Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Объединенный пчеловодческий форум _ Подготовка к зиме и зимовка _ Уроки физики для пчеловодов с Трутневым
Автор: Трутнев [ Четверг, 14 Декабря 2017, 8:05]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Уроки зимовки пчел на воле
Наш форум годы потратил на изучение жизни пчел зимою, в клубе, в улье и… даже без улья!
Было открыто множество тем, получена масса материалов, однако они, видимо, так и не удовлетворили чаяния пчеловодов и до сих пор. С приходом зимы обсуждение этой тематики возобновляется и продолжается, в основном, посредством обсуждения практического опыта массы самых разных пчеловодов… Однако продвижение идет «гусиным» шагом…
Наши коллеги много достигли в понимании деталей и некоторых механизмов происходящего, однако целостной картины, целостной модели происходящего, так и не сложилось…
Два года, переполненные энтузиазмом, мы каждый день ждали новостей от наших разведчиков, известнейших пчеловодов форума, Тверяка, Старателя и Биканина, которые организовали опыты по зимовке пчел вне улья (без улья), и осуществляли регулярные наблюдения за поведением своих пчел….! Наши коллеги добросовестно, преодолевая трудности, рассказывали нам, что происходит в жизни тех семей и систематически фиксировали эти наблюдения посредством фото и видеосъемки, в 3-х взаимно дополняющих друг друга темах. Условия наблюдений у них сильно различались между собою. Так, как мы решили, было удобнее, конечно, чтобы материалы и обсуждения разных наблюдений не путались!
Мы же наблюдали за всеми этими действиями, открыв рты, что-то подсказывали … бурно обсуждали и даже спорили, но, постепенно эти работы сошли на нет, поскольку выводы не просматривались.
Подведения итогов и выводов из них форум сделать не смог, и потому мы так и не вынесли уроков для пчеловодов, не дали рекомендаций … Эти затруднения возникли из-за того, что слишком много было материалов и слишком был длительным период времени наблюдений. В памяти все склеивалось, переплеталось, запутывалось.
Теперь же, когда страсти улеглись, а материалы устоялись, стало возможным пройтись по ним целиком и вынести уроки!
"Лицом к лицу, лица не увидать, большое видится на расстоянье..." сказано не мною, а задолго ....
Пробежавшись по тем материалам еще раз, просмотрев экспресс методом, заметил в них массу интересного и полезного, что не видно было в длинной череде кадров и роликов… Теперь же время опытов как бы спрессовалось и в этом конденсате стали проступать новые черты, и итоги…, стали напрашиваться выводы.
Но, их, все-таки, надо проверить и перепроверить, притом коллективно!
Вот этой работой и предлагаю заняться в данной теме…. Приглашаю всех. И, тех, кто ранее участвовал в темах, легших в основу этой и новых участников обсуждения, тех, кто только войдет в эту тематику.
Итоги предварительной подготовки материалов к теме показали, что на текущий момент, наиболее систематизированы материалы старателя. Они сблокированы большими роликами, по сезонам и основным видам работ, потому с них и предлагаю и начать… к изучению ЖИЗНИ ПЧЕЛ БЕЗ УЛЬЯ.
Старатель, мегастаратель - это Александр Корешков. Последнее стало известно из интернета, поскольку ему незачем теперь прятаться за ником, Он выступает на ТВ и стал широко известен в ИнтерНЕТе.
Изучать жизни пчел без улья можно только познакомившись со всею совокупностью материалов. начиная с летнего периода, когда семья (уже) готовится в зиму, начиная с этого "
-после медосбора https://www.youtube.com/watch?v=Ca3Zr9o_okY "
( ссылки на остальные ролики я перенес в Приложения, чтобы не загромождать основной текст вводного сообщения.) Вот их то и предлагаю принять за основу и дополнить материалами из наблюдений Тверяка и Биканина. с учетом отличий условий наблюдений
Только тогда выстроится не просто календарная связь времен, но и судьбы пчелосемьи, и только в этой совокупности материалов можно что-то рассмотреть и увидеть А, иначе никак! я ведь два года наблюдал за трудами старателя, но, перегрузившись деталями жития-бытия так и не смог увидеть жизнь пчелосемьи в целом, увидеть логику и взаимообусловленность событий и явлений... Теперь, кажется, собрал его материалы старателя по зимовке без улья целиком...
Если что-то пропустил, прошу дополнить.
Знакомьтесь, не теряя время
В добрый час.
Полагаю, что обсуждение логичнее и проще всего начать с рассмотрения вопроса (микротемы) Об уроках позднего закармливание пчел в зиму???
А. по завершении ее перейти в вопросу "Жизнь улочек пчел зимою и уроки сборки пчел в зиму..." а, уже далее посмотреть "Жизнь зимнего клуба вне улья..." там слишком много интересного и важного для нас...
ПРИЛОЖЕНИЯ:
- заселение https://www.youtube.com/watch?v=vpjQTHbHn1k
- октябрь-ноябрь https://www.youtube.com/watch?v=bnxoUVp6y-Q
надо посмотреть и на ее проживание -выживание зимою
- зимовка началась https://www.youtube.com/watch?v=WBa9Rso-b08
- вторая зимовка https://www.youtube.com/watch?v=qFZIe1_3M9Q
- в "комнате" https://www.youtube.com/watch?v=dVTvnaq3rIk
- в зимовнике https://www.youtube.com/watch?v=NW2BqLGFWBo
а так же посмотреть и результаты зимовки...
- пересадка в один корпус https://youtu.be/hGoRZFFubr4... Это новость для меня
- с 15 сентября... https://www.youtube.com/watch?v=WBa9Rso-b08 пчелы начинают собираться в клуб в нижнем корпусе, а под клубом 17,5 когда в помещении 14...
Автор поднял. наконец этажерку до 9 см... под рамками... пчелам стало легче дышать..., но шапка все равно висит слева к центру...
- переселение https://www.youtube.com/watch?v=zM2mmeW-oGY
- второй день на улице https://www.youtube.com/watch?v=mA4-x9yCCMM
- весенняя ревизия пчел https://youtu.be/pMUd1_0NPvQ
- измерение температур зимою https://www.youtube.com/watch?v=sH7WfMlc7vU
https://www.youtube.com/watch?v=_OlYH126c_0
как пчелы перемещаются в клубе https://www.youtube.com/watch?v=8Lf7tdijN-c
Пока вы смотрите, пока набросаю вводное сообщение о закорме пчел в зиму, на материалах увиденного в роликах.
Автор: Саня Локи [ Четверг, 14 Декабря 2017, 11:45]
Ульи: Дадана 10 и 12 рамочные
Порода пчёл: местная, Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Трутнев
Хорошее дело!
Не всегда рядом есть опытный наставник. Очень помогает в таких случаях этот форум.
Каждому начинающему пчеловоду более понятны приемы работы какого-то конкретного, более опытного, пчеловода. И выбирать по крупицам, по обрывкам фраз бесценный опыт, накопленный годами, добытый путем ошибок и потерь, в условиях огромного форума очень тяжело. Спасибо Вам! 
Автор: Трутнев [ Четверг, 14 Декабря 2017, 20:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Саня Локи @ Четверг, 14 Декабря 2017, 11:45)
Хорошее дело!
Не всегда рядом есть опытный наставник. Очень помогает в таких случаях этот форум.
Каждому начинающему пчеловоду более понятны приемы работы какого-то конкретного, более опытного, пчеловода. И выбирать по крупицам, по обрывкам фраз бесценный опыт, накопленный годами, добытый путем ошибок и потерь, в условиях огромного форума очень тяжело.
Ведь автор начальних роликов, Не всегда рядом есть опытный наставник. Очень помогает в таких случаях этот форум.
Каждому начинающему пчеловоду более понятны приемы работы какого-то конкретного, более опытного, пчеловода. И выбирать по крупицам, по обрывкам фраз бесценный опыт, накопленный годами, добытый путем ошибок и потерь, в условиях огромного форума очень тяжело.
Саня Локи , наш с вами тезка, старатель, он же профессиональный пчеловод!
Окончил сельхоз вуз. со специализацией на пчеловодстве! (диплом этому был посвещен), поэтому он Большой Мастер в пчеловодстве...
И, тем не менее...
в его опыте закорма пс в зиму есть весьма напряженные моменты!
Я ведь тоже кормлю пчел в зиму... чуть задержишься, замешкаешься иииии...... видишь. что пчелы не печатают корм. нервы трепят. да еще как??? Не хотят или не могут??? тут дело. уверяю вас тонкое.... вот с этим и предстоит разбираться
Вот эту проблему я и наметил обсудить... Почему так происходит?
Прошу простить. что сегодня не выдал на гора материал. весь день в бегах. а надо скринить ролики... и гнать текст... чудок потерпим...
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 17:41]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Четверг, 14 Декабря 2017, 20:56)
в его опыте закорма пс в зиму есть весьма напряженные моменты!
Я ведь тоже кормлю пчел в зиму... чуть задержишься, замешкаешься иииии...... видишь. что пчелы не печатают корм. нервы трепят. да еще как??? Не хотят или не могут??? тут дело. уверяю вас тонкое.... вот с этим и предстоит разбираться
Вот эту проблему я и наметил обсудить... Почему так происходит?
предлагаю вниманию изложение того. что мы видели в опытах старателя по данному вопросу..Я ведь тоже кормлю пчел в зиму... чуть задержишься, замешкаешься иииии...... видишь. что пчелы не печатают корм. нервы трепят. да еще как??? Не хотят или не могут??? тут дело. уверяю вас тонкое.... вот с этим и предстоит разбираться
Вот эту проблему я и наметил обсудить... Почему так происходит?
Хадержал потому что сначала смотрел и понимал. потом осмысливал происходящее. когда понял. тогда проконспектировал самого старателя. чтобы ничего не переврать... потом добавил свои пояснения вставки и "заметки на полях"... мои заметки выделены другим шрифтом, все это требовало времени.... Отбирал кадры для фото иллюстраций.... еще
Кормление поздней осенью.
давайте вынесем уроки
Давайте поподробнее посмотрим ролики старателя на предмет подготовки пчелосемьи в зиму в первый сезон https://www.youtube.com/watch?v=vpjQTHbHn1k и https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_4099337239&feature=iv&src_vid=vpjQTHbHn1k&v=kVxfaYm65SI и завершение наблюдений по поводу закорма в зиму в ролике https://www.youtube.com/watch?v=WBa9Rso-b08.
Работы начаты 4 августа!
Хозяин установил корпус сразу на место зимовки, дал пчелкам передохнуть после переезда с другой пасеки. А, на след день, 5-го августа, выполнил пересадку пчелосемьи…
(Запомните эту дату, она очень важна! Она – точка отсчета периода предзимнего закорма).
Теперь обратим внимание как он, старатель, собирал гнездо п\с на зиму и какие рамки и в какой последовательности устанавливал на 1-м и 2-м ярусах предзимней сборки…. Даю свое описание по его действиям и комментариям: Ролик https://www.youtube.com/watch?v=vpjQTHbHn1k
Сборку Александр начал с задних рамок нижнего яруса, что вполне логично и кинематографично!
1р. Рамка - сушь из запасов - 1с
2р. Рамка с расплодом «на край», 1\3 меда!
3р. Рамка с расплодом и яйцами, 1\3 меда
4р. Сушь из заначки
5р. Рамка с Расплодом
6р. Рамка с расплодом
7р. Сушь из запасов
Правда он там что-то поправлял и переставлял. Может я там что-то и не уследил…. Поправьте меня… это будет очень важно при обсуждении 2-й микро-темки, про заполнение улочек зимою… приглядитесь к манипуляциям с рамками…. Я мог и ошибиться…. Может быть в ролике есть какие-нибудь вырезки.
Александр, обращаюсь к Вам, поправьте если что не так. Напутано в Вашей сборке рамок….
Старатель ставит 2-ю подставку, под 2-й ярус рамок!
2.1.р. Сушь, из запасов;
2.2.р. Полномедная рамка; забита медом полностью. Сверху-донизу
2.3.р. Медово-перговый сот, тоже полностью заполнен.
2.4.р. Печатный расплод . в цент (потом, в конце сборки, переставил в центр гнезда)
2.5.р. Мед с расплодом;
2.6.р. Мед с расплодом и напрыском…
2.7.р. Сушь покрывная….
4 рамки остались из улья полные меда, он их забрал себе…, стряхнув пчел и зачистив сметкой.
При этом старатель говорит: «обсиживаются неплохо» поэтому пчелы в зимнем гнезде прибавится…
Как вы думаете. Читатель, О ЧЕМ ЭТО ГОВОРИТ?
Мне думается. Что пчелы не закончили еще свои работы с медом в нижней части рамок, не запечатали еще его???? А, вы как думаете?
После этого в верхнем ярусе улочки закрываются брусочками, а края гнезда покрываются сушью… Тоже ведь похоже на заставки…. Все это меры по ограждению растекания тепла в гнезде
Далее автор сообщает, что пчелосемья, идущая в зиму – выросла из отводка от 26 мая текушего года, на покупную матку, без летных пчел.
Через 10-15 минут пчелы начинают ……..впрашиваться на новое место обитания…
Старатель прикрывает 3 нижних отверстия из 5-ти…., затыкая их поролоном.
На улице +29, у пчел +25! Прекрасные температуры!
Даже на крайних рамках хорошо сидят.
Снизу чистят пол под рамками от нападавшей крошки…
Справа, на полу, в сторону летка, появились пчелы-вентиляторщицы!!! (см. фото №1). Они выдувают на улицу! Как положено, по инстинкту…..
(А, откуда там берется воздух, подлежащий эвакуации из подрамочного пространства, который они «выдувают»??? Мне представляется из улочек, как нетрудно сообразить…. Значит, он перегревает гнездо?
Откуда он берется? Пчелы возбуждены переселением и отвечают повышенной теплогенерацией, компенсируя охлаждение рамок и пчел при переносе рамок и подготовке к этим перестановкам…. Мысль мимоходом.
Т.е. пчелы вентилируют гнездо сверху вниз??? (Тверяк, Крахин Борис, А-уу-у). Тут ваша партия!
А, спущенные массы горячего воздуха выводятся из-под рамок, из гнезда, из улья, пчелами -вентиляторщицами!)
И далее смотрим часть, которая называется Продолжение: Зимовка вне улья. Ч.2-я https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_4099337239&feature=iv&src_vid=vpjQTHbHn1k&v=kVxfaYm65SI внимание с самых первых кадров, не зевать!
Идет- продолжается подкормка пчел… (И уже не первый день!!! А, продолжение!)
Так что будьте внимательны…
Начинается с 11 августа, когда старатель дает уже в 4-й раз 1,5 литра сиропа….
Это означает, что пчелы уже принимают в гнездо 6 литров сиропа и идет 6 день с даты пересадки!
Видимо, дает через день. 5-го, 7-го, 9-го и 11-го.
Пчеловод наблюдает пчел уже 13-го и не замечает дальнейшего увеличения языков сотов на дальнем краю гнезда, где температура +22 град. Ц. В то время когда внутри гнезда температура 33,5 град. Ц, а в помещении +22.
Пчелы сидят на рамках плотно, При этом по краям рамок висят сцепившись. А в центральной части рамки ходят (время наблюдений: 1-13). Пчеловод не может определиться то ли пчелы держат температурный режим, то ли защищают гнездо с кормом??? А, еще, сцепившись, висят рыхло, на некотором удалении от сота!!!! Образуют подобие рыхлой корки.
Площадь сложенного «нектара» приличная. Он занимает всю центральную часть рамки, заполняет все темные ячейки. В светлые ячейки ничего не складывают!!! См. Рис.3.
Между рамками, по боковушкам, появились боковые перемычки… Для чего, задается вопросом пчеловод?
На дне, справа от блока рамок, на полу, работает небольшое число пчел вентиляторщиц, зато стараются и работают интенсивно. Больше нигде их не заметно. Воздух забирают под рамками и направляют в сторону летка, видимо действуют инстинктивно? На летке и на улице никаких вентиляторщиц не видно!
Значит, этих пчел хватает… Ничего удивительного, ведь гнездо открыто, не огорожено со всех сторон стенками улья и дна и воздушные массы могут свободно уходить по сторонам…. Растекаться из-под рамок…
15 августа, пчелам дано уже 9 литров сиропа.
Датчик между ярусами показывает +30
На улице - +15, под рамками +18!!!!
Крайние рамки верхнего яруса полностью заполнены кормом, по всему периметру рамок! Даже все светлые ячейки. См. рис.2.
Вентиляторщицы внизу продолжают работать, отводя воздушные массы из-под рамок в сторону летков… (опять инстинкт заставляет?) потому что пчелы продолжают сушить, «выпаривать» корм.
На летке и снаружи пчел нет. Потому что на улице уже холодно.
С обратной стороны улочку заделывают при +17,3 град Ц, а в помещении. На полу стенда +18…
Видимо старатель заметил, что корма не печатают, и решил пчелам помочь, начал строгать воск… с 6-й минуты и до конца ролика… Стружки начал давать пчелам через кормушку. Сняв внутри нее разделитель… Мы наблюдаем. Как пчелы отгрызают от длинных стружек куски и разжевывают их и уносят внутрь гнезда для построек, скорее всего для запечатания кормов. На дальнем краю гнезда видно, что пчелы роняют кусочки восковой стружки на пол и часть пчел активно убирают их и поднимают обратно в гнездо .
На кадрах явно видно, как пчелы откусывают воск от стружки и уносят их в гнездо.
Те из нас, кто переживал на своих пасеках налеты на свои семьи, и видел разоренные при этом гнезда, видели, как воровки полностью разоряют гнезда, выносят не только мед, но и сгрызают до основания, до средостения, до вощины все постройки ячеек! Сгрызают и сносят в свой улей все ячейки.
А, те кто держал и семьи пчел воровок, видел сам, что часть принесенного воска используется ими в своем улье для отстройки вощины или дополнительных сотов., а большая часть для запечатки кормов в зиму. И, в эти вновь обретенные емкости сотов воровки складывают краденные кормовые запасы…, часть же распределяют в пустые, не занятые медом, места внутри улья….
1 сентября
3-й ролик: зимовка началась https://www.youtube.com/watch?v=WBa9Rso-b08
В нижнем ярусе пчелы сидят плотно, местами видны даже на внешних сторонах рамок, они как-бы переполняют улочки…
А из верхнего яруса пчелы пошли вниз, переместились в нижний ярус.
При этом часть пчел на крайней верхней дальней рамке все еще сидят плотно, но между ними видно, что ячейки с кормом все еще не запечатаны, блестят в свете фонаря, см. фото 2. Они стараются закончить приготовление кормов??? Прошел уже практически месяц, а корма все еще не запечатаны на значительной площади гнезда!!!!
Причины??? Автор пока не проводил анализа. Он был занят наблюдениями и работой с пасекой…
А, вот мы могли бы сосредоточиться на этих результатах наблюдения старателя и сделать свои поучительные выводы.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: паля [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 10:58]
Ульи: ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
неделю назад осматривал семьи внутри было очень сыро, надо было что-то предпринимать, решил проколоть отверстия в пленке вроде помогло, может кто еще что нибудь посоветует. https://youtu.be/4rbAjDEnoSU
Автор: Трутнев [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 12:08]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(паля @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 10:58)
неделю назад осматривал семьи внутри было очень сыро, надо было что-то предпринимать, решил проколоть отверстия в пленке вроде помогло, может кто еще что нибудь посоветует.
Хотел эту темку поставить 5-й. но раззз надо спасать-помогать пчела. то скажу просто..вы нехотите далее пройти по намеченной вами же самим тропе?
надо
1. в задней части улья пленку подогнуть см на 2
2. усилить утепление. притом прилично...над основною частью гнезда
3. подушку или байковое одеяльце, которое в вашем ролике чуток отодвинуть, образовав щелку мм в 3-5, по всей ширине улья... для этого надо между краем утепления и стенкой подкрышника чего=нибудь подсунуть. чтобы образовать щелку такой ширины... можно в нескольких местах короткие брусочки , даже коробку спичек по узкой. длинной боковой грани...
и будет и вам и вашим пчелам облегчение и щастье...
конечно надо и с противоположной стороне крышки сделать вентиляционную полосу. по всей длине крышки. как в в покупных даданах, но, если нет запасной. то можно. на скорую руку и такое же отверстие соорудить. только в задней стороне улья...
Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 12:40]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 17:08)
1. в задней части улья пленку подогнуть см на 2
2. усилить утепление. притом прилично...над основною частью гнезда
3. подушку или байковое одеяльце, которое в вашем ролике чуток отодвинуть, образовав щелку мм в 3-5, по всей ширине улья... для этого надо между краем утепления и стенкой подкрышника чего=нибудь подсунуть. чтобы образовать щелку такой ширины... можно в нескольких местах короткие брусочки , даже коробку спичек по узкой. длинной боковой грани...
и будет и вам и вашим пчелам облегчение и щастье...
2. усилить утепление. притом прилично...над основною частью гнезда
3. подушку или байковое одеяльце, которое в вашем ролике чуток отодвинуть, образовав щелку мм в 3-5, по всей ширине улья... для этого надо между краем утепления и стенкой подкрышника чего=нибудь подсунуть. чтобы образовать щелку такой ширины... можно в нескольких местах короткие брусочки , даже коробку спичек по узкой. длинной боковой грани...
и будет и вам и вашим пчелам облегчение и щастье...
т.е. сделать вентиляцию низ-верх, так сказать сквозничек воссоздать.
А как же ваши постулаты о герметичном верхе (потолке), пыЖе.Сейчас читаю книгу Чарлз Дадана "Дадановская система пчеловодства" (на английском), очень и очень умная книга, кстати и интереснешие рекомендации по зимовке на улице особенно в применении к его оригинальному улью.
Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 12:50]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 21:41)
Датчик между ярусами показывает +30
На улице - +15, под рамками +18!!!!
Крайние рамки верхнего яруса полностью заполнены кормом, по всему периметру рамок! Даже все светлые ячейки. См. рис.2.
Вентиляторщицы внизу продолжают работать, отводя воздушные массы из-под рамок в сторону летков… (опять инстинкт заставляет?) потому что пчелы продолжают сушить, «выпаривать» корм.
На улице - +15, под рамками +18!!!!
Крайние рамки верхнего яруса полностью заполнены кормом, по всему периметру рамок! Даже все светлые ячейки. См. рис.2.
Вентиляторщицы внизу продолжают работать, отводя воздушные массы из-под рамок в сторону летков… (опять инстинкт заставляет?) потому что пчелы продолжают сушить, «выпаривать» корм.
Один из мифов.
Не "выпаривать", а понижать температуру.
Чтобы что-то выпарить, нужна высокая температура, а пчёлы наоборот пытаются заменить высокую температуру в улье на низкую на воле. Спрашивается - зачем? От этого влажность не понизится, даже наоборот..
Автор: Bikanin [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 14:19]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 13:50)
Спрашивается - зачем?
Чтобы понизить влажность. Холодный воздух с улицы нагревается и его относительная влажность становится ниже чем у теплого ульевого воздуха.
Автор: yoya [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 14:42]
Ульи: даданы, разрезные колоды
Порода пчёл: карпатка+лесные рои
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Нафига использовать ППС-ульи и потом делать отверстия в крышке типа для вентиляции, но ведь на рамках лежит пленка, что вентилировать? Это только для охлаждения работает. А одеялко сверху тоненькое... Вот и влажность, потому что холодно и влага конденсируется. Если проделать дырки в пленке, может влаги будет и поменьше, но вместе с влагой тепло будет улетать просто как в трубу, верхнее утепление станет влажным и совсем перестанет утеплять.
Я бы закрыл дырки сверху в крышке совсем, пленку тоже без дырок, положил одеялко потеплее и сухое, а для вентиляции открыл леток на уровне клуба.
Автор: Bikanin [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 15:52]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(паля @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 11:58)
решил проколоть отверстия в пленке вроде помогло
Помогло снизить сырость в улье из ППС?
Цитата(паля @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 11:58)
может кто еще что нибудь посоветует
Сетчатое дно открыть.
Автор: onceagain [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 16:36]
Ульи: 230/10
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41
Зачем оно вообще всё нужно? Плёнки, холстики, подушки, зимую с самого начала с потолочиной фанерной леток открыт на всю, хотя это не имеет значения потому как сетчатое дно по всему периметру. Еще и в верху (в потолочине как у мишака) леток открыт. Сырости нет при такой зимовке, так зачем нужны эти плёнки с подушками? 
Автор: Bikanin [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 16:46]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(onceagain @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 17:36)
Зачем оно вообще всё нужно?
Пленка с успехом заменяет фанеру и препятствует проникновению влаги в потолочный утеплитель, если он есть. Но иногда удобнее использовать поликарбонат.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 16:53]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 12:40)
т.е. сделать вентиляцию низ-верх, так сказать сквозничек воссоздать.
А как же ваши постулаты о герметичном верхе (потолке),
пыЖе.
да. сделать сквозную вентиляциюА как же ваши постулаты о герметичном верхе (потолке),
пыЖе.
не просто сквозную. а с дренажом всего внутриульевого пространства!
КОНЕЧНО, такая вентиляция будет ЕСТЕСТВЕННОЙ!!!! т.е. за счет работы чистой физики внутри улья...
пыжа вспомнили? так они у него там сами соберутся в клуб...Вряд ли парень выкинул лишние рамки. чтобы запыжевать пчел. да они сами запыжуются. подобно пчелам старателя, как чуть позже вы увидите в этой темке...
чего его мучать пыжами? он пока этих разговоров и не поймет и не оценит... чего ему голову морочить? я ему просто и ясно рассказал как спасти пчел и избавить от влаги гнездо.
Колокольной схемой химовки его тоже не буду мцчать. парень то живет в Питере. там совсем другой климат...
Поэтому схема колокольная ему просто не подходит... Чей не мороззный край...
но об этом в более поздней микротемке...
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 12:40)
Сейчас читаю книгу Чарлз Дадана "Дадановская система пчеловодства" (на английском), очень и очень умная книга, кстати и интереснешие рекомендации по зимовке на улице особенно в применении к его оригинальному улью.
интересно было бы познакомиться всем! Потому что именно он обосновал необходимость удлинить рутовские рамки на 1/3! В чем и состояло, собственно, его изобретение...Цитата(yoya @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 14:42)
Нафига использовать ППС-ульи и потом делать отверстия в крышке типа для вентиляции, но ведь на рамках лежит пленка, что вентилировать? Это только для охлаждения работает. А одеялко сверху тоненькое... Вот и влажность, потому что холодно и влага конденсируется.
с ними надо. просто. научиться работать! у них своя специфика... Даже самые опытные пчеловоды питера попадали впросак и переделывали, даже свои покупные ППС1Жаль что не зашел пока Крахин Борис. а то бы мы его попросили привести ролик русской фирмы-изготовителя ППС ульев... Там просто и ясно они показывают как организовать вентиляцию через верх улья. через потолок. вставки и пр...
очень убедительно... у меня нету допуска на кофейник. там есть этот ролик в одной из моих последних тем...
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 15:52)
Помогло снизить сырость в улье из ППС?
Конечно чуток помогло... Но главную роль сыграла попнока из байкового одеялка...Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 15:52)
Сетчатое дно открыть.
обязательно в зиму... и подставить улей на подставки, чтобы снизу мог зайти свежий воздух....Цитата(yoya @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 14:42)
А одеялко сверху тоненькое... Вот и влажность, потому что холодно и влага конденсируется.
Абс. точно. с языка сняли! потому и написал. что хорошая подушка сверху не помешает. или ППС потолочная прокладка... Если предусмотрена заводом изготовителем в конструкции улья...Цитата(yoya @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 14:42)
Если проделать дырки в пленке, может влаги будет и поменьше, но вместе с влагой тепло будет улетать просто как в трубу, верхнее утепление станет влажным и совсем перестанет утеплять.
вот потому и предложил сделать нормальную вентиляцию из под крышки, доработав вентотверстияЦитата(yoya @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 14:42)
Я бы закрыл дырки сверху в крышке совсем, пленку тоже без дырок, положил одеялко потеплее и сухое, а для вентиляции открыл леток на уровне клуба.
не с того надо начинать. а с уборки из улья лишних рамок и ограничения гнезда 5-6 рамками диафрагмами...и по центру верхнего корпуса прорезал бы НОЖОМ вентотверстие высотою в 5-6 мм и шириною в 70-100 мм... по верхнему краю рамок... Делов-то на 3-5 минут.
конечно в задней части корпуса...
ну насверлил бы дрелью или шуруповертом...
чего пчел мучить то?
И все! и не мудрил бы больше ни с чем. и забыл все заботы сразу!
Цитата(onceagain @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 16:36)
леток открыт на всю, хотя это не имеет значения потому как сетчатое дно по всему периметру. Еще и в верху (в потолочине как у мишака) леток открыт. Сырости нет при такой зимовке, так зачем нужны эти плёнки с подушками?
ну вот тоже самое рассказал про опыт Мишака...подача воздуха снизу, через широкий леток, и выхлоп сверху-сзади из надрамочного пространства...
проще говоря сквозная дренажная вентиляция...
и вся песня
Автор: Bikanin [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 17:40]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 17:53)
Конечно чуток помогло...
Надо будет попробовать. Для начала, на холодильнике. А то у меня там периодически иней образуется на алюминии морозилки.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 17:53)
по центру верхнего корпуса прорезал бы НОЖОМ вентотверстие высотою в 5-6 мм и шириною в 70-100 мм... по верхнему краю рамок..
Это примерно 5 кв.см. Вы не прикидывали сколько калорий будет вылетать в минуту при морозе -30°С?
Автор: Трутнев [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:40]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 17:40)
Это примерно 5 кв.см. Вы не прикидывали сколько калорий будет вылетать в минуту при морозе -30°С?
вы на себя примеряете...на свой регион... а у парня слякотный, с ветрами с Гольфстрима и вечно прибалтийский ПИТЕР!
разницу смекаете?
Я же предложил ему взять шуруповерт и в межрамочных промежутках через пару, провернуть отверстия диаметром 3-4 мм. для начала...
штучки 3, по центру задней стенки улья. и через недельку убедиться что в улье будет СУХО!
в чем проблема?
не понравится, среднее заткнет губкой....
прям тут наука бесконечная...
вон вы своих. экспериментальных, годами держали голяком в пустом боксе павильона, а они, ничего, жили! и тут все будет нормально...
Автор: Bikanin [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:47]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:40)
у парня слякотный, с ветрами с Гольфстрима
Ну, если конкретно для этого случая, то -10°С с ветром 10 м/с со стороны летка.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:47)
Ну, если конкретно для этого случая, то -10°С с ветром 10 м/с со стороны летка.
если парень толковый. ТО ОН ДАВНО ЩИТОК БЫ ПРИСЛОНИЛ К ПЕРЕДНЕЙ СТЕНКЕ УЛЬЯ! 
наисколок...., под углом... к вертикальной оси улья......пРОТИВ СНЕГА И фронтальных ударов ветра...
Хоть при -25!
Что ландезов мало в питере?
а в тот ландез кирпич, на нижнюю часть дна. чтобы ветер-буран не разметал...
Вообще-то вдоль земли не 10 м/сек, а куда меньше...
10м/сек, синоптики мерят на высоте 20 м от уровня земли...
Автор: Bikanin [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:02]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:40)
в чем проблема?
Проблема в сквозняке.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:40)
не понравится, среднее заткнет губкой....
прям тут наука бесконечная...
прям тут наука бесконечная...
Можно подобрать оптимальные параметры отверстий, но они будут меняться с изменениями погодных условий. Как тяга в печной трубе.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:40)
вон вы своих. экспериментальных, годами держали голяком в пустом боксе павильона, а они, ничего, жили!
Не годами, а одну зиму. При электроподогреве и отсутствии сквозняков.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:51)
ЩИТОК БЫ ПРИСЛОНИЛ К ПЕРЕДНЕЙ СТЕНКЕ УЛЬЯ!
А если с задней подует? Вообще-то, тут бОльшую роль играет не инерция воздуха влетающего в леток, а разность давления с наветренной и подветренной сторон.
Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:02]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 21:53)
я ему просто и ясно рассказал как спасти пчел и избавить от влаги гнездо.
Парень уже спас, а показал Вам результат.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 21:53)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 12:40)
Сейчас читаю книгу Чарлз Дадана "Дадановская система пчеловодства" (на английском), очень и очень умная книга, кстати и интереснешие рекомендации по зимовке на улице особенно в применении к его оригинальному улью.
Сейчас читаю книгу Чарлз Дадана "Дадановская система пчеловодства" (на английском), очень и очень умная книга, кстати и интереснешие рекомендации по зимовке на улице особенно в применении к его оригинальному улью.
интересно было бы познакомиться всем! Потому что именно он обосновал необходимость удлинить рутовские рамки на 1/3! В чем и состояло, собственно, его изобретение...
Ну во первых рамку не удлинял, просто взял рамку Квимби (готовую) и применил ее в своем улье. Вот улей действительно создал, и систему пчеловодства под свой улей создал.
А если есть желание почитать то можете почитать https://yadi.sk/i/Q2rJ3Kyn3QNgy5 тем боле в английском Вы лучше меня разбираетесь, только не забудте что некоторые термены пчеловодства немного отличаются от принятых у нас
Автор: Трутнев [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:24]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:54)
Проблема в сквозняке.
переоцениваете ветровые нагрузки и сквозняки....переоцениваете...
кроме того. ветровой напор будет сразу же в улье рассекаться улочками и в разы ослабевать... потому что после летка объем "ветропровода" увеличивается в сотни раз и во столько же раз снижается и скорость движения воздушных масс...
Не верите? так разделите площадь поперечного сечения улья. по которому предстоит прогульнуться ветру, к площади нижнего летка. через который в улей врывается ветер!
потом он пройдет по заклубному пространству и по зарамочному... оба. кстати. строго перпендикулярно направлению ветра... и ему придется в очередной раз притормозить на повороте...
пойдет между рамок. и там его в терки возьмут пустые ячейки сотов рамок....
и. наконец, опять на 90 градусов поворот и надо выскочить через небольшую череду маленьких отверствий... Вот тут-то воздушные массы и стольпятся. образуя новые заторы...
так что на выходе, тот сильный ветер. пукнет маленькими "пузырями" . пописает тонкими струйками...
Не верится??? снова???
Так, проведите эксперимент... возьмите дуршлаг и под струю крана в мойке на кухне и вы увидите. как дуршлаг у вас начнет наполняться и струйки внизу будут куда медленнее струи из крана....
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:54)
Можно подобрать оптимальные параметры отверстий, но они будут меняться с изменениями погодных условий.
не сильно... поверьте...вы немного преувеличиваете. Оцените еще раз мою друшлачную систему...
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:54)
Не годами, а одну зиму. При электроподогреве и отсутствии сквозняков.
Снизу были нагреватели то? или под потолком бокса? 
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:02)
Парень уже спас, а показал Вам результат.
Он просто ослабил влияние неблагоприятных факторов...ОСЛАБИЛ!, дА И ТОЛЬКО...
продлил их мучения под тонким укрытием казенного одеялка....
и только!
а проблему то надо решать ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ!
Думаю, что имитация заботы и полумеры. тут не пройдут....
Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:29]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 22:40)
Это примерно 5 кв.см. Вы не прикидывали сколько калорий будет вылетать в минуту при морозе -30°С?
Не больше чем при:
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:52)
Сетчатое дно открыть.
А если еще будет и
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 23:47)
Ну, если конкретно для этого случая, то -10°С с ветром 10 м/с
То с сетчатым дном будет полный плинтус.
Только вот у парня не будет ветра 10 м/с на уровне летков (смотрим какой у парня хороший заборчик от ветра, а снега практически нет)
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 0:24)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:02)
Парень уже спас, а показал Вам результат.
Парень уже спас, а показал Вам результат.
Он просто ослабил влияние неблагоприятных факторов...
ОСЛАБИЛ!, дА И ТОЛЬКО...
продлил их мучения под тонким укрытием казенного одеялка....
и только!
а проблему то надо решать ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ!
Думаю, что имитация заботы и полумеры. тут не пройдут....
Ничего, парень проводит сравнительную зимовку при различных вариантов, и что то мне подсказывает что остановится на варианте как в деревянном дадане.
Автор: Bikanin [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:39]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:11)
Не верится?
Дело в том, что у меня окна квартиры выходят на разные стороны дома. Поэтому мне не надо верить, а достаточно чуток приоткрыть форточки с разных сторон.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:11)
не сильно... поверьте...
Я поверю расчетам, да и то, если они не будут пртиворечить моей интуиции. ©
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:11)
Снизу были нагреватели то? или под потолком бокса?
Под потолком висел ИК обогреватель, который включался при понижении температуры ниже +2°С. Правда, не всю зиму.
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:29)
То с сетчатым дном будет полный плинтус.
У меня хорошо зимуют без забора на http://letok.info/forum//index.php?/topic/1543-dnevnik-pasechnyh-rabot-itlarbee-ot-2011-goda-i-do-skonchaniya/page__view__findpost__p__161220 и подставках высотой 30 см. Температура опускалась до - 40.5°С.
Автор: МужЖеныПечника [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:59]
Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Первую зимовку , когда купили ППС улья сделали,как рекомендуется везде: теплый верх ППС крыши и сетка в дне полностью открыта.
Семьи перезимовали, вышли довольно сильными.
Но вот днища и низ рамок были просто жесть. Все зеленые от плесени...
Подумав, решили зимовать по другому.
Обязательно нужен сквозняк в ППС, иначе мы просто получаем герметичный полиэтиленовый пакет с генератором тепла внутри. Конденсат течет по стенкам.
В крышах оставляем четыре отверстия 22 мм, снимаем в конце сезона пленку.
Наблюдения:
разные семьи по разному решают проблему сквозняка. Кто-то, перед зимовкой, заделывает все отверстия, кто-то только часть, 2 или 3.
В эту зиму все 39 семей не заделали ни одного отверстия.Почему так? Известно только пчелам.
Сетчатое дно закрываем поддоном. Улья всегда выше снега стоят.
Зимовка на 3 гнездовых и одном демпфере пустом корпусе снизу.
Плесени на днищах и нижних рамок стало по минимуму. Потерь в зимовке за 4 года не было.
В зимовке ещё надо разделять два периода. Расплодный и безрасплодный.
У нас в конце февраля семьи начинают разогреваться и вот в это время надо утепляться. Пчелы сами пока не могут заделать отверстия верхней вентиляции и их надо пчеловоду затыкать поролоном.
Раньше это не делали, но, думаю, надо. Так как пчелы при распаде клуба, в дальнейшем, запрополисовывали все 4 сетки верхней вентиляции и во всех, без исключения, ульях.
В это время и надо беречь тепло. Здесь начинает работать ППС улья.
В безрасплодный период, по моему мнению, клубу небольшой сквозняк не страшен. Хотя и это вызывает , скорее более высокий расход корма.
В общем, наблюдаем за пчелами и учимся у них.
Автор: Bikanin [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:09]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(МужЖеныПечника @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:59)
сетка в дне полностью открыта
На сколько я знаю, у ульев Лысонь не полностью сетчатое дно, а только несколько круглых отверстий. Или это не так?
Автор: МужЖеныПечника [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:17]
Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:09)
. Или это не так?
Есть два типа днищ. Гигиеническое ( высокое) и низкие с 4 дырками.
У нас высокие, с сеткой во все дно. Если уж покупать , то только такие.
Низких , я и сам могу наделать из дерева.
Автор: Bikanin [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:31]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(МужЖеныПечника @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:59)
Зимовка на 3 гнездовых и одном демпфере пустом корпусе снизу.
Т.е. это как 2 корпуса Дадана получается? Это, конечно, многовато для купола. Я и при зимовке в двух Рутах крайние рамки убираю для лучшей вентиляции. При зимовке в одном Рутовском корпусе этого не требуется.
Автор: Pastuh [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 22:41]
Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24
Цитата(МужЖеныПечника @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:59)
В крышах оставляем четыре отверстия 22 мм, снимаем в конце сезона пленку.
МужЖеныПечника
какое у вас получается надрамочное расстояние? и "конец сезона" это какой месяц...
Автор: МужЖеныПечника [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 22:57]
Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Pastuh @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 22:41)
какое у вас получается надрамочное расстояние?
Если вы имеете виду расстояние от верхнего обреза рамок до потолка крыши, то 35 мм, в этой части и сделаны боковые отверстия вентиляции по 22 мм.
Цитата(Pastuh @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 22:41)
и "конец сезона" это какой месяц...
Снятие медовых корпусов, закормка-18-25 августа.
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:31)
При зимовке в одном Рутовском корпусе этого не требуется.
Согласен. Там колпак мелкий получается.
Но на трех 145 просто удобней работать ( закормка залповая в августе., замена гнездой сущи весной), а демпфер это скорее дань моде.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 23:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:02)
Можно подобрать оптимальные параметры отверстий, но они будут меняться с изменениями погодных условий. Как тяга в печной трубе.
да ладно ужжжж, печная труба... не пужайте народ...откуда вы это взяли? иллюзии все это ваши...
эффект трубы работает с разности высот от 90 см...
Тогда появляется именно ТЯГА!
а если перепад высот ниже. то картина куда как щадящая и вялая... и там не тяга - вялый исход с компенсационным подтеком воздушных масс снизу...
проще говоря картина совершенно иная. хотя исходя из голой . неоциырованной физики, казалось бы о-го-го!
увы, это не так...
Структурно подобно, а вот конфигурационно, параметрически, картина совершенно иная...
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:39)
Дело в том, что у меня окна квартиры выходят на разные стороны дома. Поэтому мне не надо верить, а достаточно чуток приоткрыть форточки с разных сторон.
не смешите... у меня тоже насквозь дома форточки, так. что ажжж. хлопает дверями внутри квартиры...да какое это отношение имеет к улью...? аналогия тут не работает...?
помните про критический размер - 0,9 метра!
ну нету в улье подобного ветрового напора. как в моей 12-ти этажке
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:39)
Я поверю расчетам, да и то, если они не будут пртиворечить моей интуиции. ©
и по какой модели изволите считать?не стоит трясти цифирью до тех пор пока не построил модели. по которой считать...??
так меня учили долгие годы
так что слофф много. а дела не будет с нихххх
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:02)
Ну во первых рамку не удлинял, просто взял рамку Квимби (готовую) и применил ее в своем улье.
А рамка Квимби какой была высоты? напомните пожалуйста. у меня диск не заводится. не могу взглянуть сам....погуглился. тоже не нашел
Ну назови нам Знаток!
открой нам глазки....
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:29)
Ничего, парень проводит сравнительную зимовку при различных вариантов, и что то мне подсказывает что остановится на варианте как в деревянном дадане.
а почему бы ему, заодно , не испытать мой вариант? тем более что делов-то на копейку. если просто насверлить сверху отверстия...
Автор: Трутнев [ Вторник, 19 Декабря 2017, 0:15]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(МужЖеныПечника @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:59)
Первую зимовку , когда купили ППС улья сделали,как рекомендуется везде: теплый верх ППС крыши и сетка в дне полностью открыта.
Семьи перезимовали, вышли довольно сильными.
Но вот днища и низ рамок были просто жесть. Все зеленые от плесени...
недавно меня за эти самые мысли турнули с кофейника... оскорбились тамошние вельможи...Семьи перезимовали, вышли довольно сильными.
Но вот днища и низ рамок были просто жесть. Все зеленые от плесени...
вот в это самое как раз и ткнул их носом...
Якобы такого не могет быть!
Цитата(МужЖеныПечника @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:59)
Подумав, решили зимовать по другому.
Обязательно нужен сквозняк в ППС, иначе мы просто получаем герметичный полиэтиленовый пакет с генератором тепла внутри. Конденсат течет по стенкам.
В крышах оставляем четыре отверстия 22 мм, снимаем в конце сезона пленку.
только не сквозняк. а сквозная вентиляция, которая обеспечивает отвод излишков водяного пара из объема улья...Обязательно нужен сквозняк в ППС, иначе мы просто получаем герметичный полиэтиленовый пакет с генератором тепла внутри. Конденсат течет по стенкам.
В крышах оставляем четыре отверстия 22 мм, снимаем в конце сезона пленку.
И, не просто вентиляция, а приточно-вытяжная, ОБЩЕОБМЕННАЯ!
Цитата(МужЖеныПечника @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:59)
Сетчатое дно закрываем поддоном. Улья всегда выше снега стоят.Зимовка на 3 гнездовых и одном демпфере пустом корпусе снизу.
дело в том. что те вент-отверстия расположены на "полу" днища??? у меня сначала были на передней и задней стенках днища... Это создавала сильные сквозняки в ульях.Тогда я их перенес на дно и проблемы прекратились...
притом на дно перенес те же самые сетки...., поскольку ветра проскакивают мимо... поскольку не имеют вектора напора внутрь улья...
Цитата(МужЖеныПечника @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:59)
В безрасплодный период, по моему мнению, клубу небольшой сквозняк не страшен. Хотя и это вызывает , скорее более высокий расход корма.
В общем, наблюдаем за пчелами и учимся у них.
и все-таки это не сквозняк, а обще-обменная вентиляция, притом по самой эффективной, проходной схеме... В общем, наблюдаем за пчелами и учимся у них.
вот отсюда и надо танцевать!
Цитата(МужЖеныПечника @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:17)
У нас высокие, с сеткой во все дно. Если уж покупать , то только такие.
Низких , я и сам могу наделать из дерева.
а зачем вам теплые донья? сообразить не могу? Низких , я и сам могу наделать из дерева.
разводить плесень и зелень?
Автор: ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД [ Вторник, 19 Декабря 2017, 1:37]
Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77
Bikanin , спасибо за идею с поликарбонатом. 
Что сказать о зимовке на улице, то лучшая у меня была такая.
Полный пчелы старый деревянный (рыхлое "тёплое дерево") улей-нуклеус на 5,5 рамок с микротрещинами по углам сверху до низу. Подрамочное пространство 1 см. На верхнем и нижнем летках была металлическая сетка от мышей, которая покрылась сначала инеем, а потом забилась инеем напрочь. К тому времени, как летки забились инейным снегом, пчёлы уже вошли в состояние спячки и для дыхания им хватало микрощелей в кропусе и нескольких дырочек диаметром в 0,5-1см в холстике из дермантина. Сверху лежала подушка с синтетическим наполнителем. Крышки не было. Роль крышки и защиты от ветра исполняла намотанная неплотно вокруг с верху улья толстая полиэтиленовая плёнка. Зимовали на мёде. Когда в конце февраля я приоткрыл улей, то пчёлы были удивлены, что их потревожили, но не особо возмутились, и как ни в чём и бывало тихо занимались своими зимними делами на середине верхней части рамок, то есть ещё даже не дошли до задней стенки.
Из этой зимовки я сделал вывод, что для сухости в улье лучшая вентиляция - через верх (буквально - отверстия в холстике где-то рядом с гнездом или прямо над ним). А проблема своевременного прикрытия летков на стенке решает металлическая сетка, которая постепенно замораживается инеем к тому времени когда пчёлы уже не так активны, как в начале зимовки. Можно попробовать заглушить летки в октябре. Но тогда обязательно нужны вентиляционные отверстия сверху гнезда в таких размерах и количествах которые исключат запаривание пчёл.
Что касается моих обычных вариантов зимовки, то лучше всего пчёлы зимуют в больших ульях - лежаках или двухкорпусных даданах. На дно сыплю 5 см стружек. На рамках плёнка с небольшой щелью у задней стенки или. Сверху утепление. Со стороны господствующего ветра ульи закрываю плёнкой или оконными рамами.
Самое главное при зимовке пчёл на улице - исключить или свести к минимуму влагу в атмосфере улья и конденсат на стенках. Когда у в улье сухо, то и -10С - это вокруг клуба более комфортная для пчёл температура, чем +5.
Автор: Трутнев [ Вторник, 19 Декабря 2017, 7:27]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Вторник, 19 Декабря 2017, 1:37)
Что касается моих обычных вариантов зимовки, то лучше всего пчёлы зимуют в больших ульях - лежаках или двухкорпусных даданах. На дно сыплю 5 см стружек. На рамках плёнка с небольшой щелью у задней стенки или. Сверху утепление. Со стороны господствующего ветра ульи закрываю плёнкой или оконными рамами.
идейно, практически тоже самое, что и я предложил вчера... сквозная приточно-вытяжная схема общеобменной вентиляции.
а по бокам карманы - морозильные камеры для вымораживания воды - дополнительная опция... т.с.
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Вторник, 19 Декабря 2017, 1:37)
Из этой зимовки я сделал вывод, что для сухости в улье лучшая вентиляция - через верх (буквально - отверстия в холстике где-то рядом с гнездом или прямо над ним). А проблема своевременного прикрытия летков на стенке решает металлическая сетка, которая постепенно замораживается инеем к тому времени когда пчёлы уже не так активны, как в начале зимовки. Можно попробовать заглушить летки в октябре. Но тогда обязательно нужны вентиляционные отверстия сверху гнезда в таких размерах и количествах которые исключат запаривание пчёл.
система металлических сеток - очень капризна..., все-таки. и нестабильна...Ряд относительно небольших отверстий между плечиками рамок будет работать куда эффективнее и надежнее... Притом, в ней так же будет работать режим саморегулирования... часть из отверстий, те которые ближе к периферии гнезда, с улочек, которые расположены за клубом, будут, сами собою, зарастать куржаком, поскольку там влагонасыщенность выше и температуры заметно ниже... А, значит точка замерзания, точка куржака, будет ближе....
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Вторник, 19 Декабря 2017, 1:37)
Что сказать о зимовке на улице, то лучшая у меня была такая. Полный пчелы старый деревянный (рыхлое "тёплое дерево") улей-нуклеус на 5,5 рамок с микротрещинами по углам сверху до низу.
ну озадачили. вы меня, батенька???Где же мы найдем столько столь удачно-щелястых улейков?
Обращаю внимание всех!!!: парень о чем говорит? О том что всего в тот счастливый улеек умещается 5 с половиной рамок!!!!
А это что означает???
правильно. хотел ли он? не хотел. а малые размеры улья. всего 5,5 рамок, сами собою запыжевали ему пчелосемью. хотя он сам этого. как видите сами,этого не осознает!
вот отсюда и его самый болшой успех в пчеловодстве!!
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 12:40)
А как же ваши постулаты о герметичном верхе (потолке), пыЖе.
Дык вот они сами то и всплыли. воплотились природою! Вот за что я вас люблю. увVasilii_VK так за внимательность!
Я, конечно, Ы возвышал. а ВЫ мне Ж приподнесли в подарок!!!
значит помните о ПЫЖЕ!
Хотя, видимо, вы мне в подписи-то и исправили... на кофейнике....?
Автор: ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД [ Вторник, 19 Декабря 2017, 7:40]
Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 7:27)
А, значит точка замерзания, точка куржака, будет ближе....
Когда это происхоит, клуб уже отодвигается к центру рамок.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 7:27)
малые размеры улья. всего 5,5 рамок, сами собою запыжевали ему пчелосемью
Это их нормальный размер улья. Поскольку отводок в этом улье вырос до 5,5 рамок.
Суть данного примера в том, что размеры улья (можно при помощи диафрагм) должны соответствовать размеру пчелосемьи. При хорошей вентиляции, разумеется и непромерзающих стенках. Тогда пчёлы будут подогревать обжитое пространство. Что сделает их зимовку оптимальной по энергорасходу, мёдорасходу и времени.
Автор: Bikanin [ Вторник, 19 Декабря 2017, 9:54]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 0:56)
слофф много. а дела не будет с нихххх
Это точно.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 19 Декабря 2017, 10:04]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 16:53)
а то бы мы его попросили привести ролик русской фирмы-изготовителя ППС ульев... Там просто и ясно они показывают как организовать вентиляцию через верх улья. через потолок. вставки и пр...
очень убедительно... у меня нету допуска на кофейник. там есть этот ролик в одной из моих последних тем...
очень убедительно... у меня нету допуска на кофейник. там есть этот ролик в одной из моих последних тем...
Вот этот ролик https://www.youtube.com/watch?v=GiXb2HEHlYg&t=3s
Автор: Perca [ Вторник, 19 Декабря 2017, 10:47]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 8:27)
Где же мы найдем столько столь удачно-щелястых улейков?
щелей наделать не проблема
Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Декабря 2017, 11:10]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Вторник, 19 Декабря 2017, 1:37)
На рамках плёнка с небольшой щелью у задней стенки
Чё все так на этой плёнке зациклены, это путь к плесени на рамках.
Неужели нельзя просто отказаться от этой дурацкой идеи.
https://www.youtube.com/watch?v=ZGwW_u39b9Q
https://www.youtube.com/watch?v=s_97Oz9JsHU
Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 19 Декабря 2017, 12:07]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:19)
Чтобы понизить влажность. Холодный воздух с улицы нагревается и его относительная влажность становится ниже чем у теплого ульевого воздуха.
Возможно. Испаряемость уменьшится, чего возможно и добиваются пчёлы, ибо выпаренный мёд не полноценен.
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 16:40)
Сейчас читаю книгу Чарлз Дадана
Уточню: не Чарльза, а Камилла, его сына.
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 23:02)
А если есть желание почитать то можете почитать ТУТ тем боле в английском Вы лучше меня разбираетесь, только не забудте что некоторые термены пчеловодства немного отличаются от принятых у нас
Я в прошлом году начал перевод, и думаю продолжать. Перевёл две с половиной главы:
"Первые эксперименты. - Их настоящая история."
"РАЗМЕРЫ УЛЬЕВ"
"Трутни и их размножение."(не полностью).
Вот, что есть на данный момент:
система_дадана.rar ( 18,01 килобайт )
Кол-во скачиваний: 149Автор: Трутнев [ Вторник, 19 Декабря 2017, 12:41]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Вторник, 19 Декабря 2017, 7:40)
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 7:27)
А, значит точка замерзания, точка куржака, будет ближе....
Когда это происхоит, клуб уже отодвигается к центру рамок.вы ухватили только обоснование моей мысли. да только выплеснули ее саму. Пришлось специально для вас напомнить главное в сказанном. выделил толстым шрифтом... а мысль то была вот такою
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 7:27)
Притом, в ней так же будет работать режим саморегулирования... часть из отверстий, те которые ближе к периферии гнезда, с улочек, которые расположены за клубом, будут, сами собою, зарастать куржаком, поскольку там влагонасыщенность выше и температуры заметно ниже... А, значит точка замерзания, точка куржака, будет ближе....
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 19 Декабря 2017, 10:04)
Вот этот ролик https://www.youtube.com/watch?v=GiXb2HEHlYg&t=3s
Спасибо! 
надеюсь этот ролик и научит чему-то спорщиков, и пыл их охладит! Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Вторник, 19 Декабря 2017, 7:40)
Это их нормальный размер улья. Поскольку отводок в этом улье вырос до 5,5 рамок.
Суть данного примера в том, что размеры улья (можно при помощи диафрагм) должны соответствовать размеру пчелосемьи. При хорошей вентиляции, разумеется и непромерзающих стенках. Тогда пчёлы будут подогревать обжитое пространство. Что сделает их зимовку оптимальной по энергорасходу, мёдорасходу и времени.
Да вы оказывается осмысленно пыжуете пчел???!!!чтобы они у вас заполняли улочки полностью...Но. иногда. все-таки даете маху, из сердечной жалости к ним, раз заявляете вот такое Суть данного примера в том, что размеры улья (можно при помощи диафрагм) должны соответствовать размеру пчелосемьи. При хорошей вентиляции, разумеется и непромерзающих стенках. Тогда пчёлы будут подогревать обжитое пространство. Что сделает их зимовку оптимальной по энергорасходу, мёдорасходу и времени.
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Вторник, 19 Декабря 2017, 7:40)
клуб ... отодвигается к центру рамок.
значит вы дали лишнюю им рамочку... - улочку не надо их жалеть! они сами любят плотное наполнение улочек. о чем свидетельствуют снимки автора роликов, с которых я начал темку
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Трутнев [ Вторник, 19 Декабря 2017, 13:08]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 19 Декабря 2017, 12:07)
Вот, что есть на данный момент: система_дадана.rar ( 18,01 килобайт )
текс интеерсный с самого начала, да, жаль не читабельный в самых интеерсных местах из-за чрезмерной ширины...дмитрий в.к. вас нельзя попросить немного обузить размеры блокнота??? по ширине... просто не влазит текст в ширину экрана. хотя у меня он и пошире обычного....
никак не смог прочесть размеры улья и рамок в нем???
хотелось бы увидеть своими глазами
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 11:10)
Чё все так на этой плёнке зациклены, это путь к плесени на рамках.
десятки лет зимую под пленкою и никаких проблем с плесенью не имею. чего и вам желаю....
надо просто наладить нормально общеобменную вентиляцию в улье и научиться формировать в зиму размер гнезда по силе семьи...
Истинной силе, а не кажущейся....
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 11:10)
Неужели нельзя просто отказаться от этой дурацкой идеи.
Если понять в чем идея пленки и избавиться от ошибок. назаванных несколькими строками выше. то от зелени и вспучиваний вы избавите своих пчел на всю жизнь!
Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 19 Декабря 2017, 13:33]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:08)
вас нельзя попросить немного обузить размеры блокнота??? по ширине... просто не влазит текст в ширину экрана. хотя у меня он и пошире обычного....
Вот в формате документа word, может так будет лучше:
система_дадана.rar ( 68,37 килобайт )
Кол-во скачиваний: 148Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Декабря 2017, 13:48]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 13:08)
десятки лет зимую под пленкою и никаких проблем с плесенью не имею.
чего и вам желаю....
надо просто наладить нормально общеобменную вентиляцию в улье и научиться формировать в зиму размер гнезда по силе семьи..
чего и вам желаю....
надо просто наладить нормально общеобменную вентиляцию в улье и научиться формировать в зиму размер гнезда по силе семьи..
Другого ответа и не ждал, за что - мерси!
А без плёнки то что - никак нельзя?
Что вы в неё так упираетесь - зачем она вообще вам, тем более зимой?
В чём идея плёнки?
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 19 Декабря 2017, 13:33)
может так будет лучше:
Намного лучше!
Автор: Трутнев [ Вторник, 19 Декабря 2017, 13:49]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 12:50)
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 17:41)
Датчик между ярусами показывает +30
На улице - +15, под рамками +18!!!!
Крайние рамки верхнего яруса полностью заполнены кормом, по всему периметру рамок! Даже все светлые ячейки. См. рис.2.
Вентиляторщицы внизу продолжают работать, отводя воздушные массы из-под рамок в сторону летков… (опять инстинкт заставляет?) потому что пчелы продолжают сушить, «выпаривать» корм.
Один из мифов.На улице - +15, под рамками +18!!!!
Крайние рамки верхнего яруса полностью заполнены кормом, по всему периметру рамок! Даже все светлые ячейки. См. рис.2.
Вентиляторщицы внизу продолжают работать, отводя воздушные массы из-под рамок в сторону летков… (опять инстинкт заставляет?) потому что пчелы продолжают сушить, «выпаривать» корм.
Не "выпаривать", а понижать температуру.
Чтобы что-то выпарить, нужна высокая температура, а пчёлы наоборот пытаются заменить высокую температуру в улье на низкую на воле. Спрашивается - зачем? От этого влажность не понизится, даже наоборот...
шаг за шагом, предлагаю...
1. в улочках пчелы сложили сироп и его сгущают! как принято говорить в быту "сушат".
вы согласны с этим?
2. делают это посредством создания движения воздуха над ячейками с сиропом...
вы согласны с этим?
Ведь из элементарной физики известно. что подвижный воздух в несколько раз эффективнее отводит пар с поверхности жидкости. чем это происходит в стоячем атмосферном воздухе...
вы с этим согласны? Если нет? то тогда зачем вы дуете на суп, борщ или в стакан чая???
мне еще бабушка говорила... Горяче? дуй сам дураче, пид носом витер!
так что не только учебники. но и крестьяне знали эту незамысловатую тайну.3. Пчелы то знают физику
потому они и греют воздушные массы над сиропом, а заодно и сироп, как нетрудно сообразить! Для чего? а потому что испаряемость воды паром тем выше. чем выше температура раствора, "рассола". Т.е. выход пара выше...не верите? вспомните котлы в паровозе и паровых машинах...
для чего воздух??? Потому что растворимость паров воды в воздухе нелинейно растет при нагревании воздушных масс, обгоняя кривую роста давления идеальных газов и сухого воздуха. при нагревании.... Это и обеспечивает опережающий рост давления пара в воздухе. для ненасыщенного пара...! От скуки посмотрите в учебниках главу: свойства паров, насыщающих пространство!
Эти азы есть в учебниках от г-жи Ждановой...., тогда она была еще товарищем! и профессором
убегаю на ЭКГ.. вернусь, допишу
Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 19 Декабря 2017, 14:26]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:49)
1. в улочках пчелы сложили сироп и его сгущают! как принято говорить в быту "сушат".
вы согласны с этим?
вы согласны с этим?
Я являюсь сторонником физического сгущения мёда.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:49)
2. делают это посредством создания движения воздуха над ячейками с сиропом...
вы согласны с этим?
вы согласны с этим?
Нет, не согласен. Никаким потоком воздуха нектар не сгустишь. В улье всегда повышенная влажность, и если гнать воздух, то скорее можно его разжижить..
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:49)
Ведь из элементарной физики известно. что подвижный воздух в несколько раз эффективнее отводит пар с поверхности жидкости. чем это происходит в стоячем атмосферном воздухе...
Если этот воздух достаточно сух.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:49)
Если нет? то тогда зачем вы дуете на суп, борщ или в стакан чая???
Чтобы суп остыл.
Я же не пытаюсь его выпарить из тарелки.Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:49)
3. Пчелы то знают физику потому они и греют воздушные массы над сиропом, а заодно и сироп, как нетрудно сообразить! Для чего? а потому что испаряемость воды паром тем выше. чем выше температура раствора, "рассола". Т.е. выход пара выше...
Зачем же они холодный воздух с улицы по ночам вгоняют в улей? Чтобы "нагреть"? Или охладить? Думаю, чтобы поддерживать оптимальную влажность в улье, которая препятствует выпариванию мёда. А утром пчёлы выносят излишки воды наружу. Выпаренный нектар быстро закрисстализуется, поэтому станет недоступен пчёлам зимой.
Автор: Bikanin [ Вторник, 19 Декабря 2017, 14:29]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 14:48)
В чём идея плёнки?
Зимой она служит пароизолятором - защищает верхнее утепление от влаги. Плюс герметизирует потолок при нижней вентиляции, т.е. препятствует потерям тепла при аэрации через воздухопроницаемую крышу.
Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:09]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 4:56)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:02)
Ну во первых рамку не удлинял, просто взял рамку Квимби (готовую) и применил ее в своем улье.
Ну во первых рамку не удлинял, просто взял рамку Квимби (готовую) и применил ее в своем улье.
А рамка Квимби какой была высоты? напомните пожалуйста. у меня диск не заводится. не могу взглянуть сам....
погуглился. тоже не нашел
Ну назови нам Знаток!
открой нам глазки...
Трутнев, я не знаток, я просто читаю книгу Ч.Дадана.
Рамка Квимби которую взял Ч.Дадан, ее внешние размеры в пересчете на метрическую систему: ширина 470 мм, высота 296 мм
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 5:15)
Цитата
Цитата(МужЖеныПечника @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:59)
Первую зимовку , когда купили ППС улья сделали,как рекомендуется везде: теплый верх ППС крыши и сетка в дне полностью открыта.
Семьи перезимовали, вышли довольно сильными.
Но вот днища и низ рамок были просто жесть. Все зеленые от плесени...
Первую зимовку , когда купили ППС улья сделали,как рекомендуется везде: теплый верх ППС крыши и сетка в дне полностью открыта.
Семьи перезимовали, вышли довольно сильными.
Но вот днища и низ рамок были просто жесть. Все зеленые от плесени...
недавно меня за эти самые мысли турнули с кофейника... оскорбились тамошние вельможи...
вот в это самое как раз и ткнул их носом...
Якобы такого не могет быть
Трутнев, не обманывайте народ, не за это Вас забанили
Автор: Bikanin [ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:17]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 1:15)
только не сквозняк. а сквозная вентиляция, которая обеспечивает отвод излишков водяного пара из объема улья...
Можно и так, но длиннее и смысл от этого не меняется. Ещё есть удобный термин - аэрация.
Проблема в том, что вместе с отводом водяного пара и углекислоты отводится и тепло, что повышает расход корма и, соответственно, увеличивает выделение того, что отводится. И так по кругу. Поэтому для этого типа вентиляции так важна настройка. Но, в любом случае, мёда при ней пчелы съедят больше и больше изработаются, чем при герметичном верхе. Зато воды в улье мы не увидим, если не считать отсыревшую подушку. Тут уже кому что важнее.
Автор: ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД [ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:20]
Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 11:10)
Чё все так на этой плёнке зациклены, это путь к плесени на рамках.
Неужели нельзя просто отказаться от этой дурацкой идеи.
Неужели нельзя просто отказаться от этой дурацкой идеи.
Плёнка даёт возможность видеть, где находится клуб зимой и ранней весной без беспокойств пчелосемьи. А плесень возникает не от плёнки а от неправильной вентиляции и от неправильного улья для зимовки. ДА и холстик запропоисованный ничуть не воздухопроницаемее, чем плёнка.
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:17)
Проблема в том, что вместе с отводом водяного пара и углекислоты отводится и тепло, что повышает расход корма и, соответственно, увеличивает выделение того, что отводится. И так по кругу. Поэтому для этого типа вентиляции так важна настройка. Но, в любом случае, мёд при ней пчелы съедят больше, чем при герметичном верхе.
Если летки закрыты, а дырка только вверху, то, как ни странно, никакого сквозного выхода тёплого воздуха оттуда не идёт. И кормов потребляется даже меньше, чем в омшанике. У меня был такой случай. Всё дело в настройке, как Вы правильно заметили.
Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:27]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 14:29)
Зимой она служит пароизолятором - защищает верхнее утепление от влаги. Плюс герметизирует потолок
То есть служит местом сбора и концентрации влаги, льёт её на рамки и пчёл, но защищает подушку от влаги.
А смысл?
Главное в плёнке это что - защитить от влаги подушку?
Теплоизоляция плёнки отвратительная, как теплоизолятор она не работает.
По разным описаниям смысл плёнки - это создать в улье повышенную влажность-герметизация.
А зачем это надо? - особенно зимой зачем?
Автор: ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД [ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:29]
Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 12:41)
они сами любят плотное наполнение улочек
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 13:08)
десятки лет зимую под пленкою и никаких проблем с плесенью не имею.
чего и вам желаю....
надо просто наладить нормально общеобменную вентиляцию в улье и научиться формировать в зиму размер гнезда по силе семьи...
чего и вам желаю....
надо просто наладить нормально общеобменную вентиляцию в улье и научиться формировать в зиму размер гнезда по силе семьи...
Это так.
Автор: Bikanin [ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:29]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Вторник, 19 Декабря 2017, 18:20)
никакого сквозного выхода тёплого воздуха оттуда не идёт
Естественно, раз отверстие только одно. Через него выходит теплый и входит холодный воздух, при этом частично согреваясь. Но при дисбалансе количества выделяемой и удаляемой влаги деваться воде будет некуда, поскольку дно и нижний леток закрыты. А в куполе она спокойно конденсируется на стенках и стекает по ним на землю.
Автор: ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД [ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:35]
Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:27)
Главное в плёнке это что - защитить от влаги подушку?
Теплоизоляция плёнки отвратительная, как теплоизолятор она не работает.
Теплоизоляция плёнки отвратительная, как теплоизолятор она не работает.
Зимой при зимовке на улице плёнка в сочетании с подушкой лучше держит тепло в гнезде. Сырости, как правило, не бывает, если плёнка толстая (пищевая для бочек с водой или солений). Тогда получается, что между рамками остаются свободные проходы для воздуха наверх.
Но некоторые пчеловоды оставляют у задней стенки щель до 0,5см. Это хороший способ убрать лишнюю влагу из гнезда. А весной, когда клуб подвинется к задней стенке - им эта щель даст оптимальную вентиляцию при их бурной весенней жизни.
Было сказано выше, что плёнка позволяет не тревожа пчёл быстро глянуть на положение клуба в любое время зимы и за неделю-две до облёта, а также наличие кормов.
Есть ещё плюс. Ближе к весне, когда пчёлы начинают гнать в небольших количествах расплод, им нужна влага. Над клубом под плёнкой собирается небольшой конденсат. Не вода льётся, а именно небольшой конденсат, которые пчёлы собирают для выпаивания расплода. Напомню, что подушка над плёнкой обязана быть. А летом - просто кусок брезента.
Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:40]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:07)
Уточню: не Чарльза, а Камилла, его сына.
Да, совершенно верно.
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:07)
Я в прошлом году начал перевод, и думаю продолжать. Перевёл две с половиной главы:
"Первые эксперименты. - Их настоящая история."
"РАЗМЕРЫ УЛЬЕВ"
"Трутни и их размножение."(не полностью).
"Первые эксперименты. - Их настоящая история."
"РАЗМЕРЫ УЛЬЕВ"
"Трутни и их размножение."(не полностью).
Ну я заканчиваю уже Главу 8
Автор: ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД [ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:40]
Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:29)
Но при дисбалансе количества выделяемой и удаляемой влаги деваться воде будет некуда, поскольку дно и нижний леток закрыты. А в куполе она спокойно конденсируется на стенках и стекает по ним на землю.
Вот как раз при единственном отверстии наверху никакого конденсата нет. Потому что из улья выходит только лишний тёплый влажный воздух.
Представьте себя в зимнем комбинезоне на морозе. У Вас всё запечатано кроме капюшона вокруг лица. Идёт к Вам холод вокруг тела через этот капюшон? Нет. Потому что выходящее от тела тепло не пускает холод. То же - и пчёлы. Весь вопрос только в размере вентиляционного отверстия. Для находящегося в зимнем анабиозе клуба достаточно 1-2 отверстий диаметром 0,5-1см.
Другой вопрос, что если сразу с ноября им оставить столько, то будет слишком жарко и душно со всеми вытекающими последствиями. Случайный эксперимент показал, что проблема легко решается установкой крупной металлической сетки на летки от мышей. К середине декабря их постепенно затягивает и забивает инеем , и пчелосемья переходит на низкое потребление кислорода с низкой теплоотдачей. А ближе к весне температура в улье и на улице повышается, и летки оттаивают. Правда, у меня там были ещё микрощели по углам улья от неплотно соединённых старых досок.
Автор: Bikanin [ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:41]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 18:27)
А смысл?
Если говорить о защите подушки над пленкой, то смысл в том, что сухая подушка менее теплопроводна, чем сырая. За счет этого температура пленки выше и точка росы отодвигается к стенкам. Если стенки имеют тоже низкую теплопроводность, то точка росы опускается к дну и влага конденсируется только в нижней части стенок или, вообще, снаружи.
Но весной, когда пчелы начинают гнать расплод и влажность в улье резко повышается, в холодную погоду вода может конденсироваться на пленке даже при хорошем утеплении потолка. Но в этом есть и плюс - пчелы ее собирают и им приходится реже вылетать на водопой.
Автор: Трутнев [ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:42]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 19 Декабря 2017, 14:26)
Я являюсь сторонником физического сгущения мёда.
мы не это обсуждаем...мы обсуждаем механизм сгущения сахарных растворов пчелами в улье... Такое выпаривание - всего лишь одна из фаз этого сложного процесса... именно этой проблемке и посвещена мною 1- микротемка про уроки..., с вашего позволения...
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 19 Декабря 2017, 14:26)
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 13:49)
2. делают это посредством создания движения воздуха над ячейками с сиропом...вы согласны с этим?
Нет, не согласен. Никаким потоком воздуха нектар не сгустишь. В улье всегда повышенная влажность, и если гнать воздух, то скорее можно его разжижить...Надеюсь вы знаете. что когда пар над жидкостью убирается. то нарушается баланс в количестве молекул покидающих жидкую фазу и тех, которые возвращаются обратно в жидкость? Равновесие, баланс у поверхности жидкости нарушается.... Это ведь начало и азы механизма испарения в динамической модели молекулярной физики, который кочует из учебника в учебник, начиная от школы и до общей физики в вузах.... просто напоминаю...
а если из раствора сахаров испаряется воды больше чем в нее пара возвращается. вы согласны. что можно и нужно говорить о том, что раствор "высушивается", характеризуя динамику процесса??? Баланс картины испарения-то смещен в сторону изъятия молекул воду из раствора, в виде (фазе) пара. тут ведь тоже не о чем спорить. надеюсь?
теперь перейдем к вашему второму утверждению
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 19 Декабря 2017, 14:26)
В улье всегда повышенная влажность, и если гнать воздух, то скорее можно его разжижить...
вы говорите в улье влажность повышена....что же, давайте разбираться...
что значит влажность в улье повышена???
и тут. неумолимо и в полный рост встает сакраментальный вопрос: ГДЕ???
просто гамлетовский по накалу....!
И вот тут-то нам и надо вспосмнить. что температура в улье, строго говоря, не равна во всех точках улья одновременно!!!??? надеюсь и с этим не поспоришь?
про такое положение дел принято говорить. что "в пространстве улья существует неравномерное распределение температур", а проще говоря, температурное поле, если это распределение тщательно измерять.... К, примеру как это делали проф. Жданова. а потом и акад. Есков! А, вслед за ними и наша ОлАл, или АлОл???? не суть важно...
короче. прямые измерения и термограммы по ним прямо нам показывают. что распределение температур в улье сильно неравномерное.... Согласны?
И где наи более высокие? конечно в клубе или в рабочей зоне улья. когда пчелв приготавливают мед... В рассказе старателя в зоне приготовления меда, между рамками, было АЖЖ, 30 град Целься... не стану утомляться поисками... помните об этом и вы...
Что это значит? А это значит. что влагоемкость воздуха при низкой и высокой температуре не просто не равны, а значительно различаются! в разы! Значит сильно различаются предельно допустимая концентарация пара в горячем и холодном воздухе!!!
а это значит. что горячий воздух всегда более "сухой", потому что высоких температурах он способен вобрать в себя куда больше молекул пара. чем более воздух с более низкими температурами... под руками у меня вот какие цифры:
давление насыщенного пара , мм рт.ст. при 15 град Ц - 12,8; а уже при 50град Ц. - уже 92,5!!!!
конечно. при 30 кратность будет ниже, но не хотся лезть за толстым словарем Физических Величин.... соттношение, все равно останется КРАТНЫМ! а не на проценты....
впрочем можете и погуглить...., коль не верится...
вот нашел 31.8!!!все равно, более чем в 2,4 раза!!! практически в 2 с полтиной...
Убедил или как?
ужж сколько воды мы пролили на те градиенты температур.... 
Так что подогревая воздух. пчелы не разжижают мед, и сиров. а его осушивают. извлекая из него излишнюю влагу...
не стану вам рассказывать о медовом конвейере внутри улья, хотя из приведенной цифири он прямо вырисовывается и напрашивается...!!!
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 19 Декабря 2017, 14:26)
Если этот воздух достаточно сух.
надеюсь из моего длинного рассказа и вы. наконец то поняли, что влажность и сухость - величины относительные. которые прямо и сильно зависят от температуры влажного воздуха, не хочется более тратить силы и время на разъяснение очевидного из курса элементарной физики....Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:43]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:20)
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 11:10)
Чё все так на этой плёнке зациклены, это путь к плесени на рамках.
Неужели нельзя просто отказаться от этой дурацкой идеи.
Плёнка даёт возможность видеть, где находится клуб зимой и ранней весной без беспокойств пчелосемьи. А плесень возникает не от плёнки а от неправильной вентиляции и от неправильного улья для зимовки. ДА и холстик запропоисованный ничуть не воздухопроницаемее, чем плёнка.
Чё все так на этой плёнке зациклены, это путь к плесени на рамках.
Неужели нельзя просто отказаться от этой дурацкой идеи.
Плёнка даёт возможность видеть, где находится клуб зимой и ранней весной без беспокойств пчелосемьи. А плесень возникает не от плёнки а от неправильной вентиляции и от неправильного улья для зимовки. ДА и холстик запропоисованный ничуть не воздухопроницаемее, чем плёнка.
Разве это такая большая проблема без плёнки посмотреть где клуб?
А часто зимой туда и не к чему таращиться.
Первый осмотр в феврале.
Я бы вообще положил на холстик градусник и по нему всё контролировал.
7-15 С над рамками Зимой - всё в порядке, 17-25 пчёл что-то беспокоит, меньше 0 С - пчёлы погибли, больше 28 С погнали расплод.
Пчёлы стараются всё лето - все дырочки заделывают, а вы им бац и проточную вентиляцию - дырку открываете, когда они уже не в состоянии что-то исправить.
Если запрополисованный холстик не хуже плёнки, то и зачем же его менять на плёнку, если и так нормально?
Автор: Bikanin [ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:49]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Вторник, 19 Декабря 2017, 18:40)
Правда, у меня там были ещё микрощели по углам улья от неплотно соединённых старых досок.
Это меняет дело.
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 18:43)
зачем же его менять на плёнку, если и так нормально?
Это зависит от того, с чего вы начали. Для меня вопрос стоял наоборот.
Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:58]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:41)
Если говорить о защите подушки над пленкой, то смысл в том, что сухая подушка менее теплопроводна, чем сырая. За счет этого температура пленки выше и точка росы отодвигается к стенкам.
Возле стенок на стыках есть щели и тепло вытягивает именно туда, те кто заматывал стыки пищевой плёнкой наблюдали кондесацию под плёнкой именно на стыках корпусов.
Но это говорит не о целесообразности плёнки, а о недостаточно однородной герметичности корпуса улья которая и создаёт на стыках точку выпадения росы, там где имеются резкие перепады температур.
Если сделать корпус монолитным или более качественным-без щелей на стыках, эта точка росы будет где-то в другом месте, а не под плёнкой на стыках, выше или ниже напрямую будет зависеть от места резкого перепада температуры, если в крыше будет отверстие, то в этом отверстии, если в крыше не будет никаких отверстий(колокол), то внизу ближе к летку, либо непосредственно на выходе из него.
Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 19 Декабря 2017, 18:01]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 19 Декабря 2017, 19:26)
В улье всегда повышенная влажность,
Ваше заблуждение, во время медосбора влажность в медовых корпусах падает до 32%
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 19 Декабря 2017, 19:26)
Цитата
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:49)
Ведь из элементарной физики известно. что подвижный воздух в несколько раз эффективнее отводит пар с поверхности жидкости. чем это происходит в стоячем атмосферном воздухе...
Ведь из элементарной физики известно. что подвижный воздух в несколько раз эффективнее отводит пар с поверхности жидкости. чем это происходит в стоячем атмосферном воздухе...
Если этот воздух достаточно сух.
А он (воздух) сух, но влага из нектара забирается не за счет подвижности воздуха, нектар находится в ячейках и потоки воздуха при вентиляции по нектару не скользит. Влага из нектара забирается за счет сухости воздуха, сухой воздух гигроскопичен, он буквально втягивает в себя влагу из всего.
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 19 Декабря 2017, 19:26)
Зачем же они холодный воздух с улицы по ночам вгоняют в улей? Чтобы "нагреть"? Или охладить? Думаю, чтобы поддерживать оптимальную влажность в улье, которая препятствует выпариванию мёда.
потому что прахладный ночной (по сравнению с дневным) уличный воздух попадая в улей быстро нагревается до +35*С и его относительная влажность становится ниже.
Например: пусть ночной воздух будет +20*С с влажностью 70% попадая в улей нагревается до +35*С но его влажность при этом будет уже 30%. Вот как то так.
Автор: ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД [ Вторник, 19 Декабря 2017, 18:07]
Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:43)
Разве это такая большая проблема без плёнки посмотреть где клуб?
А часто зимой туда и не к чему таращиться.
Первый осмотр в феврале.
А часто зимой туда и не к чему таращиться.
Первый осмотр в феврале.
Вот в феарале и надо посмотреть на семью. не беспокоя пчёл. И плёнка этому ччоень помогает.
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:43)
Пчёлы стараются всё лето - все дырочки заделывают, а вы им бац и проточную вентиляцию - дырку открываете, когда они уже не в состоянии что-то исправить.
Если запрополисованный холстик не хуже плёнки, то и зачем же его менять на плёнку, если и так нормально?
Если запрополисованный холстик не хуже плёнки, то и зачем же его менять на плёнку, если и так нормально?
Холстик приклеен к рамкам прополисом. Поэтому чтобы посмотреть под холстик надо надо его отрывать. Пчёлы будоражатся, некоторые вылетают на мороз.
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:58)
Возле стенок на стыках есть щели и тепло вытягивает именно туда, те кто заматывал стыки пищевой плёнкой наблюдали кондесацию под плёнкой именно на стыках корпусов.
Щели должны быть. Через них идёт вентиляция и выходит пар. Над щелями ещё есть подушка. Так что не надо бояться щелей. Они помогают, а не мешают. А вот без щелей - да, происходит герметичная закупорка помещения со всеми вытекающими неблагоприятными последствиями.
У меня была зимовка пчёл в улье с просто наброшенным на рамки комком лутрасила. То есть не было ни плёнки, ни холстика. В улье было очень сухо. Семья с весны пошла в бурный рост.
На собственном опыте я сравнил ночёвку в ноябре в палатке с открытым верхним клапаном = -10С и с закрытым = -5С.
В первом случае было сухо и тепло, Во втором - мокрые стенки и холодрыга жуткая.
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2017, 18:01)
Например: пусть ночной воздух будет +20*С с влажностью 70% попадая в улей нагревается до +35*С но его влажность при этом будет уже 30%. Вот как то так.
На этом принципе работают охладительные осушители воздуха в помещениях.
Автор: Bikanin [ Вторник, 19 Декабря 2017, 18:11]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 18:58)
Возле стенок на стыках есть щели
У меня в ППС и ППУ щели незначительны, да и пчелы их прополисуют по низу пленки.
Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Декабря 2017, 18:36]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:49)
Это зависит от того, с чего вы начали.
У меня эта зимовка первая, на холстике , который остался с лета, уложены друг на друга в несколько слоёв, стопкой 8-16 шерстяные коврики, а в крыше есть вентиляция на улицу.
И у меня вся конденсация влаги происходит на выходе этой вентиляции, то есть в тех отверстиях на выходе из крыши, где соприкасаются тёплый и холодный воздух, а так как в этих отверстиях решётки, то на решётках вся влага и собирается.
На ковриках влаги не сверху, не внизу, ни где нет, во всяком случае пока, под холстиком сухо и тепло.
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Вторник, 19 Декабря 2017, 18:07)
А вот без щелей - да, происходит герметичная закупорка помещения со всеми вытекающими неблагоприятными последствиями.
Ну так плёнка она и закупоривает, зачем же её тогда класть?
Отворачиваем у плёнки край - это что бы плёнка не закупоривала.
То есть сначала создаём проблему, а потом с ней начинаем бороться?
...
Пример с комком лутрасила - показателен, не было закупорки и всё было хорошо.
Зачем плёнка - если это только дополнительная проблема?
Улий с щелями это показатель улья плохого качества, если бы это было хорошо, то все бы делали в стенках много, много дырочек, чтобы пар выходил.
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 18:11)
У меня в ППС и ППУ щели незначительны, да и пчелы их прополисуют по низу пленки.
А у вас что и летом плёнка лежит над рамками?
Автор: Bikanin [ Вторник, 19 Декабря 2017, 18:46]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 19:30)
У меня эта зимовка первая, на холстике ,
Тогда зачем вам пленка, тем более, если ульи из дерева?
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 19:36)
А у вас что и летом плёнка лежит над рамками?
Естественно. А что же ещё? Под кормушки, правда, ещё использую сотовый поликарбонат с окошком.
Автор: Трутнев [ Вторник, 19 Декабря 2017, 18:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 14:29)
Зимой она служит пароизолятором - защищает верхнее утепление от влаги.
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:35)
Напомню, что подушка над плёнкой обязана быть.
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 14:29)
т.е. препятствует потерям тепла
Ребята говорят абс. точно... над рамками обязательно надежное утепление. практически не пропускающее тепло от гнезда под крышку улья через подушки или другое утепление... верхнее утепление играет роль теплового укрытия. сберегающего тепло!а пленка не пропускает в подушки влажный воздух. поэтому подушки на пленке практически идеально свои теплоизоляционные качества... охраняют объем улья он бесконтрольные потери тепла через верх улья...
Когда подушки намокают. как при свежем холстике, так популярном в народе, теплоизоляционные материалы подушки со стороны улья намокают и теряют теплоизолирующие свойства... подушка теряет свои теплоизолирующие свойства...!
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 14:29)
Плюс герметизирует потолок при нижней вентиляции,
конечно...Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:17)
Проблема в том, что вместе с отводом водяного пара и углекислоты отводится и тепло, что повышает расход корма и, соответственно, увеличивает выделение того, что отводится. И так по кругу. Поэтому для этого типа вентиляции так важна настройка. Но, в любом случае, мёда при ней пчелы съедят больше и больше изработаются, чем при герметичном верхе. Зато воды в улье мы не увидим, если не считать отсыревшую подушку. Тут уже кому что важнее.
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:20)
Всё дело в настройке, как Вы правильно заметили.
В главном вы тут правы, пчелы несколько больше могут съесть кормов... Это плата за порядок на пасеке... за отсутствие обгаженных рамок и зеленых, зараженных грибками и бактериями рамок, сохранность золотого запаса любой пасеки - рамок! сильные семьи. выходящие из зимы...
вы правы. именно настройка вентсистемы и позволяет зимовать без чрезвычайной платы и издержек...
Огромную роль играет и весь способ сборки п\с в зиму...
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:20)
Плёнка даёт возможность видеть, где находится клуб зимой и ранней весной без беспокойств пчелосемьи.
вы абс правы!Это огромное достижение в пчеловодстве....
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:20)
. А плесень возникает не от плёнки а от неправильной вентиляции и от неправильного улья для зимовки. ДА и холстик запропоисованный ничуть не воздухопроницаемее, чем плёнка.
тут рудно. что-либо добавить!когда видишь пчел не открывая гнезда, ты принимаешь адекватные решения и своевременные по реальному состоянию п\с.... и помогаешь пчелам. не нанося им дополнительного ущерба! Быстро и точно.
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:27)
То есть (пленка) служит местом сбора и концентрации влаги, льёт её на рамки и пчёл, но защищает подушку от влаги.
влага на пленке выседает при недостаточном утеплении верха гнезда. тонких подушках или в их отсутствии. как у того самого парня. с которого загорелся этот оффтоп про вентиляцию под пленкой....Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:27)
Главное в плёнке это что - защитить от влаги подушку?
Теплоизоляция плёнки отвратительная, как теплоизолятор она не работает.
пленка - не утеплитель гнезда, а качественная защита от проникновения влаги из гнезда, в том числе на замачивание подушек или других утеплителей...Теплоизоляция плёнки отвратительная, как теплоизолятор она не работает.
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:27)
По разным описаниям смысл плёнки - это создать в улье повышенную влажность-герметизация.
А зачем это надо? - особенно зимой зачем?
у пчеловодов не понимающих функционального назначения пленки и не умеющих организовать вентиляцию в улье такое мнение...А зачем это надо? - особенно зимой зачем?
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:35)
Зимой при зимовке на улице плёнка в сочетании с подушкой лучше держит тепло в гнезде. Сырости, как правило, не бывает, если плёнка толстая (пищевая для бочек с водой или солений). Тогда получается, что между рамками остаются свободные проходы для воздуха наверх.
Но некоторые пчеловоды оставляют у задней стенки щель до 0,5см. Это хороший способ убрать лишнюю влагу из гнезда.
да. этот прием . подгиб в задней части гнезда применяется с 60-х-70-х годов прошлого века...Но некоторые пчеловоды оставляют у задней стенки щель до 0,5см. Это хороший способ убрать лишнюю влагу из гнезда.
при этом и межу подушкой и стенками подкрышника грамотные пчеловоды делали вентканал... зачастую его слегка прикрывали шерстью, на юге, или мхами или другими волокнистыми материалами, которые увеличивают собственное сопротивление воздуха в вентканале..., чтобы управлять силою потока...
как ребята говорят. "настраивать" вентканал
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:17)
Можно и так, но длиннее и смысл от этого не меняется. Ещё есть удобный термин - аэрация.
это термин весьма устаревший... идет испокон веков...И когда возникло учение, широкая и разнообразная практика вентиляции, когда вентиляция выделилась в обособленную сферу профессиональной деятельности, вот тогда и появился новый, более точный и более обширный словарь! профессиональный!
И я предпочитаю пользоваться им.
мне важна не длина выражения. а точность передачи мысли и решений специалистов по вентиляции...
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 18:36)
А у вас что и летом плёнка лежит над рамками?
у меня круглый год Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:09)
Трутнев, я не знаток, я просто читаю книгу Ч.Дадана. Рамка Квимби которую взял Ч.Дадан, ее внешние размеры в пересчете на метрическую систему: ширина 470 мм, высота 296 мм
Спасибо. Василий. за инфу...мне помнится. как длину рамок Дадана обрезали и стандартизировали на пасеках рута.... Об этом писал наш известный пчеловод - Титов... Тот самый изобретатель клеточки для подсадки маток
Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 19 Декабря 2017, 19:13]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 23:51)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:09)
Трутнев, я не знаток, я просто читаю книгу Ч.Дадана. Рамка Квимби которую взял Ч.Дадан, ее внешние размеры в пересчете на метрическую систему: ширина 470 мм, высота 296 мм
Трутнев, я не знаток, я просто читаю книгу Ч.Дадана. Рамка Квимби которую взял Ч.Дадан, ее внешние размеры в пересчете на метрическую систему: ширина 470 мм, высота 296 мм
Спасибо. Василий. за инфу...
мне помнится. как длину рамок Дадана обрезали и стандартизировали на пасеках рута.... Об этом писал наш известный пчеловод - Титов... Тот самый изобретатель клеточки для подсадки маток
Совершенно верно, но не только длину (ширину) рамки приравняли к рамке Лангстрота (насамом деле Рут исползовал рамку Лангстрота), но и расплодные корпуса, магазинные корпуса унифицировали с корпусами Л/Р, для возможности сопряжения между собой. Кроме этого и дно стали делать на подобие Л/Р, и крышу. В Америке этот улей получил название "Модефецированный улей Даданта", а в Европе "Улей Дадан-Блатта".
У нас же (в России/СССР) рамку еще укоротили по ширине, и количество рамок довели до 12 штук (
может быть что бы приблизить по сотвому полю к оригиналному улью Даданта? Хотя 10 рамок Квинби равно 11 нашим рамкам по сотовому полю)
Автор: Bikanin [ Вторник, 19 Декабря 2017, 19:49]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 19:51)
это термин весьма устаревший... идет испокон веков...
Зато понятный:
Аэрация — это организованная естественная вентиляция, которая осуществляется в холодных цехах за счет ветрового давления, а в горячих цехах — благодаря совместному или раздельному действию гравитационного и ветрового давлений.
Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Декабря 2017, 20:03]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 18:51)
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:27)
По разным описаниям смысл плёнки - это создать в улье повышенную влажность-герметизация.
А зачем это надо? - особенно зимой зачем?
у пчеловодов не понимающих функционального назначения пленки и не умеющих организовать вентиляцию в улье такое мнение...
По разным описаниям смысл плёнки - это создать в улье повышенную влажность-герметизация.
А зачем это надо? - особенно зимой зачем?
у пчеловодов не понимающих функционального назначения пленки и не умеющих организовать вентиляцию в улье такое мнение...
Пока я не увидел путного объяснения, тогда как мне вас понять.
А обвинять в непонимании ничего не объясняя, это оксюморон.
Автор: Трутнев [ Вторник, 19 Декабря 2017, 20:37]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 20:03)
Пока я не увидел путного объяснения, тогда как мне вас понять.
А обвинять в непонимании ничего не объясняя, это оксюморон.
перечитайте еще разА обвинять в непонимании ничего не объясняя, это оксюморон.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 18:51)
Ребята говорят абс. точно... над рамками обязательно надежное утепление. практически не пропускающее тепло от гнезда под крышку улья через подушки или другое утепление... верхнее утепление играет роль теплового укрытия. сберегающего тепло!
а пленка не пропускает в подушки влажный воздух. поэтому подушки на пленке практически идеально свои теплоизоляционные качества... охраняют объем улья он бесконтрольные потери тепла через верх улья...
+ телевизор жизни пчел!а пленка не пропускает в подушки влажный воздух. поэтому подушки на пленке практически идеально свои теплоизоляционные качества... охраняют объем улья он бесконтрольные потери тепла через верх улья...
так понятнее?
а то что вы не можете воспринять написанное. не мудрено...
Потеряете десятка 3 семей, разберетесь в причинах своих потерь и только тогда поменяете ценности и приоритеты в пчеловодстве...
так что пред вами большое и интересное будущее
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 19:49)
Зато понятный:
Аэрация — это организованная естественная вентиляция, которая осуществляется в холодных цехах за счет ветрового давления, а в горячих цехах — благодаря совместному или раздельному действию гравитационного и ветрового давлений.
вы сами то понимаете. что это про общеобменную вентиляцию можно как-то прилодить?Аэрация — это организованная естественная вентиляция, которая осуществляется в холодных цехах за счет ветрового давления, а в горячих цехах — благодаря совместному или раздельному действию гравитационного и ветрового давлений.
а как с вентиляцией клуба быть?
попробуйте хотя бы прислонить...
и в первом определениии много натяджжек
Автор: Подсолнух63 [ Вторник, 19 Декабря 2017, 20:48]
Ульи: 16 рамочные, 12 рамочные
Порода пчёл: БАКФАСТ
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU57
Не помню, видел или не видел я портрет Шарля Дадана, но на фото из его книги, он скорее похож на какого-нибудь богослова, только не понятно к какой конфессии его причислить. Такой богообразный старик, с умными глазами. Наверное его головной убор наводит на такое сравнение. Мне вот один мой приятель уже который год обещает дать книгу про жизнь этого великого пчеловода, да всё никак не заберёт у того, кому дал почитать. Может уже утратили ту книгу.
Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Декабря 2017, 20:49]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 20:37)
А обвинять в непонимании ничего не объясняя, это оксюморон.
перечитайте еще раз
перечитайте еще раз
У меня в достатке литературы для чтения, только там пишут о вреде плёнки, да и люди вроде не глупые.
Автор: Bikanin [ Вторник, 19 Декабря 2017, 21:21]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 21:37)
а как с вентиляцией клуба быть?
Вы и клуб собрались вентилировать? Может, для упрощения модели лучше пока оставить его в покое и просто считать источником тепла, как, скажем, печь в упомянутом горячем цеху?
Автор: Трутнев [ Вторник, 19 Декабря 2017, 21:22]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 20:49)
У меня в достатке литературы для чтения, только там пишут о вреде плёнки, да и люди вроде не глупые.
вы никогда не писали книги сами, видимо?потому и трудно понять, что функциональные модели ульев в пчеловодстветолько становятся...
а вы имеете литературу по конкретному опыту, и только
Отсюда и трудности наши. пчеловодные...
большинство книг написаны по схеме "делай как я"
отсюда и мультипликация ошибок пчеловодства, и их неизживность
Автор: Bikanin [ Вторник, 19 Декабря 2017, 21:22]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 21:49)
там пишут о вреде плёнки
И какой же от неё вред?
Автор: Guscha [ Вторник, 19 Декабря 2017, 21:54]
Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 19:49)
У меня в достатке литературы для чтения, только там пишут о вреде плёнки,
Так ведь пчёлы читать не умеют, а поэтому прекрасно зимуют под плёнкой. Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:04]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 21:22)
И какой же от неё вред?
Повышенная влажность в улье, накопление влаги на сотах, пчеле и мёде, излишняя герметичность не свойственная природным способностям пчёл, в связи с чем не естественный воздухообмен, завышенная влажность стимулирует к росту грибки и плесень, способствует раннему червлению матки при наличии перги в сотах.
Автор: Bikanin [ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:07]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 23:04)
Повышенная влажность в улье,
Все перечисленное не от пленки, а от неправильного или неуместного ее использования. И, вообще, от неправильно организованной зимовки.
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 23:04)
излишняя герметичность не свойственная природным способностям пчёл
Пчелы обычной герметизируют верхнюю часть улья, даже холстик в подобие пленки превращают.
Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:17]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:07)
Пчелы обычной герметизируют верхнюю часть улья, даже холстик в подобие пленки превращают.
Знал что об этом выскажутся.
А это, на самом деле, всё очень просто проверить,
возьмите вашу плёнку, накройте ею стакан и переверните, а затем возмите ваш холстик и так же накройте им стакан и переверните.
Вы сразу же увидите критическую разницу эти два предмета обладают совершенно разными свойствами.
Кстати уже не тайна, что пчёлы не прополюсовывают холстик, а прикрепляют рамки к холстику, как и соты в дупле - это инстинкт, они не прополюсовывают всю ткань герметично, им это не надо.
Автор: Bikanin [ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:24]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 23:17)
возмите ваш холстик
Где же я его возьму?
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 23:17)
прикрепляют рамки к холстику
К пленке тоже прикрепляют, но не прополисом, а воском. При этом пленку приподнимают и делают проходы между улочками.
Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:25]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:21)
Где же я его возьму?
Значит холстика нет?
А - "Не верю!"
Автор: Bikanin [ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:28]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 23:17)
они не прополюсовывают всю ткань герметично, им это не надо
Но частично же прополисовывают? Может, прополиса не всегда хватает?
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 23:25)
Значит холстика нет?
Нет, и не было. Десять лет без него обходился.
Автор: МужЖеныПечника [ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:30]
Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:07)
Пчелы обычной герметизируют верхнюю часть улья,
У нас примерно 30% семей обычно все вентиляции заделывают.Повторюсь, в этом году вообще не одна семья , не одной дырки не задела. Для меня это тоже непонятно, почему так.
Автор: Рендал [ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:30]
Ульи: Разные, экстр.полистирол
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU22
У меня тоже холстика нет. И никогда не было. Сырость от него и плесень. А плёнку пчелы приподнимают там, где им надо, воском.
Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:31]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:24)
К пленке тоже прикрепляют, но не прополисом, а воском. При этом пленку приподнимают
Вот на плёнке как раз хорошо видно - как и что они прикрепляют.
А проходы делают только по причине того, что плёнка легко приподымается пчелой над рамками, а для них это не порядок, вот и пытаются исправить застраивая воском, но такого над сотами в дубле никогда не бывает.
Автор: Рендал [ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:32]
Ульи: Разные, экстр.полистирол
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU22
Еще и дырки прогрызают в пленке тоже там, где им надо.
Автор: Bikanin [ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:37]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Рендал @ Вторник, 19 Декабря 2017, 23:32)
Еще и дырки прогрызают в пленке тоже там, где им надо.
Толстую пленку 150 мкм и более пчелы не прогрызают. Это огневка, наверно.
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 23:31)
такого над сотами в дубле никогда не бывает
Пчелы умеют строить языки и снизу вверх.
Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:43]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Рендал @ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:30)
А плёнку пчелы приподнимают там, где им надо, воском.
Они пытаются прикрепить рамки к плёнке - инстинктивно, они не понимают, что верхняя планка никуда не свалиться - для них она висит в воздухе и не прикреплена к потолку, именно это они и пытаются исправить.
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:37)
Пчелы умеют строить языки и снизу вверх.
Нет!
Языки строить снизу вверх они не умеют, это против их природы и даже законов физики.
Соты строят пчёлы с помощью живых отвесов.
Снизу вверх и в стороны они могут строить только корявые перегородки.
Автор: Рендал [ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:47]
Ульи: Разные, экстр.полистирол
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU22
Плёнка паропроникающая, которую используют для изоляции кровли в домах. Больше полугода не выдерживает натиска. Не страшно - изгрызенную выкинул, поменял на новый кусок. Не жалко. Зато чисто, сухо. Никаких мокрых холстиков и подушек.
Строить им у меня вверх некуда: над плёнкой полтора сантиметра до крышки.
Автор: Bikanin [ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:50]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 23:43)
Языки строить снизу вверх они не умеют,
А мои умеют. Ставил пустой корпус высотой 21 см вразрез - застраивают одновременно сверху и снизу.
Цитата(Рендал @ Вторник, 19 Декабря 2017, 23:47)
Строить им у меня вверх некуда: над плёнкой полтора сантиметра до крышки.
А им больше и не надо, чтобы проходы сделать над рамками.
Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:55]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Рендал @ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:47)
Строить им у меня вверх некуда: над плёнкой полтора сантиметра до крышки.
Без утепления?
У вас там чего Зимы не бывает совсем?
Автор: Bikanin [ Вторник, 19 Декабря 2017, 23:00]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 23:55)
Без утепления?
Крыша из ППС или ППУ сама является достаточным утеплением. У меня сейчас даже по две стоят на некоторых ульях.
Автор: Черепан [ Вторник, 19 Декабря 2017, 23:11]
Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75
Холстики,подушки,ДУПЛО. 
Фанера 12мм или доска 22-25 и сё.На больше денег нет.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: yoya [ Вторник, 19 Декабря 2017, 23:37]
Ульи: даданы, разрезные колоды
Порода пчёл: карпатка+лесные рои
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Nick_G
Можно вместо пленки положить 1-разовую детскую пеленку, впитывающим слоем соответственно вниз. Дешево, гигиенично и экологично, размеры любые, в том числе 60х60. Можно на холстик сверху положить под подушку, тогда ее легко поменять, если напиталась влагой.
Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Декабря 2017, 23:38]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 23:00)
Крыша из ППС или ППУ сама является достаточным утеплением. У меня сейчас даже по две стоят на некоторых ульях.
В этом году не риснул пересаживать в ППУ, оставил не трогая как есть.
В следующем году только посмотрю, что за зверь такой ППУ.
Но ведь ППУ и так почти как термос, зачем туда ещё и плёнку, не перебор ли это.
Автор: Трутнев [ Вторник, 19 Декабря 2017, 23:39]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 21:21)
Вы и клуб собрались вентилировать? Может, для упрощения модели лучше пока оставить его в покое и просто считать источником тепла, как, скажем, печь в упомянутом горячем цеху?
в молодости. я работал термистом, как раз в горячем цеху....Был участок с ваннами для закаливания деталей разного назначения, из разных сплавов, и различных весов, но для простоты и по аналогии с ульем, возьмем всего одну из них..., а может быль и целый ряд тех ванн, их батарею!!! по аналогии с улочками улья....
так вот в цеху была у нас общецеховая, общеобменная вентиляция, а у каждой ванной стояла своя, локальная...
вот так. упрощенно говоря и в улье...
клуб тоже извергает из себя какие-то отходы жизнедеятельности - метаболиты..., на вентиляционном языке говоря - вредные вещества!
вот от них то никуда ведь не дется
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 21:21)
Может, для упрощения модели лучше пока оставить его в покое и просто считать источником тепла, как, скажем, печь в упомянутом горячем цеху?
а вы хотите , все-таки. отвлечься от механизма действия того источника тепла???Боюсь. что не выйдет...
такова ужж природа клуба, представляется...
И, кроме того именно механизм жизни клуба задает работу общеобменной вентиляции самого улья..., думается...
вот такая вот двойственность... единство двух вентиляционных подсистем.
Я на 5-й стр... а вы уже продвинулись на 7-ю...
чего вы там наворочали. интересно?
Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Декабря 2017, 23:50]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(yoya @ Вторник, 19 Декабря 2017, 23:37)
Можно вместо пленки положить 1-разовую детскую пеленку, впитывающим слоем соответственно вниз. Дешево, гигиенично и экологично, размеры любые, в том числе 60х60. Можно на холстик сверху положить под подушку, тогда ее легко поменять, если напиталась влагой
Где-то раньше проскакивало это сообщение и у меня уже два комплекта МолиНеа 60*90, буду пробовать.
Автор: Трутнев [ Вторник, 19 Декабря 2017, 23:54]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:17)
это, на самом деле, всё очень просто проверить,
возьмите вашу плёнку, накройте ею стакан и переверните, а затем возмите ваш холстик и так же накройте им стакан и переверните.
Вы сразу же увидите критическую разницу эти два предмета обладают совершенно разными свойствами.
возьмите вашу плёнку, накройте ею стакан и переверните, а затем возмите ваш холстик и так же накройте им стакан и переверните.
Вы сразу же увидите критическую разницу эти два предмета обладают совершенно разными свойствами.
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:17)
Кстати уже не тайна, что пчёлы не прополюсовывают холстик, а прикрепляют рамки к холстику, как и соты в дупле - это инстинкт, они не прополюсовывают всю ткань герметично, им это не надо.
вы слыхивали. что холстики бывают юные и старые? вторые от первых отличаются тем, что они насквозь запрополисованы и становятся как жесть! и не из любой ткани холстик можно сделать. не каждая столько липкого прополиса выдержит. не порвется... Мои друзья до сих водят пчел на брезентовых. брезенты страшной толщины, миллиметра 1,5 - 2... а то и более...так вот через те многолетние запрополисованные брезенты- положки, не то что вода из стакана не протечет. но их брандспойта их не пробить!!
А вы на что намекали?
вот поэтому. сравнивая старый холстик и лист толстого полиэтилена. я не вижу функциональной разницы. А кто ее видит? и какую?
интересно бы узнать?
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:07)
Пчелы обычной герметизируют верхнюю часть улья, даже холстик в подобие пленки превращают.
согласен полностью, о чем только что написал. Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:07)
Все перечисленное не от пленки, а от неправильного или неуместного ее использования. И, вообще, от неправильно организованной зимовки.
ту нечего добавить!точно сказано
Автор: Nick_G [ Среда, 20 Декабря 2017, 0:15]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 23:54)
вы слыхивали. что холстики бывают юные и старые? вторые от первых отличаются тем, что они насквозь запрополисованы и становятся как жесть!
Нам такое не ведомо, куда нам.
А зачем такое старьё хранить, бельё надо освежать регулярно, а жесть отдавайте диабетикам - им в тему.
Обычные холстики 1-2 лет эксплуатации являются воздухо и паропроницаемыми, в отличии от абсолютно герметичного полиэтилена.
Он-холст создаёт возможность и для движения воздушных масс частично вниз отражаясь от него и медленно просачиваться сквозь мелкую вязь.
Таким образом в улье присутствуют и диффузия, и конвекция одновременно, последнее позволяет влаге выходить из улья двумя разными путями и с разной скоростью.
Под плёнкой конвекция невозможна, поэтому и приходится отгибать край плёнки, но это всё равно, что чесать "левой рукой правое ухо", а избыток влаги тем не менее имеет место быть, что в варианте с холстиком сводится к минимуму.
Автор: Трутнев [ Среда, 20 Декабря 2017, 7:03]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Nick_G @ Среда, 20 Декабря 2017, 0:15)
Нам такое не ведомо, куда нам.
я исхожу буквально из вашей анкеты.Если не придуряетесь, то у вас стажу только год. А если год. то у себя такой свиной шкурки вы видеть не могли...
Цитата(Nick_G @ Среда, 20 Декабря 2017, 0:15)
А зачем такое старьё хранить, бельё надо освежать регулярно, а жесть отдавайте диабетикам - им в тему.
а его , брезентище, не хранят, а пользуются им. поскольку он запрополисован. а потому и биологически чист, бактерицидный... как бы... И на само деле оно так.такой возмешь с собою в любую дорогу и даже если в купе все с соплями возжами, понюхал и мнут через 7-10 твой нос чист без всякого ксимелину-тизину...
Цитата(Nick_G @ Среда, 20 Декабря 2017, 0:15)
Обычные холстики 1-2 лет эксплуатации являются воздухо и паропроницаемыми, в отличии от абсолютно герметичного полиэтилена.
именно так и поступают малоопытные пчеловоды... и потом изумляются почему у них гнездо гнилое, потому что подушка напитывается парами воды и к весне совсем намокает. Пчелам холодно и они доходят до поносов... и все гнездо и улей к облету просранные и вонючие... и рамки только на перетопку..., иначе болезни на пасеке неизбывны... вот и все прелести паро-воздухопроницаемости...
Цитата(Nick_G @ Среда, 20 Декабря 2017, 0:15)
Он-холст создаёт возможность и для движения воздушных масс частично вниз отражаясь от него и медленно просачиваться сквозь мелкую вязь.
этт вы на что намекаете? что свежий воздух через подушку вниз проникает что -ли??? Холодный опускается через подушку???этт где вы такого начитались?
Закон Архимеда вам не вЕдом? и Гей-Люссака тоже? А вкупе?
Если нет то идите в темы 5-ти летней давности. да не мешайте людям работать... Начните с этого, с азов... нет желание в 10-й раз толочь воду в ступе...
Цитата(Nick_G @ Среда, 20 Декабря 2017, 0:15)
Под плёнкой конвекция невозможна,
УУУУ, как все запущено?у вас дома есть стеклянный чайник?? надеюсь..
Если нету сходите в гости к соседям или друзьям... и попросите его вскипятить на ваших глазах... вот там и не пропустите конвекцию... там тоже крышка пластиковая или металлизированная даже, проще говоря ВОЗДУХОНЕПРОНИЦАЕМАЯ...!!! как и пленка... и посмотрите там. в чайнике что такое конвекция!
нам тут не надо дремучести непроходимой, тут собрались люди. которые все это проштудировали много лет назад... Вы просто воруете наше время
Так что догоняйте наш дружный коллектив...
Цитата(Nick_G @ Среда, 20 Декабря 2017, 0:15)
а избыток влаги тем не менее имеет место быть, что в варианте с холстиком сводится к минимуму.
пока вы невменяемы, пожалуйста покиньте тему и перейдите в первый раздел, для начинающих пчеловодов...там есть много умных и грамотных материалов, развеивающих невежество...
вам треба пополнить свой арсенал в области элементарной физики...
нам нет времени тратится на ваше просвещение и образование...
Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 20 Декабря 2017, 7:21]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Среда, 20 Декабря 2017, 7:03)
Вы просто воруете наше время
Так что догоняйте наш дружный коллектив...
Так что догоняйте наш дружный коллектив...
Согласен. Тема интересная и результат (написание статьи зимовки близкой к идеальной очень полезен) Но приглашенные тяжеловесы молчат.,с Крохиным Борисом пересекался в параллельной теме . Как зимует он. Верх улья ГЕРМЕТИЧНО(обращал на это несколько раз) и хорошо утеплен . Его никогда не снимает Оба летка открыты Верхний 3-4 кв см. Нижний полностью 24-30 х 1 см. Дно глухое Весной летки открыты полностью Улья ППС и ППУ дерево-стенки более 35мм верхний леток 4-5см от верха .Нижний более 1 см от днища Его многолетний опыт показал-это самые хорошие условия зимовки и весеннего развития семьи Трутнев. Я бы его в личке пригласил в тему
Автор: Трутнев [ Среда, 20 Декабря 2017, 8:21]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 20 Декабря 2017, 7:21)
Трутнев. Я бы его в личке пригласил в тему
Он давно уже приглашен и даже дал один материал по ППС ульям, по моей просьбе...только вы видите. что темку начинашки сломали напрочь..
Вот он и молчит...ждет когда "откипят" начинающие пчеловоды...
мне бы хотелось вернуться к теме про то почему даже у одного из самых грамотных и опытных пчеловодов пчелы не подготовили мед и не запечатали к срокам начала зимовки!
Там много интересного. поучительного и полезного!
А, действовал ведь старатель по общепринятой методике сегодня... большинством...
видимо, потому и сползает народ с темы. что пока не разобрались в чем дело?
Автор: Perca [ Среда, 20 Декабря 2017, 8:24]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 18:27)
То есть служит местом сбора и концентрации влаги, льёт её на рамки и пчёл, но защищает подушку от влаги.
Ну конечно если ты сверху положись двусантиметровое утепление то дождь в улье тебе обеспечен.
Пленка требует мощного верхнего утепления, которое не даст точке росы опустится до верха рамок.
Температура пленки всегда буде положительной и никакого конденсата на ней не будет,
о чем Трутнев вам тут уже неделю талдычит.
Автор: Трутнев [ Среда, 20 Декабря 2017, 8:30]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 20 Декабря 2017, 7:21)
приглашенные тяжеловесы молчат.,с Крохиным Борисом пересекался в параллельной теме . Как зимует он. Верх улья ГЕРМЕТИЧНО(обращал на это несколько раз) и хорошо утеплен . Его никогда не снимает Оба летка открыты Верхний 3-4 кв см. Нижний полностью 24-30 х 1 см. Дно глухое Весной летки открыты полностью Улья ППС и ППУ дерево-стенки более 35мм верхний леток 4-5см от верха .Нижний более 1 см от днища Его многолетний опыт показал-это самые хорошие условия зимовки и весеннего развития семьи
грамотно, но... нет предела совершенству...и нам предстоит доказать еще. что это и есть наиболее эффективная схема зимовеки..
Доказать . разъяснить и сравнить с другими.
вот тогда и будут твердая уверенность в его правоте и опыте...
Цитата(Perca @ Среда, 20 Декабря 2017, 8:24)
Температура пленки всегда буде положительной и никакого конденсата на ней не будет,
о чем Трутнев вам тут уже неделю талдычит.
а куда жж деваться. если не доходит? и вот эти непонятливые и нечитающие, все время забивают темку своими заблуждениями....о чем Трутнев вам тут уже неделю талдычит.
люди аргументов не понимают. оттого и не принимают... потому и пришлось ныне попросить из темки...
ну, сил уже нету...
замумукали...
Автор: Bikanin [ Среда, 20 Декабря 2017, 8:48]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Среда, 20 Декабря 2017, 0:39)
а вы хотите , все-таки. отвлечься от механизма действия того источника тепла???
Боюсь. что не выйдет...
Боюсь. что не выйдет...
Я думаю, что зимой, когда пчелы в клубе и не занимаются организацией вентиляции всего улья, это вполне допустимо. Даже, если принять гипотезу дутья вниз.
Автор: Скворцов АЛ [ Среда, 20 Декабря 2017, 11:02]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Nick_G @ Среда, 20 Декабря 2017, 0:38)
Но ведь ППУ и так почти как термос, зачем туда ещё и плёнку, не перебор ли это.
В улье из ППУ циркуляция ульевого воздуха слабовата по сравнению с деревом,
поэтому в зимовку нужно обеспечение надрамочного потолочного зазора, тёплую крышу и щель между корпусом
и крышей 3мм над боковой стенкой; сетку в дне использовать только в летнем режиме, зимой она закрыта.
Автор: Bikanin [ Среда, 20 Декабря 2017, 11:15]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Скворцов АЛ @ Среда, 20 Декабря 2017, 12:02)
зимой она закрыта
Вот и ещё один вариант. Видимо, подходит для
Цитата(Скворцов АЛ @ Среда, 20 Декабря 2017, 12:02)
Ульи: вертикальные
Цитата(Nick_G @ Среда, 20 Декабря 2017, 0:38)
зачем туда ещё и плёнку, не перебор ли это.
Без пленки пчелы прилепляли бы рамки к крыше. С пленкой удобнее осматривать улей - через нее видно и можно приподнять не над всеми улочками сразу. Сквозь пленку можно поливать пчел лекарством, при необходимости, просто прокалывая ее иглой шприца.
Автор: Nick_G [ Среда, 20 Декабря 2017, 11:44]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Трутнев @ Среда, 20 Декабря 2017, 7:03)
этт вы на что намекаете? что свежий воздух через подушку вниз проникает что -ли??? Холодный опускается через подушку???
Не намекал ни разу, откуда сиё навеяло - вам?
послали на ... но спасибо, что хоть кулюторно.
Пока понял только то, что Дремучесть не лечиться, всё что штудировали уже те же авторы и опровергли, они то выросли ... освежитесь.
Цебро, Безматерных, Измайлов, Осташёв вроде из этой же гвардии, но думают прогрессивнее и без догм.
Цитата(Bikanin @ Среда, 20 Декабря 2017, 11:15)
Без пленки пчелы прилепляли бы рамки к крыше. С пленкой удобнее осматривать улей - через нее видно и можно приподнять не над всеми улочками сразу. Сквозь пленку можно поливать пчел лекарством, при необходимости, просто прокалывая ее иглой шприца.
===
Где вы такого насмотрелись - приподнимать над всеми рамками сразу?
Какой ..... вам про такое рассказал?
Пока вижу только подтверждение того, что любите сами себе и пчёлам создавать дополнительные проблемы и придумывать потом как с этими проблемами бороться.
Автор: Vasilii_VK [ Среда, 20 Декабря 2017, 11:59]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Nick_G @ Среда, 20 Декабря 2017, 3:43)
Цитата
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:37)
Пчелы умеют строить языки и снизу вверх.
Пчелы умеют строить языки и снизу вверх.
Нет!
Языки строить снизу вверх они не умеют, это против их природы и даже законов физики.
Соты строят пчёлы с помощью живых отвесов.
Снизу вверх и в стороны они могут строить только корявые перегородки.
Стороя еще как строят: Как Вам такое не умение
Вот как у Тверяка строили https://www.youtube.com/watch?v=6w3P49LSZCE&t=141s
А вот у меня http://radikal.ru/video/876KsxUK42J
Так что строят как им хочется (или требуется)
Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 20 Декабря 2017, 12:13]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 21:42)
мы не это обсуждаем...
Но вы же сами начали с обсуждения закорма пчёл и запечатки корма. Вот я вам и указал, что вентиляция тут не причём.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 21:42)
вы говорите в улье влажность повышена....
Конечно. Она нужна для развивающихся личинок расплода. Если в улье будет "сохнуть" мёд, то будет "сохнуть" и молочко, однако этого не наблюдается, благодаря тому, что пчёлы поддерживают относительно высокую степень влажности в зоне расплода, куда обычно сперва они и складывают принесённый нектар.
Любая физическая, а не физиологическая осушка мёда скажется катастрофически на состояние семьи, поэтому пчёлы никогда и не допускают этого.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 21:42)
а это значит. что горячий воздух всегда более "сухой",
Относительно, всё относительно. Холодный воздух, который быстро нагрели будет сухим относительно холодного воздуха, но со временем, он насытится паром и перестанет быть сухим, хотя будет оставаться горячим. Такова жизнь и физика.
Но тема всё же не об этом, так как есть соответствуящая тема на форуме: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=62853
Расчёты показывают, что на физическую осушку мёда пчёлы тратили бы на 1 его кг. около 700 гр. мёда, но это слишком затратно для пчёл.
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:01)
Ваше заблуждение, во время медосбора влажность в медовых корпусах падает до 32%
Потому что принесённый и уже осушенный нектар вбирает в себя влагу. Поэтому и падает влажность в медовых корпусах. А пчёлы пытаются её повысить.
Почему же пчёлы иногда не могут запечатать мёд осенью?
Не потому ли, что при отсутствии расплода или его малом количестве не хватает тепла и соответственно повышенной влажности, чтобы удерживать мёд от пересыхания?
Автор: Nick_G [ Среда, 20 Декабря 2017, 12:33]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 20 Декабря 2017, 11:59)
Так что строят как им хочется (или требуется)
Чё то у вас какие-то неправильные пчёлы, что вы там с ними делаете, что они бедные верх с низом перепутали.
Это всё из-за вашей дурацкой плёнки!
А вообще то похоже на свалившиеся соты
Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 20 Декабря 2017, 12:57]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Nick_G @ Среда, 20 Декабря 2017, 16:33)
Чё то у вас какие-то неправильные пчёлы
Пчёлы то правильные. Бывают неправильные пчеловоды, которые думают что всё знают.. Если бы в этом корпусе было хоть немного суши, то пчёлы бы начали с верха, как и им и "положено".
Автор: Bikanin [ Среда, 20 Декабря 2017, 13:06]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Nick_G @ Среда, 20 Декабря 2017, 12:44)
Где вы такого насмотрелись - приподнимать над всеми рамками сразу?
Какой ..... вам про такое рассказал?
Какой ..... вам про такое рассказал?
У себя на пасеке. В комплекте с ульями продавались т.н. "панорамы". Когда ее поднимаешь, то открываются сразу все улочки. Если убрать пленку, как вы предлагали, то будет то же самое при подъёме крыши.
Автор: Трутнев [ Среда, 20 Декабря 2017, 13:15]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Среда, 20 Декабря 2017, 8:48)
Я думаю, что зимой, когда пчелы в клубе и не занимаются организацией вентиляции всего улья, это вполне допустимо. Даже, если принять гипотезу дутья вниз.
мне не видится та картина столь просто...есть у меня заготовка модели происходящего в зимнем улье. которую, я конечно же Вам представлю...
главная ее идея состоит в том. что когда пчелы вентилируют свой клуб. то. одновременно происходит и вентиляция всего улья. с той или иною степенью успешности, в зависимости от обстоятельств сборки и подготовки пчелосемьи в зиму...
И это показано в довольно кратком текстеНо, это специальный и отдельный разговор. который я планировал провести в 3-й части данной темы... Ужж очень убедительные наблюдения и скрины с них нам подарил старатель! Ихх никак нельзя ни обойти, ни объехать...
Да. там есть место и для идеи пчелы клуба дуют вниз! куда же без нее? ведь только она нам дает гармонически целостный и завершенный механизм защиты нижней части клуба от замерзания... Так что лучшее, из наработанного нами, на помойку не выбросил...
Иначе ведь физика не срастается. ни физиология..., а модель должна быть идейно непротиворечивой... и гармонично целостной. ПРИТОМ КОМПЛЕКСНОЙ...
Спасибо. что вспомнили...
мне ведь тоже ваши опыты запали в душу , но долгое время я не мог в них заметить что-то ценное... И, только по мере проработки модели, о которой я упомянул, я увидел во всех ваших опытах и наблюдениях массу ценного и практически полезного ... и все стало на свои места....
Автор: Nick_G [ Среда, 20 Декабря 2017, 13:20]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Bikanin @ Среда, 20 Декабря 2017, 13:06)
Если убрать пленку, как вы предлагали, то будет то же самое при подъёме крыши.
Я и не предлагал убрать плёнку ваще, я предлагал не заменять обычный холстик на плёнку, так как это не гигиенично, а холстик своё отрабатывает на Ура!
А про вашу понораму даже и не в курсе.
Автор: Bikanin [ Среда, 20 Декабря 2017, 13:26]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Nick_G @ Среда, 20 Декабря 2017, 14:20)
холстик своё отрабатывает на Ура!
Сколько времени у вас пролежал холстик под герметичной крышей из ППС или ППУ?
Цитата(Nick_G @ Среда, 20 Декабря 2017, 14:20)
А про вашу понораму даже и не в курсе.
Это хорошо, когда узнаешь что-то новое. Но мы отклоняемся от темы и мешаем топикстартеру развивать свою мысль.
Автор: Трутнев [ Среда, 20 Декабря 2017, 13:31]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Nick_G @ Среда, 20 Декабря 2017, 11:44)
Не намекал ни разу, откуда сиё навеяло - вам?
послали на ... но спасибо, что хоть кулюторно
повторяю вновь. вам не место в темке..послали на ... но спасибо, что хоть кулюторно
тут и без начинашек много собралось серьезных профессионалов, масса докторов и кандидатов наук... по биологии и физике... и им слушать детский лепет уже изрядно надоело... вот меня и попросили, как организатора темы, попросить вас на выход... завалили уже всю личку... и тратить время на ваши измыслы. заблуждения и оффтопы времени у людей просто нет...
посмотрите на возраст людей, многим уже за 70... им надо дать поработать... нормально, без оффтопа.. и оскорбления...
Вижу и понимаю. что знаний нет, не обзавелись! Но хотя бы совесть и человечность есть?
вам подобрать темку в которой ваши мысли можно обсудить? или сами найдете?
всегда поражает воинстввенность невежества и святая вера в свою актуальность и непогрешимость...
вам же, по людски сказали... идите в другую тему, про пленки-подушки...
а тут тамка началась с обсуждения закорма пчел. притом без улья... без всяких пленок!!!
все признаки грязного оффтопа, налицо!
вы что не соображаете сами что вы пошло оффтопите?
к вам вызвать админов?
Автор: Vasilii_VK [ Среда, 20 Декабря 2017, 14:05]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 20 Декабря 2017, 17:13)
Почему же пчёлы иногда не могут запечатать мёд осенью?
Не потому ли, что при отсутствии расплода или его малом количестве не хватает тепла и соответственно повышенной влажности, чтобы удерживать мёд от пересыхания?
Не потому ли, что при отсутствии расплода или его малом количестве не хватает тепла и соответственно повышенной влажности, чтобы удерживать мёд от пересыхания?
Кто Вам сказал что не могут? Печатают. Посмотрите как зимуют по норвежскому (шведскому) способу. Там осенью пчел садят на голую вощину и закармливают. Пчелы и соты отстраивают, и сироп доводят до нужного состояния, и запечатывают его. Просто нужно знать биологию пчел.
Цитата(Nick_G @ Среда, 20 Декабря 2017, 17:33)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 20 Декабря 2017, 11:59)
Так что строят как им хочется (или требуется)
Так что строят как им хочется (или требуется)
Чё то у вас какие-то неправильные пчёлы, что вы там с ними делаете, что они бедные верх с низом перепутали.
Это всё из-за вашей дурацкой плёнки!
А вообще то похоже на свалившиеся соты
Какая пленка, до пленки целый корпус, и не кто им не мешает строить от верхних планок рамок в низ. Но они с маниакальным упорством строят от нижних планок вверх ..
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 20 Декабря 2017, 17:57)
Цитата(Nick_G @ Среда, 20 Декабря 2017, 16:33)
Чё то у вас какие-то неправильные пчёлы
Пчёлы то правильные. Бывают неправильные пчеловоды, которые думают что всё знают.. Если бы в этом корпусе было хоть немного суши, то пчёлы бы начали с верха, как и им и "положено".
Чё то у вас какие-то неправильные пчёлы
Пчёлы то правильные. Бывают неправильные пчеловоды, которые думают что всё знают.. Если бы в этом корпусе было хоть немного суши, то пчёлы бы начали с верха, как и им и "положено".
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 20 Декабря 2017, 17:57)
Цитата
Цитата(Nick_G @ Среда, 20 Декабря 2017, 16:33)
Чё то у вас какие-то неправильные пчёлы
Чё то у вас какие-то неправильные пчёлы
Пчёлы то правильные. Бывают неправильные пчеловоды, которые думают что всё знают.. Если бы в этом корпусе было хоть немного суши, то пчёлы бы начали с верха, как и им и "положено".
Ответ не совсем точный. Пчелы строят от расплодного гнезда расширяя его, кстати, если на дадановский расплодный корпус кинуть магазин с одной вощиной, отсройку вощины пчелы так же начинают не от верхней планки рамок (просто не все это замечают).
Автор: Трутнев [ Среда, 20 Декабря 2017, 14:08]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 20 Декабря 2017, 12:13)
Но вы же сами начали с обсуждения закорма пчёл и запечатки корма. Вот я вам и указал, что вентиляция тут не причём.
дмитрий в.к. ей богу не понял??? а разве "сушка меда" ни есть процесс вентиляции? В основном конечно... Просто, пока не беру инвертацию сахарного сиропа... эти тонкости просто опускаю в контексте намеченного обсуждения.... они нам пока не понадобятся...
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 20 Декабря 2017, 12:13)
онечно. Она нужна для развивающихся личинок расплода. Если в улье будет "сохнуть" мёд, то будет "сохнуть" и молочко, однако этого не наблюдается, благодаря тому, что пчёлы поддерживают относительно высокую степень влажности в зоне расплода, куда обычно сперва они и складывают принесённый нектар.
Дорогой мой человек, вы с телегли не спрыгнули? Наша темка посвящена заготовкам пчелами в зиму корма из сиропа сахарного сиропа ... мы же обсуждаем опыты зимовки старателя. конкретно!
конечно. выращивание расплода, одновременно происходило в том гнезде и даже в неблагоприятных условиях отсутствия ограждающих конструкций улья... Но в нашем рассмотрении - это не центральный процесс, хотя именно он. в конечном счете, и обеспичивает нам провал предпринятой авантюры заготовки сиропа в столь несуразных условиях...
но к этому мы еще должны с вами подойти! через логику сушки сахара!
прошу вас, не забегайте вперед с яйцами-личинками-молочком... потом. в ходе обсуждения. вы убедитесь. что пересушки их просто не может быть..., в силу способа взаимного расположения полей приготовления корма -"сушки сиропа" и полей закладки и выращивания расплода... как в нормальных условиях просторного улья. так в весьма стесненных и неудобных условиях, в опытах старателя...
Именно к этому я вас и подвожу и подведу...
а пока мы просто транжирим время...
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 20 Декабря 2017, 12:13)
Почему же пчёлы иногда не могут запечатать мёд осенью?
Не потому ли, что при отсутствии расплода или его малом количестве не хватает тепла и соответственно повышенной влажности, чтобы удерживать мёд от пересыхания?
первая часть вашего утверждения - про нехватку расплода безупречна и кроме согласия не может быть ничего. а вот объяснение через ссылку на недостаток температур. тут не слишком убедительно...Не потому ли, что при отсутствии расплода или его малом количестве не хватает тепла и соответственно повышенной влажности, чтобы удерживать мёд от пересыхания?
по крайней мере в лоб! мы и с этим согласимся, в конце концов. но не напрямую. а после того как пройдем довольно долгий путь совместных умопостроений....
Спасибо. что не сошли со стрежня обсуждения...хотя и идете по самому краю и с озарениями и проницательностью...
Автор: Bikanin [ Среда, 20 Декабря 2017, 14:11]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Среда, 20 Декабря 2017, 14:15)
когда пчелы вентилируют свой клуб. то. одновременно происходит и вентиляция всего улья
Она происходит и от простого выделения клубом тепла. В то же время, вентилируя клуб, пчелы зимой стараются не тратить лишнюю энергию на вентиляцию всего улья.
Автор: Трутнев [ Среда, 20 Декабря 2017, 14:32]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 20 Декабря 2017, 12:57)
Пчёлы то правильные. Бывают неправильные пчеловоды, которые думают что всё знают.. Если бы в этом корпусе было хоть немного суши, то пчёлы бы начали с верха, как и им и "положено".
Золотые слова!Цитата(Bikanin @ Среда, 20 Декабря 2017, 13:26)
Сколько времени у вас пролежал холстик под герметичной крышей из ППС или ППУ?
Bikanin прошу вас закончить балаган. обсуждения пленки... человек заоффтопил уже всю темку..., а проще говоря, загадил... давайте обсуждать опыты старателя по подзимнему закорму пчел. Это куда важнее... потому что мы все не безгрешны... большинство именно так и поступает. как старатель... и отсюда мы не просто огорчаем пчел. а уродуем им все гнезда , а с ними и зимнюю жизнь пчел...
Я и сам лет 6 назад, куда чуднее отчудачил... заумничевшись и перемудрив, положившись на свои заблуждения о жизни пчел!
ну и, в итоге, потерял ряд семей... они у меня погибли в залежах меда и корма, килограмм по 25, в ульях осталосьа если вам интересна пленка как покрывалко. то перейдите с обсуждением в соответствующую темку, там штуки 4-6. вам на выбор... как помнится...
прекращаем балаган в темке... про пленку
баста!
Цитата(Bikanin @ Среда, 20 Декабря 2017, 14:11)
Она происходит и от простого выделения клубом тепла. В то же время, вентилируя клуб, пчелы зимой стараются не тратить лишнюю энергию на вентиляцию всего улья.
давайте об этом. все-таки попозже. а пока мы обсуждаем именно вариант вашего опыта - пчелы голые. без улья!Тут действительно. картина совершенно иная... тепло улетучивается с клуба вверх. посредством конвекции "в явно незамкнутом" контуре... Или в бесконечном, как вам удобнее, на ваш выбор!
Автор: Bikanin [ Среда, 20 Декабря 2017, 14:57]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Среда, 20 Декабря 2017, 15:32)
прошу вас закончить балаган. обсуждения пленки...
Хорошо, только http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70966# его вы с сообщения #6. Неужели вы до сих пор не поняли, что в таком формате вам никогда не удастся изложить то, что вы хотите и в том виде, как вы хотите? Ведь это уже не первая тема, которую вы тут открываете по данному вопросу.
Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 20 Декабря 2017, 15:00]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 20 Декабря 2017, 18:05)
Кто Вам сказал что не могут? Печатают.
Вы же не станете отрицать, что бывают случаи когда пчёлы могут усесться в клуб не запечатав при этом корм? Сам наступал на такие грабли ценой потери семьи, когда слишком поздно кормил пчёл..
Цитата(Трутнев @ Среда, 20 Декабря 2017, 18:08)
а разве "сушка меда" ни есть процесс вентиляции?
Осушивать мёд можно и при помощи осмоса.
Цитата(Трутнев @ Среда, 20 Декабря 2017, 18:08)
Наша темка посвящена заготовкам пчелами в зиму корма из сиропа сахарного сиропа ... мы же обсуждаем опыты зимовки старателя. конкретно!
Вот и стараюсь осветить некоторые моменты поздней закормки пчёл, которая сама по себе сильно выбивается из естественной колеи сезонного цикла развития ПС.
То есть мы пытаемся закармливать тогда, когда физиологически и физически пчёлы начинают подготовку к зимовке. А мы им - бах! и сразу 10 кило сахара на голову!
Температурный режим в гнезде , когда ГВ давно уже закончился, а ночные и дневные температуры августа и сентября стали значительно ниже, когда расплода мизер и тепловой режим гнезда совершенно иной, когда настроение ПС по Снежневскому уже совершенно иное, мы пытаемся одним махом всё это изменить, повернув, тем самым, течение природной реки вспять.. Не правильно, как-то это всё происходит..
Автор: Vasilii_VK [ Среда, 20 Декабря 2017, 15:16]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 20 Декабря 2017, 20:00)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 20 Декабря 2017, 18:05)
Кто Вам сказал что не могут? Печатают.
Кто Вам сказал что не могут? Печатают.
Вы же не станете отрицать, что бывают случаи когда пчёлы могут усесться в клуб не запечатав при этом корм? Сам наступал на такие грабли ценой потери семьи, когда слишком поздно кормил пчёл..
У меня при закорме такого не бывает, всегда печатают. Правда закормом балуюсь редко, но бывают случаи необходимости закорма.
Автор: yoya [ Среда, 20 Декабря 2017, 16:57]
Ульи: даданы, разрезные колоды
Порода пчёл: карпатка+лесные рои
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Трутнев
Чего напали на начинающего пчеловода? Вы что родились прямо в улье и с младенчества сразу безошибочно занимаетесь пчелами? Тоже были начинающим и безтолковым пчеловодом. Человек хочет понять, почему так люди делают, а не иначе, а не просто тупо следовать советам.
Автор: Трутнев [ Среда, 20 Декабря 2017, 17:46]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Среда, 20 Декабря 2017, 14:57)
Хорошо, только начали его вы с сообщения #6.
да. я ответил парню... посмотрел. что у него стаж до года и просто помог ему, конкретнои не подумал даже что в темку сбегутся начинашки и начнут плести хрен знает что и о чем?
Кстати, тот самый парень, которому я ответил, больше в темку не входил... не понял даже с чего?
ну да бог с ним...
Цитата(Bikanin @ Среда, 20 Декабря 2017, 14:57)
Неужели вы до сих пор не поняли, что в таком формате вам никогда не удастся изложить то, что вы хотите и в том виде, как вы хотите? Ведь это уже не первая тема, которую вы тут открываете по данному вопросу.
Вы правы! действительно! начинаю, по существу говорить об одном и тоже??? по мере развития моего собственного понимания тематики, и сам не понимаю почему не получается????
А вы как думаете?
неужто надо сразу выдавать на гора итоги? и уже их обсуждать?
Действительно, задать и сохранять вектор обсуждения никак не удается...???
Для меня это - наиважнейший вопрос...
Более чем половину трудовой жизни работал в коллективах. в которых поиск новых решений мы вели совместно. ориентируясь на конечные цели и определенные направления прорыва
А вот тут годами наступаю на одни и те же грабли....
и сообразить никак не могу как выбраться из этой колеи. что делаю не так?
а вы что подскажите?
Автор: Молоков Николай [ Среда, 20 Декабря 2017, 18:12]
Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карника , словенка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(Трутнев @ Среда, 20 Декабря 2017, 18:46)
неужто надо сразу выдавать на гора итоги? и уже их обсуждать
Совершенно верно ! У каждого свои результаты работы и хочется сравнить с чем то , и послушать умных советов профи ,
Автор: Bikanin [ Среда, 20 Декабря 2017, 18:15]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Среда, 20 Декабря 2017, 18:46)
Кстати, тот самый парень, которому я ответил, больше в темку не входил... не понял даже с чего?
Этот парень любит выкладывать на разных форумах ссылки на свой канал в Ютубе. Наверно, что-то имеет от просмотров.
Цитата(Трутнев @ Среда, 20 Декабря 2017, 18:46)
вы что подскажите?
Могу лишь поделиться опытом летка. Надо попросить администрацию создать тему только для вас, в которой больше никто писать не сможет. Там вы последовательно излагаете всё, что считаете нужным. Параллельно создается общедоступная тема, в которой публикуются комментарии, вопросы и ответы, идет обсуждение написанного вами. Так, например, на летке ведутся дневники пасечных работ форумчан.
Автор: Трутнев [ Среда, 20 Декабря 2017, 18:27]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(yoya @ Среда, 20 Декабря 2017, 16:57)
Трутнев
Чего напали на начинающего пчеловода? Вы что родились прямо в улье и с младенчества сразу безошибочно занимаетесь пчелами?
я отвечал начинашке до тех пор пока считал это возжможным. а когда я понял. что он не слышит и не слушает. а только пилит опилки. вот тогда меня это и возмутило. Это во-1-х.Чего напали на начинающего пчеловода? Вы что родились прямо в улье и с младенчества сразу безошибочно занимаетесь пчелами?
во-вторых, мальчонка в Интернете!
и обязан знать и понимать дисциплину обсуждения...
Есть . обозначена тема, в самом названии, и будьте добры обсуждать вопросы этой темы и этой тематики, а не цепляться за отдельные слова и начинать тут рассусоливать свои заблуждения, да еще всех винить в том, что он никак не может ни только понять. но и оценить и усвоить! В силу своей элементарной безграмотности
Притом, зажигая в теме жутчайший ОФФТОП!
Многие знают. что я пришел на этот форум. не умея пользоваться ни компом, ни зная НЕТа, ни как он устроен. ни как в нем себя вести...
Мне пришлось сменить здесь 7-10 Ников, пока я не научился НЕТу!
Именно НЕТу!
Тут раньше были такие строгие модераторы и админы, что обвешивали предупреждениями, на раз! Банили нещадно! С первой твоей ошибки! Потому что свято блюли тематическую чистоту и учили нас дисциплине обсуждения... Эти Люди пришли на форум, как правило, из науки и были неумолимы и принципиальны....
Щас времена переменились и стали мягче и терпимее...
но нельзя же начинашкам нарушать правила НЕТа!
Пусть чел не знает пчеловодства и даже его основ, естественных и технических наук. биологии...
это дело наживное... не ленись и читай материалы форума! и просветишься... в конце концов...
Но, зачем нарушать тематическую чистоту??? Оффтопить и флеймить???
ведь за нами придут другие. им читать и разбираться в материалах форума, а тут тематические завалы из темноты и мракобесия??? всякого тематического мусора. который загромождает тематику темы???
Что модераторы должны выгребать этот помет и грязь? Они. что ли не люди? У них тоже своя работа и жизнь... а вы хотите, чтобы они большую ее часть своего дорогого времени выгребали за недисциплинированными неряхами и свиньями? пользователями-эгоистами и индивидуями, которым накакать-нагадить на людей, которые трудятся в теме?
Зачем ЭТО???
Ну, нельзя темы превращать в нечищенные деревенские свинарники и конюшни...
в общественные станционные сортиры! писать на стены...Цитата(yoya @ Среда, 20 Декабря 2017, 16:57)
Человек хочет понять, почему так люди делают, а не иначе, а не просто тупо следовать советам.
Хочется. зайди в соответствующую темку и там и удовлетворяй свое любопытство. просветись, компенсируй свою дремучесть!не удовлетворяют тебя твои коллеги? зайди в другую тематику. найди тех. кто тебе представляется интересным, и пригласи их личкою в свои темы... на свои вопросы...
Кто не дает?
Ну зачем загаживать другие темы своим тупым оффтопом???
мешать людям работать? 
Объясните мне пожалуйста??? 
вот и приходится подобным объяснять и разяъяснять. что ездить надо по дороге. а не поперек или навстречу движению..
не хрена дриффтовать в темках...
надо научиться людей в темах уважать. Для начала.
Автор: Трутнев [ Среда, 20 Декабря 2017, 19:15]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Среда, 20 Декабря 2017, 18:15)
Могу лишь поделиться опытом летка. Надо попросить администрацию создать тему только для вас, в которой больше никто писать не сможет. Там вы последовательно излагаете всё, что считаете нужным. Параллельно создается общедоступная тема, в которой публикуются комментарии, вопросы и ответы, идет обсуждение написанного вами. Так, например, на летке ведутся дневники пасечных работ форумчан.
неужто это стало теперь возможным???Именно такую "дуплетную" систему я предлагал на форумах еще лет 5-6 назад! Тогда я ходил под ником "Дуплет".
За что надо мною смеялись и хихикали годами! И... банили нещадно и даже изгоняли с форумов... 2 раза только с кофейника... и даже отсюда тоже раза 2....
Слава Аллаху. что услышал мои мольбы!
А есть ли такой формат на этом. желтом форуме?
как тут обратиться с такою просьбою и предложением к админам или Совет модераторов?
Это было бы . действительно, здорово!
Тогда бы параллельно шло продвижение по тематической тропинке и обсуждение этого движения в тематике! и одно бы дополняло другое! сплеталась бы тематическая косичка...
и тогда можно было бы сплести тематическую косицу, которая вырисовывается у меня в сознании из нескольких тем... Есть центральная темка (вентиляция в улье), а вокруг нее частные, но построенные на единой идеологии. задаваемой первой темкой... ( Ошибки предзимнего закорма пчел?
зимний клуб живет в группе улочек. КАК, Отчего и почему?
разные типы вентилиции и их сравнительная эффективность?
ПЫЖ и/или разные способы сборки пчел в зиму?
Типичные ошибки пчеловодов?)
И, пусть люди обсуждают, одобряют, соглашаются, не соглашаются, спорят себе и опровергают, или дополняют. или просто обсуждают.
и это не будет помехою движению. прогрессу уентральной. системообразующей тематики!
Вот это было бы. действительно, здорово...
В обычном. линейном тематическом формате. вы совершенно правы, просто невозможно решить поставленные задачи!
И автор основной темы будет обязан заходить в эти смежные темки и принимать участие в обсуждении на равных..., пояснять, разъяснять и обосновывать свои позиции.. Корректирвоать их...
Вот это было бы, действительно, здорово!
Схожу к вам "на Леток" и посмотрю как это делается.
Заодно и поучусь
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 20 Декабря 2017, 15:00)
Вот и стараюсь осветить некоторые моменты поздней закормки пчёл, которая сама по себе сильно выбивается из естественной колеи сезонного цикла развития ПС.
То есть мы пытаемся закармливать тогда, когда физиологически и физически пчёлы начинают подготовку к зимовке. А мы им - бах! и сразу 10 кило сахара на голову!
Температурный режим в гнезде , когда ГВ давно уже закончился, а ночные и дневные температуры августа и сентября стали значительно ниже, когда расплода мизер и тепловой режим гнезда совершенно иной, когда настроение ПС по Снежневскому уже совершенно иное, мы пытаемся одним махом всё это изменить, повернув, тем самым, течение природной реки вспять.. Не правильно, как-то это всё происходит...
В этих выводах мы с вами полностью совпадаем! Но такие выводы, - это. как бы теорема, которую еще предстоит доказать и к ним подвести народ. в процессе совместного обсуждения... и разъяснить и разъяснять!То есть мы пытаемся закармливать тогда, когда физиологически и физически пчёлы начинают подготовку к зимовке. А мы им - бах! и сразу 10 кило сахара на голову!
Температурный режим в гнезде , когда ГВ давно уже закончился, а ночные и дневные температуры августа и сентября стали значительно ниже, когда расплода мизер и тепловой режим гнезда совершенно иной, когда настроение ПС по Снежневскому уже совершенно иное, мы пытаемся одним махом всё это изменить, повернув, тем самым, течение природной реки вспять.. Не правильно, как-то это всё происходит...
Автор: Трутнев [ Среда, 20 Декабря 2017, 20:10]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Молоков Николай @ Среда, 20 Декабря 2017, 18:12)
Совершенно верно ! У каждого свои результаты работы и хочется сравнить с чем то , и послушать умных советов профи
Но фокус в том, что ни всегда уже есть готовые решения... моя главная задача. это перелить свой опыт пчеловодства в достаточно универсальную модель. которая стала бы опорою пчеловодам (т.н. опорною схемою) в собственной и самостоятельной работе. уберегала бы их от трудностей и повседневных ошибок... в практике пчеловодства... Чтобы люди не бродили впотьмах... ведь не у всех есть сочетание достаточного опыта и прочных знаний, да и я - не святой. мои знания тоже не одинаковой глубины и твердости... Именно поэтому и необходимо коллективное обсуждение абриса модели коллективно. специалистами совершенно разных профессий и специальностей....и модель эта пока только намечена. дан ее только абрис... И ее предстоит достроить и "прочертить тушью". А, для этого необходимы систематические и критические обсуждения..., конечно же творческие...
и доброжелательные
Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 20 Декабря 2017, 20:24]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(Трутнев @ Среда, 20 Декабря 2017, 18:27)
недисциплинированными неряхами и свиньями? пользователями-эгоистами и индивидуями, которым накакать-нагадить
Цитата(Трутнев @ Среда, 20 Декабря 2017, 19:15)
к ним подвести народ. в процессе совместного обсуждения
Думаю народ уже испугался
Цитата(Трутнев @ Среда, 20 Декабря 2017, 19:15)
разъяснить и разъяснять!
Трутнев а зачем из мухи делать слона, для успешной зимовки нужно з вещи, здоровая пчела, достаток корма и хорошая вентиляция и зимовка 100%
Автор: Bikanin [ Среда, 20 Декабря 2017, 20:54]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(МаксиМ 32 @ Среда, 20 Декабря 2017, 21:24)
для успешной зимовки нужно з вещи, здоровая пчела, достаток корма и хорошая вентиляция и зимовка 100%
К сожалению, не все так просто. Пчела нужна не только здоровая, но молодая, не изработанная выкармливанием позднего расплода и переработкой сахара за счет жирового тела. Корм должен быть ещё и хорошего качества, без пади и доступным. Вентиляция должна быть не слишком сильной и не слишком слабой. Но и при этом 100% зимовку никто не гарантирует, поскольку может погибнуть матка, могут раньше времени погнать расплод, разорить звери, птицы или двуногие.
Автор: Трутнев [ Среда, 20 Декабря 2017, 21:01]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(МаксиМ 32 @ Среда, 20 Декабря 2017, 20:24)
Трутнев а зачем из мухи делать слона, для успешной зимовки нужно з вещи, здоровая пчела, достаток корма и хорошая вентиляция и зимовка 100%
вашими бы устами...Цитата(Bikanin @ Среда, 20 Декабря 2017, 20:54)
К сожалению, не все так просто. Пчела нужна не только здоровая, но молодая, не изработанная выкармливанием позднего расплода и переработкой сахара за счет жирового тела. Корм должен быть ещё и хорошего качества, без пади и доступным. Вентиляция должна быть не слишком сильной и не слишком слабой. Но и при этом 100% зимовку никто не гарантирует, поскольку может погибнуть матка, могут раньше времени погнать расплод, разорить звери, птицы или двуногие.
это как минимум, а потом еще и способ подготовки пчел в зиму и способ и время сборки... Автор: Трутнев [ Среда, 20 Декабря 2017, 23:24]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Среда, 20 Декабря 2017, 18:15)
Могу лишь поделиться опытом летка. Надо попросить администрацию создать тему только для вас, в которой больше никто писать не сможет.
как это сделать реально, Bikanin ?как обратиться к администрации на этом форуме?
не подскажите?
Автор: Трутнев [ Среда, 20 Декабря 2017, 23:48]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Среда, 20 Декабря 2017, 18:15)
Могу лишь поделиться опытом летка. Надо попросить администрацию создать тему только для вас, в которой больше никто писать не сможет.
А где-то есть на Летке официальное описание этого формата нескольких или пары взаимосвязанных тем? Подскажите пожалуйста?правда. я не зарегистрировался и ряд разделов для меня закрыт...
может быть эти материалы в них???
а, может быть, вас не затруднит назвать такую "сладкую парочку"? Чтобы изучить конкретную практику применения этого подхода?
Автор: зырянин [ Четверг, 21 Декабря 2017, 6:06]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(Трутнев @ Четверг, 14 Декабря 2017, 8:05)
Полагаю, что обсуждение логичнее и проще всего начать с рассмотрения вопроса (микротемы) Об уроках позднего закармливание пчел в зиму???
Думаю,не новость,если скажу,что "недостаток"поздней закормки,в основном в том,что не запечатанный корм "впитывает"больше влаги,появляеющейся в гнезде при зимовке,если еще не достаточно хорошая вентиляция и гнездо собрано не по силе п/с,отсюда ,возможно,нарушается теплообмен клуба,корм может "закиснуть" и становится не пригодным для питания пчелам, ,а так
пчелы нормально им питаются зимой без явных плохих последствий для себя.Сужу из своей практики,поскольку приходится пополнять корма на зиму обычно довольно поздно,иногда во второй половине сентября в виду местного климата,пчелы не очень активные уже ,и когда делаю ТО ,обычно в начале октября,часть корма получается не печатной и оставляю его так в гнезде,правда гнезда "пыжую". Может не в тему,потому что зимую в зимовнике.
Автор: Perca [ Четверг, 21 Декабря 2017, 7:54]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 20 Декабря 2017, 16:00)
Вы же не станете отрицать, что бывают случаи когда пчёлы могут усесться в клуб не запечатав при этом корм? Сам наступал на такие грабли ценой потери семьи, когда слишком поздно кормил пчёл..
Ерунда, две из трех зимовок у меня на не запечатанном корме.
Все зимовки 100%, кроме 1 случая, когда уделил недостаточное внимание обработке от клеща + некачественный бипин осенью и потерял половину пасеки.
Прекрасно зимуют на незапечатанном.
Главное: гнездо соразмерное силе семьи и нормально устроенная вентиляция.
Цитата(Трутнев @ Среда, 20 Декабря 2017, 18:46)
А вы как думаете?
склероз, батенька склероз
Автор: Perca [ Четверг, 21 Декабря 2017, 8:10]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Среда, 20 Декабря 2017, 18:46)
а вы что подскажите?
Не растекайся мыслью по древу, пытаясь охватить сразу все и вся
и, в придачу, отвлекаясь на оппонентов, это у тебя очень заметно.
Выбрал одну линию и одну бей в одну точку, пока не развил до конца
Автор: Трутнев [ Четверг, 21 Декабря 2017, 8:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(зырянин @ Четверг, 21 Декабря 2017, 6:06)
Думаю,не новость,если скажу,что "недостаток"поздней закормки,в основном в том,что не запечатанный корм "впитывает"больше влаги,появляеющейся в гнезде при зимовке,если еще не достаточно хорошая вентиляция и гнездо собрано не по силе п/с,отсюда, возможно,нарушается теплообмен клуба, корм может "закиснуть" и становится не пригодным для питания пчелам, ,а так пчелы нормально им питаются зимой без явных плохих последствий для себя.
спасибо. что вернулись в тему.но в одном предложении слишком много мыслей, придется разодрать -разобрать их на отдельные части... Иначе получается двусмысленность...
Цитата(зырянин @ Четверг, 21 Декабря 2017, 6:06)
...корм может "закиснуть" и становится не пригодным для питания пчелам, ,а так пчелы нормально им питаются зимой без явных плохих последствий для себя.
правда ведь многозначно? так зависнет или нет? вредно или нормально????Хотя все ваши мысли я схватил целиком и потому, понимая, что вы сказали, согласен с вами. а вот полностью или нет? надо еще разбираться...
Но. давайте по порядку:
1. согласен с тем. что при позднем закорме пчелы не успевают как следует переработать сироп и запечатать корм. Сам к этому вел разговор..., но хотел. чтобы этот факт показать в роликах, подвести под него научную основу и сделать именно такой вывод.
2. Согласен. что при таком качестве подготовке пчел в зиму корм у большинства пчеловодов корм , действительно, нахватывается влаги из внутренней атмосферы воздуха в улье, как вы говорите "впитывает" и потому закисает, и зачастую сбраживается.... И, потому становится непригодным для зимовки пчел.. , что наносит ущерб зимовке.
3. Согласен. что главной причиною всего названного выше, является сборка гнезда не по силе семьи. проще говоря, когда рамок в улье чрезмерно много, по ее силе. В свое время пришлось мне назвать это явление - переразмеренным гнездом... Хотя, многие даже опытные пчеловоды это обстоятельство не принимают, отвергают до сих пор! не понимая столь ясно причин этого.
Исходя из этого мне довелось, в свое время, ввести понятие "пыжа", т.е. полной занятости улочек зимнего гнезда пчелами... И ролики старателя со всей явственностью демонстрируют полное наполнение улочек даже среди зимы, при значительных похолоданиях... помните фрагмент. когда при -14, пчелы перегруппировались. покинув крайние улочки справа и слева, и собрались в улочки. в центре гнезда... Хотел это показать в стоп-кадрах по мере обсуждения темы...
4. Согласен с вами и в том. что при гнезде, собранном не по силе семьи, происходит локальные охлаждение не занятых пчелами частей рамок, они охлаждаются, и даже переохлаждаются, в этих областях температура воздуха снижается, влажность воздушных масс резко повышается и сахарные растворы более интенсивно впитывают влагу из насыщенного паром воздуха. А, когда температура воздуха приходит в точку росы, то воздушные массы, просто освобождаются от излишней воды, происходит конденсация влаги из воздуха на рамках. на незапечатанных поверхностях корма и эта жидкая вода прямо впитывается в сжиженные, "недосушенные", недозрелые и незапечатанные корма! Вот так и происходит катастрофа в зимовке..., если ее рассмотреть пристально. шаг за шагом....
5. Согласен с вами и "последней" вашей мысли, хотя она и поставлена вами первой, действительно. первопричиною всех перечисленных безобразий является недостаточная, неграмотная вентиляция гнезда!
О как???
в одном предложении у вас было сразу 5 мыслей, если ничего не просмотрел!?Краткость сестра таланта???
но не каждый сможет рассмотреть ваши мысли во всей красе и очевидности!
Браво вам, зырянин
Цитата(зырянин @ Четверг, 21 Декабря 2017, 6:06)
...и когда делаю ТО ,обычно в начале октября,...
ТО - это Техническое Обслуживание? как говорят автомобилисты?? надеюсь? исходя из такого понимания, продолжаюЦитата(зырянин @ Четверг, 21 Декабря 2017, 6:06)
...когда делаю ТО ,обычно в начале октября,часть корма получается не печатной и оставляю его так в гнезде,правда гнезда "пыжую"...
смотри ка как четко вы осознаете содеянное???!!! вы пускаете пс в зиму на недозрелых и недопечатанных кормах!!! не все столь четко и ясно осознают это и понимают!
И старатель. ведь поступает. судя по ролику, точно так же, только кудааааа, по сравнению с вами, в более южном регионе....
А ведь это очень важно. на самом деле, для практического пчеловодства!
Но вы-то понимаете и четко осознаете это! И, не просто осознаете. но и предпринимаете превентивные меры: во-первых, "пыжуете" (бальзам на душу автора идеи и термина и отдельные респект и уважуха. за то что помните и применяете понятие)...
а. во-вторых, зимуете в зимовнике!
Цитата(зырянин @ Четверг, 21 Декабря 2017, 6:06)
Может не в тему,потому что зимую в зимовнике.
Да, нет! как раз в тему!!! потому что тем самым . вы избавили свои семьи от температурных "качелей". а значит и скачков темпретуры в диапазон жестких морозов. а значит и регулярных провокаций точек росы в ульях вашей пасеки!! Великое дело вы делаете и великий пост написали!
Великий. без всякой иронии...
Большое дело сделали и для темки...
теперь не знаю что и делать? вроде бы вопрос темки вы исчерпали до самого дна!
а я наготовил массу фоток, стоп-кадров. для обоснования сказанного...
куда их теперь девать и приткнуть? ума не приложу!
Еще раз , спасибища, уважаемый зырянин !!!
вот ужж поддержали. так поддержали темку!
Автор: Vovan.Lv [ Четверг, 21 Декабря 2017, 8:57]
Ульи: свои из ЭППС, 10 дадан, латвийский
Порода пчёл: что Бог послал, кариника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LV
Зачем все эти споры. Выполняйте все рекомендации по зимовке в ППС ульях, такие как, полностью открытое сетчатое дно, открытый леток и сокращённое до минимума гнездо, полностью перекрывающая улей плёнка и будет вам щастя !
Мой пример:
https://www.youtube.com/watch?v=BniZ-W5j9a8
Автор: Трутнев [ Четверг, 21 Декабря 2017, 9:04]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Perca @ Четверг, 21 Декабря 2017, 7:54)
Прекрасно зимуют на незапечатанном.
Главное: гнездо соразмерное силе семьи и нормально устроенная вентиляция.
Главное: гнездо соразмерное силе семьи и нормально устроенная вентиляция.
Perca!!! 
Именно к этим выводам я и греб! Для того и открывал эту темку!
удачное нынче утро! сразу двое "отдуплились" по теме и с одинаковой мыслью! и приплыли к конечным выводам!
А вот в опытах и наблюдениях старателя, пчелы начали деликатно загаживать гнездо к концу зимовки... если заметили? сделал стоп кадры
не желаете разобраться в вопросе : ПОЧЕМУ???
Автор: Bikanin [ Четверг, 21 Декабря 2017, 9:27]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Четверг, 21 Декабря 2017, 0:48)
может быть, вас не затруднит назвать такую "сладкую парочку"? Чтобы изучить конкретную практику применения этого подхода?
Так я и давал вам в личке ссылку на такую тему, когда вы спрашивали про описание о моем эксперименте в павильоне. Так же шло обсуждение тестирования австралийского улья Flow. Регистрируйтесь и читайте то, что написано в шапке.
По поводу этого форума ничем помочь не могу. Напишите кому-нибудь из модераторов, например, старателю (можно через кнопку "жалоба").
Автор: Vovan.Lv [ Четверг, 21 Декабря 2017, 9:38]
Ульи: свои из ЭППС, 10 дадан, латвийский
Порода пчёл: что Бог послал, кариника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LV
Цитата
А вот в опытах и наблюдениях старателя, пчелы начали деликатно загаживать гнездо к концу зимовки... если заметили? сделал стоп кадры
не желаете разобраться в вопросе : ПОЧЕМУ???
не желаете разобраться в вопросе : ПОЧЕМУ???
Значит Вы не внимательно смотрели-слушали! Он сам и объяснил , что остался падевый мёд в зиму принесённый в конце медосбора.
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 21 Декабря 2017, 10:34]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Четверг, 21 Декабря 2017, 8:56)
4. Согласен с вами и в том. что при гнезде, собранном не по силе семьи, происходит локальные охлаждение не занятых пчелами частей рамок, они охлаждаются, и даже переохлаждаются, в этих областях температура воздуха снижается, влажность воздушных масс резко повышается и сахарные растворы более интенсивно впитывают влагу из насыщенного паром воздуха. А, когда температура воздуха приходит в точку росы, то воздушные массы, просто освобождаются от излишней воды, происходит конденсация влаги из воздуха на рамках. на незапечатанных поверхностях корма и эта жидкая вода прямо впитывается в сжиженные, "недосушенные", недозрелые и незапечатанные корма! Вот так и происходит катастрофа в зимовке..., если ее рассмотреть пристально. шаг за шагом....
5. Согласен с вами и "последней" вашей мысли, хотя она и поставлена вами первой, действительно. первопричиною всех перечисленных безобразий является недостаточная, неграмотная вентиляция гнезда!
5. Согласен с вами и "последней" вашей мысли, хотя она и поставлена вами первой, действительно. первопричиною всех перечисленных безобразий является недостаточная, неграмотная вентиляция гнезда!
Вы,Трутнев, здесь тоже всё в одну кучу смешали. Вот, например, в гнезде собранном не
по силе семьи могут ли складывать пчёлы корм там, где их нет на рамках? Или они это делают
только в местах где они обсиживают рамки? Разьве может охладиться сот на котором сидят
пчёлы? Почему вдруг повысится влажность воздушных масс там, где сидят пчёлы. Они же
перерабатывают корм когда ещё не сидят в клубе.
А когда и где появляется точка росы? На занятых пчёлами сотах?
А при каких условиях пчёлы могут запечатать мёд? Какая влажность воздуха должна быть
в местах, где пчёлы запечатывают мёд и каким образом они создают нужную влажность?
Может пчеловод создаёт им такие условия, при которых они не в состоянии достичь нужной
влажности.
Автор: Трутнев [ Четверг, 21 Декабря 2017, 10:37]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Четверг, 21 Декабря 2017, 9:27)
Так я и давал вам в личке ссылку на такую тему, когда вы спрашивали про описание о моем эксперименте в павильоне. Так же шло обсуждение тестирования австралийского улья Flow.
Регистрируйтесь и читайте то, что написано в шапке.
Спасибо!так и сделаю...Регистрируйтесь и читайте то, что написано в шапке.
а как называется такой прием подачи сдвоенных. спаренных тем?
не подскажите. все же?
Ведь, по существу, мы сегодня осуществляем ту же самую работу, мы к материалам старателя пристроили свою тему,. собрали все его материалы воедино, и из тем и с роликов в ЮТУБе и начали обсуждать...
потом будем разбавлять его наблюдения опытами Тверяка и вашими. по мере детализации в развитии темы. по крайней мере я на это пока, все еще, настроен...
Если народ захочет разобраться в деталях и подробностях....
В других аспектах результатах вашей работы...
Цитата(Bikanin @ Четверг, 21 Декабря 2017, 9:27)
По поводу этого форума ничем помочь не могу. Напишите кому-нибудь из модераторов, например, старателю (можно через кнопку "жалоба").
Жаль. конечно. что на таком могучем форуме не организовано окно прямой связи с администрацией форума...Я бы открыл и тут темку типа "Как и куда нам развивать и совершенствовать форум????" она бы нам помогла в дальнейшей работе...
да. опасаюсь, что меня неправильно поймут и снова забанят или навешают новых предупреждений...
только там начальство, как и жизни, как правило, не желают знать, в чем нуждается народ...
Автор: Bikanin [ Четверг, 21 Декабря 2017, 10:48]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Четверг, 21 Декабря 2017, 11:37)
Я бы открыл и тут темку типа
Этот форум коммерческий, поэтому вряд ли вас тут станут слушать.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 21 Декабря 2017, 11:37)
как называется такой прием подачи сдвоенных. спаренных тем?
Не знаю. Так сделал Прозаик для желающих вести на форуме дневник своей пасеки, чтобы вопросы и комментарии его не засоряли. Я просто использовал этот формат для описания и обсуждения таким способом других вопросов.
Автор: Трутнев [ Четверг, 21 Декабря 2017, 11:13]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Vovan.Lv @ Четверг, 21 Декабря 2017, 8:57)
Зачем все эти споры. Выполняйте все рекомендации по зимовке в ППС ульях, такие как, полностью открытое сетчатое дно, открытый леток и сокращённое до минимума гнездо, полностью перекрывающая улей плёнка и будет вам щастя !
Мой пример:
[b]Vovan.Lv судя по вашей фигурке на фотке, действительно, вам думать не надо! у вас есть сила, перефразируя известную русскую поговорку....[/B]Мой пример:
и живете вы в Латвии. судя по анкетным данным... потому и живете по рекламе и инструкциям производителей ППС ульев...
Вам наставления производителей и инструкции заменяют самостоятельное понимание и мышление, даже в пчеловодстве!
Хорошо. что вам это позволяет пока природа, климат. прямее говоря...
А мы живет на Руси. у нас зимы суровые, шибко морозные, потому как климат иной! более континентальный и холодный... и даже в Питере. как видно даже из питерских материалов из этой самой темки... не говорю уже про пермяков и костромичей, и даже свою рязанщину-тамбовщину... А, ЧЕРЕЗ вашу Латвию. можно даже переплюнуть! Настолько у вас небольшая территория страны и потому и условия пчеловодства на ней более-менее однородные и близкие. чтобы не ляпнуть одинаковые. на русский аршин....
А, русским пчеловодам "правда " нужна про пчел! говоря без затей.
проще говоря, собственные . личные знания и убеждения, чтобы приспособить свое пчеловодство к своим местным условиям. к своим почвенно-климатическим условиям пчеловодства...
вы это можете допустить? не говорю что понять??? просто не надеюсь. как говорил ваш же земляк Михаил Задорнов....
Вот потому, Vovan.Lv, мы и обсуждаем опыт пчеловодства своих коллег. хотя там кажется все и очевидным. ну прям бери и смотри .... и учись!
и у каждого будет свое мнение..., точнее останется свое мнение и заблуждения... потому и горячимся и обсуждает!
Правду ищем! Истину!
стараемся в общем понимании найти нечто более общее, а потому и объединяющее нас!
Если вам не по силам. смотреть на русский национальные игры ума пчеловодов, то не терзайте себя... берегите...
нибось, и у вас есть в Латвии единство и свои сайты-форумы?
а о нас не пекитесь... нам интерсен вот такой досуг... - докопаться до Истины!
Мы же не англичане, чтобы кишеть в грязи и быть от того счастливыми, в сиску...
мы жже не такие демократы и либерасты...
Ну, и наконец. Мало у кого изж нас ульи их ППС! А в наших сучкастых, жизнь у пчел. как мы убедились, совсееем иная... Более суровая...
а значит и приемы пчеловодства должны быть иными...
только у нас все наоборот... мы, в большинстве своем, водим в деревянных. а те кто перешел в цивилизованные ППС, мучат своих пчел . своими привычками и приемам пчеловодства в деревянных. а потому и более холодных ульях...
вот и ищем правду. притом каждый свою...
не болейте вы так за нас...
наши игры развивают мозги, знания о пчелах и продляют жизнь... нам. конечно, в первую очередь...
а только потом и нашим пчелам
Автор: DWERTT123DWERTT [ Четверг, 21 Декабря 2017, 11:25]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Четверг, 21 Декабря 2017, 8:56)
1. согласен с тем. что при позднем закорме пчелы не успевают как следует переработать сироп и запечатать корм.
Предыдущие коллеги отметили.что это не так страшно. Но поздняя закормка это еще и противопадиевый прием. Ведь падь образуется при холодных ночах и теплом дне Это как раз в разгар "бабъего лета " в центре России . Здесь надо выбирать что важнее
Автор: DWERTT123DWERTT [ Четверг, 21 Декабря 2017, 11:41]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Ну и по теме. не претендуя на истину . Я бы взял за основу зимовку опытного пчеловода например Крахина Бориса-просто он очень подробно рассказал как зимует . И разобрал бы каждое слово .допустим герметичность-это улья или гнезда и т.д Рассмотрев все аспекты как должна быть устроена вентиляция .утепление.где должен находиться корм и т.д перейти ко второму вопросу-допустим закорм. затем к следующему. Конечно все это можно найти на форуме. Но если я не ошибаюсь У Вас желание создать единую стройную систему зимовки И еще один момент. Вы больше теоретик и ждете этого от других. Мы же больше практики и наши интересы более конкретны и приземлены
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 21 Декабря 2017, 12:15]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Четверг, 21 Декабря 2017, 11:41)
Я бы взял за основу зимовку опытного пчеловода например Крахина Бориса-просто он очень подробно рассказал как зимует
DWERTT123DWERTT, спасибо за доверие, но я ещё не сказал там самого главного.
А Трутнев, правильно сделал, что начал с закорма. Если понять почему именно
в верхней части пчёлы располагают мёд и как они создают необходимую влажность 18-20%
для его запечатывания, то отпадёт множество глупостей в устройстве пчёл на зиму.
Сразу на 50% приблизимся к истине.
Автор: Трутнев [ Четверг, 21 Декабря 2017, 14:26]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Четверг, 21 Декабря 2017, 11:41)
Но если я не ошибаюсь У Вас желание создать единую стройную систему зимовки
еще один момент. Вы больше теоретик и ждете этого от других.
Мы же больше практики и наши интересы более конкретны и приземлены
надеюсь и вы доживете до времен теории, когда и вы станете свой опыт обобщать, тем самым переливая его в более общие формы знания... более нужные и применимые для большинства практиков.... интересы которых более конкретны и приземлены. как вы выражаетесь!еще один момент. Вы больше теоретик и ждете этого от других.
Мы же больше практики и наши интересы более конкретны и приземлены
Правда, для этого надо, чтобы состоялось только одно, дополнительное, условие: чтобы и вам врачи запретили поднимать в руках не более 2-х кило! И вы сразу же станете бОООЛЬшим теоретиком!
и сразу же почувствуете, что стало легче дышать.... мигом!
если захотите видеть своих правнуков и пра-пра-внуков. и забросите свою эгоистическую любовь к перетаскиванию ульев и тосовке корпусов, полных меда...
перевозки своих ульев в зимовник и обратно..болезнь. она лечит от глупости, невежества и недостатков воспитания. знаете ли. А тяделые формы заболеваний, так враз!
Что-тто ...... сгущаются.... Особенно нумерные...
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 21 Декабря 2017, 12:15)
я ещё не сказал там самого главного.
А Трутнев, правильно сделал, что начал с закорма. Если понять почему именно
в верхней части пчёлы располагают мёд и как они создают необходимую влажность 18-20%
для его запечатывания, то отпадёт множество глупостей в устройстве пчёл на зиму.
Сразу на 50% приблизимся к истине.
Спасибо Борис Крахин Борис за понимание... и поддержку...А Трутнев, правильно сделал, что начал с закорма. Если понять почему именно
в верхней части пчёлы располагают мёд и как они создают необходимую влажность 18-20%
для его запечатывания, то отпадёт множество глупостей в устройстве пчёл на зиму.
Сразу на 50% приблизимся к истине.
Именно так! Потому и начал с подготовки кормов, оттого что это нужно практикам ежегодно.
потому что именно в период приготовления кормов вентиляция в ульях идет наиболее интенсивно и ее на сраной козже не объедешь...
Хошь не хошь. а вынужден даже самый темный практик будет понять как пчелы вентилируют! улей и свою агломерацию. как в улье. так и без...
решил применить вот такой вот педагогичсеский прием зжаманихи! разбудить даже в самых беспробудных практикахъ антирес к самой жизни пчел. а не только к меду
убегаю к участковому...терапевту.
вернусь -отвечу. про ваш вопрос помню
Автор: DWERTT123DWERTT [ Четверг, 21 Декабря 2017, 15:23]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Четверг, 21 Декабря 2017, 14:26)
Что-тто дураки сгущаются.... Особенно нумерные...
Ну хамство и грубость никогда не являлось признаком ума Удачи.
Автор: Трутнев [ Четверг, 21 Декабря 2017, 17:43]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Четверг, 21 Декабря 2017, 15:23)
Ну хамство и грубость никогда не являлось признаком ума Удачи.
не провоцируете жесткие ответы своими намеками на бездеятельность и незнание пчел, на неумение в пчелах... воспитанный вы наш... и практичный,точнее, пока еще практикующийвот когда вы будете вспоминать-раздумывать с какой ноги встать с кровати? какой тапочек одеть первым? и в с какой штанины начинать одевать штаны, чтобы не доломать оставшиеся суствавы,?
на каком боку спать?, а если нарушите этот режим, то вам гатроинтереолог. заглянув в желудок будет вас упрекать что нарушаете режим . спите не на том боку и не стой ноги встаете... как меня сегодня с утра...
вот тогда мы с вами и продолжим разговор....а пока чего на вас тратиться. вы ни жизни не занете, ни пчел...
просто, практического опыта не хватает. ни там, ни сям....
и воспитание. осторожно говоря, не королевское....
вас больше для меня нет!
Цитата(Perca @ Четверг, 21 Декабря 2017, 7:54)
склероз, батенька склероз
И не только, ув Perca тут и
- дурная педагогическая привычка излагать материал так, чтобы ученикам не надо было дома читать учебники. достаточно было бы конспектов...
- и замедление мышления. с возрастом...
- и потому длинные изложения мыслей... ни то что сегодня парень в одном предложении изжложил всю темку сразу....
-и последствия обезболивающих и глубоких наркозов...
- Да и самое главное, материалы темки то не простые обсуждаем, всю жизнь пчелосемьи в целом, стараемся охватить ее единым взором! тоже ведь не просто...
вы посмотрите сколько тем и темочек на форуме и сайте. Жизнь пчел на форуме раздергали на части. на куски, дефрагментировали... и ничего не выходит годами!
а мы с вами стараемся вместить всю ее в одну темку!
Цитата(Bikanin @ Четверг, 21 Декабря 2017, 10:48)
Так сделал Прозаик для желающих вести на форуме дневник своей пасеки, чтобы вопросы и комментарии его не засоряли. Я просто использовал этот формат для описания и обсуждения таким способом других вопросов.
Мудро и он и вы поступили!попробую и я. наверное. тут опять налетели с подозрениями о том. что я сметки да стамески никогда в руках не держал, что больной на всю голову теорией, патамушта тянет в теории...
скоро запоют-загнусавят где твои личные снимки и ролики...?
Везде одно и тоже...
там где не хватает культуры..., сдержано говоря...
Не случайно ваш форум имеет расширение : форум мирных пчеловодов!
Ну не нравится тебе "теория. иди киши в темки "практиков" все делай в режиме "как я" и не думай почему не получается?... вали все на обстоятельства или подлого проходимца советчика!
визжжи, что он пчел не видел. не нюхал, в руках не держал!
И смехх и грехх
надоели уже подобные эти болтуны... всегда и везде присутствуют и вьются в моих темках...
ладно. проехали...
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 21 Декабря 2017, 18:31]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Четверг, 21 Декабря 2017, 8:56)
1. согласен с тем. что при позднем закорме пчелы не успевают как следует переработать сироп и запечатать корм. Сам к этому вел разговор..., но хотел. чтобы этот факт показать в роликах, подвести под него научную основу и сделать именно такой вывод.
На сколько мне известно, переработка сиропа сводится к добавлению в него инвертазы. Скорость инверсии связана с температурой, при которой она происходит.
Инверсия сводится к
Цитата
Сахароза в водных растворах под влиянием кислот присоединяет молекулу воды и расщепляется на равные количества глюкозы и фруктозы (инверсия сахарозы).
сахароза:
Формула: C12H22O11
Молярная масса: 342,2965 г/моль
Глюкоза:
Формула С6H12O6
Молярная масса: 180,0634 г/моль
Фруктоза
Формула: C6H12O6
Молярная масса: 180,16 г/моль
Сравните формулы, и можно заметить, что в одной молекуле "фруктоза - глюкоза" появляется одна молекула воды. Аналогично по молярной массе: "глюкоза+фруктоза" тяжелея сахарозы.
Так может дело не в вентиляции?
Автор: v35737 [ Четверг, 21 Декабря 2017, 18:45]
Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Трутнев @ Четверг, 21 Декабря 2017, 16:43)
уже подобные эти болтуны
Старатель своей зимовкой в гнезде состоящем из крыши и одной стенки просто и наглядно убедил меня. Да и не только меня надеюсь. Что пространственные рассуждения о днище, утеплении ,точке росы, верны скорее для крайней Сибири.
Автор: v35737 [ Четверг, 21 Декабря 2017, 19:09]
Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Пространственные рассуждения о днище, утеплении ,точке росы, верны скорее для крайней Сибири.
Так что ; леток открытый на ширину улья , высотой два см. С защитной сеткой от мышей. И верхняя отдушина, лучшее средство от сырости. Да пустой корпус сверху ,что бы лёд не давил. А дно , сетки не напасёшся, если она есть тоже неплохо. И даже средненькая семейка зазимует.
Автор: Трутнев [ Четверг, 21 Декабря 2017, 19:19]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 21 Декабря 2017, 10:34)
Вы,Трутнев, здесь тоже всё в одну кучу смешали.
Вот, например, в гнезде собранном не по силе семьи могут ли складывать пчёлы корм там, где их нет на рамках? Или они это делают только в местах где они обсиживают рамки? (1)
Разве может охладиться сот на котором сидят пчёлы? (2)
Почему вдруг повысится влажность воздушных масс там, где сидят пчёлы. Они же перерабатывают корм когда ещё не сидят в клубе.(3)
Ну, Ув. Борис, ну и кучу вопросов вы навалили-наворотили!!!! перемешав все, той куче... как на мусорной свалке.... И, лето и предзимьеВот, например, в гнезде собранном не по силе семьи могут ли складывать пчёлы корм там, где их нет на рамках? Или они это делают только в местах где они обсиживают рамки? (1)
Разве может охладиться сот на котором сидят пчёлы? (2)
Почему вдруг повысится влажность воздушных масс там, где сидят пчёлы. Они же перерабатывают корм когда ещё не сидят в клубе.(3)
давайте начнем последовательно. для этого я разбил ваш текст на вопросы, абзацами, чтобы что либо не пропустить...
не возражаете , надеюсь?
И, так от печки! С 3-го вопроса. согласно логике жизни пчел!
Летом. в период максимального развития пчелосемьи. когда идет медосбор (в том числе и главный), семья максимально развита, в улье много рабочих пчел, носящих нектар и много молодых пчел, дающих воск. В этот период пчелосемья гармонично развита, сбалансировано племя по видам работ..., притом гибко, без формализмов....
НО!!!
Грамотные пчеловоды знают. что нельзя даже в такую благополучную и сильную семью давать чрезмерное количество пустых, изжлишних рамок, вощину и сушь! Можно ее запороть-загубить! Это приведет к разладке работы пчелосемьи...
Почему? да из-за переохлаждения гнезда и нехватки пчел!
потому что пчелы в это время хотя и занимают весь улей целиком, Занимают все улочки, как нам кажется, но равновесие тут зыбкое. гармония не прочная... потому что пчелы сами. в самых благоприятных условиях занимают ровно столько. сколько им по силам!
Охх, уж этот гапон. опять пыжа подсовывает!а вот когда рамок в улье излишек. то пчелы обсиживают и осваивают только часть рамок!!! На остальных не работают! вощину не тянут, напрыска не делают!!! А расплоде даже не заикаюсь!
при этом пчелы занимают улочки полностью и также создают по краю своего рода заслоны. сохраняя свое тепло, которое они приготовили. обеспечивая комфорт и нормальные условия работы для нормальной пчелосемьи! (закладки яиц, ухода за личинками, выращивания расплода и приготовления кормов)
Все об этом догадываются? Спрашиваются и особенно непроходимые и непробиваемые практики?, любопытствующие в этой теме в режиме молчания....
Или кто этого не замечал и до сих пор не понял???
прошу отдуплиться и ответить! Поправьте старого дурака, если он ошибается, по крайней мере поспорьте!
Мимоходом ответил и на ваш первый вопрос, ув.Борис. мне представляется...разверну ответ полностью. чтобы не было кривотолков:
И летом. и в зиму, пчелы складывают корма только в местах их расположения, т.е. там где обсиживают рамки!
потому, что это не механическая работа грузчиков. а тонкий, сложный био-физико-химический процесс, внутри пчелиной агломерации! Процесс, состоящий из множества последовательных стадий....
Начинается с приноса нектара или жидкой подкормки В ГНЕЗДО! Продолжается посредством инверсии сахаров, высушивания сахарных растворов, завершается укладкою готовых кормов на свое место. как правило, над головою пчелосемьи в зоне зимней доступности пчелосемье.... . После чего ячейки запечатываются воском, который дают молодые пчелы, определенной степени зрелости!
И, это я изложил без подробностей, скорописью...
Надеюсь будет время и силы для детализации механизма работы медового конвейера....
первую часть третьего вопроса - почему повысится влажность...? и почему и как охлаждаются рамки осенью, перенесу в следующее сообщение...
потому что надо будет поправить некорректность вопроса...
Автор: Bikanin [ Четверг, 21 Декабря 2017, 19:28]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Четверг, 21 Декабря 2017, 20:19)
Это приведет к разладке работы пчелосемьи...
Ни к какой разладке это не приводит. Пчелы просто игнорируют лишние рамки. Я всегда давал их с запасом во время главного взятка, поскольку не всегда мог приехать на пасеку вовремя. Руководствовался советом, что в это время лучше лишний корпус суши, чем нехватка одной рамки.
Автор: Трутнев [ Четверг, 21 Декабря 2017, 19:50]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Четверг, 21 Декабря 2017, 19:28)
Цитата(Трутнев @ Четверг, 21 Декабря 2017, 19:19)
Это приведет к разладке работы пчелосемьи...
Ни к какой разладке это не приводит. Пчелы просто игнорируют лишние рамки. Я всегда давал их с запасом во время главного взятка, поскольку не всегда мог приехать на пасеку вовремя. Руководствовался советом, что в это время лучше лишний корпус суши, чем нехватка одной рамки.вы же знаете, что молодые, начинающие, пчеловоды посадят 4-х рамочный отводочек в здоровенный улей, рамок на 8-10 и диафрагмами даже не ограничат его. а потом для пущего медосбору сунут в тот дадан еще еще 4 рамки, да взгромоздят еще магазин или два,,,
потом удивляются что зимучнная семейка в зиму не развивается, кормов не принимает, и до весны, как правило, не дотягивает!
практики! мать их... ног поперек!
И пачаму это происходит????
Этот текст - все. в значительной степени, для ниххх!
А я с весны, после вывоза пчел из зимовника сразу же даю пчелам 2-3 корпуса в самый низ!
Да потом и не подхожу большую часть лета...
вот так вот издеваюся...
патаму, что считаю. что они лучше меня знают свои жизнь и потребности!
Автор: Трутнев [ Четверг, 21 Декабря 2017, 20:55]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 21 Декабря 2017, 18:31)
На сколько мне известно, переработка сиропа сводится к добавлению в него инвертазы. Скорость инверсии связана с температурой, при которой она происходит.
Дорогой Александр-Беларусь А ВЫ НЕ СКАЖИТЕ ОТЧЕГО НАПРЫСК И сироп, тоже, жидкие?а мед уже вязкий и тягучий?
неужто инверсия его доканала - загустила?
А то и вовсе закристаллизован????
Автор: Dinora [ Четверг, 21 Декабря 2017, 21:05]
Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Четверг, 21 Декабря 2017, 19:19)
а вот когда рамок в улье излишек. то пчелы обсиживают и осваивают только часть рамок!!! На остальных не работают! вощину не тянут, напрыска не делают!!! А расплоде даже не заикаюсь!
при этом пчелы занимают улочки полностью и также создают по краю своего рода заслоны. сохраняя свое тепло, которое они приготовили. обеспечивая комфорт и нормальные условия работы для нормальной пчелосемьи! (закладки яиц, ухода за личинками, выращивания расплода и приготовления кормов)
Все об этом догадываются? Спрашиваются и особенно непроходимые и непробиваемые практики?, любопытствующие в этой теме в режиме молчания....
при этом пчелы занимают улочки полностью и также создают по краю своего рода заслоны. сохраняя свое тепло, которое они приготовили. обеспечивая комфорт и нормальные условия работы для нормальной пчелосемьи! (закладки яиц, ухода за личинками, выращивания расплода и приготовления кормов)
Все об этом догадываются? Спрашиваются и особенно непроходимые и непробиваемые практики?, любопытствующие в этой теме в режиме молчания....
Цитата(Трутнев @ Четверг, 21 Декабря 2017, 19:50)
потом удивляются что зимучнная семейка в зиму не развивается, кормов не принимает, и до весны, как правило, не дотягивает!
А вот учёные http://garik1960.flybb.ru/topic295.html вопрос зимовки пчёл на полных гнёздах (в течении пяти! лет) и пришли к выводам (дальше цитаты):
"Семьи, которые зимовали с полным комплектом рамок, перенесли зимовку лучше. Весной они имели по 9—12 улочек, а семьи, зимовавшие на сокращенных гнездах,— только по 7 улочек пчел. Расход корма у семей с сокращенными гнездами был на 9,9% больше, чем у семей опытной группы. Ульи и соты у семей, зимовавших на полных гнездах, были совершенно чистые, в то время как у контрольных семей опоношенность составила 3 балла."
"Так, по состоянию на 20 апреля, через 15 дней после очистительного облета, в семьях, зимовавших на сокращенных гнездах, печатного расплода было на 20% меньше по сравнению с семьями, которые зимовали на полных гнездах. Было установлено, что семьи в сокращенных гнездах имели большую склонность к роению. За пять лет исследований в опытной группе из 5 пчелиных семей отроилось только две, а в такой же контрольной группе ежегодно роилось 2 семьи. Пчелы, зимовавшие на полных гнездах, отличались большей работоспособностью, энергичной отстройкой сотов и почти все имели повышенную злобливость"
"В первой половине лета, когда зацвели все медоносы, наступило длительное похолодание с обильными дождями. Условия для нектаровыделения создались неблагоприятные. В начале августа потеплело, но к этому времени главные медоносы отцвели.
В условиях такого медосбора еще раз проявилось преимущество семей пчел, которые зимовали на полных гнездах. Они быстро набрали силу, энергичнее работали при более пониженных температурах. Таким образом, способ излишнего сокращения гнезд при зимовке пчел на воле ничем не обоснован и применяться не должен. В процессе эволюционного развития могли выжить только те пчелиные семьи, которые имели достаточно просторное гнездо, обеспеченное значительными кормовыми запасами."
Цитата(Трутнев @ Четверг, 21 Декабря 2017, 19:50)
молодые, начинающие, пчеловоды посадят 4-х рамочный отводочек в здоровенный улей, рамок на 8-10
Есть и опытные, бывалые пчеловоды, предпочитающие зимовку пчёл на несокращенных гнездах:
garik1960: "Являюсь абсолютным сторонником зимовки на расширенных гнездах и считаю, что если зимняя вентиляция улья сделана грамотно, то никаких сокращений рамок и сжимание гнезда на зиму не нужно и даже вредно. "
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 21 Декабря 2017, 21:07]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Четверг, 21 Декабря 2017, 19:19)
ну и кучу вопросов вы навалили-наворотили!!!! перемешав все, той куче... как на мусорной свалке.... И, лето и предзимье
Ничего я не перемешал, ув Трутнев, имел в виду только время закормки на зиму.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 21 Декабря 2017, 19:19)
Грамотные пчеловоды знают. что нельзя даже в такую благополучную и сильную семью давать чрезмерное количество пустых, изжлишних рамок, вощину и сушь! Можно ее запороть-загубить! Это приведет к разладке работы пчелосемьи...
Почему? да из-за переохлаждения гнезда и нехватки пчел!
Почему? да из-за переохлаждения гнезда и нехватки пчел!
Перед закормом я оставляю столько рамок, сколько обсиживается пчёлами. Плотно обсиживается,
если наполовину, то такие считаю две за одну. С каждого края ставлю одну полностью медовую
и рядом запечатанную на половину, они в это время без пчёл. А потом даю сироп на семью
в пересчёте на сахар 7-10 кг. После этого к пчёлам не лезу из любопытства. Это касается и
лежаков, и МК. Точно знаю, что клуб не всегда захватывает все рамки, но это меня не напрягает.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 21 Декабря 2017, 19:19)
потому что пчелы сами. в самых благоприятных условиях занимают ровно столько. сколько им по силам!
Вот это и беру за основу. Полностью им доверяю.
Здесь они и распоряжаются сиропом как хотят. Они его обязательно положат там, где им нужно.
Автор: Трутнев [ Пятница, 22 Декабря 2017, 0:00]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 21 Декабря 2017, 21:07)
Перед закормом я оставляю столько рамок, сколько обсиживается пчёлами. Плотно обсиживается, если наполовину, то такие считаю две за одну.
В какие сроки обычно начинаете закорм?По скольку даете? какой концентрации? С какой периодичностью?
в какой период?
в какие сроки они у вас приготавливают зимний корм?
все ли запечатывают?
вы видите - это серия взаимосвязавнных и взаимодополняющих вопросов.. надеюсь не сочтете запрос на инфу избыточным...
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 21 Декабря 2017, 21:07)
Это касается и лежаков, и МК. Точно знаю, что клуб не всегда захватывает все рамки, но это меня не напрягает.
многокорпусные. надеюсь в два корпуса закармливаете? Или в 3???про какой захват рамок вы говорите?
при закорме или же уже при отправке в зиму?
Уточните пожалуйста?
Для меня это важно для понимания и практической оценки вашего опыта....
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 21 Декабря 2017, 21:07)
Перед закормом я оставляю столько рамок, сколько обсиживается пчёлами. Плотно обсиживается, если наполовину, то такие считаю две за одну.
Тут все понятно...Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 21 Декабря 2017, 21:07)
Ничего я не перемешал, ув Трутнев, имел в виду только время закормки на зиму.
это я понял, но намеренно расширил свой ответ на ваши вопросы. чтобы показать единство подходов при оценке летнего медосбора и предзимнего закорма...Это нам позволит понять отчего пчелы в зиму зачастую корм не печатают!
потому что не успевают в силу нескольких обстоятельств...
У меня ведь это тоже случается... Хотя я начинаю закорм 3-5 августа, на излете основного медосбора, когда семья еще разогрета основным взятком и в полной силе.... и даю по литру в ночь. притом на 5. но чаще 6 своих корпусах, каждый из которых всего 1/3 площади одного корпуса дадана, зато свечою...
проще говоря, практически на 1,5-2 корпусах дадана.
раньше тоже давал 7-10 кг. жидким, 50% раствором, но потом убедился что и 5-7 хватает с лихвою....
все-таки МФУ!
т.е. закорм заканчиваю в начале последней декады августа...
Но, еще раз, обращаю ваше внимание на то, что гнездо в это время не обужаю... и корпусов не понижаю... а рамки после последней откачки меда ставлю в 3-4 уровни сверху улья, т.е. под летнее гнездо! На обсушку и под осенню работу
Тут уже у меня обратный отсчет!
предзимний...это позволяет мне скинуть 2-3 корпуса снизу, в зиму, перед уборкою в зимовник. не заглядывая даже в них... у особо сильных. приходится из нижних корпусов пчел стряхивать в верхние, через большую воронку, размером в сечение корпуса..., которая прямо одевается на верхний корпус сверху... Опирается на его стенки и в них и упирается по бокам, защищая от разлета и опрокидывания...
заказал такую красоту местному жестянщику... в свое время
Автор: Трутнев [ Пятница, 22 Декабря 2017, 0:20]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Dinora @ Четверг, 21 Декабря 2017, 21:05)
Есть и опытные, бывалые пчеловоды, предпочитающие зимовку пчёл на несокращенных гнездах: garik1960
Кто же не знает экстравагантных способов ухода за пчелами от Гарика!!!Может в последние годы остепенился?
а раньше живодерствовал так, что до сих пор кровь стылую разжижаю!сходите не его показательные выступления на кофейнике...
после этого я его просто не замечаю...
Автор: Dinora [ Пятница, 22 Декабря 2017, 0:53]
Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Декабря 2017, 0:20)
после этого я его просто не замечаю...
Но, на исследования учёных по этому вопросу всё-же внимание обратить можно, не демагогия же это какая-нибудь, а практический наглядный эксперимент, достаточно длительный (5 лет)... Как же это можно игнорировать и не замечать
Автор: Трутнев [ Пятница, 22 Декабря 2017, 1:07]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Dinora @ Пятница, 22 Декабря 2017, 0:53)
Но, на исследования учёных по этому вопросу всё-же внимание обратить можно, не демагогия же это какая-нибудь, а практический наглядный эксперимент, достаточно длительный (5 лет)... Как же это можно игнорировать и не замечать
вы исследования бы ветеринарной академии изучили... и сравнили с упоминаемыми вами!Они зимовали в ульях битком набитых пчелами!
И докторская по этому поводу. на основе тех работ...
Автор: Dinora [ Пятница, 22 Декабря 2017, 1:15]
Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Декабря 2017, 1:07)
Они зимовали в ульях битком набитых пчелами!
Не хочу спорить (и не буду), но из статьи это не явствует... да и не понятие "сокращенное гнездо", по умолчанию, подразумевает, что рамок значительно больше, чем пчёл (например, на 4 больше или на 6)
Автор: Трутнев [ Пятница, 22 Декабря 2017, 8:43]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Dinora @ Пятница, 22 Декабря 2017, 1:15)
да и не понятие "сокращенное гнездо", по умолчанию, подразумевает, что рамок значительно больше, чем пчёл (например, на 4 больше или на 6)
Это вы так самобытно и орригинально понимаете сказанное???простите. но мне кажется, что с точностью ДО НАОБОРОТ!
если ошибаюсь. то надеюсь что меня поправят товарищи....
а мне всегда думалось. что сокращение гнезда - это процедура изъятия из улья излишних рамок! рамок в "плоских" ульях, по которым пчелы растекаются в улье по верхам рамок, а улочки недостаточно наполнены пчелами... реденько обсиживают....
вот потому и оставляют в зиму в верхнем корпусе от 6 до 8 рамок дадана. ограничивая гнездо диафрагмами или досками заставными...
а разве те "доски" придумали не для того чтобы именно ограничивать гнездо???? Вы никогда не думали для чего их не просто применяют. но и превратили даже в специальную конструкцию? Ввели в культуру пчеловодства по всему миру????
Автор: Dinora [ Пятница, 22 Декабря 2017, 9:07]
Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Dinora @ Пятница, 22 Декабря 2017, 1:15)
да и не понятие "сокращенное гнездо", по умолчанию,
"Не" была лишняя, очепятка
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Декабря 2017, 8:43)
вот потому и оставляют в зиму в верхнем корпусе от 6 до 8 рамок дадана
Ну, получается, что так и есть, как я сказала, при несокращённом гнезде рамок на 4-6 (штук) обычно больше (примерно), чем пчёл, имхо.
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 22 Декабря 2017, 9:07]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Четверг, 21 Декабря 2017, 20:55)
Дорогой Александр-Беларусь А ВЫ НЕ СКАЖИТЕ ОТЧЕГО НАПРЫСК И сироп, тоже, жидкие?
а мед уже вязкий и тягучий?
неужто инверсия его доканала - загустила?
а мед уже вязкий и тягучий?
неужто инверсия его доканала - загустила?
И напрыск и сироп это водный раствор сахарозы. Мёд это смесь фруктозы и глюкозы, в которые перешла вода и стала ХИМИЧЕСКИ связанным компонентом. Но это так, к размышлению.
Вы поднимали вопрос о позднем закорме. Понятие "поздний закорм" можно рассматривать в двух вариантах: закорм сразу после выхода последнего расплода и закорм в более поздние календарные сроки. Одно с другим может не совпадать. Для понимания происходящего при поздних закормах надо иметь ввиду, что скорость инверсии снижается кратно при снижении температуры на каждые 10*С. При отсутствии расплода температура в гнезде снижается до 25*С, в то время как при наличии расплода она поддерживает на уровне 35*С. В результате инверсия при поздних закормах может происходить не полностью (в кормах остаётся водный раствор сахарозы).
Я не разделяю ваши взгляды на то что, что пчёлы якобы не успевают подготовить корма в зиму. Складывается впечатление, что они стоят с поварёшками у плиты и регулярно что-то там помешивают.
Единожды добавив в нектар (сироп) инвертазу процесс считается завершённым. Специально в ячейку с напрыском уже ничего и никто не добавляет.
Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 22 Декабря 2017, 9:09]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Декабря 2017, 13:43)
вот потому и оставляют в зиму в верхнем корпусе от 6 до 8 рамок дадана
Не оставляют вообще, потому как на дадновсках рамках зимуют в одном корпусе, нет верхних корпусов вообще
Автор: Трутнев [ Пятница, 22 Декабря 2017, 9:29]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 22 Декабря 2017, 9:09)
Не оставляют вообще, потому как на дадновсках рамках зимуют в одном корпусе, нет верхних корпусов вообще
этт вы Скворцову расскажите... мне не надобно....
а то заведусь и поведаю Вам зачем в даданах и лежаках устраивают воровство в своем улье, по осени!
Этт я ему спецприветт передал! Скворцову... конечно же
Ведь сколько ненужной и зряшней работы по осени в тех самых даданах и лежаках...???
и как только люди их держат?
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 22 Декабря 2017, 9:09)
как на дадновсках рамках зимуют в одном корпусе, нет верхних корпусов вообще
а не напомнить ли вам. ув.Vasilii_VK, что даданы считаются вертикальными ульями. согласно классификации???и с чего бы ЭТО?
Автор: Трутнев [ Пятница, 22 Декабря 2017, 9:54]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 22 Декабря 2017, 9:07)
Единожды добавив в нектар (сироп) инвертазу процесс считается завершённым. Специально в ячейку с напрыском уже ничего и никто не добавляет.
вы про пчел или про себя, любимого, стесняюсь спросить???? Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 22 Декабря 2017, 9:07)
И напрыск и сироп это водный раствор сахарозы. Мёд это смесь фруктозы и глюкозы, в которые перешла вода и стала ХИМИЧЕСКИ связанным компонентом. Но это так, к размышлению.
Спасиба. просветили!значит все цветы, поголовно, выделяют нектар, который состоит из свекловичного сахара? или допускаете даже тростниковый???
А я всегда заблуждался. что в нектаре всегда смесь различных сахаров, простых и сложных....
так меня учили "в школе"...
Может быть мы в разные учебники-справочники заглядывали? Хотя, довольно часто бывая в Белоруссии всегда шмыгал в местные книжные и закупал и белорусскую пчеловодческую литературу... казалось бы у нас могло бы быть и единство во взглядах?
Щас обуренюсь. откотюсь. открываю параграф "Пища пчел", стр 27-29, и там. на стр.28, табл.6. Химический состав нектара. (На самом верху, слева)
глазам не верю: 2-я строка. в составной части - Простые и сложные сахара!!! от 5 до 70%%%%!!!!
О как? а кто-то вчерась меня попрекал сикилирозом?
жив еще курилка! выходит....
мои залюждения полностью совпали с самым знаменитым Справочником по пчеловодству! Буренин, Котова
Автор: зырянин [ Пятница, 22 Декабря 2017, 10:01]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Трутнев спасибо,конечно,на добром слове,и что так детально"разложили" мой пост,я бы так ,пожалуй, не смог бы ,просто высказал то,что многие пчеловоды делают и особенно не говорят об этом.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 21 Декабря 2017, 8:56)
ТО - это Техническое Обслуживание
Это термообработка пчел.
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 22 Декабря 2017, 10:10]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Декабря 2017, 9:54)
А я всегда заблуждался. что в нектаре всегда смесь различных сахаров, простых и сложных....
так меня учили "в школе"...
так меня учили "в школе"...
Трутнев!
Любите Вы хвостом повилять и увести в сторону.
Тема-то про зимовку. Ну какой нектар???? Сосредоточьтесь на сиропе!!!!
Автор: Dinora [ Пятница, 22 Декабря 2017, 10:28]
Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
---
Автор: Трутнев [ Пятница, 22 Декабря 2017, 10:41]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 22 Декабря 2017, 10:10)
Трутнев, Любите Вы хвостом повилять и увести в сторону. Тема-то про зимовку. Ну какой нектар???? Сосредоточьтесь на сиропе!!!!
Этт почему же в сторону. а мне думается наоборот. вернул на форватор!и еще вас скоро приложжу за вот эту мыссь!
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 22 Декабря 2017, 9:07)
Мёд это смесь фруктозы и глюкозы, в которые перешла вода и стала ХИМИЧЕСКИ связанным компонентом
вот тока вернусь от врачей и аптек...а вы пока почитай те про то что такое растворы и что такое твердые растворы... вам пригодится... при дальнейшем обсужздении...
Я же говорилл. что приготовление кормов пчелами - это сложзный био-физико-химический процесс...
Я ведь сначался сосредоточился на обдувании сахарных растворов, но был не понят и не одобрен
потому и метнулся в химизмы..., а тут вы попались под горячую руку...потому что все 3 аспекта - едины.
единство.
Триединство!
вот добью химию и биологию и снова вернусь к дутию вниз, над сиропами!
надо же разоружить противников...
не беспокойтесь, не забыл про форватор темки!
дааа. забыл. За вами ответ на мой вопрос:
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Декабря 2017, 9:54)
вы про пчел или про себя, любимого, стесняюсь спросить????
форма вопроса шуточная. а ответ жду серьезжный. именно он определит все в ваших сомнениях!побежал-поехал
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 22 Декабря 2017, 10:59]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Декабря 2017, 10:41)
Этт почему же в сторону. а мне думается наоборот. вернул на форватор!
Ледокол Вы наш!!!!
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Декабря 2017, 10:41)
а вы пока почитай те про то что такое растворы и что такое твердые растворы... вам пригодится... при дальнейшем обсужздении...
Нееее! Читать не буду, а послушать умных людей - с удовольствием.
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 22 Декабря 2017, 12:15]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Декабря 2017, 0:00)
В какие сроки обычно начинаете закорм?
По скольку даете? какой концентрации? С какой периодичностью?
в какой период?
По скольку даете? какой концентрации? С какой периодичностью?
в какой период?
Начинаю в конце августа или начале сентября. Потому, что в это время остаётся уже мало
расплода и в МК рамки с ним помещаю в нижний корпус, чтобы больше не трогать.
В лежаках на украинскую рамку расплод ставлю с самого края, чтобы после закормки
было легче удалить эти рамки.
Сироп 3:2 в пересчёте на сахар (мне так легче считать) даю ежедневно по 0.8-1.0 кг
в течении 10 дней.Разные кормушки.
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Декабря 2017, 0:00)
в какие сроки они у вас приготавливают зимний корм?
все ли запечатывают?
все ли запечатывают?
Раньше я на это совершенно не обращал внимания - выбрали без промедлений нужное
количество и хорошо.
В последние три года по неволе пришлось убедиться, что запечатывают полностью.
Было несколько осенних слётов, обнаруживал это в декабре. При прослушивании не
сллышал шума и открывал гнездо. Естественно поднимал несколько рамок, мёд был
полностью запечатан и почти не тронут внизу.
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Декабря 2017, 0:00)
многокорпусные. надеюсь в два корпуса закармливаете? Или в 3???
про какой захват рамок вы говорите?
при закорме или же уже при отправке в зиму?
про какой захват рамок вы говорите?
при закорме или же уже при отправке в зиму?
В МК улье зимуют в двух корпусах на полном комплекте рамок. В лежаках на 7-10
украинских рамках.
Клуб располагается не на всех рамках, а в МК, к тому же, примерно четвёртая часть рамок
ближе к задней стенке остаётся свободной. Клуб зимой перемещается туда постепенно.
Вижу такое расположение тогда, когда обрабатываю бипином.
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Декабря 2017, 0:00)
Это нам позволит понять отчего пчелы в зиму зачастую корм не печатают!
потому что не успевают в силу нескольких обстоятельств...
потому что не успевают в силу нескольких обстоятельств...
Так и переходите к рассмотрению этих обстоятельств.
Предполагаю, что дело до этого не дойдёт. Уже вон сколько страниц, а от сказанного вами
на первой, нисколько не продвинулись.
Автор: Bikanin [ Пятница, 22 Декабря 2017, 12:28]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 22 Декабря 2017, 13:15)
нисколько не продвинулись
Это не важно. Интересен сам процесс.
Автор: Evseev-S-N [ Пятница, 22 Декабря 2017, 12:41]
Ульи: дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Dinora @ Четверг, 21 Декабря 2017, 21:05)
А вот учёные исследовали вопрос зимовки пчёл на полных гнёздах (в течении пяти! лет) и пришли к выводам (дальше цитаты):
"Семьи, которые зимовали с полным комплектом рамок, перенесли зимовку лучше. Весной они имели по 9—12 улочек, а семьи, зимовавшие на сокращенных гнездах,— только по 7 улочек пчел. Расход корма у семей с сокращенными гнездами был на 9,9% больше, чем у семей опытной группы. Ульи и соты у семей, зимовавших на полных гнездах, были совершенно чистые, в то время как у контрольных семей опоношенность составила 3 балла."
"Семьи, которые зимовали с полным комплектом рамок, перенесли зимовку лучше. Весной они имели по 9—12 улочек, а семьи, зимовавшие на сокращенных гнездах,— только по 7 улочек пчел. Расход корма у семей с сокращенными гнездами был на 9,9% больше, чем у семей опытной группы. Ульи и соты у семей, зимовавших на полных гнездах, были совершенно чистые, в то время как у контрольных семей опоношенность составила 3 балла."
А Вам не кажется что исследования проводились не корректно?
Беспокоить семью на сокращенном гнезде каждые 10 дней это не одно и тоже что беспокоить на переразмеренном гнезде.
И таких неравных условий может набежать достаточно много, чтобы по ним делать какие либо однозначные выводы.
Автор: Пчёл Вжик [ Пятница, 22 Декабря 2017, 12:49]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Декабря 2017, 9:29)
Ведь сколько ненужной и зряшней работы по осени в тех самых даданах и лежаках...???
и как только люди их держат?
и как только люди их держат?
Вся работа по подготовке пчел к зимовке в лежаке заключается в том, чтобы дождаться посадки в клуб, и уборке свободных от пчел полномедных боковых рамок. С боков зимнего гнезда диафрагмы, сверху 10 мм потолок или оставить положок. Утепление сверху мхом. И все
Ни каких закормок, зимних подкормок. Главное свободные летки и хорошая защита от ветров. Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 22 Декабря 2017, 12:15)
Так и переходите к рассмотрению этих обстоятельств.
Предполагаю, что дело до этого не дойдёт. Уже вон сколько страниц, а от сказанного вами
на первой, нисколько не продвинулись.
Предполагаю, что дело до этого не дойдёт. Уже вон сколько страниц, а от сказанного вами
на первой, нисколько не продвинулись.
Переливать из пустого в порожнее от нечего делать и большой скуки. Зима и безделье.
Автор: Трутнев [ Пятница, 22 Декабря 2017, 14:42]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 22 Декабря 2017, 12:15)
Так и переходите к рассмотрению этих обстоятельств. Предполагаю, что дело до этого не дойдёт. Уже вон сколько страниц, а от сказанного вамина первой, нисколько не продвинулись.
дык, вы же мне не поверили... Крахин Борис вот и кручусь на месте....Вы прекрасно знаете, что в дискуссиях я всегда ориентируюсь, как правило, только на Ваше мнение!
Вот щас добью "химию", потом пойду снова на осушку меда....
вот тогда и вы поймете. что сделано было это, казалось бы отвлечения, не зря...
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 22 Декабря 2017, 9:07)
Мёд это смесь фруктозы и глюкозы, в которые перешла вода и стала ХИМИЧЕСКИ связанным компонентом. Но это так, к размышлению.
на первую неточность не буду обращать внимание. она для меня не важна... (для дутия), а вот про то что вода перешла в сахара!!!! (1) и стала связана химически в них???(2)
тут душа протестует. начитавшись курса органической химии...
Начну с того, что сахара приносятся в улей в виде водных растворов!!!!
(иначе как я вам прислонил бы к этому вопросу выпаривание их дутием внутри улочек, летом и осенью????) Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 22 Декабря 2017, 12:15)
Сироп 3:2 в пересчёте на сахар (мне так легче считать) даю ежедневно
вот и вы не только так же считаете. но именно на этом построены ваши практические действия..., как мы видим!Значит не вода приходит\переходит в сахара. а сахара растворены в воде! это для меня главное сегодня! поэтому нектар и сиропы - водные растворы сахаров!
и не надо все это выворачивать шиворот-навыворот! (иначе модель у меня не сошьется!!!
)надеюсь вы понимаете. что это не игра слов?? не грамматические "пятнашки"? а существенное положзение предстоящей модели!
и оставшаяся в корме вода - встроена в молекулярную сетку подобную квазикристалллической... конечно там есть немного воды, которая прихвачена химически, но ее не много... хвосты
Эта вода , как бы попала в плен, но не вступила в предосудительную связжь. химическую
ну. с "химией" покончил. наконец!
возвращаемся к горячо любимому "дутию" в улочкахх!!
Автор: buh07 [ Пятница, 22 Декабря 2017, 15:05]
Ульи: 10 рамок полиуретан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU83
Зимую на улице много лет. Пчелы в полиуретановых ульях с сетчатым дном. Проблем нет. Хорошо накормлена\ сильная семья отлично переносит все морозы. У нас бывает до -30 и выше. Сильные семи оставляю на двух корпусах (20 рамок Дадан), семьи которые по слабее на одном корпусе. В низ ставлю проставку на 145 и все. Не вижу хитрости в зимовке на улице.
Автор: Трутнев [ Пятница, 22 Декабря 2017, 15:11]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Пятница, 22 Декабря 2017, 12:28)
Это не важно. Интересен сам процесс.
никак не могу зайти к вам на форум. зарегиться, там при внесении иностранных слов сразу 2 плакатика... их оба заносить или только один?никак не соображу.
привожу свой живой пример...
Раз 10 пытался...
вы личкой поясните пжлста
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Bikanin [ Пятница, 22 Декабря 2017, 15:12]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(buh07 @ Пятница, 22 Декабря 2017, 16:05)
Не вижу хитрости в зимовке на улице.
А вы попробуйте закрыть сетку в дне или сделать продух в крыше.
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 22 Декабря 2017, 15:19]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Декабря 2017, 14:42)
ну. с "химией" покончил. наконец!
Ну и славненько!!!! Только главного Вы не заметили: вначале был водный раствор сахарозы, а потом стал водный раствор фруктозы и глюкозы.
Тут задачка для химиков. Взяли 1 кг сахара и развели его в литре воды. Концентрация раствора -50%. Полученный сироп проинвертировали. Вопрос: как изменилась концентрация нового раствора?
Автор: Dinora [ Пятница, 22 Декабря 2017, 15:28]
Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Evseev-S-N @ Пятница, 22 Декабря 2017, 12:41)
А Вам не кажется что исследования проводились не корректно?
Мне так не кажется. Не думаю, что проводившие (в течении 5 лет) эксперимент учёные были сплошь фанатами зимовки пчёл на полном комплекте рамок, и что их выводы притянуты за уши с целью выдать желаемое за действительное. И, наверное, не глупее других пчеловодов эти учёные
Автор: зырянин [ Пятница, 22 Декабря 2017, 15:34]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Цитата(Трутнев @ Среда, 20 Декабря 2017, 8:30)
Доказать . разъяснить и сравнить с другими.
Предлагаю,попутно обсудить "теплую" зимовку,какую применяет уже много лет,большой практик,грамотный и известный пчеловод Кемеровской обл.,промышленник,Ермолаев А.Н.у которого около 1500 п/с,и мне кажется,у которого есть чему поучиться.
Если кратко,то у него зимовник,кто не в курсе,на 2000 п/с,полуподземный,стены из кирпича,перекрытие бетонное,две вытяжки 50 на 50 см,несколько тамбуров,через двери которых поступает свежий воздух,есть вентиляторы,которыми при необходимости можно воспользоваться для нагнетания воздуха, и эл.калориферы,которыми тоже при необходимости можно воспользоваться,для "подогрева" в сильные морозы.Ульи даданы,деревянные,кажется на 11 рам.,для зимовки особенно гнезда не сокращает,но п/с как правило сильные,зимуют в одном корпусе или в двух.На зиму в последнее время вроде дает 6-8 кг. сахара,в улья верхних летков нет,положки использует 2-3 года,т.е. сильно не запрополисованные,для зимовки подушки теплые снимает,оставляет небольшое утепление,я так понял ,на подобие нетканки,в ульях,после заноски в зимовник,вынимает летковые вкладыши,которые на всю ширину передней стенки ульев,шириной 4 см.и вставляет в каждый улей на дно из ДВП,тоже "вкладыш",который вынимается весной со всем подмором ,крошкой,если есть,и на этом вся весенняя ревизия заканчивается.Подрамочное растояние около 5 см.Крыши с ульев перед заноской в зимовник снимает,они у него без вент.отверстий утепленные пенопластом.Самое главное,что в зимовнике поддерживается температура от плюс 8 до 12 град.,что дает возможность зимовать даже на медах с быстрой кристаллизацией.Зимовка бывает с середины октября до середины апреля.Что то ,возможно,упустил,но есть видео на ютубе с его лекциями,встречами и обзором пчеловождения.
Автор: Bikanin [ Пятница, 22 Декабря 2017, 15:39]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(зырянин @ Пятница, 22 Декабря 2017, 16:34)
Предлагаю,попутно обсудить "теплую" зимовку
Цитата(зырянин @ Пятница, 22 Декабря 2017, 16:34)
у него зимовник,кто не в курсе,на 2000 п
Надо обязательно обсудить и именно в теме "Уроки зимовки пчел на воле"!
Автор: зырянин [ Пятница, 22 Декабря 2017, 16:04]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Bikanin это же не я предложил,вот :
Среда, 20 Декабря 2017, 8:30
Сообщение #104
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: более 50 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл.
[>]
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 20 Декабря 2017, 7:21)
приглашенные тяжеловесы молчат.,с Крохиным Борисом пересекался в параллельной теме . Как зимует он. Верх улья ГЕРМЕТИЧНО(обращал на это несколько раз) и хорошо утеплен . Его никогда не снимает Оба летка открыты Верхний 3-4 кв см. Нижний полностью 24-30 х 1 см. Дно глухое Весной летки открыты полностью Улья ППС и ППУ дерево-стенки более 35мм верхний леток 4-5см от верха .Нижний более 1 см от днища Его многолетний опыт показал-это самые хорошие условия зимовки и весеннего развития семьи
*
грамотно, но... нет предела совершенству...
и нам предстоит доказать еще. что это и есть наиболее эффективная схема зимовеки..
Доказать . разъяснить и сравнить с другими.
вот тогда и будут твердая уверенность в его правоте и опыте...,
или я не так понял ?Тогда извиняюсь.
Автор: Dinora [ Пятница, 22 Декабря 2017, 16:13]
Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(зырянин @ Пятница, 22 Декабря 2017, 15:34)
На зиму в последнее время вроде дает 6-8 кг. сахара
Цитата(зырянин @ Пятница, 22 Декабря 2017, 15:34)
Самое главное,что в зимовнике поддерживается температура от плюс 8 до 12 град.
Цитата(зырянин @ Пятница, 22 Декабря 2017, 15:34)
Ермолаев А.Н.у которого около 1500 п/с,и мне кажется,у которого есть чему поучиться.
А поучиться, наверное, тому, как быстрее угробить нашу Матушку-Природу и пчёл вместе с нею. Естественного отбора нет никакого, пчёл травят сахаром, наверное, еще и антибиотиками и прочей химией, зимовка проходит в тепличных условиях, в которых перезимуют любые больные и ослабленные семьи, а потом все эти 1500 семей создадут такой трутневый фон, разнесут свои семена, что мало не покажется. Какая в этом заслуга? Воистину, капиталисты и сатанисты, похоже, стали словами-синонимами, главное прибыль любой ценой, а Природа и всё остальное, не важно
Автор: buh07 [ Пятница, 22 Декабря 2017, 16:25]
Ульи: 10 рамок полиуретан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU83
Цитата(Bikanin @ Пятница, 22 Декабря 2017, 15:12)
А вы попробуйте закрыть сетку в дне или сделать продух в крыше.
И зачем? Так лучше сразу дихлофосом? К чему такие эксперименты?
Автор: зырянин [ Пятница, 22 Декабря 2017, 16:28]
Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30
Dinora из твоего поста сужу ,что об этом человеке и его ПВ ничего не знаешь,тогда может не стоит высказываться так категорично,звучит как то не уважительно
Автор: Трутнев [ Пятница, 22 Декабря 2017, 16:44]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 21 Декабря 2017, 12:15)
А Трутнев, правильно сделал, что начал с закорма. Если понять почему именно верхней части пчёлы располагают мёд и как они создают необходимую влажность 18-20% для его запечатывания, то отпадёт множество глупостей в устройстве пчёл на зиму.
Сразу на 50% приблизимся к истине.
Вот только эта мысль мне и светит в этой темке... Сразу на 50% приблизимся к истине.
А, ведь не понимая сути микрофизики, рассмотрение всех наших упражнений с сиропами бессмысленны! потому что за привычною картиною банок. кормушек. ведер и мешалок, манипуляций с ними, мы не видим существа процессов приготовления кормов пчелами... Самими пчелами!
там ведь сразу несколько системных уровней!!!
1. микрофизический, молекулярный, с которого я начал, про ускорение испарения при повышении температур и создания движения воздушных масс воздуха... (даже вам неясно зачем это и сомневаетесь в необходимости... Пропустили мимо ушей!)
2. потом, по мере сгущения растворов сахара, действительно, подключается химия, о которой заговорил ув.[b]Александр-Беларусь, правда, в макрофизике, точнее даже в пчеловодстве. в манипуляциях с сиропами.[/B]
Поэтому с микроуровня, Борис, мне пришлось перейти на макроуровень рассмотрения! От вентиляции сахарных сиропов, молекулярного испарения воды, посредством дутия, в улочках мне пришлось перейти к сиропам и закормам из ведер в кормушки.
Вынудило непонимание объяснений на микроуровне большинством участников обсуждения. Вот и вы, в очередной раз меня подталкиваете, а точнее выталкиваете туда же.
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 22 Декабря 2017, 12:15)
Так и переходите к рассмотрению этих обстоятельств. Предполагаю, что дело до этого не дойдёт. Уже вон сколько страниц, а от сказанного вами
А начинать то надо с малого. точнее с микроуровня!!!Постарайтесь туда спуститься-провалиться на микроуровень сушки растворов сахара, вглядеться в то что там происходит и понять! О чем это я и почему, а, главное , для чего???
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:42)
мы обсуждаем механизм сгущения сахарных растворов пчелами в улье... Такое выпаривание - всего лишь одна из фаз этого сложного процесса... именно этой проблемке и посвещена мною 1- микротемка про уроки..., с вашего позволения...
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:42)
давайте посмотрим мою аргументацию подробнее... Намека вы не приняли...Надеюсь вы знаете. что когда пар над жидкостью убирается. то нарушается баланс в количестве молекул покидающих жидкую фазу и тех, которые возвращаются обратно в жидкость? Равновесие, баланс у поверхности жидкости нарушается.... Это ведь начало и азы механизма испарения в динамической модели молекулярной физики, который кочует из учебника в учебник, более 2 сотен лет, начиная от школы и до общей физики в вузах.... просто напоминаю...
А, если из раствора сахаров испаряется воды больше чем в нее пара возвращается, то можно и нужно говорить о том, что раствор "высушивается"!!! Это и характеризует динамику процесса! И, прямо называет ее суть!
Баланс картины испарения-то смещен в сторону изъятия молекул воду из раствора, в виде (фазе) пара, тут, ведь, тоже не о чем спорить. надеюсь?
А, если из раствора сахаров испаряется воды больше чем в нее пара возвращается, то можно и нужно говорить о том, что раствор "высушивается"!!! Это и характеризует динамику процесса! И, прямо называет ее суть!
Баланс картины испарения-то смещен в сторону изъятия молекул воду из раствора, в виде (фазе) пара, тут, ведь, тоже не о чем спорить. надеюсь?
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:42)
вы говорите в улье влажность повышена....
что же, давайте разбираться...
что значит влажность в улье повышена???
и тут. неумолимо и в полный рост встает сакраментальный вопрос: ГДЕ???
И вот тут-то нам и надо вспосмнить. что температура в улье, строго говоря, не равна во всех точках улья одновременно!!!??? надеюсь и с этим не поспоришь?
Про такое положение дел принято говорить. что "в пространстве улья существует неравномерное распределение температур", а проще говоря, температурное поле, если это распределение температур тщательно измерять.... К, примеру как это делали проф. Жданова. а потом и акад. Есков! А, вслед за ними и наша ОлАл????
короче. прямые измерения и термограммы нам прямо показывают, что распределение температур в улье сильно неравномерное.... Согласны?
И где они более высокие? конечно в клубе или в "рабочей зоне" улья. В то самое время, когда пчелы приготавливают мед... В рассказе старателя в зоне приготовления меда, между рамками, было АЖЖ, 30 град Целься... помните об этом и вы...!!!
Что это значит? А, это значит, что влагоемкость воздуха при низкой и высокой температуре не просто не равны, а значительно различаются! в разы! Значит сильно различаются предельно допустимая концентарация пара в горячем и холодном воздухе!!!
а это значит. что горячий воздух всегда более "сухой", потому что высоких температурах он способен вобрать в себя куда больше молекул пара, чем воздух с низкими температурами... Вот какие цифры:
давление насыщенного пара , мм рт.ст. при 15 град Ц - 12,8;
а уже при 50град Ц. - уже 92,5!!!!
конечно. при 30 кратность будет ниже, но не хотся лезть за толстым словарем Физических Величин.... сотношение, все равно останется КРАТНЫМ! а не на проценты....
впрочем можете и погуглить...., коль не верится...
вот нашел 31.8!!!все равно, более чем в 2,4 раза!!! практически в 2 с полтиной...
Убедил или как? ужж сколько воды мы пролили на те градиенты температур....
Так что подогревая воздух. пчелы не разжижают мед, и сироп. а его осушивают. извлекая из него излишнюю влагу... в улочках занятых пчелами в рабочей зоне
не стану вам рассказывать о медовом конвейере внутри улья, хотя из приведенной цифири он прямо вырисовывается и напрашивается...!!
что же, давайте разбираться...
что значит влажность в улье повышена???
и тут. неумолимо и в полный рост встает сакраментальный вопрос: ГДЕ???
И вот тут-то нам и надо вспосмнить. что температура в улье, строго говоря, не равна во всех точках улья одновременно!!!??? надеюсь и с этим не поспоришь?
Про такое положение дел принято говорить. что "в пространстве улья существует неравномерное распределение температур", а проще говоря, температурное поле, если это распределение температур тщательно измерять.... К, примеру как это делали проф. Жданова. а потом и акад. Есков! А, вслед за ними и наша ОлАл????
короче. прямые измерения и термограммы нам прямо показывают, что распределение температур в улье сильно неравномерное.... Согласны?
И где они более высокие? конечно в клубе или в "рабочей зоне" улья. В то самое время, когда пчелы приготавливают мед... В рассказе старателя в зоне приготовления меда, между рамками, было АЖЖ, 30 град Целься... помните об этом и вы...!!!
Что это значит? А, это значит, что влагоемкость воздуха при низкой и высокой температуре не просто не равны, а значительно различаются! в разы! Значит сильно различаются предельно допустимая концентарация пара в горячем и холодном воздухе!!!
а это значит. что горячий воздух всегда более "сухой", потому что высоких температурах он способен вобрать в себя куда больше молекул пара, чем воздух с низкими температурами... Вот какие цифры:
давление насыщенного пара , мм рт.ст. при 15 град Ц - 12,8;
а уже при 50град Ц. - уже 92,5!!!!
конечно. при 30 кратность будет ниже, но не хотся лезть за толстым словарем Физических Величин.... сотношение, все равно останется КРАТНЫМ! а не на проценты....
впрочем можете и погуглить...., коль не верится...
вот нашел 31.8!!!все равно, более чем в 2,4 раза!!! практически в 2 с полтиной...
Убедил или как? ужж сколько воды мы пролили на те градиенты температур....
Так что подогревая воздух. пчелы не разжижают мед, и сироп. а его осушивают. извлекая из него излишнюю влагу... в улочках занятых пчелами в рабочей зоне
не стану вам рассказывать о медовом конвейере внутри улья, хотя из приведенной цифири он прямо вырисовывается и напрашивается...!!
но теперь, когда мы уже все равно окунулись в химию процессов. а это тоже уже совсем другой системный уровень рассмотрения, еще более глубинный, придется это сделать! Вынудили. Иначе вы так и не поймете, как в уме склеивается вся этажерка картин системного рассмотрения вопроса... как складывается все в единое целое...
Это как с "планами" на картинах великих художников... прорисована многоплановость! Это у итальянцев и французов смотрите.... Вот так же мыслить научитесь и вы... "видеть" вот эту системную многоплановость единым взором!
Да, в школе этому не учат... там предметы, один рядом с другим и в разных кабинетах... у разных учителей... и потому мы в большинстве своем, к этому не приучены..., а потому и не привыкшие
а придется научиться. если хотим понимать пчел... досконально
Цитата(Трутнев @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:42)
надеюсь из моего длинного рассказа и вы, наконец-то, поняли, что влажность и сухость - величины относительные, которые прямо и сильно зависят от температуры влажного воздуха, не хочется более тратить силы и время на разъяснение очевидного из курса элементарной физики....
вот потому Борис и прав. говоряЦитата(Крахин Борис @ Четверг, 21 Декабря 2017, 12:15)
А Трутнев, правильно сделал, что начал с закорма. Если понять почему именно верхней части пчёлы располагают мёд и как они создают необходимую влажность 18-20% для его запечатывания, то отпадёт множество глупостей в устройстве пчёл на зиму.
Сразу на 50% приблизимся к истине.
Вот только эта мысль мне и светит в этой темке... Сразу на 50% приблизимся к истине.
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 22 Декабря 2017, 12:15)
Так и переходите к рассмотрению этих обстоятельств.... Уже вон сколько страниц, а от сказанного вами
вот вернулся Борис. вашими упреками... вот и давайте рассмотрим как и почему пчелы складывают\располагают в мед именно в верхней части гнезда... и только по воле и разумению недалеких пчеловодов, по бокам. сбоку от гнезда... сориентированным на каноны и ульи южного пчеловодства!
а потом гибнут массово от голода зимою, по крайней мере в нашем суровом русском северном пчеловодстве!
Вы же посмотрите в каких благодатных краях начинали все наши учителя пчеловодства???
Все эти Аристотели, аббаты, классики пчеловодства, создатель многокорпусного (склероз имя вырвал). Дадан, наш Прокопович и другие... не менее известные и великие...
вот потому то и надо знать и понимать пчел. а не жить байками и мифами из книг с, заведомо и подспудно, южными технологиями, оборудованием, приемами пчеловождения!
Короче. жить надо своей...
только в твердой опоре на реальные знания...
так вот и начну в другой раз с медового конвейера...
Автор: Bikanin [ Пятница, 22 Декабря 2017, 16:48]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(buh07 @ Пятница, 22 Декабря 2017, 17:25)
К чему такие эксперименты?
Как это к чему?! Чтобы потом обсудить в этой теме. Иначе она тоже засохнет.
Автор: Трутнев [ Пятница, 22 Декабря 2017, 17:14]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Декабря 2017, 14:42)
Вот щас добью "химию", потом пойду снова на осушку меда.... вот тогда и вы поймете. что сделано было это, казалось бы отвлечения, не зря...
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 22 Декабря 2017, 15:19)
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Декабря 2017, 14:42)
ну. с "химией" покончил. наконец!
Ну и славненько!!!! Только главного Вы не заметили: вначале был водный раствор сахарозы, а потом стал водный раствор фруктозы и глюкозы.просто Русь -страна "лапотная" - это вам не просвещенная Белорусь. И, потому в пчеломагазинах инвертозы и инвертированного сахара не продают! позвольте доложжить...
А, когда это входило в моду, умельцы, начитавшись жж. Пчеловодства, стали бухать в сироп уксусную кислоту,
а самые умные прямо в аккумуляторной жидкости стали инвертировать, а разве серная кислота - ни кислота???.
А потом перестройка и ... сахар пропал в стране.Да так, что мне пришлось участвовать в протаскивании через правительство Постановление о целевом выделении сахара пчеловодам для подкормки пчел .... ИИИ... протащили! То постановление Правительства России было принято и мы сахар раздали-таки пчеловодам! Так, что знаю вопрос не по наслышке.... Погружался в былые времена. по самые уши...
И костлявая. но невидимая рука рынка до инвернтированного сахара на Руси так и не дотянулась
сложилось бы иначе. и нашим пчелам было бы куда легче пережжить зиму...
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 22 Декабря 2017, 15:19)
Тут задачка для химиков. Взяли 1 кг сахара и развели его в литре воды. Концентрация раствора -50%. Полученный сироп проинвертировали. Вопрос: как изменилась концентрация нового раствора?
этт задачка для белорусских пчеловодов. а не для русичей, мне думается... не морочьте людям голову пожалуйста. просвещенный Вы наш последний Брат! Не оффтопьте пожалуйста...У нас пчелы сами выполняют этот тяжкий труд....
и я в разговоре о медовом конвейере об этом поведаю...
а эти загаддки для нас не актуальны....
Цитата(Bikanin @ Пятница, 22 Декабря 2017, 16:48)
Как это к чему?! Чтобы потом обсудить в этой теме. Иначе она тоже засохнет.
Аааа, пачему не пашутить?
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 22 Декабря 2017, 17:34]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Декабря 2017, 17:14)
Не оффтопьте пожалуйста...
Кто бы про оффтоп говорил?
А решить задачку слабо!?????
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Декабря 2017, 17:14)
просвещенный Вы наш старший Брат!
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Декабря 2017, 17:14)
У нас пчелы сами выполняют этот тяжкий труд....
Очевидно имеется ввиду инверсия?????
Трутнев!
Открытая Вами тема напоминает мне урок в школе. У доски стоит учитель и вещает отрокам азы знаний. Кто не согласен - линейкой по рукам!!!!
А я думал уроки = выводы (итоги)
И белорусские пчёлы инвертируют сахарный сироп во время осенних кормлений.
Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 22 Декабря 2017, 17:45]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Dinora @ Пятница, 22 Декабря 2017, 21:13)
зимовка проходит в тепличных условиях, в которых перезимуют любые больные и ослабленные семьи,
даю гарантию что у Вас при такой:
Цитата(зырянин @ Пятница, 22 Декабря 2017, 20:34)
.Самое главное,что в зимовнике поддерживается температура от плюс 8 до 12 град.
зимовки и сыльные семьи не перезимуют, не то что "больные и ослабленные семьи"...
Автор: Bikanin [ Пятница, 22 Декабря 2017, 17:54]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 22 Декабря 2017, 18:45)
даю гарантию
Зря. И при более высокой зимуют.
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 22 Декабря 2017, 18:34)
тема напоминает мне урок в школе
Не только вам и не только эта тема.
Автор: buh07 [ Пятница, 22 Декабря 2017, 18:24]
Ульи: 10 рамок полиуретан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU83
Поздние отводки зимуют в омшанике, температура +3, а при 8-12 думаю даже они полетят.
Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 22 Декабря 2017, 19:26]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Bikanin @ Пятница, 22 Декабря 2017, 22:54)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 22 Декабря 2017, 18:45)
даю гарантию
даю гарантию
Зря. И при более высокой зимуют.
Bikanin, я не говорю у пчел нет зимовки (хорошей) при высокой температуре (высокотемпературной зимовки), я просто хотел сказать что с кондочка с такой зимовкой не справишся. Подготовится к высокотемпературной зимовке и провести ее посложней чем провести зимовку в районе 0*С (как это происходит в обычных условиях омшаника).
Автор: buh07 [ Пятница, 22 Декабря 2017, 19:31]
Ульи: 10 рамок полиуретан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU83
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 22 Декабря 2017, 19:26)
Подготовится к высокотемпературной зимовке и провести ее посложней чем провести зимовку в районе 0*С
Создание трудностей для их преодоление.
И в этом кайф?
Автор: Трутнев [ Пятница, 22 Декабря 2017, 20:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 22 Декабря 2017, 17:34)
Очевидно имеется ввиду инверсия?????
да Автор: ponchik [ Пятница, 22 Декабря 2017, 21:15]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Извините, что вмешиваюсь. Насколько я понял — возникли трудности с вычислением.
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 21 Декабря 2017, 21:31)
На сколько мне известно, переработка сиропа сводится к добавлению в него инвертазы. Скорость инверсии связана с температурой, при которой она происходит. Инверсия сводится к
Формула: C12H22O11
Молярная масса: 342,2965 г/моль
Глюкоза:
Формула С6H12O6
Молярная масса: 180,0634 г/моль [неверно, = 180,16]
Фруктоза
Формула: C6H12O6
Молярная масса: 180,16 г/моль
Сравните формулы, и можно заметить, что в одной молекуле "фруктоза - глюкоза" появляется одна молекула воды. Аналогично по молярной массе: "глюкоза+фруктоза" тяжелея сахарозы.
Так может дело не в вентиляции?
Интересная гипотеза.Цитата
Сахароза в водных растворах под влиянием кислот присоединяет молекулу воды и расщепляется на равные количества глюкозы и фруктозы (инверсия сахарозы).
сахароза: Формула: C12H22O11
Молярная масса: 342,2965 г/моль
Глюкоза:
Формула С6H12O6
Молярная масса: 180,0634 г/моль [неверно, = 180,16]
Фруктоза
Формула: C6H12O6
Молярная масса: 180,16 г/моль
Сравните формулы, и можно заметить, что в одной молекуле "фруктоза - глюкоза" появляется одна молекула воды. Аналогично по молярной массе: "глюкоза+фруктоза" тяжелея сахарозы.
Так может дело не в вентиляции?
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 22 Декабря 2017, 18:19)
задачка для химиков. Взяли 1 кг сахара и развели его в литре воды. Концентрация раствора -50%. Полученный сироп проинвертировали. Вопрос: как изменилась концентрация нового раствора?
H2O молярная масса: 18,01528 г/мольРешение:
формула реакции:
C12H22O11 + H2O = С6H12O6 + С6H12O6
молярные массы:
342,2965 + 18,01528 = 180,16 + 180,16
360,31178 = 360,32
Возьмём с точностью до четырёх знаков.
360,3 = 360,3
В процессе реакции к сахарам прибавилась вода. По массе (18,02 / 360,3 = 0,05)
Другими словами масса сахаров увеличилась на 5 %.
Следовательно, до инверсии был 1 кг сахарозы, стало 1,050 кг инвертных сахаров. Прибавка 50 г. Воды стало меньше тоже на 50 г.
Концентрация раствора стала (1,05 / 2 = 0,525) 52,5 %.
Автор: Трутнев [ Пятница, 22 Декабря 2017, 22:24]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Пятница, 22 Декабря 2017, 21:15)
Концентрация раствора стала (1,05 / 2 = 0,525) 52,5 %.
Спасибо, ув.ponchik Вы как всегда блестяще!вот посмотрел я на эти жалкие цифры - на разбег всего в 2%%
и подумал? а разве это определяет картину происходящего в термодинамическом и термическоам плане???
и... стало НЕ СМНШНО!
а просто грусть...
Люди разучились видеть главное! И, в жизни пчел то же!
вроде бы, обКОМРЬЮТЕРились. обНЕТились. а вот чутье процесса ... потеряли...
Главное. с химической точки зрения - это - дробление сложных сахаров на простые!
Цитата(ponchik @ Пятница, 22 Декабря 2017, 21:15)
формула реакции:
C12H22O11 + H2O = С6H12O6 + С6H12O6
Конечно , в 1-м приближении...C12H22O11 + H2O = С6H12O6 + С6H12O6
2%% - Вот и весь сухой остаток этих расчетов и розмыслов....
не много!
вроде бы и так просматривается....
жаль распыления сил и средств, да и только...
Уважаемого Человека отвлекли от дел, да и только...
стоило ли вазюкаться с этими 2-мя процентами поправки???
не уверен....
И, вместе с тем, большое спасибо самому ponchikу за труды праведные....
именно он нам показал тщету подобного рода умствований....
Автор: Черепан [ Пятница, 22 Декабря 2017, 22:34]
Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75
Да тут у Вас низидание а не обсуждение.
Автор: Трутнев [ Пятница, 22 Декабря 2017, 22:38]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 22 Декабря 2017, 17:34)
Открытая Вами тема напоминает мне урок в школе. У доски стоит учитель и вещает отрокам азы знаний. Кто не согласен - линейкой по рукам!!!!
А я думал уроки = выводы (итоги)
А вам логика, которая приводит к выводам не интересна?А я думал уроки = выводы (итоги)
а само доказательство теоремы не нужно? Вам не нужна объяснительная схема?
вы готовы вновь и вновь мешалкою бултыхать сахар в ведрах и заливать сиропы из чайника?
не понимая что пчелы делают с ним????
помогаете ли вы им. или наоборот мешаете? В чем? Где? И когда?
не понимая какие концентрации тех сиропов и в каких условиях более предпочтительны?
да пожалуйста... на форуме по этому поводу десятки тем настоящих практиков! Идите. повторяйте за ними шаманства... и мантры.
И, пусть они пчелам поперек жизни... вам то это все невдомек!
пчеловод всегда прав???
не интересно? не нужно? да и слава богу... вольному воля....
Я вас ни линейкой. ни указкой пока не бил!
не усложняйте...
Автор: Трутнев [ Пятница, 22 Декабря 2017, 22:57]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Черепан @ Пятница, 22 Декабря 2017, 22:34)
Да тут у Вас низидание а не обсуждение.
назидание? говорите?а оценочные суждения допускаются?
Мне сказали, еще вначале, что теории нам не нужны!
А, мне хотся построить модель... Имею право? для того и темку заточил... А тут опять набежали в темку всякие практики с требованиями побыстрее и поконкретнее... и начали, как те носороги, снова в темке все вытаптывать и втаптывать в навоз жизни...
отвлекать темку на обсчеты несущественных пустяков...
И. когда нам коллега, в порядке настоящего обсуждения, воочию показал,. что пустяк - есть пустяк, и дает он дает поправку в 2%%%.
Я должен был на это отреагировать, как организатор темы,. в порядке дискуссии и подтвердить свое отношение к этим расчетам? и к предлагаемой поправке? и все это зафиксировать для участников дискуссии?
или промолчать?
тогда какая жж это дискуссия, позвольте спросить?
вы посмотрите сколько в темке "простых" людей, от практики, которым невдомек важно с виду глубокомысленное Александра-Белорусь замечание. Замечание это или "пустая порода" процесса обсуждения?
вот я и подал сигнал. Обозначил. так сказать . значимость упомянутого обстоятельства....
Я уже насмотрелся обсуждений (дискуссий) современных форматов, когда садятся люди за один стол и каждый рассказывает о чем-то своем... никто его не слушает и все молчат. А, потом то же несут что-то о своем.... их тоже никто не слушает и не старается вникнуть и понять... и никто никак не относится к сказанному... как будто никто и ни чего не о чем и не говорил....???
проще говоря. каждый несет свое!
Но, побывали в присутствии....
Этого я вдоволь в Госдуме насмотрелся. в последние годы....
Спасибо! Сыт!
поэтому как могу, веду темку, по-старому... как умею. так и гребу...
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 23 Декабря 2017, 0:07]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
ponchik!
Спасибо. Я предполагал, что "вклад" будет небольшим. Но сам факт имеет место быть. Для понимания процесса "выпаривания".
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Декабря 2017, 22:24)
Вот и весь сухой остаток этих расчетов и розмыслов....
Чтобы получить качественный корм надо влажность сиропа снизить до 22%.
50-22=28, из которых 2.5 забирает инверсия. Итого инверсия забирает 9% лишней воды. Если не прав,ponchik меня поправит.
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 23 Декабря 2017, 0:46]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Большинство пчеловодов пользуются сиропом 3/2. В этом случае 20% лишней влаги забирает инверсия.
Автор: Трутнев [ Суббота, 23 Декабря 2017, 0:55]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
все-таки, вернемся на форватор
Цитата(Трутнев @ Пятница, 19 Декабря 2017, 17:42)
мы обсуждаем механизм сгущения сахарных растворов пчелами в улье... Такое выпаривание - всего лишь одна из фаз этого сложного процесса...
давайте перейдем к медовому конвейеру....В улочках, закрытых по периметру пчелами, пчелы внутри улочек поднимают температуру и прогоняют воздух сверху вниз! Это позволяет им выполнять работу "по сушке корма" более эффективно....
Исхожу из этого!
Если кто с этим не согласен. Задавайте вопросы и проблематизируйте. не соглашайтесь аргументированно и оспаривайте мой посыл. Требуйте разъяснений
Подсушенный ранее корм рабочие пчелы, специализирующиеся на этой работе, набирают в зобик и поднимают наверх, последовательно, все выше и выше, по улочке... (сначала хотел сказать. что по соту). В процессе этого переноса в корм вносятся и попадают разнообразные ферменты, которые обеспечивают ферментацию переносимого корма.
Одни ферменты начинается его разложение на простые сахара, а проще говоря, инверсию, о чем сегодня нам любезно поведал ув.Александр-Белорусь!
А, вот другие, вносимые вещества, а может быть и биологически активные инградиенты, производят обработку полуфабрикатов корма, уничтожая всякого рода бактерий и прочие вредные биологически активные компоненты, содержащихся в этих полуфабрикатах.
И, вот так по мере сушки и переноса подсушенных масс корма все выше и выше, влажность корма понижается, а его химический состав облагораживается и сложные сахара все более превращаются в простые...!
Поскольку переработка напрыска нектара и корма производится пчелами последовательно, стадия за стадией, а все более обработанные полуфабрикаты перемещаются в пространстве сотов все выше и выше..., выстраиваясь, как бы, в непрерывные и последовательные производственные цепочки, то все это напоминает нам конвейер! Производственный конвейер!
поэтому , мне представляется, вполне уместно называть это "конвейером по производству меда".
Кто-то не согласен? оспаривайте. предлагайте свое видение!
почему переносят кормовые запасы снизу вверх?
потому, что зимою в этом направлении пойдут зимние пчелы...., в клубе.
это направление движения клуба снизу вверх определяется естественным кондиционированием в улье - подогревом вышележащих запасов корма рассеянным теплом клуба.... а проще говоря, тепловыми потерями клуба... Поскольку воздух, подогретый клубом, поднимается снизу вверх посредством конвекции, за счет сил Архимеда....
С этим кто-то тоже поспорит? прошу!
есть неясности? вопросы? что-то необходимо детализировать или пояснить по поводу изложенного?
что смогу отвечу и сделаю...
Вот как-то так, отвечая на реплику Крахина Бориса!
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 21 Декабря 2017, 12:15)
А Трутнев, правильно сделал, что начал с закорма. Если понять почему именно в верхней части пчёлы располагают мёд и как они создают необходимую влажность 18-20% для его запечатывания, то отпадёт множество глупостей в устройстве пчёл на зиму.
Сразу на 50% приблизимся к истине.
Как, Крахин Борис я оправдал ваши ожидания этой реплики?Сразу на 50% приблизимся к истине.
Не дал пояснений и обоснования цифрам влажности?
да все просто: пчелы считают эту влажность - нормальной для зимовки и когда мед дозрел до этой влажности. тут они его и печатают. если есть воск! Это уже эмпирическое правило пчеловодства!
Это уже установлено Практикой!
При такой влажности корм и мед приобретают необходимую устойчивость к сбраживанию...! только и всего... тут уже работает микробиология меда-корма!
Жду возражений или согласия...
Спокойной ночи
Прочел и понял. что вопрос о том почему пчелы переносят запасы меда снизу-вверх. есть смысл дополнить соображениями о роли в этом процессе принудительной вентиляции пчелами сверху-вниз. т.е. в прямо противоположном направлении...
процессы работы матки подхватим позднее.
Завтра зайду попозже, после обеда, с утра буду смотреть съезд КПРФ, с 10 утра в интернете на канале Нейромир-ТВ!
Эксклюзив! будет очень интересно...
Будут выдвигать в президенты Павла Грудинина! Большая интрига!
Автор: Трутнев [ Суббота, 23 Декабря 2017, 8:35]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 0:07)
ponchik! Спасибо. Я предполагал, что "вклад" будет небольшим. Но сам факт имеет место быть. Для понимания процесса "выпаривания".
50-22=28, из которых 2.5 забирает инверсия. Итого инверсия забирает 9% лишней воды. Если не прав,ponchik меня поправит.
Может быть Пончик и поправит, а я с Вами, Александр-Беларусь, соглашусь, в принципе, но в главном! Цитата(Трутнев @ Суббота, 22 Декабря 2017, 22:24)
Вот и весь сухой остаток этих расчетов и розмыслов....
Чтобы получить качественный корм надо влажность сиропа снизить до 22%.50-22=28, из которых 2.5 забирает инверсия. Итого инверсия забирает 9% лишней воды. Если не прав,ponchik меня поправит.
достучались вы однако, до барана, верблюда или жирафа, вместе взятых, в одном лице! Это я о себе любимом! трудный выбор, но тут ведь все эти черты в нашем споре проявились враз и гармонично сочетаются! Еще раз большое Вам спасибо за настойчивость и стойкость, за то, что вы удержали свою позицию в этом жарком споре и...наконец-то пробудили во мне понимание всей глубины сказанного Вами!
Прям, так и хочется вручить Вам Орден "Стойкого Оловянного Солдатика" высшей степени! За Принципиальность, Стойкость и Мужество! в этом споре...Помешала мне Вас понять и оценить химия! Мой Примитивизм в понимании нашей элементарной химии, которая дает нам сразу конечный результат реакции! Тот самый. который нам записал Пончик фв формуле! А, наше сознание обманчиво воспринимает этот большой и длительный процесс как единовременный акт! Торопится и Схлопывает время!
Хулиганит и подводит нас! Что до меня дошло и как я вас понял? а вот так:
Процесс инвертации сахара происходит непрерывно! под действием ферментов! И длительный срок!
в течении всего периода приготовления корма в зиму... От момента взятия пчелою нектара изж цветка, либо переноса сиропа из кормушки в соты, казалось бы, до запечатки готового меда или корма в сотах!
Однако и здесь я поспешил бы.
На самом деле. приготовление корма продолжается и позднее, после запечатки меда в соты! Помните. нам, в детстве пчеловода говорили о дозаривании меда! Ну, говорили и говорили... мимо ушей все это, или в одно ухо влетело. в другое.... и далее по тексту....
И, в процессе этого дозаривания вода, находящаяся в меде или корме. продолжает, действительно химически связываться, переходя из свободного состояния в растворе в состав элементарных, простейших сахаров, так как вы и писали... в свое время.
и все-таки, неправы мы оба, когда вы напираете на "выпаривание", а я давлю на "высушивание" сахарных растворов, а процеес то трехкомпонентной, тройственной природы: одновременно идет и выпаривание, и высушивание и, даже инвертация сложных сахаров в простые, которая также связывает часть воды! И этот процесс длящийся весьма продолжительное время, длительный, а не одномоментный!
Вот и это меня возмутило в вашей позиции.
А еще я не согласился с вами. в том. что
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 22 Декабря 2017, 9:07)
Специально в ячейку с напрыском уже ничего и никто не добавляет.
Надеюсь, что в предыдущем сообщении мне удалось вам показать....совершенно обратное?Вот видите. вы тоже применили такую форму изложения вашей мысли. что она смотрится как единовременный акт, а не процесс!
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 22 Декабря 2017, 9:07)
Мёд это смесь фруктозы и глюкозы, в которые перешла вода и стала ХИМИЧЕСКИ связанным компонентом. Но это так, к размышлению.
На это указывает окончание слова "перешла и престала...! А вот если бы было преходят и становится, то. не исключаю, что я бы увидел.разглядел и подхватил вашу "химию" сразу!Выбор слов имеет-таки значение для восприятия и понимания читателем, все-таки..., однако!
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 22 Декабря 2017, 9:07)
Для понимания происходящего при поздних закормах надо иметь ввиду, что скорость инверсии снижается кратно при снижении температуры на каждые 10*С. При отсутствии расплода температура в гнезде снижается до 25*С, в то время как при наличии расплода она поддерживает на уровне 35*С. В результате инверсия при поздних закормах может происходить не полностью (в кормах остаётся водный раствор сахарозы).
Из этого посыла я подхвачу, пожалуй, только существенную роль высоких температур для скорости, глубины и результативности процесса инвентирования... Зависимость-то, как-никак та экспоненциальная!!! потому и кратно...И, потому вы правы!
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 22 Декабря 2017, 15:19)
Тут задачка для химиков. Взяли 1 кг сахара и развели его в литре воды. Концентрация раствора -50%. Полученный сироп проинвертировали. Вопрос: как изменилась концентрация нового раствора?
вот теперь сами и подумайте... правы ли вы задавая загадки? Идет обсуждение. народ рычит, что медленно и пустословство, напрягая участников обсуждения и загоняя их стресс. Обсуждение превразается в спор, дискус в полемику. Поле мышления сужается. Идем на свет в конце туннеля, и у каждого он свой! И тунель и свет в его конце... Но мы. находяь как бы на ринге , жтого не зазмачаем!Точнее не идем, абежим, подталкиваемые и гонимые толпою нетерпеливых и заблудших практиков, которые не дают нам возможности выслушать друг друга, услышать, понять и принять дополнения и аргументы!
Понять. что . по большому счету, мы с вами занимаемся одним делом, ищем Истину. просто идем к ней с разных стророн. в разных подходах!
Ну. что же, щас расплачусь с нашими нетерпеливыми и практичными!
Как только что показали еще горячие результаты нашего с тезкою из Белоруси обсуждения, ЗАБЛУДШИМИ!
Практичные Ребяты, вы все, конечно, помните и знаете, что как только мед запечатали пчелки, так он и готов! пара вынать из улья! Освобождать улей!
А, на самом деле. он еще "сырой", точнее сырец!
и вы. на голубом глазу, жульничаете и обманываете покупателей!
Выходит , что вы практикующие - практичное жулье! всего на всего!
И не надо ни дуть. ни поджимать губки...
Потому что, как мы только что с Александром-Белорусь показали, в нашем столь "пустом" по вашему мнению споре, что мед доходит до истинных кондиций, дозаривает, уже только после запечатывания ячеек. в течении довольно значительного времени!
патамушта инвертирование продолжается и после запечатывания! При этом содержание воды в меде понижается, и продолжает ниспадать! А для того чтобы процесс шел побыстрее. мед должен оставаться в тепле, теплом улье, в самом горячем его месте, на самом верху улья, еще длительное время... Так заведено у пчел. И сложилась такая из практика в дуплах! Потому и говорят знатоки, что дикий мед несравненно лучше и полезнее. чем ваш, центрифужный! с медогонок!
Можно конечно поправить это положение технгологически, но на это у вас, большинства, практичных, предприимчивых, торопливых и алчных, скорее всего, не хватит ни честности, ни совести, ни желания... а, главное понимания реалий процесса приготовления натурального меда пчелами!
вот так я расплачусь и с болтунами и обвинениями в адрес активных и. казалось бы, неторопливых участников дискуссии, типа
Цитата(Пчёл Вжик @ Пятница, 22 Декабря 2017, 12:49)
Переливать из пустого в порожнее от нечего делать и большой скуки. Зима и безделье.
Цитата(Черепан @ Пятница, 22 Декабря 2017, 22:34)
Да тут у Вас низидание а не обсуждение.
Цитата(Dinora @ Пятница, 22 Декабря 2017, 0:53)
не демагогия же это какая-нибудь
а у нас. выходит демагогия?Цитата(Vovan.Lv @ Четверг, 21 Декабря 2017, 8:57)
Зачем все эти споры. Выполняйте все рекомендации по зимовке... и будет вам щастя !
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Четверг, 21 Декабря 2017, 11:41)
Вы больше теоретик и ждете этого от других. Мы же больше практики и наши интересы более конкретны и приземлены
Надо же дискуссии дать перчику...не вешайте господа практики на людей ищущих ярлыки, не получите копытов в лоб....свой
Как говорил Тов. И.Сталин. в какие еще года(?), нам нужна хорошая теория! Без нее мы погибнем! (близко к тексту. Днюха у него была днями. вот и вспомнилось)
а мы всеголишь строим в этой темке модель!
мысли тоже любят тишину, обстоятельность и ниспешность!
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 23 Декабря 2017, 9:15]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 0:55)
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 21 Декабря 2017, 12:15)
А Трутнев, правильно сделал, что начал с закорма. Если понять почему именно в верхней части пчёлы располагают мёд и как они создают необходимую влажность 18-20% для его запечатывания, то отпадёт множество глупостей в устройстве пчёл на зиму.
Сразу на 50% приблизимся к истине.
*
Как, Крахин Борис я оправдал ваши ожидания этой реплики?
А Трутнев, правильно сделал, что начал с закорма. Если понять почему именно в верхней части пчёлы располагают мёд и как они создают необходимую влажность 18-20% для его запечатывания, то отпадёт множество глупостей в устройстве пчёл на зиму.
Сразу на 50% приблизимся к истине.
*
Как, Крахин Борис я оправдал ваши ожидания этой реплики?
Почти, но далеко не совсем.
Почему всё-таки вверху? Именно при приготовлении мёда, а не для потребления его
зимой. Могут ли пчёлы добиться нужной влажности для запечатывания мёда, если верить
некоторым пчеловодам, утверждающим, что вентиляция гнезда происходит и летом снизу
вверх и пчёлы прогрызают дырки в холстиках, чтобы ВЫПУСКАТЬ через них влажный воздух?
Может ваше объяснение станет началом того, что акцентировано мной зелёным цветом во фразе.
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 23 Декабря 2017, 10:14]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 9:15)
и все-таки, неправы мы оба, когда вы напираете на "выпаривание", а я давлю на "высушивание" сахарных растворов, а процеес то трехкомпонентной, тройственной природы: одновременно идет и выпаривание, и высушивание и, даже инвертация сложных сахаров в простые, которая также связывает часть воды! И этот процесс длящийся весьма продолжительное время, длительный, а не одномоментный!
Во-первых, я нигде и ни на что не напирал
Во-вторых, я полностью согласен с тем, что процесс трёхкомпонентный.
В третьих. Предположим, что мы убрали самих пчёл из улья. Будет ли высушиваться (выпариваться) принесённый ранее нектар? Для ответа на этот вопрос, полагаю, надо повнимательнее отнестись к ФИЗИКЕ
солевых растворов и процессов, происходящих в пограничных слоях. Именно это даст ответ на вопрос, почему в улье с влажностью воздуха 50-60% происходит накопление продукта (мёда) с влажностью 20%.В-четвёртых, если "теория пограничного слоя" работает, то пчёлам нет необходимости махать крыльями и устраивать вентиляцию специально для снижения влажности нектара. Вполне достаточно того, что, передвигаясь по улочкам, они просто разрушают этот слой, нарушая термодинамическое равновесие. Вентиляция улья, скорее всего, нужна для поддержания микроклимата в зоне расплода.
Борис! Прошу прощения! Это цитата из длинного поста Трутнева, а не ваша.
Автор: Bikanin [ Суббота, 23 Декабря 2017, 10:19]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 10:15)
Почему всё-таки вверху?
Преимущественно, но не только. Складывают мёд подальше от летка, иногда даже ниже гнезда. При зимовке в одном корпусе быстро сьедают мёд у передней стенки до потолка и далее клуб двигается горизонтально к задней.
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 23 Декабря 2017, 11:10]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 10:14)
В третьих. Предположим, что мы убрали самих пчёл из улья. Будет ли высушиваться (выпариваться) принесённый ранее нектар? Для ответа на этот вопрос, полагаю, надо повнимательнее отнестись к ФИЗИКЕ lol.gif солевых растворов и процессов, происходящих в пограничных слоях. Именно это imho.gif даст ответ на вопрос, почему в улье с влажностью воздуха 50-60% происходит накопление продукта (мёда) с влажностью 20%.
В-четвёртых, если "теория пограничного слоя" работает, то пчёлам нет необходимости махать крыльями и устраивать вентиляцию специально для снижения влажности нектара.
В-четвёртых, если "теория пограничного слоя" работает, то пчёлам нет необходимости махать крыльями и устраивать вентиляцию специально для снижения влажности нектара.
Александр-Беларусь, а что вы скажите на это -
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=139441 принос нектара 3 кг.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=140787 ------------------5 кг.
Цитата(Bikanin @ Суббота, 23 Декабря 2017, 10:19)
Преимущественно, но не только. Складывают мёд подальше от летка, иногда даже ниже гнезда.
А при каких условиях складывают ниже гнезда и что вы считаете гнездом?
Я вот ни разу не встречал венчик печатного мёда внизу рамки с пустыми ячейками вверху.
А наоборот - всегда.
Автор: Трутнев [ Суббота, 23 Декабря 2017, 11:19]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 10:14)
Для ответа на этот вопрос, полагаю, надо повнимательнее отнестись к ФИЗИКЕ солевых растворов и процессов, происходящих в пограничных слоях. Именно это даст ответ на вопрос, почему в улье с влажностью воздуха 50-60% происходит накопление продукта (мёда) с влажностью 20%.
JGZNM EVYBXFTV&ОПЯТЬ УМНИЧАЕМ?
А РАЗВЕРНУТЬ МЫСЛЬ НЕЛЬЗЯ ПРЯМО И ОПЕРЕТЬСЯ НА ПОЛОЖЕНИЯ ТОЙ ТЕОРИИ? тОГО учения?
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 23 Декабря 2017, 11:39]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 11:10)
Александр-Беларусь, а что вы скажите на это
Я же уже говорил. Вентиляция (не важно, что лежит в её основе) нужна для поддержания микроклимата в зоне расплода. То, что эта вентиляция способствует осушению нектара, может оказаться побочным результатом.
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 11:10)
А при каких условиях складывают ниже гнезда и что вы считаете гнездом?
Такое наблюдается в ульях без нижнего летка.
Мы тут можем рассуждать на уровне гипотез. У каждого из нас могут быть свои доводы и видение процесса. Я лишь за то, чтобы обсуждение носило конструктивный характер.
Вот жизненный пример. Наливаем в открытый сосуд воду и оставляем на некоторое время. Что произойдёт? Вода исчезнет. Заметьте, и вода и окружающее пространство находились при одинаковой температуре. Я полагаю, сработал механизм пограничного слоя, где относительная влажность меняется от 100% до влажности окружающей среды. В основе этого процесса лежит диффузия.
Для меня гипотеза созревания мёда выглядит примерно так. Пчёлы принесли нектар (а это водный раствор) и сложили его в ячейки. Далее под действием диффузии в пограничном слое происходит обезвоживание нектара. Пчёлы, перемещаясь в улочках, нарушают термодинамическое состояние приграничного слоя, что способствует ускорению процесса. Способствует этому и внутри ульевая вентиляция через летки. При определённой влажности пчёлы печатают ячейку и она изолируется от окружающей среды. Дальнейшее обезвоживание происходит при инверсии сахарозы.
Насколько эта гипотеза соответствует реальности, сказать трудно, но выглядит вполне правдоподобно
Автор: Bikanin [ Суббота, 23 Декабря 2017, 11:40]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:10)
А при каких условиях складывают ниже гнезда и что вы считаете гнездом?
При условии отсутствия свободных ячеек сверху. При завершении закорма на зиму создается именно такая ситуация.
Под гнездом я подразумеваю место вывода расплода.
Автор: Трутнев [ Суббота, 23 Декабря 2017, 11:48]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 11:39)
Я же уже говорил. Вентиляция (не важно, что лежит в её основе) нужна для поддержания микроклимата в зоне расплода. То, что эта вентиляция способствует осушению нектара, может оказаться побочным результатом.
а в зоне приготовления корма как же? неужто. все-таки не вентилируют. не "дуют"- " не сушат"и не нагревают? судя по последнему заявлению?
а как же с триединством? еще не уложилось?
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 23 Декабря 2017, 11:56]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Суббота, 23 Декабря 2017, 11:40)
При условии отсутствия свободных ячеек сверху. При завершении закорма на зиму создается именно такая ситуация.
Я правильно понял, что вверху рамки есть незапечатанный сироп, а внизу уже печатный мёд?
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 11:39)
Я же уже говорил. Вентиляция (не важно, что лежит в её основе) нужна для поддержания микроклимата в зоне расплода. То, что эта вентиляция способствует осушению нектара, может оказаться побочным результатом.
Вы что, не обратили внимания на объёмы прокачиваемого воздуха при разном количестве
приносимого нектара?
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:14]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 11:48)
неужто. все-таки не вентилируют. не "дуют"- " не сушат"и не нагревают?
Просто не знаю.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 11:48)
а как же с триединством?
Физика - биология - химия
Автор: Bikanin [ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:16]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:56)
Я правильно понял, что вверху рамки есть незапечатанный сироп, а внизу уже печатный мёд?
Наверно, возможна и такая ситуация, если верхние ячейки освободились от расплода позже нижних. Я в это время в ульи уже не лезу, если не считать объединения слабаков в октябре - ноябре.
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:25]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 11:56)
Вы что, не обратили внимания на объёмы прокачиваемого воздуха при разном количестве
приносимого нектара?
приносимого нектара?
Почему не обратил? Иногда цифры приводят к поспешным выводам (в лучшем случае). В худшем это может быть подтасовкой. А почему бы не порассуждать в другом направлении. Пчёлы принесли много нектара. Он начинает "самоиспарятся"
Микроклимат в гнезде не соответствует условиям вывода расплода. Вот и становятся на летки и машут крыльями. Ваши доводы я принимаю и не отвергаю, а всего лишь ставлю их под сомнение. Вот то, что инверсия съедает воду, - научный факт. С вентиляцией дело обстоит по другому. Её пытаются использовать для объяснения непонятного, когда других аргументов не остаётся.
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:27]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:16)
Наверно, возможно и такая ситуация, если верхние ячейки освободились от расплода позже нижних.
Наверно и возможно, но в таком случае матка должна начинать засев рамки снизу.
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 11:39)
Насколько эта гипотеза соответствует реальности, сказать трудно, но выглядит вполне правдоподобно
Может и правдоподобно, но из-за очень большой длительности такого процесса, даже
исключая брожение в тепличных условиях, на зиму пчёлам ничего бы не досталось.
Автор: Bikanin [ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:29]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 13:27)
в таком случае матка должна начинать засев рамки снизу.
Матка сеет по кругу.
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:34]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:25)
Вот то, что инверсия съедает воду, - научный факт.
Сколько воды съедает инверсия есть ответ в формуле, показанной Пончиком.
Сравните весовые части солей и воды, необходимые для реакции. А потом сравните
весовые части сиропа. В процентах конечно.
Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:34]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:35)
мед доходит до истинных кондиций, дозаривает, уже только после запечатывания ячеек. в течении довольно значительного времени!
патамушта инвертирование продолжается и после запечатывания! При этом содержание воды в меде понижается, и продолжает ниспадать! А для того чтобы процесс шел побыстрее. мед должен оставаться в тепле, теплом улье, в самом горячем его месте, на самом верху улья, еще длительное время... Так заведено у пчел. И сложилась такая из практика в дуплах! Потому и говорят знатоки, что дикий мед несравненно лучше и полезнее. чем ваш, центрифужный! с медогонок!
патамушта инвертирование продолжается и после запечатывания! При этом содержание воды в меде понижается, и продолжает ниспадать! А для того чтобы процесс шел побыстрее. мед должен оставаться в тепле, теплом улье, в самом горячем его месте, на самом верху улья, еще длительное время... Так заведено у пчел. И сложилась такая из практика в дуплах! Потому и говорят знатоки, что дикий мед несравненно лучше и полезнее. чем ваш, центрифужный! с медогонок!
Не хотелось бы расхолаживать ваш мозговой штурм, но ув. Пончик ясно и совершенно правильно привёл, что концентрация сухого вещества повышается всего-то на 5%, а точнее на 5,26%, поэтому концетрация воды не может стать ниже 5%, а печатают пчёлы мёд уже совершенно готовый, с "правильной" водностью.
Кто-то тут говорил, что мол в ячейках часто наблюдается сироп, но это только потому, что пчёлы-переработчики не могут поспеть за пчёлами-мёдоносами, из-за перекоса в семье, который делает сам пчеловод, когда побуждает последних приносить больше нектара предоставляя семье пустые соты в большом обьёме. В природе пчеловодов нет - там семье никто суши не даст!
Поэтому семья в природе по всей видимости складывает в ячейки уже готовый продукт.
Она успевает перерабатывать его на лету, в своих зобиках.. И мёд поэтому получается более качественный, с большим диастазным числом..
А сироп в ячейках начинает сохнуть, и качество готового продукта снижается.
Ну, ведь, известно, что в дуплах мёд не засахаривается ГОДАМИ..
А посмотрите за какой срок "садится" мёд из обычных ульев? Сами же знаете..
Любое вмешательство человека нарушает естественный цикл развития ПС. Любое.. В итоге вредим только себе, получая сладкий продукт сильно похожий на мёд..
Что касается куда складывают мёд.
Туда где нет расплода, а есть пустые соты и как можно ближе к расплоду!
Поэтому могут сложить под расплод, по его бокам, выше расплода, - там где есть место.
Был у меня рой, который я посадил в Варре-улей. К осени он отстроил два-два с половиной корпуса. Я тогда был ещё довольно зелёный человек, да и сейчас ещё мало опыта, хотя многих, очень многих ошибок уже бы не сделал. Так вот. Осенью поставил я на него кормушку и начал закормку. Мне тогда КАЗАЛОСЬ, что пчёлы летом ДОЛЖНЫ ИДТИ ВНИЗ, ну а корм складывать вверх. Я и не заглядывал в улей, то есть надеялся что по варре они сами всё устроят как надо. Оказалось, что всё лето, они имели расплод в верхнем корпусе, и во втором тоже, но к осени расплод был именно в самом верхнем. В это время в даданах обычно расплода уже очень мало. Сироп пчёлы начали таскать во второй корпус, под расплод, и залили его полностью. Так и ушли в зиму. В Январе я любопытства ради пришёл послушать пчёл, но они не подавали признаков жизни. Поднял крышку, а там наверху клуб пчёл с пятачками расплода, и полный корпус мёда ниже. К слову сказать, остальные 3 семьи в Варриках перезимовали хорошо. Все семьи зимовали на воле, в 3-4 корпусах, нижние были пустые(сбором не занимался). Так что всё зависит от расположения расплода и пустых ячеек. Не знал я тогда золотого правила Кулланды, который говорил, что необходимо, что в роях, что в зимовалых семьях, всегда следить за тем, чтобы у пчёл постоянно было пустое место для складывания мёда. Если бы в том рое, который отстроил верхний корпус, и начавший второй, я посадил матку во второй, а на него поставил бы ганеманку, то пчёлы не гнали бы расплод всё лето в двух корпусах, а залили бы верхний мёдом.. Век живи, век учись.
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:38]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:29)
Матка сеет по кругу.
Значит расплод от центра рамки будет выходить в одно и то же время, а у вас есть разница
в этом отношении.
Автор: Трутнев [ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:47]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 11:39)
Для меня гипотеза созревания мёда выглядит примерно так. Пчёлы принесли нектар (а это водный раствор) и сложили его в ячейки. Далее под действием диффузии в пограничном слое происходит обезвоживание нектара. Пчёлы, перемещаясь в улочках, нарушают термодинамическое состояние приграничного слоя, что способствует ускорению процесса. Способствует этому и внутри ульевая вентиляция через летки. При определённой влажности пчёлы печатают ячейку и она изолируется от окружающей среды. Дальнейшее обезвоживание происходит при инверсии сахарозы.
Насколько эта гипотеза соответствует реальности, сказать трудно, но выглядит вполне правдоподобно
ммммм-даа! Насколько эта гипотеза соответствует реальности, сказать трудно, но выглядит вполне правдоподобно
значит напрасно я топтал пятки... все мимо!
Диффузия рулит, значит????
а вот ак.Ландсберг меня научил, что испарение и конденсация -это процессы, которые имеют тепловую природу и непосредственно связаны С ПЕРЕДАЧЕЙ ТЕПЛА!
Но, академики, ошибаются, видать...
Пчеловодам -практикам оно, видать. виднее.Хотя во всех учебниках излагается Молекулярная картина испарения! В хороших.конечно!
И, там клевещат конечно же, про КИНЕТИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ МОЛЕКУЛ, КОТОРЫЕ ПРЕОДОЛЕВАЮТ СИЛЫ СЦЕПЛЕНИЯ, ТЯНУЩИХ Их ВНУТРЬ ЖИДКОСТИ!!! И, про то. что если той энергии достаточно. только тогда они могут покинуть жидкость из поверхностного слоя!
Угнетенные мои, рвутся на свободу!
ит.д.И, ... ни слова о диффузии и разности потенциалов или концентраций, которые и являются источниками и движущими силами диффузии!!!
Забывают видать практики, или не досмотрели. того, что не просто молекулы вылетают ... а они осуществляют переход жидкости из одного состояния агрегатного состояния в другое, из жидкости в пар!
И, если молекул, которые покидают жидкость больше чем в нее возвращаются. то говорят об испарении!!!
А, если наоборот, то о конденсации.
А вот, если примечено равенство в процессе туды-сюды, то есть равновесие, то просвещенные говорят о насыщенном паре! может нам просто головы морочат и дурят?
энти ученые умники?А еще говорят, что давление насыщенного пара зависит от температуры!!!
Притом шибко-шибко!вот при 0*С - это -4,58, при 29 - 17,5. а при 40. уже, зажмурьтесь, - целых 55, 3!!!! мм.рт. ст!
Зачем-то говорят об удельной теплоте парообразования???
а нафига. если есть диффузия?
вообщем, пролистал я с 529 по 563 страницы, главы ХVII, о СВОЙСТВАХ ГАЗОВ. того самого пресловутого академикаЛандсберга , ну ни единого слова про диффузию???
Может скрывают правду от народа, в особенности от пчеловодов-практиков???
прячут нибось???
вот такая вот низадача!
А, может быть природа испарения вот так вот не связана с диффузией столь прямо?
и ученые мужи обходятся рассмотрением теплового движения молекул????
Буду терзаться в сомнениях до самого обеду. нибось?
и буду пить кохвий без удовольствия!
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:25)
...С вентиляцией дело обстоит по другому. Её пытаются использовать для объяснения непонятного, когда других аргументов не остаётся.
а вот диффузию, особо глубокомысленные, приплетают к нашему обсуждению приготовления меда пчелами ваааще непонятно зачем? правда. теперь ясно. что из глубоких и искренних заблуждений!
Вааще без каких либо научных оснований и обоснованийюю
Жмет-таки людям триединство!
Диффузии им еще захотелось!
Автор: Bikanin [ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:50]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 13:38)
Значит расплод от центра рамки будет выходить в одно и то же время,
Нет. Матка же не сеет одновременно во все ячейки. И пчелы могут не залить по причине перерыва в кормлении.
Автор: Трутнев [ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:25)
С вентиляцией дело обстоит по другому. Её пытаются использовать для объяснения непонятного, когда других аргументов не остаётся.
а вот диффузию. приплетают к нашему обсуждению ваааще непонятно зачем? правда. теперь ясно. что из глубоких и искренних заблуждений!
Автор: Dinora [ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:54]
Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Тут все такие умные собрались Тогда вопрос Почему в улье, во время зимовки, в котором имеется постоянный сквозняк (воздух входит через один леток, и выходит через другой) может достаточно ощутимо падать влажность (по сравнению с влажностью воздуха на улице), даже до 40-50%? По аналогии мокрое бельё висящее на веревке, на ветру, тоже со временем высыхает... а в этом белье тоже имеются негерметичные капсулки, ходы и т.п. Кто-нибудь замерял влажность воздуха в улье с зимующими пчёлами, у которых всё хорошо, у которых сухо?
У меня дома сейчас влажность воздуха 45% (на одном приборе 44%, на другом 46), и мой нос частенько то дышит, то не дышит, то наполовину... Выхожу на улицу и сразу это неудобство проходит, дышится носом очень легко и свободно. То есть, я подвожу к тому, что если в улье с пчёлами (зимой) сухо, не обязательно, что это может означать, что всё в порядке... можно и перестараться с вентиляцией
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 23 Декабря 2017, 13:11]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:50)
Нет. Матка же не сеет одновременно во все ячейки. И пчелы могут не залить по причине перерыва в кормлении.
Вы же сказали, что матка сеет по кругу. Так? Значит по окружности молодые пчёлы будут
выходить из ячеек примерно в одно и то же время (не в секундах конечно).
И начнётся это со средины рамки, расширяясь по радиусу.
Матка сеет и ночами, когда нектар не приносят, залить приготовленные под засев ячейки
будет нечем. Дальше будем печатать мёд снизу рамки?
Автор: Bikanin [ Суббота, 23 Декабря 2017, 13:30]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 14:11)
Матка сеет и ночами, когда нектар не приносят, залить приготовленные под засев ячейки
будет нечем.
будет нечем.
Я про подготовку к зимовке в августе - сентябре, когда пчелы переносят сироп круглые сутки.
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 14:11)
Дальше будем печатать мёд снизу рамки?
Осенний закорм заставляет матку сужать круг, поскольку пчелы тут же заливают освободившиеся ячейки. В идеале, они должны успевать залевать их и внутри круга, чтобы исключить или, хотя бы, уменьшить количество позднего расплода. Но эти ячейки не обязательно запечатывать, поскольку корм из них потребляется в первую очередь, часто ещё до последнего облета.
Автор: ponchik [ Суббота, 23 Декабря 2017, 13:42]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Информация к размышлению.
Осенью, когда не было никакого расплода, и тепло на положке не ощущалось, я произвёл залповый (по 4 литра) закорм сиропом.
Пчёлы тотчас подняли температуру в гнезде — рука стала ощущать тепло на положке над рамками.
Были ли вентиляторщицы на летке я не помню. Но никакого лёта в поле не было.
Автор: Bikanin [ Суббота, 23 Декабря 2017, 13:59]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Суббота, 23 Декабря 2017, 14:42)
Пчёлы тотчас подняли температуру в гнезде
Зимой для этого и сироп не нужен - достаточно стукнуть по улью.
Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 23 Декабря 2017, 14:06]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(ponchik @ Суббота, 23 Декабря 2017, 17:42)
Пчёлы тотчас подняли температуру в гнезде — рука стала ощущать тепло на положке над рамками.
Появился взяток и вся система пришла в движение: матка готова к яйцекладке, а пчёлы к необходимым работам по переработке и т. д.
Подняли температуру, начали вентилировать или не начали, - все эти процессы лишь крайним боком связаны с СОЗРЕВАНИЕМ мёда. Пчёлы - такая система, которая САМОДОСТАТОЧНА, и ей не требуются ОПРЕДЕЛЁННЫЕ УСЛОВИЯ физического плана, чтобы что-то там делать. Они их создают САМИ в СЕБЕ..
В дупле может быть одна малюсенькая дырочка, но мёд зреет и там, казалось бы без всякой вентиляции..
ПС создана природой самодостаточной для того, чтобы она смогла выжить в ЛЮБЫХ условиях.
Автор: Bikanin [ Суббота, 23 Декабря 2017, 14:14]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 23 Декабря 2017, 15:06)
ПС создана природой самодостаточной для того, чтобы она смогла выжить в ЛЮБЫХ условиях.
У меня в этом году одна семья собралась зимовать, вообще, в http://letok.info/forum//index.php?/topic/1543-dnevnik-pasechnyh-rabot-itlarbee-ot-2011-goda-i-do-skonchaniya/page__view__findpost__p__168684.
Автор: Bikanin [ Суббота, 23 Декабря 2017, 14:30]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 23 Декабря 2017, 15:06)
Они их создают САМИ в СЕБЕ.
Вот именно. Пчелиная семья - это суперорганизм. Поэтому заготовку корма на зиму надо рассматривать не как закатывание баночек с маринадами и складирование их в погреб. И не как устройство заначек сойками, белками или мышами. Скорее, это накопление жира медведем.
Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 23 Декабря 2017, 14:38]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Bikanin @ Суббота, 23 Декабря 2017, 18:30)
Скорее, это накопление жира медведем.
Так оно и есть.
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 23 Декабря 2017, 14:57]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 23 Декабря 2017, 14:06)
В дупле может быть одна малюсенькая дырочка, но мёд зреет и там, казалось бы без всякой вентиляции..
Доказательства покажите.
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 23 Декабря 2017, 14:06)
Пчёлы - такая система, которая САМОДОСТАТОЧНА, и ей не требуются ОПРЕДЕЛЁННЫЕ УСЛОВИЯ физического плана, чтобы что-то там делать. Они их создают САМИ в СЕБЕ..
Конечно им не нужно ничего делать в физическом плане, готовый мёд сам к ним приходит.
Цитата(Bikanin @ Суббота, 23 Декабря 2017, 14:30)
Вот именно. Пчелиная семья - это суперорганизм. Поэтому заготовку корма на зиму надо рассматривать не как закатывание баночек с маринадами и складирование их в погреб. И не как устройство заначек сойками, белками или мышами. Скорее, это накопление жира медведем.
Наверно у медведя ягоды малины всей своей массой прямо в жир и переходят,не говоря о
другой еде за всё время его хождения и питания. Ужасно раздулся бы тот медведь.
Да, Трутнев, вон в какую сторону народ ударился, не догнать.
Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 23 Декабря 2017, 15:05]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 18:57)
Доказательства покажите.
Много описаний пчёл в дуплах, которые говорят, что входом служит лишь небольшое отверстие, а мёда там до самого верха.
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 18:57)
Конечно им не нужно ничего делать в физическом плане, готовый мёд сам к ним приходит.
Готовый мёд готовится в их телах.
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 23 Декабря 2017, 15:07]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:47)
а вот диффузию, особо глубокомысленные, приплетают к нашему обсуждению приготовления меда пчелами ваааще непонятно зачем?
Трутнев ! Ещё недавно Вы писали в таком тоне о влиянии инверсии. Потом Вы зявили
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 8:35)
мы [B]только что с Александром-Белорусь показали, в нашем столь "пустом" по вашему мнению споре, что мед доходит до истинных кондиций, дозаривает, уже только после запечатывания ячеек. в течении довольно значительного времени!
Теперь Вам не нравится диффузия. Я же приводил пример с сосудом с водой. Каким образом она исчезла из ёмкости????
Критиковать гипотезы, не предлагая что-то взамен, плохой тон дискуссии.
Автор: buh07 [ Суббота, 23 Декабря 2017, 15:12]
Ульи: 10 рамок полиуретан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU83
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 14:57)
Доказательства покажите.
В таком случае покажите дупло с не зрелым медом.
Автор: пасечник79 [ Суббота, 23 Декабря 2017, 15:35]
Ульи: бардак
Порода пчёл: сборная мира
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU16
хотелось бы чтоб вы рассмотрели еще один момент. мед в баночках. я как то про дующих на нектар пчел не думал когда ролики смотрел,поэтому без своих умозаключений вам передаю этот момент. дующий с летка ветер навряд ли заходит в баночку с достаточной скоростью для выпаривания-высушивания,а внутри банок я не помню чтоб прям вентиляторщицы работали. хотя условия для превращения нектара в мед экстремально герметичны на мой взгляд
Автор: Трутнев [ Суббота, 23 Декабря 2017, 15:41]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 9:15)
Почему всё-таки вверху? Именно при приготовлении мёда, а не для потребления его зимой.
И как прикажите мне теперь поступить? рвать -резать по-живому?Уродовать историю образования и развития пчел? под ваши; а я не хочу , по-другому?
давайте начнем издалека!
с и даже не с древних времен. а с незапамятных, когда еще и людей-то порядочных не было...
пчелам то скока годкофф?
вот жили пчелы на благодатных югах, там где они зародились... жили где придется? на сакалах. в камнях, в пещерах и нишах.... приспособились нектар собирать и сгущать его в зиму. когда нету цвету...
Им это удалось. да и цветы стали к ним. к опылению приспосабливаться... помаленьку....
Совсем призабыл, жили ведь пчелы и в лесах, притом в темных... а нектар-то все равно с цвета собирали...
и вот в лесах-то они селились в прогнившие ниша и полости, которые народ теперь называет дуплом... на всех языках....
Вот почистят то дупло от неудобья и мусора , как могут и настроят в нем свои соты. для своего жития-бытия. А соты те. как правило . представляют собою пласты изж сот. расположенные параллельно друг -другу.... и таскают в них свою пищу, нектар, пыльцу цветов в виде обножки, воду, антисептик- прополис. А как без него? ноги не мыты. вода не хлорирована... а жить надобно!
придется напомнить как устроено то дупло...
селились то они . как правило в уже старые, сформировавшиеся дупла,в которых хорошо. т.е высоко прогнило и свои соты строили от потолка вниз!
ну про такое устройство нынешние. особо грамотные пчеловоды говорят "колпак"!!!
детке нужен свежий воздух. богатый кислородом, и нектар принесенный надо "сушить- перерабатывать в мед - зимний корм, ... а как? Вот как, если всвежий воздух . как правило холоднее чем в улье. а детке нужжен свежий???? А для сушки меда нужен горячий!
И как быть?
хошь-ни хошь, а пришлось приспосабливаться!
вот тут дуплетную линию обсуждения прервем.
И, на время и сосредоточимся только на приготовлении кормов их запасах в зиму... и без детки мороки не оберешься.... Притом, рассмотрим только 2е из 3х составляющих механизма приготовления и заготовки кормов - термическую и вентиляционную, о которых я поведал поутру!
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 8:35)
процесс приготовления кормов-то трехкомпонентной, тройственной природы. этакое триединство!: одновременно идет и выпаривание, и высушивание и, даже инвертация сложных сахаров в простые, которая также связывает часть воды! И этот процесс длящийся весьма продолжительное время, длительный, а не одномоментный!
поскольку все знают, что с повышением температуры скорость испарения воды из растворов сахара резко возрастает! Порою,в десятки раз! Это наш первый постулат! (это во-первых).А, во вторых, это то самое дутие пчел! Которое столь упорно желают не замечать большинство моих оппонентов...
что же, давайте снова докопаемся до фундамента, До физики, пусть и элементарной! Посмотрим можно ли этим дутием как-то ускорить испарение!
куда податься? в учебники? да об этом мало кто рассказывает...
вот потому я вам и потяну вас к книжке двух самых известных и остроумных физиков времен моих младых ногтей, и моим учителям, академикам Л.Д. Ландау и И.К.Китайгородскому. У них есть великая и не толстая книга "Физика для всех"! я перескажу небольшие фрагменты из параграфа "Испарение", это стр.258-260! всего-то!. Излагаю. чуток заимствуя..., тут плагиата нету. поскольку не дисер пишем, и даже не книжку, а обсуждаем и, к тому же, я сделал оговорку. что это пересказ с небольшими заимствованиями, так что на оригинальность и авторство не претендую... . да и кавычить буду ответственно И, так:
" ... Но есть и другое явление превращения воды или другой жидкости в пар - это испарение. Испарение происходит при любой температуре вне зависимости от давления. Испарение, в отличии от кипения, очень медленный процесс...
В процессе испарения большую роль играет воздух. Сам по себе он не мешает испаряться. Как только мы откроем поверхность жидкости. молекулы воды начнут переходить в ближайший слой воздуха, плотность пара при этом будет быстро расти: через небольшой срок, давление пара станет равным упругости, характерной для температуры среды. При этом упругость пара будет точно такой же как и при отсутствии воздуха!!!
Переход пара в воздухе означает. конечно, возрастания давления.Общее давление в пространстве над поверхностью не возрастает. увеличивается лишь доля в этом давлении , которую берет на себя пар. и, соответственно, уменьшается доля воздуха, который вытесняется паром. Над водою находится пар, перемешанный с воздухом, выше находятся слои воздуха без пара. (тут неявно присутствует кювета или блюдце с водою. - комм. Тр.). Водяной пар будет непрерывно переходить в более высокие слои, а на его места в нижний слой будет поступать воздух, не содержащий молекул воды... Поэтому в ближайшем к поверхности воды слое воздуха будут высвобождаться места для новых молекул воды. Вода будет непрерывно испаряться, поддерживая давление водяного пара у поверхности, равной упругости, и процесс будет продожаться до тех пор, пока вода не испарится полностью" стр. 258.
Замечу что авторы используют термин "упругость пара" сегодня уже малоупотребительный и устаревший немного... говоря об упругости имеют ввиду т.н. "насыщенный пар" в новой терминолоиии... вынужден предоствить перевод непривыкшим к терминологии тех време. времен написания книги.
Продолжу цитирование и пересказ со следующей, 259стр. Это важно непосредственно в нашем споре про "дутие в процессе высушивания".
"Чем больше упругость, тем больше пара в прилегающем слое воздуха и тем быстрее жидкость испаряется. Мы знаем. что упругость пара возрастает с повышением температуры. Понятно. почему скорость испарения увеличивается при нагреве! ( я с этого и начал, комм. Тр.)
На скорость испарения можно повлиять и другим способом. Если мы хотим помочь испарению, надо быстрее уводить пар от жидкости, т.е . ускорять перемешивание воздуха. Именно поэтому испарение сильно ускоряется обдуванием жидкости. Вода, хотя и обладает небольшой упругостью пара, исчезнет довольно быстро., если блюдце поставить на ветру...."
Ну вот. отцитировал все честно и грамотно! так что с формальной точки зрения авторских приоритетов ко мне претензий быть не может
Я потому и столько сил положил на чистое цитирование, потому что мой авторитет в этих вопросах мал, если ни сказать, мизерный, судя по тому что мои слова про "дутие" над сахарными растворами, большинство не заметил. проигнорировало и так и остались не замеченным! И, даже, оспаривается и отвергается...
вона как понеслись по маткам на кругах засева... Как будто здесь . с "сушкой и выпариванием " сиропов давно все сомнения исчерпаны и споры разрешены....
конечно обидно... за вас мои оппоненты! Даже предположить не мог такой степени дремучести в вопросах элементарной физики испарения!
Вот ту я и приторможу и приостановлюсь. что бы не рассеивать вашего внимания...
усвойте пожалуйста окончание самый последней цитаты, в самом конце этого сообщения! Выделил 5-м кеглем!
Как-никак, академики. все-таки, писали... и для вас тоже!
Зарубите ее себе на носу... только тогда можно будет двигаться далее.
А пока перерыв, в разговоре про дупло... а то текст будет совершенно неподъемной длины и потому ни читать и ни разбираться никто не станет...
А, до дырок в положках или пленках с холстиками , мы с вами, ув.Крахин Борис, еще дойдем... и многие из ваших оппонентов сильно удивятся и изумятся своему невежеству!
так что пока надо усвоить взгляды на испарение моих любимых учителей-академиков ...
А, если увижу продолжение непотребностей в моей темке, в данном вопросе, я подтяну мнение еще одного академика ... он тоже пузыри пускал. строя атомные реакторы. для чего тонко-тонко понимал процессы испарения и кипения.... чтобы не улететь с тем парящим атомным реактором в лучший из миров...
Тоже наш земляк. Он даже по этим вопросам Сталинскую премию, не задолго до ВОВ, отхватил. за свою книжку про ЭТО, испарение, в том числе...!
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 15:07)
Теперь Вам не нравится диффузия. Я же приводил пример с сосудом с водой. Каким образом она исчезла из ёмкости????
Критиковать гипотезы, не предлагая что-то взамен, плохой тон дискуссии.
Читайте и наслаждайтесь. мой ритор!Критиковать гипотезы, не предлагая что-то взамен, плохой тон дискуссии.
Только что отдуплился
академики, взяв, видимо с вас пример. тоже про блюдце с водою долго говорили...
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 23 Декабря 2017, 16:09]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 15:41)
А, до дырок в положках или пленках с холстиками , мы с вами, ув.Крахин Борис, еще дойдем... и многие из ваших оппонентов сильно удивятся и изумятся своему невежеству!
Если не надолго откладывать и понять для чего те дырки, то многие поймут почему осенью,
и не только, пчёлы долго не запечатывают мёд в сотах. Поймут каким образом можно
ускорить этот процесс. Так же поймут, что на этот процесс влияет и сама конструкция улья.
Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 23 Декабря 2017, 16:18]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 23 Декабря 2017, 17:34)
Поэтому семья в природе по всей видимости складывает в ячейки уже готовый продукт.
Она успевает перерабатывать его на лету, в своих зобиках.. И мёд поэтому получается более качественный, с большим диастазным числом..
Она успевает перерабатывать его на лету, в своих зобиках.. И мёд поэтому получается более качественный, с большим диастазным числом..
Да? Если складывают в ячейки уже готовый готовый,
тогда почему при всряхивании открытой рамки (во время медосбора) из ячеек вылетает "готовый продукт", в то же время через неделю после окончания взятка замучиишся вытряхивать из ячеек готовый продукт?Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 23 Декабря 2017, 17:34)
Ну, ведь, известно, что в дуплах мёд не засахаривается ГОДАМИ..
Годами? "Годами" это сколько, 1-2-3-4 года? Да и кому извесно, Вы это выдели?
Цитата(ponchik @ Суббота, 23 Декабря 2017, 18:42)
Информация к размышлению.
Осенью, когда не было никакого расплода, и тепло на положке не ощущалось, я произвёл залповый (по 4 литра) закорм сиропом.
Пчёлы тотчас подняли температуру в гнезде — рука стала ощущать тепло на положке над рамками.
Осенью, когда не было никакого расплода, и тепло на положке не ощущалось, я произвёл залповый (по 4 литра) закорм сиропом.
Пчёлы тотчас подняли температуру в гнезде — рука стала ощущать тепло на положке над рамками.
все правильно
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 23 Декабря 2017, 19:06)
Подняли температуру, начали вентилировать или не начали, - все эти процессы лишь крайним боком связаны с СОЗРЕВАНИЕМ мёда.
непостредственно связаны и не только с выпариванием (удалением излишком влаги, но и с работой ферментов, в частности с инвертированием сахаров, чем выше тем быстрее протекает реакция, кроме того наибольшуя активность имелаза имеет при температуре близкой к +40*С
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 23 Декабря 2017, 19:06)
В дупле может быть одна малюсенькая дырочка, но мёд зреет и там, казалось бы без всякой вентиляции..
Вот именно, что "КАЗАЛОСЬ". Кажется что в дупле всего одна малюсенькая дырочка, кажется что пчелы не вентилируют. А почему кажется, да потому что человеческий глаз не ренген и неимеет возможности просвечивать предметы и не видеть даже что происходит за листом ватмана, не говоря уже от 50-100-150 мм древесины.
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:05)
Много описаний пчёл в дуплах, которые говорят, что входом служит лишь небольшое отверстие, а мёда там до самого верха.
Ну это как в том старом, барадатом анекдоте https://sevia.ru/anekdot/govorite.shtml
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 23 Декабря 2017, 17:07]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 23 Декабря 2017, 15:05)
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 18:57)
Доказательства покажите.
*
Много описаний пчёл в дуплах, которые говорят, что входом служит лишь небольшое отверстие, а мёда там до самого верха.
Доказательства покажите.
*
Много описаний пчёл в дуплах, которые говорят, что входом служит лишь небольшое отверстие, а мёда там до самого верха.
Это не доказательство, а просто болтовня.
Цитата(buh07 @ Суббота, 23 Декабря 2017, 15:12)
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 14:57)
Доказательства покажите.
*
В таком случае покажите дупло с не зрелым медом.
Доказательства покажите.
*
В таком случае покажите дупло с не зрелым медом.
Я вам лучше покажу не дупло, а на что способны пчёлы, чтобы создать хоть какую-то
вентиляцию в улье с ДВУМЯ малыми нижними летками, расположенными на противоположных
сторонах. А что будет только с одним летком, гадайте сами.
На деревьях пчёлы не способны проделать такой фокус. Там не бывает прилёток.
Автор: Трутнев [ Суббота, 23 Декабря 2017, 17:55]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 16:09)
Если не надолго откладывать и понять для чего те дырки, то многие поймут почему осенью, и не только, пчёлы долго не запечатывают мёд в сотах. Поймут каким образом можно ускорить этот процесс. Так же поймут, что на этот процесс влияет и сама конструкция улья.
вы абс. правы! во всем своим умозаключениям и посылам... Только ведь надо прострить к этим мыслям фундамент и этажи! а вы уже про "крышу" излагаете...
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 23 Декабря 2017, 16:18)
все правильно
может они мысли тех академиков много раньше узнали,чем пчеловод, и подняли температуру до тех самых пресловутых 35!!! Тех академиков, которых я ныне цитировал перед сном?Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 15:41)
"Чем больше упругость, тем больше пара в прилегающем слое воздуха и тем быстрее жидкость испаряется. Мы знаем. что упругость пара возрастает с повышением температуры. Понятно. почему скорость испарения увеличивается при нагреве!
ну хоть кол на голове теши нашим самобытным практикам! Ведь осень уже позади... вроде бы обострения должны уже пройти...Ребята, когда будете хоть академиков читать и к ульям своим прилагать?. Читай-то хотя бы материалы форума. ну чтобы несете свои гениальные заблуждения на эти многострадальные страницы многострадальной темки...???
что нету разве темок на форуме для непроходимых практиков?
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 23 Декабря 2017, 14:06)
Подняли температуру, начали вентилировать или не начали, - все эти процессы лишь крайним боком связаны с СОЗРЕВАНИЕМ мёда.
там что у вас в Сибири. головы отмораживает. что ли?Переводить уникальные книги вам по силам. а вот читать на форуме. прямо на этой странице российских академиков в области испарения? слабо?
Что-то боюсь я ваших переводов. после подобных перлов??? вы ведь можете такие там фантомы напортачить? не понимая сути даже в созревании меда???
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 17:07)
Я вам лучше покажу не дупло, а на что способны пчёлы, чтобы создать хоть какую-то вентиляцию в улье с ДВУМЯ малыми нижними летками, расположенными на противоположных сторонах. А что будет только с одним летком, гадайте сами.
Крахин Борис дорисуйте,пжлста, по верху ваших великолепных снимков стрелки, прямо и недвусмысленно указывающих направление в котором они гонят воздушные массы!Чтобы у человека не возникало иллюзий и домыслов!
там же векторы просматривается однозначно и бесспорно!
Особенно хорош самый первый снимок. что слева! уникальный веер выстроили!
а на втором... нет ветра, так устроим сами!
Посмотрите какая четкая геометрия взаимного расположения пчелок!
дмитрий в.к. чего молчим?
вы бы как-то прокомментировали снимочки для начала... или просто к ним отнеслись?
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 15:07)
Теперь Вам не нравится диффузия. Я же приводил пример с сосудом с водой. Каким образом она исчезла из ёмкости????
Критиковать гипотезы, не предлагая что-то взамен, плохой тон дискуссии.
я то предложзил. зжубодробильные конраргументы про диффузию. заботясь о вас! а вы то, Александр-Беларусь, что отмалчиваетесь? надо как-то реагировать??? что переосмысливаете свои взгляды? или решили отмолчаться? Отсидеться в диффузионном окопе?Критиковать гипотезы, не предлагая что-то взамен, плохой тон дискуссии.
прошу вас. больше в этой темке про диффузию ни гу-гу!
это все словоблудие меня уже достало...
У меня в вузе, был целый семестр специальный профессиональный курс про эту самую диффузию... и в твердых телах, и в газах, и в жидкостях... наелся до тошноты... а потом еще с нею, диффузией около 10 лет работал... насмотрелся. напонимался. оценил! и иллюзий по ее поводу не питаю... Я ее . стерву. за километр теперь чую...
Но, я вам не С.С.Макаренко. перевоспитывать не собираюсь... время тратить тоже
просто прошу про нее ни слова... зачем мне время тратить вновь на пустое?
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 15:07)
Трутнев ! Ещё недавно Вы писали в таком тоне о влиянии инверсии. Потом Вы заявили ...
а вот тут не надейтесь. Отката не будет и синтеза тоже! именно поэтому вам, нетленное, уже более 3\4 века. и объяснили академики. куда ужж более доходчиво и убедительно!
и... авторитетно!
и издание не из Мухосранска. а НАУКА. Гл. ред. физ-мат литературы!
Знаете какие там цензоры и экспертиза?
Госэкзмены проще сдать. чем книжку сдать в редакцию под печать!
и издание предо мною уже 3-е!
Значит всех блох давно переловили и вытравили дустом!
Автор: ponchik [ Суббота, 23 Декабря 2017, 18:20]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Bikanin @ Суббота, 23 Декабря 2017, 16:59)
Цитата
Цитата(ponchik @ Суббота, 23 Декабря 2017, 14:42)
Пчёлы тотчас подняли температуру в гнезде
Зимой для этого и сироп не нужен - достаточно стукнуть по улью.Пчёлы тотчас подняли температуру в гнезде
--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.(с)
Но, это уже из другой оперы.
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 23 Декабря 2017, 18:22]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 15:41)
поскольку все знают, что с повышением температуры скорость испарения воды из растворов сахара резко возрастает!
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 16:09)
На скорость испарения можно повлиять и другим способом. Если мы хотим помочь испарению, надо быстрее уводить пар от жидкости, т.е . ускорять перемешивание воздуха. Именно поэтому испарение сильно ускоряется обдуванием жидкости. Вода, хотя и обладает небольшой упругостью пара, исчезнет довольно быстро., если блюдце поставить на ветру...."
Трутнев!
Вы никогда не задумывались, зачем люди дуют в чашку с горячим чаем? Правильно!!! Чтобы понизить его температуру. Где же логика? Понижая температуру поверхности, мы тем самым снижаем скорость испарения с поверхности. Для увеличения скорости испарения нужна не вентиляция, а подогрев.
Вы всё время не учитываете, что температура чая в блюдце всегда выше температуры окружающей среды. Температура мёда в сотах никогда не превышает температуру в улье. Максимум - они равны.
Автор: Bikanin [ Суббота, 23 Декабря 2017, 18:22]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Суббота, 23 Декабря 2017, 19:20)
Летом пчёлы, бывает и запариваются.
Бывает, говорят. Я с этим не сталкивался.
Автор: ponchik [ Суббота, 23 Декабря 2017, 18:39]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:55)
Цитата
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 17:07)
Я вам лучше покажу не дупло, а на что способны пчёлы,
гадайте сами.
Крахин Борис дорисуйте,пжлста, по верху ваших великолепных снимков стрелки, прямо и недвусмысленно указывающих направление в котором они гонят воздушные массы!Я вам лучше покажу не дупло, а на что способны пчёлы,
гадайте сами.
Чтобы у человека не возникало иллюзий и домыслов!
Автор статьи неиллюзорно указал направление:
Цитата
На
прилетной доске с южной стороны улья ничего необычного не было — пчелы сидели головками к летку и гнали воздух внутрь улья (фото 1).
http://pchelaru.ru/d/317951/d/vestnik_pchelovodstva_no2.pdf
прилетной доске с южной стороны улья ничего необычного не было — пчелы сидели головками к летку и гнали воздух внутрь улья (фото 1).
http://pchelaru.ru/d/317951/d/vestnik_pchelovodstva_no2.pdf
Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 23 Декабря 2017, 18:43]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 23:22)
Вы никогда не задумывались, зачем люди дуют в чашку с горячим чаем? Правильно!!! Чтобы понизить его температуру. Где же логика? Понижая температуру поверхности, мы тем самым снижаем скорость испарения с поверхности. Для увеличения скорости испарения нужна не вентиляция, а подогрев.
Вы всё время не учитываете, что температура чая в блюдце всегда выше температуры окружающей среды
Вы всё время не учитываете, что температура чая в блюдце всегда выше температуры окружающей среды
Наблюдения верные, а вот выводы хромают (на обе ноги) ...
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:06]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 17:55)
Крахин Борис дорисуйте,пжлста, по верху ваших великолепных снимков стрелки, прямо и недвусмысленно указывающих направление в котором они гонят воздушные массы!
Это не мои снимки, я бы так мучить пчёл не стал.
А стрелки ставить нет смысла, там каждая пчела и есть стрелка. Направление потока - от
головы и к месту нахождения жала.
Цитата(ponchik @ Суббота, 23 Декабря 2017, 18:39)
Автор статьи неиллюзорно указал направление:
ponchik, а без подсказки автора вы не могли бы сказать по расположению пчёл
в какой леток они вдувают воздух?
Автор: ponchik [ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:35]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 23:06)
Цитата
Цитата(ponchik @ Суббота, 23 Декабря 2017, 18:39)
Автор статьи неиллюзорно указал направление:
ponchik, а без подсказки автора вы не могли бы сказатьАвтор статьи неиллюзорно указал направление:
Я же и в дураках оказался.
Автор: Трутнев [ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:36]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 18:22)
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 15:41)
"...поскольку все знают, что с повышением температуры скорость испарения воды из растворов сахара резко возрастает!"
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 15:41)
"...На скорость испарения можно повлиять и другим способом. Если мы хотим помочь испарению, надо быстрее уводить пар от жидкости, т.е . ускорять перемешивание воздуха. Именно поэтому испарение сильно ускоряется обдуванием жидкости. Вода, хотя и обладает небольшой упругостью пара, исчезнет довольно быстро., если блюдце поставить на ветру...."
Трутнев!Вы никогда не задумывались, зачем люди дуют в чашку с горячим чаем? Правильно!!! Чтобы понизить его температуру. Где же логика? Понижая температуру поверхности, мы тем самым снижаем скорость испарения с поверхности. Для увеличения скорости испарения нужна не вентиляция, а подогрев.
это ведь не мои были тезисы. а самого известного в мире АКАДЕМИКА В ОБЛАСТИ ФИЗИКИ! Всех времен и народов! Абсолютного авторитета! а. я надеялся, что вы его-то знаете точно!???
вы разве не заметили этого в моей вводной? Мне же пришлось в вашей цитате добавить кавычки!
Чтобы вы, наконец сообразили что вы покушаетесь на фундаментальные основы "физики испарения..." Этт примерно как Библия для верующих!
как внешность обманчива... а. вроде бы интеллигентный человек!
Мдаа! ну, теперь, давайте по-существу! вы говорите, что надо чай подогревать, чтобы охладить?
это орргигинально. По крайней мере…
Вы сами то не ловите в своих представлениях противоречия? Не чуете, что запутались…
Действительно, при интенсивном испарении в поверхности воды, его приповерхностный слой немного охлаждается! Поскольку теряет самые быстрые молекулы с максимальными кинетическими энергиями….! И, казалось бы вы на коне! И правы!
Но… вы забыли, что эти молекулы покинули-то очень тонкий приповерхностный слой, практически тонкую пленку. И, на место их из глубин стакана мгновенно врываются новые, быстрые молекуля. Кинетически энергичные и энергонесущие. Восполняя потери тонкой приповерхностой области! И,температура пленки снижается не так круто, как вы себе представляете и подразумеваете. Это с одной стороны!
В результате, даже если дуть изо всех сил, то вода в стакане не так быстро охлаждается, как хотелось бы торопыгам… И тогда они. Совершенно правильно. Бурут чайную ложку и помешивают содержимое нестерпимо горячего стакана. Безграмотные. Вращают ложку по кругу. Издавая предосудительный звон стакана, который прямо и безошибочно указывает на их уровень образования, а главное, воспитания! Люди не поворачивая даже головы, понимают какой фрукт сидит с ними за одним столом!
А, вот грамотные люди берут чайную ложечку в руки и погружают ее в глубину стакана и достают из небездонных глубин все новые и новые порции кипятка! При этом горячие слои поднимаются вверх, На поверхность, или приближаются к ней, а уже охлажденные при поверхности, более холодные, замещают поднятые снизу горячие массы кипятка…
При этом если человек продолжает дуть и на воду, низвергаемую с ложки вниз, в струях воздуха исторгаемого изо рта, то всем сразу ясно, какого воспитания этот человек!
Это, конечно, куда более грамотно,
но этикет благообразия нарушен. И, в некоторые дома его не только не пригласят, но и откажут в повторном визите…
Вот такой вот дуплет выводов, мой дорогой тезка… .
И физический, и этический. И оба в одном стакане чаю!
Вплел-таки нотацию. Подлец! Не удержался, Воспитатель, хренов! А, мог ведь обойтись и чисто образовательным аспектом…
Да, это я намеренно, чтобы душу возмутить Читателя и негодование, чтобы в турбулентностях души он побыстрее отбросил свою никчемную диффузию… и расстались с этим заблуждением!
Есть такой «садистсткий» педагогический прием!
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 23 Декабря 2017, 18:43)
Наблюдения верные, а вот выводы хромают (на обе ноги) ...
Вот я, Vasilii_VK, и попробовал это объяснить и разъяснить!Не знаю, получилось ли??? Но честно сделал все что мог!
Посмотрим! поживем. увидим
Цитата(ponchik @ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:35)
Ну, вот!
Я же и в дураках оказался.
не бери в голову Я же и в дураках оказался.
Автор: ОЛЕГ Владимирович [ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:51]
Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59
Много чего написано в теме особенно Григорич любит поэмы писать которые не возможно до конца читать -Григорич краткость сестра таланта не забывай.
Как перевел пасеку на волю зимовать одни плюсы только хотя пчел 25 лет до этого заносил в зимовник. Не заносить не выносить не надо, весной также снег чистить под точёк надобности нет. Облёт пчёлы совершают когда им надо т.е. в любое окно тёплое. Готовлю пчёл так 1. Лишние рамки которые не обсиживают пчёлы убрать.
2. Ограничиваем тёплыми диафрагмами с обеих сторон собранное гнёздо по середине улья.
3. Семьи идут стандартно на 6-7 рамках т.е клуб занимает все рамки, семьи менее 6 рамок раскидываются в другие семьи.4. Нижний леток на всю открыт и перевернут летковым вкладышем от мышей, верхний на всю но не зарешечен. 5. Сверху рамок запрополюсованный холстик и хорошее верхнее утепление без всякой вентиляцией через холстик. 6. Закрываем передние,задние стенки от ветра, солнца, синичек наклонным шифером.
7. Если снега достаточно хорошо показывает зимовка под снегом - если нет значит как есть.
Так что те пчеловоды которые желают оставлять своих пчёл на воле могут смело это делать - зимовка при таком способе показывает очень хорошие результаты и главное потребление кормов пчёлами на воле я не увидел в сторону увеличения. Успехов вам.
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:57]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:35)
Ну, вот!
Я же и в дураках оказался.
Я же и в дураках оказался.
ponchik, автор статьи совсем не знает закона Бернулли и городит чепуху, а вы ему
верите не обращая внимания на вентиляторщиц.
Автор: Dinora [ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:59]
Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ОЛЕГ Владимирович @ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:51)
4. Нижний леток на всю открыт и перевернут летковым вкладышем от мышей, верхний на всю но не зарешечен.
Верхний леток в дадане, какого размера и на какой высоте?
Цитата(ОЛЕГ Владимирович @ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:51)
Сверху рамок запрополюсованный холстик и хорошее верхнее утепление без всякой вентиляцией через холстик.
У меня тоже потолок глухой, тёплый, но вентиляция верхняя
Автор: ОЛЕГ Владимирович [ Суббота, 23 Декабря 2017, 21:04]
Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Dinora @ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:59)
Верхний леток в дадане, какого размера и на какой высоте?
В длину около 12 см в верхней части рамок
Автор: Dinora [ Суббота, 23 Декабря 2017, 21:06]
Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ОЛЕГ Владимирович @ Суббота, 23 Декабря 2017, 21:04)
В длину около 12 см в верхней части рамок
Щелевой, высота 1 см и на всю ширину открыт?
Автор: ОЛЕГ Владимирович [ Суббота, 23 Декабря 2017, 21:07]
Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Dinora @ Суббота, 23 Декабря 2017, 21:06)
Щелевой, высота 1 см и на всю открыт?
Да.
Автор: Трутнев [ Суббота, 23 Декабря 2017, 21:31]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ОЛЕГ Владимирович @ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:51)
Много чего написано в теме особенно Григорич любит поэмы писать которые не возможно до конца читать -Григорич краткость сестра таланта не забывай.
помню. помню. да грехи не дают... и невменяемы практики...вот темка то про то как устроена модель пчелосемьи. а сюда опять хлам тащат о своем опыте!
Значит не только у меня пятна родимые...
и понесли ботинки Митю!
Опять щас всяку хрень нанесут! "Практическую" и "практичную"
А что других нет тем? про конкретный опыт?
Когда же кончится этот оффтоп?
Автор: Трутнев [ Суббота, 23 Декабря 2017, 21:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Суббота, 23 Декабря 2017, 11:40)
Под гнездом я подразумеваю место вывода расплода.
а Энциклопедии и справочники с учебниками вам перечат и называют, названное вами, ЛОЖЕМ!За что купил. за то и продал!
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:14)
Физика - биология - химия
именно так! Именно так, а последовательность в тройке зависит от целей и способа изложенияЦитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:25)
С вентиляцией дело обстоит по другому. Её пытаются использовать для объяснения непонятного, когда других аргументов не остаётся.
О как???а я вентиляцию положил в самое основание темки, в качестве системообразующей категории!
Выходит я плутую и морочу народу головы?
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:34)
Что касается куда складывают мёд?
Туда где нет расплода, а есть пустые соты и как можно ближе к расплоду!
и. все-таки другой логики вы не видите в их действиях???Туда где нет расплода, а есть пустые соты и как можно ближе к расплоду!
Я ведь не только размышлял по поводу укладки меда в зиму. но и развернул теорию медового конвейера!!! Почему вы этот разговор оставляете в стороне!
Если его нет, то можно смотреть и предельно просто и даже примитивно...
а вот если. все-таки есть? тогда где расположен. как на нем устроена вентиляция? Каким образом взаиморасположены "детский сад с роддомом" и технологический "конвейер по производству меда?"
попробуйте прояснить....
Может и родятся новые мысли и взаимосвязи?
Автор: Styopa [ Суббота, 23 Декабря 2017, 21:52]
Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:22)
Для увеличения скорости испарения нужна не вентиляция, а подогрев.
Оба нужна
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:22)
Понижая температуру поверхности, мы тем самым снижаем скорость испарения с поверхности.
НЕТ не снижаем а дабавляем скорость испарения
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:22)
Для увеличения скорости испарения нужна не вентиляция, а подогрев.
БЕЗ винтиляция может не бить даже испарения.
Автор: ponchik [ Суббота, 23 Декабря 2017, 22:00]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
К вопросу о том, как влажный воздух сушит сухой мёд:
http://24medok.ru/glava-4-fizicheskie-svojstva-myoda/
Дело в том ,что влажность воздуха и влажность мёда совсем разные вещи, поскольку воздух это газ, а мёд это жидкость.
Автор: Трутнев [ Суббота, 23 Декабря 2017, 22:13]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:34)
Если бы в том рое, который отстроил верхний корпус, и начавший второй, я посадил матку во второй, а на него поставил бы ганеманку, то пчёлы не гнали бы расплод всё лето в двух корпусах, а залили бы верхний мёдом.. Век живи, век учись.
значит узнали и о ганниманке, наконец?ну слава Богу! теперь и у вас пчелы будут складывать мед по правилам дупла!
Хорошо, что заговорили именно об этом!
Цитата(Bikanin @ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:50)
Матка же не сеет одновременно во все ячейки. И пчелы могут не залить по причине перерыва в кормлении.
Вы правы. Bikanin потому то старые опытные пчеловоды и рекомендуют и даже настаивают. чтобы не было перерывов в предзимнем закармливании пчел... именно этой активности матки они и опасаются! иначе могут быть пятачки расплода в лужах напрыска и сырого корма, сырых полуфабрикатов! А потом зимою будут разрывы медового поля! и может быть большая беда!Цитата(Dinora @ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:54)
У меня дома сейчас влажность воздуха 45% (на одном приборе 44%, на другом 46), и мой нос частенько то дышит, то не дышит, то наполовину... Выхожу на улицу и сразу это неудобство проходит, дышится носом очень легко и свободно.
никогда не слышали. что при нагревании тела расширяются. к примеру сосуды и ткани в вашем носу?а когда выходите на свежий и холодный-прохладный воздух. воздушные потоми через нос охлаждают ткани в нем, сосуды и ткани сужаются и и носовые проходы расширяются...
Цитата(Dinora @ Суббота, 23 Декабря 2017, 12:54)
То есть, я подвожу к тому, что если в улье с пчёлами (зимой) сухо, не обязательно, что это может означать, что всё в порядке... можно и перестараться с вентиляцией
Dinora там нету ваших мягкихъ тканей, не морочьте людям... органы мышления....сами живите и фантазируйте, как нравится
Цитата(ponchik @ Суббота, 23 Декабря 2017, 13:42)
Осенью, когда не было никакого расплода, и тепло на положке не ощущалось, я произвёл залповый (по 4 литра) закорм сиропом.
Пчёлы тотчас подняли температуру в гнезде — рука стала ощущать тепло на положке над рамками.
Были ли вентиляторщицы на летке я не помню. Но никакого лёта в поле не было.
Спасибо, ponchik. вот и я о том же! Пчёлы тотчас подняли температуру в гнезде — рука стала ощущать тепло на положке над рамками.
Были ли вентиляторщицы на летке я не помню. Но никакого лёта в поле не было.
талдычу дня 3-4 подряд. а народ отмалчивается. Значит не цепляет!
Цитата(Bikanin @ Суббота, 23 Декабря 2017, 13:59)
Зимой для этого и сироп не нужен - достаточно стукнуть по улью.
Человек прямо и конкретно ставит вопрос о механизмах вентиляции, а вы дурака валяете!Посурезнее надо бы.дорогойBikanin Чеет вы сегодня как фанера над Парижем??? фланируете?
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 23 Декабря 2017, 22:18]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:36)
А, мог ведь обойтись и чисто образовательным аспектом…
Это точно! Линейку доставать не стоило..
Трутнев!
Неужели Вы думаете, что я не пониманию роли вентиляции в чашке с чаем? Только где ж её взять в улье, забитом рамками и пчёлами? Это я о приоритетах. Или Вы полагаете, что вентпотоки в улье сравнимы с дутиём в чашку с чаем? О равномерности температуры в улье я уже говорил. Поэтому давайте рассматривать более-менее приближённую модель, а не упражняться в оценке моих знаний.
Автор: Bikanin [ Суббота, 23 Декабря 2017, 22:18]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 22:51)
а Энциклопедии и справочники с учебниками вам перечат и называют, названное вами, ЛОЖЕМ!
Да, но это, скорее, о зиме и клубе. Летом соты с расплодом чаще называют "гнездовыми", чем "ложем". Поэтому я для краткости и назвал место вывода расплода гнездом. Но я не возражаю и против ложа, поскольку клуб обычно формируется там же.
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 23 Декабря 2017, 22:25]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Суббота, 23 Декабря 2017, 22:00)
Дело в том ,что влажность воздуха и влажность мёда совсем разные вещи, поскольку воздух это газ, а мёд это жидкость.
ponchik, здесь разговор не о переработке и хранении мёда.
Автор: Трутнев [ Суббота, 23 Декабря 2017, 22:35]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 23 Декабря 2017, 14:06)
Подняли температуру, начали вентилировать или не начали, - все эти процессы лишь крайним боком связаны с СОЗРЕВАНИЕМ мёда. Пчёлы - такая система, которая САМОДОСТАТОЧНА, и ей не требуются ОПРЕДЕЛЁННЫЕ УСЛОВИЯ физического плана, чтобы что-то там делать. Они их создают САМИ в СЕБЕ..
Здрасьте! дмитрий в.к. Приехали!пончик дал конкретный материал подкормка дала повышение температуры в гнезде!Связь то прямая!
а вы это игнорируете в угоду вашим убеждениям!!!
Что такое созревание меда???
Напрыск - " выпарка-сушка" - перенос полуфабривктов по мере готовности на следующие этапы выпарки-сушки! на следующие места...
в организации производства - это кличат постовой сборкой....
так собирают малые партии самолетов и эсклюзивных авто!
Короче! конвейер.
Ладно, ...обойдусь без поговорок... просто обращу ваше рассеянное внимание на эту системную взаимосвязь!
чую, пора заканчивать делать обзор сегодняшних обсуждений и садится прописывать прерванную повесть из жизни пчел в дупле. от древности до наших дней!
А то так и будем в ополонце изображать заплывы....
Цитата(Bikanin @ Суббота, 23 Декабря 2017, 14:14)
У меня в этом году одна семья собралась зимовать, вообще, в кормушке.
видать доигрался и заигрался. любезныйтак вот изнасиловать пчел. что они ушли в партизаны!???
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 14:57)
Конечно им не нужно ничего делать в физическом плане, готовый мёд сам к ним приходит.
А, тооо!у мудрых пчеловодов. и пчыллы мудрые!
только бы не перемудрить!
Автор: Bikanin [ Суббота, 23 Декабря 2017, 22:36]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 23:33)
ушли в партизаны!?
Да я уже и сам пожалел, что сгоряча вернул их на место. Надо было их в кормушке оставить и понаблюдать, что из этого выйдет.
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 23 Декабря 2017, 22:37]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 22:18)
Неужели Вы думаете, что я не пониманию роли вентиляции в чашке с чаем? Только где ж её взять в улье, забитом рамками и пчёлами?
Может вам ещё раз показать ролик где Маннапов говорит об инновационной рамке и скорости
потока В УЛОЧКЕ, равной 2,9 м/сек.
https://www.youtube.com/watch?v=yrgziWo40PM
Автор: Трутнев [ Суббота, 23 Декабря 2017, 22:43]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 23 Декабря 2017, 16:18)
Да? Если складывают в ячейки уже готовый готовый, тогда почему при всряхивании открытой рамки (во время медосбора) из ячеек вылетает "готовый продукт", в то же время через неделю после окончания взятка замучиишся вытряхивать из ячеек готовый продукт?
причесал. так причесал!прям на прямой пробор!
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 22:37)
Может вам ещё раз показать ролик где Маннапов говорит об инновационной рамке и скорости потока В УЛОЧКЕ, равной 2,9 м/сек.
практически 3 метра в секунду??? вы ничего не путаете с порядком величины???легко предание. да верится с трудом!
Цитата(ponchik @ Суббота, 23 Декабря 2017, 18:20)
Летом пчёлы, бывает и запариваются.
Но, это уже из другой оперы.
почему же из другой?Но, это уже из другой оперы.
Это все о том же! про недостаточную вентиляцию!
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 23 Декабря 2017, 22:46]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
ponchik! Правильно ли я понял приведённый график?
Если поместить мед в среду с влажностью 60%, то влагосодержание мёда со временем станет 20% независимо от того, какой она была изначально? Если это так, то задача сохранения качества кормов сведётся к поддержанию этой самой относительной влажности.
Автор: Трутнев [ Суббота, 23 Декабря 2017, 23:06]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:06)
ponchik, а без подсказки автора вы не могли бы сказать по расположению пчёл
в какой леток они вдувают воздух?
ну зачем же дергать человека?в какой леток они вдувают воздух?
а вот если бы ваши письма разошлись с авторскими? тогда бы что говорили?
а так материал показал ваше совпадение. да и только!
Это же обсуждение и тут нужны подтверждения сказанного. Только на ползу делу и общую пользу....
не все же сами могут оценить сказанное вами...
будьте пощедрее!
Элементарные правила НОРМАЛЬНОЙ ДИСКУССИИ!
Цитата(Styopa @ Суббота, 23 Декабря 2017, 21:52)
БЕЗ винтиляция может не бить даже испарения.
ЭТО ПРЯМО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ ЭКСПЕРИМЕНТ АКАДЕМИКА ЛАНДАУ, о котором я вам сегодня рассказывал.Они взяли полную бочку воды, без верхнего дна. открытую, налили ее доверху, потом закрыли в помещении двери, окна и герметизировали их, пластилином...
И, испарился только литр воды!!!
Один литр! (на так ровно совпало) как говорят авторы, какова бы ни была емкость с водою, сколько в нее не налей....!!!
почему? смею спросить?
вернетесь в мое сообщение. сами и сообразите!
Описание опыта приведено на стр 260! все той же книги
Цитата(ponchik @ Суббота, 23 Декабря 2017, 22:00)
Дело в том ,что влажность воздуха и влажность мёда совсем разные вещи, поскольку воздух это газ, а мёд это жидкость.
этт точно! мед - это как правли очень вязкая жидкость. пока не сел...вот посмотрел я приведенные графики вами, ponchik, и нихрасе не понял.даже пробежав текст на сайте!
вы не могли бы пояснить. что вы имеете ввиду. приводя этот график?
и каковы обстоятельства наблюдения7?? может быть уже очень поздно и у меня котелок уже не варит?
Что он нам показывает и доказывает?понимаю. что намекаете на недозрелый и недопечатаннфй мед. но что???
никак не въеду?
Автор: ponchik [ Суббота, 23 Декабря 2017, 23:13]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 1:43)
практически 3 метра в секунду??? вы ничего не путаете с порядком величины???
Это летние замеры, во время взятка, когда пчёлы активно вентилируют.Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 1:46)
Правильно ли я понял приведённый график?
Если поместить мед в среду с влажностью 60%, то влагосодержание мёда со временем станет 20% независимо от того, какой она была изначально?
Ну, не 20, а 18,3 %.Если поместить мед в среду с влажностью 60%, то влагосодержание мёда со временем станет 20% независимо от того, какой она была изначально?
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 1:46)
Если это так, то задача сохранения качества кормов сведётся к поддержанию этой самой относительной влажности.
Да, именно так. А если незрелый мёд будет в непроветриваемом помещении, то испарения повысят влажность воздуха. И сохнуть не будет, как в приведённом выше примере с бочкой.
Автор: Трутнев [ Суббота, 23 Декабря 2017, 23:16]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 22:25)
ponchik, здесь разговор не о переработке и хранении мёда.
Крахин Борис , мне представляется. что пончик нам намекает. что при высокой влажности воздуха в улье мед разжижается, распускается,. коли неплотно упакован!??? если не запечатан в рамкахсмею предположить догадку....
Цитата(Bikanin @ Суббота, 23 Декабря 2017, 22:18)
Но я не возражаю и против ложа, поскольку клуб обычно формируется там же.
но. тогда и с ложем не так-то просто. судя по роликам старателя...там очень поучильная осенне-зимняя драма!
там много чего антиресного. если смотреть в динамике. в действии
Цитата(ponchik @ Суббота, 23 Декабря 2017, 23:13)
А если незрелый мёд будет в непроветриваемом помещении, то испарения повысят влажность воздуха. И сохнуть не будет, как в приведённом выше примере с бочкой.
ответ ни мальчика. но мужа!Значит и в улье нужна нормальная вентиляция!, чтобы мед не закис незапечатанный, как это и случилось у старателя
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 23 Декабря 2017, 23:23]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 22:46)
ponchik! Правильно ли я понял приведённый график?
Пусть так же укажет и температуру для которой составлен этот график.
Желательно показать график и для другой, отличающейся градусов на 10.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 23:06)
Это же обсуждение и тут нужны подтверждения сказанного. Только на ползу делу и общую пользу....
не все же сами могут оценить сказанное вами...
не все же сами могут оценить сказанное вами...
А мне пусть тоже не верят, но вот пчёлам ПЧЕЛОВОДЫ обязаны верить. Так как знают, что
пчёлам удобнее летать головой вперёд, а не ж..... При этом воздух от их крыльев движется
назад от направления полёта.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 22:43)
практически 3 метра в секунду??? вы ничего не путаете с порядком величины???
легко предание. да верится с трудом!
легко предание. да верится с трудом!
Не путаю. Смотрите ролик, там это указано на плакате, висящем на стене.
Начертаны две разных скорости, для иннов. рамки с зауженной улочкой и для обычной улочки.
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 23 Декабря 2017, 23:27]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 22:37)
потока В УЛОЧКЕ, равной 2,9 м/сек.
Еськов упоминает о скорости удаления воздуха из улья в период медосбора, равной 1л/сек (0.001м3/сек). При летке 0.01х0.35=0.0035м2 скорость потока в летке составит 0.28 м/сек. Для 10-ти рамочника скорость потока в улочке не превысит 0.028 м/сек
Автор: ponchik [ Суббота, 23 Декабря 2017, 23:33]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 2:06)
не могли бы пояснить
Линия графика — это точки равновесия между влажностью воздуха и влажностью мёда.Если точки будут ниже линии графика, то мёд будет сохнуть.
Например, мёд имеет влажность 25 %, а воздух 60 %. Тогда равновесие будет смещаться влево в точку 18 % влажности мёда, и те же 60% влажности воздуха.
А если точки будут выше линии графика, то мёд будет насыщаться влагой из воздуха.
Например, мёд имеет влажность те же 25 %, а воздух 75 %. Тогда равновесие будет смещаться вправо в точку 28 % влажности мёда, при тех же 75 % влажности воздуха.
Автор: Трутнев [ Суббота, 23 Декабря 2017, 23:39]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 23:27)
Для 10-ти рамочника скорость потока в улочке не превысит 0.028 м/сек
ну это еще похоже на правду, посмотрю утром ваши прикидки....т.е 3 см в секунду. грубо говоря? по улочкам получается?
Надо думать!
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 23 Декабря 2017, 22:37)
говорит об инновационной рамке и скорости
потока В УЛОЧКЕ, равной 2,9 м/сек.
да 3 метра в секунду выметет всех пчел из улочек!потока В УЛОЧКЕ, равной 2,9 м/сек.
Ураган же в пчелиных масштабах!!!
Как-то сомнительно!????
Автор: ponchik [ Суббота, 23 Декабря 2017, 23:58]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 2:39)
Ураган же в пчелиных масштабах!!!
Выдуватель для пчёл: Цитата
скорость исходящего потока воздуха около 400 м в одну минуту.
http://v-zzz.ru/kms_prodlog+show+ids-590.html
Это 6,6 м/с. http://v-zzz.ru/kms_prodlog+show+ids-590.html
А если учесть, что струя тормозится в воздухе, то как раз в улочках 3 метра в секунду и будет.
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 0:26]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 23:27)
Еськов упоминает о скорости удаления воздуха из улья в период медосбора, равной 1л/сек (0.001м3/сек). При летке 0.01х0.35=0.0035м2 скорость потока в летке составит 0.28 м/сек. Для 10-ти рамочника скорость потока в улочке не превысит 0.028 м/сек
А Еськов указал ли о количестве собираемого при этом нектара? Я же показывал ссылки где
от этой величины зависит и количество воздуха проходящего через улей.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 23:39)
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 23:27)
Для 10-ти рамочника скорость потока в улочке не превысит 0.028 м/сек
*
ну это еще похоже на правду, посмотрю утром ваши прикидки....
т.е 3 см в секунду. грубо говоря? по улочкам получается? blink.gif
Надо думать!
Для 10-ти рамочника скорость потока в улочке не превысит 0.028 м/сек
*
ну это еще похоже на правду, посмотрю утром ваши прикидки....
т.е 3 см в секунду. грубо говоря? по улочкам получается? blink.gif
Надо думать!
Пчёлы не вентилируют все улочки разом. Каждая улочка продувается своими собсвенными
вентиляторщицами. Иначе весь воздух проходил бы через пустые пространства в улье.
Да и зачем, спрашивается, так сильно продувать им улочки с расплодом. Там, наоборот,
нужна высокая влажность и очень стабильная температура. Вентиляторщицы которые
появляются снаружи у летков, свидетельствуют только о том, что внутренние пчёлы
уже не справляются с необходимой вентиляцией.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 1:03]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Суббота, 23 Декабря 2017, 23:58)
Это 6,6 м/с.
А если учесть, что струя тормозится в воздухе, то как раз в улочках 3 метра в секунду и будет.
вот такое и у меня впечатление сложилось.А если учесть, что струя тормозится в воздухе, то как раз в улочках 3 метра в секунду и будет.
выдуватель, да и только
Большое спасибо. увponchik за всегда реальные оценки
так что роликам безоглядно верить....
только время терять..
надо порою полезно и свою бестолковку включать по назжначению
Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 7:35]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 4:27)
Еськов упоминает о скорости удаления воздуха из улья в период медосбора, равной 1л/сек (0.001м3/сек). При летке 0.01х0.35=0.0035м2 скорость потока в летке составит 0.28 м/сек. Для 10-ти рамочника скорость потока в улочке не превысит 0.028 м/сек
Ну если у Ескова взяток состовлял 350 г/день, то да, через такой леток (0.01х0.35) средняя скорость в сутки будет в приделах 0.028 м/сек
При взятке 1 кг/сутки скорость будет V= 0.08 м/с
При 3 кг/сутки V=0.25 м/с
При 6 кг/сутки V=0.5 м/с
Но если в улье только один такой леток, то скорость истечения воздуха надо увеличить в двое, т.к. через леток не только выходит воздух, но и входит ...
Однако это только расчетные значения. А вот Махал Мачичка в своей книги приводит практические замеры скорости потока воздуха в летке может достигать максимального значения - 3,6 м/с (максимальная скорость полета пчелы 4 м/с), правда он не приводит размеры летка
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 8:35]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ОЛЕГ Владимирович @ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:51)
Как перевел пасеку на волю зимовать одни плюсы только хотя пчел 25 лет до этого заносил в зимовник. Не заносить не выносить не надо, весной также снег чистить под точёк надобности нет. Облёт пчёлы совершают когда им надо т.е. в любое окно тёплое. Готовлю пчёл так 1. Лишние рамки которые не обсиживают пчёлы убрать.
2. Ограничиваем тёплыми диафрагмами с обеих сторон собранное гнёздо по середине улья.
3. Семьи идут стандартно на 6-7 рамках т.е клуб занимает все рамки, семьи менее 6 рамок раскидываются в другие семьи.4. Нижний леток на всю открыт и перевернут летковым вкладышем от мышей, верхний на всю но не зарешечен. 5. Сверху рамок запрополюсованный холстик и хорошее верхнее утепление без всякой вентиляцией через холстик. 6. Закрываем передние,задние стенки от ветра, солнца, синичек наклонным шифером.
7. Если снега достаточно хорошо показывает зимовка под снегом - если нет значит как есть.
Так что те пчеловоды которые желают оставлять своих пчёл на воле могут смело это делать - зимовка при таком способе показывает очень хорошие результаты и главное потребление кормов пчёлами на воле я не увидел в сторону увеличения. Успехов вам.
2. Ограничиваем тёплыми диафрагмами с обеих сторон собранное гнёздо по середине улья.
3. Семьи идут стандартно на 6-7 рамках т.е клуб занимает все рамки, семьи менее 6 рамок раскидываются в другие семьи.4. Нижний леток на всю открыт и перевернут летковым вкладышем от мышей, верхний на всю но не зарешечен. 5. Сверху рамок запрополюсованный холстик и хорошее верхнее утепление без всякой вентиляцией через холстик. 6. Закрываем передние,задние стенки от ветра, солнца, синичек наклонным шифером.
7. Если снега достаточно хорошо показывает зимовка под снегом - если нет значит как есть.
Так что те пчеловоды которые желают оставлять своих пчёл на воле могут смело это делать - зимовка при таком способе показывает очень хорошие результаты и главное потребление кормов пчёлами на воле я не увидел в сторону увеличения. Успехов вам.
Спасибо, ОЛЕГ Владимирович, за ваше сообщение. Я вот уже 6 лет твержу о такой же, с
небольшими поправками зимовке. Всё впустую, не верит народ.
Вот уже полтора века гнобят пчёл по пустячной причине - боятся открыть два летка одновременно.
Как же - выдует тепло из улья. А пчёлы ведут себя совсем иначе, чем думают люди.
Вон уже с каких пор говорят о том, что каждый пчеловод должен найти для своей местности
именно свой способ зимовки. А он универсальный, годен для любого места и улья - открытый
нижний леток на ширину стольких рамок, сколько идут в зиму. Верхний должен быть ближе
к потолку и размером 10х50 мм. Верх обязательно герметичен и хорошо утеплён. Стенки
улья в зависимости от климатической зоны, как можно с меньшими потерями тепла. Всё.
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 1:03)
так что роликам безоглядно верить....
только время терять..
надо порою полезно и свою бестолковку включать по назжначению
только время терять..
надо порою полезно и свою бестолковку включать по назжначению
Так если включить, то всё элементарно объяснимо.
В обыкновенной улочке шириной в 12мм, там приводится скорость воздуха 1,8 м/сек, если
мне память не изменяет. Датчик скорости, вставленный в проверяемую улочку, имеет размеры
отнюдь не с волосинку. Он должен занимать порядочно места по ширине улочки. Рядом с
датчиком обязательно будут любопытствующие пчёлы, т.е. около него будет совсем мало
пространства. Будут малюсенькие щелочки. А совсем рядом, через одну пчелу по горизонтали,
может быть совсем редко пчёл. Теперь вспомните закон Бернулли и получите скорости потоков,
резко отличающиеся друг от друга.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 8:45]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 0:26)
А Еськов указал ли о количестве собираемого при этом нектара?
Я же показывал ссылки где от этой величины зависит и количество воздуха проходящего через улей.
и что тут удивительного? конечно. чем больше нектара. тем больше воздуха нужно для его высушивания посредством вентиляции! Я же показывал ссылки где от этой величины зависит и количество воздуха проходящего через улей.
почему вы мысль то свою не доводите до конца, а бросаете на полпути?
или у вас иное мнение? Иная мысль?
что в теме люди говорят на птичьем языке полунамеков?
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 7:35)
Ну если у Ескова взяток состовлял 350 г/день, то да, через такой леток (0.01х0.35) средняя скорость в сутки будет в приделах 0.028 м/сек
При взятке 1 кг/сутки скорость будет V= 0.08 м/с
При 3 кг/сутки V=0.25 м/с
При 6 кг/сутки V=0.5 м/с
Но если в улье только один такой леток, то скорость истечения воздуха надо увеличить в двое, т.к. через леток не только выходит воздух, но и входит ...
При взятке 1 кг/сутки скорость будет V= 0.08 м/с
При 3 кг/сутки V=0.25 м/с
При 6 кг/сутки V=0.5 м/с
Но если в улье только один такой леток, то скорость истечения воздуха надо увеличить в двое, т.к. через леток не только выходит воздух, но и входит ...
Вот сибирский мужик, Vasilii_VK, развернул мысль как следует! и сразу же улов! и прямо показал теме. что пчлелы чрезмерно перегружаются от несовершенства существующих конструкций ульев дадан! Эффективность сушки меда неэффективна!
не хватает им пропускной способности для необходимых объемов подачи свежего воздуха!
Я более того, добавлю от себя, а если учесть еще и турбулентное рассеяние встречных потоков, то цифру смело можно множить на 25-30%%%!А, то и до 40!
А значит надо модернизировать донья. как минимум по моему образцу...
у меня в дне площадь проемов для воздухообмена примерно в 5 раз больше и потому я редко вижу пчел вентиляторщиц на летке и стенках улья....
честно говоря. я немного побаиваюсь полностью закрытых только сеткой. т.е "без дна ", прямо говоря с сетчатым "дном"...
да они и технологически неудобны. слишком много дополнительных операций и трудозатрат требуют. И, дополнительно еще и неоправданно Деликатного обращения. решительно затрудняющего малую механизацию в уходе за пчелами!
Тут скорее надо идти по пути, который проповедует нам Б.Крахин - отверстие в самом верху улья... мне по душе только не на передней. а на заднем подкрышье улья...
Можно и во всю ширину задней стенки...
И сразу же имеем Значительно более рациональную схему аэрации всего пространства улья сразу!
(Борис, это вам Большой привет от дырочек в холстиках!!! Конечно забегаю вперед...)
вы же помните. надеюсь клинышки, широко применяемые в многокорпусных на главном взятке на промышленных пасеках США???
Да и пчелы целее будут в МК
Автор: Perca [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 8:49]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 23 Декабря 2017, 23:46)
Если это так, то задача сохранения качества кормов сведётся к поддержанию этой самой относительной влажности.
Некоторый мой опыт зимнего содержания под пленкой показывает, что при осенней незапечатке кормов пленка приносит больше вреда чем пользы.
У меня часто сироп не печатают, от пленки отказался.
Если весь мед печатный, зимовка под пленкой предпочтительнее.
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 9:07]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Perca @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 9:49)
У меня часто сироп не печатают, от пленки отказался.
Цитата(Perca @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 9:49)
Ульи: лежак и дадан
Небось и дно глухое?
Автор: БВВ [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 9:10]
Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 8:45)
у меня в дне площадь проемов для воздухообмена примерно в 5 раз больше и потому я редко вижу пчел вентиляторщиц на летке и стенках улья....
...а может все гораздо проще?
Автор: buh07 [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 9:24]
Ульи: 10 рамок полиуретан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU83
Почитал про пленку и очень удивился. Применяю пленку ПВХ (не полиэтиленовую) давно, как перешел на ульи из ППУ с сетчатым дном. Пленка стоит и зимой и летом. Кроме облегчения по сравнению с холстиками ничего не обнаружил. Кормлю сиропом с Пчелитом, зимовка прекрасная и на воле и в омшанике. Да что тут говорить, технология отработана давно и не надо ее менять.
Автор: ponchik [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 10:10]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Манапов измерял скорость потоков воздуха прибором "тесто-405". Методику измерения он не указал.
Зонд прибора имеет диаметр 12 мм.
https://media.testo.com/media/c6/41/07e33aa9fee8/IM_testo_405_ru.pdf
http://img.directindustry.com.ru/images_di/photo-g/5240-11256351.jpg
Улочки между инновационными рамками имеют ширину 9 мм. То есть, зонд туда невпихуем. Что он мерил неизвестно.
Забавно! Трутнев просит не размещать сообщений о своих практических примерах.
Но, всё равно пишут:
Цитата
- А у нас в квартире газ!
А у вас?
- А у нас водопровод!
Вот!
А у вас?
- А у нас водопровод!
Вот!
Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 10:39]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 13:45)
и прямо показал теме. что пчлелы чрезмерно перегружаются от несовершенства существующих конструкций ульев дадан! Эффективность сушки меда неэффективна!
не хватает им пропускной способности для необходимых объемов подачи свежего воздуха!
не хватает им пропускной способности для необходимых объемов подачи свежего воздуха!
Как раз наоборот. Количество выводимой влаги не зависит от улья, а зависит от количества и водности принесенного нектара в день, и количество необходимого воздуха для удаления этой влаги одинаково во всех ульях. При этом в дадане (из его больших площадей сот) нектар можно раскидать на большей площади, а если учесть что перичный разброс принесенного расплода происходит не далеко от расплода, то сравнивните расплодный корпус дадана с другими расплодными корпусами и получите ответ.
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 13:45)
не хватает им пропускной способности для необходимых объемов подачи свежего воздуха!
Решение Ч.Дадана самое простое:
Цитата
"Однако во многих ульях могут быть узкие проходы, частично закрытым пчелами, и, возможно, внутри над сотами расплода могут быть настроены перегородки, разделительные решетки, сепараторы, медовые доски и т. д., все это мешает вентиляции. Мы приподнимаем наши ульи от дна, спереди, от одного до двух дюймов (2,5-5см), и существует вероятность того, что пчелы не смогут проветрить иначе. Мы даже приподнимали магазины на полдюйма или около того в самые жаркие дни, .."
Дадант "Система пчеловодства Дадана"
Дадант "Система пчеловодства Дадана"
Главное увеличить пропускную способность летков вдневные часы, когда перепад температуры между атмосферным воздухом и ульевым минимален.
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 10:46]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Друзья! Вы не обратили внимание на "слона" в моих расчётах. Цифра 0.028 предполагает отсутствие пчёл в улочках. Когда они там появляются, то проходное сечение улочки будет уменьшаться и, соответственно линейная скорость потока должна увеличивать. Но....Пчёлы являются дополнительным сопротивлением для движения потока. Если поперечное сечение улья в какой части перекрыть глухой диафрагмой, то понятно, выше неё вентиляция будет нулевой. Логически можно предположить, что скорость потока в улочках по вертикали не линейна. Внизу она выше, вверху ниже. Чтобы остаться в рамках общей цифры 1 л/сек в летке (а это объёмная скорость вентиляции) надо изменить кратность смены атмосферы. Т.е. пространство ближе к летку вентилируется с более высокой частотой. Апосредственно такую картинку подтверждает нежелание матки ходить в верхние корпуса, где мало кислорода. Второй вывод: вентиляция в медовых корпусах минимальна (если не делать дырки в потолке).
И ещё. Еськов отмечает, что когда скорость воздухообмена превышает 1 л/сек эффективность вентиляции падает. В зоне летка со стороны улицы образуется зона повышенной влажности. Это влажный воздух начинает закачиваться обратно в улей.
Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 10:51]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 15:40)
Друзья! Вы не обратили внимание на "слона" в моих расчётах. Цифра 0.028 предполагает отсутствие пчёл в улочках. Когда они там появляются, то проходное сечение улочки будет уменьшаться и, соответственно линейная скорость потока должна увеличивать. Но....Пчёлы являются дополнительным сопротивлением для движения потока. Если поперечное сечение улья в какой части перекрыть глухой диафрагмой, то понятно, выше неё вентиляция будет нулевой. Логически можно предположить, что скорость потока в улочках по вертикали не линейна. Внизу она выше, вверху ниже. Чтобы остаться в рамках общей цифры 1 л/сек в летке (а это объёмная скорость вентиляции) надо изменить кратность смены атмосферы. Т.е. пространство ближе к летку вентилируется с более высокой частотой. Апосредственно такую картинку подтверждает нежелание матки ходить в верхние корпуса, где мало кислорода. Второй вывод: вентиляция в медовых корпусах минимальна (если не делать дырки в потолке).
Александр-Беларусь, не важно сколько пчел в улье. Для удаления необходимого количества влаги, нужно определенное количество воздуха (ОБЪЕМА воздуха). Чем больше принесут нектара, тем больший нужен ОБЪЕМ воздуха нужен для удаления влаги. Но ведь весь этот ОБЪЕМ должен пройти через леток (а при условии одного летка в обе стороны, по одной стороне в улей, по другой стороне из улья).
Автор: ponchik [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 11:01]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 1:00)
Дело в том ,что влажность воздуха и влажность мёда совсем разные вещи, поскольку воздух это газ, а мёд это жидкость.
Для мёда указано абсолютная влажность, которая не изменяется при изменении температуры, т.к. содержание воды в мёде, при этом, не изменяется. Поэтому график не зависит от температуры. (В диапазоне от замерзания мёда до его кипения.)Для воздуха же указана относительная влажность, которая может изменяться при изменении температуры. При повышении температуры относительная влажность уменьшается, а при понижении увеличивается.
Но на графике указана только относительная влажность, независимо от температуры, т.к. температура не влияет на гигроскопичность мёда. (На скорость поглощения/выделения, конечно, влияет — при пониженной температуре скорость процесса замедляется.)
Примечательно, что атмосферный воздух имеет влажность больше 60 %.
Вот годовой график для Москвы
https://www.atlas-yakutia.ru/weather/hum/climate_russia-III_hum.html
То есть, открытый мёд непосредственно под действием атмосферного воздуха всегда будет насыщаться влагой.
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 11:06]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 10:51)
Для удаления необходимого количества влаги, нужно определенное количество воздуха (ОБЪЕМА воздуха)
Я и не возражаю против этого. Речь шла о СКОРОСТИ потоков в улочках. За пределами улочек (вдоль передних и задних стенок) пчёл может и не быть. Эти каналы могут быть использованы для вентиляции улья.
Автор: buh07 [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 11:18]
Ульи: 10 рамок полиуретан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU83
Увеличенное подрамочное пространство, сетчатое дно и т.к. сырой воздух тяжелее сухого все опустится в низ. У меня при зимовки на улице с сетчатых доньев, у сильных семей, сосульки висят, а в ульях сухо.
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 11:40]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 11:06)
Я и не возражаю против этого. Речь шла о СКОРОСТИ потоков в улочках. За пределами улочек (вдоль передних и задних стенок) пчёл может и не быть. Эти каналы могут быть использованы для вентиляции улья.
Именно этими каналами пользуются пчёлы в ваших ульях с одним нижним летком.
Ведь им нужно сначала подать свежий воздух в верхнюю часть гнезда, а уж потом пчёлы
прогоняют его сквозь улочки. Теперь сравните насколько будет легче пчёлам, если в верхней
части будет открыт леток. Кардинальная разница.
Трутнев, больше всего и упорнее отвергают вентиляцию те, у кого ульи только с нижним
летком. Они-то и придумали сетчатое дно. На что оно влияет можно легко объяснить, если
тема докатится до этого момента. Надеюсь.
Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 11:45]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(пасечник79 @ Суббота, 23 Декабря 2017, 19:35)
дующий с летка ветер навряд ли заходит в баночку с достаточной скоростью для выпаривания-высушивания,
Да всё правильно, коллега. Просто этой простой истины никак не поймут приверженцы дутья В ЛЕТКАХ. А как насчёт улочек? Или самих ячеек? Аууу..
Ваш пост просто не замечают.
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:18)
Да? Если складывают в ячейки уже готовый готовый, тогда почему при всряхивании открытой рамки (во время медосбора) из ячеек вылетает "готовый продукт"
Знаете почему - потому, что вы невнимательно читаете мои посты, а я в своих постах ничего просто так не пишу.. Я же говорил:
Цитата
Кто-то тут говорил, что мол в ячейках часто наблюдается сироп, но это только потому, что пчёлы-переработчики не могут поспеть за пчёлами-мёдоносами, из-за перекоса в семье, который делает сам пчеловод, когда побуждает последних приносить больше нектара предоставляя семье пустые соты в большом обьёме. В природе пчеловодов нет - там семье никто суши не даст!
Повторяю: из-за перекоса в семье. В естественных условиях семья складывает мёд только в те ячейки, которые освобождаются от расплода. В этом случае перекос отсутствует, так как количество расплода+количество ульевых пчёл+количество полевых пчёл сбалансировано. Если пчеловод ставит магазин с сушью, то ульевых пчёл не хватает чтобы его освовить, и полевым пчёлам приходится сразу складывать нектар в пустые ячейки, которые они находят, а не отдавать его пчёлам приёмщицам. Отсюда и напрыск в сотах. Если бы пустых сот было мало, то пчёлы вынуждены были бы постоянно держать нектар в своих зобиках, и складывать в ячейки уже готовый продукт, как это и делается в естестственных условиях.
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:18)
Годами? "Годами" это сколько, 1-2-3-4 года? Да и кому извесно, Вы это выдели?
Именно. Везде пишут, что с дупла извлекли ведро-два-три мёда. Известно что это количество накапливается годами, а извлечь можно лишь не севший мёд.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 21:55)
дмитрий в.к. чего молчим?
Интернет закончился, у меня слабый тариф.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 21:55)
вы бы как-то прокомментировали снимочки для начала... или просто к ним отнеслись?
Конечно.
То есть там хорошо видно, что леток сильно сокращён брусками, хотя на улице видимо разгар лета и пчёл-вентиляторщиц ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ видимо-невидимо! Пчеловод-садист собственной персоной налицо! Вот и комментарий.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 21:55)
Крахин Борис дорисуйте,пжлста, по верху ваших великолепных снимков стрелки, прямо и недвусмысленно указывающих направление в котором они гонят воздушные массы!
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 19:41)
Я потому и столько сил положил на чистое цитирование, потому что мой авторитет в этих вопросах мал, если ни сказать, мизерный, судя по тому что мои слова про "дутие" над сахарными растворами, большинство не заметил. проигнорировало и так и остались не замеченным!
Как же, как же - заметили и отметили..
Просты вы сами много не хотите замечать.
Вы нам указываете на летки, а приведите цифры потоков воздуха в улочках, и тем более В ЯЧЕЙКАХ! Может быть там в ячейках кто-то дует, или в улочках в разгар лета?
Предположим, что в ячейке находится напрыск нектара. В соседней ячейке открытого расплода находится молочко. Что быстрее "высохнет" - молочко или нектар?
Ещё вопрос. Если в улочках сидят пчёлы-вентиляторщицы(а иначе через одни летки необходимой скорости не получишь), то как они там будут вентилировать если им будет мешать другие пчёлы в улочках? Продувать через массу рыхлого вещества это нужен автомобильный насос, извините меня.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 21:55)
Переводить уникальные книги вам по силам. а вот читать на форуме. прямо на этой странице российских академиков в области испарения? слабо?
Академики правы. Нагрев увеличивает испарение. Почему же тогда пчёлы вентилируют именно по ночам, когда на воле холоднее чем в улье. Это видно особенно в августе, когда закармливаешь пчёл. Происходит не нагрев внутреннего обьёма улья, а его охлаждение, то есть пчёл, ИМХО, стараются наоборот уменьшить испаряемость нектара понизив температуру и увеличив тем самым, процентное содержание влаги в улье.
Это же очевидно!
Цитата(Трутнев @ Суббота, 23 Декабря 2017, 21:55)
Что-то боюсь я ваших переводов. после подобных перлов??? вы ведь можете такие там фантомы напортачить? не понимая сути даже в созревании меда???
То то и оно, что мои переводы отличаются практически АБСОЛЮТНОЙ точностью, вопреки даже литературному стилю, ибо всегда стремлюсь к точности, и пусть докажут обратное кто может!
И деньги за них брать не собирался и не буду - всё на благо российского пчеловодства.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 12:07]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 8:35)
Я вот уже 6 лет твержу о такой же, с небольшими поправками... . Всё впустую, не верит народ.
И НЕ ТОЛЬКО ОСПАРИВАЕТ. НО И СПОРИТ И ЗАМАТЫВАЕТ СУТЬ СВОИМИ ИЛИ ЧУЖИМИ ПРИМЕРАМИ ИЗ ПРАКТИКИ, КОТОРЫЕ , В ПРИНЦИПЕ, НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ, А ТОЛЬКО РАСШИРЯЮТ КРУГИ ПУСТЫХ РАЗГОВОРОВ. Превращает их в бесконечную болтовню, словеса, в пустое кишение, имитирующее коллективное обсуждение иии ... мышление...Вот и пончик пишет о том же! сегодня поутру
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 10:10)
Забавно! Трутнев просит не размещать сообщений о своих практических примерах.
Но, всё равно пишут: а у нас в квартире газ, а у нас водопровод! Вот! ...
и понеслась писать губерния, понесли ботинки Митей!!!Но, всё равно пишут: а у нас в квартире газ, а у нас водопровод! Вот! ...
Тоже об этом думал все утро, о несовершенстве нашего формата обсуждения! Именно в нем все дело, о бескультурии дискуссии, оффтопе, просто не говорю... заклюют и без ножа зарЭжут, затюкают, что не лУблУ - не уважАААю "простых" пчеловодов труженникофф-практикофф, оскорбляю пчеловодный народ, учу нравам, бью линейками и указками (скажите, хорошо что не розгами
), ... и прочая ... и прочая... как это проделал со мною на днях кофейный форум.... да, и зарЭЭзал меня, забанил меня там до скончания веков!
Да, Бог ему судия... пущай гниют в самодовольстве и нескончаемых мифах, фантомах и заблуждениях... Вольному - воля!
Понял, что надо с этим заканчивать...!
