей и на ней нет этого рисунка...
*



плитки я отливаю толщиной 10-15 мм, не знаю это толстая или тонкая пластина
застывает в обычных условиях, чем быстрее застынет, тем легче вываливается из формы
рисунок этот есть всегда в начале кристаллизации, потом когда все остынет, он становится малозаметным

на той неделе возможно буду делать вощину, сделаю фото, может мы о разном разговариваем

Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 14:55)
Риторический вопрос кому выгодно убеждать потребителя что вощина обязательно должна быть прозрачна,и что муаровый рисунок - та нармальна
*



риторический вопрос, это когда в вопросе содержится ответ
imho.gif вощина может быть и не прозрачна, но расплав чем прозрачнее тем в нем меньше механических примесей
я когда заводскую вощину перетапливал, фонариком просветил расплав, так мне показалось что туда специально чего то кинули, для веса

Автор: Pzcel [ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 19:15]

Ульи: даданы
Порода пчёл: серые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Pzcel @ Суббота, 18 Ноября 2023, 12:18)
Раньше на обмен брал вощину "Козкар". Шняги было чуть не в половину от воскового блина.
Как перешел на вощину из своего забрусного воска, никакого рыхлого слоя нет, так чуток грязи с низу блина.
Условия перетопки суши не поменял.
*


Цитата(Бирюк @ Суббота, 18 Ноября 2023, 14:23)
В забрусном воске нет эмульгаторов -белка, коконов, перги которые являются эмульгаторами .Эмульгатор притягивает к себе с водой всю дрянь. Эта дрянь остается в воске в "распёртом"(коллоидном) состоянии и не может выпасть в осадок. Нет эмульгатора значит нет эмульсии.
*


Бирюк Не ужели было не ясно выражено.Условия перетопки суши не поменял.
Сушь полученная из своего забрусного воска в которой выводился расплод и естественно какие-то остатки перги. Рыхлого слоя с низу воскового блина не стало. Перетопка суши это не перетопка забрусного воска.
Как то Рахматулин говорил: "Везем забрусный воск на переработку и с собой берем раскладушку" .
bye.gif

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 19:27]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 11:19)
(Gardiniero
*


это слово замысловатое.Наверное смысл-садовник?меня не слушают,все идут по колее.но в реале-при быстром охлаждении снизу шняги НЕТ.

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 19:48]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

и ещё имею сказать-всегда топили и будем топить.если вощинопроизводители не имеют нормального оборудувания,то тогда сядьте на печку и....ничего не говорите. acute.gif

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 20:26]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

только забрус и из солнечной.а может оборудование поменять?НЕТ.оборудование дорого.вы там веками топили,занимались фигнёй.у меня кустарное оборудование.этот воск мне не подходит.денег на нормальное оборудование у меня есть,но лучше я наговорю гадостей на честных пчеловодов.

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 20:27]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Феникс31
Феникс правду матку рубануть решил biggrin.gif

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 21:36]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 20:26)
.а может оборудование поменять?НЕТ.оборудование дорого
*


Какое оборудование по Вашему мнению хорошее? Чем отличается вощина полученная из хорошего ,дорогого оборудования по качеству? Какое оборудование очищает воск от примесей? Думаю, что Вы не сможете ответить на эти вопросы hmm.gif ..... Или всё-таки сможете?

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 20:26)
но лучше я наговорю гадостей на честных пчеловодов.
*


Пчеловоды может быть и честные, а вот руки с заднего места растут и думать ихние головы не хотят. biggrin.gif
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 20:27)
Феникс правду матку рубануть решил
*


Зайдите в тему "Качество вощины" там подарочек для Вас... biggrin.gif

Автор: Бирюк [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 8:09]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 22:55)
"подарочек" такая штука, если не принять, останется у Вас
*


Можно и не принять, но осадочек в душе останется... acute.gif biggrin.gif

Автор: Pzcel [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 9:53]

Ульи: даданы
Порода пчёл: серые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Бирюк @ Суббота, 18 Ноября 2023, 14:52)
Воск из суши можно вытопить на "сухую". Это солнечная воскотопка а также электровоскотопка, где вода и пар не контактируют с воском. После этого полученный воск в расплавленном состоянии отстаивается на воде не перемешиваясь. Получается качественный, ооочень прозрачный воск без эмульсии. Из такого воска можно делать вощину.
*


Бирюк Вопрос в следующем: если вощина, которую использовал пчеловод, была произведена недобросовестным производителем с большим (30-50%) добавлением искусственных примесей, типа парафина, стеарина, церезина и т.п. , в последующем при перетопке суши Вашим способом, где окажутся эти искусственные примеси?

Автор: Феникс31 [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 10:12]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 20:27)
Феникс правду матку рубануть решил
*


топили воск всю жизнь паровой,прессы.Солнечная как вспомогательная.Ничего не добавляем.Если кто делает вощину на продажу,наверное он же и обязан сырьё доводить до нужных ему качеств,и дезинфицировать

Автор: Бирюк [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 10:57]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Pzcel @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 9:53)
если вощина, которую использовал пчеловод, была произведена недобросовестным производителем с большим (30-50%) добавлением искусственных примесей, типа парафина, стеарина, церезина и т.п. , в последующем при перетопке суши Вашим способом, где окажутся эти искусственные примеси?
*


Это всё не возможно отделить от воска . Парафин ,стеарин, церезин останутся в воске. И когда Вы будете перетапливать такую сушь с водой количество эмульсии будет больше т.к. фальсификаты прореагируют с эмульгаторами и создадут шнягу в 2-3 раза больше. Сушь отстроенная из забрусного воска при перетопке с водой даст незначительное количество шняги, т.к отсутствует дополнительный источник эмульсии-фальсификаты. Сушь отстроенная из забрусного воска при перетопке сухим методом(солнечная и электро воскотопка) вообще не даст никакой шняги. hi.gif

Цитата(Феникс31 @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 10:12)
топили воск всю жизнь паровой,прессы.
*


Ну и топите дальше! Но для того что-бы получить более качественную вощину нужно знать больше...
Цитата(Феникс31 @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 10:12)
.Если кто делает вощину на продажу,наверное он же и обязан сырьё доводить до нужных ему качеств,и дезинфицировать
*


В обязанности производителя входит простерилизовать воск ,отделить осадок и сделать вощину. Химические, коллоидные примеси и фальсификаты не могут выпасть в осадок и попадают в вощину. Поэтому очень важно качество исходного сырья(воска). При этом очень большое значение имеет способ перетопки воска. Другими словами если Вы хотите сделать из своего воска вощину нужно обеспечит его качество. Из говна конфетку не сделаешь... О чём я и пытаюсь вам всем рассказать. hi.gif

Автор: GeoPost [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 11:15]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Pzcel @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 9:53)
если вощина, которую использовал пчеловод, была произведена недобросовестным производителем с большим (30-50%) добавлением искусственных примесей, типа парафина, стеарина, церезина и т.п. , в последующем при перетопке суши Вашим способом, где окажутся эти искусственные примеси?
*



в воске вытопленном и окажутся, но в значительно меньшей концентрации
imho.gif процесс этот, по выводу основных примесей, растягивается минимум лет на 5
и это в условиях самостоятельного изготовления вощины, или нужно найти изготовителя которому вы доверяете
метание от вощины из своего воска к вощине из общего котла, например из за невыгодности, могут свести на нет все потуги по очищению воска от примесей

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 10:57)
Если кто делает вощину на продажу,наверное он же и обязан сырьё доводить до нужных ему качеств,и дезинфицировать



В обязанности производителя входит простерилизовать воск ,отделить осадок и сделать вощину. Химические, коллоидные примеси и фальсификаты не могут выпасть в осадок и попадают в вощину. Поэтому очень важно качество исходного сырья(воска). При этом очень большое значение имеет способ перетопки воска. Другими словами если Вы хотите сделать из своего воска вощину нужно обеспечит его качество. Из говна конфетку не сделаешь... О чём я и пытаюсь вам всем рассказать.
*



я бы добавил, то производство которое гонит вал на продажу, у станка как правило стоит наемный рабочий, и контролирует его бухгалтер
ему вообще обычно фиолетово на качество сырья, то что дали то и загрузил, везде нормочасы и план, нафига ему заморачиваться с дополнительным суточным отстоем воска и отделением дегтя от воска, проще наоборот все перемешать и превратить все в вощину, а не копить отстоявшийся гудрон

Автор: Pzcel [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 11:38]

Ульи: даданы
Порода пчёл: серые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 10:57)
Сушь отстроенная из забрусного воска при перетопке с водой даст незначительное количество шняги, т.к отсутствует дополнительный источник эмульсии-фальсификаты.
*


Бирюк Это не рыхлый слой шняги, а незначительный плотный слой грязи, который легко удаляется и меня это устраивает.
К слову. Мне делают вощину только из моего забрусного воска, поэтому приходится несколько лет подкопить этот воск, чтобы хватило на полную загрузку.
Сушь (гнездовые, магазинные рамки) перетапливаю и воск отдаю нуждающимся. Как бы считаю что в воске с суши вероятно быть остаточное количество химии используемой для борьбы с вароа. imho.gif

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 10:57)
Это всё не возможно отделить от воска . Парафин ,стеарин, церезин останутся в воске.
*


Бирюк А недобросовестный производитель вощины еще дополнительно добавит искусственных примесей, ему же надо рентабельность повышать.
И в настоящий момент такой вощины в магазинах пчеловодства очень много. Подешевле купить, подороже продать. Свою копейку зарабатывают. imho.gif

Автор: Бирюк [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 12:21]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

GeoPost Полностью с Вами согласен!

Цитата(Pzcel @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 11:38)
Мне делают вощину только из моего забрусного воска, поэтому приходится несколько лет подкопить этот воск, чтобы хватило на полную загрузку.
*


И это прекрасно!
Цитата(Pzcel @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 11:38)
Как бы считаю что в воске с суши вероятно быть остаточное количество химии используемой для борьбы с вароа.
*


И не только... там вся таблица Менделеева.
Цитата(Pzcel @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 11:38)
А недобросовестный производитель вощины еще дополнительно добавит искусственных примесей, ему же надо рентабельность повышать
*


Да ,конечно drinks_cheers.gif есть и недобросовестные производители вощины, которые её фальсифицируют ради собственной наживы. Поэтому вощину нужно покупать и делать из своего воска только у проверенных, добросовестных производителей. Старатель такого нашёл ,обратитесь к нему...

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 13:37]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 8:09)
Можно и не принять, но осадочек в душе останется...
*


Зайдите, растолкуйте, где что увидели, нихз не понятно biggrin.gif

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 12:21)
Поэтому вощину нужно покупать и делать из своего воска только у проверенных, добросовестных производителей
*


БИИИнгООО
И после этого все" потуги" про правильную неправильную перетопку уходят на третий план biggrin.gif

Автор: Бирюк [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 14:15]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 13:37)
И после этого все" потуги" про правильную неправильную перетопку уходят на третий план
*


Не понял.. hmm.gif .расшифруй...

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 17:16]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 14:15)
Не понял.. hmm.gif .расшифруй...
*


Вощина с хорошего чистого воска, оттянутая пчелами и впоследствии с которой получен воск-будет хорошим, без заморочек с его вытапливанием, ноу хау отстаиванием и прочими" прибабахами".

А если сунуто в улей непонятно что, то потом каждый будет гнуть свой исключительный способ перетопки, щадящий, при котором и слиток чистый и в осадке не полблина и шняги не полведра..
фантастика одним словом biggrin.gif

П.с. почему он исключительный, да потому что изначальная "шняга" там у всех разная

Автор: Бирюк [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 17:28]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 17:16)
Вощина с хорошего чистого воска, оттянутая пчелами и впоследствии с которой получен воск-будет хорошим, без заморочек с его вытапливанием, ноу хау отстаиванием и прочими" прибабахами".
*


При неправильной вытопке мы ухудшаем качество полученного воска. Смешай забрусный воск с мервой пропусти через пресс и пусть отстоится в цинковом ведре. crazy.gif Результат будет интересным...

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 17:56]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 17:28)
При неправильной вытопке мы ухудшаем качество полученного воска. Смешай забрусный воск с мервой пропусти через пресс и пусть отстоится в цинковом ведре. crazy.gif Результат будет интересным...
*


можно еще в землю вылить, прям в луже миксером перемешать, компостом сверху прикрыть-месяцок так полежит, частицы впитают в себя все самое ценное и вот тогда, можно нести ВАм, будете первоклассную вощину делать по своей технологии очищения воздухом и прочим, прочим biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Бирюк [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 18:02]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 17:56)
можно еще в землю вылить,
*


Лучше расскажите, lol.gif что там с фокусником Степлером?

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 18:05]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 18:02)
что там с фокусником Степлером?
*


Такие ответственные вещи только после ужина, иначе ничего не видно biggrin.gif

Автор: orion [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 18:12]

Ульи: дадана блата
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 17:28)
Смешай забрусный воск с мервой пропусти через пресс
*


Рамочный воск с солнцетопки весь темный смешал 1кг темного и забрусного желтого 1кг в итоге получился еще темнее воск. Мне что отдать попам на пожертвование или выбросить? Неужели пчелы напрочь откажутся стороить темную вощину?

Автор: николай6474 [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 18:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 17:16)
Вощина с хорошего чистого воска, оттянутая пчелами и впоследствии с которой получен воск-будет хорошим, без заморочек с его вытапливанием, ноу хау отстаиванием и прочими" прибабахами".
*


Проблема лишь в том, что на сегодняшний день, такой вощины в обороте не более 10% со слов Геннадия, да и у Бирюка думаю будут близкие цифры. Что уже печально, но ещё печальнее то, что эту вощину катают
по 100гр. весом, это сильно ограничивает пчёл в выработке нового, чистого , натурального воска.

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 17:56)
можно еще в землю вылить, прям в луже миксером перемешать, компостом сверху
*


Roman_68 напрасно иронизируешь, достаточно посмотреть ролики, как народ топит воск, сразу видна вопиющая безграмотность. Помню когда в магазине менял свой первый жёлтенький воск на серую вощину. удивлялся разнообразным формам и цветам сданного воска, большинство было в серо-коричневых тонах.

Если вдуматься, 10% нормального воска от общего объёма! То цифра то пугающая, к обезличенной вощине, с маломальски серьёзной пасекой, близко приближаться нельзя.

Автор: Антоха с Романовки [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 19:20]

Ульи: ППС Дадан и руты. Деревяшки 6 рам.
Порода пчёл: Бакфаст и Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU37

николай6474
А как правильно топить ?

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 20:09]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 18:29)
Проблема лишь в том, что на сегодняшний день, такой вощины в обороте не более 10% со слов Геннадия, да и у Бирюка думаю будут близкие цифры. Что уже печально, но ещё печальнее то, что эту вощину катают
по 100гр. весом, это сильно ограничивает пчёл в выработке нового, чистого , натурального воска.
*


Да, наслышан статистикой, правда ради интереса задал один вопрос ему, но пока ответа нет, видимо огорчился человек от тутошнего общения.
Про вес, на основе твоего опыта, есть о чем задуматься.
Но возвращаясь к основной мысли, многие винят пчеловодов-неправильно топят, раньше получается умели топить, а потом бац и разучились..странно, не находишь? И притом Геннадий неоднократно говорит-примеси в линии высокотемпературные, низкотемпературные он просто наверняка выявить не может.
После этих слов, стоит задуматься, а можно ли сложный химический состав непонятного происхождения правильно перетопить?
И даже если щадяще это сделать при 90 градусах скажем, насухую, то какой в этом толк, если основа была из грубо на 80 процентов парафин с церезином и пальмой(вощина) и "горе пчеловод" вытопит свои 100 грамм, то что он вытопит, лично мне понятно, что не воск smile.gif

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 18:29)
напрасно иронизируешь, достаточно посмотреть ролики, как народ топит воск, сразу видна вопиющая безграмотность. Помню когда в магазине менял свой первый жёлтенький воск на серую вощину. удивлялся разнообразным формам и цветам сданного воска, большинство было в серо-коричневых тонах.

*


Все же считаю, что нарочито портят воск единицы(кстати, если просто с воскотопки воск капает в цинковое ведро с водой, а потом этот бесформенный воск с водой вытряхивается из ведра, перетапливается в нормальной посуде то визуально он не портится,не темнеет).
Про темные расцветки-возможно озокерит это, высотемпературная старинная дешевая добавка.

П.с. Если не забуду, завтра сфоткаю блинчик, который получаются со шняги из давальческой вощины. И такое все воскозаводы принимают и наверняка суют в общий бак,ну не выкидывают же они воск biggrin.gif

Автор: Феникс31 [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 21:06]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(orion @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 18:12)
амочный воск с солнцетопки весь темный смешал 1кг темного и забрусного желтого 1кг в итоге получился еще темнее воск. Мне что отдать попам на пожертвование или выбросить? Неужели пчелы напрочь откажутся стороить темную вощину?
*


Перегрел.И с солнечной,подержал два дня-будет тёмный. hi.gif
Цитата(Антоха с Романовки @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 19:20)
А как правильно топить ?
*


никак. lol.gif dntknw.gif

Автор: николай6474 [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 21:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Антоха с Романовки @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 19:20)
А как правильно топить ?
*


Антоха с Романовки ты хочешь. что бы я сейчас коротенечко итожил говореное на 192 стр.? biggrin.gif А почитать темку, плюс смежные?


Цитата(Антоха с Романовки @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 19:20)
А как правильно топить ?
*


Антоха с Романовки ты хочешь. что бы я сейчас коротенечко итожил говореное на 192 стр.? biggrin.gif А почитать темку, плюс смежные?

Автор: Феникс31 [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 22:00]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

школьники.один пишет другому-ты читал ВОЙНА И МИР?ага. сбрось мне по смс о чём там.Антоха,что у Вас есть?я имею ввиду оборудование для перетопки воска. smile.gif

Автор: Самсонов36 [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 22:01]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 19:48)
если вощинопроизводители не имеют нормального оборудувания,
*


Или вместо мозгов , инструкция от производителя этого оборудования smile.gif

Автор: orion [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 22:04]

Ульи: дадана блата
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Феникс31 @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 21:06)
Перегрел.И с солнечной,подержал два дня-будет тёмный.
*


Утром заклал сушь, утром следующего дня раненько забрал, чуть зевнул растает и новую порцию положил. Что получается за день перегрел, тогда в чем изюменка в солнцетопке?

Автор: николай6474 [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 22:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 20:09)
Все же считаю, что нарочито портят воск единицы(кста
*


Не берусь безошибочно определить, где начало а где конец у этого порочного круга. Я из него вышел. пусть оно там без меня крутится.
Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 20:09)
Но возвращаясь к основной мысли, многие винят пчеловодов-неправильно топят, раньше получается умели топить, а потом бац и разучились..странно, не находишь?
*


А ты, что про оптимизацию не слыхал? biggrin.gif Раньше он вспомнил. это поди когда ОБХСС был и ГОСТы?
Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 20:09)
И притом Геннадий неоднократно говорит-примеси в линии высокотемпературные, низкотемпературные он просто наверняка выявить не может.
После этих слов, стоит задуматься, а можно ли сложный химический состав непонятного происхождения правильно перетопить?
И даже если щадяще это сделать при 90 градусах скажем, насухую, то какой в этом толк, если основа была из грубо на 80 процентов парафин с церезином и пальмой(вощина) и "горе пчеловод" вытопит свои 100 грамм, то что он вытопит, лично мне понятно, что не воск
*


Ну вот ты сам замкнул круг.
сначала говоришь:
Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 17:16)
Вощина с хорошего чистого воска, оттянутая пчелами и впоследствии с которой получен воск-будет хорошим, б
*


Я говорю, что хорошего нет и ты это в следующем посте подтверждаешь. biggrin.gif

Стоит ли удивляться, что в воске нет воска? В молоке давно нет молока, в масле маса и ничего, живём, пусть и пчёлы привыкают к новым реалиям. biggrin.gif

Автор: Самсонов36 [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 22:08]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 18:29)
Что уже печально, но ещё печальнее то, что эту вощину катают
по 100гр. весом, это сильно ограничивает пчёл в выработке нового, чистого , натурального воска.
*


good.gif ok.gif

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 22:51]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 22:07)

Не берусь безошибочно определить, где начало а где конец у этого порочного круга. Я из него вышел. пусть оно там без меня крутится.
*


В целом по стране периодами нехватка воска для откатки вощины, возможности для браковки воска просто нету-купят любую вощину, абсолютно любую, особенно весной.

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 22:07)

А ты, что про оптимизацию не слыхал? biggrin.gif Раньше он вспомнил. это поди когда ОБХСС был и ГОСТы?
*


Так и в книгах раньше описывались устройства линий откатки вощины, там обычно баки применялись для отстоя воска, верх сливали на стерилизацию и прокатку вощины, а низ шел на технические нужды страны.
А сейчас ТУ biggrin.gif

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 22:07)
Стоит ли удивляться, что в воске нет воска? В молоке давно нет молока, в масле маса и ничего, живём, пусть и пчёлы привыкают к новым реалиям. biggrin.gif

*


Но про пластиковую вощину, как реальный способ если не сейчас,то завтра порвать этот порочный круг-в меня кидают тапки все кому не лень biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Понедельник, 20 Ноября 2023, 23:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 22:51)
Но про пластиковую вощину, как реальный способ если не сейчас,то завтра порвать этот порочный круг-в меня кидают тапки все кому не лень
*


Поднажми с рекламой, может пластиковой вощины накидают. biggrin.gif

Автор: Феникс31 [ Вторник, 21 Ноября 2023, 8:28]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(orion @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 22:04)
Утром заклал сушь, утром следующего дня раненько забрал, чуть зевнул растает и новую порцию положил. Что получается за день перегрел, тогда в чем изюменка в солнцетопке?
*


Я в частности достаю вечером и закладываю новую порцию.Тогда воск будет жёлтенький,подержишь пару дней-будет темнее.

Автор: v888v [ Вторник, 21 Ноября 2023, 9:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(orion @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 22:04)
Утром заклал сушь, утром следующего дня раненько забрал, чуть зевнул растает и новую порцию положил. Что получается за день перегрел, тогда в чем изюменка в солнцетопке?
*


По мне. Что бы "перегреть" воск, нужно нагреть до температуры при которой начнётся дым из воска. (Ближе к +300°C ). Что вряд ли, в солнечной воскотопке стандартной конструкции, где воск в сотах, разогреваясь под лучами солнца до жидкого состояния, стекает с коконов, далее стекает по наклонному противню вниз и капает в лоток. Чтобы стечь воску достаточно температуры выше +80°C . Понятно что при +100°C например, жидкая капля воска ещё быстрее стечёт, но ведь капли воска не будут ждать повышения температуры, воск, став жидким, сразу и стечёт по наклонному противню вниз, при наименьшей температуре текучести воска.

Тут можно даже утверждать, что в солнечной воскотопке, воск капанец стекает при вполне щадящей и наименьшей температуре текучести воска


Если специально озадачиться перегревом воска под лучами солнца, надо городить зеркала и применять офигенные материалы. Например дерево при +140°C уже темнеет до черноты ..

Цитата(orion @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 18:12)
Рамочный воск с солнцетопки весь темный смешал 1кг темного и забрусного желтого 1кг в итоге получился еще темнее воск.
*

Два стекла. Нержавейка противень. Нержавейка лоток.
Вообще то, под солнцем, воск- капанец светлым в лотке застывает обычно (почти как языки сотов).

Можно рассмотреть механические примеси от почерневших (почти сгоревших) под солнцем коконов (сажа коконов). Коконы не становятся жидкостью, не двигаются, постоянно под лучами солнца обгорают, крошатся в чёрный порошок, и определённо, какая то часть попадает с воском-капанцом в лоток. Мелкие фракции сажи коконов вероятно равномерно устраивают тёмный оттенок всему воску-капанцу в лотке, из тех сот в которых было много коконов. Если такой воск перетопить в воде, он станет светлым. Если давить в прессе, то вероятно ещё лучше вдавится в воск и обгоревшие примеси, придающие темный оттенок.

Ещё можно рассмотреть остатки мёда в сотах в солнечной воскотопке. Мёд стечет первым в лоток, но под солнцем может почернеть, и придать темный оттенок всему воску. И тут перетопка в воде, осветляет, так как мёд потонет в воду ..

Но почему в вашем частном случае воск после солнца стал темный мне не ведомо через монитор интернета.

Автор: зырянин [ Вторник, 21 Ноября 2023, 9:34]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Цитата(Бирюк @ Пятница, 17 Ноября 2023, 18:11)
Стоит вопрос: Как удалить эмульгаторы из воска?
Ответ : Сначала нужно установить какое вещество в воске является эмульгатором- смоляные кислоты прополюса, перга , мёд, белок от коконов или расплода, соли жёсткой воды, соли металлов(цинк,железо).В большинстве случаев вышеперечисленные эмульгаторы действуют комплексно(несколько). После этого нужно «колдовать» по их удалению применяя те или иные приёмы.
*




Цитата(Бирюк @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 10:57)
Это всё не возможно отделить от воска . Парафин ,стеарин, церезин останутся в воске. И когда Вы будете перетапливать такую сушь с водой количество эмульсии будет больше т.к. фальсификаты прореагируют с эмульгаторами и создадут шнягу в 2-3 раза больше. Сушь
*


Какое то противоречие.Если сушь замачивать в мягкой воде,далее хорошо фильтровать воск,использовать в процессе вытопки. эмалированную или алюминиевую посуду, и далее с водой отстоять воск медленно,то вода только поможет избавиться от многих примесей.

Автор: orion [ Вторник, 21 Ноября 2023, 12:31]

Ульи: дадана блата
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 18:29)
Что уже печально, но ещё печальнее то, что эту вощину катают
по 100гр. весом, это сильно ограничивает пчёл в выработке нового, чистого , натурального воска.

*


Ей богу мир сошел с ума нам заведующий лабораторией пчеловодства Института плодоводства Дмитрий Рахматулин говорит одно, мы тут наверное умнее и гнем свою палку, кому верить.

Цитата(v888v @ Вторник, 21 Ноября 2023, 9:20)
Но почему в вашем частном случае воск после солнца стал темный мне не ведомо через монитор интернета.
*


Он не темный, просто у нас нет название цвета цветов , как в Японии на каждый цвет есть название цвета.
Даже желтый воск не говорит о настоящем цвете воска. Я лоток сделал с железа в магазине продают кровельное наверное, с него на крышки улья вырезал, может это железо цвет меняло хрен его знает.

Автор: Самсонов36 [ Вторник, 21 Ноября 2023, 13:00]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(orion @ Вторник, 21 Ноября 2023, 12:31)
Ей богу мир сошел с ума нам заведующий лабораторией пчеловодства Института плодоводства Дмитрий Рахматулин говорит одно, мы тут наверное умнее и гнем свою палку, кому верить.
*


smile.gif А самому подумать трудно .
Не создавай себе кумира .
Вожди иногда ошибаются с выбором пути . bye.gif

Автор: v888v [ Вторник, 21 Ноября 2023, 13:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(orion @ Вторник, 21 Ноября 2023, 12:31)
лоток сделал с железа в магазине продают кровельное наверное
*


вот и разгадка похоже?
Как я помню, историю "кровельного железа", вначале была просто жесть кровельная, потому что она легко гнулась (главное для кровельщиков), чтобы кровельщик мог на крыше сам свернуть концы в замок. На кровельное никогда легированная сталь не шла. Во первых - не по карману. Во вторых - крыши обычно неплохо проветриваются, поэтому ржавеют медленнее чем заборы. Чем выше от почвы, тем медленнее ржавеет. И можно было применять самое дешманское железо, которое обычно быстро ржавеет. Так как она быстро ржавело с двух сторон при влаге, для этого кровельное железо и красили самостоятельно.
Позже, стали применять листы металла, с тонким слоем цинка. Оцинковка. Чем тоньше слой цинка, тем более по карману.
Позже появились порошковые краски.
Позже переняли технологию алюмоцинка.

Понятно что в металле из оцинковки воск и мёд может темнеть со временем. Тем более под температурой ..

Автор: v888v [ Вторник, 21 Ноября 2023, 13:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(orion @ Вторник, 21 Ноября 2023, 12:31)
Он не темный, просто у нас нет название цвета цветов
*


я в названиях цветов не разбираюсь признаться. Мобила, если что.
Цитата(orion @ Вторник, 21 Ноября 2023, 12:31)
лоток сделал с железа в магазине продают кровельное наверное, с него на крышки улья вырезал, может это железо
*


У меня как раз лоток слабое место. Я с умничал, выбрал трубу для дымохода из нержавейки ай си 304 в магазине теплоторга. Разрезал вдоль. Получил две готовые полуокружности заготовок из хорошей проверенной нержавейки на два лотка. Но так как в трубах то идет шов, место шва плохо сгибается. Хотя сама ай си прекрасно сворачивается в любую форму, даже можно было в замок завернуть, если шов вырезать. Но я не стал этого делать. Загнул, завернул на раз. Рассчитывал что тонкую щель прожму повторно, если что, или в самой щели мусор "заилует" проход. Оказалось жидкий воск способен через тонкие щели протекать. sad.gif А запаса перегнуть нет.

Автор: Коновал [ Вторник, 21 Ноября 2023, 14:04]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(v888v @ Вторник, 21 Ноября 2023, 13:30)
вот и разгадка похоже?
*


Тут один товарищ из Челябинска оцинкованные вёдра для воска использует и всё нормально. А дотошному бирюку всё не так.

Автор: николай6474 [ Вторник, 21 Ноября 2023, 16:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35


Цитата(orion @ Вторник, 21 Ноября 2023, 12:31)
Ей богу мир сошел с ума нам заведующий лабораторией пчеловодства Института плодоводства Дмитрий Рахматулин говорит одно, мы тут наверное умнее и гнем свою палку, кому верить.

*


Г. Рахматулин сам говорит, то одно, то другое по одному и тому же поводу. Про бакав например.
Не знаком с тем. что он говорит по поводу толщины вощины, имею на это свой, считаю, что обоснованый взгляд, ни кого не агитирую, вам нравится работать со старой прохимиченой вощиной, -это ваш выбор. Мне нравится работать с обновлёной вощиной, вижу от этого потрясающие плюсы, как по качеству расплода, так и по количеству получаемого воска из неоткуда. Раньше едва на вощину воска хватало а то и докупал воска, теперь за сезон получил 170 кг. и вощина с того сезона осталась. на сезон хватит. могу вощину не катать.
Но всё равно катну маленько, делаю бак с терморегулятором, надо же опробовать будет. smile.gif

Рахматулину ещё предстоит понять, что свой воск хорошо, а свой обновлёный лучше.

Цитата(Самсонов36 @ Вторник, 21 Ноября 2023, 13:00)
А самому подумать трудно .
Не создавай себе кумира .
*


Это тоже правильно, надо утруждать себя размышлением а кумиры купируют мыслительный процесс.

Автор: orion [ Вторник, 21 Ноября 2023, 17:07]

Ульи: дадана блата
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(николай6474 @ Вторник, 21 Ноября 2023, 16:26)
ни кого не агитирую, вам нравится работать со старой прохимиченой вощиной, -это ваш выбор. Мне нравится работать с обновлёной вощиной
*


Вопрос был в другом, Рахматулин говорит Российский флаг на вощине был в цветах и только 30% пчелы использовали свой воск остальное с вощины, так зачем тратить мед на отстройку, когда пчелы с вощины делают рамки.

Автор: Roman_68 [ Вторник, 21 Ноября 2023, 18:07]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(v888v @ Вторник, 21 Ноября 2023, 13:55)
выбрал трубу для дымохода из нержавейки ай си 304
*


насколько слышал, дымоходы делают с жаростойкой нержи айси430 , которая к примеру при использовании плохих электродов может ржаветь на сварочных швах

Автор: николай6474 [ Вторник, 21 Ноября 2023, 18:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(orion @ Вторник, 21 Ноября 2023, 17:07)
так зачем тратить мед на отстройку, когда пчелы с вощины делают рамки.
*


Тот мёд который пчёлы используют в ходе своей жизнидеятельности, не стит считать своим, твоё только то, что ты можешь забрать у пчёл не нанося им ущерба. Давать тоже надо так, что бы не наносить ущерба. Считаю, что вощина напитанная продуктами распада хим. акарицидов, такой вред наносит, потому её должно быть по минимуму. Вощину ставлю 40гр., пчёлы отстраивают её до 140 гр. получаю 120 гр.

Автор: Roman_68 [ Вторник, 21 Ноября 2023, 19:31]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

николай6474
Хотелось бы увидеть твою вощинку на рамке, как она выглядит.

Автор: v888v [ Вторник, 21 Ноября 2023, 19:37]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 21 Ноября 2023, 18:07)
дымоходы делают с жаростойкой нержи айси430 , которая к примеру при использовании плохих электродов может ржаветь на сварочных швах
*


Верно!!! 430 а не 304. Моя ошибка.
С виду шов ровный тонкий, "как лазером" полоску нарисовали..
Не скажу про способность ржаветь данной технологии. В доме дымоход более 15 лет , от газового котла, не вижу пока ничего такого.
Посмотрел, я оказывается по шву резал, как по идеально ровной линии. То есть середину шва удалил. Но около шва на полсантиметра металл явно труднее гнется все таки.
В интернете продают и из оцинковки лотки и противни. Но вот я решил начать не с оцинковки. Хотя с оцинковки легче было бы быстро сделать.

Автор: Beebo [ Вторник, 21 Ноября 2023, 20:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(orion @ Вторник, 21 Ноября 2023, 13:31)
Он не темный, просто у нас нет название цвета цветов , как в Японии на каждый цвет есть название цвета.
*



Вы что то путаете. Японский язык очень ограниченный. В нем нет например будущего времени( оно же есть настоящее). И цвета -синий и зелёный это одно и то же слово.

Но у меня вопрос по воску. Если вместо солнечной воскотопки использовать обычную духовку. В ней можно выставить любую температуру и время. Никто не пробовал?

Автор: Roman_68 [ Вторник, 21 Ноября 2023, 20:14]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Beebo @ Вторник, 21 Ноября 2023, 20:03)
Но у меня вопрос по воску. Если вместо солнечной воскотопки использовать обычную духовку. В ней можно выставить любую температуру и время. Никто не пробовал?
*


Нет, не пробовали, но там же открытое пламя, а это гарантия возгорания воска. Вспыхнет как бензин.

Автор: Алекс 52 [ Вторник, 21 Ноября 2023, 20:22]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(orion @ Вторник, 21 Ноября 2023, 17:07)
так зачем тратить мед на отстройку,
*


Поясните механизм затраты мёда при отстройке вощины . hmm.gif

Автор: Beebo [ Вторник, 21 Ноября 2023, 20:25]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 21 Ноября 2023, 21:14)
там же открытое пламя
*


А если электрические? У нас по крайне мере такие. Года полтора назад была тотальная проверка газового оборудования по максимуму под разными предлогами вынуждали духовки заменить на электро, только варочные панели газовые.

Хотя наверное вы правы - дело стрёмное.

Автор: GeoPost [ Вторник, 21 Ноября 2023, 20:37]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Beebo @ Вторник, 21 Ноября 2023, 20:03)
Если вместо солнечной воскотопки использовать обычную духовку. В ней можно выставить любую температуру и время. Никто не пробовал?
*


smile.gif Бирюк про это здесь талдычит не первый год,
тут главное не перегреть, тэны в момент разогрева до рабочей температуры накаляются до красна, это очень пожароопасно
я подобную штуковину сделал, результат по воску шикарный, и сразу товарный слиток воска получается
тот же принцип и в переработке забруса, только здесь повторно воск переплавить приходится, но зато мед полностью отделяется без промывки
все сделано на коленке, просто как валенок и доступно любому в изготовлении


Автор: Roman_68 [ Вторник, 21 Ноября 2023, 20:39]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Beebo @ Вторник, 21 Ноября 2023, 20:25)
А если электрические?
*


Есть воздушные тэны, вот их можно как то приспособить к железному корпусу духовки, но еще придется докупать реле температурное, чтобы ТЭНЫ держали нужную температуру, правда вентилятор тоже потребуется,воздух мешать.

Автор: николай6474 [ Вторник, 21 Ноября 2023, 20:39]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 21 Ноября 2023, 19:31)
Хотелось бы увидеть твою вощинку на рамке, как она выглядит.
*


My Webpage
В прошлом году выкладывал в смежной теме.

Автор: Алекс 52 [ Вторник, 21 Ноября 2023, 20:42]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(николай6474 @ Вторник, 21 Ноября 2023, 20:39)
My Webpage
*


hi.gif
Не открывается .

Автор: Beebo [ Вторник, 21 Ноября 2023, 20:54]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 21 Ноября 2023, 21:39)
Есть воздушные тэны, вот их можно как то приспособить к железному корпусу духовки, но еще придется докупать реле температурное, чтобы ТЭНЫ держали нужную температуру, правда вентилятор тоже потребуется,воздух мешать.
*



Современные духовки весьма продвинутые. Там нет прямого "контакта" с ТЭНом. Воздух перемешивается вентилятором и весьма сильно. Другое дело что б что либо не испортить и жена потом выгнала из дома smile.gif
Вопрос возник после того как перетопил в выварке в воде, механически очистил от мервы, но получил слитки не достаточной чистоты. Вот их и думаю как очистить без лишних телодвижений.

Автор: Roman_68 [ Вторник, 21 Ноября 2023, 21:31]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Beebo @ Вторник, 21 Ноября 2023, 20:54)
Другое дело что б что либо не испортить и жена потом выгнала из дома smile.gif
*


Неее, я то думал старую, ненужную использовать biggrin.gif

А так да, по головке после не погладит biggrin.gif

Автор: DobruyMed [ Вторник, 21 Ноября 2023, 21:34]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Beebo
Можно просто разварить снова в ведре ,на дно немного воды влить чтобы не пригорел,укутать шубой и на отстой, можно через соковарку прогнать,он чуть ярче станет, и так же на отстой

Автор: николай6474 [ Вторник, 21 Ноября 2023, 21:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

[quote=Алекс 52,Вторник, 21 Ноября 2023, 20:42]
Не открывается .

*

[/qu4 ote]
тема
самостоятельное изготовление вощины на собственной пасеке 188 стр.






























Автор: orion [ Вторник, 21 Ноября 2023, 21:53]

Ульи: дадана блата
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 21 Ноября 2023, 20:22)
Поясните механизм затраты мёда при отстройке вощины
*


На этот вопрос вам ни кто не ответит, хотя тут есть такие магистры, можь они знают поспращайте. dntknw.gif

Автор: Алекс 52 [ Вторник, 21 Ноября 2023, 22:06]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(orion @ Вторник, 21 Ноября 2023, 21:53)
На этот вопрос вам ни кто не ответит, хотя тут есть такие магистры, можь они знают поспращайте.
*


https://dzen.ru/a/YCAhm_Klbw6q7cnM
Таким образом пчёлы производят воск . Как они могут затратить лишний мёд на отстройку . dntknw.gif

Автор: sokolskikh [ Вторник, 21 Ноября 2023, 22:34]

Ульи: 16 рамочники,с с магазинами на 145
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 21 Ноября 2023, 22:06)
Как они могут затратить лишний мёд на отстройк
*


Из этой статьи
Когда пищи много, восковая железа развивается и функционирует хорошо. В основном это в конце весны и летом. Взяток в природе - одно из основных условий развития железы и воскоотделения. В период главного взятка даже в тех случаях, когда нет надобности в отстройке сотов, у пчел сильно развиваются восковые железы. Выделяемый воск они налепляют на стенки ульев в виде комочков, скрепляют бруски верхних рамок и так далее. Во время главного взятка в улье должны быть рамки с вощиной, чтобы пчелы использовали воск рационально - для постройки сотов. Если этого не сделать, то развитие железы может затормозиться и вскоре пчелы перестанут выделять воск.

Автор: Roman_68 [ Вторник, 21 Ноября 2023, 22:40]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(николай6474 @ Вторник, 21 Ноября 2023, 20:39)
В прошлом году выкладывал в смежной теме.
*


http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=90&view=findpost&p=3192215

Спасибо, нашел hi.gif

Выходит она по толщине в принципе не далеко ушла от заводской 70-80 грамм hmm.gif

Автор: v888v [ Среда, 22 Ноября 2023, 7:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(николай6474 @ Вторник, 21 Ноября 2023, 18:44)
Вощину ставлю 40гр.,
*


Круто good.gif
Цитата(Beebo @ Вторник, 21 Ноября 2023, 20:25)
А если электрические? У нас по крайне мере такие. Года полтора назад была тотальная проверка газового оборудования по максимуму под разными предлогами вынуждали духовки заменить на электро, только варочные панели газовые.

Хотя наверное вы правы - дело стрёмное.
*


Так для вытопки воска с рамки нужен простор, (почти полметра на полметра), наклонная плоскость и лоток для сбора. Вот в этом лотке будет вопрос. Если в солнечной воскотопке, теплоизлучение от солнца на лоток можно хоть как то прикрыть, то в духовке теплоизлучение от гриля или теплоконвекции не прикроешь. Зря будет приемный лоток с воском нагреваться в рабочей зоне.

Для использования электротеплоизлучения, лучше наверное сделать конструкцию по наклону и лотку подобно как и в солнечной воскотопке. Например если в самой солнечной воскотопке под противень установить достаточной мощности тэн, то уже конструкцию можно назвать и электровоскотопкой. Где тэн снизу будет греть противень, а металл противня будет излучать тепло на сотовую рамку. Осталось только над противнем с рамкой, под нижнее стекло, прикрепить отражатель, чтобы сверху отражать теплоизлучение от нагретой рамки обратно на саму рамку, и меньше электричества тратить на потери.

Автор: v888v [ Среда, 22 Ноября 2023, 8:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(orion @ Вторник, 21 Ноября 2023, 17:07)
только 30% пчелы использовали свой воск остальное с вощины, так зачем тратить мед на отстройку, когда пчелы с вощины делают рамки
*


Вопрос, зачем он так сказал. Там не корректный эксперимент по всей видимости.

Эквивалент сколько то мёда как бы тратится для выделения сколько то воска у пчёл, условный расчёт траты энергии пчелы выраженный в единицах условного мёда, а не в потраченных киловаттах в час. То есть это виртуальное соотношение. Никакого отношения к взятку не имеет.

На практике, если в природе возникло хорошее нектаровыделение с досягаемой площади для пчел данной пчелосемьи, то пчёлы приносят больше нектара, когда сами строят соты при этом. Это типа цепная реакция природного инстинкта у пчел 12-18 дней срабатывает механизм выделения воска, и при наличии взятка, они включаются в целевую работу взять с природы больше нектара. Обратное: если препятствовать пчелам строить соты при обнаружении нектаровыделения в природе, пчёлы принесут гораздо меньше взятка.

Автор: v888v [ Среда, 22 Ноября 2023, 8:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

На форуме кстати появился такой, Джинн, пчел в бутылках содержит. .
Само по себе прикольное занятие. Еще лепит название своим пчелам "долгоживущие". (Джинн, бутылка, все из сказки)
Я у него спросил про взяток, он ответил "нет в его местности взятка".
Как бы все логично, нет взятка, чего зря летать, в бутылках посидим, поэкономим жизненные силы .. ??

Так его и не будет взятка, в бутылках. По мне, Джинн попросту мешает пчеле обнаруживать нектаровыделение на местности и использовать пчеле свой инстинкт по сбору нектара. Нет пчел, нет сот, нет разведчиц, нет приноса нектара. Инстинкты оборваны. Конечно нет взятка в бутылках. Выражение "нет в его местности взятка" по сути не грамотно. Потому что взяток может быть у конкретной пчелосемьи.




Помешаешь пчеле вовремя соты строить, и не будет взятка.

Автор: orion [ Среда, 22 Ноября 2023, 9:46]

Ульи: дадана блата
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 21 Ноября 2023, 22:06)
Таким образом пчёлы производят воск
*


Это мы знаем, вопрос то в другом, вот парень не профессор не студент обыкновеный пчеловод как и мы все тут, рассказывает главное с 4.10 минуты слушать и не верить ему у меня нет оснований.
https://www.youtube.com/watch?v=vx2Hr8PXu2E
Вот другое видео с 1.40 минут смотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=53C7hwWpMgE

Автор: Бирюк [ Среда, 22 Ноября 2023, 14:59]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(orion @ Среда, 22 Ноября 2023, 9:46)
рассказывает главное с 4.10 минуты слушать и не верить ему у меня нет оснований.
https://www.youtube.com/watch?v=vx2Hr8PXu2E
Вот другое видео с 1.40 минут смотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=53C7hwWpMgE
*

Да,истину говорит...

Автор: Антоха с Романовки [ Среда, 22 Ноября 2023, 18:42]

Ульи: ППС Дадан и руты. Деревяшки 6 рам.
Порода пчёл: Бакфаст и Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU37

Феникс31
Ёмкость с нержавейки, пресс винтовой и горелка газовая

Автор: GeoPost [ Среда, 22 Ноября 2023, 19:24]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(orion @ Среда, 22 Ноября 2023, 9:46)
т обыкновеный пчеловод как и мы все тут, рассказывает главное с 4.10 минуты слушать и не верить ему у меня нет оснований.
https://www.youtube.com/watch?v=vx2Hr8PXu2E
*



а у меня есть основания не верить некоторым моментам

автор утверждает в ролике что плитка должна остывать медленно, а мой опыт по изготовлению плиток говорит обратное, чем быстрее остывает тем легче она вытряхивается из формы

был момент, когда он жалился на несоответствие цены и качества вальцев то что олово у него уже облезает
возможно он не внимательно читал инструкцию к этим вальцам, хранить их нужно при положительной температуре
в инструкции нет ни слова почему это именно так, есть такое явление как оловянная чума, на морозе олово теряет свои свойства
я бы задал вопрос и по качеству воска, очень мутный расплав
если нашел деньги на вальцы, а они не три копейки стоят, мог бы чуток отслюнявить и на стерилизатор

но в целом с посылом, нужно самостоятельно изготавливать вощину, полностью согласен


Автор: Феникс31 [ Среда, 22 Ноября 2023, 19:47]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Антоха с Романовки @ Среда, 22 Ноября 2023, 18:42)
Ёмкость с нержавейки, пресс винтовой и горелка газовая
*


всё,что нужно!И ничего лишнего.Бак с нержавейкой с дождевой водой на газ,как закипит,макательными движениями туда по одной рамке,пока все не освободите от воска,покипит 3-4часа,но не сильно,еле еле так,и в пресс.И вся любовь smile.gif

Автор: Roman_68 [ Среда, 22 Ноября 2023, 21:43]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Перетопил 80 рамок черной суши на 300, получил 7,8 кг воска и 26,6 кг мервы.
Вот такая арифметика.

П.с. Воскотопка паровая рамочная.

Автор: Бирюк [ Среда, 22 Ноября 2023, 22:11]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(GeoPost @ Среда, 22 Ноября 2023, 19:24)
есть такое явление как оловянная чума, на морозе олово теряет свои свойства
*


Не знал! Спасибо за информацию. hi.gif

Автор: Феникс31 [ Среда, 22 Ноября 2023, 22:42]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Roman_68 @ Среда, 22 Ноября 2023, 21:43)
Перетопил 80 рамок черной суши на 300, получил 7,8 кг воска и 26,6 кг мервы.
Вот такая арифметика.
*


выход до 100гр с рамки.Не айс.И мерву можете выбросить.На прессе около 120гр с рамки.И мерву ещё можете давить.Разваривая и малыми порциями.Получите ещё. hi.gif smile.gif bye.gif

Автор: Roman_68 [ Среда, 22 Ноября 2023, 23:05]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Феникс31 @ Среда, 22 Ноября 2023, 22:42)
И мерву можете выбросить
*


Я Вам что,Рокфеллер чтоли biggrin.gif
Отвез по 60 взяли.
Т.е.добавка 20 рэ на рамку

П.с. 20 рэ, это при наших приемных ценах 550 за воск, выходит 36 грамм.
У Вас получается надавить 134 грамма с рамки, с минимум физических затрат? bye.gif hi.gif

Автор: Ноумен [ Четверг, 23 Ноября 2023, 8:11]

Ульи: 12- 16 рамочные, корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Roman_68 @ Среда, 22 Ноября 2023, 21:43)
Перетопил 80 рамок черной суши на 300, получил 7,8 кг воска и 26,6 кг мервы.
Вот такая арифметика.

П.с. Воскотопка паровая рамочная.
*


Думал по поводу рамочной воскотопки.,Вроде бы удобно и рационально- поставил рамки, побурлила вода, вынул.,Да.
У меня выход воска с тёмной рамки 300 мм- 120г.
Воскотпка- соковарка паровая. Мерву выкидываю, хотя визуально есть и в ней чуть- чуть.
Почему так?
Думаю прикол в перемешивании сырья при перетопке. И возможно в замачивании вырезанной суши.
Да, более затратно в физическом и временном факторе, но при небольшой пасеке меня устраивает. hi.gif
Так как Вы собрали мерву, очевидно её отожмёте или продадите. Выход воска уравняется с моим. imho.gif

Автор: v888v [ Четверг, 23 Ноября 2023, 8:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(v888v @ Четверг, 12 Октября 2023, 8:39)

У меня вроде так. Со 130 рамок дадана воска капанца 15 кг (Даже 16). Это 120 гр воска капанца с рамки дадана
Коконов 4 мешка .. по 4 кг .. Увы коконы не взвешивал.
(Но мешки с коконами были очень легкими, супруга взяла по мешку в каждую руку и легко отнесла, грит мешки были по 3 кг .. 4 край ..)
Это выходит около 16 кг вроде. Выходит коконов с рамки дадана пусть 130 грамм.

Что то где то и у меня не то ..

Взвесил вытопленную рамку дадана с проволокой = 285 гр.
Взвесил пару рамок с пчелосотами, 620 и 650 гр. Средний вес = 635 гр.
Разница 350 грамм.
То есть от 350 отнять 120 воска и 130 коконов остается 100.
Что то не понятно. И 4 мешка не могли весить 30 кг. Интрига у меня
____________________________

В любом случае, у меня:
соотношение массы сотов в рамке (сырья) к массе полученного воска (из этого сырья) = 350 к 120.
Грубо 3 к 1.
Выходит из сырья будет одна треть воска. ..
*


Решил у себя оценить средний вес сотовых рамок без остатков мёда ..
Взвешивал на кухонных весах. Отобрал 10 рамок, без каких либо следов от остатков мёда в сотах. Вес одной сотовой рамки без остатков мёда оказался в диапазоне 380-570 грамм. Средний вес светлых = 470 гр. Средний вес условно "темных" =560 гр. Средний вес светлых+темных =500 гр.

(Получается, ранее я взвесил вес рамки с остатками мёда в сотах, если это вес 635 гр.)
То есть я не учёл вес остатков от мёда в воскосырье ..
Остатки от мёда, при перетопке, конечно тонули в воде.

Воскосырье от светлых+темных, в среднем с рамки 500-285=215.
Воскосырье от условно "темных", в среднем с рамки 560-285=275
Воска капанца с рамки около 120 гр.

Выходит вроде теперь так после солнца:
Коконов (мервы) от светлых+темных, в среднем с рамки 215-120=95
Коконов (мервы) от условно "темных", в среднем с рамки 275-120=155

И вот что интересно, если рассматривать 130 рамок (светлых+темных),
то выйдет 95х130=12350=12,3 кг коконов. (В 4 мешках)
Хе. Подогнал расчет под 3 кг коконов на мешок. Совпало. Хотя это подгон.
_____________________________________

Рассматривал 215-275 гр воскосырья с одной сотовой рамки дадана, для 120-135 гр воска

Соотношение воскосырьё/воск от сот без остатков мёда:
1.8-2.3 для выхода воска 120 гр с рамки
1,6-2,0 для выхода воска 135 гр с рамки


Автор: rodnihek2 [ Четверг, 23 Ноября 2023, 8:35]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Среда, 22 Ноября 2023, 21:43)
Перетопил 80 рамок черной суши на 300, получил 7,8 кг воска и 26,6 кг мервы.
Вот такая арифметика.
*


Такая арифметика в паровых получается потому что мерва лежит в воскотопке не долго и стекает слабо imho.gif
У меня есть воскотопка на 60 рамок загрузки ,за смену меняю рамки три раза ,мерва лежит всё время,только перемешиваю,выход гораздо лучше .

Автор: Феникс31 [ Четверг, 23 Ноября 2023, 8:37]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Roman_68 @ Среда, 22 Ноября 2023, 23:05)
Отвез по 60 взяли.
Т.е.добавка 20 рэ на рамку

П.с. 20 рэ, это при наших приемных ценах 550 за воск, выходит 36 грамм.
У Вас получается надавить 134 грамма с рамки, с минимум физических затрат?
*


есть свой резон,не спорю.
Одно но-до пресса топил паровой.Сушь 1 и 2 сорта топится нормальды.3 сорт-выход плохой,одна мерва.На прессе по фиг какого сорта сушь.Воск жёлтенький,чистый всегда.

Автор: v888v [ Четверг, 23 Ноября 2023, 8:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Roman_68 @ Среда, 22 Ноября 2023, 21:43)
Перетопил 80 рамок черной суши на 300, получил 7,8 кг воска и 26,6 кг мервы.
Вот такая арифметика.

П.с. Воскотопка паровая рамочная.
*


good.gif За арифметику.

Почти 100 гр воска с рамки!

По мне, в мерве с рамки возможно 20 гр, могло и быть, то есть 80х20=1600=1,6 кг.
_________________________

Вопрос теперь для меня, каков состав такой мервы весом 26,6 кг с 80 рамок дадана?
Подозреваю там, кроме воска (1,6-2,4 кг), коконов (8-12 кг), и воды ещё полно?

Каша из коконов+воск+перга разбухла до 26 кг в воде. Так наверное ..

Автор: Феникс31 [ Четверг, 23 Ноября 2023, 10:06]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(v888v @ Четверг, 23 Ноября 2023, 8:47)
За арифметику.
*


подсчёт должен быть объективным.Предлагаю считать так-сколько пошло рамок в обработку и сколько получили в итоге воска после выпаривания,отжимания,центрифугирования и т.д.Мерва-она действительно,водой наберётся,пойми там сколько чего и как.А если высушить её как положено,будет как пушинка.
Конечно расчёт будет не совсем точен,можно пустить в обработку сушь 1 сорта и 3 сорта...выход будет разный,я думаю...

Автор: Ноумен [ Четверг, 23 Ноября 2023, 10:44]

Ульи: 12- 16 рамочные, корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Феникс31 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 10:06)
расчёт будет не совсем точен,можно пустить в обработку сушь 1 сорта и 3 сорта...выход будет разный,я думаю..
*


Так называемые чёрные рамки отличаются.
Есть тонкостенные соты, а есть как бы набухшие, особенно внизу.
Кто то чистит бруски регулярно, а кто ни разу за всё время жизни рамки, да и своей то же. Тогда на верхнем бруске самый воск, 30% от всей рамки может быть, он без коконов.
Для чистоты опыта фотографию каждой рамки, площадь сота, толщину и вес вырезанной суши в тему! biggrin.gif

Автор: Феникс31 [ Четверг, 23 Ноября 2023, 11:30]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Ноумен @ Четверг, 23 Ноября 2023, 10:44)
Для чистоты опыта фотографию каждой рамки, площадь сота, толщину и вес вырезанной суши в тему
*


да это перебор... smile.gif

Автор: Roman_68 [ Четверг, 23 Ноября 2023, 11:40]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Ноумен @ Четверг, 23 Ноября 2023, 8:11)
Так как Вы собрали мерву, очевидно её отожмёте или продадите. Выход воска уравняется с моим.
*


Уже продал, точнее сдал, у нас принимают ее в подсушенном виде.

Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 8:35)
Такая арифметика в паровых получается потому что мерва лежит в воскотопке не долго и стекает слабо imho.gif
У меня есть воскотопка на 60 рамок загрузки ,за смену меняю рамки три раза ,мерва лежит всё время,только перемешиваю,выход гораздо лучше .
*


Гораздо это сколько? Просто если оставить мерву, то вновь стекающий воск будет через предыдущую мерву протекать, думаю это не на пользу. Меняю рамки каждые 40 минут, смена 8 часов biggrin.gif

Цитата(v888v @ Четверг, 23 Ноября 2023, 8:47)
Почти 100 гр воска с рамки!
*


Цитата(v888v @ Четверг, 23 Ноября 2023, 8:47)
Каша из коконов+воск+перга разбухла до 26 кг в воде. Так наверное ..
*


В прошлом сезоне 103 грамма вышло на круг.

Мерва подсушенная, сырую не примут

Цитата(Феникс31 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 10:06)
.А если высушить её как положено,будет как пушинка.
Конечно расчёт будет не совсем точен,можно пустить в обработку сушь 1 сорта и 3 сорта...выход будет разный,я думаю...
*


Написал же, рамки ЧЕРНЫЕ, точнее сушь в рамках ЧЕРНАЯ, потому и мервы много.

Если светлокоричневую сунуть, там и мервы будет с гулькин нос-так невыгодно biggrin.gif

Цитата(Ноумен @ Четверг, 23 Ноября 2023, 10:44)
и вес вырезанной суши в тему! biggrin.gif

*


А если сушь не вырезается, а с рамками топится? hmm.gif

Автор: Феникс31 [ Четверг, 23 Ноября 2023, 12:06]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 11:40)
Написал же, рамки ЧЕРНЫЕ, точнее сушь в рамках ЧЕРНАЯ, потому и мервы много.
*


Тогда 97гр с рамки ещё и хорошо. smile.gif

Автор: rodnihek2 [ Четверг, 23 Ноября 2023, 12:26]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 11:40)
Гораздо это сколько?
*


Точную цыфру не скажу,но выше 100 грам это точно imho.gif
Всё собираюсь когда нибудь замерить,но чтото мешает biggrin.gif
Неделю назад перетопил около 400 рамок дадана,правда еще кидал мешок всяких очистков ,по моим ощущениям воска килограм на 10 это максимум,воска в слитках получилось 68 кг hmm.gif
Ясное дело что тут всё субективно,но все равно это не 100 грам с рамки dntknw.gif
Мервы отвез 110 кг,конечно не сухая,но и вода не течет и не выжимается.
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 11:40)
Просто если оставить мерву, то вновь стекающий воск будет через предыдущую мерву протекать, думаю это не на пользу
*


Я когда вынимаю рамки мерву на дне мешаю,партия из трех закладок получается сантиметров 10-15 по толщине,утром вынимаю ,следов воска на глаз не видно,типа капель или чешуек,ну а так не извлекаемый таким методом конечно остается,берут одни и те же люди уже лет 5 и если бы им было это убыточно то сказали бы,в этом году по 70 считали.

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 11:40)
Меняю рамки каждые 40 минут, смена 8 часов

*


Сколько входит в воскотопку и сколько топишь за смену?


Автор: Ноумен [ Четверг, 23 Ноября 2023, 12:53]

Ульи: 12- 16 рамочные, корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 11:40)
А если сушь не вырезается, а с рамками топится?
*


Тогда взвесить рамку суши, перетопить и взвесить деревяшку и вычесть. smile.gif
По существу: Понял, что конвейер. Вопрос, когда накопится много сырья, например после 3 закладок, может быть потопить подольше, помешивать раза 3. И оставить стекать мерву до остывания. Повлияет на выход воска? hmm.gif

Короче- партию рамок освободить от суши и топить полученную массу мервы долго.

Автор: Roman_68 [ Четверг, 23 Ноября 2023, 13:37]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

В общем пытался после своей воскотопки мерву под ситом выварить и получить доп воск-несколько часов кипятил, никапельки не всплыло.

Вот лисицей выжимается немного, но это такой труд-да ну нафиг biggrin.gif



Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 12:26)
Ясное дело что тут всё субективно,но все равно это не 100 грам с рамки
*


Это ключевое слово-на глазок всегда все не так biggrin.gif

Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 12:26)

Сколько входит в воскотопку и сколько топишь за смену?
*


14 рамок, если не отвлекаться на воскотопку, ну типа чайник закипел, иду пить чай и не важно, что пора дрова подкидывать, то150 штук, а если поднажать-то 200.

Цитата(Ноумен @ Четверг, 23 Ноября 2023, 12:53)
Вопрос, когда накопится много сырья, например после 3 закладок, может быть потопить подольше, помешивать раза 3. И оставить стекать мерву до остывания. Повлияет на выход воска? hmm.gif

Короче- партию рамок освободить от суши и топить полученную массу мервы долго.
*


После каждой загрузки вытряхиваю мерву и граблями, чтоб комков небыло.

Пробовал,засыпать много мервы в воскотопку-нифига,эффект близок к нулю.

Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 12:26)
утром вынимаю ,
*


Так мерва же будет куском-по мне проще горячей вытряхнуть или лопатой вынуть.

Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 12:26)
ну а так не извлекаемый таким методом конечно остается,берут одни и те же люди уже лет 5 и если бы им было это убыточно то сказали бы,в этом году по 70 считали.
*


У Вас цена лучше стала, чем у нас.
Конечно есть воск в ней, пробовал бензином промыть-эффект классный,но не дождался когда он испарится весь, опрокинулась емкость.

Автор: rodnihek2 [ Четверг, 23 Ноября 2023, 13:47]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 13:37)
Так мерва же будет куском-по мне проще горячей вытряхнуть или лопатой вынуть.

*


Пар дает у меня котел угольный из дома выкинутый по случаю газификации biggrin.gif
Топлю и дровами а в основном уголька ведро и пар и к концу дня еще хороший,за ночь мерва не каменная,вилами маленькими садовыми разрыхляется и чистится.
Всё это конечно целессообразно в большой воскотопке,я топлю за день 180 рамок за три закладки и чистить можно и не каждый раз.
К стати когда вынимаю рамки то воск нестекший в мерве на рамках еще вижу,мерва еще висит на нижнем бруске.
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 13:37)
Пробовал,засыпать много мервы в воскотопку-нифига,эффект близок к нулю.
*


В небольшой и с небольшим временем так и будет dntknw.gif

Автор: Roman_68 [ Четверг, 23 Ноября 2023, 13:54]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 13:47)
К стати когда вынимаю рамки то воск нестекший в мерве на рамках еще вижу,мерва еще висит на нижнем бруске.
*


такие капли наблюдаю на нижней части сетчатого ящика, куда рамки загружаю.

Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 13:47)
Топлю и дровами а в основном уголька ведро
*


Да у вас там жирно жить посмотрю, на зависть Ивропам biggrin.gif

Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 13:47)
В небольшой и с небольшим временем
*


Грел пока два ведра воды из нее не испарились, те капельки не в счет. С черной мервы не ахти выходит воск самотеком.

Автор: Roman_68 [ Четверг, 23 Ноября 2023, 14:14]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

В общем-топите товарищи воск, делайте Мерву и восттдастса нам по заслугам нашим денюшкой красной biggrin.gif

Автор: Ноумен [ Четверг, 23 Ноября 2023, 14:44]

Ульи: 12- 16 рамочные, корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 12:26)
Я когда вынимаю рамки мерву на дне мешаю,партия из трех закладок получается сантиметров 10-15 по толщине,утром вынимаю ,следов воска на глаз не видно,типа капель или чешуек
*


Да, это и имел ввиду. drinks_cheers.gif
В своей соковарке точно заметил, если перемешивать и оставлять стекать на ночь, воска больше!
8- 10 рамок на 300 вырезанной суши. При загрузке приходиться добавлять. Так вот, особенно важен заключительный этап. При перемешивании разрываются коконы и идёт как бы отжим- механика. Вроде всё вытекло в трубочку, а после остывания в самой соковарке ещё блинчик тоненький воска.

Конечно мой метод нудный и долгий, просто показатель, что влияет на выход воска. bye.gif

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 14:14)
В общем-топите товарищи воск, делайте Мерву и восттдастса нам по заслугам нашим денюшкой красной
*


У нас нет выбора в данном случае. drinks_cheers.gif

Автор: sokolskikh [ Четверг, 23 Ноября 2023, 14:56]

Ульи: 16 рамочники,с с магазинами на 145
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 13:37)
После каждой загрузки вытряхиваю мерву
*


drinks_cheers.gif И под грушу, яблоню, хорошее удобрение. hi.gif

Автор: Коновал [ Четверг, 23 Ноября 2023, 15:56]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 13:37)
пробовал бензином промыть-эффект классный,но не дождался когда он испарится весь, опрокинулась емкость.
*


Этот метод нужно развивать и усовершенствовать. friends.gif Бензин испарится и останется чистый воск. А это дополнительная красная денюшка.
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 13:54)
Топлю и дровами а в основном уголька ведро
Да у вас там жирно жить посмотрю, на зависть Ивропам
*


От только не надо ныть! acute.gif Вся Россия матушка уже давно газифицирована...
.

Автор: Roman_68 [ Четверг, 23 Ноября 2023, 16:50]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(sokolskikh @ Четверг, 23 Ноября 2023, 14:56)
И под грушу, яблоню, хорошее удобрение.
*


Дорогущеее удобрение biggrin.gif

За эти деньги мне вощину откатают и на транспортные останется drinks_cheers.gif

Цитата(Коновал @ Четверг, 23 Ноября 2023, 15:56)
Этот метод нужно развивать и усовершенствовать.
*


Не, это технический воск будет и цена ему три копейки-проверить хотел остатки воска в мерве.

Автор: Феникс31 [ Четверг, 23 Ноября 2023, 21:29]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

сырьё давно кончилось...работаю в летней кухне,с рамками.и чтоб тепло было,топлю печку.В неё ложу садовые обрезки.на печку ставлю 4х ведерную кастрюлю с вытопками.В конце работы отжимаю это кипящее варево.И...получаю опять воск... sad.gif Это уже зависимость какая то crazy.gif

Автор: николай6474 [ Четверг, 23 Ноября 2023, 22:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 16:50)
За эти деньги мне вощину откатают и на транспортные останется
*


Перетопить сушь и получить воска по 120 гр. с рамки это интересно а делать туже работ и получать по 15-20 гр с рамки, меня не прельщает. Либо сразу отжать как следует, либо выбросить и забыть, где сдают мерву я ни когда не интересовался, её же сушить для них надо. По мне эта не та овчинка, которую надо выделывать.

Автор: GeoPost [ Четверг, 23 Ноября 2023, 22:12]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(GeoPost @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 17:51)
плитки я отливаю толщиной 10-15 мм, не знаю это толстая или тонкая пластина
застывает в обычных условиях, чем быстрее застынет, тем легче вываливается из формы
рисунок этот есть всегда в начале кристаллизации, потом когда все остынет, он становится малозаметным

на той неделе возможно буду делать вощину, сделаю фото, может мы о разном разговариваем
*


Прикрепленное изображение

Автор: николай6474 [ Четверг, 23 Ноября 2023, 22:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Занимаясь сбором крох, упускаем, что-то более значимое, например пергу.

Автор: старатель [ Четверг, 23 Ноября 2023, 22:12]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А мне понравилось слитки после воскопресса повторно перетапливать без воды, а её добавлять только в ведро для остывания .Внешне, особенно снизу, после этого воск выглядит ну очень красиво.
Интересно, при стерилизации на Маргарите, в них всё- равно будет 4% угара, как минусует Гена Степаненко?

Автор: николай6474 [ Четверг, 23 Ноября 2023, 22:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

GeoPost
ни когда не видел такого рисунка на своём воске.

Автор: Prokudin [ Четверг, 23 Ноября 2023, 22:18]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(николай6474 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 20:10)
По мне эта не та овчинка, которую надо выделывать.
*


я тоже такого мнения. Поэтому скидываю в кучу на берегу реки . Червей много в ней . Капанул разок и на всю рыбалку хватает. smile.gif

Автор: Бирюк [ Четверг, 23 Ноября 2023, 22:40]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 22:17)
ни когда не видел такого рисунка на своём воске.
*


Так у тебя -же вафельница ,если не ошибаюсь... hmm.gif

Автор: Roman_68 [ Четверг, 23 Ноября 2023, 23:13]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

https://www.ozon.ru/product/vosk-naturalnyy-palmovyy-1-kg-872983889/?asb=e7pipn%252BtClEUUyFhCZbIITQ9tvZ8PeIaAEX1VO4oU5c%253D&asb2=hxUgCj9fDFT7a82hzWvMSrDeemt-kME_duNbg5Nt9BmwXW27CMWHbnRrYUBeQ-M1&avtc=1&avte=2&avts=1700770050&keywords=%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA&reviewsVariantMode=2

Пальмовый воск – натуральный продукт из тропических масел.
- температура плавления: + 55 - 65°C;
- максимальная температура нагрева:[B] + 100°C;
[/B]
Интересно, почему hmm.gif

https://www.ozon.ru/product/svechi-nasypnye-aura-belyy-palmovyy-vosk-meshok-voska-25-kg-1252804594/?asb2=muG0MukkiQ6P0giGv39jEIDb20ZiWDXFt6PxhiPb1fVa053MWeqegU2DuvO9Lgvq&avtc=1&avte=4&avts=1700770367&keywords=%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA+%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BC

25 кило по 440 рублей за кг hmm.gif

https://www.ozon.ru/product/svechi-nasypnye-25-kg-fitil-voshchenyy-50-m-palmovyy-vosk-ne-aromaticheskie-interernye-dekorativnye-904731741/?asb2=Jr0_Hte8r9ZxkxaZyxbLxgSaEJ9FXg0v7TbHB_eLa7NfG44laW5l9MDoszPgyEVO&avtc=1&avte=2&avts=1700770367&keywords=%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA+%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BC

256 рэ за кило blink.gif

Автор: Феникс31 [ Четверг, 23 Ноября 2023, 23:20]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Prokudin @ Четверг, 23 Ноября 2023, 22:18)
Капанул разок и на всю рыбалку хватает.
*


вы не обманываете?я заядлый рыбак.кучь навоза нет нигде.

все культурные стали

Автор: николай6474 [ Четверг, 23 Ноября 2023, 23:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Четверг, 23 Ноября 2023, 22:40)
Так у тебя -же вафельница ,если не ошибаюсь..
*


Ошибаешся, у меня книжка, для прокатки гладких листов вощины в вальцах от стиралки.
Подумал бы , как я в вафельнице 40 граммовую вощинку отолью? acute.gif

Автор: Prokudin [ Четверг, 23 Ноября 2023, 23:39]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Феникс31 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 21:20)
вы не обманываете?я заядлый рыбак.кучь навоза нет нигде.

все культурные стали
*


Вот попробуй создать кучу из под воскотопки. Краснючка будет полно. У меня в реке карась разборчив . На краснючка берет отлично .. а гробака редко жалует.

Автор: GeoPost [ Пятница, 24 Ноября 2023, 6:26]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(николай6474 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 22:17)
ни когда не видел такого рисунка на своём воске.
*



это самое начало застывания, такой рисунок присутствует всегда, будь то свой воск или заказчика, рамочный или чисто забрусный я в этот момент иногда измеряю температуру застывания
когда слиток застынет рисунка практически не видно

Автор: v888v [ Пятница, 24 Ноября 2023, 8:01]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(GeoPost @ Четверг, 23 Ноября 2023, 22:12)
отливаю толщиной 10-15 мм
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=196553
*

Кажется:
Площадь "светлых участков" = площади "тёмных участков"
Линейные размеры светлых и тёмных полосок сопоставимы..
1. Возможно толщина оказывает влияние на потерю теплоемкости по участкам.
2. "Светлые участки" - вероятно те участки где кристаллизация началась чуть раньше, соответственно и больше отражает света.

Автор: Бирюк [ Пятница, 24 Ноября 2023, 8:17]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 23:38)
Подумал бы , как я в вафельнице 40 граммовую вощинку отолью?
*


Легко! Стандартный лист разрезаешь на несколько частей... biggrin.gif
Цитата(николай6474 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 23:38)
Ошибаешся, у меня книжка, для прокатки гладких листов вощины в вальцах от стиралки.
*


В таком случае ты не имел возможности видеть такого рисунка при застывании пластины воска...

Цитата(николай6474 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 23:38)
Подумал бы , как я в вафельнице 40 граммовую вощинку отолью?
*


Легко! Стандартный лист разрезаешь на несколько частей... biggrin.gif
Цитата(николай6474 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 23:38)
Ошибаешся, у меня книжка, для прокатки гладких листов вощины в вальцах от стиралки.
*


В таком случае ты не имел возможности видеть такого рисунка при застывании пластины воска...

Автор: николай6474 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 8:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Пятница, 24 Ноября 2023, 8:16)
В таком случае ты не имел возможности видеть такого рисунка при застывании пластины воска...
*



Пластин, нет, но можно видеть как застывает воск в ведре и там муаровый рисунок идёт неправильными квадратами. Не стоит на этом циклиться, рисунок меняется в зависимости от скорости остывания.

Цитата(Бирюк @ Пятница, 24 Ноября 2023, 8:17)
Легко! Стандартный лист разрезаешь на несколько частей...
*


Ещё можно накрошить на морозе а потом складывать мозайку на проволоке. biggrin.gif

Автор: kain2 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 8:29]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 23:13)
https://www.ozon.ru/product/vosk-naturalnyy...wsVariantMode=2

Пальмовый воск – натуральный продукт из тропических масел.
- температура плавления: + 55 - 65°C;
- максимальная температура нагрева: + 100°C;

Интересно, почему

https://www.ozon.ru/product/svechi-nasypnye...%82%D0%BE%D0%BC

25 кило по 440 рублей за кг

https://www.ozon.ru/product/svechi-nasypnye...%82%D0%BE%D0%BC

256 рэ за кило
*


Я так думаю вы и меняете свой воск и мерву на это великолепие. hi.gif

Автор: Andrey-Sher [ Пятница, 24 Ноября 2023, 8:33]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(старатель @ Четверг, 23 Ноября 2023, 22:12)
Интересно, при стерилизации на Маргарите, в них всё- равно будет 4% угара, как минусует Гена Степаненко?

*


думаю это на мусор расчитано.

Цитата(николай6474 @ Пятница, 17 Ноября 2023, 15:30)
У меня со шняги не получилось воскового блина, получился твёрдый кусок серой шняги с едва заметным жёлтым пятном на верху. В голову не могло прийти делать из этого вощину.

*



аналогичная фигня, больше не топлю серую массу, в печку выбрасываю.
блины на обмен.
Прикрепленное изображение

Автор: v888v [ Пятница, 24 Ноября 2023, 9:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 23:13)
Пальмовый воск – натуральный продукт из тропических масел.
- температура плавления: + 55 - 65°C;
- максимальная температура нагрева:[B] + 100°C;
*


По мне. Так это продавец с озона барыжит тем что взял с китая. Стеарином он барыжит.
(Продавцы на озоне похоже технически и технологически не грамотные, купил-продал. А что купил, они не вникают).

Стеарин (в том числе и пальмовый) с российских заводов идет на импорт, примерно оптом по 1 доллару. Пальмовый стеарин, это самый дешевый стеарин в мире, даже технический стеарин дороже, 1,2 доллара.

Стеарин это жирные хлопья.
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 23:13)
максимальная температура нагрева:[B] + 100°C;

Интересно, почему
*


Воняет может?
Цитата
Пожароопасность Стеариновой кислоты:
Горит на воздухе ровным слабым пламенем предварительно испарившись с поверхности (этот эффект известен человеку с давних времен и используется в свечах). При хранении больших объемов возможен взрыв пыли, если в виде порошка или гранул она смешается с воздухом и будет источник возгорания.
Опасность стеариновой кислоты для человека:
Испарение при 20°C незначительно; однако, может быстро достигаться концентрация частиц в воздухе, вызывающая неприятные ощущения при распылении аэрозоля. Относиться к 4 группе (малоопасные для человека вещества), соответствующе очищенная входит в состав огромного количества бытовых и других средств непосредственно контактирующих с человеком

Автор: Roman_68 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 11:34]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(kain2 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 8:29)
Я так думаю вы и меняете свой воск и мерву на это великолепие.
*


Думать весьма полезно, Вы уже наменяли? hi.gif

Цитата(v888v @ Пятница, 24 Ноября 2023, 9:13)
По мне. Так это продавец с озона барыжит тем что взял с китая. Стеарином он барыжит.
*


Вроде он сильно отличается, особенно карнаубский воск.
П.с. Тут писали, что цена карнаубскому большим оптом около 120 рубликов.

Вот нашел характеристики из хим книги
Получается если не смотреть на температуру, то весьма близкое вещество к пчелиному.

Автор: Феникс31 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 12:46]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 11:34)
Думать весьма полезно
*


я тоже попробовал.мне понравилось.
Цитата(v888v @ Пятница, 24 Ноября 2023, 9:13)
По мне. Так это продавец с озона барыжит тем что взял с китая. Стеарином он барыжит.
*


в прошлом году пришёл чел,попросил налить.В благодарность подарил мне кусок парафина.Он на курятнике работает.Парафин-жёлтый,очень похож на воск.Они там на курятниках его широко используют,и его завались.

Автор: pchela14 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 13:34]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Ребят, а кто-нибудь подскажет, как лучше перетопить сотовую мзгу (крошку), которая остаётся после выбивания перги?
Попробовал замочил в воде на неделю, потом просто в баке нагрел на газу до кипения, немного поварил и вылил через железную сетку в другой бак. Получился очень маленький блинчик восковой и здоровый блин мервы на сетке. Думаю, воска там ещё много осталось...
Хочу попробывать в паровой воскотопке ещё потопить, не знаю что получится... biggrin.gif

Автор: старатель [ Пятница, 24 Ноября 2023, 13:44]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Andrey-Sher @ Пятница, 24 Ноября 2023, 8:33)
блины на обмен
*


А чего такие не красивые?
Вот такие же должны быть Прикрепленное изображение
Особое внимание на вид снизу слитков. Сразу понятно отношение к делу.

Цитата(pchela14 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 13:34)
Ребят, а кто-нибудь подскажет, как лучше перетопить сотовую мзгу (крошку), которая остаётся после выбивания перги?
*


Я перетапливаю по той же схеме, что и тёмные соты. Развариваю в воде, переливаю в воскопресс, в котором использую двойной мешок, пресс подогревается и неторпясь отжимаю. Никаких сложностей при этом не испытываю. Ну получается слиток с чуть более краснинкой, да и всё.

Автор: v888v [ Пятница, 24 Ноября 2023, 13:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 11:34)
Вот нашел характеристики из хим книги
Получается если не смотреть на температуру, то весьма близкое вещество к пчелиному.

*

Насколько мне известны примеры: каждое отдельное производство вначале заказывают у самих производителей-поставщиков реальные характеристики.

Вот пример:
https://exportv.ru/zavod/stearin-ot-proizvoditelya.html
Из которого видно, что: пальмовый стеарин, пальмовый воск, и пальмовая стеариновая кислота могут иметь одинаковые названия при продаже. Но заказчик для производства будет смотреть не на название а на подходящие характеристики для их целей.

По мне. На маркетплейсах в розницу, похоже торгуют названием, кто там будет гост на свечные дела рассматривать из частников. Это на мой взгляд стрём. Но рынок будет насыщаться до просветления покупателей.

Из китая, для производства, заказывают образец вначале.
Но смысла нет, так как цены явно для продавцов в розницу. И название "для свечей" избавляет продавца придерживаться точных характеристик для другого технологического применения
https://russian.alibaba.com/p-detail/Bulk-1600337201363.html?spm=a2700.galleryofferlist.wending_right.8.475d2d83bRqisA

Например церезин с виду один в один как воск, и заказать можно по температуре плавления:
https://pgs52.ru/cereziny-neftyanye-i-sinteticheskie
____________________________________

Это просто внешние примеры.

Только есть заковыка во всём этом гадании, добавили, не добавили, что добавили.

Вначале, для работы .. надо строго знать полный состав содержимого смеси воска, прежде чем в эту смесь воска что либо добавлять? Откуда можно понять, нужно добавлять или нет, может отнять надо какой либо ингредиент, если неизвестен состав изначальной смеси воска??

Состав или смесь как тафтология. Но если что то добавлено, хоть 1%, это смесь, которая включает один процент той добавки, имеет состав воск 99% и добавка 1%. Если неизвестно процентное содержание, то невозможно, даже самому ушлому технологу, что либо добавить вслепую, чтобы не попортить изначальную массу, покупного ликвидного сырья. Ну представим, добавил, испортил, характеристики не те, что выкидывать всю смесь, так как она стала не ликвидной?? Это не выгодное и не ясное занятие, исходя из здравого смысла рассуждений. hmm.gif


Автор: Геннадий Степаненко [ Пятница, 24 Ноября 2023, 13:52]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(старатель @ Четверг, 23 Ноября 2023, 22:12)
мне понравилось слитки после воскопресса повторно перетапливать без воды, а её добавлять только в ведро для остывания .Внешне, особенно снизу, после этого воск выглядит ну очень красиво.
Интересно, при стерилизации на Маргарите, в них всё- равно будет 4% угара,
*


Да,будет те же 4% потерь ,вода из них 2%и 2% легкие летучие вещества которые уйдут в атмосферу при стерилизации , .Говорил ранее ,что был только единственный случай когда потери составили 2% это воск из солнечной воскотопки,там не было контакта с водой и поэтому такой низкий процент .^Грязь будет всегда на дне стерилизатора и даже в очень вычищенных слитках и она у всех по разному и в эти 4% она не входит .Сказанное выше относится к стериализаторам открытого типа ,в автоклавах все иначе

Автор: Prokudin [ Пятница, 24 Ноября 2023, 13:54]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(старатель @ Пятница, 24 Ноября 2023, 11:44)
Вот такие же должны быть
*


Я когда на обмен сдавал .. тоже сильно не церемонился с механической очисткой . А вот когда стал из своего воска делать ... тоже блины красивые стали. Когда отдаю их для производства вощины .. говорят что давно такой чистоты не видели. smile.gif

Автор: v888v [ Пятница, 24 Ноября 2023, 14:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Феникс31 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 12:46)
Парафин-жёлтый,очень похож на воск
*


Вероятно такого цвета им поставляют. Это крашенный.
Цветом может и похож, но ведь парафин крошится, не застывает как воск в твердые крупинки.

Вот обычный парафин, неокрашенный, как свечки в магазинах раньше были:
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=195546
______________
Если чистый прозрачный бесцветный парафин добавить в воск, смесь станет цветом как воск, один в один.

(Цвет воску придают микрочастицы прополиса менее 0,25 мг., (похоже даже менее 0,05 мг). Это настоящие микрочастицы которыми пчёлы полируют ячейки внутри сот, после постройки сот. Именно эти микро частицы придают цветовой оттенок пчелиному воску. Они мелкие, и их очень много.)

