Инбридинг, Плюсы и минусы инбридинга
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Инбридинг, Плюсы и минусы инбридинга
pchelolub |
Вторник, 12 Мая 2015, 10:46
Сообщение
#31
|
Ульи: МФУ Порода пчёл: Уралочки Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
|
|
|
Rausch |
Вторник, 12 Мая 2015, 10:56
Сообщение
#32
|
Ульи: DNM Порода пчёл: carnica Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(koste @ Вторник, 12 Мая 2015, 10:06) koste ,Вы правильно заметили: применяется в селекцие,в промышлинном-же пчеловодстве можно применять материнок дающих инбридное потомство:дочки от них спаренные с неродственными трутнями дают уже неинбридное потомство и чем сильнее отцовские семьи будут генетически отдалённее-тем сильнее эфект гетирозиса(что положительно влияет на продуктивность) |
|
|
koste |
Вторник, 12 Мая 2015, 14:33
Сообщение
#33
|
Ульи: мнагокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Rausch , как имбридингом пользуютса в Германии ? Помнитса мне был покупатель закозавшый таких маток , было ли отдаленное родство с его пчелами , и куплеными им матками ?
-------------------- Мы работаем за одной мечты !
|
|
|
Трудоголик |
Вторник, 12 Мая 2015, 16:48
Сообщение
#34
|
Ульи: лежак. Порода пчёл: Только добрые Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(Rausch @ Вторник, 12 Мая 2015, 11:56) дочки от них спаренные с неродственными трутнями дают уже неинбридное потомство и чем сильнее отцовские семьи будут генетически отдалённее-тем сильнее эфект гетирозиса(что положительно влияет на продуктивность) Иными словами ........трутень свой,мамка из Германии? А сколько лет подряд,можно прививаться от одной и той же семьи? |
|
|
Rausch |
Вторник, 12 Мая 2015, 18:08
Сообщение
#35
|
Ульи: DNM Порода пчёл: carnica Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(koste @ Вторник, 12 Мая 2015, 14:33) .Если Вы имеете в виду пчеловодов работающих на мёд,то основная масса-это любители ,которые или покупают готовых маток для замены старых и создания отводков или размножают исключительно роями.Думаю ни те ни другие не интересуются проблемой инбридинга. Цитата(koste @ Вторник, 12 Мая 2015, 14:33) Помнитса мне был покупатель закозавшый таких маток , было ли отдаленное родство с его пчелами , и куплеными им матками ? Пчеловод из Рроссии заказывал у меня маток -дающих инбридное потомство(инбридинг 12%).Карнику он брал ещё у Прокудина,но имела-ли она родственность с матками приобретёнными у меня -не знаю. Цитата(Трудоголик @ Вторник, 12 Мая 2015, 16:48) Вывод маток-лучше чередовать -один год от одной материнки(материнок)другой от другой(других),что-бы избежать инбридинга на пасеке работающей на мёд. Можно так-же на изолированных точках и И.О.использовать трутней от дочек маток дающих инбридное потомство(имеется в виду - использование инбридного селекционного материала) Сообщение отредактировал Rausch - Вторник, 12 Мая 2015, 18:19 |
|
|
koste |
Вторник, 12 Мая 2015, 21:10
Сообщение
#36
|
Ульи: мнагокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Rausch , я имею виду селекцыонеров . Помню что есть вазможность подсчитать % инбридинга ? В каких процентах его допускают ?
-------------------- Мы работаем за одной мечты !
|
|
|
Rausch |
Вторник, 12 Мая 2015, 21:44
Сообщение
#37
|
Ульи: DNM Порода пчёл: carnica Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(koste @ Вторник, 12 Мая 2015, 21:10) Rausch , я имею виду селекцыонеров . acute.gif Помню что есть возможность подсчитать % инбридинга ? В каких процентах его допускают ? В www.beebreed.eu есть страничка планирования,на которой нужно ввести данные материнки и отцовских семей,нажимаем на дальше ,получаем: (усреднённые) расчётные данные ХПП потомства,а так-же % инбридинга от данного спаривания. Цитата(koste @ Вторник, 12 Мая 2015, 21:10) Насчёт"допускают"-Ab einem Inzuchtkoeffizienten von 15% sollte an "Blutauffrischung" gedacht werden. |
|
|
Алехин Андрей |
Среда, 13 Мая 2015, 12:38
Сообщение
#38
|
Ульи: дадан, рут Порода пчёл: карника, бакфаст и их помеси Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Ппц какой-то... Инбридинг - это ПЛОХО, потому как вместе с ним вылазят всякие патологические отклонения, скрытые в генах.