Вот я и метался в поисках выхода, как Путин в декабре, бьющийся насмерть с коррупцией и олигархами!
А, когда измучился и ...
Призадумался... с утра. на свежую голову...
и понял, что моя ошибка в том, и болезнь темки как раз именно в этом же, что я свои взгляды излагаю в разных сюжетных логических повествованиях и рассказах!!!! которые можно выслушать или не читать вообще, даже... а просто оспаривать-обхихикивать!
понял. что в этом виноват сам!
и понял. что надо перейти на другой, новый и краткий формат изложения - жесткие тексты. излагающие суть дела... кратко и четко...
как батон с колбасой режут. порциальными кружками! Удобными к потреблению
вот попробовал. как то так:
О ПРИГОТОВЛЕНИИ ПЧЕЛАМИ МЕДА: ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ.
Мед – основной корм пчел, продукт, приготавливаемый пчелами для собственного питания;
Сырьем для приготовления меда служат нектары, пади, соки ягод и фруктов, которые представляют собою водные растворы смесей простых и сложных сахаров; они перерабатываются путем разложения этих смесей в простые сахара, и изъятия из них избытков воды выпариванием и вентиляцией.
и так далее...
посмотрите пожалуйстста и оцените этот - новый формат.
ФОРМАТ, обращаю ваше внимание. А НЕ СОДЕРЖАНИЕ ИЗЛОЖЕННОГО
закончу тест в этом формате. сразу же и заброшу в тему целиком
Спасибо Вам, глубокоуважаемый уважаемый ponchik за понимание и поддержку!
Очень ярко вы цитанули их детства!
А, главное, доходчиво и к месту!
Отойду на полчасика-часик поработать, чтобы многие, неравнодушные к делу и его результативности, могли высказаться свободно и вдумчиво предложенном новом формате...
вернусь и початимся
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 12:27]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 11:40)
Именно этими каналами пользуются пчёлы в ваших ульях с одним нижним летком.
Ведь им нужно сначала подать свежий воздух в верхнюю часть гнезда, а уж потом пчёлы
прогоняют его сквозь улочки. Теперь сравните насколько будет легче пчёлам, если в верхней
части будет открыт леток. Кардинальная разница.
Прямо сняли с языка...днями хотел вам написать тоже самое, потому и затеял тот незаконченный разговор про дупло... про вентиляцию в нем...Ведь им нужно сначала подать свежий воздух в верхнюю часть гнезда, а уж потом пчёлы
прогоняют его сквозь улочки. Теперь сравните насколько будет легче пчёлам, если в верхней
части будет открыт леток. Кардинальная разница.
К этому самому и намеревался выгрести, в конце-концов, на эти же рубежи и вывести свою неспешную Повесть о дупле!
Поздравляю вас с успехом!
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 11:06)
Я и не возражаю против этого. Речь шла о СКОРОСТИ потоков в улочках. За пределами улочек (вдоль передних и задних стенок) пчёл может и не быть. Эти каналы могут быть использованы для вентиляции улья.
простите за маленький и ничтожный вопрос? А каким путем воздух попадет в те улочки?Вон у Бориса Крахина, действительно. сверху. через вентиляционный проем в надрамочное пространство! Все ясно и логично.
А у вас то как, при колокольной схеме содержания?
никак не соображу?
Автор: ponchik [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 12:31]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 14:45)
Почему же тогда пчёлы вентилируют именно по ночам, когда на воле холоднее чем в улье.
Именно поэтому!Холодный наружный воздух, попадая в улей, нагревается.
При нагревании воздуха его относительная влажность уменьшается. Причём тем больше, чем больше был перепад температур.
Ночью атмосферный воздух холоднее чем днём. Поэтому разница температур, в улье и снаружи, ночью больше. А более сухой воздух быстрее осушает мёд.
Пчёлы этим пользуются. Кроме того, ночью больше свободных пчёл, которые не летают за взятком.
Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 12:31]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 16:45)
Если бы пустых сот было мало, ...
то и пчел в улье будет мало ......
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 16:45)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 23 Декабря 2017, 20:18)
Годами? "Годами" это сколько, 1-2-3-4 года? Да и кому извесно, Вы это выдели?
Годами? "Годами" это сколько, 1-2-3-4 года? Да и кому извесно, Вы это выдели?
Именно. Везде пишут, что с дупла извлекли ведро-два-три мёда. Известно что это количество накапливается годами, а извлечь можно лишь не севший мёд.
Да запросто можно извлеч севший мед. Так как пишут немного по другому, и что бы не быть голословным вот Вам цитата из книги Лупанова "Советы старого пчеловода"
Вы можете представить как можно извлеч из дупла мед ведрами без откачки? Только в сотах. Соты в ведро не наливаются а ложаться, и при итом совершенно не важно мед жидкий или севший. Так что читайте что пишут внимательно и не придумывайте.
Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 12:33]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 2:35)
Здрасьте! дмитрий в.к. Приехали!
пончик дал конкретный материал подкормка дала повышение температуры в гнезде!Связь то прямая!
а вы это игнорируете в угоду вашим убеждениям!!!
Что такое созревание меда???
Напрыск - " выпарка-сушка" - перенос полуфабривктов по мере готовности на следующие этапы выпарки-сушки! на следующие места...
пончик дал конкретный материал подкормка дала повышение температуры в гнезде!Связь то прямая!
а вы это игнорируете в угоду вашим убеждениям!!!
Что такое созревание меда???
Напрыск - " выпарка-сушка" - перенос полуфабривктов по мере готовности на следующие этапы выпарки-сушки! на следующие места...
Я и обьяснил, что повысили температуру в ответ на возникшие обстоятельства. Зайдите в зимовник и стукните по улью: пчёлы тут же повысят температуру.
Самое главное, что при возникшем взятке пчёлы начинают видимым образом вентилировать улей! А почему, спрашивается?
Даже летом в улье гораздо теплее, чем на воле. Если на улице будет больше 35 то с большой вероятностью пчёлы просто перестанут работать и займутся приносом воды в улей и бездельем под ульем.
Обычно в средней полосе темпереатуры летом редко превышают 30 градусов. Обычно 20-27 градусов днём и ещё меньше ночами. А в улье при наличии расплода температура около 34 градусов, то есть практически всегда выше уличной в средней полосе. Однако пчёлы вентилируют тем самым снижая температуру в улье, которая могла бы быть ещё выше из-за теплоты парообразования. В естественных условиях пчёлы не нуждаются в вентиляции, так как там нет лишних ячеек.
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 2:37)
Может вам ещё раз показать ролик где Маннапов говорит об инновационной рамке и скорости
потока В УЛОЧКЕ, равной 2,9 м/сек.
потока В УЛОЧКЕ, равной 2,9 м/сек.
Маннапов мягко стелет, да спать жёстко. 3 метра в секунду я никогда не замечал в улочках. При таком ВЕТРЕ из КАЖДОЙ улочки у меня бы волосы на голове зашевелились и не только от этого ветра.. 3 метра в сек. через слои пчёл это другого слова кроме матерного на ум не приходит.
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 15:01)
То есть, открытый мёд непосредственно под действием атмосферного воздуха всегда будет насыщаться влагой.
Это заметили многие другие. Особенно в Англии где постоянно сырая атмосфера. Кажется книжка называлась "Конструктивное пчеловодство", не помню автора. Там он писал, что невозможно осушить мёд при такой влажности воздуха, дуй-не дуй..
Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 12:50]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 17:31)
Цитата
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 14:45)
Почему же тогда пчёлы вентилируют именно по ночам, когда на воле холоднее чем в улье.
Почему же тогда пчёлы вентилируют именно по ночам, когда на воле холоднее чем в улье.
Именно поэтому!
Холодный наружный воздух, попадая в улей, нагревается.
При нагревании воздуха его относительная влажность уменьшается. Причём тем больше, чем больше был перепад температур.
Ночью атмосферный воздух холоднее чем днём. Поэтому разница температур, в улье и снаружи, ночью больше. А более сухой воздух быстрее осушает мёд.
Пчёлы этим пользуются. Кроме того, ночью больше свободных пчёл, которые не летают за взятком.
Автор: ОЛЕГ Владимирович [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 13:07]
Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 8:35)
Спасибо, ОЛЕГ Владимирович, за ваше сообщение. Я вот уже 6 лет твержу о такой же, с
небольшими поправками зимовке. Всё впустую, не верит народ.
Вот уже полтора века гнобят пчёл по пустячной причине - боятся открыть два летка одновременно.
небольшими поправками зимовке. Всё впустую, не верит народ.
Вот уже полтора века гнобят пчёл по пустячной причине - боятся открыть два летка одновременно.
Очень хорошо сказано вами - кратко и в точку. А гнобят потому что слушают порой теоретиков которые поэмы как в этой теме строчат без устали, а пчел и не имели, а если они и были 1-3 шт то быстро и отошли. Молодые и не опытные пчеловоды прочитав данную тему могут просто остаться без пасеки если последуют теоретикам, мы конечно по весне продадим излишки пчёл которые зимуют без всяких высоких материй описанных в этой научной теме - может пчёлы у нас не правильные. Модераторы и хозяин темы может удалить мои сообщения. С уважением и всех с наступающим новым годом!
Автор: ponchik [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 13:23]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 15:33)
Зайдите в зимовник и стукните по улью: пчёлы тут же повысят температуру.
Всё же это из другой оперы!Как долго длится при этом повышение температуры в клубе? Сколько минут-секунд? И нагревается ли при этом объём воздуха в улье?
А при переработке сиропа температура повышается не в клубе, а в зоне переработки нектара. И длится несколько дней.
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 13:23]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 12:07)
ФОРМАТ, обращаю ваше внимание. А НЕ СОДЕРЖАНИЕ ИЗЛОЖЕННОГО
В таком формате написаны все книжки, если не считать монографии учёных, которые пытались объяснить механизмы тех или иных процессов. Я, грешным делом, думал, что акцент будет сделан на втором аспекте. Понимание физики и химии позволяет не слепо копировать чужой опыт, а включать мозги, создавая семьям наиболее оптимальные условия для существования. А то тут некоторые до сих пор считают, что влажный воздух тяжелея сухого.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 14:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ОЛЕГ Владимирович @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 13:07)
Очень хорошо сказано вами - кратко и в точку.
И,,, опять в квартире ГАЗ!А у нас в темке - водопровод! Вот!...
мы то про механизмы токуем, как в этой темке про приготовление пчелами меда летом и в предзимнем закорме, и пытаемся в них разобраться. переложить добытые вновь знания в модель... И, ведь добываем их по крупицам, гран за граном,..
а вас гордыня своего опыта распирает !
хоть куда. но сунуть, выкатить на глаза не обученной дискуссиям публике!провокатор вы , батенька...
но провокатор и гордец, просвещенный. понимаете ведь. что оффтопите!
Цитата(ОЛЕГ Владимирович @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 13:07)
Модераторы и хозяин темы может удалить мои сообщения.
осознаете что загаживаете темку, может быть и толковым вашим опытом... и отвлекаете от работы по осмыслению наивных, доверчивых и неустойчивых, многие из которых делают ее впервые! И,, им, по-настоящему трудно!неужжто не стыдно? или ... все божья роса?
Вы, что людей за собак держите? Бросая им оффтопную "кость" своего опыта, гордец вы наш непроходимый..., чтобы отвлечь от "службы" пчелам? Я же не сказал. что гордец конченный и неисправимый...
посмотрим. может быть и до вас. как-нибудь, дойдет, что не надо людям мешать обсуждать в теме существо вопроса..., существо жизни пчел. пусть и по отдельному вопросу...
Вон сходите на "Леток", форум мирных пчеловодов! там прямо в правилах на вратах сказано, прям в самом начале. что перебивать обсуждение вопроса. обозначенного в названии темы - тяжкий грехх! преступление против думающих людей!
И за него там банят! твердою рукою.
А злостных оффтопчиков, подобных вам, вааще гонят с форума!
шоб не гадили темки инородной тематикой,
на отвлекали народ от дела и не обременяли не утомляли модераторов, зачистками ваших экскпериментов. как практических, так и умстований...
и правильно делают...
потому что мешаете работать и рассеиваете, дробите тематику... потому и жесть!
Вам что трудно въехать в тему . на основании своего опыта пчеловодства. опытов удачной зимовки? Никак пойму и не соображу
или не по силам ума и образования?
или вы просто разболтанный и не дисциплинированный не только умственно?
вас мама с папой никогда не учили. что перебивать людей нельзя? Не этично... Или это просто - Невоспитанность! невоспитанность идущая от годыни???
заметьте. хамством это пока не называл....
Вот это были розги!
вынудил таки... к нотациям...
патамушта задолбал тему...
а с виду, вроде, хороший человек... и...?
закончу-таки на позитиве: А У НАС ВОДОПРОВОД! ВОТ!
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 15:17]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 14:51)
А У НАС ВОДОПРОВОД! ВОТ!
Дык а у нас всё тот же газ.
Вы, Трутнев, вон какую мораль прочитали вполне нормальному человеку.
Тем более, что он в отличие от других, говорит именно по теме. Ведь он привёл пример
зимовки, которую по глупости отвергают большинство пчеловодов. Пусть он не владеет сейчас
той теорией, о которой говорится здесь, так почти и все участники яростно этому сопротивляются.
Так их и гоните. Они же вон чего буровят, ни какие измерения учёных не признают.
И хотя своих измерений не проводили, зато на слова горазды. У них свои пещерные правила, изучаемые по петроглифам.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 15:25]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 13:23)
В таком формате написаны все книжки, если не считать монографии учёных, которые пытались объяснить механизмы тех или иных процессов. Я, грешным делом, думал, что акцент будет сделан на втором аспекте. Понимание физики и химии позволяет не слепо копировать чужой опыт, а включать мозги, создавая семьям наиболее оптимальные условия для существования. А то тут некоторые до сих пор считают, что влажный воздух тяжелея сухого.
Большое спасибо,Александр-Беларусь за глубокое понимание вопроса и за вашу позицию!О содержании мы и так уже говорим много долго, только плодов мало собираем, крупицы. да и то случайно! Если случайно повезет!
положим в том формате не все книжки писаны...
В основном учебная и справочная литература... Она подает материал как завершенное и устоявшееся знание... И, вы правы чаще всего избегает объяснений и разъяснений...
А вот научно-популярная уже избегает этого недостатка. там не только интересное, но и в простой, доступной и увлекательной форме...
конечно, на то они и монографии, потому что сосредоточены на определенной тематике. как правило узкой, и дают не просто изложение материала по теме монографии, пусть даже в ряде аспектов и составляющих, но дают и обоснование излагаемого, разворачивают аргументацию и фактографию! И, самое главное, что в лучших из них, все это находит еще и объяснение, пояснения и разъяснения! Фундаментальные основания, твердо уже установленные наукою; приводятся аргументы и позиции как ЗА, так и ПРОТИВ излагаемого..... дается обширный ссылочный аппарат по теме!
И всему этому надо учится....
и понимать!
А у нас ведь НЕТ обсуждение, живое... и тут не у всех есть опыт такой вот напряженной и продуктивной работы ума! к сожалению... просто люди не подготовлены. а порою и не готовы к серьезной работе в узкой тематике. а тут еще болтуны, провокаторы, "практики" и наивняки разных мастей шмыгают и мешают.... сосредоточиться на теме обсуждения
просто беда!вот потому я и поставил . наконец. вопрос о дальнейшем формате изложения материалов в темке.... по крайней мере забойных, а "угловых" задающих и направляющих ход дальнейшего обсуждения
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 13:23)
Понимание физики и химии позволяет не слепо копировать чужой опыт, а включать мозги, создавая семьям наиболее оптимальные условия для существования.
Вот и я о том же!и именно так думаю. за это и борюсь. порою, даже и с Вами...
в физике то масса феноменов, процессов и явлений, опытов и теорий, короче, материалов,которые не имеют никакого отношения к обсуждемой в теме тематике..
А ее люди. тем не менее в тему настойчиво тянут....
вы же сами знаете... и такое случается и, порою, бывает!
Автор: ОЛЕГ Владимирович [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 15:34]
Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 14:51)
Вам что трудно въехать в тему . на основании своего опыта пчеловодства. опытов удачной зимовки? Никак пойму и не соображу
Трутнёв То что вы болтун очевидно не вооруженным глазом и даже "умные" мысли которые стараетесь здесь изложить не помогают теоретик как вы и останетесь теоретиком так как практики в пчеловодстве у вас 0. И насчет темы не морочьте не кому голову - ваша тема "Уроки зимовки на воле, анализ опытов коллег" что я и поделился с людьми именно по теме. И ваши обвинения в мой адрес не вяжутся. Или поменяете название темы и продолжайте нести свою ахинею забивая мозги людям от своего безделья.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 15:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 15:17)
он в отличие от других, говорит именно по теме. Ведь он привёл пример зимовки, которую по глупости отвергают большинство пчеловодов. Пусть он не владеет сейчас той теорией, о которой говорится здесь
Каюсь, даже не заглянул!не читал...
потому что просмотрев начало, увидел. что опять опыт практика. в который раз!
и не полех дальше...
конечно. может быть материал подходящий тематике, токовый, честный и даже , поддерживает идеи. проповедуемые в этой темке и вентиляционном подходе, но как они поданы!
Бухххх на стол! нИ С ТОГО, НИ СЕГО!
Смотрите и ражуйтесь! Вот такой мой опыт! Я осчастливил человечество и васс, участников дискуссии!
А где слова привязки к теме, в самом начале своего материала, спитча?
Где та самая подача? или подводка? где знаки того. что материал. как раз в темку? как раз в десяточку? где тот маркер? где тот сигнал?
ну, привязал бы материалы о своем успешном опыте в качестве поддержки чьей либо мысли. или в ее опровержение? Или в качестве иллюстрации к сказанному кем то или возражения изж практического опыта?
ну пора же окультуривать процесс нашей дискуссии... вот потому я и поставил вопрос о подаче материалов в теме. в процессе дискуссии, а проще и по русски говоря,общего обсуждения!
Ну, темку же пришло время спасать и переформатировать дальнейший разговор. иначе утонет она в хероте!. пустяках и издевках, опытах, практикахъ, роликах и фотах, как это случилась со многими темами форума. как произошло это на всем кофейном форуме в целом!!!!
Короче осмысленно должен подаваться материал в темку. с пониманием того ЧТО ты делаешь и ДЛЯ ЧЕГО! В сопровождении маркеров-сигналов. прямо указывающих на это в кратком вводном тексте
ТОЛЬКО ТОГДА ТЕМКА ВЫЗДОРОВИТ И ИСПРАВИТСЯ...
Кстати. а какое ваше мнение о вновь предложенном мною формате..
или думаете и надеетесь отмолчатся -отсидеться???
надеюсь мой саратовский Земляк меня поймет и простит за резкость?
Ужж не тот ли это Олег. с которым мы в бане регулярно паримся на Родине, и обсуждаем впараллель вопросы пчеловодства??
ну, тогда извини, Олег, ... попался под горячую руку...
видишь что в теме творится????!!!
а ведь "мой" друг ОЛЕГ, из Балашова, Саратовской области, грамотнейший, душевный и опытнейший пчеловод, которых ныне редко сыскать в Отечестве и, ужж тем более, на форуме....
Еще раз. простите Олег за резкость...
а как угадать. если он ник сменил???
Вот я и попал впросак
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 16:18]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ОЛЕГ Владимирович @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 15:34)
И ваши обвинения в мой адрес не вяжутся. Или поменяете название темы и продолжайте нести свою ахинею забивая мозги людям от своего безделья.
скорее всего не тот Олег! Мой друг бы понял меня...
не огрызался и не хамил
характер не тот!
Цитата(ОЛЕГ Владимирович @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 15:34)
насчет темы не морочьте не кому голову - ваша тема "Уроки зимовки на воле, анализ опытов коллег" что я и поделился с людьми именно по теме.
А пора уже не делиться. не бросать. непонятно с какого перепугу. материалы на стол, не вешать их на гвоздик в теме. непонятно для чего. а встраивать непосредственно в ткань обсуждения!Чтобы изз вводной ясно было ПОЧЕМУ? ЧТО? И ДЛЯ ЧЕГО? материал внесен в темку.
пора взрослеть. а не швыряться материалами!
Темка не библиотека. на который разные опыты стоят на полках рядом друг с другом!
темка - это живой организм поиска Истины, в процессе совместного обсуждения!
А, на сердитых воду возят! слыххали. нибось!
проехали
Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 16:21]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 16:31)
Именно поэтому!
Холодный наружный воздух, попадая в улей, нагревается.
При нагревании воздуха его относительная влажность уменьшается. Причём тем больше, чем больше был перепад температур.
Холодный наружный воздух, попадая в улей, нагревается.
При нагревании воздуха его относительная влажность уменьшается. Причём тем больше, чем больше был перепад температур.
Это понятно, и я в курсе этого закона. Но прикиньте какое количество воздуха им нужно нагревать, при том, что при интенсивной вентиляции воздухообмен улья увеличивается многократно в течении часа. К тому же, пчёлы греют не весь улей, а только расплодную зону.
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 16:31)
Ночью атмосферный воздух холоднее чем днём. Поэтому разница температур, в улье и снаружи, ночью больше. А более сухой воздух быстрее осушает мёд.
Снаружи влажность воздуха довольно высока, а температурный разброс невелик(не более 10-20). Пчёлы не могут одновременно греть и охлаждать весь улей. Они пытаются поддерживать оптимальную влажность и температуру в разных его точках, вернее в разных точках гнезда, которое обсиживается пчёлами. Понижая температуру в зоне складывания мёда они тем самым не сушат воздух , а либо поддерживают определённый статус кво, либо повышают влажность.
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 16:31)
Да запросто можно извлеч севший мед. Так как пишут немного по другому, и что бы не быть голословным вот Вам цитата из книги Лупанова "Советы старого пчеловода"
Но он же сообщает, что соты были длиной около 5 метров, и только верхний метр сот был закрисстализован. А это означает что возраст этого метра был более 5 лет и более.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 18:03]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 16:21)
Это понятно, и я в курсе этого закона. Но прикиньте какое количество воздуха им нужно нагревать, при том, что при интенсивной вентиляции воздухообмен улья увеличивается многократно в течении часа. К тому же, пчёлы греют не весь улей, а только расплодную зону.
Иии-ехх, Щас возражу!но не в порядке дискуссии. а апробарования нового формата изложения...
вот как-то так получается...
О ПРИГОТОВЛЕНИИ ПЧЕЛАМИ МЕДА: ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ.
Мед – основной корм пчел, продукт, приготавливаемый пчелами для собственного питания;
Сырьем для приготовления меда служат нектары, пади, соки ягод и фруктов, которые представляют собою водные растворы смесей простых и сложных сахаров; они перерабатываются путем разложения этих смесей в простые сахара, и извлечения из них избытков воды выпариванием и вентиляцией.
Основной процесс извлечения воды из водных растворов смесей сахаров – «выпаривание», т.е. извлечения воды из растворов сахаров, при нагреве этих растворов, посредством горячих воздушных масс, температурою 35-36*С, которые подается пчелами в улочки, вдоль них, сверху-вниз…
Горячие воздушные массы для нагревания водных растворов перерабатываемых сахарных смесей подаются в улей снаружи, из окружающего воздуха. В жаркое время года и суток они просто доводятся до заданной температуры, слегка подогреваются; а вот когда на улице холодно, холодные массы наружного воздуха дополнительно подогреваются уже в улье, до необходимых температур в 35-36*С, посредством термогенеза. Его выполняет еще одна, дополнительная группа пчел, находящихся в улье.
Подача горячих воздушных масс осуществляется пчелами намеренно, для подогрева растворов смеси сахаров и вентиляции улочек, посредством последующего их прогона вдоль улочек сверху вниз по всем площадям «занятым пчелами», в которых пчелы приготовляют мед и растят расплод…
Пчелы, которые подают и распределяют воздух в улочки, располагаются в улочках и, некоторым образом, распределены по площадям сотов. Это – отдельный вид специальных работ, части относительно молодых пчел, находящихся в улье. Таких пчел принято называть «вентилирущими». Они осуществляют "принудительный" тип вентиляции, с точки зрения вентиляции, и естественный. с точки зрения биологии пчелиной семьи.
В принципе. тут уже достаточно наворотил. навалил. Уже можно разглядеть и складывающуюся позицию...
можно начинать и критиковать. Хотя даю для того, чтобы еще раз напомнить, для примера, как выглядит новый формат?
отдельно прошу высказываться про формат... как форму, способ, изложения текста
устраивает ли?
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 16:21)
Понижая температуру в зоне складывания мёда они тем самым не сушат воздух , а либо поддерживают определённый статус кво, либо повышают влажность.
Кажись вот тут мы с вами разошлись принципиально!????поясните и обоснуйте, пожалуйста, вашу мысль.
Она прямо противоречит моей. а вы на ней уже не первый раз настаиваете! Каковы основания у вас именно так думать?
на чем основано?
на все том же многострадальном стакане чаю?
Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 18:06]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:59)
В жаркое время года и суток они просто доводятся до заданной температуры, слегка подогреваются; а вот когда на улице холодно, холодные массы наружного воздуха дополнительно подогреваются уже в улье, до необходимых температур в 35-36*С, посредством термогенеза. Его выполняет еще одна, дополнительная группа пчел, находящихся в улье.
Вопрос: как пчёлы греют воздух? Каким образом? Какие процессы и механизмы используют, при этом?
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 18:21]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 18:06)
как пчёлы греют воздух? Каким образом? Какие процессы и механизмы используют, при этом?
Посредством термогенеза! им ведь нужен нагретый мед. чтобы ускорить испарение водных растворов сахаров, при приготовлении меда...А физиологию уже не раз расписывал народ... который знает даже биологические термины... Простой народ, не биологи , говорят про "дрожание" грудных мышц, приводящих в движение крылья...А, они -самые мощные у пчел...
проще говоря, они умеют как-то мозгами отключать колебания крыльев. а вот мышцами играют... через нервную систему, управляющую этим летательным аппаратом пчелы! Сжигают в них "топливо", как в буржуйке...
Об этом на сайте уже с десяток раз обсуждалось... поищите. если вам надо копать так глубоко... меня на этом системном уровне рассмотрения происходящего при приготовлении меда вполне устраивает и это, заведомо упрощенное, знание этого, интересующего вас процесса...
Но, это вы слишком глубоко норовите нырнуть в биологию...
нам это ни к чему!
Нам бы с выпариванием и вентиляцией сладать!
ни стоит рака за камень заводить
Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 18:24]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:21)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 16:31)
Да запросто можно извлеч севший мед. Так как пишут немного по другому, и что бы не быть голословным вот Вам цитата из книги Лупанова "Советы старого пчеловода"
Да запросто можно извлеч севший мед. Так как пишут немного по другому, и что бы не быть голословным вот Вам цитата из книги Лупанова "Советы старого пчеловода"
Но он же сообщает, что соты были длиной около 5 метров, и только верхний метр сот был закрисстализован. А это означает что возраст этого метра был более 5 лет и более.
дмитрий в.к., я Вам сказал уже что Вы
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 17:31)
читайте что пишут внимательно и не придумывайте.
А Вы опять читаете не внимательно. Что в тексте написано:
Цитата
"В дупле длиной 5 метров и диаметром 35 сантиметров (это размер дупла, а дальше идет про соты) соты соты были построены в 7рядов на 4 метра в длину"
так что ни каких сот длиной около 5 метров нет.
Идем дальше, по сотам. Из 4 метров 1 метр были соты с закристализованным медом. Остается 4-1=3 метра, так?
12 рамок было заполнены сотами с детвой (расплодом) - это еще примерно около 1 метра сот, ведь там еще были соты и с пергой, которые не туда не сюда.
В дупле под расплодом есть еще свежеотстроенные пустые соты для размещения пчел особенно в ночное время (не на расплоде же летной пчеле толкаться), а так же для раскидования только что принесенного нектара. Итого 3-1-0.5=1,5 метра где расплогался жидкий мед.
Как Вы думаете за сколько сезонов был собран мед который еще оставался жидкий?
Удачи в поиске ответа.
Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 18:37]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 22:03)
поясните и обоснуйте, пожалуйста, вашу мысль.
Каковы основания у вас именно так думать?
на чем основано?
на все том же многострадальном стакане чаю?
Каковы основания у вас именно так думать?
на чем основано?
на все том же многострадальном стакане чаю?
Все наши представления основаны именно на том, что мы, люди, видим всё с собственной позиции, даже не пытаясь осмыслить те или иные процессы живой природы, с её точки зрения. Мы изобретаем теории и затем начинаем под них подгонять факты. Однако истина остаётся тайной за семью печатями именно от того, что мы настолько от неё отдалились в своих ложных представлениях, настолько наша мысль погрязла в, казалось бы, "естественных" законах с точки зрения человеческого разума, что почти полностью потеряли способность к здравому мышлению. Но это так - заметки на полях..
А теперь о сути дела.
Когда мы видим вентилирующих пчёл, то это стало для нас настолько обыденным явлением, что мы стали приписывать его нечто должному происходить всегда и везде. Однако, думается, что оно является результатом неблагополучия микроклимата гнезда, как в зоне расплода, так и в области медовых запасов, которые, кстати говоря, естественно влияют друг на друга.. Происходит нарушение определённых условий, и пчёлы начинают тратить свою энергию на их восстановление.
Как обычно, условия эти нарушаем мы, "владыки пчёл", как нам кажется..
В попытке осмыслить действия пчёл принимаются только поверхностные рассуждения, которые не подкреплены никакими соображениями с точки зрения здравого смысла и физических законов.
Для пчёл, которые развиваются под куполом церкви или в подполе дома, конечно, не имеет никакого значения физические условия их местопребывания, как не требуется вентилировать и гнать воздух вдоль улочек или поперёк их.. Они этим просто не занимаются, а делают только то, что должны делать.. Они находятся в той атмосфере, в которой находимся все мы, с её влажностью, температурой и пр. Однако успешно собирают мёд, зимуют ещё успешней при минус сорока и т. д..
Им не требуется поднимать температуру "в улье". Не нужно "гнать холодный воздух в улей, чтобы его затем нагреть, а потом опять выгнать вон.".. Да и много ещё чего не нужно..
Это только с нашей точки зрения они "стараются" следовать строгим физическим законам, которые прописаны в учебнике Китайгородского и даже, страшно сказать: самого Ландау! Как буд-то они его читали!))
И нам даже в голову не приходит мысль, что они испытывают какие-то неудобства в той бочке, в которую и заточили горе-пчеловоды.
Как же обосновать мою точку зрения? Ведь, чтобы её обосновать, необходимо также опираться на учебник Ландау, а не на "учебник" реальной природы ПС.
А Ландау пчёлами не занимался, там больше про "стакан чаю"..
Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 18:47]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:21)
К тому же, пчёлы греют не весь улей, а только расплодную зону.
дмитрий в.к., Вы продолжаете упорствовать в своих заблуждениях хотя я не раз уже выкладывал скрыны о том как повышается температура в улье с началом медоноса до +35*С, и понижается через несколько дней после окончании оного. А в расплодной зоне пчелы не "греют", а поддерживают оптимальные условия для выведения расплода, а это поддержания температуры и влажности на определенном значении. Для поддержания пчелы могут греть, а могут охлождать расплодную зону.
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:21)
Снаружи влажность воздуха довольно высока, а температурный разброс невелик(не более 10-20).
Днем да температурный разбег может быть не большим, а вот в ночные может быть и существенным. И Вы зря отмечаете что разбег в 20 градусов не значителен, это очень большой разбег. Если в улье температура +35*С, то при разбеге в 20 градусов уличная температура будет всего то +15*С. Ну а теперь посмотрим что будет если уличный воздух с температурой +15*С и влажностью (ну пусть) 80% попадает в улей, этот воздух нагревается до +35*С но при этом его влажность (относительная) падает до (ДА-ДА-м!) 25%. Не слабо?
А наглядности вот Вам графичек, считайте сами :
если Вы и тут ни чего не поймете, то я умываю руки
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 23:06)
Вопрос: как пчёлы греют воздух? Каким образом? Какие процессы и механизмы используют, при этом?
Вот так : https://www.youtube.com/watch?time_continue=230&v=iYr158rwLBI
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 19:24]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 18:47)
А наглядности вот Вам графичек, считайте сами : если Вы и тут ни чего не поймете, то я умываю руки
Спасибо за своевременный пас, Владимир!График, конечно знаменательный.
а вот исполнен неряшливо! не до конца дело довели графическое...
могли бы и выносные стрелки и квадратики и тексты покрасить в цвета линий графика. тогда бы все стало кудааа виднее и нагляднее, а в таком виде много сил и времени тратится на идентификацию надписей и привязку их к главным кривым...
А, кроме того, надо было дать пояснение о том, что в плоских маленьких прямоугольничках выносок, даны влажности воздуха....
тогда бы любой чел мог бы "схватить" этот "многокривный" график целиком-полностью и глубоко...
а то рассеивается внимание...
пришлось дать хоть такие вот разъяснения. в полемическом ключе...
чтобыдругим было яснее. тем у кого есть затруднения в чтении графиков...
Хотя график, вне сомнения, полезен и проясняет много в нашем обсуждении.
Спасибо. ув.Vasilii_VKСделали большой вклад в ход дискуссии... в прояснение делов наших скорбных.
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 18:47)
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 18:06)
Вопрос: как пчёлы греют воздух? Каким образом? Какие процессы и механизмы используют, при этом?
Вот так : https://www.youtube.com/watch?time_continue...0&v=iYr158rwLBI Прекрасная иллюстрация к того что пчелы улей. действительно греют...!
Именно они сами...
Видимо это зимний снимок? ужж очень там много внимания уделено обогреву матки...
видели как вокруг нее зона кольца раскалена до соломенно желтого цвета!
посторяю. снимок зимний. он конечно хорош! Но дает только общие представление о том. что пчелы свой улей греют. притом неравномерно... не приглядывался весь ли? при первом просмотре... просто некогда.
а вот детального представления о том. как они улей свой греют в процессе приготовления меда. хотелось бы посмотреть...
там и еще один ролик подогнал поисковик. так там тоже зимние красоты прогрева ульев разных "пород".
Надеюсь. что тоже будет интеерсно и показательно!
вот такие вот плоды термогенеза. ув. дмитрий в.к.
Автор: patin [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 19:40]
Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
В этом году снега очень мало ,а оставил на воле треть семей зимовать.Двухкорпусники рута и даданы с медовыми магазинами.Морозы стоят второй месяц -20,-30градусов.Наверху в подкрышниках синтепоновые легкие подушки.Пчела шумит,холодно,бл....!
Под подушки положил фольгоизол,к задней стенке отрезал 5 сантим от него,чтобы влажный воздух уходил инеем.Пчела шуметь перестала-теплее значит им.
Так что хватит теоретизировать из книжек,пишите,Господа то,что сами делаете на пасеке.
Трындеть каждый может ,по учебникам.
Автор: Гиба [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 19:43]
Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(patin @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 0:40)
В этом году снега очень мало ,а оставил на воле треть семей зимовать.Двухкорпусники рута и даданы с медовыми магазинами.Морозы стоят второй месяц -20,-30градусов.Наверху в подкрышниках синтепоновые легкие подушки.Пчела шумит,холодно,бл....!
Результат увидим весной
Автор: patin [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 19:49]
Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Гиба @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 19:43)
Результат увидим весной
Пахарь был прав в чем-то...."лет 10 на воле перезимуешь,а на 11 год пчелу погубишь"Посмотрим,конечно.Обещают бураны и большие снегопады.За руты беспокоюсь,сахаром не кормил.а надо бы весь второй корпус медовый.
Автор: ponchik [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 19:50]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:21)
проще говоря, они умеют как-то мозгами отключать колебания крыльев. а вот мышцами играют
Да нет, там чистая механика. Крылья пчелы подобны вёслам в уключине. Есть длинная часть — само крыло в воздухе, и короткая часть рычага защемлённая между верхней частью груди и нижней. Когда мышцы груди сокращаются, то крылья приходят в колебание. Это когда крылья расправлены.
А вот когда когда крылья сложены на спине, то короткая часть рычага выходит из зацепления и крылья не дрожат, не машут. Но грудные мышцы продолжают работать и выделять тепло.
Кстати, на этом "горят" сторонники "зимней вентиляции в клубе". Они, почему-то, считают, что и сложенные крылья машут.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 20:08]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 18:37)
Как же обосновать мою точку зрения? Ведь, чтобы её обосновать, необходимо также опираться на учебник Ландау, а не на "учебник" реальной природы ПС.
А Ландау пчёлами не занимался, там больше про "стакан чаю"...
Уныние большой грех говорят уже тыщу лет на Руси...А Ландау пчёлами не занимался, там больше про "стакан чаю"...
Съехали -таки с вопроса...
ладно. не стану напрягать. и сам вижу прорехи в кафтане ваших представлений и знаний. мы. конечно пока не дали описания. того как пчелы "пыжуют" улочки и рамки при проживании без клуба..
Но, это пока.
видимо, ближе к весне... разберемся
вот закончим в с приготовлением меда и корма. Перейдем к тому летнему пыжу. вот тогда и вам он поможет разобраться и понять что на самом деле происходит в жизни пчел...
Так а как с форматом? УДОБНЕЕ ОН ДЛЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ или КАК?
напрасно карандаши точу?
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 19:50)
Да нет, там чистая механика.
Крылья пчелы подобны вёслам в уключине. Есть длинная часть — само крыло в воздухе, и короткая часть рычага защемлённая между верхней частью груди и нижней. Когда мышцы груди сокращаются, то крылья приходят в колебание. Это когда крылья расправлены.
А вот когда когда крылья сложены на спине, то короткая часть рычага выходит из зацепления и крылья не дрожат, не машут. Но грудные мышцы продолжают работать и выделять тепло.
но ведь сознание пчел. надеюсь. включает этот чисто механический. как вы выражаетесь, режим????Крылья пчелы подобны вёслам в уключине. Есть длинная часть — само крыло в воздухе, и короткая часть рычага защемлённая между верхней частью груди и нижней. Когда мышцы груди сокращаются, то крылья приходят в колебание. Это когда крылья расправлены.
А вот когда когда крылья сложены на спине, то короткая часть рычага выходит из зацепления и крылья не дрожат, не машут. Но грудные мышцы продолжают работать и выделять тепло.
механически, это конечно так! тут я согласен и нет нужды обсуждать этот момент. а вот психология поведения, все-таки . остается.... там ясно. что многоуровневые процессы от восприятия обстановки, через (представление) картину происходящего и ее проблематизацию.
И... Далее, команда на исполнение, соответствующего блока органов, на работу именно в этом режиме
Они же понимают.что не в полете и ни летом! что надо термогенезить!
ОСОЗНАЮТ И ПОНИМАЮТ
НИ СТОИТ ИХ ПРЕДСТАВЛЯТЬ ПРИМИТИВАМИ...
Это сложно организованная система, в которой работает масса нервно- и психо-поведенческих уровней... в целесообразной взаимосвязи!
Другое дело. что они по иному видят себе и представляют свой мир!
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 18:37)
Все наши представления основаны именно на том, что мы, люди, видим всё с собственной позиции, даже не пытаясь осмыслить те или иные процессы живой природы, с её точки зрения.
вы. видимо. нет. а вот я старюсьрассмотреть и их точку зрения, притом чаще многих иных.Вона. только что отдуплился в ответе пончику.... про чистую механику...
ажж 3-4 уровня их жития цепанул...
Автор: ponchik [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 20:10]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 23:04)
ведь сознание пчел. надеюсь. включает этот чисто механический. как вы выражаетесь, режим?
Конечно!!!Ведь большинство насекомых не используют этот механизм для разогрева.
Им в этом нужды нет.
Автор: ОЛЕГ Владимирович [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 20:21]
Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(patin @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 19:40)
Под подушки положил фольгоизол,к задней стенке отрезал 5 сантим от него,чтобы влажный воздух уходил инеем.Пчела шуметь перестала-теплее значит им.
Так что хватит теоретизировать из книжек,пишите,Господа то,что сами делаете на пасеке.
Трындеть каждый может ,по учебникам.
Так что хватит теоретизировать из книжек,пишите,Господа то,что сами делаете на пасеке.
Трындеть каждый может ,по учебникам.
Золотые слова. А то уже мысли пришли что остались одни теоретики без пчел. По поводу фольгоизолона точно говорите я до этого дошёл 3 года назад именно его надо подложить под подушку тем самым качественно улучшилась зимовка. Приятно встретить человека в теме с которым совпадают подходы подготовки семей зимующих на воле.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 20:28]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(patin @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 19:40)
Под подушки положил фольгоизол,к задней стенке отрезал 5 сантим от него,чтобы влажный воздух уходил инеем.Пчела шуметь перестала-теплее значит им.
Так что хватит теоретизировать из книжек,пишите,Господа то,что сами делаете на пасеке.
Трындеть каждый может ,по учебникам.
Так что хватит теоретизировать из книжек,пишите,Господа то,что сами делаете на пасеке.
Трындеть каждый может ,по учебникам.
Если вы такой умный и практичный, без всяких теориЁв и учебНИКоффф. то какого хрена сразу фольгоизол не положили?и положили ТОЛЬКО в этом году!
пожмотились? или ждали пока петух жареный клюнет...? или рак на горе...?
или ждали что вам пчелы скажут чего мучаешь нас... м-... наш задумчивый или тугодумный?,
как приятнее. на выбор....
Стараюсь отвечать в стиле оппонента!
Кстати. какой стороною к пчелам?
Да вот не каждый может трындеть. по учебникам, как только показало обсуждение...
многие еще так и не поняли для чего пчелы греют мед и его полуфабрикаты в улье круглый год....
тут еще такие жкак вы "горе-практики сомневаются. класть полиэтиленовую пленку на гнездо или не класть!
Вона вы своим "жесть или люмень, " положили утепленную. а эти с полиэтиленом мохают... до сих пор. годами... не понимают для чего он нужен и как применять....
а патамушта до сих пор не поняли какие задачи решает-выполняет и когда тот холстик работает!
Объясняли-объясняли. а обсуждение до сих пор вспыхивает в темке, мешая ее ходу... вот не пописали вовремя на костер и не пролили его из чайника. вот и раздувается дискуссия по пустячному вопросу. понятному даже никчемным. по вашемумнению. начетникам-учебникочтеям и тИоретикам, короче говоря пустословам!!
Вы вот все про свой улей и пчел многострадающих от вас, а как у вас с приготовлением меда представления сложились?
мы ведь начали в обсуждения вопроса приготовления меда вне улья!
Так как? слабо! или потяните. хоть чуток...? а то мы так и не узнаем. как вы издевваетесь над своими пчелами во время медосборов и приготовления кормов!!!, вы наш практичный
Автор: buh07 [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 20:32]
Ульи: 10 рамок полиуретан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU83
Фольгоизол выстужает улей. Фольга ничего не отражает а работает как радиатор, отдавая тепло.
смотрите здесь
https://www.youtube.com/watch?v=QtW3jqWg1CY
и здесь https://www.youtube.com/watch?v=YhnJBis838o
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 20:45]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 20:10)
Конечно!!!
Ведь большинство насекомых не используют этот механизм для разогрева.
вы знаете,ponchik я в этих вопросах начал хоть чуток понимать. когда начитался про теплогенез людей... прям такой поисковый образ выбрасывает автоматика компаВедь большинство насекомых не используют этот механизм для разогрева.
когда они дорожат от холода... там столько подробностей. что ни каким насекомоведам и не снилось.... в пчеловодстве это учение развито куда как примитивно!
Просто те материалы надо трансформировать или транспорировать на пчел...
Конечно издержек при этом не избежать, но предлагаемое дело стоит того...
посмотрите. поинтересуйтесь
опять народ троллит! свеженькие подтянулись, практикующие на горе пчелам, и взялись "за работу" с самой последней страницы. видать
Цитата(buh07 @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 20:32)
Фольгоизол выстужает улей. Фольга ничего не отражает а работает как радиатор, отдавая тепло. смотрите здесь
только что и остается сказать свое ХИ-ХИ!Опять народ жует НЕТ-Болтовню... patin ему про Фому, а он, buh07, про Ерему!
даже не понимают этого...
интересно. скоро ли сами херои поймут это и разберутся?
включаю секундомер...
интересно и скока у них, богомизбранных практикофф, идет в организмах сигнал и происходит понимание вопроса...???
чистый эксперимент....
Щас полюбуемся на третий акт макезанского балету!
Автор: ponchik [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:02]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(patin @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 22:40)
хватит теоретизировать из книжек,пишите,Господа то,что сами делаете на пасеке.
Трындеть каждый может ,по учебникам.
patyn Трындеть каждый может ,по учебникам.
Ты меня удивляешь! Почему такой приказ?
Для обмена собственным опытом вполне достаточно места на просторах нашего форума. Очень много тем, где пишут:
"- А у нас в квартире газ!
А у вас?
- А у нас водопровод!
Вот!"
Здесь же, согласно идее топик стартера, обсуждается именно теория. Причём, ab ovo (с самого начала) — с гнезда пчёл без улья.
Спор между эмпириками и теоретиками идёт уже много тысяч лет. Начиная с Фалеса Милетского (с которого начинается история европейской науки). Однако, именно он предсказал затмение Солнца! Чего не могли сделать эмпирики тысячи лет до него.
Из собственного профессионального опыта. Десятки опытных электриков-практиков сидели, ломали головы, ничего понять не могли. Приходил я, и, на основании Теоретических Основ Электротехники, находил неисправность. После этого они кричали дружно: "Всё, больше ты нам не нужен, остальное мы сделаем сами."
Здесь обсуждается "сферический конь в вакууме".
А его масть и аллюр https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Trot_animated.gif
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Canter_animated.gif
это уже другие темы.
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:08]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 18:47)
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 23:06)
Вопрос: как пчёлы греют воздух? Каким образом? Какие процессы и механизмы используют, при этом?
*
Вот так :
Вопрос: как пчёлы греют воздух? Каким образом? Какие процессы и механизмы используют, при этом?
*
Вот так :
И вот так - https://www.youtube.com/watch?v=H0JGJqeEoPY
Особенно интересно будет для тех, кто думает, что клуб греет только себя.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:15]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(buh07 @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 20:32)
Фольгоизол выстужает улей.
я об этом отдуплился еще лет 5-6 назад... думал что уже и черпать в той темке нечего. а подишь ты. До сих пор темку коптят! потому что задом доходят. задом пятясь назад....
практи-ки-ти-ка-ти....
Автор: ponchik [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:19]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 0:08)
Особенно интересно будет для тех, кто думает, что клуб греет только себя.
Да, клуб обогревает всю Вселенную. Это истина!Цитата
Автор третьего начала термодинамики Вальтер Нернст в часы досуга разводил карпов. Однажды кто-то глубокомысленно заметил:
– Странный выбор. Кур разводить и то интересней.
Нернст невозмутимо ответил:
– Я развожу таких животных, которые находятся в термодинамическом равновесии с окружающей средой. Разводить теплокровных – это значит обогревать на свои деньги мировое пространство.
– Странный выбор. Кур разводить и то интересней.
Нернст невозмутимо ответил:
– Я развожу таких животных, которые находятся в термодинамическом равновесии с окружающей средой. Разводить теплокровных – это значит обогревать на свои деньги мировое пространство.
Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:20]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 19:24)
Видимо это зимний снимок? ужж очень там много внимания уделено обогреву матки...
видели как вокруг нее зона кольца раскалена до соломенно желтого цвета!
посторяю. снимок зимний. он конечно хорош! Но дает только общие представление о том. что пчелы свой улей греют. притом неравномерно.
видели как вокруг нее зона кольца раскалена до соломенно желтого цвета!
посторяю. снимок зимний. он конечно хорош! Но дает только общие представление о том. что пчелы свой улей греют. притом неравномерно.
Трутнев Нет! Это летний снимок, где видно, как пчелы придушили шершня. Зимой шершни не летают.
Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:28]
Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN
Цитата(patin @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 19:40)
В этом году снега очень мало ,а оставил на воле треть семей зимовать.Двухкорпусники рута и даданы с медовыми магазинами.Морозы стоят второй месяц -20,-30градусов.Наверху в подкрышниках синтепоновые легкие подушки.Пчела шумит,холодно,бл....!
Под подушки положил фольгоизол,к задней стенке отрезал 5 сантим от него,чтобы влажный воздух уходил инеем.Пчела шуметь перестала-теплее значит им.
Так что хватит теоретизировать из книжек,пишите,Господа то,что сами делаете на пасеке.
Трындеть каждый может ,по учебникам.
Под подушки положил фольгоизол,к задней стенке отрезал 5 сантим от него,чтобы влажный воздух уходил инеем.Пчела шуметь перестала-теплее значит им.
Так что хватит теоретизировать из книжек,пишите,Господа то,что сами делаете на пасеке.
Трындеть каждый может ,по учебникам.
Снежневский так делал,фольгоизола тогда не было конечно,но принцип тот же
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:30]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:19)
Да, клуб обогревает всю Вселенную. Это истина!
На этот раз вы правы - В некотором диапазоне волн, клуб будет виден
далеко в её просторах.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:36]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:08)
И вот так - https://www.youtube.com/watch?v=H0JGJqeEoPY
Особенно интересно будет для тех, кто думает, что клуб греет только себя.
Борис. вы уже ведь осмыслили видио..Особенно интересно будет для тех, кто думает, что клуб греет только себя.
вот бы и поведали. что нам показал тепловизор? в зимних ульях...
меня поразил улей с сетчатым днем, под ним как огонь горит! желтым пдаменем?
С чего бы ЭТО?
не могу понять?
дуют или что? прямо на подставке. между ножек?
и еще один заинтересовал. тот который весь горит желтым пламенем! С чего бы это он. если соседи холодные?
А, то народ в своей манере развлекаете-отвлекаете...?
вот бы и поскринили, прокомментировали, в доказательство сказанного вами...
или намекаемого вами
ну чего стесняться-то? Озадачливый вы наш!
может согласились бы. а может быть и нет??
НО в главном то. уже очевидно. что вы правы!
пошло бы на пользу всем кто попроще смотрит на обогрев гнезда в ульях...
пусть и на примере зимовки...
Тут ведь зимою. какой контарстище!
вот вам... как говориться и дело в руки...
вот бы оживились истопники! проснулись бы светопоклонники...
вот был бы поворот разговора. на пользу дела
а я бы поскрипел бы над продолжением своего мунускрипта...
вы ведь все отмалчиваетесь!
Я ведь и не спрашиваю прав ли я по содержанию или нет?
Это разговор будет еще отдельный
мне ведь интересно, что попроще: стало ли и легче читать? и понимать написанное?
Стал или текст доходчивее . в таком формате?
только и всего...
О том же прошу поделиться Пончика, Александра-Беларусь. Биканина. всех тех. чьим мнение дорожу и прислушиваюсь к нему...
Ну, и конечно, Василия, что пчел водит рядом с Байкалом или с Красноярском...
Борис - ну не копеешный же вы пряник? не ломайтесь.
не нравится то прямо и скажате...
а то полет в темноте мне устроили...
полет в неизвестное!
только и всего!
может быть я напрасно мозолю пальцы об клаву?
зрение теряю?
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:49]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:36)
Стал или текст доходчивее . в таком формате?
только и всего...
только и всего...
Вот в таком как этот пост, пожалуй, пойдёт. Только чуток покороче.
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:36)
Борис. вы уже ведь осмыслили видио..
вот бы и поведали. что нам показал тепловизор? в зимних ульях...
вот бы и поведали. что нам показал тепловизор? в зимних ульях...
Даже и не собираюсь, всё видно своими глазами. Я раньше уже много чего говорил, да без толку.
Вот у вас много лучше получается, меня бы уже давно растёрли в пыль.
Относительно ролика - если открыть там другие ролики автора, то можно увидеть прямо
"раскалённые" рамки с пчёлами, извлекаемые из улья.
Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:51]
Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:08)
И вот так - https://www.youtube.com/watch?v=H0JGJqeEoPY
Особенно интересно будет для тех, кто думает, что клуб греет только себя
Особенно интересно будет для тех, кто думает, что клуб греет только себя
Правду Снежневский сказал,что нижний леток больше всего студит улей
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:57]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:20)
Трутнев Нет! Это летний снимок, где видно, как пчелы придушили шершня. Зимой шершни не летают.
Спасибо. дедДед74чел значит вошли в роль Шариковых и душили бедного Трутня так, что запарились! Взяли тоже ведь в круг! И палили его в жаре нещадно! и грызли!А может устроили из него жаркое или шашлик?
вот видите. ув Борис. куда вы меня толкнули. на какую ошибку!
Даже сезоны перепутал!
Так что вы учитесь подавать метериалы. которые представляете.
а то. вроде видишь своими глазами, да см не понимаешь. до конце чего!
не надо мудрить и бояться,. здесь не кусают!
Для того и устроили совместную работу, артелью!
что вы вечным кроксфордом ходите?
Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:51)
Правду Снежневский сказал,что нижний леток больше всего студит улей
а вы не допускаете. что он мог ошибиться или иметь ввиду совершенно другое. о чем подумали вы сейчас? Цитата(buh07 @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 20:32)
Фольгоизол выстужает улей.
вот вы buh07 одно нам несете. а вот ОЛЕГ Владимирович нам говорит прямо противоположное!Цитата(ОЛЕГ Владимирович @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 20:21)
По поводу фольгоизолона точно говорите я до этого дошёл 3 года назад именно его надо подложить под подушку тем самым качественно улучшилась зимовка.
и чему верить? куда причалиться бедному крестьянину? или свою бестолковку лучше завести?
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 22:00]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:53)
вот видите. ув Борис. куда вы меня толкнули. на какую ошибку!
Даже сезоны перепутал!
Даже сезоны перепутал!
На тот ролик не я давал ссылку.
Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:51)
Правду Снежневский сказал,что нижний леток больше всего студит улей
Обалденный вывод!!! Не скажете почему вы пришли к такому мнению.
Автор: ponchik [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 22:10]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 0:36)
что нам показал тепловизор? в зимних ульях...
меня поразил улей с сетчатым днем, под ним как огонь горит! желтым пдаменем?
С чего бы ЭТО?
не могу понять?
дуют или что?
Тепловизор показывает температуру предметов, а не температуру воздуха. Это первое.меня поразил улей с сетчатым днем, под ним как огонь горит! желтым пдаменем?
С чего бы ЭТО?
не могу понять?
дуют или что?
В данном случае, тепловизор показал, что "пена" хорошо держит тепло.
В-третьих, был у нас с Вами, как-то спор насчёт теплового излучения. В него Вы не поверили! А вот тепловизор наглядно показал, что сквозь сетчатое дно тепловое излучение очень даже интенсивно.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 22:40]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:49)
Вот в таком как этот пост, пожалуй, пойдёт. Только чуток покороче.
Спасибо! посмотрел... ваш отзыв... случайно вернулся. а то бы пропустил и гундел....а как короче то?
нет еще ни фундаментальных положений. на которых стоит вся конструкция!
ни слова не сказано о турбулентных потоках в улочках и микроциркуляциях, которые и повышают эффетивность сушки в разы! но материал то я уже осмыслил и накропал, осталось чуть причесать как лит. редактор
не сказано ни слова, почему сверху-вниз. Там же тоже своя логика. прямо-таки, термически-генетическая!
а кто замолвит словечко про трудяг на улице, гоняющих воздушные массы в улей и из него. порою в издевательских неудобьях. создаваемых им горе-практиками??? И, ведь. подлецы, каждый на свой манер норовят покошмарить пчел!
Но это уже в обсуждениях....
а как и где воздух снизу подается на самый верх. к потолку, к холстушкам и пленкам-фолезолам?? короче. положкам?
вот и все сюжеты. которые мне еще видится добавить...
буквально по абзацу!
я же не хочу. чтобы садизм пчеловодов-практикофф продолжал процветать еще годами!
нужен же целостный, системный и исчерпывающий взгляд! а не с одного бока почесали, хрюкнули и будет вам щастьЁ! в кособокой практике
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 23:08]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 22:40)
а как короче то?
нет еще ни фундаментальных положений. на которых стоит вся конструкция!
нет еще ни фундаментальных положений. на которых стоит вся конструкция!
Я же говорил только о том посте из которого взята цитата, а не о изложении фундаментальных
положений. Имел в виду, что вы там об одном и том же очень много говорили.
А по мне, так пишите как вам удобнее - разберёмся. Мне бегать некуда, могу и длиннющие
посты читать.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 23:18]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:02)
Здесь же, согласно идее топик стартера, обсуждается именно теория. Причём, ab ovo (с самого начала) — с гнезда пчёл без улья
не стоит комплименты, ponchik , и венец теоретика одевать. Еще не заслужил!мы пока стороим модель на живую нитку...
Вот этот сюжет про приготовление меда, имеет неоспоримый фундамент. нам повезло!.
а дальше ведь начнутся хляби, зыбкие места. вместо лемм. предположения!! Короче говоря, ГИПОТЕЗЫ! Конечно теоретической природы, поскольку будет простроена концептуальная модель. Да, логически обоснованная! Но надо проверять исследованиями и практиками!
ведь кто раньше прозорливо ВИДЕЛ, что Земля круглая и вертится, а солнце вращается вокруг Земли?
Головы рубили мерзавцам , которые отводили глаза в сторону, от практичных и сильно просвещенных иезуитов. знающих Истину!
Джордано Бруно, так и сожгли, и пепел развеяли, чтобы даже могилы не было - места неправедного идолопоклонства!
Из жизни вон! Из Истории вон!
а Галилея. который тоже об этом догадался и состоял в переписке с Бруно, заставили отречься от понимания реалий, и принять каноны духовных лидеров и инквизиторов....!!!
Бывает такое и на форумах НЕТа... Далеко и хаживать не надобно!
Начальник всегда прав! а если упрямец нести свое продолжает. то в бан его... и потом травить дураками. особенно начинающими...А, если... сомлевается в святости слуг Божьих Интернетовых, , то пожизненный БАН! до скончанию веку! возмутителя спокойствия. конечно!
так что не цветами выстлана наша Дорога!
Заболтался на ночь. расслабился...
так что там с новым форматом? вы так и не ответили....???
а мне очень важно именно Ваше мнение!
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 23:53]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 23:08)
Я же говорил только о том посте из которого взята цитата, а не о изложении фундаментальных положений. Имел в виду, что вы там об одном и том же очень много говорили.
а что там лишнего?я ведь специально делал посты автономными. хотя и взаимосвязанными...
Чтобы каждое положение отдельно можно было понять-отвергнуть-оспорить-раскритиковать !
Не все же щас умеют держать в голове всю модель целиком, обозревать ее одним, единым, взором!
Щас клиповое мышление чаще превалирует в народе...
вы же видели как не многословны знатоки, почитатели и жрецы фоток и роликов... и как злобливы к неумеющим снимать и ролить! Дело же доходит до обвинений в отсутствии пчел и опыта пчеловодства!
Им же даже невдомек. что каждый из нас видит один и тот же ролик с позиций своего мировоззрения! Своего практического опыта пчеловодства, а, потому, по-разному!
Смотрим, вроде бы, вместе и одно и тоже, а и видим-то и замечает совершенно разное... часто и не понимая, что видел... не умея ни рассказать-пересказать, ни проанализировать. ни выводы сделать! даже практические...
Делай как Я! вам тоже ведь известны подобные персонажи!
А, то фундаментальное, что я имею ввиду, то что я уже процитировал, днями, тоже надо изложить одним коротким абзацем! И я уже это сделал... Длина абзаца примерно того же среднего размера из представленного ряда. УЖЕ!
так что на моих щеках рдеет оптимизм!
но важно изложить весь материал о меде и подкормке единым блоком!
ЕДИНЫМ!
и ... обозримым. Чтобы любым без труда читался легко и однозначно, и понимался... именно по этому там есть связки-подхваты. которые вы . видимо. называет повторами и излишествами текста......
ладно...
Спасибо. спокойной ночи!
пора-пора-пора
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:49)
Даже и не собираюсь, всё видно своими глазами.
только что возразил вам, в предыдущем абзаце!
Автор: Perca [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 0:07]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 10:07)
Небось и дно глухое?
в Даданах съемное, зимуют только в них, но сделать высокое дно как то пока руки не доходят.
Цитата(buh07 @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 10:24)
как перешел на ульи из ППУ с сетчатым дном
у меня нет сетчатого
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 13:07)
и понял. что надо перейти на другой, новый и краткий формат изложения - жесткие тексты. излагающие суть дела... кратко и четко...
дошло:Цитата(Perca @ Четверг, 21 Декабря 2017, 9:10)
Не растекайся мыслью по древу, пытаясь охватить сразу все и вся
и, в придачу, отвлекаясь на оппонентов, это у тебя очень заметно.
и, в придачу, отвлекаясь на оппонентов, это у тебя очень заметно.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 0:32]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Perca @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 0:07)
дошло:
дошло Автор: buh07 [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 7:18]
Ульи: 10 рамок полиуретан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU83
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 20:45)
только что и остается сказать свое ХИ-ХИ!
Опять народ жует НЕТ-Болтовню... patin ему про Фому, а он, buh07, про Ерему!
даже не понимают этого...
интересно. скоро ли сами херои поймут это и разберутся?
включаю секундомер...
интересно и скока у них, богомизбранных практикофф, идет в организмах сигнал и происходит понимание вопроса...???
чистый эксперимент....
Щас полюбуемся на третий акт макезанского балету!
Опять народ жует НЕТ-Болтовню... patin ему про Фому, а он, buh07, про Ерему!
даже не понимают этого...
интересно. скоро ли сами херои поймут это и разберутся?
включаю секундомер...
интересно и скока у них, богомизбранных практикофф, идет в организмах сигнал и происходит понимание вопроса...???
чистый эксперимент....
Щас полюбуемся на третий акт макезанского балету!
Бездоказательная трепотня.
Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 8:17]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(ponchik @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 3:10)
Тепловизор показывает температуру предметов, а не температуру воздуха.
Нууу
что показывает тепловизор вообще сложно сказать.два снимка,
на обоих один и тот же снег, но снят с разных ракурсов а какая разница
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 9:55]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 22:10)
Тепловизор показывает температуру предметов, а не температуру воздуха.
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 22:10)
А вот тепловизор наглядно показал, что сквозь сетчатое дно тепловое излучение очень даже интенсивно.
Так что там светится под решёткой?
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 8:17)
Нууу что показывает тепловизор вообще сложно сказать.
Автор: Bikanin [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 10:02]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 22:36)
Стал или текст доходчивее . в таком формате?
По мне, чем лаконичнее - тем доходчивее, а если что-то не понятно - можно спросить. Ваши же пространные опусы я просто не могу читать полностью. В лучшем случае - по диагонали или частично. А чаще, вообще, пропускаю.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 10:04]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 16:21)
Это понятно, и я в курсе этого закона. Но прикиньте какое количество воздуха им нужно нагревать, при том, что при интенсивной вентиляции воздухообмен улья увеличивается многократно в течении часа. К тому же, пчёлы греют не весь улей, а только расплодную зону.
отвечу вам цитатою из фильма.за душу взяла. поутру https://youtu.be/G7qyqwo_gAQ.
И, привел ее Батюшка Владимир!
вот такие вот дела!
Автор: ponchik [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 10:35]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 12:55)
что там светится под решёткой?
В этом видео под ульями видны сплошные поддоны. Вот они и светятся из-под ульев.Если бы тепловизор мог показывать температуру воздуха, то мы видели бы струи тёплого воздуха, поднимающиеся вверх.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 10:53]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 10:35)
В этом видео под ульями видны сплошные поддоны. Вот они и светятся из-под ульев.
вас ведь о другом спрашивают?ведь поддоны - играют роль "экрана", как в кинотеатре!
Я ведь тоже вам не поверил. когда вы мне объявили, что
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 22:10)
Тепловизор показывает температуру предметов,
Сами то подумай те и прикиньте...на улице мы видим мороззз и снегаааа...
а поддоны раскалены до бела (до соломенно-желтого. если быть точным)!
исходя из ваших слов...???
но ведь и дураку ясно. что те поддоны промерзли насквозь!!! Холоднющие!
Охх, не верю, как Станиславский говаривал!
Так как же вы уточните свой ответ?
удачи!
Ждем!
Автор: Черепан [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 11:09]
Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75
25 страниц про диффузии.Можно фото удачной или проходящей на сей момент зимовки под или без снега.?Пасеки в 200-300-500 семей.?
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 11:19]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 10:53)
вас ведь о другом спрашивают?
Об этом. Я уже потом сообразил, что вопрос был задан некорректно. Тепловое излучение греет стенки днища. Вот они и светятся. А если ещё и сплошной поддон !!!!!!!
Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 12:27]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(ponchik @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 15:35)
В этом видео под ульями видны сплошные поддоны. Вот они и светятся из-под ульев.
Да какие там поддоны? Ульи стоят на подставках, в доньях сетка, под ульями земля, она и светится.
Вопрос в другом, снег светится так же как и ульи. А снег кто греет?
Автор: Bikanin [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 13:21]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 13:27)
А снег кто греет?
Снег обладает хорошей отражающей способностью. Как, впрочем, и фольга.
Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 13:45]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 18:21)
Снег обладает хорошей отражающей способностью. Как, впрочем, и фольга
Так вот и я о том же:
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 13:17)
что показывает тепловизор вообще сложно сказать.
в каком месте измерение отраженного, а в каком излучение самого нагретого тела
Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 13:53]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 22:47)
Вы продолжаете упорствовать в своих заблуждениях хотя я не раз уже выкладывал скрыны о том как повышается температура в улье с началом медоноса до +35*С, и понижается через несколько дней после окончании оного. А в расплодной зоне пчелы не "греют
Пчёлы поддерживают температуру только расплодной зоны, доказательство чего вы сами и привели:
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 22:47)
Вот так : https://www.youtube.com/watch?time_continue...0&v=iYr158rwLBI
На этом видео отлично видно где пчёлы пооддерживают высокую температуру.
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 22:47)
если Вы и тут ни чего не поймете, то я умываю руки
Да всё понятно. Просто пчёлам незачем поддерживать высокую температуру ещё и в медовых корпусах. Они не греют(целеноправленно) ещё и медовые ячейки, это абсурд. Наоборот: они снижают их температуру и повышают или держат на одном уровне процентную влажность, доказательство чего можно опосредованно найти в статье И А. Мельничука "О созревании углеводного корма в гнезде пчёл.", журнал "Пчеловодство" №8 1962 г., где приводятся многочисленные опыты, где на основании некоторых автор делает вот такой вывод:
"Это даёт основание считать, что параллельно протекающий процесс сгущения раствора(при его "выпаривании", как считает Мельничук. - прим. Дмитрий ВК) замедляет в нём инверсию сахарозы, тем больше, чем больше скорость сгущения. Видимо, сырая погода, и другие факторы, задерживающие сгущение корма, благоприятствуют полноте превращения сахарозы в инвертные сахара."
Прекрасная статья, от которой можно во многом оттолкнуться! В том числе и в своей практической работе на пасеке. Почитайте, не поленитесь.
А чем больше сахарозы в остатке, тем больше вероятность засахаривания мёда и низкого его качества.
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 1:08)
Особенно интересно будет для тех, кто думает, что клуб греет только себя.
И что это доказывает? Клуб греет только себя, но как любая термодинамическая система выделяет тепло в окружающее пространство. Если бы не выделяла, то погибла бы от тепловой смерти, запарив саму себя.
Цитата(ponchik @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 2:10)
В-третьих, был у нас с Вами, как-то спор насчёт теплового излучения. В него Вы не поверили! А вот тепловизор наглядно показал, что сквозь сетчатое дно тепловое излучение очень даже интенсивно.
Наверно, через поры ППС сочится горячий воздух...
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 14:04)
отвечу вам цитатою из фильма.
за душу взяла. поутру https://youtu.be/G7qyqwo_gAQ.
за душу взяла. поутру https://youtu.be/G7qyqwo_gAQ.
Ну если больше нечем ответить...
Давайте хоть Ландау сюда..
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 14:28]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 13:45)
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 13:17)
что показывает тепловизор вообще сложно сказать.
в каком месте измерение отраженного, а в каком излучение самого нагретого тела
что показывает тепловизор вообще сложно сказать.
в каком месте измерение отраженного, а в каком излучение самого нагретого тела
Специально посмотрел принцип работы тепловизоров. http://teplovisor.su/princip-deystviya-teplovizora
Как я понял, на экране мы видим интенсивность теплового излучения в инфракрасном диапазоне СТЕНОК УЛЬЯ. Что происходит в это время внутри улья спрятано за семью печатями? Поражают тепловые переходы, которые сохраняются на внешней стенке улья. Каким образом температура разогретого гнезда так чётко передаётся стенке????
Автор: Bikanin [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 14:40]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 15:28)
Каким образом температура разогретого гнезда так чётко передаётся стенке?
Из-за слабой теплопроводности материала на наружной стенке сохраняются почти те же градиенты температуры, что и на внутренней.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 14:46]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 11:19)
Об этом. Я уже потом сообразил, что вопрос был задан некорректно. Тепловое излучение греет стенки днища. Вот они и светятся. А если ещё и сплошной поддон !!!!!!!
и насклько нагревает? и куда девается то тело? яишницу на тех промезших поддонах пожарить можно? или мы что-то другое видим своими глазами и... питаем иллюзии. про нагретые поддоны и пр... и пр...Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 12:27)
Вопрос в другом, снег светится так же как и ульи. А снег кто греет?
И "раскаляет" до немыслимых температур? Что значит ГОРЯЧИЙ СНЕГ???
тут же не Юрий Бондарев, наш Пончик???
Я начинал работать термистом... и у нас еще тогда были приборы оптические для определения температуры нагревания предметов...
потому и толку про соломенно-желтый... помню же оттуда. хотя и грызет мОзги сикилироз....
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 13:21)
Снег обладает хорошей отражающей способностью. Как, впрочем, и фольга.
одно дело отражать свет. а другое греть!вот как снег может греть или нагреваться?
даже слонцем в пасмурных морозный день??? Ума не приложу
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 13:53)
И что это доказывает? Клуб греет только себя...
Просто пчёлам незачем поддерживать высокую температуру ещё и в медовых корпусах. Они не греют(целеноправленно) ещё и медовые ячейки, это абсурд. Наоборот: они снижают их температуру...
Вот ведь упорный парень! Просто пчёлам незачем поддерживать высокую температуру ещё и в медовых корпусах. Они не греют(целеноправленно) ещё и медовые ячейки, это абсурд. Наоборот: они снижают их температуру...
За что и ценим...
и уважаем...
и кудохтаемся....
Автор: Bikanin [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 14:49]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 15:46)
Ума не приложу
Тут много ума не надо. Встаньте в ясный зимний день лицом к югу, но так, чтобы оно было в тени.
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 15:24]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 14:46)
и насклько нагревает? и куда девается то тело? яишницу на тех промезших поддонах пожарить можно? или мы что-то другое видим своими глазами и... питаем иллюзии.
А слабо почитать википедию!!???? И посмотреть длину волны, на которую рассчитан тепловизор. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Автор: ponchik [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 16:01]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 13:35)
В этом видео под ульями видны сплошные поддоны. Вот они и светятся из-под ульев.
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 15:27)
какие там поддоны? Ульи стоят на подставках, в доньях сетка, под ульями земля, она и светится.
Вопрос в другом, снег светится так же как и ульи. А снег кто греет?
Вот поддон под ульем Вопрос в другом, снег светится так же как и ульи. А снег кто греет?
а под поддоном земля.
Между дном улья и поддоном есть довольно широкий промежуток, через который видна верхняя часть поверхности поддона.
Вот через этот промежуток и видно тепловое излучение верхней поверхности поддона
На экране обозначено прямоугольником жёлтого цвета.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 17:46)
как снег может греть или нагреваться?
Снег может нагреться до 273,15 К, дальше он растает. В данном случае, температура снега, составляет (273 - 6) 267 градусов Кельвина.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 0:36)
меня поразил улей с сетчатым днем, под ним как огонь горит! желтым пдаменем?
С чего бы ЭТО?
не могу понять?
С чего бы ЭТО?
не могу понять?
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 13:53)
на улице мы видим мороззз и снегаааа...
а поддоны раскалены до бела (до соломенно-желтого. если быть точным)!
Все окружающие нас предметы излучают инфракрасный свет. Но, наши глаза его не видят, поэтому для нас он не имеет цвета.а поддоны раскалены до бела (до соломенно-желтого. если быть точным)!
Тепловизор"видит" инфракрасное излучение. Первые приборы ночного видения на экране показывали чёрно-белое изображение в соответствие с интенсивностью излучения. При этом отсутствие излучения передавалось чёрным цветом, интенсивное излучение белым, а промежуточные значения — градацией серого.
Но, такое изображение мало контрастно и мало пригодно для измерения температур. Поэтому придумали тепловизор, в котором микропроцессор раскрашивает изображение в соответствие с температурой. Самый тёплый предмет на экране в жёлтый цвет, а самый холодный в фиолетовый. Справа на экране имеется цветная шкала температур.
Чтобы у Вас не было иллюзий о раскалённом снеге, вот изображение в градациях серого.
Надеюсь, что белый цвет не будет вызывать у Вас ощущения раскалённого пламени!
Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 16:28]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 18:53)
Да всё понятно. Просто пчёлам незачем поддерживать высокую температуру ещё и в медовых корпусах. Они не греют(целеноправленно) ещё и медовые ячейки, это абсурд. Наоборот: они снижают их температуру и повышают или держат на одном уровне процентную влажность, доказательство чего можно опосредованно найти в статье И А. Мельничука "О созревании углеводного корма в гнезде пчёл.", журнал "Пчеловодство" №8 1962 г., где приводятся многочисленные опыты, где на основании некоторых автор делает вот такой вывод:
"Это даёт основание считать, что параллельно протекающий процесс сгущения раствора(при его "выпаривании", как считает Мельничук. - прим. Дмитрий ВК) замедляет в нём инверсию сахарозы, тем больше, чем больше скорость сгущения. Видимо, сырая погода, и другие факторы, задерживающие сгущение корма, благоприятствуют полноте превращения сахарозы в инвертные сахара."
Прекрасная статья, от которой можно во многом оттолкнуться! В том числе и в своей практической работе на пасеке. Почитайте, не поленитесь.
А чем больше сахарозы в остатке, тем больше вероятность засахаривания мёда и низкого его качества.
"Это даёт основание считать, что параллельно протекающий процесс сгущения раствора(при его "выпаривании", как считает Мельничук. - прим. Дмитрий ВК) замедляет в нём инверсию сахарозы, тем больше, чем больше скорость сгущения. Видимо, сырая погода, и другие факторы, задерживающие сгущение корма, благоприятствуют полноте превращения сахарозы в инвертные сахара."
Прекрасная статья, от которой можно во многом оттолкнуться! В том числе и в своей практической работе на пасеке. Почитайте, не поленитесь.
А чем больше сахарозы в остатке, тем больше вероятность засахаривания мёда и низкого его качества.
Теперь понятно, почему у Вас все ни как с пчелами не получается.
Я уже говорил, Вы, как там в поговорке говорится: "Смотрим в гнигу - видим .. (что пожелаем)".
На первой странице статьи читаем:
учитесь читать
Но вообщето я уже сказал
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 23:47)
если Вы и тут ни чего не поймете, то я умываю руки
И на последок, почитайте как нибудь на досуге http://beessib.ucoz.ru/arhive/termogenez_pchelinykh_semej_i_sovershenstvovanie_t.pdf
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 19:28)
Поражают тепловые переходы, которые сохраняются на внешней стенке улья. Каким образом температура разогретого гнезда так чётко передаётся стенке????
Вся шкала (диапазон) от -3*С (самое "горячее") до -10*С (самое холодное)
Цитата(ponchik @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 21:01)
Вот поддон под ульем
Это не поддон, это подставка
Цитата(ponchik @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 21:01)
На экране обозначено прямоугольником жёлтого цвета.
это щель между подставкой и дном
Автор: Трутнев [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 17:13]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 16:28)
Теперь понятно, почему у Вас все ни как с пчелами не получается.
Я уже говорил, Вы, как там в поговорке говорится: "Смотрим в книгу - видим .. (что пожелаем)".
Вась. ну чего ты такой жесткий???Я уже говорил, Вы, как там в поговорке говорится: "Смотрим в книгу - видим .. (что пожелаем)".
ну просто непроходимый жесткач! Жесть!
низззяяааа так с людьми...
Они же ЛЮДИ!
Уважать надо людское самолюбие!
и обходить его!
с тылу!
так меня учил Великий Ленин! Еще в 1922 году.
практически сто лет нкак назад...
и эту цитату от нас многие годы замалчивали и продолжают замалчивать как Коммунисты. так и теперешняя люберально-демократсвующая сволота!
И, сказал мне он это в работе О роли золота тогда и теперь... Ну это я своими словами, сам понимаешь!
Почитай-почитай...
и ты тоже поймешь, что те и другие на единой идейно-практической платформе! по идеологическим соображениям... патамушта и те и другие не хотели честного предпренимательства... в стране.
Одни хотели неуемно воровать, а другие стричь народ ровно-ровно, как газон! Шоб никто не высовывался и не жил лучше других, даже своим трудом...
Но это меня тапки унесли далековато от тепловизора. чую.....
вот мне же сказали. что надо заносить икону Льва Давидовича Ландау. сегодня поутру. когда я "нахамил" как показалось человеку...
А еще меня учили дать возможность каждому челу отступить и сохранить лицо. в самой безвыходной..., как бы он в угол своих заблуждений не жался-зажимался...
не приставай к Челу, не трави как серого волка...
привыкли там в темных лесаххх, панимашш
а я пошел, пока, шлифовать текст от той самой иконы физики!
Вот я начитался вас и теперь сообразил как человеку помочь выйти из тупика...
дружнее , друзья... дружнее...
берегите ближних...
нас ведь на пальцах одной руки, пока...
Автор: Андрей Бондарев [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 17:26]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 8:17)
что показывает тепловизор вообще сложно сказать.
два снимка,
два снимка,
Посмотрел несколько страниц и ясно только одно. Пчелы выделяют тепло, которое тепловизор и видит.
Более точно определить что- либо невозможно.
Автор тепло снимков должен, наверно пояснять, с какой стороны сделан снимок, сила семьи, тип улья.
Наверно, это полезно, узнать жива ли семья, не вскрывая улей. Но и дороговато тоже.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 18:09]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 16:28)
Вся шкала (диапазон) от -3*С (самое "горячее") до -10*С (самое холодное)
там должен быть переключатель диапазонов. который регулирует ширину диапазана, на этой же шкале моджжет быть , в принципе, и 20*С и 50*!ЭЭтого я не исключаю...
но куда важнее. не столько КАК показыает?
а ЧТО?
ЧТО МЫ ВИДИМ!??? ведь не температуру объекута же! это точно...
я завтра сяду и разберусь!
Вот поэтому я и адресовал именно этот вопрос инициатору публикации кадров в данной темке...
теперь-то вы сами убедились. что кадры сначала надо описать, расшифровать, интерпритировать, и только после этого приступать к обсуждению!???
Автор: Трутнев [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 18:40]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Андрей Бондарев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 17:26)
Посмотрел несколько страниц и ясно только одно. Пчелы выделяют тепло, которое тепловизор и видит.
Более точно определить что- либо невозможно.
Здравствуйте Андрей Бондарев.Более точно определить что- либо невозможно.
это еще надо осмыслить. понять и...
мне приходилось наблюдать разработки такого рода приборов у моих друзей... на предприятиях разработчиках, так же с раскрашиванием картинок на принципах географических карт...
сам предложил это своему другу - директору подобного предприятия...
к чему я??
А к тому, что вы видите. что объекты мы видим с вами разных цветов и оттенков? а почему7 что дает такую возможность?
ПО, мне ответят...
так вот, прежде чем раскрасить картинку.
ПО должно
- сначала просмотреть все поле;
- потом произвести его топологическую идентификацию. тет определиться с областямиоднородными и очертить их в мозгу микропроцессора! и прои этом происходит в уме компа вычерчивание и очерчивание этих областей...
- и только после этого происходит сортировка этих областей по равным параметрам...!
- и только после этого идет раскрашивание картинки -"заливка" тем или иным цветом областей одого и того же диапазона параметров....
и, на хороших, проыессиональных, моделях, есть режимы когда картиночка вот такая- простая цветная. а есть и другая. когда такие различные области ОЧЕРЧИВАЮТ их границы! и, в абрисЫ ТЕХ ОДНОРОДНЫХ ОБЛАСТЕЙ, контуры разрываются, для того чтобы в разрывы всавить цифры характерных температур... Аналогичную картину мы с вами видим на метеорологических картах... при сохранении хроматической линейки. что приведена справа рисунка с разбивко и рисками по разбивке параметров.
этакий аналитический режим в аппаратуре...
Но, это на дорогих профессиональных машинах...
где большие размеры экранов ихорошие . мощные микропроцессоры, тогда цифры легко просматриваются и различимы...
В моей Альма-Матер такого рода задачи тоже решались на машиностроительном факультете...
и мне приходилось проводить топологическую идентификацию. при напылении тонких пленок и нанесении "фото-резистов", защитных пленок.... и нам надо было обеспечить их параметрическую однородность
а это камера техническая по-видимому, дешевенькая. как бы обидно это не звучала для владельцев...потому мы с вами и мучимся...
Были такого рода изотермы. с указанием характеристических температур, и нам бы стало легче понимать...
НО, подчеркиваю, надо все-таки понимать, ЧТО ВИДИТ КАМЕРА????
но это точно - не температура тела...
Цитата(ponchik @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 16:01)
Чтобы у Вас не было иллюзий о раскалённом снеге, вот изображение в градациях серого.
А поцеловать???просто улыбнуло. вот и пошутил.... про раскаленный снег...
я - профессиональный физик. поэтому, конечно, спасибо за заботу, что напомнили точку плавления-замерзания воды, точку ффазового перехода воды, но это пока я и сам помню. пока маразм не достал окончательно
Автор: Bikanin [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 19:01]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Андрей Бондарев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 18:26)
Наверно, это полезно, узнать жива ли семья, не вскрывая улей. Но и дороговато тоже.
Я купил для этих целей простой дистанционный термометр с лазерной указкой. Он копейки стОит (при наших то зарплатах(с)).
Автор: Трутнев [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 19:17]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 16:28)
И на последок, почитайте как нибудь на досуге http://beessib.ucoz.ru/arhive/termogenez_p...stvovanie_t.pdf
спасибо за публикацию...действительно. когда мед сушат и растят детку, то в гнезде подымают температуру до 35*С!!!
именно до 35!
при том. конечно же, влажность падает заметно, за счет повышения температуры в улье до преславутых 35!
Это для вас, ув.дмитрий в.к..
Для вас лично! это ведь детальные фактические данные по результатам многолетних наблюждений... НИИ Пчеловодства
вы хоть это-то оспаривать не станете. надеюсь???
опять - 35!!!
это ведь даже не икона велимкого Академика!
ЭТО КОНКРЕТНЫЕ, ФАКТИЧЕСКИЕ , ДАННЫЕ!
Будете упорствовать. пойду за образами!
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 19:01)
Я купил для этих целей простой дистанционный термометр с лазерной указкой. Он копейки стОит (при наших то зарплатах(с)).
Во как???этоздорово!
не лязя по сугробам можно дистанцуионно промерить и пощупать улей с разных углов и с разных сторон!!!
Лазер двухканальный надеюсь? тепловой и визуальный?
и чего видели?
Уже "ощупали" улей по разным частям площади? Надеюсь?
и в каком диапазоне разбросало температуру:
- приведите марку пожалуйста или приведите ссылку в НЕТе.
- чтобы посмотреть принципы действия?
- функциональные возможности?
- диапазн измерений велечин
- Разрешающую способность. конечно же и
- ошибку измерений.
Любопытно!
какие там лазеры и фотоприемники... мне как-то пришлось производить и лазеры и фотоприемники...?
Автор: Андрей Бондарев [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 19:20]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 18:40)
Были такого рода изотермы. с указанием характеристических температур, и нам бы стало легче понимать...
Желательно подавать материал, как на этом рисунке. Ясно и понятно.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Bikanin [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 19:40]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 20:17)
и чего видели?
Я его весной получил и пока даже батарейку не вставлял - ни к чему было.
Автор: ponchik [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 19:43]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Андрей Бондарев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 22:20)
на этом рисунке. Ясно и понятно.
Что пыжа в борти нет. Автор: Трутнев [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 19:48]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 14:28)
Поражают тепловые переходы, которые сохраняются на внешней стенке улья. Каким образом температура разогретого гнезда так чётко передаётся стенке????
просто в диапазоне работы камеры, фотоприемная матрица - определеного ИК -Диапазона, это же оптических диапазон!И поэтому стенки улья для такого рода камер ПРОЗРАЧНЫ!
подобные приборы стал применять наркоконтроль, полиция, спецназ, аэропорты,при досмотре не только багажа. но и пассажиров!
И, люди оказались голыми для всевидящего ока!
скандалы начались по всему миру...
и смехх и грехх!
а спецназ стал видеть врага через стены бетонных и кирпичных, деревянных, брусовых, зданий.
стало видно даже какое у них оружие и сколько! не просто местоположение. но КАК и ЗА ЧЕМ они УКРЫВАЮТСЯ в соседнем помещении...
стали видеть даже боевые заряды врага... гранаты, мины, растяжки...
боевая результативность и эффективность операций выросла, а потери, практически обнулились...
а вы говорите чем мы там занимались? не только пчелами...
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 19:40)
Я его весной получил и пока даже батарейку не вставлял - ни к чему было.
ну и выдержка!меня бы уже давно любопытство обглодало
Автор: Андрей Бондарев [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 19:48]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Я провожу контроль зимовки таким способом. На примере одного улья.
Подробнее__http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=24703&pid=2382038&st=3600&#entry2382038
Автор: Трутнев [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 20:15]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Андрей Бондарев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 19:20)
Желательно подавать материал, как на этом рисунке. Ясно и понятно.
Вы абс. правы!Спасибо вам за пример и за предоставленный материал!
На темограммах, да еще и с привязкой к местности. к убежищу пчел, к борти, с указанием даже места летка!
это нам сильно ускорит работу... и споров не станет...
помню эти схемы, но не помню откуда? вробе бы из ... Е.П.Петрова??
не затруднит напомнить источник?
чтобы не гадать!??
Ага! воот! это из В.Н.Коржа.РнД, Феникс, 2009.- стр.383!!!
вспомнил и нашел на полке, даже!
А, он взял ее, действительно в Уфе , в заповеднике, от Е.П .Петрова, в кн. Башкирская бортиевая пчела. Уфа,1983!! Тогда я-то и увидел эти материалы впервые и сразу решил делать свои МФУ!!!
Цитата(ponchik @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 19:43)
Цитата(Андрей Бондарев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 19:20)
на этом рисунке. Ясно и понятно.
Что пыжа в борти нет.ведь этот наблюдение имеет свою предисторию... И, главный вопрос в том. какого года эта семья? молодка или старая... ? Скорее всего молодая. потому что надо было сделать разводку датчиков в Борти... нарастить сотовые пласты...
ну и поскорее мерить...
а вот в сильных семьях . старых агломерация перекрывает все сечение целиком!
Не ехидничайте, милый ponchik ! Вам не идет!
но тогда методики наблюдений были попроще и не многолетние. скорее всего даже и не круглогодичные....
тогда финансирование НИРов было на короткие периоды...
Да и НИИ Пчеловодства смотрел на эту проблему не то что сквозь пальцы. а даже наоборот, просто ее не замечал. судя по их публикациям многих лет...Начиная со Ждановой...
Потом, несколько лет там бывал регулярно, по долгу службы, в 90-х, разговаривал с людьми и подметил, что этой проблемы они просто не видят, поскольку, если вы помните, подобная картина в Даданах, и даже более трагичная - это для них НОРМАЛЬНО! ОБЫЧНОЕ ДЕЛО, ЖИТЕЙСКОЕ!
не видят они ее и по сию пору. посмотрите . хотя бы на Автореферат, приведенный сегодня!
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 20:42]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 19:48)
И поэтому стенки улья для такого рода камер ПРОЗРАЧНЫ!
Трутнев!
Вы так увлекаетесь "клавой", что у Вас нет времени обращать внимание на достоверность информации. Видимый диапазон и инфракрасный это разные диапазоны. А досмотр проводят с использованием рентгеновского излучения.
Для ИК излучения прозрачным является воздух. Так что заглянуть во внутрь улья с помощью тепловизора не получится.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 21:01]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 19:43)
пыжа в борти нет.
щаслифф за вас! А вы чудесофф на рисунке из Уфы не заметили?
ошибки ли? или неточности?
спрашу в стиле Бориса Крахина?
а вы приглядитесь и поищите...
мне будет даже интересно сколько вы потратите времени на поиски той особенность графиков и как ее интерпретируете?
А мну сразу бросилось в глаза. на 9-й секунде!
самое существенное!
а потом еще и еще...
многократно...
Бедный рой...
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 20:42)
Для ИК излучения прозрачным является воздух. Так что заглянуть во внутрь улья с помощью тепловизора не получится.
все зависит от чувствительности и места в ИК диапазоне и времени выдежки...Конечно. в пене сложнее всего...
а про рентген...
рентген должен иметь источник излучения и приемник, а вот ИК система,может. на малых расстояниях обойтись только светоприемной матрицей!
Автор: ponchik [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 21:23]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 26 Декабря 2017, 0:01)
А вы чудесофф на рисунке из Уфы не заметили?
ошибки ли? или неточности?
Не заметил.ошибки ли? или неточности?
Разве что, изотермы проведены по наитию.
Внимательно приглядевшись, обнаружил на рис. а, что масштабы по ординатам и абсциссам разные. По горизонтали клуб расширен, а по вертикали сжат. Клуб выглядит как шар. А должен быть изображён вытянутым в вертикальном направлении.
Но это не страшно.
Рисунок должен выглядеть так
Автор: Трутнев [ Понедельник, 25 Декабря 2017, 23:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 20:42)
Видимый диапазон и инфракрасный это разные диапазоны.
Спасибо за заботу.... Спасибо. что напомнили и обратили мое внимание...а разьве вы не поняли. друг мой, что в видимом диапазане, лучем указки прицеливаются, по месту расположения луча - желательное и намечаемое место измерений...
и в это время точно соориетированный ИК-тракт производит интересующие нас измерения...
по кр. мере я бы сделал именно так, чтобы не вылезая из авто и не шмыгая по сугробам можно было бы производить измерения и наблюдения издалека... на набивая полуботинки снегом! Не лазя по траве!
Действительно в ИК диапазане с точным позиционированием измерительно-наблюдательных инструментов на желаемую точку или область по оптическому каналу, контролируемому визуально ...!
вот как-то так:dntknw:
а вя что? в лет не усекли ход моих чаяний и надежд?
Цитата(ponchik @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 21:23)
Но это не страшно.
Рисунок должен выглядеть так
Спасибо. это очень важное уточнение!Рисунок должен выглядеть так
А вы не заметили, случайно. что горизонтальное сечение не коррелировано с вертикальным???
что меня насторожило и насмешило...
посмотрите. к примеру только в одной . но контрольной точке и важной для нас...
Точка края тепловой ауры клуба, куда как ближе к летку. чем в горизонтальном сечении... обратите внимание. температуры совпадают, а вот количество клето до задней стенки нет????
вы полюбуйтесь только на 2 по центральные улочки?
И смех и грех!
вроде бы данные одни и те же? а вот перекрытие сечения клубом совершенно разное!!!
Что меня поразило и насмешило!
Хотя это самая главная часть сдвоенной картинки!
так еще масса нестыковок по площади в соотношении сечений.... не стану вас отрывать от праведных дел....
странно. что этого никто не заметил за 37 лет после публикации работы! приглядитесь...
улыбнуло?
Чудеса, да и только!
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 20:42)
Вы так увлекаетесь "клавой", что у Вас нет времени обращать внимание на достоверность информации.
вот обратил. спасибо . что направили...вот и обнаружено...
вот как верить этим докторам наук и директорам целого Заповедника, а заодно и филиала НИИ Пчеловодства???
Автор: Андрей Бондарев [ Вторник, 26 Декабря 2017, 7:37]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 23:51)
так еще масса нестыковок по площади в соотношении сечений.... не стану вас отрывать от праведных дел....
странно. что этого никто не заметил за 37 лет после публикации работы! приглядитесь...
улыбнуло?
странно. что этого никто не заметил за 37 лет после публикации работы! приглядитесь...
улыбнуло?
_______________________________________________________________________________________
Рисунок не претендует на научность. а дает лишь общее представление.
Надо поиметь в виду развитие техники контроля на тот период.
Дал рисунок, как пример более наглядной подачи материала в отличии
от фото тепловизора.
Взял первый попавший на ЯНДЕКС рисунки. Не думал, что это вызовет
такую полемику. Но и это полезно.
Автор: ponchik [ Вторник, 26 Декабря 2017, 7:56]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 26 Декабря 2017, 2:51)
А вы не заметили, случайно. что горизонтальное сечение не коррелировано с вертикальным
Мы с Вами говорим об одном и том же — о несоблюдении пропорций на иллюстрации.Автор: Bikanin [ Вторник, 26 Декабря 2017, 9:36]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 20:17)
приведите марку пожалуйста или приведите ссылку в НЕТе.
https://ru.aliexpress.com/item/UNI-T-UT300S-Infrared-Thermometer-measure-temperature-from-a-distance-EASY-to-carry-non-contact-fast/32728804142.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.p9N19z. Скопируйте ссылку быстрее, пока модераторы не увидели. Тут не любят ссылок на другие интернет-магазины.
Автор: DobruyMed [ Вторник, 26 Декабря 2017, 9:57]
Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:57)
Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 21:51)
Правду Снежневский сказал,что нижний леток больше всего студит улей
а вы не допускаете. что он мог ошибиться или иметь ввиду совершенно другое. о чем подумали вы сейчас?
Правду Снежневский сказал,что нижний леток больше всего студит улей
а вы не допускаете. что он мог ошибиться или иметь ввиду совершенно другое. о чем подумали вы сейчас?
Достаточно рукой по сквозняку в двери определить,что б убедиться.
И леток верхний в его ульях был по принципу печного полухода,а не те отверстия прямотоки что щас принято сверлить
Автор: Трутнев [ Вторник, 26 Декабря 2017, 10:25]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 26 Декабря 2017, 7:37)
Рисунок не претендует на научность. а дает лишь общее представление.
позвольте не согласиться! В те самые 70-80-е я искал выход из значительных потерь пчелосемей в связи со сменою климата пчеловождения. Перебрался в более сырые края. озера, болота и густые еловые леса. Пасека была на краю озера , за которым мокрые болота! Много читал. выписывал много книг по пчеловодству из многих региональных издательств... для повышения квалификации...Тогда именно в 80-м, с пылу с жару я и получил тогда эту книгу Петрова.
И узнал. что ее Автор - директор того самого великого зповедника башкирской бортевой пчелы! Потом тот заповедник стал объектом культурного наследия ЮНЕСКО И Биозаповедником пчел, чуть ли не единственным в мире, до сих пор !
Однако, напомню. что одновременно там была. кажется "био-станция", таков был юридический статус, а организационно, эта станция была еще и ФИЛИАЛОМ НИИ ПЧЕЛОВОДСТВА. Эту исторю я прочел в предисловии названной мною ранее книги...
она солиднызх размеров. страник на 250-399 помнится
И как филиал НИИПа станция участвовали в НИРаз и ОКРах, которые тогда проводил Минсельхоз! Он был заказчиком...
Так вот эта книга быыла написчана по многолетним материалам наболюдений
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 26 Декабря 2017, 10:55]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 23:51)
по кр. мере я бы сделал именно так, чтобы не вылезая из авто и не шмыгая по сугробам можно было бы производить измерения и наблюдения издалека.
Разница между тепловизором и пирометром: https://www.pergam.ru/articles/pirometr-ili-teplovizor.htm
Дальность пирометра составляет десяток метров. Так что без сугробов не обойтись.
Пирометр показывает температуру в точке лазерной указки. Тепловизор снабжён тепловой видеокамерой. Отсюда разница в цене.
Автор: Трутнев [ Вторник, 26 Декабря 2017, 10:59]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 26 Декабря 2017, 7:37)
Рисунок не претендует на научность. а дает лишь общее представление.
позвольте не согласиться! В те самые 70-80-е я искал выход из значительных потерь пчелосемей в связи со сменою климата пчеловождения. Перебрался в более сырые края. озера, болота и густые еловые леса. Пасека была на краю озера , за которым мокрые болота! Много читал. выписывал много книг по пчеловодству из многих региональных издательств... для повышения квалификации...Именно в 80-м, с пылу с жару, я и получил тогда эту книгу Петрова, прямо из Уфы.
Из нее и узнал. что ее Автор - директор того самого великого заповедника башкирской бортевой пчелы! Потом тот заповедник стал объектом культурного наследия ЮНЕСКО и Биозаповедником пчел, чуть ли не единственным в мире, до сих пор !
Однако, напомню, что одновременно там была, кажется "био-станция", таков был юридический статус, а организационно, эта станция была еще и ФИЛИАЛОМ НИИ ПЧЕЛОВОДСТВА. Эту историю я прочел в предисловии названной мною ранее книги...
она солидных размеров, страниц на 250-300, помнится
Станция, как филиал НИИПа участвовала в НИРах и ОКРах, которые, тогда проводил Минсельхоз! Он был заказчиком... В то время и я уже руководил НИОКРами и имел организационный опыт «начальствования»… для адекватного понимания этих вопросов того времени.
Так вот, эта книга была написана по многолетним материалам наблюдений и экспериментов данной биостанции, реально за множество лет! По материалам научно-технических отчетов и диссертаций.
Тогда принято было публиковать подобного рода труды под именем руководителей организаций, а вот Е.Петров, как раз и возглавляя ее…
Вот поэтому то полагаю, что вы слишком мягки и терпимы.
Этот график попал в публичный оборот из научного фолианта, ИЗ МОНОГРАФИИ! Т.е. их научной книги с большой научной предысторией, из материалов НИРа!
И поэтому он, график тот, говоря строго, был опубликован именно в литературе, научной природы….
И только потом, именно В.Н.Коржом, был привнесен в научно популярный публичный оборот в его книге, притом, начиная с самого первого его издания…
И, насколько я помню, даже в книге Е.Петрова, графически рисунок был приведен в таком вот ублюдочном формате… с неравномерностью шкал по осям, ось ординат была ужата!
И Большое спасибо нашему ув.Пончику,
что он нашел это иезуитство и исправил его…! А вот я, признаюсь, прохлопал! Потому что глаз замылился многолетне привычным видом того рисунка…Так что слава Пончику!
кто это натворил??? Как это получилось?
Думаю. что художники книжного издания, когда переносили рисунок из рукописи... пожалели площади бумаги. в погоне за рациональным использованием площади печатного листа.
вот так и родилась ляпа-обманка
Цитата(ponchik @ Вторник, 26 Декабря 2017, 7:56)
Мы с Вами говорим об одном и том же — о несоблюдении пропорций на иллюстрации.
объект обсуждения у нас с вами, действительно, один и тот же, а вот предметы обсуждения то разные..я выше в этом сообщении отметил ваш бесспорный успех в исправлении неравной длине сантиметров по оси абсцисс и ординат! Вы наш ангел спаситель!
вот теперь мы можем без искажений наблюдать истинные формы и пропрции клуба при зимовке и видеть его истинное местополодение от летка... Еще раз, спасибо, Bikanin
Но я то говорил еще и о другом, о содержательной ошибке в рисунке - о том что диаметр клуба в макс.сечении, на рис.2, не совпадает с шириною клуба на рис.1
Автор: Трутнев [ Вторник, 26 Декабря 2017, 11:27]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Вторник, 26 Декабря 2017, 10:59)
Но я то говорил еще и о другом
ребята, причина этого якобы повтора части текста состоит в том, что автоматика форума. в связи с утренней перегрузкою обращений на форум, опубликовала часть моих материалов, самостийно, спасая их, защищая от утраты...извините
вот пришлось продолжать. потому что автоматика отсекла время редакции сама...
видать не уложился... в секундомер
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 26 Декабря 2017, 10:55)
Дальность пирометра составляет десяток метров. Так что без сугробов не обойтись.
Пирометр показывает температуру в точке лазерной указки.
ну вот. увАлександр-Беларусь мы с вами и сошлись. наконец!Пирометр показывает температуру в точке лазерной указки.
А пирометр то крассив! и удобен зараза! кто-бы привел его фотку и параметры...?
Думаю. что было бы темке полезно!
тем более. что и диапазон измерений роскошный! от -32 до +400!
Кстати. раз позиционируют как промышленный, то точность измерений то нас устроит...
только он измеряет температуру поверхности объекта!!!!
А вот это для нас практически бесполезно! за стеночку не заглянет и через нее тоже...
а вот в летке промерит.... НО, с очень близкого расстояния... обратите внимание на круги схватывания! на круги обзора...
так что рисунок с той рекламы нам. все-таки, нужен и полезен!
сторого говоря, если мерить издалека. то мы будем определять среднюю температуру по всему кругу обзора. и получим СРЕДНЮЮ ПО ОКРЕСТНОСТЯМ.
А ПРОЩЕ ГОВОРЯ, СРЕДНЮЮ ПО СУГРОБАМ. С МАЛЮСЕНЬКОЙ ПОПРАВКОЮ НА ТЕМПЕРАТУРУ ВНЕШНИХ СТЕНОК УЛЬЯ...
Короче: смешно это все для пчеловодства!
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 26 Декабря 2017, 11:51]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Вторник, 26 Декабря 2017, 11:27)
а вот в летке промерит.
Трутнев!
Когда до Вас дойдёт, что пирометры и тепловизоры не умеют мерять температуру воздуха?
Эти приборы измеряют частоту отражённого ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО излучения. Для инфракрасного диапазона воздух прозрачен. ЭМИ этого диапазона не поглощаются воздухом. Вспомните вечер у костра: щёки красные а спина мёрзнет.
Автор: Трутнев [ Вторник, 26 Декабря 2017, 11:59]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 26 Декабря 2017, 7:37)
Дал рисунок, как пример более наглядной подачи материала в отличии
от фото тепловизора.
Взял первый попавший на ЯНДЕКС рисунки. Не думал, что это вызовет такую полемику. Но и это полезно.
А что удивительного-то?от фото тепловизора.
Взял первый попавший на ЯНДЕКС рисунки. Не думал, что это вызовет такую полемику. Но и это полезно.
тут обсуждение идет всерьез!
Поэтому прежде чем опираться на материал. как твердый научный факт, его надо критически осмотреть на вшивость и обнюхать на адекватность со всех сторон!
вот нашли неточности и глупости в нем! совместными усилиями Пончика и Трутнева, хотя этот графический материал кочует на публике многие десятки лет и без каких-либо замечаний и укоров!
а два старых говнюка опустили его до реальной цены!
Зато мы теперь знаем его истинную цену!
Пончику следует по результатам своего успеха и наших обсуждений, теперь переделать известную графическую парочку, переделать, сделать заново и опубликовать эту парочку в своей графической редакции. чтобы его дуплет остался в НЕТе на века!
Заслужиллл!!!
Автор: Трутнев [ Вторник, 26 Декабря 2017, 12:26]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 26 Декабря 2017, 11:51)
Трутнев!
Когда до Вас дойдёт, что пирометры и тепловизоры не умеют мерять температуру воздуха?
Когда до Вас дойдёт, что пирометры и тепловизоры не умеют мерять температуру воздуха?
смешной вы! вы, наверное, никогда не слыхали о ПОДСТИЛАЮЩЕЙ ПОВЕРХНОСТИ!
а тут мы ее видим во всех красоте и реальностях!
притом, топологии-то той подстилающей поверхности наши с разрывами 2-го рода!!! говоря суровым и беспощадным языком математики!
так нас учил ещ академик по математике в школе. высшей конечно!
понятие "подстилающей поверхности" сегодня широко применяется в при автоматическом распознавании образов того. что визуально видят приборы наблюдения и наведения!
И его обслуживает целый раздел прикладной математики. который вырос на теории топологии и ее процедурах манипуляции в этой математике...
И наука это уже давно зародилась и живет...
мне пришлось с нею встретиться еще в младые ногти. была такая книжица - Топология, от Бурбаки! (Изд. Наука. физ-мат. редакция. В переводе с франц.)
Был такой международный коллективный автор. под лейблом которого работала могучая кучка математиков всего мира! Лучших математиков
А нас учили этой премудрости профессионально. потом часть из наших ушла на создание графических компьютеров принципиально нового фасона... быстродействие давали в десятки тыщщ раз больше обычных. последовательных цифровых...
конечно они были уникальными применялись на спецтехнике, которая по ТТХ опережала всю иностранную... как по скорости решения задач...., так и по точности выполнения заданий.
и начиналось это все и в науке.. в разного рода исследовательской аналитической аппаратуре в науке, т.н. лабораторной, потом уже и в промышленности!
потом топологический подход успешно пошел и в системы автоматизированного проектирования!
и на всем этом богатстве техносферы мне посчастливилось поработать и в науке, и в проектировании, и в промышленности.
вот в те времена то для меня и дошло...
а я ведь про измерения температуры воздуха. пока и не мечтаю...
Им элементарно не хватает разрешающей способности фотоприемных матриц... а им не хватает чувствительности фотоприемников...
говорю же мне пришлось их проектировать и изготавливать, точнее руководить этими процессами... вот я и гонял конструкторов-технологов как сидоровых коз, по закоулкам. из теориефф выводил в светлые лужи-дороги практикофф, короче говоря в области их применения...
Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 26 Декабря 2017, 12:31]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 20:28)
Я уже говорил, Вы, как там в поговорке говорится: "Смотрим в гнигу - видим .. (что пожелаем)".
На первой странице статьи читаем:
На первой странице статьи читаем:
Это личные выводы автора.
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 20:28)
И на последок, почитайте как нибудь на досуге
Сами внимательно почитайте, и найдёте, что автор писал:
"Таким образом, в сложившихся условиях медосбор не вызвал существенных изменений в температурно-влажностном режиме."
И далее добавляет:
"Однако, обьём нагретой зоны за счёт разложенного по ячейкам нектара расширился, в результате чего термогенез при одной и той же наружной температуре с 20-24 возрос до 25-28 вт. т.е. на 25%."
То есть до медосбора была температура 34 гр., а во время него 35 гр. Повышение на один градус ничего не говорит, а влажность не уменьшилась.
Так что не нужно притягивать за уши то, что вам кажется верным.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 23:17)
действительно. когда мед сушат и растят детку, то в гнезде подымают температуру до 35*С!!!
именно до 35!
при том. конечно же, влажность падает заметно, за счет повышения температуры в улье до преславутых 35!
Это для вас, ув.дмитрий в.к..
именно до 35!
при том. конечно же, влажность падает заметно, за счет повышения температуры в улье до преславутых 35!
Это для вас, ув.дмитрий в.к..
Выше я написал всё ясно по ссылке? Кстати этот же автор доказывал, что стенки 25 мм. ничем в тепловом отношении не отличаются от стенок в 50 мм., ну это так - к слову..
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 23:17)
Для вас лично! это ведь детальные фактические данные по результатам многолетних наблюждений... НИИ Пчеловодства
вы хоть это-то оспаривать не станете. надеюсь???
опять - 35!!!
это ведь даже не икона велимкого Академика!
ЭТО КОНКРЕТНЫЕ, ФАКТИЧЕСКИЕ , ДАННЫЕ!
Будете упорствовать. пойду за образами!
вы хоть это-то оспаривать не станете. надеюсь???
опять - 35!!!
это ведь даже не икона велимкого Академика!
ЭТО КОНКРЕТНЫЕ, ФАКТИЧЕСКИЕ , ДАННЫЕ!
Будете упорствовать. пойду за образами!
Буду упорствовать.
Ведь альтернативные точки зрения тоже должны существовать и оттенять свет основной стези для того, чтобы яснее стал виден рельеф местности.Что же происходит с моей точки зрения?
Энергетические затраты ПС возрастают, иногда намного, иногда всего на 25% как в данном случае.
Вопрос - почему?
Известно, что если дать семье много суши зараз, то часть лётных пчёл не выйдет в поле, а останется в улье чтобы попытаться охватить что-то своим большим количеством.
Также известно, что в улей пчёлы приносят нектар с водностью около 30%, то есть уже во-многом осушенный.
Пчёлы передают его пчёлам приёмщицам, или кладут в свободные ячейки если приёмщицы не оказалось поблизости.
В идеале пчёлы складывают в ячейки уже осушенный мёд.
Этот мёд является очень гигроскопичным веществом.
Он сразу же начинает поглощать влагу из воздуха.
Если площадь ячеек с таким мёдом огромна, то весь этот мёд является хорошим осушителем воздуха. Поэтому в магазинах начинает резко падать влажность.
Падение влажности тянет за собой падение влажности в расплодной зоне, что вынуждает пчёл принять определённые меры, ибо иначе это стало бы катастрофой для их расплода, которому нужна высокая влажность в гнезде.
Принимающий влагу мёд тем самым разжижаясь, ещё и является источником тепловой энергии, которая выделяется при конденсации паров воды, что ещё больше понижает влажность в гнезде.
Пчёлы выходят на летки и начинают вентиляцию, с тем чтобы понизить температуру в гнезде и повысить влажность её атмосферы.
В это самое время, пчёл-воспитательницы, почуяв, что температура снижается, начинают больше нагревать расплодную зону..
Система всё больше и больше входит в резонанс, и идёт в разнос, что приводит к повышенным энергетическим затратам, что и наблюдается..
Все эти процессы сильно тормозят процессы созревания мёда в ульях.
Считают при этом, что пчёлы, мол, тратят свою энергию на выпаривание нектара, хотя выпаривание нектара, как я уже доказал, приводит к низкому качеству мёда, который может стать катастрофой для пчёл в зимнее время.
Поэтому, большое количество свободных сот, которые ПС не может ОБСИЖИВАТЬ, является прибыльным для пчеловодов, но пчёлам не позволяет полноценно перерабатывать нектар, ибо пчёлы просто не успевают его переработать, и он высыхая превращается в мёд меньшей ценности.
Причём энергетические затраты на производство такого мёда очень затратны для ПС в целом и изнашивают её, что потом отражается на зимовке, а иногда такие супермедовые семьи просто не доживают до зимы..
Таким образом. они борются не за мёд, а против нас, пчеловодов, ценою своей жизни и энергии.
Автор: Трутнев [ Вторник, 26 Декабря 2017, 12:57]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 26 Декабря 2017, 12:31)
Поэтому, большое количество свободных сот, которые ПС не может ОБСИЖИВАТЬ, является прибыльным для пчеловодов, но пчёлам не позволяет полноценно перерабатывать нектар, ибо пчёлы просто не успевают его переработать, и он высыхая превращается в мёд меньшей ценности.
Причём энергетические затраты на производство такого мёда очень затратны для ПС в целом и изнашивают её,..
не устаете удивлять!Причём энергетические затраты на производство такого мёда очень затратны для ПС в целом и изнашивают её,..
Дорогой дмитрий в.к.
не устаете!
вот за Вашу стойкость и верность своей идее и своим идеалам вас и любим! и уважаем!
Этт надо же такэстэкое отмочить.
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 26 Декабря 2017, 12:31)
Буду упорствовать. Ведь альтернативные точки зрения тоже должны существовать и оттенять свет основной стези для того, чтобы яснее стал виден рельеф местности.
КОНГЕНИАЛЬНО! и конструктивно!Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 26 Декабря 2017, 12:31)
Что же происходит с моей точки зрения?
а что вас беспокоит наш горячо уважаемый коллега и .... пациет???"И, вас ... вылечим!" как говорилось в последнейй фразе незабвенного кинофильма "Иван Васильевич меняет профессию"
Скоро внесу образа академикофф. только лаком их чуть покрою еще...
в широком окладе из идей приготовления меда пчелами
ждете или уже и забыли про форватор? и для чего мы в этой темке собрались?
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 26 Декабря 2017, 12:31)
Буду упорствовать.
да не вы один ведь следуете этому правилу и надеже на авосьЕсть и Питере ваши единоверцы... вот зашел в НЕТ и опс!
на тебе :
http://www.rosbalt.ru/piter/2017/12/26/1671252.html
тоже ведь опытными считают себя и большими практиками... токо не лопните от смеху
то же самое и в пчеловодстве!
Автор: Трутнев [ Вторник, 26 Декабря 2017, 13:15]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Вторник, 26 Декабря 2017, 12:57)
то же самое и в пчеловодстве!
Борис, это для вас! как раз о естественной вентиляции
вот то что есть в НЕТе http://www.interfax.ru/russia/593439 ураганный ветер снес пенсионрку с балкона прямо в сугроб! (унесенная ветром)!
а старушка вышла то всего лишь покурить!
Это в продолжение нами темки про вентиляцию клуба вне улья!
вот такой был напорище, извините за эмоциональностьвыражения...
, ветровое давление. потому то наш старатель и занес своих голышей в помещение зимовника. укрыв от ветров!
вот теперь я его понимаю! Гуманист!
Продолжение истории еще гуманнее и смешнее
http://ren.tv/novosti/2017-12-26/upavshuyu-s-balkona-prestareluyu-kurilshchicu-otvezli-v-bolnicu-v-kovshe
Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 26 Декабря 2017, 14:28]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Трутнев @ Вторник, 26 Декабря 2017, 16:57)
Этт надо же такэстэкое отмочить.
Спасибо за тёплые слова. Без вас тоже скушно.
А теперь нужно уточнить.
Обратите внимание на развитие ПС в естественных условиях.
В этих условиях не-медовые соты составляют неотьемлемую часть ПС. Не-медовые это значит соты с НЕЗАПЕЧАТАННЫМ мёдом.
Эти соты семья обсиживает полностью. Она заточена на полное их обсиживание летом. Таким образом она полностью их покрывает.
В ульях пчеловоды искусственно увеличивают площадь пустых ячеек, причём в разы от гнезда. И производят замеры в этих НЕЕСТЕСТВЕННЫХ для ПС условиях.
А уже на основании этих замеров и наблюдений делают определённые выводы..
Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 26 Декабря 2017, 14:54]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 26 Декабря 2017, 19:28)
В ульях пчеловоды искусственно увеличивают площадь пустых ячеек, причём в разы от гнезда. И производят замеры в этих НЕЕСТЕСТВЕННЫХ для ПС условиях.
А уже на основании этих замеров и наблюдений делают определённые выводы..
А уже на основании этих замеров и наблюдений делают определённые выводы..
Какие пустые ячейки, у меня на 1 августа дадан два корпуса (24 рамки) + магазин (12 рамок) и ни одной пустой ячейки (магазин залит, второй корпус залит, в нижнем корпусе 6 рамок залиты и 6 рамок расплодно-медовых), надо было еще бы магазинчик поставить, да в запасе не было.
Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 26 Декабря 2017, 15:05]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 26 Декабря 2017, 18:54)
у меня на 1 августа дадан
Магазины ставят с началом взятка в наших условиях в начале июля.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 26 Декабря 2017, 16:07]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
дмитрий в.к.
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 26 Декабря 2017, 12:31)
Также известно, что в улей пчёлы приносят нектар с водностью около 30%, то есть уже во-многом осушенный.
Кем это установлено?
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 26 Декабря 2017, 12:31)
Этот мёд является очень гигроскопичным веществом.
Он сразу же начинает поглощать влагу из воздуха.
Он сразу же начинает поглощать влагу из воздуха.
Согласно зависимости http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70966&st=270# такой процесс возможен только при относительной влажности в улье более 77%, если принять ваш тезис о 30%.
Дальнейшие ваши рассуждения уже не имеют смысла, если изначально в базу заложены неверные посылы.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 26 Декабря 2017, 16:28]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Вторник, 26 Декабря 2017, 12:57)
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 26 Декабря 2017, 12:31)
Поэтому, большое количество свободных сот, которые ПС не может ОБСИЖИВАТЬ, является прибыльным для пчеловодов, но пчёлам не позволяет полноценно перерабатывать нектар, ибо пчёлы просто не успевают его переработать, и он высыхая превращается в мёд меньшей ценности.
Причём энергетические затраты на производство такого мёда очень затратны для ПС в целом и изнашивают её,..
*
не устаете удивлять!
Дорогой дмитрий в.к.
не устаете!
Поэтому, большое количество свободных сот, которые ПС не может ОБСИЖИВАТЬ, является прибыльным для пчеловодов, но пчёлам не позволяет полноценно перерабатывать нектар, ибо пчёлы просто не успевают его переработать, и он высыхая превращается в мёд меньшей ценности.
Причём энергетические затраты на производство такого мёда очень затратны для ПС в целом и изнашивают её,..
*
не устаете удивлять!
Дорогой дмитрий в.к.
не устаете!
Трутнев, его бесполезно переубеждать. Прошлую зиму в какой-то теме, забыл в какой,
тоже был разговор об этом. Дмитрий, кажись, тоже там принимал участие. Там кто-то приводил простой пример, в смысле разрешения спора, выпаривают пчёлы влагу из мёда в процессе
приготовления, или нет.
Так вот, во время хорошего взятка, вечером взвешивали улей после окончания лёта пчёл и
рано утром, до начала. Разница в весе была огромна, примерно, до сорока процентов дневного
привеса. Может чуток ошибся.
Дмитрий и на такие сведения кладёт............
Автор: Трутнев [ Вторник, 26 Декабря 2017, 16:44]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 26 Декабря 2017, 16:07)
Кем это установлено?
я вчера приводил цифры же сахаристости: От 5 да 70%%%. по нектару... про воровок просто молчу...
не волнуйтесь...
парня надо посвящать и просвещать...
живет-побирается, видать, только НЕТом
ему пока, видать, все не впрок!
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 26 Декабря 2017, 17:33]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Вторник, 26 Декабря 2017, 16:44)
я вчера приводил цифры же сахаристости: От 5 да 70%%%. по нектару...
Я же не об этом. В зависимости от вида растений содержание воды в нектаре составляет 20-70%. Дмитрий утверждает, что собрав нектар с такой влажностью, пчёлы приносят его в улей уже с влажностью 30%. Я и спрашивал, откуда данные.
Кроме того,
Цитата
Пчелы собирают нектар более активно, когда в нем содержится около 50 % сахара, при содержании сахара менее 4,25 % они его не собирают. Высокое содержание сахара в нектаре затрудняет сбор его пчелами.
Может у человека, который озвучил цифру 30%, медоносная база такова? Но это же частный случай.
Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 26 Декабря 2017, 19:37]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 26 Декабря 2017, 20:05)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 26 Декабря 2017, 18:54)
у меня на 1 августа дадан
у меня на 1 августа дадан
Магазины ставят с началом взятка в наших условиях в начале июля.
А как же тогда это:
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 26 Декабря 2017, 19:28)
В ульях пчеловоды искусственно увеличивают площадь пустых ячеек, причём в разы от гнезда. И производят замеры в этих НЕЕСТЕСТВЕННЫХ для ПС условиях.
по Вашему это не естественно, нельзя ставить, иначе:
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 16:45)
В естественных условиях семья складывает мёд только в те ячейки, которые освобождаются от расплода. В этом случае перекос отсутствует, так как количество расплода+количество ульевых пчёл+количество полевых пчёл сбалансировано. Если пчеловод ставит магазин с сушью, то ульевых пчёл не хватает чтобы его освовить, и полевым пчёлам приходится сразу складывать нектар в пустые ячейки, которые они находят, а не отдавать его пчёлам приёмщицам. Отсюда и напрыск в сотах. Если бы пустых сот было мало, то пчёлы вынуждены были бы постоянно держать нектар в своих зобиках, и складывать в ячейки уже готовый продукт, как это и делается в естестственных условиях.
перекос получится, и пчелы не смогут держать нектар в своих зобиках ....
Автор: Трутнев [ Вторник, 26 Декабря 2017, 20:04]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Вторник, 26 Декабря 2017, 12:57)
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 26 Декабря 2017, 12:31)
Что же происходит с моей точки зрения?
а что вас беспокоит наш горячо уважаемый коллега и .... пациет???"И, вас ... вылечим!" как говорилось в последней фразе незабвенного кинофильма "Иван Васильевич меняет профессию"
Скоро внесу образа академикофф. только лаком их чуть покрою еще...
в широком окладе из идей приготовления меда пчелами
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 26 Декабря 2017, 14:28)
Спасибо за тёплые слова. Без вас тоже скушно. А теперь нужно уточнить.
Сначала собирался внести образа академиков... потом вспомнил. что не проймет...
потом передумал и решил внести краткие тексты, каноны физики!, на доскахх!
Но тоже из своего опыта профффесорничия понял, что этим этого Человека тоже не пронять и не переубедить!
читать ведь не умеет и не может!! Ну, не воспринимает прочитанное!
Не доверяет профессорам с академиками. хошь клин теши, хоть кол!
посмотрел, подумал и понял, что иммеет место тяжелый клинический случай тяжелого суперсовременного заболевания, которое называется - "клиповое мышление", а еще точнее "клиповое сознание"!
Чел понимает только ролики и картинки, и еще команды типа "делай как Я"
такое лечится только тем же!
клин - клином. как в народе говорят...
Клип - клипом,
а картиночки и фоты только картиночками с канонами!
Вот и придумал, что показать надо главные сведения, каноны, которые пытаемся до него донесть в картинках!
и хотя я хреновенький НЕТпользователь, но кое что в меня успели впихнуть братья-пчелолюбы и пчеловоды...
короче. и сам не безнадежный...
вот первая и главная их ниххх!
Об чем оная???
о парообразовании!
не путайте с испарением!
испарение токо одна из 2-х форм парообразования как говрит нам картиночка
Учить, так учить! С перспективою... это надо ведь различать! понадобится когда будем рассматривать сублимацию куржакофф, сосулек на сотах... и пр... и пр...
картиночка "коренная"! как говорят извозчики на тройках
совсем заболтался и забыл. что
Переход вещества из жидкого состояния в газообразное. называется парообразованием,
а переход вещества из газообразного состояния в жидкое -конденсация!
Хошь верь, а хошь не верь!
все заметили фактор площади (сотов), слева в самом нижнем углу и на последнем месте!
Василий, вы рады?
А Вы. ув.дмитрий в.к.
Ребята бросЬте переливать из пустОго порожнее. про пчел. нектар. мед!
давайте поговорим О ГЛАВНОМ!
ОБ ОСНОВНЫХ ПОНЯТИЯХ ИСПАРЕНИЯ...
ТОГДА НИКТО ИЗ ВАС НИКОГДА НЕ СОБЬЕТСЯ В ПУТИ ПЧЕЛОВОДНОМ. КАК БЫ ТРУДНО И ЗАПУТАНО НИ БЫЛО!
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Трутнев [ Вторник, 26 Декабря 2017, 20:31]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Вторник, 26 Декабря 2017, 20:04)
ОБ ОСНОВНЫХ ПОНЯТИЯХ ИСПАРЕНИЯ...
ТОГДА НИКТО ИЗ ВАС НИКОГДА НЕ СОБЬЕТСЯ В ПУТИ ПЧЕЛОВОДНОМ. КАК БЫ ТРУДНО И ЗАПУТАНО НИ БЫЛО!
давайте детализируем...ТОГДА НИКТО ИЗ ВАС НИКОГДА НЕ СОБЬЕТСЯ В ПУТИ ПЧЕЛОВОДНОМ. КАК БЫ ТРУДНО И ЗАПУТАНО НИ БЫЛО!
Александр-Беларусь специально для Вас!
Где же тут диффузия?
ни слова о ней! заметили???
обошлось, надеюсь? расстались с нею? С этим фантомом диффузии?
наверное, пора посмотреть каноны про зависимость скорости испарения от нагревания?
Или желаете понять какая разница испарения из чистой жидкой воды от скоростей испарения из растворов и сиропов ???
Давайте отложим на попозже...
там же появится вязкость!
а она снова преодолевается нагревом....
так что посмотрим сначала про роль нагрева
методическая ошибочка в подачу материала, в этот рис вкралась... все же начинается с главного - с нагрева!
потому нагрев обязан стоять был первым!
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 26 Декабря 2017, 20:50]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Вторник, 26 Декабря 2017, 10:59)
Но я то говорил еще и о другом, о содержательной ошибке в рисунке - о том что диаметр клуба в макс.сечении, на рис.2, не совпадает с шириною клуба на рис.1
Трутнев, а вы(или кто другой) можете объяснить, судя по рисунку, каким образом
удаляется влага из борти. Там же, куда не глянь, клуб со всех сторон окружён воздухом
с отрицательной температурой. Внутри около летка тоже -3,3 градуса, а снаружи -27,
значит весь леток, даже при более слабом морозе, уже весь был забит куржаком.
Или пчёлы не выжили, им хватило и -27, чтобы загнуться?
Про кислород пока не спрашиваю.
Извините за опоздание с вопросом. Уже несколько дней подряд у нас
надолго отключают э/э. Отключения внезапные и когда угодно.
Автор: Трутнев [ Вторник, 26 Декабря 2017, 20:57]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Вторник, 26 Декабря 2017, 20:31)
Все же начинается с главного - с нагрева!
потому нагрев обязан стоять был первым!
потому нагрев обязан стоять был первым!
вот на замену нашел методически более правильный вариант...
извиняйте ужж торопыгу
а вот так зависит испарение от температуры
А ув.дмитрий в.к. как доходить начинает. особенно после 2-го рисуночка?
Это же азы! вроде бы
Забирает или нет?
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 26 Декабря 2017, 20:59]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Вторник, 26 Декабря 2017, 20:31)
давайте детализируем...
Александр-Беларусь специально для Вас!
Где же тут диффузия?
Александр-Беларусь специально для Вас!
Где же тут диффузия?
Таких картинок можно нарисовать сколько угодно. И если на нет слова "диффузия", то это вовсе не означает, что диффузия отсутствует.
1. Во время испарения две молекулы покинули пограничный слой. Каков механизм замещения этих молекул из раствора???
2. Во время испарения две молекулы покинули пограничный слой. Каков механизм отвода этих молекул, чтобы они не препятствовали дальнейшему выходу молекул???
Трутнев!
Вы начали с анализа опыта Старателя, а опять всё сводится к изучению физики.
Автор: Трутнев [ Вторник, 26 Декабря 2017, 21:14]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 26 Декабря 2017, 20:50)
Трутнев, а вы(или кто другой) можете объяснить, судя по рисунку, каким образом
удаляется влага из борти. Там же, куда не глянь, клуб со всех сторон окружён воздухом
с отрицательной температурой. Внутри около летка тоже -3,3 градуса, а снаружи -27,
немного спешите, удаляется влага из борти. Там же, куда не глянь, клуб со всех сторон окружён воздухом
с отрицательной температурой. Внутри около летка тоже -3,3 градуса, а снаружи -27,
давайте закончим ликбез! Вчера как раз была днюха ликбеза начатого "кровавыми коммуняками"!
продолжаю их дело с пчеловодами....
вот меня и прошибло. видимо
Щас Марью Сергеевну по 2-му посмотрю. закончу ликбкз.
тогда ужж и по ульям и по дуплам... По длинам и по взгорьям!
ведь безобразие же. когда людям непонятно. о чем и пачему мы говорим...???
надо выровнять ряды понимающих!
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 26 Декабря 2017, 20:59)
Трутнев!
Вы начали с анализа опыта Старателя, а опять всё сводится к изучению физики.
вы то поняли наконец, что диффузия в деле сушки меда - не пришей кобыле хвость или таите надежды мне ее снова подсунуть!?Вы начали с анализа опыта Старателя, а опять всё сводится к изучению физики.
В глаза смотреть и отвечать прямо!
жду!
не шутю
вот вам, надеюсь помог расстаться с диффузиоными иллюзиями...
а кто поможет ув.дмитрию в.к. С его иллюзиями и фантомами?
что же его с его пчелами так и бросим в сибирских лесах?
непорядок это
а кто поможет
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 26 Декабря 2017, 20:59)
аких картинок можно нарисовать сколько угодно. И если на нет слова "диффузия", то это вовсе не означает, что диффузия отсутствует.
1. Во время испарения две молекулы покинули пограничный слой. Каков механизм замещения этих молекул из раствора???
2. Во время испарения две молекулы покинули пограничный слой. Каков механизм отвода этих молекул, чтобы они не препятствовали дальнейшему выходу молекул???
м-дааа! дажекартинки не помогают! вона как все запущено! да без диффузии они выскакивают из воды, патамушта ОШПАРЕННЫЕ! ОГРОМНАЯ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ НЕ ДАЕТ ИМ МЕСТА В ВОДЕ! ВОТ ОНИ И ВЫСКАКИВАЮТ С РАЗГОНА!1. Во время испарения две молекулы покинули пограничный слой. Каков механизм замещения этих молекул из раствора???
2. Во время испарения две молекулы покинули пограничный слой. Каков механизм отвода этих молекул, чтобы они не препятствовали дальнейшему выходу молекул???
Смотрите, а то картиночку и на ваасс найду, дополнительную!... доведете и вы.... до греха
Автор: buh07 [ Вторник, 26 Декабря 2017, 21:37]
Ульи: 10 рамок полиуретан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU83
Да, уроки зимовки пчел на воле................ психиатр в помощь.
Автор: Скворцов АЛ [ Вторник, 26 Декабря 2017, 23:51]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Трутнев @ Вторник, 26 Декабря 2017, 22:14)
дажекартинки не помогают! вона как все запущено! да без диффузии они выскакивают из воды, патамушта ОШПАРЕННЫЕ! ОГРОМНАЯ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ НЕ ДАЕТ ИМ МЕСТА В ВОДЕ! ВОТ ОНИ И ВЫСКАКИВАЮТ С РАЗГОНА!
Механизм испарения.
Как происходит испарение? Молекулы любой жидкости находятся в непрерывном и беспорядочном движении, причем, чем выше температура жидкости, тем больше кинетическая энергия молекул. Среднее значение кинетической энергии имеет определенную величину. Но у каждой молекулы кинетическая энергия может быть как больше, так и меньше средней. Если вблизи поверхности окажется молекула с кинетической энергией, достаточной для преодоления сил межмолекулярного притяжения, она вылетит из жидкости. То же самое повторится с другой быстрой молекулой, со второй, третьей и т. д. Вылетая наружу, эти молекулы образуют над жидкостью пар. Образование этого пара и есть испарение.
если нет ветра над поверхностью воды, удаление образовавшегося пара происходит диффузией.
а поглощение влаги - это обратный процесс и определяется влажностью окружающего воздуха.
Автор: Трутнев [ Вторник, 26 Декабря 2017, 23:55]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 26 Декабря 2017, 20:59)
Таких картинок можно нарисовать сколько угодно. И если на нет слова "диффузия", то это вовсе не означает, что диффузия отсутствует.
Она конечно где-то есть! И я с этим не спорю. а вот в нашем случае - приготовления меда. она существенной роли не играет! Про определяющую роль вообще не упоминаю, даже!И тем более. что то самое обезвоживание нектаров и сиропов обходится и без нее, без пресловутой диффузии. если вы все еще упорствуете!???!!!
Неужжто эта простая истина до вас никак не доходит, все еще????
ну сколько же вам надо еще, чтобы понять это? над нами уже смеются и просят психиатра в темку пригласить...
Цитата(buh07 @ Вторник, 26 Декабря 2017, 21:37)
Да, уроки зимовки пчел на воле................ психиатр в помощь.
конечно. тут и надо мною уже подшучивают, но ведь основной посыл то к вам мои дорогие друзья! почему я настаиваю, на том. чтобы у всех были твердые и здоровые основания в знаниях по физике, фундаменты?
Потому что на ИНТЕРНЕТовском песке твердых знаний не постоишь...
вы же видели сегодня подвиг Пончика!!! человек прищурился и увидел. что картиночку борти 30 лет продержали в кривом зеркале.
30 лет нас обманывали, искажая реальность и никто. посторяю НИКТО, этого не замечал. хотя за эти десятки лет миллионы видали эту картинку, цитировали, гуглили, а все мимо!
И все ошибались или не брали на вооружение!
а Пончик - просто СПЕЦИАЛИСТ В СВОЕМ ДЕЛЕ! честный и дотошный!
И. все! точка!
buh07 вот вы тоже уже не молодой человек, судя по возрасту пчеловодства...
вы ведь учились еще. как и я. в советской школе и знаете кто такой Александр Васильевич Суворов! И чему он нас учил!
Тяжело (и противно) в ученьи. но легко в бою!
Люди не могут ни послать. ни дослать патрон в ствол! Ну в какой бой с ними идти?
вот интеллектуальным ананизмом и занимаемся мы им уже месяц, болтая о пчелах. так и не понимая. что с ними и в них происходит!
Одному чудится , что рулит диффузия. второму повышение температуры в ульие нипочем!
Действительно случаи клинические! Но других писателей и у меня. ув.buh07 для вас нет! и солдат тоже!
не обученные ребята. недоученные. вот и вспоминаем азы физики. без которым им в пчеловодстве не жить. а кишеть. уродуя пчел! Издеваясь над неповинными и бессловесными еще многие годы!
Одному в теплой всепрощающей Белорусии, а второму в суровой глубинной Сибири!
Я ведь понимаю . что учителя по физике у них были некудышние. вот и вынужден повторять с ними курс молодого бойца в области ЭЛЕМЕНТАРНОЙ физики!
мне ведь пришлось тысячи людей за жизнь обучать премудростям науки и практики... самых разных... Практически все они стали на свои ноги, умственно! И стали прекрасными специалистами в различных областях техники и экономики, экономике страны...
и бандюки были и говнюки. и тупые и неумные.
но пену с них сдуть удалось и буратинки начали учиться. постигать премудрости разных ремесел!
И, это ребята. скоро освоят материал по физике. просто азы, и станут еще такими бойцами. что мы с ними то и возьмем свой "Измаил"!
так что я на них надеюсь и чувствую. что у них кишка не тонка! и у всех их есть свой железный характер! просто знаний им нормальных не хватает...
а мы поможем. обязаны людям помочь выйти на свет!
Тут ведь людей надо не лечить. а учить!
сначала элементарному. а потом пойдем вместе. решая неразрешимые, казалось бы ныне, задачи пчеловодства!
Я смотрю на развитие и перспективы темки с оптимизмом!
Автор: Трутнев [ Среда, 27 Декабря 2017, 0:20]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 26 Декабря 2017, 23:51)
Механизм испарения.
Как происходит испарение? Молекулы любой жидкости находятся в непрерывном и беспорядочном движении, причем, чем выше температура жидкости, тем больше кинетическая энергия молекул. Среднее значение кинетической энергии имеет определенную величину. Но у каждой молекулы кинетическая энергия может быть как больше, так и меньше средней. Если вблизи поверхности окажется молекула с кинетической энергией, достаточной для преодоления сил межмолекулярного притяжения, она вылетит из жидкости. То же самое повторится с другой быстрой молекулой, со второй, третьей и т. д. Вылетая наружу, эти молекулы образуют над жидкостью пар. Образование этого пара и есть испарение.
Смотри как точно подробно и бойко! душа не нарадуется!Как происходит испарение? Молекулы любой жидкости находятся в непрерывном и беспорядочном движении, причем, чем выше температура жидкости, тем больше кинетическая энергия молекул. Среднее значение кинетической энергии имеет определенную величину. Но у каждой молекулы кинетическая энергия может быть как больше, так и меньше средней. Если вблизи поверхности окажется молекула с кинетической энергией, достаточной для преодоления сил межмолекулярного притяжения, она вылетит из жидкости. То же самое повторится с другой быстрой молекулой, со второй, третьей и т. д. Вылетая наружу, эти молекулы образуют над жидкостью пар. Образование этого пара и есть испарение.
всЁ в масть!
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 26 Декабря 2017, 23:51)
если нет ветра над поверхностью воды, удаление образовавшегося пара происходит диффузией.
И это - неоспоримая истина, ув.Скворцов АЛ тут ведь не поспоришь! действительно, в стоячем воздухе рулит диффузия! причем довольно быстрая. Диффузия в газах, заметно быстерее чем в воде! Спасибо что дали пас!
Только самим то пчелам этакое спокойствие воздушных масс - отсутствие ветра не по душе!И они. пусть и безграмотные и не знающие ни академиков. ни физики, начинают дуть. дуть и дуть! создавая "искусственный ветер" над ячейками с сиропом. от жидкого. до густого!
вот кто их научил??? Раньше, в советские времена нас учили, говорили и приговаравали, не умеютпчелы ни мыслить, ни думать. ни вести сознательную деятельность!! про коллективную, ужж и не говорю! О чем это я, Скворцов АЛ???
А просто намекаю. что не пролетит тут и муха ваша диффузионная!!!
Потому что перемещение воздушных масс, искусственный ветер в улочках, мой дорогой друг, именно в улочках, происходит в десятки тысяч раз быстрее чем ваша заветная диффузия, даже в газах!
а непосредственно над поверхностями тех сиропов, там просто ураганный ветер с точки зрения молекул высвободившихся из воды свободных молекул водяного пара.... которые только что эмигрировали из воды... из растворов.
Но, конечно же скорость тех пчелиных ветров несравненно меньших чем собственные скорости самих молекул. с сотни , а то и тысячи раз!
но вы же знаете. что скорости отдельных "горячих" молекул в газе не надо путать со скоростью диффузии пара в в газах... это различие тоже порядка на 4-5, т.е во многие тысячи раз больше!
вот такая вот петрешка у нас с вами выходит. мой дорогой друг!
Диффузия не пройдет! не пролетит и мухой, не прокрадется ни мышкой. не тушкой!
Вожделенная вами диффузия те и проползет тут!!. упорно-сладкий вы наш
так ужж пчелы строят свою жизнь, при производстве меда, осмысленно включая и разгоняя до заметных скоростей свой крылотворный ветер
чую - пора вносить канон и рисунок про роль ветра
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 27 Декабря 2017, 0:31]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Вторник, 26 Декабря 2017, 23:55)
если вы все еще упорствуете!???
Упорствую. На второй мой вопрос к Вам ответил Скворцов АЛ
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 26 Декабря 2017, 23:51)
То же самое повторится с другой быстрой молекулой, со второй, третьей и т. д
Трутнев!
Как вторая молекула оказалась у поверхности? Это ответ на первый вопрос.
И не забывайте, мёд это не жидкость, а раствор сахаров в воде. И как молекулы сахаров препятствуют выскакиванию из поверхностного слоя раствора, - это надо ещё разобраться. Вам же пончик указывал на эту особенность и приводил график равновесного состояния влажности мёда и влажности окружающего воздуха. Но Вы видите только то, что хотите видеть на правах УЧИТЕЛЯ. .
Цитата(Трутнев @ Вторник, 26 Декабря 2017, 23:55)
Тут ведь людей надо не лечить. а учить!
Мы тут все одинаковые
Автор: Трутнев [ Среда, 27 Декабря 2017, 0:48]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 26 Декабря 2017, 16:28)
Трутнев, ... бесполезно переубеждать.
конечно бесполезно пока не усвоят элементарных основ физики испарения... (из молекулярной физики)вот потому я и стараюсь до Людей донести эти простые и незатейливые знания!
Не теряю в них веры и надежды что выйдет это и получится...
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 0:31)
Упорствую. На второй мой вопрос к Вам ответил Скворцов АЛ
пока вы упорствовли и писали мне ответ. я написал сой Разгром! Почти как ФФурманов или ФФадев...???перечитайте еще раз http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70966&st=420&p=2386406&#
там же пчел. несмышленые. казалось бы, дуют!
И, тем самым отправляют все диффузионные переносы вещества в газе в аут!
вот такие вот дела. мой упертый или упорный, пока не разобрался...
Но надеюсь вам открыть глаза..., все-таки..
заклинило вас на идее фикс!
может быть придется, действительно, обратиться к навязчивым идеям в психиатрии??? как людей надо выводить из навязчивых состояний???
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 0:39)
Пока не ответите на вопрос, как молекула воды со дна ячейки попадает на её поверхность, разговора не получится
завтра покажу как испарение зависит от температурыВот тогда вы усвоите, что необходимо прогревание нектаров, вот тогда и состоится разговор. на котором вы так настаиваете...
Но это уже завтра. уважаемый
а ужж как сибирскому парню будет с этим трудно смириться, даже не представляю...
смотрите как трудно и долго идет ломка!
Особенно у людей которых не научили учиться!
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 27 Декабря 2017, 0:39]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Среда, 27 Декабря 2017, 0:20)
действительно, в стоячем воздухе рулит диффузия!
Цитата(Трутнев @ Вторник, 26 Декабря 2017, 23:55)
обезвоживание нектаров и сиропов обходится и без нее, без пресловутой диффузии
Пока не ответите на вопрос, как молекула воды со дна ячейки попадает на её поверхность, разговора не получится
Автор: Трутнев [ Среда, 27 Декабря 2017, 2:16]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 0:39)
Пока не ответите на вопрос, как молекула воды со дна ячейки попадает на её поверхность, разговора не получится
завтра покажу как испарение зависит от температурыВот тогда вы усвоите, что необходимо прогревание нектаров, вот тогда и состоится разговор. на котором вы так настаиваете...
Но это уже завтра. уважаемый
а ужж как сибирскому парню будет с этим трудно смириться, даже не представляю...
смотрите как трудно и долго идет ломка!
Особенно у людей которых не научили учиться!
Автор: деда [ Среда, 27 Декабря 2017, 4:16]
Ульи: дадан
Порода пчёл: ср.русские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU83
На зиму пленку ребята нужно убирать и ставить нормальный чистый холст и подуху желательно мховую конденсату кудато деваться же надо пчелки тоже дышат
Автор: ponchik [ Среда, 27 Декабря 2017, 6:13]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Среда, 27 Декабря 2017, 3:20)
действительно, в стоячем воздухе рулит диффузия! причем довольно быстрая. Диффузия в газах, заметно быстерее чем в воде!
Только самим то пчелам этакое спокойствие воздушных масс - отсутствие ветра не по душе!И они. пусть и безграмотные и не знающие ни академиков. ни физики, начинают дуть. дуть и дуть! создавая "искусственный ветер" над ячейками с сиропом. от жидкого. до густого!
И где же Вы видели вентилирующих пчёл над ячейками с сиропом-напрыском? Тут диффузия рулит!Только самим то пчелам этакое спокойствие воздушных масс - отсутствие ветра не по душе!И они. пусть и безграмотные и не знающие ни академиков. ни физики, начинают дуть. дуть и дуть! создавая "искусственный ветер" над ячейками с сиропом. от жидкого. до густого!
Вещества бывают газообразные, жидкие и твёрдые. Скорость диффузии в них разная. Наибольшая скорость диффузии в газах, в жидкостях меньше, и совсем уж незначительна в твёрдых телах.
Уважаемый Трутнев профессионально работал с твёрдыми веществами. В связи с этим, у него, по-видимому, сложилось стойкое убеждение о незначительности роли диффузии.
Поэтому, будем учитывать эту особенность его мышления, и не обращать на это внимания.
Цитата(деда @ Среда, 27 Декабря 2017, 7:16)
подуху желательно мховую конденсату кудато деваться
Мох впитывает влагу до некоторого предела. Потом конденсату будет некуда деваться.Автор: Андрей Бондарев [ Среда, 27 Декабря 2017, 6:52]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(buh07 @ Вторник, 26 Декабря 2017, 21:37)
Да, уроки зимовки пчел на воле................ психиатр в помощь.
Пчелы даже не подозревали, что столько законов физики используют.
Интересно, как влияют теоретические изыскания на зимовку пчел.
Автор: Трутнев [ Среда, 27 Декабря 2017, 7:11]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(деда @ Среда, 27 Декабря 2017, 4:16)
На зиму пленку ребята нужно убирать и ставить нормальный чистый холст и подуху желательно мховую конденсату кудато деваться же надо пчелки тоже дышат
Цитата(ponchik @ Среда, 27 Декабря 2017, 6:13)
Мох впитывает влагу до некоторого предела. Потом конденсату будет некуда деваться.
Вы правы. пончик Браво!действительно? обязательно ли надо промочить-обмочить всю влаголюбивую подушку . как нам предлагает праактичный деда ???
он ведь специально предлагает нам влаголюбивый и влагоемкий мохх!
Чтобы подушка пораньше и поглубже и побольше напиталась влагою. водою. а потом вообще закисла и промерзла!!!!!! В морозы стала ледышкою над пчелами!
просто враг пчел! а как его еще назвать. нашего практичного и заботливого
Нафига пчел гноить под мокрою подушкою, если можно клапаночек над рамками прорезать небольшой, в задней части улья и спускать оттуда пар!
Вы же видали, нибось, что в металлических чайниках на макушке крышки чайника прорезали с покон веку дырочку, что бы пар ни скапливался и крышкой не стучал-не звенел!
А, что пчеловоды глупее что ли кухарок или латунщиков??
Этого никак не могут до сих пор заметить, понять и дойти своим умом до подобного клапана в улье?????
Автор: buh07 [ Среда, 27 Декабря 2017, 8:29]
Ульи: 10 рамок полиуретан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU83
Трутнев, Вы пишите правильные вещи, но это не обучение е еще большее заморачивание мозгов. Большинство пчеловодов Вас просто не понимают, может как вы говорите из-за не знания физики может еще из за чего. И еще вопрос. А нужны ли в БОЮ пчеловоду такие глубокие познания? Сильно сомневаюсь. Так что Суворов говоря ТЯЖЕЛО В УЧЕНИИ, ЛЕГКО В БОЮ имел ввиду больше практические знания нежели такую глубокую теорию процессов в улье. Думаю что от такого учения в бою пчеловодам будет не легче.
Автор: Трутнев [ Среда, 27 Декабря 2017, 8:54]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Среда, 27 Декабря 2017, 2:16)
завтра покажу как испарение зависит от температуры
Вот тогда вы усвоите, что необходимо прогревание нектаров,...
а ужж как сибирскому парню будет с этим трудно смириться, даже не представляю... Вы только посмотрите как трудно и долго идет ломка мировоззрения!!
Точнее его перестройка с отказом от старых стереотипов!
Давайте внимательно посмотрим на эту вот новую картинку.Вот тогда вы усвоите, что необходимо прогревание нектаров,...
а ужж как сибирскому парню будет с этим трудно смириться, даже не представляю... Вы только посмотрите как трудно и долго идет ломка мировоззрения!!
Точнее его перестройка с отказом от старых стереотипов!
Идейно она отличается от прежних, что она более художестенная. Обагащена образом костра под котлом, чтобы он закипел!
В этой связи, приношу свои извинения тому парню из Сибири. который мне не поверил ранее и наводил меня вопросом: вот вылетели горячие молекулы из приповерхностого слоя вады, она охладилась и испарение прекратилос. затухло само собою!
Я как-то недооценил всей их глубины???
Ни того парня. ни его вопроса...только ночью допер до этого!
потому и исправляюсь , давая новую фото!
из рисунка видно, что для того чтобы довести воду до кипения, ее надо сильно нагревать. Только тогда она закипит.... И, для того чтобы она кипела и кипела долго. ее надо непрерывно греть!
НАГРЕВАТЬ ВНЕШНИМ ИСТОЧНИКОМ, ПО ОТНОШЕНИЮ К ВОДЕ!
Аналогичная история и с испарением!
Чтобы вода из блюдца и нектаров с сиропами испарялась непрерывно и интенсивно ее надо непрерывно нагревать!
Точно также нагревать . как и воду в котле. только. конечно же , не до таких же температур. а значительно ниже... Вот пчелы разогревают в улье до 35!!! так говорят измерения множества простых пчеловодов и ученых!
И в процессе приготовления меда нагревают они те сиропы посредством горячего воздуха, который сами и производят теплогенезом....
горячие потоки воздуха направляются в улочки и нагревают те сиропы непосредственно! Тут мы видим особо прогрессивную схему обогрева рабочих "помещений" ульев - улочек!
Горячий воздух передает в сиропы свое тепло непосредственно! путем теплопередачи от потоков теплого воздуха в водные растворы смеси сахаров. И происходит это непрерывно до полного приготовления медов.
Вот для чего пчелы греют в улье воздух . а он, в совою очередь, греет уже и мед!
вы посмотрите еще раз. слева на процесс испарения, на все том же рисуночке,
видите, там одна интенсивность испарения при 20*С, и в два с половиною раза больше при 60!
посмотрите насколько быстрее идет испарение. когда напрыск обдувается пчелами... . Там же чуть правее
Это же универсальные законы природы! Их надо усвоить опираясь и исходя из них. строить свое понимание жизни пчел и эпизодов с приготовления меда!
вот все это посмотрите сами еще раз. обдумайте еще раз. усвойте и пользуйтесь... тогда и меня станете понимать
и не спорить на ровном месте...
Это же азы физики испарения...
Ведь не я же те рисуночек тот рисовал. а другие люди. которые в школе учат детишек-незнаек! А, я только позаимствовал их, для того чтобы вы меня не обвинили в искажениях правды и практики. В подгонке текстов и картинок под свои заблуждения...
след. раз поговорим, наверное, и о водных растворах смеси сахаров... там не так все просто...
но не перенапрягайтесь....
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: vasilevs [ Среда, 27 Декабря 2017, 10:56]
Ульи: японский
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BG
Вентиляция в улье надо чтоб была организирована на базе естесвенная конвекция воздуха. Все остальное ето чушь. В природе где дупо узкоесечение они перекрывают телами все и делят уля пополам вверху мед и тепло, а вниз холодно. Мед является акумулятор теплоту. Теплого воздуха вверх на основе дифузии холодает и падает вниз потому что влажност высокая и еще концентрация углокислогогаза тоже. Таким образом проходит самая хорошая и економичная на корма зимовка
Автор: Bikanin [ Среда, 27 Декабря 2017, 10:58]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(vasilevs @ Среда, 27 Декабря 2017, 11:56)
падает вниз потому что влажност высокая
Не потому, а вопреки тому.
Автор: vasilevs [ Среда, 27 Декабря 2017, 11:08]
Ульи: японский
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BG
Биканин пожалуиста не обращайте внимания я все таки болгарин
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 27 Декабря 2017, 11:09]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(buh07 @ Среда, 27 Декабря 2017, 8:29)
А нужны ли в БОЮ пчеловоду такие глубокие познания? Сильно сомневаюсь.
buh07!
Тут Вы правы. Для практического пчеловодства все эти разговоры - пустое. С другой стороны, понимая физику процессов, можно оценить, что сделано правильно, а что нет. Темы Трутнева носят прикладной характер и умирают с началом сезона. Сюда заходят, чтобы скоротать долгие зимние вечера.
Автор: vasilevs [ Среда, 27 Декабря 2017, 11:30]
Ульи: японский
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BG
В етом году я поставил доску между прилетной доскке и входа, которая делает воздушная призма. Ето улучшает вентиляции устанавливая ветра что дует во входе улья и еще бережет от обледенения. Течение воздуха организируется паралельно на входа. У меня леток нижны.
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 27 Декабря 2017, 11:40]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Среда, 27 Декабря 2017, 8:54)
Давайте внимательно посмотрим на эту вот новую картинку.
И где Вы их берёте???? Неужели сами рисуете?
Вот ещё одна картинка.
Поясню. Слева нарисовано начало испарения. Справа - начальная фаза, когда часть молекул воды (с высокой энергией) покинули раствор. Что мы видим? В растворе изменилась концентрация молекул по высоте. То же мы видим и в воздухе на границе с раствором. Если есть разница концентрации вещества, что происходит??? Можете не отвечать, сюрприз будет. ДИФФУЗИЯ.
Теперь представим себе, что емкость закрыли герметично. Будем ли мы наблюдать процесс испарения? Да, будем. Но до тех пор пока не наступит динамическое равновесие: количество молекул воды, покидающих раствор не сравняется с количеством молекул, возвращающихся в него. Можно ли назвать состояние динамического равновесия процессом испарения? По сути да. Единственное, чего мы не наблюдаем - уменьшение уровня раствора.
Теперь помести под крышку нашей емкости вентилятор. Будет ли происходить сгущение раствора? Очевидно нет. Вентиляция, как способ сгущения работает только в открытой системе. Для чего я привёл пример с крышкой? На микроуровне это запечатанная ячейка, на макроуровне - это улей с закрытым летком.
И последнее. В улье нет возможности подогреть мёд отдельно от воздуха, чтобы ускорить его сгущение. Да этого и не нужно. Когда температура в улье повышается, увеличивается влагоёмкость воздуха и большее количество воды из незрелого мёда способно перейти во внутриульевое пространство. Правда, этому есть предел. Без механического удаления (вентиляции) влаги уже не обойтись.
Надеюсь, я примирил вентиляцию, подогрев и ДИФФУЗИЮ
Автор: Bikanin [ Среда, 27 Декабря 2017, 11:47]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 12:40)
На микроуровне это запечатанная ячейка
Ученые-генетики считают, что
"Мед темной лесной пчелы в сотах хранится дольше, чем у ―южных‖ подвидов, поскольку первые между медом и крышечкой сота оставляют воздушную прослойку [Dietemann et al., 2009]."
Как это объясняют физики?
Автор: Трутнев [ Среда, 27 Декабря 2017, 12:07]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 26 Декабря 2017, 20:59)
Трутнев! Вы начали с анализа опыта Старателя, а опять всё сводится к изучению физики.
Вы правы, тезка..начал я именно с опытов ув.Старателя, но выделил в этом опыте действительно важный фрагмент, предмет рассмотрения - предзимний закорм! Вопрос то, казалось бы, не большой и всем известный из ежегодной практики. И, так бы и продолжал бы обсуждать именно эту тематюшечку, если бы мы не разошлись в частью участников нашего обсуждения. Притом так далеко, что эта работа стала бесперспективной. Ну не дала бы она в то время реальных результатов...
И тогда я ПРИМЕНИЛ тот же самый свой педагогический прием. который я разработал и откатал еще когда учил ГЕНЕРАЛЬНЫХ ДИРЕКТОРОВ ОБЪЕДИНЕНИЙ ЗАВОДОВ, НИИ И КБ! Годами! Начинал с 3-х человек в утренней аудитории, а заканчивал работу когда ко мне. бросая самые важные дела сходились и слетались кен директора со всей страны. Пооучиться... и в аудитории набивался вдухкратный контингент! понятно. что выручка двойная, они же платили нашему институту за учебу. вот мне то все и разрешалось и администрацией и Министерством ...
и все прощалось! Ко мне то даже Егорушка Гайдар лекции читать, а Саша Починок, вел семинары в моем курсе... И вся команда Гайдара, которые потом стали министрами его правительства...
они тогда были младше меня и по возрасту и по педагогическому чину. Прозводственного опыта они, в большинстве своем , не имели. И зарплату за работу получали от меня!
В чем состоит мой прием???
все очень просто...
я делал краткое сообщение и запускал коллективное обсуждение... Задавал провокационные вопросы. важные для генеральского уровня руководителей...
все делились опытом. вот как вы о пчелах. и обсуждали почему так . а не иначе...
поддерживал разговор...
при этом я не стоял за подобающей мне кафедрой. а сидел в аудитории. с ними же.за партой и наблюдал кто и что говорит. ставил по тем мнениями. кто чего не знает и почему...?
И, потом ядерный курс оставлял с малыми поправками. а вот сервисную часть курса обучения я приспосабливал к нуждам и запросам данной конкретной аудитории... чтобы восполнить и пополнить их знания умения-навыки... именно этим конкретным людям!
ну, ровно как с вами...
затеял важную и интересную для всех нас темку - приготовление корма в зиму. потом добавил в нее приготовление пчелами меда и этим мы накрыли массу практических потребностей в знаниях пчеловодов... Короче втянул в темку и в обсуждение...
Потом, дав вам всем возможности вам поговорить и повозражать мне, я поставил всем участникам диагноз того какие знания у каждого из участников отсутствуют. Это оказались азы элементарной физики испарения.
А кто-бы в этом сомневался...?
Вот сейчас идет пополнение вашего запаса знаний. такая фаза нашей совместной работы...
Я вижу и свои в ней ошибки и неточности. поэтому и подправляю ошибки
уточняю свои прежние сообщения о парообразовании и испарении!
тут ведь все без обману...А чтобы меня не подозревали в подтасовках материаллов и не тратили силы на поиск моих ошибок, хотя бы и вот таким образом
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 26 Декабря 2017, 20:59)
Таких картинок можно нарисовать сколько угодно. И если на нет слова "диффузия", то это вовсе не означает, что диффузия отсутствует.
я и предлагаю вам картиночки из курса физики для средней школы! простые. ясные, понятные и легкие к усвоению... Но многие сильно упорствуют в своих заблуждениях. как вы видели. а находятся и такие "знатоки пчел" - практики. прости Госсподи, которые говорят. что физика пчелам не нужна совсем, потому что ее невозможно понятьЦитата(buh07 @ Среда, 27 Декабря 2017, 8:29)
Трутнев, Вы пишите правильные вещи, но это не обучение, а еще большее заморачивание мозгов. Большинство пчеловодов Вас просто не понимают, может как вы говорите из-за незнания физики может еще из за чего.
А ваши ддети и внуки ее пониммают и разбираются в ней, на ваших глазах...Кому совсем ужж трудно. насупьте брови и попросите своих детишек поговорить с вами на эти темы про кипение. испарение из стаканов и блюдцев... тут полный простор для фантазии...
многое познаете и усвоите сами, а еще и укрепите семью. потому что дети ваши поймут. что их труд. их учеба вам интересна, а пчелам полезна... глядишь зимою и с вами побегут прослушивать пчел и обметать заснеженные летки....
вот сразу и 3-х зайцев...
и жене в радость!
укрепляйте свои знания и семью!
опять коротко не получилось
Хорошего вам дня
Гордитесь. знания вам передают по самым толковым методикам!
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 11:40)
И где Вы их берёте???? Неужели сами рисуете?
вот тут https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%8D%D1%82%D0%BE&stype=image&lr=216&noreask=1&source=wizи объяснил почему! чуть выше.
не просто ленив, а очень ленив. и не умею рисовать не компе, на фотике. на камере, потому подбираю из устоявшегося и педагогически выверенного годами материала
Зато умею думать сам и учить
забыл главное... пчел водить и изобретать к ним всякие приблуды и приемы
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 27 Декабря 2017, 12:11]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Bikanin @ Среда, 27 Декабря 2017, 11:47)
Ученые-генетики считают, что
"Мед темной лесной пчелы в сотах хранится дольше, чем у ―южных‖ подвидов, поскольку первые между медом и крышечкой сота оставляют воздушную прослойку [Dietemann et al., 2009]."
Как это объясняют физики?
"Мед темной лесной пчелы в сотах хранится дольше, чем у ―южных‖ подвидов, поскольку первые между медом и крышечкой сота оставляют воздушную прослойку [Dietemann et al., 2009]."
Как это объясняют физики?
Я могу только предложить свою версию.
Думаю дело не в пчёлах, а во влагосодержании нектаров. Известно, что сгущение нектара происходит в первые 5 дней, а вот для инверсии требуется в два раза больше времени. Процесс инверсии связан с присоединением молекул воды к глюкозе и фруктозе, а оно разное в различных нектарах, как и количество сахарозы. После запечатывания ячейки процесс инверсии продолжает. И под крышечкой образуется "вакуум" влаги. Эта уменьшенная концентрация влаги вполне может служить источником дальнейшего сгущения мёда, но уже за счёт диффузии, когда инверсия закончилась.
Хотя я не исключаю, что у северных пчёл глотательный железы развиты по другому и выделяют больше инвертазы.
Автор: abf [ Среда, 27 Декабря 2017, 12:12]
Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Трутнев @ Среда, 27 Декабря 2017, 13:02)
И тогда я ПРИМЕНИЛ тот же самый свой педагогический прием. который я разработал и откатал еще когда учил ГЕНЕРАЛЬНЫХ ДИРЕКТОРОВ ОБЪЕДИНЕНИЙ ЗАВОДОВ, НИИ И КБ! Годами! Начинал с 3-х человек в утренней аудитории, а заканчивал работу когда ко мне. бросая самые важные дела сходились и слетались кен директора со всей страны. Пооучиться... и в аудитории набивался вдухкратный контингент! понятно. что выручка двойная, они же платили нашему институту за учебу. вот мне то все и разрешалось и администрацией и Министерством ...
и все прощалось! Ко мне то даже Егорушка Гайдар лекции читать, а Саша Починок, вел семинары в моем курсе... И вся команда Гайдара, которые потом стали министрами его правительства...
они тогда были младше меня и по возрасту и по педагогическому чину. Прозводственного опыта они, в большинстве своем , не имели. И зарплату за работу получали от меня!
В чем состоит мой прием???
все очень просто...
я делал краткое сообщение и запускал коллективное обсуждение... Задавал провокационные вопросы. важные для генеральского уровня руководителей...
все делились опытом. вот как вы о пчелах. и обсуждали почему так . а не иначе...
поддерживал разговор...
при этом я не стоял за подобающей мне кафедрой. а сидел в аудитории. с ними же.за партой и наблюдал кто и что говорит. ставил по тем мнениями. кто чего не знает и почему...?
и все прощалось! Ко мне то даже Егорушка Гайдар лекции читать, а Саша Починок, вел семинары в моем курсе... И вся команда Гайдара, которые потом стали министрами его правительства...
они тогда были младше меня и по возрасту и по педагогическому чину. Прозводственного опыта они, в большинстве своем , не имели. И зарплату за работу получали от меня!
В чем состоит мой прием???
все очень просто...
я делал краткое сообщение и запускал коллективное обсуждение... Задавал провокационные вопросы. важные для генеральского уровня руководителей...
все делились опытом. вот как вы о пчелах. и обсуждали почему так . а не иначе...
поддерживал разговор...
при этом я не стоял за подобающей мне кафедрой. а сидел в аудитории. с ними же.за партой и наблюдал кто и что говорит. ставил по тем мнениями. кто чего не знает и почему...?
А уж не тот ли Вы профессор Щедровицкий со школой СМДА ( система мыследеятельного анализа) ? Уж очень много рефлексии в ваших рассуждениях...
Автор: Крахин Борис [ Среда, 27 Декабря 2017, 12:16]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Среда, 27 Декабря 2017, 8:54)
из рисунка видно, что для того чтобы довести воду до кипения, ее надо сильно нагревать. Только тогда она закипит.... И, для того чтобы она кипела и кипела долго. ее надо непрерывно греть!
НАГРЕВАТЬ ВНЕШНИМ ИСТОЧНИКОМ, ПО ОТНОШЕНИЮ К ВОДЕ!
НАГРЕВАТЬ ВНЕШНИМ ИСТОЧНИКОМ, ПО ОТНОШЕНИЮ К ВОДЕ!
Трутнев, мне думается, что такое диффузия и её возможности, нужно ярым её приверженцам
объяснить на примере нагревания металла внутренним точечным источником тепла.
Это потому, что в этом случае нет конвекции, а рулит чистая диффузия. Там сразу становится
понятна разность температуры в зависимости от расстояния до источника тепла.
Легко объяснить, что диффузия не беспредельна - около источника тепла металл нагрелся,
а дальше шиш. Нужно опять увеличивать температуру.
Точно такая же картина наблюдалась бы и в газах, не будь там конвекции. Там уже при самом
выходе горячих молекул из установившейся зоны, их моментально слизывает эта самая
конвекция.
Автор: Vasilii_VK [ Среда, 27 Декабря 2017, 12:16]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 16:40)
И где Вы их берёте???? Неужели сами рисуете?
http://900igr.net/prezentacija/fizika/kipenie-226900/paroobrazovanie-12.html
Автор: Пчёл Вжик [ Среда, 27 Декабря 2017, 12:17]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Среда, 27 Декабря 2017, 12:02)
Гордитесь. знания вам передают по самым толковым методикам!
Есть сомнение, нужны ли практикам эти уроки-рассуждения-указания? Кроме как для зимнего времяпровождения.
Цитата(Трутнев @ Среда, 27 Декабря 2017, 12:02)
И тогда я ПРИМЕНИЛ тот же самый свой педагогический прием. который я разработал и откатал еще когда учил ГЕНЕРАЛЬНЫХ ДИРЕКТОРОВ ОБЪЕДИНЕНИЙ ЗАВОДОВ, НИИ И КБ! Годами! Начинал с 3-х человек в утренней аудитории, а заканчивал работу когда ко мне. бросая самые важные дела сходились и слетались кен директора со всей страны. Пооучиться... и в аудитории набивался вдухкратный контингент! понятно. что выручка двойная, они же платили нашему институту за учебу. вот мне то все и разрешалось и администрацией и Министерством ...
и все прощалось! Ко мне то даже Егорушка Гайдар лекции читать, а Саша Починок, вел семинары в моем курсе... И вся команда Гайдара, которые потом стали министрами его правительства...
они тогда были младше меня и по возрасту и по педагогическому чину. Прозводственного опыта они, в большинстве своем , не имели. И зарплату за работу получали от меня!
В чем состоит мой прием???
все очень просто...
я делал краткое сообщение и запускал коллективное обсуждение... Задавал провокационные вопросы. важные для генеральского уровня руководителей...
и все прощалось! Ко мне то даже Егорушка Гайдар лекции читать, а Саша Починок, вел семинары в моем курсе... И вся команда Гайдара, которые потом стали министрами его правительства...
они тогда были младше меня и по возрасту и по педагогическому чину. Прозводственного опыта они, в большинстве своем , не имели. И зарплату за работу получали от меня!
В чем состоит мой прием???
все очень просто...
я делал краткое сообщение и запускал коллективное обсуждение... Задавал провокационные вопросы. важные для генеральского уровня руководителей...
Не серчайте, но все это привело к развалу страны и стагнации экономики. Либерализм и плюрализм хороши в аудиториях, а в жизни приведет к нищете,
(если не воровать под прикрытием красивых рассуждений). Но о политике низзя 
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 27 Декабря 2017, 12:27]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Bikanin!
Вот некоторые данные о соотношении сахарозы, глюкозы и фруктозы в нектарах. Разница в данных скорее всего объясняется местом произрастания медоноса.
Автор: ОЛЕГ Владимирович [ Среда, 27 Декабря 2017, 12:35]
Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Пчёл Вжик @ Среда, 27 Декабря 2017, 12:17)
Есть сомнение, нужны ли практикам эти уроки-рассуждения-указания? Кроме как для зимнего времяпровождения.
УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ - "Тема Уроки зимовки на воле, Анализ опытов коллег" прошу вас создайте отдельную тему для Трутнева( Пчелоффа) и назовите её типа как - космические корабли бороздят просторы вселенной и как они помогают с физическими законами улучшить зимовку пчёл на воле и перенести в новую тему 30 страниц помощи пчеловодам для успешной зимовки. А в той теме пусть люди действительно делятся между собой простыми советами. Ни кого не хотел обидеть. С уважением.
Автор: пасечник79 [ Среда, 27 Декабря 2017, 12:35]
Ульи: бардак
Порода пчёл: сборная мира
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU16
Цитата
Тут Вы правы. Для практического пчеловодства все эти разговоры - пустое. С другой стороны, понимая физику процессов, можно оценить, что сделано правильно, а что нет. Темы Трутнева носят прикладной характер и умирают с началом сезона. Сюда заходят, чтобы скоротать долгие зимние вечера. imho.gif
вставлю еще раз свои 2 копейки...
вы не допускаете что нектар тупо созревает,не по законам физики,а по законам природы.
определенный температурно влажностный режим и манипуляции пчел около нектара превращает его в полноценный МЕД!
физика говорит что другие температуры и перемещения воздушных масс данный процесс ускоряют-улучшают.
и вот тут тонкий момент...хотим учить природу,или хотим учиться у нее!?
известно что пчела способна выдерживать температуру до 40 градусов(термообработка),и известно что они способны создать ее(запарка)
тут физики могут превратить в цифры эти данные,влияние на нектар повышение температуры на 5 градусов!?
или отбор насыщенного парами приграничного слоя в разных скоростных режимах!?
но пчелы этого не делают почему то. может потому что страдает качество от физики...или физика,как наука,не созрела для понимания всей глубины...
как я вижу с летка в улей не ветер дует,а доставляется свежий воздух,такое же сырье,как нектар-вода-пыльца и т.д.
и находит там свое применение в зависимости от части улья
(пчелам одно,личинкам другое,пыльце-перге третье,и конечно с медом вступает в определенные отношения)
пару десятков лет назад повышение температуры у человека было болезнью,и ее надо было сбить.
сегодня температура которая напрямую не угрожает жизни человека это борьба организма с болезнью и ее не надо сбивать
НАУКА-МЕДИЦИНА
вчера кофе был-ОН,сегодня и ОНО вполне годится...вчера мы жили на плоской земле-сегодня на круглой.
и тут еще один момент,как бы законы природы нам нашей физикой по нашей гениальной голове не дали,
пока не сообразим что она не нуждается в нашем совершенствовании ее
Автор: Трутнев [ Среда, 27 Декабря 2017, 12:39]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(abf @ Среда, 27 Декабря 2017, 12:12)
А уж не тот ли Вы профессор Щедровицкий со школой СМДА ( система мыследеятельного анализа) ? Уж очень много рефлексии в ваших рассуждениях...
действительно. я участвовал в его, Георгия Петровича семинарах В НИИ Общей и Педагогической Психологии многое годы...там вот мы не только учились. но и разрабатывали Теорию Коллективной Мыследеятельности!
И считаю его своим Учителем, в этой области...
И мне приходилось учиться. вы не поверите!
А как же без рефлексии-то? вы правы.
тут и рефлексия включенного наблюдателя. Я ведь годами сидел в аудитории на моих курсах. и когда лекторы воспаряли... задавал им отрезвляющие вопросы и направлял ход лекции в конструктивное русло...
и слушатели получали знания по максимому, из возможного!
Я ведь мог платить моим препам много и ко мне шли все. вплоть до действущих министров
и саморефлексия и множетсво других примочек из Теории Игр!
тоже ведь участвовали в их разработке и отработке. в самих тех Играх....
Автор: abf [ Среда, 27 Декабря 2017, 12:56]
Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Трутнев @ Среда, 27 Декабря 2017, 13:39)
действительно. я участвовал в его, Георгия Петровича семинарах В НИИ Общей и Педагогической Психологии многое годы...
там вот мы не только учились. но и разрабатывали Теорию Коллективной Мыследеятельности!
И считаю его своим Учителем, в этой области...
И мне приходилось учиться. вы не поверите!
А как же без рефлексии-то? вы правы.
там вот мы не только учились. но и разрабатывали Теорию Коллективной Мыследеятельности!
И считаю его своим Учителем, в этой области...
И мне приходилось учиться. вы не поверите!
А как же без рефлексии-то? вы правы.
Мне посчастливилось быть участником одного из семинаров под его руководством. Это перевернуло тогда всё моё сознание. Жаль, что не удалось пропустить через эти семинары всю страну...
Цитата(Пчёл Вжик @ Среда, 27 Декабря 2017, 13:17)
Не серчайте, но все это привело к развалу страны и стагнации экономики.
Не согласен. СМД методология далека от политики и личностных качеств человека. Здесь сработали другие факторы.
Автор: ponchik [ Среда, 27 Декабря 2017, 12:56]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Среда, 27 Декабря 2017, 11:54)
горячие потоки воздуха направляются в улочки и нагревают те сиропы непосредственно!
Тут мы видим особо прогрессивную схему обогрева рабочих "помещений" ульев - улочек!
Да, действительно прогрессивная схема — отдельно котельная, где пчёлы нагревают воздух, и отдельно жилые помещения-улочки, куда направляются горячие потоки воздуха из той самой котельной. Тут мы видим особо прогрессивную схему обогрева рабочих "помещений" ульев - улочек!
Цитата(Трутнев @ Среда, 27 Декабря 2017, 11:54)
вопросом: вот вылетели горячие молекулы из приповерхностого слоя вады, она охладилась и испарение прекратилос. затухло само собою!
Я как-то недооценил всей их глубины?
Испарение не прекращается с понижением температуры. Даже с поверхности льда происходит испарение.Я как-то недооценил всей их глубины?
Понижение температуры воды, при испарении, компенсируется нагревом этой воды от более тёплого воздуха. Степень охлаждения при испарении зависит от относительной влажности воздуха. На этом свойстве основана работа психрометра с двумя термометрами, сухим и влажным.
При 100 % влажности воздуха прекращается испарение и прекращается понижение температуры.
При температуре сухого термометра +35 С и влажности воздуха 60 % влажный термометр будет показывать на 14 С меньше, т.е. +21 С.
Автор: Крахин Борис [ Среда, 27 Декабря 2017, 12:57]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ОЛЕГ Владимирович @ Среда, 27 Декабря 2017, 12:35)
УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ - "Тема Уроки зимовки на воле, Анализ опытов коллег" прошу вас создайте отдельную тему для Трутнева( Пчелоффа) и назовите её типа как - космические корабли бороздят просторы вселенной и как они помогают с физическими законами улучшить зимовку пчёл на воле и перенести в новую тему 30 страниц помощи пчеловодам для успешной зимовки. А в той теме пусть люди действительно делятся между собой простыми советами.
А вот здесь, ОЛЕГ Владимирович, вы не правы. Желаемых вами тем для практического
пчеловодства, есть воз и маленькая тележка. По любому вопросу. Желающие могут общаться там.
Цитата(пасечник79 @ Среда, 27 Декабря 2017, 12:35)
и тут еще один момент,как бы законы природы нам нашей физикой по нашей гениальной голове не дали,
пока не сообразим что она не нуждается в нашем совершенствовании ее
пока не сообразим что она не нуждается в нашем совершенствовании ее
Здесь никто совершенствовать природу не собирался.
Вопрос стоит об обратном - приспособить улей под природу пчёл. Разобраться, что им необходимо.
Если тема не нравится, то нет ничего проще - НЕ ЧИТАЙТЕ.
Автор: abf [ Среда, 27 Декабря 2017, 13:03]
Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(ОЛЕГ Владимирович @ Среда, 27 Декабря 2017, 13:35)
УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ - "Тема Уроки зимовки на воле, Анализ опытов коллег" прошу вас создайте отдельную тему для Трутнева( Пчелоффа) и назовите её типа как - космические корабли бороздят просторы вселенной и как они помогают с физическими законами улучшить зимовку пчёл на воле и перенести в новую тему 30 страниц помощи пчеловодам для успешной зимовки. А в той теме пусть люди действительно делятся между собой простыми советами. Ни кого не хотел обидеть. С уважением.
Присоединяюсь. Большинство пчеловодов хочет найти здесь то, что раскрывает название темы. По факту тему забили пространными рассуждениями о чем угодно, кроме опыта зимовки на воле и уроках зимовки. В таком изложении тема не раскрывается.
Автор: Bikanin [ Среда, 27 Декабря 2017, 13:31]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 13:27)
Вот некоторые данные о соотношении сахарозы, глюкозы и фруктозы в нектарах.
Да я не об этом. Действительно, у наиболее зимостойких пчел сухая печатка. Видимо, это небольшое количество воздуха под крышечкой имеет значение для зимостойкости. Интересно было бы знать какое и почему.
Автор: Крахин Борис [ Среда, 27 Декабря 2017, 13:32]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(abf @ Среда, 27 Декабря 2017, 13:03)
По факту тему забили пространными рассуждениями о чем угодно, кроме опыта зимовки на воле и уроках зимовки. В таком изложении тема не раскрывается.
А как она может продолжиться дальше, если споткнулись на элементарном.
Вот вы, что скажете относительно удаления влаги из нектара. Каким образом она удаляется,
заодно и подтверждающие это факты.
Автор: Bikanin [ Среда, 27 Декабря 2017, 13:35]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 27 Декабря 2017, 14:32)
удаления влаги из нектара
Разве по этому вопросу нет специальной темы?
Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 27 Декабря 2017, 13:39]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 26 Декабря 2017, 20:07)
Кем это установлено?
Тарнаов Нуждин "Учебник пчеловода" 1934г. Там было написано: "... уже в содержимом зобика пчелы концентрация воды падает до 35-40%".
Одднако в более поздние годы, видимо под влиянием определённых теорий, Таранов отказался от этого, хотя и не приводил источников("Корма и кормление пчёл").
В "Словаре справочнике пчеловода" Федосова в статье "Созревание мёда" говорится: "В организме пчелы избыток влаги из нектара передаётся ректальными железами в прямую кишку, откуда влага извергается во время полёта пчёл."
Далее он добавляет:
"Кроме того, пчёлы откладывают приносимый нектар(напрыск) небольшими количествами в разные ячейки и неоднократно переносят его из одной ячейки в другую и часть влаги удаляется испарением."
Однако, зачем же пчёлы неоднократно переносят нектар из одной ячейки в другую, как не для того, чтобы пчёлы-приёмщицы смогли бы его переработать в своих зобиках. Размешать нектар они могли бы и в одной ячейке при физическом выпаривании.
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 26 Декабря 2017, 20:07)
Согласно зависимости http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70966&st=270# такой процесс возможен только при относительной влажности в улье более 77%, если принять ваш тезис о 30%.
В улье и есть эти 77% и более в расплодной зоне("Г Ф Таранов Биология пчелиной семьи."). А это означает, что водопоглощение начинается сразу же, а потом медленно затихает, ибо влажность начинает падать.
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 26 Декабря 2017, 20:28)
Разница в весе была огромна, примерно, до сорока процентов дневного
привеса. Может чуток ошибся.
привеса. Может чуток ошибся.
Как такое может быть? За одну ночь нектар был ВЫСУШЕН? Почти на 40%??! Хотя по всем данным на его осушку пчёлы тратят минимум 5 дней?!
Вы сами себе противоречите и зело подтвердили мою теорию! Спасибо вам за это!
Цитата(Трутнев @ Среда, 27 Декабря 2017, 0:04)
А Вы. ув.дмитрий в.к.
Ребята бросЬте переливать из пустОго порожнее. про пчел. нектар. мед!
давайте поговорим О ГЛАВНОМ!
ОБ ОСНОВНЫХ ПОНЯТИЯХ ИСПАРЕНИЯ...
Ребята бросЬте переливать из пустОго порожнее. про пчел. нектар. мед!
давайте поговорим О ГЛАВНОМ!
ОБ ОСНОВНЫХ ПОНЯТИЯХ ИСПАРЕНИЯ...
Все эти картинки, конечно, достойны обитателей детского сада, ибо представляют элементарные физические законы и явления. Но вряд ли уместно их использовать для доказательства своих теорий. Как буд-то я их не знал.. Тут считать нужно, а этим делом мало кто хочет заниматься. Однако необходимо, куда не кинь..
Там, где мы встречаем с биологическими системами, зачастую физика просто пасует. Это не говорит о том, что она ненужна вовсе. Это говорит только о том, что её нужно привлекать с большой оглядкой и дозированно.
Цитата(ponchik @ Среда, 27 Декабря 2017, 10:13)
Мох впитывает влагу до некоторого предела. Потом конденсату будет некуда деваться.
Если подушка сверху открыта для паров, то она будет сохнуть сверху.
Цитата(Трутнев @ Среда, 27 Декабря 2017, 12:54)
Вот пчелы разогревают в улье до 35!!!
С 34 до 35???
Зело постарались с нагревом!
Автор: rusevgen [ Среда, 27 Декабря 2017, 14:01]
Ульи: дадан 10
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24
Раз уж тут все ударились в какие-то теоритические выкладки. Предлагаю обсудить такую вещь:
В строительстве применяется паропроницаемая мембрана (она пропускает пар только в одну сторону) - можем ли получить пользу от этого материала? Вариант отсечь мембраной верхнюю подушку не пройдет, потому что если там наберется много льда и потом оно растает, то мембрана прямого контакта с жидкостью не выдержит и протечет. Но вот всякие варианты с отводом пара по бокам вполне реализуемы.
Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 27 Декабря 2017, 14:11]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 15:09)
С другой стороны, понимая физику процессов, можно оценить, что сделано правильно, а что нет.
Если исходить из вышеозвученной мной теории(в которую я сам верю на 90%), то можно сделать такие выводы:1)Необходимо следить за тем, чтобы все свободные от запечатанного мёда соты были полностью покрыты пчёлами.
2)С тем чтобы увеличить выход мёда, необходимо более часто отбирать готовый мёд и менять рамки на сушь.
Предлагаю возвратиться к зиме.
Автор: Bikanin [ Среда, 27 Декабря 2017, 14:13]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 27 Декабря 2017, 15:11)
Необходимо
Предлагаю заменить на "желательно", поскольку никакой необходимости в этом нет - зимуют и без этого прекрасно.
Автор: Крахин Борис [ Среда, 27 Декабря 2017, 14:14]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 27 Декабря 2017, 13:39)
("Г Ф Таранов Биология пчелиной семьи."
Именно из этой книги я показал выдержку относительно объёма воздуха в 18 куб. м. в час,
при взятке 5кг. в день. Вы как это можете объяснить. Или это враньё?
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 27 Декабря 2017, 13:39)
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 26 Декабря 2017, 20:28)
Разница в весе была огромна, примерно, до сорока процентов дневного
привеса. Может чуток ошибся.
*
Как такое может быть? За одну ночь нектар был ВЫСУШЕН? Почти на 40%??! Хотя по всем данным на его осушку пчёлы тратят минимум 5 дней?!
Вы сами себе противоречите и зело подтвердили мою теорию! Спасибо вам за это!
Разница в весе была огромна, примерно, до сорока процентов дневного
привеса. Может чуток ошибся.
*
Как такое может быть? За одну ночь нектар был ВЫСУШЕН? Почти на 40%??! Хотя по всем данным на его осушку пчёлы тратят минимум 5 дней?!
Вы сами себе противоречите и зело подтвердили мою теорию! Спасибо вам за это!
Читать научитесь.
40% это за ОДНУ ночь, а 5 дней длится последующая переработка для того, чтобы мёд можно было
запечатать.
Цитата(Bikanin @ Среда, 27 Декабря 2017, 13:35)
Разве по этому вопросу нет специальной темы?
Не помню, чтобы там пришли к единому мнению.
Автор: Bikanin [ Среда, 27 Декабря 2017, 14:16]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 27 Декабря 2017, 15:14)
Не помню, чтобы там пришли к единому мнению.
Тогда какой смысл забалтывать и эту тему? 30 страниц воды. Где уроки зимовки?
Автор: Крахин Борис [ Среда, 27 Декабря 2017, 14:23]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Среда, 27 Декабря 2017, 14:16)
Где уроки зимовки?
Сразу по окончании зимы, весной 2018г.
Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 27 Декабря 2017, 14:36]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Bikanin @ Среда, 27 Декабря 2017, 18:13)
Предлагаю заменить на "желательно", поскольку никакой необходимости в этом нет - зимуют и без этого прекрасно
Я имел в виду лето и взяток.
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 27 Декабря 2017, 18:14)
Вы как это можете объяснить. Или это враньё?
Почему враньё? Вполне вероятно при интенсивной вентиляции. Однако зададимся вопросом: существет ли такая вентиляция в бортях, дуплах, сапетках или колодах, где пчеловоды не ставят магазинов?
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 27 Декабря 2017, 18:14)
40% это за ОДНУ ночь
Это невероятно с точки зрения физики. Может быть ув. Трутнев, как физик выскажется по этому вопросу.
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 27 Декабря 2017, 14:57]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 27 Декабря 2017, 13:39)
Однако, зачем же пчёлы неоднократно переносят нектар из одной ячейки в другую, как не для того, чтобы пчёлы-приёмщицы смогли бы его переработать в своих зобиках. Размешать нектар они могли бы и в одной ячейке при физическом выпаривании.
Дмитрий! Я для Трутнева рисовал картинку, пытаясь донести до него, что диффузия всё-таки присутствует. Для Вас замечу, что есть разница в скорости испарения из узких и широких сосудов. Из мелких объёмов испарять легче, потому что влага, находящаяся у дна быстрее добегает до поверхности испарения. Диффузия достаточно тормознутый процесс.
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 27 Декабря 2017, 13:39)
В улье и есть эти 77% и более в расплодной зоне
Вернитесь к контексту моей цитаты. Вы её неправильно интерпретировали. Нельзя получить мёд с влажностью 20%, если влажность в улочках составляет 77%. Поэтому в медовых корпусах надо поддерживать влажность 60-65%
Автор: Bikanin [ Среда, 27 Декабря 2017, 15:00]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 27 Декабря 2017, 15:36)
Я имел в виду лето и взяток.
Так тем более.
Автор: Крахин Борис [ Среда, 27 Декабря 2017, 15:05]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 27 Декабря 2017, 14:36)
Почему враньё? Вполне вероятно при интенсивной вентиляции. Однако зададимся вопросом: существет ли такая вентиляция в бортях, дуплах, сапетках или колодах, где пчеловоды не ставят магазинов?
Вот, процесс пошёл. Мысль сдвинулась с мёртвой точки. Вентиляция есть всегда там где
ЖИВУТ пчёлы. Иное дело какие условия для этого создаёт пчеловод в той или иной конструкции
жилья.
А очень многие так и не догадываются, что их любимицы пользуются всевозможными щелями, чтобы
как можно больше запасти себе мёда, часть которого урвёт себе пчеловод.
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 27 Декабря 2017, 14:36)
Это невероятно с точки зрения физики. Может быть ув. Трутнев, как физик выскажется по этому вопросу.
Он уже приводил пример со вставкой клинышек между корпусами.
Пчёлы усиленно вентилируют улей не только ночами, а круглосуточно.
Вообще-то просчитать сколько может вынести 18куб. м. в час воздуха совсем просто.
Задайтесь влажностью и температурой наружного воздуха и им же, но уже нагретом внутри,
хотя бы, до 30 градусов.
Автор: Трутнев [ Среда, 27 Декабря 2017, 16:18]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Среда, 27 Декабря 2017, 13:31)
Видимо, это небольшое количество воздуха под крышечкой имеет значение для зимостойкости. Интересно было бы знать какое и почему.
для моего любимчика чего только не сделаешь!Вот тут, ни сходя с места, возьму и отвечу...
Не значит что тут ВСЯ правда, но мне это видится так:
после того как мед, в основном, дозрел
(сам не знаю точно до какой степени влажности, надо смотреть труды больших пчеловодов и НИИ Пчеловодства в России и отдельно за рубежом. Поинтересуйтесь сами, пожалуйста и притащите цифры к нам. Чем больше. тем лучше)
продолжу. после того как мед, в основном, дозрел до необходимой для них кондиции, по мнению пчел, они его печатают!
Кавказянки мокрою печаткаю, средне русские и карпатки сухою!
Почему и для чего???
почему. да потому что знают что мед еще не дозрел. по настоящему. Притом из поколения в поколение... так складывается генетическая программа... и эта "привычка" закладывается и закрепляется в генотипе! Кто не умеет решать подобные задачи под условия северного пчеловодства. те популяции погибают. Потому что не выживают, косит севеный отбор, естественный конечно! (это 1-й ответ на почему?).
по мере дозаривания меда. о котором мы уже с вами тараторили и спорили, когда под действием привнесенных пчелою ферментов продолжается разложение смеси смесей простых и сложных сахаров. В них разлагаются остатки сложных сахаров!
Что при этом происходит? помните? напомню, ребята. кажется Александр-Беларусьнам поведал о том. что при этом простые сахара образуются в результате химических реакций. в которых вода. окружающая сложные сахара. непосредственно и прямо, используется при разложении в простейшие! Т.е. химически связывается...
При этом происходит что?
Да, именно мой тезка задавал нам ту задачку...., общий объем смеси уменьшается. сокрахается!!! ну чисто-химически... потому что связи межмолекулярные становятся "туже" сильнее, а значит и вещества компактнее... (но может быть и наоборот??? не хочу рыскать по темке, в поисках конкретики...
тогда происходит что? объем меда под крышечкой уменьшается и порождает дефицит заполнения ячейки.... ( а может быть и избыток?) и это порождает????
происходит как бы слабое вакуумирование ячейки в соте, под крышкой ...
(или наоборот, увеличение объема вещества и распирание объема содержимого ячейки - и избыточное давление...? надо смотреть фактуру, чтобы выбрать вариант)
Если крышка лопнет, разорвется, что произойдет с медом??? Он же гигроскопичный!! поэтому мед начнет набирать в себя влагу через этот разрыв или щель в крышечке!
А если это еще где-то и на периферии сота. то мед может и забродить, закислить. Опытные пчеловоды, которые хранят свой мед в новоделе - пластиковых ящиках, ни раз вс этим встречались. особенно в холодных регионах... и могут это подтвердить...
У меня такой один и сегодня стоит за спиною, у ног... прямо в комнате. доедаю...Применяю для смеси с толченою калиною...
Сам любуюсь и матерюсь на постоянно замокающую пленку.... хотя мед-то казалось бы круче и не бывает, подсолнечный, который сам садится "до заката" и сразу в твердое состояние....
Вот для того и нужен воздух в печатной ячейке, потому что он играет роль упругого демпфера... Воздух -то. вы знаете, не очень упругий и потому безболезненно расширяется и сжимается, демпфируя изменение объемов меда в печатной ячейке.... при нагревании и охлаждении кроме того. И, конечно же изменение объема меда, при его дозаривании!
Но это далеко не все!
тут есть еще несколько сюжетов, но длина сообщения уже запредельная... потому умолкаю и прерываюсь...
Надо еще поведать о "валенках" или теплом полу для средне-русских пчел. Пчеловодство то северное! а края морозные!
и о том как эта крышечка работает в качестве мембраны! Отработав вот эту ссылку....
Цитата(rusevgen @ Среда, 27 Декабря 2017, 14:01)
Видимо, это небольшое количество воздуха под крышечкой имеет значение для зимостойкости. Интересно было бы знать какое и почему.
вот отсюда, из слияния этих двух названных микросюжетов и родится продолжение моего рассказа о зимостойкости...подсказки-наводки я дал уже четкие. может быть кто-то и сам одолеет текст?
пора выходить на самостоятельную дорогу...
а тезку из Белоруси попрошу тут вблизи , дать данные об изменении объема меда при дозаривании...
Но, судя по виду ячеек пчелы кавказской, объем меда в ячейки, все-таки снижается!
А расширяется. когда мед закисает....
Тогда его и пучит...можно и об этом. заодно поговорить, но потом!Хотя этот рассказ был припасен вам
на десерт!Но пришлось забежать вперед....
вынудили те кто говорит, что ни хрена этими разговорами до конца не дойти....
Спровоцировали...
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 27 Декабря 2017, 16:42]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 27 Декабря 2017, 15:05)
Вообще-то просчитать сколько может вынести 18куб. м. в час воздуха совсем просто.
Я вот о чём подумал. Задачку о возможности пчёл с помощью вентиляции сушить нектар можно решать с двух концов.
1. Часто для этого используют показания весов КУ и говорят, что за ночь разница в показаниях весов достигает 40%. Проценты хорошо, вот только сколько это в весовом отношении. Если взяток 5 кг, то 40% от этой цифры - это 2 кг (???). Но мы же знаем, что выпаривание длиться 5 дней. Если принять, что выпаривание идёт равномерно, то скорее всего расчёт возможностей вентиляции надо производить по цифре 0.4 кг/в сутки.
2. Примем версию дмитрий в.к., и пчёлы несут в улей незрелый мёд с влажностью 30%. Это означает, что требуется удалить 10% влаги, чтобы получить на выходе 20%. При показаниях весов КУ в 5 кг получаем 0.1 кг/ сутки.
Правильно ли я рассуждаю? Какова должна быть интенсивность вентиляции, чтобы удалить эти объёмы влаги? Может кому-то не лень посчитать? Я не умею.
Автор: Vasilii_VK [ Среда, 27 Декабря 2017, 17:14]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 21:42)
1. Часто для этого используют показания весов КУ и говорят, что за ночь разница в показаниях весов достигает 40%. Проценты хорошо, вот только сколько это в весовом отношении. Если взяток 5 кг, то 40% от этой цифры - это 2 кг (???). Но мы же знаем, что выпаривание длиться 5 дней. Если принять, что выпаривание идёт равномерно, то скорее всего расчёт возможностей вентиляции надо производить по цифре 0.4 кг/в сутки.
Неправильно.
Может быть выпаривание идет и 5 суток, но идет оно не равномерно, в первые сутки (даже часы) идет самое интенсивное выпаривание, с уменьшением воды в нектаре скорость выпаривания уменьшается согласно физическим законам, кроме того сперва нектар раскладывается на большей площади сот но меньше в ячейки, по мере выпаривания нектар переносится на меньшую площадь сот однако ячейки заполняется более полнее, пока ячейка полностью не запонится и влажность не доведется до необходимой кондиции.
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 21:42)
Правильно ли я рассуждаю? Какова должна быть интенсивность вентиляции, чтобы удалить эти объёмы влаги? Может кому-то не лень посчитать? Я не умею.
Да запросто. Что бы осушить 1000 грамм принесенного нектара с первоначальной влажностью 50% надо через улей прогнать 20-25 м. куб воздуха. Т.е. если ежедневное поступление нектара состовляет 1000 грамм 50% влажности (и оно постоянно) то в сутки через улей должно проходить 20-25 м.куб. воздуха
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 27 Декабря 2017, 17:22]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 27 Декабря 2017, 17:14)
Т.е. если ежедневное поступление нектара состовляет 1000 грамм 50% влажности (и оно постоянно) то в сутки через улей должно проходить 20-25 м.куб. воздуха
Vasilii_VK! Вы учли, не надо всю воду удалять? 20% надо оставить.
Автор: Vasilii_VK [ Среда, 27 Декабря 2017, 17:35]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 22:22)
Vasilii_VK! Вы учли, не надо всю воду удалять? 20% надо оставить.
Да.
Кроме этого:
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 21:42)
Если взяток 5 кг, то 40% от этой цифры - это 2 кг (???).
40% не от принесенного за день, эти 40% складываются из выпаривания нектара принесенного за 5 дней. Что я хочу сказать? Например, идет медосбор, приносится нектар, вечером замерили вес получили NNN кг, замерили утром получили MMM кг, разница будет NNN-MMM=PP кг. Так вот эти PP кг влага не только с нектара принесенного в предыдущий день, а с нектара принесенного за предыдущие 5 дней.
Автор: Крахин Борис [ Среда, 27 Декабря 2017, 17:35]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 16:42)
Я вот о чём подумал. Задачку о возможности пчёл с помощью вентиляции сушить нектар можно решать с двух концов.
1. Часто для этого используют показания весов КУ и говорят, что за ночь разница в показаниях весов достигает 40%. Проценты хорошо, вот только сколько это в весовом отношении. Если взяток 5 кг, то 40% от этой цифры - это 2 кг (???). Но мы же знаем, что выпаривание длиться 5 дней. Если принять, что выпаривание идёт равномерно, то скорее всего расчёт возможностей вентиляции надо производить по цифре 0.4 кг/в сутки.
1. Часто для этого используют показания весов КУ и говорят, что за ночь разница в показаниях весов достигает 40%. Проценты хорошо, вот только сколько это в весовом отношении. Если взяток 5 кг, то 40% от этой цифры - это 2 кг (???). Но мы же знаем, что выпаривание длиться 5 дней. Если принять, что выпаривание идёт равномерно, то скорее всего расчёт возможностей вентиляции надо производить по цифре 0.4 кг/в сутки.
Я полностью согласен с ответом на это Vasilii_VK, только добавлю, что пчёлы в отношении
заготовки мёда очень разумные существа. Они знают, что при первой возможности добыть
нектар и это может сорваться в любой момент, им нужно приложить максимум усилий и
смекалки для этого.
Поэтому они свежий нектар и раскладывают на наибольшей площади при минимальном
наполнении ячеек. Это ускорит процесс осушки нектара.
Затем они переносят его в другие ячейки, постепенно их заполняя, и всё это лишь для того
(процесс ферментизации упускаю), чтобы освободить наибольшее количество ячеек для
возможного свежего нектара. Вот в это время для пчеловода сушь и становится золотой.
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 27 Декабря 2017, 17:47]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Bikanin @ Среда, 27 Декабря 2017, 13:31)
Действительно, у наиболее зимостойких пчел сухая печатка. Видимо, это небольшое количество воздуха под крышечкой имеет значение для зимостойкости. Интересно было бы знать какое и почему.
Погуглил, и вот что пишут:
1. От породы не зависит
2. В магазине сухая, в гнезде - мокрая
3. На светлых сотах сухая, на тёмных мокрая.
Забрусовый мёд содержит лизоцим http://xn----7sbfhekhh3ase9o7a.xn--p1ai/zabrus-chto-eto-takoe-foto-i-ximicheskij-sostav-zabrusa/, который обеспечивает более высокую сохранность мёда.
Как он туда и откуда попадает - не вникал. Где его больше, под мокрой, или сухой печаткой - ?
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 27 Декабря 2017, 17:35)
40% не от принесенного за день
Совсем меня запутали
Абсолютное показание КУ 100 кг. К вечеру принесли 5 кг. Утром взвесили, улей весит 103 кг. Как это перевести в %%%???
Автор: Bikanin [ Среда, 27 Декабря 2017, 17:51]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 18:37)
Где его больше, под мокрой, или сухой печаткой - ?
По идее, под мокрой должно быть больше.
Автор: Vasilii_VK [ Среда, 27 Декабря 2017, 18:09]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 22:47)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 27 Декабря 2017, 17:35)
40% не от принесенного за день
40% не от принесенного за день
Совсем меня запутали
Абсолютное показание КУ 100 кг. К вечеру принесли 5 кг. Утром взвесили, улей весит 103 кг. Как это перевести в %%%???
Эхехе. Значит вечером было уже 100+5=105 кг (день Д) . утром 103 всего выпарено 105-103=2 кг. Но эти два кг не только спринесенных вчера (дня Д) 5 кг нетара, но и спринесенного позовчера (Д-1), позопозовчера (Д-2) ... (Д-4) В общем схематическая формула количества нектара Д+(Д-1)+(Д-2)+(Д-3)+(Д-4) Ведь влага выпаривается в течении:
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 21:42)
Но мы же знаем, что выпаривание длиться 5 дней
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 27 Декабря 2017, 18:11]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 17:47)
Забрусовый мёд содержит лизоцим
Удельный вес 1.008, потому всплывает из мёда. В ячейка с сухой печаткой его больше. Выше антибактериальные свойства мёда (не центробежного).
Автор: Vasilii_VK [ Среда, 27 Декабря 2017, 18:12]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Bikanin @ Среда, 27 Декабря 2017, 18:31)
Действительно, у наиболее зимостойких пчел сухая печатка. Видимо, это небольшое количество воздуха под крышечкой имеет значение для зимостойкости. Интересно было бы знать какое и почему.
У меня пчела СГК, пчатка смешанная, но более к мокрой, но на зимовку это не влияет (в свое время зимовал и на улице под снегом)
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 27 Декабря 2017, 18:17]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 27 Декабря 2017, 18:09)
Эхехе
За ночь улей полегчал на 3%. Откуда взялись 40%, на которые ссылаются некоторые. Ну, если только 2/5=40%
Автор: Vasilii_VK [ Среда, 27 Декабря 2017, 18:27]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 22:47)
Забрусовый мёд содержит лизоцим http://xn----7sbfhekhh3ase9o7a.xn--p1ai/za...sostav-zabrusa/, который обеспечивает более высокую сохранность мёда.
Как он туда и откуда попадает - не вникал. Где его больше, под мокрой, или сухой печаткой - ?
Как он туда и откуда попадает - не вникал. Где его больше, под мокрой, или сухой печаткой - ?
Если судить по статье, то в забрусе (забрусовом меде) с мокрой печатки его должно быть больше
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 23:11)
Удельный вес 1.008, потому всплывает из мёда. В ячейка с сухой печаткой его больше. Выше антибактериальные свойства мёда (не центробежного).
Странный вывод. Если судить что всплывает из меда, т.е. к крышечки ячеки, то как раз наоборот, в забрусе срезанного с мокрой печатки будет больше. Ведь при срезке мокрой печатки захватывается больше меда.
Но это если это считать что лицизин добовляется (образуется) в мед, но по всей видимости добовляется в крышечки.
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 23:17)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 27 Декабря 2017, 18:09)
Эхехе
Эхехе
За ночь улей полегчал на 3%. Откуда взялись 40%, на которые ссылаются некоторые. Ну, если только 2/5=40%
Вы в полегчение улья вносите и деревяшки (стенки, дно, крышу и пр.)
Автор: ponchik [ Среда, 27 Декабря 2017, 18:53]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 21:11)
Цитата
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 17:47)
Забрусовый мёд содержит лизоцим
Забрусовый мёд содержит лизоцим
Удельный вес 1.008, потому всплывает из мёда.
А про лизоцим мы уже разобрались.
Цитата(ponchik @ Четверг, 07 Декабря 2017, 11:12)
Плотность имеет значение если вещество нерастворимо. Тогда оно либо всплывает, либо тонет. Например, масло в воде всплывает.
А лизоцим хорошо растворим в воде:
Следовательно ни в воде, ни в мёде раствор лизоцима всплывать не может, так же как и тонуть.
А лизоцим хорошо растворим в воде:
Следовательно ни в воде, ни в мёде раствор лизоцима всплывать не может, так же как и тонуть.
Цитата(ponchik @ Четверг, 07 Декабря 2017, 12:45)
Таким образом, лизоцим в мёде никакого значения в питании человека не имеет, так как его достаточное количество имеется в слюне человека.
Миф об особой полезности забруса — это обман доверчивых покупателей.
Миф об особой полезности забруса — это обман доверчивых покупателей.
Кстати, лень было искать зачинщика этого обмана. Слишком много репостов.
Автор: Трутнев [ Среда, 27 Декабря 2017, 19:00]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 18:17)
За ночь улей полегчал на 3%. Откуда взялись 40%, на которые ссылаются некоторые. Ну, если только 2/5=40%
конечно так! А никто и не заморачивался!Это же практики!
взвешиваю вечером и утром. об том и пою "чукотские", точнее "практические" песни!
а весы припевом!
беру разность и ее делю на вчерашний привес!
ПРИВЕС!
а чооо? заморачиваться...-то.
А вот прав-то. как раз, Василий...
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 27 Декабря 2017, 18:09)
Эхехе. Значит вечером было уже 100+5=105 кг (день Д) . утром 103 всего выпарено 105-103=2 кг. Но эти два кг не только спринесенных вчера (дня Д) 5 кг нетара, но и спринесенного позовчера (Д-1), позопозовчера (Д-2) ... (Д-4) В общем схематическая формула количества нектара Д+(Д-1)+(Д-2)+(Д-3)+(Д-4) Ведь влага выпаривается в течении
но не то чтобы в формуле, а в том, что сушат то напрыск за все 5 дней. так как завещал нам вечно верный диффузии Александр-Беларусь ! Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 21:42)
Но мы же знаем, что выпаривание длиться 5 дней
но. надо то учитывать именно то обстоятельство, что мед не только приносился. но 4 дня . до этого выпаривался... и каждый день из ранее принесенного оставался все более сгущенный. А потому эти меда на дату 5го дня становились все более и более просушенными... и потому. каждый из них отдавал ежедневно влаги все меньше и меньше! потому что сгущался и его число пуазейля неукротимо нарастало, в каждой из предшествующих порций!
А когда растет вязкость. то с ее ростом снижается и способность молекул воды покинуть все более и более густые растворы! так учит физика и намекнула нам из предпоследней картиночки, приведенной мноюhttp://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=155687
и там есть об этом целый пункт! самый первый фактор слева
Автор: Bikanin [ Среда, 27 Декабря 2017, 19:06]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Среда, 27 Декабря 2017, 19:53)
лизоцим в мёде никакого значения в питании человека не имеет,
Обсуждали не питание человека.
Автор: Пчёл Вжик [ Среда, 27 Декабря 2017, 19:55]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 27 Декабря 2017, 17:14)
Да запросто. Что бы осушить 1000 грамм принесенного нектара с первоначальной влажностью 50% надо через улей прогнать 20-25 м. куб воздуха. Т.е. если ежедневное поступление нектара состовляет 1000 грамм 50% влажности (и оно постоянно) то в сутки через улей должно проходить 20-25 м.куб. воздуха
Следует учесть, что часть воды из нектара внутриульевые нелетные пчелы употребляют на "личные нужды", в то время когда неоднократно переносят нектар и полуфабрикат из ячейки в ячейку, добавляя в него ферменты. Расходуют для собственного питания и для приготовления молочка для детки. То есть выпаривать уже приходится не всю влагу, принесенную с нектаром.
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 27 Декабря 2017, 17:35)
Поэтому они свежий нектар и раскладывают на наибольшей площади при минимальном
наполнении ячеек. Это ускорит процесс осушки нектара.
Затем они переносят его в другие ячейки, постепенно их заполняя, и всё это лишь для того
(процесс ферментизации упускаю), чтобы освободить наибольшее количество ячеек для
возможного свежего нектара. Вот в это время для пчеловода сушь и становится золотой.
наполнении ячеек. Это ускорит процесс осушки нектара.
Затем они переносят его в другие ячейки, постепенно их заполняя, и всё это лишь для того
(процесс ферментизации упускаю), чтобы освободить наибольшее количество ячеек для
возможного свежего нектара. Вот в это время для пчеловода сушь и становится золотой.
Совершенно правильно
Автор: ponchik [ Среда, 27 Декабря 2017, 20:08]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Среда, 27 Декабря 2017, 21:53)
лень было искать зачинщика этого обмана. Слишком много репостов.
Нашёл я зачинщиков обмана с лизоцимом в забрусе. 10 лет прошло. Но, Гугл всё знает.9 авг. 2007 г. "МЁД ЗАБРУСОВЫЙ". Фермерское хозяйство Молодёжное.
http://poselenie.org/%D0%BC%D1%91%D0%B4-%D...B2%D1%8B%D0%B9/
Автор: buh07 [ Среда, 27 Декабря 2017, 20:12]
Ульи: 10 рамок полиуретан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU83
Цитата(ОЛЕГ Владимирович @ Среда, 27 Декабря 2017, 12:35)
УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ - "Тема Уроки зимовки на воле, Анализ опытов коллег" прошу вас создайте отдельную тему для Трутнева( Пчелоффа) и назовите её типа как - космические корабли бороздят просторы вселенной и как они помогают с физическими законами улучшить зимовку пчёл на воле и перенести в новую тему 30 страниц помощи пчеловодам для успешной зимовки. А в той теме пусть люди действительно делятся между собой простыми советами. Ни кого не хотел обидеть. С уважением.
Я НЕ ОДИНОК
Цитата(abf @ Среда, 27 Декабря 2017, 13:03)
Присоединяюсь. Большинство пчеловодов хочет найти здесь то, что раскрывает название темы. По факту тему забили пространными рассуждениями о чем угодно, кроме опыта зимовки на воле и уроках зимовки. В таком изложении тема не раскрывается.
УЖЕ КОЛЛЕКТИВ.
Цитата(Bikanin @ Среда, 27 Декабря 2017, 14:16)
Тогда какой смысл забалтывать и эту тему? 30 страниц воды. Где уроки зимовки?
И СОЗДАННЫЕ ОДНИМ ПИСАТЕЛЕМ
Автор: ponchik [ Среда, 27 Декабря 2017, 20:19]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Bikanin @ Среда, 27 Декабря 2017, 16:31)
у наиболее зимостойких пчел сухая печатка. Видимо, это небольшое количество воздуха под крышечкой имеет значение для зимостойкости. Интересно было бы знать какое и почему.
У южных пчёл мёд зимой не замерзает. А вот у северных пчёл такое случается довольно часто. Мокрая печатка при этом может потрескаться из-за деформации мёда.Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 27 Декабря 2017, 20:37]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Среда, 27 Декабря 2017, 18:53)
Следовательно ни в воде, ни в мёде раствор лизоцима всплывать не может, так же как и тонуть.
Тогда почему его в центробежном мёде минимальное количество?
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 27 Декабря 2017, 18:27)
Вы в полегчение улья вносите и деревяшки (стенки, дно, крышу и пр.)
Спасибо! Разобрался
Автор: ponchik [ Среда, 27 Декабря 2017, 20:52]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 27 Декабря 2017, 16:39)
Далее он добавляет:
"Кроме того, пчёлы откладывают приносимый нектар(напрыск) небольшими количествами в разные ячейки и неоднократно переносят его из одной ячейки в другую и часть влаги удаляется испарением."
Размещать нектар они могли бы и в одной ячейке при физическом выпаривании.
Хм... "Кроме того, пчёлы откладывают приносимый нектар(напрыск) небольшими количествами в разные ячейки и неоднократно переносят его из одной ячейки в другую и часть влаги удаляется испарением."
Размещать нектар они могли бы и в одной ячейке при физическом выпаривании.
Цитата(Нильс Бор)
Эта гипотеза несомненно безумна. Вопрос в том — достаточно ли она безумна, чтобы стать теорией.
Действительно, нет никаких ограничений на размещение новых порций нектара в ячейках с напрыском. Кроме того, что обычная переработка нектара с дробным размещением напрыска идёт гораздо быстрее. Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 17:57)
Из мелких объёмов испарять легче, потому что влага, находящаяся у дна быстрее добегает до поверхности испарения.
Однако, бывают такие случаи, когда нектара вносится очень много, и размещать его мелкими каплями по свободным ячейкам невозможно, ибо пустых ячеек уже нет. Приходится пчёлам размещать нектар по ячейкам с напрыском. Выпаривание-созревание мёда, при этом, очень замедляется. А пчеловоды недоумевают — почему же пчёлы мёд так долго не запечатывают?Такое явление наблюдается часто на Дальнем Востоке. Принято объяснять, что повышенная влажность липового мёда на ДВ обусловлена повышенной влажностью климата. Но, пчёлам неважна влажность атмосферного воздуха, они его нагревают и тем самым понижают влажность. Тут дело как раз в обильном взятке — пчёлы не успевают осушить нектар, потому что его много...
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 23:37)
Цитата
Цитата(ponchik @ Среда, 27 Декабря 2017, 18:53)
Следовательно ни в воде, ни в мёде раствор лизоцима всплывать не может, так же как и тонуть.
Следовательно ни в воде, ни в мёде раствор лизоцима всплывать не может, так же как и тонуть.
Тогда почему его в центробежном мёде минимальное количество?
Автор: Dinora [ Среда, 27 Декабря 2017, 20:58]
Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Среда, 27 Декабря 2017, 16:18)
Да, именно мой тезка задавал нам ту задачку...., общий объем смеси уменьшается. сокрахается!!! ну чисто-химически... потому что связи межмолекулярные становятся "туже" сильнее, а значит и вещества компактнее... (но может быть и наоборот??? не хочу рыскать по темке, в поисках конкретики...
тогда происходит что? объем меда под крышечкой уменьшается и порождает дефицит заполнения ячейки.... ( а может быть и избыток?) и это порождает????
тогда происходит что? объем меда под крышечкой уменьшается и порождает дефицит заполнения ячейки.... ( а может быть и избыток?) и это порождает????
"Печатка сухая, с воздушной прослойкой между медом и воском. Заливают сначала верх (надставки, верхние корпуса), потом боковые рамки, в гнездо носят только при интенсивном взятке." (про среднерусскую пчелу). Связано?
Автор: buh07 [ Среда, 27 Декабря 2017, 21:39]
Ульи: 10 рамок полиуретан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU83
Мои пчелки живут в двух типах ульев. Дадан и Удав (улей Давыдова). Даданы 10 рамочные с сетчатым дном, пенополиуретановые, Удавы деревянные и тоже с сетчатым дном. Сильные семьи оставляю зимовать на улице. Слабые заношу в омшаник. Температура в омшанике поддерживается автоматически +3. Вместо холстиков в обоих системах пленка ПВХ. Вот что хочу сказать. Не смотря на то что полиуретановые ульи теплее чем деревянные, а толщина стенки у полиуретана 35 мм. а у Удава 20 мм боковые и 20 мм перед и зад. зимовка проходит практически одинаково. Сырости в ульях с сетчатым дном не бывает в любой системе. Единственное что мне кажется лучше в Удавах, так это переход клуба с корпуса в корпус, т.к. толщина брусков рамки удава равна 5 мм а не 20-22 у Дадана. Сейчас проходит испытание иновационная рамка в Даданах, зимую первый год, есть семьи и на улице есть и в омшанике с такими рамками.
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 27 Декабря 2017, 23:08]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Среда, 27 Декабря 2017, 20:52)
Спросите это у авторов обмана.
ponchik ! Уважуха!!!!!
Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 28 Декабря 2017, 4:18]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(ponchik @ Четверг, 28 Декабря 2017, 1:19)
У южных пчёл мёд зимой не замерзает. А вот у северных пчёл такое случается довольно часто. Мокрая печатка при этом может потрескаться из-за деформации мёда.
Глупость
Автор: Трутнев [ Четверг, 28 Декабря 2017, 6:20]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 27 Декабря 2017, 18:27)
Вы в полегчение улья вносите и деревяшки (стенки, дно, крышу и пр.)
как "цифровой балласт"!и ежедневно он его вычитает в числителе. а вот в знаменателе тот балласт остается. Вот потому и случились у него свои 3%%%
все это сдвигает оценки в сторону ошибки понимания существа дела. к иллюзиям...
а. главное. замутняет восприятие происходящего... поскольку значения величин перемещаются в диапазон малых чисел. в котором все практически значимые изменения величин становятся совсем малыми и несущественными...
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 18:17)
За ночь улей полегчал на 3%.
именно поэтому баланс-прибыль-убыль считают по разнице
но это сушка за ночь.
вот отсюда 40%% и берется
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 18:17)
Откуда взялись 40%, на которые ссылаются некоторые. Ну, если только 2/5=40%
но цифирка это условная, притом весьма и весьма....поскольку "выпаривается" принос за все 5 дней сразу!!!И трудность прямого численного расчета состоит в том, что эти полуфабрикаты меда разной степени влажности... в зависимости от количества дней выпаривания-сушки...
вот это и сбивает нам понимание и расчет...
потому что при выпаривании последовательно происходит сгущение меда, которая характеризуется своею вязкостью (числом Пуазейля)
И, тут следует принять во внимание то обстоятельство. что чем более сгущен сироп он более вязкий, и тем труднее из него выпариваться-выходить воде. другими словами выпаривать воду.
а это значит. что мы видим %%%-ю (процентную) неравномерность потери веса влаги, воды по дням приготовления меда...
Если голову не заморочил еще. то следует нам припомнить еще. что мед то пчелы несут не монофлерный, т.е., как правило, с различных растений... И поэтому его исходная влажность различная... и, как приводились данные. она заметно отличается в момент приноса...
Из чего следует. что точные расчеты выпарки меда весма затруднительны... Хотя и можно сделать прямые расчеты с учетом исходной влажности, для понимания этого дела...
ну а если еще припомнить. что с разных цвеов нектар разного химического состава777 То пнятно. что такогорода задачки можно решать только с помщью вариантного компьютерного моделирования... последнее обстоятельство даст слишком серьезные поправки в расчеты...., разброс по дням сбора...
ну и последнее... погода за бортом улья постоянно меняется... и с теми изменениями меняется состав и медопродуктивность цветущих растений... что также вносит свои отклонения от среднего...
Ну. а если еще учесть, календарь цветения
то до всех дойдет. что сделать точные расчеты и оценки просто невозможно!потому что сезон на сезон, к тому же различаются весьма заметно....
ну и как дорогие мои?
вас становится яснее. что подобного рода оценки проще всего делать по главному взятку. когда идет основной медосбор и цветет одно или несколько видов растений...
Заметьте себе. я еще не упоминал даже особенности ландшафта. оберегая слабонервных от истерик....
И, тем не менее...
в этом во всем можно разораться, усредняя исходные параметры. к чему есть биологические предпосылки сбора нектара...
совсем запамятовал... дырявая голова... вы же помните, что разные цветы цветут в разное время дня,... ну это для полноты картины. конечно же..., а погода переменчива в течении суток...
не потеряли нить. практики?
Хотя и понятно. как все это можно и нужно упростить для понимания существа дела...
но об этом в другой раз, когда будет время...
ну и последнее... а считать то надо среднесуточным значениям величин..., чтобы что-то оценивать более-менее адекватно
надеюсь всем ясно. что большинство названных трудностей понимания процесса приготовления мы имеем при закорме сиропом... да и то. относительные...
вот потому я вас и сдерживал ваш пыл к пониманию. потому что вы просто-напросто. в большинстве своем, были не готовы ник восприятию. ни к пониманию сути происходящего.
ну ужж извините...
И поскольку большинство физико-техических азов приготовления меда так и не поняла. не усвоила . и не понимает для чего они нужны. вот потому то темка и гниет на корю!
С чем и поздравляю все особо практичных!
замусолили вы. ребятки темку-замумукали...
карма у вас такая...
Автор: Андрей Бондарев [ Четверг, 28 Декабря 2017, 6:26]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(ponchik @ Среда, 27 Декабря 2017, 20:19)
У южных пчёл мёд зимой не замерзает. А вот у северных пчёл такое случается довольно часто. Мокрая печатка при этом может потрескаться из-за деформации мёда.
Откуда такие данные. У меня соты с медом хранятся в сарае, в котором температура
мало отличается от наружной зимой. Никогда не отмечено замерзание меда и
потрескивание мокрой печатки, хотя в советское время было много помесей с СГКП.
И это уже на протяжении более 25 лет. В улье такого тем более не может быть.
А у Вас разве по- другому?
Автор: ponchik [ Четверг, 28 Декабря 2017, 7:27]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 28 Декабря 2017, 9:26)
А у Вас разве по- другому?
У нас нет мокрой печатки. Автор: Атанас [ Четверг, 28 Декабря 2017, 10:53]
Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(buh07 @ Среда, 27 Декабря 2017, 21:39)
Мои пчелки живут в двух типах ульев. Дадан и Удав (улей Давыдова). Даданы 10 рамочные с сетчатым дном, пенополиуретановые, Удавы деревянные и тоже с сетчатым дном. Сильные семьи оставляю зимовать на улице. Слабые заношу в омшаник. Температура в омшанике поддерживается автоматически +3. Вместо холстиков в обоих системах пленка ПВХ. Вот что хочу сказать. Не смотря на то что полиуретановые ульи теплее чем деревянные, а толщина стенки у полиуретана 35 мм. а у Удава 20 мм боковые и 20 мм перед и зад. зимовка проходит практически одинаково. Сырости в ульях с сетчатым дном не бывает в любой системе. Единственное что мне кажется лучше в Удавах, так это переход клуба с корпуса в корпус, т.к. толщина брусков рамки удава равна 5 мм а не 20-22 у Дадана. Сейчас проходит испытание иновационная рамка в Даданах, зимую первый год, есть семьи и на улице есть и в омшанике с такими рамками.
buh07, у Вас указан стаж 30-40? Привычка, наверное....
Дадану второй корпус то Зачем? Зимуют на воле хорошо в одном корпусе, главное достойная сила семьи и....
Теплопроводность ваших пеноульев 35мм, это соответствует 45-50 дерева. Вспененый материал содержит воздушные пузырьки, которые имеют низкую теплопроводность.
Это в Рутах и МК народ зимует в 2х и более корпусах, ибо проблемы с кормами и....
2. Слабые семьи сливаем по осени и имеем из 2х одну сильную. Меньше огорчений весной.
3. Сырости нет - благодаря хорошей вентиляции.
Автор: МужЖеныПечника [ Четверг, 28 Декабря 2017, 11:13]
Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Атанас @ Четверг, 28 Декабря 2017, 10:53)
Теплопроводность ваших пеноульев 35мм, это соответствует 45-50 дерева.
150мм дереву, и то если оно сухое.
Автор: ОЛЕГ Владимирович [ Четверг, 28 Декабря 2017, 11:29]
Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Атанас @ Четверг, 28 Декабря 2017, 10:53)
2. Слабые семьи сливаем по осени и имеем из 2х одну сильную. Меньше огорчений весной.
3. Сырости нет - благодаря хорошей вентиляции.
3. Сырости нет - благодаря хорошей вентиляции.
Хорошо сказано в точку.
Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 28 Декабря 2017, 12:55]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 27 Декабря 2017, 18:57)
Вернитесь к контексту моей цитаты. Вы её неправильно интерпретировали. Нельзя получить мёд с влажностью 20%, если влажность в улочках составляет 77%. Поэтому в медовых корпусах надо поддерживать влажность 60-65%
По этому поводу всё вспоминаю сообщение, которое было "Пчеловодстве" 58 г. №10, "Пчёлы на колокольне" Н. Г. Туровца..
"Это было во время Великой Отечественной войны. В большом селе Олень-Колодец, около Воронежа, пришлось мне столкнуться с таким фактом: местный пчеловод сказал мне, что в церкви на колокольне уже 10 лет живут пчёлы и никто их никогда не осматривал. Церковь была полуразрушена. На высоте 30-35 метров я заметил пчёл и по сделанной лестнице кое-как добрался до того места, где они жили. Я увидел много мёда. Набрал четыре с половиной ведра и спустился вниз. После меня за мёдом полезли ребятишки. Они для устрашения пчёл применили дым и на колокольне по неосторожности подожгли мусор. Вспыхнул пожар. Разрушенная колокольня с пчелиным гнездом, из которого мёд вытек, и воск сгорел, рухнула. Присутствующие полагали, что в гнезде было примерно 25-30 пудов мёда."
Гнездо, в таких случаях, как я думаю, находится в огромном пространстве, и ПС живёт, по сути, - без улья. Она находится в атмосфере с той же влажностью, что и вне гнезда. За 10 лет она набрала более 300 кг. мёда..
А влажность атмосферы держится довольно высокой в средней полосе, во всяком случае около 80-90% точно. Спрашивается: как при такой влажности созревает мёд?
Это по поводу всегда ли работает физика в биологических системах.
Автор: buh07 [ Четверг, 28 Декабря 2017, 13:02]
Ульи: 10 рамок полиуретан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU83
Цитата(Атанас @ Четверг, 28 Декабря 2017, 10:53)
buh07, у Вас указан стаж 30-40? Привычка, наверное....
Дадану второй корпус то Зачем? Зимуют на воле хорошо в одном корпусе, главное достойная сила семьи и....
Дадану второй корпус то Зачем? Зимуют на воле хорошо в одном корпусе, главное достойная сила семьи и....
Да действительно этот сезон был для меня 45-тым.
Зачем дадану второй корпус? Так вот ситуация. При формировании гнезд на зиму пчелки просто не умещались в одном корпусе (10 рамок).Да и рамок с расплодом более 10. Что прикажите их оставить на улице или что?
Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 28 Декабря 2017, 13:16]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(buh07 @ Четверг, 28 Декабря 2017, 18:02)
Зачем дадану второй корпус? Так вот ситуация. При формировании гнезд на зиму пчелки просто не умещались в одном корпусе (10 рамок).Да и рамок с расплодом более 10. Что прикажите их оставить на улице или что?
И все 10 рамок (и более) у Вас засеины по всей площади, т.е. 100% засева на рамке, и у Вас это в сентябре?
Автор: Пчёл Вжик [ Четверг, 28 Декабря 2017, 13:20]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(buh07 @ Четверг, 28 Декабря 2017, 13:02)
При формировании гнезд на зиму пчелки просто не умещались в одном корпусе (10 рамок).Да и рамок с расплодом более 10.
Если не секрет, зачем держать таких пчел, которые зимуют в таком количестве? 10 рамок расплода в зиму это скормленый попусту корпус меда. Лишний расход меда на лишние рты зимой. Не экономно
Разве что сиропом перекармливать Это для ооочень трудолюбивых пчеловодов. Или в надежде взять мед весной перезимовавшими пчелами
Хотя может быть в Ваших условиях это выгодно?
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 28 Декабря 2017, 14:29]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 28 Декабря 2017, 12:55)
Спрашивается: как при такой влажности созревает мёд?
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 28 Декабря 2017, 12:55)
в церкви на колокольне уже 10 лет живут пчёлы
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 28 Декабря 2017, 15:01]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 28 Декабря 2017, 12:55)
А влажность атмосферы держится довольно высокой в средней полосе, во всяком случае около 80-90% точно. Спрашивается: как при такой влажности созревает мёд?
Ведь вам Vasilii_VK уже разъяснял процесс удаления влаги из улья.
Попробуйте посчитать сам. Вам в помощь калькулятор https://planetcalc.ru/2167/
Например у меня получилось:
Наружный воздух - Т=15гр. Вл.95% ----Абс. вл.=0,0122кг\м.куб.
Нагретый возд. в улье до 30гр. проходит через улочку и выходит наружу с отн. вл. тоже 95%
Выходящий воздух - Т=30гр. Вл.95%----Абс. вл.=0,0289кг\м.куб.
Как видите, выходящий из улья воздух содержит влаги на 0,0167кг\м.куб. больше.
Теперь прошу ответить ПОСТОЯННЫХ участников темы, что вы думаете по следующей ситуации.
Мне пишет Трутнев, что его посты в теме не появляются, видимо он заблокирован, а за что не
понятно. Если это так, то тема вскоре заглохнет, толку от этого не будет никому. Я думаю, что это не справедливо.
А вы???? Залётных прошу не влезать.
Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 28 Декабря 2017, 15:13]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 28 Декабря 2017, 20:01)
Мне пишет Трутнев, что его посты в теме не появляются, видимо он заблокирован, а за что не
понятно.
понятно.
Если написал в личку то не заблокирован, если не заблокирован то возможно поставлен на предмодирацию (прежде чем пост появится в теме, его просмотрит модератор и решит публиковать или нет, может сперва пост откорректировать а потом опубликовать).
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 28 Декабря 2017, 15:14]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 28 Декабря 2017, 15:01)
Я думаю, что это не справедливо
Я думаю, Трутнев неудачно выбрал название темы. Если бы тема называлась, например, "Биофизические аспекты зимовки пчёл", его бы никто не трогал. А так поступило много жалоб, вот и результат. Надо этот вопрос ставить перед администрацией форума.
Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 28 Декабря 2017, 15:21]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 28 Декабря 2017, 17:55)
А влажность атмосферы держится довольно высокой в средней полосе, во всяком случае около 80-90% точно. Спрашивается: как при такой влажности созревает мёд?
Между прочим есть технология, когда из улья извлекается мед еще с влажностью более 20% и доводится до необходимой влажности без присутствия пчел. При этом этот мед не является фальсификатом и проходит все лабораторные испытания согласно ГОСТ.
Удачи.
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 28 Декабря 2017, 15:22]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 28 Декабря 2017, 15:13)
то возможно поставлен на предмодирацию (прежде чем пост появится в теме, его просмотрит модератор и решит публиковать или нет, может сперва пост откорректировать а потом опубликовать).
Если это так, то всё зависит от уровня знаний неизвестно кого. ПРОГРЕСС ДЖОК!!!
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 28 Декабря 2017, 15:14)
Я думаю, Трутнев неудачно выбрал название темы. Если бы тема называлась, например, "Биофизические аспекты зимовки пчёл", его бы никто не трогал.
Я тоже такого мнения, но нужно спросить самого Трутнева.
Спасибо вам за отклик.
Автор: buh07 [ Четверг, 28 Декабря 2017, 16:18]
Ульи: 10 рамок полиуретан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU83
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 28 Декабря 2017, 13:16)
И все 10 рамок (и более) у Вас засеины по всей площади, т.е. 100% засева на рамке, и у Вас это в сентябре?
А если рамка засеена на 30% или на 20% ее что выкидывать. У нас в этом году сентябрь и половина октябры были очень теплыми. Даже последние разгильдяи успели пчелок накормить.
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 28 Декабря 2017, 13:20)
Если не секрет, зачем держать таких пчел, которые зимуют в таком количестве?
Только для меда и отводков, зачем же еще. От таких семей я вывожу маток и в начале мая уже продаю отводки. Исключение был этот год, морозы кончились в июне, так что не ранних отводков ни маток.
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 28 Декабря 2017, 15:22)
Я тоже такого мнения, но нужно спросить самого Трутнева.
Как быстро соскучились.
Автор: Пчёл Вжик [ Четверг, 28 Декабря 2017, 16:29]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(buh07 @ Четверг, 28 Декабря 2017, 16:18)
От таких семей я вывожу маток и в начале мая уже продаю отводки.
Тогда понятно. Просто у нас условия другие, на севере.
Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 28 Декабря 2017, 16:50]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(buh07 @ Четверг, 28 Декабря 2017, 21:18)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 28 Декабря 2017, 13:16)
И все 10 рамок (и более) у Вас засеины по всей площади, т.е. 100% засева на рамке, и у Вас это в сентябре?
И все 10 рамок (и более) у Вас засеины по всей площади, т.е. 100% засева на рамке, и у Вас это в сентябре?
А если рамка засеена на 30% или на 20% ее что выкидывать. У нас в этом году сентябрь и половина октябры были очень теплыми. Даже последние разгильдяи успели пчелок накормить.
Ага, значит засев 10ти рамок, не на 100% а от 20% и скорее всего до 60% (в сентябре и того меньше, обычно). Ну спрашивается, И зачем на такую семью второй дадановский корпус? Такой семье и один дадановский корпус заглаза.
Автор: ОЛЕГ Владимирович [ Четверг, 28 Декабря 2017, 17:23]
Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 28 Декабря 2017, 15:14)
Я думаю, Трутнев неудачно выбрал название темы. Если бы тема называлась, например, "Биофизические аспекты зимовки пчёл", его бы никто не трогал
Золотые слова - именно примерно так надо было называть тему, а не уроки зимовки пчёл, анализ опытов коллег. Согласен с вами полностью.
Цитата(buh07 @ Четверг, 28 Декабря 2017, 13:02)
При формировании гнезд на зиму пчелки просто не умещались в одном корпусе (10 рамок).Да и рамок с расплодом более 10. Что прикажите их оставить на улице или что?
Да видимо у нас с вами пчёлы разные, условия и методы пчеловождения, у меня на начала сентября расплода в семьях очень мало уже - возможно из за того что в Июле в августе гнезда практически не тревожу и пчелы ограничивают матку заливая соты. Семьи идут в зиму на 6-7 рамках, да и щур выбивает пчелу по осени сильно.
Автор: Dinora [ Четверг, 28 Декабря 2017, 17:32]
Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 28 Декабря 2017, 12:55)
местный пчеловод сказал мне, что в церкви на колокольне уже 10 лет живут пчёлы и никто их никогда не осматривал. Церковь была полуразрушена. На высоте 30-35 метров я заметил пчёл и по сделанной лестнице кое-как добрался до того места, где они жили. Я увидел много мёда.
Классика, глаза у человека завидующие и руки загребущие!
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 28 Декабря 2017, 12:55)
Набрал четыре с половиной ведра и спустился вниз.
И пчёлам, наверное, шиш оставил
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 28 Декабря 2017, 12:55)
Разрушенная колокольня с пчелиным гнездом, из которого мёд вытек, и воск сгорел, рухнула.
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 28 Декабря 2017, 12:55)
в церкви на колокольне уже 10 лет живут пчёлы и никто их никогда не осматривал.
Жили пчёлы 10 лет сами по себе, никого не трогали, пришло к ним алчное существо "человек" и конец пришёл этим пчёлам
Автор: Андрей Бондарев [ Четверг, 28 Декабря 2017, 17:45]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(ponchik @ Четверг, 28 Декабря 2017, 7:27)
У нас нет мокрой печатки.
Почему Вы тогда пишите о ней? Я еще застал СГКП и имел у себя, поэтому и пишу.
Да и сейчас может быть в отдельных семьях, если у соседей есть трутни такой породы.
Автор: ponchik [ Четверг, 28 Декабря 2017, 18:26]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 28 Декабря 2017, 20:45)
Цитата
Цитата(ponchik @ Четверг, 28 Декабря 2017, 7:27)
У нас нет мокрой печатки.
Почему Вы тогда пишите о ней?У нас нет мокрой печатки.
Автор: Атанас [ Четверг, 28 Декабря 2017, 18:28]
Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(buh07 @ Четверг, 28 Декабря 2017, 13:02)
Зачем дадану второй корпус? Так вот ситуация. При формировании гнезд на зиму пчелки просто не умещались в одном корпусе (10 рамок).Да и рамок с расплодом более 10. Что прикажите их оставить на улице или что?
Приказывать нет.
К 25 августа у моих расплода не много. Кормлю на 10-12 рамках.
Вероятно речь идёт об объединенной семье у вас. С такими я бы Пораньше объединение провёл, затем через 5-7 дней формируем 1й корп на 10 рамках и закорм 2-3 порциями.
Олег сын Владимира, спасибо надоумил закорм пластиковыми тазами. Очень понравилось!
Вот потому 12Д для зимовки практичнее. Они маневренее чем Д10, они для лета.
Автор: patin [ Четверг, 28 Декабря 2017, 19:48]
Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 24 Декабря 2017, 20:28)
Так как? слабо! или потяните. хоть чуток...? а то мы так и не узнаем. как вы издевваетесь над своими пчелами во время медосборов и приготовления кормов!!!, вы наш практичный
Тебя мне не перетянуть... Для пчеловодов-практиков,а не ....олов напишу:фольгоизол не пропустит влажный воздух через верх и пчелам будет сыро и холодно.В моей практике в таком наглухо закрытом улье с недостаточной вентиляцией и тонкими стенками при моих температурах до -40 на задней стенке намерзал слой льда толщиной до 5 сантим.Изначально планировал ,что ульи уйдут под снег полностью ,поэтому положил на новые положки подушки дышащие из синтепона(тинсулейт)-по примеру Пчелократа.Однако при моих -30 без снега вентиляция оказалась избыточной и пришлось положить фольгоизол под синтепоновую подушку,но к задней стенке отрезал от него 5-8см,чтобы выходил пар из гнезда.
Трутнев,не парься,ты мне неинтересен
как пчеловод.А корма....7 тонн качнул,в полурамках стоит 600 штук на полной печати.Короче,поиздевался на заготовке кормов... Автор: ponchik [ Четверг, 28 Декабря 2017, 20:45]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Четверг, 28 Декабря 2017, 21:26)
Сделал предположение. Вы его опровергли на основе собственных наблюдений.
А других данных нет. Погуглил:
Цитата
Нет результатов для "коэффициент теплового расширения мёда".
Про воск попалось:
Цитата
при низких температурах он становится хрупким.
http://article-factory.ru/medicina/zubotehnicheskoe-materialovedenie/201-zhivotnye-voski.html
http://article-factory.ru/medicina/zubotehnicheskoe-materialovedenie/201-zhivotnye-voski.html
В интернетах среди пчеловодов много дискуссий по поводу сухой и мокрой печатки. Но ни к какому выводу они не пришли.
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 28 Декабря 2017, 20:51]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(patin @ Четверг, 28 Декабря 2017, 19:48)
Трутнев,не парься,ты мне неинтересен smile.gif как пчеловод.
А Трутнев вам ответить не может, или вы этим и пользуетесь. Я же написал совсем недавно, что
он лишён такой возможности. Этого он удостоился со вчерашнего дня. Произвол, однако.
Теперь хочу обратиться ко всем. Начну выдержкой с первого поста этой темы:
Цитата(Трутнев @ Четверг, 14 Декабря 2017, 8:05)
Два года, переполненные энтузиазмом, мы каждый день ждали новостей от наших разведчиков, известнейших пчеловодов форума, Тверяка, Старателя и Биканина, которые организовали опыты по зимовке пчел вне улья (без улья), и осуществляли регулярные наблюдения за поведением своих пчел….! Наши коллеги добросовестно, преодолевая трудности, рассказывали нам, что происходит в жизни тех семей и систематически фиксировали эти наблюдения посредством фото и видеосъемки, в 3-х взаимно дополняющих друг друга темах. Условия наблюдений у них сильно различались между собою. Так, как мы решили, было удобнее, конечно, чтобы материалы и обсуждения разных наблюдений не путались!
Мы же наблюдали за всеми этими действиями, открыв рты, что-то подсказывали … бурно обсуждали и даже спорили, но, постепенно эти работы сошли на нет, поскольку выводы не просматривались.
Подведения итогов и выводов из них форум сделать не смог, и потому мы так и не вынесли уроков для пчеловодов, не дали рекомендаций … Эти затруднения возникли из-за того, что слишком много было материалов и слишком был длительным период времени наблюдений. В памяти все склеивалось, переплеталось, запутывалось.
Теперь же, когда страсти улеглись, а материалы устоялись, стало возможным пройтись по ним целиком и вынести уроки!
"Лицом к лицу, лица не увидать, большое видится на расстоянье..." сказано не мною, а задолго ....
Пробежавшись по тем материалам еще раз, просмотрев экспресс методом, заметил в них массу интересного и полезного, что не видно было в длинной череде кадров и роликов… Теперь же время опытов как бы спрессовалось и в этом конденсате стали проступать новые черты, и итоги…, стали напрашиваться выводы.
Но, их, все-таки, надо проверить и перепроверить, притом коллективно!
Вот этой работой и предлагаю заняться в данной теме…. Приглашаю всех. И, тех, кто ранее участвовал в темах, легших в основу этой и новых участников обсуждения, тех, кто только войдет в эту тематику.
Мы же наблюдали за всеми этими действиями, открыв рты, что-то подсказывали … бурно обсуждали и даже спорили, но, постепенно эти работы сошли на нет, поскольку выводы не просматривались.
Подведения итогов и выводов из них форум сделать не смог, и потому мы так и не вынесли уроков для пчеловодов, не дали рекомендаций … Эти затруднения возникли из-за того, что слишком много было материалов и слишком был длительным период времени наблюдений. В памяти все склеивалось, переплеталось, запутывалось.
Теперь же, когда страсти улеглись, а материалы устоялись, стало возможным пройтись по ним целиком и вынести уроки!
"Лицом к лицу, лица не увидать, большое видится на расстоянье..." сказано не мною, а задолго ....
Пробежавшись по тем материалам еще раз, просмотрев экспресс методом, заметил в них массу интересного и полезного, что не видно было в длинной череде кадров и роликов… Теперь же время опытов как бы спрессовалось и в этом конденсате стали проступать новые черты, и итоги…, стали напрашиваться выводы.
Но, их, все-таки, надо проверить и перепроверить, притом коллективно!
Вот этой работой и предлагаю заняться в данной теме…. Приглашаю всех. И, тех, кто ранее участвовал в темах, легших в основу этой и новых участников обсуждения, тех, кто только войдет в эту тематику.
Здесь очень понятно и доходчиво написано чему посвящается эта тема.
А недавно нагрянувшие сюда люди совершенно не читали этой вводной части и спешат
поделиться со многими пчеловодами своими тривиальными "наработками" по зимовке.
Такой шелухи имеется во множестве тем. Но те им не интересны. Им подавай уже раскрученную
Трутневым тему. Посмотрите на количество просмотров и дату создания этой темы.
Воспользуйтесь простым арифметическим правилом и увидите, что вряд ли найдётся
какая другая с таким суточным количеством просмотров. Вот этим и воспользовались эти
"мухи на мёд". Свою тему они создать не могут, ибо знают, что она с самого начала будет
обречена - сказать что-то значимое они не в состоянии. Зато в состоянии катать жалобы
админам, видать это одно из главных правил их жизни.
Так вот, я обращаюсь к давнишним участникам прошлых тем Трутнева, временно, до его
появления здесь, отказаться от участия в дальнейших обсуждениях. Будет видно, что нового
нам откроют и как долго они будут здесь мельтешить.
Автор: ponchik [ Четверг, 28 Декабря 2017, 21:07]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Четверг, 28 Декабря 2017, 10:27)
У нас нет мокрой печатки.
Впрочем, иногда попадались ячейки с мокрой печаткой на старых-престарых сотах. При этом края ячеек возвышались над печаткой. То есть, ячейки не были полностью заполнены мёдом. Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 28 Декабря 2017, 23:51)
Трутнев вам ответить не может
Вчера Александр Григорьевич написал мне Цитата
у меня завтра решительный день.
решается судьба...жить или не жить
останусь жив, что-нибудь сделаем
Сегодня смотрел его "профиль". решается судьба...жить или не жить
останусь жив, что-нибудь сделаем
С утра был.
Сейчас: "Находится в теме: Уроки зимовки пчел на воле".
Значит жив!
Кстати, в январе Александру Григорьевичу исполнится 80 лет!
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 28 Декабря 2017, 21:31]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Четверг, 28 Декабря 2017, 21:07)
Кстати, в январе Александру Григорьевичу исполнится 80 лет! [COLOR=red]
Вот видите, ponchik, что ему подсуропили к такой дате неразборчивые модераторы.
Вы-то и многие другие знают, как он старался во множестве тем донести много нового
в пчеловодстве. Времени и здоровья не жалея. Он же старался и ради пчёл, и открыть
глаза многим неумехам. А ему такая неблагодарность!!!!!!!!!!!!
Он пишет мне, что наказан не честно. Одним словом, очень обижен. Нужно что-то делать.
Если кто умеет, обратитесь к админу. Я не умею.
Автор: patin [ Четверг, 28 Декабря 2017, 22:21]
Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 28 Декабря 2017, 21:31)
как он старался во множестве тем донести много нового
в пчеловодстве. Времени и здоровья не жалея. Он же старался и ради пчёл, и открыть
глаза многим неумехам. А ему такая неблагодарность!!!!!!!!!!!!
в пчеловодстве. Времени и здоровья не жалея. Он же старался и ради пчёл, и открыть
глаза многим неумехам. А ему такая неблагодарность!!!!!!!!!!!!
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 28 Декабря 2017, 21:31)
Кстати, в январе Александру Григорьевичу исполнится 80 лет!
И што?У меня сосед,ему 91 прошлым летом стуканул,30 даданов держит,по фляжке натряс с семьи вместе с бабкой...ну внук помогал магазины таскать к медогонке.
Не,ну я конечно удивился-как он сумел,не читая труды Трутнева добиться таких результатов?
Хотел спросить,да побоялся-дед Саня матершинник страшенный,пошлет-недорого возьмет.Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 28 Декабря 2017, 20:51)
которые организовали опыты по зимовке пчел вне улья (без улья), и осуществляли регулярные наблюдения за поведением своих пчел….! Наши коллеги добросовестно, преодолевая трудности, рассказывали нам, что происходит в жизни тех семей
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 28 Декабря 2017, 20:51)
Мы же наблюдали за всеми этими действиями, открыв рты, что-то подсказывали … бурно обсуждали и даже спорили, но, постепенно эти работы сошли на нет, поскольку выводы не просматривались.
Подведения итогов и выводов из них форум сделать не смог, и потому мы так и не вынесли уроков для пчеловодов, не дали рекомендаций … Эти затруднения возникли из-за того, что слишком много было материалов и слишком был длительным период времени наблюдений. В памяти все склеивалось, переплеталось, запутывалось.
Не,ну точно пошлет... Подведения итогов и выводов из них форум сделать не смог, и потому мы так и не вынесли уроков для пчеловодов, не дали рекомендаций … Эти затруднения возникли из-за того, что слишком много было материалов и слишком был длительным период времени наблюдений. В памяти все склеивалось, переплеталось, запутывалось.
В пешее эротическое путешествие. Эксперименты проводить,дорогой коллега-это не наблюдение за случайным набором событий.Это выдвижение теории,разработка плана исследований и методики работ.В дальнейшем -отсеивание с помошью математической статистики недостоверной информации.Короче-рутина ...поверьте,знаю о чем говорю.В статьях Трутнева и иже с ним этого нет и в помине.Гадание на кофейной гуще (на выдернутых из литературы и хаотических "исследований"фактах)
Это ,как его.......волюнтаризьм(с)
Все,дальше не буду ничего добавлять.Трутни тоже нужны на пасеке,оплодотворять идеями массы,так сказать...С сим откланиваюсь.
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 28 Декабря 2017, 22:22]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(patin @ Четверг, 28 Декабря 2017, 22:07)
Не,ну точно пошлет... dntknw.gif В пешее эротическое путешествие.
Продолжаете глумиться над человеком, который не имеет возможности дать ответ? Храбёр бобёр.
Видать тот дед не один раз посылал вас в это самое место. Прав дед, молодец.
Автор: patin [ Четверг, 28 Декабря 2017, 22:38]
Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Да конечно прав,я не спорю... Никто ни над кем не глумиться,мне по барабану,может кто-то ответить или не может.Ну вот все равно. По теме зимовка на воле есть что новое сообщить?Мне вот это интересно.Поделись опытом,как при температурах за -30 твои пчелы зимуют на воле без снега.Конструкция улья,утепление,способ вентиляции?И разойдемся краями...
Ну или что бы ты сделал в этом случае?Только не надо литературу мусолить-свой конкретный опыт и мнение,Крахин Борис .
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 28 Декабря 2017, 23:22]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(patin @ Четверг, 28 Декабря 2017, 22:38)
Да конечно прав,я не спорю... biggrin.gif Никто ни над кем не глумиться,мне по барабану,может кто-то ответить или не может.Ну вот все равно. dntknw.gif По теме зимовка на воле есть что новое сообщить?Мне вот это интересно.Поделись опытом,как при температурах за -30 твои пчелы зимуют на воле без снега.Конструкция улья,утепление,способ вентиляции?И разойдемся краями..
Дык в этом году было -40 и мало снега, и перезимовали нормально в ульях разной конструкции.
О способе пишу уже много лет. Сейчас повторяться не буду. При желании вы легко можете
это найти. Привет!
Автор: riza [ Пятница, 29 Декабря 2017, 6:06]
Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 28 Декабря 2017, 17:01)
Мне пишет Трутнев, что его посты в теме не появляются, видимо он заблокирован, а за что не
понятно. Если это так, то тема вскоре заглохнет, толку от этого не будет никому.
понятно. Если это так, то тема вскоре заглохнет, толку от этого не будет никому.
Попросил, модераторов чтобы разблокировали.
Кому интересна тема, прошу также попросить админов о разблокировки Трутнева!
Автор: buh07 [ Пятница, 29 Декабря 2017, 6:28]
Ульи: 10 рамок полиуретан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU83
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 28 Декабря 2017, 16:50)
Ага, значит засев 10ти рамок, не на 100% а от 20% и скорее всего до 60% (в сентябре и того меньше, обычно). Ну спрашивается, И зачем на такую семью второй дадановский корпус? Такой семье и один дадановский корпус заглаза.
Если рамок с кормом и расплодом больше 10-и куда их то девать а?
Автор: ОЛЕГ Владимирович [ Пятница, 29 Декабря 2017, 6:37]
Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(buh07 @ Пятница, 29 Декабря 2017, 6:28)
Если рамок с кормом и расплодом больше 10-и куда их то девать а?
Я так думаю не во всех ульях так - найдутся такие семьи где 8-9 рамок вот туда и добавить рамки можно тем самым подсилить выходящей печаткой семью и выровнять тем самым перед зимовкой пасеку.
Автор: ОЛЕГ Владимирович [ Пятница, 29 Декабря 2017, 6:53]
Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 28 Декабря 2017, 21:31)
Он пишет мне, что наказан не честно. Одним словом, очень обижен. Нужно что-то делать.
Если кто умеет, обратитесь к админу
Если кто умеет, обратитесь к админу
Уважаю возраст Трутнева тем не менее человек к 80 годам должен был понять что глумиться и писать опусы про людей не позволительно и не красиво. Видимо человек работал многие годы в структурах где можно было понукать и учить - но на форуме все равны и модераторы сделали правильно тем самым дав подумать за что он наказан, человек с этим не согласен так пусть почитает все 35 страниц и поймет за что и какие правила форума нарушил.С уважением.
Автор: Андрей Бондарев [ Пятница, 29 Декабря 2017, 6:59]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(ОЛЕГ Владимирович @ Пятница, 29 Декабря 2017, 6:37)
Цитата(buh07 @ Пятница, 29 Декабря 2017, 6:28)
Если рамок с кормом и расплодом больше 10-и куда их то девать а?
*
Я так думаю не во всех ульях так - найдутся такие семьи где 8-9 рамок вот туда и добавить рамки можно тем самым подсилить выходящей печаткой семью и выровнять тем самым перед зимовкой пасеку.
Если рамок с кормом и расплодом больше 10-и куда их то девать а?
*
Я так думаю не во всех ульях так - найдутся такие семьи где 8-9 рамок вот туда и добавить рамки можно тем самым подсилить выходящей печаткой семью и выровнять тем самым перед зимовкой пасеку.
____________________________________________________________________________________
Категорически не согласен с подсиливанием семей перед самой зимовкой.
Надо сначала разобраться, почему в семье поздний расплод, который может
быть погибшим.
Грея его семья израсходует весь корм и погибнет. Второе, перестановка
рамок с расплодом приводит к распространению клеща по пасеке.
Особенно. это касается начинающих пчеловодов, у которых мало опыта.
Лишние количество рамок в гнезде приводит к его охлаждению. Положительного
в этом ничего нет. Все рамки перед зимовкой должны быть обсижены пчелами.
Автор: ОЛЕГ Владимирович [ Пятница, 29 Декабря 2017, 7:07]
Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Андрей Бондарев @ Пятница, 29 Декабря 2017, 6:59)
Категорически не согласен с подсиливанием семей перед самой зимовкой.
Речь шла про сентябрь и это не далеко начало зимовки. Хотя такое количество расплода должно быть исключением из правил.
Автор: Андрей Бондарев [ Пятница, 29 Декабря 2017, 7:16]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(ОЛЕГ Владимирович @ Пятница, 29 Декабря 2017, 7:07)
Речь шла про сентябрь и это не далеко начало зимовки. Хотя такое количество расплода должно быть исключением из правил.
Некоторые мои советы посмотрите__https://yadi.sk/i/NrdSNLfkouGg5
Советую почитать, основано на личном опыте. И еще, пишу не лично Вам,
а начинающим, которые могут принять такие советы за руководство к действию.
Лучше скачать, читать он- лайн затруднительно.
И еще, хочу пояснить о лишних рамках в зимовке. На саму зимовку это влияет
мало. разве лишние рамки могут испортиться.
Но сильно влияет, когда появляется первый расплод, пчелам сложно
обогреть широкое гнездо. Большой расход корма.
Автор: Атанас [ Пятница, 29 Декабря 2017, 7:32]
Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Андрей Бондарев @ Пятница, 29 Декабря 2017, 6:59)
Категорически не согласен с подсиливанием семей перед самой зимовкой.
Слабачков пв заносит в зимовник. Как раз их я бы и усилил. У него в 2х корпусах идёт не 1 семья. Значит он что-то не то делает.
Андрей, неужели Вы по осени слабаков не ликвидируете, сборных отводков не делаете?
Плохо отработавших по мёду, озверевших и тп. Если не стоит задача удвоения пасеки?
Конечно надо осмотреть ликвидируемую пс на предмет болезней.
Отбираю лишнюю часть расплода, без пчёл и даю допустим к поздним отводкам перед закормом.
Делаю ежегодные объединения зимовалых доноров с медовиком отводком и проблем нет.
Просто нужен отбор - весной- после зимовки, в августе - по миролюбию, медовитости и тп.
Автор: Андрей Бондарев [ Пятница, 29 Декабря 2017, 7:40]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Атанас @ Пятница, 29 Декабря 2017, 7:32)
Россия, Московская обл.
Категорически не согласен с подсиливанием семей перед самой зимовкой.
*
Слабачков пв заносит в зимовник. Как раз их я бы и усилил. У него в 2х корпусах идёт не 1 семья. Значит он что-то не то делает.
Андрей, неужели Вы по осени слабаков не ликвидируете, сборных отводков не делаете?
Плохо отработавших по мёду, озверевших и тп. Если не стоит задача удвоения пасеки?
Конечно надо осмотреть ликвидируемую пс на предмет болезней.
Отбираю лишнюю часть расплода, без пчёл и даю допустим к поздним отводкам перед закормом.
Делаю ежегодные объединения зимовалых доноров с медовиком отводком и проблем нет.
Просто нужен отбор - весной- после зимовки, в августе - по миролюбию, медовитости и тп.
Категорически не согласен с подсиливанием семей перед самой зимовкой.
*
Слабачков пв заносит в зимовник. Как раз их я бы и усилил. У него в 2х корпусах идёт не 1 семья. Значит он что-то не то делает.
Андрей, неужели Вы по осени слабаков не ликвидируете, сборных отводков не делаете?
Плохо отработавших по мёду, озверевших и тп. Если не стоит задача удвоения пасеки?
Конечно надо осмотреть ликвидируемую пс на предмет болезней.
Отбираю лишнюю часть расплода, без пчёл и даю допустим к поздним отводкам перед закормом.
Делаю ежегодные объединения зимовалых доноров с медовиком отводком и проблем нет.
Просто нужен отбор - весной- после зимовки, в августе - по миролюбию, медовитости и тп.
Подробно описано о моих уроках- Организация зимовки в Ленинградской области.
Автор: Bikanin [ Пятница, 29 Декабря 2017, 7:53]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(patin @ Четверг, 28 Декабря 2017, 23:38)
Поделись опытом,как при температурах за -30 твои пчелы зимуют на воле без снега.Конструкция улья,утепление,способ вентиляции?
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 29 Декабря 2017, 0:22)
Дык в этом году было -40 и мало снега, и перезимовали нормально в ульях разной конструкции.
И у меня без проблем перезимовали в ППС/ППУ с герметичным верхом и сетчатым дном.
Цитата(ОЛЕГ Владимирович @ Пятница, 29 Декабря 2017, 7:53)
Уважаю возраст Трутнева тем не менее человек к 80 годам должен был понять что глумиться и писать опусы про людей не позволительно и не красиво. Видимо человек работал многие годы в структурах где можно было понукать и учить - но на форуме все равны и модераторы сделали правильно тем самым дав подумать за что он наказан, человек с этим не согласен так пусть почитает все 35 страниц и поймет за что и какие правила форума нарушил.С уважением.
Автор: buh07 [ Пятница, 29 Декабря 2017, 7:55]
Ульи: 10 рамок полиуретан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU83
Мне не понятно одно. Какое количество пчел считаете должно оставаться на зиму? В этом году крупных роев было много. весна затянулась пчелы работали мало, ульи теплые, корму оставляю с большим запасом. Рои были до 8 кг. А вот у товарища было несколько, повторяю несколько роев по 11 кг. Что можно ждать от семьи оставленной на 6 рамках? Ничего. В лучшем случае она подойдет к главному взятку. А уж если от нее сделать хотя бы один отводок на продажу то и о главном взятке можно не вести разговоров. В моем случае семьи подходят к главному взятку на трех корпусах, да еще по одному пчелопакету продается. Да и в полеуретане нет необходимости сжимать гнездо, семья средней силы и на 10 рамках зимует замечательно. Хочется провести замер количества съедаемого корма при зимовке не улице. В этом году не получилось. Семьи на двух корпусах не было сил поднять в двоем с товарищем на весы (нам обоим седьмой десяток). В омшанике прошлый год семья средней силы убавила в корме на 8,5 кг.
Автор: patin [ Пятница, 29 Декабря 2017, 8:07]
Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Крахин,в двух словах о методе зимовки при -40.в "в разных типах ульев"без снега.Ну типо"глухой задел,колокол",и.т.п..."...ты покажи,Родимый,а мы переймем!"(с):DИскать в копне форума твои соломинки,сам понимашь...в лом,сорри.А поучиться у профи охото...
Автор: ОЛЕГ Владимирович [ Пятница, 29 Декабря 2017, 9:21]
Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(buh07 @ Пятница, 29 Декабря 2017, 7:55)
Что можно ждать от семьи оставленной на 6 рамках? Ничего. В лучшем случае она подойдет к главному взятку. А уж если от нее сделать хотя бы один отводок на продажу то и о главном взятке можно не вести разговоров. В
Вот мой пример конкретный - семьи в зиму идут на 6-7 рамках соответственно и клубом на воле. По весне часть семей продаю и чтоб восстановить пасеку от каждой семьи делается в среднем 2 отводка. На зимовалую семью получается меда свыше 100 кг. С уважением.
Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 29 Декабря 2017, 10:09]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(buh07 @ Пятница, 29 Декабря 2017, 11:28)
сли рамок с кормом и расплодом больше 10-и куда их то девать а?
Во проблемма!!! С кормом на склад, а по выходу расплода можно пустые рамки заменить на рамки с кормом.
Цитата(buh07 @ Пятница, 29 Декабря 2017, 12:55)
Рои были до 8 кг. А вот у товарища было несколько, повторяю несколько роев по 11 кг.
Рои то сборные ...
Цитата(buh07 @ Пятница, 29 Декабря 2017, 12:55)
В моем случае семьи подходят к главному взятку на трех корпусах, да еще по одному пчелопакету продается.
Что бы подойти к главномк взятку на трех корпусах (10 рамочников) достаточно от облета до медосбора двух месяцев, остальное время пойдет на отводки.
Цитата(Андрей Бондарев @ Пятница, 29 Декабря 2017, 11:59)
Надо сначала разобраться, почему в семье поздний расплод, который может
быть погибшим.
Грея его семья израсходует весь корм и погибнет.
быть погибшим.
Грея его семья израсходует весь корм и погибнет.
Глупость, погибший расплод пчела не греет, а вычищает соты от него.
Цитата(Андрей Бондарев @ Пятница, 29 Декабря 2017, 11:59)
Второе, перестановка
рамок с расплодом приводит к распространению клеща по пасеке.
рамок с расплодом приводит к распространению клеща по пасеке.
Не чиго в этом страшного нет, все равно основное лечение от клеща проводится по всей пасеки (во всех семьях) после выхода расплода.
Автор: Борис Ос. [ Пятница, 29 Декабря 2017, 10:17]
Ульи: пеноулик
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Отсидит свою неделю штрафа Трутнев он же Дуплет .Дупло .Maverick12195 .Зелмаг.... и вернется снова радовать Вас своими постами!
Жаловаться Админу на действия модератора - Ваше право. А вот обсуждать это на ветке не предназначенной для оного - нарушение http://www.pchelovod.info/index.php?act=boardrules форума а точнее 3.4.2 
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 29 Декабря 2017, 10:23]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(patin @ Пятница, 29 Декабря 2017, 8:07)
Крахин,в двух словах о методе зимовки при -40.в "в разных типах ульев"без снега.Ну типо"глухой задел,колокол",и.т.п..."...ты покажи,Родимый,а мы переймем!"(с):DИскать в копне форума твои соломинки,сам понимашь...в лом,сорри.А поучиться у профи охото...
А я беспамятливым, по их прихоти, не повторяю по сто раз одно и то же.
Это мы с вами уже обсуждали. Кратко попробую пробудить вашу память. Может вспомните,
что я пытался, отвергая ваши слова "нижняя и верхняя вентиляция", заменить их на
общепринятое понятие-принудительная и естественная вентиляция. Был разговор и о количестве
суши в летнее время. Всё. С вами всё. Болды.
Цитата(riza @ Пятница, 29 Декабря 2017, 6:06)
Попросил, модераторов чтобы разблокировали.
Кому интересна тема, прошу также попросить админов о разблокировки Трутнева!
Кому интересна тема, прошу также попросить админов о разблокировки Трутнева!
riza, спасибо за понимание. Вы посмотрите только что быстренько понаписали здесь
свергнувшие Трутнева и пытающиеся водрузиться на его место. Сплошная трескотня о том,
чего уже много в ЛЮБОЙ теме. А они хотят именно здесь и сейчас. Народ-то ожидает услышать
что-нибудь новенькое, а они, как малые дети - выставляют свои ники на всеобщее обозрение.
Сказать, что-нибудь значимое, не хватает знаний и ума. А знания отсутствуют из-за пробелов
в ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ФИЗИКЕ. Вот на это и напирал Трутнев, но и я думаю, что чрезмерно.
Упущенное в детстве трудно наверстать с возрастом.
Чрезмерный упор на физику Трутнев сделал, опять же, желая помочь многим разобраться
в процессе приготовления пчёлами корма на зиму. Многие теряют семьи пчёл именно по этой
причине. Они даже не представляют почему так гудят и дуют пчёлы во время взятка и закорма.
Для них это - открытие. А многим и это ещё не дошло.
А причина того, что пчёлы длительное время не могут запечатать мёд, ещё даже и не намечена.
То, что частично сказал об этом Пончик, ещё не основа для понимания самой сути.
Трутнев обозначил, что хочет рассмотреть опыты зимовки без улья старателя. Тоже ещё не
дали даже близко подойти к этой цели. А это очень важно по простой причине, что из тех зимовок
некоторые пчеловоды сделали ложные выводы - пчёлы не боятся холода. Они закрыли глаза
на количество подмора в течении суток. Там есть и ещё много чего интересного.
Может всё это объяснят нам набежавшие "мухи"?
Цитата(ОЛЕГ Владимирович @ Пятница, 29 Декабря 2017, 6:53)
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 28 Декабря 2017, 21:31)
Он пишет мне, что наказан не честно. Одним словом, очень обижен. Нужно что-то делать.
Если кто умеет, обратитесь к админу
*
Уважаю возраст Трутнева тем не менее человек к 80 годам должен был понять что глумиться и писать опусы про людей не позволительно и не красиво. Видимо человек работал многие годы в структурах где можно было понукать и учить - но на форуме все равны и модераторы сделали правильно тем самым дав подумать за что он наказан, человек с этим не согласен так пусть почитает все 35 страниц и поймет за что и какие правила форума нарушил.С уважением.
Он пишет мне, что наказан не честно. Одним словом, очень обижен. Нужно что-то делать.
Если кто умеет, обратитесь к админу
*
Уважаю возраст Трутнева тем не менее человек к 80 годам должен был понять что глумиться и писать опусы про людей не позволительно и не красиво. Видимо человек работал многие годы в структурах где можно было понукать и учить - но на форуме все равны и модераторы сделали правильно тем самым дав подумать за что он наказан, человек с этим не согласен так пусть почитает все 35 страниц и поймет за что и какие правила форума нарушил.С уважением.
Очень буду вам признателен и отнесусь с большим уважением, если Вы сделаете вместо
Трутнева, то, о чём я написал только что чуть выше.
Только отправил это сообщение и увидел, что и я схлопотал штраф. Мафия
однако.
Если не понятно легко могу отправить в бан на неделю.
Уж меня в желании залезть на место Зелмага подозревать трудно
Автор: buh07 [ Пятница, 29 Декабря 2017, 11:39]
Ульи: 10 рамок полиуретан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU83
Цитата(ОЛЕГ Владимирович @ Пятница, 29 Декабря 2017, 9:21)
Вот мой пример конкретный - семьи в зиму идут на 6-7 рамках соответственно и клубом на воле. По весне часть семей продаю и чтоб восстановить пасеку от каждой семьи делается в среднем 2 отводка. На зимовалую семью получается меда свыше 100 кг. С уважением.
Если мед с подсолнуха то согласен.
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 29 Декабря 2017, 10:09)
Рои то сборные ...
Нет это рой с семьи на 30 рамках.
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 29 Декабря 2017, 10:09)
Во проблемма!!! С кормом на склад, а по выходу расплода можно пустые рамки заменить на рамки с кормом.
Я кажется писал что на дворе был сентябрь, пчелок надо было кормить заканчивать. А вы по мере выхода.........
Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 29 Декабря 2017, 12:03]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(buh07 @ Пятница, 29 Декабря 2017, 16:39)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 29 Декабря 2017, 10:09)
Во проблемма!!! С кормом на склад, а по выходу расплода можно пустые рамки заменить на рамки с кормом.
Во проблемма!!! С кормом на склад, а по выходу расплода можно пустые рамки заменить на рамки с кормом.
Я кажется писал что на дворе был сентябрь, пчелок надо было кормить заканчивать. А вы по мере выхода.........
Ааа, так Вы их закармливали. А что до закорма медовые рамки убрать нельзя было?
Цитата(buh07 @ Пятница, 29 Декабря 2017, 16:39)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 29 Декабря 2017, 10:09)
Рои то сборные ...
Рои то сборные ...
Нет это рой с семьи на 30 рамках.
Да ну? И как это у Вас на 30 рамках 22 кг пчелы помещалось до роения
? Наверное прессом трамбавали Цитата(buh07 @ Пятница, 29 Декабря 2017, 12:55)
Рои были до 8 кг. А вот у товарища было несколько, повторяю несколько роев по 11 кг.
Автор: Атанас [ Пятница, 29 Декабря 2017, 12:04]
Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(buh07 @ Пятница, 29 Декабря 2017, 7:55)
Мне не понятно одно. Какое количество пчел считаете должно оставаться на зиму? В этом году крупных роев было много. весна затянулась пчелы работали мало, ульи теплые, корму оставляю с большим запасом. Рои были до 8 кг. А вот у товарища было несколько, повторяю несколько роев по 11 кг. Что можно ждать от семьи оставленной на 6 рамках?
buh07, Рои. Надо уходить на безроевое пв. Привычка - вторая натура!
Вы правы насчёт семьи идущей В ЗИМУ НА 6 рамках. Мне, при зимовке на воле, такие не нужны и таких сливаю по 2 в одну. Оставляю лучших и только сильных.
Чтоб семье в конце апреля-началу мая можно было ставить 2й корпус Дадана (2017 г не исключение), она с осени должна иметь силу.
Есть пв которые идут в зиму даже на 6 Рут и получают высокие надои. Спорить не буду - каждому своё. Не моё.
Бакфаст и Тройзек1075 25 августа сократил до 11 рамок, послабже до 10. Обработал, закормил. Из центра гнезда опосля выдергиваю, от каждой где есть 1-2 маломедные после выхода расплода и в хранилище. Вех остальные рамки гнезда составляю по центру улья и 2 тёплые заставные скраёв, за которыми колодцы вентиляции наверх в прорези крыши. Так и зимуют на воле, каждый год.
Автор: Атанас [ Пятница, 29 Декабря 2017, 12:18]
Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(ОЛЕГ Владимирович @ Пятница, 29 Декабря 2017, 9:21)
Вот мой пример конкретный - семьи в зиму идут на 6-7 рамках соответственно и клубом на воле. По весне часть семей продаю и чтоб восстановить пасеку от каждой семьи делается в среднем 2 отводка. На зимовалую семью получается меда свыше 100 кг.
Конкретный пример!
От каждой идущей в зиму на 6-7Дадана? Делаю - 2 отводка от зимовалой. Получаю 3 пакета слабых!
И вот более 100 кг мёда. Как??? Хочу в Саратов!
Случаем не "модерновый" метод Цебро?
Автор: Николай [ Пятница, 29 Декабря 2017, 12:32]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 18:01)
Цитата(Андрей Бондарев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 18:26)Наверно, это полезно, узнать жива ли семья, не вскрывая улей. Но и дороговато тоже. Я купил для этих целей простой дистанционный термометр с лазерной указкой. Он копейки стОит (при наших то зарплатах(с)).
Погуглил меньше ста рублей и на расстоянии 12 метров показывет температуру? Чудеса Неужели правда? И как это видно?Цитата(Bikanin @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 18:40)
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 20:17)и чего видели?Я его весной получил и пока даже батарейку не вставлял - ни к чему было.
Без ножа зарезал.Ну неужели проверить не хочется?
Автор: ОЛЕГ Владимирович [ Пятница, 29 Декабря 2017, 12:35]
Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 29 Декабря 2017, 10:23)
Очень буду вам признателен и отнесусь с большим уважением, если Вы сделаете вместо
Трутнева, то, о чём я написал только что чуть выше.
Трутнева, то, о чём я написал только что чуть выше.
Уважаемый Крахин Борис если сделаю это вместо Трутнева я буду подобия ему. Лично мне его знания не нужны у меня пчелы зимуют без его знаний. Его знания нужны другим возможно и пусть они его изучают но тема не соответствует действительности о чём он пишет и это уже обозначили на форуме - вопрос не в том нравиться кому то Трутнев или нет его знания в Физике, ядерной физике и тому подобное - возможно Трутнева здесь многие не понимают из за того что ему надо на форуме Физиков быть или в соответствующей теме данного форума. Ведь новички увидя тему зимовка на воле заходят чтобы под черпнуть знания, а на них льется грязь Трутнева - типа куда ты со своим свинячьим рылом- здесь ребята другого уровня и полёта и твоё место только читать и не более.
Автор: Dinora [ Пятница, 29 Декабря 2017, 12:53]
Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Николай @ Пятница, 29 Декабря 2017, 12:32)
Погуглил меньше ста рублей и на расстоянии 12 метров показывет температуру? Чудеса Неужели правда? И как это видно?
А можно ссылку на такой термометр за 100 рублей? На Али они в основном от 500 и выше
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 29 Декабря 2017, 13:10]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ОЛЕГ Владимирович @ Пятница, 29 Декабря 2017, 12:35)
Уважаемый Крахин Борис если сделаю это вместо Трутнева я буду подобия ему. Лично мне его знания не нужны у меня пчелы зимуют без его знаний. Его знания нужны другим возможно и пусть они его изучают но тема не соответствует действительности о чём он пишет и это уже обозначили на форуме - вопрос не в том нравиться кому то Трутнев или нет его знания в Физике, ядерной физике и тому подобное - возможно Трутнева здесь многие не понимают из за того что ему надо на форуме Физиков быть или в соответствующей теме данного форума. Ведь новички увидя тему зимовка на воле заходят чтобы под черпнуть знания, а на них льется грязь Трутнева - типа куда ты со своим свинячьим рылом- здесь ребята другого уровня и полёта и твоё место только читать и не более.
Уважаемый ОЛЕГ Владимирович, из этого сообщения я сделал вывод, что способ
зимовки о котором вы говорили, придуман не вами. И главное у вас это подчерпывание знаний.
Чего-то нового у вас я не увидел. Для хвастовства в собранном количестве мёда подходит
почти любая тема на любом форуме.
Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 29 Декабря 2017, 11:44)
Крахин Борис
Тут надо ещё учесть два момента.
Тут надо ещё учесть два момента.
Там есть много моментов. Хорошо уже то, что начали задумываться.
Автор: Олег сын Владимира [ Пятница, 29 Декабря 2017, 14:40]
Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 28 Декабря 2017, 15:01)
Теперь прошу ответить ПОСТОЯННЫХ участников темы, что вы думаете по следующей ситуации.
Мне пишет Трутнев, что его посты в теме не появляются, видимо он заблокирован, а за что не
понятно. Если это так, то тема вскоре заглохнет, толку от этого не будет никому. Я думаю, что это не справедливо.
А вы???? Залётных прошу не влезать.
Мне пишет Трутнев, что его посты в теме не появляются, видимо он заблокирован, а за что не
понятно. Если это так, то тема вскоре заглохнет, толку от этого не будет никому. Я думаю, что это не справедливо.
А вы???? Залётных прошу не влезать.
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 28 Декабря 2017, 15:13)
Если написал в личку то не заблокирован, если не заблокирован то возможно поставлен на предмодирацию (прежде чем пост появится в теме, его просмотрит модератор и решит публиковать или нет, может сперва пост откорректировать а потом опубликовать).
Здравствуйте.
Трутнев НЕ заблокирован, а поставлен на премодерацию на 7 дней.
Через 7 дней сможет принять живое участие в дискуссиях по темам.
Просьба ко всем не нарушать правил форума, особенно пункт 3.4.2.
Для таких целей существуют только "Приват" и специальный раздел форума: «Администрация».
Тов. Трутневу.
Что такое премодерация знаете ? Пишите сообщения, вам никто не запрещает, только без нарушений правил. Я потом их опубликую
Автор: riza [ Пятница, 29 Декабря 2017, 15:37]
Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Олег сын Владимира @ Пятница, 29 Декабря 2017, 16:40)
Через 7 дней сможет принять живое участие в дискуссиях по темам
Ну всё! .... 7 дней на форуме делать будет нечего,
одна скукота ... о том кто, где и ...на каком улье и какого числа завернул холстик.Выхожу до 5 января 2018г.
Автор: Атанас [ Пятница, 29 Декабря 2017, 16:40]
Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 28 Декабря 2017, 23:22)
Дык в этом году было -40 и мало снега, и перезимовали нормально в ульях разной конструкции.
О способе пишу уже много лет. Сейчас повторяться не буду. При желании вы легко можете
это найти.
О способе пишу уже много лет. Сейчас повторяться не буду. При желании вы легко можете
это найти.
Крахин Борис, почему Крахин?
У многих, как и у меня, нет времени рыться в изысканиях авторов. Делаю закладки, на память, для себя если вижу что пв по-делу говорит.
Было бы интересно и познавательно, согласно заявленной темы, увидеть Ваш анализ успешной зимовки. Что хорошо получается, а что плохо в Вашей практике. Не надо нам Законов объяснять, практику зимовки - свою.
riza, Ваш любимец (кумир) если он не лепит г-того, появится в новом обличии. Сильно не переживайте!
Олег Владимирович, так для пчеловода главное не только нарастить пчелу, но и удержать ее до ГВ. Хорошо если удалось рой осадить, а если проспали? Финита а ля....
Мне кажется разумнее учиться остановку роения проводить, т.е. семьи которая стала проявлять признаки входа в роевое.
Роение это вчерашний день.
Patin
Автор: ОЛЕГ Владимирович [ Пятница, 29 Декабря 2017, 17:25]
Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Атанас @ Пятница, 29 Декабря 2017, 16:40)
Олег Владимирович, так для пчеловода главное не только нарастить пчелу, но и удержать ее до ГВ. Хорошо если удалось рой осадить, а если проспали? Финита а ля....
Мне кажется разумнее учиться остановку роения проводить, т.е. семьи которая стала проявлять признаки входа в роевое.
Мне кажется разумнее учиться остановку роения проводить, т.е. семьи которая стала проявлять признаки входа в роевое.
Мне некогда за роями глядеть так как есть основная работа и чтобы удержать семью до главного взятка как я ранее писал то от зимовалой семьи делается два отводка весенних и уже ни о каком роении речи не будет и основные семьи и отводки будут до главного взятка активно развиваться, а с наступлением гл. взятка к середине Июля активно работать на мёд.
Автор: Дед74чел [ Пятница, 29 Декабря 2017, 17:56]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Атанас @ Пятница, 29 Декабря 2017, 16:40)
Мне кажется разумнее учиться остановку роения проводить, т.е. семьи которая стала проявлять признаки входа в роевое.
Цитата(ОЛЕГ Владимирович @ Пятница, 29 Декабря 2017, 17:25)
Мне некогда за роями глядеть так как есть основная работа и чтобы удержать семью до главного взятка как я ранее писал то от зимовалой семьи делается два отводка весенних и уже ни о каком роении речи не будет и основные семьи и отводки будут до главного взятка активно развиваться,
Не врубаюсь, чего хлопцы в этой теме излагают свои мысли.
Вам вероятно надо в тему Метод Цебро перекочевать. А Вы здесь Гуру Трутнев примочили. Хотя до сего момента все только вату катали, но сейчас темка свалилась совсем в обочину. Сразу опустела без него Земля. 
Ув. модераторы! помилуйте, освободите Трутнев. Манера у него так категорично излагать свои мысли. За 8лет уже все привыкли. Не интересно и глупо без него стало. 
Автор: Атанас [ Пятница, 29 Декабря 2017, 18:49]
Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Дед74чел @ Пятница, 29 Декабря 2017, 17:56)
Не врубаюсь, чего хлопцы в этой теме излагают свои мысли. Вам вероятно надо в тему Метод Цебро перекочевать.
Дед74, прям Чапай, все с наскоку, а речь то идет о зимовке в 2х корпусах. Чай тему не перепутали?
Чтоб врубиться, Вы мне почти ровестник, надо бы чуть раньше посты пролистать и терпимости.
Юмор в другой аудитории!
ПВ каждый горазд обидеть, а вот по теме - ждём ваш анализ, любой.
Автор: Дед74чел [ Пятница, 29 Декабря 2017, 19:34]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Атанас @ Пятница, 29 Декабря 2017, 18:49)
ждём ваш анализ, любой.
Дык, это только после праздников. Сейчас все больницы отдыхают.
Поздно мне чего- то анализировать. Все делается на автомате.
А все темки Трутнев я читаю с большим интересом,с первого его поста. Очень интересна его психология общения и всегда смотреть, как человек преподносит свои мысли. Вам этого не дано.
Автор: Олег сын Владимира [ Пятница, 29 Декабря 2017, 20:10]
Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(ponchik @ Пятница, 29 Декабря 2017, 19:15)
.....поскольку действия пользователей обсуждать не запрещено!....
ponchik
Ошибаетесь.
По этому поводу есть пункт правил :
3.4.3 ............ Для выяснения отношений есть личные сообщения, e-mail, ICQ или раздел форума «Обо всем и ни о чем» (не подлежащий выводу сообщений в разделе «Новые сообщения») - для выноса ваших взаимных недопониманий на суд участников, но без нарушения настоящих Правил.
Поэтому ваш пост я скрываю, вам пока замечание....а в дальнейшем смотрим продолжение этого же пункта
3.4.3
.......
При повторном нарушении вы будете заблокированы на 72 часа, а ваши сообщения в течение 120 часов будут публиковаться только после одобрения модератором.
По теме
Или общаемся сугубо по теме или тему закрою, пока не амнистируется топикстартёр.
Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 29 Декабря 2017, 20:13]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Есть такое мнение открыть новую тему, название которой могло бы звучать примерно так:
"КАК Законы физики помогают пчелам готовить корма и летом, и в зиму?: Строим модель процесса."
Предлагаю обсудить её название или принять предложенное.
Откроет тему, естественно, сами знаете кто.
Автор: Олег сын Владимира [ Пятница, 29 Декабря 2017, 23:05]
Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Смотрю о пчёлах все равно говорить не хотим, продолжаем в том же духе выяснять ху из ху ?
Быть тому....тема закрыта.
Я предупреждал.
Всех с наступающим
Автор: Олег сын Владимира [ Пятница, 19 Января 2018, 13:13]
Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Тему открыл по просьбе топикстартёра.
Концовку слегка почистил.
Автор: Трутнев [ Суббота, 20 Января 2018, 15:49]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Олег сын Владимира @ Пятница, 19 Января 2018, 13:13)
Тему открыл по просьбе топикстартёра.
спасибо за помощь! Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Января 2018, 8:02]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Атанас @ Пятница, 29 Декабря 2017, 16:40)
Делаю закладки, на память, для себя если вижу что ... по-делу говорит.
мне думается, что Крахин Борис прав, когда говорит, что сербы экспериментально установили(http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=139441): пчелы в улье дуют сверху-вниз! я бы сделал это фудаментальною опорою всего нашего мировоззрения.
Все кто еще раз вернется к этой статье, он легко в этом убедится...
Притом, сила потока такова, что она задувает даже свечу.
при всех трудностях перевода и сербского языка...
теперь надо как-то распорядиться цифрами той статьи.
Сделаю это в следующем сообщении. это слишком важно для дальнейшего хода обсуждения
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Января 2018, 8:55]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Указывающие приборы высокой чувствительности всех трех типов принято называть микроманометрами. Указывающие приборы высокой чувствительности всех трех типов принято называть микроманометрами. Типичным прибором с вертикальной трубкой и точным отсчетом уровня мениска с помощью оптики (передвижная лупа с одной стороны трубки и вогнутое зеркало с другой) и нониуса является микроманометр Прандтля [Л. 8-8] с точностью отсчета 0,05 мм и верхним пределом измеряемого давления 300 мм вод. ст. По-иному решен вопрос точности отсчета в так называемом миниметре фирмы Аскания [Л. 8-9]. Здесь по вертикали перемещается не оптика, а один из двух сообщающихся сосудов. Это дает возможность после установления разности уровней возвращать уровень мениска в перемещающемся сосуде к исходному положению. Чувствительность миниметра обеспечивается точной фиксацией мениска и точным отсчетом перемещения [c.329]Энциклопедия по машиностроению XXL
ОБОРУДОВАНИЕ, МАТЕРИАЛОВЕДЕНИЕ, МЕХАНИКА И ... http://mash-xxl.info/info/300998/Вот вам та картиночка и пригодилась, дорогой Крахин Борис. Именно по этой конструктивной схеме и были проведены измерения депрессии. т.е. пониженного давления на верхнем летке!
Честно говоря я и сам этого не ожидал!
только посмотрите уловили разницу в давлениях всего в 3 Паскаля!
Оказывается такого рода приборы и методики о широко применяется в рудничном деле
Депрессией в рудничной вентиляции называется разность давлений, которая вызывает перемещение воздуха в горных выработках.
Разность статических давлений называется статической депрессией (hст) разность динамических давлений - динамической депрессией(hдин) и разность полных давлений - полной депрессией(ha).
Для того, чтобы уяснить как измеряется разность давлений, рассмотрим следующую схему (рис. 1). смотрим http://helpiks.org/1-42527.html Опять нам картиночка та и сгодилась!
а она оказывается не просто картиночка а реальная схема измерений того самого депресометра!
ты посмотри какая нескладуха. стоило нам только нащупать путь к Истине как нам роботу сразу и оборвали добрые люди...
да, идем мы задом-наперед! НО ИДЕМ!
А что поделать? Специалистов по вентиляции среди нас нету или помалкивают, стеснительные наши...
Так Пончик же наш помалкивает, а сам работал всю жизнь на шахтах. мог бы нас и просветить в этом деле и избавить нас от блуканий, а то тычемся как котята! Что ни разу не видел как на его шахте проводятся такого рода измерения??? да ни в жисть не поверю. Неужто любопытство не покусало ни разу???
ладно текст получился длинным. Об измерителе скорости потока поговорим в след. сообщении.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Января 2018, 9:52]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Января 2018, 8:55)
Об измерителе скорости потока поговорим в след. сообщении.
вот такая вот вводная:Измерительный прибор анемометр представляет собой компактное устройство для определения скоростных параметров направленного потока воздуха или скорости газов, содержащихся в непрерывном потоке воздуха. Принцип действия анемометра достаточно прост — прибор производит измерение определенных свойств жидкости в воздушном потоке. Использование подобного измерительного прибора позволяет вычислить суммарную величину скорости, узнать модуль скорости в выбранной плоскости, а также определить составляющие скорости в заданном направлении.
Среди разновидностей анемометров самыми популярными являются:
Крыльчатый анемометр
Чашечный анемометр
Термоанемометр с выносным зондом
Что такое термоанемометры?
Приборы, используемые для контроля основных показателей микроклимата, получили название термоанемометров или тепловых анемометров. Они отличаются компактностью и небольшими габаритными размерами. Это позволяет применять устройства в самых разных условиях.
а вот подробно и о термоаниометрах
Термоанемометр является разновидностью популярного измерительного прибора под названием анемометр. Из существующих типов анемометров, термоанемометр является наиболее технологичным, так как метод измерения основывается на определении показателей сопротивления терморезистора, который охлаждается проходящий потоком воздуха.
Самым популярным и технологичным в данной категории приборов является термоанемометр testo 425, который демонстрирует непревзойденную точность и минимальные показатели погрешности. Вышеуказанный термоанемометр testo, как и другое измерительное оборудование данного бренда, помимо впечатляющих технических характеристик, имеют расширенный функционал и широкий спектр дополнительных опций и аксессуаров.
иными словами , Борис, вполне можно все это померить и приборы вполне доступные от 2 до 5 тыс. руб. и большой выбор....
жаль что новый год прошел. а то бы попросить ребят скинуться и вам вручить. чтобы ваше знаменитое перышко заменить на щуповый прибор.... и даже электронный.
щуповый бы понизил бы ошибку измерений... Но там есть и приборы проходного типа всего за 2 тыс. руб....
вкупе с вашей системой измерения температур, приборы измерения давления и скорости потока, малыми затратами можно было бы резко усилить ваши лабораторно-аналитические возможности и способности!
ну что. ребята, картиночка то прорисовывается! Методики и приборы для измерений мы посмотрели....
пора за калькулятор! оценить потоки в ульях!
в сл
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 22 Января 2018, 10:32]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Января 2018, 9:52)
иными словами , Борис, вполне можно все это померить и приборы вполне доступные от 2 до 5 тыс. руб. и большой выбор....
жаль что новый год прошел. а то бы попросить ребят скинуться и вам вручить. чтобы ваше знаменитое перышко заменить на щуповый прибор.... и даже электронный.
жаль что новый год прошел. а то бы попросить ребят скинуться и вам вручить. чтобы ваше знаменитое перышко заменить на щуповый прибор.... и даже электронный.
Спасибо, у меня в этом нет нужды.
Я своему пёрышку и цифровому термометру доверяю на 100%. Чем бы я не измерял, мне
всё равно не поверят. А пока зима не кончилась, сделайте такой подарок Пончику.
Он сразу же забудет про диффузию и сферического коня.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Января 2018, 10:44]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Января 2018, 9:52)
пора за калькулятор! оценить потоки в ульях!
видимо ваши сербы об этом не задумались. поэтому и оставили свои данные "сырыми". Посудите сами они дают мощность потока 160-210 литров в минуту. при скорости 0,5-1,0 метр в секунду.с последней цифрою могу согласиться. похожа на реальность. а вот вторую надо привести в сопоставимый вид.
Для этого так же пересчитаем ее к нормальному виду, приведем к сопоставимой секунде...
тогда у нас получается: (160:60)-(210:60) = 2,67-3,5 литра в секунду!
пусть 2,7-3,5 лира в секунду.....
ну это еще куда не ходило!!!
Хотя и кажется сквознячищем!
Но.... измерения были достоверные и рассчитаны как среднее по пяти измерениям... надо просто привыкнуть к порядку величины
Вот такие вот цифры - вещи понятные, и сопоставимые и ...соотносительные
напомним еще, что площадь нижнего летка была у них 10Х2 см! всего 20 кв.см
ну осталось всего 1 или даже 2 шага.
надо посчитать площади сечения улочек и зарамочного пространства!
В сумме и в отдельности! чтобы посмотреть потоки там!
но чую будут мизера, что собственно и ожидаю....
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Января 2018, 10:32)
А пока зима не кончилась, сделайте такой подарок Пончику.
Он сразу же забудет про диффузию и сферического коня.
Это вы тонко! Он сразу же забудет про диффузию и сферического коня.
спасибо!
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Января 2018, 11:17]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
первый расчет сделаем по сербской модели, когда все потоки воздуха идут только (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО) по зарамочному пространству.
а ОНО У НАС КАКОЕ согласно чертежу 12-ти рамочного дадана????
450 мм. (45 см)по длине ( в смысле ширине внутреннего пространства улья. размер торцевых стенок улья)
и по ширине? 450-435= 15мм!!!! всего-то! это ширина 2-х зарамочных сразу! т.е. 0,15см!!!
Таким образом всего 45Х0,15 = 6,75 кв.см???????
Нихрисе! маловато будет! как-то даже и не задумывался об этом!
А площадь леточка дадана, по данном сербов, - 20 кв.см!
таким образом выходит. что мощность потока будет воскака-воскока раз больше?
20 : 6,75 = 2.96, практически в 3 раза больше! а значит и просто скорость в зарамочном будет тоже в 3 раза больше!
Это значит что скорость потока в зарамочном будет (0,5-1)Х3 = 1,5 -3 метра в секунду!
Охх не верю!!!!
чейт тут не то!????
Борис и пончик. что тут не то и не так??
нет ли ошибки в моих рассуждениях, исходных данных и расчетах???
может эту цифирь сербы не случайно скрыли от нас в той статье???
иначе их бы моделька просто посыпалась!!!????
А у вас в украинском лежаке, Борис?
длина гнезда всего - 300мм
а длина рамки??? мм!
зазор то будет в те же 15 мм!
вот сравнить бы цифирь??? просто прикинуть....
а к тому жже и с многокорпусным рутом!!! 
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 22 Января 2018, 11:36]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Января 2018, 11:17)
450-435= 15мм!!!! всего-то! это ширина 2-х зарамочных сразу! т.е. 0,15см!!!
т.е. 1.5 см
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Января 2018, 11:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Января 2018, 11:17)
Это значит что скорость потока в зарамочном будет (0,5-1)Х3 = 1,5 -3 метра в секунду!
Охх не верю!!!!
чейт тут не то!????
Борис и пончик. что тут не то и не так??
нет ли ошибки в моих рассуждениях, исходных данных и расчетах???
таак! заскок найденОхх не верю!!!!
чейт тут не то!????
Борис и пончик. что тут не то и не так??
нет ли ошибки в моих рассуждениях, исходных данных и расчетах???
надо было наоборот цифры поделить, ведь там обратно-пропорциональная зависимость!
и получается (0,5 - 1,0)/3 = 0,167 - 0,33 м/сек...
проще говоря 17-33 сантиметра в сек!
ну это уже пролазит в ворота!
Хотя и быстро тоже . кажется
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 22 Января 2018, 11:36)
т.е. 1.5 см
одна беда не ходит!вот и еще одна абшибочка вышла!
тут глаз да глаз за ними . арихметиками нужен!
а, это значит что цифры опадут ровно в 10 разков. и значит что
скорость потока воздуха за рамками будет 1,7 -3,3 см в секунду!
ну вот это пахоже уже и на правду!
НО.
Но НО все равно остаются...
не удовлетворен все равно этой цифирью...
слишком груба получается моделька сербская...
Вот пачему сербы не поделились воздухом с гнездом , а медный таз накинули на расплод, в натуре! вы только посмотрите на рисунок сами!!!
грубовато как-то выходит!
Вот это мне и не нравится в их модельке!
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Января 2018, 11:17)
т.е. 0,15см!!!
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Января 2018, 11:17)
и по ширине? 450-435= 15мм!!!! всего-то! это ширина 2-х зарамочных сразу! т.е. 0,15см!!!
вот она - ашибочка моя...тут не аписка-ачепятка! тут ашибка!
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Января 2018, 12:13]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Января 2018, 11:51)
Вот пачему сербы не поделились воздухом с гнездом , а медный таз накинули на расплод, в натуре! вы только посмотрите на рисунок сами!!!
грубовато как-то выходит! Вот это мне и не нравится в их модельке!
а потом же воздух не святой дух!грубовато как-то выходит! Вот это мне и не нравится в их модельке!
ну как он сможет слетать на противоположной стенке улья и не поделиться потоком с гнездом???
Ну даже в порядке рассеяния потока???
Борис, чего отмалчиваемся? к вам вопросец-то!
ужж слишком большая идеализация в сербской модели!
вы не находите?
надо женить наши модели прямо на этом пунктике: часть воздуха из потока входящего в верхнюю отдушину пойдет в улочки. как бы мне Борис не возражал!
потому что в улочках хотя и пчелы, но сидят они не плотно а рыхло..., поэтому при их любой плотности в рамках сербской модели. все равно обладают некоторым сопротивлением потоку... а значит поток пойдет и по ним, по улочкам, обтекая пчел!!
Расчет надо делать как при схеме параллельно включенных резисторов...
по крайней мере концептуально!
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Января 2018, 12:42]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Января 2018, 12:13)
к вам вопросец
никто дедушке на напомнит:в какую сторону воздух идет?
от высокого давления к низкому?
или наоборот:
из области низкого давления в область высокого давления???
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Января 2018, 13:28]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Января 2018, 12:42)
в какую сторону воздух идет?
от высокого давления к низкому?
или наоборот?
Что-то физики среди читателей перевелись...от высокого давления к низкому?
или наоборот?
отвечу сам - воздух стремится из области высокого давления в область низкого давления!
надеюсь склероз меня не загрыз?
никто не желает оспорить очевидно?
А теперь нарисуем улей и расставим в нем и рядом значки давления!
В верхнем летке .......................................... - Рвл;
на свежем воздухе в атмосферном воздухе....... - Рав
у нижнего летка,снаружи.............................. - Рнл\н
и внутри..................................................... - Рнл\в
кто-нибудь на рисуночек нанесите, пожалуйста...
и давайте сравним ихх! Глядя на тот рис.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Января 2018, 13:58]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Января 2018, 13:28)
кто-нибудь на рисуночек нанесите, пожалуйста...
и давайте сравним ихх! Глядя на тот рис.
даа, художники тоже перевелись....и давайте сравним ихх! Глядя на тот рис.
все самому приходится ишачить
вот как-то так!
а теперь оцифруйте пожалуйста эту схемку, исходя из числовых значений величин, которые приведены в статье сербских товарищей....
Борис. ну что вы там прячитесь?
На этот раз я ничего не напутал?
замечания и предложения по изменению есть? или нету?
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Января 2018, 18:11]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Января 2018, 13:58)
замечания и предложения по изменению есть? или нету?
надеялся , что пончик налетит и тут все поправит..ан, нет не вышло!
И у Крахина Бориса нет замечаний.
И, В-Б ничего не нашел моей очередной ошибки... Значит можно двигаться дальше!
Взял и дорисовал, для ясности, фактически продублировал, в верхнем правом углу улья давление, которое равно давлению в летке, точно такое же оно и внутри улья, непосредственно у правой внутренней стенке, в самом верху!!
никто не возражает?
имею право??? или тут есть ошибочка??
жду замечаний...
а, теперь , "следите а руками"! Будьте предельно внимательны....
Я снова вам напоминаю. что мне так удобнее размышлять...
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Января 2018, 13:28)
воздух стремится из области высокого давления в область низкого давления!
Это исходный тезис в моих рассуждениях!последняя возможность его оспорить! Дальше начну углубляться и рассуждать!
Раз наш воздух идет оттуда где его давление высокое в область с более низким давлением. ТО
давайте посмотрим на нижний леток!
На схеме видно. что воздух выходит из улья!
Это значит. что:
1. Внутри улья у нижнего летка давление Рнл/в выше чем давление воздуха за пределами улья, у того же самого нижнего летка Рнл/н.
Короче ......... Рнл/в >Рнл/н ............................. (1)
Притом настолько больше. что свечку задувает в 25см от улья, согласно данным публикации...
О какая разница давлений! О какая струя вылетает! как ошпаренная....
2. Конечно, кинетическая энергия потока большая, но мы многим пренебрежем и станем считать что давление у нижнего летка РАВНО давлению атмосферного воздуха!
короче .......... Рнл/н = Рав = Ратм......................(2).
3. Из материалов статьи нам известно. что депрессия давления на верхнем летке. относительно нижнего всего на -3 Па (Паскаля)!!!
А вот как свечу задувает. Значит что "всего" 3 Паскаля - это очень большая величина с точки зрения атмосферного давления.
Справка: 1 паскаль равно 0.007501 миллиметр ртутного столба
..................1 миллиметр ртутного столба равно 133.321995 паскалей
вот ведь какой мизер!
А если в мм водяного стола???
1 паскаль [Па] = 0,101974428892211 мм вод. столба (4°C) [мм вод. ст., мм H₂O]
и даже с точки зрения "водяного аршина" наши 3 паскаля тоже не впечатляет! Это чуть более 0,3 мм. столбика воды! Какой, казалось бы мизер! О он вон какие вытворяет чудеса, как в улье, так и вокруг него!
А, свечку задувает, однако! да, притом, вдалеке! В 25 см. от улья! Правда ведь впечатляет?
До чего же все с воздухом сложнее! И непривычно! свой мир, господа читатели! смотрите какие мизерные величины! непривычно! Надо привыкать и осваивать! А, главное, постоянно оглядываться на них и учитывать!
Короче ..................... Рнл/н > Рвл ......................(3).
4. А если вспомнить соотношение (1)и (3) да сопоставить их в одном рядке,
то выходит, что
.................................Рнл/в > Рнл/н >Рвл
Короче ......................Рнл/в >> Рвл
а теперь снова положим глаз на нашу схему и.....
нихрисееее!!!
давление внутри улья то как соотносится!"!!?????
давление внутри улья у нижнего летка куда больше чем в внутри улья у верхнего!!!!
но золотое правило неумолимо!
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Января 2018, 13:28)
воздух стремится из области высокого давления в область низкого давления!
воздух идет оттуда где его давление высокое в область с более низким давлением.Чет у меня рассыпается сербская схема. сербский рисунок!
схема нисходящая!
Борис, пончик. без вас и ни туды и ни сюуды!!!
нужны ваши комментарии и поправки!
может я где ошибся????
Автор: GeoPost [ Понедельник, 22 Января 2018, 19:00]
Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
мы тут про лето или зиму толкуем?
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Января 2018, 18:11)
А вот как свечу задувает. Значит что "всего" 3 Паскаля - это очень большая величина с точки зрения атмосферного давления.
похоже все же опять лето
3(три) Па громадная величина, если считать что 1 атм примерно равна 100 000 Па, скока в процентах?
ув.Трутнев, Ваша модель принудительной вентиляции наперекор естественной... вообщем меня терзают смутные сомнения
почему категорически отметаются другие подходы?
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Января 2018, 20:20]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(GeoPost @ Понедельник, 22 Января 2018, 19:00)
...Трутнев, Ваша модель принудительной вентиляции наперекор естественной... вообщем меня терзают смутные сомнения
а почему только у меня???вы сербскую статью лично то читали?
скорее всего нет. судя по обвинениям в мой адрес, а вы посмотрите такой "некудышний" 1-й лист той статьи. (стр.34). Именно там вся их философия вентиляции в улье....
там ведь черным по белому прямо так и написано:
" через нижний и верхний леток пчелы ЛЕТОМ ПРОВЕТРИВАЮТ УЛЕЙ! Обитательницы гнезда обеспечивают проветривание круговым движением крыльев. И в этой работе такая депрессия названа ОРГАНИЗОВАННОЙ, ПОСКОЛЬКУ ЯВЛЯЕТСЯ ПОСЛЕДСТВИЕМ ИНСТИНКТИВНОЙ, НО ВСЕ-ТАКИ ОРГАНИЗОВАННОЙ РАБОТЫ ПЧЕЛ!. ...
...пчелы организуют нисходящее проветривание - взмахами крыльев, КОТОРАЯ ПРОТИВОПОЛОЖНА ПРИРОДНОЙ!" стр.34-35!!!
Именно эти пассажи и не процитировал наш уважаемый Крахин Борис, отсюда у вас такая вот путаница и односторонние обвинения в мой адрес!
А ведь сербские коллеги пишут, как бы прямо возражая вам, что потоки воздуха идут сверху-вниз!!!! и их направляют пчелы круговыми взмахами крыльев, инстинктивно, НО ОРГАНИЗОВАННО, которая ПРОТИВОПОЛОЖНА ПРИРОДНОЙ, или как вы выражаетесь "естественной"!!
так что вы на меня-то нападаете?
Люди. сербы. вам прямо ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО. ПОСРЕДСТВОМ ПРЯМЫХ ИЗМЕРЕНИЙ, показали что процесс идет не посредством простой гравитационной конвекции, "естественным или природным" СПОСОБОМ, а прямо противоположным им способом!!!
так какие претензии ко мне???
вы не верите результатом измерений???
ну вот раз вы и проговариваетесь про лето. значит вы. все-таки не читали оригинал статьи...
потому вам в помощь: лето -лето!
Цитата(GeoPost @ Понедельник, 22 Января 2018, 19:00)
похоже все же опять лето
Цитата(GeoPost @ Понедельник, 22 Января 2018, 19:00)
3(три) Па громадная величина, если считать что 1 атм примерно равна 100 000 Па, скока в процентах?
а вы похихикайте, похихикайте3х100% : 2409736 =0, 00012%%%
изумило???меня тоже!
спасибо. что с атмосферою сравнили. я про нее то и забыл!
а я догадался в чем ошибся я-же при прочтении статьи!
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: GeoPost [ Понедельник, 22 Января 2018, 20:33]
Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Января 2018, 20:14)
а почему только у меня???
вообщето процесс идет и без нас, и в разных конструкциях ульев и вообще без оного
если хочется разобраться что к чему, не надо бить все время в одну точку, тем более если есть возможность оценить ситуацию с другой стороны
но даже эта возможность категорически отметается, мой вопрос: Почему?
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Января 2018, 21:29]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(GeoPost @ Понедельник, 22 Января 2018, 20:33)
если хочется разобраться что к чему, не надо бить все время в одну точку, тем более если есть возможность оценить ситуацию с другой стороны
но даже эта возможность категорически отметается, мой вопрос: Почему?
а если ваша точка лежит в области заблуждений и вы в нее все бьете и бьете!но даже эта возможность категорически отметается, мой вопрос: Почему?
даже если и проломитесь. то .... не туда!
в глубокую крапиву заблуждений....
вот войдет в голову идея-фикс!
и будете всю жизнь убежденно и честно издеваться над пчелами!
прям с чистой душою!
Цитата(GeoPost @ Понедельник, 22 Января 2018, 20:33)
но даже эта возможность категорически отметается, мой вопрос: Почему?
потому что своими глазами вижу результаты измерений!инструментальные!
И то при их интерпретации и понимании перепутал слово депрессия и слово давление!!!
и полдня проморочил людям голову и промоисеил их попусту!
а все от чего?
от нехватки образования!
никто мене не вложил основное понятие вентиляции в голову надлежащим образом!
Говорил же - нужен СПЕЦИАЛИСТ ПО ВЕНТИЛЯЦИИ. ЧТОБЫ НАС ВЫВЕЛ ИЗ ТЬМЫ И НЕВЕЖЕСТВА!
А, он все не появляется!
это же надо??? умудрился смысл слова понять прямо противоположным образом!
всего одно слово!
а скока мороки???
И, ведь никто не поправил!
Цитата(GeoPost @ Понедельник, 22 Января 2018, 20:33)
вообщето процесс идет и без нас, и в разных конструкциях ульев и вообще без оного
ну если не понимаете как??? в некоторых конструкциях ульев и дуплах. то нечего на зеркало пинять!
Автор: GeoPost [ Вторник, 23 Января 2018, 5:42]
Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Января 2018, 21:29)
Говорил же - нужен СПЕЦИАЛИСТ ПО ВЕНТИЛЯЦИИ. ЧТОБЫ НАС ВЫВЕЛ ИЗ ТЬМЫ И НЕВЕЖЕСТВА!
согласен, но как же он появится, если он только рот откроет, то его сразу за нос схватят
тогда надо, чтобы тот специалист, вентиляторщик, мог в случае чего оппонента в ответку за ухо дернуть
вот я смотрю вы грамотный человек, и думаю не будете отрицать филоссовские истины
любой спор,разбирательство, в крайних вариантах, можно рассматривать как диалог между наставником (подлецем) и
учеником(дураком), один хочет научить(обмануть), другой научиться и получить опыт.
самое интересное то, что в начале диалога они равны, и попеременно участвуют в беседе в обоих ролях
но если кто из них будет применять "запрещенные", например педагогические приемы, то диалог останавливается
я зарекался не лезть здесь в споры по вентиляции, но все же изложу еще раз свою точку зрения, то как я вижу общую картину, детали каждый приклеит свои
воздух в улье, я упрощенно рассматриваю как смесь газов
азот
кислород
углекислый газ
водяной пар
что, и в каких пропорциях, то это в разные периоды по разному, это те детали которые нужно учитывать в каждой конструкции
у каждого газа есть своя плотность, и он, пока, без участия пчел движется своей дорогой
и здесь не надо особой точности, главное понять что куда двигается
и все было бы очень просто если бы не свойства воды, при изменении агрегатного состояния она резко и значительно меняет свой объем, и тепловые характеристики
могу только предположить что у пчел должен быть инструмент как управлять этим процессом, как в одну так и в другую сторону, и уточню что это не только механическое движение крыльями
вибрация и следовательно резонанс тоже не может быть отменен
и если это так, то Ваша теория вредна для понимания, потому как могут быть перепутаны причина и следствие
вот вы тут рисуете картинки, предъявляете факты что пчелы выдувают "воздух" только через нижний леток
уверен что многие с этим не согласятся и приведут(и приводят) свои доводы, как с ними быть? рот заткнуть?
Автор: ponchik [ Вторник, 23 Января 2018, 7:55]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Трутнев
Александр Григорьевич, сердечно поздравляю Вас с Юбилеем! 80 лет.
Желаю здоровья и успехов.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Января 2018, 21:11)
давление внутри улья у нижнего летка куда больше чем в внутри улья у верхнего!!!!
но золотое правило неумолимо!
Всё правильно.но золотое правило неумолимо!
Пчёлы при вентиляции создают перепад давления. Вверху депрессия (разрежение), внизу компрессия (сжатие).
Соответственно и воздух в отверстиях движется в сторону меньшего давления.
Автор: Трутнев [ Вторник, 23 Января 2018, 9:18]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(GeoPost @ Вторник, 23 Января 2018, 5:42)
согласен, но как же он появится, если он только рот откроет, то его сразу за нос схватят тогда надо, чтобы тот специалист, вентиляторщик, мог в случае чего оппонента в ответку за ухо дернуть
а кто не дает?просто не все это могут себе позволить. потому что трусят... только и всего...
вы же посмотрите. вон как мне регулярно хамит лицедей под ником урал... обхамил меня с ного до головы и никто ему не указ и его даже за хамство не банят!
жизнь - это борьба...
и многие не желают "терять лицо", т.е. опасаются "выглядеть смешно" оттого что они ошиблись, допустили ошибку при участии в обсуждениях-дискуссиях! только и всего!
А человеческое познание устроено именно так что люди к знаниям идут именно через ошибки!
Это - столбовая дорога человечества! через ошибки к прогрессу в знаниях, умениях, навыкаъ, привычке работать рационально. осмысленно, исключая ошибки. но... это после того как дело, которым они занимаются осмыслено и проведена его рационализация, т.е ум приложили, углубили свое понимание происходящего, а вот в переходный период от незнания и безобразий к нормальной осмысленной работе как раз и случаются ошибки...
ну посмотрите на вчерашний день... я. при всем своем жизненном опыте, знаниях. умениях, навыках и даже званиях, целый божий день "варил колбасу" и чудил, ошибался...
но ведь и военные, порою, проводят "РАЗВЕДКУ БОЕМ"!. да несут потери. зато устанавливают подлинное положение вещей, подлинные силы противника!
Вот и у нас, в пчеловодстве, сегодня такой же период!
Посмотрите есть теория профессора (!!!) Таранова по которой воздух в улье идет снизу вверх!!! и на основе этого постулата и строится все понимание жизни пчел и их мучения и изуверства пчеловодов!
а тут нам сербы показали, прямо на фотографии свечи. что из улья гонят отработанный воздух через нижний леток. а ушедшие массы воздуха пополняются через верхний!
а значит воздух в улье в медосбор идет сверху вниз. что противоречит и Таранову с его профессорством и здравому смыслу, который основан на знании физики, пусть и поверхностном!
И даже вы не верите той свече на фото из сербской статьи. !
вот поэтому то, вера верою. но надо постоянно быть начеку и . после понимания вопроса и "разбора полетеов" в большом и откровенном разговоре, обсуждении, искать истину, замечая и опираясь на новые знания!
и быть морально готовым к тому что и вы и коллеги могуьт в этом движении ошибиться. пойти в тупик и даже повести за собою особо доверчивых и некритичных...
Это законы жанра - законы поиска истины! Книжечка у меня более 3-х десятков лет назад выходила - НАУЧНЫЙ ПОИСК В...(ОДНОЙ ИЗ АКТУАЛЬНЕЙШИХ ОБЛАСТЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРАКТИКИ).
так там мы коллективно, но на основе именно моих идей, ее написали!
Поэтому я профессионально точно знаю и ииею опыт. что иногда в науке надо устроить и клоунаду и "петушиные бои" для достижения Истины! Для получения практически значимого результата!
так что дрефить не надо! и на бояться ни в нос получить от оппонента, ни в глаз. ни ошибиться!
таков жанр поиска истины!
вся жизнь Игра... как говорил классик!
Так что дерзаем. ребята....
Автор: ponchik [ Вторник, 23 Января 2018, 9:45]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Января 2018, 12:18)
есть теория профессора (!!!) Таранова по которой воздух в улье идет снизу вверх!!!
а тут нам сербы показали...
а тут нам сербы показали...
Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Января 2018, 12:18)
иногда в науке надо устроить и клоунаду
И зачем эта клоунада? И причём здесь наука!?
По Таранову зимой нагретый воздух из клуба выходит вверх.
По "сербам" летом пчёлы активно вентилируют улей.
Зачем это передёргивание и глумление.
Автор: Трутнев [ Вторник, 23 Января 2018, 10:48]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Вторник, 23 Января 2018, 9:45)
И зачем эта клоунада? И причём здесь наука!?
Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Января 2018, 9:18)
Это законы жанра - законы поиска истины! Книжечка у меня более 3-х десятков лет назад выходила - НАУЧНЫЙ ПОИСК В...(ОДНОЙ ИЗ АКТУАЛЬНЕЙШИХ ОБЛАСТЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРАКТИКИ).
О как ?? достал заветную книжицу с полки. а ей оказывается уже более 40-ка лет! а написана она было мною на основании своего личного опыта руководства не одною, а десятками Научно-Исследовательских Работ (НИРов) под типовым названием "ПОИСК ПУТЕЙ СОЗДАНИЯ (РАЗЛИЧНЫХ ВИДОВ ТЕХНИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ)" и имея опыт координации подобного рода работ еще 17 главных и генеральных конструкторов одной их областей передовой техники!Вы же понимаете, когда у тебя в научном подчинении доктора и доценты с кандидатами. притом десятки, да из разных областей. и каждый их них действительно ЗНАЧИМАЯ ВЕЛИЧИНА О ОДНОЙ ИЛИ НЕСКОЛЬКИХ ОБЛАСТЯХ ПЕРЕДОВОЙ НАУКИ! Т.Е. ЛЮДИ С РЕАЛЬНЫМИ ЗАСЛУГАМИ ПЕРЕД НАУКОЙ и РОДИНОЙ, то подвинуть их с их устоявшихся позиций было непросто! И ...их приходилось, профессиональным языком говоря "распредмечивать"! (термин Г.П. Щедровицкого)
вот и приходилось при организации поисковых исследований надевать шутовской колпак...
А когда кто-то сделает действительно эпохальное изобретение. то тебя за ту клоунаду прощали и даже представляли к госнаградам и включали в авторские коллективы на те прорывные изобретения!
вот почему и для чего приходилось включать и ломать дурака... одувать шутовской колпак и клоунский тоже!
вот как-то так...
пора бежать в Москву!
Автор: GeoPost [ Вторник, 23 Января 2018, 11:03]
Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Января 2018, 9:18)
И даже вы не верите той свече на фото из сербской статьи. !
от чего же им не верить, охотно верю
верю в то, что можно создать такие условия
но ведь можно устроить и так, что этот же нижний леток будет работать и на всасывание
пару лет назад делал тепловой расчет зимнего клуба
составлял материальный и тепловой балансы, вообщем как учили когда то
эти расчеты мне показали как обеспечить оптимальность улья с теплофизической стороны, без учета биологии
если повторить эти расчеты, теперь только что бы найти те низходящие мощные воздушные потоки
получается:
чтобы сжечь 1 кг глюкозы, нужно засосать 6 кубов воздуха и выбросить 7 кубов отработки, шесть из них приходится на углекислый газ
это вроде бы совсем немного, но если учесть что через нижний леток еще поступает и кислород воздуха
то скорости удваиваются
пчел зимой не так много и они находятся в полуанабиозе, и едят они мало, чего нельзя сказать про лето
пчелы море и растущая детва требует
вот вам потоки вниз,
если сделать сверху щели кислород будет засасываться через них и верхний леток, про эту депрессию мы толкуем?
но обильный взяток не постоянен и пчелы заделывают все щели, чтобы утеплиться
водяной пар имеет очень высокую теплоемкость, его потоки, пчелы останавливают прополисованием потолка
но по большому счету, большинству пчеловодов фиолетово, как там пчелы крутятся
видно что дует из летка и свечка тухнет, ну вот то что видно то и говорим, нафига забивать голову
забили клинышки под магазины, гул уменьшился, кто то сетчатое дно приколотил, тоже нормуль
хотя
Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Января 2018, 9:18)
вся жизнь Игра... как говорил классик!
Так что дерзаем. ребята....
Так что дерзаем. ребята....
но есть еще
Век живи, век учись ... и дураком помрешь
ув.Трутнев
С ЮБИЛЕЕМ ПОЗДРАВЛЯЮ!
мои пожелания Вам, не останавливаться и дольше теребить тут народ пчеловодный
Автор: ural.mg [ Вторник, 23 Января 2018, 11:54]
Ульи: кассетный павильон ,рамка 285х230 мм
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Января 2018, 9:18)
Книжечка у меня более 3-х десятков лет назад выходила - НАУЧНЫЙ ПОИСК В...(ОДНОЙ ИЗ АКТУАЛЬНЕЙШИХ ОБЛАСТЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРАКТИКИ).
Предоставьте ссылку на книжку.
Вероятно не только для меня она представляет огромный интерес.
Ознакомившись с ней, думаю мне будет будет проще и лучше понять Вас .
И перестаньте жаловаться на меня в темах ,напишите мне в личку все что хотите сказать .
Не нужно выносить личное на всеобщее обсуждение в темах которые для этого не предназначены.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 23 Января 2018, 12:40]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Григорьевич, поздравляю с ЮБИЛЕЕМ!
Желаю здоровья и оптимизма!
Берегите нервы!
Цитата(GeoPost @ Вторник, 23 Января 2018, 11:03)
эти расчеты мне показали как обеспечить оптимальность улья с теплофизической стороны, без учета биологии
Вот здесь и кроется ошибка. Клуб пчёл до сих пор и представляется, как полусонное царство.
Единственное достижение в знании поведения клуба, это признание того, что клуб всё-таки
ТЁПЛЫЙ. А отсюда и все умозрительные построения поведения воздуха около клуба.
Некоторые, особо продвинутые, даже умудряются прогнать воздух через клуб снизу вверх, игнорируя законы физики. И большинство пчеловодов этому верят. Зато полностью отвергают очевидные
вещи, например измерения Биканина, о поведении клуба. Те измерения показывают, что клуб
периодически "дышит" и это поведение ещё нигде и никто не описывал. На этих термограммах
явственно видно, что тёплый воздух в клубе движется именно сверху вниз. Ноль внимания.
Зато всякую лабудень поддерживают. Изобретают каждый свой собственный способ зимовки,
морят понапрасну пчёл и продолжают дальше искать новый способ. И в это же время они верят,
что придерживаются теории прохождения воздуха через клуб снизу вверх. Абсурд!
Если бы верна была теория, не нужно было бы 1,5 века искать наилучший способ зимовки.
А между тем такой способ, универсальный для всех климатических зон, имеется и я его испробовал.
Этот способ основан на теории активной вентиляции клуба самими пчёлами, где они ПЕРИОДИЧЕСКИ
вентилируют клуб сверху вниз. Можно даже определить оптимальную величину и расположение
летков для наилучшей зимовки. А весь секрет именно в необходимости ДВУХ летков.
Народ не верит, ему прелестнее заблуждаться.
А как он может поверить в это, если не верит даже в летнюю вентиляцию улья. Что удивительно,
даже пчеловоды со стажем в несколько десятилетий, до сих пор не знают, что летом воздух в
улье движется пчёлами сверху вниз. Некоторые слышат рёв в нижнем летке, даже подставляли
ладонь руки к летку, чтобы ощутить движение воздуха из летка и, всё равно, думают, что
дырки в холстиках пчёлы прогрызают для выхода тёплого воздуха из улья вверх. Смешно!
Цитата(ural.mg @ Вторник, 23 Января 2018, 11:54)
Не нужно выносить личное на всеобщее обсуждение в темах которые для этого не предназначены.
Послушайте, Вы всё ещё не можете забыть его совет по сбору зимнего гнезда с излишком пчёл.
Так это же был только совет, а принятие решения и ДЕЙСТВИЯ были ваши. Так и пеняйте на себя.
Автор: ural.mg [ Вторник, 23 Января 2018, 13:10]
Ульи: кассетный павильон ,рамка 285х230 мм
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 23 Января 2018, 12:40)
Так это же был только совет, а принятие решения и ДЕЙСТВИЯ были ваши. Так и пеняйте на себя.
У меня пчелы зимуют хорошо и не первый год в переразмеренном улье (отсек павильона)В принципе как в природном дупле .
Даже весеннюю ревизию не провожу и так знаю что у них там внутри все нормально.
Подмор внизу буферной кассеты далеко от пчел .
Убирается простым выдвижением дна.
Фото сделано в январе 2016 г
И в этом году несколько семей зимуют также на четырех кассетах с буфером .
Объем рамок равен 19 рамкам дадана.
На что мне пенять и что еще послушать?
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 23 Января 2018, 13:53]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ural.mg @ Вторник, 23 Января 2018, 13:10)
На что мне пенять и что еще послушать?
ural.mg, ведь я же могу показать здесь всю эпопею вашей заморочки с переразмеренным гнездом, когда вы только ещё начинали работать с пчёлами. Вашу упаковку пчёл в улей с
одним нижним летком. Как вы кормили их всю зиму и всё равно они погибли. А во всём этом был
виноват Пчёлофф.
А главное модеры не придерутся, потому, что всё будет соответствовать теме. Показать?
Или вы всё так и будете прыгать по темам, мстя мелочёвкой Трутневу.
Автор: Пчелократ [ Вторник, 23 Января 2018, 14:44]
Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(ural.mg @ Вторник, 23 Января 2018, 13:10)
Объем рамок равен 19 рамкам дадана.
А у меня 18 рамкам дадана. Гнездо 3 корпуса на 145, по 12 рамок. И еще пустой корпус под гнездом. Хорошо зимуют.
Автор: ural.mg [ Вторник, 23 Января 2018, 15:56]
Ульи: кассетный павильон ,рамка 285х230 мм
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 23 Января 2018, 13:53)
Показать?
Покажите ,не возражаю .
Только придется перенести материалы с форума МФУ сюда.
Эпизод интересный .
И напомните мне что я там делал по совету Трутнева и его потом обвинил.
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 23 Января 2018, 14:44)
А у меня 18 рамкам дадана. Гнездо 3 корпуса на 145, по 12 рамок. И еще пустой корпус под гнездом. Хорошо зимуют.
В принципе анологично.
Только еще мои кассеты находятся в отсеке павильона.
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 23 Января 2018, 13:53)
вы всё так и будете прыгать по темам, мстя мелочёвкой Трутневу.
Если у Вас есть претензии ко мне ,то пожалуйста в личных сообщениях(я отвечу)
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 23 Января 2018, 18:19]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ural.mg @ Вторник, 23 Января 2018, 15:56)
Покажите ,не возражаю .
Только придется перенести материалы с форума МФУ сюда.
Только придется перенести материалы с форума МФУ сюда.
Молодец, вспомнили откуда ножки растут. Особого труда это не представляет.
Цитата(ural.mg @ Вторник, 23 Января 2018, 15:56)
И напомните мне что я там делал по совету Трутнева и его потом обвинил.
По совету Трутнева вы сотворили пыжа, но перепыжили своими собственными руками.
Тот пыж околел. Было это лет 6 назад и вот с тех пор Вы третируете Трутнева. Мне сейчас
лень отыскивать ваши ругачки, но если вы и дальше будете тут флудить, придётся кое-что
показать.
Автор: Трутнев [ Вторник, 23 Января 2018, 19:06]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Вторник, 23 Января 2018, 7:55)
Трутнев Александр Григорьевич, сердечно поздравляю Вас с Юбилеем! 80 лет. Желаю здоровья и успехов.
СПАСИБО БОЛЬШОЕ! ОТ ВСЕЙ ДУШИ!ВАМ ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ РЕБЯТА!
с годами поймете , что оно - штука наиглавнейшая...
кроме семьи и детей-внуков, конечно же!
Автор: Трутнев [ Вторник, 23 Января 2018, 20:10]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(GeoPost @ Вторник, 23 Января 2018, 11:03)
есть еще
Век живи, век учись ... и дураком помрешь
спасибо на добром словеВек живи, век учись ... и дураком помрешь
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 23 Января 2018, 12:40)
Желаю здоровья и оптимизма!
Берегите нервы!
берегу , батенька. берегу!Берегите нервы!
Цитата(ponchik @ Вторник, 23 Января 2018, 7:55)
Соответственно и воздух в отверстиях движется в сторону меньшего давления.
а если с разгону???посмотрите фотку со свечкою еще раз...
видите сколько пчелы на нижнем летке вытаскивают. выманивают воздушные массы из-под рамок в область высокого давления, на улицу!
а ведь еще ни росинки во рту не держал...
нак и тянет переставить знаки больше-меньше
Автор: Исидор [ Вторник, 23 Января 2018, 23:22]
Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42
Трутнев
Юбилей, конечно, не очень чтобы, поэтому желаю дожить до более серьёзного юбилея....и жить себе в радость и другим не в тягость.
Автор: Трутнев [ Среда, 24 Января 2018, 0:03]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Января 2018, 20:10)
посмотрите фотку со свечкою еще раз...
видите сколько пчелы на нижнем летке вытаскивают. выманивают воздушные массы из-под рамок в область высокого давления, на улицу!
Так что же такое депрессивное давление? на самом деле?видите сколько пчелы на нижнем летке вытаскивают. выманивают воздушные массы из-под рамок в область высокого давления, на улицу!
хотелось бы . действительно. понять именно означает ЭТО ПОНЯТИЕ
у меня впечатление. что скользим по поверхности и потому плывем!
вот прихватил цитатку:
"Депрессией в рудничной вентиляции называется разность давлений, которая вызывает перемещениевоздуха в горных выработках.
Разность статических давлений называется статической депрессией (hст) разность динамических давлений - динамической депрессией(hдин) и разность полных давлений - полной депрессией(ha)."http://helpiks.org/1-42527.html
А мы что видели с тем сербским ульем?
так судя по верхнему отверстию у нас пчелы организовали всасывание. а по нижнему - нагнетание...
а если представить себе улей. вслед за сербами как трубопровод между верхним проемом и нижним летком с "уродливой" середкою, что этот трубопровод у нас всасывающий или нагнетающий???
не хотелось бы ошибиться. ребята...
С этого ответа строится их модель улья или понять сербскую
давайте. все-таки поймем и разберемся!
Автор: Трутнев [ Среда, 24 Января 2018, 6:41]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 0:03)
С этого ответа строится их модель улья или понять сербскую
давайте. все-таки поймем и разберемся!
поражаюсь. мы так и не разобрались с сербской моделью. а никто ее не желает обсуждать????давайте. все-таки поймем и разберемся!
вы в ней все поняли? Разобрались??? Разве не видите в ней противоречий и недосказанностей? не понимаю отчего вы от нее носы-то воротите??? и молчите?
или только способны ее пересказать????
а понять???
ВЫ сами себе дайте ответ....
Автор: Андрей Бондарев [ Среда, 24 Января 2018, 7:19]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Января 2018, 9:18)
Посмотрите есть теория профессора (!!!) Таранова по которой воздух в улье идет снизу вверх!!! и на основе этого постулата и строится все понимание жизни пчел и их мучения и изуверства пчеловодов!
а тут нам сербы показали, прямо на фотографии свечи. что из улья гонят отработанный воздух через нижний леток. а ушедшие массы воздуха пополняются через верхний!
а значит воздух в улье в медосбор идет сверху вниз. что противоречит и Таранову с его профессорством и здравому смыслу, который основан на знании физики, пусть и поверхностном!
И даже вы не верите той свече на фото из сербской статьи. !
а тут нам сербы показали, прямо на фотографии свечи. что из улья гонят отработанный воздух через нижний леток. а ушедшие массы воздуха пополняются через верхний!
а значит воздух в улье в медосбор идет сверху вниз. что противоречит и Таранову с его профессорством и здравому смыслу, который основан на знании физики, пусть и поверхностном!
И даже вы не верите той свече на фото из сербской статьи. !
Здесь надо знать только одно, что чистый воздух пчелы пропускают через клуб
для дыхания снизу вверх. Он прогревается и выходит через верх при сквозной
вентиляции.
Или охлаждается с боков от клуба и выходит через нижний леток, если он один
всего.
Такое, как у сербов может быть, если забит нижний леток погибшей пчелой.
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 6:41)
поражаюсь. мы так и не разобрались с сербской моделью. а никто ее не желает обсуждать????
Тут обсуждать нечего. Мало, что могут намудрить отдельные новаторы.
Автор: ponchik [ Среда, 24 Января 2018, 7:37]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 3:03)
Депрессией в рудничной вентиляции называется разность давлений, которая вызывает перемещениевоздуха
У шахтёров всё называется депрессией. Поначалу я удивлялся, но мне сказали, что без разницы (депрессия-компрессия), отличается только знаком -+.
Автор: Трутнев [ Среда, 24 Января 2018, 10:02]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 24 Января 2018, 7:19)
Здесь надо знать только одно, что чистый воздух пчелы пропускают через клуб для дыхания снизу вверх. Он прогревается и выходит через верх при сквозной вентиляции.
Спасибо Андрей. вы нам абс. точно пересказали идейную основу учения и теории проф. Таранова! Один в один!
и никакого бриза!
спасибо за верность той идее...
но как быть с пламенем той свечки, которую НА 25 СМ ОТ НИЖНЕГО ЛЕТКА УЛЬЯ ТУШИТ ПОТОК ИЗ УЛЬЯ В ГВ???????
прошу ответить столь же прямо. как и пересказали этот постулат, подтвердив ее!
ведь по теории Таранова воздух идет снизу вверх
так значит что свежий воздух с улицы заходит через нижний и поступает к тому клубу, следуя логике Таранова??????!
и отработка выходит в отверстие над рамками (по сербскому улью с верхней отдушиной?)???
вы не забыли. что мы обсуждаем вопрос приготовления меда, а значит главный взяток!!! июнь- июль! А значит главный взяток???
Тогда о каком клубе речь????
мы с этим разговором не выпали из контекста беседы????
не оффтопим, грубо говоря??
Автор: Трутнев [ Среда, 24 Января 2018, 10:37]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 24 Января 2018, 7:19)
Тут обсуждать нечего. Мало, что могут намудрить отдельные новаторы.
На то они и новаторы. чтобы понять и разобраться что там у них в башке зачесалось!разобраться и понять!
вот я снова поспал и... могу возразить даже пончику.
Цитата(ponchik @ Среда, 24 Января 2018, 7:37)
У шахтёров всё называется депрессией.
Поначалу я удивлялся, но мне сказали, что без разницы (депрессия-компрессия), отличается только знаком -+.
не все так просто. ув.ponchikПоначалу я удивлялся, но мне сказали, что без разницы (депрессия-компрессия), отличается только знаком -+.
я ведь точно также рассуждал. приступая к сербской модели!!!
но-но-но у меня чего-то зачесалось в мозгах и я сам и засомневался в результатах.... как вы видели...
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 6:41)
поражаюсь. мы так и не разобрались с сербской моделью.
Автор: Крахин Борис [ Среда, 24 Января 2018, 10:50]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 6:41)
поражаюсь. мы так и не разобрались с сербской моделью. а никто ее не желает обсуждать????
вы в ней все поняли? Разобрались??? Разве не видите в ней противоречий и недосказанностей? не понимаю отчего вы от нее носы-то воротите??? и молчите?
вы в ней все поняли? Разобрались??? Разве не видите в ней противоречий и недосказанностей? не понимаю отчего вы от нее носы-то воротите??? и молчите?
Трутнев, и что это заклинило вас на ровном месте?
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 0:03)
так судя по верхнему отверстию у нас пчелы организовали всасывание. а по нижнему - нагнетание...
а если представить себе улей. вслед за сербами как трубопровод между верхним проемом и нижним летком с "уродливой" середкою, что этот трубопровод у нас всасывающий или нагнетающий???
а если представить себе улей. вслед за сербами как трубопровод между верхним проемом и нижним летком с "уродливой" середкою, что этот трубопровод у нас всасывающий или нагнетающий???
У вас пылесос всасывающий или нагнетающий, если отсоединить шланг?
А воздушный винт самолёта, или простой вентилятор, или корабельный винт?
Автор: ponchik [ Среда, 24 Января 2018, 10:57]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Вторник, 23 Января 2018, 10:55)
Цитата
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Января 2018, 21:11)
давление внутри улья у нижнего летка куда больше чем в внутри улья у верхнего!!!!
но золотое правило неумолимо!
Всё правильно.давление внутри улья у нижнего летка куда больше чем в внутри улья у верхнего!!!!
но золотое правило неумолимо!
Пчёлы при вентиляции создают перепад давления. Вверху депрессия (разрежение), внизу компрессия (сжатие).
Соответственно и воздух в отверстиях движется в сторону меньшего давления.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Января 2018, 23:10)
посмотрите фотку со свечкою еще раз...
видите сколько пчелы на нижнем летке
Но, предложенный Вами вариант модели не имеет вентилирующих пчёл на нижнем летке. Это есть модель Крахина Бориса, с пчёлами-вентиляторщицами внутри улья.видите сколько пчелы на нижнем летке
Рассмотрим её подробнее.
Существуют способы моделирования процессов с помощью эквивалентных электрических схем — на аналоговых вычислительных машинах (АВМ), например. В простых случаях можно и без АВМ обойтись, нарисовав простейшую эквивалентную схему.
Заменим аэродинамические сопротивления — электрическими ®, пчёл-вентиляторщиц — электродвижущей силой (ДС). Воздушный поток — электрическим током, депрессию — электрическим напряжением.
R1 — местное сопротивление верхнего летка; R2 и R3 — местные сопротивления внутри улья с сотами; R4 — сопротивление нижнего летка. ДС — движущая сила вентилирующих пчёл.
Над схемой показана эпюра электрических напряжений относительно "земли", эквивалентное изменениям давления относительно атмосферы.
На рисунок нанесены также обозначения Трутнева:
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Января 2018, 21:11)
Рнл/в >Рнл/н ............................. (1)
Рнл/н = Рав = Ратм......................(2).
Рнл/н > Рвл ......................(3).
А если вспомнить соотношение (1)и (3) да сопоставить их в одном рядке,
то выходит, что
.................................Рнл/в > Рнл/н >Рвл
Короче ......................Рнл/в >> Рвл
Рнл/н = Рав = Ратм......................(2).
Рнл/н > Рвл ......................(3).
А если вспомнить соотношение (1)и (3) да сопоставить их в одном рядке,
то выходит, что
.................................Рнл/в > Рнл/н >Рвл
Короче ......................Рнл/в >> Рвл
Автор: Трутнев [ Среда, 24 Января 2018, 10:59]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 6:41)
поражаюсь. мы так и не разобрались с сербской моделью. а никто ее не желает обсуждать???? Разве не видите в ней противоречий и недосказанностей?
Цитата(ponchik @ Среда, 24 Января 2018, 7:37)
Поначалу я удивлялся, но мне сказали, что без разницы (депрессия-компрессия), отличается только знаком -+.
а я тоже встал на эти же грабли! сначала...вы видели мои вчерашние выкрутасы и заблужения!
потом немножечко САМ почитал про шахтерские подходы к вентиляции; к их понятиям и терминологии
и. вдруг понял и осознал. что мы все с вами слишком примитивно понимаем вопрос о том. что такое давление! мы не ушли далее семиклашек и выпускников средней школы! И даже рядового технического вуза с углубленным знанием физики!
а вот нефтяники. шахтеры. космонавты и авиаторы. как оказалось видят давление куда сложнее чем мы все, участники беседы! http://helpiks.org/1-42527.html
Оказывается их давление состоит сразу из двух составляющих частей???? Из статической составляющей давления и динамической, скоростной!!!!
и , итожа эти составляющие давления они вводят понятие ОБЩЕГО ДАВЛЕНИЯ!
ИТОГОВОЕ!!! смотрим уже знакомую , казалось бы нам картиночку
будьте осторожны не увлекитесь сразу стучать на компе по тем формулам! там есть ошибки! точнее неточности. который нам сломают всю Игру.... Недописки! если быть точным...
в сербском улье есть верхний и нижний летки!
это потребует от нас уточнить сначала те формулы или поискать а авиаторов их....
НЕПРОСТО ЛАРЧИК ОТКРЫВАЛСЯ!
Все дело в понятиях. оказалось!
Наши привычные, оказались слишком примитивны, а потому и недостаточны, чтобы разглядеть и понять Истину! Истинное положение дел и вещей!
ТЕПЕРЬ ПРИДЕТСЯ ВСЕ ПЕРЕКОДИРОВАТЬ!
и... немножечко поковыряться!
Зато четко вижу свет в конце тоннеля!
мне нравится не тот наш русский. слепой тип обозначений, и кодировки, который я процитировал, а тот что на иностранный манер. там все яснее и четче видно и позволяет легко кодировку вводить с клавиатуры...
только сделаю это я на русском!
Будет и наглядно и легко удобоваримо для русскоязычного читателя!
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 24 Января 2018, 10:50)
Трутнев, и что это заклинило вас на ровном месте?
не такое ужж оно и ровное. если прищуриться!Сам посмотрите. чего накопал
Автор: Andrey-Sher [ Среда, 24 Января 2018, 11:01]
Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(ponchik @ Среда, 24 Января 2018, 10:57)
ДС — движущая сила вентилирующих пчёл.
в клубе не машут.
Автор: ponchik [ Среда, 24 Января 2018, 11:37]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Andrey-Sher @ Среда, 24 Января 2018, 14:01)
в клубе не машут
И на летке не вентилируют! Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 13:59)
давление состоит сразу из двух составляющих частей???? Из статической составляющей давления и динамической
Мы рассматриваем только статическое давление (депрессию).Динамическое нас не интересует. Ибо нам нужно:
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Января 2018, 21:11)
Цитата
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Января 2018, 13:28)
воздух стремится из области высокого давления в область низкого давления!
воздух идет оттуда где его давление высокое в область с более низким давлением.воздух стремится из области высокого давления в область низкого давления!
Если будете рассматривать уравнение Бернулли, тогда потребуется.
Автор: Трутнев [ Среда, 24 Января 2018, 11:43]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 24 Января 2018, 10:50)
У вас пылесос всасывающий или нагнетающий, если отсоединить шланг?
А воздушный винт самолёта, или простой вентилятор, или корабельный винт?
борис, не спешите. не суетитесь и не раздражайтесь! Вас лично никто ни в чем не обвиняет!А воздушный винт самолёта, или простой вентилятор, или корабельный винт?
если от пылесова отсоединить шланг. то с обного конца он всасывающий. а с другого нагнетающий!
тоже самое будет и с винтом самолета и корабля и с вентилятором тоже!
НО
это все правильно. на этих примитивных моделях улья!
На моделях типа черного ящика!
тем более если у него нет середки!
А вот в улье и пылесосе они есть! и мы стремимся от сербской статьи перейти к более сложной картинке, которая бы более детализирована, более дифференцирована, и дала бы нам представление о требухе улья. о его внутреннем "устройстве" извините за выражение!
и для этого нам и нужно умы вооружить адекватными инструментами понимания, отражения и и обсуждения
Автор: Крахин Борис [ Среда, 24 Января 2018, 11:49]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 10:59)
ТЕПЕРЬ ПРИДЕТСЯ ВСЕ ПЕРЕКОДИРОВАТЬ!
и... немножечко поковыряться!
Зато четко вижу свет в конце тоннеля!
и... немножечко поковыряться!
Зато четко вижу свет в конце тоннеля!
Вы до конца тоннеля так и не доберётесь.
Вас слишком тянет в микропроцессы, любимые только вами. В том тоннеле вас потянет
рассмотреть работу пчелиного крыла, затем работу мышц, приводящих крыло в действие,
затем, что обеспечивает работу самой мышцы, потом, как доставляются эти вещества в
мышцы и т.д.
А это кому-нибудь нужно?
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 11:43)
А вот в улье и пылесосе они есть! и мы стремимся от сербской статьи перейти к более сложной картинке, которая бы более детализирована, более дифференцирована, и дала бы нам представление о требухе улья. о его внутреннем "устройстве" извините за выражение!
Вот - как в зеркало глядел!
Пока писал и вы подоспели.
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 24 Января 2018, 12:04]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Компрессия - силовое воздействие на газообразное тело, приводящее к уменьшению занимаемого им объёма, а также к повышению давления и температуры
Декомпрессия (процесс обратный компрессии) - силовое воздействие на газообразное тело, приводящее к увеличению занимаемого им объёма, а также к понижению давления и температуры
Уберите силовое воздействие (пчёл вентиляторщиц) и оба явления исчезнут.
Наблюдаемое положение пчёл на летке (внутри улья) приводят к декомпрессии улья.
Разворот этих пчёл на 180* приведёт к компрессии улья.
ponchik!
Хочу спросить у Вас. Изменение парциальных давлений в газовой смеси может привести к направленному потоку одного из компонентов этой смеси?
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 24 Января 2018, 11:49)
Вот - как в зеркало глядел!
Пока писал и вы подоспели.
Пока писал и вы подоспели.
Будем ловить очередного
покемона!!!
Автор: ponchik [ Среда, 24 Января 2018, 12:11]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 9:41)
мы так и не разобрались с сербской моделью
Вы разбирали не сербскую модель, а более простую "модель Крахина".Разберитесь вначале с более простой моделью. Пусть она у Вас в голове уляжется.
Завтра выложу схему сербской модели.
А Уравнение Бернулли даст только приближённую общую картину.
Детальную математическую картину воздушного потока могут дать формулы движения через пористое тело. Но, там формулы сложные. К тому же эмпирические, приспособленные к грунтам, фильтрам и прочее.
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 24 Января 2018, 15:04)
Декомпрессия (процесс обратный компрессии) - силовое воздействие на газообразное тело, приводящее к увеличению занимаемого им объёма, а также к понижению давления и температуры
Наблюдаемое положение пчёл на летке (внутри улья) приводят к декомпрессии улья.
Получается, что в улье воздух увеличит свой объём, понизятся его давление и температура. Наблюдаемое положение пчёл на летке (внутри улья) приводят к декомпрессии улья.
Автор: Трутнев [ Среда, 24 Января 2018, 12:11]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 24 Января 2018, 11:49)
В том тоннеле вас потянет
рассмотреть работу пчелиного крыла, затем работу мышц, приводящих крыло в действие,
затем, что обеспечивает работу самой мышцы, потом, как доставляются эти вещества в
мышцы и т.д.
А это кому-нибудь нужно?
неет туда точно не потянет и не понесет" Туда носит тверяка, серегу. с их дрожаниями и мышцами, грудями, попками пчел.... пузами...... мне там делать нечего! рассмотреть работу пчелиного крыла, затем работу мышц, приводящих крыло в действие,
затем, что обеспечивает работу самой мышцы, потом, как доставляются эти вещества в
мышцы и т.д.
А это кому-нибудь нужно?
Сахарами... и прочими атрибутами и артефактами более низких системных уровней... не беспокойтесь. я не закопаюсь в той мелочевке...
НЕ СПУЩУСЬ И НЕ ОПУЩУСЬ!
Я же говорил, что надо остаться на макроуровне! ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОМ, С БИОИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ ПРОИСХОДЯЩЕГО!
Он для нас основной!
на уровне поведения пчел и потоков ими порождаемых... , теператур и давлений... как статических. так и скоростных, а также итоговых = динамических!
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 24 Января 2018, 11:49)
А это кому-нибудь нужно?
я тоже не любля копаться ни в пупках, ни в мелочах...я не практолог!
как некоторые из наших участников, предлагающих нам посмотреть как "отжимается" влага в желудке и пищеводе.
и не уролог. чтобы смотреть как изливается потом моча!
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 24 Января 2018, 12:34]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Среда, 24 Января 2018, 12:11)
Получается, что в улье воздух увеличит свой объём, понизятся его давление и температура.
Так и получается. В улье было 10 литров воздуха. После начала декомпрессии "эти" 10 литров будут занимать 10 литров объёма улья + то, что выскочит наружу. Давление внутри улья упадёт. И будет оставаться пониженным, пока пчёлы работают на летке. И температура внутри улья понизится. Может так пчёлы и снижают температуру в улье?
Автор: Крахин Борис [ Среда, 24 Января 2018, 13:02]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 24 Января 2018, 12:34)
Так и получается. В улье было 10 литров воздуха. После начала декомпрессии "эти" 10 литров будут занимать 10 литров объёма улья + то, что выскочит наружу. Давление внутри улья упадёт. И будет оставаться пониженным, пока пчёлы работают на летке. И температура внутри улья понизится. Может так пчёлы и снижают температуру в улье?
Если размер летков выбран правильно, то все вентиляторщицы находятся внутри улья и
процесс декомпрессии и компрессии происходит одновременно. Отсюда и делайте выводы.
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 24 Января 2018, 13:47]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 24 Января 2018, 13:02)
Если размер летков выбран правильно, то все вентиляторщицы находятся внутри улья и
процесс декомпрессии и компрессии происходит одновременно. Отсюда и делайте выводы.
процесс декомпрессии и компрессии происходит одновременно. Отсюда и делайте выводы.
Представим себе, что в улье нет пчёл вентилятощиц. Никто крыльями не машет. Будет ли происходить декомпрессия улья?
Предполагаю, что да. Дело в том, что улей заполнен жидким мёдом и пчёлами, которые его поедают, что приводит к изменению агрегатного состояния мёда. Он превращается в газы с выделением энергии. Понятно, что 1 литр мёда из объёма улья превращается в гораздо больший объём продуктов метаболизма. И куда ему прикажете деваться при фиксированном объёме улья? Убегать в леток!!!! Вот этот процесс мы и видим в сербской модели, когда на летке нет пчёл вентиляторищиц.
Автор: ponchik [ Среда, 24 Января 2018, 14:01]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 24 Января 2018, 15:34)
В улье было 10 литров воздуха. После начала декомпрессии "эти" 10 литров будут занимать 10 литров объёма улья + то, что выскочит наружу. Давление внутри улья упадёт. И будет оставаться пониженным, пока пчёлы работают на летке.
Вот славненько! Оно так и было бы, если бы улей был герметичен со всех сторон.
Поясняю, всё это относится к замкнутому объёму. Состояние газа описывается при этом уравнением Клапейрона — Менделеева. Которое вы косвенно-образно и привели.
Но. при этом никаких потоков воздуха (вентиляции) не происходит, не образуется. Это, типа, заткнул шприц, и стал вытягивать поршень.
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 24 Января 2018, 15:04)
Изменение парциальных давлений в газовой смеси может привести к направленному потоку одного из компонентов этой смеси
Так оно и происходит. Только вы не можете мгновенно изменить парциальное давление во всём объёме одновременно.
Например.
Где-то происходит инжекция одного из компонентов газа. В этом месте концентрация (парциальное давление) компонента больше. Происходит диффузия молекул в остальные области, где парциальное давление меньше.
Или где-то, где температура ниже точки росы, происходит конденсация паров воды. В этом месте парциальное давление паров воды уменьшается. Тогда в это место, путём диффузии, образуется направленный поток молекул воды.
Автор: Крахин Борис [ Среда, 24 Января 2018, 14:02]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 24 Января 2018, 13:47)
Понятно, что 1 литр мёда из объёма улья превращается в гораздо больший объём продуктов метаболизма. И куда ему прикажете деваться при фиксированном объёме улья? Убегать в леток!!!! Вот этот процесс мы и видим в сербской модели, когда на летке нет пчёл вентиляторищиц.
Во-первых, такое количество мёда за краткий промежуток времени пчёлы не съедят.
Во-вторых, столь стремительно расширяющийся объём внутриульевых газов, будет
выходить одновременно в оба летка. Нагревание его не учитываю.
Автор: Трутнев [ Среда, 24 Января 2018, 14:10]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Среда, 24 Января 2018, 10:57)
Но, предложенный Вами вариант модели не имеет вентилирующих пчёл на нижнем летке. Это есть модель Крахина Бориса, с пчёлами-вентиляторщицами внутри улья.
а пачему вы щас вспонили пра маю мадель?мы щас обсуждаем сербскую. а какая там Крахинская остается только догадываться...
он ведь молчит как немой! как сыч!
я просто не понимаю о чем думает Борис. знаю только одно. что он точно полагает. что в улье пчелы гонят воздух сверху-вниз...
вот такую картиночку. за мелким отличием (пришлось переисовать)
нам предложили сербы... малек напутал стороны ввода свежего воздуха. но это щас не принципиально
ему понравилась картиночка сербов. когда их потоки. выходя из пары верхних корпусов, вдруг мясною вилкою, разделяются и полностью ныряют в зарамочное пространство. как будто упершись во что-то непреодолимое в нижнем корпусе дадана!
видимо нужна картиночка наглядная...
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Крахин Борис [ Среда, 24 Января 2018, 14:35]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Трутнев, моя картиночка совсем иная.
Повторяю в сто первый раз, пчёлы вентиляторщицы находятся в своей улочке и вентилируют эту
улочку по мере её потребности. Вентиляция каждой улочки происходит только тогда, когда
в этом есть необходимость. Это главный смысл происходящего в улье.
Только таким способом можно объяснить хоть какое наличие пустых сотов в гнезде, или ту же
самую скорость прохождения воздуха в улочке, которую измерил Маннапов.
Вентиляторщицы на дне, или на прилётке появляются в авральных режимах. Они только
помогают тем, которые находятся в улочках и сами уже не могут справиться.
Автор: ponchik [ Среда, 24 Января 2018, 14:50]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 17:10)
а пачему вы щас вспонили пра маю мадель?
Блин! а что мы, в таком случае, обсуждаем?У "сербов", то, нет никакой модели.
У них конкретные ульи с натурными измерениями.
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 24 Января 2018, 14:55]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 24 Января 2018, 14:02)
Во-первых, такое количество мёда за краткий промежуток времени пчёлы не съедят.
При сжигании 18 г мёда выделяется 10,8 г воды
При относительной влажности 66% воздух при температуре 30*С содержит 20 г/м3.
Добавим к этому 10.8 и посчитаем относительную влажность. Получается 100%.
За какое время семья съест 18 г мёда?
Автор: Трутнев [ Среда, 24 Января 2018, 14:59]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 14:10)
мы щас обсуждаем сербскую. а какая там Крахинская остается только догадываться...
Борис, а я не про вашу.... и с вами и не спорю.... так что не принимаю ваших возраженийЦитата(Крахин Борис @ Среда, 24 Января 2018, 14:35)
моя картиночка совсем иная.
ну нарисуйте, что трудно чтоли?что вы как форцовщик в подворотне нам уголки какие-то показываете???
Цитата(ponchik @ Среда, 24 Января 2018, 14:50)
Блин! а что мы, в таком случае, обсуждаем?
У "сербов", то, нет никакой модели.
в ы что не читали статью целиком?У "сербов", то, нет никакой модели.
да даже на Борисовой цитате там ведь улей прорисован!
вот эту моделль я и перерисовал....
вот она в оригинале http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70966&st=570#
посмотрите. я ведь не случайно ее выложил из статьи... Там все подробности выложены именно на 1-м листе публикации, а но 2-й только опыты!
Автор: ponchik [ Среда, 24 Января 2018, 15:12]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 17:59)
там ведь улей прорисован!
вот эту моделль я и перерисовал
Неужели Вы не понимаете разницу между иллюстрацией и моделью? вот эту моделль я и перерисовал
Автор: Крахин Борис [ Среда, 24 Января 2018, 15:25]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 24 Января 2018, 14:55)
За какое время семья съест 18 г мёда?
Зимой это средняя суточная норма.
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 14:59)
ну нарисуйте, что трудно чтоли?
что вы как форцовщик в подворотне нам уголки какие-то показываете???
что вы как форцовщик в подворотне нам уголки какие-то показываете???
Мне трудно рисовать.
А чтобы было понятно, в своём рисунке после верхнего корпуса пропустите в половине нижнего
тоже стрелки вниз. А нарисуйте их прерывистыми линиями, потому, что через некоторое время
их придётся рисовать в другой половине. Стрелки в Лангстротовом пространстве удалите.
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 24 Января 2018, 15:45]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 24 Января 2018, 15:25)
Зимой это средняя суточная норма.
А летом (вопрос риторический)?
Давление насыщенного пара при 30*С составляет 4.25 кПа. При влажности 66% парциальное давление составит 2.8 кПа.
Если закрыть летки (точнее полностью герметизировать улей), то за сутки парциальное давление пара внутри улья возрастёт в 1.5 раза. Имеется ввиду, что температура равномерно распределена по улью. Зимой за пределами клуба гораздо ниже. Уже при температуре +7*С давление насыщенного пара составляет 1 кПа. Если принять неизменность относительной влажности (66%), то влага удаляется из зимнего клуба за счёт разности парциальных давлений внутри клуба и заклубным пространством, равной 2.14 кПа.
Автор: Крахин Борис [ Среда, 24 Января 2018, 17:47]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 24 Января 2018, 15:45)
Если закрыть летки (точнее полностью герметизировать улей), то за сутки парциальное давление пара внутри улья возрастёт в 1.5 раза.
Вот именно, улей не является герметизированным, поэтому в нём действуют другие газовые законы.
Об этом мы с вами уже говорили. А ваши пчёлы пусть продолжают жить в герметизированном улье.
Вы достигнете небывалой экономии мёда - пчёлы нисколько его не съедят за всю зиму. Отойдут.
Автор: Трутнев [ Среда, 24 Января 2018, 17:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Среда, 24 Января 2018, 10:57)
Существуют способы моделирования процессов с помощью эквивалентных электрических схем — на аналоговых вычислительных машинах (АВМ), например. В простых случаях можно и без АВМ обойтись, нарисовав простейшую эквивалентную схему.
Заменим аэродинамические сопротивления — электрическими ®, пчёл-вентиляторщиц — электродвижущей силой (ДС). Воздушный поток — электрическим током, депрессию — электрическим напряжением.
R1 — местное сопротивление верхнего летка;
R2 и R3 — местные сопротивления внутри улья с сотами;
R4 — сопротивление нижнего летка. ДС — движущая сила вентилирующих пчёл.
Над схемой показана эпюра электрических напряжений относительно "земли", эквивалентное изменениям давления относительно атмосферы.
На рисунок нанесены также обозначения Трутнева...
ponchik спасибо БОЛЬШОЕ!Давно не наслаждался видом столь простых и ясных схем замещения (Эквивалентных схем. в вашей терминологии)!Заменим аэродинамические сопротивления — электрическими ®, пчёл-вентиляторщиц — электродвижущей силой (ДС). Воздушный поток — электрическим током, депрессию — электрическим напряжением.
R1 — местное сопротивление верхнего летка;
R2 и R3 — местные сопротивления внутри улья с сотами;
R4 — сопротивление нижнего летка. ДС — движущая сила вентилирующих пчёл.
Над схемой показана эпюра электрических напряжений относительно "земли", эквивалентное изменениям давления относительно атмосферы.
На рисунок нанесены также обозначения Трутнева...
примите мою глубочайшую признательность!
почет вам и максимальная уважуха!
Это весьма конструктивная линия!
она очень многое позволяет сделать и концептуально!