Автор: Prokudin [ Пятница, 24 Ноября 2023, 14:10]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(v888v @ Пятница, 24 Ноября 2023, 12:04)
(Цвет воску придают микрочастицы прополиса менее 0,25 мг., (похоже даже менее 0,05 мг). Это настоящие микрочастицы которыми пчёлы полируют ячейки внутри сот, после постройки сот. Именно эти микро частицы придают цветовой оттенок пчелиному воску. Они мелкие, и их очень много.)
*

Это обьясняет то .. почему на солнечной воскотопке воск всегда чище и светлее. imho.gif

Автор: pchela14 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 14:12]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(старатель @ Пятница, 24 Ноября 2023, 13:44)
Я перетапливаю по той же схеме, что и тёмные соты. Развариваю в воде, переливаю в воскопресс, в котором использую двойной мешок, пресс подогревается и неторпясь отжимаю. Никаких сложностей при этом не испытываю. Ну получается слиток с чуть более краснинкой, да и всё.
*

а мне не понравилось по обычной схеме через пресс. Правда пресс не подогревается. Разваренная каша у меня плохо отжимается. Мешок рвётся, если посильнее закрутить... Вот и подумал, может как по другому попробывать.

Автор: Roman_68 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 14:16]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Про цвет воска
прополис, микрочастицы, но тогда почему из под перговых сот воск красноватый hmm.gif
Не перга и пыльца ли его красит..

Автор: Prokudin [ Пятница, 24 Ноября 2023, 14:18]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 12:16)
Не перга и пыльца ли его красит..
*


я думаю .. что красит его все .. что очень мелкое. А мелкое все .. smile.gif

Автор: Roman_68 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 14:25]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Вот если забрусный воск вначале промыть водой, то он будет светлее, нежели сразу с остатками меда перетопленный.
При этом прополис, насколько мне известно, водой комнатной температуры практически не размывается.

Автор: Prokudin [ Пятница, 24 Ноября 2023, 14:33]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(pchela14 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 12:12)
Вот и подумал, может как по другому попробывать.

*


Мешок в емкость .. придавить и на огонь. Всплывет воск. imho.gif

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 12:25)
Вот если забрусный воск вначале промыть водой, то он будет светлее,
*


У меня как то крышку с улья сорвало ветром.. и попал я на пасеку спустя несколько недель . Дождь и снег осветлили соты так .. что не узнал. Такое впечатление было ..что соты впитали в себя воду .. разбухли и посветлели.

Автор: Roman_68 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 14:35]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Prokudin @ Пятница, 24 Ноября 2023, 14:33)
У меня как то крышку с улья сорвало ветром.. и попал я на пасеку спустя несколько недель . Дождь и снег осветлили соты так .. что не узнал. Такое впечатление было ..что соты впитали в себя воду .. разбухли и посветлели.
*


Еще солнце хорошо осветляет, правда именно осветляет, а не вымывает как вода hi.gif

Автор: Prokudin [ Пятница, 24 Ноября 2023, 14:39]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 12:35)
Еще солнце хорошо осветляет, правда именно осветляет, а не вымывает как вода
*


Солнца там не бывает. Это было в германии в горах . Броклин название этой горы. Солнечных полных дней всего з дня было . И то по лету . smile.gif

Автор: Феникс31 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 15:09]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(v888v @ Пятница, 24 Ноября 2023, 14:04)
Вероятно такого цвета им поставляют. Это крашенный.
*


я не ручаюсь,что это парафин...Но очень на воск похож...
Цитата(pchela14 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 14:12)
а мне не понравилось по обычной схеме через пресс. Правда пресс не подогревается. Разваренная каша у меня плохо отжимается. Мешок рвётся, если посильнее закрутить... Вот и подумал, может как по другому попробывать.
*


Вы не любите кошек?Вы просто не умеете их готовить... biggrin.gif Отжим делайте постепенно,сырьё горячее,насыпайте понемногу.Но делать надо быстро,остынет-воск уже не пойдёт.У меня всё было,кроме центрифуги,и могу с уверенностью сказать-воскопресс рулит.Осваивайте! bye.gif

Автор: v888v [ Пятница, 24 Ноября 2023, 15:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 14:16)
прополис, микрочастицы, но тогда почему из под перговых сот воск красноватый
Не перга и пыльца ли его красит..
*


После постройки соты, из пластинок выделяемого пчелой воска, пчела полирует внутри ячейки, вот этими микрочастицами прополиса. Если языки перетопить на солнце, перетопленный воск ожидаемо будет цвета языков.
Если перетопить в воде, вероятно вода разваривает микрочастицы прополиса до желтизны. (Вспомним настойку прополиса на воде, там густой подобный оттенок, как у красителей, как пигмент)
__________
Перга и пыльца вероятно красит как следующая добавка.

Надо проверить бы при перетопке в след сезон.

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 15:16]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(pchela14 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 14:12)
Мешок рвётся, если посильнее закрутить...
*


Мешек должен быть больше по диаметру чем пресс smile.gif ну и перед персованием нагревать его проливая кипятком.

Автор: Roman_68 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 15:39]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(николай6474 @ Четверг, 23 Ноября 2023, 22:10)
где сдают мерву я ни когда не интересовался, её же сушить для них надо. По мне эта не та овчинка, которую надо выделывать.

*


У всех разные условия, в моем регионе цена мервы практически равна цене меда. Посыпать совковой лопатой в мешки ее не такой уж и большой труд.

Автор: старатель [ Пятница, 24 Ноября 2023, 15:41]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(pchela14 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 14:12)
Мешок рвётся, если посильнее закрутить.
*


Я как то попробовал, офигел, как практично и уже года три практикую два мешка одновременно: один тряпошный, он внутри, а другой ,снаружи, из- под сахара. Раньше льняные рвались регулярно, а теперь три года и хоть бы что. Не скрадывают мешки место в прессе, все очень удобно и продуктивно.

Автор: Roman_68 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 15:42]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(v888v @ Пятница, 24 Ноября 2023, 15:11)

После постройки соты, из пластинок выделяемого пчелой воска, пчела полирует внутри ячейки, вот этими микрочастицами прополиса
*


Свежеоттянутые вроде не полирует hmm.gif
Цитата(v888v @ Пятница, 24 Ноября 2023, 15:11)
Если перетопить в воде, вероятно вода разваривает микрочастицы прополиса до желтизны.
*


При этом с началом активного взятка с семечек языки становятся желтыми, если по запечатанной рамке пчелы активно ходят в верхние корпуса-то всю рамку истопчат до желтого цвета biggrin.gif

Автор: v888v [ Пятница, 24 Ноября 2023, 15:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 15:42)
Свежеоттянутые вроде не полирует
*


Там маленькая микрочастичка прополиса. Микроскопическая. Пчелы втыкивают между пластинками, со стороны поверхности ячейки. Типа как швы замазали smile.gif

Автор: Бирюк [ Пятница, 24 Ноября 2023, 15:48]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Попробовал очистить забрусный воск и офигел. Вот что там было...


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Феникс31 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 15:48]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 15:16)
Мешек должен быть больше по диаметру чем пресс  ну и перед персованием нагревать его проливая кипятком.
*


и прижимной диск должен быть ненамного меньше внутреннего диаметра пресса,а то по краю диска выдует грыжи и тут точно может мешок порваться

Автор: Коновал [ Пятница, 24 Ноября 2023, 16:02]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 14:35)
Еще солнце хорошо осветляет
*


Очень хорошо осветляет серная кислота и перекись. Попробуйте! Будете довольны.

Автор: старатель [ Пятница, 24 Ноября 2023, 16:54]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А зачем осветлять воск доя вощины? Ну получился слиток с краснинкой, но стружка из него жёлтенькая.

Автор: Prokudin [ Пятница, 24 Ноября 2023, 17:06]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Коновал @ Пятница, 24 Ноября 2023, 14:02)
. Попробуйте! Будете довольны.
*


для чего эти выжимки из трупа? Не пойму .. Неужели тонны получаете? Зачем такие телодвижения ? dntknw.gif

Цитата(Бирюк @ Пятница, 24 Ноября 2023, 13:48)
Попробовал очистить забрусный воск и офигел. Вот что там было...

*


У нас же до сих... живет мнение ..что обман это дело сугубо местного производства. Все что за бугром не имеет подобия нашему.. biggrin.gif

Цитата(старатель @ Пятница, 24 Ноября 2023, 14:54)
А зачем осветлять воск доя вощины? Ну получился слиток с краснинкой, но стружка из него жёлтенькая.
*


А прикинь ... что делать ..если цвет почти черный .. топил в чугуне .. biggrin.gif

Автор: Бирюк [ Пятница, 24 Ноября 2023, 17:09]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Prokudin @ Пятница, 24 Ноября 2023, 17:06)
У нас же до сих... живет мнение ..что обман это дело сугубо местного производства. Все что за бугром не имеет подобия нашему..
*


Расшифруй! hmm.gif

Автор: Prokudin [ Пятница, 24 Ноября 2023, 17:15]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Бирюк @ Пятница, 24 Ноября 2023, 15:09)
Расшифруй!
*


Не понял..? За бугром же все хокей biggrin.gif . Только наши дурят . blink.gif Так и думают все. imho.gif Матка от немца или руского устраивает? hmm.gif Конечно немец biggrin.gif . А то что немец бывает не всегда честтным ... дело второе.. dntknw.gif

Автор: Самсонов36 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 17:38]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Prokudin @ Пятница, 24 Ноября 2023, 17:15)
Так и думают все.  Матка от немца или руского устраивает?  Конечно немец  . А то что немец бывает не всегда честтным ... дело второе..
*


biggrin.gif good.gif
Ну у нас же еще и без паспорта .
А ОТТУДА с паспортом прилетают . smile.gif

Автор: shurka61 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 17:44]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Бирюк @ Пятница, 24 Ноября 2023, 19:48)
Попробовал очистить забрусный воск и офигел.
*




Эмульгатор надо убрать

Автор: pchela14 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 17:44]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(старатель @ Пятница, 24 Ноября 2023, 15:41)
Я как то попробовал, офигел, как практично и уже года три практикую два мешка одновременно: один тряпошный, он внутри, а другой ,снаружи, из- под сахара. Раньше льняные рвались регулярно, а теперь три года и хоть бы что. Не скрадывают мешки место в прессе, все очень удобно и продуктивно.
*

а тряпошный — это как понять? Он самодельный, сшитый из тряпок? Или какой-то стандартный покупной?

Автор: Prokudin [ Пятница, 24 Ноября 2023, 17:44]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Самсонов36 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 15:38)
Ну у нас же еще и без паспорта .
А ОТТУДА с паспортом прилетают .
*

за бугром деятелей хватает. А далее еще и наши деятели. biggrin.gif люди же все братья .. biggrin.gif

Автор: Roman_68 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 17:51]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Коновал @ Пятница, 24 Ноября 2023, 16:02)
Попробуйте! Будете довольны.
*


Мне руки марать? Нет уж, сдал какой есть и совесть чиста smile.gif

Цитата(v888v @ Пятница, 24 Ноября 2023, 15:48)
Там маленькая микрочастичка прополиса. Микроскопическая. Пчелы втыкивают между пластинками, со стороны поверхности ячейки. Типа как швы замазали
*


Надо летом микроскоп на пасеку привезти,понаблюдать hi.gif

Цитата(Prokudin @ Пятница, 24 Ноября 2023, 17:15)
Матка от немца или руского устраивает?
*


А вот автомобиль, автомобиль то какой лучше? biggrin.gif

Автор: Prokudin [ Пятница, 24 Ноября 2023, 17:54]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 15:49)
Мне руки марать? Нет уж, сдал какой есть и совесть чиста
*

Правильно. Крахоборством пусть занимаются крахоборы.. smile.gif


Цитата(Roman_68 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 15:51)
А вот автомобиль, автомобиль то какой лучше?
*


Нисан навара . biggrin.gif Я не о том.. при условии ..что немец и русский в германии на одинаковых условиях . biggrin.gif

Автор: Алекс 52 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 17:59]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Коновал @ Пятница, 24 Ноября 2023, 16:02)
Очень хорошо осветляет серная кислота
*


Вы это потом своим пчёлам ставите blink.gif , или сдал на обмен и пусть другие мучаются . hmm.gif

Автор: Prokudin [ Пятница, 24 Ноября 2023, 18:01]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(pchela14 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 15:44)
а тряпошный — это как понять? Он самодельный, сшитый из тряпок? Или какой-то стандартный покупной?
*

Мной предложеный способ не ахти..? Ух куда прще ... dntknw.gif

Автор: Roman_68 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 18:01]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Prokudin @ Пятница, 24 Ноября 2023, 17:54)
Я не о том.. при условии ..что немец и русский в германии на одинаковых условиях . biggrin.gif
*


Вон оно что, так то да, везде есть всякие, и палачи и ангелы.

Цитата(Prokudin @ Пятница, 24 Ноября 2023, 17:54)
Нисан
*


Япона, у нас уже засилье китайщины на дорогах, всякие моды, суни, чаны,шваны biggrin.gif

Автор: Prokudin [ Пятница, 24 Ноября 2023, 18:07]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 16:01)
Япона, у нас уже засилье китайщины на дорогах, всякие моды, суни, чаны,шваны
*

Да . Наслышан. Поэтому берегу старушку с узкими глазами. biggrin.gif biggrin.gif

Автор: старатель [ Пятница, 24 Ноября 2023, 19:11]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(pchela14 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 17:44)
а тряпошный — это как понять?
*


из мешковины.

Автор: Roman_68 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 19:46]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Вот тоже морщинистый воск biggrin.gif
Но не всегда такие, обычно меньше

Автор: Коновал [ Пятница, 24 Ноября 2023, 20:30]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Prokudin @ Пятница, 24 Ноября 2023, 17:06)
А прикинь ... что делать ..если цвет почти черный .. топил в чугуне
*


Что делать? Добавить серной кислоты, осветлить и сдать приёмщику. Так все делают. Откройте ютюб там полно таких видео.

Цитата(Самсонов36 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 17:38)
Ну у нас же еще и без паспорта .
А ОТТУДА с паспортом прилетают .
*


Сейчас Вы смеётесь, а сами неделю назад пластиковую вощину расхваливали. acute.gif

Цитата(Prokudin @ Пятница, 24 Ноября 2023, 17:54)
Правильно. Крахоборством пусть занимаются крахоборы..
*


А чем Вы тут все занимаетесь? Крахоборством. Судя по сообщениям на первом месте стоит вопрос- как-бы побольше из сотов воска выжать. А какой он будет, чёрный с эмульсией или шнягой- пофиг.

Автор: Бирюк [ Пятница, 24 Ноября 2023, 20:32]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(shurka61 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 17:44)
Эмульгатор надо убрать
*


Для чего? hmm.gif

Автор: Феникс31 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 20:46]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(pchela14 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 17:44)
а тряпошный — это как понять? Он самодельный, сшитый из тряпок? Или какой-то стандартный покупной?
*


Цитата(старатель @ Пятница, 24 Ноября 2023, 19:11)
з мешковины.
*


эти мешки из мешковины...днём с огнём не сыскать...У Старателя два мешка,двойная фильтрация.Он сразу получает после отжима более чистый воск.Я так не пробовал,но imho.gif при отжиме больше препятствий для выхода воска,но это надо смотреть.Не найдёте этих мешков для мешковины,давите через мешок от сахара и будет нормальды.
кстати.вчера опять давил,наутро 540гр воска...из пресса по Старателю с подогревом...только фляга у меня стоит вертикально на печке,кипит,а я давлю...И это из мервы давленой уже.С товарищем сегодня встречались.обещал мне мерву свою отдать.Я показал наглядно сколько вытопил из мервы-говорит-да я ещё не топил...ну не знаю насчёт мервы hmm.gif

Автор: Самсонов36 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 20:59]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Коновал @ Пятница, 24 Ноября 2023, 20:30)
Сейчас Вы смеётесь, а сами неделю назад пластиковую вощину расхваливали.
*


dntknw.gif
Не помню такого чтобы я расхваливал . nononono.gif
А вот как выход из создавшегося положения с вощиной , этот вариант рассматривался .
Но сейчас то был разговор о матках забугорных .


Цитата(старатель @ Пятница, 24 Ноября 2023, 19:11)
из мешковины.
*


Посмотрите на авито .
Материал фильтр ,используемый на маслобойнях , на сахарных заводах .
Сделайте из этого материала мешок . Не порвется , не только коконы задержит , но и грязь с воды в мешке будет .

Автор: Shadow [ Пятница, 24 Ноября 2023, 21:13]

Ульи: нет пчел
Порода пчёл: нет пчел
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BF

Цитата(Самсонов36 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 20:59)
Посмотрите на авито .
Материал фильтр ,используемый на маслобойнях , на сахарных заводах .
*


А чего надо набирать в поисковом запросе на Авито?
"Материал фильтр ,используемый на маслобойнях , на сахарных заводах ." на это ничего не находится.

Автор: старатель [ Пятница, 24 Ноября 2023, 21:42]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Самсонов36 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 20:59)
Сделайте из этого материала мешок . Не порвется , не только коконы задержит , но и грязь с воды в мешке будет .
*


Я уже приспособился с тем, что у меня под рукой. Пока мне что то искать другое нет необходимости.

Автор: Самсонов36 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 21:49]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Shadow @ Пятница, 24 Ноября 2023, 21:13)
А чего надо набирать в поисковом запросе на Авито?
*


https://www.avito.ru/omsk/mebel_i_interer/belting_1_p.m_3216940447?slocation=621540 bye.gif
https://www.avito.ru/krasnodar/mebel_i_interer/tkan_belting_2030_3110999653

https://www.avito.ru/irkutsk/remont_i_stroitelstvo/tkan_belting_filtrovalnyy_203010_3462440054
https://salfetka-tehnicheskaya.ru/tkan-belting/?ysclid=lpczfjpspf594920737

Автор: Феникс31 [ Пятница, 24 Ноября 2023, 22:26]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

братва,не стреляйте друг в друга...мешок из под сахара решает.не надо пытаться купить волшебный мешок.хотя в предверии нового года может и стоит. lol.gif при прессе решает техника.
1.пресс должен быть ПОДОГРЕВАЕМЫМ,иначе при остывании сырья до 70 град воск превратится в тыкву(извините,внуку сказки )
2.не надо ложить сразу много сырья,придавили,с краёв вышел воск imho.gif imho.gif ,а в центре давлением сам себя придавил.Выход-или ложить на один отжим мало сырья,хорошо переложить тростником,или после отжима открыть мешек,переколоболтать содержимое(при условии подогреваемого пресса) и опять давить.воск будет чистым.

Автор: Светлоград [ Суббота, 25 Ноября 2023, 0:11]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Феникс31 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 22:26)
не надо ложить сразу много сырья
*


Что вы вкладываете в понятие "много сырья"?

Автор: Феникс31 [ Суббота, 25 Ноября 2023, 2:33]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Светлоград @ Суббота, 25 Ноября 2023, 0:11)
Что вы вкладываете в понятие "много сырья"?
*


попытаюсь объяснить.при прессе давление идёт.во всех направлениях.воск потечёт с поверхности мешка,и чем меньше объём мешка,тем больше его поверхность.что обеспечивает выход воска. по соотношению.путано объяснил.ну извините.кто не учил физику в школе,зато у меня теперь каждый день открытия lol.gif smile.gif

Автор: pchela14 [ Суббота, 25 Ноября 2023, 4:50]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Prokudin @ Пятница, 24 Ноября 2023, 18:01)
Мной предложеный способ не ахти..? Ух куда прще .
*


Спасибо, взял на заметку... Мешок то тоже тряпошный нужен, из под сахара не пойдёт наверное?

Автор: pchela14 [ Суббота, 25 Ноября 2023, 5:21]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Феникс31 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 22:26)
мешок из под сахара решает.
*


В том то и дело, что не решает. Я же писал, что двойной мешок из-под сахара рвётся, если посильнее придавить. Это для сотовой мзги от выбитой перги.
Для обычной старой суши подходит и я ими пользуюсь, проблем нет.

Автор: kain2 [ Суббота, 25 Ноября 2023, 8:34]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Феникс31 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 20:46)
эти мешки из мешковины...днём с огнём не сыскать..
*


Дружище любой на выбор.

https://www.ozon.ru/category/tkan-meshkovina/

Цитата(pchela14 @ Суббота, 25 Ноября 2023, 5:21)
Я же писал, что двойной мешок из-под сахара рвётся, если посильнее придавить
*


Года три я не мог понять рвутся мешки на прессе и в два три мешка делал, пока не увидел ролик Скупновых, начал греть воскопресс и все поперло., малейшая крошка застывшая на стенке вы ее не увидите сразу держит нитку и при давление мерва полезла от туда. hi.gif


Автор: Светлоград [ Суббота, 25 Ноября 2023, 9:31]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 25 Ноября 2023, 2:33)
попытаюсь объяснить.при
*


Я физику в школе учил. Я спросил о конкретно каком объеме мервы идёт речь , который можно считать "много" ? 10,20,30,40 литров? Какой максимальный объем мервы наиболее эффективен при отжиме ?

Ну или по другому спрошу - при каком объеме начинает падать эффективность отжима?

Автор: pchela14 [ Суббота, 25 Ноября 2023, 13:04]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(kain2 @ Суббота, 25 Ноября 2023, 8:34)
начал греть воскопресс и все поперло.
*


А каким образом идёт нагрев воскопресса?

Автор: Феникс31 [ Суббота, 25 Ноября 2023, 13:50]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Светлоград @ Суббота, 25 Ноября 2023, 9:31)
Я спросил о конкретно каком объеме мервы идёт речь , который можно считать "много" ? 10,20,30,40 литров? Какой максимальный объем мервы наиболее эффективен при отжиме ?
*


чем меньше объём,тем лучше эффект.чем шире пресс,а высота столбика сырья меньше,тем эффективней.

Автор: Roman_68 [ Суббота, 25 Ноября 2023, 14:01]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 25 Ноября 2023, 13:50)
чем шире пресс,а высота столбика сырья меньше,тем эффективней.
*


а если столбик узкий но длинный? hmm.gif





https://www.youtube.com/watch?v=5K8LzZQ5G1k&t=92s

Воскопрессовый комплекс для промышленных пчелохазяйств ВПК 3

https://www.youtube.com/watch?v=BAHxkzcaMeg

Интересный дренаж ,из мешковины чтоли hmm.gif

Автор: старатель [ Суббота, 25 Ноября 2023, 14:14]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Феникс31 @ Пятница, 24 Ноября 2023, 22:26)
2.не надо ложить сразу много сырья,
*


В пресс из молочного бидона влезает 40 разваренных дадановских сотов. Я всегда работаю с полным объёмом. Более того, развариваю сырьё сразу в двух емкостях. Первую порцию поджимаю основательно, но не до предела и сюда же вливаю разваренное сырье из второй емкостм и вот тут жму до полного упора. 4-5 часов уходит на всё. Около 10 кг воска в слитках получаю.

Автор: Феникс31 [ Суббота, 25 Ноября 2023, 14:29]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 25 Ноября 2023, 13:58)
а если столбик узкий но длинный?
*


главное-соотношение объёма сырья и его поверхности.Но широкое дно и малый столбик лучше imho.gif
Видео супер-хоть и столбик узкий длинный,но подогрев,и медленное длительное давление сделают своё дело.

мало кто пишет о дренажах-типа соломы напихать в сырьё...
Пользуется кто,и как эффект?

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 25 Ноября 2023, 14:17)
В пресс из молочного бидона влезает 40 разваренных дадановских сотов. Я всегда работаю с полным объёмом. Более того, развариваю сырьё сразу в двух емкостях. Первую порцию поджимаю основательно, но не до предела и сюда же вливаю разваренное сырье из второй емкостм и вот тут жму до полного упора. 4-5 часов уходит на всё. Около 10 кг воска в слитках получаю.
*


я внимательно смотрел Ваш ролик и не раз.Конечно играться с вытопкой месяц не резонно.Это я работаю с рамками,печку топлю для сугреву и чтоб обрезки с сада сжечь.И давлю уже вытопки.

Цитата(старатель @ Суббота, 25 Ноября 2023, 14:14)
Первую порцию поджимаю основательно, но не до предела и сюда же вливаю разваренное сырье из второй емкостм и вот тут жму до полного упора
*


а тут не совсем понял.первая порция у Вас же в мешке?а вторую порцию вливаете в этот же мешок,или в другой?в ролике этого нет.

Автор: старатель [ Суббота, 25 Ноября 2023, 14:37]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 25 Ноября 2023, 14:17)
мало кто пишет о дренажах-типа соломы напихать в сырьё...
Пользуется кто,и как эффект?
*


В моём случае дренаж совершенно не нужен. Не пользуюсь.

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 25 Ноября 2023, 14:29)
а тут не совсем понял.первая порция у Вас же в мешке?а вторую порцию вливаете в этот же мешок,или в другой?в ролике этого нет.
*


Я не развариваю в мешке вообще. У меня две емкости для разваривания и воскопресс.

Автор: Феникс31 [ Суббота, 25 Ноября 2023, 14:40]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(kain2 @ Суббота, 25 Ноября 2023, 8:34)
пока не увидел ролик Скупновых, начал греть воскопресс и все поперло.
*


а инам как увидеть? hmm.gif

Автор: старатель [ Суббота, 25 Ноября 2023, 14:52]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Сырьё разварилось. Выливаю его в воскопресс, в который вставлен мешок. Отжимаю прилично, но не до писка. Снимаю винт и в этот же мешок, в котором сжатая мерва, вливаю вторую емкость разваренного сырья. Все же горячее, удобно. И теперь жму винт, что дно бидона постепенно выпучивает и бывало болт на 8 мм рвался. Всё это время подтапливаю печечку и воскопресс на ней.

Воскопресс из молочного бидона уже несколько лет служит. Разика три- четыре за это время кувалдой дно обратно встукивал. Вот так жму. Постепенно оно выпучивается от давления. Аллюминий то податливый.

Автор: Феникс31 [ Суббота, 25 Ноября 2023, 15:00]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(старатель @ Суббота, 25 Ноября 2023, 14:41)
Сырьё разварилось. Выливаю его в воскопресс, в который вставлен мешок. Отжимаю прилично, но не до писка. Снимаю винт и в этот же мешок, в котором сжатая мерва, вливаю вторую емкость разваренного сырья. Все же горячее, удобно. И теперь жму винт, что дно бидона постепенно выпучивает и бывало болт на 8 мм рвался. Всё это время подтапливаю печечку и воскопресс на ней.
*


ааа,ну всё по ролику...конечно разваривать в мешке не то,не поколотишь.Просто видел ролик,мужик под пресс ложит несколько мешков с сырьём,между мешками рейки ложит,типа площадь поверхности больше и отдача воска лучше.
я кстати болты сделал на 10.на боку пресс дожимать неудобно,крутится,как падлюка,с помощником хорошо...

Автор: Светлоград [ Суббота, 25 Ноября 2023, 15:03]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 25 Ноября 2023, 13:50)
чем меньше объём,тем лучше
*


Вы предлагаете отжимать по 100 грамм плашмя ? Если не знаете ответ - зачем отвечать общими фразами ?

Автор: Феникс31 [ Суббота, 25 Ноября 2023, 15:06]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(старатель @ Суббота, 25 Ноября 2023, 14:52)
Воскопресс из молочного бидона уже несколько лет служит. Разика три- четыре за это время кувалдой дно обратно встукивал. Вот так жму. Постепенно оно выпучивается от давления. Аллюминий то податливый
*


у меня,кстати,тоже уже выпучило.И податливый алюминий,и тут ещё нагрев...у моего вокруг дна юбочка такая,думал приварить к ней планки,типа усиление.что там ребята сварные скажут..а если кувалда решает,то может и не надо...

Автор: Светлоград [ Суббота, 25 Ноября 2023, 15:13]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

В моем случае объем отжимаемого воскосырья будет 17 литров . В молочном бидоне получается цилиндр высотой 28см и шириной 28 см. Подогрев пресса будет идти паром.

https://youtu.be/1ne5Miv80ik?si=pMHUuaov6u_Or9e2
По типу этого

Автор: Феникс31 [ Суббота, 25 Ноября 2023, 15:31]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Светлоград @ Суббота, 25 Ноября 2023, 15:03)

Вы предлагаете отжимать по 100 грамм плашмя ? Если не знаете ответ - зачем отвечать общими фразами ?
*


как Вам сказать,сколько вешать в граммах?мне подарили прессик для отжима сока,у него загрузочный цилиндр диаметром 20см и высота его 20см.два цилиндра,внутренний перфорированный,наружний нет.Съёмные.лежат на подносе.при сильном давлении цилиндрики эти просто поднимаются,и получается пресс лисичка.У Старателя Вы видели.Я видел на остатках колхозной пасеки пресс,полностью деревянный,квадратный,стенки по 1метру примерно,и без дна.И сколько в какой пресс ложить граммов?
я не предлагаю отжимать по 100гр.Просто печка горит,на ней сырьё кипит(уже ОТЖАТОЕ) в пресс загружаем,и получаем...500гр воска наутро. smile.gif bye.gif

Автор: Светлоград [ Суббота, 25 Ноября 2023, 15:34]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 25 Ноября 2023, 15:31)
на ней сырьё кипит(уже ОТЖАТОЕ
*


Так вы говорите не о первичном отжиме что ли ? Я если честно и не планировал второй раз разваривать мерву и отжимать.

Автор: старатель [ Суббота, 25 Ноября 2023, 15:51]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 25 Ноября 2023, 15:00)
на боку пресс дожимать неудобно,крутится,как падлюка
*


Да ладно! Винт же на металлическом уголке. Ставлю подпорку под уголок и кручу винт, пока могу. Н какого помощника не нужно. Еще чего.

Автор: Феникс31 [ Суббота, 25 Ноября 2023, 16:02]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Светлоград @ Суббота, 25 Ноября 2023, 15:34)

Так вы говорите не о первичном отжиме что ли ? Я если честно и не планировал второй раз разваривать мерву и отжимать.
*


бинго!дошло.работать в летней кухне зимой холодно.В саду пропало 11 деревьев персиков и одна породистая абрикосина.как связать всё и получить полезное?персики топим в печке,кучу веток вывозить не надо,греемся,работаем в тепле,на печку ставим выварку с отжатым пережатым сырьём,оно кипит там,тоже даёт тепло.В конце работы сырьё отжимаем.Наутро оцениваем.и наблюдения,а это уже научная lol.gif работа.
по поводу пресса ГАВРИЛА.пресс должен быть с ПОДОГРЕВОМ.Вы задумали,как я понял,парогенератор к нему подключить.Если он у Вас есть,его жалко выкинуть,то конечно.а если его нет,надо делать,то вот по Старателю... smile.gif bye.gif

Цитата(старатель @ Суббота, 25 Ноября 2023, 15:51)
Да ладно! Винт же на металлическом уголке. Ставлю подпорку под уголок и кручу винт, пока могу. Н какого помощн ка не нужно. Еще чего.
*


видел видел.ставил упоры,когда сильно давишь,не получается надёжно фиксировать.Сына зову,хоть есть повод приехать к отцу...Бабки тоже через онлайн перекинул,и всё..

Автор: vilsur [ Суббота, 25 Ноября 2023, 16:18]

Ульи: 10 рамочные, на 230 и на 300
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(старатель @ Суббота, 25 Ноября 2023, 15:52)
Сырьё разварилось. Выливаю его в воскопресс, в который вставлен мешок. Отжимаю прилично, но не до писка. Снимаю винт и в этот же мешок, в котором сжатая мерва, вливаю вторую емкость разваренного сырья. Все же горячее, удобно. И теперь жму винт, что дно бидона постепенно выпучивает и бывало болт на 8 мм рвался. Всё это время подтапливаю печечку и воскопресс на ней.

*


По вашему методу начал, но со временем немного под себя подогнал. Разваренное сырье сливаю в пластиковое ведро на которое одеваю женские колготки. Как ведро на 20 литров заполнилось, вытаскиваю колготки , остается воск с водой. Потом эти колготки в мешок из мешковины и в пресс. Самое лучшее когда слой мервы ( после прессованная) не превышает 5 см. Если больше, то воск остаеться в Мерве. Так вот тот воск что без пресса , желтее, чем выдавленный. У меня поршень из железа. Можно отделить в разные емкости сливать и дать отстояться.
В процессе пресс прогреваю газовой горелкой.
Как то пытался сдать мерву, сказали тут воска мало и не взяли. Так что печку ей топил.

Автор: Феникс31 [ Суббота, 25 Ноября 2023, 16:27]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(vilsur @ Суббота, 25 Ноября 2023, 16:18)
процессе пресс прогреваю газовой горелкой.
*


всё по фэн шую,только газовая горелка...других источников тепла нет?

Автор: vilsur [ Суббота, 25 Ноября 2023, 16:38]

Ульи: 10 рамочные, на 230 и на 300
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 25 Ноября 2023, 17:27)
других источников тепла нет?
*


Самое оптимальное. Газовая горелка не маленькая, а большая. Баллон на 40 литров, этой же горелкой когда надо ускоряю процесс вываривания сырья.
И еще, если колготки с большим деном, хватает на сезон.

Автор: Феникс31 [ Суббота, 25 Ноября 2023, 18:28]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(vilsur @ Суббота, 25 Ноября 2023, 16:38)
Самое оптимальное.
*


не думаю.
Цитата(vilsur @ Суббота, 25 Ноября 2023, 16:38)
И еще, если колготки с большим деном, хватает на сезон.
*


сахарные мешки пользую,и доволен.

Автор: Gardiniero [ Суббота, 25 Ноября 2023, 18:41]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 19 Ноября 2023, 11:39)
Так и я не в курсе! Откуда коллега Gardiniero взял такое...
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 18 Ноября 2023, 18:59)
В общем, быстро-охлажденный воск выглядит полноценнее, чем медленно-охлажденный.
*


Это-же революция в "восковедении"... biggrin.gif

*



Я подробнейшим образом расписал физико-химический процесс. Могу повторить, все равно зима, время болтовни. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Воск, не отвлекаясь на мелочи, тройная система номинально 75% сложного эфира, емнип, пальмитиновой кислоты и миримистимового спирта, и по 10-15% жирных кислот и парафинов. Все рассуждающие об эмульсиях и медленном охлаждении исходят из того, что эта система имеет неограниченное растворение в твердом состоянии. А это не так потому что система парафин-жирная кислота, например пальмитиновая, имеют эвтектику, ее хотят применять для пассивной термостабилизации зданий, легко ищется. Эвтектика, механическая смесь твердых частиц двух веществ, имеет наименьшую температуру плавления и, как положено, пока не расплавилась-не затвердела, температура не меняется. Раз эвтектика есть в двойной системе, ничто не мешает ей быть в тройной.

Из этих известных фактов следует, что если состав тройной системы воска окажется в эвтектической зоне, то есть либо парафина, либо ЖК окажется больше, чем может вместиться в твердый раствор на основе эфира, то эвтектика выпадет. Причем она будет, как положено эвтектике, непрочной и темной ввиду наличия дисперсных частиц двух фаз. Что и наблюдаем.

Нет никакого повода думать, что природный воск находится за пределами эвтектики - пчелы его не плавят, их (эволюцию) интересует прочность при температуре гнезда. Потому даже без добавок серая шняга после плавления может выпадать, как я понимаю, точный состав воска зависит от сырья для его изготовления. Но с добавками парафина будет выпадать гораздо эффективнее. drinks_cheers.gif

Отсюда следует ответ на заданный вопрос. При медленном охлаждении процесс близок к равновесию и эвтектика выпадает. При быстром - нет. Выпавшую эвтектику срезают и выбрасывают. Однако она забирает из воска парафины и жирные кислоты, меняя его состав, и, значит, прочность и температуру плавления-размягчения. Поэтому этот воск неполноценен.

Никаких фантазий, чистая физхимия. Почему раньше не? Пчеловодство далеко от материаловедения. Слово эвтектика пв, если не занимается пайкой, никогда не слышал. Да и изучение фазовых превращений в воске требует хорошей физико-химической аппаратуры, которой нет в институтах пчеловодства. Например, дифференциальный термограф.

Щас кто-то хитро прищурившись задаст вопрос на засыпку: а что за вода в серой шняге? Отвечаю. Эвтектика начинает затвердевать сразу во всем объеме, порождая колонии. Когда они сомкнутся, воде не удастся утечь и она будет заблокирована. Серая крупа - это и есть разросшиеся колонии эвтектики.

Серая шняга собирает в себя грязь. Но если ее перетопить и отделить грязь, а очищенное вернуть, воск будет полноценнее. Обильную пену я видел как раз при перетопке серой шняги, была ли пена при перетопке мервы - не помню. Воск не топил, получал паром. dntknw.gif Пена - очевидная грязь.

Автор: Феникс31 [ Суббота, 25 Ноября 2023, 19:48]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Gardiniero @ Суббота, 25 Ноября 2023, 18:41)
все равно зима, время болтовни.
*


надо делать нудную работу и трудоёмкую-готовить рамки к сезону.
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 25 Ноября 2023, 18:41)
что природный воск находится за пределами эвтектики
*


зачем такие плохие слова сказал.здесь же дети..могут читать...а твои слова пахлава,они же могут отрицательно воздействовать на растущий организм.пахлава хорошо,эвтектика нет.топите правильно,и не надо таких плохих слов говорить.Мы,будучи студентами,нашему преподу по физ калде сделали подписку на журнал СВИНОВОДСТВО.адрес доставка на кафедру.Бесился,а раз в месяц получите,распишитесь.и так 12 раз.в присутствии работников кафедры. lol.gif

Автор: Светлоград [ Суббота, 25 Ноября 2023, 20:10]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 25 Ноября 2023, 16:02)
Если он у Вас есть,его
*


Он у меня есть.

Автор: Бирюк [ Суббота, 25 Ноября 2023, 20:20]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Gardiniero @ Суббота, 25 Ноября 2023, 18:41)
Пена - очевидная грязь.
*


Наибольшее количество пены получается при перетопке бродившего забруса. Почему? Как эвтектика объясняет сие явление?hi.gif (Это когда забрус с мёдом сбраживается и из него делают потом самогон )

Автор: Феникс31 [ Суббота, 25 Ноября 2023, 20:42]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Светлоград @ Суббота, 25 Ноября 2023, 20:10)
Он у меня есть.
*


я не сомневался.и теперь Вас беспокоит-куда бы его деть.Это Вами и движет.Выкинуть жаль.как чемодан без ручки времён СССР.я тоже.купил полкуба шалёвки,думал наделать там магазов.лежит.место занимает.но вещь хорошая.

Автор: Логачёв [ Суббота, 25 Ноября 2023, 21:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 25 Ноября 2023, 2:33)
попытаюсь объяснить.при прессе давление идёт.во всех направлениях.воск потечёт с поверхности мешка,и чем меньше объём мешка,тем больше его поверхность.что обеспечивает выход воска. по соотношению.путано объяснил.ну извините.кто не учил физику в школе,зато у меня теперь каждый день открытия 
*



Так путано, что и сто грамм не помогло

Автор: Светлоград [ Суббота, 25 Ноября 2023, 21:26]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 25 Ноября 2023, 20:42)
теперь Вас беспокоит-куда бы его деть
*


Это меня ничуть не беспокоит. Просто когда отжимал центрифугой от стиральной машинки с подачей пара естественно - загрузка одно ведро 10 литров, полчаса ждём. В баке мервы ещё на три ведра плавает уже развареной и ждёт своей очереди. Узкое место получается отжим.
Решил перейти на пресс. Вернее два пресса сразу с полезной загрузкой каждого на 17 литров. Скорость перетопки рамок должна увеличиться .
Понятно что центрифуга эффективней отожмет, но не на столько , чтобы тратить на это столько времени.
А плодить центрифуги посчитал не рационально.

Автор: Самсонов36 [ Суббота, 25 Ноября 2023, 21:34]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Светлоград @ Суббота, 25 Ноября 2023, 21:26)
Просто когда отжимал центрифугой от стиральной машинки с подачей пара естественно - загрузка одно ведро 10 литров, полчаса ждём.
*


Почему так долго ? Сколько оборотов ? Чем регулируешь обороты ?

Автор: Светлоград [ Суббота, 25 Ноября 2023, 21:57]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Самсонов36 @ Суббота, 25 Ноября 2023, 21:34)
Почему так долго ? Сколько оборотов ? Чем регулируешь обороты ?

*


Регулятором оборотов. Большие обороты даёшь - хуже течет чем на средних. На малых лучше всего течет. А пока течет зачем выключать ?

Автор: kain2 [ Суббота, 25 Ноября 2023, 23:05]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(pchela14 @ Суббота, 25 Ноября 2023, 13:04)
А каким образом идёт нагрев воскопресса?
*


Воскопресс у меня с газового балона, раньше дырку для слива сделал на дне, а теперь выше и туда заливаю ведро воды. пар хорошо стенки греет, чего раньше не было дно кипяток, а вверху холодно. Но теперь похоже воскопрес без надобности, солнцетопка сильно понравилось, мерва от солнца перетопил и выжал блинчик 5 тонником с толщиной палец и воск как керзач.

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 2:00]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Логачёв @ Суббота, 25 Ноября 2023, 21:23)
Так путано, что и сто грамм не помогло
*


чем меньше ложишь сырья,тем выход больше.

Цитата(Светлоград @ Суббота, 25 Ноября 2023, 21:26)
Скорость перетопки рамок должна увеличиться
*


скорость нужна при ловле блох.не могу сравнить центрифугу и пресс.т.к.центрифугу не маю,но простота оборудования...у меня в детстве не было железной дороги и т. д.котята,игрушки,деревянные..а тут-ПАРОГЕНЕРАТОР.похож на настоящий паровоз.вещь бесполезная,но вид у неё...внуки наверняка в восторге lol.gif

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 5:19]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Gardiniero @ Суббота, 25 Ноября 2023, 18:41)
Выпавшую эвтектику срезают и выбрасывают. Однако она забирает из воска парафины и жирные кислоты, меняя его состав, и, значит, прочность и температуру плавления-размягчения. Поэтому этот воск неполноценен.
*


Тебе простительно,что не производитель вощины,и все же, почему когд топлю соты из своей вощины, совсем нет этого,ни эвтектики,ни коллоидов,лишь тоненький слой эмульсии,при чем вода жесткая

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 10:32]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 2:00)
а тут-ПАРОГЕНЕРАТОР.похож на настоящий паровоз.
*


Центрифуга без парогенератора никак.
Подогрев пресса нужен - почему не применить для этого пар? Да и парогенератор мой идёт в тандеме с печкой для разварки сотов. Одна топка на двоих.

Автор: Геннадий Степаненко [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 15:14]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Как -то я тут обещал прислать фото того ,как люди топят воск .Это не исключение ,а уже становиться в порядке вещей ,производитель ведь берет процент на потери ,вот и пусть чухает ,как Вам такье отношение ,и что можно сказать такому ? Мне тут в упрек один товарищ туташний заявил ,что я как производитель должен это отстаивать, а не просто так денежку брать за переработку этого отдельной партией


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: старатель [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 15:18]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 15:14)
фото того ,как люди топят воск .
*


Это тебе такой воск дали, чтобы ты им вощину сделал из него?

Автор: Геннадий Степаненко [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 15:23]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(старатель @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 15:18)
Это тебе такой воск дали, чтобы ты им вощину сделал из него?
*


Да ,прислали для отдельной партии ,из этого сделать вощину !

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 15:27]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Геннадий Степаненко @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 15:14)
фото того ,как люди топят воск
*


sad.gif мрак, это все от того самого **** в головах.

Автор: старатель [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 15:31]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 15:23)
Да ,прислали для отдельной партии ,из этого сделать вощину !
*


Ты таких призводителей воска не посылаешь подальше?

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 15:36]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Такое воскосодержащее изделие у нас в регионе никто не примет-отправят на переработку.

Автор: Геннадий Степаненко [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 15:36]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(старатель @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 15:31)
Ты таких не посылаешь подальше
*


На камеру им все ,что про этого засранца думаю ,а дальше засыпаю в бак и говорю что выйдет вот такое -запросто, вся партия


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: старатель [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 15:39]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вопрос то не в том, какая вощина получится, а как так можно относиться к вытопке воска. Чего в головах у тех людей? Неужели не догадаться еще раз перетопить ?

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 16:00]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Светлоград @ Суббота, 25 Ноября 2023, 20:10)
Он у меня есть.
*


я так понял,что у Вас большие объёмы производства,серьёзный,так сказать посан.Позвольте мне дать Вам совет-сделайте пресс из 50мм доски,квадратный,со стенками длиной 1метр,а то и больше,подведите к нему свой парогенератор,загрузите на раз сырья достаточно,и будет Вам нормальды.

Цитата(Геннадий Степаненко @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 15:23)
Да ,прислали для отдельной партии ,из этого сделать вощину !
*


чел просто вытопил и отдал Вам.а надо низ пошкрябать,и судя по пузырям на дне воск резко охлаждался,и надо пошкрябать,растопить при невысокой температуре,и медленно охладить.и Вы,как опытный ВОЩИНОПРОИЗВОДИТЕЛЬ,должны были ему это подсказать,отдать назад,и принять потом хороший воск,а не хапать всё подряд,и потом прикалываться. imho.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 16:04]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 16:00)
ел просто вытопил и отдал Вам.а надо низ пошкрябать,и судя по пузырям на дне воск резко охлаждался,и надо пошкрябать,растопить при невысокой температуре,и медленно охладить.и Вы,как опытный ВОЩИНОПРОИЗВОДИТЕЛЬ,должны были ему это подсказать,отдать назад,и принять потом хороший воск,а не хапать всё подряд,и потом прикалываться
*


Вот еще один ,который меня на путь истиный наставляет ,.Прислал человек транспортной компанией,что я ему за 300 км теперь скажу Открыл присланое и давай материться на него !Это сегодняшний случай ,и такие уже не исключение ,а жевать каждому как топить воск ,я не могу ,нет больше сил !

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 16:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(старатель @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 15:39)
Вопрос то не в том, какая вощина получится, а как так можно относиться к вытопке воска. Чего в головах у тех людей? Неужели не догадаться еще раз перетопить ?
*


Если такое отправляют для себя любимых, трудно себе представить. что сдают такие перцы в обезличку.

Когда человек принимает правильное решение, он как правило, жалеет только о том, что не сделал этого раньше. Вот я жалеею, что раньше не занялся изготовлением своей вощины хотя бы на пару лет.

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 16:15]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

совет,кто ещё плавит на паровой воскотопке,типа ВТП 1.У меня такая.Там сушь ложится в перфорированное ведро и паром обдаётся.Сушь эта превращается в мерву,и тут фишка-вырезал из крышки кастрюли диск,плотно входящий в это штатное перфорированное ведро и давлю на этот диск посредством трубы.перед этим сырьё проливаю кипятком.Так я пришёл к мысли,что мне нужен воскопресс.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 16:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Геннадий Степаненко @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 16:04)
а жевать каждому как топить воск ,я не могу ,нет больше сил !
*


Сделай ролик на ютубе, как правильно топить воск. Не сразу, но вдруг поможет? Или по крайней мере тебе будет куда их всех посылать. biggrin.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 16:17]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

После увиденного ,каждый из Вас рассудит по своему ,это будет его точка зрения на происходящее.Вот почему ,по справедливости не беру на потери 8 и 10% ,потому как разное отношение к подготовке воска ,принес с грязью ,всю тебе обратно Так справедливо

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 16:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Геннадий Степаненко @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 16:04)
а жевать каждому как топить воск ,я не могу ,нет больше сил !
*


Сделай ролик на ютубе, как правильно топить воск. Не сразу, но вдруг поможет? Или по крайней мере тебе будет куда их всех посылать. biggrin.gif
Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 16:00)
не хапать всё подряд,и потом прикалываться.
*


Тоже мысль, просить высылать фото отправляемого воска.

Автор: Геннадий Степаненко [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 16:29]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 16:19)
Тоже мысль, просить высылать фото отправляемого воска
*


Это,проходили ,присылают фото пару блинов чистеньких и по прихода партии там.......

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 16:50]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 16:00)
Позвольте мне дать Вам совет-сделайте пресс из 50мм доски,квадратный,со стенками длиной 1метр,а то и больше,подведите к нему свой парогенератор,загрузите на раз сырья достаточно,и будет Вам нормальды.
*


Спасибо за совет , но он как то не вяжется с вашими высказываниями выше про чем меньше объем загружаемого сырья- тем лучше выход воска.

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 17:10]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Геннадий Степаненко @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 16:04)
Вот еще один ,который меня на путь истиный наставляет
*


не наставляю я никого.
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 16:16)
Сделай ролик на ютубе, как правильно топить воск.
*


ооот!я - вода кипит,туда макательными движениями по одной рамке,и так рамок 30.кипит,но не сильно,без бурления и пены.часа 4.кастрюля на 4 ведра,алюминий,вода дождевая.потом в пресс.из пресса вытекает в эмалированную кастрюлю,ложу на пол лист пенопласта,на неё эту кастрюлю,накрываю её листом пенопласта,и поверх старые пуховики.Сейчас заношу в дом под батарею,несмотря на возражения жены(да,я смелый)
что не так?
получаю наутро,а теперь из под батареи отопления может и на другой день слитки.Шкрябаю им дно на улице,эта грязь рыхлая,имеется чёткая граница между грязью и воском.грязь падает на землю матушку,там и остаётся.Важно почистить пока слиток тёплый,а то грязь каменеет.потом эти слитки надо формовать,опять же грязь будет,и сдать ВОЩИНО производителю.
что не так?

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 17:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Геннадий Степаненко @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 16:29)
Это,проходили ,присылают фото пару блинов чистеньких и по прихода партии там.......
*


Ну если человек задался целью, обмануть самого себя, то этому трудно противостоять. Надо не рвать сердце а радоваться за его успех, он смог, у него получилось! biggrin.gif

Автор: старатель [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 17:15]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 16:04)
Это сегодняшний случай ,и такие уже не исключение
*


Ну и хрен с ними! Мы то знаем как топить воск и знаем , какую фигню некоторые могут оставлять конечным результатом. Можно на них не обращать внимание в нынешних реалиях, потому что набрал обороты принцип: вощина из своего воска.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 17:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 17:10)
что не так?
*


Воск должен быть одного цвета сверху и с низу.

Автор: Геннадий Степаненко [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 17:29]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 17:13)
Ну если человек задался целью, обмануть самого себя, то этому трудно противостоять. Надо не рвать сердце а радоваться за его успех, он смог, у него получилось!
*


Золотые слова,именно так я себя и успокаиваю ,когда обложишь трехэтажным...... поэтому долго еще не наступит тот день,когда мы все заживем счастливо ,доверяя друг- другу

Автор: старатель [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 17:31]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 17:29)
поэтому долго еще не наступит тот день,когда мы все заживем счастливо
*


Так ведь уже наступили эти дни. Такой воск не попадает нам в вощину.

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 17:35]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(старатель @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 17:15)
обращать внимание в нынешних реалиях, потому что набрал обороты принцип: вощина из своего воска.
*


принцип хороший,но вот мне,имея 20-30 семей,и я работаю на работе с дежурствами,ещё и линию по производству вощины покупать?не проще ли ВОЩИНОпроизводителей поставить на место,и кустарщину эту убрать?зачастую синяк под глазом уменьшает обзор,но расширяет кругозор.Я беру воск любой,и в ответку получишь то же.А может чел не знает,как надо?чувство справедливости и алчность.алчность всегда победит.А с людьми надо работать.политруков упразднили,а зря.нельзя человека оставлять наедине с самим собой.В нём главенство возьмут животные инстинкты.

Автор: старатель [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 17:43]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 17:35)
принцип хороший,но вот мне,имея 20-30 семей,и я работаю на работе с дежурствами,ещё и линию по производству вощины покупать?
*


ПолучИте свой воск, вы же умеете, и закажите из него вощину.или сделайте сами. Нет? Значит держите в голове фотки Геннадия.

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 17:35)
не проще ли ВОЩИНОпроизводителей поставить на место,и кустарщину эту убрать?
*


Тех, кого мы знаем через форум, на свём месте.

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 17:35)
.А может чел не знает,как надо?
*


Для того данная тема и существует.

Автор: sokolskikh [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 18:00]

Ульи: 16 рамочники,с с магазинами на 145
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Геннадий Степаненко @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 15:14)
Как -то я тут обещал прислать фото того ,как люди топят воск
*


Даааа, жесть. hmm.gif

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 18:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 17:35)
А с людьми надо работать.политруков упразднили,а зря.нельзя человека оставлять наедине с самим собой.В нём главенство возьмут животные инстинкты.
*


Если человек скотина, то и дела и поступки его, будут скотскими. А если в нём остался хоть маленький зачаток Богоподобия и он начнёт его в себе взращивать, то отдалится от дел скотских и станет делать всё по людски. сам будет радоваться и других будет радовать делами своими. Политрук в этом деле не помощник.
Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 17:35)
не проще ли ВОЩИНОпроизводителей поставить на место,и кустарщину эту убрать?
*


Что ты называешь кустарщиной?
Я гляжу ты большой охотник шашкой махать. Посмотри на историю, те кто хотел изменить человечество к лучшему, про свои изменения в этом направлении даже не помышляли, ибо были уверены в своей безупречности. А так ли безупречны они были, и так ли безупречны мы сегодня, определяя кого надо на место ставить?

Автор: Логачёв [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 18:37]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 25 Ноября 2023, 2:33)
и чем меньше объём мешка,тем больше его поверхность.
*



Самое непонятное

Автор: рыжий [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 19:32]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(николай6474 @ Вторник, 21 Ноября 2023, 17:26)
Раньше едва на вощину воска хватало а то и докупал воска, теперь за сезон получил 170 кг.
*

что то не то в Датском королевстве. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Раньше, когда за кг. мервы давали 200гр. вощины, вощину покупал только под сдачу мервы. Воск же весь шёл как коммерческий. После того как мерву перестали принимать, воска хватает и вощины купит и сдать часть воска по коммерческой цене
Цитата(Beebo @ Вторник, 21 Ноября 2023, 21:25)
У нас по крайне мере такие. Года полтора назад была тотальная проверка газового оборудования по максимуму под разными предлогами вынуждали духовки заменить на электро, только варочные панели газовые
*


Хорошо вас развели, по полной программе. crazy.gif

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 19:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(рыжий @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 19:32)
что то не то в Датском королевстве.
*


Что конкретно не сходится у тебя с Датским королевством? Какие эксцессы и небывальщину ты узрел в моих моих сообщениях?
Мерву ни когда не сдавал, вся в огороде.

Автор: Gardiniero [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 19:58]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 5:19)
почему когд топлю соты из своей вощины, совсем нет этого,ни эвтектики,ни коллоидов,лишь тоненький слой эмульсии,при чем вода жесткая
*



Ну это же элементарно. Состав стабилизировался, суррогаты не сыпешь, вот ничего и не выпадает. Топишь же одним и тем же способом? Вот под него основная масса воска и имеет нужный состав. А жесткость воды и ПАВы это придумки, я так думаю.

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 20:02]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 17:35)
А с людьми надо работать.политруков упразднили,а зря
*


Деньги лучший учитЭль.
Отправил плохой воск-плохую вощину и получил.

Печально,что мы тут все проецируем со своей колокольни.

Хорошо бы, чтобы даже давальческую вощину делили на сорта-принес воск 3 сорт, получил черенькую, а сейчас всем средняя.
Но это не имеет смысла тут обсуждать imho.gif

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 20:22]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 16:16)
Сделай ролик на ютубе, как правильно топить воск.
*


Уже тут около года рассказываю из какого воска получается наиболее качественная вощина. И кто понял? Надежда была на Старателя но.... dntknw.gif

Цитата(Бирюк @ Суббота, 25 Ноября 2023, 20:20)
Наибольшее количество пены получается при перетопке бродившего забруса. Почему? Как эвтектика объясняет сие явление?
*


Gardiniero Придется самому ответить на свой вопрос. Всё очень просто! Бактерии разлагающие глюкозу на спирт- это белок. После вытопки перебродившего забрусного воска часть из этих погибших бактерий в виде белка остаётся в воске. Отсюда пена и как следствие ухудшение качества получаемого в итоге воска.

Автор: рыжий [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 20:44]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

николай6474 то что тебе на вощину воска не хватало.


У меня напарница была, она вскрывала при качке соты вилочкой и тоже всегда жаловалась, что у неё не хватает воска на вощину. Стала вскрывать ножом и сразу появились излишки воска.

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 21:02]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 18:30)
Я гляжу ты большой охотник шашкой махать.
*


нет.сила в слабости.и грех в гордости.

Автор: старатель [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 21:31]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(рыжий @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 20:44)
Уже тут около года рассказываю из какого воска получается наиболее качественная вощина. И кто понял? Надежда была на Старателя но.
*


Наиболее качественная вощина- это не тот критерий, который надо применять. Будут проблемы от вощины из моего воска или нет- вот единственный критерий, на который ориентир при вытопке воска. А эти степени: наиболее качественная , просто качественная, менее качественная- дребень.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 21:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(рыжий @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 20:44)
то что тебе на вощину воска не хватало.
*


Наглядный пример, того, на сколько по разному можно вести пчеловодство, от нехватки до излишеств. Кто хочет, пусть перенимает опыт. В два раза меньше ставим в улей и в два раза больше от туда извлекаем. И ещё нож в запасе остаётся. smile.gif

Цитата(старатель @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 21:31)
А эти степени: наиболее качественная , просто качественная, менее качественная- дребень.
*


В отношении мёда ты можешь сказать то же самое?

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 20:22)
Уже тут около года рассказываю из какого воска получается наиболее качественная вощина. И кто понял? Надежда была на Старателя но....
*


Ну какое качество воска, когда нет элементарной чистоты воска, т.е. культуры выплавки.

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 23:12]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

степень ответственности у каждого своя.перед операцией больной,дрожащий от страха,спрашивает-доктор,я ведь не умру?доктор-та не,нас за это ругают.

Автор: v888v [ Понедельник, 27 Ноября 2023, 8:37]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Prokudin @ Пятница, 24 Ноября 2023, 14:10)
Цитата
(Цвет воску придают микрочастицы прополиса менее 0,25 мг., (похоже даже менее 0,05 мг). Это настоящие микрочастицы которыми пчёлы полируют ячейки внутри сот, после постройки сот. Именно эти микро частицы придают цветовой оттенок пчелиному воску. Они мелкие, и их очень много.)

Это обьясняет то .. почему на солнечной воскотопке воск всегда чище и светлее.
*


Но как это обосновать пошагово?

Под солнцем:
Воск+Прополис+Коконы+Отходы+Перга+Мёд+Примесь+Кислород(О2)+Т(70..120)°C
Например, температура кипения чистого бензола 80,2° С, чистого толуола 110,6° С.
Кипит - значит испаряется. Бензол и толуол входят в состав парафина ..
Можно рассматривать что под солнцем какие то фракции испарились бы от примешанного парафина??

В воде:
Воск+Прополис+Коконы+Отходы+Перга+Мёд+Примесь+Вода(Н2О)+Т(100)°C
Возможно что то происходит при разваривании в воде от коконов, отходов, перги и мёда?

Где я так рассматриваю:
Воск - воск в сотах
Прополис - микрочастицы прополиса между восковыми пластинами
Коконы - тут вопрос, воздействие температуры, могут разлагаться?
Отходы - отходы жизнедеятельности личинки в сотах
Перга - остатки перги, пыльцы в сотах
Мёд - остатки мёда в сотах
Примесь - неизвестная
Кислород - из воздуха
Вода - при перетопке в воде

Интересный прикол с твердостью.
Про твердость в интернете так пишут:
Цитата
Твердость (коэффициент твердости) при температуре 20°C
воска-капанца равняется 8—13, 
прессового воска  3—6,
экстракционного 1
(количество секкунд, необходимых для того, чтобы игла прибора, для определения твердости, поперечным сечением в 1,5 мм2 погрузилась в воск на 1 мм).

Очень интересная разница в сторону твердости воска-капанца?
А если капанец перетопить потом в воде, твердость насколько изменится?

Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 27 Ноября 2023, 10:34]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 21:46)
Ну какое качество воска, когда нет элементарной чистоты воска, т.е. культуры выплавки.
*


Вы ,на пару с Бирюком и другими,можете до бесконечности рассказывать о культуре вытопки воска biggrin.gif .
Но как вы обьясните то что к примеру 30 лет назад у нас таких проблем с вощиной не было,не плыла она да и расплод не гибнул dntknw.gif
Не качественной тогда считалась,для некоторых,темной на цвет ,но и она и не плыла и расплод был как доска friends.gif

Автор: Andrey-Sher [ Понедельник, 27 Ноября 2023, 11:05]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(старатель @ Пятница, 24 Ноября 2023, 13:44)
А чего такие не красивые?
Вот такие же должны быть
*


ну тыж только пчелами занимаешься, можно и красиво делать.
а мне по выходным некогда особо разглядывать, быстрей быстрее и день пролетел, а там на работу работать неделю.

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 20:22)
Бактерии разлагающие глюкозу на спирт- это белок. После вытопки перебродившего забрусного воска часть из этих погибших бактерий в виде белка остаётся в воске. Отсюда пена и как следствие ухудшение качества получаемого в итоге воска.
*


у меня не забродишь acute.gif

Цитата(rodnihek2 @ Понедельник, 27 Ноября 2023, 10:34)
Но как вы обьясните то что к примеру 30 лет назад у нас таких проблем с вощиной не было,не плыла она да и расплод не гибнул dntknw.gif
Не качественной тогда считалась,для некоторых,темной на цвет ,но и она и не плыла и расплод был как доска friends.gif
*


наверно жары такой небыло. как сейчас летом бывает. качели от +12 до +36 и все в течении недели. blink.gif

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 21:46)
В два раза меньше ставим в улей и в два раза больше от туда извлекаем.
*


если не ставить. так и вощина ненужна будет.

Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 27 Ноября 2023, 11:08]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 27 Ноября 2023, 11:02)
наверно жары такой небыло
*


Мне так перекуп менявший вощину говорил biggrin.gif ,но она и весной плыла,когда температура на улице 20 градусов,да и в гнезде пчел тепература относительно стабильна dntknw.gif

Автор: николай6474 [ Понедельник, 27 Ноября 2023, 14:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(rodnihek2 @ Понедельник, 27 Ноября 2023, 10:34)
Но как вы обьясните то что к примеру 30 лет назад у нас таких проблем с вощиной не было,не плыла она да и расплод не гибнул
*

Разве это требует объяснения? Отменили ГОСТы и контроль, вот и всё объяснение.
Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 27 Ноября 2023, 11:05)
если не ставить. так и вощина ненужна будет.
*


Не ставь, потом нам расскажешь, какую получил сушь и сколько воска выдадут тебе твои пчёлы на гора.
Прежде чем поделится практическим опытом, я многократно, безуспешно искал способ повышающий воскопроизводство. Все они терпели фиаско из-за строительства пчёлами трутнёвых сот.

Автор: volmar_georg [ Понедельник, 27 Ноября 2023, 16:44]

Ульи: Ломакина
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 27 Ноября 2023, 14:00)
Не ставь, потом нам расскажешь, какую получил сушь и сколько воска выдадут тебе твои пчёлы на гора.
Прежде чем поделится практическим опытом, я многократно, безуспешно искал способ повышающий воскопроизводство. Все они терпели фиаско из-за строительства пчёлами трутнёвых сот.
*


Ни вощину, ни сушь не использую. Пчелы отстраивают пчелиные соты в зависимости от количества расплода и приноса нектара. С семьи забираю лишь излишки, от 1 до 3 корпусов, иногда больше. Мед извлекаю не на медогонке, пустые соты перетапливаю. Выход воска от семьи в зависимости от сезона от 0,5 до 1,5 кг. Заставлять пчел строить больше для выхода воска - неблагодарная работа.

Автор: Бирюк [ Понедельник, 27 Ноября 2023, 17:18]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(rodnihek2 @ Понедельник, 27 Ноября 2023, 10:34)
Но как вы обьясните то что к примеру 30 лет назад у нас таких проблем с вощиной не было,не плыла она да и расплод не гибнул
*


Раньше были ГОСТы, где чётко сказано(мервяного) производственного воска в вощине должно быть не более 10%. Если вы в погоне за высоким выходом воска кипятите сушь в воде а затем отжимаете через пресс, то весь воск становится производственным. Другими словами вощина получается из 100% мервяного воска а там как известно куча всяких колоидно-химических примесей. Второй фактор это добавление фальсификатов в воск недобросовестными производителями вощины в следствии отсутствия должного контроля. В итоге жадность пчеловода и производителя наносят вред пчеле и в конечном счёте уменьшают прибыль пчеловода.

Автор: Pzcel [ Понедельник, 27 Ноября 2023, 17:20]

Ульи: даданы
Порода пчёл: серые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 20:22)
Придется самому ответить на свой вопрос. Всё очень просто! Бактерии разлагающие глюкозу на спирт- это белок. После вытопки перебродившего забрусного воска часть из этих погибших бактерий в виде белка остаётся в воске. Отсюда пена и как следствие ухудшение качества получаемого в итоге воска.
*


Бирюк
Спиртово́е броже́ние — вид брожения, при котором углеводы, преимущественно глюкоза, преобразуются в молекулы этанола и углекислого газа. В подавляющем большинстве случаев спиртовое брожение осуществляют дрожжи.

Автор: Бирюк [ Понедельник, 27 Ноября 2023, 17:40]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Pzcel @ Понедельник, 27 Ноября 2023, 17:20)
В подавляющем большинстве случаев спиртовое брожение осуществляют дрожжи.
*


Дрожи это бактерии . Тело бактерии это белок. Дрожи это наилучший исскуственный белковый корм для пчёл. Белок является эмульгатором. Пример. Берем масло подсолнечное и воду . Смешиваем. Не получается... Добавляем белок яйца. Смешиваем. Получается майонез. Тоже самое и с воском. Добавляем в воск воды и белок(дрожи или белок коконов)размешиваем и получаем коллоидное вещество воск+вода +белок .Это соединение невозможно расслоить, отстоять. При стерилизации такого воска он становится тёмным. Эта чернота (Грязь) не может выпасть в осадок т.к. находится в воске в распёрном(коллоидном) состоянии hi.gif

Автор: Pzcel [ Понедельник, 27 Ноября 2023, 17:48]

Ульи: даданы
Порода пчёл: серые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 27 Ноября 2023, 17:40)
Дрожи это бактерии .
*


Бирюк Прогуливал уроки биологии? А там объясняли разницу между грибами и бактериями. bye.gif

Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 27 Ноября 2023, 18:54]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 27 Ноября 2023, 17:18)
Если вы в погоне за высоким выходом воска кипятите сушь в воде а затем отжимаете через пресс,
*


Думаю что и тогда и сейчас этим занимаются еденицы,у нас это вообще дурь biggrin.gif ,так как мерву после воскотопки покупают по 70 руб кг,после преса не берут dntknw.gif
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 27 Ноября 2023, 17:18)
Второй фактор это добавление фальсификатов в воск недобросовестными производителями вощины в следствии отсутствия должного контроля.
*


А вот это и похоже на основную причину imho.gif и тут со стороны еденичного пчеловода,улучшать качество воска при перетопки выглядит как бой Дон Кихота с ветряными мельницами,если он свой улучшенный,забрусовый понесет менять на вощину в общий котел imho.gif

Автор: Бирюк [ Понедельник, 27 Ноября 2023, 19:26]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Pzcel @ Понедельник, 27 Ноября 2023, 17:48)
А там объясняли разницу между грибами и бактериями.
*


И что? От этого суть проблемы не меняется...

Цитата(rodnihek2 @ Понедельник, 27 Ноября 2023, 18:54)
Думаю что и тогда и сейчас этим занимаются еденицы,у нас это вообще дурь
*


Прочитай десять страниц темы "Перетопка воска" и увидишь какие это единицы...

Автор: DobruyMed [ Вторник, 28 Ноября 2023, 10:07]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 27 Ноября 2023, 17:18)
Раньше были ГОСТы, где чётко сказано(мервяного) производственного воска в вощине должно быть не более 10%. Если вы в погоне за высоким выходом воска кипятите сушь в воде а затем отжимаете через пресс, то весь воск становится производственным. Другими словами вощина получается из 100% мервяного воска
*


Почему тогда матки сеют от бруска до бруска на такой вощине,видели мы уже твой иеальный прозрачный парафиноцерезиновый муар crazy.gif
Думаешь кто то всерьез твои заблуждения воспринимает ?
Конечно обидно наверное, вроде и профессор,и студентов учишь,но увы,увы dntknw.gif

Автор: Феникс31 [ Вторник, 28 Ноября 2023, 10:42]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

читаю в инете что такое мервяной воск.Мне кажется это не совсем то,что нам говорит Бирюк...

Автор: Бирюк [ Вторник, 28 Ноября 2023, 11:36]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Феникс31 @ Вторник, 28 Ноября 2023, 10:42)
читаю в инете что такое мервяной воск.Мне кажется это не совсем то,что нам говорит Бирюк
*


Производственный воск(мервяной) получен из вытопок, отходов получения пасечного воска путём разваривания и дальнейшего прессования с целью получения максимального выхода. Такой воск при СССР по ГОСТу добавлялся в ПАСЕЧНЫЙ воск при производстве вощины в количестве до 10% Производственный воск бывает также экстракционный -полученный путем экстракции остатков воска из производственной мервы при помощи растворителей. Такой воск используется для технических целей. Вопрос к Феникс31 Каким образом Вы получаете пасечный и производственный воск и как потом используете.?

Автор: Roman_68 [ Вторник, 28 Ноября 2023, 11:45]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Вощ ина долж на изготовляться из восковой ком позиции, приготовленной на основе пасечно
го воска с добавлением д о 10 % производственного воска по ГОСТ 21179

ГОСТ 21180-2012

ГОСТ 21180-2012


МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ


ВОЩИНА

Автор: Феникс31 [ Вторник, 28 Ноября 2023, 15:24]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 11:36)
Вопрос к Феникс31 Каким образом Вы получаете пасечный и производственный воск и как потом используете.?
*


у меня есть солнечная фабричная,её использую по мелочи,раньше паровая,в этом году освоил пресс.Воск сдаю на товары в магазе.О том,что воск нельзя перерабатывать с водой,узнал только на форуме,и только от Вас.Топили всю жизнь,сдавали воск,во всех книгах и старых и новых,написано о переработке с водой,и тут бах...Всё не так.

Автор: Бирюк [ Вторник, 28 Ноября 2023, 16:00]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Феникс31 @ Вторник, 28 Ноября 2023, 15:24)
у меня есть солнечная фабричная,её использую по мелочи,раньше паровая,в этом году освоил пресс.Воск сдаю на товары в магазе.О том,что воск нельзя перерабатывать с водой,узнал только на форуме,и только от Вас.Топили всю жизнь,сдавали воск,во всех книгах и старых и новых,написано о переработке с водой,и тут бах...Всё не так.
*


Ещё раз! У Вас есть пасечный воск и мервяной(производственный)? НЕТУ!!!! У Вас всё в куче .Вы хороший воск(пасечный) смешали с мервяным потому что у Вас см ниже

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 26 Ноября 2023, 17:10)
вода кипит,туда макательными движениями по одной рамке,и так рамок 30.кипит,но не сильно,без бурления и пены.часа 4.кастрюля на 4 ведра,алюминий,вода дождевая.потом в пресс.из пресса вытекает в эмалированную кастрюлю
*


Где у Вас тут пасечный и мервяной воск?

Автор: Светлоград [ Вторник, 28 Ноября 2023, 17:19]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 16:00)
Где у Вас тут пасечный и мервяной воск?

*


А на что это влияет ? Разделение воска на виды.
С забрусным воском у меня не сказать что его много. Наверное процентов 30. Остальной воск вытапливается из рамок в кипящей воде. Из всего вместе катается вощина . Пчелам ставлю откатаную вощину из моего воска лист и лист вощины меняного воска. Сна́чала пчелы набрасываются и отстраивают из моего воска соты, потом вынужденно , нехотя из меняного воска.
Пока ещё не сподобился отдельно откатать из мервяного воска вощину и отдельно из забрусного .
Но что то мне подсказывает что кроме не большого отличия по цвету никакой разницы для пчел не будет.

Автор: Феникс31 [ Вторник, 28 Ноября 2023, 17:26]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 16:00)
Где у Вас тут пасечный и мервяной воск?
*


говорю же-читаю что такое мервяной воск...я не считаю,что бодяжу.Все так делают,как я,и много лет. bye.gif

Автор: Pzcel [ Вторник, 28 Ноября 2023, 17:36]

Ульи: даданы
Порода пчёл: серые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 27 Ноября 2023, 19:26)
И что? От этого суть проблемы не меняется...
*


Бирюк Т.е. всерьез считаешь, что проблема решается солнечной воскотопкой?
Всем уже давно понятно, что проблема с рыхлым слоем (шнягой) возникла примерно лет 20-25 назад, когда дельцы прибрали к рукам советское наследие и начали добавлять в воскосырье искусственные примеси.
Солнечная воскотопка только лишь замаскирует содержимое воскосырья. С виду все будет тип-топ.
Но насколько вощина из этого субстрата будет безопасна для развития личинок?
Если допустить что безопасна, тогда надо обелить всех фальсификаторов вощины.
При одном условии: пусть на этикетке указывают подлинный состав вощины в процентном соотношении -
воск, парафин, стеарин, церезин и т.п. bye.gif

Автор: Бирюк [ Вторник, 28 Ноября 2023, 17:54]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Pzcel @ Вторник, 28 Ноября 2023, 17:36)
Бирюк Т.е. всерьез считаешь, что проблема решается солнечной воскотопкой?
*


Я считаю, что воск из солнечной воскотопки намного чище, чем воск полученный кипячением суши в воде с последующим отжимом на прессе. Вы согласны со мной?

Цитата(Светлоград @ Вторник, 28 Ноября 2023, 17:19)
А на что это влияет ? Разделение воска на виды.
*


Это влияет на качество вощины. В вощине по ГОСТу должно быть всего 10% мервяного воска а не 100%

Автор: Roman_68 [ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:01]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Приносят на воскозавод первый, второй, третий сорт воска и все в общий бак, потом еще мервы в соседней комнате отжали и 10 процентов в тот же бак добавили.

Но нет же, Бирюк считает надо всем на солнечных топить lol.gif

Хотя разделение по сортам вощины никто вводить и не задумывается biggrin.gif

Автор: Бирюк [ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:07]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Pzcel @ Вторник, 28 Ноября 2023, 17:36)
Солнечная воскотопка только лишь замаскирует содержимое воскосырья.
*


Солнечная воскотопка, электровоскотопка не допускает попадание примесей в воск(перга, прополис, коконы и др. химически коллоидные вещества). Нет воды
- нет и эмульсии! Эмульсия в свою очередь притягивает примеси и удерживает их в воске. Это носитель "грязи". В коллоидном состоянии примеси очень трудно отделить. Если в воске имеется фальсификат его невозможно оттуда удалить. В итоге мы получаем вдвойне голимый воск. Не допускаем образования эмульсии- тогда воск становится в два раза чище .

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:01)
Но нет же, Бирюк считает надо всем на солнечных топить
*


Именно так! Если Вы хотите получить качественную вощину ИЗ СВОЕГО ВОСКА -топите воск сухим методом. Если Вам всё-равно -валите всё в кучу и варите подольше в т.ч. и забрусный воск... Чтобы бульёнчик был наваристей... biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Pzcel @ Вторник, 28 Ноября 2023, 17:36)
Бирюк Т.е. всерьез считаешь, что проблема решается солнечной воскотопкой?
*


Похоже он в своих "счётах-расчётах" сам заблудился, то он говорит, что кипячение воска в воде, очищает воск, то у него самый чисты воск в солнечной воскотопке. А с чего бы вдруг, когда всем очевидно, что;
Цитата(Pzcel @ Вторник, 28 Ноября 2023, 17:36)
Солнечная воскотопка только лишь замаскирует содержимое воскосырья. С виду все будет тип-топ.
*



Автор: Pzcel [ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:13]

Ульи: даданы
Порода пчёл: серые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 17:54)
Я считаю, что воск из солнечной воскотопки намного чище, чем воск полученный кипячением суши в воде с последующим отжимом на прессе. Вы согласны со мной?
*


Бирюк Согласен. Но это не решение проблемы с искусственными добавками в вощине.
Повторюсь, для своих пчелок, только вощина из собственного забрусного воска с магазинных рамок.
Ни какого воска с суши. В гнездовых рамках возможно содержание остаточного количества хим. препаратов и их метаболитов.
Как-то было видео. В Германии у пчеловода в сданном меде обнаружили превышение какой-то химозы в несколько раз. Пчеловод отрицал применение найденных лек. средств. Проверили вощину - там превышение было в десятки раз.
Эта химоза отражается не только на меде, но в первую очередь на расплоде пчел (влияет на иммунитет молодых пчел). А также влияет и на клеща выводящегося в ячейках, вызывая привыкание к мин. дозам химозы. А потом мы начинаем говорить про устойчивость клеща к обработкам и слетам пчел со слабым иммунитетом против вирусов. imho.gif

Автор: Феникс31 [ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:14]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 17:54)
10% мервяного воска
*


наберите в инете-мервяной воск,что это такое.На любительской пасеке такой не получишь.Вы не правильно трактуете понятие-мервяной воск,и наезжаете на всех.в 80е-дедушки -огромный котёл,сырьё там кипит,в мешок,и в ночвы.И сверху груз.Крутыши имели пресса,но в основном они были на колхозных больших пасеках.А на колхозных-там своя история,всё равно вощина придёт в сентябре... lol.gif хочешь паши,а хочешь куй,всё равно получишь пряник,если сам не возьмёшь lol.gif hi.gif

Автор: николай6474 [ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Я не вижу, что бы вода портила воск, высоко температурный пар, другое дело.
Вода эмульгирует стеориновые примеси в первую очередь.

Автор: Shadow [ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:16]

Ульи: нет пчел
Порода пчёл: нет пчел
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BF

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 16:00)
Ещё раз! У Вас есть пасечный воск и мервяной(производственный)? НЕТУ!!!! У Вас всё в куче .
*


Нету у него никакой кучи. У него только пачечный. Не надо изобретать свои определения.
Цитата
пасечный, получаемый на пасеках перетапливанием сот, крышечек ячеек, восковых обрезков;
производственный, получаемый на воскозаводах при переработке пасечных вытопок.


Автор: GeoPost [ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:17]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(николай6474 @ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:13)
то он говорит, что кипячение воска в воде, очищает воск, то у него самый чисты воск в солнечной воскотопке.
*



по моему был разговор про отстаивание на воде, кипячение и отстаивание немного разные вещи

Автор: николай6474 [ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:07)
Если в воске имеется фальсификат его невозможно оттуда удалить. Это уже совсем другая песня.
*


Ну да рассказывай biggrin.gif У всех шняга отделяется до тех пор пока не остаётся чистый воск. А потом при всём желании из своего, чистого воска шняги не получить.

Автор: Светлоград [ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:21]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 17:54)
Это влияет на качество вощины. В вощине по ГОСТу должно быть всего 10% мервяного воска а не 100%
*


Что с вощиной станет не так если другие пропорции будут мервяного воска?

Автор: Феникс31 [ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:23]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Pzcel @ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:13)
В Германии у пчеловода в сданном меде обнаружили превышение какой-то химозы в несколько раз
*


вот почему у нас нет достойной лаборатории,куда бы можно сдать свой воск,получить правдивый ответ,и сдать туда же купленную вощину,получить ответ и привлечь производителя за фальсификат?и лишить права его на производство?а?может это кому нибудь нужно?

Автор: Бирюк [ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:44]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Pzcel @ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:13)
Но это не решение проблемы с искусственными добавками в вощине.
*


Конечно! drinks_cheers.gif Уже 10 раз повторил, что их с воска достать не возможно.
Цитата(Pzcel @ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:13)
В гнездовых рамках возможно содержание остаточного количества хим. препаратов и их метаболитов.
*


Конечно! А при кипячении сотов и последующим прессованием их становится ещё больше.
Цитата(Pzcel @ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:13)
Повторюсь, для своих пчелок, только вощина из собственного забрусного воска с магазинных рамок.
*


Конечно! Ведь там нет коконов загрязняющих воск. Коконы это белок. Белок это эмульгатор. Эмульгатор притягивает грязь. Грязь это токсины и химия что губительно для пчёл.
Цитата(Pzcel @ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:13)
В Германии у пчеловода в сданном меде обнаружили превышение какой-то химозы в несколько раз. Пчеловод отрицал применение найденных лек. средств. Проверили вощину - там превышение было в десятки раз.
*


А если -бы он топил воск в солнечной воскотопке, то количество "химозы" уменьшилось бы в несколько раз...

Цитата(николай6474 @ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:16)
Я не вижу, что бы вода портила воск,
*


При интенсивном кипении воды и суши все химические вещества и белок переходят в бульон и эмульгируются с воском. Нет кипения -нет интенсивного перемешивания- нет эмульсии-нет грязи в воске.

Цитата(Shadow @ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:16)
Нету у него никакой кучи. У него только пачечный. Не надо изобретать свои определения.
*


Тогда куда у него делся мервяной воск? Перешел в пасечный? biggrin.gif

Цитата(николай6474 @ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:19)
А потом при всём желании из своего, чистого воска шняги не получить.
*


Конечно! Какая шняга если воск чистый?

Цитата(николай6474 @ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:19)
У всех шняга отделяется до тех пор пока не остаётся чистый воск
*


Шняга это парафин? Я не знаю способа отделить парафин от воска окромя "зонной переплавки воска". Тебе надо Нобелевку давать... biggrin.gif

Автор: Shadow [ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:51]

Ульи: нет пчел
Порода пчёл: нет пчел
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BF

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:40)
Тогда куда у него делся мервяной воск? Перешел в пасечный?
*


Производственный воск это хим. Переработка мервы, после переработки пчеловодом. Это определения из ГОСТА, а не из моей головы.

Автор: Феникс31 [ Вторник, 28 Ноября 2023, 19:09]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

не может быть,топили с кипячением мы,отцы,деды и прадеды.По прошествию веков выходит тут Бирюк,и говорит-вы все творите беспредел!
видел ролик-один чел,склонный к исследованиям,набрал хлама всякого после перетопок воска,топил на электроплитке без воды...полу4чил слиток чёрного цвета.и сдал в лабораторию!так вот меня интересует адрес этой лабы.А так-ссоримся без оснований.

Автор: DobruyMed [ Вторник, 28 Ноября 2023, 19:11]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

"Мервяной воск является особым типом воска, он получается путем переработки воскового сырья, мервы. Мервяной воск не применяется в пищевых или лечебных целях, в основном он идет на переработки, вследствие которой получают крем для обуви, смазочные материалы, продукты для использования с шинами и маслами. Мервяной воск содержит в себе большое количество примесей, таких как части сок, коконы, ПЖВМ и другие вещества. Сегодня мы подробно поговорим о том, что такое мервяной воск. Читайте следующую статью на страницах журнала pro-vosk.ru."
acute.gif dntknw.gif bye.gif
Мервоск— полуфабрикат, получаемый при щелоч­ной обработке мервы, он идет в производство обувных кремов, колесной мази и т. д. Для приготовления мервоска берут на 1 часть мер­вы 4 части 2,5%-ного раствора каустической соды и ки­пятят до тех пор, пока вместо мервы с комковатой структурой не образуется дегтеобразная масса, которую затем процеживают через сетку, чтобы отфильтровать неразложившуюся солому и другие случайные приме­си. После этого массу упаривают до желаемой густоты.

