Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный РАЗМЫШЛЕНИЯ ОБ УСТОЙЧИВОСТИ И ТОЛЕРАНТНОСТИ

[Gardiniero]

Пчелы намного более гибкии в этом плане, чем Вы себе представляете

Пчелы-то да, но если они для защиты используют подручные средства - пыльцу, споры, РНК растений-грибов-бактерий-вирусов, а наличие этих РНК в ММ подсказывает, что это так, то они оказываются в зависимости от местности. Где-то читал, что иммунная система пчел очень слабая. Если подручные средства играют в ней важную роль, ничуть не удивительно, если устойчивость к инфекциям у них зависит от местности. То есть, устойчивые в одной местности могут быть неустойчивы в другой.

И вот, видите, в Осло у пчел клещ в расплоде дохнет, а когда их привезли в Швецию - нет. В Авиньоне клещ в расплоде бесплоден, а когда их привезли в Швецию, там бесплодность уменьшилась. Либо клещ другой, либо еда, ничто другое не приходит в голову. Местность, однако, другая. Может еще и погода.

[Tveriak]

Вот свежак 24 года. И опять - местная устойчивая популяция.

Ага, и название классное, как раз против всякого влияния внешнего питания на эту самую устойчивость:
"Устойчивость к Varroa destructor — это признак, который в основном передается маткой, а не через обучение рабочих."

Текст очень трудно понять. Объясните простыми словами, как Вы его поняли?

Заводишь пасеку в Калужской,

Пофиг в какой области заводишь матку. Если признак тселектирован закреплён, то дочки должны будут давать потомство с гигиеническим поведением, как у мамы. Без всякой связи с окружающей обстановкой:
"Ключевой вывод о том, что местно спаренную устойчивую матку можно использовать для повторного замещения любой семьи, и чтосемья станет устойчивой, подтверждается наблюдениями пчеловодов. В настоящее время хорошо известно, что пчеловоды в Великобритании и на гавайском острове Оаху управляют собранными роями из долгоживущих свободноживущих семей, которые выработали устойчивость к V. destructor . Матки, выращенные из этого запаса, затем использовались для повторного замещения восприимчивых к клещу семей, чтобы пчеловоды могли управлять своими пчелами без необходимости обработки акарицидами."

Если без лапши на уши, просто объяснить, то устойчивых к варроа маток на острвах отлавливали, там же на островах выводили от них устойчивых дочек и продавали Британцам, для замены неустойчивых к клещу маток.
И семья становилась тоже устойчивой к клещу на период работы этой варроа устойчивой матки.
А дальше, со следующими дочками от этой матки всё как обычно, признак начинает "рассыпаться".
"Для семьи, возглавляемой изначально устойчивой королевой, количество форетических клещей составляло пять на 100 пчел, в то время как среднее значение для шести её дочерей составляло семь на 100 пчел."
Т.е., средняя потеря признака уже в первом поколении около 25%.
И никакой связи с местностью, чистая генетика.
Неустойчивые к варроа трутни "размывали" признак устойчивости у дочек завозных королев уже в первом поколении.
Ничего оригинального, чистая генетика.
А авторы статьи пытаются натянуть сову на глобус.
Как и Gardiniero, собственно.
Варроаустойчивые популяции формируются на изолированных территориях(пасеках) в результате естественного отбора на выживаемость, и без всякой связи с местным ландшафтом и растительностью
Причём признак устойчивости очень плохо закрепляется, и сразу начинается разрушаться за пределами этой изоляции.

Не секрет, что разные семьи таскают с разных медоносов.

Ну, это Ваши, видимо. Мои таскают с того, что цветёт в данный момент в зоне доступности лёта пчёл. Т.е., качественно одно и то же таскают.

[Gardiniero]

Пофиг в какой области заводишь матку.

Договорись с Натуралистом - да проверь, делов-то.

[Пётр Деулин]

И вот, видите, в Осло у пчел клещ в расплоде дохнет, а когда их привезли в Швецию - нет. В Авиньоне клещ в расплоде бесплоден, а когда их привезли в Швецию, там бесплодность уменьшилась. Либо клещ другой, либо еда, ничто другое не приходит в голову.  Местность, однако, другая. Может еще и погода.

По идее при селекции закрытой (или даже полузакрытой) микроплпуляции пчёл на устойчивость к клещу, клещ и сам тоже может менятся. Чтобы выжить он становится менее плодовитым. Плюс отсутствия свежей крови не добавляет ему здоровья. А после переезда новый клещ не хочет подчиняться привычном для семьи алгоритму

[Gardiniero]

клещ и сам тоже может менятся. Чтобы выжить он становится менее плодовитым.

Так-то да, самые агрессивные погибают вместе с семьями.

[Tveriak]

Договорись с Натуралистом - да проверь, делов-то.

Всё, что надо мне, свои идеи, я проверяю. Вот проверил заклещёванность у семьи с 20% заклещйванностью в начале августа. После лечения пролонгированным тимолом, при смыве сегодня, заклещёванность равна 2,5%. Точно такое же снижение до 1-2% и у семей с 10 и 13% заклещёванностью в августе.
А чужие идеи пусть проверяет их инициатор.

Сообщение отредактировал Tveriak - Среда, 02 Октября 2024, 18:10

[Gardiniero]

А чужие идеи пусть проверяет их инициатор.

Батенька, это Вы завели тему про толерантность и высказали противоречащую имеющимся обширным данным идею, что вт-свойство сохраняется при перевозке вт-матки в другую местность. Вам и проверять. Или нечего языком мести. На форуме не раз обсуждали, что, мол, купил вт-матку, а толку нет. И Кеффус матками не торгует, только спермой. Да и нет особой торговли вт-матками. Вон Лемишев как аккуратно пишет: "Последнии несколько лет,особое внимание уделяем селекции линии "варроатолеранц"(VT),из-за её особенности складывать мёд в верхнюю часть гнезда и проявления ВСХ признаков(устойчивость к варроатозу). В сезон 2025 года будут предложены линии карники Лунц-(Австрия),Пешец,тройзек1075 и варроатолеранц(Германия)". О как, главное у вт-пчелы - мед в магазин тащить, а не в гнездо.

[Tveriak]

и высказали противоречащую имеющимся обширным данным идею, что вт-свойство сохраняется при перевозке вт-матки в другую местность.

Да? А разве не вы дали ссылку на статью, где вт маток с острова отправляли в друго меместо, и там они сохраняли свои вт.свойства? Чёт Вы совсем запутались.

Вам и проверять.

Всё уже давно проверено. В вт свойствах рулит генетика, а не какие то там внешние факторы. Они только подруливают немного.

Вон Лемишев как аккуратно пишет:

А Лемишев он какими науками занимается? Докторскую по какой теме защищал?

О как, главное у вт-пчелы - мед в магазин тащить, а не в гнездо.

Продавцу маток главное продать этих маток.
А немецкие селекционеры уже много лет назад писали, что между островными матками разных линий особой разницы уже и нет. Да и я особенно не заметил разницы между Тройзеком 1075, и Пешецем....
Но это уже совсем другая тема.

Сообщение отредактировал Tveriak - Среда, 02 Октября 2024, 19:52