Автор: Трутнев [ Среда, 24 Января 2018, 18:33]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Среда, 24 Января 2018, 15:12)
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 14:59)
там ведь улей прорисован!
вот эту модель я и перерисовал
Неужели Вы не понимаете разницу между иллюстрацией и моделью?вот эту модель я и перерисовал
рисунок - это просто предельная. графическое изображение того. что изложено в вербальном тексте модели!
С той или иной степенью адекватности...
мало кто умеет на рисунке полностью отображать модель, изложенную в тексте! Обычно есть пропуски! Но иногда и бессознательные прибавления мысли. которые остались не артикулированными в тексте модели
Но, на рисунке сербов есть и то, чего нет в тексте статьи...
Их мышление забежало далее текста! или разошлось с ним!???
не хочу перепроверять. время поджимает...
Они не дают объяснения почему медовый серп мешает их пчелам в медовых секциях задуть отработанный воздух оттуда в нижележащие улочки!!!????
не могу понять никак!!!
Хотя они и полагают. что пчелы вентиляторщицы сидят именно в верхних медовых корпусах!
При этом они говорят, что гнездовой корпус защищают пчелы от пересушивания...
а на мой лапотный взгляд. из верхних секций выдувается влажный воздух и эти потоки. несущие в себе избыточную влагу из медовых сиропов и полуфабрикатов, как раз и в значительной степени и обеспечивают влажность воздуха, необходимую для выращивания расплода в гнездовом корпусе....
Если же следовать их мысли. то в верхней части всех улочек с расплодом должны стоять черепичный крыши из пчел. которые защищают гнездовую часть от влажных ветров из верхних. медовых корпусов...
поэтому слова в модели, для меня, в той или иной мере отражаются в рисунках. а точнее схемах, о которых вы тоже упоминаете....
так что для меня модель в тексте и рисунке - близнецы и братья...
Автор: ponchik [ Среда, 24 Января 2018, 19:15]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 21:33)
Они не дают объяснения почему медовый серп мешает их пчелам в медовых секциях задуть отработанный воздух оттуда в нижележащие улочки!!!????
не могу понять никак!!!
То же никак не могу понять этих танцоров, почему им их тестикулы мешают. не могу понять никак!!!
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 21:33)
а на мой лапотный взгляд. из верхних секций выдувается влажный воздух и эти потоки. несущие в себе избыточную влагу из медовых сиропов и полуфабрикатов, как раз и в значительной степени и обеспечивают влажность воздуха, необходимую для выращивания расплода в гнездовом корпусе....
Это плагиат.Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 21:33)
Если же следовать их мысли. то в верхней части всех улочек с расплодом должны стоять черепичный крыши из пчел. которые защищают гнездовую часть от влажных ветров из верхних. медовых корпусов...
Это противоречит Вашему вышесказанному.Автор: Трутнев [ Среда, 24 Января 2018, 19:32]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 24 Января 2018, 15:25)
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 14:59)
ну нарисуйте, что трудно что ли?
Мне трудно рисовать.А, чтобы было понятно, в своём рисунке после верхнего корпуса пропустите в половине нижнего
тоже стрелки вниз. А, нарисуйте их прерывистыми линиями, потому, что через некоторое время
их придётся рисовать в другой половине. Стрелки в Лангстротовом пространстве удалите.
заодно щас попробую и другой графический редактор.... этот режим он у меня потянет....
как правильно вас понял?
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Трутнев [ Среда, 24 Января 2018, 20:00]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Среда, 24 Января 2018, 19:15)
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 18:33)
а на мой лапотный взгляд. из верхних секций выдувается влажный воздух и эти потоки. несущие в себе избыточную влагу из медовых сиропов и полуфабрикатов, как раз и в значительной степени и обеспечивают влажность воздуха, необходимую для выращивания расплода в гнездовом корпусе....
я про плагиат?
приведите орррригинальный текст? пжлста!
что вас там глючит что-ли на плагиат всех кто живет восточнее Нижнего Новгорода?
Еще один сыскался уличитель... что вы имеете ввиду? говоря про плагиат?
час от часу не легче....
Автор: Трутнев [ Среда, 24 Января 2018, 20:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 19:32)
как правильно вас понял?
я правильно нарисовал то что вы хотели? Крахин Борис?Автор: Трутнев [ Среда, 24 Января 2018, 21:24]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Среда, 24 Января 2018, 15:12)
Неужели Вы не понимаете разницу между иллюстрацией и моделью?
Вы о профессиональном понятии - теоретическая схема или онтологическая когда-нибудь слышали?не отсюда ли растет ваш вопрос?
Автор: Крахин Борис [ Среда, 24 Января 2018, 21:32]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 20:51)
я правильно нарисовал то что вы хотели? Крахин Борис?
Переделываю, когда сделаю, покажу.
Автор: Трутнев [ Среда, 24 Января 2018, 21:44]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 24 Января 2018, 21:32)
Переделываю, когда сделаю, покажу.
а что не так? в 3-х словах?или взглянули и самого не удовлетворило?
видите какая разница между рисунком и словом...
Трудно рисовать со слова. тем более в одну итерацию....
Это ведь как минимум опорная схема для ваших представлений о вентиляции...
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 25 Января 2018, 19:16]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Января 2018, 21:44)
а что не так? в 3-х словах?
Переделал.
Всё объяснение на самом рисунке.
Автор: Трутнев [ Четверг, 25 Января 2018, 20:00]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 25 Января 2018, 19:16)
Объяснение на самом рисунке.
умееете вы ребусы задавать...насколько я понял, то у вас постоянное идет переключение воздушных потоков с улочки на улочку в медовом корпусе, но мощи их настолько много. что они всегда!!! НЕ проходят сверху-вниз и потому часть потоков постоянно идет через зарамочное пространство нижнего, расплодного корпуса!???
Этакое мерцательное переключение потоков?
а почему закрываются нижние улочки от потоков сверху? никак не соображу...
и почему столь часто в верхнем корпусе мерцают улочки? что они пересушили весь мед или полусырым его несистематически, как-то произвольно бросают недосушенным (вы жже про периодичность в 20-30 минут говорите)
и где у вас тут сидят вентиляторщицы?
хотелось бы получить ваши ответы....
и общую оценку. той ли тропинкою я пошел в понимании ваших расунков?
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 25 Января 2018, 20:31]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Января 2018, 20:00)
той ли тропинкою я пошел в понимании ваших расунков?
Тропинку выбрали в нужном направлении.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Января 2018, 20:00)
а почему закрываются нижние улочки от потоков сверху? никак не соображу..
В нижних улочках расплод, там требуется высокая стабильность температуры и влажности и
совсем не обязательно их сильно и часто вентилировать.
В верхнем корпусе мёд, предположим ещё имеющий большую влажность в каких-то улочках.
Для его скорейшего приготовления требуется много воздуха.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Января 2018, 20:00)
и где у вас тут сидят вентиляторщицы?
Вентиляторщицы могут быть в любом месте улочки, но большая их часть находится внизу.
Автор: Трутнев [ Четверг, 25 Января 2018, 20:52]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 25 Января 2018, 20:31)
Вентиляторщицы могут быть в любом месте улочки, но большая их часть находится внизу.
внизу верхнего корпуса или где?И почему внизу?
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 25 Января 2018, 21:06]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Января 2018, 20:52)
внизу верхнего корпуса или где?
И почему внизу?
И почему внизу?
Внизу каждой улочки.
Автор: ponchik [ Пятница, 26 Января 2018, 8:44]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Среда, 24 Января 2018, 15:11)
Завтра выложу схему сербской модели.
Вчера не получилось — роутер умер.
Вентиляторщицы только на летке.
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 26 Января 2018, 10:15]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Пятница, 26 Января 2018, 8:44)
Вентиляторщицы только на летке.
ponchik, ваша электрическая модель вентиляции для улья не подходит. Проверить это
можно очень просто.
Например, величина R1 будет стремиться к бесконечности, если просвет верхнего летка сужать
до полного его закрытия. В этом случае ток в вашей цепи станет близким к нолю, падение
напряжения на всех сопротивлениях тоже близко к нолю. Компрессии и депрессии не будет.
А в действительности пчёлы ещё сильнее станут гонять воздух по кругу, значит в их "вентиляторе"
компрессия и депрессия даже возрастут. Да и пчёлы остаются живы при одном нижнем летке.
То же самое происходит и при закрытом нижнем летке и открытом верхнем.
Автор: ponchik [ Пятница, 26 Января 2018, 11:20]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 26 Января 2018, 13:15)
ваша электрическая модель вентиляции для улья не подходит. Проверить это
можно очень просто.
Ну как же не работает!? Щёлкнул выключателем, и свет погас. можно очень просто.
Если пчёлы будут вентилировать только через один леток, то эквивалентная схема будет такая:
Эпюра напряжения (депрессии) будет точно такая же.
Автор: Andrey-Sher [ Пятница, 26 Января 2018, 11:32]
Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 24 Января 2018, 12:34)
Так и получается. В улье было 10 литров воздуха. После начала декомпрессии "эти" 10 литров будут занимать 10 литров объёма улья + то, что выскочит наружу. Давление внутри улья упадёт. И будет оставаться пониженным, пока пчёлы работают на летке. И температура внутри улья понизится. Может так пчёлы и снижают температуру в улье?
температура в улье понижается за счет испарения влаги, Удельная теплота парообразования воды 2260 кдж/кг!
вот и считайте.
пчелы не зря воду носят в жару
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 24 Января 2018, 13:47)
Предполагаю, что да. Дело в том, что улей заполнен жидким мёдом и пчёлами, которые его поедают, что приводит к изменению агрегатного состояния мёда. Он превращается в газы с выделением энергии. Понятно, что 1 литр мёда из объёма улья превращается в гораздо больший объём продуктов метаболизма. И куда ему прикажете деваться при фиксированном объёме улья? Убегать в леток!!!! Вот этот процесс мы и видим в сербской модели, когда на летке нет пчёл вентиляторищиц.
продукты метаболизма выйдут через леток вместе с теплом.
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 24 Января 2018, 14:55)
За какое время семья съест 18 г мёда?
1 столовую ложку в сутки. +/-
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 26 Января 2018, 11:35]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Пятница, 26 Января 2018, 11:20)
Ну как же не работает!? Щёлкнул выключателем, и свет погас.
Верно, или-или. Если есть электрическая модель какой-то системы, то она пригодна одна для всех случаев. Для того она и модель. Меняем в ней интересующий нас параметр и смотрим результат,
а не строим новую для каждого случая.
Автор: ponchik [ Пятница, 26 Января 2018, 12:00]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Пятница, 26 Января 2018, 14:20)
эквивалентная схема будет такая:
Нет, немного другая.Я не учёл шунт, образующийся под рамками. Там воздух будет перетекать из летка обратно в леток.
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 26 Января 2018, 12:13]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Пятница, 26 Января 2018, 12:00)
Я не учёл шунт, образующийся под рамками. Там воздух будет перетекать из летка обратно в леток.
ponchik, а на модели это не видно. Там направление эл. тока показано в одном направлении.
И что за летки на схеме? А сопротивление R1 чему равно, если верхний леток закрыт?.
Автор: ponchik [ Пятница, 26 Января 2018, 12:32]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 26 Января 2018, 15:13)
что за летки на схеме? А сопротивление R1 чему равно
Леток только один.Цитата(ponchik @ Пятница, 26 Января 2018, 14:20)
через один леток
R1 и R3 обозначают аэродинамические сопротивления в летке для входящей и исходящей струй.Может так будет понятней:
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 26 Января 2018, 12:56]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Пятница, 26 Января 2018, 12:32)
R1 и R3 обозначают аэродинамические сопротивления в летке для входящей и исходящей струй.
ponchik, по законам эл. цепей с последовательным включением сопротивлений, любое
из сопротивлений можно переносить в любое место.
Поэтому сопротивления R1 и R3 нужно поместить рядышком, тем более, что это один и тот же
леток. И вы увидите, что ток в них движется в одном и том же направлении.
Для одного летка ваша модель тоже не подходит.
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 26 Января 2018, 13:06]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Andrey-Sher @ Пятница, 26 Января 2018, 11:32)
температура в улье понижается за счет испарения влаги, Удельная теплота парообразования воды 2260 кдж/кг!
вот и считайте.
вот и считайте.
Вы это серьёзно? Тогда попробуйте нагреть воду в кастрюле и поднесите руку сверху. При испарении охлаждается вода, с поверхности которой происходит испарение.
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 26 Января 2018, 13:33]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Уважаемые Крахин Борис и ponchik!
Ваша дискуссия весьма познавательна, но она затеряется в анналах этой темы. Тем более, тема о зимовке.
Может перенести ваши сообщения в другую тему? Подскажите, куда.
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 26 Января 2018, 14:21]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 26 Января 2018, 13:33)
Тем более, тема о зимовке.
Может перенести ваши сообщения в другую тему? Подскажите, куда.
Может перенести ваши сообщения в другую тему? Подскажите, куда.
Александр-Беларусь, по моему мнению вентиляция улья летом и зимой происходит
одинаково. Если мы разберёмся с летней вентиляцией, то легко будет понять и зимнюю.
Вот, например, как вентилируют (или нет) своё гнездо пчёлы сразу после облёта. А как во
время появления первого взятка? Возьмём улей Дадана, не говоря уж об улье на украинскую
рамку. Ведь там пчёлы в это время занимают соты только в верхней части и до низа рамок, и
дна им ещё далеко. На летках и около, вентиляторщиц никто не видел. И что? Вентиляции нет?
А если есть, значит пчёлы могут создать мощную вентиляцию, находясь в улочках.
А вот это самое ponchik и другие намертво отрицают.
Автор: ponchik [ Пятница, 26 Января 2018, 14:28]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 26 Января 2018, 17:21)
пчёлы могут создать мощную вентиляцию, находясь в улочках
или на рамках...Но, при этом воздушные потоки-струи будут только внутри улья циркулировать.
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 26 Января 2018, 14:47]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 26 Января 2018, 14:21)
Александр-Беларусь, по моему мнению вентиляция улья летом и зимой происходит
одинаково.
одинаково.
Я имел ввиду, что дискуссия о механизме вентиляции должна проходить в какой-то профильной теме, поэтому и сделал такое предложение. Например, можно обозначить тему " Теоретические основы (аспекты) вентиляции в улье. Есть наработки Скворцова, Жарова, Коржа и многих других. Было бы полезно соединить всё в одной теме для тех, кто хочет поглубже понять этот механизм.
Я, например, тоже не очень разделяю т.з. о дутие вниз. Но не могу доказать обратное. Поэтому никогда не пытался изменить Вашу т.з. А вот высказаться (аргументированно) о своём понимании всегда готов.
Вот Вы часто ссылаетесь На измерения Маннапова. А вы интересовались, чем проводились измерения? И можно ли верить тем цифрам.
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 26 Января 2018, 15:23]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Пятница, 26 Января 2018, 14:28)
или на рамках...
Но, при этом воздушные потоки-струи будут только внутри улья циркулировать.
Но, при этом воздушные потоки-струи будут только внутри улья циркулировать.
Рад вашему прозрению, а дополнительно вспомните закон распространения давления в газах.
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 26 Января 2018, 14:47)
Например, можно обозначить тему " Теоретические основы (аспекты) вентиляции в улье. Есть наработки Скворцова, Жарова, Коржа и многих других. Было бы полезно соединить всё в одной теме для тех, кто хочет поглубже понять этот механизм.
Упомянутые вами граждане говорили только о зимней вентиляции. А вот о летней я ничего
не встречал.
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 26 Января 2018, 14:47)
Вот Вы часто ссылаетесь На измерения Маннапова. А вы интересовались, чем проводились измерения? И можно ли верить тем цифрам.
Так это уже обсуждалось и пришли к мнению (кроме меня), что его измерительный инструмент
не смог бы влезть в улочку. Спрашивается, зачем известному человеку понадобилось
опубликовывать такие данные, тем более, что в той лекции он этими данными ничего не
объясняет. Я ему верю потому, что неоднократно наблюдал во время измерения температуры
в летках, при сильных выбросах тёплого воздуха в нижний леток в мае месяце, пчёлы издавали
сильный гул, слышный в этом летке. Наблюдал специально в вечернее время, подсвечивая
фонариком и не видел вентиляторщиц в летке и на дне. А мощная струя тёплого воздуха была.
Автор: Andrey-Sher [ Пятница, 26 Января 2018, 15:34]
Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 26 Января 2018, 13:06)
Вы это серьёзно? Тогда попробуйте нагреть воду в кастрюле и поднесите руку сверху. При испарении охлаждается вода, с поверхности которой происходит испарение.
Александр-Беларусь а я что написал?
на парообразование нужна энергия,
вы сами собственно и ответили на свой вопрос... вот так гнездо в жару и охлаждается. а чтобы помочь воде испаряться, пчелы крыльями машут, создают сквозняк.
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 26 Января 2018, 15:52]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Andrey-Sher @ Пятница, 26 Января 2018, 15:34)
Александр-Беларусь а я что написал?
Вы написали, что при испарении воды за счёт энергии фазового перехода температура воздуха понижается. А на самом деле она повышается. Логическая цепочка: Пчёлы принесли в улей воду и развесили капельки - Вода начинает испарятся - температура внутри улья начинает повышаться (Вопрос: зачем пчёлы принесли воду?) - Пчёлы начинают вентилировать улей.
Что-то в этой цепочке пропущено. Что?????
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 26 Января 2018, 15:23)
его измерительный инструмент
не смог бы влезть в улочку.
не смог бы влезть в улочку.
Мог!!!! Посмотрите что такое тепловой анемометр, принцип его работы и особенно необходимость его калибровки.
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 26 Января 2018, 16:18]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Кто умеет рассчитать, какова скорость потока на картинке?
Автор: Трутнев [ Пятница, 26 Января 2018, 17:10]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 26 Января 2018, 14:21)
по моему мнению вентиляция улья летом и зимой происходит
одинаково. Если мы разберёмся с летней вентиляцией, то легко будет понять и зимнюю.
абс. точноодинаково. Если мы разберёмся с летней вентиляцией, то легко будет понять и зимнюю.
присоединяюсь к мнению КБ
Автор: ponchik [ Пятница, 26 Января 2018, 17:19]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 26 Января 2018, 17:21)
пчёлы в это время занимают соты только в верхней части и до низа рамок, и
дна им ещё далеко. На летках и около, вентиляторщиц никто не видел. И что? Вентиляции нет?
Крахин Борис оказался прав!дна им ещё далеко. На летках и около, вентиляторщиц никто не видел. И что? Вентиляции нет?
Я провёл эксперимент с вентилятором дующим в пол. Ветер, хоть и слабо, но по полу проходит в щель под дверью.
По аналогии,
поток воздуха, создаваемый пчёлами вверху, достигнув дна растекается, и часть его может выйти в атмосферу через нижний леток.
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 26 Января 2018, 18:16]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Пятница, 26 Января 2018, 17:19)
Крахин Борис оказался прав!
Рад вашему прозрению. Теперь осталось оседлать сферического вакуумного коня и скакать
в этом направлении.
Автор: Трутнев [ Пятница, 26 Января 2018, 18:49]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 26 Января 2018, 15:23)
Упомянутые вами граждане говорили только о зимней вентиляции. А вот о летней я ничего не встречал.
абс. точно...мы сначала хотели посмотреть зимнюю вентиляцию и открыли темку, но когда нам ее запретили. то открыли темку, в которой именно мощная летняя вентиляция играет решающую роль.... в приготовлении кормов...возмите вот эту темку Вентиляция улья во время зимовки http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70547&hl=переделайте ей зиму на лето
Примерно так:
"Биофизическая модель вентиляции улья в главный взяток"
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 26 Января 2018, 14:21)
Если мы разберёмся с летней вентиляцией, то легко будет понять и зимнюю.
Это точно... причем, Борис, я предлагаю только период летнего взятка, потому что в иные акты летнего периода структурно. быть может и сохранится. а вот конфигурации будут другие.... Именно поэтому мы в теме пока не нуждаемся в материалах сделанных в иных парадигмах, которые вы назвалиЦитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 26 Января 2018, 14:47)
" Теоретические основы (аспекты) вентиляции в улье. Есть наработки Скворцова, Жарова, Коржа и многих других. Было бы полезно соединить всё в одной теме для тех, кто хочет поглубже понять этот механизм.
нам не нужны вирусы в нашем понимании вопроса, которые несут названные вами товарищи, кроме того они только про зиму....у них другие парадигмы...
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 26 Января 2018, 17:54)
Наиб. общ.вопр, а опыт - только аргумент
вы что разницы не видите? в самом деле?Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 26 Января 2018, 17:54)
Движение воздушных потоков в улье.
мы то не только о потоках, но и распределении колориферов и о биологических проблемах...а что надзирателям поумнее нельзя быть не сразу резать курочку с неудачною кличкою, а ни дать ей выйти на свою специфику?
вы посмотрите куда и как разрослась эта тематика!!
Что надо было сразу тюкать по голове по формальным основаниям???
никогда вы сами наукой не занимались, вот и прете в закрытые ворота...
и окна
а потом и подправить название темки...
это же формальность - самоценность - это само содержание обсуждение и его интенция- внутренняя . еже не продекларированная и зачастую и неосознаваемая направленность обсуждения!
в таких темах люди ИЩУТ РЕШЕНИЯ, А не банальности из учебника в учебник переписывают или пересказывают!
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 26 Января 2018, 19:44]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Пятница, 26 Января 2018, 18:49)
а что надзирателям поумнее нельзя быть?
Это Вы о ком????
Автор: ponchik [ Пятница, 26 Января 2018, 19:47]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Пятница, 26 Января 2018, 20:19)
Крахин Борис оказался прав!
Я провёл эксперимент
Я провёл эксперимент
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 26 Января 2018, 21:16)
Цитата
(ponchik @ Пятница, 26 Января 2018, 17:19)
Крахин Борис оказался прав!
Крахин Борис оказался прав!
Рад вашему прозрению. Теперь осталось оседлать сферического вакуумного коня и скакать
в этом направлении.
Вы практически покажите
фото-видео вентилирующих пчёл на сотах ранней весной.
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 26 Января 2018, 20:11]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Пятница, 26 Января 2018, 19:47)
Вы практически покажите
фото-видео вентилирующих пчёл на сотах ранней весной.
фото-видео вентилирующих пчёл на сотах ранней весной.
У меня в этом нет надобности. У меня есть термограммы подтверждающие мои выводы.
А вы лучше займитесь размышлениями о вентиляции ранней весной в вами любимом улье
со сплошными сотами высотой в 60 см. и одним нижним летком.
Автор: Трутнев [ Пятница, 26 Января 2018, 20:42]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 25 Января 2018, 20:31)
В нижних улочках расплод, там требуется высокая стабильность температуры и влажности и совсем не обязательно их сильно и часто вентилировать.
В верхнем корпусе мёд, предположим ещё имеющий большую влажность в каких-то улочках.
и чем им помешала влажность , даже относительно большая?В верхнем корпусе мёд, предположим ещё имеющий большую влажность в каких-то улочках.
Но откуда взяться большой? там ведь полуфабрикаты меда разных периодов времени!
Борис. начинаю обсуждение с того места на котором сделал перерыв, мотаясь по своим делам...
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 25 Января 2018, 21:06)
Внизу каждой улочки.
Крахин Борис А откуда вы взяли что вентиляторщицы сидят внизу улочек?Это ваше лично предположение или как? есть какие-то материалы наблюдений по этому поводу? Фоты? ролики любителей или публикации ученых?
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 26 Января 2018, 16:18)
Кто умеет рассчитать, какова скорость потока на картинке?
модель пончика описывает совершенно другие явления в процессе вентиляции.вваш вопрос не корректен...
Цитата(ponchik @ Пятница, 26 Января 2018, 17:19)
Крахин Борис оказался прав!
Я провёл эксперимент с вентилятором дующим в пол. Ветер, хоть и слабо, но по полу проходит в щель под дверью.
По аналогии,
поток воздуха, создаваемый пчёлами вверху, достигнув дна растекается, и часть его может выйти в атмосферу через нижний леток.
а априори это было не ясно?Я провёл эксперимент с вентилятором дующим в пол. Ветер, хоть и слабо, но по полу проходит в щель под дверью.
По аналогии,
поток воздуха, создаваемый пчёлами вверху, достигнув дна растекается, и часть его может выйти в атмосферу через нижний леток.
из соображения разбивания потока о плоскую преграду?
а если в преграде дырка?
неужто неясно. что только часть потока отразится от преграды, а часть проскочит в ту дырку (снова намекаю на летковый вкладыш)
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 26 Января 2018, 20:11)
У меня в этом нет надобности. У меня есть термограммы подтверждающие мои выводы.
борис. термограммы - это не пчелы...я ведь могу и фоты предъявить, из которых точно видно, что не надо путать температуру атмосферы в улье и конкретных пчел на рамках!
только пончика опять понесло...
мы обсуждаем только пору ГВ!
ребята. это простейшая пора в процессе изучения вентиляции, хватит с нее соскакивать...
не путайтесь в предмете нашего обсуждения. пожалуйста...
нам не нужны лишние крючки и сложности....
Автор: Трутнев [ Пятница, 26 Января 2018, 21:04]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 26 Января 2018, 20:11)
У меня в этом нет надобности. У меня есть термограммы подтверждающие мои выводы.
А вы лучше займитесь размышлениями о вентиляции ранней весной в вами любимом улье
борис, термограммы - еще не пчелы...А вы лучше займитесь размышлениями о вентиляции ранней весной в вами любимом улье
кроме того видно, порю, что пчелы остывают прямо на глазах! а значит и ваши термограммы таят вместе с ними...
так что не перезакладывайтесь...
и второе.
ну чего вы снова оффтопите? вы уже вентиляцию в главныый взяток уже добили?
ребята. ну когда вы научитесь дисциплине обсуждения...
я видел в какой момент и почему возник этот боковичек разговора...
право. ни стоит отвлекаться от главной темы и разбрасываться!
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 26 Января 2018, 19:44)
Это Вы о ком????
так что вы бездействуете??Вам дали ссылку на темку для оперативной переделки, вам дали название темки...
и чего вы медлите???
разговоры про теорию в названии темке неуместны. потому что народ воротит от этого слова и порождает провокации и скандалы...
вам дали рабочее название...
так чего медлим и тянем время?
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 26 Января 2018, 21:15]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Пятница, 26 Января 2018, 20:42)
модель пончика описывает совершенно другие явления в процессе вентиляции.
вваш вопрос не корректен...
вваш вопрос не корректен...
Вы тут как-то обмолвились, что не сильны в вентиляции. Так вот. Эта задачка имеет непосредственное отношение к модели Пончика. Только Вы этого не видите. Не судьба
ponchik!
Так есть решение у этой задачки? Я попытался, у меня получилось 1.8 м/с
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 26 Января 2018, 21:45]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Пятница, 26 Января 2018, 21:04)
борис, термограммы - еще не пчелы...
кроме того видно, порю, что пчелы остывают прямо на глазах! а значит и ваши термограммы таят вместе с ними...
так что не перезакладывайтесь...
и второе.
ну чего вы снова оффтопите?
кроме того видно, порю, что пчелы остывают прямо на глазах! а значит и ваши термограммы таят вместе с ними...
так что не перезакладывайтесь...
и второе.
ну чего вы снова оффтопите?
Остывают на глазах, потому, что рамки с пчёлами выдрали из тёплого гнезда на холод. И эти фотки
ничего не доказывают.
Если вы будете постоянно загонять меня в только вам известные рамки обсуждения, а что
находится за ними считаете офтопом, то дальше обсуждать будете без меня. Надоела ваша
тягомотина с постоянной отсрочкой другого мнения о направлении темы, кроме вашего.
Это же вы надолго впадаете в обсуждение никому не нужной мелочёвки, а не я.
А термограммы, я давно уже понял, являются для многих вроде красной тряпки для быка.
Ухожу "в отпуск без содержания".
Автор: Трутнев [ Пятница, 26 Января 2018, 22:23]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 26 Января 2018, 21:45)
Если вы будете постоянно загонять меня в только вам известные рамки обсуждения, а что находится за ними считаете офтопом, то дальше обсуждать будете без меня. Надоела ваша тягомотина с постоянной отсрочкой другого мнения о направлении темы, кроме вашего.
давайте заведем темку про вентиляцию весною или осенью...кто нам не дает?
Автор: Трутнев [ Пятница, 26 Января 2018, 22:57]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 26 Января 2018, 21:45)
А термограммы, я давно уже понял, являются для многих вроде красной тряпки для быка.
термограммы - это просто абсолютна иного характера модели - статические, а мы с вами пока что изучаем динамические системы - поточные! Их природа иная. (смею заметить)притом не просто поточные, а я намерено ослабил повод теме и не вплетаю в разговор термического фактора... температур,, и тем более их распределения...- термограмм!
а если их вы настаивайте включить в разговорю, то на те термограммы попробуйте нанести места расположения пчел вентиляторщиц, опираясь на ваши же размышления о потоках в улье...
давайте сделаем следующий шаг!
А кроме того меня напрягает отчего именно вы не согласились с мнением сербов. которые полагают что вентиляторщицы сидят на рамках медовых корпусов,
а вы нас информируете о том, что вы полагаете, что вентиляторщицы восседают только по нижнему краю рамок??? не уточняя места расположения??? Какие у вас для этого соображения или факты???
я ведь не мешал изливать вам свои мысли. не перебивал. не дополнял. не корректировал ход разговора. потому что несколько дней, вы знаете, был на постоянных выездах в столицу и несколько раз практически просто засыпал за рулем. от усталости и переутомления....
Я действительно не могу ни понять ни вас ни сербов...
Хотя мне ближе сербская позиция....
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 26 Января 2018, 21:45)
Остывают на глазах, потому, что рамки с пчёлами выдрали из тёплого гнезда на холод. И эти фотки ничего не доказывают.
как это ничего не доказывают???Они нам дают прямые указания на то как связаны термограммы. близкие вашей душе и наши разговоры о потоках и места реального расположения пчел...
может и пора эти три типа моделей начинать провязывать в единую???
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 26 Января 2018, 21:45)
Это же вы надолго впадаете в обсуждение никому не нужной мелочёвки, а не я.
друг мой. вы не заметили. быть может быть самого главного: во первых все разговорились именно О ПОТОКАХ В УЛЬЯХ! ПРИТОМ БЕЗ ВСЯКОГО НАСИЛИЯ! а это прямой мостик к разговору об испарении влаги в ульях!испарении, как извлечении избытка влаги из сахарных сиропов!
А, во вторых. раз ужж вы стали настаивать, на вовлечении в разговор термической картины у в ульях. то как только вы его начнете всерьез, вы сами же покажите , что в медовом корпусе температуры самые высокие!!! А это означает. что все что находится в этих горячих потоках теплого воздуха нагревается! Ну такова природа статических термических распределений!
А вот тут-вот и захлопнется логическая ловушечка - западня для участников обсуждения...
и они сами. не осознавая того плавненько перейдут от простого испарения к выпариванию. т.е. испарения при нагревании до самых высоких температур!
вот такой я вам устроил подвох!
не мешая свободно обсуждать тему и мотаться в ней куда ваша душа позовет и попросит!
Просто я не стал разговор более концентрировать на основных категориях испарение - выпаривание, а вы сами забрались на это "минное " поле и сами на нем и работаете...
перестали их побаиваться и остерегаться...
все - дело то сделано!
И оказалось это - делом привычки!
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 26 Января 2018, 21:15)
Так есть решение у этой задачки? Я попытался, у меня получилось 1.8 м/с
вы то хоть понимаете, что это означают цифры такого порядка величины????придется вспомнить про фанеру над парижем!
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 26 Января 2018, 23:31]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Пятница, 26 Января 2018, 22:57)
вы то хоть понимаете, что это означают цифры такого порядка величины
Маннапов мерял, у него было 1.6 м/с. И ему не верите?
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Января 2018, 0:08]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 26 Января 2018, 23:31)
Маннапов мерял, у него было 1.6 м/с. И ему не верите?
я же как-то рассказывал уже в теме, что у него и углекислый газ выделяется и прямо "как пресс давит" на нижележащие слои воздуха. а водяные пары взмывают вверх!!!своими ушами слушал по просьбе рекомендовавшего тот ролик друга!
тот еще физик! И видел своими глазами тот рассказ! (Это знаменитый 30... минутный ролик..., где он несет всю эту галиматью прямо на конференции. Да еще с таким апломбом!!!!
но, я уже об этом писал днями....)
вы ужж меня извините. но "я постою"
верю любому зверю, но М-ву и ежу погожу!
Автор: Andrey-Sher [ Суббота, 27 Января 2018, 6:50]
Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 26 Января 2018, 15:52)
Вы написали, что при испарении воды за счёт энергии фазового перехода температура воздуха понижается. А на самом деле она повышается. Логическая цепочка: Пчёлы принесли в улей воду и развесили капельки - Вода начинает испарятся - температура внутри улья начинает повышаться (Вопрос: зачем пчёлы принесли воду?) - Пчёлы начинают вентилировать улей.
Что-то в этой цепочке пропущено. Что?????
Что-то в этой цепочке пропущено. Что?????
логика!
я написал сколько энергии нужно на парообразование воды, а не то что она должна обязательно повыситься.
когда вода испаряется, забирает эту энергию, потому мокрый человек мерзнет когда из воды выходит, энергия у тела забирается.
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Января 2018, 8:44]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Пятница, 26 Января 2018, 17:19)
по аналогии,
поток воздуха, создаваемый пчёлами вверху, достигнув дна растекается, и часть его может выйти в атмосферу через нижний леток.
поток воздуха, создаваемый пчёлами вверху, достигнув дна растекается, и часть его может выйти в атмосферу через нижний леток.
Цитата(ponchik @ Пятница, 26 Января 2018, 19:47)
Вы практически покажите фото-видео вентилирующих пчёл на сотах
это надо целенаправленно ИСКАТЬ, пончик! Искать в НЕТе и для этого надо найти еще поисковый образ! И его надо еще сформулировать!и чего мы с вами навалились на Бориса, это общая и актуальная задача для всей темы...
а не только для Бориса.
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 26 Января 2018, 21:45)
Если вы будете постоянно загонять меня в только вам известные рамки обсуждения, а что находится за ними считаете офтопом, то дальше обсуждать будете без меня. Надоела ваша тягомотина с постоянной отсрочкой другого мнения о направлении темы, кроме вашего. Это же вы надолго впадаете в обсуждение никому не нужной мелочёвки, а не я. А термограммы, я давно уже понял, являются для многих вроде красной тряпки для быка
Жаль что вы утеряли главную линию обсуждения и растерялись. да и мне некогда было ее даже сформулировать, потому что для меня был куда важнее стоял вопрос жить или не жить. быть или не быть мне самому? Притом не философском, а прямом конкретном, медицинском смысле этого слова...вопрос разрешился и можно теперь подвести итоги нашего. как вам показалось бестолкового разговора...
вспомним мою модельку, что в ней было главное?
в том, что в пору главного медосбора (взятка) воздушные потоки в улье идут между рамок сверху-вниз... и была идея, что это происходит благодаря потоку который организовали пчелы на дне улья...
мне тема возразила, а сербов об этом прямо сказано. что нисходящий поток в улье обеспечивают пчелы-вентиляторщицы, которые находятся на рамках улья. в улочках,, и они, скорее всего, расположены в медовом корпусе... Это гипотеза к которой пришла темка...
и вера темы в это достигла такого уровня. что пончик потребовал от вас даже фото таких пчел-вентиляторщиц... а вот с такого рода наблюдениями в информационной среде напряженка! этот вопрос заслужил отдельной постановки и разрешения. Это - отдельная работа разыскать такого рода свидетельства - наблюдения...
таким образом даже пончик согласился с тем, что в улье основные воздушные потоки идут по улочкам сверху -вниз! Выходят в придонную область и оттуда направляются в нижний леток....
и вот тут самое время вспомнить и о моих надоных пчелах...( сидящие на дне) и продолжить излагать судьбу нисходящих искусственных, биологически обусловленных потоков, которые в улье исполняют роль принудительной. искусственной с точки зрения физики вентиляторов -генераторов потоков воздуха!
те самые потоки , вышедшие из улочек надонные пчелы подхватывают и направляют в летний распахнутый настеж леток.
и им помогают и масса пчел-вентиляторщиц, сидящих на летках и стенках улья . вне улья! которые вытягивают отработанный воздух из улья...., который выносит из улья излишнюю влагу, которая вышла из растворов сиропов в процессах приготовления меда.
таким образом в результате. как вам кажется бестолкового обсуждения, тема сошлась во мнении, что у улье все-таки есть потоки воздуха в улочках, создают эти потоки пчелы на рамках и скорее всего расположенные в медовом корпусе, эти потоки собирают влагу испаряемую из полуфабрикатов меда- сиропов и после опускания их в придонную область подхватываются пчелами на дне и летках улья и выносятся из улья...
таким образом идут вытяжные потоки в улье...
мы просмотрели втяжной процесс в улье, вытяжку.
и мне думается пора перенести внимание на притоки!
Тут тоже многое представляется ясным. но требует. все-таки. проговора.
Для самой темки...
потому что там возможно сразу несколько основных механизмов. которые так и остались за скобками систематического обсуждения...
мы несколько раз затрагивали эти процессы, но в контексте вытяжки, в процессе наблюдения вытяжного процесса.
А это заслуживает отдельного обсуждения, потому что действительно важно...
И в ходе систематического изложения этого вопроса станет ясной и четкой роль отверстий в верхнем пространстве улья. в период летнего медосбора.
ну и станут ясны и необходимые и давно назревшие изменения в конструкциях ульев....
вот как то так?
предварительные итоги нашего обсуждения темы вентиляции и предложения по плану обсуждения...
как вам такое ребята?
Автор: ural.mg [ Суббота, 27 Января 2018, 10:29]
Ульи: кассетный павильон ,рамка 285х230 мм
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Четверг, 14 Декабря 2017, 8:05)
Уроки зимовки пчел на воле
Наш форум годы потратил на изучение жизни пчел зимою, в клубе, в улье и… даже без улья!
Было открыто множество тем, получена масса материалов, однако они, видимо, так и не удовлетворили чаяния пчеловодов и до сих пор. С приходом зимы обсуждение этой тематики возобновляется и продолжается, в основном, посредством обсуждения практического опыта массы самых разных пчеловодов… Однако продвижение идет «гусиным» шагом…
Наши коллеги много достигли в понимании деталей и некоторых механизмов происходящего, однако целостной картины, целостной модели происходящего, так и не сложилось…
Два года, переполненные энтузиазмом, мы каждый день ждали новостей от наших разведчиков, известнейших пчеловодов форума, Тверяка, Старателя и Биканина, которые организовали опыты по зимовке пчел вне улья (без улья), и осуществляли регулярные наблюдения за поведением своих пчел….! Наши коллеги добросовестно, преодолевая трудности, рассказывали нам, что происходит в жизни тех семей и систематически фиксировали эти наблюдения посредством фото и видеосъемки, в 3-х взаимно дополняющих друг друга темах. Условия наблюдений у них сильно различались между собою. Так, как мы решили, было удобнее, конечно, чтобы материалы и обсуждения разных наблюдений не путались!
Мы же наблюдали за всеми этими действиями, открыв рты, что-то подсказывали … бурно обсуждали и даже спорили, но, постепенно эти работы сошли на нет, поскольку выводы не просматривались.
Подведения итогов и выводов из них форум сделать не смог, и потому мы так и не вынесли уроков для пчеловодов, не дали рекомендаций … Эти затруднения возникли из-за того, что слишком много было материалов и слишком был длительным период времени наблюдений. В памяти все склеивалось, переплеталось, запутывалось.
Теперь же, когда страсти улеглись, а материалы устоялись, стало возможным пройтись по ним целиком и вынести уроки!
"Лицом к лицу, лица не увидать, большое видится на расстоянье..." сказано не мною, а задолго ....
Пробежавшись по тем материалам еще раз, просмотрев экспресс методом, заметил в них массу интересного и полезного, что не видно было в длинной череде кадров и роликов… Теперь же время опытов как бы спрессовалось и в этом конденсате стали проступать новые черты, и итоги…, стали напрашиваться выводы.
Но, их, все-таки, надо проверить и перепроверить, притом коллективно!
Вот этой работой и предлагаю заняться в данной теме…. Приглашаю всех. И, тех, кто ранее участвовал в темах, легших в основу этой и новых участников обсуждения, тех, кто только войдет в эту тематику.
Наш форум годы потратил на изучение жизни пчел зимою, в клубе, в улье и… даже без улья!
Было открыто множество тем, получена масса материалов, однако они, видимо, так и не удовлетворили чаяния пчеловодов и до сих пор. С приходом зимы обсуждение этой тематики возобновляется и продолжается, в основном, посредством обсуждения практического опыта массы самых разных пчеловодов… Однако продвижение идет «гусиным» шагом…
Наши коллеги много достигли в понимании деталей и некоторых механизмов происходящего, однако целостной картины, целостной модели происходящего, так и не сложилось…
Два года, переполненные энтузиазмом, мы каждый день ждали новостей от наших разведчиков, известнейших пчеловодов форума, Тверяка, Старателя и Биканина, которые организовали опыты по зимовке пчел вне улья (без улья), и осуществляли регулярные наблюдения за поведением своих пчел….! Наши коллеги добросовестно, преодолевая трудности, рассказывали нам, что происходит в жизни тех семей и систематически фиксировали эти наблюдения посредством фото и видеосъемки, в 3-х взаимно дополняющих друг друга темах. Условия наблюдений у них сильно различались между собою. Так, как мы решили, было удобнее, конечно, чтобы материалы и обсуждения разных наблюдений не путались!
Мы же наблюдали за всеми этими действиями, открыв рты, что-то подсказывали … бурно обсуждали и даже спорили, но, постепенно эти работы сошли на нет, поскольку выводы не просматривались.
Подведения итогов и выводов из них форум сделать не смог, и потому мы так и не вынесли уроков для пчеловодов, не дали рекомендаций … Эти затруднения возникли из-за того, что слишком много было материалов и слишком был длительным период времени наблюдений. В памяти все склеивалось, переплеталось, запутывалось.
Теперь же, когда страсти улеглись, а материалы устоялись, стало возможным пройтись по ним целиком и вынести уроки!
"Лицом к лицу, лица не увидать, большое видится на расстоянье..." сказано не мною, а задолго ....
Пробежавшись по тем материалам еще раз, просмотрев экспресс методом, заметил в них массу интересного и полезного, что не видно было в длинной череде кадров и роликов… Теперь же время опытов как бы спрессовалось и в этом конденсате стали проступать новые черты, и итоги…, стали напрашиваться выводы.
Но, их, все-таки, надо проверить и перепроверить, притом коллективно!
Вот этой работой и предлагаю заняться в данной теме…. Приглашаю всех. И, тех, кто ранее участвовал в темах, легших в основу этой и новых участников обсуждения, тех, кто только войдет в эту тематику.
И какие же все таки уроки из зимовки пчел на воле извлекли после 46 страниц обсуждения?
Начиналось там что то с осеннего приготовления корма ,сроков ,причин не полного запечатывания .
Почему ни один из участников экспериментов по зимовке пчел без улья не присутствует в обсуждениях ?
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 27 Января 2018, 11:20]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ural.mg @ Суббота, 27 Января 2018, 10:29)
И какие же все таки уроки из зимовки пчел на воле извлекли после 46 страниц обсуждения?
ural.mg!
Слово "уроки" в этой теме имеет другой контекст. Это процесс! Как в школе. Только учат не пчеловодству, а физике.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Января 2018, 8:44)
и мне думается пора перенести внимание на притоки!
Классно! Не разобрались с истоками, будем обсуждать притоки.
Трутнев!
Когда же Вы поймёте, что источником вентиляции являются процессы, происходящие в клубе, внутри улья. Веками пчёлы жили без приточной вентиляции, и ничего! Пока Вы будете воспринимать вентиляцию как движение потоков, Вы не выберетесь из этого болота частностей. Вентиляция = смена атмосферы. Поэтому не надо зацикливаться на конвекции (естественной, или принудительной).
Чтобы размотать клубок знаний о природе вентиляции надо ухватиться за кончик ниточки. А он находится внутри клуба! А точнее в устройстве дыхательной системы пчелы.
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Января 2018, 11:34]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ural.mg @ Суббота, 27 Января 2018, 10:29)
И какие же все таки уроки из зимовки пчел на воле извлекли после 46 страниц обсуждения?
вам модератор уже объяснил. что разговор про вентиляцию нужный и требует выделения в самостоятельную темку...мы с ним соглавились и
ждем когда он свою идею воплотит!
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 11:20)
Когда же Вы поймёте, что источником вентиляции являются процессы, происходящие в клубе, внутри улья. Веками пчёлы жили без приточной вентиляции, и ничего!
заведите темку типа "биофизические основы вентиляции в дупле в период главного взятка..."зачем из темы делать яишницу?
Тогда в этой темке мы избежим оффтопа!
я намеренно не желаю вести разговор про принципиально иную схему вентилляции, про колпаковую, хотя и подобрал под нее материалы. потому что не желаю превращирь темку ни в винегрет ни в яишницу...
тут разговор идет про проходную схему вентиляции...
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 27 Января 2018, 11:49]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Января 2018, 11:34)
заведите темку типа "биофизические основы вентиляции в дупле в период главного взятка..."
Трутнев
Никто и ничего заводить не будет. И Вам не дадут. Для Вас оставили эту тему. Поэтому можете обсуждать в ней, что Вам угодно. Хоть с кашей, хоть без неё.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Января 2018, 11:34)
тут разговор идет про проходную схему вентиляции...
Сами придумали название, или позаимствовали?
Автор: ponchik [ Суббота, 27 Января 2018, 11:55]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 26 Января 2018, 19:18)
Кто умеет рассчитать, какова скорость потока на картинке?
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 0:15)
ponchik!
Так есть решение у этой задачки? Я попытался, у меня получилось 1.8 м/с
По формуле (закону) Бернулли, принимая начальную скорость нулевой, у меня получилось 55,6 м/сТак есть решение у этой задачки? Я попытался, у меня получилось 1.8 м/с
Формула: v=√ 2(P1-P2)/p , где р плотность воздуха
v=√ 2(4000-2000)/1,293=√4000/1,293=√3094=55,62
Автор: ponchik [ Суббота, 27 Января 2018, 12:16]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
По этой формуле:
Цитата(ponchik @ Суббота, 27 Января 2018, 14:55)
Формула: v=√ 2(P1-P2)/p
можно рассчитать скорость входа воздуха через верхнее отверстие в опыте сербов. (Пчеловодство № 2, 1998)Разность давлений (депрессия) составляет 3 Па. Подставляем в формулу.
v=√ 2(P1-P2)/p=√ 2*3/1,293=2,15 м/с.
По измерениям на нижнем летке, площадь которого в два с лишним раза больше, указана скорость выхода воздуха 0,5—1 м/с. То есть в два с лишним раза меньше.
Совпадение хорошее.
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 27 Января 2018, 13:27]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Суббота, 27 Января 2018, 11:55)
По формуле (закону) Бернулли, принимая начальную скорость нулевой, у меня получилось 55,6 м/с
1 кПа =100 кг/м2. Почему в ваших расчётах под корнем трёхзначные цифры? Проще, как появилась размерность скорости в м/с?
Щас Трутнев за оффтоп отругает.
Формула, которую Вы использовали, предполагает под знаком корня величину динамического давления. С определением этой цифры у меня и возникли недопонимания. По закону Бернулли сумма статического и динамического давления величина постоянная. Если скорость потока равна нулю, то общее давление равно атмосферному - 100 кПа. Когда поток движется статическое давление падает, а динамическое растёт. Что подставлять под знак корня?
Помните, я спрашивал про парциальные давления, и могут ли они быть причиной потоков. Уточню ранее приведённый рисунок.
Вот у меня и возник вопрос, с какой скоростью будут двигаться водяные пары на участке с изменением относительной влажности от 100% до 66%. И будут ли двигаться вообще?
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Января 2018, 13:58]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 11:49)
трутнев
Никто и ничего заводить не будет. И Вам не дадут.
а пачему? я тока что схотел это сделать сам...Никто и ничего заводить не будет. И Вам не дадут.
чтобы не оффтопили тут и дурь всякую не несли, перебивая обсуждение главной тематики...
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 13:27)
Щас Трутнев за оффтоп отругает.
если вы сами оффтопите и сами это понимаете..то зачем такие рецедивы?
чет не пойму чего у вас с логикой и последовательностью??? вы же человек приосаненый....
То вы неделями нас упрекаете что мы оффтопим, обсуждая вопросы вентиляции, которые формируют условия для выпаривания или испарения из мелких капелек...
но надо вот это же не просто проговорить. но и ДОКАЗАТЬ! доказать реальность тех процессов которые мы обсуждаем...
и ведь, заметьте наши разговоров не не от конкретного к абстактному, понятию вентиляции, а наоборот. в прямо противоположной парадигме, от общего. от идеи вентиляции к конкретному - схемам модернизации улья...
а вас опять понесло то в капли.... то теперь в формулы. а вы так и не смогли еще разобраться в самом концепте!
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 27 Января 2018, 14:00]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Января 2018, 13:49)
а пачему? я тока что схотел это сделать сам...
чтобы не оффтопили тут и дурь всякую не несли, перебивая обсуждение главной тематики...
чтобы не оффтопили тут и дурь всякую не несли, перебивая обсуждение главной тематики...
Сформулируйте название темы и коротко содержание первого поста в теме. Тогда посмотрим. А самое главное, что будем делать с вашими наработками в этой и других аналогичных темах?. Переносить нечего. Значит разговор пойдёт по надцатому кругу?
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Января 2018, 14:01]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 11:49)
Сами придумали название, или позаимствовали?
стандартный термин из вентиляции...
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 27 Января 2018, 14:15]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Января 2018, 13:58)
и ведь, заметьте наши разговоров не не от конкретного к абстактному, понятию вентиляции, а наоборот. в прямо противоположной парадигме, от общего. от идеи вентиляции к конкретному - схемам модернизации улья...
Вот тут наши подходы и расходятся. Есть понятия синтеза и анализа. Чтобы модернизировать улей надо разобраться, по каким законам работает вентиляция в улье. Сделать это можно только двигаясь от частного к общему (синтез). Синтезировав общую модель, можно двигать от общего к частному (анализ), внося в частное конкретные технические решения.
Вы никогда не сможете синтезировать модель, потому что не хотите понять суть некоторых явлений. Вот и появляются такие синтенции
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Января 2018, 13:58)
а вас опять понесло то в капли.... то теперь в формулы. а вы так и не смогли еще разобраться в самом концепте!
Чтобы разбираться в концепте, его надо сформулировать. Увы, пока Вы этого не сделали.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Января 2018, 14:01)
стандартный термин из вентиляции...
Проходная вентиляция - это устройство вентканалов через крышу, стены. Это технический термин.
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Января 2018, 15:01]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 14:15)
Проходная вентиляция - это устройство вентканалов через крышу, стены. Это технический термин.
вы смотрите на техническую атрибутику. ТОЛЬКО на нее... а есть еще и т.е. способ устройства вентиляции - т.н. вентиляционная схема...не верится?
так посмотрите в двоякое определение понятия вентиляции.
вы зацепилсь и настаивает только на 2-м смысле.
а есть главный -1-й!
вот отсюда и разница в понимании материалов о вентиляции
А у термина вентияляция - 2 СМЫСЛА. 2 СОДЕРЖАНИЯ...
Вот я пока держусь в первом...
я применяю понятие проходная схема в том смысле, что есть 2 вентотверстия на противоположных концах проветриваемого помещения и воздушные массы идут с одного конца во второй, дальний, максимально эффективно очищая внутренности того помещения...
надо вам полистать, пусть и НЕТе ХОРОШИЕ И СТАРЫЕ УЧЕБНИКИ!
Именно там и есть и приведен классификатор основных схем устройства вентиляции...
Специально изучал этот вопрос по учебникам промышленной вентиляции в нормальной городской библиотеке, а не спекулятивном и продажном НЕТЕ. учебниках тех времен, когда они были еще добротными и фундаментальными...
собрал десятка 2-3 тех учебников. было время. вот в них и покопался и нашел именно классификатор схем вентиляции..
а теперь в учебниках-скороспелках скачут только по верхам... да стригут купоны
Другие времена - другие учебники...
Автор: GeoPost [ Суббота, 27 Января 2018, 15:31]
Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 13:27)
с какой скоростью будут двигаться водяные пары на участке с изменением относительной влажности от 100% до 66%. И будут ли двигаться вообще?
отличный вопрос
потоки безусловно будут, с какой скоростью не могу сказать, но думаю она должна быть очень приличная
у меня раньше не очень укладывалась схема про мощный поток вниз водяных паров, сейчас прояснилось
спасибо
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Января 2018, 16:16]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 14:00)
Сформулируйте название темы и коротко содержание первого поста в теме. Тогда посмотрим.
название темы:"Био-физико-технические вопросы общеобменной вентиляции улья в пору главного взятка. Стоим модель".
Многие годы, как оказалось, мы ищем ответ на вопрос как устроена вентиляция в жилище пчел, и главное в улье!
Наиболее важный для нас, в северном пчеловодстве, это вопрос о том как пчелы именно зимою вентилируют улей и свой клуб...
многие брались за этот вопрос. но терпели фиаско раз за разом. потому что процесс этот очень сложный для его решения в кавалерийской атаке...
И когда мы, те кто кровно заинтересован в решении вопроса о вентиляции, додумались до того, что основные процессы в процессе общеобменной вентиляции в улье имеют единство в главном. вот тогда мы и решили ограничить свое рассмотрение вентиляцией в главный взяток. в основной медосбор!
такая постановка вопроса позволяет совместить сразу два подхода: 1. очевидно. что имеет прямо прикладной выход(результат) и значение.
но,
2. и главное - позволяет нам отработать модель вентиляции в улье, проще говоря выявить и закрепить то главное, что и определяет процесс вентиляции в улье, в процессе "сушки " меда
и. до поры. до времени не рисовать картину маслом, т.е отвлечься от мелочей! а сосредоточиться именно на главном!
проводя аналогию из жизни художников, ту как карандашный рисунок отличается от холста маслом....
почему именно главный медосбор?
а потому что схема вентиляции и модель-то в это время самые простые. Все летки открыты настеж!
и в улье все пчеловоды обязаны обеспечить прямой ток всех вентпотоков в улье. сверху - вниз! а те кто этого не понимает и возражает и эту схему не реализует, те просто-напросто издеваются над своими пчелами и сдерживают сами себе же медосбор!
я бы не стал даже упоминать об этом если бы не с десяток наших оппонентов настойчиво убеждают нас в прямо противоположном и требуют даже запретить нам полагать что воздушные массы в улье идут сверху-вниз. утверждая прямо противоположное что вентпотоки в ульях идут снизу верх!
мы-то опираемся на материалы статьи наших сербских коллег, которые поставили простые и наглядные опыты. которые показывают именно такое направление потоков у улье в большой медосбор! сверху-вниз и большущий воздушный поток из нижнего летка!
И еще, в процессе проработки этого материала. наш коллега пончик предложил моделирование процессов в процессов вентиляции в ульях посредством электрических схем, которые мы можем даже применять в качестве не просто эквивалентных схем . но и схем замещения!
Есть такой прием в познании реальности... И этот метод нам много обещает!
но, подводя предварительные итоги нашей работы мы поняли. что нами просмотрены вопросы вытяжной вентиляции, а к вопросам притока воздушных масс в улей мы еще и не прикоснулись. как следует и их не изучали... а НАДО,
Потому что законы жанра этого требуют в улье ТО ПРИТОЧНО-ВЫТЯЖНОЙ ТИП ВЕНТИЛЯЦИИ!
Особенно далекие от темы люди. нам подбрасывают идейку, что сначала нам надо разобраться в вентиляцией в дупле!!! притом в той же самой темке...
Многим это представляется логичным! на что вполне обоснованно есть контраргумент: в дупле совершенно иной тип вентиляционной схемы - колпаковая! а там совершенно иные законы и закономерности регулирования вентиляции и кондиционирования... прямо-противоположные проходному типу вентиляции... и потому там совершенно по-иному располагаются и протекают вентпотоки!
так зачем путать прямо противоположные материалы в одной темке спрашивается? Решили устроить новый внутритематический ВавилоН???
Чтобы народ. привыкший читать темку с конца путался. ничего не понимал и мешал нашей работе??? не мог пользваться даже цитатами, на понимая источников их происхождения от одного типа вентиляции или другого???
не могу понять . ни инициативную группу такой адской смеси, ни сторонников столь сумасбродной идеи.... Через некоторое время запутаются все и читатели и писатели... Итог и результат-то очевидны!
так что эта темка заслуживает обособления в отдельную темку....
и поддержания ее содержательно-тематической чистоты...
Автор: ponchik [ Суббота, 27 Января 2018, 17:47]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 16:27)
как появилась размерность скорости в м/с?
Подставлял в формулу единицы Си. Автоматом получилась скорость в единицах Си: м/с.Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 16:27)
По закону Бернулли сумма статического и динамического давления величина постоянная.
Нет, там сумма трёх видов давления — гравитационного, статического и динамического. Величина постоянная, это значит равенство сумм указанных давлений в начале и в конце потока. Дальше идёт чистая математика. Составляем уравнение. В левой части уравнения сумма в начале потока, в правой в конце.
Поскольку поток движется горизонтально, постольку разность высот равна нулю, и гравитационный член выпадает.
Поскольку начальная скорость была не задана, постольку я принял её равной нулю, и динамическое давление в левой части уравнения тоже равно нулю — можно выкидывать. В левой части осталось только статическое давление [ Р1 ].
В правой части статическое [ Р2 ] и динамическое [ (pv2)/2 ].
Алгебраическое преобразование привело к указанной частной формуле v=√ 2(P1-P2)/p.
Для улья упрощение полной формулы Бернулли аналогично, только гравитационным давлением я пренебрёг ввиду его малости — ну сколько там весит воздух в отверстии.
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 16:27)
Если скорость потока равна нулю, то общее давление равно атмосферному - 100 кПа.
Не обязательно атмосферному. У вас же указаны давления в трубе. Они меньше атмосферного. Значит труба изолирована от атмосферы.Скорость потока равна нулю только в начале потока (допустим это струя из резервуара). Дальше скорость нарастает, и как вы верно заметили:
Цитата
Когда поток движется статическое давление падает, а динамическое растёт. Что подставлять под знак корня?
Смотри частную формулу — статические давления в начале и в конце, и плотность воздуха.Динамическое давление мы разложили на части, выделив из него скорость.
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 16:27)
парциальные давления, и могут ли они быть причиной потоков
Да, это будут диффузионные потоки. Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 16:27)
с какой скоростью будут двигаться водяные пары на участке с изменением относительной влажности от 100% до 66%.
Это считать надо.
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 27 Января 2018, 17:59]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Трутнев!
То, чего я предполагал, случилось. Вместо того того, чтобы определить направления в построении модели, Вы заранее определили, что правильно и неправильно, обозначили несогласных. Извините, но такая тема опять превратится клона. Если принципы вентиляции одинаковы зимой и летом, то зачем строить модель для каждого отдельного случая. Постройте общую модель, а вводя в неё определённые ограничения, будете получать частные случаи. Привязка темы к внешним условиям, - эта лишь уловка (с Вашей стороны), чтобы не было формальных поводов к закрытию темы.
Цитата(ponchik @ Суббота, 27 Января 2018, 17:47)
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 16:27)
с какой скоростью будут двигаться водяные пары на участке с изменением относительной влажности от 100% до 66%.
Это считать надо.
с какой скоростью будут двигаться водяные пары на участке с изменением относительной влажности от 100% до 66%.
Это считать надо.
Очевидно, своей первой картинкой я ввёл Вас в заблуждение. По сути, решение задачи должно сводиться к определению скорости диффузии по разности парциальных давлений. Я не смог найти эти формулы.
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Января 2018, 18:27]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Суббота, 27 Января 2018, 17:47)
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 16:27)парциальные давления, и могут ли они быть причиной потоков
Да, это будут диффузионные потоки.
панесли батинки митей!Да, это будут диффузионные потоки.
паспать не дадут!
опять нашли свою любимую диффузию и затоковали!
бум снова громить благоглупости....
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 17:59)
То, чего я предполагал, случилось. Вместо того того, чтобы определить направления в построении модели, Вы заранее определили, что правильно и неправильно, обозначили несогласных.
надо было отделить мух от котлет!мухи, в терминах этой ПОГОВОРКИ - это те кто. ни смотря на серьезные и доказательные и неопровержимые статьи в научно -практическом журнале "пчеловодство" все равно считают что в период медосбора воздух в улье может идти снизу -вверх! Это те самые до безумия стойкие сторонники заблуждений профессора Таранова!,
да им хоть кол на голове теши.
хоть ... в глаза им все равно - божия роса! Их не переубедят ни статьи. ни участники обсуждения - это адепты секты учения о том что в медосбор пчелы в улье "дуют" снизу-вверхь!!!
притом люди в должности, и потому имеют возможность другим мысли не совпадающие с их заблуждениями и не обсуждать!
бывает...
клинические формы сектанства!
а есть и "котлеты" в рамках терминов все той же поговорки!
"котлеты" это те кто не только познал и понял. но и уверовал в то, что в главный взяток пчелы в улье "дуют в улье сверху -вниз"!!!!
а это - первое и неоспоримое, притом практическое, достижение как этот самой темки, хотя большинство мух считает болтовни!
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Января 2018, 19:00]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 17:59)
Если принципы вентиляции одинаковы зимой и летом, то зачем строить модель для каждого отдельного случая. Постройте общую модель, а вводя в неё определённые ограничения, будете получать частные случаи.
какой вы умный!а вот у меня умишки не хватает на этакий подвиг...
я могу охватить только лето. да и то только в главный взяток!
а если у вас вашего ума палата это сделать позволяет, то вы бы и организовали с коллегами темку про универсальную модель вентиляции!а я бы обошелся малым... сделал бы модельку про вентиляцию в медосбор! И только...
за такою темкою и модерить проще... все что не про вентиляцию в ГВ, по другим темкам!
а поскольку тут только будет про вентиляйцию. то никакая болтовня про капли. ни про энергию испарения не будем! тут тольеко про вентиляцию! и только!
А те кто поумнее нас и желает про кондиционирование. то скатертью дорога - учреждайте свою темку.... там и чешите языки про что угодно...
а в этой извольте только про вентиляцию по схемке пчелы дуют сверху вниз!
а если у вас прямо противоположная точка зрения по поводу направления дутия пчел в улье в ГВ, прошу без обид в свою темку именно про то , что пчелы дуют снизу-вверх! и без всяких обид...в свою темку!
а мы в этой будем заблуждаться и блукать в трех соснах именно про это - про вентиляцию в ГВ по схеме "сверху-вниз"!
у нас своя секта и свое учение...
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 27 Января 2018, 19:31]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Января 2018, 18:27)
это те кто. ни смотря на серьезные и доказательные и неопровержимые статьи в научно -практическом журнале "пчеловодство" все равно считают что в период медосбора воздух в улье может идти снизу -вверх! Это те самые до безумия стойкие сторонники заблуждений профессора Таранова!,
Главное создать образ врага. И смело в бой. Где это Таранов писал, что воздух летом движется снизу вверх? Снизу вверх движутся только пары воды. Об этом же пишут и ваши сербские друзья.
Автор: GeoPost [ Суббота, 27 Января 2018, 19:51]
Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 17:59)
По сути, решение задачи должно сводиться к определению скорости диффузии по разности парциальных давлений. Я не смог найти эти формулы.
я думаю подход к решению задачи должен быть другим
Общее давление газовой смеси является суммой парциальных давлений её компонентов. эти давления трудно определить поэтому может и формул нет
изменение концентрации, это процесс массобменный, движущая сила зависит от разности концентраций и коэф массопередачи
коэффициент этот, так же много от чего зависит, но в большей степени от перемешивания
в природе мы этот процесс очень часто наблюдаем, но не придаем значения
это образование росы
влага движется в сторону меньшей концентрации(относительной влажности), если рассмотреть случай с росой
то атмосферная влага(она быстро остыла в воздухе) сначала движется к нагретой земле, потом нижние слои также охлаждаются и влага конденсируется в виде росы
и росы той выпадает приличное количество
если приклеить все к улью, получается, что пчелы не должны в период взятка греть медовые рамки, а только перемешивать там воздух, то по этой логике греть должны внизу
но если там расплод, то они и так все там греют,
если рассуждение верно, то активной принудительной вентиляции пчелы не делают, все в большей степени идет естественно
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 19:31)
Снизу вверх движутся только пары воды. Об этом же пишут и ваши сербские друзья.
и их можно наблюдать в верхнем летке, почти вертикальный поток вверх, заметен если поднести туда закуренную
сигарету
я давненько видел видео, там было показано основное "дутье" сверху вниз, и одновременно из верхнего летка был такой малозаметный выхлоп
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Января 2018, 20:04]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 19:31)
Снизу вверх движутся только пары воды. Об этом же пишут и ваши сербские друзья.
не наговаривайте на людей Они не идиоты!они и допустить не могли. что вода каким либо образом в жару может отделиться от воздуха. в котором он, пар воды. растворяется без остатка!
Так могут считать только те кто так не усвоил тепловой природы движения молекул в газа в газовой смеси...
ну сколько раз вас просить выучить, ВЫУЧИТЬ!!! закон Дальтона!!!!
не прочитать. не запомнить. а разобраться и понять закон Дальтона!
о том что газы в смеси мерятся парциальным давлением!
и понять почему, отчего и как возникает такая послушная аддиативность!....
ну более 200 лет этому закону. Открыт еще в 1806-м году!
вот он
все его способны запомнить и даже выучить и уметь им пользоваться. но вот ПОНЯТЬ ДАНО НЕ ВСЕМ!
ну невозможно пользоваться им не понимая его сути.
как говориться, формально!
стучать костяшками на счетах можно, как это делает пончик....
а вот строить модели без знания тепловой природы молекулярной теории и строить концепции и модели на ее основе, решительно невозможно и даже понимать истинный смысл написанное другими адекватно тоже!
Цитата(GeoPost @ Суббота, 27 Января 2018, 19:51)
я думаю подход к решению задачи должен быть другим
Общее давление газовой смеси является суммой парциальных давлений её компонентов.
Слава богу. что и GeoPost о том же законе Дальтона! по его сути!Общее давление газовой смеси является суммой парциальных давлений её компонентов.
Для всех же по-настоящему грамотных в предмете людей это же очевидно!
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 27 Января 2018, 20:11]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(GeoPost @ Суббота, 27 Января 2018, 19:44)
пчелы не должны в период взятка греть медовые рамки, а только перемешивать там воздух, то по этой логике греть должны внизу
но если там расплод, то они и так все там греют,
если рассуждение верно, то активной принудительной вентиляции пчелы не делают, все в большей степени идет естественно
но если там расплод, то они и так все там греют,
если рассуждение верно, то активной принудительной вентиляции пчелы не делают, все в большей степени идет естественно
Дело в том, что что атмосфера внутри улья - это смесь газов. Иногда путают движения потоков атмосферы с потоками отдельных составляющих. Пары воды самая лёгкая составляющая. При любых раскладах она будет стремиться верх. Вот вверху и суммируется влага, как продукт жизнедеятельности пчёл, так и влага, выпаренная из нектара. Как только относительная влажность начнёт приближаться к 100% процесс испарения воды из нектара прекратится. Понятно, что ниже этой зоны расположена зона с меньшей относительной влажностью. За счёт диффузии будет происходить выравнивание концентраций по вертикали. Результирующий поток теоретически может быть с разным знаком. Но я подозреваю, что движение вверх преобладает над движением вниз. Для семьи это недопустимо. Поэтому включается третий поток - принудительная депрессия. То, что доступно для нашего наблюдения, - это появление пчёл вентиляторщиц на летке. Сложнее с такими же пчёлами в улочках. Здесь мнения расходятся.
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Января 2018, 20:36]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 19:31)
Где это Таранов писал, что воздух летом движется снизу вверх? Снизу вверх движутся только пары воды. Об этом же пишут и ваши сербские друзья.
вы уже в 3-х соснах. как говорится.... блукаете...для того чтобы разделить газовые смеси. на чем вы так настаиваете есть специальное газоразделительное оборудование! и даже газовые станции... газоразделительные....
Это очень высокотехнологичное и энергоемкое производство! и очень взрывоопасное! на самом деле...
в котором воду из воздуха в предварительном порядке вымораживают....
неужто вы и этого не знаете из практики своего жития?
моя первая в жизни лаборатория была на территории такой станции... так что нас этому научили , в порядке ликбеза. чтобы мы там ненароком взрыв какой не устроилию...
Эти знания нам дали в курсе техники безопасности на территории той самой газоразделительной станции...
но не все верили в молекулярную теорию газов.... и не все ее знали назубок!
у нас один идиот в это учение не поверил и прямо. без всякого смеха. наплевал в сосуд Дюара!
пробка из его слюней замерзла в горлышке. перекрыли леток для испарения газов. говоря языком пчеловодным...
в результате был страшный взрыв. сосуд разлетелся на клочки. но его центральная часть, точнее горловина, как ПТУРС прошило 2 этажа железобетонного здания...
Наш героический идиот остался жив только потому что вышел из лаборатории, приспичило в туалет,
а обошлось без жертв только потому что плевал тот недоучка после рабочей смены!
а вот другой идиот нам взорвал всю промышленную газоразделительную станцию. и полМосквы остались без сжиженных газов.....
пришлось возить из Нижнего Новгорода с полгода! и других мест их производства атомной промышленности....
так что изучайте ребятки законы молекулярной теории газов...
не только полезно . но и жить останетесь... и пчел своих не переморите!
Цитата(,Суббота, 27 Января 2018, 20:11)
Дело в том, что что атмосфера внутри улья - это смесь газов.Иногда путают движения потоков атмосферы с потоками отдельных составляющих. Пары воды самая лёгкая составляющая. При любых раскладах она будет стремиться верх.Вот вверху и суммируется влага, как продукт жизнедеятельности пчёл, так и влага, выпаренная из нектара .
я бы выделил еще темку про вентиляцию в улье во время ГВ для тех кто нетвердо знает основы молекулярной теоарии газов, чтобы не читтать подоные заблуждения... и снова же отделить мух от котлет... только уже по другому критерию: на тех кто твердо знает теорию молекулярную газов от тех кто в ней спотыкается или не знает напрочь!Чтобы не оффтопили своими заблуждениями и не несли их в народ в серьезной теме!
попались бы вы мне на экзамене по общей физике, то я бы вам от всей души, по-профессорски, ввалил бы штуку!
проще говоря ЕДИНИЦУ!
притом сделал бы это под видео!
Чтобы вы потом отговориться и отвертеться не смогли!
и весь педагогический совет бы проголосовал потом за ваше отчисление из нашего вуза!
за неспособность понять элементарной молекулярной теории газов!
Ну стыдоба же нести такую галиматью!
не считайте это личным выпадом...!
это здоровая реакция старого профессора на непреодолимую безграмотность одного из участников дискуссии....
и тут не важно имя ошибанта
есть диссертанты. а есть люди которые настаивают на своих ошибках и заблуждениях - ошибанты!
и в постоянных заблуждениях поддерживают свое реноме... чела не знающего основ молекулярной теории газов....
Автор: GeoPost [ Суббота, 27 Января 2018, 20:44]
Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 20:11)
При любых раскладах она будет стремиться верх
а какие расклады получаются на примере образования росы, тумана там нет
почему в те моменты легкая фракция не поднимается вверх
замечу растения получают большую часть влаги именно с росой, а не с дождем и тем более поливом
я сам еще не наблюдал осмысленно тот гул улья в период взятка, но пишут что он начинается вечером и заканчивается через определенное время
я не знаю есть ли пчеловодные приметы связанные с росой, но если направление мысли правильное, то печатать мед пчелы должны хуже, если нет росы
есть же периоды когда пчелы не охотно печатают мед, может расскажет кто, какая погода стояля в те моменты
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Января 2018, 20:49]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(GeoPost @ Суббота, 27 Января 2018, 20:44)
а какие расклады получаются на примере образования росы, тумана там нет почему в те моменты легкая фракция не поднимается вверх
потому что вы твердо знаете что такое конденсация!и хотя вы о том лукаво умалчиваете. то вы твердо знаете те обстоятельства. которые позволяют парам воды конденсироваться еще до точки росы! не достигая температуры фазового перехода воды из пара в жидкость! потому то они даже без тумана становятся росою...
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 27 Января 2018, 20:57]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(GeoPost @ Суббота, 27 Января 2018, 20:44)
почему в те моменты легкая фракция не поднимается вверх
Потому, что земля остыла. Закон Архимеда работает только когда источник тепла находится снизу.
Трутнев!
Крахин ушёл без содержания, Пончику это не интересно.
GeoPost общается со мной. Если мы все уйдём, кому будете читать свои нравоучения. Впрочем, почему если? Делаем проверку на пару дней. Опять будете кричать А-ууууу?
Автор: GeoPost [ Суббота, 27 Января 2018, 21:22]
Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Января 2018, 20:49)
потому что вы твердо знаете что такое конденсация!
и хотя вы о том лукаво умалчиваете. то вы твердо знаете те обстоятельства. которые позволяют парам воды конденсироваться еще до точки росы! не достигая температуры фазового перехода воды из пара в жидкость! потому то они даже без тумана становятся росою...
и хотя вы о том лукаво умалчиваете. то вы твердо знаете те обстоятельства. которые позволяют парам воды конденсироваться еще до точки росы! не достигая температуры фазового перехода воды из пара в жидкость! потому то они даже без тумана становятся росою...
на этом моменте не важно как и где он происходит этот фазовый переход
сейчас важно что он происходит
и это наглядный пример, с которым мало кто будет спорить(в отличие от ульевых процессов)
тут можно и по памяти "пощупать" резуьтаты
если взять и испарить всю росу например с квадратого метра, какой высоты получится воздушный столб?
тут и без формул понятно что столб будет большим
я никому ничего доказывать и лукавить не собираюсь, а пытаюсь пристроить этот естественный процесс к вентиляции улья в период взятка
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 20:57)
Закон Архимеда работает только когда источник тепла находится снизу.
чет я первый раз об этом слышу
ну это ладно
если говорить про вентиляцию в улье, я почему то ни как не могу принять то, что пчелы принудительно гонят воздух из улья, и машут крыльями против закона архимеда
но вот сейчас, для себя, я сформировал ту модель которую всем миром строили
тот ваш вопрос про движение потоков при разных концентрациях, расставил все по местам
у меня получается большая часть тех процессов естественна, и пчелы ловко подстраиваются под природу, не затрачивая лишних усилий
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Января 2018, 21:38]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 20:57)
, Пончику это не интересно.
конечно неинтересно, потому и притащил в темку закон Бернулли! и вы успели в нам погромыхать цифирью. насколько мне помнится....а знаете почему Бернулли притащил? и продолжением какой линии обсуждения он. тот закон, является???
разочарую. прямо моего сюжета...
а вы этого не раскушали.... не раскусили...
обойдемся констатацией... без нравоучений. они бессмысленны... если у людей нет даже элементарных знаний в предмете...
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 20:57)
Если мы все уйдём... Впрочем, почему если? Делаем проверку на пару дней. Опять будете кричать А-ууууу?
вот и время найдется привести материалы темки в порядок... хоть небольшой...подвести итоги и расставить здоровые акценты!
Здоровые. т.е. исключить или невилировть заблуждения великих блукателей темки....
хоть поработать, а не защищать темку от закоренелых оффтопщиков и невежд....
Автор: riza [ Суббота, 27 Января 2018, 22:30]
Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(GeoPost @ Суббота, 27 Января 2018, 23:22)
я почему то ни как не могу принять то, что пчелы принудительно гонят воздух из улья, и машут крыльями против закона архимеда
в опытах нижний леток поширше, чем верхний, вот и гонят вниз...
Если прикрыть до минимума нижний и открыть вширь верхний, то будет всё наоборот....
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Января 2018, 23:14]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(riza @ Суббота, 27 Января 2018, 22:30)
в опытах нижний леток поширше, чем верхний, вот и гонят вниз...
Если прикрыть до минимума нижний и открыть вширь верхний, то будет всё наоборот....
дело не в ширине летков, уважаемый, а в том что сушить и складывать мед у улье можно только в потоках нисходящего воздуха...., забегая вперед отвечу вам...Если прикрыть до минимума нижний и открыть вширь верхний, то будет всё наоборот....
и пчелы ловко пользуются своим противостоянием закону Архимеда, поскольку только в этом противостоянии и возможно обогреть все закоулочки улья в пределах летнего клуба пчел!
и детку согреть и яйца и расплод! А заодно и выпарить излишки воды из сахарных сиропов... Но мне не хотелось бы пока затрагивать тематику термического кондиционирования в улье в период медосбора...
Это выводит тему в слишком широкий контекст...
а мы пока не разобрались с там как работает приточная составляющая вентиляционной схемы улья в пору главного взятка....
Хотя и точнее было бы переформулировать предыдущее утверждение. по-иному...
поскольку выращивание расплода в главный взяток становится не главной задачей пчелосемьи. а перемещается на второе место, то точнее было бы сказать таким образом про эту пору и этот способ вентиляции -
удаление излишков воды из сиропа из улья становится в период главного взятка - главною задачей пчелосемьи, "высушивание" сиропов - вот центральный процесс вентиляции в улье в этот период,
а выращивание расплода на этой стадии жизни пчел - становится второстепенной задачей. т.е. перемещается на второе, подчиненное главной место!
И, именно эта мысль стала даже основанием для дальнейшего развития практики товарно-медового направления пчеловодства - пчеловодство придумал разделительную решетку. отделяющую производство меда от продолжения развития пчелосемьи... Вспомните Ганнимана! Его изобретение!
И, кто до сих пор не использует этого достижения, тот и остается и без меда и без пчел. в итоге! потому что не обеспечивает надлежащую подготовку пчелосемьи к обильному медосбору! К главному взятку...
И я готов эти 2 тезиса защитить...
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Января 2018, 23:40]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(riza @ Суббота, 27 Января 2018, 22:30)
Если прикрыть до минимума нижний и открыть вширь верхний, то будет всё наоборот....
а вы попробуйте, не умозрительно, а в реальности и увидите как мирриады пчел встанут на откачку влажного воздуха снизу улья... притом в считанные минуты после начала вашего изуверского, по сути, "опыта"!послушайте какой рев и звон пойдет по округе...
рев оттого что в разы увеличится количество пчел занятых отводом отработки из улья, через нижний леток,
а звон, оттого что будут махать крыльями на самых больших оборотах крыльев! надрываясь и попусту растрачивая свое здоровье и силы...
потому что эта семья будет громче всех на пасеке работать на вентиляции гнезда....
полюбуйтесь как пчелы ринутся прогрызать вам нижний леток , чтобы расширить его...
вы попробуйте, для начала, прикрыть его пенопластом и увидите что часа через 2-3 они сгызут и выбросят из нижнего летка всю вашу преграду. весь ваш пенопласт!
а если вы будете настойчивы то семья мгновенно зароится и слетит! от такого горе-опытника и даже экспериментатора... унося с собою большую часть запасов меда...
и слетят они у вас не на 9-й день, а много раньше. потому что гнездо стало непригодным для дальнейшего нормального проживания.... В нем стала невозможной нормальная вентиляция....
причем они еще не раз вернутся в свой старый улей и разворуют вам его. разграбят! дотла... выгрызут и вынесут даже восковые постройки, все подряд, начиная с самых молодых... с белого воска сотов... потому-что это их собственность, которая нажита их собственными трудами
сами свое гнездо разграбят... потому что будут точно уверены. что в таком гнезде жить невозможно!
невыносимо...
и оставшееся в улье меньшинство от своих сетер гнездо не защитит и не будет защищать. потому что они одного единого запаха и не смогут отличить слетевших от оставшихся... у них единые феромоны своей "единокровной" матери-матки....
а потом. когда меда останется мало, а матки выведутся еще не скоро, в конце-концов, они, оставшееся, подхватят его остатки и вместе с ранее слетевшими сестрами и братьями переместятся в новое жилище!
вот что у вас произойдет, уважаемый...
вот таков мой прогноз реализации вашей идеи и догадки....
Автор: riza [ Воскресенье, 28 Января 2018, 0:21]
Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Января 2018, 1:40)
послушайте какой рев и звон пойдет по округе...
Да никакого рева!
Когда забываю приоткрыть до конца нижний леток (открыт на минимуме), пчелы-ветиляторщики собираются возле верхнего летка и "дуют" через него наружу.
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Января 2018, 1:40)
слетят они у вас не на 9-й день, а много раньше. потому что гнездо стало непригодным для дальнейшего нормального проживания.... В нем стала невозможной нормальная вентиляция....
Так и с этим никто и не спорит. У сербов небось тож не долго просидели...
Автор: ponchik [ Воскресенье, 28 Января 2018, 8:24]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 20:59)
решение задачи должно сводиться к определению скорости диффузии по разности парциальных давлений. Я не смог найти эти формулы.
И не найдёте.Дело в том, что:
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 23:11)
Иногда путают движения потоков атмосферы с потоками отдельных составляющих.
При диффузии происходит перемещение потоков составляющих газа навстречу друг другу, и их скорости взаимно уничтожаются. То есть, пар переместился в сторону меньшей концентрации, а навстречу переместилось такое же количество воздуха. Результирующая будет нулевая, то есть ветра мы не ощутим.Вместо "скорости диффузии" пользуются понятием "коэффициент диффузии".
Цитата
Коэффицие́нт диффу́зии — количественная характеристика скорости диффузии, равная количеству вещества (в массовых единицах), проходящего в единицу времени через участок единичной площади (например, 1 м²) в результате теплового движения молекул при градиенте концентрации, равном единице (соответствующем изменению 1 моль/л → 0 моль/л на единицу длины).
Если вы хотите узнать, сколько паров воды прошло через некоторую площадь, не равную единице (в СИ это 1 м2) то можно воспользоваться формулой: Переносимая через поверхность площадью S за время t масса вещества
M = D Δρ/Δl S t
Коэффициент диффузии водяного пара в воздухе D = 0,21 * 10-4 м²/с.
Δρ — разность плотностей между двумя точками, расстояние между которыми по направлению наибольшего изменения плотности равно Δl.
Конкретные расчёты для улья зимой я делал 4,5 года назад. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23031&view=findpost&p=1163100
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Января 2018, 9:04]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(riza @ Воскресенье, 28 Января 2018, 0:21)
Когда забываю приоткрыть до конца нижний леток (открыт на минимуме), пчелы-ветиляторщики собираются возле верхнего летка и "дуют" через него наружу.
а почему вы пошли на такой экзотический способ вентиляции. исключительно через верхний леток?В чем преимущества именно такой схемы?
и какая тут биология поведения пчелосемьи???
никак не могу сообразить?
поясните пожалуйста...
Цитата(riza @ Воскресенье, 28 Января 2018, 0:21)
Так и с этим никто и не спорит. У сербов небось тож не долго просидели...
у сербов то как раз все было ближе к норме, их нижний леток, судя по цифрам статьи был полностью открыт, по максимуму, на всю ширину. предусмотренной конструкцией улья... (вытяжной тракт)А кроме того. дополнительно был открыт еще и дополнительный проем в надрамочном пространстве. пусть и по затейливой и весьма извивистой схемке...
а там. в той схемке. было действительно большое динамическое сопротивление воздухопровода...
Зато там была и камера предварительного кондиционирования входящих воздушных масс!!! судя по их схеме вентиляции, приточного тракта улья......
Цитата(riza @ Воскресенье, 28 Января 2018, 0:21)
Когда забываю приоткрыть до конца нижний леток (открыт на минимуме)
посмотрите сколько не просто ненужной. но даже вредной для пчел работы вы делаете в процессе "ухода" за своими пчелами!Это что ваше личное изобретение или традиция пчеловождения ваших мест ?
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 28 Января 2018, 9:46]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 28 Января 2018, 8:24)
И не найдёте.
Дело в том, что:
Дело в том, что:
ponchik
Спасибо за разъяснения. Меня и интересовала скорость перемещения пара, а не самого воздуха.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Января 2018, 10:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 28 Января 2018, 9:46)
ponchik, Спасибо за разъяснения. Меня и интересовала скорость перемещения пара, а не самого воздуха
была бы частная беседа двоих участников нашего разговора, я бы удержался от комментариев и промолчал. Но это - общественное, публичное обсуждение модели вентиляции. И снова А-Б вводит участников в заблуждение. даже своею благодарностью.
потому что так и продолжает настаивать на том. что пары воды живут своею обособленной жизнью и могут перемещаться отдельно от воздуха. а точнее возхдушных масс в улье!
Это глубокое заблуждение! повторяю уже в который раз!
Заблуждение потому. что в процессе "сушки-высушивания" водных растворов сахаров воздушные потоки в улье непосредственно подхватывают молекулы воды испаряющиеся из тех растворов и все без остатка поглощают из, растворяя их в себе, в смеси газов. И, более того, именно перемещение и движение воздушных масс в улье непосредственно стимулирует, ускоряет испарение воды из сиропов, ускоряет его!
И, поэтому движение воздушных масс в процессе вентиляции является одной из существенных составляющих самого процесса приготовления меда, является его имманентной, внутренней и неотделимой, неотъемлемой частью процесса вызревания меда!
и подобные разговоры про самостоятельное движение пара в воздухе улья - есть просто ошибка! Ошибка порожденная глубоким незнанием молекулярной физики в части газовых смесей.
Заблуждение, которое заводит читателей в глубокие заблуждения и порождает в теме флуд, пустые разговоры и бесконечную толкотню темки на месте!
.прошу всех участников беседы быть поответственее... и не вводить читающую пчеловодную общественность в глубокие заблуждения!
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Января 2018, 11:08]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 11:20)
ural.mg! Слово "уроки" в этой теме имеет другой контекст. Это процесс! Как в школе. Только учат не пчеловодству, а физике.
да процесс! потому что в нашем классе. точнее в теме, есть глубоко отстающие "ученики", которые до сих пор не усвоили основ молекулярной теории газов и своими нелепыми комментариями постоянно заставляют людей возвращаться к, казалось бы давно известному! и тянут всю тему не просто назад, но и хуже того. в идейные тупики! Постоянно вводят участников в заблуждение...Отчего темка не может двигаться вперед.
сколько же раз можно просить?
те кто полагают, что воздух в улье в пору медосбора движется снизу-вверх и у кого пар и углекислый газ ходит по улью по своему усмотрению, в соответствии с законами Архимеда и законом притяжения Земли, просим организовать свою темку и проследовать в нее! Чтобы своими заблуждениями, заметьте, я не назвал это бреднями, не мешать развитию этой темки...
ну пора уже отделить ... от котлет!
или дать возможность нам. стоящим на прямо противоположных исходных позициях организовать свою темку и в ней и заблуждаться. как вы полагаете. по своему....
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Января 2018, 12:21]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Суббота, 27 Января 2018, 11:55)
По формуле (закону) Бернулли, принимая начальную скорость нулевой, у меня получилось 55,6 м/с
формулы и цифирь - это конечно хорошо для темки, но надо под них подсунуть было и идейную подкладку... его же, закон Бернулли, надо понять, в первую очередь, а то будет тоже самое, что и с законом Архимеда! у некоторых участников нашего разговора...вы не сделали этого. я не в обиде. дополню, поскольку смысл закона Бернули - важно для всех кто следит за темою. чтобы не было "разрыва шаблона" в картине модели...
вот суть закона Бернуллии. рис.1
вот квинтэссенция с прямой привязкой к газам рис.2
и вот переход к предельной, математической формализации. рис3.
Автор: ponchik [ Воскресенье, 28 Января 2018, 14:55]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Интересно. 
По закону Бернулли, в манометрических трубках вода выдавливается из трубы.
А будет ли воздух из улья выходить через дырки и щели, кроме нижнего летка?
Автор: ponchik [ Воскресенье, 28 Января 2018, 20:49]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Поправлюсь.
(Давно уже КИПовскими приборами не занимался.)
Не манометрическая, а пьезометрическая трубка.
Автор: пасечник79 [ Воскресенье, 28 Января 2018, 21:55]
Ульи: бардак
Порода пчёл: сборная мира
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU16
кто нибудь поставьте два памперса под рамки и на рамки на сутки и взвесьте до и после и поставьте уже точку над тем куда движутся пары...хотя бы о зимнем клубе ясность появится
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Января 2018, 3:46]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 17:59)
То, чего я предполагал, случилось. Вместо того того, чтобы определить направления в построении модели, Вы заранее определили, что правильно и неправильно, обозначили несогласных. Извините, но такая тема опять превратится клона.
правильна-неправильна?Откуда вы знаете? вы что, пророк? видите сквозь неизвестность?
я разделяю возможность строить модель двумя способами:
1-й , это конечно ваш! когда воздух в период ГВ идет снизу-вверьх!
2-й, это прямо противоположный, когда воздух в улье идет сверьху-униз!
Это как две геометрии: одна Эвклидова. классическая, в которой прямые НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ НИКОГДА!
2-я - это геометрия Лобачевского. у которой свой и прямо противоположный постулат - две прямые ПЕРЕСЕКАЮТСЯ! И НИЧЕГО, ОБЕ ЖИВУТ . ЗДРАВСТВУЮТ И ПРИМЕНЯЮТСЯ В ПРАКТИКЕ человеческого жития бытия.
и ни одному идиоту в голову не приходит страницы и теоремы двух разных учебников зашивать вперемежку в одну книжку...
вы же предлагаете нечто несуразное!
просто не укладывается в здоровой голове!
я предложил тоже самое и в пчеловодстве, раздельно построить два учения для ульев... на прямо противоположных утверждениях-постулатах!
и сколько вокруг этого истерик и обвинений????
а обычное дело в нормальной науке! ничччего нового...
ведь модель строить. это та же самая так называемая "теоретическая работа"! т.е. целого учения построение на исходных постулатах!
а если они прямо-противоположные. то как это прикажите сделать в одном единственном процессе?
тут ведь темка про пчеловодство, а не сумасшедший дом! Не канатчикова дача!
и именно таким образом и только из этих соображений и была отделена предложенная мною темка... работа совершенно четко. ясно, без обиняков разделена на две совершенно разные....
и чего вас-то в этом не устраивает?
вы уже знаете результаты обоих учений?
я - так нет
почему есть православие и католицизм
христианство и иудаизм? Христианство и мусульманство?
а еще есть кришнаиты и масса других учений веры...
почему вы не требуете их тексты собрать в единую православную книгу???
ну будьте последовательными! в своих взглядах!
ну вы предлагаете именно это сделать нам в пчеловодстве в учении о вентиляции в главный взяток!
вам в голову никогда не приходило взглянуть на ваши предложения с иных. более широких позиций????
выглядит эти предложения именно так как я только что изложил...
я раздваиваться не могу... я не Бог-кришна
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 17:59)
принципы вентиляции одинаковы зимой и летом,
а откуда вы знаете?вы их построили и сравнили?
а я так зорко телепать не могу...
у меня есть ощущение что это могут быть структурно подобные учения. но утверждать я этого не могу! Не обучен подобной прозорливости!
но структурно подобные означает только одно - у них есть основные постулаты. но они. как говорилось ранее, прямо противоположны!
вот как построить единое учение исходя из прямо противоположных идей??? просто не могу себе и представить! потому и не берусь за столь тяжкий труд!
Не по мне сий крест!
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 27 Января 2018, 17:59)
о зачем строить модель для каждого отдельного случая.
придется.я не вижу иного выхода!
поэтому я абс. жестко развел постулаты...
и тут ни кто прав, кто заблуждается...
тут мне видится перспективным тот - закрытый вами путь.....
а вам то какая разница как модератору, что вам модерить?
вот работа привела к необходимости разделения путей. о чем мы и не догадывались на берегу. перед отплытием! перед открытием темы...
придется и тот и другой путь осинять... если ужж так вам интересно или пришлось..
у вас ведь в темах куда больше различий на практике модерации... и ничего. справляетесь...
тут же расщепление потоньше. на уровне базовых онотологических схем и что вы задребезжали?
чего вы так засмущались то?
не пойму...
ну не будите же вы строить новый Вавилон???
или будете???
Да будут развиваться два подобных учения впараллель. и что в этом необычного?
вот у столяра есть молоток. чтобы направлять движение гвозхдя в обном направлении: сверьху-вниз!
А есть и клещи. чтобы вытаскивать гвохди в обратном направлении...
тут мы имеем дело с подобным различием...
вон, пончик говорит что такое учение. когда воздушные массы движутся снизу-вверх, нам понадобится для зимнего периода...
а почему мне ему не верить?
я не пророк и не телепат...
смотрю под ноги и иду. куда глаза глядят
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Января 2018, 5:10]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 6:46)
а если они прямо-противоположные. то как это прикажите сделать в одном единственном процессе?
Это как у Свифта в "Путешествиях Гулливера": Цитата
Религиозные разногласия между католиками и протестантами изображены знаменитой аллегорией бессмысленной войны остроконечников и тупоконечников, спорящих, с какого конца надо разбивать варёные яйца
"Мчатся в битву паладины,Полон стрел тугой колчан."
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 6:46)
такое учение. когда воздушные массы движутся снизу-вверх, нам понадобится для зимнего периода
За границей утверждают, что и летом снизу: 
Взято отсюда: http://www.theabk.com.au/articles/2016/7/28/a-package-of-minor-changes-to-langstroth-hives-for-major-benefits
Автор: бочак [ Понедельник, 29 Января 2018, 5:42]
Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 5:46)
правильна-неправильна?
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 5:46)
не укладывается в здоровой голове!
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 5:46)
они прямо-противоположные
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 5:46)
сумасшедший дом!
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 5:46)
я раздваиваться не могу
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 5:46)
просто не могу себе и представить!
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 5:46)
иду. куда глаза глядят
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Января 2018, 8:07]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 5:10)
За границей утверждают, что и летом снизу:
прошу вас перевести на русский язык для того чтобы все могли принять участие в рассмотрении материала и обсуждении.и прокомментировать, в предварительном порядке, самую нижнюю честь рисунка, то что называется днищем. ну и конечно, дном....
просто не понимаю. чего вы все сырец суете в тему???
Нежели нельзя позаботиться о читателях?
все ли знают итальянский , французский, испанский, английский наконец???
вот щас пойдет обсуждение принципиально иной схемы снизу -вверх!
и как потом будет цитировать их всякий нормальный человек?
Он заметит. что обсуждается принципиально иная онтологическая схема и конструкция???
недельки через 2-3???
И нахрена тут строить ВавилоН? Новый вавилон?
не перестаете. ponchik удивлять... в самый последний момент всегда притащите материал. так необходимый для жизни темы!
наш поводырь и предположить не мог. что то положение вещей. о которых я его предупреждал уже поутру осуществилось!
Интересно, какую козу он теперь запряжет????
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Января 2018, 9:45]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 11:07)
прошу вас перевести на русский язык
Языками не владею.Английский со словарём. Грамматики не знаю.
(Український останнім часом почав розуміти, тому що багато матеріалів по бджільництву на мове.)
Украинский в последнее время стал понимать, т.к. много материалов по пчеловодству на мове.
Вы лучше, вместо пусто-порожней писанины, проясните-поясните-просветите
Цитата
По закону Бернулли, в пьезометрических трубках вода выдавливается из трубы.
А будет ли воздух из улья выходить через дырки и щели, кроме нижнего летка?
А будет ли воздух из улья выходить через дырки и щели, кроме нижнего летка?
Автор: Пчёл Вжик [ Понедельник, 29 Января 2018, 11:32]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 3:46)
я разделяю возможность строить модель двумя способами:
1-й , это конечно ваш! когда воздух в период ГВ идет снизу-вверьх!
2-й, это прямо противоположный, когда воздух в улье идет сверьху-униз!
1-й , это конечно ваш! когда воздух в период ГВ идет снизу-вверьх!
2-й, это прямо противоположный, когда воздух в улье идет сверьху-униз!
Чтобы воздух мог идти сверху вниз, он должен попасть в верхнюю часть улья. При нижнем летке он попадет туда только при движении снизу вверх. Следовательно оба процесса взаимосвязаны и не существуют раздельно!. Нормально?
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 3:46)
. классическая, в которой прямые НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ НИКОГДА!
2-я - это геометрия Лобачевского. у которой свой и прямо противоположный постулат - две прямые ПЕРЕСЕКАЮТСЯ! И НИЧЕГО, ОБЕ ЖИВУТ . ЗДРАВСТВУЮТ И ПРИМЕНЯЮТСЯ В ПРАКТИКЕ человеческого жития бытия.
2-я - это геометрия Лобачевского. у которой свой и прямо противоположный постулат - две прямые ПЕРЕСЕКАЮТСЯ! И НИЧЕГО, ОБЕ ЖИВУТ . ЗДРАВСТВУЮТ И ПРИМЕНЯЮТСЯ В ПРАКТИКЕ человеческого жития бытия.
В этом Вашем утверждении пропущено весьма существенное понятие
Речь идет не о простых прямых линиях, а о ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ. Что извращает сами научные подходы исследователя определенных явлений.
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 9:45)
Вы лучше, вместо пусто-порожней писанины, проясните-поясните-просветите
Кому нужна половинчатая научно-фантастическая схема движения воздуха в улье?
Если есть вот это За границей утверждают, что и летом снизу:
Прикрепленное изображение
Взято отсюда: http://www.theabk.com.au/articles/2016/7/2...-major-benefits
Обидно конечно, что разрушается вся концепция построения Вашей схемы
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 29 Января 2018, 13:45]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 5:10)
За границей утверждают, что и летом снизу
Эта схема для улья с сетчатым дном и утеплённой герметичной крыши.
Перевод гугла.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Января 2018, 14:13]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 29 Января 2018, 11:32)
Чтобы воздух мог идти сверху вниз, он должен попасть в верхнюю часть улья.
вообще-то главная микротема текущего обсуждения - сербская схема вентиляции.
нижний рис.
в которой. напомню, имеет приток воздуха прямо в верхнююю часть улья! Прямо Над рамками!
что вы нам подсовываете колокольную схему????
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 29 Января 2018, 11:32)
При нижнем летке он попадет туда только при движении снизу вверх. Следовательно оба процесса взаимосвязаны и не существуют раздельно!. Нормально?
вы решили напрочь завалить темку?вот перейдем к ней, к вашей, вот тогда и пожалуйста, поговорите и про это!
Зачем вы устраиваете Вавилон??? Передергиваете тематику? Перебиваете обсуждение...
конечно это не оффтоп, но забегание вперед... бооооольшоооое микротематическое забегание...
давайте закончим-таки обсуждать одно.... - сербскую схему...
давайте учиться держать дисциплину обсуэждения...
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Января 2018, 14:45]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 17:13)
давайте закончим-таки обсуждать одно.... - сербскую схему...
Давайте!По сербской или по другой, прошу всё же,
проясните-поясните-просветите:
Цитата
По закону Бернулли, в пьезометрических трубках вода выдавливается из трубы.
А будет ли воздух из улья выходить через дырки и щели, кроме нижнего летка?
А будет ли воздух из улья выходить через дырки и щели, кроме нижнего летка?
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Января 2018, 15:11]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 28 Января 2018, 14:55)
По закону Бернулли, в манометрических трубках вода выдавливается из трубы.
вы имеете ввиду. что вода выдавливается водным напором. который создает насос, устройство НАГНЕТАНИЯ ДАВЛЕНИЯ? ИЛИ ЧТО??В чем суть то вашего вопроса?
вы им утверждаете. что на картинках нарисовалн не "отсос" жидкости, а ее нагнетание???
в этом квинтэссенция вопроса?
или в чем?
или в том. что и манометрические трубки заходит вода?
Никак не могу словить главное содержание вопроса...
оттого и помалкиваю... Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 29 Января 2018, 15:20]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 14:13)
вообще-то главная микротема текущего обсуждения - сербская схема вентиляции.
нижний рис.
в которой. напомню, имеет приток воздуха прямо в верхнююю часть улья! Прямо Над рамками!
нижний рис.
в которой. напомню, имеет приток воздуха прямо в верхнююю часть улья! Прямо Над рамками!
Движетелем вентиляции в улье являет клуб (пчёлы). На сербской картинке он мёртвый. Вам нарисовали стрелки (но не все) и Вы так искренне верите в них и берёте за основу рассуждений, что даже непонятно, как можно серьёзно обсуждать эту картинку.
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Января 2018, 15:23]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 18:11)
Никак не могу словить главное содержание вопроса... оттого и помалкиваю...
Вы писали:Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Января 2018, 15:21)
его же, закон Бернулли, надо понять, в первую очередь,
вы не сделали этого. я не в обиде. дополню, поскольку смысл закона Бернули - важно для всех кто следит за темою. чтобы не было "разрыва шаблона" в картине модели...
вот суть закона Бернуллии. рис.1
вот квинтэссенция с прямой привязкой к газам рис.2
и вот переход к предельной, математической формализации. рис3.
То есть, по Вашим словам, Вы полностью понимаете закон Бернулли — и суть, и квинтэссенцию, и математическую формализацию.вы не сделали этого. я не в обиде. дополню, поскольку смысл закона Бернули - важно для всех кто следит за темою. чтобы не было "разрыва шаблона" в картине модели...
вот суть закона Бернуллии. рис.1
вот квинтэссенция с прямой привязкой к газам рис.2
и вот переход к предельной, математической формализации. рис3.
Вот и ответьте на простой вопрос:
Цитата
А будет ли воздух из улья выходить через дырки и щели, кроме нижнего летка?
И в случае модели сербов, и в случае модели Бориса Крахина.Куда же нам без закона Бернулли в потоках воздуха!?
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Января 2018, 15:36]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 15:23)
То есть, по Вашим словам, Вы полностью понимаете закон Бернулли — и суть, и квинтэссенцию, и математическую формализацию.
я только к нему приступил и сдлелал только первые публикации по нему. Общеознакомительные....Планирую продолжить....
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 15:23)
И в случае модели сербов, и в случае модели Бориса Крахина.
надо конкретно разбираться где они находятся...? в завмсимости от их местоположения может быть и приток, и выхлоп... а кроме того есть тот фактор. который вы даже не упомянули.... Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 15:23)
Куда же нам без закона Бернулли!?
да вы хоть обхихикайеесь. а он ключевой в нашем подходе! для нашей темки.Это вы им принебрегаете
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Января 2018, 15:41]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 18:33)
кроме того есть тот фактор. который вы даже не упомянули
Упомяните его.Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 18:36)
да вы хоть обхихикайеесь. а он ключевой в нашем подходе! для нашей темки.
Это вы им принебрегаете
А это уже ложь.Это вы им принебрегаете
Я приводил расчёты по формуле Бернулли для модели сербов.
Извольте взглянуть:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70966&view=findpost&p=2414190
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70966&view=findpost&p=2414553
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Января 2018, 15:59]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 18:23)
А будет ли воздух из улья выходить через дырки и щели, кроме нижнего летка?
И в случае модели сербов, и в случае модели Бориса Крахина.
Подсказка. И в случае модели сербов, и в случае модели Бориса Крахина.
В модели Бориса Крахина пчёлы вентилируют в улье сверху вниз внутри улья, с верхним вентиляционным отверстием..
В модели сербов пчёлы вентилируют на прилётке у нижнего летка, тоже с верхним вентиляционным отверстием.
P.S.
Вроде разжевал и в рот вложил.
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 29 Января 2018, 16:15]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 15:59)
В модели сербов пчёлы вентилируют на прилётке у нижнего летка,
Вижу 7 пчёл в кучке. Не похожи они на ветиляторщиц. Да и сидят сбоку летка.
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Января 2018, 16:31]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Января 2018, 19:15)
Вижу 7 пчёл в кучке. Не похожи они на ветиляторщиц.
Это условная модель.Для теоретических расчётов.
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Января 2018, 19:15)
Вижу 7 пчёл в кучке. Не похожи они на ветиляторщиц. Да и сидят сбоку летка.
Эта кучка сидит справа. А с левой стороны летка видна другая кучка.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Января 2018, 18:43]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Января 2018, 15:20)
Движетелем вентиляции в улье являет клуб (пчёлы).
На сербской картинке он мёртвый.
пришлось реструктурировать ваш текст, а то на меня кто-то за это даже обижается. поговаривают. так вот я и сделал это публично. потому что в одном абзаце столько мыслей напихано, а надо разделить котлеты и мух.На сербской картинке он мёртвый.
потому и оформил новый абзац.
Теперь по-существу:
с первым утверждением согласен! Именно пчелы - движитель воздуха в улье, движитель принудительной общеобменной вентиляции...
и поэтому с точки зрения физики и учения о вентиляции - вентиляция в улье в период взятка - принудительная!
А вот с точки зрения биологии пчелиной семьи - естественная! вот такая вот трихотомия!
А вот почему у сербов клуб мертвый?
Я сам сообразить не могу!????
в каком смысле мертвый?
Если они прямым текстом артикулировали. что пчелы именно в верхнем, медовом, корпусе гонят воздушные массы вниз????
Их мысль то я усвоил и полагаюсь на нее. а вот что и о чем говорите вы? неясно?
Эта картинка прямо противоположно картиночке Пончика с сеткой в поддоне....
И хто из них прав?
вопрос. который предстоит обсудить позднее...
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Января 2018, 15:20)
Вам нарисовали стрелки (но не все) и
Вы так искренне верите в них и берёте за основу рассуждений,
что даже непонятно, как можно серьёзно обсуждать эту картинку.
опять порезал на куски! Вы так искренне верите в них и берёте за основу рассуждений,
что даже непонятно, как можно серьёзно обсуждать эту картинку.
3 мысли кряду!
какой вы кампактный аднака! прямо, и по-русски, скажу - лапидарный!
Краткость сестра таланта или сумбура в головах???
это вапрос, который заставляет задуматься....
да я верю в то. что эти рисунки отражают позицию сербских авторов. И скорее всего достаточно полно. это - 1.
Потому -то и беру их за основу при оценке позиции сербов...!
Однако. с самого начала я видел несовершенство этих картинок! Это и неполнота и неясность отражения текста, и противоречивость этих картинок.... недосказанность...
и более того. вроде бы, и ошибки там находил.... прямые противоречия с тем самым законом Бернулли. хотя я его и не артикулировал, а вот расчетики сделал именно с ним.... С одной из его неопубликованных еще редакций....
А, почему же не обсуждать всерьез? если я вижу насколько упрощены. ошибочны и неполны картинки сербов? Что и где требует уточнения, прояснения и дальнейшей разработки в соответствии с намеченными целями и задачами обсуждения.
Если я представляю себе как их надо изменить и даже перерисовать????
Как в этой связи надо подкорректировать свою первоначальную версию модели....???
Научные результаты ведь всегда конкретны! Да. они всегда отражают истину в той или иной степени полноты и адекватности...на текущий момент.
Но я ведь и не ждал от сербов исчерпывающего решения проблемы...
то - всего лишь один из исторических этапов понимания вопроса сербскими авторами.... в длинной череде попуток решить проблему
И... только.
Но, именно видение решения вопроса в историческом контексте и дает нам силы и надежды двигаться далее. вперед! делать собственные шаги к Истине...
не понимаю и не принимаю вашей проблематизации... Она пуста и простовата...
Библию и ту совершенствуют..... дописывают. переписывают. используют В ВАРИАНТАХ!
а вы хотите. чтобы сербская краткая и плохо переведенная статейка и сильно порезанная редакторами статейка, давала полную картину вентиляции улья в пору взятка, исчерпывающе и адекватно...???
не наивны ли такие ожидания?
мне представляется. что эта модель - драгоценная "затравка" для начала серьезного разговора!
к которому мы так и не приступили!
мухи не дают! Зажжужжали всю темку. "засидели" пустою болтовнею и никчемными вопросиками и вопросичушками...
так и не позволяют приступить к главному...
да, еще и дурацкие ограничения нормальному обсуждению... тоже мешают... оттого-то темка торчит и толчется на месте.....
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Января 2018, 19:01]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 29 Января 2018, 11:32)
Прикрепленное изображение
Взято отсюда: http://www.theabk.com.au/articles/2016/7/2...-major-benefits
2 вопроса сразу:Взято отсюда: http://www.theabk.com.au/articles/2016/7/2...-major-benefits
1. где то самое прикрепленное изображение?
2. выбранный вами способ цитирования носит признаки прямого нарушения Правил форума в части п.3.2.7
Вы дали ссылку на ... чужой ресурс ..., на котором нет необходимой информации .... Размещенная ссылка обязательно должна вести на конкретную страницу с материалом (рисунком, файлом), а не на сайт (или раздел сайта) в целом.
Я не кровожадный. может быть у вас есть трудности с освоением НЕТа? как у меня годами?
но это лечится годами штрафов и банами, если риторы обращают на это внимание...
Конечно, про уточнение "параллельности" прямых, вы правы... но это подразумевалось....
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 29 Января 2018, 11:32)
В этом Вашем утверждении пропущено весьма существенное понятие Речь идет не о простых прямых линиях, а о ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ.
За что вам отдельная благодарность
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 29 Января 2018, 19:15]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 18:43)
Эта картинка прямо противоположно картиночке Пончика с сеткой в поддоне....
И хто из них прав?
И хто из них прав?
Оба. Просто сербы показали только наружку, выбросив клуб. Поэтому я и употребил слово "мёртвый клуб". Для того, чтобы нарисовать картинку потоков, надо карандаш поставить в центр клуба. Для лета это зона расплода.Вот Вам исходник.
В процесс жизнедеятельности семьи в улье повышается содержание влаги и углекислого и уменьшается содержание кислорода. Задача вентиляции привести параметры в приемлемые для жизни: уменьшить влажность, удалить лишний углекислый газ и увеличить содержание кислорода. Кислород пока оставим в покое, потому что его содержание регулируется приточной частью вентиляции.
Теперь поставьте карандаш в центр квадратика с наименованием компонента и на основе известных нам законов попробуйте вывести его из этого "лабиринта" в леток. Методологически надо двигаться на уровне бесконечно малых, т.е. интегрировать.
Когда Вы это сделаете, получите модель вентиляции в улье.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Января 2018, 19:34]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 15:59)
Подсказка.
В модели Бориса Крахина пчёлы вентилируют в улье сверху вниз внутри улья, с верхним вентиляционным отверстием..
В модели сербов пчёлы вентилируют на прилётке у нижнего летка, тоже с верхним вентиляционным отверстием.
P.S.
Вроде разжевал и в рот вложил.
интересно что надо еще и уроки чтения вам давать, ребятки?В модели Бориса Крахина пчёлы вентилируют в улье сверху вниз внутри улья, с верхним вентиляционным отверстием..
В модели сербов пчёлы вентилируют на прилётке у нижнего летка, тоже с верхним вентиляционным отверстием.
P.S.
Вроде разжевал и в рот вложил.
вот полюбуйтесь, из жж. Пчеловодство, черным по белому, и для вас выделил зеленым!
Вынуждаете прокомментировать
Вот видите. пчелки сидят у сербов в улье !
Как и у Крахина Бориса!
В улье!
а на прилетке у сербов. только подмога!
Когда же вы хоть читать научитесь????
счетоводы и художники!
А для чего сидят на прилетке и что они делают на самом деле в общем ансамбле?
Да. сербы об этом не писали... а вы как думаете?
не забудьте заметить слова про "огромное число пчел" заодно и для памяти!
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Января 2018, 19:52]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 22:01)
2 вопроса сразу:
1. где то самое прикрепленное изображение?
Не притворяйтесь. А то вы его не видели?1. где то самое прикрепленное изображение?
Цитата
2. выбранный вами способ цитирования носит признаки прямого нарушения Правил форума в части п.3.2.7
Вы дали ссылку на ... чужой ресурс ..., на котором нет необходимой информации .... Размещенная ссылка обязательно должна вести на конкретную страницу с материалом (рисунком, файлом), а не на сайт (или раздел сайта) в целом.
То ли правил не знаете, то ли это Ваши благоглупости, или это просто нелепое обвинение? С какой целью?Вы дали ссылку на ... чужой ресурс ..., на котором нет необходимой информации .... Размещенная ссылка обязательно должна вести на конкретную страницу с материалом (рисунком, файлом), а не на сайт (или раздел сайта) в целом.
А ведь это просто технически неудачное цитирование из моего сообщения http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70966&view=findpost&p=2415922
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 29 Января 2018, 14:32)
Прикрепленное изображение
Взято отсюда: http://www.theabk.com.au/articles/2016/7/2...-major-benefits
Напоминаю Вам (игнорируемый, или намерено опущенный? Вами) адрес: http://www.theabk.com.au/articles/2016/7/28/a-package-of-minor-changes-to-langstroth-hives-for-major-benefitsВзято отсюда: http://www.theabk.com.au/articles/2016/7/2...-major-benefits
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Января 2018, 20:13]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 21:43)
Краткость сестра таланта или сумбура в головах
Цитата
Нет результатов для "Краткость сестра таланта или сумбура в головах".
Высечь — то ли в граните, то ли розгами? За сумбур (крайний беспорядок, полная путаница) в голове.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Января 2018, 20:19]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Января 2018, 19:15)
В процесс жизнедеятельности семьи в улье повышается содержание влаги и углекислого и уменьшается содержание кислорода. Задача вентиляции привести параметры в приемлемые для жизни: уменьшить влажность, удалить лишний углекислый газ и увеличить содержание кислорода. Кислород пока оставим в покое, потому что его содержание регулируется приточной частью вентиляции.
я не понимаю. почему вы воду и уг-кгааз рисуете в прямоугольничкаХХХХ???Модель Бернулли ими вообще позволяет принебречь!Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Января 2018, 19:15)
Теперь поставьте карандаш в центр квадратика с наименованием компонента и на основе известных нам законов попробуйте вывести его из этого "лабиринта" в леток.
кажись понял...вы так и торчите в окопах сугубо жесткой статической, по своей природе, модели и так и не поняли онтологически, что такое поток и как он работает в улье! вы просто не понимаете. что такое вентиляция в поточной картине мира!
вы столько клеток нагородили. что выбирайтесь из них сами!
Это ваши личные онтологические ограничения "картины мира".
попробуйте перечитать и понять интенции моих текстов, вам противоречащих. ...
Оттого, что пончик цифрами стучит громко, но не принимает во внимание концептуальную составляющую и онтологические ограничения модели Бернулли! Отсюда и его пустые хлопоты и неприемлимо завышенная цифирь. пугающая обывателя...
а все проще и глубже....
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Января 2018, 19:15)
Методологически надо двигаться на уровне бесконечно малых, т.е. интегрировать.
Когда Вы это сделаете, получите модель вентиляции в улье.
не водите рака за камень глубокомысленного наукообразия...Когда Вы это сделаете, получите модель вентиляции в улье.
у меня 3,5 года были общие и специальные профессиональные курсы математики (более 20, вробе бы 26?), так что меня ими не запугать и не запутать...
осмыслите модель сначала концептуально...
вот где у вас разрыв шаблона. разрыв картины мира в улье...
На ваших рисунках нечего обсуждать и не очем спорить!
пустые они... и бесперспективные!
Сравните ваши и мои схематические рисунки вентиляции в ульях и уловите, схватите различия в подходах. в парадигмальных установках.
еще раз повторюсь: Для модели Бернулли те загрязнения продуктами жизнедеятельности. которыми себя пужают пчеловоды, принебрежимо малы и их просто нет смысла учитывать!
пустые хлопоты это!
наоборот не бесконечно малые должны быть. а огромные всепронизывающие и всенесущие и крупные потоки в ульях!
вот наши принципиальные различия...
вот если бы вы мне не мешали в новой темке. я бы это все быстро развернул
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Января 2018, 20:21]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 22:34)
Цитата
(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 15:59)
Подсказка.
В модели Бориса Крахина пчёлы вентилируют в улье сверху вниз внутри улья, с верхним вентиляционным отверстием..
В модели сербов пчёлы вентилируют на прилётке у нижнего летка, тоже с верхним вентиляционным отверстием.
P.S.
Вроде разжевал и в рот вложил.
Подсказка.
В модели Бориса Крахина пчёлы вентилируют в улье сверху вниз внутри улья, с верхним вентиляционным отверстием..
В модели сербов пчёлы вентилируют на прилётке у нижнего летка, тоже с верхним вентиляционным отверстием.
P.S.
Вроде разжевал и в рот вложил.
Вот видите. пчелки сидят у сербов в улье !
Как и у Крахина Бориса!
Всё же, тогда, по модели "Крахина Бориса — сербов" сможете ответить?
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Января 2018, 20:29]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 20:13)
Высечь — то ли в граните,
Отлить в бронзе!Это действительно моя и оррригинальная мысль...
но она не личный выпад. а философское обобщение жития!
мысль мимоходом рожденная!
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 20:21)
Понятно. Вы пытаетесь уйти от ответа.
Всё же, тогда, по модели "Крахина Бориса — сербов" сможете ответить?
а на что там отвечать?Всё же, тогда, по модели "Крахина Бориса — сербов" сможете ответить?
я их обе поддерживаю в их здоровой и конструктивной части. а белые пятна их надо прорабатывать. модели достраивать...
Люди сделали свое дело!
убедили. что потоки во время медосбора идут сверху -вниз...
теперь надо эти идеи детализировать в притяжной и вытяжной тракты! Только и всего...
Для этого и бвыла открыта новая темка...
но... в ней работать не дают...
все материалы по вентиляции наработанные за этот год надо снести в рабочий архив с возможностью доступа в него... Это все рабочие материалы! необходимые для дальнейшей работы!
а темку об опыте старателя сохранить... чтобы продолжить!
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Января 2018, 20:37]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 23:19)
пончик цифрами стучит громко,
А Вам это не дано. Арифметика, не говоря уже про элементарную математику, для Вас недоступна.
Цитата
но не принимает во внимание концептуальную составляющую и онтологические ограничения модели Бернулли!
Это псевдофилософия; напоминает онтологический бред Цитата
С точки зрения банальной эрyдиции каждый индивидyyм, критически мотивирyющий абстракцию, не может игнорировать критерии yтопического сyбьективизма, концептyально интерпретирyя общепринятые дефанизирyющие поляризаторы, поэтомy консенсyс, достигнyтый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблемy yсовершенствования формирyющих геотрансплантационных квазипyзлистатов всех кинетически кореллирyющих аспектов. Исходя из этого...
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 23:19)
у меня 3,5 года были общие и специальные профессиональные курсы математики (более 20, вробе бы 26?), так что меня ими не запугать и не запутать..
Не будем меряться ... (пи-пи-пи), ибо я её у Вас не видел. Никакой математики, в Ваших сообщениях, отродясь не было.
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 29 Января 2018, 20:38]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 20:19)
вот наши принципиальные различия...
На эти различия я Вам указывал раньше.
Вы, взяв невесть откуда картинку, пытаетесь подвести под неё научное обоснование.
А я Вам предлагаю самому нарисовать картинку.
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Января 2018, 20:42]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Января 2018, 23:38)
я Вам предлагаю самому нарисовать картинку
Да было у него множество картинок!Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 29 Января 2018, 20:45]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 20:42)
Да было у него множество картинок!
Так они же в архиве
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Января 2018, 20:49]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 19:52)
Не притворяйтесь. А то вы его не видели?
я прошел по той ссылке, а там сайт на английском...вам скрин предоставить?
или поверите сами?
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 19:52)
То ли правил не знаете, то ли это Ваши благоглупости, или это просто нелепое обвинение? С какой целью?
я просто процитировал пункт из Правил. Так что ваши обвинения в глупости отнесите к написантам тех правил.не я их писал. потому и упреки не ко мне.
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 19:52)
А ведь это просто технически неудачное цитирование из моего сообщения http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2415922
ваша ссылка работает! я по ней заходил....а вот его нет! Видимо несовершенство ПО. и у меня было такое...
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Января 2018, 20:50]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Января 2018, 23:45)
они же в архиве
Но, в памяти же они остались.Конечно, трудно искать на нашем форуме картинки. Гораздо легче найти текст.
Вот, у меня, в личных данных, все картинки сохранены. Их можно видеть в хронологическом порядке.
А картинки других пользователей мне недоступны. Или я не знаю как их найти?
Может кто-нибудь подскажет, как искать картинки на форуме?
По названиям найти невозможно, поскольку, имя файла, чаще всего не отражает его содержания. Типа: abcd1234.ipg
А своими картинками, кое-кто, пытается обосновать свой приоритет, не ссылаясь, при этом, на её адрес.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Января 2018, 20:57]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Января 2018, 20:38)
Вы, взяв невесть откуда картинку, пытаетесь подвести под неё научное обоснование.
здрасьте!В теме по поводу сербов приведены и обсуждаются 2 каринки...
1- Сербская. нижняя...
2-я. Борисова. он ее специально рисовал по моей просьбе, чтобы понять и идентифицировать отличия его позиции от сербской. Для того чтобы обсуждать содержательно! а не трепать языком... впустую.
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Января 2018, 20:38)
А я Вам предлагаю самому нарисовать картинку.
а я и нарисовал. Одну сербскую, а на второй попытался отобразить позицию Бориса... Он несколько раз меня поправил. но я так и не смог нарисовать именно его...и тогда он остановил мои попытки и нарисовал ее сам..
авторскую...
на ней мне не понятен ряд моментов... Они требуют пояснений, объяснений и разъяснений...
но. чем богаты. тем и рады!
НО, Борис устал от этой всей пустой болтовни. по-видимому. и перестал заходить в темку...
видимо надо последовать его примеру... и мне тоже
немного отдохнуть
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Января 2018, 21:02]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 23:57)
приведены и обсуждаются 2 каринки
Ссылки, пожалуйста, приводите. Где их искать, и как? Иначе это пустозвонство.(И когда Вы научитесь этике цитирования?)
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 29 Января 2018, 21:17]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 20:57)
а я и нарисовал.
Помню я ваши картинки. Только улей надо развернуть на 90*, чтобы было, как у сербов.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Января 2018, 21:23]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 21:02)
Ссылки, пожалуйста, приводите. Где их искать, и как? Иначе это пустозвонство.(И когда Вы научитесь этике цитирования?)
все именно в этой темке...вы не помните содержания этой темки?
Я надеялся на то что и вы их помните и не выпадаете и конекста обсуждения...
К примеру сербскую картинку я цитировал только сегодня вечером...
в другие-то темки-то я не хожу....
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Января 2018, 21:34]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 23:49)
я прошел по той ссылке, а там сайт на английском...
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Января 2018, 23:49)
Цитата
(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 19:52)
То ли правил не знаете, то ли это Ваши благоглупости, или это просто нелепое обвинение? С какой целью?
То ли правил не знаете, то ли это Ваши благоглупости, или это просто нелепое обвинение? С какой целью?
я просто процитировал пункт из Правил. Так что ваши обвинения в глупости отнесите к написантам тех правил.
не я их писал. потому и упреки не ко мне.
Глупцы — это админы. А Вы умный.
Вы хотите, чтобы ссылки были только на русскоязычные сайты, и исключительно на Ваши сообщения?
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 0:23)
вы не помните содержания этой темки?
Я надеялся на то что и вы их помните и не выпадаете и конекста обсуждения...
755 ответов (сообщений) в этой теме. На данный момент. Я надеялся на то что и вы их помните и не выпадаете и конекста обсуждения...
Где уж тут упомнить?
Так что, уж будьте добры... ссылайтесь на ваши сообщения.
К тому же, есть и другие, более интересные, темы на форуме.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Января 2018, 21:41]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Января 2018, 21:17)
Помню я ваши картинки. Только улей надо развернуть на 90*, чтобы было, как у сербов.
а свои я нарисовал сразу 2 ракурсах.... первую в анфас. а вторую в профиль. как у сербов...Она более информативная и проще!
и потом ни раз возращался к виду сбоку. потому что в 1-й есть недочет. на который мне указали друзья...
Он мелкий. но досадный...
Но мои-то картиночки ни раз обсуждались и корректировались ииии....
все равно, безнадежно, устарели,
потому что обсуждение темки постоянно дало в нее коррективы, дополнения и поправки...
жизнь то не стоит на месте! темка то идет пусть и медленно. но не даром!
Постоянно дает результаты... пусть и небольшие. но дает...
Идем в большой поход гусиным шагом...
несколько раз я подводил итоги...
потому и предложил четко обузить тему и начать движение уже с учетом наработок прежних времен....
потому что слишком длинные темки неживучи....
их содержание несколько раз перерождается!
вспомните мой жлинный недельный бан неудачное название темки и народ в нее пер по-напрасну и нарл переругался. а результаты так и не конечные получены...., хотя в ней много полезного осталось...
уточнили название и пощли в другой темке и снова заболотилась... закрыли и ее...
эту тему тоже надо омолодить. пришла пора... подержать на плаву месяца 3 и в архив. но сначала отжелить чисто вентиляционную ьематику в доступный рабочий архив... и потом похднее закончить обсуждение опыта старателя. когда сложим поточную парадигмуююю
щас ведь это главная задача предстоящего периода...
я не понимаю. зачем хвататься хзха устаревший материал? чего держаться то за то что обвветшало и стало хламом??
щас не война. на газетах, чай не пишем!
памяти более не займем. а компы разгрузим....
Автор: bee222 [ Понедельник, 29 Января 2018, 21:55]
Ульи: дадановский
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU37
так много перечитывать,так и не нашёл,нужно ли утеплять как то на зиму ульи? И если нужно,то чем,подскажите,пожалуйста,тут очень много опытных пчеловодов. Буду благодарен.
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Января 2018, 22:05]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 0:41)
Но мои-то картиночки ни раз обсуждались и корректировались ииии....
все равно, безнадежно, устарели
Да, это так. А ведь, у других, есть "нетленки".все равно, безнадежно, устарели
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 0:41)
жизнь то не стоит на месте! темка то идет пусть и медленно
А у пчёлок-то, жизнь не меняется миллионы лет. Меняются только Ваши фантазии. Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 0:41)
несколько раз я подводил итоги..
И сами признавали, что всё впустую! Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 0:41)
чего держаться то за то что обвветшало и стало хламом??
Это касается не только Ваших прошлых публикаций, но и нынешних.Цитата(bee222 @ Вторник, 30 Января 2018, 0:55)
так много перечитывать,так и не нашёл,нужно ли утеплять как то на зиму ульи? И если нужно,то чем,подскажите,пожалуйста,тут очень много опытных
Парень. Ты не туда попал. Тут Трутнев, с глобальной теорией. Которую и сам не понимает.
Автор: GeoPost [ Понедельник, 29 Января 2018, 22:10]
Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(bee222 @ Понедельник, 29 Января 2018, 21:55)
нужно ли утеплять как то на зиму ульи?
меня учили, что утеплять надо клуб
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 22:05)
Парень. Ты не туда попал
ой, я тоже кажись попал
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Января 2018, 23:39]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 15:41)
Я приводил расчёты по формуле Бернулли для модели сербов. Извольте взглянуть:
а мы цифирью гремим . тем более неточной, или модель строим. как на концептуальном уровне. а еще важнее на онтологическом?нам эти формулы нужны. в первую очередь для строительства модели вентиляции. в купе с вашими схемами замещения...
извините за жесткий разговор!!
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 21:34)
Понятно.
Глупцы — это админы. А Вы умный.
меня постоянно мокают в проценты. их на мне как клещей с блохами на дворняге...Глупцы — это админы. А Вы умный.
а от меня всего лишь требуют. чтобы я знал лучше ИНТЕРНЕТ-правила. чем те кто знает досконально компы! тем кто годами запутывал главный тематический регистр.... Развивая и совершенствуя его на компьтерный лад...
а я настаиваю на том. что незнание правил НЕТа они нам могли бы и простить и компенсировать, слегка нас подправив и наставив,
а вот незнание основ физики и вентиляции. необходимые для всего пчеловодства, никому не позволит в принципе, построить модель улья.... потому что знание компа их не заменяет. ни компенсирует. ни в коей мере...
И этот спор продолжается у нас без малого 10 лет!
Но я помаленьку осваиваю комп...
а вот мои оппоненты меняются в лице. но оттого знаний физики для вентиляции улья как-то не прибавляется....
если вы не помните. то 10 лет назад я не знал даже. что такое ник и как его сохранить....
а вот научился, хоть как-то...
не умел читать книги в НЕТе....
и много еще чего не мог на форуме...
но время течет и все меняется... и форум тоже растет!
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 22:05)
Тут Трутнев, с глобальной теорией. Которую и сам не понимает.
а кто народ заставляет посещать именно эту темку? тем более в нее что-то пописывать?
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Января 2018, 0:03]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(bee222 @ Понедельник, 29 Января 2018, 21:55)
так много перечитывать,так и не нашёл,нужно ли утеплять как то на зиму ульи?
может быть потому что разговор идет пока в основном про летний медосбор. а зимою пчелы старателя жили БЕЗ УЛЬЯ! Вне его!вы просто заблудились в темках...
не там ищите...
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 22:05)
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 30 Января 2018, 0:41)
чего держаться то за то что обветшало и стало хламом??
Это касается не только Ваших прошлых публикаций, но и нынешних.всего 10-12, ну может и 15. но скорее себе льщу...
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Января 2018, 22:05)
А у пчёлок-то, жизнь не меняется миллионы лет. Меняются только Ваши фантазии.
так оно и есть... движение к истине идет по спирали и гусиным шагом!
так нас учит философия.... более 4-х тыщ лет
Автор: Ильич2 [ Вторник, 30 Января 2018, 7:30]
Ульи: 10-рамочные на рамку 230 мм и 300 мм
Порода пчёл: карпатская+помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75
Здравствуйте. А эта тема чисто теоретическая или хоть какой-то практический вывод будет. Пока за 51 страницу только и выяснили, что где-то (на рамках?) в улье пчелы гонят воздух вниз и выгоняют через нижний леток. А ведь куда-то он заходит. В верхний леток - одна модель, дыра или сетка сверху - вторая, открыт только нижний леток - третья... Так мы до июля не выясним, как помочь пчелкам выпаривать нектар, а до октября- как помочь подготовиться к зиме.
Автор: riza [ Вторник, 30 Января 2018, 8:27]
Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 30 Января 2018, 9:30)
В верхний леток - одна модель, дыра или сетка сверху - вторая, открыт только нижний леток - третья... Так мы до июля не выясним, как помочь пчелкам выпаривать нектар, а до октября- как помочь подготовиться к зиме.
есть ещё 4-й вариант для ЗИМЫ, который (как интуитивно неприемлемый и здесь не обсуждаемый) это:
- большой леток вверху (или сетчатый потолок
) и маленькая дырочка внизу.Особенно интересно, что поэтому виду вентиляции думают привережцы "дутья вниз".
Цитата(riza @ Вторник, 30 Января 2018, 10:14)
как интуитивно неприемлемый и здесь не обсуждаемый)
Я к чему клоню? Когда станет понятно почему этот 4-й тип неприемлим, тогда и отпадут все вопросы по зимней вентиляции в улье...
Автор: ponchik [ Вторник, 30 Января 2018, 8:49]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 2:39)
незнание основ физики и вентиляции. необходимые для всего пчеловодства, никому не позволит в принципе, построить модель улья....
И этот спор продолжается у нас без малого 10 лет!
Итог — за 10 лет Вы так и не узнали основ физики и вентиляции, и не построили модель. Стоит ли дальше-то продолжать?И этот спор продолжается у нас без малого 10 лет!
Книжку-то, хоть, за эти годы написали?
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 2:39)
а кто народ заставляет посещать именно эту темку?
Так тут развлекуха — цирк с клоуном! Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Января 2018, 12:18)
надо устроить и клоунаду и "петушиные бои"
Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Января 2018, 13:48)
ломать дурака... одувать шутовской колпак и клоунский тоже!
Ваш тип личности (Артист) такой же как и у Жириновского (например), которого тоже называют клоуном. Сильные психические функции:
Программа — эмоциональность. Искусно управляет эмоциями людей, как дирижёр оркестром, воздействует на окружающих широким диапазоном чувств.
Реализация программы — фантазии, прогноз, предчувствия. Захватить внимание окружающих, держать его на себе ему помогает неуемная фантазия. Самому продемонстрировать свою уникальность — это то, что его стимулирует и вдохновляет.
Слабая функция — логика. Сильная эмоциональность не позволяет ему придерживаться строгих логических умозаключений — его логика находится на службе у эмоций.
Поэтому нуждается и прибегает к помощи эрудированных логиков.
Автор: ponchik [ Вторник, 30 Января 2018, 9:04]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 30 Января 2018, 10:30)
Так мы до июля не выясним, как помочь пчелкам выпаривать нектар, а до октября- как помочь подготовиться к зиме.
Десять лет уже выясняем, а кроме эмоциональных фантазий ничего нет.Автор: ural.mg [ Вторник, 30 Января 2018, 10:28]
Ульи: кассетный павильон ,рамка 285х230 мм
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 0:03)
может быть потому что разговор идет пока в основном про летний медосбор. а зимою пчелы старателя жили БЕЗ УЛЬЯ! Вне его!
вы просто заблудились в темках...
не там ищите...
вы просто заблудились в темках...
не там ищите...
Ищет то человек именно по заявленной теме -Уроки зимовки пчел на воле .Анализ опытов коллег.
А находит -потому что разговор идет пока в основном про летний медосбор.
И так на протяжении более 50 страниц.
А ведь начиналось все с подготовки зимнего корма.
Было заявлено что Старатель поздно начал кормить.
Это в начале августа поздно?
В этом сезоне ГВ начался в последней декаде июля(с 23 июля) и на Медовый Спас пчелы еще вовсю работали.
У меня отъем меда был в последней декаде августа.
И такая картина наблюдалась практически во всех нечерноземных областях .
Заявление о позднем закорме с начала августа может делать человек который не владеет информацией о настоящей ситуации в природе в этом конкретном сезоне.
Впрочем и прошлый сезон был почти точно такой по срокам.
Можно было бы выяснить о готовности корма ,о запечатывании и незапечатывании и почему ,но тема ушла совсем в другую сторону -в лето ,в ГВ.
Обычно модераторы строго следят за соответствии постов теме ,а здесь почему то идет сплошной оффтоп и без замечаний.
Наверное по принципу -пока клещ развивается в трутневом расплоде ,в относительной безопасности находится пчелиный.
Поэтому новички войдя в тему задают вопросы опытным коллегам по зимовке и недоумевают получив отворот.
Автор: abramoff.d [ Вторник, 30 Января 2018, 10:42]
Ульи: дадановские на 12
Порода пчёл: карпатка, СГК,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Вот столько бреда и в таком количестве я ещё не видел. Отвечу кратко. Зимовка на улице: ульи дадан, пенополистирол, полный комплект рамок, 20-25кг. корма, сверху плотный утеплитель (что бы исключить сквозняк), нижний леток открыт на 5см., верхнего просто нет.
Зимовка в зимовнике: всё тоже самое, только леток открыт полностью и сверху только холстик, температура от +1 до +4.
Вот и всё . 15 лет так содержу.
Автор: Ильич2 [ Вторник, 30 Января 2018, 11:19]
Ульи: 10-рамочные на рамку 230 мм и 300 мм
Порода пчёл: карпатская+помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75
Интересно, а ученики ТРУТНЕВА, если они были, хоть чему-нибудь научились, или расходились, пожимая плечами.
Автор: ural.mg [ Вторник, 30 Января 2018, 11:25]
Ульи: кассетный павильон ,рамка 285х230 мм
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ural.mg @ Вторник, 30 Января 2018, 10:28)
Обычно модераторы строго следят за соответствии постов теме ,а здесь почему то идет сплошной оффтоп и без замечаний.
Наверное по принципу -пока клещ развивается в трутневом расплоде ,в относительной безопасности находится пчелиный.
Наверное по принципу -пока клещ развивается в трутневом расплоде ,в относительной безопасности находится пчелиный.
Однако многие пчеловоды вырезают трутневый расплод чтобы избавиться от клеща.
Наверно здесь напрашивается аналогия в действиях.
Трутнев любит разбирать ошибки пчеловодов, их неудачи в зимовках.
Предлагаю ему открыть тему о своем неудачном опыте когда у него в зимовке погибли все семьи.
Трутнев тогда заявил что пчел сгубило очень много меда в улье.
Какое то странное заявление -пчелы против меда!
Что то сомнительно чтобы излишки запасов могли сгубить пчел .
Вот и разобрать бы этот изумительный эпизод в зимовке коллегиально,по косточкам .
Выявить настоящую причину гибели всех пчел.
Пожалуй открою такую тему если Трутнев постесняется .
Наверное на форуме МФУ ,у него же ульи МФУ ,а может это и есть причина гибели пчел от больших запасов меда.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Января 2018, 11:31]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(abramoff.d @ Вторник, 30 Января 2018, 10:42)
Зимовка на улице: ульи дадан, пенополистирол, полный комплект рамок, 20-25кг. корма, сверху плотный утеплитель (что бы исключить сквозняк), нижний леток открыт на 5см., верхнего просто нет.
Зимовка в зимовнике: всё тоже самое, только леток открыт полностью и сверху только холстик, температура от +1 до +4.
Вот и всё . 15 лет так содержу.
Зимовка в зимовнике: всё тоже самое, только леток открыт полностью и сверху только холстик, температура от +1 до +4.
Вот и всё . 15 лет так содержу.
abramoff.d !
Вы к этому пришли эмпирически, а Трутнев хочет объяснить Вам, что в основе ваших действий лежит закон Бернулли
Кстати, почему у Вас при зимовке на воле летки открыты всего на 5 см? Сырости на дне не бывает?. При выбранной вами схеме зимовки ширина нижнего летка не имеет значения. Более того, в деревянных ульях сокращение летка приводит к появлению влаги на дне, особенно в конце зимовки.
Автор: Пчёл Вжик [ Вторник, 30 Января 2018, 11:36]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ural.mg @ Вторник, 30 Января 2018, 11:25)
Однако многие пчеловоды вырезают трутневый расплод чтобы избавиться от клеща.
Наверно здесь напрашивается аналогия в действиях.
Наверно здесь напрашивается аналогия в действиях.
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 30 Января 2018, 11:19)
Интересно, а ученики ТРУТНЕВА, если они были, хоть чему-нибудь научились, или расходились, пожимая плечами.
Неужели во всех темах о вентиляции в одну сторону кто то чему то научился
Цитата(ponchik @ Вторник, 30 Января 2018, 9:04)
Десять лет уже выясняем, а кроме эмоциональных фантазий ничего нет.
Так развлекуха от нечего делать
Автор: abramoff.d [ Вторник, 30 Января 2018, 11:43]
Ульи: дадановские на 12
Порода пчёл: карпатка, СГК,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
От влаги вы никуда не денетесь, хоть в дереве , хоть в пластике. А вы не замечали как пчёлы осенью готовят летки к зиме? Прополисом заливают весь леток, и порядка 5-8 дырок по 1см. оставляют.
И ещё вопрос. У вас дома будет холодней при приоткрытой двери или полностью открытой? А где холод там и влага.
А закон Бернули мне не знаком, а вот закон наблюдений и личный опыт есть.
Автор: Пчёл Вжик [ Вторник, 30 Января 2018, 11:46]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Января 2018, 11:31)
Трутнев хочет объяснить Вам, что в основе ваших действий лежит закон Бернулли
Пчелам, мягко говоря, наплевать на наши старания подогнать под их инстинкты какие то физические законы. Они всегда будут вентилировать гнездо и медовый склад в нужном им направлении, в данный конкретный момент
меняя свои действия неоднократно в течении даже одних суток.Конечно следуя Пушкину
Первоисточник — трагедия «Моцарт и Сальери» (1830) А. С. Пушкина (1799-1837). Слова Сальери (сцена 1):
Ремесло
Поставил я подножием искусству:
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп.
Поверил Я алгеброй гармонию.
Тогда Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.
можно попытаться предстать первооткрывателем физических законов для пчел
Автор: abramoff.d [ Вторник, 30 Января 2018, 11:52]
Ульи: дадановские на 12
Порода пчёл: карпатка, СГК,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Уважаемый, вы пчеловод или стрелочник? Вы мне на вопросы дайте ответ.
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Января 2018, 11:57]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 30 Января 2018, 7:30)
А эта тема чисто теоретическая или хоть какой-то практический вывод будет. Пока за 51 страницу только и выяснили, что где-то (на рамках?) в улье пчелы гонят воздух вниз и выгоняют через нижний леток.
да теоретическая.мы взяли абс. достоверный факт и неопровержимый факт того что в улье пчелы осуществляют принудительную вентиляцию, для чего прогоняют через все улочки улья водушные массы сверху -вниз. сгребают в них влагу из нектара и выбрасывают отработанный воздух через нижний леток!
вот и вся модель сушки меда в ульях с проходной схемой вентиляции.
и никаких тут хитростей и премудростей больше нет!
вы абс. правы, что он куда-то ЖЕ заходит!???
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 30 Января 2018, 7:30)
А ведь куда-то он заходит. В верхний леток - одна модель, дыра или сетка сверху - вторая, открыт только нижний леток - третья...
и потому четко перечисляете несколько вариантов входного тракта вентиляционной системы:1. через верхнее вентиляционный проем (отверстие) и не надо его называть летком! Это элемент вентиляционной системы и его его главное назначение и его главная функциональная задача!
2. верхний леток - то жалкое подобие 1-го варианта вентиляционной схемы. Это - полумера от непонимания реальной роли... в силу ложного понимания сути улья.
3. это - колокольная схема с массой вариантов.
в том числе и с сеткой снизу...
там работает конвекционная схема со все теми же пчелами в качестве источника принудительной вентиляции...
и все! вот мы все и проанализировали и итоги всех этих тем подвели.и вроде бы и нечего больше сопли жевать в этой тематике!
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 30 Января 2018, 7:30)
Так мы до июля не выясним, как помочь пчелкам выпаривать нектар, а до октября- как помочь подготовиться к зиме.
вам нужны рекомендации - пожалуйста - берите проходную схему вентиляции на медосбор и будет вам щщщщастье! и медтлолько не забудьте поставить ганнимановскую решетку.
и нету больше вентиляционной баланды. чтобы ее травить..
и последнее. хотите меда ? переходите на Руты! они наиболее приспособлены для этого из стандартных!
усе! тему вентиляции по поводу как быть? мы исчерпали! ларчик просто открывался!
Цитата(abramoff.d @ Вторник, 30 Января 2018, 11:52)
Уважаемый, вы пчеловод или стрелочник? Вы мне на вопросы дайте ответ.
если это ко мне. то в одном единственном сообщении я дал всем вам все ответы разом http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70966&st=765&p=2417115&#надо поведать что произошло в опытах старателя? да тоже нету никакой тайны...
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Января 2018, 12:03]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(abramoff.d @ Вторник, 30 Января 2018, 11:43)
А вы не замечали как пчёлы осенью готовят летки к зиме? Прополисом заливают весь леток, и порядка 5-8 дырок по 1см. оставляют.
Я такое замечал при высоте летков 20 мм. При 10 мм - нет.
Что касается ваших аналогий с жилищем пчёл и человека. Пчёлы, в отличие от человека, жилище специально не греют.
А вот полностью открытый нижний леток при глухом верхе приводит к интенсивной вентиляции ДНА!!!!! По законам Бернулли
это никак не влияет на температуру вверху улья. Но позволяет иметь сухое дно. Полностью открытый леток имеет один недостаток: при сильной ветровой нагрузке может происходить то, о чём здесь иногда пишут: к переохлаждению всего ульевого пространства. Чтобы этого избежать, рекомендуется устанавливать на летки верандочки (прислонять доску под 45*).
Автор: abramoff.d [ Вторник, 30 Января 2018, 12:18]
Ульи: дадановские на 12
Порода пчёл: карпатка, СГК,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Вы хотите сказать что пчёлы находясь в клубе ещё и вентиляцией занимаются?
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Января 2018, 12:21]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(abramoff.d @ Вторник, 30 Января 2018, 10:42)
Вот столько бреда и в таком количестве я ещё не видел.
Отвечу кратко. Зимовка на улице: ульи дадан, пенополистирол, полный комплект рамок, 20-25кг.
а еще мокрые. сопливые и грязные донья и гниль на низках рамок. прокисшая и забродившая перга фонтанами из ячеек к весне!. вы наш бесконечно успешный... только вы это считаете нормой. неизбежностью и потому об этом умалчивали. пока вас в это носом не ткнули!Отвечу кратко. Зимовка на улице: ульи дадан, пенополистирол, полный комплект рамок, 20-25кг.
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Января 2018, 11:31)
Кстати, почему у Вас при зимовке на воле летки открыты всего на 5 см? Сырости на дне не бывает?. При выбранной вами схеме зимовки ширина нижнего летка не имеет значения. Более того, в деревянных ульях сокращение летка приводит к появлению влаги на дне, особенно в конце зимовки.
потому что все кто сам водил пчел давно об это спотыкался!и не надо нас уверять. что вы ходите по воде и с сухими ногами!
надоели все эти болтуны-фарисеи!
а когда вас к стенке приперли. то и сознались
Цитата(abramoff.d @ Вторник, 30 Января 2018, 11:43)
От влаги вы никуда не денетесь, хоть в дереве , хоть в пластике.
. Притом не просто сознались. но и в позе "руки кверху"не вам бы народ поучать...
моисеить вы можете. а вот понимать причины ваших многолетних неудач и слизи на дне ульев до сих пор не поняли. судя по всего 2-м постам!
впрочем вы не считаете это пороком вашего пчеловодства!
не стану про таких умельцев вспоминать русскую хлесткую поговорку... некуда проценты принимать!
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Января 2018, 12:23]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(abramoff.d @ Вторник, 30 Января 2018, 12:18)
Вы хотите сказать что пчёлы находясь в клубе ещё и вентиляцией занимаются?
abramoff.d
Кому вопрос????
Автор: abramoff.d [ Вторник, 30 Января 2018, 12:24]
Ульи: дадановские на 12
Порода пчёл: карпатка, СГК,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
И почему вы против аналогии с человеком. Любое жилище, нора, берлога и т.д. имеет единственное отверстие для вентиляции оно является и приточным и вытяжным. А для чего? Правильно для сохранения тепла, .а значит и жизненной энергии.
Автор: Ильич2 [ Вторник, 30 Января 2018, 12:30]
Ульи: 10-рамочные на рамку 230 мм и 300 мм
Порода пчёл: карпатская+помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75
Помяххше, помяххше надо. Просто человеку хочется поговорить с умными людьми, а самому сказать, похоже, нечего...
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Января 2018, 12:57]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(abramoff.d @ Вторник, 30 Января 2018, 12:18)
Вы хотите сказать что пчёлы находясь в клубе ещё и вентиляцией занимаются?
изумили мальца! в космосе свечи от этого гаснут! от того. что отработанный воздух их не покидает. а удушает горение...и во избежании такой глупой практики пчелы сами себе гнездо и вентилируют и зимою. но, по совершенно другим схемам, зимним.
А они складываются от степени понимания пчел пчеловодами или степени глупости и тупости пчеловодов -практиков...
если гнезда не обужает. то пчелам труднее гнездо проветривать зимою. а если по силе собирает пчелам гнездо в зимовку. то пчелы выходят из зимы бодрыми и веселыми. работоспособными а не засранными до макушки. в лучшем случае...
вы бы нам лучше ответили обужаете ли вы гнездо и до какого количества рамок. вот тогда мы и оценим ваше истинное мастерство!
Цитата(abramoff.d @ Вторник, 30 Января 2018, 12:24)
И почему вы против аналогии с человеком. Любое жилище, нора, берлога и т.д. имеет единственное отверстие для вентиляции оно является и приточным и вытяжным. А для чего? Правильно для сохранения тепла, .а значит и жизненной энергии.
сохранить тепло в берлоге невозможно! и в доме тоже...потому их надо греть...
а чтобы греть надо сжищать зимние запасы "топлива"
а для горения нужен свежий воздух. богатый кислородом...
поэтому понимаете ли вы это или нет и берлога и жилье должжны постоянно пополняться кислородом свежего воздуха. а "дым", отработка отводится! а потому в любой берлоге и жилье всегда есть вентиляция , воздухообмен! только по разным схемам!
понимаете вы то или нет
вот поэтому мы и взялись рассматривать именно главную сторону жизни пчел - вентиляцию!
Цитата(abramoff.d @ Вторник, 30 Января 2018, 11:43)
От влаги вы никуда не денетесь, хоть в дереве , хоть в пластике.
у а вот у меня лет 40 донья абс. сухие. даже при замовке на воле.... Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Января 2018, 12:23)
Кому вопрос????
я уже ответил не тратьте силы... и время и тему не новозьте...вопросец-то простой
Цитата(ural.mg @ Вторник, 30 Января 2018, 10:28)
Было заявлено что Старатель поздно начал кормить.
Это в начале августа поздно?
вы ролик 1-го года то смотрели?Это в начале августа поздно?
там где этажерка 2-х этажная!???
кормить он начал в сентябре...
пересмотрите 1-й год
Автор: abramoff.d [ Вторник, 30 Января 2018, 12:58]
Ульи: дадановские на 12
Порода пчёл: карпатка, СГК,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Ваш стаж пчеловода никак не вяжется с вашими репликами, и тем более с количеством семей пчёл. Вы сейчас сходите на пасеку и откройте улей и посмотрите как пчёлы занимаются вентиляцией. Да никак, они сейчас в анабиозе. Вентиляция происхдит естественным образом - физика.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Января 2018, 13:52]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(abramoff.d @ Вторник, 30 Января 2018, 12:58)
они сейчас в анабиозе
Абалдеть!!!!!!
Автор: abramoff.d [ Вторник, 30 Января 2018, 14:03]
Ульи: дадановские на 12
Порода пчёл: карпатка, СГК,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Ну да, маху дал конечно. Хотел в кавычки поставить.
ТРУТНЕВ, на пасеку пошёл?
Автор: abramoff.d [ Вторник, 30 Января 2018, 14:19]
Ульи: дадановские на 12
Порода пчёл: карпатка, СГК,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Александр, а вы тоже думаете, что пчёлы зимой на воле винтилируют улей?
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Января 2018, 14:30]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(abramoff.d @ Вторник, 30 Января 2018, 14:19)
Александр, а вы тоже думаете, что пчёлы зимой на воле винтилируют улей?
Улей нет, а клуб - возможно.
Автор: abramoff.d [ Вторник, 30 Января 2018, 14:35]
Ульи: дадановские на 12
Порода пчёл: карпатка, СГК,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
А зачем клуб то, вы сами то представляете себе этот процесс. Вам тоже надо на песеку сходить и посмотреть.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Января 2018, 14:43]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(abramoff.d @ Вторник, 30 Января 2018, 14:35)
Вам тоже надо на песеку сходить и посмотреть.
Не надо меня никуда посылать. Вы интересовались моим мнением, я Вам ответил. А то получается, что ваше мнение так же безапеляционно, как и у некоторых других.
Автор: Ильич2 [ Вторник, 30 Января 2018, 14:43]
Ульи: 10-рамочные на рамку 230 мм и 300 мм
Порода пчёл: карпатская+помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75
А как? Ух ты, новые сообщения появились. А как вентилируют?
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Января 2018, 14:49]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(abramoff.d @ Вторник, 30 Января 2018, 14:19)
Александр, а вы тоже думаете, что пчёлы зимой на воле винтилируют улей?
конечно!просто способ вентиляции у них другой...притом повторюсь: вентилируют и клуб - это, как говорят в вентиляции -это -местная вентиляция, но есть и общеобменная! а частично она дополнена кондиционированием!
просто вентиляция идет совершенно по другой схеме, НО
поток отработанного воздуха выбрасывается из клуба периодически, снова, сверху-униз!
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Января 2018, 14:52]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 30 Января 2018, 14:43)
А как? Ух ты, новые сообщения появились. А как вентилируют?
Крылышками, батенька, крылышками.
Звуки внутри улья издают только крылья. Если звуков нет, семья погибла.
Автор: abramoff.d [ Вторник, 30 Января 2018, 14:55]
Ульи: дадановские на 12
Порода пчёл: карпатка, СГК,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Вентилятором конечно!
Автор: Druidoff [ Вторник, 30 Января 2018, 15:00]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Ещё в начале прошлого века, чехи проводили визуальное наблюдение зимнего состояния клуба... Недавно обнаружилась статья " — Из БИОЛОГИИ ПЧЁЛ ЗИМОЙ. —
Инж. Г. Саввин. Пчеловодная on. станция. Чехо-Словакия." о ходе этих наблюдениях и некоторых выводах. Познакомиться со статьём можно в журнале "Пчела и пасека" , кажется 11 или 12 номер за 1929 год или вот в этом сообщении... http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=10331&view=findpost&p=161941
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Января 2018, 15:01]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Января 2018, 21:17)
Помню я ваши картинки. Только улей надо развернуть на 90*, чтобы было, как у сербов.
так было же опубликован вид в профиль, как у сербов! http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=71292&st=330#еще 11 января!
только никто не стал обсуждать....
придется напомнить
это был вариант колпаковой схемы вентиляции...
потом были и проходные схемы после того...
вот к примеру одна, только тут центральную стрелку разбил на 3 паралллельных. а не надо было....
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Ильич2 [ Вторник, 30 Января 2018, 15:02]
Ульи: 10-рамочные на рамку 230 мм и 300 мм
Порода пчёл: карпатская+помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75
Возможно. Но почему же тогда сыпкют подушки при зимовке на воле, если пчелы отработанный воздух гонят вниз?
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Января 2018, 15:10]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 30 Января 2018, 15:02)
озможно. Но почему же тогда сыпкют подушки при зимовке на воле, если пчелы отработанный воздух гонят вниз?
патамушта не нада холстики в зиму менять на "свеженькие...."незапрополисованные.
потому что нормальный нармальные давно сверху кладет полиэтиленовые холстики.... мы это все уже детально обсуждали... еще в ноябре
придется вернуться и читать!
Хватить оффтопить!
Автор: Пчёл Вжик [ Вторник, 30 Января 2018, 15:16]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 30 Января 2018, 15:02)
Но почему же тогда сыреют подушки при зимовке на воле, если пчелы отработанный воздух гонят вниз?
Да сколько ни загоняй отработанный воздух вниз, он теплее окружающего, и не успев остыть, уходит вверх через подушки, отдавая по пути влагу. И над засыпанными снегом ульями всегда имеется куржачек, как над продыхом медвежьей берлоги или у плохо законопаченных пазов избы
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 15:10)
нормальный нармальные давно сверху кладет полиэтиленовые холстики...
С которых сконденсированная водичка капает на рамки. Хотя польза в этом есть, весной пчелам нет необходимости на улице собирать воду по холодку.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 15:10)
мы это все уже детально обсуждали.
Одно дело в зимовнике, другое под снегом
Автор: abramoff.d [ Вторник, 30 Января 2018, 15:22]
Ульи: дадановские на 12
Порода пчёл: карпатка, СГК,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Я конечно до конца не дочитал, но суть понятна. Мы с вами не с того начали. Мои наблюдения такие: чем ниже температура за бортом тем плотнее клуб и ни о какой вентиляции крылышками речь идти не может. При потеплении клуб становится более рыхлый и пчёлы включают вентиляцию. Больше никак.
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Января 2018, 15:23]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Января 2018, 13:52)
Абалдеть!!!!!!
те горе-практики. вам еще не такою дремучестью угостят...Александр-Беларусь Цитата(abramoff.d @ Вторник, 30 Января 2018, 14:55)
Вентилятором конечно!
вот он. ОРЕЛ! и ждать долго не пришлось...надо кончать этот практический балаган...
щас посплю и дам материал по голому клубу зимою...
болтовня пустая надоела!
а что вам цельная модель в 3-хх строках не по нраву?чего помалкиваем?
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 11:57)
мы взяли абс. достоверный факт и неопровержимый факт того что в улье пчелы осуществляют принудительную вентиляцию, для чего прогоняют через все улочки улья водушные массы сверху-вниз," сгребают" в них влагу из нектара и выбрасывают отработанный воздух через нижний леток!
вот и вся модель сушки меда в ульях с проходной схемой вентиляции.
и никаких тут хитростей и премудростей больше нет!
все на одной тарелке.вот и вся модель сушки меда в ульях с проходной схемой вентиляции.
и никаких тут хитростей и премудростей больше нет!
вот и вся модель!
всего в один абзац!
и что некому возразить? и сказать нечего? чего языки то прикусили, господа хорошие? Хвосты поприжали...
опять в темке болтовню развели пустпорожнюю, да ругань с препирательствами?
потому что с мыслями напряженка!
проще говоря с пониманием улья
с пониманием вопросов вентиляции! Общеобменной вентиляции улья
Автор: Ильич2 [ Вторник, 30 Января 2018, 15:24]
Ульи: 10-рамочные на рамку 230 мм и 300 мм
Порода пчёл: карпатская+помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75
Несколько лет зимую на улице под снегом. Сверху холстик запрополисованный, хорошо утепленный. Сбоку может быть карман, а может и не быть (если во время сборки пчел много). Открыт верхний леток и нижний закрыт решеткой от мышей. Под корпусом пустой магазин. Холстики и подушки стали сухие, но на дне довольно много сырого подмора. Весной развиваются активно. Как избавиться от сырости внизу?
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Января 2018, 15:28]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 30 Января 2018, 15:16)
Одно дело в зимовнике, другое под снегом
какая разница? и в камышах вас найду...будьте добры ответить...
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 30 Января 2018, 15:24)
Под корпусом пустой магазин. Холстики и подушки стали сухие, но на дне довольно много сырого подмора. Весной развиваются активно. Как избавиться от сырости внизу?
посмотрите ролики старателя и сделайте выводы!там у него и в 1-й и во 2-й год под рамками сухо-сухо, и суше не бывает!
Настолько сухо. что и подмор сухой настолько. что отправляет его на продажу. из закадрового текста ролика!
А пачему?
ну с 3-х попыток...осилите или вам закон Бернулли напужал?
вот его бы и приложили. вместе с законом Дальтона. если бы знали с какого конца приложить....
Автор: abramoff.d [ Вторник, 30 Января 2018, 15:34]
Ульи: дадановские на 12
Порода пчёл: карпатка, СГК,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Да никто и не прижал. Трутнев, ты корону то поправь!
А ты разве против вентилятора, чем ещё то?
На улице 20 градусов мороза, семья на улице, клуб в это время очень плотный, и ты пишешь что пчёлы крылышками вентилируют?
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Января 2018, 15:37]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 30 Января 2018, 15:24)
Сбоку может быть карман, а может и не быть (если во время сборки пчел много). Открыт верхний леток и нижний закрыт решеткой от мышей.
Говорят, что мертвым припарки очччень помогают! видать не того фасону карманы шили на джинсы? да и то не каждый раз пришивали...
а потому что люди не понимают вентиляции в ульях. вот и чудят! на все лады
Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 30 Января 2018, 15:38]
Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Касаемо участника дискуссии abramoff.d
Цитата
1.1 Форум - это сообщество людей, которым интересно общаться друг с другом. Участники этого форума очень ценят дружескую атмосферу, которая сложилась на форуме, поэтому будьте корректными и вежливыми по отношению к другим участникам форума. Помните: как вы относитесь к другим участникам, так и другие участники будут относиться к вам.
Автор: Пчёл Вжик [ Вторник, 30 Января 2018, 15:39]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 15:28)
какая разница? и в камышах вас найду...
будьте добры ответить...
будьте добры ответить...
Да пожалуйста!
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 15:23)
щас посплю и дам материал по голому клубу зимою...
болтовня пустая надоела!
а что вам цельная модель в 3-хх строках не по нраву?чего помалкиваем?
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 11:57)
мы взяли абс. достоверный факт и неопровержимый факт того что в улье пчелы осуществляют принудительную вентиляцию, для чего прогоняют через все улочки улья водушные массы сверху-вниз," сгребают" в них влагу из нектара и выбрасывают отработанный воздух через нижний леток!
вот и вся модель сушки меда в ульях с проходной схемой вентиляции.
и никаких тут хитростей и премудростей больше нет!
все на одной тарелке.
вот и вся модель!
всего в один абзац!
и что некому возразить? и сказать нечего? чего языки то прикусили, господа хорошие? Хвосты поприжали...
опять в темке болтовню развели пустпорожнюю, да ругань с препирательствами?
потому что с мыслями напряженка!
проще говоря с пониманием улья
с пониманием вопросов вентиляции! Общеобменной вентиляции улья
болтовня пустая надоела!
а что вам цельная модель в 3-хх строках не по нраву?чего помалкиваем?
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 11:57)
мы взяли абс. достоверный факт и неопровержимый факт того что в улье пчелы осуществляют принудительную вентиляцию, для чего прогоняют через все улочки улья водушные массы сверху-вниз," сгребают" в них влагу из нектара и выбрасывают отработанный воздух через нижний леток!
вот и вся модель сушки меда в ульях с проходной схемой вентиляции.
и никаких тут хитростей и премудростей больше нет!
все на одной тарелке.
вот и вся модель!
всего в один абзац!
и что некому возразить? и сказать нечего? чего языки то прикусили, господа хорошие? Хвосты поприжали...
опять в темке болтовню развели пустпорожнюю, да ругань с препирательствами?
потому что с мыслями напряженка!
проще говоря с пониманием улья
с пониманием вопросов вентиляции! Общеобменной вентиляции улья
Уроки зимовки пчел на воле. Осушение нектара во время главного взятка.
Смешались в кучу кони, люди
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Января 2018, 15:44]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 15:23)
в улье пчелы осуществляют принудительную вентиляцию, для чего прогоняют через все улочки улья водушные массы сверху-вниз," сгребают" в них влагу из нектара и выбрасывают отработанный воздух через нижний леток!
Трутнев!
Вас ничего не смущает в вашей модели?
Вот зачем пчёлам вентилировать улочки сверху вниз по пути наибольшего сопротивления?
Давно искал практические исследования по вентиляции клубов пчёл. А тут такая халява, на которую даже никто не обратил внимания.http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10331&view=findpost&p=161941
Обратите внимание, что в зимнем клубе вентилятощицы появляются на БОКОВЫХ планках рамок. Это энергетически оправдано. Почему летом они должны идти против этого правила? Принудительная вентиляция, осуществляемая пчёлами внутри улья, скорее ГОРИЗОНТАЛЬНА в сторону передней и задней стенки.
А тут встаёт вопрос о смыкающихся рамках.
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Января 2018, 15:50]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(abramoff.d @ Вторник, 30 Января 2018, 15:34)
На улице 20 градусов мороза, семья на улице, клуб в это время очень плотный, и ты пишешь что пчёлы крылышками вентилируют? Слов нет.
вы хоть с цитатами не путайтесь... и на меня не вешайтеДури про крылышки в 20 градусный мороз я сморозить просто не мог! вернитесь и убедитесь в авторстве того шедевра...
я вам кадры приготовил. как в 14градусное время мороза клуб пчел вдруг расширился и опустился до самого нижнего уреза рамок нижнего яруса! и начал хлебать свежий воздух и изо всех сил! вы ролик то посмотрите старателя... не ленитесь! и никто там не дул и крыльями не размахивал! и не гудел-не зудел!
ну вы кино бы сначала смотрели и текст в начале темы почитали. я там буквально проконспетировал каждое слово старателя, автора тех роликов....
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Января 2018, 15:44)
Вас ничего не смущает в вашей модели?
Вот зачем пчёлам вентилировать улочки сверху вниз по пути наибольшего сопротивления?
чувствую, "тепленькая пошла", вы заговорили языком Закона Бернулли! прям слово в слово!Вот зачем пчёлам вентилировать улочки сверху вниз по пути наибольшего сопротивления?
А, сверху-вниз, для того чтобы, без изъянов и полностью, горячим воздухом наполнить все внутреннее пространство даже летнего "клуба".
тоже самое они делают и зимою...
притом зимою они принимают еще и теплый воздушный душ. дополнительно к прочим радостям бытия...
Автор: Ильич2 [ Вторник, 30 Января 2018, 15:50]
Ульи: 10-рамочные на рамку 230 мм и 300 мм
Порода пчёл: карпатская+помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 16:37)
а потому что люди не понимают вентиляции в ульях. вот и чудят!
А понимающие пусть подскажут менее теоретически подкованным. Глядишь, и лишний белый камешек на чашу весов кармы попадет.
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Января 2018, 15:53]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 30 Января 2018, 15:50)
А понимающие пусть подскажут
вот посплю и дам исчерпывающий текст по опыту старателя...там клуб голый, вне улья и там много-много отличий от улья. потому что во многом иная схема вентиляции.
потому что там "протопить" свой "улей" пчелам не хватает сил и мощи!
Автор: yoya [ Вторник, 30 Января 2018, 16:07]
Ульи: даданы, разрезные колоды
Порода пчёл: карпатка+лесные рои
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 30 Января 2018, 15:24)
Как избавиться от сырости внизу?
Можно положить 1-разовую детскую впитывающую пеленку соответствующего размера. Они разные продаются и не дорогие. Весной выбросить вместе с подмором и все, дно должно быть чистым.
Автор: Ильич2 [ Вторник, 30 Января 2018, 16:18]
Ульи: 10-рамочные на рамку 230 мм и 300 мм
Порода пчёл: карпатская+помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(yoya @ Вторник, 30 Января 2018, 17:07)
Весной выбросить вместе с подмором и все, дно должно быть чистым.
Весной я меняю и обжигаю дно. Я борюсь с сыростью зимой, а не весной.
Автор: ponchik [ Вторник, 30 Января 2018, 16:23]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 15:57)
в космосе свечи от этого гаснут! от того. что отработанный воздух их не покидает. а удушает горение...
и во избежании такой глупой практики пчелы сами себе гнездо и вентилируют и зимою. но, по совершенно другим схемам, зимним.
А они складываются от степени понимания пчел пчеловодами или степени глупости и тупости пчеловодов -практиков...
Насчёт глупости и тупости; смотри — свеча в космосе горит за счёт диффузии. https://www.youtube.com/watch?v=BxxqCLxxY3Mи во избежании такой глупой практики пчелы сами себе гнездо и вентилируют и зимою. но, по совершенно другим схемам, зимним.
А они складываются от степени понимания пчел пчеловодами или степени глупости и тупости пчеловодов -практиков...
И клуб пчёл зимой дышит за счёт диффузии, как свеча в невесомости. У пчёл в клубе просто нет физической возможности расправить крылья в улочке 9—12 мм, битком набитой пчёлами, и махать ими там.
Ну, и никто не отменял конвекцию в клубе и вокруг клуба.
Кроме некоторых невежественных (несведущих в физике) сектантов, отрицающих профессора Таранова..
Автор: Ильич2 [ Вторник, 30 Января 2018, 16:54]
Ульи: 10-рамочные на рамку 230 мм и 300 мм
Порода пчёл: карпатская+помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(ponchik @ Вторник, 30 Января 2018, 17:23)
У пчёл в клубе просто нет физической возможности расправить крылья в улочке 9—12 мм, битком набитой пчёлами, и махать ими там.
Так ведь ТРУТНЕВ говорит, что вентиляция происходит не крылышками, а путем периодического разрыхления клуба. Что-то подобное я уже где-то читал. но тогда мне это показалось дикостью. А сейчас уже задумываюсь.
Автор: Пчелократ [ Вторник, 30 Января 2018, 17:00]
Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(ponchik @ Вторник, 30 Января 2018, 16:23)
Ну, и никто не отменял конвекцию в клубе
Согласен. Поэтому над клубом положок, и подушка из тинсулейта. Сквозь которые проходят продукты дыхания, когда клуб прижимается к положку. В это время уже обычно клуб разогрет, и есть расплод.Проход влаги сквозь подушку видно по волоскам инея стоящим на подушке.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Января 2018, 17:05]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Вторник, 30 Января 2018, 16:23)
У пчёл в клубе просто нет физической возможности расправить крылья в улочке 9—12 мм, битком набитой пчёлами, и махать ими там.
Чехословаки в 1926 году в стеклянном наблюдательном улье наблюдали пчёл вентиляторщиц на торцах рамок и специфические вентканалы. http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10331&view=findpost&p=161941
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Января 2018, 17:05]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 30 Января 2018, 15:39)
Уроки зимовки пчел на воле. Осушение нектара во время главного взятка.
Смешались в кучу кони, люди
а ничего удивительного...Смешались в кучу кони, люди
когда начали обсуждать материалы по теме, то выяснилось. что большинство участников не знает самого элементарного...
вот и пришлось то элементарное нагонять! образуя одну темку за другою...
и переходя из одной в другую...
постепенно народ пообвыкся со словом вентиляция и сам понял. что есть смысл говорить про вентиляцию...
а ведь сначала за само употребление слова вентиляция давали по 40%%% сразу в пачку...
и такие были времена...
а когда немного разобрались и освоились. то поняли. что разговор про саму суть вентиляции - штука нужная и практичная!
вот так и докатился наш разговор до сути ...
а вентиляции самый простой случай в главный взяток... вот потому то про него постоянно и вспоминаем...
у каждого разговора есть своя история и предистория...
так что не судите нас слишком строго...
предлагал же перейти в темку про вентиляцию в медосбор. да ни все это поняли... и приняли...
вот и живем как можем. в сумасшедшем доме...
зато разговор про вентиляцию так и не забросили...
с чем и вас позздравляем....
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Января 2018, 17:06]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Вторник, 30 Января 2018, 16:23)
У пчёл в клубе просто нет физической возможности расправить крылья в улочке 9—12 мм, битком набитой пчёлами, и махать ими там.
Чехословаки в 1926 году в стеклянном наблюдательном улье наблюдали пчёл вентиляторщиц на торцах рамок и специфические вентканалы. http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10331&view=findpost&p=161941
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Января 2018, 18:48]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 30 Января 2018, 16:54)
Так ведь ТРУТНЕВ говорит, что вентиляция происходит не крылышками, а путем периодического разрыхления клуба.
Цитата(ponchik @ Вторник, 30 Января 2018, 16:23)
Насчёт глупости и тупости; смотри
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Января 2018, 17:05)
Чехословаки в 1926 году в стеклянном наблюдательном улье наблюдали пчёл вентиляторщиц на торцах рамок и специфические вентканалы. http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ndpost&p=161941
лет 5-6 назад, на кофейнике, я сделал попытку ввести понятия физического размера гнезда и клуба... не по его визуальным, геометрическим, размерам , а именно по размерам теплового поля, тепловой ауры. названных объектов... эта попытка состоялась... такие понятия ввести удалось-таки... что можно посмотреть на кофейнике. если там не затерли доброжелательные и уполномоченные на то дяди.... Своя рука, однако. владыка!да. из головы своей... но не выдумал. а предвидел. был уверен в том. что такая аура существует в реальной жизни и потому будет полезна в понимании жизни пчел... распределении температур и термических картин в жизни и поведении пчел
потому и сделал попытку ввести эти понятия и образы в оборот... в научную картину мира пчел...
для меня было совершенно очевидно наличие подобного рода феноменов...
такого рода теплового поля, размеры которого порою значительно выходят за видимые пределы клуба.
но был. в очередной раз высмеян умниками - АППАанентами кофейника! и затравлен...
теперь вот именно на кофейники нашли статью черти какого мохнатого года, где прямо поведано о той самой тепловой ауре в зимний период. т.е. тепловом поле теплого воздуха, в котором пчелам комфортно находится даже зимою...
и ведь как спустя годы... никто не извинится за оскорбления, унижения и травлю тех лет... воспитание и совесть позволяют.... тому народцу ... жить-поживать. глядя на мир голубыми глазенками... завтра пойду в киоск и куплю себе книжку "Путешествия гулльвера" днями листал. там такие красивые и убедительные иллюстрации... с пигмеями...
в назидание и утешение...
притом. Чехи-словаки, еще когдаааа, почти 10 лет назад, четко поведали о том. что это тепловое поле при разных условиях имеет размеры, в зоне примерного экватора зимнего клуба, величиною от 2 до 5 см. в зависимости от силы морозов вовне улья.... (окружающего воздуха)... Что самоочевидно.
и напоминаю я вам это ни для того чтобы побахвалиться успехами в понимании физики жизни пчел, а потому что именно эти образы и понятия мною будут прямо употреблены в предстоящем рассказе о жизни пчел в клубе в опытах и наблюдениях старателя с зимовкой пчелосемьи вне улья...
просто там настолько жесткая специфика и жестокие условия проживания пчел не защищенных стенками улья. что без этих предварительных замечаний никак не обойтись...
Автор: ponchik [ Вторник, 30 Января 2018, 18:49]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Января 2018, 20:06)
Цитата
(ponchik @ Вторник, 30 Января 2018, 16:23)
У пчёл в клубе просто нет физической возможности расправить крылья в улочке 9—12 мм, битком набитой пчёлами, и махать ими там.
наблюдали пчёл вентиляторщиц на торцах рамокУ пчёл в клубе просто нет физической возможности расправить крылья в улочке 9—12 мм, битком набитой пчёлами, и махать ими там.
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Января 2018, 18:57]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Января 2018, 17:05)
Чехословаки в 1926 году в стеклянном наблюдательном улье наблюдали пчёл вентиляторщиц на торцах рамок и специфические вентканалы.
А, за статью-то,Александр-Беларусь, спасибо. вовремя поспела... прямо как ложка к обеду.... Цитата(Ильич2 @ Вторник, 30 Января 2018, 16:54)
Так ведь ТРУТНЕВ говорит, что вентиляция происходит не крылышками, а путем периодического разрыхления клуба.
так то зимою. про разрыхление, а летом пока и не упоминал. а надо будет. по-видимтому. ну. да посмотрим позднее... по ходу обсуждения темыАвтор: Druidoff [ Вторник, 30 Января 2018, 19:29]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Трутнёв, а что это вам вдруг кофейник открылся?.. Вас ведь никто там не разблокировал, а по вашим заявлениям чуть ранее, вы прям чуть-ли не клялись что вы его посетить не можете, читать его материалы не можете, дескать там всё закрыто!!! Вы постоянно лжёте и клевещете в адрес всего форума МФУ и в мой адрес лично. Будете всё время передёргивать, обращусь в администрацию ОПФ и попрошу принять меры.
[Нарушение правил форума]
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Января 2018, 19:43]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Вторник, 30 Января 2018, 19:29)
Трутнёв, а что это вам вдруг кофейник открылся?.
понятия не имею... прочел статью с подачи и легкой руки нашего модератора...., видать он добрее... чем кофейные муд рецы...а что там за секреты и от кого?
Цитата(Druidoff @ Вторник, 30 Января 2018, 19:29)
Вас ведь никто там не разблокировал, а по вашим заявлениям чуть ранее, вы прям чуть-ли не клялись что вы его посетить не можете,
а мне оттуда материалы народ присылает. если к-то-то посчитает. что мне это может быть интересно...а вам желтого бана захотелось или просто на проценты нарываетесь своим провокационным тономи оффтопом, стесняюсь спросить?
Чем я там провинился? в том что я ввел там понятие тепловой ауры или пыжа?
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Января 2018, 20:28]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Вторник, 30 Января 2018, 18:49)
То есть за пределами улочек.
там могли быть и рамки старых конструкций. на колышках-клинышках.... с узкими боковушками?надо вчитаться в материал... а рассмотреть не успел, да и не смог...
не напомните какой конструкции там улей?
там окно для меня снова закрылось....
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Января 2018, 17:06)
и специфические вентканалы.
Александр-Беларусь а что вы имели ввиду, упомянув про специфические вентканалы?как-то упустил в тексте. т.к. прочел наспех. вчитаться не успел...
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Января 2018, 20:51]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Ссылку на информацию первым давал не я, а Druidoff (сообщ. №795)
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 20:28)
а что вы имели ввиду, упомянув про специфические вентканалы?
Цитата
С самого начала (о чем я уже упоминал), как только оформится клуб, можно заметить на поверхности боковых планок рамок, против центра клуба малую группу пчел, состоящую приблизительно из 200 особей, расположенных большею частью на трех боковинках. В этом месте постоянно удерживается теплота, при которой пчелы не застывают и имеют возможность свободно передвигаться. Если клуб пчел растягивается и теряет свою форму, расплывается
в общей массе также и эта группа. Если клуб оформливается — определяется и эта группа. Значение этой группы весьма важно, так как она удерживает те условия, при которых возможно сообщение между улочками. В этих же местах производится и вентиляция, т.е. обмен воздуха внутри клуба.
В центре клуба на его поверхности между сотами, обыкновенно в средней улочке образуется отверстие: иногда их бывает два, а иногда и три, симметрически расположенные сверху до низу. Около таких отверстий бывают иногда расположены пчелы, обращенные к отверстию головами так, что образуется какая то розетка из пчел.
При помощи вентиляционных отверстий производится вентиляция. Около отверстия устанавливается пчела, чаще она бывает одна, иногда их бывает две и, обратившись головою к отверстию, вентилирует. Вентилирование бывает ровное, с короткими остановками, чаще из-за того, что какая либо пчела в этом помешает. Продолжается оно разное время. Иногда вентилирующие пчелы бывают у двух, иногда у всех трех отверстий. Таким образом вентиляцию внутри улья зимой нужно считать доказанной.
в общей массе также и эта группа. Если клуб оформливается — определяется и эта группа. Значение этой группы весьма важно, так как она удерживает те условия, при которых возможно сообщение между улочками. В этих же местах производится и вентиляция, т.е. обмен воздуха внутри клуба.
В центре клуба на его поверхности между сотами, обыкновенно в средней улочке образуется отверстие: иногда их бывает два, а иногда и три, симметрически расположенные сверху до низу. Около таких отверстий бывают иногда расположены пчелы, обращенные к отверстию головами так, что образуется какая то розетка из пчел.
При помощи вентиляционных отверстий производится вентиляция. Около отверстия устанавливается пчела, чаще она бывает одна, иногда их бывает две и, обратившись головою к отверстию, вентилирует. Вентилирование бывает ровное, с короткими остановками, чаще из-за того, что какая либо пчела в этом помешает. Продолжается оно разное время. Иногда вентилирующие пчелы бывают у двух, иногда у всех трех отверстий. Таким образом вентиляцию внутри улья зимой нужно считать доказанной.
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Января 2018, 21:09]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Января 2018, 20:51)
С самого начала (о чем я уже упоминал), как только оформится клуб, можно заметить на поверхности боковых планок рамок
Спасибо, за публикацию.вот прочел и боюсь. что понял по-своему.... давайте перепроверимся, тем более, что и пончика свое понимание этого текста... насколько я его понимаю?
мне, все-таки, представляется, что рамки в улье старой конструкции без разделителей Гофмана (крылышек) и с шириною боковушек скорее всего в 25 мм. Тогда этот размер был в фаворе... в мире.
поэтому я понимаю текст таким образом:
пчелы сели на торцы, на торцевые поверхности боковушек!
а не на внешних поверхностях боковушек со стороны стенок в зарамочном пространстве...., как я понял пончика....
но я мог неправильно понять текст как самих чехов. так и самого пончика...
кто-то меня поправит?
без обсуждения этого момента двигаться далее, представляется, нецелесообразно...
Хотелось бы точно знать каким образом и чем образован тот вентканал. о котором говорится...
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Января 2018, 20:51)
Ссылку на информацию первым давал не я, а Druidoff (сообщ. №795)
у меня открылась именно Ваша ссылка. а не другого лица.поэтому еще раз спасибо... напомнились результаты своей же работы
Цитата(ponchik @ Вторник, 30 Января 2018, 18:49)
То есть за пределами улочек.
а может быть и наторцах боковушек и тогда пчелы своими телами перекрыли улочки сбоку..., замкнув "контур" вокруг сотов....???вот как хочешь. так и понимай???
надо бы повнимательнее вчитатьсяся. от этого слишком многое зависит...
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Января 2018, 21:13]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 21:02)
пчелы сели на торцы, на торцевые поверхности боковушек!
а не на внешних поверхностях боковушек со стороны стенок в зарамочном пространстве.
а не на внешних поверхностях боковушек со стороны стенок в зарамочном пространстве.
Дело в том, что чехи пишут о том, что это зоны перехода пчёл из улочки в улочку. В этих зонах поддерживается более высокая температура. И пчёл там порядка 200 шт. Как они их пересчитали? Я понял, что пчёлы сидят в зарамочном пространстве. Да это не важно. Важно то, что по этой версии пчёлы дуют не вниз, а вперёд (назад).
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Января 2018, 21:25]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Января 2018, 21:13)
Важно то, что по этой версии пчёлы дуют не вниз, а вперёд (назад).
в стороны...не вперед назад.. улей то там на теплый занос!
насколько я понял!
так что там не все так просто....
надо вчитываться и анализировать...
может быть перенести весь материал к нам на форум? продублировав библиотеку и статью... нарушения авторских прав тут не будет! если дать грамотную ссылку откуда позаимствован материал....
ну что если кое-кто "сел как собака на сене"?
надо объехать да и продолжать работу...
я ведь не применил Путинское выражение текущего дня. заметьте...
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Января 2018, 21:13)
Я понял, что пчёлы сидят в зарамочном пространстве. Да это не важно.
ну вы даете??? не важно?? вдруг пчелы выперли в зарамочное среди зимы?
мне этого не понять
Еще раз повторюсь. проскочил наискосок... краем глаза... с листа...
не вдумываясь шибко...
прочел только раз. наскоком...
вчитаться не успел
поэтому и не уверен в том. что все адекватно понял.... и полностью...
да еще там была вам столь любимая веранда. если помнится...?
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Января 2018, 21:35]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 21:25)
ну вы даете??? не важно??
вдруг пчелы выперли в зарамочное среди зимы?
мне этого не понять
вдруг пчелы выперли в зарамочное среди зимы?
мне этого не понять
Как быстро Вы загораетесь!!!!!
Сербскую модель так и не построили. Теперь будем обсуждать чехословацкую?
Автор: ВЛАДМИР [ Вторник, 30 Января 2018, 22:52]
Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88
Внимание! Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
Просьба не провоцировать и не придираться к автору. Примите во внимание его почтенный возраст.
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Января 2018, 23:18]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Января 2018, 21:35)
Сербскую модель так и не построили. Теперь будем обсуждать чехословацкую?
а вы разве не заметили, что сербскую я уже "добил"??? иными словами уже исчерпал и завершил обсуждение. Дал исчерпывющее решение вопроса. притом прямо на нее оперевшись!Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 11:57)
... мы взяли абс. достоверный факт и неопровержимый факт того, что в улье пчелы осуществляют принудительную вентиляцию, для чего прогоняют через все улочки улья водушные массы сверху-вниз, сгребают в них влагу из нектара и выбрасывают отработанный воздух через нижний леток!
вот и вся модель сушки меда в ульях с проходной схемой вентиляции.
и никаких тут хитростей и премудростей больше нет!
воот. сообщение №http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70966&st=765# вот и вся модель сушки меда в ульях с проходной схемой вентиляции.
и никаких тут хитростей и премудростей больше нет!
и больше там ничего ни прибавить. не убавить...
конечно остались вопросы местоположения пчел. но это вопросы биологов... пока у нас достоверных данных наблюдений и экспериментов по данному вопросу нет...
а вот чехословаки для меня ценны тем. что они прямо говорят . что в улье есть вентиляция даже в зимний период. а так же углядели в той вентиляции даже "канал"
А именно это и есть та самая реализиция закона Бернулли!
а вы сами-то этого до сих пор не почувствовали разве сами?
а разговор про схему сербов уже исчерпан несколько часов назад...
просто-напросто завершен....
вот и переключился...
потому что именно каналирование в процессе вентиляции в улье и есть самое интересное, на самом деле...
конечно можно было бы сделать там еще несколько содержательных шагов. но это надо делать на основании закона Бернулли!
а вы этого не желаете.... и даже посмеиваетесь над самим направлением движения в ту сторону...
и не даете команды на открытие той бернульной темки...
так что к кому вопросы?
просто схема Бернулли позволила бы прошерстить ульи любых систем по горизонтальным срезам и смотреть их гармонию и диссонансы. сбалансированность всей конструкции ульев на сочетаемость ее основных компонентов и подсистем...
Ведь пончик начинал ту работу... но я его не поддержал. потому что народ не знает до сих пор. что же такое закон Бернулли! это даже по пончику видно.....
причем это все эти ульи можно просчитать!
а потом еще и сравнить разные ульи между собою. разные схемы вентиляции в них... найти "узкие места" и предложить методы совершенствования их конструкций и методов пчеловождения...
но вам-то недосуг!
а ковыряться в ошибках сербов и опровергать массу их ззаблуждений мне не интересно... они и так видны невооруженным глазом и без детального анализа...
мне что хочется укреплять себе ошибочную репутацию критикана???
мне все это видно. а кому не видно. пока. пущай дозревают... меня и так сегодня народ критикует за строгость в суждениях и оценках..
так что людям нервы мотать?
пущай живут. как могут!
вот там у одного парня сегодня вечно мокрое дно... но ведь причины можно показать только на основе расчетов по закону Бернулли...
а кто-то его и видеть не хочет...
и ведь не один такой чел в теме бродит...
думал что эту работу сделаю на кофейнике, после окончания декрета. да чую там просто затравят-загрузут...
и темку и меня...
я было начал вводную писать с Бернульную темку. потом посмотрел-посмотрел на реакцию ее ожидания, да и забросил...
а в этой темке хотел сегодня добить подведение итогов , на скорую руку, да нервы помотали гости с кофейника... рассеялось внимание...
Ну завтра переделаю дела, да и добьем.... к вечеру
Автор: ponchik [ Среда, 31 Января 2018, 7:59]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 18:10)
не нада холстики в зиму менять на "свеженькие...."
незапрополисованные.
потому что нормальный нармальные давно сверху кладет полиэтиленовые холстики
незапрополисованные.
потому что нормальный нармальные давно сверху кладет полиэтиленовые холстики
Зимой.
Цитата(Таранов)
Теплый воздух, насыщенный углекислым газом и водяными парами, удаляется из клуба через верхнюю рыхлую часть его корки, а свежий воздух поднимается на его место через разрыхленную часть корки в нижней части перед летком.
Поэтому клуб и располагается у передней стенки с летком, чтобы пользоваться свежим воздухом, а не испорченным, с повышенной влажностью, воздухом сверху. Далее Таранов пишет:
Цитата(Таранов)
Однако вне клуба в улье должна действовать другая система вентиляции, которая выводила бы отработанный теплый и влажный воздух. Для удаления этого воздуха необходимы добавочные отверстия в верхней части гнезда.Доказано положительное влияние верхнего летка на зимовку пчел — в ульях не бывает сырости и семьи весной больше выращивают расплода. Однако при двух открытых летках создается довольно сильная тяга воздуха, при которой из гнезда уносится драгоценное для пчел тепло. Лучшие результаты дает медленно действующая вентиляция, уносящая влажный воздух с наименьшей потерей тепла (отгибание холстинки на 5—8 мм у задней стенки улья; весь потолок должен быть запрополисован).
Таранов Г. Ф. Промышленная технология получения и переработки продуктов пчеловодства. М. 1987. стр. 165—166.
Сейчас вот и полиэтиленовыми плёнками пользуются, по методике Таранова.Таранов Г. Ф. Промышленная технология получения и переработки продуктов пчеловодства. М. 1987. стр. 165—166.
О летней вентиляции:
Цитата(Таранов)
Чтобы облегчить пчелам вентиляцию улья, уменьшенный с весны леток расширяют по мере роста семьи. Однако в жаркую погоду даже полностью открытые летки не могут обеспечить достаточную вентиляцию, вследствие чего много пчел начинают усиленно вентилировать улей у летка. В таких случаях открывают все отверстия — дополнительные летки, отверстия в крыше, втулки и т. д. В ульях с отъемными доньями поднимают корпус улья над дном на 3—4 см и закрепляют его в таком положении двумя клинышками
Там же, стр. 113—114.
К сожалению, профессор не раскрыл физику процесса летней вентиляции на концептуальном уровне, а еще важнее на онтологическом. Там же, стр. 113—114.
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Января 2018, 2:18)
схема Бернулли позволила бы прошерстить ульи любых систем по горизонтальным срезам и смотреть их гармонию и диссонансы. сбалансированность всей конструкции ульев на сочетаемость ее основных компонентов и подсистем...
Ждём. Ведь: Цитата(ВЛАДМИР @ Среда, 31 Января 2018, 1:52)
Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
Автор: Tveriak [ Среда, 31 Января 2018, 9:19]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ural.mg @ Суббота, 27 Января 2018, 7:29)
Почему ни один из участников экспериментов по зимовке пчел без улья не присутствует в обсуждениях ?
Потому что уже достало одно и тоже гонять по кругу.
Теоретически всё ясно, - пчёлы клуба активно вентилируют клуб в сторону открытых летков. И нижнего, если он открыт, и верхнего. Если он тоже открыт:https://www.youtube.com/watch?v=z_2_q380ZJg&t=1s
На практике тоже всё работает...
Гораздо интереснее исследовать что-то новое, чем мусолить старое.
Автор: abramoff.d [ Среда, 31 Января 2018, 9:22]
Ульи: дадановские на 12
Порода пчёл: карпатка, СГК,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Господа, у нас весь спор из за того, что все по разному представляют зиму. Надо конкретно писать про температуру. Лично я приводил довод, что в 20-30 гр. мороз, при зимовке на улице, никакой вентиляции крылышками быть не может им просто тесно. Иногда в это время они не прослушиваются, даже после щелчка.
Так что когда говорите про вентиляцию, уточняйте внешние факторы.
Идеальный уход от влаги, памперс. Спасибо ,кто то напомнил.
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Января 2018, 9:29]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Среда, 31 Января 2018, 7:59)
Поэтому клуб и располагается у передней стенки с летком, чтобы пользоваться свежим воздухом, а не испорченным
вот с этим полностью согласенЦитата(ponchik @ Среда, 31 Января 2018, 7:59)
Поэтому клуб и располагается у передней стенки с летком, чтобы пользоваться свежим воздухом, а не испорченным, с повышенной влажностью, воздухом сверху.
а вот с этим уже нет! притом категорически...улей - не чистая комната с 8-ми или же 20-ти кратной сменой воздушных масс ВСЕГО помещения. Но, улей и не аэродинамическая труба для полетов человека в потоках воздуха.
Просто надо помнить. что в улье идет частичная смена воздуха! . т.е. меняется только часть воздушных масс от объема воздуха, находящегося внутри улья.
т.е. надо вводить коэф. замены, примерно так он называется. как помнится??? может быть и воздухозамены???
Во как - "Кратность воздухообмена" - вот рабочий профессиональный термин.
вот нам и надо его посчитать! в ульях разных конструкций, при разных способах их сборки и в разную пору...
а это можно сделать исключительно через Закон Бернулли! понимает ли это начальство или нет!
Цитата(ponchik @ Среда, 31 Января 2018, 7:59)
К сожалению, профессор не раскрыл физику процесса летней вентиляции на концептуальном уровне, а еще важнее на онтологическом.
хихикай-не хихикай. но вы правы... теоретического, онтологического и концептулаьного даже обоснования профеесор. увы , не дал!А предоствыил нам практические рекомендации, и можно даже говорить про рекомендации практика! но это все это идет далеко не из конкретизации теоретичеких или даже концептуальных умопостроений!
А проще говоря не достаточно обосновано!
Практический опыт - он и есть практический опыт! И не более того!
наш доктор наук и профессор так и не нашел принципиально нового подъода. потому и только посетовал на принципиальную невозможность решения задачи обчным способом. посетовал на недостатки конструукции, а духу поменять никчемные конструкции улья у него духу не хватило!
а я за такое предлоэжение ровно месяц назад получил бан, да с %%%! За неуважение к практикам!
Тут профессор, оказывается , не рубит!
да вот полюбуйтесь сами!:Цитата(ponchik @ Среда, 31 Января 2018, 7:59)
Однако в жаркую погоду даже полностью открытые летки не могут обеспечить достаточную вентиляцию, вследствие чего много пчел начинают усиленно вентилировать улей у летка. В таких случаях открывают все отверстия — дополнительные летки, отверстия в крыше, втулки и т. д.
В ульях с отъемными доньями поднимают корпус улья над дном на 3—4 см и закрепляют его в таком положении двумя клинышками
Там же, стр. 113—114.
ну ведь и смехх и грехх!В ульях с отъемными доньями поднимают корпус улья над дном на 3—4 см и закрепляют его в таком положении двумя клинышками
Там же, стр. 113—114.
а предложить сетчатое дно и потолок не по силам оказалось?
притом не пошло и прямо , а с умом!
но для этого надо применить все тот же закон Бернулли!
А лля него нужна новая и отдельная темка! материал-то напрашивается и предстоит уникальный!
а зеленой ракеты как не было, как и нету!
и семафор закрыт!
Ждем-с!
продолжаем!
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Января 2018, 9:46]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Tveriak @ Среда, 31 Января 2018, 9:19)
Потому что уже достало одно и тоже гонять по кругу. Теоретически всё ясно, - пчёлы клуба активно вентилируют клуб в сторону открытых летков.
Спасибо. ув.Tveriak что все-таки зашли!но вопрос то у нас не про улей! вот в чем вопрос!
А про ваш со старателем опыт наблюдения жизни пчел БЕЗ и ВНЕ улья!
А вот вы там наблюдения тогда провели, а обсудить вашу, действительно смелую работу, никто так и не удосужился!
Патамушта в моменту окончания тех опытов, не было даже теоретической схемы для проведения такого анализа! а вот теперь прорисовалась. вот в этой вот кажущейся пустой бестолковой и длинной, болтовне!
как это теоретически вам все ясно??? если теории как не было. так и нет??? в строгом. научном смысле этого слова!
У вас возникла и была только ДОГАДКА!
Искра сверкнула , проблеск мысли! Но искра то та для вас - путеводная!
а вот ТЕОРИИ НЕТУ!
и даже модели целостной тоже!
так что не будем бросаться словами.... "теоретически..."
спекулятивно??? быть можжет? в старинном смысле слова... а по-русски говоря умозрительно!
Но и то - слишком щедрый комплимент!
сильно забегает вперед!
мы только стоим на пороге модели вентиляции в улье...
Она висит на кончике языка и ее надо артикулировать...
но. темке про закон Бернулли светофора не открывают!
а месить тот новый. предстоящий, бернульный разговор-обсуждение в болтовню про зимовку ВНЕ УЛЬЯ резонов нету! Тут и так черт ногу сломит, сколько тут намешано!
Автор: Tveriak [ Среда, 31 Января 2018, 9:49]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(abramoff.d @ Среда, 31 Января 2018, 6:22)
Иногда в это время они не прослушиваются, даже после щелчка.
abramoff.d, а Вы как прослушиваете?
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Января 2018, 9:50]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(abramoff.d @ Среда, 31 Января 2018, 9:40)
Трутнев, ты никого не хочешь слушать и слышать. А вы батенька не больны? Впервые на форуме встречаю такого собеседника. Модераторам пора закрыть эту тему от неё только негатив. КПД - 0.
вот самому первому автору тех опытов зимовки на воле без улья, г-ну Tveriakу не ноль.
а вот вам с вашими ежегодно мокрыми и слизистыми доньями, да паяльными лампами - чистый ноль!
А у вас в доме зеркало есть? так и хочется спросить????
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Января 2018, 10:12]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Среда, 31 Января 2018, 7:59)
Ждём. Ведь:
ponchik а где эту мысль откопали???Цитата(ВЛАДМИР @ Среда, 31 Января 2018, 1:52)
Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
Я чего-то по темке пробежался а ее нет???
из уроков этой осени я понял и вынес только одно, что темы должны быть "нарезаны" мелко-мелко и ТОЧНО!
Потом я прочел это и в Правилах форума!
и потому то и предлагаю открыть новую темку "Закон Бернулли для пчеловодства". Но мне сильно возражают, примерно вот так:
"3. Как только в теме появится Бернулли, она станет совсем неинтересной и превратится в ваш монолог. Абсолютному большинству все эти законы глубоко безразличны.".
даа, на первых порах превратится, пока я не выложу полностью материалы про сам закон Бернулли! в полном объеме. ровно столько сколько мне представляется необходимым, чтобы все потенциальные участники беседы и ее читатели смогли тот закон усвоить понлностью и без ошибок и недочетов... всего 4-5 сообщений в картинках... из учебников, я их уже подобрал. а потом. когда начнется анализ конкретных конструкций разный ульев и прямое опровержение сегодняшней цитаты доктора наук и профессора Таранова. вот тогда то народ и подтянется; а глубоко уважаемый пончик , как всегда понесется впереди паровоза, забегая вперед и делая многие расчеты самостоятельно. НО УЖЕ НА ОСНОВЕ ДОСКОНАЛЬНОГО ЗНАНИЯ З-НА БЕРНУЛЛИ! На радость и пользу всей новой темки!
Просто уверен в ЭТОМ!
Автор: riza [ Среда, 31 Января 2018, 10:22]
Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Tveriak @ Среда, 31 Января 2018, 11:19)
Теоретически всё ясно, - пчёлы клуба активно вентилируют клуб в сторону открытых летков. И нижнего, если он открыт, и верхнего. Если он тоже открыт:
"активно"! - это когда приперло. А это дополнительный расход корма и накопление кала.
Нужна пассивная вентиляция, т.е. без маханий крылышек или с минимальным маханием.
В зимовке нужен "колокол" или "купол", а не "бутыль с узким горлышком"....
И утепление сверху по максимуму, с боков (по толщине) от максимума в верхней части, до самого минимума внизу, ... в разрезе - что-то типа "шапки-ушанки".
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Января 2018, 10:23]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Января 2018, 9:50)
да паяльными лампами - чистый ноль!
у меня ведь тоже были в пчеловодстве паяльные лампы - целых 3!пока я не разобрался с тем почему донья намокают зимою и не решил эту проблему решительным изменением своей конструкции улья... и способа сборки пчел в зиму...
И у меня были донья мокрые и обожженые, десятки лет!
Пока я не "поумнел"...
а потом когда изменил конструкцию своих ульев и не рационализировал ее. мои паяльные лампы проржавели, превратившись в ненужный хлам... а потом перешел на ульи своей конструкции и свои же многокорпусные раздарил друзьям... с теми самыми обожженными доньями... теперь у меня десятки лет донья цвета как хороший тонкий блинок, светлый, солнечный, желтенький, не подгоревший даже чуток
патамцшта донья не мокнут ничуть и подмор тоже!
А решения искать пришлось когда перевез пчел в заболоченную местность и рядом с озером, буквально в 60 метрах... мы с него весь огород поливали годами теплою отстоялою водою... многие годы...
так что дело не в погоде, природе и климате,
а в конструкции вашего улья. коллеги...
в вашем собственном понимании вентиляции улья!
И не надо лохматить мою бабушку...
никогда не ищите врага на стороне. он затаился в вас самом!
Это - Ваше первое "Я".
Которое все знает наверняка и точно! (а все остальные, сами понимаете ХТО) вне всяких сомнений!
вот с ним-то и надо бороться! ваши собственные амбиции и самомнение...- вот ваше первое Я
"подвергать все сомнению!"- учил нас еще К. Маркс!
И начинать надо с ... себя!
Автор: abramoff.d [ Среда, 31 Января 2018, 10:31]
Ульи: дадановские на 12
Порода пчёл: карпатка, СГК,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Прослушиваю как и все, или ухом к стенке, или статоскоп.
Стетоскоп конечно.
Автор: Tveriak [ Среда, 31 Января 2018, 10:42]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(riza @ Среда, 31 Января 2018, 7:22)
"активно"! - это когда приперло.
Естественно. Мороз вдарил, и их припёрло.
Цитата(riza @ Среда, 31 Января 2018, 7:22)
Нужна пассивная вентиляция, т.е. без маханий крылышек или с минимальным маханием.
Легко! Если зимовать в терморегулируемом зимовнике при +5 +7С.
Осенью на улице, при этих температурах так и происходит.
А как поползла внешняя температура вниз, так и начинает приперать.
Цитата(riza @ Среда, 31 Января 2018, 7:22)
В зимовке нужен "колокол" или "купол", а не "бутыль с узким горлышком"....
И утепление сверху по максимуму, с боков (по толщине) от максимума в верхней части, до самого минимума внизу, ... в разрезе - что-то типа "шапки-ушанки".
И утепление сверху по максимуму, с боков (по толщине) от максимума в верхней части, до самого минимума внизу, ... в разрезе - что-то типа "шапки-ушанки".
Так и зимуем.
Цитата(abramoff.d @ Среда, 31 Января 2018, 7:31)
или ухом к стенке, или статоскоп.
Стетоскоп тоже к стенке?
Автор: бочак [ Среда, 31 Января 2018, 10:49]
Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49
Цитата(ВЛАДМИР @ Среда, 31 Января 2018, 0:52)
не придираться к автору, учитывая его почтенный возраст.
Всё правильно...
Снисходительней надо быть
Если человек по жизни всегда был на ее острие и в эпицентре, то в 80 лет ему общение необходимо, как воздух и быть(казаться) не менее значимым, иначе душевная пустота, со всеми вытекающими
Поддержать с ним диалог, значит подпитывать его жизненную энергию...
(не будет этой темы, он откроет другую... и пусть)
Переубедить человека в преклонном возрасте контрпродуктивно, бесполезно(вспомните своих близких стариков)
Здесь преобладает убеждение, убежденность, категоричность... (с логикой уже сложнее)
Если что-либо противоречат сложившемуся мировоззрению, это вводит в ступор, неприятие, удивление...
Кратко: когнитивный диссонанс!
Полезного можно почерпнуть из беседы достаточно, НО...
Переубедить НИКОГДА...
На этом и надо строить диалог, уважая опыт и возраст оппонента...
Автор: Ильич2 [ Среда, 31 Января 2018, 10:55]
Ульи: 10-рамочные на рамку 230 мм и 300 мм
Порода пчёл: карпатская+помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Января 2018, 11:12)
пока я не выложу полностью материалы про сам закон Бернулли! в полном объеме. ровно столько сколько мне представляется необходимым, чтобы все потенциальные участники беседы и ее читатели смогли тот закон усвоить понлностью и без ошибок и недочетов... всего 4-5 сообщений в картинках... из учебников, я их уже подобрал. а потом. когда начнется анализ конкретных конструкций разный ульев и прямое опровержение сегодняшней цитаты доктора наук и профессора Таранова. вот тогда то народ и подтянется
Вот это было бы самое что ни на есть правильное решение. Тема зимовки интересна всем, но не у всех, к сожалению, высокий уровень образования. И это не всегда только их вина - ведь кто-то должен и хлеб растить, и сапоги тачать... С уважением
Автор: Tveriak [ Среда, 31 Января 2018, 11:09]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(abramoff.d @ Среда, 31 Января 2018, 8:01)
А куда же ещё!
В леток. Только не стетоскоп, правильнее, а стетофонендоскоп.
Снимает с трубочки звукоприёмную головку, и трубочку в любой открытый леток.
Поверьте, услышите много интересного.
Кстати, можете трубочкой прям в вентилирующую в верхнем летке пчелу упереться. Даже при минусовой внешней температуре.
Автор: abramoff.d [ Среда, 31 Января 2018, 11:16]
Ульи: дадановские на 12
Порода пчёл: карпатка, СГК,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12
Когда за сотню семей, некогда лишние звуки слушать.
Автор: Tveriak [ Среда, 31 Января 2018, 11:25]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(abramoff.d @ Среда, 31 Января 2018, 8:16)
Когда за сотню семей, некогда лишние звуки слушать.
Странный аргумент.
Я же не предлагаю каждый день слушать все "за сотню". Послушайте одну семью описанным способом в контексте обсуждаемой темы. Услышите как она на морозе гудит.
Автор: Николай [ Среда, 31 Января 2018, 11:26]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(abramoff.d @ Среда, 31 Января 2018, 10:16)
Когда за сотню семей, некогда лишние звуки слушать.
Главное услышать Гудуть или уже не Гудуть Автор: ponchik [ Среда, 31 Января 2018, 11:27]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Tveriak @ Среда, 31 Января 2018, 12:19)
Теоретически всё ясно, - пчёлы клуба активно вентилируют клуб в сторону открытых летков. И нижнего, если он открыт, и верхнего. Если он тоже открыт:
На вашем видео наклонные дощечки намокли только в районе верхнего летка. 
Это полностью подтверждает схему зимней вентиляции по Таранову.
(Естественная вентиляция за счёт естественной конвекции.)
И пчёлам, вроде, нет нужды помогать природному процессу.
Цитата(ponchik @ Среда, 31 Января 2018, 10:59)
Цитата(Таранов)
Однако при двух открытых летках создается довольно сильная тяга воздуха, при которой из гнезда уносится драгоценное для пчел тепло. Лучшие результаты дает медленно действующая вентиляция, уносящая влажный воздух с наименьшей потерей тепла (отгибание холстинки на 5—8 мм у задней стенки улья; весь потолок должен быть запрополисован).
Таранов Г. Ф. Промышленная технология получения и переработки продуктов пчеловодства. М. 1987. стр. 165—166.
Однако при двух открытых летках создается довольно сильная тяга воздуха, при которой из гнезда уносится драгоценное для пчел тепло. Лучшие результаты дает медленно действующая вентиляция, уносящая влажный воздух с наименьшей потерей тепла (отгибание холстинки на 5—8 мм у задней стенки улья; весь потолок должен быть запрополисован).
Таранов Г. Ф. Промышленная технология получения и переработки продуктов пчеловодства. М. 1987. стр. 165—166.
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Января 2018, 11:43]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(бочак @ Среда, 31 Января 2018, 10:49)
Снисходительней надо быть
Если человек по жизни всегда был на ее острие и в эпицентре, то в 80 лет ему общение необходимо, как воздух и быть(казаться) не менее значимым, иначе душевная пустота, со всеми вытекающими
Поддержать с ним диалог, значит подпитывать его жизненную энергию...
лежал и спал. и вдруг разбудил только что резкий звонок мобильника...Если человек по жизни всегда был на ее острие и в эпицентре, то в 80 лет ему общение необходимо, как воздух и быть(казаться) не менее значимым, иначе душевная пустота, со всеми вытекающими
Поддержать с ним диалог, значит подпитывать его жизненную энергию...
позвонили от Сергея Юрьевича Глазьева, попросили в марте выступить с докладом на Всероссийской конференции в АН РФ... по моей профессионально любимой темке... о современны контурах инвестиционной системы России... ("Кратенько так. Минут на 40..."надеюсь "Карнавальную ночь" не все еще позабыли?) Эта темка - моя профессиональная страсть!
нада готовить даклад...
Вот, отвлекают от не менее любимого пчеловодства.
вот такая вот душевная пустота и умственная тоже.... ребятки...
пришлось включать комп...
это значит , что деменция еще нас не победила....
Автор: Tveriak [ Среда, 31 Января 2018, 11:59]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Среда, 31 Января 2018, 8:27)
Это полностью подтверждает схему зимней вентиляции по Таранову.
Не подтверждает, потому как струя тёплого и влажного воздуха конденсируется на картонке, находящейся на некотором расстоянии от летка, а не просто "вытекает" из него вверх. Т.е., воздух выходит из летка под давлением, причём хорошим.
Ну, и могу ещё так же порекомендовать послушать пчёл в летках, в морозец разной интенсивности, стетофонендоскопом. Очень увлекательное и полезное занятие. Не одной теорией жив пчеловод.
И в догонку... При закрытых верхних летках, и при низкой внешней температуре, на нижнем летке начинает таять снег, что говорит о перенаправлении тёплого потока в сторону одного открытого нижнего летка. Примерно так.
Как там у Вас получилось с вентилятором? Под дверь стало поддувать?
Вот и в ульях "поддувает", даже при том, что у меня дно ниже летка на 10 см.
Кстати, все эти моменты в фильме оговариваются.
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Января 2018, 13:04]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(riza @ Среда, 31 Января 2018, 10:22)
В зимовке нужен "колокол" или "купол", а не "бутыль с узким горлышком"....
И утепление сверху по максимуму, с боков (по толщине) от максимума в верхней части, до самого минимума внизу, ... в разрезе - что-то типа "шапки-ушанки".
riza вы давно видели колокол в аналитическом свете?И утепление сверху по максимуму, с боков (по толщине) от максимума в верхней части, до самого минимума внизу, ... в разрезе - что-то типа "шапки-ушанки".
так напомню!
полюбуйтесь:
О чем это вам говорит?
или нет?
На какие мысли наводит???
а теперь???
отличия заметили? Надеюсь
Цитата(Tveriak @ Среда, 31 Января 2018, 11:59)
Не подтверждает, потому как струя тёплого и влажного воздуха конденсируется на картонке, находящейся на некотором расстоянии от летка, а не просто "вытекает" из него вверх. Т.е., воздух выходит из летка под давлением, причём хорошим.
О как???!!! как вовремя подоспели мои картиночки с колпаками на любой вкус!во на них и видать паччему пончик не прав! И в чем!
А, главное, куда грести!?
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Января 2018, 13:53]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Tveriak @ Среда, 31 Января 2018, 11:59)
И в догонку... При закрытых верхних летках, и при низкой внешней температуре, на нижнем летке начинает таять снег, что говорит о перенаправлении тёплого потока в сторону одного открытого нижнего летка. Примерно так.
О чем нам Крахин Борис долбит-долбит. плешь продолбил, казалось бы, а практически ни до кого из "практиков" так и не дошло и не доходит!Не верют люди его фотам и все!
Хочь плачь!
годами не желают слазить с уютных и привычных "палатей" своих личных и коллективных заблуждений и вдумываться в вент-схемы... рисовать и осмысливать их.
Потому то большинство закона Бернулли не знает. и их к нему не тянет!
Цитата(Tveriak @ Среда, 31 Января 2018, 11:59)
Вот и в ульях "поддувает", даже при том, что у меня дно ниже летка на 10 см.
Кстати, все эти моменты в фильме оговариваются.
а. кстати. где ссылочка на тот фильм? А то смотрю, что там не фото а скрин... а первоисточника нету..Кстати, все эти моменты в фильме оговариваются.
просим дать ссылку на этот ролик и в эту темку...
Посмотрим, ознакомимся. намотаем на уч, что-нибудь
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Января 2018, 14:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Среда, 31 Января 2018, 11:27)
Это полностью подтверждает схему зимней вентиляции по Таранову. (Естественная вентиляция за счёт естественной конвекции.)
И пчёлам, вроде, нет нужды помогать природному процессу.
вот об этой ЕСТЕСТВЕННОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ ЗА СЧЕТ ЕСТЕСТВЕННОЙ КОНВЕКЦИИ И ХОТЕЛОСЬ БЫ И ПОГОВОРИТЬ!И пчёлам, вроде, нет нужды помогать природному процессу.
Только пообсуждать не тексты по цитатам проф. Таранова. а ваш, Tveriak, собственный опыт содержания пчел без улья СТАРАТЕЛЯ, голого клуба без улья!
Воот ту все по чистой! действительно рецидив ЕСТЕСТВЕННОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ В ЕСТЕСТВЕННОМ, ГРАВИТАЦИОННОМ. ВАРИАНТЕ КОНВЕКЦИИ! которая и вытворяла нам вентиляцию. притом не простую. а именно общеобменную...
вот ведь чего надо нам всем бояться, как бы теперь уже в ульях наших не повторить опытов Тверяка-старателя, как это не столь давно нам приподнесла ОлАл! после чего я плюнул и даже не стал те издевательства смотреть даже краем глаза! ну не люблю сам садизма и, а любоваться на него так совсем не могу....
Она же один улей поставила без холстика даже, проще говоря, положка.... да, бог ей судья...так в чем состояли ваши опыты???
вы оба взяли по семье своих пчел и поместили их в зиму вне улья. в нашем суровом климате...
вы так совсем голяком. прям под крышею сарая, на далекой даче;
а старатель проявил жалость-милосержие и поместил их в холодном закутке своего зимника...
поскольку вы не могли вести систематические наблюдения вдалеке. ваши материалы победнее. а поскольку щели у вас в были большие и серьезные. то семейка ваша отошла пораньше..., не дождавшись теплой весны,
а кроме того. у старателя были тогда уже не фотки. а видио. то буду больше опираться на его материалы. прошу, Tveriak, на меня за это не серчать... тут дело не в пренебрежении вашими материалами, а в том, что вторые материалы более полные и систематичные... только и всего... с ними легче работать! Только и всего!
Хотя у вас были и преимущества в организации наблюдений. у вас была чистая подвеска гнезда в воздухе!... т.е. ваши условия были куда пожестче! Зато не было возможности увидеть пчел-вентиляторщиц, отводящих влажный воздух от гнезда из-под клуба! Так что у каждого свои +++ и свои ---! с моей кочки зрения.
Так? Ниччего не напутал?
ну, тогда отплываем от берега!
И так, старатель создал наблюдательный стенд-"табуретку", в которой разместил свои рамки, перекрыв по своей привычке улочки сверху рейками... чем обеспечил пчелам практически герметичный "потолок" который. на самом деле, "выстрелил" и сыграл огромную роль в зимовке пчел и их выживании. хотя об этом и ни разу он не упомянул... привычка- вторая натура...
и пройти мимо этого никак нельзя. потому что этот "пустяк" просто задал нам особенности вентиляционной схемы! особенности организации "вытяжного" тракта!
В первую зиму это была двух-ярусная зимовка. рамки стояли в два уровня. с выравниванием улочек в вертикальной плоскости (имитируя вертикальное гнездо),
а во второй год - всего лишь в один ярус (имитируя плоское гнездо).
у вас, Тверяк, была. по сути подобная картинка с креплением. вы тоже ведь как-то закрепили рамки на верхний. покрывающий щиток!??? (простите призабыл каким образом?)
не могли бы ужж напомнить каким образом??? Это для нас очень важно.
вводный текст получился длинноват. так что технический перерыв...
Глядишь, Tveriak, сможет уточнить нам способ крепления им рамок...
для нас очень важны вопросы конструкции того вытяжного тракта вентсхемы.
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Января 2018, 17:52]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Представим себе клуб на рамке.
вспомним первые кадры Старателя?
или не так?
или это вопрос откуда начать? с чего?
давайте начнем со времени попозже, с момента после закорма, когда наступили холода и агломерация собралась в форме клуба...
и начнем рисовать процесс вентиляции!
вот вам исходный рисунок.
попрошу пока приостановить обсуждение других сюжетов
и сосредоточиться на пока на этом
с вентиляцией голого клуба... по Старателю
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Января 2018, 19:15]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Января 2018, 17:52)
когда наступили холода и агломерация собралась в форме клуба...
и начнем рисовать процесс вентиляции!
попробую воспользоваться советом наших чехословацких коллег вековой давности!и начнем рисовать процесс вентиляции!
и нарисовать струи тепла их средины клуба!
Эту идею недавно поддержал А-Б..., который подхватил старую чешскую публикацию
посмотрим что выйдет?
И как вам? вопросов не возникает?
а у меня завис один
Если тепло по чехам выходит сбоку, то как в морозы выживает низ клуба?
кто и как их согревает???
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Января 2018, 15:44)
Вас ничего не смущает в вашей модели?
Вот зачем пчёлам вентилировать улочки сверху вниз по пути наибольшего сопротивления?
Вот такая вот постановка вопроса....Вот зачем пчёлам вентилировать улочки сверху вниз по пути наибольшего сопротивления?
четко и жестко...
но в этом на мой взгляд и весь вопрос...
Tveriak вы ничего не добавите к той конкретной картиночке , кроме поддержки проы. Таранова?
Цитата(ponchik @ Среда, 31 Января 2018, 11:27)
Это полностью подтверждает схему зимней вентиляции по Таранову.
(Естественная вентиляция за счёт естественной конвекции.)
какая -то нескладуха выходит???(Естественная вентиляция за счёт естественной конвекции.)
Если по Таранову, то откуда идет эмиссия тепла?
Автор: ponchik [ Среда, 31 Января 2018, 19:41]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Января 2018, 17:56)
текст получился длинноват
Представляю Вашу будущую книгу! У меня, по молодости, чтобы прочесть "Войну и мир", ушло четыре года!
"Псу под хвост". А Толстого, ещё при жизни, предали анафеме...
С другой стороны — "Муму" написал Тургенев... Всего лишь несколько страниц.
Результат — отмена крепостного права.
"Краткость — сестра таланта". Этого ещё никто не опроверг. Чехов второй по популярности в мире, после Шекспира.
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Января 2018, 19:43]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Среда, 31 Января 2018, 19:41)
Представляю Вашу будущую книгу!
да вроде и не собирался...?а вот с логикой у Чехов какая-то напряженка. судя по картинке....
мне все-таки представляется. что сначала пчелы. все-таки, "дуют вниз", под клуб, точнее говоря, периодически "выдыхают из клуба".... вниз...
даааа. завожу старую любимую "шарманку"! А как без нее любимой?
Как тут кто-то сказал. что старого легче пришибить, чем поправить взгляды и переубедить...
Цитата(бочак @ Среда, 31 Января 2018, 10:49)
Полезного можно почерпнуть из беседы ..., НО...
Переубедить НИКОГДА...
На этом и надо строить диалог...
Переубедить НИКОГДА...
На этом и надо строить диалог...
оправдываю его тезис...
о своей безнадежности...
Кто-то готов возразить, по-существу?
Автор: Tveriak [ Среда, 31 Января 2018, 19:47]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Января 2018, 16:15)
Tveriak вы ничего не добавите к той конкретной картиночке ,
Не! С меня хватит.
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Января 2018, 19:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Tveriak @ Среда, 31 Января 2018, 19:47)
Не! С меня хватит.
а жаль. могли бы и подальше вместе пойти.даже чехи вас не колышат?
Но ведь и таранов. не фонтан???
это как это морозный воздух черпают пчелы и потом греют?
тоже не понимаю....
Хоть бы его разъяснили...
вы же процитировали, что сначала забирают в клуб свежий уличный воздух,а потом выдыхают вверх?
тут ужж еще круче чехов чудеса в решете????
Или я что-то напутал читая Таранова? Конечно напутал.
Цитата(ponchik @ Среда, 31 Января 2018, 7:59)
Цитата(Таранов) Теплый воздух, насыщенный углекислым газом и водяными парами, удаляется из клуба через верхнюю рыхлую часть его корки, а свежий воздух поднимается на его место через разрыхленную часть корки в нижней части перед летком.
простите, это как всегда пончик занес цитату Таранова и в кусты.... отвечать за нее ни за что не станет!
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 31 Января 2018, 20:16]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Января 2018, 19:15)
Если тепло по чехам выходит сбоку, то как в морозы выживает низ клуба?
Вы всё время путаете два понятия.
1. Вентиляция клуба происходит по законам термодинамики. Когда этого не хватает, пчёлы включают ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ вентиляцию клуба. По Крахину - вниз, по чехам - в сторону.
2. Вентиляция улья происходит по законам термодинамики. Когда этого не хватает, пчёлы включают ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ вентиляцию улья как внутри улья, так и снаружи (на летке).
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Января 2018, 20:40]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Tveriak @ Среда, 31 Января 2018, 19:47)
Не! С меня хватит.
Цитата(Tveriak @ Среда, 31 Января 2018, 9:19)
Теоретически всё ясно, - пчёлы клуба активно вентилируют клуб в сторону открытых летков. И нижнего, если он открыт, и верхнего. Если он тоже открыт: https://www.youtube.com/watch?v=z_2_q380ZJg&t=1s
На практике тоже всё работает...
т.е. вы не заморачиваетесь больше моделью. насколько я понял этот ролик...?На практике тоже всё работает...
убедились что влага валит в летки и с вас довольно
и кроме того утеплили улья сверху. что максимально правильно
это ваш личный опыт утепления или ваших сторонников?
решили жить по схеме "делай как я".??
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Января 2018, 21:33]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 31 Января 2018, 20:16)
Вы всё время путаете два понятия.
1. Вентиляция клуба происходит по законам термодинамики.
Когда этого не хватает, пчёлы включают ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ вентиляцию клуба. По Крахину - вниз, по чехам - в сторону.
Александр-Беларусь Искренне рад за вас. что вы уже начали четко различать вентиляцию клуба (местную, как я ее называю, пользуясь языком вентиляции) и вентиляцию объема улья (общеобменную ...на их же языке)1. Вентиляция клуба происходит по законам термодинамики.
Когда этого не хватает, пчёлы включают ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ вентиляцию клуба. По Крахину - вниз, по чехам - в сторону.
еще в прошлом году на форуме этого не делал практически никто!
пришлось за это долго биться...
теперь остается нам освоить тот непреложный факт, что в процесс вентиляции клуба как раз и осуществляет одновременно и, заодно, и общеобменную вентиляцию всего объема улья, в целом,. кроме застойных зон, конечно!
Все это - единый и взаимосвязанный процесс, может быть фазированный особым образом... вот в этом и стоит разобраться... но это можно сделать только в разговоре про вентиляцию улья!
а мы пока начали разговор про вентиляцию клуба! насколько я понимаю... суть опытов старателя и Тверяка, ув.Александр-Беларусь. Ведь ульев у них нет у обоих!
вот поэтому на картиночке нет обволакивающих защитных ульевых ограждений...
клуб "голый" извините за сленг...
но это тоже важно понять... и разобраться...
хотя и сильно отличается от зимовки в улье...
ну и последнее, ув. Александр-Беларусь вы знаете что такое термодинамика???
если нет. то и слава богу!
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 31 Января 2018, 20:16)
2. Вентиляция улья происходит по законам термодинамики.
Когда этого не хватает, пчёлы включают ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ вентиляцию улья как внутри улья, так и снаружи (на летке).
Википедия даже гласит о том. что "Современная феноменологическая термодинамика является строгой теорией, развиваемой на основе нескольких постулатов. Однако связь этих постулатов со свойствами и законами взаимодействия частиц, из которых построены термодинамические системы, даётся статистической физикой. Статистическая физика позволяет выяснить также и границы применимости термодинамики[3].Когда этого не хватает, пчёлы включают ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ вентиляцию улья как внутри улья, так и снаружи (на летке).
Законы термодинамики носят общий характер и не зависят от конкретных деталей строения вещества на атомарном уровне. Поэтому термодинамика успешно применяется в широком круге вопросов науки и техники, таких как энергетика, теплотехника, фазовые переходы, химические реакции, явления переноса и даже чёрные дыры. Термодинамика имеет важное значение для самых разных областей физики и химии, химической технологии, аэрокосмической техники, машиностроения, клеточной биологии, биомедицинской инженерии, материаловедения и находит своё применение даже в таких областях, как экономика[4][5]."
Это такая статистическая физика, о которой, скорее всего вы и не ведаете и не подозреваете!
И слава богу! остались здоровеньким!
обойдемся классической, общей физикой, надеюсь!
Там где статфизика. там и диффузия проживает! не дай бог никому из читателей ее изучать профессионально. там уже такие вероятностные, стохастические, процессы и распределения. что мама не горюй! там просто на основе теории вероятности и статистической теории изучаются те самые макроскопические процессы... не стану продолжать... короче, и молекулярную физику туда пакуют посредством тех названных выше математик! и все те законы. которые мы с вами уже называли... не открывайте ящик Пандоррры!
В жизни лучше пользоваться словами о которых ты хоть что-то знаешь!
вот опять нравоучение вышло...
не нарывайтесь друзья... не я начал стращать и просвещать....
вентиляция в улье происходит, на самом деле. по закону Бернулли!
с легкой приправой законов газовой динамики, простите за уточнение....
так что нам от него никак не отвертеться....
Значит клуб тоже. по вашему "дует" вниз? ну, принудительно направляет воздух вниз???
тогда уже не по Крахину, а по чехам!
а впервые об этом на форуме я услышал от Тверяка!
у него идею подхватил я.
а потом и Борис об этом заговорил...
это для справки...
так мне видится история идеи...
Только Тверяк говорит, что УЖЕ по этому поводу создал даже Теорию!
только я ее не видел и не читал...
нигде и никогда... в течении этих лет. Теории как целостной системы взглядов!
Потому и маюсь, строю теорию от себя! И из себя.
а вот догадка о том. что клуб выпускает воздух вниз от него была! лет 5-6 назад! а. может быть и 4!?
точно так же оставьте разговоры про термодинамику улья! нас красивым словцом не напужать и не удивить...
это одна из предметных дисциплин моей первой профессии.... Это уже - академик Кикоин! и его толстенный бледно голубой талмуд! почти в 3 пальца толщины.... по стат. физике....
а вентиляцию в улье в целом . снова принудительно проводят пчелы. но посредством все того же грубо говоря закона Бернулли!
ни к ночи он будет помянут! в той же самой приправе других законов физики...
Автор: ortoped64 [ Среда, 31 Января 2018, 22:02]
Ульи: утепл.2х корп дадан самодельные
Порода пчёл: кто ее знает.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU14
Создается впечатление,что наши уважаемые теоретики сами сидели всю зиму в улье и не просто так, а сточными приборами, регистрирующими тепло и влажность и постоянно осведомлялись о самочувствии у пчел в клубе...
Вообще-то если не мешать пчелам всякими там теориями , они сами неплохо зимуют. Кстати и летки (я заметил) закрывают и открывают тоже сами пчелы (верхний) при помощи прополиса (видимо запас у них там есть). И все ненужные им вентиляции они сами стараются заделать. И влага в улье тоже ими регулируется и используется по необходимости. Вообщем технология зимовки пчелами разработана много милионов лет назад (сколько существуют пчелы) а мы ее толь еще обсуждаем ( зачем? непонятно....) Золотое правило- не мешай!!!!Не надо ставить себя на место пчел , как делают многие здесь звучавшие.
Автор: ponchik [ Среда, 31 Января 2018, 22:55]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ortoped64 @ Четверг, 01 Февраля 2018, 1:02)
Не надо ставить себя на место пчел , как делают многие здесь звучавшие.
А вот с этим я категорически несогласен!У нас, млекопитающих, и не только, есть инстинкт — сочувствие. У людей это называется гуманизм. (Исключения бывают — гитлеризм, бандеризм.)
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Января 2018, 23:04]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ortoped64 @ Среда, 31 Января 2018, 22:02)
Вообще-то если не мешать пчелам всякими там теориями , они сами неплохо зимуют.
какой вы мудрый!Цитата(ortoped64 @ Среда, 31 Января 2018, 22:02)
Создается впечатление,что наши уважаемые теоретики сами сидели всю зиму в улье и не просто так, а сточными приборами, регистрирующими тепло и влажность и постоянно осведомлялись о самочувствии у пчел в клубе...
просто поражают ваши наблюдательность и остроумие!вы хоть значение слова теория понимаете? сами, без уики-пики?
Цитата(ortoped64 @ Среда, 31 Января 2018, 22:02)
Кстати и летки (я заметил) закрывают и открывают тоже сами пчелы (верхний) при помощи прополиса (видимо запас у них там есть).И все ненужные им вентиляции они сами стараются заделать.
тоже это заметил... лет 40-50 тому назад... и с тех пор практикую естественное пчеловодство!Но, щас принято интенсифицировать как-то технологии. в узких кругах.... а для этого надо понимать что к чему и не навредить. как минимум... Тоже относится и к пчелам!
а вы не напомните в каких местах улья пчелы хранят запасы прополиса, практичный вы наш?
Цитата(ortoped64 @ Среда, 31 Января 2018, 22:02)
Вообщем технология зимовки пчелами разработана много милионов лет назад (сколько существуют пчелы) а мы ее толь еще обсуждаем ( зачем? непонятно....)
И тут вы правы... только они изобрели. они же их или ее и отработали на практике, платя за свои же ошибки жизнями пчелосемей! Мильонами жизней! А вот своих правильных учебников по своей зимовке не сподобились пока написать! недостаток грамматейства. видать, сказывается... Цитата(ortoped64 @ Среда, 31 Января 2018, 22:02)
а мы ее толь еще обсуждаем ( зачем? непонятно....)
думаю многим непонятно зачем вы с этими банальностями в темку зашли? чего вам неймется на ночь глядя??? мы подобное с десяток лет десятками слышим и встречаем в своих темках..мы колбасимся чтобы понять как они живут и какие у них свои. извините за выражение "технологии" и способы зимовки... что в них важное и что главное!??? Ну хотя бы главное и общее?? В том числе во время зимовки..
а вас то чего сюда занесло? сострадание? или любопытство?
Цитата(ortoped64 @ Среда, 31 Января 2018, 22:02)
Не надо ставить себя на место пчел , как делают многие здесь звучавшие.
вы уверены в этом? а вот когда учат профессиональных изобретателей их перво-наперво учат стать на место того узла или детали???Так хто тут неправ?
Вот мы и тужимся понять что и как в улье делают сами и чем им мешают несовершенства теперешних. стандартных ульев!??? и наши привычные способы пчеловодства. методы и технологии. а проще говоря привычки и традиции пчеловодства....
Вот как-то так...
вам ведь никто не мешает и выйти тем же способом. как и зашли....
коль не знаете зачем тут отдуплились...
Цитата(ponchik @ Среда, 31 Января 2018, 22:55)
У нас, млекопитающих, и не только, есть инстинкт — сочувствие. У людей это называется гуманизм. (Исключения бывают — гитлеризм, бандеризм.)
ponchik Согласен с вами полностьюименно гуманизм к пчелам нами и движет... и к пчеловодам тоже. практикам, погрязших в ошибках, традициях заблуждения.... сами не понимая и не замечая того...
патамушта пчел жалка. которых мы все с вами мучим, только каждый на свой лад, и притом свято веря в свои знания. умения. навыки. технологии и прочие заблуждения.... свои и своих товарищей. а так же ученым от пчеловодства и профессуре...
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Января 2018, 23:19]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 31 Января 2018, 22:50)
Вентиляция клуба - это смена атмосферы внутри клуба.
Ну здрасьте!!!Говорил-говорил. а все бестолку!
Улья и клуба! и не в первую очередь. а вместе и неразрывно! прлще говоря системно!
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 31 Января 2018, 22:50)
Зачем тогда Вам улей!!!!!
чтобы дать пчелам приют!ведь в наших северных местах им без улья не выжить!
В чем убедились наши друзья....
да и на форум посмотрите! только об этом и разговоры....
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 31 Января 2018, 23:27]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Января 2018, 23:19)
Ну здрасьте!!!
День добрый!!!!
Вас не поймёшь! То Вы акцентируете внимание на рассмотрении семьи, живущей без улья,
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Января 2018, 21:33)
а мы пока начали разговор про вентиляцию клуба!
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Января 2018, 21:33)
клуб "голый" извините за сленг...
но это тоже важно понять... и разобраться...
но это тоже важно понять... и разобраться...
то возвращаетесь к улью. Вы уж определитесь.
Автор: Трутнев [ Четверг, 01 Февраля 2018, 0:25]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 31 Января 2018, 22:50)
Вентиляция клуба - это смена атмосферы внутри клуба
Прям Леонарда...рисуете вы. конеччно божественно! все ясно и точно. Ясно выражая СВОИ МЫСЛИ!
Свои-свои. не открутитесь! вы их не раз выражали. а я сними как тот несчастный дон-Кихот боролся с мельницами ветряными, ... но все впустую.
позвольте несколько вопросов? зачем жульничаем?
Это я по поводу боковых отверстий в клубе. по идее чехов?
там не летки, а отверстия, смею заметить! это 1-е.
Во-2-х. зачем они у вас откачивают воздух из клуба??? (Разве так считали и чехи! Притом зеленым по белому) вроде бы воздух сам истекал их клуба?
Вот тут то вы и попались!!! вы этого сами-то еще не почувствовали?
А, я глянул на картиночку в целом и сразу понял. что парень увлекся компиляциями и попался!
На чем? об этом позднее. сохраню интригу до конца сообщения!
в-3-х...
расскажите дедушке как это у вас пары полетели вверх??? а углекислый газ посыпаолся вниз из клуба???
Знаю.что это блуд от Му... (мунипова???) не понмню дальше... он в ролике об этом самозабвенно пел!!! соловьем. заливался!
Да и Вольмар Георг про углекислый ту же самую ересь нам говорит!
правда в модифицированной форме. рассказывая нам про кластеры.... годами... Да простит он мне тон полемический... ничего личного ...жанр обязывает!смотрю... а вы закон Дальтона вы так и не усвоили на необходимую глубину!! а я ведь раза 4 вас просил вникнуть в него . разобраться и понять!
Опять, "мальчики налево"( вниз), это про углекислый газ;
девочки (вода. направо) вверьх!!!
право не смешно!
Ну нельзя же так свято верить профессорам! и они заблуждаются, порою особенно глубоко и опасно! А, им верят миллионы людей, глубоко недоученных в современной школе!
я же об этом уже писал!
вы порушили азы теории газовых смесей!!!
так просто не может быть в природе!
я же ни раз писал. что пары воды и молекулы углекислого газа неотделимы от газовой смеси вблизи источников их возникновения!!!
ну это АЗЫ теории газов!!
посредством какого механизма у вас идет проветривание клуба? вопрос вполне законный и прошу на него ответить неукоснительно...
Да. совсем забыл ваши шедевральные набеги кислорода в тот несчастный клуб!
Это что ? Брусиловские прорывы? или конница хана Батыя?
Может быть 1-я конная Буденного?
опять тоже ошибка со знанием закона Дальтона!
три раза на одни грабли! на одном листе...
просто нет слов!
И на закуску
4-е!, наконец.
у вас дисбаланс материальный!
вытекает кудааааа больше чем втекает!!! (это же задача о бассейне. боюсь. что 1-го класса начальной школы)
У вас в каждой улочке по газопроводу???
этот вопрос не даст мне теперь спать всю ночь!
постарайтесь на стирать... ваши ошибки тут . как вы понимаете, ничтожны...
тут. на само деле, нас рассмешили чехи вместе с вашим профессором-изобретателем узкой рамки.... кажись из Башкирии...? кажется мунипов? как-то забрезжило в памяти... в последний момент... ну как-то около этого...
Пока просмотрел его шедевральный ролик. так и вышибло из памяти его имя, за ненадобностью.....
3 ошибки на одном листе только по закону Дальтона - это - многовато!
так что не могу согласиться с вашей логикой...
только без обид!
в полемической форме. но по-существу!
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 31 Января 2018, 23:27)
Вас не поймёшь! То Вы акцентируете внимание на рассмотрении семьи, живущей без улья,
......
то возвращаетесь к улью. Вы уж определитесь.
на рисунок взгялните.........
то возвращаетесь к улью. Вы уж определитесь.
где изгородки ульевые? где стенки???
И текст по опвту старателя?
меня не клинит... пока....
Автор: ponchik [ Четверг, 01 Февраля 2018, 8:45]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Февраля 2018, 3:25)
пары воды и молекулы углекислого газа неотделимы от газовой смеси вблизи источников их возникновения!
Да. Для сепарации (отделения) газов существуют очень сложные установки. Либо сжатие и охлаждение компрессорами, либо каскад центрифуг.
А вот смешивание газов, вблизи источников их возникновения, происходит достаточно легко и быстро посредством диффузии.
Если только это не замкнутый объём, типа колодца, тогда на дне накапливается углекислый газ. А если в шахте, то метан накапливается у потолка, где его, раньше, выжигали.
Вот и в улье есть разница в концентрации углекислого газа. Больше всего его в клубе, где он образуется. Меньше всего на дне. И много над клубом, куда он поднимается вместе с тёплым отработанным воздухом из клуба. Это установил профессор Таранов прямыми измерениями, а вслед за ним и Еськов.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Февраля 2018, 3:25)
у вас дисбаланс материальный!
вытекает кудааааа больше чем втекает!!! (это же задача о бассейне. боюсь. что 1-го класса начальной школы)
Естественно. Вы просто не знаете (ваши познания в физике и химии очень ограничены), что при метаболизме углеводов объём получившихся углекислого газа и паров воды, в два раза больше, чем употреблённого кислорода.
вытекает кудааааа больше чем втекает!!! (это же задача о бассейне. боюсь. что 1-го класса начальной школы)
Автор: Трутнев [ Четверг, 01 Февраля 2018, 9:47]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 01 Февраля 2018, 8:45)
Для сепарации (отделения) газов существуют очень сложные установки. Либо сжатие и охлаждение компрессорами, либо каскад центрифуг.
вы абсолютно правы. и мне уже приходилось об этом говорить выше в этой теме, но наш оппонент этого. к сожалению, не услышал! надеюсь расслышит ваши слова. слова практика...
то же ваша профессиональная сфера. насколько мне помнится....
Цитата(ponchik @ Четверг, 01 Февраля 2018, 8:45)
А вот смешивание газов, вблизи источников их возникновения, происходит достаточно легко и быстро посредством диффузии.
и не только диффузии, но еще быстрее простым перемешиванием или процессом переноса масс, массопреноса... куда-то делся химик из Горького. от точнее нас всех об этом знает...Цитата(ponchik @ Четверг, 01 Февраля 2018, 8:45)
Вот и в улье есть разница в концентрации углекислого газа. Больше всего его в клубе, где он образуется. Меньше всего на дне. И много над клубом, куда он поднимается вместе с тёплым отработанным воздухом из клуба. Это установил профессор Таранов прямыми измерениями, а вслед за ним и Еськов.
вы опять вынуждены излагать реализацию азов теории газов. совокупности закона Гей-Люссака и Архимеда...да, наши доктора и академики от пчеловодства вынуждены были это устанавливать экспериментальным путем. хотя это - очевидные и первоочередные выводы из элементарной физики...
но они это сделали в ульях. чтобы показать это твердолобым практикам...
но. как мы с вами видим... и эти прямые измерения . притом многократные. пчеловодов. все-таки, не убеждают...
тут нужен кол и не на голове. а оглобля по спине. еще в 7-м классе... именно в то время учат этим азам в школе....
а наш оппонент не готов это даже воспринимать!потому что не на что ему эту информацию опереть! Фундамента нету школьного....
извините мою прямоту и простоту...просто 3 недели коту под хвост!
Автор: ponchik [ Четверг, 01 Февраля 2018, 9:53]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Февраля 2018, 12:47)
доктора и академики от пчеловодства вынуждены были это устанавливать экспериментальным путем. хотя это - очевидные и первоочередные выводы из элементарной физики...
но они это сделали в ульях. чтобы показать это твердолобым практикам...
но. как мы с вами видим... и эти прямые измерения . притом многократные. пчеловодов. все-таки, не убеждают...
тут нужен кол и не на голове. а оглобля по спине. еще в 7-м классе... именно в то время учат этим азам в школе....
Адресую эти высказывания Тверяку и его последователям. но они это сделали в ульях. чтобы показать это твердолобым практикам...
но. как мы с вами видим... и эти прямые измерения . притом многократные. пчеловодов. все-таки, не убеждают...
тут нужен кол и не на голове. а оглобля по спине. еще в 7-м классе... именно в то время учат этим азам в школе....
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 01 Февраля 2018, 10:29]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Трутнев! Я понял!!!! Вам нужны мальчики для бития!!!! Раскритиковать - это запросто, а предложить своё - увольте.
С нетерпением жду ваш вариант модели.
Автор: ponchik [ Четверг, 01 Февраля 2018, 11:21]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Tveriak @ Среда, 31 Января 2018, 14:59)
Цитата
Цитата(ponchik @ Среда, 31 Января 2018, 8:27)
Это полностью подтверждает схему зимней вентиляции по Таранову.
Это полностью подтверждает схему зимней вентиляции по Таранову.
Не подтверждает, потому как струя тёплого и влажного воздуха конденсируется на картонке, находящейся на некотором расстоянии от летка, а не просто "вытекает" из него вверх. Т.е., воздух выходит из летка под давлением, причём хорошим.
Цитата
лженау́ка — деятельность или учение, представляемые сторонниками как научные, но по сути таковыми не являющиеся. Другое распространённое определение псевдонауки — «мнимая или ложная наука; совокупность убеждений о мире, ошибочно рассматриваемая как основанная на научном методе или как имеющая статус современных научных истин».
Лженаука нередко мотивирована той же целью, что и прикладная наука — достижением немедленного практически полезного результата. Однако лженаука демагогически апеллирует к научным методам, лишь имитируя их. При этом она никогда не ставит перед собой в качестве центральной задачи истинное познание действительности.
Лженаука нередко мотивирована той же целью, что и прикладная наука — достижением немедленного практически полезного результата. Однако лженаука демагогически апеллирует к научным методам, лишь имитируя их. При этом она никогда не ставит перед собой в качестве центральной задачи истинное познание действительности.
Tveriak проделал свой эксперимент с зимовкой без улья, чтобы наглядно показать потоки воздуха, создаваемые активной вентиляцией пчёлами в клубе или на поверхности клуба. Но, увы, безуспешно.
Сейчас ОлАн который год повторяет такие опыты, но тоже безуспешно. Правда, она повторно открыла каналы по которым пчёлы входят-выходят на поверхность клуба, столетие спустя вслед за чехами (1923 г.).
Во-первых. Тёплый воздух из летка, действительно, поднимается вверх. Что отчётливо видно по следам влаги на вашем видео. Они доходят до самого верха картонки.
Во-вторых. Действительно, воздух из верхнего летка, согласно законам физики, выходит под давлением. Давление это создаётся силой Архимеда.
Я подсчитал скорость воздуха в летке, применительно к озвученным условиям (корпус Рут, температура -10). По законам Архимеда и Бернулли получается порядка 0,5 м/с. Так что, ваши несколько сантиметров струя воздуха преодолеет за десятые доли секунды.
Автор: ponchik [ Четверг, 01 Февраля 2018, 11:47]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Четверг, 01 Февраля 2018, 14:21)
воздух из верхнего летка, согласно законам физики, выходит под давлением. Давление это создаётся силой Архимеда.
Прав был Таранов Цитата(ponchik @ Среда, 31 Января 2018, 10:59)
Однако при двух открытых летках создается довольно сильная тяга воздуха, при которой из гнезда уносится драгоценное для пчел тепло. Лучшие результаты дает медленно действующая вентиляция, уносящая влажный воздух с наименьшей потерей тепла (отгибание холстинки на 5—8 мм у задней стенки улья; весь потолок должен быть запрополисован).
Таранов Г. Ф. Промышленная технология получения и переработки продуктов пчеловодства. М. 1987. стр. 165—166.
Очень большая скорость: Таранов Г. Ф. Промышленная технология получения и переработки продуктов пчеловодства. М. 1987. стр. 165—166.
Цитата(ponchik @ Четверг, 01 Февраля 2018, 14:21)
получается порядка 0,5 м/с
А через отогнутый сзади положок, где температура воздуха незначительно отличается от наружной, давление воздуха, по закону Архимеда, значительно меньше. Соответственно и скорость струи исходящего воздуха в десятки раз меньше. Следовательно и потери тепла меньше. А для удаления влаги такого потока, обычно, вполне достаточно.Автор: Трутнев [ Четверг, 01 Февраля 2018, 12:21]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Февраля 2018, 10:29)
Трутнев! Я понял!!!! Вам нужны мальчики для бития!!!! Раскритиковать - это запросто
вы знаете в народе говорят. что "Не ухватить одной рукою и сиску и писку", вот эту истину я прочитал-выудил в Словаре образных выражений Русского языка/Т.С.Аристова, М.Л. Ковшова, Е.А. Рысева и др.: п/ред. доктора филологичских наук В.Н. Телия. Москва: Отечество, 1995 год!А то ведь забанят. сочтя отсебятиной...
Нет господа хорошие. - это мудрость русского народа. отлитая в бронзе могучего русского языка!
Специально достал из аналлов истории и положил на стол!
А, вспомнилась она мне оттого, что нельзя одновременного, буквально в одним абзаце обсуждать и вашу модель и мою. одновременно!
Я ведь свою уже излагал, в начале декабря ииии... сразу говорю, не оценили пчеловоды -практики! принялись замалчивать. потом оплевывать...
но. дойдет очередь и до нее...
А, кроме того, раз рассматриваем зиму. то и учение проф. Таранова надо обсудить. тем более , что наш пончик его любит, пусть и в улье...
придется и в тот улей предварительно заглянуть и разобраться-разгромить все там с восходящими ЧЕРЕЗ КЛУБ потоками холодных воздушных масс! Вы же понимаете. что клуб пчелиный там устроился лифтером... холодный воздух водит под потолок улья. поднимает. т.с.
И, только тогда, когда погромим всех, все и вся, и не оставм камня на камне. как говорили в Риме..., проще говоря, расчищу площадку идейную площадку....
. вот тут и " выйду я - весь в белом"
. Таковы законы жанра!
так что придется подождать!
дело не во мне , ни в моей скромности и стеснительности, сначала надо показать, что иные модели не работают, а вот мой бред - достоин места под Солнцем!
таковы традиции Большой Науки!
жанр вынуждает! полемика, сээр! Ничего личного....
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Февраля 2018, 10:29)
С нетерпением жду ваш вариант модели.
вот за что вы мне и симпатичны!Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Февраля 2018, 0:25)
посредством какого механизма у вас идет проветривание клуба? вопрос вполне законный и прошу на него ответить неукоснительно...
Александр-Беларусь вы упкстили мой вопрос, а он ключевой. в первую очередь, для вас самого!я ведь только его выделил в сообщении толстым шрифтом!
повторно обращаюсь к вам с просьбой ответить!
Автор: БВВ [ Четверг, 01 Февраля 2018, 13:17]
Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Февраля 2018, 12:21)
И, только тогда, когда погромим всех, все и вся, и не оставм камня на камне. как говорили в Риме..., проще говоря, расчищу площадку идейную площадку....
. вот тут и " выйду я - весь в белом" .
Таковы законы жанра!
так что придется подождать!
. вот тут и " выйду я - весь в белом" .
Таковы законы жанра!
так что придется подождать!
Трутнев
Прошу Вас , будьте аккуратнее со ссылками на опыт иностранных пчеловодов ,разных там сербов или чехов и пр. ! Возможен международный скандал , повод для санкции разных ... оно нам надо? Своих то "экспериментаторов" мы знаем ,как облупленных!
Пишите - ка лучше , что нибудь для С.Глазьева !
Мало кто разбирается в экономике , несите знания в массы! Ваши знания в экономике нам ни чем не грозят!
Тем более , что С Глазьев в экономическом блоке правительства "исполняет" партию - "Скульптуры у фонтана"!
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 01 Февраля 2018, 13:42]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Февраля 2018, 12:21)
повторно обращаюсь к вам с просьбой ответить!
Если Вы обратили внимание, я убрал свои картинки, как (по вашему мнению) антинаучные. Поэтому и отвечать не на что.
Автор: Tveriak [ Четверг, 01 Февраля 2018, 15:10]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Января 2018, 16:51)
а жаль. могли бы и подальше вместе пойти.
Куда пойти?
Я туда не хочу! Трутнев, не интересно идти с просто теоретиками, чес слово.
Любая гипотеза должна проверяться практикой. Согласны?
Хоть бы одно собственное наблюдение провели, эксперимент.
Очевидна одна элементарная деталь.
Тот кто дальше дивана зимой не ходил, тот всячески пытается доказать, что такого не может быть, чтоб пчёлы сами активно в мороз вентилировали клуб, и ульевое пространство.
А все те, кто хоть как-то понаблюдал, послушал клуб хотя бы при -10С, тот уже этой гипотезе не возражает.
Понимаете?
Не интересно спорить с диванными теоретиками, ПОСЛЕ ВСЕГО УВИДЕННОГО И УСЛЫШАННОГО В МОРОЗ, В УЛЬЕ.
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Января 2018, 18:33)
Только Тверяк говорит, что УЖЕ по этому поводу создал даже Теорию!
только я ее не видел и не читал...
нигде и никогда... в течении этих лет. Теории как целостной системы взглядов!
только я ее не видел и не читал...
нигде и никогда... в течении этих лет. Теории как целостной системы взглядов!
Сочувствую.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=71485&st=60&p=2398993&#entry2398993
сообщение 66. - Предлагаемая гипотеза в кратком изложении .
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 31 Января 2018, 17:16)
1. Вентиляция клуба происходит по законам термодинамики. Когда этого не хватает, пчёлы включают ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ вентиляцию клуба.
ИЕС!
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 31 Января 2018, 17:16)
По Крахину - вниз, по чехам - в сторону.
А на самом деле и туда, и туда.
Где будет открыт леток, туда и будет направлен принудительный поток.Будут два летка открыты, значит будет два потока.
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Января 2018, 17:40)
т.е. вы не заморачиваетесь больше моделью. насколько я понял этот ролик...?
Да!
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Января 2018, 17:40)
убедились что влага валит в летки и с вас довольно
Прежде всего убедился, интенсивность "работы" клуба зависит от внешней температуры. Чем ниже температура, тем интенсивней "работа".
Во -вторых, убедился, что пчёлы вентилируют открытый верхний леток даже в мороз.
и в третьих, убедился, что влага не просто "валит" из летка, а бьёт из него, если напротив летка нет планки рамки. Если напротив летка стоит рамка, не прижимаясь к летку, то влага из него валит, и поднимается вверх по закону Архимеда и без участия пчёл. А если рамка прижата к отрытому летку, то пчёлы начинают вентилировать преимущественно к нижнему летку. Все эти наблюдения имеют очень большое практическое значение .
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Января 2018, 17:40)
это ваш личный опыт утепления или ваших сторонников?
Это мой личный, наработанный десятилетием экспериментов и наблюдений опыт зимовки.
Но это совсем не значит, что так никто больше не зимует.
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 01 Февраля 2018, 15:34]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Tveriak @ Четверг, 01 Февраля 2018, 15:10)
А на самом деле и туда, и туда. Где будет открыт леток, туда и будет направлен принудительный поток.
В 1928 году чехи сделали наблюдательный улей на тёплый занос. На передней стенке было два летка. Наблюдения за пчёлами велись с боковой стенки (она была стеклянной). Вот там они и обнаружили вентканалы.
Пчёлам всё равно, где расположен леток. Задача вентиляции клуба - удалить метаболиты за пределы клуба. Что с ними происходит потом, им уже не важно.
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 01 Февраля 2018, 15:58]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Tveriak @ Четверг, 01 Февраля 2018, 15:10)
Во -вторых, убедился, что пчёлы вентилируют открытый верхний леток даже в мороз.
Если верить наблюдениям чехов, то в вентиляции клуба участвует единичные пчёлы. Такое количество пчёл не может создать сколь-нибудь значительный поток через леток. То, что мы видим - это работа столь любимого Трутневым закона Бернулли. Поток в летке возникает за счёт разности давлений внутри улья и снаружи. Статическое давление внутри улья выше потому что там температура выше. Атмосфера внутри практически неподвижна. В летке, за счёт уменьшения проходного сечения, статическое давление резко падает, а динамическое - возрастает. Поэтому мы наблюдаем интенсивный выхлоп. Для аналогии можно взять поливочный шланг, подключённый к постоянному источнику напора (насосу). Регулируя площадь выхода шланга мы будем наблюдать изменение "дальности" выброса струи.
Автор: riza [ Четверг, 01 Февраля 2018, 15:59]
Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 31 Января 2018, 22:16)
Вы всё время путаете два понятия.
1. Вентиляция клуба происходит по законам термодинамики. Когда этого не хватает, пчёлы включают ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ вентиляцию клуба. По Крахину - вниз, по чехам - в сторону.
2. Вентиляция улья происходит по законам термодинамики. Когда этого не хватает, пчёлы включают ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ вентиляцию улья как внутри улья, так и снаружи (на летке).
1. Вентиляция клуба происходит по законам термодинамики. Когда этого не хватает, пчёлы включают ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ вентиляцию клуба. По Крахину - вниз, по чехам - в сторону.
2. Вентиляция улья происходит по законам термодинамики. Когда этого не хватает, пчёлы включают ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ вентиляцию улья как внутри улья, так и снаружи (на летке).
Всё правильно!
Основные задачи в зимовке таковы:
1) сохранить тепло;
2) удалить влагу.
Но, влага очень теплоемка, то удаляя влагу мы удаляем тепло.
Охлаждая воздух с влагой внутри улья, появляется проблема насыщения, конденсация и выпадение росы.
Т.е. создаются две явно противоположные задачи: удаляя влагу сохранить тепло.
Самый неэнергозатратный способ отъёма тепла и отвода влаги -это утепленный купол (удаление происходит по физ.законам).
Но так как в типовых ульях купол можно создать только установив сетчатое дно или путём создания (открытых сверху) карманов, то применяют и второй тип вентиляции:
- сквозной.
Но данный способ, чем плох??? А тем, что надо путем проб и ошибок определить оптимальную величину и количество вентиляционных отверстий в зависимости от температуры окруж.воздуха, объема улья, клуба, влажности в зимовнике и т.д. и .т.п. И поэтому трудно добиться стабильности.
т.е. понятно, что если мы сильно откроем в комнате форточку, то при минус 3 градусах и 25 человеках внутри - это нормально, а при минус 35 и и 1-го человека - это уже можно застудиться!!!
При неотрегулированной сквозной или превращение купола в перевернутый бутыль с узким горлыком и появляются проблемы:
- сильная влажность;
- или переохлаждение ульевого пространства;
т.е. мы:
-или мало отводим влаги,
- или оставляем мало тепла;
...тогда пчёлы или мерзнут (мало тепла), или начинают ВЫНУЖДЕННО вентилировать улей (много влаги) именно в ту сторону, где есть открытые отверстия (вверх или вниз или вбок). Но! это очень ЭНЕРГОзатратно для пчёл и неоптимально!!
Автор: Трутнев [ Четверг, 01 Февраля 2018, 17:00]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Февраля 2018, 10:29)
Трутнев! Я понял!!!! Вам нужны мальчики для бития!!!! Раскритиковать - это запросто,...
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Февраля 2018, 13:42)
Если Вы обратили внимание, я убрал свои картинки, как (по вашему мнению) антинаучные. Поэтому и отвечать не на что.
Спал. батенька... спал потому и не заметил...Напрасно вы это сделали! Александр-Беларусь Напрасно!
я продолжу обсуждать вашу схему. И перестану ее называть вашей... просто говорить буду первую схему. Или Чешско-Башкирской. по месту обитания Авторов... (ЧБ, для краткости) вы ведь ее честно скомпилировали! Потому то вы лично там не причем!
Но она, действительно ценная для нас! Как педагогический материал... для показательного риторства!
Потому что в ней концентрат всех ошибок. которые современные пчеловоды-практики носят в своих душах
Не в вас лично дело! вы заслужили в моей душе всяческое уважение и респекты своим терпением и уважительным и бережным отношением даже к ершистым участникам обсуждения...!
Так что я ее воспроизведу. когда этого потребует материал. К счастью я ее скопировал в свой архив..., но без ссылок на художественное исполнение!
просто ошибки там замечательные... Яркие, типичные. Ошибки которые прямо светятся незнанием главного в физике, что обязан знать любой грамотный пчеловод!
и даже всенародно любимый нами пончик по поводу той схемки успел отметиться в обсуждении..., обвинив меня в неглубоком знании физики и химии, за что ему отдельная благодарность! За искреннее внимание...
Ну как теперь упустить такой момент и не поправить его заблуждения своими???
Так что все отнеслись к той схемке с пониманием!
Да антинаучна!
Но какая наглядная та антинаучность! ну, просто красота! учебный пример! лучше и не выдумать...
Автор: Трутнев [ Четверг, 01 Февраля 2018, 17:45]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 01 Февраля 2018, 8:45)
Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Февраля 2018, 0:25)
у вас дисбаланс материальный!
вытекает кудааааа больше чем втекает!!! (это же задача о бассейне. боюсь. что 1-го класса начальной школы)
Естественно. Вы просто не знаете (ваши познания в физике и химии очень ограничены), что при метаболизме углеводов объём получившихся углекислого газа и паров воды, в два раза больше, чем употреблённого кислорода.вытекает кудааааа больше чем втекает!!! (это же задача о бассейне. боюсь. что 1-го класса начальной школы)
но мне . вдруг, ни к месту. наверное, вспомнилось. что чистого кислороду в улье нету!
А есть воздух. да и тот влажный . уже занюханный в улье многократным употреблением для дыхания, а главное теплогенеза..., а потому с повышенным содержанием отработки. углекислого газа и воды..., с весьма повышенным парциальным давлением именно этих составляющих. Я не сильно ошибаюсь, мой ритор, Пончик?
В уличном, читай чистом, воздухе . напомню, всего 21% кислорода и 0,03% углекислого газа!
в сухом. конечно же... без учета паров воды...
покажу-ка вам картиночки
А это, третий рисунок. справа, специально для Александра-Белорусь... посмотрите внимательно что означает слово газ. в переводе с Греческого языка!??? Древне-греческого. замечу!
Это - последняя строка последней схемки...
а вы нам рисовали прямые стрелы наступления молекул водя и отступления (падения) углекислого газа! всего 3 сотых %%%!
и чему там давить вниз? стесняюсь спросить у наших земляков из Башкирии?
чтобы никто не сомневался добавлю табличные данные
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Tveriak [ Четверг, 01 Февраля 2018, 17:51]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Февраля 2018, 12:34)
Пчёлам всё равно, где расположен леток. Задача вентиляции клуба - удалить метаболиты за пределы клуба.
Не-а!
Есть ещё одна задача клуба - максимально удержать температуру клуба во всех его зонах так, что-бы температура была пригодна для жизни пчёл ВЕЗДЕ в клубе.
Области, которые обращены к открытым леткам наиболее подвержены охлаждению. Направляя тёплый принудительный поток воздуха в сторону открытых летков пчёлы не только удаляют метаболиты, но и обеспечивают обогрев наиболее охлаждаемых зон.
Опять же, гениальное решение природы.
.
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Февраля 2018, 12:58)
Если верить наблюдениям чехов, то в вентиляции клуба участвует единичные пчёлы.
Вы слышали как "воет" клуб пчёл на 20 градусном морозе? А на 30 градусном? А на 40 градусном?
В закрытом тихом помещении его слышно за несколько метров, даже с подушкой и надетой крышей.
Поверьте, это не единичные пчёлы "воют".
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 01 Февраля 2018, 19:26]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Tveriak @ Четверг, 01 Февраля 2018, 17:51)
Не-а!
Tveriak! Вы меня просто не поняли. Иногда клуб пчёл ассоциируется с шаром, состоящем из пчёл. На самом деле этот шар разделён сотами. Если тёплый занос, то пчёлам ничего не остаётся, как дуть в сторону от летка (вдоль улочек).
Цитата(Tveriak @ Четверг, 01 Февраля 2018, 17:51)
Направляя тёплый принудительный поток воздуха в сторону открытых летков пчёлы не только удаляют метаболиты, но и обеспечивают обогрев наиболее охлаждаемых зон.
Если леток работает на выход, то в районе летка всегда будет самый тёплый воздух. Вот термограммы Ждановой.
И обратите внимание на красные стрелочки. У задней стенки пчёлы тоже вентилируют улочки.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Февраля 2018, 17:00)
Так что я ее воспроизведу
Это моя интелектуальная собственность
Цитата(Tveriak @ Четверг, 01 Февраля 2018, 17:51)
Вы слышали как "воет" клуб пчёл на 20 градусном морозе? А на 30 градусном? А на 40 градусном?
В закрытом тихом помещении его слышно за несколько метров, даже с подушкой и надетой крышей.
Поверьте, это не единичные пчёлы "воют".
В закрытом тихом помещении его слышно за несколько метров, даже с подушкой и надетой крышей.
Поверьте, это не единичные пчёлы "воют".
По поводу единичности ничего утверждать не буду. Я просто сослался на наблюдения других.
Приведу ещё одну аналогию, но комментировать её не буду. В тёплой комнате откроем форточку (леток) и перед ней на расстоянии 1-2 м поставим вентилятор, который будет подавать более тёплый воздух к форточке. Насколько такая система эффективна с т.з. поддержания тепла в комнате?
Автор: БВВ [ Четверг, 01 Февраля 2018, 19:30]
Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Tveriak @ Четверг, 01 Февраля 2018, 17:51)
Области, которые обращены к открытым леткам наиболее подвержены охлаждению. Направляя тёплый принудительный поток воздуха в сторону открытых летков пчёлы не только удаляют метаболиты, но и обеспечивают обогрев наиболее охлаждаемых зон.
Воздух выходит в отверстие - леток, которое существует (внизу, сбоку)... дуть в него для этого пчелам совершенно не нужно!
"Опять же, гениальное решение природы."(с)
Примерно , как из надутого воздушного шарика.... если его развязать!
Цитата(Tveriak @ Четверг, 01 Февраля 2018, 17:51)
Вы слышали как "воет" клуб пчёл на 20 градусном морозе? А на 30 градусном? А на 40 градусном?
В закрытом тихом помещении его слышно за несколько метров, даже с подушкой и надетой крышей.
Поверьте, это не единичные пчёлы "воют"
В закрытом тихом помещении его слышно за несколько метров, даже с подушкой и надетой крышей.
Поверьте, это не единичные пчёлы "воют"
Пчелы просто греются , когда им холодно....т .е устройство улья не позволяет пчелам поддерживать оптимальную тем - ру в клубе с минимальными энергозатратами..А когда в закрытом , неотапливаемом помещении стоит несколько десятков семей , естественно звук слышен "невооруженным" ухом!
Автор: ponchik [ Четверг, 01 Февраля 2018, 19:36]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Tveriak @ Четверг, 01 Февраля 2018, 18:10)
Любая гипотеза должна проверяться практикой. Согласны?
Хоть бы одно собственное наблюдение провели, эксперимент.
Да. Верно.Хоть бы одно собственное наблюдение провели, эксперимент.
Однако: "А недавно я видала,
Как луна в сосновых ветках
Заблудилась и заснула!
Ты мне веришь или нет?
Веришь мне или нет?"
https://www.youtube.com/watch?v=gzeML3OUjk8
Автор: ponchik [ Четверг, 01 Февраля 2018, 20:22]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Февраля 2018, 20:45)
вы нам рисовали прямые стрелы наступления молекул водя и отступления (падения) углекислого газа! всего 3 сотых %%%!
и чему там давить вниз? стесняюсь спросить
Ох уж Вы наш застенчивый!и чему там давить вниз? стесняюсь спросить
Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Февраля 2018, 20:45)
чтобы никто не сомневался добавлю табличные данные
Это данные для 3 класса начальной школы. Как у Елены Малышевой. Демонстрируйте их для Шохина.
А нам, пчеловодам, покажите картинки по содержанию паров воды.
А, собственно, забыл про картинки добавить.
Для учеников средней школы, добавьте, что углекислый газ в воздухе смешивается в любых пропорциях, от нуля до 100 %.
Как спирт в воде.
Автор: Tveriak [ Четверг, 01 Февраля 2018, 20:45]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Февраля 2018, 16:26)
Если тёплый занос,
Всё, что я наблюдал происходило при холодном заносе.
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Февраля 2018, 16:26)
Если леток работает на выход, то в районе летка всегда будет самый тёплый воздух.
Даже если на улице 40 градусов мороза?
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Февраля 2018, 16:26)
Вот термограммы Ждановой.
Внешняя температура какая, если они под снегом?
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Февраля 2018, 16:26)
У задней стенки пчёлы тоже вентилируют улочки.
Запросто, если там отогнут холстик у задней стенки.
По той же рекомендации Таранова . Пчёлы направляют поток из клуба в наиболее охлаждаемую часть клуба. Если такова верхняя часть, то значит туда и направляют.
Цитата(БВВ @ Четверг, 01 Февраля 2018, 16:30)
А когда в закрытом , неотапливаемом помещении стоит несколько десятков семей
Я начинал с 2х- 5 ульев. На них и проводил наблюдения.
Цитата(БВВ @ Четверг, 01 Февраля 2018, 16:30)
Пчелы просто греются , когда им холодно....
Конечно, и делают это очень громко, т.к. вместе с выработкой тепла мышцами вибрируют крылья.
Автор: Трутнев [ Четверг, 01 Февраля 2018, 21:01]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 01 Февраля 2018, 20:22)
А нам, пчеловодам, покажите картинки по содержанию паров воды.
на 2-й картиночке черным по белому :вода от 0 до 4-х%%%
не капризничайте.
вам то для чего картиночки...?
вы можете с текстами работать, слава Богу...
есть что возразить, так жду....
картиночки для тех. кому тексты жмут
Цитата(ponchik @ Четверг, 01 Февраля 2018, 20:22)
А, собственно, забыл про картинки добавить.
Для учеников средней школы, добавьте, что углекислый газ в воздухе смешивается в любых пропорциях, от нуля до 100 %.
Как спирт в воде.
ну что вы над "простыми" людьми издеваетесь-измываетесь?Для учеников средней школы, добавьте, что углекислый газ в воздухе смешивается в любых пропорциях, от нуля до 100 %.
Как спирт в воде.
вы же видите какие картинчки закатывют?
у них ни пары воды, ни углекислый газ не смешиваются с воздухоим и прямо караванами и табунами уходят в небо или в землю!
люди же не предсталяют себе , что в уляхъ рулят потоки воздушных масс...
которые и носят в себе по улью и щелям те отходы жизнедеятельности пчел........
у людей еще не сложилась даже такая простая онтологическая схема....
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 01 Февраля 2018, 21:22]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Tveriak @ Четверг, 01 Февраля 2018, 20:45)
Конечно, и делают это очень громко, т.к. вместе с выработкой тепла мышцами вибрируют крылья.
Цитата
Механизмы производства тепла у пчел основаны на мышечной активности. Наибольшее его количество выделяется грудной мускулатурой, так как разогрев пчелы начинается с подъема температуры груди. По окончании периода разогрева температура груди превосходит температуру брюшка.
Разогрев пчел не всегда связан с повышением их двигательной активности. У внешне неподвижных пчел может происходить быстрый подъем температуры груди. Тепло образуется в результате микроколебаний грудных мышц непрямого действия (мышцы летательного аппарата), что подобно явлению дрожи у млекопитающих.
Роль летательных мышц непрямого действия, как генераторов тепла, доказана в электрофизиологических экспериментах.
http://www.meedov.ru/microclimate/temperature/2.html Разогрев пчел не всегда связан с повышением их двигательной активности. У внешне неподвижных пчел может происходить быстрый подъем температуры груди. Тепло образуется в результате микроколебаний грудных мышц непрямого действия (мышцы летательного аппарата), что подобно явлению дрожи у млекопитающих.
Роль летательных мышц непрямого действия, как генераторов тепла, доказана в электрофизиологических экспериментах.
Если производить тепло и одновременно вентилировать пространство вокруг себя, то это то же самое, что обмахиваться веером на морозе
Автор: ponchik [ Четверг, 01 Февраля 2018, 21:25]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Февраля 2018, 0:01)
на 2-й картиночке черным по белому :
вода от 0 до 4-х%
Вот и пляшите от этих процентов.вода от 0 до 4-х%
Автор: Трутнев [ Четверг, 01 Февраля 2018, 21:32]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 01 Февраля 2018, 21:25)
Вот и пляшите от этих процентов.
а других то не дают! при умеренных температурах...тут вам не кипения-бурления....
тут вам не влажности. вы в таких параметрах поработайте. глядишь и сами до чего-нибудь догадаетесь!
может быть даже сам догромите ЧБС.
чтобы пчеловодный народ на веру чужие слова перестал принимать... пусть даже докторов наук и академиков...
чтобы не давали себе голову морочить всякими диффузиями, да термодинамиками...
ну какие диффузии. когда разность потенциалов источника и поля всего в 5%%%
разве могут такие блошки определять судьбы вентиляции в ульях?
Автор: ponchik [ Четверг, 01 Февраля 2018, 21:39]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Февраля 2018, 0:32)
ну какие диффузии. когда разность потенциалов источника и поля всего в 5%%%
разве могут такие блошки определять судьбы вентиляции в ульях?
Сами, то, пробовали посчитать?разве могут такие блошки определять судьбы вентиляции в ульях?
Или "луна в сосновых ветках
Заблудилась и заснула!"
Автор: Пчёл Вжик [ Четверг, 01 Февраля 2018, 21:42]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Февраля 2018, 21:32)
а других то не дают! при умеренных температурах...
тут вам не кипения-бурления....
тут вам не влажности. вы в таких параметрах поработайте. глядишь и сами до чего-нибудь догадаетесь!
может быть даже сам догромите ЧБС.
чтобы пчеловодный народ на веру чужие слова перестал принимать... пусть даже докторов наук и академиков...
чтобы не давали себе голову морочить всякими диффузиями, да термодинамиками...
ну какие диффузии. когда разность потенциалов источника и поля всего в 5%%%
разве могут такие блошки определять судьбы вентиляции в ульях?
тут вам не кипения-бурления....
тут вам не влажности. вы в таких параметрах поработайте. глядишь и сами до чего-нибудь догадаетесь!
может быть даже сам догромите ЧБС.
чтобы пчеловодный народ на веру чужие слова перестал принимать... пусть даже докторов наук и академиков...
чтобы не давали себе голову морочить всякими диффузиями, да термодинамиками...
ну какие диффузии. когда разность потенциалов источника и поля всего в 5%%%
разве могут такие блошки определять судьбы вентиляции в ульях?
Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - управляет, кто не умеет управлять - правит.
Автор: "Закон Х. Менкена"
Автор: GeoPost [ Четверг, 01 Февраля 2018, 22:08]
Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Tveriak @ Четверг, 01 Февраля 2018, 17:51)
Направляя тёплый принудительный поток воздуха в сторону открытых летков пчёлы не только удаляют метаболиты, но и обеспечивают обогрев наиболее охлаждаемых зон.
все верно
и если рассмотреть движение водяных паров, как массообменный процесс
когда движущей силой потоков будет разность концентраций ( в нашем случае абсолютная влажность)
там где влажность меньше, туда и будет стремиться поток, от того места где она больше
если использовать это простое правило, можно описать особенности вентиляции и зимой и летом
Автор: ponchik [ Четверг, 01 Февраля 2018, 22:24]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(GeoPost @ Пятница, 02 Февраля 2018, 1:08)
там где влажность меньше, туда и будет стремиться поток, от того места где она больше
Это закон диффузии. А не руководство для пчёл."Иногда я чувствую себя бесполезным, но затем вспоминаю, что дышу, вырабатывая при этом углекислый газ для растений."
Засим откланиваюсь!
https://www.youtube.com/watch?v=0Aq2hXcpkiI&list=RDgzeML3OUjk8&index=3
Автор: GeoPost [ Четверг, 01 Февраля 2018, 22:38]
Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(ponchik @ Четверг, 01 Февраля 2018, 22:24)
там где влажность меньше, туда и будет стремиться поток, от того места где она больше
Это закон диффузии. А не руководство для пчёл.
Это закон диффузии. А не руководство для пчёл.
конечно это не полное руководство для пчел
но, для пчеловода, не особо искушенного в законах Дальтона и Бернулли, очень просто поможет разжевать вечный базар про вентиляцию в улье, и уловить основной смысл
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 01 Февраля 2018, 23:59]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Четверг, 01 Февраля 2018, 22:24)
Это закон диффузии. А не руководство для пчёл.
А зачем тогда пчёлы имеют датчики влажности в своём организме????
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Февраля 2018, 7:30]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(GeoPost @ Четверг, 01 Февраля 2018, 22:38)
конечно это не полное руководство для пчел
но, для пчеловода, не особо искушенного в законах Дальтона и Бернулли, очень просто поможет разжевать вечный базар про вентиляцию в улье, и уловить основной смысл
просто не понял вашей мысли.но, для пчеловода, не особо искушенного в законах Дальтона и Бернулли, очень просто поможет разжевать вечный базар про вентиляцию в улье, и уловить основной смысл
прошу пояснить... и разъяснить?
вы утверждаете или мне показалось, что законы вентиляции в улье надо объяснять через диффузию, а не через закон Дальтона Гей-Люссака и Бернулли? что ли?
прошу поподробнее разъяснить вашу позицию...
или же наоборот? отбросить дурацкую диффузию, сути которой на форуме так же не понимает практически никто????
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Февраля 2018, 23:59)
А зачем тогда пчёлы имеют датчики влажности в своём организме????
Для того чтобы ориентироваться на влажность в клубе и исходя из информации, получаемой от этих датчиков строить свое групповое поведение в клубе.Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Февраля 2018, 7:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 01 Февраля 2018, 22:24)
Цитата(GeoPost @ Четверг, 01 Февраля 2018, 22:08)
если использовать это простое правило, можно описать особенности вентиляции и зимой и летом
Это закон диффузии. А не руководство для пчёл.человек говорил о массопереносе ПОТОКОМ! КОГДА ЖЕ ВЫ ЭТО УВИДИТЕ. НАКОНЕЦ?
Цитата(GeoPost @ Четверг, 01 Февраля 2018, 22:08)
если рассмотреть движение водяных паров, как массообменный процесс когда движущей силой потоков будет разность концентраций ( в нашем случае абсолютная влажность)
кроме диффузии есть в тысячи раз более мощные и десятки тысяч раз более быстрые процессы чем диффузия...а формальная структура их подобна. если ни сказать одна: это разность потенциалов, в частности. концентраций...
ну что вы этого-то не понимаете?
ну почитайте что вам говорит специалист с высшим образованием в именно в этой области....:GeoPost
Цитата(GeoPost @ Четверг, 01 Февраля 2018, 22:08)
там где влажность меньше, туда и будет стремиться поток, от того места где она больше
ну сколько же времени можно морочить людям голову примитивной диффузией???GeoPost вы бы пожестче сказали. что тут мы можем увидеть МАССОПРЕНОС!
это было бы точнее. чем просто массообменный процесс в обсуждаемых обстоятельствах....
вы применили более абстрактную, более общую по смыслу категорию. можно было бы и поконкретнее...
люди в теме заражены рудиментами примитивной диффузии. им неведомо. что в природе есть куда более мощщщные по своей природе потоки и движущие их силы!
вас бы более адекватно поняли... быть может!
Автор: БВВ [ Пятница, 02 Февраля 2018, 8:21]
Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Февраля 2018, 23:59)
А зачем тогда пчёлы имеют датчики влажности в своём организме????
Из сказки " Красная шапочка".
"Приходит Красная Шапочка к бабушке.
-Бабушка, зачем тебе такие большие глаза?
-Чтобы лучше тебя видеть, внученька!
-Бабушка, а зачем тебе такие большие уши?
-Чтобы лучше слышать тебя , внученька!
-Бабушка, а зачем тебе такие большие руки?
-Чтобы крепко обнять тебя , внученька!
- Но бабушка, а зачем тебе такой большой хвост?
-Это не хвост-ответил Серый Волк и густо покраснел."
А если "серьезно",
то "датчики" влажности влажности у пчел выполняют роль прицела ... где меньше влажность , туда пчелки целятся и "дуют"... GeoPost вы имели ввиду именно эту способность пчел?
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Февраля 2018, 7:56)
GeoPost вы бы пожестче сказали. что тут мы можем увидеть МАССОПРЕНОС!
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Февраля 2018, 8:57]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(БВВ @ Пятница, 02 Февраля 2018, 8:21)
то "датчики" влажности влажности у пчел выполняют роль прицела ... где меньше влажность , туда пчелки целятся и "дуют"...
вы никогда не думали. что это не лазерный прицел?или, ужж тем более не дальномер!
дальнобойности у тех датчиков НЕТУ!
они чуют только то. что на них попало непосредственно!
т.е. они ведут локальную разведку состояния...
скорее даже местное зондирование
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 02 Февраля 2018, 9:18]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Четверг, 01 Февраля 2018, 22:24)
Засим откланиваюсь!
Я тоже отдохну от "ненужных споров".
Автор: БВВ [ Пятница, 02 Февраля 2018, 9:21]
Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Февраля 2018, 7:56)
ну почитайте что вам говорит специалист с высшим образованием в именно в этой области....:GeoPost
Цитата(GeoPost @ Четверг, 01 Февраля 2018, 22:08)
там где влажность меньше, туда и будет стремиться поток, от того места где она больше
Цитата(GeoPost @ Четверг, 01 Февраля 2018, 22:08)
там где влажность меньше, туда и будет стремиться поток, от того места где она больше
А влажность меньше в зоне летка , туда пчелки и "дуют" ... с невероятной точностью!
А вы ... про
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Февраля 2018, 8:57)
скорее даже местное зондирование
НеЕЕЕ! "Лазерный прицел" у пчел имеется ,на меньшее я не согласен!
Вот и А - В хитрО спрашивает ...
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Февраля 2018, 23:59)
А зачем тогда пчёлы имеют датчики влажности в своём организме????
Подождем , может откроет "тайну" , если это не особо охраняемая "интеллектуальная собственность"(с)
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 02 Февраля 2018, 9:18)
Я тоже отдохну от "ненужных споров".
Секундочку ,прошу ответить на мой (Ваш) вопрос в последнем посте...
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 02 Февраля 2018, 10:09]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(БВВ @ Пятница, 02 Февраля 2018, 9:21)
Секундочку ,прошу ответить на мой (Ваш) вопрос в последнем посте...
Уговорили!
При 100% влажности пчёлы погибают. Потому что дыхательная система пчёл устроена на принципах диффузии. Когда влажность в КЛУБЕ приближается к этой отметке срабатывают датчики и пчёлы включают принудительную вентиляцию. В какую сторону дуть не имеет значения. Главное - из клуба. Если за пределами клуба влажность также приблизится к этой отметке, пчёлы "запариваются".
Автор: БВВ [ Пятница, 02 Февраля 2018, 10:36]
Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 02 Февраля 2018, 10:09)
Уговорили!
При 100% влажности пчёлы погибают.
При 100% влажности пчёлы погибают.
Спасибо! Ваши выводы интересны , где то справедливы
, - требуют уточнения и детализации.Но , не в этой теме!
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Февраля 2018, 10:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 02 Февраля 2018, 10:09)
Потому что дыхательная система пчёл устроена на принципах диффузии.
А вот это абс. истина про диффузию! внутри пчелы, в Т.Н. "лоханочках" и вокруг них так там действительно работает ДИФФУЗИЯ!
именно нам и происходит неразделимое смешение паров воды и углекислого газа в воздуно-паровой смеси!
Но это - микропроцессы!
И, я бы не сказал что В УЛЬЕ!
Но, Это точно происходит ВНУТРИ ПЧЕЛЫ, В ПРОЦЕССЕ ДЫХАНИЯ!
а вот дальше при вдыхании-выдыхании уже происходит ВЕНТИЛЯЦИЯ.
и у где уже рулят макроскопические законы. про которые я уже и устал напоминать и называть!
вот такая канитель!
Именно внутри пчелы происходит интеграция воедино микрофизики и макрофизики!
Автор: GeoPost [ Пятница, 02 Февраля 2018, 12:00]
Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Февраля 2018, 7:56)
ну почитайте что вам говорит специалист с высшим образованием в именно в этой области....:GeoPost
про специалиста в области массообменных процессов это круто, на самом деле это не так
по образованию я механик, но нам читали этот курс в свое время
потом приходилось самому делать некоторые инженерные расчеты
общая кинетика процесса осталась в голове, а детали можно всегда подсмотреть в справочнике
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Февраля 2018, 7:56)
ну сколько же времени можно морочить людям голову примитивной диффузией???
GeoPost вы бы пожестче сказали. что тут мы можем увидеть МАССОПРЕНОС!
это было бы точнее. чем просто массообменный процесс в обсуждаемых обстоятельствах....
вы применили более абстрактную, более общую по смыслу категорию. можно было бы и поконкретнее...
GeoPost вы бы пожестче сказали. что тут мы можем увидеть МАССОПРЕНОС!
это было бы точнее. чем просто массообменный процесс в обсуждаемых обстоятельствах....
вы применили более абстрактную, более общую по смыслу категорию. можно было бы и поконкретнее...
а что поконкретнее? в улье пчелы живут, потребляют одно выделяют другое, как тут без массопереноса
в нашем случае, и зимой и летом процессы идут, и влага тут можно сказать имеет самое решающее значение
в основном ее необходимо удалять, что и происходит обычно в улье
у пчел может и есть какой прицел, куда надо "дуть", но с точки зрения массопереноса, система всегда стремиться к равновесной влажности, но так как система у нас относительно открытая(летки открыты)
движущей силой должна быть разность концентраций влаги внутри и снаружи
интенсификация процесса достигается перемешиванием, вот они и перемешивают воздух в улье
летом перемешивают в магазинах, в клубе и под клубом, зимой только в клубе
влага, в паровой фазе, идет к более холодной стенке, или к более холодному летку, так как абсолютная влажность там меньше
процесс удаления влаги наверняка смог бы произойти и без пчел, но они вероятно со своими датчиками влажности этот процесс подруливают немного, но активную принудительную вентиляцию, я почему то никак не могу принять
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 02 Февраля 2018, 13:40]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(GeoPost @ Пятница, 02 Февраля 2018, 12:00)
влага, в паровой фазе, идет к более холодной стенке, или к более холодному летку, так как абсолютная влажность там меньше
процесс удаления влаги наверняка смог бы произойти и без пчел, но они вероятно со своими датчиками влажности этот процесс подруливают немного, но активную принудительную вентиляцию, я почему то никак не могу принять
процесс удаления влаги наверняка смог бы произойти и без пчел, но они вероятно со своими датчиками влажности этот процесс подруливают немного, но активную принудительную вентиляцию, я почему то никак не могу принять
GeoPost, а вы можете объяснить почему абсолютная влажность над клубом много меньше
чем под ним. Об этом говорят измерения проведённые текущей зимой?
Автор: zubr 72 [ Пятница, 02 Февраля 2018, 16:09]
Ульи: 16 рамочные . 10 рам МК на 145 рамку
Порода пчёл: Карника, бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Блин во хотел почитать как учат зимовать , а тут научные деятели работу ведут. Нет что бы просто рассказать как зимуют и результатами зимовки поделиться
Автор: GeoPost [ Пятница, 02 Февраля 2018, 18:23]
Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 02 Февраля 2018, 13:40)
GeoPost, а вы можете объяснить почему абсолютная влажность над клубом много меньше
чем под ним. Об этом говорят измерения проведённые текущей зимой?
чем под ним. Об этом говорят измерения проведённые текущей зимой?
если речь идет про абс влажность и результаты действительно такие, то эти измерения должны производится со снятым холстиком
у меня встречный вопрос, чем измеряли?
если разговор про относительную влажность, то при плотно закрытой крышке температура над клубом будет значительно выше чем под ним, соответственно влажность(относительная) внизу, на холоде, должна быть значительно выше
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 02 Февраля 2018, 19:43]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(GeoPost @ Пятница, 02 Февраля 2018, 18:23)
если речь идет про абс влажность и результаты действительно такие, то эти измерения должны производится со снятым холстиком
у меня встречный вопрос, чем измеряли?
у меня встречный вопрос, чем измеряли?
Измеряли одновременно относительную влажность и температуру там же.
В пересчёте абсолютная влажность на рамках под подушкой меньше, чем в нижнем летке.
Улей только с одним нижним летком. Почему так?
Автор: GeoPost [ Пятница, 02 Февраля 2018, 20:00]
Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 02 Февраля 2018, 19:43)
В пересчёте абсолютная влажность на рамках под подушкой меньше, чем в нижнем летке.
Улей только с одним нижним летком. Почему так?
Улей только с одним нижним летком. Почему так?
могу только предположить, что верхняя влага "ушла" к холодным боковым стенкам,
но если был организован теплый колокол, то нестыковка получается
тогда либо измерения некорректны, либо логические рассуждения
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 02 Февраля 2018, 20:21]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(GeoPost @ Пятница, 02 Февраля 2018, 20:00)
могу только предположить, что верхняя влага "ушла" к холодным боковым стенкам,
А на какое время она "ушла" и когда вернётся? Клуб-то живой. Все говорят, что влага из клуба вместе с тёплым воздухом поднимается вверх и только потом, остывая движется вниз. По пути часть её будет конденсироваться на стенках, а остальная выйдет в леток.
Из этой арифметики выходит, что наибольшее содержание воды должно быть в самом верху.
А в измерениях оказывается всё наоборот. Что скажете на это?
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Февраля 2018, 20:28]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(GeoPost @ Пятница, 02 Февраля 2018, 12:00)
В улье пчелы живут, потребляют одно выделяют другое, как тут без массопереноса
в мире множество процессов массопереноса. различных по своей природе, одним из них является так любимая большинством Диффузия...но она самая медленная и маломощная из всех известных....Просто о вентиляции мы разговорились значительно позднее, а там основная категория - потоки!
Вот про них то народ и знает минимум миниморум....
потому и не применяет и не упоминает...
а про диффузию уже лет 8 талдычат на всех углах
вот она и прикипела-пришкварилась
Цитата(zubr 72 @ Пятница, 02 Февраля 2018, 16:09)
Блин во хотел почитать как учат зимовать , а тут научные деятели работу ведут. Нет что бы просто рассказать как зимуют и результатами зимовки поделиться
тем о которых вы мечтаете сотни на форуме...вы просто заблудились
не флудили бы
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Февраля 2018, 21:16]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 02 Февраля 2018, 19:43)
Измеряли одновременно относительную влажность и температуру там же.
В пересчёте абсолютная влажность на рамках под подушкой меньше, чем в нижнем летке.
правильно ли я вас понял?В пересчёте абсолютная влажность на рамках под подушкой меньше, чем в нижнем летке.
что схема вентиляции колокольная? Колпаковая?
И абс. влажность вверху ниже чем абс. влажность внизу?
Притом, что оба измерения проводились одновременно в летке снизу и под подушкою на рамках???
Исходные цифры дайте пожалуйста для перепроверки ваших расчетов по относительной влажности и температуре....
Чтобы перепроверить и составить свое мнение....
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 02 Февраля 2018, 21:56]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Февраля 2018, 21:16)
Исходные цифры дайте пожалуйста для перепроверки ваших расчетов по относительной влажности и температуре....
Чтобы перепроверить и составить свое мнение....
Чтобы перепроверить и составить свое мнение....
Покажу скрин в котором всё выделенное красным сделано мной.
Автор измерений на дух не терпит активную вентиляцию в клубе.
С того времени он больше ничего не показывал. Новые измерения показал только вчера, на
которых уже нет данных в нижнем летке.
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=10372&view=findpost&p=165321
Автор: GeoPost [ Пятница, 02 Февраля 2018, 22:00]
Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 02 Февраля 2018, 20:21)
Все говорят, что влага из клуба вместе с тёплым воздухом поднимается вверх и только потом, остывая движется вниз. По пути часть её будет конденсироваться на стенках, а остальная выйдет в леток.
я то же аналогично раньше думал
вопрос, как понять
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 02 Февраля 2018, 20:21)
остывая движется вниз
если влага остыла, сконденсировалась и превратилась в туман, то она действительно пойдет вниз, но в другом агрегатном состоянии
в газовой фазе его останется мизер, тем более при конденсации резко уменьшится объем и свежий воздух заполнит пустоту
я почему сразу спросил про то, чем проводились измерения, потому что эти приборы(для определения абс влажности) очень громоздки, и не очень подходят для экспресс замеров, особенно зимой
возможно, тот датчик при измерении внизу, мог учитывать и мельчайшие частицы тумана, направление движения которых совпало с направлением газовой фазы
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Февраля 2018, 22:06]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Борис, спасибо за инфу!
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 02 Февраля 2018, 21:56)
Новые измерения показал только вчера, на которых уже нет данных в нижнем летке. http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showt...ndpost&p=165321
а если попробовать спросить????для уточнения картины. и возможности сравнить результаты с прошлыми измерениями????
тем более завтра выходные....
как интересно наблюдать за тем, как народ гадает и блукает, если нет опоры на модель???? проще говоря на общие представления о зимней жизни пчел...
"интересно девки пляшут..."
вот тебе и практикующие знатоки...
ну как можжно было заморить матку в улье???, крайняя слева и не угадать ее с первого взгляда?
видимо, в морозы. недельки за 2, у того героя семейка отойдет!
измерения и приборы. это, конечно, хорошо.
но бесполезно если в голове не хватает понимания происходящего и того. что должно быть в улье зимою....
нет представления об ожидаемом...
Автор: GeoPost [ Пятница, 02 Февраля 2018, 22:13]
Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 02 Февраля 2018, 21:56)
Покажу скрин в котором всё выделенное красным сделано мной.
пункт 4
присутствовал ли при измерениях пароНЕпроницаемый положек, подушка может быть паропроницаема
есть рекомендации, например изготавливать их из мха, что бы влага скапливалась в ней
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Февраля 2018, 22:34]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(GeoPost @ Пятница, 02 Февраля 2018, 22:13)
присутствовал ли при измерениях пароНЕпроницаемый положек, подушка может быть паропроницаема
а там очевидно из данных, что пар и теплый воздух просачиваются.. по немногутемпература там повышена чуть ли не до 4*С
тогда когда на улице ниже
или подушка слишком тонкая...?
ничего не сказано про свежие холстики?
Цитата(GeoPost @ Пятница, 02 Февраля 2018, 22:00)
если влага остыла, сконденсировалась и превратилась в туман, то она действительно пойдет вниз, но в другом агрегатном состоянии
в каком месте? это произошло???будьте поконкретнее. обсуждаем=то вентиляцию...
Автор: GeoPost [ Пятница, 02 Февраля 2018, 22:44]
Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Февраля 2018, 22:34)
если влага остыла, сконденсировалась и превратилась в туман, то она действительно пойдет вниз, но в другом агрегатном состоянии
в каком месте? это произошло???
в каком месте? это произошло???
вероятно очень близко к холодной стенке, там где будет находится точка росы
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 02 Февраля 2018, 22:53]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(GeoPost @ Пятница, 02 Февраля 2018, 22:13)
присутствовал ли при измерениях пароНЕпроницаемый положек, подушка может быть паропроницаема
есть рекомендации, например изготавливать их из мха, что бы влага скапливалась в ней
есть рекомендации, например изготавливать их из мха, что бы влага скапливалась в ней
А относительно влажности утепления сверху, так всё просто, если ответите на вопрос.
Если влажнеет утепление над рамками, то влага-то откуда берётся? Не из воздуха ли, который
подходит снизу подушки? А ежели там самый сухой, судя по измерениям, воздух, чем в любом
другом месте улья, то разве станет сырой подушка?
Автор: GeoPost [ Пятница, 02 Февраля 2018, 23:02]
Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 02 Февраля 2018, 22:53)
А относительно влажности утепления сверху, так всё просто, если ответите на вопрос.
Если влажнеет утепление над рамками, то влага-то откуда берётся? Не из воздуха ли, который
подходит снизу подушки? А ежели там самый сухой, судя по измерениям, воздух, чем в любом
другом месте улья, то разве станет сырой подушка?
Если влажнеет утепление над рамками, то влага-то откуда берётся? Не из воздуха ли, который
подходит снизу подушки? А ежели там самый сухой, судя по измерениям, воздух, чем в любом
другом месте улья, то разве станет сырой подушка?
если подушка паропроницаема, а над подушкой влажность меньше чем в улье, то влага через подушку стремится наружу
частично задержится и в подушке, сконденсировавшись
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 02 Февраля 2018, 23:16]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
GeoPost, что-то вы совсем не внимательны. См. п.4 в том сообщении.
Автор: GeoPost [ Суббота, 03 Февраля 2018, 6:41]
Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 02 Февраля 2018, 23:16)
GeoPost, что-то вы совсем не внимательны. См. п.4 в том сообщении.
да, конечно, вечерняя утомленность могла сказаться
но разглядев картинку повторно, видно что,
определяли относительную влажность, а потом делали расчет, Вы об этом писали
отн влажность, по прибору, вокруг клуба зашкаливает, 99 %, это прибор говорит о том что, по его мнению точка росы совсем рядом, показать больший результат для него не имеет смысла и не должна быть предусмотрена конструкцией
влажность 99% между крышкой и подушкой показывает что подушка либо паропроницаема, или там присутствует негерметичность(может холстик отогнут)
понятно что, я клоню в сторону некорректной схемы измерения и соответственно дальнейшей интерпретации полученных данных
произошел фазовый переход, а в этой точке(точке росы) влажность относительная по определению всегда 100% и не больше
прибор в тех измерениях может и хотел показать влажность больше 100%, я не знаю на каких физических принципах он основан, но ему ограничили эту возможность разработчики, потому как это не имеет смысла
Автор: Трутнев [ Суббота, 03 Февраля 2018, 8:19]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(GeoPost @ Суббота, 03 Февраля 2018, 6:41)
прибор в тех измерениях может и хотел показать влажность больше 100%, я не знаю на каких физических принципах он основан, но ему ограничили эту возможность разработчики, потому как это не имеет смысла
больше 100% говорите? это интересно!
Стесняюсь спросить: это вы не про тазик с водою?
А что это за состояние более 100%%%%?
представить сее не могу?
Автор: GeoPost [ Суббота, 03 Февраля 2018, 8:27]
Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Февраля 2018, 8:19)
А что это за состояние более 100%%%%?
представить сее не могу?
представить сее не могу?
и я не могу, и разработчики прибора то же не могли
а прибор это же железяка, ему все равно, он бы вероятно смог, если бы его не ограничили
но зашкаливание прибора, это ведь то же показатель, показатель некорректности схемы измерения в данном конкретном месте
Автор: Трутнев [ Суббота, 03 Февраля 2018, 11:31]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(GeoPost @ Суббота, 03 Февраля 2018, 8:27)
а прибор это же железяка, ему все равно, он бы вероятно смог, если бы его не ограничили
но зашкаливание прибора, это ведь то же показатель, показатель некорректности схемы измерения в данном конкретном месте
тонко вы рыбку подсекли!но зашкаливание прибора, это ведь то же показатель, показатель некорректности схемы измерения в данном конкретном месте
Я б так не сумел!
днями тихо-тихо и незаметно прошел юбилейный день рождения моего кумира, Учителя, Лаурята Нобелевской премии, Академика АН СССР, Льва Давыдовича Ландау! 110 лет ему было бы сегодня!
а, об этом событии и Человечише ни один канал российского телевидения даже не упомяул...
у нас теперь другие герои. вся тв руси, вся страна копается в грязных трусах потаскушек типа бузовых, шурыгиных, волочковых, а вот теперь новая юная звездуля восходит на горизнты российского общества, которая дала сразу пятерым за булыку портишка, а потом обвинила их же по схеме шурыгиной в изнасиловании... Это сегодня самая первая новость всех сми России http://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1082959
другие времена, другие нравы...
к чему бы это я?
а про законы физики, ребятки! о которых я вам талдычу... про законы физики в ульях.
вот вспомнились о них слова ВЕЛИКОГО АКАДЕМИКА ЛАНДАУ о том , что не надо их, законы природы фетишизировать:
"Снаряд точнее закона
Лев Ландау о мелких поправках и грубых ошибках
30 января 2018
«Совершенно точные законы природы нам еще неизвестны. Все известные нам общие законы являются приближенными, хотя в громадном большинстве случаев даваемая ими точность является весьма высокой. Более того, требование абсолютной точности к физическим законам и не предъявляется. Достаточно, если существует какая-то заранее установленная область явлений, в которой точность данного закона удовлетворяет поставленной задаче. Так, мы спокойно применяем ньютоновскую механику к движению снаряда, хотя нам известно не только то, что эта механика не является абсолютно точной, но и то, что в нашем распоряжении имеется значительно более точная релятивистская механика.
…Особенно грубой ошибкой является тщательное вычисление с учетом всевозможных мелких поправок и применением слишком точных общих теорий в случаях, когда одновременно с этим пренебрегают гораздо большими величинами».
Сказано как будто о сегодняшнем законотворчестве, на самом деле – «Курс теоретической физики» Льва Ландау. За эту работу ученый был удостоен Ленинской премии. Интересно, что в том же 1962 году он стал нобелевским лауреатом. 22 января исполнилось 110 лет со дня рождения великого советского физика. Широкая общественность этой даты не отметила.
Прислал Олег Герасимов
Опубликовано в выпуске № 4 (717) за 30 января 2018 года, газета Военно-Промышленный Курьер!
А, я лучшую часть жизни отдал ВПК!
И даже интернет замолчал эту дату!
гопота, да и только!
хорошо , что есть нащи бумажные газеты! вот прочел и делюсьь с вами...
Это я опять же про наши модельки вентиляции в ульях!
Они грубы и поверхностны, как бы мы не старались и не дают и не дадут нам абсалютной точноти...
Но, к адекватности нам надо стремиться...
пусть и грубой
Кстати тут, в словах Академика , и адресный привет всяким там пончикам и группам АББА!
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 03 Февраля 2018, 12:01]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(GeoPost @ Суббота, 03 Февраля 2018, 8:27)
но зашкаливание прибора, это ведь то же показатель, показатель некорректности схемы измерения в данном конкретном месте
За годы споров чего только я не наслышался, как только не извивались оппоненты, чтобы
опровергнуть неоспоримые факты доказательства теории активной вентиляции (дутья вниз) клуба.
Здесь недавно уже говорили о том, что пчёлы дуют во все стороны.
Показываю "конкретное" самое влажное место в окрестностях клуба. А показанные мной в скрине
измерения подтверждаются этими фотками. Влага выводится не куда-нибудь, а именно под клуб.
Фотки с сосульками:
Н.К.Побоженского, он первым озвучил дутьё вниз
Раавы
Старателя
Автор: Трутнев [ Суббота, 03 Февраля 2018, 12:25]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Февраля 2018, 12:01)
Влага выводится не куда-нибудь, а именно под клуб.
Фотки с сосульками:
Крахин Борис вас нельзя попросить привести ссылки на все эти материалы??? очень хочется почесть материалы полностью и в оригинале!Фотки с сосульками:
А то вечно вижу только охряпки из них...
так нигде и не уосужился увидеть первоисточники...
вы же знаете. я тупой в НЕТе... не умею ловить...
а эти фотки мы скоро до них дойдем! и дадим свое толкование и интерприьацию этим фотам!
они слишком наглядны и откровенны!
Гдето есть в Пчеловодсве статья Побожецкого?
Автор: Скворцов АЛ [ Суббота, 03 Февраля 2018, 12:38]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Февраля 2018, 13:01)
Фотки с сосульками:
Борис , ну сколько можно обсасывать эти сосульки, когда уже давно доказали, что они образуются совсем по
другой причине.
Автор: Трутнев [ Суббота, 03 Февраля 2018, 13:26]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Февраля 2018, 12:25)
Гдето есть в Пчеловодсве статья Побожецкого
Борис. не надо. Нашел Побожецкого...прочел! Блестящая и очень убедительная статья.!
распечатал. наслаждаюсь. спаибо желтому форуму и ребятам за эту публикацию...
она мне открыла глаза на многое!
что не надо теперь идоказывать, достаточно ссылаться...
нашел вашу полемику по поводу этих же материалов и на кофейнике!
вы дрались как лев!
почему то я этого не знал?
В это время у меня была самая тяжелая и черная в жизни моей полоса. разрушения Совесткого Союза. я потерял работу и мне было не до пчелы, не до ж. Пчеловодство....
и в вашей дискуссии на кофейнике меня тоже изолировали в тот период. забанили...
и я тоже не мог поучаствовать в той дискуссии...
НЕТ знал некудышне и пропустил самое интересное....
как там серега накуролесил в те времена...
сломал, по-существу весь разговор, по-существу!
так что все те разговоры прошелестели мимо меня...
прочитал статью, распечатал. и на душе стало легче.
теперь мне не надо раскланиваться и перед Тверяком. ни он первым в пчеловодстве догадался о том. чо пчелы дуют из клуба вниз, под клуб зимою!
С чем и его поздравляю...
Автор ЭТОЙ ИДЕИ - Побожецкий!
жаааль. что тогда не поняли тогда Побожецкого. мужика-пчеловода из Брянской глубинки....
Жив ли он теперь, наш герой-пионер и бедолага!????
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Февраля 2018, 12:01)
Фотки с сосульками:
Н.К.Побоженского, он первым озвучил дутьё вниз
вы правы, спасибо Вам!Н.К.Побоженского, он первым озвучил дутьё вниз
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 03 Февраля 2018, 13:39]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Скворцов АЛ @ Суббота, 03 Февраля 2018, 12:38)
Борис , ну сколько можно обсасывать эти сосульки, когда уже давно доказали, что они образуются совсем по
другой причине.
другой причине.
Ровно до тех пор пока пчеловоды перестанут морить бедолаг пчёл, опираясь на фальшивые
теории.
Никаких доказательств основанных на фактах мне не встречалось. Кроме глупого предположения,
что влага текла через пчёл сверху, а внизу змёрзла.
Автор: Трутнев [ Суббота, 03 Февраля 2018, 15:35]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Февраля 2018, 13:39)
Никаких доказательств основанных на фактах мне не встречалось. Кроме глупого предположения, что влага текла через пчёл сверху, а внизу змёрзла.
и это будет до тех пор пока есть антинаука в лице таких практивофф как Пчёл Вжик , типа "Есть диванные войска, а у нас диванные академики"днями тут еще один мудрец-практик объявился с родмны песняров:"Цитата(zubr 72 @ Пятница, 02 Февраля 2018, 16:09)
Блин во хотел почитать как учат зимовать , а тут научные деятели работу ведут. Нет что бы просто рассказать как зимуют и результатами зимовки поделиться
типа zubr 72ну не понимаешь ничего. ну проходи своею дорогою...продолжай уродовать своих пчел. измываться над ними. так нет. ему надо "вырезать на скамейке", что тут он проходил.... был и нагадил...
и невдомек вот таким вот муд-рецам, что тот самый лаурят Нобелевской премии и самый большой Академик в мире за всю историю науки планеты Земля, Л.Д.Ландау, действительно, провел на диване!
Он ведь и атомную бомбы сделал теоретическю модель! Между прочим...
и модель защиты судов от магнитных мин фашистов. тоже.... Вот такой вот теоретик-бездельник и болтун.... по мнению пчеловодской гопоты...
Именно на диване. когда тело расслаблено, глаза прикрыты и думай себе в кабинете. когда ничего не мешает и не обременяет!
ведь никто не вспомнил. что Менделеев Д.И. за несколько ночей надремал человечеству, Таблицу Менделеева! Тоже был теоретик никчемный и никогда не делал фотографий и портретных снимков. в пояс атомов и элементов из той Таблицы
но есть еще и Лженаука, типа той, по канонам которой, днями, тут отдуплилась группа АББА! тоже с родины песняров...
Мало того что сам пустился в лженеаучный блуд. так он еще оболгал и доктора Маннапова https://www.youtube.com/watch?v=yrgziWo40PM, с его роликом...
Хотя и тот недалеко от него и откатился. но прогрессивная разница. все-таки, заметна... О ней тоже поведаю вслед за окончанием этой разборки.
Люди смотрят даже кино. а пересказать не могут. а претендуют на интелектуальную собственность... требуют не трогать их вирши неприкасаемые...
вот. нарисовал заново , сам его кочку зрения
полюбуйтесь.
Конечно опустил столетние чехословцкие уши, упростил...
теперь меня никто не засудит. ни за присвоение авторства, ни за оскорбление... потому что то рисуночек другой... орригинальный...
темку то пра авторское право закрыли. но я успел в нее вставить азы про ключевые различия при авторстве!
так что меня не укусить... я чист. яко гласс!
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Трутнев [ Суббота, 03 Февраля 2018, 16:02]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Февраля 2018, 13:39)
Ровно до тех пор пока пчеловоды перестанут морить бедолаг пчёл, опираясь на фальшивые теории.
и пока мы эти лже-теории не разгромим, эти нелепицы, они так и будут куриться в душах наивных пчеловодов...Борис. посмотрите я в этой каритичке ничего не напутал. св сравнении с первоисточником?
Ведь, эта точка зрения - примитивнее некуда...
не нравится слово примитивная. возмите простое русское слово - тривиальная...
ну просто проще некуда...
в схемке шныряют не потоки воздуха и чистые незалапанные молекулярные потоки!
и это порождено непониманием сути закона Дальтона!
непониманием молекулярной теории газовых смесей
отсюда вы помните как много было нелепых вопросов в наших изнурительно бесконечных диалогах?
все растет именно отсюда - из онотогической картины молекулярно-газового мира!
ну категорически человек не понимает. что такое ГАЗ!??
что такое воздух. что такое паро-газовая смесь!
Автор: Tveriak [ Суббота, 03 Февраля 2018, 17:32]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Февраля 2018, 9:01)
Здесь недавно уже говорили о том, что пчёлы дуют во все стороны.
Крахин Борис, не упрощайте. Не во все стороны, а туда, где есть опасность охлаждения клуба.
Приоткрытых верхнем и нижних летках они будут направлять потоки от клуба в обоих направлениях.
Предлагаю вниманию свеженькие фотки, как пирожки. Сегодня с пасеки.
Два дня нас заметало. Рванул на пасеку.
Картина следующая. Нижние летки у Даданов и Рутов, зимующих на двух корпусах, заметены полностью. Вся вентиляция происходит только через верхний леток.
А вот семьи зимующие на одном корпусе Рута не только "дуют" в верхний леток, но и проложили себе дорогу и в нижних летках.
Вот так это выглядит:
Обращаю внимание на следующий момент, что проталины в снеге на летке образуются не на всей поверхности открытого летка, а только на его части. Где тёплый поток от клуба наиболее сильный, там снега вообще нет. Где поток более слабый, там и проталины меньше. Т.е., по проталинам снега на летке можно легко определить, где располагается клуб, и откуда направлен поток тёплого воздуха.
Автор: Трутнев [ Суббота, 03 Февраля 2018, 17:45]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Февраля 2018, 0:25)
в-3-х..., расскажите дедушке как это у вас пары полетели вверх??? а углекислый газ посыпаолся вниз из клуба???
Знаю.что это блуд от проф. М., он в ролике об этом самозабвенно пел!!! соловьем. заливался!
Да и Вольмар Георг про углекислый ту же самую ересь нам говорит! правда в модифицированной форме. рассказывая нам про кластеры.... годами... Да простит он мне тон полемический... ничего личного ...жанр обязывает!
смотрю... а вы закон Дальтона вы так и не усвоили на необходимую глубину!! а я ведь раза 4 вас просил вникнуть в него . разобраться и понять! Опять, "мальчики налево"(т.е. вниз, судя по картинке), это про углекислый газ;
"девочки направо" (вода) вверьх!!! право не смешно!
Ну нельзя же так свято верить профессорам! и они заблуждаются, порою особенно глубоко и опасно! А, им верят миллионы людей, глубоко недоученных в современной школе когда-то великой страны!
я же об этом уже писал!
вы порушили азы теории газовых смесей!!!
так просто не может быть в природе!
я же ни раз писал. что пары воды и молекулы углекислого газа неотделимы от газовой смеси вблизи источников их возникновения!!! ну это АЗЫ теории газов!!
посредством какого механизма у вас идет проветривание клуба? вопрос вполне законный и прошу на него ответить неукоснительно...
Да. совсем забыл ваши шедевральные набеги кислорода в тот несчастный клуб!
Это что ? Брусиловские прорывы? или конница хана Батыя? Может быть 1-я конная Буденного?
опять тоже ошибка со знанием закона Дальтона!
три раза на одни грабли! на одной картинке, на одном листе листе...
ведь действительно лженаучно!Знаю.что это блуд от проф. М., он в ролике об этом самозабвенно пел!!! соловьем. заливался!
Да и Вольмар Георг про углекислый ту же самую ересь нам говорит! правда в модифицированной форме. рассказывая нам про кластеры.... годами... Да простит он мне тон полемический... ничего личного ...жанр обязывает!
смотрю... а вы закон Дальтона вы так и не усвоили на необходимую глубину!! а я ведь раза 4 вас просил вникнуть в него . разобраться и понять! Опять, "мальчики налево"(т.е. вниз, судя по картинке), это про углекислый газ;
"девочки направо" (вода) вверьх!!! право не смешно!
Ну нельзя же так свято верить профессорам! и они заблуждаются, порою особенно глубоко и опасно! А, им верят миллионы людей, глубоко недоученных в современной школе когда-то великой страны!
я же об этом уже писал!
вы порушили азы теории газовых смесей!!!
так просто не может быть в природе!
я же ни раз писал. что пары воды и молекулы углекислого газа неотделимы от газовой смеси вблизи источников их возникновения!!! ну это АЗЫ теории газов!!
посредством какого механизма у вас идет проветривание клуба? вопрос вполне законный и прошу на него ответить неукоснительно...
Да. совсем забыл ваши шедевральные набеги кислорода в тот несчастный клуб!
Это что ? Брусиловские прорывы? или конница хана Батыя? Может быть 1-я конная Буденного?
опять тоже ошибка со знанием закона Дальтона!
три раза на одни грабли! на одной картинке, на одном листе листе...
ведь подается как схема научного учения, а на самом деле - ошибок столько. что мама не горюй...
учитываются только чистые молекулярные потоки компонентов реакции из обще химии, а главные участники воздухообмена (вентиляции), которые составляют основную масс воздушных масс просто игнорируются, просто не замечаются...
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Февраля 2018, 11:31)
"…Особенно грубой ошибкой является тщательное вычисление с учетом всевозможных мелких поправок и применением слишком точных общих теорий в случаях, когда одновременно с этим пренебрегают гораздо большими величинами»
Мой любимый академик Лев Давидович Ландау, как в воду смотрел. как в наш улей, говоря это!тут мы имеем дело с острым рецидивом фетешизации химии...
не тем богам молитесь. господа хорошие!
не на химию "молиться" надобно, а на вентиляцию с его иконою - законом Бернулли!
вот и вернулись на время к прерванному разговору.
текст длинный. перерыв... далее осудим в чем состояла ошибка...
Про закон Дальтона и корни этих заблуждений нужны-таки пояснения или нет?
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 03 Февраля 2018, 18:19]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Февраля 2018, 16:02)
и пока мы эти лже-теории не разгромим, эти нелепицы, они так и будут куриться в душах наивных пчеловодов...
Борис. посмотрите я в этой каритичке ничего не напутал. св сравнении с первоисточником?
Ведь, эта точка зрения - примитивнее некуда...
Борис. посмотрите я в этой каритичке ничего не напутал. св сравнении с первоисточником?
Ведь, эта точка зрения - примитивнее некуда...
Примитив можно объяснить только примитивом. Состав атмосферного воздуха им ничего не говорит.
Они и не ведают, что этот состав может меняться. Если вам так важно открыть их разум, попробуйте объяснить сегодняшний случай в Г. Новокузнецке(если не напутал), который в
долине посреди гор задыхается от заводского смога.
Цитата(Tveriak @ Суббота, 03 Февраля 2018, 17:32)
Крахин Борис, не упрощайте. Не во все стороны, а туда, где есть опасность охлаждения клуба.
Приоткрытых верхнем и нижних летках они будут направлять потоки от клуба в обоих направлениях.
Приоткрытых верхнем и нижних летках они будут направлять потоки от клуба в обоих направлениях.
Дык дело за малым. Помню ещё в четвёртом классе решали задачки про бассейны с трубами.
Там предлагали определить сколько воды втекает по одной трубе, если известно, что по каждой
из двух труб вытекает столько-то. У вас где ещё одна труба?
Автор: Tveriak [ Суббота, 03 Февраля 2018, 18:32]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Февраля 2018, 15:19)
У вас где ещё одна труба?
Крахин Борис, я же не из диванных теоретиков.
Я же практик. Показал две картинки, которые показывают, что дуют в два летка. А трубу сами ищите, если она Вам нужна. Автор: Трутнев [ Суббота, 03 Февраля 2018, 18:52]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Февраля 2018, 18:19)
Примитив можно объяснить только примитивом. Состав атмосферного воздуха им ничего не говорит.
Они и не ведают, что этот состав может меняться. Если вам так важно открыть их разум, попробуйте объяснить сегодняшний случай в Г. Новокузнецке(если не напутал), который в
долине посреди гор задыхается от заводского смога.
вот вам сообщение ТАСС:Они и не ведают, что этот состав может меняться. Если вам так важно открыть их разум, попробуйте объяснить сегодняшний случай в Г. Новокузнецке(если не напутал), который в
долине посреди гор задыхается от заводского смога.
КЕМЕРОВО, 1 февраля 2018, 12:38 — REGNUM В Кемерове из-за мороза и безветренной погоды образовался смог. Об этом сообщает пресс-служба областного гидрометцентра.
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ. ТАСС
В пятницу 1 февраля синоптики обещают жителям областной столицы погоду без осадков, местами воздух будет дымным. Днем температура ожидается в пределах — 12,-17°С, ночью температура понизится — 19,-24°С, местами — 29 °C. Из-за смога, окутавшего город, упала видимость на дорогах.
«Это не морозный туман, это смог. Метеоусловия способствуют накоплению вредных примесей в атмосфере: мороз, почти нет ветра, то есть почти штиль, также нет осадков», — цитирует слова представителя метеослужбы ТАСС.
Отмечается, что в Кемерове с 1 по 2 февраля введен режим неблагоприятных метеоусловий, промпредприятия должны снизить выбросы в атмосферу на 10−20%. Аналогичный режим введен в Новокузнецке, он будет действовать до 3 февраля.
Добавим, по данным синоптиков, в Кемеровской области установился антициклон из Монголии, в связи с чем образовалось понижение температуры на фоне безветренной погоды. Эти условия спровоцировали загрязнения и накопления вредных частиц в воздухе, которые стали опускаться, образовав смог.
Подробности: https://regnum.ru/news/2375099.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
а что тут хитрого то?
Город лежит в долине между гор!
пришел мозный антициклон, который блокирует движение воздушных потоков в той долине , проще говоря ВЕНТИЛЯЦИЮ НАД ТЕРРИТОРИЙ ДОЛИНЫ!
потому нету ветров. а попросту говоря, языком нашего обсуждения, вентиляции!
Морозища такие что быстро охлаждаются все дымы и вся гарь опускается прямо в той самой замкнутой и окруженной горами долине...
Более того, частички гари дымов, охлаждаясь конденсируют на себе остатки пара . имеющегося в воздухе. Откуда берется на морозе??? да все из того же дыма. там ведь при сгорании водяной пар образуется и очень много...
так что трубы сами и удушают город!
А этот пар не впитывается, а кристаллизуется на этих частичках гари как центрах кристаллизации.... в мороз довольно большими хлопьями, которые и застилают свет, и рассеивают его, тому же... в солнечную погоду он начинает просто слепить... потому что яркий свет солнца на тех кристалликах льда многократно рассеивается и светит, как вторичные источники света....!
вот так образуется и работает смог!
вот к чему приводит отсутствие вентиляции в замкнутых пространствах!!!
даже целая долина не проветривается бывает.... не то что улей
ну. как-то так!
в том районе живет наш пончик. где-то невдалеке...
Отсюда и видимость некудышняя
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 03 Февраля 2018, 18:55]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Tveriak @ Суббота, 03 Февраля 2018, 18:32)
Я же практик. Показал две картинки, которые показывают, что дуют в два летка. А трубу сами ищите, если она Вам нужна.
Отвечаете грубо и не практически.
Есть только картинки. А вот куда там дуют, неизвестно. С вашими выводами о нижнем летке,
предположим, я согласен и только. А доказательств о дутье в верхний леток нет.
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 03 Февраля 2018, 19:36]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Февраля 2018, 18:52)
потому нету ветров. а попросту говоря, языком нашего обсуждения, вентиляции!
Морозища такие что быстро охлаждаются все дымы и вся гарь опускается прямо в той самой замкнутой и окруженной горами долине...
Более того, частички гари дымов, охлаждаясь конденсируют на себе остатки пара . имеющегося в воздухе. Откуда берется на морозе??? да все из того же дыма. там ведь при сгорании водяной пар образуется и очень много...
так что трубы сами и удушают город!
Морозища такие что быстро охлаждаются все дымы и вся гарь опускается прямо в той самой замкнутой и окруженной горами долине...
Более того, частички гари дымов, охлаждаясь конденсируют на себе остатки пара . имеющегося в воздухе. Откуда берется на морозе??? да все из того же дыма. там ведь при сгорании водяной пар образуется и очень много...
так что трубы сами и удушают город!
Вы забыли упомянуть относительную влажность воздуха, а она там высокая 85-95%, которая
свидетельствует о том, что водяные пары не стремятся удалиться от уровня земли. Вместе с
тяжёлыми газами тусуются.
Автор: Tveriak [ Суббота, 03 Февраля 2018, 20:13]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Февраля 2018, 15:55)
Отвечаете грубо и не практически.
Может и грубо(за что извиняюсь), но исключительно практически.
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Февраля 2018, 15:55)
Есть только картинки. А вот куда там дуют, неизвестно.
Прикольно.
Есть картинки, которым я даю объяснение. А Вы как-то можете объяснить по другому увиденное? Было бы интересно почитать? Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Февраля 2018, 15:55)
А доказательств о дутье в верхний леток нет.
Этих доказательств куча. Просто надо взять стететофонендоскоп, и послушать верхние летки.
Или посмотреть вот это видео, в очередной раз:
https://www.youtube.com/watch?v=z_2_q380ZJg&t=282s
Со 2й минуты.
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 03 Февраля 2018, 21:06]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Tveriak @ Суббота, 03 Февраля 2018, 20:13)
Этих доказательств куча. Просто надо взять стететофонендоскоп, и послушать верхние летки.
Гениально! Оказывается этим инструментом можно определить направление движения воздуха.
А я и не знал о таком простецком инструменте.
Цитата(Tveriak @ Суббота, 03 Февраля 2018, 20:13)
Или посмотреть вот это видео, в очередной раз: biggrin.gif
https://www.youtube.com/watch?v=z_2_q380ZJg&t=282s
Со 2й минуты. hi.gif
https://www.youtube.com/watch?v=z_2_q380ZJg&t=282s
Со 2й минуты. hi.gif
Такие наблюдения и сбивают пчеловодов с панталыку уже 1,5 столетия.
А вы до сих пор считаете клуб единым целым и не разделённым улочками на части.
Ваш круглый верхний леток может каким-то образом повлиять только на одну улочку, а рядом
с другими улочками верхних летков нет. Спрашивается, пчёлы из тех улочек куда будут дуть?
Там улочки с боков будут одинаково охлаждаться, что от передней, что от задней стенок.
Автор: Tveriak [ Суббота, 03 Февраля 2018, 21:26]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Февраля 2018, 18:06)
Оказывается этим инструментом можно определить направление движения воздуха.
Нет, этим прибором можно услышать вентилирующих пчёл около верхнего летка(внутри улья) даже при минусовых внешних температурах. И даже потыкать их трубочкой в попки, на что они будут очень возмущаться.
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Февраля 2018, 18:06)
Такие наблюдения и сбивают пчеловодов с панталыку уже 1,5 столетия.
Такие наблюдение ДЕМОНСТРИРУЮТ пчеловодам, что пчёлы принудительно вентилируют и верхний леток тоже даже в мороз.
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Февраля 2018, 18:06)
Спрашивается, пчёлы из тех улочек куда будут дуть?
Туда, где будет наиболее охлаждаемая часть клуба, и только. Если это будет холодный воздух из верхнего летка, значит они и туда будут "гнать" тёплый воздух.
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Февраля 2018, 18:06)
Ваш круглый верхний леток может каким-то образом повлиять только на одну улочку,
Уже лучше.
Т.е., Вы признаёте, что из тех улочек, на который влияет холодный воздух из летка пчёлы будут направлять поток тёплого воздуха? Суть то не в количестве улочек напротив летка, а в алгоритме действий пчёл. Будет верхний леток не в виде дырки, а во всю ширину стенки, так все улочки будут "сопротивляться" холодному потоку из летка.
Автор: bezoar [ Суббота, 03 Февраля 2018, 21:58]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Февраля 2018, 20:52)
Город лежит в долине между гор!
пришел мозный антициклон, который блокирует движение воздушных потоков в той долине , проще говоря ВЕНТИЛЯЦИЮ НАД ТЕРРИТОРИЙ ДОЛИНЫ!
потому нету ветров. а попросту говоря, языком нашего обсуждения, вентиляции!
Морозища такие что быстро охлаждаются все дымы и вся гарь опускается прямо в той самой замкнутой и окруженной горами долине...
Более того, частички гари дымов, охлаждаясь конденсируют на себе остатки пара . имеющегося в воздухе. Откуда берется на морозе??? да все из того же дыма. там ведь при сгорании водяной пар образуется и очень много...
так что трубы сами и удушают город!
А этот пар не впитывается, а кристаллизуется на этих частичках гари как центрах кристаллизации.... в мороз довольно большими хлопьями, которые и застилают свет, и рассеивают его, тому же... в солнечную погоду он начинает просто слепить... потому что яркий свет солнца на тех кристалликах льда многократно рассеивается и светит, как вторичные источники света....!
вот так образуется и работает смог!
вот к чему приводит отсутствие вентиляции в замкнутых пространствах!!!
даже целая долина не проветривается бывает.... не то что улей
ну. как-то так! baby.gif
пришел мозный антициклон, который блокирует движение воздушных потоков в той долине , проще говоря ВЕНТИЛЯЦИЮ НАД ТЕРРИТОРИЙ ДОЛИНЫ!
потому нету ветров. а попросту говоря, языком нашего обсуждения, вентиляции!
Морозища такие что быстро охлаждаются все дымы и вся гарь опускается прямо в той самой замкнутой и окруженной горами долине...
Более того, частички гари дымов, охлаждаясь конденсируют на себе остатки пара . имеющегося в воздухе. Откуда берется на морозе??? да все из того же дыма. там ведь при сгорании водяной пар образуется и очень много...
так что трубы сами и удушают город!
А этот пар не впитывается, а кристаллизуется на этих частичках гари как центрах кристаллизации.... в мороз довольно большими хлопьями, которые и застилают свет, и рассеивают его, тому же... в солнечную погоду он начинает просто слепить... потому что яркий свет солнца на тех кристалликах льда многократно рассеивается и светит, как вторичные источники света....!
вот так образуется и работает смог!
вот к чему приводит отсутствие вентиляции в замкнутых пространствах!!!
даже целая долина не проветривается бывает.... не то что улей
ну. как-то так! baby.gif
у нас в Челябинске в такие дни власть грязью поливают и заводы, вопрос экологии конечно стоит остро, но из-за особенности расположения города часто бывают именно описанные процессы
Цитата(GeoPost @ Пятница, 02 Февраля 2018, 14:00)
но с точки зрения массопереноса, система всегда стремиться к равновесной влажности, но так как система у нас относительно открытая(летки открыты)
движущей силой должна быть разность концентраций влаги внутри и снаружи
интенсификация процесса достигается перемешиванием, вот они и перемешивают воздух в улье
движущей силой должна быть разность концентраций влаги внутри и снаружи
интенсификация процесса достигается перемешиванием, вот они и перемешивают воздух в улье
я как то тоже заикнулся про равновесную влажность так меня тролем и шарлатаном назвали.
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 03 Февраля 2018, 22:22]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Tveriak @ Суббота, 03 Февраля 2018, 21:26)
Суть то не в количестве улочек напротив летка, а в алгоритме действий пчёл. Будет верхний леток не в виде дырки, а во всю ширину стенки, так все улочки будут "сопротивляться" холодному потоку из летка.
Когда сделаете такой леток, тогда и представите результат.А пока ваша версия о дутье в разные стороны не подтверждается наблюдением Побоженского.
Почитайте его внимательно, он говорит, что признаков дутья в стороны, кроме как вниз не
наблюдается. Старатель тоже не представил фактов образования сосулек нигде, кроме самого
низа клуба.
Дальше обсуждайте ваши версии с другими, а с меня довольно. Тем более я исследовал на что
и каким образом влияет место расположения верхнего летка. Так что для меня ваша версия, полная чепуха.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 0:33]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Февраля 2018, 19:36)
Вы забыли упомянуть относительную влажность воздуха, а она там высокая 85-95%, которая свидетельствует о том, что водяные пары не стремятся удалиться от уровня земли. Вместе с тяжёлыми газами тусуются.
Борис, ну вы - формалист....еще хуже чем я
но я об этом же самом говорил. неужто вы не заметили? просто я об том не формального говорил. а содержательно притом в 2 колена.
вот они:
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Февраля 2018, 18:52)
Морозища такие что быстро охлаждаются все дымы и вся гарь опускается прямо в той самой замкнутой и окруженной горами долине...
Более того, частички гари дымов, охлаждаясь конденсируют на себе остатки пара . имеющегося в воздухе. Откуда берется на морозе??? да все из того же дыма. там ведь при сгорании водяной пар образуется и очень много...
я назвал вам и источник воды - сам дым.Более того, частички гари дымов, охлаждаясь конденсируют на себе остатки пара . имеющегося в воздухе. Откуда берется на морозе??? да все из того же дыма. там ведь при сгорании водяной пар образуется и очень много...
а перед этим сказал что дым очень сильно охлаждается, при этом охлаждается настолько. что пар начинает конденсироваться....
а раз на частичках на твердых дыма я указал. что происходят остатки пара... но ведь это возможно исключительно в зоне насыщенного пара. т.е. то что вы называете высокою влажность. воздуха... в 85-95%
Действительно. уже при 80 градусах начнется такого рода конденсация...
так что бочку на меня накатили напрасно!
Это все есть. НО В ЛАТЕНТНОЙ СОДЕРЖАТЕЛЬНОЙ ФОРМЕ!
а вот эта мысль была боле развернула. в части кристаллизации... т.е я даже поведал о том. что это происходит минуя жидкую фазу!
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Февраля 2018, 18:52)
А этот пар не впитывается, а кристаллизуется на этих частичках гари как центрах кристаллизации.... в мороз довольно большими хлопьями,
Выходит, что я вас даже "опередил" и как физик дал более развернутую картину. чем ваши намеки и упреки так что не принимаю ваших нареканий....
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 0:57]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
форум завис и не принял новую редакцию текста. так что приходится повторять отправку
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Февраля 2018, 19:36)
Вы забыли упомянуть относительную влажность воздуха, а она там высокая 85-95%, которая свидетельствует о том, что водяные пары не стремятся удалиться от уровня земли. Вместе с тяжёлыми газами тусуются.
Борис, ну вы - формалист....еще хуже чем я
но я об этом же самом говорил. неужто вы не заметили? просто я об том не формального говорил. а содержательно притом в 2 колена.
вот они:
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Февраля 2018, 18:52)
Морозища такие что быстро охлаждаются все дымы и вся гарь опускается прямо в той самой замкнутой и окруженной горами долине...
Более того, частички гари дымов, охлаждаясь конденсируют на себе остатки пара . имеющегося в воздухе. Откуда берется на морозе??? да все из того же дыма. там ведь при сгорании водяной пар образуется и очень много...
я назвал вам и источник воды - сам дым.Более того, частички гари дымов, охлаждаясь конденсируют на себе остатки пара . имеющегося в воздухе. Откуда берется на морозе??? да все из того же дыма. там ведь при сгорании водяной пар образуется и очень много...
а перед этим сказал что дым очень сильно охлаждается, при этом охлаждается настолько. что пар начинает конденсироваться....
а раз на частичках на твердых дыма я указал. что происходят крислаллизация остатков пара... т.е переход из гахообразной фазы сразу в твердую. кристаллическую.
но ведь это возможно исключительно в зоне насыщенного и переохлажденного пара. т.е. то что вы называете высокою влажность. воздуха... в 85-95%
Действительно. уже при 80 градусах начнется такого рода кристаллизация...
так что бочку на меня накатили напрасно!
Это все есть. НО В ЛАТЕНТНОЙ СОДЕРЖАТЕЛЬНОЙ ФОРМЕ!
а вот эта мысль была более развернула. в части кристаллизации... т.е я даже поведал о том. что это происходит минуя жидкую фазу!
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Февраля 2018, 18:52)
А этот пар не впитывается, а кристаллизуется на этих частичках гари как центрах кристаллизации.... в мороз довольно большими хлопьями,
Выходит, что я вас даже "опередил" и как физик дал более развернутую картину. чем ваши намеки и упреки так что не принимаю ваших нареканий....
Спокойной ночи и чистой совести!
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Февраля 2018, 22:22)
А пока ваша версия о дутье в разные стороны не подтверждается наблюдением Побоженского.
Почитайте его внимательно, он говорит, что признаков дутья в стороны, кроме как вниз не
наблюдается. Старатель тоже не представил фактов образования сосулек нигде, кроме самого
низа клуба.
абс. точноПочитайте его внимательно, он говорит, что признаков дутья в стороны, кроме как вниз не
наблюдается. Старатель тоже не представил фактов образования сосулек нигде, кроме самого
низа клуба.
полностью разделяю мнение Бориса по обоим вопросам.
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 1:05]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 0:55)
так что бочку на меня накатили напрасно!
А я не для вас это говорил, а для тех кто верит в раздельное движение газов, как на вашей
картинке. Ваши тонкости им не понятны, зато все знают что такое смог и относительная
влажность. Вот вся эта смесь и попадает в жилища, несмотря на всякие ухищрения.
Нос-то всё равно чует.
Автор: GeoPost [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 6:30]
Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(bezoar @ Суббота, 03 Февраля 2018, 21:58)
я как то тоже заикнулся про равновесную влажность так меня тролем и шарлатаном назвали
виноват, каюсь сильно не бейте
Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 7:41]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 1:05)
А я не для вас это говорил, а для тех кто верит в раздельное движение газов, как на вашей
картинке.
картинке.
Прочитал все работы этого пчеловода в журналах Пчеловодство
в номерах 8 за 1985 и 1991 год.
Его наблюдения основаны на погибших семьях.
Не исключаю, что пчелы складывают воду в низу сотов для расплода
, которая сверху за счет конденсации.
Отсюда и пирамидки и сосулька.
Мой метод зимовки однако полностью соответствует методике
этого пчеловода, хотя ранее его не читал.
Эти журналы есть в библиотеке форума.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Антон Рубцовск [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 7:43]
Ульи: лежак с магазином на руту
Порода пчёл: вскрытие покажет
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04
А я пологал что всем ясно, что влажность в ульи повышают пчелы. И вся их активность возле летков направлена на её уменьшение. А уменьшать её пчелы будут нагнетая, или выдувая воздух. От конструкции улья зависит, в котором они зимуют
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 8:04]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(bezoar @ Суббота, 03 Февраля 2018, 21:58)
у нас в Челябинске в такие дни власть грязью поливают и заводы, вопрос экологии конечно стоит остро, но из-за особенности расположения города часто бывают именно описанные процессы
я этим воочию встретился в Красноярске. впервые...работал в тех краях в стройотряде... не помню зачем нас командировали в город из глубинки. из экологически безупречных мест... . поехали мы на грузовике. в кузове, и вот на подъезде городу, когда мы были на высоте. на перевале, и пред нами раскинулся утренний город-труженик, то он весь лежал в долине между холмов и тонул в том смоге! Картина была завораживающая!
на всю жизнь в душу запала...
а потом, повзрослев, я узнал что такое явление - беда всех крупных промышленных центров, центров тяжелой промышленности, центров металлургии, химии и ряда других отраслей, а ваш Челябинск - один из таких.
помнится лет 30-40 назад там шла борьба населения с заводами и дымы у вас были жуткие и смертность тоже и продолжительность жизни... помнится ее обязывали решать проблему... и долго шла борьба продолжительности жизни и себестоимости. точнее погони за прибылью...
а ларчик просто открывался...экономическим ключом!
Конечно, там у вас немного посуетились по поводу экологии, а воз и ныне там! по большому счету...
Да, к чему это я в нашей темке? два все про туже вентиляцию...
просто архитекторы ее называют воздушным дренажом города...
а чтобы этакий дренаж был эффективным все народы строили те грады на холмах! на пупках местности. подымали их повыше. вот они и продувались даже самыми слабыми потоками воздуха... а тяжелые скопления грязного воздух . по ночам , стекали из городов тех во вне...
и тут снова для вас ключевое слово - ПОТОК ВОЗДУХА! заметьте ребята...
а не диффузия, как о том алкают и ведают нам диффузопоклонники!
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 1:05)
Вот вся эта смесь и попадает в жилища, несмотря на всякие ухищрения.
Нос-то всё равно чует.
не тока нос, но и статистика продолжительности жизни. к сожалению... Нос-то всё равно чует.
а я хотел с утра прописать про закон Дальтона. просто и ясно...
патамушта без энтого, чую, далее ни тпру-уу ни муу-у
Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 7:41)
Прочитал все работы этого пчеловода в журналах Пчеловодство в номерах 8 за 1985 и 1991 год.
подскажите пожалуйста из какого номера последняя вырезка из статьи?неужто тоже 8-м?
чтобы не копаться и не искать...
Автор: bezoar [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 8:07]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 9:49)
Конечно, там у вас немного посуетились по поводу экологии, а воз и ныне там! по большому счету...
Челябя с башкирского вроде - яма,
машин становиться все больше и больше, застройки плотнее, и заводы можно останавливать, а смог в безветренную погоду будет по любому.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 8:12]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 7:41)
Прочитал все работы этого пчеловода в журналах Пчеловодство в номерах 8 за 1985 и 1991 год.
первую статью я даже распечатал...но предупреждаю. что она печатается в формате оригинала. а ведь можно было бы распечатать и покрупнее, более полно наполнив лист А-4. тогда удобнее пользоваться....
Цитата(bezoar @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 8:07)
Челябя с башкирского вроде - яма,
О как? ну тады все ясно...
я то вырос в степи, невдалеке от гуляй-поля...
так что у нас всегда было экологично! потому и наша река - самая чистая в Европпппе!
И град наш был на холме. метрах в 50-70 над урезом реки...
короче - вентиляция у нашем "улье" всегда была отменная!
Шо это значит? что надо нам , таки, навалиться на темку о вентиляции!
щас на закон Дальтона. а потом мы прокатимся по закону (Братьев) Бернулли!
Кстати, в России они его творили... как оказалось... (Вчера только узналл)
тут ужж грехх не вспомнить его и понять-разобраться!
Без него невозможно понять процессы вентиляции в улье - неубедительно будет!
Автор: Tveriak [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 11:22]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Февраля 2018, 19:22)
А пока ваша версия о дутье в разные стороны не подтверждается наблюдением Побоженского.
Почитайте его внимательно, он говорит, что признаков дутья в стороны, кроме как вниз не
наблюдается.
Почитайте его внимательно, он говорит, что признаков дутья в стороны, кроме как вниз не
наблюдается.
В связи с Вашей рекомендацией вспомнилась поговорка :"Там где Вы учились, я был преподавателем"
Статью Побоженского я рекомендовал почитать заинтересованным в обсуждении зимовки пчел форумчанам аж в 2007 году, когда Вы даже и не знали, что такой вопрос можно обсуждать, и до Вашей регистрации на форуме Вам было ещё 5 лет!
Цитата(Tveriak @ Вторник, 30 Января 2007, 6:48)
Кому интересна эта тема! Рекомендую прочитать статьи:
"Теплообмен зимнего клуба" В.Е.Савицкий ж-л "Пчеловодство" №10 1976г.
"Температура клуба пчел зимой" В.А.Гайдар и Ко ж-л"Пчеловодство"№ 10 1993г.
"Как живут пчелы зимой" Н.К. Побоженский "Пчеловодство" №8 1991г.
И всеже они венилируют, причем вниз.
"Теплообмен зимнего клуба" В.Е.Савицкий ж-л "Пчеловодство" №10 1976г.
"Температура клуба пчел зимой" В.А.Гайдар и Ко ж-л"Пчеловодство"№ 10 1993г.
"Как живут пчелы зимой" Н.К. Побоженский "Пчеловодство" №8 1991г.
И всеже они венилируют, причем вниз.
И обратите внимание, что статья Побоженского не первая в ряду статей на эту тему.
И ещё обратите внимание, что я точно так же как Вы утверждал про дутьё пчёл исключительно вниз. И достаточно долго, года до 2011, где-то.
Так вот, накопленные СОБСТВЕННЫЕ наблюдения и многочисленные научные статьи по исследованиям за ЖИВЫМ клубом пчёл несколько изменили моё представление о явлении, хотя и оставили ключевую концепцию без изменений.
Принудительная активная вентиляция у пчёл не является неизменной, и не исключительно вниз. Поведение пчёл в клубе гораздо вариабельней и гибче, чем Вы себе представляете. Это зависит от внешних факторов, от температуры, влажности и концентрации углекислого газа/кислорода. На направление обогрева частей клуба, принудительным потоком тёплого воздуха из теплового ядра клуба, влияют факторы охлаждения зон клуба, в первую очередь открытые летки. А ещё клуб может реагировать принудительной вентиляцией на повышенную влажность и нехватку кислорода, даже при комфортной для клуба внешней температуре(около+5-9С). Это может происходить в тёплых, и плохо вентилируемых зимовниках. И принудительно вентилировть клуб будет даже вверх, если будет отогнут холстик над рамками А ещё клуб на охлаждение зон клуба реагирует смещением теплового ядра в сторону этих зон. Об этой реакции клуба вообще никто не вспоминает.
Короче, Крахин Борис, по представлениям о происходящих в клубе явлениях Вы находитесь там же, где я был 10 лет назад.
И даже статьи в виде аргументации приводите те же, что и я приводил 10 лет назад. Только я успел отказаться от однозначности "дутья исключительно вниз", а вы на этой исключительности "зависли". Двигайтесь дальше. Вам ещё есть что поисследовать и почитать, кроме Пбоженского. И вокруг зимующего клуба тоже покрутитесь, послушайте, поисследуйте. Лучше при морозце поболе -10 - 15С.
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Февраля 2018, 19:22)
Когда сделаете такой леток, тогда и представите результат.
Вот и займитесь этим экспериментом. Для расширения своих познаний.
А я его уже проводил, лет 10 назад. У меня в 10 рамочных рутах заводского изготовления щелевидные летки 1см Х 15 см. Я уже всё это видел. Успехов.
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 11:46]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 11:22)
Короче, Крахин Борис, по представлениям о происходящих в клубе явлениях Вы находитесь там же, где я был 10 лет назад. smile.gif И даже статьи в виде аргументации приводите те же, что и я приводил 10 лет назад. Только я успел отказаться от однозначности "дутья исключительно вниз", а вы на этой исключительности "зависли".
Tveriak, что-то у вас память совсем короткая, не по возрасту. Интернет всё помнит.
Года 3-4 назад я уже говорил вам, что вы не умрёте от скромности, называя себя первооткрывателем
дутья вниз. Забыли? Можно найти.
А ещё гоаворили о результатах вашей постановки стекла к леткам, когда на нём в одном
случае был конденсат, а в другом нет. Тоже забыли. А ещё я вам говорил, что термограммы
Биканин напрочь отвергают ваши представления о поведении клуба при небольших температурах
выше ноля. Тоже забыли. А ведь всё это можно показать.
Автор: Tveriak [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 12:08]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 8:46)
Можно найти.
Давайте! Найдите. Кто первым на форуме предложил к обсуждению гипотезу о принудительном "дыхании клуба вниз". Я помню, как я начинал в 2006 году свои обоснования. Дайте ссылку, кто был раньше. Буду очень благодарен.
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 8:46)
Забыли?
Каюсь, забыл.
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 8:46)
А ведь всё это можно показать.
Давайте по пунктам. Начните с демонстрации "первого".
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 8:46)
А ещё гоаворили о результатах вашей постановки стекла к леткам, когда на нём в одном
случае был конденсат, а в другом нет. Тоже забыли.
случае был конденсат, а в другом нет. Тоже забыли.
Нельзя забыть, то что я делаю каждую зимовку. Только не со стёклами а с листами картона, или железа. И Да! Где-то конденсат бывает, а где-то нет. Это опять же свидетельствует о многообразии ситуаций и условий, и больше ни о чём. При контролируемом исследовании я сейчас могу целенаправленно создать условия при которых конденсат будет образовываться и у верхнего, и у нижнего летка.
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 8:46)
Биканин напрочь отвергают ваши представления о поведении клуба при небольших температурах
выше ноля. Тоже забыли.
выше ноля. Тоже забыли.
Крахин Борис, прежде мне что-то напоминать, изучите полностью мою гипотезу о поведении клуба ПРИ РАЗНЫХ внешних температурах. При температурах выше нуля, около нуля, и ниже 5 градусах мороза.
Успехов.
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 12:14]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 12:08)
Крахин Борис, прежде мне что-то напоминать, изучите полностью мою гипотезу о поведении клуба ПРИ РАЗНЫХ внешних температурах. При температурах выше нуля, около нуля, и ниже 5 градусах мороза.
Tveriak, при такой короткой памяти и непомерно завышенной амбиции, мне говорить
с вами больше не о чем. Наслаждайтесь своей черепицей.
Автор: Николай [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 12:20]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Tveriak @ Суббота, 03 Февраля 2018, 20:26)
Такие наблюдение ДЕМОНСТРИРУЮТ пчеловодам, что пчёлы принудительно вентилируют и верхний леток тоже даже в мороз.
В мороз он зарастает инеем Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 12:37]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 8:12)
надо нам , таки, навалиться на темку о вентиляции!
щас на закон Дальтона.
щас наше пчеловодство переживает такое же самое времена. что и другие области человеческой практики - оно взрослеет и теоретизируется. а проще говоря обобщает свои опыт, представления и убеждения о жизни пчел. Только и всего...щас на закон Дальтона.
наука то началась на древнем и ближнем Востоке, возникли геометрия и арифметика. надо было делить и кроить заливные земли Ефрата и Нила.... и это была практическая потребность народов в прикладном знании...
вы помните. что еще в Древней Греции начали строить разного рода военные машины... устройства мелиорации и им востребовались обобщенные знания о законах механики, законах построения механизмов.... Даже Леонардо Да Винчи отметился между тех мудрецов...
постепенно цивилизация проникала и в Европу с Востока и народы поняли, что у рабов сил маловато, да и с рабочим скотом мороки много, а вот если запрячь силы Природы, то проку будет больше. Вот голландцы и придумали свои мельницы ветряные у моря. а те кто проживал в горах. придумали запруды и сделали водяные. запрудные мельницы... А у кого не было ни того ни другого заставили работать пар! Сделали паровые машины...
Они потребовали точности изготовления и налаживания широкого заводского, фабричного производства возникла промышленность...
она требовала углубить знания о паре... А пар о в воздухе обитает...
К этому с другой стороны шли и алхимики. тоже мудрили с колбами-ретортами, в поисках философского камня и технологии производства ззолота из навоза и прочих подручных материалов...
и народ принялся изучать свойства воздуха и газов... проводили наблюдения, опты. а потом и эксперименты... было много открыто разных устойчивых сойств газов... их называли законами притом по именам первооткрывателей...
но этого т.н.эмпирического и концептуального знания о газах человечеству, человеческой практике было мало! надо было машины и механизмы рассчитывать. а значит те законы надо было упаковать удобные для расчетов формы - формулы вот тогда то и возникла т.н. теоретическая деятельность в знания о газах., а попросту говоря работа! теоретическая работа!
да она весьма специфическая - обобщение уже накопленных знаний и навыков в более компактные и общие формы...
и через 250-300 лет кропотливого человеческого труда возникли компактые формулы и соотношения - уже теоретические законы, и целые теории... короче. знания переформатировали в теоретические знания...
Одним из таких законов стал закон Дальтона!
меня просили длинных текстов не писать...
на этом кончаю вводную часть...
за нею последует содержательная
Автор: Родник [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 12:54]
Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18
Трутнёв вы забыли упомянуть про Броуновское движение, ведь без знания этого закона не возможно понять процессы происходящие в улье.
Автор: abf [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 13:18]
Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 12:22)
У меня в 10 рамочных рутах заводского изготовления щелевидные летки 1см Х 15 см. Я уже всё это видел.
Я тоже. Задвижки металлические так примерзают, что не отдерешь...
Говорю про верхние летки.
Автор: Родник [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 13:30]
Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18
Трутнёв так же следует упомянуть про Ламинарное течение воздуха через верхний круглый леток.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 13:40]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 8:12)
надо нам , таки, навалиться на темку о вентиляции!
щас на закон Дальтона.
теперь о содержании закона Дальтона...щас на закон Дальтона.
Давным-давно люди поняли, что чистых газов в природе не бывает. а в природе царствуют газовые смеси! или просто говоря смеси газов!
Это было особенно важно понять производителям пароврых машин и эксплуатантам парового хозяйства...
надо же было считать и рассчитывать все эти системы, как правило воздушные с добавлением пара!
а для этого нужна была система понятий и модель. которая бы могла адекватно увязать воедино и формализовать соотношения и взаимодействие газов в смеси газов!
Эксперименты показали и доказали, что природные газы, газы атмосферы воздуха, избавленные от водяного пара, сухие газы не взаимодействуют между собою химически!
а если к одним газам добавлять другие. то их общее давление складывается как простые суммы! суммируются... точно также как цифры в арифметике....
и вот тогда то изворотливые умы. опираясь на практику и теорию эксперимента и предложили особым способом ввести понятие о давлении газовой смеси через мысленный эксперимент! А потом на практике и в натурном эксперименте утвердились в справедливости такого рода процедурного введения понятия о суммарном давлении газов...
вот те ученые ввели понятие "парциального" давления! ну абсолютно теоретическое понятие! Ну чистой воды мысль. а по-простому говоря, выдумка!
справка из ВИКИ: Парциальное давление
Парциа́льное давление (лат. partialis — частичный, от лат. pars — часть) — давление отдельно взятого компонента газовой смеси. Общее давление газовой смеси является суммой парциальных давлений её компонентов.
Парциальное давление — Википедия
ru.wikipedia.org›Парциальное давление.
вот так вот любители всего исключительно практического...самое понятие парциальное давление - гениальная выдумка думающих физиков! Глубоко думающих физиков - теоретиков.... как бы вы не фыркали на них!
так что прикрыли свои непросвещенные ротики платками.... (от поговорки "На каждый роток не накинешь платок!" Если ее вывернуть наизнанку....
Заметьте, я не сказал слов "Иии... заткнитесь".
воспитание не позволяет) гимнасиев мы с вами не кончали, потому в латыни не сильны. потому . практически никто и не знает и ведает. что в парциальное - в русском переводе означает - ЧАСТИЧНОЕ!
но когда совсем мозги отсохнут или жиром заплывут вы вспомните слово ПОРЦИЯ! ЧАСТЬ ОТ ЦЕЛОГО!
вот и вспомнится, что такое парциальное давление...
как же это было сделано?
а, просто, мысленно придумали такую вещь:
брали и напускали в два одинаковых сосуда один и тот же газ, запаивали их, сосуды и измеряли давление в обеих сосудах...
в первом сосуде был запаян чистый газ. и измеряли в нем давление.
во второй сосуд, точно такой же, напускали точно столько же другого газа. запаивали и измеряли...(по объему. господа хорошие. по объему!)
в третий сосуд напускали третий газ, запаивали и замеряли и его давление.
и одновременно брали ЧЕТВЕРТЫЙ СОСУД, ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ КАК И ПЕРВЫХ ТРИ, только в него напускали ровно и точно такое же количество газа, как и первые три. раз за разом. добавляя уже к той газовой смеси, которая уже в том сосуде находилась...!. И потом закрывали.
и оказалось. что сумма давлений в первых трех сосудах была в точности равна общему давлению газов в первых трех! Ну точь в точь!
и тогда когда на практике, в многократных экспериментах, да со смесями разных газов в этом убедились. только тогда и назвали такое вот давление в 4-м. сосуде со смесь газов - парциальных...
и сделал и объявил этот тот самый господин Дальтон!
Законы Дальтона — два физических закона, определяющих суммарное давление (1801) и растворимость (1803) смеси газов. Сформулированы Джоном Дальтоном в начале XIX века. Дальтону также принадлежит формулировка закона кратных отношений (1803)
Законы Дальтона — Википедия
ru.wikipedia.org›Законы Дальтона
выходит 216 лет тому назад!
Пределы применимости[править | править код]
Оба закона Дальтона строго выполняются для идеальных газов. Для реальных газов эти законы применимы при условии, если их растворимость невелика, а поведение близко к поведению идеального газа.
Закон о суммарном давлении смеси газов строго соблюдается при очень малых давлениях, когда среднее расстояние между молекулами значительно больше их собственных размеров, и взаимодействие молекул друг с другом практически отсутствует. При обычных невысоких давлениях он соблюдается приближённо, а при высоких давлениях наблюдается большое отклонение от этого закона.
как-то вот так. кратенько. так минут на 40. страницы на 2...
ну надоели мне эти недо...
совсем темку забодали - замурзали...
так что если есть вопросы на понимание или я что-то напортачил или неточно сморозил. то давайте -таки обсудим....
стоит об этом поговорить. чтобы все точно и правильно улеглось в головах у всех
Цитата(Родник @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 13:30)
Трутнёв так же следует упомянуть про Ламинарное течение воздуха через верхний круглый леток.
Вы правы! обязательно. это когда будем говорить про закон Бернулли. Это там обязательное условие модели...
только оно бывает ли в улье ламинарное?
или это снова абстракция, навязанная нам физикой?
Цитата(Родник @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 12:54)
Трутнёв вы забыли упомянуть про Броуновское движение, ведь без знания этого закона не возможно понять процессы происходящие в улье.
думаете это надо-таки повторить:? напомнить про стохастическое поведение молекул газов?да не вопрос!
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 14:42]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 13:40)
теперь о содержании закона Дальтона...
забыл жепривожу
пришлось его пересказать своими словами..
понятнее получилось коллеги?
или не стоит тратиться?
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Родник [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 15:17]
Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18
Вспомнилась песенка В. Высоцкого про Грильёна, а я всё думаю не Грильён это был, а Дальтон, ведь он же перепутал колбочки с зелёным и красным газом за что и пострадал, но пострадал не просто так, а за науку, удостоился премии и вечной памяти в офтальмологии.
Автор: Tveriak [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 15:25]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 9:14)
Tveriak, при такой короткой памяти и непомерно завышенной амбиции, мне говорить
с вами больше не о чем.
с вами больше не о чем.
Понятно. Попытка наезда есть
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 8:46)
называя себя первооткрывателем дутья вниз. Забыли? Можно найти. Интернет всё помнит.
а аргументировать нечем.
По этой причине лучше "слиться хлопнув дверью". Ну чё сказать, бывает. Цитата(Николай @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 9:20)
В мороз он зарастает инеем
Абсолютно верно. Я даже фотку выкладывал с таким летком. Но не всегда зарастает, не во всех ульях. Это тоже зависит от целого ряда факторов: как от температуры внешней, так и от условий внутри улья. Зависит от силы клуба, его расположения по отношению к летку, даже от того как планка рамки загораживает леток. У меня были случаи, когда снег попадал в леток, там плавился до льда, и леток нельзя было прочистить ничем. А были семьи , которым никакая метель не страшна. Снег в летке таял, и стекал водичкой в любую пургу и при любом морозе.
