перетопка воска | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> перетопка воска, Как правильно топить воск

vikchem  
Сегодня, 5:10
Сообщение #6721





Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: sascatras
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Соединенные Штаты Америки

[>]


Цитата(Атанас @ Воскресенье, 08 Декабря 2024, 10:46)
определили
*


От жадности и распиздяйства.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Сегодня, 9:21
Сообщение #6722





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(Самсонов36 @ Пятница, 06 Декабря 2024, 21:10)
Цитата
Это ведь время термического воздействия на все компоненты воска.


А что хуже будет для развития , защиты пчелы от клеща , болезней и зимовки ?
Наличие грязи в разумных пределах чуть темнее цвет вощины ,
Или ярко желтый воск и вощина , но сколько раз разогревался воск промывался чтобы получить цвет ?
Ведь с водой и нагревом наверное меняется структура воска и его состав .
Где золотая середина .
Наверное только забрус
*


Пчёлы термически воздействовать более +40 не смогут на восковые языки. Термическое воздействие на воскосырьё - это дело рук пасечника. В этом смысле воск из пчелиного становится пасечным. В составе воска много различных эфиров
Углеводороды 14%
Моноэфиры 35%
Сложные эфиры 14%
Сложные эфиры 3%
Гидроксимоноэфиры 4%
Гидроксиполиэфиры 8%
Сложные эфиры кислот 1%
Кислотные полиэфиры 2%
Свободные жирные кислоты 12%
Свободные жирные спирты 1%
Неопознанный 6%
https://en.wikipedia.org/wiki/Beeswax

Вопрос летучести и испаряемости конкретных эфиров при перетопках.

Но, прикол в том, что ни в одном источнике нет списка конкретных эфиров, чтобы оценить, сколько их улетучивается и испаряется при нагревах выше +40.

Цитата(Самсонов36 @ Пятница, 06 Декабря 2024, 21:10)
А что хуже будет для развития , защиты пчелы от клеща , болезней и зимовки ?
*

Для клеща и зимовки - физические свойства воска не меняются при разных перетопках.

Вот для санитарной стерилизации от возможного попадания в воскосырьё спор американского гнильца термическое воздействие уже необходимо .. для производителей ..

Из экспериментов следует, что время, необходимое для стерилизации зараженного воска при температуре 150 °C, зависит от количества спор, присутствующих в воске. Час можно считать максимальным временем, за которое было инактивировано 99,9 % всех спор от первоначально высокой концентрации ... В экспериментах по определению термостойкости исследовали жизнеспособность (выживаемость) спор гнильца при термо воздействии 150 °C, через 5 мин, 10 мин, 30 мин, 60 мин ... оставались мутанты которые выживали, их так и обозначили "термостойкие мутанты".


Цитата(Gardiniero @ Суббота, 07 Декабря 2024, 0:31)
Структура воска изменилась, как только его растопили. Уверен, в нативном воске вещества не перемешаны, а как-то связывают друг-друга, как белок связывает частицы кальцита в перламутре. Но похоже пчелам пофиг на эту структуру, да и на состав. Иначе бы не было вощины.
*

Во-во! Именно такая картина! good.gif
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 07 Декабря 2024, 0:31)
Кстати, рассказы о кипении воска при 102-105оС вызывают у меня глубокое удивление. Вода при атмосферном давлении кипит при 100оС. И пока она не выкипит, температура не может подняться. Если термограмма воска зафиксирована документально и там нет остановки при 100о, но есть при 105о - это не вода. Ищите компонент с такой температурой кипения.
*


Потому что по инерции рассматриваем ... "кипение воды при +100" ?.
И в слитках воска влагосодержание приведённое в % как вода? Мелкодисперсные частички влаги, окруженные со всех сторон воском. Хорошо перемешено. Это не вода, это ведь смесь. Сравнимо как смесь эмульсии воды в воске.