Когда пишут, что инбридинг используется селекционерами для закрепления каких-либо ценных свойств, имеют ввиду, что с полученным потомством потом проводят тщательную отбраковку. И только если повезет и гены сложатся так как надо, то нужное свойство закрепится и при этом семья (потомство в целом) будет жизнеспособной. Если бы все было так просто, то многие инбредные линии существовали бы и по сей день. Степень родства в 12% не является близкородственной и опасности не несет, т.к. входит в допустимые 15%... зачем это называть инбридингом - хз, если только не логика "все что угодно за ваши деньги". |
|
|
pchelolub |
Среда, 13 Мая 2015, 12:58
Сообщение
#39
|
Ульи: МФУ Порода пчёл: Уралочки Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Не надо забывать еще и про такую генетическую особенность пчел как "ген пола", открытого в 1951 г. американцем О. Маккензеном. "Ген пола" существует в форме целой серии множественных аллелей в количестве более двух десятков. Матка и рабочие пчелы всегда гетерозиготны, т.е. имеют в своем хромосомном наборе 2 аллели "гена пола". При имбридинге существенно возрастает вероятность оплодотворения матки такими же аллелями "гена пола", которые есть и у нее. В результате матка начнет откладывать гомозиготные по гену пола яица, из которых развиваются диплоидные трутни. Пчелы-кормилицы распознают их по запаху в первые часы по выходе личинок из яиц и уничтожают (съедают). Пустые ячейки от уничтоженных по гену пола личинок образуют «пестрый расплод».
|
|
|
vzonov51 |
Среда, 13 Мая 2015, 20:37
Сообщение
#40
|
Ульи: разные Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
Цитата(Алехин Андрей @ Среда, 13 Мая 2015, 12:38) При осмотре имбридинговую семейку такую порцию получил инекций что доволен с полна от такого угощения. В прошлом году взял несколько маток у знакомого пчеловода сделал отводки. Одна семейка по осени отличалась по злобности, но сейчас до такой степени защищает свои сбережения что при осмотре просто мешает работать с ней. Что покажет на взятке и в дальнейшем просто интересно, но соседей предупредил. Прозимовала и вышла по количеству пчелы лучше остальных. Вот и помесь. Где матка таких трутней нашла и какое в дальнейшем будет имбридинг от новых, молодых маток. Посмотрел видео-ролик как работает в шортах один пчеловод со своими, хотел бы я посмотреть как он улепётывал бы от моих имбридингов. |
|
|
Rausch |
Среда, 13 Мая 2015, 20:39
Сообщение
#41
|
Ульи: DNM Порода пчёл: carnica Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(Алехин Андрей @ Среда, 13 Мая 2015, 12:38) Степень родства в 12% не является близкородственной и опасности не несет, т.к. входит в допустимые 15%... зачем это называть инбридингом - хз, если только не логика "все что угодно за ваши деньги". Родные сёстры и по маме и по папе не являются близкими родственниками? Сообщение отредактировал Rausch - Среда, 13 Мая 2015, 20:55 |
|
|
Алехин Андрей |
Среда, 13 Мая 2015, 22:18
Сообщение
#42
|
Ульи: дадан, рут Порода пчёл: карника, бакфаст и их помеси Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(Rausch @ Среда, 13 Мая 2015, 20:39) И всего 12%? Цитата(vzonov51 @ Среда, 13 Мая 2015, 20:37) При осмотре имбридинговую семейку такую порцию получил инекций что доволен с полна от такого угощения. А почему решил, что семья "инбридинговая"? Сообщение отредактировал Алехин Андрей - Среда, 13 Мая 2015, 22:15 |
|
|
Алехин Андрей |
Среда, 13 Мая 2015, 22:33
Сообщение
#43
|
Ульи: дадан, рут Порода пчёл: карника, бакфаст и их помеси Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(vzonov51 @ Среда, 13 Мая 2015, 20:37) Вообще-то инбридинг как побочный эффект дает снижение агрессивности и слабую витальность (жизнеспособность). Цитата(vzonov51 @ Среда, 13 Мая 2015, 20:37) этого быть не может с инбридинговыми семьями, т.к. в зависимости от степени инбридинга уничтожается до 50% отложенных яиц. |
|
|
Rausch |
Среда, 13 Мая 2015, 22:50
Сообщение
#44
|
Ульи: DNM Порода пчёл: carnica Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(Алехин Андрей @ Среда, 13 Мая 2015, 22:18) ,Да в моём случае 12%:От одной сестры дочки .от другой пацаны Кстати- если взять от материнки дочек и покрыть их трутнями от дочек этой-же материнки-то при 0-м их инбридинге, потомство будет иметь чуть меньше20-и процентов,а при наличие у них инбридинга 4% потомство будит иметь в районе 20,3% инбридинга,а если взять мою материнку 6-115-12-2013 имеющюю инбридинг потомства 12%,то в такой-же схеме спаривания.потомство будет иметь 23.7 %. инбридинга. Цитата(Алехин Андрей @ Среда, 13 Мая 2015, 22:33) этого быть не может с инбридинговыми семьями, т.к. в зависимости от степени инбридинга уничтожается до 50% отложенных яиц. Я прогнал через систему планирования кучу материнок(и своих и чужих)используя наиродственнийшие схемы спаривания,максимальные показатели инбридинга ниже 25%. Сообщение отредактировал Rausch - Среда, 13 Мая 2015, 22:58 |
|
|
koste |
Среда, 13 Мая 2015, 23:00
Сообщение
#45
|
Ульи: мнагокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Rausch , если зайти с обратной стороны , а именно : При 50 % пустых ячеек , степень инбридинга будет тоже 50% . А вот в какой комбынацыии родства можно получить такой процент ?
-------------------- Мы работаем за одной мечты !
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|