Цитата(abf @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 10:18)
Я тоже. Задвижки металлические так примерзают, что не отдерешь...
А если задвижек не будет, то в сильный мороз зарастут инеем по всей длине. А в несильныйй мороз пчёлы вентилируют леток тоже по всей длине. Если стетофонендоскопом слушать.
Цитата(abf @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 10:18)
Говорю про верхние летки.
Конечно.
А закрыли верхние летки задвижками, прекратили поступление холодного воздуха через них, и не будет клуб в этом направлении перенаправлять потоки. Останется только одна опасная зона по охлаждению - низ клуба, направление открытого нижнего летка.
А взбредёт в голову пчеловоду сделать верхний леток с обратной стороны улья, и открыть этот леток в мороз, так клуб вынужден будет перестраиваться, и направлять потоки в сторону этого летка.
И вывод из всего сказанного очень простой: не надо менять размеры и положение летков в процессе зимовки. Вредно это для пчёл. Заставляет затрачивать энергию на перестройку клуба под размеры, и местоположение открытых летков.
Как-то так.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 16:17]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 15:25)
Понятно. Попытка наезда есть
ну чоо вы грызетесь?? подойдем мы к вашим картиночкам вскорости и все миром и порешим...
нашли проблему тоже...
ну не хватает у вас ни аргументов, ни контраргументов...
ну нахрена мерится ...голосом и несдерженностями характера???
прошу . ребята. тему не навозьте....
опыт - это не аргумент!
а только опыт...
каждый по-своему над пчелами издевается . пока . на форуме.... и на свой лад
и вы скоро это поймете сами
Автор: пасечник79 [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 16:18]
Ульи: бардак
Порода пчёл: сборная мира
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU16
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 14:40)
как же это было сделано?
а, просто, мысленно придумали такую вещь:
брали и напускали в два одинаковых сосуда один и тот же газ, запаивали их, сосуды и измеряли давление в обеих сосудах...
в первом сосуде был запаян чистый газ. и измеряли в нем давление.
во второй сосуд, точно такой же, напускали точно столько же другого газа. запаивали и измеряли...(по объему. господа хорошие. по объему!)
в третий сосуд напускали третий газ, запаивали и замеряли и его давление.
а, просто, мысленно придумали такую вещь:
брали и напускали в два одинаковых сосуда один и тот же газ, запаивали их, сосуды и измеряли давление в обеих сосудах...
в первом сосуде был запаян чистый газ. и измеряли в нем давление.
во второй сосуд, точно такой же, напускали точно столько же другого газа. запаивали и измеряли...(по объему. господа хорошие. по объему!)
в третий сосуд напускали третий газ, запаивали и замеряли и его давление.
вы случайно не заблудились в терминах ,,теория-практика-опыт,,?
смешно выглядит когда этим швыряете в лицо практикам в качестве контрольного выстрела
вы в построении модели перепрыгнули толковый словарь
можно февраль убить на том кто есть теоретик,кто практик,и что есть опыт(научный)?
Автор: Николай [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 16:20]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 14:25)
В мороз он зарастает инеем
Абсолютно верно. Я даже фотку выкладывал с таким летком. Но не всегда зарастает, не во всех ульях. Это тоже зависит от целого ряда факторов: как от температуры внешней, так и от условий внутри улья. Зависит от силы клуба, его расположения по отношению к летку, даже от того как планка рамки загораживает леток. У меня были случаи, когда снег попадал в леток, там плавился до льда, и леток нельзя было прочистить ничем. А были семьи , которым никакая метель не страшна. Снег в летке таял, и стекал водичкой в любую пургу и при любом морозе.
Да нет, с верхним летком как раз все проще пареной репы Абсолютно верно. Я даже фотку выкладывал с таким летком. Но не всегда зарастает, не во всех ульях. Это тоже зависит от целого ряда факторов: как от температуры внешней, так и от условий внутри улья. Зависит от силы клуба, его расположения по отношению к летку, даже от того как планка рамки загораживает леток. У меня были случаи, когда снег попадал в леток, там плавился до льда, и леток нельзя было прочистить ничем. А были семьи , которым никакая метель не страшна. Снег в летке таял, и стекал водичкой в любую пургу и при любом морозе.
Приезжаю на точек прохожу вдоль ряда ульев в мороз конечно
И если верхний леток в инее значит все в порядке.Если инея нет- надо смотреть
либо семья погибла либо есть щель в верхнем утеплении и тогда как откроешь крышку то намерзший иней ясно показывает где утечка теплого влажного воздуха. Желательно эту щель ликвидировать. Зачем иней внутри улья? При оттепели он превратится в воду-лучше пусть выходит влага в леток
Автор: Родник [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 16:29]
Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18
Цитата
Цитата(Родник @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 13:30)
Трутнёв так же следует упомянуть про Ламинарное течение воздуха через верхний круглый леток.
Вы правы!
обязательно. это когда будем говорить про закон Бернулли. Это там обязательное условие модели...
только оно бывает ли в улье ламинарное?
или это снова абстракция, навязанная нам физикой?
Трутнёв так же следует упомянуть про Ламинарное течение воздуха через верхний круглый леток.
Вы правы!
обязательно. это когда будем говорить про закон Бернулли. Это там обязательное условие модели...
только оно бывает ли в улье ламинарное?
или это снова абстракция, навязанная нам физикой?
Вы знаете я не поленился и провёл таки экс (эксперимент) со соим ульем. Так что же показал экс?
В первом случае нижний леток был открыт и практически весь тёплый воздух выходил через верхний леток, наблюдалось устойчивое Ламинарное течение воздуха.
Во втором случае я закрыл нижний леток и в верхнем летке образовались два встречно направленных потока воздуха, в верху летка выходил тёплый воздух, в нижней заходил холодный и между этими потоками образовалась Стенка Блоха, где рождались микровихри препятствующие свободному проходу воздуха в обоих направлениях. Во втором случае Ламинарного потока воздуха конечно же не было.
Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 16:44]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Антон Рубцовск @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 7:43)
А я пологал что всем ясно, что влажность в ульи повышают пчелы. И вся их активность возле летков направлена на её уменьшение. А уменьшать её пчелы будут нагнетая, или выдувая воздух. От конструкции улья зависит, в котором они зимуют
В зимнее время пчелы не повышают влажность, а борются за ее уменьшение.
Излишняя влажность возникает при потреблении корма на питание и обогрев.
Вот почему говорят, что вентиляция должна быть достаточная для вывода влаги
и уменьшения влажности.
В противном случае портятся корма и уменьшаются теплоизоляционные свойства
материалов в улье, что может привести к гибели семьи или ее ослаблению.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 20:10]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Родник @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 16:29)
В первом случае нижний леток был открыт и практически весь тёплый воздух выходил через верхний леток, наблюдалось устойчивое Ламинарное течение воздуха.
я понимаю, что вы большой ценитель латыни...но вы не путаете слово ламинарное со словом стационарное. а лучше говоря - устойчивое.?
не вникая в суть сказанного вами...
Цитата(Родник @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 16:29)
Во втором случае я закрыл нижний леток и в верхнем летке образовались два встречно направленных потока воздуха, в верху летка выходил тёплый воздух, в нижней заходил холодный и между этими потоками образовалась Стенка Блоха,где рождались микровихри препятствующие свободному проходу воздуха в обоих направлениях. Во втором случае Ламинарного потока воздуха конечно же не было.
вот и я о том жеОдно радует... подтягивается грамотный народ!
будет с кем поговорить!
Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 16:44)
В зимнее время пчелы не повышают влажность, а борются за ее уменьшение.
Излишняя влажность возникает при потреблении корма на питание и обогрев.
Вот почему говорят, что вентиляция должна быть достаточная для вывода влаги
и уменьшения влажности.
золотые слова! Излишняя влажность возникает при потреблении корма на питание и обогрев.
Вот почему говорят, что вентиляция должна быть достаточная для вывода влаги
и уменьшения влажности.
Цитата(Родник @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 12:54)
Трутнёв вы забыли упомянуть про Броуновское движение, ведь без знания этого закона не возможно понять процессы происходящие в улье.
Я согласен с вами, были у некоторых участников досадные проколы в мыслях и суждениях , порожденные именно нехваткой понимания сути и природы молекулярной теории газов...Исходя из вашего посыла, Родник, как вы считаете. насколько рассказ о броуновском движении надо подпереть молекулярной теорией теплового характера движения молекул-карпускул.....? и насколько подробно?
мне думается что такая вводная все-таки нужна... кратенько. конечн, и со ссылкою на более менее доступный, адаптированный текст в НЕТе....
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 21:30]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 20:10)
Цитата(Родник @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 12:54)
Трутнёв вы забыли упомянуть про Броуновское движение, ведь без знания этого закона не возможно понять процессы происходящие в улье.
Я согласен с вами, были у некоторых участников досадные проколы в мыслях и суждениях , порожденные именно нехваткой понимания сути и природы молекулярной теории газов...
Исходя из вашего посыла, Родник, как вы считаете. насколько рассказ о броуновском движении надо подпереть молекулярной теорией теплового характера движения молекул-карпускул.....? и насколько подробно?
Трутнёв вы забыли упомянуть про Броуновское движение, ведь без знания этого закона не возможно понять процессы происходящие в улье.
Я согласен с вами, были у некоторых участников досадные проколы в мыслях и суждениях , порожденные именно нехваткой понимания сути и природы молекулярной теории газов...
Исходя из вашего посыла, Родник, как вы считаете. насколько рассказ о броуновском движении надо подпереть молекулярной теорией теплового характера движения молекул-карпускул.....? и насколько подробно?
Цитата
Бро́уновское движе́ние — беспорядочное движение микроскопических видимых взвешенных в жидкости или газе частиц твёрдого вещества, вызываемое тепловым движением частиц жидкости или газа.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 21:52]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(пасечник79 @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 16:18)
вы случайно не заблудились в терминах ,,теория-практика-опы т,,?
смешно выглядит когда этим швыряете в лицо практикам в качестве контрольного выстрела
вы в построении модели перепрыгнули толковый словарь
можно февраль убить на том кто есть теоретик,кто практик,и что есть опыт(научный)?
ув пасечник79 пасечник. представьте себе не путаю!смешно выглядит когда этим швыряете в лицо практикам в качестве контрольного выстрела
вы в построении модели перепрыгнули толковый словарь
можно февраль убить на том кто есть теоретик,кто практик,и что есть опыт(научный)?
и в доказательство этого скажу вам что у меня и книжечка была, в свое время, в которой эти виды деятельности и понятия о них подробно разбирались. обсуждались и сочетались воедино!
кратенько суть вот в чем...
в жизни человечества всегда складывались, складываются и существуют какие либо сферы деятельности...
чтобы широко не растекаться мыслею назову вам. к примеру. сельское хозяйство. военное дело, машиностроение.... транспорт... и т.д. и т.п.
и есть жизнь. а в ней "практика", т.е. массы людей практически работают в этих сферах человеческой деятельности . человеческой практики.... практической деятельности....
Они производят те ли иные продукты и обмениваются ими в тех или иных формах... и это их кормит... плоды их труда...
К примеру, пчеловода реализация меда. воска. прополиса....
со временем, в этих сферах деятельности зарождается новая деятельность, которая изучает практическую деятельность, практику, с целью ее совершенствования и повышения ее продуктивности и эффективности. Это прикладные исследлования. которые через века превратились в технические науки...
и вместе с тем. мудрецы и особо проницательные люди, склонные к отвлечения от множества деталей и подробностей, смотрели на мир не столь утилитарно и возник целый слой наук еще более удаленных от практики наук. такие как физика. химия, геометрия. математика (из арифметики) алгебра и . и т.д и т.п. ВСЕХ НЕ ПЕРЕЧИСЛИТЬ.... И если физика - наука о природе. то философия . та которая за физикой - любовь к мудрости.... пониманию процессов мышления ....
Постепенно возникла целая сфера человеческой деятельности под названием естествознание...наиболее общие знания о естестве. о природе, т.е. наука о процессах в природе. о естестве природы....
и вот в естествознании сначала возникла особая форма изучения и объектов природы, НАБЛЮДЕНИЯ, когда человек (наблюдатель) не вмешивался в естественный ход протекания природных процессов и к наблюдателю, постепенно приходило понимание того, что он наблюдал в природе...
именно о результатах именно таких наблюдений нам буквально вчера и сегодня поведал наш коллега Тверяк....по ходу этой темы....но в связи с необходимостью ускорения и углубления понимания феноменов природы возникла и новая форма познания - т.е. опыты...
ОПЫТЫ, когда человек-наблюдатель уже не просто наблюдал за естественным ходом процессов в природе. так он стал повторять такого рода наблюдения. создавая условия для их многократного повторения и повторения...
При этом человек начал изменять условия протекания этих природных процессов....
изменяя начальные условия их протекания! и наблюдать протекание процессов в более широком диапазоне условий и обстоятельств. и о такого рода исследованиях начали говорить как об "испытания" , а такого рода людей называть "естествоиспытателями"!
Но время требовала еще более поднять скорость, точность и адекватность получения такого рода результатов. и вот тогда возникло целое учение о самом процессе, самой практике такого рода целенаправленных испытаний и возникла еще более жесткая практика. когда процессы природы многократно ставились в заведомо намеченные и передуманные условия и начала осуществлять уже глубоко продуманные испытания, которые начала называть экспериментами... не стану вас отягощать вас подробностями такого рода профессиональной работы... замечу только , что условия изучения должны были быть стабильными и повторяемыми . без каких либо допусков и оговорок! а если такого рода изменения и отклонения допускались. то они должны были быть жестко зафиксированными . оговоренными заранее и в обязательном порядке учтены при понимании и интерпретации этаких экспериментов.... тогда такого рода специальную деятельность начали называть эксперементальной! а самих исследователей - экспериментаторами...
Но, при этом все три вида такого рода работы с объектами природы называли эмпирическими: наблюдение. опыты и эксперименты....
Но и практика не стояла на месте и она стала и сама пытаться вникнуть и улучшить свою каждодневную работу.... работающие начали сами писать мемуары. рассказвая о своем ОПЫТЕ РАБОТЫ,
стараясь что-то и самим понят в деле. которому они служат. начали что-то изменять и проводить в своей практике те или иные ОПЫТЫ, НАБЛЮДЕНИЯ! И ДАЖЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ... но как сами понимаете это не были профессиональные научные исследования... что-то не досмотрели там. что-то не учли сям. от чего то намеренно не отказались ни в начале ни по ходу...
так что во многом такого рода работы носят куда менее систематический и надежный характер...
Это скорее любительские и дилетантские исследования и наблюдения по ходу профессиональной работы практиков...
Заметьте, говоря про думающих практиков, я дважды упомянул слово ОПЫТЫ!. притом в двух разных смыслах и при всей этой разнице они кардинально отличаются по своей методике и эффективности от научных опытов, это уже 3-й смысл и содержание слова ОПЫТЫ!
ТАКОГО РОДА ОПЫТЫ ПРОВЕЛ ПЧЕЛОВОД ПОД НИКОМ СТАРАТЕЛЬ! Любительские...
ВСЕ ЧЕСТНО ЗАСНЯЛ. А ВОТ К ИНТЕРПРЕТАЦИИ УВИДЕННОГО ТАК И НЕ ВЕРНУЛСЯ, ЗАМЕТЬТЕ СЕБЕ.. Потому что дело это не простое. как казалось бы на первый взгляд.
а. почему? - это темка отдельного специального разговора.... профессионального и деликатного...
но скажу наперед, что человек честно , добросовестно и тщательно выполнил свою часть работы. Это я про старателя и тверяка. когда они наблюдали жизнь пчел без улья
без уважения я отношусь только к той части практиков, которые сами на задумываются о правильности того, у чему они привыкли годами, не стараются сами углубить свое понимание и не дают это делать другим или высмеивают их. попросту говоря троллят.
а тем кому не повезло с образованием в школе? ну что над ними смеяться... обнесла их жизнь. да и только... пострадавшие они, по жизни.... им надо помогать понять происходящее... и только. вот и стараюсь в этом,по мере сил своих... вот в этой темке...
Автор: Родник [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 23:02]
Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18
Цитата
Цитата
Бро́уновское движе́ние — беспорядочное движение микроскопических видимых взвешенных в жидкости или газе частиц
твёрдого вещества, вызываемое тепловым движением частиц жидкости или газа.
Бро́уновское движе́ние — беспорядочное движение микроскопических видимых взвешенных в жидкости или газе частиц
твёрдого вещества, вызываемое тепловым движением частиц жидкости или газа.
По физике всё правильно, но как нам применить этот закон к нашим любимым пчёлкам? Трутнёв не захотел нам рассказать или не знает ( ну если даже и не знает, то не будем тыкать пальцем в старого уважаемого человека который не потерял способность критически мыслить), тогда за это возьмусь я.
От куда берётся беспорчдочное движение молекул газа в улье? От теплоты которое вырабатывают и выделяют пчёлки мирно сидящие в клубе. И так ли на самом деле беспорядочно двигаются молекулы газа в улье, как нам пытается втолковать наша бестолковая физика? Оказывается нет, отнюдь молекулы газа не двигаются беспорядочно, та молекула газа что получила порцию тепла она стремится подняться в верх при этом ударяется об другую молекулу газа которая находится выше её и передаёт ей полученную тепловую энергию и уже стремится опуститься в низ за новой порцией тепла, а та молекула газа что получила порцию тепла стремиться в верх и отдаёт тепловую энергию следующей молекуле находящейся выше её, таким образом появляются страты с градацией температуры от дна улья до его потолка. Всех больше тепла вбирают в себя молекулы воды и они стараются подняться на самый верх, а потолок у нас имеет температуру меньшую чем подошедшие к нему тёплые молекулы воды, поэтому молекулы воды передают свою тепловую энергию потолку, при этом охлаждаются и конденсируются каплями на потолке, потом капли объединяются и стекают флегмой в низ на дно и передав дну остатки своей тепловой энергии флегма превращается в сосульки.
Таким образом я описал вам принцип действия ректификационной колонны, он же как мы видим применим и к нашему улью.
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 23:27]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Родник @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 23:02)
тогда за это возьмусь я.
От куда берётся беспорчдочное движение молекул газа в улье? От теплоты которое вырабатывают и выделяют пчёлки мирно сидящие в клубе. И так ли на самом деле беспорядочно двигаются молекулы газа в улье, как нам пытается втолковать наша бестолковая физика? Оказывается нет, отнюдь молекулы газа не двигаются беспорядочно, та молекула газа что получила порцию тепла она стремится подняться в верх при этом ударяется об другую молекулу газа которая находится выше её и передаёт ей полученную тепловую энергию и уже стремится опуститься в низ за новой порцией тепла, а та молекула газа что получила порцию тепла стремиться в верх и отдаёт тепловую энергию следующей молекуле находящейся выше её, таким образом появляются страты с градацией температуры от дна улья до его потолка. Всех больше тепла вбирают в себя молекулы воды и они стараются подняться на самый верх, а потолок у нас имеет температуру меньшую чем подошедшие к нему тёплые молекулы воды, поэтому молекулы воды передают свою тепловую энергию потолку, при этом охлаждаются и конденсируются каплями на потолке, потом капли объединяются и стекают флегмой в низ на дно и передав дну остатки своей тепловой энергии флегма превращается в сосульки.
От куда берётся беспорчдочное движение молекул газа в улье? От теплоты которое вырабатывают и выделяют пчёлки мирно сидящие в клубе. И так ли на самом деле беспорядочно двигаются молекулы газа в улье, как нам пытается втолковать наша бестолковая физика? Оказывается нет, отнюдь молекулы газа не двигаются беспорядочно, та молекула газа что получила порцию тепла она стремится подняться в верх при этом ударяется об другую молекулу газа которая находится выше её и передаёт ей полученную тепловую энергию и уже стремится опуститься в низ за новой порцией тепла, а та молекула газа что получила порцию тепла стремиться в верх и отдаёт тепловую энергию следующей молекуле находящейся выше её, таким образом появляются страты с градацией температуры от дна улья до его потолка. Всех больше тепла вбирают в себя молекулы воды и они стараются подняться на самый верх, а потолок у нас имеет температуру меньшую чем подошедшие к нему тёплые молекулы воды, поэтому молекулы воды передают свою тепловую энергию потолку, при этом охлаждаются и конденсируются каплями на потолке, потом капли объединяются и стекают флегмой в низ на дно и передав дну остатки своей тепловой энергии флегма превращается в сосульки.
Вот вам, Трутнев, и новые "академики" прошедшие мимо уроков физики в школе.
Будете углубляться дальше в микромир, ещё и не то получите. Страсть интересно где вы остановитесь.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 23:54]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Родник @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 23:02)
Оказывается нет, отнюдь молекулы газа не двигаются беспорядочно, та молекула газа что получила порцию тепла она стремится подняться в верх при этом ударяется об другую молекулу газа которая находится выше её и передаёт ей полученную тепловую энергию и уже стремится опуститься в низ за новой порцией тепла, а та молекула газа что получила порцию тепла стремиться в верх и отдаёт тепловую энергию следующей молекуле находящейся выше её, таким образом появляются страты с градацией температуры от дна улья до его потолка.
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 23:27)
Вот вам, Трутнев, и новые "академики" прошедшие мимо уроков физики в школе.
Будете углубляться дальше в микромир, ещё и не то получите.
Вы правы Крахин Борис наивную простоту я не смогу не заметить! пусть я и старый чудак....неееттт много он не схлопочет, это не группа же АББА!Будете углубляться дальше в микромир, ещё и не то получите.
В чем напортачил тот парень???
он самым смешным образом снова начинает петь ассанну о взлете и подъеме горячих и перегретых молекул!!!
и потом еще и еще другим молекулам и тоже снизу вверх!
Это - мягко говоря... простота в понимании...
это просто-напросто извращение тепловой теории движения молекул... а я ведь его просил отозваться по поводу нужна нам всем тепловая теория молекулярной теории газов! А он отмолчался!!!
вот и попался на кукан типичных ошибок!тут смешал парень наноуровня и микроуровня!
бывает... поутру поправим...
две точки ошибок я назвал...
утром разверну....
этот парень поскромнее...
он просто прыгает через несколько ступенек!!
Он пропустил ступенечки под именем з-н Гей-Люссака и закон Архимеда, вкупе!
хотя я уже и говрил. что нету резонов ниспадать, нырять на этот, молекулярный уровень, системный уровень....
У меня в семье просто заболела внучка и жена. и мне это обеспечили досуг....
И я не могу просто сидеть за экраном... бегать и суетиться мне надобно... ухаживать за тяжело больными близкими мне людьми...
Ладно... до утра ребята!
Автор: Родник [ Понедельник, 05 Февраля 2018, 1:21]
Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18
Цитата
я понимаю, что вы большой ценитель латыни...
но вы не путаете слово ламинарное со словом стационарное. а лучше говоря - устойчивое.?
не вникая в суть сказанного вами...
но вы не путаете слово ламинарное со словом стационарное. а лучше говоря - устойчивое.?
не вникая в суть сказанного вами...
Вы ошибаетесь, такого понятия как стационарное в физике нет. Есть понятие потенциальный поток, но это не в моём случае.
p.s. спокойной ночи, утро вечера мудренее.
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 05 Февраля 2018, 9:34]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 23:54)
Он пропустил ступенечки под именем з-н Гей-Люссака
А не замахнуться ли нам, понимаете, на Клайперона?????
Автор: Трутнев [ Понедельник, 05 Февраля 2018, 9:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Тепловое движение молекул
Цитата(Родник @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 23:02)
По физике всё правильно, но как нам применить этот закон к нашим любимым пчёлкам? Трутнёв не захотел нам рассказать или не знает ( ну если даже и не знает, то не будем тыкать пальцем в старого уважаемого человека который не потерял способность критически мыслить), тогда за это возьмусь я.
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 23:27)
Вот вам, Трутнев, и новые "академики" прошедшие мимо уроков физики в школе
Вы правы. бывают жертвы аборта. а бывают и жертвы совершенствования системы образования в бывшей нашей стране.... Вот вам живой пример и никуда и ходить не надобно!Цитата(Родник @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 1:21)
Вы ошибаетесь, такого понятия как стационарное в физике нет.
Ребята молодые вы на подобного рода перлы давайте ссылки. это во1-х а во-вторых перечитайте физику наших. советских времен.... там такой глупости не читала...позавчера мне тоже в нос тыкать современным словечком компетенции начали тыкать... вот я их и спрашиваю. тогда нахрена меня позвали на консультацию?? Вас проконсультировать?
краснеют -синеют. а что такое матричная система управления даже не слыхивали... ну прям как с этим стационарным потоком вышло... мммм-дааа.
но вернемся к непонятой цитате!
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 21:30)
Цитата
Бро́уновское движе́ние — беспорядочное движение микроскопических видимых взвешенных в жидкости или газе частиц твёрдого вещества, вызываемое тепловым движением частиц жидкости или газа.
вот она граница раздела миров с микроскопического в макроскопический, говоря в терминах моих младых ногтей...Бро́уновское движе́ние — беспорядочное движение микроскопических видимых взвешенных в жидкости или газе частиц твёрдого вещества, вызываемое тепловым движением частиц жидкости или газа.
а щас бы я сказал по-иному: граница раздела миров НАНОскопического и МИКРОскопического...
так не только по современнее, но и точнее с точки зрения физики! С НАНО то все понятно... это частицы размером в несколько нанометров... частицы воздуха молекулы. или как говаривали при Михайле Ломоносове - карпускулы,
а МИКРО- это не от латинского слово микрометр. а от слова микроскоп!
видимых взвешенных в жидкости или газе частиц твёрдого вещества.
и ведь на слове видимый он не обратил внимания заметьте. а чела удивило слова твердого...????
м-да!
Ну так учат! неправильно расставлять умственные акценты... Издержки и жертвы современного образования
несколько слов о молекулярной теории газов. тепловой!
хотя я уже об этом писал с месяца полтора назад...
Да не в коня. видать , корм...
Физики приняли такую модель мира...
что самые малые и неделимые частички вещества при Михайле Ломоносове были карпускулы! Ну меньше их и быть не могло! Такова была картина мира тех времен!!!
Это веком позднее их стали называть молекулами... казалось бы смена слов...??? а какой прогресс в миропонимании...
и так газы состоят их карпскул-молекул которые носятся в наперед выделенном объеме воздуха как бешеные!, даже не сумасшедшие... вот такие они быстрые и шустрые и верткие.... и, сами понимаете уже тогда знали механику и были понятия о кинетической энергии. вот туда -то его ученые мужи и припаяли! наделив те сверхэнергичные карпускул той самой кинетической энергией (МВ2"/2); "М Вквадрат, пополам!" . теперь вам понятно насколько хреновый редактор? не позволяет нормально формулу набрать!
и вот ведь какая низадача,
у каждой карпускулы своя скорость и своя кинетическая энергия!!!! колобки применил в качестве кавычек. чтобы выделить главное. то чего так и не поняла группа АББА, с первого раза.мало того. носятся те крпускулы с разными скоростями в соввершенно разных направлениях: и свверху-униз и снезу-вверх. и слева-направо и наоборот, справа-налево и спереди в зад и сзаду -наперед... и по косой и по наклонной. короче и так и наперекосяк! притом с равной вероятностью и им закон всемирного тяготения и притяжения Земли невдомек!
Ну что с них взять? невидимые наночастицы! а вот этого тоже не просек уже наш современный знаток физики, наш герой...Родник, из глубин руси. где большинство наших натурально-рыжих проживает и окают! К тому же....
м-да!
Но этого не понимает и группа АББА! судя по той картинке с потоками молекул вверх. вниз и наискосяк-наперекосяк! http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70966&st=930#...
зато как защищаем авторские права!!! и смехх и грехх...
снова посплю, надо ногу повыше. опять связку с утра раннего порвал!
текст слетел. вот что такое хаос!
продолжаю... и как только ошпаренная в клубе молекула вылетит из клуба в любом удобном ей направлении и под любым углом она пролетит-отлетит а врежется в другую! и передаст ей часть своего импульса кинетического. проще говоря часть своей энергии. часть своего "тепла" как говорили в старину корпукульщики!. И та бешеная молекула изменит свое выбранное ранее направлении и как ужаленная понесется дальше раздавая всем пинки и тычки. затрещины и .... просто соударяясь... и все кто получил от нее сполна полетят быстрее и в ином направлении по сравнению с первоначальным. которое было у них ДО столкновения с бешеной и горячей!! вот это и есть тепловое поведение молекул. описанное живописно, простым доходчивым русским и могучем..., а не на строгом научном языке!
не пора ли прерваться?
сбои в компе повторяю отправки. ребята извините. может навалиться несколько отправок сразу... попрошу тогда почистить . убрав лишние
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 9:34)
А не замахнуться ли нам, понимаете, на Клайперона?????
давайте отвыкнем прыгать- метаться.давайте сначала усвоим молекулярную теорию газов... в корпускулярном исполнении. хотя бы...
вы же задали вопрос о твердых телах в газе... об опытах с кусочком листика и возразили мне
так на него вот и отвечаю..
не торопимся...
давайте усвоим сначала что такое газ!
Идеальный газ в физике!
а всех тянет в цифирь. а по какому она поводу никаму не антиресною...
бывает...
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 05 Февраля 2018, 10:31]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 9:56)
а МИКРО- это не от латинского слово микрометр. а от слова микроскоп!
Цитата
Микро происходит от др.-греч. μικρός [микрос] – малый
Автор: Трутнев [ Понедельник, 05 Февраля 2018, 11:34]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 10:31)
Цитата
Микро происходит от др.-греч. μικρός [микрос] – малый
это вы приводите первичное значение слово. этимологию. прадедов смысла...Микро происходит от др.-греч. μικρός [микрос] – малый
а я говорю уже о термине из профессиональной физики, от физиков из Италии, из латыни... Они создали микроскоп и возникла культура рассмотрения- исследования малюсеньких тел под микроскопом....
Потом микроскоп добрался и до Великобритании гле попал в руки великого ботаника- самоучки Ро́берта Бро́уна
(англ. Robert Brown, 1773—1858) — британский ботаник конца XVIII — первой половины XIX века, морфолог и систематик растений, первооткрыватель «броуновского движения»[5].
Броун — традиционный вариант русского написания фамилии учёного (правильнее — Браун)[6].
Он работал также и в области физиологии растений: исследовал развитие пыльника и движение плазматических телец в нём.В 1827 году Броун открыл движение пыльцевых зёрен в жидкости (позднее названное его именем). Исследуя пыльцу под микроскопом, он установил, что в растительном соке плавающие пыльцевые зёрна двигаются совершенно хаотически зигзагообразно во все стороны
меньше 200 лет назад. вот большинство еще и не знакомо с этими достижениями науки....
даже спорить не надобно...
вы взяли только первую сторону термина... а куда дели вторую часть слова с корнем "скоп"!!!
Ну есть же в википедии:
У этого термина существуют и другие значения, см. Микроскоп (значения).
Микроскоп, 1876 год
Микроскопы 18 века
Микроско́п (греч. μικρός «маленький» + σκοπέω «смотрю») — прибор, предназначенный для получения увеличенных изображений, а также измерения объектов или деталей структуры, невидимых или плохо видимых невооружённым глазом.
вот отсюда и возник термин микромир, микроскопический мир.... мир , видимый в микроскоп!
а потом уже нормальный и привычный мир назвали макромиром! в пику микроскопическому
ну что вы спорите на ровной месте?
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 05 Февраля 2018, 11:45]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата
Микроско́п (греч. μικρός «маленький» + σκοπέω «смотрю»
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 11:34)
вы взяли толко первую сторону термина... а куда дели вторую часть слова с корнем "скоп"
Трутнев!
Может уже хватит флудить и "навозить" тему?????
Давайте про уроки зимовки на воле.
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 05 Февраля 2018, 12:20]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 11:45)
Трутнев!
Может уже хватит флудить и "навозить" тему?????
Давайте про уроки зимовки на воле.
Может уже хватит флудить и "навозить" тему?????
Давайте про уроки зимовки на воле.
Так он и не флудит, а только очень длинно пишет, стараясь объяснить элементарную физику неучам.
Пока прервался на парциальном давлении которым вы, если не ошибаюсь, тоже заражены.
Пусть объяснит до конца, а -то многие вычленяют из этого только пары воды, упуская из виду
другие составные газы воздуха.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 05 Февраля 2018, 12:32]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 11:45)
Трутнев!
Может уже хватит флудить и "навозить" тему?????
Давайте про уроки зимовки на воле.
тема ваша или моя???Может уже хватит флудить и "навозить" тему?????
Давайте про уроки зимовки на воле.
в том числе и вы не понимаете сути ни физики, ни происходящих в улье процессов. а еще и дирижируете???
вы же задали вопрос , что такое броуновское движение и сделали там неуместные акценты...
Броуновское движение
Бро́уновское движе́ние — беспорядочное движение микроскопических видимых взвешенных в жидкости или газе частиц твёрдого вещества, вызываемое тепловым движением частиц жидкости или газа. Было открыто в 1827 году Робертом Броуном.
Броуновское движение — Википедия
ru.wikipedia.org›Броуновское движение
вы же так и не поняли. что такое тепловое движение частиц!!!
Дирижёр — Википедия
ru.wikipedia.org›Дирижёр
Дирижёр — руководитель разучивания и исполнения ансамблевой (оркестровой, хоровой, оперной и т. д.) музыки. Именно дирижёру принадлежит художественная трактовка произведения, он же призван обеспечить как ансамблевую стройность...
так вот я доведу разъяснение людям. что такое тепловое движение молекул! и что же увидел сэр Браун!
вам это я рассказывал 3 или 4 раза. но пока до вас это так и не дошло...
Вы хотели отдохнуть от темки...
так отдыхайте....
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 12:20)
Пусть объяснит до конца, а -то многие вычленяют из этого только пары воды, упуская из виду другие составные газы воздуха.
и углекислый газ и кислород! кроме паров воды!люди же просто не понимают как эти отходы жития пчел поглощаются ХАОСОМ теплового движения молекул воздуха!
и оттого просто этого сорта люди не понимают. не осознают какая каша у них в голове и какую дурь они несут...
притом с апломбом знатоков...
просто уши вянут - мозги сохнут у тех кто не пропускал уроков физики....
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 11:45)
Может уже хватит флудить и "навозить" тему?????
вы же сами закрыли темку про физико-технические основы... а у этой темы - случайное и неадекватное название...так что оставьте ТЕМУ В ПОКОЕ!
раз не рубите логики изложения!
не заставляйте на вас жаловаться администрации...
вы превысили все пределы незнания и непонимания тематики!
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 05 Февраля 2018, 12:38]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 12:29)
вы же задали вопрос , что такое броуновское движение и сделали там неуместные акценты...
Броуновское движение
Броуновское движение
Я никаких вопросов не задавал. Я просто обратил внимание, что в атмосфере улья нет никаких твёрдых частиц. Поэтому тянуть броуновское движение в тему чистейший флуд.
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 12:20)
Так он и не флудит, а только очень длинно пишет, стараясь объяснить элементарную физику неучам.
Тема переименована.
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 05 Февраля 2018, 12:57]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 12:32)
и оттого просто этого сорта люди не понимают. не осознают какая каша у них в голове и какую дурь они несут...
Цитата
3.3.8 Вы оставили сообщение, могущее создать любого рода провокации, направленные на участников форума, в результате чего ими могут быть нарушены данные Правила.
Автор: Perca [ Понедельник, 05 Февраля 2018, 13:28]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 13:38)
что в атмосфере улья нет никаких твёрдых частиц. Поэтому тянуть броуновское движение в тему чистейший флуд.
а причем здесь твердые частицы,
броуновское движение в газах и жидкостях осуществляется постоянно и без них.
твердые частицы только позволяют нам увидеть этот процесс.
Автор: Perca [ Понедельник, 05 Февраля 2018, 13:47]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Perca @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 14:28)
броуновское движение в газах и жидкостях осуществляется постоянно и без них
представь себе что в улье чистый атмосферный воздух с соответствующим молекулярным составом
и в друг пчела выдыхает молекулы воды
и они сразу же начинают вести себя подобно броуновским частицам
потому что окружающие их молекулы воздуха постоянно и хаотично толкаются
передавая (забирая) энергию друг у друга
и молекулы воды будут подобно броуновским частицам тоже начнут хаотично двигаться
толкаемые с разной силой окружаемыми их молекулами воздуха.
и броуновские частицы были приведены для наглядности этого движения
Автор: Ильич2 [ Понедельник, 05 Февраля 2018, 14:37]
Ульи: 10-рамочные на рамку 230 мм и 300 мм
Порода пчёл: карпатская+помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 13:32)
Броуновское движение — Википедияru.wikipedia.org›Броуновское движениевы же так и не поняли. что такое тепловое движение частиц!!!
Интересно, а сейчас все ученые используют Википедию в качестве авторитетного источника?
Автор: Трутнев [ Понедельник, 05 Февраля 2018, 16:36]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 12:38)
Тема переименована.
спасибо за оперативную работу.прошу вас добавить название темы всего 2 слова
ДЛЯ ПЧЕЛОВОДОВ.
И только. Ровно в серединку и тогда бы получилось
Уроки физики для пчеловодов с Трутневым.
Вот это было бы точно...
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 12:38)
Я никаких вопросов не задавал. Я просто обратил внимание, что в атмосфере улья нет никаких твёрдых частиц.
Воот вам отвечает народ, знаю наверняка, просвещенный!Цитата(Perca @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 13:28)
а причем здесь твердые частицы,
броуновское движение в газах и жидкостях осуществляется постоянно и без них.
твердые частицы только позволяют нам увидеть этот процесс.
снял с языка... броуновское движение в газах и жидкостях осуществляется постоянно и без них.
твердые частицы только позволяют нам увидеть этот процесс.
я только что хотел поведать об этом....
а заодно рассказать в каком смысле твердые частицы словосочетание приведено в Наблюдениях и исследованиях сэра Броуна-Брауна!
В контексте броуновского движения те частицы играют роль "стрелки" в любом стрелочном измерительном приборе... Они просто показывают наличие сигнала в цепи измерительного прибора...И чем мельче то твердое тельце. тем шибче его мотает из стороны в сторону не только в воде. но даже и в рассоле. как это было у Броуна.
Неужели только с мои школьные годы показывали такого рода под микроскопом в школе??? И в 5-м классе на уроках ботаники и в 7-м на уроках физики!
Ахх Перышки!
великий учебник всех советских детей!
Цитата(Ильич2 @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 14:37)
Интересно, а сейчас все ученые используют Википедию в качестве авторитетного источника?
выже посмотрите: НЕТ не поднимает вверх БСЭ!:dntknw:а кроме того большинство верит в ВИКИ... как ни удивительно...
как то издали энциклопедию ВИКИ в России ... купил... и хохотал над ее безграмотностью долгое время...
просто ею удобно пользоваться в НЕТе
Автор: Трутнев [ Понедельник, 05 Февраля 2018, 17:08]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 12:20)
Так он и не флудит, а только очень длинно пишет, стараясь объяснить элементарную физику неучам.
Пока прервался на парциальном давлении ... .
Пусть объяснит до конца, а -то многие вычленяют из этого только пары воды, упуская из виду
другие составные газы воздуха.
Вы правы. ув. Крахин Борис к сожалениюПока прервался на парциальном давлении ... .
Пусть объяснит до конца, а -то многие вычленяют из этого только пары воды, упуская из виду
другие составные газы воздуха.
да даже пришлось далее отступить от пояснения парциального давления. поскольку ллюди не ведают вообще основного и фундаментального. ЧТО ТАКОЕ ГАЗЫ В ФИЗИКЕ.
ДАЖЕ ИДЕАЛЬНЫЕ!
так что продолжу с того места. на котором остановился.
Вот выдыхает пчелиный клуб, и не важно каким местом и куда. снизу. сверху или боками. как у чехов, и из чрева клуба вылетают многие миллионы молекул воздушной смеси! тут и молекулы азота и кислорода и воды в газообразном состоянии . и углекислого газа и криптона, радона и пр. видов молекул из 1%%% состава, о которых не принято даже и упоминать всуе...
и все нагретые до больших скоростей! ну я их называют "горячими" а надо было бы называть ошпаренными!
и вот этот поток молекул -корпускул попадает в воздух. окружающий клуб...
и мгновенно сталкивается с корпускулами воздуха окружающего клуб! И зимою и летом! сталкиваются многократно и само-собою меняют направление. как бильярдные шары... и тогда физики говорят о рассеянии... буквально через несколько секунд. те корпускулы рассеиваются в воздушных массах клуба... притом уже и невозможно будет различить молекулы воды, которые вылетели из клуба и молекулы воды которые находились вокруг клуба... тоже самое и с другими молекулами того потока из клуба! он полностью и НЕВЫЧЛЕНИМО РАССЕИВАЕТСЯ. РАСТВОРЯЕТСЯ В ОКРУЖАЮЩЕМ ВОЗДУХЕ притом без остатка передает свою повышенную энергию до уровня когда он по кинетической энергии выравнивается с молекулами окружающего воздуха! молекулами-корпускулами окружающего воздуха!!!
И когда мудрецы-практики и даже ученые начинают нести чушь, про то что что выдохнутые молекулы разделяются . Вода вверх, а углекислый газ вниз, потому что первая ЛЕГЧЕ ВОЗДУХА. А ВТОРОЙ ТЯЖЕЛЕЕ ЕГО ЖЕ! я вижу что мои волосы на голове щетинятся!
А, из уст несется мат! Гимны мата изрыгаются в адрес успехов современной системы образования! и ее изуродованных продуктов! их же делают инвалидами!
инвалидами ума инвалидируют их мировоззрение и картину мира!
вот ведь куда пришлось отступить в рассказе о физике!
заключая свою повесть еще раз скажу. что
ГАЗ. в переводе с древнегреческого - ЭТО - ХАОС!
Борис а как тут не длинно писать??? надо ведь поведать такие подробности и так. чтобы хоть что-то в изуродованном мировоззрении читателей осталось!
всех убедил или есть еще сомневающиеся?
пр. задавать вопросы и возражать...
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Трутнев [ Понедельник, 05 Февраля 2018, 17:49]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Perca @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 13:47)
представь себе что в улье чистый атмосферный воздух с соответствующим молекулярным составом
и в друг пчела выдыхает молекулы воды
и они сразу же начинают вести себя подобно броуновским частицам
потому что окружающие их молекулы воздуха постоянно и хаотично толкаются
передавая (забирая) энергию друг у друга
и молекулы воды будут подобно броуновским частицам тоже начнут хаотично двигаться
толкаемые с разной силой окружаемыми их молекулами воздуха.
и броуновские частицы были приведены для наглядности этого движения
в принципе, мой рассказ в главном, повторил это!и в друг пчела выдыхает молекулы воды
и они сразу же начинают вести себя подобно броуновским частицам
потому что окружающие их молекулы воздуха постоянно и хаотично толкаются
передавая (забирая) энергию друг у друга
и молекулы воды будут подобно броуновским частицам тоже начнут хаотично двигаться
толкаемые с разной силой окружаемыми их молекулами воздуха.
и броуновские частицы были приведены для наглядности этого движения
но я с подробностями интимной жизни молекул-корпускул воздушно-паровой смеси...
давайте проясним вопрос про твердые частички...
Что видел Броун?
Он наблюдал. что малюсенькая семечка какого-то растения ВДРУГ НАЧАЛА ВЫПЛЯСЫВАТЬ И МЕТАТЬСЯ ИЗ СТОРОНЫ В СТОРОНУ, в казалось бы спокойно воде, жидкости!
но почему?
ни сразу же нашелся тому ответ!
Сначала сэррр Дальтон поведал благородному обществу ученых и дилетантов об это феномене! и никак не мог это объяснить!
И вод в процессе длительного коллективного обсуждения, мозговой атаки, притом не в один день, ученые мужи пришли к мысли о том. что корпускулы газа бьются в то твердое тело, малюсенькое зернышко в упругой кожуре. и толкают его, произвольно и случайно! И поскольку удары те случайны по направлению и по силе, ХАОТИЧНО! то зернышко то только показывает на то. что движение корпускул в той жидкости хаотично!
а поскольку энергию в те времена называли теплом... то и возникли термин и понятие с прилагательным "тепловое" движение корпускул.... говоря языком современным, движение того зернышка было вызвано тепловым движением частиц жидкости или газа.
так почему то тело называют в физике твердым. а потому что оно "упругое", извините за выражение...
оно не поглощает в себе энергию ударов,, а всего лишь отражает их. полностью сохраняя импульс корпускулы, ее энергию шарика, который бьется в то сравнительно большое с размерами корпускул , телом! При этом направление скорости, конечно изменяется. а энергия нет!
Вот такая вот абстракция применена!
И сформулировано это на современном языке. вот это нашего читателя и запутало... потому то он и встал на дыбки к слову твердое тело...
а формулировка физиков имела именно этот смысл....
надеюсь теперь-то и с броуновским движением вопрос разрешен и снят...??
Есть сомнения и возражения, постараюсь ответить... чем смогу -помогу....
пора возвращаться к бегу через ступеньки нового нашего участника дискуссии....
так через что у нас он наскакал? через какие законы скаканул торопыга?
Автор: Perca [ Понедельник, 05 Февраля 2018, 19:19]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 18:49)
почему то тело называют в физике твердым. а потому что оно "упругое", извините за выражение...
оно не поглощает в себе энергию ударов,, а всего лишь отражает их. полностью сохраняя импульс корпускулы, ее энергию шарика, который бьется в то сравнительно большое с размерами корпускул , телом! При этом направление скорости, конечно изменяется. а энергия нет!
с этим можно поспорить оно не поглощает в себе энергию ударов,, а всего лишь отражает их. полностью сохраняя импульс корпускулы, ее энергию шарика, который бьется в то сравнительно большое с размерами корпускул , телом! При этом направление скорости, конечно изменяется. а энергия нет!
Автор: Трутнев [ Понедельник, 05 Февраля 2018, 20:16]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Perca @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 19:19)
с этим можно поспорить
поспорьте кто не дает?меня учили именно на факультете твердого тела
мне интересно было бы послушать ваши возражения и контраргументы....
и у нас был зав.кафедрой профессор Тимофей Дмитриевич Шермергор!
надеюсь вы нагуглите его работы по физике твердого тела...
но прежде чем спорить посмотрите как бьются и отскакивают друг от друга шары в бильярде и почитайте о них статейки... в НЕТе....
когда нас учили, то нам говорили что это и есть модель упругого соударения
поймите почему речь идет именно о шарах?
подумайте. что корпускулы ученые тех времен представляли себе именно шариками?
мне интересно было бы послушать именно про шарики и шары сначала...
думаю. что это было бы интересно и полезно большинству читающих темку...
ну про бильярд ведь знают многие...
давайте на примере его шаров и обсудим....
тут есть куда углубиться и не без пользы для понимания стохастичекой природы идеальных газов и газовых смесей....
Автор: Perca [ Понедельник, 05 Февраля 2018, 21:29]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 18:49)
оно не поглощает в себе энергию ударов,, а всего лишь отражает их.
Трутнев представь себе газовую горелку и медную проволоку
так поглощает или нет и не устроят ли через некоторое время атомы меди броуновское движение.
Молекулы твердого тела тоже колеблются, только прочность атомарных связей не позволяет им "броунить" но когда энергия колебаний превышает энергию атомарных связей броуновское движение начинается и в расплавленной меди.
или я не прав
Автор: Трутнев [ Понедельник, 05 Февраля 2018, 22:26]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Perca @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 21:29)
представь себе газовую горелку и медную проволоку
так поглощает или нет и не устроят ли через некоторое время атомы меди броуновское движение.
Молекулы твердого тела тоже колеблются, только прочность атомарных связей не позволяет им "броунить" но когда энергия колебаний превышает энергию атомарных связей броуновское движение начинается и в расплавленной меди. или я не прав
пока в меди сохраняется кристаллическая решеткатак поглощает или нет и не устроят ли через некоторое время атомы меди броуновское движение.
Молекулы твердого тела тоже колеблются, только прочность атомарных связей не позволяет им "броунить" но когда энергия колебаний превышает энергию атомарных связей броуновское движение начинается и в расплавленной меди. или я не прав
то никакого броуновского движения атомов в ней не будет. Отвечая на 1-е предложение.
а вот когда медь плавится, т.е происходит разрушение кристаллической решетки и медь переходит в жидкое агрегатное состояние. то конечно атомы в ней движутся более менее свободно... то конечно. локально в расплаве будет броуновское движение...
Но будет там, в расплаве, скорее всего, и конвекция, но это уже макроскопическая циркуляция жидких масс меди...
Это уже не атомарный уровень. а куда как более крупная история...
а в чем Ваше возражение не понял?
не понял? где и в чем спор?
Автор: Трутнев [ Понедельник, 05 Февраля 2018, 23:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Родник @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 22:35)
Трутнёв про диффузию металлов наверно и слыхом не слыхивал,
ну тут вы пролетели.диффузия - одна из основных технологических операций в моей профессии...
мы, по глупости, даже в диффузионных печах шашлык жарили,
Цитата(Родник @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 23:25)
Ну да ладно Трутнёв про улик это была лирика, так не пора ли нам замахнулься на саму пчелу? Пора, ой пора. Тогда приступим.
сначала я посчитаю ступенечки. которые вы пересигнули, торопливый вы наш.Именно там чакры темки открываются!
так что переставайте козликом прыгать-сигать...
пора научиться думать систематически...
Цитата(Родник @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 23:25)
Статическое электричество имеем, пчёлка имеет потенциал относительно земли, так?
в жэитихвопросах тренируйтесь в другой темке...я дурью не занимаюсь принципиально....
Цитата(Родник @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 23:25)
Вот как ты думаешь может пчела опираться в воздухе на эти завихрения, особенно когда гружоная с нектаром летит?
вы не понимаете сами . что грубо оффтопите?или ждете-не дождетесь, что вам это доходчиво разъяснят админы?
не нарывайтесь...
Эта темка про вентиляцию... в улье на основе физических законов...
так что пора пришла отвечать за потоки водяного пара... вверх
не надо рака за камень гулять...
болтунам надо отвечать за базар!
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Февраля 2018, 0:04]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Родник @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 22:35)
Трутнёв про диффузию металлов наверно и слыхом не слыхивал, походу прогулял те уроки то ? М- да.
дружок , начинать трудовую. мне пришлось ТЕРИМИСТОМ...тАМ БЫСТРО И ЛЕГКО нас. простых работяг, УЧИЛИ КРИСТАЛОГРАФИИ И РЕСТРУКТУРИЗАЦИИ СТРУКТУРЫ МЕТАЛЛОВ ПРИ ТЕРМООБРАБОТКАХ В ШИРОКОМ ДИАПАЗОНЕ ТЕМПЕРАТУР. Я за металлографический микроскоп сел . тогда, когда ваши родители ходили еще в детский сад....
так что бросили бы вы болтать и оскорблять людей...
а то ведь и премию можно схлопотать от админов и даже модераторов...
эта тема заведена не для того чтобы в ней гадить!
Цитата(Родник @ Вторник, 06 Февраля 2018, 0:00)
а вот с теорией напряг получился.
а в чем великих знаток унюхал теоретический диссонанс?вы бы выучили. что такое теория для начала...
тогда бы не несли в темку бытовуху...
неподражаемый вы наш... и самодостаточный...
а вот за козлиные прыжки через ступеньки завтра привлечем!
и покажем где и в чем некто ошибался и весьма грубо... и пошло!
и тыкать будете своей бабушке или пра...
не надо хамить. парниша
Автор: Родник [ Вторник, 06 Февраля 2018, 0:08]
Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18
Цитата
Эта темка про вентиляцию... в улье на основе физических законов...
А я вот читаю и вижу что тема называется: Уроки физики с Трутнёвым.
Какой же флуд с моей стороны? Всё строго по канонам физики, физика она такая обширная наука понимаешь, а ты узконаправленно мыслишь как пэтэушник.
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Февраля 2018, 0:27]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Родник @ Вторник, 06 Февраля 2018, 0:08)
А я вот читаю и вижу что тема называется: Уроки физики с Трутнёвым.
это последние полчаса...Автор: Perca [ Вторник, 06 Февраля 2018, 8:48]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 23:26)
а в чем Ваше возражение не понял?
выделено краснымЦитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 18:49)
так почему то тело называют в физике твердым. а потому что оно "упругое", извините за выражение...
оно не поглощает в себе энергию ударов
оно не поглощает в себе энергию ударов
Если бы не поглощало и не отдавало то ульи можно было бы делать из миллиметровой доски,
а так твердое тело поглощает тепло (энергию удара об него молекул газов) с одной стороны и отдает его с другой, где температура газов ниже.
больше возражений нет (пока
)
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Февраля 2018, 12:34]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 22:26)
а в чем Ваше возражение не понял?
Цитата(Perca @ Вторник, 06 Февраля 2018, 8:48)
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 18:49)
так почему то тело называют в физике твердым. а потому что оно "упругое", извините за выражение...
оно не поглощает в себе энергию ударов
Если бы не поглощало и не отдавало то ульи можно было бы делать из миллиметровой доски,оно не поглощает в себе энергию ударов
а так твердое тело поглощает тепло (энергию удара об него молекул газов) с одной стороны и отдает его с другой, где температура газов ниже.
больше возражений нет (пока)
я вам поведал ОБ ИДЕАЛЬНОМ ГАЗЕ С КОРПУСКУЛАМИ! ГДЕ КОРПУСКУЛЫ В ТЕ ВРЕМЕНА - ТО УПРУГИЕ КАК В БИЛЬЯРДЕ ШАРИКИ!
я дал вам модель идеального газа!, так как это в чистой физике заведено!
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 20:16)
но прежде чем спорить посмотрите как бьются и отскакивают друг от друга шары в бильярде и почитайте о них статейки... в НЕТе....
когда нас учили, то нам говорили что это и есть модель упругого соударения
подумайте. что корпускулы ученые тех времен представляли себе именно шариками?
когда нас учили, то нам говорили что это и есть модель упругого соударения
подумайте. что корпускулы ученые тех времен представляли себе именно шариками?
притом приводил эту корпускулярную модель теплового движения молекул, мой давний друг, в контексте обсуждения броуновского движения? там про какие тела говорилось??? про молюсенькие. но твердые! Настолько малюсенькие малюсенькие, что просто микроскопические... видимые только в микроскоп! Притом, с нулевой теплоемкостью и теплопроводностью! Потому что тепловая модель газа с механическою, кинетической энергией! Ну, в те времена только о ней и знали... такова была "современная" по тем временам картина мира! и сохранилась же она до сих пор. в классической. общей физике... потому и кличется она элементарною!
а вы чего мне несете???
реальность, мой дорогой друг! реальность....
про огромные ульи . да еще с холодными стенками, с огромно теплоемкостью и неумеренной теплопродностью!
с марозами трескучими на улице. за бортом тех ульев!И хде тут рафинированно чистая физика, позвольте спросить? с ее изящными и идеальными формами, АБСТРАКЦИЯМИ И ИДЕАЛИЗАЦИЯМИ???
а вас куда понесло? в жизнь! в реальные ульи!
А мы пока на это не подписывались!
до таких конкретизиций надобно еще дорасти!
так что про бильярдные шары - это разговор про идеальные газы...
а про воздух в улье , с конвекцией и вентиляцией, конкретный разговор, только на основе уже научных понятий, будет у нас потом... попозднее...
короче!
в разговор по понятиям будет у нас позднее,
говоря языком узких профессиональных кругов...
пака мы не дозрели!
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Февраля 2018, 15:43]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Законы Гей-Люссака. предисловие.
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 9:34)
А не замахнуться ли нам, понимаете, на Клайперона?????
на Клайперона пока преждевременно. Там отчетливо рулят не только температуры и масса других факторов. А, это уже "счеты" под другой закон, на который я нацелился, на закон Гей-Люссака. Так что я не побегу вперед обгоняя паровоз… Хотя, в конечном счете, мы скоро доберемся и до него. Просто закон Клайперона многофакторный, и я бы поберег пчеловодов-практиков от стресса непомерно больших новаций!
Но, это будет, все-таки, потом.
Нам сначала надо разобраться с сутью природы газа. посредством него, углубить знание природы газа, тем более слишком много людей просто не понимают его значения в жизни пчел и потому недооценивают его значения... Все ждут сильных ходов или даже потрясений, а этот закон работает, казалось бы, на мизерах, а вот значение его в жизни пчел, как мне представляется огромно.
И, ОН ПОЗВОЛЯЕТ ПОНЯТЬ ПРИРОДУ ДЫХАНИЯ ПЧЕЛ. Т.Е ВЕНТИЛЯЦИИ ЗИМНЕГО КЛУБА. А ТАКЖЕ ПРИРОДУ ВЕНТИЛЛЯЦИИ ВСЕГО ОБЪЕМА УЛЬЯ В ЦЕЛОМ!
Так это очень даже практически значимый закон….. для пчеловодов!
Потому что он (они) прямо содержат зависимость объема воздуха от температуры как в клубе, так и в улье в целом…
К тому же он простой. Как палка. Поскольку в нем реально, прямо пропорциональная зависимость объема газа от температуры. При стабильном давлении, а также зависимость ДАВЛЕНИЯ ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ в замкнутом объеме!
Непонятно нафига нам это надо? А вы припомните, что клуб зимою и объем улья неизменны! И когда повышается температура газа в объеме, то давление газа, читай воздуха в замкнутом объеме, извините, тоже повышается! А, значит и в клубе и в улье тоже!!!!
Вот вам и отгадка механизма естественной вентиляции пчел! Без крыломашества!
А называется такой механизм вентиляции «тепловым». И принято говорить о тепловой вентиляции улья!
Пчелы вырабатывают тепло и тем самым обеспечивают вентиляцию и клуба и улья в целом!
Хотя это мнение не поддерживают чешские товарищи нашего коллеги Крахина Бориса. А наш коллега Родник, вообще его даже за вошь не принимает и перескакивает через него младым козликом, как через ступеньку...
Да, я и сам, по правде говоря, не понимал его ключевой смысл до совсем недавней поры... и только благодаря обострению нашей дискуссии догадался и сообразил днями.
Вот такое вот предисловие к нашему пусть и не длинному разговору по поводу законам Гей-Люссака!
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 06 Февраля 2018, 16:02]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Февраля 2018, 15:43)
А вы припомните, что клуб зимою и объем улья неизменны! И когда повышается температура газа в объеме, то давление газа, читай воздуха в замкнутом объеме, извините, тоже повышается! А, значит и в клубе и в улье тоже!!!!
Трутнев, это вы о каком газовом законе? Или это опять педагогический приём?
Автор: Perca [ Вторник, 06 Февраля 2018, 16:18]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Трутнев, со всем уважением, не обихайся а будь внимательнее, допускаешь ляпы на один из которых я указал:
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Февраля 2018, 18:49)
так почему то тело называют в физике твердым. а потому что ...оно не поглощает в себе энергию ударов
поглощает, как и бортик бильярдного стола поглощает часть энергии от шаров которыми ты оперируешь
извини, но я если и придрался то по делу
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Февраля 2018, 16:30]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 06 Февраля 2018, 16:02)
Трутнев, это вы о каком газовом законе? Или это опять педагогический приём?
не понял??? а вы последнюю фразу не заметили?
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Февраля 2018, 15:43)
Вот такое вот предисловие к нашему пусть и не длинному разговору по поводу законов Гей-Люссака!
а с чего я начинал? Обратите внимание.Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Февраля 2018, 15:43)
Законы Гей-Люссака. предисловие.
Не понимаю ваших сомнений? Извините
И, по ходу того введения о нем же говорил!
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Февраля 2018, 15:43)
это уже... под другой закон, на который я нацелился, на закон Гей-Люссака.
Борис, как вас понимать? что вас смутило? Ну, какое тут риторство???
щас посплю и выложу свое понимание законов Гей-Люссака. нацеленное применительно к улью...
Автор: Пчёл Вжик [ Вторник, 06 Февраля 2018, 16:32]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Февраля 2018, 15:43)
Непонятно нафига нам это надо? А вы припомните, что клуб зимою и объем улья неизменны! И когда повышается температура газа в объеме, то давление газа, читай воздуха в замкнутом объеме, извините, тоже повышается! А, значит и в клубе и в улье тоже!!!!
Вот вам и отгадка механизма естественной вентиляции пчел! Без крыломашества!
А называется такой механизм вентиляции «тепловым». И принято говорить о тепловой вентиляции улья!
Пчелы вырабатывают тепло и тем самым обеспечивают вентиляцию и клуба и улья в целом!
Вот вам и отгадка механизма естественной вентиляции пчел! Без крыломашества!
А называется такой механизм вентиляции «тепловым». И принято говорить о тепловой вентиляции улья!
Пчелы вырабатывают тепло и тем самым обеспечивают вентиляцию и клуба и улья в целом!
Трудно понять направление Ваших мыслей. То ставите условие замкнутости объема улья, но при этом объясняете физическими законами вентиляция улья, что предполагает наличие как минимум открытых летков для сообщения внутреннего объема улья с атмосферой.
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 06 Февраля 2018, 16:02)
Трутнев, это вы о каком газовом законе? Или это опять педагогический приём?
Действительно, хотелось бы попроще.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 06 Февраля 2018, 16:32]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Perca @ Вторник, 06 Февраля 2018, 16:18)
поглощает, как и бортик бильярдного стола поглощает часть энергии от шаров
А абсолютно твёрдое тело поглощает?
Автор: Пчёл Вжик [ Вторник, 06 Февраля 2018, 16:38]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Февраля 2018, 16:32)
А абсолютно твёрдое тело поглощает?
Абсолютно упругий удар - столкновение двух тел, в результате которого в обоих взаимодействующих телах не остается никаких деформаций и вся кинетическая энергия, которой обладали тела до удара, после удара снова превращается в кинетическую энергию. Для абсолютно упругого удара выполняются закон сохранения импульса и закон сохранения кинетической энергии.
https://studfiles.net/preview/883095/page:2/
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 06 Февраля 2018, 16:59]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Первый закон Гей-Люсака, закон Бойля-Мариотта, закон Шарля (второй закон Гей-Люсака) являются частными случаями закона Клайперона-Менделеева.
Температура в улье не постоянна, при открытых летках это относится и к давлению, и к объёму газа. Поэтому эти законы (Гей-Люсака) к улью не применимы. Гораздо проще картинка рисуется в законе Бернулли.
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Февраля 2018, 18:33]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 06 Февраля 2018, 16:38)
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Февраля 2018, 16:32)
А абсолютно твёрдое тело поглощает?
Абсолютно упругий удар - столкновение двух тел, в результате которого в обоих взаимодействующих телах не остается никаких деформаций и вся кинетическая энергия, которой обладали тела до удара, после удара снова превращается в кинетическую энергию. Для абсолютно упругого удара выполняются закон сохранения импульса и закон сохранения кинетической энергии. https://studfiles.net/preview/883095/page:2/ Спасибо, Пчёл Вжик
именно про такой удар я и рассказывал...
про абсолютно упругий... когда вам рассказывал про бильярдные шары-корпускулы! и именно этакое взаимодействие и имел ввиду говоря о столкновениях молекул...
И в физике, когда говорили о броуновском движении и имели. и имеют ввиду удары по маленькому твердому телу именно такой природы и такого же смысла.... - что корпускулы бьют то маленькое твердое тельце так же абсолютно упруго!
вот оно и дергается в зрительном поле.... самым случайным образом!
и никому и в голову не пришло рассматривать взаимодействие бильярдных шаров с бортом бильярдного стола. для того и обшитым тонким зеленым сукном. чтобы сохранить бока шаров слоновой кости целыми, а потому немного "не идеальными"... в смысле удара шаров по ним....
потому что те стенки неподвижны и не отскочат шары при ударе по ним... и потому стенки твердого дерева могут нанести ущерб шарам... сделать выколы.... щербинки...
Цитата(Perca @ Вторник, 06 Февраля 2018, 16:18)
поглощает, как и бортик бильярдного стола поглощает часть энергии от шаров которыми ты оперируешь
извини, но я если и придрался то по делу
и в этом смысле, дорогой Perca конечно ваша цыганочка с выходом. конечно же не по делу!извини, но я если и придрался то по делу
Ну не маленькое твердое тело - бортик бильярдного стола!
как говорится "мимо денег"
вы один раз вылетели из модели. со стенками улья. потом то же самое проделали с бортиком бильярдного стола...
лучше бы вы взяли красный или синий шар бильярдный, который столь же идеально упругий как и все остальные шары цвета слоновой кости, но окрашенный. Вот тогда бы осталисть в логике той модели...
ну извините. что не могу
Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 06 Февраля 2018, 16:32)
попроще.
.
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Февраля 2018, 19:00]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Февраля 2018, 16:59)
Первый закон Гей-Люсака, закон Бойля-Мариотта, закон Шарля (второй закон Гей-Люсака) являются частными случаями закона Клайперона-Менделеева.
Температура в улье не постоянна, при открытых летках это относится и к давлению, и к объёму газа. Поэтому эти законы (Гей-Люсака) к улью не применимы.
вот вам уравнение Клайперона... Температура в улье не постоянна, при открытых летках это относится и к давлению, и к объёму газа. Поэтому эти законы (Гей-Люсака) к улью не применимы.
"прислоните" его к улью. пожалуйуста,
лапидарный и талантлевейших наш....
порадуйте народ пчеловодный...
а то мы плетемся в хвосте вашего обоза...
Тянем кота за хвост и
только время тратим
Автор: Родник [ Вторник, 06 Февраля 2018, 19:34]
Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18
Цитата
И когда повышается температура газа в объеме, то давление газа, читай воздуха в замкнутом объеме, извините, тоже повышается! А, значит и в клубе и в улье тоже!!!!
Вот вам и отгадка механизма естественной вентиляции пчел! Без крыломашества!
Вот вам и отгадка механизма естественной вентиляции пчел! Без крыломашества!
Чудишь Трутнёв чудишь. У тебя же улей не герметичный, поэтому давление внутри улья точно такое же как и снаружи. Вот когда герметично ты законопатишь свой улей, то будет у тебя работать закон Бойля-Мариотта.
Автор: Родник [ Вторник, 06 Февраля 2018, 19:53]
Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18
Цитата
ну тут вы пролетели.
диффузия - одна из основных технологических операций в моей профессии...
мы, по глупости, даже в диффузионных печах шашлык жарили,
диффузия - одна из основных технологических операций в моей профессии...
мы, по глупости, даже в диффузионных печах шашлык жарили,
Тогда опиши как происходит физический процесс диффузионной сварки и что там делают твои карпускулы мелкие частички при этом.
Автор: Perca [ Вторник, 06 Февраля 2018, 19:58]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Февраля 2018, 17:32)
А абсолютно твёрдое тело поглощает?
Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 06 Февраля 2018, 17:38)
Абсолютно упругий удар - столкновение двух тел, в результате которого в обоих взаимодействующих телах не остается никаких деформаций и вся кинетическая энергия, которой обладали тела до удара, после удара снова превращается в кинетическую энергию.
Я не физик однако знаю, что не важно какой удар: упругий, жесткий, но если сталкиваются два тела, то часть кинетической энергии всегда переходит в тепловую энергию принимающего удар тела (которая собственно и есть кинетическая, но регистрируется изменением температуры ), но кинетическая энергия ударяющего тела при этом уменьшается.Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Февраля 2018, 19:33)
именно про такой удар я и рассказывал...
про абсолютно упругий... когда вам рассказывал про бильярдные шары-корпускулы! и именно этакое взаимодействие и имел ввиду говоря о столкновениях молекул...
про абсолютно упругий... когда вам рассказывал про бильярдные шары-корпускулы! и именно этакое взаимодействие и имел ввиду говоря о столкновениях молекул...
каким же образом кинетическая энергия теплых выдыхаемых пчелами молекул выравнивается с молекулами внутриульевого воздуха???
не за счет того что "теплая", т.е. обладающая большей кинетической энергией, молекула
сталкивается с "холодной" и при этом передает ей часть своей энергии, т.е. "остывает",
а принимающая удар "нагревается" вернее, увеличивает свою кинетическую энергию.
Естественно при этом кинетическая энергия в целом сохраняется, о чем говорит Пчёл Вжик,
но перераспределяется между ними.
Автор: Пчёл Вжик [ Вторник, 06 Февраля 2018, 20:46]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Perca @ Вторник, 06 Февраля 2018, 19:58)
Я не физик однако знаю, что не важно какой удар: упругий, жесткий, но если сталкиваются два тела, то часть кинетической энергии всегда переходит в тепловую энергию принимающего удар тела (которая собственно и есть кинетическая, но регистрируется изменением температуры ), но кинетическая энергия ударяющего тела при этом уменьшается.
Абсолютно верное утверждение. При этом происходит рикошет обоих столкнувшихся тел со скоростями обратно-пропорциональными их массе с выделением тепловой энергии.
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Февраля 2018, 20:49]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Perca @ Вторник, 06 Февраля 2018, 19:58)
Я не физик однако знаю, что не важно какой удар: упругий, жесткий, но если сталкиваются два тела, то часть кинетической энергии всегда переходит в тепловую энергию принимающего удар тела (которая собственно и есть кинетическая, но регистрируется изменением температуры ), но кинетическая энергия ударяющего тела при этом уменьшается.
по жизни. вы абс.правы...на то и есть день жестянщика.
Но мы говорили об ИДЕАЛЬНОМ ГАЗЕ! КАК ПОНЯТИИ ФИЗИКИ...
КЛЮЧЕВОМ И СЛИШКОМ ВАЖНОМ ДЛЯ НЕЕ. ФИЗИКИ...
ИМЕННО ПО ЭТОМУ ТАМ, В ФИЗИКЕ И ВВЕДЕНА ТАКОГО РОДА ИДЕАЛИЗИЦИЯ...
идеальная модель...
К "ТОЧКЕ" В ФИЗИКЕ ВЫ ПРИВЫКЛИ?
К ПОНЯТИЮ "ТЕЛА",. ТОЖЕ.???
ТЕПЕРЬ свыкнитесь и мыслью об идеальных, абстрактных, абсолютно упругих соударениях
и из этого и исходите в нашем обсуждении....
именно на их базе построена модель физики под названием "идеальный газ".
именно на корпускулах...
надо принять
хоть душа и не приемлет! это и есть - теоретическая абстракция - ключевой элемент т.н. "теоретической" схемы!
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 06 Февраля 2018, 20:51]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Февраля 2018, 19:00)
вот вам уравнение Клайперона..
Когда приводите картинки, проверяйте их на "грамотность". М - никак не объём. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Февраля 2018, 19:00)
"прислоните" его к улью. пожалуйуста,
Так, учителя хотелось бы услышать.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Февраля 2018, 18:33)
именно про такой удар я и рассказывал...
про абсолютно упругий...
про абсолютно упругий...
Абсолютно твёрдое тело - это модель, абстракция. В природе не наблюдается.
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Февраля 2018, 20:58]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 06 Февраля 2018, 20:46)
Абсолютно верное утверждение.
ну какое же верное??? если Perca допускает что кинетической энергии переходит в тепловую!!!?????
Цитата(Perca @ Вторник, 06 Февраля 2018, 19:58)
если сталкиваются два тела, то часть кинетической энергии всегда переходит в тепловую энергию принимающего удар тела..
Цитата(Perca @ Вторник, 06 Февраля 2018, 19:58)
если сталкиваются два тела, то часть кинетической энергии всегда переходит в тепловую энергию принимающего удар тела (которая собственно и есть кинетическая..)
Человек, пока что путается! в переходном состоянии...проще и точнее было бы сказать. что при столкновении часть кинетической энергии передается другой молекуле... и не мудрить про тепловую энергию..
просто. ясно и без оговорок и причитаний...
другими словами про тепловую энергию не только не вспоминать, но даже и не упоминать в данном контексте...
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 06 Февраля 2018, 21:00]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Февраля 2018, 20:49)
ТЕПЕРЬ свыкнитесь и мыслью об идеальных, абстрактных, абсолютно упругих соударениях
и из этого и исходите в нашем обсуждении....
именно на их базе построена модель физики под названием "идеальный газ".
и из этого и исходите в нашем обсуждении....
именно на их базе построена модель физики под названием "идеальный газ".
Цитата
УПРУГИЙ, упругая, упругое; упруг, упруга, упруго. Приобретающий первоначальную форму после прекращения действия какой нибудь силы, сжатия; твердый, но эластичный, податливый на сжатие, сгибание
Что-то не вяжется с вашим абсолютно твёрдым ударом.
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Февраля 2018, 21:00]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Февраля 2018, 20:51)
Абсолютно твёрдое тело - это модель, абстракция. В природе не наблюдается.
мы говорим НЕ ПРО ПРИРОДУ, а про физику, смею напомнить!Автор: Пчёл Вжик [ Вторник, 06 Февраля 2018, 21:43]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Февраля 2018, 20:58)
ну какое же верное???
если Perca допускает что кинетической энергии переходит в тепловую!!!?????
если Perca допускает что кинетической энергии переходит в тепловую!!!?????
Так оно и есть.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Февраля 2018, 20:58)
Человек, пока что путается! в переходном состоянии...
проще и точнее было бы сказать. что при столкновении часть кинетической энергии передается другой молекуле... и не мудрить про тепловую энергию..
просто. ясно и без оговорок и причитаний...
другими словами про тепловую энергию не только не вспоминать, но даже и не упоминать в данном контексте...
проще и точнее было бы сказать. что при столкновении часть кинетической энергии передается другой молекуле... и не мудрить про тепловую энергию..
просто. ясно и без оговорок и причитаний...
другими словами про тепловую энергию не только не вспоминать, но даже и не упоминать в данном контексте...
Тогда не нужно было иллюстрировать процесс на примере бильярдных шаров.
Говорить только об идеальном газе.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Февраля 2018, 21:00)
мы говорим НЕ ПРО ПРИРОДУ, а про физику, смею напомнить!
Невозможно привязать физические законы, выведенные учеными для ИДЕАЛЬНЫХ газов к условиям воздухообмена в улье
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Февраля 2018, 20:51)
Абсолютно твёрдое тело - это модель, абстракция. В природе не наблюдается.
Автор: Трутнев [ Среда, 07 Февраля 2018, 0:24]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 06 Февраля 2018, 21:43)
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Февраля 2018, 20:58)
проще и точнее было бы сказать. что при ну какое же верное???
если Perca допускает что кинетической энергии переходит в тепловую!!!?????
Так оно и есть.если Perca допускает что кинетической энергии переходит в тепловую!!!?????
Вам придется вам развернуть эту мысль...
просто в модели идеального газа кинетическая энергия играет роль тепла!!!
Чем выше скорость движения молекул и. соответственно. кинетическая энергия шаров- корпускул, тем более "горячая" молекула.
такова схема замещения в этой модели!
вот поэтому я и сказал. что
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Февраля 2018, 20:58)
проще и точнее было бы сказать. что при столкновении часть кинетической энергии передается другой молекуле... и не мудрить про тепловую энергию..
просто. ясно и без оговорок и причитаний...
просто. ясно и без оговорок и причитаний...
Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 06 Февраля 2018, 21:43)
Тогда не нужно было иллюстрировать процесс на примере бильярдных шаров.
Говорить только об идеальном газе.
как же не говорить о упругих соударениях корпускул. которые для простоты и глубины понимания процесов для создания чувственных образов и представлений в культуре под названием элементарная физика, традиционно заменяются теми самыми бильярдными шарами...???Говорить только об идеальном газе.
Эта культура восходит к тем временам. когда не было других культурных и всем понятных практик. для замещения реалий.... моделями...
по этому поводу есть множество публикаций. И одним из первых эту тематику поднял директор Института Философии из Белоруссии..., которого во времена СССР перевели директором Института Философии СССР. а в России эту тематику разрабатывал проф. Копнин!
Это вопросы, которые глубоко проработаны в философских вопросах естественных наук в 50-70-е годы прошлого века....
так что спор не стоит и выеденного яйца...
погуглите темку корпускулярная теория строения вещества...
и вы увидите. что молекулярной теорией газов это учение начали называть только в 60 - 70-годы ХХ века
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9C._%D0%92._%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0
В свое время корпускулярная теория была прорывом в науке и заменила теорию флюидов....
теорию корпускул придумал Михаил Васильевич Ломоносов...
Частицы М. В. Ломоносова обязательно шарообразны, что не доказано (по мнению Рене Декарта, прежде все частицы были кубическими, но после стёрлись до шаров);
ребята. вы себе просто не представляете. через что прошла физика. вот и лупитесь на ровном месте....
Автор: ponchik [ Среда, 07 Февраля 2018, 5:53]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Февраля 2018, 3:24)
по мнению Рене Декарта, прежде все частицы были кубическими, но после стёрлись до шаров
Кстати, именно поэтому понизилась температура Вселенной, ибо на стирание граней корпускул была затрачена энергия, и энтропия повысилась. Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Февраля 2018, 18:43)
Законы Гей-Люссака.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Февраля 2018, 18:43)
он простой. Как палка. Поскольку в нем реально, прямо пропорциональная зависимость объема газа от температуры.
По закону, при расширении газа температура его понижается. Как это понимать с позиций молекулярно-кинетической теории?
Корпускулы стали медленней двигаться?
И что такое температура?
Объясните, учитель!
Без понимания понятия "температура" ничего не поймёшь.
Автор: Трутнев [ Среда, 07 Февраля 2018, 6:25]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Февраля 2018, 20:51)
Абсолютно твёрдое тело - это модель, абстракция. В природе не наблюдается.
вы правы - это предельная абстракция, которая введена физикой....но вы бы подняли приведенную мною цитатою из Л.Д. Ландау о том, что за мелочевкою гонитесь. а важного и большого не замечаете...
кончайте балаган с корпускулами...
кому надо убедиться в азах той теории. почитайте самого Михаила Ломоносова..., наверное в НЕТе есть. В мои младые ногти. к какому-то его юбилею издавали собрание его сочинений в издательстве Наука... Так что сыщите...
Правд он был пионер и первопроходец. т.е писал то достаточно коряво и длинно...
вы посмотрите материалы в НЕТе по этой же тематики более поздних. может быть даже советских или предсоветских времен. перед теорией Дмитрия Ивановича Менделеева. который взяв суть. ввел понятия о молекуле и атомах в то учение....
в результате чего и народилась молекулярная теория идеальных газов....
так что шабаш!
кончайте базар по поводу бильярдных шаров. Кто не успел освоить и понять эту фазу понимания мира. те догоняйте сами. заведите себе отдельную темку про корпускулярное учение и обсуждайте. осваивайте... действительно полезно! Нам того учения в теперешней фазе разговора вполне достаточно было бы для улья...
Но кто хочет неподъемных для себя сложностей. так кто вас держит? тренируйтесь. Бегите впереди паровоза....
только в отдельной темке...
я как могу. так и двигаю темку... по мере выкраивания возможностей....
Так что не обессудьте....
Автор: Трутнев [ Среда, 07 Февраля 2018, 6:49]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Среда, 07 Февраля 2018, 5:53)
Кстати, именно поэтому понизилась температура Вселенной, ибо на стирание граней корпускул была затрачена энергия, и энтропия повысилась.
да все это историческая болтовня тех времен!Человечество даже представить себе не могло. что все тела и вещества состоят из молекул, между которыми есть свободные пространства!
вот поэтому те элементарные кубики, элементы, далее не делимые частички вещества, и были столь плотно пригнаны друг к другу, без зазоров и щелей-щелочек...
вот такой вот был наш Р. Декарт. "Ограниченный"
вот и пришлось Михайле Васильевичу оббивать углы у абстрактных кубиков. пока не пришли к еще более абстрактным шарикам!
вот с таким вот скрипом и вырабатывались абстракции в физике... в понимании строения вещества!Москва ведь тоже. не сразу строилась...
Это теперь все просто..., когда современная картина мира сложилась и устоялась. для нынешних практических нужд... а раньше такие бои умов гремели... . что мама не горюй....
вот поэтому и мы с вами идем козьими тропами. а не магистралью или даже обочиной магистрали...
А взялись бы за профессиональные теории нынешних времен. вряд ли большинство поняло материал даже на нынешнем уровне темы....
так что наберитесь терпения. следующая станция - Законы Гей-Люссака!
Автор: ponchik [ Среда, 07 Февраля 2018, 7:28]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Февраля 2018, 9:49)
элементарные кубики, элементы, далее не делимые частички вещества, и были столь плотно пригнаны друг к другу, без зазоров и щелей-щелочек
Это первоначально были кубики. По мере истирания, квадраты превратились в шестиугольники, а кубическая упаковка превратилась в гексагональную.Это доказано наукой, например — кристаллографией.
Передняя и задняя части напоминают донышко ячейки в пчелиных сотах.
Автор: ponchik [ Среда, 07 Февраля 2018, 7:45]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Вообще-то, молекулы газов совсем не похожи на шарики.
Вот, например, как выглядит молекула азота: 
Изображены два атома, с ядром и электронами. Ну какой тут шарик?
Автор: Perca [ Среда, 07 Февраля 2018, 8:16]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Февраля 2018, 21:49)
ТЕПЕРЬ свыкнитесь и мыслью об идеальных, абстрактных, абсолютно упругих соударениях
зачем свыкаться, я могу это просто принять, на веру,
а пчелы?
правда идеальные абстрактные абсолютно упругие соударения возможны
при идеальных, абстрактных, абсолютных равенствах физических характеристик соударяемых тел,
но как это относится к смеси различных по массе и температуре газов в ульях
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Февраля 2018, 21:58)
Цитата(Perca @ Вторник, 06 Февраля 2018, 19:58)
если сталкиваются два тела, то часть кинетической энергии всегда переходит в тепловую энергию принимающего удар тела (которая собственно и есть кинетическая..)
Человек, пока что путается! в переходном состоянии...
теплоты как таковой нетесли сталкиваются два тела, то часть кинетической энергии всегда переходит в тепловую энергию принимающего удар тела (которая собственно и есть кинетическая..)
Человек, пока что путается! в переходном состоянии...
тепло это абстракция определяющая, например рецепторами кожи или термометром кинетическую энергия интенсивности колебаний атомов в твердом теле или скорости молекул газов и жидкостей (тех же колебаний определяемых броуновским движением).
В зависимости от того как мы дуем на руку мы ощущаем или холод или тепло.
При медленном выдохе - тепло, при интенсивном - холод?
почему? ведь температура выдыхаемого воздуха одинакова
Автор: Perca [ Среда, 07 Февраля 2018, 8:41]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Февраля 2018, 21:58)
что при столкновении часть кинетической энергии передается другой молекуле... и не мудрить про тепловую энергию..
так я об этом и говорил, внимательнее читать нужно
Автор: ponchik [ Среда, 07 Февраля 2018, 10:00]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Февраля 2018, 21:52)
Город лежит в долине между гор!
пришел мозный антициклон, который блокирует движение воздушных потоков в той долине , проще говоря ВЕНТИЛЯЦИЮ НАД ТЕРРИТОРИЙ ДОЛИНЫ!
пришел мозный антициклон, который блокирует движение воздушных потоков в той долине , проще говоря ВЕНТИЛЯЦИЮ НАД ТЕРРИТОРИЙ ДОЛИНЫ!
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Февраля 2018, 21:52)
к чему приводит отсутствие вентиляции в замкнутых пространствах!!!
даже целая долина не проветривается бывает.... не то что улей
в том районе живет наш пончик. где-то невдалеке...
Сегодня стала исчезать тепловая инверсия — вверху тепло, внизу холодно, как в зимнем улье. даже целая долина не проветривается бывает.... не то что улей
в том районе живет наш пончик. где-то невдалеке...
И Кузнецкая котловина стала проветриваться.
Наконец-то, я покинул свой воздухоочиститель-ионизатор, и смог выйти на прогулку!
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 07 Февраля 2018, 10:34]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Февраля 2018, 6:49)
следующая станция - Законы Гей-Люссака!
Чтобы воспользоваться этими законами (точнее вторым законом), надо зафиксировать объём газа. Применительно к улью это означает, - закрыть все летки и щели. Тогда причём тут вентиляция????????
И тем не менее. Закон предполагает, что газ внутри нагрет до одинаковой температуры по всему объёму. Проведём несложные расчёты по формуле Клайперона.
Исходные данные:
Улей Дадан – объём 0.45х0.45х0.3 = 0.060 м3 (60 л)
R – газовая постоянная (0,0821 л·атм/моль·K)
Молярная масса воздуха 0.029 кг/моль
Удельный вес сухого воздуха воздуха 1.3 кг/м3
Расчёт:
Количество молей воздуха в улье m/М = 0.078/0.029 = 2.69
Давление в улье (при температуре)
Р(273*К) = 1.00 атм
Р(283*К) = (2.69*0.0821*283)/60 = 1.04 атм
Р(293*К) = 1.08 атм
Т.е., с повышением температуры в объёме улья на 10*К давление возрастает на 0.04 атм. Много это, или мало????
Улей прогрет неравномерно. Очевидно объёмы с более высокой температурой будут стремиться в зоны с более низкой температурой. Система будет двигаться в сторону равновесного состояния.
Но, заметьте, ни о какой вентиляции речи не идёт. Вентиляция начнётся тогда, когда будет открыт леток. Если скорость потока в летке равна нулю, то и вентиляции нет. Так что, говоря о вентиляции, надо рассматривать условия, при которых эта скорость не равна нулю. Каким боком тут Гей-Люсак
Автор: Трутнев [ Среда, 07 Февраля 2018, 10:59]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Среда, 07 Февраля 2018, 7:45)
Вообще-то, молекулы газов совсем не похожи на шарики. Вот, например, как выглядит молекула азота:
Изображены два атома, с ядром и электронами. Ну какой тут шарик?
Совсем наш пончик "заплесневел" в том смоге перестал различать результаты исследований 20-21 ВЕКА от 17-го...Изображены два атома, с ядром и электронами. Ну какой тут шарик?
бывает!
смог...
вам же сказали. что и шариков нам хватит. чтобы понять как происходит вентиляция в улье.... без всяких электронных оболочек... на то она кличится тепловою теорией газов!
Цитата(Perca @ Среда, 07 Февраля 2018, 8:16)
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Февраля 2018, 21:49)
ТЕПЕРЬ свыкнитесь и мыслью об идеальных, абстрактных, абсолютно упругих соударениях в ульях.
зачем свыкаться, я могу это просто принять, на веру,а пчелы?
правда идеальные абстрактные абсолютно упругие соударения возможны при идеальных, абстрактных, абсолютных равенствах физических характеристик соударяемых тел,
надо наконец-то когда-то начинать думать профессионально! В рамках той теории, возможностей которой вполне достаточно. для решения практической проблемы - объяснения жизни пчел у улье!
Ну зачем вам золотой молоток? если можно обойтись и чугунным? Литым из чугуна,
даже не из стали....сфабрикованным?
А пчелы?
а им по-барабану как вы объясняете их жизнь! Каких веков теории применяете... Главное чтобы пчеловоды адекватно иъ понимали и не мешали им жить своими заблуждениями..... и действиями...
нахрена им наши электронные оболочки с ядрами. скажите на милость?
не стоит умничать. надо жить попроще
И про равенство размеров и массы шариков вы тоже неправы... те шарики летают, а не катаются по столу. а потому при любом столкновении их соударения "идеальные", в рамках корпускулярной теории, конечно....
Цитата(Perca @ Среда, 07 Февраля 2018, 8:41)
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Февраля 2018, 21:58)
что при столкновении часть кинетической энергии передается другой молекуле... и не мудрить про тепловую энергию..
так я об этом и говорил, внимательнее читать нужноподнимите квалификацию и работайте в рамках одной теории. а не часть с одной. а часть в другой... между двух стульев не усядитесь....
перечитайте мое замечание и вникните в него...
вот когда полностью погрузитесь в корпускулярную теорию. только тогда и сами начнете понимать и видеть косяки непоследовательности.... Притом, влет!
закончили работу над обшипками...
больше
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Февраля 2018, 20:51)
Когда приводите картинки, проверяйте их на "грамотность". М - никак не объём.
замените, у вас модераторские инструменты естьАвтор: Александр-Беларусь [ Среда, 07 Февраля 2018, 11:55]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Февраля 2018, 10:59)
А пчелы?
а им по-барабану как вы объясняете их жизнь! Каких веков теории применяете... Главное чтобы пчеловоды адекватно иъ понимали и не мешали им жить своими заблуждениями..... и действиями...
нахрена им наши электронные оболочки с ядрами. скажите на милость?
не стоит умничать. надо жить попроще
а им по-барабану как вы объясняете их жизнь! Каких веков теории применяете... Главное чтобы пчеловоды адекватно иъ понимали и не мешали им жить своими заблуждениями..... и действиями...
нахрена им наши электронные оболочки с ядрами. скажите на милость?
не стоит умничать. надо жить попроще
Тогда зачем эта тема на пчеловодческом форуме????
Автор: ponchik [ Среда, 07 Февраля 2018, 11:59]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Февраля 2018, 13:59)
закончили работу над обшипками...
замените, у вас модераторские инструменты есть
Кто у нас тут уроки физики даёт? Цитата
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Февраля 2018, 20:51)
Когда приводите картинки, проверяйте их на "грамотность". М - никак не объём.
Когда приводите картинки, проверяйте их на "грамотность". М - никак не объём.
замените, у вас модераторские инструменты есть
Автор: Трутнев [ Среда, 07 Февраля 2018, 12:37]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Среда, 07 Февраля 2018, 5:53)
И что такое температура? Объясните, ... Без понимания понятия "температура" ничего не поймёшь.
этт точно...без понимания той температуры, и знания ее как даже закон Гей-Люссака подавать? Он же прямо содержит температуру...
низзя! вы правы...
вот вы погуляли и на свежею голову и пропишите ее. ту температуру, притом и по Цельсию и по Кельвину.....
а я поковыляю в травма пункт... я усугубил только свою травму. вместо того чтобы вылечить...
машинк просто не откопать....
Цитата(ponchik @ Среда, 07 Февраля 2018, 11:59)
Кто у нас тут уроки физики даёт?
Хор Пятницкого...вот и впрягайтесь, не стройте из себя отдыхающего критика....
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 07 Февраля 2018, 11:55)
Тогда зачем эта тема на пчеловодческом форуме????
а тема для пчеловодов...и косвенно,только для пчел
чтобы пчеловоды разобрались в темке и не издевались над пчелами, непомерно заботливые... и спесивые
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 07 Февраля 2018, 10:34)
Т.е., с повышением температуры в объёме улья на 10*К давление возрастает на 0.04 атм. Много это, или мало????
не просто много, а очень много.Автор: ponchik [ Среда, 07 Февраля 2018, 12:50]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Февраля 2018, 15:37)
впрягайтесь, не стройте из себя отдыхающего
Я ульи клепаю, мне некогда. Автор: Трутнев [ Среда, 07 Февраля 2018, 15:03]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Среда, 07 Февраля 2018, 12:50)
Я ульи клепаю, мне некогда.
ну, да... а другим не по силам...даже группе товарищей из Полесья
Они уже прошлый раз отдуплились с температурой и скоростями
движения молекул...... незабываемым образом....
продемонстрировав свое. орррригинальное понимание вопроса температур....
Автор: ponchik [ Среда, 07 Февраля 2018, 18:00]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Нашёл время перед сном, заглянул в физический словарь:
Цитата
Температура определяется как производная от энергии тела в целом по его энтропии.
По-видимому, имеется в виду первая производная.
То есть, основное понятие это энтропия, а температура это уже производная от энтропии.
А тело в целом — это как госпиталь, в котором измеряют среднюю температуру.
Автор: Трутнев [ Среда, 07 Февраля 2018, 19:17]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Среда, 07 Февраля 2018, 18:00)
Цитата
Температура определяется как производная от энергии тела в целом по его энтропии.
По-видимому, имеется в виду первая производная.
То есть, основное понятие это энтропия, а температура это уже производная от энтропии.
Температура определяется как производная от энергии тела в целом по его энтропии.
По-видимому, имеется в виду первая производная.
То есть, основное понятие это энтропия, а температура это уже производная от энтропии.
даааавноооо пчеловоды не говорили про энтропию... а я вас норовлю все козьеми тропками провести!
Автор: Трутнев [ Среда, 07 Февраля 2018, 19:53]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Среда, 07 Февраля 2018, 5:53)
И что такое температура? Без понимания понятия "температура" ничего не поймёшь.
придется поведать телеграфным стилем, в картинках.вот первая..
вы видите двойственную природу температуры в физике...
под одним и тем же термином проживают и сосуществуют сразу два смысла:
один , про степень нагревания тела и тепло...из термодинамики, ;
а второй из того самого корпускулярного учения. которое переоделось в туники молекулярной терминологии, выступая мерой кинетической энергии частиц.
Которая утверждает. что чем больше (кинетическая энергия частиц, тем выше температура тела.
Эта позиция подтверждается и вторым материалом
Физический смысл температуры состоит в следующем
при этом имеются и употребляются более широко в физике абсолютные (по Кельвину) и в быту, практические, температуры , более привычные нам , по Цельсию.
При этом при рассмотрении Математически выражений законов Бернулли мне придется перевести абсолютные температуры Кельвина в практически и привычные нам температуры по Цельсию. которые пчеловодам легче не только. понять и осмыслить, но и применить в практических измерениях в улье...
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Февраля 2018, 7:22]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Давайте посмотрим что такое абс ноль
и шкалы температур абсолютных и практических, Цельсия (классические приборы для измерения температуры)
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Февраля 2018, 19:53)
мне придется перевести абсолютные температуры Кельвина в практически и привычные нам температуры по Цельсию. которые пчеловодам легче не только. понять и осмыслить, но и применить в практических измерениях в улье...
а заодно посмотрим с чего начинались измерения температур на примере воздушного термометра.
теперь когда стало понятно что такое температура м каково ссотношение между абсолютной температурой и практической Цельсия. можно приступать и к законам Бернулли
Автор: ponchik [ Четверг, 08 Февраля 2018, 8:22]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Февраля 2018, 10:22)
Давайте посмотрим что такое абс ноль
Цитата
Абсолютный нуль температуры – предельная температура, при которой давление газа обращается в нуль при V – const или объем идеального газа стремится к нулю при p – const. М.В.Ломоносов «Это самая низкая температура в природе, та наибольшая или последняя степень холода»
Вот куда завели нас "козьи тропы"! Для водяного пара это будет +100 °С! При такой температуре давление пара обращается в нуль, и объём пара стремится к нулю, т.е. пар (газ) превращается в воду (жидкость). Но, до нуля, хоть по Цельсию, хоть абсолютного по Кельвину, ой ещё как далеко!
Определение в современной науке:
Цитата
АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ, температура, при которой все компоненты системы обладают наименьшим количеством энергии, допустимым по законам КВАНТОВОЙ МЕХАНИКИ; ноль на шкале температур по Кельвину, или -273,15 °С. При этой температуре энтропия системы - количество энергии, пригодной для совершения полезной работы, - также равняется нулю, хотя общее количество энергии системы может быть и отличным от нуля.
Автор: ponchik [ Четверг, 08 Февраля 2018, 8:42]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Трутнев может возразить, что приведённая им абстракция относится к идеальным газам. Однако, одноатомные газы (идеальные бильярдные шарики) превращаются в жидкость тоже задолго до 0 °К.
Аргон 87,3 °К, Неон 27,1 °К, Водород 20,4 °К, и гелий 4,2 °К.
Автор: Perca [ Четверг, 08 Февраля 2018, 9:55]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Февраля 2018, 11:59)
нахрена им наши электронные оболочки с ядрами. скажите на милость?
абсолютно согласен, как и бильярдные шары
Цитата(ponchik @ Среда, 07 Февраля 2018, 19:00)
от энтропии.
все стремится к энтропии, чем дальше тем больше, особенно мозги
Автор: ponchik [ Четверг, 08 Февраля 2018, 10:33]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Perca @ Четверг, 08 Февраля 2018, 12:55)
особенно мозги
Жена мне говорит — Ты бы помалкивал, у нас умных не любят.
— Так я же не умный, я эрудированный!
Perca
А что, у нас и эрудированных не любят?
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Февраля 2018, 12:35]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Perca @ Четверг, 08 Февраля 2018, 9:55)
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Февраля 2018, 10:59)
нахрена им наши электронные оболочки с ядрами. скажите на милость?
абсолютно согласен, как и бильярдные шарыте шарики сыграли нам большую роль!
они нам показали что те шарики летают с совершенно разными скоростями.
а это мостик к процессам испарения и выпаривания....
а еще объяснение того. что такое температура и насколько зыбкая там абстракция о средней скорости молекул...
возьму на себя ответственность и сказану. что это просто частный случай. если не сказать глупость..., для нас. конечно же... для наших целей понять происходящее в улье...
и родилось это понятие из конструкции воздушного термометра. который я привел сегодня...
нам ведь надо рассматривать НЕРАВНОВЕСНЫЕ ДИНАМИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ ТИПА распределения и взаимодействие воздушных потоков и температур в ульях!
Так что понятие температуры немного пересмотрю сегодня и подправлю...
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Февраля 2018, 8:42)
Трутнев может возразить, что приведённая им абстракция относится к идеальным газам. Однако, одноатомные газы (идеальные бильярдные шарики)
Четт вы не дотянули, Пончик...в той модели шарики - вне зависимости от количества атомов в модели...
и даже те самые твердые тела в газе тоже рассматриваются как равные прочим шарики, что даже для меня удивило и вызвало ни малое удивление....
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Февраля 2018, 13:02]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Февраля 2018, 12:35)
Четт вы не дотянули, Пончик...
в той модели шарики - вне зависимости от количества атомов в модели...
Потому то в той модели есть шарики большие, средние и малые (подспудно понимая при этом молекулярные веса и строение молекул) все это прячется вовнутрь шариков.в той модели шарики - вне зависимости от количества атомов в модели...
Цитата(Perca @ Четверг, 08 Февраля 2018, 9:55)
все стремится к энтропии, чем дальше тем больше, особенно мозги
энтропия это понятие-мост к понятиям информация и упорядоченость термодинамических систем...то уже не имеет никакого отношения к пчеловодству... и никогда на него не выгребет
и нам в этой темке такого рода эрудированность просто излишняя...
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 08 Февраля 2018, 14:56]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Вентиляция в улье существует только при условии наличие открытого летка.
При повышении температуры в какой-либо зоне улья статическое давление подчиняется закону Гей-Люсака.
Вентиляция улья возможна только при наличии разности давлений в летке.
Расход воздуха через леток можно рассчитать по формуле Пуазейля
Некоторые выводы математического моделирования:
1. С увеличением перепада давления на летке интенсивность вентиляции возрастает. Поэтому устройство летков в более тёплых зонах приводит к более интенсивной вентиляции.
2. С уменьшением диаметра летка интенсивность вентиляции снижается. Такие летки допускается размещать в тёплых зонах.
3. Глубина летка существенно влияет на интенсивность вентиляции. В толстостенных ульях размер летков следует делать большим.
4. Расчёты проводились для диапазонов перепада давления на летке 3-30 Па. Полученные значения расхода воздуха 100-600 л/сек, скорее всего говорят о том, что в реальности вентиляция происходит при гораздо более низких перепадах давления на летке. Например, при перепаде давления 3 Па скорость потока воздуха в летке диаметром 25 мм и глубиной 25 мм математически оценивается в 330 м/сек.
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Февраля 2018, 15:37]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 08 Февраля 2018, 14:56)
Некоторые выводы математического моделирования:
вы нам вновь предлагаете вероучение.... торопливый вы наш...вы не даете народу пройти весь путь "пешком", а кое-где даже по-пластунски...
Вот зачем вы так печетесь организовать разрывы в сознании трудящихся пчеловодов?
никак не соображу...
ну хотите быстрых результатов? Заведите отдельную НОВУЮ темку и морочьте там людям головы готовыми выводами...
неужели непонятно. что люди шаг за шагом должны пройти долгий путь , через корпускулы к нашим привычным понятиям и величинам. типа объем, давление, температура. нагревание газа, расширение воздуха, вентиляция!
Решили и эту темку испортить и запороть?
у вас это поучится... опять заведете людей в тупики понимания...
ну почитайте наконец не мною придуманный лозунг:
Цитата(ВЛАДМИР @ Вторник, 30 Января 2018, 22:52)
Внимание! Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
ну научитесь вы. наконец сами соблюдать Правила Форума!один в энтропию шарахвется. второй в мат моделирование...
госсподи. что им не сидится0 не торчиться в других темках?
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Февраля 2018, 16:29]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Февраля 2018, 15:37)
вы нам вновь предлагаете вероучение.... торопливый вы наш...
Геометрию Эвклида изучают как?выводят теорему за теоремою...
Зачем? ответьте себе на этот вопрос?
А ведь могли бы заставить учеников вызубрить те теоремки и с глаз долой
а людей мурыжат тем что более 2-х тыщь лет известно!
притом из поколение в поколение?
а ведь люди в том нелегком пути освают тот геометрический способ мыщления и их на мякине уже не проведешь. они сами перепроверить способны любые утверждения...
вот точно того же я добиваюсь и в этой темке...
а для того чтобы прошли весь путь от начала и до конца и лично убедились в том что знания в геометрии правильные. точные и непротиворечивые...
а вы что подсовываете народу?
жвачку....
кто-то что-то нажевал-переживал, а вы суете людям в мОзги!
не прибавит это людям знания....
не учит самих "пережевывать" пчеловодные задачки...
вон мою бабку с мамкой на днях отругали в детском саду. за то что она не приучает правнучку саму кушать суп ложкою...
потому что кормит ее протертой пищей и сама из ложки кормит... точно так же как и вы с тем мат. моделированием....
а ребенок не научился ложкой пользоваться сам. в детсаду не успевает за сверстниками и вечно ходит голодной..., злой и с плохим настроением...
вот и вы на те же грабли наступаете....
не тратьтесь...
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 08 Февраля 2018, 14:56)
математически оценивается в 330 м/сек.
погуглите, что такое УРАГАН!???У нас в москве когда ветер в 20м/секунду, то Щиты валит и деревья с корнем вырывает. а тут в 16,5 раз больше!
ну к чему вы приехали?
Доверчивый вы наш
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Февраля 2018, 16:55]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Февраля 2018, 16:29)
погуглите, что такое УРАГАН!???
по шкале Бофорта ураганный - это более 120,7 км в час и 335 м/секунду....значит у вас из улья хлещет ураганный ветер!!!
ну дожили....
мат моделяторы....
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 08 Февраля 2018, 17:02]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Февраля 2018, 15:37)
вы не даете народу пройти весь путь "пешком", а кое-где даже по-пластунски...
Поляки за Сусаниным тоже шли пешком.
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Февраля 2018, 17:04]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 08 Февраля 2018, 17:02)
Поляки за Сусаниным тоже шли пешком.
а за Моисеем. евреи...да. постепенно поумнели и помудрели...
Автор: ponchik [ Четверг, 08 Февраля 2018, 18:01]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Февраля 2018, 20:04)
за Моисеем. евреи...
40 лет он их водил по пустыням... Мы столько уже не проживём. Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Февраля 2018, 18:37)
в энтропию шарахвется
Без энтропии температуру не объяснить.Как прикажете ваши летающие шарики приложить к температуре твёрдых тел?
Автор: ponchik [ Четверг, 08 Февраля 2018, 18:34]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 08 Февраля 2018, 17:56)
При повышении температуры в какой-либо зоне улья статическое давление подчиняется закону Гей-Люсака.
То есть остаётся неизменным, постоянным.Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 08 Февраля 2018, 17:56)
Вентиляция улья возможна только при наличии разности давлений в летке.
Разность давлений в потоке возникает за счёт гидравлических (аэродинамических) сопротивлений. А не поток создаётся разностью давлений в трубе. Разность давлений возникает сама по себе, как следствие трения о стенки. Вы путаете причину и следствие. Где у вас сила создающая напор?
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 08 Февраля 2018, 17:56)
Расход воздуха через леток можно рассчитать по формуле Пуазейля
Нельзя!Формула применима только для несжимаемых жидкостей. А воздух сжимаем.
Цитата
П. з. применим только при ламинарном течении жидкости (практически для очень тонких трубок) и при условии, что длина трубки значительно превышает т. н. длину начального участка, на к-ром происходит развитие ламинарного течения в трубке. П. з. применяется для определения коэфф. вязкости жидкостей при различных темп-рах с помощью капиллярных вискозиметров.
http://physicsbooks.narod.ru/Physik/Fes/Pe.htm#a275
http://physicsbooks.narod.ru/Physik/Fes/Pe.htm#a275
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Февраля 2018, 19:26]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Февраля 2018, 18:01)
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Февраля 2018, 17:04)
а за Моисеем. евреи...
40 лет он их водил по пустыням... Мы столько уже не проживём.
Автор: ponchik [ Четверг, 08 Февраля 2018, 19:42]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Февраля 2018, 22:26)
стесняюсь напомнить
Именно это я и напомнил Вам без всякого стеснения.
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Февраля 2018, 19:59]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Февраля 2018, 18:01)
Без энтропии температуру не объяснить.
Как прикажете ваши летающие шарики приложить к температуре твёрдых тел?
чет не понял???Как прикажете ваши летающие шарики приложить к температуре твёрдых тел?
вы сообщение http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70966&st=1035# пересмотрите, там в картиночках все написано по поводу того как приложить!!
в том и состоялось искусства физики, что она от множества хаотически движущихся в разных направлениях шариков-молекул, разного веса и разных скоростей, перешла к температуре. через градусник! термометр! Через новую абстракцию равновесного состояния... объекта наблюдения - газа....
да, притом физика показала нижний абсолютный предел - в 0 град. Кельвина! Это ведь самое начало мира движения!
неужто вы так до сих пор так и не усвоили ту тепловую молекулярно-кинетическую теорию газов?
ее суть? судя по вашим возражениям???
Если нет, то какого фика вас несет в проблемы инфориации и порядка вселенной? в разговорах про энтропию? неужели вы сами не понимаете. что основы мироздания к улью не приложить?
вы просто цитатствуете в порывах поумничать. а с пониманием существа и назначения построения физических теорий у вас так и остается напряженка....
вы как тот калькулятор.... ПОНИМАЕТЕ ФИЗИКУ.
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Февраля 2018, 8:22)
Вот куда завели нас "козьи тропы"! Для водяного пара это будет +100 °С!
При такой температуре давление пара обращается в нуль, и объём пара стремится к нулю, т.е. пар (газ) превращается в воду (жидкость).
вы чего несете, дорогой друг???При такой температуре давление пара обращается в нуль, и объём пара стремится к нулю, т.е. пар (газ) превращается в воду (жидкость).
после 100*С жизнь пара только начинается и он вступает только в рабочую, трудовую пору..
дальше идут перегретые пары и паровые машины, смею напомнить!
понимаю. что бывают ашипки в написании. но у вас то ошибка в понимание природы пара, налицо!а я то никак не мог понять отчего вас возбуждает и глючит выпаривание при низких, ульевых, температурах???
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Февраля 2018, 18:34)
Вы путаете причину и следствие.
Где у вас сила создающая напор?
абсолютно точный вопрос!Где у вас сила создающая напор?
Поддерживаю пончика! полностью
Для вас - Александр-Беларусь этот вопрос как окнтрольный выстрел в ваши иллюзии...
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Февраля 2018, 18:34)
Формула применима только для несжимаемых жидкостей. А воздух сжимаем.
в этом пончик тоже прав...в начале тонкого капилляра поток жидкости должен успокоиться и стать ламинарным!
так что ваши матмоделярщики пургу нам гнали...
лапшу на уши вешали доверчивым и неискушенным....
вот вы и попались... и нас в тот омут тяните....
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 08 Февраля 2018, 20:33]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Февраля 2018, 19:59)
вот вы и попались... и нас в тот омут тяните....
https://studfiles.net/preview/2147102/page:3/
Автор: Perca [ Четверг, 08 Февраля 2018, 20:46]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Февраля 2018, 20:59)
что основы мироздания к улью не приложить?
Неужели процессы в улье не подчиняются законам основ мироздания
удивили коллега
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Февраля 2018, 20:59)
дальше идут перегретые пары и паровые машины, смею напомнить!
так он ведь об обратном процессе: пар-вода, а не вода-пар
Автор: ponchik [ Четверг, 08 Февраля 2018, 20:50]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Февраля 2018, 22:59)
Цитата
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Февраля 2018, 8:22)
Вот куда завели нас "козьи тропы"! Для водяного пара это будет +100 °С!
При такой температуре давление пара обращается в нуль, и объём пара стремится к нулю, т.е. пар (газ) превращается в воду (жидкость).
Вот куда завели нас "козьи тропы"! Для водяного пара это будет +100 °С!
При такой температуре давление пара обращается в нуль, и объём пара стремится к нулю, т.е. пар (газ) превращается в воду (жидкость).
вы чего несете, дорогой друг???
после 100*С жизнь пара только начинается
Температура стремится к абсолютному нулю при понижении температуры, а не при повышении. Александр-Беларусь Я дал ссылку на академическое издание — Физический энциклопедический словарь под редакцией А. М. Прохорова.
(А не на Университет дизайна.)
Автор: ponchik [ Четверг, 08 Февраля 2018, 22:26]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Почему-то всем непонятна энтропия. А ведь в ней нет ничего таинственного.
Ведь все понимают простую математическую формулу скорости:
v=l/t , скорость равна расстоянию делённому на время.
Причём формулу эту можно изменять, в зависимости от того, что нам требуется узнать:
l=vt путь,
t=l/v время.
Вот и Рудольф Клаузиус в 1865 году, что бы уйти от молекулярно-кинетической теории газов, и применять понятия теплоты к любым телам (многоатомные газы, жидкости, твёрдые тела, любые системы), не взирая на их микроскопическое строение, решил математически связать теплоту и температуру. Для этого ему пришлось ввести новую величину, которую он назвал "энтропия", а температуру сделать абсолютной, т.е. не привязанной к свойствам какого-либо тела или вещества.
Получилась формула, похожая на формулу скорости (и на закон Ома).
S=E/T , где S энтропия, E энергия системы, T абсолютная температура.
Размерность энтропии в СИ — джоуль делённый на градус Кельвина (Дж/К).
Такую же размерность имеет теплоёмкость.
C=Q/T , где C теплоёмкость системы, Q количество теплоты.
Видим сходство и разницу этих формул.
Теплоёмкость учитывает только теплоту,
а энтропия — энергию, то есть, кроме теплоты ещё и работу совершаемую системой, например, в тепловых машинах.
Если работа не производится, то энтропия численно равна теплоёмкости.
(Если воспользоваться старыми внесистемными величинами, то энтропия 1 грамма воды численно будет равна 1 калории.)
Таким образом, температура определяется через отношение энергии системы (теплота плюс работа) к её энтропии.
T=E/S = (Q+R)/S , где R работа.
А если механическая работа не совершается, то температура системы будет равна количеству теплоты делённому на теплоёмкость.
T=Q/C .
Всё очень просто.
Для ульев энтропию можно заменить теплоёмкостью.
Трутнев
Можете вставить это в свою книжку, только автора не забудьте упомянуть.
Автор: Трутнев [ Пятница, 09 Февраля 2018, 0:33]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Февраля 2018, 22:26)
то температура системы будет равна количеству теплоты делённому на теплоёмкость.
у вас сть теплоемкостемометр?дайте фото энтого прибора. пожалуйста.....
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Февраля 2018, 22:26)
Почему-то всем непонятна энтропия. А ведь в ней нет ничего таинственного.
вот вы и разъясните, пожалуйста нам, пчеловодам ее смысл...по-сермяжному....просто, доходчиво. в простых и осязаемых образах. представлениях, по канонам Эммануила Канта из Критики чистого Разума.
шоб у людей сложились вполне осязаемые образы, и представления, чтобы сложилась твердая опора на то привычное из повседневного жития-бытия.... которое нас окружает...
вот я оперся на шары бильярдные. вслед за Михайлой Ломоносовым...
а вы что народу предложите?
что вы нам делите тень на плетень?
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Февраля 2018, 22:26)
Трутнев Можете вставить это в свою книжку, только автора не забудьте упомянуть.
обязательно...всенепременнейше. как только пойму что такое энтропия?... в каком углу улья ее искать?
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Февраля 2018, 20:50)
Александр-Беларусь Я дал ссылку на академическое издание — Физический энциклопедический словарь под редакцией А. М. Прохорова.
А вот у меня ни словарь, а целая Физическая энциклопедия отягощает полочки. но я ни стал народу голову морочить. а ведь мог! Хотя она была издана под редакцией моих учителей....
поберег народ пчеловодящий от такой зауми
Цитата(Perca @ Четверг, 08 Февраля 2018, 20:46)
Неужели процессы в улье не подчиняются законам основ мироздания. удивили коллега
Просто когда меня учили физике, а потом и философии, то понятие энтропия нам вводили через понятие упорядоченность...и упорядоченность + энтропия нам нормировали на единицу...
такая цифра есть.. ---1!
и это действительна формула мироздания. вот в этом, сермяжно-профессиональном см. слова я и ляпнул, непонятое вами
Цитата(Perca @ Четверг, 08 Февраля 2018, 20:46)
так он ведь об обратном процессе: пар-вода, а не вода-пар
я не вчитывался в те мудрости...мне этого не надобно было...
как увидел цифру 100!
...так и понесло...
простоя понимаю 100* в смысле Целься! и в его парадигме...
сермяжно и без затей...
Автор: ponchik [ Пятница, 09 Февраля 2018, 5:51]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Пятница, 09 Февраля 2018, 3:33)
теплоемкостемометр?
Называется он не по сермяжному.
Цитата
В 1783 А.Лавуазье и П.Лаплас изобрели калориметр и определили удельные теплоемкости многих твердых и жидких тел.
Автор: Трутнев [ Пятница, 09 Февраля 2018, 7:26]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Пятница, 09 Февраля 2018, 5:51)
Называется он не по сермяжному.
об этом мне известно, но вы бы сначала посмотрели там Методику измерений. и попытались бы ее приложить к улью. прежде чем выносить на обсуждение в теме...Убедились бы сами, что это применимо...
а потом бы устраивать в темке наукообразие и курочить ее
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 08 Февраля 2018, 20:33)
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Февраля 2018, 19:59)
вот вы и попались... и нас в тот омут тяните....
https://studfiles.net/preview/2147102/page:3/
Меня только это интересуете в той статье...
Фотографии того всекрушаюего урагана в той статье не приведены?
А то ведь Крахинские чехи нас ввели взвблуждение.... со своею свечкою...
Автор: Трутнев [ Пятница, 09 Февраля 2018, 8:43]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Февраля 2018, 8:22)
Для водяного пара это будет +100 °С!
При такой температуре давление пара обращается в нуль, и объём пара стремится к нулю, т.е. пар (газ) превращается в воду (жидкость). Но, до нуля, хоть по Цельсию, хоть абсолютного по Кельвину, ой ещё как далеко!
Как все запущено!При такой температуре давление пара обращается в нуль, и объём пара стремится к нулю, т.е. пар (газ) превращается в воду (жидкость). Но, до нуля, хоть по Цельсию, хоть абсолютного по Кельвину, ой ещё как далеко!
да, вы, оказывается, просто-напросто НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ТАКОЕ НОЛЬ АБСЛОЮТНЫЙ!!!!
абс. ноль. это когда все электроны с орбит осыпались дружок на самую нижнюю...
а вы просто хрень порите и со 100 град и с 0*С!!!!
Ваше понимание фазовых состояний воды вывело вас на чистую воду....
вы просто не понимаете физического смысла АБСОЛЮТНОГО НУЛЯ град К!!!
никогда бы этого я не понял. если бы на вас не навели сомния моего друга-коллеги
Цитата(Perca @ Четверг, 08 Февраля 2018, 20:46)
так он ведь об обратном процессе: пар-вода, а не вода-пар
Вот когда разберетесь с физическим смыслом температур по Цельсию и Кельвину. тогда и возвращайтесь в темку...тогда у вас и энтропия отсохнет сама собою...
а пока немку не засоряйте заумным флудом....
надо не умствовать в суе и народу голову морочить энтропиями, а разобраться сначала с тем, что в учебниках ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ФИЗИКИ прописано черным по белому !
я надеялся, что вам картиночек приведенных мною предостаточно....
Автор: ponchik [ Пятница, 09 Февраля 2018, 8:50]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Пятница, 09 Февраля 2018, 10:26)
посмотрели там Методику измерений. и попытались бы ее приложить к улью
Мы не в 18 веке живём, и все измерения проделали задолго до нас, в том числе и теплоёмкость воздуха при разных условиях. Нам остаётся только пользоваться этими данными, применяя математические формулы. (Жаль, что вы не рубите в математике.) Если бы все лабораторные приборы были бы у нас, то не пришлось бы мёд сдавать в лабораторию на анализ, где применяют сложные методики измерений.
Автор: Трутнев [ Пятница, 09 Февраля 2018, 9:02]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Пятница, 09 Февраля 2018, 8:50)
Цитата(Трутнев @ Пятница, 09 Февраля 2018, 7:26)
посмотрели там Методику измерений. и попытались бы ее приложить к улью
Мы не в 18 веке живём, и все измерения проделали задолго до нас, в том числе и теплоёмкость воздуха при разных условиях. Нам остаётся только пользоваться этими данными, применяя математические формулы.ладно. вернусь от врача и поведаю вам об этом на примере температуры...
а потом и законов Гей-Люссака...
прямо расскажу и покажу как устарели те понятия сегодня...
и почему и как нынешние методы и методики изаерений кардинально меняют содержание и смысл понятий прошлых времен
и открывают новые возможности для пчеловодов...все течет....
а формулы - они в большинстве своем для расчетов. для цифири...
а чтобы понимать происходящее в улье, надо сначала усвоить основные понятия и теории тех древних лет!
потому что нынешние могут вас вывести на цифру. но не понимание процессов. к сожалению...
а без понимания сути, вы как АББА ,тоже не заметите. что из нижнего летка дует ураганный ветер!
Автор: ponchik [ Пятница, 09 Февраля 2018, 9:37]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Пятница, 09 Февраля 2018, 11:43)
абс. ноль. это когда все электроны с орбит осыпались дружок на самую нижнюю...
а вы просто хрень порите и со 100 град и с 0*С!!!!
Ранее на картиночке Вы утверждали другое: а вы просто хрень порите и со 100 град и с 0*С!!!!
Цитата
Абсолютный нуль температуры – предельная температура, при которой давление газа обращается в нуль при V – const или объем идеального газа стремится к нулю при p – const. М.В.Ломоносов «Это самая низкая температура в природе, та наибольшая или последняя степень холода»
А теперь в квантовую физику ударились. Волновое уравнение Шрёдингера будем изучать?(Кстати, не орбита, а орбиталь.)
Возбуждённые состояния атомов и молекул никакого отношения к теплоте и температуре не имеют.
Цитата(ФЭС)
ВОЗБУЖДЕНИЕ атома или молекулы, переход атома или молекулы из основного состояния в состояние с большей энергией (на один из вышележащих уровней энергии). В. происходит при столкновениях ч-ц (см. Столкновения атомные) или при вз-ствии ч-цы с квантами эл.-магн. излучения (как правило, в тех случаях, когда энергия, получаемая ею в акте вз-ствия, недостаточна для её ионизации). Всякое состояние атома или молекулы, кроме основного, наз. возбуждённым состоянием; каждое из них характеризуется определ. кол-вом энергии (энергией В.), к-рое ч-ца получает при переходе из основного в данное возбуждённое состояние. Если последнее не явл. метастабильным состоянием, то после очень кратковрем. пребывания в нём (для атомов~10-8 с) ч-ца самопроизвольно переходит в основное или др. состояние с меньшей энергией.
Теплота это движение атомов и молекул как целого, вместе с атомными ядрами и электронами. Электроны могут переносить тепло когда они свободные, то есть являются отдельными свободными частицами. Например, электронный газ в металлах или в плазме.
Цитата(Трутнев @ Пятница, 09 Февраля 2018, 12:02)
а формулы - они в большинстве своем для расчетов. для цифири...
а чтобы понимать происходящее в улье, надо сначала усвоить основные понятия и теории тех древних лет!
Это взгляд человека не понимающего математику. Расчёты это прикладная инженерная наука. А формулы это физика.а чтобы понимать происходящее в улье, надо сначала усвоить основные понятия и теории тех древних лет!
Математику в физику ввели очень давно, для лучшего понимания физических явлений. Кажется первым был Галилей. Ньютон для изучения движения яблока и планет придумал дифференциальное и интегральное исчисление...
Без математики никто бы не догадался, что Луна, как и яблоко, падают на Землю.
Автор: Perca [ Пятница, 09 Февраля 2018, 9:42]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Пятница, 09 Февраля 2018, 1:33)
просто, доходчиво. в простых и осязаемых образах. представлениях
Если совсем просто то
Энтропия - это стремление всего и всегда к абсолютному покою и Абсолютному 0
Автор: ponchik [ Пятница, 09 Февраля 2018, 9:50]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Perca @ Пятница, 09 Февраля 2018, 12:42)
Энтропия - это стремление всего и всегда к абсолютному покою и Абсолютному 0
Неверно. Это журналистское понимание следствий из Второго начала термодинамики.
Оно нам не нужно.
Нам достаточно того, что энтропия это количество энергии (теплоты) делённое на температуру.
А то, что количество теплоты во Вселенной уменьшается, стремясь к нулю (тепловая смерть Вселенной) нас не касается, если мы не будем философствовать.
Автор: Perca [ Пятница, 09 Февраля 2018, 10:00]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Александр-Беларусь
Скорость жидкости или газа в разных точках сечения, трубы из-за присутствия силы внутреннего трения различна: она будет наибольшей на оси цилиндра и убывать по мере приближения слоев к стенкам цилиндра
у меня вопрос: а ламинарность течения воды в гидрофобных и гидрофильных трубках отличается
Цитата(ponchik @ Пятница, 09 Февраля 2018, 10:50)
Это журналистское понимание следствий
зато всем понятно
Автор: Трутнев [ Пятница, 09 Февраля 2018, 16:19]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Perca @ Пятница, 09 Февраля 2018, 9:42)
Если совсем просто то
Энтропия - это стремление всего и всегда к абсолютному покою и Абсолютному 0
Энтропия - это стремление всего и всегда к абсолютному покою и Абсолютному 0
как далеки они были от народа
и физики. тоже
Вааще-то энтропия - это мера хаоса!
патому-что в хаосе том все движется.... и снует....
поэтому этот хаос никогда не может быть НУЛЕМ!
просто по понятию и определению...
вот когда все электроны осыпятся вниз. как яблоки с яблони. вот тогда и абс. покой.... и отсутствие связей...
а яблоки на яблонях - это своего рода упорядоченность....
вы никогда мышей не разбивали наверное об пол или стенку?
а мне приходилось...
выманим мышь, бывало, из дальнего угла лаборатории . а потом зальем ее жидким азотом или гелием...
а потом берешь ее острожненько... поперек туловища бумажечкой....
и на пол просто роняешь... а она рассыпается в труху. Даже и бросать не надобно. работу совершать никакую, практически...
патамушта электроны осыпались и не связываются с другими атомами материи
и мышь в это время представляет собою просто агрегацию молекул... и атомов, грубо говоря....
вот она падает. рассыпается так энтропийненько энтропийненько....
вот так гуманненько мы и усваивали на практике. что такое абс. ноль
Автор: ponchik [ Пятница, 09 Февраля 2018, 19:29]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Пятница, 09 Февраля 2018, 19:19)
энтропия - это мера хаоса
В каких единицах измеряется эта мера?Физика, ведь наука точная, осмелюсь напомнить. (К точным наукам принято относить математику, физику, химию, информатику, а также некоторые разделы биологии.)
Автор: Perca [ Суббота, 10 Февраля 2018, 19:41]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Пятница, 09 Февраля 2018, 17:19)
поэтому этот хаос никогда не может быть НУЛЕМ!
состояние вещества перед возникновением вселенной: полный покой и полный минус ...
потом ба-бах и на тебе физика с лирикой появились и пчелы с термодинамикой улья
Автор: ponchik [ Суббота, 10 Февраля 2018, 19:59]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Perca @ Суббота, 10 Февраля 2018, 22:41)
состояние вещества перед возникновением вселенной: полный покой и полный минус
Господи! "Для чего Ты Меня оставил?"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9
Цитата
наблюдения отвергают холодную (так как энтропия S = 0) нейтронную гипотезу первичного вещества.
Цитата
Или, Или! Лама савахфани!» т.e.
Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил? (Мф.27:46).
Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил? (Мф.27:46).
Автор: ponchik [ Суббота, 10 Февраля 2018, 21:36]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Короче!
Энтропия, в термодинамике, это энергоёмкость системы.
Напомню, в СИ это Дж/К.
(А не раки на камень, и, не тень на плетень — в интерпретации заблудшего Трутнева.)
То есть, это энергия (в Джоулях, или в других "попугаях") приходящаяся на изменение температуры тела (системы), в градусах Кельвина или Цельсия.
Дальше — философия:
Понятно, что холодная система требует больше энергии для повышения температуры, чем тёплая.
Отсюда вытекает увеличение энтропии — энергоёмкости-теплоёмкости, при понижении температуры.
Наша Вселенная охлаждается.
Сейчас температура Вселенной составляет около 3 К.
А первоначальная температура была ~10 в 32 степени К!
Оцените, сколько энергии потребуется для её разогрева до первоначальной планковской температуры! И где её, эту энергию, взять? Ведь дровами Вселенную не отопишь. Вот вам и все спекуляции об увеличении энтропии и хаоса, при понижении температуры Вселенной.
Что здесь мистического?
За исключением философского вопроса — куда течёт время?
Нам же, из всего вышесказанного-написанного, важно понятие температуры, как отношение количества энергии (теплоты) к энтропии (теплоёмкости).
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 11 Февраля 2018, 8:08]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Суббота, 10 Февраля 2018, 21:36)
Нам же, из всего вышесказанного-написанного, важно понятие температуры, как отношение количества энергии (теплоты) к энтропии (теплоёмкости).
может вам оно и важно.но коке значение это имеет для пчеловодов? и пчеловодства? такое определение....
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 11 Февраля 2018, 10:10]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Февраля 2018, 19:59)
в том и состояло искусства физики, что она от множества хаотически движущихся в разных направлениях шариков-молекул, разного веса и разных скоростей, перешла к температуре. через градусник! термометр!
Цитата(Трутнев @ Пятница, 09 Февраля 2018, 9:02)
разве не ведаете и не понимаете. что понятия введенные в прошлые века физиками носят родовые пятна тех методов и методик измерений, которые они применяли???... поведаю вам об этом на примере температуры...
вот определение температуры
вы видите. тут прямо осуществляется переход от молекулярно-кинетической онтологической и теоретической схем, от шариков, от молекул, к макроскопической системе, т.е. такому представлению объекта, в котором микроскопическое (по-современному, точнее, наноскопическое) строение тела уже "снято", уже не видно.... и исследователь работает с привычными величинами удобными для измерений и манипуляций.... с величинами привычными нам в быту, в обыденной жизни.
вот вам цитата из НЕТа http://ibrain.kz/fizika/temperatura-i-ee-izmerenie по этому поводу:"Температура — один из макроскопических параметров системы. В физике тела, состоящие из очень большого числа атомов или молекул, называютмакроскопическими. Размеры макроскопических тел во много раз превышают размеры атомов. Все окружающие тела — от стола или газа в воздушном шарике до песчинки — макроскопические тела.
Величины, характеризующие состояние макроскопических тел без учета их молекулярного строения, называют макроскопическими параметрами. К ним относятся объем, давление, температура, концентрация частиц, масса, плотность, намагниченность и т. д. Температура — один из важнейших макроскопических параметров системы (газа, в частности).
Температура — характеристика теплового равновесия системы.
Известно, что для определения температуры среды следует поместить в эту среду термометр и подождать до тех пор, пока температура термометра не перестанет изменяться, приняв значение, равное температуре окружающей среды. Другими словами, необходимо некоторое время для установления между средой и термометром теплового равновесия.
Тепловым, или термодинамическим, равновесием называют такое состояние, при котором все макроскопические параметры сколь угодно долго остаются неизменными. Это означает, что не меняются объем и давление в системе, не происходят фазовые превращения, не меняется температура."
Обращаю ваше внимание на то. что система должна находится в состоянии теплового, термодинамического равновесия!
нам это подходит для улья? в котором зимою пчелосемья "дышит", т.е. периодически забираете в себя воздух улья и, использовав его и нагрев до горячих значений. извергает из себя.....
проще говоря наша пчелосемья настолько динамична и переменчива. что говорить о равновесии просто не приходится... она постоянно изменяет свое состояние и состояние окружающей клуб воздушной среды!
а нам нужно искать другой подход к измерению температуры... не термодинамический...
Он уже давно есть - это термопары... им пользуется Крахин Борис...
но тут для нас важно понять как возникли такого рода вопросы и ограничения? Откуда они прорастают?
Из родимых пятен....
посмотрите на Газовый термометр — Википедия
ru.wikipedia.org›Газовый термометр
Газовый термометр — прибор для измерения температуры, основанный на законе Шарля. В начале XVIII в. 1703 году Шарль установил, что одинаковое нагревание любого газа приводит к одинаковому повышению давления...
Но это ужж потом, а изобрел его Галлилео Галилей
сначала он показывал только качественную картину: горячо - холодно....
Потом на этот термометр наклеили бусинки, иными словами сделали шкалу......
на второй картиночке вы видите демонстрационные опыты, прямо показывающие как работает газовый термометр отражая нагревание. охлаждение(во льду) и прямое термодинамическое равновесие
Что тут для нас главное?
а то что измерительной головкою прибора - термометр служит большая стеклянная колба с газом... и пока тепло дойдет через стенку колбы и не прогреет всю массу газа. то и сказать о том. что акт измерения температуры свершился у нас нет права...
Сама Теплопроводность газа тоже тормозит процесс измерения. вот вам и родовые пятна определения того. что такое температура....
Но заметьте себе. что понятие температуры введено было через ту самую. ненавистную пончику корпускулярную, молекулярную теорию газов.
Как не выбросить слова из песни. так не выбросить понятие температуры из физики...., введенное через корпускулярную теорию.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: bee [ Воскресенье, 11 Февраля 2018, 14:31]
Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27
Цитата
Сегодня после 17-00 прошу временно закрыть мою темку "Уроки физики для пчеловодов с Трутневым"
По просьбе, по личным обстоятельствам Трутнев тема временно закрывается.
Автор: Инна [ Воскресенье, 30 Сентября 2018, 21:52]
Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
По просьбе автора тема открыта
Автор: Трутнев [ Понедельник, 01 Октября 2018, 16:34]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Инна @ Воскресенье, 30 Сентября 2018, 21:52)
По просьбе автора тема открыта
Почему я никак не кончу тему про тепло -воздухообмен в улье и начинаю ее вновь и вновь… Многие меня упрекают в том, что в поисках понимания того как происходит воздухообмен в улье, я ни раз начинал-открывал новые темы и якобы бросал их не окончив.
Это, несомненно, требует пояснений… и разъяснения в моей позиции.
За десять лет работы на пчеловодных форумах я двигался от одной идеи к другой, в надежде найти объяснение механизмов воздухообмена…
Начинал с классической модели, которая полагает, что воздух в зимнем клубе движется снизу вверх… за счет чего происходит замена отработанного воздуха в клубе на свежий… Но, эта модель не объясняет куда и как отработанный воздух уходит из улья или удаляется? И, самое главное, как выяснилось в процессе наших многолетних обсуждений, она не может объяснить, как морозный воздух нагревается в нижней части клуба и почему он не замораживает этих пчел с понижением температуры окружающего воздуха значительно ниже нуля. Эта модель не затрагивает механизмов образования и работы «заклубного» пространства; не способна объяснить верхнюю и нижнюю схемы вентиляции улья и многое другое… не может объяснить почему опытные пчеловоды «обужают» гнездо в зиму. И, массу других вещей, с которыми мы встречаемся в практике пчеловодства.
Тогда однажды, услышав от Тверяка другую прямо противоположную идею, о том, что воздух в клубе проходит сверху-вниз, я уцепился за нее и начал прорабатывать ее, опираясь на законы физики… поскольку этот подход мне показался более перспективным… Здесь пришлось встретиться с полным неприятием пчеловодной общественности … при этом, я надеялся найти объяснение на основе известных законах физики… но этот подход оказался неконструктивным, поскольку не давал «дебютной идеи. Увязывающей все процессы в улье в единое целое… проще говоря. Оказалось. Что только на законах физики далеко не уедешь… Их, даже в совокупности, оказалось недостаточно, для того чтобы сложилась цельная непротиворечивая картина….
По ходу дела выяснилось, что чисто теплотехнический подход, тоже не дает целостной картины происходящего в улье… Кроме того этот подход статичен, в нем применяются статические модели, которые не объясняют механизма воздухообмена в улье, а сосредоточены только на одном единственном факторе – тепле, температурных режимах в улье, но тут столько допущений и натяжек, что кроме иллюзии объяснения он ничего не дает…. Этот подход просто не принимает во внимание, что воздух в улье движется…
Вот тогда то и пришлось вводить новые категории, которые позволяют обсуждать происходящее в малых объемах ульевого пространства – воздушные массы… Постепенно выяснилось, что значительную роль в улье играет не только химический состав воздушных масс, но и их температура, потому пришлось ввести понятие тепло-воздушные массы…
Однако и этого в чисто физическом подходе оказалось мало… и тогда меня прибило к идее вентиляции в улье… Некоторые из участников обсуждения говорили о перспективности этого подхода, но я задробил эту линию обсуждения в своих темах, о чем сейчас, конечно, жалею… Не дозрел я тогда до этих идей…. И, сейчас приношу свои глубокие и искренние извинения тем ребятам…
Так почему же я не доводил темы до конца? Да, потому что, по ходу обсуждения, начинал видеть, что выбранный путь тупиковый и он не позволит нам построить целостную, конструктивную и непротиворечивую модель происходящего в улье… И, тратить силы на движение в тупик уже не имело смысла… а моисеить рази популярности я не привык.
С чем мы встретились, что нам мешает? С непониманием, казалось бы, элементарного – многие участники обсуждения не умеют оставаться в предмете обсуждения темы, а попросту говоря, отвлекаются от темы, выпадают от избранного похода, а проще говоря оффтопят… Надеюсь, что в этом сезоне нам удастся преодолеть этот наш общий недостаток… Те кто помнит как я начинал на этом форуме, могут и мне припомнить как я недопонимал и недооценивал этого момента, чем, несомненно, многим мешал по ходу обсуждения во многих темах…. Ребята, извините…
Что будет в этом году? Я продолжу в рамках вентиляционного подхода искать подходы к новой модели происходящего улья и продолжу оставленную в прошлом году тематику о температуре, с выходом на уравнение Клайперона через закон Шарля….
Автор: Трутнев [ Понедельник, 01 Октября 2018, 17:15]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Греют ли пчелы свое жилье?
Здравствуйте друзья.
Начинаем новый сезон обсуждения.
Начнем со скандального вопроса: Греют ли пчелы улей? Или нет?
Большинство утверждает: Что НЕТ!
А, я прямо противоположную мысль выскажу: ГРЕЮТ! ГРЕЮТ И ЛЕТОМ И ЗИМОЮ…!
Есть еще те, кто не верит? Пожалуйста: летом и осенью порою, особенно ночью, температура наружного воздуха 10-12. А то и 20 градусов тепла, а в улье, пусть и в локусах, проще говоря, местами, 35-36!!!! В этом нетрудно убедиться если сунуть руку под подушку, положить на холстик-покрывалко или сунуть в поток горячего воздуха , который пчелы гонят из улья в пору медосбора…
Протрезвели? Или будем возражать?
Если будете отмалчиваться, то сочту ваше молчание как знак согласия… Так что не затягивайте с ответами, возражениями и гадостями и оскорблениями…
Откуда берется? Да, никакой тайны! Вырабатывают сами посредством «дрожания» грудных мышц, по-русски говоря, посредством теплогенеза! Специально применил бытовой термин, (слово)…, чтобы не затруднять понимание и восприятие для большинства.
И не надо меня обличать за то. Что я якобы скачу как заяц и забросил тему про градусники, тем более газовые…
Щас, отгремят ваши возражения, и вернусь к ним… ужж, больно многое они прямо показывают, нам – пчеловодам! Прямо указывают на природу пчел и природу. Указывают на то. Что без этого обогрева себя они просто жить не могут. Но, теплогенез – это не только обогрев, но и вентиляция, а точнее говоря, кондиционирование…, если смотреть на это дело в совокупности, системно.
Так что готовьтесь, далее, вернемся к закону Шарля!
Так, Греют ли пчелы свое жилье?
Автор: HOST [ Понедельник, 01 Октября 2018, 17:44]
Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 01 Октября 2018, 18:15)
теплогенез
Профессор, пожалуйста помедленнее, а то я не успеваю записывать ...
Автор: лодва [ Понедельник, 01 Октября 2018, 17:57]
Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(HOST @ Понедельник, 01 Октября 2018, 17:44)
Профессор, пожалуйста помедленнее, а то я не успеваю записывать ...
А вы оказывается хам и не воспитанный человек , мягко сказано.
Автор: Perca [ Понедельник, 01 Октября 2018, 19:29]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(лодва @ Понедельник, 01 Октября 2018, 18:57)
А вы оказывается хам и не воспитанный человек , мягко сказано.
или на короткой ноге с профессором,
такой вариант не рассматривался
Автор: лодва [ Понедельник, 01 Октября 2018, 20:23]
Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Perca @ Понедельник, 01 Октября 2018, 19:29)
или на короткой ноге с профессором,
Да хоть родной брат
Автор: 838 [ Понедельник, 01 Октября 2018, 20:33]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Ближе к телу товарищь Трутнев..улей греют пчелы, улей греет пчел, одни активны, другое пассивно..дальше что собственно?..минуя не упавшие вниз электроны..?
Автор: Трутнев [ Понедельник, 01 Октября 2018, 20:41]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(лодва @ Понедельник, 01 Октября 2018, 17:57)
А вы оказывается хам и не воспитанный человек , мягко сказано.
лодва вы, видимо, недавно на форуме... Успокойтесь.... Иначе бы знали, что мы с HOSTом Дружны более десятка лет....
И это его шуточное приветствие...
будьте и вы попроще.... лодва
Здесь есть весьма грамотные и порядочные админы и модераторы, которые в силах почистить настоящее хамство. почистят на раз!
Если вы сбегаете в наше оглавление то увидите. что HOST активный участник обсуждения подобной тематики ивынужден был закрыть одну из лучших своих тем все по той же самой причине... большинство ее заболтало...
так что прошу вас , лодва, вести обсуждение по-существу. Не оффтопить и не... , короче
Автор: лодва [ Понедельник, 01 Октября 2018, 20:42]
Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Приношу извинения .
Автор: Трутнев [ Понедельник, 01 Октября 2018, 20:44]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Perca @ Понедельник, 01 Октября 2018, 19:29)
или на короткой ноге с профессором,
такой вариант не рассматривался
Perca Спасибо. ваше сообщение оказалось у меня на следующей странице... вот видите, наши мнения совпали!такой вариант не рассматривался
рад вас видеть!
Автор: Perca [ Понедельник, 01 Октября 2018, 20:47]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 01 Октября 2018, 21:44)
рад вас видеть!
Трутнев
Автор: Трутнев [ Понедельник, 01 Октября 2018, 20:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(838 @ Понедельник, 01 Октября 2018, 20:33)
Ближе к телу товарищь Трутнев..улей греют пчелы, улей греет пчел, одни активны, другое пассивно..дальше что собственно?
слишком много у вас мыслей... в 2-х строках... и не все можно принять.пусть скороговоркою. вы, однако, согласились, что пчелы греют улей! Так? или я вас неверно понял?
это - 1-е.
2-е. Улей пчел НЕ ГРЕЕТ, а всего лишь сохраняет их тепло. как и любое природное или искусственное прибежище пчел...
Зимою это им помогает,
а вот летом не всегда и тогда они гонят. изгоняют ими же нагретый воздух из улья.... ( в пору медосбора. к примера, при сушке нектара. Если сказануть грубо и без подробностей и пояснений).
А дальше будет объяснение высказанной мною позиции на основе закона Шарля.
Но прежде чем мы двинемся дальше мы подождем еще критиков - людей которым претит сама мысль. что пчелы греют улей.
должны собраться и потрепать партизана
Автор: Трутнев [ Понедельник, 01 Октября 2018, 23:29]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
HOST приветт!
рад видеть...
что-то у нас смельчаки перевелись...
9 месяцев отсутствовал, а народ пчеловодческий, видать спекся, изосторожничался... помудрел!
ключевой ТЕЗИС никто не защищает и на антитезис не атакует...
даже кости намять некому...
скушнее стала жисть на форуме...
может быть законом Шарля напужались? дык он импирический и тихой... Даже Шарль. как чессный человек от него открестился...
Он него и Бернулли открестился. когда ему начали его приписывать....
А помнишь как раньше сходились в схватках по любому поводу....???
Вона с тех пор ты даже венгерку не сменил... а эскадронов уже нету???
ну подождем еще смельчаков...
и куда в людях принципиальность делась?
или пока я отгуливался бока наминал народ уже расщелкал этот орешек?
И с кофейника смельчаки не появляются... а ведь я сделал прямой заход на их теорию "сушки" меда в ульях....
Автор: Bikanin [ Вторник, 02 Октября 2018, 5:59]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 01 Октября 2018, 18:15)
Так, Греют ли пчелы свое жилье?
А с человеком уже разобрались? Греет он свой тулуп или тулуп его греет?
Автор: Трутнев [ Вторник, 02 Октября 2018, 6:23]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Вторник, 02 Октября 2018, 5:59)
А с человеком уже разобрались? Греет он свой тулуп или тулуп его греет?
точно также как и тулуп Цитата(Трутнев @ Понедельник, 01 Октября 2018, 20:51)
Улей пчел НЕ ГРЕЕТ, а всего лишь сохраняет их тепло. как и любое природное или искусственное прибежище пчел...
Привет, дорогой Bikanin Автор: 838 [ Вторник, 02 Октября 2018, 7:40]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Трутнев
То бишь если улей весной нагревается то он тепло пчеле не передаёт что ли?, А охлаждаясь ночью не холодит? Шарля давайте уже в вашей интерпретации-прям заинтриговали
Нагретое источником тело не может только сохранять-оно всегда его теряет с разной скоростью, в разные стороны, разными способами..даже в вакууме..раз передача энергии есть- о о чем разговор то?
Кстати-как там про осыпавшиеся в холоде электроны-при нагреве -вернулись на место то? ничего не растеряли-?
Автор: HOST [ Вторник, 02 Октября 2018, 8:13]
Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36
Цитата(Трутнев @ Вторник, 02 Октября 2018, 0:29)
что-то у нас смельчаки перевелись...
Понимаешь профессор, тут какое дело, первокурсников набрали, а их даже за закусоном не пошлешь,
обязательно свежемороженую мойву принесут.
Автор: 838 [ Вторник, 02 Октября 2018, 8:26]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Просьба-если можно..попроше для понимания изьясняйте сложные физические процессы и законы-пусть даже теряя в точности формулировок-уровень знаний сильно различен..а так интересно конечно, физика везде-а в школе толком то и не заинтересовали-скорее преподованием механистическим отвратили..спасибо..
Собственно переодеваясь на холоде-приятнее когда подкладка ворсисто натуральная а не искусственный шелк-хотя обе куртки одинаково теплы в последующем..
Автор: Трутнев [ Вторник, 02 Октября 2018, 10:23]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(838 @ Вторник, 02 Октября 2018, 7:40)
Трутнев ... если улей весной нагревается то он тепло пчеле не передаёт что ли?, А охлаждаясь ночью не холодит?
Нагретое источником тело не может только сохранять-оно всегда его теряет с разной скоростью, в разные стороны, разными способами..даже в вакууме..раз передача энергии есть...?
ребята, лишнее из текста опппонента я кастрировал, не разрушая его мыслей....Нагретое источником тело не может только сохранять-оно всегда его теряет с разной скоростью, в разные стороны, разными способами..даже в вакууме..раз передача энергии есть...?
конечно улей греет солнце весною...
НО:
1. разве все то тепло проходит и попадает в улей?
мы ж с вами тот улей делаем из "теплого" дерева зачастую, ситного, либо липы;
а в последние годы так мы, пчеловоды, совсем обнаглели до того, что делаем его из пенопласта или обкладываем пенопластом...
2. даже если часть уличного тепла и попадает в улей, то кто вас убедил, что оно все досталось пчелам и их согрело?
Оно, скорее всего пошло на компенсацию потерь того тепла, которое выделяется пчелами... То тепло только притормаживает скорость потери. а по-русски и попроще говоря, диссипацию тепла от пчел, от пчелосемьи...
Так что давайте жить проще и не придумывать сказок... про обогрев пчел весенним солнышком... Да, солнечная радиация улья лишь снимает часть нагрузки по подддержанию комфортного тепла с пчелосемьи, в жилище, но не греет ее.
вы ведь отдаете отчет в том. что часть тепла просто застряло в стенках улья... если сомневаетесь. то вспомните про теплоемкость
на том и прикончим вашу догадку.
так просто и доходчиво?
Автор: 838 [ Вторник, 02 Октября 2018, 10:51]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
А как оно ,тепло, знает скоко компенсировать надо а скоко перераспределить в стороны? Все то тепло емкнутое ульем от солца-понятно пчеле не попадет без потерь-улей то преграда материальная понимаш..
Автор: HOST [ Вторник, 02 Октября 2018, 12:04]
Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36
Цитата(838 @ Вторник, 02 Октября 2018, 11:51)
А как оно ,тепло, знает скоко компенсировать надо а скоко перераспределить в стороны? Все то тепло емкнутое ульем от солца-понятно пчеле не попадет без потерь-улей то преграда материальная понимаш..
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 01 Октября 2018, 21:44)
Уроки физики
пренебрегать — ▲ не учитывать ↑ маловажный пренебрегать придавать малое значение какому л. фактору (# потерями).
Автор: Трутнев [ Вторник, 02 Октября 2018, 12:34]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(838 @ Вторник, 02 Октября 2018, 10:51)
А как оно ,тепло, знает скоко компенсировать надо а скоко перераспределить в стороны? Все то тепло емкнутое ульем от солца-понятно пчеле не попадет без потерь-улей то преграда материальная понимаш..
838 конечно, понимаю, что улей - преграда, преграда для потерь тепла пчелами и, в то же время, улей - преграда для проникновения тепла в него...вы правы. часть тепла терялается на теплоемкость стенок улья... часть тепла таки проникает в улей, но это количество уже незначительно, как абс. точно, тонко, бережно и доброжелательно вам разъясняет. HOST
Цитата(HOST @ Вторник, 02 Октября 2018, 12:04)
пренебрегать — ▲ не учитывать ↑ маловажный пренебрегать придавать малое значение какому л. фактору (# потерями).
он прямо вам говорит. что влияние того тепла на жизнь пчел в улье столь не велико, что в первом приближении этим теплом, как фактором рассмотрения, можно и нужно пренебречь, особенно в современных ульях и у нас, в северных широтах...на югах , там будет посложнее. Там не солнце, а ярило! и улейки попроще, пораслябаннее, поэтому разговор о влиянии солнечного тепла на жизнь пчел в улье можно и отложить на потом. на попозже...
а пока нам, на намеченном форваторе обсуждения, это тепло - малозначимый фактор, которым мы пока пренебрегаем! Проще говоря, не учитываем. Пока.
пожтому давайте прекратим этот разговор и займемся куда более важными вещами...
Да, за мною должок!
как тепло знает, вы спрашивали...
дык, оно не знает, а ломится в улей, но часть его на себя принимает стена, а остаток динамики того напора определяется градиентом температур между наружной поверхностью улья и температурой внутреннего пространства... Об этом мы годы рассуждали... нет резонов тянуть заново мыло-мочало.... грубо говоря... не хочу рассусоливать и тратить время....
Давайте . все-таки поговрим о законе Ж.Шарля.
хватит мелочиться, а то опять заболтаем пустяками и просвещение....
Автор: 838 [ Вторник, 02 Октября 2018, 12:48]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Трутнев
За чем дело встало? Излагайте
Автор: HOST [ Вторник, 02 Октября 2018, 13:06]
Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36
Цитата(838 @ Вторник, 02 Октября 2018, 13:48)
За чем дело встало? Излагайте
Спешка нужна в трех ... четырех случаях, а куда уж торопишься ты?
Автор: Bikanin [ Вторник, 02 Октября 2018, 13:20]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Привет, Трутнев.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 02 Октября 2018, 7:23)
точно также как и тулуп
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 01 Октября 2018, 20:51)
Улей пчел НЕ ГРЕЕТ, а всего лишь сохраняет их тепло. как и любое природное или искусственное прибежище пчел.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 01 Октября 2018, 20:51)
Улей пчел НЕ ГРЕЕТ, а всего лишь сохраняет их тепло. как и любое природное или искусственное прибежище пчел.
Поэт Валерий Пономарев считает иначе:
"А пока лежу я на полатях
Тулуп овчинный греет мне бока...
Гости вот такие байки травят
За столом играя в дурака."
Но ваше мнение разделяют http://my-geo.ucoz.net/load/proekt_a_my_po_zimnemu_odelis/1-1-0-48.
Автор: Трутнев [ Вторник, 02 Октября 2018, 14:20]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(838 @ Вторник, 02 Октября 2018, 7:40)
Шарля давайте уже в вашей интерпретации-прям заинтриговали
Цитата(838 @ Вторник, 02 Октября 2018, 12:48)
Трутнев, За чем дело встало? Излагайте
Закон Шарля в приложении к пчеловодству О том, что бы как-то приложить закон Шарля к улью я задумался только этой весною. А до этого о нем даже и не вспоминал…
НО, в спорах с коллегами он случайно всплыл, я на него наткнулся, неприкаянного, когда готовился к битве за Закон Бернулли. И, не обратил бы на него внимания, если бы от него все авторы не открещивались…
И, пригляделся я к нему только тогда, когда сам узнал и понял, что показывая температуру, первый термометр человечества показывает нам, на самом деле, насколько расширяется газ при нагревании…. Не шипко сложно я завернул?
Тогда я начал вчитываться в этот закон, но в классических формулировках, которые стали каноническими, о постоянстве пропорций… Поэтому я никак не мог подсунуть этот закон в наше пчеловодное ремесло… Но, что-то мне подсказывало, что именно здесь собака нашего непонимания зарыта…. И, я стал всю эту простоту переосмысливать и выражать своими словами, проще говоря, человеческим языком, простым для понимания и употребления, понятным большинству не слишком грамотейных пчеловодов….
И дошел вот до чего:
При нагревании какого-либо количества газа в закрытом сосуде, при постоянном давлении, его объем увеличивается пропорционально температуре нагревания…
Предвижу массу возражений, главным из которых является то, что улей – «открытый сосуд», с дырочкой-летком, щелястый, с вентиляционными отверстия там и тут. Я и сам кому-то возражал точно так же года два-три назад…
Короче. Ну, никак, казалось бы, этот закон не пристроить к нашим ульям….
Только когда от него открещивался Больцман, мне вдруг вспомнилось, что он сказал, что именно Ж. Шарль игрался с нагреванием газов фиксированного объема в сосудах с длинными вертикальными трубочками, направленными вверх, жерло которых было заперто-закрыто маленькими капельками ртути! И, мне стало просто интересно, а нафига он так игрался??? С чего бы это и для чего? Каковы результаты?
Причем он проделывал это с разными газами и их смесями и… поведение тех разных газов было одним и тем же…. Поведение газов складывалось в одну и ту же закономерность. Вот потому ее и назвали ЗАКОНОМ! Так было принято в те времена… Традиция сложилась в в смежной дисциплине - юриспруденции. Тогда в университетах юриспруденцию изучали наряду с физикой и медициной. Но не так глубоко… как нынче.
В этом году болел я долго, зима, весна и лето… и наконец сообразил КАК приложить этот удивительный и простой закон к нашему делу. Как это ни покажется парадоксальным… вроде бы расклад совсем другой – улей-то имеет отверстия, т.е. не закрыт! Не замкнут! И про давления мы с вами много и плодотворно говорили, хотя и не довели свой разговор до конца…. Что еще предстоит…
Мне подумалось, если представить, что улей – это «сосуд» фиксированного объема, то при нагревании воздуха (смеси газов) в улье объем воздуха-то увеличивается!!! Однако, поскольку объем улья-то фиксирован и неизменный, в какой-то момент, то излишки газа, воздуха при его нагревании в улье будут его покидать, самотеком, эвакуироваться! И, значит, в улье с пчелами имеет место естественный воздухообмен… даже если пчелы и не «дуют»! Не гудят, не меняют воздух, работая крыльями…. Просто нагревают воздух и тем самым меняют его каким-то образом… поскольку при нагревании его излишки покидают улей, без всякой механической работы со стороны пчел….
А, поскольку пчелам надобно дышать и производить тепло, то… сами понимаете, им нужно постоянное поступление в улей свежего уличного воздуха, насыщенного кислородом…
Придется расстроить моего старого и любимого друга Бориса Крахина, его любимые болгарские авторы, на которых и я ссылался в прошлом году, прямо и решительно отрицали значимость этого механизма в улье!!!! В этой связи, Борис, прошу Вас, дать еще раз ссылку на ту статью, в скринах, а то тему закрыл средь зимы Александр–Беларусь, да так, что тема и ссылка на статью стали совершенно недоступны… Конечно, это недостаток автоматики форума…
А, вот тут та статья нужна нам как воздух.
Вот на том и прервусь….
Помню свой должок по теме, не поведал почему даавение-то постоянно?
Потом еще попрошу того Бориса Крахина представить в тему его прекрасные фото с термографов, которые прямо показывают тот факт, что температуры в ульях весьма положительны.
Это нам подтвердит, не только тот факт, что пчелы греют(топят) в ульях, но, мы увидим как распределены там температурные поля. Что способствует вентиляции в улье, частичному замещению воздуха… и тогда мы разглядим как работает наш закон Шарля… своими глазами.
Помня указания нашего новобранца о простоте изложения, как мог им следовал....
Автор: 838 [ Вторник, 02 Октября 2018, 14:55]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
По идее все физические законы должны работать в открытой системе тоже..какой то будет превалировать..чтобы яснее понять как Шарля приладить к процессам внутриульевым-можно идти от обратного-то бишь поместить не источник тепла в улей-а холодеющий объект , температура которого постепенно падает и сравнить..мерять давление пожалуй не стоит, не поймать-а вот разницу будет видно явственнее в сравнении с источником тепла.., ибо он уменьшает наверно объем улья за счёт топливного объема(съедаемой корм)-а в охлаждаемом варианте объем увеличивается(сжимается то все на холоде-кроме воды)..чем будем пренебрегать?..по здоровью-так долго болеть вредно-надеюсь мозговой штурм поможет окрепнуть вам..
Трутнев
Конечно член и даже наверное какого то комитета..
Автор: Трутнев [ Вторник, 02 Октября 2018, 19:31]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(838 @ Вторник, 02 Октября 2018, 14:55)
по здоровью-так долго болеть вредно-надеюсь мозговой штурм поможет окрепнуть вам..
давайте не будем хамитьпрошу продолжить обсуждение по предложенной теме и в заданном контексте, в противном случае придется прибегнуть к административной помощи и защите.
Автор: михаил 66 [ Вторник, 02 Октября 2018, 19:58]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Трутнев @ Вторник, 02 Октября 2018, 14:20)
При нагревании какого-либо количества газа в закрытом сосуде, при постоянном давлении, его объем увеличивается пропорционально температуре нагревания…
закрытым сосудом надо рассматривать клуб пчёл.его силу.
то есть большой этот сосуд,сильная семья.
маленький -отводок иль нук о 4-2 улочках.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 02 Октября 2018, 14:20)
Предвижу массу возражений, главным из которых является то, что улей – «открытый сосуд», с дырочкой-летком, щелястый, с вентиляционными отверстия там и тут. Я и сам кому-то возражал
улей не сосуд
а оболочка внешняя сосуда-клуба.типа, как термос устроен.у кого то стенка 22 мм из доски,у кого 50-70.
продвинутые 50 мм ппс делают.
а кто то с закрытыми летками,как байки в старину.
Автор: 838 [ Вторник, 02 Октября 2018, 20:23]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Трутнев
Зря посчитали за хамство-пожелание не болеть долго..а мозговой штурм -прекрасное средство не нагружать проблемные места и не раскиснуть, в тонусе быть ..можно подойти к Шарлю и иначе-откинем газовый состав, влажность и вентиляцию, а значит однотемпературность-возможно ли так систему представить на короткий промежуток-нет ведь..их не устраивает даже стабильный параметр-то им жарко, то сыро, то сухо и ТП..это для нас ровный тихий гул-гут!..гудят-значится регулируют что то из вышесказанного..значится быть в полуактивном состоянии-их удел..получается именно шар пчел и надо рассматривать как воздушный(то бишь-пчелы это молекулы-а корка клуба его стенки)..и усё..вот вам и закон Шарля ,применимо к пчеле, в отрыве от улья-открытой системы..
Автор: ponchik [ Вторник, 02 Октября 2018, 20:37]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 02 Октября 2018, 15:34)
влияние того тепла на жизнь пчел в улье столь не велико, что в первом приближении этим теплом, как фактором рассмотрения, можно и нужно пренебречь
Вот-вот! И в этом вся физика Трутнева! Всем пренебрегает!А мы-то всё ждём когда тепло в квартиры дадут!
Автор: михаил 66 [ Вторник, 02 Октября 2018, 20:41]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(ponchik @ Вторник, 02 Октября 2018, 20:37)
А мы-то всё ждём когда тепло в квартиры дадут!
у нас больше недели как топят
в трусах ходим иначе весь город в поликлиннике бы оказался с орви
Автор: 838 [ Вторник, 02 Октября 2018, 20:50]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
А вообщето если есть ток воздуха ясен пень что есть разница в давлении-в месте забора воздуха -разряженип-в месте вытекания давление..пылесос ..
Автор: Трутнев [ Вторник, 02 Октября 2018, 22:19]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 02 Октября 2018, 19:58)
закрытым сосудом надо рассматривать клуб пчёл.его силу.
то есть большой этот сосуд,сильная семья.
маленький -отводок иль нук о 4-2 улочках.
то есть большой этот сосуд,сильная семья.
маленький -отводок иль нук о 4-2 улочках.
михаил 66 пока мы рассматриваем в качестве сосуда улей с пчелами без дифференциации. Просто знаем, что пчелы там живут и глубже , содержательней это не детализируем. Пока вот такая вот простая . если хотите, примитивная. онтология, т.е. картиночка. с которой мы работаем.
Да, такая детализация напрашивается сама собою. Но... мы к ней еще не готовы, потому что не завершили проработку наиболее общих вопросов, которые нам потребуются... для такой дифференциации по категориям пчелосемей...
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 02 Октября 2018, 19:58)
улей не сосуд а оболочка внешняя сосуда-клуба.типа, как термос устроен.
вы правы, но пока такого рода дифференциация для хода темы является преждевременной...мы еще придем к этим характеристикам улья. но до тех пор пока мы изучаем закон Шарля и его приложение к улью, пока нам вполне достаточно представления улья в качестве сосуда. В физике так принято. Сосуд - это термин. который обозначает любое вместилище определенного объема... такова культурная традиция физики. поэтому не стоит ее нарушать....
Так что давайте не будем спешить и суетится... Всему свое время.....
Поверьте ждать осталось недолго....
Цитата(ponchik @ Вторник, 02 Октября 2018, 20:37)
Вот-вот! И в этом вся физика Трутнева! Всем пренебрегает!
Трутнев просто выдерживает дисциплину серьезного обсуждения, чего и вам желаю...надо обсуждать представленный материал, а не оффтопить, не метаться и не флеймить, не спамить....
сегодня такова фаза обсуждения мы работаем с наиболееобщими закономерностями газа. воздуха, мы работаем в наиболее общем подходе... в контексте закона Шарля
тем кому надо сразу конкретности, те торопыги могут переместиться в иные темки или открыть новые, и начать с именно того места, которое чешется....
Цитата(838 @ Вторник, 02 Октября 2018, 20:50)
А вообщето если есть ток воздуха ясен пень что есть разница в давлении-в месте забора воздуха -разряженип-в месте вытекания давление..пылесос ..
с чего вас понесло в философии? был информационный повод?говорят что лучшим средством пресечь пустой гвалт. это его не замечать.
Вы с этим согласны?
пока никаких токов воздуха в теме не предлагалось рассмотреть и не обсуждалось так с чего такие скачки мысли.
напомню и вам тоже. что эта тема не для того чтобы поболтать и поиспражняться...
Эхх, ребята. чую, что вы не поняли мой спитч про Закон Шарля. а потому и не чувствуете ход дальнейшего обсуждения..
тогда вернитесь к содержанию и выскажитесь с чем согласны? и с чем нет? задайте вопросы по тому тексту... иначе буду просить модератора зачищать пустомельство
Автор: михаил 66 [ Среда, 03 Октября 2018, 5:58]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Трутнев @ Вторник, 02 Октября 2018, 22:19)
пока мы рассматриваем в качестве сосуда улей с пчелами без дифференциации. Просто знаем, что пчелы там живут и глубже , содержательней это не детализируем. Пока вот такая вот простая . если хотите, примитивная. онтология, т.е. картиночка. с которой мы работаем.
Да, такая детализация напрашивается сама собою. Но... мы к ней еще не готовы,
Да, такая детализация напрашивается сама собою. Но... мы к ней еще не готовы,
если изначально не закладывать все вводные ,то тупиковое дело выйдет
у Шарля пробирка нагревается внешним источником тепла.
у нас живой организм,который сам это тепло-газ, выделяет.
дико извиняюсь.онология с брожением медовухи напрашивается.
бутыль емкость.
дрожжи живой организм.которые работают при температуре выше 20
вынеси на улицу при +2 ,брожение остановилось.
дрожжи в спячку.
а бутыль фуфайкой накрой,малость поработают.
пчёлы тоже живой организм,
и на температуру также реагируют.будет в зимовнике 0 гр,наши сосуды(пчёлы)тепла (газа) по минимуму будут выделять.
----------------------5 гр,---------------------------------------сильные зашевелятся,
-----------------------15 гр-------------------------------------начнут бурлить
Автор: 838 [ Среда, 03 Октября 2018, 7:38]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
михаил 66
Берем дымарь , набиваем топливом(предпологая что это мед), приводим в работу(предпологая что это процесс жизнедеятельности) , сверху нахлобучиваем ящик рамконос(условно улей герметичный-шели и неплотности позволяют поддерживать только минимально достаточное тление с перспективой нехватки кислорода на максимумах тления ,заранее внизу (В принципе неважно или важно) ящика сделана дыра с избыточным в перспективе притоком воздуха - перекрытое невесомой пленкой, позволяющей отогнуться вовнутрь или наружу от слабейшего давления("верхняя петля")..вопрос-если угадали(дымарь не глохнет и выходит на максимумы и работает пока есть топливо)-куда первоночально двинется пленка, будет ли она двигаться в разные стороны, будут ли колебательные явления? Будет ли авторегулирование притоков? Интересно ваше мнение..
Упрошенно-что наблюдают люди живя в квартире зимой-при наличии рассохшейся двери на балкон, закрытой шторой(типа чтоб не дуло..)
Автор: Трутнев [ Среда, 03 Октября 2018, 7:45]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(михаил 66 @ Среда, 03 Октября 2018, 5:58)
если изначально не закладывать все вводные ,то тупиковое дело выйдет
позвольте с вами не согласиться... нет резонов нагружать изначальную модель, тогда пойдет слишком ветвистые возможности в обсуждения. И оно рассыпется.проще, постепенно, шаг за шагом наращивать модель на принятой основе, по мере изучения того простого, что обозначили и постепенно переходя к более сложным явлениям и процессам в улье...(разворачивая онтологию). тогда можно получить систематизированное знание и системное, а не яркие куски, выхваченные из жизни. В теории познания эта стадия работы называется синтезом, когда движение идет от абстрактно-простого к сложному. И это простое постепенно наращивается и наращивается. пока не создается впечатление полноты и адекватности знания. Когда модель и образ изучаемого объекта становятся адекватными и способны заместить в сознании реальность адекватно.... Это движение в познании принято назвать движением "от абстрактного к конкретному".
Так что не стоит спешить и забегать вперед...
и нам.мы еще не отжали из обозначенного все знания. имеющие практическое значение...
через один шаг мы с вами сделаем вполне практичные выводы относительно рациональной сборки пчел в зиму... Так что давайте не отвлекаться...
так что давайте не растренькивать обсуждение на пустомельство...
Цитата(михаил 66 @ Среда, 03 Октября 2018, 5:58)
у Шарля пробирка нагревается внешним источником тепла.
у нас живой организм,который сам это тепло-газ, выделяет.
у нас живой организм,который сам это тепло-газ, выделяет.
вы правы, но. в том то и состоит трудность приложения законов мертвой физики к объектам живой природы... что есть онтологические различия... но не надо путать исторические аспекты исследования. исторический путь с конкретным исследованием конкретного объекта живой природы..... тем более на синтетической фазе работы...Цитата(михаил 66 @ Среда, 03 Октября 2018, 5:58)
пчёлы тоже живой организм, и на температуру также реагируют.
будет в зимовнике 0 гр,наши сосуды(пчёлы)тепла (газа) по минимуму будут выделять.
----------------------5 гр,---------------------------------------сильные зашевелятся,
-----------------------15 гр-------------------------------------начнут бурлить
но у нас, с пчелами более сложная модель. чем дрожжевая.... притом прямо противоположная... вашей аналогии: чем выше температура в улье, тем тем меньше они теряют тепла и тем экономнее они живут и меньше работают, производя тепло.... Вот так. постепенно мы и подобрались-добрались к необходимости оценочных суждений изменения величин, а проще говоря к закону Гей-Люссака...будет в зимовнике 0 гр,наши сосуды(пчёлы)тепла (газа) по минимуму будут выделять.
----------------------5 гр,---------------------------------------сильные зашевелятся,
-----------------------15 гр-------------------------------------начнут бурлить
нам осталось только привести каноническую формулу закона Шарля и записать его в предельно компактной форме, в виде математического выражения...
Автор: Perca [ Среда, 03 Октября 2018, 8:20]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
о , дискуссия оживилась, почитаем
Автор: 838 [ Среда, 03 Октября 2018, 8:28]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
"Чем выше температура в улье, тем меньше они теряют тепла.."-как и кто?..нагретый кирпич или самонагреваемый и самоохлаждаемый комок живого материала?..непонятно..изьясните пжлста..
Автор: Perca [ Среда, 03 Октября 2018, 8:29]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Вторник, 02 Октября 2018, 11:23)
2. даже если часть уличного тепла и попадает в улей, то кто вас убедил, что оно все досталось пчелам и их согрело?
Оно, скорее всего пошло на компенсацию потерь того тепла, которое выделяется пчелами...
Оно, скорее всего пошло на компенсацию потерь того тепла, которое выделяется пчелами...
ага, значит оно не греет пчел, а просто пчелы меньше себя греют
Автор: Трутнев [ Среда, 03 Октября 2018, 8:32]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Perca @ Среда, 03 Октября 2018, 8:29)
ага, значит оно не греет пчел, а просто пчелы меньше себя греют
абс. точно! скажем с наружи в улей пришел "кусочек тепла" в 3 град Цельсия. И как он нагреет клуб с температурою в 35?
Автор: 838 [ Среда, 03 Октября 2018, 8:38]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Собственно когда наиболее идёт расход и потери тепла-какой этап развития семьи рассматривается?..то бишь летом потерь тепла нет что-ли при жаре ,к примеру на солнцепёке?..
Трутнев
Господин Трутнев -вы точно готовы выложить стройную систему объясняющую закон Шарля, применимо к пчелиному гнезду?..или будем спонтанно к этому идти через дискуссию..меняя на ходу предпочтения и пренебрежения, вводные и допуски? Эт чтоб быть готовым-внимать или шевелить мозги..чо делать то?..
Автор: Perca [ Среда, 03 Октября 2018, 8:40]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Вторник, 02 Октября 2018, 15:20)
Не гудят, не меняют воздух, работая крыльями…. Просто нагревают воздух и тем самым меняют его каким-то образом… поскольку при нагревании его излишки покидают улей, без всякой механической работы со стороны пчел….
А, поскольку пчелам надобно дышать и производить тепло, то… сами понимаете, им нужно постоянное поступление в улей свежего уличного воздуха, насыщенного кислородом…
А, поскольку пчелам надобно дышать и производить тепло, то… сами понимаете, им нужно постоянное поступление в улей свежего уличного воздуха, насыщенного кислородом…
Трутнев ведешь к тому что зимний обогрев осуществляется чередованием фаз нагрева и охлаждения? где клуб работает как легкие вдыхая холодный и выдыхая теплый
Автор: 838 [ Среда, 03 Октября 2018, 8:57]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Трутнев
Находясь весной на солнце в зимней куртке и получив "кусочек тепла "от солнца- вы его не ощущаете?-вам надо чтоб выше 36 гр. "Кусочек был"?..то бишь-будучи человеком вы только тепло ощущать будете при миновании порога превышающего вашу температуру?
Автор: Трутнев [ Среда, 03 Октября 2018, 9:08]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Perca @ Среда, 03 Октября 2018, 8:40)
Трутнев ведешь к тому что зимний обогрев осуществляется чередованием фаз нагрева и охлаждения? где клуб работает как легкие вдыхая холодный и выдыхая теплый
но это будет немного потом... вы правы. а то зря чтоли годами мерил Борис Крахин ?да без этого модель и не замыкается...и не сможет модельный клуб работать....
но... опять забегаем вперед....
пошел завтракать
до реализиции вашего прозрения еще далековато.
Автор: ponchik [ Среда, 03 Октября 2018, 9:19]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(838 @ Среда, 03 Октября 2018, 11:38)
Господин Трутнев -вы точно готовы выложить стройную систему объясняющую закон Шарля, применимо к пчелиному гнезду?..или будем спонтанно к этому идти через дискуссию..меняя на ходу предпочтения и пренебрежения, вводные и допуски? Эт чтоб быть готовым-внимать или шевелить мозги..чо делать то?..
Какая на хрен система? Цитата
Зако́н Ша́рля или второй закон Гей-Люссака — один из основных газовых законов, описывающий соотношение давления и температуры для идеального газа. Экспериментальным путём зависимость давления газа от температуры при постоянном объёме установлена в 1787 году Шарлем и уточнена Гей-Люссаком в 1802 году
Обратите внимание — при постоянном объёме, т. е. в герметично замкнутом объёме. А разве улей герметично замкнут-заткнут?
Так что, просьба — не относится серьёзно к опусам топикстартера!
Цитата(ВЛАДМИР @ Среда, 31 Января 2018, 1:52)
и не придираться к автору, учитывая его почтенный возраст.
Впрочем, и в более молодом возрасте было то же самое! Автор объяснял это шутками. Дескать я клоун, а "физики шутят":
Цитата(ponchik @ Вторник, 30 Января 2018, 11:49)
Цитата
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 2:39)
незнание основ физики и вентиляции. необходимые для всего пчеловодства, никому не позволит в принципе, построить модель улья....
И этот спор продолжается у нас без малого 10 лет!
Итог — за 10 лет Вы так и не узнали основ физики и вентиляции, и не построили модель. Стоит ли дальше-то продолжать?незнание основ физики и вентиляции. необходимые для всего пчеловодства, никому не позволит в принципе, построить модель улья....
И этот спор продолжается у нас без малого 10 лет!
Книжку-то, хоть, за эти годы написали?
Цитата
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Января 2018, 2:39)
а кто народ заставляет посещать именно эту темку?
Так тут развлекуха — цирк с клоуном!а кто народ заставляет посещать именно эту темку?
Цитата
- Вы физик?
- Нет, я просто с похмелья.
Если оно зеленое или дергается - это биология,
Если воняет - это химия,
Если не работает, но жрет массу энергии - это физика,
Если вообще ни на что не похоже - это экономика.
Гуманитарии жалуются на невежество естествоиспытателей, но не могут ответить, в чем состоит второй закон термодинамики.
Если хочешь узнать что-нибудь невероятное, спроси у физика.
П — Шелдон, ты можешь немножко подучить меня в физике?
Ш — Немножко?? Физики не может быть немножко. Это наука включает в себя всю Вселенную: от электронных частиц, до сверхновых звезд; от вращающихся электронов, до вращающихся галактик
Современному читателю требуется, чтобы волшебство творилось в соответствии с законами физики. Им хочется, чтобы волшебство работало логично, им нужны причины и следствия, им нужен принцип сохранения материи и энергии… Они не хотят, чтобы волшебство творилось как по волшебству…
Если бы я мог упомнить названия всех элементарных частиц, я бы стал ботаником.
Энрико Ферми
Автор третьего начала термодинамики Вальтер Нернст в часы досуга разводил карпов. Однажды кто-то глубокомысленно заметил:
– Странный выбор. Кур разводить и то интересней.
Нернст невозмутимо ответил:
– Я развожу таких животных, которые находятся в термодинамическом равновесии с окружающей средой. Разводить теплокровных – это значит обогревать на свои деньги мировое пространство.
Загруженный работой математик сидит над письменным столом. К нему подходит его ребенок и спрашивает:
— Папа, как пишется цифра восемь?
— Очень просто — поверни знак бесконечности на ПИ пополам.
Ректор университета просмотрел смету, которую ему принес декан физического факультета, и вздохнув, сказал:
- Почему это физики всегда требуют такое дорогое оборудование? Вот, например, математики просят лишь деньги на бумагу, карандаши и ластики.
И, подумав, добавил:
- А философы, те еще лучше. Им даже ластики не нужны.
Телефонный звонок:
- Алло, это квартира Сидорова Ивана Петровича?
- Нет, это квартира Каца Абрама Самуиловича.
- Извините, это 22-38-89?
- Нет, это 22-38-88.
- Надо же! В шестом знаке ошибка, а такой эффект!
НАСА придумало пушку, которую заряжали тушками куриц и палили по ветровым стеклам самолетов, на предмет проверки их прочности при столкновении с птицами на взлете и посадке. Заряд рассчитывали так, чтобы скорость курицы соответствовала скорости самолета на взлете/посадке. Об испытаниях узнали англичане и загорелись проверить свой скоростной поезд на то же самое. НАСА послала им пушку. Испытания. Выстрел. Курица разбивает особо прочное ветровое стекло скоростного экспресса в мелкую пыль, пробивает приборную доску, сшибает кресло машиниста и влипает в заднюю стенку кабины. Англичане посылают отчет об испытаниях вместе с химическим составом стекла и конструкцией окна в НАСА с просьбой дать объяснения и рекомендации. Ответ от НАСА уместился в одну строчку: "Разморозьте курицу."
Студент в столовой:
- Мне три вторых.
- А корень из минус двух не хочешь?
Несмотря на свою холодность, снег является прекрасным теплоизолятором.
https://vk.com/topic-1950_25265589?offset=0
и далее по ссылке...- Нет, я просто с похмелья.
Если оно зеленое или дергается - это биология,
Если воняет - это химия,
Если не работает, но жрет массу энергии - это физика,
Если вообще ни на что не похоже - это экономика.
Гуманитарии жалуются на невежество естествоиспытателей, но не могут ответить, в чем состоит второй закон термодинамики.
Если хочешь узнать что-нибудь невероятное, спроси у физика.
П — Шелдон, ты можешь немножко подучить меня в физике?
Ш — Немножко?? Физики не может быть немножко. Это наука включает в себя всю Вселенную: от электронных частиц, до сверхновых звезд; от вращающихся электронов, до вращающихся галактик
Современному читателю требуется, чтобы волшебство творилось в соответствии с законами физики. Им хочется, чтобы волшебство работало логично, им нужны причины и следствия, им нужен принцип сохранения материи и энергии… Они не хотят, чтобы волшебство творилось как по волшебству…
Если бы я мог упомнить названия всех элементарных частиц, я бы стал ботаником.
Энрико Ферми
Автор третьего начала термодинамики Вальтер Нернст в часы досуга разводил карпов. Однажды кто-то глубокомысленно заметил:
– Странный выбор. Кур разводить и то интересней.
Нернст невозмутимо ответил:
– Я развожу таких животных, которые находятся в термодинамическом равновесии с окружающей средой. Разводить теплокровных – это значит обогревать на свои деньги мировое пространство.
Загруженный работой математик сидит над письменным столом. К нему подходит его ребенок и спрашивает:
— Папа, как пишется цифра восемь?
— Очень просто — поверни знак бесконечности на ПИ пополам.
Ректор университета просмотрел смету, которую ему принес декан физического факультета, и вздохнув, сказал:
- Почему это физики всегда требуют такое дорогое оборудование? Вот, например, математики просят лишь деньги на бумагу, карандаши и ластики.
И, подумав, добавил:
- А философы, те еще лучше. Им даже ластики не нужны.
Телефонный звонок:
- Алло, это квартира Сидорова Ивана Петровича?
- Нет, это квартира Каца Абрама Самуиловича.
- Извините, это 22-38-89?
- Нет, это 22-38-88.
- Надо же! В шестом знаке ошибка, а такой эффект!
НАСА придумало пушку, которую заряжали тушками куриц и палили по ветровым стеклам самолетов, на предмет проверки их прочности при столкновении с птицами на взлете и посадке. Заряд рассчитывали так, чтобы скорость курицы соответствовала скорости самолета на взлете/посадке. Об испытаниях узнали англичане и загорелись проверить свой скоростной поезд на то же самое. НАСА послала им пушку. Испытания. Выстрел. Курица разбивает особо прочное ветровое стекло скоростного экспресса в мелкую пыль, пробивает приборную доску, сшибает кресло машиниста и влипает в заднюю стенку кабины. Англичане посылают отчет об испытаниях вместе с химическим составом стекла и конструкцией окна в НАСА с просьбой дать объяснения и рекомендации. Ответ от НАСА уместился в одну строчку: "Разморозьте курицу."
Студент в столовой:
- Мне три вторых.
- А корень из минус двух не хочешь?
Несмотря на свою холодность, снег является прекрасным теплоизолятором.
https://vk.com/topic-1950_25265589?offset=0
Так что, не принимайте близко к сердцу.... Это всего лишь шутки...
Автор: Трутнев [ Среда, 03 Октября 2018, 9:54]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(838 @ Среда, 03 Октября 2018, 8:38)
Господин Трутнев -вы точно готовы выложить стройную систему объясняющую закон Шарля, применимо к пчелиному гнезду?..или будем спонтанно к этому идти через дискуссию..
дискуссионная форма обсуждения позволяет мне диагностировать насколько адекватно люди, принимающие активное участие в обсуждении, адекватно понимают изложенное, выложенное...и позволяют дать корректирующие уточнения...
хотел бы посолировать. так взялся и написал статью. не считаясь с заблуждениями и отклонениями читателей....
да, это помедленнее идет движение, зато позволяет контролировать оторвался ты от аудитории или нет? Да и людям это полезнее. И, самое главное, люди высказываются по ходу и, порою, и мне зарваться и моей действительности оторваться от реальности
так что это полезно обеим сторонам...
Цитата(ponchik @ Среда, 03 Октября 2018, 9:19)
Так что, не принимайте близко к сердцу.... Это всего лишь шутки...
а вот тогда когда люди не желают думать. то они затевают всякого рода дефомации и провокации... , к примеру, вот такого рода...да Бог им судья... Он, Бог, их и простит.
меня такого рода гадости не трогают более...
Цитата(838 @ Среда, 03 Октября 2018, 8:38)
или будем спонтанно к этому идти через дискуссию..меняя на ходу предпочтения и пренебрежения, вводные и допуски? Эт чтоб быть готовым-внимать или шевелить мозги..чо делать то?..
таков путь познания на этапе синтеза, создания модели.... идет постепенное наращивание и условий и вводных... в этом нет ничего удивительного... мы ведь строим хотя и общую модель, но со своею областью применения и эффективной работы, короче говоря, с ограничениямиююютак что ужж терпите и будьте внимательнее. и не теряйте времени на свои аналогии... это , как мы не рз убеждались. скользкий и путанный путь, новобранец.
Автор: 838 [ Среда, 03 Октября 2018, 10:13]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
ponchik
Бывает..чёт по наивности думал к физике, ее пониманию подтянуться..пока больше лирика..отбой..
ponchik
В шестом знаке ошибка, а каков эффект!
Автор: Nick_G [ Среда, 03 Октября 2018, 10:45]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Трутнев @ Среда, 03 Октября 2018, 9:54)
таков путь познания на этапе синтеза, создания модели.
Действительно Познание - это строительство Гипотез, которые либо находят подтверждение в Действительности, либо не находят и строятся другие - отличающиеся от прежних.
Вы уже разрабатываете не первую гипотезу, отказавшись от предыдущих.
Что вас заставляет отказываться от других своих гипотез, чисто мозговая деятельность или ещё что-то.
И ещё любая Гипотеза должна быть красивой иначе она не принимается Сознанием, вы же вбрасываете поток мыслеобразов практически никак не оформляя свою Гипотезу в красивый фантик.
Автор: Трутнев [ Среда, 03 Октября 2018, 12:33]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Nick_G @ Среда, 03 Октября 2018, 10:45)
Действительно Познание - это строительство Гипотез, которые либо находят подтверждение в Действительности, либо не находят и строятся другие - отличающиеся от прежних.
вы абс. правы.после того как мы поработали на понимание происходящего, а это делается годами, в практической деятельности, анализируя свой опыт и наших коллег, мы накапливаем какую-то сумму знаний... и их приходится так или иначе систематизировать....
одни выучивают или заимствуют практики коллег, опыт коллег, и потом стоят и настаивают на них, исповедуя армейский принцип "действуй как я!"
Но есть и другие, которым этого мало и они стараются дойти, докопаться "до сути", и строят те или иные модели замещения реальности (объекта) своими представлениями, из которых потом и исходят в своей практики... И, именно исходя из этих своих представлений этого сорта люди оценивают опыт своих коллег...
Цитата(Nick_G @ Среда, 03 Октября 2018, 10:45)
И ещё любаяГипотеза должна быть красивой иначе она не принимается Сознанием..
Да, так! Это общепринятая позиция.Но что такое красивой? На мой вкус, это означает, что она должна быть компактной, обозримой и ... конструктивной! Т.е. объяснять широкое множество практических случаев, казусов.
Но, ОНА ДОЛЖЭНА БЫТЬ ОБОСНОВАННОЙ И ОПИРАТЬСЯ НА НЕЗЫБЛЕМЫЙ ФУНДАМЕНТ! НА НЕОСПОРИМЫЕ И ПРОВЕРЕННЫЕ ГОДАМИ ДОСТИЖЕНИЯ НАУКИ!и, ПРИ ЭТОМ, должна подтверждаться, верифицироваться, практикой.... А, иначе нафига нужны такие представления о реальности, если ты не можешь понять и объяснить происходящее и произошедшее?!!!
Цитата(Nick_G @ Среда, 03 Октября 2018, 10:45)
Что вас заставляет отказываться от других своих гипотез, чисто мозговая деятельность или ещё что-то.
Слава богу. что чисто мозговая, т.е. я как шахматист просчитываю свою практику применения моделей и замечаю разглядывают те тупики. в которые я уткнусь... или утыкаюсь. Конечно, мой опыт и моя практика опирается на то, до чего ранее додумался и прочитал... и принял на вооружение; и пока я собирал более сотни килограмм стандартного меда с многокорпусного улья, меня вполне удовлетворяла моя практики и мои представления о прекрасном в пчеловодстве... Никогда не замыкался в себе и помогал коллегам разбираться с их успехами и неудачами на коллективной пасеке, а там было до 100 человек... Так что разнобазия в пчеловодной практике я насмотрелся и нанюхался... в свое время... и накопил аналитических материалов , их осмысления и выводов... так что свою практику я постоянно совершенствовал и развивал помаленечку, осторожненько... и постепенно.....
По мере накопления опыта и тогда когда схлопотал ограничения в работе пчеловода. почувствовал потребность заместить практическую работу систематизацией своих знаний и навыков.... И, до того. возглавлял одну из региональных пчеловодных организаций в части технологий пчеловодства...
Посчастливилось регулярно общаться с крупными учеными по пчеловодству и практиками пчеловодства... потому что они приходили ко мне. К тому же, я много летал по регионам. в силу исполнения своих должностных обязанностей.... встречался с пчеловодами практиками, разбирался в их опыте, делился своими знаниями. Это были реально "сливки" пчеловодства России! Пчеловоды и ученые высшей квалификации. Они щедро делились своими знаниями и навыками.... поднабрался вот такого вот элитного знания, в смысле от элиты Российского пчеловодства....
с появлением Интернета и ограничением возможности вести активную работу. перебрался в интернет... а это новая и агрессивная, как оказалось, человеческая среда....
а порою и токсичная... пока в ней осваивался жизнь принудила поменять десятки ников....Придется повторить, пытался построить модели поведения пчел в разных условиях, но вынужден был оставлять все начатые подходы, поскольку удовлетворительно целостной модели так и не удалось построить, о чем уже писал в начальном сообщении этого сезона.... Ну, некрасивые то были. как оказалось модели. к конце концов, говоря вашим языком...
не устраивали меня.Цитата(Nick_G @ Среда, 03 Октября 2018, 10:45)
вы же вбрасываете поток мыслеобразов практически никак не оформляя свою Гипотезу в красивый фантик.
конечно есть и наброски книг, в разных модельных подходах. но.... те подходы, как я уже вам поведал. меня самого разочаровали.... потому и не опубликовал... И даже ряд издательств дали согласие на их издание... но. пришлось отложить. чтобы потом не краснеть....потом заметил в ряде чужих книг прямые заимствования из моих постов в нете, с грубыми нарушениями авторского права, потому теперь не стремлюсь оформлять свои мысли в законченные тексты.
вот как-то так?!
Автор: Nick_G [ Среда, 03 Октября 2018, 13:16]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Трутнев @ Среда, 03 Октября 2018, 12:33)
потому теперь не стремлюсь оформлять свои мысли в законченные тексты.
Несмотря на токсичность среды вы пытаетесь в ней вымазаться, отмывшись снова в неё погружаетесь.
Идея - какая то особенная, отличная от других - всегда интересна.
Но на мой взгляд вы сместились к обсуждению нюансов, а не красивой и оригинальной идеи.
Но это ваше дело конечно, кто же вам может это запретить.
Вы должны понимать, что мелочи без взаимосвязи с Идеей трактуются всеми по разному,
так как у всех различные уловия, цели и задачи и в этом вся токсичность интернет сообщества.
Автор: Трутнев [ Среда, 03 Октября 2018, 19:01]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Nick_G @ Среда, 03 Октября 2018, 13:16)
Но на мой взгляд вы сместились к обсуждению нюансов, а не красивой и оригинальной идеи.
к сожалению большинство идей уже вшиты во многие лоскутные одеяла и из них надо надо перекроить.Время пионеров первопроходцев прошло.
сегодня видится свет в конце тоннеля... а потом пирамиду надо будет перевернуть и переформатировать. когда до пика доберемся и н будет прорисован. Сейчас иду передом назад. строю с фендамента
Автор: 838 [ Среда, 03 Октября 2018, 19:32]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Трутнев
Рожайте уже..уж больно интересно как шарля пришпилите к пчеле..
Автор: Трутнев [ Среда, 03 Октября 2018, 20:14]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(838 @ Вторник, 02 Октября 2018, 12:48)
Трутнев. За чем дело встало? Излагайте
Закон Гей-Люссака (Ранее Я НАЗЫВАЛ ЕГО законом Шарля)
Разговор начнем, пожалуй с того, чтобы установить состав Величин, которые взаимосвязаны в Законе Гей-Люссака.
Притом начать надо не с формул, их сразу и не поймешь, не разберешь, а с концептуальной связи между теми величинами…. С соотношения величин. Воспользуемся наработками НЕТа. И, в частности прямо заимствую текст из Википедии «Зако́н Первый закон Гей-Люссака — один из основных газовых законов, описывающий соотношение объема и температуры для идеального газа.
Зако́н Гей-Люсса́ка — газовый закон назван в честь французского физика и химика Жозефа Луи Гей-Люссака:
Закон пропорциональной зависимости объёма газа от абсолютной температуры при постоянном давлении (закон теплового расширения газов);
Следует отметить, что в англоязычной литературе закон теплового расширения газов Гей-Люссака обычно называют законом Шарля и наоборот. Я, все-таки решил переназвать то что я ранее называл законом Шарля законом Гей-Люссака, потому что эта версия в настоящее время стала преобладать в русскоязычной литературе… Вот тебе бабушка и Юрьев день…. Как все меняется
Давление газа фиксированной массы и при фиксированном давлении прямо пропорционально абсолютной температуре газа.
Проще говоря, если температура газа увеличивается, то и его объем тоже увеличивается, если при этом масса и давление газа остаются неизменными. Закон имеет особенно простой математический вид, если температура измеряется по абсолютной шкале температур, например, в кельвинах. Математически закон записывают так:
V \ T = const
где:
V — Объем газа,
T — температура газа (в кельвинах),
Все это можно почитать подробно в НЕТе, в Википедии, сначала яхотел дать развернутый материал…. Да, трудов это потребовало от меня чрезмерно много...
Если у кого возникнут трудности, то можно уточнить вопросами
Все это легко увидеть на схеме из НЕТа.
Вместе с тем опыты Гей Люссака и других обнаружили еще один замечательный результат. Оказалось, что при нагревании всех газов на 1 градус, при постоянном давлении, объем некоторой массы газа увеличивается на 1\273*С, который эта масса имела при 0*С (еще один закон Гей-Люссака!)
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: HOST [ Среда, 03 Октября 2018, 20:15]
Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36
Цитата(838 @ Среда, 03 Октября 2018, 20:32)
Рожайте уже..уж больно интересно как шарля пришпилите к пчеле..
Как, как, через изохорный процесс
Автор: 838 [ Среда, 03 Октября 2018, 20:25]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
HOST
Щас посмотрим где изохоры через изобары в изометрии выглядят..тише пжлста,.лектора не слышно и не шуршите конфектами-чо дома поесть не могли!..внимайте и не забегайте..то что убил садовник -ежу понятно..тс с с с..
Автор: Трутнев [ Среда, 03 Октября 2018, 20:28]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(HOST @ Среда, 03 Октября 2018, 20:15)
Как, как, через изохорный процесс
Ситесняюсь уточнить вашу мысль.все-таки изобарный. Смотрите сами.
Простите мою латынь...
Если сомневаетесь, то вот еще картиночка
Но. если так и не убедил, то вот еще
Автор: HOST [ Среда, 03 Октября 2018, 20:42]
Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36
Цитата(Трутнев @ Среда, 03 Октября 2018, 21:28)
все-таки изобарный.
Прошу прощения профессор - адиабатический процесс Автор: 838 [ Среда, 03 Октября 2018, 20:46]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
HOST
Вы не в курсе буфет в антракте пивом торгует?..чо у вас за конфекты такие нарядные, вкусные ..нет..?
Трутнев
Уважаемый..а можно по понятнее обьяснить..?..ничо не понял..
Автор: михаил 66 [ Среда, 03 Октября 2018, 20:47]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Трутнев @ Среда, 03 Октября 2018, 20:14)
Давление газа фиксированной массы и при фиксированном давлении прямо пропорционально абсолютной температуре газа.
Проще говоря, если температура газа увеличивается, то и его объем тоже увеличивается, если при этом масса и давление газа остаются неизменными. Закон имеет особенно простой математический вид, если температура измеряется по абсолютной шкале температур, например, в кельвинах. Математически закон записывают так:
Проще говоря, если температура газа увеличивается, то и его объем тоже увеличивается, если при этом масса и давление газа остаются неизменными. Закон имеет особенно простой математический вид, если температура измеряется по абсолютной шкале температур, например, в кельвинах. Математически закон записывают так:
проще говоря, народным языком .балон пропана возьмём.
в мороз не идёт газ.
занёс в тёплое помешение, балон в инее.
газ расширился, иней слез с баллона, газ пошёл.
в костёр балон бросили,газ расширился до безумия,взорвался. разорвал толстые стенки
Цитата(838 @ Среда, 03 Октября 2018, 19:32)
уж больно интересно как шарля пришпилите к пчеле.
присоединяюсь
Автор: Трутнев [ Среда, 03 Октября 2018, 20:57]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(HOST @ Среда, 03 Октября 2018, 20:42)
Прошу прощения профессор - адиабатический процесс
не вникая в суть сказанного вами. позвольте узнать зачем мы полезем в "энергетику" в процессы энергетического обмена?кончно. там можно покопаться, но что нам это даст в понимании улья?
мне думается. что сейчас куда полезнее для темы посмотреть как меняется объем фиксированной массы газа на линейке интересующих нас температур...., скажем от -35 (ли даже -45, для сибиряков) и до +35. характерной температуры внутри улья....
Но, для этого надо еще привести одну удобную и практичную формулу, чтобы не лазить в абсолютный ноль... Мы ведь привыкли пользоваться термометром Цельсия.
щас подготовлю материал
давайте оценим изменение объема газа от следующего ряда температур
-45; -30; -20; -10; -5% 0; +5; +10; +20; +30 ***С.
не возражаете?
изменений-дополнений не предлагается?
можно. конечно, рассмотреть и +35 на улице, но это уже экзотика.
тенденцию мы и так уловим....
Автор: HOST [ Среда, 03 Октября 2018, 20:58]
Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36
Цитата(михаил 66 @ Среда, 03 Октября 2018, 21:47)
проще говоря, народным языком .балон пропана возьмём.
в мороз не идёт газ.
в мороз не идёт газ.
Это говорит только о том, что в балоне бутан, и вас набманули
Автор: 838 [ Среда, 03 Октября 2018, 20:59]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
михаил 66
Спс..доходчиво..понял..
Слушаем Слушаем товаришь...продолжайте..
Автор: HOST [ Среда, 03 Октября 2018, 21:00]
Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36
Цитата(Трутнев @ Среда, 03 Октября 2018, 21:57)
позвольте узнать зачем мы полезем в "энергетику" в процессы энергетического обмена?
Клуб энергию гонит....
Автор: Трутнев [ Среда, 03 Октября 2018, 21:49]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(HOST @ Среда, 03 Октября 2018, 21:00)
Клуб энергию гонит....
ГОНИТ, ТОЛЬКО ЗАЧЕМ ЭТО НАМ СЕЙЧАС, В ПРОЦЕССЕ НАШЕГО РАЗГОВОРА???ни как не соображу?
HOST, Вы большой знаток компа, подскажите пожалуйста как написать формулу, чтобы можно было у букв приписать индексы нижние???
Раньше мог, а теперь не могу. после переустановки ВОРДа... может быть у меня была раньше профессиональная версия, а теперь глупая домашняя.
Потому и тяну с ответом.... не могу написать формулу.
Мне нужна всего лишь одна буква Vo
Но в формула эта штука у меня не лезет...
Может кто-то писанет ее в ответе. а я перенесу скрином
Щас попробую написать в примитиве...
Кому будет непонятно зададите вопросы на уточнение.
Автор: HOST [ Среда, 03 Октября 2018, 22:01]
Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36
Цитата(Трутнев @ Среда, 03 Октября 2018, 22:49)
подскажите пожалуйста как написать формулу
https://support.office.com/ru-ru/article/%D0%92%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2-91a4b04c-84a8-4de9-bd13-8609e14bed58
Word для Office 365 Word 2019 Word 2016 Word 2013 Word 2010 Word 2007
Автор: Трутнев [ Среда, 03 Октября 2018, 22:21]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
V= VO (1 + t/273)
V - объем газа при температуре измерений
VO - объем газа при температуре 0*Цельсия
t - температура измерений в градусах Цельсия
после небольших элементарных преобразований получим более удобную и интересную нам формулу:
относительное изменение объема газа к объему газа при 0 град. Цельсия.
(V - VO) \ VO = (1 + t/273)
Которая, ой как полезна нам, пчеловодам в контексте нашего обсуждения...
мы просто подбираемся к определению значимости отопления улья пчелами и
Заодно. определимся:
- надо ли пчел в зиму сокращать или нет?
- есть ли преимущества у улья МФУ или нет?
- надо ли "пыжевать" пчел в зиму или и так обойдемся а они перебьются...
короче. сколько стоит пчелам наше разгильдяйство? и как максимально и без затрат сделать обеспечить нашим пчелам комфортную зимовку и не перенапрягать их?
ну вот я выкрутился как-то... Если будут вопросы по формулам, уточню и отвечу... только не затягивайте с вопросами
Цитата(HOST @ Среда, 03 Октября 2018, 22:01)
Вставка математических знаков
Спасибо. у меня есть этот механизм. но. обратите внимание, в нем степенные функции, а нету обозначений величин у ноги знака, вслед за ним...может быть надо посмотреть физические формулы?
Автор: 838 [ Среда, 03 Октября 2018, 22:36]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Трутнев
Ничто не понял..что почему?..формулы конечно завораживают но не даются с ходу..что меряем и как, и где кого? Разжуйте если не затруднит..а про пчел долго ждать то?..а то Люссака как то тихо ненавидеть начинаю..ну который Гей Люссака..
Автор: михаил 66 [ Среда, 03 Октября 2018, 22:59]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(838 @ Среда, 03 Октября 2018, 22:36)
Ничто не понял..что почему?..формулы конечно завораживают но не даются с ходу..что меряем и как, и где кого? Разжуйте если не затруднит..а про пчел долго ждать то?..а то Люссака как то тихо ненавидеть начинаю..ну который Гей Люссака..
улыбнуло,но аналогичная ситуация Цитата(Трутнев @ Среда, 03 Октября 2018, 22:21)
Заодно. определимся:
- надо ли пчел в зиму сокращать или нет?
- надо ли пчел в зиму сокращать или нет?
сокращать то надо однозначно,оставляем на две рамки больше в минусовую погоду.
Цитата(Трутнев @ Среда, 03 Октября 2018, 22:21)
есть ли преимущества у улья МФУ или нет?
в альпийце зимовка мне всегда нравилась,но развитие весенние ни в какие ворота с даданом
Цитата(Трутнев @ Среда, 03 Октября 2018, 22:21)
и как максимально и без затрат сделать обеспечить нашим пчелам комфортную зимовку и не перенапрягать их?
Цитата(Трутнев @ Среда, 03 Октября 2018, 22:21)
и как максимально и без затрат сделать обеспечить нашим пчелам комфортную зимовку и не перенапрягать их?
Цитата(Трутнев @ Среда, 03 Октября 2018, 22:21)
Если будут вопросы по формулам, уточню и отвечу... только не затягивайте с вопросами
Цитата(Трутнев @ Среда, 03 Октября 2018, 22:21)
V - объем газа при температуре измерений
VO - объем газа при температуре 0*Цельсия
VO - объем газа при температуре 0*Цельсия
измерять объёмы будем с пчёлами иль пустые ульи
вот 16 рамочный дадан и 12 рамочный.по объёму разные,но в зиму и там и там по 12 рамок.
как вашу формулу применить в данном случае.
иль спор на ветке местной вышел о силе семей осенью.у чела 10 рамочный ппу со стенкой 50мм
там газу места нет
пчёлам и подавно.Автор: Трутнев [ Среда, 03 Октября 2018, 23:32]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(михаил 66 @ Среда, 03 Октября 2018, 22:59)
измерять объёмы будем с пчёлами иль пустые ульи
и так и такЦитата(михаил 66 @ Среда, 03 Октября 2018, 22:59)
вот 16 рамочный дадан и 12 рамочный.по объёму разные,но в зиму и там и там по 12 рамок.
как вашу формулу применить в данном случае.
легко. но... завтра...как вашу формулу применить в данном случае.
надо сначала прокачать ряд тех температур по формуле..., чтобы были исходные данные.
Цитата(михаил 66 @ Среда, 03 Октября 2018, 22:59)
иль спор на ветке местной вышел о силе семей осенью.у чела 10 рамочный ппу со стенкой 50мм
там газу места нет пчёлам и подавно.
ссылку дайте, как это нету газа?там газу места нет пчёлам и подавно.
опять ульи идиотских конструкций применили?
Цитата(838 @ Среда, 03 Октября 2018, 22:36)
формулы конечно завораживают но не даются с ходу.
Что значит не даются? что непонятно?какие символы и их сочетания не ясны?
дайте наводящие вопросы по тем формулам. утром и обсудим.
До утра, ребята. устал ныне....
Автор: Дрон [ Среда, 03 Октября 2018, 23:36]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Трутнев Не знаю можно ли у вас узнать. Вот по какому вопросу.Есле на моих двух корпусах
клубу хватает места, чтобы быть круглым, и в такой форме идет вверх. Тогда как на одном корпусе, клуб имет форму сжатого мяча. Вот это изменение формы, как влияет на вентиляцию, и соответственно на расход корма.Может это не значительно?
Есле можно поясните, есле не по вышему профилю, то без обид.
Автор: ponchik [ Четверг, 04 Октября 2018, 4:58]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Среда, 03 Октября 2018, 23:57)
давайте оценим изменение объема газа от следующего ряда температур
-45; -30; -20; -10; -5% 0; +5; +10; +20; +30 ***С.
Вот рождённая в муках "мышь":-45; -30; -20; -10; -5% 0; +5; +10; +20; +30 ***С.
-45° 0,84
-30° 0,89
-20° 0,93
-10° 0,96
-5° 0,98
0° 1,00
+5° 1,02
+10° 1,04
+20° 1,07
+30° 1,11
+35° 1,13
Изменение температуры на один градус вызывает изменение объёма газа на 1/273 = 0,003663 или 0,3663 %.
При температуре абсолютного нуля объём идеального газа уменьшится до нуля.
И что?
Автор: михаил 66 [ Четверг, 04 Октября 2018, 5:57]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Трутнев @ Среда, 03 Октября 2018, 23:32)
ссылку дайте, как это нету газа?
опять ульи идиотских конструкций применили?
опять ульи идиотских конструкций применили?
улья стандарт ныне модный
внутри объём дадан 10 рамок.тока стенка 50 мм ппу.
Автор: Трутнев [ Четверг, 04 Октября 2018, 7:18]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Дрон @ Среда, 03 Октября 2018, 23:36)
Трутнев Не знаю можно ли у вас узнать. Вот по какому вопросу. Если на моих двух корпусах
клубу хватает места, чтобы быть круглым, и в такой форме идет вверх. Тогда как на одном корпусе, клуб имет форму сжатого мяча. Вот это изменение формы, как влияет на вентиляцию, и соответственно на расход корма.Может это не значительно?
Если можно поясните, если не по вышему профилю, то без обид.
дык, к этому знанию и стремимся, к нему и гребем.... стараясь опереться на знания, в которых нет резонов сомневаться...клубу хватает места, чтобы быть круглым, и в такой форме идет вверх. Тогда как на одном корпусе, клуб имет форму сжатого мяча. Вот это изменение формы, как влияет на вентиляцию, и соответственно на расход корма.Может это не значительно?
Если можно поясните, если не по вышему профилю, то без обид.
конечно мы все это узнаем. но чуть позднее... и только....
давайте немного не станем торопится...
вы согласны?
Но, забегая вперед. скажу лично Вам. что полжизни, в стандартных многокорпусных, так же предпочитал зимовать на 2-х. пока пчел не стало в ульях разводиться столько. что им 2-х корпусов перестало хватать и они стали набиваться на зиму ажж на 3-х
. Ну, конечно. я шаманил и пыжевал их.... но об этом все-таки позднее. Орнунг есть орнунг....
Автор: HOST [ Четверг, 04 Октября 2018, 7:43]
Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36
5³ + √3
http://miraduga.com/Temp/TablSpec.html
Можно копировать и сразу вставлять в сообщение.
♂
Автор: Трутнев [ Четверг, 04 Октября 2018, 8:03]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 04 Октября 2018, 4:58)
Цитата(Трутнев @ Среда, 03 Октября 2018, 20:57)
давайте оценим изменение объема газа для следующего ряда температур
-45; -30; -20; -10; -5% 0; +5; +10; +20; +30 ***С.
Вот рождённая в муках "мышь":-45; -30; -20; -10; -5% 0; +5; +10; +20; +30 ***С.
-45° 0,84
-30° 0,89
-20° 0,93
-10° 0,96
-5° 0,98
0° 1,00
+5° 1,02
+10° 1,04
+20° 1,07
+30° 1,11
+35° 1,13
Изменение температуры на один градус вызывает изменение объёма газа на 1/273 = 0,003663 или 0,3663 %.
Тоже думал данные представить в процентах, проще для восприятия и понимания...
Понятно. что цифры то относительные и в значительной степени символичные, но они дают. тем не менее уверенность в том. что заметные объемы воздуха из улья. все-таки вытекают. не умещаются в нем..... и. тем самым происходит термическая вентиляция, просто от нагревания самого воздуха....
При этом присмотритесь, в морозы. при температурах вне улья в -35 град Цельсия из улья истекает самотеком 11% + 13% нагретого объема! Практически 25%%%!!
А этаких значений велечины уже нет возможности не заметить и не учесть
а это значит. что пчелам такие объемы надобно прогревать! Но... цифры эти, все-таки, несколько абстрактные, вы меня извините, мертвые! потому что они - чисто физические и рассчитаны для "нормальных " условий для физики... а не для пчел.
Для пчел такой ноль - смертельный!
Поэтому мы пчеловоды , наверное должны считать "НОРМАЛЬНЫМИ УСЛОВИЯМИ ДЛЯ ПЧЕЛ" ТЕМПЕРАТУРУ В 35*С
Вы же знаете, эта температура летнего гнезда,когда пчел в гнезде полно и они запыжовывают все поперечное сечение улья; когда у пчел наиболее комфортные условия жизнедеятельности, и детку растят и мед готовят вовсю..., пергу готовят и вовсю строят соты....
Так что точку отсчета в жизни пчел надо переносить в температуру +35* Цельсия!!! мне представляется. И в этих "пчелиных" координатах и оценивать все эти изменения температур... в улье и вокруг него
Представляется. что цифры станут иными!
И, только тогда делать практические выводы для пчеловодства, устранив искажения . идущие от физической нормальности. А сейчас цифры наши сдвинуты... в них систематическая ошибка, прости Госсподи.
согласны? или как?
Автор: 838 [ Четверг, 04 Октября 2018, 8:21]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Соберитесь пожалуйста и изложите свое видение более четко что ли..нить теряю повествования..
Автор: HOST [ Четверг, 04 Октября 2018, 8:23]
Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36
Цитата(Трутнев @ Четверг, 04 Октября 2018, 9:03)
Представляется. что цифры станут иными!
Ага, заставишь еще и цифровые шрифты искать, 
пользуйся тем что есть. Автор: Perca [ Четверг, 04 Октября 2018, 8:25]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Дрон @ Четверг, 04 Октября 2018, 0:36)
Тогда как на одном корпусе, клуб имет форму сжатого мяча.
Если места не хватает, то в месте соприкосновения со стенками и потолком мяч становится усеченныи
а если уж совсем нет места - приобретает свойства "пыжа Трутнева"
Цитата(Трутнев @ Четверг, 04 Октября 2018, 9:03)
согласны? или как?
мы на все согласны
Автор: HOST [ Четверг, 04 Октября 2018, 8:45]
Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36
Цитата(Perca @ Четверг, 04 Октября 2018, 9:25)
приобретает свойства "пыжа Трутнева"
Пыж по фэн шуй
Автор: Трутнев [ Четверг, 04 Октября 2018, 9:05]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(HOST @ Четверг, 04 Октября 2018, 8:23)
Ага, заставишь еще и цифровые шрифты искать, пользуйся тем что есть.
ведь не про шрифты. а значения величин...щас посплю и выведу формулу для улья. Тогда и цифрами потарахтим
Цитата(Perca @ Четверг, 04 Октября 2018, 8:25)
Если места в улье не хватает, то в месте соприкосновения со стенками и потолком мяч становится усеченныи
а если уж совсем нет места - приобретает свойства "пыжа Трутнева"
да еще с бородою...а если уж совсем нет места - приобретает свойства "пыжа Трутнева"
Цитата(838 @ Четверг, 04 Октября 2018, 8:21)
Соберитесь пожалуйста и изложите свое видение более четко что ли..нить теряю повествования..
а повествования никакого пока нету. Есть только оценки, которые ясно показали наличие термического механизма вентиляции. когда пчелам и крыльями шевелить не надобно... Отработанный воздух и так. без подталкиваний (крыльями) выходит, истекает, из улья. покидает его... самотеком. за счет простого теплового расширения....
Это открывает новые подходы и перспективы для понимания происходящего в зимнем улье.....
Но , во-видимому. этот механизм слаб в теплый летний период... Хотя и имеет место быть...
НО, поскольку в оценках значения величин смещены небиологической точкой отсчета, а чисто физической, то надо привести все наши оценки в норму, к новой "базе", точке отсчета, которая основывается на характерных и даже определяющих процессах жизни самих пчел...
И, Потому и предложено мною нормальною температурою считать +35*С. Мы ведь эту температуру видим даже во втором круге пчел и зимою, в зимней свите, даже в самые лютые морозы.... и понятно отчего пчелы столько сил тратят на защиту матки!
вот как-то так. если съитожить сказанное ранее
Автор: ponchik [ Четверг, 04 Октября 2018, 10:14]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 04 Октября 2018, 11:03)
точку отсчета в жизни пчел надо переносить в температуру +35*
Нет проблем!+35° 100 %
+25° 96 %
+15° 93 %
+5° 89 %
0° 87 %
-5° 85 %
-15° 82 %
-25° 78 %
-35° 74 %
Цитата(Трутнев @ Четверг, 04 Октября 2018, 11:03)
уверенность в том. что заметные объемы воздуха из улья. все-таки вытекают. не умещаются в нем..... и. тем самым происходит термическая вентиляция, просто от нагревания самого воздуха....
При этом присмотритесь, в морозы. при температурах вне улья в -35 град Цельсия из улья истекает самотеком 11% + 13% нагретого объема!
Тёплый воздух из улья может "истекать самотёком" только из верхних отверстий-летков. А из "пыжа" и вовсе не вырвется! При этом присмотритесь, в морозы. при температурах вне улья в -35 град Цельсия из улья истекает самотеком 11% + 13% нагретого объема!
Цитата(Трутнев @ Четверг, 04 Октября 2018, 12:05)
покидает его... самотеком. за счет простого теплового расширения
Сжатия! Воздух покидая улей сжимается.Автор: 838 [ Четверг, 04 Октября 2018, 11:18]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
ponchik
Браво!..всего то точку отсчета сдвинув-и такой результат..а чо так можно было?..это же новый ход..а ежели в фаренгейтах ,да еще сместить также?..да перевести это на людей...как мы выживаем то..ведь по сути-верно-все шкалы и еденицы измерения условны..те же бриты живут супротив удобств десятичной системы-и ничо..
ponchik
Сжатия?..расширения?..утяжеления?..облегчения?..разницы в температуре , давлении, состава газа, стихийно управляемого хаоса?..где профессор?..спасайте..спать днем вредно..
Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 04 Октября 2018, 11:27]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 01 Октября 2018, 21:15)
А, я прямо противоположную мысль выскажу: ГРЕЮТ! ГРЕЮТ И ЛЕТОМ И ЗИМОЮ…!
Есть еще те, кто не верит? Пожалуйста: летом и осенью порою, особенно ночью, температура наружного воздуха 10-12. А то и 20 градусов тепла, а в улье, пусть и в локусах, проще говоря, местами, 35-36!!!! В этом нетрудно убедиться если сунуть руку под подушку, положить на холстик-покрывалко или сунуть в поток горячего воздуха , который пчелы гонят из улья в пору медосбора…
Протрезвели? Или будем возражать?
Есть еще те, кто не верит? Пожалуйста: летом и осенью порою, особенно ночью, температура наружного воздуха 10-12. А то и 20 градусов тепла, а в улье, пусть и в локусах, проще говоря, местами, 35-36!!!! В этом нетрудно убедиться если сунуть руку под подушку, положить на холстик-покрывалко или сунуть в поток горячего воздуха , который пчелы гонят из улья в пору медосбора…
Протрезвели? Или будем возражать?
Исходя из собственного опыта могу сказать, что всё зависит от условий, в которых пребывает ПС. Вы сунули руку под подушку тогда, когда у ПС был расплод. Тогда действительно вы почувствовали тепло клуба, семьи.. А вы суньте руку тогда, когда расплода нет.. Правильно там будет холод.. Ибо ПС греет не улей (отапливает), а расплод. Или матку - тот же потенциальный расплод. А если на расплод они тратят энное количество энергии, пропорциональное количеству детки, то на одну единственную матку они тратят сравнительно мизерное количество энергии.
С тем же успехом они могли отапливать улей, а не собираться в клуб, но они собираются в клуб, таким образом огораживая себя от внешней среды, от улья.. Почему? Потому что не могут отопить переразмерное жильё? Они и не пытаются его нагреть. Да, в ППС ульях часто пчёлы вообще не формируют клуб. Однако хочется услышать опыт пчеловодов: а не гонят ли они всю зиму в них расплод? Понятно что они мало чего ответят, ибо редко кто проводил подобные эксперименты по осмотру ульев в течении всей зимы..
Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 04 Октября 2018, 11:52]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Трутнев @ Четверг, 04 Октября 2018, 13:05)
Но , во-видимому. этот механизм слаб в теплый летний период... Хотя и имеет место быть...
Тут две модели, два варианта:
1) Внутри улья теплее, чем снаружи;
2) Внутри улья холоднее, чем снаружи.
Будут ли потоки в улье и из улья наружу и наоборот, одинаковы, при данных моделях(случаях)?
Автор: Трутнев [ Четверг, 04 Октября 2018, 12:02]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 04 Октября 2018, 10:14)
Нет проблем!
+35° 100 %
+25° 96 %
+15° 93 %
+5° 89 %
0° 87 %
-5° 85 %
-15° 82 %
-25° 78 %
-35° 74 %
ponchik извините. но мне чудится, что что-то не так. Приведите пожалуйста формулу...+35° 100 %
+25° 96 %
+15° 93 %
+5° 89 %
0° 87 %
-5° 85 %
-15° 82 %
-25° 78 %
-35° 74 %
патамушта при +35 градусах разница должна быть в НОЛЬ!
а у вас 100%%%????
не могу понять такой разбег цифры.....???
разъясните пожалуйста. но. лучше всего , приведите формулу!
я вынужден сегодня метаться по городу и подхожу к компу урывками, и не могу сосредоточиться и приступить сам к выводу формулы... Если Будут затруднения с формулой, чиркните личкой....
Там ясно что должна быть разница между единицей и каким-то отношением....???
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 04 Октября 2018, 11:52)
Тут две модели, два варианта:
1) Внутри улья теплее, чем снаружи;
2) Внутри улья холоднее, чем снаружи.
а модель должна быть одна и единая..., в которой область определения температуры лежит в закрытом интервале +35 до -35....1) Внутри улья теплее, чем снаружи;
2) Внутри улья холоднее, чем снаружи.
так что надо еще работать...
мы должны были перенести начало координат на 35 градусов. Это значит надо вссего лишь модифицировать аргумент, температуру на -35*С
Цитата(ponchik @ Четверг, 04 Октября 2018, 10:14)
Сжатия! Воздух покидая улей сжимается.
вы абсолютно правы, но это должно прямо видеться в формуле....
Автор: ponchik [ Четверг, 04 Октября 2018, 15:00]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 04 Октября 2018, 15:02)
ponchik извините. но мне чудится, что что-то не так. Приведите пожалуйста формулу...
патамушта при +35 градусах разница должна быть в НОЛЬ!
а у вас 100%%%????
не могу понять такой разбег цифры.....???
разъясните пожалуйста. но. лучше всего , приведите формулу!
Я считал не по формуле, а по алгоритму, учитывая, что Изменение температуры на один градус вызывает изменение объёма газа на 1/273.патамушта при +35 градусах разница должна быть в НОЛЬ!
а у вас 100%%%????
не могу понять такой разбег цифры.....???
разъясните пожалуйста. но. лучше всего , приведите формулу!
Объём воздуха при +35° принял за единицу или 100 %.
Затем нашёл разницу между +35° и +25°, равную 10°.
Поделил 10° на 273°, получил 0,03663.
От единичного объёма отнял это уменьшение объёма, получил 0,96337.
Округлил и перевёл в проценты, получил 96 %.
И такой же алгоритм — для всех следующих значений температур в таблице.
В калькулятор сложно забить формулу. Поэтому приходится решать численным способом.
Автор: ponchik [ Четверг, 04 Октября 2018, 15:23]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Впрочем, в Эксцель (Excel) можно забить формулу V=1- ΔT/273
Получим то же самое.
35 1,00 100
25 0,96 96
15 0,93 93
5 0,89 89
0 0,87 87
-5 0,85 85
-15 0,82 82
-25 0,78 78
-35 0,74 74
Жаль, но Эксцель не загружается.
Пишет: Ошибка загрузки. У вас нет прав для загрузки файла с таким расширением.
Автор: Трутнев [ Четверг, 04 Октября 2018, 15:29]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 04 Октября 2018, 15:00)
Я считал не по формуле, а по алгоритму, учитывая, что Изменение температуры на один градус вызывает изменение объёма газа на 1/273.
Объём воздуха при +35° принял за единицу или 100 %.
Затем нашёл разницу между +35° и +25°, равную 10°.
Поделил 10° на 273°, получил 0,03663.
Спасибо, ваш расчет выполнен алгоритмически точно. но считали вы НЕ ТО!Объём воздуха при +35° принял за единицу или 100 %.
Затем нашёл разницу между +35° и +25°, равную 10°.
Поделил 10° на 273°, получил 0,03663.
Надо было отсчет вести в любой точке от +35, потому что от каждой названном значении температуры фиксированная масса газа должна была быть нагрета все до тех же +35!!!
Т.е.неточность допущена в определении самой величины, которую надо было обсчитывать...
в алгоритмической виде отсчет каждый раз должен был быть выполнен именно от 35*С!
а Ваши цифры. полученные до этого и процитированные мною второй раз, конечно, вне всякого сомнения, весьма полезны и пойдут в дело в последующих рассуждениях, при обсуждении жития пчел как в летний. так и зимний периоды! Но они отражают редукцию объема воздушных масс...
Вокруг этого можно будет продолжить разговор чуть позднее и на пользу всех трудящихся пчеловодов...
Цитата(Трутнев @ Четверг, 04 Октября 2018, 12:02)
ponchik извините. но мне чудится, что что-то не так. Приведите пожалуйста формулу...
патамушта при +35 градусах разница должна быть в НОЛЬ!
а у вас 100%%%????
расчетные значения величин лучше представить в форме (1 + прирост)... Это значительно будет убедительнее и нагляднее и полезнее для всех участников обсуждения... и более адекватно задачам обсуждения.патамушта при +35 градусах разница должна быть в НОЛЬ!
а у вас 100%%%????
При этом значения расчетно величины также примерно лягут в диапазоне от 1,0 до 1, 25....
хотя и чуть меньше. так как база выше....
Надеюсь вас это не затруднит.
вот всегда вы найдете более простой путь оцифровки расчетных данных!
талант. его не пропьешь!
Цитата(ponchik @ Четверг, 04 Октября 2018, 15:23)
Впрочем, в Эксцель (Excel) можно забить формулу V=1- ΔT/273
Спасибо. что не забросили вопрос...Если поменять минус на плюс. то как раз и будет алгоритмически необходимая величина!
А, эту , полученную величину я даже пока затрудняюсь и назвать... с лету не схватил ее физический смысл. Извините....
Автор: ponchik [ Четверг, 04 Октября 2018, 16:02]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 04 Октября 2018, 18:25)
считали вы НЕ ТО!
фиксированная масса газа должна была быть нагрета все до тех же +35!!!
Т.е.неточность допущена в определении самой величины, которую надо было обсчитывать...
в алгоритмической виде отсчет каждый раз должен был быть выполнен именно от 35*С!
Не учи рыбу плавать! фиксированная масса газа должна была быть нагрета все до тех же +35!!!
Т.е.неточность допущена в определении самой величины, которую надо было обсчитывать...
в алгоритмической виде отсчет каждый раз должен был быть выполнен именно от 35*С!
Во-первых, масса газа при нагревании-охлаждении не изменяется при доступной нам точности измерений.
По теории Эйнштейна масса эквивалентна энергии (E=mc↑2), поэтому при охлаждении масса немного уменьшается. Но, скорость света в квадрате это умопомрачительная величина, поэтому пренебрегаем!
Во-вторых, расчёт для каждой температуры выполнялся как раз от реперной точки +35°.
В-третьих, я, что, должен считать по всей числовой оси для всего множества рациональных и иррациональных чисел? И для мнимых чисел тоже?
Цитата(Трутнев @ Четверг, 04 Октября 2018, 18:29)
Цитата
Цитата(ponchik @ Четверг, 04 Октября 2018, 15:23)
Впрочем, в Эксцель (Excel) можно забить формулу V=1- ΔT/273
Впрочем, в Эксцель (Excel) можно забить формулу V=1- ΔT/273
Если поменять минус на плюс. то как раз и будет алгоритмически необходимая величина!
Минус автоматически получается при вычислении разницы температур ΔT. Тут зависит от того, что от чего отнимать при вычислении разницы.
Спасибо за уточнение.
Автор: Трутнев [ Четверг, 04 Октября 2018, 16:38]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 04 Октября 2018, 16:02)
В-третьих, я, что, должен считать по всей числовой оси для всего множества рациональных и иррациональных чисел? И для мнимых чисел тоже?
вы упустили из виду, что +35 - это новый ноль на оси! попробуйте принять это во внимание....
Автор: HOST [ Четверг, 04 Октября 2018, 16:43]
Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36
Цитата(ponchik @ Четверг, 04 Октября 2018, 17:02)
И для мнимых чисел тоже?
Без расчетов в комплексных числах, поставленные задачи вы как раз и не решите.
Автор: Дрон [ Четверг, 04 Октября 2018, 16:47]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Трутнев @ Четверг, 04 Октября 2018, 5:18)
вы согласны?
Будем ждать. Только среди терминов, незабудьте написать. А вот это решение для тебя , ДРОН.
Автор: Трутнев [ Четверг, 04 Октября 2018, 17:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 04 Октября 2018, 16:02)
В-третьих, я, что, должен считать по всей числовой оси для всего множества рациональных и иррациональных чисел? И для мнимых чисел тоже?
перетабуировать надобно ось, уважаемый...щас попробую это показать:
старая........новая..........изменение
шкала........шкала........... объема
+35 .............. 0................ 0/273 =..0
+15.............+20...............20/273 =
+ 5.............+30...............30/273 =
.....0.............+35...............35/273 =
- 5.............+40................40/273 =
- 15.............+50................50/273 =
- 35.............+70................70/273 =
ребята, помогите, нету калькулятора, остался в деревне
Хотя Напутаны цифры от первоначальных
Щас переделаю
Автор: HOST [ Четверг, 04 Октября 2018, 18:17]
Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36
Цитата(Трутнев @ Четверг, 04 Октября 2018, 18:56)
ребята, помогите, нету калькулятора, остался в деревне
Пуск - Все программы - Стандартные - Калькулятор
http://calc.by/math-calculators/scientific-calculator.html
Автор: 838 [ Четверг, 04 Октября 2018, 18:26]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Может нужен тайм аут-для лучшей подготовки выступающего..?
Автор: Трутнев [ Четверг, 04 Октября 2018, 18:49]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(HOST @ Четверг, 04 Октября 2018, 18:07)
Пуск - Все программы - Стандартные - Калькулятор
старая........................................новая..............Изменение................изменение
шкала.........................................шкала.............объема.....................объема,%
+35..........35/273 = 0,1099......... 0...................0/273 = 0..................0 %%
+20..........20/273 = 0,0733..........+15...............15/273 = 0,0549.........5,49%
+10..........10/273 = 0, 0366.........+25...............25/273 = 0,0916.........9,16 %
+5..............5/273 = 0,0183..........+30...............30/273 = 0,099...........9,9 %
0................0/273 = 0...................+35...............35/273 = 0,1099........10,99%
-5.............-5/273 =-0,0183...........+40...............40/273 = 0,1465........14,65%
-10..........-10/273 =-0,0366..........+45..............45/273 = 0,1648........16,48%
-20............20/273 =-0,0733..........+55..............55/273 = 0,2025........20,25%
-30...........-30/273 =-0,1099..........+65..............65/273 = 0,2381........23,81%
-45...........-45/273 =-0,1628..........+80...............80/273 = 0.293..........29,3 %
Вот видите. цифры весьма изменились в сторону, как и ожидалось....
Цитата(838 @ Четверг, 04 Октября 2018, 18:26)
Может нужен тайм аут-для лучшей подготовки выступающего..?
лучше, иногда и юным дарованиям стоит пальцами пошевелить. а не ехать верхом на шее..."...Где это видано? где это слыхано?
старый осел молодого везет!"...
Что-то вспомнилось...
Цитата(ponchik @ Четверг, 04 Октября 2018, 4:58)
Вот рождённая в муках "мышь":
-45° 0,84
-30° 0,89
-20° 0,93
...................
как-то я сразу не доглядел.... второпях-45° 0,84
-30° 0,89
-20° 0,93
...................
не в ту совсем сторону поехали....
придется пересчитать и переосмыслить....
старик, ponchik, извини
Автор: Bikanin [ Четверг, 04 Октября 2018, 19:21]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Четверг, 04 Октября 2018, 19:49)
не в ту совсем сторону поехали...
Это не важно при езде по кругу. Три года назад уже обсуждали этот вопрос:
Цитата(Bikanin @ Четверг, 26 Ноября 2015, 8:56)
Это дополняет тепловое расширение воздуха в клубе. Получается, что в улье с герметичным верхом и сетчатым дном зимой постоянно поддерживается избыточное давление и воздух может только вытекать наружу.
Автор: Трутнев [ Четверг, 04 Октября 2018, 19:33]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Четверг, 04 Октября 2018, 19:21)
Это не важно при езде по кругу. Три года назад уже обсуждали этот вопрос:
Обсуждать то обсуждали, да оценок численных тогда не делали?Цитата(Bikanin @ Четверг, 26 Ноября 2015, 8:56)
Это дополняет тепловое расширение воздуха в клубе. Получается, что в улье с герметичным верхом и сетчатым дном зимой постоянно поддерживается избыточное давление и воздух может только вытекать наружу.
и, к тому же разговор шел про открытое дно улья....
а как в том улье могло быть избыточное давление? позвольте полюбопытствовать? именно в улье? А не в клубе?
так что тут совсем другой предмет рассмотрения...
и мы ДО КЛУБА пока еще не добрались...
Так4 что не будем спешить с осуждением, это во-первых.
во вторых. мы идем на проблему совершенно другим путем....
Если наши выводы, в конечном счете и на определенном этапе совпадут. то радоваться будем ВМЕСТЕ!
А, за внимание спасибо!
В клубе вне сомнения будет избыточное давление, об этом говорили и еще будем говорить. когда будем детализировать происходящее внутри улья...
Но, чтобы было избыточное давление в улье . да тем более с сетчатым дном??? даже в больную голову не взбредет... Такой улей не сосуд с дырочкой в привом боку, а домик со снесеным полом....
точнее домик-колпак....
Но,мы сильно отвлеклись и забежали далеко вперед...с замечанием Bikaninа .
Это хорошо. что идем на звездочку
И еще, ребята, в моем предыдущем сообщении есть арифметические ошибки.... пока на него не опирайтесь...
кажись метод Пончика и меня подвел.... заплутался в цифрах, как в трех соснах....
алгоритмические методы не дают постоянного концептуальной опоры при оценке численных данных...
выпутываюсь пока.
Автор: 838 [ Четверг, 04 Октября 2018, 19:35]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Трутнев
Знаниев собственно недостаточно , оттого и жду с нетерпением когда вы их системно озвучите в рамках анонсированного вами контекста..заодно может что и в физике пойму..
Автор: Bikanin [ Четверг, 04 Октября 2018, 20:03]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Четверг, 04 Октября 2018, 20:33)
оценок численных тогда не делали?
Делали.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 04 Октября 2018, 20:33)
даже в больную голову не взбредет...
Выздоравливайте скорее. Даже в разных местах атмосферы бывает разное давление, причем без всяких перегородок.
Автор: ponchik [ Четверг, 04 Октября 2018, 20:48]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 04 Октября 2018, 22:33)
В клубе вне сомнения будет избыточное давление
Избыточное давление бывает в замкнутых системах. Например, в кровеносных сосудах... https://otvet.imgsmail.ru/download/70f04d18ea2eaad4d2276504bc0e62d9_i-96.jpg У меня, кстати, 130/85, то есть как у 40 летнего. Чего и вам желаю!
(Не пересаливайте пищу! Соль повышает давление. Осмос называется.)
Автор: Bikanin [ Четверг, 04 Октября 2018, 21:09]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Четверг, 04 Октября 2018, 21:48)
Избыточное давление бывает в замкнутых системах.
Избыточное давление - это то давление, для указания которого используется, в качестве точки отсчета, нормальное атмосферное давление. В технике часто создаётся для препятствия попаданию наружного воздуха внутрь незамкнутых объектов.
Автор: Трутнев [ Четверг, 04 Октября 2018, 21:21]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Четверг, 04 Октября 2018, 21:09)
В технике часто создаётся для препятствия попаданию наружного воздуха внутрь незамкнутых объектов
А какие препятствия в улье без дна? точнее зашитого сеткой?Напомните пожалуйста. а то в больную голову никак не навещает мыссь?
Ребята, берегите ботинки, а то унесут из темки...
Цитата(Bikanin @ Четверг, 04 Октября 2018, 21:09)
Избыточное давление - это то давление, для указания которого используется, в качестве точки отсчета, нормальное атмосферное давление.
О как абстрактно...а в улье какое избыточное? прошу не отвечать на риторический вопрос.... мы еще доберемся до уравнения Бернулли, надеюсь...
вот там и блеснете и вы, с наслаждением поупражняемся в остроумии и мы
Автор: ponchik [ Четверг, 04 Октября 2018, 21:26]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Bikanin @ Пятница, 05 Октября 2018, 0:09)
В технике часто создаётся для препятствия попаданию наружного воздуха внутрь незамкнутых объектов.
Не согласен! Именно для замкнутых объектов.Например гидрозатвор для "бродильной ёмкости".
Цитата(Трутнев @ Пятница, 05 Октября 2018, 0:21)
Цитата
Цитата(Bikanin @ Четверг, 04 Октября 2018, 21:09)
В технике часто создаётся для препятствия попаданию наружного воздуха внутрь незамкнутых объектов
В технике часто создаётся для препятствия попаданию наружного воздуха внутрь незамкнутых объектов
А какие препятствия в улье без дна? точнее зашитого сеткой?
Напомните пожалуйста. а то в больную голову никак не навещает мыссь?
Ребята, берегите ботинки, а то унесут из темки...
Автор: Трутнев [ Четверг, 04 Октября 2018, 21:31]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 04 Октября 2018, 21:26)
Вот именно! Никаких препятствий нет. Поэтому никакого избыточного давления в улье или в клубе нет!
слава Богу, консенсус на ночь.Bikanin присоединяйтесь. пока не поздно...
Автор: Bikanin [ Четверг, 04 Октября 2018, 21:41]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Четверг, 04 Октября 2018, 22:21)
А какие препятствия в улье без дна?
Да те же, что и в водолазном колоколе Аристотеля.
Цитата(ponchik @ Четверг, 04 Октября 2018, 22:26)
Например гидрозатвор для "бродильной ёмкости".
Какой же он замкнутый, если из него газ выходит?
Кстати, хороший пример для Трутнева.
Автор: Трутнев [ Четверг, 04 Октября 2018, 21:48]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Четверг, 04 Октября 2018, 19:33)
И еще, ребята, в моем предыдущем сообщении есть арифметические ошибки.... пока на него не опирайтесь...
Вот теперь посмотрите на вшивость со всем присущим нам ехидством!и... делайте замечания... будем править. ловить и давить оставшихся блох. Настал ваш час...
Цитата(HOST @ Четверг, 04 Октября 2018, 18:07)
Пуск - Все программы - Стандартные - Калькулятор
==============================================старая.....Изменение........................новая.............Изменение...........изменение
шкала....объема отн.0*С .............шкала отн.35*С.......объема.............объема,%
----------------------------------------------------------------------------------------
+35.35/273 = 0,1099 =10.99%......... 0...........0/273 = 0..............0 %
+20.....20/273 = 0,0733 = 7,33............+15.........15/273 = 0,0549..........5,49%
+10.....10/273 = 0,0366 = 3,66%.........+25..... ...25/273 = 0,0916..... ....9,16 %
+5.........5/273 = 0,0183 = 1,83%.........+30........30/273 = 0,099............9,9 %
0.......0/273 = 0 =0%......................+35........35/273 = 0,1099.....10,99%
-5........-5/273 =-0,0183 = - 1,83%.......+40.........40/273 = 0,1465........14,65%
-10.....-10/273 =-0,0366 = - 3,66%.......+45.........45/273 = 0,1648........16,48%
-20.....-20/273 =-0,0733 = - 7,33%.......+55.........55/273 = 0,2025........20,25%
-30.....-30/273 =-0,1099 = - 10.94%.....+65.........65/273 = 0,2381........23,81%
-45.....-45/273 =-0,1628 = - 16,28%.....+80.........80/273 = 0.293..........29,3 %
==================================================
Вот видите, и, только та самая формула нас спасает, не дает нам потеряться среди цифр и не растерять голову.
Цитата(Трутнев @ Среда, 03 Октября 2018, 22:21)
после небольших элементарных преобразований получим более удобную и интересную нам формулу относительного изменение объема газа к объему газа при 0 градусов Цельсия.
(V - VO) \ VO = (1 + t/273)
Которая, ой как полезна нам, пчеловодам в контексте нашего обсуждения...
Она нам четко показывает. что в расчетах при физическом нуле, при переходе через 0*С происходит "перелом знака на отрицательный и прирост объема становится отрицательным, что прямо указывает на то, что прирост объема газа начинает уменьшаться.(V - VO) \ VO = (1 + t/273)
Которая, ой как полезна нам, пчеловодам в контексте нашего обсуждения...
Но, это получается какая-то бессмыслица, с точки зрения пчеловодства... просто арифметические уравнения... Гремим цифирью. Прогнали их впустую. выходит....
А, вот при переносе начала отсчета на биологическую позицию в точку +35 градусов Цельсия, с классической, падение температур оборачивается ростом объемов прироста.... от самых низких температур в -40*С до того самого биологического нуля в 35* Цельсия....
может я и напрасно полез с переносом системы координат???
Зато теперь мы твердо знаем как расширяется газ в улье от самых низких температур до биологически оптимальной в +35*С....
фуу, кажись выпутался.....?
Вот видите. цифры весьма и весьма изменились в понятную нам, пчеловодную, сторону, как и ожидалось....
Но осмысливать эти цифры будем в следующих сообщениях, а этом достаточно. что выпутались....
Автор: Bikanin [ Четверг, 04 Октября 2018, 22:14]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Четверг, 04 Октября 2018, 22:26)
Никаких препятствий нет. Поэтому никакого избыточного давления в улье или в клубе нет!
Если только в этом проблема, то создайте их - закройте леток и дно. Появилось?
Автор: Трутнев [ Четверг, 04 Октября 2018, 22:25]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Четверг, 04 Октября 2018, 22:14)
Если только в этом проблема, то создайте их - закройте леток и дно. Появилось?
ребята, поговорите в другом месте, не вынуждайте зачищать темку
Автор: ponchik [ Четверг, 04 Октября 2018, 22:46]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Bikanin @ Пятница, 05 Октября 2018, 0:41)
Какой же он замкнутый, если из него газ выходит?
Кстати, хороший пример для Трутнева.
Вынужден с вами согласится. Изолированная-закрытая система это термос, заткнутый пробкой.Кстати, хороший пример для Трутнева.
А то, что избыточный газ выходит из клуба, мы уже разбирали. На единицу потребляемого пчёлами объёма кислорода приходится два объёма углекислого газа и паров воды.
Цитата(Bikanin @ Пятница, 05 Октября 2018, 1:14)
закройте леток и дно. Появилось?
Нет, конечно. Пчёлы просто задохнутся. То есть, это не физика, а физиология.
Автор: ponchik [ Четверг, 04 Октября 2018, 23:02]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Bikanin @ Пятница, 05 Октября 2018, 0:41)
Цитата
Цитата(ponchik @ Четверг, 04 Октября 2018, 22:26)
Например гидрозатвор для "бродильной ёмкости".
Например гидрозатвор для "бродильной ёмкости".
Какой же он замкнутый, если из него газ выходит?
Цитата(Bikanin @ Пятница, 05 Октября 2018, 1:14)
Если только в этом проблема, то создайте их - закройте леток и дно. Появилось?
В случае бродильной ёмкости давление появится, вплоть до разрыва-взрыва ёмкости. Но, это анаэробный процесс, в отличие от аэробных процессов в клубе пчёл, тоже поедающих сахара.
Впрочем, и в том, и в другом случае появляется избыток газов.
Углекислый газ не создаёт проблем. А вот пары воды в улье — это большая проблема!
Автор: ponchik [ Пятница, 05 Октября 2018, 0:46]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 02 Октября 2018, 17:20)
Мне подумалось, если представить, что улей – это «сосуд» фиксированного объема, то при нагревании воздуха (смеси газов) в улье объем воздуха-то увеличивается!!! Однако, поскольку объем улья-то фиксирован и неизменный, в какой-то момент, то излишки газа, воздуха при его нагревании в улье будут его покидать, самотеком, эвакуироваться! И, значит, в улье с пчелами имеет место естественный воздухообмен… даже если пчелы и не «дуют»! Не гудят, не меняют воздух, работая крыльями…. Просто нагревают воздух и тем самым меняют его каким-то образом… поскольку при нагревании его излишки покидают улей, без всякой механической работы со стороны пчел….
А, поскольку пчелам надобно дышать и производить тепло, то… сами понимаете, им нужно постоянное поступление в улей свежего уличного воздуха, насыщенного кислородом…
А, поскольку пчелам надобно дышать и производить тепло, то… сами понимаете, им нужно постоянное поступление в улей свежего уличного воздуха, насыщенного кислородом…
Цитата(838 @ Вторник, 02 Октября 2018, 23:50)
вообщето если есть ток воздуха ясен пень что есть разница в давлении-в месте забора воздуха -разряженип-в месте вытекания давление..пылесос
Вообще-то это не пылесос, а получается воздушно-реактивный двигатель!
Цитата
полезная работа, за счёт которой формируется реактивная струя, выполняется в ходе адиабатического расширения рабочего тела в сопле до уравнивания его статического давления с забортным, атмосферным. Таким образом, для ВРД обязательно условие: давление рабочего тела перед началом фазы расширения должно превышать атмосферное, и чем больше — тем больше полезная работа термодинамического цикла, и выше КПД двигателя. Но в окружающей среде, из которой забирается рабочее тело, оно находится при атмосферном давлении. Следовательно, чтобы ВРД мог работать, необходимо тем или иным способом повысить давление рабочего тела в двигателе по отношению к атмосферному.
Основные типы ВРД (прямоточный, пульсирующий и турбореактивный) различаются, в первую очередь, техническим способом, которым достигается необходимое повышение давления, и который предопределяет устройство двигателя данного типа.
Википедия
Осталось только турбину приспособить для наддува воздуха в улей... Основные типы ВРД (прямоточный, пульсирующий и турбореактивный) различаются, в первую очередь, техническим способом, которым достигается необходимое повышение давления, и который предопределяет устройство двигателя данного типа.
Википедия
Автор: Bikanin [ Пятница, 05 Октября 2018, 6:34]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Четверг, 04 Октября 2018, 23:46)
Нет, конечно. Пчёлы просто задохнутся. То есть, это не физика, а физиология.
Ну, вы не надолго или чисто теоретически, как Трутнев. А то и впрямь пчел погубите.
После того, как почувствуете, что в улье возникло избыточное давление, откройте небольшое отверстие внизу. Постепенно увеличивайте его и продолжайте следить за разницей давления. Как только она пропадет, воздух перестанет выходить наружу. Всё, умолкаю, чтобы не нарушать монополию топикстартера.
Автор: ponchik [ Пятница, 05 Октября 2018, 6:55]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Пятница, 05 Октября 2018, 3:46)
турбину приспособить для наддува воздуха в улей
Впрочем, вместо турбины можно использовать ветер, задувающий в леток.Однако, пчёлам такая вентиляция не нравится, и они такой леток "на семи ветрах" заужают прополисом.
А пчеловоды на зиму прикрывают леток дощечкой.
Автор: 838 [ Пятница, 05 Октября 2018, 7:14]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
ponchik
Дэк так и есть-летом турбина, зимой "газогенераторный механизм тления"..
ponchik
Надувать то можно не только в начальной части заборного устройства двигателя, а и в сопле ,изменив вектор движения..и такие двигатели были..
Автор: Трутнев [ Пятница, 05 Октября 2018, 7:26]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Пятница, 05 Октября 2018, 0:46)
Вообще-то это не пылесос, а получается воздушно-реактивный двигатель!
.... Осталось только турбину приспособить для наддува воздуха в улей...
я и сам понимаю. что этот механизм термической вентиляции имеет место быть в природе пчел, и что он не великой силищи, а весьма скромненький по своей мощности и возможностям. .... Осталось только турбину приспособить для наддува воздуха в улей...
Но мы еще никогда систематически не обсуждали его возможностей ДЛЯ ОБЩЕОБМЕННОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ В УЛЬЕ!
И в этом . чисто физическом подходе, да еще и по схеме черного ящика, представляется, что мы исчерпали возможности обсуждения....
пора лезть в улей...
Что мы наработали? каков итог этих посиделок?
мы увидели. что при определенных условиях тепловое расширение газов в улье, которое происходит в результате жизнедеятельности пчел, при имманентном теплогенезе, может работать в качестве механизма теплового, термического механизма вентиляции
Ну, что? полезли в улей, т.е. меняем подход: от черного ящика идем на детализации онтологической схемы, представляющей жизнь пчел - вводим понятие агломерация пчел....
и... сразу же
наваливается на нас совершенно другая тематика. привычная уже пчеловодам Цитата(838 @ Пятница, 05 Октября 2018, 7:14)
Надувать то можно не только в начальной части заборного устройства двигателя, а и в сопле ,изменив вектор движения..и такие двигатели были..
А ребятки-то , видать, с моторного.... а не деревенские....
Автор: Трутнев [ Пятница, 05 Октября 2018, 7:58]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Давайте начнем с фиксации нашей новой онтологии (представлений о том, что мы учитываем в нашей последующей работе).
и вместо открытого сосуда, прямо и непосредственно рассматриваем Улей, с расположенной внутри агломерацией пчел.
Эта агломерация может быть как в виде "зимнего" клуба, к чему мы так попривыкли, так и в виде пчелиной семьи, которая занимает все пространство улья. Вот как назвать форму последнего? Давайте посоветуемся и договоримся.
Этот подход позволит нам прямо обсуждать извечную проблему, которую всегда преодолевают все пчеловоды: соотношение между "силой" семьи и размером улья????
Каково наиболее рационально это соотношение? Проще говоря,а надо ли "обужать" пчел в зиму или пущай живут как захочется? Живут или выживают??? у меня всегда по этому поводу чешется ехидство...
Пыжевать или не нет, не пыжевать? Вот в чем вопрос...
еще короче: надо ли в зиму вынимать из улья лишние рамки. которые пчелы не обсиживают? или пущай там и остаются... Они же с медом!!! ПОЛНОМЕДНЫЕ!!! как они могут им зимою помешать? Особенно в лежаках
Давайте не отвлекаясь и не расплываясь рассмотрим этот вопрос, глядишь. еще успеем кому-то и помочь определиться даже в этом сезоне... южанам, конечно....
Короче,
мы меняем схему рассмотрения и в открытый "сосуд" прямо и непосредственно помещаем агломерацию пчел!
Автор: 838 [ Пятница, 05 Октября 2018, 8:19]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
На лето-"губка", на зиму-"орех"..подходит?..
Автор: Трутнев [ Пятница, 05 Октября 2018, 8:43]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(838 @ Пятница, 05 Октября 2018, 8:19)
На лето-"губка", на зиму-"орех"..подходит?
мне так нравится. Но есть и традиции... народ привык зимою клубом называть. хотя уже и ни раз на этом подскальзовались...
Хотя орех и куда конструктивнее и перспективнее онтологически...
Орех, в отличии от клуба, имеет корку!
тогда бы не пришлось морозить глупость и говорить, что у клуба есть корка... совсем ведь получается искусственная конструкция для ума, что затрудняет и мышление и обсуждение...
Губка, конечно хорошо. но как-то нет ощущения того, что та губка заполняет все пространство улья или , даже, перекрывает все сечение улья... ну нет твердой уверенности в этом.Тут психолингвистика не срабатывает автоматически... возникает. все-таки. какой-то диссонанс... И, к тому же , акцентировки на рыхлости и пористости. а надо, чтобы на перекрытии сечения улья, мне представляется...
Мой "пыж" тоже не без червоточинки, мягко говоря... ну. плоский он! плоский... и эта аналогия тоже толкает мысли в тупик....
Хоть какое-то иностранное слово подбирай, иначе аналогии уводят нас в сторону...
давайте еще подумаем и обменяемся мнениями по этому поводу... надо пофантазировать!
Автор: 838 [ Пятница, 05 Октября 2018, 9:32]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Покамест возмжность пофантазировать безнаказанно и привлекает в теме..собстно-как долго ждатьто представления сути ваших изысканий?..за пару тройку дней управитесь с формовкой идеи в удобоваримый текст?
Трутнев
Можно как то Шарля уже упомянуть ненароком..по увлечениям его пройтись..подбивка темы типа..мол вот вот шас-без понимания воздухоплавания прям никак..
Автор: Bikanin [ Пятница, 05 Октября 2018, 9:39]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(838 @ Пятница, 05 Октября 2018, 10:32)
..за пару тройку дней управитесь с формовкой идеи в удобоваримый текст?
Почитайте его предыдущие темы. Ничего не изменилось.
Автор: Perca [ Пятница, 05 Октября 2018, 9:47]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(838 @ Пятница, 05 Октября 2018, 10:32)
за пару тройку дней управитесь с формовкой идеи в удобоваримый текст?
838-й кудыть торопишься, еще зима впереди, успеешь бамбук курить
Автор: 838 [ Пятница, 05 Октября 2018, 10:12]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Понял..вопросов больше не имею..ждю..
Автор: Bikanin [ Пятница, 05 Октября 2018, 10:15]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(838 @ Пятница, 05 Октября 2018, 11:12)
ждю..
Пока ждёте дозревания Пчеловодческий физики Трутнева, советую почитать Занимательную физику Я.И.Перельмана.
Автор: Трутнев [ Пятница, 05 Октября 2018, 11:19]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(838 @ Пятница, 05 Октября 2018, 9:32)
собстно-как долго ждатьто представления сути ваших изысканий?..за пару тройку дней управитесь с формовкой идеи в удобоваримый текст?
Цитата(838 @ Пятница, 05 Октября 2018, 10:12)
Понял..вопросов больше не имею..ждю..
да разве во мне вопрос? разве я торможу круче всех?Цитата(Bikanin @ Пятница, 05 Октября 2018, 10:15)
Пока ждёте дозревания Пчеловодческий физики Трутнева, советую почитать Занимательную физику Я.И.Перельмана.
Bikanin конечно. хорошо... быно мне представляется. что нам повезло. что в тему к нам пришел этот новый человек.
подозреваю. что он знает теплофизику и термодинамику ни в пример нам всем...
профессия обязывает, его.
представляется , нам повезло...ну, посмотрим далее
Автор: 838 [ Пятница, 05 Октября 2018, 11:19]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Bikanin
Классная книга- говорят люди которым верю..но наверно поздно уже-надо детский ум пожалуй, пытливый и без шаблонов..а в голове много лишнего и стереотипного..спасибо..прочитаю-благо инет наверняка поможет..
Автор: Трутнев [ Пятница, 05 Октября 2018, 11:21]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Дававйте посмотрим как влияет соотношение силы семьи и размеров улья...
с учетом того о чем мы поговорили на этой неделе... с учетом термовентиляции. Начнем с фактов...
удачливые и опытные пчеловоды "обужают" пчелосемьи, сокращая размер гнезда.
Чего они достигают этими действиями???
с термической и вентиляционных точек зрения???
а может быть начать, все-таки с летней жизни пчел, когда они в полном рассцвете сил и энергии? Правда там наша наработка будет пока не востребована....
так куда направим стопы?
можно слегка затронуть вопросы зимовки, но не слишком углубляясь, потому что форум сегодня гудит от вопроса обужать-не обужать. если посмотрите региональную тематику.....
Жду ваших пожеланий и наставлений... потому постою у причала....
Автор: 838 [ Пятница, 05 Октября 2018, 11:36]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Трутнев Раскройте связь в любом частном случае из жизни пчел и закона Шарля, а там и другое приложится..
Автор: Трутнев [ Пятница, 05 Октября 2018, 12:01]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(838 @ Пятница, 05 Октября 2018, 11:36)
Трутнев Раскройте связь в любом частном случае из жизни пчел и закона Шарля, а там и другое приложится..
короче всего. мне чудится - это дорога через обужение гнезда....Автор: 838 [ Пятница, 05 Октября 2018, 12:18]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Правильно понимаю что вам желательна помощь в пристраивании закона Шарля к пчеле более, чем просто обсуждение вашей гипотезы?..то бишь она есть, но сформулировать трудно?..дэк в чем проблема-выносите как она есть- здесь же не защита кандидатской..может вырулится и другое, более перспективное-а Шарль приложится или нет уже неважно будет..не томите-смелее..
Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 05 Октября 2018, 12:22]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Трутнев @ Четверг, 04 Октября 2018, 23:33)
Но, чтобы было избыточное давление в улье . да тем более с сетчатым дном??? даже в больную голову не взбредет...
Повышенное давление в улье может быть. Тёплый воздух в оголовье улья всегда имеет давление выше по сравнению с менее тёплым воздухом даже внутри самого улья, иначе не было бы естественной вентиляции. Естественная вентиляция возникает от перепада давлений воздуха, который неравномерно нагрет в разных частях помещения.
Автор: Трутнев [ Пятница, 05 Октября 2018, 12:52]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(838 @ Пятница, 05 Октября 2018, 12:18)
Правильно понимаю что вам желательна помощь в пристраивании закона Шарля к пчеле более, чем просто обсуждение вашей гипотезы?..то бишь она есть, но сформулировать трудно?..дэк в чем проблема-выносите как она есть
вы правы, трудность есть..надо ведь подобрать такую ситуацию из жития пчел. чтобы она была одновременно:
- живою, т.е. из жизни, а не умственное упражнение;
- демонстративно-показательным, чтобы приложение закона Шарля-Гей-Люссака было органичным и прямым, без притягивания за уши; Легко было видимо публике....
- убедительным..., чтобы была решена непростая и нетривиальная задача. которую с кондачка и привычным образом не осилить большинству....
вот так вот. скромненько....
вот потому я и избрал вопрос об "обужении" гнезда в зиму.....
мне представляется, что этот тот самый случай...
нам ведь надо показать процесс общеобменной вентиляции, затратив минимум идейной палитры. чтобы в основу решения этой задачи был положен именно Закон Гей-Люссака- Шарля...
Что такое обужение?
обычно это сужение гнезда в зиму или для ускорения развития пчел.
За счет чего это делается??? путем изъятия части рамок из гнезда.
Для чего?Есть ощущение того, что это как-то связано со сбережением тепла в гнезде...
И только?
обужение представлено на картинке
было много рамок в летнем или весеннем гнезде, стало мало!
Притом. обычно по бокам ставят диафрагмы,
испокон веков которые на Руси называли заставками, или боковыми досками...
В последнее время их стали делать из прочного вспененного полиуретана.
И, в тоже время ими пренебрегают большинство пчеловов, поскольку не вполне понимают для чего это нужно? назначение и значимость этой манипуляции, операции.....
За качество рисунка не взыщите, рисовал наспех, да на слабеньком графическом инструменте
нетрудно заметить. что гнездо стало уже. а по бокам, в улье осталось много не занятого рамками пространства....
Но, есть умельцы, которые предпочитают оставлять в улье пустые рамки... или с медом. рамки, которые не используются зимою для зимовки... непосредственно.
Вот и пришел час расплаты, прямого и убедительно применения закона Шарля-Гей-Люссака....
Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 05 Октября 2018, 14:36]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Трутнев @ Пятница, 05 Октября 2018, 16:52)
Для чего?Есть ощущение того, что это как-то связано со сбережением тепла в гнезде...
И только?
И только?
Не только. Сбережение тепла нужно для усиления вентиляции, а не для того, чтобы пчёлам было "теплее"! Хорошая , достаточная вентиляция в зимний период решает дело. Но неизбыточная! Поэтому "обуживание", сокращение на зиму, - необходимый процесс в стандартных, переразмерных ульях. ПС не может выживать в переувлажнённом гнезде, да ещё при отрицательных температурах. Зимой им нужен свежий относительно-сухой воздух вокруг клуба. В клубе свой микроклимат, который они обеспечат без нас. Наша задача в этом им способствовать.
Всё это относится больше к зимовке без омшаника на воле. Хотя и в зимовнике это актуально.
Я не сторонник сетчатого дна и герметичного купола. Я также не сторонник сквозной вентиляции с низу вверх. Я за вентиляцию сверху вниз.
Автор: 838 [ Пятница, 05 Октября 2018, 15:27]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
дмитрий в.к.
Как это делается-сверху вниз ? Если не секрет?..спасибо
Автор: ponchik [ Пятница, 05 Октября 2018, 16:00]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Пятница, 05 Октября 2018, 10:26)
вводим понятие агломерация пчел
Зачем плодить излишние и неверные термины?Например узковысокий улей называть малоформатным?
Цитата
малоформа́тный
прил.
Имеющий небольшой формат.
прил.
Имеющий небольшой формат.
Цитата
Формат (от нем. format, фр. format < лат. forma — наружность):
-размер книги, листа, карточки и тому подобное[1] (примеры: формат бумаги, формат книги);
-определённая структура информационного объекта[2] (пример: формат файла);
-способ построения и подачи, форма проведения какого-либо события, мероприятия (напр.: формат встречи).
-совокупность правил, распорядков и т. д., одобренная администрации. Так же форматом может являться перечень действий, список чего-либо.
-размер книги, листа, карточки и тому подобное[1] (примеры: формат бумаги, формат книги);
-определённая структура информационного объекта[2] (пример: формат файла);
-способ построения и подачи, форма проведения какого-либо события, мероприятия (напр.: формат встречи).
-совокупность правил, распорядков и т. д., одобренная администрации. Так же форматом может являться перечень действий, список чего-либо.
Цитата
1. АГГЛОМЕРАЦИЯ — Скопление, соединение зерен в ком. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. АГГЛОМЕРАЦИЯ См. АГЛОМЕРАЦИЯ. Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык…
2. аггломерация — агломерация, спекание Словарь русских синонимов.
3. аггломерация — См. Агломерация …
Исторический словарь галлицизмов русского языка
4. АГГЛОМЕРАЦИЯ — АГГЛОМЕРАЦИЯ, в микробиологии собирание микробов в кучки; в основе ее лежит изменение физ. и хим. структуры бактериальных клеток, делающее их способными аггло мерироваться. [т.е. слипаться]
В англоязычном Интернете поискал "bee agglomeration". Нашлось всего одно сообщение с этакими словами. И то на российском сайте http://www.russia-ic.com/culture_art/visual_arts/995#.W7dXlGgzbmZ 2. аггломерация — агломерация, спекание Словарь русских синонимов.
3. аггломерация — См. Агломерация …
Исторический словарь галлицизмов русского языка
4. АГГЛОМЕРАЦИЯ — АГГЛОМЕРАЦИЯ, в микробиологии собирание микробов в кучки; в основе ее лежит изменение физ. и хим. структуры бактериальных клеток, делающее их способными аггло мерироваться. [т.е. слипаться]
Это перевод на английский язык статьи из журнала Наука и жизнь Пчелиный рой как термостат https://www.nkj.ru/news/15976/
Переводчица (Анна Кизилова, микробиолог http://russia-ic.com/about_us/contributors/3/ ) слова "скопление пчел" перевела как "bee agglomeration". Ну, ей простительно, т.к. схожий термин существует в микробиологии. Больше никто в мире такой термин в отношении пчёл не использует. По английски пишут "cluster of bees", т.е. "скопление пчёл".
Я живу в Новокузнецкой городской агломерации, работал на Абагурской агломерационной фабрике, обслуживал агломерационные машины. Мне странно слышать, что пчёл можно как-то агломерировать! А аглоэксгаустер куда пристраивать будете?
Цитата(Трутнев @ Пятница, 05 Октября 2018, 14:21)
термовентиляции
Час от часу не легче!То агломерация, то термовентиляция!
Такого словосочетания не существует. Есть термовентиляторы, но они выполняют функцию обогрева. https://otvet.mail.ru/question/89745008
Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 05 Октября 2018, 16:25]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(838 @ Пятница, 05 Октября 2018, 19:27)
Как это делается-сверху вниз ? Если не секрет?..спасибо
Зимовали у меня как-то 4 семьи в ульях по типу альпийцы или варре, - нечто среднее. Сила семей была от 500 гр. до 1,2 кг. Такую силу рои смогли нарастить к зиме в таких ульях без вмешательства пчеловода, от слова "совсем". Даже запасы не изымались, так как особо-то изымать нечего было, рои есть рои.. Наоборот на зиму закармливал дополнительно. Зимовали на воле в 3-4 корпусах, так как ничего не сокращалось.. На зиму оставлен был несколько сокращённый нижний леток. Ульи оборачивались мешками с мхом, которые крпились верёвкой вокруг улья. Это для "тепла", ибо стенки - 35 мм.., а зимовка происходила в сибири. Крышка была на резиновых уплотнениях, но по углам резинки отходили, да и прилегали не по всему периметру. Крышки в точности как у Хомича..
Когда выпал снег то плотно окутал ульи, так что нижние летки по сути были забиты снегом, да и мешки с мхом спустились вниз тем самым оголив верхние корпуса и допонительно прикрыв нижние летки. Мешки закрывали только два верхних корпуса, где был клуб и корм.. В корпусах летков не было, только один нижний. Семьи кроме одной(погибла от неправильного сложения корма в зиму) успешно перезимовали на оголённых корпусах, так как мешки которые сползли вниз я больше не трогал чтобы не потревожить семьи..
Зимовка в сибири семей силой 0,5-1кг. на воле в неутеплённых ульях вроде как нонсенс, но они перезимовали: 500 гр.! А знаете почему? Потому что вообще не парился за исключением обертки на зиму. Не знаю почему? В даданах постоянно думал как там они, утеплял, сокращал, сверху очень хорошо утеплял но не всегда успешная зимовка на воле. Семейка 500 гр в дадане не перезимовала, может быть потому что зимовала на 4 рамках, а не на 2-х? Сверху её хорошо герметично утеплил: думал сработает колокол, но он не сработал..
По сути, в узковысоких ульях семьи зимовали с верхней вентиляцией: снизу притока воздуха нет, а сверху через неплотности свежий воздух проходил в улей и достигал клуба. Оработанный воздух поднимался вверх и удалялся через те же неплотности. Некая рекуперация встречных потоков, которая экономила энергию..
Эх, сейчас у меня пчёл нет, погибла последняя семья. Сверху на нас что-то сыпят, как говорят: от шелкопряда, но в массовом порядке гибнут муравейники, а значит и пчёлы. И не у меня одного такие проблемы.. Как только вспомню о пчёлах, то ностальгия мучит: всё-таки это моё ремесло, люблю я с ними возиться.. Но сейчас нас лишили этой возможности.. Но, не будем о грустном оффтопить.
Автор: 838 [ Пятница, 05 Октября 2018, 16:41]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
дмитрий в.к.
Черезвычайно интересно..спасибо еще раз..вопрос-плесень или потемнения были на рамках или стенках и где?всю зиму вторая половина ульев "светилась"над сугробом? Нижняя треть столба понимаю была пуста от пчел и меда?..
Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 05 Октября 2018, 16:58]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(838 @ Пятница, 05 Октября 2018, 20:41)
плесень или потемнения были на рамках или стенках и где?
На нижних частях крышек были тёмные пятна плесени, но не слишком много: прямо по центру крышки. Крыша ставится прямо на корпус без подкрышников, холстиков и подушек. Утепление прямо в самой крыше зашито.
Цитата(838 @ Пятница, 05 Октября 2018, 20:41)
всю зиму вторая половина ульев "светилась"над сугробом?
Да. Торчали из сугроба два верхних корпуса. Два нижних были в сугробе. Один улей, помню ушёл на 5 корпусах, тоже перезимовал.
Цитата(838 @ Пятница, 05 Октября 2018, 20:41)
Нижняя треть столба понимаю была пуста от пчел и меда?..
Совершенно верно: когда садил рои то давал корпуса с запасом, но отстроили только 2-3 верхних корпуса. Нижние были пустые.
Автор: 838 [ Пятница, 05 Октября 2018, 17:46]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
дмитрий в.к.
Вы мне очень помогли..благодарю..еще вопрос-пчела местного разлива?..вы были спокойны пустив так в зиму?..навскидку-когда был последний и первый облет?..спасибо..
Автор: Трутнев [ Суббота, 06 Октября 2018, 11:03]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Обужение пчел в зиму по канонам нашептанным Шарлем и Гей-Люссаком
Хотел было сесть и сразу написать отсебятину поскольку понимал о чем. Да остерегся. Думаю,
опять какой-нибудь биканин выскочит из засады и начнет срамить, что «об этом уже писали, или ролики крутили, мы уже обсуждали» …. Начнутся новые обвинения меня в плагиате, а проще говоря, в заимствовании, чужого текста или мыслей из литературы, роликов или с какого-либо сайта-форума, якобы без ссылки на первоисточник, как это сотворила куча придурков с разных форумов в прошлом году….
Нет, думаю, в этом году меня на мякине не проведешь! Пойду, покручу свежие и новомодные ролики, посмотрю, о чем в них говорится, а, главное, КАК?
Просмотрел несколько и понял, что там совершенно другой жанр: опытные пчеловоды, так или иначе, рассказывают и показывают, как они собирают своих пчел в зиму в разных регионах России, в той или иной степени подробности. Короче, представляют свой опыт. И, рассказывают примерно одно и тоже, на разный лад. Мне тоже есть чем поделиться из своей практики, только песня моя сегодня не о том!
Мне же надо не только поведать о том, что делается, но и объяснить, почему и для чего мы собираем в зиму пчел таким образом, а главное - почему? Чем это обусловлено, при этом желательно не просто припомнить Закон Шарля - Гей-Люссака, но и основательно опереть свой рассказ о сборке пчел в зиму именно на него, на этот закон.
Теперь исходные факты:
1. Все пчеловоды подряд, которых я смотрел, «обужают» пчелосемьи, оставляя их, как правило, на 4-8 улочках. Но, находятся герои, которые осознанно и уверенно, да еще и с апломбом, пускают пчел в зиму ажж на 11!???
2. А, вот почему они делают это(?) и по каким правилам принимают решения(?) я пока не встретил….
Задал свои вопросы на эту тему старателю, Да не уверен, что он на них мне скоро ответит… Занят очень. Перегружен. Сезон заканчивает. Запарка. А, мне нужно незамедлительно дать на-гора свой текст…. Тема не ждет.
А, когда надоело слушать и смотреть, в принципе одно и тоже, сел писать свое. Да и времени стало жалко… Ждать- догонять… Уже и за окнами темно. Сегодня с утра, подредактировал, на свежую голову.
И, так, при подготовке пчел в зиму, мы их, привычным языком говоря, «обужаем». Возник этот прием из самой практики пчеловодства, ведь от большого числа рамок в улье, в зиму мы оставляем только часть, в нужном нам количестве… Раньше гнездо было широким, а стало "узким"… Отсюда и словечко-термин – ОБУЖАЕМ!
Гнездом я называю ту часть рамок в улье, на которых непосредственно и иманентно располагается большая часть пчелосемьи, заполняя улочки плотно и компактно, решая свои сезонные задачи жизнедеятельности..
Итог? Пчелы пускаем в зиму на меньшем числе рамок!
А, как определяем необходимое число рамок? А, «по силе семьи». И, вот тут бооольшой разброс мнений и практики… Число рамок, оставляем «по силе пчелосемьи», принято считать и говорить. Оставляем таким образом, чтобы «пчелы полотно обсиживали рамки». И, вот и здесь довольно большой произвол…
Люди раньше или позже производят эту сборку; при той или иной активности пчелосемей; до или после подзимнего закорма…. Тут много подробностей и деталей, но не о них сегодня речь. Чай, не технологии обсуждаем и сравниваем, а принципиальную сторону вопроса, т.е. более общие, принципиальные вещи…
Короче, надо чтобы зимнее гнездо пчел занимало все улочки плотно, не считая полуулочки между заставками, диафрагмами и рамками. Там немного пчелы, на мой взгляд можно и потерять зимою, в плату за компактность гнезда…. Важно, чтобы в гнезде, в нашей выгородке, не было лишних рамок… Их легко и однозначно определить по отпотеванию над гнездом положков из полиэтилена. Есть «отпотевания» на крайних улочках, значит гнездо переразмечено (т.е. размер гнезда больше чем сила семьи). В гармоничных семьях улочки сбалансированы по количеству пчел и потому их тепла хватает, чтобы верхние положки не «отпотевали», чтобы на них не выпадала утренняя роса… . Опытные пчеловоды даже себе не доверяют в этом вопросе, препроверяются, для чего ранним утром, по осени, регулярно осматривают свои пасеки в поисках росы на положке – прямой признак переазмеренности. А, потом, когда погода и температура позволяют, решительно убирают излишние рамки… . Посмотрите в этом вопросе опыт старателя из Новгородской области, к примеру.
Так чем же отличается жизнь семей равной силы, равной установленной мощности, как сказали бы Пончик с Биканиным ? А, тем, что для поддержания здоровья и равных комфортных условий пчелам надо отапливать совершенно разные по размеру и объему помещения! Вернитесь к моему рисунку.
А, потому и расход жизненных сил, их жизненного потенциала пчелосемей будет столь разновеликим…
Но, дело не только в этом! Куда важнее то, что эффективность работы и теплогенеза будет тоже разной! При прогреве помещений большей площади и объема плоды работы, нагретые воздушные массы будут растекаться по значительно большЕму объему помещения для того чтобы поднять температуру помещения. А, потому, чтобы обеспечить в большом гнезде то же качество комфорта посредством тепловой вентиляции как и в малом, согласно тому самому закону Шарля или Гей-Люссака, надо работать куда больше… , то есть, заметно больше производить тепла.
Вместе с тем, однако, в процессе термогенеза, как мы помним, выделяются значительные количества воды в виде пара. И, по мере растекания нагретых столь влажных масс воздуха по улью начнется самопроизвольная конденсация влаги на рамках, сначала в его отдаленных и не прогретых частях, которые отдалены от гнезда. Постепенно, они будут все более и более накапливать влагу и намокать. Пчелы растеряют там контроль за комфортностью. А, когда уличные температуры совсем упадут и грянут морозы, то в дальних частях улья начнет намерзать лед.
Бывают случаи, порою, когда морозы сильны, а пчелосемья слабенькая, гнездо чрезмерно узкое, а расстояние для летка чрезмерно велико, лед начинает "давить" пчелосемьи...
И, в тоже время, в по-настоящему «соразмерном» гнезде, сравнительно небольшого, рационально обуженного объема, весь объем гнезда будет хорошо прогреваться и температура в любой его точке будет выше точки росы, даже при высокой влажности воздуха! Поэтому отработанный насыщенный влагою воздух еще теплым еще теплым будет легко удаляться из гнездовой части улья, посредством тепловой вентиляции Влага в таком гнезде не будет выделяться и накапливаться.
Но, это еще не все! Те самые жестокие и неумолимые Шарль с Гей-Люссаком заставят нас рационализировать и утепляющие диафрагмы!!!
С чего бы это? Да, оттого, что если утеплительные диафрагмы не будут плотно упираться в пол, и стенки улья, то потоки отработанного теплого воздуха будут затекать под них и за них, и влага этого воздуха будет легко конденсироваться и выседать в пустых частях улья, в «карманах»!!!
Именно такие диафрагмы имею я и мой давнишний друг под ником ОЛЕГ, из г. Балашова, Саратовской области, с которым мы в прошлом году неоднократно жестко ссорились из-за того, что он в мою тему посвященную общим вопросам вентиляции норовил запереть конкретные материалы о своем, действительно хорошем и прогрессивном опыте зимовки… . В результате, когда вся администрация форума от этой свары устала, меня забанили по его просьбам, а темку-таки закрыли! Вот потому я и призываю народ пчеловодный к дисциплине обсуждения… . Все-таки, в темках надо давать приоритет топикспикерам….
Но, поскольку я сам вожу пчел в многокорпусных ульях, то мои диафрагмы к тому же смыкаются еще и между корпусами, что в значительной степени сохраняет тепло в ульях и комфорт, сохраняет силы зимующей пчеле. Чего и вам желаю.
Эти не занятые рамками места улья будут работать в качестве искуссвенных конденсаторов влаги, что мы ни раз наблюдали на фото и роликах многих пчеловодов...И, тогда в тех не занятых местах улья тоже конечно будет влага, гниль, вонь и грязь, потому что там будут созданы комфортные условия для развития всей этой биологической нечести. Грязи, конечно будет будет заметно меньше, чем на пассивных рамках в улье, но она все равно будет!!!
А, в сильные морозы в тех карманах эта влага будет конденсироваться и выседать в виде инея, наледей и куржаков, чем так гордится некоторые горе- пчеловоды. конденсация влаги в карманах улья можно оправдать только в районах крайне неблагоприятных для пчеловодства, где сочетаются аномально сильные морозав с отсутствием снежного покрова. как у нашего большого друга и пчеловода, Василия Забайкальца! Для иных же пчеловодов, такая практика боковых карманов с намораживанием - верный симптом разгильдяйства, признак не понимания сути работ по организации вентиляции.
Вот вам и практические приложения Закона Шарля и Гей-Люссака к улью… при сборке пчел в зиму и выводы из этого.. Просто об этом надо не забывать…. и применять упомянутое на практике, совершенствуя ее…
Вот почему я и настаиваю на посадке пчел в зиму как можно компактнее…, тем образом, который я называю «пыжом»! Иными словами, чтобы пчелы плотно занимали гнездовую часть улья…. Но, это уже совершенно другая история….
После этого сочинения можно приступать и к обсуждению, подтверждая свои доводы фотами и роликами.... К чему вас и приглашаю...
В многокорпусных ульях практика заметно отличается от пчеловодства в плоских гнездах. поэтому я воздержался от того чтобы все мешать в одну кучу. Будет интересно. подробнее поговорим и о том.....
Обужение пчел в зиму по канонам нашептанным Шарлем и Гей-Люссаком
Хотел было сесть и сразу написать отсебятину поскольку понимал о чем. Да остерегся. Думаю,
опять какой-нибудь биканин выскочит из засады и начнет срамить, что «об этом уже писали, или ролики крутили, мы уже обсуждали» …. Начнутся новые обвинения меня в плагиате, а проще говоря, в заимствовании, чужого текста или мыслей из литературы, роликов или с какого-либо сайта-форума, якобы без ссылки на первоисточник, как это сотворила куча придурков с разных форумов в прошлом году….
Нет, думаю, в этом году меня на мякине не проведешь! Пойду, покручу свежие и новомодные ролики, посмотрю, о чем в них говорится, а, главное, КАК?
Просмотрел несколько и понял, что там совершенно другой жанр: опытные пчеловоды, так или иначе, рассказывают и показывают, как они собирают своих пчел в зиму в разных регионах России, в той или иной степени подробности. Короче, представляют свой опыт. И, рассказывают примерно одно и тоже, на разный лад. Мне тоже есть чем поделиться из своей практики, только песня моя сегодня не о том!
Мне же надо не только поведать о том, что делается, но и объяснить, почему и для чего мы собираем в зиму пчел таким образом, а главное - почему? Чем это обусловлено, при этом желательно не просто припомнить Закон Шарля - Гей-Люссака, но и основательно опереть свой рассказ о сборке пчел в зиму именно на него, на этот закон.
Теперь исходные факты:
1. Все пчеловоды подряд, которых я смотрел, «обужают» пчелосемьи, оставляя их, как правило, на 4-8 улочках. Но, находятся герои, которые осознанно и уверенно, да еще и с апломбом, пускают пчел в зиму ажж на 11!???
2. А, вот почему они делают это(?) и по каким правилам принимают решения(?) я пока не встретил….
Задал свои вопросы на эту тему старателю, Да не уверен, что он на них мне скоро ответит… Занят очень. Перегружен. Сезон заканчивает. Запарка. А, мне нужно незамедлительно дать на-гора свой текст…. Тема не ждет.
А, когда надоело слушать и смотреть, в принципе одно и тоже, сел писать свое. Да и времени стало жалко… Ждать- догонять… Уже и за окнами темно. Сегодня с утра, подредактировал, на свежую голову.
И, так, при подготовке пчел в зиму, мы их, привычным языком говоря, «обужаем». Возник этот прием из самой практики пчеловодства, ведь мы от большого числа рамок в улье, в зиму мы оставляем только часть, в нужном нам количестве… Раньше гнездо было широким. А стало узким… Отсюда и словечко-термин – ОБУЖАЕМ!
Итог? Пчелы пускаем в зиму на меньшем числе рамок!
А, как определяем необходимое число рамок? А, «по силе семьи». И, вот тут бооольшой разброс мнений и практики… Число рамок, оставляем «по силе пчелосемьи», принято считать и говорить. Оставляем таким образом, чтобы «пчелы полотно обсиживали рамки». И, вот и здесь довольно большой произвол… Люди раньше или позже производят эту сборку; при той или иной активности семей; до или после подзимнего закорма…. Тут много подробностей и деталей, но не о них сегодня речь. Чай, не технологии обсуждаем и сравниваем, а принципиальную сторону вопроса, т.е. более общие вещи…
Короче, надо чтобы гнездо пчел занимало все улочки плотно, не считая полуулочки между заставками, диафрагмами и рамками. Там немножко пчелы, на мой взгляд можно и потерять зимою, в плату за компактность гнезда…. Важно, чтобы в гнезде, в нашей выгородке, не было лишних рамок… Их легко и однозначно определить по отпотеванию над гнездом положков из полиэтилена. Есть «отпотевания» на крайних улочках, значит гнездо переразмечено (т.е. размер гнезда больше чем сила семьи). В гармоничных семьях улочки сбалансированы по количеству пчел и потому их тепла хватает, чтобы верхние положки не «отпотевали», чтобы на них не выпадала утренняя роса… . Опытные пчеловоды даже себе не доверяют в этом вопросе, препроверяются, для чего ранним утром, по осени, регулярно осматривают свои пасеки в поисках росы на положке – прямой признак переазмеренности. А, потом, когда погода и температура позволяют, решительно убирают излишние рамки… . Посмотрите в этом вопросе опыт старателя из Новгородской области, к примеру.
Так чем же отличается жизнь семей равной силы, равной установленной мощности, как сказали бы Пончик с Биканиным? А, тем, что для поддержания здоровья и равных комфортных условий надо отапливать совершенно разные по размеру и объему помещения! А, потому и расход жизненных сил, их жизненного потенциала пчелосемей будет столь разновеликим…
Но, дело не только в этом! Куда важнее то, что эффективность работы и теплогенеза будет тоже разной! При прогреве помещений большей площади и объема плоды работы, нагретые воздушные массы будут растекаться по значительно большЕму объему помещения и для того чтобы поднять температуру помещения. А, потому, чтобы обеспечить в большом гнезде то же качество комфорта посредством тепловой вентиляции как и в малом, согласно тому самому закону Шарля или Гей-Люссака, надо работать куда больше… , то есть, заметно больше производить тепла.
Вместе с тем, однако, в процессе термогенеза, как мы помним, выделяются значительные количества воды в виде пара. И, по мере растекания нагретых влажных масс воздуха по улью начнется самопроизвольная конденсация влаги на рамках, сначала в его отдаленных частях, которые отдалены от гнезда. Постепенно, они будут все более и более накапливать влагу и намокать. ,Пчелы растеряют там контроль за комфортностью. А, когда уличные температуры совсем упадут и грянут морозы, то в дальних частях улья начнет намерзать лед.
Гнездом я называю, место в улье, где непосредственно расположилась пчелосемья.
И, в тоже время, в по-настоящему «соразмерном» гнезде, сравнительно небольшого, рационально обуженного объема, весь объем гнезда будет хорошо прогрет и температура в любой его точке будет выше точки росы, даже при высокой влажности воздуха! Поэтому еще теплый влажный воздух будет легко удаляться из гнездовой части улья, посредством тепловой вентиляции Влага там не будет выделяться и накапливаться.
Но, это еще не все! Те самые жестокие и неумолимые Шарль с Гей-Люссаком заставят нас рационализировать и тепловые диафрагмы!!! С чего бы это? Да, оттого, что если диафрагмы не будут упираться в пол, то потоки отработанного теплого воздуха будут затекать под них и влага пара будет легко выседать, конденсироваться в пустых частях улья, в «карманах»!!! И, тогда в них тоже будет влага, гниль… и вонь, конечно, потому что будут созданы комфортные условия для развития всей этой биологической нечестии. Грязи будет заметно меньше, но она все равно будет!!!
Именно такие диафрагмы имею я и мой давнишний друг под ником ОЛЕГ, из Балашова, с которым мы в прошлом году неоднократно жестко ссорились из-за того, что он в мою тему посвященную общим вопросам вентиляции норовил запереть конкретные материалы о своем, действительно хорошем и прогрессивном опыте зимовки… . В результате, когда вся администрация форума от этой свары устала, меня забанили по его просьбам, а темку-таки закрыли! Вот потому я и призываю народ пчеловодный к дисциплине обсуждения… . Все-таки, в темках надо давать приоритет топикспикерам….
Но, поскольку я вожу пчел в многокорпусных ульях, мои диафрагмы к тому же еще и смыкаются между корпусами, что в значительной степени сохраняет тепло в ульях и комфорт, сохраняет силы зимующей пчеле. Чего и вам желаю.
Вот вам и практические приложения Закона Шарля и Гей-Люссака к улью… при сборке пчел в зиму. Просто об этом надо не забывать…. и применять на практике, совершенствуя ее…
Вот почему я и настаиваю на посадке пчел в зиму как можно компактнее…, тем образом, который я называю «пыжом»! Иными словами, чтобы пчелы плотно занимали гнездовую часть улья….
Но, это уже совершенно другая история….
Модераторов прошу убрать предыдущее сообщение. оно случайно сорвалось зеленым и может содержать неточности по отношению к финанальному
Автор: 838 [ Суббота, 06 Октября 2018, 11:05]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Нет, конечно понимаю-медведь живёт в лесу и у него есть шерсть(пардон, мех) и он даже мед ест иногда и даже пыж присутствует весной в одном месте..но где
собстно закон Шарля , понимаш Гейлюссаковский неоспоримо прищпиленный к пчеле?..
Автор: Трутнев [ Суббота, 06 Октября 2018, 11:14]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(838 @ Суббота, 06 Октября 2018, 11:05)
но где собстно закон Шарля , понимаш Гейлюссаковский неоспоримо прищпиленный к пчеле?..
Что значит где? вы полагаете что в тексте недостаточно внимание уделено вытеснению из улья и гнезда теплых влажных воздушных масс в результате нагревания воздуха от уличных температур за бортом до клубных? но об этом я подробно рассказывал повыше... конечно тот текст потом запустомелили...но я рассчитывал, что эти два моих текста будут читаться вместе... в совокупности.
или вы полагаете, что работу этого закона в улье надо развернуть в подробностях и деталях?
а вы требуете изложить всю концепцию целиком. с рассмотрением всей жизни клуба... я пока воздержался от детализации этого, потому что писывал об этом множество раз.
Автор: 838 [ Суббота, 06 Октября 2018, 11:41]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Трутнев
Виноват, не понял и не вижу-а можно пальцем показать где он?..
Автор: Трутнев [ Суббота, 06 Октября 2018, 12:00]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(838 @ Суббота, 06 Октября 2018, 11:05)
но где собстно закон Шарля , понимаш Гейлюссаковский неоспоримо прищпиленный к пчеле?..
Цитата(Трутнев @ Суббота, 06 Октября 2018, 11:14)
Что значит где? вы полагаете что в тексте недостаточно внимание уделено вытеснению из улья и гнезда теплых влажных воздушных масс в результате нагревания воздуха от уличных температур за бортом до клубных?
Вы знаете, 838, позавтракал, поостыл, подумал и понял. что я не прав. Действительно надо показать ЧТО в гнезде происходит.
То что в гнезде нагреваются воздушные массы, приходящие с улицы, повышается их температура, они расширяются, после чего им не остается просто места в улье... И, они вынуждены выходить из улья. Они вытесняются из улья все новыми порциями нагреваемого воздуха. Таким образом происходит замещение отработанного воздушных масс на свежие, чистые, не перегруженные углекислым газом и водяным паром. Это и есть прямая демонстрация работы Закона Шарля и Гей-Люссака в контексте улья.
Таким образом и происходит тот процесс, который в литературе называется тепловой вентиляцией...
С написанием новой версии текста стоит немного подождать. Надо сначала ответить на вопросы участников обсуждения, развеять высказанные сомнения и критику, тем самым определить и устранить те места модели и текста, которые остались неясными и недостаточно понятными и вызывающими сомнения... И, только после этого браться за следующую редакцию и углубление модели.
Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 06 Октября 2018, 12:39]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(838 @ Пятница, 05 Октября 2018, 21:46)
пчела местного разлива?
Да. Кавказянка, серая-горная. Аклиматизировалась здесь около 30 лет у одного пчеловода. Печатка мокрая.
Цитата(838 @ Пятница, 05 Октября 2018, 21:46)
вы были спокойны пустив так в зиму?
В то время мне было всё-равно. От безысходности. Омшаника нет, поэтому был один вариант - зимовать на воле. Можно было и в подпол дома спустить, но что-то не хотелось разбирать свои "небоскрёбы". Честно говоря не надеялся на успешную зимовку! А результат удивил.
Цитата(838 @ Пятница, 05 Октября 2018, 21:46)
навскидку-когда был последний и первый облет?
Последний облёт был где-то в конце сентября. В тот год, пчёлы энергично начали выталкивать трутней из ульев. Было это в конце августа, начале сентября, то есть рановато. Да и зима рано началась.
Кстати подмора было совсем немного: несколько штучек, у всех семей.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 06 Октября 2018, 14:57)
Бывают случаи, порою, когда морозы сильны, а пчелосемья слабенькая, гнездо чрезмерно узкое, а расстояние для летка чрезмерно велико, лед начинает "давить" пчелосемьи...
То, что семья слабенькая это ещё бабушка надвое сказала.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 06 Октября 2018, 14:57)
весь объем гнезда будет хорошо прогреваться и температура в любой его точке будет выше точки росы, даже при высокой влажности воздуха! Поэтому отработанный насыщенный влагою воздух еще теплым еще теплым будет легко удаляться из гнездовой части улья, посредством тепловой вентиляции Влага в таком гнезде не будет выделяться и накапливаться.
Я тоже так раньше думал.. Думал: надо прогревать внутреннее пространство улья для того, чтобы уйти от точки росы. Для этого нужно хорошо утеплять стенки ульев, применять толстые подушки и пр. Даже ульи построил из двух слоёв доски 25-ки между которыми был слой мха в 50мм. Но зимовка в них сыровата, очень много подмора. Сильные семьи выживают.
А теперь представьте ситуацию: внутри улья такая же температура, что и снаружи, и состав воздуха и количество влаги соответствуют наружной. Будет ли выпадать роса и где? Естественно не будет. Никакого льда, который "давит" пчёл тоже не будет.. Это показал так называемый финский способ зимовки. В журнале "Пчеловодство" он был подробно описан. Кстати это позволило финнам завезти итальянку, которая зимовала по финской схеме отлично. А вот когда финны утепляли ульи, делали двойные стенки, то итальянка погибала..
Может следует сделать такую схему вентиляции, при которой околоклубный состав газовой среды соответствовал бы наружному, то есть клуб находился бы вне своих выделений, а температура воздуха также соответсвовала наружной, что дало бы сухость в улье и оптимальный состав газовой среды около клуба? Стенки улья защищают ПС от ветра, что немаловажный фактор, поэтому вовсе отказываться от улья не следует. Всё дело в вентиляции.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 06 Октября 2018, 14:57)
Вот почему я и настаиваю на посадке пчел в зиму как можно компактнее…, тем образом, который я называю «пыжом»! Иными словами, чтобы пчелы плотно занимали гнездовую часть улья…. Но, это уже совершенно другая история….
Насколько мне известно по вашим постам, то вы, после "пыжевания" зимуете в зимовнике. был ли у вас опыт пыжевания и зимовки пыжа на воле?
Также вы писали, что ваши семьи зимовали без всякого пыжевания на воле. Довольно успешно. Вы это писали на кофейнике.
Автор: Трутнев [ Суббота, 06 Октября 2018, 14:20]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 06 Октября 2018, 12:39)
А теперь представьте ситуацию: внутри улья такая же температура, что и снаружи, и состав воздуха и количество влаги соответствуют наружной. Будет ли выпадать роса и где? Естественно не будет.
не могу? как-то не удается???
ну, если только это ульи из стали и чугуна?
как-то, я отвечал на такой вопрос о том как пчелы выживают в металлическом памятнике на кладбище. С дырочкой проржавевшею...
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 06 Октября 2018, 12:39)
Это показал так называемый финский способ зимовки. В журнале "Пчеловодство" он был подробно описан. Кстати это позволило финнам завезти итальянку, которая зимовала по финской схеме отлично.
А ссылочку можно? А то я давненько не читывал про успехи итальянок в Финляндии... Потому и не могу представить подобного рода коллизию в улье...
Либо сами поведайте пожалуйста как это можно создать подобные условия. Чтобы в улье стоял безветренный морозище.... и пчелам не было ущерба???
сам пока никак не соображу... Дайте. пожалуйста вводную...
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 06 Октября 2018, 12:39)
Может следует сделать такую схему вентиляции, при которой околоклубный состав газовой среды соответствовал бы наружному, то есть клуб находился бы вне своих выделений, а температура воздуха также соответсвовала наружной, что дало бы сухость в улье и оптимальный состав газовой среды около клуба? Стенки улья защищают ПС от ветра, что немаловажный фактор, поэтому вовсе отказываться от улья не следует. Всё дело в вентиляции.
Вон старатель с Тверьяком зимовали без стенок улья... а дама с Краснодара зимовала как-то в дадане без всякого верха, кажись, этакий улей-кулиса? когда все отходы жизнедеятельности пчел сразу зачищаются законом Архимеда и взмывают к небесам??? На другое меня пока не хватает....может тогда надо зимовать пчел в бочках металлических , не укрывая свеху даже положком?
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 06 Октября 2018, 12:39)
Насколько мне известно по вашим постам, то вы, после "пыжевания" зимуете в зимовнике. был ли у вас опыт пыжевания и зимовки пыжа на воле? Также вы писали, что ваши семьи зимовали без всякого пыжевания на воле. Довольно успешно. Вы это писали на кофейнике.
зимовал. А теперь силов не хватает их в зимовник ставить... технология поменялась..... вот и зимуют сироты на воле... без укрытий... палочку-дощечку прислоню к передней стенке иной раз, вот и вся подготовка моя к зиме.... Но ульи то остались и технология поменялись. к сожалению. пришлось отказаться от перестановки корпусов....все меняется. потихонечку. порою без нашего желания...
но спасибо. что напомнили мне про мой зимовник...
Автор: Трутнев [ Суббота, 06 Октября 2018, 14:48]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(838 @ Суббота, 06 Октября 2018, 11:41)
Виноват, не понял и не вижу-а можно пальцем показать где он?..
Цитата(Трутнев @ Суббота, 06 Октября 2018, 12:00)
То что в гнезде нагреваются воздушные массы, приходящие с улицы, повышается их температура, они расширяются, после чего им не остается просто места в улье... И, они вынуждены выходить из улья. Они вытесняются из улья все новыми порциями нагреваемого воздуха. Таким образом происходит замещение отработанного воздушных масс на свежие, чистые, не перегруженные углекислым газом и водяным паром. Это и есть прямая демонстрация работы Закона Шарля и Гей-Люссака в контексте улья.
Таким образом и происходит тот процесс, который в литературе называется тепловой вентиляцией...
вы это имели ввиду?
Таким образом и происходит тот процесс, который в литературе называется тепловой вентиляцией...
Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 06 Октября 2018, 15:04]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Трутнев @ Суббота, 06 Октября 2018, 18:20)
А ссылочку можно?
Вот тут перепечатка статьи из "Пчеловодства": http://apiary.su/zima/opyt-finskih-pchelovodov/
Цитата(Трутнев @ Суббота, 06 Октября 2018, 18:20)
Либо сами поведайте пожалуйста как это можно создать подобные условия. Чтобы в улье стоял безветренный морозище.... и пчелам не было ущерба???
сам пока никак не соображу... Дайте. пожалуйста вводную...
сам пока никак не соображу... Дайте. пожалуйста вводную...
Вводную я дал, когда написал про опыт зимовки слабых семей в неутеплённых ульях на воле. Упомянул, кстати и об опыте по зимовке в утеплённых ульях, тоже на воле. Разница для меня очевидна, хотя разум говорит: надо утеплять!
Однако опыт говорит - не надо! В утеплённых ВСЕГДА пол ведра подмора. ВСЕГДА! НА ВОЛЕ!
Что-то тут не так!. У меня и ульи украинские были утеплены двойными стенками с прокладкой мха, но всё равно подмора куча! Это не зависит от формы улья, это зависит от способа вентиляции и его утепления. В неутеплённых подмора несколько штучек.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 06 Октября 2018, 18:20)
он старатель с Тверьяком зимовали без стенок улья.
Знаемс. Следили. У старателя улья не было, как и у тверяка. А финны зимуют в ульях. Разница есть? В сарае и на чердаке ветры всё-таки ходят.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 06 Октября 2018, 18:20)
вот и зимуют сироты на воле... без укрытий... палочку-дощечку прислоню к передней стенке иной раз, вот и вся подготовка моя к зиме....
Вот видите: зимуют без всякого пыжа. А стоило ли?
Автор: Трутнев [ Суббота, 06 Октября 2018, 21:16]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 06 Октября 2018, 15:04)
Вводную я дал, когда написал про опыт зимовки слабых семей в неутеплённых ульях на воле.
я так и не понял что вы имели ввиду?нет ясного описания условий зимовки.... попробуйте их все-таки предоставить. чтобы потом не было споров и изменения вводных, проще говоря. чтобы потом не передергивались карты...
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 06 Октября 2018, 15:04)
Однако опыт говорит - не надо!
опыт чей и какой?давайте попрямее ездить..., а не ссылками на прелести закоулков.
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 06 Октября 2018, 15:04)
У меня и ульи украинские были утеплены двойными стенками с прокладкой мха, но всё равно подмора куча!
УКРАИНСКИЕ? говорите? тут опечатки нету??? и что вы от них хотели? сделать сибирскими спартанцами?Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 06 Октября 2018, 15:04)
Это не зависит от формы улья, это зависит от способа вентиляции и его утепления.
Откуда такие выводы? покажите статьи...может быть такого рода успехи практичнее обсуждать с тем кто разделяет ваши взгляды и в другом месте?
ваши разговоры. бездакозательны... и даже дискурс не выложен... мне такой разговор не интересен... не люблю неосновательную болтовню. знаете ли...
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 06 Октября 2018, 15:04)
В неутеплённых подмора несколько штучек.
И это подтверждено практикой большинства? Значит большинство пчеловодов мира - круглые дураки и идиоты? выходит по -вашему?Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 06 Октября 2018, 15:04)
У старателя улья не было, как и у тверяка. А финны зимуют в ульях. Разница есть? В сарае
не наговаривайте на старателя, он дважды зимовал голяком. Но в зимовнике и от этого отказался. отчего-то... и теперь. видимо дурак-дураком, пока что в НЕТЕ лучше и тщательнее других обужает улья, из того, что я видел. жаль что он с вами не посоветовался... личкой научите его правильно водить своих пчел.... в ульях из газеты...Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 06 Октября 2018, 15:04)
Вот видите: зимуют без всякого пыжа. А стоило ли?
я ведь ни разу не обмолвился сколько с них теперь беру меда... А раньше брал в среднем, по кругу, 110-120 кг с улья полноценного качественного меда...... Вот и вся разница конеччно выживают....
Автор: ponchik [ Суббота, 06 Октября 2018, 22:47]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Пыж возможен только если стенки будут тёплыми, например из пенопласта. К деревянным стенкам клуб прижиматься не будет — всегда будет зазор.
Трутнев, ваши разговоры про вентиляцию беспредметны, пока вы не укажете где воздух входит в улей, и где выходит.
Автор: Трутнев [ Суббота, 06 Октября 2018, 22:49]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 06 Октября 2018, 15:04)
Вот видите: зимуют без всякого пыжа. А стоило ли?
у меня сложилось такое мнение, что вы материалов данной темы даже не просмотрели. а пришли со своими...Для приличия хотя бы чуток ковырнули где-то по содержанию....
Не интересно или тупо совсем, тогда чего встревать в тему?
Автор: Скворцов АЛ [ Суббота, 06 Октября 2018, 23:00]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Трутнев
Секрет успешной зимовки в балансе теплопотерь ульем и мощностью тепловыделения семьи;
тепловая характеристика улья должна соответствовать силе семьи.
Автор: Трутнев [ Суббота, 06 Октября 2018, 23:15]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Суббота, 06 Октября 2018, 22:47)
Пыж возможен только если стенки будут тёплыми, например из пенопласта. К деревянным стенкам клуб прижиматься не будет — всегда будет зазор.
Спасибо. ув. Пончик... пчелы то и не сильно жмутся к тем стенкам, сложилось. в конечном счете впечатление...
я ими даже предложил рискнуть...
и, кроме того. содержательно возражая вам скажу. что где-то необходимы и каналы для подачи свежего воздуха в тот !пыж"... и этими каналами являются свободные ЗАРАМОЧНЫЕ ПРОСТРАНСТВА как вдоль передней и задней стенок, так и по бокам. через полуулочек...
Но это тема одной из последующих фаз нашего обсуждения., разговора Будем это обсуждать когда будем говорить о механизме согревания пчел зимою и воздухообмена внутри клуба... пока мы даже не затрагивали наиболее важную для пчеловодства часть...
Цитата(ponchik @ Суббота, 06 Октября 2018, 22:47)
ваши разговоры про вентиляцию беспредметны, пока вы не укажете где воздух входит в улей, и где выходит.
Абсалютно согласен с вами...Но тут два базовых варианта: вентиляция через низ и через верх, а так же их сочетание...
тут ведь не только вариант предложенный к обсуждению Борисом Крахиным,
но и канадский метод подачи свежего воздуха зимою через отверстие по сверху над клубом... Тем более, что есть прекрасные и наглядные скрины по этому поводу...
И, кроме того не стоит забывать и классику последних 50 лет. отворот положка в задней части улья...
я надеюсь обсудить все эти варианты... Но для этого разговора необходимо пройти механизм дыхания пчел зимою.... проще говоря вентиляции внутренности клуба...
Цитата(Скворцов АЛ @ Суббота, 06 Октября 2018, 23:00)
Секрет успешной зимовки в балансе теплопотерь ульем и мощностью тепловыделения семьи;
тепловая характеристика улья должна соответствовать силе семьи.
Согласен с вами. ув.Скворцов АЛ. энергобаланс в улье между мощностью пчелосемьи ( силой семьи) и качеством теплозащиты пчелосемьи и определяет основные процессы в зимнем улье...именно баланстепловая характеристика улья должна соответствовать силе семьи.
вон владельцы ульев из ППС говорят. что пчелам зимою в ульях из пены , якобы сборка в зиму не нужна и ПС не собираются даже в клуб на зиму???? А, мне как-то не верится.... после того как прочел о трудностях зимовки в ППС самыми опытными пчеловодами форума. влаги в тех ульях было столько. что она замуровывала вентиляционные проемы площадью 200Х200 мм!!!
Что прямо говорит о том. что и там есть проблемы с вентиляцией тех ульев и что даже в них есть зоны с точкой и даже областями росы....
Цитата(Скворцов АЛ @ Суббота, 06 Октября 2018, 23:00)
тепловая характеристика улья должна соответствовать силе семьи.
Сначала намеревался вам возразить. но... постепенно посмотрел на ваше утверждение по-иному и согласился с вами... Но, Для этого надо все-таки собирать ПС в зиму....при этом замечу, напоследок. что тепловая картина улья хотя и важная. но она. все-таки вспомогательная, точнее базовая. потому что определяющую роль в зимовке играет выбранный пчеловодом способ вентиляции. А конфигурацию вентиляции составляет именно энергетическая картина в улье...
Это такой своеобразный симбиоз....
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 6:47]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 0:15)
влаги в тех ульях было столько. что она замуровывала вентиляционные проемы площадью 200Х200 мм!!!
Несколько раз забывал убрать заслонку сетчатого дна. Во всех случаях успешно перезимовали, но была плесень на крайних рамках.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 9:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 6:47)
Несколько раз забывал убрать заслонку сетчатого дна. Во всех случаях успешно перезимовали, но была плесень на крайних рамках.
иными словами ваши пчелы зимовали под колпаком, причем. практически герметичном, отсюда и плесень...В ППУ или при сетчатьм дне? не могу разобрать?
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 10:52]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Суббота, 06 Октября 2018, 10:41)
Их легко и однозначно определить по отпотеванию над гнездом положков из полиэтилена.
а вот по весне видно будет по рамках с гнилью... потому что Цитата(Трутнев @ Суббота, 06 Октября 2018, 10:41)
в процессе термогенеза, как мы помним, выделяются значительные количества воды в виде пара. И, по мере растекания нагретых столь влажных масс воздуха по улью начнется самопроизвольная конденсация влаги на рамках, сначала в его отдаленных и не прогретых частях, которые отдалены от гнезда. Постепенно, они будут все более и более накапливать влагу и намокать. Пчелы растеряют там контроль за комфортностью.
Эти не занятые рамками места улья будут работать в качестве искуссвенных конденсаторов влаги, что мы ни раз наблюдали на фото и роликах многих пчеловодов...И, тогда в тех не занятых местах улья тоже конечно будет влага, гниль, вонь и грязь, потому что там будут созданы комфортные условия для развития всей этой биологической нечести.
и не спасет никакая вентиляция нас от гнили, даже если леток будет ленточным. от стенки до стенки...Эти не занятые рамками места улья будут работать в качестве искуссвенных конденсаторов влаги, что мы ни раз наблюдали на фото и роликах многих пчеловодов...И, тогда в тех не занятых местах улья тоже конечно будет влага, гниль, вонь и грязь, потому что там будут созданы комфортные условия для развития всей этой биологической нечести.
Потому что не будет хватать тем рамкам тепла, контроля пчел над перазмеренным гнездом.
Короче. обужать нам надо ульи в зиму, даже тем кто в это не верит....
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 11:00]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 10:51)
В ППУ или при сетчатьм дне? не могу разобрать?
И в ППУ, и в ППС, и при сетчатое дне. В эту зиму три улья из ППУ будут зимовать с глухим дном, но с четырьмя зарешеченными круглыми летками на разные стороны света.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 11:47]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 11:00)
В эту зиму три улья из ППУ будут зимовать с глухим дном, но с четырьмя зарешеченными круглыми летками на разные стороны света.
Спасибо за ответа с обратной стороны дна продухи(вентиляционные отверстия) еще не сделали? желательно по углам улья как минимум, если круглым сверлом большого диаметра.... и зарешетить. конечно...
Эти ПС обужали или пошли в зиму как жили летом?
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 11:00)
будут зимовать с глухим дном, но с четырьмя зарешеченными круглыми летками на разные стороны света.
ветер ловите? метеорологией занялись? какая дебютная идея навела вас на этот эксперимент?Автор: Bikanin [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 16:43]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 12:47)
Эти ПС обужали или пошли в зиму как жили летом?
Это бывшие нуклеусы, которые в течение лета только объединялись и расширялись: с 2 рамок до 5, потом до 10. При зимовке в одном рутовском корпусе я не вынимаю лишние рамки. При зимовке в двух корпусах вынимаю крайние.
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 12:47)
какая дебютная идея навела вас на этот эксперимент?
Нехватка доньев с сеткой. Новые делать не хочу, поскольку уже не планирую расширять пасеку.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 16:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 16:43)
При зимовке в двух корпусах вынимаю крайние.
а вместо них диафрагмы ставите?и разделительную фанерку7
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 18:50]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Суббота, 06 Октября 2018, 23:15)
для этого разговора необходимо пройти механизм дыхания пчел зимою.... проще говоря вентиляции внутренности клуба...
без рассмотрения вопроса о механизме вентиляции самого зимнего клуба нам удачи не видать...Нам с вами известны два подхода к этому вопросу:
1. пчелы дуют снизу-вверх (классический, сегодня принят в пчеловодной литературе) и
2. пчелы дуют сверху-вниз.., который исповедует ряд наших коллег, участников форума.
я намеренно взял самые пошлые. зато однозначные термины.
В первой модели клуб захватывает свежий воздух снизу, из-под себя, использует для дыхания и выдыхает вверх.
во второй модели клуб выдыхает вниз, горячий отработанный воздух и после того как эти воздушные массы "освежились" (набрали в себя свежего воздуха, обогащенного кислородом, смешавшись с пришедшим с улицы); оставаясь достаточно теплыми эти воздушные массы поднимаются вверх где и вдыхаются клубом. При подъеме вверх, теплые воздушные массы плотно обтекают и обжимают зимний клуб и, мимоходом, согревают пчел, расположенных на внешней поверхности клуба.
Вторая модель, конечно посложнее, но на мой вкус, намного более жизненная и конструктивная, в сравнение с первой;
потому что первая модель не дает ответа на вопрос как это не гибнут пчелы в нижней части корки клуба. вдыхая морозный воздух с улицы. В тоже время мы знаем, что уже при +10 пчелы снижают подвижность. а при +7-8*С уже ползают как сонные мухи...
Вторая модель более прогрессивная именно потому, что в один "проход" объясняет где и как происходит частичная замена отработанного воздуха на свежий, а, кроме того, знакомит нас с механизмом внешнего обогрева клуба.
Большинство участников обсуждения помнит, надеюсь, что я сторонник второй модели... в последние годы.
За что и ни раз получал от вас, мои друзья и коллеги!
Мои предпочтения до сих пор не поменялись, поэтому обсуждение темы пойдет именно по этой модели...
несогласных прошу поехидничать и задавать каверзные вопросы. которые покажут её несостоятельность.
Давайте поговорим по поводу этих моделей....
Это нам, реально необходимо. потому что от выбора модели вентиляции клуба зависит стыковка с моделью общеобменной вентиляции утреннего пространства улья, о которой мы, может быть и недостаточно подробно поговорили при приложениях закона Шарля и Гей-Люссака несколько выше.
Автор: ponchik [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 19:15]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Скворцов АЛ @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 2:00)
Секрет успешной зимовки в балансе теплопотерь ульем и мощностью тепловыделения семьи;
Такой баланс, согласно Закону сохранения энергии всегда осуществляется автоматически: Цитата(М. В. Ломоносов)
Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько у одного тела отнимается, столько присовокупится к другому.
Другое дело, что такой баланс может осуществляться при разной температуре поверхности тела. В случае разных видов скопления пчёл:
— роевая гроздь имеет минимальную мощность (теплопотери) при температуре +20°C,
— зимний клуб при температуре +8°C,
— летнее гнездо с расплодом +34,5°C.
Индийские пчёлы, имеющие только один сот без защиты от ветра, т.е. на положении роевой грозди, укрываются несколькими слоями пчёл. Вероятно, что наружные слои, выполняющие роль стенок улья, при этом имеют температуру окружающей среды. (Морозов там не бывает. Проблем с вентиляцией у них нет.)
Цитата(Скворцов АЛ @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 2:00)
тепловая характеристика улья должна соответствовать силе семьи.
Если пчёлы зимуют в тёплом зимовнике, то оптимальная температура для них (для баланса при минимальной тепловой мощности) должна быть в пределах от +4°C до +8°C. Естественно никакого утепления при этом не нужно, нужен только свободный доступ воздуха в улей. При зимовке на воле никаких утеплений также не требуется. Нужна лишь защита от ветра — это стенки, и утечек тепла сверху сотов, т.е. потолок.
Дело в том, что тепловую защиту клуба обеспечивает узкое межсотовое пространство, подобно "пластиковым окнам" с расстоянием между стёклами порядка 10 мм. Это возможно благодаря вязкости воздуха, затрудняющего конвективные потоки в узких щелях.
Вся проблема при зимовке на воле заключается в вентиляции улья для удаления сырости.
Вентиляция самого зимнего клуба нас абсолютно не интересует, пчёлы сами справляются с этим, лишь бы был доступ воздуха со всех сторон клуба.
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 19:18]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Charles_and_Gay-Lussac%27s_Law_animated.gif?uselang=ru
Обратим внимание, что нагревание объёма носит внешний характер, поэтому количество вещества (газа) внутри объёма не изменяется. С пчёлами всё гораздо сложнее. Тепло выделяется внутри нагреваемого объёма. При этом сахароза превращается в газы (углекислый газ и пары воды). Количество газов всё время увеличивается. Чтобы применить закон Гей-Люсака к улью (фактически добиваясь постоянного количества газов в улье) нужно часть образовывающегося газа отводить из улья через вентиляционные отверстия, которые могут располагаться в различных частях улья. Таковы мои выводы о применении этого закона к пчёлам.
Автор: ponchik [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 19:40]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
P.S. По поводу теплового баланса.
Из практики известно, что слабые семьи при зимовке на воле в морозы не выживают — доходят до верхнего бруска, быстро поедая мёд, и погибают от голода в окружении запасов меда вокруг на том же соте. (При этом под клубом конденсирующаяся влага стекает сосульками.) В узковысоком улье у слабых семеек был бы шанс дожить до весны с большим запасом мёда над головой.
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 22:18)
Количество газов всё время увеличивается. Чтобы применить закон Гей-Люсака к улью (фактически добиваясь постоянного количества газов в улье)
Отсюда следует, что классические газовые законы к клубу пчёл неприменимы! Поскольку количество газов с течением времени увеличивается. А если бы не увеличивалось (например грели бы лампочкой), то получился бы стационарный процесс — воздух, однажды расширившись при нагревании, так бы и оставался в таком состоянии пока нагрев не прекратился бы. Тогда бы он сжался, как показано на диаграмме свыше.
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 19:40]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 17:56)
а вместо них диафрагмы ставите?и разделительную фанерку7
Не ставлю.
Автор: ponchik [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 19:50]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 21:50)
1. пчелы дуют снизу-вверх (классический, сегодня принят в пчеловодной литературе) и
я намеренно взял самые пошлые. зато однозначные термины.
Что, они дуры, что ли? Зачем им дуть! я намеренно взял самые пошлые. зато однозначные термины.
Нектар выпаривать?
Так для этого они в леток дуют!
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 19:53]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 19:40)
Отсюда следует, что классические газовые законы к клубу пчёл неприменимы!
Так это было понятно изначально.
Есть ещё одна особенность, вытекающая из того, что количество газов в улье при термогенезе всё время возрастает. Для наглядности рассмотрим два крайних состояния: пчёлы живут в полностью герметичном улье и пчелы живут без улья. В первом случае давление в улье всё время будет возрастать. Во втором, - оно будет оставаться на уровне атмосферного. МОЖНО предположить что в ульях промежуточной конструкции (с летками) внутри улья устанавливается некое избыточное давление, которое и является движущей силой вентиляции.
Автор: bezoar [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 19:54]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 20:50)
Нам с вами известны два подхода к этому вопросу:
1. пчелы дуют снизу-вверх (классический, сегодня принят в пчеловодной литературе) и
2. пчелы дуют сверху-вниз.., который исповедует ряд наших коллег, участников форума.
я намеренно взял самые пошлые. зато однозначные термины.
1. пчелы дуют снизу-вверх (классический, сегодня принят в пчеловодной литературе) и
2. пчелы дуют сверху-вниз.., который исповедует ряд наших коллег, участников форума.
я намеренно взял самые пошлые. зато однозначные термины.
интересно, а когда ты дышиш то куда дуешь, вверх или вниз?
Както модно стало придумывать новые термины и совершать революции и принимать обычные движения газов в переменчивой среде за "дыхания и дутье"
Автор: ponchik [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 20:01]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 22:53)
внутри улья устанавливается некое избыточное давление, которое и является движущей силой вентиляции.
Неверно.При этом никакой вентиляции (обмена воздуха) не было бы. Был бы процесс как при анаэробном брожении. Газ бы всё время выделялся (например через гидрозатвор), и никакой вентиляции не было бы.
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 20:09]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 20:01)
Неверно.
При этом никакой вентиляции (обмена воздуха) не было бы.
При этом никакой вентиляции (обмена воздуха) не было бы.
Да. Не подумал. Надо же ещё и свежего воздуха где-то взять
Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 20:13]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 18:50)
Большинство участников обсуждения помнит, надеюсь, что я сторонник второй модели... в последние годы.
За что и ни раз получал от вас, мои друзья и коллеги!
Мои предпочтения до сих пор не поменялись, поэтому обсуждение темы пойдет именно по этой модели...
несогласных прошу поехидничать и задавать каверзные вопросы. которые покажут её несостоятельность.
За что и ни раз получал от вас, мои друзья и коллеги!
Мои предпочтения до сих пор не поменялись, поэтому обсуждение темы пойдет именно по этой модели...
несогласных прошу поехидничать и задавать каверзные вопросы. которые покажут её несостоятельность.
Трутнев А каким образом "обужение" привязано к дыханию клуба по первой, либо второй модели.
Ведь каждая улочка- это самостоятельный элемент в клубе и дыхание например в третьей улочке никак не связано с дыханием в седьмой улочке.
Автор: ponchik [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 20:31]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 21:50)
первая модель не дает ответа на вопрос как это не гибнут пчелы в нижней части корки клуба. вдыхая морозный воздух с улицы.
Ой-ох, надоело уже повторять, что это глупость несусветная! Уже многократно я давал ответы! Попробуйте на холоде без варежек-перчаток засунуть руки в рукава (опустить рукава)... Будете приятно удивлены, что руки-пальцы при этом не отмерзают!
Люди, несведущие в физике, наивно полагают, что тепло не может распространяться вниз...
Автор: 838 [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 20:48]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
ponchik
Аргументированно..
Автор: ponchik [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 20:54]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 23:31)
Люди, несведущие в физике, наивно полагают, что тепло не может распространяться вниз...
Вспоминается — по аналогии.Большинство людей полагает, что электрический ток распространяется только по металлам (проводникам первого рода), а по диэлектрикам ток не идёт.
А мы, наладчики-специалисты, мажем электрические контакты, и подвижные, и неподвижные, смазкой (циатимом). Дежурная, техник-бакалавр, удивилась — ведь масло диэлектрик, ток не пойдёт!
А ведь идёт! И даже ещё лучше чем без смазки!
Просто — у неё недостаточно знаний было.
Автор: Perca [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 23:19]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Суббота, 06 Октября 2018, 12:14)
внимание уделено вытеснению из улья и гнезда теплых влажных воздушных масс в результате нагревания воздуха от уличных температур за бортом до клубных?
А кто для сквознячка угол холстик заворачивает в зиму
там как с гей-Люссаком?
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 23:52]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 19:40)
Не ставлю.
даже диафрагмы?Цитата(ponchik @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 19:50)
Что, они дуры, что ли? Зачем им дуть!
ponchik я ведь специально сделал оговорку. что Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 18:50)
я намеренно взял самые пошлые. зато однозначные термины.
я специально изложил все это пошлыми словами, чтобы это было понятно даже новобранцам. в каком направлении горячие воздушные массы выходят из клуба... только поэтому я и применил слово "дуть!!!" что бы было однозначно понятно...
конечно. зимою пчелы НЕ ДУЮТ, как правило....
Ну извините. что вы приняли это однозначно....
в этом тексте были и ирония над нашими словами...
Завтра переложу это в рабочих терминах...
Это был литературный прием, который обеспечивал узнаваемость
моделей.... Конечно там никакого дутья нет!
Извините мою бестактность...
Автор: Трутнев [ Понедельник, 08 Октября 2018, 6:00]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 19:15)
Цитата(Скворцов АЛ @ Суббота, 06 Октября 2018, 23:00)
Трутнев ,Секрет успешной зимовки в балансе теплопотерь ульем и мощностью тепловыделения семьи;
Такой баланс, согласно Закону сохранения энергии всегда осуществляется автоматически , действительно, баланс устанавлявается сам собою и всегда...при любом соотношении между силою семьи и ульем с тем или иным способом сборки.
Другой вопрос гармоничен ли такой баланс или доведет пчелосемью до гибели, перегрузив ее силы....???
тут, все-таки надо так и тянет говорить о комфортности.
Обеспечивает ли улей комфортную зимовку, т.е. нормальные условия, не только биологически приемлемые, но и рациональные.
Про оптимальность даже не говорю, потому что могут быть всякие перекосы...И стенки тонкие и холодные и размер вместилища переразмерен, и сквозняки и наоборот, недостаточная сменяемость воздуха внешней среды, вентиляция.... и масса других несоответствий
Мысль-то понятна, а вот выразить ее до конца что-то не получается.
Интенция-то понятна.
Может кто-то из коллег уточнит?
Автор: Bikanin [ Понедельник, 08 Октября 2018, 6:35]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 21:31)
Попробуйте на холоде без варежек-перчаток засунуть руки в рукава (опустить рукава)... Будете приятно удивлены, что руки-пальцы при этом не отмерзают!
Чтобы приблизить этот пример к пчелам, надо бы ещё отрезать пальцы. Или, хотя бы перетянуть их жгутом.
А рукава тут каким боком, если вентиляция верхняя или клуб вне улья?
Автор: Трутнев [ Понедельник, 08 Октября 2018, 7:20]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 19:18)
Обратим внимание, что нагревание объёма носит внешний характер, поэтому количество вещества (газа) внутри объёма не изменяется.
но ведь и я исходил из того же самого. фиксированное количество воздуха, фиксированная масса вещества...вы добавляете к ней газообразные компоненты . продукты жизнедеятельности пчел? конечно, это вносит некоторою поправку к поведению той массы газа, которую имеет ввиду закон Гей-Люссака, но... незначительную, хотя и это обстоятельство надо иметь ввиду тоже. Спасибо. но это принципиального значения не имеет...с точки зрения идеи расширения объема газа при нагревании
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 19:18)
С пчёлами всё гораздо сложнее. Тепло выделяется внутри нагреваемого объёма. При этом сахароза превращается в газы (углекислый газ и пары воды). Количество газов всё время увеличивается. Чтобы применить закон Гей-Люсака к улью (фактически добиваясь постоянного количества газов в улье) нужно часть образовывающегося газа отводить из улья через вентиляционные отверстия, которые могут располагаться в различных частях улья. Таковы мои выводы о применении этого закона к пчёлам.
Александр-Беларусьпотому то я и применил именно 1-й закон Гей-Люссака, который ценен именно тем. что объем газа при нагревании изменяется... Да. есть небольшая прибавка к тому объему... о которой вы говоритено для того я и взялся за этот закон. чтобы показать именно то, что именно этот механизм термического расширения воздушных масс обеспечивает вентиляцию в улье, поскольку расширившийся объем в улье просто не умещается и тот самый термически обусловленный избыток как-раз и покидает фиксированный объем улья.
Вот это и есть механизм выведения излишков воздушной смеси за пределы улья.... обусловленный чистой физикой.... воздушная смесь сама покидает улей.... И он освобождает пчел от работы по механическому выведению отработанной воздушной смеси из улья.
да не надо добиваться постоянного количества газов в улье, никто и не ставит такой задачи...., более того, это просто невозможно !!! Объем воздушной смеси в улье остается постоянным, а вот количество изменяется. поскольку газ расширяется и его плотность снижается..., а значит и масса тоже! Но для того и брался именно этот закон...
Так что я не могу принять вашу мысль целиком.
А вот за то что напомнили про продукты жизнедеятельности, тем более газообразные, большое спасибо. я как-то упустил их из виду,
увлекшись описанием работы 1-го закона Гей-ЛюссакаЦитата(ponchik @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 19:40)
Отсюда следует, что классические газовые законы к клубу пчёл неприменимы! Поскольку количество газов с течением времени увеличивается.
ponchik ну вы бы въехали сначала в то КАК именно я применил этот закон к улью...а вы сразу не применим...
не смешно... вы просто. к сожалению. поверхностно взглянули на применение мною закона Г-Л
Не поняли логики моей мысли....
бывает....
Автор: ponchik [ Понедельник, 08 Октября 2018, 9:10]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 08 Октября 2018, 9:35)
Цитата
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 21:31)
Попробуйте на холоде без варежек-перчаток засунуть руки в рукава (опустить рукава)... Будете приятно удивлены, что руки-пальцы при этом не отмерзают!
Попробуйте на холоде без варежек-перчаток засунуть руки в рукава (опустить рукава)... Будете приятно удивлены, что руки-пальцы при этом не отмерзают!
Чтобы приблизить этот пример к пчелам, надо бы ещё отрезать пальцы. Или, хотя бы перетянуть их жгутом.
--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.(с)
И ход Ваших мыслей мне не понятен.
Другое дело Трутнев, у него "суворовская каша" в голове. http://diastyle.ru/images/articles/307.jpg?v=1512072184
Но, вполне можно выделить компоненты этой смешанной каши — рис, гречку, перловку, пшено, пшеницу и т.д.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Октября 2018, 10:20)
ponchik ну вы бы въехали сначала в то КАК именно я применил этот закон к улью...
а вы сразу не применим...
Так я и въехал в вашу "перловку" примером с лампочкой: а вы сразу не применим...
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 22:40)
Отсюда следует, что классические газовые законы к клубу пчёл неприменимы! Поскольку количество газов с течением времени увеличивается.
А если бы не увеличивалось (например грели бы лампочкой), то получился бы стационарный процесс — воздух, однажды расширившись при нагревании, так бы и оставался в таком состоянии пока нагрев не прекратился бы. Тогда бы он сжался, как показано на диаграмме свыше.
А если бы не увеличивалось (например грели бы лампочкой), то получился бы стационарный процесс — воздух, однажды расширившись при нагревании, так бы и оставался в таком состоянии пока нагрев не прекратился бы. Тогда бы он сжался, как показано на диаграмме свыше.
Автор: Bikanin [ Понедельник, 08 Октября 2018, 9:18]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Понедельник, 08 Октября 2018, 10:10)
ход Ваших мыслей мне не понятен
Поясню. В вашем примере пальцы руки подогреваются кровью, которая по ним циркулирует. В клубе пчел нет такого подогрева.
Автор: ponchik [ Понедельник, 08 Октября 2018, 9:36]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 08 Октября 2018, 12:18)
подогреваются кровью, которая по ним циркулирует. В клубе пчел нет такого подогрева.
Всё равно не понял. Из физиологии человека, и других теплокровных животных, следует, что кровь разносит "горючее и окислитель", а тепло вырабатывается из них в каждой клетке организма. То есть, кровь это вовсе не теплоноситель, как в батарее центрального отопления, а топливная смесь для внутреннего сгорания.
Каждую пчёлку в клубе можно уподобить клетке в организме теплокровных животных. Только вот, окислитель кислород доставляется к каждой пчёлке не кровью, а в газообразном виде в составе воздуха. И далее в организме пчелы — трахеями.
"Незнание порождает непонимание"
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 08 Октября 2018, 11:30]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Октября 2018, 7:20)
потому то я и применил именно 1-й закон Гей-Люссака, который ценен именно тем. что объем газа при нагревании изменяется...
Трутнев
Я не зря давал ссылку на динамическую иллюстрацию закона Г.-Л. из википедии. Там система закрытая. Нагревание приводит к увеличению объёма за счёт изменения геометрии сосуда в котором этот газ находится (чтобы сохранить неизменным уровень давления). Улей не умеет изменять свою геометрию. Поэтому и закон в нём не работает. Притянуть сюда летки не получается. Внимательно почитайте сообщение ponchikа №1262.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 08 Октября 2018, 11:30]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 20:09)
Да. Не подумал. Надо же ещё и свежего воздуха где-то взять
Вопрос конечно интересный. хотя и немножко преждевременный... Но обозначим это как текущую проблему, которая требует от нас достроить модель... .действительно. надо ведь в модель встроить воздухообмен. Освежение воздушных масс внутри улья...
а мы а пока что рассматривали только избыточные газы в улье, те которые получаются от нагревания воздуха, заходящего в улей снаружи и тех выделений продуктов жизнедеятельности, что получаются в процессе дыхания и теплогенеза, проще говоря. в процессе производства тепла...
А для этого придется как-то компоновать результаты теплогенеза и поступления воздуха снаружи улья...
Но, вот беда... в результате двух уже названных нами процессов в улье создается некоторое избыточное давление, пусть и малых величин, которое вроде бы должно противодействовать поступлению в улей холодного наружного воздуха...
вот в чем коллизия...
И ее надо как-то модельно преодолевать????
Автор: Трутнев [ Понедельник, 08 Октября 2018, 11:46]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 20:13)
Трутнев А каким образом "обужение" привязано к дыханию клуба по первой, либо второй модели.
вы сразу хотите. чтобы выводы и имитация шли впереди самой модели?я ведь сделал только первый намек, показал на наличие такого рода связи. и не более того.
Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 20:13)
Ведь каждая улочка- это самостоятельный элемент в клубе и дыхание например в третьей улочке никак не связано с дыханием в седьмой улочке.
вы правы, дыхание в 1-й и 3-й улочках при нормальной подготовке в зиму НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ МЕЖДУ СОБОЮ ПРЯМО! Каждая улочка живет, дышит и теплогенезит самостоятельно... но результаты их общей жизнедеятельности, нагревание воздушных масс в улье сливаются в единое целое. в повышение избыточных объемов в пространстве улья...в результате индивидуального теплогенеза улочек... И этот общий избыток, который получается от сложения избытков каждой из улочек как-то должны выйти из улья...? ведь сброс этих излишних объемов происходит НЕСИНХРОННО, мне представляется....И вот тут наша модель сразу усложняется.за счет мультипликации подобных процессах в целом ряде улочек клуба....
и вот тут мы и натыкаемся на то. что наши модели о едином клубе достаточно условны и конвенциональны....
Спасибо. что обратили на это внимание...
так что все то что мы рассматривали ДО этого. по сути является разговорами о том, что происходит всего лишь в одной улочке, как элементе общей модели...
Спасибо. что обратили на это наше внимание... предстоит работа по сшиванию в модели работы целой батареи параллельных улочек
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 08 Октября 2018, 12:28]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 08 Октября 2018, 11:30)
Я не зря давал ссылку на динамическую иллюстрацию закона Г.-Л. из википедии. Там система закрытая. Нагревание приводит к увеличению объёма за счёт изменения геометрии сосуда в котором этот газ находится (чтобы сохранить неизменным уровень давления). Улей не умеет изменять свою геометрию. Поэтому и закон в нём не работает. Притянуть сюда летки не получается.
Ежели все здесь будут опираться на википедию, то в рассуждениях всегда будет лебедь, рак и щука.
До её появления всегда было понятие о свойствах газов вот такое:
Автор: Трутнев [ Понедельник, 08 Октября 2018, 13:33]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 20:31)
Ой-ох, надоело уже повторять, что это глупость несусветная! Уже многократно я давал ответы!
Попробуйте на холоде без варежек-перчаток засунуть руки в рукава (опустить рукава)... Будете приятно удивлены, что руки-пальцы при этом не отмерзают!
Люди, несведущие в физике, наивно полагают, что тепло не может распространяться вниз...
ponchikну вот. добрался и до вашей недальновидности. коллега Попробуйте на холоде без варежек-перчаток засунуть руки в рукава (опустить рукава)... Будете приятно удивлены, что руки-пальцы при этом не отмерзают!
Люди, несведущие в физике, наивно полагают, что тепло не может распространяться вниз...
Цитата(838 @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 20:48)
ponchik Аргументированно..
838 вы любите полетать над Парижем как фанера?Давайте по-порядку. От Архимеда мы знаем., что более легкие вещи взмывают ввысь и улетают вверх безвозвратно... Мы не раз в этом убеждались наблюдая и обсуждая дым от костра или трубы в тихую погоду...
Разговаривали. было дело и про стакан, который наливается теплым дымом снизу и даже кто-то фотки прикатывал... помним мы и про воздушные шары. которые тоже наливаются горячим воздухом из горелок газовых, тоже снизу вверх. Так что обвинять участников дискусси в невежестве, ув.ponchik это и неадекватно и неосмотрительно.
Следует заметить..., что я, без подробностей констатирую, что теплый воздух всегда будет выталкиваться вверх нижележащими более холодными воздушными массами... Я, как-то темку даже открывал отдельную, "про свечу" именно на этом форуме......так что про нашу неосведомленность и наивность нет резона гнать пургу...
при этом отмечу , что наливаться теплым воздухом перевернутый сосуд может до полна. до краев, хотя это и кажется многим парадоксальным.
Как это горячий воздух наливается в перевернутый стакан. Ключевое слово тут ГОРЯЧИЙ!
В улье. казалось бы мы имеем аналогичную картину, но... но...
Но, мощности клуба. особенно в сильно морозную погоду, как правило, не хватает и мы. зачастую видим у коллег заклубное пространство, которое не занято пчелами и температуры в котором ниспадают к задней стенке. На термограммах очевидно, что только в области, близкой к клубу пчел по настояшему горячо. а в отдаленных областях температура воздушных масс заметно ниже...
Однако. как правило. даже эти температуры заметно выше чем температура наружнего. особенно морозного воздуха...
При том, мы даже видели картинки, когда температура воздуха под клубом, оставаясь ниже 0*С (нуля Цельсия) все равно была выше чем та, материнская, за бортом, снаружи улья.... Однако. если быть последовательным, мы все равно обязаны в этих фактах отметить влияние тепла, выделяемого зимними пчелами. Отметим и поймем, что сильно промороженный воздух с улицы , после смешения с горячим воздухом из клуба, все равно нагрелся и потому все равно расширился и его избыток все равно подлежит удалению из улья.... как и всякий другой прирост воздушных масс, которые получились в результате того или иного повышени температуры...
И когда мы наблюдали снимки зимних ульев с тепловизора. то мы видели. что температура воздуха в ульях заметно превышала температуру на улице..., светилась желтым цветом,
Крахин Борис . помогите пожалуйста чисто технически, показав нам те самые замечательные снимки из вашей коллекции.... я так и научился хранить под руками необходимые мне снимки из НЕТа....
Вот потому то я и напирал на 1-й закон Шарля и Гей-Люссака.
а про вашу недальновидность, пончик. поговорим чуть позднее ...
Автор: ponchik [ Понедельник, 08 Октября 2018, 14:55]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Трутнев — вы любите полетать над Парижем как фанера!
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Октября 2018, 16:33)
От Архимеда мы знаем.,
Забавно..! Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Октября 2018, 16:33)
Но, мощности клуба. особенно в сильно морозную погоду, как правило, не хватает
Какие они все немощные! А почему так — вы не задумывались?
Читайте дальше.
Цитата
и мы. зачастую видим у коллег заклубное пространство, которое не занято пчелами и температуры в котором ниспадают к задней стенке. На термограммах очевидно, что только в области, близкой к клубу пчел по настояшему горячо. а в отдаленных областях температура воздушных масс заметно ниже...
Да! Действительно, клуб не повышает температуру внутри улья выше своей температуры корки +8°C. Поскольку это физически невозможно — нагреть "округу" выше температуры греющего тела.
Но, Вам этого не понять, конечно.
Незнание физики мешает! Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Октября 2018, 16:33)
При том, мы даже видели картинки, когда температура воздуха под клубом, оставаясь ниже 0*С (нуля Цельсия) все равно была выше чем та, материнская, за бортом, снаружи улья....
Ну, а это, особенно, для вас непонятно! Читайте
законы теплопроводности — некоторым такая читка помогает... 
Автор: Трутнев [ Понедельник, 08 Октября 2018, 15:27]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 08 Октября 2018, 14:55)
Но, Вам этого не понять, конечно. Незнание физики мешает!
хамим, парниша?Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Октября 2018, 13:33)
ponchikну вот. добрался и до вашей недальновидности. коллега
вернемся к недальновидности. вашей, ponchik.Вы ведь не усмотрели, что первый подход, когда клуб принимает морозный воздух в себя. а выдает вверх горячий, не позволяет вам нарисовать модель. в которой происходит частичная замена отработаного воздуха свежим...
попробуйте дать версию этого феномена...
а мы посмотрим заплыв в луже великого знатока элементарной физики...
Ждееем-сс!
Цитата(Perca @ Воскресенье, 07 Октября 2018, 23:19)
А кто для сквознячка угол холстик заворачивает в зиму там как с гей-Люссаком?
увPerca немного спешите. Вот щас закончим бодаться, вернемся к модели замены воздушных масс в зимний период в улье. Иными словами, модели общеобменной вентиляции в улье.. вот тогда и посмотрим как можно подавать свежий воздух в улей, начнем заворачивать углы. концы, сверлить дырку в голове, на канадский манер, смотреть что выделывает дырка над клубом на передней стенке улья. по Крахину. И, Главное, сравнивать эффективность всех этих вариантов.... помощи нашим пчелам для повышения эффективности вентиляции в зимнем улье.
Автор: ponchik [ Понедельник, 08 Октября 2018, 16:36]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Октября 2018, 18:27)
клуб принимает морозный воздух в себя. а выдает вверх горячий, не позволяет вам нарисовать модель
Моделей, (частных случаев) — великое множество. Некоторые вы перечислили.Кстати, у вас неверная модель, что клуб выдаёт наверх горячий воздух!
Пчёлы не настолько расточительны, чтобы выпускать из клуба "горячий" воздух, т.е. с температурой теплового центра клуба — пористая корка клуба не пускает!
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 08 Октября 2018, 17:25]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Октября 2018, 13:33)
Крахин Борис . помогите пожалуйста чисто технически, показав нам те самые замечательные снимки из вашей коллекции.
Ежели для пользы дела, то пожалуйста.
Автор: Perca [ Понедельник, 08 Октября 2018, 17:43]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Октября 2018, 16:27)
увPerca немного спешите
подождем
Автор: HOST [ Понедельник, 08 Октября 2018, 18:38]
Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36
Цитата(Perca @ Понедельник, 08 Октября 2018, 18:43)
подождем
До марфуевого дня будете ждать...
Уже давно пора представить сезонные пошаговые алгоритмы действий...
По сути, то больше ничего и не требуется...
Автор: ponchik [ Понедельник, 08 Октября 2018, 19:34]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 08 Октября 2018, 20:25)
для пользы дела
Замечательные снимки. Из них видно, что температура поверхности пенопластовых ульев примерно такая же как у предметов окружающей среды! Это говорит о хороших теплоизолирующих свойствах пенопласта, с одной стороны. А с другой стороны, говорит о том, что пчёлы, практически, не греют окружающую среду.
Причём, температура крышек самая низкая на поверхности улья, и равна температуре на поверхности почвы. С точки зрения физики это означает, что тепло с поверхности Земли излучается в холодный космос.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 08 Октября 2018, 19:42]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 08 Октября 2018, 16:36)
Кстати, у вас неверная модель, что клуб выдаёт наверх горячий воздух!
Пчёлы не настолько расточительны, чтобы выпускать из клуба "горячий" воздух, т.е. с температурой теплового центра клуба — пористая корка клуба не пускает!
вы что не знаете, что это классическая и каноническая модель кафедры Биологии МГУ и Института пчеловодства СССР, которой более 60 лет???Что вы мне ее лепите??? от нее отошел лет 50 назад...Пчёлы не настолько расточительны, чтобы выпускать из клуба "горячий" воздух, т.е. с температурой теплового центра клуба — пористая корка клуба не пускает!
Вот видите, даже вы видите ее несостоятельность...
Если никто не возражает, то давайте ту модель оставим в покое и отодвинем историкам науки о пчелах. а сами пойдем своим путем...
к своим целям и своей модели....
мне жалко на нее времени...
И своего и Вашего, уважаемые участники дискуссии
Цитата(HOST @ Понедельник, 08 Октября 2018, 18:38)
Уже давно пора представить сезонные пошаговые алгоритмы действий...
По сути, то больше ничего и не требуется...
алгоритмизируете батенька...По сути, то больше ничего и не требуется...
алгоритмизируйте...
тут народ почти 20 лет уже алгоритмизирует на все лады. не понимая сути происходящего в улье. ни зимою, ни летом. В добрый путь!
понимаю. что прыгать надо... вы ведь тоже помните тот немолодой уже анекдот про прапора в обезьяней клетке и подвешенный на недосягаемой высоте банан....?
Автор: ponchik [ Понедельник, 08 Октября 2018, 19:56]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Октября 2018, 22:42)
понимаю. что прыгать надо...
Заинтриговали публику! Когда же, "товарищ прапорщик", от прыжков перейдём к думанию о палке для сбивания недосягаемых бананов?
Автор: Трутнев [ Понедельник, 08 Октября 2018, 20:13]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 08 Октября 2018, 11:30)
Трутнев, Я не зря давал ссылку на динамическую иллюстрацию закона Г.-Л. из википедии.
Там система закрытая.
Нагревание приводит к увеличению объёма за счёт изменения геометрии сосуда в котором этот газ находится (чтобы сохранить неизменным уровень давления). Улей не умеет изменять свою геометрию.
Поэтому и закон в нём не работает.
Притянуть сюда летки не получается.
Там система закрытая.
Нагревание приводит к увеличению объёма за счёт изменения геометрии сосуда в котором этот газ находится (чтобы сохранить неизменным уровень давления). Улей не умеет изменять свою геометрию.
Поэтому и закон в нём не работает.
Притянуть сюда летки не получается.
Александр-Беларусь да, там система несомненно закрытая, в части массы рабочего тела.
для чего я взял тот закон?
Для того чтобы показать закономерность изменения объема вещества при его нагревании. при постоянном давлении.
при исключении фактора давления... Давление постоянное. оно равно атмосферному.
Да. объем улья нашего фиксироан, он неизменный. Но разве вы не можете провести мысленный эксперимент и представить себе. что при нагревании воздушной смеси в улье его объем точно также изменяется. по закону Гей-Люссака, если представить себе, что к летку приставлен идеальный расширяющийся сосуд, который собирает излишки воздуха из улья, полученные в процессе расширения воздушной смеси в улье ???
Конечно, в этом виртуальном опыте все будет идти по тем же законам идеального газа....
или вы станете это отрицать?
Будете отрицать. я вам напомню. что отношение V/T = constanta!
мне не нужна эта прибавка объема. мне надо было только показать, что при нагревании воздушной смеси в улье (одной из разновидностей газа) происходит расширение воздушной смеси и ее прирост уходит в атмосферу... А в улье остается ровно столько уже расширившейся воздушной смеси, на сколько это позволяет объем улья...
В чем тут криминал и ошибка моя?
И, я "притянул этот закон ровно для того. чтобы показать. что такой феномен существует...
И... не более того! И именно этот механизм расширения и может работать в качестве механизма частичной замены воздушных масс в улье...
И... Только...
я ведь не пытался утверждать что весь прирост объема газа остается в улье. да Боже упаси...
так почему же закон то не работает, в приложении к улью. скажите на милость?
Автор: ponchik [ Понедельник, 08 Октября 2018, 20:34]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Октября 2018, 22:42)
Цитата
Цитата(ponchik @ Понедельник, 08 Октября 2018, 16:36)
Кстати, у вас неверная модель, что клуб выдаёт наверх горячий воздух!
Пчёлы не настолько расточительны, чтобы выпускать из клуба "горячий" воздух, т.е. с температурой теплового центра клуба — пористая корка клуба не пускает!
Кстати, у вас неверная модель, что клуб выдаёт наверх горячий воздух!
Пчёлы не настолько расточительны, чтобы выпускать из клуба "горячий" воздух, т.е. с температурой теплового центра клуба — пористая корка клуба не пускает!
вы что не знаете, что это классическая и каноническая модель кафедры Биологии МГУ и Института пчеловодства СССР, которой более 60 лет???Что вы мне ее лепите??? от нее отошел лет 50 назад...
Его измерения показали, что зимой в улье над клубом температура воздуха и концентрация тяжёлого углекислого газа выше чем под клубом. Таковы факты!
Из чего профессор сделал вывод, что тёплый (не горячий) воздух из клуба собирается под потолком, а не под клубом. Это не противоречит Закону Архимеда, который выполняется даже в узких улочках, несмотря на вязкость воздуха.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Октября 2018, 23:13)
А в улье остается ровно столько уже расширившейся воздушной смеси, на сколько это позволяет объем улья...
В чем тут криминал и ошибка моя?
Так ведь остался, и дальше уже не расширяется, поскольку температура-то в улье не растёт!В чем тут криминал и ошибка моя?
То есть, излишки давно уже вышли.
Если это до Вас не доходит, то это уже Ваши проблемы... Не навязывайте их нам.
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 08 Октября 2018, 20:40]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Октября 2018, 20:13)
при нагревании воздушной смеси в улье его объем точно также изменяется. по закону Гей-Люссака
Вы никак не хотите признать того факта, что при поедании пчёлами мёда в улей поступает дополнительное количество газов, которое не подчиняется закону Г.-Л. Вернее Вы им пренебрегаете.
Автор: ponchik [ Понедельник, 08 Октября 2018, 20:45]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 08 Октября 2018, 23:40)
дополнительное количество газов, которое не подчиняется закону Г.-Л.
Неверно.Эти газы, конечно же, подчиняются газовым законам. То есть при данной температуре и данном давлении имеют вполне определённый объём.
Тут ведь дело не в том, что температура изменяется, она в улье статична, и не изменяется, а в том, что при некоторой температуре и некотором давлении объём газа вполне определён, т.е. может быть математически подсчитан.
Автор: Bikanin [ Понедельник, 08 Октября 2018, 20:52]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Понедельник, 08 Октября 2018, 10:36)
кровь это вовсе не теплоноситель
Кровь выполняет разные функции, среди которых:
http://www.grandars.ru/college/medicina/funkcii-krovi.html
Цитата(ponchik @ Понедельник, 08 Октября 2018, 10:36)
"Незнание порождает непонимание"
Не переживайте. Главное - чтобы было желание узнать и понять.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 08 Октября 2018, 21:03]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 08 Октября 2018, 20:40)
Вы никак не хотите признать того факта, что при поедании пчёлами мёда в улей поступает дополнительное количество газов, которое не подчиняется закону Г.-Л. Вернее Вы им пренебрегаете.
вы все еще не поняли разве, что прирост объема углекислого газа и водяного пара, которые являются продуктами жизнедеятельности пчел составляют небольшую долю от прироста объема за счет расширения воздуха при нагревании в клубе?Вы это мое возражение вам не услышали?
Да. этот прирост парциального давления имеет место быть. но он настолько не равновелик приросту за счет нагревания. что я не выделяю его на фоне основного процесса. определяющего основные процессы в улье... и картину происходящего в нем.
Прирост газов за счет физиологической составляющей является величиной, как говорится, второго порядка.... поэтому я про эту добавку и пока не говорю...
Она стрельнет когда будем говорить про комфортный состав газов... А пока оставим тот разговор в покое... Отодвинем его на более подходящее время
Эта добавка пока малозначима концептуально. для модели....
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 08 Октября 2018, 20:52)
Кровь выполняет разные функции, среди которых:
Терморегулирующая функция — благодаря своей высокой теплоемкости кровь обеспечивает перенос тепла и его перераспределение в организме. Кровью переносится около 70% тепла, образующегося во внутренних органах в кожу и легкие, что обеспечивает рассеяние ими тепла в окружающую среду.
Слава богу. что среди нас есть профессионалы, которые всегда поправят дилетантов.... Терморегулирующая функция — благодаря своей высокой теплоемкости кровь обеспечивает перенос тепла и его перераспределение в организме. Кровью переносится около 70% тепла, образующегося во внутренних органах в кожу и легкие, что обеспечивает рассеяние ими тепла в окружающую среду.
Автор: ponchik [ Понедельник, 08 Октября 2018, 21:07]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Понедельник, 08 Октября 2018, 23:34)
Так ведь остался, и дальше уже не расширяется, поскольку температура-то в улье не растёт!
То есть, излишки давно уже вышли.
Что бы вентиляция улья работала при изобарическом процессе То есть, излишки давно уже вышли.
нужно периодически воздух в улье нагревать, что бы расширившиеся излишки вышли в атмосферу,
а затем охлаждать, чтобы, при сжатии внутреннего объёма воздуха, из атмосферы в улей зашла новая порция воздуха.
Затем цикл нагрева/охлаждения повторять, как в поршневом двигателе внутреннего сгорания.
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 08 Октября 2018, 21:08]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Понедельник, 08 Октября 2018, 20:45)
Неверно.
Эти газы, конечно же, подчиняются газовым законам.
Эти газы, конечно же, подчиняются газовым законам.
ponchik
Вы прекрасно поняли, о чём я хотел сказать. Может сказал коряво, но...
Мы обсуждаем конкретный закон, который гласит, что с повышением температуры объём газа увеличивается. Пчёлы поддерживают относительно постоянную температуру внутри улья при неизменных условиях вне улья. Но при этом объём газа постоянно возрастает. Т.е. закон Г.-Л. не при чём. Вы же сами это утверждали.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 08 Октября 2018, 21:21]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 08 Октября 2018, 21:07)
Что бы вентиляция улья работала при изобарическом процессе нужно периодически воздух в улье нагревать, что бы расширившиеся излишки вышли в атмосферу,
а затем охлаждать, чтобы, при сжатии внутреннего объёма воздуха, из атмосферы в улей зашла новая порция воздуха.
вот речь не мальчика, но мужа... Прямо сняли эту мысль с языка...а затем охлаждать, чтобы, при сжатии внутреннего объёма воздуха, из атмосферы в улей зашла новая порция воздуха.
Хорошо. что вы внесли ее на арену обсуждения сами! и сразу...
вот так мы и подошли к тому что механизм вентиляции работает в циклическом режиме!!!
Что прямо подтверждается наблюдениями Крахина Бориса и Bikaninа, если помнит кумпания обсуждальцев... помните их знаменитые графики???
там четко, на данных измерений, четка была видна эта периодичность...
Борис смогли бы свой графики привести в том самом масштабе. в котором эта периодичность весма заметна и очевидна...
пройдем темку дыхания клуба тогда вернемся к вашим фоткам... Они ведь уже совсем другие. в пене. а у вас были аналогичные фотки в деревяннных ульях. в даданах и лежаках... те были нагляднее и ярче... Тогда и будем специально изучать эти фотки...с тепловизоров... щас еще сам их поищу в НЕТе...
Автор: ponchik [ Понедельник, 08 Октября 2018, 22:34]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 09 Октября 2018, 0:03)
Цитата
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 08 Октября 2018, 20:52)
Кровь выполняет разные функции, среди которых:
Терморегулирующая функция — благодаря своей высокой теплоемкости кровь обеспечивает перенос тепла и его перераспределение в организме. Кровью переносится около 70% тепла, образующегося во внутренних органах в кожу и легкие, что обеспечивает рассеяние ими тепла в окружающую среду.
Кровь выполняет разные функции, среди которых:
Терморегулирующая функция — благодаря своей высокой теплоемкости кровь обеспечивает перенос тепла и его перераспределение в организме. Кровью переносится около 70% тепла, образующегося во внутренних органах в кожу и легкие, что обеспечивает рассеяние ими тепла в окружающую среду.
Слава богу. что среди нас есть профессионалы, которые всегда поправят дилетантов....
Котельные это наш профиль! Цитата
Основными функциями крови являются транспортная, защитная и регуляторная, остальные функции, приписываемые системе крови, являются лишь производными основных ее функций.
http://www.bibliotekar.ru/447/index.htm содержание современного учебника
http://www.bibliotekar.ru/447/81.htm конкретная ссылка
http://www.bibliotekar.ru/447/index.htm содержание современного учебника
http://www.bibliotekar.ru/447/81.htm конкретная ссылка
Инженерный расчёт теплоснабжения пальцев рук выложу позже.
С учётом того, что тело человека и кровь на 80-90 % состоят из воды, т.е. теплоёмкость их одинакова; объём крови составляет порядка 8 %, 5-6 литров; у взрослого человека минутный объём кровотока аорты приблизительно равен 5-7 литров; осталось узнать сколько крови поступает в пальцы.
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 08 Октября 2018, 22:40]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Октября 2018, 21:21)
Борис смогли бы свой графики привести в том самом масштабе. в котором эта периодичность весма заметна и очевидна...
Трутнев, эту просьбу, думаю нужно переадресовать Биканину.
На моих термограммах видны результаты деятельности многих улочек, сразу трудно понять что к чему.
А у него только одна улочка и картину(периодичность) дыхания ничто не смазывает.
Думаю лучше всего подойдёт его суточная термограмма, но выбор за ним. Может он представит
другую, на его взгляд, лучшую.
Автор: ponchik [ Понедельник, 08 Октября 2018, 22:57]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 09 Октября 2018, 0:03)
прирост объема углекислого газа и водяного пара, которые являются продуктами жизнедеятельности пчел составляют небольшую долю от прироста объема за счет расширения воздуха при нагревании в клубе?
Вы это мое возражение вам не услышали?
Конкретные цифры в студию!Вы это мое возражение вам не услышали?
Мнение дилетанта во внимание не принимается!
Автор: Трутнев [ Понедельник, 08 Октября 2018, 22:59]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 08 Октября 2018, 22:40)
На моих термограммах видны результаты деятельности многих улочек, сразу трудно понять что к чему.
не скромничайте. у вас полноценные, много рамочные пчедлосемьи. а у Биканина - только макет улочки, вы же знаете. что у него была сдвоенная пара рамок а не полноценная пчелосемья... Кроме того. его макет был подвешен в свободном пространстве одной секции павильона и не было смежных улочек...так что у него данные наблюдений некоторым образом сдвинуты относительно нормальной пчелосемьи....
Так что не стоит стесняться... И дело не в пропаганде ваших результатов или замалчивании. Простоя с вашими диаграммами плотно работал и мне легко будет в них ориентироваться и их комментировать. Потому и прошу именно Вас предоставвить материалы... Там у вас период ведь был то ли в 7-8. то ли в 14 минут... юбыла периодичность???
Главное. что там доказательно видна была периодичность в дыхании всей пчелосемьи...целиком.
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 08 Октября 2018, 23:22]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Октября 2018, 22:59)
Кроме того. его макет был подвешен в свободном пространстве одной секции павильона и не было смежных улочек..
Вот этим и ценны его термограммы. А ещё тем, что температура измеряется непосредственно в
корке и за её пределами на одной и той же вертикали.
А то, что улочка одна, это даже лучше. Таким образом ведёт себя любая улочка клуба. Улочки
в этом отношении самостоятельны. Им указ только допустимая концентрация СО2.
Периодичность, которую Вы указали, - у Биканина. Потому, что в его условиях очень сильна
конвекция. По сравнению с Пончиковым кулаком в недрах тулупа - раз в 100-300.
У меня в улье из-за задержки тепла, периодичность раза в три больше чем у Биканина.
Автор: Bikanin [ Вторник, 09 Октября 2018, 5:49]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Понедельник, 08 Октября 2018, 23:34)
конкретная ссылка
И по этой ссылке авторы отмечают, что:
"При движении крови не только происходит некоторое выравнивание температуры в различных сосудах, но и создаются условия для отдачи или сохранения тепла в организме."
Цитата(ponchik @ Понедельник, 08 Октября 2018, 23:34)
Инженерный расчёт теплоснабжения пальцев рук выложу позже.
Заодно посчитайте, сколько тепла выделяется непосредственно в них. Будет интересно сравнить.
Может, пригодится:
https://cyberleninka.ru/article/v/perenos-tepla-v-organizme-cheloveka-1
https://cyberleninka.ru/article/n/perenos-tepla-krovyu-sopostavlenie-raschetnyh-i-eksperimentalnyh-dannyh
Автор: ponchik [ Вторник, 09 Октября 2018, 8:32]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Bikanin @ Вторник, 09 Октября 2018, 8:49)
по этой ссылке авторы отмечают
У Вас неполное цитирование! Которое искажает смысл цитаты. Цитата
Температура крови. Во многом зависит от интенсивности обмена веществ того органа, от которого оттекает кровь, и колеблется в пределах 37—40°С. При движении крови не только происходит некоторое выравнивание температуры в различных сосудах, но и создаются условия для отдачи или сохранения тепла в организме.
http://www.bibliotekar.ru/447/83.htm
http://www.bibliotekar.ru/447/83.htm
Автор: Bikanin [ Вторник, 09 Октября 2018, 9:21]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Вторник, 09 Октября 2018, 9:32)
Которое искажает смысл цитаты.
И какой же смысл оно искажает? Что изменилось для пальцев после добавления
Цитата(ponchik @ Вторник, 09 Октября 2018, 9:32)
Температура крови. Во многом зависит от интенсивности обмена веществ того органа, от которого оттекает кровь, и колеблется в пределах 37—40°С.
?
Автор: Perca [ Вторник, 09 Октября 2018, 9:26]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Bikanin @ Вторник, 09 Октября 2018, 10:21)
И какой же смысл оно искажает?
основной
Автор: Bikanin [ Вторник, 09 Октября 2018, 9:42]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Октября 2018, 12:30)
в улье создается некоторое избыточное давление, пусть и малых величин
Поздравляю с выздоровлением!
