Дополнительные признаки породы пчел, Ищем дополнительные видимые признаки
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Дополнительные признаки породы пчел, Ищем дополнительные видимые признаки
f7940 |
Вторник, 05 Марта 2019, 19:10
Сообщение
#1
|
Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10 Порода пчёл: Местные Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Татарстан респ. |
1. Известно: с юга на север пчелы становятся крупнее, строят для расплода крупнее ячейку, значит по величине самоотстроенной (без вощины) ячейки, можно отнести к южной или северной пчеле, дополнительный признак определения породы.
2. Известно: Геном трутня передается только от матки, значит определив ММ трутня можно определить породу матки. Но нужно знать ММ трутня для каждой породы. Как можно использовать эту инфу, где можно найти материалы по теме?? |
|
|
Nick_G |
Четверг, 07 Марта 2019, 14:02
Сообщение
#2
|
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600 Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(f7940 @ Вторник, 05 Марта 2019, 19:10) Рутнер, Кривцов, Алпатов, там иногда попадаются данные Ci, Dsa, для Трутня той или иной породы, но не систематезировано. Программы мм-анализа разработаны для оценки породности рабочих пчёл, а не трутня. -------------------- <Размножаем чужое - теряем своё>
|
|
|
f7940 |
Четверг, 07 Марта 2019, 19:30
Сообщение
#3
|
Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10 Порода пчёл: Местные Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Татарстан респ. |
Цитата(Nick_G @ Четверг, 07 Марта 2019, 14:02) Но, если ввести эталоны пород трутней этими же программами будем обсчитывать породы трутней, а значит и маток. Что тут не правильно?? За ММ трутня спасибо, но я искал, но попадаются отдельные кусочки неизвестного происхождения, а не эталоны, с чем сравнивать?? |
|
|
andr.m |
Пятница, 08 Марта 2019, 17:13
Сообщение
#4
|
Ульи: 12 рамок Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл. |
Насколько я понимаю если матка была выведена от породистой матки (например карники) то независимо с какими трутнями она спарилась, трутни от неё будут тоже породистые (карника). Но пчелы будут уже помесь, поэтому такие матки и называются F1 (хотя сама матка и породистая, но дочки её уже помесь). По морфометрии трутней хорошо определять породу купленных маток F1. А то бывает купишь например матку карнику F1, смотришь к осени пошла печатка мокрая. Говоришь наверно вы кавказянку продали мне? Да нет ты, что у нас материал "из Австрии", а с какими трутнями она спарилась кто знает. Проверяешь кубитальный индекс трутней, а он как у кавказянки, а хотя трутни от неё если она F1 должны быть карника. В общем как то так. Если в чём не прав кто лучше разбирается в этом вопросе поправьте.
|
|
|
Vla.Bel. |
Пятница, 08 Марта 2019, 17:33
Сообщение
#5
|
Ульи: МФУ Порода пчёл: СР Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
|
|
|
Dм.Мedvedev73 |
Пятница, 08 Марта 2019, 17:51
Сообщение
#6
|
Ульи: Дадан 10и12р Порода пчёл: МЕСТНЫЕ Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(andr.m @ Пятница, 08 Марта 2019, 17:13) Насколько я понимаю если матка была выведена от породистой матки (например карники) то независимо с какими трутнями она спарилась, трутни от неё будут тоже породистые (карника). Но пчелы будут уже помесь, поэтому такие матки и называются F1 (хотя сама матка и породистая, но дочки её уже помесь) Все Вы правильно понимаете и пишите , НО нужно учитывать то - что ММ анализ не видит то что видит ДНК анализ ... Неоднократно уже писал - морфометрия показывает НЕ все . Неоднократно проверенная ПС п\может показать по ММ анализу 100% чистоты , а вот ДНК анализ её же покажет например только 90% и 10 % примеси ... Касаемо трутней все так же ... Если есть у матки примесь некая - то и в трутнях она будет и будет в последствии выскакивать нежданно негаданно в разных формах и вариантах ... |
|
|
ВИГор57 |
Пятница, 08 Марта 2019, 18:48
Сообщение
#7
|
Ульи: Многокорпусные с магазинами Порода пчёл: среднерусские Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
|
|
|
Nick_G |
Пятница, 08 Марта 2019, 19:49
Сообщение
#8
|
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600 Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(f7940 @ Четверг, 07 Марта 2019, 19:30) Вот что написано про Трутней у Рутнера: в) Кубитальный индекс Кубитальный индекс трутней определяется точно так же, как у рабочих пчел. Но поскольку крылья у трутня длиннее, значит и измеряемые отрезки жилки тоже длиннее. Однако, отрезок b увеличен сильнее, чем отрезок а, поэтому индекс у третней на несколько десятых меньше, чем у рабочих пчел той же семьи. Это нужно учесть при оценке рассчитанных данных. Средняя величина кубитального индекса у трутней краинской породы состав-ляет примерно 2,0 (но не должна быть меньше 1,8); у трутней темной европейской породы — 1,2 no 1,5. На странице 154 Кубитальный индекс Amm_______Carnica____Ligustica Рабочие пчёлы 1,5- 1,9____2,4 - 3,0____2,0-2,7 Трутни 1,0- 1,5____1,8-2,3_____1,6-2,0 Сообщение отредактировал Nick_G - Пятница, 08 Марта 2019, 20:04 -------------------- <Размножаем чужое - теряем своё>