Автор: Pzcel [ Вторник, 28 Ноября 2023, 19:16]

Ульи: даданы
Порода пчёл: серые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:44)
В Германии у пчеловода в сданном меде обнаружили превышение какой-то химозы в несколько раз. Пчеловод отрицал применение найденных лек. средств. Проверили вощину - там превышение было в десятки раз.



А если -бы он топил воск в солнечной воскотопке, то количество "химозы" уменьшилось бы в несколько раз...
*


Бирюк Вощина не его собственная, а из магазина. Называется "такую купил". И если бы не зафиксировали превышение химозы в меде, то вощину никто бы и не стал проверять. bye.gif

Автор: Бирюк [ Вторник, 28 Ноября 2023, 19:24]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Shadow @ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:51)
Производственный воск это хим. Переработка мервы, после переработки пчеловодом. Это определения из ГОСТА, а не из моей головы.
*


Воск производственный согласно ГОСТ 21179-2000 — обычный пчелиный воск, обладающий всеми характерными свойствами пчелиного воска, получаемый заводской переработкой вытопок (так называемой пасечной мервы) при температурах 80—100 °C, как правило, в присутствии водяного пара или горячей воды с использованием воскопрессов

Автор: зырянин [ Вторник, 28 Ноября 2023, 19:29]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Считаю, что при кипячении воска в воде и в дальнейшем медленном отстаивании хотя бы в течении суток только улучшает его качество ,поскольку воск и примеси, такие как церезин, парафин, стеарин, мед, прополис, пыльца, коконы, и др. имеют разный удельный вес. Все что меньше единицы, всплывает в воде, все что больше тонет. Большинство эмульгаторов уходит в низ, тонет или остаются снизу воскового блина, которые потом счищаются.Сложнее с парафином, стеарином, церезином, техническим воском, но когда воск начинает закипать образуется пена которую собираешь ,минут 5-10 и выкидываешь. Думаю это в некоторой степени удаляет эти примеси. Вот не знаю как химию удалить, возможно что то соберется с пеной. Но если у меня термообработка, химии меньше, только та что с покупной вощиной, но я тоже перешел на вощину из своего воска. imho.gif

Автор: Бирюк [ Вторник, 28 Ноября 2023, 20:05]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(DobruyMed @ Вторник, 28 Ноября 2023, 19:11)
Мервоск— полуфабрикат, получаемый при щелоч­ной обработке мервы, он идет в производство обувных кремов, колесной мази и т. д. Для приготовления мервоска берут на 1 часть мер­вы 4 части 2,5%-ного раствора каустической соды и ки­пятят до тех пор, пока вместо мервы с комковатой структурой не образуется дегтеобразная масса, которую затем процеживают через сетку, чтобы отфильтровать неразложившуюся солому и другие случайные приме­си.
*


Воск пчелиный экстракционный согласно ГОСТ-Р 52098-2003, получаемый экстрагированием воска из воскосырья (так называемой заводской мервы) с использованием бензина или нефраса с последующим выпариванием растворителя.
Заводская мерва — Воскосодержащий остаток, полученный на воскозаводе при переработке пасечных вытопок. [ГОСТ Р 52001 2002] Другими словами. Есть вытопки(мерва) после получения пасечного воска.Эти вытопки нагреватся с водой пропускаются через пресс. Получается мервяной воск и производственная мерва которая ещё раз подвергается обработкой растворителями и получается экстракционный воск.

Цитата(Pzcel @ Вторник, 28 Ноября 2023, 19:16)
Вощина не его собственная, а из магазина. Называется "такую купил". И если бы не зафиксировали превышение химозы в меде, то вощину никто бы и не стал проверять.
*


В таком случае вопрос. Кто положил химозу в вощину? Производитель? Теперь оказывается производители также виноваты в фальсификации вощины метаболитами амитраз и флувалината? К Вашему сведению метаболиты амитраз не являются воскорастворимыми . Носителями этих метаболитов является восковая"грязь". Чем меньше грязи, тем меньше метаболитов амитраз в вощине . Количество грязи в воске зависит от способа вытопки воска. bye.gif

Цитата(зырянин @ Вторник, 28 Ноября 2023, 19:29)
когда воск начинает закипать образуется пена которую собираешь ,минут 5-10 и выкидываешь.
*


drinks_cheers.gif Вот же... cheer.gif вот оно!!! friends.gif Это белок! Он является эмульгатором. Ты убираешь пену(эмульгатор) и ничто уже не связывает, удерживает грязь в воске. Она беспрепятственно выпадает в осадок на воду. Воск становится прозрачный как слеза. thumbup.gif

Цитата(зырянин @ Вторник, 28 Ноября 2023, 19:29)
Вот не знаю как химию удалить, возможно что то соберется с пеной.
*


Не ...она уйдёт в осадок вот в таком виде...


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Shadow [ Вторник, 28 Ноября 2023, 20:14]

Ульи: нет пчел
Порода пчёл: нет пчел
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BF

Бирюк, вы проделали большую работу, изучили терминологию. Теперь вернемся к моему утверждению

Цитата(Shadow @ Вторник, 28 Ноября 2023, 18:16)
Нету у него никакой кучи. У него только пачечный. Не надо изобретать свои определения.
*


Спорить будем?

Автор: Roman_68 [ Вторник, 28 Ноября 2023, 20:21]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 20:05)
В таком случае вопрос. Кто положил химозу в вощину? Производитель? Теперь оказывается производители также виноваты в фальсификации вощины метаболитами амитраз и флувалината?
*


Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 20:05)
Заводская мерва — Воскосодержащий остаток, полученный на воскозаводе при переработке пасечных вытопок. [ГОСТ Р 52001 2002] Другими словами. Есть вытопки(мерва) после получения пасечного воска.Эти вытопки нагреватся с водой пропускаются через пресс. Получается мервяной воск
*


И вот такой шняги, "с химозой, грязью, распертую, припертую", после всех пчеловодов, добавляется 10 процентов всем, по умолчанию biggrin.gif


Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 20:05)
и производственная мерва которая ещё раз подвергается обработкой растворителями и получается экстракционный воск.
*


Вот, интересная формулировка.

Автор: Бирюк [ Вторник, 28 Ноября 2023, 20:45]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 28 Ноября 2023, 20:21)
И вот такой шняги, "с химозой, грязью, распертую, припертую", после всех пчеловодов, добавляется 10 процентов всем, по умолчани
*


Вот и круг замкнулся ! drinks_cheers.gif В итоге получается 100%.!!!! Потому, что воск полученный длительным кипячением суши с дальнейшим прессованием получается 100% мервяной. Такой приносят в переработку подавляющее колличество пчеловодов.
Цитата(Roman_68 @ Вторник, 28 Ноября 2023, 20:21)
и производственная мерва которая ещё раз подвергается обработкой растворителями и получается экстракционный воск.



Вот, интересная формулировка.
*


Это я не из пальца высосал! Так написано в Википедии. Другим палённым сайтам не доверяю...

Цитата(Shadow @ Вторник, 28 Ноября 2023, 20:14)
Спорить будем
*


Даже малейшего желания нет! У Вас в Африке всё по другому.

Автор: Roman_68 [ Вторник, 28 Ноября 2023, 20:53]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 20:45)
то воск полученный длительным кипячением суши с дальнейшим прессованием получается 100% мервяной. Такой приносят в переработку подавляющее колличество пчеловодов.
*


так что с производителями вощины, которые 10 процентов мервяного воска добавляют в нее?Да, да, ту самую мерву, перегретым паром,центрифугой, выбивают практически весь воск и всю химозу из мервы,а потом в вощину суют smile.gif
Это нормально?

Автор: Shadow [ Вторник, 28 Ноября 2023, 21:00]

Ульи: нет пчел
Порода пчёл: нет пчел
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BF

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 20:45)
Даже малейшего желания нет! У Вас в Африке всё по другому.
*


Ну ладно, в Африке по другому. У нас все на глазок. А вот вы ГОСТЫ приводили, зачем? Вы их недочитали?
Цитата
155 пасечный пчелиный воск: Пчелиный воск, извлеченный из воскового сырья на пасеке.
156 пчелиный воск-капанец: Пчелиный воск, извлеченный из воскового сырья на солнечной воскотопке.
157 восковое сырье: Выбракованные соты, восковые обрезки, восковые крышечки.
158 пасечные вытопки: Воскосодержащий остаток, полученный после извлечения пасечного пчелиного
воска и пчелиного воска-капанца из воскового сырья на пасеке.
159 заводская мерва: Воскосодержащий остаток, полученный на воскозаводе при переработке пасечных
вытопок.
160 производственный пчелиный воск: Пчелиный воск, произведенный в промышленных условиях при
переработке пасечных вытопок.
161 экстракционный пчелиный воск: Пчелиный воск, произведенный экстрагированием из заводской
мервы.


Я сдаюсь, мой белокожий коллега. Бестолку.

Автор: николай6474 [ Вторник, 28 Ноября 2023, 21:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Бирюк Ты нам приписываешь получение мервяного воска а меж тем мы не получаем даже мерву, у нас пасечные вытопки! Запомни и не мороч нам голову.

Цитата(Shadow @ Вторник, 28 Ноября 2023, 21:00)
158 пасечные вытопки: Воскосодержащий остаток, полученный после извлечения пасечного пчелиного
воска и пчелиного воска-капанца из воскового сырья на пасеке.
*


Shadow
drinks_cheers.gif спасибо

Автор: рыжий [ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:11]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 21:45)
Потому, что воск полученный длительным кипячением суши с дальнейшим прессованием получается 100% мервяной
*

Бирюк явно путает понятия. imho.gif Производственный воск, это воск получаемый на воскозаводах из пасечных вы топок. Понятия "мервяной воск" нет и не было, но есть понятие "Экстракционный воск", который получают экстракцией заводской мервы бензином и предназначенный для использования в технических целях. Поэтому у пчеловода его не может быть по определению. Бирюк, не вводите людей в заблуждения. Всего то надо поднять любой справочник по пчеловодству.

Автор: Бирюк [ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:13]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Это я не из пальца высосал Это написано в википедии:
Воск производственный согласно ГОСТ 21179-2000 — обычный пчелиный воск, обладающий всеми характерными свойствами пчелиного воска, получаемый заводской переработкой вытопок (так называемой пасечной мервы) при температурах 80—100 °C, как правило, в присутствии водяного пара или горячей воды с использованием воскопрессов и/или центрифуг различной конструкции. Производственный воск используется в количестве до 10 % по весу при производстве вощины, для любых других целей. Образующиеся твердые отходы изготовления производственного воска носят название заводской мервы и после высушивания могут использоваться для получения экстракционного воска.
Воск пчелиный экстракционный согласно ГОСТ-Р 52098-2003, получаемый экстрагированием воска из воскосырья (так называемой заводской мервы) с использованием бензина или нефраса с последующим выпариванием растворителя. Экстракционный воск имеет цвет от светло- до темнокоричневого и характерный запах растворителя. Экстракционный воск используется для различных промышленных целей.

Другими словами если ты применил пресс или центрифугу для получения воска, то у тебя получился производственный воск(мервяной). Мерва полученная после пресса называется производственной мервой. Мерва полученная при экстракции воска называется экстракционной мервой

Автор: Shadow [ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:30]

Ульи: нет пчел
Порода пчёл: нет пчел
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BF

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:13)
Это я не из пальца высосал Это написано в википедии:
Воск производственный согласно ГОСТ 21179-2000 — обычный пчелиный воск, обладающий всеми характерными свойствами пчелиного воска, получаемый заводской переработкой вытопок (так называемой пасечной мервы) при температурах 80—100 °C, как правило, в присутствии водяного пара или горячей воды с использованием воскопрессов и/или центрифуг различной конструкции
*


Тут да. Согласен. Тут кто- другой высосал из пальца. Нет такого текста в ГОСТ 21179-2000.

Судились два еврея....
Прокурору дали три года...

Автор: Бирюк [ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:37]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Shadow @ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:30)
Тут да. Согласен. Тут кто- другой высосал из пальца. Нет такого текста в ГОСТ 21179-2000.
*


Конечно такого текста нет в ГОСТе, но он есть в википедии biggrin.gif
Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:13)
Это я не из пальца высосал Это написано в википедии:
Воск производственный согласно ГОСТ 21179-2000 — обычный пчелиный воск, обладающий.......
*


Мне с Вами становится интересно мой чернокожий друг.... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Roman_68 [ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:38]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Любит Бирюк тень на плетень наводить biggrin.gif

Автор: Shadow [ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:42]

Ульи: нет пчел
Порода пчёл: нет пчел
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BF

Википедия есть свободно редактируемая энциклопедия. Грубо говоря любой может править и объявить себя верховным магистром воскотопных наук.

Автор: Roman_68 [ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:46]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Из википендии..
Классификация
Рамка с вощиной

Различают следующие сорта пчелиного воска:

- Ранее в СССР отдельно выделяли воск-капанец, получаемый перетопкой светлого воскосырья в солнечных воскотопках. Такой воск практически не содержит эмульгированной воды, обладает наилучшими параметрами по чистоте, цвету, твёрдости, органолептическим показателям. В действующих ГОСТ-Р пчелиный воск-капанец как отдельный сорт воска не выделяется. Воск-капанец использовался при изготовлении косметических и лекарственных средств.
- Воск пасечный согласно ГОСТ 21179-2000 — обычный пчелиный воск, обладающий всеми характерными свойствами пчелиного воска, получаемый первичной перетопкой воскового сырья при температурах 80—100 °C, как правило, в присутствии водяного пара или горячей воды. Пасечный воск используется для производства вощины и для других целей, в том числе медицинских и пищевых.
- Воск производственный согласно ГОСТ 21179-2000 — обычный пчелиный воск, обладающий всеми характерными свойствами пчелиного воска, получаемый заводской переработкой вытопок (так называемой пасечной мервы) при температурах 80—100 °C, как правило, в присутствии водяного пара или горячей воды с использованием воскопрессов и/или центрифуг различной конструкции. Производственный воск используется в количестве до 10 % по весу при производстве вощины, для любых других целей. Образующиеся твердые отходы изготовления производственного воска носят название заводской мервы и после высушивания могут использоваться для получения экстракционного воска.
- Воск пчелиный экстракционный согласно ГОСТ-Р 52098-2003, получаемый экстрагированием воска из воскосырья (так называемой заводской мервы) с использованием бензина или нефраса с последующим выпариванием растворителя. Экстракционный воск имеет цвет от светло- до темнокоричневого и характерный запах растворителя. Экстракционный воск используется для различных промышленных целей.


Проблема у Бирюка в голове от этого воска уже biggrin.gif
Чего хочет -сам не знает.


Смотрим пункт 1-воск капанец с черных рамок неполучают
Смотрим пункт 2-где написано про способ извлечения?? Про воскопресс, воскотопку, центрифугу-ни слова.
Смотрим пункт 3-из мервы извлекают, то что пчеловод не смог.

Хотя соглашусь с

Цитата(Shadow @ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:42)
Википедия есть свободно редактируемая энциклопедия. Грубо говоря любой может править и объявить себя верховным магистром воскотопных наук.
*



Автор: Shadow [ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:49]

Ульи: нет пчел
Порода пчёл: нет пчел
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BF

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:43)
Чего хочет -сам не знает.
*


Известно чего хочет. Показать что только он знает как делать воск. Все остальные- шнягу гонят.

Автор: Roman_68 [ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:51]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Shadow @ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:49)
Известно чего хочет. Показать что только он знает как делать воск. Все остальные- шнягу гонят.
*


Ничего,насытится его регион воском с узбекпакетов и он начнет первоклассную шнягу в вощину гнать smile.gif

Автор: Бирюк [ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:53]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:43)
Чего хочет -сам не знает.
*


Хочу что-бы Вы все прекратили называть пасечным воском тот который получен из под пресса или центрифуги. Это производственный воск.
Цитата(Roman_68 @ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:43)
Ранее в СССР отдельно выделяли воск-капанец, получаемый перетопкой светлого воскосырья в солнечных воскотопках. Такой воск практически не содержит эмульгированной воды, обладает наилучшими параметрами по чистоте, цвету, твёрдости, органолептическим показателям.
*


Наилучший воск для вощины это воск капанец. Он не содержит эмульгированной воды. О чём я Вам уже 11 месяцев говорю

Автор: Roman_68 [ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:59]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Тут уже многие ПЧЕЛОВОДЫ показали, рассказали, как жмут,чем греют-и воск отличного качества получают, блины старателя тому пример.

Вот из старенького-жмет, греет,давит-вощинка норм.
https://www.youtube.com/watch?v=DA1iwH1Rgsk&t=512s
https://www.youtube.com/watch?v=DJKK4EU3OJk

Автор: Бирюк [ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:59]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:46)
Про воскопресс, воскотопку, центрифугу-ни слова.
*


А это что lol.gif Скопировал и даже не прочитал lol.gif Ребята Спасибо всем! Повеселили вы меня на ночь глядя... biggrin.gif
Цитата(Roman_68 @ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:46)
Воск производственный согласно ГОСТ 21179-2000 — обычный пчелиный воск, обладающий всеми характерными свойствами пчелиного воска, получаемый заводской переработкой вытопок (так называемой пасечной мервы) при температурах 80—100 °C, как правило, в присутствии водяного пара или горячей воды с использованием воскопрессов и/или центрифуг различной конструкции.
*



Автор: Roman_68 [ Вторник, 28 Ноября 2023, 23:02]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:53)
Хочу что-бы Вы все прекратили называть пасечным воском тот который получен из под пресса или центрифуги. Это производственный воск.
*


Вот когда начнут пчеловоды на производство приезжать со своей МЕРВОЙ и там давить-тогда и будете называть.

ХОТЕТЬ НЕ ВРЕДНО biggrin.gif

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:53)


Наилучший воск для вощины это воск капанец. Он не содержит эмульгированной воды. О чём я Вам уже 11 месяцев говорю
*


КОНЕЧНО,прочтите с какого СЫРЬЯ его получают!

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:46)
Ранее в СССР отдельно выделяли воск-капанец, получаемый перетопкой светлого воскосырья в солнечных воскотопках.
*



Автор: Shadow [ Вторник, 28 Ноября 2023, 23:03]

Ульи: нет пчел
Порода пчёл: нет пчел
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BF

Дел.

Автор: Бирюк [ Вторник, 28 Ноября 2023, 23:03]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:59)
Вот из старенького-жмет, греет,давит-вощинка норм.
*


Всё что давится прессом это называется производственный воск. Его должно быть в вощине по ГОСТу 10%
Shadow Вы перешли на личное, значит по существу уже сказать нечего. Это называется -потерпел поражение biggrin.gif ...

Автор: Roman_68 [ Вторник, 28 Ноября 2023, 23:10]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:59)

А это что lol.gif Скопировал и даже не прочитал lol.gif Ребята Спасибо всем! Повеселили вы меня на ночь глядя... biggrin.gif
*


Так читайте внимательнее, ВЫ ж, ассистент!
Если нет приписок, каким образом из первичного сырья получают воск, то значит ЛЮБЫМ СПОСОБОМ(прессованием, лисицей, паровой воскотопкой и т.д.)

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 23:03)
Всё что давится прессом это называется производственный воск. Его должно быть в вощине по ГОСТу 10%
*


Это Ваши Придумки или хотелки

Бирюк
Спросите у студентов, как читать и правильно понимать написанное biggrin.gif bye.gif

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 23:03)
Shadow Вы перешли на личное, значит по существу уже сказать нечего
*


Уж кто бы говорил, как в теме с вощиной - крутились, вертелись и заблудились

Автор: Shadow [ Вторник, 28 Ноября 2023, 23:13]

Ульи: нет пчел
Порода пчёл: нет пчел
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BF

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 23:03)
Это называется -потерпел поражение  ...

*


Да я и не сражался.
Обидеть не хотел, просто возникла такая ассоциация. Извините, если что.

Автор: старатель [ Вторник, 28 Ноября 2023, 23:22]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 23:03)
Всё что давится прессом это называется производственный воск.
*


Нет. ГОСТ разделяет воск на пасечный и производственный, даже если там и там использовался воскопресс. Просто пресса разной мощности.

Автор: gerasimenkmikhail [ Вторник, 28 Ноября 2023, 23:32]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 23:03)
Всё что давится прессом это называется производственный воск. Его должно быть в вощине по ГОСТу 10%
*


это воск полученый при помощи химических средств из мервы

Автор: Феникс31 [ Среда, 29 Ноября 2023, 0:14]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

вавилов и лысенко...какая ужасная биография у вавилова...шли не туда,куда звал лысенко.и сколько раз шли не туда?

Автор: рыжий [ Среда, 29 Ноября 2023, 1:33]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 23:13)
Это написано в википедии:
*


Википедия у нас всё, последняя инстанция? Там просто перепечатанные статьи. biggrin.gif Да и пресс, прессу рознь, как и центрифуги. При этом производственные методы выжимки воска сырья отличаются от переработки воскосырья в домашних условиях как небо и земля.

Автор: зырянин [ Среда, 29 Ноября 2023, 8:01]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Думаю воск из светлых сот и забруса полученный разогревом в паровой воскотопке, к примеру, предварительно промытых в мягкой воде, и еще далее очищенной через воду, сильно не отличается от воска капанца, полученного в солнечной воскотопке. И даже чище его, имею ввиду химию, примеси, если использовалась вощина покупая,меда,прополиса.Не факт, что эмульгаторы, не попадут в воск капанец. Просто возни меньше с солнечной воскотопкой, бросил сырье и вынимаешь готовый продукт. Но чище ли, вопрос? imho.gif

Автор: Бирюк [ Среда, 29 Ноября 2023, 8:51]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(рыжий @ Среда, 29 Ноября 2023, 1:33)
Википедия у нас всё, последняя инстанция?
*


Википедия-это универсальная, мультиязычная, бесплатная и открытая «Википедия», которую пишет и редактирует множество людей по всему миру.
Прочитайте внимательно! Это мнение множества, большинства людей на земном шаре основанное на научных достижениях и исследованиях. Или РФ расположена на другой планете?

Цитата(старатель @ Вторник, 28 Ноября 2023, 23:22)
ГОСТ разделяет воск на пасечный и производственный, даже если там и там использовался воскопресс.
*


Где написано об этом?

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:51)
Ничего,насытится его регион воском с узбекпакетов и он начнет первоклассную шнягу в вощину гнать
*


Для этого существует Общество пчеловодов региона. На собраниях обсуждаются все вопросы связанные с недопущением завоза в регион всякого дерьма подобного Вашей местной вощине... bye.gif

Автор: Самсонов36 [ Среда, 29 Ноября 2023, 9:11]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:38)
Любит Бирюк тень на плетень наводить
*


Нет он не дает готовых ответов .
Он заставляет нас думать и размышлять . Самим искать ответы .
Подкидывая провокационную информацию biggrin.gif

Автор: v888v [ Среда, 29 Ноября 2023, 9:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Бирюк @ Среда, 29 Ноября 2023, 8:51)
Википедия-это универсальная, мультиязычная, бесплатная и открытая «Википедия», которую пишет и редактирует множество людей по всему миру.
Прочитайте внимательно! Это мнение множества, большинства людей на земном шаре основанное на научных достижениях и исследованиях. Или РФ расположена на другой планете?
*


Казалось бы. То есть, так хотелось бы.
Там есть модераторы. Если модератор не знает, а ты знаешь, это вовсе не означает что твою версию модератор оставит.
А если модератору иногда приказывают, какую версию оставить, на что смахивает такая Википедия?
Мне кажется смахивает на "бочку мёда с ложкой дёгтя". Хотя ознакомиться с общей версией придется. Сделать поисковый запрос. Посетить. А по посещениям уже придумают как на тебя воздействовать, и где и что подсунуть в качестве дёгтя.
Примеры привести, связанные с РФ и "демократичной википедии запада"?)))))


Автор: rodnihek2 [ Среда, 29 Ноября 2023, 9:53]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Бирюк @ Среда, 29 Ноября 2023, 8:51)
Где написано об этом?

*


Это вложенно в само название продукции.
Пасечный,то есть произведен на пасеке и не важно каким способом,а производственный на производстве dntknw.gif biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Среда, 29 Ноября 2023, 10:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:53)
Хочу что-бы Вы все прекратили называть пасечным воском тот который получен из под пресса или центрифуги. Это производственный воск.
*


Бирюк , ты хочешь, что бы пчеловоды, получившие воск со своих пасек, перестали называть его пасечным, на том основании, что он был получен при помощи пресса? Лисица является примитивным прессом и ею пользуются с незапамятных времён.

На основании твоих хотелок, напрашивается вывод, что пасечный воск - это миф, пасечного воска не существует и ни когда не существовало.


Бирюк , что ж ты тут нам всем врёшь, как Малыш Карлсону что ты ассистент, с такими умозаключениями на кандидата воскотопных наук тянешь, ибо от тебя исходит новое, до селе не слыханное слово в пчеловодстве.
Цитата(Roman_68 @ Вторник, 28 Ноября 2023, 23:10)
Если нет приписок, каким образом из первичного сырья получают воск, то значит ЛЮБЫМ СПОСОБОМ(прессованием, лисицей, паровой воскотопкой и т.д.)
*


Главное в определении, не то, КАК он получен а то, из ЧЕГО он получен.

Автор: v888v [ Среда, 29 Ноября 2023, 10:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Вообще на бумаге так:

131 пчелиный воск: Продукт, произведенный пчелами для постройки сотов и запечатывания
ячеек сотов.
132 пасечный пчелиный воск: Пчелиный воск, извлеченный из воскового сырья на пасеке.
133 пчелиный воск-капанец: Пчелиный воск, извлеченный из воскового сырья на солнечной
воскотопке.
134 восковое сырье: Выбракованные соты, восковые обрезки, восковые крышечки.
135 пасечные вытопки: Воскосодержащий остаток, полученный после извлечения пасечного
пчелиного воска и пчелиного воска-капанца из воскового сырья на пасеке.
136 заводская мерва: Воскосодержащий остаток, полученный на воскозаводе при переработке
пасечных вытопок.

ГОСТ Р 52001-2002
ПЧЕЛОВОДСТВО
Термины и определения
https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4294816/4294816230.htm

Автор: рыжий [ Среда, 29 Ноября 2023, 10:47]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Бирюк @ Среда, 29 Ноября 2023, 9:51)
Где написано об этом?
*


Бирюк, я вам советовал уже, возьмите литературу по пчеловодству советских времён и почитайте. Почему советскую, потому что всё новые книги по пчеловодству это переписанная старая. Для примера, Г. Ф. Таранов "Промышленная технология получения и переработки продуктов пчеловодству".
И опять же для примера, в домашних условиях можно перетопить алюминий, те же банки от пива. Но как вы думаете будет это отличаться от промышленной переработки алюминия? Думаю будут, так же и переработка воска отличается.
А вообще разговор похож на разговор с глухим.

Автор: Roman_68 [ Среда, 29 Ноября 2023, 11:07]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Среда, 29 Ноября 2023, 8:51)
Для этого существует Общество пчеловодов региона. На собраниях обсуждаются все вопросы связанные с недопущением завоза в регион всякого дерьма подобного Вашей местной вощине... bye.gif
*


Самим не смешно?
СССР уже 30 лет как нет, у нас КАПИТАЛИЗМ.
Почитайте, что это означает на досуге bye.gif

Цитата(Самсонов36 @ Среда, 29 Ноября 2023, 9:11)
Нет он не дает готовых ответов .
Он заставляет нас думать и размышлять . Самим искать ответы .
Подкидывая провокационную информацию
*


Но это все смахивает на " маразматичный кретинизьм".




Самсонов36
Доверия нет людям, которые на конкретные вопросы отвечают потоком слегка противоречащих, а зачастую подтасованных, исковерканных фактов.
И если у них было авторитетное мнение-то теряют его.

Автор: старатель [ Среда, 29 Ноября 2023, 11:31]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Бирюк @ Среда, 29 Ноября 2023, 8:51)
Википедия-это универсальная, мультиязычная, бесплатная и открытая «Википедия», которую пишет и редактирует множество людей по всему миру.
*


Так в той же векипендии написано : "Воск пасечный согласно ГОСТ 21179-2000 — обычный пчелиный воск, обладающий всеми характерными свойствами пчелиного воска, получаемый первичной перетопкой воскового сырья при температурах 80—100 °C, как правило, в присутствии водяного пара или горячей воды."
Видите, для пасечного воска, согласно векипендии, допускается пар и кипячение.


Цитата(Бирюк @ Среда, 29 Ноября 2023, 8:51)
Где написано об этом?
*


В ГОСТ. Там применены слова: на пасеке и на производстве. От этого и воск: пасечный и производственный.

Автор: Самсонов36 [ Среда, 29 Ноября 2023, 11:54]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Бирюк @ Среда, 29 Ноября 2023, 8:51)
На собраниях обсуждаются все вопросы связанные с недопущением завоза в регион всякого дерьма подобного Вашей местной вощине...

*


Ну наконец то smile.gif
Бирюк
То есть Вы согласны что большинство производителей вощины в России выпускают продукцию не безопасную для пчел .

Автор: Бирюк [ Среда, 29 Ноября 2023, 12:05]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(старатель @ Среда, 29 Ноября 2023, 11:31)
Так в той же векипендии написано : "Воск пасечный согласно ГОСТ 21179-2000 — обычный пчелиный воск, обладающий всеми характерными свойствами пчелиного воска, получаемый первичной перетопкой воскового сырья при температурах 80—100 °C, как правило, в присутствии водяного пара или горячей воды."
Видите, для пасечного воска, согласно векипендии, допускается пар и кипячение.
*


Заметьте. что пасечный воск получается при температуре 80-100 гр.С, т.е. средняя температура получения пасечного воска составляет 90 гр.С. И второе, где тут за пресс написано? biggrin.gif
А за пресс написано в производственном воске см. ниже biggrin.gif


Цитата(Roman_68 @ Вторник, 28 Ноября 2023, 22:46)
Воск производственный согласно ГОСТ 21179-2000 — обычный пчелиный воск, обладающий всеми характерными свойствами пчелиного воска, получаемый заводской переработкой вытопок (так называемой пасечной мервы) при температурах 80—100 °C, как правило, в присутствии водяного пара или горячей воды с использованием воскопрессов и/или центрифуг различной конструкции.
Другими словами при получении пасечного воска не используются прессы, а при получении производственного воска используются прессы различной конструкции в том числе и "Лисица"(Это для Старателя)
*


Автор: Феникс31 [ Среда, 29 Ноября 2023, 12:09]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(старатель @ Среда, 29 Ноября 2023, 11:31)
 получаемый первичной перетопкой воскового сырья при температурах 80—100 °C,
*


вот и я читал многократно,что нагрев -основа не более 100град.и без применения хим реактивов.
ну подумать логически-как можно изменить структуру воска механическим давлением на наших пасечных прессах при температуре до 100град?
так что топили и будем топить,давили и будем давить со спокойной совестью.

Автор: Бирюк [ Среда, 29 Ноября 2023, 12:26]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Самсонов36 @ Среда, 29 Ноября 2023, 11:54)
То есть Вы согласны что большинство производителей вощины в России выпускают продукцию не безопасную для пчел .
*


Как и везде! Есть хорошие производители, а есть и плохие.

Цитата(Roman_68 @ Среда, 29 Ноября 2023, 11:07)
Самим не смешно?
СССР уже 30 лет как нет, у нас КАПИТАЛИЗМ.
*


Мне даже очень смешно, что я борюсь за благополучие пасек пчеловодов своего региона и РФ. А в ответ мне хамят. Для тупых и хамов издевательски произносящих слово "ассистент" еще раз повторюсь, что у нас преподавать некому, все на войне. Остались калеки и пенсионеры. И я осознано, за копейки, для того что-бы принести хоть какую-то пользу для общества в трудное время, учу детей. Вчера возил мёд солдатам живущим в блиндаже и расчищал дорогу к посёлку от завалов деревьев.
Roman_68 А какую пользу для Родины принесли Вы? Что сделали полезного?

Автор: Самсонов36 [ Среда, 29 Ноября 2023, 13:02]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Бирюк @ Среда, 29 Ноября 2023, 12:26)
Как и везде! Есть хорошие производители, а есть и плохие.
*


По Вашему мнению каких производителей у нас больше ?

Цитата(Бирюк @ Среда, 29 Ноября 2023, 12:26)
что я борюсь за благополучие пасек пчеловодов своего региона и РФ
*


hi.gif good.gif
Кто захочет тот услышит и поймет .

Автор: Roman_68 [ Среда, 29 Ноября 2023, 13:26]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Бирюк @ Среда, 29 Ноября 2023, 12:26)
Мне даже очень смешно, что я борюсь за благополучие пасек пчеловодов своего региона и РФ. А в ответ мне хамят. Для тупых и хамов издевательски произносящих слово "ассистент" еще раз повторюсь, что у нас преподавать некому, все на войне. Остались калеки и пенсионеры. И я осознано, за копейки, для того что-бы принести хоть какую-то пользу для общества в трудное время, учу детей. Вчера возил мёд солдатам живущим в блиндаже и расчищал дорогу к посёлку от завалов деревьев.
*


Бирюк, с больной головы на здоровую не надо тут перекладывать acute.gif

Привыкли понимаишь тут сразу психологический прием использовать, страдальческой овечки.
Раз не одернул в соседней теме, вот теперь говорю,-ПРЕКРАЩАЙТЕ!

Автор: Коновал [ Среда, 29 Ноября 2023, 13:27]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Ого! Сколько я пропустил интересного! Коллеги о чём спор? Всё давно всем ясно. Лучший воск для вощины это воск капанец, затем идет пасечный и на последнем месте производственный воск.

Автор: николай6474 [ Среда, 29 Ноября 2023, 14:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Среда, 29 Ноября 2023, 13:33)
Я удалился с форума!
*


Бирюк не горячись, остынь, отдохни. Не бывает так, что бы один шагал в ногу. Если шутка Карлсона тебе не понравилась, я приношу тебе свои извинения. hi.gif
На досуге подумай как можно, нам пчеловодам получить пасечный воск, если по твоим понятиям его нельзя отжимать даже лисичкой, как от мервы воск отделить?
Цитата(Бирюк @ Среда, 29 Ноября 2023, 13:33)
Спасибо за тёплые слова.
*


Не первый год на форуме, должен знать, здесь народ ни на тёплые слова, ни на холодный душ не скупится.

Автор: shurka61 [ Среда, 29 Ноября 2023, 14:48]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Есть еще один гост - ГОСТ 31923—2012
Это и есть так называемый мервяной воск Грубо говоря. я не слыхал что бы кто то сдавал рамки на переработку промышленнику Сдают чистый воск (условно) Часть сдает мерву из которой промышленники прессами выдавить еще 10% ну а дальше -мервяной воск. который не должен добавляться в вощину (согласно ГОСТа)

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 29 Ноября 2023, 15:41]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Не хотел встевать ,однако, человек Вам пытался рассказать как придти к идеалу ,а Вы всем аулом на него ,он что ли виноват в нынешнем положении с воскосырьем -точно нет !Я давно удивляюсь его нервам ,дуть против ветра -неблагодарное дело ,но и он не выдержал .Каждый вправе топить свой воск как хочет ,если этому человеку он обратно же и вернется ,то он задумается ,а нет ....жмите ,дуйте перегретым паром -воля Ваша Многие тут нкинулись за удаление и вновь регистрацию -его право ,нарушений нет ,у него не два аккаунта он с одного каждый вправе это сделать

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 29 Ноября 2023, 16:16]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(DobruyMed @ Среда, 29 Ноября 2023, 16:01)
что Вы лично имеете против пресса,пара и воды , тоже туда же
*


Никогда не применял прессование ,мерву выбрасываю ,пользуюсь сам паровой воскотопкой (заводской ) никогда ничего повторно не перетапливаю ,все с первого раза Сушь из рамок вырезаю ,вместе с рамкой никогда не стану шуровать ,потому как видел результаты той вощины ,и не раз ,есть с чем сравнить уж поверьте

Я уже
Цитата(NORD56 @ Среда, 29 Ноября 2023, 16:11)
Не бывает идеала, когда вокруг полная задница.
*


И что теперь ,выруливать надо -правильно? Вопрос кто как будет выбирать у каждого своя правдаМой путь - я за идеал ! Да и Вы не прочь?

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 29 Ноября 2023, 16:41]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(NORD56 @ Среда, 29 Ноября 2023, 16:31)
Представьте, что в стране все производители начнут делать идеальные сыры
*


Даже я не делаю идеальной вощины ,а хотел бы , потому как понимаю ,что нет для этого сырья должного качества у пчеловодов здающих воск на переработку .Жаль ,очень жаль ,но испраалять положение надо !

Автор: ivan fill [ Среда, 29 Ноября 2023, 16:49]

Ульи: лежак , 12 рамочный
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(shurka61 @ Среда, 29 Ноября 2023, 16:48)
Есть еще один гост - ГОСТ 31923—2012
Это и есть так называемый мервяной воск Грубо говоря. я не слыхал что бы кто то сдавал рамки на переработку промышленнику Сдают чистый воск (условно) Часть сдает мерву из которой промышленники прессами выдавить еще 10% ну а дальше -мервяной воск. который не должен добавляться в вощину (согласно ГОСТа)
*


я вообще хотел сдать вырезанный чтоб не заморачиваться с перетопкой ,но не сраслось никто не берет ,а мерву как понимаю дешевле выбросить на грядку ее вообще не сдать , хотя как бы должны принимать

Автор: николай6474 [ Среда, 29 Ноября 2023, 17:24]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 29 Ноября 2023, 16:26)
Вот именно поэтому мы сейчас у разбитого корыта
*


Если бы не матрицы и не вафельницы, мы бы действительно все были в опе. А так, вышел из этого колхоза и ты в шоколаде. По большому счёту даже не важно кто как мой воск назовёт или захочет назвать, всё равно в данной ситуации название не отражает действительности. Тот суррогат который сейчас крутится в обезличке, воском называть нельзя а индивидуальный воск как не назови, он воском и останется. smile.gif

Свой воск со временем очищается и обновляется, с годами образуются излишки. Чем больше будет таких индивидуалистов, тем скорее этот приличный воск будет попадать на рынок при привлекательной цене. которая не успела образоваться как её (привлекательность) съела инфляция. sad.gif

Автор: orion [ Среда, 29 Ноября 2023, 18:33]

Ульи: дадана блата
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Roman_68 @ Среда, 29 Ноября 2023, 13:48)
Ваше Право и зарегить новый ник тоже
*


А не перегибаете вы палку сударь, вот вам бы помолчать в каждой ветке...... Запомните на всю оставщуюся жизнь "В споре рождается истина".

Автор: рыжий [ Среда, 29 Ноября 2023, 19:16]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(orion @ Среда, 29 Ноября 2023, 19:33)
Запомните на всю оставщуюся жизнь "В споре рождается истина
*


В нём же она и теряется. biggrin.gif

Автор: GeoPost [ Среда, 29 Ноября 2023, 19:28]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Самсонов36 @ Среда, 29 Ноября 2023, 18:50)
А вот попробуй хотя бы пачку сделай сам со своего воска . И поставь ее в 5 семей , вот тогда увидишь разницу .
*



самостоятельное изготавливать вошину стали от безысходности, сначала массово грешили на производителя, а в итоге оказалось, что и большинство пчеловодов активно приложили руку к плохому качеству воска

самостоятельное изготовление не всегда лучше, и как правило хуже, откатать вощину с красивым оттиском дело не особо хитрое, а вот подготовить воск к прокатке, тут много тонкостей и мало кто делится этим опытом




Автор: NORD56 [ Среда, 29 Ноября 2023, 19:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 19:28)
а в итоге оказалось, что и большинство пчеловодов активно приложили руку к плохому качеству воска
*



Это откуда такая информация?

Автор: Roman_68 [ Среда, 29 Ноября 2023, 19:31]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(orion @ Среда, 29 Ноября 2023, 18:33)
А не перегибаете вы палку сударь, вот вам бы помолчать в каждой ветке...... Запомните на всю оставщуюся жизнь "В споре рождается истина".
*


Безусловно, адекватная дискуссия с приведением неоспоримых фактов-поможет в общей проблеме разобраться drinks_cheers.gif
Так Вы и молчите во всех темах почему-то hmm.gif

Автор: NORD56 [ Среда, 29 Ноября 2023, 19:35]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 19:28)
самостоятельное изготовление не всегда лучше, и как правило хуже, откатать вощину с красивым оттиском дело не особо хитрое, а вот подготовить воск к прокатке, тут много тонкостей и мало кто делится этим опытом
*



Это как? Что тут сложного? Есть у меня вафельница и есть вальцы. Могу откатать на вальцах вощину 30 гр. дадан. То же мне бином Ньютона!!!

Автор: николай6474 [ Среда, 29 Ноября 2023, 19:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 19:28)
самостоятельное изготовление не всегда лучше, и как правило хуже, откатать вощину с красивым оттиском дело не особо хитрое, а вот подготовить воск к прокатке, тут много тонкостей и мало кто делится этим опытом
*


Обосновать данный тезис, аргументы имеются? Или так,лишь бы реплику подать?

Автор: GeoPost [ Среда, 29 Ноября 2023, 20:40]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(NORD56 @ Среда, 29 Ноября 2023, 19:31)
Это откуда такая информация?
*



из личного опыта, я сам много перепробовал различных методов вытопки воска, достаточно много переработал воска пчеловодов в вощину
убежден, что сухая перетопка воска и изготовление вощины только из него, наиболее быстрый путь к исправлению ситуации
но многих все устраивает, продолжают выгонять максимум у ущерб качеству

Цитата(николай6474 @ Среда, 29 Ноября 2023, 19:56)
Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 19:28)
самостоятельное изготовление не всегда лучше, и как правило хуже, откатать вощину с красивым оттиском дело не особо хитрое, а вот подготовить воск к прокатке, тут много тонкостей и мало кто делится этим опытом



Обосновать данный тезис, аргументы имеются? Или так,лишь бы реплику подать?
*



ну вот тут ролик недавно был в теме, пчеловод сам себе делал вощину, похвально конечно
но некоторых важных мелочей не учел, потому что возможно мало знаний, нет необходимого доп оборудования
а некоторые специально этой темой занимаются, узкий спец практически всегда сделает свое дело чем дилетант
пытался тут один донести тонконкости, так его терминологически сожрали

Автор: NORD56 [ Среда, 29 Ноября 2023, 20:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 20:40)
а некоторые специально этой темой занимаются, узкий спец практически всегда сделает свое дело чем дилетант
пытался тут один донести тонконкости, так его терминологически сожрали
*



Я тоже узкий специалист в одной области, но не пытаюсь просверлить мозг на профильном форуме. hi.gif

Автор: GeoPost [ Среда, 29 Ноября 2023, 20:50]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(NORD56 @ Среда, 29 Ноября 2023, 19:35)
То же мне бином Ньютона!!!
*



Вы видите только свой бином, а я уже насмотрелся уже давальческого сырья

из дерьма конфетку сможете сделать?

Цитата(NORD56 @ Среда, 29 Ноября 2023, 20:46)
но не пытаюсь просверлить мозг на профильном форуме.
*



это неизвестно кто кому что сверлит, сверлят так что сообщения удаляют
тема про вытопку воска, так вот я про сухую воскотопку и агитирую, но похоже зря

Автор: DobruyMed [ Среда, 29 Ноября 2023, 20:53]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 20:29)
сухая перетопка воска и
*


Вся грязь остаётся в воске,не правда ли ? или куда она девается ?
Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 20:29)
продолжают выгонять максимум у ущерб качеству
*


В чем выражается ущерб качеству если вощина, жёлтая,вкусно пахнет,быстро строят и хорошо засевает матка ?


Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 20:50)
я уже насмотрелся уже давальческого сырья
*


Так не надо всякое > компост < туда подмешивать производителям

Автор: NORD56 [ Среда, 29 Ноября 2023, 20:54]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 20:47)
из дерьма конфетку сможете сделать
*



Это Вам надо делать. Это Ваш бизнес. Меня больше не волнует связка поставщик воска - изготовитель вощины.

Нет меня в этой цепочке. hi.gif

Автор: GeoPost [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:00]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(NORD56 @ Среда, 29 Ноября 2023, 20:54)
ощина, жёлтая,вкусно пахнет,быстро строят и хорошо засевает матка ?
*



то что матка хорошо засевает не всегда заслуга того кто топит воск
что значит вкусно? как должна пахнуть вощина после станка?

Цитата(DobruyMed @ Среда, 29 Ноября 2023, 20:53)
Так не надо всякое > компост < туда подмешивать производителям
*


конечно не надо никто и не спорит, только на всех негативные ярлыки не надо вешать

Автор: NORD56 [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 20:58)
что значит вкусно?
*



Не моя цитата.

Автор: GeoPost [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:04]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(NORD56 @ Среда, 29 Ноября 2023, 20:54)
Это Вам надо делать. Это Ваш бизнес.
*



я это и делаю, но это не мой бизнес, делаю вощину себе и некоторым пчеловодам

Цитата(NORD56 @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:00)
что значит вкусно?




Не моя цитата.
*


ну да не Ваша, извините

Автор: DobruyMed [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:12]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:00)
конечно не надо никто и не спорит, только на всех негативные ярлыки не надо вешать
*


Наугад ткни пальцем в любую магазинную пачку и будет примесь пальмового или ЯВ в большей или меньшей степени, даже если человек из воска со своей пасеки катает вощину на заказ,и там будут примеси из прошлых партий.


Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:00)
то что матка хорошо засевает не всегда заслуга того кто топит воск
*


А кого,если сам себе вощину катаю? Раньше так не засевали, единицы ,думал может матки не такие,а оно вон в чем дело

Автор: GeoPost [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:13]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(DobruyMed @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:08)
Наугад ткни пальцем в любую магазинную пачку и будет примесь пальмового или ЯВ в большей или меньшей степени, даже если человек из воска со своей пасеки катает вощину на заказ,и там будут примеси из прошлых партий.
*



магазин зарабатывает деньги, дешевле купить дороже продать
и первый вопрос сегодня "почем?", на качество мало кто старается смотреть, нас теперь так приучили
как говорится жадный платит дважды, а дурак пожизненно

Автор: николай6474 [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 20:40)
ну вот тут ролик недавно был в теме, пчеловод сам себе делал вощину, похвально конечно
но некоторых важных мелочей не учел, потому что возможно мало знаний, нет необходимого доп оборудования
*


Вот так всегда и бывает, огульно опорочил всё самостоятельное изготовление вощины и сослался на левый, частный случай.GeoPost ты объясни, чем самостоятельное изготовление вощины. хуже производственного?
Залог качественой вощины скрывается в качественном воске, а где воск качественнее. в обезличеной куче приёмщика воска или на пасеке у пчеловода, который намеревается из него себе самостоятельно вощину откатать?

Автор: DobruyMed [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:15]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Вот если мед,пыльца и прополис с разных растений отличаются по составу и характеристикам, может и воск также? hmm.gif
Может t плавления немного разнится,крепкость,сравнительных исследований не встречал.
Например на эспарцете пчелы выделяют воск с серым оттенком, хотя перед этим на садах белым строили,версия со старым воском отпадает

Автор: GeoPost [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:22]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(DobruyMed @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:12)
Раньше так не засевали, единицы ,думал может матки не такие,а оно вон в чем дело
*


так и у меня такая же история, но если топить воск и хочется добиться лучшего качества, то сухая перетопка рулит
тем более эта достаточно простая штука работает круглый год и может выполнять разные задачи

Цитата(николай6474 @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:14)
Залог качественой вощины скрывается в качественном воске, а где воск качественнее. в обезличеной куче приёмщика воска или на пасеке у пчеловода, который намеревается из него себе самостоятельно вощину откатать?
*



так никто и не спорит, что свой воск всегда лучше обезличенного, но тут разговор как этот свой воск сделать еще лучше

Автор: николай6474 [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:00)
как должна пахнуть вощина после станка?
*

Кто сказал, что вощина обязательно должна быть из под станка и с мылом?
Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:00)
конечно не надо никто и не спорит, только на всех негативные ярлыки не надо вешать
*


А зачем же сами навешиваете и обосновать не можете?

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:25]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Вот еще на одного накинулись,а ведь он Вам ничего плохого не сказал ,мало того он поделился что прошел стадии разных методов и сказал какой лучше .Вы все кричите за свой метод ,но он зачастую хуже чем производственный .Вы со стороны взгляните (только не про общий котел сейчас ) и здраво начните мыслить Начните думать ,а не хвалить свое
Еще немного ,и тут из тех ,кто близок к производству никого тут не останется ,и будите сами себе деферамбы петь .

Автор: GeoPost [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:27]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(николай6474 @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:22)
А зачем же сами навешиваете и обосновать не можете?
*



на кого и какой ярлык я повесил?
если про тот ролик, так я там указал на моменты которые можно улучшить при незначительных затратах

Автор: DobruyMed [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:27]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:22)
, то сухая перетопка рулит
*


Куда деваться грязи из воска при сухой перетопке?

Автор: NORD56 [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:22)
как этот свой воск сделать еще лучше
*



Зачем? Есть хороший результат по классической схеме, паровая и вторая перетопка с медленным остыванием. Где написано ,что это плохо?

Автор: GeoPost [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:30]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(DobruyMed @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:27)
Куда деваться грязи из воска при сухой перетопке?
*



причем тут грязь, ну хоть на шаг вперед загляните

Автор: николай6474 [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:22)
так никто и не спорит, что свой воск всегда лучше обезличенного, но тут разговор как этот свой воск сделать еще лучше
*


Воск не надо портить, тогда и улучшать не прийдётся.

Автор: GeoPost [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:31]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(NORD56 @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:29)
Зачем?
*


ПРАВИЛЬНО

я на сегодня все drinks_cheers.gif hi.gif

Автор: DobruyMed [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:33]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:25)
,но он зачастую хуже чем производственный
*


Куда деваться грязи из воска при сухой перетопке?

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:39]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(DobruyMed @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:33)
Куда деваться грязи из воска при сухой перетопке
*


Почему воск капанец считается почти эталоном ?.он что грязный течет ?

Вы каждый день имеете дело с воском ?похоже нет ,поэтому пока возьмите паузу и подумайте ,а то сегодня не удержать Ваших коней

Автор: DobruyMed [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:42]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Pzcel @ Вторник, 28 Ноября 2023, 17:36)
Всем уже давно понятно, что проблема с рыхлым слоем (шнягой) возникла примерно лет 20-25 назад, когда дельцы прибрали к рукам советское наследие и начали добавлять в воскосырье искусственные примеси.
Солнечная воскотопка только лишь замаскирует содержимое воскосырья. С виду все будет тип-топ.
*


Единственное объяснение нашел для себя, почему нас так старательно агитируют за сухую перетопку, может и ошибаюсь,ничего личного imho.gif

Автор: николай6474 [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:27)
на кого и какой ярлык я повесил?
*


Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 19:28)
самостоятельное изготовление не всегда лучше, и как правило хуже,
*


Это, что? Походя бросил и как так и надо. Что за правило у вас там такое, что воск у нас лучше а вощина хуже???

Автор: DobruyMed [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:45]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:39)
Почему воск капанец считается почти эталоном ?.он что грязный течет ?
*


Потому что по правилам нельзя в солнечной воскотопке топить темные соты,это азы, можно забрус, языки,срезки,и то забрус под вопросом,мед пригорит,разве что мытый

Автор: NORD56 [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:39)
Почему воск капанец считается почти эталоном ?
*



Тогда надо Вам сделать алаверды. Принимать в переработку только воск капанец, полученный под видео контролем. Начинайте с себя. Так постепенно и придем к эталону. hi.gif

Автор: николай6474 [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:49]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:25)
Вы все кричите за свой метод ,но он зачастую хуже чем производственный
*


Есть производственный метод по переработке воскосырья(старой суши)?

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:50]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

NORD56
Спасибо ,за то что переживаете,похвально ,но мне бы хоть чистых обычных слитков сначала ,не Важно как топили ,лишь бы без грязи ,вот потом ,можно и за воск из солнечной воскотопки поговорить

николай6474
Кто явам про производсьвенный метод перетопки суши ,я за подход к производству вощины из вока, толковал

Автор: GeoPost [ Среда, 29 Ноября 2023, 21:51]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(николай6474 @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:43)
что воск у нас лучше а вощина хуже??
*


как раз про качество воска и разговор, не надо передергивать

блин
Цитата(николай6474 @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:43)
Что за правило у вас там такое,
*


так и живем

Автор: николай6474 [ Среда, 29 Ноября 2023, 22:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:39)
Почему воск капанец считается почти эталоном ?.он что грязный течет ?
*


В том то и дело, что считается по старой памяти а таковым давно уже не является.
Пока в обезличке не научатся безошибочно отличать натуральный воск от суррогата. ни чего не изменится.

Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:51)
как раз про качество воска и разговор, не надо передергивать
*


Цитата(NORD56 @ Среда, 29 Ноября 2023, 19:35)
самостоятельное изготовление не всегда лучше, и как правило хуже,
*


Мы же говорим не о самостоятельном изготовлении воска, его пока только пчёлы умеют делать, следовательно речь идёт о самостоятельном изготовлении вощины.
Что я передёрнул?
Как вы пишите, так вас и понимают.

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:50)
Кто явам про производсьвенный метод перетопки суши ,я за подход к производству вощины из вока, толковал
*


Вам друзья надо идтить спать, один говорит за вощину. подразумевая воск, другой наоборот, говорит за воск подразумевая вощину. biggrin.gif bye.gif

Автор: GeoPost [ Среда, 29 Ноября 2023, 22:29]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(николай6474 @ Среда, 29 Ноября 2023, 22:09)
Мы же говорим не о самостоятельном изготовлении воска, его пока только пчёлы умеют делать, следовательно речь идёт о самостоятельном изготовлении вощины.
*



смотрим название темы и многое должно встать на свое место

Автор: NORD56 [ Среда, 29 Ноября 2023, 22:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(николай6474 @ Среда, 29 Ноября 2023, 22:09)
Цитата(NORD56 @ Среда, 29 Ноября 2023, 19:35)
самостоятельное изготовление не всегда лучше, и как правило хуже,

*



Это не моя цитата

Автор: рыжий [ Среда, 29 Ноября 2023, 22:42]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 29 Ноября 2023, 22:50)
Спасибо ,за то что переживаете,похвально ,но мне бы хоть чистых обычных слитков сначала ,не Важно как топили ,лишь бы без грязи ,
*


Что вам мешает не принимать грязный воск? Может то что развелось очень много приемщиков воска и чтобы люди не ушли к конкуренту вы принимаете грязный?

Автор: Феникс31 [ Среда, 29 Ноября 2023, 22:45]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

хочу посоветоваться.Столкнулся с такой проблемой-развариваю сырьё в 4х ведерном чане,потом в пресс.Из пресса вытекает ведра три содержимого.Отстаиваться уношу в дом.Неохота тащить большую кастрюлю.
А что,если вот получил первое ведро,и полить его холодной водой?воск свернётся,собрать его,так же и второе,и этот собранный воск бросить в третье ведро,он потает и отнести одно ведро в дом?
не будет потерь воска?
воск не испортится?

Автор: Феникс31 [ Среда, 29 Ноября 2023, 22:45]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

хочу посоветоваться.Столкнулся с такой проблемой-развариваю сырьё в 4х ведерном чане,потом в пресс.Из пресса вытекает ведра три содержимого.Отстаиваться уношу в дом.Неохота тащить большую кастрюлю.
А что,если вот получил первое ведро,и полить его холодной водой?воск свернётся,собрать его,так же и второе,и этот собранный воск бросить в третье ведро,он потает и отнести одно ведро в дом?
не будет потерь воска?
воск не испортится?

Автор: николай6474 [ Среда, 29 Ноября 2023, 22:51]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 22:29)
смотрим название темы и многое должно встать на свое место
*


Смотрим на начало разговора и видим, кто о чём начал говорить, что подразумевалось и прочую акробатику. которая меня давно не удивляет, кто бы какие сальто не крутил.
Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 19:28)
самостоятельное изготавливать вошину стали от безысходности, сначала массово грешили на производителя, а в итоге оказалось, что и большинство пчеловодов активно приложили руку к плохому качеству воска

самостоятельное изготовление не всегда лучше, и как правило хуже, откатать вощину с красивым оттиском дело не особо хитрое, а вот подготовить воск к прокатке, тут много тонкостей и мало кто делится этим опытом
*


Про совесть не упоминаю, продолжайте заниматься своей словесной эквелибристикой.
Цитата(NORD56 @ Среда, 29 Ноября 2023, 22:31)
Это не моя цитата
*


Я знаю и всем читающим это понятно, её автор всячески хочет от неё отмежеваться, но так, что бы не быть виноватым Не признавать же в самом деле, что сморозил не подумав.

Цитата(Феникс31 @ Среда, 29 Ноября 2023, 22:45)
.Неохота тащить большую кастрюлю.
*


Воск можно счерпать ковшом сверху.

Автор: GeoPost [ Среда, 29 Ноября 2023, 22:52]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(николай6474 @ Среда, 29 Ноября 2023, 22:48)
Это не моя цитата



Я знаю и всем читающим это понятно,
*



кому надо все понятно, откуда цитата и чья цитата, по теме есть что?

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 29 Ноября 2023, 23:02]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(рыжий @ Среда, 29 Ноября 2023, 22:42)
Что вам мешает не принимать грязный воск? Может то что развелось очень много приемщиков воска и чтобы люди не ушли к конкуренту вы принимаете грязный
*


Я работаю только с индивидуальными партиями,часто присылают за 500-1 тыс км транспортниками,откроешь мешок (на камеру ),а там ... и давай позорить отправленца,бобурчишь и бросишь в линию,его воск -ему и вощина

Автор: Алекс 52 [ Среда, 29 Ноября 2023, 23:05]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Феникс31 @ Среда, 29 Ноября 2023, 22:45)
хочу посоветоваться
*


При перетопке небольшого количества рамок использую большую кастрюлю , дуршлаг в котором насверлено много отверстий и ковш на 0,5 литра .Рамки опускаю в кастрюлю и развариваю сушь , 5-6 рамок . Потом черпаком собираю с поверхности воск с мервой и сливаю в ведро через дуршлаг , оставшуюся мерву промываю водой в дуршлаге над кастрюлей , воду беру из кастрюли . Мерва выходит чистая , без воска и пресс не нужен . smile.gif

Автор: николай6474 [ Среда, 29 Ноября 2023, 23:08]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 22:52)
по теме есть что?
*


По теме вы не ответили, почему самостоятельное изготовление вощины всегда хуже?
Цитата(,Среда, 29 Ноября 2023, 22:51)
самостоятельное изготовление не всегда лучше, и как правило хуже,
*


Автор: GeoPost [ Среда, 29 Ноября 2023, 23:38]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(николай6474 @ Среда, 29 Ноября 2023, 23:08)
Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 22:52)
по теме есть что?



По теме вы не ответили, почему самостоятельное изготовление вощины всегда хуже?
Цитата(николай6474 @ Среда, 29 Ноября 2023, 22:51)
самостоятельное изготовление не всегда лучше, и как правило хуже,



*



тема эта про вытопку воска, я так понимаю про технологии как его получить
понятно что воск планируется для изготовления вощины,
если пчеловод первое звено после пчелы в этапе производства вощины, то производитель идет следом
так вот я о том что этот производитель может как ухудшить качество этого воска, так и улучшить

то что пытался донести Бирюк, как раз про это
но некоторые зациклены на идее что производитель виноват во всем, и что он всем чего то должен

некоторые с их казуистическими придирками думают что они умнее всех и лезут во все дыры

вот конкретно хочу спросить у Вас, Вы создали тему про полоски фумигационные, получили определенный опыт и посчитали его очень положительным, кто то проявляет интерес и задает вопросы, кто то просто читает
те кто пробовал критикуют или дают положительный опыт,но наверняка есть и такие кто не пробовал а кричит громче всех
так вот про сухую перетопку у меня есть опыт, и я понял что это очень хороший метод и хороший инструмент для пчеловода
как и Бирюк пытался это донести в соответствующей теме

у вас есть подобное оборудование, есть какой нибудь опыт в этом плане?
или во главе стоит обсуждение кто какую кнопку неправильно нажал или ссылку по терминологии дал на не уважаемый источник

Автор: Алекс 52 [ Среда, 29 Ноября 2023, 23:55]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 23:38)
про сухую перетопку у меня есть опыт
*


Какие плюсы , кроме того , что бяка которая могла раствориться в воде осталась в воске ? hmm.gif

Автор: Roman_68 [ Среда, 29 Ноября 2023, 23:58]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(DobruyMed @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:15)
Вот если мед,пыльца и прополис с разных растений отличаются по составу и характеристикам, может и воск также?
*



По составу в литературе не встречал различий.

Автор: GeoPost [ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:03]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Алекс 52 @ Среда, 29 Ноября 2023, 23:55)
бяка которая могла раствориться в воде осталась в воске ?
*


какая бяка? какой нибудь конкретики маломальской хочется

в моем случае воск стекает в емкость с водой и отстаивается там несколько часов

Автор: Roman_68 [ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:03]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Вот и приходим общими усилиями-что топить надо забрусный воск и различные языки, а с гнездовых рамок сушнину вырезать и в печку,как советовал(говорил) Пчеловодов. Но это для индивидуальных партий.
Подумайте, почему smile.gif

Автор: Алекс 52 [ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:04]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(GeoPost @ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:03)
в моем случае воск стекает в емкость с водой
*


Какая температура воды ?

Автор: GeoPost [ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:06]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Алекс 52 @ Среда, 29 Ноября 2023, 23:55)
Какие плюсы
*



каждый их должен увидеть для себя, но это потом

Цитата(Алекс 52 @ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:04)
Какая температура воды ?
*


75 во всей камере для вытопки, но она регулируется для разных задач

Автор: Алекс 52 [ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:09]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:03)
вырезать и в печку
*


Гусеводы берут такой воск не плохо для щипки гусей .

Цитата(GeoPost @ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:06)
каждый их должен увидеть для себя,
*


Где можно почитать о вашем способе сухой претопки ?

Автор: Roman_68 [ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:10]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Алекс 52 @ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:07)
Гусеводы берут такой воск не плохо для щипки гусей .
*


У нас в стране, в определенные периоды явный дефицит воска для вощины, поэтому его раскатают не те, так другие и снова в оборот.

Автор: Алекс 52 [ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:11]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:10)
У нас в стране, в определенные периоды явный дефицит воска для вощины, поэтому его раскатают не те, так другие и снова в оборот.
*


Это их проблемы , мы на сколько я понимаю свои решили .

Автор: Roman_68 [ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:13]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Алекс 52 @ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:11)
Это их проблемы , мы на сколько я понимаю свои решили .
*


Тогда для кого обсуждаем перетопку, требуется пояснение hmm.gif

Автор: GeoPost [ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:17]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Алекс 52 @ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:09)
Где можно почитать о вашем способе сухой претопки ?
*



основа в ролике, небольшая доработка и можно использовать как стол для распечатки, мед от воска отделяется из забруса , ничего замачивать не надо
https://www.youtube.com/watch?v=HAHAppjAJZ4

Автор: Алекс 52 [ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:30]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(GeoPost @ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:17)
основа в ролике,
*


hi.gif
Вода забирает только то что воск может вытолкнуть при отстаивании . Но и это уже не мало . drinks_cheers.gif

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:13)
Тогда для кого обсуждаем перетопку, требуется пояснение
*


Видимо для тех кто из овна хочет сделать конфетку . Есть и такие кто не может набрать нужное количество забруса для партии на прокатку вощины ( у нас минимальная партия 90 кг ) . Ну и для новичков конечно . imho.gif

Автор: Roman_68 [ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:53]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Алекс 52 @ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:30)
Видимо для тех кто из овна хочет сделать конфетку . Есть и такие кто не может набрать нужное количество забруса для партии на прокатку вощины
*


Странное желание, при этом находясь в полной неизвестности, что же из купленной ранее "смеси" под названем вощина выйдет при такой "щадящей" перетопке отстроенной пчелами суши.
Как будто если полученная неизвестная смесь с минимум эмульсии, то она супер чистый воск.

Чисто по логике-поставили вощину ноунейм на 80 грамм, отжали прессом сушнину-надавили 140 с рамки, отстояли, почистили..
Вывод-в этих 140 -60 грамм воска от пчел и 80 неизвестно чего.
........................................................................................
Положили в солнечную-вытекло 100 грамм, при тех же положенных 80..

Как говорится делайте выводы или дайте взглянуть на результаты экспертизы полученного воска(но обязательно с той же самой ноунейм вощины)

Автор: Алекс 52 [ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:59]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:45)
Как будто если полученная неизвестная смесь с минимум эмульсии, то она супер чистый воск.
*


acute.gif
Я такого не говорил .
Есть интересное наблюдение . В этом году перетапливал забрус , трутнёвые соты , сушь из своей вощины ( сделаную из трутнёвых сотов ) и кусок воска из забруса пролежавшего год на улице под крышей .
Так вот результат .
Забрус светлый без эмульсии с крупными чёрными вкраплениями по низу .
Трутнёвые без эмульсии по низу практически чистые .
Прошлогодний слиток забруса изменил цвет до кремового и запах стал напоминать духи .
Сушь из своего воска , дала прилично эмульсии и цвет привычного воска . Может быть при стерилизации в воске , что то выгорает и даёт такой эффект . hmm.gif
Обрезки вощины при перетопке дали такой же результат .

Автор: DobruyMed [ Четверг, 30 Ноября 2023, 7:30]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Феникс31 @ Среда, 29 Ноября 2023, 22:45)
хочу посоветоваться.Столкнулся с такой проблемой-развариваю сырьё в 4х ведерном чане,потом в пресс.Из пресса вытекает ведра три содержимого.Отстаиваться уношу в дом.Неохота тащить большую кастрюлю.
А что,если вот получил первое ведро,и полить его холодной водой?воск свернётся,собрать его,так же и второе,и этот собранный воск бросить в третье ведро,он потает и отнести одно ведро в дом?
не будет потерь воска?
воск не испортится?
*


Нет, лучше в помещении ещё одну большую кастрюлю под воск или несколько вёдер,весь смысл в длительном отстое что бы примеси сразу ушли в воду, потом их сложнее вывести.

Автор: orion [ Четверг, 30 Ноября 2023, 8:10]

Ульи: дадана блата
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 23:38)
но наверняка есть и такие кто не пробовал а кричит громче всех
*


Воры всегда кричат громче всех, это поговорка как раз про это.
Цитата(Алекс 52 @ Среда, 29 Ноября 2023, 23:55)
что бяка которая могла раствориться в воде осталась в воске ?
*


Бяку вы будете убивать при стериализации 120гр., как и говорит Бирюк.

Автор: Феникс31 [ Четверг, 30 Ноября 2023, 9:06]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(DobruyMed @ Четверг, 30 Ноября 2023, 7:30)
Нет, лучше в помещении ещё одну большую кастрюлю под воск или несколько вёдер,весь смысл в длительном отстое что бы примеси сразу ушли в воду, потом их сложнее вывести.
*


так я их потом вместе расплавлю и буду отстаивать в тепле

Автор: рыжий [ Четверг, 30 Ноября 2023, 11:10]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:02)
Я работаю только с индивидуальными партиями,часто присылают за 500-1 тыс км транспортниками,откроешь мешок (на камеру ),а там ... и давай позорить отправленца,бобурчишь и бросишь в линию,его воск -ему и вощина
*


Сдаю воск в пчелопункте и вижу какой принимают, просто ужас и грязный и чёрный, но зато пчелопунктов развелось. huh.gif
В 90-х кочевал в Волгоградскую область, крутился возле Михайловки. Там в пчелопункте заведовала женщина и возле пчелопункта стоял чурбачок и топор и всех кто привозил грязный воск она заставляла всю грязь срубать. Человек пару раз срубил, в воске потерял, не будет же у всех на виду собирать обрубки biggrin.gif В следующий раз уже вёз нормальный воск.

Автор: Алекс 52 [ Четверг, 30 Ноября 2023, 11:31]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(orion @ Четверг, 30 Ноября 2023, 8:10)
Бяку вы будете убивать при стериализации 120гр., как и говорит Бирюк.
*


Так обычно говорят люди которые якобы никогда и ни чем пчёл не обрабатывают . imho.gif

Автор: Roman_68 [ Четверг, 30 Ноября 2023, 11:46]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Алекс 52 @ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:59)
Сушь из своего воска , дала прилично эмульсии и цвет привычного воска . Может быть при стерилизации в воске , что то выгорает и даёт такой эффект . hmm.gif
Обрезки вощины при перетопке дали такой же результат .
*


Если сравнить два слиточка воска, один из вощины и второй с той же партии воска, но до стерилизации, то прекрасно видна разница в структуре излома и он как бы больше гнется до излома.
Запах тоже меняется, но не очень сильно.

Поэтому мое мнение, что стерилизация меняет воск безвозвратно.

Как то год назад писал тут, что есть другой вид стерилизации, щадящий для воска-автоклавный.
Потом Самсонов про него всем тут пытался рассказать, что обычные автоклавные портят воск-но как то не сложилось, как обычно производители даже мысль такую допускать нестали-это же трудофинансовые затраты.



------------------------------------------------------------------
Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:50)
но мне бы хоть чистых обычных слитков сначала ,не Важно как топили
*


Ставьте второй бак, для нерадивых перетопщиков, кидайте туда, расплавится, отстоится сутки, потом в стерилизатор-услуга 40 рэ с кило к примеру.
Деньги-лучшая форма доверия, попасть на них никто не захочет, поэтому станут относиться ответственнее

Автор: николай6474 [ Четверг, 30 Ноября 2023, 12:18]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 30 Ноября 2023, 11:46)
Поэтому мое мнение, что стерилизация меняет воск безвозвратно.
*


Согласен! В связи с этим возникает вопрос, для чего нам рекомендуют воск вытапливать при 90* если потом всё равно ломают всю структуру воска при стерилизации? Ответ только один, Бережно вытапливайте и не стерилизуйте. Если воск ваш и явных гнильцовых заболеваний на пасеке нет, то нет необходимости в стерилизации.
Заметьте, что пастерилизация и стерилизация. это всё производственная необходимость из-за общего котла. От своей коровки, молоко ни кто не пастеризует и стерилизовать свой воск тоже нет ни какой необходимости, качество воска от этого только возрастёт. Я в прошлом году уже не стерилизовал и в этом не буду. Спасибо Бирюку, рассказал что можно не стерилизовать.

Автор: Gardiniero [ Четверг, 30 Ноября 2023, 12:38]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Алекс 52 @ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:59)
Может быть при стерилизации в воске , что то выгорает и даёт такой эффект
*



Скорее испаряется либо какой-то парафин, либо жирная кислота, состав смещается и здравствуй эвтектика. К сожалению, нет данных по скорости испарения этих компонентов воска, никому не надо. Но то, что в солнечной воскотопке стекло загрязняется намекает - испарение идет. В автоклаве испарение должно быть меньше. Кстати, можно просто холодной крышкой накрыть и посмотреть, чего и сколько осело на ней.

Автор: Геннадий Степаненко [ Четверг, 30 Ноября 2023, 13:16]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Roman_68
Если на маргариту поставить автоклав ,то воскоаая лента после этого залипнет на вальцах ,если помнините ,то угол на ней 95 а не 130 как у автоклавных Поэтому просто так поставить ,или переделать не выйдет Везде есть свои ньюансы как плюсы так и мнусы

Автор: Gardiniero [ Четверг, 30 Ноября 2023, 13:19]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 30 Ноября 2023, 13:16)
воскоаая лента после этого залипнет на вальцах
*



Это и подсказывает, что состав воска с автоклавом и без разный. Без - что-то испарилось.

Автор: Геннадий Степаненко [ Четверг, 30 Ноября 2023, 13:25]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 30 Ноября 2023, 13:19)
что-то испарилось
*


Вода,и легкие летучие вещества

Автор: Roman_68 [ Четверг, 30 Ноября 2023, 13:45]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(николай6474 @ Четверг, 30 Ноября 2023, 12:18)
В связи с этим возникает вопрос, для чего нам рекомендуют воск вытапливать при 90* если потом всё равно ломают всю структуру воска при стерилизации? Ответ только один, Бережно вытапливайте и не стерилизуйте. Если воск ваш и явных гнильцовых заболеваний на пасеке нет, то нет необходимости в стерилизации.
*


Так рекомендуют не все, как и сухую перетопку, видимо парафины темнеют при 100 градусной перетопке или другие какие примеси, об этом можно долго и нудно гадать до посинения,а в итоге придем к мнению-черную сушь в печку или просто на сторону.
Автоклавирование воска сохранит его первоначальные свойства, т.е. это бережная стерилизация.
П.с. делаю себе тушенку на пасеку в автоклаве, немного разбираюсь во вкусах.

Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 30 Ноября 2023, 13:16)
Если на маргариту поставить автоклав ,то воскоаая лента после этого залипнет на вальцах ,если помнините ,то угол на ней 95 а не 130 как у автоклавных Поэтому просто так поставить ,или переделать не выйдет Везде есть свои ньюансы как плюсы так и мнусы
*


Это все понятно, переделывать налаженное оборудование под другую технологию бестолковое занятие, только если ради эксперимента. imho.gif

Автор: Gardiniero [ Четверг, 30 Ноября 2023, 13:51]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 30 Ноября 2023, 13:25)
легкие летучие вещества
*



Эти вещества испарились давным-давно, пока пв два-три раза перетапливал воск, причем делал это раз-два в кипящей воде. acute.gif Остались только плохо летучие при нагреве ниже 100оС. Вода - да, она может влиять на прилипание. Так вроде она ушла с "эмульсией", которую выбросили, не?

Автор: Roman_68 [ Четверг, 30 Ноября 2023, 13:59]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Gardiniero
Вы по времени столько не держите воск кипящим, чтобы все улетучилось.
И вода есть в воске, в самом воске.

Даже в справочниках по воску пишут содержание воды.

Автор: DobruyMed [ Четверг, 30 Ноября 2023, 14:04]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Феникс31 @ Четверг, 30 Ноября 2023, 9:06)

так я их потом вместе расплавлю и буду отстаивать в тепле
*


Частые повторные перетопки не идут воску на пользу.

Автор: Gardiniero [ Четверг, 30 Ноября 2023, 14:34]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 30 Ноября 2023, 13:59)
Вы по времени столько не держите воск кипящим, чтобы все улетучилось.
*



Я-то тут причем? Почитайте посты коллег. 1. Растопил, вышел блин с мервой. 2. Растопил, очистил от мервы. 3. Растопил, отфильтровал от мелкой грязи. Это минимум, что они пишут и на видео снимают. acute.gif Все, что могло улететь при нагреве до 100оС улетело. drinks_cheers.gif

Автор: rodnihek2 [ Четверг, 30 Ноября 2023, 15:03]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 30 Ноября 2023, 11:46)
Запах тоже меняется, но не очень сильно.

Поэтому мое мнение, что стерилизация меняет воск безвозвратно.
*


Вы тут как армянские пионеры,сами себе придумываете трудности и потом их решаете biggrin.gif

Автор: Roman_68 [ Четверг, 30 Ноября 2023, 15:53]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 30 Ноября 2023, 14:34)
Я-то тут причем? Почитайте посты коллег.
*


ЧИтайте, да не зачитывайтесь, вам тут понапишут как 25 раз растапливают,а в итоге Геннадий фото показал-все что стекло с воскотопки, сразу и привезли, даже грязь не счищали.

Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 30 Ноября 2023, 15:03)
Вы тут как армянские пионеры,сами себе придумываете трудности и потом их решаете
*


Если бы, с наших регионов воск, вощину не вывозили, у нас вощина была бы вся с забрусного уже давно biggrin.gif

Автор: зырянин [ Четверг, 30 Ноября 2023, 16:19]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Геннадий Степаненко
Хотел спросить, не замечали отличия при изготовлении вощины в начале откатки и в конце, т. е. основной массы от верхней части, слоя. Может проявляется разница в показаниях температуры или как воск показывает себя на барабане и на вальцах .

Автор: Феникс31 [ Четверг, 30 Ноября 2023, 17:37]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(DobruyMed @ Четверг, 30 Ноября 2023, 14:04)
Частые повторные перетопки не идут воску на пользу.
*


кто это сказал mad.gif все тут высказывают СВОЁ мнение,а отвезти в лабораторию хоть воск,хоть вощину не судьба.Сейчас кипячу сырьё,оно у меня уже дважды отжатое.Цель не воск уже.Откатываю под себя пресс Старателя.И опыт с поливанием холодной водой жидкого воска.И ОБЯЗАТЕЛЬНО этот воск сохраню(я уверен,что он будет, даже после 2 отжима,я же технологию наращиваю) и отвезу куда нибудь в приличную лабораторию.
мои результаты будут правдишними,и утру вам всем нос,алхимикам. tongue.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Четверг, 30 Ноября 2023, 18:12]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

зырянин
Если температура в баке не разница то как отладил настройки на первых метрах,так до конца возле этого и будет

Roman_68
Ваш воск сегодня в линии идет трансдяция, и наверное заметили какие слитки сегодня мне привезли (пара человек и у обоих ) эмульсия снизу без грязи- это уже норма .Отсюда вывод в 90% случаев люди не умеют топить воск .!

Автор: Shadow [ Четверг, 30 Ноября 2023, 18:13]

Ульи: нет пчел
Порода пчёл: нет пчел
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BF

Вот опять. Какая разница как пахнет? Можно ли читать через него газету? И т. д. т. п... Главное, чтобы она не кому то лично казалась " Идеальной", причем без без четкого определения идеальной вощины, а хорошо принималась пчелами, отстраивалась, засевалась и не плыла. Об этом и Старатель писал. А то тут у каждого будет своя "идеальная".Все методы перетопки описаны в учебниках, так нет мастера будут делать шедевр.
Причем, если пчеловод сдаст, более чистый воск, тем больше дерьма сможет добавить нечистоплотеый производитель. Поэтому выход вощина из своего воска, как уГеннадия, либо у кого есть время - матрица/ вальцы.

Автор: зырянин [ Четверг, 30 Ноября 2023, 18:47]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Геннадий Степаненко
Спасибо,была мысля,вдруг становится заметной разница в воске,а ввиду того,что удельный вес воска и возможных примесей,как парафин стеарин,церезин,технический воск отличается ,т.е.они легче и по идее должны подниматься вверх в расплавленном воске,прекращать делать вощину,сливать остатки отдельно.Могло бы как то помочь в очистке воска.

Автор: Roman_68 [ Четверг, 30 Ноября 2023, 18:55]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 30 Ноября 2023, 18:12)
Ваш воск сегодня в линии идет трансдяция, и наверное заметили какие слитки сегодня мне привез
*


Только утром загрузку глянул, больше не включал..

Сейчас посмотрю ради интереса спортивного

Автор: Геннадий Степаненко [ Четверг, 30 Ноября 2023, 19:17]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

зырянин
Я Вашу точку зрения разделяю, и есть примеры когда я придя на утро после стерилизациивоска заглянул в бак и там при 76 градусах содержимое сверху превратилось в глыбу ,попытался отделить это нечто - не пчелиное ,но сверху застыло ,а дальше уже как снег в воде -каша . Попытки выгребсти этот сурогат ничего не дали . Были случаи когда ближе к концовке партии открывал бак (снимал крышку ) и прямо на глазах это все превращалась в кисель Иными словами чуть изменился тепловой режим и "здрасте " Все что внесли чужое в воск вытащить оттуда методом отстоя или по температуре застывания уже невозможно

Автор: зырянин [ Четверг, 30 Ноября 2023, 19:38]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Геннадий Степаненко
Жаль,конечно.Да выход только уйти от покупной вощины,делать из своего.У меня,к сожалению,ещё довольно большой процент ее.

Автор: Roman_68 [ Четверг, 30 Ноября 2023, 19:39]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Посмотрел..
Ну что сказать, типичный воск с давальческой вощины и черной сушнины-имею ввиду цвет слитков..
Про культуру вытопки воска особо сказать нечего, абы как и так сойдет, больше на видео ничего не разглядеть.

Меня больше удивило отсутствие в слитках хотя бы части забрусного воска-видимо их на сторону, по сладкой цене, а своим пчелкам всякую "шнягу".

Геннадий Степаненко
Кстати, как там выглядит воск в стерилизаторе, можете показать? думаю всем интересно будет

Автор: v888v [ Четверг, 30 Ноября 2023, 20:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(зырянин @ Четверг, 30 Ноября 2023, 18:47)
ввиду того,что удельный вес воска и возможных примесей,как парафин стеарин,церезин,технический воск отличается ,т.е.они легче и по идее должны подниматься вверх в расплавленном воске,прекращать делать вощину,сливать остатки отдельно.Могло бы как то помочь в очистке воска.
*



Увы.
Пчелиным воском называют многокомпонентную смесь
Цитата
Пчелиный воск — смесь более 300 биологических веществ, содержащая сложные эфиры, образованные пальмитиновой, неоцеротиновой и мелиссиновой кислотами, многоатомные спирты, свободные жирные кислоты и предельные углеводороды (гентриаконтан, нонакозан).

(И каждый компонент имеет свою температуру плавления.
Поэтому температура плавления 60-68, это температуры плавления смеси, а не одного компонента.)
Парафин и церезин -тоже многокомпонентные смеси.
Только стеарин - это один компонент C₅₇H₁₁₀O₆.

Отделить смесь из общей смеси по удельному весу ставит задачу в тупик изначально.

По мне первое дело - важно хотя бы определить наличие лишних смесей в воске.

Автор: Геннадий Степаненко [ Четверг, 30 Ноября 2023, 20:46]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Пахнет медом ,прятный кумар он натурального воска ,редко в нынешее время встретишь такую партию

Стерилизацию прошли ,ждем остывания ,завтра раскатаем


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Roman_68 [ Четверг, 30 Ноября 2023, 21:00]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

похоже не сфокусировался аппарат, отражение только

Автор: Prokudin [ Пятница, 01 Декабря 2023, 5:25]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Почитал я в прошлом году о 10 процентах мервяного воска и решил не отжимать мерву .. чтобы воск был более плотным.
Сейчас читая споры ... все равно прихожу к выводу .. что правильно делаю .. Чем меньше отжима .. тем лучше.
Использую большую солнечную воскотопку .. потому .что удобнее и воск на вид чистый. т.к стекает медленно не бурля ..частиц шняги меньше .а значит и химии в нем от обработок меньше .. Но воск получается с медком . Поэтому переплавляю его с водой не доводя до кипения и закутываю прямо не снимая с буржуйки. Для себя нахожу такой способ оптимальным. Блины делаю кило по 25 -30. Зимой на это уходит неделя . Потом заношу блины в теплое помещение ..где они лежат пару -тройку дней .. чтобы нагрелись. Потом подчищаю низы до чистейшего состояния.
Раньше мерву топил в емкости в мешке привалив грузом . А теперь не стал .. как узнал .. что он мервяной .. а не пасечный .. Может и зря .. smile.gif

Автор: Коновал [ Пятница, 01 Декабря 2023, 9:02]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Геннадий Спепаненко Все понятно но не понятно можно делать вощину из производственого воска или нет и какая она получится и скока процентов ёго должно быть в хорошей вощине


Цитата(Prokudin @ Пятница, 01 Декабря 2023, 5:25)
Сейчас читая споры ... все равно прихожу к выводу .. что правильно делаю А теперь не стал .. как узнал .. что он мервяной .. а не пасечный .. Может и зря ..
*


Чёто не пойму. Так правильно или неправильно?