Автор: Трутнев [ Вторник, 09 Октября 2018, 10:05]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 08 Октября 2018, 23:22)
Вот этим и ценны его термограммы. А ещё тем, что температура измеряется непосредственно в корке и за её пределами на одной и той же вертикали.
Эти подробности мы, конечно. обсудим, но, поведение отдельной улочки, что-то мне подсказывает, в значительной степени отличается от поведения, дыхательного поведения, целой "батареи" улочек в улье... в последнем случае есть влияние улочек друг на друга. а потому есть и коллективное поведение в зимнем клубе, чего принципиально нельзя рассмотреть на графиках теплового поведения в одной единственной улочки пчел. мне представляется... Я ведь не случайно ставлю кавычки вокруг словосочетания "дыхание улочек", потому что, на самом деле, это периодичность в процессе производства тепла зимним клубом.
А слово теплогенез я приберегу для наименования одного из видов индивидуального поведения пчел, производства тепла одною единственной пчелою... Так мне представляется целесообразно терминологически развести поведение отдельной пчелы и групповое поведение пчел.
Именно в связи с изложенным, я и прошу вас, ребята, привести в теме оба типа графиков, поскольку они содержат принципиальные различия....
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 08 Октября 2018, 23:22)
А то, что улочка одна, это даже лучше. Таким образом ведёт себя любая улочка клуба. Улочки
в этом отношении самостоятельны. Им указ только допустимая концентрация СО2.
Периодичность, которую Вы указали, - у Биканина. Потому, что в его условиях очень сильна конвекция. По сравнению с Пончиковым-кулаком в недрах тулупа - раз в 100-300.
У меня в улье из-за задержки тепла, периодичность раза в три больше чем уБиканина .
слава Богу, что вы помните. что в ваших циклограммах, циклограмма цельной пчелосемьи периодичность дыхания ажж в 3 раза выше! собственно это и есть ключевой факт в жизни пчел!в этом отношении самостоятельны. Им указ только допустимая концентрация СО2.
Периодичность, которую Вы указали, - у Биканина. Потому, что в его условиях очень сильна конвекция. По сравнению с Пончиковым-кулаком в недрах тулупа - раз в 100-300.
У меня в улье из-за задержки тепла, периодичность раза в три больше чем уБиканина .
Загорился. видите ли у него в улье тепло задерживается
!!! ну насмешил-рассмешил!!! Так как раз этого-то мы и добиваемся. мы. пчеловоды... для того и ульи и зимовники строим.... Для того и в пену пошло пчеловодствво! через ППУ-диафрагмы и обкладку боков ульев ппп... . ну прям пчелы против меда!так что давайте, Борис. просим ваши графики.
Одновременно обращаюсь и к Bikanin, прошу и ВАши графики предоствать в тему. Те из них, где явно видна периодичность "дыхания зимней пчелосемьи. зимней агломерации пчел...
притом обоих , ребята, прошу представить графики. в которых масштаб графмков позволит разглядеть 3-4 цикла вдыхания и с достаточной степенью разрешения...
притом из дневной части суток и из ночною. когда на улице холодно... Желательно дать и графики в сильные морозы, глядишь и мы разглядим укорачивание цикла дыхания.... Ведь тогда. когда вы свои графики вы, ребята, опубликовали. данные ваших измерений были в недостаточной глубиною осмыслены и обсуждены нами...
по недоумию... от растерянности скорее...А тут надо нам исходить из ваших данных. как из состоявшегося. установленного факта! Конечно. мы сможем их подробно обсудить... Они незаслуженно были недостаточно обсуждены в первом чтении, потому что у публики был когнитивный шок! А, хотите умственный шок!
я ведь тоже на кофейнике. грешен, открестился от идеи " дыхания клуба". чем ненароком обидел одного парня, оббил ему руки для дальнейшего развития этой идеи. Каюсь... Не святой... Торможу и я... не порою. а зачастую..., по-видимому...
после этого я прогоню текст про то "дыхание"-теплогенез..... теплогенезное дыхание, точнее.... опираясь на ваши графики, как неопровержимые факты!
Автор: Bikanin [ Вторник, 09 Октября 2018, 10:17]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Вторник, 09 Октября 2018, 11:05)
Одновременно обращаюсь и к Bikanin, прошу и ВАши графики предоствать в тему.
Я сейчас на пасеке, а архив в Москве. Только через месяц у меня появится такая возможность. Может, кто-нибудь успел скачать, пока материалы были в свободном доступе.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 09 Октября 2018, 10:37]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Вторник, 09 Октября 2018, 10:17)
Я сейчас на пасеке, а архив в Москве. Только через месяц у меня появится такая возможность. Может, кто-нибудь успел скачать, пока материалы были в свободном доступе.
Хорошо.
Это Ваша термограмма особо подчёркивает периодичность дыхания.
А это моя в Рождественские морозы.
Автор: Трутнев [ Вторник, 09 Октября 2018, 11:19]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 09 Октября 2018, 10:37)
А это моя в Рождественские морозы
Крахин Борис вы могли бы пояснить наличие мелкой периодичности и большой??? И, прошу назвать периодичность как мелкой. так и большой?
Вы ведь наверняка уже проделали эту работу....
Чтобы избежать разночтения и никчемных споров.
а как дела у вас были осенью? когда на улице были слабенькие морозцы или даже положительные температуры?
помнится, что у вас были и такие результаты наблюдений?
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 09 Октября 2018, 10:37)
Это Ваша термограмма особо подчёркивает периодичность дыхания.
вы не могли бы пояснить данные по расположению датчиков у Биканина? или вы сами, ув.Bikanin нибось ведь помните?Цитата(Bikanin @ Вторник, 09 Октября 2018, 10:17)
Может, кто-нибудь успел скачать, пока материалы были в свободном доступе.
вот видите. были Люди. которые внимательно наблюдали и изучали в подробностях плоды трудов ваших... и даже накапливали, умеючи...не пропал ваш нелегкий труд...
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 09 Октября 2018, 10:37)
Это Ваша термограмма особо подчёркивает периодичность дыхания.
Борис, когда открыл суточную термограмму Биканина, то газглядел справа табличку с расшифоровкою цветовых обозначений на его графике. вы не могли бы переместиться в ту зону и показать ее нам ЦЕЛИКОМ? может быть и на одном из следующих рисунков?
Автор: 838 [ Вторник, 09 Октября 2018, 11:24]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Что необычного показывают графики?особенно нижний..обычная реакция..попытка клуба поднять температуру в своей нижнй боковой части и тут же откат на исходные( потом сжали корку по низу и провели ротацию ее особей, инстинктивно поняв что теплом не вывезут-надо сжаться сильнее..) понимаю так-для придания подвижности ротируемым..
Автор: Bikanin [ Вторник, 09 Октября 2018, 11:33]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(838 @ Вторник, 09 Октября 2018, 12:24)
Что необычного показывают графики?
По задумке, графики и должны были показывать обычное поведение пчел.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 09 Октября 2018, 11:39]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Вторник, 09 Октября 2018, 11:08)
вы могли бы пояснить наличие мелкой периодичности и большой??? blush2.gif
И, прошу назвать периодичность как мелкой. так и большой?
И, прошу назвать периодичность как мелкой. так и большой?
Периодичность на моих измерениях здесь можно определить по показаниям зелёной линии.
Макс. ампл.- это работа ближайшей улочки к тому термодатчику.
В данном случае средний период равен 40 мин.
Всё, что отражено между выбросами, это следы деятельности остальных восьми улочек.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 09 Октября 2018, 11:08)
Борис, когда открыл суточную термограмму Биканина, то газглядел справа табличку с расшифоровкою цветовых обозначений на его графике. вы не могли бы переместиться в ту зону и показать ее нам ЦЕЛИКОМ? может быть и на одном из следующих рисунков?
Нет не могу, так сделал скрин.
Датчики на линейке внизу клуба расположены точно так же, как и линии на термограмме,
малиновый вверху, цвета морской волны в самом низу. Между датчиками 2 см.
Где расположена граница клуба, нужно спросить Биканина.
Автор: Трутнев [ Вторник, 09 Октября 2018, 11:55]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Вторник, 09 Октября 2018, 9:42)
Поздравляю с выздоровлением!
ПРОСТО Я ОСВОБОЖДАЛ МЕСТО ДЛЯ ДЕМОНСТРАЦИИ РАБОТЫ 2-ГО ЗАКОНА Шарля- Гей-Люссака, который связывает давление с температурой...Это вторая часть мармезнского балету...
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 09 Октября 2018, 11:39)
Периодичность на моих измерениях здесь можно определить по показаниям зелёной линии.
Макс. ампл.- это работа ближайшей улочки к тому термодатчику.
В данном случае средний период равен 40 мин.
стоит ли так спешить с вводами?Макс. ампл.- это работа ближайшей улочки к тому термодатчику.
В данном случае средний период равен 40 мин.
давайте присмотримся к расположению ваших датчиков повнимательнее...
верхний датчик на поверхности улья расположен в самой конфликтной зоне улья, где более всего дребездит температура под воздействием массы факторов и обстоятельств....
В этом смысле, мне кажется более перспективно присмотреться к датчику на боковом летке улья. в той зоне более стабильные температуры и именно в той зоне работает "дыхание клуба" и его улочек...
Но почему такой значительный перепад температур в большом цикле, с чем вы это связываете?
Таки полагаете. что максимальный перепад - это поведение температуры воздушных масс в ближайшей к датчику улочке? До выравнивания и растекание как интегральной характеристики теплового поведения всего улья в целом???
Это очень интересная и перспективная мысль! С предстоящей модельной работы....
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 09 Октября 2018, 11:39)
Датчики на линейке внизу клуба расположены точно так же, как и линии на термограмме,
малиновый вверху, цвета морской волны в самом низу. Между датчиками 2 см.
спасибо!малиновый вверху, цвета морской волны в самом низу. Между датчиками 2 см.
Автор: Bikanin [ Вторник, 09 Октября 2018, 12:03]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 09 Октября 2018, 12:39)
Где расположена граница клуба, нужно спросить Биканина.
Положение границы клуба относительно датчиков фиксировалось в начале и конце измерений. Ответить смогу через месяц.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 09 Октября 2018, 18:48]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Вторник, 09 Октября 2018, 11:55)
стоит ли так спешить с вводами?
давайте присмотримся к расположению ваших датчиков повнимательнее...
верхний датчик на поверхности улья расположен в самой конфликтной зоне улья, где более всего дребездит температура под воздействием массы факторов и обстоятельств....
В этом смысле, мне кажется более перспективно присмотреться к датчику на боковом летке улья. в той зоне более стабильные температуры и именно в той зоне работает "дыхание клуба" и его улочек...
Но почему такой значительный перепад температур в большом цикле, с чем вы это связываете?
давайте присмотримся к расположению ваших датчиков повнимательнее...
верхний датчик на поверхности улья расположен в самой конфликтной зоне улья, где более всего дребездит температура под воздействием массы факторов и обстоятельств....
В этом смысле, мне кажется более перспективно присмотреться к датчику на боковом летке улья. в той зоне более стабильные температуры и именно в той зоне работает "дыхание клуба" и его улочек...
Но почему такой значительный перепад температур в большом цикле, с чем вы это связываете?
Верхний датчик находится не на поверхности улья, а под потолком на верхних брусках рамок.
Именно там, где по некоторым теориям должен быть самый тёплый воздух. Но это не так в действительности.
Вот термограмма в тёплое время с очень активной вентиляцией через круглый леток, по вашему желанию.
Период подсчитывать не буду. Я же говорил, что у Bikanin с этим делом много проще.
Автор: 838 [ Вторник, 09 Октября 2018, 19:01]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Крахин Борис
Спасибо..отличный график..даты и время реальные видимо..отходят в ночь..
Автор: Трутнев [ Вторник, 09 Октября 2018, 19:38]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Борис, спасибо за работу и за график!
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 09 Октября 2018, 18:48)
Верхний датчик находится не на поверхности улья, а под потолком на верхних брусках рамок.
Именно там, где по некоторым теориям должен быть самый тёплый воздух.
Но это не так в действительности.
под потолком не самые высокие температуры!!! мне запала в душу ваша мысль.Именно там, где по некоторым теориям должен быть самый тёплый воздух.
Но это не так в действительности.
А что это значит????
не значит ли это. что не вверх из клуба выходит горячий воздух???
вы как думаете?
И у кого какие мнения по поводу именно этого факта?
На улице стабильно тепло, с небольшим движением вниз. по вечеру, судя по вишневой линии...
под потолком тоже спокойненько!!! Отчего?
И зеленая. та что у верхнего вент отверстия у края рамок, тоже в покое...
а вот красная линия. та что на нижнем корпусе бешено пляшет! Такое впечатление, что именно там и совершаются главные действа. главная арена борьбы тепла с холодам...
а присмотритесь к нижнему летку, синяя линия,... там тоже весьма высокая заметно выше чем на улице!
выше!
температура и тоже пляшет, правда уже не так интенсивно!
ОНА ПРИВЯЗАНА, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ К ПРОЦЕССАМ, КОТОРЫЕ ПРОИСХОДЯТ ВЫШЕ! ОТРАЖАЕТ ИХ, КОРРЕГИРУЕТ С НИМИ... НО БОЛЕЕ ВЯЛАЯ
Автор: ponchik [ Вторник, 09 Октября 2018, 20:40]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Bikanin @ Вторник, 09 Октября 2018, 12:21)
Что изменилось для пальцев после добавления
Это означает, что артериальная кровь, поступающая в орган с интенсивным обменом веществ, имеет менее низкую температуру, а венозная, оттекающая, имеет более высокую температуру. То есть, "холодная" артериальная кровь несёт не тепло, а питательные вещества и кислород для генерации тепла.Цитата
Цитата(ponchik @ Вторник, 09 Октября 2018, 9:32)
Температура крови. Во многом зависит от интенсивности обмена веществ того органа, от которого оттекает кровь, и колеблется в пределах 37—40°С.
?Температура крови. Во многом зависит от интенсивности обмена веществ того органа, от которого оттекает кровь, и колеблется в пределах 37—40°С.
Тогда как в приведённых вами ссылках написано иное:
Цитата
необходимо учитывать, что «теплая» кровь по артериальному руслу несет тепло от центра организма на периферию его, а «холодная» кровь по венозному руслу, оттекая от кожи, имея обратное направление, охлаждает ядро организма
https://cyberleninka.ru/article/n/perenos-tepla-krovyu-sopostavlenie-raschetnyh-i-eksperimentalnyh-dannyh
То есть, не всё так просто!https://cyberleninka.ru/article/n/perenos-tepla-krovyu-sopostavlenie-raschetnyh-i-eksperimentalnyh-dannyh
С другой стороны, эти "водопроводчики" используют сильно упрощённую "двухцилиндровую модель" тела человека, где во внутреннем цилиндре генерируется тепло, а на периферическом оно теряется; при этом рассматривают две модели теплопереноса между этими цилиндрами — теплопроводность между органами и конвекцию током крови. Совершенно упуская из виду, что теплогенерация происходит в любом органе тела. Причём теплогенерация и теплоотдача это взаимосвязанные саморегулируемые процессы.
Например, температура кожи может изменяться в зависимости от эмоций:
https://img-fotki.yandex.ru/get/168237/102768645.170/0_1a9846_77080fe1_XL.jpg
Впрочем, авторы отмечают, что, даже по их теории,
Цитата
в процентном отношении количество тепла, переносимое кровью из ядра в кожу, составит не больше 10 %, а количество тепла, переносимое кондуктивно, - 90 %.
стр. 83
https://cyberleninka.ru/article/v/perenos-tepla-v-organizme-cheloveka-1
То есть "гора родила мышь"!стр. 83
https://cyberleninka.ru/article/v/perenos-tepla-v-organizme-cheloveka-1
Так и наши сторонники дутья вниз придают слишком большое значение конвективной теплопередаче.
И в скоплениях пчёл, в частности в зимнем клубе, нет какого-либо центра генерации тепла. В зависимости от температуры, то та - то другая пчела, в центре ли, на периферии, начинает генерировать тепло. Чем холоднее, тем больше пчёл участвует в теплогенерации. Это происходит автоматически.
Другое дело, что температурный порог, когда пчела начинает зябнуть, у разных пчёл в разных точках клуба — разный. (Вопрос этот ещё недостаточно изучен.)
Автор: Bikanin [ Вторник, 09 Октября 2018, 21:31]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Вторник, 09 Октября 2018, 21:40)
То есть, "холодная" артериальная кровь несёт не тепло, а питательные вещества и кислород для генерации тепла.
Хотите сказать, что из пальцев вытекает более тёплая кровь, чем втекает?
Цитата(ponchik @ Вторник, 09 Октября 2018, 21:40)
То есть, не всё так просто!
То есть, нам не стОит ждать ваших расчетов?
Цитата(ponchik @ Вторник, 09 Октября 2018, 21:40)
то та - то другая пчела, в центре ли, на периферии, начинает генерировать тепло.
По вашей версии пчелы нижней части клуба по очереди греют друг друга?
Автор: Пчёл Вжик [ Вторник, 09 Октября 2018, 22:49]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Вторник, 09 Октября 2018, 19:38)
под потолком не самые высокие температуры!!! мне запала в душу ваша мысль.
А что это значит????
не значит ли это. что не вверх из клуба выходит горячий воздух???
вы как думаете?
И у кого какие мнения по поводу именно этого факта?
А что это значит????
не значит ли это. что не вверх из клуба выходит горячий воздух???
вы как думаете?
И у кого какие мнения по поводу именно этого факта?
Наибольшая температура будет внутри клуба? Бесспорно. Пока теплый воздух, выходящий из клуба, поднимается до потолка, успевает смешаться с холодным воздухом и частично остывает.
Отсюда вывод, клуб не упирается в потолок улья
Автор: Трутнев [ Среда, 10 Октября 2018, 7:27]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 09 Октября 2018, 22:49)
Наибольшая температура будет внутри клуба? Бесспорно.
с тем, что из клуба выходят воздушные массы с самой высокой температурой, с этим, согласен. не поспоришь.Но, мне представляется. что . именно в этой связи их и есть резон называть-величать ГОРЯЧИМИ и воздух тот тоже ГОРЯЧИМ! Это ПРЕДЛАГАЮ ДЕЛАТЬ ДЛЯ ТОГО. ЧТОБЫ ОТЛИЧИТЬ ИХ ОТ тех воздушных масс. воздуха, который вы сами даже называете "теплым"... См. ниже...
это различение нам необходимо при построении модели. для того. чтобы отличать от ХОЛОДНОГО воздуха. с которым мы, как правило, имеем дело в своем рассмотрении. Вы согласны? и участники обсуждения не возражают???
Тогда в модели мы будем различать горячие. теплые и холодные воздушные массы, что поднимет ее конструктивность и адекватность.
Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 09 Октября 2018, 22:49)
Пока теплый воздух, выходящий из клуба, поднимается до потолка, успевает смешаться с холодным воздухом и частично остывает.
Согласен с Вами... Однако, думается. что у вас несколько пассивная позиция, поскольку вы принимаете в резон только часть траектории воздушных масс, да и то. когда они движутся через воздушные массы более низкой температуры. когда поднимаются вверх.Но если вспомнить, что я придерживаюсь модели, в которой горячие воздушные массы выходят из клуба вниз, да еще с некоторым избыточным давлением, да еще и залпом, в силу предлагаемой Крахиным Борисом и пончиком периодичности, то остается без нашего внимания наиболее активный участок траектории их движения, движение в пространстве, расположенном ПОД КЛУБОМ! Проще говоря. когда поток горячих воздушных масс с избыточным давлением выскакивает в нижней части клуба, то он просто-напросто перемешивается с нижележащими слоями воздуха. находящегося в улье...
И вот тут своевременно напомнить всем участникам, что именно перемешивание и есть самый быстрый и эффективный механизм передачи тепла от горячей массы к холодной! нету более быстрого механизма передачи тепла при прочих равных условиях....
или кто-то хотел бы поспорить?
Давайте обсудим, тогда есть резоны высказать согласие. Беседа. однако... или возразить? или засомневаться...?
исходя из сказанного. есть смысл говорить. что теплый воздух образуется путем смешения горячего воздуха , вырывающегося из клуба с окружающими его воздушными массами. И именно в этом процессе и происходит некоторое выравнивание температур.
И именно этот теплый воздух и поднимается к потолку, потом потому мы и не видим температурного дребезга на на коричневом датчике графика Крахина Бориса
А вот на зеленом, красном и синем - гуляет вася! Т.е. самые ддраматически процессы, как казалось бы ни странно. происходят в нижней ччасти улья!
смотрите еще раз график Бориса Крахина...
Автор: Пчёл Вжик [ Среда, 10 Октября 2018, 8:13]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Среда, 10 Октября 2018, 7:27)
Но если вспомнить, что я придерживаюсь модели, в которой горячие воздушные массы выходят из клуба вниз, да еще с некоторым избыточным давлением, да еще и залпом, в силу предлагаемой Крахиным Борисом и пончиком периодичности, то остается без нашего внимания наиболее активный участок траектории их движения, движение в пространстве, расположенном ПОД КЛУБОМ! Проще говоря. когда поток горячих воздушных масс с избыточным давлением выскакивает в нижней части клуба, то он просто-напросто перемешивается с нижележащими слоями воздуха. находящегося в улье...
И вот тут своевременно напомнить всем участникам, что именно перемешивание и есть самый быстрый и эффективный механизм передачи тепла от горячей массы к холодной! нету более быстрого механизма передачи тепла при прочих равных условиях....
или кто-то хотел бы поспорить?
Давайте обсудим, тогда есть резоны высказать согласие.
И вот тут своевременно напомнить всем участникам, что именно перемешивание и есть самый быстрый и эффективный механизм передачи тепла от горячей массы к холодной! нету более быстрого механизма передачи тепла при прочих равных условиях....
или кто-то хотел бы поспорить?
Давайте обсудим, тогда есть резоны высказать согласие.
Но всплески повышения температуры (на картинках термограмм) внизу клуба могут быть объяснены не только фантастическим "дутьем" но и ритмичным расширением клуба вниз, при повышении температуры. Пчелы разогреваются, идут вниз, и датчики регистрируют этот момент. То есть не горячий воздух, а теплые тела пчел
И тогда модель воздухообмена как возле клуба, так и во всем объеме улья существенно меняется
Автор: bezoar [ Среда, 10 Октября 2018, 8:22]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Среда, 10 Октября 2018, 9:27)
смотрите еще раз график Бориса Крахина...
делать выводы и заключения основываясь на графике температур 1го дня 6 часов не правильно!
Вот если бы Крахин Борис смог бы предоставить график всей зимовки, было бы очень любопытно посмотреть и уже на этом проводит анализы и выводы.
А так Трутнев это пальцем в небо.
Автор: Трутнев [ Среда, 10 Октября 2018, 15:23]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Среда, 10 Октября 2018, 8:13)
Но всплески повышения температуры (на картинках термограмм) внизу клуба могут быть объяснены не только фантастическим "дутьем" но и ритмичным расширением клуба вниз, при повышении температуры. Пчелы разогреваются, идут вниз, и датчики регистрируют этот момент. То есть не горячий воздух, а теплые тела пчел
начну с согласия. Да, действительно. пчелы опускают низ клуба вниз.
Причем чем сильнее морозу, тем ниже он опускается к самой нижней планке рамок, и то и ниже рамок спускается нижний край клуба, как это ни парадоксально!....
У старателя этот случай есть во ролике про зимовку голяком, во второй части где-то при -11 *С. ....
а вот теперь выражу недоумением свое несогласие с Вами.
Пчелы что? ходят на проминад? туда-сюда снуют. притом в ритме самбы или сальсы? вы посмотрите какие высокие частоты этих метаний вверх-вниз. согласно вашей концепции???? Вас то это самого-то не смущает?
Цитата(Пчёл Вжик @ Среда, 10 Октября 2018, 8:13)
И тогда модель воздухообмена как возле клуба, так и во всем объеме улья существенно меняется
Кто бы спорил... От свежести ваших идей голова кругом.... Цитата(bezoar @ Среда, 10 Октября 2018, 8:22)
делать выводы и заключения основываясь на графике температур 1го дня 6 часов не правильно!
Вот если бы Крахин Борис смог бы предоставить график всей зимовки, было бы очень любопытно посмотреть и уже на этом проводит анализы и выводы.
вы хоть отдаете себе отчет в том чего желаете видеть?Вот если бы Крахин Борис смог бы предоставить график всей зимовки, было бы очень любопытно посмотреть и уже на этом проводит анализы и выводы.
может и скомпонует для вас такой график, только это будут гладкие кривые. поскольку дыхание в таких процессах не разглядеть... Это ведь отрезки в несколько минут....
подумайте саами над этим...
Вон. в графиках Биканина этого дыхания уже практически не видно. один дребезг. хотя он и чарует Бориса Крахина...
Автор: bezoar [ Среда, 10 Октября 2018, 15:35]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Среда, 10 Октября 2018, 17:23)
вы хоть отдаете себе отчет в том чего желаете видеть?
может и скомпонует для вас такой график, только это будут гладкие кривые. поскольку дыхание в таких процессах не разглядеть... Это ведь отрезки в несколько минут....
подумайте саами над этим...
Вон. в графиках Биканина этого дыхания уже практически не видно. один дребезг. хотя он и чарует Бориса Крахина...
может и скомпонует для вас такой график, только это будут гладкие кривые. поскольку дыхание в таких процессах не разглядеть... Это ведь отрезки в несколько минут....
подумайте саами над этим...
Вон. в графиках Биканина этого дыхания уже практически не видно. один дребезг. хотя он и чарует Бориса Крахина...
конечно, чем больше данных тем меньше погрешность в расчетах и выводах, никто не знает что реально в этой семье было в этот день, а если проанализировать больше данных то и будет ясна картина дыхания.
А так может мышь шуршала, ветер сильно дул или питарды ДР отмечали и тогда все заключения ЧУШ.
Автор: Трутнев [ Среда, 10 Октября 2018, 15:40]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(bezoar @ Среда, 10 Октября 2018, 15:35)
конечно, чем больше данных тем меньше погрешность в расчетах и выводах, никто не знает что реально в этой семье было в этот день, а если проанализировать больше данных то и будет ясна картина дыхания.
живите проще и вдумывайтесь в графики...на пустые филисофическиее разглагольствования времени нетути
Автор: Пчёл Вжик [ Среда, 10 Октября 2018, 15:50]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Среда, 10 Октября 2018, 15:23)
У старателя этот случай есть во ролике про зимовку голяком, во второй части где-то при -11 *С. ....
а вот теперь выражу недоумением свое несогласие с Вами.
Пчелы что? ходят на проминад? туда-сюда снуют. притом в ритме самбы или сальсы? вы посмотрите какие высокие частоты этих метаний вверх-вниз. согласно вашей концепции???? Вас то это самого-то не смущает?
а вот теперь выражу недоумением свое несогласие с Вами.
Пчелы что? ходят на проминад? туда-сюда снуют. притом в ритме самбы или сальсы? вы посмотрите какие высокие частоты этих метаний вверх-вниз. согласно вашей концепции???? Вас то это самого-то не смущает?
Пчел в каждой улочке очень много. Они систематически меняются местами с остывшими в корке клуба. Движутся они зимой достаточно медленно, отнюдь не в ритме вальса. Каждая согревшаяся пчела, теплая по сравнению с соседними, проходя мимо датчика обязана дать тот пик подъема температуры, который зафиксирован на графике. И по
эти графики не отражают скачки температуры в улье, а показывают частоту прохода пчел около датчика То есть интерпретация результатов наблюдений отнюдь не однозначна Цитата(Трутнев @ Среда, 10 Октября 2018, 15:23)
вы хоть отдаете себе отчет в том чего желаете видеть?
может и скомпонует для вас такой график, только это будут гладкие кривые. поскольку дыхание в таких процессах не разглядеть... Это ведь отрезки в несколько минут....
подумайте саами над этим...
Вон. в графиках Биканина этого дыхания уже практически не видно. один дребезг. хотя он и чарует Бориса Крахина...
может и скомпонует для вас такой график, только это будут гладкие кривые. поскольку дыхание в таких процессах не разглядеть... Это ведь отрезки в несколько минут....
подумайте саами над этим...
Вон. в графиках Биканина этого дыхания уже практически не видно. один дребезг. хотя он и чарует Бориса Крахина...
Вы же сами это подтверждаете
Автор: Трутнев [ Среда, 10 Октября 2018, 16:17]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Среда, 10 Октября 2018, 15:50)
Каждая согревшаяся пчела, теплая по сравнению с соседними, проходя мимо датчика обязана дать тот пик подъема температуры, который зафиксирован на графике.
посмотрите на графики Бориса Кразина...Ну какое там дефилирование отдельных пчел?
Попробуйте переосмыслить их заново...
.
Это групповое поведение пчел...Давайте закончим с робинзонадою....
Обратите внимание еще раз в каких местах расставлены датчики Бориса...
То о чем вы нам поведали это просто невозможно физически! Имюю ввиду пространственно!
Автор: Трутнев [ Среда, 10 Октября 2018, 19:05]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
ну. наконец-то соотношение между давлением и термодинамической температурой назвали законом Шарля...
https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/078e/0017d54d-cf5b3531/img6.jpg
А, может я что-то путал длительное время?
Биканин радуйтесь. Специально для вас! ведь.
вот посмотрите. если газ в закрытом сосуде нагревать.
Только где брать в улье тот замкнутый сосуд?
Ну если только клуб??? Не случайно же пчелы нам жмутся друг к другу в корке...
А с другой стороны нам эта абстракция очень даже пригодится
И, так
таким образом. при нагревании воздушной смеси внутри клуба в нем возникает ИЗБЫТОЧНОЕ ДАВЛЕНИЕ!!!
Автор: Трутнев [ Среда, 10 Октября 2018, 19:29]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Вот вам полное портфолио закона Шарля. который еще называют и 2-м законом Гейлюссака... Самому надоела эта путаница традиций 
последний график с тремя изохорами, меня совсем доканал... чем больше объем, тем медленнее поднимается давление????!!!
Четт у меня это никак не укладывается в голове....
Славяне, Кто мне это растолкует?
Автор: ponchik [ Среда, 10 Октября 2018, 22:06]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Bikanin @ Среда, 10 Октября 2018, 0:31)
Хотите сказать, что из пальцев вытекает более тёплая кровь, чем втекает?
Проделайте простой наглядный опыт — ударьте молотком не по гвоздю, а по пальцу. Через некоторое время температура ушибленного пальца повысится. О температурах артериальной и венозной крови скажите сами...Усвойте разницу между "теплоносителем", например водой,
и "энергоносителем", например бензином
(— между мочой и кровью).
Кровь, как и моча, содержит воду, поэтому имеет свойства теплоносителя. Наряду с этим кровь несёт питательные вещества + кислород для их окисления и выделения энергии (своего рода "горючая смесь").
Цитата(Bikanin @ Среда, 10 Октября 2018, 0:31)
нам не стОит ждать ваших расчетов?
Не стоит — всё просчитано задолго до нас:Цитата(ponchik @ Вторник, 09 Октября 2018, 23:40)
"гора родила мышь"
Цитата(Bikanin @ Среда, 10 Октября 2018, 0:31)
По вашей версии пчелы нижней части клуба по очереди греют друг друга?
Во-первых, это не моя версия. (Я не проводил опытов с тепловизором...)Во-вторых, почему только в нижней части? Вы верите, что тепло обладает свойствами антигравитации?
Цитата(Трутнев @ Среда, 10 Октября 2018, 10:27)
я придерживаюсь модели, в которой горячие воздушные массы выходят из клуба вниз, да еще с некоторым избыточным давлением, да еще и залпом, в силу предлагаемой Крахиным Борисом и пончиком периодичности
Не причисляйте меня к своим сторонникам — это может навредить моей деловой репутации!Автор: mirVlad [ Среда, 10 Октября 2018, 22:22]
Ульи: рута
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Трутнев @ Среда, 10 Октября 2018, 19:29)
Славяне, Кто мне это растолкует?
Смотри уравнение состояния идеального газа Менделеева-Клапейрона из него получается закон Шарля (т.е. закон Шарля это частный случай )
Автор: 838 [ Среда, 10 Октября 2018, 22:34]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Чет каша не варится..не дается Шарль..эт вам не Гей -Люссаки понимаш..
Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 11 Октября 2018, 0:12]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Трутнев @ Среда, 10 Октября 2018, 8:27)
или кто-то хотел бы поспорить?
спорили же четыре года назад, вспомните :
Клуб пчёл рассечён пластами сотов на доли, имеющие вид плоских дисков.
а выступающие за границы клуба края сотов образуют рёбра конвективного теплообмена между клубом
и окружающим клуб воздухом с поступлением тепла из внутреннего объёма клуба по восковому средостению
сота. Кроме этого часть теплового излучения от пчёл воспринимается поверхностью восковых рёбер и тоже
идёт на нагрев воздуха, прилегающего к клубу.
Довольно любопытно будет глянуть на процесс теплообмена в подклубной части;
здесь воздух, поступающий от летка и поднимающийся к клубу , имеет скорость движения в несколько
раз меньше скорости конвективного слоя , движущегося с боков клуба, по причине разницы площадей
подклубного и заклубного пространства. По мере продвижения к клубу он успевает нагреться до температуры
равной температуре корки, кроме этого в теплоотдаче имеется двукратный запас по сравнению с теплоотводом.
При подходе воздушного потока к клубу в улочке ,этот поток раздваивается и движется вверх, омывая
корку пчёл улочки с боков; в месте разветвления потока образуется застойная зона, в которой происходит
повышение температуры корки, а значит и прилегающего воздуха.
Этот феномен на термограммах ошибочно трактуется как дутьё из клуба вниз.
Проводимые замеры некоторыми пчеловодами температуры под клубом и над клубом показывают,
что температура в подклубной части выше , чем вверху свидетельствуют о том, что тепло, отдаваемое
нижней частью клуба всё испольуется на его обогрев.
Автор: Трутнев [ Четверг, 11 Октября 2018, 0:18]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(mirVlad @ Среда, 10 Октября 2018, 22:22)
Смотри уравнение состояния идеального газа Менделеева-Клапейрона из него получается закон Шарля (т.е. закон Шарля это частный случай )
mirVlad ТУТ ВЕДЬ ДЕЛО НА ФОРМАЛЬНОСТЯХ. А В ФИЗИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ...ВОТ ОТОСПЛЮСЬ И ПОУТРУ....
Цитата(838 @ Среда, 10 Октября 2018, 22:34)
Чет каша не варится..не дается Шарль..эт вам не Гей -Люссаки понимаш..
838 НЕ ЗУДЕЛИ БЫ И НЕ ЕХИДНИЧАЛИ. А ВПРЯГАЛИСЬ БВ....Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 11 Октября 2018, 0:12)
спорили же четыре года назад, вспомните :
Большое спасибо за развернутый ответ...по утру обсудим...
все-таки вы за термостатическкую модель? судя по тексту...
"дутие", патамушта. исключаете из модели...
после просмотра наискосок
А я вот таскаю каштаны-законы, чтобы обосновать накопление горячего воздуха в клубе и последующий его сброс вниз.....
Автор: ponchik [ Четверг, 11 Октября 2018, 4:22]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Скворцов АЛ Браво!
Кратко, но ёмко и точно!!!
Это надо высечь в граните!
Автор: ponchik [ Четверг, 11 Октября 2018, 4:48]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 11 Октября 2018, 3:12)
Клуб пчёл рассечён пластами сотов на доли, имеющие вид плоских дисков.
Для полноты картины я бы добавил, что узкие межсотовые пространства являются хорошими теплоизоляторами, поскольку воздух является самым лучшим теплоизолятором после вакуума. К тому же, он не мешает воздухообмену.Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Октября 2018, 6:54]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Среда, 10 Октября 2018, 23:06)
ударьте молотком не по гвоздю, а по пальцу
Об этих условиях вашего примера вы ранее не сообщали. Это меняет дело?
Цитата(ponchik @ Среда, 10 Октября 2018, 23:06)
Усвойте разницу между "теплоносителем", например водой,
и "энергоносителем", например бензином
и "энергоносителем", например бензином
Энергоноситель не может переносить тепло?
Цитата(ponchik @ Среда, 10 Октября 2018, 23:06)
Вы верите, что тепло обладает свойствами антигравитации?
Моя вера в другом. Об антигравитации тепла пока как то не задумывался. Расскажите об этом поподробнее, пожалуйста.
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 5:48)
К тому же, он не мешает воздухообмену.
Воздух не мешает воздухообмену?
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 5:22)
Это надо высечь в граните!
Автор: 838 [ Четверг, 11 Октября 2018, 8:30]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Трутнев
Кашу сваришь,.забегаешься-а когда кастрюльку пользуешь-почемуто самая теплая каша с середины ко дну..прям странно..
Автор: Трутнев [ Четверг, 11 Октября 2018, 8:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Октября 2018, 6:54)
Об этих условиях вашего примера вы ранее не сообщали. Это меняет дело?
а если по голове? так эффект будет еще круче??? Или обшибаюсь?Автор: Трутнев [ Четверг, 11 Октября 2018, 9:17]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Октября 2018, 6:54)
Энергоноситель не может переносить тепло?
Да не волнуйтесь вы так. Дело то просто разделении терминологическом профессионалами в этой области... у них. впрочем как и в других отраслях знания. свой птичий язык... а нам. дилетантам. с разбегу этого не понять и не оценить.К этому надо привыкнуть и принимать как данность..кОмпас и копАс! всегда вспоминайте об этом почаще.
Поделился чел с нами сокральным знанием. и слава богу... мы признательны ему... меньше допустим ошибок и будем менее смешны и неуклюжи в нашей нелегкой работе...
теплоноситель. так теплоноситель... Это, действительно. в одной картине мира
Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Октября 2018, 6:54)
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 4:48)
К тому же, он не мешает воздухообмену.
Воздух не мешает воздухообмену?про компАс, вспоминаем...
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 4:48)
Для полноты картины я бы добавил, что узкие межсотовые пространства являются хорошими теплоизоляторами, поскольку воздух является самым лучшим теплоизолятором после вакуума.
И тут прав ponchik Отсебя добавлю еще. что он еще вас пожалел и не стал объснять как работает УЗОСТЬ УЛОЧЕК! (Ни слова о конвекции!! А то нас снова понесут ботинки в сторону от стрежня беседы) вы не беспокойтесь. мы об этом уже ни раз проговаривали. разбираясь как работают пластиковые окна и почему у них такое малое расстояние между стеклами... это. действительно, сохраняет нам тепло в помещении... а пчелам тепло... Только разница в этой ситуации в том. что пчелы в том узком щелевом пространстве живут и потому то для них так важно сбить скорость перемещения теплых воздушных масс.... о чем ponchik даже не упомянул.... потому что он - сторонник другого подхода к рассмотрению зимней жизни пчел, термостатического. Вотт полюбуйтесь сами
Цитата(ponchik @ Среда, 10 Октября 2018, 22:06)
Не причисляйте меня к своим сторонникам — это может навредить моей деловой репутации!
Да избави Бог! Цитата(838 @ Четверг, 11 Октября 2018, 8:30)
Кашу сваришь,.забегаешься-а когда кастрюльку пользуешь-почемуто самая теплая каша с середины ко дну..прям странно...
не понял юмора... мысли не догнал в контексте разговораАвтор: ponchik [ Четверг, 11 Октября 2018, 9:35]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Октября 2018, 9:54)
Об этих условиях вашего примера вы ранее не сообщали. Это меняет дело?
Я сообщал: Цитата(ponchik @ Вторник, 09 Октября 2018, 23:40)
Это означает, что артериальная кровь, поступающая в орган с интенсивным обменом веществ, имеет менее низкую температуру, а венозная, оттекающая, имеет более высокую температуру. То есть, "холодная" артериальная кровь несёт не тепло, а питательные вещества и кислород для генерации тепла.
Поэтому — Не меняет.Даже если вы не усилите интенсивность обмена веществ в неушибленном пальце, и даже не будете им шевелить, то обмен веществ всё равно останется на базальном уровне (basal metabolic rate), обеспечивающем постоянство температуры.
Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Октября 2018, 9:54)
Энергоноситель не может переносить тепло?
Может. Сообщалось, что кровь — до 10 %.Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Октября 2018, 9:54)
Воздух не мешает воздухообмену?
Да. В данном случае не мешает.Любое другое устройство теплоизоляции (кроме, пожалуй, энергозатратной тепловой пушки) препятствует воздухообмену.
Если у вас другое мнение — выложите пример.
Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Октября 2018, 9:54)
Цитата
Цитата(ponchik @ Среда, 10 Октября 2018, 23:06)
Вы верите, что тепло обладает свойствами антигравитации?
Вы верите, что тепло обладает свойствами антигравитации?
Моя вера в другом. Об антигравитации тепла пока как то не задумывался. Расскажите об этом поподробнее, пожалуйста.
Автор: Трутнев [ Четверг, 11 Октября 2018, 10:05]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Скворцов. спасибо что вспомнили. если я правильно понял . преимущественно теплотехническую версию картины происходящего в улье, со значительной долей излучения....
Ваш текст у меня на компе трудно читать. видимо вы шлете свои тексты с айфона? Поэтому я его слегка подформатировал. разбив на 3 смысловых блока. чтобы было проще обсуждать... Уважительно и ничего не исказил...
сначала, мне придется кое что напомнить и понять. И, только после этого уже перейдем к обсуждению по содержанию ваших мыслей.. если не возражаете...?
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 11 Октября 2018, 0:12)
спорили же четыре года назад, вспомните :
Клуб пчёл рассечён пластами сотов на доли, имеющие вид плоских дисков.
а выступающие за границы клуба края сотов образуют рёбра конвективного теплообмена между клубом и окружающим клуб воздухом с поступлением тепла из внутреннего объёма клуба по восковому средостению сота.
Кроме этого часть теплового излучения от пчёл воспринимается поверхностью восковых рёбер и тоже идёт на нагрев воздуха, прилегающего к клубу.
что значит ваше выражение: "края сотов образуют ребра конвективного обмена"?Клуб пчёл рассечён пластами сотов на доли, имеющие вид плоских дисков.
а выступающие за границы клуба края сотов образуют рёбра конвективного теплообмена между клубом и окружающим клуб воздухом с поступлением тепла из внутреннего объёма клуба по восковому средостению сота.
Кроме этого часть теплового излучения от пчёл воспринимается поверхностью восковых рёбер и тоже идёт на нагрев воздуха, прилегающего к клубу.
О каких" восковых ребрах" вы говорите? Не могу схватить
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 11 Октября 2018, 0:12)
Довольно любопытно будет глянуть на процесс теплообмена в подклубной части ;
здесь воздух, поступающий от летка и поднимающийся к клубу , имеет скорость движения в несколько раз меньше скорости конвективного слоя, движущегося с боков клуба, по причине разницы площадей подклубного и заклубного пространства.
По мере продвижения к клубу он успевает нагреться до температуры равной температуре корки, кроме этого в теплоотдаче имеется двукратный запас по сравнению с теплоотводом.
При подходе воздушного потока к клубу в улочке, этот поток раздваивается и движется вверх, омывая корку пчёл улочки с боков; в месте разветвления потока образуется застойная зона, в которой происходит повышение температуры корки, а значит и прилегающего воздуха.
1. за счет чего холодный воздух ПОДНИМАЕТСЯ К КЛУБУ? здесь воздух, поступающий от летка и поднимающийся к клубу , имеет скорость движения в несколько раз меньше скорости конвективного слоя, движущегося с боков клуба, по причине разницы площадей подклубного и заклубного пространства.
По мере продвижения к клубу он успевает нагреться до температуры равной температуре корки, кроме этого в теплоотдаче имеется двукратный запас по сравнению с теплоотводом.
При подходе воздушного потока к клубу в улочке, этот поток раздваивается и движется вверх, омывая корку пчёл улочки с боков; в месте разветвления потока образуется застойная зона, в которой происходит повышение температуры корки, а значит и прилегающего воздуха.
2. Какое заклубное пространство вы имеете ввиду и как оно влияет на движение холодного воздуха ПОД клубом?
никак не соображу? О каком соотношении площадей вы говорите? опять не врубаюсь3. за счет чего нагревается холодный воздух. который крадется к корке клуба? каков механизм передачи в него тепла клуба?
4. не понял о какой двукратной разнице между теплоотводом и теплоотдачей вы говорите?
при всем уважении к вам.5. О каком воздушном потоке вы упоминаете? вы говорите о медленном движении холодного,но согревающегося на ходу воздуха? Почему поток? скорость его же невелика?
Где раздваивается поток? Если клуб прижимается к переднем боковушкам рамок и сидит там большую часть времени зимою? Может это возражение даже усилит вашу мысль?
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 11 Октября 2018, 0:12)
Этот феномен на термограммах ошибочно трактуется как дутьё из клуба вниз.
Проводимые замеры некоторыми пчеловодами температуры под клубом и над клубом показывают,
что температура в подклубной части выше , чем вверху свидетельствуют о том, что тепло, отдаваемое нижней частью клуба всё испольуется на его обогрев.
Этот феномен - это раздвоение с задержкою вы имеете ввиду?Проводимые замеры некоторыми пчеловодами температуры под клубом и над клубом показывают,
что температура в подклубной части выше , чем вверху свидетельствуют о том, что тепло, отдаваемое нижней частью клуба всё испольуется на его обогрев.
а куда деваются из улья массы отработанного воздуха? в модели не сказано? как они отводятся?
простите за вопросы. вот все это мне пока непонятно.
Прошу ответить. тогда и продолжим обсуждение вашей модели...
Автор: Пчёл Вжик [ Четверг, 11 Октября 2018, 10:08]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 9:35)
Сторонники дутья вниз обосновывают свою "гипотезу" тем, что, по их мнению, тепло не может распространяться вниз, в частности по слою воздуха. То есть, другими словами, обладает фантастическим свойством антигравитации.
Горячий газ самостоятельно без внешнего воздействия не может опускаться вниз, а вот тепло распространяется ВО ВСЕ СТОРОНЫ и в любой среде.
Автор: Трутнев [ Четверг, 11 Октября 2018, 10:13]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 9:35)
Сторонники дутья вниз обосновывают свою "гипотезу" тем, что, по их мнению, тепло не может распространяться вниз, в частности по слою воздуха. То есть, другими словами, обладает фантастическим свойством антигравитации.
сторонники "дутия" исходят из того. что теплопроводность под клубом, конечно же существует. но не не играет определяющей роли в происходящем в улье и под клубом...А те кто в этом сомневается могут еще раз перечитать условия. при которых теплопроводность рулит и о ней есть смысл говорить...
кстати и некстати это уже ни раз цитировалось из самых солидных источников
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 11 Октября 2018, 10:08)
Горячий газ самостоятельно без внешнего воздействия не может опускаться вниз, а вот тепло распространяется ВО ВСЕ СТОРОНЫ и в любой среде.
Пчёл Вжик золотые слова! Автор: ponchik [ Четверг, 11 Октября 2018, 10:20]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 13:13)
могут еще раз перечитать условия. при которых теплопроводность рулит и о ней есть смысл говорить
где перечитать? просветите!Автор: 838 [ Четверг, 11 Октября 2018, 10:28]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Когда есть угроза ночного заморозка для ранимых растенй их почемуто проливают в ночь , если нет возможности создать искусственный туман..вроде странно, а помогает сберечь..почему?..
Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 11 Октября 2018, 10:36]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 11 Октября 2018, 11:08)
Горячий газ самостоятельно без внешнего воздействия не может опускаться вниз,
Ну, а если он остынет на стенках ? А если этот газ состоит из смеси лёгкого и тяжёлого газов ?
Таких, как углекислый газ и водяной пар с разницей по массе в 2,5 раза.
Автор: Трутнев [ Четверг, 11 Октября 2018, 10:43]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 10:20)
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 10:13)
...условия. при которых теплопроводность рулит и о ней есть смысл говорить...
где перечитать? просветите!Это в главах. посвященных "теплоте".
Вот щас пролистал несколько буков... такие материалы есть везде...
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 11 Октября 2018, 10:36)
А если этот газ состоит из смеси лёгкого и тяжёлого газов ?
Таких, как углекислый газ и водяной пар с разницей по массе в 2,5 раза.
вот пар. как раз то и выпадает в жидкую фазу за счет фазового перехода в заклубном пространстве, но.... но....Таких, как углекислый газ и водяной пар с разницей по массе в 2,5 раза.
пока солнце встанет. роса очи выест....
Короче говоря. этот механизм в улье . все-таки, не основной
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Четверг, 11 Октября 2018, 10:45]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
838
Цитата
Когда есть угроза ночного заморозка для ранимых растенй их почемуто проливают в ночь , если нет возможности создать искусственный туман..вроде странно, а помогает сберечь..почему?
Когда нет возможности одеть шубу, можно побегать или поприседать. 🤸♀🏃
Автор: ponchik [ Четверг, 11 Октября 2018, 10:48]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 13:43)
Вот щас пролистал несколько буков... такие материалы есть везде...
Пальцем укажите, носом ткните, как щенка неразумного— условия. при которых теплопроводность рулит и о ней есть смысл говорить
А то, у меня в памяти осталось только, что теплопроводность пропорциональна электропроводности (проводники и изоляторы).
Автор: Perca [ Четверг, 11 Октября 2018, 10:57]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(838 @ Четверг, 11 Октября 2018, 11:28)
Когда есть угроза ночного заморозка для ранимых растенй их почемуто проливают в ночь , если нет возможности создать искусственный туман..вроде странно, а помогает сберечь..почему?..
может потому, что при испарении воды тепло выделяется
Автор: ponchik [ Четверг, 11 Октября 2018, 11:01]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Perca @ Четверг, 11 Октября 2018, 13:57)
при испарении воды тепло выделяется
А нас учили, что на испарение тепло затрачивается, особенно при кипячении. Вот так вот, одно и то же явление можно интерпретировать по разному.
Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Октября 2018, 11:14]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 10:35)
обеспечивающем постоянство температуры
Мой практический опыт говорит об обратном. Правда, я не использовал кинетическую энергию молотка.
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 10:35)
Если у вас другое мнение
Я полностью согласен, что воздух не мешает воздухообмену, а, скорее, даже способствует. Поэтому и предложил высечь этот ваш тезис в граните.
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 10:35)
Может. Сообщалось, что кровь — до 10 %.
А сколько бензин при охлаждения бензонасоса в бензобаке?
Автор: bezoar [ Четверг, 11 Октября 2018, 11:15]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Perca @ Четверг, 11 Октября 2018, 12:57)
может потому, что при испарении воды тепло выделяется
потому что вода аккумулятор тепла
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг @ 11 Октября 2018, 10:36)
А если этот газ состоит из смеси лёгкого и тяжёлого газов ?
Таких, как углекислый газ и водяной пар с разницей по массе в 2,5 раза.
Таких, как углекислый газ и водяной пар с разницей по массе в 2,5 раза.
Вот именно, что воздух тяжелеет и опускается в низ и несет тепло под клуб, а затем на улицу в зону меньшей плотности паров.
Автор: Perca [ Четверг, 11 Октября 2018, 11:17]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 12:01)
при кипячении.
пончик не шути, затрачивается при нагреве, а при испарении вода охлаждается с выделением тепла,
поэтому воздух в приземном слое прогревается, что уберегает растения от заморозка
Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Октября 2018, 11:24]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Perca @ Четверг, 11 Октября 2018, 12:17)
пончик не шути,
Думаю, это серьезно.
Автор: ponchik [ Четверг, 11 Октября 2018, 11:45]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Октября 2018, 14:24)
Думаю, это серьезно.
Да, с чего бы это вода испарялась в точке росы?
Фокус заключается в том, что теплоёмкость чистой воды больше чем у тканей растений. Поэтому при понижении температуры атмосферного воздуха вода выделяет в среду (Bikanin — не календарную, шутник
) большую часть тепла. Другими словами, забирает большую часть холода из холодеющей атмосферы (хотя так говорить нефизично*, каюсь).*Физики утверждают, что холода и его лучей нет, есть только тепло (выше абсолютного нуля) и тепловое излучение. Однако, в силу инвариантности физических законов, я считаю, что, математически, холод существует — это тепло с противоположным знаком. (Физическая Ересь, конечно, но — математика.)
Автор: ponchik [ Четверг, 11 Октября 2018, 12:21]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Из описания, которое дал Скворцов АЛ, вытекает идеальная схема зимней вентиляции улья, которую можно назвать "славянской". По названию "Славянского улья" Цесельского. (19 век.)
Славянский улей имеет высоту 60 см. Рамка высотой 45 см. Внизу подрамочное пространство 15 см. Вентиляция осуществляется через один леток, расположенный посередине, на 30 см от верха и низа.
Точно такую же схему применяют в "рогатом улье" и современные гении пчеловодства — его земляки Михаил Палыводы и Константин Лецин. 
боковой разрез.
Тёплый внутриульевой воздух вытекает через верхнюю часть летка в атмосферу.
А наружный холодный воздух затекает через нижнюю часть летка в улей и опускается вниз в подрамочное буферное пространство, где смешивается с тёплым ульевым воздухом.
Поскольку воздух вверху убывает, постольку ему на замену поднимается уже тёплый-подогретый воздух из буферного пространства.
А вокруг клуба процесс движения воздуха происходит согласно модели Скворцова.
При этом, пчёлам нет необходимости действовать вопреки всеобщему "принципу наименьшего действия", то есть, зачем-то, дуть вниз, наперекор законам физики.
Преимущества зимней славянской схемы вентиляции:
Воздухообмен происходит по всему объёму улья.
В летке происходит рекуперация тепла — исходящая струя воздуха частично отдаёт тепло входящей струе.
На тёплом дне нет конденсата.
Менее эффективна "верхняя" схема вентиляции с одним отверстием вверху, т.к. при этом низ улья не проветривается.
Ещё менее эффективна "сквознячная вентиляция" — воздух заходит через нижнее отверстие, а выходит через верхнее. При этом, потери тепла увеличены, а на дне может образовываться конденсат.
Самая плохая схема вентиляции это нижняя, при одном вентиляционном отверстии или сетки внизу. Тут вообще вентиляции, как таковой, нет (разве что, пчёлы в пыже будут вынуждены дуть вниз ). Вернее, при холодных (деревянных а не пенных стенках) охлаждающийся воздух будет по стенкам опускаться вниз, и путём диффузии через нижнее отверстие будет обмениваться газами с атмосферой.
Автор: Perca [ Четверг, 11 Октября 2018, 12:26]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Perca @ Четверг, 11 Октября 2018, 12:17)
а при испарении вода охлаждается с выделением тепла,
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 12:45)
Другими словами, забирает большую часть холода из холодеющей атмосферы
Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Октября 2018, 12:37]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 13:21)
славянской схемы вентиляции
ponchik, а почему вы не "национализировали" остальные схемы?
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 13:21)
Воздухообмен происходит по всему объёму улья.
А что заставляет холодный воздух опускаться ниже летка, когда низ клуба достигает его уровня?
Автор: Трутнев [ Четверг, 11 Октября 2018, 12:53]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 10:48)
А то, у меня в памяти осталось только, что теплопроводность пропорциональна электропроводности (проводники и изоляторы).
этт точно! патамушта модели подобныезатрудняюсь нати прямую цитату. года 2-3 назад ее приводил, томому дам нарезку. которая. в совокупности. даст ориентацию
"Физическая природа теплопроводности заключатся в том. чтоотдельные молекулы более нагретого тела совершают положительную работу над молекулами менее нагретого тела. Кроме того. происходит обмен энергией между отдельными молекулами через излучение. Совокупность указанных микроскопических процессов и обуславливает передачу энергии от тела к телу в виде теплоты.МАКРОКОПИЧЕСКАЯ РАБОТА ТЕЛАМИ ПРИ ЭТОМ НЕ СОВЕРШАЕТСЯ. (выделил я)(Изкн. Савельев И.В. курс физики. т.1. молекулярная физика.С-П, М- Краснодар 2008 стр231-232).
"Теплопроводность в газах обычно осложняется переносом тепла путем конвекции , т.е. перенос тепла струями газа. возникающими благодаря различию в плотности газа, находящихся при разных температурах. Для наблюдения теплопроводности в газах в чистом виде следует наблюдать перенос тепла через газ между двумя двумя плоскими параллельными поверхностями. расположенными горизонтально, причем верхняя поверхность должна иметь более высокую температуру, тогда более холодные, а следовательно, и более плотные слои газа расположатся ниже горячих и менее плотных, и в газе не возникает конвекционных потоков.
С молекулярно-кинетической точки зрения процесс теплопроводности заключается в том. что молекулы из более горячего слоя, где они имеют бОльшую кинетическую энергию, проникая в более холодный слой, передают молекулам этого слоя часть своей энергии. Наоборот, молекулы из более холодного слоя, попадая в более горячий, получают от молекул более горячего слоя получают некоторое количество кинетической энергии В результате более горячий слой охлаждается, а более холодный слой нагревается." все это происходит в результате беспорядочного движения молекул...
Фриш С.Е.и Тимофеева А.В.Курс общей физики. т.1.1956, с. 209-210.)
Ну. и наконец, бестселлер
"...теплопередача идет всегда в определенном направлении:внутренняя энергия горячего тема уменьшается, а внутренняя энергия холодного тела увеличивается....
... Чем больше разность температур тел, при прочих одинаковых условиях протекает процесс теплопередачи от горячего тела к холодному.... "(стр.405)
Первой называется ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ.
"2. в ЖИДКОСТЯХ И ГАЗАХ, КРОМЕ ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ, ТЕПЛОПЕРЕДАЧА ЧАСТО ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ КОНВЕКЦИЕЙ. Т.Е. МЕХАНИЧЕСКИМ ПЕРЕМЕЩЕНИЕМ НАГОЕТЫХ ЧАСТЕЙ" Движущий силой этого процесса является "уменьшение плотности жидкости или газа при повышении их температуры.
" ... конвекционные процессы в жидкостях и газах возникают тем легче, чем больше их температурные коэффициенты расширения" .." В узких слоях, например. в узком слое воздуха между двумя близко расположенными оконными стеклами конвекционные течения слабы Если конвекционные явления возникли, они очень способствуют быстрому прогреванию жидкостей и газов; при отсутствии конвекции (например, в случае, когда вверху расположена нагретая жидкость, а в низу охлажденная) прогревание и жидкости и газов крайне замедляется в следствии их ничтожной теплопроводности."стр. 406-407.
Кроме конвекционных течений, возникновение которых связано с тепловым расширением жидкости или газа, возможны иные причины перемешивания, а следовательно и быстрого прогревания их. Например, при течении по трубе легко возникает турбулентное движение, при котором слои текущей жидкости интенсивно перемешиваются."(стр. 406) из Кн. Элементарный учебник физики/под ред. акад. Ландсберга.. т.1. М.: Наука. Гл ред физ-мат литературы, 1985.
а еще поглощение и испускание энергии излучением, испарение и конденсация. и т.д.....
Для начала, примрно так... кажется охватил основные предметы споров, а заодно, неявно. и поведал какого хрена я вцепился в 1-й З-Н гЕЙ-лЮССАКА. нЕЯВНО. КОНЕЧНО....
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 10:48)
Пальцем укажите, носом ткните, как щенка неразумного
— условия. при которых теплопроводность рулит и о ней есть смысл говорить
дЫК. ЕСЛи вчитаться в процитированное мною, понять и осмыслить сказанное, то . выходит. что теплопроводность к улью - не пришей кобыле хвост или сбоку припека...— условия. при которых теплопроводность рулит и о ней есть смысл говорить
ну не играет никакого практического значения...
потому что в сравнении с реальными мощными процессами передачи тепла. она меньше блохи и ее наличие в улье просто не надо учитывать и рассматривать. просто растрата времени...
А ведь на этом процессе построена вся теория жития в улье от Скворцова....
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 12:21)
Из описания, которое дал Скворцов АЛ, вытекает идеальная схема зимней вентиляции улья, которую можно назвать "славянской". По названию "Славянского улья" Цесельского. (19 век.)
вот к каким выводам приводят скороспелые умозаключения Автор: ponchik [ Четверг, 11 Октября 2018, 13:37]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Октября 2018, 15:37)
ponchik, а почему вы не "национализировали" остальные схемы?
Вопрос, конечно, интересный!Верхняя схема зимней вентиляции — канадская. (Автора лень искать).
Сквознячная схема — американская. Автор Лангстрот. Он придумал верхний "зимний" леток.
История нижней схемы вентиляции теряется в веках. Узаконена же была советскими ГОСТами.
Автор: Трутнев [ Четверг, 11 Октября 2018, 13:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 12:21)
Тёплый внутриульевой воздух вытекает через верхнюю часть летка в атмосферу.
А наружный холодный воздух затекает через нижнюю часть летка в улей и опускается вниз в подрамочное буферное пространство, где смешивается с тёплым ульевым воздухом.
А наружный холодный воздух затекает через нижнюю часть летка в улей и опускается вниз в подрамочное буферное пространство, где смешивается с тёплым ульевым воздухом.
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 12:21)
Поскольку воздух вверху убывает, постольку ему на замену поднимается уже тёплый-подогретый воздух из буферного пространства.
значит более холодный воздух. вытесняет более теплый?а за счет чего?
как он может вообще попасть в улей, преодолев тепловую пробку? позвольте спросить?
Цитата(838 @ Четверг, 11 Октября 2018, 10:28)
Когда есть угроза ночного заморозка для ранимых растенй их почемуто проливают в ночь , если нет возможности создать искусственный туман..вроде странно, а помогает сберечь..почему?..
просто вода принимает мороз на себя и замерзает в лед, в результате образуется ледяная корка... кроме того, отдав низкие температуры воде на листьях и цветах. непосредственно облегающий их сверхтонкий слой воздуха. воздушная пленка. по существу, воздух поднимает свою температуру, принимая тепло от водяной пленки.почтите мою предыдущую нарезку цитат из учебников физики... там об этом подробно
Автор: ponchik [ Четверг, 11 Октября 2018, 13:52]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 16:41)
как он может вообще попасть в улей, преодолев тепловую пробку? позвольте спросить?
Сами не догадываетесь?Или форточку никогда не открывали?
Вот Ньютон, например, ничего не знал про тепловую пробку:
Цитата
Ньютон в гробовой тишине провозгласил свою единственную речь в парламенте: «Господа, я прошу закрыть окно, иначе я могу простудиться!»
Видать по полу тянуло. Подрамочного пространства не было!
Автор: bezoar [ Четверг, 11 Октября 2018, 14:24]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 15:51)
значит более холодный воздух. вытесняет более теплый?
а за счет чего?
а за счет чего?
плотность выше
Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Октября 2018, 14:33]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 13:21)
Самая плохая схема вентиляции это нижняя, при одном вентиляционном отверстии или сетки внизу. Тут вообще вентиляции, как таковой, нет (разве что, пчёлы в пыже будут вынуждены дуть вниз ). Вернее, при холодных (деревянных а не пенных стенках) охлаждающийся воздух будет по стенкам опускаться вниз, и путём диффузии через нижнее отверстие будет обмениваться газами с атмосферой.
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 14:37)
История нижней схемы вентиляции теряется в веках. Узаконена же была советскими ГОСТами.
Так чем же она плоха? По-моему, она мало чем отличается от "славянской". У меня, например, при зимовке в одном рутовском корпусе, леток также примерно в 30 см от потолка при общей высоте корпуса с дном 36 см. Но замечено, что в ульях из ППУ и ППС с герметичным потолком одного летка недостаточно для вентиляции, поэтому и придумали сетчатое дно (если не считать борьбу с клещем).
Автор: ponchik [ Четверг, 11 Октября 2018, 15:31]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Октября 2018, 17:33)
Так чем же она плоха?
замечено, что в ульях из ППУ и ППС с герметичным потолком одного летка недостаточно для вентиляции, поэтому и придумали сетчатое дно (если не считать борьбу с клещем).
Понятно, что одного нижнего летка недостаточно.замечено, что в ульях из ППУ и ППС с герметичным потолком одного летка недостаточно для вентиляции, поэтому и придумали сетчатое дно (если не считать борьбу с клещем).
Я ведь писал же выше:
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 15:21)
Самая плохая схема вентиляции это нижняя, при одном вентиляционном отверстии или сетки внизу. Тут вообще вентиляции, как таковой, нет (разве что, пчёлы в пыже будут вынуждены дуть вниз ).
Просто непонятно, как до вас туго всё доходит!
Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Октября 2018, 15:53]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 16:31)
Просто непонятно, как до вас туго всё доходит!
А может, просто, непонятно объясняете?
Так ведь и в "славянской" схеме
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 13:21)
Вентиляция осуществляется через один леток
Вы же не можете объяснить, какая сила и зачем заставляет холодный воздух из летка опускаться ниже клуба и "вентилировать" дно.
Автор: Трутнев [ Четверг, 11 Октября 2018, 16:15]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 13:52)
Ньютон в гробовой тишине провозгласил свою единственную речь в парламенте:
не гнали бы пургу, сказочник. Лорд-канцлер провел две денежные реформы для чего ни раз выступал в парламентеЦитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 15:31)
Просто непонятно, как до вас туго всё доходит!
ponchik вы распоясались.перестаньте хамить
Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Октября 2018, 15:53)
Вы же не можете объяснить, какая сила и зачем заставляет холодный воздух из летка опускаться ниже клуба и "вентилировать" дно.
он просто " не замечает" что тот материал. на который он опирается - ГНИЛОЙПотому что сам не понимает физики происходящего, вот оттого-то и такие гнилые объснительные схемы.
Цитата(bezoar @ Четверг, 11 Октября 2018, 14:24)
плотность выше
мой топор куда плотнее, только ему нет места в зимнем ульеАвтор: bezoar [ Четверг, 11 Октября 2018, 16:24]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 18:15)
вы распоясались.
перестаньте хамить
перестаньте хамить
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 18:15)
мой топор куда плотнее, только ему нет места в зимнем улье
кто же тут хамит?
Я написал по существу, а ответ?
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 11 Октября 2018, 16:34]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 16:15)
мой топор куда плотнее, только ему нет места в зимнем улье
Цитата
Поскольку дупло представляет собой замкнутую полость с открытым отверстием (летком), то в принятых нами условиях холодный воздух, как более плотный и тяжелый, будет поступать («вливаться») через нижнюю часть летка внутрь дупла. Там он будет постепенно заполнять нижнюю часть дупла и подниматься вверх, выдавливая более теплый и менее плотный отработанный воздух вверх.
Процесс заполнения дупла холодным воздухом будет продолжаться до тех пор, пока давление воздуха в верхней закрытой и теплой зоне дупла не уравняется с давлением воздуха в нижней холодной зоне. Такое устойчивое состояние наступит только тогда, когда наружный тяжелый воздух поднимется выше среза летка и закупорит, как поршнем, менее плотный теплый воздух клуба в верхнем герметическом объеме (рис. 3.6).
Высота своеобразного воздушного «затвора» (Ah) зависит от разности температур и плотностей воздушных масс в холодной и теплой зонах дупла.
В устойчивом состоянии, когда теплый воздух клуба будет закупорен вверху, нижняя часть дупла окажется заполненной воздухом с высоким содержанием кислорода и низким содержанием СО2 (как в атмосфере). В дальнейшем через всю площадь соприкосновения верхней теплой и нижней холодной зон, через границу их раздела, будет происходить диффузия газов и водяного пара. Это будет приводить к выравниванию концентраций газов и водяного пара в обеих этих зонах. Но при этом не будет происходить выравнивания температур в зонах, поскольку теплая зона находится вверху, а конвективное тепло вниз не распространяется. Площадь соприкосновения этих двух зон для диаметра дупла 25-30 см составляет соответственно 0,05-0,07 м2. Мои расчеты показывают, что в единицу времени только за счет диффузии через эту площадь в нижнюю часть дупла будет удаляться из клуба весь выделяемый за это же время углекислый газ и почти весь водяной пар.
Процесс заполнения дупла холодным воздухом будет продолжаться до тех пор, пока давление воздуха в верхней закрытой и теплой зоне дупла не уравняется с давлением воздуха в нижней холодной зоне. Такое устойчивое состояние наступит только тогда, когда наружный тяжелый воздух поднимется выше среза летка и закупорит, как поршнем, менее плотный теплый воздух клуба в верхнем герметическом объеме (рис. 3.6).
Высота своеобразного воздушного «затвора» (Ah) зависит от разности температур и плотностей воздушных масс в холодной и теплой зонах дупла.
В устойчивом состоянии, когда теплый воздух клуба будет закупорен вверху, нижняя часть дупла окажется заполненной воздухом с высоким содержанием кислорода и низким содержанием СО2 (как в атмосфере). В дальнейшем через всю площадь соприкосновения верхней теплой и нижней холодной зон, через границу их раздела, будет происходить диффузия газов и водяного пара. Это будет приводить к выравниванию концентраций газов и водяного пара в обеих этих зонах. Но при этом не будет происходить выравнивания температур в зонах, поскольку теплая зона находится вверху, а конвективное тепло вниз не распространяется. Площадь соприкосновения этих двух зон для диаметра дупла 25-30 см составляет соответственно 0,05-0,07 м2. Мои расчеты показывают, что в единицу времени только за счет диффузии через эту площадь в нижнюю часть дупла будет удаляться из клуба весь выделяемый за это же время углекислый газ и почти весь водяной пар.
http://biologo.ru/3-biologicheskie-i-fizicheskie-osnovi-zimovki/index2.html
Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Октября 2018, 17:03]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 11 Октября 2018, 17:34)
только за счет диффузии через эту площадь в нижнюю часть дупла будет удаляться из клуба весь выделяемый за это же время углекислый газ и почти весь водяной пар.
Ну, вот. А сетка в дне Рута имеет площадь в 2 раза больше - 0.16 м2.
Автор: ponchik [ Четверг, 11 Октября 2018, 17:26]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Александр-Беларусь Корж вовсе не авторитет в вопросах физики!
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 11 Октября 2018, 18:09]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 17:26)
Александр-Беларусь Корж вовсе не авторитет в вопросах физики!
ponchik
Чем отличается ваше сообщение 1362 от мнения Коржа? И он и Вы утверждаете, что холодный наружный воздух входит в улей и пускается вниз.
Цитата
А наружный холодный воздух затекает через нижнюю часть летка в улей и опускается вниз в подрамочное буферное пространство, где смешивается с тёплым ульевым воздухом.
Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 11 Октября 2018, 18:19]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Октября 2018, 15:33)
Но замечено, что в ульях из ППУ и ППС с герметичным потолком одного летка недостаточно для вентиляции, поэтому и придумали сетчатое дно
Вентиляция улья при одном летке отличается слабой интенсивностью, по сравнению проточной при двух
отверстиях, расположенных на разной высоте.
Удаление метаболитов из улья при сетчатом дне при закрытом нижнем летке происходит посредством диффузии .
Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Октября 2018, 18:22]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 11 Октября 2018, 19:09)
Чем отличается ваше сообщение 1362 от мнения Коржа?
У Коржа холодный воздух не смешивается с теплым, а вытесняет его вверх.
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 11 Октября 2018, 19:19)
при закрытом нижнем летке
У меня он всегда открыт (если не считать защиты от мышей), но не думаю, что это сильно влияет на зимнюю вентиляцию в связи с соотношением площадей летка и сетки..
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 11 Октября 2018, 18:30]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Октября 2018, 18:22)
У Коржа холодный воздух не смешивается с теплым, а вытесняет его вверх.
И что это меняет с т.з. доставки кислорода в зону клуба????
Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Октября 2018, 18:35]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 11 Октября 2018, 19:30)
И что это меняет с т.з. доставки кислорода в зону клуба?
Интересный вопрос! Пока обсуждали только теплообмен. Топикстартер не велел забегать вперёд него.
Автор: ponchik [ Четверг, 11 Октября 2018, 18:38]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 11 Октября 2018, 21:09)
Чем отличается ваше сообщение 1362 от мнения Коржа? И он и Вы утверждаете, что холодный наружный воздух входит в улей и пускается вниз.
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 15:21)
наружный холодный воздух затекает через нижнюю часть летка в улей и опускается вниз в подрамочное буферное пространство, где смешивается с тёплым ульевым воздухом.
Цитата(Корж)
Процесс заполнения дупла холодным воздухом будет продолжаться до тех пор, пока давление воздуха в верхней закрытой и теплой зоне дупла не уравняется с давлением воздуха в нижней холодной зоне.
У меня нет окончания непрерывного процесса. У Коржа же всё останавливается...
У Коржа давление меняется, т.е. изохорический процесс (И это при открытом-то летке!
То есть явная туфта!)У меня же изобарический процесс! Т.е. давление внутри улья не меняется, если не меняется атмосферное давление.
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 11 Октября 2018, 18:41]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Предлагаю уважаемым спорщикам посмотреть до конца видеоролики в программе
http://energy.concord.org/energy2d/
Вот что выдаёт там гугл переводчик:
Кармен Трюделл, Университет Вирджинии
Что это?
Основываясь на исследованиях вычислительной физики ([1], [2], [3]), Energy2D представляет собой интерактивную, визуальную мультифизическую программу моделирования, которая моделирует все три режима теплопроводности, конвекции и излучения и их связь с динамикой частиц , Energy2D работает очень быстро на большинстве компьютеров и устраняет переключатели между препроцессорами, решателями и постпроцессорами, которые обычно необходимы для моделирования вычислительной гидродинамики. Он позволяет создавать «вычислительные эксперименты» для проверки научной гипотезы или решения инженерной задачи, не прибегая к сложной математике.
В дополнение к передаче тепла также ведется работа по включению других видов энергетических преобразований (например, фазовых изменений и химических реакций через состояние Стефана), для поддержки нескольких типов жидкостей (например, воздуха и воды) и для обеспечения интерфейсов датчиков для создания приложений смешанной реальности.
Знаю, что некоторые люди пытаются прояснить с помощью этой программы свои представления в газодинамике.
Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Октября 2018, 18:43]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 19:38)
давление внутри улья не меняется
Так какая же сила выталкивает и затягивает воздух через леток?
Автор: 838 [ Четверг, 11 Октября 2018, 18:52]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Опять же-но растите внимание на устройство вентиляции в зданиях времён СССР, особенно Брежневок, ленпроект, да просто своих квартир..и как изменилась она в домах современных серий..а потом вспомните высоту потолков, особенно сталинок-и вентиляцию там .а ведь везде были расчеты, и довольно точные..а "хрущевские холодильники"-?, Без сарказма-шедевр расчетов.. И ведь работало и работает..
Долбаный редактор -по суть посыла понятна..
Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 11 Октября 2018, 19:02]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Октября 2018, 19:22)
У меня он всегда открыт (если не считать защиты от мышей), но не думаю, что это сильно влияет на зимнюю вентиляцию в связи с соотношением площадей летка и сетки..
Более холодный воздух всегда стремится снизу поджать более тёплый и вытеснить его вверх из улья при наличии там
отверстия.
В вашем случае холодный воздух заходит улей сквозь сетку и подогревшись в улье при соприкосновении с ульевым,
и набрав в себя часть метаболитов, выходит через нижний леток. Чем больше расстояние по высоте между входом и
выходом, тем интенсивнее вентиляция.
Автор: bezoar [ Четверг, 11 Октября 2018, 19:08]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
838
вы объясните принципиальное отличие, а то не все понимают о чем речь
Автор: пчелхом [ Четверг, 11 Октября 2018, 19:17]
Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 13:51)
значит более холодный воздух. вытесняет более теплый?
а за счет чего?
а за счет чего?
Трутнев
При похолодании холода больше,чем тепла и холод вытесняет тепло (власть большинства
). Такой же процесс ,только наоборот, происходит при потеплении.Микроклимат (температуру,влажность) в клубе регулируют пчелы коркой клуба (утеплитель семьи) в зависимости от сезона.Зимой она уплотняется,летом -распадается. Пчеловод не должен утеплять жилище (этого нет в природе) и мешать естественному процессу охлаждения (поступление сухого воздуха) в около клубное пространство ,а способствовать,чтобы это происходило быстро (вентиляция через верх),что избавит семью от точки росы в улье и излишней влажности. ИМХО!Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 11 Октября 2018, 19:36]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 18:38)
У меня же изобарический процесс! Т.е. давление внутри улья не меняется, если не меняется атмосферное давление.
На чём основано это допущение???? Принять за постулат можно всё что угодно. Только каковы будут выводы?
Я думаю, что наши разногласия связаны с тем, что мы с подачи Трутнева сосредоточились на частных случаях закона Клайперона для идеальных газов. В них, действительно, фигурируют изобары, изохоры и изотермы.
Обратимся к самому закону: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/923568
В основной формуле этого закону фигурирует вовсе не физический объём, в котором находится газ, а молярный объём газа. Учитывая, что состав атмосферы внутри улья абсолютно разный, будет разной и величина "const", которая равна mR/M. Поэтому ни о каких "изо" говорить не приходится.
Остаётся объяснить с "научной" т.з. как холодный воздух проникает в область повышенных температур.
Автор: ponchik [ Четверг, 11 Октября 2018, 19:48]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(пчелхом @ Четверг, 11 Октября 2018, 22:17)
При похолодании холода больше,чем тепла и холод вытесняет тепло (власть большинства ). Такой же процесс ,только наоборот, происходит при потеплении.
Я восхищён! Вот мощная физическая интуиция! Без всяких формул! Вот так же, без формул, я объяснял приятелям-автолюбителям почему осенью дороги непролазные,
по пословице — весной ведро воды, ложка грязи; осенью ложка воды, ведро грязи.
А дело в том, что весной температура повышается, следовательно, влажность воздуха уменьшается;
а осенью наоборот, температура атмосферного воздуха понижается, следовательно, влажность воздуха растёт, и испарение уменьшается — лужи и грязь не просыхают.
Автор: МужЖеныПечника [ Четверг, 11 Октября 2018, 20:09]
Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(пчелхом @ Четверг, 11 Октября 2018, 19:17)
Пчеловод не должен утеплять жилище (этого нет в природе) и мешать естественному процессу охлаждения (поступление сухого воздуха) в около клубное пространство ,а способствовать,чтобы это происходило быстро (вентиляция через верх),что избавит семью от точки росы в улье и излишней влажности. ИМХО!
А тем более в герметичных ППС или ППУ ульях.Интересно наблюдать, как пчелы " работают" с верхними вентиляцией.
Разные семьи по осени совершенно по разному. Одни конопатят все отверстия, одни частично, другие вообще не заделывают. Кто-то заделав их в августе, сейчас расчистил небольшие пяточки.
Гнезда у все одинакового объема, сила примерно одинаковая и с чем связаны эти различия в подготовке к зимовке не понятно?
Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Октября 2018, 20:17]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 11 Октября 2018, 20:02)
Чем больше расстояние по высоте между входом и
выходом, тем интенсивнее вентиляция.
(выходом, тем интенсивнее вентиляция.
Согласен, но при условии, что в этом промежутке находится источник тепла. Если его нет, то никакой "вентиляции" не возникает.
Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 11 Октября 2018, 20:24]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 11 Октября 2018, 21:09)
Гнезда у все одинакового объема, сила примерно одинаковая и с чем связаны эти различия в подготовке к зимовке не понятно?
Варианты поведения для естественного отбора, кто не угадал с устройством вентиляции, обречены.
Автор: ponchik [ Четверг, 11 Октября 2018, 20:24]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 11 Октября 2018, 23:09)
и с чем связаны эти различия в подготовке к зимовке не понятно?
Профессор Цесельский объяснял это различным положением летков по отношению к господствующим ветрам в данном конкретном месте расположения и ориентации улья. Если в леток задувает ветер, то пчёлы его заужают, что бы не выдувало тепло.Автор: Трутнев [ Четверг, 11 Октября 2018, 20:39]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 11 Октября 2018, 18:30)
И что это меняет с т.з. доставки кислорода в зону клуба????
а это ставит вопрос о том, как это свежий воздух попадает в нагретый. который оттесняет вверх?а этот вопрос все не просто обходят. но обббегают! а расход кислорода на производства тепла в десятки раз больше чем на простое дыхание...но все об этом ни гу-гу...
а если взяться за этот вопрос. то всем тогда станет ясно. что никакая диффузия этот процесс не потянет
Автор: ponchik [ Четверг, 11 Октября 2018, 20:39]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 11 Октября 2018, 22:36)
Цитата
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 18:38)
У меня же изобарический процесс! Т.е. давление внутри улья не меняется, если не меняется атмосферное давление.
У меня же изобарический процесс! Т.е. давление внутри улья не меняется, если не меняется атмосферное давление.
На чём основано это допущение???? Принять за постулат можно всё что угодно. Только каковы будут выводы?
Цитата(Макаренко А.С. Педагогическая поэма)
Особенно заедал меня один из инспекторов, Шарин — очень красивый кокетливый брюнет с прекрасными вьющимися волосами, победитель сердцем губернских дам. У него толстые, красные и влажные губы и круглые подчеркнутые брови. Кто его знает, чем он занимался до 1917 года, но теперь он великий специалист как раз по социальному воспитанию. Он прекрасно усвоил несколько сот модных терминов и умел бесконечно низать пустые словесные трели, убежденный, что за ними скрываются педагогические и революционные ценности.
Ко мне он относился высокомерно-враждебно с того дня, когда я не удержался от действительно неудержимого смеха.
Заехал он как-то в колонию. В моем кабинете увидел на столе барометр-анероид.
— Что это за штука? — спросил он.
— Барометр.
— Какой барометр?
— Барометр, — удивился я, — погоду у нас предсказывает.
— Предсказывает погоду? Как же он может предсказывать погоду, когда он стоит у вас на столе? Ведь погода не здесь, а на дворе.
Вот в этот момент я и расхохотался неприлично, неудержимо. Если бы
Шарин не имел такого ученого вида, если бы не его приват-доцентская шевелюра, если бы не его апломб ученого!
Он очень рассердился:
— Что вы смеетесь? А еще педагог. Как вы можете воспитывать ваших воспитанников? Вы должны мне объяснить, если видите, что я не знаю, а не смеяться.
Нет, я не способен был на такое великодушие — я продолжал хохотать. Когда-то я слышал анекдот, почти буквально повторявший мой разговор с Шариным о барометре, и мне показалось удивительно забавным, что такие глупые анекдоты повторяются в жизни и что в них принимают участие инспетора губнаробраза.
Шарин обиделся и уехал.
Во время моего доклада о дисциплине он меня «крыл» беспощадно.
— Локализованная система медико-педагогического воздействия на личность ребенка, поскольку она дифференцируется в учреждении социального воспитания, должна превалировать настолько, насколько она согласуется с естественными потребностями ребенка и настолько она выявляет творческие перспективы в развитии данной структуры — биологической, социальной и экономической. Исходя из этого мы констатируем…
Увы. Моя жена-педагог жалуется, что в отношении инспекторов ничего не изменилось! Ко мне он относился высокомерно-враждебно с того дня, когда я не удержался от действительно неудержимого смеха.
Заехал он как-то в колонию. В моем кабинете увидел на столе барометр-анероид.
— Что это за штука? — спросил он.
— Барометр.
— Какой барометр?
— Барометр, — удивился я, — погоду у нас предсказывает.
— Предсказывает погоду? Как же он может предсказывать погоду, когда он стоит у вас на столе? Ведь погода не здесь, а на дворе.
Вот в этот момент я и расхохотался неприлично, неудержимо. Если бы
Шарин не имел такого ученого вида, если бы не его приват-доцентская шевелюра, если бы не его апломб ученого!
Он очень рассердился:
— Что вы смеетесь? А еще педагог. Как вы можете воспитывать ваших воспитанников? Вы должны мне объяснить, если видите, что я не знаю, а не смеяться.
Нет, я не способен был на такое великодушие — я продолжал хохотать. Когда-то я слышал анекдот, почти буквально повторявший мой разговор с Шариным о барометре, и мне показалось удивительно забавным, что такие глупые анекдоты повторяются в жизни и что в них принимают участие инспетора губнаробраза.
Шарин обиделся и уехал.
Во время моего доклада о дисциплине он меня «крыл» беспощадно.
— Локализованная система медико-педагогического воздействия на личность ребенка, поскольку она дифференцируется в учреждении социального воспитания, должна превалировать настолько, насколько она согласуется с естественными потребностями ребенка и настолько она выявляет творческие перспективы в развитии данной структуры — биологической, социальной и экономической. Исходя из этого мы констатируем…
Автор: Трутнев [ Четверг, 11 Октября 2018, 20:54]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Октября 2018, 18:35)
Интересный вопрос! Пока обсуждали только теплообмен. Топикстартер не велел забегать вперёд него.
да как только на него будут искать ответ все теперешние тепловые умопостроения полетят в тар-тара-рыЦитата(Bikanin @ Четверг, 11 Октября 2018, 18:43)
Так какая же сила выталкивает и затягивает воздух через леток?
вопрос . который тоже дискуссия старается объехать и не отвечать на него. не искать на него ответа и не давать объяснения....Цитата(838 @ Четверг, 11 Октября 2018, 18:52)
Долбаный редактор -по суть посыла понятна..
это вы об чем? О своем и глубоко личном?или...???
не играйтесь с системой...
Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Октября 2018, 20:17)
Согласен, но при условии, что в этом промежутке находится источник тепла. Если его нет, то никакой "вентиляции" не возникает.
вы правы. тогда потянет вентиляция...Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 20:39)
Основано на законе Паскаля. Давление в газе-жидкости направлено во все стороны одинаково — и вверх-вниз, и в стороны. Что в улье, что в комнате.
вы правы, конечно. в стационарном случае и на кладбище... но пчелосемья то живет и дышит... т тогда есть и местные отклонения впо давлению и по температуре... и есть движение воздушных масс в улье...как-то об этом вы стараетесь отмолчаться...
а сосредоточились на стационарной или квазистатической модели....
Автор: ponchik [ Четверг, 11 Октября 2018, 21:25]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 23:54)
Цитата
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 20:39)
Основано на законе Паскаля. Давление в газе-жидкости направлено во все стороны одинаково — и вверх-вниз, и в стороны. Что в улье, что в комнате.
вы правы, конечно. в стационарном случае и на кладбище... но пчелосемья то живет и дышит... т тогда есть и местные отклонения впо давлению и по температуре... и есть движение воздушных масс в улье...Основано на законе Паскаля. Давление в газе-жидкости направлено во все стороны одинаково — и вверх-вниз, и в стороны. Что в улье, что в комнате.
как-то об этом вы стараетесь отмолчаться...
Можно подумать, что зимой в комнатах не топят, и нет никаких отклонений по температуре, и нет никакого движения воздуха... А барометр, однако, в это время упорно показывает давление на улице!
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 23:54)
Цитата
Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Октября 2018, 18:43)
Так какая же сила выталкивает и затягивает воздух через леток?
вопрос . который тоже дискуссия старается объехать и не отвечать на него. не искать на него ответа и не давать объяснения...Так какая же сила выталкивает и затягивает воздух через леток?
Цитата(ponchik @ Понедельник, 09 Декабря 2013, 1:45)
Цитата
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 16:50)
расскажите-просветите. как это маленькая ??? сила Архимедова победила Гравитацию!
Или Вы с самого начала школьный курс элементарной физики не знали, или забыли за давностью лет. Результат один...расскажите-просветите. как это маленькая ??? сила Архимедова победила Гравитацию!
Мой Вам совет. Наймите репетитора по физике, и освежите свои знания.
Цитата(ponchik @ Пятница, 12 Октября 2018, 0:11)
А барометр, однако, в это время упорно показывает давление на улице!
Если вы не читали учебник по физике, или художественную литературу, то, наверняка ведь, смотрели кинофильмы: https://www.youtube.com/watch?v=D_89O_FtdcQ Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Октября 2018, 21:54]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 21:39)
а если взяться за этот вопрос. то всем тогда станет ясно. что никакая диффузия этот процесс не потянет
Так возьмитесь, наконец.
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 22:25)
А барометр, однако, в это время упорно показывает давление на улице!
Барометр показывает давление в месте его установки. Макаренко мог об этом и не знать.
Автор: 838 [ Четверг, 11 Октября 2018, 22:13]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Что то не понимаю..гипотеза Трутнева выложена с доводами или нет, и обсуждение чего идёт..Шарля опять же забыли-куда его пристраивать то?..
Автор: Пчёл Вжик [ Четверг, 11 Октября 2018, 22:18]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Октября 2018, 21:54)
Барометр показывает давление в месте его установки.
Поскольку наше жилище, в котором расположен барометр не является ГЕРМЕТИЧНЫМ, а через все имеющиеся щели сообщается с улицей, то показания прибора верны и для всей округи.
Поэтому, как бы мы не извращались, не придумывали разницу давлений внутри клуба, внутри улья, за стенами улья на пасеке, атмосферное давление будет в незамкнутых и негерметичных системах ОДИНАКОВЫМ.
Все допущения о разнице давлений в зависимости от разницы температур, создаваемых пчелами в клубе, фактически нивелируются, между пчелками всегда есть промежуточки, между которыми теплый воздух вытесняется вверх, тяжелые газы стремятся под силой тяжести вниз.
Может не стоит тратить сил на попытки подогнать природу вентиляции в пчелиной семье под какие то физические законы?
И уж если сильно хочется, то не законы газостатики и газодинамики подгонять под пчел, а подойти к изучению вопроса проще. Ульи все разные, воздухообмен тоже будет различным и описать его одной моделью с привязкой к учебнику физики не получится.
Ну разве только среди нас родится Архимед или Ньютон
Цитата(838 @ Четверг, 11 Октября 2018, 22:13)
Что то не понимаю..гипотеза Трутнева выложена с доводами или нет, и обсуждение чего идёт.
Автор: 838 [ Четверг, 11 Октября 2018, 22:26]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Пчёл Вжик
Понял..более не волнуюсь ..набираюсь до терпения..внимаю так сказать..
Автор: ponchik [ Четверг, 11 Октября 2018, 22:28]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 13:05)
что значит ваше выражение: "края сотов образуют ребра конвективного обмена"?
О каких" восковых ребрах" вы говорите? Не могу схватить
Это та часть сотов, которая не обсиживается пчёлами — за пределами клуба. О каких" восковых ребрах" вы говорите? Не могу схватить
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 13:48)
Пальцем укажите, носом ткните, как щенка неразумного
— условия. при которых теплопроводность рулит и о ней есть смысл говорить
— условия. при которых теплопроводность рулит и о ней есть смысл говорить
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 15:53)
затрудняюсь нати прямую цитату
дам нарезку. которая. в совокупности. даст ориентацию
"нарезка" бестолковая.дам нарезку. которая. в совокупности. даст ориентацию
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 15:53)
ЕСЛи вчитаться в процитированное мною, понять и осмыслить сказанное, то . выходит. что теплопроводность к улью - не пришей кобыле хвост или сбоку припека...
ну не играет никакого практического значения... потому что в сравнении с реальными мощными процессами передачи тепла. она меньше блохи и ее наличие в улье просто не надо учитывать и рассматривать.
просто растрата времени...
А ведь на этом процессе построена вся теория жития в улье от Скворцова....
Понятно, что Вам всё непонятно!ну не играет никакого практического значения... потому что в сравнении с реальными мощными процессами передачи тепла. она меньше блохи и ее наличие в улье просто не надо учитывать и рассматривать.
просто растрата времени...
А ведь на этом процессе построена вся теория жития в улье от Скворцова....
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 11 Октября 2018, 3:12)
выступающие за границы клуба края сотов образуют рёбра конвективного теплообмена между клубом
и окружающим клуб воздухом с поступлением тепла из внутреннего объёма клуба по восковому средостению
сота. Кроме этого часть теплового излучения от пчёл воспринимается поверхностью восковых рёбер и тоже
идёт на нагрев воздуха, прилегающего к клубу.
Скворцов АЛ говорит о том, что главную-основную роль в нагреве околоклубного пространства играет не воздух, с его низкой теплопроводностью, а восковые соты, у которых теплопроводность в 14 раз выше теплопроводности воздуха. и окружающим клуб воздухом с поступлением тепла из внутреннего объёма клуба по восковому средостению
сота. Кроме этого часть теплового излучения от пчёл воспринимается поверхностью восковых рёбер и тоже
идёт на нагрев воздуха, прилегающего к клубу.
Цитата
Коэффициент теплопроводности воска
больше чем в 14 раз выше теплопроводности воздуха.
http://beejournal.ru/konsultatsiya/794-soty-osnova-gnezda-pchelinoj-semi
Значит, эффект более чем на порядок выше, чем Вы предполагали!больше чем в 14 раз выше теплопроводности воздуха.
http://beejournal.ru/konsultatsiya/794-soty-osnova-gnezda-pchelinoj-semi
Цитата(Пчёл Вжик @ Пятница, 12 Октября 2018, 1:18)
Поскольку наше жилище, в котором расположен барометр не является ГЕРМЕТИЧНЫМ, а через все имеющиеся щели сообщается с улицей, то показания прибора верны и для всей округи.
Уточню — На той же самой высоте от поверхности моря.Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Октября 2018, 22:29]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 11 Октября 2018, 23:18)
атмосферное давление будет в незамкнутых и негерметичных системах ОДИНАКОВЫМ
Атмосферное давление в разных местах, в большинстве случаев, будет разным. Вопрос лишь в чувствительности барометра.
Когда я учился в институте, мы ещё изучали барометрическое нивелирование и практиковались в нем. Тогда ещё не было спутниковых систем позиционирования.
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 23:28)
Уточню — На той же самой высоте от поверхности моря.
К сожалению, всё не так просто. Атмосфера неоднородна и непостоянна, поэтому точность барометрического нивелирования оставляла желать лучшего. А в комнате, вообще, может быть разрежение, вследствие тяги печи или вытяжки, или избыточное давление в случае работы приточной вентиляции.
Автор: Пчёл Вжик [ Четверг, 11 Октября 2018, 22:35]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 22:28)
Уточню — На той же самой высоте от поверхности моря.
Мы же в своих рассуждениях не выходим за границы пасеки
Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Октября 2018, 22:29)
Атмосферное давление в разных местах, в большинстве случаев, будет разным.
Абсолютно правильно, только в улье не можем разогнать воздух до силы урагана
Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Октября 2018, 22:39]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 11 Октября 2018, 23:35)
только в улье не можем разогнать воздух до силы урагана
Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Октября 2018, 23:29)
Вопрос лишь в чувствительности барометра.
Автор: Трутнев [ Четверг, 11 Октября 2018, 22:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(838 @ Четверг, 11 Октября 2018, 22:13)
Что то не понимаю..гипотеза Трутнева выложена с доводами или нет, и обсуждение чего идёт..Шарля опять же забыли-куда его пристраивать то?..
не выложена. а всего лишь анонсирована, точнее просто названа, в кратчайшем тексте...Так что обсуждать пока ее рано...
сам не берусь, потому что ни все умственные инструменты заготовлены и настроены, вот и волыню...
Да и некогда и недосуг пока... грипует вся большая семья и только я на ногах и зарулем... потому что сделал прививку своевременно. чего и вам всем желаю...
Да и морозы не пришли, так что успеваю еще и памятник установить... вообщем недосуг..
А, потом ведь надо и людям дать возможность размяться, порезвится... Посмотрите какую гипотезу пересказал нам Скворцов... завтра будем разбирать...
А что у меня, новых идей практически нет... Появились новые подробности и уточнения в объяснительной схеме... В этом году будет более твердая опора на расширение газов при нагревании... . потом пойдет избыточные давления местами и временами, как механизм регулирования режимов жизни пчел, так что чуток сдвинемся вперед...
Т.е. модель станет более привязанной к деталям... и подробностям...
осталось чуток...
Дайте только срок... Будет вам и белка. будет и свисток.
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 22:28)
Это та часть сотов, которая не обсиживается пчёлами — за пределами клуба.
а какую роль играют незанятые пчелами части сота. все-таки? так и не понял?почему они - якобы бедра или ребра??? что значит ребра, ребята, дайте уснуть и не крутиться ночью... что вы имеете ввиду...
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 22:28)
"нарезка" бестолковая.
завтра применим и оценим. не будем хулить и хаять раньше времени...Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 22:28)
Понятно, что Вам всё непонятно!
не во всем я с вами согласен. вот потому мы с вами и по-разному смотрим и видим одно и тоже... бывает... учились в разных местах...Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 22:28)
Скворцов АЛ говорит о том, что главную-основную роль в нагреве околоклубного пространства играет не воздух, с его низкой теплопроводностью, а восковые соты, у которых теплопроводность в 14 раз выше теплопроводности воздуха.
соты в качестве батарей теплового отопления что ли??просто абзац до чего высоко летают фантазии...
Автор: ponchik [ Четверг, 11 Октября 2018, 23:20]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Пятница, 12 Октября 2018, 1:56)
В этом году будет более твердая опора на расширение газов при нагревании... . потом пойдет избыточные давления местами и временами, как механизм регулирования режимов жизни пчел, так что чуток сдвинемся вперед..
Какой ещё механизм? Цитата
В уравнения термодинамики, газовых законов, входят только абсолютные давления (p_{a}). Избыточное давление не является также параметром термодинамической системы.
То есть, "опять пальцем в небо"!Цитата(Трутнев @ Пятница, 12 Октября 2018, 1:56)
а какую роль играют незанятые пчелами части сота. все-таки? так и не понял?
Цитата(Трутнев @ Пятница, 12 Октября 2018, 1:56)
соты в качестве батарей теплового отопления что ли??
Догадался, всё-таки! Всегда был смышлён. https://www.youtube.com/watch?v=JWUFE_pP56U Автор: Трутнев [ Пятница, 12 Октября 2018, 8:37]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(.... @ Четверг, 11 Октября 2018, 0:12)
Довольно любопытно будет глянуть на процесс теплообмена в подклубной части;
здесь воздух, поступающий от летка и поднимающийся к клубу , имеет скорость движения в несколько раз меньше скорости конвективного слоя , движущегося с боков клуба,...По мере продвижения к клубу он успевает нагреться до температуры равной температуре корки , кроме этого в теплоотдаче имеется двукратный запас по сравнению с теплоотводом.
При подходе воздушного потока к клубу в улочке ,этот поток раздваивается и движется вверх, омывая корку пчёл улочки с боков;в месте разветвления потока образуется застойная зона, в которой происходит повышение температуры корки, а значит и прилегающего воздуха.
Этот феномен на термограммах ошибочно трактуется как дутьё из клуба вниз.
Днями была изложена модель, к которой пришла группа ее сторонников на полях парочки прошлых сезонов обсуждений, в параллель с моею работаю...здесь воздух, поступающий от летка и поднимающийся к клубу , имеет скорость движения в несколько раз меньше скорости конвективного слоя , движущегося с боков клуба,...По мере продвижения к клубу он успевает нагреться до температуры равной температуре корки , кроме этого в теплоотдаче имеется двукратный запас по сравнению с теплоотводом.
При подходе воздушного потока к клубу в улочке ,этот поток раздваивается и движется вверх, омывая корку пчёл улочки с боков;в месте разветвления потока образуется застойная зона, в которой происходит повышение температуры корки, а значит и прилегающего воздуха.
Этот феномен на термограммах ошибочно трактуется как дутьё из клуба вниз.
суть ее в том, что под клубом воздух движется не спеша и потому успевает хорошенько прогреться нижней частью клуба!
И, хотя авторы в этом фрагменте прямо не называют как, я им помогу напомнить. что в те времена они полагали, что нагревание воздуха , по их версии, происходит посредством теплопроводности воздуха под клубом, от клуба до нижележащих под ним слоев....
т.е. под клубом клуб работает как такая своеобразная природная печка.... которая нагревает часть воздушных масс на пользу себе... потом они обтекают клуб, согласно приведенному тексту и греют ему бока!
И никто не задался вопросом. а возможно ли такое чисто физически, т.е. с точки зрения физики?
На эти идеи я всегда возражал ее сторонникам, говоря. что конвекция не позволит реализоваться этому механизму жизни пчел. она смоет эти накопления теплого воздуха из под клуба. просто напросто снесет их как горная река мосты и запруды после дождя... не поверили ребята и до сих пор. как мы видим...считают вершиной своей коллективной мысли...
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 4:22)
Браво! Кратко, но ёмко и точно!!! Это надо высечь в граните!
И не сомневаются в своей правоте.Пришлось цитировать необходимое. по их же просьбе
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 10:48)
Пальцем укажите, носом ткните, как щенка неразумного
— условия. при которых теплопроводность рулит и о ней есть смысл говорить
да не коня корм... чел даже не угадал в лицо необходимого для него знания....вот еще раз цитирую... вглядитесь же наконец:— условия. при которых теплопроводность рулит и о ней есть смысл говорить
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 12:53)
"Теплопроводность в газах обычно осложняется переносом тепла путем конвекции , т.е. перенос тепла струями газа. возникающими благодаря различию в плотности газа, находящихся при разных температурах.Фриш С.Е.и Тимофеева А.В.Курс общей физики. т.1.1956, с. 209-210.
ну вот же ткнул в текст, в котором черным по белому сказано, что теплопроводность вы хрен увидите по жизни. потому что ее сносит конвекция...Люди просто не знают физики и потому просто с физической точки зрения не осмысливают происходящего в улье. Не готовы потому что.... нету знаний физики, которые надо бы приложить к этому невнятному месту.... а я ведь прямо приводил цитату из одного из лучших в мире учебников по молекулярной физики...
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 12:53)
С молекулярно-кинетической точки зрения процесс теплопроводности заключается в том. что молекулы из более горячего слоя, где они имеют бОльшую кинетическую энергию, проникая в более холодный слой, передают молекулам этого слоя часть своей энергии. ( это как раз случай под клубом- Трутнев) Наоборот, молекулы из более холодного слоя, попадая в более горячий, получают от молекул более горячего слоя получают некоторое количество кинетической энергии В результате более горячий слой охлаждается, а более холодный слой нагревается." все это происходит в результате беспорядочного движения молекул...
Фриш С.Е.и Тимофеева А.В.Курс общей физики. т.1.1956, с. 209-210.)
И тутФриш С.Е.и Тимофеева А.В.Курс общей физики. т.1.1956, с. 209-210.)
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 12:53)
"Теплопроводность в газах обычно осложняется переносом тепла путем конвекции , т.е. перенос тепла струями газа. возникающими благодаря различию в плотности газа, находящихся при разных температурах. Для наблюдения теплопроводности в газах в чистом виде следует наблюдать перенос тепла через газ между двумя двумя плоскими параллельными поверхностями. расположенными горизонтально, причем верхняя поверхность должна иметь более высокую температуру, тогда более холодные, а следовательно, и более плотные слои газа расположатся ниже горячих и менее плотных, и в газе не возникает конвекционных потоков.
ну вот же прямо. что быть этого просто не может! а под клубом тот самый случай. горячее тело клуб, передает якобы тепло вниз. в подлежащие слои уличного воздуха... и смех и грех и... просто-напросто беда! Люди упущены педагогическим коллективом... в младые ногти
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 12:53)
Если вчитаться в процитированное мною, понять и осмыслить сказанное, то . выходит. что теплопроводность к улью - не пришей кобыле хвост или сбоку припека..., пятое колесо в телеге....
теплопроводность ну не играет никакого практического значения... потому что в сравнении с реальными мощными процессами передачи тепла. она меньше блохи и ее наличие в улье просто не надо учитывать и рассматривать.
теплопроводность ну не играет никакого практического значения... потому что в сравнении с реальными мощными процессами передачи тепла. она меньше блохи и ее наличие в улье просто не надо учитывать и рассматривать.
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 22:28)
"нарезка" бестолковая.
но.... не убедил так не убедил. может после того как разжевал до "Знатокофф" дойдет???
надежда уходит пос
ледней....
Автор: Скворцов АЛ [ Пятница, 12 Октября 2018, 10:08]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Трутнев @ Пятница, 12 Октября 2018, 9:37)
И никто не задался вопросом. а возможно ли такое чисто физически, т.е. с точки зрения физики?
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10034 Трутнев , учите мат. часть.
Автор: Трутнев [ Пятница, 12 Октября 2018, 12:07]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 12 Октября 2018, 10:08)
url=http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10034]http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10034[/url] Трутнев , учите мат. часть.
вы же не подменяйте суть ссылками на некачественные источники....вы прямо выскажитесь, что вы не считаете, что теплопроводность ведущим процессом, вашему телу милее излучение...и вы полагаете, что нагревание нижележащих слоев происходит именно за счет излучения...
Жду ваших признаний в этом...
вот когда вашу позицию в данном вопросе публично зафиксируем,
тогда начнем уточнять вопрос о том КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ И ЗА СЧЕТ ЧЕГО?
т.е начнем содержательное обсуждение...
а то вы меня тыкаете в ссылки на самого в себя? нет резонов в дискуссии выстраивать логтчески порочный круг
Кроме того напомню вам историю возникновения той темки на кофейнике... когда вы меня замумукали болтовнею про излучения. как ведущий процесс происходящего в зимнем улье. я попросил выставить ваши материалы в отдельную темку. чтобы не засорять мою...
Автор: Трутнев [ Пятница, 12 Октября 2018, 14:43]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Пятница, 12 Октября 2018, 12:07)
Кроме того напомню вам историю возникновения той темки на кофейнике... когда вы меня замумукали болтовнею про излучения. как ведущий процесс происходящего в зимнем улье.
от прямой дискуссии ПО СОДЕРЖАНИЮ поставленного же самими вопроса сторонники уходят.как поступить? может воспользоваться своими административными возможностями в данной теме. да и объявить эти идеи чистым ОФФТОПОМ? Да исключить те материалы из темки?
Автор: bezoar [ Пятница, 12 Октября 2018, 14:44]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Пятница, 12 Октября 2018, 14:07)
вы же не подменяйте суть ссылками на некачественные источники....вы прямо выскажитесь, что вы не считаете, что теплопроводность ведущим процессом, вашему телу милее излучение...
я считаю что отделять все процессы не коректно, в улье происходит и излучение и теплопроводность и конвекция и Гейлюсак и Архимед..... Улей не закрытая, замкнутая система, а открытая!
Автор: Трутнев [ Пятница, 12 Октября 2018, 17:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(bezoar @ Пятница, 12 Октября 2018, 14:44)
я считаю что отделять все процессы не коректно, в улье происходит и излучение и теплопроводность и конвекция и Гейлюсак и Архимед.....
вы мух то из своего стаканА выплевываете?Автор: 838 [ Пятница, 12 Октября 2018, 18:04]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Трутнев
Товарищ профессор-терпимее пожалуйста .звёздная болезнь-только звёздам..давайте Шарля все таки всунем хоть куда то ..спасибо..
Автор: Трутнев [ Пятница, 12 Октября 2018, 18:43]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(838 @ Пятница, 12 Октября 2018, 18:04)
давайте Шарля все таки всунем хоть куда то
я жду ребят по поводу терлопроводности....А С Шарлем то тяжко... не суется он в чистом в двухпареметровом виде.
получается слишком тривиально как-то....
А вот поведать о нем я был ОБЯЗАН!
не устанавливается как-то прочная ассоциативная связь... придется его перешагнуть и пройти к 3-х компонентной системе....всем известному уравнению..., которое уже упоминали...
только надо было бы доработать-таки диффузию. погасить ее мимоходом, пока цитатки живые и горячие... не набирать же их заново....
Автор: Трутнев [ Пятница, 12 Октября 2018, 19:34]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 22:28)
"нарезка" бестолковая.
для вас, быть может! А, вот пчелы применили эти знания о теплопроводности дважды.... как точно сказал Скворцов АЛ , просто в бронзе,Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 11 Октября 2018, 20:24)
Варианты поведения для естественного отбора, кто не угадал с устройством вентиляции, обречены.
давайте взглянем свежим взглядом на жисть пчел через призму моей одной единственной цитаты....повторю, чтобы врезалось все-таки в память...
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 12:53)
"Теплопроводность в газах обычно осложняется переносом тепла путем конвекции , т.е. перенос тепла струями газа. возникающими благодаря различию в плотности газа, находящихся при разных температурах. Для наблюдения теплопроводности в газах в чистом виде следует наблюдать перенос тепла через газ между двумя двумя плоскими параллельными поверхностями. расположенными горизонтально, причем верхняя поверхность должна иметь более высокую температуру, тогда более холодные, а следовательно, и более плотные слои газа расположатся ниже горячих и менее плотных, и в газе не возникает конвекционных потоков.
Фриш С.Е.и Тимофеева А.В.Курс общей физики. т.1.1956, с. 209-210.)
в тексте цитаты сетуют на конвекцию, которая по мощности своих процессов передачи тепла в тысячи, а то и десятки тысяч, раз сильнее и мощнее хлипкой теплопередачи...Фриш С.Е.и Тимофеева А.В.Курс общей физики. т.1.1956, с. 209-210.)
А пчелы, как будто зная об этом, просто, выбрали не теплопроводноссть, а предпочли ей конвекцию. для чего постаили свои соты не горизонтально, а вертикально! чтобы не прикладывать лишних трудов. а природа сама на них работала, в лице закона Архимеда.....
И потому пчелы применили конвекцию: они передают свое тепло не по средостениям сотов теплопроводностью, как нас рассмешил и нассмешил Пончик, а пользуются своим теплом в виде конвекции, в виде потоков очень теплого воздуха, который они некоторым образом нагревают в клубе, потом тут же рядом, готовят смесь комфортно теплую тепло-воздушную смесь. А, потом. ПОСТЕПЕННО, и экономно поливают, орошают бока своего зимнего клуба снаружи, заботясь. чтобы они не переохлаждались!
(на самом деле занимаются кондиционированием....)
Обращаю. да что там обращаю. просто останавливаю ваше внимание на словах постепенно и экономно! А за счет чего??? Вспомните и приглядитесь, все есть в той самой цитате: они очень близко располагают соты друг к другу, в результате это очень сильно замедляет процесс конвекции! вспомнили фрагмент все той же цитаты о двух близкорасположенных стеклах в раме????
кричу я пчелам!вот вам завязка к целому ряду пчеловодных приемов....
вот вам и законы физики, а то тплопроводность???
конвекция??? нахрена они нужны?а вот пригодились , гляди-ка для углубления наших знаний о пчелах...
Вот потому пчелы и располагают соты так неудобно, в такой близости друг от друга... чтобы притормозить природный бег теплых потоков, чтобы максимально использовать свое зимнее тепло.
Биканин. привет вам... ваш казалось бы случайный вопрос, который я так и не нашел в темке, привел меня к этим мыслям. Спасибо Вам....
вот и приложили фундаментальные знания элементарной физики к пониманию жития пчел....
Близость рамок, обеспечивает высокую экономичность зимней жизни пчел и минимальный расход ими тепла!!! кто бы мог подумать?
Автор: 838 [ Пятница, 12 Октября 2018, 20:26]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
С нобелевкой по физике несколько поторопились...щас только ждать следующей номинации..
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 12 Октября 2018, 20:42]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Пятница, 12 Октября 2018, 19:34)
И потому пчелы применили конвекцию:
Да ничего они не применяют. Если речь идёт зимовке, то режим конвекции невыгоден, потому что задача стоит максимально снизить теплопотери. В этом смысле выгодна именно теплопроводность неподвижного воздуха в заклубном пространстве. Но теплопроводность не умеет менять газовый состав внутри улья. Тут или конвекция, или диффузия.
Поскольку нас мало интересуют процессы, происходящие внутри клуба, и на первое место выходит вентиляция самого улья, то успех зимовки будет зависить от схемы вентиляции, и пчёлы к этому имеют апосредованное отношение (выступают как источник продуктов метаболизма).
В различных схемах интенсивность вентиляции и соотношение между конвекцией и диффузией будут различными. Чтобы разговор был предметным, обсуждать надо что-то одно, а не бегать от сетки на дне до дырки в потолке.
Автор: Трутнев [ Пятница, 12 Октября 2018, 21:57]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 12 Октября 2018, 20:42)
Поскольку нас мало интересуют процессы, происходящие внутри клуба, и на первое место выходит вентиляция самого улья, то успех зимовки будет зависить от схемы вентиляции, и пчёлы к этому имеют апосредованное отношение (выступают как источник продуктов метаболизма).
.....Чтобы разговор был предметным, обсуждать надо что-то одно, а не бегать от сетки на дне до дырки в потолке.
дорогой и уважаемый, Александр-Беларусь не надо спешить с выводами и изменением постановки задач. .....Чтобы разговор был предметным, обсуждать надо что-то одно, а не бегать от сетки на дне до дырки в потолке.
У нас вот таким вот образом произведена разбивка системы пчелы в улье...
схема эта упрощенная и функциональная. позднее уточню... введу охватывание и внешнюю среду
вЫ ВИДИТЕ РАССМАТРЕТЬ ОДНО НЕ ПОЛУЧИТСЯ И НЕ ДОЛЖНО ПОЛУЧИТЬСЯ В ПРИНЦИПЕ, ПОТОМУ ЧТО пчелы клубом расположены в улье, а улей - есть вместилище этой жизни.... И потому результаты жизнедеятельности клуба и внутренняя среда улья - предмет описания локальной вентиляции, а общеобменная вентиляция улья( как одного из видов помещения) это составная часть общей системы.....
Они неразрывны, взаимно дополняют друг друга и взаимообуславливают поведение друг друга...
так что вы не будьте ко мне слишком строги... непростой у нас предмет рассмотрения а составной и к тому же взаимосвязанный и взаимообусловленный...
Надеюсь эти общие замечания слегка вам облегчат жизнь и помогут наладить взаимопонимание
вот потому то , в силу прямой и обратной связи между ними и возникает кажущаяся сложность и непоследовательность рассмотрения... я пока ведь не метался. а готовил инструменты облегчающие и направляющие предстоящее рассмотрение на фоне полетов во сне и наяву большинства...
Автор: Трутнев [ Суббота, 13 Октября 2018, 0:01]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 12 Октября 2018, 20:42)
Если речь идёт зимовке, то режим конвекции невыгоден
утро вечера мудренееАвтор: Трутнев [ Суббота, 13 Октября 2018, 8:50]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Пятница, 12 Октября 2018, 21:57)
У нас вот таким вот образом произведена разбивка системы пчелы в улье...
Александр-Беларусь так что молчим или отмалчиваемся?
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 13 Октября 2018, 10:31]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Суббота, 13 Октября 2018, 8:50)
Александр-Беларусь так что молчим или отмалчиваемся?
Трутнев
По ночам я сплю.
Цитата(Трутнев @ Пятница, 12 Октября 2018, 21:57)
И потому результаты жизнедеятельности клуба и внутренняя среда улья - предмет описания локальной вентиляции, а общеобменная вентиляция улья( как одного из видов помещения) это составная часть общей системы.....
Полностью согласен с такой постановкой вопроса. Но я предлагаю идти от простого к сложному. Давайте для начала что-то примем за величину неизменную и попробуем выработать оптимальный вариант второй половины этой сложной системы. Например, примем за аксиому, что задача клуба состоит в поддержании температуры корки клуба на уровне 10*С и газовый состав атмосферы внутри клуба тоже находится на каком-то среднем уровне. Понятно, что для поддержания этого состояния пчёлы тратят определённое количество энергии. Часть этой энергии идёт на компенсацию потерь, которые неизбежны в заклубном пространстве (проще говоря в пространстве улья, не занятом пчёлами). Но кроме энергетических проблем МЫ обязаны решить проблему газового состава заклубного пространства (пчёлам это не под силу). Таким образом задачка сводится к решению дилеммы: сохранить тепло и обеспечить вентиляцию улья. Понятно, что неправильное решение этой задачи приводит к изменению режима работы клуба, на что Вы справедливо указываете. Поэтому я и предлагаю на начальном этапе сосредоточиться на решении проблем заклубного пространства. Пчеловоды весной видят свои косяки именно в этом пространстве. А внутри клуба оценивают только наличие расплода.
Автор: Трутнев [ Суббота, 13 Октября 2018, 11:05]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 13 Октября 2018, 10:31)
Поэтому я и предлагаю на начальном этапе сосредоточиться на решении проблем заклубного пространства. Пчеловоды весной видят свои косяки именно в этом пространстве.
Александр-Беларусь а если его исключить. то терзающее вас заклубное пространство???Вы об этом не думали? и страданий пчелам будет меньше, да просто не станет, по крайней мере по этому фактору...
почему вы. понимая всю пагубность этого заклубного пространства не боретесь с ним и даже не ставите именно так вопрос?
Если ужж говорить по-существу вопроса... ведь я тоже упирался с тем заклубным в своей практике, но осознал это и целенаправлено боролся с ним. пока не исключил его вовсе в своих ульях... у своих пчел. На это ушло около 2-х десятков лет...
правда.но ведь победил и исключил напрочь!
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 13 Октября 2018, 11:40]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Суббота, 13 Октября 2018, 11:05)
а если его исключить. то терзающее вас заклубное пространство???
Вы об этом не думали? и страданий пчелам будет меньше, да просто не станет, по крайней мере по этому фактору...
почему вы. понимая всю пагубность этого заклубного пространства не боретесь с ним и даже не ставите именно так вопрос?
Вы об этом не думали? и страданий пчелам будет меньше, да просто не станет, по крайней мере по этому фактору...
почему вы. понимая всю пагубность этого заклубного пространства не боретесь с ним и даже не ставите именно так вопрос?
Я не говорил о пагубности. И исключить его не получится. Даже "пыж" не решает эту задачу. Заклубное - это не значит сбоку. Есть ещё верх и низ.
Я лишь отметил наличие дилеммы. Решая задачу вентиляции, мы автоматически ухудшаем тепловой баланс в улье, и наоборот.
К вопросу об исключении этого пространства. Вспомним, что тепловой поток при теплопередаче прямопропорциален разнице температур. Поэтому чем ближе клуб к стенке, те выше перепад температур на ней, а следовательно и теплопотери через стенку. Я уже не говорю о путях удаления из улья метаболитов. Вентиляция - это не только процесс, но и определённая конструкция.
Автор: Трутнев [ Суббота, 13 Октября 2018, 12:24]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 13 Октября 2018, 10:31)
Полностью согласен с такой постановкой вопроса. Но я предлагаю идти от простого к сложному.
так мы так и идем. как завещали нам Маркс с Лениным... идем "по спирали" от простого к сложному, все более и более накапливая и возвышая наши знания...но. только наша спираль не простая пирамида, а пирамида сдвоенная.
И, потому движение логики нашей идет не по кругу, а по форме, напоминающей нам восьмерку.... (если упростить и уплостить наше видение)
Поэтому результаты получаемые в каждом из смежных и взаимодополняющих "кругов" как бы "одного", единого уровня являются наращиванием начальных условий для движения мысли на новом, а потому и более сложном витке спирали мышления...
на самом же деле. нету кругов. а есть именно сдвоенная спираль. это постоянное возвышение знания....
Так мы и так начнем с простого.
Мне представляется, что начать нужно с простого описания наших представлений о том, что такое зимний клуб пчел...
при этом, заметьте, в это описание необходимо вложить все те концептуальные зачатки, которые впоследствии позволят нам развивать модель по разным векторам роста и обсуждения...
По сложившейся традиции зимнюю агломерацию пчел привыкли называть "клубом" поскольку он похож на клубок шерсти.... поскольку он абстрактно представляется в сознании большинства пчеловодов как единое целое.
Хотя, на самом деле, т.н. "клуб" состоит из дисков, напоминающих нам нарезанный лимон, или апельсин, кому как приятнее.
Зимние пчелы "дисков" отгораживаются от внешней для них среды, внутренней среды улья, "коркою". При этом, совокупность дисков, действительно расположены рядом друг с другом, а по осени, соосно...; поэтому выглядят и воспринимаются как единое целое.
Корка клуба, в тех самых дисках, представляет собою особую упорядоченность пчел, которые своими телами плотно прижимаются друг к другу, образуя замкнутые образования, при этом они стараются обеспечить относительную герметичность внутреннего пространства тех дисков..., обеспечивая сохранение нагреваемых в них воздушных масс тепла Достигается это тем, что в корке много "старых" пчел, которые в процессе предыдущих работ потеряли значительную часть "волосяного" покрова..., т.н. "черные" пчелы... А вот молодняк пчел ревностно сохраняется клубом во внутренней части тех дисков...
(Заметьте, я не произношу слов " в центре" клуба.... мне представляется. что это историческое, не вполне адекватное и неудачное выражение. Однако сохраним уважение к его создателям... Это плод исторической ступени познания и понимания жизни пчел)
Каждый диск - это относительно герметичный сосуд, хотите "мешок", который способен сохранить и удержать находящиеся в нем воздушные массы и тело. При этом, эти относительно обособленные воздушные массы нагреваются внутри дисков, вбирая в себя продукты жизнедеятельности совокупности пчел от процессов производства тепла, посредством теплогенеза, и дыхания пчел .
Автор: Трутнев [ Суббота, 13 Октября 2018, 12:43]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
О ЗА-, ПОД- и НАД-КЛУБНОМ ПРОСТРАНСТВЕ
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 13 Октября 2018, 11:40)
Заклубное - это не значит сбоку. Есть ещё верх и низ.
вот здесь мы с вами и разойдемся... я стороник того понимания. которое нечаянно и неожиданно для себя сделала в свое время дама под ником ОлАнона просто и без затей назвала его заклубным... Оставим за нею пальму первенства...ЗАклубное, значит Заклубное, т.е. ЗА КЛУБОМ!
я сторонник русского языка...и не хочу ломать смысловой фрейм, традиции русского языка! Словообразования русского языка...
Подклубное - есть ПОД клубное, т.е. пространство ПОД КЛУБОМ
а надклубное, соответственно, НАД КЛУБОМ
Я никого не неволю..., но и не позволю мудрить в моей теме никому...
а если кто начнет, то попрошу модераторов зачистить нелепицы...
Термины должны быть однозначными, в культурных традициях русскоязычного народа и нейролингвистически устойчивыми....
В других темах извращенцы пусть изгаляются кто как хочет. но в этой будет только так, пока тема идет от моего имени....
я не допущу издевательств над участниками обсуждения и попыток поставить их мозги враскоряку....
Я насмотрелся этого идиотизма на кофейнике в свое время... когда все обсуждения встали на время именно по этой причине..., а темы заболтали и опаганили.
Давайте будем жить проще и опираться на привычное русскоязычным людям словоупотребление...
кстати. днями мою правнучку принимали в лингвистический детский сад и там один из психологических тестов как раз и был на адекватную ориентацию в пространстве и умение словесно адекватно выражать пространственные отношения... и соотношения предметов.
тут нет больше предмета для обсуждения. Вопрос исчерпан....
О ЗА-, ПОД- и НАД-КЛУБНОМ ПРОСТРАНСТВЕТоже самое относится и зарамочному, надрамочному и подрамочному пространствам.
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 13 Октября 2018, 13:01]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Суббота, 13 Октября 2018, 12:43)
я сторонник русского языка...и не хочу ломать смысловой фрейм, традиции русского языка! Словообразования русского языка...
Попробуйте найти слово, определяющее пространство в улье, не занятое пчёлами.(Например, околоклубное, внеклубное...) Важно не то, как мы его называем, но важно, что при разговоре мы имеем ввиду одно и то же. Русский язык богат. Слово "запор" люди трактуют по-разному. Но можно договориться для взаимопонимания в конкретном разговоре.
Автор: 838 [ Суббота, 13 Октября 2018, 13:15]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Уж не знаю кто забалтывает..Шарля анонсировали-билет куплен-представления нету..это как?..
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 13 Октября 2018, 13:48]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(838 @ Суббота, 13 Октября 2018, 13:15)
Уж не знаю кто забалтывает..Шарля анонсировали-билет куплен-представления нету..это как?..
Кина не будет
Цитата(Трутнев @ Пятница, 12 Октября 2018, 18:43)
А С Шарлем то тяжко... не суется он в чистом в двухпареметровом виде.
получается слишком тривиально как-то....
А вот поведать о нем я был ОБЯЗАН!
получается слишком тривиально как-то....
А вот поведать о нем я был ОБЯЗАН!
Автор: Трутнев [ Суббота, 13 Октября 2018, 13:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 13 Октября 2018, 13:01)
Попробуйте найти слово, определяющее пространство в улье, не занятое пчёлами.(околоклубное, внеклубное...
а вам приспичило одним именно словом?Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 13 Октября 2018, 13:01)
Попробуйте найти слово, определяющее пространство в улье, не занятое пчёлами.
Выразить положение пространственного локуса, который вы имеете ввиду вполне компактно простым и понятным словосочетанием...:права вверху или внизу от клуба...
под клубом ... прямо-справа или слева...
в заклубном...
справа, слева, на уровне клуба... Ниже уровня клуба...
Да в любую строну твоей души. как поется в одной из песен...
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 13 Октября 2018, 13:01)
околоклубное, внеклубное...) Важно не то, как мы его называем, но важно, что при разговоре мы имеем ввиду одно и то же.
был бы наш частный разговор или беседа. на хоть горшком назови... но мы то с вами обсуждаем, дискутируем, притом публично... Оттого надобно. чтобы людям не просто было понятно. но мгновенно и однозначно... а потом это не бытовой разговор. а поиск истины, и потому надо употреблять слова. которые выражают устоявшиеся образы и объекты. слова, которые становятся "терминами"... или стали или станут...по крайней мере стремиться к этому надобно.... терминами профессиональной картины мира...
потому что обсуждение идет в публичном пространстве... Отсюда и требовательность к языку. к словам...
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 13 Октября 2018, 14:02]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Анекдот №-9976115
Мужик заходит к врачу и говорит:
- Доктор, у меня 3 яйца!
Доктор:
- Гм-м-м... Интересный феномен, ну давайте взглянем.
Пощупал, говорит:
- Что-то Вы путаете, я нашел только два.
- Доктор, ну мне же лучше известно. Три!
Пощупал опять:
- Да два же.
- Нет три.
Позвал медсестру, та пощупала:
- Два.
- Нет, три.
Собралась вся больница, щупают, говорят два, а мужик настаивает, что
три, всем надоело, мужика выгнали. Он выходит из больницы и встречает
друга.
Друг:
- Ты что, заболел?
- Нет, заходил яйца почесать.
Автор: Трутнев [ Суббота, 13 Октября 2018, 14:54]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Суббота, 13 Октября 2018, 14:02)
Друг:
- Ты что, заболел?
а, главное, вовремя - Ты что, заболел?
что и требуется от шутки
некоторые так и будут зудеть и гундеть, уводя темку со стрежня....
Цитата(Трутнев @ Суббота, 13 Октября 2018, 12:24)
Так мы и так начнем с простого.
Мне представляется, что начать нужно с простого описания наших представлений о том, что такое зимний клуб пчел...
Александр-Беларусь не вернуться ли нам к главному в темке?Мне представляется, что начать нужно с простого описания наших представлений о том, что такое зимний клуб пчел...
какие у вас и других участников обсуждения есть замечания к этому тексту?
прошу со всей пчеловодной прямотою...
замечания. критику, пожелания. недоумения и. наконец , вопросы...
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 13 Октября 2018, 15:15]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Трутнев
Цитата
прошу со всей пчеловодной прямотою...
замечания. критику, пожелания. недоумения и. наконец , вопросы...
замечания. критику, пожелания. недоумения и. наконец , вопросы...
Может прежде чем строить физико-математическую модель клуба на законах Шарля и Люсака, определиться с моделью самой пчелы?, определиться с её иерархическими связями в социуме и в детальном устройстве самого социума? И не на уровне "матка-рабочая пчела", а на уровне "директор-менеджер-начальник цеха-бригадир-нормировщик-завскладом-слесарь-дворник-сторож и тд. и тп.". А уж потом строить комплексную модель, учитывая законы мёртвой физики?
Автор: Трутнев [ Суббота, 13 Октября 2018, 16:32]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Что же определяет форму клуба???
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Суббота, 13 Октября 2018, 15:15)
Может прежде чем строить физико-математическую модель клуба на законах Шарля и Люсака, определиться с моделью самой пчелы?, определиться с её иерархическими связями в социуме и в детальном устройстве самого социума?
пусть над этим ломают головы другие, более смышленые, образованные и остроумные. а тема пойдет более простым и лапотным путем...
Представляется. что хорошо бы сейчас, "на берегу" участникам высказаться от чего зависит т.н. формы клуба? его размер.... пусть в предварительном для этой темки порядке...
Вот сегодня выскажемся, а когда построим модель, тогда и проверим на ней свои исходные представления...
Ведь пчеловодство накопило большой опыт и представления по данному вопросу и у каждого из участников этого обсуждения свои представления о прекрасном клубе и способах пчеловодства....
Это даже заметно даже из жестких возражений по поводу необходимости сборки пчел в зиму и решительного "обужения" пчелосемьи..., которые я второпях высказал ранее в этой темке...
И не обязательно назвать сразу все... это могут быть мнения и по отдельным обстоятельствам. определяющим облик клуба.....
А, он важный для зимовки. да и вообще для пчеловодства. мне представляется...
Заодно, одновременно и исподволь, и без чрезмерных усилий мы определимся с теми факторами. которые нам придется учесть и прокачать в той модели....
Автор: 838 [ Суббота, 13 Октября 2018, 17:16]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Уважаемый, контора пишет, это понятно..коротко изложить Шарлепотезу можно?..
Автор: Трутнев [ Суббота, 13 Октября 2018, 18:24]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(838 @ Суббота, 13 Октября 2018, 17:16)
Уважаемый, контора пишет, это понятно..коротко изложить Шарлепотезу можно?..
умишки не хватает подождать...Автор: Крахин Борис [ Суббота, 13 Октября 2018, 19:59]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Суббота, 13 Октября 2018, 16:32)
Представляется. что хорошо бы сейчас, "на берегу" участникам высказаться от чего зависит т.н. формы клуба? его размер.... пусть в предварительном для этой темки порядке...
Трутнев, Ваш пыж кардинально не соответствует мнению о зимнем клубе современной науке.
Согласно последним данным д.т.н. Еськов Е.К. и Рыбочкин А.Ф. утверждают, что клуб пчёл должен
занимать только часть рамок в горизонтальном направлении и иметь форму эллипса.
И по форме клуба и его расположению можно судить об успешной зимовке.
Автор: ponchik [ Суббота, 13 Октября 2018, 20:12]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Суббота, 13 Октября 2018, 15:43)
нечаянно и неожиданно для себя сделала в свое время дама под ником ОлАнона просто и без затей назвала его заклубным... Оставим за нею пальму первенства...
ЗАклубное, значит Заклубное, т.е. ЗА КЛУБОМ!
я сторонник русского языка...и не хочу ломать смысловой фрейм, традиции русского языка! Словообразования русского языка...
ЗАклубное, значит Заклубное, т.е. ЗА КЛУБОМ!
я сторонник русского языка...и не хочу ломать смысловой фрейм, традиции русского языка! Словообразования русского языка...
Цитата
Приставка за- употребляется при образовании:
1. Существительных и прилагательных со значением: нахождение по ту сторону или за пределами того, что названо исходным словом
То есть, это неоднозначный термин. Непонятно, в каком значении используется — вне пределов клуба, или у задней стенки. А термин должен быть однозначным. 1. Существительных и прилагательных со значением: нахождение по ту сторону или за пределами того, что названо исходным словом
А вот, внеклубное пространство имеет только одно значение — за пределами клуба.
Автор: 838 [ Суббота, 13 Октября 2018, 20:27]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
..Мисфрейминг ...
Автор: ponchik [ Суббота, 13 Октября 2018, 21:17]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Два случая, когда конвекция отсутствует или же слабая:
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 15:53)
"Теплопроводность в газах обычно осложняется переносом тепла путем конвекции , т.е. перенос тепла струями газа. возникающими благодаря различию в плотности газа, находящихся при разных температурах.
Для наблюдения теплопроводности в газах в чистом виде следует наблюдать перенос тепла через газ между двумя двумя плоскими параллельными поверхностями. расположенными горизонтально, причем верхняя поверхность должна иметь более высокую температуру, тогда более холодные, а следовательно, и более плотные слои газа расположатся ниже горячих и менее плотных, и в газе не возникает конвекционных потоков.
Фриш С.Е.и Тимофеева А.В.Курс общей физики. т.1.1956, с. 209-210.)
Для наблюдения теплопроводности в газах в чистом виде следует наблюдать перенос тепла через газ между двумя двумя плоскими параллельными поверхностями. расположенными горизонтально, причем верхняя поверхность должна иметь более высокую температуру, тогда более холодные, а следовательно, и более плотные слои газа расположатся ниже горячих и менее плотных, и в газе не возникает конвекционных потоков.
Фриш С.Е.и Тимофеева А.В.Курс общей физики. т.1.1956, с. 209-210.)
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 15:53)
В узких слоях, например. в узком слое воздуха между двумя близко расположенными оконными стеклами конвекционные течения слабы
Однако:
Цитата(Трутнев @ Пятница, 12 Октября 2018, 11:37)
ну вот же ткнул в текст, в котором черным по белому сказано, что теплопроводность вы хрен увидите по жизни. потому что ее сносит конвекция...
Люди просто не знают физики и потому просто с физической точки зрения не осмысливают происходящего в улье.
Люди просто не знают физики и потому просто с физической точки зрения не осмысливают происходящего в улье.
Цитата(Трутнев @ Пятница, 12 Октября 2018, 11:37)
Цитата
Цитата(Трутнев @ Четверг, 11 Октября 2018, 12:53)
"Теплопроводность в газах обычно осложняется переносом тепла путем конвекции , т.е. перенос тепла струями газа. возникающими благодаря различию в плотности газа, находящихся при разных температурах. Для наблюдения теплопроводности в газах в чистом виде следует наблюдать перенос тепла через газ между двумя двумя плоскими параллельными поверхностями. расположенными горизонтально, причем верхняя поверхность должна иметь более высокую температуру, тогда более холодные, а следовательно, и более плотные слои газа расположатся ниже горячих и менее плотных, и в газе не возникает конвекционных потоков.
"Теплопроводность в газах обычно осложняется переносом тепла путем конвекции , т.е. перенос тепла струями газа. возникающими благодаря различию в плотности газа, находящихся при разных температурах. Для наблюдения теплопроводности в газах в чистом виде следует наблюдать перенос тепла через газ между двумя двумя плоскими параллельными поверхностями. расположенными горизонтально, причем верхняя поверхность должна иметь более высокую температуру, тогда более холодные, а следовательно, и более плотные слои газа расположатся ниже горячих и менее плотных, и в газе не возникает конвекционных потоков.
ну вот же прямо. что быть этого просто не может!
Когда чёрным по белому написано, что "не возникает конвекционных потоков"!
"Смотрим в книгу — видим фигу!"
Цитата
а под клубом тот самый случай.
Да.Внизу поверхность дна улья имеет низкую температуру,
а вверху поверхность клуба имеет более высокую температуру и нагревает близлежащие слои воздуха за счёт теплопроводности воздуха.
(Если бы был вакуум [как в термосе, он же сосуд Дьюара], то вакуум бы не нагрелся.)
При этом, нижняя поверхность клуба механически препятствует конвекции, то есть не даёт тёплому воздуху подниматься вверх. Вертикальная составляющая скорости конвекционного потока под клубом равна нулю!
А дно получает нагрев за счёт тепловых-инфракрасных лучей от корки клуба.
Известно, что воздух не нагревается инфракрасными лучами, за исключением "парниковых газов".
Цитата
горячее тело клуб, передает якобы тепло вниз. в подлежащие слои уличного воздуха... и смех и грех и... просто-напросто беда! Люди упущены педагогическим коллективом... в младые ногти
Почему "якобы"? "в подлежащие слои уличного воздуха... и смех и грех и... просто-напросто беда!" Почему уличного, а не ульевого внеклубного-подклубного пространства?
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 13 Октября 2018, 21:32]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Суббота, 13 Октября 2018, 21:17)
Вертикальная составляющая скорости конвекционного потока под клубом равна нулю!
ponchik, вот это истина, не противоречащая законам физики.
А остальное в Вашем высказывании - сплошные бабские сплетни.
Автор: Трутнев [ Суббота, 13 Октября 2018, 21:50]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 13 Октября 2018, 19:59)
Трутнев, Ваш пыж кардинально не соответствует мнению о зимнем клубе современной науке.
Согласно последним данным д.т.н. Еськов Е.К. и Рыбочкин А.Ф. утверждают, чтоклуб пчёл должен занимать только часть рамок в горизонтальном направлении и иметь форму эллипса .
И по форме клуба и его расположению можно судить об успешной зимовке.
да не может . так и не может... Может быть я и заблуждаюсь и это мое личное верование... построим модель и глянем кто правее...Согласно последним данным д.т.н. Еськов Е.К. и Рыбочкин А.Ф. утверждают, чтоклуб пчёл должен занимать только часть рамок в горизонтальном направлении и иметь форму эллипса .
И по форме клуба и его расположению можно судить об успешной зимовке.
А на чем держится, основана, позиция проф. и академика Еськова? вы могли бы напомнить нам, упустившим эту ситуацию из виду?
Не пытался ли он подогнать свои выводы под позицию Института Пчеловодства о оптимуме жизни пчел в даданах, да еще при зимовке в зимовниках под копеешной мешковиною??? вы этого не приметили? Это какого года публикация и где?
честно признаюсь. что проследил.....
Изложите пожалуйста его логику кратенько...
Значит Еськов за горизонтально вытянутый эллипс, говорите? Который якобы образуется если пчел в зиму не готовить и не обужать...
Вот в этом, последнем я и за сомневался, потому и предложил назвать факторы, определяющие форму клуба...
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 13 Октября 2018, 22:15]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Суббота, 13 Октября 2018, 21:50)
А на чем держится, основана, позиция проф. и академика Еськова? вы могли бы напомнить нам, упустившим эту ситуацию из виду?
А Вам зачем это нужно знать? У Вас же имеется своё непокалебимое убеждение.
Их несколько человек, судя по публикациям, придерживаются такого мнения.
Это опубликовано в журналах "Пчеловодство" за последнее время.
Автор: Трутнев [ Суббота, 13 Октября 2018, 22:30]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Суббота, 13 Октября 2018, 20:12)
То есть, это неоднозначный термин. Непонятно, в каком значении используется — вне пределов клуба, или у задней стенки. А термин должен быть однозначным.
А вот, внеклубное пространство имеет только одно значение — за пределами клуба.
занялись деффомациями в стиле пустой болтовни, значит???А вот, внеклубное пространство имеет только одно значение — за пределами клуба.
а прямо опровергнуть мою позицию было слабо?
все вас как-то тянет в шипение из под колоды.... у вас вечно политические контраргументы
Автор: ponchik [ Суббота, 13 Октября 2018, 22:34]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 0:50)
на чем держится, основана, позиция проф. и академика Еськова?
Цитата
От центра локализации пчел к периферии температура постепенно понижается. Однако градиент понижения температуры неодинаков в различных зонах гнезда. Наименьшее понижение температуры происходит от центра к верхней части межрамочных пространств, занятых пчелами. Наименьшая температура и наиболее резкий ее спад происходят в направлении нижней части гнезда и к стенке, противоположной летку.
Еськов Е. К. Экология медоносной пчелы. 1990.
стр. 72
Объясните этот феномен — в клубе верху теплее, чем внизу — с точки зрения дутья вниз.Еськов Е. К. Экология медоносной пчелы. 1990.
стр. 72
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 1:17)
Цитата
Цитата(ponchik @ Суббота, 13 Октября 2018, 20:12)
То есть, это неоднозначный термин. Непонятно, в каком значении используется — вне пределов клуба, или у задней стенки. А термин должен быть однозначным.
А вот, внеклубное пространство имеет только одно значение — за пределами клуба.
То есть, это неоднозначный термин. Непонятно, в каком значении используется — вне пределов клуба, или у задней стенки. А термин должен быть однозначным.
А вот, внеклубное пространство имеет только одно значение — за пределами клуба.
занялись деффомациями в стиле пустой болтовни, значит???
а прямо опровергнуть мою позицию было слабо?
Цитата
Диффамация (из лат. diffamatio «разглашение, распространение») — распространение порочащих сведений, которые могут не носить клеветнического характера, или опозорение в печати; действие, известное уголовному законодательству как преступление, близкое к клевете, но отличающееся от неё двумя признаками:
Диффамация есть оглашение каких-либо позорящих фактов в печати, тогда как клевета может быть совершена как в печати, так и на словах (публично) или в письме.
В диффамации преступный момент заключается в самом оглашении в печати позорящих сведений, независимо от их правильности, клевета же всегда рассматривается как сообщение заведомо ложных сведений.
Ничего порочащего-позорящего Вас в моей болтовне не было.Диффамация есть оглашение каких-либо позорящих фактов в печати, тогда как клевета может быть совершена как в печати, так и на словах (публично) или в письме.
В диффамации преступный момент заключается в самом оглашении в печати позорящих сведений, независимо от их правильности, клевета же всегда рассматривается как сообщение заведомо ложных сведений.
Автор: Трутнев [ Суббота, 13 Октября 2018, 22:42]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 13 Октября 2018, 19:59)
Согласно последним данным д.т.н. Еськов Е.К. и Рыбочкин А.Ф. утверждают, что клуб пчёл должен занимать только часть рамок в горизонтальном направлении и иметь форму эллипса.
эти ребята рассуждают, как правило на основе эмпирических данных... в большей части добросовестных... А вот с модельными представлениями у них, как правило, напряженка... а проще говоря, они не имеют развернутых концептуальных моделей...вот потому то их выводы и рекомендации зачастую и порождают сомнения...
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 13 Октября 2018, 22:15)
А Вам зачем это нужно знать? У Вас же имеется своё непокалебимое убеждение.
Их несколько человек, судя по публикациям, придерживаются такого мнения.
конечно важно и интересно периодически перепроверять себя и видеть чем ты отличаешься от коллег, ориентироваться относительно иных точек зрения... . чтобы вовремя заметить где и в чем ты поотстал... или не дотянул.... или пошел другим путем...Их несколько человек, судя по публикациям, придерживаются такого мнения.
поэтому то и нужны основания тех , иных. позиций. а не только чем разнятся выводы и практические рекомендации.
А сомневаюсь я в его концептуальных поисках и построениях потому что ужж очень простая у него альма-матер... там были слабенькие научные позиции...
Цитата(ponchik @ Суббота, 13 Октября 2018, 22:34)
Ничего порочащего-позорящего Вас в моей болтовне не было.
не было главного и содержательных контраргументов....а было просто словесное опровержение позиции. без каких либо оснований... просто треп...
Цитата(ponchik @ Суббота, 13 Октября 2018, 22:34)
Объясните этот феномен — в клубе верху теплее, чем внизу — с точки зрения дутья вниз.
Это работа еще 90-го года... Где новье. о котором нам поведал Борис Крахин?Видимо статьи по результатам работы его учеников, в соавторстве. как научный руководитель....?
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 13 Октября 2018, 22:49]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Суббота, 13 Октября 2018, 22:42)
там были слабенькие научные позиции... dntknw.gif
А откуда эти выводы? Вы же до этого говорили, что Вам неизвестно где они утверждали это.
Не читал - но отвергаю.?
Автор: ponchik [ Суббота, 13 Октября 2018, 22:49]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 1:42)
Цитата
Цитата(ponchik @ Суббота, 13 Октября 2018, 22:34)
Объясните этот феномен — в клубе верху теплее, чем внизу — с точки зрения дутья вниз.
Объясните этот феномен — в клубе верху теплее, чем внизу — с точки зрения дутья вниз.
Это работа еще 90-го года... Где новье ...
Автор: ТВик [ Суббота, 13 Октября 2018, 23:05]
Ульи: Дадан 12-16
Порода пчёл: местная дворовая
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(ВЛАДМИР @ Вторник, 30 Января 2018, 22:52)
Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
Просьба не провоцировать и не придираться к автору, учитывая его почтенный возраст.
Просьба не провоцировать и не придираться к автору, учитывая его почтенный возраст.
Долго читал...И все таки, учитывая Ваш почтенный возраст, позволю себе предельно корректно сказать Вам, уважаемый Трутнев - вам еще много чего надо доработать и осмыслить...
Автор: Трутнев [ Суббота, 13 Октября 2018, 23:12]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Суббота, 13 Октября 2018, 22:49)
Надо понимать, что объяснения фактам не будет?
я не буду раздергивать темку. тут не просто дискуссия по отдельным, но частным вопросам, фактам и пр... Здесь идет работа по построению модели... в теме объявлена очередная общая задача
Цитата(Трутнев @ Суббота, 13 Октября 2018, 16:32)
Что же определяет форму клуба???
только ее все манкируют...Господь вас простит... утром сам напишу... а загаживать темку мелкими случайными вопросиками и дискуссиями не намерен...
про ваши заблуждения во подрамочном пространстве завтра тоже пропишу... Согласен с общей оценкою Бориса по этому вопросу
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 13 Октября 2018, 21:32)
стальное в Вашем высказывании - сплошные бабские сплетни.
Но даже с последующим утверждением Бориса не согласен... Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 13 Октября 2018, 21:32)
ponchik, вот это истина, не противоречащая законам физики.
утром оспорю оба... про подклубные чудесаЦитата(ТВик @ Суббота, 13 Октября 2018, 23:05)
Трутнев - вам еще много чего надо доработать и осмыслить...
кто бы спорил. стараюсь. да репьи в рай не пускают....даже не намекнете на ошибки и белые пятна? или просто назовете места с которые вы не согласны... без объяснения и мотивировок..
интересно же...
я же просил выше по теме, критиковать со всей пролетарской прямотой и силою.
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 13 Октября 2018, 23:24]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Суббота, 13 Октября 2018, 23:12)
утром оспорю оба... про подклубные чудеса
Трутнев, а зачем такая поспешность?
Про форму клуба, наверно, многие ещё не высказались.
Но, на мой взгляд, есть много видеороликов, которые вдрызг разбивают Вашу теорию о пыже.
Даже слабые семейки прекрасно доживают до весны. Без пыжа. А???
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 0:08]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 13 Октября 2018, 23:24)
Про форму клуба, наверно, многие ещё не высказались.
Но, на мой взгляд, есть много видеороликов, которые вдрызг разбивают Вашу теорию о пыже.
да меня не волнует пыж... не то чтобы совсем. но установить его реальное место в строю и мне интересно. Но, на мой взгляд, есть много видеороликов, которые вдрызг разбивают Вашу теорию о пыже.
притом тройной праздник души. если это будет сделано на основе вновь построенной модели....
Вот когда будет такая мера, такой оселок, тогда и полюбуюсь вместе с вами насколько я заблуждался десятки лет...
потому и хочется построить именно модель. притом сделать это в максимально объективных, обоснованных и публичных процедурах.
Автор: ponchik [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 0:11]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 1:49)
Цитата
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 1:42)
Это работа еще 90-го года... Где новье ...
Цитата
Цитата(ponchik @ Суббота, 13 Октября 2018, 22:34)
Объясните этот феномен — в клубе верху теплее, чем внизу — с точки зрения дутья вниз.
Объясните этот феномен — в клубе верху теплее, чем внизу — с точки зрения дутья вниз.
Это работа еще 90-го года... Где новье ...
Надо понимать, что объяснения фактам не будет?
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 2:12)
я не буду раздергивать темку. тут не просто дискуссия по отдельным, но частным вопросам, фактам и пр... Здесь идет работа по построению модели...
Понял, ответа не будет, — "замнём для ясности".
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 0:49]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 0:08)
да меня не волнует пыж... не то чтобы совсем. но установить его реальное место в строю и мне интересно.
Трутнев, пыж есть один из экстремальных случаев зимовки. Принудительный случай.
В природе (миллионы лет выживания) пчёлы так себя не ведут.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 6:19]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 0:49)
Трутнев, пыж есть один из экстремальных случаев зимовки. Принудительный случай.
В природе (миллионы лет выживания) пчёлы так себя не ведут.
замечу. что пчелы те мильоны жили в дуплах, размеры которых были в сечениях обычно 16-35 см, а вы рассуждаете, мне думается, исходя сечением улья дадана...В природе (миллионы лет выживания) пчёлы так себя не ведут.
А, это были снарядные ящики артиллерии тех лет, насколько мне помнится..
а у предприимчивый американец приспособил ящики из под масла?
А вот наш великий пчеловод, Ветвицкий, имел ульи размеры сечения которых позаимствовал у колоды. читай из природы, от дупла....
вот и подумаем, что давала природа пчелам мильоны лет и к чему пчелы приспосабливались мирриадами поколений....
вот это и есть наше расхождение в исходной позиции, исходном посыле....
И где тогда пчеловодный экстремизм?
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 0:11)
Понял, ответа не будет,
измерения Бориса Крахина, напомню, произведены при наличии НАДРАМОЧНОГО ВЕНТИЛЯЦИОННОГО ОТВЕРСТИЯ. это как-то поправит вашу позицию при сравнении с данными Еськова?А, Еськов обмерял пчел в "колоколе", насколько я помню, проще говоря, при колоколообразной схеме зимовки...да еще и в дадане...
так что будьте повнимательнее к обстоятельствам, когда ищите выводы.
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 6:38]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 13 Октября 2018, 22:32)
вот это истина, не противоречащая законам физики
Не противоречие законам ещё не делает гипотезу истиной. Отсутствие конвекционной вертикальной составляющей под клубом возможно только при полной герметичности поверхности клуба, что вряд ли достижимо.
Автор: ponchik [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 8:17]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 1:34)
Объясните этот феномен — в клубе верху теплее, чем внизу — с точки зрения дутья вниз.
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 9:19)
Цитата
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 0:11)
Понял, ответа не будет,
Понял, ответа не будет,
измерения Бориса Крахина, напомню, произведены при наличии НАДРАМОЧНОГО ВЕНТИЛЯЦИОННОГО ОТВЕРСТИЯ. это как-то поправит вашу позицию при сравнении с данными Еськова?
А, Еськов обмерял пчел в "колоколе", насколько я помню, проще говоря, при колоколообразной схеме зимовки...да еще и в дадане...
Крахин Борис не измерял температуры внутри клуба.
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 10:52]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 6:19)
замечу. что пчелы те мильоны жили в дуплах, размеры которых были в сечениях обычно 16-35 см,
Про пещеры забыли. Там размеры ого-го.Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 6:38)
Отсутствие конвекционной вертикальной составляющей под клубом возможно только при полной герметичности поверхности клуба, что вряд ли достижимо.
Могу показать расчёты Ждановой и Трифонова, где они при расчёте конвекции в улье совершенно
не учитывают то пространство, которое ниже основания клуба.
Формула для расчёта естественной конвекции подразумевает то же самое.
А вот естественная вентиляция, уже другое дело.
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 8:17)
Крахин Борис не измерял температуры внутри клуба.
Измерял, но недолго.
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 11:13]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 11:52)
Могу показать расчёты Ждановой и Трифонова, где они при расчёте конвекции в улье совершенно
не учитывают то пространство, которое ниже основания клуба.
не учитывают то пространство, которое ниже основания клуба.
Покажите, если там есть обоснование невозможности вертикальной конвекции ниже клуба.
Автор: 838 [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 11:31]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Дупла как и улья вынужденное жилье, шибко не повыбирать пчеле..в дуплах что ли комфортно?..везде пчела вынуждена изгибнуться под условия проживания.. Просто выжившие и найденные-на виду..а сколько их пропало-бог весть..представлять дупло как идеальное жилище-ошибочно..не от хорошей жизни они лезут куда попало..
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 12:58]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 10:52)
Про пещеры забыли. Там размеры ого-го.
Да хрен с вашими пещерами... не уводите рака за камень...Только что вернулся из старинного леса-парка, там встретил массу спиленных елей и сосен. и те пеньки поражены дуплом.
У самой земли диаметр дупла был в 35-38 см. Всего, в самом начале леса видел три таких пенька... Дальше внучка испугалась заглубляться в лес.
Заметьте это в самой нижней точке дупла. а значит более всего прогнившая часть дерева, а значит самый большой диаметр. А вверху диаметры были значительно меньше... У земли. у комля. деревья же диаметром в 55-70 см...
так что я буду настаивать на своем сообщении с диаметрами дупла в 160-300мм
Вот из этого и буду исходить в своих последующих рассуждениях... чего и вам желаю и приглашаю
Автор: Скворцов АЛ [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 13:05]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Трутнев @ Суббота, 13 Октября 2018, 22:50)
Вот в этом, последнем я и за сомневался, потому и предложил назвать факторы, определяющие форму клуба..
Если взять три варианта улья с тремя, пятью, и семью рамками длина у которых не стандартная и равна 700мм.
Как думаете, пчёлы сядут на них в клуб?
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 13:16]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 10:52)
Могу показать расчёты Ждановой и Трифонова, где они при расчёте конвекции в улье совершенно не учитывают то пространство, которое ниже основания клуба.
покажите, всем будет очень интересно посмотреть...Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 11:13)
Покажите, если там есть обоснование невозможности вертикальной конвекции ниже клуба.
вряд ли?Цитата(838 @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 11:31)
Дупла как и улья вынужденное жилье, шибко не повыбирать пчеле..в дуплах что ли комфортно?..везде пчела вынуждена изгибнуться под условия проживания.. Просто выжившие и найденные-на виду..а сколько их пропало-бог весть..представлять дупло как идеальное жилище-ошибочно..не от хорошей жизни они лезут куда попало...
вынужденное или естественное тысячелетиями в нашей местности?давайте мух и котлеты...
тогда даже жилья человеческого не было... так что пчела как биологический вид формировалась именно дуплом. Со всеми ее видовыми привычками и генетическими уроками успешного жития...
не изгибаться. а приспосабливаться как вид!
никто дупло идеальным и не представляет, но... именно в нем и приобрела пчела свои качества...
Дупло - это не куда попало. а естественное для пчелы жилье...
Скворцов АЛ доброе утро.
Рад снова сидеть!
Цитата(Скворцов АЛ @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 13:05)
Если взять три варианта улья с тремя, пятью, и семью рамками длина у которых не стандартная и равна 700мм.
Как думаете, пчёлы сядут на них в клуб?
через часик отвечу.Как думаете, пчёлы сядут на них в клуб?
щас позавтракаю, выложу факторы образования формы клуба, рядком.
и тогда и наступит очередь ответа на ваш вопрос...
если не возражаете....
просто забочусь. чтобы материал был хоть чуть чуть систематизирован даже в свободной беседе...
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 13:46]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 13:16)
выложу факторы образования формы клуба, рядком.
размеры и форма клуба, в основном зависят от:1. Силы пчелосемьи;
2. Типа и Конструкции улья;
3. Способа сборки пчелосемьи;
4. Способа зимовки
5. Природно-климатической зоны
не стану городить-нагораживать нюансы. Эти бы упорядочить...
Но если у кого-то есть желание и возможность. прошу добавлять...
Может и сам что-то и прораззявил...
сам пока подремлю...
Цитата(Скворцов АЛ @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 13:05)
Если взять три варианта улья с тремя, пятью, и семью рамками длина у которых не стандартная и равна 700мм.
Как думаете, пчёлы сядут на них в клуб?
не стану кота тянуть за хвост - Как думаете, пчёлы сядут на них в клуб?
сядут с одной стороны.
Скорее всего сюжного или юго-западного конца группы рамок...
может быть, на семи рамках займут всего 4-5 улочек....
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 16:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 13:46)
через часик отвечу.
видать никому это все не надо, раз помалкивает темка... Автор: Дрон [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 21:22]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 11:46)
размеры и форма клуба, в основном зависят от:
1. Силы пчелосемьи;
2. Типа и Конструкции улья;
3. Способа сборки пчелосемьи;
4. Способа зимовки
5. Природно-климатической зоны
не стану городить-нагораживать нюансы. Эти бы упорядочить...
Но если у кого-то есть желание и возможность. прошу добавлять.
1. Силы пчелосемьи;
2. Типа и Конструкции улья;
3. Способа сборки пчелосемьи;
4. Способа зимовки
5. Природно-климатической зоны
не стану городить-нагораживать нюансы. Эти бы упорядочить...
Но если у кого-то есть желание и возможность. прошу добавлять.
Я бы хотел, чтобы вы расказали, как будет лучше проходить ЗИМОВКА, у меня как в одном так и на двух корпусах.
Теперь как у меня. Корпус у меня на 10 рамок, Рамки на 40-20см. уже представляете. что за корпуса.Их название ЦАНДЕР.
Этим летом расплодное гнездо было на одном корпусе. Тоесть места хватает. так как на 20% количества ячеек больше чем на вощине в 5,4мм., выход пчелы на 19-20 день, тоже увеличивает скорость обращения ячеек гнезда. Улочки на 7-9мм.
Теперь подоготовка к зиме. Так как в зиму должно идти 15-18 кг корма, а в корпусе его как раз на такую величину, что мы получаем клуб на двух корпусах. Тоесть основа в нижнем, и головой во втором на сиропе.
Я по этому и задал вопрос, а как будет происходить зимовка у клуба есле бедет зимовка на одном корпусе, тоесть форма сплюснутого шара. КАКИЕ будут потери по корму. Как о таковом ТЕПЛЕ и его обращении, потере или чтото другое,я не имею ни малейшего поятия. У меня и зимы то нет, летают до начала февраля.
Спосибо.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 21:52]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 21:22)
выход пчелы на 19-20 день, тоже увеличивает скорость обращения ячеек гнезда. Улочки на 7-9мм.
это очень интересно. в контексте нашего разговора о температурной регуляции в гнезде пчел...как-то у биологов я видел. что они говорили о том. что повышение температуры в гнезде. даже на доли градуса. ускоряет развитие расплода...
Судя по вашим данным. вы реализовали это преимущество. Выигрыш в 5% времени вывода расплода
А кто тут , в теме мне возражал про бессмысленность компактного гнезда, господа?
а вот у нашего коллеги и гнездо поуже дадана на 20% и
длина гнезда покороче на 5 см, что-то около 13,3% по рамке и 11,11% по длине гнезда!
а кто-то говорит, что конструкция улья не имеет значения???
немного "напыжился" и вот реальные результаты реального человека.
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 21:22)
Я по этому и задал вопрос, а как будет происходить зимовка у клуба есле бедет зимовка на одном корпусе, тоесть форма сплюснутого шара.
узко-высокое гнездо. как у вас это совершенно иная картинка по сравнению с широким ульем...во-1-х. мне представляется, что не уместится ваша пчелосемья нормально в 1-м корпусе.
вы не кормов не заготовите нормально. ни пчел в зиму не нарастите...
во-2-х на скольки улочках у вас идет в зиму клуб? уточните пожалуйста, для того . чтобы иметь основания ответить на ваш вопрос...
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 22:10]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
да у вас, оказывается. есть своя тема по этому поводу? надо будет навестить и поднять необходимые и просто интересные материалы. чтобы их осмыслить в нашем ключе и контексте...
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=57893&pid=2580969&st=4590&#entry2580969
Автор: Трутнев [ Понедельник, 15 Октября 2018, 4:35]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 13:46)
размеры и форма клуба, в основном зависят от:
1. Силы пчелосемьи;
2. Типа и Конструкции улья;
3. Способа сборки пчелосемьи;
4. Способа зимовки
5. Природно-климатической зоны
не стану городить-нагораживать нюансы. Эти бы упорядочить...
не ожидал я. что придется вводить еще и породу пчел, не надеялся, что соберется материал...1. Силы пчелосемьи;
2. Типа и Конструкции улья;
3. Способа сборки пчелосемьи;
4. Способа зимовки
5. Природно-климатической зоны
не стану городить-нагораживать нюансы. Эти бы упорядочить...
ан, нет!
Мне думается что Дрон подарил нам такую возможность. надоумил.... со своею малою ячейкою.
правда этот фактор поставлю. все-таки на последнее место, ранжируя значимость и возможность набрать материал для обсуждения...
Хотя. признаюсь, терзался долго. включать этот фактор или не включать? чтобы не перегружать...
в итоге:
размеры и форма клуба, в основном зависят от:
1. Силы пчелосемьи;
2. Типа и Конструкции улья;
3. Способа сборки пчелосемьи;
4. Способа зимовки
5. Природно-климатической зоны;
6. Породы пчел
Автор: Трутнев [ Понедельник, 15 Октября 2018, 9:12]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Скворцов АЛ @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 13:05)
Если взять три варианта улья с тремя, пятью, и семью рамками длина у которых не стандартная и равна 700мм.
и где продолжение обсуждения вашего вопроса?Вот мой ответ
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 13:46)
сядут с одной стороны улья.
Скорее всего с южного или юго-западного конца группы рамок...
может быть, на семи рамках займут всего 4-5 улочек....
так где реакция? Скорее всего с южного или юго-западного конца группы рамок...
может быть, на семи рамках займут всего 4-5 улочек....
Автор: Скворцов АЛ [ Понедельник, 15 Октября 2018, 10:37]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 15 Октября 2018, 10:12)
и где продолжение обсуждения вашего вопроса?
Вот мой ответ
Вот мой ответ
Ответ более чем ленивый.
Хотел вас вызвать на раскрытие предложенной вами и несостоявшейся на практике идеи пыжа.
Не хотят пчёлы сидеть пыжом, клуб вытягивается веретеном.
Ваши предположения о причинах.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 15 Октября 2018, 12:42]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Скворцов АЛ @ Понедельник, 15 Октября 2018, 10:37)
Ответ более чем ленивый.
Хотел вас вызвать на раскрытие предложенной вами и несостоявшейся на практике идеи пыжа.
в этом нет необходимости... про пыж. да еще подробно...??? Именно в этом месте темы...???Хотел вас вызвать на раскрытие предложенной вами и несостоявшейся на практике идеи пыжа.
Опять Крахин Борис отпоет, как пономарь, что никто кроме меня про тот пыж не талдычит... Ну прям как вылитый тетерев... Этт я про себя любимого...
И то что пыж- другой берег экстремизма в пчеловодстве...
вот построю модель... и, надеюсь, что именно она и подведет нас к пыжу...
как тот клубочек из Русских народных сказок....
а сейчас ... ну чего голословить...?
Цитата(Скворцов АЛ @ Понедельник, 15 Октября 2018, 10:37)
Не хотят пчёлы сидеть пыжом, клуб вытягивается веретеном .
Ваши предположения о причинах.
Что значит веретеном? эллипсоидом, один, нижний, конец, которого сильно утончен?Ваши предположения о причинах.
часто народ называет эту форму "ГРУШЕЙ ПЕРЕВЕРНУТОЙ!
Да, так бывает, порою, когда в улье чрезмерно просторно и клуб обитает, бедняга в одном из концов, у передней стенке...
и тогда он нагинается и вытягивается в длину, точнее в высоту, в желании хлебнуть свежего воздуха, забегая вперед своей модели, отвечу я вам....
куда-то запропастил скрины такого поведения... с усилением морозов...
Автор: Дрон [ Понедельник, 15 Октября 2018, 19:04]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 19:52)
а вот у нашего коллеги и гнездо поуже дадана на 20% и
длина гнезда покороче на 5 см, что-то около 13,3% по рамке и 11,11% по длине гнезда!
а кто-то говорит, что конструкция улья не имеет значения???
длина гнезда покороче на 5 см, что-то около 13,3% по рамке и 11,11% по длине гнезда!
а кто-то говорит, что конструкция улья не имеет значения???
Вообщето , когда начинал в Германии с какого типа ульев начинать. Четко осозновал. что чем больше сечение корпуса сходится с сечением клуба, то это будет как раз для меня. Ну так как сечение клуба общепринятое до 30см., то вот на ЦАНДЕРЕ и остановился.. Хоть какое то измерение должно соответствовать. вот ширина корпуса и соответствовала.
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 19:52)
во-1-х. мне представляется, что не уместится ваша пчелосемья нормально в 1-м корпусе.
вы не кормов не заготовите нормально. ни пчел в зиму не нарастите...
вы не кормов не заготовите нормально. ни пчел в зиму не нарастите...
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 19:52)
во-1-х. мне представляется, что не уместится ваша пчелосемья нормально в 1-м корпусе.
вы не кормов не заготовите нормально. ни пчел в зиму не нарастите...
вы не кормов не заготовите нормально. ни пчел в зиму не нарастите...
С 20 июля. у меня с этой даты можно подкармливать, стоит сушь. и пчеле нечего взять в природе. Поэтому подкормка на черву вполне помогает пчел наращивать, к 20 сентября можно и залпово дать для зимы. Вот и встал вопрос, как получше с нижним и клуб мячиком или на одном , но начало зимовки уже элипсовидной формы.
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 19:52)
во-2-х на скольки улочках у вас идет в зиму клуб? уточните пожалуйста, для того . чтобы иметь основания ответить на ваш вопрос...
Так как карника идет в зиму обычно средней силы, то имеем от 7-10 улочек. Обычно не разрываю корпуса, чтобы посмотреть , где больше находится. А смотрю всегда с верху. по улочкам. Там где пчелы нет видно свет, так как сетчатое просвечивается. В основном крайние улочки без пчел.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 15 Октября 2018, 2:35)
не ожидал я. что придется вводить еще и породу пчел, не надеялся, что соберется материал...
ан, нет!
ан, нет!
Как ещё говорил Кашковский на лекциях по пчеловодству. Все породы лучше осваивают узковысокое пространство. и только одна очень хорошо осваивает низкоширокие пространства. И это пчелы КАВКАЗКОГО региона, так как там ДУПЕЛ по определению маловато. А вот расщелин в скалах полно., где и прихоодилось им по низкоширокому варианту развиваться. Так что поправки на породу надо бы сделать.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 15 Октября 2018, 2:35)
Мне думается что Дрон подарил нам такую возможность. надоумил.... со своею малою ячейкою.
Ну за ячейку рановато. А вот за улочку в 7-9мм, надо тоже иметь в виду.
Сразу вопрос а на клеща вводить надо попраку или нет? У вас его не берут в расчет. А ведь зимовка без его участия не происходит., а значит и летний период также важен. Вот понемногу пришол к выводу, что присутствие вентилятощиков на прилетке 10-30 пчел это хорошо, а полное отсутствие вентиляторщиков это плохо. Так как вентилятощики это показатель того, что есть ТЕМПЕРАТУРА немного поболее, чем норма, А это уже негативный фактор для клеща. И отсутствие вентилятощиков как раз и говорит, что для клеща там просто прекрасно, он же пониженную температуру то любит. А если ещё в дело включились пчелы -печки, то и в пчелинном расплоде также вольготно клещу Вот и пишу, что неплохо подумать и про ширину улочек для зимнего клуба. Ведь карника и зимой гонит расплод.
Прямо даже и не знаю уж по теме пишу или нет.
Но есть у меня улей , всего один. Это по типу японского, только есть верхние брусочки, по 7 в каждом корпусе это из расчета наблюдений, что в очновном гнездо находится на 6-8 рамках, это по ширине.. Из расчета на 32мм ширина сота и улочки в 7-8 мм Корпуса в сечении 30на 30см, и высотой 19-20см. Для каких целей не так важно, но что касательно зимовки и движения клуба.Разорвать такие корпуса очень проблематично, а вот когда смотрел с верху, сетка не проглядывалась. Так что движением ПЫЖОМ было воочию. Развитие было очень быстрым , на медосборе уже было по 5 корпусов. Другой разговор. что по медпродуктивности мой местности остается желать лучшего. Поэтому и отказываюсь от него, да и задачи те какие ставил имею.
Ну вот так получается.
Автор: ponchik [ Понедельник, 15 Октября 2018, 20:14]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Суббота, 13 Октября 2018, 15:24)
зимнюю агломерацию пчел привыкли называть "клубом"
Еськов называет — агрегация, а не агломерация. Агрегация
Значение: книжн. объединение элементов в одну систему, в одно целое
Синонимы: агрегирование
Антонимы: сегментация — книжн. деление, расчленение чего-либо сложного на отдельные части
Агломерация
Значение:
1. экон. компактное расположение, группировка поселений, объединенных не только в территориальном смысле, но обладающих развитыми производственными, культурными, рекреационными связями
2. металл. образование спеканием относительно крупных пористых кусков из мелкой руды или пылевидных материалов
Агрегат легко разделяется на составные части,
а агломерат нелегко.
Автор: Трутнев [ Вторник, 16 Октября 2018, 13:28]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Дрон @ Понедельник, 15 Октября 2018, 19:04)
Вот понемногу пришол к выводу, что присутствие вентилятощиков на прилетке 10-30 пчел это хорошо, а полное отсутствие вентиляторщиков это плохо. Так как вентилятощики это показатель того, что есть ТЕМПЕРАТУРА немного поболее, чем норма,
Спасибо Дрон за подробную инфу.при сетчатом дне и вдруг на прилетке 20-30 пчел???
Значит они загоняли воздух в улей, обеспечивая мощность вентиляционного потока...
А скажите пожалуйста фото такой кучки пчел на летке нету у вас в ту пору?
по положению и расстановке пчел мы могли бы сказать. что они делают...
очень интересно и важно это уточнить!
Дно сетчатое, в принудительно вентилируют!!!???
Интересно их понять...
Автор: Трутнев [ Вторник, 16 Октября 2018, 17:09]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Дрон @ Понедельник, 15 Октября 2018, 19:04)
Так как карника идет в зиму обычно средней силы, то имеем от 7-10 улочек. Обычно не разрываю корпуса, чтобы посмотреть , где больше находится. А смотрю всегда с верху. по улочкам. Там где пчелы нет видно свет, так как сетчатое просвечивается. В основном крайние улочки без пчел.
Т.е. агрегируются сами собою в плотное образование, выходит по-вашему...? и занимают большую часть сечения улья? Практически все сечение?я правильно вас понял?
без пчел у вас крайние улочки или полуулочки? уточните, пожалуйста поточнее.... это впоследствии будет нам важно, при обсуждении вентиляционной картины происходящего...
Хотелось бы опереться на фактографию...
Цитата(Дрон @ Понедельник, 15 Октября 2018, 19:04)
Но есть у меня улей , всего один. Это по типу японского, только есть верхние брусочки, по 7 в каждом корпусе это из расчета наблюдений, что в очновном гнездо находится на 6-8 рамках, это по ширине.. Из расчета на 32мм ширина сота и улочки в 7-8 мм Корпуса в сечении 30на 30см, и высотой 19-20см. Для каких целей не так важно, но что касательно зимовки и движения клуба.Разорвать такие корпуса очень проблематично, а вот когда смотрел с верху, сетка не проглядывалась. Так что движением ПЫЖОМ было воочию. Развитие было очень быстрым , на медосборе уже было по 5 корпусов.
да вот и меня в моих ульях пчелы мучат на тот же манер... набиваются плотно в ульи Мои ульи тоже 30Х30 см в сечении. Тоже вожу в 5-6 корпусах. Пчелы тоже перекрывают все их сечение и также быстро развиваются, хотя мой климат куда более суровый чем ваш... я чуть заглянул в ваши темки и заметил. что пчелы у вас и ваших коллег летают до февраля, а начинают тащить обножку уже в марте... Возможно и не каждый год....? специально и глубоко не изучал... просто пробежался всего лишь по нескольким страницам немецких пчеловодов....
Автор: ponchik [ Вторник, 16 Октября 2018, 17:54]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 16 Октября 2018, 16:28)
при сетчатом дне и вдруг на прилетке 20-30 пчел???
Значит они загоняли воздух в улей, обеспечивая мощность вентиляционного потока
Трутнев Значит они загоняли воздух в улей, обеспечивая мощность вентиляционного потока
Что-то я стал сомневаться — а Вы когда-нибудь видели вентилирующих пчёл на прилётке или в летке!
Автор: Дрон [ Вторник, 16 Октября 2018, 18:00]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Трутнев @ Вторник, 16 Октября 2018, 11:28)
при сетчатом дне и вдруг на прилетке 20-30 пчел???
Значит они загоняли воздух в улей, обеспечивая мощность вентиляционного потока...
Значит они загоняли воздух в улей, обеспечивая мощность вентиляционного потока...
Ну я как то даже не приглядывался, куда выталкивают воздух. Была цель заставить ВЕНТИЛИРОВАТЬ, чтобы быть уверенным, что температура внутри есле не нома, то чуть поболее. Клещу от этого не сладко.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 16 Октября 2018, 11:28)
А скажите пожалуйста фото такой кучки пчел на летке нету у вас в ту пору?
Да я даже и непредпологал это фотграфировать, дело то житейской. Это лето было исключительно ЖАРКИМ. Погодники писали, что такая температура была на севере африки. В общем за 100 лет впервые. Честно говоря даже побаивался за медовые корпуса.Их было по два, этого в наших условиях достаточно, и одно под гнездо.Ну и РР между ними.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 16 Октября 2018, 11:28)
Дно сетчатое, в принудительно вентилируют!!!???
Так добавочных летков нет, и верхней вентиляции тоже. Но это не моя выдумка подсмотрел у ЛАЗБИ. А это полупустыня.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 16 Октября 2018, 15:09)
Т.е. агрегируются сами собою в плотное образование, выходит по-вашему...? и занимают большую часть сечения улья? Практически все сечение?
Есле смотреть поперек рамок, то практически от стенки и до стенки. Ну а по длине рамок, садятся у передней стенки, а с зади 8-10см. Клуб явно 25-30см. Для карники это нормально. большими семьями в зиму не идет.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 16 Октября 2018, 15:09)
без пчел у вас крайние улочки или полуулочки? уточните, пожалуйста поточнее.... это впоследствии будет нам важно, при обсуждении вентиляционной картины происходящего...
Хотелось бы опереться на фактографию...
Хотелось бы опереться на фактографию...
Ну вы задаете вопросы по точности, а как то не стремился к этому. Дело вот в чем. Цандер расчитан на 9 рамок с разделителяит на 35мм. Естественно у стенок полуулочки. Но так как для тех пчел, что есть, достаточно разделителя на 32мм, то уже влазит 10 рамок. Но самое интересное, когда убирал разделители с рамок на 35мм, то спиливал их не до 32мм, а на ширину нижней планки. В общем никакого стандарта. И получается, что у меня РАЗДЕЛИТЕЛИ, это толщина моего пальца. Вот когда вставляю рамки. то ограничитель между рамками, это толщина моего пальца, а это 8мм. Так как не переезжаю никуда, а стою на стационаре, то меня это устраивает. Вот такие у меня ТОЧНОСТИ.Да и корпуса тоже делал на коленки. в подвальчике, тоесть разнобой. И получается в одних и 10 рамок, и крайние по 8мм, а есть и корпуса, где крайние улочки и по 12мм. К точностям не стремился, у пчел свои точности., они и подправляют.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 16 Октября 2018, 15:09)
Хотелось бы опереться на фактографию...
Ну это только в следующем году.
Я как то с этой техникой не очень дружу, а уж переносить и выставлять а тем более сворачивать и разворачивать, приходится с детьми договариваться.Цитата(Трутнев @ Вторник, 16 Октября 2018, 15:09)
я чуть заглянул в ваши темки и заметил. что пчелы у вас и ваших коллег летают до февраля, а начинают тащить обножку уже в марте... Возможно и не каждый год....? специально и глубоко не изучал... просто пробежался всего лишь по нескольким страницам немецких пчеловодов....
В январе есть первоцветы, типа подснежников. А вот в феврале как раз начинается ЗИМА в моей местности, и идет до 20-25 марта. Может и снег сутки полежать, может и минусовая. С конца марта начинается потепление, ну все первоцветы, как и у всех. С конца апреля идет роение.
Ну вот после таких постов как то будет трудновато делать выводы. А есле с учетом , что пчела на 4,9мм, тогда вообще труба. Но это не для вашей темы, уж лучше в личку. Поэтому этой темы и не стоит касаться, тоесть учитывать.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 16 Октября 2018, 15:09)
да вот и меня в моих ульях пчелы мучат на тот же манер... набиваются плотно в ульи Мои ульи тоже 30Х30 см в сечении. Тоже вожу в 5-6 корпусах. Пчелы тоже перекрывают все их сечение и также быстро развиваются, хотя мой климат куда более суровый чем ваш.
Суровый точно, но и МЕДИСТЕЕ. У меня есле нет решотки, то можно ничего получить, тоесть мед будет . но с расплодом. А в этом улье не предусмотренна решотка по определению. Верхний корпус снял. часть отжал руками, часть продал сотами. Уж лучше откачивать на медогонке.
Автор: Perca [ Вторник, 16 Октября 2018, 18:22]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Дрон @ Вторник, 16 Октября 2018, 19:00)
Цитата(Трутнев @ Вторник, 16 Октября 2018, 15:09)
хотя мой климат куда более суровый чем ваш.
Суровый точно, но и МЕДИСТЕЕ.
хотя мой климат куда более суровый чем ваш.
Суровый точно, но и МЕДИСТЕЕ.
Хочу тоже в медистый климат
Автор: Дрон [ Вторник, 16 Октября 2018, 19:24]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(ponchik @ Вторник, 16 Октября 2018, 15:54)
Цитата(Трутнев @ Вторник, 16 Октября 2018, 16:28)
при сетчатом дне и вдруг на прилетке 20-30 пчел???
Значит они загоняли воздух в улей, обеспечивая мощность вентиляционного потока
Трутнев
Что-то я стал сомневаться — а Вы когда-нибудь видели вентилирующих пчёл на прилётке или в летке!
при сетчатом дне и вдруг на прилетке 20-30 пчел???
Значит они загоняли воздух в улей, обеспечивая мощность вентиляционного потока
Трутнев
Что-то я стал сомневаться — а Вы когда-нибудь видели вентилирующих пчёл на прилётке или в летке!
Что то ум на раскаряку
Есле у меня открыт положек в верхней части медового корпуса, и пчела явно работает на ВЫХОД воздуха., это во время медосбоа. то что будет в нижнем летке?И поправить меня есле не так. Есле пчела обращена головой к летку, то это на вытяжку воздуха, а есле наоборот? Есле дно сетчатое. То возможно сидящая пчела и выветривает воздух, вот написал. сам уму не дам. Тогда внизу через сетку , кто вдувает воздух, и дальше гонит по расплодному гнезду, уже на выход.Вот точно. Легко на бумаге, да забыли про овраги. В общем все равно дудаками помрем.
Цитата(Perca @ Вторник, 16 Октября 2018, 16:22)
Хочу тоже в медистый климат
Из той же оперы. Мама русская а папа инженер. Два в одном
Автор: Трутнев [ Вторник, 16 Октября 2018, 20:13]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Дрон @ Вторник, 16 Октября 2018, 18:00)
Если смотреть поперек рамок, то практически от стенки и до стенки. Ну а по длине рамок, садятся у передней стенки, а с зади 8-10см. Клуб явно 25-30см. Для карники это нормально. большими семьями в зиму не идет.
фотографии с этим сюжетом нет?Это для всех фом неверующих Руси
Цитата(Дрон @ Вторник, 16 Октября 2018, 19:24)
И поправить меня есле не так. Если пчела обращена головой к летку, то это на вытяжку воздуха, а если наоборот?
Пчела гонит воздушные массы ОТ СЕБЯ, в направлении от головы к жалу....Так что если пчелы стоят головою к летку, то гонят ИЗ УЛЬЯ. А ВОТ ЕСЛИ ЖАЛОМ К ЛЕТКУ, ТО НАОБОРОТ, ЗАГОНЯЮТ...
ЗАЧАСТУЮ МОЖНО ВИДЕТЬ ЭТО НА ПЛОТНОЗАПОЛНЕНЫХ ЛЕТКАХ в ульях С УЗКИМ ЛЕТКОМ...
Это мы подробнейше обсуждали на кофейнике, но у меня нет сейчас туда входа... не могу дать ссылки. Просите Крахина Бориса, быть может он сможет помочь... Он. кстати, насколько помнится, приводил именно такие фотографии
Цитата(Дрон @ Вторник, 16 Октября 2018, 19:24)
Тогда внизу через сетку , кто вдувает воздух, и дальше гонит по расплодному гнезду, уже на выход.
Вот точно. Легко на бумаге, да забыли про овраги.
В общем все равно дураками помрем.
Через нижнюю сетку потом может идти самотеком. т.к при вентиляции воздушные массы сгоняют пчелы. находящиеся в улочках... И для этого их надо немного... мы еще дойдем до обсуждения этих сюжетов зимою....Вот точно. Легко на бумаге, да забыли про овраги.
В общем все равно дураками помрем.
Цитата(Дрон @ Вторник, 16 Октября 2018, 18:00)
Суровый точно, но и МЕДИСТЕЕ.
мировая статистика медосборов это подтверждает... У нас об этом, в свое время писали даже в учебниках пчеловодства...Чем севернее. тем больше и продолжительнее медосборы... Играет роль влажность климата и почв...Когда авиационное топливо было дешевым, то на северах пасеки вертолетами , на платформах, завозили в тундру, за полярным кругом... на кочевку... Там же солнце не заходит круглые сутки и температуры умеренные... самое то для медосборов...
Автор: Пчёл Вжик [ Вторник, 16 Октября 2018, 21:23]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Вторник, 16 Октября 2018, 20:13)
А ВОТ ЕСЛИ ЖАЛОМ К ЛЕТКУ, ТО НАОБОРОТ, ЗАГОНЯЮТ...
ЗАЧАСТУЮ МОЖНО ВИДЕТЬ ЭТО НА ПЛОТНОЗАПОЛНЕНЫХ ЛЕТКАХ в ульях С УЗКИМ ЛЕТКОМ...
ЗАЧАСТУЮ МОЖНО ВИДЕТЬ ЭТО НА ПЛОТНОЗАПОЛНЕНЫХ ЛЕТКАХ в ульях С УЗКИМ ЛЕТКОМ...
Пчелы НИКОГДА не загоняют воздух в леток.
Понаблюдайте . Вентиляторщицы [/U]всегда сидят только головой к летку и выгоняют воздух наружу До пасеки далеко? Вот фото https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D1%8B%20%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B8%D1%86%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B5
Автор: Трутнев [ Вторник, 16 Октября 2018, 21:35]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 16 Октября 2018, 21:23)
Пчелы НИКОГДА не загоняют воздух в леток.
я бы не был таким самонадеянным а за подборку фото - спасибо
Автор: 838 [ Вторник, 16 Октября 2018, 21:55]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Вентиляторщики..нашли друг друга..Шарля возьмите для комплекта..
Автор: Пчёл Вжик [ Вторник, 16 Октября 2018, 22:02]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Вторник, 16 Октября 2018, 21:35)
не был таким самонадеянным
Это не самонадеянность а систематические личные наблюдения
Хорошо и спокойно отдыхать, сидя у летка и дышать ульевым воздухом.
Автор: Трутнев [ Вторник, 16 Октября 2018, 23:16]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 16 Октября 2018, 22:02)
Это не самонадеянность а систематические личные наблюдения
личные наблюдения....не узковата база?
Действительно были такие публикации на кофейнике. сходите посмотрите в темке про сушку меда...
Автор: Пчёл Вжик [ Вторник, 16 Октября 2018, 23:32]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Вторник, 16 Октября 2018, 23:16)
личные наблюдения....
не узковата база?
не узковата база?
11 лет, и ни одного случая чтобы пчела махала крылышками стоя попкой к летку. Если найдете очевидца подобного поведения или фото, буду очень удивлен.
Автор: Трутнев [ Вторник, 16 Октября 2018, 23:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 16 Октября 2018, 23:32)
1 лет, и ни одного случая чтобы пчела махала крылышками стоя попкой к лет
надеюсь днями помогу...может ребята вам помогут...
мне надо. все-таки своим заниматься... заканчиваю. подготовку публикации
Автор: ponchik [ Среда, 17 Октября 2018, 6:57]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 16 Октября 2018, 23:13)
на северах пасеки вертолетами , на платформах, завозили в тундру, за полярным кругом... на кочевку... Там же солнце не заходит круглые сутки и температуры умеренные... самое то для медосборов...
— "Сказка ложь, да в ней намек! Добрым молодцам урок." Я тоже в тундрах не бывал
— "открыли рейс на Магадан, но мне туда не надо"
В тундру можно добраться и по ж/д
https://www.youtube.com/watch?v=jf6hi8VzTb0
В советский период в Норильске был опыт разведения пчёл в теплицах для опыления огурцов
Цитата
В условиях хорошего лета на плато можно собрать уникальный «разноярусный» мед. Плато Путорана включает в себя различные природные ландшафты: от лесотундры до арктической пустыни. Период цветения начинается в конце мая в предгорье и заканчивается концом августа в горах. За это время пчелы должны успеть собрать хотя бы килограмм мёда
http://gazetazp.ru/lenta/33751
http://gazetazp.ru/lenta/33751
Автор: Volro [ Среда, 17 Октября 2018, 7:20]
Ульи: лежак на рамку 300*435 с магазином
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Трутнев @ Вторник, 16 Октября 2018, 23:56)
надеюсь днями помогу...
может ребята вам помогут...
может ребята вам помогут...
Очень хотелось бы получить информацию о ВДУВАНИИ пчемами-вентиляторщицами воздуха В УЛЕЙ. Для расширения кругозора...
И о тундре. Может я и ошибаюсь, но в Природе всё взаимосвязано. Нектаровыделение есть не что иное как способ привлечь насекомых опылителей. Вывод: если нектаровыделение есть, то кто там в отсутствие пчел является опылителем? А если "всё цветет" без выделения нектара, то и пчелам там делать нечего...
Автор: ponchik [ Среда, 17 Октября 2018, 7:48]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Среда, 17 Октября 2018, 0:35)
Цитата
Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 16 Октября 2018, 21:23)
Пчелы НИКОГДА не загоняют воздух в леток.
Пчелы НИКОГДА не загоняют воздух в леток.
я бы не был таким самонадеянным
Цитата(Трутнев @ Среда, 17 Октября 2018, 2:56)
Цитата
Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 16 Октября 2018, 23:32)
11 лет, и ни одного случая чтобы пчела махала крылышками стоя попкой к летку
11 лет, и ни одного случая чтобы пчела махала крылышками стоя попкой к летку
надеюсь днями помогу...
может ребята вам помогут...
Автор: Perca [ Среда, 17 Октября 2018, 9:11]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Volro @ Среда, 17 Октября 2018, 8:20)
то кто там в отсутствие пчел является опылителем?
Самцы комаров питаются нектаром, самки - кровью
Автор: Пчёл Вжик [ Среда, 17 Октября 2018, 9:35]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ponchik @ Среда, 17 Октября 2018, 7:48)
Осы, в отличие от пчёл, дуют в гнездо.
Ос не люблю, они мед воруют, и жалят больно
Автор: Трутнев [ Среда, 17 Октября 2018, 9:41]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Volro @ Среда, 17 Октября 2018, 7:20)
И о тундре. Может я и ошибаюсь, но в Природе всё взаимосвязано. Нектаровыделение есть не что иное как способ привлечь насекомых опылителей. Вывод: если нектаровыделение есть, то кто там в отсутствие пчел является опылителем? А если "всё цветет" без выделения нектара, то и пчелам там делать нечего...
почитайте книгу Халифман И. Пчелы: М. Мол гв. 1963г. За нее он получил еще премию Ленинского комсомола... Переиздавалась более 10 раз....
читаешь. не оторваться.... чистая беллетристика... Может быть есть в НЕТе...
вот там и прочтете про сборы меда за полярным кругом и на северах...
Автор: Трутнев [ Среда, 17 Октября 2018, 13:27]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
вот чем кончаются головотяпства с насекомыми, шершнями https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B8/1161271/parien_snial_na_vidieo_kak_pliashiet_s_shiershniami_i_etot_taniets_stal_posliednim
Автор: Трутнев [ Среда, 17 Октября 2018, 14:57]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Вторник, 16 Октября 2018, 23:56)
надеюсь днями помогу...
может ребята вам помогут...
прошерстил 2 темы... там все переформатировано, материалы переставлены по другим темам... может быть не там искал?может ребята вам помогут...
Пончик, Борис, вы не поможете мужику?
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 17 Октября 2018, 16:23]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Среда, 17 Октября 2018, 14:57)
прошерстил 2 темы... там все переформатировано, материалы переставлены по другим темам..
Трутнев
Какие у Вас основания делать такие заявления????? Попахивает клеветой.
И я не поленился посмотреть эти две темы.
Очевидно, Вы перепутали некоторые утверждения с тем, что обсуждается в этой теме. На кофейнике было высказано мнение, что зимой в клубе пчёлы "дуют" во все стороны ( и вверх, и вниз, и в стороны). О летках там ни словом, ни духом. Во-вторых, никто не видел пчёл вентилирующих улочки в клубе от периферии в центр улочки. И не потому что это не важно, а потому, что камеры в улей никто не ставил.
Автор: Трутнев [ Среда, 17 Октября 2018, 17:01]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 17 Октября 2018, 16:23)
И я не поленился посмотреть эти две темы.
Очевидно, Вы перепутали некоторые утверждения с тем, что обсуждается в этой теме. На кофейнике было высказано мнение, что зимой в клубе пчёлы "дуют" во все стороны
вы о чем ???Очевидно, Вы перепутали некоторые утверждения с тем, что обсуждается в этой теме. На кофейнике было высказано мнение, что зимой в клубе пчёлы "дуют" во все стороны
вы про зиму. я про лето, про то как пчелы сушат мед (именно эти темы)
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=11110&st=225
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=11125
первая - разговор. который организовал Сергей Иванов. Вторая ссылка - нарезка того же Сергея Иванова из материалов моей темы... только теоретическую сторону дела он туда не включил... темка то получилась как бы моя, НО кастрированная сильно... безосновательная. говоря нейтральным языком.
Эти - это какие???
Так что, дружок. не те темки вы смотрели... мы говорили про сушку меда ЛЕТОМ!
прежде чем квалифицировать других, посмотрите в зеркало. хотя бы ненароком.
какие темочки вы пробежали? ссылочки на них приведите пжлст.
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 17 Октября 2018, 16:23)
Трутнев Какие у Вас основания делать такие заявления????? Попахивает клеветой.
будьте посдержаннее, в вашем сане это ни к лицуВ таких случаях на Руси говорят: " слышал звон,.....да не знает где он....
Автор: Пчёл Вжик [ Среда, 17 Октября 2018, 18:19]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Среда, 17 Октября 2018, 14:57)
Пончик, Борис, вы не поможете мужику?
Благодарствую за заботу и желание помочь удивиться.
Не нужно тратить время на это. Пчелы вентилируют летки ТОЛЬКО НАРУЖУ, без всякой теории и физики, а просто по своей жизни, практике, опыту. Не вдувают они наружный воздух через летки внутрь ульев ни летом, ни зимой. Цитата(Трутнев @ Среда, 17 Октября 2018, 17:01)
мы говорили про сушку меда ЛЕТОМ!
Тем более, они выгоняют влажный воздух наружу.
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 17 Октября 2018, 18:19]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Среда, 17 Октября 2018, 17:01)
вы о чем ???
Я о том, что Вы, ссылаясь на кофейник, пытались сказать, что пчёлы на летке могут дуть внутрь улья
Цитата(Трутнев @ Вторник, 16 Октября 2018, 21:35)
Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 16 Октября 2018, 21:23)
Пчелы НИКОГДА не загоняют воздух в леток.
я бы не был таким самонадеянным .....были такие публикации на кофейнике. сходите посмотрите в темке про сушку меда...
Пчелы НИКОГДА не загоняют воздух в леток.
я бы не был таким самонадеянным .....были такие публикации на кофейнике. сходите посмотрите в темке про сушку меда...
Цитата(Трутнев @ Среда, 17 Октября 2018, 17:01)
Так что, дружок. не те темки вы смотрели... мы говорили про сушку меда ЛЕТОМ!
Именно их и смотрел.....
Так дуют пчёлы внутр улья, или нет?????
Цитата(Volro @ Среда, 17 Октября 2018, 7:20)
Очень хотелось бы получить информацию о ВДУВАНИИ пчемами-вентиляторщицами воздуха В УЛЕЙ. Для расширения кругозора...
Автор: Bikanin [ Среда, 17 Октября 2018, 18:42]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 17 Октября 2018, 19:19)
Так дуют пчёлы внутр улья, или нет?
Только не надо путать дутье внутрь улья с дутьем в леток. Не исключаю, что пчелы внутри улья дуют в сторону летка, при необходимости.
Вообще, наблюдая за пчелами, я понял, что они используют в своих целях все физические законы, а когда возникает необходимость, подключают свои возможности и, в первую очередь, крылья. Например, охраняя леток от муравьев, пчелы могут угрожать муравью мандибулами, располагаясь к летку тылом, а могут развернуться на 180° и дунуть так, что муравей улетает с прилетки.
Автор: Пчёл Вжик [ Среда, 17 Октября 2018, 18:46]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 17 Октября 2018, 18:19)
Так дуют пчёлы внутр улья, или нет?????
Ну теоретически, при особом желании, можно обосновать любую фантастику.
Фактически они не дураки гнать воздух внутрь. Есть фокус, положить в горлышко бутылки легкий предмет, к примеру кусочек пробки, и предложить другу вдуть кусочек в бутылку. Пока еще ни кому это сделать не удалось Цитата(Bikanin @ Среда, 17 Октября 2018, 18:42)
Не исключаю, что пчелы внутри улья дуют в сторону летка, при необходимости.
Такое вполне возможно, особенно когда сильно надымить в гнездо.
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 17 Октября 2018, 18:57]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Bikanin
Пчёл Вжик
Хотелось бы сначала услышать мнение Трутнева. Но теперь ответ будет вполне определённым.
Автор: Трутнев [ Среда, 17 Октября 2018, 19:06]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 17 Октября 2018, 18:19)
Я о том, что Вы, ссылаясь на кофейник, пытались сказать, что пчёлы на летке могут дуть внутрь улья
слава Богу я в трезвом уме и памяти. и помню, что на кофейнике мы обсуждали именно эту коллизию. притом пришли к согласию по данному вопросу, подтвердив 2-3 фотографиями..... Вопрос был смежной и очень большой теме, из которой. приводя в порядок форум, Сергей Иванов переформатировал материалы... и я пока, на время, затерял эти материалы...но помню вполне контекст и по мере наличия времени потихонечку откопаю тот сюжет...
конечно, гнать не буду, этот сюжет лежит на обочине нашего обсуждения... потому возвращаюсь на стрежень темы...
тут и без тех подробностей есть о чем поговорить и обсудить...
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 17 Октября 2018, 18:19)
Так дуют пчёлы внутр улья, или нет?????
дуют, дуют... на том и стою...Дойдем до этого. тогда и обсудим подробности. а пока давайте отложим вопрос на потом....
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 17 Октября 2018, 18:57)
Хотелось бы сначала услышать мнение Трутнева. Но теперь ответ будет вполне определённым.
определенностью ответа увы удовлетворены?За меня не беспокойтесь, я достаточно самостоятельный в своих мнениях и убеждениях... потому что они у меня не точечные, а в моей картине мира... пчелиного и пчеловодческого мира...
Цитата(Пчёл Вжик @ Среда, 17 Октября 2018, 18:46)
Такое вполне возможно, особенно когда сильно надымить в гнездо.
вы правы. в этих обстоятельствах пчелы принимают экстраординарные усилия по вентиляции и проветриванию своего жилища и, в этом случае, помогают с летка...
Автор: Пчёл Вжик [ Среда, 17 Октября 2018, 19:10]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Среда, 17 Октября 2018, 19:03)
дуют, дуют... на том и стою...
Факты можно представить? Не предположения, а именно факты...
Цитата(Трутнев @ Среда, 17 Октября 2018, 19:06)
вы правы. в этих обстоятельствах пчелы принимают экстраординарные усилия по вентиляции и проветриванию своего жилища и, в этом случае, помогают с летка...
Выгоняя воздух НАРУЖУ... Но никак не внутрь
Автор: Volro [ Среда, 17 Октября 2018, 19:26]
Ульи: лежак на рамку 300*435 с магазином
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Трутнев @ Среда, 17 Октября 2018, 9:41)
почитайте книгу Халифман И. Пчелы: М. Мол гв. 1963г. scout.gif
За нее он получил еще премию Ленинского комсомола... Переиздавалась более 10 раз....
читаешь. не оторваться.... чистая беллетристика... Может быть есть в НЕТе...
вот там и прочтете про сборы меда за полярным кругом и на северах...
За нее он получил еще премию Ленинского комсомола... Переиздавалась более 10 раз....
читаешь. не оторваться.... чистая беллетристика... Может быть есть в НЕТе...
вот там и прочтете про сборы меда за полярным кругом и на северах...
Хорошая книга.
Для людей со сложившимся современным мировоззрением. А в то время за слово "генетика" можно было самому отправиться на поиски северных медоносов. В свободное от лесоповала время....
Цитата(Пчёл Вжик @ Среда, 17 Октября 2018, 19:10)
Факты можно представить? Не предположения, а именно факты...
Трутнев, "... на том и стою" - это, извините, не аргумент. Присоединяюсь к вышесказанному в цитате.
Автор: Трутнев [ Среда, 17 Октября 2018, 20:02]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Среда, 17 Октября 2018, 19:10)
Факты можно представить? Не предположения, а именно факты...
сказано же руским языком, пока по этому поводу помолчим..что? не подряд читаете?
Цитата(Volro @ Среда, 17 Октября 2018, 19:26)
Трутнев, "... на том и стою" - это, извините, не аргумент. Присоединяюсь к вышесказанному в цитате.
вы нарвались на тот же самый ответ...Дайте только срок, будет вам и белка, ... будет вам сверчок...
всему свое время.
пока не время обустраивать обочины темы...
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 17 Октября 2018, 20:04]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Так выглядит картинка потоков воздуха при естественной вентиляции. Высота летка 8-10 мм Высота пчелы 4-5 мм. Пчёла, находясь на летке, воспринимает поток внутрь улья. Зачем ей дуть "против ветра"? Может в этом объяснение?
Автор: Трутнев [ Среда, 17 Октября 2018, 20:10]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 17 Октября 2018, 20:04)
ак выглядит картинка потоков воздуха при естественной вентиляции.
нарисуйте улей в анфас... в аварийном случае недостаточной вентиляции.Неужто никогда не видели сами?
Автор: Volro [ Среда, 17 Октября 2018, 20:11]
Ульи: лежак на рамку 300*435 с магазином
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 17 Октября 2018, 20:04)
Может в этом объяснение?
У меня на многих ульях и нижние летки круглые - 5 круглых отверстий диаметром 20мм. Так пчелы-вентиляторщицы часто располагаются по всей окружности летка....
Автор: Пчёл Вжик [ Среда, 17 Октября 2018, 20:13]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Среда, 17 Октября 2018, 20:02)
сказано же руским языком, пока по этому поводу помолчим..
что? не подряд читаете?
что? не подряд читаете?
Цитата(Трутнев @ Среда, 17 Октября 2018, 20:02)
вы нарвались на тот же самый ответ...
Дайте только срок, будет вам и белка, ... будет вам сверчок...
всему свое время.
Дайте только срок, будет вам и белка, ... будет вам сверчок...
всему свое время.
Цитата(Трутнев @ Среда, 17 Октября 2018, 20:02)
пока не время обустраивать обочины темы...
Молодцом.
Сказать нечего, ответим "Идите лесом" Для чего тогда уроки физики завели? Замнем для ясности, пока все забудут о вопросах, и отвечать незачем
Автор: Volro [ Среда, 17 Октября 2018, 20:16]
Ульи: лежак на рамку 300*435 с магазином
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45
Трутнев, я так понимаю, что Ваши смайлики "не хулиганить" и " в оффтопик" и есть "факты" за вдувание пчелами воздуха в улей?
Автор: Пчёл Вжик [ Среда, 17 Октября 2018, 20:25]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 17 Октября 2018, 20:04)
Так выглядит картинка потоков воздуха при естественной вентиляции. Высота летка 8-10 мм Высота пчелы 4-5 мм. Пчёла, находясь на летке, воспринимает поток внутрь улья. Зачем ей дуть "против ветра"? Может в этом объяснение?
При длинном и узком летке пчелы вентилируют часть его, но не весь. В свободную часть входят летные пчелы и свежий воздух. При открытом верхнем летке, вентилируется бОльщая часть нижнего. Наблюдать надо, а не гадать на кофейной гуще.
Александр-Беларусь
О гадании это не Вам.
Автор: Трутнев [ Среда, 17 Октября 2018, 20:26]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Среда, 17 Октября 2018, 20:13)
Молодцом. Сказать нечего, ответим "Идите лесом"
Для чего тогда уроки физики завели?
для того чтобы не просто гундеть удовлетворяя праздное любопытство участников, а строить модель вентиляции в улье..., опирая умопостроений на факты из жизни пчел и законы природы, в том числе физики...Для чего тогда уроки физики завели?
Цитата(Пчёл Вжик @ Среда, 17 Октября 2018, 20:13)
Замнем для ясности, пока все забудут о вопросах, и отвечать незачем
вы меня на слабо не возмете...я буду продолжать строить МОДЕЛЬ! желаете вы того . либо ге желаете...
будете участвовать или нет..
но клоуном на паласе тешить ваше праздное любопытство я не стану...
никто картину в целом не рисует с проработки малюсеньких дералюшек...
и меня не принудите...
Автор: Perca [ Среда, 17 Октября 2018, 20:27]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Среда, 17 Октября 2018, 20:06)
дуют, дуют... на том и стою...
Трутнев чем дуют, у них нет легких
Автор: Трутнев [ Среда, 17 Октября 2018, 20:29]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Среда, 17 Октября 2018, 20:25)
При длинном и узком летке пчелы вентилируют часть его, но не весь. В свободную часть входят летные пчелы и свежий воздух. При открытом верхнем летке, вентилируется бОльщая часть нижнего. Наблюдать надо, а не гадать на кофейной гуще. Александр-Беларусь
а еще чуть более длинном летке или более мощном взятке? вы наш знайка...?Цитата(Perca @ Среда, 17 Октября 2018, 20:27)
Трутнев чем дуют, у них нет легких
не репействуйте...подают воздух или воздушные массы....
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 17 Октября 2018, 20:31]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Volro @ Среда, 17 Октября 2018, 20:11)
Так пчелы-вентиляторщицы часто располагаются по всей окружности летка....
Т.е. пчёлы расположены на передней стенке?? Осталось увидеть, как они расположены по периметру летка. Если брюшком от центра летка, то вполне можно допустить, что пчёлы помогают выходящему воздуху покинуть улей.
Автор: Трутнев [ Среда, 17 Октября 2018, 20:37]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Volro @ Среда, 17 Октября 2018, 20:16)
Трутнев, я так понимаю, что Ваши смайлики "не хулиганить" и " в оффтопик" и есть "факты"
вашу команду дважды предупредили. что обсуждение эТОй микротемки над приостановить...вы не понимаете и продолжаете играть роль бульдозера...
сказано. что я останавливаю обсуждение вопроса о том как пчелы подают воздушные массы для обеспечения максимальной вентиляции с по-идиотски устроенной схемой вентиляции колоколом, значит баста!
хочется поговорить на эту тему? организуйте свою. в стороне от этой... кто вам не дает или мешает?
Умеете сами или вам помочь открыть?
вы просто-напросто ОФФТОПИТЕ!!!
сами что не понимаете и когда вам жестко симафорят не понимаете и не доходит?
этой темке в этой теме дали красный...
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 17 Октября 2018, 20:31)
.е. пчёлы расположены на передней стенке?
это происходит. как правило на длинном и широком нижнем летке...подчеркиваю. широком... все проехали..
Станете продолжать. стану вас выносить из темы, вместе с вашей микротематикой...
Автор: Пчёл Вжик [ Среда, 17 Октября 2018, 20:40]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Среда, 17 Октября 2018, 20:26)
я буду продолжать строить МОДЕЛЬ! желаете вы того . либо ге желаете...
будете участвовать или нет..
будете участвовать или нет..
Желаю Вам удачи.
Может быть хоть нынче что выйдет. А то все умозрительные модели до сих пор растворились в небытие
Автор: Bikanin [ Среда, 17 Октября 2018, 20:45]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Пчёл Вжик @ Среда, 17 Октября 2018, 21:40)
Может быть хоть нынче что выйдет.
Пока не похоже. Хотя, если важнее сам процесс...
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 17 Октября 2018, 20:46]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Пчёл Вжик @ Среда, 17 Октября 2018, 20:25)
При длинном и узком летке пчелы вентилируют часть его, но не весь. В свободную часть входят летные пчелы и свежий воздух. При открытом верхнем летке, вентилируется бОльщая часть нижнего. Наблюдать надо, а не гадать на кофейной гуще.
Пчёл Вжик
Позвольте с Вами не согласиться. В вашей схеме имеет место горизонтальное распределение потоков по летку: слева заходит, справа выходит. Это не совсем так ( из схемы выыпадает закон Архимеда ). Когда режим в улье не требует принудительной вентиляции, последняя происходит по схеме, которую я нарисовал. Когда требуется помощь пчёл вентиляторщиц, усиливается вынос влажного воздуха из улья и приток свежего внутрь. Но схема остаётся прежней. Зачем пчёлам идти против естественной схемы???
Автор: Volro [ Среда, 17 Октября 2018, 21:03]
Ульи: лежак на рамку 300*435 с магазином
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 17 Октября 2018, 20:31)
Т.е. пчёлы расположены на передней стенке?? Осталось увидеть, как они расположены по периметру летка. Если брюшком от центра летка, то вполне можно допустить, что пчёлы помогают выходящему воздуху покинуть улей.
Если бы знал что придется вступить в дискуссию, то сфотографировал бы. Теперь придется ждать следующего лета.
А со слов представьте следующее: пчелы расположены по периметру круглого отверстия летка головой к летку И даже как бы головой в леток.
Неоднократно наблюдал и вот такую картину. У меня ульи-лежаки, есть и на 20 рамок. Места в них много. Когда сдвигал все рамки к одному краю, и видимо переусердствовал с дымом, так пчелы выстраивались в несколько рядов (конечно не по линейке) на дне и стенках внутренней поверхности улья и вентилировали так, что соринки на дне сдувало....
Цитата(Трутнев @ Среда, 17 Октября 2018, 20:37)
Станете продолжать. стану вас выносить из темы, вместе с вашей микротематикой...
Похоже надо только слушать основателя темы - дискуссии не получается. У него - в отличие от простых форумчан - аргументы весомее (см. выше)....
Перехожу в читатели и надеюсь дождаться представления системы вентиляции улья от автора темы.
Автор: Скворцов АЛ [ Среда, 17 Октября 2018, 21:03]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Трутнев @ Среда, 17 Октября 2018, 21:37)
вы просто-напросто ОФФТОПИТЕ!!!
то , что вас оффтопят ,может решать только модератор;
отвечайте на вопросы без претензий.
Автор: Пчёл Вжик [ Среда, 17 Октября 2018, 21:11]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 17 Октября 2018, 20:46)
В вашей схеме имеет место горизонтальное распределение потоков по летку: слева заходит, справа выходит. Это не совсем так ( из схемы выыпадает закон Архимеда ). Когда режим в улье не требует принудительной вентиляции, последняя происходит по схеме, которую я нарисовал. Когда требуется помощь пчёл вентиляторщиц, усиливается вынос влажного воздуха из улья и приток свежего внутрь. Но схема остаётся прежней. Зачем пчёлам идти против естественной схемы???
Александр-Беларусь
Я не строю схемы с применением физических законов. Я описываю собственные наблюдения за поведением пчел. Действительно, при вентиляции наблюдается разделение потоков не по вертикали, а по горизонтали.
Это в лежаках и полностью открытых летках корпусного улья.
Вот выше, что описал Volro полностью подтверждаю
Цитата(Volro @ Среда, 17 Октября 2018, 21:03)
Перехожу в читатели и надеюсь дождаться представления системы вентиляции улья от автора темы.
Надежды юношей питают
Автор: Трутнев [ Среда, 17 Октября 2018, 21:28]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Скворцов АЛ @ Среда, 17 Октября 2018, 21:03)
то , что вас оффтопят ,может решать только модератор; отвечайте на вопросы без претензий.
Скворцов АЛ посмотрите в название темки. "Уроки физики для пчеловодов с Трутневым". и обратите нвнимание на банер, который задает и определяет формат темки... Он согласован с администрацией форума, для тех, до кого не доходит влет...Цитата(ВЛАДМИР @ Вторник, 30 Января 2018, 22:52)
Внимание!Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв. Просьба не провоцировать ...
тут, В ЭТОЙ ТЕМКЕ, особый формат... так что будьте добры УВАЖАТЬ ФОРУМ! и его пусть и непривычный большинству формат...еще раз: темка предназначена исключительно для разработки и обсуждения вентиляционной модели улья!
Автор: Bikanin [ Среда, 17 Октября 2018, 21:49]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Среда, 17 Октября 2018, 21:37)
по-идиотски устроенной схемой вентиляции колоколом
Пока идёт разработка вашей модели, поясните, пожалуйста, что вы имели ввиду, называя так весьма распространенную схему вентиляции ульев.
Автор: Volro [ Среда, 17 Октября 2018, 22:08]
Ульи: лежак на рамку 300*435 с магазином
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Трутнев @ Среда, 17 Октября 2018, 21:28)
еще раз: темка предназначена исключительно для разработки и обсуждения вентиляционной модели улья!
Простите великодушно, если я что то не так скажу, но...
Если вы разработали и готовы представить вентиляционную модель улья - представляйте, будем обсуждать ее применительно к практике.
Если Вы ее - модель вентиляции - только еще разрабатываете, так зачем выносить черновые разработки на всеобщее обозрение, да еще без права каких-либо замечаний.
Я уважаю Ваш почтенный возраст, но именно он и должен подсказать Вам, что обсуждение предполагает разные мнения. И даже если это только "Уроки ..." , то на них не может быть только один монолог учителя. Школа меняется....
P.S. Давайте перейдем к модели вентиляции....
Автор: 838 [ Среда, 17 Октября 2018, 22:21]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Лектор абсолютно не готов..по сути ничего..опять же Шарля забыли..вопрос к Трутневу-вы точно держите пчел?
Автор: Скворцов АЛ [ Среда, 17 Октября 2018, 22:23]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Пчёл Вжик @ Среда, 17 Октября 2018, 22:11)
Действительно, при вентиляции наблюдается разделение потоков не по вертикали, а по горизонтали.
Исключив потоки по горизонтали, получаем принципиально другую схему вентиляции клуба в зимовке.
Автор: Трутнев [ Среда, 17 Октября 2018, 22:42]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Среда, 17 Октября 2018, 21:49)
Пока идёт разработка вашей модели, поясните, пожалуйста, что вы имели ввиду, называя так весьма распространенную схему вентиляции ульев.
ужж очень она сравнительно малоэффективна... но я впадаю в тот же грех - забегаю вперед.....Цитата(Volro @ Среда, 17 Октября 2018, 22:08)
Если вы разработали и готовы представить вентиляционную модель улья - представляйте, будем обсуждать ее применительно к практике.
модель ни раз излагалась...только народ счел ее малоубедительной...
сегодня взялся искать новую ОБЪЯСНИТЕЛЬНУЮ СХЕМУ И ДЕЛАЮ РЯД УТОЧНЕНИЙ САМОЙ МОДЕЛИ (ДЕТАЛИЗАЦИЙ)....
Не стоится на месте....
Автор: ponchik [ Четверг, 18 Октября 2018, 0:10]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Среда, 17 Октября 2018, 9:57)
Цитата
Цитата(Трутнев @ Вторник, 16 Октября 2018, 23:13)
на северах пасеки вертолетами , на платформах, завозили в тундру, за полярным кругом... на кочевку... Там же солнце не заходит круглые сутки и температуры умеренные... самое то для медосборов...
на северах пасеки вертолетами , на платформах, завозили в тундру, за полярным кругом... на кочевку... Там же солнце не заходит круглые сутки и температуры умеренные... самое то для медосборов...
— "Сказка ложь, да в ней намек! Добрым молодцам урок."
Цитата(Трутнев @ Среда, 17 Октября 2018, 12:41)
Цитата
Цитата(Volro @ Среда, 17 Октября 2018, 7:20)
И о тундре.
И о тундре.
почитайте книгу Халифман И. Пчелы: М. Мол гв. 1963г.
Переиздавалась более 10 раз....
читаешь. не оторваться.... чистая беллетристика... Может быть есть в НЕТе...
вот там и прочтете про сборы меда за полярным кругом и на северах...
Цитата
Для раскрытия конкретных условий, которые оказывают влияние на природу пчелиной семьи, большое значение имеет и изучение пчел в разных географических широтах.
В суровых краях мурманской тундры лето совсем коротко.
Но в эту пору много дней подряд почти не сходит с небосвода северное солнце, освещающее неохватные просторы земель, буйно поросших кипреем, вереском, черникой, голубикой, брусникой. И в летные дни полярного лета – они тоже не слишком часты здесь – пчелы сносят в гнездо нектар.
В середине августа ударяют первые заморозки, и с этого времени пчелы лишь в редкие и с каждым днем быстро сокращающиеся часы потеплений пытаются готовить гнезда к зиме, которая длится целых девять месяцев.
Про вертолёты, кочёвку по болотам на платформах... Халифман не писал, хоть и беллетрист. В суровых краях мурманской тундры лето совсем коротко.
Но в эту пору много дней подряд почти не сходит с небосвода северное солнце, освещающее неохватные просторы земель, буйно поросших кипреем, вереском, черникой, голубикой, брусникой. И в летные дни полярного лета – они тоже не слишком часты здесь – пчелы сносят в гнездо нектар.
В середине августа ударяют первые заморозки, и с этого времени пчелы лишь в редкие и с каждым днем быстро сокращающиеся часы потеплений пытаются готовить гнезда к зиме, которая длится целых девять месяцев.
Это уже Ваш художественный вымысел!
Халифман всего лишь чисто теоретически предполагал, что медоносов в тундре много,
намного больше чем лишайников.
Автор: ponchik [ Четверг, 18 Октября 2018, 1:25]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 18 Октября 2018, 0:28)
темка предназначена исключительно для разработки и обсуждения вентиляционной модели улья!
Пчёлы вентилируют улей создавая поток воздуха из летка. Если у кого практики нет, то читайте учебник:
Цитата
Они становятся у летка, повернувшись к нему головками, и частыми взмахами крылышек создают значительный ток воздуха из улья. Иногда этой работой бывают заняты несколько сотен пчел, и образуемый ими воздушный ток достигает такой силы, что гасит зажженную спичку, поднесенную к летку.
Учебник пчеловода. Изд. 5-е. М., "Колос", 1973.
стр. 42
Осы, как уже упоминалось, вентилируют наоборот, вдувая воздух в летковое отверстие. http://vespidae2012.narod.ru/saxonica_in_ventilation_system.html Учебник пчеловода. Изд. 5-е. М., "Колос", 1973.
стр. 42
Мною упоминались четыре естественные модели вентиляции — с нижним, средним и верхним вентиляционным отверстием, а также сквознячная с нижним и верхним. Может Трутнев что-нибудь новенькое придумает.
Автор: Bikanin [ Четверг, 18 Октября 2018, 6:36]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Среда, 17 Октября 2018, 23:42)
ужж очень она сравнительно малоэффективна...
Вы эту "малоэффективность" по проценту успешно перезимовавших семей сравниваете или по каким-то другим критериям?
Автор: bezoar [ Четверг, 18 Октября 2018, 7:24]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Так "дуют" пчелы внутрь или наружу?
Чтобы понять Трутнев надо учитывать что пчелы умно все устроили, и если дуть в нутрь то необходимо дуть и внутри улья распределяя потоки воздуха, и как следствие необходимо большее количество ресурсов(тобиш вентиляторщиков).
А что произойдет если дуть наружу?
Будет создаваться в нутри улья разряженность, что способствует гораздо быстрому испарению влаги из нектара, а также и проникновение свежего воздуха в улочки, самотеком, достаточно ослабить поток выдувания.
И вентиляторщиков необходимо минимум
Автор: Трутнев [ Четверг, 18 Октября 2018, 10:09]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Физика и философия сегодня
Цитата(Volro @ Среда, 17 Октября 2018, 22:08)
Если Вы ее - модель вентиляции - только еще разрабатываете, так зачем выносить черновые разработки на всеобщее обозрение, да еще без права каких-либо замечаний.
....обсуждение предполагает разные мнения. И даже если это только "Уроки ..." , то на них не может быть только один монолог учителя. Школа меняется...
....обсуждение предполагает разные мнения. И даже если это только "Уроки ..." , то на них не может быть только один монолог учителя. Школа меняется...
Цитата(838 @ Среда, 17 Октября 2018, 22:21)
Лектор абсолютно не готов..по сути ничего..опять же Шарля забыли.
сначала хотел отмолчаться, но переспав с этой мыслью. понял. что надо прямо и открыто объясниться... Потому что вопросы поставлены принципиальные для темки...и значительно глубже. чем мое самодурство или капризы.Слова физика и философия народились в Древней Греции, для того чтобы обозначать знания о природе и знания по познании. Древние греки не заморачивались и в буквальном переводе философия - после физики....
Так вот эти два вида знания были обязательны для культурны людей тех времен...
сегодня - физика стало достаточно узкопредметной областью, в том смысле, что наряду с нею возникла масса содержательных предметов о совершенно разных вещах и процессах мира, в котором мы живем...
Да и знания о познании стали иными...
наиболее продвинутым направлением знаний стало то, которое признает, что познание - это есть коллективный процесс! принципиально коллективный, в котором участвуют большие массы людей....
И если немецкая философия различала только субъект и материю, немного огрубляя, вспомните Канта с Гегелем и филосовские тетради Ленина..., то последующее развитие включило в атрибутику и образы и знания и тексты, но главное, самих исследователей. а потом и акторов (действующие лица практики и познания). Дальше больше... теория познания потребовала от участников сначала рефлексии (наблюдения за самим собою, саморефлексии), а потом и наблюдения за всеми участниками процесса познания практики....(взаимной рефлексии), а впоследствии сама рефлексия развилась в многоуровневую организованную специализированную деятельность). При этом уже на моих глазах процесс познания стал осмысленно опираться на культурные достижения прежних времен и иных предметных областей....
не стану более утомлять уточнениями...
Так вот выполняя роль дирижера в этой темке я вынужден и обязан наблюдать за тем, чтобы культурные заимствования были не только достаточными, но и адекватными, не подвергались искажениям при переносе их других областей человеческого знания..., в частности, физики... А вот с этим у нас напряженка... многие участники дискуссии просто-напросто не знают точного смысла и содержания понятий, условий их существования и области применимости. Так случилось с понятиями "теплопроводность" и "диффузия" Им приписывают грандиозные, да просто циклопические возможности в обеспечении процессов жизни пчел в улье..... при детализации картины мира улья...
Это мешает общей работе... адекватному пониманию происходящего в ульях...
поэтому я и борюсь с этой бедою, поскольку эти понятия прямо заимствованы из сферы моей прежней профессиональной деятельности...
Для участников дискуссии-носителей этих заблуждений эти понятия стали основою их миропонимания улья... краеугольными камнями их взглядов. опорами их представлений... и заблуждений... и... это мешает движению темы...
вот потому и рано разворачивать новую модель. пока не искореним господствующие заблуждения... Они как те клятые 3 сосны, за которыми не видать леса....
Людям труднее всего расставаться со своими предрассудками и заблуждениями, поскольку тогда рушатся стоящее на них мировоззрение...
вот потому-то, ув. Александр-Белорусь, я и присматриваюсь к взглядам иных участников обсуждения и построения общей модели, хотя вы с такою позицией и не согласны... Но кто-то должен смотреть за единством, адекватностью и здоровьем основ. на которых та, новая модель строится....
Как только начинается обсуждение в новом ключе. старые привычки и заблуждения автоматически, бессознательно. сбрасывают их носителей в привычную колею и они не слышат новизны сказанного и не могут ее оценить и, уж тем более, принять...
патамушта привычка - вторая натура...
Вот и приходится одновременно излагать новую модель или подходы к ней и одновременно диагностировать позиции участников и оспаривать их, разъяснять сказанное... короче говоря. искоренять заблуждения...
охх и сложная это работа, из болта тянуть бегемотов...
у каждого ведь свои бегемоты и тараканы...
и я не святой, видимо есть и у меня...
Так что дедушка не крутит мозги участникам обсуждения, а предлагает и пытается работать в новой и неизвестной для большинства. парадигме....
что-то еще сказать важное, отвлекли длинным и важным телефонным звонком... Вот и призабыл. вспомню. дополню
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 18 Октября 2018, 12:06]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Четверг, 18 Октября 2018, 10:09)
я и присматриваюсь к взглядам иных участников обсуждения и построения общей модели, хотя вы с такою позицией и не согласны...
Проблема не в том, кто с чем не согласен, а в том, что отсутствует предмет обсуждения - сама модель. Вы же занимаете довольно интересную позицию: вначале должны высказаться участники дискуссии, а потом Вы скомпелируете материал и назовёте это моделью.
Насколько я понимаю, речь идёт о вербальной модели. Проще говоря, описание словами того, что мы наблюдаем, пытаясь согласовать это с так любимыми Вами законами физики. Должен Вас огорчить: всё уже описано до Вас. Ничего нового Вы не откроете. Единственным результатом этой модели окажется то, что народ узнает ваши взгляды на эту проблему, которые могут не совпадать со взглядами других участников обсуждения. В вашей теме завораживает сам процесс обсуждения. На результат никто не рассчитывает.
Автор: bezoar [ Четверг, 18 Октября 2018, 12:15]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 14:06)
В вашей теме завораживает сам процесс обсуждения. На результат никто не рассчитывает.
это называется "фатическое общение"
Автор: Трутнев [ Четверг, 18 Октября 2018, 12:46]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 12:06)
Проблема не в том, кто с чем не согласен, а в том, что отсутствует предмет обсуждения - сама модель.
да как ее излагать. если она просто не может быть понята и принята сторонниками диффузии и теплопроводности... надо же сначала завалы в мозгах разобрать...ведь они же не случайно уклоняются от обсуждения именно этих заблуждений...
даже темку открывал для них я и в ней работал Скворцов...
ведь не раз уже та модель излагалась в прежних редакциях...
но стоит мне щас выложить модель в новой версии опять запоют гимны диффузии...
Люди же ЗАШОРЕНЫ! сложившимися домыслами...
И ведь ни один из обсуждавших эту тематику не завершил свое участие резюме - убедил -не убедил. как гады сторонники этих идей заползают в тихие закоулки, углы форума и под колоды...
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 12:06)
Должен Вас огорчить: всё уже описано до Вас. Ничего нового Вы не откроете.
не обязательно в такой работе делать открытие... систематизировать материалы и взгляды. дать новые объяснительные схемы - уже большой и даже ИСТОРИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ!Но, если говорить откровенно. то в строгом смысле слова. пока что я не встречал систематического изложения модели. основанной на идее выброса горячего воздушных масс из нижней части клуба...
Идея. действительно. существует... а вот что происходит дальше, а главное почему? вот этого нет... Да ужж и искать перестал... проще самому проработать и изложить....
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 12:06)
Насколько я понимаю, речь идёт о вербальной модели. Проще говоря, описание словами того, что мы наблюдаем, пытаясь согласовать это с так любимыми Вами законами физики.
как и все человеческое, концептуальные умопостроения. чаще всего излагаются именно в словах. вербально...но только та вербальность особого рода... Она жестко обоснована и взаимоувязана, взаимообусловлена, а проще говоря, формализована.... Это всего лишь фаза процесса познания...
а чтобы наш разговор не казался вам пустым препирательством, давайте перейдем к "добиванию" умопостроений на идее нагревания воздушных масс под клубом посредством теплопроводности
тогда явится вам и конкретность в разговоре...
закончим, так раздолбим обожаемую вами диффузию...
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 12:06)
Единственным результатом этой модели окажется то, что народ узнает ваши взгляды на эту проблему, которые могут не совпадать со взглядами других участников обсуждения.
Да пусть хотя бы этот минимум. Уже не зря жизнь прожита...а подтянется народ до активного обсуждения. пусть даже обоснованного оспаривания предлагаемого. уже прок всем...
В чем для меня? можно будет оценить в чем слабость моего изложения. что люди не воспринимают. где добавить или углубить аргументацию...?
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 12:06)
В вашей теме завораживает сам процесс обсуждения. На результат никто не рассчитывает.
шаманим, по-маленьку, как можем...Цитата(bezoar @ Четверг, 18 Октября 2018, 12:15)
это называется "фатическое общение"
мели емеля, твоя неделя
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 18 Октября 2018, 12:56]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Трутнев
Вы для начала определитесь, какую модель мы строим. До сих пор Вы говорили о вентиляции. При чём тут теплопроводность и диффузия?
Цитата(Трутнев @ Четверг, 18 Октября 2018, 12:38)
в строгом смысле слова, пока что я не встречал систематического изложения модели, основанной на идее выброса горячего воздушных масс из нижней части клуба...
Т.е. Вы предлагаете обсуждать модель вентиляции, основанную на том, что горячий воздух движется сначала вниз, а потом каким-то образом удаляется через верхние летки? Или как? Как при этом в улей поступает сухой воздух? Постройте нам эту модель!! Обсудим.
И ещё. Обозначьте, вентиляцию в какой период будем обсуждать - зимой, или летом?
Автор: Трутнев [ Четверг, 18 Октября 2018, 13:08]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 12:56)
Трутнев, Вы для начала определитесь, какую модель мы строим. До сих пор Вы говорили о вентиляции. При чём тут теплопроводность и диффузия?
мы строим вентиляционную модель улья...Т.е все основные процессы воздухообмена в улья мы смотрим через призму вентиляции.
При этом осноным механизмом вентиляции в зимний период, пока что я предлагаю, т.е. тепловую вентиляцию, т.е вентиляцию. осуществляемую за счет нагревания воздушных масс улья самим клубом. Мне представляется это достаточным...
Причем тут теплопроводность говорите? да притом. что наш глубокоуважаемый пончик с кумпанией приверженцев, полагает, что исходным пунктом такого рода модели является нагревание воздушных масс улья под клубом, за счет теплопроводности вкупе с тепловым излучением... (ленб искать цитатку, да и некогда... дети вернулись с новостями...).
А про диффузию напоминаю потому. что вы. именно вы сами. и ранее, в ряде других тем, и днями, полагаете. что диффузия является тем самым механизмом. который способен обеспечить зимний клуб кислородом...
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 18 Октября 2018, 13:20]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Четверг, 18 Октября 2018, 13:08)
При этом осноным механизмом вентиляции в зимний период, пока что я предлагаю, т.е. тепловую вентиляцию, т.е вентиляцию. осуществляемую за счет нагревания воздушных масс улья самим клубом.
Так другого источника энергии и нет.
И почему Вы боитесь произнести слово "конвекция"?
Цитата(Трутнев @ Четверг, 18 Октября 2018, 13:08)
именно вы сами. и ранее, в ряде других тем, и днями, полагаете. что диффузия является тем самым механизмом. который способен обеспечить зимний клуб кислородом..
Это вовсе не означает, что это правильно. Попробуйте это опровергнуть, учитывая скорость конвективных потоков в межрамочном пространстве.
Автор: Трутнев [ Четверг, 18 Октября 2018, 13:28]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 12:56)
Т.е. Вы предлагаете обсуждать модель вентиляции, основанную на том, что горячий воздух движется сначала вниз, а потом каким-то образом удаляется через верхние летки?
и да и нет...да, в том смысле, что ведущим процессом в деле вентиляции является выброс горячего отработанного воздуха из клуба ПОД КЛУБ, из его нижней части... (в пику вашему утверждению. что якобы клуб куда хочет, туда и выбрасывает...),
а вывод отработанного воздуха из улья осуществляется НЕ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ВЕРХНИЕ ОТВЕРСТИЯ или в стенке корпуса улья, Но И ЧЕРЕЗ НИЗ УЛЬЯ, КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ ПРИ СХЕМЫ ВЕНТИЛЯЦИИ "КОЛОКОЛОМ".... как через нижний леток, так и через сетчатое дно...
и модель будет ОБОСНОВАННО прослеживать все эти процессы.
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 12:56)
Как при этом в улей поступает сухой воздух?
тут несколько вариантов возможны: и через нижнюю части улья, нижний леток и зарешеченное дно. так и верх, через вентиляционные отверстия НАД РАМКАМИ улья, верхние летки или даже через отверстия в боковой стенке корпусов...
Автор: bezoar [ Четверг, 18 Октября 2018, 13:39]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Четверг, 18 Октября 2018, 15:08)
все основные процессы воздухообмена в улья мы смотрим через призму вентиляции.
А как же тогда ваш восторженный возглас что узкая улочка исключает хождение воздушных масс?
Так в нутри улочки и получается смотреть надо не через призму вентиляции, а все же диффузии?
А вот вентиляцию рассматривать уже в за клубном пространстве.
или:
Цитата(Трутнев @ Четверг, 18 Октября 2018, 12:09)
я и борюсь с этой бедою, поскольку эти понятия прямо заимствованы из сферы моей прежней профессиональной деятельности...
а:
Цитата(Трутнев @ Четверг, 18 Октября 2018, 12:09)
Людям труднее всего расставаться со своими предрассудками и заблуждениями, поскольку тогда рушатся стоящее на них мировоззрение.
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 18 Октября 2018, 13:54]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Четверг, 18 Октября 2018, 13:28)
ведущим процессом в деле вентиляции является выброс горячего отработанного воздуха из клуба ПОД КЛУБ, из его нижней части, а вывод отработанного воздуха из улья осуществляется НЕ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ВЕРХНИЕ ОТВЕРСТИЯ или в стенке корпуса улья, Но И ЧЕРЕЗ НИЗ УЛЬЯ, КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ ПРИ СХЕМЫ ВЕНТИЛЯЦИИ "КОЛОКОЛОМ".... как через нижний леток, так и через сетчатое дно...
Так Вы так и напишите: в основу модели положен принцип выброса горячего воздуха из клуба вниз. После чего часть его, омывая клуб, поднимается вверх и удаляется через верхние вентотверстия улья, а при их отсутствии (схема "колокол"), постепенно охлаждается и опускается вниз вдоль стенок улья и удаляется через нижние летки (сетчатое дно).
Но народ интересует: какая сила заставляет горячий воздух двигаться вниз??? То что низ может разогреваться за счёт теплопроводности и лучеиспускания, не обсуждается.
Автор: bezoar [ Четверг, 18 Октября 2018, 14:03]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Четверг, 18 Октября 2018, 15:28)
да, в том смысле, что ведущим процессом в деле вентиляции является выброс горячего отработанного воздуха из клуба ПОД КЛУБ, из его нижней части..
за счет чего идет выброс отработаного воздуха, в зимнем клубе при -20, когда клуб максимально плотный и практически неподвижен?
Впереди зима загляните как пчелы вентилируют при -20
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 18 Октября 2018, 14:19]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 13:20)
Цитата(Трутнев @ Четверг, 18 Октября 2018, 13:08)
именно вы сами. и ранее, в ряде других тем, и днями, полагаете. что диффузия является тем самым механизмом. который способен обеспечить зимний клуб кислородом..
*
Это вовсе не означает, что это правильно. Попробуйте это опровергнуть, учитывая скорость конвективных потоков в межрамочном пространстве.
именно вы сами. и ранее, в ряде других тем, и днями, полагаете. что диффузия является тем самым механизмом. который способен обеспечить зимний клуб кислородом..
*
Это вовсе не означает, что это правильно. Попробуйте это опровергнуть, учитывая скорость конвективных потоков в межрамочном пространстве.
Александр-Беларусь, измерениями внутри улья и в самом клубе уже давно доказано, что
в клубе есть циклическое движение тёплого воздуха сверху вниз. Даже его скорость можно измерить.
Можно доказать на тех же измерениях и движение тёплого воздуха вверх в улочках, омывающего
клуб.
Закавыка в том, что авторы этих измерений не согласны с собственными измерениями, т.к.
они не соответствуют их собственной теории происходящего в улье. Даже прекращают
измерения. Не доверяют собственным наблюдениям. Вот до чего доходит.
Автор: Трутнев [ Четверг, 18 Октября 2018, 14:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 13:20)
И почему Вы боитесь произнести слово "конвекция"?
с чего вы взяли? конвекция - всего лишь один из механизмов быстрого перемещения воздушных масс в улье... действительно с высокой мощностью, в тысячи раз превосходящей теплопроводность и диффузию...Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 13:20)
Так другого источника энергии и нет.
не стал бы я так зарекаться? а электронагреватели нагреватели в ульях??? модель должна охватить и их, надеюсь....Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 13:20)
Цитата(Трутнев @ Четверг, 18 Октября 2018, 13:08)
вы сами. и ранее, в ряде других тем, и днями, полагаете. что диффузия являе тем самым механизмом. который способен обеспечить зимний клуб кислородом...
Это вовсе не означает, что это правильно. Попробуйте это опровергнуть, учитывая скорость конвективных потоков в межрамочном пространстве. мое или ваше? Так диффузия рулит? или вы не уверены в этом?вынужден уточнить исходную вашу позицию...
ужж извините...
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 13:20)
Попробуйте это опровергнуть, учитывая скорость конвективных потоков в межрамочном пространстве.
так для того и рубил дровишки, запасая уже готовое решение об узком межрамочном пространстве. Этот фактор и готовил к работе, обогащая будущую модель...Домашняя заготовка, сээр. Ничего лишнего... чтобы потом не копаться, объясняя по ходу основного дела, как работает узость межрамочного пространство, а просто упомянуть не разворачивая, во избежании длиннот текста модели
Цитата(bezoar @ Четверг, 18 Октября 2018, 13:39)
А как же тогда ваш восторженный возглас что узкая улочка исключает хождение воздушных масс?
узкая улочка ЗАМЕДЛЯЕТ ПРОЦЕСС КОНВЕКЦИИ, повышая эффективность обогрева верхней поверхности корки клубаЦитата(bezoar @ Четверг, 18 Октября 2018, 13:39)
Так в нутри улочки и получается смотреть надо не через призму вентиляции, а все же диффузии?
эк-ка как вас мотает???или черное или белое? или конвекция или диффузия??? Скорость и мощность конвекции, не лишне повторить в который раз, в тысячи раз мощнее диффузии... и потому в практическом плане про диффузию надо просто забыть и не упоминать при обсуждении процессов общеобменной вентиляции объема улья....
Цитата(bezoar @ Четверг, 18 Октября 2018, 13:39)
А вот вентиляцию рассматривать уже в за клубном пространстве.
Заклубное пространство - это пространство-паразит. которое разбазаривает только силы пчелосемьи..вчера я закончил основную часть расчетов. которая покажет это воочию... еле сообразил как это сделать убедительно и однозначно...
заклубное пространство - область потерь тепла пчелосемьею... которую выстраивает ленивый пчеловод...
конечно. мы о нем еще поговорим подробно, когда придет срок... Сначала основной материал....
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 18 Октября 2018, 15:05]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 18 Октября 2018, 14:19)
Можно доказать на тех же измерениях и движение тёплого воздуха вверх в улочках, омывающего
клуб.
клуб.
А разве это требует доказательств?
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 18 Октября 2018, 14:19)
измерениями внутри улья и в самом клубе уже давно доказано, что
в клубе есть циклическое движение тёплого воздуха сверху вниз.
в клубе есть циклическое движение тёплого воздуха сверху вниз.
Крахин Борис
Я и не буду возражать против таких измерений. Вопрос в том, чем вызвана такая цикличность. Есть какие-то адекватные объяснения. С другой стороны, если воздух движется циклически, как это влияет на вентиляцию улья? Ну, происходит циклическая вентиляция, - и что? Периодически воздух опускается вниз и в конце концов выходит через верхнюю часть летка.
Или цикличность наблюдается только внутри клуба?
Цитата(Трутнев @ Четверг, 18 Октября 2018, 14:51)
конвекция - всего лишь один из механизмов быстрого перемещения воздушных масс в улье... действительно с высокой мощностью, в тысячи раз превосходящей теплопроводность и диффузию...
Почему Вы так решили? В прогнозе погоды скорость ветра - это разве не параметр, определяющий конвекцию. Бывает ураган, а бывает и штиль.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 18 Октября 2018, 14:51)
вынужден уточнить исходную вашу позицию...
Вентиляция - это массообменные процессы внутри улья. За массообмен отвечает конвекция и диффузия. Каково их соотношение в конкретной конструкции улья - большой вопрос.
Автор: bezoar [ Четверг, 18 Октября 2018, 15:06]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Четверг, 18 Октября 2018, 16:51)
эк-ка как вас мотает???
или черное или белое? или конвекция или диффузия??? Скорость и мощность конвекции, не лишне повторить в который раз, в тысячи раз мощнее диффузии... и потому в практическом плане про диффузию надо просто забыть и не упоминать при обсуждении процессов общеобменной вентиляции объема улья....
или черное или белое? или конвекция или диффузия??? Скорость и мощность конвекции, не лишне повторить в который раз, в тысячи раз мощнее диффузии... и потому в практическом плане про диффузию надо просто забыть и не упоминать при обсуждении процессов общеобменной вентиляции объема улья....
да не мотыляет, а просто в улочках скорость конвекции падает, из-за узости улочки + плотность клуба, и воздух практически стоит и конвекции нет, конвекция около клуба есть внутри нет.
Получить свежий воздух можно только дифузией или размягчением клуба.
Как вариант частично диффузией и эпизотически разрыхление клуба(который кстати и можно принять как дутье пчелами)
Автор: Трутнев [ Четверг, 18 Октября 2018, 15:10]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 13:54)
Так Вы так и напишите: в основу модели положен принцип выброса горячего воздуха из клуба вниз. После чего часть его, омывая клуб, поднимается вверх и удаляется через верхние вентотверстия улья, а при их отсутствии (схема "колокол"), постепенно охлаждается и опускается вниз вдоль стенок улья и удаляется через нижние летки (сетчатое дно).
Если бы так было на само деле. как вы излагаете, то взял бы да и писанул, но... дело обстоит совершенно по иному, смею заметить...я ведь тоже в свое время полагался на конвекцию, рассказывая на основе корпускулярной теории. и молекулярной тоже как происходит эта конвекция, а потом напрочь оказался от этой модели... 2 года морочил людям голову, а потом понял. что такого рода конвекция, в таком конвекционном цикле, не тянет!! Неадекватна. грубо говоря, но мягко выражаясь и не выпадая за пределы публичных литературных норм русского языка. Понял, допер до этого сам... а ведь как простороил детально модель ту, шельма...
Каюсь, я года два искренне вводил людей в заблуждение...
вот такая вот была ошибочная объяснительная схема
не господь, не святой и даже не оракул...
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 13:54)
Но народ интересует: какая сила заставляет горячий воздух двигаться вниз???
КЛУБ! Сам клуб... его биологическое поведение... я ведь об этом уже упоминал в этом сезоне.... и даже сделал заготовки по этому поводу листов 8 назад. да, заболтали их пустопорожними обсуждениями совершенно частного вопроса о том, куда дуют пчелы при недостаточной вентиляции по вине пчеловода... и смачными обвинениями в мой адрес... Но я обегемотился, да так,что меня этим не пронять...
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 18 Октября 2018, 15:19]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Четверг, 18 Октября 2018, 14:51)
Заклубное пространство - это пространство-паразит. которое разбазаривает только силы пчелосемьи..
Ещё раз вынужден обратить ваше внимание, что наличие воздушного пространства между клубом стенками улья ведёт к снижению тепловых потерь клуба во время зимовки при условии, что речь идёт о конкретном улье. Если сравнивают ульи разной конструкции, то надо учитывать изменение площади теплопередачи. Большое заклубное пространство может не компенсировать больную площадь стенок, например, в лежаках.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 18 Октября 2018, 15:10)
но... дело обстоит совершенно по иному, смею заметить...
Интриган !!!!!!
Автор: Трутнев [ Четверг, 18 Октября 2018, 15:25]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(bezoar @ Четверг, 18 Октября 2018, 14:03)
за счет чего идет выброс отработаного воздуха, в зимнем клубе при -20, когда клуб максимально плотный и практически неподвижен?
а за счет того. что клуб заглатывает в себя теплый воздух. обогащенный кислородом.... как раз из того морозного воздуха с температурою -20*С, о котором вы в недоумении упоминаете...и у нас есть даже фото этого заглатывания... от мировой звезды науки о пчелах. которую я приводил в прошлом году в темке про вентиляцию...
Александр-Беларусь вам придется ее на время открыть, пусть даже испахабленную, чтобы нам не нарушать регламента Форума о запрете цитирования с закрытых тем...
мы в той темке работать не будем, она сильно изгажена, а вот прежние наши полезные здесь наработки процитируем и принесем в эту, рабочую, тему нельзя допустить. чтобы тяжелейшая подготовительная работа Крахина Бориса канула втуне... Он ведь массу времени убил на раскраску термограмм
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 15:19)
Интриган !!!!!!
какой ужж уродился... ребята. мне на вокзал встречать сестру...
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 15:19)
Ещё раз вынужден обратить ваше внимание, что наличие воздушного пространства между клубом стенками улья ведёт к снижению тепловых потерь клуба во время зимовки при условии, что речь идёт о конкретном улье.
вы давно жгли костер сами?Я годами жгу и заметил. что примыкающая непосредственно к костру трава не выгорает, только чуток желтеет слегка и пожаров не устраивает
вот такая вот силища конвекции
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 18 Октября 2018, 17:42]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Четверг, 18 Октября 2018, 15:25)
Александр-Беларусь вам придется ее на время открыть, пусть даже испахабленную, чтобы нам не нарушать регламента Форума о запрете цитирования с закрытых тем...
Выделите нужный текст, копируйте его и вставьте в поле сообщения в форме цитаты:
Цитата
Цитата(Трутнев @ Четверг, 04 Января 2018, 12:08)
Шампанское так и осталось не допито...
*
зато трава была оч хорошего качества Jumpy.gif Jumpy.gif ШУТКА- ШУТКА biggrin.gif что конкретно вас колллега сподвигло на изучение столь глубинных тем blink.gif пчёлы живут (миллионы лет ,и им пофиг наша химия с физикой smile.gif ) у них одна задача ,выжить ,продлить род ,всё !
Шампанское так и осталось не допито...
*
зато трава была оч хорошего качества Jumpy.gif Jumpy.gif ШУТКА- ШУТКА biggrin.gif что конкретно вас колллега сподвигло на изучение столь глубинных тем blink.gif пчёлы живут (миллионы лет ,и им пофиг наша химия с физикой smile.gif ) у них одна задача ,выжить ,продлить род ,всё !
Автор: Пчёл Вжик [ Четверг, 18 Октября 2018, 18:22]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 18 Октября 2018, 14:19)
Александр-Беларусь, измерениями внутри улья и в самом клубе уже давно доказано, что
в клубе есть циклическое движение тёплого воздуха сверху вниз. Даже его скорость можно измерить.
Можно доказать на тех же измерениях и движение тёплого воздуха вверх в улочках, омывающего
клуб.
Закавыка в том, что авторы этих измерений не согласны с собственными измерениями, т.к.
они не соответствуют их собственной теории происходящего в улье. Даже прекращают
измерения. Не доверяют собственным наблюдениям. Вот до чего доходит.
в клубе есть циклическое движение тёплого воздуха сверху вниз. Даже его скорость можно измерить.
Можно доказать на тех же измерениях и движение тёплого воздуха вверх в улочках, омывающего
клуб.
Закавыка в том, что авторы этих измерений не согласны с собственными измерениями, т.к.
они не соответствуют их собственной теории происходящего в улье. Даже прекращают
измерения. Не доверяют собственным наблюдениям. Вот до чего доходит.
Может быть виновато ошибочное представление, что пчелы в клубе сидят неподвижно и гоняют воздух по улью.
А ведь пчелы перемещаются вовнутрь и наружу клуба, и нагревшись внутри, заправив брюшко медом, теплые идут допустим вниз. Это движение "горячих" пчел вниз фиксируют датчики, а интерпретируется наблюдателем как движение горячего воздуха.
Вот вам и "ошибка" в исходных данных для построения новой гипотезы.
Игнорировать такие мелочи, как предлагает профессор, невозможно. Это обязательно приведет к ошибкам в построении любой модели.
Назвать воздух горячим тоже проблематично, если температура не превышает 35 градусов.
Внимательно просматривал темы по измерению температур, движению термограмм, но нигде не нашел абсолютного подтверждения, что движется вниз теплый воздух БЕЗ ПЧЕЛ.
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 18 Октября 2018, 18:45]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 15:05)
Вопрос в том, чем вызвана такая цикличность. Есть какие-то адекватные объяснения.
А Вы можете дать мне какую-либо ссылку на существование такой цикличности в клубе до
измерений Биканина? А заодно и описание такого поведения.
У меня есть собственное мнение на то, что спусковым крючком такого поведения клуба является
концентрация СО2 в отдельной улочке, хоть летом, хоть зимой.
Сейчас впервые дам картинку с содержанием этого газа в летнее время. Очень уж похожа она на мои измерения - такие же "пилы". И характер амплитуд, и временные интервалы, всё совпадает.
Надеюсь Трутнев не заругается за увод в сторону, вероятнее всего, он сам её ещё не видел.
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 18 Октября 2018, 18:22)
Может быть виновато ошибочное представление, что пчелы в клубе сидят неподвижно и гоняют воздух по улью.
А ведь пчелы перемещаются вовнутрь и наружу клуба, и нагревшись внутри, заправив брюшко медом, теплые идут допустим вниз. Это движение "горячих" пчел вниз фиксируют датчики, а интерпретируется наблюдателем как движение горячего воздуха.
А ведь пчелы перемещаются вовнутрь и наружу клуба, и нагревшись внутри, заправив брюшко медом, теплые идут допустим вниз. Это движение "горячих" пчел вниз фиксируют датчики, а интерпретируется наблюдателем как движение горячего воздуха.
Имеются наблюдения аж 4-х наблюдателей, которые подтвердят, что пчёлы корки не очень уж
активны. Имею ввиду время нескольких циклов в "пиле".
Автор: Трутнев [ Четверг, 18 Октября 2018, 18:46]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 15:05)
Вентиляция - это массообменные процессы внутри улья. За массообмен отвечает конвекция и диффузия. Каково их соотношение в конкретной конструкции улья - большой вопрос.
Ну вот вы и подтвердили свою позицию, мой оппозиционер...Этт я про диффузию... про ее значимость в процессах вентиляции улья...
но сначала начнем громить. все-таки теплопередачу теплопроводностью...
во-1-х , до смешного маломощный процесс,
а во-2-х, в силу именно этого не оказывает серьезного влияния на микроклимат улья и . тем более вентиляцию в нем...
но об этом уже завтра. Гости...
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 18 Октября 2018, 19:02]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 18 Октября 2018, 18:39)
А Вы можете дать мне какую-либо ссылку на существование такой цикличности в клубе до
измерений Биканина?
измерений Биканина?
И Вы и Биканин замеряли температуры. Но в сообщении № 1548 Вы говорите о движении. Я понял, что измеряли скорость и направление движения потока
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 18 Октября 2018, 18:39)
У меня есть собственное мнение на то, что спусковым крючком такого поведения клуба является
концентрация СО2 в отдельной улочке, хоть летом, хоть зимой.
концентрация СО2 в отдельной улочке, хоть летом, хоть зимой.
Сама по себе концентрация любого компонента атмосферы в улье если и изменяется, - то почему циклически? Диффузия так работать не умеет. Остаются какие-то конвекционные вихри. Вы как то больше про температуру, а я пытаюсь говорить о движении потока. При такой плотности расположения пчёл в улье любое перемещение пчёл будет приводить к перемещению воздуха. Не исключаю, и ваши наблюдения, и наблюдения Биканина фиксирую появление на датчике температур пчёл с разной температурой тела, или на датчик приходит воздух из разных точек улья. Но это
Прошу прощения: дочитал хвост вашего сообщения. Но остаюсь при своём.
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 18 Октября 2018, 19:21]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 18 Октября 2018, 18:45)
Сейчас впервые дам картинку с содержанием этого газа в летнее время.
Обратите внимание. Пока маточники кормят (пчелы меняются) - цикличность ярко выражена. Как только маточники запечатаны и только обогреваются - цикличность пропадает.
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 18 Октября 2018, 20:07]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 19:21)
Обратите внимание. Пока маточники кормят (пчелы меняются) - цикличность ярко выражена. Как только маточники запечатаны и только обогреваются - цикличность пропадает.
Это Вы верно подметили, но цикличность не пропадает, а становится менее выраженной.
Разница объясняется очень просто - маточник открыт, значит кушаем много, так же много
выделяем и СО2.
Запечатан - голодного рта нет и совсем мало выделений.
Автор: Трутнев [ Четверг, 18 Октября 2018, 22:24]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 18 Октября 2018, 18:45)
У меня есть собственное мнение на то, что спусковым крючком такого поведения клуба является концентрация СО2 в отдельной улочке, хоть летом, хоть зимой.
Согласен, Борис, когда концентрация СО2 достигает критического значения диски клуба высвобождают внутренне пространство внутри себя, посредством "открытия" нижней части корки клуба.... по улочкам... и эта очистка внутренней диска производится последовательно и довольно случайным образом, хотя и циклическим...... Потому мы и видим дребезг на графиках разных авторов...Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 18 Октября 2018, 18:45)
Сейчас впервые дам картинку с содержанием этого газа в летнее время. Очень уж похожа она на мои измерения - такие же "пилы". И характер амплитуд, и временные интервалы, всё совпадает.
такие подобия только радуют... что говорит об однотипности происходящегоЦитата(Крахин Борис @ Четверг, 18 Октября 2018, 18:45)
Надеюсь Трутнев не заругается за увод в сторону, вероятнее всего, он сам её ещё не видел
Крахин Борис Наоборот. радует...Видеть то я видел. потому что книгу ту читал в свое время и имел ее даже, да вот призабыл те графики. так это точно!
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 18 Октября 2018, 14:19)
измерениями внутри улья и в самом клубе уже давно доказано, что в клубе есть циклическое движение тёплого воздуха сверху вниз.
Даже его скорость можно измерить.
не поделитесь ссылочкой, Крахин Борис?Даже его скорость можно измерить.
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 18 Октября 2018, 22:57]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Четверг, 18 Октября 2018, 22:24)
когда концентрация СО2 достигает критического значения диски клуба высвобождают внутренне пространство внутри себя, посредством "открытия" нижней части корки клуба.
Как гипотезу принять можно. Осталось обосновать механизм. Что является датчиком , открывающим корку клуба??
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 18 Октября 2018, 23:08]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Четверг, 18 Октября 2018, 22:24)
не поделитесь ссылочкой, Крахин Борис?
Ежели необходимо, покажу. Раньше уже показывал и не раз.
Измерения Биканина, а расчёты мои.
Автор: ponchik [ Пятница, 19 Октября 2018, 1:39]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 18 Октября 2018, 13:09)
многие участники дискуссии просто-напросто не знают точного смысла и содержания понятий, условий их существования и области применимости. Так случилось с понятиями "теплопроводность" и "диффузия" Им приписывают грандиозные, да просто циклопические возможности в обеспечении процессов жизни пчел в улье..... при детализации картины мира улья...
Это мешает общей работе... адекватному пониманию происходящего в ульях...
поэтому я и борюсь с этой бедою, поскольку эти понятия прямо заимствованы из сферы моей прежней профессиональной деятельности...
Для участников дискуссии-носителей этих заблуждений эти понятия стали основою их миропонимания улья... краеугольными камнями их взглядов. опорами их представлений... и заблуждений... и... это мешает движению темы...
Хотите эти понятия выбросить за борт? Это мешает общей работе... адекватному пониманию происходящего в ульях...
поэтому я и борюсь с этой бедою, поскольку эти понятия прямо заимствованы из сферы моей прежней профессиональной деятельности...
Для участников дискуссии-носителей этих заблуждений эти понятия стали основою их миропонимания улья... краеугольными камнями их взглядов. опорами их представлений... и заблуждений... и... это мешает движению темы...
Тепловизор Вас опровергает!
В отношении теплопередачи:
Цитата
Всего существует три простых (элементарных) механизма передачи тепла:
Теплопроводность
Конвекция
Тепловое излучение
Два из трёх Вы отбрасываете. Наперекор физике! Теплопроводность
Конвекция
Тепловое излучение
Кроме того, диффузия, также, переносит тепло — термодиффузия.
Кроме молекулярной диффузии, существует конвективная диффузия:
Цитата
при наличии градиента концентрации в изотермической среде появляется градиент давления, который может привести к появлению конвекционных гидродинамических потоков внутри отдельных областей газа. В этом случае уже приходится говорить о конвекции, как основном механизме распространения запаха. Например, в условиях тепловой конвекции видно, что дым от сигарет достаточно быстро распространяется во все стороны, а не только вверх, под действием силы Архимеда, или вниз под действием силы тяжести. Правда, в этом случае речь идет о тепловой конвекции.
Перенос вещества, обусловленный одновременно молекулярной диффузией и макроскопическим движением среды (конвекцией), называется конвективной диффузией.
Конвективная диффузия может быть вызвана как действием на систему разности давлений, так и гравитационным полем. Если идет речь о сигаретном дыме, то мы имеем дело с конвективной диффузией, вызванной действием силы тяжести. В нашем случае при распространении запаха мы, вероятнее всего, имеем дело с конвективной диффузией, вызванной разностью давлений в различных частях среды. Механизм этого процесса достаточно сложен и выходит за рамки школьного курса физики.
https://www.natural-sciences.ru/ru/article/view?id=34632
Основным законом молекулярной диффузии является первый закон Фика. Перенос вещества, обусловленный одновременно молекулярной диффузией и макроскопическим движением среды (конвекцией), называется конвективной диффузией.
Конвективная диффузия может быть вызвана как действием на систему разности давлений, так и гравитационным полем. Если идет речь о сигаретном дыме, то мы имеем дело с конвективной диффузией, вызванной действием силы тяжести. В нашем случае при распространении запаха мы, вероятнее всего, имеем дело с конвективной диффузией, вызванной разностью давлений в различных частях среды. Механизм этого процесса достаточно сложен и выходит за рамки школьного курса физики.
https://www.natural-sciences.ru/ru/article/view?id=34632
Основным законом конвективной диффузии является закон Щукарева.
https://studopedia.org/5-62242.html
Автор: ponchik [ Пятница, 19 Октября 2018, 2:13]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Любопытно, что три года назад Трутнев был согласен со мной:
Цитата
пончик прав в рассказе нагревания воздушных масс под источником тепла посредством теплопередачи
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55102&view=findpost&p=1788396
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55102&view=findpost&p=1788396
Автор: ponchik [ Пятница, 19 Октября 2018, 2:45]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 18 Октября 2018, 15:46)
я не встречал систематического изложения модели. основанной на идее выброса горячего воздушных масс из нижней части клуба...
Идея. действительно. существует... а вот что происходит дальше, а главное почему? вот этого нет... Да ужж и искать перестал... проще самому проработать и изложить....
Просто, Вы не осведомлены. Идея. действительно. существует... а вот что происходит дальше, а главное почему? вот этого нет... Да ужж и искать перестал... проще самому проработать и изложить....
Читайте:
Дуют, не дуют? Об одной гипотезе. Жаров В.Г.
http://apiary.su/stati-po-pchelovodstvu/duyut-ne-duyut-ob-odnoj-gipoteze-zharov-v-g/
Автор: Трутнев [ Пятница, 19 Октября 2018, 17:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Конвективная диффузия
Цитата(ponchik @ Пятница, 19 Октября 2018, 1:39)
Основным законом молекулярной диффузии является первый закон Фика.
Основным законом конвективной диффузии является закон Щукарева. https://studopedia.org/5-62242.html
ponchik вас можно попросить угомониться с диффузией...?Основным законом конвективной диффузии является закон Щукарева. https://studopedia.org/5-62242.html
люди выходят на уравнение состояния...
пожалуйста отложите ваши сюжеты на потом...
не беспокойтесь разгромим мы вашу диффузию. но чуть позже...
а пока отствьте эту сюжетную линию в сторонку...
А ужж если неймется, то в целях экономии времени организуйте темку с вашей конвективной диффузией в стороне и там эти идеи развивайте и пережевывайте... И не надо устраивать в этой темке новый бардак...
В моей темке мы пока будем обсуждать изменение состояний газа под воздействием термического фактора...
не уйметесь, то организую сам названную темку (Конвективная диффузия Щукарева в жизни пчел) и попрошу модераторов очистить данную темку от диффузионных мыслей, пусть и конвективных.
еще раз предупреждаю, что забалтывать и загаживать свою темку диффузионным оффтопом не позволю никому. Даже вам, при всем моем уважении к Вам.
не беспокойтесь разгромим мы вашу диффузию. но чуть позже...
зашел в справочник химика, налюбовался...
и нахрена нам такие сложности на данном этапе?
уроды путают массоперенос с диффузией... обычный кавардак в картине мира химиков...
тем более тут турбулентность рулит, а не конвекция… А турбулентность - это совершенно другая физика... и другие источники движения...
поэтому еще раз прошу остановить данный разговор в моей теме...
придет время пну и этот вид т.н. "диффузии".
Безответственные люди просто перепутали категории и увлеклись аналогиями
Еще раз прошу… уймитесь
Управимся мы и без этой экзотики…
практически сутки меня не впускал Яндекс-браузер. потому и молчал....
Автор: Скворцов АЛ [ Пятница, 19 Октября 2018, 19:23]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Трутнев @ Пятница, 19 Октября 2018, 18:51)
уроды путают массоперенос с диффузией...
а нормальные - объединяют эти два процесса и это принципиально правильно
Автор: Трутнев [ Пятница, 19 Октября 2018, 20:19]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 18 Октября 2018, 23:08)
Ежели необходимо, покажу. Раньше уже показывал и не раз.
Измерения Биканина, а расчёты мои.
Огромное спасибо, Крахин Борис за материал и за труд!Измерения Биканина, а расчёты мои.
Возможно раньше и показывали. но я был на пасеке. либо в банах.... так что проглядел и пропустил.
если по содержанию,то вы проследили движение ХОЛОДНОГО ФРОНТА ВНИЗ! так ли я понял?
в сопроводительном комментарии вы пишите про начало теплового фронта??? и показываете конец холодного фронта??? не могу понять вашу терминологию??? к сожалению...
понимаю. что внизу. под "клубом" амплитуда колебаний температуры просто невелика...
Это после смешения с подлежащими более холодными массами воздуха. после некоторого выравнивания температур?
а вот что происходит в клубе никак не соображу??? вы не могли бы пояснить? Почему в клубе температурный фон ниспадает от высоких значения красной кривой, к более низким температурным диапазонам кривых желтой и голубой точек измерения...? помогите, пожалуйста, разобраться....
что-то у меня как-то не клеется целостная картина???
Откуда он взялся не могу понять?
он ведь прокатился от условного центра клуба до самых до низов и выкатился за пределы клуба , пробежавшись по подклубному пространству?
Правильно ли я понимаю?
меня очень беспокоит падение температуры внутри клуба...? как-то выпадает физический смысл происходящего?
Автор: Трутнев [ Пятница, 19 Октября 2018, 20:55]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 19 Октября 2018, 19:23)
а нормальные - объединяют эти два процесса и это принципиально правильно
Скворцов АЛ нормальные люди понятия непутают!Точнее даже КАТЕГОРИИ...
Если диффузия - то это диффузия...
А ЕСЛИ НЕСТАБИЛЬНОЕ ТЕЧЕНИЕ ПОТОКА И МАКРОСКОПИЧЕСКИЙ ПЕРЕНОС, ТАК ЭТО МАКРОСКОПИЯ...
жить надо не путая категории...
жить надо по понятиям!
а не по непродуманным суррогатам... претендующим на наукообразие...Диффузия - это понятие уже стало МЕЖДИСЦИПЛИНАРНЫМ, а тут какой-то местечковый "тяни-толкай"
Автор: Трутнев [ Пятница, 19 Октября 2018, 21:24]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 22:57)
Как гипотезу принять можно. Осталось обосновать механизм. Что является датчиком , открывающим корку клуба??
С "датчиком" -то легко, Александр-Беларусь все пчелы в клубе ощущуют нагнетание концентрации углекислого газа и воды...
Ощущают затруднения в производстве тепла.... там ведь расход кислорода максимальный....
а, может быть пчелы ощущают нехватку кислорода? вот тут вторая альтернатива прорисовывается...
По углекислому газу порою превышения составляют 20 раз. насколько помнится...? Это по Еськову...
так что есть о чем подумать...
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 19 Октября 2018, 21:24]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Пятница, 19 Октября 2018, 20:19)
как-то выпадает физический смысл происходящего?
Попробую объяснить более пространно.
Вы же знаете, что в радиотехнике и различных электронных устройствах существует такое понятие,
как сдвиг сигнала по фазе, или запаздывание во время его прохождения по тракту.
Проходя по определённому пути по эл. цепям, сигнал задерживается на некоторое время, определяемое параметрами RLC этой цепи. Имею ввиду, когда форма сигнала не искажается, а
остаётся первоначальной.
А если совсем просто, то, к примеру, звук ракетницы на некотором расстоянии вы слышите
много спустя после того, как увидите саму ракету. Звук приходит позже уже свершившегося факта.
Вот и здесь на графике Биканина вставлена линейка с термодатчиками вертикально внизу клуба
Красного цвета датчик находится в самом верху линейки, а в самом низу находится датчик
цвета маренго. Расстояние между датчиками равно 2 см.
Граница клуба проходит в середине датчиков. Верхние три находятся в клубе, а три нижних вне
клуба.
Вертикальные линии я проводил так, чтобы они находились в самом начале увеличения
температуры красного датчика, предполагая, что если существует движение тёплого воздуха
вниз, то именно в это время начнётся его движение к следующему нижнему датчику вертикальной
линейки.
А дальше вниз по датчикам определял время, когда каждый из них начнёт нагреваться потому,
что верхний датчик находится в самом тёплом месте. Если есть движение тёплого воздуха вниз,
то эта волна нагрева должна фиксироваться каждым датчиком спустя некоторое время.
Вот это время я и отметил короткими линиями при разных циклах возникновения нагрева.
Как видите запаздывание существует, значит существует и движение волны тёплого воздуха вниз.
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 19 Октября 2018, 21:53]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Пятница, 19 Октября 2018, 21:24)
С "датчиком" -то легко, Александр-Беларусь
Не думаю. Очевидно Вы читали мнение Жарова В.Г. по ссылке ponchikа? То, что каждая пчела имеет индивидуальный датчик температуры, влажности и возможно углекислого газа, несомненно. Но как эти индивидуальности проявляются при агрегатировании отдельных особей? На сегодня известна только одна реакция - реакция на температуру: с повышением температуры клуб расширяется, с понижением - сжимается. Повышенное содержание углекислого газа может и не являться первопричиной. Скорее всего при повышении концентрации углекислого газа происходит повышение температуры и, как следствие, расширение клуба (локальное и общее)
Автор: Трутнев [ Пятница, 19 Октября 2018, 21:53]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 18 Октября 2018, 17:42)
Выделите нужный текст, копируйте его и вставьте в поле сообщения в форме цитаты:
и... получу БАНпоскольку такие деяния прямо запрещены правилами форума....
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 18 Октября 2018, 18:22)
Внимательно просматривал темы по измерению температур, движению термограмм, но нигде не нашел абсолютного подтверждения, что движется вниз теплый воздух БЕЗ ПЧЕЛ.
А вот неутомимый Пончик нашел . статью в ж. Пчеловодство! см. чуть ниже,
Автор: Трутнев [ Пятница, 19 Октября 2018, 22:19]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 19 Октября 2018, 21:24)
Вот это время я и отметил короткими линиями при разных циклах возникновения нагрева.
Как видите запаздывание существует, значит существует и движение волны тёплого воздуха вниз.
конечно Крахин Борис помню про задержку распространения сигнала по эл цепи , в зависимости от названных вами 3-х факторов...Как видите запаздывание существует, значит существует и движение волны тёплого воздуха вниз.
Соглашусь. что передается точка начала нарастания сигнала, в форме материального носителя, в виде нагреваемых масс воздуха....
Но почему центр . нижняя треть и низ клуба нагреваются на разные температуры?
И что происходит тогда выше центра клуба????
Какая картинка НАД КЛУБОМ,,,
Что-то меня смущает это соотношение температур в этих трех точках и графиках....???
Я затрудняюсь его понять. и объяснить?
по крайней мере пока...
у меня были другие представления по этому поводу....
вы не смогли бы помочь?
Разъяснить ваше понимание происходящего более подробно...
B]Биканин.[/B] вы бы тоже пояснили свою позицию о происходящем по этим графикам...
вы ведь тоже не только производили измерения. но и осмысливали их и строили свои гипотезы и объяснения...
Давайте сначала начнем с вопроса о том, ЧТО ПРОИСХОДИТ В КЛУБЕ?
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 19 Октября 2018, 22:28]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Пятница, 19 Октября 2018, 21:53)
и... получу БАН
поскольку такие деяния прямо запрещены правилами форума....
поскольку такие деяния прямо запрещены правилами форума....
Ерунду не говорите!!!! Если Вы имеете ввиду п. 3.3.5. , то все ваши темы есть повторение одного и того же, в том числе и из закрытых тем. Цитирование - это всего лишь частный случай. Пока эту тему не закрыли, ничего не бойтесь.
Автор: Трутнев [ Пятница, 19 Октября 2018, 22:34]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 19 Октября 2018, 22:28)
то все ваши темы есть повторение одного и того же, в том числе и из закрытых тем.
может быть я и повторяю свой идейный ряд. но участники обсуждения давали другие материалы и аргументы...я попросил открыть темку оттого. что у меня из нее открывается пока только последняя страница. а в другие страницы доступ закрыт... может оттого что глючит форум последние дни?
Автор: ponchik [ Пятница, 19 Октября 2018, 22:39]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Суббота, 20 Октября 2018, 1:15)
Цитата
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 19 Октября 2018, 21:24)
Вот это время я и отметил короткими линиями при разных циклах возникновения нагрева.
Как видите запаздывание существует, значит существует и движение волны тёплого воздуха вниз.
Вот это время я и отметил короткими линиями при разных циклах возникновения нагрева.
Как видите запаздывание существует, значит существует и движение волны тёплого воздуха вниз.
конечно Крахин Борис помню про задержку распространения сигнала по эл цепи , в зависимости от названных вами 3-х факторов...
Соглашусь. что передается точка начала нарастания сигнала, в форме материального носителя, в виде нагреваемых масс воздуха....
Сигнал не материя!
Вот я получаю от вас сигналы, с задержкой,.. но никакой материи от вас за тысячи километров до меня не доходит!
Автор: Трутнев [ Пятница, 19 Октября 2018, 22:40]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 19 Октября 2018, 21:53)
Не думаю. Очевидно Вы читали мнение Жарова В.Г. по ссылке ponchikа?
конечно Жарова читал...И.... НЕ СОГЛАСЕН...Щас времени разбирать. ОБСУЖДАТЬ И КРИТИКОВАТЬ НЕТ НИ ЖЕЛАНИЯ, НЕ ВРЕМЕНИ... я - НЕ аЛЕКСАНДР ИЗ с-п, ЧТОБЫ РАЗНОСИТЬ ИНОГО. СО СВОЕЙ ПОЗИЦИЕЙ ПО КОСТОЧКАМ...
Я НЕ ИЗЛОЖИЛ ПОКА ДО КОНЦА НИ СВОЮ ПОЗИЦИЮ, НО АРГУМЕНТАЦИЮ. НЕ ПРОСТРОИЛ СВОЮ ОБЪЯСНИТЕЛЬНУЮ СХЕМУ, КОРОЧЕ. СВОЮ ПАРАДИГМУ.
а вот Пончику спасибо за труды праведные...
особенно за статью из ж. Пчеловодство...
Завтра к обеду просмотрю...
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 19 Октября 2018, 22:44]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Пятница, 19 Октября 2018, 22:19)
Но почему центр . нижняя треть и низ клуба нагреваются на разные температуры?
И что происходит тогда выше центра клуба????
Какая картинка НАД КЛУБОМ,,,
Что-то меня смущает это соотношение температур в этих трех точках и графиках....???
Я затрудняюсь его понять. и объяснить?
по крайней мере пока...
И что происходит тогда выше центра клуба????
Какая картинка НАД КЛУБОМ,,,
Что-то меня смущает это соотношение температур в этих трех точках и графиках....???
Я затрудняюсь его понять. и объяснить?
по крайней мере пока...
Вы, Трутнев, очень многое от меня хотите. На Ваши вопросы у меня ответы есть, но пока
помолчу. Дальше видно будет. Раньше я уже много чего говорил, да всё бестолку.
Где-то Ваша модель застряла.
Автор: Трутнев [ Пятница, 19 Октября 2018, 22:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Пятница, 19 Октября 2018, 22:39)
Ребята, вы о чём?
Сигнал не материя!
вы всурьез?Сигнал не материя!
никогда не читали общей теории систем, что ли?
Посмотрите работы дфн Егорова Юрия Леонидовича. ныне покойного... (Он классик системного подхода в Науке)
так он об этом написал множество статей и книг... и надежно показал. что в нескольких типах систем материальные потоки или даже вбросы являются именно сигналами для воспринимающих систем... на которые они реагируют...
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 19 Октября 2018, 22:51]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Пятница, 19 Октября 2018, 22:40)
конечно Жарова читал...И.... НЕ СОГЛАСЕН..
Все умопостроения Жарова можно разбить одним измерением влажности в улье, в зимнее время.
Такие данные есть. Не сейчас, слишком много уже чего здесь наворочено. Опять будет всё
заболтано.
Автор: Трутнев [ Пятница, 19 Октября 2018, 22:53]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Разве приход некоторой массы теплого или горячего воздуха не является для пчел сигналов для изменения поведения, в некоторых обстоятельствах???
или вы видите сигналы только в ключе теории передачи информации...
вы говорите что до вас не доходит матеральное?
а электрические сигналы и коды в системах связи. которые представляет собою интернет?
Да-да -да в форме пакетов электронов или фотонов. если у вас оптоволокно???
странно даже слышать такой идеализм? нематериальные сигналы
Автор: ponchik [ Пятница, 19 Октября 2018, 23:11]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Суббота, 20 Октября 2018, 1:53)
Да-да -да в форме пакетов электронов или фотонов. если у вас оптоволокно???
странно даже слышать такой идеализм? нематериальные сигналы
Представьте себе простое электромагнитное реле.странно даже слышать такой идеализм? нематериальные сигналы
В катушку реле приходит сигнал в виде переменного электрического тока частотой 50 Гц. При этом никакого переноса материи в виде направленного движения электронов не происходит — просто электроны в проводе мечутся туда-сюда 50 раз в секунду.
Затем якорь реле притягивается к сердечнику, и замыкает электрические контакты. Теперь уже в других электрических цепях начинают метаться электроны...
Где здесь перенос материи при передаче сигнала???
Автор: Трутнев [ Пятница, 19 Октября 2018, 23:23]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 19 Октября 2018, 22:44)
Вы, Трутнев, очень многое от меня хотите. На Ваши вопросы у меня ответы есть, но пока помолчу. Дальше видно будет.
отчего? ведь не вполне понятны ваши идеи и мысли. оттого что они не окончены и не завершены...да. распространяется волна тепла вниз внутри клуба, и даже находит отклик под клубом, правда уже более размытый...
но почему тепло так ослабевает внутри клуба? почему температуры не выравниваются до одного, единого, значения???
я пока не знаю. хотя догадки тоже есть...
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 19 Октября 2018, 22:44)
Раньше я уже много чего говорил, да всё бестолку.
еще раз вам повторяю. вы обычно набрасываете куски мыслей и не заканчиваете их... и потому схватить и понять ваши мысли в целом весьма затруднительно...надо кончать. коллега... Хоть иногда...
а кроме того вы говорили НЕ МНЕ, а другим...
и кроме того. я по-видимому просто был не готов воспринимать ваши данные и идеи... может быть НЕ ДОЗРЕЛ!
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 19 Октября 2018, 22:44)
Где-то Ваша модель застряла.
дык потому и застряла. что я полагал и исходил из того. что в клубе воздушные массы прогреваются равномерно до высоких температур. а потому и постоянно говорил о горячем воздухе в клубе... (КОНЕЧНО УПРОЩАЛ...)а теперь вы выдали свои данные с дифференцировкой температур в клубе в широком интервале...... и... сломали мне "игру" И МОДЕЛЬ!
И прежде чем двигаться вперед надо разобраться с данными этих измерений... потому что эти данные заставляют искать ответы по неравномерностЬ распределения температурного поля... в клубе, в первую очередь...
это все Сдвигают все подготовленные мною к публикации расчеты...
и... и требуют корректировки модели с которой я ношусь. как дурак с торбою...
надо разбираться с фактами.... с данными прямых измерений... а не полагаться на свои (мои) допущения...
вот как-то так..
Цитата(ponchik @ Пятница, 19 Октября 2018, 23:11)
Представьте себе простое электромагнитное реле.
В катушку реле приходит сигнал в виде переменного электрического тока частотой 50 Гц. При этом никакого переноса материи в виде движения электронов не происходит — просто электроны в проводе мечутся туда-сюда 50 раз в секунду.
Затем якорь реле притягивается к сердечнику, и замыкает электрические контакты. Теперь уже в других электрических цепях начинают метаться электроны...
Где здесь перенос материи при передаче сигнала???
до прихода электротока в сигнальную обмотку реле он там был? тек? протекал?В катушку реле приходит сигнал в виде переменного электрического тока частотой 50 Гц. При этом никакого переноса материи в виде движения электронов не происходит — просто электроны в проводе мечутся туда-сюда 50 раз в секунду.
Затем якорь реле притягивается к сердечнику, и замыкает электрические контакты. Теперь уже в других электрических цепях начинают метаться электроны...
Где здесь перенос материи при передаче сигнала???
нет!
а потом пришел....
Электроток - штука материальная или вы отказываете ему, электротоку в материальности?
вы не вываливайтесь с системных уровней... и вам будет легче и самому...
давайте не валять дурака в темке...
почитайте общую теорию систем
вам многое откроется. станет понятнее и ...
всем станет легче....
и пустой болтовни поубавится.
баста! ваш треп далее пропускаю мимо ушей...
и буду просить ЗАЧИЩАТЬ БЕСПОЩАДНО
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 19 Октября 2018, 23:41]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Пятница, 19 Октября 2018, 23:13)
но почему тепло так ослабевает внутри клуба? почему температуры не выравниваются до одного, единого, значения???
я пока не знаю. хотя догадки тоже есть...
я пока не знаю. хотя догадки тоже есть...
Вы, наверно, специально всё вверх тормашками ставите.
Отчего это вдруг тепло ослабевает внутри клуба? Самый верхний датчик, находится глубже всех
в клубе. Он же и самый горячий. Только он ВСЕГДА имеет самую высокую температуру.
Но у него и самая малая амплитуда нагрева по сравнению с двумя другими в корке.
Местами амплитуда нагрева самого нижнего датчика становится самой большой относительно
выше расположенных датчиков. Так это и есть результат действия той самой конвекции.
Это же она отбирает тепло от корки клуба. Самый край корки быстрее и сильнее всего охлаждается.
Он же и нагреется сильнее всего(по его собственной амплитуде) от пришедшего к нему"горячего" воздуха.
Температура же всех датчиков находится в строгом порядке - последовательно понижается
сверху вниз.
Автор: ponchik [ Суббота, 20 Октября 2018, 0:17]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 20 Октября 2018, 2:41)
Температура же всех датчиков находится в строгом порядке - последовательно понижается
сверху вниз.
сверху вниз.
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 1:34)
Объясните этот феномен — в клубе верху теплее, чем внизу — с точки зрения дутья вниз.
Если бы пчёлы в клубе дули вниз, то внизу температура была бы выше чем вверху.
А поскольку вверху теплее, а внизу холоднее, то напрашивается вывод, что воздух движется снизу-вверх, по пути нагреваясь.
Автор: Скворцов АЛ [ Суббота, 20 Октября 2018, 0:36]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Трутнев @ Суббота, 20 Октября 2018, 0:23)
распространяется волна тепла вниз внутри клуба, и даже находит отклик под клубом, правда уже более размытый...
но почему тепло так ослабевает внутри клуба? почему температуры не выравниваются до одного, единого, значения???
но почему тепло так ослабевает внутри клуба? почему температуры не выравниваются до одного, единого, значения???
А если предположить , что движения тепловой волны не существует, и циклические колебания температуры
обусловлены осцилирующим затеканием - вытеканием порций воздуха в клубе вследствие разрыхления корки клуба.
при этом имеются и непрерывные пульсирующие потоки ,направленные вверх - легкие газовые смеси,
и вниз - тяжёлые. Порция воздуха. нагреваясь внутри клуба , увеличивает объем и вытекает из клуба, кроме этого
изменяется газовый состав его что даёт сигнал пчелам разрыхлить корку и стравить его.
на место выпущенного в клуб зайдет более прохладный воздух ,собъёт температуру и станет нагреваться.
Цикл повторится.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 20 Октября 2018, 2:36]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
ponchik
Цитата
Сигнал не материя!
Раз уж заговорили аллегориями электричества. Магнитное поле
- конвекция газа в клубе?
- конвекция пчёл в клубе?
- теплоноситель газ или пчела?
Книжек умных много, но "живое" общение, иногда выворачивает из толстых пластов мусора, пылинки истины. пылесосим ...
Автор: Volro [ Суббота, 20 Октября 2018, 7:22]
Ульи: лежак на рамку 300*435 с магазином
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 19 Октября 2018, 23:41)
Температура же всех датчиков находится в строгом порядке - последовательно понижается
сверху вниз.
сверху вниз.
по такому расположению датчиков картина какая половинчатая получается - а что с температурой к верху от середины клуба?
Автор: Трутнев [ Суббота, 20 Октября 2018, 8:29]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 19 Октября 2018, 23:41)
Вы, наверно, специально всё вверх тормашками ставите.
ничего я не ставлю. Борис. давайте поменьше политических лозунгов и скрытых за ними обид....я действительно НЕ ПОНИМАЮ ПРОИСХОДЯЩЕГО В КЛУБЕ НА ОСНОВЕ ПРЕДСТАВЛЕННЫХ МАТЕРИАЛОВ БИКАНИНА!
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 19 Октября 2018, 23:41)
Температура же всех датчиков находится в строгом порядке - последовательно понижается
сверху вниз.
Это ваше утверждение просто валит с ног,Крахин Борис !сверху вниз.
я уже прочел более позднее сообщение Пончика, в котором нет ни одного лишнего или пустого слова.
Цитата(ponchik @ Суббота, 20 Октября 2018, 0:17)
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 19 Октября 2018, 23:41)
Температура же всех датчиков находится в строгом порядке - последовательно понижается сверху вниз.
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 1:34)
Объясните этот феномен — в клубе верху теплее, чем внизу — с точки зрения дутья вниз.
Если бы пчёлы в клубе дули вниз, то внизу температура была бы выше чем вверху. ИМЕННО НА ЭТУ МЫСЛЬ Я ВАС И ПЫТАЛСЯ НАВЕСТИ ВЧЕРА ВЕЧЕРОМ... чтобы вы сами к ней пришли, еще раз и по-новому взглянув на материалы Биканина... Не хотелось вас обижать... давал шанс самому поправиться и дать иную интерпретацию материала...я ведь тоже разглядел. что если я полагаю. что пчелы греют наружнюю часть своей корки. выпуская горячие массы воздуха под клуб, то температура должна быть в клубе одинаково горячей. либо даже нарастать сверху в низ! а вот этого я не вижу... и вашей логики с размещением датчиков не понимаю и потому не принимаю!
Не принимаю потому что эта логика не укладывается в модель, которой я придерживаюсь...
И потому утверждаю. что стендовая модель биканика - НЕ РЕПРЕЗЕНТАТИВНА, по русски говоря...а если совсем просто. то она не отражает и не представляет. не презентует реалий происходящего в зимней улочке клуба. Хоть режьте меня...
Почему? потому что не содержит просто-напросто результатов предыдущих усилий пчелосемьи, не содержит влияния тепла, которое было произведено улочкой в предыдущие времена. и даже не период!
потому что то тепло конвективным путем улетело вверх, в пространство над стендовой имитацией улочки клуба Биканиным!
И совершенно другое дело данные ВАШИХ ИЗМЕРЕНИЙ!!!
давайте ужж добьем данные измерений Биканина, а вернемся к вашим, которые вполне адекватны и убедительны.
правильные, проще говоря...
вот из них точно и однозначно видно. что клуб "дует" вниз
Цитата(Volro @ Суббота, 20 Октября 2018, 7:22)
по такому расположению датчиков картина какая половинчатая получается - а что с температурой к верху от середины клуба?
вот и Volro вместе с нами с пончиком сомневается и по тому же поводу!
Автор: Трутнев [ Суббота, 20 Октября 2018, 9:29]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Скворцов АЛ @ Суббота, 20 Октября 2018, 0:36)
А если предположить , что движения тепловой волны не существует, и циклические колебания температуры обусловлены осцилирующим затеканием - вытеканием порций воздуха в клубе вследствие разрыхления корки клуба.
Скворцов АЛ разговор о тепловой волне давайте пока отложим...хотя я тоже немного сомневаюсь в ее существовании в смысле Бориса, как он нам об этом уже поведал
не очень понимаю, зачем вы втягиваете новое слово "ОСЦИЛИРУЮЩЕЕ"???
НЕ ПРОЩЕ СКАЗАТЬ ЦИКЛИЧЕСКОЕ? как-то будет проще , понятнее большинству и удобнее...
теперь по существу. намеренно не говорю о периодическом, потому что слово это пожестче, потребовательнее к стабильности длины периода.
согласен с вами, что надо говорить о циклической смене воздушных масс в клубе... я уже ведь упоминал об этом выше... Лет 5 назад мне эту идею высказал Пчел Вжик. на кофейнике, если не путаю... Но тогда я ее не принял...
а вот теперь, кажись, дозрел....
иначе никакой энергетики пчелиной семьи не хватит на обогрев улья...
Цитата(Скворцов АЛ @ Суббота, 20 Октября 2018, 0:36)
при этом имеются и непрерывные пульсирующие потоки ,направленные вверх - легкие газовые смеси,
и вниз - тяжёлые.
Именно так. но придется об этом говорить поподробнее... разъясняя что даже потоки идущие вверх они разные! и вниз - тяжёлые.
Одни идут непосредственно из-под клуба, значительно более теплые... и идут глубинные, которые не взлетают, не взвиваются высоко-высоко. но подобно тому как шерпы, поднимают с самого низа насыщенный кислородом воздушные массы.... и доставляют их в "базовый лагерь"...., относительно невысоко. по меркам зимнего клуба и процесса зимовки.
Цитата(Скворцов АЛ @ Суббота, 20 Октября 2018, 0:36)
Порция воздуха. нагреваясь внутри клуба , увеличивает объем и вытекает из клуба, кроме этого изменяется газовый состав его что даёт сигнал пчелам разрыхлить корку и стравить его.
на место выпущенного в клуб зайдет более прохладный воздух ,собъёт температуру и станет нагреваться.
Цикл повторится.
Скворцов АЛ вы прям рассказываете именно то. о чем пока воздерживаюсь рассказывать я.... на место выпущенного в клуб зайдет более прохладный воздух ,собъёт температуру и станет нагреваться.
Цикл повторится.
но. не все тут так просто... остаются еще и белые пятна...
а в целом поддерживаю ваш рассказ, точнее повесть! Повествование...
Но, теперь, Скворцов АЛ все это надо разглядеть в графиках. которые рам предоставил сам Крахин Борис... в данных его собственных наблюдений....
для того чтобы прямые инструментальные наблюдения подтвердили наши догадки...
а он их стесняется публиковать и представлять. отчего-то?
а его данные куда более адекватные и понятные....
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 20 Октября 2018, 9:58]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Скворцов АЛ
Цитата
обусловлены осцилирующим затеканием - вытеканием порций воздуха в клубе вследствие разрыхления корки клуба.
разрыхление клуба? вполне возможно.
ещё как вариант можно допустить коллективный старт особей по определённым маршрутам в разрезанном сотами тороиде, что так же приведёт к цикличности "вдох-выдох", при чём с ярко выраженными местами "вдоха"(верх клуба) и "выдоха"(низ клуба).
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 20 Октября 2018, 10:26]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Суббота, 20 Октября 2018, 0:17)
Если бы пчёлы в клубе дули вниз, то внизу температура была бы выше чем вверху.
А поскольку вверху теплее, а внизу холоднее, то напрашивается вывод, что воздух движется снизу-вверх, по пути нагреваясь.
А поскольку вверху теплее, а внизу холоднее, то напрашивается вывод, что воздух движется снизу-вверх, по пути нагреваясь.
Вы забыли о цикличности дутья. Пчёлы не постоянно дуют, а с перерывами. Конвекция же действует
постоянно, даже во время дутья тёплый воздух всё так же всплывает вверх обтекая корку снаружи.
А пчёлкам это и в пользу, им нужен не холодный мёд выше клуба, а уже подогретый.
От этого подогретого мёда будет нагреваться и свежий воздух в следующим цикле дутья.
В клуб сверху будет входить воздух уже подогретым.
Цитата(Скворцов АЛ @ Суббота, 20 Октября 2018, 0:36)
Порция воздуха. нагреваясь внутри клуба , увеличивает объем и вытекает из клуба, кроме этого
изменяется газовый состав его что даёт сигнал пчелам разрыхлить корку и стравить его.
на место выпущенного в клуб зайдет более прохладный воздух ,собъёт температуру и станет нагреваться.
изменяется газовый состав его что даёт сигнал пчелам разрыхлить корку и стравить его.
на место выпущенного в клуб зайдет более прохладный воздух ,собъёт температуру и станет нагреваться.
Скворцов АЛ, здесь Вы почти правы, но " побежали впереди паровоза".
В клуб холодный воздух может войти только при условии его охлаждения, когда объём воздуха
в нём начнёт сокращаться. Только тогда свежий воздух проникнет в клуб, но не во весь.
Тепловой центр не получит кислорода по причине его стабильной температуры.
Цитата(Volro @ Суббота, 20 Октября 2018, 7:22)
по такому расположению датчиков картина какая половинчатая получается - а что с температурой к верху от середины клуба?
Биканин проводил измерения так же сбоку и вверху клуба.
http://letok.info/index.php?showtopic=3197&st=0#entry133633
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 20 Октября 2018, 10:29]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Суббота, 20 Октября 2018, 8:29)
я ведь тоже разглядел. что если я полагаю. что пчелы греют наружнюю часть своей корки. выпуская горячие массы воздуха под клуб, то температура должна быть в клубе одинаково горячей. либо даже нарастать сверху в низ! а вот этого я не вижу... и вашей логики с размещением датчиков не понимаю и потому не принимаю!
Вы не принимаете, потому что не хотите признать теплопроводность. Давайте порассуждаем о том, какова цель семьи в безрасплодный зимний период. Тут два варианта: поддерживать температуру теплового центра, или поддерживать температуру корки. Что первично по вашему мнению?
- второе. Потому что именно температура корки позволяет пчёлам не погибнуть от холода. Эта температура регулируется не пчёлами корки, а пчёлами теплового центра. Чтобы было проще понять, давайте возьмём металлический пруток и начнём нагревать один его конец. Через некоторое время температура на втором конце повысится, но никогда не достигнет температуры нагреваемого конца (с учётом ограниченной мощности нагревателя). Вопрос: каким способом произошла передача тепла. Ответ - теплопроводностью. Имеем градиент температур вдоль металлического стержня, можно говорить о движении теплового фронта до наступления равновесного нагрева самого стержня, но НЕТ массопереноса!!!! То же можно сказать и о картинке Бориса. Если бы для пчёл была важна только температура, то жизнь клуба можно было уподобить стержню. Но в процесс вмешиваются метаболиты, которые надо выводить за пределы клуба. Цикличность в измерении температуры обусловлена исключительно этой причиной. Чтобы удалить метаболиты есть только один способ - изменить плотность клуба. Геометрия клуба - это не резиновый шарик. Чтобы её поменять пчёлы должны двигаться. Поэтому мы и наблюдаем "дребезг". Очевидно "датчики" в семье работают с некоторым дифференциалом, как холодильник, когда температура включения и выключения разные.
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 20 Октября 2018, 10:37]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Суббота, 20 Октября 2018, 8:29)
я действительно НЕ ПОНИМАЮ ПРОИСХОДЯЩЕГО В КЛУБЕ НА ОСНОВЕ ПРЕДСТАВЛЕННЫХ МАТЕРИАЛОВ БИКАНИНА!
Ну так и вникайте хорошенько в измерения Биканина, там очень много ценной информации, именно
благодаря линейки датчиков.
Вот, к примеру, на обсуждаемой картинке чётко видно, что три датчика находящиеся вне клуба,
нагреваются последовательно один за другим. Фиксируется ЗАПАЗДЫВАНИЕ в нагревании.
Вот это и отрицает лучистую теорию Скворцова. По его теории нагрев должен происходить
одновременно. Вот она и схлопнулась.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 20 Октября 2018, 10:50]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Крахин Борис
Цитата
Вы забыли о цикличности дутья. Пчёлы не постоянно дуют, а с перерывами.
извини за
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 20 Октября 2018, 11:17]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 20 Октября 2018, 10:29)
Вопрос: каким способом произошла передача тепла. Ответ - теплопроводностью.
Чтобы корка грелась таким образом - не дождётесь. Теплопроводность внутри клуба исключительно
мала. Пчёлы соприкасаются между собой лишь частично, к тому же они покрыты ворсинками,
каждая пчела окружена воздухом.
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 20 Октября 2018, 10:29)
Чтобы удалить метаболиты есть только один способ - изменить плотность клуба.
Извините, но сколько раз вам нужно объяснять, что Старатель, даже в сильные морозы, не
наблюдал интенсивного передвижения пчёл снаружи. Биканин тоже ничего не говорил об этом.
Видеокамера у ОлАН также такого не зафиксировала.
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Суббота, 20 Октября 2018, 10:50)
извини за глупый наивный вопрос: чем и как дуют пчёлы в клубе?
Тем же самым, чем и летают.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 20 Октября 2018, 11:45]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
"Тем же самым, чем и летают" ?
ну вообще-то, чем они дуют, я догадывался
а как? сидят на соте внутри клуба попками в низ и машут крылышками? Воздуховоды там или каналы какие то? имхо там в клубе всё довольно плотненько.
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 20 Октября 2018, 12:16]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 20 Октября 2018, 11:17)
Старатель, даже в сильные морозы, не
наблюдал интенсивного передвижения пчёл снаружи.
наблюдал интенсивного передвижения пчёл снаружи.
А где я говорил о передвижении. Я говорил о плотности.
Кстати есть такая задачка. Во всех книжках описан порядок питания пчёл зимой. Мол пчела попадает в зону теплового центра, набирает корм и уходит на периферию (в корку) и находится там до очередного кормления. Часть пчёл находится в пустых ячейках в состоянии относительного покоя. Остальные активно поддерживают температуру теплового центра.
Так вот. Предположим в зиму ушла семья силой 2.5 кг (25000 особей). Имеются данные, что в декабре (январе) расход корма составляет 1 кг /мес. Объём зобика пчелы составляет 40 мкл. Спрашивается, сколько раз пчела пойдёт в зону теплового центра для пополнения корма?
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 20 Октября 2018, 12:25]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
ПчелоМАНиЯ, точно так же и забалтывались все предыдущие темы.
Я вам показываю факты, а Вы мне исключительно догадки. Дайте мне подтверждение вашим
словам, тогда я и отвечу. А в таком ключе никому отвечать не буду.
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 20 Октября 2018, 12:16)
А где я говорил о передвижении. Я говорил о плотности.
Плотность клуба может меняться ТОЛЬКО ПЕРЕДВИЖЕНИЕМ пчёл относительно друг друга.
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 20 Октября 2018, 12:16)
Спрашивается, сколько раз пчела пойдёт в зону теплового центра для пополнения корма?
Мне это не интересно. Спросите об этом кого-нибудь другого.
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 20 Октября 2018, 12:31]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 20 Октября 2018, 12:22)
Плотность клуба может меняться ТОЛЬКО ПЕРЕДВИЖЕНИЕМ пчёл относительно друг друга.
Как Вы полагаете, если экватор Земли увеличить на 1 м, какова будет щель между старым и новым экватором. И задачку попробуйте посчитать. Наблюдатели не могли видеть перемещения пчёл в силу самой динамики этих перемещений.
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 20 Октября 2018, 12:50]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 20 Октября 2018, 12:31)
Наблюдатели не могли видеть перемещения пчёл в силу самой динамики этих перемещений.
Вы правы, если только пчёлы менялись местами 12 и больше раз в секунду.
Частота кадров первого "кина".
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 20 Октября 2018, 12:53]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Крахин Борис
Цитата
ПчелоМАНиЯ, точно так же и забалтывались все предыдущие темы....Я вам показываю факты
На графике следствие, причины задержки могут быть иные.
Тема однобоко свелась к обсуждению термодинамики газов в улье и в клубе в частности, диффузия, конвекция, турбулентность и тд и тп. без учёта поведения теплогенераторов.
Под это подгоняются графики и термограммы. А если задержку в показании датчиков списывать не только на приборы, но и рассматривать другие варианты?
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 20 Октября 2018, 13:09]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 20 Октября 2018, 12:50)
Вы правы, если только пчёлы менялись местами 12 и больше раз в секунду.
Дело даже не в съёмке.Просто одной заправки зобика пчеле хватает на месяц. С учётом того пчёлы частью корма делятся с другими, то частоту кормления можно принять равной 1 раз в две недели. За это время и погода меняется и глаз притупляется.
Автор: Трутнев [ Суббота, 20 Октября 2018, 13:30]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Суббота, 20 Октября 2018, 9:58)
Ещё как вариант можно допустить коллективный старт особей по определённым маршрутам в разрезанном сотами тороиде, что так же приведёт к цикличности "вдох-выдох",...
ПчелоМАНиЯ уймитесь с беготнею пчел.... Давайте отставим идею беготни пчел на потом. И вернемся к ней. если другие механизмы не покроют наши потребности при построении модели...вам Борис. абс. правильно сказал, что
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 20 Октября 2018, 12:25)
ПчелоМАНиЯ,точно так же и забалтывались все предыдущие темы. Я вам показываю факты, а Вы мне исключительно догадки. Дайте мне подтверждение вашим словам, тогда я и отвечу. А в таком ключе никому отвечать не буду.
Так что ПчелоМАНиЯдавайте топать по фактам... И без вас и до и после мы насмотрелись и еще будем отбиваться от выдумщиков... Оттого то я и требую от Бориса доказательности материалов от Биканина. а они пока не тянут... и даже наоборот. противоречат очевидному...
но он тоже избегает ответа на прямо заданный вопрос...
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 20 Октября 2018, 13:50]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Суббота, 20 Октября 2018, 13:30)
но он тоже избегает ответа на прямо заданный вопрос...
Такого вопроса я не заметил. Может повторите?
Цитата(Трутнев @ Суббота, 20 Октября 2018, 13:30)
Оттого то я и требую от Бориса доказательности материалов от Биканина.
Измерения Биканина дают самый подробную информацию о происходящем в самом клубе, хоть
это Вам и не нравится. Они дают подробности газодинамики в клубе. Там и ещё есть кое-что интересное.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 20 Октября 2018, 14:26]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Трутнев
Цитата
ПчелоМАНиЯ уймитесь с беготнею пчел....
Не обязательно бегать самим пчёлам, достаточно предавать корм.
~20000 печек клуба в которых сжигается мёд, высвобождая определённое количество энергии и углекислого газа. Топливо распределяется из "уста в уста" и сжигается уже по месту, а газ удаляется из клуба крылом-вентилятором (по Крахину) или отжимом губки-клуба (по Соколову) или другими способами. Вместе с отводом газов теряется часть энергии, которую и фиксирую датчики исследователей.
Цитата
ПчелоМАНиЯдавайте топать по фактам... И без вас и до и после мы насмотрелись и еще будем отбиваться от выдумщиков...
Ухожу, ухожу, ухожу
Автор: Скворцов АЛ [ Суббота, 20 Октября 2018, 14:44]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 20 Октября 2018, 12:17)
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 20 Октября 2018, 10:29)
Вопрос: каким способом произошла передача тепла. Ответ - теплопроводностью.
Чтобы корка грелась таким образом - не дождётесь. Теплопроводность внутри клуба исключительно
мала. Пчёлы соприкасаются между собой лишь частично, к тому же они покрыты ворсинками,
каждая пчела окружена воздухом.
Вопрос: каким способом произошла передача тепла. Ответ - теплопроводностью.
Чтобы корка грелась таким образом - не дождётесь. Теплопроводность внутри клуба исключительно
мала. Пчёлы соприкасаются между собой лишь частично, к тому же они покрыты ворсинками,
каждая пчела окружена воздухом.
Теплопроводность воздуха 0,02 вт /м2 град. поток тепла от одного слоя пчёл к последующему при зазоре
между слоями 1мм будет 20 вт/м2 град. Посчитаем при радиусе клуба 15 см, количество слоёв будет= 20 .
разность температур между тепловым ядром и коркой составит 20 град., следовательно тепловой поток.
приходящий к последнему слою тоже составит 20 вт /м2 град.
И это при отсутствии теплогенерирующих пчёл в корке клуба.
Потери тепла коркой сложатся из потерь тепла излучением , плюс потери конвекцией,
но и нельзя забывать . что наружный слой согревается ещё за счёт отодвижения от поверхности наружного конвекционного
потока воздухом . просачивающемся сквозь корку от центра клуба.
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 20 Октября 2018, 15:05]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Скворцов АЛ @ Суббота, 20 Октября 2018, 14:44)
Посчитаем при радиусе клуба 15 см, количество слоёв будет= 20 .
А куда исчезли остальные 130мм в Ваших подсчётах, или они обладают сверхпроводимостью?
Автор: Трутнев [ Суббота, 20 Октября 2018, 15:15]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 20 Октября 2018, 10:29)
Цитата(Трутнев @ Суббота, 20 Октября 2018, 8:29)
я ведь тоже разглядел. что если я полагаю. что пчелы греют наружнюю часть своей корки. выпуская горячие массы воздуха под клуб, то температура должна быть в клубе одинаково горячей. либо даже нарастать сверху в низ! а вот этого я не вижу... и вашей логики с размещением датчиков не понимаю и потому не принимаю!
Вы не принимаете, потому что не хотите признать теплопроводность. Давайте порассуждаем о том, какова цель семьи в безрасплодный зимний период. Тут два варианта: поддерживать температуру теплового центра, или поддерживать температуру корки.
я же вам даже рисунок своей логики приводил: неразрывное единство и взаимосвязанную дополняемость обоих этих процессов... а вы никак не внемлите моей логике...
да семья одновременно решает сразу обе задачи и сохранность плодородия матки. потому и температуру улочки с маткою держит около 35!!
И, одновременно, пчелосемья решает задачи тепловой защиты своей укрывающей клуб корки, путем регулярных залповых выбросов из клуба периодически нагреваемого внутри клуба горячего воздуха , который она нагревает в своих улочках...
Автор: Скворцов АЛ [ Суббота, 20 Октября 2018, 15:15]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 20 Октября 2018, 16:05)
А куда исчезли остальные 130мм в Ваших подсчётах, или они обладают сверхпроводимостью?
Автор: Скворцов АЛ [ Суббота, 20 Октября 2018, 15:47]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 20 Октября 2018, 11:37)
Вот, к примеру, на обсуждаемой картинке чётко видно, что три датчика находящиеся вне клуба,
нагреваются последовательно один за другим. Фиксируется ЗАПАЗДЫВАНИЕ в нагревании.
Вот это и отрицает лучистую теорию Скворцова. По его теории нагрев должен происходить
одновременно. Вот она и схлопнулась.
нагреваются последовательно один за другим. Фиксируется ЗАПАЗДЫВАНИЕ в нагревании.
Вот это и отрицает лучистую теорию Скворцова. По его теории нагрев должен происходить
одновременно. Вот она и схлопнулась.
Тепловое излучение - оно постоянно. здесь датчики не нагреваются , а остывают .
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 20 Октября 2018, 16:14]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Суббота, 20 Октября 2018, 15:15)
температуру улочки с маткою держит около 35!!
Не знал такого. Впрочем, это не важно.
Важно что, по вашему, пчёлы регулируют температуру корки и теплового центра одновременно. Но эти процессы оказываются в противофазе. Желание поднять температуру внутри должно приводить к снижению температуры снаружи. Иначе высокая температура корки приводит к бОльшим тепловым потерям.
Автор: ponchik [ Суббота, 20 Октября 2018, 18:10]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Скворцов АЛ @ Суббота, 20 Октября 2018, 17:44)
Потери тепла коркой сложатся из потерь тепла излучением , плюс потери конвекцией,
Добавлю — плюс теплопроводность сотов и воздуха вне клуба.Цитата(Скворцов АЛ)
но и нельзя забывать . что наружный слой согревается ещё за счёт отодвижения от поверхности наружного конвекционного
потока воздухом . просачивающемся сквозь корку от центра клуба.
Да. Не забываем число и закон Авогадро!потока воздухом . просачивающемся сквозь корку от центра клуба.
Из клуба, газов, по массе, выходит больше, чем в клуб входит.
Потребляется O2, а выделяются CO2 и H2O. То есть из углеводного корма к кислороду добавляется углерод и ещё выделяется вода в газообразном виде.
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 20 Октября 2018, 19:14)
Цитата
Цитата(Трутнев @ Суббота, 20 Октября 2018, 15:15)
температуру улочки с маткою держит около 35!!
температуру улочки с маткою держит около 35!!
Не знал такого. Впрочем,
В обычных же условиях в тепловом центре клуба поддерживается температура порядка +25.
Автор: Трутнев [ Суббота, 20 Октября 2018, 19:45]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 19 Октября 2018, 23:41)
Это же она (конвекция) отбирает тепло от корки клуба. Самый край корки быстрее и сильнее всего охлаждается. Он же и нагреется сильнее всего(по его собственной амплитуде) от пришедшего к нему"горячего" воздуха.
Что значит самый край корки??? вы имеете ввиду ее самый верхний слой? или что-то иное?мне представляется, что конвекция теплого воздуха из-под клуба как раз постоянно нагревает эти самые верхние слои корки клуба, а не отбирает у них тепло..., как утверждаете вы...
Подробности об этом поведую чуть позднее, когда будем разбирать разнообразие тепло-воздушных смесей воздушных масс.
Автор: Трутнев [ Суббота, 20 Октября 2018, 20:17]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Пятница, 19 Октября 2018, 22:19)
Что-томеня смущает это соотношение температур в этих трех точках и на графиках....???
Я затрудняюсь его понять. и объяснить? по крайней мере пока...
у меня были другие представления по этому поводу....
вы не смогли бы помочь?
Разъяснить ваше понимание происходящего более подробно...
Если полагать. что горяие воздушные массы выходят через Дно клуба. то не может быть такого соотношения значений температур...Я затрудняюсь его понять. и объяснить? по крайней мере пока...
у меня были другие представления по этому поводу....
вы не смогли бы помочь?
Разъяснить ваше понимание происходящего более подробно...
возможны 2 варианта:
либо температура во всех 3-х точках одинаковы. по крайней мере в двух верхних...
либо температура догла бы понемногу нарастать от центра клуба к внутренней стороне корки клуба...
Точно так же вам возражал и ув. Пончик
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 19 Октября 2018, 22:44)
Вы, Трутнев, очень многое от меня хотите. На Ваши вопросы у меня ответы есть, но пока помолчу. Дальше видно будет. Раньше я уже много чего говорил, да всё бестолку
вот вы меня проигнорировали.... и тогда Пончик вам указал на тоже самое, что и я...Цитата(ponchik @ Суббота, 20 Октября 2018, 0:17)
Если бы пчёлы в клубе дули вниз, то внизу температура была бы выше чем вверху.
А поскольку вверху теплее, а внизу холоднее, то напрашивается вывод, что воздух движется снизу-вверх, по пути нагреваясь.
но вы так и уклонились от содержательно ответа и объяснения вашей позиции.А поскольку вверху теплее, а внизу холоднее, то напрашивается вывод, что воздух движется снизу-вверх, по пути нагреваясь.
Хотя недопустимое противоречие налицо, притом нескольким участникам дискуссии...
Автор: Трутнев [ Суббота, 20 Октября 2018, 21:42]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 20 Октября 2018, 13:50)
Измерения Биканина дают самый подробную информацию о происходящем в самом клубе , хоть это Вам и не нравится. Они дают подробности газодинамики в клубе. Там и ещё есть кое-что интересное.
вы бы могли об этом взять и рассказать. а не умничать? мы ведь собрались не умами померяться. а вместе сделать общую модель... происходящего в улье.Конечно я не мог и не могу потратить столько времени на работы Биканина. но раз вы ее уже проделалли, то чего жметесь и не рассказываете?
помрете ведь и останутся ваши расшифровки и мысли никому неизвестными ииии... ненужными....
ну почему вы говорите. что наблюдения Биканина сне не нравятся?
у меня нет эмойий к ним. кроме интереса и РАЗОЧАРОВАНИЯ... потому что я не столь подробно с ними знаком и не столь глубоко как вы изучал. а потому и ничего не заметил и не углядел
Но, для меня странно. что вы. разобравшись в деле биканина не желаете поделиться с коллегами результатами изучения и выводами...
мне это интересно только с точки зрения о том. дают ли те результаты подтверждения моим догадкам или нет? или их опровергают...
ведь я указал вам на неустранимую нерепрезентативность измерений Биканина. но вы и сам биканин отмалчиваетесь по поводу этих сомнений и опровержения....
а жаль... ну пройдем мы мимо этих данных. а они сгинут в туне...
а могли бы послужить и пчеловодству...
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 20 Октября 2018, 21:59]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Суббота, 20 Октября 2018, 19:45)
Что значит самый край корки??? вы имеете ввиду ее самый верхний слой? или что-то иное?
Да, это самый верхний слой.Цитата(Трутнев @ Суббота, 20 Октября 2018, 19:45)
мне представляется, что конвекция теплого воздуха из-под клуба как раз постоянно нагревает эти самые верхние слои корки клуба, а не отбирает у них тепло..., как утверждаете вы...
Здесь существует два вида конвекции. Когда пчёлыдуют вниз тёплым воздухом, это принудительная
конвекция. В это время нагревается вся нижняя часть клуба, включая корку. Но в это же время
часть тёплого воздуха благодаря и естественной конвекции поднимается вверх, омывая корку
клуба с боков. Клуб согревается в это время и с боков.
Как только перестанут дуть, то вступает в силу только естественная конвекция и теперь она
уже охлаждает клуб, особенно сильно нижнюю его часть. Потом цикл повторяется.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 20 Октября 2018, 20:17)
Если полагать. что горяие воздушные массы выходят через Дно клуба. то не может быть такого соотношения значений температур...
возможны 2 варианта:
либо температура во всех 3-х точках одинаковы. по крайней мере в двух верхних...
либо температура догла бы понемногу нарастать от центра клуба к внутренней стороне корки клуба...
Точно так же вам возражал и ув. Пончик
возможны 2 варианта:
либо температура во всех 3-х точках одинаковы. по крайней мере в двух верхних...
либо температура догла бы понемногу нарастать от центра клуба к внутренней стороне корки клуба...
Точно так же вам возражал и ув. Пончик
Температура во время дутья нарастает в зоне расположения всех датчиков. Амплитуда температуры
ведь повышается. Клуб-то уже остыл к этому времени и его нужно подогревать.
Но в любое время, если Вы проведёте вертикаль, то всегда верхний датчик в клубе будет теплее
чем самый нижний.
А Пончику я уже отвечал, видимо Вы пропустили.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 20 Октября 2018, 21:42)
вы бы могли об этом взять и рассказать. а не умничать?
Так я и рассказываю, как могу. Думаю даже уже очень много рассказал, придётся и заткнуться.
Не впервой.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 20 Октября 2018, 21:42)
помрете ведь и останутся ваши расшифровки и мысли никому неизвестными ииии... ненужными..
А Вы за меня не беспокойтесь.
Всё, что мне было нужно, я уже рассказал в журнале Пчеловодство №8.
Автор: Трутнев [ Суббота, 20 Октября 2018, 23:14]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 20 Октября 2018, 21:59)
Здесь существует два вида конвекции. Когда пчёлыдуют вниз тёплым воздухом, это принудительная конвекция. В это время нагревается вся нижняя часть клуба, включая корку.
это та воздушная масса, которую я называю "горячей" просто для того чтобы устранить разночтения... Почему горячей? да потому что в зимнем улье нет и не может быть температур, значения которых превышают значения температуры этой воздушной смеси....Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 20 Октября 2018, 21:59)
Но в это же время часть тёплого воздуха благодаря и естественной конвекции поднимается вверх, омывая корку клуба с боков. Клуб согревается в это время и с боков.
тут вы упростили видение процесса и потому решительно вводите людей в заблуждение...не могут эти массы охлаждать корку клуба... завтра об этом поведаю подробнее...
вы слишком упрощаете процессы в подклубном пространстве, на мой взгляд...
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 20 Октября 2018, 21:59)
Но в любое время, если Вы проведёте вертикаль, то всегда верхний датчик в клубе будет теплее чем самый нижний.
я проводил такую вертикаль и мысленно и прокидывал прозрачной линейкою....на экранетут я ваших взглядов не разделяю... я вам уже возражал. что биканинские данные в этой части не репрезентативны...., т.е не отражают существа процессов, происходящих в улье...
здесь ошибка биканина в самой постановке задачи...
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 20 Октября 2018, 21:59)
А Пончику я уже отвечал, видимо Вы пропустили.
я конечно видел ваше объяснение, но не согласился с ним. оттого и повторил вопрос...Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 20 Октября 2018, 21:59)
Всё, что мне было нужно, я уже рассказал в журнале Пчеловодство №8.
в этом году? или...? ( прошу ссылку. С удовольствием и благодарностью просвящусь....)вы по Биканинским материалам сработали там или по своим?
Поздновато уже.. да еще завтра гостей провожать.
спасибо за ответ, Крахин Борис
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 20 Октября 2018, 16:14)
Важно что, по вашему, пчёлы регулируют температуру корки и теплового центра одновременно. Но эти процессы оказываются в противофазе.
это процессы взаимообусловленные, с некоторым разбегом...и с некоторым и не слишком большим сдвигом по фазе конечно. но это. на мой взгляд не столь принципиально....
судя по тексту Бориса Крахина и вашему над о днями прописать процессы происходящие под клубом и вокруг него
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 5:30]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Построить модель клуба исключительно на газодинамике? Тупик. Клуб это не камин в зале и лакеи с опахалом.
Клуб это тысячи микротэнов с центральным процессором.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 6:11]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 5:30)
Построить модель клуба исключительно на газодинамике? Тупик. Клуб это не камин в зале и лакеи с опахалом.
да, на газодинамике, на макроскопических перемещениях тепло-воздушных масс, это основной системный уровень рассмотрения в той модели... МАКРОСКОПИЧЕСКИЙ. уровень привычных нам величин из нашей повседневной жизни: температура. давление. объем....А какие к этому претензии? не вытянет, потребуется другая физика и даже химия, чтобы картина происходящего была полною? судя по вашему последующему пассажу?
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 5:30)
Клуб это тысячи микротэнов с центральным процессором.
так о распределенной структуре пчел как тепловых генераторов мы говорили уже не раз. Этот материал уже давно отработан и потому мы его не треплем. а держим в "закромах " нашего обсуждения. Спасибо что напомнили. Об этом мы не раз уже упоминали и еще ни раз вспомним. когда будем обсуждать происходящее внутри зимнего клуба...собственно я об этом уже упоминал раза три в этом сезоне. называя этот процесс теплогенерацией (производством тепла) в клубе, упоминая о теплогенезе ... полагаете это уже недостаточным?
Это разговор об источниках тепла... а вот потом это тепло уже и определяет, в последующем обсуждении, картину происходящего...
не нравится мне слово тэн, не понятна его функциональное назначение... мне милее говорить о производстве тепла и теплогенераторах, это как-то более очевидно и понятно будет большинству. Русскоязычному большинству, а потому доходчивее и легче будет восприниматься...
я сам прочел ваше словечко микротен.... и заступарился. хотел даже повикипедится, и только потом до меня дошел смысл сказанного и понял о чем вы ведете речь.
просьба к модератору:
уберите пожалуйста предыдущее сообщение. поскольку оно не полное и сырое...
Форум настроен чрезмерно жестко и потому блокирует редакционную работу, квалифицируя ее как массовую информационную атаку на форум
.......
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 6:31]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Трутнев
Цитата
не нравится мне слово тэн...
Назовём пчелу - "микрочип" выделяющий тепло и с автономной системой охлаждения.
Тысячи управляемых
Автор: ponchik [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 6:57]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 8:30)
Клуб это тысячи микротэнов с центральным процессором.
Где же Вы это в клубе усмотрели "центральный процессор"?У пчёл нет дирижёра!
Цитата(Трутнев @ Суббота, 20 Октября 2018, 22:45)
мне представляется, что конвекция теплого воздуха из-под клуба как раз постоянно нагревает эти самые верхние слои корки клуба, а не отбирает у них тепло
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 2:14)
не могут эти массы охлаждать корку клуба.
Трутнев Проведите два простых опыта:
Подуйте на свои пальцы на холоде. (Или, даже, у себя в квартире.)
Подуйте на свои пальцы в сауне.
Тогда Вы поймёте в каких случаях поток воздуха охлаждает, а когда нагревает обдуваемое тело.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 7:02]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 6:31)
Назовём пчелу - "микрочип" выделяющий тепло и с автономной системой охлаждения.
Остапа несло...вы хоть понимаете что несете?
микроэлектроника и чипы - моя профессия...
потому прошу вас уняться....
не нести бред в мой темке. обсуждение по этому пути не пойдет! Народ против
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 6:51)
Где же Вы это в клубе усмотрели "центральный процессор"?
ponchik парень не доспал...ПчелоМАНиЯ продолжите треп.
забаню Цитата(ponchik @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 6:57)
Проведите два простых опыта:
Подуйте на свои пальцы на холоде.
Подуйте на свои пальцы в сауне.
Тогда Вы поймёте в каких случаях поток воздуха охлаждает, а когда нагревает обдуваемое тело.
вы намекаете на вовлекаемые потоком массы воздуха?Подуйте на свои пальцы на холоде.
Подуйте на свои пальцы в сауне.
Тогда Вы поймёте в каких случаях поток воздуха охлаждает, а когда нагревает обдуваемое тело.
да что все ахринели чтоли все намекают и намекают, то Крахин. теперь взялся ponchik
Устроили тут скайнворд-клуб
как будто просто и ясно нельзя буркнуть....
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 7:59]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
ponchik
Цитата
Где же Вы это в клубе усмотрели "центральный процессор"?
У пчёл нет дирижёра!
У пчёл нет дирижёра!
На счёт "центрального процессора". Вопрос философский. Одна половина человечества считает, что Мир живёт в хаосе, как подфартит. Вторая считает, что Миром правит
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 8:08]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 7:59)
На счёт "центрального процессора". Вопрос философский
вас просят по -людски, не загаживайте. НЕ ЗАСИРАЙТЕ ТЕМУ пустою болтовнею не накликивайте на себя модератора
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 8:23]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
От принципа организации теплоснабжения в клубе зависит правильность построения модели.
Вопрос по теме: проводились ли замеры температуры ТЕЛА пчёл в различных точках клуба?
Автор: ponchik [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 8:24]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 10:02)
как будто просто и ясно нельзя буркнуть...
Извините, полагал, что для понимающего достаточно.Второе начало термодинамики:
Цитата
Постулат Клаузиуса: «Теплота не может самопроизвольно переходить от тела менее нагретого к телу более нагретому»
Термодинамика — это феноменологическая наука, опирающаяся на обобщения опытных фактов. Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 10:02)
вы намекаете на вовлекаемые потоком массы воздуха?
Да. Свободная затопленная струя газа http://health.totalarch.com/files/bath/363_1.png
Цитата
струя как бы «всасывает» внешний газ, а на самом деле просто смешивается и за счёт своей инерции подталкивает ранее невозмущённый газ. Объёмы захватываемого в движение (эжектируемого, подтекающего, всасывающегося) газа могут многократно превышать объёмы газа, истекающего из канала
Если газовая струя является горячей и вырывается в холодный газ, то струя горячего газа за счет подмешивания холодного газа быстро (по мере удаления от входа струи) охлаждается
при истечении струй в полости такая теплопередача (из горячей струи «в пространство») не является теплопередачей в стенки полости («в печь»). Ведь тепло передается пока только из горячего газа в холодный, то есть тепло как бы «размазывается» по значительно большему количеству газа. В результате из малого количества горячих газов получается большое количество теплых газов, снять тепло с которых весьма затруднительно из-за малой (уменьшенной) разницы температур газов и стенок полости. Поэтому в теплотехнике всегда предпочитают работать только с горячими газами, а теплые (недостаточно горячие) газы порой экономически выгодней попросту сбрасывать в атмосферу (как это делают на теплоэлектростанциях). Во всяком случае в тепловых аппаратах стараются не разбавлять горячие газы холодными.
http://health.totalarch.com/bathhouse/5/7/9
Воздух в заклубном пространстве всегда имеет более низкую температуру чем корка клуба. Это можно увидеть на любой термограмме. Поэтому конвективные потоки возле зимнего клуба в принципе не могут согревать клуб, а только его охлаждать.Если газовая струя является горячей и вырывается в холодный газ, то струя горячего газа за счет подмешивания холодного газа быстро (по мере удаления от входа струи) охлаждается
при истечении струй в полости такая теплопередача (из горячей струи «в пространство») не является теплопередачей в стенки полости («в печь»). Ведь тепло передается пока только из горячего газа в холодный, то есть тепло как бы «размазывается» по значительно большему количеству газа. В результате из малого количества горячих газов получается большое количество теплых газов, снять тепло с которых весьма затруднительно из-за малой (уменьшенной) разницы температур газов и стенок полости. Поэтому в теплотехнике всегда предпочитают работать только с горячими газами, а теплые (недостаточно горячие) газы порой экономически выгодней попросту сбрасывать в атмосферу (как это делают на теплоэлектростанциях). Во всяком случае в тепловых аппаратах стараются не разбавлять горячие газы холодными.
http://health.totalarch.com/bathhouse/5/7/9
Именно поэтому мы носим одежду, чтобы предотвратить-снизить конвекцию возле тела. А пчёлы, с этой же целью, используют узкие улочки между сотами, прикрываясь ими как одеждой.
Гроздь пчёл, в отличие от клуба, не имеет такой защиты.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 9:49]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 8:24)
Ведь тепло передается пока только из горячего газа в холодный, то есть тепло как бы «размазывается» по значительно большему количеству газа. В результате из малого количества горячих газов получается большое количество теплых газов, снять тепло с которых весьма затруднительно из-за малой (уменьшенной) разницы температур газов и стенок полости. Поэтому в теплотехнике всегда предпочитают работать только с горячими газами, а теплые (недостаточно горячие) газы порой экономически выгодней попросту сбрасывать в атмосферу (как это делают на теплоэлектростанциях). Во всяком случае в тепловых аппаратах стараются не разбавлять горячие газы холодными.
ponchik ну чтобы мы без вас делали???вот именно до яэтого я допер сам и именно на этиъ идеяж и хотел сегодня написать материал о модели!
именно на горячей струе в холодном возщдушном пространстве...
Два момента мне душу греют1. то что колееги остроят аналогичную модель на ьех же образах. и 2-е,
применяют ту же самую терминологию "Горячий", "теплый" о воздушных массах...
и в душе заиграл камертон и душа поет...
Спасибо вам и за Жарова из той статьи я нашел ту. которую он критикует, Пчеловодство №8. 2001.г.
посмотрите. там расписывается та самая модель, к которой мы идем http://www.pchelovod.info/index.php?act=downloads&do=download&id=1278.
Однако там подход совершенно иной... там. ponchik больше о том к чему ваща душа стремится...
а у нас своя стезя. мы больше сосредоточены на обосновании феминолгической стороны дела и объяснительной схеме. Т.е. идем параллельным курсом....
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 8:23)
От принципа организации теплоснабжения в клубе зависит правильность построения модели.
Вопрос по теме: проводились ли замеры температуры ТЕЛА пчёл в различных точках клуба?
ПчелоМАНиЯ вас же попросили уняться... вы не смотрели ранее сработанные большинством материалы и теперь тут развлекаетесьььВопрос по теме: проводились ли замеры температуры ТЕЛА пчёл в различных точках клуба?
вы не первое среди нас ленивое дарование... несколько подоных мы уже забанили... тепрь они к нам не ходят... не доводите свою интернет-судьбы до бана на форуме...
не надо просвещаться за чужой счет... и уводить темку в тупики.
Это последнее вам предупреждение... или бы будите в теме... или мы не позволим вам бегать попрек догои большинству....
перестаньне оффтопить!
Автор: ponchik [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 12:03]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 12:49)
ну чтобы мы без вас делали???
именно до яэтого я допер сам и именно на этиъ идеяж и хотел сегодня написать материал о модели!
именно на горячей струе в холодном возщдушном пространстве...
Обратите внимание, именно до яэтого я допер сам и именно на этиъ идеяж и хотел сегодня написать материал о модели!
именно на горячей струе в холодном возщдушном пространстве...
повторяю,
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 11:24)
Воздух в заклубном пространстве всегда имеет более низкую температуру чем корка клуба. Это можно увидеть на любой термограмме. Поэтому конвективные потоки возле зимнего клуба в принципе не могут согревать клуб, а только его охлаждать.
Но, перемешивать-освежать-вентилировать воздух конвективные потоки могут, благодаря естественной вентиляции.Ну и конвективную диффузию не забываем.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 12:50]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 12:03)
Обратите внимание,
повторяю,
конечно помню, Спасибо повторяю,
и именно на этом и строится модель... посмотрите... это ее системообразующая идея... объяснительной схемы.
щас еще сбегаю в первоисточник из процитированной статьи... и тогда сяду писать...
надо же отнестись к материалам
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 15:52]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 12:50)
щас еще сбегаю в первоисточник из процитированной статьи...
авторами идеи дыхания клуба сверху-вниз в статье упомянуты "Гайдар В.А., Гинзбург А.А. Пилипенко Б.П. 1995"пытался их найти, да не получается... Это украинсткие ребята и потому наш поисковик просто-напросто заблокирован в Украине...
Ребята, Пончик с Борисом. вас нельзя попросить помочь найти работу того 1995 года...
насколько я понимаю, это одна из первых публикаций с этой идеей...
надеюсь было бы интересно и полезно познакомиться всем.
Зачем мне это надо? чтобы посмотреть аргументацию пионеров... может быть они уже давно написали то. над чем я бьюсь годами. по темноте своей...
Интересно бы посмотреть корни этой идеи...
У меня пока не получилось.
прям желтым написали . что яндекс-браузер не поддерживается...
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 17:06]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 15:52)
авторами идеи дыхания клуба сверху-вниз в статье упомянуты Гайдар В.А., Гинзбург А.А. Пилипенко Б.П.
пока нашел только статью от 93 года, Гайдар В.А., Гинзбург А.А. Пилипенко Б.П. Там уже твердо упоминается про отдушину для вентиляции внизу клуба... Пчеловодство 10 1993правда методика измерений совершенно другая, измерения производились раз в час!!!!
потому они просто не могли уловить мелкую периодичность улочек...
но оторваться невозможно...
Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 17:08]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(ponchik @ Суббота, 20 Октября 2018, 0:17)
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 14 Октября 2018, 1:34)
Объясните этот феномен — в клубе верху теплее, чем внизу — с точки зрения дутья вниз.
Если бы пчёлы в клубе дули вниз, то внизу температура была бы выше чем вверху.
А поскольку вверху теплее, а внизу холоднее, то напрашивается вывод, что воздух движется снизу-вверх, по пути нагреваясь
Объясните этот феномен — в клубе верху теплее, чем внизу — с точки зрения дутья вниз.
Если бы пчёлы в клубе дули вниз, то внизу температура была бы выше чем вверху.
А поскольку вверху теплее, а внизу холоднее, то напрашивается вывод, что воздух движется снизу-вверх, по пути нагреваясь
ponchik Однозначно пчелы используют возможность дуть вниз. Это доказывает простой практический опыт с пчелами. Возьмите летом рой, который привился клубом на ветку, роевню и попробуйте засунуть руку во внутрь клуба. Ни сбоку, ни сверху у вас ничего не получится,чтобы не разворошить гроздь, а вот снизу Вы спокойно сможете завести руку в отверстие и ощутите полную пустоту в центре. При этом ощущается, что горячие потоки( так, как рой пытается остыть) воздуха направлены именно вниз, в отверстие, а никак ни вверх или в бок. А казалось бы, чего проще , выпускать горячий воздух через верх. Поэтому, феномен - в клубе вверху теплее, чем внизу, не работает, так, как температура внизу выше, чем вверху, а значит, если пчелы имеют физиологическую возможность дуть вниз летом, то по какой причине им не использовать эту возможность, навык зимой.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 18:22]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Вместе с тем волнообразые изменения температур в клубе авторы засекли и отметили...
правда с периодичностью примерно 2 раза в сутки
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 19:04]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 17:08)
Однозначно пчелы используют возможность дуть вниз
эту же мысль подтверждает очень и оччень солидная статья украинского института пчеловодства....я не смог отскринить материал. но выписку не поленился и сделал
Гайдар В.А., Гинзбург А.А. Пилипенко Б.П. 1991
Температура клуба пчел зимою.
Ж-л Пчеловодство, 10. 1993г. стр.4-6
Стр6.) основной вывод статьи:
Зимний клуб внутри каждой улочки не имеет четко выраженного температурного центра, Пространство, заключенное внутри корки, имеет примерно одинаковую температуру (различие может быть в пределах нескольких градусов). Разница между температурами пространства внутри клуба и окружающей среды в десятки градусов обеспечивается плотной коркой клуба. Температура центральной улочки выше, чем в периферийных. Перепад температур в двух соседних улочках может составлять 2-14*С.
тут все основные исходные точки для нашей модели...
Борис, и вам персональный приветттт! И вам ув. Пончик... от корки клуба. особенно от ее охлаждения... Десятки раз мы убеждаемся. что аналогия -ни есть реальность...
поосторожнее надобно с аналогиями, Пончик!
и. конечно же, просмотрел еще раз статью пчеловода-практика. которая перевернула весь пчеловодный мир Это статья Как живут пчелы зимой, Побоженского НК, что из Брянска. ж. Пчеловодство, 1991г. стр.17 -20. Не все у него на месте, но он дал большой старт и новое направление исследований в пчеловодстве
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 19:48]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 19:04)
Пространство, заключенное внутри корки, имеет примерно одинаковую температуру
Исследования Ждановой этого не обнаруживают. Очевидно, с 1958 по 1991 год что-то поменялось в жизни пчёл.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 20:12]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 19:48)
Исследования Ждановой этого не обнаруживают. Очевидно, с 1958 по 1991 год что-то поменялось в жизни пчёл.
вас можно попросить привести термограммы ждановой, это было бы к месту в данном обсуждении... вот тогда бы мы и оценить смогли правоту ваших оценок.... и сомнений...А заодно, данных Биканина и выводов Крахина Бориса.
Автор: ponchik [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 20:20]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 22:04)
вам персональный приветттт! И вам ув. Пончик... от корки клуба.
И Вам привет от ОлАн:
А вот термограммы Ждановой:
Дело в том, что у Гайдара с товарищами было слишком мало датчиков — всего четыре. Один в клубе, два вне клуба по горизонтали, и ещё один под клубом. Этого недостаточно для того, чтобы судить о распределении температурного поля в клубе — это нерепрезентативная выборка.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 20:31]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 20:20)
А вот термограммы Ждановой:
Спасибо, ponchik у Ждановой. если вы помните, измерения производились всего лишь в одной улочке. одновоременно...
кроме того она старалась поставить измерительную рамку в центральную улочку, а наши украинские коллеги напротив. выделяют особую роль центральной улочки и говорят о том, что в прочих улочках разброс ни столь велик..., главное, какой размер клуба у Ждановой? я вижу и сам. но мне, во избежании ненужных споров. хотелось бы услышать мнение оппонентов... по данному поводу... Буду плясать от ваших значений величины
Борис, вы ведь раскрашивали термограмму. которая слева или летние, на медосборе? напомните пожалуйста...
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 20:42]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 20:31)
у Ждановой. если вы помните, измерения производились всего лишь в одной улочке. одновоременно...
И в трёх тоже. Наберите в поисковике этой темы "Жданова" и увидите все картинки. Сколько можно обсуждать одно и то же???
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 21:03]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 20:31)
Борис, вы ведь раскрашивали термограмму. которая слева или летние, на медосборе? напомните пожалуйста..
Это были летние изотермы в двух корпусах.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 21:14]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 20:42)
Наберите в поисковике этой темы "Жданова" и увидите все картинки.
спасибо. Александр-Беларусь Научили....Не умел. потому и много тратил времени на подготовку...
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 20:42)
Сколько можно обсуждать одно и то же???
Тут 3 обстоятельства...1. Мы по новому стараемся взглянуть на данные Ждановой.... сегодня
2. много раз мы не смогли приступить к обсуждению в новом ключе. потому что вы. увлекшись своими представлениями о прекрасном, прерывали наше обсуждение...
3. А потом термограммы Ждановой - это классические и неоспоримые факты из жизни пчел... И рассмотреть нечто новое на них - большая удача и победа...
а сегодня мы, укрепясь работами укр. отделения НИИ пчеловодства идем на новый штурм..., интегрируя разрозненные ранее данные в единое целое... перепроверяя их взаимно...
и что вас так это напрягает? Что в этом плохого?
Вы не надеетесь на результат ? что наша работа даст. в конце-концов, результат?
не хватает нервов? так отойдите в сторону...
я ведь сегодня окончательно просматривал истоки этого подхода...
Конечно. мне не хватает ссылки на работу 95 года..., которую я обозначал... НО, пока ее концы пока никто не смог отыскать... И даже неутомимый Пончик!
Для чего она нам нужна? а для того чтобы ознакомиться с тем куда развилась и прошла мысль украинских товарищей с 91 года по 95-й, в каких пунктах они укрепились.... от чего отказались?
Ребята то серьезные
Ведь не случайно именно на нее есть опора последователей...
ведь как они деликатно, ясно и жестко опровергли подход Таранова, и всей московской школы НИИ Пчеловодства...
о том. что пчелы вбирают- всасывают в себя холодный воздух. нагревают его по необходимости и выбрасывают отходы под потолок. вверх...посмотрите сколько средь нас оппонентов, которые до сих пор придерживаются именно этой позиции.
потому и столь тщательная подготовка к итоговой работе...
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 21:03)
Это были летние изотермы в двух корпусах.
да и мне именно так помнилось....но сегодня мы обсуждаем зимние процессы.
Спасибо Вам за отклик и внимание....
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 21:34]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 21:14)
Конечно. мне не хватает ссылки на работу 95 года...,
Скорее всего и не найдёте.
в статье опечатка: 1993 = 1995. Или Трифонов использовал более позднюю публикацию этой статьи в другом издании.
Автор: ponchik [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 21:47]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Октября 2018, 0:14)
мне не хватает ссылки на работу 95 года..., которую я обозначал... НО, пока ее концы пока никто не смог отыскать... И даже неутомимый Пончик!
И не сыщещь! Статьи этих авторов от 1995 года не существует. Это ошибка. А. Д. Трифонов (Пчеловодство 08_2001) дал неверную ссылку.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 21:50]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 21:34)
в статье опечатка: 1993 = 1995.
может быть-может быть... тогда были трудные времена. и в тот год . если не ошибаюсь. вышло всего лишь 10 номеров журнала Пчеловодства...Мне тогда с тем журналом пришлось сотрудничать и навещать их. так там не хватало даже технических редакторов. журнал просто-напросто выживал...
Сотрудников многих пришлось сократить в те времена...
если вы заметили в той троице авторов сразу 2 опечатки. в фамилиях... могли и просмотреть дату выхода. материала в ссылке, не мудрено...
а вы не видели в 93 году статьи тех авторов? и не искали?
может быть посмотреть в 12 №№ журнала. поскольку там есть перечень материалов за весь год....
Щас попробую...
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 21:47)
И не сыщещь! Статьи этих авторов от 1995 года не существует. Это ошибка. А. Д. Трифонов (Пчеловодство 08_2001) дал неверную ссылку.
Спасибо ребята и Александр-Беларусь, и ponchik ! сэкономили время и силы...
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 21:54]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 21:14)
Вы не надеетесь на результат ? что наша работа даст. в конце-концов, результат?
Результат, в том виде, который хотите получить ВЫ меня мало интересует. Для меня интересен сам процесс. По ссылкам и мнениям других участников, используя поисковик, узнаёшь много нового. Например, узнал, что такое конвективная диффузия
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 22:08]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 21:50)
а вы не видели в 93 году статьи тех авторов? и не искали?
а эту статью мы проштудировали еще...щас пойду схожу еще в библиотеку посмотрю в журнале украинских пчеловодов...
оНи в том журнале хозяева. и там могли печатать материалы без оглядки
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 21:54)
Например, узнал, что такое конвективная диффузия
напрасно вы хихикаете... не у всех наук отточенный понятийно-терминологический аппарат. А там черпанули из химии, тем более из технологического справочника...
Пару раз мне приходилось делать глоссарии и наводить порядок в паре дисциплин...
Скажу вам это рабский и каторжный труд.
Да ни дай бог никому...
Автор: ponchik [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 22:17]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Октября 2018, 0:14)
а сегодня мы, укрепясь работами укр. отделения НИИ пчеловодства идем на новый штурм
Ребята то серьезные
Ведь не случайно именно на нее есть опора последователей...
ведь как они деликатно, ясно и жестко опровергли подход Таранова, и всей московской школы НИИ Пчеловодства...
Ребята то серьезные
Ведь не случайно именно на нее есть опора последователей...
ведь как они деликатно, ясно и жестко опровергли подход Таранова, и всей московской школы НИИ Пчеловодства...
Лет пять назад у Вас о них было другое мнение:
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 12 Января 2014, 11:17)
первый, А.Д. Трифонов, надувая щеки, дал модель контактной передачи тепла клубом, насмешив меня до полудосмерти,
а второй, Гайдар В.А .со товарищи, в ж."Пчеловодство" №10, 1993г., так и промямлились со своими измерениями, так и не сделав ничего путного. Ни каких серьезных вещей не достигли... намерились вдоволь и все напутали-намутили с выводами
а второй, Гайдар В.А .со товарищи, в ж."Пчеловодство" №10, 1993г., так и промямлились со своими измерениями, так и не сделав ничего путного. Ни каких серьезных вещей не достигли... намерились вдоволь и все напутали-намутили с выводами
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 23:01]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 22:17)
Лет пять назад у Вас о них было другое мнение:
все течет. все изменяется...и я и мои оценки...
Спасибо. ponchik что подняли мою историю..
Я ведь. заглянув в 93-10, вспомнил ту статью в лицо....
Тогда я еще не сам не укрепился в схеме воздухообмена в улье..., да и вентиляцию скорее всего отрицал... все норовил микрофизикой пробиться. да когда дошло , что не выйдет, ни тот путь избрал, начал искать иной путь....
А что? Разве развиваться вредно?
вот и пришел, как оказалось, к давно известному. но не популярному даже сегодня....
Еще раз спасибо. интересно и на себя взглянуть со стороны...
а кто не без греха?
как не крутился. а своим путем пришел к тому же самому пониманию... Так что в этом плохого?
Автор: ponchik [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 23:22]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 20:08)
ощущается, что горячие потоки( так, как рой пытается остыть) воздуха направлены именно вниз, в отверстие, а никак ни вверх или в бок. А казалось бы, чего проще , выпускать горячий воздух через верх. Поэтому, феномен - в клубе вверху теплее, чем внизу, не работает, так, как температура внизу выше, чем вверху
Ваши ощущения противоречат научным данным. Цитата(Е. К. Еськов)
Внутри роевой грозди имеется зона с температурой 34−35°С, смещенная вверх грозди. В периферической зоне наивысшая температура в ее верхней части — 31°С (при 26°С внешней), в боковых — 30°С, а в нижней — 29°С.
http://pchelovod.com.ua/articles/bmp/article37.htm
http://pchelovod.com.ua/ufiles/Image/15_1_1_020210.jpg http://pchelovod.com.ua/articles/bmp/article37.htm
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Октября 2018, 2:01)
все течет. все изменяется...
и я и мои оценки
А я, вот, своих убеждений не меняю, ибо они обоснованы!и я и мои оценки
Цитата(Н. И. Вавилов)
Пойдем на костер, будем гореть, но от своих убеждений не откажемся.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Октября 2018, 0:18]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 23:22)
А я, вот, своих убеждений не меняю, ибо они обоснованы!
вы прям застывшая лава...отлиты в гранте, или все-таки в бронзе?
а вот многие уже стоят на позиции, что клуб "дышит" забирая теплый воздух сверху и отбрасывая отработанный вниз. под клуб...
и если это будет достаточно убедительно показано. и Наука примет эту позицию, так вы незыблемы останетесь в своих заблуждениях????
а как же с развитием? с прогрессом?
или он вас обтекает?
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 22 Октября 2018, 0:45]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Октября 2018, 0:18)
вы прям застывшая лава...
отлиты в гранте, или все-таки в бронзе?
а вот многие уже стоят на позиции, что клуб "дышит" забирая теплый воздух сверху и отбрасывая отработанный вниз. под клуб..
отлиты в гранте, или все-таки в бронзе?
а вот многие уже стоят на позиции, что клуб "дышит" забирая теплый воздух сверху и отбрасывая отработанный вниз. под клуб..
С этой позиции можно объяснить, как устроить наилучшую зимовку в любом улье и в любом
климатическом районе.
А гранитно-бронзовый Пончик со своей теорией не может справиться даже в своих ульях.
Не позволяет гранитно-бронзовое упрямство.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Октября 2018, 7:17]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Октября 2018, 0:45)
С этой позиции можно объяснить, как устроить наилучшую зимовку в любом улье и в любом климатическом районе.
вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ, увКрахин Борис АБСОЛЮТНО!Конечно, остаются в этой модели еще белые пятна. но, если немного прищурить глаза. то модель-то работает вполне и вполне... Чего в ней не хватает? А, а ней как раз довольно скромно описан предмет наших споров - процесс приготовление того самого теплого воздуха под клубом!
Еще раз спасибо ponchik за то что он вскрыл и показал нам то. что я в свое время не прочухал ту великую статью.
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 22:17)
Лет пять назад у Вас о них было другое мнение:
не понял той модели... А то ведь меня последние годы обвиняют в плагиате... А вот вам прямое доказательство того. что я искренне не разобрался и не понял ту статью. тот идейный строй. ponchikОправдал меня перед сообществом...
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 23:01)
Спасибо. ponchik что подняли мою историю..
Я ведь. заглянув в 93-10, вспомнил ту статью в лицо....
Тогда я еще не сам не укрепился в схеме воздухообмена в улье..., да и вентиляцию скорее всего отрицал... все норовил микрофизикой пробиться.
зато я сам , своим путем, постепенно вышел на эти идеи и, главное, модель... С чем себя и поздравляю... Я ведь. заглянув в 93-10, вспомнил ту статью в лицо....
Тогда я еще не сам не укрепился в схеме воздухообмена в улье..., да и вентиляцию скорее всего отрицал... все норовил микрофизикой пробиться.
Да и вам всем , друзья, наука...
вроде бы я тоже грамотный человек. а не смог разобраться в этой статье. в этой модели...
но ведь и сам пончик до сих пор не въехал и не понял.... более четверти века!!!!
так что тем кто ее еще не усвоил. тем надо поставить рядом с монитором зеркало, или подвесить повыше монитора иииии..... смотреться в него почаще...
вот и пошутили с утра, улыбнулись
Автор: Bikanin [ Понедельник, 22 Октября 2018, 8:01]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Volro @ Суббота, 20 Октября 2018, 8:22)
по такому расположению датчиков картина какая половинчатая получается
Если те результаты уже переварили, то можно продолжить измерения. Сейчас в наличии 5 линеек по 6 датчиков через 2 см и 1 линейка с 5 датчиками через 15 см. Но можно и перепаять, при необходимости. Есть ещё несколько отдельных термогигрометров. Поставить их могу в семьи зимующие на улице или в неотапливаемой мансарде бани (что удобнее). Для предложений (если они будут) и обсуждения программы эксперимента открою отдельную тему на летке, а то на этот форум стало очень сложно пробиться.
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 22 Октября 2018, 10:22]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 22 Октября 2018, 8:01)
Есть ещё несколько отдельных термогигрометров.
Термогигрометры - это отлично!!! Особенно если измерение будет в непрерывном режиме.
Достаточно двух, один над клубом, другой под, но чтобы пчёл не касался.
Это будет мгновенная смерть всех теорий, кроме дутья вниз.
Такие данные уже есть, но их маловато. Давайте скорее Ваши!
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Понедельник, 22 Октября 2018, 10:35]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата
Это будет мгновенная смерть всех теорий, кроме дутья вниз.
В современных теплогенераторах, для повышения КПД, довольно часто применяются схемы с "встречными" тепловыми потоками.
Автор: Bikanin [ Понедельник, 22 Октября 2018, 10:56]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Октября 2018, 11:22)
Это будет мгновенная смерть всех теорий, кроме дутья вниз.
Я уже подкладывал стекло под рамки - не помогло.
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 22 Октября 2018, 11:04]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 22 Октября 2018, 10:56)
Я уже подкладывал стекло под рамки - не помогло.
Да, это я прекрасно помню, но конденсат на стекле было не с чем сравнить.
А два термогигрометра одновременно, это уже не отболтаешся!
Автор: Bikanin [ Понедельник, 22 Октября 2018, 12:27]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Октября 2018, 12:04)
А два термогигрометра одновременно, это уже не отболтаешся!
Можно не поверить их показаниям, например. Кстати, я сам им не очень верю.
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Октября 2018, 11:22)
Особенно если измерение будет в непрерывном режиме.
В непрерывном не получится - они не подключаются к компу, надо считывать с дисплея.
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 22 Октября 2018, 12:45]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 22 Октября 2018, 12:27)
Можно не поверить их показаниям, например. Кстати, я сам им не очень верю.
А абсолютная точность их показаний и не нужна.
Там будет очень большая разница во влажности. В разы.
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 22 Октября 2018, 12:27)
В непрерывном не получится - они не подключаются к компу, надо считывать с дисплея.
Ну и ладно. Будем надеяться, что раза три при ощутимой разнице наружной температуры,
например при +3, -5,-15 градусов, проведёте съём данных через каждую минуту, в течении
10 - 15 мин. Этого будет сверх достаточно.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Октября 2018, 13:10]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Октября 2018, 10:22)
Термогигрометры - это отлично!!! Особенно если измерение будет в непрерывном режиме.
Достаточно двух, один над клубом, другой под, но чтобы пчёл не касался.
Это будет мгновенная смерть всех теорий, кроме дутья вниз.
И, заодно, ув. Биканан. поведайте нам что такое термогигрогрометры и что они могут показать?Достаточно двух, один над клубом, другой под, но чтобы пчёл не касался.
Это будет мгновенная смерть всех теорий, кроме дутья вниз.
если непрерывный режим не получается, то первое время надо поскринить непрерывно пространства, чтобы поймать залповые выбросы из клуба
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 22 Октября 2018, 10:56)
Я уже подкладывал стекло под рамки - не помогло
Здрасте... из той проталинки на вашем стекле и начался весь переворот взглядов форума... Тогда вы сделали великую вещь!Казалось бы просто. но убедительно. поскольку наглядно было видать...
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Октября 2018, 11:04)
Да, это я прекрасно помню, но конденсат на стекле было не с чем сравнить.
А два термогигрометра одновременно, это уже не отболтаешся!
да. данные инструментальных наблюдений - это на заметить будет трудно.А два термогигрометра одновременно, это уже не отболтаешся!
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Октября 2018, 12:45)
А абсолютная точность их показаний и не нужна.
Там будет очень большая разница во влажности. В разы.
ребята. не кажите гоп! и в каком режиме станет наблюдать...Там будет очень большая разница во влажности. В разы.
там слишком много тонкостей
смотря где поставит...
довели, начинаю новую микротему обсуждения
просто настала фаза более подробного изучения и осмысливания того. что происходит под клубом...
поэтому и не развиваю эти мысли...
все. Хватит. наболтались. наостроумились... пора темке двигаться далее...
щас затеюсь...
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Октября 2018, 12:45)
в течении
10 - 15 мин. Этого будет сверх достаточно.
ну как это достаточно? придется попотеть и словить несколько коротких биканинских цикла подряд... Притом друг за дружкой....10 - 15 мин. Этого будет сверх достаточно.
Чтобы доказать не только что клуб дует вниз, но и показать что он "дышит!" надо довести дело до конца и показать высокую периодичность в дыхании клуба...
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Октября 2018, 13:44]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Что происходит ПОД КЛУБОМ?
Происходящее под клубом – это очень тонкая физика
потому что непрерывно и периодически меняются все основные привычные нам макроскопические параметры среды, давление, температура, объем воздушных масс…, влажность, концентрация углекислого газа Только меняются они малээээнько маленько! Настолько на малые значения величин, что словить нашими грубыми приборами это зачастую невозможно… нужна другая техника, для измерения микроскопических величин…. Для наблюдения мизерных в масштабах человеческой жизни размерах… нужна техника с высоким разрешением параметров… МИКРОТЕХНИКА. Не будет техники, то надо, хотя бы соблюсти подходы… парадигму, говоря проще.
И, кроме того, поскольку эти изменения невелики, то они быстро «рассасываются», выравниваются. Потому-то нужна техника с высоким быстродействием…
Высокого разрешения и высокого быстродействия…. Будем надеяться, что у наших ребят измерителей хоть что-то, да, получится…
да не пугаю я никого и не запугиваю…
Только надо поставить задачу на измерения. На инструментальные наблюдения. Чтобы не получилось как в прошлый раз…!
Т.е. определиться, Что измерять и Где??? С какой периодичностью и в какие интервалы времени…?
А, для того чтобы это сделать успешно нужна путеводная звезда – гипотеза о происходящем. Тогда не будет растеряна масса времени и будет обеспечена полнота и эффективность таких наблюдений…
Вот к ее построению я и приглашаю вас всех приступить…
Будет непросто… . И, главный тормоз в этой работе – это мы сами… нам надо еще навострить и приучить наше сознание к работе с малыми величинами…
А среда-то под клубом жутко неоднородная, по-русски говоря, гетерогенная, и потому надо научиться различать что происходит при смешении и встрече двух разных микропроцессов… Вспомните струю в жидкости, которую нам притащил днями Пончик! Вот вы попробуйте эту идею, с лету. Сделать поисковой? Т.е. сделать ведущей в нашем поиске…. А, ведь она правильная и конструктивная… я как-то начинал уже разговор о струях… да он не получил ни понимания, ни поддержки. Ни развития…
А вот теперь час настал и придется нам сосредоточить свои мысли и обсуждение именно на этом круге идей и образов…
Для начала, думаю, хватит… .
Щас мой пост отстоится и дам вам конкретный материал. Потренируемся «на кошечках».
На такой грубятине, что многие не поймут меня вначале и воспротивятся…
наберитесь терпения, отвечу я Вам….
Воспитывать в себе способности начнем с процесса смешения холодной и горячей воды… прям в банках, сосудах, если захотите… . Начнем понимать, что и как там происходит? Это нам надо научиться видеть влет!
Потом перенесем этот опыт в газы…
Ну воздушные смеси, если угодно…
сразу нам их не преодолеть
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 22 Октября 2018, 14:02]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Октября 2018, 13:10)
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Октября 2018, 12:45)
А абсолютная точность их показаний и не нужна.
Там будет очень большая разница во влажности. В разы.
*
ребята. не кажите гоп! и в каком режиме станет наблюдать...
там слишком много тонкостей
смотря где поставит...
А абсолютная точность их показаний и не нужна.
Там будет очень большая разница во влажности. В разы.
*
ребята. не кажите гоп! и в каком режиме станет наблюдать...
там слишком много тонкостей
смотря где поставит...
Вот смотрите на эти"тонкости".
Абсолютная влажность под клубом в ТРИ раза выше, чем над ним.
Красным цветом приписано мной.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Октября 2018, 14:11]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
ну что же, посмотрим. убедимся и порадуемся.. вашим результатам и правоте...
Пока эти данные и соображения прямо укладываются в мои модельные представления....
и вы в этом убедитесь. когда мы разберемся с тем. что происходит под клубом....
а что ребята тогда вас не поняли на кофейнике? насколько я понимаю? Это в какой темке, посмотрю ход дискуссии.
можно личкой, чтобы не ломать традиций ОПФ
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 22 Октября 2018, 14:29]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Октября 2018, 14:11)
Это в какой темке, посмотрю ход дискуссии.
можно личкой, чтобы не ломать традиций ОПФ
можно личкой, чтобы не ломать традиций ОПФ
Теперь я уже не помню в какой теме. Серёга обычно всё перетасовывает.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Октября 2018, 14:32]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
СМЕШЕНИЕ ВОЗДУШНЫХ МАСС, ГОРЯЧИХ С ХОЛОДНЫМИ,
но начнем-таки с воды
С одной стороны, мой извечный соперник ожидает от меня рассказ о «пыже», проще говоря, о пользе компактного и плотноупакованного гнезда пчел; а мой стародавний интеренет-друг Крахин Борис, говорит, что мой «пыж» - это если ужж не моя пустая выдумка, то точно уж мой пчеловодческий экстремизм, у черты маразма…. Большинство-то НЕТ-пчеловодов придерживается схожих взглядов и с ними соглашается; и потому не собирает пчел в зиму, решительно ограничивая размеры зимнего гнезда пчел. Я ведь исхожу из прямо противоположной идеи, что пчелы должны зимою занимать практически все сечения своего гнезда и свободного, не занятого пчелами пространства не должно быть в улье.
Многие годы я это талдычу, а веских доказательств этому не представляю.