Зависимость температуры задержки начала кипения от концентрации эмульсии получена в работе Б. М. Гасанова и Н. В. Буланова «Влияние концентрации и размера капелек дисперсной фазы эмульсии на характер теплообмена при кипении эмульсии»
Цитата
Устойчивое кипение эмульсии наблюдается в интервале от температуры кипения воды до температуры ее предельного перегрева. Имеет  место явное затягивание режима пузырькового кипения по сравнению с  кипением чистой воды ... Нами получена зависимость температуры задержки начала кипения от концентрации эмульсии.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
GeoPost  
Сегодня, 10:46
Сообщение #6723





Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл.

[>]


Цитата(Петрович 58 @ Воскресенье, 08 Декабря 2024, 23:54)
Ваш воск из этой оперы.
*


это не мое воскосырье, хотя это не принципиально
вода для замачивания и разварки использовалась дождевая, возможно это предварительное дробление дало такую грязь при разваривании, не знаю, но это же сырье, но другим методом и совершенно другой результат
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Сегодня, 11:13
Сообщение #6724





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(старатель @ Суббота, 07 Декабря 2024, 15:52)
В связи с чем теплый воск светлее холодного? Я не знаю.
*


Может потому что при остывании, первыми начинают твердеть белые компоненты?

Температуры плавления основных компонентов пчелиного воска:
пальмитиновая кислота 62,9 °C, белые кристаллы
церотиновая кислота 87,7 °C, белое вещество
гептакозан 58,9 °C
пентакозан 53,5 °C
Пальмитолеиновая кислота −0,1 °C
Олеиновая кислота +14 °C
Алифатические Спирты -130 °C до -15°C
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Gardiniero  
Сегодня, 11:39
Сообщение #6725





Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: УСР, F1 NWC
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(v888v @ Понедельник, 09 Декабря 2024, 11:13)
Может потому что при остывании, первыми начинают твердеть белые компоненты?
*



Тогда была бы слоистость, видная на торце, но ее нет.


--------------------
СВ МО, Софрино, Пушкинский р-н
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Сегодня, 12:22
Сообщение #6726





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 09 Декабря 2024, 11:39)
Тогда была бы слоистость, видная на торце, но ее нет.
*


Гравитация на отдельные компоненты воска отдельно не действует. Для гравитации - смесь однородна. Рассматриваем не отстой жидкости, а остывание и твердение. Остывший вначале воск светлее в оттенке чем потом когда окончательно затвердеет. Почему. Понятно что это оптический эффект. Но почему .. темнеет в течении суток слиток, который застыл изначально светлым? Кристаллы пальмитиновой кислоты - белые. Церотиновая кислота - белая.

Получается, около +63 - воск светлее? Без вопросов светлее. Если опустить в нагреваемый жидкий воск в ведре, ещё и холодный слиток воска, увидим что этот слиток начнёт при нагревании "светлеть", а потом "растает" и станет жидким воском.

Остывает слиток воска .. слоями .. вроде остыл .. пальцем ткнул и жидкий воск вытек, то есть не остыл окончательно. Температурными слоями остывает, а не прослойками из отдельных компонентов

Так почему воск темнеет чуть позже остывания?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Сегодня, 13:29
Сообщение #6727





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


1 версия. При остывании от +65 до +25, белые компоненты отражают первыми больше света
2 версия. При остывании от +65 до +25, смесь остывает подобно эмульсии всех компонентов друг в друге. От поверхностей мельчайших пузырьков отражается больше света. Застывая, поверхности мельчайших пузырьков ломаются, фазовым переходом от аморфного в кристалл, отражая свет уже от самой тверди смеси а не от пузырьков.
3 версия. Так как видим отражение от поверхности, то при остывании от +65 до +25, похоже цветные компоненты набирают свой оттенок позже всех остальных

Сообщение отредактировал v888v - Сегодня, 13:32
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 09 Декабря 2024

Пчеловодство и пчеловоды