Автор: DobruyMed [ Пятница, 01 Декабря 2023, 10:14]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 30 Ноября 2023, 18:12)
сегодня мне привезли (пара человек и у обоих ) эмульсия снизу без грязи- это уже норма .Отсюда вывод в 90% случаев люди не умеют топить воск .!
*


Отсюда вывод что не надо производителям овно туда подмешивать вместо воска,не было раньше этой эмульсии и так же само топили на воде

Цитата(Prokudin @ Пятница, 01 Декабря 2023, 5:25)
. А теперь не стал .. как узнал .. что он мервяной .. а не пасечный .. Может и зря ..
*


Другие производители наоборот его ценят за качество , и не мервяной,а воск из вытопок,по правилам мервяной получают при помощи ядерной химии.
Лично для меня такой воск дорог,он ярче,крепче,приятный запах, лучше чем забрус

Замочишь соты, сливается темная вода,перетопишь, вода как деготь темная, а в солнечной воскотопке это все в воске так и останется

Автор: николай6474 [ Пятница, 01 Декабря 2023, 11:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 30 Ноября 2023, 18:12)
сегодня мне привезли (пара человек и у обоих ) эмульсия снизу без грязи- это уже норма .Отсюда вывод в 90% случаев люди не умеют топить воск .!
*


Геннадий, можешь выложить фото этой эмульсии?

Автор: ivan fill [ Пятница, 01 Декабря 2023, 11:18]

Ульи: лежак , 12 рамочный
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(николай6474 @ Пятница, 01 Декабря 2023, 13:02)
Геннадий, можешь выложить фото этой эмульсии?
*


коля эмульсия получается когда проспишь и прокипятишь воск с водой вот это и есть эмульсия получается ноздреватая серогрязная субстанция после охлаждения на верху слой нормального воска остальное эмульсия ,можно вернуть в начальное состояние нагревом когда воск плавится а вода выходит imho.gif и это как бы не есть дефект воска просто увеличивает вес

Автор: Геннадий Степаненко [ Пятница, 01 Декабря 2023, 14:10]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(DobruyMed @ Пятница, 01 Декабря 2023, 10:14)
Отсюда вывод что не надо производителям овно туда подмешивать вместо воска,не было раньше этой эмульсии и так же само топили на воде
*


Зто в мой адрес упрек ? Я им его не продавал ,вижу их впервые ,учил топить воск ,кивамли головой ,только вот не знаю сумел ли их переубедить Скажу еще раз всем тут ,я более 30 лет в пчеловодстве ,линию купил 2 года назад потому как негде стало найти качества .Воск в обезличку не беру ,работаю только с индивидуальными партиями от 20 кг ,

Автор: старатель [ Пятница, 01 Декабря 2023, 14:15]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Пятница, 01 Декабря 2023, 14:10)
Воск в обезличку не беру ,работаю только с индивидуальными партиями от 20 кг ,
*


Речь ведь в этой теме о вытопке воска. Гена, а как ты сейчас перетапливаешь свои соты?

Автор: Феникс31 [ Пятница, 01 Декабря 2023, 15:13]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(DobruyMed @ Пятница, 01 Декабря 2023, 10:14)
Другие производители наоборот его ценят за качество , и не мервяной,а воск из вытопок,по правилам мервяной получают при помощи ядерной химии
*


пусть не ядерной,но...почему никто не хочет набрать в инете-что такое МЕРВЯНОЙ ВОСК?что он из себя представляет,и как его получают?мы,обычные пасечники не имеем такой возможности.
вчера давил опять,третий раз.Разваренное сырьё всё вылил в пресс,пресс поставил на газ.Начал давить потихоньку.Получил много жидкости,полил на неё холодной водой-ничего,одна вода.Вылил,давлю уже серьёзно.Жидкости много,наклонил пресс,слил.Охладил резко холодной водой.
По совету форумчанина в этой теме(не помню кто к сожалению) снял прижимной механизм,открыл мешок с сырьём,помешал его,хотел долить воды, вскипятить и прижать.Но было поздно уже,не стал.
наутро-800гр воска.при второй было 600гр.ИТОГО-1400гр

Автор: Алекс 52 [ Пятница, 01 Декабря 2023, 15:59]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Феникс31 @ Пятница, 01 Декабря 2023, 15:13)
что такое МЕРВЯНОЙ ВОСК?что он из себя представляет,и как его получают
*


https://med.dovidnyk.info/index.php/slovarplelovoda/e-sp-25886/1406-ekstrakciya_zavodskoj_mervy

Автор: Алекс 52 [ Пятница, 01 Декабря 2023, 16:23]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Алекс 52 @ Пятница, 01 Декабря 2023, 15:59)

https://med.dovidnyk.info/index.php/slovarp...zavodskoj_mervy
*


Такой воск нам точно не нужен .

Автор: Феникс31 [ Пятница, 01 Декабря 2023, 16:55]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Алекс 52 @ Пятница, 01 Декабря 2023, 15:59)
https://med.dovidnyk.info/index.php/slovarp...zavodskoj_mervy
*


не могу открыть dntknw.gif

сайт по ходу украинский.О чём там?

Автор: Алекс 52 [ Пятница, 01 Декабря 2023, 17:00]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Экстракция заводской мервы — проводят в специальных экстракторах с целью получения экстракционного пчелиного воска. Весь процесс состоит нз нескольких этапов. Подготовка экстрактора к экстрагированию — перед загрузкой заводской мервы экстрактор нагревают до 80 °С, а бензин — до 40 °С. Подготовка заводской мервы к экстрагированию — в складском помещении мерву загружают в мешки (не измельчая ее) из расчета 450 кг на зарядку одного экстрактора. При этом следят, чтобы сырье было сухое. Если пасечную мерву перерабатывали без соломы, то при экстрагировании заводскую мерву пересыпают соломой. Это улучшает процесс экстрагирования и увеличивает выход воска. Мерву подают на загрузку в экстрактор. Загрузка мервы — открывают загрузочный люк и из мешков высыпают заводскую мерву в верхний резервуар экстракта. После загрузки загрузочный люк экстрактора герметически закрывают. Подача в экстрактор бензина и экстрагирование мервы — открывают кран резервуара с бензином и подают в экстрактор около 600 л. После полной подачи кран перекрывают. Экстрагирование мервы проводят в течение 50 мин при температуре 115— 117 "С. Затем понижают температуру в экстракторе, перекрывая кран подачи пара, и открывают кран спуска мисцеллы. Мисцелла поступает в нижний резервуар для упаривания. Затем закрывают кран спуска мисцеллы и открывают кран подачи бензина. После полной его подачи открывают кран подачи пара и доводят температуру до 115—117 °С. Экстрагирование повторяют 8—9 раз. Спуск и подачу бензина контролируют по уровню мерного стекла. Упаривание мисцеллы — проводят в течение 4 ч. Первые два часа в испарителе поддерживают температуру 115— 120 °С, затем повышают ее до 200 °С. Выгрузка шротов и воска — открывают выгрузной люк, снимают мешковину с фильтром, закрывают отверстие для спуска мисцеллы в испаритель h выгружают шрот на транспортер. После выгрузки шрота вставляют фильтр с мешковиной, на отверстие для спуска мисцеллы также помещают такой фильтр, после чего выгрузной люк закрывают герметически. Воск подают в резервуар, где проводят его отбеливание серной кислотой, а затем сливают через сетку в формы. После застывания его извлекают из форм и проводят предварительную очистку от восковой грязи.

Автор: DobruyMed [ Пятница, 01 Декабря 2023, 17:24]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Геннадий Степаненко @ Пятница, 01 Декабря 2023, 14:10)
Отсюда вывод что не надо производителям овно туда подмешивать вместо воска,не было раньше этой эмульсии и так же само топили на воде



Зто в мой адрес упрек ? Я им его не продавал ,вижу их впервые ,учил топить воск ,кивамли головой ,только вот не знаю сумел ли их переубедить Скажу еще раз всем тут ,я более 30 лет в пчеловодстве ,линию купил 2 года назад потому как негде стало найти качества
*


Конечно в Ваш,сами сказали что в 90% случаях пчеловоды неправильно воск топят,при чем тут перетопка,если сами подтверждаете что невозможно найти качественной вощины из воска,он что,если перетопить в солнечной воскотопке парафин превратится в воск что ли,узнали бы сначала, откуда у этих пчеловодов был исходный материал,что столько много эмульсии, ещё раз повторюсь,в моем воске хоть как вари в воде,нет эмульсии, лишь тоненький слой наподобие накипи, потому что вода жесткая.


Цитата(Феникс31 @ Четверг, 30 Ноября 2023, 17:37)
Цитата(DobruyMed @ Четверг, 30 Ноября 2023, 14:04)
Частые повторные перетопки не идут воску на пользу.



кто это сказал  все тут высказывают СВОЁ мнение,а отвезти в лабораторию хоть воск,хоть вощину не судьба
*


И без лаборатории видно будет.Первая перетопка она самая важная, именно в ней отделяется в осадок красящие вещества,а если охладить быстро,то потом их сложнее или вовсе невозможно,и соответственно такой воск будет стоить дешевле.

Автор: Геннадий Степаненко [ Пятница, 01 Декабря 2023, 17:30]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(DobruyMed @ Пятница, 01 Декабря 2023, 17:17)
Конечно в Ваш,сами сказали что в 90% случаях пчеловоды неправильно воск топят,при чем тут перетопка,если сами подтверждаете что невозможно найти качественной вощины из воска,
*


Я все чаще и чаще слышу подобное, Производитель всегда виноват ,даже если это никаким боком к нему не приставить .
Учитесь отделять мух от котлет Мне больше добавить нечего acute.gif

Автор: Roman_68 [ Пятница, 01 Декабря 2023, 17:31]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Prokudin @ Пятница, 01 Декабря 2023, 5:25)
Использую большую солнечную воскотопку .. потому .что удобнее и воск на вид чистый. т.к стекает медленно не бурля
*


Не забывайте добавлять, что вощина у Вас со своего воска hi.gif

Автор: Феникс31 [ Пятница, 01 Декабря 2023, 17:31]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09


Цитата(Алекс 52 @ Пятница, 01 Декабря 2023, 17:00)

Алекс 52
*


ну вот.а я читал там и кислоты,и большой перегрев...прессование производят после обработки хим препаратами,это не то прессование,что мы производим.будучи студентом,работал на консервном заводе,яблоки давили...нажимаешь на кнопочку,опускается прижимная плита,дура такая...
что мы,пасечники,можем?вскипятить,это t 100 МАКСИМУМ,придавить,ну,сколько там атмосфер...Ничего с качеством воска при работе такими методами не будет.Присунуть парафина,стеарина,церезина...Человек слаб...
выход-или себе сам делать(у меня 20-30 семей,оно мне надо?),или искать ЧЕСТНОГО производителя.
самое перспективное-чтобы у производителя было достойное оборудование,позволяющее отделить зёрна от плевел imho.gif

Автор: Roman_68 [ Пятница, 01 Декабря 2023, 17:34]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Алекс 52 @ Пятница, 01 Декабря 2023, 17:00)
Экстракция заводской мервы
*


И получают воск для технических целей.
В своем регионе не слышал, чтобы где то было такое производство-после заводских центрифуг все идет в утиль.

Автор: Феникс31 [ Пятница, 01 Декабря 2023, 17:46]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(DobruyMed @ Пятница, 01 Декабря 2023, 17:24)
И без лаборатории видно будет.Первая перетопка она самая важная, именно в ней отделяется в осадок красящие вещества,а если охладить быстро,то потом их сложнее или вовсе невозможно,и соответственно такой воск будет стоить дешевле.
*


после экстренного охлаждения воск был как в детстве пекли сладости дома,называли их хрустики...Первое ведро со слива, воска почти не содержало,можно смело выливать.Второе ведро уже с воском.Можно его в дом заносить,и в тепле отстаивать.Отрицательный опыт-тоже опыт,может более важнее,чем положительный.
smile.gif imho.gif hi.gif

Автор: Roman_68 [ Пятница, 01 Декабря 2023, 17:46]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Геннадий Степаненко @ Пятница, 01 Декабря 2023, 17:30)
Я все чаще и чаще слышу подобное, Производитель всегда виноват
*


Цитата(DobruyMed @ Пятница, 01 Декабря 2023, 17:24)
Конечно в Ваш,сами сказали что в 90% случаях пчеловоды неправильно воск топят,
*


Тут нет тех производителей, которые делают вощину для всех.

Один говорит про воскокатальщиков, другой думает, что речь о нем, хотя с давальческим не работает и к ним автоматом не причислен.

Еще не забывайте ораву так называемых "прилипал", которые скупают воск у населения, потом договариваются с воскозаводом или частником и откатывают вощинку, а ее продают, меняют-что там, никто не знает.
Но все ЭТО, попадает спустя годы в общий котел.
Бизнес-ничего личного©

Автор: Алекс 52 [ Пятница, 01 Декабря 2023, 17:49]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 01 Декабря 2023, 17:34)
В своем регионе не слышал
*


Нынче не рентабельно , бензин дорогой . При совдепии юзали такое для технических нужд .

Цитата(Феникс31 @ Пятница, 01 Декабря 2023, 17:46)
.Первое ведро со слива
*


Чем и как мерву в мешок переносишь ?

Автор: DobruyMed [ Пятница, 01 Декабря 2023, 17:58]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Оказывается так воск топить " нельзя ",куда катимся
https://youtu.be/v8Hgzwl9s6c?si=GGNkQFnPg5QWiAov

Цитата(Геннадий Степаненко @ Пятница, 01 Декабря 2023, 17:30)
Я все чаще и чаще слышу подобное, Производитель всегда виноват ,даже если это никаким боком к нему не приставить .
Учитесь отделять мух от котлет Мне больше добавить нечего

*


Вам про одно,в ответ совсем другое,никто же не говорил что именно Вы что то там подмешиваете

Автор: Феникс31 [ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:00]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Геннадий Степаненко @ Пятница, 01 Декабря 2023, 17:30)
Производитель всегда виноват ,
*


при Вашей позиции Вы умываете руки,и не виноват.И это действительно так,жаль,живёте далеко.Я то тоже,перерабатываю из рамок,где в вощину было понапихано неизвестно что.Это как в лужу...газ пустить.из за доступности фальсификаторов воска,отсутствия контроля за качеством вощины этот фальсификатор и стал гулять везде,и Ваш вклад в объёме общем производства вощины,извините,ничтожен.Прочитал об производстве воска из сои,пальмы...Производство восковых изделий из этих веществ.антикор обработка авто и др.почешешь себе что нибудь...это значит,что задумался.. blink.gif

Автор: DobruyMed [ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:03]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Феникс31
Если нравятся опыты ,повтори мой,для получения белого воска,слиток в мелкую сетку и с грузом на дно ёмкости и чтобы потихоньку расплавился и всплыл наверх мелкими каплями, вода омоет его

Автор: Феникс31 [ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:14]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Алекс 52 @ Пятница, 01 Декабря 2023, 17:49)
Чем и как мерву в мешок переносишь ?
*


был воскопрессик покупной,он больше как сокопресс.Из 4х ведерной кастрюли с кипящим сырьём брал дуршлагом и лил в прессик.Вчера почувствовал себя богатырём,взял эту кастрюлю,и всю вылил в этот пресс,из молочной фляги.Сегодня на работу не пошёл,спину прострелило...богатырь недоделанный... sad.gif

Автор: v888v [ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:15]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Оказалось, последний принятый
ГОСТ 25629—2014
ПЧЕЛОВОДСТВО
Термины и определения


Касаемо воска такие:

154 пчелиный воск: Продукт, произведенный пчелами для постройки сотов и запечатывания ячеек сотов.
155 пасечный пчелиный воск: Пчелиный воск, извлеченный из воскового сырья на пасеке.
156 пчелиный воск-капанец: Пчелиный воск, извлеченный из воскового сырья на солнечной воскотопке.
157 восковое сырье: Выбракованные соты, восковые обрезки, восковые крышечки.
158 пасечные вытопки: Воскосодержащий остаток, полученный после извлечения пасечного пчелиного воска и пчелиного воска-капанца из воскового сырья на пасеке.
159 заводская мерва: Воскосодержащий остаток, полученный на воскозаводе при переработке
пасечных вытопок.
160 производственный пчелиный воск: Пчелиный воск, произведенный в промышленных
условиях при переработке пасечных вытопок.
161 экстракционный пчелиный воск: Пчелиный воск, произведенный экстрагированием из
заводской мервы.
162 восковитость: Процентное содержание пчелиного воска в восковом сырье и воскосодер­
жащем остатке после его переработки.
163 вощина: Восковой лист с тиснеными донышками пчелиных или трутневых ячеек.
...
184 воскотопка: Устройство для извлечения пчелиного воска из воскового сырья.
185 воскопресс: Устройство для извлечения пчелиного воска из разваренного воскового сырья прессованием.
186 воскотопка-воскопресс: Устройство для разваривания воскового сырья и извлечения из него пчелиного воска прессованием.
...




Автор: Феникс31 [ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:23]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(DobruyMed @ Четверг, 30 Ноября 2023, 14:04)
Частые повторные перетопки не идут воску на пользу.
*


acute.gif

Цитата(DobruyMed @ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:03)
Если нравятся опыты ,повтори мой,для получения белого воска,слиток в мелкую сетку и с грузом на дно ёмкости и чтобы потихоньку расплавился и всплыл наверх мелкими каплями, вода омоет его
*


это и есть повторная перетопка. smile.gif bye.gif

Автор: Pzcel [ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:24]

Ульи: даданы
Порода пчёл: серые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 01 Декабря 2023, 17:46)
Один говорит про воскокатальщиков, другой думает, что речь о нем, хотя с давальческим не работает и к ним автоматом не причислен.
*


Roman_68 Термины путаешь. Как раз он и производит вощину из давальческого воска. biggrin.gif
Давальческий продукт"
исходный, сырьевой продукт, сырье, полуфабрикаты, комплектующие изделия, передаваемые заказчиком продукции ее изготовителю с целью переработки в готовую продукцию, оплачиваемую заказчиком. Наличие давальческого продукта свидетельствует об изготовлении продукции из материала заказчика. Синоним — давальческое сырье.

Автор: Феникс31 [ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:25]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(v888v @ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:15)
185 воскопресс: Устройство для извлечения пчелиного воска из разваренного воскового сырья прессованием.
*


smile.gif
Цитата(v888v @ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:15)
пчелиного воска
*


friends.gif

Автор: Roman_68 [ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:28]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Pzcel @ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:24)
Термины путаешь. Как раз он и производит вощину из давальческого воска
*


Тут уже как бы стали так говорить-типа сдала вся область и с общего чана снова всем катают.

Если есть другое название, более правильное-готов выслушать drinks_cheers.gif

Автор: Алекс 52 [ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:33]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Феникс31 @ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:14)
брал дуршлагом и лил в прессик.
*


В такой ситуации первой стекает вода , воск задерживается на мерве , если не торопиться и дать воде стечь назад в кастрюлю то в воскопрес её попадёт меньше .

Автор: orion [ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:38]

Ульи: дадана блата
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Геннадий Степаненко @ Пятница, 01 Декабря 2023, 14:10)
линию купил 2 года назад потому как негде стало найти качества
*


Генадий, у меня тоже не получается с гнезда вытопить желтый воск тут практически у всех воск желтый очень перехваливают свое.Но можете обьяснить мне, почему у мужика темный воск с гнезда и у меня?

https://www.youtube.com/watch?v=s0hhtcBT55Q

Автор: DobruyMed [ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:38]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Феникс31 @ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:23)
это и есть повторная перетопка. 
*


Чего к словам придирается,если выше сам скопировал,что Частые повторные, если точнее ненужные перетопки,их в любом случае минимум две будет,а то и три

Автор: Алекс 52 [ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:45]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(orion @ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:38)
почему у мужика темный воск с гнезда и у меня?
*


Что то у вас не так , либо нарушение технологии перетопки , либо в изначальной вощине воска не было . imho.gif

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:52]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(orion @ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:38)
Но можете обьяснить мне, почему у мужика темный воск с гнезда и у меня?
*


Скорее всего воск контактировал с цинком или железом или вода жесткая imho.gif
Воск с рамок,даже с черных как сапог ,при нормальной перетопке чуть темнее забрусового.

Автор: Prokudin [ Пятница, 01 Декабря 2023, 19:13]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Коновал @ Пятница, 01 Декабря 2023, 7:02)
Чёто не пойму. Так правильно или неправильно?
*

Правильно. Просто большинство пчеловодов считает .. что отжим это не ущерб качеству. Но так .как наверняка о вреде я не знаю ... считаю .. что не велика потеря в воске .. если его не выжимать из мервы . Да и работа это черная и не благодарная .
На практике как была вощина из своего воска хорошей ... так и без выжимок хорошая . В общем явной разницы я не увидел. dntknw.gif


Цитата(DobruyMed @ Пятница, 01 Декабря 2023, 8:14)
Лично для меня такой воск дорог,он ярче,крепче,приятный запах, лучше чем забрус
*


Всегда считал .. что с солнечной воскотопки лучший воск. dntknw.gif
Цитата(DobruyMed @ Пятница, 01 Декабря 2023, 8:14)
Замочишь соты, сливается темная вода,перетопишь, вода как деготь темная, а в солнечной воскотопке это все в воске так и останется
*


Странно.. что у меня после повторной переплавки с водой вода не черная .. а желтая .. dntknw.gif
Да и осадка почти нет.

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 01 Декабря 2023, 15:31)
Не забывайте добавлять, что вощина у Вас со своего воска
*


Да ... Со своего. Правда катаю не я . Но доволен . Такой вощины не встречал в продаже даже по внешнему виду. Не в германии .. не в России.

Автор: Феникс31 [ Пятница, 01 Декабря 2023, 19:37]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Алекс 52 @ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:33)
В такой ситуации первой стекает вода , воск задерживается на мерве , если не торопиться и дать воде стечь назад в кастрюлю то в воскопрес её попадёт меньше .
*


да думаешь,чтоб воск не потерять,и выливаешь всё,из кипящей кастрюли.но теперь установил опытным путём-первое ведро порожняк,при прессировании воск идёт на крайних степенях отжима,он сидит в мерве,как правильн Вы заметили. drinks_cheers.gif
Цитата(orion @ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:38)
Генадий, у меня тоже не получается с гнезда вытопить желтый воск тут практически у всех воск желтый очень перехваливают свое.Но можете обьяснить мне, почему у мужика темный воск с гнезда и у меня?
*


пусть вопрос и не ко мне,но чем плавишь,земляк?Расскажите,и будет желтее жёлтого.
Цитата(DobruyMed @ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:38)
Чего к словам придирается,если выше сам скопировал,что Частые повторные, если точнее ненужные перетопки,их в любом случае минимум две будет,а то и три
*


не придираюсь,поймал на противоречии.Перетапливай хоть сколько,только не кипяти. bye.gif

Автор: рыжий [ Пятница, 01 Декабря 2023, 20:48]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Prokudin @ Пятница, 01 Декабря 2023, 6:25)
как узнал .. что он мервяной .. а не пасечный ..
*


Да...., один чел с дуру придумал понятие "мервяной", другие уже покупаются на это. sad.gif

Автор: DobruyMed [ Пятница, 01 Декабря 2023, 20:52]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Prokudin @ Пятница, 01 Декабря 2023, 19:13)
Странно.. что у меня после повторной переплавки с водой вода не черная .. а желтая
*


На повторной переплавке уже слитка она и будет жёлтая, речь была о перетопке суши в воде

Автор: Prokudin [ Пятница, 01 Декабря 2023, 20:58]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(DobruyMed @ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:52)
На повторной переплавке уже слитка она и будет жёлтая, речь была о перетопке суши в воде
*


Солнечной пользуюсь давненько. Лучше солнечной может быть только солнечная. imho.gif biggrin.gif

Автор: пахарь [ Суббота, 02 Декабря 2023, 14:29]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Prokudin @ Суббота, 02 Декабря 2023, 0:58)
Солнечной пользуюсь давненько. Лучше солнечной может быть только солнечная. 
*


это в краснодарском крае а на среднем урале чем лучше. biggrin.gif
Читал последние 10 страниц и сделал вывод для себя
1) солнечная воскотопка в мерве остается воск
2) воскотопка паровая в мерве остаётся воск
3) центрифуга паровая в мерве остается воск но уже меньше
4) воскопрес в мерве воска уже нет (хороший воскопрес)
ключевое слова ВОСК И НИ ЧЕГО ДРУГОГО.
Сушь если старая то воск всегда темнее а еще если попадет прополис . Но это ВОСК и ни чего другого. когда перетапливаем забрус то внизу почти что мало "мусора" ,если рамки старые и детка была то внизу "БЛИНА" всегда придется счищать . что счистил можно еще раз перетопить и опять это будет ВОСК .
воск желтый-темный должна быть плотная структура а если внутри ну назовем так "мусор" надо конечно перетапливать. слоями не хорошими бывает когда куда сливается воск, охлаждается не хватает поступления воск чтоб он держал температуру плавления в таре.
Вот хвалятся вощиной красивая -желтая а по идеи вощина должна быть темной потому воск должен "полежать" в автоклаве при высокой температуре . тогда все болезни погибают . кто-то тут написал у нас нет гнильца БУДЕТ.
Из истории , раньше воскотопки были цинковые и сливали в цинковую посуду и воск был желтый . потом алюминивые стали изготавливать потому что цинковые на долго не хватало и с водой не заморачивались какая есть .
вот тут пишут мол только пищевая нержавейка а есть исследования что воск перетопленный в оцинковке вреден для ПЧЕЛ. Исследования-опыты а не Ванька сказал что Митька слышал. В сообщениях промелькнуло что перегретый воск плохо катать вощину , а для меня главное уважаемый производитель чтоб заразы не было в вощине . пчелы оттянут соты , вон мама моя ставила марлю вместо вощины и ни чего тянули. и еще писали мол не сколько раз переталивают воскда еще при большой температуре вощина вроде не так крепка а веть крепость сота делают сотовые ячейки пчелами.

Автор: Roman_68 [ Суббота, 02 Декабря 2023, 14:54]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Prokudin @ Пятница, 01 Декабря 2023, 20:58)
Солнечной пользуюсь давненько
*


Хорошо у вас на юге, солнце бывает часто,а тут только иногда-поэтому все на дровах,газу.
Зато зима подлиннее,, можно при желании полениться немного biggrin.gif

Цитата(v888v @ Пятница, 01 Декабря 2023, 18:15)
Оказалось, последний принятый
ГОСТ 25629—2014
ПЧЕЛОВОДСТВО
Термины и определения

Касаемо воска такие:

154 пчелиный воск: Продукт, произведенный пчелами для постройки сотов и запечатывания ячеек сотов.
155 пасечный пчелиный воск: Пчелиный воск, извлеченный из воскового сырья на пасеке.
156 пчелиный воск-капанец: Пчелиный воск, извлеченный из воскового сырья на солнечной воскотопке.
157 восковое сырье: Выбракованные соты, восковые обрезки, восковые крышечки.
158 пасечные вытопки: Воскосодержащий остаток, полученный после извлечения пасечного пчелиного воска и пчелиного воска-капанца из воскового сырья на пасеке.
159 заводская мерва: Воскосодержащий остаток, полученный на воскозаводе при переработке
пасечных вытопок.
160 производственный пчелиный воск: Пчелиный воск, произведенный в промышленных
условиях при переработке пасечных вытопок.
161 экстракционный пчелиный воск: Пчелиный воск, произведенный экстрагированием из
заводской мервы.
162 восковитость: Процентное содержание пчелиного воска в восковом сырье и воскосодер­
жащем остатке после его переработки.
163 вощина: Восковой лист с тиснеными донышками пчелиных или трутневых ячеек.
...
184 воскотопка: Устройство для извлечения пчелиного воска из воскового сырья.
185 воскопресс: Устройство для извлечения пчелиного воска из разваренного воскового сырья прессованием.
186 воскотопка-воскопресс: Устройство для разваривания воскового сырья и извлечения из него пчелиного воска прессованием.
*


Думаю можно придерживаться этих терминов-для взаимопонимания imho.gif

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 02 Декабря 2023, 15:10]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(пахарь @ Суббота, 02 Декабря 2023, 14:29)
Из истории , раньше воскотопки были цинковые и сливали в цинковую посуду и воск был желтый
*


Топил раньше в алюминевой полностью воскотопке,воск желтый из любых сотов,из черных немного темнее.
Потом сделал большую на 60 рамок,вся алюминевая,только решетка на которую падала мерва была с решет ,с сортировки,они там оцинкованные.
Как то сразу воск стал темнее sad.gif ,сначала не понял из за чего,когда заменил на решето из алюминия ,всё стало на свои места smile.gif
А цинковые воскотопки продают и сейчас и их большинство у нас в магазинах,ну и воск гогда сдаю ,вижу какой из цинковой sad.gif
Цитата(Roman_68 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 14:54)
Хорошо у вас на юге, солнце бывает часто
*


У тебя летом мало его? ,я бы не против тебе одолжить немного biggrin.gif ,жару хуже всего переношу sad.gif

Автор: Roman_68 [ Суббота, 02 Декабря 2023, 15:12]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 15:10)
У тебя летом мало его? ,я бы не против тебе одолжить немного biggrin.gif ,жару хуже всего переношу sad.gif
*


Бывает, но когда медосбор идет или откачка-т.е. совсем не до перетопок старой суши, которая есть либо весной до июня, либо осенью.

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 02 Декабря 2023, 15:16]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 15:12)
Бывает, но когда медосбор идет или откачка-т.е. совсем не до перетопок старой суши
*


Это если воскотопка на рамку или две,я вот смотрю есть делают сразу рамок на 30 и более,так уже можно и летом ,загрузил и вся работа dntknw.gif

Автор: Roman_68 [ Суббота, 02 Декабря 2023, 15:35]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 15:16)
Это если воскотопка на рамку или две,я вот смотрю есть делают сразу рамок на 30
*


30 рамок, в один слой crazy.gif
Это должно быть 30 солнечных дней минимум и как тогда все в июле успеть hmm.gif
Да на жаре sad.gif

Это 4,5 метра в квадратуре площадь стекла минимум, фигасе воскотопочка blink.gif

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 02 Декабря 2023, 15:46]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 15:35)
30 рамок, в один слой
*


Там их ставят типа как в корпус hmm.gif ,есть вырезают и ставят.
https://www.youtube.com/watch?v=9PGTZO-XOOg

Автор: Roman_68 [ Суббота, 02 Декабря 2023, 17:41]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 15:46)
Там их ставят типа как в корпус hmm.gif ,есть вырезают и ставят.
*


Это ж делать надо, потом на жаре стоять выгребать эту мерву..
Производители вощины не хотят автоклав ставить и я не буду солнечную лепить biggrin.gif



одну на одну резко падает выход воска-тут Светлоград приводил данные..
Около 120 с 1 слоя, 100 с двух.

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 02 Декабря 2023, 17:52]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 17:41)
Это ж делать надо,
*


https://www.youtube.com/watch?v=7B6lpGhQM0E
Ещё вариант smile.gif

Автор: DobruyMed [ Суббота, 02 Декабря 2023, 18:36]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

после солнечной воскотопки из мешка мервы выходило от 1 до 2 кг. воска примерно,предварительно замачивал сырье на сутки

Автор: Roman_68 [ Суббота, 02 Декабря 2023, 18:42]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 17:52)
https://www.youtube.com/watch?v=7B6lpGhQM0E
Ещё вариант smile.gif
*


Им не хватает начать ее крутить со скростью 300 оборотов в минуту-будет прорыв biggrin.gif

И главное воск с солнечной хоть и с центрифугой

Автор: Prokudin [ Суббота, 02 Декабря 2023, 18:44]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 15:52)
Ещё вариант
*

Вот уж кому делать нехрен. Чистый пиар за большие деньги. Видимо по другому ну никак ... biggrin.gif

Автор: Roman_68 [ Суббота, 02 Декабря 2023, 18:47]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Кто что скажет о таком слитке хорошего воска?


Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 17:52)
Ещё вариант smile.gif
*


Кстати, похоже в солнечных воск все перегревают, кранника ни у кого нет, чтобы сливать его в течение дня несколько раз..

Вот в паровой он чуть поплыл и сразу стекает на свежий воздух, не принимая долгий нагрев

Автор: Prokudin [ Суббота, 02 Декабря 2023, 18:47]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(пахарь @ Суббота, 02 Декабря 2023, 12:29)

это в краснодарском крае а на среднем урале чем лучше.
*

Привет Петр. friends.gif Да ясное дело ... что для краснокрая . Но доволен .. Хоть что то в замен того что жара отбырает. smile.gif

Автор: николай6474 [ Суббота, 02 Декабря 2023, 18:51]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 18:47)
Кто что скажет о таком слитке хорошего воска?

*


Ни чего хорошего о нём сказать нельзя. похоже на шнягу сплавленую без воды.

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 02 Декабря 2023, 18:52]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 18:42)
Им не хватает начать ее крутить со скростью 300 оборотов в минуту-будет прорыв
*


К стати,есть один момент который стоило бы применять в воскотопках подобного вида и твои опасения типа не всё стекло стали бы меньше imho.gif biggrin.gif
Цитата(Roman_68 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 18:44)
Кто что скажет о таком слитке хорошего воска?

*


Я могу только задать вопрос,как это им удалось? biggrin.gif
Топил разную сушь,в начале пчеловодства мерву покупал и давил прессом,но такого не получалось lol.gif

Автор: Roman_68 [ Суббота, 02 Декабря 2023, 18:54]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

https://www.youtube.com/watch?v=K3yocHkMj8E
2 минута-температура в воскотопке 121 градус blink.gif

Цитата(николай6474 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 18:51)
Ни чего хорошего о нём сказать нельзя
*


Ну нельзя так, это же будущая вощина drinks_cheers.gif
Цитата(николай6474 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 18:51)
похоже на шнягу сплавленую без воды.
*


friends.gif

Автор: Феникс31 [ Суббота, 02 Декабря 2023, 20:50]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

ПЕРЕГРЕВАТЬ сильно нельзя...автоклав для дезинфекции даёт t 120-130...ДАВИТЬ ПРЕССОМ НЕЛЬЗЯ,мне интересно,как может механическое давление изменить химическую формулу?мне кажется,тут собрались двоечники по химии и физике.Лысенко улыбается.Хотя не удивительно,наука перестала существовать,и каждый,если даже 3 класса образования,чувствует себя учёным.

Автор: Roman_68 [ Суббота, 02 Декабря 2023, 21:07]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 18:52)

Я могу только задать вопрос,как это им удалось? biggrin.gif
Топил разную сушь,в начале пчеловодства мерву покупал и давил прессом,но такого не получалось lol.gif
*


Это не так уж и просто,тут навыки нужны, чтобы из мусора сделать воск и сдать за денежки его biggrin.gif

Автор: Roman_68 [ Суббота, 02 Декабря 2023, 21:32]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 18:52)
К стати,есть один момент который стоило бы применять в воскотопках подобного вида и твои опасения типа не всё стекло стали бы меньше
*


Интересно, что тогда будут говорить защитники сухой прожарки hmm.gif

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 02 Декабря 2023, 21:35]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 21:32)
Интересно, что тогда будут говорить защитники сухой прожарки
*


Ничего они не скажут,потому что я говорил о кассете из решетки для мервы biggrin.gif
Я думаю с такой кассетой выход воска лучше будет imho.gif

Автор: михаил 66 [ Суббота, 02 Декабря 2023, 22:33]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 18:47)
Кто что скажет о таком слитке хорошего воска?

*


слишком загрезнён примесями.

на воск капунец не тянет biggrin.gif и отстой под шубой то же не видел этот блин. dntknw.gif

Автор: Феникс31 [ Суббота, 02 Декабря 2023, 23:58]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 21:32)
Интересно, что тогда будут говорить защитники сухой прожарки
*


путёвого ничего не скажут.вытопка воска.пасечник топит,как топили всегда.без бензина,кислот и т.д.Прочитал в инете-задумался над производством СВОЕЙ вощины.и что-оборудование от 25рублей и до лимона.а есть и гораздо больше лимона.наверное разница в качестве вощины на выходе есть.Понакупили оборудования для кустарных производств,и им воск не такой.солнечная...ну это же смешно..чтобы сделать такую...дуру...

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 0:21]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 21:35)

Ничего они не скажут,потому что я говорил о кассете из решетки для мервы biggrin.gif
*


крутиться кассета должна, крутиться biggrin.gif
Про пар пока молчу

Цитата(михаил 66 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 22:33)
на воск капунец не тянет biggrin.gif и отстой под шубой то же не видел этот блин
*


Этот блин из соскребышей после перетопки черноты отстроенной на "покупной" вощине.
Там эмульсию уже не отстоять.



Цитата(Феникс31 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 23:58)
Прочитал в инете-задумался над производством СВОЕЙ вощины
*


Вафельницы по отзывам лучший вариант, но проще 20 кило набрать и отправить imho.gif

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 0:49]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 0:21)
Вафельницы по отзывам лучший вариант, но проще 20 кило набрать и отправить
*


проще в морду дать производителям вощины.каждый должен заниматься своим делом.не мои слова.

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 1:20]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 0:21)
Там эмульсию уже не отстоять.
*


Летом положи на металлический лист на солнышко , "воск " потихоньку стечёт , а грязь останется . smile.gif

Автор: kain2 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 10:04]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 18:52)
Я могу только задать вопрос,как это им удалось?
*


Легко, я на заре своего пчеловодства налил в чан 2 ведра воды и целый день кидаю туда обрезки рамки, пока не почуял вечером гарь. Все быстренько вылил в ведра и кастрюли на следующий день по сравнению фото выше, мой был воск как навоз. Поехал в магазин на обмен, тетка испугалась и заорала на весь магазин,"Что это" я с гордостью приподнятой головой воск.Короче напрочь отказалась принимать, но договорились дала мне телефон и через недельку я перезвоню,приедит производитель заберет или нет. Забрал и слово не сказал, что забрал навоз для них, что навоз или парафин туда лить разницы нет.

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 0:21)
Вафельницы по отзывам лучший вариант, но проще 20 кило набрать и отправить
*


Не проще, по совету друга я купил матрицу в ноябре и с 20кг сделал вощину. Так увлекся этой работой, теперь где бы найти воск и делать дальше себе вощину. hi.gif

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 11:19]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 0:49)
проще в морду дать производителям вощины.каждый должен заниматься своим делом.не мои слова.
*


Всем раздавать кулаки сотрутся, а новых за это время вдвое больше наплодится biggrin.gif


Цитата(Алекс 52 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 1:20)
Летом положи на металлический лист на солнышко , "воск " потихоньку стечёт , а грязь останется . smile.gif
*


Главный вопрос-мне то зачем такие трудности? biggrin.gif
Да еще за мои деньги
Цитата(kain2 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 10:04)
по совету друга я купил матрицу в ноябре и с 20кг сделал вощину
*


Предполагаю, что не все имеют навыки, умение и время этим заниматься.
Когда просто воск перетопить не у всех получается hi.gif

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 11:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(kain2 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 10:04)
Не проще, по совету друга я купил матрицу в ноябре и с 20кг сделал вощину. Так увлекся этой работой, теперь где бы найти воск и делать дальше себе вощину.
*


Воск надо брать у пчёл, это самый верный способ. Убавь обычную вощинку по периметру на 2 см. и получишь дополнительный воск а если ещё и толщину листа убавишь, продавать свою вощину начнёшь.

Занятие воском, как и занятие с берестой. соединяет нас с глубокой стариной, есть в этом нечто мистическое. мы вдыхаем тот же аромат, что и они, переливаем тот же янтарь расплавленого воска, любуемся творением природы как и они.
Буквально вчера сделал вторую перетопку воска с длительным отстоем, для более чистой очистки, как я говорил раньше. воск с двух сторон должен быть одного цвета. Получил удовольствие от аромата и от цвета, идеальная прозрачность. дно ведра видно.
Такое возможно только со своим воском, дельцы производители на пару с любителями залить гнездо химией. превратили переработку воска во вредное производство, как пишут Бирюк и Геннадий, при стерилизации приносимого им воска, можно задохнуться.
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 0:21)
Вафельницы по отзывам лучший вариант, но проще 20 кило набрать и отправить
*


В вафельнице толщину листа трудно отрегулировать, обычно какая получается ту и шлёпают. размер тоже фиксированый и самый большой недостаток. - очень долго делается один лист. как правило проБлема с выемкой этого листа.

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 11:46]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 11:26)
В вафельнице толщину листа трудно отрегулировать, обычно какая получается ту и шлёпают. размер тоже фиксированый и самый большой недостаток. - очень долго делается один лист. как правило проБлема с выемкой этого листа.

*


Самсонов наглядно показал процесс, воздухом отделяет лист..
Ну а вес, тут уж кому как нравится hi.gif

Автор: Самсонов36 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 12:43]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 20:50)
тема про вытопку воска, так вот я про сухую воскотопку и агитирую, но похоже зря
*


Цитата(GeoPost @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:22)
так и у меня такая же история, но если топить воск и хочется добиться лучшего качества, то сухая перетопка рулит
тем более эта достаточно простая штука работает круглый год и может выполнять разные задачи
*


Вощину еще не делал с забрусного воска перетопленного сухим способом .
Но интуиция подсказывает что это лучший способ .



Цитата(DobruyMed @ Среда, 29 Ноября 2023, 21:27)
Куда деваться грязи из воска при сухой перетопке?
*


В забрусном воске грязи минимум .
Чтобы уйти от фальсификата , при самостоятельном изготовлении вощины надо использовать только забрусный воск .

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 12:49]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 12:43)
Вощину еще не делал с забрусного воска перетопленного сухим способом .
Но интуиция подсказывает что это лучший способ .
*


Так чем лучше на Ваш взгляд, если изначальное сырье не имеет ничего вредного? hi.gif

Автор: Самсонов36 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 13:12]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(GeoPost @ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:17)
основа в ролике, небольшая доработка и можно использовать как стол для распечатки, мед от воска отделяется из забруса , ничего замачивать не надо
https://www.youtube.com/watch?v=HAHAppjAJZ4
*


По Вашему мнению это можно считать сухой перетопкой ? https://youtu.be/GoXSLRrHpM0?t=420
Можно ли считать такую перетопку идеальной для сохранения свойств воска для изготовления вощины ?

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:53)
Чисто по логике-поставили вощину ноунейм на 80 грамм, отжали прессом сушнину-надавили 140 с рамки, отстояли, почистили..
Вывод-в этих 140 -60 грамм воска от пчел и 80 неизвестно чего.
........................................................................................
Положили в солнечную-вытекло 100 грамм, при тех же положенных 80..

Как говорится делайте выводы или дайте взглянуть на результаты экспертизы полученного воска(но обязательно с той же самой ноунейм вощины)
*


Roman_68
biggrin.gif drinks_cheers.gif Это полезно почитать тем кого устраивает вощина весом в 90гр и более
Цитата(Алекс 52 @ Четверг, 30 Ноября 2023, 0:59)
Может быть при стерилизации в воске , что то выгорает и даёт такой эффект .
Обрезки вощины при перетопке дали такой же результат .

*


good.gif
А ведь Бирюк писал об этом но у многих из нас это пролетело мимо ушей .

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 30 Ноября 2023, 13:45)
Автоклавирование воска сохранит его первоначальные свойства, т.е. это бережная стерилизация.
*


Roman_68
ВОСКА да но не того что сейчас у многих в вощине и почему ?
Вот НАМ ВСЕМ ответ
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 30 Ноября 2023, 13:45)
Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 30 Ноября 2023, 13:16)
Если на маргариту поставить автоклав ,то воскоаая лента после этого залипнет на вальцах ,если помнините ,то угол на ней 95 а не 130 как у автоклавных Поэтому просто так поставить ,или переделать не выйдет Везде есть свои ньюансы как плюсы так и мнусы
*


Ну наконец то СТЕПАНЕНКО выдал достоинства МАРГАРИТЫ . respect.gif ohyeah.gif thumbup.gif

Автор: kain2 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 13:13]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 11:19)
Предполагаю, что не все имеют навыки, умение и время этим заниматься.
*


Рома вы конечно извините меня, но неужели вы уже начали хоровод вести тренеруясь к Новому году, без обид? Вокруг меня есть люди стоим в компании, есть такие ну прям времени нет. Я спрашиваю на бабу есть хоть время залесть на этом разговор кончается.

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 11:26)
обычную вощинку по периметру на 2 см.
*


Уже как лет пять так применяю в верху рамки пространство около 2 пальцев. На матрице вряд ли я сделаю супер тонкую вощину, но примерно рутовская вощина у меня получилась от 75 до 80 грамм я доволен как слон, и рутовскую буду на даданы цеплять.

Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 12:43)
В забрусном воске грязи минимум .
Чтобы уйти от фальсификата , при самостоятельном изготовлении вощины надо использовать только забрусный воск .
*


В одном выступление Рахматулина он сказал, Немец сдал свой забрусный воск в лабораторию там нашли флуминат в 15 раз превышения. Не доверять этому человеку у меня нет основания, мы сейчас боремся с грязью, а сами химией уничтажаем личинок. hi.gif

Автор: старатель [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 13:15]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Коллеги, не распыляйтесь! О вощине другая тема, здесь о вытопке воска.

Автор: старатель [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 13:41]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Топлю воск в эту минуту. На печке развариваю сырьё в воде, рядом прогревается воскопресс. В помешении +5⁰. Разваренное сырьё перелью в воскопресс и уже его размещу на печке. Прикрепленное изображение
И не плохой пасечный пчелиный воск получается при использовании воды и самодельного пресса!

Согласно терминологии ГОСТ, ПАСЕЧНЫЕ ВЫТОПКИ не сдаю, а рассыпаю под садовые культуры.

Автор: Самсонов36 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 14:04]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 15:35)
30 рамок, в один слой
*


https://i.ytimg.com/vi/7B6lpGhQM0E/0.jpg

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 02 Декабря 2023, 17:52)
https://www.youtube.com/watch?v=7B6lpGhQM0E
Ещё вариант
*


Внимательно смотрим что в этой солнечной воскотопке не так как у нас принято в солнечных воскотопках .
Не смотрим на размеры .
САМ принцип КАК ?

Цитата(Prokudin @ Суббота, 02 Декабря 2023, 18:44)
Видимо по другому ну никак .
*


У Вас солнечная сделанная как и у всех , стандартно .
Или с изменениями ?

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 11:46)
Ну а вес, тут уж кому как нравится
*


На сегодняшний день вес 1 листа вощины с матрицы 70 - 70.6 гр . hi.gif

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 14:14]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 13:12)
Это полезно почитать тем кого устраивает вощина весом в 90гр и более
*


ДУмаю тут ключевое слово с какого воска-если он высшего качества, то и 120 вощинка в улье вреда не принесет.
А если абы что, то и 40 грамм как у Николая не сразу выдавит фальсификат imho.gif
Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 13:12)
Вот НАМ ВСЕМ ответ
*


Он об этом еще год назад говорил, когда затрагивали эту тему.

Думаю Старатель прав, если по вощине-лучше в ту тему drinks_cheers.gif

Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 14:15]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 14:04)
САМ принцип КАК ?
*


Говорил об этом,первое это дополнительная кассета из решетки для падающей мервы,стекать будет гораздо лучше ,чем с горы мервы на протвине imho.gif
Второе ,это обем воскотопки,нижняя часть кажется без дела,но думаю она служит дополнительным источником тепла,хотя на юге его и так с избытком.

Автор: Самсонов36 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 14:15]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 12:49)
Так чем лучше на Ваш взгляд, если изначальное сырье не имеет ничего вредного?
*


Я речь вел о забрусном воске перетопленным сухим способом .
1) Аромат 2) пластичность меда 3) Минимальный нагрев нет вымывания и нет добавок солей из воды .
Какая бы вода не была мягкая но в ней по любому есть свои примеси .
И с водой не всегда уходит с воска только плохое .
Но уходит из воска то без чего он уже перестает быть в полной мере воском hi.gif

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 14:18]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 14:04)
На сегодняшний день вес 1 листа вощины с матрицы 70 - 70.6 гр
*


Вооот,добились все таки чего хотели drinks_cheers.gif
Ваш опыт будет интересен пчеловодам

Цитата(kain2 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 13:13)
вы конечно извините меня
*


Извиняю, думаю далее будете по теме вести дискуссию drinks_cheers.gif

Автор: Самсонов36 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 14:20]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 14:15)
Говорил об этом,первое это дополнительная кассета из решетки для падающей мервы,стекать будет гораздо лучше ,чем с горы мервы на протвине
Второе ,это обем воскотопки,нижняя часть кажется без дела,но думаю она служит дополнительным источником тепла,хотя на юге его и так с избытком.

*


good.gif friends.gif Полностью с Вами согласен .
Но многие этого не замечают . После такой доработки солнечной воскотопки . Нет смысла возиться с прессом .

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 14:21]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 14:15)

Я речь вел о забрусном воске перетопленным сухим способом .
1) Аромат 2) пластичность меда 3) Минимальный нагрев нет вымывания и нет добавок солей из воды .
Какая бы вода не была мягкая но в ней по любому есть свои примеси .
И с водой не всегда уходит с воска только плохое .
Но уходит из воска то без чего он уже перестает быть в полной мере воском
*


В дальнейшем Вы его разогревали и отстаивали на ВОДЕ или прямо так, в стерилизатор отправляли, помыв слитки снаружи?

Автор: Коновал [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 14:43]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 13:12)
По Вашему мнению это можно считать сухой перетопкой ? https://youtu.be/GoXSLRrHpM0?t=420
*


Буржуи бесятся от жиру! Самое дешево -это костер развести, чан с водой поставить, закипятить сушь полдня, несколько раз помешать дрыном чтобы выход воска был побольше. Затем эту жижу пропустить через мощный прес и всё будет чики-баки. Всю жизнь наши деды так делали и мы будем делать.

Автор: старатель [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 14:50]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Кручу ,верчу- воск выдавить хочу!Прикрепленное изображение
Помещение рабочее, поэтому могу грезиться, не опасаясь что то испачкать.

Автор: Коновал [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 14:58]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(старатель @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 14:50)
Кручу ,верчу- воск выдавить хочу
*


Ну и нормально! И воск вроде неплохой.

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 15:22]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(старатель @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 14:50)
Кручу ,верчу- воск выдавить хочу
*


Результат мы видели-слитки идеальные для воска с сушнины hi.gif

Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 14:20)
Но многие этого не замечают . После такой доработки солнечной воскотопки . Нет смысла возиться с прессом .
*


Но так же многие не заметили про перегрев воска, а в другом видео-умелец вывел трубку из горячей зоны на улицу, тем самым минимизировав его перегрев

https://www.youtube.com/watch?v=K3yocHkMj8E

Автор: старатель [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 15:34]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 14:20)
После такой доработки солнечной воскотопки . Нет смысла возиться с прессом .
*


А в моих условиях только пресс! Именно сейчас, зимой, время для переработки отбракованных сотов. Ни о какой солнечной воскотопке в моем климате и в моих условиях не может быть и речи, когда задача перетапливать темные соты и восковую крошку после извлечения перги.
Все разговоры выше не убедили, что после самодельного пресса воск какой то не такой, что он навредит расплоду . Как говориться, я услышал, но продолжаю разваривать сырьё в воде и давить до писка.

Автор: GeoPost [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 15:56]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 13:12)
По Вашему мнению это можно считать сухой перетопкой ? https://youtu.be/GoXSLRrHpM0?t=420
Можно ли считать такую перетопку идеальной для сохранения свойств воска для изготовления вощины ?

*



опять в терминологию полезли, сухая она или мокрая, главное чтобы температура при первичной перетопке была минимальной
я сначала тоже делал аппарат по перетопке забруса взяв за аналог тот что в ролике
и у меня получилось, я понял принцип его работы, но сложность изготовления и определенные трудности при работе на нем, приостановили процесс, да там еще нужен приличный объем забруса для раскрытия его потенциала

а вот принцип той моей экспериментальной воскотопки подошел отлично, для средней пасеки думаю самое оно
запихнув в нее ящик для обрезки забруса, сначала на холодную стекает мед, а потом при большой температуре вытекает воск с остатками меда, мед на вкус ничем не хуже самотечного, и его там по объему, примерно раза в три больше чем воска

осенью засунул туда не вырезая, маломедные черные рамки и результат опять порадовал, натекло прилично меда и воск шикарный получился
хранить это добро до весны не очень хочется а мед пчелы слопают весной

хорошо работает этот ящик и как декристаллизатор меда , поставил нужную температуру и процесс пошел

рекомендую, очень полезный девайс, и можно сделать самостоятельно, практически на коленке
выход воска конечно не высок, но его качество не сравнить с обычными методами
потом можно и в пресс и в центрифугу, я кормлю этими остатками моль


Автор: старатель [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 16:21]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А что так много разгтворов и приспособ для перетопки забруса? Что там такого? Промыл, залил водой, растопил, остудил. И всё.

Автор: Самсонов36 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 16:23]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 14:21)
В дальнейшем Вы его разогревали и отстаивали на ВОДЕ или прямо так, в стерилизатор отправляли, помыв слитки снаружи?
*


Никакого контакта с водой . Мед отдельно воск отдельно . Вытопка забруса в стерелизаторе при температуре 90гр . Датчик температуры посредине стерелизатора .

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 16:24]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(старатель @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 16:21)
Промыл, залил водой, растопил, остудил. И всё.

*


нет не всё ,на промытой воде медовуха ставится,дрожжей малось ,чтоб ускорить процесс. biggrin.gif

Автор: Самсонов36 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 16:25]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(GeoPost @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 15:56)
хорошо работает этот ящик и как декристаллизатор меда , поставил нужную температуру и процесс пошел
*


Инкубатор для маток тоже неплохо с этим справляется blush2.gif

Автор: старатель [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 16:30]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Дно воскопресса из бидона выпирает от давления. Я его кувалдой туда, а оно при давлении наружу. Но ничего, несколько лет уже живет пресс.Прикрепленное изображение

Автор: старатель [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 17:26]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В самом конце, когда уже винт поддаётся еле- еле, воск течёт помаленьку и наверно можно сказать, что он кипит. Печка то греет умеренноПрикрепленное изображение И что? Да ничего, проблем из- за этого не вижу.

Это пресс ещё лежит. Где то там в глубине прижимной диск. Прикрепленное изображениеПасечных вытопок - небольшая толщина, но около 5 кг воска с одной заправки имею.

Так у меня мерва получается или пасечные вытопки? Согласно ГОСТ- второе. Я ведь на пасеке перерабатываю восковое сырьё.

Внутри пресс из молочного бидона оборудован так.Прикрепленное изображение

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 17:57]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 16:23)
Никакого контакта с водой . Мед отдельно воск отдельно . Вытопка забруса в стерелизаторе при температуре 90гр . Датчик температуры посредине стерелизатора .
*


Понял.
Пробовали стерилизовать такой воск при высокой температуре?

Автор: GeoPost [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 17:59]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 16:25)
Инкубатор для маток тоже неплохо с этим справляется
*


ну вот еще одна функция, емкость для воска заполнить пересыщенным раствором соли и влажность будет поддерживаться какая надо автоматически без доп электроники

Автор: старатель [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 18:07]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Перетапливал сегодня темные соты, пользовался воскопрессом. Первые отжатые порции уже остывают. Красивый цвет!.Прикрепленное изображение Он потемнеет, когда полностью остынет, но в пределах нормы.

Автор: Самсонов36 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 18:19]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 17:57)
Пробовали стерилизовать такой воск при высокой температуре?
*


Еще нет . И не буду .Только 110гр только та температура какая мне нужна для литья вощины .

Цитата(GeoPost @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 17:59)
ну вот еще одна функция, емкость для воска заполнить пересыщенным раствором соли и влажность будет поддерживаться какая надо автоматически без доп электроники
*


Еще проще. Ставим 2 рамки с медом в инкубатор и влажность при выводе маток та что надо .

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 18:39]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 18:19)
Еще нет . И не буду .Только 110гр только та температура какая мне нужна для литья вощины
*


Обратите внимание потом что внизу стерилизатора будет, наличие подгораний медовых-очень интересно. hi.gif

Автор: Самсонов36 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 19:17]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 18:39)
Обратите внимание потом что внизу стерилизатора будет, наличие подгораний медовых-очень интересно.
*


У меня в стерелизаторе дно овальное и нижний слив есть .
Растоплю 10кг попробую дальше будем делать выводы .

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 19:31]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 18:39)
подгораний медовых-очень интересно
*


У нас при обмене такой воск не принимают . Есть видимо причины .

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 19:43]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Алекс 52 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 19:31)
Есть видимо причины .
*


Причину видел на дне стерилизатора Геннадия, точнее пятно от него. У меня тоже такое иногда бывало в бачках для перетопки. Мед горит и коксуется на дне.

Отдирается только пчеловодной стамеской,шкрябаешь, шкрябаешь. sad.gif

Автор: Самсонов36 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 19:44]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 18:39)
Обратите внимание потом что внизу стерилизатора будет, наличие подгораний медовых-очень интересно.
*


В восковом слитке может присутствовать мед ?
Воск что верхняя часть что нижняя чистые .
В нижней части воскового слитка так называемой шняги НЕТ от слова совсем .
Низ гладкий и чистый как и верх .

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 19:48]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 19:44)

В восковом слитке может присутствовать мед ?
*


В теории вероятно может, на практике хотелось от Вас узнать drinks_cheers.gif




Автор: Самсонов36 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 20:02]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 19:48)
В теории вероятно может, на практике хотелось от Вас узнать
*


Попробую опишу практику drinks_cheers.gif

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 21:55]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 12:04)
У Вас солнечная сделанная как и у всех , стандартно .
Или с изменениями ?
*


У меня длинная . Больше 2х метров . Корыто куда сыпется сырье - глубиной около 40 см. и длинной больше полтора метра из алюминия . Корыто куда стекает воск и мед пластиковое для замеса бетона . За раз закидываю забруса 4 - 5 кубиков.
Со временем ... когда набирается мерва .. а ее у меня не много .. т.к . с продажей пакетов обновляется сушь . Беру саперную лопатку и перекидываю мерву на верхнюю точку корыта . В общем за сезон я один раз чищу корыто .. Вернее после сезона .

Автор: Самсонов36 [ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 23:11]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 21:55)
Корыто куда стекает воск и мед пластиковое для замеса бетона . За раз закидываю забруса 4 - 5 кубиков.
*


Сырье лежит у Вас в корыте по которому и течет воск . Положите сетку нержавейку с ячейкой 1на 1см в 5см чтобы не касалась дна . Чтобы сырье лежало на сетке . Производительность воскотопки будет выше и мерва будет сухая .

Автор: Prokudin [ Понедельник, 04 Декабря 2023, 0:39]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 21:11)
. Производительность воскотопки будет выше и мерва будет сухая .
*


уже несколько лет собираюсь это сделать.. да вот то рубаха каротка ..то еще что то мешает.. biggrin.gif

Автор: Коновал [ Понедельник, 04 Декабря 2023, 8:19]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 21:55)
Со временем ... когда набирается мерва .. а ее у меня не много .. т.к .
*


Какая мерва? Это пасечные вытопки.!

Автор: ким [ Понедельник, 04 Декабря 2023, 8:31]

Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(старатель @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 16:30)
Дно воскопресса из бидона выпирает от давления. Я его кувалдой туда, а оно при давлении наружу. Но ничего, несколько лет уже живет пресс
*

Когда-то продавишь и получишь пожар.

Автор: рыжий [ Понедельник, 04 Декабря 2023, 13:14]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 12:19)
Цитата(kain2 @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 10:04)
по совету друга я купил матрицу в ноябре и с 20кг сделал вощину



Предполагаю, что не все имеют навыки, умение и время этим заниматься.
*


Навыки и умения сейчас приобрести не сложно. Сейчас в инете столько учителей. tongue.gif Занятие с воском это довольно грязное дело, поэтому нужно ещё и тёплое помещение, а вот это уже засада. biggrin.gif

Автор: Самсонов36 [ Понедельник, 04 Декабря 2023, 13:36]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(рыжий @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 13:14)
Сейчас в инете столько учителей.
*


Уж это точно biggrin.gif

Цитата(рыжий @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 13:14)
Занятие с воском это довольно грязное дело,
*


Да и занятие с пчелами не назовешь чистым . Постоянно руки в прополисе smile.gif . Крышки после переезда тоже не совсем чистые .

Автор: patin [ Понедельник, 04 Декабря 2023, 13:41]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Отдельно́е помещение для воскотопки- это необходимая часть пасеки.
Воск топится в любую погоду,температура стабильная.У меня это сруб 2,5×4м,где стоит парогенератор и пароприемник на 50 рам 470×300,или 100 полурам.
Но: обязательно жёсткие меры пожарной безопасности!
Горел один раз...вовремя заметил,искра попала на трухлявый конек крыши.Залил водой.После этого переделал парогенератор,сделал колена на него.
Пар у меня нагревается дважды: один раз в котле,потом поступает в ёмкость вокруг железной вытяжной трубы и затем снова в пароприемник.
Температура там очень высокая,воск темнеет от примеси смол прополиса,которые остаются на рамках.( Не чищу,некогда)
Воск не вытекает из ёмкости пароприемника,а отстаивается в ней,внизу .Бывает,пару суток стоит.
Ну а забрус...только на двух солнечных воскотопках.Там другое качество.Кстати,на солнечных применяю два полированных зеркала из нержавейки,отражение от которых дополнительно греет воскотопки- ставлю их под определенным углом с тыла воскотопки-.
Голь на выдумки хитра.. biggrin.gif

Автор: рыжий [ Понедельник, 04 Декабря 2023, 14:10]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Самсонов36 @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 14:36)
Постоянно руки в прополисе  .
*


Как только повозиться с с ульями под ногтями этого прополиса, как будто в земле ковырялся biggrin.gif Под самое мясо состригаешь и всё равно. crazy.gif

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 04 Декабря 2023, 15:00]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(рыжий @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 14:10)
Как только повозиться с с ульями под ногтями этого прополиса, как будто в земле ковырялся
*


Самое плохое, это перетопка воска, когда рамки горячие берешь, или мерву разгребешь-сразу руки красит, ничем не оттираются

Автор: Самсонов36 [ Понедельник, 04 Декабря 2023, 15:38]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 15:00)
руки красит, ничем не оттираются
*


В запчастном магазине толстые резиновые перчатки для водителей . Руки чистые перчатку не прогревает .

Автор: Феникс31 [ Понедельник, 04 Декабря 2023, 18:35]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Самсонов36 @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 15:38)

В запчастном магазине толстые резиновые перчатки для водителей . Руки чистые перчатку не прогревает .
*


выписал себе по инету высокотемпературные перчатки.в пределах 800р.ковыряюсь в кипятке спокойно.

Автор: Prokudin [ Вторник, 05 Декабря 2023, 9:34]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(patin @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 11:41)
.Кстати,на солнечных применяю два полированных зеркала из нержавейки,отражение от которых дополнительно греет воскотопки- ставлю их под определенным углом с тыла воскотопки-.
*


Интересное ноу хау . hi.gif Поподробней бы про определенный угол. hmm.gif

Цитата(рыжий @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 12:10)
Как только повозиться с с ульями под ногтями этого прополиса, как будто в земле ковырялся  Под самое мясо состригаешь и всё равно.
*


кожанные перчатки штилевские стал использовать . Руки чистенькие стали и пальцы без мозолей ... что очень важно при паковке маток .

Автор: patin [ Вторник, 05 Декабря 2023, 9:59]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Prokudin ,угол определяю на глаз,чтобы солнце полностью отражалось на воскотопку.
Листы большие,1,5×1.0м
На ночь этими листами закрываю стекла воскотопок.Сбоку листов на шарнирах два стержня- опоры.
Регулировать не нужно почти,поставил часов в 12 дня и до вечера.Ну,иногда поправлю,если время есть.
Собственно, и так норм.топится воск,я листы делал для того,чтобы закрывать на ночь воскотопки-,потом аодумал- подумал...отполировал нержу и вот так применяю.

Автор: Prokudin [ Вторник, 05 Декабря 2023, 10:08]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(patin @ Вторник, 05 Декабря 2023, 7:59)
На ночь этими листами закрываю стекла воскотопок.Сбоку листов на шарнирах два стержня- опоры.
*


Ветер не крутит.?

Автор: михаил 66 [ Вторник, 05 Декабря 2023, 12:27]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Prokudin @ Вторник, 05 Декабря 2023, 10:08)
Ветер не крутит.?
*


боишся ,что гиперболоид Гарина у тебя получится и сполишь всё в округе. biggrin.gif

Автор: рыжий [ Вторник, 05 Декабря 2023, 13:21]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Prokudin @ Вторник, 05 Декабря 2023, 10:34)
кожанные перчатки штилевские стал использовать .
*


Не могу работать в перчатках, что с пчелами, что когда машину ремонтирую. biggrin.gif

Автор: patin [ Вторник, 05 Декабря 2023, 16:05]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Prokudin
У меня тихое место,закрытое.Ну и опоры листов в землю втыкаются.Весной от ветра с севера хорошо защищают эти листы.В мае уже топлю.
Забрус летом осенью промываю в горячей воде и делаю из него лепешки.лепешки раскладываю на противень воскотопок-.на противне лежит сетка из нержавейки( на маслосырзаводе добыл),чтобы лепешки не съезжали и Мерва оставалась на месте.
Пробовал так резать соты и делать из них лепешки,но выход воска небольшой,много остаётся в коконах,надо варить потом.
Тут дело не в температуре,а в перемешивании сырья.
На забрус у меня уходит летом минуты топить.Воск исключительного качества.
Пробовал и сразу полурамки в солнечные закладывать,плашмя.тоже хорошо,быстро.
Но много не положишь,в одну входит 6,в другую 4.Если быстро надо,тогда норм.Заодно дезинфекция.
Но основная масса из парогенератора.

Сейчас у меня кубика 4 лепёшек осталось на следующую весну- лето.Качал до октября потому что. smile.gif
Один работаю...

Решетки и противни чищу тепловым пистолетом.( Промышленный фен)

Кстати,вощина( почти вся) содержит до 20% парафина( на противне четко видно,после перетопки полурамок,прямо белый слой остаётся) biggrin.gif

Автор: михаил 66 [ Вторник, 05 Декабря 2023, 16:44]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(patin @ Вторник, 05 Декабря 2023, 16:05)
Пробовал и сразу полурамки в солнечные закладывать,плашмя.тоже хорошо,быстро.
Но много не положишь,в одну входит 6,в другую 4.
*


в 2 ряда плашмя в стандартную 8 полурамок входит.
так как они медовые и коконов нет, плавятся быстро, без остатков. dntknw.gif

Автор: Самсонов36 [ Вторник, 05 Декабря 2023, 17:28]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(patin @ Вторник, 05 Декабря 2023, 16:05)
Кстати,вощина( почти вся) содержит до 20% парафина( на противне четко видно,после перетопки полурамок,прямо белый слой остаётся)
*


Или выгорает пыльца на солнце с воска и воск становится белым .

Автор: Prokudin [ Вторник, 05 Декабря 2023, 22:08]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(михаил 66 @ Вторник, 05 Декабря 2023, 10:27)

боишся ,что гиперболоид Гарина у тебя получится и сполишь всё в округе.
*

С нашими ветрами не мудрено.. biggrin.gif

Автор: Prokudin [ Вторник, 05 Декабря 2023, 22:24]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(patin @ Вторник, 05 Декабря 2023, 14:05)
Забрус летом осенью промываю в горячей воде и делаю из него лепешки
*

А я не промываю. Мед стекает первым .в корыте снизу мед .. а сверху восковой блин . В одиночьку тяжковато доставать воск. блин тяжелый .Мед естественно перегретый ..но самогон из него хороший . С пол тонны набирается .
Цитата(patin @ Вторник, 05 Декабря 2023, 14:05)
Кстати,вощина( почти вся) содержит до 20% парафина( на противне четко видно,после перетопки полурамок,прямо белый слой остаётся
*

Вощина не из своего воска ?

Автор: старатель [ Среда, 06 Декабря 2023, 14:03]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(старатель @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 13:41)
Топлю воск в эту минуту.
*


В тот день с одной заправки пресса из молочного бидона выдавил 5600 гр воска. Стандарт! Как то давно замерял, что в этот объем влезает 40 рамок. Сейчас уже ничего не отмеряю, но классика получилась : 5600/ 40= 140 гр с дадановской рамки. Сырьё разваривал в 10 литрах воды. Я доволен и другого мне не надо.

Автор: Prokudin [ Среда, 06 Декабря 2023, 14:26]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(старатель @ Среда, 06 Декабря 2023, 12:03)
Я доволен и другого мне не надо.
*


Результат отличный. Но продумать об укреплении дна не помешало бы . Все же алюминий рано или поздно даст течь ..а на печи это пожар.

Автор: зырянин [ Среда, 06 Декабря 2023, 14:46]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Я тут заикался про разницу удельного веса воска, парафина, старина, церезина, техничных воском, они все легче и как бы предположительно должны подниматься вверх в растопленном воске, но тут сказали, что эти примеси образуют с воском неразделимые соединения. Может и так, не буду спорить, просто замечал, не один раз, когда разогреваешь воск на воде, для его очистки, формовки и отстоя, убираешь образовывающуюся пену, там также всплывает некое белое вещество, сказал бы что парафин, он застывает пленкой, поверх общей массы воска, на черпаке так же.Поэтому и считаю, что вот так прокипятишь воск минут 5-10 ,пособираешь сверху, и он будет чище. Хотя тут говорят, воск кипятить нельзя с водой. smile.gif imho.gif

Автор: старатель [ Среда, 06 Декабря 2023, 15:11]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Prokudin @ Среда, 06 Декабря 2023, 14:26)
Но продумать об укреплении дна не помешало бы . Все же алюминий рано или поздно даст течь ..а на печи это пожар.
*


Я же в воскопресс заливаю разваренное сырьё вне печки. Если потечёт, увижу. Сильное давление на дно пресса возникает в самом конце процесса, когда жидкости в высковых вытопках минимум. Струя не потечет. Поэтому мне видится, что всё в порядке. Я не развариваю сырьё в воскопрессе!
А так, есть двухразовый опыт, когда на печке воск с водой убегал, как молоко.

Автор: Roman_68 [ Среда, 06 Декабря 2023, 15:18]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(старатель @ Среда, 06 Декабря 2023, 15:11)
есть двухразовый опыт
*


У меня разок на раскаленную плиту с бачка убегал, благо на улице, пламя было чуть ниже деревьев crazy.gif

Автор: старатель [ Среда, 06 Декабря 2023, 15:37]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Первый раз не помню, а вот второй - уже осознанно первым делом снял с печки ёмкость, чтобы остановить поступление горючей смеси, и потом спокойно контролировал горение и тушил пламя. До потолка в моём помещении далеко, 3 метра, что хорошо в такой ситуации.


Кстати, эти случаи были давно и больше не повторялись, ведь выводы сделаны, как не стоит делать.

Автор: patin [ Среда, 06 Декабря 2023, 15:41]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Prokudin может и из моего воска.Сдаю,получаю вощину.У меня очень много суши.Купил пасеку с сушью у одного деда.Больше сотни семей.
Перетапливаю ее,потому что пасека была неблагополучная.Пропускаю через паровик,дезинфицирую рамки в том числе.

Автор: v888v [ Среда, 06 Декабря 2023, 15:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(зырянин @ Среда, 06 Декабря 2023, 14:46)
там также всплывает некое белое вещество, сказал бы что парафин, он застывает пленкой, поверх общей массы воска, на черпаке так же
*


белое .. застывает пленкой .. поверх ? hmm.gif

По мне, верхний слой воска, контактирует с воздухом и от воздуха быстрее остывает. Воск из жидкого (аморфного) при остывании становится более вязким (менее жидким) и уже застывает, становясь тверже и тверже (стремясь к кристаллическому). Температура воска остывает от +100 до температуры окружающей среды, например +25.
Причем,
при выше +65, воск жидкость, а в жидкости тепло распространяется за счет конвекции.
ниже +65, воск перестает быть жидкостью, тепло распространяется по воску за счет теплопроводности.

Застывать воск начинает сверху, вероятно потому, что теплопроводность и теплоемкость жидкого воска выше теплопроводности и теплоемкости внешнего воздуха. То есть , жидкий воск, на границе с воздухом, прогревает тот воздух, что контактирует с поверхностью воска. Но прогретый воздух конечно со временем улетает наверх (не сразу). Тем не менее, разница в теплопроводности воздуха и воска, способствует остыванию воска на их границе .. и образованию корки ..

Цитата(зырянин @ Среда, 06 Декабря 2023, 14:46)
Поэтому и считаю, что вот так прокипятишь воск минут 5-10 ,пособираешь сверху, и он будет чище. Хотя тут говорят, воск кипятить нельзя с водой.
*


Не знаю. По логике кипятится вода. Это +100..+105, всего.
Для воска разве это существенная температура??? hmm.gif

Другой прикол что когда кипит вода, бурно происходит конвекция всех слоев в посуде.
Банально процесс кипения воды, перемешивает насильно и эффектно, всё что есть в посудине.. и воду, и воск, и механические примеси, и остальное.
Больше я ничего не понимаю ..

Автор: зырянин [ Среда, 06 Декабря 2023, 16:10]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

v888v
Как бы сказать, немного не согласен, по поводу застывания воска сверху белой пленкой. Я так понимаю, ты вообще не рассматриваешь присутствие примесей в воске и разную температуру застываения и плавления их с воском. Может я как то не достаточно ясно описываю, не знаю. Белый налет, начинает образовываться уже тогда, когда воск еще даже весь не растаял, когда воск хорошо разогрет и начинается активно кипеть, белого налета нет, да и тогда уже снимаешь посуду.

Автор: Prokudin [ Среда, 06 Декабря 2023, 17:22]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(patin @ Среда, 06 Декабря 2023, 13:41)
Перетапливаю ее,потому что пасека была неблагополучная.Пропускаю через паровик,дезинфицирую рамки в том числе.
*


Это смотря по какой причине пасека деда того была неблагополучной. Если по причине американского гнильца .. то дезинфекция рамок паром не даст положительного эффекта . Температуры для уничтожения спор гнильца не хватит .
Если бы под 140 гр. тогда бы да..А если нет .. то каустика ... причем раствор не ниже температуры плавления воска 70 . иначе тоже бесполезно.

Цитата(patin @ Среда, 06 Декабря 2023, 13:41)
.Сдаю,получаю вощину
*

Вот и я так делал до недавнего времени. Но попробовав из своего ... понял что я был не прав много лет ... вернее десятков. smile.gif

Автор: Roman_68 [ Среда, 06 Декабря 2023, 17:24]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Prokudin @ Среда, 06 Декабря 2023, 17:22)
понял что я был не прав много лет ... вернее десятков
*


Десяток лет назад проблем визуально заметно не было, ни с расплодом, ни с силой семей.

Автор: Prokudin [ Среда, 06 Декабря 2023, 17:26]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Среда, 06 Декабря 2023, 15:24)
Десяток лет назад проблем визуально заметно не было, ни с расплодом, ни с силой семей.
*

Тоже верно . поэтому видимо и припозднился. smile.gif Раньше. что стеорина небыло или парафина? Или совесть была еще у людей .. dntknw.gif
А скорее всего все в купе и потравы и экология и видно стало ..

Автор: Roman_68 [ Среда, 06 Декабря 2023, 17:30]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Пока жареный петух не клюнет..
Долго тоже доходило, хоть мне и предлагали на воскозаводе откатать с моего.
Но как и многие тогда, все было хорошо.. забрусный провожал налево по адекватной цене, рамочный в общий котел biggrin.gif

Автор: Prokudin [ Среда, 06 Декабря 2023, 17:34]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Среда, 06 Декабря 2023, 15:30)
забрусный провожал налево по адекватной цене, рамочный в общий котел
*

А я даже не задумывался . Думал что все как я сдают и забрусный и не.. в общий котел..

Автор: Roman_68 [ Среда, 06 Декабря 2023, 17:40]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Prokudin @ Среда, 06 Декабря 2023, 17:34)
Думал что все как я сдают и забрусный и не.
*


Вначале топил все вместе, потом стал разделять, но сдавал все кучей..
Опосля узнал, что чистый дельцы берут на всякую хрень и цена другая, продав его, оставалось прилично денежек..
Россия, все сразу узнать невозможно biggrin.gif

Автор: Prokudin [ Среда, 06 Декабря 2023, 17:42]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Среда, 06 Декабря 2023, 15:40)
Россия, все сразу узнать невозможно
*

Да честно сказать нужды не особо было. Я себя не оправдываю . не подумай превратно.. drinks_cheers.gif

Автор: Roman_68 [ Среда, 06 Декабря 2023, 17:42]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Хотя вот есть один хороший знакомый пчеловод, до сих пор топит все вместе, как привык и меняет на вощину.

Показал ему свою вощину с забрусного, он говорит -нафиг надо, вон на воск обменял и делов то dntknw.gif

Автор: Prokudin [ Среда, 06 Декабря 2023, 18:08]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Среда, 06 Декабря 2023, 15:42)
-нафиг надо, вон на воск обменял и делов то
*


А стал у него виноват матковод... что сеет с пропусками ..? biggrin.gif

Автор: мамонт.в [ Среда, 06 Декабря 2023, 18:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(старатель @ Среда, 06 Декабря 2023, 14:03)
пресса из молочного бидона
*


Старатель, может заморочиться и поискать кегу из нержавейки? hmm.gif

Автор: Prokudin [ Среда, 06 Декабря 2023, 18:14]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(мамонт.в @ Среда, 06 Декабря 2023, 16:10)
кегу из нержавейки?
*


Я честно сказать тоже об этом подумал. И не такая поддатливая к давлению и понадежне фляги.

Автор: GeoPost [ Среда, 06 Декабря 2023, 18:35]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Roman_68 @ Среда, 06 Декабря 2023, 17:40)
чистый дельцы берут на всякую хрень и цена другая, продав его, оставалось прилично денежек.
*



а темный на вощину переработают
сегодня как раз упражнялся с таким темным воском, поднакопилось его много
решил попробовать осветлить его и добавить в массу эфирного масла пихты
думал если не получится то не особо и жалко

от результата осветления офигел, копеечная технология, а результат бомба
для сравнения сделал вощину из темного и осветленного воска

на снимке слитки и рядом вощина из них

Прикрепленное изображение

воск при этом не портится, если его опять загнать в обычный процесс пчеловодной перетопки он опять будет темным

про технологию не расскажу, уж очень там все просто, да и Бирюку обещал не раскрывать эту тему, так как дельцы сразу подхватят тему

Автор: Roman_68 [ Среда, 06 Декабря 2023, 18:39]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Prokudin @ Среда, 06 Декабря 2023, 18:08)

А стал у него виноват матковод... что сеет с пропусками ..? biggrin.gif
*


Кстати да, бывало и поругает, типа лепят все подряд и на свищах, об емы нагоняют biggrin.gif

Автор: Prokudin [ Среда, 06 Декабря 2023, 18:39]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(GeoPost @ Среда, 06 Декабря 2023, 16:35)
так как дельцы сразу подхватят тему
*


вот и правильно.не надо технологий. их и так через край.

Автор: Roman_68 [ Среда, 06 Декабря 2023, 18:44]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Но про пропуски никогда не говорил, просто хреновая, на мед не пошла

Цитата(GeoPost @ Среда, 06 Декабря 2023, 18:35)

воск при этом не портится, если его опять загнать в обычный процесс пчеловодной перетопки он опять будет темным
*


Вот это и настораживает, видимо уже применяют..
Хотяяя..пофиг, от общего чана ушел и на том спасибо

Цитата(GeoPost @ Среда, 06 Декабря 2023, 18:35)

а темный на вощину переработают
*


Темный не означает,что он плохой для пчел.
Со светлого можно поболее проблем хлебнуть,если он умельцами осветлен или после потрав из ят. imho.gif

Автор: Prokudin [ Среда, 06 Декабря 2023, 19:01]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Среда, 06 Декабря 2023, 16:39)
Кстати да, бывало и поругает, типа лепят все подряд и на свищах, об емы нагоняют
*


да .. было у меня в этом году ... не сеют твои матки ... Он 5 штук брал. Говорю ..вези поменяю . Привез . сидели в клетках без корма месяца полтора ... пока не перестал прививаться и в микронуках место не освободилось.. Короче мне моя баба говорит.. прикинь.. матки те ..что в клеточках сидят еще живые .. Там в вагончике пчелы с качки на окне жили . они их и кормили. Короче подсадил я их в свободные маткоместа .. все до единой засеели день на четвертый после подсадки. И как из пулемета . И расплод пчелиный . Вот и думаю после этого ..что это было то? dntknw.gif по началу думал .. что перегрели при доставке. но нет ...

Цитата(Roman_68 @ Среда, 06 Декабря 2023, 16:39)
и поругает, типа лепят все подряд и на свищах, об емы нагоняют
*


Интересно как он представляет обьем на свищах..?это как надо извернуться .. чтобы свищей нарезать не повредив ? Этот знакомый пчеловод видимо начинающий . Или заканчивающий . Такие тоже есть . Маразм рулит.. biggrin.gif

Автор: Roman_68 [ Среда, 06 Декабря 2023, 19:24]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Prokudin @ Среда, 06 Декабря 2023, 17:26)
Раньше. что стеорина небыло или парафина? Или совесть была еще у людей .
*


Воска было больше imho.gif
Пару лет назад общался с одним, мы говорит наладили сбыт-гоним в са вощину..
Естественно воск то с моей области

Цитата(Prokudin @ Среда, 06 Декабря 2023, 19:01)
Вот и думаю после этого ..что это было то? dntknw.gif по началу думал .. что перегрели при доставке. но нет ...
*


Хз, может подсадил неудачно, но чтобы все 5 и живы остались dntknw.gif

Цитата(Prokudin @ Среда, 06 Декабря 2023, 19:01)
Интересно как он представляет обьем на свищах..?это как надо извернуться .. чтобы свищей нарезать не повредив ? Этот знакомый пчеловод видимо начинающий . Или заканчивающий . Такие тоже есть . Маразм рулит.. biggrin.gif
*


Понятия не имею, натянули наверно и оттуда их, как то так..Сам он на роях сидит всю жизнь.