|
|
|
Nick_G |
Пятница, 08 Марта 2019, 20:13
Сообщение
#9
|
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600 Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(f7940 @ Четверг, 07 Марта 2019, 19:30) Параметры Трутней говорят что-то только о породности Матки, так как являются её копией, но никак не измеряет породный состав ПС в целом. И не забывайте, что любой трутень, из любой семьи, без проблем может зайти в любой леток и ни одна охрана его не остановит. -------------------- <Размножаем чужое - теряем своё>
|
|
|
Vla.Bel. |
Пятница, 08 Марта 2019, 21:34
Сообщение
#10
|
Ульи: МФУ Порода пчёл: СР Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(Nick_G @ Пятница, 08 Марта 2019, 20:13) Параметры Трутней говорят что-то только о породности Матки, так как являются её копией, но никак не измеряет породный состав ПС в целом. Это важно для определения отцовских семей.Цитата(Nick_G @ Пятница, 08 Марта 2019, 20:13) И не забывайте, что любой трутень, из любой семьи, без проблем может зайти в любой леток и ни одна охрана его не остановит. При отсутствии изоляции - какая разница,кто куда заходит.Если есть возможность облетать маток в изолированном месте,то нужно отвезти отцовские семьи туда,пока трутни не летают. |
|
|
Nick_G |
Пятница, 08 Марта 2019, 22:20
Сообщение
#11
|
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600 Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Vla.Bel. @ Пятница, 08 Марта 2019, 21:34) При отсутствии изоляции - какая разница,кто куда заходит.Если есть возможность облетать маток в изолированном месте,то нужно отвезти отцовские семьи туда,пока трутни не летают. Посмотрите профиль - f7940, о какой изоляции речь. -------------------- <Размножаем чужое - теряем своё>
|
|
|
Vla.Bel. |
Пятница, 08 Марта 2019, 22:45
Сообщение
#12
|
Ульи: МФУ Порода пчёл: СР Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
|
|
|
волок |
Пятница, 08 Марта 2019, 23:37
Сообщение
#13
|
Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р. Порода пчёл: Средне-Русская Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Пятница, 08 Марта 2019, 17:51) Все Вы правильно понимаете и пишите , НО нужно учитывать то - что ММ анализ не видит то что видит ДНК анализ Димка бред Еще раз тебе повторяю F1 это плановый гибрид, скрещивание чистых 2х разных пород. Чистопородная на свободном спаривании это помесь или после проверки может оказаться F1 или чистопородной, НО только после проверки. Если скрещиваются контролируемые гибриды с чистыми или сложными гибридами или F1 гибридами это кроссы и получается бакфаст, если спарились в свободном спаривании то помесь или после проверки по хпп если повезло то у вас бакфаст, если нет хпп то помесь. Бакфаст F1 быть просто не может, не может быть породой, это сложный гибрид на проверенных схемах поддерживающих максимальной постоянной гетерозиса. ММ это фенотип, фенотип это видимое то что производит и содержит генотип, пока ММ подтверждает, а днк ложает и врёт в анализах. Происхождение по днк они научились определять не буду спорить. Просто надо снять тёмные очки, и снять блокировку с мозга и начать его включать. Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Пятница, 08 Марта 2019, 17:51) Димка Медведев вот сеанс снятия блокировки - https://www.youtube.com/watch?v=G5URCa-pM4U скинь оковы и думай сам Цитата(Nick_G @ Пятница, 08 Марта 2019, 19:49) на сегодня я бы сказал до 1.4 |
|
|
старатель |
Пятница, 08 Марта 2019, 23:43
Сообщение
#14
|
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов Порода пчёл: F1карника. Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Цитата(волок @ Пятница, 08 Марта 2019, 23:33) ММ это фенотип, фенотип это видимое то что производит и содержит генотип, пока ММ подтверждает, а днк ложает и врёт в анализах. Происхождение по днк они научились определять не буду спорить. Просто надо снять тёмные очки, и снять блокировку с мозга и начать его включать. волок ,разъясните,о чём это вы. Что видите вы,что не видят другие? -------------------- Александр
|
|
|
волок |
Пятница, 08 Марта 2019, 23:46
Сообщение
#15
|
Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р. Порода пчёл: Средне-Русская Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|