Мною движет идея о том, что пчелы согревают себя в своем гнезде сами и потому для них тепло – критически значимый ресурс выживания. Чем меньше они тратят сил на свое обогревание, тем меньше они зимою изнашиваются и тем больше сил у них остается для весеннего и последующего развития… В чем я сам убежден собственной практикой пчеловодства…
Особенность собственного самообогрева пчелами состоит в том, что они производят теплый воздух особым образом:
Вначале, они нагревают в клубе небольшое количество воздуха до высоких температур, я, условно, называю его «горячим».
Потом, этот горячий воздух смешивают с другим, «холодным», но «свежим», обогащенным кислородом, температура которого значительно ниже нагретого в клубе.
В результате, образуется «теплая» воздушная смесь, температура, которой ниже «горячей», но выше «холодной»….
Я утверждаю, что в зависимости от пропорций, в которых происходит смешение горячих воздушных масс и холодных, и их исходной температуры и получается теплая тепловоздушная смесь с той или иною температурою…. Более или менее высокою…
Температура – штука тонкая и коварная, мы ее не видим глазами и потому наши ощущения о ней в смеси – субъективны, а хотелось бы истины и согласия…! К тому же трудно понять и предугадать значение температуры смеси будет воздуха разной температуры воздушные!
Для того чтобы развеять наши сомнения проведем, мысленно, серию простых экспериментов с водою…
Вода – штука наглядная и привычная нам всем, но она выступает в качестве модели того. Что происходит при смешении газов и паровоздушных смесей…. Конечно, потом выводы этого нашего первого тайма потребуют поправки на газ, точнее парогазовые смеси в ульях. Газ ведь более летучее вещество чем вода…
1. Эксперимент:
Возьмем два сосуда с водою… равной емкости. К примеру, емкостью в 1 литр, каждый.
Температура воды первого будет +35 *С….
А, во втором +5
Во второй сосуд добавим еще немного краски, совсем немного, только чтобы получить надежный и видимый окрас… И, вообще краску будем добавлять только в холодную воду…, в последующем… .
И сигнализировать о снижении температуры нам будет не только градусник, но и степень окраса водной смеси…
После чего сольем воду из обоих сосудов в третий, очень тонкостенный, чтобы теплоемкость его была практически около 0*С…. Тонкостенный или пластиковый белый…
Какая будет суммарная температура???
Мне думается (35 + 5)/2 = 40/2 = 20*С
Если упростить исходную (35х1 + 5х1) = 40/2
Пончик, вы согласны???
2-й эксперимент
Возьмем два сосуда с водою… НЕ РАВНОЙ емкости.
К примеру, первый, с горячей водою, емкостью в 1 литр,
Температура воды в нем все те же будет +35 *С….
А, во втором +5, но его емкость будет в 5 раз больше, 5,0 литров…
Во второй сосуд тоже добавим немного краски, только в 6 раз больше, чтобы получить тот же самый начальный тон.
После этого сольем воду и смешаем воду из обоих сосудов в третий, очень тонкостенный, чтобы теплоемкость его была практически около 0. Тонкостенный или пластиковый белый… Чтобы потери тепла были практически равны 0!
Какая будет суммарная температура в этом случае???
Мне думается (35*Х1л + 5*Х5л)/6 = (35 +25)/6 = 60/6 = 10*С
А если повторить эксперимент, только во 2-й сосуд, налить 10 литров, воды, подкрашенной в тот же исходный тон.
Тогда (35*х1 + 0*х10)/11 =(35 +0*)/11 = 35/11 = 3,2*С
Ну, а если снова взять 10 л, только при температуре +5*С, то (35*х1 + 5х10)/11 = (35* + 50)/11 = 75/11 =6,35*С
Как неспешно и причудливо изменяется температура смеси горячей и холодной вод….
Пончик, нигде графиков или формул по этому поводу нет?
Да, хоть из кулинарии… Это нам бы сэкономило время в подготовительной фазе рассмотрения проблемы…
Ну, а если наоборот??? Увеличивать 1-й сосуд???? При сохранении объема второго с холодной водою в 1 литр!???
3-я группа экспериментов
Возьмем два сосуда с водою… и снова НЕ РАВНОЙ емкости.
Притом в прямо противоположными температурами… Теперь холодная вода будет всегда объемом в 1 литр во втором сосуде, а объем горячей воды в первом будет меняться последовательно 5 и 10 литров. Температура воды в нем все те же и останется в +35 *С….
Во второй сосуд тоже добавим немного краски, как в 1-м эксперименте, чтобы получить тот же самый начальный тон.
После этого сольем воду и смешаем воду из обоих сосудов в третий, очень тонкостенный, чтобы теплоемкость его была практически около 0. Тонкостенный или пластиковый белый… Чтобы потери тепла были практически равны 0!
Какая будет суммарная температура в этом случае???
Мне думается (35*Х 5л + 5*Х1л)/6 = (175 +5)/6 = 180/6 = 30*С
А, если повторить эксперимент, только во 1-й сосуд, налить 10 литров, воды, подкрашенной в тот же исходный тон.
Тогда (35*х10 + 0*х1)/11 =(350 +0*)/11 = 350/11 = 31,82*С
Ну, а если снова взять 10 л во втором сосуде , только при температуре +5*С, то(35*х10 + 5х10)/20 = (350* + 50)/20 = 360/20 =18*С
И сигнализировать о снижении температуры нам будет снова не только градусник, но и окрас водной смеси…
Но только эти тона будут куда более блеклыми. Чем в 1-м и , тем более 2-й группе экспериментов…
Если бы это было в ульях. И с воздухом. То тогда бы мы как-то сориентировались в проблеме переразмеренного улья и пыжа…
Следует отметить. Что тут требуется прямая поправка на объемы воздушных масс… поскольку газы не столь упругие, чем вода и сильно изменяют свои объемы… Поэтому придется снова считать поправки на изменение объемов воздушных масс в результате смешения….
Но я забегаю с ожиданиями далеко вперед…
Этот материал должен быть нам полезным и при рассмотрении происходящего под клубом… Надеюсь вы это раскушаете сами и тогда начнется разговор…
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Октября 2018, 14:47]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Октября 2018, 14:29)
Теперь я уже не помню в какой теме. Серёга обычно всё перетасовывает.
вот в этом там и беда...нету стабильности в расположении материалов... притом перепасовывает на свой вкус...
неудобно это пользователям...
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Понедельник, 22 Октября 2018, 16:42]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Трутнев
Цитата
Мною движет идея о том, что пчелы согревают себя в своем гнезде сами и потому для них тепло – критически значимый ресурс выживания.
САМИ! Золотые слова!
Пчела, при условии нормального питания, как минимум самодостаточна в плане обогрева себя. Летом понятное дело, необходимо обогревать воздух в роддоме. Зимой этого не требуется. Регулярная доставка горючего в топку и каждая пчела сама держит температуру тела в зависимости от своего местоположения в клубе. В корке температура тела пчелы ниже не только из-за внешней среды, но и для более эффективного расхода ресурсов внутри клуба (термос).
Движение воздушных потоков в клубе обусловлено в первую очередь необходимостью притока кислорода и отвода газов и влагиза пределы клуба. Выравнивание и тем более формирование температур воздушными потоками внутри клуба вторично.
PS
правило " один индеец под одеялом замерзает, а два нет" никто не отменял.
Автор: Bikanin [ Понедельник, 22 Октября 2018, 16:49]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Понедельник, 22 Октября 2018, 17:42)
Зимой этого не требуется.
Попробуйте охладить матку до температуры корки клуба и потом посмотрите на весенний расплод. Хотя, для вас, возможно, это не имеет значения:
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Понедельник, 22 Октября 2018, 17:42)
Регион нахождения пасеки: Ботсвана
Автор: Дед74чел [ Понедельник, 22 Октября 2018, 16:51]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 23:22)
Ваши ощущения противоречат научным данным.
ponchik Собственные практические восприятия любого явления являются важнейшим первоисточником, истиной и опровергают любые научные ( переписанные) данные.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Понедельник, 22 Октября 2018, 17:09]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Bikanin
Цитата
Попробуйте охладить матку до температуры корки клуба
"индейцы под одеялом" Пчелы не греют матку. Они её кормят и не дают ей остыть.
Автор: Ильич2 [ Понедельник, 22 Октября 2018, 17:16]
Ульи: 10-рамочные на рамку 230 мм и 300 мм
Порода пчёл: карпатская+помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Октября 2018, 15:11)
Пока эти данные и соображения прямо укладываются в мои модельные представления....
Да, Трутнев переоскорблял оппонентов по всем своим темам. и быстренько переобулся. Про таких говорили - Далеко пойдет.
Автор: ponchik [ Понедельник, 22 Октября 2018, 17:18]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Октября 2018, 17:02)
Вот смотрите на эти"тонкости".
Абсолютная влажность
Вот смотрите на эти тонкости: Абсолютная влажность
Вносим в онлайн калькулятор данные атмосферного воздуха +1,6 гр., 99% Вл. Получаем абсолютную влажность 5 г/м куб. (Такое же значение как у Крахин Борис.)
Затем полученную абсолютную влажность вносим в следующий калькулятор при той же температуре. Получаем относительную влажность уже не 99%, а 92% !
Опять делаем обратную проверку — вносим 92% относительной влажности, и получаем всё те же 5 г/м куб. То есть калькулятор не врёт! И при 99%, и при 92% получается одна и та же абсолютная влажность 5 г/м куб.
Вывод!
Научитесь сперва измерять и обрабатывать результаты измерений, а потом уже выдавайте полученные результаты за доказанный факт.
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 22 Октября 2018, 18:02]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Октября 2018, 14:32)
нигде графиков или формул по этому поводу нет?
http://ktto.com.ua/calculation/temperatura_smesi
Автор: ponchik [ Понедельник, 22 Октября 2018, 18:03]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Октября 2018, 17:32)
Пончик, вы согласны???
Согласен в первом приближении — без учёта изменения удельной теплоёмкости воды при изменении температуры.Наименьшая теплоёмкость воды — при +36,8 С.
Это температура человеческого тела. При такой температуре на нагрев тела затрачивается меньше энергии.
http://russbeer.ru/editor/uploads/images/term.gif
Из http://russbeer.ru/encwater/thermal
Автор: ponchik [ Понедельник, 22 Октября 2018, 18:37]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Октября 2018, 17:32)
Пончик, вы согласны?
Ещё одна неточность в Ваших мысленных экспериментах.Вы измеряете воду в литрах. Но, при изменении температуры изменяется объём воды — это вносит погрешность.
Мерить нужно массу, а не объём.
(И, господа оппоненты, не забывайте про коэффициент Стьюдента.)
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 22 Октября 2018, 18:43]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Понедельник, 22 Октября 2018, 17:18)
Вывод!
Научитесь сперва измерять и обрабатывать результаты измерений, а потом уже выдавайте полученные результаты за доказанный факт.
Научитесь сперва измерять и обрабатывать результаты измерений, а потом уже выдавайте полученные результаты за доказанный факт.
ponchik, да у Вас совсем бЯда с ариХметикой.
Я специально округлял до целых единиц в граммах, чтобы мелкие числа не мельтешили.
Вот что выдаёт калькулятор для вашего уразумения.
Надеюсь словесная расшифровка не понадобится.
Температура +1,6 град.
Относ. вл. 99% Абсол. вл. 0,005380031224
Относ. вл. 92% Абсол. вл. 0,004999624975
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Октября 2018, 18:58]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Ильич2 @ Понедельник, 22 Октября 2018, 17:16)
Да, Трутнев переоскорблял оппонентов по всем своим темам. и быстренько переобулся. Про таких говорили - Далеко пойдет.
Ильич2 Трутнев не оскорблял. а в процессе полемики выводил из равновесия.... оппонентов... притом никогда не оскорблял. а проблематизировал... вы никогда в секцию борьбы не ходили? и в философский кружок. в котором учат полемике тоже?
дык вот там , в обоих заведениях. первый принцип эффективной схватки - вывести партнера из равновесия. чтобы он открылся...
Бороться и полемизировать надо уметь. и желательно, профессионально...
Потому что мне нужна в деле пчеловодства ИСТИНА!
ВАС же никто в мои темки не тянет... а вы ходите... Чего теперь пытаетесь спровоцировать свару?
я ведь теперь, благодаря воспитанию коллег, в том числе модераторов и админов, научился пусть и немного интернету...
и не надейтесь...
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 22 Октября 2018, 18:02)
http://ktto.com.ua/calculation/temperatura_smesi
это тепловой калькулятор РАСЧЁТ ТЕМПЕРАТУРЫ СМЕСИ НЕСКОЛЬКИХ ПОТОКОВ ВОДЫ. теперь не в ручную. а с помощью оргтехники будем считать. Спасибо. Александр-Беларусь. облегчили нам участь... И, главное. тут есть формула...Щас пойду пошарюсь в нете.
может быть сразу готовые графики и номограммы поищу из области теплотехники...?
потом начнем обсуждение... моего материала...
Цитата(ponchik @ Понедельник, 22 Октября 2018, 18:37)
Ещё одна неточность в Ваших мысленных экспериментах.
Вы измеряете воду в литрах. Но, при изменении температуры изменяется объём воды — это вносит погрешность.
Мерить нужно массу, а не объём.
так то оно так, но как быть с тем . что в улье дырочка в правом боку и из нее вытекают излишки нагретого воздуха? избыточные воздушные массы?Вы измеряете воду в литрах. Но, при изменении температуры изменяется объём воды — это вносит погрешность.
Мерить нужно массу, а не объём.
Но, может быть я и не прав...
щас вот сориентируюсь в смежных материалах и продолжим обсуждение....
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Октября 2018, 19:28]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Инструкция по определению итоговой температуры воды при смешении вод разной температуры:
1
Самый простой метод - измерить температуру смеси воды с помощью любого подходящего термометра. Предположим, начав наполнять ванну или другую емкость, вы пустили чересчур горячую воду. Потом, обнаружив свою оплошность, вы тут же перекрыли вентиль горячей воды и добавили некоторое количество холодной. Как определить итоговую температуру? Тщательно перемешайте воду и воспользуйтесь любым подходящим термометром (например, медицинским).
2
Вы можете также рассчитать итоговую температуру смеси заранее. Предположим, у вас есть некий объем V1 горячей воды с температурой t1. К нему прилили некоторое количество холодной воды с объемом V2 и температурой t2. Требуется вычислить, какая итоговая температура t будет у смеси. Потерями тепла в окружающую среду можно пренебречь.
3
И теплоемкость, и плотность воды разной температуры одинакова. Следовательно, итоговая температура будет зависеть от соотношения объемов. Легко можно понять, что в любом случае итоговая температура t будет промежуточной между t1 и t2, но чем меньше величина V2 по сравнению с V1, тем ближе t будет к t1, и наоборот.
4
Итоговая температура t рассчитывается по следующей формуле:
t = (t1V1 + t2V2) / (V1 + V2).
Подставив в эту формулу известные вам величины температур и объемов, и произведя вычисления, вы определите искомую температуру смеси воды.
5
Разумеется, ваша задача решалась бы абсолютно аналогичным образом, если вместо объемов вам были бы известны массы воды m1 и m2.
Подробнее: https://www.kakprosto.ru/kak-122529-kak-nayti-temperaturu-smesi-vody#ixzz5Ug15V190
(оппа. я тоже. пусть и пятясь задом. но пришел именно к этой формуле!!! Потому что расчеты сделал именно таким образом!
Пончик, а в пп. 5 ответ на ваш вопрос и подсказку...
Цитата(ponchik @ Понедельник, 22 Октября 2018, 18:37)
Вы измеряете воду в литрах. Но, при изменении температуры изменяется объём воды — это вносит погрешность.
Мерить нужно массу, а не объём.
Мерить нужно массу, а не объём.
Для практических целей и поставленных задач принятая нами методика и точность нас вполне удовлетворяет.
Хотя с точки зрения абсалюта. вы. конечно. правее...
ну представьте себе. что я бы еще и весы сунул в свой мысленный эксперимент!!!
меня-ж побьет народ пчеловодный.
И еще, для практических целей методика уравнивает теплоемкости холодной и горячих вод!что , конечно же грубее вашей идейной чистоты
Цитата(ponchik @ Понедельник, 22 Октября 2018, 18:03)
Согласен в первом приближении — без учёта изменения удельной теплоёмкости воды при изменении температуры.
Наименьшая теплоёмкость воды — при +36,8 С.
Слава Богу, что мы здесь сошлись в исходной точке, "на берегу" Наименьшая теплоёмкость воды — при +36,8 С.
но вот забрезжила и перспектива нашей работы
Как найти температуру газа
https://cf.ppt-online.org/files/slide/h/hOjo0pgTsANzURbFLMekEn8ZiPc3aX47Byl1HC/slide-1.jpg
"Для того чтобы найти абсолютную температуру идеального газа, можно воспользоваться уравнением, которое широко известно, как уравнение Клапейрона-Менделеева. Эта формула позволяет установить зависимость между давлением, температурой газа и его молярным объемом.
Но это. слава богу, еще далеко впереди...
А пока мы поплещем водицу и порассуждаем
Подробнее: https://www.kakprosto.ru/kak-122529-kak-nayti-temperaturu-smesi-vody#ixzz5Ug6B8CgR
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Октября 2018, 20:59]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Октября 2018, 19:28)
Итоговая температура t рассчитывается по следующей формуле:
t = (t1V1 + t2V2) / (V1 + V2).
ребята, давайте посчитаем и построим графики поведения они , представляется, должны быть нелинейными.t = (t1V1 + t2V2) / (V1 + V2).
надо посмотреть насколько....
Может быть для этого надобно сделать их в относительных величинах? . в.е. построить в т.н.приведенном виде? и в каких интервалах температур?
Давайте обсудим...
Мне думается. что математика не отреагирует на точку замерзания воды и потому расчеты можно сделать в довольно широком диапазоне... вплоть до -40*С
при этом на +35-36*С и на температуру ... около 20-25 ( тут есть что согласовать в исходных позициях, чтобы убрать ненужные потом споры)
Мне не трудно это сделать врукопашную. но лучше эту работу выполнить в программе Ехел. Она сама и графики вычертит и совместит их на одном листе... вот тогда мы и наглядно посмотрим как извиваются эти зависимости...
да. забыл упомянуть про широкий диапазон соотношений горячего и теплого воздуха...
в первом приближении этого нам достаточно для обсуждения...
Ну кто смел? кто поможет недружному коллективу?
Мы должны научиться чувствовать смеси в диапазоне температур. характерных для зимнего улья...
Для начала
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 22 Октября 2018, 21:48]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Октября 2018, 20:59)
Мы должны научиться чувствовать смеси в диапазоне температур.
Трутнев
Почему Вы решили, что эта формула справедлива для улья?
Во-первых, воздушная смесь состоит не из двух компонентов. Во-вторых, в первоначальном виде в формуле стоит масса (на что Вам указывал пончик), а масса у всех компонентов в нашем случае разная.
Так стоит ли рисовать графики ради визуализации формулы?
А самое главное, не представляю визуализацию функции с четырьмя аргументами в одной плоскости.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Октября 2018, 22:14]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 22 Октября 2018, 21:48)
Почему Вы решили, что эта формула справедлива для улья?
Во-первых, воздушная смесь состоит не из двух компонентов. Во-вторых, в первоначальном виде в формуле стоит масса (на что Вам указывал пончик), а масса у всех компонентов в нашем случае разная.
разве недостаточно подробно я разъяснил свою позицию? и о каких компонентах воздуха вы говорите? опять рецидив парциальности? Опять всплыл в памяти закон... забыл имя... о давлении смеси газов??? Опять мучают кошмары про возможность рассмотрения давления и прочих свойств по каждому виду составляющих газов отдельно??? Мы же толкли про невозможность такого подхода года 3 подряд.... Во-первых, воздушная смесь состоит не из двух компонентов. Во-вторых, в первоначальном виде в формуле стоит масса (на что Вам указывал пончик), а масса у всех компонентов в нашем случае разная.
теперь про массу от Пончика...
в методике прямо указано. что разницей между массой и объемом мы пренебоегаем!!! тпотому что нам блох ловить не надобно.
вот из методики:
и я эту позицию повторил...
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Октября 2018, 19:28)
5. Разумеется, ваша задача решалась бы абсолютно аналогичным образом, если вместо объемов вам были бы известны массы воды m1 и m2.
см. пункт 5 методики расчета. Притом заметьте. на последнем месте методики... Тоже самое продублировал и я , возражая пончику Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Октября 2018, 19:28)
Для практических целей и поставленных задач принятая нами методика и точность нас вполне удовлетворяет. Хотя с точки зрения абсалюта. вы. конечно. правее... ну представьте себе. что я бы еще и весы сунул в свой мысленный эксперимент!!!
все контраргументы приведены...
оспорьте их для начала? разница в деятитысячные она вам нужна? ну посмотрите графики плотности воды в зависимости от температуры...
убедитесь в этом сами...
для практических нужд и целей нашей работы мы можем и должны такими малыми различиями пренебречь, чтобы не перегревать мозги участников дискуссии..
повторю в заключении, разница в десятитысячные доли значений величины....
Автор: ponchik [ Понедельник, 22 Октября 2018, 22:31]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Октября 2018, 21:43)
у Вас совсем бЯда с ариХметикой.
Я специально округлял до целых единиц в граммах, чтобы мелкие числа не мельтешили.
Понятно, — показали первый порядок чисел, для наглядности. Я специально округлял до целых единиц в граммах, чтобы мелкие числа не мельтешили.
Только вот беда с цифрой 17% относительной влажности. Приборы не измеряют таких чисел.
Цитата
'Скворцов' date='23.10.2017, 1:44' post=159992]
Значит замеры влажности вызывают большие сомнения.
Цифровые гигрометры начинают мерить начиная только с 20%.Значит замеры влажности вызывают большие сомнения.
Мой гигрометр-психрометр ВИТ-1 при температуре 15 С по таблице может показать только 18%.
http://xn---1-dlcy4c.xn--p1ai/wp-content/uploads/2015/10/Psipho_00.png
Если экстраполировать на 17%, то влажный термометр
(в клубе это влажный мёд)
должен показать +6,5 С. А это ниже чем температура тела пчелы даже в корке клуба (+8 С).
Налицо ошибка.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 22 Октября 2018, 22:33]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 22 Октября 2018, 21:48)
Так стоит ли рисовать графики ради визуализации формулы?
А самое главное, не представляю визуализацию функции с четырьмя аргументами в одной плоскости.
конечно стоит... Люди должны прочувствовать диапазон изменения величины итоговой температуры, и почувствовать как она зависит от температур составляющих частей воды в разных пропорциях...А самое главное, не представляю визуализацию функции с четырьмя аргументами в одной плоскости.
там ведь очень затейливо и мозги все это целиком. по точкам расчетов, просто не охватывают... Оттого и веры в значимость этого фактора не возникнет...
теперь о трудностях визуализиции... вопрос хороший и законный... О трудностях презентации. если короче
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 22 Октября 2018, 21:48)
А самое главное, не представляю визуализацию функции с четырьмя аргументами в одной плоскости.
тут сегодня завтра подумаю... это должна быть трехмерная модель по вертикали абс.температуры. Это будет кривая поверхность, пока не представляю, вогнутая или выпуклая. но скорее всего вогнутая...А может быть и седлообразная при переходе через соотношение 1:1???
утром дам ответ. может быть сначала посчитаю-порисую сам... просто уже поздновато и потому надо спать. а не перенапрягаться... на ночь... и так сон не глубокий
Потому и упомянул об относительных параметрах.... как возможном выходе. тогда две пары свернуться в две штуки всего...
проблемка-то стоит того... именно об нее спотыкается большинство, когда переходит к картине происходящего под клубом.
Интуитивно-то мне давно это все ясно. а вот теперь надо визуализировать догадки. для того. чтобы те догадки стали конкретными и понятными для большинства участников дискуссии.
ну надо щупать... видимо мало кто ходил этой тропкой мысли...
Автор: ponchik [ Понедельник, 22 Октября 2018, 22:41]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Октября 2018, 1:14)
разница в деятитысячные она вам нужна? ну посмотрите графики плотности воды в зависимости от температуры..
Оказывается НАМ нужна, как биологическим объектам. Вот и для пчёл важна — тоже поддерживают температуру +36 С.Ну а для водопроводчиков, конечно, такая точность не нужна.
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 22 Октября 2018, 22:50]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Понедельник, 22 Октября 2018, 22:31)
Только вот беда с цифрой 17% относительной влажности. Приборы не измеряют таких чисел.
Эт, наверно в стародавние времена.
ponchik, Ваша основная опора - поисковик. А здесь проигнорировали.
Мне на слово "термогигрометры" поисковик выдал множество ссылок, а там, оказывается
эта штука может измерять относительную влажность в пределах 0-100%.
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 22 Октября 2018, 23:00]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Октября 2018, 22:14)
оспорьте их для начала?
Даже если Вы уподобили сложный состав воздуха в различных точках улья какому-то единому газу, то как рассчитать результирующую температуру, не зная объёмов смешиваемых объёмов? Или опять будем рисовать гипотетические картинки?
Автор: ponchik [ Понедельник, 22 Октября 2018, 23:08]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 23 Октября 2018, 1:50)
эта штука может измерять относительную влажность в пределах 0-100%
Даже в пустыне Сахара
Цитата
Относительная влажность составляет 30—50 %
Цитата
Облачность крайне незначительна, в то время как приток солнечной радиации наибольший, что приводит к крайней сухости воздуха (относительная влажность в летние месяцы составляет около 30 %)
Откуда в улье взялись 17% ? Может 77% ? Ведь — улей не пустыня Сахара.
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 22 Октября 2018, 23:42]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Понедельник, 22 Октября 2018, 23:08)
Откуда в улье взялись 17% ? hmm.gif
Может 77% ? Ведь — улей не пустыня Сахара.
Может 77% ? Ведь — улей не пустыня Сахара.
Вы возьмитесь и опровергните эти измерения собственными. А способом ужа не надобно.
Автор: Трутнев [ Вторник, 23 Октября 2018, 0:57]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 22 Октября 2018, 23:00)
Даже если Вы уподобили сложный состав воздуха в различных точках улья какому-то единому газу,
для термодинамической стороны картины в улье - эти различия, как правило, мизерны и я не стану их учитывать. Заявляю вам сразу...Эти различия важны биологически, содержание кислорода. углекислого газа и парообразной воды. Но это уже на другом системном уровне модели - биологии зимующей пчелы...
но не для термической картины мира в улье...
я внятно выразился? доходчиво?
не согласны, так отзовитесь по данному поводу . только аргументированно... просто поток сознания мне не интересен.
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 22 Октября 2018, 23:00)
то как рассчитать результирующую температуру, не зная объёмов смешиваемых объёмов?
почему же? объемы у нас в модели конкретны... мы сделаем прикидки по ним в некотором диапазоне... надеюсь будет 3-4 точки....Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 22 Октября 2018, 23:00)
Или опять будем рисовать гипотетические картинки?
слово гипотетический означает только одно. что высказанная мысль является всего лишь гипотезой. обоснованным предположением...относитесь к словам побережнее и поответственнее. Особенно категориям теории познания.
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Октября 2018, 22:50)
Мне на слово "термогигрометры" поисковик выдал множество ссылок, а там, оказывается
эта штука может измерять относительную влажность в пределах 0-100%.
ужж не помню паспортные данные того. которым я пользуюсь и класс его точности... но диапазон у него широченный , поскольку датчики - современные и электронные. Бытовой, любительский. но его точности для практических нужд вполне достаточно.... эта штука может измерять относительную влажность в пределах 0-100%.
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Октября 2018, 23:42)
А способом ужа не надобно.
а вот об этом способе поподробнее, а то не словил и не понял....
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Вторник, 23 Октября 2018, 7:08]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
"я и здесь молчать не буду! товарищи, в зоопарке тигру мясо не докладывают!" (с)
практическая ситуационная задачка:
Условия:
1. классический зимний клуб (нет расплода)
2. зимний клуб на юге или раняя весна (есть расплод)
Вопрос:
Какая температура тела пчелы, которая двигается по маршруту "роддом"-"тепловое тело"-"корка"?
Варианты ответа:
- температура тела пчелы везде константа и градиенты температур обусловлены воздушными потоками
- температура тела пчелы меняется по ситуации в зависимости от её места нахождения в клубе
- другой вариант
Мой ответ: #2, воздушные потоки присутствуют, но для температуры клуба они вторичны.
Автор: БВВ [ Вторник, 23 Октября 2018, 7:52]
Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Октября 2018, 10:22)
Это будет мгновенная смерть всех теорий, кроме дутья вниз.
Браво ! Смело и откровенно!
Только имейте ввиду , что если "докажите" дутье вниз , придется доказывать , что Волга течет в Каспийское море потому , что в ее истоке стоит механическое устройство , типа насоса, которое и гонит воду в Каспий!
Автор: БВВ [ Вторник, 23 Октября 2018, 8:09]
Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Октября 2018, 14:32)
Мною движет идея о том, что пчелы согревают себя в своем гнезде сами и потому для них тепло – критически значимый ресурс выживания. Чем меньше они тратят сил на свое обогревание, тем меньше они зимою изнашиваются и тем больше сил у них остается для весеннего и последующего развития…
Все просто , оказывается!
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Вторник, 23 Октября 2018, 8:11]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Если повернуть мысли от физико-температурной модели в сторону химической составляющей, всё станет более менее логично.
воздушный поток - это отвод газов - газы это СО - СО тяжелее воздуха - всё что тяжелее воздуха движется вниз. Как-то так.
Автор: bezoar [ Вторник, 23 Октября 2018, 8:35]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Вторник, 23 Октября 2018, 10:11)
Если повернуть мысли от физико-температурной модели в сторону химической составляющей, всё станет более менее логично.
воздушный поток - это отвод газов - газы это СО - СО тяжелее воздуха - всё что тяжелее воздуха движется вниз. Как-то так.
воздушный поток - это отвод газов - газы это СО - СО тяжелее воздуха - всё что тяжелее воздуха движется вниз. Как-то так.
ни в коем случае.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Октября 2018, 2:57)
для термодинамической стороны картины в улье - эти различия, как правило, мизерны и я не стану их учитывать. Заявляю вам сразу...
Эти различия важны биологически, содержание кислорода. углекислого газа и парообразной воды. Но это уже на другом системном уровне модели - биологии зимующей пчелы...
но не для термической картины мира в улье...
я внятно выразился? доходчиво?
Эти различия важны биологически, содержание кислорода. углекислого газа и парообразной воды. Но это уже на другом системном уровне модели - биологии зимующей пчелы...
но не для термической картины мира в улье...
я внятно выразился? доходчиво?
Хотя я согласен что зацикливание на только лишь одних законах физики в живой изменяемой среде не построить модель
Автор: ponchik [ Вторник, 23 Октября 2018, 8:49]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Октября 2018, 3:57)
Цитата
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 22 Октября 2018, 23:00)
Даже если Вы уподобили сложный состав воздуха в различных точках улья какому-то единому газу,
Даже если Вы уподобили сложный состав воздуха в различных точках улья какому-то единому газу,
для термодинамической стороны картины в улье - эти различия, как правило, мизерны и я не стану их учитывать.
Молярная масса воздуха = 29, углекислого газа = 44, водяного пара = 18, кислорода = 32.
В процессе метаболизма пчёлы выделяют воду и углекислый газ в равных по объёму количествах, которые замещают использованный кислород.
Определим молярную массу получающейся смеси отработанных газов. (44+18)/2=31. У замещаемого кислорода = 32. Различие порядка 3 %.
Учтём, что доля отработанных газов в атмосфере улья составляет в среднем около 6 %.
Тогда изменение молярной массы атмосферы внутри улья, в результате процессов жизнедеятельности пчёл, составит 0,03*0,06=0,0018 или примерно 0,2 %.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 23 Октября 2018, 8:54]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Октября 2018, 0:57)
объемы у нас в модели конкретны... мы сделаем прикидки по ним в некотором диапазоне... надеюсь будет 3-4 точки....
Вот с этим у меня и непонятка. Может поделитесь, что ВЫ подразумеваете под V1 и V2?
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Вторник, 23 Октября 2018, 10:22]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
ponchik
Цитата
...В процессе метаболизма пчёлы выделяют воду и углекислый газ в равных по объёму количествах, которые замещают использованный кислород....
ponchik
Мы на уроке физики, верно?
Вопрос:
ПС сожгла 30г топлива.
Затратила на это 100 литров
И выделила 50 литров углекислого газа и 50 литров водяных паров.
Я правильно усвоил?
И в догонку ещё вопросик:
Зимой в улье два объёма, (если только это не "пыж" Трутнёва) сам ящик улья и
Автор: Bikanin [ Вторник, 23 Октября 2018, 10:36]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 22 Октября 2018, 19:58)
Бороться и полемизировать надо уметь. и желательно, профессионально...
Потому что мне нужна в деле пчеловодства ИСТИНА!
Потому что мне нужна в деле пчеловодства ИСТИНА!
Давно перестал читать полностью ваши сообщения, но тут "глаз зацепился". Выводя оппонента "из равновесия", вы вовсе не приближаетесь к истине, а, чаще всего, добиваетесь игнора, а то и бана. Уж не знаю, какое удовольствие вы от этого получаете, но к продекларированным целям такая манера явно не ведёт. Принимая во внимание ваш почтенный возраст, думаю, что вы уже вряд-ли изменитесь, поэтому пишу это для того, чтобы вы не обижались, если вам отвечают тем же или просто не отвечают.
Автор: ponchik [ Вторник, 23 Октября 2018, 10:48]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Вторник, 23 Октября 2018, 13:22)
Затратила на это 100 литров кислорода свежей воздушной смеси?
И выделила 50 литров углекислого газа и 50 литров водяных паров.
Я правильно усвоил?
Нет.И выделила 50 литров углекислого газа и 50 литров водяных паров.
Я правильно усвоил?
Выделяется двойное количество газов. На единицу объёма О2 выделяется по одной единице объёма СО2 и Н2О.
В Вашем примере — на 100 л кислорода выделится 100 литров углекислого газа и 100 литров водяных паров.
Цитата
В твоих расчётах какой из объёмов?
Я вовсе не считал объёмы в ульях разной конструкции.Покажите в моих расчётах единицы измерения объёма (литры, кубометры...)
Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Октября 2018, 3:57)
Цитата
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Октября 2018, 23:42)
А способом ужа не надобно.
А способом ужа не надобно.
а вот об этом способе поподробнее, а то не словил и не понял....
Автор: Трутнев [ Вторник, 23 Октября 2018, 10:53]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(БВВ @ Вторник, 23 Октября 2018, 7:52)
Поняли , поняли ... и Вас тоже! Поэтому и забанили Вас в очередной раз!
Кстати , все здравые мысли , которые Вы излагаете в этой теме , Вы нахватали на "кофейном". ( о снабжении ПС свежим воздухом , о Побоженском и пр.)
БВВ пришел ко мне с приветом с кофейника, в очередной раз сказать что я вор и супостат...Кстати , все здравые мысли , которые Вы излагаете в этой теме , Вы нахватали на "кофейном". ( о снабжении ПС свежим воздухом , о Побоженском и пр.)
милыыый, посмотрите что такое плагиат, заимствования.... обмен идеями наконец...
посмотрите там темку "пчелы дуют от себя..", которую я организовал и где впервые высказал основу того идейного ряда, который я продолжаю развивать.... и вы, к изумлению своему, разглядите что сделано мною. что привнесено товарищами... разберитесь для чего служит список использованной литературы...
А про Побоженского на форуме я впервые услышал от Крахина Бориса...
так что поднимите уровень своего образования и понимания в этом деле, а потом уж помоями и поливайте... Начните с себя... мой извечный спутник и пустомеля...
Забанили, заьанили... на пользу участников кофейника... Рад за них. передавайте всем им всем боооольшой привет, там много приличных людей...
Автор: 838 [ Вторник, 23 Октября 2018, 11:04]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
В работающем дымаре-где самый жар? Учитывая что топливо сверху(типа корм)-а зона окисления снизу(утилизаторы корма)..куда идёт тепло, куда дым , откуда поступает кислород(типа нижний леток)..и видно-что,куда,как,сколько-с момента начала работы дымаря до выхода на полную мощность и до загашивания работы(типа смерть пс от отсутствия корма)..
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 23 Октября 2018, 11:06]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Октября 2018, 0:57)
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Октября 2018, 23:42)
А способом ужа не надобно.
*
а вот об этом способе поподробнее, а то не словил и не понял....
А способом ужа не надобно.
*
а вот об этом способе поподробнее, а то не словил и не понял....
"Извивается как уж на сковородке."
Цитата(БВВ @ Вторник, 23 Октября 2018, 7:52)
Только имейте ввиду , что если "докажите" дутье вниз ,
А его уже и нечего доказывать, а нужно просто понять, что сделать не каждый способен.
Любое измерение влажности под и над клубом подтвердит, что над клубом влаги всегда меньше
чем в любой другой точке улья.
Там хуже чем в сахаре, это для Пончика. Ему и Вам не вдомёк, что будь у пчёл по другому
(влажный воздух поднимается вверх), они никогда бы не смогли запечатывать мёд с такой влажностью.
Скажете имеются различия в поведении пчёл летом? Не имеются, в этом отношении.
Термограммы точно такие же. Разница только в энергетике - сильнее дуют.
А лично Вас попросил бы за столько лет умничания показать хоть один факт, подтверждающий
ваши мысли.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Вторник, 23 Октября 2018, 11:09]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
ponchik
Цитата
Выделяется двойное количество газов.
один литр входит два выходит? То бишь клуб обречён на "дыхание"?. Водяные пары стремятся вверх. Углекислый газ вниз. Влажность отрицательна для зимовки. Углекислый газ положителен. Единство и борьба противоположностей. Да задачка не в одной плоскости. Есть над чем задуматься.
- обеспечить сохранность тепла
- отвести влагу
- удержать газ в разумных пределах
Пчелы справляются. Во истину, КРУТО!👏👍
Автор: Трутнев [ Вторник, 23 Октября 2018, 11:13]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Вторник, 23 Октября 2018, 8:11)
воздушный поток - это отвод газов - газы это СО - СО тяжелее воздуха - всё что тяжелее воздуха движется вниз. Как-то так.
ПчелоМАНиЯ почитайте про смеси идеальных газов наконец. пустомели в теме надоели....
Об этом мы толкли годами...
опять новобранца просвещать?
времени у меня нету на такиххх
Автор: Трутнев [ Вторник, 23 Октября 2018, 11:30]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 23 Октября 2018, 8:54)
Вот с этим у меня и непонятка. Может поделитесь, что ВЫ подразумеваете под V1 и V2?
Это условное обозначение в первом и втором сосудах... ГОРЯЧЕМ И ХОЛОДНОМлатинская буква V - символизирует объем. потому что от лат слова Вельюм...., возглавляет и начинает его... (В латинской транскрипции) да вы живете ближе к Западу, вам это виднее...
Извините мое кривое латинское правописание... читать я то могу, а вот с письмом в латинице затруднения...
Цитата(ponchik @ Вторник, 23 Октября 2018, 8:49)
Тогда изменение молярной массы атмосферы внутри улья, в результате процессов жизнедеятельности пчёл, составит 0,03*0,06=0,0018 или примерно 0,2 %.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО, ponchik, вы как всегда корректно и четко поддержали мысль о значимых и второстепенных величинах...Александр-Беларусь теперь-то вам понятно, от какой поправки я отмахнулся?
Мне думается в общей картине происходящего нам можно этим пустяком пренебречь..
нас ждет конвенция. друзья... там такие крутые величины и феномены, ажж дух захватывает.
Знаете что мне не нравится в нашей дискуссии?
это ОТСУТСТВИЕ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ!
вот пишешь пишешь в ответ на чей-то вопрос, сомнение или критику, а в ответ тишина...
и ты не понимаешь. понял человек или нет твой ответ? принял или нет?
неужто сложно чиркнуть
СОГЛАСЕН - НЕ СОГЛАСЕН, НЕ УБЕДИЛИ; НЕ МОГУ ПРИНЯТЬ или еще как-то выразить свое отношение к сказанному? Ну хотя бы сказали - пустое...
ведь дискуссия то заочная. по переписке...
это же не глаза-в глаза... а нужна реакция коллеги или оппонента... тогда дело пойдет быстрее и проще
Автор: Трутнев [ Вторник, 23 Октября 2018, 11:46]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 23 Октября 2018, 11:06)
Цитата(БВВ @ Вторник, 23 Октября 2018, 7:52)
если "докажите" дутье вниз
А его уже и нечего доказывать, а нужно просто понять, что сделать не каждый способен.Любое измерение влажности под и над клубом подтвердит, что над клубом влаги всегда меньше
чем в любой другой точке улья.
БВВ и на кофейнике все злобствовал и пустомелил на кофейнике...
Человек так и не разобрался в этом подходе... пусть почитает статью проф.Гайдара, великого и известного на весь мир матковода и директора украинского института Пчеловодства...
Освоит. усвоит материал и подход, тогда можно продолжать разговор... позавчера ту работу обсуждали, ж.Пчеловодство 1993г. кажется №10. или 8...
так что удочкой мы его обеспечили....
А сейчас у него на сознании шоры Тарановской схемы движения воздуха в улье...
говорить с ним БЕСПОЛЕЗНО! У НЕГО СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ КАРТИНА МИРА ПЧЕЛ!
только время терять. тему засорять. нервы тратить
не тратим на него силы и время в этой темке... заболтает и до бана доведет...
Бог ему судья...
надеюсь я сегодня-завтра еще раз упомяну ту статью Гайдара и дам на нее ссылку....
раз меня обвиняют в плагиате. то отложу даже смешение вод и пропишу модель. а к водам вернусь чтобы подтвердить утверждения, положения модели
Автор: БВВ [ Вторник, 23 Октября 2018, 11:57]
Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Октября 2018, 10:53)
БВВ пришел ко мне с приветом с кофейника, в очередной раз сказать что я вор и супостат...
милыыый, посмотрите что такое плагиат, заимствования.... обмен идеями наконец...
милыыый, посмотрите что такое плагиат, заимствования.... обмен идеями наконец...
Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Октября 2018, 10:53)
мой извечный спутник и пустомеля...
Цитата(Bikanin @ Вторник, 23 Октября 2018, 10:36)
Принимая во внимание ваш почтенный возраст, думаю, что вы уже вряд-ли изменитесь, поэтому пишу это для того, чтобы вы не обижались, если вам отвечают тем же или просто не отвечают.
Лучше не скажешь....
Автор: Bikanin [ Вторник, 23 Октября 2018, 12:02]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Октября 2018, 11:22)
Достаточно двух, один над клубом, другой под, но чтобы пчёл не касался.
Под клубом без проблем - могу поместить под сеткой. А вот над клубом от пчел защитить сложно, поскольку зимуют у меня в одном рутовском корпусе и клуб с осени касается потолка.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 23 Октября 2018, 13:04]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Вторник, 23 Октября 2018, 12:02)
Под клубом без проблем - могу поместить под сеткой. А вот над клубом от пчел защитить сложно, поскольку зимуют у меня в одном рутовском корпусе и клуб с осени касается потолка.
У вас же разные ульи, но если только в рутовском ОДНОМ корпусе, тогда понятно, что клуб будет занимать всё пространство корпуса по вертикали. В этом случае многие не согласятся с измерениями,
т.к. датчики, хоть их и отделить от пчёл, например, сеткой частично и вверху от непосредственного
контакта с пчёлами, всё равно будут находиться в окружении пчёл. А это уже не территория
отделённая от клуба, а скорее внутренности клуба. Желательно бы, чтобы это были измерения не в окружении пчёл.
Автор: Bikanin [ Вторник, 23 Октября 2018, 13:25]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 23 Октября 2018, 14:04)
Желательно бы, чтобы это были измерения не в окружении пчёл.
Могу только положить сетку сверху и разместить датчик над ней.
Автор: ponchik [ Вторник, 23 Октября 2018, 13:27]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Вторник, 23 Октября 2018, 14:09)
один литр входит два выходит?
Это было бы так, если бы атмосфера Земли состояла только из кислорода. А она на 78% состоит из азота, и только на 21% из кислорода (по объёму). Из этих 21 только часть используется пчёлами для ассимиляции.
Если в улье вентиляция недостаточная, то пчёлам будет "душно" — будет недостаток кислорода. В таких случаях пчёлы умирают от удушья, а в ульях остаются несъеденные запасы мёда, из которых пасечники потом делают медовуху.
Автор: Скворцов АЛ [ Вторник, 23 Октября 2018, 13:36]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Bikanin @ Вторник, 23 Октября 2018, 14:25)
Могу только положить сетку сверху и разместить датчик над ней.
Можно применить газоотсос в канале которого разместить датчик.
Автор: ponchik [ Вторник, 23 Октября 2018, 13:51]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 22 Октября 2018, 11:01)
можно продолжить измерения
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Октября 2018, 3:45)
С этой позиции можно объяснить, как устроить наилучшую зимовку в любом улье и в любом
климатическом районе.
климатическом районе.
Цитата(Bikanin @ Вторник, 23 Октября 2018, 15:02)
зимуют у меня в одном рутовском корпусе
А хотелось бы в любом улье; или в ульях одного типа, но при разных схемах вентиляции.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 23 Октября 2018, 13:52]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Вторник, 23 Октября 2018, 13:25)
Могу только положить сетку сверху и разместить датчик над ней.
Желательно ещё плюс хотя бы 2см высоты от сетки до потолка.
Почему я за это? Да потому, что чем ближе датчик к пчёлам, тем суше будет в этом месте. Здесь даже спорить не о чем - достоинства пыжа Трутнева.
А чем больше будет над клубное пространство, тем отчётливее станет понятно, что влага из клуба
не идёт вверх.
Автор: Bikanin [ Вторник, 23 Октября 2018, 14:11]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 23 Октября 2018, 14:52)
Желательно ещё плюс хотя бы 2см высоты от сетки до потолка.
У меня 65 мм до потолка в крышке Нижегородца.
Цитата(ponchik @ Вторник, 23 Октября 2018, 14:51)
А хотелось бы в любом улье
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 23 Октября 2018, 14:24]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Вторник, 23 Октября 2018, 14:11)
У меня 65 мм до потолка в крышке Нижегородца.
Я правильно понял, что у Вас между клубом и потолком будет только сетка отгораживающая датчик?
Если так, то вполне подойдёт.
Автор: Bikanin [ Вторник, 23 Октября 2018, 14:45]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 23 Октября 2018, 15:24)
Я правильно понял, что у Вас между клубом и потолком будет только сетка отгораживающая датчик?
Да, это я могу обеспечить. Могу также часть сетки перекрыть пленкой.
Автор: БВВ [ Вторник, 23 Октября 2018, 14:46]
Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Октября 2018, 11:46)
А сейчас у него на сознании шоры Тарановской схемы движения воздуха в улье...
Какие же вы .... смешные!
Со схемой Таранова я "разобрался " еще во "младенческом" возрасте!
И никогда не был её сторонником!
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 23 Октября 2018, 14:55]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Вторник, 23 Октября 2018, 14:45)
Да, это я могу обеспечить. Могу также часть сетки перекрыть пленкой.
По-моему это делать не следует,улочки будут в разных условиях.
Лучше дополнительно утеплите крышу.
Автор: Трутнев [ Вторник, 23 Октября 2018, 15:30]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Вторник, 23 Октября 2018, 10:36)
Давно перестал читать полностью ваши сообщения, но тут "глаз зацепился". Выводя оппонента "из равновесия", вы вовсе не приближаетесь к истине, а, чаще всего, добиваетесь игнора, а то и бана. Уж не знаю, какое удовольствие вы от этого получаете, но к продекларированным целям такая манера явно не ведёт.
Bikanin как вы меня превратно поняли и интерпретировали...Я ведь не из психологического равновесия стараюсь людей вывести... Да, боже упаси... а из его позиции или даже картины мира.
я просто и прямо показываю оппоненту где. в чем я не соглашаюсь С ЕГО ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ! ПРИТОМ ПРИВОЖУ ОСНОВАНИЯ СВОЕГО НЕСОГЛАСИЯ, СТАРАЯСЬ УБЕДИТЕЛЬНО ПОКАЗАТЬ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ НЕСООТВЕТСТВИЯ ЕГО МИРОПОНИМАНИЯ ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ...
так чем тут моя подлость?
я борюсь за то. чтобы в НЕТе, на пчеловодных форумах не было сомнительных и тем более неверных положений, псевдознаний...
Конечно. большинство нервничает. когда оппонент публично показывает , что "король-то голый".
Я даже не леплю ярлыков...
иногда прямо называю прямо какого раздела и какой науки не хватает моему оппоненту...
так это полемика. мой друг...
Тут ничего личчного
Ну мракобесие-то надо останавливать!
Зачем допускать. чтобы пчеловодов кто-то вводил в заблуждения?
Форум - не помойка..., тем более пчеловодный...
Цитата(Bikanin @ Вторник, 23 Октября 2018, 10:36)
Принимая во внимание ваш почтенный возраст, думаю, что вы уже вряд-ли изменитесь, поэтому пишу это для того, чтобы вы не обижались, если вам отвечают тем же или просто не отвечают.
а вот оскорблять постоянными ссылками на мой опыт и здоровье не стоит... я ведь даже не намекаю многим. что им не хватает воспитания и такта.... хотя подобные случаи того заслуживают...
Человек вы мудрый да с жизненным опытом, оттого, надеюсь, что вы меня правильно поймете...
Автор: Трутнев [ Вторник, 23 Октября 2018, 16:00]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Вторник, 23 Октября 2018, 13:25)
Могу только положить сетку сверху и разместить датчик над ней.
только что хотел сказать. что на рамочки надобно положить планки, а поверх них сетку, только пластмассовую, которою окна зарешечивают летом. металлическая будет помехою... местом конденсации влаги...вот и Борис вам об этом же тоже...
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 23 Октября 2018, 13:52)
Желательно ещё плюс хотя бы 2см высоты от сетки до потолка. Почему я за это? Да потому, что чем ближе датчик к пчёлам, тем суше будет в этом месте. Здесь даже спорить не о чем....
А чем больше будет над клубное пространство, тем отчётливее станет понятно, что влага из клуба не идёт вверх.
борис. она туда, конечно же идет, притом очень даже прилично. А чем больше будет над клубное пространство, тем отчётливее станет понятно, что влага из клуба не идёт вверх.
но. в нормально собранном улье там не перереохлаждаются воздушные массы и потому относительная влажность там ниже, а вот влагосодержание может быть и повыше даже....
Но самое интересное, все-таки ПОД КЛУБОМ!
Там картина будет меняться резко и жестко...
одно дело непосредственно под клубом. миллиметров в 5,
Другое дело сантиметров в 2-2,5 под клубом...
и совсем интересно вдоль пола днища...
либо у нижнего летка. чуть выше его. всего на мм 3-5!
Цитата(Bikanin @ Вторник, 23 Октября 2018, 14:11)
У меня 65 мм до потолка в крышке Нижегородца.
тогда на ту крышку тот датчик и лепить, только поставить теплоизоляцию со стороны той крышки, если она не ППСАвтор: Крахин Борис [ Вторник, 23 Октября 2018, 16:09]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Октября 2018, 16:00)
борис. она туда, конечно же идет, притом очень даже прилично.
но. в нормально собранном улье там не перереохлаждаются воздушные массы и потому относительная влажность там ниже, а вот влагосодержание может быть и повыше даже....
но. в нормально собранном улье там не перереохлаждаются воздушные массы и потому относительная влажность там ниже, а вот влагосодержание может быть и повыше даже....
Трутнев, Вы же видели скрин отрицающий Ваши утверждения.
Есть и ещё подобные измерения, но лучше дождёмся данных Bikanin.
Автор: Трутнев [ Вторник, 23 Октября 2018, 17:03]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 23 Октября 2018, 16:09)
Трутнев, Вы же видели скрин отрицающий Ваши утверждения.
Есть и ещё подобные измерения, но лучше дождёмся данных Bikanin.
видел, НО ВАШ!Есть и ещё подобные измерения, но лучше дождёмся данных Bikanin.
А У ВАС ВЕНТИЛЯЦИОННОЕ ОТВЕРСТИЕ ПОВЕРХ РАМОК...
ВЫ ЭТО ОБСТОЯТЕЛЬСТВО УЧЛИ ВОЗРАЖАЯ МНЕ?
У значительной же части пчеловодов - вент-схема - колокол....
может быть я упустил или пропустил. но не видел. что Биканин хочет реализовать вашу схему с вентотверстием над рамками...
И тут прав Пончик, надо бы сравнить обе, и лучше в парралель.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 23 Октября 2018, 17:27]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Октября 2018, 17:03)
видел, НО ВАШ!
А У ВАС ВЕНТИЛЯЦИОННОЕ ОТВЕРСТИЕ ПОВЕРХ РАМОК...
ВЫ ЭТО ОБСТОЯТЕЛЬСТВО УЧЛИ ВОЗРАЖАЯ МНЕ?
А У ВАС ВЕНТИЛЯЦИОННОЕ ОТВЕРСТИЕ ПОВЕРХ РАМОК...
ВЫ ЭТО ОБСТОЯТЕЛЬСТВО УЧЛИ ВОЗРАЖАЯ МНЕ?
Ну и ну, ув.Трутнев!!!
Вы там куда смотрели, что читали? Это не мои измерения, а Георгий-спб, в улье только с одним нижним летком.
А моего там, в измерениях, только приписка вычисленной абсолютной влажности красным цветом.
Автор: Трутнев [ Вторник, 23 Октября 2018, 17:55]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 23 Октября 2018, 17:27)
Это не мои измерения, а Георгий-спб, в улье только с одним нижним летком.
значит просмотрел..., батенька. вам виднее. Спасибо что поправили...вы бы процитировали. все-таки ту работу, она того заслуживает! Либо она еще не вышла в тираже?дело сделано, статья опубликована, так щедро делитесь инфою.. все равно найдется те кто об...
короче караван обязан идти на пользу пчеловодству...
я же вам сказал. что просмотрел второпях, поздно вечером и наискосок... обращал внимание на само содержание, а не атрибутику...
Из статьи не ясно как собран улей в зиму. как утеплен верх улья....?
так что не судите слишком строго
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 23 Октября 2018, 17:27)
Вы там куда смотрели, что читали? Это не мои измерения, а Георгий-спб, в улье только с одним нижним летком.
А моего там, в измерениях, только приписка вычисленной абсолютной влажности красным цветом.
аааа.. вы про цитату? да хрен с нею...А моего там, в измерениях, только приписка вычисленной абсолютной влажности красным цветом.
щас прописываю модель. если вы настаиваете. то сделаю акцент и на влажности...
Автор: Трутнев [ Вторник, 23 Октября 2018, 20:17]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 23 Октября 2018, 17:27)
Вы там куда смотрели, что читали? Это не мои измерения, а Георгий-спб, в улье только с одним нижним летком.
а чего свои измерения обходите стороною? Автор: Bikanin [ Вторник, 23 Октября 2018, 20:57]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Октября 2018, 13:45)
А абсолютная точность их показаний и не нужна.
http://letok.info/forum//index.php?/topic/3198-nablyudeniya-za-klubom-v-shkafu-pavilona/page__view__findpost__p__182715
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 23 Октября 2018, 21:38]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Вторник, 23 Октября 2018, 20:17)
а чего свои измерения обходите стороною?
Так их ещё приложить не к чему. Ни подтвердить, ни опровергнуть.
Цитата(Bikanin @ Вторник, 23 Октября 2018, 20:57)
Такая пойдет?
Не совсем желательно, по влажности.
Думаю, что если Вы положите параллельно рядышком датчики в некотором отдалении от
приборов и накроете их какой нибудь тряпочкой, то показания станут ровнее.
Автор: Трутнев [ Вторник, 23 Октября 2018, 21:53]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 23 Октября 2018, 21:38)
Так их ещё приложить не к чему. Ни подтвердить, ни опровергнуть.
из того графика, который вы привели последним абс. твердо видно что воздух сверху идет в клуб и оттуда вниз, под клуб...Дня через 3 после публикации модели я это покажу...прямо на ваших данных
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Среда, 24 Октября 2018, 6:04]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
"Изучайте Природу Мать Вашу!" (с)
Насосы, вентиляторы, противотоки и прочая принудиловка внутри клуба? может быть, но учитывая миллионы лет истории пчёл, это выглядит не логично и противоестественно. Скорее всего внутри клуба всё проще, мудрее и эффективнее. Пчёлы элементарно и грамотно пользуются законами Природы, что позволяет им иногда выживать даже в человеческих условиях.
Автор: Bikanin [ Среда, 24 Октября 2018, 9:18]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Вторник, 23 Октября 2018, 14:51)
в ульях одного типа, но при разных схемах вентиляции
Это можно организовать, поскольку в крышках есть вентиляционные отверстия с заглушками.
Автор: Perca [ Среда, 24 Октября 2018, 9:33]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Среда, 24 Октября 2018, 7:04)
это выглядит не логично и противоестественно.
нужно придумать еще им памперсы одевать,
зимовка на 100% будет
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Среда, 24 Октября 2018, 9:51]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Трутнев
Цитата
абс. твердо видно что воздух сверху идет в клуб и оттуда вниз, под клуб...Дня через 3 после публикации модели я это покажу...
Модель клуба должна быть универсальной, подходящей к клубу в любом пространстве и с различными вариантами внешней вентиляции.
Надклубное пространство - это придумка человека. Пчелы лепят соты к потолку. О каком, в этом случае, поступлении воздуха сверху может идти речь?
Автор: Трутнев [ Среда, 24 Октября 2018, 10:04]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Среда, 24 Октября 2018, 9:51)
Модель клуба должна быть универсальной, подходящей к клубу в любом пространстве и с различными вариантами внешней вентиляции.
ЭХХХ ХОРОШО ЖИТЬ С НАСТАВНИКАМИ!Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Среда, 24 Октября 2018, 9:51)
Надклубное пространство - это придумка человека. Пчелы лепят соты к потолку. О каком, в этом случае, поступлении воздуха сверху может идти речь?
вы бы посмотрелли НЕТ, а потом ужж нас и учили... Умельцы НЕТа, помогите найти мое сообщение про модель клуба. где я подробно обстанавливался на корке клуба...
вроде бы на неделе, а найти не могу...
может когда форум глючил то сообщение кануло в Лету?
Автор: Крахин Борис [ Среда, 24 Октября 2018, 12:07]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Bikanin,а вашем форуме есть вот такое мнение:
Просмотр сообщенияItlarBee сказал:
И где, по твоему, влажность выше: над или под клубом?
Показанные на фото приборы имеют погрешность по влажности ±5% RH ,
возможно и более, поэтому получить достоверные результаты может
оказаться невозможным.
В общем труд для забавы, что тоже не плохо.
Нас не интересует величина погрешности от истинного значения.
Нам важно сравнительное показания влажности. Поэтому достаточно взять те два термогигрометра,
у которых показания при тестировании близки.
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 24 Октября 2018, 12:44]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Октября 2018, 10:04)
Умельцы НЕТа, помогите найти мое сообщение про модель клуба. где я подробно обстанавливался на корке клуба..
Открываете свою карточку, смотрите сообщения пользователя и находите нужное. Сбои касаются доступа к ресурсу и никак не влияют на его содержание.
Автор: Трутнев [ Среда, 24 Октября 2018, 15:58]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 24 Октября 2018, 12:44)
Открываете свою карточку, смотрите сообщения пользователя и находите нужное. Сбои касаются доступа к ресурсу и никак не влияют на его содержание.
Спасибо, Александр-Беларусь . Большое спасибо.
век живи, век учись... а все равно...
надо было бы об этом, этих приемах работы на форуме, написать. где-нибудь при входе на форум...
сколько бы глупостей и трудностей избежали...
заканчиваю часть о вентиляции клуба.
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 24 Октября 2018, 16:04]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Октября 2018, 15:58)
где-нибудь при входе на форум..
На верху: форум - помощь - ответы на многие вопросы здесь
Автор: Трутнев [ Среда, 24 Октября 2018, 16:11]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 24 Октября 2018, 16:04)
На верху: форум - помощь - ответы на многие вопросы здесь
хотелось бы систематически и куском...было бы полезно всем
поговорите с коллегами...
я вот учусь на форуме работать более 10 лет. а многого не умею и не могу...
Автор: Трутнев [ Среда, 24 Октября 2018, 18:48]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
ВЕНТИЛЯЦИЯ КЛУБА И ОБОГРЕВ ВНЕШНЕЙ СТОРОНЫ КОРКИ
попытка построить МОДЕЛЬ
Вместо предисловия
Пришлось спешить с изложением модели по ряду соображений:
- Беспокоит меня позиция коллег, которые увлеклись идеями теплопроводности и диффузии, тем более экзотической, тепловой, идеями излучения и лучистости в улье. Тратят мужики силы впустую, сжигают их в экзотиках, да и народу головы крутят-морочат… заводят в дремучий темный лес из "трех сосен".
- в том числе и оттого, чтобы избежать обвинений в плагиате и заимствованиях… . Чудаков то темных в НЕТе хоть пруд пруди…, да и на форумах ошиваются… стадами
Опираюсь я на базовую схему модели, которую дали сотрудники украинского отделения института пчеловодства под руководством известного ученого Гайдара В.А. Жалею, что лично с ним не сошелся. А, возможность и шанс были. Наши организации плотно сотрудничали. Закупали мы у него маток, одни из первых в России. Наладили закупки в промышленных масштабах.
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 19:04)
Гайдар В.А., Гинзбург А.А. Пилипенко Б.П. Температура клуба пчел зимою. Ж-л Пчеловодство, 10. 1993г. стр. 4-6
. Это удобно. Зашел и работаю в этой парадигме и не требуется никаких доказательств в ее правомерности… те кто засомневался - Вон на выход из темы… . Время уговоров и сюсюканий прошло.Так что хочу добавить я??? Уточнить как движутся в зимнем улье воздушные массы, несущие тепло, проще говоря, тепловоздушные массы, под воздействием поля распределения температур в улье… установить истинную роль пространства под клубом и рамками....
Ребята, а никто не поможет переформатировать файл этой статьи из капризного и платного рар в доступный файл типа ПДФ или еще во что?. В этом формате скрины не снимаются… Или дать ссылку на эту статью в другом формате, чтобы легко было из нее приносить фрагменты в тему в качестве доказательств .
Начнем перекрестясь.
К модели ВЕНТИЛЯЦИИ и КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ КЛУБА .
Пчелы в улье живут комфортно и выживают только потому, что у них на зависть компактная и экономичная система самосохранения за счет самообогрева. Клуб, как я уже излагал ранее, покрыт плотною оболочкою, которая сохраняет в нем тепло и это тепло производится им для того, чтобы и осуществлять этот самый самообогрев… и чем больше всматриваюсь в этот механизм, тем более изумляет изящностью и простотой своих решений… использованием сил и законов природы.
И так, главная работа пчел в зимнем клубе – это производство тепла посредством термогенеза, чтобы обеспечить себе комфортное проживание по своим биологическим потребностям. При этом, грудные мышцы пчел производят тепло в виде «горячих» воздушных масс, которые выносят в себе заодно и и основную, газообразную, часть продуктов производства тепла - метаболиты, углекислый газ и воду в виде пара, тем самым очищая организм пчелы.
Пчелы живут в улочках, область их проживания отгорожена от внутренней воздушной среды улья плотной многослойною "коркою" из тел самих пчел, практически не выпускающей воздух из клуба. Условно, с натяжкою, но можно говорить о некоторой даже герметичности.
Эти области-выгородки имеют форму дисков элептической, либо грушевидной формы. Диски располагаются между рамок, в улочках. В них пчелы разогревают воздушные массы клуба до 25*С, а в центральной улочке, где сохраняют матку, и до 32-35*С. Конечно, утечки воздуха из тех дисков есть, но они, в практическом смысле слова, незначительны и ими в модели пока можно пренебречь… .
Для отведения отработанного воздуха и обеспечения обогрева внешней стороны корки клуба через определенные интервалы времени в тех дисках клуба регулярно производится замена нагретых воздушных масс на теплые, которые же предварительно подогреты в улье.
При этом я разделяю, по понятию, воздушные массы нагретые пчелами в улье до самых высоких температур в интервале 25-35град. Цельсия и буду с полным сознанием дела называть их "ГОРЯЧИМИ". в оппозит им буду выделять и "ТЕПЛЫЕ" воздушные массы. Не будем забывать и о "ХОЛОДНЫХ", которые расположены зимою за стенками улья. Такие различия удобны и полезны в работе над моделью и приняты в теплотехнике. как днями нам показал ув. Пончик.
И, хотя «диски» клуба пчелы стараются расположить рядом и бок о бок, и казалось бы у них одинаковые судьбы, при этом, каждая улочка зимует относительно автономно и относительно независимо от остальных…, у каждой улочки свой ритм жизни, свои периоды обновления и нагревания воздушных масс… .
При этом, воздушные массы улочек нагреваются относительно равномерно с модельно-практической точки зрения, разброс температур в них невелик, хотя любители точности меня за это уже попрекали, но я буду придерживаться пока именно такой точки зрения, и этими различиями в модели пока пренебрегу... Такие вот допущения для простоты модели. Разбросы температур мы пока не отработаем... да и заболтаем главное, обсуждая нюансы...
Об избыточном давлении в клубе
Не зря же я мучал вас целый месяц газовыми законами....
Одновременно с нагреванием воздушных масс в дисках клуба в них нарастает макроскопическое, привычное нам, давление. Притом весьма значительно! В результате образуется давление, которое избыточно в отношении всего остального воздушного пространства улья! И вот это избыточное давление, на мой взгляд, играет существенную роль в зимней жизни пчел, точнее даже несколько ролей и функций. Мысль эта, по-видимому, по-видимому, не новая, поскольку она противоречит ряду работ по пчеловодству, но я на ней буду настаивать и вокруг именно этого положения буду строить модель-отсебятину.
А, теперь начинается самое интересное в моем рассказе.
Время от времени, по необходимости, пчелы освобождают улочки от «горячих» масс воздуха, разрыхляя нижнюю поверхность дисков клуба! И, вниз, под «дно» клуба, под дно его дисков, из дисков систематически вырываются волны горячего воздуха, которые напоминают нам приливные волны… Они достаточно мощные, по меркам пчел и продолжительные. Их продолжительность обусловлена тем, что улочки клуба наполнены пчелами, тела которых препятствуют мгновенному выходу воздушных масс из дисков клуба… Эту картину регулярно фиксируют инструментальные наблюдения наших коллег, Крахина Бориса и Биканина.
И, вот тут под дном клуба начинаются те процессы и явления, которые вызывают ожесточенные споры со многими участников дискуссии, и в частности, мои с уважаемыми оппонентами Пончиком и Александром-Беларусь и другими сомневающимися.
Ведь наряду с огромной внутренней энергией в форме тепла потоки горячего воздуха в улочках клуба из дисков, обладают и значительной кинетической энергией, которая придается им избыточным давлением воздуха в дисках клуба. Воздушные массы как бы выбрасываются из дисков и, в первое время, особенно глубоко проникают в холодное воздушное пространство под клубом… (под дисками клуба) в подлежащие воздушные массы и смешиваются с ними… . Это пространство предлагаю назвать своим именем «подклубное», настолько оно важно в жизни пчел… Это позволит нам избежать разночтений, как это было на кофейнике, многомесячной болтовни с переливанием из пустого в порожнее и склок, вызванных недопониманием друг-друга.
Процесс смешения воздушных масс в подклубном пространстве происходит очень быстро и потому, как правило, не привлекает внимания как практиков, так и исследователей . Мне с этим пришлось встретится только в период жизни когда входила в моду глубокое дно или подкорпусная подкладка… . Попробовал, оценил и теперь более 50 лет использую, но честно говоря тогда так и не разобрался за эти годы как она работает… В журнале «Пчеловодство» в те времена пошумели-пописали мы, пчеловоды-любители, а, ученые так и не заинтересовались, не откликнулись… Их, вместе с Пчелопромом, вполне устраивали стандартные дадан и многокорпусник с подрамочным пространством 20-30мм.
Температура смеси в подклубном пространстве повышается, смесь быстро нагревается до «теплой» и прежде «холодные» воздушные массы расширяются, увеличивая свои объем и размеры именно ПОД КЛУБОМ!!!! Да расширяется, но не за счет их нагревания, а за счет внедрения в них горячего воздуха
См. рис.1 « 3 сосуда с водою».
Я их специально выделяю, понимая их решающую роль в зимовке пчел. Пока я не успел сделать поверхности температурного отклика при смешении вод разной температуры, но эта работа остается актуальной и ее надо завершить. Она даст нам новые и неожиданные результаты и позволит лучше понять жизнь в ульях сразу в нескольких аспектах.
Притом, происходит это все очень и очень быстро… объем теплых воздушных масс под клубом резко вырастает и продолжает нарастать…. настолько быстро, что на динамических графиках температуры нетрудно разглядеть даже релаксационные колебания температуры в улочках.
Рис.2 Бориса и Биканина.
Подобные же колебания видны и при слиянии вместе объемов воды, с разной температурой. Оказалось, что это процессы схожи по природе.
Рис.3 (релаксационнные колебания температуры сливаемых вод)
Как пчелы греют бока клуба
А, все еще прибывающие из клуба массы горячего воздуха с высоким кинетическим зарядом, все более повышают температуру воздушных масс непосредственно под клубом. Области теплого воздуха непрерывно разрастаются и, в конце концов сливаются воедино, образуя одну, единую, «тепловую подушку», которая постепенно, но быстро, формируется под клубом… Большинство ведь о ней слыхивало…. Однако этот феномен не получил широкой известности и практического развития… Попробуйте, даже в современных учебниках, найти даже упоминания об этом…
Казалось бы, на первый взгляд, излишние массы теплого воздуха под клубом как бы намазывается снизу на корку клуба, как теплое масло на хлеб; припадая к ней, плотно-плотно… и тем самым предохраняют и защищают клуб от холодного воздуха и подмораживания снизу. Клуб одевает на себя как бы теплые валенки
(Ребята-оппоненты, вам всем Большой привет от теплопроводности с диффузией. Сами видите, они отдыхает в стороне. Не востребованы оказались. Это объяснение обошлось и без них! Их объехали мимо. Пренебрегли. Не понадобились… как-то. Что кудаааа проще для большинства). Вот потому и борюсь я годами с этим наукообразием и идейными излишествами.
Под действием закона Архимеда часть теплой воздушной массы «всплывает» вверх. Объясним тоже самое по-другому, по-новому, более современным языком, атмосферное давление выталкивает из холодного воздуха под клубом самую теплую часть воздушных масс вверх. И, она сначала прижимаются вплотную к нижней, донной, части корке клуба, охватывает ее и обтекает, а затем самая теплая часть теплых воздушных масс под действием атмосферного давления выдавливается далее «на верхний маршрут» и отправляется вверх, обтекая горбатые «спины» клуба, дисков клуба… согревая их и прогревая! Надо отметить, что подъем вверх этих очень теплых воздушных масс происходит посредством конвекции, конвекционных струй очень теплого воздуха…..
Мы видим это процесс на термограмме Ждановой ( см. сообщ. 1642)
приглядитесь к зоне между +10 и +15 градусов Ц
И хотя конвекция – один из самых мощных и быстрых природных механизмов передачи тепла за счет его переноса, скорости этих очень теплых струй сдерживает то, что улочки между рамками узкие! (Вспомните про теплые окна, стеклопакеты, друзья, мы о них говорили годами). И хотя мы об этом говорили ни раз, да вот так применить этот феномен так и не смогли….
Следует особо отметить, что атмосферное давление плотно прижимает конвекционные потоки, струи, к внешним поверхностям дисков клуба, «спинам» дисков клуба. Они, весь ма теплые потоки, текут вдоль, спин дисков, отдавая им свое тепло, согревая их; а спины, в свою очередь, своими неровностями задерживают теплые потоки на себе, максимально принимая тепло на себя… . Вот так вот обогревается внешняя сторона корки клуба. И, еще один, отдельный, привет нелюбителям конвекции…от теплых конвекционных струй очень теплого воздуха, которые на ваш взгляд, охлаждают спины клуба…
Таким вот образом, пчелы не делают. не прикладывают механической работы, типа махания крыльями или дутия, для проветривания, вентиляции внутренней части клуба и обогрева внешних поверхностей клуба, все это делается за счет сил природы, работы законов физики… пчелы производят только тепло в клубе… .
И, такое понимание происходящего снимает все разговоры про то, что пчелы, якобы, искусственно, принудительно, вентилируют внутренности клуба, по крайней на этой фазе обсуждения.
Пчелы освежают воздушные массы во внутреннем пространстве клуба
Эти очень теплые потоки теплых воздушных масс поднимаются вверх, до самого верха клуба и даже следуют и далее к потолку улья, где и накапливаются… Следует припомнить, что, время от времени, пчелы разрыхляются на верхней поверхности клуба, открывая доступ к внутренней части клуба, периодически мудрый клуб раскрывает свою верхнюю часть.. как отмечают пчеловоды-любители и даже ученые и этот самые теплые воздушные массы входят во внутрь клуба, более того, втягиваются в него. и у меня такое впечатление, что принудительно… .
Чистофизически это необъяснимо. Противоречит элементарной физике, потому что остаточные температуры внутри клуба выше чем значения температур в надклубном и околоклубном пространстве… Внутри клуба - "горячие" а вблизи макушки клуба "очень теплые" . Незаметно для себя ввел еще одну градацию температуры воздушных масс - "очень теплые"
Именно там располагаются теплые массы воздуха и очень теплые….
Видимо пчелы как-то загоняют этот весьма теплый воздух внутрь клуба? И, скорее всего, это происходит почти синхронно с раскрытием корки в нижней части клуба, с отставанием по фазе на время выхода горячих масс воздуха из объема клуба самотеком, под тем самым избыточным давлением.
См. рис. Ждановой
На редчайшей термограмме Ждановой этот момент запечатлен, но не получил объяснения, поэтому именно эта термограмма не популярна в научном обиходе. Проще говоря, не цитируется… потому что неприступна для понимания и объяснения...
краткий промежуточный итог
Вот так вот и происходит воздухообмен в зимнем клубе пчел. Воздушные массы ходят как бы по циклическому кругу с частичной заменой отработанного воздуха на свежий… воздушные массы обновременно обогревают корку клуба снаружи и, как любит говорить пончик, «освежаются».
А вот как происходит последнее мы поговорим во второй части нашего разговора, во второй части модели про общеобменную вентиляцию всей остальной части улья… А обсуждать можно и желательно начинать уже сейчас! Думаю кому-то требуются пояснения, разъяснения. Кто-то найдет белые или серые пятна, а то и черные. Выскажется об этом и даже покритикует… Намеренно не стал совать в текст свои рисунки, многие из них вы уже видели, но есть и свежие… а текст не резиновый и без того текст не короткий и некоторые из коллег не дочитают его до конца…[
разделил текст шрифтом. Содержательное и вспомогательные соображения...
выделил заголовки. чтобы легче было читать и воспринимать...
старался для облегчения чтения и восприятия.
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 24 Октября 2018, 19:56]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Октября 2018, 18:48)
а никто не поможет переформатировать файл этой статьи из капризного и платного рар в доступный файл типа ПДФ или еще во что?.
Что Вы хотите копировать из этой статьи? Статья размещена в формате DjV. Это рисунок. Конвертация в текст ворда как правило не проходит без потери качества. Но для ваших нужд вполне достаточно тех инструментов, которые есть у этого файла. В верхней строке найдите слово "инструменты" и во всплывающем окне(левая кнопка мышки) выберите "выделить область". Появившийся курсор в виде крестика позволяет вам выделить нужную область текста.Теперь после нажатия правой клавиши мышки во всплывающем окне выберите "копировать" и левой клавишей активируйте функцию. Всё. Можете переносить цитату в нужное место. Но не забывайте, что вы работаете с рисунком.
Пишу не в личку, может кому-то ещё пригодится. Но если не в тему, удалю.
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Октября 2018, 18:48)
См. рис. Губиной
Это рис. Ждановой
Автор: Трутнев [ Среда, 24 Октября 2018, 20:30]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 24 Октября 2018, 19:56)
Это рис. Ждановой
простите, просто напуталЗачистите пожалуйста мою разметку текста, у меня нет инструментов модератора для этого.
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 24 Октября 2018, 19:56)
Что Вы хотите копировать из этой статьи? Статья размещена в формате DjV. Это рисунок. Конвертация в текст ворда как правило не проходит без потери качества. Но для ваших нужд вполне достаточно тех инструментов, которые есть у этого файла.
Спасибо большое, просто там выскакивает флажок, что надо оплатить программное обеспечение, тогда файл откроется...и я замежевался и потому и обратился к коллегам за помощью...
просто полагаю, что эта статья еще долго будет нам всем в теме полезна...
почему-то я не смог его отскринить?
спасибо Большое за попытку помочь и за внимательность к тексту...
жду отзывов по первой части модели...
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 24 Октября 2018, 20:49]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Октября 2018, 20:30)
просто там выскакивает флажок, что надо оплатить программное обеспечение, тогда файл откроется..
А Вы где нашли статью? В нашей библиотеке всё бесплатно. После скачивания журнала он виден в папке архива. В два клика открываем сам журнал и работаем.
Автор: ponchik [ Среда, 24 Октября 2018, 21:27]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
https://www.youtube.com/watch?v=8ZbBF__3j_4
Леток один — верхний, соединен трубкой через шлакоблочную стенку зимовника с наружной атмосферой.
Датчики размещены под клубом, над клубом, и в трубе летка.
(В скобках — абсолютная влажность в г/м куб.)
На улице 0,2° 89% (4,4)
измерял внизу:
4,8° 91% (6,1)
2,8° 85% (5,0)
5,2° 88% (6,1)
измерял вверху:
13,1° 84% (9,6)
15,2° 74% (9,6)
12,5° 69% (7,6)
в летках:
3,2° 72% (4,4)
1,8° 77% (4,3)
Везде вверху абсолютная влажность выше чем внизу.
На улице -18,1° 58% (0,7)
внизу -2,6° 92% (3,7) вверху 5,4° 47% (3,3) в летке -13,7° 44% (0,8)
внизу -6,2° 72% (2,3) вверху 12,5° 58% (6,4) в летке -14,6° 50% (0,8)
внизу 1,0° 84% (4,4) вверху 1,8° 75% (4,1)
На морозе наружный очень сухой воздух через верхний леток может осушать воздух вверху.
Но, при этом значительно понижает температуру в улье, как вверху, так и внизу. А это увеличивает расход корма.
N.B. Вообще-то, пчеловодов волнует относительная влажность, особенно — близкая к 100% — к точке росы.
А на дне относительная влажность выше, потому, что дно холоднее.
Автор: Bikanin [ Среда, 24 Октября 2018, 21:39]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Среда, 24 Октября 2018, 22:27)
На морозе наружный очень сухой воздух через верхний леток может осушать воздух вверху
Это как?
Автор: 838 [ Среда, 24 Октября 2018, 21:43]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Трутнев
Все вокруг да около..но родили..вот можете когда прижмёт..модель выставлена к обсуждению..вопрос по Шарлю актуален?..
Как объясните синхронность выхлопа горячей смеси газов вниз -каждый диск сам решает когда "пукнуть"? Или есть общий для всех сигнал..?
Автор: ponchik [ Среда, 24 Октября 2018, 21:46]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Bikanin @ Четверг, 25 Октября 2018, 0:39)
Это как?
Тяга усиливается из-за большей разницы температур, а леток вверху, вот и вытягивает влагу сверху.
Автор: Bikanin [ Среда, 24 Октября 2018, 21:55]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Среда, 24 Октября 2018, 22:46)
вытягивает влагу сверху.
Но тогда она должна и снизу вытягиваться, причем, в первую очередь.
Вытягивается то она вместе с воздухом или как то иначе?
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Октября 2018, 21:30)
жду отзывов по первой части модели...
А вы не могли бы коротко резюмировать, что там нового?
Автор: ponchik [ Среда, 24 Октября 2018, 22:07]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Bikanin @ Четверг, 25 Октября 2018, 0:55)
тогда она должна и снизу вытягиваться, причем, в первую очередь.
Леток то вверху — оттуда и вытягивает воздух в первую очередь. А до низу когда ещё доберётся. Например, Александр57, с Алтая, в зимовнике вытяжку опускает до пола, тогда снизу вытягивает.
Автор: Крахин Борис [ Среда, 24 Октября 2018, 22:32]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Среда, 24 Октября 2018, 22:07)
Леток то вверху — оттуда и вытягивает воздух в первую очередь. А до низу когда ещё доберётся.
ponchik, не дурите народ такими измерениями. Там много неизвестного.
Не понятно, что такое вверху и что такое внизу. Это понятие очень растяжимое.
Да и трубу через стену автор пробил лишь для измерений темп. и влажности на улице.
К ульям эта трубка ни коим образом не приклеена, а она у Вас, жуть, даже воздух осушает в улье.
Автор: Bikanin [ Среда, 24 Октября 2018, 23:01]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Среда, 24 Октября 2018, 23:07)
А до низу когда ещё доберётся.
Вы печку когда-нибудь топили?
Автор: Трутнев [ Среда, 24 Октября 2018, 23:02]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 24 Октября 2018, 20:49)
А Вы где нашли статью? В нашей библиотеке всё бесплатно.
кОНЕЧНО НА ФОРУМЕ... но там есть программа РАР, с помощью которой тот файл открывается....вот там программа и стала за деньги, после оплаты... может быть я ее просто не освоил? Как и многое другое в НЕТе...?
Цитата(838 @ Среда, 24 Октября 2018, 21:43)
вопрос по Шарлю актуален?.
а почему нет?Цитата(838 @ Среда, 24 Октября 2018, 21:43)
Как объясните синхронность выхлопа горячей смеси газов вниз - каждый диск сам решает когда "пукнуть"? Или есть общий для всех сигнал..?
838 спасибо за, по-настоящему тонкий, интересный и по-доброму ехидный вопрос... Он точно по теме. по модели и ясно указывает на белое пятно в моем рассказе... и неясность....вы правы. сказал А, будь добр и Б, и т.д.
надо выдерживать в модели ЛОГИКУ!
А откуда вы взяли про синхронность выхлопа???
поясните, подкрепите цитаткою из меня...
я утверждал. что каждая улица живет своей. относительно самостоятельной жизнью, на что меня в последний раз надоумил Крахин Борис. когда расшифровывал графики Биканина...До того я читал об этом не раз где-то... Но последний камешек. в мое сознание положил все-таки Борис Крахин, когда объяснил мелкие всплески на графиках работою, "дыханием" разных улочек... а ужж когда он сказал про улочку у которой его датчики. тут он меня просто убедил... до конца...
так что если продолжать именно эту логику. логику жития улочек вместе, то батарея дисков, делает выхлопы не синхронно. не "залпом всех орудий", а асинхронно... в случайной последовательности... , относительно независимости друг от друга. А, вот тепловую подушечку под клубом они строят общую... коллективную.... и коллективно... что особенно важно и даже принципиально важно будет для второй части модели.
это позволит прямо обосновать непрерывность потока воздуха из улья... в процессе общеобменной вентиляции улья...
Вряд ли есть общий сигнал из самой семьи?. вот когда зимою мы долбанем по улью, тут пчела нам хором и споют.... каждой улочкой... одновременно. как орган.
Автор: Трутнев [ Среда, 24 Октября 2018, 23:25]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Среда, 24 Октября 2018, 21:55)
А вы не могли бы коротко резюмировать, что там нового?
нового. Bikanin говорите? отмечу самое главное из новья
- это мысль о том. что процессы в подклубном и подрамочном пространствах определяют жизнь улья, именно эта часть улья, в основном, и обеспечивает успех зимовки...
если помельче, то сравните со статьей Гайдара, со товарищи... прирост очевиден и налицо.
- Там достаточно много предположений..., часть из которых удалось снять и конкретизировать
- Прорисован сюжет о том как конвекция греет спинки клуба в улочках, именно греет... а не просто по ним скользит...
- важно. что обошлись только процессом конвекции для объяснения работы "тепловой подушки" и обошлись без зауми про теплопроводность. диффузию. излучения. и прочей болтовни про черные тела...
- введена и проведена идея про избыточное давление в клубе. в каждом из дисков клуба.... которая закончена выхлопом....
- введена идея о задержке открытия верхних и нижних чакр клуба
И, вообще осуществлен отказ от канонической тарановской модели . которая утверждает. что холодный воздух нагревается в улье, проходя через клуб снизу вверх!
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Четверг, 25 Октября 2018, 3:56]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Профессор, прошу извинить меня за мою малограмотность и бестактность. 🙏
Сначала нарисую свою картинку зимнего клуба:
20000 теплогенераторов в волосатых "шубах" и 20000 выхлопных "коллекторов", относительно плотно размещены в 6-10 дисках толщиной 9-12мм в форме эллипса "диаметром" ~ 200-300мм . Периметр дисков состоит из теплогенераторов работающих в режиме "на фитиле" и образуют энергосберегающую "корку" кондоминиума диска . Диски пчёл находятся "между воско-медово-воздушными аккумуляторами тепла" между сотами толщиной ~ 25мм.
Теперь рисую свой вариант модели поведения пчёл в клубе:
- 99% времени (взято от балды) каждый теплогенератор припаркован в своей точке и топит свою температуру (корка, тепловое тело, роддом?)
- с периодичностью раз 24-72часа (взято также от балды) стартом служит какой-то "сигнал" - превышение ПДК углекислого газа или другой параметр, влажность, ногу свело, спина затекла и тд и тп) происходит общий "внутренний облёт движение" - частичная ротация пчёл в кондоминиуме и заправка топлива в теплогенераторы "из уста в уста"
- в результате частичной ротации происходит отдача части тепла, выброс отработанных газов из диска и замещение их на более свежую смесь.
- клуб снова замирает до следующего "внутреннего облёта движения" , которое начнётся при превышения одного из параметров.
- между "облётами" клуб спит и диффузионно вяло обменивается кислородом, газами, парами, топливом и тд и тп.
Такой "зимний" ритм клуба "сон-движение" ИМХО вполне логично сосчитается с "летним" ритмом улья "работа-облёт" .
Автор: Трутнев [ Четверг, 25 Октября 2018, 5:18]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Четверг, 25 Октября 2018, 3:56)
Сначала нарисую свою картинку зимнего клуба:..........
..........Теперь рисую свой вариант модели поведения пчёл в клубе:
а чем они отличаются логически? ..........Теперь рисую свой вариант модели поведения пчёл в клубе:
В Логике изложения вами материала?прежде чем обсуждать фитили?
зачем свою модель вы разделили на 2 части?
или первая у вас была онтологическая схема? Извините меня за мой русский...
что вас не устраивает и не устроило в изложенной мною модели?
с чего вас потянуло "на кисленькое"?
"на селедочку"? Хотите "на воблочку"?
Автор: Bikanin [ Четверг, 25 Октября 2018, 6:50]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Октября 2018, 0:25)
отмечу самое главное из новья
- это мысль о том. что процессы в подклубном и подрамочном пространствах определяют жизнь улья, именно эта часть улья, в основном, и обеспечивает успех зимовки..
- это мысль о том. что процессы в подклубном и подрамочном пространствах определяют жизнь улья, именно эта часть улья, в основном, и обеспечивает успех зимовки..
Да, мысли о жизни улья я ещё не встречал. До сих пор в этот суперорганизм включали только соты.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Октября 2018, 0:25)
- Прорисован сюжет о том как конвекция греет спинки клуба в улочках, именно греет... а не просто по ним скользит...
Не встречал такого мнения. Это у Гайдара "просто скользит"?
Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Октября 2018, 0:25)
- важно. что обошлись только процессом конвекции для объяснения работы "тепловой подушки" и обошлись без зауми про теплопроводность. диффузию. излучения. и прочей болтовни про черные тела...
Могли бы и, вообще, обойтись без болтовни.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Октября 2018, 0:25)
- введена и проведена идея про избыточное давление в клубе. в каждом из дисков клуба.... которая закончена выхлопом....
Это да, про "выхлоп" ещё не встречал.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Октября 2018, 0:25)
- введена идея о задержке открытия верхних и нижних чакр клуба
Тоже интересная идея. Особенно, про чакры.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Октября 2018, 0:25)
И, вообще осуществлен отказ от канонической тарановской модели . которая утверждает. что холодный воздух нагревается в улье, проходя через клуб снизу вверх!
Ну, это вы погорячились. Какая то часть
воздуха и так нагревается.
Автор: ponchik [ Четверг, 25 Октября 2018, 7:27]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Четверг, 25 Октября 2018, 6:56)
заправка топлива в теплогенераторы "из уста в уста"
Есть мнение, что заправляются самостоятельно на складе. Поэтому и суетятся. Если кто-то будет последним в очереди передачи "топлива", то крайнему не достанется. Тут "топливо" не эстафетная палочка — по пути съедается.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Октября 2018, 2:02)
тепловую подушечку под клубом они строят общую... коллективную.... и коллективно... что особенно важно и даже принципиально важно
Уточнение."тепловая подушечка" под клубом не может быть общей, она разделена сотами на независимые доли.
Автор: ponchik [ Четверг, 25 Октября 2018, 8:00]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 25 Октября 2018, 1:32)
Не понятно, что такое вверху и что такое внизу.
Над сотами, и под сотами.Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 25 Октября 2018, 1:32)
и трубу через стену автор пробил лишь для измерений темп. и влажности на улице.
К ульям эта трубка ни коим образом не приклеена
Вы очень невнимательны.К ульям эта трубка ни коим образом не приклеена
Смотрите!
Вентиляционная трубка вставлена в верхний леток:
Трубка выходит через стену на улицу:
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Четверг, 25 Октября 2018, 8:11]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Трутнев
Цитата
зачем свою модель вы разделили на 2 части?
Профессор, прошу извинить меня за мою малограмотность и бестактность 🙏.
Отвечаю на вопрос:
Первая часть моего поста - описание конструкции модели.
Вторая часть - принцип её действия .
Цитата
...что вас не устраивает и не устроило в изложенной мною модели?
каждый имеет право на своё мировозрение.
Гипотеза регулярного "пука", также имеет право на существование.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Четверг, 25 Октября 2018, 8:48]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата
Если кто-то будет последним в очереди передачи "топлива", то крайнему не достанется. Тут "топливо" не эстафетная палочка — по пути съедается.
ponchik, не ломай мои "псевдопредставления" о методе приготовления пчёлами мёда из нектара, способах его транспортировки в ячейку сота и использования его для нужд семьи.
Автор: Трутнев [ Четверг, 25 Октября 2018, 9:40]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Четверг, 25 Октября 2018, 3:56)
Периметр дисков состоит из теплогенераторов работающих в режиме "на фитиле" и образуют энергосберегающую "корку" кондоминиума диска
ПчелоМАНиЯ как бы вы не рядились в тоги современные, в процессоры, теплогенераторы, керогазы, но пчеловодная суть одна - греют пчелы наверху.... на корке клуба...наука о биологии пчел давным давно преодолела эту чепуху...., прошла эот исторический этап понимания пчел...
да и когорта бойцов, которая сегодня в теме, еще лет 15 назад...
так что извините, но в этой теме нету места для того чтобы толочь воду в ступе... с любым современным соусом....
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Четверг, 25 Октября 2018, 8:11)
каждый имеет право на своё мировозрение.
вне всякого сомнения!желаю вам перейти в раздел форума для начинающих, там многие и с удовольствием помогут вам подтянуть и ососвременить ваши представления о пчелах.
и не надо меня оскорблять пуками
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Четверг, 25 Октября 2018, 8:11)
Гипотеза регулярного "пука", также имеет право на существование.
я ведь даже не упоминал слово "пещерные" характеризуя уровень ваших знаний...почитайте современный учебники. для начала... в печатной продукции как правило то. что уже устоялось и отстоялось...
а дети интернета и интернет-знатоки пусть токуют в другом месте...
надеюсь я выразился понятно и доходчиво....
НЕ ОФФТОПТЕ!БОЛЕЕ В ТЕМЕ
И НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ
Это может быстро и неожиданно закончится для вас
Автор: Трутнев [ Четверг, 25 Октября 2018, 10:22]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Четверг, 25 Октября 2018, 6:50)
Да, мысли о жизни улья я ещё не встречал. До сих пор в этот суперорганизм включали только соты. ....Да, мысли о жизни улья я ещё не встречал. До сих пор в этот суперорганизм включали только соты.
Я много лет назад уже писал о тепловой ауре клуба, о тепловой подушке, но тогда все только похихикали...но именно в сотах и начинается строится та "тепловая подушка", если пчелы сидят не в преступно укороченном гнезде. к примеру в одном единственном корпусе. Да еще и на рутовской рамке в 230мм,
Мне помнится вам далеко не ходить. клуб у вас свисал. порою, по осени даже ниже рамок....?
Цитата(Bikanin @ Четверг, 25 Октября 2018, 6:50)
Не встречал такого мнения. Это у Гайдара "просто скользит"?
это был ответ пончику.У Гайдара в тексте статьи , слава Богу греет...
и мой пассаж не был идейной новацией модели. А вот в объяснительной схеме. с медленным конвекционным потоком особо теплого воздуха - новье
Цитата(Bikanin @ Четверг, 25 Октября 2018, 6:50)
Могли бы и, вообще, обойтись без болтовни.
Это тест с полемическими вставками... для оппонентов. Другой раз от них воздержусь. конечноЦитата(Bikanin @ Четверг, 25 Октября 2018, 6:50)
Это да, про "выхлоп" ещё не встречал.
пришел к нам тему новоборанец, прямо-таки юное пчеловодное интернет-дарование. вот и вынужден был применить слово из его лексикона... в ответе на его же вопрос. Чтобы доходчивей ему было... В основном тексте модели такого термина нет Цитата(Bikanin @ Четверг, 25 Октября 2018, 6:50)
Тоже интересная идея. Особенно, про чакры.
а пошутить. про чакры? могу? или запрещено?Цитата(Bikanin @ Четверг, 25 Октября 2018, 6:50)
Ну, это вы погорячились. Какая то часть воздуха и так нагревается.
Bikanin вы как верный ленинец : два шага вперед, один назад!
здесь мы рассуждаем и строим модель, а здесь селедку заворачиваем...
умерла. так умерла.... модель с согреванием холодного воздуха путем засоса морозного воздуха снизу клубом, а потом испусканием последнего под потолок...
ну не может два раза забирать клуб воздух сверху. а на третий, засасывать снизу...
тут ужж "или крест снимите или трусы оденьте...."
надо быть последовательным...
Жизнь заставляет
не вываливаться из модели и следовать ее содержательной логике...
Вот как-то так. увBikanin
Цитата(ponchik @ Четверг, 25 Октября 2018, 7:27)
Уточнение: "тепловая подушечка" под клубом не может быть общей, она разделена сотами на независимые доли.
у многих пчелы с осени свисают под рамками, и хотят они или нет, но строят общую подушечку.... или подушкуи потом, когда поднимается клуб в соты и , Действительно. диски разделены сотами, тепловая подушка под рамками все также остается общей (ПОД РАМКАМИ. В ПОДРАМОЧНОМ ПРОСТРАНСТВЕ).
тот же феномен и у тех. кто зимует на 2-х корпусах...
Об этом будет подробно развернуто во второй части модели.
а пока забегаю вперед
Автор: Трутнев [ Четверг, 25 Октября 2018, 12:30]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
медвежонок ворует мед у пчел...
любуйтесь
https://ria.ru/society/20181025/1531438192.html
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 25 Октября 2018, 13:09]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Bikanin
По прошествии суток разброс уменьшился:
Прикрепленные изображения
Желательно проверить инерционность показаний датчиков, например, дунуть на них с расстояния
30-40 см. и засечь примерное время. Я предполагаю, что это будет в течении 3-5 сек., но не
нескольких часов.
Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 25 Октября 2018, 13:15]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Объяснение процесса удаления углекислого газа из клуба через низ оказывается очень простым:
стоит лишь сравнить плотность чистого воздуха и смеси воздуха с углекислым газом,
при н.у. 0 гр.С у воздуха р= 1,29 . , а в смеси с 4% СО2 р = 1,34., что явно тяжелее и по закону А.
имеет полное право двигаться вниз и вытекать из клуба.
Внутри клуба при отсутствии конвекции происходит одновременно и сепарация этой смеси газов ,
разделение на обогащённые фракции, вверх поднимается газ обогащённый парами воды, а внизу обогащается
углекислым газом ,и уже покидая клуб, утяжеление становится ещё более значительным.
Автор: Трутнев [ Четверг, 25 Октября 2018, 13:17]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Среда, 24 Октября 2018, 22:07)
Например, Александр57, с Алтая, в зимовнике вытяжку опускает до пола, тогда снизу вытягивает.
это стандарное решение. только есть и вторая труба, точнее трубное поле. если грамотно сделан зимовник. вытяжная, под самым потолкам. Они работают в паре! В савокупности.Труба до пола прямо предусмотрена в проекиных рекомендация НИИ Пчеловодства...
Да еще и вентиляционная разводка предусмотрена в полу, канавами... для раздачи свежего воздуха по зимовнику... для разводки чистого холодного воздуха! Прикрывается как правило решетками чугунными...
точно такое же решение предусмотрено и для погребов и подвалов...
и я меня сделан зимовник точно так же. писал о том не раз. Так же сделал и старатель...
пончик . как всегда чудит с объяснением. правда...
не всегда понимает вопрос на глубину... зато как в НЕТе ищет-рыщет и обсчитывает в цифре все....
труба до пола подает на пол холодный сухой, вымароженный воздух...
а всю вонь из зимовника отводтися в верхнююю трубу... или по щелям, если зимовник плохо сделан
ну это же мы на желтом обсуждали несколько раз. в профильных темках, особенно яростно на зеленом
Чеего спорите. ? на пустом месте...
не забалтывайте темку... пожалуйста
в приложении к улью будет рассказано все это в части про общеобменную вентиляцию... днями
Автор: Bikanin [ Четверг, 25 Октября 2018, 13:19]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Октября 2018, 11:22)
Мне помнится вам далеко не ходить. клуб у вас свисал. порою, по осени даже ниже рамок....?
Такое и при двух корпусах бывает, но никак не мешает успешно зимовать.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Октября 2018, 11:22)
А вот в объяснительной схеме. с медленным конвекционным потоком особо теплого воздуха - новье
Где-то я уже это видел.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Октября 2018, 11:22)
или запрещено?
Да ради Бога. Даже веселее.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Октября 2018, 11:22)
ну не может два раза забирать клуб воздух сверху. а на третий, засасывать снизу...
тут ужж "или крест снимите или трусы оденьте...."
надо быть последовательным...
тут ужж "или крест снимите или трусы оденьте...."
надо быть последовательным...
Не думаю, что пчелы такие заидеологизированные. По моим наблюдениям, они меняют схему вентиляции клуба "по обстановке". И корка клуба не настолько герметична, чтобы полностью исключить конвективные потоки. Да и не требуется этого, поскольку объем нагреваемого воздуха и так достаточно увеличивается.
Автор: Трутнев [ Четверг, 25 Октября 2018, 13:34]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Четверг, 25 Октября 2018, 13:19)
Где-то я уже это видел.
я пока нет...вы то у нас начитанный!
НЕТТ он боооольшооой! Ему виднее... а я по НЕТУ не шарюсь. зачастую не умею. потому=что...
Биканин, вспомните. дадите ссылку... полезно будет всем.
и поучительно...
Но, самое приятное будет состоять в том. что совсем разные люди. в разных концах страны или даже мира, пришли к одним и тем же выводам независимо друг от друга...
и огда пусть идиоты всех мастей и сл ффсеъъ форуммов снова кричат-надрываются, что я опять у кого-то спер идею или украл текст. слово даже позабыллл. а-ааа сплагиатничал....
флаг им в руки....
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 25 Октября 2018, 14:11]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 25 Октября 2018, 13:15)
Объяснение процесса удаления углекислого газа из клуба через низ оказывается очень простым:
стоит лишь сравнить плотность чистого воздуха и смеси воздуха с углекислым газом,
стоит лишь сравнить плотность чистого воздуха и смеси воздуха с углекислым газом,
С "выдохом" клуба вроде всё понятно. Непонятно со вдохом. Как клуб получает кислород? Можно, конечно, предположить, что выдох настолько силён, что внутри клуба давление становится ниже чем снаружи и тогда через отверстие в низу клуба наружный воздух поступает в клуб. Но кто это докажет?
Попытки объяснить процессы в клубе с позиций только физики не имеют и не будут иметь успеха. Мы имеем сложную биосоциальную конгломерацию особей и законы её поведения изучены недостаточно.
Например, известно, что каждая пчела имеет датчики температуры и влажности. Этими датчиками пользуется каждая особь в отдельности регулируя своё поведение. Понижение температуры приводит к усиленному выделению тепла грудными мышцами и пчела может выжить некоторое время при пониженных температурах. Но пчёлы нашли менее затратный способ выживания. Вспомним теорию агрегатирования пчёл, высказанную А, Касьяновым. Физика такого поведения пчёл не объясняет. Почему они агрегатируются? Физика может объяснить только последствия этого агрегатирования. Или почему пчёлы понимают, что агрегатирование неравномерно внутри клуба и клуб имеет корку. Корке придают много свойств. В то числе и как способ сохранения температуры. Но проведёнными замерами достоверно установлено, что чем она плотнее, тем меньше её тепловое сопротивление.
Если с температурой есть хоть какие-то разумные предположения о способах "коллективного" регулирования. То с влажность дело обстоит не так однозначно. Все понимают, что влажный воздух внутри клуба надо удалять из клуба. Чисто физически это можно сделать, открыв "кингстоны" в какой-то части клуба. Но это противоречит поведению пчёл при поддержании температуры. В своё время Суходолец объяснил этот феномен тем, что семья производит больше энергии, чем это требуется для поддержания тепла. Часть тепловой энергии расходуется на вентиляцию. А поскольку эта энергия производится самими пчёлами, то такую вентиляцию нельзя отнести к естественной. Она становится принудительной. При определённых условия (внешние условия за пределами клуба и определённая степень сжатия клуба) может наступать состояние, когда вентиляционные потери стремятся к нулю, и тогда мы не слышим пчёл во время зимовки. Остаётся невыясненным, как проходит эта принудительная вентиляция.
Для меня понятно лишь состояние "нулевых" вентиляционных потерь.
Представленная модель - это набор гипотез. Но даже вербальные модели строятся на достоверных фактах.
Автор: bezoar [ Четверг, 25 Октября 2018, 16:49]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Октября 2018, 15:17)
Например, Александр57, с Алтая, в зимовнике вытяжку опускает до пола, тогда снизу вытягивает.
это стандарное решение. только есть и вторая труба, точнее трубное поле. если грамотно сделан зимовник. вытяжная, под самым потолкам. Они работают в паре! В савокупности.
Труба до пола прямо предусмотрена в проекиных рекомендация НИИ Пчеловодства...
Да еще и вентиляционная разводка предусмотрена в полу, канавами... для раздачи свежего воздуха по зимовнику... для разводки чистого холодного воздуха! Прикрывается как правило решетками чугунными...
точно такое же решение предусмотрено и для погребов и подвалов...
и я меня сделан зимовник точно так же. писал о том не раз. Так же сделал и старатель...
пончик . как всегда чудит с объяснением. правда...
не всегда понимает вопрос на глубину... зато как в НЕТе ищет-рыщет и обсчитывает в цифре все....
труба до пола подает на пол холодный сухой, вымароженный воздух...
а всю вонь из зимовника отводтися в верхнююю трубу... или по щелям, если зимовник плохо сделан
ну это же мы на желтом обсуждали несколько раз. в профильных темках, особенно яростно на зеленом
Чеего спорите. ? на пустом месте...
не забалтывайте темку... пожалуйста
в приложении к улью будет рассказано все это в части про общеобменную вентиляцию... днями
это стандарное решение. только есть и вторая труба, точнее трубное поле. если грамотно сделан зимовник. вытяжная, под самым потолкам. Они работают в паре! В савокупности.
Труба до пола прямо предусмотрена в проекиных рекомендация НИИ Пчеловодства...
Да еще и вентиляционная разводка предусмотрена в полу, канавами... для раздачи свежего воздуха по зимовнику... для разводки чистого холодного воздуха! Прикрывается как правило решетками чугунными...
точно такое же решение предусмотрено и для погребов и подвалов...
и я меня сделан зимовник точно так же. писал о том не раз. Так же сделал и старатель...
пончик . как всегда чудит с объяснением. правда...
не всегда понимает вопрос на глубину... зато как в НЕТе ищет-рыщет и обсчитывает в цифре все....
труба до пола подает на пол холодный сухой, вымароженный воздух...
а всю вонь из зимовника отводтися в верхнююю трубу... или по щелям, если зимовник плохо сделан
ну это же мы на желтом обсуждали несколько раз. в профильных темках, особенно яростно на зеленом
Чеего спорите. ? на пустом месте...
не забалтывайте темку... пожалуйста
в приложении к улью будет рассказано все это в части про общеобменную вентиляцию... днями
Уважаемый, вы подогнали под свое пример вытяжки от пола Александр57.
Вытяжка должна быть от пола, а приточка у потолка, именно так мы сохраняем тепло и удаляем влагу и вонь.
Именно так частично работает вентиляция в улье при открытой верхним и нижним летками.
Относительная влажность при разных температурах имеет разную точку росы, и разную плотность и разное количество водяных паров.
И прекрасно это все знаете, но почему то упорно игнорируете!
И как следствие воздух у потолка более теплый вмещающий большее количество паров, остывая к низу образуеться избыток водяных паров которые выпадают у пола в осадок, в виде росы или иния на более контрастных по температурах предметах, углы, стены у пола. И вытягивать надо от пола так как именно внизу и есть точка критической влажности
Т.е. при тепературе +25 и влажности 80% температура точки расы равна +21.3, это значит что при +21.3 влажность будет также 80% но излишки влаги осядут на стенках или пол.
а в улье при -20 получаем картину: в клубе содержания влаги в воздухе 23г/м3, на дне не более 2г/м3 куда разница пойдет? Иней роса!
Так и забирай перенасыщенный воздух там где его много, и не жди чтобы он поднялся к потолку.
Автор: Дед74чел [ Четверг, 25 Октября 2018, 17:59]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Октября 2018, 18:48)
Таким вот образом, пчелы не делают. не прикладывают механической работы, типа махания крыльями или дутия, для проветривания, вентиляции внутренней части клуба и обогрева внешних поверхностей клуба, все это делается за счет сил природы, работы законов физики… пчелы производят только тепло в клубе… .
И, такое понимание происходящего снимает все разговоры про то, что пчелы, якобы, искусственно, принудительно, вентилируют внутренности клуба,
И, такое понимание происходящего снимает все разговоры про то, что пчелы, якобы, искусственно, принудительно, вентилируют внутренности клуба,
Трутнев А вот здесь ошибочное суждение. Машут пчелы крыльями на поверхности клуба, вентилируют. Посмотрите видеоролики ОлАн. Там четко видно, как одиночные пчелы, а иногда и группа пчел машут крыльями, совершая механическую работу. И не только машут, но и выходя на поверхность из глубины корки перемещаются по ней, а другие ныряют во внутрь. Мне представляется, что таким образом, выходом нагретых пчел через низ клуба и происходит замена пчел в корке.
Автор: ponchik [ Четверг, 25 Октября 2018, 18:11]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Четверг, 25 Октября 2018, 11:48)
ponchik, не ломай мои "псевдопредставления" о методе приготовления пчёлами мёда из нектара, способах его транспортировки в ячейку сота и использования его для нужд семьи.
Так ведь речь идёт о зиме — по пути "эстафетная палочка" съедается. Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Октября 2018, 12:40)
не упоминал слово "пещерные" характеризуя уровень ваших знаний...
почитайте современный учебники. для начала... в печатной продукции как правило то. что уже устоялось и отстоялось...
а дети интернета
Противоречия в высказывании-противопоставлении. Отсутствие логики.почитайте современный учебники. для начала... в печатной продукции как правило то. что уже устоялось и отстоялось...
а дети интернета
Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Октября 2018, 13:22)
путем засоса морозного воздуха снизу клубом, а потом испусканием последнего под потолок...
ну не может два раза забирать клуб воздух сверху. а на третий, засасывать снизу...
Клуб не может, раздувая щёки, что-либо засасывать, поскольку в клубе нет герметизации.ну не может два раза забирать клуб воздух сверху. а на третий, засасывать снизу...
Скотчем по бокам, сверху, снизу клуб не заклеен...
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 25 Октября 2018, 16:15)
что явно тяжелее и по закону А.
имеет полное право двигаться вниз и вытекать из клуба.
Я на Вас удивляюсь, товарищ Скворцов АЛ!имеет полное право двигаться вниз и вытекать из клуба.
Вы, что же, забыли про температуру смеси получившихся газов?
А именно на том, что нагретая смесь газов, по закону Архимеда, всплывает вверх, и основана теория (не гипотеза дутья вниз) профессора Таранова.
Вернее, я не совсем прав. Таранов открыл, путём измерений, что отработанные газы скапливаются над клубом, в частности, тяжёлый газ СО2. Остальное чистая логика.
Автор: Трутнев [ Четверг, 25 Октября 2018, 18:18]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Четверг, 25 Октября 2018, 6:50)
Да, мысли о жизни улья я ещё не встречал. До сих пор в этот суперорганизм включали только соты.
Потому что мало кто трогал тему о общеобменной вентиляции улья.Автор: ponchik [ Четверг, 25 Октября 2018, 18:24]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Дед74чел @ Четверг, 25 Октября 2018, 20:59)
Машут пчелы крыльями на поверхности клуба, вентилируют.
У шахтёров называется — местное проветривание.Внутренность клуба, при этом, не затрагивается.
А может, действительно, по "гипотезе" Крахин Борис, пчёлы, в улочках по поверхности корки, периодически гонят воздух вниз для вентиляции.
Вверх-то они дуть не умеют.
Вот только термодатчиков, для проверки этого предположения, недостаточно... (Любой график можно интерпретировать как угодно — "вертится как уж на сковородке".)
Автор: Дед74чел [ Четверг, 25 Октября 2018, 18:34]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(ponchik @ Четверг, 25 Октября 2018, 18:24)
Внутренность клуба, при этом, не затрагивается.
ponchik А Вы откуда знаете, что там внутри делается. Может там тоже местное проветривание.
Автор: ponchik [ Четверг, 25 Октября 2018, 18:39]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Дед74чел
А Вы откуда знаете, что там внутри делается?
Цитата(Дед74чел @ Четверг, 25 Октября 2018, 20:59)
Посмотрите видеоролики ОлАн.
Внутрь она не заглядывала.Автор: Трутнев [ Четверг, 25 Октября 2018, 18:40]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 25 Октября 2018, 13:15)
Объяснение процесса удаления углекислого газа из клуба через низ оказывается очень простым: стоит лишь сравнить плотность чистого воздуха и смеси воздуха с углекислым газом, при н.у. 0 гр.С у воздуха р= 1,29 . , а в смеси с 4% СО2 р = 1,34., что явно тяжелее и по закону А.
имеет полное право двигаться вниз и вытекать из клуба.
вот где нужен наш трудолюбивый Пончик....имеет полное право двигаться вниз и вытекать из клуба.
поскольку он просто и ясно говорит. что на одну молекулу сожженного пчелами кислорода в клубе прибыывает две новых. одна, действительно. углекислого газа. а вот вторая - воды... выформе пара...
так что общие соотношения по числу Авагадро смещаются...
Но, куда главнее, что в клубе газ нагревается по сравнению с физически "нормальными" условиями. о которых вы говорилии, и облегчается на значительную величину даже с 25-30 градусов Целься... значений величины не помню. но помнится. что на значительно большие значения, чем 4%....
так что разбираться в этом не стану... Это - мелочевка. по сравнению с определяющими факторами в улье...
Вы ужж меня сердечно простите...
Но Ваше желание помочь я . конечно же заметил и оценил...
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 25 Октября 2018, 13:15)
Внутри клуба ... происходит одновременно и сепарация этой смеси газов, разделение на обогащённые фракции, вверх поднимается газ обогащённый парами воды, а внизу обогащается углекислым газом ,и уже покидая клуб, утяжеление становится ещё более значительным
Глубокоуважаемый г-н Скворцов АЛ, я долгие годы бился над тем. чтобы поведать поклонникам этой точки зрения. что она физически невозможно! В свободном пространстве. согласно теории газаов самопроизвольной сепарарации, разделения газов не происходит. потому что это просто не возможно... Года два назад на это потратил с пару месяцев...
поэтому этот аргумент ваш не принимаю, и продолжать эту часть разговора просто не стану. в связи с отсутствием перспектив...
Я даже и имена законников позабыл уже . которые это показали и доказали... Просто помню. что есть тема про давление смеси газов... в теории идеальных газов.
освойте наконец ее, там всего-то страниц 5 или 10!
Больше к той физике я не стану возвращаться.
жизнь коротка и сил нет на это
Все проехали... Баста! простите . если что... нам пора двигаться дальше...
Только что со встречи с однокашником... ему сделали шунтирование сердца...
и я, в который раз, понял что жизнь быстротечна и разменивать ее на пустяки и транжирить времени уже не осталось...
Автор: ponchik [ Четверг, 25 Октября 2018, 18:45]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Октября 2018, 21:40)
на значительно большие значения, чем 4%
так что разбираться в этом не стану...
В прикидку на 15%.так что разбираться в этом не стану...
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 25 Октября 2018, 18:49]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Дед74чел @ Четверг, 25 Октября 2018, 17:59)
Трутнев А вот здесь ошибочное суждение. Машут пчелы крыльями на поверхности клуба, вентилируют.
Дед74чел
А что они вентилируют? Трутнев разделил свою модель на две части. Та часть, которую он озвучил - это попытка разобраться с вентиляцией клуба. Я всегда считал, что для пчеловода- практика это имеет второстепенное значение. Нам бы разобраться с вентиляцией улья. А одиночно сидящие на корке пчёлы к вентиляции клуба никакого отношения не имеют (как, впрочем и вентиляции улья).
разобраться с вентиляцией клуба могла бы помочь молекулярная физика, где начинают проявляться размеры молекул, скорости их движения и многое другое.Один из участников дискуссии упоминал о конвективной диффузии. Казалось бы, какое отношение такие процессы имеют к обсуждаемому вопросу?
А вот если допустить, что внутри клуба действительно имеет место быть некоторое избыточное давление за счёт плотности корки клуба????? Под действие этого давления газы внутри клуба равномерно выползают из клуба во все стороны. Имеем поток, в котором концентрация выносимых компонентов вдоль потока выше, чем в стороны. А это и есть конвективная диффузия.
Во вторых, корка клуба выступает фильтром для пропуска метаболитов. Всё что сохраняет тепло пропускает метаболиты малых размеров. Там, куда тепло не должно уходить фильтр можно загрубить. Размен молекулы воды составляет 0.29 нм. По углекислому газу не нашёл, но думаю, она "крупнее". Может поэтому плотность клуба меньше в нижней части клуба.?
Автор: Дед74чел [ Четверг, 25 Октября 2018, 18:50]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(ponchik @ Четверг, 25 Октября 2018, 18:39)
Дед74чел
А Вы откуда знаете, что там внутри делается?
А Вы откуда знаете, что там внутри делается?
ponchik А покажите мне, где я сказал, что знаю, что они внутри делают. Сами придумали, сами же и вопросы задаете на свои сочинения.
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 25 Октября 2018, 18:49)
Дед74чел
А что они вентилируют?
А что они вентилируют?
Александр-Беларусь Вероятно поверхность клуба.
Трутнев написал, что пчелы не совершают механической работы, а я доказал обратное.
Автор: ponchik [ Четверг, 25 Октября 2018, 18:58]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Четверг, 25 Октября 2018, 21:24)
может, действительно, по "гипотезе" Крахин Борис, пчёлы, в улочках по поверхности корки, периодически гонят воздух вниз для вентиляции.
Размышляю над этим. (Борис затуманил мозги дутьём в клубе, что физически невозможно.)Вдобавок, вверху над клубом, воздух теплее, чем внизу под клубом.
Ведь "ревут" же пчёлы зимой при неблагоприятных условиях. Или откликаются гулом на стук.
Цитата(Дед74чел @ Четверг, 25 Октября 2018, 21:50)
где я сказал, что знаю, что они внутри делают
Ну вот, и выяснили, кто знает, а кто не знает.Автор: Трутнев [ Четверг, 25 Октября 2018, 19:12]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 25 Октября 2018, 18:45)
В прикидку на 15%.
спасибо, ponchik мы ведь с вами оба делали расчеты, перепроверяя и дополняя друг друга именно в этой темке и первые оценки мы с вами давали от той же самой точки, реперной в физике т.н. "нормальных " условий при 0*С!!! И только потом взяли за репер +35...Так что, друзья мои и коллеги... проехали этот закоулок или тупик...
Еще раз, ponchik спасибо...
новая перепроверка и пересчет нам ничего не дадут!
пустая трата времени и засорение темы
Автор: ponchik [ Четверг, 25 Октября 2018, 19:25]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Дед74чел @ Четверг, 25 Октября 2018, 20:59)
Машут пчелы крыльями на поверхности клуба, вентилируют. Посмотрите видеоролики ОлАн.
Гм (междометие — обозначает сомнение, недоверие, нерешительность...) Вспомнил, у ОлАн улочки для видеосъёмок были расширены. Значительно больше чем стандартные 9-12 мм. У ОлАн пчела могла размахнуть крылом — как на поверхности грозди.
А в узкой улочке таких возможностей у пчелы гораздо меньше — размах крыльев 20-22 мм вверх-вниз.
Возникает вопрос, а как же летом в узких улочках вентилируют?
А, наверно, в улочках, где узко, не вентилируют.
А вентилируют под сотами-рамками и в летках, где могут размахнуть свои крылышки.
Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 25 Октября 2018, 19:29]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(ponchik @ Четверг, 25 Октября 2018, 19:11)
Я на Вас удивляюсь, товарищ Скворцов АЛ!
Вы, что же, забыли про температуру смеси получившихся газов?
А именно на том, что нагретая смесь газов, по закону Архимеда, всплывает вверх,
Вы, что же, забыли про температуру смеси получившихся газов?
А именно на том, что нагретая смесь газов, по закону Архимеда, всплывает вверх,
Вы невнимательны, я же указал что сравнение имеет место при Н.У. т.е.при 0 град.С и одинаковом атм. давлении,
такое же соотношение будет и при любых других одинаковых температурах.
Содержание углекислого газа в клубе оптимальное по данным Маршакова В.Г. - 4% ; а более 8% летально для пчёл.
Автор: Трутнев [ Четверг, 25 Октября 2018, 19:45]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 25 Октября 2018, 14:11)
С "выдохом" клуба вроде всё понятно.
скорее всего не все!будут возражения еще и вам и мне... остаемся начеку....
но. ваш оптимизм меня радует....
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 25 Октября 2018, 14:11)
Непонятно со вдохом. Как клуб получает кислород? Можно, конечно, предположить, что выдох настолько силён, что внутри клуба давление становится ниже чем снаружи и тогда через отверстие в низу клуба наружный воздух поступает в клуб. Но кто это докажет?
во второй части модели, я . шаг за шагом покажу. что и как происходит в процессе вентиляции общего пространства кулья. вне клуба..., в процессе т.е. ОБЩЕОБМЕННОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ... КАК ПРОИСХОДИТ В ВОЗДУШНЫХ МАССАХ ЗАМЕЩЕНИЕ ОТРАБОТАННЫХ МАСС НА СВЕЖИЕ... нЕ СЛУЧАЙНО ЖЕ ПОНЧИК, ПОСТОЯННО ПОВТОРЯЕТ ВОЛШЕБНОЕ СЛОВО ОСВЕЖЕНИЕ ! именно так говорят шахтеры... культура то вентиляции восходит в долгие века. когда начали строить шахты и вентсистемы в них... тогда же родились эти незамысловатые, казалось бы, слова, которые в наше время уже стали терминами.... и я намерен показать как это происходит в несколько стадий. посредством процессов массопереноса... воздушные массы понесут кислород в клуб пчел!давайте дождемся...
вот отвечу на основную массу вопросот и быстренько набросаю...
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 25 Октября 2018, 14:11)
Попытки объяснить процессы в клубе с позиций только физики не имеют и не будут иметь успеха. Мы имеем сложную биосоциальную конгломерацию особей и законы её поведения изучены недостаточно.
а разве вы не заметили. что я именно с такой позиции свой текст и написал???Я прямо показал. что работа клуба пчел в воздушными массами прямо противоречит законам физики! И пчелы выступают как принудительный аппарат. обеспечивая вынужденную, принудительную конвекцию.... за счет своего биологического поведения. Это. согласен, надо было бы в итоговую часть включить. чтобы снять недоразумения.... Хотя это и не совпадало бы калькою с формального названия темы...
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 25 Октября 2018, 14:11)
пчёлы нашли менее затратный способ выживания. Вспомним теорию агрегатирования пчёл, высказанную А, Касьяновым. Физика такого поведения пчёл не объясняет. Почему они агрегатируются? Физика может объяснить только последствия этого агрегатирования.
не могли бы привести ссылочки на Касьянова? на те работы. которые вы имеете ввиду...напомнил бы еще раз... там ведь у него чуть ли не излучательная модель. если помнится...
надо выбрать из него ценное... это же позиция рязанского Института пчеловодства , как ни как....
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 25 Октября 2018, 14:11)
Или почему пчёлы понимают, что агрегатирование неравномерно внутри клуба и клуб имеет корку. Корке придают много свойств. В то числе и как способ сохранения температуры. Но проведёнными замерами достоверно установлено, что чем она плотнее, тем меньше её тепловое сопротивление.
вот потому и прошу статью Касьянова... он ведь вводит ошибочную модель теплопроводности и морочит людям головы... Вот и вам тоже разорвал сознание этой нелепицей...Александр-Беларусь Ответ я разбил на 2 части... Одну про поведение пчел я выкладываю, . а вторую щас дам про пары воды, продолжу и завершу обсуждать ваш текст.
мыслей слишком много для одного сообщения...
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 25 Октября 2018, 20:00]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Октября 2018, 19:45)
вот потому и прошу статью Касьянова.
Пчеловодство №2 - 2003 http://www.pchelovod.info/index.php?download=371
Что происходит в зимнем клубе? http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10331&st=30
Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 25 Октября 2018, 20:19]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 25 Октября 2018, 15:11)
С "выдохом" клуба вроде всё понятно. Непонятно со вдохом. Как клуб получает кислород? Можно, конечно, предположить, что выдох настолько силён, что внутри клуба давление становится ниже чем снаружи и тогда через отверстие в низу клуба наружный воздух поступает в клуб. Но кто это докажет?
Если взглянуть на термограммы Ждановой, там видно, что расстояние между соседними линиями термостат
намного больше, чем внизу клуба; это говорит о том ,что через верхнюю часть клуба просачивается больше
тёплого воздуха из центра клуба, чем вытекает внизу.
Тепловой центр клуба имеет сравнительно небольшую площадь, по отношению к площади клуба в улочке.
и по направлению к периферии температура очень быстро снижается.
Такое может происходить только при затекании в центр клуба более холодного воздуха сквозь корку боковой
поверхности клуба.
Если на термограмме через середину теплового центра провести горизонтальную линию, то можно определить,что
гравитационный напор выше этой линии будет направлен из клуба наружу , что и приводит к истечению
влажного воздуха из клуба вверх.( это хорошо видно по инею на снимках у старателя).
Ниже этой линии гравитационный напор действует в сторону центра клуба, и пограничный слой воздуха
омывающего клуб снаружи, проникает сквозь корку внутрь клуба, несёт с собой кислород и охлаждает клуб изнутри.
Если бы не было затекания свежего воздуха в клуб, тепловой центр имел бы размеры близкие к размерам клуба.
Автор: ponchik [ Четверг, 25 Октября 2018, 20:26]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 25 Октября 2018, 22:29)
Вы невнимательны, я же указал что сравнение имеет место при Н.У. т.е.при 0 град.С и одинаковом атм. давлении,
такое же соотношение будет и при любых других одинаковых температурах.
(К чему ненужный спор?) Какое сравнение?такое же соотношение будет и при любых других одинаковых температурах.
В улье нет одинаковых температур, тем более по сравнению с наружной атмосферой, которая (как узнал однажды Остап Бендер), давит во все стороны одинаково.
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 25 Октября 2018, 16:15)
происходит одновременно и сепарация этой смеси газов ,
Чтобы разделить смесь газов нужен детандер, с помощью которого, при глубоком охлаждении, можно из воздуха получить углекислый газ, кислород, азот, аргон (для сварки)...Автор: Трутнев [ Четверг, 25 Октября 2018, 20:31]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 25 Октября 2018, 14:11)
То с влажность дело обстоит не так однозначно. Все понимают, что влажный воздух внутри клуба надо удалять из клуба. Чисто физически это можно сделать, открыв "кингстоны" в какой-то части клуба.
Но это противоречит поведению пчёл при поддержании температуры.
извините. развалил ваш текст на части. чтобы удобнее было обсуждать... а ведь хотел на 3... но был бы полный моветон.Но это противоречит поведению пчёл при поддержании температуры.
Да. есть проблема удаления из клуба избыточных паров воды. которые в больших количествах производятся в процессе производства тепла и дыхания... я об этом тоже упоминал в модели. Но в равном количестве производится и углеуислый газа. как нам напомнил сегодня или вчера наш неутомимый Пончик! И их оба надо из клуба как-то удалять, поскольку их избыток мешает нормальной жизнедеятельности клуба...
тут все мы сходимся...
И пчелы, чтобы избежать отравления химическими подуктами своей жищнедеятельности ВЫНУЖДЕНЫ ИХ УДАЛЯТЬ ИЗ ВНУТРЕННЕГО ПРОСТРАНСТВА КЛУБА! И ДЛЯ ТОГО ОТКРЫВАЮТ . КАК ВЫ ГОВОРИТЕ "КИНГСТОНЫ"...Даже американцы знают, что Белоруссия - великая морская держава, потому и отправили к ее берегам 6-й американский флот! К слову пришлось, на ваши кингстоны...
да эти деяния прямо противоречат идее сбережения тепла! Но вы знаете, надеюсь, что если помещение не проветривать. то в нем можно угореть от продуктов сгорания... В нашей дачной деревне три подобных случая произошли.... притом один раз на похоронах...
собрались родственники на похороны угоревших, да и сами угорели до смерти... Второй раз уже поминок не устраивали...
поэтому у пчел какой выбор? проветрить или сдохнуть! но они то оптимисты. которые хотят жить и потому проветривают внутреннюю части клуба. В этом и есть их жизненная необходимость!
при этом делают они это очень и очень экономно... Делают проветривание периодически... Наберут в клуб свежего воздуха. нагреют его. а потом и сбрасывают его. периодически в максимально короткие сроки!
И потому то народи говорит поэтически. об этом процессе как о "ДЫХАНИИ КЛУБА"
Вот такой то вот мы поэтический народ - славяне....
Тут ваши сомнения разбиваются об логику "С ОДНОЙ СТОРОНЫ - С ДРУГОЙ СТОРОНЫ". так что отбросили сомнения... в поведении пчел своя биологическая логика. притом максимально энергосберегающая и эффективная...
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 25 Октября 2018, 14:11)
В своё время Суходолец объяснил этот феномен тем, что семья производит больше энергии, чем это требуется для поддержания тепла. Часть тепловой энергии расходуется на вентиляцию. А поскольку эта энергия производится самими пчёлами, то такую вентиляцию нельзя отнести к естественной. Она становится принудительной.
если буквально. то именно так, но в каком смысле так??? вот в ччем вопрос... мы с ним встречались и обсуждали его знаменитую книгу, после того как я прочел о ней на этом форуме... Он даже подарил мне свою книгу...но я там не помню. чтобы он детализировал тот механизм вентиляции улья и клуба...???? Может что найдет по этому поводу Пончик в его книге??
А, само по себе это утверждение то неоспоримо... я ведь тоже. пусть и неявно, это имел ввиду... Но, во второй части. когда основное внимание уделю самому процессу вентиляции, вынужден буду на этом остановиться и отметить...
Там ведь такое густое совмещение функций и задач....
Однако эта вентиляция естественная для пчел. да принудительная с точки зрения физики... если смотреть на нее исключительно с позиции закона Архимеда.
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 25 Октября 2018, 14:11)
При определённых условия (внешние условия за пределами клуба и определённая степень сжатия клуба) может наступать состояние, когда вентиляционные потери стремятся к нулю, и тогда мы не слышим пчёл во время зимовки. Остаётся невыясненным, как проходит эта принудительная вентиляция.
Для меня понятно лишь состояние "нулевых" вентиляционных потерь.
да вентиляционные расходы у пчел мизерны....Для меня понятно лишь состояние "нулевых" вентиляционных потерь.
предлагаю различать необходимые расходы = затраты и .... потери... как это делают бухгалтеры... а потери - это зряшные расходы..., которые не приносят пользы....
так у пчел - затраты на вентиляцию -это жизненно необходимые для жизнедеятельности расходы...
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 25 Октября 2018, 14:11)
Представленная модель - это набор гипотез. Но даже вербальные модели строятся на достоверных фактах.
ну что на меня то бочку катим... Наука о пчелах про эти вопросы не изучала, а виноват в том только я...давайте каждый нести СВОИ чемоданы
Автор: bezoar [ Четверг, 25 Октября 2018, 20:31]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 25 Октября 2018, 22:19)
Если на термограмме через середину теплового центра провести горизонтальную линию, то можно определить,что
гравитационный напор выше этой линии будет направлен из клуба наружу , что и приводит к истечению
влажного воздуха из клуба вверх.( это хорошо видно по инею на снимках у старателя).
гравитационный напор выше этой линии будет направлен из клуба наружу , что и приводит к истечению
влажного воздуха из клуба вверх.( это хорошо видно по инею на снимках у старателя).
А сосульки в низу как объясните?
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 25 Октября 2018, 20:43]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Четверг, 25 Октября 2018, 19:25)
Возникает вопрос, а как же летом в узких улочках вентилируют?
А, наверно, в улочках, где узко, не вентилируют.
А вентилируют под сотами-рамками и в летках, где могут размахнуть свои крылышки.
А, наверно, в улочках, где узко, не вентилируют.
А вентилируют под сотами-рамками и в летках, где могут размахнуть свои крылышки.
ponchik, я уже не раз писал, что в начале мая месяца, когда уже полно расплода и есть
принос нектара, я вечером, наблюдая за термограммой в компе, выходил с фонариком и светил
в нижний леток.
В это время обычно наблюдался очень сильный выброс тёплого воздуха в этот леток. Это же
самое отображалось на термограмме.
Никаких пчёл в летке, на дне и видимых нижних частях рамок не было. Наблюдал не один раз.
А выброс тёплой струи воздуха чувствовался ладонью. Это могли проделать только пчёлы
вентиляторщицы, находящиеся в улочках. Напомню, что измерения проводил в 2-х корпусном
МК улье.
Автор: Трутнев [ Четверг, 25 Октября 2018, 20:44]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 25 Октября 2018, 20:00)
Пчеловодство №2 - 2003 http://www.pchelovod.info/index.php?download=371
Что происходит в зимнем клубе? http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10331&st=30
спасибо!Что происходит в зимнем клубе? http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10331&st=30
Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 25 Октября 2018, 20:45]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(ponchik @ Четверг, 25 Октября 2018, 21:26)
Чтобы разделить смесь газов нужен детандер, с помощью которого, при глубоком охлаждении, можно из воздуха
Не уж то забыли школьный опыт по природоведению, : в стакане сжигали лучину и получали углекислый газ,
потом переливали в другой стакан , в котором лучинка гореть уже не хотела.
Сепарация - процесс производный от диффузии.
Автор: ponchik [ Четверг, 25 Октября 2018, 21:00]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Четверг, 25 Октября 2018, 23:26)
Чтобы разделить смесь газов нужен...
Из тела пчелы, при дыхании, изначально выделяется смесь газов (азот, кислород, углекислый газ, пары воды, аргон и далее по списку). Разделить эту смесь при Н.У. с помощью гравитационного поля Земли невозможно, мешает тепловое движение молекул газа.Вот если понизить температуру, то газы начнут выпадать в осадок, (но и пчёлы при этом замёрзнут).
А как же скопления чистых газов? Такие скопления получаются при выделении чистых газов, а не смеси.
Цитата(Скворцов АЛ)
в стакане сжигали лучину и получали углекислый газ,
потом переливали в другой стакан
Это невозможно. Дайте ссылку.потом переливали в другой стакан
Цитата(bezoar @ Четверг, 25 Октября 2018, 23:31)
А сосульки в низу как объясните?
Вода стекает вниз и замерзает.
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 25 Октября 2018, 21:04]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Октября 2018, 20:31)
ну что на меня то бочку катим... Наука о пчелах про эти вопросы не изучала, а виноват в том только я...
Прежде чем это написать, я посмотрел в википедии определение модели. Поэтому не обижайтесь за прямоту. За науку говорить не надо. Просто науке это не очень интересно. Есть отдельные энтузиасты. Есть отдельные исследования, причём иногда вековой давности. А мы тут в который раз пытаемся интепретировать результаты. Вы один из таких энтузиастов. Но ваше беда в том, что Вы не провели ни одного практического инструментального эксперимента. Ваше кредо - интепретировать результаты других исследований. Иногда такие интерпретации вызывают недоумение.
Автор: bezoar [ Четверг, 25 Октября 2018, 21:04]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(ponchik @ Четверг, 25 Октября 2018, 23:00)
Вот если понизить температуру, то газы начнут выпадать в осадок, (но и пчёлы при этом замёрзнут).
Цитата(ponchik @ Четверг, 25 Октября 2018, 23:00)
Вода стекает вниз и замерзает.
если вода выпадает и стекает вниз в 1м варианте это смерть, а во втором нормальное явление.
откуда среди зимы вода стекает?
Автор: ponchik [ Четверг, 25 Октября 2018, 21:19]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(bezoar @ Пятница, 26 Октября 2018, 0:04)
откуда среди зимы вода стекает?
Из крайних улочек.В которых со стороны клуба сот тёплый, а противоположный сот холодный. Вот на холодном соте возле пчёл и возникает точка росы.
Это было наглядно видно в опыте зимовки без улья у Старателя.
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 25 Октября 2018, 22:16]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
ponchik, разгадал я ваши вычисления влажности в ульях с трубкой в верхнем летке.
Вот ролик того же автора, но с подробным объяснением расположения датчиков и верхнего
утепления: https://www.youtube.com/watch?v=JlWwiwW2z9E
У него очень воздухопроницаемый верх и как бы пчёлы не старались, выход для паров воды
только один - через этот войлок, или что-то там подобное.
Холодный воздух, заходящий в леток, выдавливает все продукты жизнедеятельности (тёплый воздух)
вверх через этот войлок. Влага им и задерживается. Это и есть естественная вентиляция
А вот внизу абс. влажность, при сильном морозе особенно заметно, почти такая же, так это
и есть подтверждение того, что тёплый воздух пчёлы отправляют всё-таки вниз.
Автор: bezoar [ Четверг, 25 Октября 2018, 22:24]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(ponchik @ Четверг, 25 Октября 2018, 23:19)
Из крайних улочек.
В которых со стороны клуба сот тёплый, а противоположный сот холодный. Вот на холодном соте возле пчёл и возникает точка росы.
Это было наглядно видно в опыте зимовки без улья у Старателя.
В которых со стороны клуба сот тёплый, а противоположный сот холодный. Вот на холодном соте возле пчёл и возникает точка росы.
Это было наглядно видно в опыте зимовки без улья у Старателя.
Видел я это видео, вот только вопрос, почему если все говорят про влагу вверх, вверху немного иния и много сосулек внизу?
Та ккой поток просто убьет пчел, но это не поток.
Я выше писал про вентиляцию все проигнорировали, а это очевидные факты.
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 26 Октября 2018, 0:16)
А вот внизу абс. влажность, при сильном морозе особенно заметно, почти такая же, так это
и есть подтверждение того, что тёплый воздух пчёлы отправляют всё-таки вниз.
и есть подтверждение того, что тёплый воздух пчёлы отправляют всё-таки вниз.
и это тоже объясняется вентиляцией через низ.
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 25 Октября 2018, 22:57]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(bezoar @ Четверг, 25 Октября 2018, 22:24)
и это тоже объясняется вентиляцией через низ.
Ролик-то посмотрите. Там через низ воздуху негде ни входить, ни выходить.
Автор: Трутнев [ Четверг, 25 Октября 2018, 23:05]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 25 Октября 2018, 18:11)
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 25 Октября 2018, 13:15)
.... в смеси с 4% СО2 р = 1,34., что явно тяжелее и по закону Архимеда.
Потому имеет полное право двигаться вниз и вытекать из клуба.
Я на Вас удивляюсь, товарищ Скворцов АЛ!Потому имеет полное право двигаться вниз и вытекать из клуба.
Вы, что же, забыли про температуру смеси получившихся газов?
А именно на том, что нагретая смесь газов, по закону Архимеда, всплывает вверх, и основана теория .... профессора Таранова.
Вернее, я не совсем прав. Таранов открыл, путём измерений, что отработанные газы скапливаются над клубом, в частности, тяжёлый газ СО2. Остальное чистая логика.
действительно проф.Таранов именно на основании своих абсолютно не оспариваемых измерений и утверждал. что клуб забирает свежий воздух, пришедший с улицы внизу улья,
выбирает из него для своих нужд кислород. а заодно и нагревает тот воздух , и, потом выбрасывает горячий воздух вверх... улей наполняется теплом, как тот перевернутый стакан дымом от горящей лучины и пчелы зимуют в тепле...
да его измерения показали, что внизу улья высокая концентрация углекислого газа... но как он туда попал он сильно не утруждает себя объяснениями! Факт . видите ли . - факт! ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО - ФАКТ!
Вот так страна пчеловодная и мир тоже, мучались этим псевдотеоретическим фантомом десятки лет!
а понимание происходящего и адекватная интерпретация того факта - не царское то дело....
Цитата(ponchik @ Четверг, 25 Октября 2018, 20:26)
Чтобы разделить смесь газов нужен детандер, с помощью которого, при глубоком охлаждении, можно из воздуха получить углекислый газ, кислород, азот, аргон (для сварки)...
а у меня младую часть жизни за спиною работала целая кислородная станция... которая разделяла и выделяла, и производила в промышленных масштабах кислород. углекислый газ, азот и, даже водород с гелием...и это был самый энегопотребляющий объект нашего научно производственного комплекса... что этим хочу сказануть? да подтвердить слова Пончика о том, что самопроизвольно. да тем более в клубе газы ну никак не могут разделиться сами! только и всего. но Скворцову в этом вопросе море, видать. по колено!
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 25 Октября 2018, 20:45)
Не уж то забыли школьный опыт по природоведению, : в стакане сжигали лучину и получали углекислый газ,
потом переливали в другой стакан , в котором лучинка гореть уже не хотела.
Сепарация - процесс производный от диффузии.
Скворцов, ну какой из лучины сепаратор. скажите на милость?потом переливали в другой стакан , в котором лучинка гореть уже не хотела.
Сепарация - процесс производный от диффузии.
вот и он увещевает неугомонного Сворцова. про невозможность разделения газов сепаратор - это агрегат или машина. которая производит разделение какой либо смеси на составляющие или, просто отделяет из нее какую -либо фракцию...
а в школе вам показали совершенно иное! вам показали процесс ГОРЕНИЯ, В КОТОРОМ ПРИЗВОДИТСЯ УГЛЕКИСЛЫЙ ГАЗ! ПРОИЗВОДИТСЯ! а НЕ ВЫДЕЛЯЕТСЯ!дА ПРОСТИТЕ МЕНЯ АДМИНЫ И МОДЕРАТОРЫ... ПРИМЕНИЛ ВСЕ ГРАФИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА, ВО СПАСЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА и пчеловода! ну как-то надо донести до него очевидное!!!
тут же не токо физика. но и чистая химия! намекаю на горение...
ну какая тут сепарация, дорогой Скворцов...
если не согласны покажите и докажите...
ждем когда вы или дойдете , допрете или окончательно запутаетесь и с вами все будет ясно.
тогда спишем "на мыло"
вот и пончик снова надрывается
Цитата(ponchik @ Четверг, 25 Октября 2018, 21:00)
Из тела пчелы, при дыхании, изначально выделяется смесь газов (азот, кислород, углекислый газ, пары воды, аргон и далее по списку). Разделить эту смесь при Н.У. с помощью гравитационного поля Земли невозможно, мешает тепловое движение молекул газа.
Вот если понизить температуру, то газы начнут выпадать в осадок, (но и пчёлы при этом замёрзнут).
не в осадок, а сжижаться...Вот если понизить температуру, то газы начнут выпадать в осадок, (но и пчёлы при этом замёрзнут).
Я только раз видел твердый азот воочию. в Курчатовском институте... ребятки хохмили...
Скворцов если даже от Пончика не дошло. то подумайте еще и еще раз... ну мы же не можем азы толочь бесконечно...
как дойдет. дайте знать...
ребята я давал последний урок по поводу разделения смеси газов.
все!
кина больше не будет.
кто на трамвай не сел. мы с пончиком не виноваты
Автор: Трутнев [ Четверг, 25 Октября 2018, 23:25]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Дед74чел @ Четверг, 25 Октября 2018, 18:50)
Александр-Беларусь Вероятно поверхность клуба. Трутнев написал, что пчелы не совершают механической работы, а я доказал обратное.
да мало кто зудит в сторонке?и крыльями машет или размахивает?
а по какому поводу. позвольте полюбопытничать?
какое это имеет отношение к вентиляции клуба, тем более его внутреннего пространства? его внутренностей???
. поведайте пожалуйста? я такой связи не усмотрел...
ткните меня носом в нее пожалуйста...
а то он видел, да еще у ОлАл?
тоже мне оракула нашли....
Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 25 Октября 2018, 23:32]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Трутнев @ Пятница, 26 Октября 2018, 0:05)
ребята я давал последний урок по поводу разделения смеси газов.
а вот выдержка из моего учебника:
§ 54. Молекулярное течение смеси газов. Разделение газовых смесей
Своеобразные свойства молекулярного течения газов через отверстия или капилляры используются для разделения газовых смесей.
Выше было показано, что как при молекулярном течении по трубам, так и при молекулярной эффузии количество протекающего в единицу времени газа обратно пропорционально квадратному корню из молекулярного веба газа:
Чем легче газ, тем при прочих равных условиях поток газа больше. Отсюда следует, что если через систему отверстий или капилляров пропустить смесь газов, отличающихся друг от друга своим молекулярным весом, а значит, и тепловыми скоростями молекул, то молекулярный поток более легкого компонента смеси будет больше, чем тяжелого. Это приведет к тому, что на выходе из отверстий или капилляров состав смеси изменится: концентрация легкого компонента в смеси будет больше, чем его концентрация у входа. Смесь обогатится легким компонентом.
Нетрудно вычислить степень разделения смеси при ее молекулярном течении через отверстие или капилляр. Как уже было указано в предыдущей главе, степень обогащения смеси принято характеризовать коэффициентом обогащения Напомним еще раз, как он определяется.
Автор: Трутнев [ Четверг, 25 Октября 2018, 23:45]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 25 Октября 2018, 18:49)
А вот если допустить, что внутри клуба действительно имеет место быть некоторое избыточное давление за счёт плотности корки клуба????? Под действие этого давления газы внутри клуба равномерно выползают из клуба во все стороны. Имеем поток, в котором концентрация выносимых компонентов вдоль потока выше, чем в стороны.
Тезка а нахрена пчелам та корка?извините за прямой и простодушный вопрос?
Давайте "от печки?"
она как та ограда в поле не дает пчелам разбежаться как стаду или отаре?
если таки есть? так на хрена такая толстая и плотная. да еще в несколько слоев...?
Ну настолько плотная. что теплопроводность ее растет с уплотнением. в морозы, как вы утверждаете ? так нахрена?
задаю в логике "от противного".
чего она не пропускает? для чего и почему?
раз ужж засомневались. так давайте побормочем на эту, ключевую тему...
а то герметично- не герметично???
плотная не плотная?
утекает из него горячий воздух или нет?
Так давайте определимся в месте с ее функциональным назначением....
давайте посмотрим на термограммы Ждановой? может они нам помогут понять именно ЭТО????
начнем с фактов, как вы к тому призываете...
так кто меня в этом оспаривал, прошу начинать разворачивать свои мысли. а не просто говорить что я завираюсь в этом вопросе...
аргументы на стол!
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 25 Октября 2018, 23:32)
а вот выдержка из моего учебника:
§ 54. Молекулярное течение смеси газов. Разделение газовых смесей
Своеобразные свойства молекулярного течения газов через отверстия или капилляры используются для разделения газовых смесей.
книжечку назовите... порадуемся вместе...§ 54. Молекулярное течение смеси газов. Разделение газовых смесей
Своеобразные свойства молекулярного течения газов через отверстия или капилляры используются для разделения газовых смесей.
я занимался в свое время очисткой газов передавливаем через мембраны... (из одной емкости в другую). Так же мы чистили и фоторезисты для ИСов...
Работали профессионально....
так что и мне интересно кто и как вам заморочил голову?
Автор: Трутнев [ Пятница, 26 Октября 2018, 0:03]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 25 Октября 2018, 21:04)
Прежде чем это написать, я посмотрел в википедии определение модели.
приведите..это одна из категорий по которой самое широкое множество самых разнообразных мнений....
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 25 Октября 2018, 21:04)
Поэтому не обижайтесь за прямоту. За науку говорить не надо. Просто науке это не очень интересно.
я в науке отработал не один десяток лет... и потому могу судить о том. что происходит в науке о пчелах...в свое время, по долгу службы, мне пришлось заказывать исследования самому институиу пчеловодства... точнее пытался... А они не взялись....
потому что их вволю кормили Минсельхоз и Пчелопром...
потому о состоянии пчеловодной науки и ее нравах я знаю не по-наслышке...
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 25 Октября 2018, 21:04)
Но ваше беда в том, что Вы не провели ни одного практического инструментального эксперимента. Ваше кредо - интепретировать результаты других исследований.
я провел массу своих собственных опытов и проверил их практикой... работал десятки лет...а чем вам не нравится работа по интерпретации чужих исследований?
Это обычная практика в Большой Науке...
и у меня всегда были экспериментальные и технологические лаборатории, отделы, и даже отделения....
а вот теоретические отдел, как правило один... своя специфика в той деятельности потому что...
вот теоретики и давали в конечном счете итоговые результаты экспериментов, проводимых в тех самых экспериментальных отделах.... и лабораториях...
потому это для меня столь привычное дело. что вы меня просто изумляете...
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 25 Октября 2018, 21:04)
Иногда такие интерпретации вызывают недоумение.
Настоящая наука зачастую неожиданно. а порою и парадоксальна... так что не принимаю ваших намеков...
а я сам работал и в экспериментальных, технологических и даже теоретических лабораториях, а потому их специфику и порядок взаимодействия знаю не по-наслышке.... у меня есть практический опыт... в этой области. и даже областях. если они для вас так далеки, как нетрудно понять из ваших намеков и подводки...
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Пятница, 26 Октября 2018, 7:19]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Трутнев
Цитата
вот теоретики и давали в конечном счете итоговые результаты
Умение учёных-теоретиков переобуваться в воздухе роднит их с политиками.
"Политик должен уметь предсказать, что произойдет завтра, через неделю, через месяц и через год. А потом объяснить, почему этого не произошло." (с)
Автор: ponchik [ Пятница, 26 Октября 2018, 8:26]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Пятница, 26 Октября 2018, 2:05)
действительно проф.Таранов именно на основании своих абсолютно не оспариваемых измерений и утверждал. что клуб забирает свежий воздух, пришедший с улицы внизу улья,
выбирает из него для своих нужд кислород.
потом выбрасывает горячий воздух
Таранов в отношении клуба использовал страдательный залог а не действительный. выбирает из него для своих нужд кислород.
потом выбрасывает горячий воздух
Поскольку клубу нечем забирать-выбрасывать воздух. Нет у клуба таких инструментов.
Действительный залог Таранов использовал в отношении воздуха.
Не выставляйте профессора дураком-идиотом.
Цитата
да его измерения показали, что внизу улья высокая концентрация углекислого газа... но как он туда попал он сильно не утруждает себя объяснениями! Факт . видите ли . - факт! ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО - ФАКТ!
В низу концентрация низкая. Таков факт.Цитата
Вот так страна пчеловодная и мир тоже, мучались этим псевдотеоретическим фантомом десятки лет!
Это Вы мучаетесь в непонятках.Автор: Трутнев [ Пятница, 26 Октября 2018, 9:23]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Пятница, 26 Октября 2018, 8:26)
Это Вы мучаетесь в непонятках.
так учитесь понимать хотя бы меня...а то занимаетесь пустяками...
Цитата(ponchik @ Пятница, 26 Октября 2018, 8:26)
В низу концентрация низкая. Таков факт.
не поведаете почему???а то ведь сам расскажу...
доведете...
я ведь наблюдаю как вы блудите не понимая ни Бориса Крахина, ни даже Биканина. да все им перечите...
потому что не понимаете что происходит в улье в целом... щиплите помаленечку. щипаете тематику, фактики подсовываете, а в общую картиночку у вас камешки не складываются...
ну не складывается мозаика даже. хоть тресни...
вот вы и злобитесь...
Цитата(Трутнев @ Пятница, 26 Октября 2018, 0:03)
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 25 Октября 2018, 21:04)
Прежде чем это написать, я посмотрел в википедии определение модели. Поэтому не обижайтесь за прямоту.
это одна из категорий по которой самое широкое множество самых разнообразных мнений....Изложите пожалуйста ваше понимание того. как я трактую понятие Модель...
мы сравним их и поймем вместе почему и где я не прав....?
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Пятница, 26 Октября 2018, 7:19)
Умение учёных-теоретиков переобуваться в воздухе роднит их с политиками.
посмотрите что делает с вами НЕТ . снимки и ролики.... https://lenta.ru/news/2018/10/26/golaya_nevesta/поэтому то и надо. чтобы всю эту видеоматериалы смотрели и интерпретировали люди со стороны...
но, бывает и так!
а теоретики. они народ занудный и не ангажированный...
Автор: bezoar [ Пятница, 26 Октября 2018, 9:52]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Пятница, 26 Октября 2018, 1:05)
да его измерения показали, что внизу улья высокая концентрация углекислого газа... но как он туда попал он сильно не утруждает себя объяснениями! Факт . видите ли . - факт! ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО - ФАКТ!
Цитата(Трутнев @ Пятница, 26 Октября 2018, 11:23)
не поведаете почему???
а то ведь сам расскажу...
доведете...
а то ведь сам расскажу...
доведете...
расскажите, а также и расскажите почему если известен этот факт вытяжка у вас у потолка?
Просветите.
Автор: 838 [ Пятница, 26 Октября 2018, 9:55]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Трутнев
404 страница не найдена..это к кому такой посыл?(ну ролик-мол кто и что с НЕТ делает)..кстати когда перейдем к Шарлю, соскучился уже..
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Пятница, 26 Октября 2018, 10:32]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Трутнев
Цитата
а теоретики. они народ занудный и не ангажированный...
... если не брать в расчёт извечные человеческие мотивы - Славу и Гордыню.
Автор: 838 [ Пятница, 26 Октября 2018, 10:46]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
ПчелоМАНиЯ
В классном фильме "Адвокат дьявола"-сатана (Аль Пачино)-считал что тщеславие самый универсальный ключ к любому абсолютно..сорри ..не в тему..
Автор: Трутнев [ Пятница, 26 Октября 2018, 14:00]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(bezoar @ Пятница, 26 Октября 2018, 9:52)
расскажите, а также и расскажите почему если известен этот факт вытяжка у вас у потолка?Просветите.
об этом много раз мы талдычили, ничего нового у меня нет. Это чисто строительные решения....а они далеко не улей...
так что ждем откровений от пончика...
он же клянется открыть дверь пяткою...
ждем-сс
Автор: Трутнев [ Пятница, 26 Октября 2018, 15:21]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(838 @ Пятница, 26 Октября 2018, 9:55)
404 страница не найдена..это к кому такой посыл?(ну ролик-мол кто и что с НЕТ делает).
да там была такая страница, что ее стерли наверное в НЕТе... Изъяли или заблокировали.ну очень впечатляла
Автор: Дед74чел [ Пятница, 26 Октября 2018, 16:26]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Октября 2018, 23:25)
а то он видел, да еще у ОлАл?
тоже мне оракула нашли...
тоже мне оракула нашли...
Трутнев Когда рожа на фотографии крива, кто виноват? Правильно - фотограф. Не переходите на личности или больше нечего сказать. Человек даже в разговоре не участвует, а просто снял видео и выложил на форум.
ГЫ! Давление у него растет под коркой.
Умора.
Автор: Трутнев [ Пятница, 26 Октября 2018, 18:57]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Дед74чел @ Пятница, 26 Октября 2018, 16:26)
ГЫ! А, то Давление у него растет под коркой.
раз вы такой убежденный, так ответьте на мой вчерашний вопрос о том, что такое корка? каково ее функциональное назначение? а значит и обеспечивающие его свойства? Цитата(Трутнев @ Четверг, 25 Октября 2018, 23:45)
а зачем пчелам та корка?
извините за прямой и простодушный вопрос?
она как та ограда в поле не дает пчелам разбежаться как стаду или отаре?
если же она есть? так на хрена такая толстая и плотная. да еще в несколько слоев...?
Ну настолько плотная. что теплопроводность ее растет с уплотнением. в морозы, ...так нахрена?
задаю в логике "от противного".
чего она не пропускает? для чего и почему?
а то герметично- не герметично???
плотная не плотная?
утекает из него горячий воздух или нет?
Так давайте определимся в месте с ее функциональным назначением....
извините за прямой и простодушный вопрос?
она как та ограда в поле не дает пчелам разбежаться как стаду или отаре?
если же она есть? так на хрена такая толстая и плотная. да еще в несколько слоев...?
Ну настолько плотная. что теплопроводность ее растет с уплотнением. в морозы, ...так нахрена?
задаю в логике "от противного".
чего она не пропускает? для чего и почему?
а то герметично- не герметично???
плотная не плотная?
утекает из него горячий воздух или нет?
Так давайте определимся в месте с ее функциональным назначением....
чего отмалчиваемся и гигикаем? или слабо?
Ребята, вопрос для всех. а для вас Пончик. в особенности... ПЕРСОНАЛЬНО!
пусть не цитирую ваш перл. но про скотч на боку клуба вам напомню...
у вас ведь тоже своя позиция.
Цитата(Дед74чел @ Пятница, 26 Октября 2018, 16:26)
Не переходите на личности или больше нечего сказать. Человек даже в разговоре не участвует, а просто снял видео и выложил на форум.
Если бы тот человек в своей теме не гнобил людей и не выгонял из темы. даже банами... может быть я бы и не вспомнил...но раз ужж отличилась. то пожинай особое отношение к себе...
Потому я ее даже не смотрел. не смотрю и смотреть не стану... Пущай сгинет в Лете...
Автор: Bikanin [ Пятница, 26 Октября 2018, 20:23]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Пятница, 26 Октября 2018, 19:57)
Потому я ее даже не смотрел. не смотрю и смотреть не стану... Пущай сгинет в Лете...
А как же та ИСТИНА, которую вы, якобы, ищете?
Автор: ponchik [ Пятница, 26 Октября 2018, 21:00]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Решил (нашёл время) почитать модель Трутнева.
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Октября 2018, 21:48)
Так что хочу добавить я??? Уточнить как движутся в зимнем улье воздушные массы, несущие тепло, проще говоря, тепловоздушные массы, под воздействием поля распределения температур в улье…
Цитата
хвост виляет собакой
Дальше читать расхотелось!
Автор: 838 [ Пятница, 26 Октября 2018, 21:06]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
ponchik
Кстати путевый американский фильм "хвост который виляет собакой"..
Автор: Druidoff [ Пятница, 26 Октября 2018, 21:09]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Дед74чел @ Четверг, 25 Октября 2018, 18:59)
Трутнев А вот здесь ошибочное суждение. Машут пчелы крыльями на поверхности клуба, вентилируют. Посмотрите видеоролики ОлАн.
Трутнёв забыл о существовании ещё одной очень интересной статьи... Знакомьтесь http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=10331&view=findpost&p=161941
Автор: Трутнев [ Пятница, 26 Октября 2018, 22:08]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Пятница, 26 Октября 2018, 20:23)
А как же та ИСТИНА, которую вы, якобы, ищете?
не последний колодец в пустыне...найду где напиться... пусть это будет и позднее...
Автор: 838 [ Пятница, 26 Октября 2018, 23:20]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Трутнев
" Мужайтесь мама"-верните сержанта Шумана, в смысле Шарля ..его забыли, бросили как старый ненужный ботинок..
Автор: Трутнев [ Пятница, 26 Октября 2018, 23:55]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Пятница, 26 Октября 2018, 21:09)
Трутнёв забыл о существовании ещё одной очень интересной статьи... Знакомьтесь http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showt...ndpost&p=161941
Спасибо, Сергей, ЦАРСКИЙ ПОДАРОК!
да не забыл, а просто не знал или не смог по ней высказаться. потому что буквально после последнего моего посещения 18.11.17, по-видимому был госпитализирован на операцию, или отлучен в очередной раз от того форума по организационным причинам...
потому что статья была опубликована 26.11.17, буквально вслед за моим сообщением... и своего лайка одобрения я не вижу ни под самой публикацией, ни позднее...
поверьте такую бы статью я бы оценил по достоинству.!
Как раз в те дни я был занят оформлением операции и случайно, по пути в очень далекую больницу, на луже скрытой под снежком, просто-напросто порвал ахилесово сухожилие и мне стало не до пчел и форумов... и вместо операции плановой операции на ЖКТ пришлось оперировать ахилесову пяту..., а потом отходить от нее 10 месяцев..., до этой самой осени...
В НЕТ заходил. но увлеклись обсуждением другой тематики. в процессе чего меня и забанили на том до настоящих дней.... хотя я и прорисовал для себя полную картину того. как пчелы готовят в улье мед... Именно ту тематику обсуждали в тот период...
тем не менее, помнится. я статью ту. все-таки видел буквально краем глаза, кажется. но вчитаться в нее не смог в силу занятости головы совершенно другими, жизненными заботами...
Но вернемся к самой статье...
Интересна и полезна...
и. посмотрите. в то время еще не сложилось понятия корки клуба.
весь текст статьи - простые, без заумствований и честные визуальные наблюдения...., притом с измерением температурного фона... в улье...
В них мы увидели то. что даже сегодня еще так жестко оспаривается...
конечно ее надо прорабатывать. чтобы не ошибиться..
но бросается в глаза наличие вентиляционных воронок ("розеток", в терминах статьи)- отверстий. порою нескольких на верхней и нижней частях корки клуба! Которые возникают друг напротив друга, спорадически,. на его верхнем и нижнем полюсах... И наблюдатели видят. что в клуб именно снизу вверх, заменяются воздушные массы под самым потолком, в районе верхних планок рамок, всего лишь одною-двумя пчелами
Цитата(Druidoff Сергей Иванов @ Пятница, 26 Ноября 2017 26 Октября 2018, 12:08)
! Если клуб оформливается — определяется и эта группа. Значение этой группы весьма важно, так как она удерживает те условия, при которых возможно сообщение между улочками. В этих же местах производится и вентиляция, т.е. обмен воздуха внутри клуба.
Как это делается?—Бывает это чаще всего утром. В центре клуба на его поверхности между сотами, обыкновенно в средней улочке образуется отверстие: иногда их бывает два, а иногда и три, симметрически расположенные сверху до низу. Около таких отверстий бывают иногда расположены пчелы, обращенные к отверстию головами так, что образуется какая то розетка из пчел.
Как это делается?—Бывает это чаще всего утром. В центре клуба на его поверхности между сотами, обыкновенно в средней улочке образуется отверстие: иногда их бывает два, а иногда и три, симметрически расположенные сверху до низу. Около таких отверстий бывают иногда расположены пчелы, обращенные к отверстию головами так, что образуется какая то розетка из пчел.
Цитата(Druidoff Сергей Иванов @ Пятница, 26 Ноября 2017 26 Октября 2018, 12:08)
При помощи вентиляционных отверстий производится вентиляция.Около отверстия устанавливается пчела, чаще она бывает одна, иногда их бывает две и, обратившись головою к отверстию, вентилирует. Вентилирование бывает ровное, с короткими остановками, чаще из-за того, что какая либо пчела в этом помешает. Продолжается оно разное время. Иногда вентилирующие пчелы бывают у двух, иногда у всех трех отверстий. Таким образом вентиляцию внутри улья зимой нужно считать доказанной. Ведь иначе и не может быть—угольная кислота, образующаяся внутри клуба, должна быть обменена на чистый воздух.
из этого видно прямое противоречие с моею картинкою из модели. Но это еще надо осмыслить....это ведь изложена только заключительная фаза процесса обновления газовой среды внутри клуба!!!
Да, здесь идет протяжка воздушных масс и наполнения внутренней части клуба снизу вверх!
Спасибо,
что именно это - самое сложное место. самое белое пятно происходящего в зимнем клубе заштриховано! что же, есть о чем подумать! понять и еще и еще раз осмыслить...
подумаю и перескажу это современным языком...
К этому материалу надо отнестись....
потому что первой фазы маркезонского балету ребята просто могли и не увидеть. в силу конструкции их наблюдательного стенда....
Надо вчитываться! сопоставлять и осмысливать материалы...
В любом случае, Druidoff, это самый полезный материал в этой теме...
Еще раз, БОЛЬШОЕ И ИСКРЕННЕЕ СПАСИБО!
Эта работа прямо противоречит работе украинцев, их модели!
А, это уже сурьезно!
Эти наблюдали воочию. те показали прямо противоположное прямыми инструментальными наблюдениями...
Цитата(838 @ Пятница, 26 Октября 2018, 23:20)
" Мужайтесь мама"-верните Шарля ..его забыли, бросили
Вот вам и "Шарль".посмотрите как гонят воздух!
только пыль столбом...
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Октября 2018, 0:28]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Пятница, 26 Октября 2018, 23:55)
Эта работа прямо противоречит работе украинцев, их модели!
А, это уже сурьезно!
Эти наблюдали воочию. те показали прямо противоположное прямыми инструментальными наблюдениями...
Противоречит? А, это уже сурьезно!
Эти наблюдали воочию. те показали прямо противоположное прямыми инструментальными наблюдениями...
а. может быть только дополняет?
Автор: Druidoff [ Суббота, 27 Октября 2018, 1:22]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Октября 2018, 1:28)
Противоречит?
а. может быть только дополняет?
а. может быть только дополняет?
Григорич, сперва сложите все достойные материалы в одну "корзину", сделайте их тщательный анализ...
И тогда, я пологаю, ваша модель станет куда более точна и полезна. P/s. И зря вы отмахнулись от материалов моей землячки с ником ОлАн... В её видеонаблюдениях есть фиксация и примерно такое же описание этих самых "розеток". Правда насколько я помню она кажется не смогла тогда понять суть подобного странного поведения, но сам факт образования "розеток" ею так же описывается.
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Октября 2018, 2:41]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Суббота, 27 Октября 2018, 1:22)
/s. И зря вы отмахнулись от материалов моей землячки с ником ОлАн... В её видеонаблюдениях есть фиксация и примерно такое же описание этих самых "розеток". Правда насколько я помню она кажется не смогла тогда понять суть подобного странного поведения, но сам факт образования "розеток" ею так же описывается.
спасибо. завтра вернусь к тем материалам..."по просьбам трудящихся" пчеловодов, как говорили раньше
Но ваш материал. меня просто покорил!
А из какого он издания?
напрягает, что он из Чехословакии, да тем более довоенных времен...
жаль, что наш институт пчеловодства такой ленивый... нет там теоретиков. к сожалению...
Мне довольно долго пришлось с ним контачить. в годы профессиональной службы в пчеловодстве. правда в самые тяжелые для них годы...
А теперь наука. пчеловодная, совсем не в моде и тем более не в фаворе...
мы то ведь бескорыстно ищем Истину, а они - прибыль и зарплату... И, их можно и надо понять и простить, Им семьи кормить... и не досыта. скажу я вам...
Я им предлагал взаимовыгодное сотрудничество, в те времена...
да они приняли другую ориентацию, да и наши оглобли развернули в своих интересах...
У нас с ИП разная ориентация, к сожалению... как тогда, так и теперь...
Но у них в анналах. есть уникальнейшие материалы именно тех лет....
щас бы повторить те наблюдения. да на современной технической базе... есть ведь Кафедра биологии МГУ, кафедра Пчеловодства Тимирязьевки...
Да помельчал там народ.... к сожалению
Да и украинский институт пчеловодства вынужден был сменить ориентацию... потому что кушать хочется....
Цитата(Druidoff @ Суббота, 27 Октября 2018, 1:22)
Григорич, сперва сложите все достойные материалы в одну "корзину", сделайте их тщательный анализ...
Что значит "водну корзину"????Вы имеете ввиду синтезировать в единое учение?
А это значит. что надо всем вместе навалиться и проанализировать все жэти материалы в сосокупности, найти и собрать лоскутки модельные. которые здоровые и могут быть прилажены друг к другу...
но для этого надо напрягаться тут всем. а не препираться и умничать....
Как то так.неожиданно выяснилось. что залил соседей, вот теперь жду авварийку и вынужден бодрствовать... а теперь в москве сантехников вызываем через кремль... не через ЖЭК, а централизованно, ажж через Единую городскую...
повесить бы их за одно место...
САНТЕХНИКОВ!
если через Путина, будет следующий шаг. то. даже не сомневаюсь, станет проще и эффективнее
совсем ахринели... наши менагеры... сэкономили копейки. а растрачивают миллиарды...
Автор: Bikanin [ Суббота, 27 Октября 2018, 6:57]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Октября 2018, 3:41)
спасибо. завтра вернусь к тем материалам...
Там она в ускоренном режиме хорошо показала этот процесс.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Октября 2018, 1:28)
а. может быть только дополняет?
Вот именно. Я уже писал вам выше, что поведение пчел весьма разнообразно в разных условиях и ситуациях.
Автор: 838 [ Суббота, 27 Октября 2018, 7:11]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Чем смущают"Техники Европы"-чехословаки-как источник? Самые мудрые и незаметные конформисты в истории континента(всегда остаются при своем)..
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Октября 2018, 8:09]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Октября 2018, 0:28)
Противоречит?
а. может быть только дополняет?
а. может быть только дополняет?
вот материалы из темы ОлАн. и мои самые первые комментарии.
ребята проделали огромную работу, но... не имея дебютгной идеи, остановились на пороге нового видения происходящего... а жаль...
Цитата(ОлАн @ Вторник, 02 Января 2018, 11:52)
Название одной из подборок "репортажей из улья" - Норка (отверстие)
Цитата из "Температура пчёл зимой" В.А. Гайдар, А.А.Гинзбург, В.П. Пилипенко, ;-k Пчеловодство № 10, 93 ,
которую опубликовал Tveriak
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 08 Ноября 2009, 22:40)
Цитата
В каждой улочке клуба в одном месте сплошная корка имеет отверстие для вентиляции и оттока тепла вместе с уходящим воздухом. Следовательно оно находится в нижней его части.
Изменила название "отверстие" на "норка", потому как
пчелы из этих норок ( будет несколько репортажей ) выходят на вахтовое
дежурство на корке клуба.
Для меня это было открытием - не читала, не слышала о таком.
Если этот процесс уже где-то освещен в научной литературе, пожалуйста, дайте ссылку
для научного обоснования.
Цитата из "Температура пчёл зимой" В.А. Гайдар, А.А.Гинзбург, В.П. Пилипенко, ;-k Пчеловодство № 10, 93 ,
которую опубликовал Tveriak
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 08 Ноября 2009, 22:40)
Цитата
В каждой улочке клуба в одном месте сплошная корка имеет отверстие для вентиляции и оттока тепла вместе с уходящим воздухом. Следовательно оно находится в нижней его части.
Изменила название "отверстие" на "норка", потому как
пчелы из этих норок ( будет несколько репортажей ) выходят на вахтовое
дежурство на корке клуба.
Для меня это было открытием - не читала, не слышала о таком.
Если этот процесс уже где-то освещен в научной литературе, пожалуйста, дайте ссылку
для научного обоснования.
Цитата(Tveriak @ Среда, 03 Января 2018, 18:05)
ОлАн, приветствую.
С Новым Годом!
Хотел не втягиваться в обсуждение темы зимовки, но последняя съёмка с ускорением просто прорыв!
Не выдержал, решил выразить своё восхищение, и кое-какое мнение.
Ну, во-первых. Действительно перемещение пчёл изнутри клуба и внутрь его происходит преимущественно на одном участке, справа, где-то на "4х часах". Именно, как из какой-то "норки" выскакивают, и назад залезают пчёлы. Думаю, что там находится что-то вроде канала, прохода пчёл к центру клуба, к мёду. Этот канал служит еще и местом удаления метаболитов из центра клуба, и он наиболее согрет этими потоками тёплого воздуха.
Во - вторых, на что можно обратить внимание, что на поверхности клуба практически нет неподвижных пчёл, которые не совершали бы движения крыльями. Т.е., идёт постоянная теплогенерация всеми поверхностными пчелами клуба, и одновременное периодическое движение крыльями. В совокупности это и создаёт гул клуба.
В третьих, есть ощущение, что на общем фоне хаотического движения периодически возникают волны с усилением этого движения. Т.е., некоторая пульсация клуба. Об этом писали Гайдар и Ко в своей статье.
Ну и ещё хочется отметить, что вся эта движуха происходит при достаточно небольшой отрицательной внешней температуре, -7С.
А если температура опустится ниже, до -20 -30 С, то все процессы будут более интенсивными в несколько раз, в автоматическом режиме.
С Новым Годом!
Хотел не втягиваться в обсуждение темы зимовки, но последняя съёмка с ускорением просто прорыв!
Не выдержал, решил выразить своё восхищение, и кое-какое мнение.
Ну, во-первых. Действительно перемещение пчёл изнутри клуба и внутрь его происходит преимущественно на одном участке, справа, где-то на "4х часах". Именно, как из какой-то "норки" выскакивают, и назад залезают пчёлы. Думаю, что там находится что-то вроде канала, прохода пчёл к центру клуба, к мёду. Этот канал служит еще и местом удаления метаболитов из центра клуба, и он наиболее согрет этими потоками тёплого воздуха.
Во - вторых, на что можно обратить внимание, что на поверхности клуба практически нет неподвижных пчёл, которые не совершали бы движения крыльями. Т.е., идёт постоянная теплогенерация всеми поверхностными пчелами клуба, и одновременное периодическое движение крыльями. В совокупности это и создаёт гул клуба.
В третьих, есть ощущение, что на общем фоне хаотического движения периодически возникают волны с усилением этого движения. Т.е., некоторая пульсация клуба. Об этом писали Гайдар и Ко в своей статье.
Ну и ещё хочется отметить, что вся эта движуха происходит при достаточно небольшой отрицательной внешней температуре, -7С.
А если температура опустится ниже, до -20 -30 С, то все процессы будут более интенсивными в несколько раз, в автоматическом режиме.
Цитата(ОлАн @ Среда, 03 Января 2018, 16:12)
А для того, чтобы посмотреть на нижнюю часть клуба на скорости 1:1.
Хотела перечислить, что вижу я - но не буду - ничего нового.
Просто кажется, что какое-то полукоматозное царство.
А если посмотреть ускоренный вариант ( скорость 1:64) -
то "движуха" - везде: на корке, под коркой, да и всего клуба
нижняя часть клуба
0:00/ 0:00
Qualityauto 360p
https://youtu.be/RxkhG5IWFng?t=208
Это 5 часов за 4 мин 35 сек
отчет о том, что посетил-навестил... будет время приведу эти материалы в порядок!Хотела перечислить, что вижу я - но не буду - ничего нового.
Просто кажется, что какое-то полукоматозное царство.
А если посмотреть ускоренный вариант ( скорость 1:64) -
то "движуха" - везде: на корке, под коркой, да и всего клуба
нижняя часть клуба
0:00/ 0:00
Qualityauto 360p
https://youtu.be/RxkhG5IWFng?t=208
Это 5 часов за 4 мин 35 сек
конечно. ОлАн - не понимает, что там происходит. скользит по поверхности, и потому наблюдая внешнюю сторону дела. массовыый выход пчел снизу через отверстие в кожней корке клуба , даже предложила называть то отверстие не "отверстием", а "НОРКОЙ". оОСЮДА И СЕРИЯ РЕПОРТАЖЕЙ ПРО НОРКУ....
но вот Тверяк, видно по всему, уже давно "в теме", он, кстати и навел ОлАн на эту серию съемок. твердо понимает. что это отверстие - отверстие вентиляционное!
И, душу греет тот факт. что съемки производились не только на верхней части корки клуба. но и что очень важно не только для меня лично, для модели, но и пчеловодства в целом., НА НИЖНЕЙ... вот как раз нижний я и процитировал. точнее привел адрес ролика...
посмотрел... не так страшен черт, как его малюют!
И нисколько эти материалы эти ролики не отрицают моей гипотезы, наоборот. только укрепили в ней, благодаря осмысленным стараниям Тверяка!
и искренне рад. что мы, независимо друг от друга. пришли к одному и тому же пониманию происходящего независимо друг от друга....
свои комментарии происходящего я дам позднее, надобно спать...
только что проводил бригаду "ЭКСТРЕННОЙ СЛУЖБЫ САНТЕХНИКОВ ГОРОДА МОСКВЫ," Цирк! да и только... вызывал в 1-00 ночи, приехали только в 6-45!!! Да был бы водопад, так дом пролило бы до основания... Позорища!
вот они плоды чрезмерной централизации, а проще говоря чрезмерной вертикализации власти и цифровой экономики... вздернуть бы всех тех мудерных начальников на одной рее... по заслугам.. Жаль что мы не Англия времен Кромвеля..., а конкретная "демократия" национального разлива.... Безответственная...
так что мы видели . ребята эвакуацию пчел....
для чего? а для того. чтобы поднять эффективность процесса вентиляции внутренностей клуба!!
И дело тут не в размахайстве крыльями, как о том говорил дед-84 ??, сам не понимая того. что происходит. того что видел сам на роликах ОлАн,...
Но как это все усмотрели ребята из Чехо-словаки из статьи приведенной Сергеем Ивановым,??! Только диву даешься!
Еще раз СПАСИБИЩА СЕРГЕЙ!
после просмотра обоих материалах. все не только и не просто встало на свои места, но и установилось и укрепилось!
Это только подтвердило позицию украинских ученых!
так что пошел на овсяночку и отсыпаться.
можно теперь спасть спокойно.
наоборот укрепили меня в моих заблуждениях... днем еще обсудим на чем споткнулись чехи...
Сергей, будьте добры принести в ЭТУ ТЕМУ сделанный вами зеленый чехо-словацкий материал. это ваш труд. и лучше всего если он пойдет прямо от вас, а не цитатой... а его придется подробно методически разбирать и цитировать....
там налицо исторические ограничения. которые читателей заводят в тупик и дезинформируют... и их надо прямо без виляний и беготни показать на месте
Цитата(838 @ Суббота, 27 Октября 2018, 7:11)
Чем смущают"Техники Европы"-чехословаки-как источник? Самые мудрые и незаметные конформисты в истории континента(всегда остаются при своем)..
не наезжайте и не придирайтесь. Они сделали очень много , а главное честно, практически не имея оборудования...это герои и того и нашего времени!
Цитата(Bikanin @ Суббота, 27 Октября 2018, 6:57)
Там она в ускоренном режиме хорошо показала этот процесс.
Спасибо, Bikanin,за заботу. я даже это углядел.но работа ОлАн сделана большая... жаль что ее материалы где-то на маленьком дальнем форуме пропали...
понятно стало, почему тема о клубе была прекращена....
Хорошо что наша администрация выгородила для меня отдельный уголочек. в котором можно спокойно работать....
и мы может работать материалы синтететически,
сразу в нескольких аспектах и объектах, интегрируя ранее наработанное, прежде разрозненное и ... и разбросанное по множеству тем...
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 27 Октября 2018, 8:32]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Bikanin
Цитата
... поведение пчел весьма разнообразно в разных условиях и ситуациях.
Цитата
... наш Мир так устроен, что к достижению цели ведут несколько путей и каждый выбирает свои пути
Профессор, прошу извинить меня за мою малограмотность и бестактность. 🙏
Конечно же профессор в очередной раз отмахнётся, млея в лучах собственной открытой ИМ гипотезы
Но, вспомним гипотезу "магнитно поле Земли", тороид. мысленно представим межсотовый "диск" из пчёл - это два диска с разными направлениями вращения. Это упрощённая схема. Ротация пчёл идёт по меньшим окружностям внутри этих разнонаправленных потоков
PS конвекцию, диффузию, закон всемирного тяготения и тд и тп никто не выключал, всё работает а пчёлки умело ими "пользуются".
Автор: 838 [ Суббота, 27 Октября 2018, 8:39]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Наезжать на Чехов Словаков?-увольте, это комплимент им, как самым здравомыслящим в Европе, природно обращённым к технике, просто умным и серьезным мастерам механикам..прагматичные люди во всех сферах ..
Автор: Дед74чел [ Суббота, 27 Октября 2018, 9:05]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Октября 2018, 8:09)
И дело тут не в размахайстве крыльями, как о том говорил дед-84 ??, сам не понимая того. что происходит. того что видел сам на роликах ОлАн,...
Трутнев Не фантазируй, не к лицу профессору.
Вы в своем опусе писали, что пчелы крыльями не машут, не совершают механической работы. Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Октября 2018, 18:48)
Таким вот образом, пчелы не делают. не прикладывают механической работы, типа махания крыльями или дутия
Я же Вас ткнул носом в обратное. Только и всего.
А вот Ваши думы о том, что я понимаю или нет и что происходит в улье - это Вы осторожнее с такими думами - кумпол может треснуть. И потеряем учителя физики.
Автор: Druidoff [ Суббота, 27 Октября 2018, 9:32]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Октября 2018, 3:41)
А из какого он издания?
Случайно обнаружил в одном из номеров журнала "Пчела и пасека" которые отсканировал и принёс на наш форум Георгий из Питера... До того момента, каких-либо упоминаний и ссылок на эти наблюдения нигде не было. Как собственно нет и не удалось найти сведений по поводу продолжения этих наблюдений, во всяком случае в русскоязычном нете этого точно нет. Сам же журнал "Пчела и пасека" уже в следующем (1930) году, подвергся натиску красных комиссаров, был переименован в издание "Колхозная пасека" и-и-и... И значительно потускнел! Пришло время старта и закрепления тарановских учений.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Октября 2018, 3:41)
Что значит "в одну корзину"????
Вы имеете ввиду синтезировать в единое учение?
А это значит. что надо всем вместе навалиться и проанализировать все жэти материалы в сосокупности, найти и собрать лоскутки модельные. которые здоровые и могут быть прилажены друг к другу...
Вы имеете ввиду синтезировать в единое учение?
А это значит. что надо всем вместе навалиться и проанализировать все жэти материалы в сосокупности, найти и собрать лоскутки модельные. которые здоровые и могут быть прилажены друг к другу...
Да, вы совершенно правы... Необходимо воссоединить все разрозненные наблюдения в единое целое, это и наблюдения чехов, материалы от ОлАн (ведь посмотрите насколько точно они повторяют увиденное на чешской станции спустя почти столетие!!! и это не случайное совпадение), наблюдения Саши старателя, Биканина, Бориса Крахина... А плюс ко всему украинская статья, книга Еськова и т.д. Только воссоединив всё воедино, будет шанс что-либо нарисовать в картине "маслом"...
Но это уже ваше поле игры. Хочу отметить ещё пару заинтересовавших меня моментов из статьи... Во-первых, это фактически выявленный и зафиксированный момент поднятия температуры клуба при достижении им верхней границы кормовых запасов, вынуждающий клуб сменить направление движения (клуб начинает двигаться горизонтально). Это на заметку пчеловодам ныне традиционных ульев для переосмысления своего отношения к мфушникам...
И второй момент, это снова "эта чёртова капелька на кончике хоботка" у пчёлки...
"Они распечатывали ячейки с медом и погружали в них хоботки, но, странно, почти каждая пчела моментально вытягивала хоботок обратно и массировала его передними ножками. Получалось такое впечаление, как будто бы мед в ячейке не был для пчелы приятен и именно потому, что был весьма холодным."
Что она делает с этой капелькой в этом случае?.. Действительно-ли ей так неприятен холодный мёд или же здесь чехи несколько заблуждались и неверно истолковали увиденное...
Впрочем это несколько из другой обсуждаемой нами темы, пока отложим сей вопрос.Автор: IRINA [ Суббота, 27 Октября 2018, 9:35]
Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67
Ну и к чему весь сыр-бор на 123 страницы?
С трудом прочитала , зевая. Никакой физики я не увидела, одна болтология.
Абсолютно не поняла как всё прочитанное можно применить на практике.
Предложили-бы новый улий по мотивам расследования физики зимовки.
Ну или-бы рекомендацию делать леток на 4 часа от "норки"...
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 27 Октября 2018, 11:21]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Октября 2018, 8:09)
Цитата(ОлАн @ Среда, 03 Января 2018, 16:12)
А для того, чтобы посмотреть на нижнюю часть клуба на скорости 1:1.
Хотела перечислить, что вижу я - но не буду - ничего нового.
Просто кажется, что какое-то полукоматозное царство.
А если посмотреть ускоренный вариант ( скорость 1:64) -
то "движуха" - везде: на корке, под коркой, да и всего клуба
нижняя часть клуба
0:00/ 0:00
Qualityauto 360p
https://youtu.be/RxkhG5IWFng?t=208
Это 5 часов за 4 мин 35 сек
А для того, чтобы посмотреть на нижнюю часть клуба на скорости 1:1.
Хотела перечислить, что вижу я - но не буду - ничего нового.
Просто кажется, что какое-то полукоматозное царство.
А если посмотреть ускоренный вариант ( скорость 1:64) -
то "движуха" - везде: на корке, под коркой, да и всего клуба
нижняя часть клуба
0:00/ 0:00
Qualityauto 360p
https://youtu.be/RxkhG5IWFng?t=208
Это 5 часов за 4 мин 35 сек
Трутнев, за такое время вполне возможно, что пчёлы могут сходить к открытому мёду через
этот тоннель. Через такое же, примерно, время откроется по соседству новый тоннель для других
проголодавшихся пчёл и т.д.
И за это же время произойдёт 21 цикл нагревание-охлаждение( про дутьё не говорю) на
термограммах Биканина и по 7 в каждой улочке на моих термограммах.
Так что, эти походы пчёл можно объяснить только заправкой новым топливом, но никак не вентиляцией.
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 27 Октября 2018, 11:40]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Как "дышит" клуб в картинках от ОлАн.
https://www.youtube.com/watch?v=-Ju_Sz6Bxus
Цикличность разогрева в центре и цикличность образования каналов ("норок").
Вот ещё https://www.youtube.com/user/olan10021951/videos?view=0&sort=dd&shelf_id=0
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 27 Октября 2018, 11:21)
Так что, эти походы пчёл можно объяснить только заправкой новым топливом, но никак не вентиляцией.
Сегодня смотрел фильм по дискавери про Уран. Что говорят астрономы?
Уран находится далеко от Солнца, поэтому его энергии не хватает для разогрева атмосферы Урана снаружи. Тем не менее на поверхности планеты дуют ветра, достигающие 2000 км/час. Объяснение этого факта учёные видят в том, что Уран пока не остыл полностью и разогревается изнутри. Вам это не напоминает пчелиный клуб????
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 27 Октября 2018, 11:49]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Крахин Борис
Цитата
Так что, эти походы пчёл можно объяснить только заправкой новым топливом, но никак не вентиляцией.
Канал в диске пчёл шириной ~9-12мм? По периметру, которого находятся 5-6 пчёл? Вентиляционный или топливный канал? Возможно .... А может информационный? Курьерная связь между маткой-центром и дисками-улочками? А может всё вместе и ещё для чего нибудь?
Направление движения в "корке " и в "теле диска" частично совпадают, а вот скорость передвижения отличается в разы. ИМХО.
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 27 Октября 2018, 11:58]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Пятница, 26 Октября 2018, 23:55)
Цитата(Druidoff Сергей Иванов @ Пятница, 26 Ноября 2017 26 Октября 2018, 12:08)
! Если клуб оформливается — определяется и эта группа. Значение этой группы весьма важно, так как она удерживает те условия, при которых возможно сообщение между улочками. В этих же местах производится и вентиляция, т.е. обмен воздуха внутри клуба.
Как это делается?—Бывает это чаще всего утром. В центре клуба на его поверхности между сотами, обыкновенно в средней улочке образуется отверстие: иногда их бывает два, а иногда и три, симметрически расположенные сверху до низу. Около таких отверстий бывают иногда расположены пчелы, обращенные к отверстию головами так, что образуется какая то розетка из пчел.
! Если клуб оформливается — определяется и эта группа. Значение этой группы весьма важно, так как она удерживает те условия, при которых возможно сообщение между улочками. В этих же местах производится и вентиляция, т.е. обмен воздуха внутри клуба.
Как это делается?—Бывает это чаще всего утром. В центре клуба на его поверхности между сотами, обыкновенно в средней улочке образуется отверстие: иногда их бывает два, а иногда и три, симметрически расположенные сверху до низу. Около таких отверстий бывают иногда расположены пчелы, обращенные к отверстию головами так, что образуется какая то розетка из пчел.
Происхождение такой розетки вполне объяснима всё той же необходимостью заправки новой
порцией мёда проголодавшимися пчёлами.
Пчёлы в корке находятся в оцепеневшем состоянии, двигаться сами уже не могут. Вот в нужном месте
прорываются вверх их разгорячённые товарки, образуют розетку и начинают выкачивать горячий
воздух изнутри клуба. Этот воздух и разогревает в радиальных направлениях на некоторой
площади их подруг. В результате этого отогретые подруги уже самостоятельно ныряют внутрь
клуба. Так что, это только местечковая принудительная вентиляция.
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Октября 2018, 12:31]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Пчелы подогревают мед из ячеек зимою
немного отвлеклись по просьбе трудящихся. И расслабились
Цитата(Druidoff @ Суббота, 27 Октября 2018, 9:32)
И второй момент, это снова "эта чёртова капелька на кончике хоботка" у пчёлки...
"Они распечатывали ячейки с медом и погружали в них хоботки, но, странно, почти каждая пчела моментально вытягивала хоботок обратно и массировала его передними ножками. Получалось такое впечатление, как будто бы мед в ячейке не был для пчелы приятен и именно потому, что был весьма холодным."
Что она делает с этой капелькой в этом случае?.. Действительно-ли ей так неприятен холодный мёд или же здесь чехи несколько заблуждались и неверно истолковали увиденное...
Впрочем это несколько из другой обсуждаемой нами темы, пока отложим сей вопрос.
ну почему же, тут проще всего. Хотя и к теме действительно не относится…"Они распечатывали ячейки с медом и погружали в них хоботки, но, странно, почти каждая пчела моментально вытягивала хоботок обратно и массировала его передними ножками. Получалось такое впечатление, как будто бы мед в ячейке не был для пчелы приятен и именно потому, что был весьма холодным."
Что она делает с этой капелькой в этом случае?.. Действительно-ли ей так неприятен холодный мёд или же здесь чехи несколько заблуждались и неверно истолковали увиденное...
Впрочем это несколько из другой обсуждаемой нами темы, пока отложим сей вопрос.
Но поскольку темка моя. То разочек и оффтопну. Для пользы дело… Надеюсь безнаказанно.
Мы с вами обсуждали его, если вспомните, ажж в 3-х смежных темках. Но, когда я заглянул в 2 из них, то вы там до финиша так и не дошли…
В чем там у вас ошибка? В трактовке и понимании уравнения Пуазейля.
А проще говоря, когда нектар жидкий, то тогда пчелы РАСТЯГИВАЮТ «заготовку» меда в ПЛЕНКИ! Когда нектар загустеет немного, то тогда пчелы выкатывать могут только шарик, тут уже подключаются силы поверхностного натяжения пленки, и потому густые шарики быстрее сохнут в потоке горячего воздуха. А, вот когда становится уже тяжко выкатывать шарик из зобика, поскольку полуфабрикат медовый доходит до следующего рубежа созревания, пчелы складывают его в ячейки и потом, как вы помните, развешивают его на рамки по краям ячеек…, да повыше… не стану пересказывать последующие этапы созревания меда, не та тема… не до подробностей, да и времени жалко… Темка то о другом, но к ответу на ваш вопрос мы с вами подошли.
А, ларчик с зимним медом просто открывался.
Когда я ушел с форума Вы и сами подобрались к ответу в тех темах вплотную. И, существенный вклад в это дело внесли именно вы сами, Сергей. Помните Вашу идею веера с зажигалкой?
А, проще говоря, про нагревание меда в грудном отделе пчел….
Так вот тут зимою, тоже самое нагревание, только холодного меда из ячеек в зобиках зимних пчел кормилец, либо в начале пищевого конвейера зимнего кормления…
НО ТОЧНО. ЭТО РАЗОГРЕВ ХОЛОДНОГО МЕДА ДЛЯ КЛУБА! Как Специальная биологически активная операция!
Тут и к бабке не ходи…
Так что Ваша догадка абс. верная…только надо было сделать еще один шаг, а не задерживаться «на пороге».
Привет любителям кофе… ту начальную часть там опубликуйте в качестве моего привета им всем. А, то я видел, что кое-кто из них погрустнел и скис не найдя и не дойдя до окончательного ответа на вопрос темы.
Пчелы подогревают мед из ячеек зимою с помощью грудных мышц
Автор: Druidoff [ Суббота, 27 Октября 2018, 12:59]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Октября 2018, 13:31)
Так вот тут зимою, тоже самое нагревание, только холодного меда из ячеек в зобиках зимних пчел кормилец, либо в начале пищевого конвейера зимнего кормления…
НО ТОЧНО. ЭТО РАЗОГРЕВ ХОЛОДНОГО МЕДА ДЛЯ КЛУБА! Как Специальная биологически активная операция!
Тут и к бабке не ходи…
НО ТОЧНО. ЭТО РАЗОГРЕВ ХОЛОДНОГО МЕДА ДЛЯ КЛУБА! Как Специальная биологически активная операция!
Тут и к бабке не ходи…
Мне тоже так показалось, что в этом вопросе чехи несколько не доглядели и не смогли уловить момент "выкатывания" той самой капельки... Хотя возможно в этом случае её попросту и нет, ведь она уже имеет дело не с нектаром, а полноценным медовым запасом.
Во всяком случае разогреть его она способна, быстро и эффективно. Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Октября 2018, 13:31)
вы там до финиша так и не дошли…
Я пока к нему и не стремился... Но зимой добавлю в эту тему любопытные переводы зарубежных работ.
И всё же вернёмся к теме зимнего существования клуба пчёл и послушаем коллег по данному вопросу...
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Октября 2018, 13:05]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Суббота, 27 Октября 2018, 9:32)
Хочу отметить ещё пару заинтересовавших меня моментов из статьи... Во-первых, это фактически выявленный и зафиксированный момент поднятия температуры клуба при достижении им верхней границы кормовых запасов, вынуждающий клуб сменить направление движения (клуб начинает двигаться горизонтально). Это на заметку пчеловодам ныне традиционных ульев для переосмысления своего отношения к мфушникам...
вы правы, этот взрыв тепла в клубе не столько стресс, оставим моральную сторону дела в стороне, а нужда в меде, в сытных и полных медовых полях, заставляет пчел нагревать медовое поле сбоку. рядом с клубом. за счет образования более широкой полосы очень теплого воздуха...от клуба и после подогрева подложки пчелы спокойно и без больших проблем перемещаются в сторону. на поля медовые...жаль что вы не захотели переносить ту статью сюда... я бы цитаткою из чехов подтвердил этот пассаж.... но она далече... а тут нехватка времени навалилась... Гости идут.
так будьте же последовательны и ту статью, как вы и предлагаете, все-таки перенесите сами. У вас это куда лучше получится. чем у меня... ВЫ технически несравненно лучше продвинуты. да на меня не наложат моральные вериги... ни вы. ни ваши кофеманы... А то скажут что ворует или таскает материалы с других форумов... тоже не айс... куда ни кинь...
а если переносить разговор на тот форум. то мы обидим здешнюю публику... так что выполняйте свое собственное предложение
С МФУ вы немного забегаете в темке вперед... мы к этому еще подойдем...
Цитата(Druidoff @ Суббота, 27 Октября 2018, 9:32)
Необходимо воссоединить все разрозненные наблюдения в единое целое, это и наблюдения чехов, материалы от ОлАн (ведь посмотрите насколько точно они повторяют увиденное на чешской станции спустя почти столетие!!! и это не случайное совпадение), наблюдения Саши старателя, Биканина, Бориса Крахина... А плюс ко всему украинская статья, книга Еськова и т.д. Только воссоединив всё воедино, будет шанс что-либо нарисовать в картине "маслом"...
идейно это не представляет труда, а вот мое ли это поле игры? Цитата(Druidoff @ Суббота, 27 Октября 2018, 9:32)
Но это уже ваше поле игры.
не уверен... я слишком темен и неумел в НЕТе. тут нужна помощь и участие мастеров НЕТа.... Цитата(Druidoff @ Суббота, 27 Октября 2018, 12:59)
Я пока к нему и не стремился... Но зимой добавлю в эту тему любопытные переводы зарубежных работ.
А чего тянуть кота за хвост?там ведь уже основные этапы пройдены...
пора завершать темки и дать людям в руку путеводную мысль...
а потом натаскивайте материалу сколько угодно. в подтверждение уже готовых результатов размышлений, столь необходимых и важных для практики...
мед только качественнее станет, да над пчелами мудрецы станут издеваться реже...
Автор: Druidoff [ Суббота, 27 Октября 2018, 13:11]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Октября 2018, 14:00)
не уверен... я слишком темен и неумел в НЕТе. тут нужна помощь и участие мастеров НЕТа....
Я имел ввиду обобщение всех материалов, обоснование согласно физических законов и таки построение вашей полной модели.
Григорич, цитаты сами тащите, можете весь журнал скопировать.
Кажется это номер 12 или 11 за 1929 год. А я сейчас в положении приблизительно как вы в прошлом году со своим ахиллом, с той лишь разницей, что повреждена рука, но чёрт бы её побрал правая, ну и до оперативного вмешательства, хвала Аллаху, дело не дошло...
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 27 Октября 2018, 13:32]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Трутнев
Цитата
Пчелы подогревают мед из ячеек зимою
немного отвлеклись по просьбе трудящихся.
немного отвлеклись по просьбе трудящихся.
Профессор, прошу извинить меня за мою малограмотность и бестактность. 🙏
Таков стиль рулевого темы, идти гласами всем ветрам на зло.
Клубок построения модели клуба проще было начинать не с обогрева внешней "корки", а поэтапного "наматывания" изнутри :
-приготовление топлива
-транспортировка
-способы получения тепла
-технология его сохранения
-методы отвода газов и тд и тп.
Чтобы построить модель
Но профессор легких путей не ищет, гребёт гласами, а мы и не против - зима длинная, попкорна валом.
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Октября 2018, 14:03]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Суббота, 27 Октября 2018, 13:11)
Григорич, цитаты сами тащите, можете весь журнал скопировать.
имею ли я право притащить с вашего форума этот чехословацкий материал на этот?и не будете ли вы против?
не будет ли мне наряду с биркою махрового и клейменого плагиатчика еще и приклена бирка жулика?
вот что меня волнует....
Цитата(Druidoff @ Суббота, 27 Октября 2018, 13:11)
А я сейчас в положении приблизительно как вы в прошлом году со своим ахиллом, с той лишь разницей, что повреждена рука, но чёрт бы её побрал правая, ну и до оперативного вмешательства, хвала Аллаху, дело не дошло...
я почти 5 месяцев в гипсе отлежал и отходил... притом в таких неловких и унизительных позах. врагу не пожелаешьЦитата(ПчелоМАНиЯ @ Суббота, 27 Октября 2018, 13:32)
-приготовление топлива
-транспортировка
-способы получения тепла ...
об этом сказано пересказано, а вот про то как клуб себя снаружи греет. эта темка-тропинка еще плохо натоптана....-транспортировка
-способы получения тепла ...
Я бы за нее не взялся, если бы не надо было доказывать. что у больших раззяв пчелы топят улей, притом впустую, а в МФУ нет! Это превое...
но самое главное я, что во второй части модели мы сразу же увидим, ПОЧЕМУ ПЧЕЛЫ ВЫГОНЯЮТ ГРЯЗНЫЙ ВОЗДУХ В ОСНОВНОМ ЧЕРЕЗ НИЖНИЙ ЛЕТОК....
И в тоже время во второй части модели я намерен показать. как пчелы с большими трудами обеспечивают клуб кислородом , через свежий воздух... как они его транспортируют в клуб... через грязный улей...
она же, предстоящая часть модели, пресечет всю ту болтовню, ругань и наезды уважаемого пончика на Крахина Бориса по поводу роли нижнего летка в улье...
уже достал своим пустомельством.... хуже горькой редьки
А пока надо увязать разные казалось бы модели. как то нам пожелал Сергей Дю...
показать. что я не глупость сморозил с дутием клуба вниз. а шел в килевом строю по форватеру за украинской моделью...
так что не стоит уклоняться по пустякам от намеченного маршрута
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Октября 2018, 15:11]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Суббота, 27 Октября 2018, 9:32)
Случайно обнаружил в одном из номеров журнала "Пчела и пасека" которые отсканировал и принёс на наш форум Георгий из Питера... До того момента, каких-либо упоминаний и ссылок на эти наблюдения нигде не было. Как собственно нет и не удалось найти сведений по поводу продолжения этих наблюдений, во всяком случае в русскоязычном нете этого точно нет. Сам же журнал "Пчела и пасека" уже в следующем (1930) году, подвергся натиску красных комиссаров, был переименован в издание "Колхозная пасека" и-и-и... И значительно потускнел! Пришло время старта и закрепления тарановских учений.
Сергей Иванов
Из БИОЛОГИИ ПЧЁЛ ЗИМОЙ. — Инж. Г. Саввин. Пчеловодная on. станция. Чехо-Словакия.
Этот вопрос до сего времени был так мало проработан, что без излишнего смущения нужно признаться в полной нашей неосведомленности о жизни пчел зимой. Пчелы зазимовывались и зазимовываются до сего времени по вдохновению отдель-ных пчеловодов и на основании их практических знаний. Между тем, от разрешения именно этого вопроса зависит и разрешение многих других, с ним связанных.
Улей Герстунга, подготовленный для наблюдения за зимующими пчелами.
Вот почему на многих опытных станциях занимаются этим делом и поэтому же зимовка пчел также включена в программу Жидлоховицкой станции.
Начали мы с того, что еще с осени 1927 года, т.е. в первый же год по открытии станции, занимались выслушиванием пчел. При помощи нами сконструированного выслушивателя мы производили наблюдения каждый день утром и вечером, в некоторые же дни также в полдень, а иногда и ночью. По временам выслушивание производилось каждые два часа. При этой работе было установлено, что кое- что из того, что мы слышим, мы также понимаем, но оказалось гораздо больше звуков, издаваемых пчелами зимой, перед которыми мы становились прямо в тупик. Ни я, ни мой пчеловод и лаборант их не понимали и понимать не могли, так как не видели, каким образом или при каких обстоятельствах эти звуки получаются. И. здесь невольно возникла мысль об остек-ленном зимнем улье. Я решился на буду-щую зиму 1928—29 года поставить зимний наблюдательный улей. Вопрос был ясный: или зазимованная в таком улье семья зимой умрет-замерзнет, или мы увидим то, что хотим видеть, так как только слышать мало. Обо всем этом я сообщил в январе 1928 года начальнику станции д-ру Шенфельду и попросил его разрешения соорудить на зиму 1928—29 г. такой улей.
Мною был выбран для указанной цели улей Герстунга, так как он имеет узкие рамки и конструирован на теплый занос. Я предполагал, что если боковые стенки заменю стеклянными, то может быть что либо увижу также и в уличках между рамками. Передняя и задняя стенки были сделаны из 5 см. досок, дно из 21/2 см. досок, боковые же стенки были стеклянные, а именно двойные с изоляцией в 5 см. Наружные стекла прилегали плотно к вырезу в дереве, в который были вложены полоски фланелевой материи. Как оказалось позже, этого было мало, и я вполне соглашаюсь с мнением А. Н. Брюханенко, что закупорка здесь должна быть герметической. Но, по моему, толщина изолирующего воздуха весьма важна, и я думаю в других ульях делать ее 6-сантиметровой. Чтобы было хорошо видеть под рамками и над рамками, надо было делать под них подставки. Мы это разрешили так: по всей длине улья набили гвоздей в два ряда. Гвозди были приблизительно в 2 см. высотою и с шляпками приблизительно в 1 1/2 см. ширины. На шляпки гвоздей и ус-танавливались рамки, снабженные вверху и внизу разделителями на обоих боковинках. К ним сзади примыкала диафрагма, также с разделителями и за нею, наконец, соломенная рогожка. Надрамочное пространство было в 8 мм. высотою. Деревянный потолок имел круглые отверстия для подкормки. На передней стене улья вверху, приблизительно в 5 см. от потолка было круглое вентиляционное отверстие в 1 1/2 см. диаметром. Леток у пола в 10 см. шириною и 1 см. высотою. Улей был помещен в неотапливаемую комнату, прямо у окна, на подставку, установленную на столе. К улью подходил маленький остек-ленный с двух сторон ящичек с летком, выходящим наружу. Таким образом преимущество этого улья было то, что он был хорошо защищен от ветра.
В улей была перенесена семейка из летнего наблюдательного улья и усилена пчелою из магазина другого нормального улья. Это было совершено в конце августа. Матка, мало червившая в летнем улье, развила здесь хорошее червление, и семья была зазимована на 7 рамках, густо покрытых пчелою.
С половины сентября были начаты наблюдения. Их целью было установить фиксацию клуба пчел с осени и движение клуба зимой. Кроме того, было интересно установить как семья в таком улье перезимует и можно ли употребить остекленные ульи для практических целей. Все наблюдения велись приблизительно через каждые два часа: от 6 часов утра до 11 часов ночи, а раз в месяц также и целую ночь. В результате получились подробные и весьма обширные записи, для проработки которых у меня из-за других неотложных дел совершенно нет сейчас времени, и я принужден дать только предваритель ное сообщение, т.-е. главным образом сообщить результаты. Целое свое сообщение я разделю на два отдела:
1. Жизнь клуба как такового:
а) фиксация клуба
б) сжатие и расширение клуба,
с) передвижения клуба.
2. Жизнь пчел в клубе:
а) состояние пчел:
б) передвижение пчел в улочках,
с) служба пчел: согревание, вентиляция, общение пчел между собою в разных улочках, взаимная чистка, образование подмора.
1) Фиксация клуба. В улье, как уже было сказано, было оставлено 7 рамок, густо покрытых пчелами. При осмотре 11 сентября был найден расплод на 3,4 и 5-й рамках, считая спереди. Около этого расплода и начал образовываться клуб. Этим было подтверждено более раннее наблюдение пчеловодов-практиков, что клуб пчел начинает собираться на зиму там, где находится расплод. С начала осени, покамест было еще тепло, клуб был растянут на всех рамках, образуя овал на ширину Герстунговой рамки и в высоту достигая потолка, а внизу касаясь дна улья. Осень затянулась надолго, и клуб долгое время почти до декабря не имел каких либо определенных размеров и формы. И только потом, с постепенным усилением холодов, форма клуба стала определяться, так как днем теплота наружная была все же на указанное время довольно высока, то клуб почти каждый день менял свою форму, стягиваясь и растягиваясь. С наступлением же холодов, когда температура упала до нуля, форма клуба стала определяться. Он стянулся к одной, более теплой, освещаемой солнцем, стороне улья и занял ле¬вые половинки рамок в 6 улочках, занимая 2/з верхней части этих половинок, так что голова—верх клуба—почти касалась верхних планок, не доходя до них приблизительно на 3 см., тогда как нижняя треть этих половинок была без пчел. По-вышалась ли наружная теплота, клуб рас-тягивался во все стороны, и пчелы переходили на соседние, до того времени пустые, улочки, клуб растягивался вверх до потолка и вниз до пола и в стороны на соседние половинки сотов. Если падала теплота, клуб стягивался в положение вы-шеуказанное. В более позднее время клуб стянулся на 5, а потом и на 4 улочки, подтянувшись в то же время вверх. Тенденция клуба была во всяком случае определенная: вверх, концентрируясь на левых половинках.
Вместе с образованием определенной формы клуба определилось также и образование группы пчел на боковых планках рамок. Сначала, пока клуб не имел еще определенной формы, казалось, что эта группа на боковых планках чисто случайное явление, позже однако оказалось, что она играет важную роль в жизни клуба. Эта группа 100—200 пчел сидела на центральных, большею частью на 3 боковых, планках, как бы посредине клуба. Теплота в этом месте никогда не упала ниже 12°Ц. С понижением внешней температуры количество пчел в группе уменьшалось, и они оставались на одной планке или в сильные холода совершенно втягивались в клуб, но как только теплота немного поднималась, пчелы сейчас же выходили на планки. К этой группе и ее значению я еще вернусь.
Как я уже сказал, тенденция клуба была итти вверх, но одно время было за-мечено также путешествие пчел назад. Это совершилось как раз в то время, когда после холодов несколько потеплело. Было замечено, что пчелы из третьей улочки постепенно исчезают, тогда как на восьмой улочке, до того времени пустой, появилось сначала несколько пчел, а потом чем дальше, тем больше их прибывало. В течение 3 дней пчелы из 3-й улочки совершенно исчезли, но зато в 8-й улочке образовалась группа соответствующей силы. Таком образом надо сказать, что никакого переливания пчел из улочки в улочку, о котором писалось в пчеловодных учебниках, здесь не было: пчелы переходят взад или вперед, но это делается совершенно незаметно и постепенно. Таким же образом очищаются и отдельные улочки, когда по какой то причине (вероятно из-за теплоты) пчелы постепенно начинают исчезать из улочки. Это продолжается несколько дней, покамест улочка не очистится. Так же было и в нашем случае: образовавшаяся группа пчел в 8-й улочке во второй половине зимы исчезла и осталось только 4 улочки.
Интересно отметить, что именно вскоре после этого клуб значительно повысил внутреннюю теплоту и стал (в это время его голова достигла уже верхних планок рамок) передвигаться вдоль по улочкам к противоположной стороне улья, т.е. к правой. Это движение было так медленно, для глаза совершенно незаметно, что казалось, что клуб вовсе не движется, однако его постепенное отодвигание от левой стенки улья и передвижение к правой было отмечаемо каждый день на рамках. Клуб не расползался вниз. Он передвигался все время так, что его голова была беспрестанно у верхних планок рамок.
При начале этого движения стала исчезать постепенно также группа пчел на боковинках рамок, о которой я уже писал, и в то же время стала образовываться подобная группа пчел на верхних планках, в центре головы клуба. Наконец, первая группа совершенно исчезла (клуб в это время отошел от боковинок приблизительно на 1 см.), и ее заменила другая группа вверху, которая, очевидно, также приняла все функции первой. Это можно было видеть по живым движениям пчел в ней. К сожалению, нельзя было ее наблюдать вполне, так как потолок был деревянный.
Движение клуба по направлению к правой стороне улья продолжалось равномерно, и вот мы наконец увидели первых пчел у противоположного стекла. Они доходили до стекла и возвращались. Они распечатывали ячейки с медом и погружали в них хоботки, но, странно, почти каждая пчела моментально вытягивала хоботок обратно и массировала его передними ножками. Получалось такое впечаление, как будто бы мед в ячейке не был для пчелы приятен и именно потому, что был весьма холодным. У меня появилась мысль, что пчеловоды, утверждающие, что пчелы сидят зимою на меду, правы, так как прежде, чем принять внутрь, нужно его согреть. Интересно отметить также одно обстоятельство: так как клуб продвигался вдоль улочек все время так, что его голова была у верхних рамок, мед под ним остался без употребления. Это обстоятельство нам об'ясняет явление, что иногда пчелы умирают от голода, имея под собою на расстоянии только нескольких сантиметров нетронутый запечатанный мед.
Вскоре после описанного путешествия клуба, наступили уже отдельные теплые дни, и клуб стал терять свою форму. Так как семья имела нозему и начала в это время сильно слабеть, то была закурена серой. Поэтому у меня нет дальнейших весенних наблюдений.
О путешествии клуба таким образом можно сказать, что оно шло в следующем порядке: на левых половинках рамок вверх до верхних планок и одновременно назад, а потом вверху вдоль по улочкам. Если бы пчел мы поставили в такое положение, чтобы матка не могла червить, и таким образом пчелы бы не удерживались рас- плодом на некотором месте, то клуб, дойдя до правых боковинок, двигался бы потом вперед все время вверху, и, дойдя там до некоторого места на правых половинках (что определилось бы величиною клуба), стал бы передвигаться вновь вдоль по улочкам к левой стороне улья, а дойдя до левой стены улья, пошел бы вновь назад все время вверху. Таким образом, он совершил бы путешествие по замкнутой круговой или эллипсовой линии. Так я себе в настоящее время представляю движение клуба у улья с теплым заносом. У улья с холодным заносом оно было бы подобно, начиная от середины из ближайших к летку половинок сотов, при чем сначала через рамки, т.е. вправо или влево, потом по улочкам назад, через всю длину улья, на задних половинках, потом вдоль по улочкам вперед, с противоположной стороны и, наконец, к первоначальному месту. Действительно ли это будет так, укажут дальнейшие наблюдения. Вот покамест все, что можно сказать о жизни клуба, как такового. Теперь перехожу к другому отделу.
а) Состояние пчел. До сего времени утверждалось, что пчелы, втянутые в клуб находятся в каком то полусонном и, сле-довательно, даже в каком то полусознательном состоянии. Наши наблюдения подтвердили это только отчасти. В таком состоянии находятся только пчелы на поверхности клуба. Те же, которые находятся внутри клуба, безусловно, живут вполне нормально. Центр клуба живет все время интенсивно. Иначе и не может быть. Только во время сильных морозов наблюдали мы клуб, как нечто компактное, и то только на короткое время. Плотно стиснуты бывают только пчелы, сидящие на поверхности клуба и опять таки это не беспрерывное состояние. Если позволяет теплота, и отсюда отходят пчелы и направляются внутрь клуба. Трудно сказать приходят ли на поверхность также пчелы изнутри клуба, так как это весьма трудно проследить. Пчелы, сидящие на поверхности, находятся почти без движения или только иногда производят быстрые согревательные движения крыльями или вращают брюшком. Они имеют также несколько растянутые крылья, так что при наблюдении со стороны получается впечатление, что этой массой крыльев ста-раются как бы клуб прикрыть, чтобы теп-лота из него так легко не уходила.
С самого начала (о чем я уже упоминал), как только оформится клуб, можно заметить на поверхности боковых планок рамок, против центра клуба малую группу пчел, состоящую приблизительно из 200 особей, расположенных большею частью на трех боковинках. В этом месте постоянно удерживается теплота, при которой пчелы не застывают и имеют возможность свободно передвигаться. Если клуб пчел растягивается и теряет свою форму, расплывается
Измерение температуры при наблюдениях.
в общей массе также и эта группа. Если клуб оформливается — определяется и эта группа. Значение этой группы весьма важно, так как она удерживает те условия, при которых возможно сообщение между улочками. В этих же местах производится и вентиляция, т.е. обмен воздуха внутри клуба.
Как это делается?—Бывает это чаще всего утром. В центре клуба на его поверхности между сотами, обыкновенно в средней улочке образуется отверстие: иногда их бывает два, а иногда и три, симметрически расположенные сверху до низу. Около таких отверстий бывают иногда расположены пчелы, обращенные к отверстию головами так, что образуется какая то розетка из пчел. Из этих отверстий, которые мы назвали вентиляционными, выходят пчелы по одной, по две, во всяком
случае в небольшом количестве и бегут к улочкам соседним и дальнейшим за ними. Входят в эти улочки и скрываются между пчелами. Из улочек выходят также пчелы и идут к центральной, входя в вентиля-ционное отверстие. Что эти пчелы исполняют какую то службу, видно из того, что их сотоварки, сидящие на боковинках, всегда им дают дорогу, пчелы же, исполняющие службу, никогда не отклоняются от прямого пути, идут прямо на пчел, сидящих им на дороге, и те отходят в сторону. Впечатление при подобных наблюдениях получается неизгладимое, как будто бы кажется, что пчелы действуют весьма сознательно. И так как это повторяется изо дня в день то кажется, что это сообщение пчел между улочками для них весьма важно, а главное, общение с центром клуба, где наверное находится матка. Это сообщение поддерживалось при помощи боковинок этой левой стороны до тех пор, покамест клуб не достиг верхних планок и не стал подвигаться по улочкам вдоль. Как только он отошел от левых боковинок подобная же группа пчел образовалась на верхних планках, и судя по жизни, которая здесь проявлялась, сообщение поддерживалось в этом месте.
Меня весьма интересует вопрос, действительно ли такое сообщение пчелам нужно и не могут ли они обходиться без него, как это производится в ульях, у которых нет надрамочного пространства. Думаю ставить специальный опыт поэтому вопросу.
При помощи вентиляционных отверстий производится вентиляция. Около отверстия устанавливается пчела, чаще она бывает одна, иногда их бывает две и, обратившись головою к отверстию, вентилирует. Вентилирование бывает ровное, с короткими остановками, чаще из-за того, что какая либо пчела в этом помешает. Продолжается оно разное время. Иногда вентилирующие пчелы бывают у двух, иногда у всех трех отверстий. Таким образом вентиляцию внутри улья зимой нужно считать доказанной. Ведь иначе и не может быть—угольная кислота, образующаяся внутри клуба, должна быть обменена на чистый воздух.
Интересно еще отметить взаимную чистку пчел, которую мы имели возмож-ность наблюдать чаще всего именно в этих местах. Кажется, в «Пчеловодном Деле» или в „Опытной Пасеке" я читал краткое сообщение какого то пчеловода, в котором он описывает так называемые подрывающие движения пчел и ставит их в связь с роением. Это безусловно невер-но, так как таких пчел я имел возможность наблюдать в летнем наблюдательном улье, а позже также и в зимнем, и они подрывались почти до самой зимы. Я лично имел такое впечатление, что присутствие этих движений свидетельствуете благоденствии семьи, но кажется, что эти движения представляют из себя ничто иное, как собирание мелких нечистот и отправления их в желудок. Это еще нужно проверить. Также и остальные работы по чистке пчел и стен улья, как кажется, связаны с отправлением нечистот в желу-док. Этим между прочим и можно об‘яснить такое быстрое распространение но-зематоза в улье весною.
Я хочу здесь сказать еще несколько слов о чистке самих пчел, так как такую работу мы имели возможность наблюдать в течение целой зимы. Эту чистку произ-водят некоторые пчелы, переходя от одной пчелы к другой. Пчела, которая желает подвергнуться чистке, натягивает оба крыла на той стороне, к которой приближается чистильщица, а эта последняя, опершись о первую пчелу ногами, долго и энергично чистит челюстями место под крыльями. Вероятно, здесь чистятся дыхательные устьица первой пары трахей. Все это свидетельствовало бы только о важном значении чистоты этих дыхательных входов. Если пчела не желает чиститься, то отойдет в сторону от чистильщицы, и она пробивается дальше, отыскивая других пчел. Куда денутся нечистоты с груди очищаемой пчелы? Думаю, что чистильщицы их проглатывают.
Образование теплоты. Я уже указывал на то, что пчелы, которые сидят на поверхности клуба, имеют несколько рас-тянутые крылья, как бы охраняя клуб от излишнего излучивания теплоты. При теплоте, не особенной низкой, незаметно каких-либо особых согревательных движений пчел. Они сидят спокойно, при морозах же мы наблюдали у пчел на поверхности клуба частые и быстрые движения крыльями. Это движение крыльев вверх и вниз по отвесной линии повторяется отдельными пчелами в зависимости от того, как низка теплота в улье—чаще или реже. При более низкой теплоте движения более часты. При наблюдении со стороны кажется, что эти движения беззвучны, однако, если приложить ухо к летку, то слышится характерный гул, который наблюдается зимою в ульях, где пчелам холодно. Од-нако как то трудно верится и кажется невероятным, чтобы такой сильный звук получался только от крыльев пчел, нахо-дящихся на поверхности клуба. В самой же массе сжавшихся в клубе пчел такие движения просто не возможны из-за недостатка места. Не могу поэтому еще до сего времени представить, как такой гул получается.
При сильных морозах, когда в улье те-плота понижается до нескольких градусов ниже нуля, клуб сжимается в компактную массу; пчелы на поверхности стремятся вглубь клуба погрузить головы и груди и из клуба тогда торчат только брюшки, так что клуб производит впечатление какой то ощетинившейся массы. При этом пчелы на поверхности производят какие то винтовые движения брюшками, как бы стремясь ввертеться в клуб. Группы пчел на боковинках в это время уж не существует: она влилась в клуб. Безусловно, что в таком состоянии клуб не может двигаться даже вверх. Такое состояние продолжается однако только несколько часов так как особенно в полуденное время внешняя теплота все же повышается, и пчелы могут подвинуться вверх и повентилировать. Весьма однако сомневаюсь, чтобы они могли сунуться также на холодные половинки сотов, так как даже уже на расстоянии нескольких сантиметров от поверхности клуба иногда температура бывает ниже нуля (даже до —7°Ц), хотя внутренняя теплота клуба в это время может быть и |-33° Ц. Так, напр., запись от 3 февраля в 11 часов ночи говорит следующее: внешняя температура -24,4°Ц, температура между стеклами улья—8°Ц, температура у рамок, внутри улья, на расстоянии приблизительно 5 см. от поверхности клуба —2,5°Ц, температура внутри клуба 33° Ц.
При подобных наблюдениях возникает вопрос, что же внутри клуба пчелы прилегают также тесно к поверхности сотов или здесь имеется какое либо пространство, так что клуб внутри дутый. Кажется, что в то время, когда матка уже червит, он должен быть дутый, иначе матка не могла бы по соту передвигаться.
Как получается подмор. На этот вопрос мы до последнего времени ответа не имели. Теперь мы можем сказать, что умершие в зиме пчелы и упавшие на пол, были или больны или стары, или умерли, попав в неблагоприятные тепловые условия случайно. Нужно сказать, что, как правило, такие пчелы прежде чем умереть, застывают. Если каждый день утром при неособенно низкой теплоте выбирать из улья всех упавших на дно пчел и потом внести их в теплое место, то все они оживут. Если их оставить в улье, то из них будут через некоторое время трупы.
Теплота, излучаемая клубом, в зависимости от внешней теплоты, распространяется от клуба на более или менее далекое расстояние. Таким образом, на некотором расстоянии от клуба существует такая теплота, при которой пчелы не застывают, а за этой границей уже застывают. Эта граница не постоянна, и все время меняется, в зависимости от внешней теплоты. В сильные морозы эта граница находится почти тесно у самого клуба, поэтому, когда я говорю о случайности, то это нужно понимать так, что если какая нибудь пчела неосторожно высунется за пределы этой границы, то быстро застывает и падает вниз. Это мы и наблюдали многократно.
Иначе же мертвые пчелы возникают следующим образом: пчела, которая почувствует свой близкий конец, отходит от клуба (иногда она вылезет вентиляционным отверстием) и устремляется в какую либо сторону, ища выхода из улья. Но как только она доходит до границы, за которой уже холодно, возвращается обратно, доходит до клуба, но никогда внутрь клуба не войдет. Дойдя же до клуба, поворачивает и идет вновь по направлению от клуба, а дойдя до указанной границы, снова возвращается к клубу, а от него опять вон... Такое путешествие продолжается беспрерывно до тех пор, покамест пчела не устанет, потом она уже не так уверена в своих движениях, и при неосмотрительном каком либо движении срывается, падает на дно улья и здесь быстро застывает. При морозах это окоченение происходит почти моментально. Пчелы, страдающие нозематозом или поносом, при этих беганиях часто бывают не в состоянии удержать экскременты и очищаются тут же на рамке или на стене улья. Если находятся на близком расстоянии другие пчелы, сейчас же экскременты слижут Такое явление мы имели возможность многократно наблюдать.
Вот. кажется, все, что я хотел сообщить покамест о своих наблюдениях. Повторяю, что эти наблюдения только за одну зиму, и так как могли и при этой работе быть допущены какие либо ошибки то окончательные заключения и выводы о зимней жизни пчел будет можно произвести только по проверке первых наблюдений в ульях разных систем. Для этой цели я имею ввиду на зиму опыты повторить, употребив для этой цели два улья Герстунга, два улья с рамками высокими с холодным заносом, два улья с рамками низкими с теплым заносом и два такие же улья с холодным заносом. Между прочим надо будет окончательно решить, сидят ли пчелы на меду, а если не сидят, то зале¬зают ли в ячейки. Описанные здесь наблюдения были ведены с помощью коллеги инженера М. Гайдака, которому, пользуясь настоящим случаем, выражаю свою искреннюю благодарность.
Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 26.11.2017, 12:23
Файл перенесен с форума Форум пчеловодов МФУ по разрешению Сергея Иванова, сегодня Сергей Иванов
Из БИОЛОГИИ ПЧЁЛ ЗИМОЙ. — Инж. Г. Саввин. Пчеловодная on. станция. Чехо-Словакия.
Этот вопрос до сего времени был так мало проработан, что без излишнего смущения нужно признаться в полной нашей неосведомленности о жизни пчел зимой. Пчелы зазимовывались и зазимовываются до сего времени по вдохновению отдель-ных пчеловодов и на основании их практических знаний. Между тем, от разрешения именно этого вопроса зависит и разрешение многих других, с ним связанных.
Улей Герстунга, подготовленный для наблюдения за зимующими пчелами.
Вот почему на многих опытных станциях занимаются этим делом и поэтому же зимовка пчел также включена в программу Жидлоховицкой станции.
Начали мы с того, что еще с осени 1927 года, т.е. в первый же год по открытии станции, занимались выслушиванием пчел. При помощи нами сконструированного выслушивателя мы производили наблюдения каждый день утром и вечером, в некоторые же дни также в полдень, а иногда и ночью. По временам выслушивание производилось каждые два часа. При этой работе было установлено, что кое- что из того, что мы слышим, мы также понимаем, но оказалось гораздо больше звуков, издаваемых пчелами зимой, перед которыми мы становились прямо в тупик. Ни я, ни мой пчеловод и лаборант их не понимали и понимать не могли, так как не видели, каким образом или при каких обстоятельствах эти звуки получаются. И. здесь невольно возникла мысль об остек-ленном зимнем улье. Я решился на буду-щую зиму 1928—29 года поставить зимний наблюдательный улей. Вопрос был ясный: или зазимованная в таком улье семья зимой умрет-замерзнет, или мы увидим то, что хотим видеть, так как только слышать мало. Обо всем этом я сообщил в январе 1928 года начальнику станции д-ру Шенфельду и попросил его разрешения соорудить на зиму 1928—29 г. такой улей.
Мною был выбран для указанной цели улей Герстунга, так как он имеет узкие рамки и конструирован на теплый занос. Я предполагал, что если боковые стенки заменю стеклянными, то может быть что либо увижу также и в уличках между рамками. Передняя и задняя стенки были сделаны из 5 см. досок, дно из 21/2 см. досок, боковые же стенки были стеклянные, а именно двойные с изоляцией в 5 см. Наружные стекла прилегали плотно к вырезу в дереве, в который были вложены полоски фланелевой материи. Как оказалось позже, этого было мало, и я вполне соглашаюсь с мнением А. Н. Брюханенко, что закупорка здесь должна быть герметической. Но, по моему, толщина изолирующего воздуха весьма важна, и я думаю в других ульях делать ее 6-сантиметровой. Чтобы было хорошо видеть под рамками и над рамками, надо было делать под них подставки. Мы это разрешили так: по всей длине улья набили гвоздей в два ряда. Гвозди были приблизительно в 2 см. высотою и с шляпками приблизительно в 1 1/2 см. ширины. На шляпки гвоздей и ус-танавливались рамки, снабженные вверху и внизу разделителями на обоих боковинках. К ним сзади примыкала диафрагма, также с разделителями и за нею, наконец, соломенная рогожка. Надрамочное пространство было в 8 мм. высотою. Деревянный потолок имел круглые отверстия для подкормки. На передней стене улья вверху, приблизительно в 5 см. от потолка было круглое вентиляционное отверстие в 1 1/2 см. диаметром. Леток у пола в 10 см. шириною и 1 см. высотою. Улей был помещен в неотапливаемую комнату, прямо у окна, на подставку, установленную на столе. К улью подходил маленький остек-ленный с двух сторон ящичек с летком, выходящим наружу. Таким образом преимущество этого улья было то, что он был хорошо защищен от ветра.
В улей была перенесена семейка из летнего наблюдательного улья и усилена пчелою из магазина другого нормального улья. Это было совершено в конце августа. Матка, мало червившая в летнем улье, развила здесь хорошее червление, и семья была зазимована на 7 рамках, густо покрытых пчелою.
С половины сентября были начаты наблюдения. Их целью было установить фиксацию клуба пчел с осени и движение клуба зимой. Кроме того, было интересно установить как семья в таком улье перезимует и можно ли употребить остекленные ульи для практических целей. Все наблюдения велись приблизительно через каждые два часа: от 6 часов утра до 11 часов ночи, а раз в месяц также и целую ночь. В результате получились подробные и весьма обширные записи, для проработки которых у меня из-за других неотложных дел совершенно нет сейчас времени, и я принужден дать только предваритель ное сообщение, т.-е. главным образом сообщить результаты. Целое свое сообщение я разделю на два отдела:
1. Жизнь клуба как такового:
а) фиксация клуба
б) сжатие и расширение клуба,
с) передвижения клуба.
2. Жизнь пчел в клубе:
а) состояние пчел:
б) передвижение пчел в улочках,
с) служба пчел: согревание, вентиляция, общение пчел между собою в разных улочках, взаимная чистка, образование подмора.
1) Фиксация клуба. В улье, как уже было сказано, было оставлено 7 рамок, густо покрытых пчелами. При осмотре 11 сентября был найден расплод на 3,4 и 5-й рамках, считая спереди. Около этого расплода и начал образовываться клуб. Этим было подтверждено более раннее наблюдение пчеловодов-практиков, что клуб пчел начинает собираться на зиму там, где находится расплод. С начала осени, покамест было еще тепло, клуб был растянут на всех рамках, образуя овал на ширину Герстунговой рамки и в высоту достигая потолка, а внизу касаясь дна улья. Осень затянулась надолго, и клуб долгое время почти до декабря не имел каких либо определенных размеров и формы. И только потом, с постепенным усилением холодов, форма клуба стала определяться, так как днем теплота наружная была все же на указанное время довольно высока, то клуб почти каждый день менял свою форму, стягиваясь и растягиваясь. С наступлением же холодов, когда температура упала до нуля, форма клуба стала определяться. Он стянулся к одной, более теплой, освещаемой солнцем, стороне улья и занял ле¬вые половинки рамок в 6 улочках, занимая 2/з верхней части этих половинок, так что голова—верх клуба—почти касалась верхних планок, не доходя до них приблизительно на 3 см., тогда как нижняя треть этих половинок была без пчел. По-вышалась ли наружная теплота, клуб рас-тягивался во все стороны, и пчелы переходили на соседние, до того времени пустые, улочки, клуб растягивался вверх до потолка и вниз до пола и в стороны на соседние половинки сотов. Если падала теплота, клуб стягивался в положение вы-шеуказанное. В более позднее время клуб стянулся на 5, а потом и на 4 улочки, подтянувшись в то же время вверх. Тенденция клуба была во всяком случае определенная: вверх, концентрируясь на левых половинках.
Вместе с образованием определенной формы клуба определилось также и образование группы пчел на боковых планках рамок. Сначала, пока клуб не имел еще определенной формы, казалось, что эта группа на боковых планках чисто случайное явление, позже однако оказалось, что она играет важную роль в жизни клуба. Эта группа 100—200 пчел сидела на центральных, большею частью на 3 боковых, планках, как бы посредине клуба. Теплота в этом месте никогда не упала ниже 12°Ц. С понижением внешней температуры количество пчел в группе уменьшалось, и они оставались на одной планке или в сильные холода совершенно втягивались в клуб, но как только теплота немного поднималась, пчелы сейчас же выходили на планки. К этой группе и ее значению я еще вернусь.
Как я уже сказал, тенденция клуба была итти вверх, но одно время было за-мечено также путешествие пчел назад. Это совершилось как раз в то время, когда после холодов несколько потеплело. Было замечено, что пчелы из третьей улочки постепенно исчезают, тогда как на восьмой улочке, до того времени пустой, появилось сначала несколько пчел, а потом чем дальше, тем больше их прибывало. В течение 3 дней пчелы из 3-й улочки совершенно исчезли, но зато в 8-й улочке образовалась группа соответствующей силы. Таком образом надо сказать, что никакого переливания пчел из улочки в улочку, о котором писалось в пчеловодных учебниках, здесь не было: пчелы переходят взад или вперед, но это делается совершенно незаметно и постепенно. Таким же образом очищаются и отдельные улочки, когда по какой то причине (вероятно из-за теплоты) пчелы постепенно начинают исчезать из улочки. Это продолжается несколько дней, покамест улочка не очистится. Так же было и в нашем случае: образовавшаяся группа пчел в 8-й улочке во второй половине зимы исчезла и осталось только 4 улочки.
Интересно отметить, что именно вскоре после этого клуб значительно повысил внутреннюю теплоту и стал (в это время его голова достигла уже верхних планок рамок) передвигаться вдоль по улочкам к противоположной стороне улья, т.е. к правой. Это движение было так медленно, для глаза совершенно незаметно, что казалось, что клуб вовсе не движется, однако его постепенное отодвигание от левой стенки улья и передвижение к правой было отмечаемо каждый день на рамках. Клуб не расползался вниз. Он передвигался все время так, что его голова была беспрестанно у верхних планок рамок.
При начале этого движения стала исчезать постепенно также группа пчел на боковинках рамок, о которой я уже писал, и в то же время стала образовываться подобная группа пчел на верхних планках, в центре головы клуба. Наконец, первая группа совершенно исчезла (клуб в это время отошел от боковинок приблизительно на 1 см.), и ее заменила другая группа вверху, которая, очевидно, также приняла все функции первой. Это можно было видеть по живым движениям пчел в ней. К сожалению, нельзя было ее наблюдать вполне, так как потолок был деревянный.
Движение клуба по направлению к правой стороне улья продолжалось равномерно, и вот мы наконец увидели первых пчел у противоположного стекла. Они доходили до стекла и возвращались. Они распечатывали ячейки с медом и погружали в них хоботки, но, странно, почти каждая пчела моментально вытягивала хоботок обратно и массировала его передними ножками. Получалось такое впечаление, как будто бы мед в ячейке не был для пчелы приятен и именно потому, что был весьма холодным. У меня появилась мысль, что пчеловоды, утверждающие, что пчелы сидят зимою на меду, правы, так как прежде, чем принять внутрь, нужно его согреть. Интересно отметить также одно обстоятельство: так как клуб продвигался вдоль улочек все время так, что его голова была у верхних рамок, мед под ним остался без употребления. Это обстоятельство нам об'ясняет явление, что иногда пчелы умирают от голода, имея под собою на расстоянии только нескольких сантиметров нетронутый запечатанный мед.
Вскоре после описанного путешествия клуба, наступили уже отдельные теплые дни, и клуб стал терять свою форму. Так как семья имела нозему и начала в это время сильно слабеть, то была закурена серой. Поэтому у меня нет дальнейших весенних наблюдений.
О путешествии клуба таким образом можно сказать, что оно шло в следующем порядке: на левых половинках рамок вверх до верхних планок и одновременно назад, а потом вверху вдоль по улочкам. Если бы пчел мы поставили в такое положение, чтобы матка не могла червить, и таким образом пчелы бы не удерживались рас- плодом на некотором месте, то клуб, дойдя до правых боковинок, двигался бы потом вперед все время вверху, и, дойдя там до некоторого места на правых половинках (что определилось бы величиною клуба), стал бы передвигаться вновь вдоль по улочкам к левой стороне улья, а дойдя до левой стены улья, пошел бы вновь назад все время вверху. Таким образом, он совершил бы путешествие по замкнутой круговой или эллипсовой линии. Так я себе в настоящее время представляю движение клуба у улья с теплым заносом. У улья с холодным заносом оно было бы подобно, начиная от середины из ближайших к летку половинок сотов, при чем сначала через рамки, т.е. вправо или влево, потом по улочкам назад, через всю длину улья, на задних половинках, потом вдоль по улочкам вперед, с противоположной стороны и, наконец, к первоначальному месту. Действительно ли это будет так, укажут дальнейшие наблюдения. Вот покамест все, что можно сказать о жизни клуба, как такового. Теперь перехожу к другому отделу.
а) Состояние пчел. До сего времени утверждалось, что пчелы, втянутые в клуб находятся в каком то полусонном и, сле-довательно, даже в каком то полусознательном состоянии. Наши наблюдения подтвердили это только отчасти. В таком состоянии находятся только пчелы на поверхности клуба. Те же, которые находятся внутри клуба, безусловно, живут вполне нормально. Центр клуба живет все время интенсивно. Иначе и не может быть. Только во время сильных морозов наблюдали мы клуб, как нечто компактное, и то только на короткое время. Плотно стиснуты бывают только пчелы, сидящие на поверхности клуба и опять таки это не беспрерывное состояние. Если позволяет теплота, и отсюда отходят пчелы и направляются внутрь клуба. Трудно сказать приходят ли на поверхность также пчелы изнутри клуба, так как это весьма трудно проследить. Пчелы, сидящие на поверхности, находятся почти без движения или только иногда производят быстрые согревательные движения крыльями или вращают брюшком. Они имеют также несколько растянутые крылья, так что при наблюдении со стороны получается впечатление, что этой массой крыльев ста-раются как бы клуб прикрыть, чтобы теп-лота из него так легко не уходила.
С самого начала (о чем я уже упоминал), как только оформится клуб, можно заметить на поверхности боковых планок рамок, против центра клуба малую группу пчел, состоящую приблизительно из 200 особей, расположенных большею частью на трех боковинках. В этом месте постоянно удерживается теплота, при которой пчелы не застывают и имеют возможность свободно передвигаться. Если клуб пчел растягивается и теряет свою форму, расплывается
Измерение температуры при наблюдениях.
в общей массе также и эта группа. Если клуб оформливается — определяется и эта группа. Значение этой группы весьма важно, так как она удерживает те условия, при которых возможно сообщение между улочками. В этих же местах производится и вентиляция, т.е. обмен воздуха внутри клуба.
Как это делается?—Бывает это чаще всего утром. В центре клуба на его поверхности между сотами, обыкновенно в средней улочке образуется отверстие: иногда их бывает два, а иногда и три, симметрически расположенные сверху до низу. Около таких отверстий бывают иногда расположены пчелы, обращенные к отверстию головами так, что образуется какая то розетка из пчел. Из этих отверстий, которые мы назвали вентиляционными, выходят пчелы по одной, по две, во всяком
случае в небольшом количестве и бегут к улочкам соседним и дальнейшим за ними. Входят в эти улочки и скрываются между пчелами. Из улочек выходят также пчелы и идут к центральной, входя в вентиля-ционное отверстие. Что эти пчелы исполняют какую то службу, видно из того, что их сотоварки, сидящие на боковинках, всегда им дают дорогу, пчелы же, исполняющие службу, никогда не отклоняются от прямого пути, идут прямо на пчел, сидящих им на дороге, и те отходят в сторону. Впечатление при подобных наблюдениях получается неизгладимое, как будто бы кажется, что пчелы действуют весьма сознательно. И так как это повторяется изо дня в день то кажется, что это сообщение пчел между улочками для них весьма важно, а главное, общение с центром клуба, где наверное находится матка. Это сообщение поддерживалось при помощи боковинок этой левой стороны до тех пор, покамест клуб не достиг верхних планок и не стал подвигаться по улочкам вдоль. Как только он отошел от левых боковинок подобная же группа пчел образовалась на верхних планках, и судя по жизни, которая здесь проявлялась, сообщение поддерживалось в этом месте.
Меня весьма интересует вопрос, действительно ли такое сообщение пчелам нужно и не могут ли они обходиться без него, как это производится в ульях, у которых нет надрамочного пространства. Думаю ставить специальный опыт поэтому вопросу.
При помощи вентиляционных отверстий производится вентиляция. Около отверстия устанавливается пчела, чаще она бывает одна, иногда их бывает две и, обратившись головою к отверстию, вентилирует. Вентилирование бывает ровное, с короткими остановками, чаще из-за того, что какая либо пчела в этом помешает. Продолжается оно разное время. Иногда вентилирующие пчелы бывают у двух, иногда у всех трех отверстий. Таким образом вентиляцию внутри улья зимой нужно считать доказанной. Ведь иначе и не может быть—угольная кислота, образующаяся внутри клуба, должна быть обменена на чистый воздух.
Интересно еще отметить взаимную чистку пчел, которую мы имели возмож-ность наблюдать чаще всего именно в этих местах. Кажется, в «Пчеловодном Деле» или в „Опытной Пасеке" я читал краткое сообщение какого то пчеловода, в котором он описывает так называемые подрывающие движения пчел и ставит их в связь с роением. Это безусловно невер-но, так как таких пчел я имел возможность наблюдать в летнем наблюдательном улье, а позже также и в зимнем, и они подрывались почти до самой зимы. Я лично имел такое впечатление, что присутствие этих движений свидетельствуете благоденствии семьи, но кажется, что эти движения представляют из себя ничто иное, как собирание мелких нечистот и отправления их в желудок. Это еще нужно проверить. Также и остальные работы по чистке пчел и стен улья, как кажется, связаны с отправлением нечистот в желу-док. Этим между прочим и можно об‘яснить такое быстрое распространение но-зематоза в улье весною.
Я хочу здесь сказать еще несколько слов о чистке самих пчел, так как такую работу мы имели возможность наблюдать в течение целой зимы. Эту чистку произ-водят некоторые пчелы, переходя от одной пчелы к другой. Пчела, которая желает подвергнуться чистке, натягивает оба крыла на той стороне, к которой приближается чистильщица, а эта последняя, опершись о первую пчелу ногами, долго и энергично чистит челюстями место под крыльями. Вероятно, здесь чистятся дыхательные устьица первой пары трахей. Все это свидетельствовало бы только о важном значении чистоты этих дыхательных входов. Если пчела не желает чиститься, то отойдет в сторону от чистильщицы, и она пробивается дальше, отыскивая других пчел. Куда денутся нечистоты с груди очищаемой пчелы? Думаю, что чистильщицы их проглатывают.
Образование теплоты. Я уже указывал на то, что пчелы, которые сидят на поверхности клуба, имеют несколько рас-тянутые крылья, как бы охраняя клуб от излишнего излучивания теплоты. При теплоте, не особенной низкой, незаметно каких-либо особых согревательных движений пчел. Они сидят спокойно, при морозах же мы наблюдали у пчел на поверхности клуба частые и быстрые движения крыльями. Это движение крыльев вверх и вниз по отвесной линии повторяется отдельными пчелами в зависимости от того, как низка теплота в улье—чаще или реже. При более низкой теплоте движения более часты. При наблюдении со стороны кажется, что эти движения беззвучны, однако, если приложить ухо к летку, то слышится характерный гул, который наблюдается зимою в ульях, где пчелам холодно. Од-нако как то трудно верится и кажется невероятным, чтобы такой сильный звук получался только от крыльев пчел, нахо-дящихся на поверхности клуба. В самой же массе сжавшихся в клубе пчел такие движения просто не возможны из-за недостатка места. Не могу поэтому еще до сего времени представить, как такой гул получается.
При сильных морозах, когда в улье те-плота понижается до нескольких градусов ниже нуля, клуб сжимается в компактную массу; пчелы на поверхности стремятся вглубь клуба погрузить головы и груди и из клуба тогда торчат только брюшки, так что клуб производит впечатление какой то ощетинившейся массы. При этом пчелы на поверхности производят какие то винтовые движения брюшками, как бы стремясь ввертеться в клуб. Группы пчел на боковинках в это время уж не существует: она влилась в клуб. Безусловно, что в таком состоянии клуб не может двигаться даже вверх. Такое состояние продолжается однако только несколько часов так как особенно в полуденное время внешняя теплота все же повышается, и пчелы могут подвинуться вверх и повентилировать. Весьма однако сомневаюсь, чтобы они могли сунуться также на холодные половинки сотов, так как даже уже на расстоянии нескольких сантиметров от поверхности клуба иногда температура бывает ниже нуля (даже до —7°Ц), хотя внутренняя теплота клуба в это время может быть и |-33° Ц. Так, напр., запись от 3 февраля в 11 часов ночи говорит следующее: внешняя температура -24,4°Ц, температура между стеклами улья—8°Ц, температура у рамок, внутри улья, на расстоянии приблизительно 5 см. от поверхности клуба —2,5°Ц, температура внутри клуба 33° Ц.
При подобных наблюдениях возникает вопрос, что же внутри клуба пчелы прилегают также тесно к поверхности сотов или здесь имеется какое либо пространство, так что клуб внутри дутый. Кажется, что в то время, когда матка уже червит, он должен быть дутый, иначе матка не могла бы по соту передвигаться.
Как получается подмор. На этот вопрос мы до последнего времени ответа не имели. Теперь мы можем сказать, что умершие в зиме пчелы и упавшие на пол, были или больны или стары, или умерли, попав в неблагоприятные тепловые условия случайно. Нужно сказать, что, как правило, такие пчелы прежде чем умереть, застывают. Если каждый день утром при неособенно низкой теплоте выбирать из улья всех упавших на дно пчел и потом внести их в теплое место, то все они оживут. Если их оставить в улье, то из них будут через некоторое время трупы.
Теплота, излучаемая клубом, в зависимости от внешней теплоты, распространяется от клуба на более или менее далекое расстояние. Таким образом, на некотором расстоянии от клуба существует такая теплота, при которой пчелы не застывают, а за этой границей уже застывают. Эта граница не постоянна, и все время меняется, в зависимости от внешней теплоты. В сильные морозы эта граница находится почти тесно у самого клуба, поэтому, когда я говорю о случайности, то это нужно понимать так, что если какая нибудь пчела неосторожно высунется за пределы этой границы, то быстро застывает и падает вниз. Это мы и наблюдали многократно.
Иначе же мертвые пчелы возникают следующим образом: пчела, которая почувствует свой близкий конец, отходит от клуба (иногда она вылезет вентиляционным отверстием) и устремляется в какую либо сторону, ища выхода из улья. Но как только она доходит до границы, за которой уже холодно, возвращается обратно, доходит до клуба, но никогда внутрь клуба не войдет. Дойдя же до клуба, поворачивает и идет вновь по направлению от клуба, а дойдя до указанной границы, снова возвращается к клубу, а от него опять вон... Такое путешествие продолжается беспрерывно до тех пор, покамест пчела не устанет, потом она уже не так уверена в своих движениях, и при неосмотрительном каком либо движении срывается, падает на дно улья и здесь быстро застывает. При морозах это окоченение происходит почти моментально. Пчелы, страдающие нозематозом или поносом, при этих беганиях часто бывают не в состоянии удержать экскременты и очищаются тут же на рамке или на стене улья. Если находятся на близком расстоянии другие пчелы, сейчас же экскременты слижут Такое явление мы имели возможность многократно наблюдать.
Вот. кажется, все, что я хотел сообщить покамест о своих наблюдениях. Повторяю, что эти наблюдения только за одну зиму, и так как могли и при этой работе быть допущены какие либо ошибки то окончательные заключения и выводы о зимней жизни пчел будет можно произвести только по проверке первых наблюдений в ульях разных систем. Для этой цели я имею ввиду на зиму опыты повторить, употребив для этой цели два улья Герстунга, два улья с рамками высокими с холодным заносом, два улья с рамками низкими с теплым заносом и два такие же улья с холодным заносом. Между прочим надо будет окончательно решить, сидят ли пчелы на меду, а если не сидят, то зале¬зают ли в ячейки. Описанные здесь наблюдения были ведены с помощью коллеги инженера М. Гайдака, которому, пользуясь настоящим случаем, выражаю свою искреннюю благодарность.
Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 26.11.2017, 12:23
эл. адрес: http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10331&st=270&p=161941&#entry161941
Автор: Druidoff [ Суббота, 27 Октября 2018, 17:08]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Октября 2018, 15:03)
имею ли я право притащить с вашего форума этот чехословацкий материал на этот?
и не будете ли вы против?
не будет ли мне наряду с биркою махрового и клейменого плагиатчика еще и приклена бирка жулика?
вот что меня волнует....
и не будете ли вы против?
не будет ли мне наряду с биркою махрового и клейменого плагиатчика еще и приклена бирка жулика?
вот что меня волнует....
Григорич, я всегда (и прежде, и сейчас) настаивал при копировании и размещении (обсуждении) каких-либо материалов, указывать источник и автора статей, книг, журналов, сайтов, форумов... По моему мнению, это вполне справедливо по отношению как к самим авторам, так и к изданиям опубликовавшим материалы. Когда эти требования соблюдаются, у меня никаких замечаний не возникает. И второй момент по этому же вопросу... Мы все можем воспринимать написанное своим видением, а потому все же желательно для более полной картины знакомиться с первоисточниками самому и для этого опять нужны ссылки на эти самые первоисточники.
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Октября 2018, 18:09]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Суббота, 27 Октября 2018, 17:08)
Григорич, я всегда (и прежде, и сейчас) настаивал при копировании и размещении (обсуждении) каких-либо материалов, указывать источник и автора статей, книг, журналов, сайтов, форумов... По моему мнению, это вполне справедливо по отношению как к самим авторам, так и к изданиям опубликовавшим материалы. Когда эти требования соблюдаются, у меня никаких замечаний не возникает. И второй момент по этому же вопросу... Мы все можем воспринимать написанное своим видением, а потому все же желательно для более полной картины знакомиться с первоисточниками самому и для этого опять нужны ссылки на эти самые первоисточники.
В этом у нас позиции полностью совпадают...Осталось притащить в темку первроисточник , статью украинских ученых.... из ж. пчеловодство №10-1993г.
вот прошу 3-1 день развернуть ее непосредственно в этой темке, А воз и ныне там...
мне даже интересно. все такие же безрукие как и я? или ехиднее даже меня и решили надо мною поиздеваться и никто не желает ее вкладывать в темку...
Я НЕ УМЕЮ ВЫКЛАДЫВАТЬ!А вы. ребятки, НЕ УМЕЕТЕ НИ ДУМАТЬ, НИ СТРОИТЬ МОДЕЛИ. НИ ЛЮДЯМ ПОМОЩЬ ОКАЗЫВАТЬ! Ни сотрудничать!
нету самого важного материала. нет и движения темки вперед...
так и живите в темноте и убожестве, горе-"умельцы".
Мне не с чем сравнивать материалы... в темке
Автор: Druidoff [ Суббота, 27 Октября 2018, 19:24]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Октября 2018, 19:09)
Осталось притащить в темку первроисточник , статью украинских ученых.... из ж. пчеловодство №10-1993г.
Я бы ещё принёс или хотя бы указал ссылки на полные темы с замерами Биканина и Крахина... Я не слишком хорошо ориентируюсь на этом форуме и полных тем от них не видел, лишь обрывки сообщений Крахина по разным темам и форумам. Где лежат все его графики и их описания с расшифровками?
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 27 Октября 2018, 19:58]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Октября 2018, 18:09)
Осталось притащить в темку первроисточник , статью украинских ученых.... из ж. пчеловодство №10-1993г.
Автор: Трутнев [ Суббота, 27 Октября 2018, 21:38]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Суббота, 27 Октября 2018, 19:24)
бы ещё принёс или хотя бы указал ссылки на полные темы с замерами Биканина
пока не надобно... там ведь не улей, а стендвые измерения...ОНИ СЛИШКОМ ДАЛЕКИ ОТ РЕАЛИЙ УЛЬЯ... если только рассмотривать как пример сильно перерамеренного.
так Биканина обижу....уши то не спрячешь Тем более это на очень далеком сайте...
Борис Крахин меня просто измляет. сам же и стесняется данных своих же измерений... Работает черт знает с чьими. а своих избегает...
Хотя его измерения. в моей модели четко показывают откуда и куда движжется воздушные массы в зимнем уле...
кривые все абс. идентичные и с ярким сдвигом по фазе...
ну как солдаты идут стройными рядами
Александр-Беларусь спасибо большое
Автор: ponchik [ Суббота, 27 Октября 2018, 22:57]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 27 Октября 2018, 14:21)
эти походы пчёл можно объяснить только заправкой новым топливом, но никак не вентиляцией.
"С языка снял".Рано или поздно запасы мёда в зобиках у пчёл в корке заканчиваются — пчеле надо идти за кормом. А корка плотная, не пролезть не протолкнуться, вот и возникают в корке в разных местах, с разной периодичностью (зависит от внешних условий) разрыхления-норки-тоннели-отверстия, через которые происходит ротация пчел. Из клуба идут сытые-тёплые, а в клуб уходят озябшие-голодные пчёлки.
Про смену пчёл в корке клуба написано во всех учебниках, но не указан механизм ротации.
Цитата(Druidoff @ Суббота, 27 Октября 2018, 12:32)
"Получалось такое впечаление, как будто бы мед в ячейке не был для пчелы приятен и именно потому, что был весьма холодным."
Цитата(Druidoff @ Суббота, 27 Октября 2018, 12:32)
Действительно-ли ей так неприятен холодный мёд или же здесь чехи несколько заблуждались и неверно истолковали увиденное...
Цитата(Druidoff @ Суббота, 27 Октября 2018, 15:59)
она уже имеет дело не с нектаром, а полноценным медовым запасом. Во всяком случае разогреть его она способна, быстро и эффективно.
Пчёлы не могут питаться зрелым мёдом, он для них сухой. Для пищеварения им нужен корм разжиженный до 50 % влажности. Насыщение мёда влагой происходит в верхней части клуба, где находится полоска распечатанного мёда (по Цесельскому). Этот процесс насыщения мёда влагой в клубе происходит при внешней температуре не выше +10 С. Весной, когда температура повышается, пчёлы летят за водой, что бы разбавить концентрированный мёд. Забирают даже холодную воду.При перемещении клуба вбок, на свежие запасы, мёд ещё не насытился влагой, поэтому и был для пчёл неприятен.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 5:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 27 Октября 2018, 11:21)
Трутнев, за такое время вполне возможно, что пчёлы могут сходить к открытому мёду через этот тоннель. Через такое же, примерно, время откроется по соседству новый тоннель для других проголодавшихся пчёл и т.д.
И за это же время произойдёт 21 цикл нагревание-охлаждение( про дутьё не говорю ) на
термограммах Биканина и по 7 в каждой улочке на моих термограммах.
Так что, эти походы пчёл можно объяснить только заправкой новым топливом, но никак не вентиляцией.
Вы только посмотрите какой он последовательныйИ за это же время произойдёт 21 цикл нагревание-охлаждение( про дутьё не говорю ) на
термограммах Биканина и по 7 в каждой улочке на моих термограммах.
Так что, эти походы пчёл можно объяснить только заправкой новым топливом, но никак не вентиляцией.
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 27 Октября 2018, 11:58)
Происхождение такой розетки вполне объяснима всё той же необходимостью заправки новой порцией мёда проголодавшимися пчёлами.
правда вот тут он немного споххватился... и говорит. что крокодилы все-таки летаю, но только низенько-низенько :crazy:этт я имею ввиду его местечковую вентиляцию... И пончик помалкивает, что такой нету вентиляции!!! как вида. с научной точки зрения, а есть только "местная"....Ну и довершает эту вакханалию отступничества новобранец ПчелоМАНиЯ
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Суббота, 27 Октября 2018, 11:49)
Канал в диске пчёл шириной ~9-12мм? По периметру, которого находятся 5-6 пчёл? Вентиляционный или топливный канал? Возможно .... А может информационный? Курьерная связь между маткой-центром и дисками-улочками? А может всё вместе и ещё для чего нибудь?
Этот вообще изметалсяи пересуетился... О чем только не дагадывается??? а что с него взять? одно слово - новобранец....
Ребятки совсем запутались... и их понесло...
Борис. вы или трусы оденьте или крест снимите???... Вы ужж как-то определитесь???!!!
Тогда с чего на ваших графиках так дребездит температура и у биканина тоже...??? А то у вас видимые образы от ОлАн разбегаются с вашими же измерениями????
Или как-то осмысленно соедините эти мысли, догадки и новые прозрения...
Ну, ждем тех же самых и от Биканина откровения с чего на его графиках температурные пилы? Для этого ему не надобно навещать дом в Москве... вместе с компом... А то отсиживается за спиною Бориса. А тот за него отдувается...
как же тяжко на людей влияет неосмысленные ролики в НЕТе...
Какой народ чувствительный-впечатлительный??? словно флюгеры!
посмотрели картиночку про "прибытие паровоза на станцию" и разбежались, побросав свои мнения... и все начинай сначала теперь...
надо делать новую сборку... в темке
Автор: IRINA [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 7:05]
Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67
Хочу сломать все обсуждения за вентиляцию.
Про такое явление как диффузия никто почему-то не вспоминает.
А например скорость обмена молекул воздуха без учёта турбуленций 0.64 см ^2 за секунду при нуле С. Т.е расстояние на которые обмениваются молекулы соизмеримы с размерами пчелы.
Возможно одного диффузионного обмена достаточно для существования пчёл в пограничном состоянии.
Более точный расчёт затруднителен, т.к. нужно учитывать диффузию отдельных газов таких как : водяной пар 0,22, кислород 0,69, углекислый газ 0,54, давление и влажность.
Причём при увеличении температуры скорость диффузии возрастает.
Например.
Увеличение температуры кислорода до 14С диффузия увеличится до 0,77
Есть формулы точного подсчёта диффузии от температуры.
Вот это и есть физика.
А не то что фигурирует в этой теме.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 7:39]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата
Этот вообще изметалсяи пересуетился... О чем только не дагадывается???
а что с него взять? одно слово - новобранец....
Ребятки совсем запутались... и их понесло...
а что с него взять? одно слово - новобранец....
Ребятки совсем запутались... и их понесло...
Профессор, прошу извинить меня за мою малограмотность и бестактность. 🙏
амнистия хамства и перехода на личности, в угоду возраста .....
Я вопросов накидал. Прежде чем гонять воздушные потоки внутри ящика. Вопрос: Конечная модель будет формулой или будет отображена эпистолярно?
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 8:30]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(IRINA @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 8:05)
Про такое явление как диффузия никто почему-то не вспоминает.
Ну, это вы зря. Про него, просто, не забывают.
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 6:56)
Ну, ждем тех же самых и от Биканина откровения с чего на его графиках температурные пилы? Для этого ему не надобно навещать дом в Москве... вместе с компом... А то отсиживается за спиною Бориса. А тот за него отдувается...
Борис, наверно, единственный, кто заинтересовался моими результатами и потратил много труда на их изучение и интерпретацию. Я пока не хочу ничего доказывать, поскольку надеюсь, что кто-то ещё что-нибудь заметит свежим, незамыленным взглядом.
Для ответов на вопросы о подробностях того эксперимента, которых нельзя найти на летке, мне, действительно, нужно смотреть архивные данные.
И не тяните со своими предложениями по дальнейшим измерениям, а то будет как в тот раз.)
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 11:11]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(IRINA @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 7:05)
Хочу сломать все обсуждения за вентиляцию.
Про такое явление как диффузия никто почему-то не вспоминает.
А например скорость обмена молекул воздуха без учёта турбуленций 0.64 см ^2 за секунду при нуле С. Т.е расстояние на которые обмениваются молекулы соизмеримы с размерами пчелы.
Возможно одного диффузионного обмена достаточно для существования пчёл в пограничном состоянии.
обязательно сломаете, НО В ДРУГОМ МЕСТЕ И ДРУГОЙ ТЕМКЕ, А ТУТ ДИФФУЗИЮ УЖЕ ПОХОРОНИЛИ РАЗ И НАВСЕГДА...Про такое явление как диффузия никто почему-то не вспоминает.
А например скорость обмена молекул воздуха без учёта турбуленций 0.64 см ^2 за секунду при нуле С. Т.е расстояние на которые обмениваются молекулы соизмеримы с размерами пчелы.
Возможно одного диффузионного обмена достаточно для существования пчёл в пограничном состоянии.
НЕ НАРЫВАЙТЕСЬ НА БАН!
ПОИЩИТЕ В ПОИСКЕ ЭТОЙ ТЕМЫ ПРО ДИФФУЗИЮ, ПРОЧИТАЙТЕ, А ПОТОМ И ПРИЧИТАЙТЕ, МОЯ РЕШИТЕЛЬНАЯ ПЧЕЛОЗЕМЛЯЧКА.
даже не путайтесь ломать...
позвездить и по звездоболить, это в другой теме
в другой
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 7:39)
Прежде чем гонять воздушные потоки внутри ящика. Вопрос: Конечная модель будет формулой или будет отображена эпистолярно?
это будет концепция. которая будет подпираться расчетами. частично и жесткой схематикой, непротиворечивой и самосогласованной...Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 8:30)
Цитата(IRINA @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 7:05)
Про такое явление как диффузия никто почему-то не вспоминает.
Ну, это вы зря. Про него, просто, не забывают.а вот в этой узаконен произвол и заблуждения и блукания ччеловека под ником Трутнев. Напомните себе название темы пожалуйста, ув.IRINA
и в этой темке мы за оффтопом следим строго.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 11:36]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 8:30)
Борис, наверно, единственный, кто заинтересовался моими результатами и потратил много труда на их изучение и интерпретацию.
Конечно. борис более всех, но я тоже поелозил по тем данным нимало... а когда разобрался немного. то меня жизнь напрочь отлучила от компа и надолго...но дело то ни в том.
Меня интересует лишь одно в ваших наблюдениях: ваша позиция по вопросу о том "дышит ли клуб или нет? и дует он или нет?
вот на эти вопросы мне ответьте и более ничего мне от вас и не требуется на данной фазе обсуждения...
да и от бориса, по большому счету...
то ли очарование его обуяло. то ли затмение? он отказался от своих убеждения и поплелся за чужою телегою очарованный ?
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 8:30)
И не тяните со своими предложениями по дальнейшим измерениям, а то будет как в тот раз
хорошо. для этого ответьте мне на вопрос: а что вы найти и хотите увидеть этими измерениями?мне думается. что имми можно обследжовать только проблему заклубного пространства.
ну в крайнем случае подклубные. но там потребуется тарированная по высоте оснастка...
конечно у меня есть замысел по тем измерениям. но подойдет ли и интересен ли он вам.
мои соображения связаны с вентиляцией. как нетрудно догадаться.
Но вы ведь все склоны сегодня отказаться от идеи о том что клуб "дышит"
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 11:37]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 12:30)
Меня интересует лишь одно в ваших наблюдениях: ваша позиция по вопросу о том "дышит ли клуб или нет? и дует он или нет?
"Дышит."
Явного "дутья" не зафиксировано, но и отрицать его нельзя. Не было достаточно низких температур, чтобы у пчел возникла в этом необходимость.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 11:44]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
ждем. все-таки, мнения Крахина Бориса...
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 11:37)
"Дышит."
Явного "дутья" не зафиксировано, но и отрицать его нельзя.
дышит в каком смысле? в аналогии к животным? в биологическом смысле слова? обеспечивает свой организм кислородом для традиционно понимаемого, тривиального биологически необходимого и неизбежного, для жизнеобеспечения?Явного "дутья" не зафиксировано, но и отрицать его нельзя.
или же и для производства тепла? для обогревания клуба?
вы сам процесс обогревания клуба не отрицаете?
простите за простоту моих вопросов? просто я осторожненько вас опрашивать вынужден. не замешивая в вопросы концептуальных моментов по части "КАК"?
мне не хочется давить на вас. оттого что отношусь к вам с искренним уважением...
потому и просто обсуждаю с вами вашу позицию. чтобы ее выяснить шаг за шагом... вашу позицию на данный момент обсуждения...
и никогда не стану вас осуждать если они сдвинется в ту или иную сторону...
это жизнь...
я - не пончик... не прокурор и тем более не судья
просто я мониторю вашу готовность к обсуждению вентиляционной модели улья
Автор: 838 [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 12:06]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
А разве можно себя заставить дрожать, чихать? Но можно заставить дышать , двигаться чаще, .когда холодно вы дрожите независимо от вашего желания..потому и некоторые реакции пчелы не требуют приказа-они рефлекторные..где то мелькнуло-мол плотно сидят и брюшками вертят тудым сюдым..это от холода, или от зажатости? -то бишь хотят крыльями-а они ж зажаты-и "крутится" уже брюшко..ну как сама дрель-когда сверло в стене заклинило..
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 12:09]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Трутнев
Цитата
это будет концепция...
Новая концепция модели клуба ....?
Это типа - не больная семья, массой около двух килограмм, при наличии достаточного количества качественного корма и вентиляции, при отсутствии сквозняков? Или что то новенькое, из непознанного?
"О сколько нам открытий чудных ..." (с) Ждём!
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 12:47]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 5:56)
Борис. вы или трусы оденьте или крест снимите???... Вы ужж как-то определитесь???!!!
Тогда с чего на ваших графиках так дребездит температура и у биканина тоже...??? А то у вас видимые образы от ОлАн разбегаются с вашими же измерениями????
Или как-то осмысленно соедините эти мысли, догадки и новые прозрения...
Тогда с чего на ваших графиках так дребездит температура и у биканина тоже...??? А то у вас видимые образы от ОлАн разбегаются с вашими же измерениями????
Или как-то осмысленно соедините эти мысли, догадки и новые прозрения...
А Вы читайте внимательнее... с раздумьем.
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 27 Октября 2018, 11:21)
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Октября 2018, 8:09)
Цитата(ОлАн @ Среда, 03 Января 2018, 16:12)
А для того, чтобы посмотреть на нижнюю часть клуба на скорости 1:1.
Хотела перечислить, что вижу я - но не буду - ничего нового.
Просто кажется, что какое-то полукоматозное царство.
А если посмотреть ускоренный вариант ( скорость 1:64) -
то "движуха" - везде: на корке, под коркой, да и всего клуба
нижняя часть клуба
0:00/ 0:00
Qualityauto 360p
https://youtu.be/RxkhG5IWFng?t=208
Это 5 часов за 4 мин 35 сек
*
Трутнев, за такое время вполне возможно, что пчёлы могут сходить к открытому мёду через
этот тоннель. Через такое же, примерно, время откроется по соседству новый тоннель для других
проголодавшихся пчёл и т.д.
И за это же время произойдёт 21 цикл нагревание-охлаждение( про дутьё не говорю) на
термограммах Биканина и по 7 в каждой улочке на моих термограммах.
Так что, эти походы пчёл можно объяснить только заправкой новым топливом, но никак не вентиляцией.
Цитата(ОлАн @ Среда, 03 Января 2018, 16:12)
А для того, чтобы посмотреть на нижнюю часть клуба на скорости 1:1.
Хотела перечислить, что вижу я - но не буду - ничего нового.
Просто кажется, что какое-то полукоматозное царство.
А если посмотреть ускоренный вариант ( скорость 1:64) -
то "движуха" - везде: на корке, под коркой, да и всего клуба
нижняя часть клуба
0:00/ 0:00
Qualityauto 360p
https://youtu.be/RxkhG5IWFng?t=208
Это 5 часов за 4 мин 35 сек
*
Трутнев, за такое время вполне возможно, что пчёлы могут сходить к открытому мёду через
этот тоннель. Через такое же, примерно, время откроется по соседству новый тоннель для других
проголодавшихся пчёл и т.д.
И за это же время произойдёт 21 цикл нагревание-охлаждение( про дутьё не говорю) на
термограммах Биканина и по 7 в каждой улочке на моих термограммах.
Так что, эти походы пчёл можно объяснить только заправкой новым топливом, но никак не вентиляцией.
Разъясняю: - за эти 5часов клуб У Биканина сменит воздух внутри 21 раз,
а в моём улье каждая улочка 7 раз. Понятно, или нужно подробнее???
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 12:49]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 12:09)
Новая концепция модели клуба ....?
основную новацию я ожидаю не не в клубе Хотя мы, благодаря инструаментальным наблюдениям Биканина-Крахина , казалось бы, НАРАСТИЛИ представения украинских ученых пониманием того. что в клбе происходят процессы "дыхания", т.е. циклические процессы в жизни клуба, процессы циклической смены воздушных масс внутри клуба,. куда более высокой периодичности чем те, которые описаны украинской моделью...
Более того. МЫ НАРАСТИЛИ УКРАИНСКУЮ МОДЕЛЬ представлениями о том, что улочки "дышат" независисмо друг от друга....
и вот теперь наши герои-лидеры пососкакивали с этих позиций . увлекшись тематикой проесса питания пчел. обеспечения медом зимующего клуба... забросив вентиляционную составляющую нашей модели...
теперь мы вынуждены топтаться на месте. пока они поймут и допрут. что питание - это другая "грань" новой модели... конечно важная. но другая...
а они как пацаны понеслись по пещерам и дыркам клуба, даже не осмыслив того в чем подвох опытов и наблюдений в роликах ОлАн...
они даже не стали разбираться в том, как ОлАн. своею простотою ОПОШЛИЛА материалы и термины наблюдений чехо-словацких исследователей, инженеров, а по сути, ученых...
всего лишь одним словом...
и тем самым переключила внимание наших ребят, превратив их в толпу....
одним словом погапонила. помоисеила девица... увела их в лес густой из 3-х сосен.
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 12:09)
Это типа - не больная семья, массой около двух килограмм, при наличии достаточного количества качественного корма и вентиляции, при отсутствии сквозняков? Или что то новенькое, из непознанного?
не больная или не большая??? уточните, пжлста новенькое я ожидаю именно в части общеобменной вентиляции..
мы . надеюсь. проследим как подлубное пространство рулит всеми процессами общеобменной вентиляции в улье...
но как-то пока не складывается наше обсуждение в эту сторону... все кинулись "ловить бабочек... как в детстве..." Даже без сачков"
ну, раз народ увлекся дырками в клубе. давайте отложим на время вентиляцию и обсудим дырки или розетки... в клубе.
проще говоря. давайте смастерим "сачек"
Давайте обсуждать эти отверстия... тут ведь есть различия в понимании и наблюдениях компании ОлАн и чехословацких ученых...
и для темы это не будет потерею времени...
проще говоря "посачкуем"
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 13:10]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 12:47)
Разъясняю: - за эти 5часов клуб У Биканина сменит воздух внутри 21 раз,
а в моём улье каждая улочка 7 раз. Понятно, или нужно подробнее???
Слова не мальчика. но мужа, увКрахин Борис ! вот именно этого я от вас и ждал...а в моём улье каждая улочка 7 раз. Понятно, или нужно подробнее???
значит вы голову не потеряли...
давайте оставим в покое процесс кормления пчел. его обсудим позднее по ходу обсуждения. а вернемся-таки к процессам циклической смены воздушных масс в клубе...
вы видите сами. что я не забыл вашего с биканиным вклада в понимание жития пчел
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 12:49)
Хотя мы, благодаря инструаментальным наблюдениям Биканина-Крахина ... НАРАСТИЛИ представения украинских ученых пониманием того, что в клубе происходят процессы "дыхания", т.е. циклические процессы в жизни клуба, процессы циклической смены воздушных масс внутри клуба, куда более высокой периодичности чем те, которые описаны украинской моделью...
у них то всего 1-2 раза в сутки. напомню, а у вас ,вкупе, 7-21 раз.и оценил ваш вклад, по достоинству.
Болеее того, не забыл я отметить и ваш персональный вклад в дело модели
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 12:49)
Более того. МЫ НАРАСТИЛИ УКРАИНСКУЮ МОДЕЛЬ представлениями о том, что улочки "дышат" независимо друг от друга...
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 12:47)
Понятно, или нужно подробнее???
а как без подробностей?а за счет чего в клубе обеспечивается периодичность смены воздушных масс?
Это предварительный вопрос. без наводок на мысли. которых я ожидаю от вас...
закрытый вопрос. как говорят социологи...
и ожидаю от вас самых широких по спектру мыслей. чтобы потом зацепиться за приглянувшуюся мне. чтобы продолжить наше обсуждение в ясном мне направлении. про "дыхание" клуба...
но если вы так щедры на возможность углубление вашей мысли. то спрошу вас, все-таки.
вы таки не отказались от мысли о том. что диски клуба выдыхают-таки вниз. под клуб?
или с этим покончено?
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 13:10]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Трутнев
Цитата
не больная или не большая???уточните, пжлста
Уточняю.
Сейчас отвечу, что здоровая. Последует вопрос: здоровая это огромная или не больная? Великий и Могучий .... Отвечаю - не больная, это без болячек.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 13:19]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 13:10)
Отвечаю - не больная, это без болячек.
а чего вас понесло в болячки ? тем более в этой теме...нашиша нам ваш оффтоп?
ну научитесь себя держать в узде... не оффтопить. в конце-концов... мне не надо загаживать темку случайными выбросами...
или вы в тренде или вас порошу нещадно зачищать!
звездунам тут не место...
давайте заткнем этот тупик....
Это разговоры-пустая болтовня для другой темки...
у нашей темки другая ориентация. Вентиляционная.
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 13:28]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 13:10)
то спрошу вас, все-таки.
вы таки не отказались от мысли о том. что диски клуба выдыхают-таки вниз. под клуб? blink.gif
или с этим покончено?
вы таки не отказались от мысли о том. что диски клуба выдыхают-таки вниз. под клуб? blink.gif
или с этим покончено?
Я об этом твержу с 2011 года, с того самого момента, как познакомился с Интернетом.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 13:28]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Трутнев
Цитата
а чего вас понесло в болячки ?
Профессор, прошу извинить меня за мою малограмотность и бестактность. 🙏
Дык там в концепции, акромя условия об отсутствии болячек, было условие достаточной ВЕНТИЛЯЦИИ, а это уже в тему, маэстро?
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 15:08]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 11:37)
"Дышит."
Явного "дутья" не зафиксировано, но и отрицать его нельзя.
Bikanin А это и невозможно было и есть. и не только у вас, но и у старателя и у Тверяка!Явного "дутья" не зафиксировано, но и отрицать его нельзя.
Ваши клубы-то ГОЛЫЕ!!!
Без ограждающе-сберегающих конструкций улья!
Я слишком поздно это понял. глядя на опыты старателя и Тверяка... помните. мы с Тверяком искали струи под клубом, пользуясь техникой пылинок!???
Помните какое разочарование тогда постигло всех??? ну и меня тоже. ведь и мои картинки провалились, не оправдались...
Именно тогда потухла идея дутия. как перспективная концепция...
а ларчик просто открывался... просто у вас всех рулит необузданная КОНВЕКЦИЯ! нУ ПРОСТО ДИКАЯ И СИЛЬНАЯ. ОНА И ОПРЕДЕЛЯЕТ ВСЮ КАРТИНУ МАСЛОМ И СМЕТАЕТ ВСЕ СЛАБЫЕ ПРОЦЕССЫ...
Одна надежда. на кота Бориса... к слову навернулось...
а почему кота?
а потому что он мудрый и ласковый к пчелам своим ...
Он наблюдения проводил, единственный из вас, максимально объективно. абсолютно не нарушая естественной жизни клуба... наблюдал процессы "дыхания клуба" в улье...
а вы все его поставили своих пчел раком, да простят дамы в теме мою русскую речь...
Т.е. ваша команда настолько исказила естественную жизнь пчел в улье. что обычные для улья микропроцессы вентиляции стали малозначимы!
а результаты просто не могли показать микроциркуляций под клубом.
и всю микроциркуляцию в подклубном пространстве вы, сами того не желая, отмели и похерили....
Примите мои методические замечания и оценки.
про ОлАн даеже не говорю и не упоминаю... как только я предложил ее опыты все-таки ПОСТАВИТЬ, ОНА. НЕОБУЗДАННАЯ. ЗАЯВИЛА. ЧТО ОНА УМНЕЕ ВСЕХ И ЕЕ ПОНЕСЛО ПО БУЕРАКАМ..
чЕМ КОНЧИЛОСЬ? ВЫ САМИ ВИДЕЛИ...ОКАЗАЛОСЬ ЧТО ДАМА ДАЖЕ В КОНЦЕ ТЕМЫ. НА ЕЕ ПОСЛЕДНЕМ ЛИСТЕ САМА РАСПИСАЛАСЬ. ЧТО ОНА ВСЕ ЭТО ПРОДЕЛЫВАЛА И ВЫДЕЛЫВАЛА БЕЗ РУЛЯ И ВЕТРИЛ...
И ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ ОПЫТОВ И НАБЛЮДЕНИЙ ПРОВЕЛА. ВИДИМО СОРЕВНУЯСЬ С ВАМИ. ТОЖЕ НА ГОЛЫХ ПЧЕЛАХ. ХОТЬ И В УЛЬЕВОМ ЯЩИКЕ, НО БЕЗ ПОКРЫВАЛКА И ПОДУШЕК...
ТОЖЕ ГОЛЫШОМ. НО спрятав за ширмою. как принято выражаться у огородников, точнее кулисами...
Методические ошибки те же самые допустили дама...
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 13:28)
Я об этом твержу с 2011 года, с того самого момента, как познакомился с Интернетом.
может быть. может быть...?я это заметил. но так ни разу не разглядел на чем основана ваша позиция..
Вы как тот Партос...
утверждаете. потому что утверждаете...
Иии... ни разу не указали корней и истоков вашей позиции...
вот я впервые услышал эту идею "дутия" от Тверяка. а он, оказывается черпнул ее из той украинской статьи... Что я увидел только днями при разработке этой темы...
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 13:28)
Дык там в концепции, акромя условия об отсутствии болячек, было условие достаточной ВЕНТИЛЯЦИИ, а это уже в тему, маэстро?
перестаньте мельтешить в пустомельстве.вы мешаете движению темы
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 15:27]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 15:08)
я это заметил. но так ни разу не разглядел на чем основана ваша позиция..
Моя позиция основана на наблюдениях и выводе Побоженского о дутье вниз пчёлами, плюс
собственные наблюдения ещё до знакомства с компом и его возможностями.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 15:33]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Трутнев
Цитата
вы мешаете движению темы
Профессор, прошу извинить меня за мою малограмотность и бестактность. 🙏
ДВИЖЕНИЯ пока не заметил. Одни анонсы.
Пока четко и инструментально, с достаточной частотой и периодичностью не будут доказаны, какие-то ЯРКО выраженные процессы в улье, ВСЕ высказывания, ВСЕХ без исключения участников дискуссии равны и расцениваются, как мнения и гипотезы. Ничтожно малое количество проведённых самих экспериментов и измерений внутри них, и их результаты с учётом коэффициента Стьюдента, рисуют картинку весьма и весьма расплывчато.
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 15:37]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 12:44)
дышит в каком смысле? в аналогии к животным? в биологическом смысле слова? обеспечивает свой организм кислородом для традиционно понимаемого, тривиального биологически необходимого и неизбежного, для жизнеобеспечения?
или же и для производства тепла? для обогревания клуба?
вы сам процесс обогревания клуба не отрицаете?
или же и для производства тепла? для обогревания клуба?
вы сам процесс обогревания клуба не отрицаете?
Да.
Поставил датчики как предлагал Борис. Подробнее http://letok.info/forum//index.php?/topic/4848-dnevnik-nablyudenij-za-klimatom-v-ule-zimoj/page__pid__182959#entry182959
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 16:06]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 15:37)
Поставил датчики как предлагал Борис. Подробнее тут.
Bikanin, а для чего Вам понадобилось соединять нижний леток в дне с улицей через стену?
Вроде все заносят ульи в помещение ради того, что там теплее. А Вы хотите
устроить зимовку по Комиссару. ВТЗ называется, а там, ой какие плохие
результаты.
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 16:11]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 17:06)
для чего Вам понадобилось соединять нижний леток в дне с улицей через стену?
Больше ничего не пришло в голову. А как надо было?
Автор: ponchik [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 16:16]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Четверг, 25 Октября 2018, 0:27)
N.B. Вообще-то, пчеловодов волнует относительная влажность, особенно — близкая к 100% — к точке росы.
К вопросу о точке росы.Утром на улице было -5 С. В домике +2 С.
Затопил печку, температура в домике стала повышаться. А стёкла в окнах стали запотевать, хотя, при повышении температуры воздуха, относительная влажность его должна снижаться.
(Психрометр не работал — из влажного термометра я вылил воду, чтобы не замёрзла. Поэтому какая была влажность я не знаю.)
На стёклах выпала именно роса, а не иней, значит температура поверхности стекла была выше 0 С. Предположительно, такая же как и в домике.
Из теории точки росы известно, что с повышением температуры воздуха повышается и температура точки росы.
Значит, температура поверхности стекла временно оказалась ниже температуры точки росы.
Часа через полтора стекло нагрелось и роса исчезла, сперва вверху, затем внизу окон.
В улье трудно поддерживать температуру стенок (дна, потолка) выше точки росы. По крайней мере пчёлы на это не способны. Бывает даже, что они, в крайней улочке, не способны нагреть соседний холодный сот выше точки росы, тогда тут и появляется сосулька из клуба.
Проще понижать влажность.
Можно путём диффузии через сетчатое дно. Однако гарантии тут нет.
Можно потолок сделать паропроницаемым.
Можно влагу вымораживать на дне, как делает это Тверяк.
А лучше удалять из улья выделяемую пчёлами влагу путём вентиляции.
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 16:23]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 16:11)
А как надо было?
А так, как обычно зимуют. Нижний вовсю открытый леток без всяких надставок, ухудшающих
вентиляцию.
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 16:32]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 17:23)
А так, как обычно зимуют.
У меня они там круглый год.
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 17:23)
Нижний вовсю открытый леток без всяких надставок, ухудшающих
вентиляцию.
вентиляцию.
На другом точке у меня один улей так и сделан - пчелы летают через окно. Но он там один и пчелы никому не мешают.
А тут 8 ульев и две лежанки на них.
А вентиляции им и через дно хватает. В потолках коридоров сделаны круглые окна закрытые сеткой, так пчелы их прополисом заделали.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 16:53]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 16:32)
В потолках коридоров сделаны круглые окна закрытые сеткой, так пчелы их прополисом заделали.
Ничего не понятно. Какие коридоры? где они? Какие потолки? Как они связаны с теперешним
потолком? Подробнее можете?
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 17:02]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 15:27)
Моя позиция основана на наблюдениях и выводе Побоженского о дутье вниз пчёлами
Спасибо. ясно!принято! Понято!
а нельзя ли вас попросить принести в темку форума нашего кумира Побоженского...
скорее завтра на него придется неоднократно ссылаться....
интересно жив ли он еще сегодня? простой брянский парень или мужик?
мне интересно напомнить себе и всем тоже.
вспоминается. что он не говорил о периодичности дутия в той публикации???
Во откуда пошло словечко ДУТЬ!????
Автор: ponchik [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 17:07]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 18:37)
Поставил датчики как предлагал Борис. Подробнее тут.
Посчитал абсолютную влажность.на улице 7,40 г/м куб. (относительная 78%)
на полу 7,49 (80%)
под рамками 8,28 (77%)
над рамками 10,97 (66%) не 17%, т.е. не в разы
Внутри улья влаги (воды в воздухе) больше, чем снаружи. Оно и понятно — пчёлы воду выделяют!
Отметим, что над рамками, и температура, и абс. влажность — выше.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 17:20]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 15:37)
Поставил датчики как предлагал Борис. Подробнее тут.
Спасибоопять потерял ключи от того форума. леток...
потому не могу вам там ответить... а повторная регистрация скорее всего запрещена...
Отвечу здесь.
Опять повторяете старую ошибку - не делаете рисунка , с сохранением пропорций, рисунка - схемы размещения датчиков в улье.
учитесь -таки у Бориса. его мне по этому поводу удалось додолбать... теперь его графики удобнее и нагляднее всех...
повторите его подвиг и оптом маломассштабную врезку будете повторять на каждой схеме...
то повысит удобство чтения и восприятия ваших материалов...
и снова вопрос. Клуб на 7 рамках. на 6 улочках. а остальные нафига, позвольте полюбопытстовать? совсем пустые?
вот в той зоне и будут у вас основные драматические события с зоною точки росы. вот там как раз то и будут гулять ваша влажность!
а слева т.н. метеостанция?
а она не попала в ваше описание....
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 17:22]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 17:53)
Подробнее можете?
Общая фотография с тыла есть http://letok.info/forum//index.php?/topic/1543-dnevnik-pasechnyh-rabot-itlarbee-ot-2011-goda-i-do-skonchaniya/page__view__findpost__p__159407 Потом нарисую и выложу вертикальный разрез с размерами.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 17:23]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 8:30)
Цитата(IRINA @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 7:05)
Про такое явление как диффузия никто почему-то не вспоминает.
Ну, это вы зря. Про него, просто, не забывают.
а вот в этой узаконен произвол и заблуждения и блукания ччеловека под ником Трутнев. НВпомните себе название темы пожалуйста, ув.IRINA
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 17:28]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 17:02)
а нельзя ли вас попросить принести в темку форума нашего кумира Побоженского..
А я так же как и Вы умею только скрины делать. А так, чтобы цитату потом можно было выделить не умею.
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 17:07)
Внутри улья влаги (воды в воздухе) больше, чем снаружи. Оно и понятно — пчёлы воду выделяют!
Отметим, что над рамками, и температура, и влажность — выше.
Отметим, что над рамками, и температура, и влажность — выше.
ponchik, рано глазки щурите.
Во-первых, нужно устранить мешающий вентиляции коридор у нижнего летка.
Во-вторых, влажность и температура должны меняться.
В третьих, возможно, придётся уменьшать высоту надклубного пространства.
Всё подстраивать под обычные условия зимовки в ульях с одним нижним летком.
А пока что везде отклонения.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 17:42]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 17:22)
Общая фотография с тыла есть здесь.
иными словами холодная зимовка... пчелы укрыты от ветров, но остаются в сглаженном инерционном холоде?
и леточки чистить не надобно. не занесет снегами...
схемку ждем..
ужж очень она конкретизирует восприятие инфы... все расставляет на свои места....
и все воспринимают ее однозначно...
а не одинаково...
вона. Пончика понесло в абсолютную влажность.
ничего пригодится и нам чуть позднее его цифры и расчеты...
хотя для пчел важнее относительная влажность
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 17:22)
Потом нарисую и выложу вертикальный разрез с размерами.
И фронтальную тоже, раз пчелы сели к одной стороне, чтобы иллюзий у нас было поменьше. чтобы наши оценки были посходимее.
мелким шрифтом, что называется...
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 17:28)
А я так же как и Вы умею только скрины делать. А так, чтобы цитату потом можно было выделить не умею.
вот скрины от вас и ждуууу!а ужж из них мы потом цитаток нарежем. поскринив Ваши картиночки повторно...
Это очень важно Борис. тогда мы заткнем своих оппонентов на раз... подал им реальный фрагмент из реальной статьи... и готово...
А, если не понял чел... опять "тою селедкою ему прямо в рожу"!
А что я поделаю.
надеюсь близко к тексту из Ваньки! Кажись Чехов?Зато доходчиво про предназначение...
в том смысле повторим, но уже с подробными разъяснениями и с опорой на цитату-скрин...
будет более доказательно....
Автор: ponchik [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 17:56]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 20:28)
А пока что везде отклонения.
А я полагал, что Ваша гипотеза абсолютна, т.е. действует в ульях любой конструкции.Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 23 Октября 2018, 14:06)
Любое измерение влажности под и над клубом подтвердит, что над клубом влаги всегда меньше
чем в любой другой точке улья.
чем в любой другой точке улья.
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Октября 2018, 13:22)
Достаточно двух, один над клубом, другой под, но чтобы пчёл не касался.
Это будет мгновенная смерть всех теорий, кроме дутья вниз.
Это будет мгновенная смерть всех теорий, кроме дутья вниз.
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 22 Октября 2018, 15:45)
абсолютная точность их показаний и не нужна.
Там будет очень большая разница во влажности. В разы.
Там будет очень большая разница во влажности. В разы.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 18:12]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 16:06)
Bikanin, а для чего Вам понадобилось соединять нижний леток в дне с улицей через стену?
а штобы пчелы, хоть и укрыты в тепле. да не забывали что на улице зима...если вы подымались на летке на 2 сообщения выше, из любопытства. то вы бы увидели. что у Биканина бывают зимою в -40 *С!
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 16:06)
Вроде все заносят ульи в помещение ради того, что там теплее.
да в ульях будет тепло... там же коридорчиком соединение идет с улицей....интересно как идет коридорчики сверху вниз. от улья или наоборот? снизу вверх?т.е. к улью понижается от уличного летка?
Биканин как вы прикрепили те коридорчики к улью и стенке? герметично? с поролоновыми прокладками или без них?
Кстати, борис. те коридорчики дополнительно защищают ульи от холодов. играя роль верандочек....
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 16:06)
А Вы хотите
устроить зимовку по Комиссару. ВТЗ называется, а там, ой какие плохие результаты.
А у Комиссара влажность задолбала? Сопли влаги пошли по ульям?устроить зимовку по Комиссару. ВТЗ называется, а там, ой какие плохие результаты.
тут ведь есть одно принципиальное отличие от Коммисара, ульи то теплые из ППС!
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 16:11)
Больше ничего не пришло в голову. А как надо было?
Не горьтесь.... вы защитили свое жилище от пчел...Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 16:23)
А так, как обычно зимуют. Нижний вовсю открытый леток без всяких надставок, ухудшающих
вентиляцию.
интересно а у Биканина насколько открыты летки?вентиляцию.
Биканин вопрос к вам!
насколько?
надо на рисунке будет отразить....
Борис вы НАДставки имеете ввиду или ПОДставки под нижним корпусом? уточните пожалуйста... я озобочен организацией подрамочного пространства...
судя по фото с вентотверстиями оно большое...
Кстати Биканин. какой высоты подрамочное пространство?
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 16:32)
А вентиляции им и через дно хватает. В потолках коридоров сделаны круглые окна закрытые сеткой, так пчелы их прополисом заделали.
а вот хватает или нет. мы посмотрим по ходу дела... Борис прав...на какой высоте у вас летки к нижнему обрезу корпуса?
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 16:53)
Ничего не понятно. Какие коридоры? где они? Какие потолки? Как они связаны с теперешним
потолком? Подробнее можете?
конечно это все важно...потолком? Подробнее можете?
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 18:38]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Ребята, у нас праздник! Одна добрая душа выслала в мой адрес. личкою текст той самой знаменитой статьи В. А. ГАЙДАР, А. А. ГИНЗБУРГ, В. П. ПИЛИПЕНКО. Но, скорее всего ее фрагмента, про распределение температур в улье... либо первоначальная публикация, только экспериментальной части текста...
Трутнев здравствуйте.
На всякий случай высылаю статью из
журнала пчеловодство.Отсюда можно
скопировать текст и вставить его
в сообщение.Если понадобится могу
и картинки отдельно сделать.
С уважением.
ТЕМПЕРАТУРА КЛУБА ПЧЕЛ ЗИМОЙ
Практически в любой монографии по
пчеловодству с разной степенью
подробности приводятся данные о
температурном режиме зимнего клуба пчел.
Так, в учебнике В. И. Лебедева и Н. Г, Билаш
«Биология медоносной пчелы» (1991)
говорится, что в корке клуба температура
поддерживается на уровне 6—12 °С, в
тепловом центре — 24,5 °С. Такое снижение
температуры происходит постепенно. На
протяжении зимы температура в центре
клуба изменяется не более чем на 1—2 °С за
сутки. Аналогичные данные приводятся и
другими исследователями. Для уточнения
температурного режима клуба пчел
зимующей на воле семьи мы провели
наблюдения за суточным изменениями
температуры в гнезде.
В двух семьях силой пять и шесть улочек,
содержащихся в улье-лежаке через
сплошную фанерную перегородку толщиной
5 мм, установили терморезисторы типа
КМТ-14. Термодатчики разместили во
вторых, считая от перегородки, улочках
каждой семьи по схеме, приведенной на рис. 1.
В улье у одной семьи открыли нижний
леток, у другой — верхний. Неиспользуемые
летки плотно закрыли мелкопористым
поролоном.
Датчики находились в гнездах с ноября 1990 г.
по март 1991 г. Перед установкой их
оттарировали. Электрический ток проходил
через датчики в течение 5—10 с только в
моменты замеров температуры, которые
проводились каждый час на протяжении
суток. Типичные показатели приведены на
рис. 2.
На основании анализа результатов
многократных замеров установлено, что
температура внутри клуба пчел в
зимний период непостоянна, измерения
носят четко выраженный волновой характер.
В течение суток температура дважды
поднимается и снижается в среднем в
интервале от 20—24 °С до 28—35 °С с
периодичностью 10—19 ч. Наиболее низкая
температура (17 °C) наблюдалась внутри
клуба 9 января в семь часов утра при
наружной температуре 9 °С; наиболее
высокая—39 °С —17 декабря в одиннадцать
часов утра при наружной температуре 3 °С.
Наибольший перепад температур на
протяжении суток достигал 20 °С.
Следует отметить, что изменение
температурных условий внутри клуба не
связано с изменением температуры вне улья.
Так, при наружной температуре 9 °С
происходило падение температуры с 37 до
19,5 °С, а при — 6 °С она возрастала с 23,4
до 36,8 °С. В то же время отмечалась
зависимость продолжительности
периода между двумя ближайшими
подъемами температуры в клубе от внешней
температуры. Так, при 7-9 °С температура в
клубе снижалась с 37 до 19,5 °С, а затем
возрастала до 32 °С за 19 ч (10—11 января).
Если же внешняя температура была — 6 -
7 °С, то в клубе она изменялась в пределах
31—22—28,6 °С за 13 ч, а затем в пределах
28,6—23,4—36,8 °С за 10 ч (21 — 22 января).
То есть чем холоднее на улице, тем короче
период между двумя ближайшими
повышениями температуры в клубе
пчел. Это возможно связано с питанием
пчел и их перегруппировками. Поэтому чем
ниже окружающая температура, тем выше
теплопотери и тем чаще необходимо
обитательницам улья принимать пищу.
Обычное повышение температуры в клубе до
28-35 °С обеспечивает достаточно высокую
мышечную работоспособность пчел и
активное пищеварение, способствующие
наиболее эффективному и полному
усвоению пищи.
Приведенные выше данные свидетельствуют
о том, что пчелы внутри клуба ведут на
протяжении всей зимовки достаточно
активный образ жизни, меняющийся в
течение каждых суток. Однако, чтобы
сделать однозначный вывод о причинах
волнообразных суточных изменений
температуры в клубе, необходимо более
углубленное изучение особенностей зимней
жизни пчелиной семьи.
Имеющиеся в литературе данные о
постепенном уменьшении температуры клуба
от центра к корке (от 24,5 до 6-12 °С)
нуждаются в уточнении. Если
подразумевается такое изменение в пределах
каждой улочки, то этот факт вызывает
сомнение. Подобное распределение
температуры бывает в твердом теле, с
источником тепловой энергии в центре и
отводом тепла с поверхности. Однако клуб
существенно от него отличается. Он состоит
из отдельных элементов (пчел), между
которыми имеется пространство,
обеспечивающее циркуляцию воздуха и
возможность перемещения отдельных пчел.
Нам представляется более правильной
следующая модель клуба: плотная, почти
воздухонепроницаемая корка толщиной в
несколько пчел и пространство внутри корки,
где насекомые могут перемещаться, а воздух
циркулировать. В каждой улочке клуба в
одном месте сплошная корка имеет
отверстие для вентиляции и оттока тепла
вместе с уходящим воздухом. Следовательно,
оно находится в нижней его части, что
подтверждается данными статьи Н. К.
Побоженского (ж-л «Пчеловодство» № 8,
1991). Если бы отверстия размещались в
верхней части, происходил бы отток самого
теплого воздуха с конденсацией паров воды
над клубом, что явно нецелесообразно. При
отверстии в нижней части клуба вентиляция
его внутреннего пространства должна быть
принудительной. При этом выходящий в
пределах каждой улочки теплый воздух
будет подниматься вверх и обтекать клуб
снаружи, обогревая корку и снижая
теплопотери. О том, что вентиляция
принудительная, свидетельствует
непрерывное жужжание пчел, вызванное
вибрацией крыльев и приводящее к
перемещению воздуха. Для выработки же
тепловой энергии пчелы могут ритмически
сокращать грудные мышцы, не сопровождая
это процесс звуком.
Обсуждаемое строение клуба
предполагает,что температура в пределах
одной улочки примерно одинакова. Она
выравнивается за счет циркуляции воздуха и
выработки тепла большим числом пчел,
распределенных по всему объему клуба.
Из-за плотной корки температура снаружи
клуба будет значительно ниже, чем внутри,
что подтверждается замерами, проводимыми
нами на протяжении трех зимних месяцев.
Так, датчики 2 и 7 (рис. 1), оказавшиеся в
пределах клуба в начале декабря, на
протяжении всей зимы показывали
температуру, изменяющуюся примерно в
одинаковых пределах. При этом следует
отметить, что за счет перемещения пчел в
течение периода наблюдения датчики
оказывались в разных точках клуба в
пределах одной улочки.
В то же время датчики, расположенные
достаточно близко к клубу, но за его
пределами (рис. 2), показывают температуру,
отличающуюся на 15-35 °С от температуры
внутри его, то есть корка обеспечивает
достаточно эффективную теплоизоляцию.
Примечательно, что показания всех
термодатчиков, расположенных за
пределами клуба (3, 4, 8, 9, 10), отличаются
друг от друга всего на 1-3 °C, демонстрируя
тем самым очевидную закономерность — чем
дальше от клуба, тем холоднее. Самую
низкую температуру показали датчики,
расположенные ниже клуба (при открытом
нижнем летке она была ниже на 0,2-2 °С,
чем при открытом верхнем), при наружной
температуре — 6-7 °С. В более теплые дни
температура воздуха под клубом в обеих
наблюдаемых семьях отличалась еще
меньше.
После появления расплода и разрушения
клуба температурный режим работы
существенно изменился (рис. 3). В зоне
расплода температура круглосуточно
сохранялась в диапазоне 33,6-36 °С, хотя на
улице она колебалась от 0 до 9 °С На
периферии гнезда в это время наблюдались
достаточно большие колебания температуры
(10-20 °С), несмотря на наличие бокового
утепления из пенопласта толщиной 8 см и
верхней ватной подушки толщиной 5 см,
находящейся на потолочинах.
Для сопоставления температуры в соседних
улочках в зимний сезон 1991/1992 гг.
все датчики установили по схеме,
приведенной на рис. 1, но уже в пределах
одной семьи во второй и третьей от
перегородки улочках. Замеры показали, что
термические режимы в соседних улочках
различны: в более удаленной от центра
гнезда температура ниже, чем в
центральной. Так, в центральной улочке за
сутки температура могла изменяться от 25,5
до 32,5 °С, а в соседней с ней за это же
время она изменялась от 17 до 28 °С.
Изменения температуры в соседних улочках
не были синхронны, максимумы и минимумы
изучаемого показателя в них во времени не
совпадали, но температура в периферийной
улочке в любой момент времени была ниже,
чем в центральной. Перепад температур
между улочками колеблется в диапазоне 4-12
°С. Все вышеуказанное позволяет сделать
следующие предварительные выводы:
температура внутри зимнего клуба пчел
изменяется на протяжении каждых суток в
среднем в пределах от 20-24 до 28-35 °С.
Время между появлением двух
ближайших максимумов температур—10—19
ч, что зависит от внешней температуры: чем
холодней, тем меньше это время. Перепад
температур на протяжении суток может
достигать 20 °С;
зимний клуб пчел внутри каждой улочки не
имеет четко выраженного температурного
центра. Все пространство, заключенное
внутри корки, имеет примерно одинаковую
температуру (различие может быть в
пределах нескольких градусов). Разница
между температурами пространства внутри
клуба и окружающей среды в десятки
градусов обеспечивается плотной коркой
клуба. Температура в центральной улочке
выше, чем в периферийных. Перепад
температур в двух соседних улочках может
составлять 4-12 °С.
В. А. ГАЙДАР, А. А. ГИНЗБУРГ,
В. П. ПИЛИПЕНКО
НИТИ пчеловодства, отдел селекции
и репродукции карпатских пчел
БОЛЬШОЕ СПАСИБО НАШ ИНКОГНИТО ПОМОЩНИК!
от всего форума...
мне представляется это перевод в ворд через трансформатор текста в ВОРД, Есть такие в НЕТе....
надо посмотреть построчник.... и сравнить... но даже формат текста на это намекает....
Еще раз спасибо!
чем больше вчитываюсь в текст той статьи. тем больше замечаю важных для нас подробностей.... для дальнейшего обсуждения....
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 18:40]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 18:28)
А пока что везде отклонения.
Отклонения от чего?
У меня и на улице зимуют с курскими пыльцесборниками на летках. Леток зимой играет несущественную роль в вентиляции при наличии сетчатого дна.
А вот задувание ветра через леток я считаю вредным фактором для зимовки.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 18:58]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 18:40)
Отклонения от чего? У меня и на улице зимуют с курскими пыльцесборниками на летках
значит делаете ветрозащиту на летках от прямого и непосредственного задувания?Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 18:40)
Леток зимой играет несущественную роль в вентиляции при наличии сетчатого дна
я бы не стал торопиться с такими решительными, тем более окончательными выводами, а ужж тем более для всех...у вас случай то специфический: вы и здесь и на улице , по сути. во многом блокируете выход отработанных воздушных масс через леток.... а включаете сетчатое дно!
посмотрим что у вас будет твориться в улье под рамками. которые не обсиживают пчелы... вы нам показывайте пожалуйста тот заброшенную вам часть улья. я ожидаю именно в ней грязи и хляби... а что и как было в прошлые годы? именно в той ненужной вам части улья? а рамочки там не подгнивают?
Ведь пончик не напрасно вас стращает абсолютной влажность. не на пустом месте напоминает про зоны точки росы!
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 18:40)
А вот задувание ветра через леток я считаю вредным фактором для зимовки.
Это в стандартных ульях именно так, а вот с подрамочным пространством, даже на ваш лад, совсем другое дело!
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:14]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:58)
совсем другое дело!
И какая польза от прямого задувания ветра в леток?
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:24]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 18:40)
Отклонения от чего? blink.gif У меня и на улице зимуют с курскими пыльцесборниками на летках.
От обычного устройства пчёл на зиму с одним нижним летком. Помните Ваши фотки с обледеневшим
подрамочным пространством. Вроде там был только один нижний леток без всякой сетки в дне.
Откуда я знал, что у Вас такие премудрости с нижним летком. Я всегда говорил, что наихудшая
зимовка именно под куполом с одним нижним летком. А у Вас сейчас, судя по измерениям, ситуация
в гнезде - хуже не куда. Хотя влажность вверху должна была уже изменяться в больших
пределах. Пусть пока будет так, но покажите и другие результаты.
Расскажите заодно и о размерах летка и коридора. Высота, ширина, длинна.
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:29]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:58)
а что и как было в прошлые годы? именно в той ненужной вам части улья? а рамочки там не подгнивают?
Ведь пончик не напрасно вас стращает
Ведь пончик не напрасно вас стращает
Как было раньше можно посмотреть в дневнике моей пасеки на летке или на этом форуме (до 2010 г.).
Как и в предыдущем эксперименте, после его завершения я покажу итоги зимовки. Но сразу предупреждаю, что, вследствие беспокойства, экспериментальные семьи потребляют значительно больше меда, чем остальные (у меня разница доходила до 2 раз), поэтому и влаги выделяется больше.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:33]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:14)
И какая польза от прямого задувания ветра в леток?
вентиляция сееер! вентиляция улья через подрамочное пространство!
ничего личного сееерр. Только бизнес. а по русски, дело вентиляции...
очень повышает эффективность замены отработанного воздуха на свежий. обогащенный кислородом. И потому семьи лучше снабжаются кислородом. без излишних усилий со стороны самих пчел...
об этом писывал подробненько года 3-4 назад...
правда есть и обратная сторона... при плохой, неправильной сборке гнезда легче потерять пчелосемью
но в ваших местах без верандочек. действительно трудно... тем более вы стремитесь зимовать на одном корпусе...
я вам задал вопрос о расположении летков в вашем улье, относительно нижней планки рамок? а вы отмолчались...
а это. порою, решающий момент...
ну нельзя же повторять ошибки Института Пчеловодства...
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:41]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 20:24)
Вроде там был только один нижний леток без всякой сетки в дне.
Нет.
Там было дно глубиной 20 см и сетка внизу.Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 20:24)
А у Вас сейчас, судя по измерениям, ситуация в гнезде - хуже не куда.
Тем более, интересно, что получится!
Впрочем, у меня это не первая зимовка. Данная семья с маткой моего ИО будет зимовать там вторую зиму.Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 20:33)
я вам задал вопрос о расположении летков в вашем улье, относительно нижней планки рамок? а вы отмолчались...
Извините, но я не могу часто повторять одно и то же. В этой теме выше я уже писал, что летки у меня, примерно, в 30 см от потолка, как и рекомендовал Пончик. Если вычесть высоту рамки Рута, то получится 7 см.
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:47]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:34)
Тем более, интересно, что получится! crazy.gif Впрочем, у меня это не первая зимовка. Данная семья с маткой моего ИО будет зимовать там вторую зиму.
А что тут интересного?
Я предполагал, что будет возможность, что-то менять по ходу зимовки, особо не беспокоя
пчёл, например, открыть и верхний леток, как предлагал Пончик.
Потом я думал, что все улочки в одном корпусе будут заняты пчёлами, а получается совсем
по-другому.
В таком случае Вам нужно перейти к уже опробованному способу зимовки.
Устраивайте низ и верх гнезда так, как и обычно.
Но почему не выдаёте новых измерений? Там уже много раз должны были измениться показания.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:48]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:24)
От обычного устройства пчёл на зиму с одним нижним летком. Помните Ваши фотки с обледеневшим подрамочным пространством. Вроде там был только один нижний леток без всякой сетки в дне.
спасибо что напомнили... вот на это . как раз. я и намекал....У него не срабатывает вентсхема улья... и влага остается в улье, не успевая его покинуть... и именно в подрамочном пространстве! И это он усугубляет огромными пустыми необжитыми пространствами...
потому и попросил схему У НЕГО расположения рамок именно В АНФАС!
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:24)
Откуда я знал, что у Вас такие премудрости с нижним летком. Я всегда говорил, что наихудшая зимовка именно под куполом с одним нижним летком. А у Вас сейчас, судя по измерениям, ситуация в гнезде - хуже не куда.
да вы батенька. писсемист! бывает и хуже! порыскайте по форуму и сразу же убедитесь...
даа. под куполом - хуже всего! на самом деле...
а тут мы имеем дело с высоким куполом!
а проще говоря с предельным случаем недостатков купола....
ну посмотрим...
зиме виднее
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:24)
. Хотя влажность вверху должна была уже изменяться в больших
пределах. Пусть пока будет так, но покажите и другие результаты.
а что вы судите по одной только точке?пределах. Пусть пока будет так, но покажите и другие результаты.
еще не вечер... Будет и хуже! Я оптимист законченный...
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:24)
Расскажите заодно и о размерах летка и коридора. Высота, ширина, длинна.
и обязательно. в какую сторону наклончик того коридора... тогда мы. быть может вам скажем наперед. что вы там организовали конденсатор влаги и там у вас будет водица в самые короткие сроки... будет оттуда даже течь! если наклон будет не туда...
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:55]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 20:47)
Но почему не выдаёте новых измерений? Там уже много раз должны были измениться показания.
А куда спешить - зима длинная.
Пусть пчелы совсем успокоятся и хоть немного похолодает.Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 20:47)
Я предполагал,
Надеюсь, вы не меня в этом вините?
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 20:07]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:41)
Нет. Там было дно глубиной 20 см и сетка внизу.
про ваши 20 см под рамками я точно помню! и был поражен этим решением...ну никак не сможет работать тепловая подушка под рамками... дальнобойности не хватит...
такое решение обречено на лед в улье. особенно зимою... а весною и летом на влажное дно. особенно по утрам.
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:41)
Извините, но я не могу часто повторять одно и то же. В этой теме выше я уже писал, что летки у меня, примерно, в 30 см от потолка, как и рекомендовал Пончик. Если вычесть высоту рамки Рута, то получится 7 см.
схемочки рисовать надо привыкнуть... и тогда к вам вопросов будет меньше... мы сами увидим необходимое нам.т.е. леток нижний ниже нижней планки рамок на 7 см???
это - хорошооо!
хорошее надежное подрамочное пространство и есть место для нормальной тепловой подушки и перемешивания воздушных масс...
я -то просмотрел эту вашу переписку по данному поводу. Она прошла мимо меня.... Извините
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:47)
открыть и верхний леток, как предлагал Пончик.
это. конечно . поможет пчелам выживать. но... не сильно....Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:55)
Надеюсь, вы не меня в этом вините?
а кто собирал гнездо на зиму? пора и мне продолжить разговор о своем.
о дырках-розеткаххх
Как скажет наш цифрованный участник. пора вернуться к Шарлю...
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 20:21]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:55)
Надеюсь, вы не меня в этом вините?
У меня нет для этого оснований.
Я предполагал, что у Вас битком пчелы в одном корпусе Рута, значит в улье из ППУ,или ППС должна
быть жарюка. А получается, что нет.
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 20:07)
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:47)
открыть и верхний леток, как предлагал Пончик.
*
это. конечно . поможет пчелам выживать. но... не сильно....
открыть и верхний леток, как предлагал Пончик.
*
это. конечно . поможет пчелам выживать. но... не сильно....
Наоборот, будет самый кайф. У меня так живут и радуются - ни малейшей сырости в улье.
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 20:24]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 20:33)
очень повышает эффективность замены отработанного воздуха на свежий. обогащенный кислородом. И потому семьи лучше снабжаются кислородом. без излишних усилий со стороны самих пчел...
Да, схема вентиляции у вас крутая!
А как вы договариваетесь с ветром, чтобы он дул в нужное время, в нужном направлении и с нужной силой?
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 21:07)
а кто собирал гнездо на зиму?
Пчелы. Я им не мешаю в этом вопросе.
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 21:21)
А получается, что нет.
Карника зимует небольшими семьями. Обычно 6-7 улочек, редко 8. Успешно зимуют и 4 улочки.
Автор: ponchik [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 20:49]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 21:58)
Ведь пончик не напрасно вас стращает абсолютной влажность
Абсолютная влажность пчёлам неинтересна. Гигрорецепторы у пчёл, расположенные на усиках-антеннах, реагируют на изменение относительной влажности.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 21:38]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 20:24)
Да, схема вентиляции у вас крутая!
А как вы договариваетесь с ветром, чтобы он дул в нужное время, в нужном направлении и с нужной силой?
однажды с Борисом мы вместе тянули темку про вентиляционные карманы и столкнулись именно с этой проблемою и тогда нам ребята предложили ту саму Трубу. которую вы так успешно обхихикивали у Пончика...А как вы договариваетесь с ветром, чтобы он дул в нужное время, в нужном направлении и с нужной силой?
а есть ребята, которые только и выживают в Сибири с вентиляционными трубами до пола. в разных вариантах....
вы бы попридержали своих хихикающих коней...
погрузитесь поглубже в вентиляционную тематику, вот тогда и погутарим...
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 20:24)
Пчелы. Я им не мешаю в этом вопросе.
могли бы и не отвечать, это и так видно... вопрос то был риторический...но. надеюсь, вы не станете отрицать. что улей им выбирали вы сами?
Так что ответственность с пчеловода никто не снимал, не снимает и не снимет...
Насколько пчеловод понимает вентиляционную тематику, тем он прозе и эффективнее зимует... и без излишних наворотов и коленец в "барыне..." вот так я заблуждаюсь... впрочем об этом мы уже с вами спорили-схлестывались...
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 20:24)
Карника зимует небольшими семьями. Обычно 6-7 улочек,
Из 10-ти? насколько я понимаю в колбасных обрезках...Значит 2-5 улочек у вас лишку?
нуу-нуу...
не осуждаю. но напрягся за судьбы пчел....
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 20:49)
Абсолютная влажность пчёлам неинтересна.
Гигрорецепторы у пчёл, расположенные на усиках-антеннах, реагируют на изменение относительной влажности.
согласен с вами полностью...Гигрорецепторы у пчёл, расположенные на усиках-антеннах, реагируют на изменение относительной влажности.
вот потому то мне и понятен ваш интерес что и зачем ребята собрались мерить в ульях по поводу относительной влажности...
Я тоже задавался этим вопросом и даже его задавал... Ответа пока нет и не дождался...
меряем. потому что меряем,
потому что измерилка есть..
а потом снова как с голыми пчелами выйдет....
посмотрим на ход измерений и выводы...
Ну очень интересно... будет ...
убедительно и показательно
ииии... на что-то похоже....
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 21:44]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 22:38)
саму Трубу. которую вы так успешно обхихикивали у Пончика...
Что за Трубу я "обхихикивал"?
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 22:38)
Значит 2-5 улочек у вас лишку?
Что значит "лишку"? Сейчас считайте их "карманами", а в апреле они очень даже пригодятся пчелам для расплода, перги и мёда с ивы.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 22:07]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 21:44)
Что значит "лишку"? Сейчас считайте их "карманами"
нееет.! считать я буду их конденсатором влаги... внутри вашего улья
а весною вы их нам покажете крупно и мы посмотрим на них плесень и вздутые ячейки с прокисшей пергою...
А чтобы они у вас стали карманами. надо с двух сторон открыть к ним доступ ветерка...по низу под блоком рамок.
в закрытом помещении это невозможно... так что давайте оставим в сторонке наше фантазейство....
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 22:32]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 22:38)
а потом снова как с голыми пчелами выйдет....
А что с ними вышло?
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 23:07)
считать я буду их конденсатором влаги...
Может, на них тоже датчик поставить?
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 22:49]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Приступаю ксопоставлению разных материалов по поводу вентиляционных отверстий зимнего клуба. понемногу переформатирую авторские тексты, не внося изменений по содержанию.
Делаю для того. чтобы графически выделить самое важное на мой вкус.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Октября 2018, 15:11)
Мною был выбран улей Герстунга, так как он имеет узкие рамки и конструирован на теплый занос.
В улье, как уже было сказано, было оставлено 7 рамок, густо покрытых пчелами.
вот такие вот начальные условия для наблюдений и изучения вопросаВ улье, как уже было сказано, было оставлено 7 рамок, густо покрытых пчелами.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 27 Октября 2018, 15:11)
в общей массе также и эта группа.
. Если клуб оформливается — определяется и эта группа. Значение этой группы весьма важно, так как она удерживает те условия, при которых возможно сообщение между улочками. В этих же местах производится и вентиляция, т.е. обмен воздуха внутри клуба.
Как это делается?—Бывает это чаще всего утром. В центре клуба на его поверхности между сотами, обыкновенно в средней улочке образуется отверстие: иногда их бывает два, а иногда и три, симметрически расположенные сверху до низу.
образуется какая то розетка из пчел.
Из этих отверстий, которые мы назвали вентиляционными, выходят пчелы по одной, по две, во всяком случае в небольшом количестве и бегут к улочкам соседним и дальнейшим за ними. Входят в эти улочки и скрываются между пчелами.Из улочек выходят также пчелы и идут к центральной, входя в вентиляционное отверстие. Что эти пчелы исполняют какую то службу, видно из того, что их сотоварки, сидящие на боковинках, всегда им дают дорогу, пчелы же, исполняющие службу, никогда не отклоняются от прямого пути, идут прямо на пчел, сидящих им на дороге, и те отходят в сторону. Впечатление при подобных наблюдениях получается неизгладимое, как будто бы кажется, что пчелы действуют весьма сознательно. И так как это повторяется изо дня в день то кажется, что это сообщение пчел между улочками для них весьма важно, а главное, общение с центром клуба, где наверное находится матка. Это сообщение поддерживалось при помощи боковинок этой левой стороны до тех пор, покамест клуб не достиг верхних планок и не стал подвигаться по улочкам вдоль. Как только он отошел от левых боковинок подобная же группа пчел образовалась на верхних планках, и судя по жизни, которая здесь проявлялась, сообщение поддерживалось в этом месте.
Меня весьма интересует вопрос, действительно ли такое сообщение пчелам нужно и не могут ли они обходиться без него, как это производится в ульях, у которых нет надрамочного пространства. Думаю ставить специальный опыт поэтому вопросу.
При помощи вентиляционных отверстий производится вентиляция. Около отверстия устанавливается пчела, чаще она бывает одна, иногда их бывает две и, обратившись головою к отверстию, вентилирует. Вентилирование бывает ровное, с короткими остановками, чаще из-за того, что какая либо пчела в этом помешает. Продолжается оно разное время. Иногда вентилирующие пчелы бывают у двух, иногда у всех трех отверстий. Таким образом вентиляцию внутри улья зимой нужно считать доказанной. Ведь иначе и не может быть—угольная кислота, образующаяся внутри клуба, должна быть обменена на чистый воздух.
вот что меня заинтересовало в этом повествовании в вентиляционном аспекте. Я намеренно вытащил этот фрагмент, чтобы сравнить его с рассказами и материалами других авторов.... Если клуб оформливается — определяется и эта группа. Значение этой группы весьма важно, так как она удерживает те условия, при которых возможно сообщение между улочками. В этих же местах производится и вентиляция, т.е. обмен воздуха внутри клуба.
Как это делается?—Бывает это чаще всего утром. В центре клуба на его поверхности между сотами, обыкновенно в средней улочке образуется отверстие: иногда их бывает два, а иногда и три, симметрически расположенные сверху до низу.
образуется какая то розетка из пчел.
Из этих отверстий, которые мы назвали вентиляционными, выходят пчелы по одной, по две, во всяком случае в небольшом количестве и бегут к улочкам соседним и дальнейшим за ними. Входят в эти улочки и скрываются между пчелами.Из улочек выходят также пчелы и идут к центральной, входя в вентиляционное отверстие. Что эти пчелы исполняют какую то службу, видно из того, что их сотоварки, сидящие на боковинках, всегда им дают дорогу, пчелы же, исполняющие службу, никогда не отклоняются от прямого пути, идут прямо на пчел, сидящих им на дороге, и те отходят в сторону. Впечатление при подобных наблюдениях получается неизгладимое, как будто бы кажется, что пчелы действуют весьма сознательно. И так как это повторяется изо дня в день то кажется, что это сообщение пчел между улочками для них весьма важно, а главное, общение с центром клуба, где наверное находится матка. Это сообщение поддерживалось при помощи боковинок этой левой стороны до тех пор, покамест клуб не достиг верхних планок и не стал подвигаться по улочкам вдоль. Как только он отошел от левых боковинок подобная же группа пчел образовалась на верхних планках, и судя по жизни, которая здесь проявлялась, сообщение поддерживалось в этом месте.
Меня весьма интересует вопрос, действительно ли такое сообщение пчелам нужно и не могут ли они обходиться без него, как это производится в ульях, у которых нет надрамочного пространства. Думаю ставить специальный опыт поэтому вопросу.
При помощи вентиляционных отверстий производится вентиляция. Около отверстия устанавливается пчела, чаще она бывает одна, иногда их бывает две и, обратившись головою к отверстию, вентилирует. Вентилирование бывает ровное, с короткими остановками, чаще из-за того, что какая либо пчела в этом помешает. Продолжается оно разное время. Иногда вентилирующие пчелы бывают у двух, иногда у всех трех отверстий. Таким образом вентиляцию внутри улья зимой нужно считать доказанной. Ведь иначе и не может быть—угольная кислота, образующаяся внутри клуба, должна быть обменена на чистый воздух.
намеренно не даю своих активных комментариев, чтобы не мешать участникам беседы знакомиться с ними и читать...
не оказывать на них влияния и давления.
я намеренно не стал вырезать из текста беготню пчел. хотя у меня сложилось и свое мнение по ее поводу... Но сейчас смотрим и обсуждает исключительно вентиляционный ответ.
я намеренно не стал вырезать из текста беготню пчел. хотя у меня сложилось и свое мнение по ее поводу... Но сейчас смотрим и обсуждает исключительно вентиляционный аспект.
Автор: Пчёл Вжик [ Понедельник, 29 Октября 2018, 0:51]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 22:07)
считать я буду их конденсатором влаги... внутри вашего улья
а весною вы их нам покажете крупно и мы посмотрим на них плесень и вздутые ячейки с прокисшей пергою...
А чтобы они у вас стали карманами. надо с двух сторон открыть к ним доступ ветерка...по низу под блоком рамок.
в закрытом помещении это невозможно... так что давайте оставим в сторонке наше фантазейство...
а весною вы их нам покажете крупно и мы посмотрим на них плесень и вздутые ячейки с прокисшей пергою...
А чтобы они у вас стали карманами. надо с двух сторон открыть к ним доступ ветерка...по низу под блоком рамок.
в закрытом помещении это невозможно... так что давайте оставим в сторонке наше фантазейство...
Открытые вентиляционные отверстия в крыше улья обеспечивают полную сухость в этих карманах.
ни каких сырости, плесени, порчи рамок. Зимовка под снегом на улице.
Потому критикуя коллег, надо хотя бы представлять разницу в устройстве ульев и их вентиляции
Теоретическая физика иногда противоречит практике
Зимовать в ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫХ ВАМИ лежаках значительно удобней и суше, чем в узких башнях. Выходит и вентиляция в них лучше Из практики
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 22:49)
вот что меня заинтересовало в этом повествовании в вентиляционном аспекте. Я намеренно вытащил этот фрагмент, чтобы сравнить его с рассказами и материалами других авторов...
намеренно не даю своих активных комментариев, чтобы не мешать участникам беседы знакомиться с ними и читать...
не оказывать на них влияния и давления.
я намеренно не стал вырезать из текста беготню пчел. хотя у меня сложилось и свое мнение по ее поводу... Но сейчас смотрим и обсуждает исключительно вентиляционный ответ.
намеренно не даю своих активных комментариев, чтобы не мешать участникам беседы знакомиться с ними и читать...
не оказывать на них влияния и давления.
я намеренно не стал вырезать из текста беготню пчел. хотя у меня сложилось и свое мнение по ее поводу... Но сейчас смотрим и обсуждает исключительно вентиляционный ответ.
Перемещением пчел в улочках за медом и подышать свежим воздухом нельзя пренебрегать, это существенно влияет на распределение тепла в зимующей семье. И чтобы углекислый газ выпадал из клуба вниз, его не нужно ДУТЬ. Он за счет своей тяжести идет вниз.
Как бы ни пытались расщепить процессы на отдельные фрагменты, упростить картину, чтобы приклеить физ.законы и формулы, воздухообмен в зимующей семье пчел можно описать лишь в совокупности всех факторов, вентиляция, диффузия, излучение, теплопередача по воску и меду, перемещение пчел внутрь и наружу.
В общем ФЛАГ ВАМ в руки
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 1:26]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 29 Октября 2018, 0:51)
Как бы ни пытались расщепить процессы на отдельные фрагменты, упростить картину, чтобы приклеить физ.законы и формулы, воздухообмен в зимующей семье пчел можно описать лишь в совокупности всех факторов, вентиляция, диффузия, излучение, теплопередача по воску и меду, перемещение пчел внутрь и наружу.
научитесь видеть и отделять ГЛАВНОЕ И ВЕДУЩЕЕ, а пустяшным пренебрегать. в первом приближении. Иначе заковыряетесь Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 29 Октября 2018, 0:51)
Потому критикуя коллег, надо хотя бы представлять разницу в устройстве ульев и их вентиляции
вы не напомните. на вскидку. в каких ульях зимует Биканин?Автор: ПчелоМАНиЯ [ Понедельник, 29 Октября 2018, 3:52]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Профессор, прошу извинить меня за мою малограмотность и бестактность. 🙏
Концепция вентиляционной модели будет для конкретного улья или будет универсальная?
на фото антипод "пыжа". Как в этой ситуации будет работать гипотеза "обогрева космоса при помощи подклубной тепловой подушки"?
Автор: Bikanin [ Понедельник, 29 Октября 2018, 6:32]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 29 Октября 2018, 1:51)
Как бы ни пытались расщепить процессы на отдельные фрагменты, упростить картину, чтобы приклеить физ.законы и формулы, воздухообмен в зимующей семье пчел можно описать лишь в совокупности всех факторов, вентиляция, диффузия, излучение, теплопередача по воску и меду, перемещение пчел внутрь и наружу.
Причем, в разное время зимовки соотношение этих факторов меняется. Даже если устроить в улье сквозную вентиляцию, пчелы будут бороться с ней до тех пор, пока хватит тепловой мощности клуба и мёда.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Понедельник, 29 Октября 2018, 6:56]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Bikanin
Цитата
Причем, в разное время зимовки соотношение этих факторов меняется.
Я бы даже сказал, в разное время суток ...
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 29 Октября 2018, 8:15]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 29 Октября 2018, 0:51)
И чтобы углекислый газ выпадал из клуба вниз, его не нужно ДУТЬ. Он за счет своей тяжести идет вниз.
Чтобы такое утверждать, нужно не знать что такое газ. Что он из себя представляет, как образуется
и каким образом превращается в жидкость. То есть человек должен быть полным профаном в
элементарной физике.
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Понедельник, 29 Октября 2018, 3:52)
на фото антипод "пыжа". Как в этой ситуации будет работать гипотеза "обогрева космоса при помощи подклубной тепловой подушки"?
Безотказно будет работать - рой помрэ-э-э, бедняга.
Соты-то новенькие, летние, зимой осиротеют.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Понедельник, 29 Октября 2018, 8:23]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Крахин Борис
Цитата
Безотказно будет работать - рой помрэ-э-э, бедняга.
Соты-то новенькие, летние, зимой осиротеют.
Соты-то новенькие, летние, зимой осиротеют.
Так, может утверждать только профан от пчеловождения, не учитывающий регион. Уверен, ты не такой.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 8:32]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Понедельник, 29 Октября 2018, 3:52)
Концепция вентиляционной модели будет для конкретного улья или будет универсальная?
универсальная. что следует из самого терминаЦитата(ПчелоМАНиЯ @ Понедельник, 29 Октября 2018, 3:52)
на фото антипод "пыжа".
вы уверены?Цитата(Bikanin @ Понедельник, 29 Октября 2018, 6:32)
Причем, в разное время зимовки соотношение этих факторов меняется.
ваше своеобразие понимания тематики о вентиляции за удочку не спрятатьЦитата(Bikanin @ Понедельник, 29 Октября 2018, 6:32)
Даже если устроить в улье сквозную вентиляцию, пчелы будут бороться с ней до тех пор, пока хватит тепловой мощности клуба и мёда.
Это у вас и ваши пчелы...а вот у Крахина Бориса, две дырочки в улье, сверху и снизу...
и ничего... Зимуют и процветают!
а знате почему? а потому что практически за четверть суток у него пчелы "вздохнули" всего 7 раз. а у вас 24!!
т.е. в 3,5 раза чаще!
тут никакого здоровья не хватит чтобы выжить....
сумели вы, однако обеспечить им "комфорт..."
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 29 Октября 2018, 8:39]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Понедельник, 29 Октября 2018, 8:23)
Так, может утверждать только профан от пчеловождения, не учитывающий регион. Уверен, ты не такой.
Ботсвана находится в южной части Африканского континента. Большая часть ее территории – это пустыня Калахари. Климат здесь резко континентальный, отличающийся значительными температурными перепадами. Зимой в Калахари нередки заморозки. Ботсвана на карте мира граничит с Зимбабве, Южноафриканской Республикой, Замбией Намибией.
Автор: 838 [ Понедельник, 29 Октября 2018, 8:39]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
По фото-если нет болезней, паразитов и "заточенных на пчел" хишников, а корма и масса есть, шанс невеликий присутствует, независимо от региона..
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 8:49]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 29 Октября 2018, 8:15)
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 29 Октября 2018, 0:51)
чтобы углекислый газ выпадал из клуба вниз, его не нужно ДУТЬ. Он за счет своей тяжести идет вниз.
Чтобы такое утверждать, нужно не знать что такое газ. Что он из себя представляет, как образуетсяи каким образом превращается в жидкость. То есть человек должен быть полным профаном в
элементарной физике.
плоды перестройки или стабильности?
комсомольцы такого себе не позволяли... учились! потому что всерьез и капитально!
остоп-зделли эти недоучки... загадили всю темку...
не стану помогать разобраться. вопреки названию темки...
пущай покопаются в истории вопроса и найдут... Раз 5 на форуме это объяснял-рассасывал в подробностях...
неанадертальцы рядом. и даже в теме!
да ведь стадами!
подобный рецедив понимания уже 2-1 раз за последнюю неделю
куда эти "преемники", дети потребительства, закатят страну и пчеловодство?
Цитата(838 @ Понедельник, 29 Октября 2018, 8:39)
По фото-если нет болезней, паразитов и "заточенных на пчел" хишников, а корма и масса есть, шанс невеликий присутствует, независимо от региона..
медведей на них нету!на писателей, любителей фото и роликов неосмысленных!. конечно
Автор: Пчёл Вжик [ Понедельник, 29 Октября 2018, 8:54]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 8:45)
мммм-дааа. пещерное понимание вопроса...
плоды перестройки или стабильности?
комсомольцы такого себе не позволяли... учились! потому что всерьез и капитально!
остоп-зделли эти недоучки... загадили всю темку...
плоды перестройки или стабильности?
комсомольцы такого себе не позволяли... учились! потому что всерьез и капитально!
остоп-зделли эти недоучки... загадили всю темку...
С днем 100-летия комсомола
Чтоб так поносить визави, нужно быть большим невежей, с чем Вас и поздравляю.
Ваша тема, вперед и с песнями
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 8:59]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 8:49)
писателям, любителям фото и роликов неосмысленных!.
http://ren.tv/novosti/2018-10-29/voron-ili-kot-opticheskaya-illyuziya-pozabavila-polzovateley-seti
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 8:49)
куда эти "преемники", дети потребительства, закатят страну и пчеловодство?
https://vk.com/photo242840394_456241257
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Октября 2018, 8:59]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Понедельник, 29 Октября 2018, 11:23)
не учитывающий регион
На фото Apis cerana в горных районах Ирана.Цитата
В горных районах Ирана климат зависит от высоты местности. В северной (Эльбурс) и северо-западной (Иранский Азербайджан и северный Загрос) частях страны на высотах от 1500 до 2000 м в январе ночные температуры могут достигать -10 градусов, дневные — 2..4 градусов тепла.
http://www.svali.ru/climat/37/index.htm
http://www.svali.ru/climat/37/index.htm
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 9:03]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 29 Октября 2018, 8:54)
С днем 100-летия комсомола
это меня и навело на резкие мысли...Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 29 Октября 2018, 8:54)
Чтоб так поносить визави, нужно быть большим невежей
или изумленным... изумленным пустотою своей многолетней работы
Автор: 838 [ Понедельник, 29 Октября 2018, 10:39]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
ponchik
Не стал писать предположение-что наверно Афганистан, но в принципе рядом..а как вы узнали что Иран?
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Понедельник, 29 Октября 2018, 11:18]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Трутнев
Цитата
неанадертальцы рядом. и даже в теме! да ведь стадами!
Профессор, прошу извинить меня за мою малограмотность и бестактность. 🙏
Уроки физики.... Уроки физики....Уроки физики.... Знания физики однозначно могут помочь
например в расчётах ...
Пчела в зимний период - это теплогенератор Каковы её
- мощность?
- расход топлива?
- КПД?
- количество выделяемой тепловой энергии?
- количество потребляемого кислорода?
- количество выделяемых газов?
- количество выделяемого пара?
- и тд и тп
1 килограмм клуба пчёл - это модульный теплогенератор.
Вопросы те же.......
Какая прикладная ценность этого? Зная температурный график региона, мощность ПС, и теплопроводность тары, можно более точно рассчитать количество топлива в зиму, площадь вентиляционных отверстий с учётом их месторасположения, оптимальное соотношение объёмов тары и клуба, и тд и тп.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 11:50]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 29 Октября 2018, 8:54)
Чтоб так поносить визави, нужно быть большим невежей
представляется, что для пчел важнее. чтобы мы не были НЕВЕЖДАМИ!вам надо изучить и усвоить раздел молекулярная теория газов. понятие о тепловом движении газов... Только там вы поймете и усвоите, что смеси газов в обычных условиях неразделимы.
Подчеркиваю. обычных. а не нормальных. в понимании физиков...
Разница в том, что при 0*С уже выпадает. конденсируется из газа практически вся вода, переходя из газовой фазы в жидкую. И потому и говорят. что газ в улье - не идеальный!
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Понедельник, 29 Октября 2018, 11:18)
Знания физики однозначно могут помочь стаду неандертальцев пчеловодам. например в расчётах ...
сначала надо научиться ПОНИМАТЬ, ЧТО СЧИТАТЬ
Автор: Пчёл Вжик [ Понедельник, 29 Октября 2018, 11:57]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 11:47)
представляется, что для пчел важнее. чтобы мы не были НЕВЕЖДАМИ!
Да знаю я, что ничего не знаю. Потому и не пытаюсь умничать на темы физических законов. Но указать на гипотезы, противоречащие практике и собственным систематическим наблюдениям однако ВПРАВЕ.
Чтоб другие не допускали ошибок в размышлениях. Понимаю, что в этой теме демократии нет и быть не может. Не для практиков она а для автора авторитарной теории
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 29 Октября 2018, 12:01]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 18:40)
Отклонения от чего?
Bikanin, вот Ваши слова: Сегодня утром на улице -3°., а в помещении где-то +7 град.
Вы своими измерениями опровергаете рекомендации Комиссара при ВТЗ.
Он рекомендует в таких случаях ставить в улей водичку из-за недостатка там влаги.
А у Вас полно влаги в улье и её необходимо как-то выводить.
В этой ссылке ХОСТА влага в улье меняется в очень большом диапазоне за короткое время,
примерно полный цикл за 10 минут. А вы нам даёте строго фиксированные данные почти через сутки.
https://chelifer.de/wp-content/uploads/2017/08/How-Bees-Apis-Mellifera-Reduce-Humidity-in-the-Beehive-by-Means-of-Active-Ventilation-.pdf
Автор: Bikanin [ Понедельник, 29 Октября 2018, 12:12]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 29 Октября 2018, 13:01)
А вы нам даёте строго фиксированные данные почти через сутки.
Буду фиксировать и чаще, но сейчас ещё не вижу смысла, пока тепло, первый этаж бани отапливается и идёт отладка. Добавил ещё пару датчиков: над и под необсиживаемыми рамками.
Автор: bezoar [ Понедельник, 29 Октября 2018, 12:16]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 13:50)
Разница в том, что при 0*С уже выпадает. конденсируется из газа практически вся вода, переходя из газовой фазы в жидкую. И потому и говорят. что газ в улье - не идеальный!
http://www.xiron.ru/content/view/30737/161/
а точку росы можно посчитать здесь:
https://www.calc.ru/tochka-rosy-kalkulyator.html
в этом же и кроется пример с запотеванием окон при остывшем помещении приводимым ponchik как пример.
Влажность газовой смеси, содержание УГ и точка росы очень даже немалое значение в конвекции имеет.
И дуть пчелам не зачем они только ловко манипулируют этими процессами.
Автор: Bikanin [ Понедельник, 29 Октября 2018, 12:17]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 29 Октября 2018, 13:01)
Вы своими измерениями опровергаете рекомендации Комиссара при ВТЗ.
Он рекомендует в таких случаях ставить в улей водичку из-за недостатка там влаги.
А у Вас полно влаги в улье и её необходимо как-то выводить.
Он рекомендует в таких случаях ставить в улей водичку из-за недостатка там влаги.
А у Вас полно влаги в улье и её необходимо как-то выводить.
При чем тут Комиссар и ВТЗ? Ставил я поилки, когда пчелы зимовали у меня в городской квартире. Об этом должно быть на форуме.
Из чего вы сделали вывод об избытке влаги в моём улье?
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Понедельник, 29 Октября 2018, 12:32]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Трутнев
Цитата
сначала надо научиться ПОНИМАТЬ, ЧТО СЧИТАТЬ
Модель ПЧЕЛЫ.
Пару недель назад я
" и я в след помахал ей рукой ..." (с)
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 12:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(bezoar @ Понедельник, 29 Октября 2018, 12:16)
а точку росы можно посчитать здесь:
да вода может выпадать и при +50 !!так что точка росы - вещь не простая...
Цитата(bezoar @ Понедельник, 29 Октября 2018, 12:16)
И дуть пчелам не зачем они только ловко манипулируют этими процессами.
есть. вернусь продолжуони ведь вентилируют не от избытка воды в воздухе, а углекислого газа
Автор: 838 [ Понедельник, 29 Октября 2018, 12:51]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
А эспресс физика Трутнева-с собой взял Шарля ,как обещалось? Ну хоть на плацкарт боковушку..
Автор: bezoar [ Понедельник, 29 Октября 2018, 13:09]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 14:51)
они ведь вентилируют не от избытка воды в воздухе, а углекислого газа
а какже тогда высказывание:
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 13:50)
Только там вы поймете и усвоите, что смеси газов в обычных условиях неразделимы.
УГ также входит в смесь газов
Автор: Пчёл Вжик [ Понедельник, 29 Октября 2018, 13:41]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 11:50)
вам надо изучить и усвоить раздел молекулярная теория газов. понятие о тепловом движении газов... Только там вы поймете и усвоите, что смеси газов в обычных условиях неразделимы.
С этим никто и не спорит. Расслоения полного в газе не происходит. Однако концентрация СО2 увеличивается снизу
Закон физики Вот и в клубе пчел (как в любом другом объеме) он самостоятельно стремится вниз (не спеша). Не учитывать это нельзя
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 29 Октября 2018, 14:01]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 8:49)
мммм-дааа. пещерное понимание вопроса...
плоды перестройки или стабильности?
плоды перестройки или стабильности?
Трутнев, похоже окончательно устремились затоптать и эту тему философы с 4-х
классным образованием, так и ни разу не посетившие хотя бы одного урока физики в школе.
Она для них просто-напросто не существует. А наглости - хоть отбавляй и она всё крепчает.
Автор: Пчёл Вжик [ Понедельник, 29 Октября 2018, 14:15]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 29 Октября 2018, 14:01)
похоже окончательно устремились затоптать и эту тему философы с 4-х
классным образованием, так и ни разу не посетившие хотя бы одного урока физики в школе.
Она для них просто-напросто не существует. А наглости - хоть отбавляй и она всё крепчает.
классным образованием, так и ни разу не посетившие хотя бы одного урока физики в школе.
Она для них просто-напросто не существует. А наглости - хоть отбавляй и она всё крепчает.
У нас в институте один УМНЫЙ старший преподаватель имел любимое выражение: ведущие специалисты в данной области знаний сошлись в консенсусе что....., но по моему глубокому убеждению......пурга - пургой.
Извиняюсь за
постараюсь больше не мешать
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 29 Октября 2018, 14:19]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 12:51)
они ведь вентилируют не от избытка воды в воздухе, а углекислого газа
Трутнев
Датчики СО2 у пчёл есть?
Автор: bezoar [ Понедельник, 29 Октября 2018, 14:20]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 29 Октября 2018, 16:01)
похоже окончательно устремились затоптать и эту тему философы с 4-х
классным образованием, так и ни разу не посетившие хотя бы одного урока физики в школе.
Она для них просто-напросто не существует. А наглости - хоть отбавляй и она всё крепчает.
классным образованием, так и ни разу не посетившие хотя бы одного урока физики в школе.
Она для них просто-напросто не существует. А наглости - хоть отбавляй и она всё крепчает.
Судя по этому высказыванию:
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 29 Октября 2018, 10:15)
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 29 Октября 2018, 0:51)
И чтобы углекислый газ выпадал из клуба вниз, его не нужно ДУТЬ. Он за счет своей тяжести идет вниз.
Чтобы такое утверждать, нужно не знать что такое газ. Что он из себя представляет, как образуется
и каким образом превращается в жидкость. То есть человек должен быть полным профаном в
элементарной физике.
И чтобы углекислый газ выпадал из клуба вниз, его не нужно ДУТЬ. Он за счет своей тяжести идет вниз.
Чтобы такое утверждать, нужно не знать что такое газ. Что он из себя представляет, как образуется
и каким образом превращается в жидкость. То есть человек должен быть полным профаном в
элементарной физике.
Складывается картина, что вас надо в школу отправить.
Как обьясните появление смога? И в шахтах и спилиологи кислородные баллоны носят с собой зачем?
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 29 Октября 2018, 14:23]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 29 Октября 2018, 14:01)
Трутнев, похоже окончательно устремились затоптать и эту тему философы с 4-х
классным образованием, так и ни разу не посетившие хотя бы одного урока физики в школе.
классным образованием, так и ни разу не посетившие хотя бы одного урока физики в школе.
Так Вы с Биканиным Давно её топчите обсуждением будущих экспериментов. Чистый офтоп. Но Трутнев не мешает вам
Автор: Пчёл Вжик [ Понедельник, 29 Октября 2018, 15:12]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(bezoar @ Понедельник, 29 Октября 2018, 14:20)
Как объясните появление смога? И в шахтах и спелеологи кислородные баллоны носят с собой зачем?
Так всякая гадость типа СО2 оседает вниз, а дышать то хочется
не через такой фильтр
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 15:48]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 29 Октября 2018, 13:41)
Расслоения полного в газе не происходит. Однако концентрация СО2 увеличивается снизу Закон физики Вот и в клубе пчел (как в любом другом объеме) он самостоятельно стремится вниз (не спеша). Не учитывать это нельзя
поведайте нам пожалуйста как это происходит. опираясь на физику...и тады и я вам поверю...
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 29 Октября 2018, 14:01)
Трутнев, похоже окончательно устремились затоптать и эту тему философы с 4-х классным образованием, так и ни разу не посетившие хотя бы одного урока физики в школе.
Он нам обещал ОБЪЯСНИТЬ ДО ПЕРВОЙ ЗВЕЗДЫ, КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ. ОПИРАЯСЬ НА СТОХАСТИЧЕСКОЕ, ТЕПЛОВОЕ ПОВЕДЕНИЕ МОЛЕКУЛ СО2.НЕ УБЕДИТ, мы попросим Александр-Беларусь, который у нас не только равноправный участник, но и по совместительству модератор, забанить его на месячишку, чтобы не путался под ногами и не нес нам глупости. засоряя тему...
время пошло!
Автор: Bikanin [ Понедельник, 29 Октября 2018, 16:00]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 15:23)
Так Вы с Биканиным Давно её топчите обсуждением будущих экспериментов. Чистый офтоп. Но Трутнев не мешает вам
Топикстартер в сообщении, которое висит в "шапке", сам ссылался на материалы моих наблюдений. Например:
Цитата(Трутнев @ Четверг, 14 Декабря 2017, 9:05)
Вот их то и предлагаю принять за основу и дополнить материалами из наблюдений Тверяка и Биканина. с учетом отличий условий наблюдений
При этом он неоднократно критиковал программу и условия проведенного эксперимента, что я связываю с недостаточным его участием в подготовке тех измерений. Я предложил продолжить измерения с учётом предложений топикстартер и других заинтересованных пчеловодов. В чем вы видите оффтопик?
Автор: Пчёл Вжик [ Понедельник, 29 Октября 2018, 16:02]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 15:48)
поведайте нам пожалуйста как это происходит. опираясь на физику...
и тады и я вам поверю...
и тады и я вам поверю...
Цитата(bezoar @ Понедельник, 29 Октября 2018, 14:20)
Как объясните появление смога? И в шахтах и спелеологи кислородные баллоны носят с собой зачем?
Не верю. (Станиславский) Мы не на экзамене, не верьте. Но от природы не уйдете.
Или Вы сами не знаете причину оседания тяжелых газов на поверхность планеты и вглубь пещер?
Автор: Скворцов АЛ [ Понедельник, 29 Октября 2018, 16:04]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 16:48)
поведайте нам пожалуйста как это происходит. опираясь на физику...
вам так и не терпится притянуть сюда тему кинетики газов, а это теплопроводность, диффузия , эффузия и
другие необратимые процессы
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 29 Октября 2018, 17:30]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 29 Октября 2018, 16:00)
В чем вы видите оффтопик?
Трутнев пытался привлечь в тему материалы ваших прошлых наблюдений. Но вы объявили о начале новой серии наблюдений. И обсуждаете условия проведения эксперимента, результаты которого абсолютно неизвестны. Отнесём лояльность Трутнева к вашим хорошим отношениям.
А поскольку к вашим наблюдениям имеется определённый интерес, рекомендую открыть собственную тему, и тогда вопросов не возникнет. Подчеркну - это
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 15:48)
поведайте нам пожалуйста как это происходит. опираясь на физику...
и тады и я вам поверю...
и тады и я вам поверю...
Молярная масса азота 28г/моль, молярная масса кислорода 32 г/моль. Поэтому на высотах более 10 км лётчики пользуются кислородными масками.
Молярная масса углекислого газа 44 г/моль. Вы знакомы с парниковым эффектом в атмосфере Земли? Так что сер И.Ньютон вполне объясняет разделение концентраций состава газовой смеси.
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 29 Октября 2018, 18:26]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 17:30)
Так что сер И.Ньютон вполне объясняет разделение концентраций состава газовой смеси.
Александр-Беларусь, Вы можете объяснить почему так скачет, почти при постоянной
температуре, концентрация СО2, ежели он так легко отделим от остальных газов воздуха.
Ну и отправлялся бы спокойненько низэнько-низэнько, а он что-то артачится. Танцует на
одном месте, да и баста. Что его дёргает на одном месте?
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=166600
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 18:36]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Александр-Беларусь у меня еще и комп глючит, яндекс. кроме форума. поэтому без цитат, прошу заблокировать. ув.Пчёл Вжик возможность в ЭТОЙ ТЕМЕ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ!
ПОТОМУ ЧТО НАДО ОТВЕЧАТЬ... НО ОТВЕЧАТЬ ПРИХОДИТСЯ НА ТАКИЕ ГЛУБОКИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ. ЧТО НАШИ ЧИТАТЕЛИ МОГУТ ПОТЕРЯТЬ ГРАНЬ ГДЕ НОРМАЛЬНЫЙ ТЕКСТ ТЕМЫ. А ГДЕ ВЫНУЖДЕННЫЕ ИДИОТИЗМЫ С МОЕЙ СТОРОНЫ.
ПРЯМО СПРОВОЦИРОВАННЫЕ НЕПРЕОДОЛИМЫМИ ЗАБЛУЖДЕНИЯ пЧЕЛА вЖИКА....
А заодно прошу зачистить в темке его заблуждения. их список за последние несколько дней я вам перешлю... просто комп еле ворохается...
Автор: Пчёл Вжик [ Понедельник, 29 Октября 2018, 18:37]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 29 Октября 2018, 18:26)
Вы можете объяснить почему так скачет, почти при постоянной
температуре, концентрация СО2, ежели он так легко отделим от остальных газов воздуха.
Ну и отправлялся бы спокойненько низэнько-низэнько, а он что-то артачится. Танцует на
одном месте, да и баста. Что его дёргает на одном месте?
температуре, концентрация СО2, ежели он так легко отделим от остальных газов воздуха.
Ну и отправлялся бы спокойненько низэнько-низэнько, а он что-то артачится. Танцует на
одном месте, да и баста. Что его дёргает на одном месте?
Около маточников, значит летом. А мы вроде говорили о зимнем клубе. Так всетаки, что обдумываем, обсуждаем непонятно. Зимой концентрация значительно выше, а летом действительно может поддерживаться пчелами на стабильной высоте, не превышающей предел, мешающий (помогающий) обогреву растущих маток.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 18:38]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
пора и власть употребить.
Раз по людски и ласково человек не понимает....
есть пределы, за которыми терпеть более невозможно!
Автор: Пчёл Вжик [ Понедельник, 29 Октября 2018, 18:38]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 18:36)
А заодно прошу зачистить в темке его заблуждения. их список за последние несколько дней я вам перешлю... просто комп еле ворохается...
Ухожу с дороги
Автор: Скворцов АЛ [ Понедельник, 29 Октября 2018, 18:38]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 29 Октября 2018, 19:26)
Что его дёргает на одном месте?
вентиляция улья пчёлами. пример взят не из той оперы.
Автор: Пчёл Вжик [ Понедельник, 29 Октября 2018, 18:39]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
с неудобными вопросами
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 29 Октября 2018, 18:47]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 29 Октября 2018, 18:26)
Александр-Беларусь, Вы можете объяснить почему так скачет, почти при постоянной
температуре, концентрация СО2, ежели он так легко отделим от остальных газов воздуха.
температуре, концентрация СО2, ежели он так легко отделим от остальных газов воздуха.
Во-первых, я нигде не упоминал о лёгкости. Вполне допускаю, что если взять какой-то объём газовой смеси и оставить её в спокойном состоянии, то процесс разделения концентраций будет довольно длительным.
Во-вторых, не будем забывать о длинах свободного пробега молекул. Высота улья может помешать увидеть разницу концентраций. Диффузия всё погубит. Тут вопрос , что эффективнее диффузия или гравитация.
В-третьих, замеры Еськова касаются объёмов, заселённых пчёлами. Когда корабль плывёт по воде, от него исходят волны (колебательный процесс), хотя сам корабля движется прямолинейно.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 18:36)
прошу заблокировать. ув.Пчёл Вжик возможность в ЭТОЙ ТЕМЕ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ!
Заблуждения не могут служить поводом для блокировок. Значит ваши аргументы для него недостаточны.
Автор: IRINA [ Понедельник, 29 Октября 2018, 18:51]
Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 29 Октября 2018, 18:26)
Александр-Беларусь, Вы можете объяснить почему так скачет, почти при постояннойтемпературе, концентрация СО2, ежели он так легко отделим от остальных газов воздуха.
Что его дёргает на одном месте?
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=166600
Тут закон Бойля-Мариотта поможет объяснить.Что его дёргает на одном месте?
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=166600
Вид зависимости давления газа от его объёма в изотермическом процессе.
p=C/V
где p — давление газа;
V — объём газа, а
C —постоянная величина, определяется химической природой, массой и температурой газа.
Если меняется атмосферное давление, то меняется и объём и температура.
Пчёлы парируют изменения, но не могут мгновенно.
Отсюда и получается "пила".
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Октября 2018, 19:04]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(838 @ Понедельник, 29 Октября 2018, 13:39)
как вы узнали что Иран?
Гугль выдал.Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 14:50)
при 0*С уже выпадает. конденсируется из газа практически вся вода, переходя из газовой фазы в жидкую
Цитата(И.Крылов)
В каком-то капище был деревянный бог,
И стал он говорить пророчески ответы
И мудрые давать советы.
В Оракула все верят слепо;
Как вдруг,— о чудо, о позор!—
Заговорил Оракул вздор:
Стал отвечать нескладно и нелепо;
И кто к нему зачем ни подойдет,
Оракул наш что молвит, то соврет
И стал он говорить пророчески ответы
И мудрые давать советы.
В Оракула все верят слепо;
Как вдруг,— о чудо, о позор!—
Заговорил Оракул вздор:
Стал отвечать нескладно и нелепо;
И кто к нему зачем ни подойдет,
Оракул наш что молвит, то соврет
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 29 Октября 2018, 15:01)
в помещении где-то +7 град.
Вы своими измерениями опровергаете рекомендации Комиссара при ВТЗ.
Он рекомендует в таких случаях ставить в улей водичку из-за недостатка там влаги.
Выше уже писал, что при температуре ниже +10 С вода пчёлам не требуется (по Цесельскому). Классику читать нужно...Вы своими измерениями опровергаете рекомендации Комиссара при ВТЗ.
Он рекомендует в таких случаях ставить в улей водичку из-за недостатка там влаги.
Цитата(IRINA @ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:51)
Тут закон Бойля-Мариотта поможет объяснить.
IRINA Это просто стохастический процесс. Тысячи пчёл вразнобой генерируют тепло. Поэтому вразнобой скачет температура и выделяется газ.
Искать тут закономерность нелепо!
Автор: Perca [ Понедельник, 29 Октября 2018, 19:10]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:04)
Тысячи пчёл вразнобой генерируют тепло.
спорное утверждение, там все по команде
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Понедельник, 29 Октября 2018, 19:13]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Крахин Борис
Цитата
Танцует на одном месте, да и баста. Что его дёргает на одном месте?
летом в улье более 50000 выхлопных труб, зимой поменьше. Увеличение (уменьшение) точечной концентрации газов в конкретной точке улья может происходить по нескольким сценариям:
- возможно УГ не побочный продукт, а используется для нужд пчёл (типа на гипобиоз или компонент газовой среды маточника)
- концентрация выхлопных труб в одном месте.
- повышение выхлопа газов, как следствие большого сжигания топлива
- что-то другое
Автор: Druidoff [ Понедельник, 29 Октября 2018, 19:22]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Perca @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:10)
там все по команде
Посмотрите на кривую внеульевой температуры... Температура упала за бортом, на маточниках прибавилось пчёл для обогрева (внутреннюю температуру держат чётко, линия практически прямая). А вот концентрация СО2 скачет именно по причине усиления обогрева и количества пчёл в нём участвующих. Это продукт отработки их жизнедеятельности. Маточники после запечатки требуют меньшего внимания, галоп скачков уже не так заметен.
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:13)
- концентрация выхлопных труб в одном месте.
- повышение выхлопа газов, как следствие большЕго сжигания топлива
- повышение выхлопа газов, как следствие большЕго сжигания топлива
Крахин привёл некорректный пример...