Про маразм, тут темка время от времени всплывает-свищевые матки, вот там такого можно наслушаться, что с ними вообще проблем никаких, пчелы все сами, а вырезать -вообще плевое дело blink.gif
Ах да, и качество у них лучше biggrin.gif

Автор: Самсонов36 [ Среда, 06 Декабря 2023, 19:39]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(GeoPost @ Среда, 06 Декабря 2023, 18:35)
воск при этом не портится, если его опять загнать в обычный процесс пчеловодной перетопки он опять будет темным
*


Не портится по Вашему мнению ?
Запах в вощине присутствует пихты ?
А как для личинки ?
Ведь не все масло испарилось вошло в реакцию . Что то перешло в вощину .
На что масло разложилось при нагреве ?
Весной пчелы могут только показать что получилось . Да и зимовка то же . По хорошему минимум год наблюдений .
Хотя я в январе по поводу добавки эвкалипта в вощину Бирюка обозвал нехорошим словом .
По прошествии времени склоняюсь к тому что я погорячился тогда .
В этом что то есть .

Цитата(Prokudin @ Среда, 06 Декабря 2023, 17:26)
Раньше. что стеорина небыло или парафина? Или совесть была еще у людей
*


Была совесть и был страх перед законом и потому вощина была менее 70гр 1лист .

Автор: GeoPost [ Среда, 06 Декабря 2023, 19:59]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Самсонов36 @ Среда, 06 Декабря 2023, 19:39)
Не портится по Вашему мнению ?
Запах в вощине присутствует пихты ?
А как для личинки ?
Ведь не все масло испарилось вошло в реакцию . Что то перешло в вощину .
На что масло разложилось при нагреве ?
Весной пчелы могут только показать что получилось . Да и зимовка то же . По хорошему минимум год наблюдений .
*



осветление и добавка пихты, два разных процесса, и добавлялась после осветления
вощина эта пихтовая, планируется для тестирования на несколько пасек

пока отрабатываю технологию на самом темном воске, но первые результаты показывают, что можно ввести в воск и лекарства и экстракты трав
в Украине есть же прополюсовая вощина, не знаю как она себя там показывает, но ее активно продают

мне самому не очень нравятся любые добавки в воск, но технологию надо отработать, сейчас как раз есть время на это

Автор: rodnihek2 [ Среда, 06 Декабря 2023, 20:04]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(GeoPost @ Среда, 06 Декабря 2023, 19:59)
осветление и добавка пихты, два разных процесса
*


Какое то странное осветление,если при повторной перетопке он снова темный hmm.gif
Осветление это процесс очищения,то есть грязь выпадает в осадок из за этого воск чище,а тут hmm.gif

Автор: Roman_68 [ Среда, 06 Декабря 2023, 20:07]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(GeoPost @ Среда, 06 Декабря 2023, 19:59)
самому не очень нравятся любые добавки в воск, но технологию надо отработать
*


Просто интересно, для чего это все, имею ввиду добавки в воск, неужели просто чистый натуральный продукт хуже для пчел hmm.gif ?

Цитата(rodnihek2 @ Среда, 06 Декабря 2023, 20:04)
а тут
*


А тут как вощинка заводская,вся такая желтенькая-перетопил, стал темненький слиточек и пахнет машинным оборудованием biggrin.gif

Автор: rodnihek2 [ Среда, 06 Декабря 2023, 20:09]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Среда, 06 Декабря 2023, 20:07)
и пахнет машинным оборудованием
*


Химией пахнет по твоему? biggrin.gif

Автор: GeoPost [ Среда, 06 Декабря 2023, 20:31]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(rodnihek2 @ Среда, 06 Декабря 2023, 20:04)
Осветление это процесс очищения,то есть грязь выпадает в осадок из за этого воск чище,а тут
*



ну да я нарушил предлагаемую технологию, в результате получилась определенная бутофория, внеше все красиво, внутри не очень,
imho.gif свой воск надо стремиться перерабатывать самому или край ответственному переработчику
и запах организовать можно любой и внешность вощины, получается все без особого напряга

Автор: v888v [ Среда, 06 Декабря 2023, 21:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(зырянин @ Среда, 06 Декабря 2023, 16:10)
Я так понимаю, ты вообще не рассматриваешь присутствие примесей в воске и разную температуру застываения и плавления их с воском.
*

. Вот как раз, именно присутствие примесей я и рассматриваю! Многокомпонентных примесей, в составе воска, который тоже имеет многокомпонентный состав.

И я ведь ранее, не вникая, задумывался, почему парафин не застывает наверху в воске? Даже в теме тут писал. Тупо принимал парафин за один компонент)) Но парафин не одно вещество, можно рассматривать парафин как смесь компонентов, с разной температурой плавления.

Похожая аналогия с бензином и ацетоном. Ацетон, один компонент, со своей, одной температурой испарения. А вот бензин, много фракционная жидкость, разные фракции имеют разные температуры испарения.
Логичнее было обозвать не бензин а бензины, и не парафин, а парафины. Тогда было бы понять из названия.. )))

Цитата(зырянин @ Среда, 06 Декабря 2023, 16:10)
Может я как то не достаточно ясно описываю, не знаю. Белый налет, начинает образовываться уже тогда, когда воск еще даже весь не растаял, когда воск хорошо разогрет и начинается активно кипеть, белого налета нет, да и тогда уже снимаешь посуду.
*


Не могу понять о чем. В этом году использовал солнечную воскотопку. И с неё, воск-капанец, в лотке сверху всегда почти белый. И я вопрошал, три раза, не испарились ли из воска лёгкие фракции парафина, например бензол и толуол, при +90 и +110..??? По крайней мере версия испарения лёгких фракций парафина из воска весьма вероятна, если нагрев достигал до температуры их испарения +90 и тем более +110.

Даже с черных рамок капанец был светлым.
У меня разок капанец просочился через стенки корпуса воскотопки, и расплылся тонкой лужей по плоскому столу из ДСП. Застыл белым. Шпателем собрал, белые пленки со стола.)

Черным капал в лоток только мёд и сгоревшие обгорелые остатки, коконов, пыльцы и продуктов жизнедеятельности..

Поэтому вопрос у меня остался..

Автор: зырянин [ Среда, 06 Декабря 2023, 21:46]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Цитата(v888v @ Среда, 06 Декабря 2023, 21:33)
Не могу понять о чем.
*


Что там я тоже не знаю, просто собираю, на всякий случай, и не использую эти "вершки" для изготовления вощины. Глубоко не "копал"для изучения .

Автор: patin [ Среда, 06 Декабря 2023, 21:50]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Prokudin ,амера там не было.
Сталкивался с ним в 90е,опять же через левую вощину.Спасся тем,что вывез ночью 23 улья на поляну,облил бензином вместе с пчелами и сжёг.Остальных залил бициллином,эритромицином,стрептомицином( искал антибиотик эффективный) из пульверизатора с сиропом по расплоду.Как ни странно,сработал стрептомицин dntknw.gif А так штука страшная.В кипящем какустике спора живёт 40 минут.Хорошо,было два точка,один в тайге далеко.С тех пор не держу яйца в одной корзине.Кстати,мужика с той вощиной нашли и ...больше про него не слышал.Смутные были времена,мед хороших денег стоил, поэтому....
С тех пор приобрел несколько УФ ламп с нужной длиной волны( тогда французские были,в Медтехнике,сейчас хрен такие найдешь,бл....!) И каждый лист вощины облучал с близкого расстояния.свел на нет заразу.Сейчас ,конечно расслабился,по причине понимания принципа неспецифического иммунитета.
Кашковский на солнце облучать рекомендовал и был прав на все 100%!
Про пихту спасибо,интересно стало,хотя не принципиально.
Воск с забруса ,капанец,покупают художники,пишут по дереву,работают с пропитками,цена начинается от 1000р/кг. Сейчас с ростом цен поболе будет,их не смущает цена,ибо качество все решает.Воск- это валюта пчеловода imho.gif

Автор: николай6474 [ Среда, 06 Декабря 2023, 21:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(GeoPost @ Среда, 06 Декабря 2023, 18:35)
про технологию не расскажу, уж очень там все просто, да и Бирюку обещал не раскрывать эту тему, так как дельцы сразу подхватят тему
*


Я расскажу, ни кому ничего не обещал и для дельцов не жалко, даже желательно, но они на это не пойдут.
Решил я перетопить воск второй раз для своей вощины, выбрал блинчики по чище, разогрел до 100* разлил по вёдрам, добавил по литру воды и в парную на 12 часов при 65-70*. Получился красивый воск с тонким слоем осадка, безо всякой эмульсии.

Вчера решил и остатки, те. что потемнее и посерее(но не серые)тоже перетопить. Сделал всё так же только температуру держал 18 часов.
Эмульсии не было а осадку было на много больше, сплавлял его феном. Удивило, то, что воск во второй партии получился одинакового цвета с первой партией а там был забрус и светлые рамки.

Грязным воск делает какая-то мелкая дисперсия которая в неём находится. она очень лёгкая и требует длительного отстоя воска в жидком состоянии.

Автор: patin [ Среда, 06 Декабря 2023, 22:04]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Эта дисперсия- смолы прополиса и остатки перги imho.gif как избавиться- гравитация .

Синтезировать воск крайне трудно,невозможно думаю.Слишком сложный состав.Как коконы шелкопряда,к примеру.Есть капрон и есть натуральный шёлк.По поводу вощины,МишаК как- то мне порекомендовал полностью перейти на пластиковую.Но нам до нее как до Луны раком...

Автор: Коновал [ Четверг, 07 Декабря 2023, 13:14]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(николай6474 @ Среда, 06 Декабря 2023, 21:52)
Грязным воск делает какая-то мелкая дисперсия которая в неём находится.
*


Что скажет по этому поводу физхимик?

Цитата(patin @ Среда, 06 Декабря 2023, 22:04)
Эта дисперсия- смолы прополиса и остатки перги  как избавиться- гравитация
*


Можно избавиться лишь частично. Большая часть всё-же останется в воске так, как это всё находится в воске в коллоидном состоянии

Автор: patin [ Четверг, 07 Декабря 2023, 13:30]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Ну,это не принципиально.Собственно,проблемы принимающих воск.Если,конечно,самим не лить вощину.И то,тогда лучше капанец с солнечной воскотопки-.
Кстати,мед тоже является раствором коллоидов,об этом ещё Рут в "Энциклопедии Пчеловодства" писал.Так,между прочим...

Коллоидная химия вообще весьма интересный предмет.
Растворы коллоидов реагируют в том числе на изменение магнитного поля.Я этим интересовался,когда пытался понять,почему мед кристаллизуется в сотах.
Бывает - раз и весь мед закристаллизовался в сотах,независимо от состава.Вот такой год...Пчелы гибнут от голода.А всего лишь активность Солнца такая. imho.gif

Автор: Коновал [ Четверг, 07 Декабря 2023, 14:41]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(patin @ Четверг, 07 Декабря 2023, 13:30)
Растворы коллоидов реагируют в том числе на изменение магнитного поля
*


Поместить магнит в герметическую упаковку и расположить на дне ёмкости для отстоя воска? hmm.gif

Автор: v888v [ Четверг, 07 Декабря 2023, 15:03]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Гвоздики собирать?

Автор: patin [ Четверг, 07 Декабря 2023, 15:19]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

А почему нет?Допустим,топим воск на индукционной плите...
Вопрос,как коллоид отреагирует на магнитное поле?
Пробовать надо.
Вот в Японии лазером чистят кожуру картофеля.Комп в 3D анализирует форму и управляет лазером.
А почему бы так рамки не распечатывать? Температура плавления воска 60,мощного излучения не надо.С двух сторон пустил и всё.А то Цепи,ножи,электродвигатели.
Пробовать надо... hmm.gif

Автор: v888v [ Четверг, 07 Декабря 2023, 15:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Тогда логично подумать про мощность магнитного излучения, как бы есть мебельные магнитики, и магниты которыми складывают старые авто на свалках ..

Цитата(patin @ Четверг, 07 Декабря 2023, 15:19)
Допустим,топим воск на индукционной плите...
*


Допустим? Как? Индукция будет к металлу, к кастрюле, а воск далеко не металл. Чем прикольна индукция и кастрюля, греет целиком весь металл кастрюли, а не только дно излучением от поверхности тэна.

Автор: рыжий [ Четверг, 07 Декабря 2023, 16:04]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(GeoPost @ Среда, 06 Декабря 2023, 19:35)
про технологию не расскажу,
*


Ну вы прямо Штирлицы biggrin.gif , в любой пчеловодной литературе про воск описывается про осветление воска.

Автор: Gardiniero [ Четверг, 07 Декабря 2023, 16:09]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Коновал @ Четверг, 07 Декабря 2023, 13:14)
Цитата(николай6474 @ Среда, 06 Декабря 2023, 21:52)
Грязным воск делает какая-то мелкая дисперсия которая в неём находится.
*


Что скажет по этому поводу физхимик?
*



Так оно и есть. Когда перетапливал серую шнягу, расплав был очень мутный, то есть в ней какие-то мелкие частицы с температурой плавления более 100оС. Видимо, фронт затвердевания их отгоняет в жидкую фазу, а как вода остынет до температуры плавления последних частей воска, идет гомогенное зарождение и эти частицы оказываются захвачены твердой фазой. А то и центрами затвердевания становятся.

Не думаю, что гравитация и магнит разделят. Вот разве что электрофорез - электроды на дно и на поплавок, подключить к постоянному току 12В (чтоб соблюсти ТБ) и посмотреть, что будет.

Автор: рыжий [ Четверг, 07 Декабря 2023, 16:10]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(rodnihek2 @ Среда, 06 Декабря 2023, 21:04)
Осветление это процесс очищения,то есть грязь выпадает в осадок из за этого воск чище,а тут
*


Если осветление идёт чем то, то это больше химический процесс. imho.gif

Автор: Roman_68 [ Четверг, 07 Декабря 2023, 17:00]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(николай6474 @ Среда, 06 Декабря 2023, 21:52)

Я расскажу, ни кому ничего не обещал и для дельцов не жалко, даже желательно, но они на это не пойдут.
*


Если воскозаводы на это не идут при потоковом производстве, то куда ж до этого пчеловодам, раскошеливаться на бак с двойной рубашкой, для эксплуатации раз в год sad.gif

Автор: Коновал [ Четверг, 07 Декабря 2023, 17:14]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 07 Декабря 2023, 16:09)
Так оно и есть. Когда перетапливал серую шнягу, расплав был очень мутный, то есть в ней какие-то мелкие частицы с температурой плавления более 100оС. Видимо, фронт затвердевания их отгоняет в жидкую фазу, а как вода остынет до температуры плавления последних частей воска, идет гомогенное зарождение и эти частицы оказываются захвачены твердой фазой. А то и центрами затвердевания становятся.
*


Нас не интересует Ваше личное наблюдение. Нас интересует что об этом говорит наука.Что это такое и как с ним бороться? Или Вы не физхимик? acute.gif

Автор: patin [ Четверг, 07 Декабря 2023, 18:15]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

v888v нагревание посуды происходит за счёт изменения интенсивности МАГНИТНОГО потока в замкнутом контуре.
Воск- коллоидная система.Коллоидные системы реагируют на изменение магнитных полей( поля).
В инструкции к индукционной плите указано,что магнитное поле плиты действует на некотором расстоянии от нее,вследствии чего даже не рекомендуется находится людям с кардиостимуляторами вблизи плиты.
Далее сам сделаешь логический вывод,или продолжить?? biggrin.gif

Другой вопрос- КАК коллоидная система будет реагировать на эти поля.Ну,тут нужно смотреть литературу и(или) проводить эксперименты.Это научно- исследовательская работа( а кому она нахрен сдалась?).Мы,чай,не студенты или аспиранты.... drinks_cheers.gif

Автор: orion [ Четверг, 07 Декабря 2023, 18:22]

Ульи: дадана блата
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Коновал @ Четверг, 07 Декабря 2023, 17:14)
что об этом говорит наука
*


Был один и того справадили умники, больше нет тут науки, так языками вышли между собой пчеловоды потрещать.

Автор: Самсонов36 [ Четверг, 07 Декабря 2023, 18:49]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 07 Декабря 2023, 16:09)
Когда перетапливал серую шнягу, расплав был очень мутный, то есть в ней какие-то мелкие частицы с температурой плавления более 100оС.
*


А может это воск нагретый до 140гр превратился в такую субстанцию ?
О чем здесь раньше писалось .
Цитата из сообщения Бирюка :
После 120гр.С происходит деструктуризация воска и он теряет свои качества. Чем выше температура и экспозиция тем хуже для воска.

Автор: Gardiniero [ Четверг, 07 Декабря 2023, 19:15]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 07 Декабря 2023, 18:49)
А может это воск нагретый до 140гр превратился в такую субстанцию ?
*



Я-то до 140 не грел. Что было в воске, то и вывалилось.

Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 07 Декабря 2023, 18:49)
После 120гр.С происходит деструктуризация воска и он теряет свои качества. Чем выше температура и экспозиция тем хуже для воска.
*



Конечно, при нагреве идет окисление, разрыв двойных связей и сшивание длинных молекул в трехмерные сетки. Чем больше нагрев, выше его температура, тем интенсивнее процесс. Могут и какие-то крупные частицы таких сшитых полимеров получиться. В автоклаве должно получаться меньше - кислорода меньше.

Цитата(Коновал @ Четверг, 07 Декабря 2023, 17:14)
Нас не интересует Ваше личное наблюдение. Нас интересует что об этом говорит наука.Что это такое и как с ним бороться?
*



Видите ли, наука она на точных измерениях основана. Чтоб сказать, что это за грязь нужно химанализ провести, а на коленке его не сделаешь. Из общих же соображений, коллоидный раствор разрушают, например, изменив рН, то есть долив кислоты, что и делают для осветления воска. dntknw.gif Коллоидный раствор держится за счет электрического заряда на частицах, кислота его гасит, они слипаются. Теоретически, приложив электрическое поле можно заставить заряженные частицы двигаться к одному электроду и там укрупняться, называется электрофорез. Почему так не делают - не знаю. Наверное, кислотой проще. Никто не мешает провести опыты, сунуть, соблюдая технику безопасности, два электрода в жидкий воск. Это если кислота не устраивает.


Автор: v888v [ Четверг, 07 Декабря 2023, 19:41]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(patin @ Четверг, 07 Декабря 2023, 18:15)
нагревание посуды происходит за счёт изменения интенсивности МАГНИТНОГО потока в замкнутом контуре.
*


Контур замыкает железяка кастрюли.
Относительная магнитная проницаемость стали около 100. Поэтому свои вихревые токи, которые нагревают железяку.

Относительная магнитная проницаемость воска, не знаю, возможно 1. Но воск ток не проводит. А алюминий с омп 1, ток проводит. Хотя это не относится к вопросу магнитного поля.
Цитата(patin @ Четверг, 07 Декабря 2023, 18:15)
Воск- коллоидная система.Коллоидные системы реагируют на изменение магнитных полей( поля)
*


Про коллоиды, понятия не имею, (конечно могу почитать, но толку не вижу, раз с этим нигде не сталкивался на практике).

И как я понимаю, индукционная плита создает переменное магнитное поле? То есть это не вариант постоянного магнита. Для целей, если например использовать кастрюлю не из металла, а из пластика, и глянуть на воздействие переменного магнитного поля на воск.

Но у меня индукционной плиты нет, я бы сразу глянул, ради интереса, будет ли та создаваемая мощность переменного магнитного поля от индукционной плиты воздействовать (расшвыривать) что то в воске?

Автор: Коновал [ Четверг, 07 Декабря 2023, 19:53]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 07 Декабря 2023, 19:15)
Из общих же соображений, коллоидный раствор разрушают, например, изменив рН, то есть долив кислоты, что и делают для осветления воска.  Коллоидный раствор держится за счет электрического заряда на частицах, кислота его гасит, они слипаются.
*


Понятно! Выходит, что воск имеет какой-то одноимённый заряд. Молекулы отталкиваются друг от друга и находятся в распёртом состоянии. Между молекулами воска находятся посторонние примеси. которые не могут выпасть в осадок. Положение усугубляется тем ,что эти посторонние примеси находятся в эмульгированном состоянии, то-есть перемешаны с водой. Сбиваем заряд молекул воска за счет кислорода перекиси или серной кислоты и получаем брешь в которую могут выпасть эти примеси. Правильно я понимаю?

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 07 Декабря 2023, 19:15)
Никто не мешает провести опыты, сунуть, соблюдая технику безопасности, два электрода в жидкий воск.
*


Допустим молекулы воска заряжены положительно. Мы всунули два электрода в воск . К отрицательному электроду прилипнут все положительные молекулы воска а к отрицательному никто не прилипнет. acute.gif В чём тогда суть предложенного вами варианта?

Автор: Самсонов36 [ Четверг, 07 Декабря 2023, 19:56]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 07 Декабря 2023, 19:15)
Я-то до 140 не грел. Что было в воске, то и вывалилось.
*


До Вас грел воск производитель вощины в 140гр.
И вот Это может вывалилось из воска

Автор: v888v [ Четверг, 07 Декабря 2023, 20:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 07 Декабря 2023, 19:15)
воска.  Коллоидный раствор держится за счет
*


Я бы попробовал на сухую разогреть шнягу. Без воды. Растопить и пусть остынет. Что там будет..
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 07 Декабря 2023, 19:15)
Коллоидный раствор держится за счет электрического заряда на частицах, кислота его гасит, они слипаются. Теоретически, приложив электрическое поле можно заставить заряженные частицы
*


Через воск электрический ток не пойдет. Воск иногда применяют как диэлектрик.

Если только через воду ток пустить. Под воском при перетопке. Причем можно электроды опустить сверху через воск, побурлить, и вытащить перед остыванием воска. Надеясь на то что под воском в воде что то расслоится по углам.

Автор: Gardiniero [ Четверг, 07 Декабря 2023, 21:21]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Коновал @ Четверг, 07 Декабря 2023, 19:53)
Правильно я понимаю?
*


Цитата(Коновал @ Четверг, 07 Декабря 2023, 19:53)
Допустим молекулы воска заряжены положительно.
*



Нет, не совсем так. Молекулы воска электронейтральны - его электропроводность равна 0. А вот частицы какой-то хрени могут нести заряд. Из-за этого они отталкиваются во все стороны и не будь стенки - разлетелись бы куда подальше. Заряд на них может из той же воды налипнуть. И вот эти заряженные частицы можно притянуть к электроду. Сколь быстро они станут к нему плыть - вопрос. Бирюк вроде писал, что он пихал электроды и что-то на стенках оседало.


Цитата(v888v @ Четверг, 07 Декабря 2023, 20:53)
Я бы попробовал на сухую разогреть шнягу. Без воды. Растопить и пусть остынет. Что там будет..
*



Без воды ничего внятного. А вот я остужал в пластиковой бутылке, поставив ее в воду и расплав расслоился на белую часть (выше воды) и серую, которая застыла в воде. В августе пост делал. Хотел потом белую часть из разных бутылок еще перетопить в воде и посмотреть что будет, но лето кончилось.

Цитата(v888v @ Четверг, 07 Декабря 2023, 20:53)
Через воск электрический ток не пойдет. Воск иногда применяют как диэлектрик.
*



Для электрофореза не нужна проводимость тока. А электрическое поле сквозь диэлектрик проходит, ослабляясь диэлектрической постоянной. В конденсаторе диэлектрик меж обкладок.

Автор: Алекс 52 [ Четверг, 07 Декабря 2023, 22:19]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 07 Декабря 2023, 21:21)
В конденсаторе диэлектрик меж обкладок.
*


Может проще бентонит при перетопке в воду добавить . smile.gif

Автор: Gardiniero [ Четверг, 07 Декабря 2023, 23:14]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Алекс 52 @ Четверг, 07 Декабря 2023, 22:19)
ожет проще бентонит при перетопке в воду добавить
*



Может и лучше. Бентонит винный - 500 р 500 гр. А надо 2-4 грамма 20% раствора на литр. Еще и адсорбирует акарициды небось. Это если в воске размешается и потом из воска выйдет. Пробовали?

Автор: v888v [ Четверг, 07 Декабря 2023, 23:24]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 07 Декабря 2023, 21:21)
Для электрофореза не нужна проводимость тока
*


Электрофорез предполагает ионную проводимость (доставку) лекарства через влажную среду до объекта лечения. Ток контролируют, кажется 5-10 мА, по заданному маршруту. Это важно, насчёт маршрута, поэтому цепляют электроды в близкие места к объекту лечения. Как можно дальше от сердца.
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 07 Декабря 2023, 21:21)
А электрическое поле сквозь диэлектрик проходит, ослабляясь диэлектрической постоянной. В конденсаторе диэлектрик меж обкладок.
*


В конденсаторе между пластин диэлектрик действительно. А не вода. Но и электрофорез с конденсатором .. не сравнить .
Через конденсатор постоянный ток "проходит" во время заряда, и прекращается после заряда. При переменном токе может через конденсатор проходить переменный ток постоянно перезаряжаясь при смене полярности. С электрофорезом не сравнить. При электрофорезе требуется направленная доставка лекарства с определенным знаком заряда, то есть это постоянный ток.

Автор: Gardiniero [ Четверг, 07 Декабря 2023, 23:32]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(v888v @ Четверг, 07 Декабря 2023, 23:24)
При электрофорезе требуется направленная доставка лекарства с определенным знаком заряда, то есть это постоянный ток.
*



Конечно, постоянный. Да вроде у каждого ПВ есть его источник - им вощину к проволоке крепят. Надо только электроды заизолировать, чтоб самого пв не вдарило. Или источник с 12 В на выходе взять, чтоб безопасно.

Автор: Алекс 52 [ Четверг, 07 Декабря 2023, 23:33]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 07 Декабря 2023, 23:14)
Пробовали?
*


На воске не пробовал , винчик очищал . Схема примерно та же , изменяет заряд частиц и связывает взвесь . Нейтрален безвреден , по сути чистая глина , должен выпасть в осадок забрав мусор .

Автор: v888v [ Пятница, 08 Декабря 2023, 0:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 07 Декабря 2023, 23:32)
Конечно, постоянный. Да вроде у каждого ПВ есть его источник - им вощину к проволоке крепят. Надо только электроды заизолировать, чтоб самого пв не вдарило. Или источник с 12 В на выходе взять, чтоб безопасно
*


Так на что расчет?

Электрофорез возможен в воде, это если воск на воде, то электроды опустить до воды. По воску ничего.

Если конденсатором представить электроды? Как бы у конденсатора обычно пластины, имеющие большую площадь для заряда ёмкости, используя диэлектриком воск. То пластины и зарядятся от блока питания 12 вольт. Через воск ничего не будет.
Но чтобы сделать конденсатор, похоже придется пластины приблизить друг к другу весьма близко .. как бы расположить на 1 мм друг от друга. Не?

Не знаю как коллоид, проснется у него желание, при 1 мм толщине воска отдать свой заряд в какую нибудь пластину ...

Оба варианта где воск будет диэлектриком.


Автор: patin [ Пятница, 08 Декабря 2023, 6:53]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Возможен такой вариант: внести сорбент,представляющий собой частицы,способные приобрести заряд под воздействием внешнего электромагнитного поля.Посуда само собой- диэлектрик.Сорбент затем профильтровать.
Ну,то есть скомбинировать физику и химию.Одновременно изменить и Ph(?)
Роль электрода будут играть частицы сорбента.

Автор: Коновал [ Пятница, 08 Декабря 2023, 7:50]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(patin @ Пятница, 08 Декабря 2023, 6:53)
скомбинировать физику и химию
*


Цитата(v888v @ Пятница, 08 Декабря 2023, 0:00)
Не знаю как коллоид, проснется у него желание, при 1 мм толщине воска отдать свой заряд в какую нибудь пластину .
*


Можно ещё проще! Если взять диэлектрик эбонит, потереть его то он зарядится. Вопрос, как сделать что-бы обеспечить трение молекул диэлектрика воска друг с другом?

Автор: v888v [ Пятница, 08 Декабря 2023, 7:51]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Ещё прикол, для кучи. Если приложить сильное магнитное поле перед тем как воск застынет, воск поляризуется, застыв в твердом состоянии воск долго остается поляризованным.

Цитата
Если вещество, молекулы которого обладают постоянными дипольными моментами, расплавить и поместить в сильное постоянное электрическое поле, то молекулы частично ориентируются по полю.  При охлаждении расплава до затвердевания и выключения электрического поля в затвердевшем веществе поворот молекул затруднён, и они длительное время сохраняют ориентацию.
(Стабильный электрет. Электретным свойством обладают разные диэлектрики: парафин, ПВХ, поликарбонат и др.)

Если имеются в разогретом воске якобы некие коллоиды, со своими якобы некими зарядами, то диполи в воске вполне могут уравновешивать электростатически общее поле восковой смеси. И при приложении внешнего магнитного, электрического, гравитационного или силового воздействия, банально не выпускать коллоид из пространства смеси.

Заряд коллоида может быть даже уравновешен окружающими его диполями молекул воска.

Возможно, это и есть сама причина образования и удержания таких коллоидов??

С другой стороны, какую надо приложить силу к коллоиду, для физического перемещения в определенную сторону в воске?

Что то мозги заворачиваются, от теорий .. hmm.gif






Автор: Коновал [ Пятница, 08 Декабря 2023, 8:02]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(patin @ Пятница, 08 Декабря 2023, 6:53)
Ну,то есть скомбинировать физику и химию.Одновременно изменить и Ph
*


Всё получится! drinks_cheers.gif

Цитата(v888v @ Пятница, 08 Декабря 2023, 7:51)
Что то мозги заворачиваются, от теорий
*


Воск является плохим проводником электрического тока. Удельное объемное электрическое сопротивление его при 20°С колеблется от 2•1010 до 2•1015 Ом•см, а удельное поверхностное электрическое сопротивление — от 5•1010 до 6•1014 Ом (при 50%-ной относительной влажности воздуха). Указанные свойства воска зависят от температуры и содержания загрязняющих примесей (из-за примесей эти показатели снижаются в 100—1000 раз). Электрическая прочность воска колеблется от 20 до 35 кВ/мм.
Молекулы многих веществ воска состоят из цепочки атомов углерода, которая содержит или заканчивается группой атомов, включающей кислород. Такая группа несет электрический заряд и потому называется полярной, как и соединения, в которых она имеется. Вещества аналогичного строения содержатся в большинстве примесей, загрязняющих обычно восковое сырье. В прополисе это смоляные кислоты, родственные им спирты, флавоноиды и фенольные соединения. Перга, мед, расплод и его корм содержат белки, жиры, углеводы, органические кислоты. Коконы состоят из белков.
Полярные вещества поверхностно-активны: они адсорбируются на границе (поверхности) раздела двух несмешивающихся жидкостей различной полярности; при этом поверхностное натяжение жидкости снижается. С таким случаем приходится сталкиваться при нагревании воды и воскового сырья выше температуры плавления воска, т. е. при контакте жидкого (расплавленного) воска с водой. Их перемешивание и сопутствующее механическое дробление в технологическом процессе приводят к образованию эмульсии
Какой можно сделать вывод?

Автор: v888v [ Пятница, 08 Декабря 2023, 8:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Коновал @ Пятница, 08 Декабря 2023, 7:50)
Можно ещё проще! Если взять диэлектрик эбонит, потереть его то он зарядится. Вопрос, как сделать что-бы обеспечить трение молекул диэлектрика воска друг с другом?
*



Как я понял интересно очистить в жидком состоянии воск?

Мне уже приходит версия что эти якобы коллоиды в воске, это застрявшие молекулы воды, со своими зарядами, которые уравновешенны окружающими диполями воска. Зарядная западня лишних молекул в воске

Автор: v888v [ Пятница, 08 Декабря 2023, 8:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Коновал @ Пятница, 08 Декабря 2023, 8:02)
Воск является плохим проводником электрического тока.
*

Плохим? Даже бы уточнил, очень плохим.

Где то тут, как то сообщал для Gardiniero:
между электродами мегаомметра, 1-2 мм жидкого плохого технического пчелиного темного воска с примесями, стрелка уходит в бесконечность..

Так что для источника постоянного тока, например 12 вольт от АКБ, чем можно проволоку впаивать в вощину, крайне не посильная задача изначально, не?




Автор: v888v [ Пятница, 08 Декабря 2023, 8:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Хотя вот диэлектрическая проницаемость Пчелиный воск 2,7-3,0
такая же как у поликарбоната, вазелина, сахара .. и т.д

Например даже у воды 4-88.

Но тут такой прикол, у доступной воды нет чистых условий, какая нибудь соль да присутствует в ней. И вода уже является электролитом. Мегаомметром, сопротивление воды, стремится к нулю ...

Автор: рыжий [ Пятница, 08 Декабря 2023, 10:51]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Ребята, чистите блин просто до воска снизу и будет вам счастье.
Если вы так будуте изгаляться для сдачи воска, то не поможет imho.gif , если что бы делать свою вощину, то счищая восковой блин до нормального воска всё само собой образуется через пару тройку сезонов. imho.gif А то кто то скоро придумает в космос посылать для очистки воска. tongue.gif

Автор: николай6474 [ Пятница, 08 Декабря 2023, 11:18]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(рыжий @ Пятница, 08 Декабря 2023, 10:51)
Ребята, чистите блин просто до воска снизу и будет вам счастье.
*


Для качественой чистки, нужен длительный отстой воска в жидком состоянии, заряды с токопроводностью сами разберутся, между воском и грязью образуется чёткая граница.

Автор: Roman_68 [ Пятница, 08 Декабря 2023, 11:41]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(рыжий @ Пятница, 08 Декабря 2023, 10:51)
Если вы так будуте изгаляться для сдачи воска, то не поможет
*


Ну почему же, смогут больше грязи с мервяного добавлять, не 10 а 30 процентов biggrin.gif


Автор: v888v [ Пятница, 08 Декабря 2023, 11:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 07 Декабря 2023, 21:21)
А вот я остужал в пластиковой бутылке, поставив ее в воду и расплав расслоился на белую часть (выше воды) и серую, которая застыла в воде. В августе пост делал.
*

Вот это как раз интересно!
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 07 Декабря 2023, 21:21)
Хотел потом белую часть из разных бутылок еще перетопить в воде и посмотреть что будет, но лето кончилось.
*


Ну и серую шнягу любопытно перетопить в воде, или перетопить без воды. Интересно она такая же останется, или нет?

То что я перетапливал, после солнца, с мёдом, с грязью, у меня становилось светлее.

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 07 Декабря 2023, 23:32)
Конечно, постоянный. Да вроде у каждого ПВ есть его источник - им вощину к проволоке крепят. Надо только электроды заизолировать, чтоб самого пв не вдарило. Или источник с 12 В на выходе взять, чтоб безопасно.
*


Помню, где то в 90 годах, замороченная тетечка, начитавшаяся что то типа ЗОЖа, достала всех на работе, сделать ей "аппарат живой воды"..

А что там делать то? Диод, провода, электроды из шампуров, банка стеклянная и в 220, в розетку. И вода из под крана, в стеклянной банке, побурлив, чем больше тем лучше, разделялась, на жесткую и мягкую. То есть всего то нужен диод, из того что ей было непонятно ..

Правда был один нюанс. Вода в банке, под напряжением, хоть и пульсирующим через один диод, как электролит, быстро как бы "собиралась" около своих электродов, но отключив напряжение, сразу перемешивалась в первоначальную, условно смесь. Нашли старого образца пожарный шланг, который без "пластикового" покрытия внутри. А старый обычный пожарный шланг, условно из тряпки, как брезент. Отрезали сколько в банку поместилось. И зашили плотно края с одной стороны, как бы из шланга получилась емкость, как цилиндр, с зашитым дном. Собственно на шланг и потратили основное время изготовления "аппарата живой воды". Идея заключалась в том что вода через шланг могла проникать, но просочиться могла конечно очень медленно. Что не скажешь о частицах заряженных плюсом и минусом.

Далее понятно, поместили емкость из шланга в банку, налили воды, один электрод опустили в банку, непосредственно в шланг, другой электрод поместили снаружи шланга в банке. Конструкция до уморы простая была, с одним диодом, на крышке, и с двумя проводами с вилкой. В 220 вольт подключили.. Удивительно, вода стала нагреваться, и в течение пол часа , часа стала нагло менять цвет. Припоминаю даже ток промерили, как то нагрев такой озадачил для электродов из шампуров, то есть незначительной площади. По току для диода было норм. Но стекло банки сильно нагревалось .. (В дальнейшем, мы для тетечки, уменьшили площадь электродов в воде, что бы банки у неё не трескались).
Далее, подождав этот процесс прилично, потому как внешне сразу заметно, как появилась грязь с хлопьями около одного электрода, черно коричневого цвета. Около другого элетрода ничего не появлялось в воде. Будучи пацанами, мы сильно удивились, что из водопроводной воды, в банке добыли такую кучу грязи.
Грязь была около электрода где скапливалась жесткая вода (условно"мертвая") ..
Около другого электрода оказалось мягкая вода, на ощупь как будто она с мылом ..
________________

К чему это? Да вот представил какой потенциал надо подать напряжения постоянного тока, на электроды, опущенные в жидкий воск, что бы в воске молекулы с положительным и отрицательным зарядом устроились на разных электродах. hmm.gif

Автор: рыжий [ Пятница, 08 Декабря 2023, 12:13]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 08 Декабря 2023, 12:41)
Ну почему же, смогут больше грязи с мервяного добавлять, не 10 а 30 процентов
*


У нас мерву принимают только после паровой. Поэтому мервы сейчас на много меньше чем в том же союзе было, да и производитель вощины в основном частники, которым очень далеко до промышленных производств какие были раньше, на которых было промышленная переработка воско сырья. Поэтому сомневаюсь, что производитель вощины озабочен мервянным воском. Скорее добавят парафин или ещё какой шняги. imho.gif Но опять же добавишь много, качество упадёт, уйдёт покупатель. Так что здесь палочка о двух концах.
А по поводу того, что в вощине что то присутствует, раз первый расплод идёт друшлаком(весь дырявый) то думаю это тоже объяснимо. Так как конкуренция за воск прямо скажем не хилая идёт, то принимают и грязный и чёрный. Осветлить воск не составляет труда, без каких-то временных и финансовых больших затрат и как раз эта химия, которая применяется для осветления воска и даёт такой эффект при первом засеве рамки. Уже при повторном засеве этот эффект практически пропадает. imho.gif

Цитата(николай6474 @ Пятница, 08 Декабря 2023, 12:18)
Для качественой чистки, нужен длительный отстой воска в жидком состоянии
*


Укутать ёмкость по теплее и всех дел.

Автор: Коновал [ Пятница, 08 Декабря 2023, 14:57]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55


v888v Вы родились на 50 лет раньше. В жизни Вы одиноки потому,что мало кто Вас понимает. hi.gif

Автор: andr.m [ Пятница, 08 Декабря 2023, 14:59]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(v888v @ Пятница, 08 Декабря 2023, 11:47)
"аппарат живой воды"..

А что там делать то? Диод, провода, электроды из шампуров, банка стеклянная и в 220, в розетку.
*


Мы так раньше воду для чая кипятили, два лезвия между ними спички и нитками примотать. Только диода не было сразу в розетку. smile.gif Но прошу это не повторять, все, что вы делаете на свой страх и риск!!! biggrin.gif

Автор: Самсонов36 [ Пятница, 08 Декабря 2023, 15:54]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(старатель @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 15:34)
А в моих условиях только пресс!
*


Да существуют и другие способы biggrin.gif

Я давил воск "Лисицей".молодой был,книжки про пчел читал.Высмотрел там на картинке эту "лисицу"Прикинул хрен к носу-давление должно быть ништяк...Главное-длинный рычаг.
У нас как раз электрики столбы меняли на креозотные,привезли щтабель и свалили посреди улицы ,пятница,потом выходные,кто их там считал...
Вечерком сходил,принес один ,кое как,тяжелые,бл...!
Наутро спина похрустела немного и отошла,думаю-куда эту лисицу при...шпандорить??К стене дома-Батя не даст,может и по шее навалять.Лучше к бане,она наотшибе,вода горяча рядом,никто этот столб не увидит...
Часа три поковырялся,приделал на шарнире к нижнему венцу бани сзади,давилку из чурки приторочил,тоже на шарнире .стакан свернул от комбайнового сита,проволокой концы связал..
Пошел,заварил сушь в баке,пока кипятил,прикемарил под кленом малехо...
Проснулся,сушь уже кипит вовсю,с полведра выкипело воды,Набрал два ведра ковшиком и попер к бане.Стакан у меня на двух кирпичах и посреди ванны стоит.Положил в стакан мешок холщовый,залил два ведра,потом еще два...завязал и опустил чурку в стакан кое- как..Ну,думаю,счас дамну!!столб метров 6,отошел,налег на него поперек.Давлю,пар,брызги,не видно них...рена.Тяжело,но опускается,аж пищит мешок,вдруг что- то как завизжит!Я аж охренел...Сквозь пар вижу издаля чьи-то ляжки голые!Оптыть!я рот раскрыл,вишу поперек столба на этой "лисице"как дурак.
В баню дверь нараспах и две бабы оттель как сквозанут с криками.Пар разошелся(он из бани шел) я пригляделся-растудыть твою!Я от нижнего венца девять венцов лисицей поднял на метр!
Там как раз Соседка с дочкой мылись,у маманьки подруги,попросились,
Ну,дома они еще подмылись,думаю один раз..
Воска надавил два кило,мерва в лепеху ,вместе с мешком сдал...

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=50643&st=120

Автор: Феникс31 [ Пятница, 08 Декабря 2023, 16:56]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Самсонов36 @ Пятница, 08 Декабря 2023, 15:54)
Соседка с дочкой мылись,
*


вот это единственный положительный момент с лисицы.воскопресс,как у Старателя,делается за вечер,я уже третий раз одни и те же выжимки отжимаю,и получаю воск.Ещё по совету тут одного форумчанина,ставлю пресс на дно,на огонь,снимаю прижимное устройство,раскрываю мешок,вливаю в него ещё ведро воды,колочу,кипячу недолго.потом опять давлю.Оставляю так,укрываю...И наутро опять воск!Ваша лисица-это неандертальство.
и эти с электродами-видно,что зима пришла lol.gif drinks_cheers.gif

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 08 Декабря 2023, 17:24]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Феникс31 @ Пятница, 08 Декабря 2023, 16:56)
я уже третий раз одни и те же выжимки отжимаю,и получаю воск.
*


Эт ты так по пол кило с рамки выдавишь biggrin.gif

Автор: Феникс31 [ Пятница, 08 Декабря 2023, 17:56]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 08 Декабря 2023, 17:24)
Эт ты так по пол кило с рамки выдавишь
*


lol.gif жалею,что не взял расчёт-сколько рамок взял,и чего получил.В эти вытопки добавил и вытопки с паровой.Трудно рассчитать.Но явно,что пресс с подогревом превосходит солнечную,паровую,и пресс без подогрева.Во всех этих методах я имею опыт.И могу сравнить.Может центрифуга превзойдёт.И глупо со мной спорить.Поюморить можно smile.gif bye.gif

Автор: Коновал [ Пятница, 08 Декабря 2023, 19:24]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Феникс31 @ Пятница, 08 Декабря 2023, 16:56)
,я уже третий раз одни и те же выжимки отжимаю,и получаю воск
*


Поделитесь опытом ,как такое возможно? Наверняка ещё и четвертый и пятый раз Вы будете отжимать. Я отжимаю только один раз прессом . Второй раз уже воск не бежит. Может я сильно давлю первый раз а на второй уже воска не остаётся? Одним словом опишите полностью свою чудо-технологию, желательно подробно.

Автор: Самсонов36 [ Пятница, 08 Декабря 2023, 19:42]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Коновал @ Пятница, 08 Декабря 2023, 19:24)
Может я сильно давлю первый раз а на второй уже воска не остаётся?
*


acute.gif
https://youtu.be/JW9700fsPkU?t=3

Автор: kain2 [ Пятница, 08 Декабря 2023, 22:06]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Коновал @ Пятница, 08 Декабря 2023, 19:24)
Одним словом опишите полностью свою чудо-технологию, желательно подробно.
*


Не тот вопрос.

Цитата(Феникс31 @ Пятница, 08 Декабря 2023, 17:56)
И глупо со мной спорить.Поюморить можно
*


За этим что то спрятано. hi.gif

Автор: patin [ Суббота, 09 Декабря 2023, 4:55]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Феникс31 колочу,давлю,верчу.... biggrin.gif В пчеловодстве,да и вообще в любом производстве главное- время и объем произведенного. Качество подразумевается изначально.В экономике это называется- производительность.
Твоя производительность на уровне... кроманьонцев ( неандертальцы валили мамонтов,было много мяса и сразу)
Сделай медогонку с подачей пара и мервы,с электроприводом и решетками,отгоняй воск центробежно( как у Пахаря) и будет тебе счастье.
Не,ну я понимаю,времени то у человека завались,дави и дави...
Читал в журнале " пчеловодство" замшелых времён о рекорде выхода воска из мервы.
Там двое..не знаю к их назвать,кипятили и снимали с поверхности пленку воска в течении суток crazy.gif
Потом в лаборатории определили содержание воска в Мерве.
Содержание было минимальным из возможного.Попробуй побить этот рекорд,ну скажем,трое суток.Судя по твоей целеустремлённости,у тебя выйдет. biggrin.gif

Автор: Феникс31 [ Суббота, 09 Декабря 2023, 16:04]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(patin @ Суббота, 09 Декабря 2023, 4:55)
В экономике это называется- производительность.
*


я печку топлю в летней кухне,греюсь,работаю с рамками.А тут пресс сделал.Ну и на печку его.Соты все уже переработал.Вот и давлю из выжимок.Получается-опыты ставлю.
И шо имею сказать-
1. воскопресс намного эффективней других(солнечная,паровая)
2. воскопресс должен быть подогреваемым,до такой степени,чтоб сырьё можно довести до кипения
3. при прессовании воск выдавливается при максимальном давлении,и то из краёв мешка,в середине мешка ему некуда деваться,поэтому
а.хорошо ложить на раз меньше сырья.
б.хорошо в мешок положить рогоз,солому.
в.хорошо после прессования залить кипятком,хорошенько перемешать и вновь придавить.
вот такие выводы начинающего учёного надеюсь помогут начинающим пчеловодам получать больше воска.
я пчеловод с 30 стажем,но на форуме более 90% времени читаю,надеюсь и меня прочитают,получат пусть не 500гр с рамки,но больше,чем обычно,и скажут мне спасибо. hi.gif спасибо за внимание

Автор: старатель [ Суббота, 09 Декабря 2023, 16:29]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 16:04)
3. при прессовании воск выдавливается при максимальном давлении,и то из краёв мешка,в середине мешка ему некуда деваться,
*


Не то количество вытопок в прессе из молочного бидона, чтобы говорить о задержке воска в них где то в середине. imho.gif

Автор: николай6474 [ Суббота, 09 Декабря 2023, 16:41]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 16:04)
2. воскопресс должен быть подогреваемым,до такой степени,чтоб сырьё можно довести до кипения
*


80-90* достаточно, главное что бы воск не застывал.
Цитата(Феникс31 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 16:04)
б.хорошо в мешок положить рогоз,солому.
*

Это для дренажа. Не могу сказать, что это хорошо, т.к. они впитывают в себя воск.

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 16:04)
а.хорошо ложить на раз меньше сырья.
*


Это хорошо для отжима, но плохо для работы, ибо затягивает её. Хорошо бы было придумать и изготовить дренажи многоразовые между мешками и закладывать сразу по 3-4 мешка с небольшим заполнением.
Цитата(Феникс31 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 16:04)
в.хорошо после прессования залить кипятком,хорошенько перемешать и вновь придавить.
*


Это совсем не хорошо, потому, как двойная работа получается а двойного выхода воска не даёт.
Цитата(Феникс31 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 16:04)
1. воскопресс намного эффективней других(солнечная,паровая)
*

Об этом говорит слово - ПРЕСС. smile.gif
Цитата(Феникс31 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 16:04)
я пчеловод с 30 стажем,но на форуме более 90% времени читаю,надеюсь и меня прочитают,получат пусть не 500гр с рамки,но больше,чем обычно,и скажут мне спасибо.  спасибо за внимание
*


Феникс31 прошу не обижаться, лично для себя ни чем из предложеного тобой воспользоваться не могу только по тому, что ценю свой труд и время. Уже ранее писал, при первом отжиме лисичкой. получаю 120 гр воска и затевать повторный разогрев и прессование остатков мервы ради оствашихся 20 гр мне не интересно.

Есть советский подход к ведению хозяйства, это поменьше корову кормить и по больше её доить. biggrin.gif А есть разумный подход к ведению хозяйства, по чаще менять рамки, по больше их отстраивать, 25-30 рамок за сезон от одной семьи можно получить. Как результат, работы по отжиму меньше, воска больше, его качество выше. hi.gif

Автор: Коновал [ Суббота, 09 Декабря 2023, 16:46]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(николай6474 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 16:41)
Феникс31 прошу не обижаться, лично для себя ни чем из предложеного тобой воспользоваться не могу только по тому, что ценю свой труд и время. Уже ранее писал, при первом отжиме лисичкой. получаю 120 гр воска и затевать повторный разогрев и прессование остатков мервы ради оствашихся 20 гр мне не интересно.
*


Всю жизнь одинаково топили воск отцы ,прадеды и их деды а тут Феникс навыдумывал всякой фантастики.

Автор: рыжий [ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:00]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:04)
А тут пресс сделал.
*


Сделал пресс, пару раз отжал и сказал- на хрена козе баян. crazy.gif Купил центрифугу примерно такого плана. https://m.avito.ru/prokopevsk/bytovaya_tehnika/tsentrifuga_dlya_otzhima_belya_3616949422?context=H4sIAAAAAAAA_0q0MrSqLrYytFKqULIutjI2tFJKy0pOKcvNTiwrNjMwtLAoMCgurjQ2ya6syDQyNSg2VrKuBQQAAP__sg-XBjUAAAA с алюминевые барабаном, насверлил дырок побольше, в корпус врезал подвод пара и всё. Больше ни к паровой, ни к прессу не вернусь. biggrin.gif

Автор: Феникс31 [ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:12]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(старатель @ Суббота, 09 Декабря 2023, 16:29)
Не то количество вытопок в прессе из молочного бидона, чтобы говорить о задержке воска в них где то в середине.
*


Вы делаете эксперименты,а я экскременты.Вы заложили,с Ваших слов,40 рамок и получили.В перерасчете на рамку не помню,но достойно.я заложил вытопки из паровой,чернющие рамки.их кстати,в паровой парить-время терять.
так вот-
Цитата(старатель @ Суббота, 09 Декабря 2023, 16:29)
Не то количество вытопок в прессе из молочного бидона, чтобы говорить о задержке воска в них где то в середине.
*


как Вы объясните,почему я при повторном кипячении лёгком,потом заливаю это в пресс Вашей конструкции и опять получаю воск?
я немножко изменил .деревянная обвязка у меня по кругу идёт.на дне-два куска дюраля,к ним прикрутил деревянные рейки.Пресс работает стоя.

Автор: старатель [ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:16]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:12)
как Вы объясните,почему я при повторном кипячении лёгком,потом заливаю это в пресс Вашей конструкции и опять получаю воск?
*


Вы плохо отжали в первый раз.

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:12)
и опять получаю воск?
*


Тоненькую плёночку ?

Автор: Феникс31 [ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:20]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(николай6474 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 16:41)
80-90* достаточно, главное что бы воск не застывал.
*


чтоб не кипел.кипит то вода.видишь бульки-уменьши огонь

Автор: николай6474 [ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(рыжий @ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:00)
Сделал пресс, пару раз отжал и сказал- на хрена козе баян.  Купил центрифугу примерно такого плана. https://m.avito.ru/prokopevsk/bytovaya_tehn...AP__sg-XBjUAAAA с алюминевые барабаном, насверлил дырок побольше, в корпус врезал подвод пара и всё. Больше ни к паровой, ни к прессу не
*


Первые года своего пчеловодства обильно покормил моль сушью. Сейчас осени не жду. набралось 50-100 рамок. разогрел небольшой бак 50 л. на газу, разварил сушь, отжал лисичкой и моль не страшна. На вырезку суши. нанимаю.
Рамки сразу идут на наващивание. А так собирать 1500-2000 рамок всё лето, потом их чохом топить... А где хранить, на улице моль и пыль. в зимовнике плесень.

Автор: Феникс31 [ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:23]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(николай6474 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 16:41)
Это для дренажа. Не могу сказать, что это хорошо, т.к. они впитывают в себя воск.
*


не думал об этом.я ложу рогоз.протру его на холодно.и он отдаст мой воск.

Автор: Roman_68 [ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:27]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Не, ну как же без мервы, мерву надо делать и сдавать-это деньги biggrin.gif
И рабочие места на производстве drinks_cheers.gif

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:28]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Коновал @ Суббота, 09 Декабря 2023, 16:46)
Всю жизнь одинаково топили воск отцы ,прадеды и их деды а тут Феникс навыдумывал всякой фантастики.
*


А чего он придумал? hmm.gif
То что воскосырье после первого пресования проливают кипятком и снова пресуют,так это я читал в учебниках лет 30 назад biggrin.gif
Цитата(старатель @ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:16)
Вы плохо отжали в первый раз.
*


Он отжал как и ты,просто он хочет чтобы прес отжимал как прес, а не возиться с ним ради 120 грам с рамки,которые берутся и без преса в воскотопке dntknw.gif

Автор: старатель [ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:35]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:28)
Он отжал как и ты,
*


Нет. У него по другому. Я пробовал стоя держать пресс - это одно, лёжа- другое.

Автор: Феникс31 [ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:43]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(николай6474 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 16:41)
Это хорошо для отжима, но плохо для работы, ибо затягивает её. Хорошо бы было придумать и изготовить дренажи многоразовые между мешками и закладывать сразу по 3-4 мешка с небольшим заполнением.
*


для меня,как начинающего учёного,возникла мысль-а может действительно ложить сырьё не в один мешок,соотношение объёма и поверхности играет роль

Цитата(старатель @ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:16)
оненькую плёночку ?
*


800 грамм

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:44]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(старатель @ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:35)
Я пробовал стоя держать пресс - это одно, лёжа- другое.
*


При пресовании? biggrin.gif ,да хоть верх ногами ,там давление и воск который может уходит и ему все раво как стоит кастрюля.
Вот сливать hmm.gif ,да и то если уровень воды выше мешка,то и на мешке капли не остануться.
Тут он речь ведет о другом imho.gif ,ты выжал свои 120 грам,тебе хватит и ты доволен,то что какой то процент воска остался в мерве,а он остался,тебе все равно dntknw.gif
Такого диаметра пресс,без дренажа и вся масса в одном мешке, много воска не возьмешь с одного пресования imho.gif

Автор: рыжий [ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:57]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(николай6474 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 18:22)
А так собирать 1500-2000 рамок всё лето, потом их чохом топить.
*


Все рамки летом находятся в улье. Осенью после сборки гнёзд, всё рамки откачиваю, перебираю и перетапливаю. Остаются только те рамки которые пойдут на расширение гнезд и плюс вощина. Ни какого хранения летом рамок нет.

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 18:23)
я ложу рогоз.протру его на холодно.и он отдаст мой воск.
*


Двойная работа. imho.gif

Автор: старатель [ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:58]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:43)
800 грамм
*


это только подтверждает, что вы плохо отжали в первый раз.

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:44)
ты выжал свои 120 грам,тебе хватит и ты доволен,
*


нет, я таким количеством не доволен. 140 гр минимум- вот моя цифра.

Автор: рыжий [ Суббота, 09 Декабря 2023, 18:13]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(старатель @ Суббота, 09 Декабря 2023, 18:58)
Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:44)
ты выжал свои 120 грам,тебе хватит и ты доволен,



нет, я таким количеством не доволен. 140 гр минимум- вот моя цифра.
*


Посмотрел литературу(советскую) пишут что с паровой воскотопки выход с гнездовой дадановской рамки примерно 110гр. , но с учётом того что сейчас частенько вощина толще чем раньше, то 120 гр. с пресса вообще очень мало. imho.gif

Автор: Феникс31 [ Суббота, 09 Декабря 2023, 18:42]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(николай6474 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 16:41)
прошу не обижаться, лично для себя ни чем из предложеного тобой воспользоваться не могу только по тому, что ценю свой труд и время.
*


и не обязательно.Ключевое-я печку топлю,сад обрезал.куча веток.греюсь.рамки натягиваю.и пресс работает.если специально-смысла нет.но предложенные мной наблюдения имеют практический смысл.я топил на паровой.и всегда менял воск свой на продукцию пчеловодства.теперь у меня этого воска...как у дурака фантиков.

Цитата(рыжий @ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:00)
рыжий  
*


у богатых жизнь своя.смотрел центрифуги.наверняка они лучше.но не готов.

Автор: Roman_68 [ Суббота, 09 Декабря 2023, 18:51]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(рыжий @ Суббота, 09 Декабря 2023, 18:13)
с паровой воскотопки выход с гнездовой дадановской рамки
*


у меня 98-103 грамма с черных как сапог

Автор: Феникс31 [ Суббота, 09 Декабря 2023, 19:05]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(старатель @ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:58)
это только подтверждает, что вы плохо отжали в первый раз.
*


а что подтвердждает что при повторной разварке и отжиме опять получаю воск?как не жми,воск выходит из краёв мешка.а в середине он зажат.мои выводы бесспорны.другое-трудоёмко.я повторюсь-печку топлю.

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 18:51)

у меня 98-103 грамма с черных как сапог
*


при каком методе?

Автор: старатель [ Суббота, 09 Декабря 2023, 19:40]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 19:05)
а что подтвердждает что при повторной разварке и отжиме опять получаю воск?
*


повторюсь, это подтверждает, что первый раз плохо отжали. А вот почему у вас плохо отжимается- это можно порассуждать. Вы считаете, что из середины вытопок у вас плохо выходит воск. У вас может и так. Я знаю, что у меня хорошо выходит.

Автор: курил [ Суббота, 09 Декабря 2023, 20:18]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Prokudin @ Среда, 06 Декабря 2023, 18:14)
Я честно сказать тоже об этом подумал. И не такая поддатливая к давлению и понадежне фляги.
*

Тяжёлая она hmm.gif кега.

Автор: Феникс31 [ Суббота, 09 Декабря 2023, 20:35]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(старатель @ Суббота, 09 Декабря 2023, 19:40)
повторюсь, это подтверждает, что первый раз плохо отжали. А вот почему у вас плохо отжимается- это можно порассуждать. Вы считаете, что из середины вытопок у вас плохо выходит воск. У вас может и так. Я знаю, что у меня хорошо выходит.
*


косность мышления-тормоз к развитию

Автор: рыжий [ Суббота, 09 Декабря 2023, 20:51]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 19:51)
у меня 98-103 грамма с черных как сапог
*


Подозреваю, это ещё зависит как готовишь воскосырье. Всегда советовали замачивать хотя бы на сутки. Но на это надо в первую очередь тару, поэтому практически никогда не замачивал.

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 19:42)
у богатых жизнь своя
*


Да каких богатых? biggrin.gif Брал центрифугу за 1000₽. А дальше только твои руки.
Да и когда раком постоишь над прессом целый день поневоле задумаешься про автоматизации процесса. imho.gif

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 09 Декабря 2023, 20:59]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(рыжий @ Суббота, 09 Декабря 2023, 20:51)
Брал центрифугу за 1000₽. А дальше только твои руки.
*


И сколько с ней выходит воска с рамки дадана?

Автор: Roman_68 [ Суббота, 09 Декабря 2023, 21:07]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 19:05)
при каком методе?
*


паровая рамочная, мерва на фото

Цитата(рыжий @ Суббота, 09 Декабря 2023, 20:51)
Подозреваю, это ещё зависит как готовишь воскосырье
*


в рамках рядочками стоит, ждет когда начну топить biggrin.gif

Автор: рыжий [ Суббота, 09 Декабря 2023, 21:17]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 21:59)
И сколько с ней выходит воска с рамки дадана?
*


В цифрах сказать не могу, уже и не помню. Визуально больше чем на паровой и прессом. Но даже если предположить, что выход одинаковый, то по временным параметрам она (центрифуга) стоит на порядок, а то и на два, впереди. А так же и по физическим затратам. biggrin.gif Здесь кнопочку нажал и спина в мыле. crazy.gif , а на прессе всё ручками, да ручками надо жать. biggrin.gif

Автор: Феникс31 [ Суббота, 09 Декабря 2023, 21:25]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(рыжий @ Суббота, 09 Декабря 2023, 21:17)
м параметрам она (центрифуга) стоит на порядок, а то и на два, впереди.
*


вот не было только центрифуг.
Цитата(рыжий @ Суббота, 09 Декабря 2023, 20:51)
Брал центрифугу за 1000₽. А дальше только твои руки.
*


подскажите где это было?я уже в в низком старте. lol.gif

Автор: николай6474 [ Суббота, 09 Декабря 2023, 21:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(рыжий @ Суббота, 09 Декабря 2023, 20:51)
Брал центрифугу за 1000₽. А дальше только твои руки.
Да и когда раком постоишь над прессом целый день поневоле задумаешься про автоматизации процесса.
*


Сколько градусов пар подаёшь, как с вибрацией борешся? Напиши работу на центрифуге в кратце, какое по твоему у этого принципа самое узкое место?

Цитата(рыжий @ Суббота, 09 Декабря 2023, 20:51)
Подозреваю, это ещё зависит как готовишь воскосырье. Всег
*


На мой взгляд, быход воска зависит в большей степени от самого сырья, чем старее рамки, тем труднее из них извлеч воск и тем больше его остаётся в большом количестве мервы.
Кстати сказать, сильно старых рамок у меня нет. чуть потемнела и попалась на глаза, появилась возможность выбраковать. бракую не задумываясь. новые рамки из вощины не дотянули и там есть немного мёда, отдаю пчёлам на осушку и в перетопку, всё равно за зиму лопнет и только тару будет занимать. В общем, воску всегда на много больше чем мервы, лисичка справляется.

Автор: Феникс31 [ Суббота, 09 Декабря 2023, 21:40]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(рыжий @ Суббота, 09 Декабря 2023, 20:51)
Подозреваю, это ещё зависит как готовишь воскосырье.
*


не надо подозревать.ходили,знаем.черные соты с паровой-замачивай не замачивай.итог-плёночка восковидная.а на прессе-хороший кружочек жёлтого воска.

Автор: курил [ Суббота, 09 Декабря 2023, 21:46]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(николай6474 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 21:36)
Напиши работу на центрифуге в кратце, какое по твоему у этого принципа самое узкое место?
*

У меня вертикальное расположение барабана, трудно мешок равномерно уложить, бывает при разгоне сбивается в одну сторону и начинается танец дюймовочки biggrin.gif

Автор: Феникс31 [ Суббота, 09 Декабря 2023, 21:47]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(старатель @ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:58)
это только подтверждает, что вы плохо отжали в первый раз.
*


Вы делаете эксперименты,а я эксременты.Дай мне дожить до следующего года.заложим по 40 рам и сравним.это будет-не то,копаем от угла и до обеда.

Автор: рыжий [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 1:26]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(николай6474 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 22:36)
Сколько градусов пар подаёшь, как с вибрацией борешся? Напиши работу на центрифуге в кратце, какое по твоему у этого принципа самое узкое место?
*


Обычный пар от кипящей воды. Парогенератор сделал из старой скороварки. Так как у такой центрифуги бак небольшой, то и вибрации практически нет. Наливаю обычно три ковшика разваренного воска. Если появилась вибрация просто останавливаю, встряхиваю мешок и этого обычно хватает чтобы она исчезла. На центрифуге есть тормоз, поэтому это всё происходит быстро. Какие у этого метода недостатки или узкие места, даже и не знаю. Всё было и паровая и пресс, Но всё это долго imho.gif с центрифугой процесс перетопки занимает на много меньше времени. Самое долгое это разваривается самого воско сырья.

Автор: рыжий [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 1:51]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 22:40)
черные соты с паровой-замачивай не замачивай.итог-плёночка восковидная.а на прессе-хороший кружочек жёлтого воска.
*


Насчёт пленочки не поверю. Согласно Г. Ф. Таранов " Промышленная технология получения и переработки продуктов пчеловодства" после паровой воскотопки восковитость мервы составляет 42%, после воскопресса 30-40%, т. е вы выжмите на 10% больше. Если у вас такой результат получается при одинаковой загрузке, то у вас что то не то с паровой воскотопкой. imho.gif

Автор: пахарь [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 6:51]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

https://www.youtube.com/watch?v=q0Bz2QRYo9M&t=338s вот такой делаю пресс сейчас после большого опыта -кастрюльками -воскотопкой стерлитамакской-центрифуги на пару

у ого маленькая пасека может он и ни к чему

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 7:07]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(пахарь @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 6:51)
такой делаю
*


Трамвайный домкрат 12-25 тонн . hmm.gif Я такими дом поднимал .

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 7:29]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(пахарь @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 6:51)
https://www.youtube.com/watch?v=q0Bz2QRYo9M&t=338s вот такой делаю пресс сейчас после большого опыта
*


в коментах у него переходи на центрифугу. biggrin.gif


https://youtu.be/UK0K9PJ-XKw

1,5 года и 50 т,р бюджет по смете.

Цитата(Алекс 52 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 7:07)
Трамвайный домкрат 12-25 тонн
*


реечный домкрат,если не украл,то с метровым вылетом 30 т,р надо выложить. biggrin.gif

Автор: Коновал [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 8:13]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:28)
А чего он придумал?
*


Цитата(старатель @ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:35)
Нет. У него по другому
*


Цитата(Феникс31 @ Суббота, 09 Декабря 2023, 17:43)
для меня,как начинающего учёного,возникла мысль-а может действительно ложить сырьё не в один мешок
*


феникс как учённый стоит на пороге великого открытия.

Автор: sokolskikh [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 9:30]

Ульи: 16 рамочники,с с магазинами на 145
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(рыжий @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 1:26)
встряхиваю мешок
*


А без мешка не пробовали, по принципу как у плазмы?
https://medunica.pro/voskotopki/voskotopka-parovaja-centrobezhnaja-mini/
Если только как недостаток мерву выгребать.

А вот со съёмными касетами попроще, но и цена. hmm.gif
https://medunica.pro/voskotopki/voskotopka-parovaja-centrobezhnaja/

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 10:27]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Неподвижно в прессе воск не только выдавливается,но и вдавливается в мерву, поэтому предпочитаю лису,надавил,отпустил,перевернул,как губку,в чем ее и преимущество,что не надо сильного давления

Главное соты замочить в воде,а после,как закипит, чайную ложку поваренной соды, лучше чем щелок разрыхляет и воск отстаёт от коконов, только осторожно, может сильно вспенить,когда перга в сотах

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 11:01]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(sokolskikh @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 9:30)
А без мешка не пробовали, по принципу как у плазмы?
https://medunica.pro/voskotopki/voskotopka-...obezhnaja-mini/
Если только как недостаток мерву выгребать.
*


Шикарный агрегат,у импорных лебедкой весь барабан вынимается и снизу открывается, мерва высыпается.


Цитата(sokolskikh @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 9:30)
но и цена.
*


Никогда ее не отбить, если только на пром пасеке imho.gif

Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 11:23]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 11:01)
Шикарный агрегат,
*


Ничего там шикарного нет imho.gif
Вместе с рамками топить на такой непозволительная роскошь,времени много надо.
Диаметр воскотопки большой ,больших оворотов не дашь улетит biggrin.gif
Такого диаметра промышленные на воскозаводах видел,но там они совсем другие.
Для средней пасеки нужна центрофуга на ведро разваренной мервы,с хорошими оборотами и с хорошей виброустойчивостью.

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 11:27]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 11:23)
Вместе с рамками топить на такой непозволительная роскошь
*


она не предусмотрена для рамок

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 11:23)
Диаметр воскотопки большой ,больших оворотов не дашь улетит biggrin.gif
*


Зачем ей обороты 10 тыщ, как у мелкороторный, если частица воска в ней получит такую же центробежную силу на 300? dntknw.gif

Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 11:27]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 10:27)
поэтому предпочитаю лису,надавил,отпустил
*


Правильная мысль smile.gif ,домкраты в десятки тон это лишнее,или цикличность отжатия или небольшие обемы мервы послойно с прокладкой для отвода воска.

Автор: рыжий [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 11:29]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(sokolskikh @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 10:30)
А без мешка не пробовали, по принципу как у плазмы?
*


У меня барабан маленький, отжимается не большая порция, но зато часто. Откручивать лезть барабан в горячий пар как то нет желания. Просто вытащить мешок на много проще.
Мне не очень нравятся такие как у плазмы центрифуги, да и из машинок "автомат" тоже не нравится. Её надо где то крепить на мертво, не дай бог дисбаланс словит, пойдёт в разнос и убить может.

Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 11:33]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 11:27)
она не предусмотрена для рамок
*


Как раз для рамок они её и делали,подсмотрели у Пахаря кажись smile.gif .
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 11:27)
Зачем ей обороты 10 тыщ
*


А кто тебе говорил о 10 тысячах?
Оборотов до 1000 при нормально подобранном баке,диаметром 30- 40 см будет достаточно imho.gif
А теперь представь что будет с этой воскотопкой с таким диаметром при дизбалансе ну хотя бы на оборотах в 300 минуту crazy.gif

Автор: sokolskikh [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 11:50]

Ульи: 16 рамочники,с с магазинами на 145
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(рыжий @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 11:29)
. Откручивать лезть барабан в горячий пар как то нет желания
*


imho.gif что бы не откручивать,не плохо было бы, чтоб бак снимался просто, по принципу опять как у плазмы, только на медогонке, бак снимается и ставиться за 5 сек. На четырёх гранный привод.
Объём небольшой, вытаскивать не тяжело, но и отжим мне кажется лучше будет чем через мешок.

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 11:51]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 11:33)
с таким диаметром при дизбалансе ну хотя бы на оборотах в 300 минуту
*


а что бывает с медогонкой такого же диаметра при кристальном меде? crazy.gif

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 12:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

https://youtu.be/UK0K9PJ-XKw
Соврал конечно малый, про производительность своей гравицапы biggrin.gif 6кг. это максимум который она может выдать непрерывно отжимая а надо ещё загрузить и выгрузить, да подержать её на взлёте. да установить в ручном режиме нужные обороты при каждом запуске. Транспортировка на пусковую площадку тоже впечатлила biggrin.gif Возникает резонный вопрос. сколько она проработатет при таких вибрациях???
Лисичка конечно примитивна, но не требует ни подготовки ни настройки , 10 кг. можно отжать за 10-15 мин.

Автор: рыжий [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 12:15]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(sokolskikh @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 12:50)
что бы не откручивать,не плохо было бы, чтоб бак снимался просто, по принципу опять как у плазмы, только на медогонке, бак снимается и ставиться за 5 сек
*


Я взял уже готовую центрифугу и с минимальными переделками приспособил для отжима воска. Что бы сделать быстросъемный барабан, это надо центрифугу мутить с нуля и во сколько она тогда выльется? в денежном выражении. dntknw.gif С другой стороны, даже на плазму я бы всё равно примастырил бы мешок. Быстро вынимается, легко освобождается и легко заменяется при выходе из строя. В качестве мешка применяю кропяной мешок.

Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 12:18]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 11:51)
а что бывает с медогонкой такого же диаметра при кристальном меде?
*


Так и я о том же biggrin.gif
Самое бесполезное изделие imho.gif ,рамками топить ,много возни и цена апарата.
Загружать сушью?сушь нужно вырезать hmm.gif , в котле снять с рамок сушь гораздо быстрее и удобнее.
Ну а с котла в такую бандуру ведро мервы мало dntknw.gif

Цитата(рыжий @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 12:15)
Что бы сделать быстросъемный барабан,
*


Тем более в такой центрофуге это не нужно ,мешок решает все проблеммы biggrin.gif

Автор: рыжий [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 12:21]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 13:16)
сушь нужно вырезать
*


От вырезки суши отказался, как только появился ролик про то, как за бугром один мужик в здоровенном баке разваривает суш и тут же у него, прямо совместно с баком, пресс приделан.

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 12:25]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 11:23)
Диаметр воскотопки большой ,больших оворотов не дашь улетит
*


ты ролик то смотрел biggrin.gif с рамок при 5-10 оборотах в минуту всё стекает,
рамки достаются,и остатки мервы крутятся на 500-800 об в мин.

есть ролик нечто подобное касета квадратная,полурамок 40 шт горизонтально.иль гнездовых 12 .
парогенератор элетрический.

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 12:53]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 12:18)
Самое бесполезное изделие
*


Туда бы в этот бак, крепление под рамки, чтоб радиально ставились, сразу загрузил 50 штук и запустил, к сетке равномерно прилипнет когда разварится и не будет дисбаланса imho.gif
Но 100 тыщ отдать за топку воска dntknw.gif

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 13:02]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 12:53)
Но 100 тыщ отдать за топку воска
*


делай сам из старой медогонки. dntknw.gif

парогенератор,дровяной,в трубе рубашка,для последушего погогрева пара. dntknw.gif

с чермета в 10 тыс впишешся,не считая своё время. dntknw.gif

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 13:30]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 13:02)
делай сам из старой медогонки. dntknw.gif
*


можно конечно, но смысла в денежном эквиваленте не вижу dntknw.gif

Автор: курил [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 13:47]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(рыжий @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 1:26)
Парогенератор сделал из старой скороварки.
*

Пробовал доильный аппарат для парогенератора, центрифугу не потянул, между баком и ротором, воск налипал, и застывал. Пришлось парогенератор делать как у Анатолия Стрелец и Алексея Оленцова. Иногда пластиковая труба канализационная сотка, становится пластичная.
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 7:29)
1,5 года и 50 т,р бюджет по смете.
*

Многовато получилось. Я покупал стиралку автомат за 1т.руб. Одну капил новую, но мадаме ремонтники закатывали непосильную плату за ремонт, а причину ни кто не устранял, делали вид что отремонтировали cava.gif . Ей это надоело и она дала объявление, которое я увидел. Мне стало жалко такую машинку в разбор, отремонтировал за 40минут, убрав в одной из гофрированной шланге кучу монет и зашил с последующей заклейкой, резинку на окне загрузки. Работает пару лет, без сбоев. Вторую купил за ту же тысячу рублей, она уже пожила не хило, на воскотопку применить не жалко. пластиковый корпус не мешает перетопке воска . у меня вертикальная, с мешком немного неудобно. Скорость конечно большая, особенно если не в мороз работать biggrin.gif


Цитата(рыжий @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 12:21)
От вырезки суши отказался, как только появился ролик про то, как за бугром один мужик в здоровенном баке разваривает суш и тут же у него, прямо совместно с баком, пресс приделан.
*


https://youtu.be/JuaOS5tep4A https://youtu.be/5wfTRwPUX4E?list=PLSzaxX516btqRy5rTvLhkmWadQFWPJWjw только топку сделал больше, иначе дрова не разгораются, их печь придушивает

Автор: рыжий [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 14:20]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

курил думаю центрифуга как у Алексея Оленцова наилучший вариант использования машинки автомат для центрифуги, так как сохранена бетонная плита которая уберегает её в случае дисбаланса. Плохо только то что нет тормоза на барабане. imho.gif
Ну, а такой парогенератор наверное самый ленивый не делал. biggrin.gif Для моих нужд он оказался чрезмерным, поэтому самый простой вариант из скороварки.

Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 14:29]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 12:53)
Туда бы в этот бак, крепление под рамки, чтоб радиально ставились, сразу загрузил 50 штук и запустил, к сетке равномерно прилипнет когда разварится и не будет дисбаланса
*


В таких воскотопках все показывают как загружают рамки,как вытаскивают не показывают dntknw.gif ,я подозреваю что брусок который у сетки будет весь облеплен мервой и почистить такую рамку нужно будет постараться или выбрасывать imho.gif
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 12:25)
рамки достаются,и остатки мервы крутятся на 500-800 об в мин.
*


На этой воскотопке из медогонки?,не поверю biggrin.gif ,её даже пустую до таких оборотов крутить опасно dntknw.gif

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 14:55]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 14:29)
В таких воскотопках все показывают как загружают рамки,как вытаскивают не показывают dntknw.gif ,я подозреваю что брусок который у сетки будет весь облеплен мервой и почистить такую рамку нужно будет постараться или выбрасывать
*


так же, как и с рамочной-каждую вынимать и там же в баке обстукивать imho.gif

Автор: Самсонов36 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 15:26]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Вот финский опыт . https://youtu.be/V7Zk3YEOmiA?t=241
Самое интересное это уже перетопленный воск .
Рамки всякие по качеству загружают никто прополис не счищает .
Топят паром но нету так называемой шняги внизу слитка .
Не отстаивают 2-3 суток на печи .
Не чистят стамеской ,феном и т.д и т.п
А воск чистый снизу dntknw.gif

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 15:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 15:26)
А воск чистый снизу
*


1,25 сек. дядя говорит, что - ."так же мы можем перетапливать грязные блины воска"..

Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 15:26)
А воск чистый снизу
*


1,25 сек. дядя говорит, что - ."так же мы можем перетапливать грязные блины воска"..

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 16:26]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 15:26)
финский опыт . https://youtu.be/V7Zk3YEOmiA?t=241
*


Слишком дорого это оборудование стоит, как купить сделать, так и место под него иметь sad.gif
Все таки воск еще слишком дешев.
1500-2000 за кило должен стоить рамочный imho.gif


https://www.youtube.com/watch?v=fpe9fzA6zhs
С удобной загрузкой центрифуга imho.gif

https://www.youtube.com/watch?v=ciL7OqJsP_o

Обратите внимание, эмульсии снизу не видно под грязью на блинах.
Думаю вощинку он не абы какую применяет

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 16:49]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 10:27)
Неподвижно в прессе воск не только выдавливается,но и вдавливается в мерву, поэтому предпочитаю лису,надавил,отпустил,перевернул,как губку,в чем ее и преимущество,что не надо сильного давления
*


вооот.воск выходит из краёв мешка..а в середине задавливается.надо мне пересмотреть своё мнение про лисицу.Что там стоит сляпать.И ещё вот мысль-в пресс ложить мешок не один большой,а несколько маленьких.Переложить их рейками..жаль сырья нет.

Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 10:27)
Главное соты замочить в воде,а после,как закипит, чайную ложку поваренной соды, лучше чем щелок разрыхляет и воск отстаёт от коконов, только осторожно, может сильно вспенить,когда перга в сотах
*


я против химии,но поваренная сода думаю экологично.

Автор: старатель [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 17:00]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 16:49)
вооот.воск выходит из краёв мешка..а в середине задавливается.
*


Нет. Как говорится, вода дырочку найдёт.

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 16:49)
И ещё вот мысль-в пресс ложить мешок не один большой,а несколько маленьких.Переложить их рейками..
*


Отметаю такую мысль за ненадобностью!

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 17:21]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(старатель @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 17:00)
Нет. Как говорится, вода дырочку найдёт.
*


ну так надо ей помочь.

Цитата(старатель @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 17:00)
И ещё вот мысль-в пресс ложить мешок не один большой,а несколько маленьких.Переложить их рейками..



Отметаю такую мысль за ненадобностью!
*


а я считаю imho.gif попробовать стоит

Автор: старатель [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 17:48]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 17:21)
а я считаю  попробовать стоит
*


Как будите оценивать результат?
Если пасечные вытопки рассыпчатые и без дренажа, то что покажет дренаж?

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 17:56]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 14:29)
На этой воскотопке из медогонки?,не поверю  ,её даже пустую до таких оборотов крутить опасно
*


плазма выпускает цена 100 т.р.воскотопка -цинтрифуга. biggrin.gif biggrin.gif

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 18:22]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(курил @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 13:47)
У меня такой
*


такой вариант меня устраивает. biggrin.gif сын привёз машинку,стоит 2 года хожу запинаюсь за нее.
мозги не работают.надо заказывать к мотору плату оборотов.
хотел разбирать ,обичайку из алюминия.но чё то останавливало, вроде готовая конструкция. biggrin.gif
вопрос .корпус за барабаном у меня пластик покатит иль нет?

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 18:43]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(старатель @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 17:48)
Как будите оценивать результат?
*


вот это самое сложное.можно взять по 30 рам в обработку,и прессовать всё в одном мешке и в маленьких.
НО-никто ведь не сможет гарантировать,что соты были одинаковых качеств?вот и сравнить сравнимые вещи.
но попробовать стоит,это совсем не затратно.

Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 18:22)
сын привёз машинку,стоит 2 года хожу запинаюсь за нее.
*


я в центрифугах никакой..не смейтесь только...у меня уже лет десять стоит медогонка 3х рамочная с ручным приводом без дела...если её переделать на воскоотжим,и крутить вручную,дела не будет? dntknw.gif

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 19:07]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 18:43)
у меня уже лет десять стоит медогонка 3х рамочная с ручным приводом без дела...если её переделать на воскоотжим,и крутить вручную,дела не будет?
*


тут весь смысл то ,запустить пар,и приспособить кассету с мешком для разваренной мервы.если выдашь оборов 800 руками,бог в помощь.

на форуме встречал сообщения 20 летней давночсти,типа таким макаром отжимали на медогонках. biggrin.gif

принцип то один ,центробежные силы bye.gif

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 19:25]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 19:07)
если выдашь оборов 800 руками,бог в помощь.
*


спасибо,пусть стоит.у меня сейчас с электро приводом.движок от стеклоочистителя газ66.ну и реле.посмотреть в инете-электро привод для медогонки...цены...можно конечно купить.дать там оборотов...не,воскопресс из молочной фляги. no.gif

Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 19:40]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(старатель @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 17:48)
Как будите оценивать результат?
*


140 грам для пресса ,это не о чем dntknw.gif
Оценивать нужно по выходу.
https://youtu.be/nXs0QbAsUVQ?t=1332

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 19:47]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 19:40)
Оценивать нужно по выходу.
*


Оценивать нужно по оставшейся восковитости мервы, промывкой бензином.

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 19:51]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 19:25)
,воскопресс из молочной фляги.
*


обрешётку делай по кругу.чем меньше площадь прожима ,тем лучше отжим.
и на дно хорошую обрешётку.можно двойную.

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:01]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09


Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 19:40)
140 грам для пресса ,это не о чем
*


это хорошо

Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:06]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:01)
это хорошо
*


Что хорошо?
140 грам хорошо для воскотопки,если заморачиваться с прессом это мало imho.gif

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:26]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:06)
Что хорошо?
140 грам хорошо для воскотопки,если заморачиваться с прессом это мало
*


как оценить эффективность и сравнить?ложу вот забрус в паровую,(у меня круглая,фабричная)воск замечательный,в корзине мервы ноль.ложу чернющие соты,их предварительно вымачивал.И-воска плёночка там,мервы полная корзина.Беру эту мерву,кипячу медленно,и в пресс.получаю хорошенький такой блинчик воска.