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 19:33]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(IRINA @ Понедельник, 29 Октября 2018, 18:51)
Если меняется атмосферное давление, то меняется и объём и температура.
Пчёлы парируют изменения, но не могут мгновенно.
Отсюда и получается "пила".
IRINA мысль . конечно антиресная!Пчёлы парируют изменения, но не могут мгновенно.
Отсюда и получается "пила".
У Крахина было 7 выхлопов, а у Биканина 24 за 5,5 часов...
как следует из графиков их измерений.... (по подсчетам Б.Крахина. Если я немного в цифрах и неточен. то сути Это не меняет....)
Это что значит. продолжая вашу логику?
Что атмосферное давление улицы изменилось пилообразно 24 раза за 5 с половиной часов????
как-то не верится....
вы не могли бы поподробнее разъяснить вашу мысль?
Просто направление вашей мысли мне нравится....
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 29 Октября 2018, 19:36]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 19:33)
У Крахина было 7 выхлопов, а у Биканина 24 за 5,5 часов...
Мы, вроде, Еськова обсуждали
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 29 Октября 2018, 19:52]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Скворцов АЛ @ Понедельник, 29 Октября 2018, 18:38)
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 29 Октября 2018, 19:26)
Что его дёргает на одном месте?
*
вентиляция улья пчёлами. пример взят не из той оперы
Что его дёргает на одном месте?
*
вентиляция улья пчёлами. пример взят не из той оперы
Из той, из той!!!
Практически всё одинаково, что летом, что зимой. Зимой в клубе разве только температура
градусов на 4-5 бывает ниже, а бывает иногда и точно такой же, как у Еськова. В центре
клуба она такая же постоянная.
Так что, наконец-то Вы признали, что это зависит от вентиляции, а не от устремления СО2
вниз из-за его относительной тяжести. ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Автор: Perca [ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:01]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:33)
Что атмосферное давление улицы изменилось пилообразно 24 раза за 5 с половиной часов????
Пчелы при понижении до определенной температуры включают генератор и поднимают ее до нужной точки после чего генератор выключается и идет остывание до уровня когда генератор снова включится.
разное количество "включений" можно отнести на разное соотношение уравнения из составляющих: размер гнезда, количество рамок, количество обсиживаемых рамок, количество пчел, динамика наружной температуры, ветер и т.д. и т.п
т.е. включение генератора в зависимости от скорости остывания клуба может быть и 7 и 24 в сутки
пойдет за гипотезу?
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:06]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 29 Октября 2018, 16:41)
концентрация СО2 увеличивается снизу Закон физики Вот и в клубе пчел (как в любом другом объеме) он самостоятельно стремится вниз (не спеша)
А сахар в вашей чашке чая/кофе тоже стремится вниз (не спеша)? Пусть даже долго простоит, пока не забродит или плесенью не покроется.
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 17:19)
Датчики СО2 у пчёл есть?
Есть. Но Цитата(Еськов)
рецепторы углекислого газа у пчел выполняют одновременно функцию тепловых рецепторов.
Эти рецепторы реагируют повышением числа импульсов в электроответе как на нагрев, так и на рост концентрации углекислого газа.
Эти рецепторы реагируют повышением числа импульсов в электроответе как на нагрев, так и на рост концентрации углекислого газа.
Цитата(bezoar @ Понедельник, 29 Октября 2018, 17:20)
Как обьясните появление смога? И в шахтах и спилиологи кислородные баллоны носят с собой зачем?
Что тут объяснять? Всё давно известно: Цитата
В этой маленькой избушке кто-то пёрнул как из пушки.
Раз, два, три, это верно братец ты.
Раз, два, три, это верно братец ты.
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:30)
И обсуждаете условия проведения эксперимента, результаты которого абсолютно неизвестны.
Мы тут на "уроках" такую же модель обсуждаем...Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:30)
Молярная масса азота 28г/моль, молярная масса кислорода 32 г/моль. Поэтому на высотах более 10 км лётчики пользуются кислородными масками.
Поясните логику высказывания, абстрагируясь от понижения давления с высотой.Цитата(Perca @ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:01)
пойдет за гипотезу?
Пойдёт.Вы как раз описали стохастический (случайный) процесс.
Искать тут закономерность бессмысленно. Это "пляска с бубном".
Автор: Perca [ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:13]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 29 Октября 2018, 19:37)
Зимой концентрация значительно выше,
забудьте про концетрацию СО2 она если и влияет, о только ка один из факторов включения "генератора", который вместе с функцией обогрева выполняет и функцию удаления СО2 из клуба.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:19]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 18:47)
Заблуждения не могут служить поводом для блокировок. Значит ваши аргументы для него недостаточны.
А судьи кто?Сторонники все тех же заблуждений....
почитайте-полюбуйтесь
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 18:47)
Вполне допускаю, что если взять какой-то объём газовой смеси и оставить её в спокойном состоянии, то процесс разделения концентраций будет довольно длительным.
конечно летают. только нызенько-нызенько и в тихую погоду, года воздух в "спокойном состоянии" Ребята, вам сидеть за одной партой...
ну почитайте первый абзац первого параграфа молекулярной теории газов про тепловое движение
http://books.alnam.ru/book_gphis.php?id=43
бОЮСЬ ВЫ ПРОЛЕТИТЕ 1-Й АБЗАЦ, потому его дублирую
1-я особенность теплового движения является его хаотичность;
ни одно из направлений движения молекул не выделяется среди других направлений движения!
все что Вам надо знать из тепловой теории газов!
ЗАРУБИТЕ ЕГО СЕБЕ НА НОСУ!
и КОНЧАЙТЕ ТУТ ЗАНИМАТЬСЯ МРАКОБЕСИЕМ И ГЛУПОСТЯМИ!
вы меня не только раздражаете своим невежеством, но и прямо нарушаете принцип этой темы
Цитата(ВЛАДМИР @ Вторник, 30 Января 2018, 22:52)
Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
Просьба не провоцировать
вы меня провоцируете на отвлечение от форватора темы, приходится отвлекаться на борьбу с мракобесием и невежеством...Просьба не провоцировать
Я же НЕ МОГУ ДОПУСТИТЬ. ЧТОБЫ В МОЕЙ ТЕМЕ ВВОДИЛИ НАРОД В ЗАБЛУЖДЕНИЕ! ПОГРУЖАЛИ В БЛАГОГЛУПОСТИ....
не заставляйте обращаться в высокие инстанции...
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:23]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:06)
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:30)
Молярная масса азота 28г/моль, молярная масса кислорода 32 г/моль. Поэтому на высотах более 10 км лётчики пользуются кислородными масками.
Поясните логику высказывания, абстрагируясь от понижения давления с высотой.
Молярная масса азота 28г/моль, молярная масса кислорода 32 г/моль. Поэтому на высотах более 10 км лётчики пользуются кислородными масками.
Поясните логику высказывания, абстрагируясь от понижения давления с высотой.
Вы про лётчиков, или И. Ньютона? Всё, что тяжелея среды, - выпадает в осадок. Всё, что легче всплывает.
Автор: Bikanin [ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:23]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 18:30)
И обсуждаете условия проведения эксперимента, результаты которого абсолютно неизвестны.
Ну, ладно, больше не буду.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:26]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 18:47)
Заблуждения не могут служить поводом для блокировок. Значит ваши аргументы для него недостаточны.
тепрь достаточно?вы с коллегой вводите участников в заблуждение. проталкиваете воочию ошибочную позицию...
вы обманываете народ в моей теме!
Что форум таких деяний не пресекает?
мели Емеля?
все что ни поподя?
считал - что форум - это места надежных знаний . а не отхожая яма для недоучек!
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:26]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:23)
Всё, что тяжелея среды, - выпадает в осадок. Всё, что легче всплывает.
Воздух, как смесь газов, и есть среда.Разве сахар в чашке или соль в море-океане выпадают на дно?
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:32]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:19)
Я же НЕ МОГУ ДОПУСТИТЬ. ЧТОБЫ В МОЕЙ ТЕМЕ ВВОДИЛИ НАРОД В ЗАБЛУЖДЕНИЕ! ПОГРУЖАЛИ В БЛАГОГЛУПОСТИ....
Мне забанить самого себя????
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:19)
ну почитайте первый абзац первого параграфа молекулярной теории газов про тепловое движение
И где в это параграфе про газовые смеси??? Вы открыли параграф о тепловом движении идеального газа. В своём сообщении я тоже упоминал сей факт. Тепловое движение вступает в схватку с законом всемирного тяготения. Или Вы не верите в закон всемирного тяготения????
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:34]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:23)
Ну, ладно, больше не буду.
Конечно Биканин. вы заигрались немножко...Организуйте отдельную темку на желтом и мы с удовольствием ее будем навещать и конструктивно обсуждать...
Придумайте сами для нее название и АБ бережно перенесет все ваши материалы и наработки...
Почему я так долго терпел чистый оффтоп?
потому что мне очень интересна была фаза вашей работы по ПОСТАНОВКЕ НАБЛЮДЕНИЙ....
потому и терпел и мирился,
а еще, А-Б прав. я неровно к вам дышу. Потому что вы много. честно и искренне сделали для форума. для пчеловодства и ни раз помогали мне с материалами ваших наблюдений...
а то что я с вами зачастую несогласен? так какое это имеет значение?
Главное . что вы добываете для людей новые материалы... а мы имеем возможность с ними знакомиться и... понимать по-своему.
Спасибо Вам за труды праведные...
Чтобы А-Б было легче с названием новой темки. дайте его сами.
Тогда мы разгрузим мою.
Автор: Perca [ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:35]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:06)
описали стохастический (случайный) процесс.
Нужно наверное еще учесть, что пчелы все же не одновременно начинают нагрев клуба,
начинает одна часть, которую в течение какого то времени подхватывают остальные
(и не обязательно все) и при затухании процесса тоже сначала прекращают разогрев пчелы в самой теплой части, а на периферии он может какое то время и продолжаться.
это делает процесс еще более стохастичным.
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:37]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:23)
Ну, ладно, больше не буду.
Обсуждайте, если Трутнев не против.
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:39]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Perca @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:01)
Пчелы при понижении до определенной температуры включают генератор и поднимают ее до нужной точки после чего генератор выключается и идет остывание до уровня когда генератор снова включится.
Верно говорите, Perca. Пора и Вам подключаться к разносу всяких "химиков".
Вы уже давно тоже отстаивали теорию"дутья", а потом устранились. Сколько можно допускать
гибель пчёл зимой у пчеловодов, пользующихся лживыми теориями. А сколько разочарованного
народу из-за неудачных зимовок. Вон, на форуме Анастасия совсем дело заглохло с пчёлами.
Народ поначалу загорелся держать пару-тройку колод на своих участках, да и не получилось.
А делов-то всего в конструкции летков, обоснованных лживой теорией.
Там тоже была одна тема утверждающая именно разделение газов по принципу лёгкий - вверх,
тяжёлый вниз. После того, как этот проповедник появился и на этом форуме, и здесь его
раскритиковали, удалили ту тему и на Анастасии.
А он долго там людям туфту впаривал.
Автор: Bikanin [ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:42]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:34)
Организуйте отдельную темку на желтом
Мне не по силам вести столько тем. На летке я уже две создал по этому вопросу. Так что, если есть интерес - милости прошу. За сим разрешите откланяться.
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:46]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:32)
Тепловое движение вступает в схватку с законом всемирного тяготения. Или Вы не верите в закон всемирного тяготения?
Верю-верю! Цитата
И в борьбе с зелёным змеем побеждает змей!
http://pesnifilm.ru/load/zhili_tri_kholostjaka/pesenka_pro_zelenogo_zmeja_quot_zhili_tri_kholostjaka_quot/67-1-0-294
Побеждает тепловое движение. http://pesnifilm.ru/load/zhili_tri_kholostjaka/pesenka_pro_zelenogo_zmeja_quot_zhili_tri_kholostjaka_quot/67-1-0-294
Когда, по мере остывания Солнца, температура упадёт до температуры сжижения газов, тогда победит тяготение и составляющие воздуха начнут выпадать в осадок.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:48]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:32)
Мне забанить самого себя????
зачем такие крайности и радикализм?просто прекратите свои заблуждения нести в массы, конкретно в этой темке...
попридержите свое явно ошибочное мнение.
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:32)
И где в это параграфе про газовые смеси??? Вы открыли параграф о тепловом движении идеального газа.
я не стану читать и цитировать вам полный курс теории идеальных газов... пояндексиите про природу и свойства идеальных газов и вы сами поймете. что смесь газов введет себя абсолютно так же . как и один отдельный идеальный газ....Человек то вы грамотный. но. наверное с гуманитарным образованием...?
Об этом я подробно писал прошлый и позапрошлый годы...
покопайтесь... вам это нетрудно... поисковый образ "смесь газов"...
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:32)
В своём сообщении я тоже упоминал сей факт. Тепловое движение вступает в схватку с законом всемирного тяготения. Или Вы не верите в закон всемирного тяготения????
да никто этого и не отрицает. но всегда побеждает и одержала историческую победу природа смеси идеальных газов,
а проще говоря смесь гадов ведет себя как и любой из смеси идеальных газов смеси....
Так что оставьте свои иллюзии и заблуждения в предбаннике этой темы! и не надо нести в массы свои ошибки...
Людей. тем более не твердо образованных надо уважать и оберегать даже от самых чистых, но ошибочных, заблуждений...
Благими намерениями выстлана дорога...
не знаешь твердо, отойди в сторону и отложи ... скрипку...
Автор: Perca [ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:53]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:39)
Вы уже давно тоже отстаивали теорию"дутья", а потом устранились.
ну я сделал для себя вывод и зачем дальше воду в ступе толочь
А тут Ваша с Биканиным периодичость или, как выразился Трутнев, пила сразу вывела меня на мысль откуда эта пила могла взяться.
Улей не просто пространство заполненное газом, но живое "существо" из множества биологических единиц, которые могут действовать как по отдельности так и сообща, приводя в замешательство
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:39)
всяких "химиков".
сейчас и меня выгонят
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:59]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:48)
не знаешь твердо, отойди в сторону и отложи ... скрипку...
Я имею право заблуждения????
Цитата
И вобще, почему все газы в воздухе перемешаны, если у них разный удельный вес?
Слоями не размещаются из-за диффузии. Если какая-то молекула падает вниз - с какого лешего легкая должна улететь вверх? Это же не жидкость и не твердое вещество, где место ограничено - либо один атом либо другой. Тут летание тяжелых молекул одного газа никак не мешает летать тут же другим молекулам.
Фактически можно считать. что у нас есть отдельно атмосфера азота, кислорода, аргона, углекислого газа - и все расположены в одном месте независимо друг от друга, давление воздуха - просто сумма давлений этих разных "атмосфер".
Слоями газы не распределяются, но по высоте еще как распределяются. Чем выше - тем меньше доля углекислого газа и кислорода в воздухе.
http://engangs.ru/222618/uglekislyiy-tyajele-vozduha-pochemu-osedaet-poverhnosti-zemliСлоями не размещаются из-за диффузии. Если какая-то молекула падает вниз - с какого лешего легкая должна улететь вверх? Это же не жидкость и не твердое вещество, где место ограничено - либо один атом либо другой. Тут летание тяжелых молекул одного газа никак не мешает летать тут же другим молекулам.
Фактически можно считать. что у нас есть отдельно атмосфера азота, кислорода, аргона, углекислого газа - и все расположены в одном месте независимо друг от друга, давление воздуха - просто сумма давлений этих разных "атмосфер".
Слоями газы не распределяются, но по высоте еще как распределяются. Чем выше - тем меньше доля углекислого газа и кислорода в воздухе.
Трутнев
Мы не можем узреть разницу в концентрациях потому что улей низеньки!!!!!
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:20]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:37)
Обсуждайте, если Трутнев не против.
я уже ПРОТИВ! Хватит наговорились в этой темке....Цитата(Bikanin @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:42)
Мне не по силам вести столько тем. На летке я уже две создал по этому вопросу. Так что, если есть интерес - милости прошу. За сим разрешите откланяться.
вот и Биканин не против очистки ЭТОЙ темы от материалов постановки задачи на наблюдение за влажностью в улье...может быть создать темку под названием "Инструментальные наблюдения за влажностью в улье"? и перенести в нее все материалы по данной тематике...
и мы с Борисом , точно будем ее систематически навещать...
На "летке" очень сложная система регистрации, мне, к примеру. ее не по силам было одолеть...
да я и не самый сильный НЕТ пользователь. мягко говоря....
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:23]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:59)
Мы не можем узреть разницу в концентрациях потому что улей низеньки!
Да, был бы улей высотой выше 120 км... Цитата
В зависимости от состава газа в атмосфере выделяют гомосферу и гетеросферу. Гетеросфера — это область, где гравитация оказывает влияние на разделение газов, так как их перемешивание на такой высоте незначительно [газ разрежённый, практически вакуум]. Отсюда следует переменный состав гетеросферы. Ниже её лежит хорошо перемешанная, однородная по составу часть атмосферы, называемая гомосфера. Граница между этими слоями называется турбопаузой, она лежит на высоте около 120 км.
Автор: 838 [ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:31]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
ponchik
Даже во льду морском соль уходит вниз-опытные полярники искали старый серый Торос и кололи пресный лёд как источник питья-Мальмгрен после катастрофы "Италии" так обеспечил водой живых..скопление тяжёлых газов-факт-если стекать больше некуда(а у нас леток-и тяга..), старый чай слаще внизу-оставте надолго и трубкой проверьте..в последнем случае-субьективно..
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:34]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Крахин Борис
Цитата
Так что, наконец-то Вы признали, что это зависит от вентиляции, а не от устремления СО2
Вот назвал бы ты этот процесс перемешиванием, так сказать mix и споров бы не было. Внутри диска идёт движуха живых существ! Тельцем, ножкой, крылышком происходит выравнивание температур, концентраций и составов нарушая законы идеальных газов, всемирного тяготения и термодинамики.
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:35]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 0:20)
я уже ПРОТИВ! Хватит наговорились в этой темке...
А о чём тема-то?..Сперва уговорили Биканина провести опыты, а как только первые же замеры опровергли Крахина Бориса, то сразу же — в штыки!
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:37]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:59)
Я имею право заблуждения????
как и всякий другой. Но поскольку я как автор темы вижу те заблуждения. я против их пропаганды и распространения в СВОЕЙ ТЕМКЕ!не вынуждайте меня шарить по Правилам форума...там есть ограничения на распространение заведомо ложной информации...
вас могут просто-напросто забанить на этом основании... конечно администрация форума...
по просьбам трудящихся...
с мракобесием я буду бороться...до конца
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:59)
Цитата
И вобще, почему все газы в воздухе перемешаны, если у них разный удельный вес?
Слоями не размещаются из-за диффузии. Если какая-то молекула падает вниз - с какого лешего легкая должна улететь вверх? Это же не жидкость и не твердое вещество, где место ограничено - либо один атом либо другой. Тут летание тяжелых молекул одного газа никак не мешает летать тут же другим молекулам.
Фактически можно считать. что у нас есть отдельно атмосфера азота, кислорода, аргона, углекислого газа - и все расположены в одном месте независимо друг от друга, давление воздуха - просто сумма давлений этих разных "атмосфер".
Слоями газы не распределяются, но по высоте еще как распределяются. Чем выше - тем меньше доля углекислого газа и кислорода в воздухе.
Откуда такой зрелый идиотизм и непоследовательность?И вобще, почему все газы в воздухе перемешаны, если у них разный удельный вес?
Слоями не размещаются из-за диффузии. Если какая-то молекула падает вниз - с какого лешего легкая должна улететь вверх? Это же не жидкость и не твердое вещество, где место ограничено - либо один атом либо другой. Тут летание тяжелых молекул одного газа никак не мешает летать тут же другим молекулам.
Фактически можно считать. что у нас есть отдельно атмосфера азота, кислорода, аргона, углекислого газа - и все расположены в одном месте независимо друг от друга, давление воздуха - просто сумма давлений этих разных "атмосфер".
Слоями газы не распределяются, но по высоте еще как распределяются. Чем выше - тем меньше доля углекислого газа и кислорода в воздухе.
Хто автор?
ну зачем тащить всякую. тем более безымянную дурь в темку?
там густо намешана и правда и ошибки...
Где вы только находите такую гадостЬ?
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:59)
Трутнев, Мы не можем узреть разницу в концентрациях потому что улей низеньки!!!!!
опять за свое?опять за гравитационный фактор??? Точнее притяжение земли? а то получу линейкой по макушке от пончика... Он бдит. Бдит неустанно
ну дурь это все...
вы же видели. что можно обойтись и без этих помоев мысли..
Я же вам показал как это делается. точнее наметил. когда рассказал про "тепловую подушку" под клубом...
вот тот мосток. через который мы придем к Истине...
не мешали бы развиваться темке...
убрать бы из нее остро бредящих разделением газом посредством притяжения Земли и вычистить подготовку к измерениям влажности...
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:37]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(838 @ Вторник, 30 Октября 2018, 0:31)
во льду морском
Речь идёт не о твёрдых телах.Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:39]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:34)
Тельцем, ножкой, крылышком происходит выравнивание температур, концентраций и составов нарушая законы идеальных газов, всемирного тяготения и термодинамики.
способом Кан-Кан? А-Б, когда вы уберете этого провокатора глупостей?
рога изобилия заблуждений?
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:41]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 0:37)
и вычистить подготовку к измерениям влажности...
и температуры...Что же останется в этой теме? Одно дутьё вниз? Каким прибором измерять? Движением мысли?
А чем вы тепловую подушку снизу и тепловое одеяло сверху мерить будете?
Автор: 838 [ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:42]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Опять же-кто зимой слушал осторожно пчелу-на фоне ровного гула-иногда слышны подвывания , они всегда редки и много громче и кратковременны-что это, кто это?
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:51]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:35)
Сперва уговорили Биканина провести опыты, а как только первые же замеры опровергли Крахина Бориса, то сразу же — в штыки!
Нет, ponchik, пока не опровергли. Пусть он, для начала, хорошенько загерметизирует верх
своего улья, к примеру плёнкой. А-то у него там щелей много и вентиляция получается как
в приведённом Вами ролике.
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:55]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 30 Октября 2018, 0:51)
хорошенько загерметизирует верх
своего улья, к примеру плёнкой.
Для чего?своего улья, к примеру плёнкой.
Ведь хотели же в разных ульях мерить!
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 30 Октября 2018, 0:51)
и вентиляция получается как
в приведённом Вами ролике
Ошибаетесь! В ролике вент отверстие было верхнее.в приведённом Вами ролике
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:58]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(bezoar @ Понедельник, 29 Октября 2018, 13:09)
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 13:50)
Только там вы поймете и усвоите, что смеси газов в обычных условиях неразделимы.
УГ также входит в смесь газовтак и внутри клуба и внутри улья в его разных местах, зимою и летом....
Что вам сегодня настойчиво рассказывал и доносил Крахин Борис.
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 29 Октября 2018, 18:26)
Александр-Беларусь, Вы можете объяснить почему так скачет, почти при постоянной температуре, концентрация СО2, ежели он так легко отделим от остальных газов воздуха. Ну и отправлялся бы спокойненько низэнько-низэнько, а он что-то артачится. Танцует на одном месте, да и баста. Что его дёргает на одном месте? http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=166600
На одном Борис? или ЗА ОДНО МЕСТО, уважаемый???подключаюсь к вашему разговору. а то мотался в налоговую и пропустил самое интересное...
значит дергают за то самое место. что танцорам обычно мешает?
а что несут вам в пику оппоненты?
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 17:30)
рутнев пытался привлечь в тему материалы ваших прошлых наблюдений. Но вы объявили о начале новой серии наблюдений. И обсуждаете условия проведения эксперимента, результаты которого абсолютно неизвестны. Отнесём лояльность Трутнева к вашим хорошим отношениям.
А поскольку к вашим наблюдениям имеется определённый интерес, рекомендую открыть собственную тему, и тогда вопросов не возникнет. Подчеркну - это
Вы правы, А-Б. С этой бодягой надо кончать...А поскольку к вашим наблюдениям имеется определённый интерес, рекомендую открыть собственную тему, и тогда вопросов не возникнет. Подчеркну - это
Но поскольку мы имеем дело с народом. который не привык за собою убирать и подметать. то прошу оказать им техническую помощь, проявив гуманизм. Чуть выше я предложил название такой темки
Автор: Volro [ Понедельник, 29 Октября 2018, 22:03]
Ульи: лежак на рамку 300*435 с магазином
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:48)
и вы сами поймете. что смесь газов введет себя абсолютно так же . как и один отдельный идеальный газ....
Я что то не пониманию.....
Посмотрите на рисунок. Что то напоминает?
Нет, это не клуб пчел. Это производственное помещение, как бы 3-х этажное, но разделение решетчатым полом. И вот на втором "этаже" происходит утечка хлора. Как выдумаете, где было больше пострадавших?
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: 838 [ Понедельник, 29 Октября 2018, 22:07]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Рыбаки и охотники пользовали раньше карманные обогреватели на принципе каталического окисления паров бензина..если его покласть неправильно-он затухает-кислорода не хватает , или!-сохранения тепла
-платиновое напыление перестает работать..собственно и клуб делает так чтоб и кислорода хватало и не замерзнуть-рефлекторно-приказов там нет..холодно -сжались и в дрожь, комфортно-расслабились, душновато-разрыхлились..то есть то что каждый рефлекторно делает во сне с одеялом..кстати-Шарль заждался поди?
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 22:12]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 29 Октября 2018, 13:41)
С этим никто и не спорит. Расслоения полного в газе не происходит. Однако концентрация СО2 увеличивается снизу Закон физики
Опять нЫзенько нЫзенько... полного расслоения не происходит???!!!ну дурь же...!!!
человек увидел повышенную концентрацию и сразу же затеребил молекулярную физику. в которой он ни бум-бум!
ну тянет чела к науке!
наукообразию. точнее, а ларчик просто...тут рулит макрофизика , а проще говоря наша повседневность... Просто-напросто в улье гетерогенная. простите мой русский, воздушная смесь. с повышенной концентрацией углекислого газа...
а патамушта в улье том хреновая вентиляция и нижние леточки маловаты. вот там и застой...
да еще. видать пчеловоды-горе-изобретатели намудрили с нижними летками, отсюда и застой...
Но если избыток небольшой, то это и нормально. потому что вентиляция в улье осуществляет отвод газов через нижний леток...
Отсюда и локальное увеличение концентрации УГ в нижней, подрамочной части улья....
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 14:19)
Трутнев
Датчики СО2 у пчёл есть?
есть. Об этом скажет вам позднее Пончик! Он нагуглил...Датчики СО2 у пчёл есть?
Автор: 838 [ Понедельник, 29 Октября 2018, 22:16]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Volro
А какая вентиляция в едином помещении, хотя и условно разделенном-на вытягивать или вдув принудительный..вангую-внизу трупы есть, вверху нахватались но живы, в этаже разлития пострадавших нет(свалили первые)..
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 22:27]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Октября 2018, 19:04)
IRINA Это просто стохастический процесс. Тысячи пчёл вразнобой генерируют тепло. Поэтому вразнобой скачет температура и выделяется газ.
Искать тут закономерность нелепо!
ponchik стохастический то он стохастический, но коллективное поведение пчел, даже не групповое...Искать тут закономерность нелепо!
потому эти личные генерации сливаются в единую. коллективную. корорую не разделить на работу отдельных пчел..
не вводите даму в заблуждение...
Она получше многих из присутствующих в теме знает истинный смысл слова СТОХАСТИЧЕСКИЙ. Это ее профессия, насколько я вспоминаю... не случайно она про Бойля-Мариотта так к месту вспомнила и приложила к улью...
Это не простая девушка. а по-настоящему образована именно в этой тематике...
А вот резкие и значительные скачки температуры. реально редкие, сильные и циркуляционные...
так что тут вы нам мозги не крутите наукообразием.
а будьте добры найти и назвать причины происходящего в коллективном. и даже точнее групповом поведении пчел. клуба!
вам недаром БКрахин привел кучу конкретной графики, аритмии, от вашего любимого Еськова...
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Октября 2018, 22:30]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Volro @ Вторник, 30 Октября 2018, 1:03)
происходит утечка хлора
Заметьте, чистого газа, а не смеси газов!А вот пчёлы выдыхают не чистый углекислый газ, а смесь газов — азота, кислорода, углекислого газа, паров воды, аргона и прочее...
Выше я выкладывал расчёты, что выдыхаемая пчёлами смесь углекислого газа и паров воды по молярной массе (читай удельному весу) почти не отличается от воздуха.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 1:12)
Пончик! Он нагуглил...
У меня ещё и личная библиотека есть. Проще книгу с полки взять, чем в инете искать нарушения авторских прав... (Там книги за деньги в основном.)
А справку по какому-либо понятию, конечно в Гугле быстрее найти можно, да и цитировать проще, чем набивать клаву из книжки.
Автор: IRINA [ Понедельник, 29 Октября 2018, 22:39]
Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:26)
Разве сахар в чашке или соль в море-океане выпадают на дно?
Пончик!
Вы меня разочаровали. Грамотно рассуждали, а тут такой "прокол".
Пример с жидкостью не корректен.
Есть растворы, а есть смеси. Растворы в осадок не выпадают ,не достигнув нужной концентрации.
А смеси выпадают в любой концентрации.
Например смесь цемента с водой или смесь для побелки с мелом или известью. Которые иногда ошибочно называют растворами..
Автор: 838 [ Понедельник, 29 Октября 2018, 22:46]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
IRINA
Пончик прав-уж смесь и раствор не спутает..а вода из смеси газов как то на стенки выделяется, зараза
Автор: Volro [ Понедельник, 29 Октября 2018, 22:47]
Ульи: лежак на рамку 300*435 с магазином
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Октября 2018, 22:30)
что выдыхаемая пчёлами смесь углекислого газа и паров воды по молярной массе (читай удельному весу) почти не отличается от воздуха.
Так не отличается или все-таки отличается?
И водяные пары не стремятся вверх?
Автор: 838 [ Понедельник, 29 Октября 2018, 22:49]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
IRINA
Или газ выделяемый пчелой-"раствор?"
Volro
Дэк где больше пострадавших то было?
Автор: Volro [ Понедельник, 29 Октября 2018, 22:53]
Ульи: лежак на рамку 300*435 с магазином
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(838 @ Понедельник, 29 Октября 2018, 22:49)
Дэк где больше пострадавших то было?
Внизу.
Еще в Первую Мировую войну применяли хлор, он оседал в окопах. А кто пытался бежать, лишался укрытия и был легкой мишенью.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:01]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Perca @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:01)
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:33)
Что атмосферное давление улицы изменилось пилообразно 24 раза за 5 с половиной часов????
Пчелы при понижении до определенной температуры включают генератор и поднимают ее до нужной точки после чего генератор выключается и идет остывание до уровня когда генератор снова включится. Цитата(Perca @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:01)
разное количество "включений" можно отнести на разное соотношение уравнения из составляющих: размер гнезда, количество рамок, количество обсиживаемых рамок, количество пчел, динамика наружной температуры, ветер и т.д. и т.п
ИМЕННО НА ЭТО САМОЕ Я И НАМЕКАЛ НИ РАЗ И бИКАНИНУ И ДРУГИМ...Главным фактором. который определял различия в цикличности у Биканина и Крахина было в способе сборки пс у обоих авторов...
У Биканина была экспериментальная живопырка на 2-х смежных рамках, подвешенная в большой и прохладной нише голышом. без укрытия. без улья. брошенная на выживание...
и полноценная семья в двухкорпусном улье к Бориса Крахина. собранная на зиму с прогрессивной схемой вентиляции
И тут вы снова правы., что подтверждает и ваш следующий пассаж
Цитата(Perca @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:01)
т.е. включение генератора в зависимости от скорости остывания клуба может быть и 7 и 24 в сутки
Это очевидная и правильная идея, и, по-видимому конструктивная....
(И вот тому пример в продолжение)
и она то, только что, меня навела на мысль о том, что "мелкие зубчики пилки" как раз и отражают эти самые периодические включения внутри клуба. без очистки внутренностей клуба от загрязненных масс отработанного воздуха...
не сразу концентрация чего-то там достигает в клубе критических значений....!
и потому пчелы имеют несколько микроциклов включения-выкдлючения без смены содержания воздушных масс клуба. пока что-то там, какой-то параметр, не достигнет критического значения... Отсюда и дребезг, меленькие зубчики пилы, которые мы наблюдаем во всех трех сериях наблюдений... У Бориса Крахина. Биканина и Еськова....
так вот кто дергает танцора за гениталии, ув Борис!
как версия???
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:39)
Верно говорите, Perca. Пора и Вам подключаться к разносу всяких "химиков".Вы уже давно тоже отстаивали теорию"дутья"
да и сам их передавлю...давайте развивать Эту идею далее . не отвлекаясь на ловлю блох и изгнание тараканов. Сделаем дело и они сами откажутся от своих заблуждений... Люди то они. хоть и заблудшие, но разумные реалисты и по-достоинству смогут оценить прогрессивные наработки, которые объяснят всем неясности
Ну что воевать с незнайками, недоучками и необразованными на интеллектуальном поле...???
завершаем эти отлучения от темы...
нечего терять и тратить время и силы на пустое... не надо строить и корчить из себя дОн-Кихотов
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Октября 2018, 22:30)
У меня ещё и личная библиотека есть.
Проще книгу с полки взять, чем в инете искать нарушения авторских прав... (Там книги за деньги в основном.)
А справку по какому-либо понятию, конечно в Гугле быстрее найти можно, да и цитировать проще, чем набивать клаву из книжки.
Вы правы. ув.ponchik! Без обид!Проще книгу с полки взять, чем в инете искать нарушения авторских прав... (Там книги за деньги в основном.)
А справку по какому-либо понятию, конечно в Гугле быстрее найти можно, да и цитировать проще, чем набивать клаву из книжки.
я вот гуглом не владею и даже избегаю его. а вы в нем мастер!
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:05]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 1:27)
он стохастический, но коллективное поведение пчел, даже не групповое.
Коллективное поведение это, например, рота солдат — "Шагом МАРШ...Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 1:27)
Она получше многих из присутствующих в теме знает истинный смысл слова СТОХАСТИЧЕСКИЙ. Это ее профессия, насколько я вспоминаю.
Да, она связистка. Но и я автоматчик. Цитата
В дальнейшем мы будем говорить о процессах и сигналах, которые не являются чисто случайными, но содержат в себе случайность в той или иной степени. По этой причине мы предпочитаем слово «стохастический».
http://edu.alnam.ru/book_tls.php?id=18
http://edu.alnam.ru/book_tls.php?id=18
Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:07]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Perca @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:01)
пойдет за гипотезу?
Это - рабочая гипотеза...но она объясняет микродребезг графиков. на мой взгляд... мелкозубчатость
а крупные зубья чем объяснить? периодической очисткой дисков от окончательно использованных в дисках воздушных масс ?
вот такие вот взамодополнения вырисовываются... в интерпретации Графиков наших наблюдателей....
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:05)
Да, она связистка. Но и я автоматчик.
а мне помнится, что преподает физику в школе уже много-много лет
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:09]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(IRINA @ Вторник, 30 Октября 2018, 1:39)
Пример с жидкостью не корректен.
Есть растворы, а есть смеси.
Да, в воздухе присутствуют аэрозоли.Есть растворы, а есть смеси.
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:17]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:55)
Ошибаетесь! В ролике вент отверстие было верхнее.
Это мы ещё будем посмотреть. Только пусть загнутые края плёнки Биканин хорошенечко
примотает скотчем к корпусу.
Автор: ponchik [ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:25]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 30 Октября 2018, 2:17)
примотает скотчем к корпусу.
В одном улье, а в другом пусть проделает дырку вверху.Автор: Трутнев [ Понедельник, 29 Октября 2018, 23:31]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:06)
Пойдёт.
Вы как раз описали стохастический (случайный) процесс.
Искать тут закономерность бессмысленно. Это "пляска с бубном".
мели Емеля...Вы как раз описали стохастический (случайный) процесс.
Искать тут закономерность бессмысленно. Это "пляска с бубном".
это микрофизика, дружок, а не молекулярная физика...
так что не трогайте то в чем не рубите... глубокоуважаемый пончик...
я уже прочел ниже ваше понимание стохастичности... и как автоматчик. тоже. и как физик!
не согласен. скажу я вам в предварительном порядке. вы сликом предметно относитесь к этой категории. оНа давно уже стала не только меежпредметной, но и . даже . философской...
Так что шире взгляд! коллега
детально об этом поговорим позже
Perca не обращайте на подобную болтовню внимание... и не отвлекайтесь на нее. на пустое, пустомельство...
давайте обсуждать ваши идеи дальше
Цитата(Perca @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:13)
забудьте про концетрацию СО2 она если и влияет, о только ка один из факторов включения "генератора", который вместе с функцией обогрева выполняет и функцию удаления СО2 из клуба.
Значит решающий фактор. по вашему, все-таки, температура???Но она объясняет на мелкозубчатый дребезг!
А вот крупные зубья. скорее всего запускает концентрация СО2???
или вы, как несомненный профессионал в этих вопросах. назовете что-то иное?
так как по-крупному, без мелочей, вы думаете об этом в первом приближении Perca?
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Октября 2018, 0:01]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Perca @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:35)
Нужно наверное еще учесть, что пчелы все же не одновременно начинают нагрев клуба, начинает одна часть, которую в течение какого то времени подхватывают остальные (и не обязательно все) и при затухании процесса тоже сначала прекращают разогрев пчелы в самой теплой части, а на периферии он может какое то время и продолжаться.
это делает процесс еще более стохастичным.
это делает процесс еще более стохастичным.
Вы правы. ув. Perca. не всем хором пчелы включаются сразу в нагревание воздуха...
но разве клуба?
Скорее внутри клуба. позвольте уточнить...
потому что есть и наружная поверхность корки... пчелы как-то заботятся и о ней...
не говорите. что я к вам придираюсь и ловлю на слове..
можно понимать сказанное вами и буквально. беды не будет...
просто, я обозначил тематику, которую надо иметь ввиду., беседуя о нагревании воздушных масс внутри клуба...
а вот про последовательное подключение пчел в разных частях клуба это . действительно интересно и ново!
Обычно в науке о работе пчел в зимнем клубе говорят о том. что в нем работает больше или меньше пчел одновременно. Вот так вот. скопом! Чохом! без дифференциации. Тем результаты исследований и ограничиваются...
а вы нарисовали нам пространственно хорошо дифференцированную картину нагревания воздушных масс у клубе!
Браво! да нет. не более стохостичным, а наоборот, более организованным... Какая ужж тут случайность? тут налицо высокая организация генерации (производства) тепла внутри клуба....!
Вы явно продвинули понимание вопроса о нагревании воздушных масс в зимнем клубе...
Это очень полезно . интересно , а главное конструктивно в точки зрения модели и практично!!
Цитата(Perca @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:53)
А тут Ваша с Биканиным периодичость или, как выразился Трутнев, "пила" сразу вывела меня на мысль откуда эта пила могла взяться?
Улей не просто пространство заполненное газом, но живое "существо" из множества биологических единиц, которые могут действовать как по отдельности так и сообща,
Блестяще!Улей не просто пространство заполненное газом, но живое "существо" из множества биологических единиц, которые могут действовать как по отдельности так и сообща,
Согласен с вашей позицией полностью!
Цитата(Perca @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:53)
сейчас и меня выгонят
Вот разобрались в ваших идеях и наработках. несомненно продвинувших понимание картины жизни пчел в клубе, и решили объявить сбор средств на увековечивание вас и ваших мыслей в бронзе! Возвышать вас будем. по заслугам. по делам! по вкладу в развитие темы! Развитие модели!
как народ не против?
кто согласен- не согласен с ув.Perca?
прошу высказываться...
ну хватит бодаться по мелочам и пустякам... все равно зачищу! всю галиматью и мышиную возню.
Автор: ponchik [ Вторник, 30 Октября 2018, 0:04]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 0:20)
очистки ЭТОЙ темы от материалов постановки задачи на наблюдение за влажностью в улье...
Тогда Побоженского с его сосулькой не трогайте. Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 11:32)
Цитата
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Понедельник, 29 Октября 2018, 3:52)
Концепция вентиляционной модели будет для конкретного улья или будет универсальная?
Концепция вентиляционной модели будет для конкретного улья или будет универсальная?
универсальная. что следует из самого термина
Для чего нужна вентиляция в улье? Для того, чтобы избавиться от сырости в улье.
Что такое сырость? Это точка росы.
От чего зависит точка росы? От температуры и влажности воздуха в улье.
Поэтому в данной теме измерения температуры и влажности не только уместны, но и прямо необходимы.
Можем ли мы повлиять на температуру в улье? Частично, например, утеплив улей, или поместив его в тёплый зимовник.
Но, на температуру клуба мы повлиять не можем.
Можем ли мы повлиять на влажность в улье? Да, устроив соответствующую вентиляцию.
А вентиляция, попутно, принесёт кислород, и унесёт углекислый газ.
Нашёл хороший калькулятор точки росы. http://www.dpcalc.org/ Правда, он на английском языке.
Там три движка — температуры, относительной влажности, и температуры точки росы.
Вверху метки — какой параметр из трёх хотим получить. Внизу выбор температурной шкалы — выбираем, конечно, Цельсия, а не Фаренгейта.
Очень интересно поиграться с параметрами, применительно к улью.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 2:31)
как физик!
не согласен. скажу я вам
С учебником? не согласен. скажу я вам
Автор: Скворцов АЛ [ Вторник, 30 Октября 2018, 0:11]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Да я про газы.
Воздушная смесь , заключённая в каком то объёме при постоянном давлении при определённых условиях будет
вести себя по разному.
Если к этой воздушной смеси нет подвода тепла и температура её постоянна, то в этом объёме сохраняется
однородность состава за счёт броуновского движения молекул , причём скорости и длина пути пробегов у разных
газов тоже разные , зависящие от молекулярной массы; более лёгкие газы - более шустрые.
Если к этому объёму смеси подвести тепло снизу, то возникнет конвекционное перемешивание, при котором
однородность состава тоже сохраниться.
Если производить отвод тепла снизу, то нижние слои будут постепенно терять температуру, а значит будут снижаться
скорости движения и пути пробега молекул, причём более тяжёлые молекулы будут терять больше внутренней
энергии (энтропии) , чем молекулы более лёгкого газа; в этом случае смесь газов перестанет быть однородной.
Такой процесс- теплопроводность - относится к необратимым процессам.
Ещё один необратимый процесс - эффузия, это когда движение смеси газов происходит в узких каналах, типа
пористых наполнителей, (пчелиный клуб с плотным расположением пчёл и их опушением очень соответствует этому
условию). В этом процессе за счёт большей шустрости лёгких фракций происходит перераспределение концентраций
компонентов смеси в противоположных частях объёма.
Тяжёлые газы стремятся обогатить собой более холодную нижнюю зону, а лёгкие - тёплую верхнюю.
Вот поэтому у нижней кромки клуба плотность воздушной смеси, покидающей клуб , бывает всегда больше
плотности ульевого воздуха.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 30 Октября 2018, 0:33]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 0:01)
Возвышать вас будем. по заслугам. по делам! по вкладу в развитие темы! Развитие модели! clapping.gif
как народ не против?
кто согласен- не согласен с ув.Perca?
прошу высказываться...
как народ не против?
кто согласен- не согласен с ув.Perca?
прошу высказываться...
Правильно, будем возвышать. Тем более, что его взгляд о разномоментном нагревании клуба
в разных его частях, можно подтвердить на измерениях Биканина.
Там это дело прямо наглым образом выпячивается. И никто этого не заметил. Особенно Пончик, знаток
стохастических сигналов. Вот там они имеются в чистейшем виде. Пусть присмотрится хорошенько.
А-то опять ко мне - вынь да положь.
Автор: ponchik [ Вторник, 30 Октября 2018, 0:46]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 30 Октября 2018, 3:33)
о разномоментном нагревании клуба
в разных его частях, можно подтвердить на измерениях Биканина
Ну вот, и подтверждение непредсказуемого стохастического процесса!в разных его частях, можно подтвердить на измерениях Биканина
Никакого коллектива! Все шагают не в ногу.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Вторник, 30 Октября 2018, 2:45]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Скворцов АЛ
Цитата
Тяжёлые газы стремятся обогатить собой более холодную нижнюю зону, а лёгкие - тёплую верхнюю.
Вот поэтому у нижней кромки клуба плотность воздушной смеси, покидающей клуб , бывает всегда больше
Вот поэтому у нижней кромки клуба плотность воздушной смеси, покидающей клуб , бывает всегда больше
К холодным зонам я бы добавил ещё и "корку" диска. Описанный процесс концентрации тяжёлых смесей в
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Октября 2018, 6:48]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Вторник, 30 Октября 2018, 0:04)
Тогда Побоженского с его сосулькой не трогайте.
Это мое любимое фото!надеюсь мы сможем выложить статью Побоженского в крупном и улучшенном формате и насладимся ее обсуждением... Сегодня мы обсудим такую возможность с нашим инкогнито-помощником; ангелом-хранителем реально полезных материалов и идей в пчеловодстве!
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 30 Октября 2018, 0:33)
его взгляд о разномоментном нагревании клуба в разных его частях, можно подтвердить на измерениях Биканина.
Там это дело прямо наглым образом выпячивается. И никто этого не заметил.
Ну так вы же отказались развернуть ваше видение результатов измерений Биканина. А большинство этого не досмотрело. не заметило в Биканине.Там это дело прямо наглым образом выпячивается. И никто этого не заметил.
Чего это вы теперь нас шпиняете?
виновник этого то вы сами.
Могли бы и не жмотиться. не "чахнуть над златом" по тверским углам, а осветить нам то ценное. что вы углядели в материалах Биканина...
Мы бы и его оценили по достоинству...
А почему НАГЛО!!!
И почему ВЫПЯЧИВЕТСЯ?
кАКОЙ ТО САРКАЗМ ПРОСВЕЧИВАЕТСЯ В ВАШИХ СЛОВАХ... ВЫ УЖЖ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ: ТРУСЫ ИЛИ КРЕСТ? (простите. не углядел верхнего регистра. в последней фразе... печатаю в темноте и полусне...
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Вторник, 30 Октября 2018, 2:45)
К холодным зонам я бы добавил ещё и "корку" диска. Описанный процесс концентрации тяжёлых смесей в холодной зоне "корке", помогает теплогенераторам перейти в состояние "на фитиле" гипобиоза. Но это уже оффтоп на уроке физики, хотя однозначно имеет отношение к модели пчелиного клуба.
По результатам вчерашник баталий, у меня есть предложение. Александр-Белорусь, организовать отдельную темку для идей, которые не разделяются Трутневым, топикспикером данной темки. И назвать ту темку примерно так "по следам обсуждения уроков физики. Все что там было отвергнуто"
Да, просто из уважения к мнению пчеловодов . принявших участие в обсуждении в этой темке... Чтобы сохранить материалы для истории форума, ну не зря же люди трудились. писАли.
Тогда темка избавиться от экзотики, которую не побороть и станет значительно короче и логичнее...
в ней останется только то. что приглянулось капризному т привередливому Трутневу..., что мило его взглядам... и все иное. самое интересное и полезное...
А я вам в помощь. периодически буду направлять перечень материалов, которые необходимо перенести...
Да просто людей, подобных ПчелоМАНиЯ мне не исправить. Их убеждения - железобетонные... или даже гранитные!
А зачем они в моей темке и меня только раздражают, оскорбляют и унижают...
я хочу сохранить остатки своего здоровья.
ну не хочу я листать темку и постоянно натыкаться на заблуждения и фантазмы... Мне хочется в темке видеть только то. что на мой взгляд, соответствует взглядам науки.
вы будете только переносить. без всякой редакции, не искажая взглядов Авторов!
Просто уже нет сил любоваться на невежество.
Подобного сорта людей исправит только могила, говорят в народе
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Вторник, 30 Октября 2018, 6:49]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Крахин Борис
Цитата
Тем более, что его взгляд о разномоментном нагревании клуба в разных его частях, можно подтвердить на измерениях Биканина
Речь скорее всего идёт о равномерном нагревании дисков с пчёлами, а не клуба в целом.
На нашем уроке физики всё шиворот на выворот. Идёт обсуждение законов в "воздушном шарике"
Напомним себе конструкцию клуба, для лучшего понимания происходящих в нём процессов.
Чем заполнена сфера клуба?
- ~80% объёма клуба - это воско-медово-воздушные диски выполняющие роль склада топлива, аккумуляторов тепла и частично общежития
- ~15% объёма клуба - это пчёлы, выполняющие роль генераторов тепла, теплоизоляторов, частично разносчиков пиццы и информации.
- ~5% объёма - это смесь газов, вокруг постоянно двигающихся и перемещающихся теплогенераторов с выхлопными трубами.
Уф, палец устал. Теперь можно продолжить беседу о всемирном тяготении, об идеальных газах, законах термодинамики и смысле жизни .....
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Октября 2018, 6:54]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 30 Октября 2018, 0:11)
Да я про газы.
это ваши личные мысли и синтетические обобщения?или где-то заимствованы? т.е. в кавычках??? И вы просто забыли указать их истинного автора и первоисточник?
Откуда вопрос? ужж очень гладко все изложено... не ваш стиль изложения...
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Вторник, 30 Октября 2018, 7:03]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
PS профессор, прошу извинить меня. Дай Бог вам ЗДОРОВЬЯ! Неужели со мной всё так плохо?
Автор: Скворцов АЛ [ Вторник, 30 Октября 2018, 8:52]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 7:54)
Откуда вопрос? ужж очень гладко все изложено... не ваш стиль изложения..
Имея теплотехническое образование , почему бы не изложить.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 30 Октября 2018, 9:31]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Вторник, 30 Октября 2018, 6:49)
Уф, палец устал. Теперь можно продолжить беседу о всемирном тяготении, об идеальных газах, законах термодинамики и смысле жизни .....
Шлёпайте потихонечко в другую (новую) тему, там Ваш палец будет востребован,
посоревнуется с другими пальцами.
Автор: ponchik [ Вторник, 30 Октября 2018, 9:45]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 30 Октября 2018, 3:11)
Если производить отвод тепла снизу, то нижние слои будут постепенно терять температуру, а значит будут снижаться
скорости движения и пути пробега молекул, причём более тяжёлые молекулы будут терять больше внутренней
энергии (энтропии) , чем молекулы более лёгкого газа; в этом случае смесь газов перестанет быть однородной.
"в этом случае смесь газов перестанет быть однородной" скорости движения и пути пробега молекул, причём более тяжёлые молекулы будут терять больше внутренней
энергии (энтропии) , чем молекулы более лёгкого газа; в этом случае смесь газов перестанет быть однородной.
В каком смысле?
Я согласен, что будет вертикальный градиент температур. И это затруднит перемешивание слоёв, следовательно не нарушит однородности "хим. состава".
Гугль на запрос выдал — Нет результатов для "температурная сепарация газов".
Следовательно её нет ни в природе, ни в технике.
Автор: Bikanin [ Вторник, 30 Октября 2018, 9:50]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ponchik @ Вторник, 30 Октября 2018, 10:45)
Гугль на запрос выдал — Нет результатов для "температурная сепарация газов".
Следовательно её нет ни в природе, ни в технике.
Следовательно её нет ни в природе, ни в технике.
Так воспользуйтесь Яндексом.
Автор: 838 [ Вторник, 30 Октября 2018, 9:50]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
ponchik
Как так нет температурной сепарации газов-факт-если конденсат воды ?..сорри..
Автор: ponchik [ Вторник, 30 Октября 2018, 10:00]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(838 @ Вторник, 30 Октября 2018, 12:50)
Как так нет температурной сепарации газов-факт-если конденсат воды ?
Цитата
Сепарация газа — процесс разделения твердой, жидкой и газовой фаз потока с последующим извлечением из него твердой и жидкой фаз. Сепарация газа предназначена для предохранения от попадания влаги и твердых частиц в промысловые газосборные сети и технологическое оборудование газовых и газоконденсатных месторождений.
http://www.gazprominfo.ru/terms/separation/
А не компонентов самого газа.http://www.gazprominfo.ru/terms/separation/
Цитата(Bikanin @ Вторник, 30 Октября 2018, 12:50)
воспользуйтесь Яндексом.
Гугль знает всё!Автор: Крахин Борис [ Вторник, 30 Октября 2018, 10:21]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 6:48)
Могли бы и не жмотиться. не "чахнуть над златом" по тверским углам, а осветить нам то ценное. что вы углядели в материалах Биканина...
Мы бы и его оценили по достоинству...
А почему НАГЛО!!!
И почему ВЫПЯЧИВЕТСЯ?
кАКОЙ ТО САРКАЗМ ПРОСВЕЧИВАЕТСЯ В ВАШИХ СЛОВАХ... ВЫ УЖЖ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ: ТРУСЫ ИЛИ КРЕСТ? (простите. не углядел верхнего регистра. в последней фразе... печатаю в темноте и полусне...
Мы бы и его оценили по достоинству...
А почему НАГЛО!!!
И почему ВЫПЯЧИВЕТСЯ?
кАКОЙ ТО САРКАЗМ ПРОСВЕЧИВАЕТСЯ В ВАШИХ СЛОВАХ... ВЫ УЖЖ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ: ТРУСЫ ИЛИ КРЕСТ? (простите. не углядел верхнего регистра. в последней фразе... печатаю в темноте и полусне...
Дык всё просто.
Сначала народ даже не понял, что Биканин выдал всем на обозрение то, чего ещё нигде, никогда,
никто, себе даже представить не мог - циклы нагрев - остывание клуба с такой частотой, и они не
зависели от внешней температуры. И сейчас ещё многие говорят всё так же, холодно на улице -
клуб сжимается, теплеет - расширяется. Вон химики до сих пор талдычат здесь про разделение
газов. Вот у них в голове всё та же теория, они не замечают самой динамики, резкого колебания
температуры в клубе, НЕПРЕРЫВНОГО ИЗМЕНЕНИЯ её. Одно только это должно их заставить задуматься, а они думать не хотят - кавалеристы.
Про другую информацию на тех термограммах, я уж не говорю. Там уже требуется не только
желание что-то понять, но и соответствующая подготовка разбираться в этих стохастических
кривых линиях. А у большинства этого нет. Они ещё со школы боялись построения графиков,
например, параболы, или гиперболы, не могли отличить синусоиду от косинусоиды и т.д.
Автор: ponchik [ Вторник, 30 Октября 2018, 10:32]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Я мог бы расписать кинетическую теорию газа, но там формулы, а большинство их не понимает.
Выделить углекислый газ из воздуха можно понижением температуры до фазового перехода.
Цитата
При температуре −78,3 °С кристаллизуется в виде белой снегообразной массы — «сухого льда».
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 30 Октября 2018, 13:21)
Про другую информацию на тех термограммах, я уж не говорю. Там уже требуется не только
желание что-то понять, но и соответствующая подготовка разбираться в этих стохастических
кривых линиях. А у большинства этого нет. Они ещё со школы боялись построения графиков,
например, параболы, или гиперболы, не могли отличить синусоиду от косинусоиды и т.д.
Вот Вам и флаг в руки! Коли разбираетесь.желание что-то понять, но и соответствующая подготовка разбираться в этих стохастических
кривых линиях. А у большинства этого нет. Они ещё со школы боялись построения графиков,
например, параболы, или гиперболы, не могли отличить синусоиду от косинусоиды и т.д.
Покажите математическую зависимость — ряд Фурье, либо другую аппроксимацию.
Можете воспользоваться Эксцелем, можно онлайн калькулятором https://planetcalc.ru/5992/
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Вторник, 30 Октября 2018, 10:35]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Крахин Борис
Цитата
Шлёпайте потихонечко в другую (новую) тему ....
Ты у маэстро в замах или адвокатах?
Можно было бы конечно же с важным видом подтянуть к себе в поддержку Больцмана с Максвеллом или других умных дядек, но как представлю, что пчёлка мимо пробежала, крылышком махнула, желание умничать отпадает напрочь.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 30 Октября 2018, 11:35]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Вторник, 30 Октября 2018, 10:32)
Покажите математическую зависимость — ряд Фурье, либо другую аппроксимацию.
Можете воспользоваться Эксцелем, можно онлайн калькулятором https://planetcalc.ru/5992/
Можете воспользоваться Эксцелем, можно онлайн калькулятором https://planetcalc.ru/5992/
ponchik, Вы даже не поняли о чём я говорил. Этому Ваша заумь мешает. Да и в гууууууууууглах
этого не найдёшь.
Автор: Perca [ Вторник, 30 Октября 2018, 11:47]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 0:07)
Это - рабочая гипотеза...
но она объясняет микродребезг графиков. на мой взгляд... мелкозубчатость
а крупные зубья чем объяснить?
но она объясняет микродребезг графиков. на мой взгляд... мелкозубчатость
а крупные зубья чем объяснить?
Я как то давно не был в теме потому что обсуждавшееся "выпадение СО2" мне не интересно
и зашел в тему на "микро- и макрозубчиках", что мне показалось любопытным,
но я наверное недостаточно вник в процесс их, "зубчиков", появления на графике.
Мне кажется наоборот, что большие зубцы отражают генерацию тепла клубом,
а микро - внешнее воздействие типа ветра, щелей там разных или еще каких то слабых воздействий
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 0:31)
что вы думаете об этом в первом приближении Perca?
температура - главное, концентрацию СО2 могут удалить вентилированием без нагрева
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Октября 2018, 11:49]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Вторник, 30 Октября 2018, 7:03)
Неужели со мной всё так плохо?
да, но вряд ли вы сами в этом виноваты...вы просто учились в плохой школе и вам плохо преподавали и потому не зародили в вас интерес к физике, науке о природе... пусть и в древнегреческой интерпритации...
Так что не корите себя... в этом во многом виноваты власти...
Это они не платят учителям достойную зарплату и в педагоги идут не самые талантливые. зачастую люди...
Проблема то тут социальная, и даже общественная..
и вот потому сознание большинства учеников школ остается на уровне неполного среднего образования...
И сегодня мне приходится бороться с плодами теперешней российской системы образования. да и вообще современного общества и современной школы.
уверяю вас. и вы будете бороться с теперешними выпускниками школ... деградантами...
потому что школа деградирует в стране
Так что не будьте к себе слишком строги...
но в теме не мешайте...
ваши идеи идут вразрез с достижениями науки. ну какой там современной? науки даже 300 летней давности...
так вас учили...
вроде бы вас и учили... да не доучили....
вас не учили даже держать в уме предмет обсуждения, т.е науке логики...
поэтому вы зачастую выскакиваете из него и ОФФТОПИТЕ, ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ...
а в советской школе был учебник Теплова...
а в Российской классической гимнасии была РИТОРИКА! Которая учила культуре дискуссии, культуре обсуждения..., культуре целеустремленного разговора...
вы пока остыньте и посмотрите, поучитесь технике дискуссии.... посмотрите на наш разговор с Перкой и Крахиным Борисом...
вы хороший, активный и целеустремленный парень, или человек. но... вы же и плод изломанного, изуродованного российского образования...
а что мы? не гении и знаем не все, вомногом мы дилетанты. потому и толчемся долго в этой темке, но нам посчастливилось учиться в советской школе. как средней, так и высшей, котрые были нацелены на фрмирование и воспитание людей созидающих. творцов!
А сегодня. по признанию самих же правящих придурков, растят грамотных потребителей...
Посмотрите этот херой изуродовал советскую школу американской практикой оценки знаний в школах для олигофренов и умственно отсталых детей (напоминаю о ЕГ) и до сих пор является советником главы государства...
А ему бы сидть и сидеть в тюрьме. Это в лучшем. гуманистическом случае...
Это же враг российского народа... его давно пора было прислонить к холодной стенке...
но встране разгул безответсвенного гуманизма. либерастии и демократии...
и вот вам результаты и плоды образования...
так что не грызите себя не корите слишком строго...
тут и общество виновато...
вот и весь сказ
Автор: Perca [ Вторник, 30 Октября 2018, 11:49]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
при этом естесствено обновляющийся воздух вместе с СО2 вытеснит из куба теплый воздух, дав один из малых зубчиков,
но малые могут иметь еще и другие причины
Автор: ponchik [ Вторник, 30 Октября 2018, 11:53]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 30 Октября 2018, 14:35)
ponchik, Вы даже не поняли о чём я говорил. Этому Ваша заумь мешает.
Что уж тогда о других говорить.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Октября 2018, 11:57]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Трутнев
Очевидно, Вы пропустили мою ссылку на ролик от ОлАн, поэтому позволю себе вернуться к ней. https://www.youtube.com/watch?v=-Ju_Sz6Bxus
На это ролике, очевидно с помощью компьютора показан процесс, происходящий в одной из улочек по результатам замера температурного поля. Компьютор позволил наблюдать процесс со скоростью в 120 раз быстрее реального времени. Я не поленился и нарисовал специально для Вас график. На графике по горизонтали время демонстрации. К реальному времени переход осуществляется умножением на 120.
Что интересного увидел на этом графике я?
1. Может это и не закономерность, но ближе к ночи, когда температура начинает понижаться, клуб начинает готовиться к ночёвке - появляются два тепловых центра.
2. В ночное время при низких температурах в центре клуба температура практически не меняется. Но при это чётко виден вертикальный тепловой канал. Очевидно, это связано с тем, что наступает какое-то динамическое равновесие между нагревом и охлаждение улочки.
3.И наоборот, когда температура снаружи начинает повышаться цикличность разогрева клуба увеличивается. При этом
каналы практически не образуются. Всё ограничивается изменение размеров самого клуба.
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Октября 2018, 12:04]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Perca @ Вторник, 30 Октября 2018, 11:47)
температура - главное, концентрацию СО2 могут удалить вентилированием без нагрева
я всю ночью поворохался и, как професиональный автоматчик..,. понял. что ни там мы ловим.мы гоняемся за невыносимыми концентрациями СО2 и воды! (последнее ужже совсем смешно)
тут не кривую насыщения надо искать, а наоборот. симметричную ей кривую, кривую ниспадения до невозможного предела, предела невыносимости нехватки кислорода. Кривую падения содержания кислорода воздушных массах внутри подводной лодки.... до состояния невыносимости.... !
щас кино досмотрю и рисану...
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Октября 2018, 11:57)
Очевидно, Вы пропустили мою ссылку на ролик от ОлАн
видел я его,тезка. Спасибо!но мне показались идеи перка более перспективные...
не люблю я скакать.
давайте закончим обсуждение его мыслей и соображений. а потом поработаем над тем куда они ведут...
а материалы девушки подождут
Автор: Perca [ Вторник, 30 Октября 2018, 12:06]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Вторник, 30 Октября 2018, 7:49)
Речь скорее всего идёт о равномерном нагревании дисков с пчёлами, а не клуба в целом.
ПчелоМАНиЯ интересное замечание выводит на мысль, что эти "диски" вернее улочки могут генерировать тепло немного асинхронно, по разному и с разно скоростью, что только прибавит микро-зубцов на графике
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Октября 2018, 12:07]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Perca @ Вторник, 30 Октября 2018, 11:47)
Я как то давно не был в теме потому что обсуждавшееся "выпадение СО2" мне не интересно
да, это просто глупость. которую подкинул один профессор на соседнем форуме..Я его не стал его расстраивать и громить... он еще старше меня...
потому поберег ему не просто здоровье. но саму жизнь...
Он свято верит в эту идею, она - коренная в его представлениях...
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 30 Октября 2018, 12:18]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Октября 2018, 11:57)
На это ролике, очевидно с помощью компьютора показан процесс, происходящий в одной из улочек по результатам замера температурного поля.
Александр-Беларусь, на её термограммах понять что-нибудь нет возможности.
Она, ради уменьшения информации её измерений, сохраняемой в компе, какой-то своей программой
удалила все медленно меняющиеся процессы.
Потом показывала графики, на которых на оси абсцисс указано не время, а только ей известное
зашифрованное нечто. Я там пытался кое-что рассмотреть, но не получается - неизвестно время
длительности измерений.
Автор: Perca [ Вторник, 30 Октября 2018, 12:35]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 30 Октября 2018, 13:18)
Она, ради уменьшения информации её измерений, сохраняемой в компе, какой-то своей программой
удалила все медленно меняющиеся процессы.
удалила все медленно меняющиеся процессы.
Может у нее все же сохранились первичные материалы и их можно реанимировать не только в пространстве но и во времени.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Октября 2018, 12:39]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 29 Октября 2018, 22:12)
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 29 Октября 2018, 14:19)
Трутнев
Датчики СО2 у пчёл есть?
есть. Об этом скажет вам позднее Пончик! Он нагуглил...
Трутнев
Датчики СО2 у пчёл есть?
есть. Об этом скажет вам позднее Пончик! Он нагуглил...
Не мог пройти мимо этого сообщения. Вопрос был задан Вам, но Вы по каким -то причинам уклонились от ответа. А когда Пончик ответил за Вас, Вы быстро отреагировали, поставив себя впереди Пончика. Нехорошо как-то получается.
Теперь по существу самого факта существования датчиков СО2.
Предположим, что концентрация СО2 возросла. Как должны реагировать пчёлы? Повышать температуру, или понижать. Я полагаю, что понижать. Потому что для понижения температуры надо меньше кушать (выделять СО2). Это во-первых. А во вторых, давайте не забывать, что молекулы СО2 имеют свойство аккумулировать инфрокрасное излучение, исходящее от клуба, что будет приводить к парниковому эффекту внутри клуба. А это ведёт к необходимости дальнейшего снижения температуры.
Теперь предположим что в клубе возросла температура. Пчёлы опять получат сигнал от сенсил на усиках и начнут снижать температуру, что приведёт к снижению потребления корма и концентрации СО2. Как видим процесс абсолютно идентичен. И что выступает регулятором в поведении остаётся открытым.
Кстати, парниковый эффект паров воды в два раза выше чем углекислого газа. Поэтому пчёлы быстрее отреагируют на изменение влажности, чем на содержание СО2.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Вторник, 30 Октября 2018, 12:40]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Трутнев
Цитата
вы хороший, активный и целеустремленный парень, или человек. но... вы же и плод изломанного, изуродованного российского образования...
Льстит конечно, когда тебя называют парнем, новобранцем и тд и тп.
Но В.образование у меня, что ни наесть советское.
На пасеке с четырёх лет. "помогал" деду, потом отцу. служба Отечеству более четверти века. Сейчас внучка "помогает" мне и прадеду пчёл водить.
"Когда меня не станет - я буду петь голосами
Моих детей и голосами их детей.
Нас просто меняют местами ..... " (с)
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Октября 2018, 12:46]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
[quote=Трутнев,Вторник, 30 Октября 2018, 12:04]тут не кривую насыщения надо искать, а наоборот. симметричную ей кривую, кривую ниспадения до невозможного предела, предела невыносимости нехватки кислорода. Кривую падения содержания кислорода воздушных массах внутри подводной лодки.... до состояния невыносимости.... !
[quote=ПчелоМАНиЯ,Вторник, 30 Октября 2018, 12:40]Льстит конечно, когда тебя называют парнем, новобранцем и тд и тп.
Я требую его из темы убрать!
Автор: Perca [ Вторник, 30 Октября 2018, 12:54]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Октября 2018, 13:39)
А это ведёт к необходимости дальнейшего снижения температуры.
или принудительной вентиляции,
что не только уберет СО2,
но и обогреет корку клуба
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 13:46)
острая. невыносимо острая нехватка кислорода в паровоздушных массах внутри клуба - вот спусковой крючок большой пилы!
Трутнев парирую тем же что и Александр-Беларусь - для этого достаточно кратковременной вентиляции
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Октября 2018, 13:07]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ВЛАДМИР @ Вторник, 30 Января 2018, 22:52)
Просьба не провоцировать и не придираться к автору.
Александр-Беларусь этот ... злостно нарушает предписание и особое правило темы.Я требую его из темы убрать!
Автор: Volro [ Вторник, 30 Октября 2018, 13:14]
Ульи: лежак на рамку 300*435 с магазином
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 12:46)
как посоветовал вам Крюков Борис.
остоеб -л
остоеб -л
Трутнев даже Ваш почтенный возраст не дает Вам право на такие аргументы.
И если Вы в силу своего почтенного возраста уже невнимательно относитесь к фамилиям форумчан, то что тогда говорить о Ваших "научных" выводах.....
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Октября 2018, 13:22]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Октября 2018, 12:39)
Не мог пройти мимо этого сообщения. Вопрос был задан Вам, но Вы по каким -то причинам уклонились от ответа. А когда Пончик ответил за Вас, Вы быстро отреагировали, поставив себя впереди Пончика. Нехорошо как-то получается.
пока я ездил в налоговую инспекцию и в поликлинику пончик и сподобился ответить... не судите его слишком строго!Он равноправный участник коллективной дискуссии... и имеет равное с любым участником дискуссии принимать вопрос на себя и давать на него ответ...
Вы тут свои шляхтические замашки оставьте в стороне. тут вам не литовия, а Россия. тут коллективизм и коллективная мыследеятельность... Европейское индивидуйство оставьте в местах своего обитания! Это методическая сторона дискуссии...
теперь по тактике ведения темы: да мне на десятом месте уже с утра была та углекислая тематика
я к этому времени уже сообразил. что регулировка поведения клуба идет не по углекислому газу с водою, а по кислороду... поэтому я эту микротематику отставляю на второй план. в дальнюю очередь...
и без меня найдутся грамотные люди . которые ответят на этот формальный вопрос... у меня за спиною столько ЭНЦИКЛОПЕДИЙ ПО ПЧЕЛОВОДСТВУ разных стран, ЧТО ПОЛУЧИТЬ СПРАВОЧКу ПРО ДАТЧИКИ ДЛЯ МЕНЯ НЕ СОСТАВЛЯЕТ НИКАКОЙ СЛОЖНОСТИ...
В_третьих, возможно вы не заметили. но я изменил стратегию работы в темке.
теперь и впредь я буду отвечать только на те вопросы. которые мне представляются интересными и перспективными с точки моего понимания перспективности и конструктивности ДЛЯ МОДЕЛИ. А ВСЕ ИНОЕ БУДУ ЗЛОСТНО И НЕУКРОТИМО ИГНОРИРОВАТЬ! т.е не тратить время и силы на пустяки и пустобрехство! Сколько бы раз вопросы и соображения не задавались и не высказывались...
идей,да людей много... да жизнь коротка!
потому что темка топчется на месте и загаживается... а впустую пиз-ть мне времени нет!
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Октября 2018, 13:34]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Perca @ Вторник, 30 Октября 2018, 12:54)
или принудительной вентиляции,
Perca
Так тут спор о том, что считать вентиляцией. Если всё свести к крыльям, то оно конечно.... Вентиляция - не физический процесс. Это определение замены атмосферы. Каким способом она осуществляется? Вот в чём вопрос? Почему изменение плотности корки клуба нельзя отнести к вентиляции. И никаких затрат!!!!!
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 13:22)
Вы тут свои шляхтические замашки оставьте в стороне. тут вам не литовия, а Россия.
И как прикажите понимать????? Как разжигание национальной розни????? Не доводите до греха!!! Я хоть и не шляхта,но прав на этом форуме у меня поболее, чем у Вас. Но я оставлю право последнего слова за Владимиром
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Октября 2018, 13:35]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Volro @ Вторник, 30 Октября 2018, 13:14)
Трутнев даже Ваш почтенный возраст не дает Вам право на такие аргументы.
я просто присоединился к мнению своего товарища...нахрена загаживать темку пустым оффтопом и пустою болтовней...
Сегодня администрация за оффтоп и злостный флейм перестала карать и отлучать..
а раньше всякую погань гнали с форума именно за ЭТО!
что мне остается делать?
надо людям дать понять и почувствовать. что они персоны нон-грата!
Научите как по-другому но действенно???
Цитата(Volro @ Вторник, 30 Октября 2018, 13:14)
если Вы в силу своего почтенного возраста уже невнимательно относитесь к фамилиям форумчан,
да. я плохо вижу экран. никак не могу подобрать очков... и что?вы меня именно за ЭТО упрекаете?
я у жены по утрам прошу напомнить ее имя...
И что?
доживете до моей шкуры. тогда и на вас полюбуемся...
ведь не зря на форуме повешен банер, пусть даже унизительный для меня...
я пошел на это...
я всю жизнь путался в фамилиях и именах...
это особенность моего сознания...
вы за идеями следите, пожалуйста. за их развитием...
поймите почему так медленно ползем в тематике, время теряем на пустомель!???
и предложите как это все пресечь. Обратитесь к уполномоченным на то людям...
что на меня то все грузить?
Автор: Volro [ Вторник, 30 Октября 2018, 13:55]
Ульи: лежак на рамку 300*435 с магазином
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 13:22)
..... у меня за спиною столько ЭНЦИКЛОПЕДИЙ ПО ПЧЕЛОВОДСТВУ разных стран
.... и ни в одной нет ответа на вопрос о вентиляции клуба зимой?
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 13:35)
... доживете до моей шкуры. тогда и на вас полюбуемся...
Надеюсь умереть в состоянии трезвого ума и здравой памяти.
И не навязывать никому свои "гениальные" идеи.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Октября 2018, 13:57]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 12:46)
острая. невыносимо острая нехватка кислорода в паровоздушных массах внутри клуба - вот спусковой крючок большой пилы!
Опять голословное утверждение? Кислород расходуется на сжигание глюкозы. Для сжигания 1 кг глюкозы требуется 0,5 кг кислорода (если я правильно посчитал уравнение). Это на месяц. Сколько там клуб делает вдохов-выдохов в сутки? Сами посчитаете, или Пончика попросить? В атмосфере 21% по весу кислород. В 1 м3 кислород составляет 0,250 кг. Так есть кислородное голодание, или нет?????
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 30 Октября 2018, 14:23]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Октября 2018, 13:57)
Опять голословное утверждение? Кислород расходуется на сжигание глюкозы. Для сжигания 1 кг глюкозы требуется 0,5 кг кислорода (если я правильно посчитал уравнение). Это на месяц. Сколько там клуб делает вдохов-выдохов в сутки? Сами посчитаете, или Пончика попросить? В атмосфере 21% по весу кислород. В 1 м3 кислород составляет 0,250 кг. Так есть кислородное голодание, или нет?????
Сколько нужно свежего воздуха для дыхания клуба и сколько чего им выделяется, давно подсчитано
Трифоновым в каком-то №-ре ж. Пчеловодство.
Подсчитывал это дело и Скворцов, если не ошибаюсь.
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Октября 2018, 14:31]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(838 @ Вторник, 30 Октября 2018, 9:50)
Как так нет температурной сепарации газов-факт-если конденсат воды ?..
ну не путайтесь же в понятиях!я де уже писал. что именно пары воды - НЕИДЕАЛЬНЫЙ ГАЗ!
"НЕИДЕАЛЬНАЯ КОМПОНЕНТА ГАЗОВОЙ СМЕСИ"!
ТАК ЧТО ХРЕН С ПАЛЬЦЕМ НЕ МЕШАЙТЕ!
и точно также ведут себя все газы вблизи точки пере хода из газового состояния в жидкое...
Даже Пончик об этом уже упоминал днями!
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Вторник, 30 Октября 2018, 14:39]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Трутнев
Цитата
невыносимо острая нехватка кислорода в паровоздушных массах внутри клуба - вот спусковой крючок большой пилы!
Профессор, прошу извинить меня за мою малограмотность и бестактность. 🙏
не могу угнаться за ходом перестроения концептуальной модели.
Автор: asAleksandr [ Вторник, 30 Октября 2018, 15:02]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Приветствую всех в этой теме!
Вот вы тут дискутировать, не успеваю читать за вами
Можно пояснить где и как http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=166764 в улье располагался клуб, и что это за улей, хотя-бы габариты внутренние.
По моему отсутствие этой информации очень затрудняет его понимание.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Октября 2018, 15:21]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 14:59)
Да еще и вы обвинили меня в том. что я . якобы, выставил вместо себя Пончика!
"И тут Остапа понесло!"
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Вторник, 30 Октября 2018, 15:54]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Александр-Беларусь
Цитата
Предположим, что концентрация СО2 возросла. Как должны реагировать пчёлы? Повышать температуру, или понижать. Я полагаю, что понижать. Потому что для понижения температуры надо меньше кушать (выделять СО2). Это во-первых. А во вторых, давайте не забывать, что молекулы СО2 имеют свойство аккумулировать инфрокрасное излучение, исходящее от клуба, что будет приводить к парниковому эффекту внутри клуба. А это ведёт к необходимости дальнейшего снижения температуры.
Теперь предположим что в клубе возросла температура. Пчёлы опять получат сигнал от сенсил на усиках и начнут снижать температуру, что приведёт к снижению потребления корма и концентрации СО2. Как видим процесс абсолютно идентичен. И что выступает регулятором в поведении остаётся открытым.
Теперь предположим что в клубе возросла температура. Пчёлы опять получат сигнал от сенсил на усиках и начнут снижать температуру, что приведёт к снижению потребления корма и концентрации СО2. Как видим процесс абсолютно идентичен. И что выступает регулятором в поведении остаётся открытым.
Регулировать эти параметры можно по нескольким сценариям:
- танец "кря-кря-кря", быстро или медленно двигаем грудными мышцами.
- танец "хоровод" или "ручеёк", создавая потоки движения тепла и газов по определённым маршрутам
- или "современная дискотека" по Пончику, кто во что горазд. Жарко - отдохнули, вышли покурили.
Автор: asAleksandr [ Вторник, 30 Октября 2018, 16:12]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Не потому ли в ульях с широкими рамками клуб жмется к стенкам где расположены летки ?
Автор: Дед74чел [ Вторник, 30 Октября 2018, 16:32]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Вторник, 30 Октября 2018, 14:39)
не могу угнаться за ходом перестроения концептуальной модели. трусы или крестик? Так избыточное давление или нехватка кислорода?
ПчелоМАНиЯ Дык, давно уже все перевернулось.
И избыточное давление исчезло, и пчелки начали совершать механическую работу. Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Октября 2018, 16:45]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Вторник, 30 Октября 2018, 15:54)
Регулировать эти параметры можно по нескольким сценариям:
Вопрос был не о том КАК регулировать, а о том, ЧТО является датчиком. Большинство учёных строят свои модели на температурных датчиках, хотя и не исключали датчики влажности и СО2. Например, в журнале Пчеловодства №1- 2007 описана модель Тобоева. Но Трутнев хочет быть первооткрывателем, заявляя, что клуб управляется содержанием кислорода. Это похоже на целлофановый пакет на голове: начал задыхаться - снял пакет; замёрзла голова - одел пакет.
Автор: Perca [ Вторник, 30 Октября 2018, 17:05]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Октября 2018, 14:34)
Так тут спор о том, что считать вентиляцией. Если всё свести к крыльям, то оно конечно.... Вентиляция - не физический процесс. Это определение замены атмосферы.
Тогда в улье зимой можно выделить две вентиляционные системы:
1 - собственно вентиляция клуба и
2- вентиляция заклубного пространства его связь с внеульевым пространством
система еще более усложняется и количество "зубьев" растет
эти системы взаимосвязаны - одно влияет на другое
и рассматривать одно без другого
или в отрыве одного от другого не имеет смысла.
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Октября 2018, 14:34)
Почему изменение плотности корки клуба нельзя отнести к вентиляции.
можно, если определиться в каком направлении пойдут потоки теплого воздуха при разрыхлении клуба -только вверх или вниз тоже
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 14:35)
я у жены по утрам прошу напомнить ее имя...
хорошая болезнь склероз -
ничего не болит и каждый день узнаешь что то новое
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 14:35)
я всю жизнь путался в фамилиях и именах...
это особенность моего сознания...
это особенность моего сознания...
как интересно, я тоже
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Вторник, 30 Октября 2018, 17:21]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Александр-Беларусь
Цитата
Вопрос был не о том КАК регулировать, а о том, ЧТО является датчиком.
Внутренняя температура, как сигнал маловероятна - уж больно широкий диапазон комфорта. А вот "глазки щиплет" -очень даже вполне.
Ещё одна версия - это "смена караула" по температуре вне клуба - чём больше ▵t, тем короче период, чаще ротация. писАл уже о "корке" заботятся двумя способами:
- кратковременное расширение/сжимание диска для общего обогрева караула
- ротация караула
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Октября 2018, 17:43]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Perca @ Вторник, 30 Октября 2018, 17:05)
Тогда в улье зимой можно выделить две вентиляционные системы:
Оно так и есть С точки зрения пчеловодческой практики модель вентиляции клуба второстепенна. Она лишь устанавливает начальные условия для работы системы вентиляции улья. Но пытливый ум учёных пытается пробраться внутрь клуба. И тогда допустимые параметры в улье становятся граничными для построения модели вентиляции клуба.Трутнев держит пока тему с позиции познания теплофизики клуба. А тут даже у более именитых учёных нет единого мнения. Я не владею иностранными языками, но из российских учёных, которые занимались этими исследованиями, знаю только Лебедева, Касьянова, Тобоева, ну и постоянный ссылки на Еськова, Таранова, Жданову, Львова. Начиная с 70-х годов прошлого века, я не видел исследований по данному вопросу.
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Вторник, 30 Октября 2018, 17:21)
А вот "глазки щиплет" -очень даже вполне.
Щиплет СО. А СО2-
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Вторник, 30 Октября 2018, 17:21)
Ещё одна версия - это "смена караула" по температуре вне клуба
Если топик стартер разрешит, могу разместить в теме модель Тобоева. Она двух контурная. Независимо от того, где расположена пчела её температура всегда выше температуры окружения. Поэтому и пчёлы в корке и пчелы внутри клуба являются термогенераторами. Как только температура корки приближается к температуре оцепенения, пчёлы покидают корку. Температура внутри - это не температура комфортности. Эта температура, позволяющая компенсировать тепловые потери от центра к периферии. Поэтому всё настроено на 25*С, Если появляется расплод настройки меняются на 34*С.
Кроме того, большинство учёные склоняются к мысли, социальное поведение пчёл проявляется только в виде самого факта формирования клуба. В дальнейшем каждая особь ведёт себя исходя из максимальной личной комфортности.
Автор: asAleksandr [ Вторник, 30 Октября 2018, 17:58]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
А http://pchelaru.ru/d/317951/d/vestnik_pchelovodstva_no2.pdf, на который к слову уже ссылались в этой теме год назад на нелепую статью про дутье у летков, есть очень интересная статья оо респирации пчел на странице 21. Очень познавательно и сделаны интересные выводы, в частности о соотношении СО2 и воды, выдыхаемой пчелами и крайне негативному отношению пчел к повышению СО2.
А заинтересовался я ею, посмотрев видео уважаемого Старателя, где клуб пчел сидел ж.жалами наружу и энергично сжимал брюшко. Стало просто интересно для чего они это делают и про согревание клуба так же. Вполне вероятно, что материал из этой статьи поможет в осмыслении темы данной.
А еще в этом же журнале есть интересный очерк на странице 36, о созревании меда, а точнее, как пчелы писают. Но этот вопрос здесь обсуждали год назад и вероятно от него отступили.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 30 Октября 2018, 18:02]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Октября 2018, 17:43)
Начиная с 70-х годов прошлого века, я не видел исследований по данному вопросу.
Показываю фотку на которой запечатлён улей в котором я проводил измерения раньше.
На зиму и весну я оставил все летки открытыми, вент отверстие тоже открыто. То есть все
дырки которые есть - настеж.
А случилось, что та зима была очень холодной за многие годы. Мороз доходил до 40 град. Снегом не засыпал, мало его было и последнее время вообще не засыпаю.
В моём саду вымерзло несколько плодовых деревьев. А пчёлы остались живы.
Эти открытые летки противоречат всем вашим теориям. Здесь всё открыто, снизу до потолка.
А многие панически боятся открыть только один верхний леток в придачу к нижнему.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Вторник, 30 Октября 2018, 18:26]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Александр-Беларусь
Цитата
Поэтому и пчёлы в корке и пчелы внутри клуба являются термогенераторами....
"щиплет глазки", "голова бо-бо" это человеческая реакция, я думаю посыл был ясен. То, что пчела самодостаточный теплогенератор, тоже не оспаривается. Ротация караула в столовку тоже есть, чтобы поесть.
Описать процессы внутри клуба и улья прямолинейными функциями не получиться.
PS сейчас учитель с педсовета вернётся, за флуд мало никому не покажется.
Крахин Борис
Цитата
Эти открытые летки противоречат всем вашим теориям. Здесь всё открыто, снизу до потолка.
Вентиляция не вредна, вреден сквозной поток. Разверни крышку на 180° и в зиму пчёл запусти. Хочешь поэкспериментировать? Только мёда побольше насыпь.
Автор: Пчёл Вжик [ Вторник, 30 Октября 2018, 18:33]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(asAleksandr @ Вторник, 30 Октября 2018, 17:58)
А заинтересовался я ею, посмотрев видео уважаемого Старателя, где клуб пчел сидел ж.жалами наружу и энергично сжимал брюшко. Стало просто интересно для чего они это делают и про согревание клуба так же. Вполне вероятно, что материал из этой статьи поможет в осмыслении темы данной.
Это легко объясняется. Дыхальца, которыми пчела забирает свежий воздух, находятся на брюшке. Выдыхает отработанный воздух через дыхальца на грудном отделе. Выходит что пчелы корки засасывают наружный воздух и выдыхают внутрь клуба.
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 30 Октября 2018, 18:02)
Эти открытые летки противоречат всем вашим теориям. Здесь всё открыто, снизу до потолка.
А многие панически боятся открыть только один верхний леток в придачу к нижнему.
А многие панически боятся открыть только один верхний леток в придачу к нижнему.
Больше дырок, суше в улье
Важно чтоб стены были и крыша.Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Вторник, 30 Октября 2018, 18:26)
Вентиляция не вредна, вреден сквозной поток. Разверни крышку на 180° и в зиму пчёл запусти. Хочешь поэкспериментировать? Только мёда побольше насыпь.
У меня две семьи часть зимы провели вообще без крыш, которые снесло снегом. Так снегом же засыпало все пустые от рамок полости в улье, а пчелы прекрасно прожили на своих рамках.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Октября 2018, 18:35]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 30 Октября 2018, 18:02)
Показываю фотку на которой запечатлён улей в котором я проводил измерения раньше.
Ваши исследования каким-то образом зафиксированы в научной литературе? Уважаю ваше стремление познать истину. Но на исследования они не тянут
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Вторник, 30 Октября 2018, 18:43]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Пчёл Вжик
Цитата
У меня две семьи часть зимы провели вообще без крыш, которые снесло снегом. Так снегом же засыпало все пустые от рамок полости в улье, а пчелы прекрасно прожили на своих рамках.
Сквозняк - это не отсутствие крыши или дна. Это наличие щелей.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 30 Октября 2018, 18:49]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Октября 2018, 18:35)
Ваши исследования каким-то образом зафиксированы в научной литературе? Уважаю ваше стремление познать истину. Но на исследования они не тянут
Вот и отлично, зато я не пытаюсь пропагандировать здесь искусственную механическую модель
Тобоева. Железяка, она и есть железяка.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Октября 2018, 18:51]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(asAleksandr @ Вторник, 30 Октября 2018, 17:58)
и крайне негативному отношению пчел к повышению СО2.
Заметьте, каждая пчела решает эту проблему самостоятельно.
Автор: Perca [ Вторник, 30 Октября 2018, 19:03]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Октября 2018, 19:35)
Ваши исследования каким-то образом зафиксированы в научной литературе?
ну не совсем прав Александр-Беларусь,
мы здесь не на научном симпозиуме и принимаются любые исследования,
в том числе и любительские
Автор: БВВ [ Вторник, 30 Октября 2018, 19:21]
Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Perca @ Вторник, 30 Октября 2018, 17:05)
можно, если определиться в каком направлении пойдут потоки теплого воздуха при разрыхлении клуба -только вверх или вниз тоже
Разрыхление (уплотнение ) клуба ПС - реакция на изменение внешних условий ! Как эта реакция может изменить [/B]направление[B] потоков воздуха?
Изменятся только количественные показатели....
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 30 Октября 2018, 18:02)
Эти открытые летки противоречат всем вашим теориям.
Открытые летки не противоречат нашим
теориям! Как и не подтверждают ваши.... Просто вентиляция заклубного , внутриульевого пространства (объема) , в данном случае , не была запредельной для ПС!
Как и в случае с зимовкой на сетке..... На любом инструменте нужно уметь играть!
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Октября 2018, 19:38]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 30 Октября 2018, 10:21)
... у них в голове всё та же теория, они не замечают самой динамики, резкого колебания температуры в клубе, НЕПРЕРЫВНОГО ИЗМЕНЕНИЯ её. Одно только это должно их заставить задуматься, а они думать не хотят
боюсь соврать. но мне помнится. что на графиках я увидел именно циклические изменения температуры и понял. что они связаны с т.н. "дыханием" клуба!может я и приукрашиваю себя любимого.
При этом амплитуды тех изменений были совсем малы, а периоды измерений столь велики и реальные процессы на тех картинках настолько сжаты по абсциссе. что то "дыхание" выглядело простым дребезгом...Хотел более подробно разглядеть процессы в ином масштабе времени. но получил от Биканина отказ. со ссылкой на трудности перенастройки измерительной аппаратуры... я плюнул на все эти игры, потерял интерес...
разобрать. тем более расшифровать что либо на тех рисунках было просто невозможно...
потом появились ваши графики в более крупном временном масштабе и стало очевидно. что клуб-таки дышит....
но вы тоже пули отливали и отмалчивались. не вступая в обсуждение...
так что тут не рисуйте из наблюдателей белых и пушистых агнецов.
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 30 Октября 2018, 10:21)
Сначала народ даже не понял, что Биканин выдал всем на обозрение то, чего ещё нигде, никогда, никто, себе даже представить не мог - циклы нагрев - остывание клуба с такой частотой, и они не зависели от внешней температуры.
вот вам вполне нормальная реакция нормальных людей. причем не простого. а прогрессивиста...Цитата(ponchik @ Вторник, 30 Октября 2018, 10:32)
Вот Вам и флаг в руки! Коли разбираетесь.
Покажите математическую зависимость — ряд Фурье, либо другую аппроксимацию. Можете воспользоваться Эксцелем, можно онлайн калькулятором
люди раздражены вашими шаманствами и играми в посвященных...Покажите математическую зависимость — ряд Фурье, либо другую аппроксимацию. Можете воспользоваться Эксцелем, можно онлайн калькулятором
И это закономерно...
умники никому не нужны!
Цитата(Perca @ Вторник, 30 Октября 2018, 11:47)
мне показалось любопытным,
но я наверное недостаточно вник в процесс их, "зубчиков", появления на графике.
Мне кажется наоборот, что большие зубцы отражают генерацию тепла клубом, а микро - внешнее воздействие типа ветра, щелей там разных или еще каких то слабых воздействий
а никто не вник... и сами наблюдатели тоже. я никогда не слыхал от них внятного объяснения дребезга и зубчатости. тем более внятной...но я наверное недостаточно вник в процесс их, "зубчиков", появления на графике.
Мне кажется наоборот, что большие зубцы отражают генерацию тепла клубом, а микро - внешнее воздействие типа ветра, щелей там разных или еще каких то слабых воздействий
О крупных зубьях высказался пока только Б.Крахин.
и то кратко... чрезмерно
Биканин же - в рот воды...Потому и интереса к его наблюдениям нетути... Борис там что-то копошится. но не сознается что надыбал...
и правильно Пончик говорил про флаг
Цитата(Perca @ Вторник, 30 Октября 2018, 11:49)
при этом естесствено обновляющийся воздух вместе с СО2 вытеснит из куба теплый воздух, дав один из малых зубчиков,
но малые могут иметь еще и другие причины
Смотрю, Perca, вы тоже пока плывете и сомлеваетесь.. . К тому ли берегу?но малые могут иметь еще и другие причины
У меня сложилось мнение, что большие зубья отражают большие, крупные, процессы в клубе, это периодические смены воздушных масс в клубе. Точнее в его улочках, в дисках клуба.. поскольку они независимы...
а мелкие зубчики . все-таки . связаны с периодичным обливанием теплым воздухом боков и спины дисков клуба...
Вот это мне представляется логичным... именно так я и предлагаю интерпретировать данные измерений...
Вот так я повторяюсь, чтобы уточнить и прояснить свою позицию... Прочие публикации были ответами на вопросы. Тут собрал текст воедино.
и вот тогда требуются определенные вводные. которые ранее обсмеивались-обхихикивались.
Это я про свойствах корки клуба.
Их надо ОБСУЖДАТЬ И ЗАНИМАТЬ ПО НИМ ПОЗИЦИЮ...
Нефига отмалчиваться и отхихикиваться, ребята...
а Борис что отмалчивается...? Он ведь более и долее всех нас смотрел на те графики... и рассматривал их
Цитата(Perca @ Вторник, 30 Октября 2018, 12:06)
интересное замечание выводит на мысль, что эти "диски" вернее улочки могут генерировать тепло немного асинхронно, по разному и с разно скоростью,
эту мысль впервые на форуме высказал Крахин Борис.Это для справки...
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Октября 2018, 20:21]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
вчера или сегодня Александр-Беларусь хотел пересказать нам модель зимнего уля Тобоева, своими словами..
я не против... все равно забалтывают тему, и еще одна микротемка ее уже не испортит...
просим. ув. А-Б!
только обязательно про люмениевый шар поведайте, в деталях.А то народ просит
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 30 Октября 2018, 18:49)
Вот и отлично, зато я не пытаюсь пропагандировать здесь искусственную механическую модель Тобоева. Железяка, она и есть железяка.
мы тогда сравним модель классиков с нашими поисками!Шар на вашей стороне, Александр-Беларусь
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 30 Октября 2018, 20:21]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 19:38)
боюсь соврать. но мне помнится. что на графиках я увидел именно циклические изменения температуры и понял. что они связаны с т.н. "дыханием" клуба!
может я и приукрашиваю себя любимого.
При этом амплитуды тех изменений были совсем малы, а периоды измерений столь велики и реальные процессы на тех картинках настолько сжаты по абсциссе. что то "дыхание" выглядело простым дребезгом...Хотел более подробно разглядеть процессы в ином масштабе времени. но получил от Биканина отказ. со ссылкой на трудности перенастройки измерительной аппаратуры... я плюнул на все эти игры, потерял интерес...
разобрать. тем более расшифровать что либо на тех рисунках было просто невозможно... dntknw.gif
потом появились ваши графики в более крупном временном масштабе и стало очевидно. что клуб-таки дышит....
но вы тоже пули отливали и отмалчивались. не вступая в обсуждение...
так что тут не рисуйте из наблюдателей белых и пушистых агнецов.
может я и приукрашиваю себя любимого.
При этом амплитуды тех изменений были совсем малы, а периоды измерений столь велики и реальные процессы на тех картинках настолько сжаты по абсциссе. что то "дыхание" выглядело простым дребезгом...Хотел более подробно разглядеть процессы в ином масштабе времени. но получил от Биканина отказ. со ссылкой на трудности перенастройки измерительной аппаратуры... я плюнул на все эти игры, потерял интерес...
разобрать. тем более расшифровать что либо на тех рисунках было просто невозможно... dntknw.gif
потом появились ваши графики в более крупном временном масштабе и стало очевидно. что клуб-таки дышит....
но вы тоже пули отливали и отмалчивались. не вступая в обсуждение...
так что тут не рисуйте из наблюдателей белых и пушистых агнецов.
Извиняюсь, Трутнев, но Вы говорите полнейшую хрень.
Вы сразу даже внимания не обратили на измерения Биканина, назвав их и часть моих измерений
ДРЕБЕЗГОМ. И до сих пор употребляете это слово. Термограммы Биканина и сейчас точно такие же,
как и тогда, и находятся на том же самом месте.
А свои термограммы я объяснял в разных темах и не моя вина, что их не хотят понять, и забалтывали
точно так же, как и сейчас Вас.
Здесь же, уже понятно, что тема заглохнет как и Ваши предыдущие.
Вы находитесь в неравных условиях с модератором А.-Б., он об этом заявил сам.
У него позиция совершенно противоположна Вашей и он, пользуясь своим преимуществом, упорно
гнёт своё, поощряя разных "химиков". Так что считайте, что и эта тема спета.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 19:38)
люди раздражены вашими шаманствами и играми в посвященных...
И это закономерно...
умники никому не нужны!
И это закономерно...
умники никому не нужны!
Замечательно!!!
Объясняйте народу свою теорию без меня.
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Октября 2018, 20:50]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 30 Октября 2018, 20:21)
Извиняюсь, Трутнев, но Вы говорите полнейшую хрень.
Вы сразу даже внимания не обратили на измерения Биканина, назвав их и часть моих измерений
ДРЕБЕЗГОМ. И до сих пор употребляете это слово. Термограммы Биканина и сейчас точно такие же,
как и тогда, и находятся на том же самом месте.
А свои термограммы я объяснял в разных темах и не моя вина, что их не хотят понять, и забалтывали точно так же, как и сейчас Вас.
дребез. потому что их можно рассматривать только как намек, а вот изучать структуру процессов в улье в режиме онлайн невозможно! Вы сразу даже внимания не обратили на измерения Биканина, назвав их и часть моих измерений
ДРЕБЕЗГОМ. И до сих пор употребляете это слово. Термограммы Биканина и сейчас точно такие же,
как и тогда, и находятся на том же самом месте.
А свои термограммы я объяснял в разных темах и не моя вина, что их не хотят понять, и забалтывали точно так же, как и сейчас Вас.
вот сейчас мы остро нуждаемся в изучение процессов в улье с разрешением около секунды. ну может быть 2-3 секунды и за период . который включал бы 2. а то и 3 больших зубца. Ну хотя бы пробежаться по одному зубцу для начальной прикидки...
тогда мы смогли бы понять структурную динамику происходящего... а этих данных нет и . по-видимому и не предвидится.... в связи с вашим нервным поведением...
потому что выбросы воздушных масс из клуба весьма динамичны, как мне представляется
если они есть....
тут надо пощупать разные степени разрешения. но у вас нет ни желания. ни нужды... На вас надеяться в этом нет возможности...
а больше вас в стране никто не занимается подобными инструментальными наблюдениями....
К сожалению это можно сделать только "на ощупь", гармонизировать степень разрешения и время наблюдений....
так что отряд, конечно, заметил потерю бойца...
и яблочко-песню допеть до конца .... не сможет . к сожалению...
а жаль. Только началось реальное обсуждение ваших данных, с возвращением в тему Перки.
видимо мы с вами совершаем похожие в сем-то ошибки, раз народ не желает слушать... и, вдумываться и понимать....
Или модераторы ... не могут или не желают выпонять свои обязанности...надлежащим образом
наш А-В явно не тянет. раз допускает в теме глупости участников.
у него превратные представления об оффтопе...
он не предсталяет себе разницы между объектом и предметом исследования...
надо отсекать иные обсуждения кроме модели. но он просто НЕ УМЕЕТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ...
ПОТОМУ ЧТО УЧАСТВУЕТ САМ В ДИСКУССИИ С ВПОЛНЕ СВОЕОБРАЗНЫМ ПОНИМАНИЕМ РЕАЛИЙ УЛЬЯ...
хОТЯ у него есть и масса достоинств. по сравнению с другими... его коллегами.
я ведь не раз предлагал ему отсортировать материалы. которые явный оффтоп..., не относящийся к делу, но он упорно поощряет пустую болтовню в теме... и оффтоп
сэ-ля-ви
Щас и этот обидится и забанит, чего доброго...
а что привыкать что-ли?
Опять темку придется останавливать...
и снова это сделает А-Б...
как реальный враг улья и пчеловодного народа...
ладно посплю.. а то сегодня устал и переутомился....
так что ждем люменивую модель
приходится откладывать в очередной раз разговор про бырки-розетки, про то идет чрез низ вентиляция или они только для декларации и тексты готоры, да время публикации не пришло....
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 30 Октября 2018, 21:00]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 30 Октября 2018, 20:21)
Вы находитесь в неравных условиях с модератором А.-Б., он об этом заявил сам.
У него позиция совершенно противоположна Вашей и он, пользуясь своим преимуществом, упорно
гнёт своё, поощряя разных "химиков". Так что считайте, что и эта тема спета.
У него позиция совершенно противоположна Вашей и он, пользуясь своим преимуществом, упорно
гнёт своё, поощряя разных "химиков". Так что считайте, что и эта тема спета.
Борис! Зря Вы так. Во-первых, о своём преимуществе я говорил относительно только одного сообщения, касающегося национальных "вопросов".
Во-вторых, эта тема была закрыта, и по просьбе Трутнева её открывал другой модератор. Поэтому я стараюсь не вмешиваться и отношусь к требования Трутнева о блокировках спокойно. Пусть за темой следит один модератор.
В-третьих, в этой теме я участвую на таких же основаниях, как и все остальные. Т,е. имею право высказывать своё мнение по обсуждаемому вопросу. Но, к сожалению, топикстартер плохо ведёт тему. Прочитайте поднятый пост. Тема представлена для обсуждения мыслей Трутнева. Пока его мысли сводятся к "разборкам" сообщений других участников. И делается это как во времена иннквизиции: кто не с нами - того на костёр. За неимением темы разговора он снизошёл до разрешения опубликовать модель Тоболова. Но, учитыва и Ваше отношение к таким публикациям желание пропало. Вы же сами прочитали статью в журнале. И другие пусть читают.
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Октября 2018, 21:19]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Октября 2018, 21:00)
Во-первых, о своём преимуществе я говорил относительно только одного сообщения, касающегося национальных "вопросов".
вопрос НЕ НАЦИОНАЛЬНЫЙ, А КЛЬТУРНО-ИСТОРИЧЕСКИЙ, ЭТО СТЫЧКА 2-Х ЦИВИЛИЗАЦИЙ...НО Я СДЕЛАЛ СКРИНЫ... так что у МЕНЯ ЕСТЬ АРГУМЕНТЫ... А ВЫ НАМ ОПЯТЬ ПРИПОДНЕСЛИ ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКУЮ СВИНЬЮ К РОССИЙСКОМУ ДНЮ ЕДИНСТВА!
с ЧЕМ ВАС И ПОЗДРАВЛЯЮ...
МОЖЕТ БЫТЬ В фсб ЭТО ПРЕДЪЯВИТЬ?
там эта тематика на контроле...
вам же объясняли . как человеку, что эта тематика рождена ростом исторического самосознания русского народа. а вы нам тут творите фашистский геноцид!
посмотрите в ютубе рассказ Александра ... о композиторах Могучей кучки...
и вы поймете как известное восточно-европейское государство угнетало и пыталось захватить Россию! как ставило и уничтожало русских царей... как эту эстафету перехватили украинские паны.
и эта борьба продолжается более 10 веков... и вы в нее вносите вполне оценимый вклад
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Октября 2018, 21:00)
Тема представлена для обсуждения мыслей Трутнева. Пока его мысли сводятся к "разборкам" сообщений других участников.
а куда деваться если модератор не зачищает сообщения не относящимся к модели... загадили всю тему ими...нет возможности шаг за шагом разворачивать модель и ее обсуждать...
вам нужны доказательства? щас возьму и подряд с 5 любых страниц укажу офтоп , флуд и флейм! и их будет около 75-85%%, а то и более
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Октября 2018, 21:00)
За неимением темы разговора он снизошёл до разрешения опубликовать модель Тоболова.
ее предлагал разместить для того чтобы сравнить и показать несостоятельность ее на фоне вентиляционной моделиАвтор: Пчёл Вжик [ Вторник, 30 Октября 2018, 21:27]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 21:19)
модератор не зачищает сообщения не относящимся к модели... загадили всю тему ими...
нет возможности шаг за шагом разворачивать модель и ее обсуждать...
нет возможности шаг за шагом разворачивать модель и ее обсуждать...
Трутнев
Представьте же ту модель, которую можно обсуждать. Трудно идти к цели, которую не хочет указать ведущий.
Автор: Druidoff [ Вторник, 30 Октября 2018, 21:46]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 21:50)
К сожалению это можно сделать только "на ощупь", гармонизировать степень разрешения и время наблюдений....
Если бы вы имели возможность выбирать, какие требования предъявили бы к испытательному стенду? Количество температурных датчиков, их пространственное размещение, временные интервалы снятия и регистрации показаний, возможно что-то ещё...
Автор: Perca [ Вторник, 30 Октября 2018, 22:41]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 20:38)
эту мысль впервые на форуме высказал Крахин Борис
не претендую на первенство
но, один - случайность
два - совпадение
три - закономерость...
ждем третьего
Автор: Трутнев [ Вторник, 30 Октября 2018, 23:58]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Вторник, 30 Октября 2018, 21:46)
Если бы вы имели возможность выбирать, какие требования предъявили бы к испытательному стенду? Количество температурных датчиков, их пространственное размещение, временные интервалы снятия и регистрации показаний, возможно что-то ещё...
все зависит от задач. которые надо решать...и возможностей - ресурсов.
вот к примеру. какие проблемы выявила наша дискуссия?
1. Как и куда дуют пчелы?
2. С какой периодичностью?
3. Что означают большая пила и маленькая пилка не ее фоне? Зто же явно разномасштабныые процессы. (понять корни периодичности изменения температур)
4. какое распределение температур в клубе, под клубом и над клубом? и над рамками
5. Какое распределение теператур в заклубном пространство. хотя . чтобы завершить болтовню. надо прощупать и его. чтобы снять или развеять сомнения. Но это можно и потом...
Необходимо выбрать какой-нибудь репрезентативный параметр. требования к нему?
Он должен обладать высокой разрешающей способностью, точностью и быстродействием и иметь доступные датчики и оборудования для его измерения. возможность широкой и глубокой автоматизации.
и хотя надо наблюдать процессы вентиляции, т.е. движение воздушных масс в улье, клубе и вокруг него, но всем этим требованиям отвечает только измерения температуры... притом в достаточно высокой динамике...
И такими средствами обладают и Крахин Борис и Биканин...
но поди же ты им хоть что-то посоветуй. они же вольные художники.
А тут нужна жесткая программа инструментальных наблюдений...
почему температура если мерить перемещение потоков воздушных масс?
да потому что динамика изменения температуры с учетом направления изменения температуры в пространстве улья и даст нам подробные представления о их движении.
притом должна быть измерительная сетка...
для этого сегодня можно было бы использовать гирлянды датчиков на микропроводе...., но не свободной подвеске, а на тарированных штангах, которые надо расположить, как минимум в 3-х улочках улья...по 3-4-х. а если возможности есть. то и в 5-ти сечениях ульев.
вдоль 2-х крайних боковушек рамок, одну по центру и еще 2-х. симметрично от центра на равных расстояниях от крайних. (есть и более экономичные варианты). Предложенный вариант даст сразу необходимый минимум без перестановки датчиков,а главное охватит все важное для нас функциональное пространство улья.
и если в рамках достаточно шага в 5 см по вертикали, для оценочных измерений. то под клубоом надо максимум 2см, а у нижнего обреза рамок. так и 1см.штуки 3-4.
Если применить улей с высоким дном, типа Биканинского. с довольно высоким поддоном. но без излишеств. то можно было бы сделать тележечку, либо салазочки с датчиками Их измерения необходимо притом очень жестко синхронизировать с вертикальными гирляндами...
конечно нужны термодатчики у всех летков и вентиляционных отверстий, по схеме Бориса Крахина. вверху. в средине . внизу и снаружи(но в тени...) всего 4- штуки...
но можно и поскромнее. только потом надо будет многое перемещать с одного участка фронта измерений на другой....
вот так вот нескромно...
завтра дам обоснование предложения из соображений вентиляции. сегодня уже поздно. надо спать...
завтра же оформлю текст. чтобы был обозрим и легко читался... жаль что мои друзья уже ушли в мир иной. они бы дали и схему и микропроцессорным блоком и платой смогли бы помочь... и с ПО бы подсобили... такие устройства у нас были в макетных мастерских до развала отрасли.
дам схематические рисуночки, ..
если говорить практически. то такой стенд можно собрать и сегодня, а главное установить его . не сильно потревожив пчел....
Цитата(Perca @ Вторник, 30 Октября 2018, 17:05)
Тогда в улье зимой можно выделить две вентиляционные системы:
1 - собственно вентиляция клуба и
2- вентиляция заклубного пространства его связь с внеульевым пространством
система еще более усложняется и количество "зубьев" растет
именно это я говорил с недельку назад и даже схемку привел в этой теме, там же и подробные пояснения...1 - собственно вентиляция клуба и
2- вентиляция заклубного пространства его связь с внеульевым пространством
система еще более усложняется и количество "зубьев" растет
Ссылку дать просто затрудняюсь... не тот уровень владения компом...
тольк вместо слова заклубное пространство я применил слов ВНЕКЛУБНОЕ! пространство улья.
Основную роль в котором играют подклубное и подрамочное...
а роль буквально заклубного - пассивнаи убога
Автор: asAleksandr [ Вторник, 30 Октября 2018, 23:59]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Октября 2018, 18:51)
Заметьте, каждая пчела решает эту проблему самостоятельно.
В статье журнала говорится, что при исчерпании в зобике корма и температуре 12-13 гр, пчелы впадают в состояние комы, и вряд ли они смогут решить данную проблему самостоятельно. На ускоренных видео несколькими страницами ранее было хорошо видно, что большинство пчел находились в этой самой коме, а значит и выделение у них гораздо меньше и греть их нужно меньше, но при всем при том очень аккуратно поддерживать температуру для них активными пчелами. А отсюда вытекают и те самые пики и пилы на графике, инерцию еще никто не отменил.
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Октября 2018, 0:03]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(asAleksandr @ Вторник, 30 Октября 2018, 23:59)
а значит и выделение у них гораздо меньше и греть их нужно меньше, но при всем при том очень аккуратно поддерживать температуру для них активными пчелами. А отсюда вытекают и те самые пики и пилы на графике, инерцию еще никто не отменил.
где и каких пчел активных вы имеете ввиду?тех которые порождают пики в графиках биканина-Крахина или о чем вы?
Автор: Druidoff [ Среда, 31 Октября 2018, 0:33]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 0:58)
Он должен обладать высокой разрешающей способностью, точностью и быстродействием и иметь доступные датчики и оборудования для его измерения. возможность широкой и глубокой автоматизации.
Глянул аппаратную часть Биканина которую он здесь в теме ссылкой показал... Посмотрел фото Крахина с расположением его жалких пяти датчиков...
И это нынче зовётся аппаратурой для исследований?.. Кстати как фиксируют показания?.. Взял блокнот и уже самописец?..
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Среда, 31 Октября 2018, 4:23]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Druidoff
Цитата
Если бы вы имели возможность выбирать, какие требования предъявили бы к испытательному стенду?
Клуб:
Три тепловизора в проекциях координат
Видеосъёмка в различных ракурсах и разрешениях
Улей:
Сетка температурных датчиков шаг-50мм по шести сторонам куба улья.
Гигрометры верх и низ
Анемометры на летках и вентиляционных отверстиях
Искусственные каналы в интересующие точки для отбора проб и газоанализатор.
Интервал: 1-10сек
Период: зимовка клуба мягко переходящая в круглогодичное наблюдение
Это во-первых ...
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Октября 2018, 6:10]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Среда, 31 Октября 2018, 0:33)
Посмотрел фото Крахина с расположением его жалких пяти датчиков...
не надо унижать мужика,с мептодической точки зрения его данные называются обобщеными или суммарными.
Они конечно в пространстве не столь дифференцированны, как у Бинанина, у того, линейки датчиков позволяют получать более-менее дифференциированную информацию... Но насколько шаг размещения датчиков соответствует дифференциации реальных процессов и величин в клубе и около него, вопрос, конечно открытый...
Крахин всегда всказывал восторг по поводу шага датчиков Биканина, полагая что 2-3 см, кажется, этого вполне достаточно, но.... но.... у меня по этому поводу , все-таки, сомнения...
ужж слишком сильна конвенция под клубом, а там самое ответственное место в улье - климатическая кухня улья! тем более в "голом" варианте пчелосемьи. У Биканина ведь не пчелосемья была, а всеголишь одна улочка в пустом и ОБШИРНОМ пространстве! При этакой конфмигурации конвекция не просто рулит. она как ураган сносит тепло... Потому то в равные периоды времени. по данным Бориса, у Биканина 24 цикла. а у Бориса всего 7.
притом семь сразу на несколько улочек!!!! т.е на одну может быть и еще в разы меньше...
поэтому то я и не понимаю и НЕ ПРИНИМАЮ вчерашний истерический демарш Бориса Крахина... понимаю что человек он не юный... и ему обидно...
ну прицепился мужик к слову дребезг... а у него и самого высшее радиотехническое образование.... т.е. квалификации то вполне достаточно. чтобы вспомнить. что "дребезг" - это обычный рабочий термин из теории обработки сигналов...
А означает он всего лиш то что есть какие-то сигналы. но разрешение приемника таково. что не позволяет дифференциировать их внутреннее содержание. развернуть те сигналы в полноценную картину, доступную для осмысления и рассмотрения...
никакой эмоциональной нагрузки... Просто нейтральный технический термин, который в быту, в обыденном. не проффесиональном сознании может и восприниматься как обидное слово, уничижительное... я то это понимаю, но Борис то ведь взрослый чеорвек и насчтоящий мужик! Посмотрите Сергей. как он Годами бился за свои убеждения на кофейнике, проявляя последовательность, убежденность в своей правоте и стойкость! очень достойное поведение. надо сказать... Да и на желтом он тоже образец стоической защиты своих убеждений по поводу модели "дутия" вниз!
Он один из немногих в пчеловодном сообществе остается в этом вопросе...
Вон Тверяк. тоже убежденный человек. а перестал даже участвовать в дискуссиях...
а я всего лишь смотрел на опыты Бориса как на инструмент для детального изучения проуессов в улье. для этого то методика должна быть более гибкой, лабильной в части временного параметра, режима измерений... тчнее даже режимов! Ведь в зависимости от того что мы хотим изучать нужно наблюдать процессы, которые с разной степенью динамики, т.е. разноскоростные...
мы только подошли к рассмотрению и детализации... Для этого нужно согласовывать и отрабатывать методики измерений-наблюдений под процессы разного характера и разной динамики, а он в обиды...
Да я бы сам то померил. если бы жил рядом со пчелами...
но... не судьба... тем более мне 1-2 пчелосемьи мне не жалко включить в опыты... медом я не зарабатываю, а самому-то мне его потреблять уже запрещено. а у моей семьи меда достаточно... вон у меня в кабинете, под ногами, стоит 3 контейнера, разного, а никто его уже не ест...зажрались. Раздаю помаленьку гостям и знакомым...
так что Борис. знаю что прочтете. давате возвращайтесь. работа с вашим оборудованием модет только начаться...
вы сами прекрасно знаете. что столь глубоко влезли в тематику подобных измерений только вы...
а остальные поелозили-поелозили и забросили... Потому что у вас только нормальная исходная модель . принятая за основу. а все остальные тыкались как котята! впустую , если говорить всерьез...
Когда я это понял. то даже интересоваться перестал результатами ОлАн... тека родила ПШИК! наработала много. а осмыслить не смогла. от того то и ее метания и недовольсство... Да видимо и возраст... на прошлой недели видел. что она гуляет в темке "Продаю пасек" . уж не бросает ли она пчел. разочаровавшись? ужж слишком нервная, порывистая и нетерпимая она... все белого коня ей хотелось... но даже заходить и любопытничать не стал. устал я от ее оскорблений в свое время...
Так что сергей из действующих самый настоящий боец . на мой взгляд. это только Борис!
но с ним надо сотрудничать и работать вместе...
надеюсь он успокоится. сбросит пену эмоциональной усталости и снова в строй...
конечно я вчерасьв ночь размахнулся с 5-ю рубежами измерений в улочках. хватит измерений и на 3-х рубежах: 2 внутри клуба и один рядом с ним. в самой непосредственной близости от бока. а точнее спины клуба. точнее диска... Ведь передней стороной пока клуб прижался к передним боковым планкам рамок..и к ней не подлезть. Но, если даже и подлезешь. то инфы наскребешь чуток... .
заболтался я... слишком длинный файл...
С добрым утром мужики! и дама-землячка... ИРИНА! персонально!
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Октября 2018, 6:44]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Среда, 31 Октября 2018, 0:33)
Кстати как фиксируют показания?.. Взял блокнот и уже самописец?..
нет. это невозможно. слишком высока динамика происходящего... блокнот только для статической картины в улье. как у Ескова. опять забыл фамилию дамы . автора книги Зимовка пчел...У ребят модули сбора инфы. которые подключаются к компу... потому такие и графики... т..е автоматический сбор и представление информации... а вот осмысливать и интерпретировать-то надо "вручную", а точнее ГОЛОВОЙ!
вот тут то она ему и сказала.... за мной ты, мальчик, не гонись!
а голова-то. как оказалось , не у всех тянет!
а мерить то не трудно, хотя и представляет некоторые технические сложности, а вот понять, что ты намерил... вот тут то многие и растерялись и даже материалы дома поставляли... и платы, и ноутбуки, наверное...?
ну что головы то нам морочить? возьми да перемерь. свеженького притащи...
но, мужику не до того. надо было оборудовать обиталище.... вот это я понимаю...
Хотя, всего то и надо по полчаса в день запустить стенд, ну максимум на час...запустил автоматику. пока картошку сварил, селедку-скумбрию открыл. поел. чайку вскипятил и хлебнул... кофейку сварганил...
тут то тебе и намерило дня на три расшифровывать....
Одна трудность - надо знать ЧТО ты хочешь померить? и какие режимы измерений выбрать? все остальное сделает микропроцессорная плата. или контроллер. как говорят за рубежом...
а вот тут у большинства то и затык!
вот потому и Биканин и даже Борис оба такие нервические...
потому что данные надо расшифровать и интерпретировать имея уже предварительную рабочую модель! Гипотетическую, конечно...
а вот с этим у мужиков напряженка, видать...
ведь только позавчера мы с Перкой доперли откуда мелкие зубцы на тех графиках...
но все видели. что наши мнения-таки разошлись....
поэтому для измерений нужны 3 равноправные вещи: пчелы, измерительный стед и гипотетическая модель...
хотя желание , умение и усидчивость последовательность и стойкость в этом деле не только необходимы. но без них ни тпру-ни ну!
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Октября 2018, 7:13]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
я то чего заткнул фонтан своего красноречия? не кончаю модель? да тут вы мне подсунули зеленый чехо-словаций текст... и у меня кое что посыпалось из-за одной-2-х пчелок на розетке... ведь стервы головами к воронке, а это. как мы с вами знаем, откачивают воздух из того отверстия! а это. в свою очередь, означает. что воздух они в то отверстие закачивают СНИЗУ КЛУБА, ИЗ-ПОД КЛУБА! ОПС! и моя модель кажись и посыпалась...
Вот тут то вы меня и подкузьмили!
ПРОВЕТРИВАТЬ ОНИ ВЗЯЛИСЬ! видите-ли???
но нашел выход. чтобы оставить ее живой... задавшись вопросом а на какой фазе они это выделывают? проделывают? нащупал на него ответ... иииии.... модель снова заработала...
только у нас налицо противоречие нарисовалось между чехо-словками и украинской моделью! надеюсь что все это уже чухнули?
в чехословакии видят-наблюдают своими глазами. что пчелы тянут-затягивают холодный воздух из под клуба, а на украине пчелы дуют вниз, ПОД КЛУБ! и на это прямо указывают данные измерений!
вот казус, так казус! и его надо ведь устранить? а чем и как?
а только мозгою...
вот и принялся разрешать эту проблему...
а тут прежде чем писать, надо понять как соотнести, совместить те и иные данные... ведь и те и другие от науки идут...
ну, вроде бы через наши беседы с перкою, что-то прорисовалось и улеглось...
конечно наши ребята - художественная самодеятельность, дилетанты!
но науку то в эту сторону даже голову не повернет, даже бровью не поведет... И. не потому что это не важно. а потому что в науке диссертации нужны, а не истинное знание... а ТУТ ГОЛОВУ СЛОМАТЬ ИЛИ ПОТЕРЯТЬ - НА РАЗ! а людям нужна ... карьера и успех... семью кормить надобно. пусть и икрою на масле...
потому то на наших мужиков не наезжайте... они энтузиасты и пионеры... а чего они нас избегают и стесняются?
да потому что показать-предъявить то пока нечего, точнее немногое и скромненько!
а сами они рассчитывали куда на большее... видать, вот у них и душевный диссонанс...
потому что совесть у мужиков осталась...
а значит у нас всех еще надежда....
ну такова жисть научная, не всяк раз густо!
Этт тебе не лифчиками с косметикой торговать...
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Среда, 31 Октября 2018, 7:14]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Трутнев
Цитата
поэтому для измерений нужны 3 равноправные вещи: пчелы, измерительный стед и гипотетическая модель...
О какой гипотетической модели идёт речь?
В наличии имеется фактическая модель клуба и улья, она и должна быть объектом исследования.
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Октября 2018, 8:19]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 30 Октября 2018, 16:45)
Трутнев хочет быть первооткрывателем, заявляя, что клуб управляется содержанием кислорода. Это похоже на целлофановый пакет на голове: начал задыхаться - снял пакет; замёрзла голова - одел пакет.
Это самая предварительная гипотеза.из самых общих соображений.... из соображений автоматики..
посудите сами...
в клубе постепенно накапливается избыток углекислого газа и воды....
накапливается. накапливается, накапливается... и не видны пределы такого накопления...
ну чем очередная порция лучше или хуже предыдущей???
концептуально не видать краю...
тут не во что упереться ну приоткрыли чуток клуб и часть спустили дальше травитесь...
т.е. концептуально такая модель без берегов и без краю...
а вот когда маловато кислороду, то... дыхать нечем, хошь ни хошь, а отворяй ворота и хлебни свежего воздуху...
потому ваша модельная аналогия с мешком полиэтиленовым на голове - очень убедительна и крассива, хотя и жестока. с гуманистической точки зрения...
но последнее - это пустая лирика...
это как мокнуть чела под воду и держать его под нею... задергается и всплывет! потому что дышать надобно. Физиология его вытолкнет из под воды , за новой порцией свежего воздуха. читай кислорода!
пытка есть такая...
а вот невозможность дальше комфортно дышать - это, действительно же КРАЙ!
вот потому и мне представляется что это более перспективно и конструктивно с модельно-концептуальной точки зрения... я как профессиональный автоматчик это так вижу... если сравнивать алгоритмику регулирования по пределу углекислому газа или кислорода...
ГИПОТЕЗА
гипотеза, как обснованное предположение
да! не биологией,
но! пока не биологией...
Автор: ponchik [ Среда, 31 Октября 2018, 8:43]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 2:58)
почему температура если мерить перемещение потоков воздушных масс?
да потому что динамика изменения температуры с учетом направления изменения температуры в пространстве улья и даст нам подробные представления о их движении.
Каким образом?да потому что динамика изменения температуры с учетом направления изменения температуры в пространстве улья и даст нам подробные представления о их движении.
такую картинку
будете преобразовывать в такую
Каков у Вас будет алгоритм преобразования температурного поля в поле скоростей движения воздуха?
И как будете учитывать образование в клубе дополнительных объёмов газов?
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 9:10)
прицепился мужик к слову дребезг... а у него и самого высшее радиотехническое образование.... т.е. квалификации то вполне достаточно. чтобы вспомнить. что "дребезг" - это обычный рабочий термин из теории обработки сигналов...
А означает он всего лиш то что есть какие-то сигналы. но разрешение приемника таково. что не позволяет дифференциировать их внутреннее содержание. развернуть те сигналы в полноценную картину
Прицепился правильно, поскольку этот термин употребляется Вами неправомерно. А означает он всего лиш то что есть какие-то сигналы. но разрешение приемника таково. что не позволяет дифференциировать их внутреннее содержание. развернуть те сигналы в полноценную картину
Цитата
Дре́безг конта́ктов — явление, происходящее в электромеханических коммутационных устройствах и аппаратах (кнопках, реле, герконах, переключателях, контакторах, магнитных пускателях и др.), длящееся некоторое время после замыкания электрических контактов. После замыкания происходят многократные неконтролируемые замыкания и размыкания контактов за счет упругости материалов и деталей контактной системы — некоторое время контакты отскакивают друг от друга при соударениях, размыкая и замыкая электрическую цепь.
Для термина «дребезг» см. также другие значения
* Дребезг — прерывистый дрожащий звук бьющегося стекла, звона металла и т. п.[1]
* Дребезг контактов —
В используемых схемах-устройствах-девайсах электромеханические подвижные контакты не используются. Для термина «дребезг» см. также другие значения
* Дребезг — прерывистый дрожащий звук бьющегося стекла, звона металла и т. п.[1]
* Дребезг контактов —
Автор: bezoar [ Среда, 31 Октября 2018, 9:08]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 10:19)
в клубе постепенно накапливается избыток углекислого газа и воды....
накапливается. накапливается, накапливается... и не видны пределы такого накопления...
накапливается. накапливается, накапливается... и не видны пределы такого накопления...
Почему упускаете такой важный фактор как равновесие, в природе все стремиться к равновесию, избыточная влага идет в более разряженное, избыточное СО2 идет там где меньше.
И ненужно прикладывать усилие чтобы это уровнять, если мы не
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 10:19)
с мешком полиэтиленовым на голове
Когда улей герметичный вот тогда и включаются вентиляторщицы.
Автор: Крахин Борис [ Среда, 31 Октября 2018, 9:42]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 6:10)
... а у него и самого высшее радиотехническое образование.... т.е. квалификации то вполне достаточно.
Вообще-то я тоже автоматчик, но так случилось, что большую часть времени я проработал в
области радиотехники. Как вам известно, в любом радиотехническом устройстве, тоже присутствуют
элементы автоматики, например АРУ.
Известно и то, что постижение азов работы этих устройств, начинается с подробнейшей разборки
того, что происходит в каждом элементе какой-то части схемы. Составляются так называемые
эпюры напряжений сигнала в какой-то точке и всё это рисуется на бумаге в виде графиков.
То есть специалист должен назубок знать, для чего находится каждый отдельный элемент в
большущей принципиальной радио схеме.
Но любое устройство состоит из так называемых блоков, здесь уже достаточно знать, что
входит в этот блок и что должно выходить при нормальной его работе. И есть уже целое устройство
в котором так же известен сигнал на входе и выходе. А существует и целая радиорелейная
линия для передачи сигнала на громадные расстояния. Для качества работы конкретной линии
внутри полезного сигнала постоянно передаются специальные сигналы, которые характеризуют
работу всей линии, их контроль осуществляется автоматически и визуально оператором, в
случае необходимости.
А каждое радио устройство требует время от времени его настройки, где без осциллографа не
обойтись. Это тот прибор, на котором видна форма сигнала в нужной точке устройства.
Для чего это всё я рассказываю? Да для того, что во время моей трудовой деятельности, мне
приходилось заниматься различными измерениями почти каждый день.
А мои жалкие пять датчиков поведали мне столько, сколько себе представить не могут многие
головы. И это не их вина, а только моё преимущество, благодаря приобретённым знаниям.
А участия в теме принимать не буду т.к. уже давно убедился, что бесполезно объяснять человеку
то, чего понять он не в состоянии. Каждого тянет в свои дебри.
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 31 Октября 2018, 11:34]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 6:44)
ведь только позавчера мы с Перкой доперли откуда мелкие зубцы на тех графиках...
Трутнев
Вы опять устраиваете разборки сообщений других участников дискуссии. От Вас ждут модель. Торопитесь!!!!! Если не дождутся, уйдут из темы.
Теперь о зубцах. Если позволите, с некоторым сарказмом. Два любителя-экпериментатора решили понаблюдать за температурой в улье. Сделали заявку на Алиэкспресс и получили "современное" оборудование для для исследований. Собрали схему, получили результат и теперь не знают, как интерпритировать их. Один даже уединился, заявив, что он постиг больше чем ожидал, но поделится выводами не хочет. Второй более настойчив. Решил продолжить свои исследования и просит помощи у коллег по методике его проведения. Материальная база осталась прежней. Вполне допускаю, что результат будет аналогичны. Кстати, Трутнев, может поможем товарищу материально? Скинемся на оборудование?
В тоже время серьёзные исследователи помещают на ОДНУ пчелу ДВА датчика и отпускают её в улей. Так вот эти учёные отмечают, что температура тела пчелы всегда на 1-2 *С выше, чем температура окружающей среды. Оно и понятно, если температура выравняется, как будет проходить процесс теплоотдачи?
Помещённые в улей датчики периодически "посещаются" горячими пчёлами. Отсюда и дребезг. Трутнев, может вспомните величину этого дребезга в исследования наших энтузиастов. Этот дребезг в 1963 году видела и Жданова, да и другие, кто ставил в ульи датчики температур. Съём информации ведётся ведь дискретно. Это же Вам не закон Ома, который укладывает в простую математику, по которой можно построить ровненькую кривульку.
Как итог: Села муха на варенье - вот и всё стихотворенье.
Экспериментаторам-любителям респект и уважуха, но будем реалистами. Если обидел, заранее прошу извинить за прямоту.
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Октября 2018, 11:48]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Среда, 31 Октября 2018, 8:43)
Каким образом? такую картинку будете преобразовывать в такую?
Каков у Вас будет алгоритм преобразования температурного поля в поле скоростей движения воздуха?
И как будете учитывать образование в клубе дополнительных объёмов газов?
Спасибо ув.ponchik за роскошные картиночки! Вы наглядно и блестяще нам показали эволюцию моделей в метеорологии!Каков у Вас будет алгоритм преобразования температурного поля в поле скоростей движения воздуха?
И как будете учитывать образование в клубе дополнительных объёмов газов?
вот как раз тут и осуществлен переход от статической модели к динамической, через визуализацию локального распределения направлений движения ветров. посредством векторов... распределения векторных полей.
Видимо сработали на основе векторной математики.... притом не простой, а динамической...
сам я не встречал такой литературы уже. перестал по 3 дня в неделю постоянно сиживать в Ленинке (ГБЛ), ГПНТБ и даже в Библиотеке иностранной литературы (БИЛ)... Каюсь, отстал... Но рад. что люди продвинулись в этом направлении.... Кстати это одна из наиболее динамичных наук, людям нужны надежные прогнозы погоды. поэтому то там большое и постоянное финансирование. притом вскладчину...
признаюсь. что таких картиночек мы себе позволить не сможем. но за саму возможность полюбоваться пейзажами погоды, спасибо...
Напомнило мне молодость... когда то и мы работали в этой программе, делали принципиально новую элементную базу для суперкомпьютеров...
и я тоже сидел и буквально сутками напролет обмерял образцы ее на частотах в несколько ГигаГерц... на осциллографах ф.Тетроникс... даааа, другие были времена и нравы...
Были и мы когда-то рысаками...
Цитата(ponchik @ Среда, 31 Октября 2018, 8:43)
И как будете учитывать образование в клубе дополнительных объёмов газов?
легко...не отказался от этой идеи, но. немного преобразовал ее в новой версии модели жития и вентиляции зимнего клуба с учетом новых данных.
надеюсь вечером выложить...
текст придется. конечно переписать. потому что будет дополнен и изменен...
модель живет мой друг и... развивается...
а вы ее снова пощиплите-покритикуете. но основной идейных "костяк", как я люблю говорить идейный гармонический строй, сохранился... пришлось дополнить его идеями. которые объясняют наличие на графиках Биканина-Крахина больших зубцов и малых....
неожиданно при пробуждении понял КАК и ПОЧЕМУ пчелы понимают, что кислорода у них в клубе осталось мало....
и ВСЕ ЭТО , все-таки, в основном, на графиках Бориса Крахина!
Они мне идейно ближе... и информационный заряд в них выше! потому что они не суточные. а многочасовые... Может быть и в несколько часов, но временная ось у него более растянута... а нам надо ее еще более растянуть. вот тогда мы и разглядим воочию то, о чем я сегодня пропишу подробно
щас поспал повторно, побреюсь и в люди, по делам рыскать по округе
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Среда, 31 Октября 2018, 7:14)
О какой гипотетической модели идёт речь?
В наличии имеется фактическая модель клуба и улья, она и должна быть объектом исследования.
изучайте мат часть - Теорию познания и Теорию планирования эксперимента....В наличии имеется фактическая модель клуба и улья, она и должна быть объектом исследования.
больше знаешь - легче жить
или наоборот?
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Октября 2018, 12:10]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 31 Октября 2018, 11:34)
Помещённые в улей датчики периодически "посещаются" горячими пчёлами. Отсюда и дребезг.
не смешите мои тапки. непроходимый гуманитарий...Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 31 Октября 2018, 11:34)
Съём информации ведётся ведь дискретно.
Этто как? там стоит АЦП-преобразователь. насколько я помню описание и блок схему....
а профессор Жданова обмеряла пчел по балансовой схеме, с помощью больших больших ящиков наиточнейших сопротивлений , уже и забыл как они назывались... (а вспомнил. измерительных мостов). Еще в советской школе их применяли, вместе с советской наукою... а потом и в вузе, работая на лабораторных работах. Вот так и добывалсь дискретность. врукопашную . с помощью блокнота с карандашом...
а потом и на лабораторках по физике в ВУЗе. а потом и в первые годы работы, для измерения температуры в диффузионных печах...
и так было долго-долго. пока ребята из соседней лаборатории не изобрели микропроцессор и не дали нам его в пользование... а с годами он. микропроцессор. стал встроенным блоком в автоматике управления диффузионной печью... кстати держал нам температуру с разбросом всего в 1*С, по рабочей зоне 90 см!!! на температурах около 1100-1200*С!
Эхх было же время!
Когда деревья были большими. а измеренья сплошъ аналоговыми....
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Октября 2018, 12:37]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 31 Октября 2018, 11:34)
Трутнев, Вы опять устраиваете разборки сообщений других участников дискуссии.
дрогой Александр-Беларусь это не разборки а понимание и обсуждение - нормальный этап любой работы, хотя бы скромно претендующей на наукоподобие!! Даже дилетантское..."Подвергай все сомнению". учил нас К.Маркс.... такой плакат еще с двревнесоветские временв висел у нас над сценой в конференц-зале... и мы под ним росли.
И хотя он не нравился жутко партийным бонзам, они все боялись. что Маркс на кого-то намекал! Но написан тот плакат был на правильном красном кумаче и крупными белыми буквами... а им хотелось про славу КПСС и правильную дорогу по которой мы... а еще, что Партия наш рулевой...., чаще всего. Сам ни раз слыхал как нашего директора за тот плакат шпыгняли... близок был к нему...
а директор у нас в городе и всей микроэлектронике был единственным АКАДЕМИКОМ АН СССР!ПОТОМУ И ПОЗВОЛЯЛ СЕБЕ ИМЕТЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!
и нас тому учил... а кто его не имел. своего. с теми он больше не контачил, за их судьбами не следил и не продвигал ни по службе, ни по жизни! вот такая у меня школа жизни и закалка...
меня он заметил. молодого и ершистого, и продвинул и назначил даже руководить научно-производственным комплексом... в до бесстыдства в младом возрасте... с тех пор и живем с прищуром... своим умом.
меня то в темке критиковать значит можно, а других не гу-гу?
низззя?
так это же обсужение!
и я глубоко признателен и благодарен всем кто критикует модель и меня несвятого. И даже грязью с помоями поливает регулярно... Значит неравнодушны...
Это помогает нам развиваться и развивать модель...
вы теорию мозгового штурма хотя бы читали, лично?
так там прямо предусмотрена критика высказанного, на последующих этапах работы... и без подведения итогов и жесткой, принципиальной критики движения вперед и совершенства не достичь ...
и нам тоже...
а про оппонентов на защите диссертаций слыхали? и выступали хоть раз в этой роли? в "колпаке" с кисточкой ходили?
так ты, как оппонент прямо ОБЯЗАН ДЕТАЛЬНО РАЗОБРАТЬСЯ В РАБОТЕ, ПРЯМО ПО КОСТОЧКАМ, ПОКРИТИКОВАТЬ ЕЕ СОДЕРЖАТЕЛЬНО. УКАЗАТЬ ЧЕГО НЕ ХВАТАЕТ В РАБОТЕ И У ДИССЕРТАНТА!
Так что это стародавние традиции Настоящей Большой Науки...
и в ней нет мести истерикам и людям со слабыми нервами...
так что крепитесь...
Так что я не хамлю, не нарушаю Правил Форума, а РАБОТАЮ!
Чего и всем желаю вместе со здоровьем...
потому всем: поспокойнее
и без обид.
с пониманием!
с пониманием того, что все вместе делаем одно и большое дело
Автор: Крахин Борис [ Среда, 31 Октября 2018, 13:18]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 31 Октября 2018, 9:42)
А мои жалкие пять датчиков
А до жалких датчиков, было ещё более жалкое пёрышко - вовсе дремучий инструмент, но зато
точно реагирующий на движение воздуха и указывающий направление движения.
Но этого тоже не достаточно для зашоренного ума некоторых мудрецов.
Реальнее некуда. А здесь примитив, подавай им современные навороты.
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Октября 2018, 13:57]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 31 Октября 2018, 13:18)
А до жалких датчиков, было ещё более жалкое пёрышко - вовсе дремучий инструмент, но зато точно реагирующий на движение воздуха и указывающий направление движения. Но этого тоже не достаточно для зашоренного ума некоторых мудрецов.
Реальнее некуда. А здесь примитив, подавай им современные навороты
Вы ПРАВЫ БОРИС!Реальнее некуда. А здесь примитив, подавай им современные навороты
тут народ понтится, меряются крутизною, а простейшие инструменты им не по уму!
народец не понимает. что своим перышком Вы, в свое время, просто перевернули мировоззрение и сделали для многих открытие природы вентиляции в улье...
Прямо показали неожиданный результат. который опроверг расчеты пончика с со Скворцовым,
и полетели к черту все их расчеты и умствования...
Люди не понимают. что сначала надо В ДЕЛЕ РАЗОБРАТЬСЯ И ПОНЯТЬ ЧТО ПРОИСХОДИТ НА САМОМ ДЕЛЕ. СДЕЛАТЬ МОДЕЛЬ
И ТОЛЬКО ПОТОМ БРАТЬСЯ ЗА ФОРМАЛИЗАЦИЮ НАЙДЕННОГО.
Вы заметили. что пончика до сих пор тянет в обработку данных, а не понимание происходящего....
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 31 Октября 2018, 13:18)
А до жалких датчиков, было ещё более жалкое пёрышко - вовсе дремучий инструмент, но зато точно реагирующий на движение воздуха и указывающий направление движения
вы бы напомнили своим фото как втягивается то перышко в вентотверстие над рамками! ПРИТОМ ПОКРУПНЕЕ!!!
И потом бы показали. что на нижнем летке перышко отклоняется поменьше
Это надо для того чтобы вытереть носы всезнайкам и да и темке это надобно. И тогда бы все увидели. что воздух в улье идет сверху-вниз!
и что СКВОЗНАЯ СХЕМА ВЕНТИЛЯЦИИ пчелам не помеха. а то сколько воплей и заклинаний по этому поводу... даже в этой темке
заодно люди бы убедились. что не навороченное оборудование определяет успех дела, а живая мысль, и поинимание сути дела!
там тоже будет много неожиданного гуглоидам
Автор: Perca [ Среда, 31 Октября 2018, 14:08]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Вторник, 30 Октября 2018, 20:38)
Смотрю, Perca, вы тоже пока плывете и сомлеваетесь..
Не переживай, я хорошо плаваю,
но как сказал Рене "все подвергай сомнению"
Автор: asAleksandr [ Среда, 31 Октября 2018, 15:36]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 0:03)
где и каких пчел активных вы имеете ввиду?
тех которые порождают пики в графиках биканина-Крахина или о чем вы?
тех которые порождают пики в графиках биканина-Крахина или о чем вы?
Я имею ввиду тех пчел, которые непосредственно участвуют в обогреве клуба, а судя по всему это не весь клуб целиком.
Попробуйте ответить на пару вопросов:
Есть ли дирижер в оркестре, кто управляет конкретными пчелами и говорит им что делать или каждая "сам себе на уме"?
А, если такового нет, то как пчелы координируют свои действия непосредственно возле себя и с другим конце клуба (про улочки молчу).
Можно ответить шикарной отговоркой: "Мол пчелы и так умные и сами знают, что им надо."
Конечно знают, им с этим жить.
Автор: Крахин Борис [ Среда, 31 Октября 2018, 15:49]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 13:57)
вы бы напомнили своим фото как втягивается то перышко в вентотверстие над рамками!
ПРИТОМ ПОКРУПНЕЕ!!!
ПРИТОМ ПОКРУПНЕЕ!!!
Исключительно ради Ваших седин!
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Октября 2018, 16:38]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 31 Октября 2018, 15:49)
Исключительно ради Ваших седин!
СПАСИБИЩА!а нижний леток?
есть ли поток воздуха из улья? Что показывает перышко?
ведь у вас есть и такие фотографии... если не позабыл...
Да на них куда меньше поток, НО ТОЖЕ ведь УБЕДИТЕЛЬНО!
И это стало бы триумфом ваших идей, да всей работы с вашими графиками в целом! и мыслей
и вы всем фомам неверующим форума на реальном опыте покажите. что пчелы через ваше знаменитое верхнее вентотверстие сверху улья набирают СВЕЖИЙ воздух в улей. а через 2 нижних летка его выгоняют.... и мою модельку тем самЫм бы поддержали, ненароком, сами не желая того...
и по носу щелкнули бы знатокам как с желтого. так и кофейника, которые вас травили, обхихикивали и не только слушать не хотели, но и высказаться не давали. насколько я видел в динамике постов ваших...
и тогда бы мы попроще с вами смотрели на ролики вашей любимицы ОлАл с ее "дырками" и чехо-словацкую статью... и на снование пчел в те дырки и отверстия... А, то ведь какой шабаш подняли клоуны разных мастей.......
вы бы разогнали страхи и смехи всей этой публики. которая так и не верит. что в вашем улье пчелы "дуют" сверху-вниз!
а нас были бы не просто реальные наблюдения из реальной жизни, а задокументированные на ваших фото...
вот тогда бы вы и получили заслуженную сатисфакцию за все предыдущее...насмешки и сопли-вопли толпы пчеломучителей!
Автор: Perca [ Среда, 31 Октября 2018, 16:40]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 17:38)
что в вашем улье пчелы "дуют" сверху-вниз!
так и мы перегретый и отработанный сверху вниз отдаем
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Октября 2018, 16:47]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Perca @ Среда, 31 Октября 2018, 14:08)
как сказал Рене "все подвергай сомнению"
Так вона откуда К. Маркс черпанул ту мысль???переставил всего 2 слова. да и был таков...
плут!
Это же, оказывается целое направление не только в науке, но и в философии!
а меня за это ту воспитывают? нафига ты разбираешь . мыл , строки других?
нафига ты стремишься их понять?
мол мели, Емеля, и другим не мешай!"
вот цитатка из него мне душу согрела
Цитата: У одного человека зачастую больше шансов сделать открытие, нежели у нескольких, занимающихся одной проблемой.
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Октября 2018, 17:23]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(asAleksandr @ Среда, 31 Октября 2018, 15:36)
Попробуйте ответить на пару вопросов:
Есть ли дирижер в оркестре, кто управляет конкретными пчелами и говорит им что делать или каждая "сам себе на уме"?
Летом то несомненно есть...Есть ли дирижер в оркестре, кто управляет конкретными пчелами и говорит им что делать или каждая "сам себе на уме"?
правда не всеми сразу, как правило, но значительным числом... вспомните про танцы пчел-разведчиц...
их может быть даже несколько и из разных мест, с разных полей, как вы помните. надеюсь.
тоже самое и в пору роения... Да и просто в рядовой, повседневной, жизни пчел.... про "пот матки" вам напомнить? или сами...?
Цитата(asAleksandr @ Среда, 31 Октября 2018, 15:36)
Попробуйте ответить на пару вопросов:
А, если такового нет, то как пчелы координируют свои действия непосредственно возле себя и с другим конце клуба (про улочки молчу).
иной раз, вы знаете, задницу нам печет. а то и припекает, и жареный петух около нее не дремлет...А, если такового нет, то как пчелы координируют свои действия непосредственно возле себя и с другим конце клуба (про улочки молчу).
а бывает и наоборот - задница и спина части пчел зябнет или мерзнет.... и тогда они могут и повякивать-попискивать. тихенько-тихенько...... и мерзнет-то не у одной на поверхности клуба. особенно на нижней, что донцем зовется....
и тогда они расступаются и подпускают сами себе горячего воздуха из зимнего клуба....
и на роликах ОлАн это прямо зафиксировано... и об этом мне сообщал даже сам Александр -Белорусь... и график прикладывал...
правда я ему дам иную интерпретацию, свою... чуть позднее... Но за тот график, тем не менее ему большое спасибо! он прямо указывает на малую активность пчел под клубом...
и это объясняет малые зубцы пилы...
но об этом позднее в новой версии модели....
Цитата(asAleksandr @ Среда, 31 Октября 2018, 15:36)
Можно ответить шикарной отговоркой: "Мол пчелы и так умные и сами знают, что им надо."
Конечно знают, им с этим жить.
ну типа того, только когда на них влияет внешняя среда....Конечно знают, им с этим жить.
вот когда спино-задницы им "приморозит". они и приоткрывают, на короткое время нижнюю чакру клуба...
А может когда радикулит вступит в тонкую талию... вопрос, конечно, требует дальнейшего научного исследования... и обсуждения...
шуткой на шутку отвечают я...
Автор: Крахин Борис [ Среда, 31 Октября 2018, 17:27]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 16:38)
есть ли поток воздуха из улья? Что показывает перышко?
ведь у вас есть и такие фотографии... если не позабыл..
ведь у вас есть и такие фотографии... если не позабыл..
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70966&view=findpost&p=2590700
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 31 Октября 2018, 17:30]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата
Таким образом, в скоплении зимующих пчел нет единого центрального механизма, способного контролировать и регулировать внутригнездовую температуру. По-видимому, отдельно взятые особи ведут себя как простые объекты с малым числом эффективных степеней свободы. Но каждая пчела внутри скопления в зависимости от местоположения и функциональных возможностей может находиться в неодинаковых условиях, чему соответствует их разное участие в теплорегуляции занимаемого гнездового пространства. Особи, локализующиеся в теплой части гнезда, имеют относительно постоянную температуру тела. Они, вероятнее всего, не участвуют в активной термогенерации. Охлаждение нижней части скопления стимулирует активное тепловыделение преимущественно посредством микровибраций крыловой мускулатуры пчел непрямого действия. Некоторая часть насекомых, образующих периферическую часть скопления, может находиться в состоянии неглубокого холодового оцепенения. Случайно дифференцируясь по локализации в скоплении, пчелы образуют упорядоченную динамическую структуру. Ее динамичность, выражающаяся в миграциях пчел, определяется потребностью в пополнении ими индивидуальных кормовых запасов и вариабельностью внешней температуры.
Е.К.ЕСЬКОВ, Журнал Пчеловодство №3-2007
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Октября 2018, 18:18]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 31 Октября 2018, 17:27)
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2590700
Это то я помню, Крахин Борис , но я-то имел ввиду щелевой, что у прилетной доски...что-то вы когда то доказывали мужикам... вроде бы или подтаивало там, либо вообще тот леток у вас вообще не заносило.
в отличии от других... и или огромная проталина от того летка образовалась?
помню тогда в раже спора ваши аргументы по этому поводу не были приняты...
у вас же на термограммах и в щелевом нижнем летке температура повторяет движение в этом нижнем круглом. но она была чуть более сглаженной, помнится... С малым малым отставанием. я это линейкой на своем экране провешивал....
Причем температурка-то на нем была практически равная как и на круглом и даже выше чем на зеленом, щелевом НАДрамочном!
Александр-Беларусь
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 31 Октября 2018, 17:30)
Е.К.ЕСЬКОВ,
этт вы про структурную организацию клуба. а про динамическую?
его же методика динамику-то не ловила. смею заметить...
потому и опираться на эту цитату как-то затруднительно.
Вы мне возразили или кому?, позвольте полюбопытничать???
мждет нашему тезке разъяснялиasAleksandr ?
А прямую ссылочку. впредь, можно вас попросить выкладывать. как требует от нас ув. Сергей Иванов?
нам всем бы было легче... да мы бы сразу понимали и учитывали каких годков та мысль или материал? и в каком контексте был сделан...
Вам и сейчас не поздно дополнить свой пост прямою интернет-ссылкою. И всем стало бы удобно и доступно
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 31 Октября 2018, 18:30]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата
Реакция на охлаждение. Кратковременные небольшие понижения температуры в пчелином гнезде в период высокой активности семьи стимулируют быстрое повышение температуры тела пчел. Например, у пчел, находящихся в зоне с температурой 33° С, температура груди составляет 34—34,5° С. На охлаждение окружающего ее воздуха до 30—32° С температура тела пчел поднимается до 37—38° С со скоростью около 2° С в минуту. Эта температура поддерживается 1—2 мин и затем опускается до 35—35,5° С. Такие скачкообразные изменения температуры груди продолжаются до тех пор, пока окружающий пчелу воздух не прогреется до исходного уровня. Вслед за этим к исходному уровню возвращается и температура груди пчелы (Х. Эш, 1960).
Е.К Еськов, Поведение медоносных пчёл http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000017/index.shtml Вот видите, мое суждение о мухах на вареньи оказалось несостоятельным. Оказывается дребезг можно объяснить исследованиями Х.Эш.
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 18:18)
Вы мне возразили или кому?, позвольте полюбопытничать???
мждет нашему тезке разъяснялиasAleksandr ?
мждет нашему тезке разъяснялиasAleksandr ?
Я никому не возражаю. Просто представляю мнение авторитетных учёных Соглашаться с ним - дело каждого.
Кстати, asAleksandr даёт ссылку на статью В.Г Маршакова.
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Октября 2018, 18:35]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 31 Октября 2018, 18:30)
Кстати, asAleksandr даёт ссылку на статью В.Г Маршакова.
вольному - волякого любить-не любить не прикажешь....
у нас свобода совести и вероисповеданий....
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Октября 2018, 20:01]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 31 Октября 2018, 13:18)
А до ... датчиков, было ещё пёрышко - вовсе дремучий инструмент, но зато точно реагирующий на движение воздуха и указывающий направление движения.
Крахин Борис подскажите пожалуйста какова, по Вашим оценкам, частота колебаний в "мелком зубе пилы" на графиках движения температур у Вас и у Биканина???Чтобы мне не гадать и не ошибаться....
вы куда больше нас всех просидели за их расшифровкою и могли бы знать значение этих величин кудаааа точнее многих....
Данные от Автора всегда точнее
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 31 Октября 2018, 20:16]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 20:01)
Крахин Борис подскажите пожалуйста какова, по Вашим оценкам, частота колебаний в "мелком зубе пилы"
Трутнев
Скорее всего ответ Бориса Вас не устроит, если Вы решили проверить Х.Эша. Для этого частота опроса датчиков не должна превышать 1 мин. У Бориса она была до 40 мин. Извините, что не дождался ответа Бориса.
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Октября 2018, 20:22]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 31 Октября 2018, 20:16)
Скорее всего ответ Бориса Вас не устроит, если Вы решили проверить Х.Эша. Для этого частота опроса датчиков не должна превышать 1 мин. У Бориса она была до 40 мин. Извините, что не дождался ответа Бориса.
нет. я сел писать новую версию модели поведения клуба....но за ваше сообщение спасибо....
но. насколько помнится. у Бориса были разные периоды в разные периоды работы...
я хотел бы опереться на данные Бориса.
и знаете отчего, Александр-Беларусь?
я зашел в его график, посмотрел 3 интервала его наблюдения за период примерно в 45 минут,а в них по 15 пиков....
и как я могу доверять вашим сомнениям-предостережениям, хочу я спросить Вас?
и его графики прорисованы довольно детально...
без дребезга... там вполне различима необходимая информация...
Конечно можно было бы и растянуть масштаб по оси абсцисс раза и в 2 и в 4...
Наверное могли бы увидеть и еще что-либо интересное, но и при этом режиме уже можно работать и думать.
В свое время я ввел в научный оборот понятие "планидные часы"....
Автор: Крахин Борис [ Среда, 31 Октября 2018, 20:38]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 31 Октября 2018, 20:16)
У Бориса она была до 40 мин.
У меня частота опроса датчиков была 10 сек.
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 31 Октября 2018, 20:41]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 20:22)
я зашел в его график, посмотрел 3 интервала его наблюдения за период примерно в 45 минут,а в них по 15 пиков....
и как я могу доверять вашим сомнениям-предостережениям, хочу я спросить Вас?
и как я могу доверять вашим сомнениям-предостережениям, хочу я спросить Вас?
У него много графиков. Выложите их здесь (или дайте ссылку). Сомнения для того и существуют, чтобы их развеивать
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Октября 2018, 20:54]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 31 Октября 2018, 20:38)
У меня частота опроса датчиков была 10 сек.
спасибо, Борис...но, боюсь. что разглядеть детали "дыхания клуба" при такой частоте опроса мы не сможем..
но общее усредненное число циклов "дыхания клуба", вполне по силам....
мне думается что малые выдохи. которые дают мелкий зубец, они длятся секунды по 3-4,
а вот при дыхании , которое дает нам большие зубцы. там период поболее...
так что хотелось бы чтобы именно Вы возобновили свои инструментальные наблюдения на денет. хотя бы часа на 2-3... если здоровье позволяет. конечно.... и обновили свои данные...
и не надо смотреть на температуру за окном... она. вы знаете сами большого значения не имеет...
заодно бы подновили фото с пушинкою на нижнем, щелевом летке....
надо показать всем неверящим, что она отклоняется наружу!
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 31 Октября 2018, 20:41)
У него много графиков. Выложите их здесь (или дайте ссылку). Сомнения для того и существуют, чтобы их развеивать
выложить мне затруднительно, это сможете сделать вы сами, даже в моем сообщении. но вот вам и адрес. на котором я все это вижу воочию - вот онhttp://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=166362
вот растянуть бы его раза в 2.
только не путайте РАСТЯНУТЬ И УКРУПНИТЬ!
Растянуть, это значит переснять с изменением единицы отсчета в 2 раза.
Тогда на картинку попадет всего 3 больших пика - Зуба..
т.е 2 полных периода большого зуба. с небольшим предисловием и хвостом
Автор: ponchik [ Среда, 31 Октября 2018, 21:10]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 15:10)
Жданова обмеряла пчел по балансовой схеме, с помощью больших больших ящиков наиточнейших сопротивлений , уже и забыл как они назывались... (а вспомнил. измерительных мостов). Еще в советской школе их применяли, вместе с советской наукою... а потом и в вузе, работая на лабораторных работах. Вот так и добывалсь дискретность. врукопашную . с помощью блокнота с карандашом...
Уже в то время КИПовские мосты были с самописцами, по крайней мере в промышленности. Цитата(Крахин Борис @ Среда, 31 Октября 2018, 16:18)
было ещё более жалкое пёрышко - вовсе дремучий инструмент, но зато
точно реагирующий на движение воздуха и указывающий направление движения.
Про ветер не забываем! В этот день в Тверской области дул ветер 3 м/с https://www.gismeteo.ru/diary/4327/2014/1/ точно реагирующий на движение воздуха и указывающий направление движения.
Такого ветра достаточно чтобы крутить ветряк мощностью до 3 кВт. https://www.youtube.com/watch?v=jrwk2Q-8bkM
Ребята, зимой от ветра прикрывайте летки дощечкой.
Ну, если бы это было бы в зимовнике без ветра...
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 19:47)
Это же, оказывается целое направление не только в науке, но и в философии!
Картезианство, если помните из курса философии.Цитата
Для картезианства характерно также развитие рационалистического математического (геометрического) метода. Самодостоверность сознания (декартовское «мыслю, следовательно, существую»; «Cogito, ergo sum»), равно как и теория врождённых идей, является исходным пунктом картезианской гносеологии. Картезианская физика, в противоположность ньютоновской, считала всё протяжённое телесным, отрицая пустое пространство, и описывала движение с помощью понятия «вихрь»; физика картезианства впоследствии нашла своё выражение в теории близкодействия.
Я являюсь убеждённым сторонником близкодействия.
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Октября 2018, 21:16]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Среда, 31 Октября 2018, 21:10)
Уже в то время КИПовские мосты были с самописцами, по крайней мере в промышленности.
у нее был ручной, что прямо указано в ее статьях....Цитата(ponchik @ Среда, 31 Октября 2018, 21:10)
Картезианство, если помните из курса философии.
конечно помню. сдавал кандидатский минимум в техническом вузе...просто не стал людям морочить голову этими словечками...
не латиняне мы, а русаки...
и язык для нас родной и понятный - русский...
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Октября 2018, 21:55]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Среда, 31 Октября 2018, 21:10)
Ну, если бы это было бы в зимовнике без ветра...
ponchik опять мыло-мочало?да что же вас так колбасит?
что же вам так неймется на пустом месте?
Автор: Druidoff [ Среда, 31 Октября 2018, 21:58]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 21:54)
мне думается что малые выдохи. которые дают мелкий зубец,
Если бы Крахин не проявлял своей обидчивости, а дал нормальное описание своего оборудования, всем было бы проще... К примеру (хотя мнение необразованного всего лишь практика здесь вряд-ли кого заинтересует) если в измерениях использовались аналоговые датчики температуры, то все эти мелкие зубчики могут являться банальным шумом...
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Среда, 31 Октября 2018, 22:25]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Крахин Борис
Цитата
... пёрышко - вовсе дремучий инструмент, но зато точно реагирующий на движение воздуха и указывающий направление движения. Но этого тоже не достаточно для зашоренного ума некоторых мудрецов.
Поставь рядом такой же ящик с сушью, пёрышки подвесь на летки и понаблюдай, потом профессору в личку расскажешь, а то
Трутнев
Цитата
народец не понимает. что своим перышком Вы, в свое время, просто перевернули мировоззрение и сделали для многих открытие природы вентиляции в улье...
Автор: Perca [ Среда, 31 Октября 2018, 22:34]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 21:54)
но, боюсь. что разглядеть детали "дыхания клуба" при такой частоте опроса мы не сможем..
но общее усредненное число циклов "дыхания клуба", вполне по силам....
мне думается что малые выдохи. которые дают мелкий зубец, они длятся секунды по 3-4,
а вот при дыхании , которое дает нам большие зубцы. там период поболее...
но общее усредненное число циклов "дыхания клуба", вполне по силам....
мне думается что малые выдохи. которые дают мелкий зубец, они длятся секунды по 3-4,
а вот при дыхании , которое дает нам большие зубцы. там период поболее...
Главное правильно выбрать шаг усреднения.
На графиаках представленных ниже:
1 - на верхнем сумма годовых положительных температур по годам
2 - то же самое усредненное по пятилеткам
3 - усредненный по десятилетиям где то затерялся, там зубцов еще меньше но тенденция сохраняется.
Автор: Крахин Борис [ Среда, 31 Октября 2018, 22:38]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 20:54)
но, боюсь. что разглядеть детали "дыхания клуба" при такой частоте опроса мы не сможем..
но общее усредненное число циклов "дыхания клуба", вполне по силам....
мне думается что малые выдохи. которые дают мелкий зубец, они длятся секунды по 3-4,
а вот при дыхании , которое дает нам большие зубцы. там период поболее...
но общее усредненное число циклов "дыхания клуба", вполне по силам....
мне думается что малые выдохи. которые дают мелкий зубец, они длятся секунды по 3-4,
а вот при дыхании , которое дает нам большие зубцы. там период поболее...
Трутнев, Вы меня считаете то умником, то дураком. Я проводил измерения два зимних сезона
почти ежедневно. У меня все измерения разбиты на утренние и вечерние, разной длительности в
часах. Во время измерений видно все мельчайшие изменения температуры. Это потом уже график
становится то растянутым, то более сжатым. Оставлял я в компе только измерения содержащие
самую интересную информацию, остальные сразу же удалял.
Наименьшее время опроса датчиков в программе было заложено в 2сек. Естественно пробовал
получить графики и с такой частотой. Каких-то отличий от частоты опроса в 10 сек, я не замечал.
Только сам график за одно и то же время становился более сжатым, что ухудшало его восприятие.
Поэтому на моих графиках зафиксированы ВСЕ ПОДРОБНОСТИ изменения температуры.
Там ничего не ускользнуло в этом отношении.
Больше никаких измерений проводить не буду. Мне там ловить больше нечего.
Цитата(ponchik @ Среда, 31 Октября 2018, 21:10)
Про ветер не забываем! В этот день в Тверской области дул ветер 3 м/с
Вот ещё один знахарь нашёлся.
ponchik, измерьте скорость ветра около своего дома, потом у соседей через дом, и тогда
делайте вывод.
В то время мне нужно было убедиться в вентиляции улья прежде всего самому и это убеждение я
получил. Раньше уже писал, что специально выбирал наиболее безветренное время и не на
основании прогноза погоды, а по своим личным приметам и ощущениям. Да и пёрышком я
баловался несколько минут для точного убеждения что и куда движется и только потом
использовал фотик. Врать у меня не было нужды.
Измерить в зимовнике может любой, но улей прежде всего нужно подготовить к этому.
Нужно кое в чём совершенно точно быть уверенным, например, в герметичности потолка.
Вот сейчас Биканин занимается измерениями и совсем не видит, что у него вовсю царствует
там естественная вентиляция, выдувающая всё тепло вверх. Даже пчёлы с этим не могут справиться.
А он думает, что там всё герметично.
Цитата(Druidoff @ Среда, 31 Октября 2018, 21:58)
если в измерениях использовались аналоговые датчики температуры, то все эти мелкие зубчики могут являться банальным шумом...
Не высказывайте свою.......................... некомпетентность. Хотел сказать много грубее.
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Октября 2018, 22:52]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Среда, 31 Октября 2018, 21:58)
Если бы Крахин дал нормальное описание своих(его) измерений(ях), то все эти мелкие зубчики могут являться банальным шумом...
не упрощайте...пока все избегают обсуждать вопрос о том насколько корка "герметична" эта проблема так и будет висеть!
но, мне-таки удалось понять и объяснить. что эти мелкозубые всплески есть ни что иное как регулярное "обливание" теплыми воздушными массами наружной поверхности клуба....для поддержания комфорта, иначе ему не продержаться в период больших зубцов.
а что касается его демарша?
Он просто устал
так не надо было его пинать и не выслушивать на всех форумах. включая ваш.... затравили, забили мужика грязными сапогами. истерзали банами.
И, чего вы все добились? он умолк и удалился в пустоши...
И, кто от этого выиграл? пчеловодство? или злобные, нетерпимые, амбициозные недоучки-пустомели, не умеющие слушать, слышать, понимать, воспринимать и оценивать по-настоящему новое....???
да сами то они могут создавать что-то новое! или только многолетних заблуждений опыт передавать?
Кстати, при вашем участии(только без обид) Человек не смог донести до пчеловодства свое новое знание...
Это и вам наука. что могут натворить модераторы и админы... во главе недалекой толпы.
попробуйте сами посмотреть на это дело спокойно и со стороны... рефлексивно, проще говоря...
С людьми творческими надо поосторожнее и бережнее...
А, Борис один из таких ... немногих!
их всего то менее 5 %%% во всем человечестве.
притом разбросаны по всем отраслям экономической жизни...
так что в пчеловодстве счет идет на прОмили..., в лучшем случае
Автор: Druidoff [ Среда, 31 Октября 2018, 23:09]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 31 Октября 2018, 23:38)
Не высказывайте свою.......................... некомпетентность.
А с чего вы порешили, что у меня меньше вашей компетенция?.. Я осциллографом владею не хуже вас и использовал его на прежней работе ежедневно, а за плечами имею огромное количество отремонтированной аппаратуры от утюга до компьютера и самих измерительных приборов...
А грубануть я и сам могу, не заржавеет!Теперь по существу... Аналоговая линия имеет свои собственные шумы, плюс шумы АЦП и в итоге весь график похож на пилку. Если же вы использовали цифровые датчики, тогда к графику можно относиться с большим доверием...
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 23:52)
не упрощайте...
Не упрощаю, а появился конкретный вопрос... Вы же сами об АЦПешке поминали повыше в постах. А с вашими высокими образованиями могли бы знать, что они подвержены паразитным шумам, для подавления которых в высокоточных измерителях применяются подавляющие фильтры
либо пользуют цифровые датчики.Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 23:52)
Кстати, при вашем участии(только без обид) Человек не смог донести до пчеловодства свое новое знание...
Это и вам наука. что могут натворить модераторы и админы... во главе недалекой толпы.
Это и вам наука. что могут натворить модераторы и админы... во главе недалекой толпы.
Я лично, ему свои извинения приносил... Когда несколько пересмотрел свой взгляд на происходящее с зимующим клубом, правда произошло это не благодаря его замерам, которым я не особо доверяю, а благодаря той самой статье столетней давности.
Автор: Крахин Борис [ Среда, 31 Октября 2018, 23:37]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Druidoff @ Среда, 31 Октября 2018, 23:09)
А с чего вы порешили, что у меня меньше вашей компетенция?..
Знаете, что я Вам скажу, МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК?
С белыми шумами я знаком ещё с тех времён, когда мастерил детекторные приёмники и детали к ним
самостоятельно. Диод из опилок свинца, сплавляя их с серой, или кусочка графита от карандаша и
кусочка лезвия бритвы. Конденсаторы из фольги, парафина и пергамента.
Сопротивления - из полоски чистой бумаги и китайской туши.
Позднее меня научили чётко понимать, что такое соотношение сигнал/шум и каким образом
получить устойчивый сигнал, подавляя белый шум в разного рода усилителях.
Автор: Трутнев [ Среда, 31 Октября 2018, 23:48]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 31 Октября 2018, 22:38)
Трутнев, Вы меня считаете то умником, то дураком.
не надо наговаривать не на Трутнева. ни на себя... Иначе бы с вами годами не дружили...уважал. уважаю и ценю. так и будет впредь...
а то что порою есть разногласия по каким то вопросам. так это бывает и не только между нами...
теперь по методике измерений и презентации данных
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 31 Октября 2018, 22:38)
Это потом уже график становится то растянутым, то более сжатым.
Оставлял я в компе только измерения содержащие самую интересную информацию, остальные сразу же удалял.
То есть вы сами, по своему усмотрению можете растянуть график или сжать. сконденсировать. сгустить его???Оставлял я в компе только измерения содержащие самую интересную информацию, остальные сразу же удалял.
я правильно вас понял?
ну это понятно. что хозяин-барин. что хочет оставляет... кого хочет казнит. отсылает на помойку...
НО!!! вы никогда не задумывались. что для вас интересно одно. а для других совершенно другое?
вкусовщинкой какой-то отдает... какой-то. Короче: кому поп, кому попадья, кому-то попова дочка, а кому-то хрящик от свиного хвостика...
как-то так...
ведь нам интересно то. что мы ожидаем и ищем!
давно уже доказано науковедением!
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 31 Октября 2018, 22:38)
Наименьшее время опроса датчиков в программе было заложено в 2сек. Естественно пробовал
получить графики и с такой частотой. Каких-то отличий от частоты опроса в 10 сек, я не замечал.
Только сам график за одно и то же время становился более сжатым, что ухудшало его восприятие.
получить графики и с такой частотой. Каких-то отличий от частоты опроса в 10 сек, я не замечал.
Только сам график за одно и то же время становился более сжатым, что ухудшало его восприятие.
а потому что вы были ориентированы на длинные, суточные процессы. либо суточные фазы. ночь. уто. день. ночь!
а процессы "дыхания клуба куда как более быстротечны. в десятки, а может быть и сотни раз,... а вы отслеживали зависимости активности пчел ОТ СУТОЧНОГО ХОДА ТЕМПЕРАТУР!!!
вы сами то теперь. в новом свете просмотрите свои графики... посмотрите каких временных масштабов вы процессы наблюдали, фиксировали, изучали, анализировали...
вот то-то и оно!
да. график становился куда более сжатым и насыщенным, поскольку, действительно. содержал всю полноту информации... и это естественно. По другому и быть не могло и не может....
а мыто говорим. что нам не надо такого обилия-изобилия...
нам нуден графики часа за полтора... и на весь А-4, вдоль, по самой длинной стороне. слева направо!
вот там и видны будут процессы и их нюансы. которые сжаты... на пересыщенных графиках
вот потому то пересыщенные графики Биканина, куда более сжатые. чем ваши. я и назвал дребезгом.... там все есть. но настолько сжато. что не разглядеть самих процессов. остались одни экстремумы. а сам ход дела остался ужат. а проще говоря . выброшен на помойку...
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 31 Октября 2018, 22:38)
Поэтому на моих графиках зафиксированы ВСЕ ПОДРОБНОСТИ изменения температуры.
Там ничего не ускользнуло в этом отношении.
Да то никто и не оспаривает. только представлены. презентованы они в таком масштабе. что "тонкие" процессы, такие как мелкое и частое "дыхание" и периодичность тяжких "вздохов" клуба, их просто не рассмотреть!Там ничего не ускользнуло в этом отношении.
а нельзя ли поменять масштабирование данных таким образом. чтобы осталось на графиках в полный лист. всего 2 периода больших зубцов??? С сохранением всей мелкозубой гребенки?
проще говоря вырезать только часть и растянуть ее на более длинную линейку?
Я ясно выразился? понятно?
прошу вас Борис. обязательно откликнуться...
В наших процесс дыхания искомое характеристическое происходит за секунды, скорее всего счет идет на секунды
растянуть результаты измерений, имеющиеся в наличии и не надо вновь производить измерения...
всего два любых больших цикла подряд. всего в длину 3 больших зубца...
и пока не важно в какое время суток и в какие морозы... пока не до этого
все... спать.
утро рано начнется завтра
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 31 Октября 2018, 23:37)
Диод из опилок свинца, сплавляя их с серой,
и я тоже...свинец брали из аккумуляторов
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 01 Ноября 2018, 0:18]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 23:48)
В наших процесс дыхания искомое характеристическое происходит за секунды, скорее всего счет идет на секунды drinks_cheers.gif
растянуть результаты измерений, имеющиеся в наличии и не надо вновь производить измерения...
всего два любых больших цикла подряд. всего в длину 3 больших зубца...
растянуть результаты измерений, имеющиеся в наличии и не надо вновь производить измерения...
всего два любых больших цикла подряд. всего в длину 3 больших зубца...
Вот как раз это я хотел чтобы сделал тогда Биканин, специально для определения скорости потока
воздуха, но не получилось.
Может Вам напомнить, что в своё время Вы предлагали мне запустить "крупную сеть", чтобы
поймать самую крупную рыбу. А я ловлю только самую мелкую рыбёшку. Не по научному я поступаю.
И я показал вам график с опросом датчиков где-то 1-2 мин. Точно не помню. Фигня там получилась
А.-Б. такой же Вам показал график, где упущены подробности. Я же отстаивал мнение о фиксации
самых мелких изменений температуры и шкала времени на графиках подобрана так, чтобы можно было
определить длительность процесса в нужном месте. Длительность любого процесса мне нужна
была самому.
Именно по такому принципу и сделаны мои графики. Ещё раз повторяю, что там не упущено ни
одно мельчайшее изменение температуры.
Всё.
Цитата(Трутнев @ Среда, 31 Октября 2018, 23:48)
свинец брали из аккумуляторов
На свалке около автобазы.
Автор: Трутнев [ Четверг, 01 Ноября 2018, 4:40]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 01 Ноября 2018, 0:18)
На свалке около автобазы.
мы тоже
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Четверг, 01 Ноября 2018, 5:33]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата
детекторный приёмник....
детекторный приёмник, навесной монтаж, "шарманка", триодные лампы, первый позывной,
К теме, вот будет прописана гипотетическая модель, неважно "регулярного пука" или "пчелиной гипоксии" или .... ?, а дальше что? Какая цель и какая видится прикладная ценность результатов работы пытливого ума? Какие горизонты?
Автор: Трутнев [ Четверг, 01 Ноября 2018, 5:42]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 01 Ноября 2018, 0:18)
Может Вам напомнить, что в своё время Вы предлагали мне запустить "крупную сеть", чтобы
поймать самую крупную рыбу. А я ловлю только самую мелкую рыбёшку. Не по научному я поступаю.
это было сказано иносказательно, когда я просил просмотреть движение температуры внутри суток... в суточном цикле, для того чтобы определиться с наиболее интересными зонами, чтобы на этом основании начать более подробные исследования этих аномалий.поймать самую крупную рыбу. А я ловлю только самую мелкую рыбёшку. Не по научному я поступаю.
Вот вы и обнаужили цикличность...
Теперь ее надо углубленно изучать!
так что логика , большая логика в вашем движении и ваших исследованиях есть! Точнее сохраняется...
я помнил и помню эту просьбу к вам!
Но вы тогда застряли с расшифровкой данных и интерес был потерян... а потом меня повышибали со всех форумов сразу и я не смог вернуться к обсуждению ваших работ. Потом летние каникулы, год за годом... в гостях у своих пчел....
короче, жизнь закрутила
а вас в это время били и терзали на всех форумах и пинали... издевались...
раздергали все вам нервы,
а я теперь козел отпущения и виновник стопа ваших исследований...
Здрасьте!.
приехали!...
и я никак не мог на помочь вам , ни поддержать
Борис, повышаем резистивность к идиотам!
вы же видите, я поставил в игнор всех тех кто меня раздражает в теме и напрягает своей зоологической необразованностью... перестал их читать и даже просматривать...
И они перестали возбуждаться и гадить в теме...
и обсуждение пошло...
темка оживает
а то отвлекался от дела. чтобы шугать и разгонять их...
кто вам мешает поступать так же?
вы же на пороге больших открытий...
посмотрите сами. вы даже биканинские графики вынуждены изучать и комментировать... а он то отмалчивается..
И зачем таскать каштаны...?
у вас что своих дел мало?
Да вы пока единственный на верной дороге...
так что вперед и с песнями...
Ждем новой серии графиков...
а мы будем участвовать в обсуждениях на пользу и радость пчеловодству.
а режимы измерений будем нащупывать вместе, мы вам в помощь!
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Четверг, 01 Ноября 2018, 6:07]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
неумение отличить фактический исследуемый объект от гипотетического
Цитата
напрягает своей зоологической необразованностью...
Автор: Druidoff [ Четверг, 01 Ноября 2018, 7:10]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 01 Ноября 2018, 0:37)
С белыми шумами я знаком ещё с тех времён, когда мастерил детекторные приёмники
Судя по вашему мастерству в измерениях, вы так там и застыли...
Григоричу-то хоть в личку напишите, а то он ещё чё доброго на ваших графиках вздохи и ахи отдельно взятых пчёлок обнаружит.
Автор: ponchik [ Четверг, 01 Ноября 2018, 8:14]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Perca @ Четверг, 01 Ноября 2018, 1:34)
Главное правильно выбрать шаг усреднения.
Верно, называется фрактал. https://elementy.ru/posters/fractals/fractalshttps://img-fotki.yandex.ru/get/4710/276390336.f76/0_12ef7c_f96b3868_orig
Автор: Трутнев [ Четверг, 01 Ноября 2018, 8:34]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Четверг, 01 Ноября 2018, 7:10)
Судя по вашему мастерству в измерениях, вы так там и застыли...
Druidoff опять за старое?чего вы его травите? бану захотелось?
организуем...
понимаю. что люди быстро не меняются....
но постарайтесь сами на себя накинут узду, либо на свой роток платок...
Цитата(Druidoff @ Четверг, 01 Ноября 2018, 7:10)
Григоричу-то хоть в личку напишите, а то он ещё чё доброго на ваших графиках вздохи и ахи отдельно взятых пчёлок обнаружит.
не рубите, не встревайте....сначала научитесь графики анализировать. пока вам дают уроки...
или докажите что у Бориса шум...
а то разумничился и захамился...
вы ведь ни одного графика не расшифровали. не интерпретировали, все картиночки-катриночки с роликами выкатываете и катаете...
а осмыслить их не можете и не умеете годами!
надеетесь не тошно смотреть и видеть умственное бессилие людей?
и его никто не замечает?
так не нарывайтесь... в теме ни свару, ни свору вам развести не дам...
чай, не кофейник...
а то годами травит и унижает людей на кофейнике и тут пришел покусать. новую свару затеял...
буркнул раз, мимоходом, "ну извини", и думает все все забыли? простили и проехали?
Люди прощают, да все помнят...
не нарывайтесь и уймите свое хамство...
придержите свою токсичность!
понимаю. что щас осень... обострение ... чувств...
у вас же масса достоинств. умений и опыта,
вот их и развивайте. выпячивайте и демонстрируйте...
давайте о прекрасном. проехали...
Автор: Druidoff [ Четверг, 01 Ноября 2018, 8:44]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Ноября 2018, 9:34)
не нарывайтесь и уймите свое хамство...
Никакой новезны...
Как только у кого-то оказывается больше опыта и знаний, рулит ваша фишка объявить его хамом... Удачи дешифраторам
Автор: Bikanin [ Четверг, 01 Ноября 2018, 8:49]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Уважаемые господа физики! Извините за оффтопик, но я заканчиваю принимать предложения по организации измерений в ульях на этот сезон. После Казанской тревожить пчел установкой датчиков уже не хочется, да и на пасеке я буду бывать лишь периодически.
http://letok.info/forum//index.php?/topic/4846-izmereniya-vnutri-ulya/page__view__findpost__p__183132. Не все функционируют так, как надо. К сожалению, с микроэлектроникой я "на Вы", поэтому с благодарностью приму помощь специалистов в этом вопросе.
Автор: Трутнев [ Четверг, 01 Ноября 2018, 8:57]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Четверг, 01 Ноября 2018, 8:44)
Как только у кого-то оказывается больше опыта и знаний, рулит ваша фишка объявить его хамом...
не сомневаюсь даже, что у вас больше опыта в железках. но на поле понимания пчел вы пока не отличились...
и с интерпретацией графиков у вас беда...
Так что вы не мешайте мух с котлетами... за удочку отговорок вам не спрятаться...
и уймите гонор и гордыню... на сердитых воду возят...
Автор: Druidoff [ Четверг, 01 Ноября 2018, 8:59]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Bikanin @ Четверг, 01 Ноября 2018, 9:49)
приму помощь
Вы датчики в линейках местами не меняли (если датчики съёмные)? В начале опроса датчика микропроцессором, он сначала передаёт свой идентификатор, а потом показания. Если код не совпадает с прописанным в программе, он его не опрашивает...
Автор: Трутнев [ Четверг, 01 Ноября 2018, 9:02]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Четверг, 01 Ноября 2018, 8:49)
Извините за оффтопик, но я заканчиваю принимать предложения по организации измерений в ульях на этот сезон.
да как-то нет идей на измерение влажности??? ей богу...вроде бы все ясно... не устраивай зон(от идеи-слова точка) росы и будет тебе пирожок...
вот дорисуем 2-ю часть модели недельки через 2 и может быть натолкнемся на вопросы. которые надо дообследовать физически...
а пока. извините. голова занята другим. да еще и старые друзья задолбывают-отвлекают от работы
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 01 Ноября 2018, 9:04]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Трутнев
Специально для Вас сделал скрин увеличенного фрагмента графика Бориса.
Он поясняет, как программа формирует картинку на экране монитора.
1. Обратите внимание, что график рисуется квадратиками. Ширина этого квадратика равна выбранной наблюдателем периодичности запросов на измерение (во всех точках она одинакова).
2. Высота квадратика равна приросту (снижению) измеряемого параметра относительно предыдущего измерения. Она разная в различных точках. Фактически эта высота характеризует скорость нарастания (снижения) параметра.
3. На картинке Вы видите тёмные горизонтальные линии. Это разбивка вертикали на градусы. Между ними 1 *С.
4. Если для этого графика выбран цикл измерений 10 сек, то не трудно сообразить, как меняется параметр в течение 1 мин. Это 6 последовательных измерений. Например, максимальный пик на этой картинке (подъём + спад) занимает ровно 1 минуту.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Четверг, 01 Ноября 2018, 9:40]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Трутнев
Цитата
на поле понимания пчел вы пока не отличились...
Готов пройти платный курс обучения у человека ПОНИМАЮЩЕГО пчёл. С конкретными предложениями в личку.
Автор: Трутнев [ Четверг, 01 Ноября 2018, 10:02]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Ноября 2018, 9:04)
Трутнев, Специально для Вас сделал скрин увеличенного фрагмента графика Бориса.
Он поясняет, как программа формирует картинку на экране монитора.
спасибо. увидел. пробежал. в основном понял, не до конца все осмыслил к конкретному случаю...Он поясняет, как программа формирует картинку на экране монитора.
просто вынужден убегать и надолго... много реальных и ответственных дел.... на день. а сроки жмут...
вернусь и мы продолжим
у вас все четко.
по-видимому это у вас. все-таки маленький зубчик??? обязательно ответьте...
если Борису будет трудно,я попрашу вас развернуть два больших цикла. со множеством мелкого зуба вот так же детально...
вот теперь видна структура процесса!
Его ассимметрия пика... а она очень важна для меня... а еще более для дела и модели...
Большое вам спасибо еще раз...
вернусь. продолжим...
Это реально перспективно.
именно об этом и просил Бориса!
Цитата(Druidoff @ Четверг, 01 Ноября 2018, 9:06)
Григорич, я общался в теме спокойно, без хамства... Никого недоучкой не называл... Некомпетентностью не тыкал!!! А коли уж ваш сотоварищ начал хамить изначально, то уж простите.
Он говорил о том. что люди не видят очевидного для него! и не могут и не хотят понимать нового..Он бился с этим и на желтом и на кофейнике, а воз и ныне там...
а он положил на это годы жизни и возы здоровья...
а на кофейнике его долгие годы травили, действительно новобранцы-неучи...
Вот нервишки и не выдержали... сорвался. сошел с резбы...
вы же в России живете,
разве в не слышали про загнанных в угол волков?
Они что делают? также неожиданно и смертельно резко отстаивают свое право на собственную жизнь...
так зачем же человека было травить и загонять в углы?
все...
а тут еще Меркель нагадила, сам читал ночью, что вдвое опустила или опустит курс Евро...
щас понесется...
опередила-таки Трампа. он тоже собирался обвалить свой курс вдвое около 20-25го...
сами-то сообразили что теперь будет с рублем и нашими зарплатами и доходами... ценами...
а вы говорите пчелы
и без них есть чем заняться
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Четверг, 01 Ноября 2018, 10:16]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Трутнев
Цитата
Его ассимметрия пика... а она очень важна для меня... а еще более для дела и модели...
Левая сторона большинства зубчиков говорит о резком повышении температуры. Это может быть прикосновение к датчику
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 01 Ноября 2018, 10:34]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Ноября 2018, 10:02)
по-видимому это у вас. все-таки маленький зубчик??? обязательно ответьте...
Я выбрал произвольно, чтобы показать принцип.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Ноября 2018, 10:02)
я попрашу вас развернуть два больших цикла. со множеством мелкого зуба вот так же детально...
Возможности Ворда ограничены. Всё что мог.
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 01 Ноября 2018, 10:47]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Druidoff @ Четверг, 01 Ноября 2018, 9:06)
Некомпетентностью не тыкал!!! А коли уж ваш сотоварищ начал хамить изначально, то уж простите.
Расшифровываю более подробно.
Понимающий человек не станет пользоваться тем инструментом измерения, который измеряемая среда
может с лёгкостью сломать. ЕСЛИ ШУМЫ БУДУТ БОЛЬШЕ ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ
ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ ИНСТРУМЕНТА.
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 01 Ноября 2018, 11:13]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Четверг, 01 Ноября 2018, 10:16)
Как версия, без претензий на Истину.
Чтобы лучше ориентироваться в этих вопросах, надо вспомнить биологию (анатомию) пчелы. Может для большинства это знакомо, но позволю себе напомнить некоторые вещи от Еськова.
1. Поведение пчёл определяется работой нервной системы, датчими которой находятся на антеннах.
Для нас важны три: датчики температуры, влажности и углекислоты. Все они работают по принципу изменения частоты исходящих импульсов в момент изменения значения контролируемого параметра. Если параметр поменялся, неважно как долго он остаётся в изменённом состоянии. Важен фронт изменения. Это напоминает работу цифровых микросхем. Да и само управление нервной системой носит импульсный характер. Так что пчела - это большая интегральная схема.
2. Датчики температуры работают только на похолодание. Т.е. только при понижении внешней температуры подаётся команда на разогрев тела. Отметим, что температура груди и брюшка у пчёл разная и разница может достигать 10-12 *С
3. Датчики влажности имею "среднюю точку". С увеличение влажности частота управляющих импульсов возрастает, с уменьшением - падает. Реакцией на изменение влажности является включение в работу крыльев (грудных мышц).
4. Датчики углекислоты (они же датчики повышения температуры) работают на повышение значения контролируемого параметра. Реакцией на изменение контролируемого параметра является работа крыльями.
Это, что касается индивидуальностей. Но есть датчики коллективного поведения. Это аккустические датчики. Поэтому
5. Как только отдельным пчёлам приходится реагировать на изменения и включать крылья, их слышат другие пчёлы и приходят на помощь. При этом для них изменений может и не быть.
Надеюсь, это поможет прояснить характер графиков.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Четверг, 01 Ноября 2018, 11:25]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Александр-Беларусь
Цитата
Это напоминает работу цифровых микросхем.
Я, в этой теме, намедни заикнулся о рассмотрении пчёл, как микрочипов с индивидуальным охлаждением, но был жёстко отшельмован учителем с последующей пересадкой на заднюю парту. Остановились на аллегории пчела - "термогенератор".
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 01 Ноября 2018, 11:35]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Четверг, 01 Ноября 2018, 11:25)
Я, в этой теме, намедни заикнулся о рассмотрении пчёл, как микрочипов с индивидуальным охлаждением
С индивидуальным обогревом
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Четверг, 01 Ноября 2018, 11:44]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
типа того. мышыцами пожамкают нагреют, но крылышком помашут, с воздушным охлаждением.
Автор: МужЖеныПечника [ Четверг, 01 Ноября 2018, 12:05]
Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Вот тут интересно.
По Еськову получается , что нет никого центра принятия решений. Коммуникация между пчелами осуществляется с помощью звука.Так же как, допустим у птиц.
Летом в жару, когда на летке стоят вентиляторщицы, как они принимают решение когда начать свою работу и когда закончить. Ведь температурные датчики этих пчел находятся далеко вне зоны расплода.
Или например в роении, какая-то одна пчела принимает решение, другие слышат и рой выходит из улья.
Осталось понять , что эта за пчела, что это за особь такая.
Должен быть" единый центр принятия решений". А датчики, расположенные на пчеле -это "шупальца" мозгового центра, который и принимает решение. Он и управляет действиями отдельных частей своего" тела" в зависимости от складывающихся условия.Все это, конечно, касается и зимнего клуба.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Четверг, 01 Ноября 2018, 12:14]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Александр-Беларусь
Цитата
С индивидуальным обогревом
Есть несколько способов согреться в статической позе а-ля "снайпер в гнезде"
- пошевелить желваками или губами
- пошевелить пальцами рук или ног
- несколько раз резко сократить и плавно расслабить всё мышцы
- сто грамм или грелка во весь рост желательны, но нарушают статику и не приветствуется начальством.
Автор: Perca [ Четверг, 01 Ноября 2018, 12:29]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 01 Ноября 2018, 13:05)
Коммуникация между пчелами осуществляется с помощью звука.Так же как, допустим у птиц.
одна зажужжала от холода вторая подхватила, и так по нарастающей пока не нагрелись...
так же и останавливаются, согревшись
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 01 Ноября 2018, 12:50]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 01 Ноября 2018, 12:05)
Должен быть" единый центр принятия решений".
Вроде с аккустикой всё сходится. А температурой? Я полагаю, дело в необходимости периодически ходить за кормом. В этом процессе участвуют все. Для этого центральный процессор не нужен. Нагретые пчёлы "выталкиваются" более холодными. И тогда у этих нагретых включается механизм термогенерации. Ну, не может быть такого, чтобы пчела добровольно двигалась в сторону пониженных температур по условиям самосохранения.
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 01 Ноября 2018, 12:05)
Должен быть" единый центр принятия решений".
Вроде с аккустикой всё сходится. А температурой? Я полагаю, дело в необходимости периодически ходить за кормом. В этом процессе участвуют все. Для этого центральный процессор не нужен. Нагретые пчёлы "выталкиваются" более холодными. И тогда у этих нагретых включается механизм термогенерации. Ну, не может быть такого, чтобы пчела добровольно двигалась в сторону пониженных температур по условиям самосохранения.
Цитата(Perca @ Четверг, 01 Ноября 2018, 12:29)
одна зажужжала от холода вторая подхватила
Вот тут и ошибка. Не жужжат они от холода, а жмутся к печке. А когда содержание СО2 внутри печки повышается, начинают жужжать. Правда перед этим они пытаются уменьшить плотность клуба, разбегаясь от центра. Важны и ноги и крылья
Автор: Perca [ Четверг, 01 Ноября 2018, 13:01]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Ноября 2018, 13:46)
Нагретые пчёлы "выталкиваются" более холодными.
вот заснять бы как пчелы "ныряют" в теплую зону за кормом по одиночке или когда одна начитает "толкаться" к ней присоединяются другие
при таком множественном выталкивании теплых пчел наружу они способны, включив теплогенерацию, дать температурный "зубец".В принципе у клуба, как живой самоорганизующейся системы, может быть несколько стартовых механизмов регуляции в зависимости состояния клуба и величины внешнего импульса.
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Ноября 2018, 13:50)
Вот тут и ошибка. Не жужжат они от холода, а жмутся к печке.
одни жмутся другие если верить твоим предположениям
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Ноября 2018, 13:50)
И тогда у этих нагретых включается механизм термогенерации.
жужжат не ошибки
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 01 Ноября 2018, 13:14]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Perca @ Четверг, 01 Ноября 2018, 13:01)
жужжат
Я рассуждал в терминах Еськова и Эша. Если они ошибаются, то я не виноват... У меня нет собственных исследований. У меня могут быть только гипотезы, основанные на других исследования. Придётся в дальнейшем ставить смайлик
Автор: Трутнев [ Четверг, 01 Ноября 2018, 13:16]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Ноября 2018, 10:34)
Я выбрал произвольно, чтобы показать принцип.
Спасибо , покахали и оченбь убедительно...Чтобы мы без вас делали?
Это действительно "в десяточку" как раз то что нужно... масштаб хорош... все можно спокойно и надежно рассмотреть...
Борис пока этого понять не смог...
борется он... и мерится с молодежью... не пойму чем...?
Борис не теряйте времени. присоединяйтесь к нам с А-Б. Толковым мужиком оказался, очень полезным в деле и теме...!
да еще и, по настоящему и по-доброму, в меру ехидным, судя по последующему пассажу
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Ноября 2018, 11:35)
С индивидуальным обогревом
С таким можно идти в разведку...А маладежь у нас сегодня гарцует...
опять пустая болтовня про свои чипы...
ребятки. не работали вы даже в микроэлектронике, потому и талдычит про чипы..., крутость свою кажет...
и даже не знает. что на простом. простонародном в русском языке это самое называют микросхемами.
а на профессиональном ИСами....
интересно подвох то он почувствует??? Поведает нам о нем??
или и в этой области слабак и болтун?
всего два дня варится, а уже такой "крутой".
Опять словесные выкрутасы и пустая болтовня...
А-Г продолжает оффтопить малец... Может быть призовем к порядку для порядка, вроде бы темка - не отхожее место! Проучим?
вот СерегаИв зачистил бы его словесный панос на раз! И еще бы баном наградил....
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 01 Ноября 2018, 12:05)
Вот тут интересно.
По Еськову получается , что нет никого центра принятия решений. Коммуникация между пчелами осуществляется с помощью звука.Так же как, допустим у птиц.
уважаемый, вы про распределенную систему управления слыхали?По Еськову получается , что нет никого центра принятия решений. Коммуникация между пчелами осуществляется с помощью звука.Так же как, допустим у птиц.
Это когда ОРКЕСТР ИГРАЕТ БЕЗ ДИРИЖЕРА, А ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТАЕТ БЕЗ НАЧАЛЬНИКА?
Я ведь уже начал этот разговор про больную поясницу и замерзшую задницу пчелы на нижней чакре.... а никто не желает даже выслушать продолжение....
Автор: Perca [ Четверг, 01 Ноября 2018, 13:34]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Ноября 2018, 14:16)
замерзшую задницу пчелы на нижней чакре....
так и до кундалини дойдем
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Четверг, 01 Ноября 2018, 13:55]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
несколькими постами выше, прозвучала версия Perca о начале процесса в клубе с помощью "катализатора", типа одна зажужжала - остальные подхватили. Вполне возможно, но "катализатор" должен быть компетентен, и пользоваться авторитетом у других пчёл. Если на месте стартёра будет некомпетентный провокатор эффективность работы всей распределительной системы будет стремиться к нулю. О чём это я?
Цитата
интересно подвох то он почувствует??? Поведает нам о нем??...
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 01 Ноября 2018, 15:23]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Хочу пояснить, как (по мнению Эша) работают датчики температуры на похолодание. Чувствительность этих датчиков составляет 0.5*С.
Начальные условия: температура окружающей среды - 30*С; температура пчелы - 33*С.
В какой-то момент времени температура окружающей среды снижается (или пчела попадает в зону пониженной температуры). В зависимости от разницы температуры среды и пчелы датчик формирует пакет импульсов (по количеству), который поступает в центральную нервную систему, что приводит генерации тепла грудными мышцами пчелы. Такая генерация проходит в течение 1-2 минут, в результате чего температура груди возрастает примерно до 35 *С. После этого генерация выключается до следующего сеанса управления. Температура окружающей среды возвращается к исходному состоянию.
Автор: Трутнев [ Четверг, 01 Ноября 2018, 16:02]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Ноября 2018, 15:23)
Хочу пояснить, как (по мнению Эша) работают датчики температуры на похолодание. Чувствительность этих датчиков составляет 0.5*С.
Александр-Беларусь ссылочка где?
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Ноября 2018, 10:34)
Возможности Ворда ограничены. Всё что мог.
сделали вы много и полезно. СПАСИБО!Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Ноября 2018, 9:04)
Специально для Вас сделал скрин увеличенного фрагмента графика Бориса.
Он поясняет, как программа формирует картинку на экране монитора.
Александр-Беларусь обведите пожалуйста зону на графике Бориса, который я давал вам ссылкою. откуда вы взяли этот зубчик...Он поясняет, как программа формирует картинку на экране монитора.
просто в Паинте, КРУЖОЧКОМ, пусть и не слишком точно, по памяти....,
я хочу-таки разобраться что это за зубчик. мне видится. что это из мелких
на каком месте он в большом цикле
Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 01 Ноября 2018, 16:26]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
движение пчёл в клубе
https://www.youtube.com/watch?v=8Lf7tdijN-c
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 01 Ноября 2018, 16:34]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Ноября 2018, 16:02)
ссылочка где?
Уже давал. Е.Еськов. Поведение медоносных пчёл. Гугл в помощь.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Ноября 2018, 16:02)
обведите пожалуйста зону на графике Бориса, который я давал вам ссылкою. откуда вы взяли этот зубчик...
Если Вы имеете ввиду первую картинку, то это зона вторая слева от начала графика (вторые 42 минуты, между второй и третьей вертикальной линией.)
Автор: Трутнев [ Четверг, 01 Ноября 2018, 17:01]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Крахин Борис вам привет от коллег. тоже верхняя вентиляция, только попроще чем у вас...
вариант "без_затей"
И,. главное в улье тоже сухо!
причем абсалютно...
и выход воздушных масс снизу. по словам автора
немного по теме вернулся назад
ясно. спасибо
посмотрю щас
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Ноября 2018, 16:34)
Если Вы имеете ввиду первую картинку, то это зона вторая слева от начала графика (вторые 42 минуты, между второй и третьей вертикальной линией.)
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Четверг, 01 Ноября 2018, 17:13]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Трутнев
Цитата
А маладежь у нас сегодня гарцует...
опять пустая болтовня про свои чипы...
ребятки. не работали вы даже в микроэлектронике, потому и талдычит про чипы..., крутость свою кажет...
и даже не знает. что на простом. простонародном в русском языке это самое называют микросхемами.
опять пустая болтовня про свои чипы...
ребятки. не работали вы даже в микроэлектронике, потому и талдычит про чипы..., крутость свою кажет...
и даже не знает. что на простом. простонародном в русском языке это самое называют микросхемами.
"Раньше мне было плевать на все мнения. Но возраст взял свое. Теперь мне плевать еще и на обладателей этих мнений."(с)
свои первые программы я писал на Бейсик и Фортране. Собирал вычислительные цепочки на элементарной базе мЫкросхем "и","или","нет", простейшую схему триггера и сейчас нарисую с закрытыми глазами.
Вопрос: как эти знания помогут мне получать больше мёда?
Автор: Трутнев [ Четверг, 01 Ноября 2018, 17:50]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Четверг, 01 Ноября 2018, 17:13)
"Раньше мне было плевать на все мнения. Но возраст взял свое. Теперь мне плевать еще и на обладателей этих мнений."(с)
свои первые программы я писал на Бейсик и Фортране. Собирал вычислительные цепочки на элементарной базе мЫкросхем "и","или","нет", простейшую схему триггера и сейчас нарисую с закрытыми глазами.
Вопрос: как эти знания помогут мне получать больше мёда?
Ув. Александр Ьелорусь...свои первые программы я писал на Бейсик и Фортране. Собирал вычислительные цепочки на элементарной базе мЫкросхем "и","или","нет", простейшую схему триггера и сейчас нарисую с закрытыми глазами.
Вопрос: как эти знания помогут мне получать больше мёда?
Чел совсем обнаглел, троллит тему нагло и непрерывно
посмотрите тут сразу нарушене ряда статей Правил ФОрума:
п. С ним НЕ ИНТЕРЕСНО;
3.1. не различает формЫ общения ФОРУМА И ЧАТА!
3.3.2.сООБЩЕНИЯ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ТЕМЕ
3.3.3 БЕСЦЕЛЬНЫЙ ФЛУД
3.3.8.СООБЩЕНИЯ ПОРОЖДАЮТ ПРОВОКАЦИИ МНОЖЕСТВА ВИДОВ
3.4.3 ОТКРЫТО И СКРЫТО ОСКОРБЛЯЕТ ЦЧАСТНИКОВ ФОРУМА
При этом
3.3.6.Модератор имеет право кратковременно заблокировать карточку пользователя при возникновении ситуации
чего бездействуем? позвольте спросить?
раббботать дадут наконец или так и будем жевать говна идиотов?
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 01 Ноября 2018, 18:02]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Ноября 2018, 17:50)
чего бездействуем? позвольте спросить?
Не надо писать такие сообщения. В них можно усмотреть обсуждение действий модератора. А это тоже нарушение. Есть установленный порядок по жалобам. Действуйте как предусмотрено правилами.
Автор: Пчёл Вжик [ Четверг, 01 Ноября 2018, 18:05]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Трутнев
Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Ноября 2018, 17:50)
3.4.3 ОТКРЫТО И СКРЫТО ОСКОРБЛЯЕТ ЦЧАСТНИКОВ ФОРУМА
Это к ВАМ +
3.4.2
Вы выясняете отношение с модераторами форума, публично комментируете их действия "на месте происшествия" и темах (форумах), не предназначенных для этого. Для таких целей существуют только "Приват" и специальный раздел форума: «Администрация».
Мы ждем результата обсуждения Вашей гипотезы
Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Ноября 2018, 17:50)
раббботать дадут наконец или так и будем жевать говна идиотов?
Не солидно для ведущего
Автор: Трутнев [ Четверг, 01 Ноября 2018, 18:18]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Ноября 2018, 18:02)
Не надо писать такие сообщения. В них можно усмотреть обсуждение действий модератора. А это тоже нарушение. Есть установленный порядок по жалобам. Действуйте как предусмотрено правилами.
личные сообщения с вами не работают.. действия не предпринимаются...продолжается агрессивный троллинг темы.
приходится обращаться к общественности...
клиент просто глумится над форумом!
ГЛУМИТСЯ!
чего добиваемся. чтобы я ушел и тема встала?
у меня есть чем заняться...
Автор: Pchelk [ Четверг, 01 Ноября 2018, 19:47]
Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55
Без провокаций
Автор: ponchik [ Четверг, 01 Ноября 2018, 19:55]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(МужЖеныПечника @ Четверг, 01 Ноября 2018, 15:05)
в роении, какая-то одна пчела принимает решение, другие слышат и рой выходит из улья
Инициаторы выхода роя бегают по сотам..., типа вербовочный танец.Потом танцуют на поверхности грозди.
А во время полёта роя на большой скорости пролетают сквозь рой, показывая направление.
Автор: asAleksandr [ Четверг, 01 Ноября 2018, 23:58]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Я извиняюсь, но этот график крайне не информативен. Временная шкала порезана на неопределенные интервалы. Было бы здорово, если на улье было изображено местоположение клуба и было хоть какое-то представление о расстоянии до датчиков. Рамки на холодный занос ? Нижний щелевой леток открыт ? Клуб прижат к передней стенке ? Видите сколько вопросов возникает.
Моя интерпретация такая: слева явные "вздохи", а мелкие зубчики завихрения от смешивания воздушных масс разной температуры или все же нет такого зазора до датчика. Справа при резком падении наружной Т (как они это ещё определили вопрос, перепад не такой и большой, да и сам улей должен его прекрасно сгладить), включается печка на полную и вздохов уже нет, а простое движение теплого воздуха вверх.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Пятница, 02 Ноября 2018, 5:44]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Если вы в кресле, а за спиной камин, изменение температуры рисовать просто.
Простой тест, который может быть поможет многим понять как, рождается картинка температурного графика в клубе.
Вы находитесь спиной к РЕГУЛИРУЕМОМУ источнику тепла. Температура повысилась. Рецепторы вашего тела это уловили. Ваша задача УГАДАТЬ!
1. Может быть Источник тепла повысил свою мощность?
2. А может быть Источник тепла приблизился к вам?
3. А может быть и то и другое?
Описать процесс за спиной будет довольно сложно.
P.S. источников ~ 20000 штук
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Ноября 2018, 8:44]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ВЛАДМИР @ Вторник, 30 Января 2018, 22:52)
Внимание! Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
может я чего-то не понимаю? или превратно? и на хрена в теме нам настойчиво предлагают заблуждения иных людей?
далеко за примерами и ходить не надобно...
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Пятница, 02 Ноября 2018, 5:44)
Вы находитесь спиной к РЕГУЛИРУЕМОМУ источнику тепла. Температура повысилась. Рецепторы вашего тела это уловили. Ваша задача УГАДАТЬ!
и далее маразм протекает... а как нам прокомментирует непонятный троллинг уполномеченные на то лица?
зачем держим?
зачем поощряем?
куда катим темку?
а главное: чего добиваемся такою информационною политикой?
мне места то в темке нет. а как же
Цитата(ВЛАДМИР @ Вторник, 30 Января 2018, 22:52)
Внимание! Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
Автор: Perca [ Пятница, 02 Ноября 2018, 8:54]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Четверг, 01 Ноября 2018, 14:55)
интересно подвох то он почувствует??? Поведает нам о нем??...
ПчелоМАНиЯ
откуда взял цитату,
не упрощай цитаты обратная ссылка перестает работать
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Пятница, 02 Ноября 2018, 9:22]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Сообщение #2165 от вчера
У меня кнопка "цитата" не выводит текст цитаты в окно "написать сообщение"
Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Ноября 2018, 16:16)
интересно подвох то он почувствует??? Поведает нам о нем??
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Ноября 2018, 10:41]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Perca @ Пятница, 02 Ноября 2018, 8:54)
откуда взял цитату,
не упрощай цитаты обратная ссылка перестает работать
да мой это вопрос. мой... а умолчание имени автора цитаты, моего, это не случайность - это хирож....ть, уловки...не упрощай цитаты обратная ссылка перестает работать
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Пятница, 02 Ноября 2018, 9:22)
Цитата(Трутнев @ Пятница, 01 Ноября 2018, 16:16)
интересно подвох то он почувствует??? Поведает нам о нем??
А задавал я его, тот вопрос, проверяя его на вшивость.
потому что я сам более 30 лет отработал непосредственно в микроэлектронике, на производстве как он выражается чипов....
от разработчика до руководителя и даже вождя!
И вся терминология и понятийный аппарат в той микроэлектронике складывался в мою бытность и не без моего. как вы понимаете, непосредственного участия..
Потому что специализированная организация в нашем городе микроэлектроники проводила десятки лет непрерывный НИР, посвященный выработке и стандартизации терминологии в нашей подотрасли...
вот потому и могу смело, а главное профессионально, пощупать курочку на вшивость. на адекватность применения им сравнений и образов... путем переноса их в пчеловодство...
а тот далеко не мальчонка все юлит и юлит. ведет себя как тот уж на сковродке...
и уходит от ответа... под разными предлогами...
а мне хотся его вывести на чистую воду и показать всем, что он не понимает смысла даже сказанного им самим...
что он просто пустобрех, который тролит МОЮ ТЕМКУ!
не нравится слово пустобрех. давайте заменим его словом граффоман!
человек так и не отвечает нам ПО-СУЩЕСТВУ ВОПРОСА!
ЗАМЕТИЛ ИЛИ НЕТ ТОТ ПОДВОХ?
И ЕСЛИ ОН ЕСТЬ, ТО В ЧЕМ ЖЕ СОСТОИТ ТОТ ПОДВОХ?
так что. пока еще уважаемый?
Есть подвох или нету?
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Пятница, 02 Ноября 2018, 10:59]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 13:41)
Есть подвох или нету?
А можно перейти от подвохов к прямым вопросам касающихся пчёл и мёда?
Посыл был услышан, не было желания акцентировать внимание - "маладёж умныйая, а я в шоколаде", а ежели собеседник не отличит Интегральную
Всё верно профессор?
Автор: Скворцов АЛ [ Пятница, 02 Ноября 2018, 11:26]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 9:44)
Внимание! Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
может я чего-то не понимаю? или превратно?
и на хрена в теме нам настойчиво предлагают заблуждения иных людей?
далеко за примерами и ходить не надобно...
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Пятница, 02 Ноября 2018, 5:44)
Вы находитесь спиной к РЕГУЛИРУЕМОМУ источнику тепла. Температура повысилась. Рецепторы вашего тела это уловили. Ваша задача УГАДАТЬ!
и далее маразм протекает...
а как нам прокомментирует непонятный троллинг уполномеченные на то лица?
зачем держим?
зачем поощряем?
куда катим темку?
а главное: чего добиваемся такою информационною политикой?
мне места то в темке нет. а как же
Цитата(ВЛАДМИР @ Вторник, 30 Января 2018, 22:52)
Внимание! Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
Сообщение отредактировал Трутнев - Сегодня, 9:45
может я чего-то не понимаю? или превратно?
и на хрена в теме нам настойчиво предлагают заблуждения иных людей?
далеко за примерами и ходить не надобно...
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Пятница, 02 Ноября 2018, 5:44)
Вы находитесь спиной к РЕГУЛИРУЕМОМУ источнику тепла. Температура повысилась. Рецепторы вашего тела это уловили. Ваша задача УГАДАТЬ!
и далее маразм протекает...
а как нам прокомментирует непонятный троллинг уполномеченные на то лица?
зачем держим?
зачем поощряем?
куда катим темку?
а главное: чего добиваемся такою информационною политикой?
мне места то в темке нет. а как же
Цитата(ВЛАДМИР @ Вторник, 30 Января 2018, 22:52)
Внимание! Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
Сообщение отредактировал Трутнев - Сегодня, 9:45
А на фига ты распыляешься на такую муть, или больше сказать нечего .
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Ноября 2018, 11:40]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Пятница, 02 Ноября 2018, 10:59)
А можно перейти от подвохов к прямым вопросам касающихся пчёл и мёда?
так мы о пчелах и продолжаем. ни на йоту не отходя от вашего образа...это вы назвали пчелу чипом...
я что вы имели ввиду?
какие свойства с чипа вы перенесли на пчел?
и не до виться ужом на сковороде....
начал мысль, так закончи ее, будь ласка....
Покажи что ты мужик....
а не сопля болтливая...
надо быть не только последовательным. но и ответственным за свои мысли и слова...
в этой темке не треп, а работа, которой вы мешаете своей пустой болтовней и трепом...
Если бы не наносили своим трепом существенного ущерба пчеловодству, я бы смолчал...
но вы перешли грань!
вы не только оффтопите, но и занесли в свои мысли существеннейшую ошибку... прямо противоположного смысла природе пчел...
так что вы перенесли и в чем при этом ваша ошибка? точнее целая их цепь вытекающих этого слова ошибок???
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 02 Ноября 2018, 11:26)
А на фига ты распыляешься на такую муть, или больше сказать нечего .
я хочу, чтобы каждого дурака было видно издалека!Чтобы большие и настоящие ученые, притом биологи. которые работают в нашей теме, наряду и на равных со всеми, не отвлекались на дискуссию с пустышками и болтунами... Потому что ЭТО мешает ходу коллективной работы и замедляет ее, пустая болтовня засоряет; загаживает темку и не дает читателям проследить содержательную логику обсуждения. поскольку темка забалтывается... Это нарушение 2-го куплета Правил Форума...
вот я за чистоту мысли и заступаюсь...
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Пятница, 02 Ноября 2018, 11:46]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Ноября 2018, 14:13)
1. Поведение пчёл определяется работой нервной системы, датчими которой находятся на антеннах.
Для нас важны три: датчики температуры, влажности и углекислоты. Все они работают по принципу изменения частоты исходящих импульсов в момент изменения значения контролируемого параметра. Если параметр поменялся, неважно как долго он остаётся в изменённом состоянии. Важен фронт изменения. Это напоминает работу цифровых микросхем. Да и само управление нервной системой носит импульсный характер. Так что пчела - это большая интегральная схема.
Для нас важны три: датчики температуры, влажности и углекислоты. Все они работают по принципу изменения частоты исходящих импульсов в момент изменения значения контролируемого параметра. Если параметр поменялся, неважно как долго он остаётся в изменённом состоянии. Важен фронт изменения. Это напоминает работу цифровых микросхем. Да и само управление нервной системой носит импульсный характер. Так что пчела - это большая интегральная схема.
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Ноября 2018, 11:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Пятница, 02 Ноября 2018, 11:46)
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 01 Ноября 2018, 14:13)
вы вернитесь к своей собственной мысли пчела = чип, а чип= пчела.
чего вы прячитесь за А-Б???
что вы вложили в смысл этой мысли...
и не надо нам уживать!
вы попались.
так что не юлите!
мы все тут шутим. но ответственно относимся к мыслям... и образам...
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 02 Ноября 2018, 12:00]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Пятница, 02 Ноября 2018, 5:44)
Температура повысилась. Рецепторы вашего тела это уловили.
ПчелоМАНиЯ
Вы не хотите уловить мысль, которую я тут пытаюсь донести уже двое суток. Нет у пчёл датчиков, которые реагирую на повышение температуры. Не умеет пчела снижать температуру активно. Только пассивно. За счёт уменьшения температуры окружающей среды. И мы с вами не имеем внутреннего холодильника.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Пятница, 02 Ноября 2018, 12:13]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Александр-Беларусь
Нет. Я только хотел показать, что между прочерченным графиком и реальными процессами пропасть неизведанного.
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Ноября 2018, 12:13]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 02 Ноября 2018, 12:00)
ПчелоМАНиЯ
Вы не хотите уловить мысль, которую я тут пытаюсь донести уже двое суток. Нет у пчёл датчиков, которые реагирую на повышение температуры.
да он не ни хочет, Вы не хотите уловить мысль, которую я тут пытаюсь донести уже двое суток. Нет у пчёл датчиков, которые реагирую на повышение температуры.
ОН НЕ МОЖЕТ!
НЕ СПОСОБЕН. ПОТОМУ ЧТО НЕ ПОДГОТОВЛЕН!
Скажу я вам как педагог педагогу...
вот и тормозит всю работу темки.
чем и мешает всем, отвлекая новомодными словечками, смыслы которых не понимает, а в применении к пчелам . так просто моисеит темку и народ в ней.
водит ее из одного тупика в другой...
причем, скачет блохою
и отвечать за свои дела не желает...
вообщем вполне современный герой теперешнего времени....
вас ни раз уже просили пересадить персону в песочницу....
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 02 Ноября 2018, 12:14]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 11:40)
я хочу, чтобы каждого дурака было видно издалека!
Григорьевич!!!
Вы всё время забываете, что находитесь в виртуальном пространстве. Над вами висит домоклов меч советского воспитания. Ну, каких дураков Вы пытаетесь вывести на чистую воду?!!!!!. Скачайте себе приложение "Алиса" и воспитывайте её хоть 36 часов в сутки. Это робот.
Не надо донкиходствовть. Сосредоточтесь на главном - модели пчелиного клуба.
Никто тут не собирается делать пчёл чипами и исами. Речь шла только о том, датчики у пчёл не аналоговые. Они выдают дискретные сигналы управления с фазовой модуляцией (во загнул!!!!!!).
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Ноября 2018, 12:20]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Pchelk @ Четверг, 01 Ноября 2018, 19:47)
Без провокаций
так что вы имели ввиду?Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 02 Ноября 2018, 12:14)
Никто тут не собирается делать пчёл чипами и исами.
он это уже сделал!не хочу искать цитатку, дня 3-5 назад.... как только появился в темке...
если это ИТ-робот, так отчего мы его не придушим? чего церемонился?
чего не блокирнем?
пробрался на форум, значит у нас защита дырявая?
Потому его и глючит?
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 02 Ноября 2018, 12:25]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Пятница, 02 Ноября 2018, 12:13)
Я только хотел показать, что между прочерченным графиком и реальными процессами пропасть неизведанного.
ПчелоМАНиЯ
Эти графики - отражение КАКИХ-ТО процессов. Вот Трутнев и пытается понять, каких. Если у Вас есть конкретные гипотезы, основанные на законах природы - излагайте!!!!! Гипотезы от фантастики - это называется троллить. К сожалению, в таких темах одни и те же вопросы поднимаются по несколько раз. Причина банальна. Ни одна из них не закончилась результативно.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Пятница, 02 Ноября 2018, 12:26]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 14:51)
вы вернитесь к своей собственной мысли пчела = чип,
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Воскресенье, 21 Октября 2018, 9:31)
Назовём пчелу - "микрочип" выделяющий тепло и с автономной системой охлаждения.
Тысячи управляемых микротэнов - микрочипов и камин, и то и другое теплогенерация. Но принцип распределения энергоресурсов принципиально разный. Я предлагал изначально определиться с моделью производства тепла в клубе? Да. А уж апосля обсуждать "куда дует ветер", но яйца курицу не учат. Внимательно слушаю дальше.
Тысячи управляемых микротэнов - микрочипов и камин, и то и другое теплогенерация. Но принцип распределения энергоресурсов принципиально разный. Я предлагал изначально определиться с моделью производства тепла в клубе? Да. А уж апосля обсуждать "куда дует ветер", но яйца курицу не учат. Внимательно слушаю дальше.
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 02 Ноября 2018, 12:30]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 12:20)
если это ИТ-робот, так отчего мы его не придушим? чего церемонился?
Вы останитесь один в теме! Разговоры с самим собой плохо кончаются
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Пятница, 02 Ноября 2018, 12:54]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 02 Ноября 2018, 15:25)
Если у Вас есть конкретные гипотезы, основанные на законах природы - излагайте!!!!! Гипотезы от фантастики - это называется троллить.
Гипотезы...Гипотезы...Гипотезы...
Волнообразные процессы в улье видны на графиках - это факт.
Причину исследователи ищут внутри улья и это естественно.
Но есть же и внешние факторы. Атмосферное давление, атмосферная влажность, поле Земли, фазы Луны, отлив-прилив, магнитные бури и тд и тп.
Наши подопечные весьма и весьма чувствительны к внешним воздействиям.
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Ноября 2018, 12:54]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 02 Ноября 2018, 12:30)
Вы останитесь один в теме! Разговоры с самим собой плохо кончаются
Вот это меня совершенно не беспокоит....науку делают одиночки...
даже в тройке русской только одна - коренная. а другие - пристяжные....
вы поймите, тема намеренно организована как моя, для изложения и обсуждения моих мыслей....Люди в праве спорить со мною, соглашаться. отрицать напрочь, критиковать, приводить контраргументы. но все это в отношении моих мыслей...
а вот когда в тему затаскиваются темки не связанные с моим идеями и мыслями это все оффтоп!
как это делает, к примеру, ПчелоМАНиЯ.
потому его давно надо уже пора зафиксировать вне темы...
И еще. главное...
вот я выложил модель зимнего клуба... и получил массу замечаний и разного рода откликов... и мене самому стало ясно какие явления остались вне модели. с какими вещами модель та НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ! я все это заметил.
Но самое главное я разглядел те сюжеты. которые волнуют людей!
и начал даже текст писать следующей версии модели...
и снова получу массу замечаний, возражений и критику....
Да и слава богу... я надеюсь на неравнодушие людей...
потому что эта модель уже сейчас многим царапает души... , взгляды, убеждения-заблуждения и. главное, привычную практику
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Пятница, 02 Ноября 2018, 13:18]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 15:54)
вот я выложил модель зимнего клуба...
Ссылку можно, пожалуйста.
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 15:54)
даже в тройке русской только одна - коренная. а другие - пристяжные....
и кучер ....
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Ноября 2018, 13:33]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Пятница, 02 Ноября 2018, 13:18)
Ссылку можно, пожалуйста.
поискайте в темке, не надорветесьвот скажите А_Б
нахрена нам бот? в теме?
просто провокатор?
или даже робот. как вы утверждаете
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Пятница, 02 Ноября 2018, 13:18)
и кучер ....
это просто провокатор который глумится над темкой, над вами?что кого-то импотенция загрызла? или толерантизм?
или для чего этот ник в темке?
Это живой чел... причем хамло...
так что там с чипом. дражайший ПчелоМАНиЯ ??????????
я ведь с этого чипа не слезу...
я ведь не дам новую редакцию модели, пока этот гнус в темке...
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Пятница, 02 Ноября 2018, 13:45]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 16:33)
так что там с чипом. дражайший ПчелоМАНиЯ???
Точно не робот? Что не устроило в моих ответах по чипам?
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 02 Ноября 2018, 13:49]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Пятница, 02 Ноября 2018, 13:18)
Ссылку можно, пожалуйста.
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 13:33)
поискайте в темке, не надорветесь
В теме было несколько моделей. Скажите, какую будем обсуждать, и я подниму её в первый пост.
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Ноября 2018, 14:58]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 02 Ноября 2018, 13:49)
Скажите, какую будем обсуждать, и я подниму её в первый пост.
последнюю. конечно. что в это темке. Модель клуба...и к ней можно приставить мое мнение про большие и малые пилы и зубья... на этой основе работаю новую версию... и уже есть абсолютно неожиданный даже для меня самого результат!
идеи в кучку и посмотрим что смогут сделать творцы!
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Пятница, 02 Ноября 2018, 13:45)
Что не устроило в моих ответах по чипам?
в чем там подвох???где вы допустили принципиальную и непростительную ошибку... которые многие заметили и вам не возразили.
но теперь всем смешно смотреть на ваши пустопоржние потуги- трели и пируэты...
Так в чем подвох? и есть ли он?
всем просто интересно способны вы сами то на себя смотреть критически?
Автор: Сергей7777 [ Пятница, 02 Ноября 2018, 15:26]
Ульи: Корпусные ППУ
Порода пчёл: Карника,Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42
Очень интересная тема.Перечитаю на досуге с самого начала.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Пятница, 02 Ноября 2018, 15:45]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 17:58)
в чем там подвох???
где вы допустили принципиальную и непростительную ошибку... которые многие заметили и вам не возразили.
но теперь всем смешно смотреть на ваши пустопоржние потуги- трели и пируэты...
Так в чем подвох? и есть ли он?
всем просто интересно способны вы сами то на себя смотреть критически?
где вы допустили принципиальную и непростительную ошибку... которые многие заметили и вам не возразили.
но теперь всем смешно смотреть на ваши пустопоржние потуги- трели и пируэты...
Так в чем подвох? и есть ли он?
всем просто интересно способны вы сами то на себя смотреть критически?
Сдаюсь! Это поток сознания мне не одолеть! Так в чём подвох профессор?
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Ноября 2018, 16:03]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Пятница, 02 Ноября 2018, 15:45)
Сдаюсь! Это поток сознания мне не одолеть! Так в чём подвох профессор?
а чоо вам рассказывать. все равно не сможете впитать и перестроить сознание....вот и живите с этим гнойником в мозгу...
который будет вечно вам травить понимание пчел. говорливый вы наш.
Цитата(Сергей7777 @ Пятница, 02 Ноября 2018, 15:26)
Очень интересная тема.Перечитаю на досуге с самого начала.
да в теме мого устаревшего...Тема - как этапы Большого пути...
Большого пути понимания жизни пчел....
мы хоть и кругами. но все ближе и ближе к Истине...
Маячок то нам виден.... ведет нас
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Пятница, 02 Ноября 2018, 16:17]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 19:03)
а чоо вам рассказывать. все равно не сможете впитать и перестроить сознание....
вот и живите с этим гнойником в мозгу...
который будет вечно вам травить понимание пчел. говорливый вы наш.
вот и живите с этим гнойником в мозгу...
который будет вечно вам травить понимание пчел. говорливый вы наш.
Ответы подобного рода в адекватном сообществе считаются
Профессор, прошу извинить меня за мою малограмотность и бестактность. 🙏
Автор: Perca [ Пятница, 02 Ноября 2018, 18:24]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 17:03)
но все ближе и ближе к Истине..
Истина где о рядом ...
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Ноября 2018, 19:00]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Какие в ней недостатки, те которые увидел сам , бдлагодаря вашей критике:
1. как выдыхает есть, а вот как вдыхает нету, на что резонно указал А-Б. ыв ней.
2. не ловит ни больших не малых зубцов при "дыхании клуба". Сам углядел и уже дал объяснение.....
Хорошо что Perca зацепился за мое слово "зубцы".
3. Не ловит отверстий из статьи Чехо-словацких ученых, которую подкинул нам Сергей Иванов, за что ему отдельное спасибо. Большой труд это было найти...
4. Только что упомянутая статья не бьется со статьей Гайдара с компанией...
5. тут еще пончик наезжает, что маленькие зубцы - дребезг системы измерений, а при более тщательном рассмотрении малых зубцов пилы, оказалось, что это не шум. а "слив унитаза"
Неблагородно. но зато точнее всей остальной поэзии...
6. Совсем забыл про деда 84, штоли про махатню крыльми и механическую работу клуба зимою... . Тоже нащупал решение...
И вот все эти замечания надо вложить во вторую редакцию модели... Мне это все УЖЕ удалось.
щас пописываю...
Просто не понимаю, как это Пончик настаивает на необходимости гранитности позиции, несдвигаемости точки зрения. если новые факты прут и сносят старые наработки... Из-за чего
модель и наши представления о пчелахъ просто обязаны непрерывно развиваться..., впитывая все новые и новые данные и проитворечия. снимая возражения, замечания и проблемы.
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Пятница, 02 Ноября 2018, 16:17)
Ответы подобного рода в адекватном сообществе считаются моветоном дурным тоном, в простонародье именуемым "слив"
а вы надеетесь , что я вас буду любить взасос?Целовать в десны?
по сеньке и шапка...
уважение ... его надобно заслужить...
делами...
Автор: Дрон [ Пятница, 02 Ноября 2018, 19:06]
Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 16:38)
Под действием закона Архимеда часть теплой воздушной массы «всплывает» вверх. Объясним тоже самое по-другому, по-новому, более современным языком, атмосферное давление выталкивает из холодного воздуха под клубом самую теплую часть воздушных масс вверх. И, она сначала прижимаются вплотную к нижней, донной, части корке клуба, охватывает ее и обтекает, а затем самая теплая часть теплых воздушных масс под действием атмосферного давления выдавливается далее «на верхний маршрут» и отправляется вверх, обтекая горбатые «спины» клуба, дисков клуба… согревая их и прогревая! Надо отметить, что подъем вверх этих очень теплых воздушных масс происходит посредством конвекции, конвекционных струй очень теплого воздуха…..
Согласен с этим на 100%, это есле при условии, что улочки на 12мм. А именно такой размер в основном у всех пчеловодов. Но при таком размере улочек, обтекание СПИН клуба происходит очень быстро. Тоесть не может КОНТРОЛИРОВАТЬСЯ самими пчелами. Надеюсь, что правильно понял ВАШ посыл.
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 16:38)
И хотя конвекция – один из самых мощных и быстрых природных механизмов передачи тепла за счет его переноса, скорости этих очень теплых струй сдерживает то, что улочки между рамками узкие! (Вспомните про теплые окна, стеклопакеты, друзья, мы о них говорили годами). И хотя мы об этом говорили ни раз, да вот так применить этот феномен так и не смогли….
А вот этот посыл не очень понятен. Так как движение воздуха прекращается в сантиметровой зоне. То при передачи тепла за счет его переноса, скорости этих очень теплых струй сдерживает то, что улочки между рамками узкие! А вот тут вопрос.Движения таких масс теплого воздуха , по моему понятию НЕВОЗМОЖНО, а оно есть. То КТО-ТО помогает проталкивать такие воздушные теплые массы по улочкам. Я так понимаю, что учавствуют и пчелы.
Вопрос.
Правильно ли я ПОНИМАЮ?
Автор: Perca [ Пятница, 02 Ноября 2018, 19:26]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 19:38)
Время от времени, по необходимости, пчелы освобождают улочки от «горячих» масс воздуха, разрыхляя нижнюю поверхность дисков клуба! И, вниз, под «дно» клуба, под дно его дисков, из дисков систематически вырываются волны горячего воздуха, которые напоминают нам приливные волны… Они достаточно мощные, по меркам пчел и продолжительные.
Остаюсь при своем мнении, что выталкивание теплого воздуха под низ кроме избыточного давления производится и принудительным вентилированием под клуб.
Это не только образует "большие зубцы" которые как мы видели кратковременны, но позволяет и засасывать сверху и с боков теплый, но обогащенный кислородом воздух, снижая затраты на его нагрев.
Автор: Perca [ Пятница, 02 Ноября 2018, 19:43]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 19:38)
Одновременно с нагреванием воздушных масс в дисках клуба в них нарастает макроскопическое, привычное нам, давление. Притом весьма значительно!
Вопрос макроскопичности может упереться в соотношение в клубе двух объемов относительно общего объема клуба: объема твердых "макрочастиц" - пчел и собственно воздушных масс. Достаточен ли объем "чистых" воздушных масс, способный расшириться до такой степени, чтобы с силой пойти вниз подчиняясь только избыточности давления.
Думаю тут снова нужны расчеты.
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Ноября 2018, 19:49]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Дрон @ Пятница, 02 Ноября 2018, 19:06)
Согласен с этим на 100%, это есле при условии, что улочки на 12мм. А именно такой размер в основном у всех пчеловодов. Но при таком размере улочек, обтекание СПИН клуба происходит очень быстро. Тоесть не может КОНТРОЛИРОВАТЬСЯ самими пчелами.
вы опять гнете свое???12 мм, это внизу улочек, в лучшем случае, в верху рамок бывает и 8мм..., поскольку мед у верхнего бруска утолщается и даже высовывается за пределы зоны в 22 мм...
По кррайней мере у нас в России это зачастую...
да и 12 мм. это УЖЕ ТОЖЕ УЗКОВАТО... шибко не разгонишся...
Но судить то мы станем по графикам Бориса Крахина... по его мелкозубчатости...
много это или мало?
за 42 минуты 18 раз!
у кого больше? или меньше?
т.е. средний цикл чуть более 2-х минут...
мне чудится. что это нормальная цифра...
надо найти растнутый график, который путем модификации сделал А-Б! и там более тщательно посмотреть...
чуть подправятся цфры, не сомневаюсь даже..
но, примерно около 2-х минут
мне представляется это вполне удовлетворительным...
Александр Белорусь. научили бы Бориса растягивать свои графики по-вашему. на ваш лад на страницах темки..., только вслух. мы бы и сами поошибались, глядишь....
Так что значит НЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ?
ВПОЛНЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ...
ПУТЕМ ИЗМЕНЕНИЕМ ЧАСТОТЫ ОПОЛАСКИВАНИЯ... ОБЛИВАНИЯ ТЕПЛЫМ ВОЗДУХОМ...
Автор: Дед74чел [ Пятница, 02 Ноября 2018, 19:57]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 19:00)
6. Совсем забыл про деда 84
Это - как с супругой по утрам. Забыл- спроси.
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Ноября 2018, 19:58]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Дрон @ Пятница, 02 Ноября 2018, 19:06)
А вот тут вопрос.
Движения таких масс теплого воздуха , по моему понятию НЕВОЗМОЖНО, а оно есть.
КАКИЕ ОСНОВАНИЯ У ВАС ТАК СЧИТАТЬ?Движения таких масс теплого воздуха , по моему понятию НЕВОЗМОЖНО, а оно есть.
а по мне так вполне возможно... ведь воздух из улья прежде чем его покинуть, проходит по улочкам в подрамочное пространство ...так почему он не может двигаться вверх?
Цитата(Дрон @ Пятница, 02 Ноября 2018, 19:06)
Я так понимаю, что участвуют и пчелы.
и где они сидят , крыльями машут и гудят??Если думать по вашему, то они должны махать крыльями на боковыых стенках снаружи клуба....
а кто их там видел?
что нам поведали ролики?
вот то-то и оно...
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Ноября 2018, 20:23]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Perca @ Пятница, 02 Ноября 2018, 19:26)
Остаюсь при своем мнении, что выталкивание теплого воздуха под низ кроме избыточного давления производится и принудительным вентилированием под клуб.
я изменил позицию в этом вопросе, извините Percaклуб не нагнетает избыточное давление в клубе высоко-высоко. до срыва аварийного клапана... он регулярно стравливает то избыточное давление помаленьку и регулярно, с периодичностью примерно около 2-х минут, как я писанул чуть выше. Вот это и отражается чередою мелких зубцов
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 19:49)
Но судить то мы станем по графикам Бориса Крахина... по его мелкозубчатости...
много это или мало?
за 42 минуты 18 раз!
у кого больше? или меньше?
т.е. средний цикл чуть более 2-х минут...
мне чудится. что это нормальная цифра...
тогда выброс будет небольшим и обтекание клуба очень теплыми воздушными массами будет более спокойными, точнее медленным.. много это или мало?
за 42 минуты 18 раз!
у кого больше? или меньше?
т.е. средний цикл чуть более 2-х минут...
мне чудится. что это нормальная цифра...
хотя. конечно же, с участием конвекции. конвективных струй и даже, еще одного сильного возмущающего фактора, слово призабыл. короче когда поток еще и цепляется за ячейки сотов и спины пчел. и снова, еще более будет завихряться... Пончик это слово упоминал... такие завихрения возникают при течении воды и газов в трубах....... может он смилостливится над нами и вновь напомнит... не хочется ковыряться на более ранних страницах...
Цитата(Perca @ Пятница, 02 Ноября 2018, 19:26)
Это не только образует "большие зубцы" которые как мы видели кратковременны, но позволяет и засасывать сверху и с боков теплый, но обогащенный кислородом воздух, снижая затраты на его нагрев.
Тут тоже. к стыду своему, я проявил нестойкость...есть подозрение что в клуб пчел засасывает воздушные массы снизу-вверх!
Вот сбрасывают отработанный воздух из клуба в направлении сверху-вниз. а вдыхают. снизу-вверх!
При этом то и образуются те самые большие зубцы...
шас перепроверюсь еще раз по графикам Крахина...
Судя по поведению красной кривой, о дело обстоит, именно так. Это у нижнего круглого летка...
Интересно было бы узнать у самого маэстро Крахина, да выйдет ли он в народ? снизойдет ли он до обсуждения с нами?
Хотелось бы конечно.... все-таки он ведь что-то мог приметить и дополнительное, о чем пока не поведал...
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 02 Ноября 2018, 20:24]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 19:49)
Александр Белорусь. научили бы Бориса растягивать свои графики по-вашему. на ваш лад на страницах темки...
Трутнев, не надобно меня этому учить.
Открывайте нужную картинку в программе Paint, а там - рисунок, наклонить/растянуть, масштаб....
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Ноября 2018, 20:28]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 02 Ноября 2018, 20:24)
Трутнев, не надобно меня этому учить.
Открывайте нужную картинку в программе Paint, а там - рисунок, наклонить/растянуть, масштаб....
Открывайте нужную картинку в программе Paint, а там - рисунок, наклонить/растянуть, масштаб....
спасибо. смогу теперь и сам...Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Ноября 2018, 21:20]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 20:28)
спасибо. смогу теперь и сам...
вот первый опус.
вот ка-то так... тепрь посмотреть и посчитать можно...
Вот что я вас просил сделать , Борис...
может невнятно объяснил?
мне надо просто рассмотреть и посчитать пички надежно,
с минимальными ошибками...
посмотреть и разглядеть характер ваших кривыххх!
Шо там такое?
в таком ведь масштабе удобнее, согласитесь, Борис?
Автор: Perca [ Пятница, 02 Ноября 2018, 22:15]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 22:20)
вот первый опус.
маловато крупных зубцов, чтобы делать окончательные выводы и желательны данные о заботной температуре
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 02 Ноября 2018, 22:25]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Perca @ Пятница, 02 Ноября 2018, 22:15)
маловато крупных зубцов, чтобы делать окончательные выводы и желательны данные о заботной температуре
Сколько уже можно крутить одно и то же кино?????? Фрагмент отсюда
Автор: ponchik [ Пятница, 02 Ноября 2018, 22:34]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 23:23)
слово призабыл. короче когда поток еще и цепляется за ячейки сотов и спины пчел. и снова, еще более будет завихряться... Пончик это слово упоминал... такие завихрения возникают при течении воды и газов в трубах....... может он смилостливится над нами и вновь напомнит.
Эффект Коанда.https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Venturi-and-Coanda-effect-2.gif
Автор: Трутнев [ Пятница, 02 Ноября 2018, 23:15]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Perca @ Пятница, 02 Ноября 2018, 22:15)
маловато крупных зубцов, чтобы делать окончательные выводы и желательны данные о заботной температуре
да про забортную температуру то что беспокоиться? они кажись вишневым цветом начертана. Она ведет себя довольно гладко. спокойно...я ведь растягивал для того чтоы посчитать частоту процесса с мелким зубом. чтобы ошибку подсчетов минимизаровать...
Потому и отрезал низ картинки....
Т.е. я сделал чисто техническое преобразование картики для удобно обработки. для удобства подсчетов...
А вот работа внешних температуор за боротом видно на другом графике, который любезно нам предоставил ув.Александр-Беларусь
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 02 Ноября 2018, 22:25)
Сколько уже можно крутить одно и то же кино?????? Фрагмент отсюда
видите. этот график поярче на события... На нем явно срабатывает солнечный закат. во второй трети графика, но вы прищуртесь, вглядитесь и посмотрите...
парадокс... температуры в летках нижних все теже!
температурный фон срабатывает только при его значителных изменениях....(см последнюю треть графика...
Крупные зубцы имеют другую природу. мне представляется. это "вздохи" клуба....
Это такие фазы процесса, когда происходит замена воздушных масс в клубе, их освежение. замена на богатые кислородом...
Это и есть особая фаза процесса вентиляции клуба....
в на ровных участках характер "дыхания" клуба меняется незначительно. и повторяется... и ... циклический....
мне помнится Борис даже делал по этому поводу специальное замечание. а может быть я и запамятовал...
Цитата(ponchik @ Пятница, 02 Ноября 2018, 22:34)
Эффект Коанда. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...da-effect-2.gif
Спасибо большое, Только вечно вас тянет в ностранщину...и красоту непонятного
вы бы лучше суть нам назвали суть происходящего...
завел шарманку и сомлел от его красоты...
это охват-притяжение потока к шару.
Еще раз спасибо.
а вот когда за стенки трубы цепляеся быстый поток и образуются завихрения вдоль них??? именно от цепляние потока за стенки...? кажется и картиночка была, даже?
вы нам рассказывали об этом тогда? Рвнее. С недельку назад, когда называли несколько видов передачи тепла, что ли7
Я еще тогда с ходу вас оспорил. а вот теперь желею малек
и хотелось бы вернуться к тому феномену.... и разговору...
смутно помню, а ссылку сам не найду...
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 02 Ноября 2018, 23:42]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 02 Ноября 2018, 22:25)
Сколько уже можно крутить одно и то же кино?
1. Измерения проводились при положительных температурах наружного воздуха.
2. Дребезг в верхнем летке постоянный.
3. Дребезг в нижнем летке прекращается в 20.47. (Пчёлы пошли отдыхать и не охраняют нижний леток.
4. В это же время пчёлы поднялись вверх , и зелёный начал дребезжать.
5. Улица и холстик без дребезга.
Вывод: дребезжит там, где бегают пчёлы
Автор: Трутнев [ Суббота, 03 Ноября 2018, 0:17]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 02 Ноября 2018, 23:42)
Вывод: дребезжит там, где бегают пчёлы
дребезжит там. где клуб поближе к летку или вент отверстию....Это результат движения воздушных масс вследствии коллективного поведения пчел. а не оттого. что по датчикам голыми пятками стучат отдельные особи.
Кончайте,ребята, с робинзонадами....
Это - нелепо
еще скажите сапогами стучат... датчики трясут
дня 2-3 назад эта идея, как помнится, была в большой моде...
я про сапоги и пятки....
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 02 Ноября 2018, 23:42)
2. Дребезг в верхнем летке постоянный.
там нет дребезга...
там идет вполне закономерный и стабильный процесс смешения воздушных масс через вентиляционное отверстие и приходящих изнутри улья, от клуба...
никакой случайности...
все закономерно!
колебания сглаживаются преволированием холодных воздушных масс, приходящих с улицы, через вентотверстие над рамками...
Хоодные воздушные массы просто подавляют приход достаточно теплых воздушных масс от клуба... растворяют их в себе...
идет выравнивание темератур в смеси... с превалированием холодного водуха....
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 03 Ноября 2018, 0:37]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
[quote=Трутнев,Суббота, 03 Ноября 2018, 0:17]
то результат движения воздушных масс вследствии коллективного поведения пчел. а не оттого. что по датчикам голыми пятками стучат отдельные особи.
[/quoteх
Одни верят, что Бог есть, другие, - что нет. Просите Крахина или Биканина засунуть датчик в клеточку и поместить его в улочку.
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 03 Ноября 2018, 0:52]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 03 Ноября 2018, 0:37)
Просите Крахина или Биканина засунуть датчик в клеточку и поместить его в улочку.
Мои осенне-зимнии термограммы сделаны при температурах, когда в летках пчёл не бывает.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 03 Ноября 2018, 6:05]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 2:15)
видите. этот график поярче на события... На нем явно срабатывает солнечный закат.
Макроскопическая картинка жизни клуба исключительно по температуре?
Ущербность "исследования" проводимого профессором, не в уме или не способности анализировать, а в катастрофической нехватке материалов опыта.
Набор суточных диаграмм с указанием внутренних и вешних параметров (температура, давление, влажность и тд и тп) нарисовали бы "картину маслом"
PS морской барометр на пасеке - память об отце моего отца.
Автор: Трутнев [ Суббота, 03 Ноября 2018, 7:45]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 03 Ноября 2018, 0:37)
Просите Крахина или Биканина засунуть датчик в клеточку и поместить его в улочку.
а в клеточку то зачем?Защиту от голых пяток пчел что-ли обеспечить?
вы могли бы разъяснить?
йей богу не пойму...? не догоняю....
мне представляется это излишеством!
Опять же из общих соображений....
мне. пока. в данной модели , пчелы представляются некоторою не сильно дифференциированной и достаточно однородной СРЕДОЮ! и не вижу пока оснований переходить "на личности", "на персоналии", тьфуу-ты,
на отдельных пчел....
а вы-то из каких соображений смотрите столь дифференциально? Что вас в графиках тех наводит на такие сложные мысли?
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Ноября 2018, 0:52)
Мои осенне-зимнии термограммы сделаны при температурах, когда в летках пчёл не бывает.
Именно это ребята из виду и упускают. Борис!Именно это я и хотел сказать А-Б.... а еще намекал на то. что в клубе пчелы гуськом не ходят и по отдельности не живут и не поведенничают...
мы мерим и наблюдаем их коллективное поведение...
потому и сказал. что с робинзонадой в мозгах надо кончать!
От слов Робинзон Крузо. т.е. отдельно проживающий человек....
ПЧЕЛЫ КОЛЛЕКТИВНЫ ПО ПРОИРОДЕ СВОЕЙ...
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Суббота, 03 Ноября 2018, 6:05)
Ущербность "исследования" проводимого профессором,
Александр-Беларусь вы бы обеспечили немальчику ПчелоМАНиЯ покой на недельку... пусть поймет. что хамить в этой теме недопустимо!Пущай поучится русскому языку... там есть самый последний раздел... ему его остро не хватает...
"Стиль" называется...
зачем нам теме ХАМЫ? ГРУБИЯНЫ И ОСКОРБЛЕНИЯ, притом прямые?
Хотел сначала поинтересоваться куда он дедушкин барометр себе засунет
в улей, да потом расхотелось...
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 03 Ноября 2018, 7:53]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
"Как ржанет коренной! Я смирил его ласковым словом, Да репьи из мочал еле выдрал и гриву заплел. " (с)
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 03 Ноября 2018, 8:17]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 10:45)
в данной модели , пчелы представляются некоторою не сильно дифференциированной и достаточно однородной СРЕДОЮ!
однородная среда клуба? наивность профессора умиляет своей детской непосредственностью.
Не видеть очевидного - это дар!
А как же "корка" и "тепловое тело" профессор?
Автор: Трутнев [ Суббота, 03 Ноября 2018, 8:43]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 7:45)
зачем нам теме ХАМЫ? ГРУБИЯНЫ И ОСКОРБЛЕНИЯ, притом прямые?
вот в нете, к слову, наткнулся
Хамство - это имитация силы слабым человеком.
Автор: ponchik [ Суббота, 03 Ноября 2018, 10:53]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Критика "Готской программы"
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Октября 2018, 21:48)
Пчелы живут в улочках, область их проживания отгорожена от внутренней воздушной среды улья плотной многослойною "коркою" из тел самих пчел, практически не выпускающей воздух из клуба. Условно, с натяжкою, но можно говорить о некоторой даже герметичности.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 01 Ноября 2018, 1:52)
пока все избегают обсуждать вопрос о том насколько корка "герметична"
Так же "герметична" как ткань нашей одежды, или простыня. Корка тепло держит, но газы и пары влаги пропускает. То есть, давление не держит! Происходящие в клубе и в улье газовые процессы являются изобарическими.Например, брюки у интеллигенции. Если в штаны пустить шептуна или пукнуть, то нужно ли расстёгивать ширинку для выпуска отработанного газа, или окружающие и без вентиляционного отверстия почувствуют, что воздух испорчен?
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Октября 2018, 21:48)
Не зря же я мучал вас целый месяц газовыми законами....
Одновременно с нагреванием воздушных масс в дисках клуба в них нарастает макроскопическое, привычное нам, давление. Притом весьма значительно! В результате образуется давление, которое избыточно в отношении всего остального воздушного пространства улья!
В связи с вышенаписанным это не так. Одновременно с нагреванием воздушных масс в дисках клуба в них нарастает макроскопическое, привычное нам, давление. Притом весьма значительно! В результате образуется давление, которое избыточно в отношении всего остального воздушного пространства улья!
Когда пчёлы осенью собрались в клуб и нагрели внутри клуба воздух, тогда излишки расширившегося воздуха вышли за пределы клуба, и в клубе в дальнейшем плотность воздуха не изменяется, поскольку не изменяется температура. Соответственно, и давление остаётся постоянным.
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Октября 2018, 21:48)
Время от времени, по необходимости, пчелы освобождают улочки от «горячих» масс воздуха, разрыхляя нижнюю поверхность дисков клуба! И, вниз, под «дно» клуба, под дно его дисков, из дисков систематически вырываются волны горячего воздуха
С чего бы это? Вспомните "тепловой колпак".Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Октября 2018, 21:48)
весь ма теплые потоки, текут вдоль, спин дисков, отдавая им свое тепло, согревая их; а спины, в свою очередь, своими неровностями задерживают теплые потоки на себе, максимально принимая тепло на себя… . Вот так вот обогревается внешняя сторона корки клуба. И, еще один, отдельный, привет нелюбителям конвекции…от теплых конвекционных струй очень теплого воздуха, которые на ваш взгляд, охлаждают спины клуба…
Знаменитый вопрос — кто кого греет, шуба человека, или человек шубу? Воздух и воздушные конвективные потоки вокруг клуба всегда холоднее корки клуба. Поэтому, согласно второму началу термодинамики: "Невозможна самопроизвольная передача теплоты от холодного тела к теплому".
Цитата(Трутнев @ Среда, 24 Октября 2018, 21:48)
время от времени, пчелы разрыхляются на верхней поверхности клуба, открывая доступ к внутренней части клуба, периодически мудрый клуб раскрывает свою верхнюю часть.. как отмечают пчеловоды-любители и даже ученые и этот самые теплые воздушные массы входят во внутрь клуба, более того, втягиваются в него. и у меня такое впечатление, что принудительно… .
Чистофизически это необъяснимо. Противоречит элементарной физике, потому что остаточные температуры внутри клуба выше чем значения температур в надклубном и околоклубном пространстве… Внутри клуба - "горячие" а вблизи макушки клуба "очень теплые" . Незаметно для себя ввел еще одну градацию температуры воздушных масс - "очень теплые"
Именно там располагаются теплые массы воздуха и очень теплые….
Видимо пчелы как-то загоняют этот весьма теплый воздух внутрь клуба? И, скорее всего, это происходит почти синхронно с раскрытием корки в нижней части клуба, с отставанием по фазе на время выхода горячих масс воздуха из объема клуба самотеком, под тем самым избыточным давлением.
Чистофизически это необъяснимо. Противоречит элементарной физике, потому что остаточные температуры внутри клуба выше чем значения температур в надклубном и околоклубном пространстве… Внутри клуба - "горячие" а вблизи макушки клуба "очень теплые" . Незаметно для себя ввел еще одну градацию температуры воздушных масс - "очень теплые"
Именно там располагаются теплые массы воздуха и очень теплые….
Видимо пчелы как-то загоняют этот весьма теплый воздух внутрь клуба? И, скорее всего, это происходит почти синхронно с раскрытием корки в нижней части клуба, с отставанием по фазе на время выхода горячих масс воздуха из объема клуба самотеком, под тем самым избыточным давлением.
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 23:23)
к стыду своему, я проявил нестойкость...
есть подозрение что в клуб пчел засасывает воздушные массы снизу-вверх!
Вот сбрасывают отработанный воздух из клуба в направлении сверху-вниз. а вдыхают. снизу-вверх!
есть подозрение что в клуб пчел засасывает воздушные массы снизу-вверх!
Вот сбрасывают отработанный воздух из клуба в направлении сверху-вниз. а вдыхают. снизу-вверх!
Цитата(Трутнев @ Пятница, 02 Ноября 2018, 22:00)
в ней недостатки, те которые увидел сам , бдлагодаря вашей критике:
1. как выдыхает есть, а вот как вдыхает нету
Тут две гипотезы могут быть. 1. как выдыхает есть, а вот как вдыхает нету
1. Клуб играет как гармошка, или как брюшко пчелы при дыхании, сжимаясь и разжимаясь. Но, корка клуба пористая, т.е. дырявая.
2. Пчёлы по команде дуют внутри клуба то вверх, то вниз. Эх! Почти по Алексею Кольцову: "Раззудись, плечо! Размахнись, крыло!"
Про вдох-выдох, технически грамотному человеку — кроме Таранова ничего в голову не приходит.
Так что, напрасные потуги!
Автор: Druidoff [ Суббота, 03 Ноября 2018, 11:02]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Ноября 2018, 11:53)
корка клуба пористая
Я тоже не понимаю каким образом пчёлы умудряются поднять давление внутри негерметичного клуба, а потом ещё и стравить его излишки в строго определённом направлении...
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 03 Ноября 2018, 11:49]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Ноября 2018, 13:53)
Критика "Готской программы" ....
не факт, что предложенная профессором модель является законченным продуктом.
это иезуитский метод осмысления происходящих процессов, с последующей авторской интерпретацией.
"Бригадефюрер СС Вальтер Фридрих Шелленберг - внешне мало походил на одаренного и честолюбивого руководителя спецслужб. ... " (с)
Автор: Трутнев [ Суббота, 03 Ноября 2018, 12:15]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Ноября 2018, 10:53)
Так же "герметична" как ткань нашей одежды, или простыня. Корка тепло держит, но газы и пары влаги пропускает. То есть, давление не держит! Происходящие в клубе и в улье газовые процессы являются изобарическими.
Харашо. что именно Вы об этом заговорили... Вы - то оппонент серьезный.Это, действительно центральный пункт моей "доктрины"!
а пачему вы так думаете?
на каком основании? ОСНОВАНИИ?
у вас Аргумент Партоса. :Я ТАК думаю, потому что я ТАК думаю!
Ну так и скажите, что штаны вашего клуба сшиты из марли или кисеи!
Но тогда пачему вам кажется, что они имеют свойство ватных штанов? которые зимою носили солдаты? Помните их? или не служили?
Вот вы возражаете, а как вы тогда объясняете наличие мелких зубчиков и тем более крупных и зубцов на вековечных графиках вашего друга Бориса Крахина? поясните пожалуйста хотя бы малость? Откуда и как они в клуб закачивают воздушкУ каждые 2 минуты?
Цитата(Druidoff @ Суббота, 03 Ноября 2018, 11:02)
Я тоже не понимаю каким образом пчёлы умудряются поднять давление внутри негерметичного клуба, а потом ещё и стравить его излишки в строго определённом направлении...
То есть вы тоже Партосите?так я и не утверждаю. что клуб носит штаны костюма химзащиты!
Скорее все-таки, это ватные штаны в северном исполнении!
Если рассуждать в шальварно-боючном штиле... если пользоваться высоким штилем панталонного языка Пончика!
я ведь про герметичность говорил как про "герметичность", не в самом строгом смысле этого слова? просто для того. чтобы обозначить направление мысли...
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Ноября 2018, 10:53)
Например, брюки у интеллигенции. Если в штаны пустить шептуна или пукнуть, то нужно ли расстёгивать ширинку для выпуска отработанного газа, или окружающие и без вентиляционного отверстия почувствуют, что воздух испорчен?
Главное, что доходчиво! и про русскую интеллигенцию тоже к месту...
мне тоже не очень нравятся пуканские привычки и традиции настоящих немцев! Они громко. окровенно ... и прямо за столом!
и ведь там, на этот подвиг, улыбаются и восхищаются добрым здоровьем.
Точно так же как мы реагируем на чихание одного из присутствующих...
Автор: asAleksandr [ Суббота, 03 Ноября 2018, 12:24]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Ноября 2018, 10:53)
Знаменитый вопрос — кто кого греет, шуба человека, или человек шубу?
Воздух и воздушные конвективные потоки вокруг клуба всегда холоднее корки клуба. Поэтому, согласно второму началу термодинамики: "Невозможна самопроизвольная передача теплоты от холодного тела к теплому".
Воздух и воздушные конвективные потоки вокруг клуба всегда холоднее корки клуба. Поэтому, согласно второму началу термодинамики: "Невозможна самопроизвольная передача теплоты от холодного тела к теплому".
По моему не совсем так. Это вот
- Всем пчелам сжигать и изнашивать себя за зиму обогревом не стоит, потому далеко не все пчелы активны, а следовательно и разогреты. А есть которые греют, которые "разрыхляют" клуб, проветривая его. Если мы оттянем одежду, то через воротник к примеру, запустим холодный воздух и выпустим теплый потом, а если с двух сторон, то устроим сквозняк.Опять же это видео, но на скорости 0.25 и то оно еще слишком быстрое:
https://youtu.be/RxkhG5IWFng
Есть явный "воротник", прочищают канал. Но тут не рамки? или это под рамками? В улочке с таким немного сложней должно быть. Замедлить бы еще, чтобы стараться отслеживать отдельных пчел, есть которые выходят и убегают или наоборот прибегают, а есть те которых выпихивают и они остаются дальше неподвижные.
Но, как происходят эти выдохи мне не понятно. А еще в без рамочном улье отследить разные процессы было бы проще и понятнее, а уже потом прикладывать это к рамкам.
Автор: Druidoff [ Суббота, 03 Ноября 2018, 12:43]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 13:15)
То есть вы тоже Партосите?
Ну можно и так сказануть...
Хотя для недонаученного ПТУ-ка совершенно не зазорно задать вопрос и уточнить сомнительные моменты... Так вот...Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 13:15)
я ведь про герметичность говорил как про "герметичность", не в самом строгом смысле этого слова? просто для того. чтобы обозначить направление мысли...
ПТУ-й мозг способен нарисовать лишь следующую картинку... Чтобы повысить давление внутри не самого строго герметичного клуба, процесс его разогревания (и соответственно порции газовой смеси находящейся в его не строго цепких объятиях) должен заполучить такой изрядный энерготолчок (можно даже сказануть поджопник, уж простите за вульгарность сравнения), скорее напоминающий собою взрыв... Да ещё ведь и направленный врыв!!! Но хватит ли на подобное действие мощности нашего зимующего клуба?
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 03 Ноября 2018, 12:57]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 15:15)
ведь про герметичность говорил как про "герметичность", не в самом строгом смысле этого слова? просто для того. чтобы обозначить направление мысли...
один из примеров "скользкоужевыворачиваемости":
чел рисует отрезок прямой линии.
а через несколько постов начинает объяснять, что прямой отрезок, это не "отрезок" в прямом смысле, только чтобы обозначить мысль, что это очень очень узкий эллипс, который не каждому дано увидеть.
Цитата(asAleksandr @ Суббота, 03 Ноября 2018, 15:24)
Но тут не рамки? или это под рамками? В улочке с таким немного сложней должно быть
хорошее замечание, как версия:
методы обогрева и вентиляции "улочки" и "бороды" могут существенно отличаться .
Автор: Трутнев [ Суббота, 03 Ноября 2018, 13:09]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Ноября 2018, 10:53)
Когда пчёлы осенью собрались в клуб и нагрели внутри клуба воздух, тогда излишки расширившегося воздуха вышли за пределы клуба, и в клубе в дальнейшем плотность воздуха не изменяется, поскольку не изменяется температура. Соответственно, и давление остаётся постоянным.
Сначала про вашу грубую, точнее, грубейшую даже, скажу откровенно, ошибку , положенную в основание вашего возражения, а потом о диалектике! И... конечно , о вашей оррригинальной логике...про нагреве газы расширяются и это знают все люди со школы!
И вы того не отрицаете, судя прямо по этой цитате....
Но, при этом, у вас какая-то странная, двоичная логика: 1-0, "или все или ничего". в двоичном счилении... ИЛИ ТО - ИЛИ ЭТО!!!!
а хде переходный процессы?? вы же видели какие не идеальные пики и пички на диаграммах все того же Бориса.
Это же не меандра рубленная! которая плотно прижалась к оси абсцисс! Этоже не гирлянды прямоугольных, прямо-таки, нарубленных импульсов!!!
А если их, борисовы графики, развернуть, в смысле растянуть чуток по горизонтали, так прямо видна холмистая местность, переходящая порою в горки американские. Прям в глаза бросается и лезет!
Куда вы дели пологости, уклоны и склонения рельефа его графиков??? (этт я под сильным впечатлением вчерашнего вечернего посещения церковно-приходской школы, наверное? Там мою правнучку вчера ее учили понятию уклонов....) Они же вам противоречат прямо... и прямо указывают что клуб непрерывно"дышит! Дышит с какой-то частотою? и дышим. что-то проделывая с воздушною массою внутри себя! так откуда ваша логика? нагрелся-излишки стекли... и баста! Далее стабилизец! Ниччо не меняется! наступила изобарщина!
Охх ужж этот Борис! наколбасил своих графиков, а сам в кусты? или камыши? А ты отдувайся...
и не указывает нашим с его опппонентам, что графики те имеют склонения в своем рельефе....Но это чисто визуальный аргумент! как бы формальный...
а потом здесь на бумаге пишем, а тут селедочку в нее заворачиваем...
Что значит плотность воздуха в клубе не изменяется? она уже изменилась при нагревании... и воздух стал менее "массивным" извините мой русский язык... он стал куда как и заметно менее плотным!
Явно стало меньше молекул... А где тогда спит ваша диффузия? Разность всех концентраций налицо!
почему молекулы всех газов не кинулись, не поперели внутрь клуба, на горяченькое? Тем более. что не заперто. стенки "прозрачные" проходимые?Если воздух такой горячий то чего он не кинулся-не ударился в конвекцию??? что его там держит? стенки то прозрачные! никого не держат!!! тепло-то теплом. но воздух то вона какой легкий!
Этт я про вашу большую и содержательную логику?
так что будем делать с трусами и крестиком? надо как-то определяться...
сказанул А. надо и Б-екать...
а то какой-то разрыв сознания налицо...
Автор: Трутнев [ Суббота, 03 Ноября 2018, 13:34]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Суббота, 03 Ноября 2018, 12:43)
Ну можно и так сказануть... Хотя для недонаученного ПТУ-ка совершенно не зазорно задать вопрос и уточнить сомнительные моменты... Так вот...
Druidoff ну что вы постояннокомплексуете и напоминаете про ваше образование. Многие о нем помнят и знают. а потому даже не принимают это фоктор в расчет, Тем более я...Даже не намекал и не имел его ввиду...
проехали и старайтесь больше о том не напоминать... У каждого судьба складывается по своему и не будем про то больше вспоминать, тем более кичиться...
дело же совсем не в том!
просто вы вышли на на дискуссию. а значит ваша позиция должна быть АРГУМЕНТИРОВАНА! ОПИРАТЬСЯ НА АРГУМЕНТЫ! только и всего!
вы их не привели, содержательных...
вот потому и сказал я, что партосите......
потому что с вами обсуждать далее трудно. не видны основания вашей позиции... просто мнение. так и рвется с души, сказать ГОЛОЕ! как принято говорить "голословное", т.е. без указания оснований и аргументов.... только и всего.
так что проехали это недоразумение...
Так на чем основана ваша позиция? почему и вы полагаете что клуб тот как марля? Что-то вас же смущает?
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 03 Ноября 2018, 13:47]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 13:09)
Охх ужж этот Борис! наколбасил своих графиков, а сам в кусты? или камыши? А ты отдувайся...
ОТДУВАЮТСЯ сами пчёлы. На этом графике, показываю его впервые, пчёлы показывают почему
отлетает пёрышко от круглого летка в первом корпусе. Только слепой этого не увидит.
Автор: Druidoff [ Суббота, 03 Ноября 2018, 13:50]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 14:34)
Так на чем основана ваша позиция? почему и вы полагаете что клуб тот как марля? Что-то вас же смущает?
Так говорю же, что на недостатке образования...
Вот и прошу помочь разобраться!!! Вот смотрите, что получается... Допустим решили мы соорудить небольшой фонтанчик... Из подручных средств, ну чтоб не тратиться уж сильно. Нашлось у нас старый тазик, лоскуток воздушного шарика... (не из числа изделий N1 времён Великого Союза ). Ну и снова зажигалка... (ещё работает после опытов с веером)... Наливаем значит в таз водицы, а сверху покрываем нашим лоскуточком шариковым, предварительно проколупав в нём дИрочку в том месте где фонтанчик будем ждать... Ну и понятно чё айда греть той тазик зажигалкой!!! Грем, грем... Да вот незадача, у тазика края ржавчина пожрала зараза... Ну и понятно чё скоко мы не грели, а водица-то в дирочки под ржавчинкой посливалася, а в дирочку фонтанчика ни гу-гу...
Автор: ponchik [ Суббота, 03 Ноября 2018, 13:50]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Словарь пчеловода:
Цитата
Корка (клуба), -и, ж. Динамически изменяющаяся, пористая оболочка зимнего клуба пчел, состоящая из массы зимующих рабочих пчел, отделенные друг от друга воздушными прослойками, с высокими теплоизоляционными свойствами.
http://www.beetools.ru/slovar/k.php
http://www.beetools.ru/slovar/k.php
Автор: Трутнев [ Суббота, 03 Ноября 2018, 14:21]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Суббота, 03 Ноября 2018, 12:43)
(Дам) лишь следующую картинку... Чтобы повысить давление внутри не самого строго герметичного клуба, процесс его разогревания (и соответственно порции газовой смеси находящейся в его не строго цепких объятиях) должен заполучить такой изрядный энерготолчок (можно даже сказануть поджопник, уж простите за вульгарность сравнения), скорее напоминающий собою взрыв... Да ещё ведь и направленный врыв!!! Но хватит ли на подобное действие мощности нашего зимующего клуба?
а почему у вас тоже двоичная логика, как мне видится, основываясь на вашем энерготолчке? а почему клуб не может нагревать воздушные массы постепенно?
Вы помните. что в привнесенной вами чехословацкой статье были сквозные отверстия от одного до трех...? Какого они были диаметра, по вашему мнения? По-моему, не более 12мм, исходя из ширины улочек...
А, какого диаметра клуб? 120-200 мм или даже пыж. как у меня и у вас самого...
Рассуждаем дальше.
Так вот та трубочка тонкая в клубе, или даже три, наполнились холодным воздухом, пчелы сомнулись, макушка и донце клуба закрылись.
Из окрестностей того отверстия/тий хлынули горячий воздух, начал перемешиваться со свежим, холодным и смесь как-то потеплела, температура воздушных смеси стала потерпимее для пчел. И, они начали заполнять свободное пространство того отверстия с некогда холодным воздухом. воздушные массы смешались. температура начала выравниваться. пчелы отреагировали на понижение темпертуры в клубе и ... начался нагрев уже не столь холодных воздушных масс внутри клуба... Но все-таки с более низкими значениями температуры.
Рассказ про характерную особенность датчиков тепла-холода от А-Б помните? вот я вам и напомнил...
Вот пчелы и принялись греть воздух внутри клуба до своих комфортных температур!
и какая тут индивидуйность и командный боцманский свисток??? нахрена нам их босые пятки? простите мой русский???
индивидуализм и персонификация пчел в такой модели не нужны! Тут рулит коллективное поведение, коллективизм! и распределенная система управления.
надеюсь многие с этим согласятся?
так что с возражениями против этой краткой повести?
вот видите. в своей версии я обошелся без какого-либо энерготолчка! теплового взрыва и даже волшебного энергопинка...
Так что попробуйте на это возразить...
а в моей версии этого просто и не нужно...
все эти прибамбасы необходимы пончику с его двоичной логикой "выключателя"
Цитата(Druidoff @ Суббота, 03 Ноября 2018, 13:50)
Так говорю же, что на недостатке образования...
да замумукали вы нас всех особенностями своего образования!Это вопрос не решен Большою Наукою о пчелах!
потому то и знаний об этом не хватает всем! всем присутствующим...
вот потому то мы в этой темке и колбасимся...
Ищем истину!
да хоть что -то бы для себя прояснить...
надеюсь от вас никогда больше про ваше образование не услышу...
Это не аргумент. а пустая отговорка...
взялся за гуж, не говори. что не дюжж!
все вместе бродим в потемках!
Автор: Druidoff [ Суббота, 03 Ноября 2018, 14:34]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 15:16)
все эти прибамбасы необходимы пончику с его двоичной логикой "выключателя"
Э, нетТушкиииии, Григорич! Это в вашей модели просматривается именно двоичная логика, сомкнулся-разомкнулся, да-нет, единичка-нолик... Но вот только газовая проницаемость корочки такова, что всю картинку перечеркнёт напрочь! Клуб физически не сможет выстроить барьер для удержания воздушной смеси внутри себя без потерь. Так же он и не сможет обеспечить и быстрого разогрева очередной порции воздуха, выполняя условие, что для увеличения давления внутри клуба, скорость нарастания внутриклубного давления за счёт нагрева воздушной смеси, должна превысить скорость естественных потерь путём его стравливания. Задачка почище перетаскивания воды в решете!
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 15:21)
да замумукали вы нас всех особенностями своего образования!
Я б о нём и не поминал, коль академики не мумукали своим по всем форумам...
Автор: ponchik [ Суббота, 03 Ноября 2018, 14:36]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Druidoff @ Суббота, 03 Ноября 2018, 17:32)
перетаскивания воды в решете!
Меткое сравнение!Автор: Трутнев [ Суббота, 03 Ноября 2018, 14:43]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Суббота, 03 Ноября 2018, 13:50)
не из числа изделий N1 времён Великого Союза
Историю страны надо знать!то было изделие №2
первым номером шел противогаз!
или я совсем все позабыл... про тесноватого...
вы ведь знатный НЕТовец, так вот ждем о вас простое фото того памятного пакетика с надписью розового цвета...
да, кстати...
хорошо вы это вспомнили...
я ведь живу на землях того самого Крюково. где погибло множество наших солдат.
но ведь воевали они против немцев!
а вот презервативы у них, у тех фрицев, были ШЕЛКОВЫЕ! ИЗ ШЕЛКА.... проще говоря! значит они не пропускали влагу? ни туды и не сюды....
жаль что не могу их вам показать. затерял при переездах...
А ведь химия в Германии была веками на высоте... могли бы и из резиночки налить, а они из шелков создавали... тонкие тонкие... прямо тонюсенькие...
любопытство - великая сила!
а шелка. напомню. тоже ведь ткань! а ведь достаточно герметичная... была
Этт я про контраргументы мне про герметчность или негерметичность корки клуба...
находили мы их, неожиданно для себя, в старых домах, сараях и сортирах. в местах где фашисты квартировали... примерно в 3-4-х км от станции Крюково!
я там доски себе добывал на ульи и рамки, от нищеты...
отдерешь бывало приглянувшуюся доску. а там такая вот находка...
а в те времена доску не купить было, а рядом с нашей коллективной пасекой целая деревня на слом. под новый микрорайон.... вот мы и пробавлялись....
Автор: Druidoff [ Суббота, 03 Ноября 2018, 14:49]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 15:43)
или я совсем все позабыл...
Не, эт мой косяк...
Изделие былО вторым номером...
Автор: ponchik [ Суббота, 03 Ноября 2018, 14:58]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Ноября 2018, 16:47)
отлетает пёрышко от круглого летка в первом корпусе.
Здесь у Вас два летка. Один на дне, другой в нижнем корпусе.В связи с этим, уточните
на этих фотографиях
сколько летков?
То есть, есть ли нижний на дне? Или верхний под крышей?
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 03 Ноября 2018, 15:40]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Ноября 2018, 14:58)
сколько летков?
То есть, есть ли нижний на дне? Или верхний под крышей?
То есть, есть ли нижний на дне? Или верхний под крышей?
Тогда с летками было точно так же, как на картинке с расположением датчиков на термограммах.
Точно не помню, но, скорее всего, и улей тот же. У меня он был не один с вент. отверстием в обвязке
потолка. Эти потолки стояли круглый год. Сейчас у меня остался только один такой улей, а
остальные - лежаки на узко-высокую рамку. В них много легче заниматься пчёлами. Зимовка с
двумя летками и глухим верхом.
Странно, что спрашиваете про верхний леток, там же есть фотка вент. отверстия
с пёрышком. Позднее сетку в нём я удалил насовсем.
Автор: Трутнев [ Суббота, 03 Ноября 2018, 16:23]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Суббота, 03 Ноября 2018, 14:49)
Не, эт мой косяк... Изделие былО вторым номером...
а я думал. что меня загрыз склероз ужжа что вы про немецкие , шелковые , кандомы помалкиваете...
до сих пор помню ту надпись на немецком...
а то ведь первый найденный из шелка мешочек не понятно для чего предназначался...???
а вот прочли "на обложке" и все стало на свои места, как-то сразу.....
так что вы думаете про герметичность немецких шелков? В свете зимнего клуба?, конечно.
протекал-пропускал или, все-таки, нет?
Что я напрасно что ли вспоминал?
Автор: Трутнев [ Суббота, 03 Ноября 2018, 16:53]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Суббота, 03 Ноября 2018, 14:34)
Григорич! Это в вашей модели просматривается именно двоичная логика, сомкнулся-разомкнулся, да-нет, единичка-нолик...
Но вот только газовая проницаемость корочки такова, что всю картинку перечеркнёт напрочь! Клуб физически не сможет выстроить барьер для удержания воздушной смеси внутри себя без потерь. Так же он и не сможет обеспечить и быстрого разогрева очередной порции воздуха, выполняя условие, что для увеличения давления внутри клуба, скорость нарастания внутриклубного давления за счёт нагрева воздушной смеси, должна превысить скорость естественных потерь путём его стравливания. Задачка почище перетаскивания воды в решете!
значит вы ЕШЕ НЕ ВИДЕЛИ ГРАФИКА КРАХИНА БОРИСА, КОГДА ЗА 90 СЕКУНД, т.е. за ПОЛТОРЫ МИНУТЫ, ВОЗДУХ В КЛУБЕ СКАКАНУЛ НА 10 ГРАДУСОВ ЦЕЛЬСИЯ!!!!Но вот только газовая проницаемость корочки такова, что всю картинку перечеркнёт напрочь! Клуб физически не сможет выстроить барьер для удержания воздушной смеси внутри себя без потерь. Так же он и не сможет обеспечить и быстрого разогрева очередной порции воздуха, выполняя условие, что для увеличения давления внутри клуба, скорость нарастания внутриклубного давления за счёт нагрева воздушной смеси, должна превысить скорость естественных потерь путём его стравливания. Задачка почище перетаскивания воды в решете!
А потом держался на той температурной площадке несколько минут с небольшими подкачками температуры...
И только потом. минут через 7-8 температура стала ниспадать и покатилась под горочку.
График то посмотрите у Бориса, в следующей ссылочке указано время публикации. так как вы эти факты истолкуете?
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Ноября 2018, 13:47)
ОТДУВАЮТСЯ сами пчёлы. На этом графике, показываю его впервые, пчёлы показывают почему отлетает пёрышко от круглого летка в первом корпусе. Только слепой этого не увидит.
Ну Борис! ты и дунул! Крахин Борис(нибось по ящику трахнул???) Первая публикация! Чего столько лет держал под спудом?какой красивый самый первый и самый мощный взлет температур!!!!
С 12,5 до 21,5* С за 90 секунд , что ли???? там ведь интервал 54 минуты...
Я считал по коленцам. их 9! (если не ошибаюсь, то по 10 секунд, Борис???)
так что Сергей, что значит не могут нагреть объем быстро???
у вас слова. а у Бориса дела!
конкретные данные измерений.
Они прямо с вами не согашаются и противоречат вашим утверждениям, и контраргументам, низводя их на нет!
а микроцикл маленьких зубчиков всего 2 минуты...
значит нагревание прошло быстрее чем за период мелкого зубца!
так вы то что против этого возразите и как опровергните?
Автор: Druidoff [ Суббота, 03 Ноября 2018, 17:03]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 17:23)
а что вы про немецкие , шелковые , кандомы помалкиваете...
Григорич, тю на вас...
Мне-то почём об них знать?.. Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 17:23)
герметичность немецких шелков? В свете зимнего клуба?, конечно.
Думаю чё проницаемость клуба довольна высока и в окончательной формуле расчёта варианта с избыточным давление, необходимо вносить коэффициент учитывающий естественные потери на эту самую проницаемость... И далеко не факт, что коэффициент нарастания давления за счёт разогрева поступившей порции воздушной смеси клубом, будет превышать коэффициент этих самых потерь за счёт проницаемости.
Иными словами, мощи не хватит даже на слабёхонький пшик, не говоря уж об полноценном пуке Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 17:53)
у вас слова. а у Бориса дела!
У меня нет полного доверия его полученным данным, вы уж извиняйте.
Автор: Дед74чел [ Суббота, 03 Ноября 2018, 17:12]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 16:23)
а что вы про немецкие , шелковые , кандомы помалкиваете.
ДА! Темка плавно перетекает в порнографию. Корку клуба уже с немецким гондоном сравнивает.
Автор: Druidoff [ Суббота, 03 Ноября 2018, 17:17]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Дед74чел @ Суббота, 03 Ноября 2018, 18:12)
ДА! Темка плавно перетекает
А скокА позитива влилось?!!!
Вона и вам настроение подняли...
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 03 Ноября 2018, 17:40]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Druidoff @ Суббота, 03 Ноября 2018, 20:17)
А скокА позитива влилось?!!!
Анекдот адаптирован в тему о пчеловодстве:
Приходит новенькая учительница по
— Здравствуйте, дети.
А ей в ответ:
— Пошла отсюда, сучка.
Та с рыданиями вылетает из класса и к директору. А он ей говорит:
— С ними надо по-другому: надо сначала удивить и заинтересовать.
Идет он в класс, а учительница за ним плетется. Дверь, как положено, ногой открывает:
— Здорово, мужики.
— Здорово, директор.
— А слабо презерватив на
— А что такое
— А вот об этом вам и расскажет
Автор: Druidoff [ Суббота, 03 Ноября 2018, 17:44]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Суббота, 03 Ноября 2018, 18:40)
Анекдот адаптирован в тему о пчеловодстве:
...
Автор: ponchik [ Суббота, 03 Ноября 2018, 17:55]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Ноября 2018, 17:58)
Здесь у Вас два летка. Один на дне, другой в нижнем корпусе.
Извините за рассеянность. На термограмме три летка. Третий под крышей.А на фото верхний корпус не показан.
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Ноября 2018, 18:40)
Точно не помню,
На фото нет нижнего летка.Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Ноября 2018, 18:40)
с вент. отверстием в обвязке
потолка. Эти потолки стояли круглый год.
Поэтому приходится предполагать, что на фото было два летка — средний и нижний.потолка. Эти потолки стояли круглый год.
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Ноября 2018, 18:40)
Странно, что спрашиваете про верхний леток, там же есть фотка вент. отверстия
с пёрышком
Да, странно. На фото же нет других летков, кроме этого летка в нижнем корпусе.с пёрышком
В науке эксперименты должны быть воспроизводимыми, т.е. должны быть указаны все условия эксперимента.
Автор: ponchik [ Суббота, 03 Ноября 2018, 19:11]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Ноября 2018, 20:55)
Поэтому приходится предполагать, что на фото было два летка — средний и нижний.
Извините за рассеяность!Предполагаю, что на фото было два летка — средний и верхний.
Автор: Трутнев [ Суббота, 03 Ноября 2018, 19:16]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Суббота, 03 Ноября 2018, 17:03)
тю на вас... Мне-то почём об них знать?.
Тогда поделюсь личными наблюдениями и незабываемыми результатами тех настойчивых личных коллективных опытов с ними....Цитата(Druidoff @ Суббота, 03 Ноября 2018, 17:17)
А скокА позитива влилось?!!! Вона и вам настроение подняли...
И это правда!заодно и молодость вспомнили. Как жили, чем интересовались
во что и как игрались??? Ученые ведь тоже шутят! и играются. порою самым неожиданным образам...
Цитата(Дед74чел @ Суббота, 03 Ноября 2018, 17:12)
Темка плавно перетекает в порнографию. Корку клуба уже с немецким гондоном сравнивает.
Скушно вы жили. уважаемый формалист!а мы баловались и шутковали, когда случАй подвернется...
мы ведь не о презиках немцев высших чинов вермахта или даже СС, ей богу не помню,
а о том. что шелк держит воду
и даже воздух...
а проще говоря о клубе пчел! О его корке!
О ее модели....
правда с улыбкою...
ведь мы их с интересом надували. со всей молодой дурачьей мочи!
а у меня-то легкие в то время были о-го-гоооо!
спортивные, пловцы пред моим видом спорта отдыхали...
Иследования всего мира показывали, что в нашем виде спорта легкие спорстменов куда больше и мощнее чем даже у пловцов!
так мы не просто надували и слушали, но, с помощью друзей, перевязввали их ниточкой, штатною. заметьте... шелковою тоже, плотно-плотно... как шарик воздушный резиновый...
и воздух в тех кандомах не вытекал долго -долго, как щас помню...
мы же были в те времена "молодыми учеными"... увлеченными энтуазистами... и нам многое было интересно!
так что вопрос о герметичности тех изделий мы исследовали. но ... с методикой у нас хромало, время не засекали строго!
Обошлись простыми наблюдениями...
прада секундомерами и будильниками мы не пользовались! Не знал что это потребуется при обсуждении корки клуба!!!
а то бы измерил....
а только щас пришло в голову... надо было жидкого азоту или кислороду в них налить и посмотреть за какое время он бы оттуда улетучился...? Говорил же на кислородной станции была наша лаборатория....
Но, опасаюсь. что вытекли бы те газы не через стенки. а неплотную завязку. как это мы видим у современных резиновых изделий, тфу-тты, детских шарикофф!
так что там с герметичностью ткани, по вашему мнению, коллеги?
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 03 Ноября 2018, 19:40]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Ноября 2018, 17:55)
В науке эксперименты должны быть воспроизводимыми, т.е. должны быть указаны все условия эксперимента.
Я Вам не наука. Обращайте Ваши пожелания к ней.
Об этом пёрышке я говорю не в первый раз и уже давно, сразу же, объяснил в каком улье и при каких условиях поигрался пёрышком. Основной задачей при съёмке было как можно лучше показать
отклонение пёрышка за определённое время.
На фоне улья во весь рост, пёрышка не было бы видно. А, вообще-то, сделайте что-нибудь сам
и покажите нам, может и критиковать не придётся. Желаю удачи!
Автор: ponchik [ Суббота, 03 Ноября 2018, 20:05]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 17:43)
находили мы их, неожиданно для себя, в старых домах, сараях и сортирах. в местах где фашисты квартировали... примерно в 3-4-х км от станции Крюково!
я там доски себе добывал на ульи и рамки, от нищеты...
отдерешь бывало приглянувшуюся доску. а там такая вот находка...
Странно. Почему это немцы прятали презервативы "в старых домах, сараях и сортирах"? Под досками? я там доски себе добывал на ульи и рамки, от нищеты...
отдерешь бывало приглянувшуюся доску. а там такая вот находка...
Чего то боялись при наступлении Красной Армии?
Автор: Дед74чел [ Суббота, 03 Ноября 2018, 20:30]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 19:16)
Скушно вы жили. уважаемый формалист!
Теперь все понятно - продолжаете веселиться, никак отвыкнуть не можете. То сами надуваетесь ..., то что -то надуть пытаетесь.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 03 Ноября 2018, 20:49]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Крахин Борис 
Фото перышко "воздух из улья", а есть фото пёрышка "воздух в улей"?
Автор: asAleksandr [ Суббота, 03 Ноября 2018, 21:16]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Суббота, 03 Ноября 2018, 20:49)
Фото перышко "воздух из улья", а есть фото пёрышка "воздух в улей"?
Есть все фото несколькими страницами ранее.
Пчелы явно прицельно в леток пыхнуть не могли, а значит тут то немногое, что нашло выход. Какая же ветрюга в улье должна быть. Скорее всего выхлоп был направлен в сторону и удачно попал в леток или по промежутку между рамками и корпусом.
Собственно почему я завел разговор о без рамочном варианте модели, она должна быть проще для понимания и есстетсственей. Т.е. изначально пчелы жили в дуплах, вероятно с одним входом в него, а значит и приспособились к "проветриванию" замкнутого пространства. Они ведь верх то штукатурят.
Вот где то тут уважаемый Трутнев давал ссылку на медведя, который ПЫТАЛСЯ полакомится медом, а мед то был выше и не смог до него косолапый добраться, даже морду не запачкал.
Готов поспорить, что мед съели другие "медведи".
Может кто еще и https://cs8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2016-07_6/1469628875149266909.jpg ?
Автор: Пчёл Вжик [ Суббота, 03 Ноября 2018, 22:09]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 19:16)
так что там с герметичностью ткани, по вашему мнению, коллеги?
Как соотнести воздухонепроницаемую ткань и дырявую корку клуба.
Фантазии на тему герметичности клуба - лапша на уши коллег по теме
поскольку аргументов научных, да и обычных не хватает. Хоть какая то движуха, и за водопадом безумных воспоминаний можно скрыть пустоту мыслей по заявленной теме Цитата(asAleksandr @ Суббота, 03 Ноября 2018, 21:16)
Может кто еще и такое помнит ?
Да что уж там
Автор: Трутнев [ Суббота, 03 Ноября 2018, 22:45]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Суббота, 03 Ноября 2018, 17:03)
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 17:53)
у вас слова. а у Бориса дела!
У меня нет полного доверия его полученным данным, вы уж извиняйте.Бог простит, как говорят в таких случаях на Руси!
просто напомню. и вам тоже...
что Москва не сразу строилась!
и наука тоже не сразу и строилась и становилась на ноги...
Сначала была любовь к мудрости, в Греции,
Потом в монастырях в темной. непросвещенной Европе...
которая чаще всего 2 раза мылась за всю жизнь... в купели при рождении и после смертного одра... пред погребением...
С башен замков именно в те самые времена опражнялись-какали-писали. выливали горшки и помои... наши теперешние риторы... Отсюда мода на широкополые шляпы, плащи и ботфорты сапог..., чтобы моча с калом в глаза не попадали и комзолы не заделывали... и в это самое время народились алхимики. что золото искали... и из дерьма конфетку все ноноровили слепить-получить... а еще развивали парфюмерию. чтобы вонь "блангородных " тел перешивать!
И, только потом появилась мода на наблюдения, потому и естествознание... а потом естествоиспытатели с их опытами,
и только потом. при многовековом развитии науки появилось понимание о том, что такое эксперимент!
извините, Сергей, за исторические подробности... на себя не берите. это все для другихх!
а то тут ведь разбушевался , как всегда неукротимый пончик... про уровень его исторического знания и понимания Истории, этапов развития науки, мы промолчим, деликатненько... и умолчим...
Зачем людям портить воскресное и праздничное настроение... Тем более на ночь!
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Ноября 2018, 19:40)
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Ноября 2018, 17:55)
В науке эксперименты должны быть воспроизводимыми, т.е. должны быть указаны все условия эксперимента.
Я Вам не наука. Обращайте Ваши пожелания к ней.
Об этом пёрышке я говорю не в первый раз и уже давно, сразу же, объяснил в каком улье и при каких условиях поигрался пёрышком. Основной задачей при съёмке было как можно лучше показать отклонение пёрышка за определённое время. На фоне улья во весь рост, пёрышка не было бы видно.
Борис вам и нам все поведал несколько раз! На разных форумах. но никто его не пожелал слушать и слышать, наши благородные недоучки.. он много раз нам талдычил, о том что свое перышко он подводил к леткам и вентотверстию много-много раз. и только в ТИХУЮ ПОГОДУ. когда заведомо нету ветра...
и насколько я помню летом. осенью и в презимье. ловил моменты!
кто это кроме меня помнит и вспоминает???
вот то-то и оно!
чего вы к нему придираетесь!
Бориса надо читать подряд и внимательно!
а некоторым, особенно сметливым и внимательным, так по нескольку раз...
пока не дойдет
Крахин проводил ОПЫТЫ и наболюдения!!! т.е работал в парадигмах доэксперементального этапах развития Науки!
так какого хрена к Человеку придираетесь?
историю Науки надо знать, тогда и придирок будет меньше...
И гугел вам тут не поможет... цитаткой Знания не подменить и пустоту не прикрыть!!
Знание, Оно или есть или нет.
Несплошное белые полотнище... вместо знания, образование сказывается...
на пустом месте шумите-буяните! уважаемый
теперь к вам вернемся Сергей...
Опыты Б. Крахина с перышком поставлены в лучших традициях парадигм тех давних лет...
Говорю вам как эксперт!
и даже презентацию Борис построил грамотно. снимал не общий план. а по корпусам, каждое вентиляционное отверстие или леток в отдельности.... Чтобы все было видно читателям крупно, ясно и однозначно...
И... все равно не поняли и напутали!
Это чистые классические опыты, я бы даже сказал, возвысив тон разговора, КАНОНИЧЕСКИЕ! и им можно верить, точнее доверять!
однозначно! Вы расслышали мои комментарии?
Кто-то, кто пограмотнее в компе, вы собрали бы в единый пост, поместив в него сначала мое описание размещения датчиков Борисом, потом все его 3 фотографии, притом самые качественнее и убедительные с максимальным отклонением пушинки-перышка у летков, вырезку из Бориса и мой коммент, что лучше и не может быть поставлено наблюдение!
И ЭТИМ ОПЫТАМ С НАБЛЮДЕНИЯМИ МОЖНО ДОВЕРЯТЬ!!!
ТАМ ОШИБОК И ПРОСЧЕТОВ НЕТ!
БЕЗ ОГОВОРОК!
Это всех вас ребята касается. Всех кто навещает тему...
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 03 Ноября 2018, 15:40)
Странно, что спрашиваете про верхний леток, там же есть фотка вент. отверстия с пёрышком. Позднее сетку в нём я удалил насовсем.
А чему вы удивяляетесь...Крахин Борис нынешняя молодежь просто НЕ УМЕЕТ ЧИТАТЬ, НЕ НАУЧИЛИСЬ В ШКОЛЕ!
А те кто постарше, многие разучились. роликами и фото, зомбоящиком пробавляются....
вы же сами все это видите на форумах...
многие не могут схватить всю статью или публикацию целиком... а только кусочками... и даже ролики...
вы же посмотрите. люди обходятся цитированием. а потом обсуждение и осмысливание и понимания стадия не наступают!!!!
Мозаичное раньше БЫЛО сознание, а щас КЛИПОВОЕ СОЗНАНИЕ И МЫШЛЕНИЕ... общество деградирует....
а пчеловодные форумы только часть его...
я уже ни раз об этом писал на кофейнике, за что и был неоднократно забанен...
далеко ходить не надо. Вот полюбуйтесь! http://ren.tv/novosti/2018-11-03/uchitelnice-na-professionalnyy-prazdnik-podarili-trusy
Автор: Druidoff [ Суббота, 03 Ноября 2018, 22:55]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 23:32)
описание размещения датчиков Борисом
Ну так у него датчики расположены на, под клубом и в летках... А как вы на основе снятых с них данных строите модель протекающих внутри клуба?..
Вот расположение и данные сдатчиков Биканина, другой разговор... Кстати... Пока вы тут модель пука (или всё таки пшика?..) рисовали, нам удалось вернуть работоспособность его ещё одной цепочки датчиков и он сейчас продумывает какбы её поэффективнее внедрить... Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 23:45)
многие не могут схватить всю статью или публикацию целиком... а только кусочками...
Хотите укажу именно ваше неумение читать и один небольшой, но важный моментик, который просто выпал из вашего поля восприятия... Поэтому вы и рисуете модель вентилирования клуба через избыток давления.
Автор: Трутнев [ Суббота, 03 Ноября 2018, 23:19]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Суббота, 03 Ноября 2018, 22:49)
Ну так у него датчики расположены на, под клубом и в летках... А как вы на основе снятых с них данных строите модель протекающих внутри клуба?..
есть парадигма "черного ящика"Она широко распространена в науке... давно стала междисциплинарной...
Начинали у нас. в электротехнике. потом в радиоэлектронике. автоматике и, только потом ужже в кибернетике. потом в моделировании "больших" систем...
Там везде свои методы детализации внутреннего устройства системы... посредством которых "черный" ящик, постепенно превращается в "серый".
я опираюсь на кучку "рабочих" гипотез-моделей. знание онтологии улья... и графики температурной динамики воздушных потоков из улья...
я пот щас и проделываю эту работы. расшифровывая отклики системы ажж в 4-ех взаимосвязанных точках! Связываются они единым тепловоздушным пространством вутри улья...
Цитата(Druidoff @ Суббота, 03 Ноября 2018, 22:49)
Вот расположение и данные сдатчиков Биканина, другой разговор...
к сложалению ЕГО КОНЦЕПЦИЯ ИЗМЕРЕНИЙ И МАКЕТНОЙ МОДЕЛИ...НЕАДЕКВАТНА. НЕРЕПРЕЗЕНТАТИВНА К САМОМУ УЛЬЮ, с самого начала.ПОТОМУ БУДУТ НЕПРЕЕМЛИМЫЕ СМЕЩЕНИЯ....РЕЗУЛЬТАТОВ ИЗМЕРЕНИЙ...
как бы вы, ребята не корячились!
там с самого начала заложен неприемлемое допущение!
измерений будет много. энтузиазма и возни пополам с радостью бкдет много.
а вот выйдет пшик!
вот такой мой прогноз...
Биканин слишком любит и оберегает своих пчел!, К сожалению...
потому работа обречена с самого начала...
Цитата(Druidoff @ Суббота, 03 Ноября 2018, 22:55)
Хотите укажу именно ваше неумение читать и один небольшой, но важный моментик, который просто выпал из вашего поля восприятия... Поэтому вы и рисуете модель вентилирования клуба через избыток давления.
конечно хачу! прошу!
Это очень интересно!
А, может быть , и важно!?
даже спать не лягу, пока не прочту...
Автор: Druidoff [ Суббота, 03 Ноября 2018, 23:27]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 0:19)
даже спать не лягу, пока не прочту...
Ок... Ща пойду зацитирую...
Ну вот... Правда текст взял непосредственно с форума МФУ, так как прекрасно знаю где он там лежит, а здесь надо по страницам ещё метаться... Но в общем это непринципиально, по цитате найдёте этот момент в статье. Итак, цитата...
"В этих же местах производится и вентиляция, т.е. обмен воздуха внутри клуба.
Как это делается?—Бывает это чаще всего утром. В центре клуба на его поверхности между сотами, обыкновенно в средней улочке образуется отверстие: иногда их бывает два, а иногда и три, симметрически расположенные сверху до низу. Около таких отверстий бывают иногда расположены пчелы, обращенные к отверстию головами так, что образуется какая то розетка из пчел."
В общем внимательнее изучите моменты с расположением группы пчёл на средних рамках и направления образовывающихся отверстий (здесь присутствует некие непонятные моменты)... И плюс где-то там ещё поминают одну-две пчёлки у края этих воронок, которые работают крылышками...
Ну а я позволю себе откланяться на сегодня...
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 0:17]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Суббота, 03 Ноября 2018, 23:27)
В общем внимательнее изучите моменты с расположением группы пчёл на средних рамках и направления образовывающихся отверстий (здесь присутствует некие непонятные моменты)... И плюс где-то там ещё поминают одну-две пчёлки у края этих воронок, которые работают крылышками...
Ну а я позволю себе откланяться на сегодня...
не удивили... я уже отработал этот материал. Это фрагмент той самой чехо-словацкой статьи...Ну а я позволю себе откланяться на сегодня...
Сегодня уже начинал про ЭТО. да не дали допеть. отвлекли... в новой версии 1-й части модели этот фрагмент отработан по чесноку и полно!
пора на боковую
а может быть выйти из дискуссии и прогнать 2-ю редакцию 1-й части модели?
чего гонять болтунов и пустомель?
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 6:29]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 0:19)
там с самого начала заложен неприемлемое допущение!
Там изучалось поведение клуба, а не улья. Сейчас будет иначе.
Поскольку других реальных предложений не поступило, планирую сегодня установить термодатчики http://letok.info/forum//index.php?/topic/4846-izmereniya-vnutri-ulya/page__view__findpost__p__183206.
Извиняюсь за оффтопик, но не я его начал.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 6:30]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 1:55)
Ну так у него датчики расположены на, под клубом и в летках... А как вы на основе снятых с них данных строите модель протекающих внутри клуба?..
Вспомнился сюжет одного рассказика. придурковатый профессор -чудак находит в чулане несколько запылённых чашек с осадком, и пытается
Цитата
расшифровывая отклики системы ажж в 4-ех взаимосвязанных точках!
восстановить картину одного проишествия, гадая на "кофейной гуще"
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 7:23]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 9:29)
планирую сегодня установить термодатчики так.
Bikanin, линейка "Е", частично может подтвердить гипотезу, что в уликах на "холодный" занос присутствует эффект "вентилируемого фасада" ?
с интересом, буду подглядывать 👀 за ходом измерений.
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 7:57]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 8:23)
линейка "Е", частично может подтвердить гипотезу, что в уликах на "холодный" занос присутствует эффект "вентилируемого фасада" ?
При планировании измерений я не стараюсь подтвердить ту или иную гипотезу. Стараюсь подходить непредвзято и получить объективную информацию, несколько это возможно.
Три датчика линейки Е будут располагаться вблизи передней стенки: у летка, у верха рамок и посередине между ними.
Прошу модераторов извинить за оффтопик.
Автор: Perca [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 8:02]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 03 Ноября 2018, 0:42)
Измерения проводились при положительных температурах наружного воздуха.
При таких температурах там не особо то и клуб, нужны зимние графики с забортной температурой от -10
при указанных выше думается и корки как таковой нет, которая к тому же по выражению ponchik: во всех случаях
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Ноября 2018, 11:53)
тепло держит, но газы и пары влаги пропускает. То есть, давление не держит! Происходящие в клубе и в улье газовые процессы являются изобарическими.
и замечание
Цитата(Druidoff @ Суббота, 03 Ноября 2018, 12:02)
каким образом пчёлы умудряются поднять давление внутри негерметичного клуба, а потом ещё и стравить его излишки в строго определённом направлении...
теория внутреннего давления летит в тар-тарары
все же мне ближе две гипотезы выдвинутые ponchik:
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Ноября 2018, 11:53)
1. Клуб играет как гармошка, или как брюшко пчелы при дыхании, сжимаясь и разжимаясь. Но, корка клуба пористая, т.е. дырявая.
2. Пчёлы по команде дуют внутри клуба то вверх, то вниз. Эх! Почти по Алексею Кольцову: "Раззудись, плечо! Размахнись, крыло!"
2. Пчёлы по команде дуют внутри клуба то вверх, то вниз. Эх! Почти по Алексею Кольцову: "Раззудись, плечо! Размахнись, крыло!"
причем в зависимости от ситуации они могут сосуществовать и по отдельности и дополнять друг друга
Автор: Perca [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 8:27]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 9:43)
Хамство - это имитация силы слабым человеком.
Трутнев Нет там хамства, нелицеприятным словом обозначен не субъект, а объект его исследования Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 13:15)
Вот вы возражаете, а как вы тогда объясняете наличие мелких зубчиков и тем более крупных и зубцов на вековечных графиках вашего друга
разные:порывы ветра асинхронность дыхания улочек, завихрения при наложении вышеперечисленных процессов.... можно при желании еще что нибудь откопать...
Не хочу умалять исследования Крахина Бориса они наглядны,
но идеальными были бы исследования в термокамере (морозильнике)
в абсолютном покое и стабильной внешней отрицательной температуре
и датчиками под каждой улочкой. и только с одним нижним летком
два летка тоже дают "завихрения" и, соответственно, зубцы не связанные непосредственно с дыханием клуба
Нужно свести к минимуму внешние раздражающие факторы
Автор: Druidoff [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 8:36]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 1:17)
не удивили... я уже отработал этот материал. Это фрагмент той самой чехо-словацкой статьи...
А чё ж вы тогда заигнорили прямо описанный механизм активной вентиляции клуба...
"При помощи вентиляционных отверстий производится вентиляция. Около отверстия устанавливается пчела, чаще она бывает одна, иногда их бывает две и, обратившись головою к отверстию, вентилирует. Вентилирование бывает ровное, с короткими остановками, чаще из-за того, что какая либо пчела в этом помешает. Продолжается оно разное время. Иногда вентилирующие пчелы бывают у двух, иногда у всех трех отверстий."
Вот он! Чётко и по полочкам... Кстати, если припоминаете, то именно до этого описания я не являлся сторонником активной вентиляции в зимнем состоянии, считал её слишком энергозатратной для пчёл. И вот после этой статьи, всё становится на свои места... Крахин действительно был прав в плане того, что вентиляция клуба активная и стоял буквально в одном шаге чтобы её полностью описать, но ему не хватило визуальной картинки в наблюдениях.
Автор: Perca [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 8:40]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 8:57)
Три датчика линейки Е будут располагаться вблизи передней стенки: у летка, у верха рамок и посередине между ними.
Bikanin а если поставить такую же линейку датчиков еще у задней стенки, где влияние летка минимально, ну и желателен датчик и в клубе ну и непосредственно под клубом
(горизонтальная линейка)я бы, если бы мог, расположил датчики как в игре "крестики-нолики"
Автор: БВВ [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 9:15]
Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Perca @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 8:02)
теория внутреннего давления летит в тар-тарары
...шаг вперед!
Цитата(Perca @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 8:02)
все же мне ближе две гипотезы выдвинутые ponchik:
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Ноября 2018, 11:53)
1. Клуб играет как гармошка, или как брюшко пчелы при дыхании, сжимаясь и разжимаясь. Но, корка клуба пористая, т.е. дырявая.
2. Пчёлы по команде дуют внутри клуба то вверх, то вниз. Эх! Почти по Алексею Кольцову: "Раззудись, плечо! Размахнись, крыло!"
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Ноября 2018, 11:53)
1. Клуб играет как гармошка, или как брюшко пчелы при дыхании, сжимаясь и разжимаясь. Но, корка клуба пористая, т.е. дырявая.
2. Пчёлы по команде дуют внутри клуба то вверх, то вниз. Эх! Почти по Алексею Кольцову: "Раззудись, плечо! Размахнись, крыло!"
... два шага назад!
Автор: Druidoff [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 9:32]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Однако в статье есть один момент, который несколько не стыкуется в плане логичнского построения... Читаем...
"С самого начала (о чем я уже упоминал), как только оформится клуб, можно заметить на поверхности боковых планок рамок, против центра клуба малую группу пчел, состоящую приблизительно из 200 особей, расположенных большею частью на трех боковинках. В этом месте постоянно удерживается теплота, при которой пчелы не застывают и имеют возможность свободно передвигаться. Если клуб пчел растягивается и теряет свою форму, расплывается в общей массе также и эта группа. Если клуб оформливается — определяется и эта группа. Значение этой группы весьма важно, так как она удерживает те условия, при которых возможно сообщение между улочками. В этих же местах производится и вентиляция, т.е. обмен воздуха внутри клуба.
Как это делается?—Бывает это чаще всего утром. В центре клуба на его поверхности между сотами, обыкновенно в средней улочке образуется отверстие: иногда их бывает два, а иногда и три, симметрически расположенные сверху до низу. Около таких отверстий бывают иногда расположены пчелы, обращенные к отверстию головами так, что образуется какая то розетка из пчел. Из этих отверстий, которые мы назвали вентиляционными, выходят пчелы по одной, по две, во всяком
случае в небольшом количестве и бегут к улочкам соседним и дальнейшим за ними. Входят в эти улочки и скрываются между пчелами. Из улочек выходят также пчелы и идут к центральной, входя в вентиля-ционное отверстие. Что эти пчелы исполняют какую то службу, видно из того, что их сотоварки, сидящие на боковинках, всегда им дают дорогу, пчелы же, исполняющие службу, никогда не отклоняются от прямого пути, идут прямо на пчел, сидящих им на дороге, и те отходят в сторону. Впечатление при подобных наблюдениях получается неизгладимое, как будто бы кажется, что пчелы действуют весьма сознательно. И так как это повторяется изо дня в день то кажется, что это сообщение пчел между улочками для них весьма важно, а главное, общение с центром клуба, где наверное находится матка."
Небольшая группа пчёл, распологается сбоку!!! рамок. И в этом месте образуются те самые вентиляционные воронки.
"В центре клуба на его поверхности между сотами, обыкновенно в средней улочке образуется отверстие: иногда их бывает два, а иногда и три..."
Видите?.. В центре клуба, на его поверхности!!! Направление их образования оговорено?.. Нет! И вот что далее...
"...симметрически расположенные сверху до низу."
Вот здесь и происходит перескок на вертикальную ориентацию воронок-тоннелей...
Мне всё же представляется, что тоннели образуются горизонтально... Не хватает одного, появляется второй... Снова душно? Открыли третий... И все они расположены один над другим, вертикально друг над другом в пределах одной улочки.
Но и это ещё не всё... Что происходит когда клуб, поднявшись до верхнего края рамок, начинает удаляться от боковой планки рамок?..
"Это сообщение поддерживалось при помощи боковинок этой левой стороны до тех пор, покамест клуб не достиг верхних планок и не стал подвигаться по улочкам вдоль. Как только он отошел от левых боковинок подобная же группа пчел образовалась на верхних планках, и судя по жизни, которая здесь проявлялась, сообщение поддерживалось в этом месте."
Как только пчёлы ушли довольно далеко от края рамок, они потеряли возможность общаться на боковой поверхности клуба с соседними улочками и тут же организовали это общение сверху рамок! И вот здесь, если предположить, что весь описанный процесс наблюдаемый у боковой поверхности повторился, то ориентация тоннелей уже будет явно вертикальной... Но почему-то такое положение пчёл не совсем устраивает и как только клуб достиг противоположного края рамок, пчёлы вновь восстановили прежнее положение (тоннели вскрываются горизонтально), но уже у правой стороны рамок.
"Движение клуба по направлению к правой стороне улья продолжалось равномерно, и вот мы наконец увидели первых пчел у противоположного стекла."
Таким образом, из статьи можно вынести следующие моменты...
1. Вентиляция клуба пчёл является активной.
2. Направление вентиляционных тоннелей может принимать как горизонтальное положение, так и вертикальное.
3. Для клуба жизненно необходимо находиться у края сота и иметь возможность переходов отдельных пчёл в соседнии улочки.
4. Переходы расположенные у боковых обрезов рамок (сотов), для пчёл более предпочтительны.
Всё, ушёл в режим читателя.
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 9:38]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 8:36)
Вот он! Чётко и по полочкам... Кстати, если припоминаете, то именно до этого описания я не являлся сторонником активной вентиляции в зимнем состоянии, считал её слишком энергозатратной для пчёл. И вот после этой статьи, всё становится на свои места... Крахин действительно был прав в плане того, что вентиляция клуба активная и стоял буквально в одном шаге чтобы её полностью описать, но ему не хватило визуальной картинки в наблюдениях.
Здесь главная закавыка в том, что измерения чехо-словаков никак не пришить к измерениям Биканин, ОлАн и моим. Время и интервалы "дыхания клуба" не позволяют, очень уж большая разница.
А ежели послушать звуки клуба, то очень заметен мощный хор по сравнению с песней 1 - 3 пчёл.
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 9:32)
"...симметрически расположенные сверху до низу."
Время от времени питаться всем пчёлам требуется, где бы они не находились.
Автор: Druidoff [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 9:43]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 10:38)
А ежели послушать звуки клуба, то очень заметен мощный хор по сравнению с песней 1 - 3 пчёл.
Кто внимательно слушал, тот полностью согласится с тем, что иногда на фоне монотонного ровного гудения всего клуба, бывают отдельные всплески похожие на жужжание отдельной пчёлки. Я во всяком случае такие звуки слышал. В статье о них тоже упоминается.
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 9:50]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 9:43)
Кто внимательно слушал, тот полностью согласится с тем, что иногда на фоне монотонного ровного гудения всего клуба, бывают отдельные всплески похожие на жужжание отдельной пчёлки. Я во всяком случае такие звуки слышал. В статье о них тоже упоминается.
Ну так и я слышал, но это редко бывает. А мощный хор слышно всегда и тональность он меняет
в зависимости от силы мороза.
Автор: ponchik [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 10:21]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 12:50)
и тональность он меняет
в зависимости от силы мороза.
Тепло вырабатывают грудными мышцами.в зависимости от силы мороза.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 10:23]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 6:29)
термодатчики так.
Bikanin нельзя ли дать прямую ссылку? ссылка через форум не срабатывает. говорит что не может найти АйПи адрес...
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 10:25]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 12:32)
2. Направление вентиляционных тоннелей может принимать как горизонтальное положение, так и вертикальное.
человеку свойственно мыслить прямолинейно в плоскостях координат. Конструкция же пчелиного домика больше зациклина на сфере, окружностях и полуокружностях, от маршрута засева матки, грозди роя или естественной формы формирования сотового поля.
Вентиляционные каналы и маршруты группового передвижения пчёл проходят в этом же логическом ключе, концентрических окружностей.
Автор: Druidoff [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 10:31]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 10:50)
А мощный хор слышно всегда и тональность он меняет
в зависимости от силы мороза.
в зависимости от силы мороза.
Это общий шум термогенерации...
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 10:38)
главная закавыка в том, что измерения чехо-словаков никак не пришить к измерениям Биканин, ОлАн и моим. Время и интервалы "дыхания клуба" не позволяют, очень уж большая разница.
У нас не совсем полная картинка, даже со всеми вашими наблюдениями... Я бы перестроил стенд... Контроллер по типу как Биканина, но более мощный, с возможностью подключить большее число датчиков и их цепочек (самый доступный вариант Ардуино). Датчики расположил бы с шагом 30-40 миллиметров равномерно перекрыв всё горизонтальное сечение улья. По вертикали должно быть несколько таких горизонтальных перекрытий с общей высотой до 500-600 миллиметров (применительно для вертикального гнезда МФУ). Датчики бы слегка доработал, все металлические и прочие герметизирующие трубки налепленные китайцами если таковые имеются, выбросил. Сами корпуса датчиков максимально спилил для снижения их энерционности. Программа обработки обязательно с оперативной перестройкой интервала опроса. Ну и самый сложный момент, хорошая база данных для обработки, интерпритации и постоения графиков на основе полученных измерений...
Обязательный аудио контроль... Видеофиксация пока тоже нетвяжется Либо только из под н за рамок, а что там особо разглядишь?.. К тому же на камеру может свалиться умершая пчёлка... Сбоку установить в фу недостаточно места, да и клуб смещается всё выше. Сверху места тоже нет. Можно добавить несколько датчиков влажности. Датчики давления считаю бесполезными, если перепад давления и присутствует, то он мне видится столь мизирным, что его не уловить не одним из доступных датчиков... Как-то так. Но на разработку всё этого нужно ещё материально вложиться, да и потратить приличное количество времени.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 10:32]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 9:38)
Здесь главная закавыка в том, что измерения чехо-словаков никак не пришить к измерениям Биканин, ОлАн и моим. Время и интервалы "дыхания клуба" не позволяют, очень уж большая разница.
с языка сняли, БОрис...А все поЧему?
а потому что схемы вентиляции РАЗНЫЕ!
не чуток-чуток, а принципиально! принципиально разные...
вопрос к вам, Druidoff:
Назовите какие они и чем отличаются принципиально...
Я ж тот дуплет вопросов уже утром сформулировал Сергею, даже до включения компа,. да тут такой пасс, такая оказия от Бориса!
Автор: Druidoff [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 10:37]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 11:25)
Вентиляционные каналы и маршруты группового передвижения пчёл проходят в этом же логическом ключе, концентрических окружностей.
Ок. Давайте скажем, что направление каналов может быть совершенно различным!
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 11:32)
Назовите какие они и чем отличаются принципиально...
Григорич, поищите сами...
Материалы то там, то сям... Приходится бегать, прыгать... Я вам и так прилично чего принёс... А щазз звиняйте, надо по делам отвлечься...
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 10:42]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 10:21)
Тепло вырабатывают грудными мышцами.
Те же самые мышцы приводят в движение и крылья, уважаемый.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 03 Ноября 2018, 16:53)
а микроцикл маленьких зубчиков всего 2 минуты...
значит нагревание прошло быстрее чем за период мелкого зубца!
значит нагревание прошло быстрее чем за период мелкого зубца!
Трутнев, маленькие и большие зубчики, это отражение дыхания разных улочек.
Размеры зубца зависят только от того, насколько далеко находится улочка от датчика.
Самый большой зубец, это дыхание средней улочки потому, что все датчики по вертикали
находятся напротив этой улочки.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 11:10]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 13:31)
Я бы перестроил стенд...
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Среда, 31 Октября 2018, 7:23)
Druidoff
Цитата
Если бы вы имели возможность выбирать, какие требования предъявили бы к испытательному стенду?
Клуб:
Три тепловизора в проекциях координат
Видеосъёмка в различных ракурсах и разрешениях
Улей:
Сетка температурных датчиков шаг-50мм по шести сторонам куба улья.
Гигрометры верх и низ
Анемометры на летках и вентиляционных отверстиях
Искусственные каналы в интересующие точки для отбора проб и газоанализатор.
Интервал: 1-10сек
Период: зимовка клуба мягко переходящая в круглогодичное наблюдение
Это во-первых ...
Цитата
Если бы вы имели возможность выбирать, какие требования предъявили бы к испытательному стенду?
Клуб:
Три тепловизора в проекциях координат
Видеосъёмка в различных ракурсах и разрешениях
Улей:
Сетка температурных датчиков шаг-50мм по шести сторонам куба улья.
Гигрометры верх и низ
Анемометры на летках и вентиляционных отверстиях
Искусственные каналы в интересующие точки для отбора проб и газоанализатор.
Интервал: 1-10сек
Период: зимовка клуба мягко переходящая в круглогодичное наблюдение
Это во-первых ...
второе...
магнитометр, дозиметры различного спектра излучения, приборы фиксирующие вибрации Мира тонких материй и тд и тп ......
P.S.
метеостанция - это аксиома
Грант на пару десятков тысяч "мёртвых американских президентов", желателен - снял бы напряжённость и добавил комфортность душе исследователя.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 11:22]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 9:32)
"С самого начала (о чем я уже упоминал), как только оформится клуб, можно заметить на поверхности боковых планок рамок, против центра клуба малую группу пчел, состоящую приблизительно из 200 особей, расположенных большею частью на трех боковинках. В этом месте постоянно удерживается теплота, при которой пчелы не застывают и имеют возможность свободно передвигаться. Если клуб пчел растягивается и теряет свою форму, расплывается в общей массе также и эта группа. Если клуб оформливается — определяется и эта группа.
это о чем речь? Други моя???о той самой корке, на мой вкус... хотите ее лицезреть? пожалуйста. вот она, от старателя !
конечно . это не зимний, ощетинившийся попками пчел. такое фото. надеюсь кто-то внесет из умельцев НЕТа
Хотелось бы особенно отметить. что для нас особенно интересно. чтотогда, во время написания той статьи, понятие о КОРКЕ КЛУБА еще в науке не сложилось , либо не было известно нашим чехо-словацким коллегам...
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 9:32)
Небольшая группа пчёл, распологается сбоку!!! рамок. И в этом месте образуются те самые вентиляционные воронки.
с какого переляку они вентиляционные?для посыльных и смены караула ... может быть.
но откуда они - вентиляционные? попробуйте показать и доказать ЭТО???
Где и как берется свежие воздушные массы сбоку клуба? извольте нам доложить!
в этом свете не вяжется пока такое предположение, на мой вкус.
вот вы м сами процитировали мнение ч-с...
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 9:32)
"В центре клуба на его поверхности между сотами, обыкновенно в средней улочке образуется отверстие: иногда их бывает два, а иногда и три..."Видите?.. В центре клуба, на его поверхности!!! Направление их образования оговорено?.. Нет! И вот что далее...
"...симметрически расположенные сверху до низу."
Вот именно: сверзу -донизу по чехословакам вент-отверстия, а не по вашему.... не по горизонтали.... "...симметрически расположенные сверху до низу."
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 9:32)
Мне всё же представляется, что тоннели образуются горизонтально... Не хватает одного, появляется второй... Снова душно? Открыли третий... И все они расположены один над другим, вертикально друг над другом в пределах одной улочки.
тут вы зачитались и вскружилась голова...вне сомнения текст ччехо-словаков несовершенен с литературной точки зрения... скачут они. перескакивают с одной мысли на другую. отсюда и путаница возникает в восприятии и интерпретации...
ну так бывает. а могли быть искажения при компановке текста после перевода на русский язык... просто потеряли разбивку по абзацам... на что наводят множество значков переноса прямо посреди строк. Это так называемые ошибки технической редакции.
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 9:32)
2. Направление вентиляционных тоннелей может принимать как горизонтальное положение, так и вертикальное.
ну как личное мнение это можно прочесть..но как установленную истину??? да избави Бог!
Это - ляпа! Что ляпа - горизонтальное расположение вентиляционных отверстий
Сергей, без обид. я не хотел вас оскорбить. просто заострил формулировки. для того. чтобы остановить ваше внимание на ваших формулировках ваших мыслей..
да. резковато вышло... но так легло...
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 11:47]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 10:42)
Трутнев, маленькие и большие зубчики, это отражение дыхания разных улочек.
Размеры зубца зависят только от того, насколько далеко находится улочка от датчика.
Самый большой зубец, это дыхание средней улочки потому, что все датчики по вертикали
находятся напротив этой улочки.
Спасибо, вы ведь уже об этом писали однажды именно в этой темке, да я призабыл. как-то! Размеры зубца зависят только от того, насколько далеко находится улочка от датчика.
Самый большой зубец, это дыхание средней улочки потому, что все датчики по вертикали
находятся напротив этой улочки.
безответственность с моей стороны
Учту!
обязательно учту!
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 10:42)
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 10:21)
Тепло вырабатывают грудными мышцами.
Те же самые мышцы приводят в движение и крылья, уважаемый.уже на форуме ни раз говорилось. что при выработке тепла отключена мышечная группа привода крыльев.... самые мощные мышцы производят тепло. сжигая сахара, но они отключены от махательства!
Третьяк и проф. .... в этом мастаки...
На слух вспоминается (какие-то дисадоральные что ли???, но это не точно лингвистически..., а лезть в энциклопедию.... вставать не хочется))
Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 11:51]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 13:32)
В центре клуба на его поверхности между сотами, обыкновенно в средней улочке образуется отверстие: иногда их бывает два, а иногда и три..."
Druidoff -
Если кто помнит, о вент отверстиях в самом клубе я писал года 2 назад на этом форуме, однако моя гипотеза, которая была подтверждаема фото погибших клубов в разрезе, была отвергнута, как несостоятельная.. По всей видимости кое-кому нужно было развивать именно "свою" точку зрения, которая к сожалению не замечает реальных фактов, а всё берёт из головы. То есть свои фантаззи пыытаются преподнести за верх истины, забывая про анализ реальных наблюдений. Ну, ну..
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 13:32)
Всё, ушёл в режим читателя.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 12:04]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 10:37)
Григорич, поищите сами... Материалы то там, то сям... Приходится бегать, прыгать...
да мне не надо искать!Это у меня давно в котелке...
У Бориса схема вертикальной сквозной вентиляции.
у чехов со словаками - Колокол чистой воды, а ул ОлАл - тоже сквозная. но без берегов... потому и сквознячная... очень похода на Биканинскую...
вы помните многие ее схемы измерений без положка, С непокрытым гнездом! да еще и с заклубным пространством... короче "гуляй поле" как у вас говорят на Дону...
Так что для вас тот вопрос был риторическим. просто на понимание вопроса...
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 11:51)
Если кто помнит, о вент отверстиях в самом клубе я писал года 2 назад на этом форуме, однако моя гипотеза, которая была подтверждаема фото погибших клубов в разрезе, была отвергнута, как несостоятельная..
а вы повторите свои материалы. Здесь и сейчас только и пошел нормальное обсуждение...Щас самое времечко...
а я щас подредактирую работу Побоженского. да и дам ее в обновленном формате, более удобном для чтения и пользования... Убрали подслеповатость журнального текста и перетащили в ВОРД. Теперь работать с ней будет куда удобнее... Я давно готовлюсь к подобному разговору... с коллегами... Вот теперь материалы готовы...
да-да -да. та самая работа с сосулечкой Побоженского!
Сергей и делаю это оттого. что вы сами ушли от доказательства и обоснования своих собственных представлений о горизонтальном расположении вентиляционных отверстий....
Как только вы выложите текст обоснования . мы продолжим обсуждение ваших горизонтальных идей.....
Автор: Perca [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 12:06]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Druidoff
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 11:25)
Вентиляционные каналы и маршруты группового передвижения пчёл проходят в этом же логическом ключе, концентрических окружностей.
Заморозить в жидком азоте и сделать срезы через 0,5 мм
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 12:08]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 11:51)
По всей видимости кое-кому нужно было развивать именно "свою" точку зрения, которая к сожалению не замечает реальных фактов, а всё берёт из головы. То есть свои фантаззи пыытаются преподнести за верх истины, забывая про анализ реальных наблюдений. Ну, ну...
судя по пиву. имеют ввиду меня... когда говорят про фантазмы....значит тем более будет интересно вернуться к тем материалам...
и посмотреть-напомнить где я там колбасил и шашкой махал
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 12:09]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 14:55)
У Бориса схема вертикальной сквозной вентиляции.
"слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите" (с)
У Крахина нет вертикально сквозной вентиляции! У Крахина вертикальная вентиляция внутреннего пространствафасада улья.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 12:15]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Perca @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 12:06)
Заморозить в жидком азоте и сделать срезы через 0,5 мм
так уже ни раз делал институт Пчеловодства в стародавние советские времена. да что-то я их публикаций не видел...а вот в годовых отчетах такого рода работы упоминались...ни раз
постеснялись наверное...
потому что результаты их наблюдений не бились с их рабочей гипотезой о медном шаре и даже люменивом!
Короче с моделью теплового излучения... клуба
а вот ели бы медный шар заменили на медный таз в улочкахххх... у них бы все вышло и получилось....
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 9:32)
Всё, ушёл в режим читателя.
раз так. то и я чайку попью. да поредактируюсь... Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 12:19]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 12:09)
У Крахина нет вертикально сквозной вентиляции! У Крахина вертикальная вентиляция внутреннего пространствафасада улья.
В Вашем мышлении наблюдается явное плоскостопие.
Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 12:22]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 16:04)
а вы повторите свои материалы. Здесь и сейчас только и пошел нормальное обсуждение...
Щас самое времечко...
Щас самое времечко...
Вот в теме "Зимовка. Верхний тип вентиляции., Теория и практика": http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=39267&st=1725&p=1474632&# сообщение № 1738. Там вроде далее развивал эту гипотезу. Посмотрите фото и рисунок.
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 16:08)
судя по пиву. имеют ввиду меня... когда говорят про фантазмы....
И вас, в том числе. Хотя я тоже грешу..
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 12:28]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 15:19)
В Вашем мышлении наблюдается явное плоскостопие.
Вполне возможно. Трутнев описывал схемы вентиляций УЛЬЕВ. Сквозь что, и как идёт вентиляциям в твоём улье? Вылечи моё плоскостопие.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 13:59]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 12:22)
Вот в теме "Зимовка. Верхний тип вентиляции., Теория и практика": http://www.pchelovod.info/index.php?showto...725&p=1474632&# сообщение № 1738. Там вроде далее развивал эту гипотезу. Посмотрите фото и рисунок.
Хоррош материал! все честно и чисто!легко будет обсуждать!
но я приготовил и Побоженского. 2-ю его статью "вам в пику"
щас вздремну и... тогда и начнем...
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 14:09]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 16:59)
В пчеловодстве есть устоявшаяся терминология, вот ее и держитесь. Ходите теньком...
Куда мне тягаться в искусстве деривации и казуистики с маэстро .
По существу замечания у профессора ответа нет, поток несвязанных фраз.
Настаиваю у Крахина НЕТ.
Пёрышки будут летать туда сюда в улье Крахина и без пчёл, с пустыми сотами.
Автор: ponchik [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 14:13]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 15:56)
я подразумеваю расстояние внутри улья ~ 12мм от передней стенки до рамок.
По стандарту это расстояние 7,5 ммКажется Tveriak, соломинкой или термодатчиком гонял пчел в среднем летке зимой.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 15:49]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 13:59)
Хоррош материальчик! все честно и чисто!
ОООО!проясняется ситуация с притворными баранами.
Значит мы имеем дело не с простым, не рядовым Ботсванским бараном, а с племенным и высокопоставленным!! Кто-то зашел на форум под вторым. рабочим, ником....
и троллит темку
какой выход? только один. всем. подчеркиваюВСЕМ!
НЕ ЗАМЕЧАТЬ СООБЩЕНИЙ Ботсванского барана!
И вас это касается. ув. перка!Perca
Попридержите гордыню своей ученой степени...
Со всеми общайтесь. а вот жителей БОТ-сваны обходите!
ведь тоже с ходу не заметил подвоха страны происхождения...
а то ведь не понял безрукости А-Б!
А он просто не может предпринять ничего заслуженного...
пущай пустота изгиляется...
а то я смотрю. даже отключить я его, с некоторых пор. не могу..
думал разучился... а тут... чел "вооружен" и оччень опасен!
да хрен с ним. пущай резвится.... в вакууме
надо выстроить вокруг ХЕР-роя вакуум!
Автор: Druidoff [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 15:50]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 12:10)
Грант на пару десятков тысяч "мёртвых американских президентов", желателен - снял бы напряжённость и добавил комфортность душе исследователя.
Пожалуй гораздо дешевле
но от гранта отказываться не стану... Высылайте!!!
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 15:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
дмитрий в.к.
ponchik
Серей, [b]Druidoff
Биканин[/b]
Ребята, специально для вас. вношу в темку поднятый вариант статьи Побоженского...
посмотрите сколько сразу ответов вам на ваши возражения
Работа выполнена одним из неравнодушных к пчелам коллег. но имени я его назвать не смею. оберегая его здоровье, а может быть и. даже . жизнь...
в неспокойном месте он сегодня проживает и водит пчел...
Но ему глубокий поклон и большая уважуха!
Как живут пчелы зимой
Однажды счастливый случай предоставил мне возможность заглянуть в зимний клуб изнутри. Нет, это не фантазия, и не оговорка, и даже не шутка. Я действительно совершил увлекательнейшее путешествие внутрь пчелиного клуба и многое там увидел.
Вот как это было. В начале марта 1986 г., когда было еще по-зимнему холодно, я просматривал несколько погибших после зимовки семей. Причина их гибели была ясна: пчелы дошли на сотах до верхних брусков, съели весь мед и от бескормицы застыли. Как ни досадно было, но я не смог помочь им вовремя, и теперь оставалось только очистить рамки от застывших пчел.
Сметая пчел с одной из рамок, я обратил внимание на довольно большую ледяную сосульку, примерно в два-три сантиметра толщиной и сантиметров десять длиной, приросшую к нижней части сотовой рамки. Эта сосулька начиналась у нижней кромки замерзших пчел и опускалась за пределы рамки до самого дня улья (рис.). 
Вокруг нее в ячейках сота был лед, во многих — вода. Верхние края ячеек набухли от воды и имели
белесый оттенок. Когда я с некоторым усилием потянул сосульку в сторону от сота, то из ячеек вышли сформировавшиеся в них ледяные, очень красивые шестигранники, которые вместе с сосулькой составили одно
целое. Меня удивило расположение льда на соте в непосредственной близости от клуба пчел, показалось, что образование сосульки может иметь непосредственное отношение к дыханию пчелиного клуба, и я стал
просматривать следующую семью с удвоенным вниманием. Эта семья занимала семь улочек. В первой пчел было мало, с ладонь, льда в соте не было, но края ячеек ниже расположения насекомых были набухшими и имели белесый оттенок, в ячейках кое-где были капельки воды. На соте пчелы сидели «черепицей»; головками под брюшко впереди сидящей особи, направленными к верхнему бруску рамки. Все ячейки сота под верхним слоем обитательниц улья были заняты залезшими в них пчелами головками внутрь, к дну ячеек.
Во второй, третьей, четвертой, пятой и шестой улочках под нижними кромками замерзших пчел на сотах были сосульки почти одинаковой величины, они свисали за пределы рамки, и в ячейках сотов непосредственно возле сосулек были лед и вода. На каждой стороне сота пчелы сидели черепицей, головками к верхнему бруску, а под ними все ячейки были заняты залезшими в них обитательницами улья. Размещение пчел сверху ограничивалось прямой горизонтальной линией верхнего бруска рамки. В средней улочке возле бруска я увидел матку. Ее расположение ничем не отличалось от размещения рядом находившихся пчел.
В задней части сотовых рамок пчелы дошли до самого края, съев весь мед, а в нижнем заднем углу под клубом мед был цел. Это получилось потому, что клуб вначале двигался вверх, когда же корм кончился у верхнего бруска, он повернул в сторону задней части рамки, где и погиб, израсходовав мед, но за кормом вниз не опустился.
Нижняя кромка размещения пчел представляла собою дугу, обращенную выпуклостью книзу. Ячейки ниже этой дуги (возле сосулек) были светлее других, так как на них выпадала влага.
В седьмой, последней улочке, как и в первой, льда не было, также были набухшими края ячеек, в некоторых была вода. На соте пчелы сидели «черепицей» и под ними особи занимали ячейки. Все то напоминало мне виденное в первой улочке..На всех рамках тела пчел были очень крепко спаяны между собой, так что требовалось определенное усилие, чтобы отделить их от сота. Весь клуб представлял собою спрессованный монолит, крепко вцепившийся в соты. Определенное усилие требовалось и для того, чтобы отделить одну рамку от другой. У пчел, которые сидели на сотах сверху, в зобиках меда не было. Не у всех, но у многих насекомых, сидевших в ячейках, мед в зобиках был в разных количествах. Эти пчелы погибли потому, что при низкой температуре всасывания меда в их кишечнике не происходило. Более сильные семьи, которые заполняли улочки снизу доверху, зимою двигались на сотах по диагонали (от нижнего переднего yгла к заднему верхнему). Семьи послабее сначала двигались строго вверх к планке, затем в направлении к задней стороне сота. Если на одной из крайних рамок мед был в передней части, а в рядом стоящей только в
задней, то пчелы «разъезжались» в разные стороны, их тепловые усилия не плюсовались, и они погибали порознь.
В семьях, где был застывший расплод, пчелы в основном располагались плотным кольцом вокруг расплода на сотах и в ячейках, создав таким образом как бы круговую оборону, а также частично находились в пустых ячейках среди расплода. На самом расплоде пчелы сидели более свободно и при передвижении рамок легко осыпались.
Внизу, под кромкой кольца из застывших пчел, также были и сосульки, и лед, и вода, и набухшие от воды ячейки, цвет которых также имел белесый оттенок.
Я имел возможность несколько раз пересмотреть все рамки. Погода была морозная, ясная и безветренная. Ничто не мешало мне совершать путешествие в неведомое, которое к моему удовлетворению постепенно стало проясняться. Четкое повторение во всех семьях одной и той же
картины убедило меня в том, что сосульки и лед в ячейках образовались в результате выдоха каждой улочкой пчел в отдельности и всем клубом в целом отработанного теплого воздуха (водяных паров и углекислоты). Это означает, что нижняя часть каждой улочки пропускает из клуба выдыхаемый воздух. Следовательно, пчелы здесь сидят не так плотно, как в других местах, они достаточно разрыхлены и образуют нечетко обозначенный вход (как это бывает в рое), чтобы принимать внутрь клуба свежий и удалять отработанный воздух. В морозные дни выдыхаемые клубом теплые водяные пары конденсируются на сотах (отчего те становятся набухшими и белесыми), и капли воды заполняют ячейки, вода в них замерзает, а следующие порции воды стекают по сотам вниз, образуя ледяные сосульки.
Дыхание пчелиного клуба напоминает дыхание теплокровных. Пчелиный клуб, выдыхая теплый воздух, согревает им у входа разреженных пчел, так и теплокровные, выдыхая теплый воздух, согревают им охлажденную носоглотку. Так я впервые узнал, как пчелиный клуб дышит. Ни на одной из просмотренных мною сотовых рамок ни с боков, ни вверху над
пчелами я не видел ни льда, ни инея, ни воды. Это и понятно. Если бы пчелиный клуб выдыхал теплый воздух через верх, то над клубом образовались бы иней, лед, вода прямо на медовых сотах и тогда при продвижении пчел вверх вода лилась бы прямо «на голову» клуба. Вряд ли в этих условиях семьи смогли бы переживать холодные зимы.
Однако в «Учебнике пчеловода» (1984) на стр. 84 сказано совсем противоположное: «.,. из клуба воздух выходит через разрыхленное место корки в верхней его части, а на его место поступает свежий воздух через нижнее рыхлое место корки клуба». Теперь вряд ли кто-либо будет настаивать на этом. Но приведенная цитата говорит еще и о том, что строение клуба представляет собою нечто похожее на трубу с отверстиями внизу и вверху.
Что ж, раз уж мне в данный момент представилась возможность увидеть клуб изнутри, я воспользовался этим случаем и решил посмотреть, каково же его действительное строение, или структура.
Вначале надо было посмотреть на структуру, или строение, отдельной улочки пчел. Каждый пчеловод знает, что в ее верхней части пчелы сидят на медовых сотах очень плотно прижавшись друг к другу, сцепившись между собою. Они как бы срастаются в общий монолит, который не дает теплому воздуху выходить через верх за пределы улочки. Так насекомые образуют сверху улочки довольно плотную «крышку», удерживающую тепло, которое согревает самих пчел и греет мед, таким образом подготавливая его к употреблению.
«Крышка» эта имеет чаще всего полусферическую форму, вогнутая сторона которой отражает тепло внутрь гнезда, а выпуклая поверхность «крышки», как и всякое нагретое тело, излучает тепло. В результате у поверхности «крышки» образуется защитный теплый слой воздуха, который защищает пчел от проникновения холода. Поэтому в верхнем слое клуба температура никогда не опускается ниже +6,1 °С Чем сильнее мороз, тем больше «крышка» излучает тепла с единицы площади своей поверхности. Температура верхнего слоя пчел остается в этом случае постоянной, но интенсивность излучения тепла с единицы площади поверхности клуба увеличивается. Такова двойная роль «крышки». С одной стороны она не выпускает теплый воздух из клуба за его пределы, а с другой, как всякое нагретое тело, излучает тепло, которое служит барьером, преградой для проникновения холода внутрь клуба.
Несколько ниже монолитной «крышки» от одного края улочки пчел до другого по горизонтали проходит прямая, как шнур, линия кромки распечатанного меда. По всей этой линии пчелы съедают корм равномерно. Каждый пчеловод видел кромку съеденного меда на сотах много раз весной при пересадке пчел в чистые ульи, при чистке ульев от подмора и перестановке рамок с одной стороны улья к другой, при обработке пчел тепловым способом, когда он стряхивал пчел с рамок в кассету и т. д. Равномерность убывания меда говорит о том, что по всей
линии существует такая температура, которая позволяет пчелам свободно его брать. Следовательно, в улочке существует не тепловая точка или тепловой центр, а тепловая линия на всем протяжении распечатанного пчелами меда с температурой, позволяющей пчелам свободно распечатывать медовые ячейки и равномерно выбирать из них мед как в центре улочки, так и по всей линии вплоть до самых крайних ее точек.
По всей линии распечатанного меда пчелы более разрыхлены, так как здесь они вскрывают крышечки медовых ячеек, наполняют свои зобики медом, вырабатывают тепло и затем уходят исполнять свои обязанности по очистке сотовых ячеек, вентиляции клуба и т. д.
У пчел нижней части улочки совсем иные функции, чем у пчел верхней и средней частей. Внизу в ячейках меда нет. Поэтому пчелы находятся не только на сотах, но и внутри ячеек головками к средостению. Чем сильнее холод, тем больше особей залезает в ячейки. Во-первых, это уменьшает объем улочки (для обогревания меньшего объема требуется меньше топлива), во-вторых, уменьшается площадь поверхности улочки (с меньшей площади меньше снимается тепла), в-третьих, пчелы нижней части улочки подтягиваются ближе к тепловой линии, отчего улочки сжимаются снизу и движутся вслед за кромкой убывающего меда.
Движение улочки пчел по соту напоминает движение гусеницы, которая сначала подтягивает заднюю часть тела, а затем выбрасывает вперед переднюю. Выдыхая теплый воздух через разрыхленный выход, пчелы тем самым отталкивают от себя холодный воздух, который здесь же размывается и смешивается с теплым, благодаря чему его сковывающее действие ослабляется. Такова структура или строение отдельной улочки пчел. К этому надо добавить, что улочка не замыкается в своем пространстве наподобие термоса, не изолирует себя от условий внешней среды, а непосредственно и активно реагирует на их изменения.
Чем сильнее мороз, тем активнее она защизащищается.
Теперь о структуре клуба в целом.
Если улочки пчел сплюсовать, сложить вместе, то это и будет пчелиный клуб.
Верхняя его часть сложена из плотно сидящих на медовых сотах пчел, которые образуют общую «крышку» клуба в виде полусферы. Как бы «спрессованные», они удерживают тепло, идущее снизу, которое согревает мед и отражает холодный воздух с внешней стороны излучением. В «крышке» пчелы сидят на медовых сотах, здесь нет открытых ячеек и поэтому нет особей, залезших внутрь ячеек. Тепловые линии всех улочек также складываются в общую для всего клуба тепловую платформу, которая проходит через все линии распечатанного меда по всем улочкам и замыкается пчелами, расположенными по периметру круга. Внутри клуба у тепловой платформы создается тепловая подушка, где пчелы открывают крышечки ячеек с медом. Где раскрывается мед, там и вырабатывается тепло.
Мед расходуется пчелами во всех улочках вдоль всей тепловой линии равномерно. Это обеспечивает синхронность движения всех пчел во всех улочках вверх по медовым сотам и постоянство тепловой платформы, то есть постоянство взаимообогрева улочек.
Нижние части улочек при складывании образуют нижнюю полусферу клуба, которая играет большую роль при сжатии клуба, а также при удалении отработанного воздуха и замене его свежим.
Таково строение пчелиного клуба зимой в улье, когда все жизненные процессы протекают нормально, достаточно корма и все обстоит идеальным образом.
Таково же строение пчелиного клуба зимой и в дупле с той лишь разницей, что там он находится не в висячем положении, как в улье (где клуб всей площадью своего тела соприкасается с холодным воздухом), а прислонен значительно своей частью к древесине дупла, которая защищает его от холодного воздуха. В этом заключается основное преимущество жизни пчел в дупле, а также в обилии свежего воздуха и отсутствии влаги. Все это вместе и составляет так называемый «секрет» дупла.
Однако вернемся к расположению клуба в улье в такой ситуации: пчеловод по известным ему причинам не обеспечил семью кормом; пчелы его весь съели, а на воле еще зима.
Пчеловод кладет на верхние бруски рамок медово-сахарную лепешку — канди. Такие случаи в последние годы нередки. Пчелы цепляются за спасительную лепешку и выживают.
В этой ситуации клуб перестроился самым фантастическим образом. Он оказался без «крышки». У него нет вверху монолита из плотно сидящих пчел, не пропускающих вверх тепло. Тепловая линия оголилась, она там, где пчелы вцепились в лепешку, затем идет нижняя полусфера клуба, никаких пчел в ячейках уже нет. И все же клуб из этой ситуации выходит победителем. Все это говорит о том, что его структура не является застывшей формой. Она изменчива. И с изменением внешних условий она изменяется и сама.
На структуру влияют внешняя температура воздуха, время года и суток, расположение сотовых рамок и корма, летков, конфигурация стенок дупла, величина клуба, наличие расплода и его количество, вентиляция и т. д. Клуб может приобретать самые причудливые объемные формы, тепловая платформа может перемещаться от самого низа клуба и до самого верха, может быть горизонтальной или наклонной.
Приспособляемость пчел всегда поражает наше воображение.
Однако все увиденное мною собственными глазами резко расходится с традиционными представлениями.
В прошлом веке пчелиный клуб представлялся пчеловодам в виде однородной массы тесно сгрудившихся пчел.
Первые исследователи Филиппе и Димутс (1914) представляли его в виде полого шара, состоящего из нескольких слоев тесно сидящих пчел, образующих живую оболочку, а внутри шара они сидят неплотно. Тепло вырабатывается главным образом в активном центре клуба. В опытах использовали термопары. К. Л. Фаррар (1943) также проводил исследования с помощью термопар. Он считал, что клуб состоит из внешнего слоя тесно сидящих пчел, образующих «скорлупу», толщиною от 2,5 до 7,5 см и центра клуба, где вырабатывается тепло активными пчелами.Последующие исследователи (Жданова, Костоглодов, Львов, Еськов и др.) повторяли предшествующих.
В «Учебнике пчеловода» (1984) на стр. 82 написано: «Зимний клуб пчел имеет четко выраженное строение — внешнюю корку и внутреннее ядро. Пчелы, составляющие внешнюю корку, сидят неподвижно, плотно прижавшись одна к другой, головой они обращены к центру... Особенно много пчел размещается в ячейках по бокам и в нижней части клуба, где толщина корки может достигать 15 см... При таком строении корки надежно сохраняется тепло, выделяемое пчелами в середине клуба... Внутри клуба пчелы поддерживают сравнительно высокую
температуру: на небольшом участке в середине клуба она достигает 28—32 °С... От теплового центра по направлению кверху температура снижается постепенно, книзу же — более резко (из-за притока холодного воздуха)».
Общим у цитируемых выше авторов является то, что они исповедуют идею сферического строения клуба наподобие яйца со «скорлупой», «оболочкой» или «коркой» и «внутренним ядром», или «активным тепловым центром», от которого тепло распространяется на периферию подобно лучам солнца. Эта версия теплоцентрической структуры клуба неубедительна потому, что она не может ответить на вопрос: кто и как доставляет горючее в его центр? Ведь зимний клуб в улье разделен сотовыми рамками. Если же оно не доставляется в центр, то в этом случае мед в центральной улочке весь до капли должен быть превращен в тепло за очень короткое время. Где после этого будет тепловой центр? Отсюда, само собой, как следствие, вытекает неубедительность версии защиты пчел от холода.К. Л. Фаррар утверждал, что «при понижении температуры наружного воздуха клуб сжимается и отдача тепла наружу уменьшается» (сб. «Пчела и улей», стр. 333, 1969).
Е. К. Еськов считает, что «... уплотнение, предпринимаемое в ответ на охлаждение, ведет к снижению семьей тепловых потерь в результате уменьшения воздухообмена между внутригнездовым пространством и окружающей средой: понижение выноса нагретого воздуха, заменяемого более холодным, замедляет теплоотдачу». (Е. К. Еськов, «Микроклимат пчелиного жилища», стр. 63).
В «Учебнике пчеловода» на стр. 81 говорится: «...пчелы приспособлены к нормальной зимовке в условиях очень
слабой вентиляции, причем, уменьшая с осени вентиляцию, они одновременно ограничивают и свободное поступление внутрь гнезда холодного воздуха».
Приведенные выдержки говорят о единодушии их авторов в том, что при похолодании пчелиный клуб сжимается, закупоривается, жизнедеятельность его
замирает, и поэтому он уменьшает вентиляцию, ограничивает свободное поступление внутрь гнезда холодного воздуха.
Фактически же все обстоит наоборот. Каждый пчеловод знает, что на воле, на морозе пчелы за зиму съедают меда на
3—3,5 кг больше, чем в зимовнике. Ясно: чем сильнее мороз, тем больше нужно корма, тем больше внутри клуба обмен воздуха, то есть обменные процессы увеличиваются, а не уменьшаются.
Увлекательное путешествие в итоге позволяет дать некоторые полезные советы.
Чтобы помочь пчелиному клубу выйти из висячего положения, когда он полностью находится во власти стихии холода, надо его расположение в улье приблизить к условиям расположения пчел в дуплах деревьев. Для этого следует заготовить утепленные заставные доски и во время медосбора приставить их к рамкам так, чтобы пчелы построили на них соты. При кормлении пчел на зиму эти соты должны быть заполнены кормом, а улочки пчелами. Зимою в этих крайних улочках пчелам будет тепло и сытно, а пчелиный клуб благодаря этому прислонится своим телом к «теплым» доскам, которые защитят его от холодного воздуха с обеих сторон. Нехитрое это приспособление позволяет клубу прислониться к ним одной третьей частью площади своего тела. Получается что-то похожее на зимовку в дупле дерева. Если сделать в улье хорошую вентиляцию, отогнув сзади холстик, да если будет у пчел достаточно хорошего корма, семья будет хорошо зимовать. К этому нужно еще добавить все те условия зимовки, которые изложены мною в журнале «Пчеловодство» № 8 за 1985 год.
Знание структуры клуба и его жизни зимой приводит к убеждению, что вентиляционное отверстие делать над клубом нельзя, так как водяные пары, двигаясь снизу вверх, будут омывать клуб постоянно. Кроме того, пары будут конденсироваться над клубом, и вода польется на его «голову». Над клубом надо положить холстик и подушку, не закрывая вентиляционных отверстий. Пространство в подкрышнике должно свободно продуваться из одного окна в другое. Подушка нужна для того, чтобы вода с потолка капала на подушку, а не на пчел. Летки зимой надо полностью
открыть и загородить от мышей, синиц и ветра.
Для отмирающих пчел, сбора воска от распечатанных ячеек и сбора воды полезно под низ клуба подставлять на зиму поддон, а весной его вытащить со всем мусором.
Не зная жизни пчелиного клуба, нельзя правильно организовать зимовку пчел. Потому-то она и является для нас проблемой номер один. А поэтому я предлагаю читателям принять участие в обсуждении вопросов, связанных с жизнью пчелиного
клуба.
1. Какова на ваш взгляд структура, или строение, зимнего клуба пчел?
2. Как пчелиный клуб дышит зимой?
3. Как пчелиный клуб питается зимой?
4. Как пчелиный клуб защищается от
холода зимой, когда нет расплода? Когда
есть расплод?
Идея создания комфортных условий для жизни семей пчел зимой, безусловно, должна разбудить творческую энергию
пчеловодов.
Н. К. ПОБОЖЕНСКИЙ
241035, г. Брянск,
ул. 3-го Интернационале, 2, кв. 111
Автор: Druidoff [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 16:25]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 12:22)
во время написания той статьи, понятие о КОРКЕ КЛУБА еще в науке не сложилось , либо не было известно нашим чехо-словацким коллегам...
Григорич, мне вам всю статью цитатами выдавать, или вы её всё аки прочтёте полностью?
"При подобных наблюдениях возникает вопрос, что же внутри клуба пчелы прилегают также тесно к поверхности сотов или здесь имеется какое либо пространство, так что клуб внутри дутый. Кажется, что в то время, когда матка уже червит, он должен быть дутый, иначе матка не могла бы по соту передвигаться."
Вот вам их знание о происходящем внутри клуба...
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 12:22)
с какого переляку они вентиляционные?
Ну я уже не знаю как вам ещё более доходчиво процитировать...
"При помощи вентиляционных отверстий производится вентиляция. Около отверстия устанавливается пчела, чаще она бывает одна, иногда их бывает две и, обратившись головою к отверстию, вентилирует. Вентилирование бывает ровное, с короткими остановками, чаще из-за того, что какая либо пчела в этом помешает. Продолжается оно разное время. Иногда вентилирующие пчелы бывают у двух, иногда у всех трех отверстий. "
Я бы ещё в цвет покрасил, но с планшета мне приходится управляющие коды для этого форума вписывать в ручном режиме, надеюсь и так дойдёт.
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 13:04)
короче "гуляй поле" как у вас говорят на Дону...
Я ещё не все маьериалы ОлАн просмотрел, всё поразбросано то там, то сям...
Я хочу найти инфу какое она ПО использовала в постобработке полученных данных.Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 13:08)
судя по пиву. имеют ввиду меня...
От Григорич, чё эт вы мой пивас отжали...
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 13:22)
Посмотрите фото и рисунок.
Угу, заглянул... На рисунке вы изобразили модель горячий воздух взмывает вверх, верно?
За пиво отдельное спасибо!
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 16:56)
Ребята, специально для вас. вношу в темку поднятый вариант статьи Побоженского...
Григорич, спасибо за заботу...
Честь слово, откровенное спасибо! Но увы, я пожалуй из темы откланяюсь... Не хочу добавлять работы местным модераторам, её здесь и без меня предоставят с лишкОм... С другой стороны не хочу чтобы обсуждаемые моменты и материалы утонули в очередной заболоченности... Так что вернусь на старый кофейник и попробую развернуть дискуссию там, кому интересно заглядывайте на огонёк. Григорич, вас тоже приглашаю... Правда у вас там бан от админа висит, но поробуйте обратиться к нему личным сообщением, возможно он его снимет. Хороших изысканий.
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 18:02]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 10:21)
Тепло вырабатывают грудными мышцами.
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 10:31)
Это общий шум термогенерации..
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 11:22)
ну как личное мнение это можно прочесть..
но как установленную истину??? да избави Бог!
Это - ляпа! Что ляпа - горизонтальное расположение вентиляционных отверстий
Сергей, без обид. я не хотел вас оскорбить. просто заострил формулировки. для того. чтобы остановить ваше внимание на ваших формулировках ваших мыслей..
да. резковато вышло... но так легло..
но как установленную истину??? да избави Бог!
Это - ляпа! Что ляпа - горизонтальное расположение вентиляционных отверстий
Сергей, без обид. я не хотел вас оскорбить. просто заострил формулировки. для того. чтобы остановить ваше внимание на ваших формулировках ваших мыслей..
да. резковато вышло... но так легло..
Чего только новенького не услышишь после двух суток отсутствия
Трутнев ! А форточка в окне, по вашему, к какому типу каналов относится? Почему, вдруг, вентиляцию свели к конвекции?
Мне кто-нибудь объяснит, откуда в семье берётся тепло? Или пять всё сведём к сокращению грудных мышц? А в других частях тела пчелы тепло не образуется?
Вопрос риторический, поэтому выскажу своё мнение. Вспомним реакцию сжигания глюкозы.
C6H12O6 +6О2=6СО2 + 6Н2О
При сжигании 45г глюкозы выделилось 704кДж энергии.
Зададим себе простой вопрос: почему сахар не нагревается при хранении на воздухе? Потому что реакция возможна только в присутствии катализатора. В живых организмах такими катализаторами выступают различные ферменты, а сама реакция носит биохимический характер. Поэтому образование тепла в организме пчелы происходит во всём организме. Когда возникает необходимость повысить температуру, центральная нервная система приводит в движение определённую группу мышц, и концентрация сжигания глюкозы в них возрастает. Соответственно возрастает и удельное тепловыделение.
Посыл заключается в том, не вибрация мышц - источник тепла, а биохимический процесс. Может ли химическая реакция издавать звуки???? Конечно же нет. Так что же жужжит в улье при понижении температуры???
С понижением внешней температуры пчёлы собираются в клуб, и внутри клуба формируется определённая атмосфера. До тех пор пока параметры этой атмосферы удовлетворяют пчёл, они ничего не предпринимают. Но такое состояние практически невозможно. Под частично проницаемой коркой клуба начинает подниматься температура и концентрация воды и углекислого газа. Регуляция этих параметров осуществляется двумя способами: разрыхлением корки клуба (общее или местное) для сброса излишек, и, если этого недостаточно - активное вентилирование внутриклубного пространства. (Кстати, пример с шёлковыми изделиями и их водонепроницаемостью некорректен. Внутри клуба нет жидкостей). Нет никого избыточного давления. Есть повышенная концентрация вредных компонентов газовой среды.
Трутнев! Чтобы уйти от привычной нам вентиляции, давайте заменим её на АЭРАЦИЮ. Заодно и решим вопрос по кислороду.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 18:09]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 16:25)
Григорич, мне вам всю статью цитатами выдавать, или вы её всё аки прочтёте полностью?
Сергей, только что вернулся с длительно прогулки... Борис не даст соврать. мы с ним под одним небом живем.... мы же по сути ним с соседи....Уточек покормил... на детишек полюбовался...... на небе самолеты инверсионный след ярко в розовый цвет....
А чехо-словацкую статью прочел на полную глубину и держу ее целиком в памяти...
и даже адаптировал к ней часть новой версии своей модели,
НО
точно так же как и вы не верю! вам не верю... поэтому прошу выслать в мой адрес ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ТЕКСТ ЭТОЙ СТАТЬИ В КОЛОНКАХ. после машинного трансферта.. т.е. тепленьким...
Что-то вы там упростили. напортачили, мне чудится с РАЗБИВКОЙ НА АБЗАЦЫ!
хочу сам убедиться. что там вы колбасы не наварили...
так что жду!
мои возражения до прочтения вашего спитча состоят в том, что вы не доказали, что вентиляционные отверстия в клубе имеют горизонтальное расположение. И постоянно уклоняетесь от этого!
Потому то я и дал сначала Побоженского, это такое же независимое наблюдение реального природного материала, как и у чехо-словаков.
Только вывод иной - пчелы "дуют" вниз!
я и эту статью тоже поднял и знаю назубок!
Так что не обесудьте. а потрудитесь доказать горизонтальность вент отверстий...
а вот после этих предварительных замечаний я примусь читать ваш текст...
а вы пока подумайте над моими сомнениями...
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 18:53]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 16:25)
"При подобных наблюдениях возникает вопрос, что же внутри клуба пчелы прилегают также тесно к поверхности сотов или здесь имеется какое либо пространство, так что клуб внутри дутый. Кажется, что в то время, когда матка уже червит, он должен быть дутый, иначе матка не могла бы по соту передвигаться."
Вот вам их знание о происходящем внутри клуба...
особенно зимою... Вот вам их знание о происходящем внутри клуба...
ВЫ ВМЕСТЕ С ЧЕХАМИ-СЛОВАКАМИ ПОПЛЫЛИ...
НЕ ТЕРЯЙТЕ БЕРЕГОВ...
эТО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ В НАШЕМ РАЗГОВОРЕ, АРГУМЕНТ НЕ ПРИНИМАЕТСЯ.бЕЗ ОБИД
Напомню. Druidoff это зима... и мы говорим про зимний клуб...
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 16:25)
Ну я уже не знаю как вам ещё более доходчиво процитировать...