Автор: Коновал [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:29]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 15:26)
Вот финский опыт . https://youtu.be/V7Zk3YEOmiA?t=241
*


Где пресс?
Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 15:26)
Самое интересное это уже перетопленный воск .
*


Нет перемешивания ,нет пресса - нет шняги. Думайте. bye.gif

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:30]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:06)
140 грам хорошо для воскотопки,
*


тут года 3 мониторю .паровые рамочные 110-120 гр с рамки народ рад. biggrin.gif у меня с солнечной по 120 гр с рамки. dntknw.gif

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:36]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:06)
Что хорошо?
140 грам хорошо для воскотопки,если заморачиваться с прессом это мало
*


как оценить эффективность и сравнить?ложу вот забрус в паровую,(у меня круглая,фабричная)воск замечательный,в корзине мервы ноль.ложу чернющие соты,их предварительно вымачивал.И-воска плёночка там,мервы полная корзина.Беру эту мерву,кипячу медленно,и в пресс.получаю хорошенький такой блинчик воска.
Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:06)
140 грам хорошо для воскотопки,если заморачиваться с прессом это мало
*


и где заморочки?пресс по Старателю мы с товарищем сделали за вечер.Винт единственно заказал в инете за 1500р

Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:42]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15


Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:26)
как оценить эффективность и сравнить
*


Чуть раньше дал ссылку на видео,где коллеги делятся своим опытом и граммами biggrin.gif
У одного с лисицы в среднем 190 ,у другого из центрофуги от 160 до 200.
Вот это хороший результат,а если ковыряться в грязи целый день ради 140 sad.gif ,это чисто для меня.

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:44]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:42)
У одного с лисицы в среднем 190 ,у другого из центрофуги от 160 до 200.
*


Они рыбки переловили, а потом на камеру вытопками меряться стали lol.gif

Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:50]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:44)
Они рыбки переловили
*


Рома ,я бы тебе поверил,но вишь какая ситуация у меня с паровой 140 грам выходит точно,я тебе писал ранее ,это без всякого пресования,но я не рыбак и не охотник biggrin.gif
К стати посмотри видео Самсонова,там применяют примерно такой способ перетопки как у меня imho.gif

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:51]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:30)
у меня с солнечной по 120 гр с рамки
*


случай практически из практики.у врача мужчина...говорит-висит...а сколько вам?...75...ну и что же вы хотели?...а мой товарищ,ему 85,говорит,что огого...Ну кто же вам мешает говорить? smile.gif
к чему я.заложил в солнечную языки,трутневые соты,и др.получил хорошо.положите чернющие соты. и сравните.ЧИСТОТА эксперимента должна быть. acute.gif

Автор: Самсонов36 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:53]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 16:26)
Обратите внимание, эмульсии снизу не видно под грязью на блинах.
Думаю вощинку он не абы какую применяет
*


smile.gif Вот и я о том же .

Автор: курил [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 21:19]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(старатель @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 17:48)
Если пасечные вытопки рассыпчатые и без дренажа, то что покажет дренаж?
*

Намного сократит выход воска из содержимого пресса, выход воска увеличит, за счёт большей спресованности мервы. Я как то нашему форумчанину рссказал, что у меня из мешка воскопресса , мерва рассыпчатая, он улыбнулся и сказал, что я деньги выбрасываю вместе с такими вытопками. Оказывается вытопки должны быть как хорошая макуха, при постукивании по ней, должна звенеть biggrin.gif Технология такая, небольшой мешок, прокладка, мешок, прокладка и тд. в одном большом мешке, исходя из моего опыта, в центральной части, давление практически ноль, иногда коконы целые не деформированные.
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 18:22)
надо заказывать к мотору плату оборотов.
*

Это не проблема, контролер с контролемhttps://aliexpress.ru/item/33049724913.html?sku_id=67400071538&spm=a2g2w.productlist.search_results.7.20065a2dUWHkkp оборотов, без потери мощности. Разбирать стиралку не надо, закрыть лишние дырки и с дверью поколдовать. Пока не придумал способа легко вставлять мешок, чтобы он при разгоне не закручивался и не делал дибаланс. В роликах все красиво, но у меня не всегда гладко.
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 18:22)
корпус за барабаном у меня пластик покатит иль нет?
*

У меня катит второй год.

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 21:20]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:51)
я.заложил в солнечную языки,трутневые соты,и др.получил хорошо.положите чернющие соты. и сравните.ЧИСТОТА эксперимента должна быть.
*


в том году ролик кидал выход с 2 рам на 300 на солнечной. dntknw.gif

Автор: курил [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 21:23]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:53)
Вот и я о том же .
*

Эмульсию слили в первое ведро, затем течёт чистый воск. Я сливаю воду и гряз, наклоняя ёмкость в сторону крана. Как только начал течь чистый воск, убираю наклон, жду несколько минут и сливаю в чистые вёдра. Ни снизу ни сверху ни каких налётов нет. Но это когда перетапливаю начистовую, до этого льётся из центрофуги всё вместе.

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 21:40]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(курил @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 21:19)
У меня катит второй год.
*


понял,это облегчает работу. biggrin.gif
Цитата(курил @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 21:19)
, контролер с контролемтакой оборотов, без потери мощности.
*


не могу на озоне найти dntknw.gif
на алиэкспресс 3 цены от 2до 1 ,но там чё то стрёмно,кидалово часто бывает.

Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 21:28)
Цитата(курил @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 21:19)
, контролер с контролемтакой оборотов, без потери мощности.



не могу на озоне найти
*


нашёл 683 р ,заказал biggrin.gif

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 22:02]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(курил @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 21:19)
Намного сократит выход воска из содержимого пресса, выход воска увеличит, за счёт большей спресованности мервы.
*


перечитал ТРИ раза и ни разу не въехал.можно пояснить для неодарённых?

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 22:17]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 22:02)
перечитал ТРИ раза и ни разу не въехал.можно пояснить для неодарённых?
*


чем меньше диаметр пресса ,площадь давления ,тем лучше dntknw.gif

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 22:24]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:50)
я бы тебе поверил,но вишь какая ситуация у меня с паровой 140 грам выходит точно
*


потому и не верю biggrin.gif

Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 22:39]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 22:24)
потому и не верю
*


Это дело твоё dntknw.gif уговаривать не буду biggrin.gif

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:03]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 22:17)
чем меньше диаметр пресса ,площадь давления ,тем лучше
*


imho.gif всё наоборот.чем больше диаметр пресса,и при этом соотношение объёма к поверхности меньше,тем лучше. acute.gif

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:13]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:03)
всё наоборот.чем больше диаметр пресса,
*


возьми дадановский корпус под пресс .470 на 470
и альпийский 280 на 280

в каком, усилие в 6 т ,объёме будет больше?

Автор: курил [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:26]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 21:40)
на алиэкспресс 3 цены от 2до 1 ,но там чё то стрёмно,кидалово часто бывает.
*

dntknw.gif Везде есть кидалово. Если покупаешь на Озоне товар у зарубежного продавца, то гарантии нет. в случае косяка, разговариваешь с продавцом. Он тебе скорее всего предложит вернуть товар, но так как цена обратной пересылки зашкалит за цену купленного товара, то dntknw.gif как поступать. А с Али несколько раз отдавали деньги и товар оставался у меня. Несколько раз напрямую с продавцом общался, скидывал доказательства и он мне повторно присылал стекло на маску хамелион, правда второе от первого ни чем не отличалось, но факт, ответственности на всё лицо biggrin.gif
Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 22:02)
перечитал ТРИ раза и ни разу не въехал.можно пояснить для неодарённых?
*

Берём небольшой мешок, заполняем его так, чтобы после прессования в нём было не более пары сантиметров мервы, накрываем блином из стали или дерева, опять мешок с разваренной мервой, опять блин и так раза четыре пять. Затем давим прессом. Если такой объем мервы залить в один мешок но большой, то у меня не получалось спресовать мерву находящуюся в центральной части мешка, там ни чего не выдавилось, даже коконы были целы и невредимы.


Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:03)
всё наоборот.чем больше диаметр пресса,и при этом соотношение объёма к поверхности меньше,тем лучше.
*

Если бы было наоборот, то колёса на сельхозтехнике, которые пошире, утаптывали почву сильнее чем колёса узкие. hmm.gif Но почему то всё наоборот, чем больше площадь тем меньше давление на квадратный см, при одном и том же давлении.


Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 21:40)
нашёл 683 р ,заказал
*

Будешь подключать, будь внимательным, я два таких спалил, переставляя с одной на другую, перепутал пины cava.gif

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:26]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(курил @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:19)
Если покупаешь на Озоне товар
*


у меня в городе 11 пунктов выдачи blink.gif 5 минут до 3 пунктов.

по осени пришёл в зоо магазин за бипином,ответ нет тока весной.
закал на озоне в 3 раза дешевле пришло на 3 день.

с краской рислинг такаже беда в 3 магазинах типа нету.
на озоне вал предложений.грунт в 2-3 раза дешевле. dntknw.gif

Автор: курил [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:28]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:13)
в каком, усилие в 6 т ,объёме будет больше?
*

Надо пояснять, что мы рассматриваем давление на квадратный см поверхности, к которой прикладывается сила(давление)

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:29]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(курил @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:26)
Будешь подключать, будь внимательным, я два таких спалил, переставляя с одной на другую, перепутал пины
*


хорошо ,пересмотрю кучу роликов для начала. biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Геннадий то прав-прав. гляньте как народ воск топит. https://youtu.be/FQg6XaTyBIA
Сразу постановил на том месте. где чел ждёт от зрителя похвалы за содеяное им чудо.

Автор: курил [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:34]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:26)
на озоне вал предложений.грунт в 2-3 раза дешевле.
*

Сверлильный станок на валдбересе купил за 4850р biggrin.gif . Такой в магазине 12000руб. Через день продавец поднял цену. Оказалось что в описании было предупреждение, упаковка повреждена. Искал, искал это повреждение, еле нашёл, на коробке белая бумага протерлась на одном углу biggrin.gif . За такую цену даже двигатель не купить. А вообще всю расходку для Аргона покупаю на Озоне, милое дело. Но али тоже пользуюсь.
В центрифуге зря снёс пластикове рёбра, которые внутри барабана, теперь мешок забивается и долго пропускает воск, зато намного чище, чем из под пресса. Думаю с рёбрами воск проходил через ткань мешка быстрее.

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:42]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:33)
похвалы за содеяное им чудо.
*


Как можно было так воск изговнять . dntknw.gif
Ему бы руки оторвать и по морде ими , по морде .

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:58]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(курил @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:34)
Сверлильный станок на валдбересе купил за 4850р  . Такой в магазине 12000руб.
*


у местных алигархов поговорка хорошая ,сэкономленные деньги-заработанные деньги. drinks_cheers.gif

Цитата(Алекс 52 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:42)
Как можно было так воск изговнять .
*


рамки то идиальные, почти жёлтые. biggrin.gif а блин кака blink.gif

Автор: Феникс31 [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 0:13]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(курил @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:28)
Надо пояснять, что мы рассматриваем давление на квадратный см поверхности, к которой прикладывается сила(давление)
*


по ходу рассматриваем каждый своё.я рассматриваю-отношение объёма к поверхности.воск исходит от поверхности.и дави ты,хоть глаза вылезут,а в центре мешка воск зажат,ему некуда деваться.тут и правда-лисичка.придавил,получил,прогрел,поколотил,опять придавил.опять получил.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 0:24]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Феникс31 @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 0:13)
по ходу рассматриваем каждый своё.я рассматриваю-отношение объёма к поверхности.воск исходит от поверхности.и дави ты,хоть глаза вылезут,а в центре мешка воск зажат,ему некуда деваться.тут и правда-лисичка.придавил,получил,прогрел,поколотил,опять придавил.опять получил.
*


про лисичку в теме надо рытся ,в том году ролик кидал.
чел сделал маленькую глубокинькую,и огромный рычаг метра 3,виснет своим весом.
рядом центрифуга,и твой любимый пресс бидон молочный.
выхлоп говорит всех больше у такой лисицы. biggrin.gif как у гопко ещё рядом стоит лисица.

Автор: курил [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 0:44]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Феникс31 @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 0:13)
по ходу рассматриваем каждый своё.я рассматриваю-отношение объёма к поверхности.
*

Там всё не просто. Силы действия, силы противодействия. всё стремится к равновесию. Есть равновесие сил, нет движения, нет равновесия сил, есть движение. Отношение площади к прилагаемой силе. При одной и той же приложенной к поверхности силе, давление на квадратный см будет больше там, где площадь поверхности меньше, это означает, что глубина действия(где наступит равновесие силы действия и противодействия) силы будет больше и наоборот biggrin.gif

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 7:37]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Феникс31 @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 0:13)
-лисичка.придавил,получил,прогрел,поколотил,опять придавил.опять получил.
*


сам мешок в который мерву сливаешь,когда его скручиваешь,уже идёт давление,воск начинает выделятся.

наблюдательные люди,отверстие под эту мешочную скрутку делают.
надовил доской,сделал оборот на скрутке,двойное давление,и так постепенно.чем ближе к шарниру тем приложенные силы больше.

Автор: Kikkas Sergej [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 9:54]

Ульи: 16 рам. 10 рам.8 рам.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU48

Давлю лесичкой зимой, в подвале . Процесс не хитрый использую брусок упирая вертикально в плиту перекрытия подвала , путём подклинивания создаю мощное давление.2-3 раза встряхиваю чулок,одна операция 6-8мин.В конце всю мирву сыпал в чулок, и кипятил в течении 40мин, всплывало тоненькая плёнка не на весь бак.

Автор: Gardiniero [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 10:06]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Алекс 52 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:42)
Как можно было так воск изговнять
*



Не понимаю, что у него в воске. Перетапливал мерву именно так - из кипящего ведра в дуршлаг и палочкой, палочкой. Потом просто перетопил в воде и вышел красивый оранжевый блин. А тут сплошь серая хрень. dntknw.gif dntknw.gif dntknw.gif

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 10:57]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 15:06)
Цитата
Цитата(Алекс 52 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:42)
Как можно было так воск изговнять

Не понимаю, что у него в воске. Перетапливал мерву именно так - из кипящего ведра в дуршлаг и палочкой, палочкой. Потом просто перетопил в воде и вышел красивый оранжевый блин. А тут сплошь серая хрень.
*


Суш поджарил ...

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 11:09]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Kikkas Sergej @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 9:54)
конце всю мирву сыпал в чулок, и кипятил в течении 40мин, всплывало тоненькая плёнка не на весь бак.
*


после паровой тоже так пробовал-ничего не образовалось, никакой пленки.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 11:13]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 11:09)
после паровой тоже так пробовал-ничего не образовалось, никакой пленки.
*


а не проще горячую мерву с паровой в чулок, и в лисицу. dntknw.gif

Автор: Prokudin [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 11:15]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 8:57)
Суш поджарил ...
*


И груз положил из ржавеющей стали.

Автор: рыжий [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 11:16]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:24)
Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:50)
я бы тебе поверил,но вишь какая ситуация у меня с паровой 140 грам выходит точно



потому и не верю
*


Думаю выход воска увеличился(от справочных значений) от того что у каждого производителя своя толщина вощины и за частую она толще.

Автор: Геннадий Степаненко [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 11:31]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 10:57)
Суш поджарил
*


Да,когда греют на костре языки пламени как бы облизывают стенки емкости,тем более она небольшого диаметра и если воды на дне немного ,то идет перегрев этих самых стенок и вот тут получается подгорание .

Цитата(рыжий @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 11:16)
Думаю выход воска увеличился(от справочных значений) от того что у каждого производителя своя толщина вощины и за частую она толще.
*


Тогда из этих сотов не должен был бы выходить расплод,ведь матка не отложит яйцо пока пчелы не выскоблят дно ячейки до природного значения ,а увеличивая толщину листа вощины неизбежно делаем толще донышко и меня удивляет когда вместо 140 гр свежеотстроенного сота можно выдавить 160-200 гр воска ,как бы не может быть такого или как вариант сильно раздутые соты в которых сначала был расплод ,а уже потом их под мед пустили и там "дотянули "

Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 11:41]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Геннадий Степаненко @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 11:31)
ведь матка не отложит яйцо пока пчелы не выскоблят дно ячейки до природного значения
*


Если следовать этому правилу то в пластиковой вощине матки вообще не должны сеять dntknw.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 13:05]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(rodnihek2 @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 11:41)
Если следовать этому правилу то в пластиковой вощине матки вообще не должны сеять
*


Тоже верно,но там скорее всего работает другой принцип , или так - или без вариантов,придется и в такую

Автор: Самсонов36 [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 13:09]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 10:06)
Не понимаю, что у него в воске. Перетапливал мерву именно так - из кипящего ведра в дуршлаг и палочкой, палочкой. Потом просто перетопил в воде и вышел красивый оранжевый блин. А тут сплошь серая хрень.
*


Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 10:57)
Суш поджарил ...
*


Воды минимум + в рамках был мед он и закрасил до такой степени воск ну и черный металл . Косяков уйма .

Автор: николай6474 [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 14:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Друзья, я поместил сюда этот ролик, с тем, что бы каждый мог увидеть с кем приходится "кооперироваться" при изготовлении вощины из общего чана. прибавить к этому любителей пшикать в улей по 1 мл. бипина за раз, борцов против моли при помощи дихлофоса, любителей осветлять воск кислотами и прочих оригиналов от пчеловодства. В конечном итоге, чьё-то безумие оказывается в вашем улье. Есть повод задуматься.

Автор: Gardiniero [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 14:22]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 14:12)
В конечном итоге, чьё-то безумие оказывается в вашем улье.
*



И что, такую серую хрень берут в магазине? blink.gif blink.gif blink.gif

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 14:29]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 14:22)
И что, такую серую хрень берут в магазине?
*


а какую им брать? biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 15:05]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 14:22)
И что, такую серую хрень берут в магазине?
*


Берут и не догадываются ибо первое, чему нас научил запад. - придавать Г... привлекательный вид. Наш брат вощинопроизводитель в том малость переусердствовал и вот народ к слишком нарядной вощине выказывает недоверие а к той, что поневзрачнее, - тянется. Курил показал тому яркий пример на видео, только по моему в Ставропольской ветке.
Только перейдя на свою вощину, начинаешь догадываться сколько го...на пропустил через свою пасеку.

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 15:21]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 15:05)
чему нас научил запад
*


ВОт только самое худшее у нас получается перенимать..
В то же время все видели какой у них прекрасный воск идет с пасек промышленных-стоит поучиться imho.gif

Автор: ivan fill [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 16:29]

Ульи: лежак , 12 рамочный
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 16:12)
Друзья, я поместил сюда этот ролик, с тем, что бы каждый мог увидеть с кем приходится "кооперироваться" при изготовлении вощины из общего чана. прибавить к этому любителей пшикать в улей по 1 мл. бипина за раз, борцов против моли при помощи дихлофоса, любителей осветлять воск кислотами и прочих оригиналов от пчеловодства. В конечном итоге, чьё-то безумие оказывается в вашем улье. Есть повод задуматься.

*


ты бипин не приплетай за раз по милилитру 12,5 процентного никто не льет не пшикает ,а дураков всегда и везде хватает ,а так правильно говоришь свое оно и есть свое что и вощина ты знаешь с чего она сделана и очистить воск при желании тоже не проблема, все эти разговоры о вторичных перетопках что они вредят воску в домашних условиях это просто бред ,тоже буду переходить на свою ,и не будет болеть голова что от проволоки отойдет или оборвется imho.gif

Автор: мамонт.в [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 17:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(курил @ Воскресенье, 10 Декабря 2023, 23:26)
накрываем блином из стали или дерева, опять мешок с разваренной мервой, опять блин и так раза четыре пять.
*


Блины достались на халяву из стеклотекстолита, в пресс встают тють в тють. Вот на измене теперь ... ничего он в воск не навыделяет??? hmm.gif

Автор: рыжий [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 18:58]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(мамонт.в @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 18:31)
стеклотекстолит
*


А что он может выделить? При протравкее плат с ним ничего не случается, думаете от пара или горячей воды что то случится?

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 20:17]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(мамонт.в @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 17:31)
Вот на измене теперь ... ничего он в воск не навыделяет??
*


проварить в воде отдельно,если что покажет

или просто гарячей водой залить что бы кипячением вдруг не испортить

Автор: ToxicDog [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 20:23]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Интересную штуку нашел на Озоне. Судя по описанию, для стерилизации воска сгодится? Никто не пользовал подобное?
https://www.ozon.ru/product/voskoplav-dlya-svechey-svechevarenie-elektricheskiy-voskovoy-kotel-1091860937/?_bctx=CAQQ_-4p&asb=9QMuh6TiQ2YJOD8FcX3Si0bXeWBSUeipbWO%252FQYivSQZAGW5o3e0B%252FgshYYsLmXOv&asb2=jtklE8AfoYBagsHR0evCMi8D_oL7NqnKoRK7o480NJhRcHe72yUQ_pYcNrFubGk0oCmySQTJp02q51o1zDcOfjrms7LRqCAfkx95PXrkTn-eC81xtWfQg7_ARxB2e-PQFWEu_d7e9uAtCpssR7q1Vr-Cy09wx8z0HGr5wO4vhOY&avtc=1&avte=2&avts=1702315347&from_sku=1271786256&from_url=https%253A%252F%252Fwww.ozon.ru%252Fseller%252Fbaiqihui-supermarket-685951%252Fproducts%252F%253Fminiapp%253Dseller_685951&hs=1&oos_search=false

Автор: мамонт.в [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 21:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(рыжий @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 18:58)
думаете от пара или горячей воды что то
*


Просто когда на станке фрезой обрабатывали воняло .... Да надо пропарить... запасся хоть торгуй... в производстве не пошли.... dance2.gif

Автор: Самсонов36 [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 21:26]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(ToxicDog @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 20:23)
Интересную штуку нашел на Озоне. Судя по описанию, для стерилизации воска сгодится? Никто не пользовал подобное?
КЛИК

*


d_book.gif Интересен принцип чем греет? Спираль маты типа теплый пол ?
Есть даже на 35литр . Этого более чем достаточно .

Автор: Gardiniero [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 21:40]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ToxicDog @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 20:23)
Интересную штуку нашел на Озоне. Судя по описанию, для стерилизации воска сгодится? Никто не пользовал подобное?
*



Чем мультиварка на 4 литра не устраивает? 35 литров - это ж сколько листов вощины сваять надо за раз? Как бы козла не сделать в девайсе.

Автор: Коновал [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 22:05]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(ToxicDog @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 20:23)
Судя по описанию, для стерилизации воска сгодится?
*


Для стерилизации воска не пойдет потому ,что температуру выше 100 гр.не нагонишь. Но это классная штука для получения высококачественного воска. Наливаем до уровня краника воды. Далее над водой сетчатая корзина с сушью. Выставляем температуру около 80 гр. Воск вытапливается и капает в воду где отстаивается и освобождается от примесей. Сливаем через кран уже чистый, отстоянный воск. При длительной экспозиции в мерве остаётся минимум воска.

Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 22:06]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Самсонов36 @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 21:26)
Интересен принцип чем греет?
*


Скорее всего как на чайнике дно,но термостат максимум 110 градусов dntknw.gif

Автор: ToxicDog [ Понедельник, 11 Декабря 2023, 22:26]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(rodnihek2 @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 22:06)
термостат максимум 110 градусов
*


Если чисто для воска со своей пасеки, достаточно для дезинфекции, думаю.
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 21:40)
Чем мультиварка на 4 литра не устраивает?
*


Да там каких только нет. По Озону полазил, много емкостей. И цены норм.

Меня лично смущает, что это Китай. И что там с ТЭНами в стенках сэндвича, одним китайцам известно.

Автор: v888v [ Вторник, 12 Декабря 2023, 8:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(ToxicDog @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 22:26)
Если чисто для воска со своей пасеки, достаточно для дезинфекции, думаю.
*


Действительно, для дезинфекции может и сгодиться.
Вот для стерилизации, напрашивается как бы доделать ..

Дезинфекция - это уничтожение патогенных микроорганизмов до санитарных норм.
Стерилизация - это полное умерщвление микроорганизмов всех видов, включая споровые формы

Цитата(ToxicDog @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 22:26)
Меня лично смущает, что это Китай.
*


Тогда сами мастерите, если Китай смущает. hi.gif

Вообще забавно, такое, для народа страны, который взахлёб, регулярно приобретает новые версии китайских мобил. Что народ сам не мастерит мобилы?

Цитата(ToxicDog @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 22:26)
И что там с ТЭНами в стенках сэндвича, одним китайцам известно.
*


Для стерилизатора вроде как нужно 120-130℃ ?
https://ir.ozone.ru/s3/multimedia-q/wc1000/6700432706.jpg
Тогда я бы рассмотрел, с большей мощностью тэна и меньшим объемом литража, то есть вариант 8 литров с 1500 Ваттным тэном. По сравнению с другими позициями, мощность будет с запасом. То есть можно как бы рассчитывать и на прогрев выше 110℃.

Конструктивно видно что регулируемый термостат снизу, под дном скорее всего. Это логично, если это один узел. (вряд ли в плавилке, есть датчик температуры термостата около крышки).
Осталось только обмануть термостат немного.
Интересно что демонстрирует цифровой индикатор, тупо повторяет термостат? Или все таки есть свой датчик? И где он? На верху? Было бы не плохо, если был бы наверху датчик индикатора, он бы мог показывать реальные температуры.

Хотя тут не ясно насчет заводской защиты от перегрева, если таковая есть, то не обманешь, или слишком вандально надо доделать. hmm.gif

Автор: rodnihek2 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 9:53]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(v888v @ Вторник, 12 Декабря 2023, 8:57)
Интересно что демонстрирует цифровой индикатор, тупо повторяет термостат?
*


Электронный термостат не может пользоваться датчиком механичесского термостата,который там стоит.
Механичесские термостаты не отличаются особой точностью,я думаю -+ градусов 5-10,правда не понятно принципиально ли это hmm.gif
В плавилке греет дно,стенки термос,двойные судя из отзывов покупателей.
Цитата(v888v @ Вторник, 12 Декабря 2023, 8:57)
Хотя тут не ясно насчет заводской защиты от перегрева, если таковая есть
*


Есть думаю,как и в чайниках,это защита от возгорания,би металичесские пластины ,которые при сильном нагреве выключают питание и все,это не та защита которая выключит тен например при 170 градусах imho.gif

Автор: v888v [ Вторник, 12 Декабря 2023, 10:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(rodnihek2 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 9:53)
В плавилке греет дно,стенки термос,двойные судя из отзывов покупателей.
*


Двойные стенки обязаны были сделать, изделие бытового назначения, хотя бы из этих норм.

Но так как датчик термостата и датчик индикатора все могут быть внизу, узловая тенденция, так легче, узлом собирать и ремонтировать, то в таком случае индикатор цифровой демонстрирует температуру дна.

А так было бы клёво, если бы температуру демонстрировал воска наверху. И шут его знает, может все таки так и сделали?
Цитата(rodnihek2 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 9:53)
Есть думаю,как и в чайниках,это защита от возгорания,би металичесские пластины ,которые при сильном нагреве выключают питание и все,это не та защита которая выключит тен например при 170 градусах
*


такие датчики (они же грубые) производитель подбирает на ситуацию, когда пользователь например перевернул чайник сдуру, цель для предотвращения пожара. Встречались и термопредохранители (разовые), и термодатчики.

Автор: rodnihek2 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 10:38]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(v888v @ Вторник, 12 Декабря 2023, 10:25)
А так было бы клёво, если бы температуру демонстрировал воска наверху. И шут его знает, может все таки так и сделали?
*


Этот воскоплав не конкурент автоклаву масляному imho.gif
Дело в том что у него греет одно дно как чайник и температура в месте контакта воска гораздо выше 110 ,потому как пользователи пишут что полный растапливает за час,если держать температуру дна 110 градусов то емкость в 30 литров не растопить за такое время.
По сути это расплав воска ,к примеру в кастюльке на газу,без воды dntknw.gif

Автор: Самсонов36 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 10:45]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Коновал @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 22:05)
Для стерилизации воска не пойдет потому ,что температуру выше 100 гр.не нагонишь
*


Для настоящей стерилизации нет .
Но если на пасеке нет гнильца . Бирюк писал что достаточно температуры в 100 гр если не ошибаюсь в течении 30 мин погибают все вирусы .
Так что подходящий вариант
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 21:40)
35 литров - это ж сколько листов вощины сваять надо за раз? Как бы козла не сделать в девайсе.
*


Полную до краев не будешь топить . А это уже минимум остается 30 литров .
Для матрицы с непосредственным литьем горячего воска на матрицу . Это 20-25 кг вощины .
По времени 4-5 часов работы

Автор: v888v [ Вторник, 12 Декабря 2023, 10:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(v888v @ Вторник, 12 Декабря 2023, 10:25)
А так было бы клёво, если бы температуру демонстрировал воска наверху. И шут его знает, может все таки так и сделали?
*


https://www.ozon.ru/product/elektricheskiy-voskoplav-dlya-sozdaniya-svechey-10-l-razogrevatel-voska-985930591/?avtc=1&avte=2&avts=1702366276&miniapp=seller_685951&reviewVuuid=0187a454-7a0c-1577-2283-43a7c8e0eae9&itemId=872983824&reviewsVariantMode=2

Другой немного, но там больше отзывов.

Индикатор цифровой, с виду демонстрирует промежуточные значения.
Как бы замах на точность?

Но, в отзывах читаю:
Юлия
15 июня
1) Есть электронный индикатор и механический регулятор температуры. 2) Размер воскоплава компактный и при этом вместительный. 3) Кран металлический, подогреваемый, легко открывается в обе стороны. Расположен внизу почти у основания, соответственно воск сольётся практически полностью. Но было бы лучше, если бы воск сливался полностью, без наклона Еще...
1) Сбои при нагреве с погрешностью от 5 до 21 градуса! Возможно это происходит на первом этапе включения, поэтому требует дальнейших испытаний. Для плавления определенных видов воска важна точная температура и нельзя допускать перегрев, поэтому если воскоплав будет нагревать больше необходимой температуры, то нет смысла в её регулировке и тогда дан Еще...
Вначале исследования работы воскоплава налила воду, чтобы изначально не пачкать его воском, пока не буду убеждена в его исправности, повернула терморегулятор на 70 градусов, а он нагрел до 91 градуса и отключился. Во второй раз после остывания до 68 градусов включился подогрев и нагрел до 80 градусов, в следующий раз до 75, хотя регулятор постоянно стоял на отметке 70 грудусов. Непорядок! Почему так происходит? Неисправности в работе воскоплава? Может ли быть данный сбой из-за того, что он пришёл не в правильном положении или это заводская недоработка?

Автор: v888v [ Вторник, 12 Декабря 2023, 11:05]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(rodnihek2 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 10:38)
Этот воскоплав не конкурент автоклаву масляному
*


Вот именно. Он расплавит только что ..
Цитата(rodnihek2 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 10:38)
Дело в том что у него греет одно дно как чайник и температура в месте контакта воска гораздо выше 110 ,потому как пользователи пишут что полный растапливает за час,если держать температуру дна 110 градусов то емкость в 30 литров не растопить за такое время.
По сути это расплав воска ,к примеру в кастюльке на газу,без воды
*


Как бы с точки зрения конвекции, пусть бы нагрев и был только через дно, это было бы логично, так как в жидком состоянии воск, сам за счет конвекции сможет равномерно нагреваться .. Но ведь для стерилизации нужен источник тепла с постоянным полезным нагревом, а не прерывистым прогревом. (В идеале например выбрать мощность тэна, такую, чтобы грел не отключался, и чтобы больше 120 не грел. Уравновесить расход тепла, на нагрев воска и теплопотери). Но в воскоплаве совсем не так, судя по отзывам он работает почти как термопот

Автор: Roman_68 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 11:13]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Самсонов36 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 10:45)
достаточно температуры в 100 гр если не ошибаюсь в течении
*


Не советовал бы рисковать на пустом месте, болезнь можно профукать, особенно во время медосбора, откачки, а потом семью обворуют и пчеловод смотрит, обворовали, а может там гнилец был-и это растащилось по всей пасеке.

Выигрывая в мелочах(типа воск не гретый) -проигрывает по крупному(заражая пасеку)..
Ладно если свою, так еще и другим достанется.

Автор: rodnihek2 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 11:26]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(v888v @ Вторник, 12 Декабря 2023, 11:05)
Вот именно. Он расплавит только что
*


Там дело даже не в температуре 110,эти термомтаты можно накрутить и на 140 или поставить электронный который будет точно держать температуру воска возле датчика,но всё равно это останется кастрюлька на газу или электо плите,и воск на дне может перегреваться imho.gif
Автоклав совсем другое устройство,там температура стенок и дна не превышает нужную температуру.

Автор: николай6474 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 13:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

https://youtu.be/Eqq7_YzFi9M
Как отличить натуральную вощину от суррогатной.

Автор: v888v [ Вторник, 12 Декабря 2023, 13:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(rodnihek2 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 11:26)
Автоклав совсем другое устройство,там температура стенок и дна не превышает нужную температуру.
*


Согласен, это понятно, когда непосредственным теплоносителем кастрюли выступает масло, объем которого имеет свою теплоемкость, где и теплопередача будет идти через всю площадь контакта воска со всей площадью кастрюли (что конечно значительный плюс), и общая передача тепла от тэна через теплоноситель к воску будет иметь полезную инерционность щадящего нагрева.. Это идеал!
Цитата(rodnihek2 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 11:26)

и воск на дне может перегреваться
*

Казалось бы. Шут его знает, может и наверху, под крышкой, теплее .. (конвекция)

Рассматривая тут этот воскоплав, где конечно размер тэна под дном раз в 10 меньше площади стенок кастрюли. Но жидкий воск сам обладает свойством любой жидкости , и теплопроводность у жидкостей (масло, вода, воск) сопоставим. Если греть снизу прижатым тэном металл кастрюли, а в кастрюле будет нагреваться воск, то похоже за счет своей конвекции, воск сам себя перемешает, конвекционными потоками. Довольно равномерно перемешает .. Тэн будет греть снизу целиком дно. Дно будет греть воск. Воск будет греть свою массу. Так как теплые потоки, в жидких средах, поднимаются наверх .. Если достаточно утеплить, тогда .. и температура воска в кастрюле у крышки окажется чуть больше чем у дна. Но если это не так, то вероятно утеплить проблема и конструкция банально где то имеет большие потери, и не подходит.

Тут ведь можно проверить. Например открыть крышку и замерить температуру воска на поверхности. Затем перемешать воск быстро. Замерить температуру воска второй раз. Если температура уменьшилась, дно не сильно перегревается. Если температура увеличилась, то дно вероятно сильнее греется ..

Но, если тэн не под дном, а полоской прижат внизу стенок (тэн внизу стенок), как у термопотов, то конструктивно, центр дна будет не догрет всегда, и конструкция не будет как надо равномерно нагревать весь воск. Нагрев будет только у края стенок, нагрев будет неравномерный .. То есть лайфхак не прокатит. Судя по отзывам, именно так, тэн полоской на стенке, нагрев не равномерный

Автор: Prokudin [ Вторник, 12 Декабря 2023, 13:51]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(rodnihek2 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 8:38)
Этот воскоплав не конкурент автоклаву масляному
*


И рядом не стоял. У меня есть минивоскоплав . Несколько лет назад подарили пчеловоды . Прямое назначение его.. для депиляции. Но уменя он используется для поддержания температуры воска пока жена мисочки для прививок изготавливает зимой и в сезон .. когда на планки их лепит. Очень удобная штука для этих целей. Греется низ алюминиевой емкости. Терморегулятор - крутишь как переменный резистор . Шкала не разборчивая ... на глаз ставится температура. Стоит совсем дешево . До 500 р.

Автор: михаил 66 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 15:34]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(ToxicDog @ Понедельник, 11 Декабря 2023, 20:23)
Интересную штуку нашел на Озоне. Судя по описанию, для стерилизации воска сгодится? Никто не пользовал подобное?
КЛИК
*


на куллер чайник похож.дети были малые брал такой.
там 2 режима нагрев воды и поддерживающий горячию воду,типа термоса и в поддерживающеи режиме тен 5 вт.

там емкость 5л была. dntknw.gif

Автор: Самсонов36 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 17:01]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 11:13)
Не советовал бы рисковать на пустом месте, болезнь можно профукать, особенно во время медосбора, откачки, а потом семью обворуют и пчеловод смотрит, обворовали, а может там гнилец был-и это растащилось по всей пасеке.
*


Roman_68
А где риск больше подхватить гнилец .
В поле на медосборе, при воровстве пчел на пасеке ИЛИ у наших производителей вощины ?
Где риск выше при том как они работают на данный момент , какие у них условия в цеху при производстве вощины ?

Цитата(v888v @ Вторник, 12 Декабря 2023, 13:29)
Казалось бы. Шут его знает, может и наверху, под крышкой, теплее .. (конвекция)
*


Вот кажется и объяснение . Почему воск темнеет в стерелизаторе если накрыть его крышкой .
smile.gif Сделаем эксперимент замеряем температуру под крышкой и без крышки .

Автор: Roman_68 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 17:24]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Самсонов36 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 17:01)
А где риск больше подхватить гнилец .
*


Если самому делать, то зачем абы как? dntknw.gif

Как кто то говорил,- русские талантливые люди, но страдают от недомыслия©

Автор: Prokudin [ Вторник, 12 Декабря 2023, 17:31]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 15:24)
Как кто то говорил,- русские талантливые люди, но страдают от недомыслия
*


Пинок нужен. Пинком может послужить как раз гнилец.. ну или голимый парафин в воске .. smile.gif

Автор: Самсонов36 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 18:28]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 17:24)
Если самому делать, то зачем абы как?

*


Согласен . Но у всех условия разные .
Я согласен с финнами что температуры 120гр достаточно .

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 15:24)
Как кто то говорил,- русские талантливые люди, но страдают от недомыслия
*
Я только один стерелизатор 30 кг воска сделал 140гр . Все остальное только 120 гр .
Только методом проб и ошибок на собственном опыте проверим . Но это лучше чем надеятся что чужой дядя сделает лучше и безопасней для моей пасеки вощину .

Автор: лабазник [ Вторник, 12 Декабря 2023, 18:37]

Ульи: в самодельных
Порода пчёл: каких поймаю
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(Самсонов36 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 18:28)
Все остальное только 120 гр
*


А по времени 120 гр. сколько стояло?

Автор: Roman_68 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 18:40]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Солнечная воскотопка весчь, воск с нее всегда желтый, он же капанец ohyeah.gif ohyeah.gif

https://www.youtube.com/watch?v=TmtaGJcTXsQ
25 секунда

Автор: Prokudin [ Вторник, 12 Декабря 2023, 18:43]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 16:40)
он же капанец
*


biggrin.gif по 1000 р за кило ... biggrin.gif

Автор: Roman_68 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 18:46]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Prokudin @ Вторник, 12 Декабря 2023, 17:31)
Пинком может послужить как раз гнилец
*


Еще в давние времена товарищи попали с гнильцом, рассказывали мне как мыли улики хренью в озк, от которой краска слазила, соты, рамки, семьи на вощину..
На ус намотал.
Не даром технологию прописали в книгах, но нет же, один сказал, все подхватили и пошли грабли искать

Цитата(Prokudin @ Вторник, 12 Декабря 2023, 17:31)
голимый парафин в воске
*


И он покажется манной небесной, после той работы, да с нынешним количеством

Цитата(Prokudin @ Вторник, 12 Декабря 2023, 18:43)
biggrin.gif по 1000 р за кило ... biggrin.gif
*


Потому и пишу частенько, важно что топить, а потом уж как топить biggrin.gif

Автор: Самсонов36 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 18:50]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(лабазник @ Вторник, 12 Декабря 2023, 18:37)
А по времени 120 гр. сколько стояло?
*


2-3 часа и плюс я работаю температура воска 110 гр пока не выроботаю весь воск это 5-6 часов .
В этом году буду за раз закладывать не более 25-30 кг воска . Чтобы израсходовать за 2-3 часа .

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 18:40)
Солнечная воскотопка весчь, воск с нее всегда желтый, он же капанец 

https://www.youtube.com/watch?v=TmtaGJcTXsQ
25 секунда
*


Почитайте комментарии к видео biggrin.gif

Автор: Prokudin [ Вторник, 12 Декабря 2023, 18:53]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 16:46)
И он покажется манной небесной, после той работы, да с нынешним количеством
*


да уж. это так. Хотя урона я получал от парафина тоже не мало. Навощил ... поставил разом килограмов 50 вощины. Поскладывалась ...да так .. что образовалась каша из пчел ..расплода .. меда и парафина.

Автор: Roman_68 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 18:57]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Prokudin @ Вторник, 12 Декабря 2023, 18:53)
Поскладывалась ...да так .. что образовалась каша из пчел ..расплода .. меда и парафина.
*


так у вас жарень, у меня на солнцепеке стоят и такого не было никогда

Автор: Prokudin [ Вторник, 12 Декабря 2023, 18:59]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 16:57)
у меня на солнцепеке стоят и такого не было никогда
*


Повезло .. на острогоржскую вощину от Николая Турумбарова не попадал.. smile.gif

Автор: ivan fill [ Вторник, 12 Декабря 2023, 19:15]

Ульи: лежак , 12 рамочный
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 20:57)

так у вас жарень, у меня на солнцепеке стоят и такого не было никогда
*


сплюнь у меня нынче при перевозке 2 улья потекло

Автор: рыжий [ Вторник, 12 Декабря 2023, 19:26]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 19:46)
Еще в давние времена товарищи попали с гнильцом, рассказывали мне как мыли улики хренью в озк, от которой краска слазила, соты, рамки, семьи на вощину..
На ус намотал.
Не даром технологию прописали в книгах, но нет же, один сказал, все подхватили и пошли грабли искать
*


Согласен, лучше уж перебдеть. biggrin.gif

Автор: Prokudin [ Вторник, 12 Декабря 2023, 19:27]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(ivan fill @ Вторник, 12 Декабря 2023, 17:15)
сплюнь у меня нынче при перевозке 2 улья потекло
*


При перевозке это одно.. А у меня без перевозки все навощеные сложились..

Автор: рыжий [ Вторник, 12 Декабря 2023, 19:27]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Самсонов36 будь добр, кинь ссылку на свой канал.

Автор: Алекс 52 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 19:32]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

https://www.youtube.com/watch?v=TmtaGJcTXsQ

Подарок другу . smile.gif

Автор: Roman_68 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 19:36]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(ivan fill @ Вторник, 12 Декабря 2023, 19:15)
сплюнь у меня нынче при перевозке 2 улья потекло
*


Еще жарче чтоли станет blink.gif
Придется и взаправду кондишен ставить

Цитата(Prokudin @ Вторник, 12 Декабря 2023, 18:59)
Повезло .. на острогоржскую вощину от Николая Турумбарова не попадал..
*


Наверное, всегда местную покупал, еще воронежскую к нам завозили или коломенскую hmm.gif (подзабыл), но она всегда тонкая, листов 70 в пачке

Автор: рыжий [ Вторник, 12 Декабря 2023, 20:01]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 20:36)
Придется и взаправду кондишен ставить
*


Да ладно crazy.gif , мы же на югах как то без него обходимся.

Автор: Алекс 52 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 20:07]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 19:32)
https://www.youtube.com/watch?v=TmtaGJcTXsQ

Подарок другу .
*


Сори . Не та ссылка . https://www.youtube.com/watch?v=hesSZrgAi4M

Автор: Roman_68 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 20:56]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(рыжий @ Вторник, 12 Декабря 2023, 20:01)
Да ладно crazy.gif , мы же на югах как то без него обходимся.
*


Пару недель каждый год вообще невыносимо стало sad.gif
Зато в машине хорошо всегда biggrin.gif

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 20:07)
Не та ссылка . https://www.youtube.com/watch?v=hesSZrgAi4M
*


пластик гораздо безопаснее для человека и пчел, нежели такие телодвижения imho.gif

Автор: Самсонов36 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 21:03]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 20:07)
Подарок другу .
Сори . Не та ссылка . https://www.youtube.com/watch?v=hesSZrgAi4M
*


В комментариях заказчик благодарит за проделанную работу blink.gif

Автор: Алекс 52 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 21:13]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Самсонов36 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 21:03)
В комментариях заказчик благодарит за проделанную работу
*


Это сразу благодарит , пока последствия не осознал . imho.gif

Автор: рыжий [ Вторник, 12 Декабря 2023, 21:25]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Опять сделаю уточнение, человек осветлил воск кислотой, вот думаю где зарыта собака, когда матка засевает первый раз сот из такой вощины. imho.gif

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 21:56)
Пару недель каждый год вообще невыносимо стало
*


Весь сезон в поле, писец как жарко. biggrin.gif

Автор: Roman_68 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 21:35]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(рыжий @ Вторник, 12 Декабря 2023, 21:25)
Весь сезон в поле, писец как жарко.
*


жару стал плохо переносить, она у нас вечно резко начинается, не успеешь привыкнуть, как заканчивается biggrin.gif

Автор: Алекс 52 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 21:36]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(рыжий @ Вторник, 12 Декабря 2023, 21:25)
Весь сезон в поле, писец как жарко.
*


Северянам нас не понять . Жарко им , соты провисают . Пару раз при +40 откачали бы мёд , так бы не говорили . smile.gif

Автор: Prokudin [ Вторник, 12 Декабря 2023, 21:43]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(рыжий @ Вторник, 12 Декабря 2023, 19:25)
Весь сезон в поле, писец как жарко
*

я хоть на стационаре ... и 4 сплитсистемы маслают в каждом помещении ... но пасека на солнце .. деревья долго растут ..Так я бы сказал это не жара а ужас . Одно радует .. зима не холодная . smile.gif


Цитата(Roman_68 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 19:35)
жару стал плохо переносить,
*


Да .. с годами будет хуже.

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 19:36)
Пару раз при +40 откачали бы мёд , так бы не говорили
*


При такой температуре у меня нет такого меда ... что бы стоило себя так мучать. Подсолнух потому и не качаю.

Автор: Алекс 52 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 22:02]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Prokudin @ Вторник, 12 Декабря 2023, 21:43)
Подсолнух потому и не качаю.
*


Нет у нас подсолнуха . dance2.gif Верблюжку и Кендер в самую жару отбирать приходиться .

Автор: Prokudin [ Вторник, 12 Декабря 2023, 22:17]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 20:02)
Нет у нас подсолнуха .
*

Зимуют на нем за то.. biggrin.gif Когда его не качаешь ... в зиму собирать гнезда не нужно. А это гемор еще тот.

Автор: Алекс 52 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 22:18]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Prokudin @ Вторник, 12 Декабря 2023, 22:17)
Зимуют на нем за то..  Когда его не качаешь ... в зиму собирать гнезда не нужно. А это гемор еще тот.
*


На люцерне зимую .

Автор: Prokudin [ Вторник, 12 Декабря 2023, 22:25]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 20:18)
На люцерне зимую .
*


на семеннике стоишь? Небось набивается на 50 га пол Казахстана пчеловодов. ?

Автор: Алекс 52 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 22:40]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Prokudin @ Вторник, 12 Декабря 2023, 22:25)

на семеннике стоишь?
*


Нет , на покосах . За люцеркой гокуша ещё даёт , очень интересный мёд с зелёным оттенком .
Цитата(Prokudin @ Вторник, 12 Декабря 2023, 22:25)
пол Казахстана пчеловодов. ?
*


Ещё и братья Киргизы помогают . smile.gif

Автор: Prokudin [ Вторник, 12 Декабря 2023, 23:19]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 20:40)
Нет , на покосах .
*


Пчела злая небось из под косилки.. smile.gif
Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 20:40)
Ещё и братья Киргизы помогают .
*

Когда то в Киргизии оставляли под семенник по 400 га недалеко от Сокулука . Времена были..И то пчеловодов с гор спускалось много на люцерку. Щура все вместе кормили.. А потом перестали ... только на покос ..

Автор: рыжий [ Вторник, 12 Декабря 2023, 23:24]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Prokudin @ Среда, 13 Декабря 2023, 0:19)
Когда то в Киргизии оставляли под семенник по 400 га недалеко от Сокулука . Времена были..
*


Эх, было время. biggrin.gif У нас на рисовой системе в севообороте люцерна была. На каждом отделении были семенные участки. На рисовой системе люцерна до6 кг. давала.

Автор: Алекс 52 [ Вторник, 12 Декабря 2023, 23:36]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Prokudin @ Вторник, 12 Декабря 2023, 23:19)
Пчела злая небось из под косилки.
*


Ни без этого . smile.gif
Цитата(Prokudin @ Вторник, 12 Декабря 2023, 23:19)
Щура все вместе кормили.
*


И такая проблема есть , но при такой скученности пасек не самая страшная .

Цитата(рыжий @ Вторник, 12 Декабря 2023, 23:24)

Эх, было время.  У нас на рисовой системе в севообороте люцерна была.
*


У нас пока есть . Почему у вас не стало ?

Автор: рыжий [ Вторник, 12 Декабря 2023, 23:41]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алекс 52 @ Среда, 13 Декабря 2023, 0:36)
Почему у вас не стало ?
*


Потому что рисовые совхозы обанкротили и развалили. Сейчас сеют рис, но сеют какие то дельцы. В совхозе была ферма и вся люцерка уходила туда. Сейчас ни фермы, ни совхоза.

Автор: Prokudin [ Вторник, 12 Декабря 2023, 23:48]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 21:36)
Почему у вас не стало ?
*


Наверное как и везде ... Скотины не стало..у нас мусорные полигоны сейчас в приоритете .Рис в Полтавской еще сеют .. Но его лучше не есть. Опасно. Стоки со свалки говорят имеют всю таблицу Менделеева.
Недавно смотрел на ютубе как народ протестует против полигона в станице Полтавская. От меня км 70 наверное .

Автор: ivan fill [ Среда, 13 Декабря 2023, 9:07]

Ульи: лежак , 12 рамочный
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 12 Декабря 2023, 21:36)

Еще жарче чтоли станет
Придется и взаправду кондишен ставить

*


с новой партии в них поставил вот и результат все доехали а эти нет

Автор: orion [ Среда, 13 Декабря 2023, 9:38]

Ульи: дадана блата
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Я так понял мы всё с запада самое лучшее тянем, а потом ищем виноватых у себя.
https://www.youtube.com/watch?v=o3LjYXm_LC8

Автор: Самсонов36 [ Среда, 13 Декабря 2023, 12:33]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(рыжий @ Вторник, 12 Декабря 2023, 21:25)
, человек осветлил воск кислотой, вот думаю где зарыта собака, когда матка засевает первый раз сот из такой вощины
*


Вы еще думаете где собака зарыта ?
А не спрашивал у своего производителя вощины как у него получается желтая вощина ?

Автор: рыжий [ Среда, 13 Декабря 2023, 13:05]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Самсонов36 @ Среда, 13 Декабря 2023, 13:33)
А не спрашивал у своего производителя вощины как у него получается желтая вощина ?
*


Я беру вощину в пчелопункте и она меня устраивает, поэтому ехать за 300км. к производителю и что то у него спрашивать у меня нет оснований.

Автор: Самсонов36 [ Среда, 13 Декабря 2023, 13:10]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(рыжий @ Среда, 13 Декабря 2023, 13:05)
Я беру вощину в пчелопункте и она меня устраивает, поэтому ехать за 300км. к производителю и что то у него спрашивать у меня нет оснований.
*


Ну тогда извините smile.gif bye.gif
Но то как Вы здесь выкладывали цитаты с книг . Я думал что Вы бываете у производителя вощины .

Автор: рыжий [ Среда, 13 Декабря 2023, 13:18]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

И опять же про использовании кислоты для отделки воска. И опять же из учебника Таранова- "... Пчелиный воск, получаемый из пасечной мервы и плохих сотов, можно отбеливать (очищать) серной кислотой. По данным НИИ пчеловодства, такая отделка не изменяет существенно основные физико-механические показатели воска.... "
Но ведь весь вопрос сколько производитель льёт этой кислоты, что это стало отражаться на расплоде? При этом пчеловоды думаю то же этим грешат, что бы продать воск по более высокой цене.

Цитата(Самсонов36 @ Среда, 13 Декабря 2023, 14:10)
Я думал что Вы бываете у производителя вощины
*


Я же написал, что привожу выдержки из учебника, не думаю, что переработка воска и получение вощины настолько кординально изменилась.

Автор: Prokudin [ Среда, 13 Декабря 2023, 13:24]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(рыжий @ Среда, 13 Декабря 2023, 11:15)
Но ведь весь вопрос сколько производитель льёт этой кислоты, что это стало отражаться на расплоде?
*


Скорее всего.. сколько льет воды для промывки воска после отбелки кислотой.
Цитата(рыжий @ Среда, 13 Декабря 2023, 11:15)
При этом пчеловоды думаю то же этим грешат, что бы продать воск по более высокой цене.
*

Мне кажется пчеловоды этим не грешат или грешат очень малый процент пчеловодов. Не легче ли просто научиться правильно вытапливать воск? Да и увидеть что сдают пчеловоды на обмен можно в любом пчелопункте.. Темные слитки иной раз поражают своим видом.. smile.gif

Автор: Коновал [ Среда, 13 Декабря 2023, 13:29]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Prokudin @ Среда, 13 Декабря 2023, 13:24)
Не легче ли просто научиться правильно вытапливать воск?
*

friends.gif
Одним предложением сказано всё.! Вытапливайте свой воск правильно! Делайте из него вощину и будет вам счастье.

Автор: Roman_68 [ Среда, 13 Декабря 2023, 13:32]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Prokudin @ Среда, 13 Декабря 2023, 13:24)
Скорее всего.. сколько льет воды для промывки воска после отбелки кислотой.
*


кто писал в 4 раза больше надо по об ему, поэтому можно предположить, что нисколько imho.gif

Автор: Коновал [ Среда, 13 Декабря 2023, 13:44]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Roman_68 @ Среда, 13 Декабря 2023, 13:32)
кто писал в 4 раза больше надо по об ему, поэтому можно предположить, что нисколько
*


https://litlife.club/books/138787/read?page=31#:~:text=%D0%9E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA,%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%BC.
Очень грязный воск можно очистить и осветлить при помощи концентрированной серной кислоты, которую добавляют в количестве от 5 до 30 мл на каждые 10 кг воска. Вливают кислоту в расплавленный воск, имеющий температуру не ниже 70 °C. Под воском должна быть вода, объем которой в 3–4 раза превышает объем воска. После внесения кислоты воск тщательно перемешивают, а затем дают отстояться не менее 5 часов. Темный воск становится желтым.

Автор: рыжий [ Среда, 13 Декабря 2023, 15:14]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Prokudin @ Среда, 13 Декабря 2023, 14:24)
Скорее всего.. сколько льет воды для промывки воска после отбелки кислотой.
*


Ты думаешь, что они ещё и промывают, что-то не верится. Это же всё лишние затраты. imho.gif

Цитата(Prokudin @ Среда, 13 Декабря 2023, 14:24)
Темные слитки иной раз поражают своим видом..
*


Это уж точно.

Автор: михаил 66 [ Среда, 13 Декабря 2023, 15:32]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Коновал @ Среда, 13 Декабря 2023, 13:44)
Темный воск становится желтым.

*


только структуру меняет и запах blink.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 13 Декабря 2023, 16:34]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Prokudin
Вам делали из Вашего воска ,мне больше не у кого спросить Вы единственный похоже свидетель
Вот читаю тут разный бред ,и даже уже не знаю снится мне это или в правду мир с ума сошел .Вам делали вощину Вы воск тоже кислотой сначала или без стерелизации ,что у Вас получился идеальный цвет . Наверное ,мне так кажется что ничего не добавляли и режимы стерилизации не нарушали , а цвет на зависть всем вощинки вышел ,Ну не знаете господа ,зачем нести чушь если один спалил и это на всеобщее обозрение тут пытается вынести, что 140 положенные при стерилизации напрочь испортят вощину .
Еще вопрос опять к Вам как там матка сеет в такую с пропусвами или нет ? Вот ответте тем которые с пеной у рта доказывают обратное .
Я понимаю негодование , когда из общего котла досталось беда ,но ведь не все такие производители ,есть и те кто робчет за качество , Сожрали тут одного другого и что лучше стало у кого дальше спрашивать станенте ,или мы пойдем своей дорогой Умный учится на чужих ошибках ,а глупый на своих Выбирайте

Теперь про вес одного листа ,говорил и буду говорить ,что этот показатель зависит от многих факторов и он просчитывается производителем вальцев и если кто увеличил его в большую сторону (от рекомендованых производителем ) то это не просто прихоть производителя ,а безисходность вследствии добавок в воске (негде сейчас взять без добавок, а вощина нужна ,вот чтобы хоть как то эта субстанция стояла в улье придумали легенду что так быстрее строят .

Никому и никогда ге советую осветлять воск кислотами или еще чем .топить сушь надо уметь ,тогда этой ерундой и заниматься не придется .даже из самых черных сотов при правильной перетопке идет вполне красивый слиток желтого цвета То что кто-то там видосик для рекламы своего предприятия залил ,как у них там все здорово,не факт что так на самом деле (присмотритесь даже баки и ковш погрузчика все новое ни разу еще ничего не видело грязи ) и слиток Вам показали и что даже 6рязи нет -кино одним словом )Умейте отличать действительность .

Автор: NORD56 [ Среда, 13 Декабря 2023, 16:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 13 Декабря 2023, 16:27)
вот чтобы хоть как то эта субстанция стояла в улье придумали легенду что так быстрее строят .
*



У меня строят быстрее собственную толстую вощину из собственного забруса. Мои пчелки молодцы, и я молодец.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 13 Декабря 2023, 16:55]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Геннадий Успокойтесь . У вас все отлично . В позапрошлом году на 9мая привез Вам килограмм 50воска .11 мая получил вощину . Все рассказывают как надо готовить вощину Но я ленивый и мне лень счищать всю грязь Ну пусть будет больше отходов Ваша вощина была отличная. Но мне хотелось что бы она была чуть потолще Соседи хотят что бы в этом году я взял и их воск на переделку . Что мне надо сделать .чтобы ребят не обидеть и себя не наказать. В своем воске я уверен. Или послать всех подальше .что бы у самого проблем не было

Автор: Коновал [ Среда, 13 Декабря 2023, 16:57]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 13 Декабря 2023, 16:34)
цвет на зависть всем вощинки вышел
*


Понятное дело! Это потому. что Prokudin топит воск по правильному. И второе. Какого типа у Вас стерилизатор?
Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 13 Декабря 2023, 16:34)
Еще вопрос опять к Вам как там матка сеет в такую с пропусвами или нет ? Вот ответте тем которые с пеной у рта доказывают обратное .
*


Ваше мнение. Какая вощина будет ближе к природному состоянию и лучше усваиваться пчёлами ? Из воска нагретого до 140 гр или из воска нагретого до 80 гр. ? Прямого ответа от Вас не будет.

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 13 Декабря 2023, 16:57]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(NORD56 @ Среда, 13 Декабря 2023, 16:38)
строят быстрее собственную толстую вощину
*


Насколько я уже изучил местный контингент,то у Вас вафельница ,а не вальцы ,а там толстый лист -реальность и хотел бы тоньше да........
Ой, что это я ,сейчас придет чел и скажет даю 60 гр как в ГОСТе ,он и прошлый раз год назад эту пластинку заводил да вышло все как у всех .

Автор: NORD56 [ Среда, 13 Декабря 2023, 17:01]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 13 Декабря 2023, 16:57)
местный контингент
*



У местного контингента есть вафельница и есть вальцы. Вот так, дружище.

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 13 Декабря 2023, 17:03]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Коновал @ Среда, 13 Декабря 2023, 16:57)
Ваше мнение. Какая вощина будет ближе к природному состоянию и лучше усваиваться пчёлами ? Из воска нагретого до 140 гр или из воска нагретого до 80 гр. ? Прямого ответа от Вас не будет
*


Я человек прямой и выкручиваться не стану -ответ мой будет таким -пчеле без разницы . Коротко и ясно
стерилизатор у меня открытого типа ,уже сотню раз об этом говорил

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 13 Декабря 2023, 17:31]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Чтобы цвет воска не изменился в стерилизаторе, надо выполнить ряд условий ,и одно из них правильная перетопка воска и дальше уже целиком от переработчика и без всяких отбеливающих и прочего шмурдяка доводим до 140 и на выходе истиный не изменившийся цвет вощины И не причем тут крышка накрытая или закрытая (как тут уже высказался )иЯ уже эти условия называл,больше не поторяю опять сейчас волнв негатива пойдет .

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 13 Декабря 2023, 16:55)
Соседи хотят что бы в этом году я взял и их воск на переделку . Что мне надо сделать .чтобы ребят не обидеть и себя не наказать. В своем воске я уверен. Или послать всех подальше .что бы у самого
*


Плследнее предпочтительнее ,пусть сам каждый отвечает за свое ,а так будите кивать потом друг на друга кто кого наградил .Таких примеров масса

Автор: Коновал [ Среда, 13 Декабря 2023, 17:32]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 13 Декабря 2023, 17:03)
Ваше мнение. Какая вощина будет ближе к природному состоянию и лучше усваиваться пчёлами ? Из воска нагретого до 140 гр или из воска нагретого до 80 гр. ? Прямого ответа от Вас не будет
Я человек прямой и выкручиваться не стану -ответ мой будет таким -пчеле без разницы . Коротко и ясно
стерилизатор у меня открытого типа ,уже сотню раз об этом говорил
*


Я правильно понял? Вы не можете ответить на вопрос?
Цитата(Коновал @ Среда, 13 Декабря 2023, 16:57)
Какая вощина будет ближе к природному состоянию и лучше усваиваться пчёлами ? Из воска нагретого до 140 гр или из воска нагретого до 80 гр. ? Прямого ответа от Вас не будет.
*



Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 13 Декабря 2023, 17:36]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Коновал
Если мой ответ Вас не устроил ,я тут причем ,выдумывайте что хотите я больше распинаться не стану

Автор: Коновал [ Среда, 13 Декабря 2023, 17:39]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 13 Декабря 2023, 17:31)
И не причем тут крышка накрытая или закрытая
*


Если стерилизатор накрыт крышкой это препятствует испарению воды и легкоиспаряемых компонентов воска в том числе и токсических.

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 13 Декабря 2023, 17:36)
Если мой ответ Вас не устроил ,я тут причем ,выдумывайте что хотите я больше распинаться не стану
*


Вы берёте свои слова назад?
Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 13 Декабря 2023, 16:34)
если один спалил и это на всеобщее обозрение тут пытается вынести, что 140 положенные при стерилизации напрочь испортят вощину .
*


Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 13 Декабря 2023, 17:41]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Коновал @ Среда, 13 Декабря 2023, 17:37)
Если стерилизатор накрыт крышкой это препятствует испарению воды и легкоиспаряемых компонентов воска в том числе и токсических.
*


Поздравляю, идем на нобелевскую не иначе

Автор: Коновал [ Среда, 13 Декабря 2023, 17:43]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 13 Декабря 2023, 17:41)
Поздравляю, идем на нобелевскую не иначе
*


drinks_cheers.gif Спасибо за высокую оценку! biggrin.gif Извините если вёл себя не тактично hi.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 13 Декабря 2023, 17:46]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Ну вот и уладили ,каждый будет заниматься своим делом

Автор: рыжий [ Среда, 13 Декабря 2023, 18:05]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Кто-то писал здесь, что для осветлетления воска применяют перекись. Пришла мысль, а нельзя ли для собственного изготовления вощины применинить перекись, что бы убить всю вредную микрофлору? Может кто знает, есть ли на эту тему публикации? Все-таки стерилизовать воск в домашних условиях довольно накладно, стерилизатор маслянный по крайней мере нужен, а он думаю не дёшев.

Автор: GeoPost [ Среда, 13 Декабря 2023, 18:18]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(рыжий @ Среда, 13 Декабря 2023, 18:05)
Кто-то писал здесь, что для осветлетления воска применяют перекись.
*



я писал про перекись, только она не для осветления, а для того чтобы расплав стал прозрачным
1-2 шприца на 50 кг воска
осветлять(чистить) воск надо водой, про это много раз уже говорено

Автор: рыжий [ Среда, 13 Декабря 2023, 18:38]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33


Цитата(GeoPost @ Среда, 13 Декабря 2023, 19:18)
я писал про перекись, только она не для осветления, а для того чтобы расплав стал прозрачным
*


И для чего достигается эта прозрачность?

Цитата(GeoPost @ Среда, 13 Декабря 2023, 19:18)
1-2 шприца на 50 кг воска
*


Перекись 3%? Шприцы какого объёма?

Автор: Prokudin [ Среда, 13 Декабря 2023, 18:40]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 13 Декабря 2023, 14:34)
Вам делали из Вашего воска ,мне больше не у кого спросить Вы единственный похоже свидетель
*


Георгий .. рад вас видеть в теме .
Да действительно я своей вощине рад . Она из своего воска и лучше я не видел за 41 год пчеловождения .
Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 13 Декабря 2023, 14:34)
Еще вопрос опять к Вам как там матка сеет в такую с пропусвами или нет ? Вот ответте тем которые с пеной у рта доказывают обратное .
*

Сеет .. не сравнить с покупной .. не понятно откуда собранного воска. И по ходу думается .. что будет так и далее .. меня устраивает. Да и не только меня . Клиенты при продаже пакетов довольны и судя по всему будет еще лучше .. для этого больше к вощине с общака не вернусь никогда.
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 13 Декабря 2023, 14:55)
Геннадий Успокойтесь . У вас все отлично
*

Тоже такого мнения . drinks_cheers.gif
Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 13 Декабря 2023, 15:36)
Если мой ответ Вас не устроил ,я тут причем ,выдумывайте что хотите я больше распинаться не стану
*

Да меня устроил . не надо выбирать апонентов не согластных и удаляться .. Есть море людей читающих ..но не всегда вступающих в диалог.. Но на ус мотающих. У каждого всоя голова. imho.gif

Автор: Коновал [ Среда, 13 Декабря 2023, 18:41]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(рыжий @ Среда, 13 Декабря 2023, 18:05)
Кто-то писал здесь, что для осветлетления воска применяют перекись. Пришла мысль, а нельзя ли для собственного изготовления вощины применинить перекись, что бы убить всю вредную микрофлору? Может кто знает, есть ли на эту тему публикации? Все-таки стерилизовать воск в домашних условиях довольно накладно, стерилизатор маслянный по крайней мере нужен, а он думаю не дёшев.
*


Можно, но не нужно! При реакции с органикой перекись водорода Н2О2 разлагается на воду Н2О и выделяется молекула кислорода О . Этот кислород окисляет ,обесцвечивает в первую очередь примеси, которые легко окисляются. Это частицы коконов,пыльца. При избыточном наличии кислорода наблюдается также окисление прополюса ,пигментов воска ,что ведёт к изменению качества воска в том числе его бактерицидных свойств и натурального запаха. Но самое страшное то, что продукты реакции органики и перекиси лишь частично выпадают в осадок. Некоторая часть их остается в воске.
При избыточном количестве перекиси в воске она не находит себе компонента для реакции и консервируется на продолжительное время в воске. Изготовленная из такого воска вощина быстро, в течении нескольких недель покрывается белым налётом и является токсичной для пчёл.
Исходя из вышеизложенного очистка воска перекисью дело рискованное. После применения перекиси необходимо обязательно продолжительное время отстаивать воск на воде, для того что-бы остаток перекиси и продукты реакции ушли в воду или остались на границе раздела воск-вода в виде осадка.

Автор: Prokudin [ Среда, 13 Декабря 2023, 18:46]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(рыжий @ Среда, 13 Декабря 2023, 16:38)
И для чего достигается эта прозрачность?
*


Вот и я не пойму .. Нахрена козе баян.. smile.gif

Автор: Коновал [ Среда, 13 Декабря 2023, 18:47]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(рыжий @ Среда, 13 Декабря 2023, 18:38)
Перекись 3%? Шприцы какого объёма?
*


15 мл концентрированной 40-50 % перекиси на 50 литров воска.

Автор: Prokudin [ Среда, 13 Декабря 2023, 19:03]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 13 Декабря 2023, 15:46)
Ну вот и уладили ,каждый будет заниматься своим делом
*


я же потому и не все понимаю.. Ученых давно не оспаривал в пчеловодстве .. каждый должен заниматься своим делом .. до тех пор пока не вижу явных ошибок от практики .(это из прошлых воспоминаний споров с учеными )

Автор: рыжий [ Среда, 13 Декабря 2023, 19:03]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(рыжий @ Среда, 13 Декабря 2023, 19:38)
Цитата(GeoPost @ Среда, 13 Декабря 2023, 19:18)
я писал про перекись, только она не для осветления, а для того чтобы расплав стал прозрачным



И для чего достигается эта прозрачность?
*


Опять повторюсь, для чего нужна прозрачность?

Автор: DobruyMed [ Среда, 13 Декабря 2023, 19:05]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Лисой выдавил с мешка мервы после солнечной воскотопки 2100гр. воска,до этого вывариванием было от 1100 до 2000 гр.,и при том иногда подгорал мешок если сильно придавить и очень долго, час минимум после закипания.
Две плетеные хозяйственные сумки одна в одну,так крепче держит давление

Автор: Gardiniero [ Среда, 13 Декабря 2023, 19:17]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 13 Декабря 2023, 17:41)

Поздравляю, идем на нобелевскую не иначе
*



Все премии за это уж дали. sad.gif При закрытой крышке можно достичь насыщенного пара и дальше испарение не пойдет. Как полезных, так и вредных примесей. При открытой будет испаряться пока не испарится. Сколь скажется на качестве вощины - не знаю, но физхимия такая. drinks_cheers.gif

Автор: Prokudin [ Среда, 13 Декабря 2023, 19:33]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Gardiniero @ Среда, 13 Декабря 2023, 17:17)
Все премии за это уж дали.
*

Да не переживайте .. будут еще премии.. drinks_cheers.gif biggrin.gif

Автор: Самсонов36 [ Среда, 13 Декабря 2023, 19:36]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(NORD56 @ Среда, 13 Декабря 2023, 16:38)
вот чтобы хоть как то эта субстанция стояла в улье придумали легенду что так быстрее строят .

*


respect.gif thumbup.gif 114.gif
О сколько открытий чудных еще будет blink.gif

Автор: Prokudin [ Среда, 13 Декабря 2023, 19:41]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Вот в чем отличаеся практика от теоретика? Теоретик ждет премии .. а практик не ждет. smile.gif Поэтому только надежда на спину в купе с достижениями получившых премию.. biggrin.gif

Цитата(Самсонов36 @ Среда, 13 Декабря 2023, 17:36)
О сколько открытий чудных еще будет
*


Как получат премию ... сразу споров будет меньше . Да и спорящим уже споры не нужны станут. biggrin.gif

Автор: GeoPost [ Среда, 13 Декабря 2023, 20:25]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(рыжий @ Среда, 13 Декабря 2023, 19:03)
для чего нужна прозрачность?
*



кому для чего,
примерно для того, для чего воск рекомендуют медленно застывать при формовании в слиток

Автор: Prokudin [ Среда, 13 Декабря 2023, 20:33]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(GeoPost @ Среда, 13 Декабря 2023, 18:25)
примерно для того, для чего воск рекомендуют медленно застывать при формовании в слиток
*


НУ а точнее в двух словах..? smile.gif

Автор: GeoPost [ Среда, 13 Декабря 2023, 20:39]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Prokudin @ Среда, 13 Декабря 2023, 20:33)
НУ а точнее в двух словах..?
*


взвесь присутствующая в воске лучше(быстрее) отстаивается,
иногда в забрусном воске внешне более чистом, грязи больше чем в рамочном
перекись немного осветляет, но самое главное грязь лучше оседает

Автор: Prokudin [ Среда, 13 Декабря 2023, 20:43]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(GeoPost @ Среда, 13 Декабря 2023, 18:39)
взвесь присутствующая в воске лучше(быстрее) отстаивается,
иногда в забрусном воске внешне более чистом, грязи больше чем в рамочном
перекись немного осветляет, но самое главное грязь лучше оседает
*

А чем отличается данный способ от способа с использованием серной к- ты ?

Автор: GeoPost [ Среда, 13 Декабря 2023, 20:58]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Prokudin @ Среда, 13 Декабря 2023, 20:43)
А чем отличается данный способ от способа с использованием серной к- ты ?
*



не знаю, но тут окисляет кислород, а там серный ангидрид, предполагаю что сера в воске останется

тем более что изначально кислород воздуха при стерилизации из воска удали, возможно это еще и неуклюжая попытка его вернуть обратно

Автор: orion [ Среда, 13 Декабря 2023, 22:40]

Ульи: дадана блата
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Gardiniero @ Среда, 13 Декабря 2023, 19:17)
При закрытой крышке можно достичь насыщенного пара и дальше испарение не пойдет. Как полезных, так и вредных примесей. При открытой будет испаряться пока не испарится.
*


Для этого надо хорошо утеплить ведро с воском и что бы пару суток остывала, а лучше больше.

Автор: николай6474 [ Четверг, 14 Декабря 2023, 0:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(orion @ Среда, 13 Декабря 2023, 22:40)
Для этого надо хорошо утеплить ведро с воском и что бы пару суток остывала, а лучше больше.
*


Процесс остывания, дело пятое, надо что бы воск, часов 20 был в жидком состоянии, за это время вся грязь успевает осесть на дно тоненьким слоем, без всяких серых переходов.

Автор: vikchem [ Четверг, 14 Декабря 2023, 3:33]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: sascatras
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: US

Читаю эту тему типа как чайник. Пчел веду во Флориде. Не могу найти научно подтвержденную информацию при какой температуре можно топить воск для изготовления вощины. Сделал экспериментально 4 рамки пользуясь китайскими силиконовыми формами, получилось где то толсто, где то нормально. Топил воск в старой мультиварке на малых режимах. Поставил эти рамки в отводок с плодной маткой, рядом стояли с промышленной вощиной купленной в Канаде(сделанной в Китае, я думаю) и пластиковой покрытой воском -местный изврат. Пчелы сделали гнездо на "моих" рамках. Теперь изучаю вопрос. Раньше на этом форуме была библиотека. Но я что-то "потерялся" она есть? или нет? А вообще холивар здесь зачетный, глядя на корпоративный подход к пчеловодству в США.

Автор: sokolskikh [ Четверг, 14 Декабря 2023, 7:34]

Ульи: 16 рамочники,с с магазинами на 145
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(vikchem @ Четверг, 14 Декабря 2023, 3:33)
Но я что-то "потерялся" она есть? или не
*




http://www.pchelovod.info/index.php?dlcategory=1

Автор: orion [ Четверг, 14 Декабря 2023, 7:44]

Ульи: дадана блата
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(николай6474 @ Четверг, 14 Декабря 2023, 0:16)
Процесс остывания, дело пятое
*


crazy.gif
Цитата(николай6474 @ Четверг, 14 Декабря 2023, 0:16)
часов 20 был в жидком состоянии, за это время вся грязь успевает осесть на дно тоненьким слоем
*


Я же написал, что бы долго остывал воск и грязь оседает или по вашему воск за 20 минут остыл, но надо держать 2 суток, что бы грязь осела,как?

Автор: Guscha [ Четверг, 14 Декабря 2023, 11:29]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(николай6474 @ Среда, 13 Декабря 2023, 23:16)
надо что бы воск, часов 20 был в жидком состоянии
*


Как это осуществить на практике? Промышленный термостат покупать? Или какой нибудь огромный супер-пупер термос? hmm.gif

Автор: Prokudin [ Четверг, 14 Декабря 2023, 11:45]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(vikchem @ Четверг, 14 Декабря 2023, 1:33)
и пластиковой покрытой воском -местный изврат.
*

пластиковая вощина вставляется в деревянную рамку? Пластик пористый или твердый и гладкий?

Автор: николай6474 [ Четверг, 14 Декабря 2023, 11:51]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(orion @ Четверг, 14 Декабря 2023, 7:44)
Я же написал, что бы долго остывал воск и грязь оседает или по вашему воск за 20 минут остыл, но надо держать 2 суток, что бы грязь осела,как?
*

А я уточнил, что процесс выпадения грязи в осадок происходит только тогда, когда воск находится в жидком состоянии.
Укутаный воск может очень долго остывать будучи в застывшем-твёрдом состоянии. Затвердевать воск может уже через 5-10 часов и тогда от укутки нет ни какого толка. Если после счищения осадка с блина воска, воск имеет одинаковый цвет с верху и с низу, то тогда вы сделали всё правильно и ваш воск чист а если низ имеет сероватый оттенок на много сантиметров в глубь. то ваш воск слишком быстро затвердел.

Заниматься качественной очисткой воска имеет смысл, только если из этого воска делать вощину для себя.

Автор: Prokudin [ Четверг, 14 Декабря 2023, 11:56]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(николай6474 @ Четверг, 14 Декабря 2023, 9:51)
Укутаный воск может очень долго остывать будучи в застывшем-твёрдом состоянии
*


Чем больше обьем посуды с воском .. тем дольше жидкий .

Автор: rodnihek2 [ Четверг, 14 Декабря 2023, 12:12]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(vikchem @ Четверг, 14 Декабря 2023, 3:33)
Раньше на этом форуме была библиотека. Но я что-то "потерялся" она есть?
*



http://www.pchelovod.info/index.php?act=downloads

Автор: Roman_68 [ Четверг, 14 Декабря 2023, 15:21]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Guscha @ Четверг, 14 Декабря 2023, 11:29)
Как это осуществить на практике?
*


Только бак с двойной рубашкой или хотя бы двойным дном imho.gif

Автор: Коновал [ Четверг, 14 Декабря 2023, 21:25]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Guscha @ Четверг, 14 Декабря 2023, 11:29)
Как это осуществить на практике? Промышленный термостат покупать? Или какой нибудь огромный супер-пупер термос?
*


Существует два метода . Первый- сложный для серьезных людей. Стерилизатор с масляной рубашкой, терморегулятором и устройством (диммер) понижающим напряжение на тэны. Задаётся температура включения 72 градуса и выключения 72.5 градуса. При этом диммер устанавливается на минимальное значение при котором возможно поддержание заданной температуры. Это необходимо для того чтобы сделать минимальную конвекцию ( перемещение потоков воска от нагревания) и обеспечить качественный отстой воска.
Второй самый простой. Нагреть воск до 90 градусов и ёмкость поместить в пенопластовый чехол с крышкой. Толщина пенопласта должна быть не менее 10 см. Внутренние стенки чехла фольгированные.

Автор: Roman_68 [ Четверг, 14 Декабря 2023, 21:49]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Коновал @ Четверг, 14 Декабря 2023, 21:25)
Первый- сложный для серьезных людей
*


Цитата(Коновал @ Четверг, 14 Декабря 2023, 21:25)
Второй самый простой
*


У Вас какой?
Покажите если не жалко drinks_cheers.gif

Автор: Коновал [ Четверг, 14 Декабря 2023, 21:56]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 14 Декабря 2023, 21:49)
У Вас какой?
Покажите если не жалко
*


У меня первый, но фотки нет. hi.gif

Автор: vikchem [ Пятница, 15 Декабря 2023, 4:09]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: sascatras
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Коновал @ Четверг, 14 Декабря 2023, 21:25)
Первый- сложный для серьезных людей. Стерилизатор с масляной рубашкой, терморегулятором и устройством (диммер) понижающим напряжение на тэны. Задаётся температура включения 72 градуса и выключения 72.5 градуса. При этом диммер устанавливается на минимальное значение при котором возможно поддержание заданной температуры. Это необходимо для того чтобы сделать минимальную конвекцию ( перемещение потоков воска от нагревания) и обеспечить качественный отстой воска.
*



Старая мультиварка: у нее есть режим «Подогрев» и если верить инструкции там 145-172 Фарингейт 62-78 Цельсия. Или по другим данным 165F=74C. И в этом режиме она может работать 12 часов согласно инструкции. Это приемлимые параметры для стерилизации? Нагрев там идет от дна, но само устройство мультиварки при закрытой крышке в принципе это термос. hi.gif

Автор: Коновал [ Пятница, 15 Декабря 2023, 8:50]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(vikchem @ Пятница, 15 Декабря 2023, 4:09)
Это приемлимые параметры для стерилизации?
*


70-80 гр для стерилизации не достаточно. Нужно чтобы температура доходила хотя бы до 120 гр а затем мультиварка автоматически отключалась(чтобы не пережарить воск). А вот для работы с матрицей такая температура подойдёт.

Автор: vikchem [ Пятница, 15 Декабря 2023, 13:00]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: sascatras
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Коновал @ Пятница, 15 Декабря 2023, 8:50)
доходила хотя бы до 120 гр а затем мультиварка автоматически
*


Отлично! Это так же я думаю реализуемо, используя максимальный режим, единственно, что наверное не очень хорошо, мерва при этом подгорит. Либо надо разделять процесс на 2 этапа: собственно сам перетопка с фильтрацией, а потом стерилизация. Пошел искать термометры с резьбой. dance2.gif

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 15 Декабря 2023, 13:38]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(vikchem @ Пятница, 15 Декабря 2023, 18:00)
Цитата
Цитата(Коновал @ Пятница, 15 Декабря 2023, 8:50)
доходила хотя бы до 120 гр а затем мультиварка автоматически

Отлично! Это так же я думаю реализуемо, используя максимальный режим, единственно, что наверное не очень хорошо, мерва при этом подгорит. Либо надо разделять процесс на 2 этапа: собственно сам перетопка с фильтрацией, а потом стерилизация. Пошел искать термометры с резьбой.
*


Разделение обязательно ....

Автор: Gardiniero [ Пятница, 15 Декабря 2023, 13:52]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Guscha @ Четверг, 14 Декабря 2023, 11:29)
Как это осуществить на практике? Промышленный термостат покупать? Или какой нибудь огромный супер-пупер термос?
*



Баню как следует протопить. drinks_cheers.gif

Автор: vikchem [ Пятница, 15 Декабря 2023, 18:16]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: sascatras
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Gardiniero @ Пятница, 15 Декабря 2023, 13:52)
Баню как следует протопить
*


И это тоже осуществимо! Вовремя я сюда "вернулся"! drinks_cheers.gif

Автор: Roman_68 [ Пятница, 15 Декабря 2023, 19:38]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Есть конечно в теории другой вариант, воздушные ТЭНы, бак из нержи и просто кожух из чего либо негорючего, небольшой вентилятор из металла...
Датчик в воздух

https://www.ozon.ru/product/termostat-dlya-duhovogo-shkafa-kapillyarnyy-do-250-gradusov-wyf250ab-darina-darina-rika-rika-827470055/?asb=BTOUhGSnRwUOjOJsy6sWbXwZW3yLi8VpzV6qzh1aUg8%253D&asb2=T65LZV6BgyrziXiPDhuONGHinlds30J0dsy5vAHtOhNIxAiWlvbblVpOTpa0Z8BO&avtc=1&avte=2&avts=1702658026&keywords=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80+150+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2#section-description--offset-140

https://www.ozon.ru/product/termoregulyator-selek-wza-120e-30-120-gradusov-854627687/?asb=lRTpC4Tl%252FyqZlFExfIuLvDpVenjcSlgGWZ8fMuTIuGE%253D&asb2=o9SCG3Qofr__2FYNz8OW6kKqbKj5BBGNAeYhOS1CEu8mLWyHBSh8084SO15ZtBqn&avtc=1&avte=2&avts=1702658026&keywords=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80+150+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2#section-description--offset-140

Термостаты до 150 и 250 в максималке воздуха

https://www.ozon.ru/product/ten-vozdushnyy-orebrenyy-2-0kvt-l60sm-855485669/?asb=Krjr1XRII8T0RplCSQy7rgVmf7mrf%252BXnK4ksdZ5wWkA%253D&asb2=GS5Bko97Y2Y2M9FyLd6E_ho2RRAEqTZhAZmnFdlFJNcB0nQrivTvC6oEExl3C2PQ&avtc=1&avte=4&avts=1702657741&keywords=%D1%82%D1%8D%D0%BD+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B9#section-description--offset-140
ТЭН воздушный..

Весь набор по нагреву в 1,5- 2 тыщи

https://www.ozon.ru/product/pechnoy-ventilyator-dlya-kamina-dlya-pechi-energosberegayushchiy-ot-tepla-1295017487/?asb=C1tRpxtoCSJtauxj96wwDAJPfVn3fXj8CYT57Qd5n2E%253D&asb2=knHRgvR8yv4EAqfJ-gOd7fu3X5FalJ6oq6FJogpldbO8T8b4EpT7oi6BypxJSAQ8&avtc=1&avte=2&avts=1702658253&keywords=%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9#section-description--offset-140

Высокотемпературный вентилятор, как работает даже не спрашивайте biggrin.gif

Автор: мамонт.в [ Пятница, 15 Декабря 2023, 19:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Gardiniero @ Пятница, 15 Декабря 2023, 13:52)
Баню как следует протопить.
*


Цитата(Roman_68 @ Пятница, 15 Декабря 2023, 19:38)
ТЭНы
*

В двух словах... Перетапливаю два раза, второй раз складываю весь воск в воскотопку и затыкаю выпуск. жду когда весь разойдется. выпускаю в ведро ( эмалированное). Даа,топлю на улице, на железной печке( круглой) После того как слил в ведро, беру аллюминевую кастрюлю на 50 литров кладу в неё пол кирпича и ставлю на него ведро, а из воскотопки выливаю кипяток в кастрюлю и доливаю водой под срез ведра. накрываю крышкой и заряжаю печь . у меня получается что на всю ночь, утром перед работой подкладываю и до вечера . потом сама тухнет и воск остывает Это если в двух словах lol.gif можно и подробней hi.gif
Цитата(Roman_68 @ Пятница, 15 Декабря 2023, 19:38)
Термостаты
*


Цитата(Roman_68 @ Пятница, 15 Декабря 2023, 19:38)
Высокотемпературный вентилятор,
*



Автор: Roman_68 [ Пятница, 15 Декабря 2023, 20:02]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(мамонт.в @ Пятница, 15 Декабря 2023, 19:53)
В двух словах...
*


Хмм, это как бы к стерилизации относилось, тэны и прочие прибабахи hi.gif

Автор: мамонт.в [ Пятница, 15 Декабря 2023, 22:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 15 Декабря 2023, 20:02)
Хмм,
*


Нуу а я как бы по теме написал.. dntknw.gif Или и про стерелизацию здесь можно? (в двух словах)? hmm.gif

Автор: Roman_68 [ Пятница, 15 Декабря 2023, 22:42]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(мамонт.в @ Пятница, 15 Декабря 2023, 22:26)
Или и про стерелизацию здесь можно? (в двух словах)?
*


Полезный опыт в любой теме нужен drinks_cheers.gif

Автор: DobruyMed [ Суббота, 16 Декабря 2023, 17:25]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Солдатов в своих лекциях говорит что трещины в застывшем блине воска это признак примесей,но почему то забрус почти всегда рвет,недавно топил вымоченный, вообще вдребезги порвало, хотя в его качестве я уверен, может это от примеси меда,не знаю,посмотрю как оно будет при вторичной переплавке начисто

Автор: Коновал [ Суббота, 16 Декабря 2023, 17:50]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(DobruyMed @ Суббота, 16 Декабря 2023, 17:25)
Солдатов в своих лекциях
*


Кто такой солдатов?

Автор: DobruyMed [ Суббота, 16 Декабря 2023, 17:59]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Владелец крупного предприятия по производству вощины
https://youtu.be/vSGo3DYJxsI?si=LFD2L_7rqCBibu_w
Не помню точно,в этом или другом видео,там их много в Ютубе

Автор: рыжий [ Суббота, 16 Декабря 2023, 18:16]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(DobruyMed @ Суббота, 16 Декабря 2023, 18:25)
Солдатов в своих лекциях говорит что трещины в застывшем блине воска это признак примесей,но почему то забрус почти всегда рвет,
*


Три дня назад топил забрусный. Один бак были укутан ватником, два бака овечьими старыми шубами, а четвёртый бак укутал всем чем придётся. Три первые блина ни одной трещины, а четвёртый треснул. Как верить таким солдатовым?
Из своего опыта, трескается и рвёт, если плохо утеплил. Хорошо утеплил трещин нет.

Автор: Roman_68 [ Суббота, 16 Декабря 2023, 18:24]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

DobruyMed
https://www.youtube.com/watch?v=vSGo3DYJxsI
по температуре стерилизации он вообще какую то отсебятину несет imho.gif
50минута

Цитата(рыжий @ Суббота, 16 Декабря 2023, 18:16)
Из своего опыта, трескается и рвёт, если плохо утеплил. Хорошо утеплил трещин нет.
*


friends.gif

Время 51_50, вощина изготовленная литьем или на ручных вальцах не имеет такой прочности и обязательно поплывет©
Кто то где то врет hmm.gif

Автор: DobruyMed [ Суббота, 16 Декабря 2023, 18:31]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(рыжий @ Суббота, 16 Декабря 2023, 18:16)
Из своего опыта, трескается и рвёт, если плохо утеплил. Хорошо утеплил трещин нет.


*


Не всегда так, больше от примесей зависит, хоть утепляй,хоть нет,по усадке блина,по вогнутости поверхности тоже путаница


Цитата(Roman_68 @ Суббота, 16 Декабря 2023, 18:24)
Время 51_50, вощина изготовленная литьем или на ручных вальцах не имеет такой прочности и обязательно поплывет©
Кто то где то врет
*


Та да,и при этом не краснеючи
Как говорится,доверяй но проверяй

Автор: рыжий [ Суббота, 16 Декабря 2023, 18:50]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(DobruyMed @ Суббота, 16 Декабря 2023, 19:31)
Не всегда так, больше от примесей зависит, хоть утепляй,хоть нет,по усадке блина,по вогнутости поверхности тоже путаница
*


Летом топлю и иной раз в лом укутывать или укутал, а так как на улице тепло то очень долго остывает, раскрываешь, что бы побыстрей остыло и всегда в таком случае 100% вогнут.

Автор: DobruyMed [ Суббота, 16 Декабря 2023, 19:19]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(рыжий @ Суббота, 16 Декабря 2023, 18:50)
Не всегда так, больше от примесей зависит, хоть утепляй,хоть нет,по усадке блина,по вогнутости поверхности тоже путаница



Летом топлю и иной раз в лом укутывать или укутал, а так как на улице тепло то очень долго остывает, раскрываешь, что бы побыстрей остыло и всегда в таком случае 100% вогнут.
*


В том и дело что ровный верх был у тех блинов где явная примесь мазуты,плохо кололись,неприятный запах


Может и скорость застывания влияет

Автор: DobruyMed [ Суббота, 16 Декабря 2023, 20:18]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Здесь услышал про вогнутость блинов воска, какая то путаница выходит, в том воске что я уверен ,есть вогнутость тоже,на украинском
https://youtu.be/sYmVQUzqZr4?si=Spqn1r_k50G_tk0N

Автор: Феникс31 [ Суббота, 16 Декабря 2023, 20:19]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

почему воск трескается?прилипает к стенкам посудины,при охлаждении сжимается,а к стенкам прилип.Советую качнуть посудину.Например-закончили вечером,наутро-раскрыли,там уже блин сформировался,вы его пальцем нажмите,а то и крутните.Ещё решает вообще утепление убрать.Утром.Но тут говорят,что гадость не успеет осесть.

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 0:35]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 16 Декабря 2023, 20:19)
почему воск трескается?прилипает к стенкам посудины
*


Это единственная причина , как и проседание центра блина происходит от более быстрого застывания краёв , всё остальное фантазии притянутые за уши .

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 2:22]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алекс 52 @ Суббота, 16 Декабря 2023, 22:35)
Это единственная причина , как и проседание центра блина происходит от более быстрого застывания краёв , всё остальное фантазии притянутые за уши .
*

Это точно. drinks_cheers.gif

Автор: Коновал [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 7:32]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Воск состоит из трехсот соединений. Это сложные эфиры-24 соединения, углеводороды- 250 соединений, свободные кислоты- 12, связанные кислоты- 10. В зависимости от вида воска ,способа его вытопки , температурного режима, добавок и фальсификатов его химический состав может меняться, а значит меняются физические свойства. Утверждать, что вогнутый или потресканный воск хороший или плохой можно лишь предположительно.

Автор: sokolskikh [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 7:48]

Ульи: 16 рамочники,с с магазинами на 145
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Феникс31 @ Суббота, 16 Декабря 2023, 20:19)
почему воск трескается?прилипает к стенкам посудины,при охлаждении сжимается,а к стенкам прилип
*


Цитата(Алекс 52 @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 0:35)
Это единственная причина , как и проседание центра блина происходит от более быстрого застывания краёв , всё остальное фантазии притянутые за уши
*


Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 2:22)
Это точно.
*


drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif
После того как перешёл на эмалированную посуду решились все вопросы, ничего не рвёт и не прилипает. hi.gif

Автор: kain2 [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 8:54]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(DobruyMed @ Суббота, 16 Декабря 2023, 20:18)
https://youtu.be/sYmVQUzqZr4?si=Spqn1r_k50G_tk0N
*


Из разговора я понял, что он говорит поверхность должна быть ровная это настоящий воск. В том году топил воск с рамок и с забруса все отдельно и на всех блинах была по середине воронка почему-то.

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 8:57]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(sokolskikh @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 7:48)

После того как перешёл на эмалированную посуду решились все вопросы, ничего не рвёт и не прилипает.
*


хотел купить эмалированное ведро,конической формы,так зарядили цену,ещё и под заказ...Я рамки перед перетопкой в кипящую воду макательными движениями,чтоб сушь не обрезать.А теперь вот взялся за рамки,до фига на них воска...Воск с рамок сошёл,но не совсем.Прополис сидит.У него tплавления выше...Сошкрябаю прополис,кофе попью,пойду в магаз,куплю насадку на дрель волосатую,и обработаю.У нас с 11... sad.gif

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 9:02]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 8:57)
Прополис сидит
*


На 100 литров воды 500 г каустической соды и прокипятить , потом промыть .
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BC+%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B8+%D0%B2+%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 9:10]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Коновал @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 7:32)
Воск состоит из трехсот соединений.
*


а чё не из четырёхсот? crazy.gif

Цитата(Алекс 52 @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 9:02)
На 100 литров воды 500 г каустической соды и прокипятить , потом промыть .
*


прополис просто попросили.А так насадкой этой сикану,отойдёт всё. bye.gif hi.gif

я так думаю

на болгарку лепестковые круги там всякие есть.

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 9:13]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 9:10)

прополис просто попросили.А так насадкой этой сикану,отойдёт всё.
*


Воска в нём много . Весной на рамки оконную сетку положи , потом в морозильник и растребуши после замерзания , будет чистый .

Автор: Феникс31 [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 9:26]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Алекс-кипятить рамки не айс,ведёт их imho.gif

Цитата(Алекс 52 @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 9:13)

Воска в нём много . Весной на рамки оконную сетку положи , потом в морозильник и растребуши после замерзания , будет чистый .
*


просто сейчас надо.На боках разделителей Гофмана сидит.А так я купил пластиковые сетки для прополиса,ложатся как РР сверху на гнездо.Думаю использовать их для сбора прополиса,как вентиляционные при транспортировке,и при протраве если,как вентиляция...Но как у нас говорят-дурак думкой богатеет...
Кстати-вот при обработке суши в кипящей воде воск сходит,прополис чище сидит.Воск плавится при t 65,а прополис до 100 наверное.

Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 11:31]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Алекс 52 @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 9:02)
На 100 литров воды 500 г
*


Не 5 кг?
Везде говорят о 5 процентном растворе hmm.gif

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 11:53]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 11:31)
Не 5 кг?
Везде говорят о 5 процентном растворе
*


По началу кидал 1 кг на 120 литров , как то взялся кипятить , в наличии оказалось пол кило , попробовал , работает . С тех пор так и кладу 500 гр на 120 литров . Если начинает плохо сворачивать немного добавляю . Но у Феникса нет таких объёмов .

Автор: рыжий [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 11:54]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Коновал @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 8:32)
. Утверждать, что вогнутый или потресканный воск хороший или плохой можно лишь предположительно.
*


А на мой взгляд это вообще ни как не отражает качество воска и не может говорить о фальсификации или каких либо добавках. imho.gif

Автор: старатель [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 12:12]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DobruyMed @ Суббота, 16 Декабря 2023, 17:25)
Солдатов в своих лекциях говорит что трещины в застывшем блине воска это признак примесей,
*


Пусть говорит, мы ведь сами с уасами. Прилип воск к стенкам емкости при остывании- слиток с трещиной. Вот в новом пластиковом ведре, когда стенки гладкие и идеально чистые, никогда воск не прилипал. При эксплуатации, вёдра пачкаются. Когда мне не нравится вид стенок вёдер, я их проливаю кипятком. Делаю это в момент разваривания сырья . В чайнике кипячу воду и чтобы её эффективно использовать, проливаю стенки ведра и выливаю в восковое сырьё.

Автор: рыжий [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 12:29]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 10:10)
на болгарку лепестковые круги там всякие есть
*


Их очень быстро забивает.

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 10:26)
Алекс-кипятить рамки не айс,ведёт их
*

Все не поведёт. biggrin.gif
Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 12:31)
Цитата(Алекс 52 @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 9:02)
На 100 литров воды 500 г



Не 5 кг?
Везде говорят о 5 процентном растворе
*


Так как каустическуюсоду достать нет возможности, то обеззараживаю рамки 3% раствором кальцинированной соды. 3 кг на 100 литров.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 13:16]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(рыжий @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 10:29)
Так как каустическуюсоду достать нет возможности,
*


Брал в хозяйственном . Мешками продают.

Автор: kain2 [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 15:17]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(рыжий @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 12:29)
Так как каустическуюсоду достать нет возможности
*


На выбор любой каприз.
https://www.ozon.ru/category/chistyashchie-sredstva-14587/?category_was_predicted=true&deny_category_prediction=true&from_global=true&text=%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 13:16)
Брал в хозяйственном . Мешками продают.
*


На меня как на идиота смотрели в магазинах, переспрашивали может кальцинированная сода. hi.gif

Автор: Коновал [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 15:56]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Феникс31 @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 9:10)
Воск состоит из трехсот соединений.

а чё не из четырёхсот?
*


Да ! Действительно ! drinks_cheers.gif Пересчитал заново, оказывается воск состоит из 296 соединений. Это в корне меняет постановку вопроса hmm.gif

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 17:14]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 18:16)
Цитата
Цитата(рыжий @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 10:29)
Так как каустическуюсоду достать нет возможности,

Брал в хозяйственном . Мешками продают.
*


Если в мешках то это точно не каустическая сода, если только в специальных пластиковых мешка. Каустическая сода очень гигроскопична и на воздухе аж плывет, очень едкое и токсичное вещество, при контакте с телом человека вызывает сильные химические ожоги https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Sodium_hydroxide_burn.png/477px-Sodium_hydroxide_burn.png?20210521215435. Ранше когда для черной белой фотографии (отец работал в фотографии) составляли особенные проявители самостоятельно использовалась каустическая сода, хранилась она в закрытых стеклянных емкастях и брали ее стеклянной лопаткой ...

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 17:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(kain2 @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 8:54)
Из разговора я понял, что он говорит поверхность должна быть ровная это настоящий воск.
*


Ровная поверхность при застывании у воска быть не может из-за его высокой степени расширения при нагревании.
Из твердых тел сильнее всех расширяется воск, превышая в этом отношении многие жидкости. Коэффициент теплового расширения воска, в зависимости от сорта,— от 0,0003 до 0,0015, т. е. в 25—120 раз больше, чем железа. Так как коэффициент (объемного) расширения ртути 0,00018, а керосина 0,001, то воск расширяется, безусловно, сильнее ртути, а в некоторых сортах — сильнее даже керосина.
От сюда вывод, чем чище(натуральнее) воск, тем сильнее его сжатие при остывании. Без вогнутости верней поверхности , ни как не может быть чистый воск. не зависимо от скорости остывания. Можно смело плюнуть на признаки натуральности, диванного эксперта Солдатова.

При повторной перетопке воска загрузил в расплавный воск несколько блинов, так, что все блины были погружены в воск а до верхней грани бочка оставалось 10 см. когда воск растаял, я порадовался, что не добавил ещё блинов, т.к. до края оставалось 4-5 см. Высокая степень расширения воск просто бросилась в глаза, наука это подтвердила.,
Кому не лень поищите степень расширения парафинов, карнаубского воска и прочих суррогатов, сравним и сделаем выводы.

И ещё о воде которая активно и в большом количестве выпаривается из воска Солдатова.
Первые года когда приходилось перерабатывать воск из обезличеной вощины, то счищалось осень много шняги апри повторной перетопке, греть воск было страшно, вода в в бочке вместе с воском сильно булькала по началу. боялся внезапного выброса воска и пожара, топил по пол бочка, чад был неихилый, дожидался когда когда бурление успокаивалось циркуляция воска в бочке становилась спокойной и разливал по вёдрам для отстоя. Шняга вновь появлялась. но меньше.

При последней вторичной перетопке воска, ни бурления от воды. которая якобы выкипает из воска, не было и шняги на дне было по пару мм.
Ине понятно, на чью мельницу этот солдатов воду льёт. В жизни приходилось встречаться с деятелем который говорил про 3% испарившихся из воска и он эти №% возвращал в мой воск пульвилизатором, брызгая на каждую вощинку, складывая пачку.
Понятно, что я к нему больше ни ногой, ведь 10% на потери уже были вытчены а тут ещё 3% ростовщического жлобства.

Автор: kain2 [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 18:07]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

николай6474 Я розгаваривал с одним старым пчеловодом он мне сказал, если на блине воска не будет воронки или воск будет ровный сверху, то надо насторожится. Верх при любом остывание настоящий воск должен дать трещину по любому он прав или опять солдатов сказал и все под козырек? hi.gif

Автор: Roman_68 [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 18:23]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(kain2 @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 18:07)
с одним старым пчеловодом
*


Один молодой пчеловод принес вощинку с забрусного воска старому пчеловоду, тот сказал суррогат, ароматизаторов намешали biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 18:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 18:23)
Один молодой пчеловод принес вощинку с забрусного воска старому пчеловоду, тот сказал суррогат, ароматизаторов намешали
*


Стары пчеловод, не является синонимом - опытный пчеловод и это сплошь и рядом.

Цитата(kain2 @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 18:07)
Верх при любом остывание настоящий воск должен дать трещину по любому он прав или опять солдатов сказал и все под козырек?

*


Могу остудить воск с трещиной и без, могу вообще организовать "карский" провал в восковом слитке, остудить воск с ровным верхом - не могу.

Автор: shurka61 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 4:40]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(kain2 @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 22:07)
Верх при любом остывание настоящий воск должен дать трещину
*


Из своего опыта -у меня трещина появляется когда на стенках эмалированного ведра появляется некий налет "грязи" Который легко снимается нагреванием ведра и протиранием его тряпкой или бумагой до блеска Старатель вроде бы писал про НОВЫЕ пластиковые ведра в которых не "рвет" воск А по поводу воронки -быстрое охлаждение-большая воронка,медленное-маленькая

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 7:47]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(kain2 @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 8:54)
Цитата(DobruyMed @ Суббота, 16 Декабря 2023, 20:18)
https://youtu.be/sYmVQUzqZr4?si=Spqn1r_k50G_tk0N



Из разговора я понял, что он говорит поверхность должна быть ровная это настоящий воск. В том году топил воск с рамок и с забруса все отдельно и на всех блинах была по середине воронка почему-то.
*


в том то и дело,у меня тоже нормальный воск вогнутый,а с явной примесью ровные

Цитата(старатель @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 12:12)
итата(DobruyMed @ Суббота, 16 Декабря 2023, 17:25)
Солдатов в своих лекциях говорит что трещины в застывшем блине воска это признак примесей,



Пусть говорит, мы ведь сами с уасами. Прилип воск к стенкам емкости при остывании- слиток с трещиной. Вот в новом пластиковом ведре, когда стенки гладкие и идеально чистые, никогда воск не прилипал. При эксплуатации, вёдра пачкаются. Когда мне не нравится вид стенок вёдер, я их проливаю кипятком. Делаю это в момент разваривания сырья . В чайнике кипячу воду и чтобы её эффективно использовать, проливаю стенки ведра и выливаю в восковое сырьё.

*


да,может это тоже влияет,но почему то чаще всего забрус рвет,даже чистой от воска посудине,может примесь меда влияет еще на это

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 10:36]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(DobruyMed @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 12:47)
Цитата
Цитата(старатель @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 12:12)
итата(DobruyMed @ Суббота, 16 Декабря 2023, 17:25)
Солдатов в своих лекциях говорит что трещины в застывшем блине воска это признак примесей,
Пусть говорит, мы ведь сами с уасами. Прилип воск к стенкам емкости при остывании- слиток с трещиной. Вот в новом пластиковом ведре, когда стенки гладкие и идеально чистые, никогда воск не прилипал. При эксплуатации, вёдра пачкаются. Когда мне не нравится вид стенок вёдер, я их проливаю кипятком. Делаю это в момент разваривания сырья . В чайнике кипячу воду и чтобы её эффективно использовать, проливаю стенки ведра и выливаю в восковое сырьё.

да,может это тоже влияет,но почему то чаще всего забрус рвет,даже чистой от воска посудине,может примесь меда влияет еще на это
*


А кто сказал что забрусный воск чистый?

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 11:43]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 18:32)

Стары пчеловод, не является синонимом - опытный пчеловод и это сплошь и рядом.
*


Но ведутся на их слова по незнанию..
А откуда им(знаниям) взяться, если большинство книг устарело imho.gif

Автор: старатель [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 12:40]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DobruyMed @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 7:47)
да,может это тоже влияет,но почему то чаще всего забрус рвет,
*


Не знаю, почему у вас рвёт. У меня не рвёт. Забрус промытый. Перетапливаю два раза. В этом году использовал аж 30- ти литровый бак для формирования слитков. Что слиток в 5 кг в обычном пластиковом ведре, что в 10 кг в баке- не рвало.

Автор: Феникс31 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 12:57]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(старатель @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 12:40)
Не знаю, почему у вас рвёт.
*


ну если порвало,и что?Никак на качестве воска не отражается,и не говорит ни о чём.Прилип к стенкам,при охлаждении воск сжимается,и рвёт его.И не надо ничего сочинять.

Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 13:04]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 11:43)
А откуда им(знаниям) взяться, если большинство книг устарело
*


Чего поменялось? biggrin.gif
Изменились некоторые способы ведения пчел,но основы остались преждними dntknw.gif

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 13:43]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(rodnihek2 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 13:04)
но основы остались преждними
*


Основы чего ? dntknw.gif В своём пчеловождении не использую практически ни чего из старых учебников .

Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 13:49]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Алекс 52 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 13:43)
Основы чего ?
*


Основы биологии и развития пчелинных семей и многое другое imho.gif
Цитата(Алекс 52 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 13:43)
В своём пчеловождении не использую практически ни чего из старых учебников .
*


Это тебе так кажется biggrin.gif
Старые учебники и знания это ступенька в лестнице,не пройдя её не поднимишься выше imho.gif

Автор: старатель [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 14:37]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Алекс 52 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 13:43)
В своём пчеловождении не использую практически ни чего из старых учебников .
*


А при вытопке воска используешь информацию из них?
Ведь в них как раз и рекомендовано брать мягкую воду, поясняется про образование эмульсии и способы предотвращения её образтвпния, рассказывается, как увеличить выход воска и уменьшить его потери в вытопках.
Все базовые знания по вытопке воска из тех учебников не устарели!

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 14:39]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rodnihek2 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 13:49)
не пройдя её не поднимишься выше
*


и зачастую остаются на этой ступеньки на веки, зачастую по привычке, а вероятнее из-за отсутствия в учебниках опыта нынешних пчеловодов.

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 14:43]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(старатель @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 14:37)

А при вытопке воска используешь информацию из них?
*


Писал как вытапливаю , вода из под крана , Кастрюля , дуршлаг и ковшик . Всё . В учебниках такого не встречал .

Автор: рыжий [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 14:51]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 12:43)
А откуда им(знаниям) взяться, если большинство книг устарело
*


С этим не согласен. Наоборот откуда знаниям взяться если многие не читают пчеловодную литературу, а учатся по ютубу, где некоторые вообще к пчеловодству имеют очень посредственное отношение, но ролики в ютуб исправно выкладывают. imho.gif

Автор: старатель [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 14:53]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Алекс 52 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 14:43)
Писал как вытапливаю , вода из под крана , Кастрюля , дуршлаг и ковшик . Всё . В учебниках такого не встречал .
*


Не встречал, что разварить сырьё и процедить? О воде из- под крана тоже поясняется, какая она бывает и что вполне допускается. Даже жесткая вода допускается, но поясняется, что можно ожидать.В ней воск тоже можно получить.

Автор: рыжий [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 14:53]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алекс 52 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:43)
Писал как вытапливаю , вода из под крана , Кастрюля , дуршлаг и ковшик . Всё . В учебниках такого не встречал .
*


И что, то что от черпал дуршлагом не перетапливаешь или сразу в утиль? biggrin.gif
Я так только забрус топлю. То, что отчерпал прогоняю потом на центрифуге.

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 14:58]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(рыжий @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 14:51)
Наоборот откуда знаниям взяться если многие не читают пчеловодную литературу, а учатся по ютубу, где некоторые вообще к пчеловодству имеют очень посредственное отношение, но ролики в ютуб исправно выкладывают. imho.gif
*


Поэтому им и сходит это с рук(профанам ютуберам) ,поскольку в литературе этого нет, оспорить некому(мнение на мнение-болтология).
Учиться по книгам, по каким? где с 50хх годов одни и теже фотки чб перепечатывают

Автор: vikchem [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 14:59]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: sascatras
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(старатель @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 14:37)
брать мягкую воду,
*


А совсем без воды -нельзя?

Автор: старатель [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:06]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(vikchem @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 14:59)
А совсем без воды -нельзя?
*


Если мы гтворим про информацию в учебниках, то там и про это сказано- можно. Пример- солнечная воскотопка.

Автор: рыжий [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:10]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:58)
где с 50хх годов одни и теже фотки чб перепечатывают
*


Новая книга, это хорошо забытая старая. crazy.gif Плагиат бешенный. imho.gif Надо учится по учебникам, которые применяют в ???, даже незнаю, где сейчас учат пчеловодству. sad.gif

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:14]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(рыжий @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 14:53)
То, что отчерпал прогоняю потом на центрифуге.
*


Промываю водой в той же кастрюле , не надо ни пресса ни центрифуги . dance2.gif

Автор: vikchem [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:19]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: sascatras
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(старатель @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:06)
информацию в учебниках
*


Основная информация из учебников по этому вопросу - это физические и химические параметры воска при разных температурных режимах. С какой целью топят в воде сегодня, мне не понятно. Скорее всего от "традиционализма" и ... нищеты. Привыкли потому что. imho.gif

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:26]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(vikchem @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:19)
Скорее всего от "традиционализма" и ... нищеты.
*


Может для того , что бы грязь от воска отделить и нажелательные медикоменты удалить растворив в воде . hmm.gif

Автор: старатель [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:30]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(vikchem @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:19)
Основная информация из учебников по этому вопросу - это физические и химические параметры воска при разных температурных режимах.
*


Да ладно. Я только что посмотрел справочник 1977г. Там даже о сепараторе для отделения эмульсии говорится.

Цитата(vikchem @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:19)
С какой целью топят в воде сегодня, мне не понятно.
*


А я поясню, раз не понятно. Это удобство, доступность и минимум вложений в оборудование и при этом, что важно, воск можно получать высшего качества.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Алекс 52 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:14)
Промываю водой в той же кастрюле , не надо ни пресса ни центрифуги .
*


Фиксируешь мешок с мервой на дне и воск сам всплывает? Или поласкаешь в том же друшлаке? biggrin.gif

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:43]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:40)
Или поласкаешь в том же друшлаке?
*


smile.gif

Цитата(Алекс 52 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:42)
Фиксируешь мешок с мервой на дне и воск сам всплывает?
*


Пройденный этап .

Автор: николай6474 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:54]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(рыжий @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 14:51)
С этим не согласен. Наоборот откуда знаниям взяться если многие не читают пчеловодную литературу, а учатся по ютубу, где некоторые вообще к пчеловодству имеют очень посредственное отношение, но ролики в ютуб исправно выкладывают.
*


Я давно не читаю а читая не мог понять по предоставленым картинкам разницу, между нарисовными маточниками, среди которых почему-то не оказалось маточников искуственного переноса.

Ютуб действиетельно переполнен профанацией и дилетанством, по всем сферам пчеловодства.
Цитата(vikchem @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:19)
С какой целью топят в воде сегодня, мне не понятно. Скорее всего от "традиционализма" и ... нищеты. Привыкли потому что.
*


vikchem расскажи или покажи как топят воск богатые не традиционалисты.


Цитата(Алекс 52 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:43)
Пройденный этап .
*


Может метод засекречен или вода такая - чё хошь отмоет?

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 16:02]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:54)
Может метод засекречен или вода такая - чё хошь отмоет?
*


Да какой тут секрет . Много суши из под расплода не топлю , только брак , где то матка потерялась , трутовки сушь испортили , Расплод при формировании гнезда в зиму ни весь вышел , или весной слегка обгадили . Набирается 50-100 рамок осенью и так же весной . Разварил 4-6 рам в кастрюле , черпанул дуршлаком . перенёс в ведро , воск стёк назад над кастрюлей поставил , черпаком с бурлящего места воду черпанул и промыл пару раз , воск уходит в кастрюлю и забирается при следующей порции , мерва чистая в отход . Были бы другие объёмы может и подход был бы другим . Мешок в кастрюле не понравилось , воск в мерве всё одно остаётся .
Забрус немного по другому , в два этапа . Трутнёвые белые языки для вощины , по той же схеме , только мусора там нет , процесс в разы быстрее . Но и объёмы другие .

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 16:25]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:54)
Может метод засекречен
*


Пробовал , разваривать мерву потом перекидывать в паровую воскотопку , то же рабочий вариант , но выход воска меньше , чем при промывании , но больше чем при стандартной работе воскотопки .

Автор: николай6474 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 16:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Алекс 52 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 16:25)
Пробовал , разваривать мерву потом перекидывать в паровую воскотопку , то же рабочий вариант , но выход воска меньше , чем при промывании , но больше чем при стандартной работе воскотопки .

*


Воска - больше, меньше, наверное это важно. оно во всех случаях воск в мерве остаётся, мытьём воск из мервы не извлечь и занятие не из приятных. Благодарю за ответ, мысль подкинул. drinks_cheers.gif

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 17:06]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 16:47)
мысль подкинул.
*


Продавай сушь и эти проблемы исчезнут . drinks_cheers.gif

Автор: Roman_68 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 17:17]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Алекс 52 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 17:06)
Продавай сушь и эти проблемы исчезнут .
*


кому бы черную сушь спихивать hmm.gif biggrin.gif

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 17:20]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 17:17)
кому бы черную сушь спихивать
*


Годовалую сушь начинающие пчеловоды берут на ура , кирзовыми сапогами торговать не приходилось . smile.gif

Автор: Prokudin [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 17:24]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(vikchem @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 13:19)
С какой целью топят в воде сегодня, мне не понятно. Скорее всего от "традиционализма" и ... нищеты.
*


что то нищих не видел. Уже 12 лет как в Россию приехал из Германии .А в германии частенько видел. Ленивые попадались.. Давно в америке?

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:17)
кому бы черную сушь спихивать
*

Продавай пакеты . и черной не увидишь . smile.gif

Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 17:24]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Алекс 52 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 17:20)
Годовалую сушь начинающие пчеловоды берут на ура
*


Везет тебе smile.gif
У нас не возьмут.
Если посчитать стоимость её ,30 рублей рамка плюс 120 грам воска,это минимум стольник за сушнину hmm.gif

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 17:39]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(rodnihek2 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 17:24)
плюс 120 грам воска,
*


При обмене 10% на усушку , плюс доплата за работу . Считай 100 гр . smile.gif

Цитата(rodnihek2 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 17:24)
это минимум стольник за сушнину
*


Когда отдаю пакеты , предлагаю , многие берут . Берут и те кто маток покупает . Ценик примерно такой как вы озвучили .

Автор: николай6474 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 17:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Алекс 52 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 17:06)
Продавай сушь и эти проблемы исчезнут .
*


И так продаю по 1250 р за рамку в пакете biggrin.gif продавать дешевле не интересно.
Но выбраковывать и топить всё равно приходится много.

Автор: рыжий [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 19:27]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алекс 52 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 16:14)
Цитата(рыжий @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 14:53)
То, что отчерпал прогоняю потом на центрифуге.



Промываю водой в той же кастрюле , не надо ни пресса ни центрифуги .
*


Как это промыть, если там всё застыло, так как там много воска.?
Цитата(vikchem @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 16:19)
С какой целью топят в воде сегодня, мне не понятно. Скорее всего от "традиционализма" и ... нищеты.
*


Западным пчеловодам это расскажите. crazy.gif Сам стал вываривать рамки в кипящей воде после того как здесь разместили западный ролик про мужика, как он топит воск, у него огромный бак и пресс тут же к баку примостырен. Думаю многие помнят этот ролик.
Цитата(vikchem @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 16:19)
мне не понятно.
*


При большом количестве рамок, в первую очередь это быстро. Не надо срезать суш, чистить рамки, просто проварил их для дезинфекции в соде и всех дел.

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 19:37]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(рыжий @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 19:27)
если там всё застыло,
*


Если не спать на работе , ничего не застывает . dntknw.gif

Автор: vikchem [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 22:30]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: sascatras
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:54)
vikchem расскажи или покажи как топят воск богатые не традиционалисты.
*


https://youtu.be/2m3szKoqxzM?si=gjHEgyUv1n2npOjS&t=115
И никакой воды.
Цитата(рыжий @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 19:27)
Западным пчеловодам это расскажите.
*


Да ну их. Они издеваются над пчелами.
Мне тут хорошее решение подсказали. У меня есть баня. Я могу легко продержать в ней более 100 градусов весь день, но 100 даже не требуется, если я правильно понимаю. Т.е. получается вариант солнечной воскотопки. Отваливается вопрос с чисткой рамок и корпусов от "излишков воска". Стерилизация воска в почти "обычной" скороварке. Т.е весь технологический процесс будет примерно таким: сначала вымораживание корпуса с рамками, потом "вытопка" самих рамок в горизонтальном положении не срезая ничего, потом выдержка рамок в корпусе (они покрыты воском) в "привычном" положении. Я пробовал срезать сушь с помощью электрического трансформатора, прорезается так же легко, но требуется больше ручного труда с подрезанием суши по периметру.

Автор: старатель [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 22:45]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(vikchem @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 22:30)
И никакой воды.
*


Он же в воде разварил сырьё.

Цитата(vikchem @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 22:30)
Т.е весь технологический процесс будет примерно таким: сначала вымораживание корпуса с рамками, потом "вытопка" самих рамок в горизонтальном положении не срезая ничего, потом выдержка рамок в корпусе (они покрыты воском) в "привычном" положении.
*


Надеетесь, что понравится такая вытопка воска? Не впечатлили планы.

Автор: vikchem [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 22:50]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: sascatras
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(vikchem @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 22:30)
И никакой воды.
*


https://youtu.be/4ZpwXWxfDto?si=bhdMkvQbh1CbFd1k

Цитата(старатель @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 22:45)
Он же в воде разварил сырьё.
*


чтобы наносить его на пластиkовую вощину? Да. Но топил без воды. Надо сказать его в комментах немношка захейтили за это.

Цитата(старатель @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 22:45)
что понравится такая вытопка воска
*


Шкрябать стамеской я их точно не буду.

Автор: рыжий [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 22:51]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алекс 52 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 20:37)
Если не спать на работе , ничего не застывает
*


Я не знаю почему ты так делаешь, но скорее всего не хватает посуды. imho.gif У меня несколько нержавеющих баков по 50 литров. Распределяю по ним промытый за брус, заливаю водой ставлю на газ,. Как только воск полностью расплавится вычерпываю всю грязь в отдельный бак. Бак с воском снимаю и укутываю, на газ ставлю следующий бакс забрусом. Грязью которую отчерпываю заниматься просто не когда. После того как будут перетопленны несколько баков с забрусом только тогда занимаюсь уже тем воском который находится в этой грязи.

Автор: старатель [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 23:13]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(vikchem @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 22:30)
И никакой воды.
*


Вы разберитесь, что топится в видео: забрус или соты.

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 23:17]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(рыжий @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 22:51)
Распределяю по ним промытый за брус,
*


Не внимательно читал . Разговор был про перетопку суши . Про забрус говорил , что топлю в два этапа . Не мою , топлю с водой , в той же посуде и остывает . Вода идёт на сэм , остывший воск на вторую перетопку . Раньше пока пчёл было меньше занимался промыванием забруса , хлопотно это .

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 23:32]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(рыжий @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 22:51)
занимаюсь уже тем воском который находится в этой грязи.
*


Аналогично , только совмещаю этот процесс с перетопкой суши .

Автор: Самсонов36 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 23:38]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Вот качество воска https://youtu.be/6W_q4wk8cGM?t=166
И похоже воскотопка с масляной рубашкой . Температура если не ошибаюсь на градуснике 80гр .

Автор: рыжий [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 23:41]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 19 Декабря 2023, 0:17)
Не внимательно читал . Разговор был про перетопку суши .
*


Да, наверное. Тогда расскажу как сушь перетапливаю
biggrin.gif От двухсот литровой бочки отрезал треть, чтобы была по ниже. Печка сделана из двух зиловских диска поставленных друг на друга( середина вырезана), идеально подойдут камазовские диски. В бочку наливаю 100литров воды, в ней развариваю целиком рамки. Разваренную суш отчерпываю друшлаком в бачки и так пока не разварю все рамки. Следующий этап это уже по сути переработка воскосырья которое я отчерпывал при разваривании рамок. Применяю бак из нержавейки, наливаю воды и добавляю воскосырье, как только оно разваривается отжимаю на центрифуге.С центрифуги воск сливаю в 5литровые пластиковые вёдра. Полученную мерву или сжигаю или выкидываю. В ней воска мало и в пчелопункте её уже не берут.

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 18 Декабря 2023, 23:50]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Самсонов36 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 23:38)
https://youtu.be/6W_q4wk8cGM?t=166
И похоже воскотопка с масляной рубашкой .
*


Это наш вариант с мешком , только на более дорогом оборудовании , воск в мерве так же остаётся .

Цитата(рыжий @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 23:41)
в ней развариваю целиком рамки.
*


По сколько рамок закладываете за один раз ?

Автор: vikchem [ Вторник, 19 Декабря 2023, 1:22]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: sascatras
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: US

rotary wax melter from LYSON. Паровая центробежная. Вода используется для создания пара. "Этот роторный расплавитель воска от LYSON использует вращающуюся перфорированную корзину из нержавеющей стали и пар для плавления и очистки пчелиного воска. Поместите грязный пчелиный воск, соты из под расплода, старые рамы и т. д. в корзину, добавьте воду в резервуар/расплавитель, включите устройство и соберите смесь воды и пчелиного воска из стока. Мой пчелиный воск отделяется от воды, когда смесь охлаждается до комнатной температуры."Прикрепленное изображение Всего лишь 1985 долларов.

Автор: Алекс 52 [ Вторник, 19 Декабря 2023, 1:40]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(vikchem @ Вторник, 19 Декабря 2023, 1:22)
Всего лишь 1985 долларов.
*


В кредит брал . smile.gif

Автор: рыжий [ Вторник, 19 Декабря 2023, 2:07]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 19 Декабря 2023, 0:50)
По сколько рамок закладываете за один раз ?
*


Радиус бочки позволяет за раз закладывать 7-8 рамок. Вот на видео, правда там уже идёт обеззараживание магазинных рамок. Но принцип понятен. https://m.youtube.com/watch?v=GQpL4ZAU86w&si=xvFXNZpqoQ1XZIdr

Автор: Алекс 52 [ Вторник, 19 Декабря 2023, 2:13]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(рыжий @ Вторник, 19 Декабря 2023, 2:07)

Радиус бочки позволяет за раз закладывать 7-8 рамок.
*


hi.gif
Развариваю по две , работы немного больше чем у вас . Дезинфекцию по 10 штук . Круглая деревянная крышка с крючком на которые одевается 10 рам вертикально . Бак из нержи на 120 л .
Разваривание в чёрном железе на качество воска как влияет ?

Автор: рыжий [ Вторник, 19 Декабря 2023, 2:39]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 19 Декабря 2023, 3:13)
Разваривание в чёрном железе на качество воска как влияет ?
*


Практически почти ни как, 3-4 закладки рамок и воск смервой вычерпывается, долго в бочке не находится. Повторную разварку воскосырья для центрифуги произвожу уже в нержавеющем баке.

Автор: Коновал [ Вторник, 19 Декабря 2023, 10:07]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Самсонов36 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 23:38)
Вот качество воска https://youtu.be/6W_q4wk8cGM?t=166
*


Почему такое отличное качество воска? Он чистый как слеза...

Автор: Алекс 52 [ Вторник, 19 Декабря 2023, 10:56]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Коновал @ Вторник, 19 Декабря 2023, 10:07)
Почему такое отличное качество воска? Он чистый как слеза...
*


Забрус с белых рам всегда такой . dntknw.gif

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 19 Декабря 2023, 11:09]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Коновал @ Вторник, 19 Декабря 2023, 15:07)
Цитата
Цитата(Самсонов36 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 23:38)
Вот качество воска https://youtu.be/6W_q4wk8cGM?t=166

Почему такое отличное качество воска? Он чистый как слеза...
*


Нууу наверное imho.gif по тому что температура не поднималась выше 170*F=76*С (со слов автора ролика)... А ведь было разное восковое сырье, от забруса до черных сот ... и все плавилось в воде ....

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 19 Декабря 2023, 15:56)
Забрус с белых рам всегда такой .
*


если бы в ролике был один забрус ... acute.gif

Автор: Алекс 52 [ Вторник, 19 Декабря 2023, 11:28]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2023, 11:09)
если бы в ролике был один забрус
*


Загрузку смотрел мельком , видимо сушь пропустил . worthy.gif worthy.gif
Возможно без воды и пара воск не окрашивается от мервы . hmm.gif С солнечной то же прозрачный капает ?

Автор: Roman_68 [ Вторник, 19 Декабря 2023, 11:33]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Коновал @ Вторник, 19 Декабря 2023, 10:07)
Почему такое отличное качество воска?
*


чистый воск загружен и самое главное долго стоял в расплавленном виде, мы со своими "одеялами "такого не добьемся imho.gif

Автор: Коновал [ Вторник, 19 Декабря 2023, 12:04]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 19 Декабря 2023, 11:28)
Возможно без воды и пара воск не окрашивается от мервы
*


drinks_cheers.gif

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 19 Декабря 2023, 13:30]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 19 Декабря 2023, 16:28)
Возможно без воды и пара воск не окрашивается от мервы .
*


Пара не было это точно, потому как при Т=76*С его не будет, а вот вода была - надо смотреть с самого начала и слушать что автор говорит ...
Еще раз imho.gif все дело в температуре, об этом и автор ролика говорит, что некоторые пчеловоды доводят температуру до 200*F=94*С и у них воск и темнее и становится мутный, при такой тепературе происходит разложение состовляющих мервы и красящие вещества выделяются в воду и воск - вот и ключик к чистому воску

Автор: Самсонов36 [ Вторник, 19 Декабря 2023, 13:43]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2023, 13:30)
потому как при Т=76*С его не будет, а вот вода была - надо смотреть с самого начала и слушать что автор говорит
*


drinks_cheers.gif
Вода при 76 гр не кипит но она забирает грязь опускающуюся с воска .
Vasilii_VK
Английский не понимаю . Автор ролика не говорит сколько по времени он держит воск в жидком виде ?

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 19 Декабря 2023, 14:04]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Самсонов36 @ Вторник, 19 Декабря 2023, 18:43)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2023, 13:30)
потому как при Т=76*С его не будет, а вот вода была - надо смотреть с самого начала и слушать что автор говорит

Вода при 76 гр не кипит но она забирает грязь опускающуюся с воска .
*


Правильно, автор сперва и слил воду до начала слива воска, а вот красящие вешества не пошли в воск так как не было перемешивания воска с водой - не было кипения, это как в солнечной воскотопке - воск плавится и стекае, а вданном случае поднимается на поверхность воды. Воск как растворитель красищих веществ, хоть и расплавленный, плохой - тем более при низкой тепературе, а вода как растворитель даже холодная хороша. Если смотрел ролик до конца, то наверное обратил внимание, что кода автор переплавлял остатки воска которые сливал вместе с водой и мервой (ну когда опускад перфорированный блин) и воск вынимал из аппарата руками он был светлый за исключением прилипших с низу крупных фракций.
Цитата(Самсонов36 @ Вторник, 19 Декабря 2023, 18:43)
Vasilii_VK
Английский не понимаю . Автор ролика не говорит сколько по времени он держит воск в жидком виде ?
*


Нет, конкретно не говорил, ролик сделан из склеек фрагменотов (оно и понятно что снимать процес нагрева и плавления нет смысла - что бочку снимать что ли), но какое то время стоял пока весь не расплавился. Надо бы отзовы почитать может там чт обнаружиться.

Автор: Самсонов36 [ Вторник, 19 Декабря 2023, 14:06]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2023, 14:04)
Надо бы отзовы почитать может там чт обнаружиться.
*


Спасибо . hi.gif friendsfsdf.gif

Автор: Коновал [ Вторник, 19 Декабря 2023, 14:25]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2023, 14:04)
красящие вешества не пошли в воск так как не было перемешивания воска с водой - не было кипения, это как в солнечной воскотопке
*


drinks_cheers.gif Скоро дойдём до эмульсии, условия её образования и какую роль она оказывает на качество вощины.

Автор: старатель [ Вторник, 19 Декабря 2023, 14:38]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Самсонов36 @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 23:38)
Вот качество воска
*


А что, у вас такой не получается?
При повторной перетопке слитков после воскопресса, когда они расплавляются без воды и бурления, у меня воск такой же прозрачный.

Автор: Коновал [ Вторник, 19 Декабря 2023, 14:43]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2023, 14:04)
Автор ролика не говорит сколько по времени он держит воск в жидком виде ?
Нет, конкретно не говорил
*


Крупные частицы осаждаются очень быстро. Средние- в течении часа, а вот мельчайшие частицы- это пыльца, белок и мельчайшие частицы коконов осаждаются очень медленно. Чем дольше идёт процесс отстоя- тем чище воск. В тоже время нужно не забывать о конвекции воды и воска. При высокой температуре свыше 90 градусов повышается движение воска и воды(конвекция) и примеси загрязняющие воск не могут выпасть в осадок потому, что находятся в движении. Нагрев ёмкости должен быть поддерживающий , малой мощности, обеспечивающий поддержание заданной температуры с минимальной разницей температуры включения и выключения тэна.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 19 Декабря 2023, 14:57]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Самсонов36 @ Вторник, 19 Декабря 2023, 19:06)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2023, 14:04)
Надо бы отзовы почитать может там чт обнаружиться.

Спасибо
*


Покопался в отзывах, ни чего о времени сказано не нашел. Однако их отзовы отличаются от наших hmm.gif .....
Цитата(Коновал @ Вторник, 19 Декабря 2023, 19:43)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2023, 14:04)
Автор ролика не говорит сколько по времени он держит воск в жидком виде ?
Нет, конкретно не говорил

Крупные частицы осаждаются очень быстро. Средние- в течении часа а вот мельчайшие частицы- это пыльца,белок и мельчайшие частицы коконов осаждаются очень медленно. Чем дольше идёт процесс отстоя тем чище воск. В тоже время нужно не забывать о конвекции воды и воска. При высокой температуре свыше 90 градусов повышается движение воска и воды(конвекция) и примеси загрязняющие воск не могу выпасть в осадок потому, что находятся в движении. Нагрев ёмкости должен быть поддерживающий ,малой мощности, обеспечивающий поддержание заданной температуры с минимальной разницей температуры включения и выключения тэна.
*


в данном ролике imho.gif нет так называемого "выпадения" примесей извоска, есть всплытия воска из воскового сырья на поверхность воды, а примесь попадает в воск и проиходит окрашивания воска при "вываривание" воска при высоких температурах при которых происходит вмести с вывариванием воска и вываривание примесей, примеси распадаются освобождая красящие элементы. Автор ролика как раз и обращает внимание что нагрев у него до 170*F=76*С и ниже, а при температуре 200*F=94*С и больше происходит "подгорание " воскового сырья и воска (это слова автора ролика).

Автор: vikchem [ Вторник, 19 Декабря 2023, 14:59]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: sascatras
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2023, 11:09)
не поднималась выше 170*F=76*С (со слов автора ролика)
*


18:04 ролика: Вообще то 175-180F =79.4-82.2С и топился полный бак всю ночь.

Автор: рыжий [ Вторник, 19 Декабря 2023, 15:15]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Коновал @ Вторник, 19 Декабря 2023, 15:25)
Скоро дойдём до эмульсии, условия её образования и какую роль она оказывает на качество вощины.
*


Что бы не повторятся, просто скопировал.
Цитата(рыжий @ Вторник, 12 Декабря 2023, 19:26)
Таранов. "Промышленная технология получения и переработки продуктов пчеловодства " ...Пчелиный воск с водой образует эмульсию..... Разрушить водную эмульсию можно путём расплавления и длительного нагревания воска при температуре 80-95 ° без доступа к нему воды.... Если же температуру воска довести до 120-140°С (в сосуде с двойными стенками, предохраняющими воск от пригорания), то вся вода испарится. "
*

от туда же "... Большое количество воды ухудшает качество воска- он становится более мягким и изготовленная из него вощина легко обрывается в улье..... "
Это писалось в теме про самостоятельное изготовление вощины.

Я так понимаю эту тему тёрли, терли в теме про изготовление вощины, теперь сюда перенесли этот же разговор. biggrin.gif

Автор: vikchem [ Вторник, 19 Декабря 2023, 15:26]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: sascatras
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: US

https://youtu.be/CK0jcgm3kCs?si=a8EDEPQUnkCFfD6M Вот еще одно, но уже не рекламное видео с подобной технологией. На растопленную массу кладут сетку, придавливают ее "бабой" (t-post drive - тяжелая заваренная с одной стороны труба с ручками для забивания стальных столбов имеющих в разрезе форму буквы "т") сетка опускает мерву на дно, а воск просто всплывает в воде. Нагревает массу до 190F=87.7C

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2023, 14:04)
Нет, конкретно не говорил,
*


Говорил. Он держит всю ночь.

Автор: рыжий [ Вторник, 19 Декабря 2023, 15:33]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(vikchem @ Вторник, 19 Декабря 2023, 16:26)
Вот еще одно
*


Он случайно не говорит, что у него в рубашку залито? Вода или что то другое? Конечно, если греет до 87.7°, то скорее всего вода.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 19 Декабря 2023, 15:43]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(vikchem @ Вторник, 19 Декабря 2023, 19:59)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2023, 11:09)
не поднималась выше 170*F=76*С (со слов автора ролика)

18:04 ролика: Вообще то 175-180F =79.4-82.2С и топился полный бак всю ночь.
*


Ты немного не правильно перевел: Автор ролика гворит (если быть точным) " держит температуру 160*F и даже 170*F краткосрочно, однако некоторые пчеловоды держат температуру 180, 200*F. а некоторые и выше" вот так звучит его фраза. Насчет топился, да всю ночь, но вопрос был не о топился, а "Сколько времени выдерживал при данной температуре?". А что ты хочешь что при температуре 76*С сразу все вытопиться?
Цитата(рыжий @ Вторник, 19 Декабря 2023, 20:09)
Цитата
Цитата(рыжий @ Вторник, 12 Декабря 2023, 19:26)
Таранов. "Промышленная технология получения и переработки продуктов пчеловодства " ...Пчелиный воск с водой образует эмульсию..... Разрушить водную эмульсию можно путём расплавления и длительного нагревания воска при температуре 80-95 ° без доступа к нему воды.... Если же температуру воска довести до 120-140°С (в сосуде с двойными стенками, предохраняющими воск от пригорания), то вся вода испарится. "

от туда же "... Большое количество воды ухудшает качество воска- он становится более мягким и изготовленная из него вощина легко обрывается в улье..... "
Это писалось в теме про самостоятельное изготовление вощины.
*


Что такое эмульсия? Читаем
Цитата
Эмульсия-это смесь двух или более жидкостей, которые обычно несмешиваются (не смешиваются или не разлагаются) вследствие разделения жидкой и жидкой фаз

Т.е. это когда смешивают две и более ЖИДКОСТИ. А воск у нас когда жидкий? Когда расплавлен. А когда воск застыл - это жидкость или всетаки твердое вещество? Если твердое вещество - то имульсия не возможна.
Нахождение воды в воске возможна, я думаю, но ее там мизир, и чем медленнее воск остывает тем меньше воды в воске. imho.gif
Цитата(рыжий @ Вторник, 19 Декабря 2023, 20:09)
от туда же "... Большое количество воды ухудшает качество воска- он становится более мягким и изготовленная из него вощина легко обрывается в улье.....
*


Большое количество это сколько в цифрах? "И по медленнее, я записываю"
Ни кто сказать не может. Вообще ни кто не скажет сколько вообще воск может вобрать в себя воды и как он ее отдает. По этой теме только одно: эмульсия, эмульсия ... А как ее потрогать?
Вообще то я в этом году лил вощину из воска который был дважды перетоплен с водой и отстоен при остывании (т.е. воду не выпаривал), 30 листов налил и поставил в ульи и хоть бы один листок оборвался - ни одного. и не поплыл, и пчелы не по грызли

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2023, 20:34)
Цитата
Цитата(vikchem @ Вторник, 19 Декабря 2023, 19:59)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2023, 11:09)
не поднималась выше 170*F=76*С (со слов автора ролика)
18:04 ролика: Вообще то 175-180F =79.4-82.2С и топился полный бак всю ночь.

Ты немного не правильно перевел: Автор ролика гворит (если быть точным) " держит температуру 160*F и даже 170*F краткосрочно, однако некоторые пчеловоды держат температуру 180, 200*F. а некоторые и выше" вот так звучит его фраза. Насчет топился, да всю ночь, но вопрос был не о топился, а "Сколько времени выдерживал при данной температуре?". А что ты хочешь что при температуре 76*С сразу все вытопиться?
*


Еще раз прослушал, да, действительно говорит что держит при 170*F и кратковременно может быть до 180*F, немного ослышался. Но в основном температуру сказал правильно 170*F.

Автор: vikchem [ Вторник, 19 Декабря 2023, 16:14]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: sascatras
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2023, 15:43)
действительно говорит
*


с 1:48(я там ошибся 18:04 весь ролик)смотрим внимательно:
"and we will start it of an evening and then we'll pour the following morning. I run my wax melter at about 175 degrees 180 at the most for a little while. People will run them 200 or even more degrees fahrenheit" Не надо меня обувать в лапти, ОК? Живу я тут и если разговариваю на нем плохо, то слушаю и читаю как русский.
дословно этот текст переводится:
"И мы начнем это вечером, а затем мы будем лить на следующее утро. Я держу свой восковой расплавитель при температуре 175 градусов, 180 градусов максимум на короткое время. Люди будут управлять ими на 200 или даже больше градусов по Фаренгейту"

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 19 Декабря 2023, 16:24]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(vikchem @ Вторник, 19 Декабря 2023, 21:14)
"И мы начнем это вечером, а затем мы будем лить на следующее утро. Я держу свой восковой расплавитель при температуре 175 градусов, 180 градусов максимум на короткое время. Люди будут управлять ими на 200 или даже больше градусов по Фаренгейту"
*


drinks_cheers.gif Согласен, меня в свое время больше специализировали по военной тематике, но смысл все же понял и передал практически точно, ну ошибся в 5 градусах по фаренгейту это по цельсию в 3 градуса.
Главное что бы не было близкого к кипению воды ....

Автор: Коновал [ Вторник, 19 Декабря 2023, 17:58]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(рыжий @ Вторник, 19 Декабря 2023, 15:15)
"Промышленная технология получения и переработки продуктов пчеловодства " ...Пчелиный воск с водой образует эмульсию..... Разрушить водную эмульсию можно путём расплавления и длительного нагревания воска при температуре 80-95 ° без доступа к нему воды.... Если же температуру воска довести до 120-140°С (в сосуде с двойными стенками, предохраняющими воск от пригорания), то вся вода испарится. "
*


Беда в том, что вода это универсальный растворитель и она растворяет в себе очень многие химические вещества. А теперь давайте представим, что вода из воска испарилась, то куда делись растворенные в ней химические вещества? И тока не надо говорить что они выпали в осадок acute.gif Они остались в воске который в свою очередь находится в коллоидном состоянии.

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2023, 15:43)
По этой теме только одно: эмульсия, эмульсия ... А как ее потрогать?
*


Никак! Её можно увидеть! Если Вы через расплавленный воск увидите дно ведра - эмульсии нет. Чем мутнее воск тем больше эмульсии.
Р.S/Пожалуйста тока не надо за парафин. biggrin.gif Мы говорим о пасечном, натуральном воске/

Автор: GeoPost [ Вторник, 19 Декабря 2023, 18:14]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2023, 15:43)
Ни кто сказать не может. Вообще ни кто не скажет сколько вообще воск может вобрать в себя воды и как он ее отдает.
*



много можно запихнуть воды в воск при особом рвении, отдавать воду обратно, воск может очень плохо

Автор: рыжий [ Вторник, 19 Декабря 2023, 19:06]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2023, 16:43)
Т.е. это когда смешивают две и более ЖИДКОСТИ
*


Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2023, 16:43)
Большое количество это сколько в цифрах? "И по медленнее, я записываю"
Ни кто сказать не может.
*


Цитата(GeoPost @ Вторник, 19 Декабря 2023, 19:14)
много можно запихнуть воды в воск при особом рвении, отдавать воду обратно, воск может очень плохо
*


Устал печатать( с телефона), поэтому просто возьмите книгу из которой я приводил цитаты, название я приводил и почитайте. И сколько в воске может присутствовать воды и как её из него удалить и про эмульсию воды с воском, всё доходчиво описано. Дерзайте.
Цитата(Коновал @ Вторник, 19 Декабря 2023, 18:58)
А теперь давайте представим, что вода из воска испарилась, то куда делись растворенные в ней химические вещества?
*


Речь вообще то была про эмульсию.
Химикаты , большой часть, не знаю какая, в первую очередь уйдут вместе с водой в которой топится воск. imho.gif

Создаётся впечатление, зима, делать нечего и переливают из пустого в порожнее. biggrin.gif

Цитата(Коновал @ Вторник, 19 Декабря 2023, 18:58)
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2023, 15:43)
По этой теме только одно: эмульсия, эмульсия ... А как ее потрогать?



Никак!
*


При перетопке воска в воде, снизу на блине образуется слой. Он как раз состоит в том числе и из эмульсии воды и воска. imho.gif берите, трогайте.

Автор: GeoPost [ Вторник, 19 Декабря 2023, 19:46]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(рыжий @ Вторник, 19 Декабря 2023, 19:06)
всё доходчиво описано. Дерзайте.
*



в книжке написано одно, а по факту при определенных обычных условиях, все далеко не так может быть
я не просто так написал, все испробовано лично , а если там написано доходчиво, то читайте

Автор: Коновал [ Вторник, 19 Декабря 2023, 20:03]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(рыжий @ Вторник, 19 Декабря 2023, 19:06)
А теперь давайте представим, что вода из воска испарилась, то куда делись растворенные в ней химические вещества?
Речь вообще то была про эмульсию.
*

Пипец!!!! blink.gif А я про ШО! Возьми букварь и почитай из чего состоит эмульсия.

Цитата(рыжий @ Вторник, 19 Декабря 2023, 19:06)
Создаётся впечатление, зима, делать нечего и переливают из пустого в порожнее.
*


Не нравиться ? Не заходи в тему.

Автор: DobruyMed [ Вторник, 19 Декабря 2023, 20:42]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Воск вещество гидрофобное, эмульсии это сапожный крем

Автор: DobruyMed [ Вторник, 19 Декабря 2023, 21:05]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Паста для полировки,мази, крема,вот где настоящая восковая эмульсия

Автор: Самсонов36 [ Вторник, 19 Декабря 2023, 21:19]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(vikchem @ Вторник, 19 Декабря 2023, 15:26)
https://youtu.be/CK0jcgm3kCs?si=a8EDEPQUnkCFfD6M Вот еще одно, но уже не рекламное видео с подобной технологией.
*



рыжий
На этом видео в баке вода видна заливная горловина и прозрачный шланг показывает уровень в баке .
В предыдущем похоже было масло imho.gif

Автор: рыжий [ Вторник, 19 Декабря 2023, 23:12]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(GeoPost @ Вторник, 19 Декабря 2023, 20:46)
может быть
*

Вот основное, может быть, а может и не быть. Будем гадать на кофейной гуще?
Цитата(Коновал @ Вторник, 19 Декабря 2023, 21:03)
Возьми букварь и почитай из чего состоит эмульсия.

*

Букварь вам в пору читать.
"Эму́льсия — дисперсная система, состоящая из микроскопических капель жидкости, распределенных в другой жидкости. Эмульсии могут быть образованы двумя любыми несмешивающимися жидкостями; " Где здесь про химию?

Цитата(Самсонов36 @ Вторник, 19 Декабря 2023, 22:19)
На этом видео в баке вода видна заливная горловина и прозрачный шланг показывает уровень в баке .
В предыдущем похоже было масло
*


Тоже так подумал, что вода. В предыдущем не понятно, масло или вода, так как там видно что рубашка к ёмкости прихвачена не сплошной сваркой, а прихватками. Не зная языка трудно понять. sad.gif

Автор: Самсонов36 [ Вторник, 19 Декабря 2023, 23:19]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(rodnihek2 @ Понедельник, 27 Ноября 2023, 10:34)
Но как вы обьясните то что к примеру 30 лет назад у нас таких проблем с вощиной не было,не плыла она да и расплод не гибнул
*


Цитата(Бирюк @ Понедельник, 27 Ноября 2023, 17:18)
Раньше были ГОСТы, где чётко сказано(мервяного) производственного воска в вощине должно быть не более 10%. Если вы в погоне за высоким выходом воска кипятите сушь в воде а затем отжимаете через пресс, то весь воск становится производственным. Другими словами вощина получается из 100% мервяного воска а там как известно куча всяких колоидно-химических примесей. Второй фактор это добавление фальсификатов в воск недобросовестными производителями вощины в следствии отсутствия должного контроля. В итоге жадность пчеловода и производителя наносят вред пчеле и в конечном счёте уменьшают прибыль пчеловода.
*


Коллеги а в большей части Бирюк прав .
Не один фактор а цепь событий привела производство воска и вощины к такому состоянию .
Ведь мощными парогенераторами активно начали пользоваться 10-15 лет назад .
Прессы не деревянные а гидравлические тоже примерно в это время .
Центрифуги вкупе с мощными парогенераторами лет 10 примерно . Конечно до промышленных им далеко но тем не менее , пар у них даже покруче чем в заводских . А это меняет структуру воска в не лучшую сторону .
Ну и последние 3 года , это взлет цены на воск . Естественно возник соблазн у многих заработать без страха быть пойманным за руку .
Многие самые продвинутые производители вощины прикрыли задницу сертификатами вощина для свечей .
Полемику по извлечению воска можно долго вести .
Но хочу задать вопрос всем в этой теме .
Из какого воска Вы сами себе сделаете вощину ?
1)Разваренную парогенератором отжатую на центрифуге ,гидравлическим домкратом .
2)Или с солнечной воскотопки или паровой обычной какой мы все топили до всех этих новшеств ?
Где вощина будет лучше для пчел и для пчеловода ?

Автор: рыжий [ Вторник, 19 Декабря 2023, 23:40]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Самсонов36 @ Среда, 20 Декабря 2023, 0:19)
Из какого воска Вы сами себе сделаете вощину ?
*


Если из своего, то из любого. Если льёшь химию в гнездо, то конечно по остережешься делать вощины из гнездовых рамок.
Метод извлечения воска думаю не имеет значения. Просто если топишь с водой, то соответственно предусмотреть те процедуры, которые повышают качество воска. imho.gif
Это всё выяснить можно только своим опытом производства вощины и испытания её на своей пасеке. Или же сделать вощины из разного воска и отвезти на анализ, только вот где такой анализ и испытания делают не знаю.
Что бы из мервы вся гадость попала в воск, эту гадость надо сперва растворить так, что бы она перешла в воск. Как долго мы развариваем сырьё, не долго, какая температура, всего то100°с.Если гадость легко растворимая она уйдет с водой, а труднорастворимую мы своими кустарными методами не растворим. imho.gif
Тут упоминали перегретый пар, померте температуру не на выходе из парогенератора, а уже в ёмкости, где топится воск. За счёт тепловых потерь там вряд ли будут такие пугающие температуры. imho.gif

Автор: Roman_68 [ Вторник, 19 Декабря 2023, 23:58]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(рыжий @ Вторник, 19 Декабря 2023, 23:40)
Тут упоминали перегретый пар, померте температуру не на выходе из парогенератора, а уже в ёмкости, где топится воск. За счёт тепловых потерь там вряд ли будут такие пугающие температуры. imho.gif
*


Чтобы пар в емкости имел высокую температуру, емкость должна иметь избыточное давление, а с открытым патрубком для слива воска это невозожно imho.gif

https://tempres.ru/tehnicheskaya_informatsiya/svoystva_para/?ysclid=lqctuc6oq0173296628

при давлении 1 -температура-99,6
при давлении 2 -температура 120

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 20 Декабря 2023, 7:57]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рыжий @ Среда, 20 Декабря 2023, 0:06)
При перетопке воска в воде, снизу на блине образуется слой. Он как раз состоит в том числе и из эмульсии воды и воска.  берите, трогайте.
*


Т.е. если с медленно остывшего воскового блина счистит данный слой (с блина диаметром 210 мм, высотой 50 мм, у меня, это 4-5 мм) там кроме этого содержится еще перга\пыльца, смолы и различные соли (за счет чего и появляется имульсия) мы получим воск без воды
Цитата(Коновал @ Вторник, 19 Декабря 2023, 22:58)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2023, 15:43)
По этой теме только одно: эмульсия, эмульсия ... А как ее потрогать?

Никак! Её можно увидеть! Если Вы через расплавленный воск увидите дно ведра - эмульсии нет. Чем мутнее воск тем больше эмульсии.
Р.S/Пожалуйста тока не надо за парафин. Мы говорим о пасечном, натуральном воске/
*


За парофин не скажу, а вот за пергу/пыльцу и за прополис ....
Цитата(DobruyMed @ Среда, 20 Декабря 2023, 2:05)
Паста для полировки,мази, крема,вот где настоящая восковая эмульсия
*


как раз там и нет водной эмульсии
Цитата(рыжий @ Среда, 20 Декабря 2023, 4:12)
Букварь вам в пору читать.
"Эму́льсия — дисперсная система, состоящая из микроскопических капель жидкости, распределенных в другой жидкости. Эмульсии могут быть образованы двумя любыми несмешивающимися жидкостями; " Где здесь про химию?
*


при наличии эльмугаторов ...
Цитата(рыжий @ Среда, 20 Декабря 2023, 4:12)
Тоже так подумал, что вода. В предыдущем не понятно, масло или вода, так как там видно что рубашка к ёмкости прихвачена не сплошной сваркой, а прихватками. Не зная языка трудно понять.
*


а хачем там масло если температура не выше 80*С? dntknw.gif

Автор: Коновал [ Среда, 20 Декабря 2023, 8:59]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(рыжий @ Вторник, 19 Декабря 2023, 23:12)
Возьми букварь и почитай из чего состоит эмульсия.



Букварь вам в пору читать.
"Эму́льсия — дисперсная система, состоящая из микроскопических капель жидкости, распределенных в другой жидкости. Эмульсии могут быть образованы двумя любыми несмешивающимися жидкостями; " Где здесь про химию?
*


Как я не кричала было бесполезно
Между ног торчало и куда то лезло... lol.gif bye.gif

Автор: kain2 [ Среда, 20 Декабря 2023, 9:10]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(рыжий @ Вторник, 19 Декабря 2023, 23:12)
Не зная языка трудно понять.
*


Подсказал как перевести видео я так понял ни кому это не нужно, ведь мужду собой языки почесать самое то. Рыжий, а включить хотя бы субтитры, кто вам мешает? hi.gif

Автор: рыжий [ Среда, 20 Декабря 2023, 11:30]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(kain2 @ Среда, 20 Декабря 2023, 10:10)
а включить хотя бы субтитры, кто вам мешает?
*


Первый раз слышу про такое, надо поискать как это делается.

kain2 спасибо за подсказку, даже и не знал что так можно. biggrin.gif

Автор: рыжий [ Среда, 20 Декабря 2023, 12:03]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 9:59)
Как я не кричала было бесполезно
Между ног торчало и куда то лезло..
*


Для "профессоров", Г. Ф. Таранов " Промышленная технология получения и переработки продуктов пчеловодства" стр. 269 "... Эмульсии воды воске. При растворении одного вещества в другом образуются три вида соединений: истинные растворы, коллоиды и эмульсии. В истинном растворе растворяемое вещество распадается до молекул, которые размещаются между молекулами растворителя (например, раствор сахара в воде). В коллоидном растворе растворяемое вещество образует сгустки молекул ( яичный белок, кисель). Растворы, в которых растворяемое вещество образует сравнительно большие частички( видимые в микроскоп), называются эмульсиями.
Пчелиный воск с водой образует эмульсию. Некоторое количество воды может в раздробленном виде распределиться среди частичек жидкого воска, образуя эмульсию воды в воске. Такая форма эмульсии называется влажность воска. Количество воды в воске может колебаться от 0.1 до 2.5%. Большое количество воды ухудшает качество воска- он становится более мягкими и изготовленная из него вощина легко обрывается в улье.
Количество воды в воске возрастает при загрязнении воска щёлочью, мылом. В таких случаях молекулы щёлочи от взаимодействии с кислотами воска образуют мыла, которые...... связывают большое колличество воды.... "

Автор: Коновал [ Среда, 20 Декабря 2023, 13:16]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(рыжий @ Среда, 20 Декабря 2023, 12:03)
Для "профессоров", Г. Ф. Таранов " Промышленная технология получения и переработки продуктов пчеловодства" стр. 269 "... Эмульсии воды воске. При растворении одного вещества в другом образуются три вида соединений: истинные растворы, коллоиды и эмульсии. В истинном растворе растворяемое вещество распадается до молекул, которые размещаются между молекулами растворителя (например, раствор сахара в воде). В коллоидном растворе растворяемое вещество образует сгустки молекул ( яичный белок, кисель). Растворы, в которых растворяемое вещество образует сравнительно большие частички( видимые в микроскоп), называются эмульсиями.
Пчелиный воск с водой образует эмульсию. Некоторое количество воды может в раздробленном виде распределиться среди частичек жидкого воска, образуя эмульсию воды в воске. Такая форма эмульсии называется влажность воска. Количество воды в воске может колебаться от 0.1 до 2.5%. Большое количество воды ухудшает качество воска- он становится более мягкими и изготовленная из него вощина легко обрывается в улье.
Количество воды в воске возрастает при загрязнении воска щёлочью, мылом. В таких случаях молекулы щёлочи от взаимодействии с кислотами воска образуют мыла, которые...... связывают большое колличество воды.
*


Правильно! drinks_cheers.gif
А теперь расскажи! Нахрена ты пишишь это...

Цитата(рыжий @ Вторник, 19 Декабря 2023, 19:06)
А теперь давайте представим, что вода из воска испарилась, то куда делись растворенные в ней химические вещества?
Речь вообще то была про эмульсию.
*


Эмульсия состоит из воска и воды.В этой воде в связанном виде имеются химические соединения. Вода выпарилась. Куда делась химия, та которая была в воде? Она осталась в воске и в осадок выпасть не может. Если бы все так было просто, то из производственного воска можно было легко получить забрусный. Отстоял на воде и всё ушло в воду(отстой). Но почему-то не уходит всё до конца! Почему???? Потому. что в итоге большое количество химии, примесей осталось в воске .Вот такие брат Рыжий дела!

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 20 Декабря 2023, 14:13]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 18:16)
Цитата
Цитата(рыжий @ Вторник, 19 Декабря 2023, 19:06)
А теперь давайте представим, что вода из воска испарилась, то куда делись растворенные в ней химические вещества?
Речь вообще то была про эмульсию.

Эмульсия состоит из воска и воды.В этой воде в связанном виде имеются химические соединения. Вода выпарилась. Куда делась химия, та которая была в воде? Она осталась в воске и в осадок выпасть не может. Если бы все так было просто, то из производственного воска можно было легко получить забрусный. Отстоял на воде и всё ушло в воду(отстой). Но почему-то не уходит всё до конца! Почему???? Потому. что в итоге большое количество химии, примесей осталось в воске .Вот такие брат Рыжий дела!
*


Это все рассуждения и предположения. Тут надо проводить специальные измерения до, во время и после.
А по факту что имеем? По факту имеем, что при медленном остывание воска эмульсия, в связи с ее физическим свойствами (она тяжелее воска, но легче воды) осядет в нижний слой слитка воска вместе с примесями. После остывания воска просто счищаете данный слой и получаете чистый воск. После двух-трех перетопок и очищения остывшего воска от эмульсии (которой с каждой перетопкой будет тоньше и тоньше) получится чистый воск. В Воске может остаться только жиры, эфирные масла, парафин, скипидар ....

Автор: рыжий [ Среда, 20 Декабря 2023, 14:37]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 14:16)
Куда делась химия, та которая была в воде?
*


Конкретно, какая химия? Что бы конкретно вести разговор куда, зачем и т. д. надо хотя бы знать что это за химия. Ну а далее всё зависит от свойств этой химии.
И я уже вам отвечал, часть уйдёт с водой, часть осядет на нижней стороне блина воска, ну и часть останется с воске. И если воспользоваться методом выдержки воска при 120 градусов, что то разложится, а что то опустился на дно ёмкости, где выдерживался воск. Не знаю про какую химию вы ведёте речь, наверно какая то часть останется в воске, но как эта химия окажет влияние на расплод надо проводить исследования, а потом уже говорить.




Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 14:16)
Если бы все так было просто, то из производственного воска можно было легко получить забрусный. Отстоял на воде и всё ушло в воду(отстой). Но почему-то не уходит всё до конца!
*


Это просто ваши выводы или это чьи то исследования?
Из своего опыта перетопки воска могу сказать,говорю за цвет воска так как это по моему тоже показатель чистоты воска, конечно от механических примесей. Развариваю воск в трёх водах и воск с рамок не на много отличается от забрусного по цвету.

Автор: Коновал [ Среда, 20 Декабря 2023, 15:38]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(рыжий @ Среда, 20 Декабря 2023, 14:37)
Если бы все так было просто, то из производственного воска можно было легко получить забрусный. Отстоял на воде и всё ушло в воду(отстой). Но почему-то не уходит всё до конца!

Это просто ваши выводы или это чьи то исследования?
*


Это мои выводы основанные на моих исследованиях. Даже при многократном перетапливании воска с последующим отстоем на воде Вы не получите воска приближенного к забрусному. Сравнительно чистый воск пригодный для изготовления качественной вощины Вы сможете получить только при способе вытопки воска из суши исключающем образование эмульсии. Последняя образуется при наличии эмульгатора, воды, воска и интенсивного смешивания.

Автор: рыжий [ Среда, 20 Декабря 2023, 15:48]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 16:38)
Последняя образуется при наличии эмульгатора,
*


Какого? И откуда он взялся?

Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 16:38)
Это мои выводы основанные на моих исследованиях.
*


И какие же вы исследования проводили? В какой лаборатории?

Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 16:38)
Сравнительно чистый воск пригодный для изготовления качественной вощины Вы сможете получить только при способе вытопки воска из суши исключающем образование эмульсии.
*


Если такое пишете и это, я думаю, только ваше личное мнение, то ставьте такой значек imho.gif

Автор: Коновал [ Среда, 20 Декабря 2023, 15:56]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(рыжий @ Среда, 20 Декабря 2023, 14:37)
Куда делась химия, та которая была в воде?
Конкретно, какая химия?
*


Примеси подразделяют на механические, коллоидно-химические и химические. К механическим относят грубые минеральные или органические примеси — песок, кусочки почвы, глины, соломы, угля, дерева, коконов, части тела пчел и т. п. Коллоидно-химические примеси — это мелкодисперсные компоненты воскового сырья (остатки коконов и экскрементов личинок, пыльцы). Их частицы несут электрический заряд. В расплавленном воске такие примеси образуют суспензию и способствуют удержанию воды в воске. Химические примеси представляют собой растворенные в воске пигменты пыльцы, прополиса, экскрементов личинок, смолы.
"Химией" я также называю компоненты прополиса- смоляные кислоты, родственные им спирты, флавоноиды и фенольные соединения . Тоже самое компоненты перги, меда, расплода это- белки, жиры, углеводы, органические кислоты.
Кроме того к "химии" отношу зольные соединения это продукты реакции вышеуказанных компонентов с органическими кислотами воска,спиртами,эфирами. hi.gif

Автор: Pzcel [ Среда, 20 Декабря 2023, 15:57]

Ульи: даданы
Порода пчёл: серые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Вытопка воска Боб Бинни https://youtu.be/hDMRmt_27Zs/

Автор: Коновал [ Среда, 20 Декабря 2023, 16:07]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(рыжий @ Среда, 20 Декабря 2023, 15:48)
И какие же вы исследования проводили? В какой лаборатории?
*


Зачем Вам нужна такая информация?
Цитата(рыжий @ Среда, 20 Декабря 2023, 15:48)
Какого? И откуда он взялся?
*


Эмульгаторами могут выступать любые полярные вещества Это соли металлов(железная посуда), сульфаты и карбонаты(жесткость воды),белок коконов и пыльцы,прополис и др. Самое интересное что эмульгаторы могут образовываться в чистом воске при неправильной перетопке суши. Чем больше в воске сложных эфиров, тем выше число омыления и эфирное число, а также отношение эфирного числа к кислотному. При повышении или снижении содержания в воске свободных кислот увеличивается или соответственно уменьшается его кислотное число. Возможность реагирования воска с зольными элементами обусловливается содержанием в нем свободных кислот. Образующиеся при этом мыла, являясь полярными веществами, благоприятствуют эмульгированию.
Из сего можно сделать вывод, что не всё так просто как кажется hi.gif

Автор: николай6474 [ Среда, 20 Декабря 2023, 16:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 15:38)
Сравнительно чистый воск пригодный для изготовления качественной вощины Вы сможете получить только при способе вытопки воска из суши исключающем образование эмульсии.
*


По моим наблюдениям, главным эмульгатором являются парафиновые добавки, которые сильно эмульгируют с водой и отделяются от воска в виде шняги, которую мы отделяем от воска. При сухой перетопке вощины, воск от парафина не отделится.

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 20 Декабря 2023, 16:12]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Коновал еще немного и у Вас кончится терпение ,сюжет будет похож на Бирюка

Автор: Коновал [ Среда, 20 Декабря 2023, 16:19]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 20 Декабря 2023, 16:12)
Коновал еще немного и у Вас кончится терпение ,сюжет будет похож на Бирюка
*


Бирюк слабак! Я Ростовский казак, я крепче. biggrin.gif bye.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 20 Декабря 2023, 16:27]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 16:19)
Бирюк слабак
*


Ятак не считаю .Он мудр и понять его не каждому было дано ,но каждому терпению есть конец !

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 20 Декабря 2023, 17:02]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(николай6474 @ Среда, 20 Декабря 2023, 21:11)
По моим наблюдениям, главным эмульгатором являются парафиновые добавк
*


парафин не может являтся эмульгатором

Автор: Коновал [ Среда, 20 Декабря 2023, 17:04]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 20 Декабря 2023, 16:27)
Он мудр и понять его не каждому было дано
*


Его мудрость привела его в Антарктиду. А Коновала все поддерживают и понимают! biggrin.gif
Скажите честно! А Вы понимали о чём он говорил? Есть -ли разница в его и моих суждениях?

Автор: Roman_68 [ Среда, 20 Декабря 2023, 17:25]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Pzcel @ Среда, 20 Декабря 2023, 15:57)
Вытопка воска Боб Бинни https://youtu.be/hDMRmt_27Zs/
*


Забрус топит. drinks_cheers.gif

в розницу по 1700 продает примерно за кило

Не используют воск с чернушных сотов отстроенных на непонятной вощине-вот их секрет

Автор: vikchem [ Среда, 20 Декабря 2023, 17:52]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: sascatras
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Roman_68 @ Среда, 20 Декабря 2023, 17:25)
непонятной вощине-вот их секрет
*


Очень даже понятной. На пластике.

Автор: Pzcel [ Среда, 20 Декабря 2023, 17:52]

Ульи: даданы
Порода пчёл: серые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Roman_68 @ Среда, 20 Декабря 2023, 17:25)
Не используют воск с чернушных сотов отстроенных на непонятной вощине-вот их секрет
*


Roman_68 У Боба Бинни пластиковая вощина. https://youtu.be/hAiQBrGivxk/

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 20 Декабря 2023, 17:54]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 17:04)
Скажите честно! А Вы понимали о чём он говорил? Есть -ли разница в его и моих суждениях?
*


Чтобы понять ,необходимо с этим самым воском каждый день заниматься ,а то многие вытопят один раз в год и считают себя профи .Гладко было на бумаге,да забыли про овраги .Я вот читаю Ваши тезисы и такое ощущение, что все цитируют одно и тоже Я, то все понимаю ,но Вы размышляете только своим воском ,и не знаете общей картины происходящего .Отсюда и недопонимание друг-друга .Вот тут удивляются чистоте зарубежного воска,а я не удивлен на моей пасеке он ничуть не хуже .Пока читаю все тут ,и понимаю, что дальше все пойдет на новый круг ,придут следующие и все по новой .

Автор: николай6474 [ Среда, 20 Декабря 2023, 17:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 20 Декабря 2023, 17:02)
парафин не может являтся эмульгатором

*


Может он не один а в купе с чем либо, главное, пока парафиновые суррогаты присутствуют в воске, с низу воскового блина образуется серая водянистая, рыхлая субстанция. При перетопке воска без означеных примесей. ни чего такого не образуется, при всех прочих равных условиях, это отмечают все пчеловоды которые переходят на изготовление вощины из своего воска и большинству, нет ни какого дела до тонкостей происходящих химических реакций. Главное получен натуральный чистый воск из которого можно изготовить качественую вощину.

Единственное. что меня интересует сейчас.- как можно облегчить процес перетопки.

Автор: Коновал [ Среда, 20 Декабря 2023, 18:00]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Roman_68 @ Среда, 20 Декабря 2023, 17:25)
Не используют воск с чернушных сотов отстроенных на непонятной вощине-вот их секрет
*


А почему он не использует воду? Почему температура 80 градусов? Можно было 95 градусов поставить побыстрей было-бы...

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 20 Декабря 2023, 18:05]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 18:00)
Можно было 95 градусов поставить побыстрей было-бы
*


Нет, не согласен ,спешка там не нужна предел 90

Автор: Коновал [ Среда, 20 Декабря 2023, 19:26]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 20 Декабря 2023, 18:05)
Нет, не согласен ,спешка там не нужна предел 90
*


Форумчане разваривают сушь при 100 градусах обрабатывают перегретым паром,давят прессом и говорят, что воск получается хороший, желтый и выход высокий. Думаю, что фины вместе с Бобом как всегда брешут или... я ошибаюсь? hmm.gif

Цитата(Roman_68 @ Среда, 20 Декабря 2023, 17:25)
Забрус топит.
*


Сомневаюсь! hmm.gif Посмотрите на 7 мин 40 сек. Там чёрная мерва.

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 20 Декабря 2023, 19:30]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 19:23)
Форумчане разваривают сушь при 100 градусах обрабатывают перегретым паром,давят прессом и говорят, что воск получается хороший, желтый и выход высокий. Думаю, что фины вместе с Бобом как всегда брешут или... я ошибаюсь
*


Для того чтобы увиюеть разницу надо поработать на линии ,там сразу видно как "варит " пчеловод А внешне слитки все выглядит красиво ,не спорю .Именно это тогда и пытался Вам всем поведать Бирюк ,но не был услышан большинством

Автор: Roman_68 [ Среда, 20 Декабря 2023, 20:04]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Pzcel
vikchem
Неоднократно о том же говорил, а с забруса воск у всех достойный hi.gif

Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 19:26)
Забрус топит.
*


Сомневаюсь! hmm.gif Посмотрите на 7 мин 40 сек. Там чёрная мерва.
*


говорил про забрус, посмотрел еще раз-мервы с коконами не увидел dntknw.gif

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 20 Декабря 2023, 17:54)
Вы размышляете только своим воском ,и не знаете общей картины происходящего
*


Это да, основа у всех может быть разной, а она (основа-вощина) это бОльший вклад в слиток, нежели чего то там пчелки налепили.

Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 18:00)
А почему он не использует воду? Почему температура 80 градусов? Можно было 95 градусов поставить побыстрей было-бы...
*


с его слов 30 лет назад у него была паровая, 93 градуса он держит температуру bye.gif

Автор: Коновал [ Среда, 20 Декабря 2023, 20:13]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Roman_68 @ Среда, 20 Декабря 2023, 20:04)
с его слов 30 лет назад у него была паровая,
*


Это он воду экономит.!
Цитата(Roman_68 @ Среда, 20 Декабря 2023, 20:04)
93 градуса он держит температуру
*


93 гр температура носителя. А сама жижа 80 гр bye.gif

Автор: vikchem [ Среда, 20 Декабря 2023, 20:15]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: sascatras
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Roman_68 @ Среда, 20 Декабря 2023, 20:04)
коконами не увидел
*


Я не знаю что вы смотрите, но он лопатой выгребает мерву и говорит об использовании ее как удобрения. Я мерву раскладываю по ловушкам на енотов. Им очень нравится.

Автор: Roman_68 [ Среда, 20 Декабря 2023, 20:24]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 20:13)
93 гр температура носителя. А сама жижа 80 гр bye.gif
*


БИНГО drinks_cheers.gif

Цитата(vikchem @ Среда, 20 Декабря 2023, 20:15)
Я не знаю что вы смотрите, но он лопатой выгребает мерву и говорит об использовании ее как удобрения. Я мерву раскладываю по ловушкам на енотов. Им очень нравится.
*


понимате, мерва бывает после рамок черных, с коконами, а бывает от перетопки забруса-вот у него второй тип, на видео прекрасно видно.

Автор: старатель [ Среда, 20 Декабря 2023, 20:45]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 20 Декабря 2023, 17:54)
Чтобы понять ,необходимо с этим самым воском каждый день заниматься ,а то многие вытопят один раз в год и считают себя профи .
*


Геннадий Степаненко , как ты сейчас перетапливаешь соты?

Автор: vikchem [ Среда, 20 Декабря 2023, 21:01]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: sascatras
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Roman_68 @ Среда, 20 Декабря 2023, 20:24)
понимате
*


Не-а - не понимаю. Потому что топил и то и другое. И кустарно в ведре с водой и в советской алюминевой воскотопке с водяной рубашкой. И не смешивая соты с водой! И сейчас ввиду меньшего обьема - в скороварке. Следующий этап: в бане. Придет тара, все сниму и зафиксирую. Мне кажется, для моих нужд будет просто идеальный вариант, не покупая оборудование. И таки мне не понятно почему искуственный воск у меня ничем не отличается от натурального. При перетопке забруса, как и сот не использованных для расплода, отходов просто мизер. Лопатой точно нечего там грести.

Автор: Roman_68 [ Среда, 20 Декабря 2023, 21:07]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(vikchem @ Среда, 20 Декабря 2023, 21:01)
Не-а - не понимаю.
*


ну ничего, еще заметите что там и как..
Цитата(vikchem @ Среда, 20 Декабря 2023, 21:01)
При перетопке забруса, как и сот не использованных для расплода, отходов просто мизер. Лопатой точно нечего там грести.
*


когда пару бочек 200 литров плюхните, тогда и поговорим, сколько там чего hi.gif

Автор: Самсонов36 [ Среда, 20 Декабря 2023, 21:22]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Roman_68 @ Среда, 20 Декабря 2023, 21:07)
когда пару бочек 200 литров плюхните, тогда и поговорим, сколько там чего
*


smile.gif drinks_cheers.gif
Roman_68

Всему свое время . Будут объемы сам поймет .Когда с забрусного воска будет лопатой выгребать также .

Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 16:19)
Я Ростовский казак, я крепче.
*


thumbup.gif
Но вместе Вы дополняли друг друга , было интересней hmm.gif . hi.gif

Автор: пчелхом [ Среда, 20 Декабря 2023, 21:56]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

https://photos.google.com/photo/AF1QipPedjrDN9d9dcBBM9UD3XbqdN9RUUIJMT4_Ozfz Добыча воска.

https://photos.google.com/photo/AF1QipMVmf4tSnvEh1OuDD0lfK56DvG89NIUbPhKc2p9

Автор: Roman_68 [ Среда, 20 Декабря 2023, 22:03]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

пчелхом
неоткрываются ссылки

Автор: Gardiniero [ Среда, 20 Декабря 2023, 22:04]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Изучая кулинарные рецепты, встретил афганский казан - алюминиевый котел с плотной крышкой, которую крепят коромыслом. Скороварка стало быть, внутри давление имеется, думаю, 110о легко даст. Интересно, никто не додумался сей девайс для стерилизации использовать? 4 тыр 10 л.

Автор: Геннадий Степаненко [ Среда, 20 Декабря 2023, 22:13]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Gardiniero @ Среда, 20 Декабря 2023, 22:04)
Изучая кулинарные рецепты, встретил афганский казан - алюминиевый котел с плотной крышкой, которую крепят коромыслом. Скороварка стало быть, внутри давление имеется, думаю, 110о легко даст. Интересно, никто не додумался сей девайс для стерилизации использовать? 4 тыр 10 л.
*


Как Вы будите обеспечивать чтобы воск не подгорел в нем ,стенки одинарные

Цитата(старатель @ Среда, 20 Декабря 2023, 20:45)
как ты сейчас перетапливаешь соты?
*


В паровой воскотопке (без деревяшек ) и прессования

Автор: Gardiniero [ Среда, 20 Декабря 2023, 23:40]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 20 Декабря 2023, 22:13)
Как Вы будите обеспечивать чтобы воск не подгорел в нем ,стенки одинарные
*



Алюминий хорошо проводит тепло, а стенки толстые, тепло распределяется равномерно, это не стальная кастрюля. Плов в казане не подгорает, зачем воск будет? Ну и для давления вода нужна. Так-то, для малой партии мультиварка подойдет (видел такой опыт), но это электричество, а казан - на костре. Так, идея на попробовать для смелых.

Автор: vikchem [ Четверг, 21 Декабря 2023, 0:59]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: sascatras
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Gardiniero @ Среда, 20 Декабря 2023, 23:40)
казан
*


Не, я буду мультиваркой. Стерилизовать. А "топить" в сауне. В сауне режим 80 градусов поддержать сутки бесплатно(за исключением ресурса печи) для меня и не проблема. Стечет все и даже не запарИт. Этот вариант, в моем понимании намного проще, а главное эффективнее солнечной воскотопки.И не подгорит ничего и отстоится до идеала. Я мультиваркой старой топил эксперементально, тоже не плохо было, но мерва слегка подгорает.
Цитата(Roman_68 @ Среда, 20 Декабря 2023, 21:07)
пару бочек 200
*


Нет-нет, это не для меня. Я могу, и даже имею право, но у меня есть и другие интересы, приносящие доход. Тут я мед раздаю бесплатно. Пчелы для меня - это дзен.

Автор: Коновал [ Четверг, 21 Декабря 2023, 8:06]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Вытапливая воск из суши по финскому методу. Емкость из нержавейки с водяной рубашкой,тен,терморегулятор. Вставляю 20 рамок,задаю температуру теплоносителя 90 градусов. Воск сбегает в ёмкость под воскотопкой на воду и отстаивается. Качество воска отменное. Мерву сдаю по 60 руб\ кг.

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 21 Декабря 2023, 9:54]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(николай6474 @ Среда, 20 Декабря 2023, 22:59)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 20 Декабря 2023, 17:02)
парафин не может являтся эмульгатором

Может он не один а в купе с чем либо, главное, пока парафиновые суррогаты присутствуют в воске, с низу воскового блина образуется серая водянистая, рыхлая субстанция
*


парафин не может быть эмульгатором в силу того что воск растворим в парафине и наоборот, парафин растворим в воске, по этому если раз ввести парафин в воск, то вывести его в домашних условиях не возможно, и не возможно вывести на предприятиях исготавливающих вощину. Можно только понизить процентное содержание парафина в воске добовлением чистого воска.
В роли эмульгаторов выступают соли и перга с пыльцой, вот поэтому и рекомендуется при перетопке воска пользоваться мягкой водой или речной водой (конечно чистой речной водой).
Цитата(Roman_68 @ Среда, 20 Декабря 2023, 22:25)
Не используют воск с чернушных сотов отстроенных на непонятной вощине-вот их секрет
*


А откуда же тогда столько мервы, лопатой вычерпываю .... hmm.gif
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 1:04)
говорил про забрус, посмотрел еще раз-мервы с коконами не увидел
*


Ну да говорят и показывают про забрус, и что характерно загружают, на видио, забрус беленький беленький, а мервы черной море ....

Автор: Коновал [ Четверг, 21 Декабря 2023, 10:24]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 21 Декабря 2023, 9:54)
парафин не может быть эмульгатором в силу того что воск растворим в парафине и наоборот, парафин растворим в воске, по этому если раз ввести парафин в воск, то вывести его в домашних условиях не возможно, и не возможно вывести на предприятиях исготавливающих вощину. Можно только понизить процентное содержание парафина в воске добовлением чистого воска.
В роли эмульгаторов выступают соли и перга с пыльцой,
*


friends.gifК сему добавлю, что прессование а также разваривание, кипячение и другое перемешивание воскового сырья способствует образованию эмульсии.

Автор: Алекс 52 [ Четверг, 21 Декабря 2023, 10:32]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 21 Декабря 2023, 9:54)
Ну да говорят и показывают про забрус, и что характерно загружают, на видио, забрус беленький беленький, а мервы черной море
*


В идеально белом забрусе всегда есть чёрный осадок , я бы не называл его мервой , скорее всего что то такое есть в крышечках , так как при перетопке языков такое не наблюдается .

Автор: Геннадий Степаненко [ Четверг, 21 Декабря 2023, 10:55]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Алекс 52 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 10:32)
корее всего что то такое есть в крышечках , так как при перетопке языков такое не наблюдается .
*


В языках тоже есть но в значительно меньшем кол-ве (прополис там тоже есть ) и если вытопить яхык то из 100 гр получим только 97 воска и 3 гр испарения вместе с примесями

Автор: Roman_68 [ Четверг, 21 Декабря 2023, 11:30]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 21 Декабря 2023, 9:54)

А откуда же тогда столько мервы, лопатой вычерпываю .... hmm.gif
*


Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 21 Декабря 2023, 9:54)


Ну да говорят и показывают про забрус, и что характерно загружают, на видио, забрус беленький беленький, а мервы черной море ....

*


да уж, откуда интересно там столько мервы то, ведь забрус беленький smile.gif

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 21 Декабря 2023, 11:51]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 16:30)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 21 Декабря 2023, 9:54)
Ну да говорят и показывают про забрус, и что характерно загружают, на видио, забрус беленький беленький, а мервы черной море ....

да уж, откуда интересно там столько мервы то, ведь забрус беленький
*


можно было бы сказать о подгорании, но температуры такой нет для подгорания ....

Автор: рыжий [ Четверг, 21 Декабря 2023, 12:12]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(vikchem @ Четверг, 21 Декабря 2023, 1:59)
В сауне режим 80 градусов
*


Может лучше довести до 120° и подержать всего час, чем целые сутки при 80?

Автор: Коновал [ Четверг, 21 Декабря 2023, 12:18]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 11:30)
да уж, откуда интересно там столько мервы то, ведь забрус беленький
*


Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 21 Декабря 2023, 11:51)
можно было бы сказать о подгорании, но температуры такой нет для подгорания
*


А может лучше искать ответ на вопрос: Почему в ёмкости такая "чёрная масса", а воск вытекает идеальный?

Автор: рыжий [ Четверг, 21 Декабря 2023, 13:04]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Коновал @ Четверг, 21 Декабря 2023, 13:18)
такая "чёрная масса",
*


Какая такая??? Обычная мерва. imho.gif

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 21 Декабря 2023, 13:56]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Коновал @ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:18)
Цитата
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 11:30)
да уж, откуда интересно там столько мервы то, ведь забрус беленький

Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 21 Декабря 2023, 11:51)
можно было бы сказать о подгорании, но температуры такой нет для подгорания

А может лучше искать ответ на вопрос: Почему в ёмкости такая "чёрная масса", а воск вытекает идеальный?
*


Так вроде бы уже поняли по чему еще при обсуждении ролика Kamon Reynolds - Tennessee's Bees пару дней назад, но это я вижу не устраивает
Цитата(рыжий @ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:12)
Цитата
Цитата(vikchem @ Четверг, 21 Декабря 2023, 1:59)
В сауне режим 80 градусов

Может лучше довести до 120° и подержать всего час, чем целые сутки при 80?
*


Нужно быстро, то что воск при этом становится дерьмом, и зальют его кислотой, перекисью или еще чем, ну так и этот втюрить можно, как бы говоря "а другого для вас нет, пользуйтесь тем что дают, а то и этого не будет"

Автор: DobruyMed [ Четверг, 21 Декабря 2023, 14:36]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(николай6474 @ Среда, 20 Декабря 2023, 17:59)

Может он не один а в купе с чем либо, главное, пока парафиновые суррогаты присутствуют в воске, с низу воскового блина образуется серая водянистая, рыхлая субстанция. При перетопке воска без означеных примесей. ни чего такого не образуется, при всех прочих равных условиях, это отмечают все пчеловоды которые переходят на изготовление вощины из своего воска и большинству, нет ни какого дела до тонкостей происходящих химических реакций. Главное получен натуральный чистый воск из которого можно изготовить качественую вощину.
*


https://youtu.be/AGcSxRaWi6Y?si=I4d_iNqzkzWVOUkI

Автор: рыжий [ Четверг, 21 Декабря 2023, 14:54]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 21 Декабря 2023, 14:56)
Нужно быстро, то что воск при этом становится дерьмом, и зальют его кислотой, перекисью или еще чем
*


Человек, я так понял, собирается попробовать делать вощину для себя. Ну почему вдруг все здесь решили, что при 120° воск станет дерьмом? Прогрев воска до 120° это ещё с советских времен технология. Может кто сказать, что в советское время была плохая вощина? Это больше похоже на "хайли лайкли", но доказательств ни каких нет. biggrin.gif Предположим, что даже если воск не много изменит цвет, это как то повлияет на самодельную вощину?

Автор: Геннадий Степаненко [ Четверг, 21 Декабря 2023, 15:04]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(рыжий @ Четверг, 21 Декабря 2023, 14:54)
. Ну почему вдруг все здесь решили, что при 120° воск станет дерьмом
*


Подмена понятий ,одно дело стерилизация уже готового блина и совсем другое вытопка суши, отсюда и разные температуры

Автор: рыжий [ Четверг, 21 Декабря 2023, 15:13]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 21 Декабря 2023, 16:04)
Подмена понятий ,одно дело стерилизация уже готового блина и совсем другое вытопка суши, отсюда и разные температуры
*


Цитата(vikchem @ Четверг, 21 Декабря 2023, 1:59)
Не, я буду мультиваркой. Стерилизовать. А "топить" в сауне. В сауне режим 80 градусов поддержать сутки бесплатно
*

Да, извиняюсь, не внимательно прочитал. Ввело в заблуждение 80°

Автор: vikchem [ Четверг, 21 Декабря 2023, 15:27]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: sascatras
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(рыжий @ Четверг, 21 Декабря 2023, 12:12)
Может лучше довести до 120° и подержать всего час, чем целые сутки при 80?
*


В книжке было написано, что для стерилизации воска надо 130 на 30мин. Англоязычные источники это подтверждают. Но топить при этой температуре - это значит, что мерва подгорит, воск потемнеет из-за того что она подгорит. Поэтому сначала вытопка, потом стерилизация. Чистого без "визуальных" примесей.
Ой не могу - это смешно! https://patents.google.com/patent/RU2739400C1/ru тут вам и кислота и перекись и .. патент!
А вот эта ссылка https://food.ec.europa.eu/system/files/2016-10/la_bees_research_manual_bee_keepers_en.pdf закрывает все вопросы по стерилизации. Воск из под американского гнильца, например, - только сжигать! Кстати, во Флориде всю пасеку сжечь, пчел уничтожить, и карантин на 5 лет, по правилам после обнаружения ABF.

Автор: Самсонов36 [ Четверг, 21 Декабря 2023, 15:49]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(DobruyMed @ Четверг, 21 Декабря 2023, 14:36)
https://youtu.be/AGcSxRaWi6Y?si=I4d_iNqzkzWVOUkI
*


Охренеть . blink.gif
В комментариях уже интересуются сколько надо добавить щавельки .
Потом производитель вощины еще добавит потому как есть такие кто еще не знает этого способа и привезет темный воск .
Ну а итог : отход пчелосемей и сокращение пасек и пчел .
Приплыли называется .
Ну а что это же проще чем делать емкость для нормальной перетопки воска .Проще казан на костер ohyeah.gif

Автор: Коновал [ Четверг, 21 Декабря 2023, 16:06]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 15:49)
Охренеть .
В комментариях уже интересуются сколько надо добавить щавельки .
*

Там не написано что такой воск можно применять для изготовления вощины. Народ не правильно понял и начал делать из такого воска вощину. Итог печален. sad.gif

Автор: рыжий [ Четверг, 21 Декабря 2023, 16:35]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(vikchem @ Четверг, 21 Декабря 2023, 16:27)
Но топить при этой температуре - это значит, что мерва подгорит,
*


Да, я уже увидел свою ошибку. biggrin.gif
Цитата(рыжий @ Четверг, 21 Декабря 2023, 16:13)
извиняюсь, не внимательно прочитал. Ввело в заблуждение 80°
*




[
Цитата(Коновал @ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:06)
Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 15:49)
Охренеть .
В комментариях уже интересуются сколько надо добавить щавельки х


Там не написано что такой воск можно применять для изготовления вощины. Народ не правильно понял и начал делать из такого воска вощину. Итог печален.
*



b]Коновал[/b] к видосу всего 4 коммента. Где ты увидел, что народ жалуется, что из такого воска сделал вощину и получился печальный итог?

Автор: Коновал [ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:01]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(рыжий @ Четверг, 21 Декабря 2023, 16:35)
b]Коновал[/b] к видосу всего 4 коммента. Где ты увидел, что народ жалуется, что из такого воска сделал вощину и получился печальный итог?
*


Вощина это матрица, где бесконечным конвеером рождается будущая пчела. Всякое изменение ПРИРОДНОГО химического состава воска ведет за собой изменения в развитии личинки. К воску нужно относиться как к живому существу и не подвергать его стрессовым термообработкам а также внесению других химических веществ -кислот, щелочей, солей, осветлителей и т.д. Для того чтобы исключить действия направленные на улучшение качества воска с помощью химии нужно правильно вытапливать воск из суши.

Автор: старатель [ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:10]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Коновал @ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:01)
Для того чтобы исключить действия направленные на улучшение качества воска с помощью химии нужно правильно вытапливать воск из суши.
*


Так пойдёт? Так правильно?
Вода прозрачная при повторной перетопке слитка после воскопресса.Прикрепленное изображение

Снизу пару раз чирканул стамескойПрикрепленное изображение

Стружка имеет более жёлтый цвет, чем слиток снизуПрикрепленное изображение

Автор: Roman_68 [ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:23]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

чтобы восковые загрязнения не попадали в стерилизатор и не перегревались при производстве вощины, адекватный производитель должен иметь бак-плавилку-отстойник, а уж потом переливать и стерилизовать.

Почему так-пасечные условия не позволяют должным образом очистить воск от мерво-грязи полностью.
За неимением бака с двойной рубашкой и стабильной температурой. hi.gif

Цитата(старатель @ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:10)
Стружка имеет более жёлтый цвет, чем слиток сниз
*


стружка она и у отстойных слитков весьма светлая


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Геннадий Степаненко [ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:40]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:23)
производитель должен иметь бак-плавилку-отстойник, а уж потом переливать и стерилизовать.
*


Мысли правильнын,только тогда двойная или даже тройная работа п(пчеловод у себя на пасеке и два раза переработчик) тут напрашивается вывод переработчику сразу принимать сушь ,но не все пчеловоды опять же смогут привести этот объем он как минимум раз в пять больше ,да и денежный эквиалент возрастет

старатель
Я немного поясню ,чтобы было понятнее :Различие в том что один воск прозрачный в расплаве (дно стерилизатора видно)в ,а другой желтый красивый в блине ,но через сантиметр его уже прозрачность исчезает .Все и зависит от умения пчеловода вытопить воск на начальном этапе .
Если было прессование ,то прозрачности в расплаве не получим ,тут только длительный отстой при температуре чуть выше 70 Вот про что всем ранее и пытался донести Бирюк,правда он это формулировал чуть по своему ,но посыл был верный
Имено поэтому и идет недопонимание когда люди в погоне за количеством ,жмут воск ,а если идти за качеством ,то этого делать не стоит.вернее этот воск не будет считаться истиным ,хотя сейчас меня закидают ,но мои выводы сделаны на практике переработке от различных пчеловодов .

Автор: старатель [ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:49]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:40)
Я немного поясню ,чтобы было понятнее :Различие в том что один воск прозрачный в расплаве (дно стерилизатора видно)в ,а другой желтый красивый в блине ,но через сантиметр его уже прозрачность исчезает .
*


Вот перетапливаю я восковую крошку после производства перги. Слитки с хорошей красниной. При повторном перетапливании, расплавленный воск прозрачный, но дно бака на глубине 20 см, естественно я не вижу. Ну и что, это плохой воск для расплода? Ну красит перга воск, да и ладно.

Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:40)
Если было прессование ,то прозрачности в расплаве не получим ,
*


А прозрачность нужна ? Иначе расплод будет страдать?

Автор: Геннадий Степаненко [ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:53]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(старатель @ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:49)
А прозрачность нужна ? Иначе расплод будет страдать
*


Я не эксперт ,и ученых степеней не имею чтобы дать однозначный ответ , старайся делать хорошо,а хреново само выйдет !
Мы говорим об идеале,но в данное время про это говорить не приходиться если в нынешнем воске общего котла только 10% партий без примесей

Автор: старатель [ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:58]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:40)
Имено поэтому и идет недопонимание когда люди в погоне за количеством ,жмут воск ,а если идти за качеством ,то этого делать не стоит.вернее этот воск не будет считаться истиным
*


Нет пояснения, каким образом красители с коконов, перги, прополиса, которые будут в воске, навредят расплоду. От этого и не понимание, почему не стоит давить прессом.

От Рахматулина мы слышали, что примеси церезина, парафина в воске могут вредить расплоду. Но у нас то природные красители: перга, прополис, коконы. О их вреде кто говорит?

Примесь прополиса в воске , понятно, делает вощину более хрупкой. Да и хрен то с ним. Это не проблема. Главное- расплод. Если в воске будет сколько то прополиса, то для меня это хороший воск! Сложней потом производителю- согласен. Но перетоплен забрус или сырьё, которое всплыло при сборе прополиса, уж сколько попало прополиса- столько попало. Для расплода это же хороший воск. Значит он правильный.

Автор: Pzcel [ Четверг, 21 Декабря 2023, 18:03]

Ульи: даданы
Порода пчёл: серые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Геннадий Степаненко @ Среда, 20 Декабря 2023, 22:13)
В паровой воскотопке (без деревяшек )
*


Геннадий Степаненко А если без вырезки сота? Какой вред для воска от брусков рамки?
И второй вопрос - Вы как то обещались показать правильную упаковку вощины?

Автор: Коновал [ Четверг, 21 Декабря 2023, 18:06]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:23)
Почему так-пасечные условия не позволяют должным образом очистить воск от мерво-грязи полностью.
За неимением бака с двойной рубашкой и стабильной температурой.
*


Ну конечно! Иметь емкость с водяной рубашкой общим размером 40х80х40 см условия не позволяют. biggrin.gif , А вот бочку из нержавейки 200 л, пресс, печку, емкость отстоя, баню и т.д. условия позволяют.

Цитата(старатель @ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:49)
А прозрачность нужна ? Иначе расплод будет страдать?
*


.Прозрачность воска это показатель загрязнения воска. Чем больше примесей тем хуже для пчелы. Вы этого можете визуально не заметить, но у недоразвитой пчелы понижен иммунитет а также продолжительность жизни ,что в общем итоге сказывается на интенсивность развития семьи и товарную продукцию .
Покажите фотку вощины из Вашего воска!

Автор: старатель [ Четверг, 21 Декабря 2023, 18:15]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Коновал @ Четверг, 21 Декабря 2023, 18:06)
Покажите фотку вощины из Вашего воска!
*



Прикрепленное изображение

Автор: Геннадий Степаненко [ Четверг, 21 Декабря 2023, 18:16]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Pzcel @ Четверг, 21 Декабря 2023, 18:03)
А если без вырезки сота? Какой вред для воска от брусков рамки
*


На деревяшках есть прополис ,если перетапливать с ними , то он попадет в воск ,и при стетилизации окрасит будущую вощину ,особенно это заметно на партиях кто использует при этом парогенератор

Автор: старатель [ Четверг, 21 Декабря 2023, 18:17]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Коновал @ Четверг, 21 Декабря 2023, 18:06)
Прозрачность воска это показатель загрязнения воска.
*


Загрязнения чем?

Цитата(Коновал @ Четверг, 21 Декабря 2023, 18:06)
Чем больше примесей тем хуже для пчелы.
*


Красители с перги, прополиса, коконов снизят продолжительность жизни пчелы?

Автор: Pzcel [ Четверг, 21 Декабря 2023, 18:25]

Ульи: даданы
Порода пчёл: серые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 21 Декабря 2023, 18:16)
На деревяшках есть прополис ,если перетапливать с ними , то он попадет в воск ,и при стетилизации окрасит будущую вощину ,
*


Геннадий Степаненко Восковые крышечки - воздухопроницаемы (Печатка меда) и содержат прополис, однако, воск с забруса считается хорошим. И при отстройке сотов пчелы полируют ячейки прополисом.


Автор: Коновал [ Четверг, 21 Декабря 2023, 18:28]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(старатель @ Четверг, 21 Декабря 2023, 18:17)
Красители с перги, прополиса, коконов снизят продолжительность жизни пчелы?
*


Красители не снизят а вот коллоидно-химические примеси -да.
Цитата(старатель @ Четверг, 21 Декабря 2023, 18:17)
Загрязнения чем?
*


Об этом уже говорили .Вернитесь назад и почитайте. hi.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Четверг, 21 Декабря 2023, 18:32]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Pzcel @ Четверг, 21 Декабря 2023, 18:25)
Восковые крышечки - воздухопроницаемы (Печатка меда) и содержат прополис, однако, воск с забруса считается хорошим. И при отстройке сотов пчелы полируют ячейки прополисом.

*


Я все это знаю,и не оспариваю,только там все в должных пропорциях без излишков ,а Вы туда еще добавите ,поэтому все хорошо в меру.

Автор: старатель [ Четверг, 21 Декабря 2023, 19:16]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Коновал @ Четверг, 21 Декабря 2023, 18:28)
Красители не снизят а вот коллоидно-химические примеси -да.
*


Можно подумать, что эти примеси именно при прессовпнии выделяться из сырья, а в паровой воскотопке нет.

Автор: николай6474 [ Четверг, 21 Декабря 2023, 19:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 21 Декабря 2023, 9:54)
в силу того что воск растворим в парафине и наоборот, парафин растворим в воске, по этому если раз ввести парафин в воск, то вывести его в домашних условиях не возможно,
*


Именно в домашних условиях смешивал парафин с воском 1х1 и разделял. На 100% разделить не получится, на 50% за раз, вполне реально. Белый парафин отстивается с низу а жёлтенький воск сверху. но при этом и парафине остаётся воск и в воске парафин. Возьмите и попробуйте, ни чего сложного. простое длительное отстаивание в жидком виде. При естественном застывании получается однородная масса.

Автор: Коновал [ Четверг, 21 Декабря 2023, 19:52]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(старатель @ Четверг, 21 Декабря 2023, 19:16)
Можно подумать, что эти примеси именно при прессовпнии выделяться из сырья, а в паровой воскотопке нет.
*


Именно так!

Автор: николай6474 [ Четверг, 21 Декабря 2023, 20:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:23)
чтобы восковые загрязнения не попадали в стерилизатор и не перегревались при производстве вощины, адекватный производитель должен иметь бак-плавилку-отстойник, а уж потом переливать и стерилизовать.
*


Всё верно Роман, именно в этой штуке секрет чистого воска в ролике, где плавили забрус. Они вечером загружают забрус, он за ночь расплавляется и отстаивается. Утром сливаются только "сливки" - верхний отстоявшийся слой воска, гряз остаётся в баке и процесс повторяется, пока грязи не становится много и её отцедив удаляют с приличным содержанием воска.

Мы тот же процесс пытаемся произвести в ведре с фуфайкой. biggrin.gif В результате имеем три в одном. biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Четверг, 21 Декабря 2023, 20:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(старатель @ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:58)
Но у нас то природные красители: перга, прополис, коконы. О их вреде кто говорит?
*


Да не они вощину загрязняют и отрицательно влияют на развитие личинки а химия и продукты её распада, которую льёт в гнездо пчеловод.

Автор: старатель [ Четверг, 21 Декабря 2023, 20:42]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(николай6474 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 20:30)
Да не они вощину загрязняют и отрицательно влияют на развитие личинки а химия и продукты её распада, которую льёт в гнездо пчеловод.
*


Химия от препаратов попадает в восковые слитки только при применнии воскопресса или при паровой воскотопке тоже? Просто катят бочку на пасечный воскопресс.

Цитата(николай6474 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 20:30)
Да не они вощину загрязняют и отрицательно влияют на развитие личинки а химия и продукты её распада, которую льёт в гнездо пчеловод.
*


Ну не химия же окрашивает воск в красноватый цвет, а мне говорят, что если воск не прозрачный до дна бака , значит уже не ахти.

Автор: Roman_68 [ Четверг, 21 Декабря 2023, 20:47]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Коновал @ Четверг, 21 Декабря 2023, 18:06)
Ну конечно! Иметь емкость с водяной рубашкой общим размером 40х80х40 см условия не позволяют. biggrin.gif , А вот бочку из нержавейки 200 л, пресс, печку, емкость отстоя, баню и т.д. условия позволяют.
*


Нет у меня ничего из перечисленного и словами Бондарева это малодоступно большинству пчеловодов biggrin.gif

Автор: Gardiniero [ Четверг, 21 Декабря 2023, 20:50]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 21 Декабря 2023, 9:54)
воск растворим в парафине и наоборот, парафин растворим в воске
*



Коллега, это полная неправда. Потому что нет воска, есть смесь сложных эфиров, жирных кислот и парафинов. И парафины с жирным кислотами в твердом состоянии не дают непрерывный ряд твердых растворов: у них ограниченная растворимость друг в друге. Про эфиры - нет знаю, а эвтектики жирных кислот и парафинов используют в технике.

Поэтому серая шняга - это с вероятностью 90% то, что не смогло войти в твердый раствор при затвердевании из-за превышения концентрации. При этом нет никакой гарантии, что сами пчелы остаются в рамках твердого раствора: они же воск не плавят и состав может за эти рамки вылезти, быть, так сказать, пересыщенным раствором. Отсюда легко следует: серая шняга не обязательно добавки, а может быть породная особенность пчел. drinks_cheers.gif

Автор: Roman_68 [ Четверг, 21 Декабря 2023, 20:53]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:40)
Мысли правильнын,только тогда двойная или даже тройная работа п(пчеловод у себя на пасеке и два раза переработчик) тут напрашивается вывод переработчику сразу принимать сушь ,но не все пчеловоды опять же смогут привести этот объем он как минимум раз в пять больше ,да и денежный эквиалент возрастет

*


Ну если производитель хочет продолжать выпускать абы что, то что воздух сотрясать проще говоря(Разговор не о Вашем производстве сейчас).

Вот мой пример, даже с забрусного у меня вышло 250 грамм воскогрязи-уж поверьте, старался очистить по максимуму-но без бака с двойной рубашкой это малоэффективно.

А если уж рамочный рассматривать, то там вообще все не Ах imho.gif

Цитата(николай6474 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 20:13)

Мы тот же процесс пытаемся произвести в ведре с фуфайкой. biggrin.gif В результате имеем три в одном.
*


В результате мы много пыжимся ,а толку с три копейки,особенно если про рамочный говорить. biggrin.gif

Автор: Roman_68 [ Четверг, 21 Декабря 2023, 21:10]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 21 Декабря 2023, 20:50)
оэтому серая шняга - это с вероятностью 90%
*


та же самая субстанция, что и выше, просто в другом виде.

Автор: Геннадий Степаненко [ Четверг, 21 Декабря 2023, 21:25]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 20:53)
Вот мой пример, даже с забрусного у меня вышло 250 грамм воскогрязи-уж поверьте, старался очистить по максимуму-но без бака с двойной рубашкой это малоэффективно.

*


Это потому так думаешь ,что сам видел весь процесс,а те кто этого не видит ,он так не считает,у него все гуд .Да, если бы мне присылали такое состояние воска как Ваш,Эх....... лучше не видел

старатель
А про фото Вашей вощинки -достойное состояние , Коновал ожидал увидеть нечто другое ,я его посыл понял ,(между строк читаю) Тут были дельцы которые утверждали что лист вощины не должен просвечивать ,вот наглядный пример качества на вальцах ,кто бы что ни говорил , а есть с чем сравнить
Добавлю если через Ваш воск в расплаве можно на 20 см видеть дно,то весьма достойное состояние воскоподготовки

Автор: Геннадий Степаненко [ Четверг, 21 Декабря 2023, 21:50]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Roman_68
Вы тут единственный свидетель который получил год назад вощину в коробках и у меня вопрос есть ли прогиб нижнего листа (листов) в пачке ,все же год хранения это как ни как срок ,Просто выложить фото коробки -толку мало
Еще сейчас вспомнился Ваш экперемент с перетопкой остатка концовки партии(восковой ленты около 1 кг ) вот там вся вот э а неуспевшая выпасть на дно взвесь ,про которую мы и толкуем тут ,скорее всего это не стерилизация виновата .

Автор: Roman_68 [ Четверг, 21 Декабря 2023, 21:55]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 21 Декабря 2023, 21:50)
Вы тут единственный свидетель который получил год назад вощину в коробках и у меня вопрос есть ли прогиб нижнего листа (листов) в пачке ,все же год хранения это как ни как срок ,Просто выложить фото коробки -толку мало
*


Осталось пару коробок, занесу в тепло, через пару дней вскрою-отпишусь.
Весной вощил -ничего критичного не заметил.

Автор: Коновал [ Четверг, 21 Декабря 2023, 21:58]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 21 Декабря 2023, 21:25)
А про фото Вашей вощинки -достойное состояние , Коновал ожидал увидеть нечто другое ,я его посыл понял ,(между строк читаю)
*


Обычная вощина среднего качества. Цвет ярко не выражен . Вощина мутная, не блестит, что указывает на среднее качество воска.
Сдал свой воск из перетопленной суши производителю вощины. Заберу вощину, фото выложу. Это будет вощина из воска перетопленного без воды и без пресса. Тогда и поговорим об этом .

Автор: Roman_68 [ Четверг, 21 Декабря 2023, 21:59]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 21 Декабря 2023, 21:25)
а те кто этого не видит ,он так не считает,у него все гуд
*


Достаточно острой стамеской с низа слитка снять в тепле тонкую стружку воска и на просвет солнышка посмотреть.
Любые мельчайшие вкрапления неоднородностей будут видны.

Автор: Геннадий Степаненко [ Четверг, 21 Декабря 2023, 22:00]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 21:55)
Весной вощил -ничего критичного не заметил
*


Да тут был вопрос ,и правильный, что при обычной упаковке нижние листы имеют прогиб от нижних клапанов коробки

Автор: Roman_68 [ Четверг, 21 Декабря 2023, 22:02]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 21 Декабря 2023, 21:50)
Еще сейчас вспомнился Ваш экперемент с перетопкой остатка концовки партии(восковой ленты около 1 кг ) вот там вся вот э а неуспевшая выпасть на дно взвесь ,про которую мы и толкуем тут ,скорее всего это не стерилизация виновата .
*


В этом году снова его перетоплю, но наверное ближе к лету

Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 21 Декабря 2023, 22:00)

Да тут был вопрос ,и правильный, что при обычной упаковке нижние листы имеют прогиб от нижних клапанов коробки
*


Так у Вас упаковано ПРАВИЛЬНЫМ способом для вощины, хоть и нестандартным.

Автор: Геннадий Степаненко [ Четверг, 21 Декабря 2023, 22:16]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Коновал @ Четверг, 21 Декабря 2023, 21:58)
Тогда и поговорим об этом
*


Тут по фото надо вместе обе партии рядышком , с одного ракурса тогда да ,а так не показательно будет Но интересно .

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 21:59)
Достаточно острой стамеской с низа слитка снять в тепле тонкую стружку воска и на просвет солнышка посмотреть.
Любые мельчайшие вкрапления неоднородностей будут видны
*


Вот Вам друзья и фактор ,просто и эффективно .Удивил простотой

Автор: николай6474 [ Четверг, 21 Декабря 2023, 22:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(старатель @ Четверг, 21 Декабря 2023, 20:42)
Химия от препаратов попадает в восковые слитки только при применнии воскопресса или при паровой воскотопке тоже? Просто катят бочку на пасечный воскопресс.

*


Химия будет в воске в любом случае, не зависимо от того каким способом получен воск. Вспомните пример Рахматулина о забрусном воске его знакомого, который был пропитан пестицидами выше всех мыслимых и не мыслимых норм. Неужели это способ получения забрусного воска наполнил его химией biggrin.gif Вилочкой или культиватором??? biggrin.gif
Наличие химии в воске зависит не от способа получения воска, а от количества внесённой химии в этот воск, для нас, для простых пчеловодов это всегда тёмная лошака при использовании обезличеного воска.
Цитата(старатель @ Четверг, 21 Декабря 2023, 20:42)
Ну не химия же окрашивает воск в красноватый цвет, а мне говорят, что если воск не прозрачный до дна бака , значит уже не ахти.
*


У меня после перетопки восковой крошки от перговых рамок, воск тоже имеет красноватый оттенок. это его не портит. длительный отстой делает его неоличимым от всего прочего.
Прозрач


ночность воска как и прозрачность воды зависит от наличия в них мельчайших частиц, решается всё тем же отстоем.
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 21 Декабря 2023, 20:50)
Поэтому серая шняга - это с вероятностью 90% то, что не смогло войти в твердый раствор при затвердевании из-за превышения концентрации. При этом нет никакой гарантии, что сами пчелы остаются в рамках твердого раствора: они же воск не плавят и состав может за эти рамки вылезти, быть, так сказать, пересыщенным раствором. Отсюда легко следует: серая шняга не обязательно добавки, а может быть породная особенность пчел.
*


Цитата(Gardiniero @ Четверг, 21 Декабря 2023, 20:50)
Поэтому серая шняга - это с вероятностью 90% то, что не смогло войти в твердый раствор при затвердевании из-за превышения концентрации. При этом нет никакой гарантии, что сами пчелы остаются в рамках твердого раствора: они же воск не плавят и состав может за эти рамки вылезти, быть, так сказать, пересыщенным раствором. Отсюда легко следует: серая шняга не обязательно добавки, а может быть породная особенность пчел.
*


Тут вот какое дело, профессор, drinks_cheers.gif породная особенность пчёл наблюдается только в покупной(обменной) вощине.
Ещё слово в пользу того, что суррогаты от воска отделяются. Включаем логику, Со слезами на глазах, вырезаю из рамок оплывшую на жаре вощину, переплавляю, отстаиваю, отделяю с низа то, что отделилось, из полученого воска делаю вощину, и о чудо, вощина не проседает. сушь не плывёт. Почему так? Потому, что от воска отделил, то, что его делало непрлично мягким и это парафиновые сурогаты.

Автор: Roman_68 [ Четверг, 21 Декабря 2023, 22:35]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(николай6474 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 22:28)
отделяю с низа то, что отделилось, из полученого воска делаю вощину, и о чудо, вощина не проседает. сушь не плывёт. Почему так? Потому, что от воска отделил, то, что его делало непрлично мягким и это парафиновые сурогаты.

*


Не мог пройти мимо..
И тогда есть вероятность оставить церезин и карнаубский воск, на жаре конечно не поплывет sad.gif

Автор: старатель [ Четверг, 21 Декабря 2023, 22:44]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Коновал @ Четверг, 21 Декабря 2023, 21:58)
Вощина мутная, не блестит, что указывает на среднее качество воска.
*


Глупость какая- по блеску вощины на фото присваивать степень качества воска.

Цитата(николай6474 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 22:28)
Прозрачночность воска как и прозрачность воды зависит от наличия в них мельчайших частиц, решается всё тем же отстоем.
*


Если не отстаивать длительно, а просто под одеялом 8 часов в жидком состоянии, то что тогда в плане вреда для расплода?

Автор: Самсонов36 [ Четверг, 21 Декабря 2023, 22:59]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Коновал @ Четверг, 21 Декабря 2023, 18:06)
Прозрачность воска это показатель загрязнения воска. Чем больше примесей тем хуже для пчелы. Вы этого можете визуально не заметить, но у недоразвитой пчелы понижен иммунитет а также продолжительность жизни ,что в общем итоге сказывается на интенсивность развития семьи и товарную продукцию .
*


good.gif hi.gif
Неужели и это пролетит мимо ушей у многих hmm.gif

Цитата(старатель @ Четверг, 21 Декабря 2023, 20:42)
Просто катят бочку на пасечный воскопресс.
*


старатель
Вы считаете что по трудозатратам пресс самое легкое и самый качественный воск от его применения ?.
Или Вам сложно изготовить такую плавилку как на видео acute.gif И Вы считаете что с нее воск хуже и она более энергоемкая по времени трудозатратная ?
Хотелось бы услышать Ваше мнение где больше затрат по времени на прессе или плавилкой . И где по Вашему мнению будет выше качество воска ???

Автор: Roman_68 [ Четверг, 21 Декабря 2023, 23:00]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 22:49)
Неужели и это пролетит мимо ушей у многих
*


Производители вощины с "общим чаном" должны отстаивать воск сутки в расплавленном виде, а потом толкать его в линию, просто и эффективно drinks_cheers.gif

Автор: старатель [ Четверг, 21 Декабря 2023, 23:10]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 22:59)
старатель
Вы считаете что по трудозатратам пресс самое легкое и самый качественный воск от его применения ?.
*


Нет, слово " самое" я не разделяю в данном вопросе.

Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 22:59)
И где по Вашему мнению будет выше качество воска ???
*


Давайте определимся, что входит в понятие качества воска. .
Для меня это : не вредит расплоду. А теперь как это применить к вашему вопросу? Полученный на пасеке воск или вредит, или не вредит- всё.

Автор: vikchem [ Четверг, 21 Декабря 2023, 23:38]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: sascatras
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(николай6474 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 22:28)
вощина не проседает. сушь не плывёт. Почему так? Потому, что от воска отделил, то, что его делало непрлично мягким и это парафиновые сурогаты.

*


По моему вы немного перегибаете. 100% парафиновая сушь не прогибается и пчелы в ней отлично плодятся.

Автор: Самсонов36 [ Четверг, 21 Декабря 2023, 23:53]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(старатель @ Четверг, 21 Декабря 2023, 23:10)
Давайте определимся, что входит в понятие качества воска. .
Для меня это : не вредит расплоду. А теперь как это применить к вашему вопросу? Полученный на пасеке воск или вредит, или не вредит- всё.
*


hmm.gif dntknw.gif
Да вот не пойму Ваше упорство в рекламе пресса biggrin.gif

Автор: старатель [ Пятница, 22 Декабря 2023, 0:05]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 23:53)
Да вот не пойму Ваше упорство в рекламе пресса
*


Реклама пресса?
Просто мне тут сказали, что из- под пресса воск не очень. Вот я и пристал с вопросом, с какого перепуга воск из пасечного пресса вредит расплоду. Если не вредит, значит воск хорошего качества и вытоплен правильно.

Автор: николай6474 [ Пятница, 22 Декабря 2023, 0:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(старатель @ Четверг, 21 Декабря 2023, 22:44)
Если не отстаивать длительно, а просто под одеялом 8 часов в жидком состоянии, то что тогда в плане вреда для расплода?
*




Неужели и это пролетит мимо ушей у многих

*


Для расплода ровным счётом ничего не будет. За 8 часов успеют осесть более крупные частицы, мелка взвесь останется в воске, ни на что кроме как на цвет воска она не повлияеет.
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 23:00)
Прозрачность воска это показатель загрязнения воска. Чем больше примесей тем хуже для пчелы. Вы этого можете визуально не заметить, но у недоразвитой пчелы понижен иммунитет а также продолжительность жизни ,что в общем итоге сказывается на интенсивность развития семьи и товарную продукцию .

Не надо раздувать из мухи слона, механические примеси в большинстве своём имеют органическое происхождение, вплавлены в воски ни как не мешают личинкам. особенно после первой генерации, личинки вообще не соприкасаются с воском. Основная "грязь" влияющая на развитие личинки, имеет искусственное химическое происхождение.
Как- то растопил лист покупной вощины серого цвета, грязи и мусора на дне кружки было столько. что дно едва видно было а расплод был нормальный,... давно это было.
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 22:35)

Не мог пройти мимо..
И тогда есть вероятность оставить церезин и карнаубский воск, на жаре конечно не поплывет
*

Их присутствие легко определить с помощью градусника по более высокой температуре застывания, но думаю их там нет, с ними вощина бы не поплыла.

Автор: старатель [ Пятница, 22 Декабря 2023, 0:12]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(николай6474 @ Пятница, 22 Декабря 2023, 0:07)
Для расплода ровным счётом ничего не будет. За 8 часов успеют осесть более крупные частицы, мелка взвесь останется в воске, ни на что кроме как на цвет воска она не повлияеет.
*


Мы одинаково видим, что происходит.

Автор: николай6474 [ Пятница, 22 Декабря 2023, 0:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(vikchem @ Четверг, 21 Декабря 2023, 23:38)
По моему вы немного перегибаете. 100% парафиновая сушь не прогибается и пчелы в ней отлично плодятся.
*


Пользуйтесь и размножайте пчёл в 100% парафиновой вощине. Температура плавления парафина 45-65*

Автор: Самсонов36 [ Пятница, 22 Декабря 2023, 0:20]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(старатель @ Пятница, 22 Декабря 2023, 0:05)
Вот я и пристал с вопросом, с какого перепуга воск из пасечного пресса вредит расплоду. Если не вредит, значит воск хорошего качества и вытоплен правильно.

*


smile.gif Я бы смог Вас понять 30 лет назад . Но сейчас играться с прессом dntknw.gif
Да и качество воска Вы сами прекрасно понимаете что выдавливаете оттуда . bye.gif

Автор: vikchem [ Пятница, 22 Декабря 2023, 0:26]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: sascatras
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(николай6474 @ Пятница, 22 Декабря 2023, 0:16)
Температура плавления парафина 45-65*
*


Ну тута я не знаю. Но думаю, если я вам пошлю кусочек перетопленной то от натурального воска вы ее не сможете отличить. Да и ее моль не любит. Ест. Но с меньшим аппетитом.

Автор: рыжий [ Пятница, 22 Декабря 2023, 0:30]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 18:23)
Почему так-пасечные условия не позволяют должным образом очистить воск от мерво-грязи полностью
*


Потому что на пасеке пчеловод должен произвести первичную очистку, а уже на заводах производили окончательную. Потому и дают на кг. воска 900гр.вощины. imho.gif

Цитата(Коновал @ Четверг, 21 Декабря 2023, 20:52)
Цитата(старатель @ Четверг, 21 Декабря 2023, 19:16)
Можно подумать, что эти примеси именно при прессовпнии выделяться из сырья, а в паровой воскотопке нет.



Именно так!
*


Чисто голословное утверждение. imho.gif

Автор: orion [ Пятница, 22 Декабря 2023, 8:54]

Ульи: дадана блата
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 17:23)
стружка она и у отстойных слитков весьма светлая

*


Как мне обьясняли старшие пчеловоды, если провести кончиком ножа по воску, стружка должна спиралью скручиваться и не ломаться. А вот с примесями стружка плохо скручивается и ломкая, добавки в ней невозможно увидеть.

Автор: v888v [ Пятница, 22 Декабря 2023, 9:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(николай6474 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 19:46)
Именно в домашних условиях смешивал парафин с воском 1х1 и разделял. На 100% разделить не получится, на 50% за раз, вполне реально. Белый парафин отстивается с низу а жёлтенький воск сверху. но при этом и парафине остаётся воск и в воске парафин. Возьмите и попробуйте, ни чего сложного. простое длительное отстаивание в жидком виде. При естественном застывании получается однородная масса.
*


Очевидно что низ оказался белый и светлее верха?
Остальное же не понятно.

Парафин многокомпонентная смесь. Воск тоже многокомпонентная смесь. Кстати и церезин тоже. Только стеарин - это один компонент.
Размешав воск с парафином, не понятно как разделить. (Тут похож пример как синюю краску добавить в зеленую, выйдет смесь, и их не разделить, можно только другие смеси добавлять).

Вроде парафин легче воска и с меньшей температурой плавления? Размешав воск с парафином, получится смесь со своим весом и со своей температурой плавления (Кстати технологи на оптических производствах для наклеечных смесей подбирают соотношение воск-парафин-канифоль для нужной температуры плавления. И работает.. не разделяется ..).
Цитата

Нефтяной парафин - это воскоподобная смесь твердых углеводородов 2х групп, резко отличающихся друг от друга по свойствам:

• парафинов C17H36 - С35Н72,
• церезинов С36Н74 - C55H112.

Температура плавления парафинов: 27 - 71°С, церезинов: 65 - 88°С.
При перегонке нефти церезины концентрируются в осадке, парафин - перегоняется с дистиллятом.

Стеарин  C₅₇H₁₁₀O₆         


Цитата(старатель @ Четверг, 21 Декабря 2023, 20:42)
Химия от препаратов попадает в восковые слитки только при применнии воскопресса или при паровой воскотопке тоже? Просто катят бочку на пасечный воскопресс.
*


Попала ли "химия от препаратов" в восковое сырьё - это предположение от не знания, то есть гадание.

Единственные причины гадать на работах Баньковского и шведов? Баньковский умышленно ввёл "дозу", в воск, и рассматривал вопрос, как оно разлагается по времени. Шведы исследовали, участки воска с которыми контактировали полоски. Баньковский выявил разложение. Шведы выявили наличие на участках воска контактирующих с пластинами.
То есть в обоих работах никак не рассматривали вообще (хоть как то) концентрацию предполагаемого амитраза в восковом сырье целиком (например от одного улья). Не хватает инфы для гадания. Цифр нет. Разумеется какой то мизер попал. А может на столько мало, что и не подсчитать для анализов. Ещё и действие температуры .. Даже воды, хотя сам амитраз в воде не разлагается, ничего не известно про уже разложенные от амитраза вещества.
Пустое гадание.

Автор: рыжий [ Пятница, 22 Декабря 2023, 11:01]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33


Цитата(Коновал @ Четверг, 21 Декабря 2023, 22:58)
Обычная вощина среднего качества. Цвет ярко не выражен . Вощина мутная, не блестит, что указывает на среднее качество воска.
*


Гадание на гуще???? "Битва экстрасенсов" отдыхает.

Геннадий Степаненко что сейчас используется что бы вощина не прилипала к вальцам? Раньше мыльный раствор, а сейчас?

Автор: Феникс31 [ Пятница, 22 Декабря 2023, 11:11]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(николай6474 @ Четверг, 21 Декабря 2023, 22:28)
Наличие химии в воске зависит не от способа получения воска, а от количества внесённой химии в этот воск,
*


о майн гот...сколько страниц ни о чём...и тут вдруг,солнце проблеснуло!как можно перетопить насухую,то есть без воды,и утверждать,что воск очищен от химии?То хоть вода на себя чего то возьмёт.Может быть при перетопке с водой СТРУКТУРА воска не такая,но ВОЩИНОПРОИЗВОДИТЕЛЬ должен же стерилизовать при 120 градусах,как положено,и получить нужную структуру.
Без химии прессом НЕВОЗМОЖНО испортить воск.
вчера после работы почти сделал лисичку.Спросите-зачем???если есть эффективный пресс как у Старателя?
причин несколько.
1.делать особо не фиг.
2.лисичка рассчитана на небольшие объёмы,и чего там из суши осталось,быстро и эффективно переработать.
3.я убеждён,видел на практике,что воск выходит из краёв мешка,а в середине зажимается.В идеале мешок должен быть как плоский блин.И ещё преимущество-в лисичке БЫСТРО убрал давление,мешок перевернул,поколатал,и опять придавил.Считаю,что не столь важна сила давления, imho.gif ,сколь возможность быстро поколотить и опять придавить.
Думаю так-кипящее сырьё насыпать в несколько чулков,один давишь,два кипит.
лисичка с модификациями,сфотаю,выложу в теме про лисичек.

Автор: Коновал [ Пятница, 22 Декабря 2023, 11:52]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Предлагаю сравнить вощину Старателя полученную из воска путём применения пресса и мою вощину сделанную из воска при помощи вытопки гнездовых рамок без воды и пресса. Вощина сделана из моего воска у местного производителя вощины. Сравнивайте , думайте, делайте выводы! hi.gif bye.gif Вощина Старателя по ссылке в увеличенном виде.http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=196930


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: старатель [ Пятница, 22 Декабря 2023, 12:04]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 11:52)
Предлагаю сравнить вощину Старателя полученную из воска путём применения пресса и мою вощину полученную из гнездовых рамок при помощи вытопки воска без воды и пресса.
*


Цвет более жёлтый- вот и всё , что можно сказать. Но мы же знаем, что цвет не влияет на жизнеспособность личинок. У меня есть вощина из забруса, цвет воска в слитке желтенький, красивый. Качество воска - не в цвете. Точнее, цвет- второстепенный критерий.

Автор: рыжий [ Пятница, 22 Декабря 2023, 12:17]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 12:52)
Сравнивайте , думайте, делайте выводы!
*


Чтобы сравнить и сделать выводы надо хотя бы провести исследование этих вощин. Так как цвет, прозрачность и блеск biggrin.gif это ещё далеко не все показатели качества вощины. Это так же как и с мёдом, есть органолептические показатели, а есть полный анализ мёда. К чему я, эти две вощины, не смотря как вытоплен воск, могут обе соответствовать качеству. imho.gif

Опять же что бы сравнить вощину из воска, который был вытоплен разными способами надо, для чистоты эксперимента, взять рамки из одно улья, что бы выявить как сохраняются химия после обработок пчёл в воске при том или ином способе вытопке воска.

А судить о качестве просто по фото, это гадание на кофейной гуще. imho.gif

Автор: Коновал [ Пятница, 22 Декабря 2023, 12:21]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(рыжий @ Пятница, 22 Декабря 2023, 12:17)
Так как цвет, прозрачность и блеск  это ещё далеко не все показатели качества вощины.
*

Цитата(старатель @ Пятница, 22 Декабря 2023, 12:04)
Цвет более жёлтый- вот и всё
*



Старатель ,Рыжий По каким главным критериям вы оцениваете качество вощины? Какие качества наиболее важны в вощине? hi.gif

Автор: старатель [ Пятница, 22 Декабря 2023, 12:25]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 12:21)
По каким главным критериям вы оцениваете качество вощины?
*


Вообще то тема о воске. Я качество оцениваю по одному критерию: чтобы его состав, когда будет сделана вощина, не влиял на жизнеспособность личинок.

Автор: рыжий [ Пятница, 22 Декабря 2023, 12:45]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 13:21)
Рыжий По каким главным критериям вы оцениваете качество вощины?
*


Есть ГОСТ, всё остальное это просто разговоры. Так же есть ГОСТ на воск. Вот от этого и надо отталкиваться. imho.gif


Автор: Коновал [ Пятница, 22 Декабря 2023, 13:51]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(старатель @ Пятница, 22 Декабря 2023, 12:25)
чтобы его состав, когда будет сделана вощина, не влиял на жизнеспособность личинок.
*


Хорошо! Поставили вощину ,пчёлы её оттянули, матка засеяла ладошку. Это хороший критерий или плохой?
Цитата(рыжий @ Пятница, 22 Декабря 2023, 12:45)
Есть ГОСТ, всё остальное это просто разговоры.
*

Рыжий Вы не смогли к сожалению ответить на мой вопрос.

Автор: Алекс 52 [ Пятница, 22 Декабря 2023, 14:03]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 13:51)
Поставили вощину ,пчёлы её оттянули, матка засеяла ладошку.
*


Отстроят любую , как и засеит , смотреть надо когда запечатают , будет мозаика или нет .

Автор: старатель [ Пятница, 22 Декабря 2023, 14:13]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 13:51)
Поставили вощину ,пчёлы её оттянули, матка засеяла ладошку. Это хороший критерий или плохой?
*


С такими данными не возможно судить о наличии или отсутствии в воске губительных веществ для личинок.

Автор: рыжий [ Пятница, 22 Декабря 2023, 14:16]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 14:51)
матка засеяла ладошку. Это хороший критерий или плохой?
*


Это уже не к вощине, а к матке. Если не понравился ответ, вводные свои опишите подробнее.
Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 14:51)
Цитата(рыжий @ Пятница, 22 Декабря 2023, 12:45)
Есть ГОСТ, всё остальное это просто разговоры.


Рыжий Вы не смогли к сожалению ответить на мой вопрос.
*

Ответил на всё 100% imho.gif Ваше мнение субъективно, imho.gif поэтому надо ссылаться на какой-то документ или исследования. Вы же просто судите по цвету и прозрачности. Что тут ещё сказать. dntknw.gif По цвету: ГОСТ, цвет, от белого, светло желтого до жёлтого. Такого понятия прозрачность в ГОСТ е отсутствует.

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 22 Декабря 2023, 15:25]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рыжий @ Пятница, 22 Декабря 2023, 19:16)
поэтому надо ссылаться на какой-то документ или исследования.
*


а вот с этим dntknw.gif а значит все это dance2.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Пятница, 22 Декабря 2023, 15:56]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Вы сейчас тут все переругаетесь ,но признать очевидное надо ,что вощина без прессования выглядит ярче , глазу приятнее соответственно если бы была возможность выбора при покупке ,то взляд людской был бы положен на нее -согласитесь ведь это так ..Сейчас Вы разделитесь на два лагеря и у каждого будут свои аргументы в пользу того или другого .Вам показали как может выглядеть продукт .Другое дело кто пойдет по этому сценарию ,он более дорогой (выход воска меньше чем из пресса )следовательно и рентабельность ниже в целом .

Автор: старатель [ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:06]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Геннадий Степаненко @ Пятница, 22 Декабря 2023, 15:56)
Вы сейчас тут все переругаетесь ,но признать очевидное надо ,что вощина без прессования выглядит ярче , глазу приятнее соответственно если бы была возможность выбора при покупке ,то взляд людской был бы положен на нее -согласитесь ведь это так ..Сейчас Вы разделитесь на два лагеря и у каждого будут свои аргументы в пользу того или другого .Вам показали как может выглядеть продукт .Другое дело кто пойдет по этому сценарию ,он более дорогой (выход воска меньше чем из пресса )следовательно и рентабельность ниже в целом .
*


Геннадий Степаненко , а где же слова о качестве воска?


Пока надо получить воск, пригодный для эксплуатации в виде вощины у себя на пасеке. С вощиной разберемся позже в другой теме.

Автор: Геннадий Степаненко [ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:07]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(старатель @ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:04)
, а где же слова о качестве воска?
*


Это самый главный вопрос ,и внешне он неопределим ,вот попади он мне в линию ,вот там сразу скажу

Автор: николай6474 [ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Феникс31 @ Пятница, 22 Декабря 2023, 11:11)
В идеале мешок должен быть как плоский блин.
*



на верхней и нижней плоскости лисички должны быть дренажи, это либо набитые реечки, либо отфрезированые пазы и то и другое должны быть закруглены, дабы острыми гранями не рвать мешок.
Цитата(Феникс31 @ Пятница, 22 Декабря 2023, 11:11)
И ещё преимущество-в лисичке БЫСТРО убрал давление,мешок перевернул,поколатал,и опять придавил.Считаю,что не столь важна сила давления,  ,сколь возможность быстро поколотить и опять придавить.
*


Эта возможность лисички, сильно экономит время отжима по сравнению с прессом или даже с центрифугой.
Если временем располагаешь, то по оконцовке отжима, отжатую мерву можно пролить кипятком и повторить отжим, это даст дополнительный воск но всёравно не весь.

Автор: Коновал [ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:19]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(старатель @ Пятница, 22 Декабря 2023, 14:13)
С такими данными не возможно судить о наличии или отсутствии в воске губительных веществ для личинок.
*


Хорошо! Поставим вопрос по другому. Вы ставите вощину между последним расплодом и пергой. Через какое время появляется на Вашей вощине расплод и примерно в каком среднестатистическом количестве?
Цитата(рыжий @ Пятница, 22 Декабря 2023, 14:16)
Это уже не к вощине, а к матке. Если не понравился ответ, вводные свои опишите подробнее.
*


Распишите по пунктам какие вводные Вы имеете в виду?
Цитата(рыжий @ Пятница, 22 Декабря 2023, 14:16)
Вы же просто судите по цвету и прозрачности.
*


Цвет,яркость, прозрачность, запах, блеск, шероховатость являются показателями качества вощины. По этим критериям можно предварительно дать заключение о качестве вощины. В подавляющем большинстве случаев эти показатели дают справедливую оценку вощине. Основным показателем качества для меня является скорость и освоение отстроенной вощины.
Цитата(Геннадий Степаненко @ Пятница, 22 Декабря 2023, 15:56)
Другое дело кто пойдет по этому сценарию ,он более дорогой (выход воска меньше чем из пресса )следовательно и рентабельность ниже в целом .
*


Теряем на выходе воска копейки, а в итоге получаем дополнительно десятки тысяч на выходе мёда. Кто считает себя практичным получайте воск из мервы и используйте его в других целях.
Цитата(Геннадий Степаненко @ Пятница, 22 Декабря 2023, 15:56)
Сейчас Вы разделитесь на два лагеря
*


А Вы в роли арбитра?

Цитата(старатель @ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:06)
Пока надо получить воск, пригодный для эксплуатации в виде вощины у себя на пасеке. С вощиной разберемся позже в другой теме.
*


Вот мы и решаем вопрос :Какой вид перетопки суши лучше для изготовления вощины.

Автор: Геннадий Степаненко [ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:30]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:19)
Вы в роли арбитра
*


Чтобы взять на себя эту роль нужно быть очень мудрым человеком , Я больше за то ,чтобы были и овцы- целы и волки -сыты .В роли судьи пусть выступают пчелы ,возьмите 2 десятков семей и в одних и тех же условиях им разную вощинв и выхлоп от них на концовке Вот это будет справедливо .

Автор: николай6474 [ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Алекс 52 @ Пятница, 22 Декабря 2023, 14:03)
Отстроят любую , как и засеит , смотреть надо когда запечатают , будет мозаика или нет .
*


Это правда, с парафином тянут даже более охотно ибо он мягче а вот появление пестроты это уже попадалово, при условии, что на прежней вощине её (пестроты) не было. Только вот в чём собака порылась, пёстрый расплод для многих пчеловодов давно стал такой же нормой как и вощина из суррогатов.

Вощина из качественного воска не только даёт здоровый расплод. но и оздоравливает семью, пасеку в целом, является основой выращивания долгоживущей пчелы.

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:37]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 21:19)
Цитата
Цитата(старатель @ Пятница, 22 Декабря 2023, 14:13)
С такими данными не возможно судить о наличии или отсутствии в воске губительных веществ для личинок.

Хорошо! Поставим вопрос по другому. Вы ставите вощину между последним расплодом и пергой. Через какое время появляется на Вашей вощине расплод и примерно в каком среднестатистическом количестве?
*


Это зависит от факторов не относящихся к самой вощине, как то: сила семьи, наличие или отсутствие взятка, от периода состояния семьи, от температуры за бортом, от индувиальных особенностей данной семьи ...
Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 21:19)
Цитата
Цитата(рыжий @ Пятница, 22 Декабря 2023, 14:16)
Вы же просто судите по цвету и прозрачности.

Цвет,яркость, прозрачность, запах, блеск, шероховатость являются показателями качества вощины.
*


Не являются, это чисто субъективные показатели и зависящие от личного восприятия каждого одельного человека.

Автор: рыжий [ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:38]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Геннадий Степаненко @ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:56)
Вам показали как может выглядеть продукт .Другое дело кто пойдет по этому сценарию ,он более дорогой (выход воска меньше чем из пресса )следовательно и рентабельность ниже в целом .
*


Когда то была реклама стирального порошка"Дося", если результат одинаковый, зачем платить больше? biggrin.gif
Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:19)
Теряем на выходе воска копейки, а в итоге получаем дополнительно десятки тысяч на выходе мёда.
*


Ах, ха, ха насмешили. crazy.gif Это из той же оперы- " поменяйте ульи и медосбор увеличится на 200%" Вы серьёзно?
Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:19)
Основным показателем качества для меня является скорость и освоение отстроенной вощины.
*


Это не зависит от цвета, прозрачности и т. д. вощины. imho.gif
Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:19)
Цитата(старатель @ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:06)
Пока надо получить воск, пригодный для эксплуатации в виде вощины у себя на пасеке. С вощиной разберемся позже в другой теме.



Вот мы и решаем вопрос :Какой вид перетопки суши лучше для изготовления вощины.
*


Это больше на базар похоже, где встретились два соседа и решили просто по трещать о бабах. biggrin.gif Сколько бы я у вас не просил предоставить каких то доказательств, вы просто ссылаетесь свой опыт и свои какие то "исследования". Но ни чего конкретного предоставить не можете.
Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:19)
Хорошо! Поставим вопрос по другому. Вы ставите вощину между последним расплодом и пергой. Через какое время появляется на Вашей вощине расплод и примерно в каком среднестатистическом количестве?
*


У меня, на обычной заводской вощине через сутки засеяна полностью с двух сторон.
Теперь по правилам жанра, вы должны назвать время освоения вашей вощины меньше чем мое, а то как ещё доказать что ваша вощина лучше обычной заводской вощины которой пользуюсь я. biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:19)
Основным показателем качества для меня является скорость и освоение отстроенной вощины.
*


С этим показателем ты попадёшь в просак, уже написал выше. Ставил вощину из своего воска с одного края а обменную. которая плыла с другого, начали тянуть ту, что по мягче biggrin.gif .
Поменял вощину местами, тянут мяконькую, убрал её, тогда взялись за твёрдый лист из своего воска.
Могут тянуть и одновременоно когда семья сильная и нужда в сотовом поле большая а при выборе, выбор не в нашу пользу.

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:45]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(николай6474 @ Пятница, 22 Декабря 2023, 21:33)
Вощина из качественного воска не только даёт здоровый расплод. но и оздоравливает семью, пасеку в целом, является основой выращивания долгоживущей пчелы.
*


это опять чисто субъективное
Есть ГОСТ на воск от туда и плясать нужно imho.gif
а в ГОСТе на вощину как раз и это оговаривается
Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 21:19)
воск из мервы и используйте его в других целях.
*


в Пункте 4.1.1
А
Цитата(Геннадий Степаненко @ Пятница, 22 Декабря 2023, 20:56)
Вы сейчас тут все переругаетесь ,но признать очевидное надо ,что вощина без прессования выглядит ярче , глазу приятнее соответственно если бы была возможность выбора при покупке ,то взляд людской был бы положен на нее -согласитесь ведь это так .
*


при развитии химии в наше время можно сделать какую угодно привликательность и цвет, и вкус, и запах. Вон у нас на прилавках чего только нет, но только все это идет по маркировкой ТУ ....

Автор: Коновал [ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:46]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55


Цитата(рыжий @ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:38)
У меня, на обычной заводской вощине через сутки засеяна полностью с двух сторон.
*


Всё это голословно! Какие доказательства Вы можете представить?

Автор: Алекс 52 [ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:47]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(рыжий @ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:38)
сутки засеяна полностью с двух сторон.
*


acute.gif

Автор: рыжий [ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:49]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Коновал ни кто не хочет доказать, что ваш метод вытопки воска плох или хуже чем любой другой, но и лучшим он тоже не является. imho.gif Просто ещё один метод, как и остальные, со своими минусами и плюсами.


Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:46)
Всё это голословно! Какие доказательства Вы можете представить?
*


Слово джентльмена. drinks_cheers.gif

Автор: Геннадий Степаненко [ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:50]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:45)
при развитии химии в наше время можно сделать какую угодно привликательность и цвет, и вкус, и запах. Вон у нас на прилавках чего только нет, но только все это идет по маркировкой ТУ ....
*


Вы только мне это не говорите ,я с этим барахлом каждый день , ведь сказал ранее пока воск в линию не попал ,ничего не скажу о его качестве

Автор: Коновал [ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:50]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(николай6474 @ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:44)
Основным показателем качества для меня является скорость и освоение отстроенной вощины.
С этим показателем ты попадёшь в просак, уже написал выше
*


Когда я ставлю вощину из своего воска полученного путем вытопки без воды матка на второй день переходит на отстроенный сот и творит чудеса biggrin.gif Это для меня главный критерий качества вощины. bye.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Геннадий Степаненко [ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:51]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Алекс 52
Да ,,про сутки дадановский сот -матку на выставку достижений и еще книга рекордов -точно

Автор: рыжий [ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:57]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Геннадий Степаненко не ужели за чистую монету приняли? biggrin.gif


Коновал совсем не давно чистил флешку, а то бы таких фото тоже бы накидал, на ОбЫчной заводской вощине.

Автор: Геннадий Степаненко [ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:59]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

рыжий
Да нет ,это так для уверенного в своих выводах ,без всяких подвохов и обратной стороны медали и прочего . Бывает нужно иногда так выразится для утверждения сказанного ранее

Автор: рыжий [ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:00]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Алекс 52 чего ты, у меня матки супер, пупер. biggrin.gif А если серьёзно, то время отстройки и засева вощины не может являться показателем её качества от слова "совсем". imho.gif

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:02]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Геннадий Степаненко @ Пятница, 22 Декабря 2023, 21:50)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:45)
при развитии химии в наше время можно сделать какую угодно привликательность и цвет, и вкус, и запах. Вон у нас на прилавках чего только нет, но только все это идет по маркировкой ТУ ....

Вы только мне это не говорите ,я с этим барахлом каждый день , ведь сказал ранее пока воск в линию не попал ,ничего не скажу о его качестве
*


Я говорю не о воске а о вощине как готового продукта для потребителя, и, ивиняюсь, не тебя имел в виду. Просто за многолет пчеловдства встречал разную вощину и порой та которая внешним видом была привликательна оказывалась хуже не взрачной вощины .... У меня ест несколько листов трутневой вощины (сейчас я трутневой не пользуюсь) изготовленной еще в конце 80х годов, на вид полностью не соответствует описанной тобой по привликательности но пчелы ее ни когда не грызли, она ни когда не плыла и отстраивалась быстро

Автор: Феникс31 [ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:04]

Ульи: 10рам дадан рут
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(николай6474 @ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:12)
на верхней и нижней плоскости лисички должны быть дренажи, это либо набитые реечки, либо отфрезированые пазы и то и другое должны быть закруглены, дабы острыми гранями не рвать мешок.
*


я набил реечки
Цитата(николай6474 @ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:12)
Если временем располагаешь, то по оконцовке отжима, отжатую мерву можно пролить кипятком и повторить отжим, это даст дополнительный воск но всёравно не весь.
*


вот я и предлагаю-один мешочек давим,два кипит в кастрюле

Автор: Алекс 52 [ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:05]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(рыжий @ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:00)
то время отстройки и засева вощины не может являться показателем её качества от слова "совсем".
*


По отстройке согласен , по засеву то же , количество засева за единицу времени это уже показатель . imho.gif

Автор: николай6474 [ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:50)
Когда я ставлю вощину из своего воска полученного путем вытопки без воды матка на второй день переходит на отстроенный сот и творит чудеса  Это для меня главный критерий качества вощины.

*


Ну разве, что только для тебя. sad.gif Я понимаю, что за свою вощину без воды, ты давно boast.gif погладил себя по головке. Я признаться по началу от результатов своего эксперемента был фрапирован, -мои старания были отвергнуты пчёлами а я то ожидал от них восторга и благодарности... но пчёлы ни когда не перестанут нас удивлять удивили и в тот раз своим выбором не в нашу пользу.
Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:50)
Когда я ставлю вощину из своего воска полученного путем вытопки без воды матка на второй день переходит на отстроенный сот и творит чудес
*

Уверяю тебя такие чудеса видят многие на самой разной вощине. вот фоточка с печаткой ближе к "чуду" самая объективная фото о качестве матки и расплода, это фото выходящего. вышедшего ровной полусферой расплода. есть такие?

Автор: рыжий [ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:26]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алекс 52 @ Пятница, 22 Декабря 2023, 18:05)
количество засева за единицу времени это уже показатель .
*


Который, в данный момент времени, зависит как от породы, так и от внешних факторов.

Автор: Геннадий Степаненко [ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:26]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Феникс31
Посмотри на форму "жимков" ,тебе понравится https://youtu.be/CIlBfxyisVs?si=aTI0MBRG28mq_SqM С твоим упорством выжмешь все 100%

Автор: Коновал [ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:44]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(николай6474 @ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:21)
Уверяю тебя такие чудеса видят многие на самой разной вощине. вот фоточка с печаткой ближе к "чуду" самая объективная фото о качестве матки и расплода, это фото выходящего. вышедшего ровной полусферой расплода. есть такие?
*


Конечно есть! Но вчера только флешку почистил и удалил. lol.gif


Цитата(николай6474 @ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:21)
Я признаться по началу от результатов своего эксперемента был фрапирован, -мои старания были отвергнуты пчёлами а я то ожидал от них восторга и благодарности.
*


А может всё дело было в твоих неумелых действиях? Пчелу не обманешь! Нравится вощина-засев от края до края. Не нравится вощина-расплода пятак и он дырявый

Автор: Алекс 52 [ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:50]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:44)
Конечно есть!
*


https://kz.all.biz/pchelopakety-na-vysadku-6-ramok-karpatka-g2165075
Вот заводская с общего котла .

Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:44)
. Не нравится вощина-расплода пятак и он дырявый
*


Дырявая , но не пятак . acute.gif

Автор: Roman_68 [ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:51]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(orion @ Пятница, 22 Декабря 2023, 8:54)

Как мне обьясняли старшие пчеловоды, если провести кончиком ножа по воску, стружка должна спиралью скручиваться и не ломаться. А вот с примесями стружка плохо скручивается и ломкая, добавки в ней невозможно увидеть.
*


забудьте что они сказали.
Сам лично добавлял 30 процентов свечки магазинской в забрусный воск и по ощущениям все так же осталось.

Автор: рыжий [ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:53]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 18:40)
Но вчера только флешку почистил и удалил.
*


Не веришь? Держи http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=95715 http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=95714

Автор: Roman_68 [ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:54]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(рыжий @ Пятница, 22 Декабря 2023, 0:30)
Потому что на пасеке пчеловод должен произвести первичную очистку, а уже на заводах производили окончательную. Потому и дают на кг. воска 900гр.вощины. imho.gif
*


И пчеловод этим занимается, а производитель нежелает выполнять свою работу по доочистке(отстаиванию)-деньги ляжку жгут, вот и сразу с грязью кипятят, нанося вред всему пчеловодству. imho.gif

Автор: рыжий [ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:58]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А что бы ты не соскочил и не сказал с инета фотки скачал вот моя тема. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=13183&st=75

Автор: Коновал [ Пятница, 22 Декабря 2023, 18:03]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Алекс 52 @ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:50)
Не нравится вощина-расплода пятак и он дырявый
Дырявая , но не пятак
*


Да, извиняюсь... конечно не пятак! Где-то на пол ладошки... biggrin.gif

Цитата(рыжий @ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:53)
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=95715 http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=95714
*


Я такие уже где-то в интернете видел! acute.gif Признайся ,скачал? Если нет, то докажи! biggrin.gif

Автор: Алекс 52 [ Пятница, 22 Декабря 2023, 18:05]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:59)
Где-то на пол ладошки..
*


Правильно , чем отмолчаться лучше отшутиться . drinks_cheers.gif
https://kz.all.biz/pchelopakety-na-vysadku-g2165074

Автор: Геннадий Степаненко [ Пятница, 22 Декабря 2023, 18:10]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Алекс 52 @ Пятница, 22 Декабря 2023, 18:05)
Правильно , чем отмолчаться лучше отшутиться .
https://kz.all.biz/pchelopakety-na-vysadku-g2165074

*


Рамка из двухматочной семьи на зажатом гнезде верно ?

Автор: Алекс 52 [ Пятница, 22 Декабря 2023, 18:13]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Геннадий Степаненко @ Пятница, 22 Декабря 2023, 18:10)
Рамка из двухматочной семьи на зажатом гнезде верно ?
*


Нет , из 8 рамочника . Одна семья , фото 14 апреля . В это время семьи уже на всём корпусе , через две недели отдаются пакеты . Вощина ставилась в разрез гнезда .

Автор: николай6474 [ Пятница, 22 Декабря 2023, 18:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Феникс31 @ Пятница, 22 Декабря 2023, 17:04)
вот я и предлагаю-один мешочек давим,два кипит в кастрюле
*


Я тут поразмыслил, в мерве от лисички у меня остаётся прилично воска, а какая разница, где он будет оставаться, в в развареной мерве или в мерве после сухой перетопки?

Для сухой перетопки. не надо вырезать сушь. не нужен ни какой отжим. Надо просто смастерить тёплый ящик и создать там стабильную температуру, Ставь рамки убирай мерву и забирай готовй воск.

Пока думаю над тем что выбрать в качестве нагревательного элемента. Бытовой тепловентиляр сможет работать в замкнутом пространстве при 80*?

Сама эта мысль сухой пертопки высказана здесь и не раз. Возраст,инертность мышления, устоявшиеся привычки и простая лень, тормозят реакцию принятия решения. Пока дозреваю, надо ещё посмотреть ролики с такой технологией, от подсказок не откажусь.

Автор: рыжий [ Пятница, 22 Декабря 2023, 18:29]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Коновал @ Пятница, 22 Декабря 2023, 19:03)
Я такие уже где-то в интернете видел!  Признайся ,скачал? Если нет, то докажи!
*


Выше своего поста прочитай.

Автор: rodnihek2 [ Пятница, 22 Декабря 2023, 18:30]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(николай6474 @ Пятница, 22 Декабря 2023, 18:17)
Бытовой тепловентиляр сможет работать в замкнутом пространстве при 80*?
*


Сможет,но не долго и хата может сгореть biggrin.gif

Автор: kain2 [ Пятница, 22 Декабря 2023, 18:33]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(рыжий @ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:38)
Когда то была реклама стирального порошка"Дося"
*


Где-то и "Ася" пропала.
Цитата(рыжий @ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:38)
У меня, на обычной заводской вощине через сутки засеяна полностью с двух сторон.
*


У меня тоже так радости нет предела, но пока мне глаза Рахматулин не открыл. Вроде бы матка и сеет и много рамок засеяла и открытый и закрытый, а пчел нет. И ни кто не обращает внимание между закрытым расплодом рамка с яйцами от куда та взялась, вчера была с личинками, сегодня с яйцами..

Цитата(рыжий @ Пятница, 22 Декабря 2023, 16:57)
а то бы таких фото тоже бы накидал, на ОбЫчной заводской вощине.
*


Понаблюдайте дружище летом. не горячись я только от слов Рахматулина это узнал и ведь были же такие случаи помню ведь, засева море пчелы нет.

Автор: Коновал [ Пятница, 22 Декабря 2023, 18:33]

Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(рыжий @ Пятница, 22 Декабря 2023, 18:29)
Выше своего поста прочитай.
*


Там я не увидел что сайт принадлежит Рыжему. Наверное это твой знакомый??? biggrin.gif

Powered by Invision Power Board © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
© Объединенный Пчеловодческий Форум (https://pchelovod.info)