"При помощи вентиляционных отверстий производится вентиляция. Около отверстия устанавливается пчела, чаще она бывает одна, иногда их бывает две и, обратившись головою к отверстию, вентилирует. Вентилирование бывает ровное, с короткими остановками, чаще из-за того, что какая либо пчела в этом помешает. Продолжается оно разное время. Иногда вентилирующие пчелы бывают у двух, иногда у всех трех отверстий. "
цитируете то вы блестяще, но к чему?"При помощи вентиляционных отверстий производится вентиляция. Около отверстия устанавливается пчела, чаще она бывает одна, иногда их бывает две и, обратившись головою к отверстию, вентилирует. Вентилирование бывает ровное, с короткими остановками, чаще из-за того, что какая либо пчела в этом помешает. Продолжается оно разное время. Иногда вентилирующие пчелы бывают у двух, иногда у всех трех отверстий. "
длч того чтобы показать мне , что в клубе может быть от 1 до 3-х отверстий в одной улочке... поведать мне про разные режимы их вентилирования???
так это я и сам видел...
а ваша-то в чем мысль?
Что вы -то мне хотели донести той цитатою???
а не вышло...
потому что так и не ясно. ЧТО ИМЕННО ВЫ МНЕ ПЫТАЛИСЬ СКАЗАТЬ И ВОЗРАЗИТЬ тою цитатою...!
попробуйте артикулировать... я не обладаю клиповым мышлением, к сожалению... вы меня проинформировали. напомнили подробности статьи в очередной раз. НО И ТОЛЬКО!
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 16:25)
Я ещё не все маьериалы ОлАн просмотрел, всё поразбросано то там, то сям... Я хочу найти инфу какое она ПО использовала в постобработке полученных данных.
да не волнуйтесь вы так... все материалы у нее собраны в одной ЕЕ теме! на которую есть ссылка у нас в теме...только безидейщина там и слепое тыканье...
там надо выбрать поиском Тверяка. он в той теме коренной. только у него там есть мысли! И не тривиальные...
Но он бился там как рыба об лед, только все впустую... его практически никто не понимал и не поддерживал...
Кто с ней не соглашался. сомневался и перечил она всех вычистила и разогнала и забанила даже...
так что темка то там довольно стерильная в идейном отношении...
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 16:25)
Угу, заглянул... На рисунке вы изобразили модель горячий воздух взмывает вверх, верно
дааа, верно. Но именно с этим и не согласился Побоженский. Против этого то и возражал.Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 16:25)
Так что вернусь на старый кофейник и попробую развернуть дискуссию там, кому интересно заглядывайте на огонёк. Григорич, вас тоже приглашаю...
для меня там ворота и калитка даже закрыты... как вы помните...ничего тут не погрязнет... просто я намеренно эту статью поместил. чтобы из нее таскать систематические возражения против вас!
Не испугались ли вы то что вам собираются перечить и с вами не соглашаются?
Было бы у меня в теме права модератора. я бы тоже всю пустую болтовню обрезал. а контраргументы бы бережно сохранил... Они очень помогают более ясно осмыслить сказанное самим собою...
Браво оппонентам!видишь явно то. что остается непонятным другим участникам беседы...
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 20:26]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 18:02)
Почему, вдруг, вентиляцию свели к конвекции?
это кто свел?просто мы сосредоточились в обсуждении на струях очень теплого вохдуха. восъодящих от клуба и обтекающих его. передающих тепло внейней стороне корки клуба...
но перед этим то воздух набирался как-то в клуб и нагревлася в нем... про это было писано ранее. а споры разгорелись в последние 2 дня относительно коныекции... Так что никто ничего не заменял и не замещал... просто вы. как зачастую бывает. выхватили второпях отдельный фрагмент обсуждения вот у вас и поплыло, посыпались впечатления...
ничего. пройдет...
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 18:02)
Мне кто-нибудь объяснит, откуда в семье берётся тепло? Или пять всё сведём к сокращению грудных мышц? А в других частях тела пчелы тепло не образуется?
мы ужже обсудили это- посредством самых мощных в организме пчел грудных мышц...это доказано десятилетиями исследований биологии медоносной пчелы и даже шмелей. Начинали именно с них... Исследовали нашли, перепроверили и убедились сразу несколько групп исследователей в разных странах всего света...
а вам то чего неймется? теперь ото общее место учебников. уже десятки лет вопрос это решенный и не подвергается ни сомнениям, ни перепроверке...
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 18:02)
Зададим себе простой вопрос: почему сахар не нагревается при хранении на воздухе? Потому что реакция возможна только в присутствии катализатора. В живых организмах такими катализаторами выступают различные ферменты, а сама реакция носит биохимический характер. Поэтому образование тепла в организме пчелы происходит во всём организме. Когда возникает необходимость повысить температуру, центральная нервная система приводит в движение определённую группу мышц, и концентрация сжигания глюкозы в них возрастает. Соответственно возрастает и удельное тепловыделение.
Посыл заключается в том, не вибрация мышц - источник тепла, а биохимический процесс. Может ли химическая реакция издавать звуки???? Конечно же нет. Так что же жужжит в улье при понижении температуры???
конечно во всем. никто и не спорит, только в грудных мышцах . если помнится, то более 90%% кажется 94-95%% по этому про пУзовом тепло никто и не думает даже говорить!Посыл заключается в том, не вибрация мышц - источник тепла, а биохимический процесс. Может ли химическая реакция издавать звуки???? Конечно же нет. Так что же жужжит в улье при понижении температуры???
А вы предлагаете?
звук производится не мышцами, они эластичные, а сегментными пластинами грудного отдела пчелы..., к которым прикреплены те самые мощные мышцы пчелы. Они твердые, те пластины, вот они то и "гремят-звенят"
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 18:02)
С понижением внешней температуры пчёлы собираются в клуб, и внутри клуба формируется определённая атмосфера. До тех пор пока параметры этой атмосферы удовлетворяют пчёл, они ничего не предпринимают. Но такое состояние практически невозможно. Под частично проницаемой коркой клуба начинает подниматься температура и концентрация воды и углекислого газа. Регуляция этих параметров осуществляется двумя способами: разрыхлением корки клуба (общее или местное) для сброса излишек, и, если этого недостаточно - активное вентилирование внутриклубного пространства. (Кстати, пример с шёлковыми изделиями и их водонепроницаемостью некорректен. Внутри клуба нет жидкостей). Нет никого избыточного давления. Есть повышенная концентрация вредных компонентов газовой среды.
как-то вы сосредоточились на очистке внутренней части клуба от воздушных масс, насыщенных отходами зимнего жития пчел, а про то. что это происходит все для производства пчелами горячего воздуха призабыли...???вынуждаете напоминать!
Вы нам акценты то не переносите в рассматриваемом процессе!
Что же это вы выбросили из рассмотрения самый важный и ответственную часть процесса кондиционирования зимнего клуба? А заодно и вентиляции? непорядок ЭТО!
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 18:02)
Трутнев! Чтобы уйти от привычной нам вентиляции, давайте заменим её на АЭРАЦИЮ. Заодно и решим вопрос по кислороду.
вам напомнить. что вы предлагаете нам вернуться к историческому пережитку науки о вентиляции? или сами в этом разберетесь?Я дважды рассказал об истории этого вопроса в теме про вентиляцию. которую вы закрыли в прошлом году... Вам что? И тогда вам не нравилось слово вентиляция?
Да, по сути происходит замена части воздушных масс на свежие, отчего и говорили в те далекие годы об аэрации, но у нас. наряду с заменой воздушных масс, одновременно происходит и их нагревание! нагрев! а вот это вы упустили в очередной раз. предлагая такую замену...
вообще-то точнее было бы говорить о кондиционировании атмосферы улья. но я не стал на этом настаивать. чтобы не распугать в очередной раз участников дискуссии... потому то рабочим термином и оставил именно слово " вентиляция"
Потому что оно куда более точно и полно отражает происходящее в процессах. происходящих в ульях...
мне нетрудно и назад отступить. чтобы не ссориться с вами, но... с логической точки зрения мы неправомерно сузим содержание термина...
как бы нам на этом потом не поскользнуться...
Это станет и вам очевиднее во второй части модели...
Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 7:52]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
По поводу сосулек.
Если бы пчёлы выпускали тёплые пары снизу, сверху вниз, то никаких сосулек внизу не было бы и в помине. Сосулька может образоваться только из уже сконденсированного пара и охлаждённых до точки замерзания капелек воды. То есть капельки должны где-то охладиться. Единственный путь - сверху, с верхних рамок. Да и не было бы сосулек если бы пчёлы выпускали вниз: там была бы изморозь, снежный куржак, но не сосульки. Пар сразу же бы переходил в стадию замерзания, минуя капельную. Вывод единственный: вода текла сверху через клуб, постепенно охлаждаясь и замерзая в сосульку. Неправильная сборка на зиму, переувлажнение гнезда в итоге перерасход корма и гибель. Классический вариант гибели от "закупоривания" семьи, от недостатка вентиляции.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 9:48]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 7:52)
По поводу сосулек. Если бы пчёлы выпускали тёплые пары снизу, сверху вниз, то никаких сосулек внизу не было бы и в помине.
не беспокойтесь, дойдет очередь и до вас....наломаем еще бока вам и мы!
но чуть позднее
сегодня вы не в плане...
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 11:23]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 04 Ноября 2018, 23:26)
это кто свел?
просто мы сосредоточились в обсуждении на струях очень теплого вохдуха. восъодящих от клуба и обтекающих его. передающих тепло внейней стороне корки клуба... но перед этим то воздух набирался как-то в клуб и нагревлася в нем...
просто мы сосредоточились в обсуждении на струях очень теплого вохдуха. восъодящих от клуба и обтекающих его. передающих тепло внейней стороне корки клуба... но перед этим то воздух набирался как-то в клуб и нагревлася в нем...
Пустой электрический чайник включённый в розетку и стоящий носиком вниз.
Великие знатоки законов физики утверждают - горячие потоки воздушных масс вырываясь из носика чайника нагревают его содержимое обволакивающими потоками тёплого воздуха? Оригинально!
Зачётку на стол "профессор", по физике "два"!
Автор: ponchik [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 12:08]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 14:23)
горячие потоки воздушных масс вырываясь из носика чайника нагревают его содержимое обволакивающими потоками тёплого воздуха? Оригинально!
Зачётку на стол "профессор", по физике "два"!
Да уж. Зачётку на стол "профессор", по физике "два"!
Уж сколько раз твердили миру —
Воздух и воздушные конвективные потоки вокруг клуба всегда холоднее корки клуба. Поэтому, согласно второму началу термодинамики: "Невозможна самопроизвольная передача теплоты от холодного тела к теплому".
Автор: Трутнев [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 12:17]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
У меня такое впечатление, что наша темка задыхается в мелочечке деталей разного видения процесса вентиляции улья, в подробностях зимнего поведения пчел ... вверх ли "дуют" или вниз? или даже сбоку-набок???
да не в этом главное, други моя...
Это все - деталюшечки-финтеклюшечки!
Предлагаю взглянуть на проблему зимнего улья по-иному.
ПО-КРУПНОМУ! принципиально вентиляционным взглядом!.... цельно и целостно. Через призму т.н. "ОБЩЕОБМЕННОЙ ВЕНИЛЯЦИИ УЛЬЯ"
Чтобы покончить с основными расхождениями... предлагаю на время отказаться от подробностей биологии поведения пчел... иначе перессоримся... и заболтаем тему окончательно
Давайте сосредоточимся на природе самой вентиляции улья!
Предлагаю как бы сбросить все фишки нашей аргументации с "шахматной" доски обсуждения. Перевернуть ее. Обнулить наши прежние разговоры и споры...
Посмотрим на зимний улей через призму воздушно-теплового баланса улья.... через идейную основу общеобменной вентиляции улья!
вот она - идейная основа:
- чтобы выжить зимою пчелы нагревают в клубе воздух;
- потом смешивают его, горячий, с холодным;
- после чего они регулярно устраивает себе теплый воздушный душ, для сугрева, сохранения бодрости души и поддержания комфорта клуба зимою, для выживания. в конце концов .
- но, обратим внимание, что при смешении горячего и холодного их общий объем воздуха с температурой выше уличного в улье значительно вырастает...
- возникает его избыток!
- и он, этот избыток теплого, покидает улей (через нижние летки), вынося из улья продукты жизнедеятельности пчел.
- а вы не заметили или не забыли, что при смешение масс горячего и холодного воздуха смесь заряжается изрядною порцией свежего воздуха, богатого кислородом...? Так вот, напоминаю!
- При этом происходит замещение части старого воздуха в улье на новый, свежий...
а это и есть вентиляция!
Вот вам и столь желанная Вами аэорация, друг мой, Александр-Беларусь!
Только без нагревания части воздуха в этой самой общей модели вентиляции улья нам не обойтись.... коллеги и друзья...
С такою идейной основою модели вы согласны или снова душа просит побурчать?
Бурчите... и высказывайтеесь. про термовентиляцию
Постарался я отбросить все подробности и детали, оставив самое существенное и главное с точки зрения вентиляции и аэроациии зимнего улья
термовентиляции.
Вот это и есть идейная основа второй части модели... наверное, я ее немного передержал!
как-то так
Жду ваших мнений по поводу именно этого спитча
Автор: ponchik [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 12:32]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 10:52)
Вывод единственный: вода текла сверху через клуб, постепенно охлаждаясь и замерзая в сосульку. Неправильная сборка на зиму, переувлажнение гнезда в итоге перерасход корма и гибель. Классический вариант гибели от "закупоривания" семьи, от недостатка вентиляции.
Нет. Побоженский, наоборот, увлекался избыточной вентиляцией.Пчеловодство 1982_08 стр. 25
Побоженский Н. К. О зимовке на воле
Заморозил пчёл! Не учёл, что клуб собирается у передней стенки, и отвернул над клубом положок. Вот тепло и улетало прямиком из клуба.
Так никто не делает — открывают вентиляционную щель только у задней стенки, где, действительно, температура мало отличается от наружной.
Ну, а когда в морозы запасы мёда над клубом закончились, тогда пчёлы стали умирать от голода. Сперва внешние слои корки, затем внутренние. В клубе стало холодно, выделяемая ещё живыми пчёлами влага начала конденсироваться и оседать на сотах, стекая вниз и замерзая в виде сосулек.
Это картина умирающего а не живого здорового клуба!
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 12:36]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 12:08)
Да уж.
Уж сколько раз твердили миру —
Воздух и воздушные конвективные потоки вокруг клуба всегда холоднее корки клуба. Поэтому, согласно второму началу термодинамики: "Невозможна самопроизвольная передача теплоты от холодного тела к теплому".
Уж сколько раз твердили миру —
Воздух и воздушные конвективные потоки вокруг клуба всегда холоднее корки клуба. Поэтому, согласно второму началу термодинамики: "Невозможна самопроизвольная передача теплоты от холодного тела к теплому".
ponchik, это будет по вашему, если клуб представить просто тёплым телом, наверно помните
горячий чайник и пылинки в лучах фонарика?
А здесь Трутнев говорит о горячем воздухе выходящем из клуба снизу.
Вот он-то, в соответствии с законами Архимеда и 2-го начала термодинамики, движется вверх
вдоль корки клуба, которой и отдаёт своё тепло. Куда уж проще!
Автор: ponchik [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 12:49]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 15:36)
движется вверх
вдоль корки клуба, которой и отдаёт своё тепло. Куда уж проще!
М-да...вдоль корки клуба, которой и отдаёт своё тепло. Куда уж проще!
Трутнев вон пишет, что происходит смешение этого тёплого воздуха с холодным заклубным воздухом, в результате температура смеси сильно понижается, и обогревать корку клуба снаружи уже не может.
Конечно, это сложнее для понимания.
Почитайте выше про затопленную струю.
Сообщение № 1630 от Воскресенье, 21 Октября 2018, 11:24
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 13:25]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 12:32)
Это картина умирающего а не живого здорового клуба!
Ваше мнение подпортил старатель с сосулькой под живым клубом. Аль уже забыли?
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 12:49)
Конечно, это сложнее для понимания.
Читайте внимательнее на предмет что и зачем следует, тогда поймёте.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 13:55]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 11:23)
Пустой электрический чайник включённый в розетку и стоящий носиком вниз.
ПчелоМАНиЯ вы сначала приведите нам фото носико-анальной конструкции чайника, с очком или даже носиком ПОСЕРЕ-дке дна... А еще воду налейте на потолок, чтобы видеть воочию обтекание вашего чайника паром..., воочию
вот тогда мы может с вами и продолжим вашу аллегорическую тему...
а пока извольте на обочину! в долгий ящик...
не засира... не забалтывайте тему идиотскими разговорами и примерами...
не до ваших измммышлизмов...
щас пришла пора обсуждать общеобменную вентиляция улья на основе процессов термовентиляции!
ponchik и Крахин Борис последняя строка и вас касается....
давайте переключим разговор на общеобменную вентиляцию улья на основе постоянного нагревания клубом воздушного пространства внутри улья. Любого улья
специально для вас повторяю предмет обсуждения
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 12:17)
Посмотрим на зимний улей через призму воздушно-теплового баланса улья.... через идейную основу общеобменной вентиляции улья!
вот она - идейная основа:
- чтобы выжить зимою пчелы нагревают в клубе воздух;
- потом смешивают его, горячий, с холодным;
- после чего они регулярно устраивает себе теплый воздушный душ, для сугрева, сохранения бодрости души и поддержания комфорта клуба зимою, для выживания. в конце концов .
- но, обратим внимание, что при смешении горячего и холодного их общий объем воздуха с температурой выше уличного в улье значительно вырастает...
- возникает его избыток!
- и он, этот избыток теплого, покидает улей (через нижние летки), вынося из улья продукты жизнедеятельности пчел.
- а вы не заметили или не забыли, что при смешение масс горячего и холодного воздуха смесь заряжается изрядною порцией свежего воздуха, богатого кислородом...? Так вот, напоминаю!
- При этом происходит замещение части старого воздуха в улье на новый, свежий...
а это и есть вентиляция!
вот она - идейная основа:
- чтобы выжить зимою пчелы нагревают в клубе воздух;
- потом смешивают его, горячий, с холодным;
- после чего они регулярно устраивает себе теплый воздушный душ, для сугрева, сохранения бодрости души и поддержания комфорта клуба зимою, для выживания. в конце концов .
- но, обратим внимание, что при смешении горячего и холодного их общий объем воздуха с температурой выше уличного в улье значительно вырастает...
- возникает его избыток!
- и он, этот избыток теплого, покидает улей (через нижние летки), вынося из улья продукты жизнедеятельности пчел.
- а вы не заметили или не забыли, что при смешение масс горячего и холодного воздуха смесь заряжается изрядною порцией свежего воздуха, богатого кислородом...? Так вот, напоминаю!
- При этом происходит замещение части старого воздуха в улье на новый, свежий...
а это и есть вентиляция!
мужики , перестаньте оффтопить... сейчас новый этап обсуждения настал.
мы потом вернемся к вентиляции клуба... (первой части модели)
и взглянем на него через логику общеобменной вентиляции улья.
все успеем. зима долгая
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 14:14]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 12:17)
вот она - идейная основа:
Поясните по пунктам
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 12:17)
потом смешивают его, горячий, с холодным;
В каком месте улья это происходит и каков механизм этого смешивания?
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 12:17)
после чего они регулярно устраивает себе теплый воздушный душ, для сугрева
Душ - это когда сверху вниз. А у Вас снизу вверх? А если давления в шланге не хватит?
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 12:17)
обратим внимание, что при смешении горячего и холодного их общий объем воздуха с температурой выше уличного в улье значительно вырастает...
Пока не расскажите о механизме смешения, разговоры о об изменении объёма не имеют права на констатацию. Достоверно известен механизм увеличения газовых компонентов за счёт превращения жидкого мёда в воду и СО2.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 13:55)
давайте переключим разговор на общеобменную вентиляцию улья на основе постоянного нагревания клубом воздушного пространства внутри улья. Любого улья
Этот вопрос обсуждается только на этом форуме 10 лет. Что новенького хотим услышать???? Или опять будем вытаскивать нафталиновые статейки для поддержания диалога????
Автор: ponchik [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 14:16]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 16:25)
мнение подпортил старатель с сосулькой под живым клубом
Не под клубом, а в крайней улочке, где влага конденсировалась на крайнем холодном соте рядом с пчёлами. "Аль уже забыли?"
Автор: Трутнев [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 14:29]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 14:14)
В каком месте улья это происходит и каков механизм этого смешивания?
Александр-Беларусь я ведь намеренно дал модель в самом общем виде. без биологических замутнений.... чтобы избежать старых споров...я же написал не сверху-вниз. ни снизу-вверх. ни с боку на бок...
Эта детализация - предмет последующего обсуждения...
щас давайте целом, без нервных расчленений...
Греет или нет клуб внутри улья? пусть и локально (идя вам навстречу) Так греет или нет воздушные массы клуб?
хотя бы согревает хоть чуток?
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 14:14)
каков механизм этого смешивания?
а никакой просто смешивается. толи это утечки из клуба или это результаты дыхания...вынужден прерваться и уйти
Автор: asAleksandr [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 14:53]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 12:32)
Заморозил пчёл! Не учёл, что клуб собирается у передней стенки, и отвернул над клубом положок. Вот тепло и улетало прямиком из клуба.
А вот у Старателя очень интересно сплошная вентиляция получается.
https://youtu.be/F6VOl4x-91k
И на последнем графике Крахин Борис явно прослеживается после каждого "выдоха" повышения Т у круглого летка, через определенное время наблюдается и повышение Т на датчике сверху рамок. Значит теплый воздух все же постепенно поднимается вверх и что-то там нагревает еще.
Меня больше интересует, как это работает в МФУ (японском в особенности) и дупле, там нет столько пустого пространства по бокам (в том числе и на улочках) и вполне вероятно, что и выхода то нет сверху никакого. А не потому ли они вентилируются снизу или по диагонали, что сверху глухо.
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 14:56]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 14:16)
Не под клубом, а в крайней улочке, где влага конденсировалась на крайнем холодном соте рядом с пчёлами.
Да, ponchik, забыли!
Освежаю Вашу память, там не одна сосулька и, к тому же, внизу вполне полноценных улочек.
Автор: ponchik [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 15:37]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(asAleksandr @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 17:53)
Цитата
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 12:32)
Заморозил пчёл! Не учёл, что клуб собирается у передней стенки, и отвернул над клубом положок. Вот тепло и улетало прямиком из клуба.
Заморозил пчёл! Не учёл, что клуб собирается у передней стенки, и отвернул над клубом положок. Вот тепло и улетало прямиком из клуба.
А вот у Старателя очень интересно сплошная вентиляция получается.
А вентиляционные щели расположены над боковыми карманами.
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 15:45]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 14:56)
Да, ponchik, забыли!
Освежаю Вашу память
Освежаю Вашу память
Ребята! Вы в 2012 году не наговорились??????
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 15:49]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 15:45)
Ребята! Вы в 2012 году не наговорились??????
А ВЫ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 15:53]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 16:55)
ПчелоМАНиЯ вы сначала приведите нам фото носико-анальной конструкции чайника,с очком или даже носиком ПОСЕРЕ-дке дна...
А еще воду налейте на потолок, чтобы видеть воочию обтекание вашего чайника паром..., воочию
вот тогда мы может с вами и продолжим вашу аллегорическую тему...
а пока извольте на обочину! в долгий ящик...
не засира... не забалтывайте тему идиотскими разговорами и примерами...
не до ваших измммышлизмов...
щас пришла пора обсуждать общеобменную вентиляция улья на основе процессов термовентиляции!
А еще воду налейте на потолок, чтобы видеть воочию обтекание вашего чайника паром..., воочию
вот тогда мы может с вами и продолжим вашу аллегорическую тему...
а пока извольте на обочину! в долгий ящик...
не засира... не забалтывайте тему идиотскими разговорами и примерами...
не до ваших измммышлизмов...
щас пришла пора обсуждать общеобменную вентиляция улья на основе процессов термовентиляции!
привожу фото девайса с
Автор: asAleksandr [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 16:24]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 15:37)
Отнюдь не сплошная. Над рамками утепление; и спереди и сзади.
А вентиляционные щели расположены над боковыми карманами.
А вентиляционные щели расположены над боковыми карманами.
Тем не менее утепление лежит не на самих рамках, а есть зазор по прикидкам 1.5-2см через который вытекает тепло.
Про совсем бескорпусные зимовки, если затронуть, то в том случае, когда зимовали на одном "корпусе рамок" подмора было очень много, но все же не смертельно.
Я к тому, что и так понятно, что не хватило корма, а возможно его просто было недостаточно в любом случае ? Почему пчелы не пошли в сторону от холода ?
Автор: ponchik [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 17:07]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:45)
Цитата
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 14:56)
Да, ponchik, забыли!
Освежаю Вашу память
Да, ponchik, забыли!
Освежаю Вашу память
Ребята! Вы в 2012 году не наговорились?
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:53)
фото девайса
Тут Трутнев прав. Ваш девайс неуместен.Цитата(asAleksandr @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 19:24)
Тем не менее утепление лежит не на самих рамках, а есть зазор по прикидкам 1.5-2см через который вытекает тепло.
Порядка 10 мм.Тепло не очень то вытекает. Вспомните про современные стеклопакеты на окна с таким же зазором. http://mirovieoknark.ru/wp-content/uploads/2017/05/steklopaket_1_odnokamerniy.gif
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 17:14]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 20:07)
Тут Трутнев прав. Ваш девайс неуместен.
Шёлковый гондон нагляднее перевёрнутой скороварки? Для изобарической модели, что более ассоциативно? В чём я ошибаюсь?
Автор: ponchik [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 17:20]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 20:14)
В чём я ошибаюсь?
Перевёрнутый чайник без воды никто не включает в сеть.Из чайника с клапанов в крышке пар не обтекает чайник.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 17:23]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 13:55)
мужики , перестаньте оффтопить...
Цитата(asAleksandr @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 14:53)
А вот у Старателя очень интересно сплошная вентиляция получается.
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 14:56)
Да, ponchik, забыли!
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 15:37)
Отнюдь не сплошная. Над рамками утепление; и спереди и сзади.
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 15:45)
Ребята! Вы в 2012 году не наговорились??????
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 15:49)
А ВЫ?
Цитата(asAleksandr @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 16:24)
Тем не менее утепление лежит не на самих рамках
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 13:55)
мужики , перестаньте оффтопить... сейчас новый этап обсуждения настал.
мы потом вернемся к вентиляции клуба... (первой части модели) и взглянем на него через логику общеобменной вентиляции улья.
и вот тогда уже продолжим обсуждение, только уже на новой основе и в другой контекстной "рамке"!мы потом вернемся к вентиляции клуба... (первой части модели) и взглянем на него через логику общеобменной вентиляции улья.
вас что никогда не учили дисциплине обсуждения?
Автор: ponchik [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 17:26]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Трутнев
Перестаньте оффтопить!
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 17:33]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 20:20)
Перевёрнутый чайник без воды никто не включает в сеть.
Из чайника с клапанов в крышке пар не обтекает чайник.
Из чайника с клапанов в крышке пар не обтекает чайник.
ponchik,в реалии, скажу более и не переворачивают и презервативы на клуб не натягивают, всё это ассоциации и аллегории ....
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 17:34]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 17:07)
Почему топик-стартеру можно размещать сообщения про сосульку Побоженского (1991 год), а нам за 2012 год нельзя?
Можно!!!!! Я просто обратил внимание топикстартера на то, что в качестве аргументов используются одни и те же источники. А вместе с тем есть другие исследования, на которые тоже ссылались в те годы. Но они незаслуженно не учитываются. Например, тепловизионые исследования Еськова. В одном из таких исследований указывается на прямо противоположный характер поведения пчёл, чем это изложено в "модели" Трутнева.Вот результаты наблюдений Еськова в 2011 году.
В работе посредством анализа инфракрасного излучения пчел изучали влияние внешней температуры на тепловые процессы в гнездах зимующих пчелиных семей. Анализировали также реагирование на охлаждение отдельных особей, локализующихся в разных зонах межсотовых пространств.
Сотовые рамки улья, соединенные шар-нирно с одной стороны (подобно листам книги), на время тепловизионных съемок раздвигали. Оказавшиеся открытыми поверхности сотов с пчелами закрывали полиэтиленовой пленкой, прозрачной для инфракрасных лучей. Пленка защищала пчел от непосредственного воздействия внешней среды. Продолжительность сеанса съемки тепловых процессов не превышала 5—6 с.
Независимо от численности пчелы реагируют на охлаждение уменьшением поверхности скопления за счет уплотнения, достигающего максимума в зоне соприкосновения с холодным воздухом. При этом потоки тепла, движущиеся в разных направлениях, различаются из-за образующихся неоднородностей структуры скопления.
От внешней температуры и количества пчел в гнезде зависит их распределение в смежных межсотовых пространствах в начале периода зимовки. Наибольшего значения плотность агрегирования достигает в нижней части каждого межсотового скопления пчел, что обусловлено охлаждением.
Относительно невысоко уплотнение пчел над тепловым центром, что обусловлено их обогревом восходящими тепловыми потоками (рис. 2).
Температурные градиенты в направлении от теплового центра к верхней и нижней границам скопления пчел существенно различаются по абсолютным значениям и вариабельности. К верху температурные градиенты меняются незначительно, не превышая в течение зимовки 12°С, а к низу, постоянно варьируя, достигают 24...28°С. На таком же уровне при —20...—18°С поддержива-
ется разность между внешней температурой и разогревом тела пчел, образующих нижнюю часть их скопления (рис. 3).
Разогрев разных частей тела пчел, находящихся на периферии скопления, зависит от локализации и внешней температуры. При ее колебаниях от — 1 до —13°С в наибольшей степени разогревается, как правило, грудной отдел. Среднее значение его температуры на десятые доли градуса отличается от таковых у головного и брюшного отделов. Но температура головного отдела иногда приближается к температуре грудного отдела
Источник: http://naukarus.com/sezonnaya-dinamika-teplovyh-protsessov-v-mezhsotovyh-skopleniyah-zimuyuschih-pchel-apis-mellifera-hymenoptera-apidae
К сожалению эти цитаты взяты из реферата и картинок не содержат. Полностью материал доступен в зоологическом вестнике РАН. Может кто знает, как туда попасть? Обычно там просят регистрацию хитрую.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 17:41]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 14:14)
Душ - это когда сверху вниз. А у Вас снизу вверх?
А-Б аналогия никогда не бывает абсолютной. Не обессудьтеобщечеловеческая особенность логики мышления....
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 14:14)
Пока не расскажите о механизме смешения, разговоры о об изменении объёма не имеют права на констатацию.
и не расскажу... смешивается горячий с холодным , получается теплый... и только!Зачем вам пока знать больше?
производится горячий?
есть в улье холодный?
больше пока и не надо.....!!!
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 14:14)
Этот вопрос обсуждается только на этом форуме 10 лет. Что новенького хотим услышать????
от всех вас только одно: 1. публичное признание того. что пчелы внутри клуба греют воздух до температур. которые превышают температуру в улье, вне клуба!
2. а еще о том, что температуры в клубе куда выше чем у дна улья...
только и всего. для начала....
Даа, совсем забыл..
3. Что при нагревании воздушных масс в улье они постоянно расширяются в объеме,
4. и постоянно образуется избыточные объемы нагретого воздуха, которые превышают объем самого улья... Исхожу из того. что ульи жесткие, прочные и не расширяются, а сохраняют свой объем. вне зависимости от конструкций...
5. и эти избыточные воздушные массы постоянно покидают улей через летки и щели улья...., потому что им негде разместиться в улье...
такого рода тематика пока что на сайте м форумах пока что не обсуждалась конкретно, системно и систематически...
тем более этот контент никогда не обсуждался применительно к модели вентиляции улья посредством воздействия термического фактора...
а проще говоря термовентиляция... ульев...
вот как-то так
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:02]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 12:17)
чтобы выжить зимою пчелы нагревают в клубе воздух;
Летом температура в гнезде составляет 35*С, а зимой колеблется от 25 до 30*С. Получается, что не нагревают. Правильно сказать поддерживают. А что интересно, что температура в различных точках практически не зависит от наружной температуры.
И заметте, внутри клуба, когда пчёлы не машут крыльями, температура составных частей тела (голова, грудь, брюшко) практически одинакова. Отсюда можно сделать и обратный вывод: крыльями не машут, следовательно нет принудительной вентиляции. Ну, если только отдельные пчёлы, не попавшие в выборку исследований.
http://www.ssc.smr.ru/media/journals/izvestia/2008/2008_2_625_628.pdf
Автор: Пчёл Вжик [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:12]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 17:41)
Даа, совсем забыл..
3. Что при нагревании воздушных масс в улье они постоянно расширяются в объеме,
3. Что при нагревании воздушных масс в улье они постоянно расширяются в объеме,
Коллеги уже неоднократно подсказывали, что увеличению объёма газов наравне с разогревом воздуха сильно способствует выделение СО2 и паров воды от переработки меда. Это нельзя сбрасывать со счета при оценке газообмена между ульем и улицей
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 17:41)
от всех вас только одно:
1. публичное признание того.
1. публичное признание того.
Для полноты строящейся МОДЕЛИ
Автор: Дед74чел [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:16]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 17:41)
4. и постоянно образуется избыточные объемы нагретого воздуха, которые превышают объем самого улья...
Чет новенькое в теории физики.
Шо, снаружи улика тоже пчелы сидят и греют воздух. Лучший способ предвидеть будущую модель - создавать эту будущую модель самому.
Автор: asAleksandr [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:17]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 17:34)
К сожалению эти цитаты взяты из реферата и картинок не содержат. Полностью материал доступен в зоологическом вестнике РАН. Может кто знает, как туда попасть? Обычно там просят регистрацию хитрую.
http://www.agrobiology.ru/articles/eskov_2_2008.html
Автор: Трутнев [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:19]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 17:26)
Трутнев,
Перестаньте оффтопить!
ponchik, дружок, побаловались говном, ... и за щеку...Перестаньте оффтопить!
не наговорились еще? не напустомелились?
ваши разговоры-споры пока будут бесплодными...
потому что птицу видно по полету...
вот я насмотрелся вашего балагана... начитался пустопорожнего и
В КАЧЕСТВЕ ТОПИКСПИКЕРА ДАННОЙ. ТЕМ БОЛЕЕ ПЕРСОНАЛЬНОЙ ТЕМЫ ВЗЯЛ , ДА ОБЪЯВИЛ, ЧТО НАЧАЛАСЬ НОВАЯ СТАДИЯ ОБСУЖДЕНИЯ В ТЕМЕ!
ПОТОМУ ЧТО В ЭТОЙ ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ ТЕМЕ ТОЛЬКО У МЕНЯ ЕСТЬ ПРАВО МЕНЯТЬ ГАЛС ОБСУЖДЕНИЯ! хотите вы того или не хватите...
тема-то персональная! напомню Решение Совета старейшин Форума
Цитата(ВЛАДМИР @ Вторник, 30 Января 2018, 22:52)
Внимание! Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв. Просьба не провоцировать и не придираться
которое озвучил и вывесил банером один из опытнейших и мудрейших аодераторов и администраторов...И потому вы обязаны подчиняться дисциплине обсуждения. Право на собственное мнение вас никто не лишает. а вот ОПРЕДЕЛЯТЬ ТЕКУЩУЮ ТЕМАТИКУ ОБСУЖДЕНИЯ ПОРУЧЕНО МНЕ!
Да, я знаю. что многое пока в чисти 1-й модели осталось пока без обсуждения, но я же объявил. что все эти разговоры отложим на потом! потом и закончим...
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 12:17)
Давайте сосредоточимся на природе самой вентиляции улья!
Предлагаю как бы сбросить все фишки нашей аргументации с "шахматной" доски обсуждения. Перевернуть ее. Обнулить наши прежние разговоры и споры...
эТО Я ВАМ ПРЕДЛОЖИЛ В ПЕРВЫЙ РАЗ...Предлагаю как бы сбросить все фишки нашей аргументации с "шахматной" доски обсуждения. Перевернуть ее. Обнулить наши прежние разговоры и споры...
Вы видать не расслышали, или не захотели слышать и считаться..., б.м. отмахнулись...?
тогда я вам прямо и настойчиво предложил повтороно
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 13:55)
мужики , перестаньте оффтопить... сейчас новый этап обсуждения настал. мы потом вернемся к вентиляции клуба... (первой части модели)
и взглянем на него через логику общеобменной вентиляции улья.
все успеем. зима долгая
А потом и еще один рази взглянем на него через логику общеобменной вентиляции улья.
все успеем. зима долгая
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 17:23)
и вот тогда уже продолжим обсуждение, только уже на новой основе и в другой контекстной "рамке"!
вас что никогда не учили дисциплине обсуждения?
Ну совесть . хотя бы наддо иметь? вас что никогда не учили дисциплине обсуждения?
про уважение уже не говорю...
ну ххотя бы ДИСЦИПЛИНУ ВДИСКУССИИ!
мНЕ СОВЕТ ФОРУМА ДАЛ ТОЛЬКО ОДНУ ТЕМУ И Я ВЫНУЖДЕН КРУТИТЬСЯ НА ОДНОМ ПЯТАЧКЕ, МАНЕВРИРОВАТЬ И МЕНЯТЬ. ПО НЕОБХОДИМОСТИ, ТЕМАТИКУ ОБСУЖДЕНИЯ...
ТАК БУДЬТЕ ДОБРЫ ДЕРЖАТЬ ДИСЦИПЛИНУ В ТЕМЕ...
В дальнейшем ллюбое обсуждение тематики вне объявленной топикспикером микротемы. будет расцениваться И КВАЛИФИЦИРОВАТЬСЯ МНОЮ В КАЧЕСТВЕ ОФФТОПА...И я буду просить модераторов и админов, которые, не беспокойтесь вниатеотно следят и работают в нашей теме решительно предпренимать к нарушителям действия. предусмотренные Правилами Форума!
Баста!
Ветераны форума знают сколько раз мне самомупришлось менять ники. пока я не нацчмлся выполнять требования Правил ФОРума!
Ничего... с годами дошло...
И вас воспитаем!
ЛЮБОГО ИЗ ВАС!
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:20]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 17:41)
такого рода тематика пока что на сайте м форумах пока что не обсуждалась конкретно, системно и систематически...
тем более этот контент никогда не обсуждался применительно к модели вентиляции улья посредством воздействия термического фактора...
а проще говоря термовентиляция... ульев...
тем более этот контент никогда не обсуждался применительно к модели вентиляции улья посредством воздействия термического фактора...
а проще говоря термовентиляция... ульев...
Такая модель уже обсуждалась на кофейном, но недолго.
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:22]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(asAleksandr @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:17)
Вот.
Это другая статья.
Автор: ponchik [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:35]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 20:41)
3. Что при нагревании воздушных масс в улье они постоянно расширяются в объеме,
4. и постоянно образуется избыточные объемы нагретого воздуха
Так ведь они же уже нагреты! 4. и постоянно образуется избыточные объемы нагретого воздуха
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 21:02)
Получается, что не нагревают. Правильно сказать поддерживают
Вот у меня в комнате батареи постоянно нагревают воздух. И что-то я, ни по каким признакам, не замечаю, чтобы в комнате постоянно образовывались избыточные объёмы нагретого воздуха. Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 21:19)
В ЭТОЙ ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ ТЕМЕ ТОЛЬКО У МЕНЯ ЕСТЬ ПРАВО МЕНЯТЬ ГАЛС ОБСУЖДЕНИЯ! хотите вы того или не хватите...
тема-то персональная! напомню Решение Совета старейшин Форума
Да, персональная.тема-то персональная! напомню Решение Совета старейшин Форума
Когда обсуждался вопрос о том банить ли вас на форуме навсегда или нет, я подал мысль, что, принимая во внимание Ваш возраст, пусть болтает себе, что хочет в отдельной теме — вреда от этого не будет. То есть банить Вас не будут за любую ахинею в этой теме. Только и всего.
Однако, это не означает, что только Вы можете болтать, что Вам вздумается.
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:49]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:35)
И что-то я, ни по каким признакам, не замечаю, чтобы в комнате постоянно образовывались избыточные объёмы нагретого воздуха.
Потенциальная энергия давления незаметно переходит в кинетическую (аэрацию).
Автор: ponchik [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:55]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 20:41)
5. и эти избыточные воздушные массы постоянно покидают улей через летки и щели улья...., потому что им негде разместиться в улье...
Вот и в своей комнате я не наблюдаю чтобы "избыточные воздушные массы" как-либо покидали комнату из-за того, что им негде разместиться.Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 21:49)
незаметно переходит
Вот именно, что незаметно!Автор: Трутнев [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:20)
Такая модель уже обсуждалась на кофейном, но недолго.
меня туда годами не пускали и не пускают...так что я такой темку просто не видел.
Да я без обид, огорчений и, тем более, разборок, просто констатирую. что не видел и упомянул по каким причинам..., а потом по личным причинам туда и не заглядывал и не заглядываю . в постоянно текущей тематике просто не копаюсь...
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:35)
Однако, это не означает, что только Вы можете болтать, что Вам вздумается.
вместе с тем это и не означает ЧТО МНЕ ДУМАТЬ? КАК? И КОГДА! и УЖЖ . ТЕМ БОЛЕЕ. НЕ ВАМ ЭТО ОПРЕДЕЛЯТЬ!ВОЛЬНОМУ - ВОЛЯ!
Автор: ponchik [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 19:01]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Завтра пойду в баню с барометром, проверять Макаренко (школьного учителя).
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 21:56)
это и не означает ЧТО МНЕ ДУМАТЬ? КАК? И КОГДА!
Да. Вас в этом никто не ограничивает в данной теме.Но, и другим рот не затыкайте!
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 19:23]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 21:02)
Получается, что не нагревают. Правильно сказать поддерживают.
жить, чтобы работать, или работать, чтобы жить?
есть , чтобы жить, или жить, чтобы есть?
греть себя чтобы жить, или жить чтобы, греть других?
собака вертит хвостом, или хвост собакой?
физика или метафизика? .......
Автор: Druidoff [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 20:18]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Григорич, я что-то не вижу вашей статьи, которую вы меня пригласили прочитать в личном сообщении с "кофейника"...
Хорошо хоть коллеги постарались... Александр-Беларусь и asAleksandr спасибо за материалы!!!
Автор: ponchik [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 20:19]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 17:56)
Освежаю Вашу память, там не одна сосулька и, к тому же, внизу вполне полноценных улочек.
По поводу данной фотографии http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=89822 старатель писал: Цитата(старатель @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 22:19)
Потеплело,
Помните я писал выше — что происходило на окнах моего домика при повышении температуры в комнате? Правильно — стёкла запотевали!А в бытность мою наладчиком, я предупреждал экскаваторщиков, чтобы они, при потеплении, чистили холодные ламели коллекторов генераторов от инея. А то генераторы размагничиваются, и мне приходится бегать и их намагничивать.
Цитата
и у пчёл в комнате температура сегодня была минус 5 гр.Увидел сосульки.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=89822
в крайней улочке нижнего корпуса пчёлы сидят и там же вот такая сосулька.Во второй улочке тоже имеются пчёлы и сосулька.
Там же вторая фотография сбоку: http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=89823 На переднем плане крайняя рамка с большой сосулькой. На втором плане следующая рамка с маленькой сосулькой. То есть, крайние рамки остывают быстрее, ибо они находятся дальше от теплового центра клуба. http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=89822
в крайней улочке нижнего корпуса пчёлы сидят и там же вот такая сосулька.Во второй улочке тоже имеются пчёлы и сосулька.
Там же выложена третья фотография http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=89824 Старатель писал:
Цитата(старатель @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 22:19)
Перед вами боковые планки
образовалась приличная наледь. Она образовалась в двух улочках на расстоянии 25 -27 см выше пчёл.На печатном меду никаких образований нет.
Получается снизу сосульки,гораздо выше пчёл-иней и наледь.
Всё правильно. Вблизи пчёл, где температура выше нуля, конденсация воды происходит в жидкой фазе — вода стекает вниз, где холоднее, и образуются сосульки.образовалась приличная наледь. Она образовалась в двух улочках на расстоянии 25 -27 см выше пчёл.На печатном меду никаких образований нет.
Получается снизу сосульки,гораздо выше пчёл-иней и наледь.
А там, где пчёл нет и отрицательная температура (рисует узоры мороз на оконном стекле), там влага конденсируется в твёрдой фазе — наледь и иней.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 20:36]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:02)
Летом температура в гнезде составляет 35*С, а зимой колеблется от 25 до 30*С. Получается, что не нагревают.
Александр-Беларусь А на улице???я ведь относительно уличных всегда считаю. если счет не обратный... От температуры за бортом!
вы полагаете что и зимою и летом, весною и осенью. ночью и днем температура "за бортом" всегда равна тем значениям , которые вы в этой цитате нам назвали???
не уверен.
и не соглашусь....
И на том то основании и полагаю, что чаще всего нагревают и зимою и летом...
но поскольку мы сейчас обсуждаем зимний улей, то в нашем разговоре пчелы греют воздух в клубе всегда и . в какой-то мере, и атмосфере улья перепадает. от горячности зимнего клуба.
вы и это станете отрицать???
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:02)
Правильно сказать поддерживают.
А что интересно, что температура в различных точках практически не зависит от наружной температуры.
поддерживают, так поддерживают, но внутри зимнего и летнего клуба. но поддерживают в интервале температур, которые заметно . а то и существенно, выше чем вне улья, снаружи улья, порою на 75-80*С!А что интересно, что температура в различных точках практически не зависит от наружной температуры.
так что у меня язык не поворачивается сказануть "поддерживают", Скорее все-таки, нагревают!!!
Все-таки воздух в улье обновляется и в него регулярно заходит воздух "с улицы"..., а проще говоря "АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ"! Вот, наконец-то слова вспомнил. соответствующие мысли...
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:02)
И заметте, внутри клуба, когда пчёлы не машут крыльями, температура составных частей тела (голова, грудь, брюшко) практически одинакова. Отсюда можно сделать и обратный вывод: крыльями не машут, следовательно нет принудительной вентиляции. Ну, если только отдельные пчёлы, не попавшие в выборку исследований.
так мы и не говрим про крыльемахателство и прмнудительную вентиляцию воздуха в улье посредством крыльев... мы ведь обсуждаем совершенно иное! т.н. ТЕПЛОВУЮ ВЕНТИЛЯЦИЮ В УЛЬЕ, КОТОРАЯ ПОРОЖДАЕТСЯ ПОСТОЯННОЙ РАБОТОЮ ИСТОЧНИКА ТЕПЛА В УЛЬЕ
а ЗИМНИЙ КЛУБ У НАС ГРЕЕТ ВОЗДУШНЫЕ МАССЫ ВНУТРИ СЕБЯ РЕГУЛЯРНО! или вы все еще будете оспаривать?
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:12)
Коллеги уже неоднократно подсказывали, что увеличению объёма газов наравне с разогревом воздуха сильно способствует выделение СО2 и паров воды от переработки меда. Это нельзя сбрасывать со счета при оценке газообмена между ульем и улицей
И, вы правы... Спасибо! но этот продукт жизнедеятельности пчел тоже являются горячими, поскольку исторгаются самыми мощными мышцами пчел из ИХ грудной клетки при теплогенезе, А ПРОЩЕ ГОВОРЯ, ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ ТЕПЛА!!Вот вы,ув. Пчел Вжик тоже. хотя и косвенно, не согласились с А-Б, прямо указав нам, что вместе с теплом, дополняют обычный состав воздушной смеси атмосферы улья молекулами углекислого газа и воды в виде пара, которые фабрикуются ими в процессе теплогенеза! При этом, это самые горячие молекулы пополняющие воздушную смесь внутри клуба.
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:12)
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 17:41)
от всех вас только одно: 1. публичное признание того ....
Для полноты строящейся МОДЕЛИне надо дергать куски мысли из цитат. А я имел ввиду совершенно другое
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 17:41)
публичное признание того. что пчелы внутри клуба греют воздух до температур, которые превышают температуру в улье, вне клуба!
2. а еще о том, что температуры в клубе куда выше чем у дна улья...
и, ужж тем более. чем температура атмосферного воздуха!2. а еще о том, что температуры в клубе куда выше чем у дна улья...
Второпях я просмотрел отсутствие даже упоминания об атмосферного воздуха, вот и породил недоумение участников беседы... подставил людей...
надо было дать время тексту отстояться. но я погнался за скоростью публикации. вот и упустил в тексте действительно важное.
Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:16)
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 17:41)
4. и постоянно образуется избыточные объемы нагретого воздуха, которые превышают объем самого улья.
Чет новенькое в теории физики. Шо, снаружи улика тоже пчелы сидят и греют воздух.Вначале идет предварительное нагревание. и только потом окончательное до самых высоких температур внутри самого зимнего клуба.
Но это уже я забегаю вперед и избыточно и преждевременно детализирую.
а на этой фазе обсуждения достаточно, без деталей, сказать, что та часть атмосферного воздуха, которая попадает в улей, постепенно нагревается в улье и в клубе до высоких температур....
вот видите как полезно открытое публичное обсуждение текста модели... сразу было замечено и открылось недоразумение, которое было спровоцировано мною.
второпях я даже и не упомянул важную реперную точку модели - температуру атмосферного воздуха.....
Автор: ponchik [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 20:53]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 23:22)
вместе с теплом, дополняют обычный состав воздушной смеси атмосферы улья молекулами углекислого газа и воды в виде пара, которые фабрикуются ими в процессе теплогенеза! При этом, это самые горячие молекулы пополняющие воздушную смесь внутри клуба.
Неточность. (Мнение крохобора.) Пчёлы, при дыхании выдыхают не только молекулы воды и углекислого газа, но и, например, молекулы азота, коих в атмосфере примерно 80%. Они тоже горячие.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 23:22)
на этой фазе обсуждения достаточно, без деталей, сказать, что та часть атмосферного воздуха, которая попадает в улей, постепенно нагревается в улье и в клубе до высоких температур....
Да, и при этом, конечно, увеличивается в объёме, замещая уже увеличившиеся объёмы уже нагретого воздуха. Так что объёмы не меняются. Процесс стационарный, а не переходный.
Возможно, что это трудно понять.
Но, понять надо. Автор: Трутнев [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 21:18]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:35)
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 20:41)
3. Что при нагревании воздушных масс в улье они постоянно расширяются в объеме,
4. и постоянно образуется избыточные объемы нагретого воздуха
Так ведь они же уже нагреты!4. и постоянно образуется избыточные объемы нагретого воздуха
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:35)
Вот у меня в комнате батареи постоянно нагревают воздух. И что-то я, ни по каким признакам, не замечаю, чтобы в комнате постоянно образовывались избыточные объёмы нагретого воздуха.
Вот и в своей комнате я не наблюдаю чтобы "избыточные воздушные массы" как-либо покидали комнату из-за того, что им негде разместиться
Так это головою ловится... пониманием как это происходит...Вот и в своей комнате я не наблюдаю чтобы "избыточные воздушные массы" как-либо покидали комнату из-за того, что им негде разместиться
раз не понимаете и не замечаете..., значит поправляйте думательное устройство...
Своего, как говорится, не вставишь.
читайте литературу про естественную вентиляцию в домахъ и квартирах...
Мы верим. что вы справитесь с этой задачей...
все пора заканчивать.
пришел Борис Годунов! Царь русский
ну и фильм сняли.не оторваться!
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 20:53)
Неточность. (Мнение крохобора.)
Пчёлы, при дыхании выдыхают не только молекулы воды и углекислого газа, но и, например, молекулы азота, коих в атмосфере примерно 80%. Они тоже горячие.
Пчёлы, при дыхании выдыхают не только молекулы воды и углекислого газа, но и, например, молекулы азота, коих в атмосфере примерно 80%. Они тоже горячие.
ВАША ЛЯПА ПО НЕВНИМАТЕЛЬНОСТИ!
но об этом после кина!
повнимательнее и пологичнее надобно быть, ув.ponchik
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 19:01)
о, и другим рот не затыкайте!
не наджо оффтопить!темка - не отхожее место для недедумства
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 21:28]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 20:19)
Там же вторая фотография сбоку:
Правильно и такая у меня есть, и на обоих понятно, что сосульки находятся под ЖИВЫМ клубом,
а не под мёртвым. Это и опровергает Ваше мнение о сосульке под погибшим клубом Побоженского.
А дальнейшие ваши выкрутасы объяснять нет желания.
Автор: ponchik [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 22:21]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 23:53)
Возможно, что это трудно понять. Но, понять надо.
ТрутневВаши умозаключения справедливы для циклических процессов (частный случай переходных процессов).
Например при цикличном дыхании человека. Холодный наружный воздух при вдохе заходит в лёгкие человека, которые герметичны и могут изменять свой объём как гармошка. В органах дыхания воздух нагревается и увеличивается в объёме. Затем происходит выдох и цикл повторяется. К сожалению, ни улей, ни клуб "гармошкой" не являются, поскольку не герметичны, и не изменяют циклично своего объёма.
Другой случай — цикличное изменение температуры. При нагревании воздух расширяется и выходит из камеры. Затем в камеру поступает холодный атмосферный воздух. Такой процесс происходит в двигателях внутреннего сгорания, где температура изменяется от наружной до более 1000 градусов.
Что бы в улье-клубе такой процесс работал надо периодически изменять температуру в клубе-улье от плюс 25° 35° до наружной +10° -40° :
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 23:36)
существенно, выше чем вне улья, снаружи улья, порою на 75-80*С
Вы можете возразить, что на диаграммах Крахин Борис есть флуктуации температур в некоторых местах внутри улья. Но эти случайные отклонения
малы по амплитуде,
не отражают среднюю температуру
и не могут быть причиной "дыхания" клуба/улья.
Посчитайте изменение объёма в локальной точке: 1/273=0,0037 объёма на один градус.
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 06 Ноября 2018, 0:28)
сосульки находятся под ЖИВЫМ клубом,
а не под мёртвым. Это и опровергает Ваше мнение о сосульке под погибшим клубом Побоженского
"Объясняю для тех, кто в танке или в кастрюле." "Мёртвые не потеют" — говорил мой сослуживец. а не под мёртвым. Это и опровергает Ваше мнение о сосульке под погибшим клубом Побоженского
— Сосульки у Побоженского образовались в погибающем клубе.
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 15:32)
В клубе стало холодно, выделяемая ещё живыми пчёлами влага начала конденсироваться и оседать на сотах, стекая вниз и замерзая в виде сосулек.
Это картина умирающего а не живого здорового клуба!
Это картина умирающего а не живого здорового клуба!
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 22:40]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
ponchik, у старателя клуб живой, а сосульки под ним и вот это ваше описание:
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 22:21)
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 15:32)
В клубе стало холодно, выделяемая ещё живыми пчёлами влага начала конденсироваться и оседать на сотах, стекая вниз и замерзая в виде сосулек.
Это картина умирающего а не живого здорового клуба!
В клубе стало холодно, выделяемая ещё живыми пчёлами влага начала конденсироваться и оседать на сотах, стекая вниз и замерзая в виде сосулек.
Это картина умирающего а не живого здорового клуба!
никак к нему не прилагается.
Автор: ponchik [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 22:48]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Вторник, 06 Ноября 2018, 1:21)
Другой случай — цикличное изменение температуры. При нагревании воздух расширяется и выходит из камеры. Затем в камеру поступает холодный атмосферный воздух
Вот наглядная картинка циклического нагревания и охлаждения: http://900igr.net/datai/fizika/Osnovnye-gazovye-zakony/0012-006-Izobarnyj-protsess.gifИз http://900igr.net/kartinki/fizika/Osnovnye-gazovye-zakony/018-Izobarnyj-protsess.html
Автор: ponchik [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 23:23]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
А вот тут наглядно видно, что если температура не изменяется, то и объём газа не изменяется — стационарный процесс.
https://www.youtube.com/watch?v=-8mJT5G9CWg
https://www.youtube.com/watch?v=3ZsId0_8MoQ&vl=ru
Автор: Трутнев [ Понедельник, 05 Ноября 2018, 23:31]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 23:22)
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 20:36)
вместе с теплом, дополняют обычный состав воздушной смеси атмосферы улья молекулами углекислого газа и воды в виде пара, которые фабрикуются ими в процессе теплогенеза! При этом, это самые горячие молекулы пополняющие воздушную смесь внутри клуба.
Неточность. (Мнение крохобора.) Пчёлы, при дыхании выдыхают не только молекулы воды и углекислого газа, но и, например, молекулы азота, коих в атмосфере примерно 80%. Они тоже горячие.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 21:18)
ВАША ЛЯПА ПО НЕВНИМАТЕЛЬНОСТИ!...
повнимательнее и пологичнее надобно быть, ув.ponchik
почему ляпа ваша, ponchik да потому, что я говорю только о той малой толике добавки углекислого газа и паров воды, которые дополнили основную массу состава воздушной смеси, которая входит в грудь пчелы, для того. чтобы ее согреть, при теплогенезе... которая впоследствии, при выдохе из груди присоединились к основной массе нагреваемого воздуха. там те самые. упоминаемые вами и 70% Азота и прочая лабудень, кроме израсходованного малек кислорода.... И даже обозначил, что это мелочевка, что выделил уже ДЛЯ ВАС КЕГЛЯМИ ШРИФТА, чтобы и вы тепрь не путались в мелочевке.повнимательнее и пологичнее надобно быть, ув.ponchik
мы ведь уже с вами говорили и даже спорили по этому поводу с месяц назад, когда я сказал мимоходом . что этой прибавкой можно пренебречь... кто-то из участников беседы взъерепенился и не согласился... Тогда вы посчитали через число Авагадро и определили величину той поправки примерно в 0,3-0,5%%. Я конечно этого не забыл...
а почему ляпа? а оттого что я просто ничего не сказал такого. чтобы мои слова можно было объявить крохобором...
В этот раз я просто не стал с челом спорить по пустякам...
Ну зачем его обижать на ночь глядя??? Зачем портить отношения?
Мы уже на следующей стадии обсуждения. как-ни как...
меня не убудет. а челу приятно...
А потом же мнение того человека прямо использовал против в споре с А-Б! Только и всего. Но,для этого я переместил уже акцент с прибавки состава на нагревание воздушных маасс в клубе
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 20:36)
Вот вы,ув. Пчел Вжик тоже. хотя и косвенно, не согласились с А-Б, прямо указав нам, что вместе с теплом, дополняют обычный состав воздушной смеси атмосферы улья молекулами углекислого газа и воды в виде пара, которые фабрикуются ими в процессе теплогенеза! При этом, это самые горячие молекулы пополняющие воздушную смесь внутри клуба.
вот так вот я пополимезировал... сразу с обоими опонентами....бывает...
так что не лепите горбатова!
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Ноября 2018, 0:30]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 20:53)
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 23:22)
на этой фазе обсуждения достаточно, без деталей, сказать, что та часть атмосферного воздуха, которая попадает в улей, постепенно нагревается в улье и в клубе до высоких температур....
Да, и при этом, конечно, увеличивается в объёме,
замещая уже увеличившиеся объёмы уже нагретого воздуха. Так что объёмы не меняются. Процесс стационарный, а не переходный.
видать?Видимы вы правы, если бы взглянули на себя в зеркало....Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 20:53)
Возможно, что это трудно понять. Но, понять надо.
Расказывая вам про вашу квартиру и вентиляцию в ней, где вы тоже не разглядели естественную вентиляцию и лоханулись. вам возразил и говоря про вашу, казалось бы, квартиру я ведь метил вам ни в бровь. а в глаз! Вот полюбуйтесь на тот текст, который очищен от вашей квартирной спцифики...Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 21:18)
часть из них .... действительно нагрелась. после того как с улицы воздух проник ..., а часть после ... получает дополнительную внутреннююю и кинетическую энергию в процессе конвекции у локального источника тепла ...
я снова вам разложил процесс нагревания воздушных масс атмосферного воздуха на 2 фазы. Первую, предварительную, когда они постепенно смешиваются с теплыми воздушными массами, которые пришли снаружи улья ранее и получили уже часть своего тепла... и из окружающего воздуха и от первоисточника тепла - клуба.
и, КЛУБНУЮ , вторую, ... когда эта самая порция воздуха. которую мы с вами обсуждаем. наконец-то попадает в сам клуб и нагревается там окончательно...,
но счастье. как вы знаете, не вечно и скоротечно,
и потому наша горемычная , но помеченная нашим вниманием воздушная масса, снова покидает жаркие внутренние пенаты клуба и снова попадает во внутреннюю атсосферу улья и теперь уже, в свою очередь, свое накопленное непосильным трудом тепло.... отдает окружению.
хде же спрпаведливость?
так вот на первой и на второй фазе жития в улье, выделенная нами искуственно порция холодного воздуха нагревается сначала от уличной температуры за бортом. до температур. которые мы называем теплыми... и даже горячими. 2-й столбик
К примеру от 0*С до 15........................................15Х100/273 =..3,66%....7,32%
от -10*С до техже 15*С. и наконец,......................35Х100/273 =.12,8% ...16,45%
от -40*С все до тех же 15*С.................................55Х100/273 =.20,15%...23,81%
а потом посчитаем расширение от +15*С до +30!..15Х100/273 =.. 3,66%....3,66%
дааа! эта новая порция пришла и расширилась... а куда делась та. предыдущие???
А куда подевались все те. которые еще раньше пришли???
совршенно верно. вынуждены были покинуть улей. потому что места им не оставили новоявленные, порции-новобранцы!!!
и те расширявшиеся ранее порции- старички покидали и покидали улей не оодна за однойю, либо за другою, тут вам не арихметика, а вперемежку, в беспорядочной очередности составляющих их частей...
Так что ув. пончик мы с вами не арихметикой занимаемся, где у вас бухгалтерский баланс сошелся и вы перестали вдумываться и стараться понять
происходящее в улье...
но это только первая часть маркезонского балета. как вы догадываетесь
Автор: ponchik [ Вторник, 06 Ноября 2018, 6:59]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 2:31)
я просто ничего не сказал такого. чтобы мои слова можно было объявить крохобором...
Крохобором я назвал себя: "Неточность. (Мнение крохобора.)" Потому, что я, по работе, привык к точности. Обычно считаю с тремя-четырьмя значащими числами и только результат вычислений округляю до двух-трёх цифр.
Если бы я написал: "Неточность мнения крохобора", то это относилось бы к Вам, но было бы неверным.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 2:31)
я говорю только о той малой толике добавки углекислого газа и паров воды, которые дополнили основную массу состава воздушной смеси, которая входит в грудь пчелы, для того. чтобы ее согреть, при теплогенезе... которая впоследствии, при выдохе из груди присоединились к основной массе нагреваемого воздуха. там те самые. упоминаемые вами и 70% Азота
Я говорю — пчела вдыхает воздух, в котором содержится примерно 78% азота и 21% кислорода. Выдыхает такое же количество азота, чуть меньше неиспользованного кислорода, и малую толику углекислого газа и воды. Смесь эта в теле пчелы нагревается одинаково — и азот, и прочии молекулы. Поэтому ваше высказывание:
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 23:36)
дополняют обычный состав воздушной смеси атмосферы улья молекулами углекислого газа и воды в виде пара, которые фабрикуются ими в процессе теплогенеза! При этом, это самые горячие молекулы пополняющие воздушную смесь внутри клуба
неверно. Пчёлы не могут избирательно нагреть одни молекулы в смеси газов, и при этом оставить другие молекулы без нагрева. Тут нужен был бы "демон Максвелла".
http://static1.repo.aif.ru/1/a8/772809/a57aacf9ced0132ab1b3d7dffc88c896.jpg
Автор: ponchik [ Вторник, 06 Ноября 2018, 7:23]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 2:31)
мы ведь уже с вами говорили и даже спорили по этому поводу с месяц назад, когда я сказал мимоходом . что этой прибавкой можно пренебречь... кто-то из участников беседы взъерепенился и не согласился... Тогда вы посчитали через число Авагадро и определили величину той поправки примерно в 0,3-0,5%%. Я конечно этого не забыл...
Аберрация памяти. Бывает, в любом возрасте.Речь шла о молярной массе получившейся смеси, которая незначительно отличается от молярной массы атмосферного воздуха. В контексте того, что углекислый газ в газовой смеси не опускается вниз.
Цитата(ponchik @ Вторник, 23 Октября 2018, 11:49)
Определим молярную массу получающейся смеси отработанных газов. (44+18)/2=31. У замещаемого кислорода = 32. Различие порядка 3 %.
Учтём, что доля отработанных газов в атмосфере улья составляет в среднем около 6 %.
Тогда изменение молярной массы атмосферы внутри улья, в результате процессов жизнедеятельности пчёл, составит 0,03*0,06=0,0018 или примерно 0,2 %.
Учтём, что доля отработанных газов в атмосфере улья составляет в среднем около 6 %.
Тогда изменение молярной массы атмосферы внутри улья, в результате процессов жизнедеятельности пчёл, составит 0,03*0,06=0,0018 или примерно 0,2 %.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Вторник, 06 Ноября 2018, 7:30]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 3:30)
но это только первая часть маркезонского балета. как вы догадываетесь
Есть надежда? что во второй части маркизонского балета будет меньше батман тандю и пустословия, а больше конкретики?
типа описание объекта исследования:
объём исследуемого объекта V ~ 0,01м3
теплопроводность стен ....Вт/(м·°C)
площадь вентиляционных отверстий S..... см2
расположение вентиляционных отверстий
перепад температур ▵t .... град.
источник внутриулевой энергии - "химический реактор"
(мёд+Н2О+ферменты=мощность+СО2+Н2О)
мощность источника ~5Вт/час
и тд и тп?
Автор: ponchik [ Вторник, 06 Ноября 2018, 7:34]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Вторник, 06 Ноября 2018, 10:30)
и тд и тп
Да Вы что?Трутнев ведь считать не умеет. Только образы! Причём художественные.
Поэтому и приходится его поправлять.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Вторник, 06 Ноября 2018, 7:54]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(ponchik @ Вторник, 06 Ноября 2018, 10:34)
Трутнев ведь считать не умеет. Только образы! Причём художественные.
Опять концепция "шёлкового презерватива"?
Автор: ponchik [ Вторник, 06 Ноября 2018, 8:52]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 23:53)
Цитата
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 23:22)
та часть атмосферного воздуха, которая попадает в улей, постепенно нагревается в улье и в клубе до высоких температур....
та часть атмосферного воздуха, которая попадает в улей, постепенно нагревается в улье и в клубе до высоких температур....
Да, и при этом, конечно, увеличивается в объёме,
замещая уже увеличившиеся объёмы уже нагретого воздуха. Так что объёмы не меняются. Процесс стационарный, а не переходный.
Возможно, что это трудно понять. Но, понять надо.
Изменение объёма газа при изменении температуры вычисляется по формуле
Vt=Vo(1+(1/273)Δt)=Vo(1+0.00366*Δt)
где
Δt — изменение температуры, °C
Vo — объём при начальной температуре
Vt — объём после изменения температуры
Допустим, что в улей вошёл 1 литр наружного воздуха при температуре 0 °C.
В улье этот объём, при нагревании до +8 °C у корки клуба, расширился
V8=(1+0.00366*8)=1.0293 литра.
Затем этот объём попал в зимний клуб, где нагрелся ещё на +17 °C, до +25 °C, и ещё раз расширился
V17=(1.0293+0.00366*17)=1.0915 литра.
Прибавка в объёме примерно 90 мл, или 9 % от вошедшего в улей объёма.
Затем отработанный воздух вышел из клуба и охладился до прежних +8 °C (Δt=-17°C), уменьшив свой объём в улье до прежнего значения
V8=(1.0915-0.00366*17)=1.0293 литра
Заметьте — воздух сперва нагрелся и расширился, затем остыл и сжался до прежнего объёма, не покидая улья! А всего лишь пробираясь через корку клуба. И это непрерывный стационарный процесс. А не цикличный, с попеременным нагреванием/охлаждением отдельно запускаемых в клуб порций воздуха.
Затем, по пути к вентиляционному отверстию, воздух дополнительно остыл, отдавая тепло стенкам улья, до, допустим, +2 °C. Δt будет =-6 °C.
V2=(1.0293-0.00366*6)=1.00734 литра.
Таким образом, объём выходящего из улья воздуха больше входящего на 1.00734-1=0.00734 литра. Это 7 мл, или 0.7 %.
Автор: ponchik [ Вторник, 06 Ноября 2018, 9:08]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
В химической промышленности чётко различаются непрерывный и периодический технологический процесс.
Цитата
Периодический процесс характеризуется тем, что параметры состояния изменяются во времени от некоторого начального (загрузка сырья) до конечного (отгрузка продукта) состояния.
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Ноября 2018, 10:38]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 20:53)
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 23:22)
на этой фазе обсуждения достаточно, без деталей, сказать, что та часть атмосферного воздуха, которая попадает в улей, постепенно нагревается в улье и в клубе до высоких температур....
Да, и при этом, конечно, увеличивается в объёме, замещая уже увеличившиеся объёмы уже нагретого воздуха. Так что объёмы не меняются. Процесс стационарный, а не переходный.Возможно, что это трудно понять. Но, понять надо.
но разве в этом суть моей мысли? моего пассажа?
ИСТИНА ТО СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО В УЛЕЙ ВОЗДУХА ЗАХОДИТ МЕНЬШЕ ПО ОБЪЕМУ. ЧЕМ ЕГО ВЫХОДИТ!!!!
ВОТ ЧТО ГЛАВНОЕ В СКАЗАННОМ МНОЮ!
не все схватили? переформулирую. шиворот-навыворот: ИЗ УЛЬЯ ВЫХОДИТ ВОЗДУХХХХА БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВЫХОДИТ, ЕСЛИ УЧИТЫВАТЬ В ОБЪЕМАХ!
Избави бог, на лавры Ломоносова с Лаувозье я не покушаюсь... и закон сохранения вещества даже и не думал трогать! Знаю, чту его свято и с детства уважаю...
И ПАРАДОКС ЭТОТ ПОРОЖДЕН СИСТЕМАТИЧЕСКИМИ ТРУДАМИ ПЧЕЛ. НАГРЕВАНИЕМ ИМИ ВОЗДУХА В УЛЬЕ...
еще раз. длячя закрепления: в улей входит воздуха меньше. чем из него выходит! (пустьи неточно. зато покороче, чтобы в оперативную память читателей вошло, да там застряло.
придется это закрепить словами пончика "Возможно, что это трудно понять. Но, понять надо."
И, не только запомнить, но и исходить из этого в дальнейшем, знакомясь с этой частью модели
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 22:21)
Трутнев, Ваши умозаключения справедливы для циклических процессов
не стану спорить...не это главное... идаже ненужое нам при рассмотрении общеобменной вентиляции, по крайней мере на данном этапе обсуждения.
важно . чтобы народ отвлекся от мелочевки и видел происхящее в улье Крупно и в целом!
Почему и на чем наш Почик поскользнулся?
на клиповости сознания... и мышления. Вот полюбуйтесь на что он ссылается:
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 22:48)
Вот наглядная картинка циклического нагревания и охлаждения: http://900igr.net/datai/fizika/Osnovnye-ga...yj-protsess.gif
Из http://900igr.net/kartinki/fizika/Osnovnye...j-protsess.html
кина то одинаковые по сути, но их общий дефект состоит в том. что в тех сосудах нету ни летков, ни вентиляционных отверстий. а потому там воздушная масса одинакова не только по массе, а у нас через летки и вентотверстия излишки объмов газа постоянно и непрерывно стравливаются в атмосферу воздуха...Из http://900igr.net/kartinki/fizika/Osnovnye...j-protsess.html
а Пончик. в который раз этого, увы, не заметил
и потому регулярно заводит читателей в тупики заблуждений....
Прежде чем считать. уважаемый, надо разобраться и понять, что в улье происходит и что. на самом деле, надо считать. счетоводить!
Автор: ponchik [ Вторник, 06 Ноября 2018, 10:57]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Ноября 2018, 12:44)
ponchik
Я Вас правильно понимаю, что тепловая вентиляция не играет решающей роли в процессе удаления метаболитов?
Нет, неправильно. Я Вас правильно понимаю, что тепловая вентиляция не играет решающей роли в процессе удаления метаболитов?
Никто ведь не отменял конвективных потоков, даже сторонники дутья.
Ну, а при конвекции воздух где-то нагревается — восходящие потоки, а где-то охлаждается — нисходящие потоки.
Примечание:
Цитата(ponchik @ Вторник, 06 Ноября 2018, 11:52)
Таким образом, объём выходящего из улья воздуха больше входящего на 1.00734-1=0.00734 литра. Это 7 мл, или 0.7 %.
Это теплотехнические расчёты. Здесь не учтены дополнительные метаболические объёмы СО2 и Н2О.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 13:38)
ИЗ УЛЬЯ ВЫХОДИТ ВОЗДУХХХХА БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВЫХОДИТ, ЕСЛИ УЧИТЫВАТЬ В ОБЪЕМАХ!
надо разобраться и понять, что в улье происходит и что. на самом деле, надо считать. счетоводить!
Так посчитайте, и покажите в цифрах что там происходит.надо разобраться и понять, что в улье происходит и что. на самом деле, надо считать. счетоводить!
(Физика наука точная, а не образная.)
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 06 Ноября 2018, 11:09]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Вторник, 06 Ноября 2018, 8:52)
Заметьте — воздух сперва нагрелся и расширился, затем остыл и сжался до прежнего объёма, не покидая улья! А всего лишь пробираясь через корку клуба. И это непрерывный стационарный процесс. А не цикличный, с попеременным нагреванием/охлаждением отдельно запускаемых в клуб порций воздуха.
Затем, по пути к вентиляционному отверстию, воздух дополнительно остыл, отдавая тепло стенкам улья, до, допустим, +2 °C. Δt будет =-6 °C.
V2=(1.0293-0.00366*6)=1.00734 литра.
Таким образом, объём выходящего из улья воздуха больше входящего на 1.00734-1=0.00734 литра. Это 7 мл, или 0.7 %.
Затем, по пути к вентиляционному отверстию, воздух дополнительно остыл, отдавая тепло стенкам улья, до, допустим, +2 °C. Δt будет =-6 °C.
V2=(1.0293-0.00366*6)=1.00734 литра.
Таким образом, объём выходящего из улья воздуха больше входящего на 1.00734-1=0.00734 литра. Это 7 мл, или 0.7 %.
ponchik, может Вы объясните каким образом воздух имеющий температуру +2 град.
выйдет в атмосферу с температурой воздуха 0 град. Имею в виду в герметичном куполе.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 06 Ноября 2018, 11:16]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Вторник, 06 Ноября 2018, 10:57)
Нет, неправильно.
Трутнев оперирует к термину тепловая вентиляция. Может я и ошибаюсь, но он имеет ввиду перемещение определённых масс по действием разницы температур.. Чем больше разница, тем большие объёмы перемещаются. Если разница равна нулю, то и перемещения нет.
Чтобы выполнялось условие
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 10:38)
ИСТИНА ТО СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО В УЛЕЙ ВОЗДУХА ЗАХОДИТ МЕНЬШЕ ПО ОБЪЕМУ. ЧЕМ ЕГО ВЫХОДИТ!!
необходимо лишь одно условие: температура выходящего воздуха В ЛЕТКЕ должна быть выше, чем входящего. А эта разница определяется мощностью клуба и потерями тепла через стенки. При определённых условиях, когда тепловая мощность клуба сравняется с потерями внутри улья, летки уже не работают. Вы в своих расчётах слукавили, нагрев стенки до +2 *С. А если эти два градуса "ушли" через стенку, какова будет разница между приходом и расходом?
Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 06 Ноября 2018, 11:19]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 16:32)
Это картина умирающего а не живого здорового клуба!
Возможно. Но ведь и наледь образовалась не за один день. Вполне возможно что это сопутствующие процессы. Однако опять же люди зимуют с наледями, которые образовались при вполне нормальном если можно так выразится состоянии клуба(если не почил, то нормальном..)
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 21:34)
Вот результаты наблюдений Еськова в 2011 году.
Большое вам спасибо за то, что это откопали! Правда, вас опять не заметили, но ничего страшного!
Я не верю фантазиям, я верю фактам. А фантазии и гипотезы это всё от лукавого. Давайте исходить из голых фактов, начальных установок.
В итоге, что имеем из исходного материала? Многочисленные факты, о том, что при понижении внешней температуры, нижняя корка клуба становится плотнее, и чем ниже температура, тем плотнее это кора. Читал статью Шапкина, в которой он упоминал о своих наблюдениях в наблюдательном улье, так он тоже подтверждает, что при понижении температуры пчёлы в первую очередь уплотняют нижнюю часть клуба.
На термограммах ясно видно, что с понижением температуры кора нижней части уплотняется.
Прошу прощения за то, что акцентирую внимание именно на этом моменте. Однако он очень важен, ибо принимая во внимание сей факт можно сделать определённые выводы..
Итак, многие товарищи полагают, что пчёлы обогревают нижнюю часть клуба путём испускания тёплого воздуха из нижней части. При этом нижняя часть должна быть, вроде бы, воздухопроницаемой, не так ли?
Чем ниже становится внешняя температура, тем больше надо "испускать" с тем, чтобы "нагреть".. Для этого им нужно ещё более разрыхлить нижнюю часть и действуя против физических законов пытаться "выдувать" из себя, как из какого-то воздушного шарика, тёплый воздух вниз, "под себя".. И греться тем, что они выпустили "под себя".. На самом деле не смешно, а грустно..
Опять тут я повторюсь, что факты именно ФАКТЫ говорят об обратном процессе. Пчёлы наоборот уплотняют нижнюю часть, тем самым ПРЕПЯТСТВУЮТ ВХОДУ ХОЛОДНОГО ВОЗДУХА СКВОЗЬ НИЖНЮЮ ЧАСТЬ КЛУБА! Тем самым, они недопускают охлаждение этой нижней части.
Внешние слои пчёл этой уплотнённой коры нижней части клуба становятся с понижением внешней температуры гораздо ближе к тепловому центру, чем это было ранее, поэтому и обогреваются более эффективно путём прямой теплопередачи от центра клуба. Это физика, господа, а не лирика. Строгая, логичная позиция..
Давайте плясать отсюда, от этого голого факта.
Причём ещё заметьте одну вещь: тепло, так или иначе нужно именно матке, так как именно она несёт в себе запас материала для воспроизводства своего потомства, поэтому она и находится как правило в тепловом центре. Другим пчёлам это обстоятельство менее критично, и они могут впадать в некий анабиоз, служа только строительным материалом стенок клуба. Наблюдения показывают, что внешние особи очень медленно передвигаются, а Старатель, в своих наблюдениях не фиксировал видимого перемещения пчёл коры, насколько я помню. Где-то я читал, что пчёлы коры это в основном старые пчёлы, которых семья оставляет именно для этой цели: служить внешней оболочкой. Тепло им не нужно, ибо того небольшого количества, которое поступает из центра с излучением и прямой теплопередачей им с лихвой хватает.
Да и осыпаться от голода начинают именно внешние пчёлы, пока не останется небольшая кучка молодых особей с маткой. Матка как командир корабля покидает его последней..
Вот здесь стоит остановится и собраться с мыслями..
Автор: Скворцов АЛ [ Вторник, 06 Ноября 2018, 11:33]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 06 Ноября 2018, 12:09)
каким образом воздух имеющий температуру +2 град.
выйдет в атмосферу с температурой воздуха 0 град. Имею в виду в герметичном куполе.
выйдет в атмосферу с температурой воздуха 0 град. Имею в виду в герметичном куполе.
Чтобы теплый воздух переборол холодный, он должен стать тяжелее;
а как это происходит - догадайтесь сами.
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Ноября 2018, 11:34]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Ноября 2018, 11:16)
Трутнев оперирует к термину тепловая вентиляция. Может я и ошибаюсь, но он имеет ввиду перемещение определённых масс по действием разницы температур.. Чем больше разница, тем большие объёмы перемещаются. Если разница равна нулю, то и перемещения нет.
вы абс. правы, увАлександр-Беларусь И чем меньше эта разница. тем менее интенсивна та вентиляция. тепловая. термическая. конечно же... Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Ноября 2018, 11:16)
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 10:38)
ИСТИНА ТО СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО В УЛЕЙ ВОЗДУХА ЗАХОДИТ МЕНЬШЕ ПО ОБЪЕМУ. ЧЕМ ЕГО ВЫХОДИТ!!!!
необходимо лишь одно условие: температура выходящего воздуха В ЛЕТКЕ должна быть выше, чем входящего. А эта разница определяется мощностью клуба и потерями тепла через стенки.только в разгар лета. насколько я понимаю... есть то равенство, но буквально не надолго...
поэтому тепловая вентиляция в ульях всегда. в той или иной степенью интенсивности
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Ноября 2018, 11:16)
Вы в своих расчётах слукавили, нагрев стенки до +2 *С.
слукавил. так слукавил... а кое где еще и прямо сжульничал!
но об этом позднее....
Чем бы дитя не тешилось...
посплю вот тогда и начну обсуждение всурьез
а в некоторых точках еще и цифирь передернул в начальных условиях и исходных данных для своих рассчетов...
но было. состоялось и концептуальное жульничество!
бывает...
когда очень хочется подмять оппонента. вместо того. чтобы разбираться, понимать и обсуждать. углубляя понимание. свое и коллег.
но я без претензий... поправим на то и дискуссия!. на то и дебаты!
Автор: ponchik [ Вторник, 06 Ноября 2018, 11:46]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Ноября 2018, 14:16)
необходимо лишь одно условие: температура выходящего воздуха В ЛЕТКЕ должна быть выше, чем входящего
Да. И чем больше разница, тем сильнее вентиляция.В модели Трутнева эта разность очень велика
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 23:36)
существенно, выше чем вне улья, снаружи улья, порою на 75-80*С
В этом его ошибка. Воздух покидает улей с гораздо меньшей температурой.Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Ноября 2018, 11:50]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 06 Ноября 2018, 11:19)
Опять тут я повторюсь, что факты именно ФАКТЫ говорят об обратном процессе. Пчёлы наоборот уплотняют нижнюю часть, тем самым ПРЕПЯТСТВУЮТ ВХОДУ ХОЛОДНОГО ВОЗДУХА СКВОЗЬ НИЖНЮЮ ЧАСТЬ КЛУБА! Тем самым, они недопускают охлаждение этой нижней части.
НЕ ОФФТОПТЕ!МЫ ОБСУЖДАЕМ СЕЙЧАС ОБЩЕОБМЕННУЮ ВЕНТИЛЯЦИЮ В КЛУБЕ!
ВЫ ПОТЕРЯЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ВОВРЕМЯ ПОСТАВИТЬ СОИ СООБРАЖЕНИЯ. КОГДА ОБСУЖДАЛСЯ КЛУБ
НО МЫ ТУДА ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЬКУ ВЕРНЕМСЯ
Цитата(ponchik @ Вторник, 06 Ноября 2018, 11:46)
В этом его ошибка. Воздух покидает улей с гораздо меньшей температурой.
ВЫ ЧРЕЗМЕРНО ПРЯМО МЫСЛИТЕ И понимаете меня Хотя и я к этому руки приложил. Не полностью изложив и разъяснив необходимое...
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 06 Ноября 2018, 11:33)
Чтобы теплый воздух переборол холодный, он должен стать тяжелее;
а как это происходит - догадайтесь сами.
а как это происходит - догадайтесь сами.
куда народ только не кидает! не заносит!просто штормит!
порою мыслят "юзом"!
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 06 Ноября 2018, 11:51]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 06 Ноября 2018, 11:33)
Чтобы теплый воздух переборол холодный, он должен стать тяжелее;
а как это происходит - догадайтесь сами.
а как это происходит - догадайтесь сами.
А что тут догадываться? Холодильника в улье нет, остаются метаболиты. Вообще-то интересно,
может Вы подсчитаете, например, когда на улице +2 градуса и в улье на срезе дна тоже +2, но воздух с метаболитами. Не только СО2, но и пары воды. Где плотность будет выше?
Ну а пока говорим только о воздухе с определённой температурой. Ну так выйдет +2 в 0. снаружи?
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 06 Ноября 2018, 11:56]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Трутнев
А это в тему??? https://www.youtube.com/watch?v=hz53qih5tWY&index=25&list=PLjJ4modlATvsOK7sH9jB_CneuVXE7_-CG
Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 06 Ноября 2018, 12:20]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 15:50)
МЫ ОБСУЖДАЕМ СЕЙЧАС ОБЩЕОБМЕННУЮ ВЕНТИЛЯЦИЮ В КЛУБЕ!
А мне кажется, что вы сейчас обсуждаете общеобменную вентиляцию в улье..
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 15:50)
ВЫ ПОТЕРЯЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ВОВРЕМЯ ПОСТАВИТЬ СОИ СООБРАЖЕНИЯ. КОГДА ОБСУЖДАЛСЯ КЛУБ
НО МЫ ТУДА ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЬКУ ВЕРНЕМСЯ
НО МЫ ТУДА ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЬКУ ВЕРНЕМСЯ
Возвращайтесь, а я ещё подумаю возвращаться или нет.
Автор: Скворцов АЛ [ Вторник, 06 Ноября 2018, 12:45]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 12:50)
порою мыслят "юзом"!
очень точно вы это о себе
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Ноября 2018, 13:38]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Ноября 2018, 11:56)
Трутнев А это в тему??? https://www.youtube.com/watch?v=hz53qih5tWY...jB_CneuVXE7_-CG
Смотрел с удовольствием и даже с наслаждением....но, пока воздержусь от комментариев!
хочу посмотреть на реакции различных участников обсуждения...
мне интересны их методические замечания...
конечно наслаждался вашим остроумием и предприимчивостью. а так же мастерством съемки...
кое что вы и сами из недостатков сами рассмотрели. но пока не буду людям ломать впечатления и наслаждение!
И пока не стану заниматься гнусными методическими разборками...
шашки в ножны!
еще вам раз спасибо за труды праведные!
Сколько лет уже просил людей проделать именно это???
и всем лень и страх...
а вам А-Б еще раз спасибо за смелость и решительность...
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 06 Ноября 2018, 12:20)
А мне кажется, что вы сейчас обсуждаете общеобменную вентиляцию в улье..
спасибо что заметили и поправили...писал второпях...
вот и ОШИБСЯ!
умирал так хотелось спать...
и на солнце есть пятна.
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 06 Ноября 2018, 12:20)
Возвращайтесь, а я ещё подумаю возвращаться или нет.
вольному - воля...
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Вторник, 06 Ноября 2018, 13:56]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 16:38)
Смотрел с удовольствием и даже с наслаждением....
но, пока воздержусь от комментариев!
хочу посмотреть на реакции различных участников обсуждения...
мне интересны их методические замечания...
но, пока воздержусь от комментариев!
хочу посмотреть на реакции различных участников обсуждения...
мне интересны их методические замечания...
"Он знал, что
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Ноября 2018, 15:01]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Ноября 2018, 11:56)
А это в тему???
в тему. в тему... а какие различия видите вы между клубом и сигаретою?
вы ведь ставили опыты.... в надежде практически на полную параллель....
чуток пооффтопим...
все равно надо делать связку между 1-й и 2-й моделью...
сразу в вашу поддержку скажу. то когда вы наблюдали выбросы как из под края колокола. так и из "летка"
это были обычные автоколебания... не стану углубляться в большие подробности и чрезмерно углублять ОФФТОП. все равно вам это отметят все автоматчики темы...
в свое время мы схему вентиляции подобную вашей, мы называли "истопнической" или схемой печника
и ее проходили раза 3-4.я сам открывал свою самую первую темку на желтом про свечу...
до пончика сегодня очередь может и не дойти
мне сегодня мотаться по городу за рулем
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 06 Ноября 2018, 15:43]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 15:01)
а какие различия видите вы между клубом и сигаретою?
вы ведь ставили опыты.... в надежде практически на полную параллель.
вы ведь ставили опыты.... в надежде практически на полную параллель.
Идея опыта не моя. Просто один из участников обсуждения процессов в улье поленился провести такой эксперимент.
Что касается различий, то их можно насчитать много. Но главная - мощность. 13 Вт для такого объёма несопоставимы с удельной мощностью в случае с клубом. Меняется интенсивность процессов. Однажды я решил провести почти реальный эксперимент. Взял полукорпус на 10 рамок (пустой), поставил внутрь лампочку 40 Вт, сверху герметичный верх, а нижний леток присыпал снегом. Интересно было посмотреть, как быстро снег на летке растает. Я полагал, что будет достаточно минут 5, и даже включил камеру для съёмки. Потом стало понятно, что показывать нечего. Через 15 мин эксперимент был прекращён. Это говорит об интенсивности теплообменных процессов в улье. Этот факт следует учитывать и в наших тут разговорах. Пончик это показал наглядно. Улей - очень инерционная система, потому что температура в нём мало зависит от внешней температуры (Еськов, 2011).
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Ноября 2018, 15:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Вторник, 06 Ноября 2018, 8:52)
Затем отработанный воздух вышел из клуба и охладился до прежних +8 °C (Δt=-17°C), уменьшив свой объём в улье до прежнего значения
V8=(1.0915-0.00366*17)=1.0293 литра
как и где, позвольте спросить, ув.ponchik ???V8=(1.0915-0.00366*17)=1.0293 литра
куда воздух дел свое тепло??? Закон сохранения энергии пока никто не отменял....
так куда вышедший из клуба воздух подевал свое тепло????
Да, пусть он уходил из кулуба хоть паритизанскими тропами, просачиваясь "в поры" между пчел корки, или даже в женском платье и под вуалью...
как нам утверждает ponchik
Цитата(ponchik @ Вторник, 06 Ноября 2018, 8:52)
Заметьте — воздух сперва нагрелся и расширился, затем остыл и сжался до прежнего объёма, не покидая улья!
А всего лишь пробираясь через корку клуба. И это непрерывный стационарный процесс. А не цикличный, с попеременным нагреванием/охлаждением отдельно запускаемых в клуб порций воздуха.
Затем, по пути к вентиляционному отверстию, воздух дополнительно остыл, отдавая тепло стенкам улья, до, допустим, +2 °C. Δt будет =-6 °C.
V2=(1.0293-0.00366*6)=1.00734 литра.
куда делось тепло от которого столь эффективно и быстро избавляся воздух?А всего лишь пробираясь через корку клуба. И это непрерывный стационарный процесс. А не цикличный, с попеременным нагреванием/охлаждением отдельно запускаемых в клуб порций воздуха.
Затем, по пути к вентиляционному отверстию, воздух дополнительно остыл, отдавая тепло стенкам улья, до, допустим, +2 °C. Δt будет =-6 °C.
V2=(1.0293-0.00366*6)=1.00734 литра.
КУДА!??? и КАК???
Судя по цитате. вот в корке пчелы его и ободрали и обобрали..., а зодно обжали и ужали...
короче корка - территория пчелиного беспредела и гопстопа??? я вас правильно понял пончик?
Охх кто-то слукавил. так слукавил
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 11:34)
слукавил. так слукавил...
а кое где еще и прямо сжульничал!
но об этом позднее....
интересно по капельке выдавливал клуб горячий воздух? или пробирался-выбирался все-таки уже холодный. а всю горячность свою воздух оставил внутри клуба???а кое где еще и прямо сжульничал!
но об этом позднее....
цифры -цифрами. а Извольте выразить мысли свои словами,
ув пончик...а то цифирью гремите как-то неубедительно!
куда подевали тепло!??? из клуба...
и потом. на свободе. по выходу из клуба?
короче: "Где деньги, Ззин?"
и тут солцем встает негасимым волшебное слово рекрпирация!!!
с полчаса мучился припоминая его...
а вот подижжжж ты. вспомнил....таки
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Вторник, 06 Ноября 2018, 16:06]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Ноября 2018, 14:56)
А это в тему???
просто и доходчиво.
- вместо сигареты, для снижения мощности, можно применить пропитанный маслом шнур свисающий с верха палочки , пчёлки выбирают корм снизу вверх
- для большей имитации клуба, в ёмкости 0,5л напротыкать шилом вертикальные рядки и вставить в литровую ёмкость имитирующую улей
"лучше один раз увидеть, чём сто раз услышать"
. Спасибо!
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Ноября 2018, 16:12]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Вторник, 06 Ноября 2018, 16:06)
- для большей имитации клуба, в ёмкости 0,5л напротыкать шилом вертикальные рядки и вставить в литровую ёмкость имитирующую улей
"лучше один раз увидеть, чём сто раз услышать"
так покажите нам КАК?говорливый вы наш..."лучше один раз увидеть, чём сто раз услышать"
так сами и последуйте своим советам...
маслица выслать телеграфом? или веревку подарить? заобно и для шнура..
потом может пригодиться . как любому чессному челу...
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Вторник, 06 Ноября 2018, 16:19]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 19:12)
маслица выслать телеграфом? или веревку подарить? заобно и для шнура..
потом может пригодиться . как любому чессному челу...
потом может пригодиться . как любому чессному челу...
Дай Бог Вам здоровья и душевного равновесия!
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 06 Ноября 2018, 16:23]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 15:56)
куда воздух дел свое тепло??? Закон сохранения энергии пока никто не отменял....
Как раз тут всё по закону: площадь увеличилась - температура упала. Теплоёмкость не изменилась.
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Ноября 2018, 16:52]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Ноября 2018, 16:23)
Как раз тут всё по закону: площадь увеличилась - температура упала. Теплоёмкость не изменилась.
какая площадь? какой закон???
коль непрерывно спускает пар. так клуб не распирает, не распирало и не будет распирать никогда, следуя пончику......
следите же за руками и текстом пончика
сохраняйте присутствие духа...
раз в клубе не просто хранится. но все время сохраняется, отбирается и копится тепло!. он должен быть раскален до красна! более 800*С! Этт я вам как термист термисту А-Б говорю...
Хде об этом повесть или хотя бы сказка от всенародного благодетеля пончика?
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Ноября 2018, 16:23)
Теплоёмкость не изменилась.
ну какая теплоемкость. позвольте полюбопытничать.Откуда вы ее выкопали?
ведь ни я. ни пончик даже об ней ни гу-гу!!!
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Вторник, 06 Ноября 2018, 16:19)
Дай Бог Вам здоровья и душевного равновесия!
да куды им деться из подводной лодки моей души? Автор: Druidoff [ Вторник, 06 Ноября 2018, 17:07]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 06 Ноября 2018, 12:56)
А это в тему???
Александр
браво!!! Наглядная картинка, обязательно познакомлю с вашим роликом наших форумчан...Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 16:56)
Да, пусть он уходил из кулуба хоть паритизанскими тропами, просачиваясь "в поры" между пчел корки
Упс!!! И Григорич уже "переобулся"...
Григорич, чё эт у вас клуб-то вдруг протечки выдал, догрались таки с избыточным давлением арийских шелков?.. Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Вторник, 06 Ноября 2018, 14:56)
Шелленберг, прирожденный разведчик, профессионал...
Нынче и я поржал...
Весёлый вы человек однако! Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 06 Ноября 2018, 12:19)
Большое вам спасибо за то, что это откопали! Правда, вас опять не заметили, но ничего страшного!
Да, Александр молодец, это однозначно! Вашу фотку и картинку, тоже прихвачу в наш форум, тут её всё равно не заметят.
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Ноября 2018, 17:14]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Вторник, 06 Ноября 2018, 17:03)
Упс!!! И Григорич уже "переобулся"... Григорич, чё эт у вас клуб-то вдруг протечки выдал, догрались таки с избыточным давлением арийских шелков?..
неееет!Это позиция пончика и я ее просто озвучил и заостряю. до уровня понятности....
а то введь все увлеклись звоном цифири пончика, а от смыслов и слов пончика, как -то все отвлеклись. Или он всем глаза отвел.
Шаман!я ведь тут днями поведал про шелковые презервативы... вот пончик ее и подхватил их идею, по сути дела...
воды из клуббба нет. а вот воздух из него выходит. а тепло остается... видать в ситечко шелковое не пролазит!
Автор: Дед74чел [ Вторник, 06 Ноября 2018, 18:04]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 10:38)
ИСТИНА ТО СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО В УЛЕЙ ВОЗДУХА ЗАХОДИТ МЕНЬШЕ ПО ОБЪЕМУ. ЧЕМ ЕГО ВЫХОДИТ!!!!
ВОТ ЧТО ГЛАВНОЕ В СКАЗАННОМ МНОЮ!
ВОТ ЧТО ГЛАВНОЕ В СКАЗАННОМ МНОЮ!
Трутнев Не морочьте голову людям с такой истиной. По объему сколько заходит в улей, столько и выходит. А вот весовой расход действительно будет иметь разницу. Войдет больше по весу, но не по объему, так как плотность входящего воздуха выше, а выйдет меньше по весу, так как плотность выходящего нагретого воздуха ниже. Все очень просто.
Автор: asAleksandr [ Вторник, 06 Ноября 2018, 18:17]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Профессор, ̶н̶е̶ ̶м̶о̶р̶о̶ч̶ь̶т̶е̶ ̶г̶о̶л̶о̶в̶у̶... не томите 
Нагретый воздух передает тепло или не дает остыть ?
Автор: Пчёл Вжик [ Вторник, 06 Ноября 2018, 18:21]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 17:14)
а вот воздух из него выходит. а тепло остается... видать в ситечко шелковое не пролазит!
А сколько того тепла выделяется не подскажете?
Тогда и вопрос о его исчезновении отпадет
А то диванный "профессор" всех гоняет как школяров несчастных, чтобы их рассказы использовать для своих "открытий" Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 16:12)
так покажите нам КАК?говорливый вы наш...
так сами и последуйте своим советам...
маслица выслать телеграфом? или веревку подарить? заобно и для шнура..
потом может пригодиться . как любому чессному челу...
так сами и последуйте своим советам...
маслица выслать телеграфом? или веревку подарить? заобно и для шнура..
потом может пригодиться . как любому чессному челу...
Хочешь лучше, сделай САМ. ( народная мудрость). Или я пропустил момент набора лаборантов в теме?
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Вторник, 06 Ноября 2018, 18:26]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 20:14)
я ведь тут днями поведал про шелковые презервативы...
про весёлые изделия солдат вермахта, почитал с интересом. "профессор" рассказчик интэресный, но ....
фото изделий, одно из них с фабрики тещи Геринга.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 06 Ноября 2018, 18:29]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 16:52)
какая площадь?
Площадь поверхности межсотового диска клуба
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 16:52)
ну какая теплоемкость. позвольте полюбопытничать.
Теплоёмкость условного тора толщиной (R1-R2) или (R2-R3) и шириной, равной ширине улочки.
Найдите объёмы этих торов и умножьте на среднюю температуру. Произведения должны быть одинаковы.
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Ноября 2018, 18:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Вторник, 06 Ноября 2018, 18:26)
фото изделий, одно из них с фабрики тещи Геринга.
ПчелоМАНиЯ от всей души! огромное душевное спасибо!пробило до слез!
душу порадовали...
видать для зольдаттенов...
дешевые и массового употребления!
Одно слово - резинка!
а у нас элитные дивизии стояли немецкие, посмотрите историю...
Настоящие арийцы!
Да еще и осенью 41-го!
а уже через месяц будем отмечать годовщину их разгрома...! Напомню всем . что разгром немцев под Москвою начался именно в наших местах...
тут, прям в 70 метрах от Ленинградского шоссе и размещался блиндаж легендарного генерала Панфилова!
Деды нам рассказывали как они откапывали трупы бойцов дивизии Мертвая Голова!
у тех тоже был приказ "Ни шагу назад"! между прочим...
так что резинку-дешевку вы нам не подсовывайте.
у нашей "элиты" были шелковые изделия... Хотя резиновые были бы поближе к моей модели, как вы понимаете.
Но я-то чччччел - принципиальный...
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Ноября 2018, 19:35]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(asAleksandr @ Вторник, 06 Ноября 2018, 18:17)
не томите
Нагретый воздух передает тепло или не дает остыть ?
asAleksandr 2 недели назад. мы с вам говорили о том, точнее я цитировал академика Лансдсберга о том. что воздух очень хороший теплоизолятор и плохой теплопроводник!Нагретый воздух передает тепло или не дает остыть ?
когда нам с ним так и не поверил глубокоуважаемый пончик!Это было при обсуждении практической невозможности теплопроводности в улье... Поскольку ее срывает и забивает пресловутая конвекция.
какая у теплого воздуха функция???
Это смотря в какой части улья???
В одних местах - 1. теплоносец-теплоноситель (как бы не попутать и от пончика по шапке не схлопатать как Борис Крахин, в свое время?).
2. В других переносчик кислорода в системе "дыхания" клуба.
в 3-х . действительно, обогревает пчел подобно тепловому душу(это мои заблуждения. как сказал бы Пончик)
в 4-х это как канализационный сток, для отвода отходов жизнедеятельности пчел - метаболитов....
короче. вы правы и передает и не дает...
но еще работает и ишаком или шерпом!
вообщем надо еще обдумать и обмыслить... не станем спешить....
мы ведь пока обязаны обсуждать общеобменную вентиляцию улья... а вы все больше опять про местную вентиляцию клуба...
держитесь, вот скоро подойдет пончик и он откроет нам глаза на модель клуба по типу чайного ситечка шарового типа....
сам жду с нетерпением!
А пока он не подошел. кто-нибудь из умельцев НЕТа, покажите ему и нам всем то шароподобное ситечко для заварки чая, из НЕТа, для наглядности !
ну очень просим. Ласково просимо!
Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 06 Ноября 2018, 18:21)
А сколько того тепла выделяется не подскажете?
Это к Пончику!он сторонник вопросов теплопроводности в ульях.
Я не приверженец теплотехнической модели....
Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 06 Ноября 2018, 18:21)
А то диванный "профессор" всех гоняет как школяров несчастных, чтобы их рассказы использовать для своих "открытий"
охх ужж эта профессорствующая сволота!!!так и норовит на чужой шее в рай!
Цитата(Дед74чел @ Вторник, 06 Ноября 2018, 18:04)
А вот весовой расход действительно будет иметь разницу. Войдет больше по весу, но не по объему, так как плотность входящего воздуха выше, а выйдет меньше по весу, так как плотность выходящего нагретого воздуха ниже. Все очень просто.
Иными словами Закон сохранения массы отдыхает??? судя по вашему откровению! ОРРРИГГИНАЛЬНО! как минимум!
отдыхает только по вторникам веччеррром? или пастаянно?
Цитата(Дед74чел @ Вторник, 06 Ноября 2018, 18:04)
Трутнев Не морочьте голову людям с такой истиной. По объему сколько заходит в улей, столько и выходит.
ОООО! пашел настоящий разговор! Атт всей души!
а не напомните. что делается при нагревании со смесью газов. называемой нами по неосторожности, воздухом? она расширяется или как?
закон о расширении тел при нагревании тоже в кювете в вечерний вторник????
сегодня что пивной день?
этт все вы А-Б. со своею Оболонью!
Экспериментальная то тара из под него!
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Ноября 2018, 20:19]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 19:35)
покажите ему и нам всем то шароподобное ситечко для заварки чая, из НЕТа, для наглядности
вот такая модель клуба 
в подарок для Пончика.
ручку отрезал
сетка - не только имитирует корку клуба, но и символизирует
Автор: Дед74чел [ Вторник, 06 Ноября 2018, 20:26]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 19:35)
Иными словами Закон сохранения массы отдыхает??? судя по вашему откровению!
ДА! Профессор, не тянете на это звание. Туговато соображаете, судя по вашм вопросам. То не понимаете как и куда тепло уходит от нагретого воздуха ( спрашиваете у Пончика), то про сохранение массы мямлите. Нагретый воздух из клуба отдает тепло деталям улья,а также холодному воздуху входящему в улей(перемешиваясь с ним), в результате чего (нагрева) он (воздух )начинает расширяться и занимая больший объем, выталкивает такой же объем отработанного, остывшего воздуха в леток. При этом заметьте - объем растет,а весовой состав подогретого воздуха не меняется. Это как охлаждение наддувочного воздуха перед всасыванием в цилиндр двигателя (объем тот же, а по весу воздуха больше, значит можно топлива добавить для мощи, скорректировав угол опережения впрыска топлива. )
Автор: ponchik [ Вторник, 06 Ноября 2018, 20:28]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 18:56)
куда вышедший из клуба воздух подевал свое тепло????
Действительно — куда дырка девается, когда бублик съедается? Ответ — тёплый воздух в клубе отдал своё тепло на обогрев корки клуба. Именно там происходят основные потери тепла из клуба.
А корка — окружающему околоклубному воздуху.
А воздух в улье нагрел потолок, стенки, дно.
Оставшиеся крохи тепла ушли с выходящим едва тёплым воздухом в атмосферу.
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Ноября 2018, 20:50]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Дед74чел @ Вторник, 06 Ноября 2018, 20:26)
Нагретый воздух из клуба отдает тепло деталям улья,а также холодному воздуху входящему в улей(перемешиваясь с ним), в результате чего (нагрева) он (воздух )начинает расширяться и занимая больший объем, выталкивает такой же объем отработанного, остывшего воздуха в леток.
спохватились. Дед74чел ну и слава богу
а как происходит все названное вами?
Цитата(ponchik @ Вторник, 06 Ноября 2018, 20:28)
Ответ — тёплый воздух в клубе отдал своё тепло на обогрев корки клуба. Именно там происходят основные потери тепла из клуба.
А корка — окружающему околоклубному воздуху.
хорошо задавать прямые вопросы от которых не увернуться...А корка — окружающему околоклубному воздуху.
значит все-таки модель клуба - ситечко?
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70966&st=2400&p=2594964&#
у вас же тепло вытекает из клуба через его стенки. отдавая тепло пчелам клуба, проще говоря обогревая пчел корки...
я вас правильно понял?
надеюсь?
Цитата(ponchik @ Вторник, 06 Ноября 2018, 20:28)
Оставшиеся крохи тепла ушли с выходящим едва тёплым воздухом в атмосферу.
ага протрезвел!Значит летают???
Только низенько-низенько???
ну на сегодня и тому рады
крохи говорите???
а как подается свежий воздух, обогащенный кислородом, в такой модели?
Автор: Дед74чел [ Вторник, 06 Ноября 2018, 21:17]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 20:50)
а как происходит все названное вами?
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 20:50)
а как подается свежий воздух, обогащенный кислородом, в такой модели?
Профессор, у вас в экзаменационном билете ошибочка. Вы номер билета не указали.
Зачем трепать свои нервы, когда на свете много чужих.
Автор: ponchik [ Вторник, 06 Ноября 2018, 21:24]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Трутнев
Ну не понимаете и ладно.
А хамить то зачем?
Автор: Дед74чел [ Вторник, 06 Ноября 2018, 21:41]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(ponchik @ Вторник, 06 Ноября 2018, 21:24)
Ну не понимаете и ладно.
ponchik А, как он теперь свою модель смастырит?
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 06 Ноября 2018, 21:46]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Вторник, 06 Ноября 2018, 20:28)
Оставшиеся крохи тепла ушли с выходящим едва тёплым воздухом в атмосферу.
ponchik, по законам физики едва тёплый воздух не может пойти вниз в более холодный.
Он останется выше холодного. И даже если в Вашем примере внутренний воздух с температурой
+2 град, остынет до внешнего с температурой 0, ито его нужно чем -то удалить дальше из улья,
например ветерком вдоль дна.
И получается по Вашим расчётам - какой объём воздуха соответствующей плотности зайдёт, точно такой же воздух и выйдет, да и для этого нужен внешний ветер. А без ветра клубу будет конец.
Конец и термовентиляции Трутнева.
Автор: bezoar [ Вторник, 06 Ноября 2018, 23:08]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 06 Ноября 2018, 23:46)
И получается по Вашим расчётам - какой объём воздуха соответствующей плотности зайдёт, точно такой же воздух и выйдет, да и для этого нужен внешний ветер. А без ветра клубу будет конец.
Конец и термовентиляции Трутнева.
Конец и термовентиляции Трутнева.
в дело вступает равновесная влажность.
Входящий холодный имеет влажность ниже чем охлаждаемый им теплый влажный, происходит выравнивание влажности и состава, в результате холодный вбирает в себя влагу и СО2 и становиться еще тяжелей опускаясь к низу охлаждаясь от стенок улья плотность возрастает, точка росы смещается к перенасыщению влагой и выпадает роса, концентрируясь на более контрастных участках и образуются сосульки если улей переразмерен.
Это происходит не со всем воздухом а с частичным, протуберанцы возникающие при смешивании холодного и теплого.
И процес этот не быстрый всего обьема, а частичный, но за счет постоянных процессах, не происходит накопления влаги и СО2 в улье.
Если улей имеет достаточно открытый нижний леток то сосульки не образуются, а покидает через нижний леток перенасыщенный воздух.
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Ноября 2018, 23:11]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Дед74чел @ Вторник, 06 Ноября 2018, 21:17)
Зачем трепать свои нервы, когда на свете много чужих.
т.е. вы полагаете , что с опросами мнений мне надо кончать и уже пора нести отсебятину? Не затрагивая трепетных душ участников разговора и себе нервишки не мотать?я правильно вас понял?
Цитата(ponchik @ Вторник, 06 Ноября 2018, 21:24)
А хамить то зачем?
а чем я хамлю?Ищу более-менее адекватное отношение вашему пониманию клуба? и исторических и юридических судеб воздуха, покидающего непрерывно пределы клуба?
Меня ведь только это волнует в этом разговоре. на самом деле...
кроме того я не согласен, как вы грубо исказили исходные данные для своих расчетов...
все остальное - только перчик и кепчуп, для читателей. которые не вступили пока разговор.
Для интересу... Штобы темка посещалась...
просто риторика...
без всякого желания оскорбить...
уже 23. поздновато думать... потом ночь неспокойная будет, потому свои сомнения выскажу завтра.
Автор: Трутнев [ Вторник, 06 Ноября 2018, 23:52]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 06 Ноября 2018, 21:46)
Цитата(ponchik @ Вторник, 06 Ноября 2018, 20:28)
Оставшиеся крохи тепла ушли с выходящим едва тёплым воздухом в атмосферу.
ponchik, по законам физики едва тёплый воздух не может пойти вниз в более холодный.Он останется выше холодного. И даже если в Вашем примере внутренний воздух с температурой
+2 град, остынет до внешнего с температурой 0, и то его нужно чем -то удалить дальше из улья,
например ветерком вдоль дна.
У НЕГО УЖЕ НАМЕТИЛСЯ СДВИГ В ПОНИМАНИИ сказанного мною...
вы-то исходите из СТАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ ПОНИМАНИЯ происходящего в улье, а Пончик уже почувствовал и разнюхал мой подвох. почувствовал динамику процессов!
чему я безмерно рад. хоть и подшучиваю над ним. для куража...
А, в динамической картине происходящее определяет не распределение тепловых полей, а соотношение процессов генерации нагретых масс воздуха и приход холодных....
результаты их слияния. смешивания!
ведь Пончик то вчера, надеюсь слукавил. что не стал говорить о смешении теплых воздушных масс с более прохладными и холодными... которые мультиплицируют новые и обширные массы в той или иной степени нагретого-подогретого воздуха.
ведь даже получившие тепло воздушные массы у летка будут температурою -10, -15. и даже -19 градусах Целься. они все равно будут температурою выше . в -20. что у атмосферного воздуха за бортом, как на термограммах великой , опять забыл фамилию... автора книги Зимовка пчел...
вот ее картиночка, для памяти и вам и всем остальным....
так что будьте добры изжить старое понимание. идущее из прежних десятилетий чтения книг и журналов....прежних лет
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 06 Ноября 2018, 21:46)
И получается по Вашим расчётам - какой объём воздуха соответствующей плотности зайдёт, точно такой же воздух и выйдет, да и для этого нужен внешний ветер. А без ветра клубу будет конец.
Конец и термовентиляции Трутнева.
вы, мне кажется. точно передали позицию пончика...Конец и термовентиляции Трутнева.
Цитата(bezoar @ Вторник, 06 Ноября 2018, 23:08)
Это происходит не со всем воздухом а с частичным, протуберанцы возникающие при смешивании холодного и теплого.
И процесс этот не быстрый всего обьема, а частичный, но за счет постоянных процессах, не происходит накопления влаги и СО2 в улье.
А вот добрый человек под ником bezoar тоньше вас всех разобрался и понял суть дела... Притом сразу по нескольким позициям сразу!И процесс этот не быстрый всего обьема, а частичный, но за счет постоянных процессах, не происходит накопления влаги и СО2 в улье.
Сегодня для меня главное в его позиции состоит в том. что именно он, понимая мою логику, указал вам. что процессы смешения воздушных масс внутри улья происходят локально (протуберанцы!!! услышьте мелодию его мысли!) и это переворачивает сверху на голову все расчеты с полными объемами применяемых стандартных ульев-колымаг!
Хоть он и со стаканОм!
дальше не стану обсуждать, там есть нюансы которые вызовут ненужные пока споры.
так что идем в ночь с оптимизмом...
появляются люди. которые уже почувствовали и поняли направление мысли. направление развития модели!
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 06 Ноября 2018, 21:46)
по законам физики едва тёплый воздух не может пойти вниз в более холодный.Он останется выше холодного.
оставьте физику в покое. это ваше личное мнение...
Автор: Крахин Борис [ Среда, 07 Ноября 2018, 0:06]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Трутнев, то, что я говорил Пончику вытекает из Вашей физической модели, если следовать
законам физики.
А то что говорите Вы:
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 23:45)
ведь даже получившие тепло воздушные массы у летка будут температурою -10, -15. и даже -19 градусах Целься. они все равно будут температурою выше . в -20. что у атмосферного воздуха за бортом, как на термограммах великой , опять забыл фамилию... автора книги Зимовка пчел...
Прикрепленное изображение
вот ее картиночка, для памяти и вам и всем остальным....
так что будьте добры изжить старое понимание. идущее из прежних десятилетий чтения книг и журналов....прежних лет
Прикрепленное изображение
вот ее картиночка, для памяти и вам и всем остальным....
так что будьте добры изжить старое понимание. идущее из прежних десятилетий чтения книг и журналов....прежних лет
не есть результат действия Вашей теории. Пчёлы и у Ждановой, как и удругих используют дутьё
вниз (принудительную вентиляцию), что и отражено на картиночке.
В Вашей же модели, будет действовать только КОНВЕКЦИЯ, затрагивающая пространство улья
от низа клуба и до потолка. Никакой вентиляции не будет. Нет силы, которая подняла бы
холодный воздух снизу до основания клуба.
Цитата(bezoar @ Вторник, 06 Ноября 2018, 23:08)
в дело вступает равновесная влажность.
bezoar, пока что речь шла только о чистом атмосферном воздухе без метаболитов.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 23:52)
оставьте физику в покое. blush.gif
это ваше личное мнение..
это ваше личное мнение..
Никак нет, уважаемый. Вам их не обойти.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Среда, 07 Ноября 2018, 5:59]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(bezoar @ Среда, 07 Ноября 2018, 2:08)
И процес этот не быстрый
Машина Времени (будущее)
обсуждение в этой теме, так же, как и потоки в улье, процесс не быстрый.
Они нагреваются, смешиваются с водой, подвергаются давлению и получается протуберанец Трутнева. "профессора-метеоролога" в будущем ...... "его мучили головные боли. "К дождю или буре", подумал Шелленберг, устремив взгляд на барометр."
P.S. эх, нельзя было это озвучивать - исказил временное пространство.
Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 07 Ноября 2018, 6:53]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 07 Ноября 2018, 4:06)
не есть результат действия Вашей теории. Пчёлы и у Ждановой, как и удругих используют дутьё
вниз (принудительную вентиляцию), что и отражено на картиночке.
вниз (принудительную вентиляцию), что и отражено на картиночке.
Не принимайте желаемое за действительное.
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 07 Ноября 2018, 4:06)
В Вашей же модели, будет действовать только КОНВЕКЦИЯ, затрагивающая пространство улья
от низа клуба и до потолка. Никакой вентиляции не будет. Нет силы, которая подняла бы
холодный воздух снизу до основания клуба.
от низа клуба и до потолка. Никакой вентиляции не будет. Нет силы, которая подняла бы
холодный воздух снизу до основания клуба.
Расчёты показали, что естественной вентиляции достаточно, чтобы отвентилировать внутреннее пространство улья. Расчёты проводились принимая во внимание разные температурные перепады, разные площади летков, их расположения и пр. Всё это было опубликовано в статьях ж. Пчеловодство. Если не согласны с расчётами приведите доводы. Это опять же факты а не домыслы. Не замечали , что зимой летки оттаивают? Что летки покрываются куржаком? не замечали? Это значит, что естественная вентиляция фактор, от которого не открестишься. Примите её как закон природы, как факт, как должное.
Автор: Трутнев [ Среда, 07 Ноября 2018, 9:15]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 07 Ноября 2018, 6:53)
Расчёты показали, что естественной вентиляции достаточно, чтобы отвентилировать внутреннее пространство улья. Расчёты проводились принимая во внимание разные температурные перепады, разные площади летков, их расположения и пр. Всё это было опубликовано в статьях ж. Пчеловодство. Если не согласны с расчётами приведите доводы. Это опять же факты а не домыслы. Не замечали , что зимой летки оттаивают? Что летки покрываются куржаком? не замечали? Это значит, что естественная вентиляция фактор, от которого не открестишься.
вы не могли бы привести ссылочки на то множествл материалов в ж.Пчеловодство. которые вы упоминали???Было бы интересно всем напомнить те статьи механистически-наивные и, по большому счету, глуповатые...
чтобы мы смогли убедиться, что наукообразие и наукоподобие завести может людей в тупик!"
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 07 Ноября 2018, 6:53)
Примите её как закон природы, как факт, как должное.
простите други моя за эту мысль высказанную уважаемым дмитрий в.к. .видимо это я довел весь форум до мыслей таких, постоянно наставляя на необходимость ориентации на законы физики до фетешизации законов физики... при изучении и понимании пчел...
КАЮСЬ!
Ведь физика изучает свой предмет отвлекаясь жив он или нет...
т.е. неживое. по большому счету...
а вот биология - наука о живом...
и потому у нас сегодня когнитивный диссонанс между пониманием нами пчел с точки зрения физики и биологии!
потому что мы все ориентируемся на т.н. "естественный" ход вещей. на "естественные" процессы, к примеру "естественную " вентиляцию! И даже в термине это ажжжж закрепилось. а вместе с тем и в нашем неокрепшем в науках сознании....
а на самом деле. пчела ведет активный образ жизни и. порою противостоит "естественным" с нашей точки зрения процессам и явлениям... прилагая к этому немалые силы! и преодолевая где-то действие физических (естественных) сил, к примеру силы притяжения земли...
и не только преодолевая на каких то участках конвекцию... НО ВЕДЬ ЛЕТАЕТ ЖЕ ОНА(ПЧЕЛА). ПРЕОДОЛЕВАЯ ГРАВИТАЦИЮ! как же мы хотя бы эту обыденность с вами не замечаем!!!????
преодолевает конвекцию совместными усилиями клуба...
так что прищло нам время присмотреться к своим подходам и переменить их, оставив достойное место законам физики, конечно. но и не забывать. что пчелы - это живое. которое адаптируется к естественному, неодушевленному ходу вещей и своими усилиями и работою преодолевает их...
давайте менять наши парадигмы! одушевлять и оживлять их!:blush2:
вот потому я вчера и осек. глубоко уважаемого мною Крахина Бориса, понимая что он отнесется к этому с пониманием! и без обид!
Так что Борис. место для теплового. термического механизма вентиляции в улье у нас все-таки остается!
Остается. потому что пчелы активны и всю зиму не просто работают, а вкалывают, производя тепло...
а вот непрерывно. как утверждает пончик, или нет. как утверждает Борис Крахин - это тема отдельного и последующего обсуждения...
и когда начнем. вот тогда вы все придете к достаточно общему видению процессов общеобменной вентиляции!
так что мы снова меняем ГАЛС!
удачи нам на новом пути!
понимаю, что сейчас начнется новая ломка, нооооо.... и через это нам придется пройти
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 07 Ноября 2018, 0:06)
Никак нет, уважаемый. Вам их не обойти.
мы не станем их обходить. а отведем им свое, хотя и достойное место! И, будем сочетать творимое живым и изучаемым как неодушевленное Великой физикой.
БУДЕМ СОЧЕТАТЬ!
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Среда, 07 Ноября 2018, 9:35]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 21:56)
ПчелоМАНиЯ от всей души! огромное душевное спасибо!
пробило до слез!
душу порадовали...
видать для зольдаттенов...
дешевые и массового употребления!
Одно слово - резинка!
а у нас элитные дивизии стояли немецкие, посмотрите историю...
Настоящие арийцы!
.....так что резинку-дешевку вы нам не подсовывайте.
у нашей "элиты" были шелковые изделия...
Хотя резиновые были бы поближе к моей модели, как вы понимаете.
Но я-то чччччел - принципиальный....
пробило до слез!
душу порадовали...
видать для зольдаттенов...
дешевые и массового употребления!
Одно слово - резинка!
а у нас элитные дивизии стояли немецкие, посмотрите историю...
Настоящие арийцы!
.....так что резинку-дешевку вы нам не подсовывайте.
у нашей "элиты" были шелковые изделия...
Хотя резиновые были бы поближе к моей модели, как вы понимаете.
Но я-то чччччел - принципиальный....
А я вот не принципиальный, а вдумчивый, способный на компромисс, но вожжи при этом держу ровно.
Из истории....
"Сотрудницы со "слабой социальной ответственностью", которые работали в принадлежащем бригадефюреру СС
Шелленбергу публичном салоне "Китти" для дипломатов, юзали элитные презервативы, но увы не шёлковые, а резиновые, при чём по современным меркам толщиной, "как покрышка гаубицы".
Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 07 Ноября 2018, 10:50]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 13:15)
вы не могли бы привести ссылочки на то множествл материалов в ж.Пчеловодство. которые вы упоминали???
Трифонов А.Д Вентиляция гнезда пчёл №6 1991
Трифонов А.Д Теплообмен улья, заселённого пчёлами, с окружающей средой. №9 1991
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 13:15)
Было бы интересно всем напомнить те статьи механистически-наивные и, по большому счету, глуповатые...
То есть вы просите ссылки на материалы, которые уже заранее обьявляете глуповатыми? Не стоит. Других материалов подобных этим всё равно у нас нет, а раз нет, то нужно их брать за исходную точку, и, либо приводить свои аргументы против, либо соглашаться с данными материалами.
Насколько мне известно до сих пор никто не удосужился(за 30 лет) привести свои расчёты или обосновать ложность расчётов Трифонова.
Автор: Крахин Борис [ Среда, 07 Ноября 2018, 10:59]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 07 Ноября 2018, 6:53)
Расчёты показали, что естественной вентиляции достаточно, чтобы отвентилировать внутреннее пространство улья. Расчёты проводились принимая во внимание разные температурные перепады, разные площади летков, их расположения и пр. Всё это было опубликовано в статьях ж. Пчеловодство.
Видно на основе тех расчётов Вы и построили свою картинку дыхания клуба - верх охлаждаем, а
низ пусть задыхается и отмерзает, он не нужен.
Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 07 Ноября 2018, 11:09]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 07 Ноября 2018, 14:59)
Видно на основе тех расчётов Вы и построили свою картинку дыхания клуба - верх охлаждаем, а
низ пусть задыхается и отмерзает, он не нужен.
низ пусть задыхается и отмерзает, он не нужен.
А эти расчёты к способу вентиляции и обогрева самого клуба никакого отношения не имеют. Для них клуб пчёл это всего лишь нагретый обьект, сферический конь в вакууме. И правильно, что не имеют отношения.
Недалече я приводил свои соображения о том, каким образом греется низ клуба: из-за того, что низ клуба при похолодании стягивается к тепловому центру. Кора уплотняется и поттягивается вверх, а значит и расстояние от центра тепла уменьшается. А так как кора становится плотнее, то и её теплопроводность увеличивается, что дополнительно позволяет пчёлам обогреть внешние слои пчёл.
Автор: Трутнев [ Среда, 07 Ноября 2018, 11:37]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 06 Ноября 2018, 21:46)
Конец и термовентиляции Трутнева.
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 07 Ноября 2018, 0:06)
Трутнев, то, что я говорил Пончику вытекает из Вашей физической модели, если следовать
законам физики.
борис, сейчас я уточню свою модель по месту расширения воздушных масс. теперь вы свою позицию тоже поменяете?законам физики.
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 07 Ноября 2018, 0:06)
Никак нет, уважаемый. Вам их не обойти.
ну вот и обошел часть их . уточнив диспозицию... убедитесь ниже в этот самом сообщении. Пора выходить их тени! и выносить свою модель. принципиальную сторону ее второй части!
заботясь о душевном равновесии моих друзей и оппонентов!
ребята. на самом деле, мне похрену куда дует клуб!!
вверх. по Тарановски; с верным адептом дмитрий в.к.
Вниз. по хохляцки, хоть через "попу", хоть через нижнюю чакры. хоть через низ клуба . с расступанием пчел... к чему присосоались мы с Борисом;
Хоть через Бок или "пупок". как нам вещает Серега...
Хоть отовсюду, как через друшлаг, как нас учит всенародно признанный счетовод Пончик!!!
главное то в другом!
Как только горячий воздух поступает в окружающую его внутреннююю среду улья. он попадает в очень теплые воздушные массы, не отходя от кассы, и общий объем пусть и не столь теплого воздуха значительно расширяется... Ну прямо вот тут, у кромки самого клуба! " у кассы"
общий объем теплой массы в этом месте расширяется
и он, тот дополнительный объем, как пресс начинает давить на все воздушное пространство внутри улья. Как жестокий. неумолимый и вездесущий пресс... (по закону Торичелли, господа
и Бернули))Вот этот локальный и локализованный в пространстве избыток давления, благодаря идеальной упругости водушной среды, практически мгновенно начинает выдавливать излишние объемы воздуха из всех летков, вентиляционных отверстий и щелей улья!
и этому давлению тоже похрену теплые оно выдавливает излишки через круглые летки улья или чуточки-чуточку подогретый... через нижние
и прямо в, как обычно холодный, атмосферный воздух! К мачехи пчел.
И это вот главное в моей модели. термической. как нетрудно заметить!
С приветом. к Крахину Борису!
так что живою моя моделька термической вентиляции осталась, как ее не старались похоронить
Отдельный привет пончику:
надеюсь вы теперь и сами разглядели и убедились, что вся ваша цифирьная трескотня пуста???!!!
Зряшная!
поэтому и не стану к ней возвращаться... там нечего ловить!
глупость - не скажу, тут скорее инерционность мышления подвела, примат и даже фетешизация чистой физики. А вот неадекватность примененной там чистой физической модели. прямо бросается в глаза....
Вы там звякали цифирью исходя из чистой физики, опираясь только на формализм физики,
и проглядели где воздушные массы решительно расширяются. только в другом месте улья....
Зашорил вас Гей-Люссак! зашорил!
а вот я оперся уже и на биологию, весь в белом!
биологию пчелиной семьи.... вкупе со все той же физикой, чего и вам всем искренне желаю мои друзья и опппоненты!
щас я за руль. а вы пока осмыслите и поймите высказанную новацию...
вечером погутарим...
покритикуйте нещадно. со всей пролетарской ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ решительностью.
Гооссссподи. ребята, С ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОГО ОКТЯБРЯ!
Автор: asAleksandr [ Среда, 07 Ноября 2018, 11:39]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Таки вот наоборот. Уменьшается, и самые внешние пчелы будут содержать.
Или вы думаете, что пчелы начнут сами сталкиваться и передавать тепло ?
Автор: Крахин Борис [ Среда, 07 Ноября 2018, 11:53]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 9:15)
Так что Борис. место для теплового. термического механизма вентиляции в улье у нас все-таки остается!
Остается. потому что пчелы активны и всю зиму не просто работают, а вкалывают, производя тепло...
а вот непрерывно. как утверждает пончик, или нет. как утверждает Борис Крахин - это тема отдельного и последующего обсуждения...
и когда начнем. вот тогда вы все придете к достаточно общему видению процессов общеобменной вентиляции!
Остается. потому что пчелы активны и всю зиму не просто работают, а вкалывают, производя тепло...
а вот непрерывно. как утверждает пончик, или нет. как утверждает Борис Крахин - это тема отдельного и последующего обсуждения...
и когда начнем. вот тогда вы все придете к достаточно общему видению процессов общеобменной вентиляции!
Только в ту тему не перетаскивайте ГЕРМЕТИЧНОСТЬ корки клуба и связанное с этим повышенное давление в нём. О таком феномене говорите только Вы, а все остальные исследователи упоминают
только её плотность. А это совсем разные вещи.
А так же Вы, прежде этого, покажите или расскажите какими местами должны прижаться друг к
другу две пчелы, чтобы между ними не было зазоров.
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 07 Ноября 2018, 6:53)
Расчёты показали, что естественной вентиляции достаточно, чтобы отвентилировать внутреннее пространство улья.
Вот именно, что там исследуется естественная вентиляция. А чтобы такая существовала должно
быть не менее двух дырок в колпаке, а здесь рассматривается термическая вентиляция с одной
дыркой внизу.
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 11:37)
главное то в другом!
Как только горячий воздух поступает в окружающую его внутреннююю среду улья. он попадает в очень теплые воздушные массы, не отходя от кассы, и общий объем пусть и не столь теплого воздуха значительно расширяется... Ну прямо вот тут, у кромки самого клуба! " у кассы"
общий объем теплой массы в этом месте расширяется
и он, тот дополнительный объем, как пресс начинает давить на все воздушное пространство внутри улья. Как жестокий. неумолимый и вездесущий пресс... (по закону Торичелли, господа dntknw.gif и Бернули))
Вот этот локальный и локализованный в пространстве избыток давления, благодаря идеальной упругости водушной среды, практически мгновенно начинает выдавливать излишние объемы воздуха из всех летков, вентиляционных отверстий и щелей улья!
Как только горячий воздух поступает в окружающую его внутреннююю среду улья. он попадает в очень теплые воздушные массы, не отходя от кассы, и общий объем пусть и не столь теплого воздуха значительно расширяется... Ну прямо вот тут, у кромки самого клуба! " у кассы"
общий объем теплой массы в этом месте расширяется
и он, тот дополнительный объем, как пресс начинает давить на все воздушное пространство внутри улья. Как жестокий. неумолимый и вездесущий пресс... (по закону Торичелли, господа dntknw.gif и Бернули))
Вот этот локальный и локализованный в пространстве избыток давления, благодаря идеальной упругости водушной среды, практически мгновенно начинает выдавливать излишние объемы воздуха из всех летков, вентиляционных отверстий и щелей улья!
У вас здесь огромное противоречие. Правая рука не знает, что творит левая.
В Вашем описании получается, что в улей никогда ничего не войдёт, всё время оттуда будет
воздух только выдавливаться. А вход свежему воздуху запрещён внутренним высоким давлением.
Автор: Трутнев [ Среда, 07 Ноября 2018, 11:55]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 07 Ноября 2018, 11:41)
а здесь рассматривается термическая вентиляция с одной дыркой внизу.
а термической вентиляции вообще похрену сколько дырок в улье. шепну вам. по секрету, убегая за руль! Автор: Крахин Борис [ Среда, 07 Ноября 2018, 12:01]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 11:55)
а термической вентиляции вообще похрену сколько дырок в улье. шепну вам. по секрету, убегая за руль!
В случае, когда дырок в улье будет больше одной по высоте, это называется уже естественной вентиляцией, однако.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Среда, 07 Ноября 2018, 12:02]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 07 Ноября 2018, 14:09)
Недалече я приводил свои соображения о том, каким образом греется низ клуба: из-за того, что низ клуба при похолодании стягивается к тепловому центру. Кора уплотняется и поттягивается вверх, а значит и расстояние от центра тепла уменьшается. А так как кора становится плотнее, то и её теплопроводность увеличивается, что дополнительно позволяет пчёлам обогреть внешние слои пчёл.
Всё естественно и логично. Замёрз прижался к печкам или за стол, а подышать будь добр к форточке. Прибавим к этому некоторую логистику упорядоченности движения, чтобы лбами не биться и тепло зря не выпускать и наша модель, пчелиного клуба, начнёт жить по своим
Теперь за улей.
не умничая, а просто ради вспомнить.....
при зимовке важны много факторов:
- наличие корма
- сохранение тепла
-
-
но приоритеты именно в этой последовательности.
вентиляция необходима, но по приоритетам зимовки "
"не затыкайте плотно зимой вентиляцию и не ешьте желтый снег"
Автор: Скворцов АЛ [ Среда, 07 Ноября 2018, 12:36]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Заказал я как то на Алиэкспресс миниатюрные ДВС уже заправленные топливом , они такие маленькие,
ну прямо,как пчёлки, и мощность всего 1 миллиВт .
Нацепил их на соты в одну улочку и поместил в улей; получился такой кибер клуб, ну прям, как настоящий.
Запускаются эти моторчики дистанционно от одной кнопки.
Итак , ЗАПУСКАЮ. Смотрим.
Автор: Druidoff [ Среда, 07 Ноября 2018, 12:39]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 12:37)
Хоть через Бок или "пупок". как нам вещает Серега...
Я лишь признал, что активная ветиляция клуба существует и она не столь затратна. Что касается направления, то оно может быть совершенно произвольным, а не только в напрвлении сверху вниз, как вы обговаривали, или сбоку на бок, как снйчас приписали мне. Совершенно произвольное.
Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 07 Ноября 2018, 12:39]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 15:37)
вверх. по Тарановски; с верным адептом дмитрий в.к.
Таранов полагал сквознячную вентиляцию. Я думаю несколько иначе.
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 07 Ноября 2018, 15:53)
А чтобы такая существовала должно
быть не менее двух дырок в колпаке
быть не менее двух дырок в колпаке
В колпаке? Может одна дырка в колпаке, а другая у дна?
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 07 Ноября 2018, 15:53)
а здесь рассматривается термическая вентиляция с одной
дыркой внизу.
дыркой внизу.
Здесь это значит в данной теме в настоящий момент времени?
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Среда, 07 Ноября 2018, 16:02)
Замёрз прижался к печкам или за стол, а подышать будь добр к форточке.
Примерно так оно и есть.))
Автор: asAleksandr [ Среда, 07 Ноября 2018, 12:39]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Извиняюсь, немного подправлю свое сообщение 2430.
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 07 Ноября 2018, 11:09)
Кора уплотняется и поттягивается вверх, а значит и расстояние от центра тепла уменьшается. А так как кора становится плотнее, то и её теплопроводность увеличивается, что дополнительно позволяет пчёлам обогреть внешние слои пчёл.
Цитата(asAleksandr @ Среда, 07 Ноября 2018, 11:39)
Таки вот наоборот. Уменьшается, и самые внешние пчелы будут охлаждаться.
Или вы думаете, что пчелы начнут сами сталкиваться и передавать тепло ?
Или вы думаете, что пчелы начнут сами сталкиваться и передавать тепло ?
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 11:37)
Как только горячий воздух поступает в окружающую его внутреннююю среду улья. он попадает в очень теплые воздушные массы, не отходя от кассы, и общий объем пусть и не столь теплого воздуха значительно расширяется... Ну прямо вот тут, у кромки самого клуба! " у кассы"
общий объем теплой массы в этом месте расширяется
и он, тот дополнительный объем, как пресс начинает давить на все воздушное пространство внутри улья. Как жестокий. неумолимый и вездесущий пресс... (по закону Торичелли, господа и Бернули))
общий объем теплой массы в этом месте расширяется
и он, тот дополнительный объем, как пресс начинает давить на все воздушное пространство внутри улья. Как жестокий. неумолимый и вездесущий пресс... (по закону Торичелли, господа и Бернули))
А вот это нетрудно и проверить зимой, берется корпус с круглым летком, несколько дней морозится на улице, внутрь помещается нагревающий элемент (лампа Ильича например) и можно обернуть чем нибудь на подобии клуба (можно даже с хорошо проницаемым материалом и наоборот для сравнения). А на леток приладить изделие №2 для наглядности.
Цитата
В случае, когда дырок в улье будет больше одной по высоте, это называется уже естественной вентиляцией, однако.
И чем больше разница температур внутри и снаружи, тем сильней сквозняк. А следовательно. что внутри всегда должно быть больше. Немножко простовато, не находите. К тому же пчелы не такие дуры, что бы из жилища устраивать турбину.
Автор: Druidoff [ Среда, 07 Ноября 2018, 12:49]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 07 Ноября 2018, 12:53)
ГЕРМЕТИЧНОСТЬ корки клуба и связанное с этим повышенное давление в нём.
Григорич уже смахнул фигуры с доски и перезагрузился... Перешёл от вентиляции клуба к объёму всего улья, его стенки ведь более герметичны... Но даже здесь на базе давления ему не свезёт... По этой схеме очень велико влияние зависимости мощность клуба - объём улья. Если мощность недостаточна, отработанная смесь отодвинувшись от клуба остынет и уменьшится в объёме, компенсируя увеличение объёма нагретых масс... Если мощности клуба будет достаточно, Григорич пронаблюдает приблизительно как в ролике у Александра показана работа колокола, на выходе пых-пых-пых...
Автор: Крахин Борис [ Среда, 07 Ноября 2018, 13:35]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Druidoff @ Среда, 07 Ноября 2018, 12:49)
Григорич уже смахнул фигуры с доски и перезагрузился... Перешёл от вентиляции клуба к объёму всего улья, его стенки ведь более герметичны... Но даже здесь на базе давления ему не свезёт... По этой схеме очень велико влияние зависимости мощность клуба - объём улья. Если мощность недостаточна, отработанная смесь отодвинувшись от клуба остынет и уменьшится в объёме, компенсируя увеличение объёма нагретых масс...
Эту его попытку легко нивелировать измерениями температуры за пределами клуба, которые есть
у Ждановой, ОлАн и у меня. Там есть данные, когда клуб полностью окружён отрицательной
температурой.
Цитата(Druidoff @ Среда, 07 Ноября 2018, 12:49)
Григорич пронаблюдает приблизительно как в ролике у Александра показана работа колокола, на выходе пых-пых-пых...
Эти пых-пых очень далеки от реалий в улье.
1. У А-Б очень тонкие стенки сосуда, что позволяет быстро остывать дыму и двигаться вниз.
2. Дым, вдобавок к этому, содержит в себе кроме большого количества СО2, ещё и тяжеленные
частицы твёрдого вещества - сажи.
3. Дым выходит из нижнего отверстия потому, что воздух в сосуде ещё не нагрелся, а только
продолжает греться, отчего увеличивается его объём, который и выходит наружу, увлекая за
собой тяжёлый дым. В автоматике это называется переходным процессом, который может
быть статическим, или астатическим. Астатический, это когда с колебаниями.
Автор: Трутнев [ Среда, 07 Ноября 2018, 14:20]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Среда, 07 Ноября 2018, 12:49)
Григорич уже смахнул фигуры с доски и перезагрузился... Перешёл от вентиляции клуба к объёму всего улья, его стенки ведь более герметичны... Но даже здесь на базе давления ему не свезёт... По этой схеме очень велико влияние зависимости мощность клуба - объём улья. Если мощность недостаточна, отработанная смесь отодвинувшись от клуба остынет и уменьшится в объёме, компенсируя увеличение объёма нагретых масс... Если мощности клуба будет достаточно, Григорич пронаблюдает приблизительно как в ролике у Александра показана работа колокола, на выходе пых-пых-пых...
не добавить. ни убавить. согласен со всеми вашими выводами! Единственный пока человек....
который понял мой новый самый последний пассаж адекватно ну конечно рад этому.
Автор: asAleksandr [ Среда, 07 Ноября 2018, 14:25]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
А как же преодоление самолетом звукового барьера, когда он толкает перед собой волну воздуха, а ведь в небе никаких стенок ограничивающих нет. 
Вот и мне видится, что в узком (оба то они там не помещаются) летке борются два потока входящий и исходящий, просто входящий мы не видим и не помешало бы. А если про расширение нагретого, то вдоль цыгарки поднимается восходящий разреженный (разтянутый) воздух, вроде бы опять что-то уравнивается. Опять же какой воздух более текучий ? тот и пыхает быстрей.
Лично я, глядя на эти пыхтения понял, почему пчелы пропелируют ОТ ЛЕТКА.
Если не прав готов посыпать голову пеплом, жалко, что не куру.
Автор: Трутнев [ Среда, 07 Ноября 2018, 14:46]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(asAleksandr @ Среда, 07 Ноября 2018, 14:25)
Если не прав готов посыпать голову пеплом, жалко, что не куру.
у меня ведер 15 золыпойдет на замену?
потом присмотрелся Сергей...
и не согласился с середкою
поторопился я малек
вернусь. подправлю
про мощность и, тем более, ...
и вы держитесь, Борис... переосмысливайте заявленную вами позицию....
вдумайтесь в мою модель...
Знаю, что вам это сделать труднее всех присутствующих
убег
Автор: Трутнев [ Среда, 07 Ноября 2018, 17:52]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Среда, 07 Ноября 2018, 12:49)
Перешёл от вентиляции клуба к объёму всего улья, его стенки ведь более герметичны...
Druidoff даже после вашего замечания. когда, казалось бы все ясно в теме молчание...
понимаю отчего это..
щас немного вздремну.
потом нарисую картиночки улья, на них дам абс. простые и понятные всем разъяснения,
тогда и продолжим обсуждение...
Картиночки я уже придумал. осталось только нарисовать
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 07 Ноября 2018, 17:57]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 11:37)
Вот этот локальный и локализованный в пространстве избыток давления, благодаря идеальной упругости водушной среды, практически мгновенно начинает выдавливать излишние объемы воздуха из всех летков, вентиляционных отверстий и щелей улья!
Цитата
В физике упругость — это свойство твёрдых материалов возвращаться в изначальную форму при упругой деформации.
Трутнев! Давайте будем точны в определениях. Пока ваш нагретый "упругий воздух" дойдёт до летков, он остынет и уменьшится в объёме.
А вообще-то ваша модель напоминает мне реактивный двигатель. Газы движутся со скоростями сверхзвука. Поэтому у вас там какие-то струи и протуберанцы. Вентиляция клуба обходится без конвекции. Сомнительна она и за пределами клуба, учитывая, что улей заполнен рамками.
Автор: Druidoff [ Среда, 07 Ноября 2018, 18:34]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 18:52)
Druidoff даже после вашего замечания. когда, казалось бы все ясно в теме молчание...
Да ладно
Вы чёт преувеличиваете силу моих слов Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 18:52)
Картиночки я уже придумал. осталось только нарисовать
Вот эт хАрошооооо, эт класссссс...
Ток давайте поярче и прикладные. Шоб не хуже чем с шелками ариев были... А то от сухих формул и расчётов у народа мигрень, от того и тишина по теме звенит.
Автор: Дед74чел [ Среда, 07 Ноября 2018, 18:53]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 11:37)
главное то в другом!
Как только горячий воздух поступает в окружающую его внутреннююю среду улья. он попадает в очень теплые воздушные массы, не отходя от кассы, и общий объем пусть и не столь теплого воздуха значительно расширяется..
Трутнев Опять какая -то шняга, немецкое специзделие получается.
А, что перед " как только " какой период ожидания (теплого воздуха), поступления горячего воздуха.Он ( теплый), что пока ждет не нагревается и не расширяется, а может наоборот охлаждается и сжимается. В каком месте корки клуба находится касса,где выскакивает горячий воздух, а может там подходи в любую - все открыты или какая нибудь на обеде. Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 11:37)
общий объем теплой массы в этом месте расширяется
и он, тот дополнительный объем, как пресс начинает давить на все воздушное пространство внутри улья.
и он, тот дополнительный объем, как пресс начинает давить на все воздушное пространство внутри улья.
Молодец " Шелленберг" - переиначил на свой лад, то что всем известно, а вчера я и
Пончик напомнили Вам об этом:
Цитата(Дед74чел @ Вторник, 06 Ноября 2018, 20:26)
Нагретый воздух из клуба отдает тепло деталям улья,а также холодному воздуху входящему в улей(перемешиваясь с ним), в результате чего (нагрева) он (воздух )начинает расширяться и занимая больший объем, выталкивает такой же объем отработанного, остывшего воздуха в леток.
Цитата(ponchik @ Вторник, 06 Ноября 2018, 20:28)
А воздух в улье нагрел потолок, стенки, дно.
Оставшиеся крохи тепла ушли с выходящим едва тёплым воздухом в атмосферу.
Ба! сменили позу. Оставшиеся крохи тепла ушли с выходящим едва тёплым воздухом в атмосферу.
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 11:37)
Вот этот локальный и локализованный в пространстве избыток давления, практически мгновенно начинает выдавливать излишние объемы воздуха из всех летков,
Давеча вроде этот избыток под коркой был.
Автор: Трутнев [ Среда, 07 Ноября 2018, 20:48]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 17:52)
Картиночки я уже придумал. осталось только нарисовать
Вот они 
Что мы видим??
на рис 1. мы видим улей в нормальном. спокойном состоянии, давление в нем равно атмосферному. в улЬе расположен шарик ПУСТОЙ. ОН НЕ НАДУТ!!!
НИЖНИЙ ЛЕТОК ЗАКРЫТ ТРЕУГОЛЬНИКОМ-ПРОБКОЙ.
На рис.2. шарик надут!
пробка закрыта.
объем улья не изменился. давление в улье выросло. см. манометр. потому что в улей внесен дополнительный объем газа.
кто-то сомневается в этом?
на рис.3. шарик надут. а ПРОБКА ОТКРЫТА!
И поэтому избыточное давление упало до атмосферного. поскольку "избыточный объем" воздуха покинул улей через открытый леток!
причем сделал он как только пробка была открыта.
а в нашем случае. когда воздух нагревается и расширяется РЯДОМ С КЛУБОМ. ДА И В КЛУБЕ ТОЖЕ! ЕГО ОБРАЗОВАННЫЙ (И ДАЖЕ ОБРАЗУЮЩИЙСЯ) ВНОВЬ ИЗБЫТОК СРАЗУ ЖЕ ДАВИТ НА МАССЫ ОКРУЖАЮЩЕГО ВОЗДУХА!!! и ЭТО ДАВЛЕНИЕ ПРАКТИЧЕСКИ МГНОВЕННО ПЕРЕДАЕТСЯ ВНИЗ, К ЛЕТКУ! И ВОЗДУШНЫЕ МАССЫ. КОТОРЫЕ РЯДОМ С ЛЕТКОМ ВЫДАВЛИВАЮТСЯ В ОТКРЫТЫЕ ВОРОТА! В ОТКРЫТЫЙ ЛЕТОК!
и что тут неясного?
ну законодательную. физическую строну вопроса мы изучали еще года 4 назад...
что надо представить и те рисунки из привычных нам учебников???
чТОБЫ НАПОМНИТЬ АЗЫ ФИЗИКИ?
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 07 Ноября 2018, 17:57)
Трутнев! Давайте будем точны в определениях. Пока ваш нагретый "упругий воздух" дойдёт до летков, он остынет и уменьшится в объёме.
да никуда новый, свеженький избыток моего сильно нагретого воздуха НЕ ХОДИТ!Он просто вышел из клуба и остается рядом с клубом. Но он давит на окружающий воздух и тот . в свою очередь. передает это давление "по цепочке" от места у клуба, до летка. через который избытки воздушных масс эвакуируются.... а какие они там. подстывшие, остывшие и слегка скукожившиеся??? так это уже детали! неинтересные подробности...
Они практически мгновенно покидают улей.
а потом куда они смогли деть то свое тепло? если воздух один из самых ПЛОХИХ, НЕКУДЫШНИХ проводников тепла. по мнению академика Ландсберга!!!!
Когда ужж вы научитесь целиком держать в уме чужие точки зрения?
Автор: Крахин Борис [ Среда, 07 Ноября 2018, 21:04]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 20:48)
На рис.2. шарик надут!
пробка закрыта.
объем улья не изменился. давление в улье выросло. см. манометр. потому что в улей внесен дополнительный объем газа.
кто-то сомневается в этом?
пробка закрыта.
объем улья не изменился. давление в улье выросло. см. манометр. потому что в улей внесен дополнительный объем газа.
кто-то сомневается в этом?
А кто надул шарик? Он сам не лопнул от натуги? Второй раз сможет надуть?
Автор: Пчёл Вжик [ Среда, 07 Ноября 2018, 21:28]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 20:48)
Что мы видим??
на рис 1. мы видим улей в нормальном. спокойном состоянии, давление в нем равно атмосферному. в улЬе расположен шарик ПУСТОЙ. ОН НЕ НАДУТ!!!
НИЖНИЙ ЛЕТОК ЗАКРЫТ ТРЕУГОЛЬНИКОМ-ПРОБКОЙ.
На рис.2. шарик надут!
пробка закрыта.
объем улья не изменился. давление в улье выросло. см. манометр. потому что в улей внесен дополнительный объем газа.
кто-то сомневается в этом?
на рис.3. шарик надут. а ПРОБКА ОТКРЫТА!
И поэтому избыточное давление упало до атмосферного. поскольку "избыточный объем" воздуха покинул улей через открытый леток!
причем сделал он как только пробка была открыта.
на рис 1. мы видим улей в нормальном. спокойном состоянии, давление в нем равно атмосферному. в улЬе расположен шарик ПУСТОЙ. ОН НЕ НАДУТ!!!
НИЖНИЙ ЛЕТОК ЗАКРЫТ ТРЕУГОЛЬНИКОМ-ПРОБКОЙ.
На рис.2. шарик надут!
пробка закрыта.
объем улья не изменился. давление в улье выросло. см. манометр. потому что в улей внесен дополнительный объем газа.
кто-то сомневается в этом?
на рис.3. шарик надут. а ПРОБКА ОТКРЫТА!
И поэтому избыточное давление упало до атмосферного. поскольку "избыточный объем" воздуха покинул улей через открытый леток!
причем сделал он как только пробка была открыта.
Работа по принципу двигателя внутреннего сгорания.... что то новенькое
Только где здесь газораспределительный механизм, открывающий клапаны (пробки).
Где насос турбонаддува, заполняющий шарик???
Не клеится к жизни пчелиной семьи, где процесс газообмена происходит постоянно, а не фазно-циклически, либо обоснуйте обратное
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 20:48)
да никуда новый, свеженький избыток моего сильно нагретого воздуха НЕ ХОДИТ!
Он просто вышел из клуба и остается рядом с клубом. Но он давит на окружающий воздух и тот . в свою очередь. передает это давление "по цепочке" от места у клуба, до летка. через который избытки воздушных масс эвакуируются.... а какие они там. подстывшие, остывшие и слегка скукожившиеся??? так это уже детали! неинтересные подробности...
Они практически мгновенно покидают улей.
Он просто вышел из клуба и остается рядом с клубом. Но он давит на окружающий воздух и тот . в свою очередь. передает это давление "по цепочке" от места у клуба, до летка. через который избытки воздушных масс эвакуируются.... а какие они там. подстывшие, остывшие и слегка скукожившиеся??? так это уже детали! неинтересные подробности...
Они практически мгновенно покидают улей.
Все это происходит беспрерывно, и важны именно
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 20:48)
так это уже детали! неинтересные подробности...
которые вы не в состоянии прояснить
Автор: Druidoff [ Среда, 07 Ноября 2018, 22:09]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 21:48)
передает это давление "по цепочке"
Григорич, говорил же я вам, маслом писАть картину надо!!! А вы чё?
Решили наспех и хламастерами?.. http://youtu.be/WqGFc3lqrqU
Автор: Крахин Борис [ Среда, 07 Ноября 2018, 22:23]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Пчёл Вжик @ Среда, 07 Ноября 2018, 21:28)
Все это происходит беспрерывно, и....
.....даже дырки в снегу от продува появляются. Только не по
Трутневу
Автор: Трутнев [ Среда, 07 Ноября 2018, 23:11]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Среда, 07 Ноября 2018, 22:09)
Григорич, говорил же я вам, маслом писАть картину надо!!! А вы чё? Решили наспех и хламастерами?..
да. поспешал и поспешил...что шибко нассмешил?
бывает... но жизнь так закручивает, что нету времени на комп...
щас посмотрю в чем народ меня не понимает...
потом отдуплюсь...
вона Борис даже упирается, да опять не договаривает, а все клипами да фотками отбояривается...
яя ведь что подумал? маслом то я могу прописать, на главное то надобно сначала угольком набросать...
чтобы в деталях-деталюшечках-рюшечках, да красках-малевках чтобы все не сгинуло... не утонуло... в подробностях.
Чтобы мысль прозрачной и легкообозривой была...
видимая легко.
без затей...
как голая...
может и не вышло...
щас посмотрю чтооо не видать народу...
Автор: Трутнев [ Среда, 07 Ноября 2018, 23:55]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 07 Ноября 2018, 21:04)
А кто надул шарик? Он сам не лопнул от натуги? Второй раз сможет надуть?
я надул! сам...вот такой вот мысленный демонстрационный эксперимент поставил...
могу и в сотый раз надуть... пока до вас не дойдет, что когда вносится в улей дополнительный объем воздуха, а в моей модели нагретого прямо и нгепосредственно у клуба, то давление внутри улья повышается...
а вы не согласны с этим, мой заботящийся о здоровье дуна?
щас открою все того же академика, гляну какими законами вас огреть, чтобы утихомирить... щас башка загружена совершенно иным... жизнью.
видать в гидростатику надобно лезть...
щааас.
вот и далеко лазить не пришлось. Цитирую
"Для газов справедлив также за-н Паскаля: давление газа создаваемое силами на поверхности, передается без изменений в каждую точку газа!см. стр.320!!!
щас найду в жидкостях, там понагляднее и картинки покраше...
для жидкости то будет покороче. стр287: давление во всех точках внутри жидкости одинаково...
посмотрите картиночку. Уникальная она и не между прочим
В чем уникальность говорите? а именно в том. графически прямо разбивает и развивает ваши сомнения и непонимание.
Обратите внимание на два олдинаковых по размеру маленьких сосудика, что рядышком...(на самом деле это один. но через несколько мгновений) приглядитесь. вы заметии, как неравномерно расположены молекулы под поршнем, просто сгусток какой-то, непосредственно под прессом!
а в седующий момент, на следующем кадре, рисунок рядом, справа, уже молекулы равномерно разбежались и распределились по объему соссуда...
ну прям как мой вариант... как у меня в модели...
вышли молекулы из клуба и воздух чудок прижало, у клуба возникла повышенная концентрация молекул, у клуба прямо и непосредственно
. а потом этот локус мгновенно рассосался в прилегающепространстве, молекулы разбежались и волна избыточного давления докатилась и до самих летков... практически мгновенно!!!
чего непонятного...
давайте спорьте, оспаривайте...
но в учебниках элементарной физики писано так, а не иначе!
ну не верится. вгляни напомните себе шарики друшлаковые..., что с водою, что с газом,
Рисуночек то повыше. вспомните детство и учебники той поры. посмотрите с равным давлением вода и газ разлетаются в разные стороны с равням усердием! вспомните что недоучили, какие уроки пропустили...
Чего же вам еще надобно мои дорогие оаппоненты и сомлевающиеся???
Надеюсь Бочка с опытом Паскаля вам не понадобится?
коли захочется, прошу в НЕТ... самостоятельно
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Ноября 2018, 0:17]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Среда, 07 Ноября 2018, 21:28)
Не клеится к жизни пчелиной семьи, где процесс газообмена происходит постоянно, а не фазно-циклически, либо обоснуйте обратное
сказал же, что эту часть разговора пока отложим!пусть люди хоть поймут и разберутся. что непосредственно у клуба создается избыточные объемы тепло-воздушной смеси и что имеено в это мгновение она и изгоняет излишки воздушных масс из улья!
казалось бы ну что проще???
а вот не доходит до народу!
и разве я в том виноват?
Мое дело сообразить, поведать-рассказать и даже пояснить-разъяснить...
а вот понимать и наконец понять - это точно уже чужой чемодан!
Да видать без ручки...
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 08 Ноября 2018, 0:20]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 23:55)
"Для газов справедлив также за-н Паскаля: давление газа создаваемое силами на поверхности, передается без изменений в каждую точку газа!см. стр.320!!!
Трутнев, чтобы то давление передалось в каждую точку газа, это давление сначала нужно
создать, а уж потом передавать. А у Вас таковое давление создать нечем, клуб дырявый, а не герметичный. В таком клубе хоть как нагревай воздух и всё моментально превратится в пшик.
Дополнительный объём разогреваемого воздуха сразу же будет выходить в леток.
Не зря Вам напоминали закон Шарля.
Автор: Пчёл Вжик [ Четверг, 08 Ноября 2018, 0:24]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 0:17)
пусть люди хоть поймут и разберутся. что непосредственно у клуба создается избыточные объемы тепло-воздушной смеси и что имеено в это мгновение она и изгоняет излишки воздушных масс из улья!
казалось бы ну что проще???
казалось бы ну что проще???
Только происходит это ПОСТОЯННО, и БЕСПРЕРЫВНО, а не циклически!!!!
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 23:55)
"Для газов справедлив также за-н Паскаля: давление газа создаваемое силами на поверхности, передается без изменений в каждую точку газа!см. стр.320!!!
Вот ведь так.
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 08 Ноября 2018, 0:27]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 0:17)
пусть люди хоть поймут и разберутся. что непосредственно у клуба создается избыточные объемы тепло-воздушной смеси и что имеено в это мгновение она и изгоняет излишки воздушных масс из улья!
У клуба воздух будет уже холоднее чем он был в клубе, значит его объём уже уменьшился.
Клубный воздух уже отдал часть своего тепла корке клуба.
Об этом говорил в своих расчётах Пончик. А дальше он будет только
охлаждаться, растворяясь в подклубном холодном воздухе.
Так что дополнительного объёма и давления под клубом нетути.
Автор: ponchik [ Четверг, 08 Ноября 2018, 6:28]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 2:55)
я надул! сам...
как та блондинка: "Дура, у тебя окна открыты!"
Цитата(Druidoff @ Четверг, 08 Ноября 2018, 1:09)
Григорич, говорил же я вам
http://youtu.be/WqGFc3lqrqU
Не в бровь, а в глаз! http://youtu.be/WqGFc3lqrqU
Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 08 Ноября 2018, 7:25]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 0:48)
а потом куда они смогли деть то свое тепло? если воздух один из самых ПЛОХИХ, НЕКУДЫШНИХ проводников тепла. по мнению академика Ландсберга!!!!
Прекрасное замечание! Более того, его теплоёмкость крайне низка. Включите электрическую плитку или подойдите к нагретой металлической варочной плите дровяной печи. Поднесите лицо близко чтобы ощущался жар. Вопрос: какой источник жара воздух или излучение от плиты. Поместите лист бумаги между лицом и плитой. Сразу станет понятно, что греет не воздух, хотя он и нагрет до температуры плиты, а сама плита, ибо её теплоёмкость гораздо выше(в тысячи раз выше) чем теплоёмкость воздуха. Поэтому пчёл "греет" не воздух, а предметы с большой теплоёмкостью: соты, деревянные части улья, которые непосредственно примыкают к клубу..
А воздух живёт своей, обособленной жизнью, подчиняясь разности давлений, температур и пр.
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:11]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 08 Ноября 2018, 0:20)
Трутнев, чтобы то давление передалось в каждую точку газа, это давление сначала нужно создать, а уж потом передавать. А у Вас таковое давление создать нечем, клуб дырявый, а не герметичный. В таком клубе хоть как нагревай воздух и всё моментально превратится в пшик.
Дополнительный объём разогреваемого воздуха сразу же будет выходить в леток.
Не зря Вам напоминали закон Шарля.
Слава Богу, ув.Крахин Борис что вы хоть последнюю мысль абс. точно поняли!Дополнительный объём разогреваемого воздуха сразу же будет выходить в леток.
Не зря Вам напоминали закон Шарля.
теперь давайте по-порядку обсуждать далее... будьте осторожны, впереди будет развилка мыслей...
пойдем по первой дорожке.
а вы разве не заметили. что мысль про дырчатый, изъеденный молью , пористый клуб, она не моя? она плод великого и мудрейшего пончика, ponchik!!! Это у него опорная схема клуба - ситечко... клуб из сеточки. который равномерно пропускает из себя излишнее давление, но сохраняет тепло! Отсюда и пошел разговор сначала про шелковые кондоны, если помните... а потом про металлическое ситечко... (кстати пост с рисуночком ситечка куда-то запропостился). Это когда мы обсуждали герметичность корки клуба. пончик жестко возражал и выдвинул гипотезу "ткани одежды или простыни". и я довел тот абсурд до марли, шелка и ситечка. наконец.Вот мысли нашего именинника! насладитесь.
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Ноября 2018, 10:53)
(Корка-Тутнев) Так же "герметична" как ткань нашей одежды, или простыня. Корка тепло держит, но газы и пары влаги пропускает. То есть, давление не держит! Происходящие в клубе и в улье газовые процессы являются изобарическими.
Например, брюки у интеллигенции. Если в штаны пустить шептуна или пукнуть, то нужно ли расстёгивать ширинку для выпуска отработанного газа, или окружающие и без вентиляционного отверстия почувствуют, что воздух испорчен?
Когда пчёлы осенью собрались в клуб и нагрели внутри клуба воздух, тогда излишки расширившегося воздуха вышли за пределы клуба, и в клубе в дальнейшем плотность воздуха не изменяется, поскольку не изменяется температура. Соответственно, и давление остаётся постоянным.
я ему в свое время указал на неосновательность его позиции..."у вас Аргумент Партоса. :Я ТАК думаю, потому что я ТАК думаю!Например, брюки у интеллигенции. Если в штаны пустить шептуна или пукнуть, то нужно ли расстёгивать ширинку для выпуска отработанного газа, или окружающие и без вентиляционного отверстия почувствуют, что воздух испорчен?
Когда пчёлы осенью собрались в клуб и нагрели внутри клуба воздух, тогда излишки расширившегося воздуха вышли за пределы клуба, и в клубе в дальнейшем плотность воздуха не изменяется, поскольку не изменяется температура. Соответственно, и давление остаётся постоянным.
Ну так и скажите, что штаны вашего клуба сшиты из марли или кисеи!
Но тогда пачему вам кажется, что они имеют свойство ватных штанов? которые зимою носили солдаты? Помните их? или не служили?
а вот сегодня Пончик, вроде бы переобулся...???
Это он уже меня упрекает в том. что окна не закрыты
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 6:28)
как та блондинка: "Дура, у тебя окна открыты!"
а разве окна открыты не у вас. уважаемый Пончик?ponchik а вы, Борис, ьеперь меня упрекаете, что клуб дырявый и даже дырчатый, сетчатый...
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 08 Ноября 2018, 0:20)
Трутнев, чтобы то давление передалось в каждую точку газа, это давление сначала нужно создать, а уж потом передавать. А у Вас таковое давление создать нечем, клуб дырявый, а не герметичный. В таком клубе хоть как нагревай воздух и всё моментально превратится в пшик.
так у кого дырявый. не герметичный клуб????У мну или у знатока "ватных" штанов из марли , пончика?
так кто из нас двоих переобувается?
Все претензии к Дражайшему нашему счетоводу пончику...
а вы теперь как думаете?
клуб-ситечко - чья это идея?
Автор: ponchik [ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:15]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 08 Ноября 2018, 10:25)
греет не воздух, хотя он и нагрет до температуры плиты, а сама плита
У меня в квартире есть, так называемые, радиаторы и конвекторы. Но, разница лишь в названии — и те, и другие, греют воздух.Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:20]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Ильич2 @ Четверг, 08 Ноября 2018, 7:25)
Очень трудно понять и разобрать такую витиеватую речь. Кто ОНА? Трутнев, а Вы правда ученый?
О себе знаю только и точно. что я не Лев Толстой!и ведь и он свои романы переписывал раз по 8-12!
не просто донести до людей мысли свои..., уважаемый Ильич2
и я тем же страдаю...
Но тут ведь еще и к аудитории приспосабливаешься...
говоришь попроще. чтобы быть понятнее... видимо в ущерб ясности... есть такая проблема в литературоведении...
Ученый или нет? ни мне судить...
может та витиеватость уже и возрастное?
Автор: ponchik [ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:30]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:11)
клуб-ситечко - чья это идея?
Ваша, конечно. Цитата
Утром Катерина поднялась до рассвета, накинула на себя невод (и стала не голой и не одетой), съела один боб (и стала не сыта и не голодна), взяла козу, села на нее – одна нога земли касается, а другая повисла в воздухе (не пешком, не верхом), и в таком виде на рассвете (ни днем, ни ночью) прибыла во дворец короля.
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:30]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Среда, 07 Ноября 2018, 22:09)
Решили наспех и хламастерами?..
http://youtu.be/WqGFc3lqrqU
Druidoff спасибо. ролик блестящий!http://youtu.be/WqGFc3lqrqU
а на каво это вы намекаете?
неужто опять на мменя?
Автор: ponchik [ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:34]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:11)
а вот сегодня Пончик, вроде бы переобулся...???
Вы же утверждали, что я — железобетонный! Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:30)
а на каво это вы намекаете?
Тридцать три — ха-ха!
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:34]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
"У лукоморья дуб зелёный;
Златая цепь на дубе том:
И днём и ночью кот учёный
Всё ходит по цепи кругом;
Идёт направо — песнь заводит,
Налево — сказку говорит...." (с)
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:37]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:30)
Ваша, конечно.
неужто. все-таки переобулся наш пострел?с одной стороны это хорошо!
а с другой???
контрольный вопрос, ponchik
так из чего сегодня шьем "ватные" штаны?
из марли-ситечной? или из прорезиненной ткани?
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:34)
Вы же утверждали, что я — железобетонный!
Значит растем??? посмотрим куда?
по плодам судить будем...
значит клуб все-таки герметичный хоть чуток?
маленько-маленько? низенько-низенько?
Но я вас к этой мысли не подталкивал!
Берег вашу самобытность и орррригинальность!
Автор: ponchik [ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:42]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:35)
так из чего сегодня шьем "ватные" штаны?
— Шьёшь девочка?
— Шью.
— А когда пороть будешь?
— Вот только ниточку дошью.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:30)
на каво это вы намекаете?
неужто опять на мменя?
В клипе показан Ваш уровень знания физики. неужто опять на мменя?
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:43]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:34)
(с)
а что тут не от АлСергеича?кажись плагиат???
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:39)
— Шьёшь девочка?
— Шью.
— А когда пороть будешь?
— Вот только ниточку дошью.
— Шью.
— А когда пороть будешь?
— Вот только ниточку дошью.
неужто??? неужто лед тронулся?
не стану уточнять... чтобы не спугнуть... процесс роста и вызревания... плодоносца
по плодам увидим и ущучим, если вкривь и вкось....
Автор: ponchik [ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:44]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:37)
герметичный хоть чуток?
маленько-маленько? низенько-низенько?
Тут необходимо знание арифметики...маленько-маленько? низенько-низенько?
А Вам это недоступно!
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:53]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:37)
из марли-ситечной? или из прорезиненной ткани?..
...так из чего сегодня шьем "ватные" штаны?
...так из чего сегодня шьем "ватные" штаны?
Один наблюдательный Учёный долго смотрел на пчелиный клуб, результатом его наблюдений стало "термобельё".
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Ноября 2018, 9:05]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:44)
Тут необходимо знание арифметики...
не накликивайте... а то ведь обсужу!Вот щас пойду кровь-мочу сдам и... по коням!
я ведь уже и проехал было ваш опус от 6.11 , что поутру родился.
да Крахин Борис вдруг напомнил ваши расчеты, и оперся на них как конраргумент супротив меня! Притом коренной!
так что народ вынуждает...
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:44)
А Вам это недоступно!
Сообщение отредактировал ponchik - Сегодня, 8:48
Долил таки яду...Сообщение отредактировал ponchik - Сегодня, 8:48
характер души... этт как тот скорпиона, что переправлялся через реку на голове у... неважно кого...
и этот вынуждает и напрашивается!
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:42)
В клипе показан Ваш уровень знания физики.
нет. Это ваш. глубокоуважаемый дописунЦитата(ponchik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:34)
Тридцать три — ха-ха!
в оригинале, вроде бы 35??? Склероз или деменция у кого-то?
Автор: Druidoff [ Четверг, 08 Ноября 2018, 9:08]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 9:43)
что тут не от АлСергеича?
"У лукоморья дуб зелёный;
Златая цепь на дубе том:
И днём и ночью МАГ учёный
Всё ходит по цепи кругом;
Идёт направо — Шарлем водит,
Налево — Архимедом руководит...."
Автор: Пчёл Вжик [ Четверг, 08 Ноября 2018, 10:15]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:37)
по плодам судить будем...
значит клуб все-таки герметичный хоть чуток?
маленько-маленько? низенько-низенько?
Но я вас к этой мысли не подталкивал!
значит клуб все-таки герметичный хоть чуток?
маленько-маленько? низенько-низенько?
Но я вас к этой мысли не подталкивал!
А клуб ни дырявый и не герметичный. Он состоит из отдельных особей, не склеенных между собой, между которыми относительно свободно проходит воздух
То что он герметичный, не докажете, как ни стараетесь.
Пора понять без лишней болтовни, что забортный воздух, попав в улей, нагревается пчелами, частично расширился. К нему добавились результаты жизнедеятельности пчел, СО2 и пары Н2О, в результате общий объем газов незначительно увеличился. Учитывая, что клуб пчел ограничен только плоскостью сот, и форточки (летки улья) открыты, по закону Паскаля давление всегда уравнивается. Излишний объем воздуха свободно выходит из улья. Он чуток теплее уличного воздуха и устремляется вверх, его место замещает холодный воздух. И так постоянно, беспрерывно, по кругу. На продолжении всей зимовки.
Наблюдаемая пульсация температур легко объясняется систематическими разогреваниями и охлаждениями в клубе пчел, НО ЭТО УЖЕ УГЛУБЛЕНИЕ В БИОЛОГИЮ.
Цитата(Ильич2 @ Четверг, 08 Ноября 2018, 7:25)
Очень трудно понять и разобрать такую витиеватую речь. Кто ОНА? Трутнев, а Вы правда ученый?
Ну Вы еще о теме докторской диссертации спрашивать будете????
Хоть на уровне старшей группы детсада нас воспитывает, и то ладно
Автор: Пчёл Вжик [ Четверг, 08 Ноября 2018, 10:35]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:37)
контрольный вопрос, ponchik
так из чего сегодня шьем "ватные" штаны?
из марли-ситечной? или из прорезиненной ткани?
так из чего сегодня шьем "ватные" штаны?
из марли-ситечной? или из прорезиненной ткани?
Изнутри - наружу. полиэстер - синтепон - мембрана.
Пар свободно пропускаем, тепло сохраняем. Ни какой герметичной прорезиненной химзащиты Аналогия с клубом весьма отдаленная. А с ватой совсем древняя
Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 08 Ноября 2018, 10:58]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 12:15)
Но, разница лишь в названии — и те, и другие, греют воздух.
К сожалению в улье воздух не греет пчёл, так как там нет тепловой пушки.. Там наоборот, пчёлы греют себя, а воздух только отнимает это тепло, и то незначительно.
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:01]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 08 Ноября 2018, 10:15)
Наблюдаемая пульсация температур легко объясняется систематическими разогреваниями и охлаждениями в клубе пчел, НО ЭТО УЖЕ УГЛУБЛЕНИЕ В БИОЛОГИЮ.
А что же Вы молчите, если так легко. Объясните нам поскорее.
Может дадите и ссылку, по которой и мы углубимся в биологию. Я что-то не встречал там про
цикличность.
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:16]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:11)
а вы теперь как думаете?
клуб-ситечко - чья это идея?
Борис. я вас убедил , что ситечко - плод не моего воображения...???клуб-ситечко - чья это идея?
если бы я только это допустил. то как бы потом мог обдумывать ваши графики. на которых явно видна цикличность "дыхания" дисков клуба?
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 08 Ноября 2018, 10:35)
Изнутри - наружу. полиэстер - синтепон - мембрана. Пар свободно пропускаем, тепло сохраняем.
мне бы вашу углубленность и полиморфизм сознания?ввааще-то тепло - это быстрые молекулы в газе, паровоздушной смеси. в воздухе дажем. А в горячем то и подавно!
а вы сами того не замечая уже протаскиваете идеи нового сепаратора. химического. Это с одной стороны...
а с другой, что кудаааа важнее, по канонам жанра из клуба должны рваться, выскакивать и просачиваться самые быстрые молекулы. самые шустрые. а потому и горячие?? Молекулы несущие максимальную тепловую кинетическую энергию
Так что идея о сохранения в клубе только тепла - БРЕДОВАЯ!
Плод недодуманного, недоученного воображения
Пончик. надеюсь и вы меня улышали...?
я же продолжаю громить вашу марлю и друшлак!
Автор: Пчёл Вжик [ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:20]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:01)
Может дадите и ссылку, по которой и мы углубимся в биологию. Я что-то не встречал там про
цикличность.
цикличность.
Учебник "Пчеловодство" для ВУЗов (любой) где описывается зимовка пчел. В клубе при снижении температуры до не комфортной, пчелы активизируются, поднимают температуру до 28 град. Потом отдыхают, пока снова не охладятся до дрожи. И так бесконечно....
Не форумом единым
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:21]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
ещё один реперный маячок в мысли "профессора".
Направление движения и размер "теплового ядра", а так же скорость его перемещения.
Автор: asAleksandr [ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:44]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 08 Ноября 2018, 10:35)
Изнутри - наружу. полиэстер - синтепон - мембрана. Пар свободно пропускаем, тепло сохраняем. Ни какой герметичной прорезиненной химзащиты
Тепло сохраняется за счет уменьшения влажности, но и тепло свободно проходит причем довольно прилично. Весь вопрос с какой скоростью происходит передача тепла, с влагой передача значительно быстрей, потому от нее и стараются избавиться.
Вы видели мотыльницы для зимней рыбалки, которые крепятся на ноге ? Так вот мотыль в них на подобии ужа на сковородке. Сам был в шоке, когда первый раз использовал и не представлял, что потери тепла столь огромные.
А насчет опуса с надутым шариком, ну детский сад какой-то. Это похоже на то, что пчелы решили пукнуть залпом по команде.
В улье, а особенно глухом сверху и летком снизу, образуются тепловые горизонты и пчелы пытаются их разрушить, дышать то хочется.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:48]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 14:16)
а с другой, что кудаааа важнее, по канонам жанра из клуба должны рваться, выскакивать и просачиваться самые быстрые молекулы. самые шустрые. а потому и горячие?? Молекулы несущие максимальную тепловую кинетическую энергию
Ответ: В дуршлаг изрешетит пчёл стоящих на пути кинетически активных молекул.
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:54]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:16)
Борис. я вас убедил , что ситечко - плод не моего воображения...???
Дык я вроде и сам читать умею и памяти ещё хватает, чтобы знать кто о чём говорит.
А в герметичности клуба Вы меня убедите тогда, когда объясните какими местами пчёлы могут прижаться
друг к другу так, чтобы между ними не было зазоров. Об этом я уже спрашивал, да нет ответа.
К этому вопросу добавлю ещё:
1. В дыхании пчёл участвует механическое движение брюшка, для чего необходимо некоторое
свободное пространство, иначе пчеле - каюк.
2. При дыхании каждой пчеле необходим кислород и нужно удалять от неё метаболиты, иначе
тоже будет каюк. Вентиляция корки нужна, или нет? Пчёлы на одном месте там часами находятся,
а не минутами.
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:20)
В клубе при снижении температуры до не комфортной, пчелы активизируются, поднимают температуру до 28 град. Потом отдыхают, пока снова не охладятся до дрожи. И так бесконечно....
Плохо знаете биологию. Подучите и про температуру, и про длительность тех циклов.
Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:58]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Скворцов АЛ @ Среда, 07 Ноября 2018, 13:36)
Итак , ЗАПУСКАЮ. Смотрим.
Улочка с двигателями внутреннего сгорания заработали, каждый выделяет углекислый газ и водяной пар в равных
объёмах, имея в качестве топлива углевод С6 (Н2О)6 ,углерод сгорает,превращаясь работу и тепло , а вода
просто испаряется ,забирая некоторую часть тепла и снижая температуру газов выхлопа.
Поэтому температура цилиндров и выхлопных газов отличается на половину.
Образующиеся в газовом цикле водяные пары увеличивают количественный объём воздуха внутри клуба,
излишки которого просачиваются по зазорам между движками и выходит наружу.
Длина пути газов, двигаюшихся из середины клуба к периферии, самая большая и время соприкосновения их
с горячими цилиндрами тоже, то в середине температура повышена по сравнению с остальным объёмом.
Количество просочившихся наружу клуба газов в разных сегментах разное и зависит от гравитационного напора,
создающимся в результате разницы плотности газов внутри и снаружи клуба. Выше центра клуба напор будет
больше чем по бокам, а в нижней части самый малый.
Потеря тепла с поверхности клуба происходит в основном излучением ,а также теплопроводностью по сотам.
Передача тепла к кроющему слою от предыдущих внутренних слоёв передаётся излучением и теплопроводностью
через воздушные зазоры.
Так как в нижней части клуба перепад температур между воздухом внутри и снаружи самый большой, плотность
воздуха клуба с содержанием углекислого газа постепенно становится больше наружного и он вытекает под
собственным весом под клуб.
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 08 Ноября 2018, 12:02]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(asAleksandr @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:44)
В улье, а особенно глухом сверху и летком снизу, образуются тепловые горизонты и пчелы пытаются их разрушить, дышать то хочется.
Абсолютно верно, ув asAleksandr. А народ не хочет этого знать. У них и с одной дыркой -
естественная вентиляция, лишь бы клуб тёплым был. А там будет только конвекция, движение
воздуха с выделяемым пчёлами дерьмом по одному и тому же кругу - низ клуба-потолок, потолок-низ клуба.
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 08 Ноября 2018, 12:49]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:01)
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 08 Ноября 2018, 10:15)
Наблюдаемая пульсация температур легко объясняется систематическими разогреваниями и охлаждениями в клубе пчел, НО ЭТО УЖЕ УГЛУБЛЕНИЕ В БИОЛОГИЮ.
А что же Вы молчите, если так легко. Объясните нам поскорее.
Может дадите и ссылку, по которой и мы углубимся в биологию. Я что-то не встречал там про
цикличность.
Наблюдаемая пульсация температур легко объясняется систематическими разогреваниями и охлаждениями в клубе пчел, НО ЭТО УЖЕ УГЛУБЛЕНИЕ В БИОЛОГИЮ.
А что же Вы молчите, если так легко. Объясните нам поскорее.
Может дадите и ссылку, по которой и мы углубимся в биологию. Я что-то не встречал там про
цикличность.
Крахин Борис
Может напомните нам, в ваших экспериментах датчики обсиживаются пчёлами, или они измеряют температуру исключительно воздуха?
Цикличность в изменениях температуры объясняется не реакцией пчёл на похолодание. Датчики температур у пчёл настроены на 0.5 *С. Цикличность при таких настройках маловероятна. Скорее всего такая цикличность вызвана изменением содержания внутри клуба паров воды и СО2. С повышением их концентрации возникает необходимость сброса излишек и клуб меняет свою плотность. А поскольку с повышением концентрации воды и СО2 автоматически растёт и температура, то мы и видим такое поведение ДАТЧИКОВ ТЕМПЕРАТУРЫ.И ещё один аспект, которые многие не дооценивают. Это эффект повышения температуры в результате простого агрегатирования пчёл. При таком плотном скоплении пчёл, как в клубе, температура воздуха будет повышаться, даже, если пчёлы в этот момент не кушают. Препятствует такому разогреву только увеличение расстояния между пчёлами. Именно поэтому некоторые учёные отмечают, что при сильном понижение внешней температуры клуб против правил начинает расширяться, чтобы сбросить излишки метаболитов.
Цитата(Трутнев @ Среда, 07 Ноября 2018, 20:48)
когда воздух нагревается и расширяется РЯДОМ С КЛУБОМ. ДА И В КЛУБЕ ТОЖЕ! ЕГО ОБРАЗОВАННЫЙ (И ДАЖЕ ОБРАЗУЮЩИЙСЯ) ВНОВЬ ИЗБЫТОК СРАЗУ ЖЕ ДАВИТ НА МАССЫ ОКРУЖАЮЩЕГО ВОЗДУХА!!! и ЭТО ДАВЛЕНИЕ ПРАКТИЧЕСКИ МГНОВЕННО ПЕРЕДАЕТСЯ ВНИЗ, К ЛЕТКУ! И ВОЗДУШНЫЕ МАССЫ. КОТОРЫЕ РЯДОМ С ЛЕТКОМ ВЫДАВЛИВАЮТСЯ В ОТКРЫТЫЕ ВОРОТА! В ОТКРЫТЫЙ ЛЕТОК!
Чтобы "ощутить" давление нужна стенка. Кинетическая энергия горячих молекул должна перейти в потенциальную. Роль вашего шарика выполняет сам улей
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Ноября 2018, 13:22]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:16)
Так что идея о сохранения в клубе только тепла - БРЕДОВАЯ! Плод недодуманного, недоученного воображения
плод нетвердого знания молекулярной физики. неумения конкретно приложить ее к презентуемым моделям...сказывается, видать, любовь к гуглам...
вот тут я соснул после кровопускания и кровососания... и мне точный термин приснился к той , пончиковой модели - в полный рост во мне встало слово ПЛЕТЕНЬ!
он ведь тоже вроде бы и забор. но весь в дырочках...
может ту модель называть плетневою?
или для тех кто его, кроме нас степняков по рождению, и не представляет что это такое Плетень, приладить к термину словечко друшлаг???
тогда модель удобно называть плетнево-друшлачною...
чел. не пользуется понятием длины свободного пробега молекул. вот и... чудит-колбасит!
Все оттоптались... на той модели...
поехали дальше
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:54)
Дык я вроде и сам читать умею и памяти ещё хватает, чтобы знать кто о чём говорит.
значит знали. что это не моя модель? так зачем мне ее "шили"?надеялись отжать из меня биологию поведения пчел???
так я ее ни раз поведал. свои заблуждения... чего ждать от меня более...
Правда в той повести я еще никогда не рассказывал про длину свободного пробега молекул... Каюсь...
А она многое бы народу прояснила...
Щас пройдусь по арихмометру пончикову. выведу их обоих там на чистую воду. вот тогда и вернусь...
мне эта ступенечка разргома ни кажется лишнею...
диспут. так диспут!
вы ведь тоже засомневались во мне
и обвинили...Начну цитировать снова с вас. любезнейший.....
не обессудьте
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 08 Ноября 2018, 12:49)
Роль вашего шарика выполняет сам улей
нет. улей, - "открытый сосуд" строго фиксированного объема!
с точки зрения физики и моей модели.
а шарик символизирует прирост объемов воздушной массы как внутри клуба, так и в его(клуба) непосредственном окружении.
подчеркиваю специально для всех:
в его ближайшем окружении клуба!
Автор: bezoar [ Четверг, 08 Ноября 2018, 13:28]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 08 Ноября 2018, 14:49)
при сильном понижение внешней температуры клуб против правил начинает расширяться, чтобы сбросить излишки метаболитов.
при сильном понижении температуры скорость движения молекул понижается и влажность понижается и если нет сквозняка то теплопроводность воздуха также понижается, а плотность повышается и при облизывании холодного воздуха клуб протуберанцы минимальные, как следствие маленькое действие обмена воздуха метаболиты за пределы клуба, кислород внутрь.
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 08 Ноября 2018, 13:30]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 08 Ноября 2018, 12:49)
Крахин Борис
Может напомните нам, в ваших экспериментах датчики обсиживаются пчёлами, или они измеряют температуру исключительно воздуха?
Может напомните нам, в ваших экспериментах датчики обсиживаются пчёлами, или они измеряют температуру исключительно воздуха?
Даже в этой теме я об этом говорил не один раз.
Повторяю, моей целью было с помощью этих датчиков проследить вход-выход воздуха в открытых
летках. Обсиженные пчёлами датчики мне были не нужны, т.е. пчёлы в летках, потому, что я
догадываюсь хотя бы о том, что пчела, даже отдельная, может быть теплее окружающего её
воздуха. Вот с этой точки зрения,зная при какой температуре пчёлы образуют клуб и не обсиживают летки, я и проводил измерения.
Так же писал, что и весной проводил измерения, видя в компе очень большой выброс горячего
воздуха в нижний леток, в ночное время, я с фонариком специально проверял нижний леток, дно
и нижнюю часть рамок на наличие там пчёл. Там их не было. Такую вентиляцию могли создать
только пчёлы НАХОДЯЩИЕСЯ В УЛОЧКАХ и она была очень мощной. Если бы в летках были
пчёлы, то такую термограмму я не оставил бы в компе. Дурачить ни кого не собирался.
Автор: Пчёл Вжик [ Четверг, 08 Ноября 2018, 13:39]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:54)
Плохо знаете биологию. Подучите и про температуру, и про длительность тех циклов.
Когда сложно возразить фактами, прекрасно действует аргУмент - САМ ДУРАК,
Ну правда с кем поведешься
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Ноября 2018, 13:41]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 08 Ноября 2018, 12:49)
Чтобы "ощутить" давление нужна стенка. Кинетическая энергия горячих молекул должна перейти в потенциальную.
в молекулярной физике обычно принято говорить о внутренней энергии молекул...Потенциальная энергия - это уже совершенно о другом!
это, конечно физика, но из раздела механика.... и как лбом о стенку не бейся, имею ввиду молекулы, их внутренняя энергия молекул не вырастет, они растеряют резвость и замедлят свое движение. передав часть своей энергии стенке...
Вас смутила некоторая механистичность молекулярной теории физике...
не случайно она называется молекулярно-КИНЕТИЧЕСКАЯ!
вот это-то и вводит в заблуждение. а термин "кинетическая (энергия)", через наши глубинный нейро-лингвистический трамплин, через подсознание, забрасывает многих в механику прям к потенциальной энергии. Прямому антиподу кинетической...
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 08 Ноября 2018, 13:56]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 13:22)
Правда в той повести я еще никогда не рассказывал про длину свободного пробега молекул... Каюсь... sad.gif
А она многое бы народу прояснила...
А она многое бы народу прояснила...
К такому феномену уже прикасался при зимовке пчёл Маннапов. Посмотрим, что скажете Вы и сравним.
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 08 Ноября 2018, 13:39)
Когда сложно возразить фактами, прекрасно действует аргУмент - САМ ДУРАК, lol.gif Ну правда с кем поведешься
Вы же сами заикнулись об этом, вот и покажите, где сказано про такие очень краткие циклы
изменения температуры в клубе. Мои факты на моих измерениях - давайте Ваши.
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 08 Ноября 2018, 14:11]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(bezoar @ Четверг, 08 Ноября 2018, 13:28)
при сильном понижении температуры скорость движения молекул понижается
И что из этого следует????
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 08 Ноября 2018, 13:56)
Вы же сами заикнулись об этом, вот и покажите, где сказано про такие очень краткие циклы
изменения температуры в клубе. Мои факты на моих измерениях - давайте Ваши.
изменения температуры в клубе. Мои факты на моих измерениях - давайте Ваши.
Борис! Я же не зря спрашивал про датчики. В клубе Вы ничего не измеряли.
Автор: Druidoff [ Четверг, 08 Ноября 2018, 14:12]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 14:41)
она называется молекулярно-КИНЕТИЧЕСКАЯ!
Ахааааа!
Ну точно Григорич шото внутри клуба подрывать собрался... Григорич, чё ба-баХнем?..
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 08 Ноября 2018, 14:33]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 08 Ноября 2018, 14:11)
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 08 Ноября 2018, 13:56)
Вы же сами заикнулись об этом, вот и покажите, где сказано про такие очень краткие циклы
изменения температуры в клубе. Мои факты на моих измерениях - давайте Ваши.
*
Борис! Я же не зря спрашивал про датчики. В клубе Вы ничего не измеряли.
Вы же сами заикнулись об этом, вот и покажите, где сказано про такие очень краткие циклы
изменения температуры в клубе. Мои факты на моих измерениях - давайте Ваши.
*
Борис! Я же не зря спрашивал про датчики. В клубе Вы ничего не измеряли.
Осмелюсь Вам напомнить, что другого производителя тепла в улье кроме клуба пчёл не имеется.
Несколько дней измерял и в самом клубе, внедрив датчик в клуб через круглый леток.
Автор: Пчёл Вжик [ Четверг, 08 Ноября 2018, 14:40]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 08 Ноября 2018, 13:56)
Вы же сами заикнулись об этом, вот и покажите, где сказано про такие очень краткие циклы
изменения температуры в клубе. Мои факты на моих измерениях - давайте Ваши.
изменения температуры в клубе. Мои факты на моих измерениях - давайте Ваши.
В нормальной зимующей семье бывает 7-8 улочек пчел. В каждой улочке пчелы живут автономно. Передача температурных изменений в соседних улочках через воск сота существует, но медленно. Автономно существующие диски пчел не синхронизируют работу по разогреву с соседями, надо поддерживать приемлемые условия жизни. В результате 7 автономных центров разогрева дают в 7 раз больше пиков выделения тепла за пределы сотового поля семьи.
Вот Вам и повышенная частота изменения температуры выходящих из летка газов, фиксируемая датчиком
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 08 Ноября 2018, 14:42]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 08 Ноября 2018, 14:33)
Несколько дней измерял и в самом клубе, внедрив датчик в клуб через круглый леток.
А результаты увидеть можно? И чем они отличаются от датчика в летке. Если нет картинок, поверю на слово.
Автор: Пчёл Вжик [ Четверг, 08 Ноября 2018, 14:45]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 08 Ноября 2018, 14:33)
Несколько дней измерял и в самом клубе, внедрив датчик в клуб через круглый леток.
Вот если бы еще зафиксировать повышение температур в разных улочках а одно или разное время. Но это на любителя. Сам не могу. Просить кого то нет смысла. Мои предположения только
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Четверг, 08 Ноября 2018, 15:13]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 16:41)
Вас смутила некоторая механистичность молекулярной теории физике...
не случайно она называется молекулярно-КИНЕТИЧЕСКАЯ!
вот это-то и вводит в заблуждение. а термин "кинетическая (энергия)", через наши глубинный нейро-лингвистический трамплин, через подсознание, забрасывает многих в механику прям к потенциальной энергии. Прямому антиподу кинетической...
не случайно она называется молекулярно-КИНЕТИЧЕСКАЯ!
вот это-то и вводит в заблуждение. а термин "кинетическая (энергия)", через наши глубинный нейро-лингвистический трамплин, через подсознание, забрасывает многих в механику прям к потенциальной энергии. Прямому антиподу кинетической...
сейчас "профессор" поведёт нас к "новому" нейро-лингвистическому реперному маячку
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Вторник, 30 Октября 2018, 13:35)
Можно было бы конечно же с важным видом подтянуть к себе в поддержку Больцмана с Максвеллом или других умных дядек
Автор: bezoar [ Четверг, 08 Ноября 2018, 15:28]
Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 08 Ноября 2018, 16:11)
И что из этого следует????
протуберанцы мельче и воздухообмен между сильно разнящихся плотностей газа хуже.
что непонятно?
Это можно видеть как соединяются воды пресные с солеными, четко видно что они какое то время идут не смешиваясь.
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 08 Ноября 2018, 15:42]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(bezoar @ Четверг, 08 Ноября 2018, 15:28)
протуберанцы мельче и воздухообмен между сильно разнящихся плотностей газа хуже.
что непонятно?
что непонятно?
А Вы уверены в том, что протуберанцы там есть? Вам не кажется, что в основу теории положены ложные представления?
Вот Трифонов без всяких протуберанцев, только по теплопроводности описал процессы в улье. И теория совпадает с практикой. Может не надо всё усложнять?
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Ноября 2018, 16:30]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Вторник, 06 Ноября 2018, 11:46)
В модели Трутнева эта разность очень велика
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 23:36)
существенно, выше чем вне улья, снаружи улья, порою на 75-80*С
В этом его ошибка. Воздух покидает улей с гораздо меньшей температурой.
нууу. пончик. пришел час расплаты за мысли неуклюжие!Цитата(Трутнев @ Понедельник, 05 Ноября 2018, 23:36)
существенно, выше чем вне улья, снаружи улья, порою на 75-80*С
В этом его ошибка. Воздух покидает улей с гораздо меньшей температурой.
давайте по шагам рассуждать!
мерить наши расхождения стадиями.
смотрите как вы редуцировали и примитизировали мои взгяды.... чем не только их исказили. с помощь того маневра вы потащили народ в пампасы. в тайгу, кущи-гущи под названием "три сосны."
1. сначала вы согнали по максимуму мои цифры в начальных условиях по температурам.
Вам, видите ли не понравилось, что у меня слишком большая разница между температурою воздуха в клубе и температурой воздуха атмосферного воздуха, вне клуба! Что делает мою модель через прирост объемов воздушной смеси бесспорно рабочей...
вы обрезали справа, в клубе до +20. с +35*С;
а заодно и слева. с -20 и -40 до 0!!!
в питере нет таких среднемесячных температур зимою, даже
абстракционист и жулик вы наш застенчивый....
давайте остановимся на - 20. как у Ждановой! на последнем графике, приведенным мною в этой теме
и народ дает вот картиночки . термограммы клуба с тепловизора, там тоже 35 - средняя температура. не самая высокинькая. там есть и за 40! Зимою!
как-то не лепится с вашими...
так что я оставлю свои 35. если публика не шибко возражает....
а зиму возьму у Ждановой. с температурой атмосферы за боротом в -20*С...
мил человек. наш мудрейший. сделав ткое обрезание вы украли в модели сразу около 11%
и модель моя стала народу не интересна... оставив ей около 7-8%% на разбег.
А потом и их придушили бухгалтерскими охлаждениями воздушных масс об стены улья...
конечно мне ваше жульничество стало ясно видно с самого начала. но.... оцените мое терпение. короче!
Но вам удалось оттащит внимание народа не только от самой модели. но и. куда хуже. от ее понимания... Последнее куда хуже...
короче заморочили вы неокрепшие знанием головы и... оказалась. что и сами не петрите. со своим плетнево-друшлачным пониманием клуба!
кому надобно циферки подпереть расчетами. а то я свои оценки успехов Пончика прикидывал в уме...
или поубедительнее в его формате и формулах???
да, пожалуйста:
Цитата(ponchik @ Вторник, 06 Ноября 2018, 8:52)
Изменение объёма газа при изменении температуры вычисляется по формуле
Vt=Vo(1+(1/273)Δt)=Vo(1+0.00366*Δt)
где
Δt — изменение температуры, °C
Vo — объём при начальной температуре
Vt — объём после изменения температуры
Допустим, что в улей вошёл 1 литр наружного воздуха при температуре 0 °C.
В улье этот объём, при нагревании до +8 °C у корки клуба, расширился
V8=(1+0.00366*8)=1.0293 литра.
Вот и я допускаю, что в улей вошёл 1 литр наружного воздуха при температуре -20 °C. Vt=Vo(1+(1/273)Δt)=Vo(1+0.00366*Δt)
где
Δt — изменение температуры, °C
Vo — объём при начальной температуре
Vt — объём после изменения температуры
Допустим, что в улей вошёл 1 литр наружного воздуха при температуре 0 °C.
В улье этот объём, при нагревании до +8 °C у корки клуба, расширился
V8=(1+0.00366*8)=1.0293 литра.
В улье этот объём, при нагревании до +35°C прямо в клубе, расширился
V35=(1+0.00366*(20+35))= (1+0.00366*55) = 1.20130 литра.
Так что у нас с приростами объема?
0.20130 Х 100% = 20,13 %%%
а проще говоря более 20%%%
т.е. полный граненый стакан! По рисочку, точнее...
Есть о чем поговорить-обсудить??? не правда ли?
А вы как думаете?
вот такое вот жульничество и дезинформация скрывается за, казалось бы, беспристрастной цифирью наших счетоводов!
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 08 Ноября 2018, 14:42)
А результаты увидеть можно? И чем они отличаются от датчика в летке.
Если нет картинок, поверю на слово.
действительно,Если нет картинок, поверю на слово.
интересно
спой, светик. не стыдись!
публика ждет и неистствуствует!
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 08 Ноября 2018, 14:33)
Несколько дней измерял и в самом клубе, внедрив датчик в клуб через круглый леток.
не томи!делись!мы ведь твоим измерениям верим шибче всех!
а патамушта ты работаешь в динамичной парадигме. а не статичной...
Антиресно. какая корреляция между тем что в клубе и на дворе, на летках???
Цитата(Druidoff @ Четверг, 08 Ноября 2018, 14:12)
Ну точно Григорич шото внутри клуба подрывать собрался... Григорич, чё ба-баХнем?..
пончика. шоб он народу глаза не отводил . в тьму накуобразного мракобесия народ не заводил...
Автор: Пчёл Вжик [ Четверг, 08 Ноября 2018, 16:53]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 16:30)
Вот и я допускаю, что в улей вошёл 1 литр наружного воздуха при температуре -20 °C.
В улье этот объём, при нагревании до +35°C прямо в клубе, расширился
V35=(1+0.00366*(20+35))= (1+0.00366*55) = 1.20130 литра.
Так что у нас с приростами объема?
0.20130 Х 100% = 20,13 %%%
а проще говоря более 20%%%
В улье этот объём, при нагревании до +35°C прямо в клубе, расширился
V35=(1+0.00366*(20+35))= (1+0.00366*55) = 1.20130 литра.
Так что у нас с приростами объема?
0.20130 Х 100% = 20,13 %%%
а проще говоря более 20%%%
Все правильно, только приводит к неправильным логическим выводам, если не учитывать:
1. Даже если предположить, что в набитое телами пчел пространство клуба влезет тот литр воздуха, то весь его объем не прогревается до 35 градусов. Только центральная часть (смотрите термограммы) До стакана не дотягиваем
2. По пути к выходу из улья этот воздух отдаст тепло, скукожится, и от стаканА останутся те капельки, которые рассчитал ponchik
Либо покажите, что из летков вырывается воздух с температурой 35 град С
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Ноября 2018, 16:54]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 08 Ноября 2018, 15:42)
Вот Трифонов без всяких протуберанцев, только по теплопроводности описал процессы в улье. И теория совпадает с практикой. Может не надо всё усложнять?
они работают со статическими и квазистатическими моделями. а мы в принципиально иной, в динамической....улавливаем разницу?
одно дело поезд стоит и пыхтит на станции или в депо паровозном. а наш мчится через лето и зиму....
Автор: Druidoff [ Четверг, 08 Ноября 2018, 16:57]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 17:30)
А вы как думаете?
вот такое вот жульничество и дезинформация скрывается
вот такое вот жульничество и дезинформация скрывается
Думаю чё вы Григорич тож плутуете...
и намеренно выкинули ещё один параметр из расчётов.
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Ноября 2018, 17:19]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 08 Ноября 2018, 16:53)
. Даже если предположить, что в набитое телами пчел пространство клуба влезет тот литр воздуха, то весь его объем не прогревается до 35 градусов. Только центральная часть (смотрите термограммы) До стакана не дотягиваем
а параметр времени там есть?нету...
так чего волну гоним?
что разве в улье не утилизируется 1 литр воздуха атмосферного воздушка???
ну за логикой бы следили. прежде чем пургу гнать... и сомлеваться...
читать то и то надобно уметь!
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 08 Ноября 2018, 16:53)
2. По пути к выходу из улья этот воздух отдаст тепло, скукожится, и от стаканА останутся те капельки, которые рассчитал ponchik.
Либо покажите, что из летков вырывается воздух с температурой 35 град С
Ну вот вы и в тайге из 3-х сосен Пчёл Вжик !Либо покажите, что из летков вырывается воздух с температурой 35 град С
вы когда-нибудь вчитываетесь? или пиши Емеля? коль пальцы есть?
вы до сих пор так и не поняли как выпирается воздух из улья????!!!
соболезную...
придется еще рассказать каких температур и откуда он покидает улей...
и почему у меня в улье десятки лет отдельные пути для воздуха и отдельные для пчел.....???
братьям по разуму надобно помогать...
Цитата(Druidoff @ Четверг, 08 Ноября 2018, 16:57)
и намеренно выкинули ещё один параметр из расчётов.
какой???. Хошь намекните? Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Ноября 2018, 17:46]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 17:19)
Хошь намекните?
и тишина!!!!занят или сболтнул сгоряча человек?
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 08 Ноября 2018, 17:52]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 08 Ноября 2018, 14:42)
А результаты увидеть можно? И чем они отличаются от датчика в летке. Если нет картинок, поверю на слово.
Картинки есть и я их показывал на этом форуме не помню в какой теме.
Сейчас показывать не буду, как иногда говорит Трутнев - отложим на будущее.
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 08 Ноября 2018, 14:45)
Вот если бы еще зафиксировать повышение температур в разных улочках а одно или разное время. Но это на любителя. Сам не могу. Просить кого то нет смысла. Мои предположения только
Такое у меня тоже зафиксировано.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 16:30)
а проще говоря более 20%%%
т.е. полный граненый стакан! По рисочку, точнее...
Есть о чем поговорить-обсудить??? не правда ли? dntknw.gif
А вы как думаете?
т.е. полный граненый стакан! По рисочку, точнее...
Есть о чем поговорить-обсудить??? не правда ли? dntknw.gif
А вы как думаете?
Этот гранёный стакан будет уже давно вне клуба, т.к. клуб при нагревании воздуха в нём не
растягивается, а имеет стабильный объём в то время, когда это всё происходит.
А за пределами клуба холодрыга и тот припёк объёма сразу же начнёт скукоживаться, хотя в клубе ещё возможен рост температуры дальше.
Автор: Druidoff [ Четверг, 08 Ноября 2018, 18:06]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 18:46)
и тишина!!!!
занят или сболтнул сгоряча человек?
занят или сболтнул сгоряча человек?
Григорич, звиняйте...
пробки на дорогах... 
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 18:19)
Хошь намекните?
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 18:19)
а параметр времени там есть?
Ну вы уж и сами вспомнили...
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 08 Ноября 2018, 18:17]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 16:54)
они работают со статическими и квазистатическими моделями. а мы в принципиально иной, в динамической....
улавливаем разницу?
улавливаем разницу?
Не похоже. Скорее Вы ближе к статике. Это же Вы взяли литр воздуха и нагрели его до 35 *С сразу и безповоротно. В динамике всё выглядит несколько иначе:
Воздух с температурой -20*С входит в леток, где встречается с воздухом, нагретым до -19 *С. Объём входящего литра увеличился. ТОгда, по вашей логике, часть его выйдет через леток, а оставшаяся продолжит свой путь к температуре +35 *С, нагреваясь и выдавливая часть воздуха в леток. Вышедшая часть воздуха компенсируется очередной порцией входящего. Вот и вся динамика. Но я это свёл к дискретности в 1*С, а на самом деле всё происходит на уровне бесконечно малых величин. Поэтому из летка не может выходить воздух сильно отличающий по температуре от входящего. А во вторых, сколько вышло, столько и вошло. Единственная прибавка в объёме - это метаболиты. И то надо учитывать, что вода и СО2 - это плюс, а кислород - это минус.
По данным Трифонова при сжигании 1 кг мёда выделяется 1.18 кг СО2, 0,68 кг воды. На это из наружного воздуха забирается 0,86 кг О2. После поедания 1 кг мёда в улье остаётся (1.18 + 0.68 - 0.86) кг или ( 0.6 + 0.68 - 0.6) = 0.68 м3 метаболитов.
Т.е в течение приблизительно двух недель увеличение объёма газовой среды в улье составляет 680 литров , или около 50 литров в сутки. Вот они то и выпрыгивают из улья.
Автор: ponchik [ Четверг, 08 Ноября 2018, 18:58]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 08 Ноября 2018, 20:52)
Этот гранёный стакан будет уже давно вне клуба, т.к. клуб при нагревании воздуха в нём не
растягивается, а имеет стабильный объём в то время, когда это всё происходит.
А за пределами клуба холодрыга и тот припёк объёма сразу же начнёт скукоживаться, хотя в клубе ещё возможен рост температуры дальше.
Правильно мыслите.растягивается, а имеет стабильный объём в то время, когда это всё происходит.
А за пределами клуба холодрыга и тот припёк объёма сразу же начнёт скукоживаться, хотя в клубе ещё возможен рост температуры дальше.
Единственное, что меня изумляет — почему Вы не можете понять как холодный воздух в поддувале поднимается вверх в топку.
Другими словами — как это тяжёлая ртуть поднимается вверх по трубке в барометре Торричелли?
Ну, никак ведь не может! Ведь она тяжёлая... Воздух, кстати, под давлением в 1 атмосферу, может подниматься не на 760 мм, а на 120 км. Потому, что он легче. И только там, на высоте 120 км, образуется "Торричеллиева пустота", то бишь вакуум. А ниже, в атмосфере, — природа не терпит пустоты.
Natura ablwrret vacuum. Аристотель.
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Ноября 2018, 19:12]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 08 Ноября 2018, 17:52)
Этот гранёный стакан будет уже давно вне клуба, т.к. клуб при нагревании воздуха в нём не растягивается, а имеет стабильный объём в то время, когда это всё происходит. А за пределами клуба холодрыга и тот припёк объёма сразу же начнёт скукоживаться, хотя в клубе ещё возможен рост температуры дальше.
у меня то всего 3 строчки... а мыслей-то. мыслей... распутывать на пару вечеров! Значит клуб не растягивается при нагревании воздуха в нем?
согласен. чай не резиновый, и даже не прорезинен...
Больше всего в следующей Вашей мысли мне понравилось слово припек!
Т.е. и вы тоже допускаете что при нагревании в клубе возникает, точнее производится пчелами припек? Добавочка. из-за нагреву....???
а какова динамика ее образования? я не прошу твердого ответа... сам не скажу в этот миг...
Но когда и ГДЕ она образуется?
чтобы проверить эту мысль на логику?
судя по двум заключительным строкам мысли. вынос горячего воздуха из улья начинается раньше. чем порция. которую мы взяли в учет. была полностью нагрета?
я правильно вас понял?
Автор: ponchik [ Четверг, 08 Ноября 2018, 19:43]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 12:05)
Цитата
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:34)
Тридцать три — ха-ха!
Тридцать три — ха-ха!
в оригинале, вроде бы 35???
Склероз или деменция у кого-то?
Цитата
Тридцать три - ха-ха,
Тридцать три - хи-хи.
Тридцать три стиха -
Это - не стихи.
А стихи когда -
Огроменный том.
В нем грустят года
Снимками в альбом.
Тридцать три - ха-ха,
Тридцать три - хи-хи.
Тридцать три шага
Это - не шаги.
А тогда шаги,
Когда пройден путь.
Стёрты сапоги
До портянок - жуть!
Звёздочки висят,
Лампочки внутри...
Может, пятьдесят?
Лучше - тридцать три!
https://www.stihi.ru/2018/01/22/9698
Тридцать три - хи-хи.
Тридцать три стиха -
Это - не стихи.
А стихи когда -
Огроменный том.
В нем грустят года
Снимками в альбом.
Тридцать три - ха-ха,
Тридцать три - хи-хи.
Тридцать три шага
Это - не шаги.
А тогда шаги,
Когда пройден путь.
Стёрты сапоги
До портянок - жуть!
Звёздочки висят,
Лампочки внутри...
Может, пятьдесят?
Лучше - тридцать три!
https://www.stihi.ru/2018/01/22/9698
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 08 Ноября 2018, 15:02)
там будет только конвекция,
движение воздуха с выделяемым пчёлами дерьмом по одному и тому же кругу - низ клуба-потолок, потолок-низ клуба
Там ещё и дно улья нагревается. А это ниже летка. Ну, или на одном уровне, если леток нижний. Всё равно, подогретый воздух через леток будет выходить в атмосферу через верхний край летка. А холодный атмосферный воздух будет заходить через нижний край летка в улей. Точно так же как через форточку в комнате.движение воздуха с выделяемым пчёлами дерьмом по одному и тому же кругу - низ клуба-потолок, потолок-низ клуба
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 16:22)
знали. что это не моя модель? так зачем мне ее "шили"?
Так ведь это же Вы её предложили. Пусть даже и шутливо. Но авторство то за Вами!
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Ноября 2018, 20:10]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 19:43)
Так ведь это же Вы её предложили.
Пусть даже и шутливо. Но авторство то за Вами!
я только закончил ваши недосказанности, Пусть даже и шутливо. Но авторство то за Вами!
а идея дырчатости то ваша!
я стоял за костюм химзащиты... грубо говоря... ну может быть старый. истлевший, но не за вязанную шерстяную одежду на клубе...
конечно. я допускал и до сих пор утверждаю. что утечки были, но это слабанькое сочение, а не ведущий процесс... некоторое подтравливание....
если бы это было не так, то откуда цикличность поведения . которую явно фиксировали датчики в летках нижней части улья Крахина.??? в круглом и щелевом.
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 08 Ноября 2018, 17:52)
Картинки есть и я их показывал на этом форуме не помню в какой теме.
Сейчас показывать не буду, как иногда говорит Трутнев - отложим на будущее.
а чоо так?Сейчас показывать не буду, как иногда говорит Трутнев - отложим на будущее.
тут какая-то политика. которая состоит в том. чтобы оставить нас. участников беседы, без новой порции информации...
у меня -то были соображения попроще... не допустить оффтопа; не прыгать с одного микротематизма на другой..., двигаться в некоторой логике дискурса...
Говорим о клубе. так о клубе.
Я переключил на общеобменную вентиляцию. так давайте только о ней...
просто формально отслеживал тематическую последовательность и тематическое единство...
а тут попытка скрывать от публики новые и важные факты о поведении клуба. которые могли бы пролить свет на пока еще неизведанное...
а это уже хулиганство с сокрытием улик из жизни пчел!
Кто владеет информацией тот и рулит???
как говорят в народе - неэтическое поведение...
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 18:58)
Единственное, что меня изумляет — почему Вы не можете понять как холодный воздух в поддувале поднимается вверх в топку.
Другими словами — как это тяжёлая ртуть поднимается вверх по трубке в барометре Торричелли?
а где в улье вакуум? Другими словами — как это тяжёлая ртуть поднимается вверх по трубке в барометре Торричелли?
Ребята. скоро царю помирать... и Борису Годунову на престол или как?
вчера заметили снег кругом. а тут все с распустившейся вербою...???
тогда ведь не было самолетов для доставки??? весенних букетиков?
а вокруг снега-снега-снега!
и говорят в те годы лед в озерах таял в июне на Руси... оттого-то три года неурожай в России и голодные бунты... оттого и Бориску свергли?
интересно кино до этого дойдет или ждать будем следующего блока сериала?
Этт я к тому . что не отмалчивайтесь... ждать не стану... пойду Бориску смотреть на 2 часа кряду...
а там и ко сну...
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 08 Ноября 2018, 20:15]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 19:12)
судя по двум заключительным строкам мысли. вынос горячего воздуха из улья начинается раньше. чем порция. которую мы взяли в учет. была полностью нагрета?
я правильно вас понял?
я правильно вас понял?
Не из улья а из клуба. Как только поступивший в клуб воздух начнёт нагреваться, так сразу же
увеличивающийся объём воздуха, по закону о сообщающихся сосудах, начнёт выходить из
клуба и т.д. В клубе будет постоянный объём воздуха, но с разной температурой.
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 19:43)
Там ещё и дно улья нагревается. А это ниже летка. Ну, или на одном уровне, если леток нижний. Всё равно, подогретый воздух через леток будет выходить в атмосферу через верхний край летка. А холодный атмосферный воздух будет заходить через нижний край летка в улей. Точно так же как через форточку в комнате.
Ещё раз повторяю - на измерениях Ждановой показаны изотермы обычной жизни пчёл использующих
принудительную вентиляцию. Благодаря ей они и живы. А принудительная вентиляция и заставляет
двигаться тёплый воздух вниз. Вот он и обогревает те места о которых Вы говорите.
С форточкой в комнате вентиляция не совсем проста, как Вы думаете. Нужно учитывать ещё и
холодное стекло ниже форточки, оно способствует холодным конвекционным потокам вниз.
А главной движущей силой вент. потоков в комнате с форточкой является холодный воздух
в щелях внизу дверей. Если таковых не будет, очень долго будете ждать проветривания комнаты.
В герметичной комнате с одной форточкой без стёкол внизу, можете и совсем не дождаться.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 20:10)
а чоо так?
тут какая-то политика. которая состоит в том. чтобы оставить нас. участников беседы, без новой порции информации...
тут какая-то политика. которая состоит в том. чтобы оставить нас. участников беседы, без новой порции информации...
А потому шта-а-а-а...
Вы уже и так нахапали(требовали и получили) столько
нужной Вам информации, что не знаете куда её пристроить. А такое наблюдается
с Вами не впервые. Переварите сначала то, что уже имеется.
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Ноября 2018, 20:27]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 08 Ноября 2018, 20:15)
Не из улья а из клуба. Как только поступивший в клуб воздух начнёт нагреваться, так сразу же увеличивающийся объём воздуха, по закону о сообщающихся сосудах, начнёт выходить из клуба и т.д. В клубе будет постоянный объём воздуха, но с разной температурой.
сложно мне как-то вас понять...значит . как я вас понимаю. воздух в клубе непрерывно греется и его припек-излишек сразу же. без задержек покидает клуб?? непрерывно и плавно???
Тогда к вам контрольный вопрос: непрерывно или порционно?
тогда как клуб делает глубокие вдохи, вовлекая в довольно емкие чехословацкие отверстия довольно большие объемы воздушных масс????
или у него неглубокое. как говорят врачи. "поверхностное дыхание, типа- а-ха-а-ха-а-ха????
как у маленькой собачки после долгого бега?
мне бы желательно уточнить образ вашего представления о происходящем....
Автор: Druidoff [ Четверг, 08 Ноября 2018, 20:42]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 21:10)
утечки были
Григорич, так а что там со временем-то?..
Вы его умышленно слили из расчёта динамического процесса, чтобы Пончика закошмарить?..
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Ноября 2018, 20:47]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 08 Ноября 2018, 20:15)
А потому шта-а-а-а...
Вы уже и так нахапали(требовали и получили) столько
нужной Вам информации, что не знаете куда её пристроить. А такое наблюдается
с Вами не впервые. Переварите сначала то, что уже имеется.
а все ценное мною уже использовано в контрагргументах пончику...Вы уже и так нахапали(требовали и получили) столько
нужной Вам информации, что не знаете куда её пристроить. А такое наблюдается
с Вами не впервые. Переварите сначала то, что уже имеется.
а большие фотографии с горящими летками. которые мы все любим и дорожим. еще только предстоит использовать. и я напас тоже из той же тематики. и будут они использованы. после того. как будет большинством понят механизм практически немедленного выброса через летки излишков нагретого воздуха. при выходе новых порций из клуба...
а у вас опять нечеткая позиция по природе цикличности в дыхании клуба... которую я из вас тяну клещами... Значит мы снова обречены толочься и сопли жевать на месте....
вот потому и хотелось бы посмотреть на корреляцию движения температур в клубе и в летках...
ну сколько же можно преодолевать недостаток объективных. фактичских знаний последующей коррекцией модели?
чего на меня-то всех собак?
Если я только присоединился к просьбе А-Б???
ф ведь тоже не господь бог. чтобы всю инфу в теме не могу уложить воедино в одну единственную модель....
мне в этом кто-либо помогает?
или все только опппонирррруют? да еще и спорят. т.е. опровергают не приводя оснований... и аргументов...(Я ТАК думаю... и все тут! Я думаю. потому-что я ТАК думаю! Я спорю. потому что я спорю...
А патамушшшшшштааа!
)а я - крайний...
Автор: ponchik [ Четверг, 08 Ноября 2018, 20:54]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Сегодня пришёл на пасеку.
Мышек на зиму "подкормить".
Снег вокруг ульев обтоптать, чтобы мыши под снегом к ульям не пробрались.
На дворе было 0 °С. В домике +0,2 °С. Пока заряжал кормушки... потом обнаружил под столом полбутылки вкусной медовушки... Прошло время. Поглядел на термометр, +1 °С. Температура поднялась. Хотя я никаких обогревателей не включал. Стало быть это от меня температура поднялась на 0,8 °С.
А ведь, согласно "урокам физики Трутнева", температура в домике, как и в улье, должна была бы подняться до 800*С!
Цитата(Трутнев @ Вторник, 06 Ноября 2018, 19:52)
раз в клубе не просто хранится. но все время сохраняется, отбирается и копится тепло!. он должен быть раскален до красна! более 800*С! Этт я вам как термист термисту А-Б говорю.
Почему 800, а не 37 °С, или 35 °С в улье?
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Ноября 2018, 20:58]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Четверг, 08 Ноября 2018, 20:42)
Григорич, так а что там со временем-то?.. Вы его умышленно слили из расчёта динамического процесса, чтобы Пончика закошмарить?..
нет.вводя время я прямо должен предложить механизм выхода горячего воздуха из клуба...
а я еще не готов к этому, потому что большинство еще не тянет и не понимает. как объем подогретого в улье воздуха
1. получается и как образуется припек!
и во-2-х. надо показать прямым счетом как меняются объемы и получается припек посредством системы уравнений Клайперона-Менделеева или при допущении. через расчет итогового объема воздушной смеси через уравнения состояния газа.....
надо пройти и преодолеть этот этап и вытащить эту занозу из сознания большинства...
патамушта большинство темы отстает... пока отстает
не люблю издеваться над людьми... так что пончик тут ни причем...
набедокурил, подогнал цифры - поправили и поехали дальше... ничего личного
Автор: Druidoff [ Четверг, 08 Ноября 2018, 21:03]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 21:54)
А ведь, согласно "урокам физики Трутнева", температура в домике, как и в улье, должна была бы подняться до 800*С!
И сделать это за одно мгновение
Вы за дверью -0.2, вошли и сразу жарюка... Ну как сразу, за медовушкой бы точняк не дотянулись. Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 21:58)
вводя время я прямо должен предложить механизм выхода горячего воздуха из клуба...
Вы просто обязаны уже ввести время, согласившись что утечки есть!
А я вас к этой необходимости уж дня три всё подталкиваю, да вот никак... Ну да ладно, пошли Годунова поглядывать...
Автор: ponchik [ Четверг, 08 Ноября 2018, 21:17]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 08 Ноября 2018, 23:15)
холодный воздух
в щелях внизу дверей. Если таковых не будет, очень долго будете ждать проветривания комнаты.
В герметичной комнате с одной форточкой без стёкол внизу, можете и совсем не дождаться.
Заткните щель под дверью. Откройте стеклянное окно илив щелях внизу дверей. Если таковых не будет, очень долго будете ждать проветривания комнаты.
В герметичной комнате с одной форточкой без стёкол внизу, можете и совсем не дождаться.
фрамугу пластикового окна, хоть настежь, хоть вверх, хоть внутрь... Стёкол внизу не будет. Неужели не проветрится?
Цитата(Druidoff @ Пятница, 09 Ноября 2018, 0:03)
Вы за дверью -0.2, вошли и сразу жарюка...
Не уподобляйтесь Трутневу, не надо передёргивать.За дверью, на улице было 0 °С. В домике было +0,2 °С. Температура поднялась на 0,8 °С. (Точность показаний термометра 0,2 °С). Зачем мне врать?
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Четверг, 08 Ноября 2018, 21:25]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Млин, ponchik
между маячками асфальт в четыре полосы укладывает "вслепую", маячки ему напрочь не нужны, он на "GPS", красавчег!
Автор: Druidoff [ Четверг, 08 Ноября 2018, 21:26]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 22:17)
+0,2
Извиняюсь, это у меня тире такое вышло, а вы его как минус прочитали...
Ну это и не столь важно, потому как по причине того что Григорич время из расчётов выбросил, температура от вашего присутствия в помещении по его формуле должна подскочить сразу же как вы захлопнули дверь!
Автор: ponchik [ Четверг, 08 Ноября 2018, 21:34]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Druidoff @ Пятница, 09 Ноября 2018, 0:26)
по причине того что Григорич время из расчётов выбросил, температура от вашего присутствия в помещении по его формуле должна подскочить сразу же как вы захлопнули дверь!
Теперь понятно. У меня время прошло немного больше одного часа.
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 08 Ноября 2018, 22:03]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 20:27)
Тогда к вам контрольный вопрос: непрерывно или порционно?
тогда как клуб делает глубокие вдохи, вовлекая в довольно емкие чехословацкие отверстия довольно большие объемы воздушных масс????
или у него неглубокое. как говорят врачи. "поверхностное дыхание, типа- а-ха-а-ха-а-ха????
как у маленькой собачки после долгого бега? blink.gif
мне бы желательно уточнить образ вашего представления о происходящем..
тогда как клуб делает глубокие вдохи, вовлекая в довольно емкие чехословацкие отверстия довольно большие объемы воздушных масс????
или у него неглубокое. как говорят врачи. "поверхностное дыхание, типа- а-ха-а-ха-а-ха????
как у маленькой собачки после долгого бега? blink.gif
мне бы желательно уточнить образ вашего представления о происходящем..
В теории которой я придерживаюсь, со всем этим делом, всё очень просто и понятно.
А сейчас мы Вашу теорию обсуждаем и про дыхание ещё речи даже не шло.
То о чём говорим сей час, это только цветики в которых Вы запутались. А ягодки ещё впереди.
Посмотрим как Вы умудритесь ввести холодный воздух в клуб, сразу большую порцию.
Вот вся хохма, именно, там нас ожидает.
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 21:17)
Заткните щель под дверью. Откройте стеклянное окно или
фрамугу пластикового окна, хоть настежь, хоть вверх, хоть внутрь... Стёкол внизу не будет. Неужели не проветрится?
фрамугу пластикового окна, хоть настежь, хоть вверх, хоть внутрь... Стёкол внизу не будет. Неужели не проветрится?
ponchik, Вы же с шахтами неразрывно связаны, значит должны знать, что говорил
Михайло Ломоносов об их проветривании. Что и как советовал делать.
Автор: 838 [ Четверг, 08 Ноября 2018, 22:46]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Не в тему: вынесите ведро с водой, закрытое крышкой (впрочем не важно) из дома на улицу ,где мороз,-поставьте на промерзший бетон,землю-и все равно вода замерзать начнет сверху-почему?..
Автор: Трутнев [ Четверг, 08 Ноября 2018, 23:36]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 20:54)
Почему 800, а не 37 °С,
при 800 только начинает металл светиться темно-темно красным цветом потому-что... который различим человеческим взглядом...а до того он черный...
никакой хитрости...
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Ноября 2018, 21:17)
За дверью, на улице было 0 °С. В домике было +0,2 °С. Температура поднялась на 0,8 °С. (Точность показаний термометра 0,2 °С). Зачем мне врать?
а разве кто сумлевается???приложился к медовушке, кровь разыгалась.
настроение подымится с нее у кажного...!вот и выхлоп пошел. легкие погнали горячий пар!
короче - паровое отопление включил наш
вот в сторожке и потеплело!ponchik
Цитата(Druidoff @ Четверг, 08 Ноября 2018, 21:03)
Вы просто обязаны уже ввести время, согласившись что утечки есть!
так я уже и признал их наличие...Чего же более? но не решето же или помесь плетня с друшлаком тот клуб!
короче. не утечки из клуба. мне чудится. определяют динамику "дыхания" клуба пчел...
есть же там и выдохи теплого воздуха. если внимательно смотреть графики Бориса Крахина....
видать там и активизацию того "дыхания". то по чесноку. так производства тепла с ночным понижением температуры... и необходимостью более активного обогрева клуба...
короче на тех графиках можно многое еще рассмотреть... и даже разглядеть как идет тепловая волна по улью сверху-вниз.... Притом без перенапряжения мозгов...
просто надо захотеть видеть... и разглядеть.
а не хаять и охаивать!
Автор: Трутнев [ Пятница, 09 Ноября 2018, 0:04]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 08 Ноября 2018, 22:03)
Посмотрим как Вы умудритесь ввести холодный воздух в клуб, сразу большую порцию.
Вот вся хохма, именно, там нас ожидает.
да никакой хитрости в том нет...Вот вся хохма, именно, там нас ожидает.
ТРУДАМИ ПРАВЕДНЫМИ! ЖИВЫХ ПЧЕЛОК И ВСЕГО КЛУБА В ЦЕЛОМ....
по краям той чехо-словацкой розетки сидит парочка-троечка пчел, а то и одиночка, которые сами находясь в зоне максимально комфортных температур, тянут на себя тот горячий, но выхолощенный, растерявших живительный потенциал клубный воздух на себя!! Остатки его. сами понимаете.
НА СЕБЯ. СУДЯ ПО РАССКАЗАМ ЧЕХОВ СО СЛОВАКАМИ... А это значит. что клуб загружает его снизу- вверх! (Вот тут то я свою гордыню смиряю.... и подкорректирую свою позицию)
а вот выпускает то клуб все-таки сверху-вниз!
свою гордыню смиряю.... , да ни много с того проигрываю. потому что запас теплого воздуха клуб накапливает к тому времени ПОД КЛУБОМ. В ВОЗДУШНО-ТЕПЛОВОЙ ПОДУШКЕ...
и как-только воздушный поток начинает хладеть, те немногие хлопотушки , почуяв это, прекращают свои хлопоты. Тогда. по этой команде, пчелы верхних "ворот" клуба смыкаются. закрывая их (ворота)...разрыхление смыкается.... розетка закрывается.
Клуб заправился посвежевшим воздухом, и начинается новый цикл нагревания воздушных масс внутри клуба, с периодическим подтравливанием помаленечку.... токмо для собственных нужд клуба... для сугрева товарок на верхней корке клуба... но про то я уже писывал ни раз.
но не исключаю и оказания помощи теплом и (братским) сестринским улочкам. Но в этом надо еще разбираться. тут Большая наука дремлет и прозябает. вот как-то так, думает один из бойцов художественной самодеятельности. дилетантов.
Конечно надо про формирование подушки поговорить отдельно, притом в подробностях... так ни мало нас всех ждет новое. о чем не пишут пока в Высокой Литературе...
а мы пофантазируем. погипотезим.... Какие наши годы...
мы народ безответственный. нам хлебом детишек с этого не кормить!
Автор: ponchik [ Пятница, 09 Ноября 2018, 6:44]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 09 Ноября 2018, 1:03)
ponchik, Вы же с шахтами неразрывно связаны, значит должны знать, что говорил
Михайло Ломоносов об их проветривании. Что и как советовал делать.
Ссылка на эту книгу: https://www.runivers.ru/lib/book6872/192765/ Михайло Ломоносов об их проветривании. Что и как советовал делать.
Ломоносов рассматривает шахту как два сообщающихся сосуда. Две шахты (по современному — два ствола) и соединяющую их штольню (по современному — штрек).
Ни комната, ни улей на шахту не похожи — нет двух сообщающихся сосудов. Если сравнивать, то, пожалуй, с погребом...
Цитата(838 @ Пятница, 09 Ноября 2018, 1:46)
и все равно вода замерзать начнет сверху-почему?
Свойство такое у воды есть — замерзать сверху.Наибольшую плотность вода имеет при температуре +4 °С. А при 0 °С вода легче. Поэтому внизу на дне +4 °С, и вода не замерзает, а вверху 0 °С, и вода замерзает. Вдобавок, лёд всегда легче воды, поэтому плавает, а не тонет.
Цитата(Трутнев @ Пятница, 09 Ноября 2018, 2:36)
при 800 только начинает металл светиться
никакой хитрости...
Понятно — это верхняя граница нагрева в клубе. никакой хитрости...
Как засветилось, так кончай термогенерацию!Цитата(Трутнев @ Пятница, 09 Ноября 2018, 2:36)
на тех графиках можно многое еще рассмотреть
Да, это стохастический (случайный) процесс. Глядя на облака тоже можно много чего рассмотреть.
Или глядя на кофейную гущу.
Автор: Трутнев [ Пятница, 09 Ноября 2018, 7:15]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Пятница, 09 Ноября 2018, 6:44)
Да, это стохастический (случайный) процесс.
Глядя на облака тоже можно много чего рассмотреть.
вот синоптики и усматривают, и нас, туристов учат... предсказывать погоду по облакам, закатам и прочемуГлядя на облака тоже можно много чего рассмотреть.
а вот Борис что-то молчит...а я ведь выдал только первый вариант, с регулированием закрытия вентиляционного "ствола" в клубе по верху, а есть и по низу...
а есть версия и про регулирования по центральной части клуба...
только данных фактических не хватает для выбора альтернатив...
а он все жмотится, фактографии не дает, даже для предварительной ориентации в механизмах регулирования зимней жизни клуба...
да ни дай бог подохнем раньше времени??? так те знания там ему не пригодятся... да тут никому будут не нужны...
потому то и надо успеть поделиться, чтобы можно было всем вместе успеть вплести в общую ткань понимания жития пчел....
гордыня!
как над златом чахнет в подвале своего сознания наш герой-наблюдатель
Или как заяц в угол забился опасаясь и даже боясь критики.....???
а мы всего лишь готовы обсуждать!
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Пятница, 09 Ноября 2018, 7:33]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Пятница, 09 Ноября 2018, 10:15)
вот синоптики и усматривают, и нас, туристов учат...
Однажды Чукча пришел к шаману и спрашивает, какая будет зима —
теплая или холодная? Шаман подумал: «Если я скажу теплая, то он
может не заготовить дров, а вдруг зима будет холодная? Скажу лучше, что холодная.» И сказал. Потом ему стало стыдно и он пошел к
метеорологам . Спрашивает: «Какая будет зима?» — «Холодная.» — «А
почему?» — «А вон Чукча за дровами пошел.
Автор: 838 [ Пятница, 09 Ноября 2018, 7:46]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
ponchik
Ладно-бывает, вода уникум ,бесспорно..расплавьте любой материал- в принципе будет тоже, схватываться, "замерзать"-начнет где?..собственно не в тему-но..а холод ли гонит пчелу вверх, и только ли он заставляет формировать склад горючего там?.. .. и так ли архиважно тепло или расположение корма? ..
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Пятница, 09 Ноября 2018, 9:06]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(ponchik @ Пятница, 09 Ноября 2018, 9:44)
Ни комната, ни улей на шахту не похожи — нет двух сообщающихся сосудов. Если сравнивать, то, пожалуй, с погребом...
мой "кенийский погреб"
Автор: Druidoff [ Пятница, 09 Ноября 2018, 9:12]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Пятница, 09 Ноября 2018, 0:36)
так я уже и признал их наличие...
Чего же более? но не решето же или помесь плетня с друшлаком тот клуб!
Чего же более? но не решето же или помесь плетня с друшлаком тот клуб!
Ну не решето...
Так ведь и не дровяная печь-то! В общем изначально надо определить что объём самослива из клуба хоть в какой-то мере окажется меньше объёма увеличения разогреваемой порции воздушной смеси за промежуток времени t и уж это действительно верно, тогда уже можно будет говорить об увеличении давления внутри клуба. Но возможно пчёлкам не хватит мощности клуба чтобы разогнать динамику разогрева до необходимого уровня.
Автор: ponchik [ Пятница, 09 Ноября 2018, 9:34]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 19:30)
Цитата
Цитата(ponchik @ Вторник, 06 Ноября 2018, 8:52)
Изменение объёма газа при изменении температуры вычисляется по формуле
Vt=Vo(1+(1/273)Δt)=Vo(1+0.00366*Δt)
где
Δt — изменение температуры, °C
Vo — объём при начальной температуре
Vt — объём после изменения температуры
Допустим, что в улей вошёл 1 литр наружного воздуха при температуре 0 °C.
В улье этот объём, при нагревании до +8 °C у корки клуба, расширился
V8=(1+0.00366*8)=1.0293 литра.
Изменение объёма газа при изменении температуры вычисляется по формуле
Vt=Vo(1+(1/273)Δt)=Vo(1+0.00366*Δt)
где
Δt — изменение температуры, °C
Vo — объём при начальной температуре
Vt — объём после изменения температуры
Допустим, что в улей вошёл 1 литр наружного воздуха при температуре 0 °C.
В улье этот объём, при нагревании до +8 °C у корки клуба, расширился
V8=(1+0.00366*8)=1.0293 литра.
Вот и я допускаю, что в улей вошёл 1 литр наружного воздуха при температуре -20 °C.
В улье этот объём, при нагревании до +35°C прямо в клубе, расширился
V35=(1+0.00366*(20+35))= (1+0.00366*55) = 1.20130 литра.
Так что у нас с приростами объема?
0.20130 Х 100% = 20,13 %%%
Есть о чем поговорить-обсудить??? не правда ли? dntknw.gif
А вы как думаете?
вот такое вот жульничество и дезинформация скрывается за, казалось бы, беспристрастной цифирью наших счетоводов!
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 08 Ноября 2018, 19:53)
По пути к выходу из улья этот воздух отдаст тепло, скукожится, и от стаканА останутся те капельки, которые рассчитал ponchik
Либо покажите, что из летков вырывается воздух с температурой 35 град С
Я же говорил, что Вы считать не умеете! Не в том смысле, что 2*2=?Либо покажите, что из летков вырывается воздух с температурой 35 град С
(Хотя и здесь у Вас неточности в математическом понимании разности температур. В формуле должно быть не (20+35), а ((+35)-(-20))
А в том, что надо понимать — что и как считать.
Где Ваши расчёты изменения объёмов при охлаждении??
Ведь по Вашей упрощённой методике будет:
V-20=(1.2013+0.00366*((-20)-(+35))= (1-0.00366*55) = 1
Так что у нас с приростами объема?
Сколько литров в улей вошло, столько же и вышло: 1-1=0
По термограмме Ждановой:
наружная температура -20 °С
на дне улья -15 °C
в улье у летка -10 °C
у корки клуба обычные +8 °C
в тепловом центре клуба +30 °C
Считаем:
Допустим, что в улей вошёл 1 литр наружного воздуха с температурой -20 °C.
В улье этот объём, при нагревании до -15 °C на дне улья расширился до
V-15=(1.2013+0.00366*((-15)-(-20)= (1+0.00366*5) = 1.0183 л
Дойдя до корки клуба +8 °C, расширился
V8=(1.0183+0.00366*(8-(-15))=(1.0183+0.00366*23)=1.10248 л
То есть, ещё не заходя в клуб воздух расширился на 10 %.
Затем этот объём попал в зимний клуб, где нагрелся ещё на +22 °C, до +30 °C, и ещё раз расширился
V30=(1.10248+0.00366*22)=1.183 литра.
Прибавка в объёме примерно 180 мл, или 18 % от вошедшего в улей объёма.
Немного меньше чем у Вас, потому, что у Ждановой в клубе +30 а не +35 °C
Получилось, что непосредственно в клубе воздух расширился меньше чем в заклубном пространстве улья.
Это к вопросу о том, греют ли пчёлы улей? Греют, причём на морозе гораздо больше чем в зимовнике при 0 °C. Соответственно, и расход корма гораздо больше.
Посчитаем разницу в объёмах входящего и выходящего из улья воздуха без учёта добавки Н2О и СО2.
Входящий имеет -20 °C, исходящий -10 °C. Разница (-10)-(-20)=+10 °C.
V-10=(1+0.00366*10) = 1.0366 л
Таким образом, объём выходящего из улья воздуха больше входящего на 1.0366-1=0.0366 литра. Или 37 мл.
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Пятница, 09 Ноября 2018, 12:06)
мой "кенийский погреб"
То же подумывал такой в тайге сделать. Только в тайге, кроме медведей, ещё и мыши водятся.
Автор: ponchik [ Пятница, 09 Ноября 2018, 10:32]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
По термограмме Ждановой в абсолютных цифрах
1 литр наружного воздуха в улье, до входа в клуб, расширился на 1.10248-1=0.10248 л. Или на 103 мл.
А в клубе расширился на 1.183-1.10248=0.0805 л. Или на 80 мл.
Автор: ponchik [ Пятница, 09 Ноября 2018, 10:51]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
В зимовнике при температуре 0 °C
воздух в заклубном пространстве расширился до 1.0293 литра. То есть, примерно на 30 мл.
В клубе же, при температуре +25 °C, воздух расширился ещё до 1.0915 л. То есть дополнительно на 1.0915-1.0293=0.0622 л. Или, примерно, на 62 мл.
Автор: ponchik [ Пятница, 09 Ноября 2018, 11:20]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
На 20 градусном морозе кпд нагрева клуба будет 80/(103+80)=0,437 или примерно 44 %.
В зимовнике при нулевой температуре кпд нагрева клуба будет 62/(30+62)=0,674 или 67 %.
В расчётах учитывается, что, при изобарном процессе, расширение/сжатие газов пропорционально изменениям температуры, т.е. изменениям внутренней энергии газов.
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 09 Ноября 2018, 11:42]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Пятница, 09 Ноября 2018, 0:04)
и как-только воздушный поток начинает хладеть, те немногие хлопотушки , почуяв это, прекращают свои хлопоты. Тогда. по этой команде, пчелы верхних "ворот" клуба смыкаются. закрывая их (ворота)...разрыхление смыкается.... розетка закрывается.
Клуб заправился посвежевшим воздухом, и начинается новый цикл нагревания воздушных масс внутри клуба, с периодическим подтравливанием помаленечку.... токмо для собственных нужд клуба... для сугрева товарок на верхней корке клуба... но про то я уже писывал ни раз.
но не исключаю и оказания помощи теплом и (братским) сестринским улочкам. Но в этом надо еще разбираться. тут Большая наука дремлет и прозябает. вот как-то так, думает один из бойцов художественной самодеятельности. дилетантов.
Клуб заправился посвежевшим воздухом, и начинается новый цикл нагревания воздушных масс внутри клуба, с периодическим подтравливанием помаленечку.... токмо для собственных нужд клуба... для сугрева товарок на верхней корке клуба... но про то я уже писывал ни раз.
но не исключаю и оказания помощи теплом и (братским) сестринским улочкам. Но в этом надо еще разбираться. тут Большая наука дремлет и прозябает. вот как-то так, думает один из бойцов художественной самодеятельности. дилетантов.
Если Вы представите весь процесс дыхания клуба, который описали здесь, на графике в реальном
времени, то получится, что не только сестринским улочкам тепла не хватит, а нижние пчёлы
помрут от обморожения. Вот хохма и началась.
Цитата(ponchik @ Пятница, 09 Ноября 2018, 6:44)
Ни комната, ни улей на шахту не похожи — нет двух сообщающихся сосудов. Если сравнивать, то, пожалуй, с погребом...
Читать может Вы и умеете, а осмыслить прочитанное - никак нет.
То что знал Ломоносов, для Вас недоступно и сейчас:
".........подобные рудники тем же ГИДРОСТАТИЧЕСКИМ ЗАКОНАМ повиноваться должны."
Автор: Трутнев [ Пятница, 09 Ноября 2018, 13:00]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 09 Ноября 2018, 11:42)
Если Вы представите весь процесс дыхания клуба, который описали здесь, на графике в реальном времени, то получится, что не только сестринским улочкам тепла не хватит, а нижние пчёлы помрут от обморожения. Вот хохма и началась.
с чего вы так решили?Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 09 Ноября 2018, 13:00]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(ponchik @ Пятница, 09 Ноября 2018, 10:44)
Свойство такое у воды есть — замерзать сверху.
ponchik
Я спец по заморозке воды, так как каждую зиму ежедневно готовлю талую воду для чая и просто для питья. Воду из под крана не признаю. Талая вода мягкая вода, не "известкует" организм, а наоборот растворяет не-органику в организме. Готовлю её так: алюминиевая шести-литровая кастрюля наполняется обычной водой. Ставится на мороз, на улицу, обычно на ночь. Иногда прикрываю её металлической крышкой от эмалированного ведра, иногда нет. Насколько я заметил в течении многолетней практики, самый большой слой льда находится на боковых стенках. Внизу примерно такой же слой льда, как и вверху. Вверху при замерзании всегда находится точка с рыхлым льдом. Воду стараюсь замораживать наполовину, чтобы из 6 литров получить 3 литра талой воды. Бывает просмотришь и вода замерзает почти полностью. При этом слой льда на дне всегда толще, так как самым последним замерзает вот эта верхняя точка.. После заморозки я проделываю сверху в этой точке отверстие ножом, и сливаю не замёрзшую воду на улицу, она больше не нужна. Оставшийся лёд постепенно тает в кастрюле. Кастрюлю предварительно, что очень важно, ставлю на 3-литровую пустую банку, чтобы в последствии не взболтать содержимое кастрюли. В процессе плавления льда на дно опускаются спрессованые льдом хлопья извести, которая была растворена в воде. Вот чтобы не взболтать эту взвесь, я и ставлю предварительно кастрюлю повыше. Затем, когда лёд полностью растает, беру трубочку от капельницы и вставляю её в кастрюлю. На стол ставлю ёмкость, в которую самотёком сливается содержимое кастрюли. В кастрюле остаётся небольшое количество воды с известковой взвесью, которую сливаю в отходы. Иногда взвеси столько много, что вода приобретает молочный цвет. И эту воду большинство людей употребляет! Мне сейчас это дико вспоминать.. Вот такая нехитрая технология.
Извините, что отвлёк от основной темы, но иногда нужно отвлекаться, для разнообразия..
Автор: Трутнев [ Пятница, 09 Ноября 2018, 13:10]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Пятница, 09 Ноября 2018, 9:34)
В формуле должно быть не (20+35), а ((+35)-(-20))
я перешагнул эту запись для краткости. поскольку суммы это не меняло.... а у меня в записи элементарно не хватало длины строки...так что не репействуйте на ровном месте
дмитрий в.к. погимаю, что совесть ни ваш конек...
просто напоминаю про ОФФТОП
ПРОЗЕ ГОВОРЯ НЕ ЗАНАВОЖИВАЙТЕ ТЕМУ
Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 09 Ноября 2018, 13:00)
Извините, что отвлёк от основной темы, но иногда нужно отвлекаться, для разнообразия..
разнообразничайте в общественно туалете типа СОРТИИИР!уважайте труд модераторов. Они убирают
Автор: Скворцов АЛ [ Пятница, 09 Ноября 2018, 13:12]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(ponchik @ Пятница, 09 Ноября 2018, 10:34)
Посчитаем разницу в объёмах входящего и выходящего из улья воздуха без учёта добавки Н2О и СО2.
Входящий имеет -20 °C, исходящий -10 °C. Разница (-10)-(-20)=+10 °C.
Входящий имеет -20 °C, исходящий -10 °C. Разница (-10)-(-20)=+10 °C.
Разница будет равна нулю, сколько вошло в улей по объёму, столько и выйдет. потому, что в улье каждый занимает
свою зону и долю объёма с последующим постепенным уравниванием параметров.
Автор: Пчёл Вжик [ Пятница, 09 Ноября 2018, 13:27]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 09 Ноября 2018, 13:12)
Разница будет равна нулю, сколько вошло в улей по объёму, столько и выйдет. потому, что в улье каждый занимает
свою зону и долю объёма с последующим постепенным уравниванием параметров.
свою зону и долю объёма с последующим постепенным уравниванием параметров.
Будем надеяться, что когда нибудь все это поймут
. Объем выходящего газа замещается РАВНЫМ объемом входящего (за конкретный отрезок времени). Разница будет только в МАССЕ замещаемого газа в связи с разной плотностью из за разницы температур. и незначительной прибавки метаболитов.
Автор: Трутнев [ Пятница, 09 Ноября 2018, 13:30]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 09 Ноября 2018, 11:42)
не только сестринским улочкам тепла не хватит, а нижние пчёлы
помрут от обморожения. Вот хохма и началась.
разъясните свою мысль...помрут от обморожения. Вот хохма и началась.
а то тупому не понятно... просветите, пджлста
Автор: ponchik [ Пятница, 09 Ноября 2018, 13:32]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 09 Ноября 2018, 16:12)
Разница будет равна нулю, сколько вошло в улей по объёму, столько и выйдет.
с последующим постепенным уравниванием параметров.
Увидели парадокс. с последующим постепенным уравниванием параметров.
Да. Парадокс возник потому, что в уравнения газовых законов не входит время.
Уравнивание объёмов происходит за счёт разной объёмной скорости входящих и исходящих в улей потоков воздуха. У холодного потока объёмная скорость будет меньше, а у исходящего более тёплого — больше.
Поэтому уравнивание объёмов происходит сразу же, а не постепенно.
Цитата(Пчёл Вжик @ Пятница, 09 Ноября 2018, 16:27)
Разница будет только в МАССЕ замещаемого газа
Не нарушайте закон сохранения массы.Это никому не позволено.
Даже Трутневу.
Автор: Скворцов АЛ [ Пятница, 09 Ноября 2018, 13:51]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(ponchik @ Пятница, 09 Ноября 2018, 14:32)
Уравнивание объёмов происходит за счёт разной объёмной скорости входящих и исходящих в улей потоков воздуха. У холодного потока объёмная скорость будет меньше, а у исходящего более тёплого — больше.
А из этого следует, что площадь сечения входящего холодного потока будет больше, чем у выходящего тёплого.
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 09 Ноября 2018, 13:51]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Пятница, 09 Ноября 2018, 13:30)
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 09 Ноября 2018, 11:42)
не только сестринским улочкам тепла не хватит, а нижние пчёлы
помрут от обморожения. Вот хохма и началась.
*
разъясните свою мысль...
а то тупому не понятно... просветите, пджлста
не только сестринским улочкам тепла не хватит, а нижние пчёлы
помрут от обморожения. Вот хохма и началась.
*
разъясните свою мысль...
а то тупому не понятно... просветите, пджлста
Объяснение элементарно - Вы превратили клуб в насос, который откачивает холодный воздух
снизу-вверх.
Автор: ponchik [ Пятница, 09 Ноября 2018, 13:52]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 09 Ноября 2018, 16:51)
из этого следует, что площадь сечения входящего холодного потока будет больше, чем у выходящего тёплого.
Вы путаете объёмную и линейную скорости. Автор: Пчёл Вжик [ Пятница, 09 Ноября 2018, 13:54]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ponchik @ Пятница, 09 Ноября 2018, 13:32)
Не нарушайте закон сохранения массы.
Это никому не позволено.
Это никому не позволено.
Масса газов, находящаяся в стенах улья, зависит от их плотности (температуры), вне зависимости от того, что объем улья неизменен. Улей не герметичен. Поэтому никто в данном случае не посягает на закон сохранения массы.
Автор: Скворцов АЛ [ Пятница, 09 Ноября 2018, 14:12]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(ponchik @ Пятница, 09 Ноября 2018, 14:52)
Вы путаете объёмную и линейную скорости.
Это у вас что то клинит, если объёмы равны, значит и об. скорости равны.
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 09 Ноября 2018, 14:24]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Четверг, 08 Ноября 2018, 20:10)
а тут попытка скрывать от публики новые и важные факты о поведении клуба. которые могли бы пролить свет на пока еще неизведанное...
Приношу свои извинения Крахин Борису за назойливость. Не поленился и посмотрел сообщения пользователя в карточке начиная с ноября 2015 года. Действительно всё было оглашено. И я и Трутнев участвовали в тех дебатах и обсуждали эти зубчики. Кому интересно, может вернуться в историю. Просто всё забылось.
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 09 Ноября 2018, 15:03]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 09 Ноября 2018, 14:24)
Приношу свои извинения Крахин Борису за назойливость.
Никакой назойливости здесь не вижу. Вы же не об одном и том же говорите, или спрашиваете.
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 09 Ноября 2018, 14:24)
Борис, скажите, чем объясняется такое поведение красного графика в зоне малых положительных температур?
Я не могу ответить на этот вопрос, т.к. не знаю на каких данных Вы построили этот график.
Что-то не припомню случая, когда бы температура внешнего воздуха в течении суток менялась от "-10" до "+20" градусов.
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 09 Ноября 2018, 15:19]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 09 Ноября 2018, 15:03)
не могу ответить на этот вопрос, т.к. не знаю на каких данных Вы построили этот график.
Это моя невнимательность. В этот график попали картинки, когда датчик находится в клубе
Виноват.
Автор: Трутнев [ Пятница, 09 Ноября 2018, 16:29]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Пятница, 09 Ноября 2018, 13:27)
Объем выходящего газа замещается РАВНЫМ объемом входящего (за конкретный отрезок времени). Разница будет только в МАССЕ замещаемого газа в связи с разной плотностью из за разницы температур.
а вы допускаете. что поезда могут двигаться навстречу друг другу на разных скоростях?Скажем электричка и грузовой?
из п.А в п.Б!
но пройдут одно и тоже расстояние в итоге? Улей то не растягивается!
А газовые,
и, конкретно, воздушно-тепловые потоки?
Цитата(Druidoff @ Пятница, 09 Ноября 2018, 9:12)
за промежуток времени t и уж это действительно верно, тогда уже можно будет говорить
сергей, я не полез за вашей цитатой еще далее.... просто прихватил первую попавшуюся про динамику процессов, имея ввиду соотношение динамик разных процессов....но я именно так только сейчас вас понял, через соотношение Объем /время, при сохранении массы/масс
Цитата(ponchik @ Пятница, 09 Ноября 2018, 13:52)
Вы путаете объёмную и линейную скорости.
О как! перебросило меня на следующую страницу и действительно уважаемый ponchik
о том же! Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 09 Ноября 2018, 14:12)
Это у вас что то клинит, если объёмы равны, значит и об. скорости равны.
Скворцов АЛ не путает он. а немного коряво выражается, точно так же как и я в этом. если получится, или в следующем посте...в ГАЗОДИНАМИКЕ, для этого есть специальный образ-понятие и термин - скорость потока...
а у нас разные в улье разные встречные потоки просто.
Один - воздух свежий, холодный, атмосферный, сухой и тяжелый с малой динамикой и
второй. встречный (или их несколько. сумма разных. но взаимодополняющих,) с высокой скоростью, но более теплый и влажный с более высокой температурою. но заметно меньшей плотностью! да и другого уже газового состава, отягощенный метаболитами
Автор: Трутнев [ Пятница, 09 Ноября 2018, 16:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 09 Ноября 2018, 14:24)
Не поленился и посмотрел сообщения пользователя в карточке начиная с ноября 2015 года. Действительно всё было оглашено. И я и Трутнев участвовали в тех дебатах и обсуждали эти зубчики. Кому интересно, может вернуться в историю. Просто всё забылось.
а прямую ссылочку на те обнародованные графики дать трудно было?не все же такие мастера НЕТа как вы с Борисом!
там есть и названия тем и дата-время... хотя бы через это привязали к конкретному месту...
Ну когда мы научимся уважать друг-дружку???
и заботиться друг о друге при обсуждении...
ну возражаешь. ну "подыми" те материалы, как нас учили в оффицерство. голова то не может всего удержать в памяти.
а пожилая. тем более... Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 09 Ноября 2018, 15:03)
Никакой назойливости здесь не вижу. Вы же не об одном и том же говорите, или спрашиваете.
В другом контексте беседы. по другому поводу и с иными целями и задачами, возвращаясь к тому материалу...Борис. а я просто не мог видеть те материаы. быть может... меняже банили, изгоняли... или пчел пас. или в больницах тогда мог отлеживаться-отлынивать от форума???
мог проморгать или пропустить... или прошляпить? или неверно оценить. даже если и видел и отзывался. так что ребята. надо затаскивать те материалы в текущую беседу. Надеюсь доходчиво растолковал? раз они актуальны....
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 09 Ноября 2018, 15:19)
Это моя невнимательность. В этот график попали картинки, когда датчик находится в клубе
так где те графики, любезнейший?Это так же неприлично как на иностранном языке разговаривать среди незнающих его!
Цитата(Druidoff @ Пятница, 09 Ноября 2018, 9:12)
Но возможно пчёлкам не хватит мощности клуба чтобы разогнать динамику разогрева до необходимого уровня.
им всегда всего хватает. пока они живы...нам чаще всего умишки не хватает. чтобы это разглядеть . увидеть и понять...
а еще нам не хватает умишек. чтобы слушать и слышать друг-дружку...., зачастую. притом уважительно и со вниманием.
не о вас лично. а куда боллее широко. в том числе и про меня.
Автор: Пчёл Вжик [ Пятница, 09 Ноября 2018, 17:15]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Пятница, 09 Ноября 2018, 16:29)
Цитата(Пчёл Вжик @ Пятница, 09 Ноября 2018, 13:27)
Объем выходящего газа замещается РАВНЫМ объемом входящего (за конкретный отрезок времени). Разница будет только в МАССЕ замещаемого газа в связи с разной плотностью из за разницы температур.
а вы допускаете. что поезда могут двигаться навстречу друг другу на разных скоростях?
Скажем электричка и грузовой?
из п.А в п.Б!
но пройдут одно и тоже расстояние в итоге? Улей то не растягивается!
А газовые,
и, конкретно, воздушно-тепловые потоки?
Объем выходящего газа замещается РАВНЫМ объемом входящего (за конкретный отрезок времени). Разница будет только в МАССЕ замещаемого газа в связи с разной плотностью из за разницы температур.
а вы допускаете. что поезда могут двигаться навстречу друг другу на разных скоростях?
Скажем электричка и грузовой?
из п.А в п.Б!
но пройдут одно и тоже расстояние в итоге? Улей то не растягивается!
А газовые,
и, конкретно, воздушно-тепловые потоки?
Скорости потоков могут разниться, при устоявшемся длительном процессе вентиляции помещения, когда часть газов значительно нагревается и в нагретом состоянии уходит за пределы стенок. Пример вентиляции -нижний леток -- щели в потолке.
При вентиляции через один нижний леток в конкретный объем улья сколько вошло газа, столько же его и заместит. Потому как чтобы согретые пчелами газы опустились до летка, им придется остыть и почти сравняться по температуре с входящим холодным воздухом. Если нет принудительной вентиляции сверху вниз.
При наличии среднего летка, картина будет приближаться к сквозной вентиляции.
Вот и возникает непонимание между участниками обсуждения, когда один говорит о своем, а второй понимает по своему.
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 09 Ноября 2018, 17:24]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Пятница, 09 Ноября 2018, 16:51)
так где те графики, любезнейший?
Автор: Трутнев [ Пятница, 09 Ноября 2018, 17:35]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Пятница, 09 Ноября 2018, 17:15)
При вентиляции через один нижний леток в конкретный объем улья сколько вошло газа, столько же его и заместит. Потому как чтобы согретые пчелами газы опустились до летка, им придется остыть и почти сравняться по температуре с входящим холодным воздухом.
опять Вы меня так и не поняли.а я ведь талдычу уже дня 3 или 4.
не надобно остывать газам в нижней части улья... приготавливаясь к выходу из улья...
Новый очередной прирост или излишки объема. просто вытолкнут, вытеснят те газы, которые УЖЕ НАХОДЯТСЯ ВНИЗУ, У ЛЕТКА,. КАК ПОРШЕНЬ! ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИХ ТЕМПЕРАТУРЫ И СОСТОЯНИЯ!
я точно также думал как и вы, осваивая вождение машины, когда с 3-й скорости переходил на 1-ю,
сначала включал 2-ю, пусть и на мгновение,
и только потом 1-ю...
а в этом нету нужды...
вот так и тут!
Александр-Беларусь конешно спасибо большое... но вы как в сказке лиса и журавель...
подаете блюдо -графики в неудобной посуде...
их же невозможно даже рассмотреть. а ужж тем более работать с ними...
а прямую ссылочку попросить дополнить нельзя вас? чтобы мы могли еще и прикоснуться к первоисточнику и увеличить до любого необходимого нам размеру...
рассмотреть детали и деталюшечки. проанализировать фрагменты...
по общему виду. не припоминаю. чтобы я с именно этими работал... а может быть и запамятовал...?
жаль. что убрали опцию "спасибо" все равно бы ею воспользовался даже за эту работу!
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 09 Ноября 2018, 17:49]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Пятница, 09 Ноября 2018, 17:35)
их же невозможно даже рассмотреть. а ужж тем более работать с ними...
Немножко исправил. На этих графиках ничего нового нет кроме самой величины температуры. Адрес ссылки долго искать.
Автор: Трутнев [ Пятница, 09 Ноября 2018, 18:32]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 09 Ноября 2018, 17:49)
Немножко исправил.
Спасибо. увидел. куда удобнее стали и информативныеЦитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 09 Ноября 2018, 17:49)
На этих графиках ничего нового нет кроме самой величины температуры.
кому нет. а кому и видится! еще раз большое спасибо за заботу...
убегаю за хлебом насущным...
хотя в такую погоду и собаку на улицу не выгоняют....
Борис, а вы не могли бы эти графики повторить еще раз. только в максимально крупном формате...
тут есть что рассмотреть и обсудить!
так мне чудится...
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 09 Ноября 2018, 18:39]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Думаю, что для понимания аэрации (вентиляции) клуба и улья следует вернуться к наблюдениям Ждановой и последующих наблюдателе (в том числе к Крахину, Биканину и ОлАн).
Приведу графики Ждановой, которые незаслуженно обходятся стороной, а именно:
Как видно из этих графиков имеют место пульсации температур в различных точках измерения. Наибольшей амплитуды наблюдаются на корке клуба. Жданова объясняла их "наездом" корки на датчик. В то же время графики построены для неизменной наружной температуры. Из чего можно сделать вывод, что клуб расширяется и сжимается (если следовать логике Ждановой) независимо от изменения температуры снаружи.
Скорее всего пульсации вызваны другими причинами. Мы живы, пока наше сердце совершает циклические сокращения. Может и клуб пчёл и жив, пока температура в нём совершает эти колебания? Что было бы , если бы этих колебаний датчики не фиксировали?
Автор: ponchik [ Пятница, 09 Ноября 2018, 19:53]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 09 Ноября 2018, 17:12)
Цитата
Цитата(ponchik @ Пятница, 09 Ноября 2018, 14:52)
Вы путаете объёмную и линейную скорости.
Вы путаете объёмную и линейную скорости.
Это у вас что то клинит, если объёмы равны, значит и об. скорости равны.
Цитата
Основной характеристикой любого движения является его скорость. Выделяют 2 разных скорости.
Скорость перемещения самих частиц жидкости (или плывущих вместе с жидкостью мелких тел - например, эритроцитов в крови) обозначают v и называют линейной скоростью. v=x/t.
Объём V жидкости, протекающей в данном потоке (в трубе, в русле реки, в кровеносном сосуде и т.п.) за единицу времени. Эту величину называют объёмной скоростью и обозначают Q. Q=V/t.
https://studfiles.net/preview/6685243/
Линейная скорость измеряется в метрах в секунду, объёмная в кубометрах в секунду. Скорость перемещения самих частиц жидкости (или плывущих вместе с жидкостью мелких тел - например, эритроцитов в крови) обозначают v и называют линейной скоростью. v=x/t.
Объём V жидкости, протекающей в данном потоке (в трубе, в русле реки, в кровеносном сосуде и т.п.) за единицу времени. Эту величину называют объёмной скоростью и обозначают Q. Q=V/t.
https://studfiles.net/preview/6685243/
В технике объёмную скорость обычно называют https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D1%91%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4.
Объёмы свежей струи и исходящей не равны, т.к. у них разная температура.
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 09 Ноября 2018, 20:02]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 09 Ноября 2018, 18:39)
Что было бы , если бы этих колебаний датчики не фиксировали?
Замечательно, Александр-Беларусь, наконец-то Вы серьёзно об этом задумались и обсуждение
всего этого станет серьёзным.
На показанных измерениях Ждановой данные снимались через 6 часов и теперь уже понятно, что
в том клубе пропускалась целая "эпоха" событий между съёмом данных.
Но и на них, действительно видно, что сильнее всего колеблется температура в корке клуба.
А лучше всего это заметно на графиках Биканина с почти непрерывным съёмом информации с
датчиков. Там так же точно известно, что клуб не "наезжал" на датчики потому, что Биканин
ревностно фиксировал границу корки среди датчиков. Так что это фиксируется именно
дыхание клуба и никак иначе.
Цитата(Трутнев @ Пятница, 09 Ноября 2018, 18:32)
Борис, а вы не могли бы эти графики повторить еще раз. только в максимально крупном формате...
тут есть что рассмотреть и обсудить!
тут есть что рассмотреть и обсудить!
А как же Ваша модель термовентиляции? Или опять отложили на неопределённое время?
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 09 Ноября 2018, 20:31]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 09 Ноября 2018, 20:02)
Так что это фиксируется именно
дыхание клуба и никак иначе.
дыхание клуба и никак иначе.
То, что клуб "дышит", я никогда не сомневался. Вопрос в механизме этого дыхания. Например, это дыхание подчиняется какому-то алгоритму (управлению), или это абсолютно спонтанный процесс. Во всех этих пульсациях меня интересует скорость изменения параметра в импульсе. Вполне возможно, что именно эта скорость и приводит к механизму аэрации. При больших скоростях наиболее сильно проявляется инерционность системы, приводящая к местным флуктуациям, которые, в свою очередь, и являются механизмом переноса масс. Если не очень понятно излагаю, посмотрите, как собака пьёт воду. https://www.youtube.com/watch?v=qbeOwMzbrnQ
Автор: ponchik [ Пятница, 09 Ноября 2018, 20:33]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Пчёл Вжик @ Пятница, 09 Ноября 2018, 16:27)
Объем выходящего газа замещается РАВНЫМ объемом входящего (за конкретный отрезок времени).
Это будет так только при их одинаковых температурах. Если же нагреваем или охлаждаем газ, то его объём меняется. Смотри закон Гей-Люссака (он же закон Шарля). При этом масса изменяющегося объёма газа, т.е. количество молекул, не изменяется.
Цитата
Разница будет только в МАССЕ замещаемого газа в связи с разной плотностью из за разницы температур.
Масса это количество вещества.Поэтому количество молекул входящих и выходящих будет одинаковым — сколько молекул зашло, столько и вышло.
А по-вашему получается, что в улье молекулы теряются-прибавляются...
То есть нарушается закон сохранения массы.Цитата(Пчёл Вжик @ Пятница, 09 Ноября 2018, 16:54)
Масса газов, находящаяся в стенах улья, зависит от их плотности (температуры), вне зависимости от того, что объем улья неизменен. Улей не герметичен. Поэтому никто в данном случае не посягает на закон сохранения массы.
Картина распределения температур в улье более-менее стабильная. Поэтому общая масса воздушной смеси в улье более-менее постоянная.
Автор: Трутнев [ Пятница, 09 Ноября 2018, 20:37]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 09 Ноября 2018, 18:39)
Приведу графики Ждановой, которые незаслуженно обходятся стороной, а именно:
Александр-Беларусь Спасибо за них, но опять одна недоработка... простите...а где ссылка на источник??? Журнал Пчеловодство №10 1958 г.
Книга или журнал??? только прямая...
или у вас свой загашник?
я ведь не умею хранить НЕТные материалы. вот и "кочевряжусь...."
щас ведь самое время просмотреть этот материал...
нам нужна опора на материалы материальных наблюдений...
чую. что и "на солнце есть пятна". это я про ждановскую интерпетацию колебаний температуры на корке...
не допускала она . видать. :(что клуб укрывается периодически теплою пеленою...???)
А виною тому - методика измерений, слишком крупный шаг, таковы средства измерений. которые непозволительно сильно уступают современным... И, потому , без шуток и подвохов. графики Крахина Бориса для нас бесценны
но он снова кочевряжится...
сам не понимает до конца, что на них есть и другим не дает...
как та собака. что на сене...
потому что она работала в статической либо равновесной модели...И в этом нам стоит разобраться...
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 09 Ноября 2018, 20:02)
На показанных измерениях Ждановой данные снимались через 6 часов и теперь уже понятно, что в том клубе пропускалась целая "эпоха" событий между съёмом данных. Но и на них, действительно видно, что сильнее всего колеблется температура в корке клуба.
вот и сам Борис о том же самом, про Жданову и ее измерения...!
Автор: Bikanin [ Пятница, 09 Ноября 2018, 20:46]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 09 Ноября 2018, 21:02)
Так что это фиксируется именно
дыхание клуба и никак иначе.
дыхание клуба и никак иначе.
Только что обработал сегодняшние измерения в двух несоседних улочках - одновременные всплески температуры в течение около 10 минут. Интервал измерений был 10 секунд. После всплеска температура опускается ниже той, что была до него.
Извините за оффтопик.
Автор: Трутнев [ Пятница, 09 Ноября 2018, 20:53]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 09 Ноября 2018, 20:02)
А как же Ваша модель термовентиляции? Или опять отложили на неопределённое время?
Здрасьте Крахин Борис а вы разве сами не собразили. что в ту модель я монтирую периодичность дыхания и стравливания клуба, периодичность забора воздуха в клуб...вот потому то эти процессы на ваших графиках надо вычленить, рассмотреть-разглядеть и не только увидеть, но и поделиться этими знаниями с почтенной публикой, а вы все строите из ссебя чессссную девушку... все не дам!, да, не дам!!
А народу надо МЯСО! Конкретные данные из улья. а не мои домыслы и фантазии...вот дам расшифровки, тогда народ и поверит в мои подели..., или ваши... только вы и сними жметесь по углам. от народа прячете! Боитесь , что где-то найдет кто-то "прокол?"
Так вы давно уже не девушка. вам то чего стесняться и жеманничать?
ИРИНА, простите наш прямой, соленый и незатейливый разговор...
Ну достал же чел со своим жмотством...
Годами жмется по углам со своею торбой материалов измерений, а потом обижается. что народ "его не понимает" на форумах... и шпыняет!
ладно Борис... это ваше право...
жаль. что до вас самого, КБ, не доходит ваша провинность пред людьми...
повзрослеете. сообразите и поймете...
токо не все смогут дотянуть до тех солнечных дней,.. так и зачахнут ваши фиалки невостребованными.
Кстати, некоторые старыые девы так и помирают непочатыми... и дол гробовой доски гордятся этим...
и даже не догадываются как они сами себя жестоко наказали и лишили радостей жизни! К слову...
Ирина. ей богу не принимал ничего на грудь и не накатывал... просто принес 2 тяжеленные сумы из дальнего магазина. видать шибко глубоко дышал. Надышался, проветрил мОзги.
вот и понесло парнишку...
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 09 Ноября 2018, 21:07]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Пятница, 09 Ноября 2018, 20:53)
Надышался, проветрил мОзги. crazy.gif вот и понесло парнишку..
Дык я во многих темах много чего показывал и рассказывал и не виноват, что Вы многого не видели.
Вот Вам две термограммы измерений внутри клуба, больше нету. Остальные измерения в компе не
оставлял. Почему так, расскажу позже.
Автор: Трутнев [ Пятница, 09 Ноября 2018, 21:12]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Пятница, 09 Ноября 2018, 20:37)
Журнал Пчеловодство №10 1958 г.
Спасибо, заметил. Бог надоумил вернуться по странице...а то бы так и сгинула ссылочка...
желательнго это делать сразу, как принято во всех научных публикациях....
еще раз большое спасибо...
но щас надо вернуться к теме потоков и дать народу пояснения и прояснить воврос. а то так и путаются с наших с пончиком бурчаниях....
щас.... поп робуж напомнить людям. что они уже с подобной моделью ни раз встречались в своих школьных учебниках физики и даже электротехники...
Определение понятия тока электрического не поленитесь себе напомнить. коллеги... и вам сразу же станет легче понимать...
я ыедь так и зажал с весны уравнение Бернулли... дал бы щас бы все шло как по нотам...
зажал. дядя...
Этт я про себя и себе!
щас полезу исправлять и помогать!
потому что из моих избытков-приростов и Борисовых "припеков" нам не выбраться...
видать разрыв для понимания великоват!
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 09 Ноября 2018, 21:07)
Дык я во многих темах много чего показывал и рассказывал и не виноват, что Вы многого не видели.
Я вас НЕ ВИНЮ. но наезжаю! житие мое сложилось так. что пролетел я мимо их. как та фанера...ей богу не видел...
трудно переоценить мое истинное невладение НЕТом...
а потом же отлучался и отлучали...
Автор: Скворцов АЛ [ Пятница, 09 Ноября 2018, 21:20]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Трутнев @ Пятница, 09 Ноября 2018, 22:12)
видать разрыв для понимания великоват!
Борисовы графики вам ничего не расскажут, они НЕМЫ.
Автор: Трутнев [ Пятница, 09 Ноября 2018, 21:33]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 09 Ноября 2018, 21:07)
Вот Вам две термограммы измерений внутри клуба, больше нету. Остальные измерения в компе не
оставлял.
От первого. так глаз не отвести...оставлял.
посмотрел то всего 5-7 секунд.
окинул его все одним взором и все сразу понятно и убедительно!!!
вы только полюбуйтесь какая разая жизнь внутри и вне клуба!!!
вот почему и Жданова и разлюбезный академик Еськов , так и не смогли раглядеть реальной жизни пчел в клубе!!! Отчего их выводы имеют ограниченное значение. интеллигентно говоря...
Наш Борис им всем носы то ученые вытер!
А кто-то ныл что датчиков маловато будет!!???
Спасибо Борис!
Сразу многое не только прояснилось.
НО И ПОДТВЕРДИЛОСЬ ИЗ РАБОЧЕЙ ВЕРСИИ МОДЕЛИ!
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 09 Ноября 2018, 21:07)
Почему так, расскажу позже.
Ждем вашу версию происходящего!зернышко по зернышку, наберем на торт!
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 09 Ноября 2018, 21:20)
Борисовы графики вам ничего не расскажут, они НЕМЫ.
Кому немы, а кому они уже. с первого прикида. рассказали столько. что мы с вами вместе не дали форуму столько пользы.на себе не меряют и не показывают. говорят в народе
Цитата(Bikanin @ Пятница, 09 Ноября 2018, 20:46)
Только что обработал сегодняшние измерения в двух несоседних улочках - одновременные всплески температуры в течение около 10 минут. Интервал измерений был 10 секунд. После всплеска температура опускается ниже той, что была до него.
да какой ужж там оффтопик,BikaninПросто у вас данные других измерений. которые не менее информативны...
вы бы не погребовали нами и притащили пару тройку данных своих наблюдений. на которые хотя бы в полглаза взглянуть...
нибось на своем летке то вывесили, так хоть прямую ссылку дайте для гостей
Если мы чего бы там интересного заметили. так попросили бы об изменении шага измерений... быть может?
Нам надо понять как можно точнее какова периодичность "дыхания клуба"? какие обстоятельства ее формируют и определяют...
щас самый ответственный этап прорисовки модели клуба и его дыхания наступает....
тут нужны конкретные "вести с полей....", непосредственно из жизни клуба... а у вас там целая гирлянда датчиков поговаривают. да еще и с малым шагом детализации...
конечно интересно было бы хоть в пол.глазика...
надеемся...
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Пятница, 09 Ноября 2018, 22:40]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 09 Ноября 2018, 23:31)
... дыхание подчиняется какому-то алгоритму (управлению), или это абсолютно спонтанный процесс. Во всех этих пульсациях меня интересует скорость изменения параметра в импульсе....
Волновое изменение температуры интерпретируется, как "дыхание"? Логично.
Две картинкиповедения термического ядра клуба:
1. Общепринятаякартинка: Вяло передвигающийся тепловой центр-столовая и пчёлы, которые гонят тепловую волну, по известными только им причинам и законам.
2. "Бредовая картинка": Количество термоцентров равно количеству дисков-улочек.
Датчики температуры фиксируют приближение/удаление тепловых ядер.
Вывод: Надо ждать показания линейки "Е" от Биканина.
Автор: Трутнев [ Пятница, 09 Ноября 2018, 22:48]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 09 Ноября 2018, 21:20)
они НЕМЫ
про форум что-ли?что-то все замерли Голос смотрите или до рассвета затихли?
начал для вас подбирать материалы про поток...
Хочется готовенькое прихватить... настолько сложно написано. и тяжко для пониания. что нам такое не подходит... Слишком строго, сложно, тягомотно...
наверное уже завтра поищу еще...
потому что надо обеспечить модельно мыслительным аппаратом. короче, " умственными костылями" для понимания того как воздушные потоки проходят через один леток или сразу несколько... Это ведь осложняется еще и тем. то у нас не однооднородное вещество. а разные. с точки зрения неоднородности свойств и химсостава. хотя и на единой воздушной базе...
извиняйте и отнеситесь с пониманием задержки... конечно 4-х самых интересных человек прихватил еще и на "голосе..."
Отвлекают....Автор: Трутнев [ Суббота, 10 Ноября 2018, 2:39]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Пятница, 09 Ноября 2018, 22:40)
"Бредовая картинка":
бредоваяя??? говорите.тогда как ээто назвать? По ночам надобно спать? говорите?
3. Гидродинамика Поток жидкости и его параметры. Виды и режимы течения жидкости.
https://studfiles.net/preview/3190203/page:3/
Гидродинамика – раздел механики, изучающий движение жидкостей и газов (в интервале дозвуковых скоростей, а также их взаимодействие с твердыми и жидкими телами, находящимися в жидкости или газе).
Движение жидкостей, называемое потоком жидкости, происходит по открытым или закрытым каналам (трубопроводам). Движение жидкости, не имеющей открытой поверхности, называется напорным движением. Напорные потоки занимают весь объём закрытого трубопровода. Движение по рекам, лоткам, каналам называется безнапорным. Движение жидкости, при котором её скорость в любой точке занятого жидкостью пространства, не меняется во времени, называется установившимся или стационарным движением. Поверхность, проведённая нормально к направлению движения жидкостей, называется поперечным или живым сечением потока. Линия, по которой ограничивается живое сечение потока жидкости, называется смоченным периметром.
Линия тока ─ это кривая, проведенная в движущейся жидкости в данный момент времени так, что в каждой точке векторы скорости совпадают с касательными к этой кривой.
Рисунок 3.1─ Линия тока
Нужно различать траекторию и линию тока. Траектория характеризует путь, проходимый одной определенной частицей, а линия тока направление движения в данный момент времени каждой частицы жидкости, лежащей на ней.
При установившемся движении линии тока совпадают с траекториями частиц жидкости. При неустановившемся движении они не совпадают, и каждая частица жидкости лишь один момент времени находится на линии тока, которая сама существует лишь в это мгновение. В следующий момент возникают другие линии тока, на которых будут располагаться другие частицы. Еще через мгновение картина опять меняется.
Если выделить в движущейся жидкости элементарный замкнутый контур площадью dω и через все точки этого контура провести линии тока, то получится трубчатая поверхность, которую называют трубкой тока.
Рисунок 3.2 ─ Трубка тока
Часть потока, ограниченная поверхностью трубки тока, называется элементарной струйкой жидкости. Таким образом, элементарная струйка жидкости заполняет трубку тока и ограничена линиями тока, проходящими через точки выделенного контура с площадью dω. Если dω устремить к 0, то элементарная струйка превратится в линию тока.
Из приведённых выше определений вытекает, что в любом месте поверхности каждой элементарной струйки (трубки тока) в любой момент времени вектора скоростей направлены по касательной (и, следовательно, нормальные составляющие отсутствуют). Это означает, что ни одна частица жидкости не может проникнуть внутрь струйки или выйти наружу. При установившемся движении элементарные струйки жидкости обладают рядом свойств:
─ площадь поперечного сечения струйки и ее форма с течением времени не изменяются, так как не изменяются линии тока;
─ проникновение частиц жидкости через боковую поверхность элементарной струйки не происходит;
─ во всех точках поперечного сечения элементарной струйки скорости движения одинаковы вследствие малой площади поперечного сечения;
─ форма, площадь поперечного сечения элементарной струйки и скорости в различных поперечных сечениях струйки могут изменяться.
Трубка тока является как бы непроницаемой для частиц жидкости, а элементарная струйка представляет собой элементарный поток жидкости. При неустановившемся движении форма и местоположение элементарных струек непрерывно изменяются.
Расход потока жидкости (расход жидкости) – количество жидкости, протекающей в единицу времени через живое сечение потока. Различают объёмный, массовый и весовой расходы жидкости.
Объёмный расход жидкости это объём жидкости, протекающей в единицу времени через живое сечение потока. Объёмный расход жидкости измеряется обычно в м3/с, дм3/с или л/с. Он вычисляется по формуле (3.1) где ─ объёмный расход жидкости; ─ объём жидкости, протекающей через живое сечение потока; ─ время течения жидкости.
С учётом того, что поток складывается из элементарных струек, то и расход потока складывается из расходов элементарных струек жидкости .
Расход элементарной струйки – объем жидкости , проходящей через живое сечение струйки в единицу времени.
Таким образом,
(3.2)
Если последнее выражение проинтегрировать по площади живого сечения потока можно получить формулу объёмного расхода жидкости, как сумму расходов элементарных струек
Применение этой формулы в расчетах весьма затруднительно, так как расходы элементарных струек жидкости в различных точках живого сечения потока различны. Поэтому в практике для определения расхода чаще пользуются понятием средней скорости потока.
Средняя скорость потока жидкости в данном сечении это не существующая в действительности скорость потока, одинаковая для всех точек данного живого сечения, с которой должна была бы двигаться жидкость, что бы её расход был равен фактическому.
заброшу в теку для хранения. а то комп уже перегружен...
это элементарные понятия. по сути своей. без которых нам и не жить...
причем. как я же говорил вчера. к ночи, это самое простое из того. что нам еще предстоит... чтобы понять сказанное ранее в моей модели...
Зато точно и те кто не поленится и освоит. те и споймают модель... а кто поленится. будут курить в сторонке...
Да сам не понимал. что так тут накрутится. если мысль формализовать...
так что. мужики, привыкайте. авось и пообвыкните...
На самом деле тут ни хрена нету сложного. просто надо немного пообвыкнуться....
утром. правда не сразу, доработаю текст. приведу в порядок формулы, придется подставлять привычные нам латинские буквы
Надеюсь, что большинство еще помнить дифференцирование... даже у же нам его в школе давали...
кто не помнит. по чесноку скажите. признайтесь. стыда тут нетути...
постараюсь переобуть формулы в формы попроще. не "мгновоенные". а ... короче. чем смогу помогу, только чтобы большинству было понятно...
я в начале дал ссылку. читайте там. может кто сам пока текст найдет попроще... нам то и надо из него пока. только разговор про Объёмный расход жидкости это объём жидкости, протекающей в единицу времени через живое сечение потока.
Объёмный расход жидкости измеряется обычно в м3/с, дм3/с или л/с. Он вычисляется по формуле
(3.1)
где ─ объёмный расход жидкости; ─ объём жидкости, протекающей через живое сечение потока; ─ время течения жидкости.
так что не дрефим...
пончик. правда вам об этом уже говорил
Цитата(ponchik @ Пятница, 09 Ноября 2018, 13:52)
Вы путаете объёмную и линейную скорости.
Цитата(ponchik @ Пятница, 09 Ноября 2018, 19:53)
Линейная скорость измеряется в метрах в секунду, объёмная в кубометрах в секунду.
В технике объёмную скорость обычно называют объемный расход.
Объёмы свежей струи и исходящей не равны, т.к. у них разная температура.
да нихрена никто тогда и вас не откликнулся. вот тут-то я и понял. что влет словить вам не удалось, трудно. вот я вам и пояснил.В технике объёмную скорость обычно называют объемный расход.
Объёмы свежей струи и исходящей не равны, т.к. у них разная температура.
Действительно. без этого вы нихрена не разберете даже уже сказанное...
а кто обещал вам. что будет все просто-просто?
крепитесь. щас это немногое преодолеем ликбез и потом станет проще.
короче. завтра все это упрощу и причешу...
а то не спится ...
Автор: Трутнев [ Суббота, 10 Ноября 2018, 7:38]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 2:39)
живое сечение потока
вам тоже нравится? а ведь определения этого понятия нет в том параграфе...нормально?!!!
видимо - сечение на данный, текущий момент времени...
ну, Серега, закукал ты нас своим временем...
ввязались мы в это плавание...
но если вдуматься. то как раз мы и уперлись в статичность наших размышлений и формул. выложенных на бумагу, точнее в тему...
а на самом то деле мы скрыто и неосознанно рассуждали, точнее начали рассуждать в понятиях. уже содержащих в себе время... вот и уперлись в тупик... гнойник зрел-зрел. вот теперь и прорвался... и этот гнойный недостаток нам теперь и приходится расхлебывать!
Люди запутались ведь в подробностях
того как воздух проникает в леток и выводится через него!Боррис, извините, опять приходится клуб отложить...
а тем кто сумлевается. поясняю. что понимание воздуха в улей и из него - неотъемлемая часть разговора об общеобменной вентиляции улья...
Это поясняю для тех. кто совсем ужж потерял из виду берега в нашей темке
.... и готов на все плюнутьвот тут поток жидкости и его параметры, только гугловский формат задолбал меня рекламою
https://ustroistvo-avtomobilya.ru/teoriya/potok-zhidkosti-i-ego-parametry/
ребята. а может вот поэтому вам тяжело понять?
https://studopedia.ru/18_22765_potok-zhidkosti-i-ego-parametri.html
спокуха. я нашел материал с более простым изложением.
щас кашку поклюю, досплю и выложу
Автор: Druidoff [ Суббота, 10 Ноября 2018, 9:43]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 8:38)
но если вдуматься. то как раз мы и уперлись в статичность наших размышлений и формул.
Ну вот, есть же и положительные моменты от Серёгиных куков...
И Пончика вы зря подрывать собирались, он то ведь первым понял и пошёл обдумывать чё там со скоростями-то получается, даже просчитывать стал, да прервали его.А вообще если действительно найдёте избыток давления внутри клуба
то есть вероятность что можно сделать уходящий поток (выхлоп) направленным... и даже без участия крылышек!
Автор: 838 [ Суббота, 10 Ноября 2018, 9:47]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
ponchik
Не в тему: а почему многие животные ,основное время проводящие в среде по плотности схожей с плотностью тела , отдают предпочтение жиру супротив шерсти?.. Почему заготовка кормов(или жира под шерсть критична для первых а для вторых не очень..? Почему коллективные сообщества предпочитают бороться с температурой(холод, жара)-а не подлаживаться под нее?..где рациональность? А каша ближе к дну все же горячее..
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 10 Ноября 2018, 9:55]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Пятница, 09 Ноября 2018, 22:40)
Две картинкиповедения термического ядра клуба
Я полагаю, что нет необходимости привязываться к тепловому центру. Поведение датчиков не зависит от их расположения внутри клуба.
Что я имел ввиду, когда говорил об управляемом и неуправляемом поведении пчёл в клубе? В первом случае речь идёт о системе, работающей по сигналам датчиков (температуры, влажности, углекислоты). Но клуб не имеет единого анализатора этих датчиков. Реакция на изменения параметров носит чисто индивидуальный характер. Каждая пчела реагирует индивидуально (изменяет термогенез, машет крыльями). Из индивидуальных действий интегрируется какая-то общая картинка.
Во втором случае поведение пчёл носит банально простой характер. Перемещение, например, к источникам пополнения корма автоматически приводит к разрушению какой-то установившейся картинки и и система проявляет свою стахостическую сущность.
Что касается теплового центра. Допускаю, что его образование никоим образом не связано с "мозговой" деятельностью пчёл. Тепловой центр может образовываться в результате простой агрегации пчёл. В тепловом центре нет запасов корма, но есть свободные ячейки, в которые прячутся пчёлы. В результате их количество в единице объёма возрастает и, как следствие, возрастает температура. К термогенезу отдельных пчёл это явление не имеет никакого отношения
Автор: Druidoff [ Суббота, 10 Ноября 2018, 10:35]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 10 Ноября 2018, 10:55)
Что касается теплового центра.
Правильнее, пожалуй говорить не о тепловом центре, а о тепловом ядре...
Употребляя слово "центр", мы вольно или невольно "программируем" читателя на образ рисующий картинку с максимальной температурой именно в центре некоего шара... Но если посмотреть на термограммы клуба, то можно заметить, что этот "центр" зачастую куда-либо сдвинут... К тому же термограмма это картинка, моментальный временной срез из жизни. С течением времени всё меняется, "центр" может увеличиться, уменьшиться, переместиться в пространстве... Поэтому правильнее сказать, тепловое ядро... Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 10 Ноября 2018, 10:55)
В результате их количество в единице объёма возрастает и, как следствие, возрастает температура.
Очень правильная мысль.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 3:39)
Движение жидкостей, называемое потоком жидкости, происходит по открытым или закрытым каналам (трубопроводам). Движение жидкости, не имеющей открытой поверхности, называется напорным движением. Напорные потоки занимают весь объём закрытого трубопровода. Движение по рекам, лоткам, каналам называется безнапорным.
От зараза...
Получается, чтобы победить Архимеда, исходящий поток из клуба должен иметь напорный характер...
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 10 Ноября 2018, 10:41]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Druidoff @ Суббота, 10 Ноября 2018, 10:35)
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 10 Ноября 2018, 10:55)
В результате их количество в единице объёма возрастает и, как следствие, возрастает температура.
*
Очень правильная мысль.
В результате их количество в единице объёма возрастает и, как следствие, возрастает температура.
*
Очень правильная мысль.
Если ссыпать в одну кучу миллион металлических шариков имеющих температуру 20 град., то
и в центре кучи будет точно такая же температура.
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 10 Ноября 2018, 10:48]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 10 Ноября 2018, 10:41)
Если ссыпать в одну кучу миллион металлических шариков
В шариках не проходят биохимические реакции с выделением тепла. Неужели никогда не видели, как сгорают бурты с зерном и копны с сеном?????
Автор: 838 [ Суббота, 10 Ноября 2018, 10:50]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Крахин Борис
А если ссыпать в одну кучу зерно одной температуры-майкоп самопроизвольный разогрев?
Долбаный редактор:-"будет самопроизвольный разогрев?"-правильно..
Автор: Druidoff [ Суббота, 10 Ноября 2018, 10:54]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(838 @ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:49)
одной температуры
Это если ОДНОЙ!!! Тоже и с шариками... Вы взяли шарики у которых 20 градусов, а если х-шариков имеет температуру 22 градуса, у-шариков-температуру 25 градусов........., n-шариков - температуру 29 градусов.... Как они все лягут?..
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:00]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Druidoff @ Суббота, 10 Ноября 2018, 10:54)
Как они все лягут?..
Лягут по воле судьбы - куда кому попало. А потом самые разгорячённые начнут быстренько остывать.
Автор: Трутнев [ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:04]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Суббота, 10 Ноября 2018, 9:43)
И Пончика вы зря подрывать собирались, он то ведь первым понял и пошёл обдумывать чё там со скоростями-то получается, даже просчитывать стал, да прервали его.
я дважды за ночь эту только отметил его благоприятное влияние на тему...он ведь первый сказанул. что различайте скорость (кинематическую, из голой механики) и т.н. "объемную" . правда. как всегда устранился от черновой работы по объяснению и растолковыванию этой нетривиальной своей мысли! вот посмотрите. его цитата прямо в обрамлении моей
Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 2:39)
Цитата(ponchik @ Пятница, 09 Ноября 2018, 13:52)Вы путаете объёмную и линейную скорости.
и еще одна его же мысль была и потомЦитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 2:39)
(Цитата(ponchik @ Пятница, 09 Ноября 2018, 19:53)Линейная скорость измеряется в метрах в секунду, объёмная в кубометрах в секунду.
В технике объёмную скорость обычно называют объемный расход.
Объёмы свежей струи и исходящей не равны, т.к. у них разная температура.
вот он первым встал на путь истинный... В технике объёмную скорость обычно называют объемный расход.
Объёмы свежей струи и исходящей не равны, т.к. у них разная температура.
повез ребенка на сказку в контактный театр.
вне плана
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:05]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 10 Ноября 2018, 10:48)
В шариках не проходят биохимические реакции с выделением тепла. Неужели никогда не видели, как сгорают бурты с зерном и копны с сеном?????
Значит и пчёлы в центре разлагаются?. Не путайте, как говорится "ж...с......"
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:15]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Druidoff @ Суббота, 10 Ноября 2018, 10:54)
Это если ОДНОЙ!!! Тоже и с шариками...
Похоже вопрос требует обсуждения
В отличие от шариков в любом био организме проходят химические реакции окисления независимо от того жив этот организм, или умер. Результатом этих реакций является выделение тепла. Когда эти организмы находятся в рассредоточенном состоянии, выделяющееся тепло улетучивается в атмосферу. Но стоит собрать их в кучу, выход в атмосферу становиться затруднён. Теперь выделяемое каждым элементом кучи тепло начинает интегрироваться и температура растёт. таков механизм агрегации.
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:05)
Значит и пчёлы в центре разлагаются?
Та мы все разлагаемся. В это суть окислительных реакций. Но есть и восстановительные реакции. Пока последние преобладают (или уравновешивают первые) мы топчем Землю. Потом просто окисляемся
Автор: Druidoff [ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:25]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 10 Ноября 2018, 12:15)
таков механизм агрегации.
Я за!!!
Против как всегда Крахин... Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 12:04)
повез ребенка на сказку в контактный театр.
Григорич не задерживайся...
Надо изыскать одну весчь, чтобы запустить этот чёртов насос клуба... Есть мысль как направить поток, но вот запускать его вам придётся.
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:32]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Druidoff @ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:20)
Я за!!! Против как всегда Крахин...
Не суждено Вам понять, что происходит в клубе.
Но ежели начнёте изучать физику не медля с самых азов, то такая возможность может и появиться.
Автор: Druidoff [ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:38]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 10 Ноября 2018, 12:32)
Но ежели начнёте изучать физику не медля с самых азов, то такая возможность может и появитЬся.
А я в Григорича верю, он меня научит...
Чё будет непонятно, спрошу у Пончика...
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:54]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Druidoff @ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:38)
А я в Григорича верю, он меня научит... hi.gif Чё будет непонятно, спрошу у Пончика...
Григорич ещё только сам хочет понять, что там происходит.
А Пончик знает не больше Гууууууугла.
А Гуууууууугл об этом ничего не знает.
Автор: ponchik [ Суббота, 10 Ноября 2018, 12:06]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 10 Ноября 2018, 14:54)
А Пончик знает не больше Гууууууугла.
А Гугл знает всё! Вот только, надо знать, что искать в Гугле.
Автор: Druidoff [ Суббота, 10 Ноября 2018, 12:42]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 10 Ноября 2018, 12:54)
Григорич ещё только сам хочет понять, что там происходит.
Ну хочет и что?.. Чё тут зазорного?
Между прочим мы тут все только и делаем, что пытаемся понять как это вы умудрились всем привычного Архимедку скидануть. А за это вы нам и меток понавешали, все вокруг придурки, один Крахин в золотом. Правильно вам нынче Григорич леща-то врезал... Григорич, ты когда с ним в следующий раз уточек кормить пойдёшь, уж будь ласка, тресни ему щЕ разок...
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 10 Ноября 2018, 12:54]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Druidoff @ Суббота, 10 Ноября 2018, 15:42)
Между прочим мы тут все только и делаем, что пытаемся понять как это вы умудрились всем привычного Архимедку скидануть.
Напоминаю Закон "Архимедки" гласит:
"Тело погружённое в тело, теряет гибкость и выделяет жидкость!"
Автор: 838 [ Суббота, 10 Ноября 2018, 12:59]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
А температуру "тления по кромке вскрытых кормов" замеряли? И как так она ниже чем в "тепловом ядре клуба"? И как это объяснить? Где происходит саморазогрев(а он с высоким КПД пожалуй)? А не там ли?..независимо от хотелок пчелы, на грани терпения..которую и вынуждены регулировать..заходя в парилку мы не можем заставить себя не нагреваться и не зайти туда не можем..во загнул! Сорри..
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 10 Ноября 2018, 13:18]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Druidoff @ Суббота, 10 Ноября 2018, 12:42)
Ну хочет и что?.. Чё тут зазорного? dntknw.gif Между прочим мы тут все только и делаем, что пытаемся понять как это вы умудрились всем привычного Архимедку скидануть. А за это вы нам и меток понавешали, все вокруг придурки, один Крахин в золотом. mad.gif Правильно вам нынче Григорич леща-то врезал... biggrin.gif
Это вам пчёлы с Архимедкой раз за разом леща врезают, уж "морда стала вся красная такая...."
А отчего краснеет, понять не можете.
Автор: Трутнев [ Суббота, 10 Ноября 2018, 13:38]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Суббота, 10 Ноября 2018, 12:06)
Вот только, надо знать, что искать в Гугле.
а еще и уметь!не токмо найти, но и сохранить!
а это не у всех получается...
ребята а как опциях форума сохранять???
А то я открываю окна и открываю. так у меня комп уже еле шорохается?
может где в избранном?
Сегодня залез в свою карточку, чую что и там могу. Притом в форматах форума. да не знаю как?
Александр-Белорусь и Серега. подскажите как?
Может кто и иной ведает? посвящен?
в Правилах и инструкции того нету???
мужики. перестаньте вы грызться...
тошно ведь уже...
Цитата(Druidoff @ Суббота, 10 Ноября 2018, 10:35)
Получается, чтобы победить Архимеда, исходящий поток из клуба должен иметь напорный характер...
именно так.потому то мы с Крахиным и припали к хохляцкой модели!
их измерения это прямо подтверждают. на первый взгляд...да и они сами это подтверждають и на этом стоят....
а НИИ Пчеловодства все идиотские модели проповедывают... гранитно-статические... Совсем забронзовели! Бездельники...
с другой стороны. нам людям с образованием близким к новой модели трудно эту тематику обсуждать... постоянно приходится повышать матподготовку...
а им это и вовсе не по силам. скорее всего...
Цитата(838 @ Суббота, 10 Ноября 2018, 10:50)
А если ссыпать в одну кучу зерно одной температуры-майкоп самопроизвольный разогрев?
Долбаный редактор:-"будет самопроизвольный разогрев?"-правильно..
я вырос в чччерноземной степи. отец строил элеваторы. Я мотался с ним и не раз видел как сгорает в труху зерно в тех буртах... и как люди его спасли... рассыпая тонким слоем и постоянно вороша...Долбаный редактор:-"будет самопроизвольный разогрев?"-правильно..
Автор: 838 [ Суббота, 10 Ноября 2018, 13:41]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
И может быть страдальцы то клуба-непосредственно тепловое ядро(перегрев на грани) и поверхность корки(окоченение на грани)..попав в парилку и без возможности выйти-мы руками не машем чтоб охладиться, попав на долгий холод тоже замираем, дрожжа(а чо б не побегать то..до смерти)..и еще-а и излучение тепловое (низ пчелы и со спины)-мерял кто?..а то основные диски то получается "лицом к лицу" через стенку радиатора..
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 10 Ноября 2018, 13:46]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 13:34)
не токмо найти, но и сохранить!
а это не у всех получается...
а это не у всех получается...
Это очень длинная тема. Если действительно хотите что-то узнать, скажите, какой материал Вы хотите сохранять. Всё остальное в личку.
Автор: 838 [ Суббота, 10 Ноября 2018, 13:46]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
А запаривание роя в роевне-не зеркальное отражение зимнего клуба?..жарко им-дэк замерли бы все, "дышать медленнее, спать..спать." ан нет ведь-лавинообразно ведь гибнут, когда баланс притока-оттока уже не регулируется..
Автор: Трутнев [ Суббота, 10 Ноября 2018, 13:52]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:15)
В отличие от шариков в любом био организме проходят химические реакции окисления независимо от того жив этот организм, или умер. Результатом этих реакций является выделение тепла.Когда эти организмы находятся в рассредоточенном состоянии, выделяющееся тепло улетучивается в атмосферу. Но стоит собрать их в кучу, выход в атмосферу становиться затруднён. Теперь выделяемое каждым элементом кучи тепло начинает интегрироваться и температура растёт. таков механизм агрегации.
Значит биосагрегатам нужна принудительна или искуственная вентиляция!и вы к этому сами пришли...
в элеваторах трубы особвые свсталяют и постоянно нагнетают в них воздух и он заходя по трубам забирает из Банок тепло...
а клгжа появились мохнве вентиляторы то продувают сразу банки целиком... и зерно м из заливают не сразу... там целая технология...
кстати зерно предварительно очено тщательно высушивают... целые цеха с этим рабюотают... круглосуточно!
так и клубу надобно отводить продукты жизнедеятельности. если не постояннно. то периодически и энергично!
а потом.... потом....???
Цитата(Druidoff @ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:25)
Надо изыскать одну весчь, чтобы запустить этот чёртов насос клуба... Есть мысль как направить поток, но вот запускать его вам придётся.
Насос или отсос? тады как быть с коркою?
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 10 Ноября 2018, 13:46)
Если действительно хотите что-то узнать, скажите, какой Вы хотите сохранять. Всё остальное в личку.
да все картиночки ребят последней недели и большие статьи. которые завели в тему. да не успели обсудить и их материалы включить в обсуждение...а то ведь народ. сами видели. обижается. что с предоставленным материалом не работаем. а только набрасываем его в темку...
Автор: Трутнев [ Суббота, 10 Ноября 2018, 14:31]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:54)
Григорич ещё только сам хочет понять, что там происходит.
Крахин Борис неужто вы ни в чем не сумлеваетесь даже и фффффсе знаете сами? поведали бы хоть что-нибудь...
а то у мня все клещи-тянучие об вас обломались....
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 10 Ноября 2018, 14:48]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 13:52)
Значит биосагрегатам нужна принудительна или искуственная вентиляция!
и вы к этому сами пришли...
и вы к этому сами пришли...
Если обычное рассосредоточение можно отнести к принудительной вентиляции, то да. А вот если увеличение расстояния между осбями не приводит к желаемому результату, то надо включать искусственную вентиляцию, чтобы снизить температуру до приемлемого уровня. Тут главное, где взять воздух с нужными параметрами.
Цитата(838 @ Суббота, 10 Ноября 2018, 13:46)
А запаривание роя в роевне-не зеркальное отражение зимнего клуба?
Разница лишь в возможности запустить внутрь клуба холодный воздух. Летом это иногда проблематично. Поэтому роёвни прячут в холодные места и продуваемые ветерком
Автор: ponchik [ Суббота, 10 Ноября 2018, 15:02]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Нашёл в Гугле про тепловой шум — флуктуации температур в улочках. Оказывается не только зимой, но и летом (круглый год) температура в улье скачет. Как я и указывал выше — объясняют это тем, что у пчёл нет централизованного управления — каждая пчела самостоятельно принимает решение — греть/не греть. А пчёл много, отсюда и случайность изменения температур.
Цитата
Независимо от изменений внешней температуры, внутригнездовая температура воздуха в межсотовых пространствах подвержена флуктуациям, выражающимся в форме кратковременных ее понижений. Они достигают иногда 5.5-7°С. Чаще всего эти флуктуации температуры внутригнездового воздуха не превышают 0.5-1.3°С, следуя с 7-16-минутными интервалами, независимо от времени суток (рис. 1).
Временная структура крупномасштабных флуктуаций терморегуляторной активности изменяются в течение суток и годовом цикле жизни пчелиной семьи. Их различия четко прослеживаются в весенне-летний и осенне-зимний сезоны, что, вероятно, связано с сезонной изменчивостью локомоторной активности пчел. Она в зонах умеренного и холодного климата достигает максимума в конце весны и сохраняется на высоком уровне до начала осени, а в течение зимовки - приближается к минимуму. Но от весенне-летнего к осенне-зимнему сезонам продолжительность периодов крупномасштабных флуктуаций температуры возрастает в среднем с 2.15 ± 0.10 до 2.4 ± 0.3 ч. В сходных пределах изменяется их суточная продолжительность...
Источник: http://naukarus.com/ekzo-i-endogennozavisimye-fluktuatsii-termoregulyatornoy-aktivnosti-medonosnoy-pchely
Временная структура крупномасштабных флуктуаций терморегуляторной активности изменяются в течение суток и годовом цикле жизни пчелиной семьи. Их различия четко прослеживаются в весенне-летний и осенне-зимний сезоны, что, вероятно, связано с сезонной изменчивостью локомоторной активности пчел. Она в зонах умеренного и холодного климата достигает максимума в конце весны и сохраняется на высоком уровне до начала осени, а в течение зимовки - приближается к минимуму. Но от весенне-летнего к осенне-зимнему сезонам продолжительность периодов крупномасштабных флуктуаций температуры возрастает в среднем с 2.15 ± 0.10 до 2.4 ± 0.3 ч. В сходных пределах изменяется их суточная продолжительность...
Источник: http://naukarus.com/ekzo-i-endogennozavisimye-fluktuatsii-termoregulyatornoy-aktivnosti-medonosnoy-pchely
Цитата
Доминирующую роль в синхронизации циркадных ритмов и консолидации пчел в единую биосистему играет тепловой шум (флуктуации температуры внутри скоплений пчел). Он формируется в процессе взаимодействия между отдельными особями и выражается в колебаниях, отличающихся по амплитуде. Периодичность крупномасштабных колебаний температурной активности пчел не имеет выраженной связи с изменениями внешней температуры. Ее стабилизация также не влияет на установившийся ритм внутригнездовых флуктуаций температуры. Несмотря на отсутствие в пчелиных семьях единого координирующего центра, биологически целесообразное функционирование каждой пчелы обуславливается синхронизацией единого для всех ритма активности и связанных с ним тепловых процессов. Их структурированию способствуют флуктуации теплового шума, выступающего в роли пейсмекера ритмов активности.
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/ekobiologicheskie-mekhanizmy-akusticheskogo-i-teplovogo-vzaimodeistviya-pchel#ixzz5WRrUQdxQ
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/ekobiologicheskie-mekhanizmy-akusticheskogo-i-teplovogo-vzaimodeistviya-pchel#ixzz5WRrUQdxQ
Цитата
Распределение тепловых полей указывает на отсутствие чётко выраженной стабильности в распределении тепловой картины внутри гнезда, как это принято изображать в виде изотерм. В действительности чередования периодов относительного покоя и активной теплогенерации пчёл существенно дестабилизирует температурный режим в различных зонах их локализации. Этому способствуют миграции пчёл внутри образуемого ими скопления. С понижением внешней температуры доля активных пчёл, непосредственно примыкающих к нижней поверхности их скопления, возрастает.
Е.К.Еськов, В.А.Тобоев
http://apiary.su/zima/strategiya-ispolzuemaya-pchyolami-dlya-z/
Е.К.Еськов, В.А.Тобоев
http://apiary.su/zima/strategiya-ispolzuemaya-pchyolami-dlya-z/
Автор: Druidoff [ Суббота, 10 Ноября 2018, 15:06]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 14:38)
тошно ведь уже...
Ну так это ж ваш дружок златокоронный потешается...
Намутил водицы и под коряжку, из под неё наши рожи красные наблюдать... Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 14:52)
Насос или отсос?
Вы мой младой ум-то не путайте...
Поскольку изыскания направлены в сторону избытка давления, а не вакуумной недостачи, давайте оставим насос. А вообще пора уже напомнить что вообще происходит и чё мы тут ищем, а то народ поди уж позабыл об чём речь, а кто возможно и не в курсАх ваще...
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Суббота, 10 Ноября 2018, 13:54)
Напоминаю Закон "Архимедки" гласит
Так вот... Господин Крахин, однажды имел неосторожность ознакомиться с патологоанатомическими трудами профессора Побоженского... С тех давних пор мир нежити настолько увлёк нашего подопечного, что он вольно или невольно сделал потрясное открытие... Якобы горячий воздух из клуба, наперекор всем воздухоплавателям мира, имеет неосторожность выплывать из нижнего летка улья...
Поиски магических артефактов подтолкнули его к постройке телепортатора, при помощи которого он путешествует по различным мирам смертных. Иногда ему встречаются стекляшки, блеск которых розжигает его алчное желание обладать сиим предметом и он уже не отдавая отчёта своим действиям вынужден тащить предмет в свою сокровищницу... Созерцание своих богатсв вызывает у него наивысшую степень умиления, а банальное тщеславие иногда толкает на опрометчивые решения поделиться добром с кем бы то нибыло. Чаще всего попадаются простые миряне, не имеющие противоядия от некромантов и тогда их сладостная жисть обрывается. Земля ускользает, солнце гаснет, реки самопроизвольно оборачиваются вспять... И наступает хаосссссссссс!!!
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 10 Ноября 2018, 15:11]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 14:31)
Крахин Борис неужто вы ни в чем не сумлеваетесь даже и фффффсе знаете сами? blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif dont.gif
поведали бы хоть что-нибудь...
а то у мня все клещи-тянучие об вас обломались...
поведали бы хоть что-нибудь...
а то у мня все клещи-тянучие об вас обломались...
Всего я знать не могу, как и любой другой. А что касается принудительной вентиляции клуба и улья,
так в этом я нисколечко не сомневаюсь. Чего и Вам желаю.
А вот вижу бесполезность Вашего старания объяснить элементарные законы физики, начиная
даже с молекулярного уровня. Как не знали, что такое есть температура, так и не знают.
Я ведь специально в кучу сгрёб металлические шарики, а не пчёл. И выяснилось, что у некоторых,
разум как был в отключке, так там и остался.
Автор: Трутнев [ Суббота, 10 Ноября 2018, 16:50]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 10 Ноября 2018, 15:21)
Вы бы свою дурь не выказывали на людях, которые Вас не задевали и уже не могут Вам ответить.
Борь, Крахин Борис успокойся...это дискуссия...
а ты думал...
наш опппонент убежденный...
то-то и гнобил нас по своим убеждениям годами за наши убеждения, а по его мнению заблуждения и глупости.... Он их просто пресекаалл!...
но это к слову...
Придется доказывать народу! что, ни во всем. конечно. но в главном Побоженский прав!
пчелвы дуют вниз. когда наберут освеженного воздушка в клуб...
только с какого переляку он - профессор? тот Побоженский...
как я понял не слишком опытный пчеловод. да зато очень наблдаетельный и честный мужик. с брянщины...
так что придется этот вопрос обсудить снова до нашей модельки....
ДОО! а ты как думал и надеялся???
ТУТ НЕ ДЕТСКИЙ САМ. МУЖИКИ-ТО ВСЕ УБЕЖДЕННЕЙШИЕ В СВОЕЙ ПРАВОТЕ И НАШЕЙ С ТОБОЮ ГЛУПОСТИ... ПОБОЖЕНННСТВЕННОСТИ...
Это жисть!
Цитата(Druidoff @ Суббота, 10 Ноября 2018, 15:46)
Да неееее, эт параллельные миры...
а вот тут и не поспоришь...под каждой буквой подпишусь...
а вот пчелки то одни!
так Хто из нас правее???
давайте обсуждать... продолжим.
и доказывать друг другу. а не пустомелить и гавкаться...
а чооо я то?
я поспал.
Бодр и свежжжж.
горючего полны баки!
Автор: Трутнев [ Суббота, 10 Ноября 2018, 17:12]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 10 Ноября 2018, 15:11)
Всего я знать не могу, как и любой другой. А что касается принудительной вентиляции клуба и улья, так в этом я нисколечко не сомневаюсь. Чего и Вам желаю.
дык и я но том стою и из того же исхожу!и за то нас обоих бьют годами! и подозреваютт в ведмичестве!
Цитата(Druidoff @ Суббота, 10 Ноября 2018, 15:06)
Намутил водицы и под коряжку, из под неё наши рожи красные наблюдать...
этт про меня Борис. если судить по грамматике...чоо вы завелись?
я спал. сил набирался. как тот Илья. что из Мурома!
Цитата(Druidoff @ Суббота, 10 Ноября 2018, 15:06)
Вы мой младой ум-то не путайте... Поскольку изыскания направлены в сторону избытка давления, а не вакуумной недостачи, давайте оставим насос.
а как же та пар пчелок у розеток межж улочек???вы ужж как-то решите дилемму трусов и крестика???
Я то решил уже... и наосос и отсос... приточно-вытяжная схемка даже в обустройстве местной вентиляции...
а вы, гляжу. сами с собою не согласны?
нам нравится ваша последовательность!
Цитата(Druidoff @ Суббота, 10 Ноября 2018, 12:42)
Между прочим мы тут все только и делаем, что пытаемся понять как это вы умудрились всем привычного Архимедку скидануть.
дык я о том уже раза 3 только в этой теме отдуплился только ха этот сезон!!!! я то ведь вижу каждый поворот-изворот. где и с чем не согласен народ!
Научил я вас Архимедстве. на свою голову...
теперь сам с собою в ваших душах и борюсь! и еще бороться....
Но давайте. все-таки я двинусь к леточкам... ведь люди перестали пониать как работает даже один единственный в улье... вы можете и о своем. но моя ближайшая. текущая микроцел показать ЭТО! КАК РАБОТАЕТ ЛЕТОК...?
казалось бы куда проще и знают все!
конечно в колпачной схеме устройства в улье...
дуплиться. так дуплиться...
Автор: Druidoff [ Суббота, 10 Ноября 2018, 17:21]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 18:12)
КАК РАБОТАЕТ ЛЕТОК...?
Ну вотттттт...
чё и насосик не воткнём...
Автор: Трутнев [ Суббота, 10 Ноября 2018, 17:29]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 10 Ноября 2018, 15:21)
Вы бы свою дурь не выказывали на людях, которые Вас не задевали и уже не могут Вам ответить.
Борь, Крахин Борис с чего это вы такой зашуганный?это на кофейнике он - КНЯЗЬ!
а тут Druidoff ТАКОЙ ЖЕ РАБ БОЖИЙ!
ИЛИ ДИТЯ БОЖЬЕ...
ДЫК, ОН ТОГО И НЕ СКРЫВАЕТ... СМОТРИ САМ КАК ОПАСАЕТСЯ . ЧТО МОДЕРЫ С НИМ САМИМ ПОСТУПЯТ ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК И ОН САМ НА КОФЕЙНИКЕ...
Цитата(Druidoff @ Суббота, 10 Ноября 2018, 15:15)
Надеюсь модераторы заметят переход на личности и сделают правильные выводы, определив зачинщика.
а НАШИ. НА ЖЕЛТОМ, СЛАВА БОГУ помудрее!ПОМУДРЕЕ И ПОГЛУБЖЕ БУДУТ!
видят что никакой лички тут нету а нормальное обсуждение. пусть и на повышенных тонах...
Наши то НА ЖЕЛТОМ мудрее и терпеливее!
и не путают личные убеждения и работу модератора...
чего и я вам лет 5-6 назад предлагал даже разделить НИКИ. да не был расслышан и оценен ни вами, Сергей, ни Володей Удавленцем!
Вон посмотрите, как оказалось уже далеко не молоденького Александра-Беларуся... а он ведь в этой епархии с вами вровень!
А горячности меньше и терпения больше! куда как!
Про уважительность. просто не говорю. так как нет слофффф! НЕПОДРАЖАЕМ!
Бескорыстно помогает! и даже "каштаны таскает" и подкармливает инфой неумех. типа меня...Учитесь, набирайтесь опыта и мудрости и у него тоже!
так что давайте мужики не собачиться...
не будите лихо!
я тоже чудок поменялся...
я теперь не погонщик. а поводырь!
Автор: Трутнев [ Суббота, 10 Ноября 2018, 17:54]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Суббота, 10 Ноября 2018, 17:21)
Ну вотттттт... чё и насосик не воткнём...
ТАК Я УЖЕ ВОТКНУЛ ЖЕ, НО ВЫ НЕ ВЕРИТЕ ДО СИХ ПОР. ЧТО НАСОСИК ТО У САМОЙ КРОМКИ КЛУБА и даже в нем сама насос-дублер!а тот безтрубный "трубопровод"-канавка прорыта до самого нижнего летку....
но к этому разговору надо наготовить малек "фитингов" и инструментов наточить... к чему ваш, народный, покорный слуга и приступает...
не обессудьте...
меняю галс беседы...
вы можете на обочинке темы продолжать выяснять Истины, только не собачьтесь!
Потому как собаки лают. а караван-таки идет. или бредет! не разобрать в темноте!
итак. я за хворостом для беседы и за инструментом...
в ваших потасовках-обсуждениях пока участвовать не стану. не обессудьте...
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 10 Ноября 2018, 17:19)
А ему - шумы, одни шумы пополам с диффузией.
не принимай близко ни к уму. ни к сердцу...плетью обуха не перешибешь...
он же подтвердил. что постоянный в своих убеждениях. хоть кол на голове точи.
он железобетонный, как ДОТ!
так что отстань о людей....
они в прелести...
греби лучше к летку...
там народ не понимает. оказывается. как воздух влетает-вылетает и почему леток светится и ночь и днем!
дело простое. но благородное... объяснить это все. глаза открыть народные...
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 10 Ноября 2018, 17:19)
А ему - шумы, одни шумы пополам с диффузией.
да пущай себе годми шумят и диффузничают...а караван темы нашей должен двигаться вперед
своего понимание не вставишь!
Автор: Druidoff [ Суббота, 10 Ноября 2018, 17:55]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 18:45)
надо наготовить малек "фитингов" и инструментов наточить... к чему ваш, народный, покорный слуга и приступает...
Ааааааа
Ну дык я т за вами не поспеваю.... Ну лады, слушать буду! Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 18:29)
ПОМУДРЕЕ И ПОГЛУБЖЕ БУДУТ!
Ну поглядим... Я то ни там, ни здесь лица не терял... Ток здесь некоторым как раз нету обстоятельств сразу за моё модераторство передёргивать.
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 10 Ноября 2018, 18:05]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 20:29)
я теперь не погонщик. а поводырь!
"Сусанин".
"Куда ты ведёшь нас, не видно ни зги?
- Идите вперёд не е@..те мозги!" (с)
"Куда ты завёл нас Сусанин герой?
- Идите вы лесом, я сам здесь впервой!" (с)
"А может сломать ему ногу?
- Не надо, не надо, я вспомнил дорогу!" (с)
Автор: Дед74чел [ Суббота, 10 Ноября 2018, 19:02]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 17:51)
тот безтрубный "трубопровод"-канавка прорыта до самого нижнего летку....
Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 17:51)
греби лучше к летку...
там народ не понимает. оказывается. как воздух влетает-вылетает и почему леток светится и ночь и днем!
там народ не понимает. оказывается. как воздух влетает-вылетает и почему леток светится и ночь и днем!
Трутнев Да чего там понимать.
У каждого есть пчелы и достаточно сейчас, во время устойчивых ночных морозов (перед установкой в зимовник, кто ставит ) любому из нас воочию убедиться, получить информацию из первоисточника, посмотреть на всякие нижние, верхние летки,( отдушины, щели для вентиляции в корпусах, подкрышниках, крышах) и определить куда влетает или вылетает воздух. По куржаку все определенно видно. Я вот сегодня заносил пчел в омшаник. Температура ночью - 14*с, днем - 8*с. Во всех семьях 100% картина, как под копирку - в верхних задних углах вдоль боковых стенок 120мм ( там стоят вставки под вентиляцию, но положок еще не открыт, паропроницаемый) все в инее, даже металлическую сетку (сверху от мышей ) пришлось шкрябать от снега. И сразу становится ясно куда гонит теплый влажный воздух, а где идет приток холодного. В нижних летках, ни снежинки, ни крупинки, ни льдинки - все чистенько. Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 17:51)
дело простое. но благородное... глаза открыть народные.
Автор: Пчёл Вжик [ Суббота, 10 Ноября 2018, 19:48]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Дед74чел @ Суббота, 10 Ноября 2018, 19:02)
Во всех семьях 100% картина, как под копирку - в верхних задних углах вдоль боковых стенок 120мм ( там стоят вставки под вентиляцию, но положок еще не открыт, паропроницаемый) все в инее, даже металлическую сетку (сверху от мышей ) пришлось шкрябать от снега. И сразу становится ясно куда гонит теплый влажный воздух, а где идет приток холодного. В нижних летках, ни снежинки, ни крупинки, ни льдинки - все чистенько.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 17:12)
Но давайте. все-таки я двинусь к леточкам... ведь люди перестали пониать как работает даже один единственный в улье... вы можете и о своем. но моя ближайшая. текущая микроцел показать ЭТО! КАК РАБОТАЕТ ЛЕТОК...?
казалось бы куда проще и знают все!
конечно в колпачной схеме устройства в улье...
казалось бы куда проще и знают все!
конечно в колпачной схеме устройства в улье...
Мы все равно не поймем друг друга. Как лебедь, рак и щука тащим в разные стороны.
Чтобы воздух затхлый из улья сам не улетал, заставим пчел работать пылесосами, то ли засасывать, то ли пульверизатором.
Лишь бы уйти от схемы простой сквозной вентиляции.
Автор: Трутнев [ Суббота, 10 Ноября 2018, 19:50]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Суббота, 10 Ноября 2018, 17:55)
Ну лады, слушать буду!
Druidoff - речь не мальчика, но мужа! вы правы... не надо собачиться и излишне конкретизировать. уважаемыйЦитата(Дед74чел @ Суббота, 10 Ноября 2018, 19:02)
Да чего там понимать. У каждого есть пчелы и достаточно сейчас, во время устойчивых ночных морозов (перед установкой в зимовник, кто ставит ) любому из нас воочию убедиться, получить информацию из первоисточника, посмотреть на всякие нижние, верхние летки,( отдушины, щели для вентиляции в корпусах, подкрышниках, крышах) и определить куда влетает или вылетает воздух. По куржаку все определенно видно.
Воот и прекрасно. ув.Дед74чел! ждем от вас ясных и сочных фотографий. а может быть и роликов. коли умеете... сами или НЕТить!Только по моим просьбам. Ни раньше ни позже...! Я буду от вас просить фотографии с жестко определнным сюжетом! если не возражаете...
Чтобы они не стояли в очереди за обсуждением... Тогда и порядку будет поболее в нашй и без того затурбуленившейся темке...
Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Суббота, 10 Ноября 2018, 18:05)
"Куда ты ведёшь нас, не видно ни зги?
- Идите вперёд не е@..те мозги!" (с)
"Куда ты завёл нас Сусанин герой?
- Идите вы лесом, я сам здесь впервой!" (с)
вы правы, и я здесь впервой...- Идите вперёд не е@..те мозги!" (с)
"Куда ты завёл нас Сусанин герой?
- Идите вы лесом, я сам здесь впервой!" (с)
Спасибо за помощь. ув.ПчелоМАНиЯ.
Я, конечно подводил народ к уравнению Бернуллли, но до атаки дело так и не дошло... но картиночек тогда наготовили. а не воспользовались. потому что настала весна и пчелы позвали...
совсем забыл... гипс после 3-х месяцев мне сняли, я сел за руль и уехал к пчелам...
и на расстоянии всего в 400 км накрутил почти 5 000 (пять тыс км) за несколько денькофф. вынудили... дела застоявшиеся... От жизни не уйти...Но, это уже другая история...
А щас я уже сделал нарезку, наготовил фитингов и инструментов и в следующем сообщении начну выкладку Основ Гидродинамики!
Хотя надо бы ГАЗОДИНАМИКУ...
но поскольку газы - штука сжимаемая и переменчивая, то во избежании ненужных и пустых споров и болтовни, дам общие для них основные понятия из гидродинамики!
Чтобы сэкономить время почтенной публики...
и избежать пустословия и ботали на ровном месте...
поясню. что понятия сие не моя отсебятина. а строго научная, от знатных педагогов и риторов, откатанная даже в сантехнике и у автомобилистов-и двигателистов...
так что ... сами понимаете тут оспаривать и орать друг на дружку не фига. а надо только внимать. а там где непонятки зачесались. то дамм разъяснения и комментарии...
картинок было множество. хоть пруд пруди. так что я из них сшил лоскутное одеяло. подбирая их на свой вкус...
ссылочки в НЕТе - последняя метка в моих наименованиях тех рисунков.
так что чайку хватанули и... со знакомством....
Автор: Дед74чел [ Суббота, 10 Ноября 2018, 20:17]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 19:50)
Я буду от вас просить фотографии с жестко определнным сюжетом! если не возражаете...
Трутнев Уже поздняк.Пчелы стоят в зимовнике, а там стабильно всю зиму +2*с +4*с .Куржака нет, только капельки воды сверху на металлической сетке (от мышей).
В коллективный (20 человек) зимовник вход до первой общей прослушки, 3 января, закрыт.
Автор: 838 [ Суббота, 10 Ноября 2018, 20:25]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Дед74чел
Если не секрет как идёт вентиляция до заноса в Зимовник ( это очень интересно)-и как в Зимовнике?..собственно к чему?-а к тому, что улица не Зимовник..вообще как пчела пластична и переигрива при одном расположении летка, при одном расположении рамок, кормов-к осени идёт переформатированой(пчеловод то лучше знает?)-сборка гнезда,закорм, летки пересматриваются в размере, рвется кем-то старый положок на замену свежим, возможно подселяется "неудачливый" сосед, пролечки, бруски кто-то кладет, лапник или шифер или в занос-а клуб то все формировал и сам готовился ,до всех "финально правильных пчеловодоаых" решений и действий, по другому, исходя из незыблемости данного..подкормка ещё понятна-маги в товар-надо компенсировать, но остальные то действия уже чисто пчеловода, якобы с учётом мнения пчелы..вот сколько приходилось(не часто)-наблюдать как пчела без человека уходит в зиму: самостоятельно или просто брошенные на произвол-а они то не знают что человек не вмешается-дэк иной раз сомневаешься в своем опыте и здравомыслии..кто во что горазд., и не сказал бы что зимовка , курируемая человеком-в разы успешнее..но при одном исключение-от клеща лечить надо всех..
Автор: Трутнев [ Суббота, 10 Ноября 2018, 21:16]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 19:50)
начну выкладку Основ Гидродинамики!
Хотя надо бы ГАЗОДИНАМИКУ...
но поскольку газы - штука сжимаемая, жеманная и ... и переменчивая, то во избежании ненужных и пустых споров и болтовни, дам общие для них основные понятия из гидродинамики!
Чтобы сэкономить время всей почтенной публики...
в меру сил своих и понимания...Хотя надо бы ГАЗОДИНАМИКУ...
но поскольку газы - штука сжимаемая, жеманная и ... и переменчивая, то во избежании ненужных и пустых споров и болтовни, дам общие для них основные понятия из гидродинамики!
Чтобы сэкономить время всей почтенной публики...
вся повесть будет в картинках. но не "комиксах"!
не знаю пока их объемов. поэтому прошу помолчать, чтобы не прерывать потока Краткого курса гидродинамики... с полчаса. чтобы картинки шли эшелон за эшегонов, всего будет не более 20. дя первого раза... С утра я большую часть дал текстом, но это. действительно шибко трудно было понять! понимаю вас.
щас тоже стакончик приму, капиточку. по-ленински, водички без заварки....
КРАТКИЙ КУРС ГИДРОДИНАМИКИ
(В КАРТИНКАХ. ДЛЯ ПЧЕЛОВОДОВ)
Предисловие дал ранее
Теперь о чем это
Основной постулат о свойствах объектов гидродинамики
ТЕПЕРЬ о главном!
заметьте - движущую силу потоков - разницу давлений!!!
Этт вам ни какая-нибудь фшивая диффузия или теплопроводность! или прочая хрень
Основные понятия
слайды говорят сами за себя и не требуют комментариев...
тут все и так ясно. но если есть вопросы. то пожалуйста...
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 10 Ноября 2018, 21:20]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Пчёл Вжик @ Суббота, 10 Ноября 2018, 19:48)
Лишь бы уйти от схемы простой сквозной вентиляции. crazy.gif
Всё дело в том, чтоДед74чел видит следы действия этой самой сквознячной вентиляции, а
следов принудительной вентиляции он не видит. Кратко объясняю почему:
Цикл дыхания клуба состоит из двух полупериодов:
1.Активная вентиляция, когда одновременно происходит движение тёплого воздуха вниз,
и нагревание этого воздуха.
2.Остывание этой же улочки, когда пчёлы отдыхают и не совершают даже нагревания. Курят бамбук.
Во время 1-го полупериода этим, сравнительно мощным потоком, и удаляются почти полностью
все метаболиты, накопившиеся за время курения бамбука.
Сейчас клуб находится близко к нижнему летку и пары воды вместе с тёплым воздухом без остановки вылетают в леток не оставляя конденсата и изморози.
Во время 2-го п/п действует эта самая сквознячная, я её называю естественная, вентиляция.
В это время тёплый воздух с остатками паров воды выдавливается снизу в любую дырку вверху,
холодным воздухом, поступающим в нижний леток. Наружный воздух сухой и он тоже не оставит
своих следов. А движущийся вверх тёплый воздух начнёт сразу же остывать, как только он
оторвётся от клуба.
Скорость его движения очень мала и по пути влага успеет сконденсироваться и замёрзнуть.
Вот эти следы все и видят, и думают, что сквознячная вентиляция действует непрерывно.
Под такой вариант и подстраиваются все. А пчёлам требуются и подходящие условия для принудительной вентиляции, чего не знают пчеловоды - следов-то нет.
Автор: Трутнев [ Суббота, 10 Ноября 2018, 21:24]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
основные понятия и образы гидродинамики, струйка и поток!
Подводка к следующей паре основных образов...
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: ponchik [ Суббота, 10 Ноября 2018, 21:27]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Druidoff @ Суббота, 10 Ноября 2018, 18:46)
Цитата
Цитата(ponchik @ Суббота, 10 Ноября 2018, 16:02)
Нашёл в Гугле про тепловой шум — флуктуации температур в улочках.
А вы разве не прочли тобоевско-еськовские материлы, которые Александр-Беларусь показал?.. Там есть упоминание об этом...Нашёл в Гугле про тепловой шум — флуктуации температур в улочках.
Цитата
Цитата(ponchik @ Суббота, 10 Ноября 2018, 16:02)
Е.К.Еськов, В.А.Тобоев
Тю, так это ж они и есть...Е.К.Еськов, В.А.Тобоев
У Александра-Беларусь ссылки и цитаты иные.
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 31 Октября 2018, 20:30)
Е.К.ЕСЬКОВ, Журнал Пчеловодство №3-2007
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 31 Октября 2018, 21:30)
Е.К Еськов, Поведение медоносных пчёл http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000017/index.shtml
Автор: Трутнев [ Суббота, 10 Ноября 2018, 21:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
продолжаю ни смотря на помехи
ламинарность и турбулентность. Строго и компактно
ламинарный поток во всей красе
нетленный турбулентный
продолжение
нетленный турбулентный
а теперь равномерное и неравномерное движение жидкости..
не беспокойтесь. понадобится
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Трутнев [ Суббота, 10 Ноября 2018, 21:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
продолж
Течение и поток
стационарный и нестационарный . с формализицией
а вот и сечение потока. 
к которому мы так целеустремленно стремились!
и ради чего затевались
Автор: Трутнев [ Суббота, 10 Ноября 2018, 22:48]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 10 Ноября 2018, 21:20)
Цикл дыхания клуба состоит из двух полупериодов:
1.Активная вентиляция, когда одновременно происходит движение тёплого воздуха вниз,
и нагревание этого воздуха.
Во время 1-го полупериода этим, сравнительно мощным потоком, и удаляются почти полностью все метаболиты, накопившиеся за время курения бамбука.
Сейчас клуб находится близко к нижнему летку и пары воды вместе с тёплым воздухом без остановки вылетают в леток не оставляя конденсата и изморози.
как организуется этот поток? кто его акторы? действующие силы???1.Активная вентиляция, когда одновременно происходит движение тёплого воздуха вниз,
и нагревание этого воздуха.
Во время 1-го полупериода этим, сравнительно мощным потоком, и удаляются почти полностью все метаболиты, накопившиеся за время курения бамбука.
Сейчас клуб находится близко к нижнему летку и пары воды вместе с тёплым воздухом без остановки вылетают в леток не оставляя конденсата и изморози.
клуб? за счет чего и как???
я не девушка. меня не уговорить решительным мужским увещеванием!!!
Кто эти активные и решительные действующие лица???
пока это голословно. согласно почерпнутой их украинского источника схеме...
Хотя бы основание этого утверждения укажите... кто это не только описал. но и предоставил основания? Фактические доказательства?
Актора на сцену просим или автора...
а потом уж подробности 2-й части с остыванием ЧЕГО?
позвольте уточнить...
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 10 Ноября 2018, 21:20)
2.Остывание этой же улочки, когда пчёлы отдыхают и не совершают даже нагревания. Курят бамбук.
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 10 Ноября 2018, 21:20)
Во время 2-го п/п действует эта самая сквознячная, я её называю естественная, вентиляция.
В это время тёплый воздух с остатками паров воды выдавливается снизу в любую дырку вверху,
холодным воздухом, поступающим в нижний леток. Наружный воздух сухой и он тоже не оставит
своих следов. А движущийся вверх тёплый воздух начнёт сразу же остывать, как только он
оторвётся от клуба.
тут как-то напутано. трудно ухватить сказанное...В это время тёплый воздух с остатками паров воды выдавливается снизу в любую дырку вверху,
холодным воздухом, поступающим в нижний леток. Наружный воздух сухой и он тоже не оставит
своих следов. А движущийся вверх тёплый воздух начнёт сразу же остывать, как только он
оторвётся от клуба.
как он выдавливается и почему? оттого что есть отверстия в верхней части гнезда?
поменьше лирики. побольше точности выражения мысли...
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 10 Ноября 2018, 21:20)
пчёлам требуются и подходящие условия для принудительной вентиляции, чего не знают пчеловоды - следов-то нет.
Какие условия, Борис? на что вы намекаете? а если это все тот же пресловутый колпак? то куда выскочит и выдавится и кем?
Автор: Крахин Борис [ Суббота, 10 Ноября 2018, 23:25]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 22:48)
Хотя бы основание этого утверждения укажите... кто это не только описал. но и предоставил основания? Фактические доказательства?
Актора на сцену просим или автора.
Актора на сцену просим или автора.
Это я говорю уже не первый раз. Всё о чём говорил могу подтвердить измерениями, своими и Биканина.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 22:48)
а если это все тот же пресловутый колпак? то куда выскочит и выдавится и кем?
Все сборки гнёзд на зиму можно легко описать с помощью этой теории на предмет качества
зимовки. Здесь непочатый край, так же как и способов. Многие я уже рассматривал на этот предмет,
а ещё больше оставил Вам. Так что когда перейдёте именно к этому, то народу станет интереснее.
Только закавыка в одном - "мужик, что бык. Втемяшится в башку какая блажь - колом её не
выбьешь. Всяк на своём стоит!" Чьи слова, знаете.
Автор: ponchik [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 6:50]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Интересная информация.
Цитата
Предельное охлаждение периферии скопления пчел в области температурного оптимума для их зимовки ограничивается температурой, стимулирующей глубокое холодовое оцепенение. Поэтому пчелам необходимо и достаточно поддерживать примерно трехкратное различие-по температуре теплового центра и наиболее охлаждаемой части на периферии их скопления.
Состояние пчел, образующих периферию их скопления (кроме зоны над тепловым центром), может приближаться или достигать холодового оцепенения, что не позволяет им самостоятельно проникать в теплую часть гнезда.
Это становится возможным и происходит после наслоения на них пчел, покидающих тепловой центр. Миграцию из него насытившихся и разогретых пчел стимулируют неблагоприятные для них физические условия - тепло при высокой концентрации СО2.
http://www.dslib.net/ekologia/jekobiologicheskie-mehanizmy-akusticheskogo-i-teplovogo-vzaimodejstvija-pchel.html
Состояние пчел, образующих периферию их скопления (кроме зоны над тепловым центром), может приближаться или достигать холодового оцепенения, что не позволяет им самостоятельно проникать в теплую часть гнезда.
Это становится возможным и происходит после наслоения на них пчел, покидающих тепловой центр. Миграцию из него насытившихся и разогретых пчел стимулируют неблагоприятные для них физические условия - тепло при высокой концентрации СО2.
http://www.dslib.net/ekologia/jekobiologicheskie-mehanizmy-akusticheskogo-i-teplovogo-vzaimodejstvija-pchel.html
Цитата
У агрегировавшихся пчел различной численности энергетические затраты на обеспечение процессов жизнедеятельности минимальны в диапазоне от -3,0 до +8,8 °С.
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/ekobiologicheskie-mekhanizmy-akusticheskogo-i-teplovogo-vzaimodeistviya-pchel#ixzz5WRqxCIac
Такую температуру и следует поддерживать в зимовнике. Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/ekobiologicheskie-mekhanizmy-akusticheskogo-i-teplovogo-vzaimodeistviya-pchel#ixzz5WRqxCIac
Точка зрения о "дутье в клубе":
Цитата
Крылья и тела пчел, находящихся в клубе, образуют слоистую, ячеистую структуру. Плотно сцепленные крылья представляют собой оболочку, отделяющую тело клуба от внешней среды. Промежутки между пчелами заполнены воздухом с высоким содержанием углекислого газа.
Слои пчел сдвинуты относительно друг друга (на пол пчелы) так, что грудь пчелы верхнего слоя находится над крыльями нижнего.
У пчел в зимний период меняется тип дыхания, происходит замена аэробного на анаэробный, кроме того, вдыхание происходит через брюшные дыхальца, а выдыхание — через грудные. Выдыхаемый воздух омывает крылья пчелы нижележащего слоя, тем самым происходит подогрев гемолимфы, циркулирующей по жилкам ее крыла, которая, попадая в тело пчелы, вновь подогревается. В результате чего выдыхаемый этой пчелой воздух будет теплее — реализуется многокаскадная система передачи тепла.
Такой процесс осуществляется в коре клуба до тех пор, пока внешняя температура не станет выше температуры холодовой агрегации пчел.
В.И.КОРИШЕВ,
кандидат физико-математических наук,
профессор
http://beejournal.ru/tochka-zreniya/390-biofizicheskie-osnovy-termoregulyatsii-semi-pchel
Слои пчел сдвинуты относительно друг друга (на пол пчелы) так, что грудь пчелы верхнего слоя находится над крыльями нижнего.
У пчел в зимний период меняется тип дыхания, происходит замена аэробного на анаэробный, кроме того, вдыхание происходит через брюшные дыхальца, а выдыхание — через грудные. Выдыхаемый воздух омывает крылья пчелы нижележащего слоя, тем самым происходит подогрев гемолимфы, циркулирующей по жилкам ее крыла, которая, попадая в тело пчелы, вновь подогревается. В результате чего выдыхаемый этой пчелой воздух будет теплее — реализуется многокаскадная система передачи тепла.
Такой процесс осуществляется в коре клуба до тех пор, пока внешняя температура не станет выше температуры холодовой агрегации пчел.
В.И.КОРИШЕВ,
кандидат физико-математических наук,
профессор
http://beejournal.ru/tochka-zreniya/390-biofizicheskie-osnovy-termoregulyatsii-semi-pchel
Автор: ПчелоМАНиЯ [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 8:00]
Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 9:50)
Это становится возможным и происходит после наслоения на них пчел, покидающих тепловой центр. Миграцию из него насытившихся и разогретых пчел стимулируют неблагоприятные для них физические условия - тепло при высокой концентрации СО2.
Автор: Druidoff [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 9:04]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 23:48)
Хотя бы основание этого утверждения укажите... кто это не только описал. но и предоставил основания? Фактические доказательства?
http://youtu.be/REsVLKKLTiI
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 9:21]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 10 Ноября 2018, 23:25)
Это я говорю уже не первый раз. Всё о чём говорил могу подтвердить измерениями, своими и Биканина.
Все сборки гнёзд на зиму можно легко описать с помощью этой теории на предмет качества зимовки.
Здесь непочатый край, так же как и способов. Многие я уже рассматривал на этот предмет, а ещё больше оставил Вам. Так что когда перейдёте именно к этому, то народу станет интереснее.
Только закавыка в одном - "мужик, что бык. Втемяшится в башку какая блажь - колом её не выбьешь. Всяк на своём стоит!"
Все сборки гнёзд на зиму можно легко описать с помощью этой теории на предмет качества зимовки.
Здесь непочатый край, так же как и способов. Многие я уже рассматривал на этот предмет, а ещё больше оставил Вам. Так что когда перейдёте именно к этому, то народу станет интереснее.
Только закавыка в одном - "мужик, что бык. Втемяшится в башку какая блажь - колом её не выбьешь. Всяк на своём стоит!"
пока вы токовали. как тот тетерев, то я тоже не спал, а тоже писал. но не самонадеянную отсебятину а затащил в тему фундаментальное положение Гидродинамики! Не путать с гидропоникой и гидолмелиорацией...
это не мои личные мысли. как у некоторых всезнающих и лично измерявших-наблюдающих, конечно....
Но, тоже ничего!
Я, как осуждаемый вами мужик. а может быть и просто как мужик, все-таки уперся, набычился и... нечаянно для себя, надыбал в той Гидроддинамике вот такую вот мысль.
Жаль. что сделал это среди всего прочего, вот такую ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ И КЛЮЧЕВУЮ ДЛЯ НАС МЫСЛЬ!!!!
ВОТ ОНА!
движущая сила потоков - разница давлений!!!!
а вы ее не заметили...
видать протоковали! Да и сам я виноват, что не выделил ее никак, высказал как будто мимоходом
Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 21:16)
заметьте - движущую силу потоков - разницу давлений!!!
то и вина моя и беда
вот теперь к ней возвратиться вынужден всех граждан и всю публику пчеловодную!
Но ведь она, эта мысль. меняет все! всеооо! в нашем понимании улья!
И даже пончик этого не заметил и тоже проспал, судя по истекающему потоку его текстов....
А это , для нас пчеловодов, означает. что для того чтобы из улья выводился отработанный воздух. о котором вы так убедительно пишите
надобно. чтобы давление внутри улья Ру было выше чем давление атмосферного воздуха Ра и даже окружающего улей (воздуха)!
хотите вы того или нет! Понимаете ли это в данный момент или нет!
Ну, вы же не станете оспаривать фундаментальное положение Гидродинамики? надеюсь?
Она ведь - ПРИКЛАДНАЯ НАУКА!Она выросла на основе класссссссссической ффизики!
а значчит и превзошла ее, абстрактную...
не просто прикладная. но и более конкретная! БОЛЕЕ КОНКРЕТНАЯ!
что это для нас означает??? а то. что законы физики мы должны прикладывать к улью с оглядкою на фундаментальное положение Гидродинамики!
Да так. чтобы наши опусы мудрости и знаний никогда не противоречили этому самому, конкретному, положению. НИКОГДА!!!
Вот такой вам горький мировоззренческий подарок от меня к утреннему кофию!
Я это как-то смутно почуял и сам весною и стал носиться с законом Бернулли, как та курица с яйцом, да так тогда и не родил этого момента Истины.
Днями меня снова эта мысль пробила-зазнобила... Ну я ее и выложил, конкретно,конкретизировал. в новой версии модели жития улья...
Да был осмеян.
высмеян и обулюлюкан! С чем вас всех и проздравляю! маи дарагие... Только фундаментального положения Большой и прикладной НАУКИ по имени Гидродинамика вам, ребятки. не перешибить!
как говорят в народе "соплей ваших заблуждений" Истину не перешибить и не замазать-законопатить!
и даже Момента истины!
жду ваши горячие возражения и сопли-вопли, мои дорогие оппоненты.
Автор: ponchik [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 10:03]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 12:21)
для того чтобы из улья выводился отработанный воздух. о котором вы так убедительно пишите
надобно. чтобы давление внутри улья Ру было выше чем давление атмосферного воздуха Ра и даже окружающего улей (воздуха)!
она, эта мысль. меняет все! всеооо! в нашем понимании улья!
жду ваши горячие возражения и сопли-вопли
Возражать, пока, не будем. Ждём дальнейшего развития этой мысли.надобно. чтобы давление внутри улья Ру было выше чем давление атмосферного воздуха Ра и даже окружающего улей (воздуха)!
она, эта мысль. меняет все! всеооо! в нашем понимании улья!
жду ваши горячие возражения и сопли-вопли
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 10:09]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Москву ждет арктический мороз
https://moslenta.ru/city/moskvicham-posulili-zimu-s-arkticheskimi-morozami-10-11-2018.htm
надеюсь эта инфа полезна будет для всех
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 10:03)
Возражать, пока, не будем. Ждём дальнейшего развития этой мысли.
СПАСИБО, ponchik я всегда надеюсь на ваше понимание, мудрость... принципиальность и образованность!Я щас какавы попил и меня потянуло досыпать...
Эта. высказанные поутру мною мысли всю ночь будоражили и не давали ни спать. ни выспаться...
Но картиночки в их развитие. я все-таки придумал... осталось только прорисовать...
освежу бестолковку и дам рисунки...
так все это будет представлено куда убедительнее..., надеюсь
Автор: ponchik [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 10:10]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
А пока вот вспомнил, что про "патологоанатома" Побоженского я писал уже давно, почти пять лет назад.
Цитата(ponchik @ Среда, 29 Января 2014, 2:13)
Цитата
Цитата(Скворцов АЛ @ Понедельник, 27 Января 2014, 13:38)
Точка росы образовалась по всей площади крайнего сота , т.к. с наружной стороны пчёл
на нём нет, и вся сторона сота под брюшками пчёл мокрая, водичка стекает вниз ,
образуя сосульку.
Точка росы образовалась по всей площади крайнего сота , т.к. с наружной стороны пчёл
на нём нет, и вся сторона сота под брюшками пчёл мокрая, водичка стекает вниз ,
образуя сосульку.
Цитата
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 27 Января 2014, 14:42)
точка росы возникла не внутри клуба, а за его пределами
Коллеги, при каких условиях образуется сосулька?точка росы возникла не внутри клуба, а за его пределами
Сосулька образуется "при послойном намораживании медленно стекающей или капающей воды".
Откуда, в данном случае, берётся вода?
При конденсации влаги (ниже точки росы) на соте. Причём температура сота должна быть выше 0°С, иначе образуется иней (куржак, изморозь, наледь).
В каком месте соты имеют температуру выше нуля (при температуре окружающего воздуха ниже 0°С)?
В том месте, которое обсиживают пчёлы.
За пределами обсиживаемого участка могут ли соты иметь температуру выше нуля?
Достоверно неизвестно. Можно предположить, что на некотором расстоянии от корки клуба — могут. Но, вряд ли это расстояние велико. (Порядка нескольких миллиметров.) И площадь такого участка весьма невелика.
Таким образом, за пределами клуба велика вероятность конденсации твёрдой фазы воды — инея, а не жидкой — росы.
Тогда как внутри клуба вода конденсироваться может только в жидкой фазе, и уже оттуда стекать вниз.
При нормальных условиях зимовки, в клубе не происходит конденсации влаги, т.к. не возникают условия точки росы. Такие условия возникают перед гибелью пчёл от нехватки корма, когда пчёлы уже не могут поддерживать высокую температуру. Смотри, например,
Побоженский http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=89423
Раава http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=89424
В этих условиях конденсация воды в жидкой фазе происходит внутри клуба.
Автор: Скворцов АЛ [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 10:30]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 10:21)
Жаль. что сделал это среди всего прочего, вот такую ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ И КЛЮЧЕВУЮ ДЛЯ НАС МЫСЛЬ!!!!
ВОТ ОНА!
движущая сила потоков - разница давлений!!!!
ВОТ ОНА!
движущая сила потоков - разница давлений!!!!
А надо бы ещё ТЕОРИЮ ТЕПЛОПЕРЕДАЧИ , там тоже есть хорошая мысль:
ДВИЖУЩАЯ СИЛА ПОТОКОВ - ГРАВИТАЦИОННЫЙ НАПОР !
Автор: Druidoff [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 10:40]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Суббота, 10 Ноября 2018, 22:16)
тут все и так ясно. но если есть вопросы. то пожалуйста...
Григорич, а есть чё-нить про инерционность напорных и безнапорных потоков?
Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 10:45]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 9:21)
пока вы токовали. как тот тетерев,
Ваши прихоти противоречивы - то из меня клещами ничего не вытянуть, то я самозабвенно токующий тетерев. В последующем, чтобы не возбуждать вас с остальными, буду только слушать, закрыв рот.
Да и мне надоело токовать одно и то же.
Только немного подумаю, дать вам крупным размером "бурю в клубе" в измерениях Биканина, или не стоит трудиться лишний раз. Тут многие не могут отличить на графиках, которая из двух кривых
линий показывает более холодную температуру, а уж обнаружить противоестественность показания
температуры, им и в голову не придёт. Так что, подумаю, ибо без моего мало-мальского токовища,
там не обойтись.
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 9:21)
движущая сила потоков - разница давлений!!!!
а вы ее не заметили... blink.gif видать протоковали!
а вы ее не заметили... blink.gif видать протоковали!
А у меня не было надобности токовать о движущей силе потоков потому, что при принудительной
вентиляции никак не обойтись без крыльев пчёл, а при естественной (сквозной) вентиляции без
всё того же Архимедки. Младым школьникам известно.
Автор: Druidoff [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 11:41]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
"Буря мглою улей кроет,
Вихри снежные крутя;
То, как зверь, она завоет,
То заплачет, как дитя,
То по корке обветшалой
Вдруг крылами зашумит,
То, как путник запоздалый,
К нам в леточек постучит.
Наша ветхая лачужка
И печальна и темна.
Что же ты, моя пчелушка,
Приумолкла у летка?
Или бури завываньем
Ты, мой друг, утомлена,
Или дремлешь под жужжаньем
Своего клуба?
Выпьем, добрая подружка
Бедной юности моей,
Выпьем с горя; где же кружка?
Сердцу будет веселей."
Автор: 838 [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 12:29]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Druidoff
Минутка позитива..спасибо..
Дэк любая работа есть компенсация возникших напряжений..это банально..суть то где по модели?..Шарль, этот пресловутый , опять же скучает..
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 12:31]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Скворцов АЛ @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 10:30)
А надо бы ещё ТЕОРИЮ ТЕПЛОПЕРЕДАЧИ , там тоже есть хорошая мысль:
ДВИЖУЩАЯ СИЛА ПОТОКОВ - ГРАВИТАЦИОННЫЙ НАПОР !
конечно, гравитационный напор штука великая...ДВИЖУЩАЯ СИЛА ПОТОКОВ - ГРАВИТАЦИОННЫЙ НАПОР !
но только к теплопроводности. как мы с вами еще раз убедимся, он не имеет никакого отношения...
это все та же великая конвекция. на основе закона Архимеда....
кто так голый со словом эврика пробежался по столице Древней Греции.
Автор: 838 [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 12:34]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Кстати а пчелу можно сравнить с "паровым утюгом" в инфракрасном изображении?..спина "ручка" холоднее поди?
Автор: ponchik [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 12:43]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 15:31)
Архимеда....
кто так голый со словом эврика пробежался по столице Древней Греции
Вот так всегда! кто так голый со словом эврика пробежался по столице Древней Греции
Сиракузы — "столица" Сицилии,
а это уже Италия, а не Греция.
И вообще, в Древней Греции не было столицы. Были суверенные города-полисы. Единой столицы у них отродясь не было.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 12:57]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 10:40)
Григорич, а есть чё-нить про инерционность напорных и безнапорных потоков?
ну не надо впереди паравоза..вы уже, забегая далекоооооооооо вперед начинаете заговаривать про переходные процессы в канализационных и водопроводных системаххх!!!
ну и ульях, заодно, конечно....
Дайте только срок... Будет вам и белка, будет и свисток!
я вот вчера одну картиночку пропустил вписать в краткую ээнциклопедию ? нет! все-таки не пропустил вот она милая на 7-м месте от начала....
приглядитесь. там ведь св самом верху написано, КРАСНЫМ, что Р1 больше Р2
Кто-нибудь. А-Б повторите пожалуйста табличку знаков от ХОСТА! Тоже ведь мужик - Большой знаток НЕТа...!!! Он ведь меня многому терпеливо научил... по этому делу.... там есть знак БОЛЬШЕ и МЕНЬШЕ
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 10:45)
Только немного подумаю, дать вам крупным размером "бурю в клубе" в измерениях Биканина, или не стоит трудиться лишний раз. Тут многие не могут отличить на графиках, которая из двух кривых линий показывает более холодную температуру, а уж обнаружить противоестественность показания температуры, им и в голову не придёт. Так что, подумаю, ибо без моего мало-мальского токовища, там не обойтись.
Надо, БОРЯ, НАДО!не беспокойтесь. через пару шагов я вас и сам заведу в новый тупик с той Великой Гидродинамикой. Придеду к новому ограничению и придется возвращаться к данным ваших с биканиным наблюдениям...
Так что Ваш труд будет востребован, в самое ближайшее время....
вот такие вот качели нам предстоят...
а за шуточное изложение материала ... не обижайтесь...
меня скоко дней помоями поливали? я же терпел... и не огрызался
Будет и на вашей улице Праздник! притом днями или раньше...
Меня больной ребенок
отвлекает от компа и надвигающийся матрас!
Автор: Druidoff [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 13:06]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 13:57)
приглядитесь. там ведь св самом верху написано, КРАСНЫМ, что Р1 больше Р2
Я видел...
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 13:57)
Дайте только срок...
Слухаю далее...
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 13:29]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 12:57)
А-Б повторите пожалуйста табличку знаков от ХОСТА!
А к ХОСТу обратиться - слабо????
Все вставки есть в ворде. Но таблицу символов можно вытащить в меню "Пуск". Для этого введите в окошко "найти программы и файлы" ключевые слова: таблица символов. Теперь нажмите левой мышкой на появившийся выделенный синим текст и таблица будет доступна в меню пуска. Вставка символа в текст сообщения проводится путём копирования (прямого переноса нет).
А знаки больше меньше есть на клаве. Но в английском тексте <<<<< >>>>>>>>
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 15:44]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 13:06)
Я видел...
да слава БОГУ!Я ведь старался,
но припрятал тот слайд ближе к середочке. чтобы не обжигать и не зажигать народ и драки, с мордобоем, сразу, с первой картиночки...
А потом надо было поведать. Гидродинамика - это настоящая ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ НАУКА СОВРЕМЕННОЙ ТЕХНИКИ!!
И ПОТОМУ ЕЕ ПОСТУЛАТЫ - НЕ ОБЪЕХАТЬ НИ НА КАКОЙ КОЗЕ!
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 13:29)
А к ХОСТу обратиться - слабо????
Да он же перестал к нам даже заходить....Потому его просто не найти... в темке. А в знаках больше -меньше, темка то нуждается! как вы сами видите.
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 13:29)
"найти программы и файлы" ключевые слова: таблица символов.
у меня такой опции нету или куда-то засунута поглубже?Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 16:11]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 15:44)
меня такой опции нету или куда-то засунута поглубже?
Почитайте это https://www.compgramotnost.ru/windows-7/tablica-simvolov-windows-7
А можно вот это http://wiki-vk.ru/simvoly/alt-kody.html
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 16:59]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 16:11)
Почитайте это https://www.compgramotnost.ru/windows-7/tab...volov-windows-7
А можно вот это http://wiki-vk.ru/simvoly/alt-kody.html
спасибищаА можно вот это http://wiki-vk.ru/simvoly/alt-kody.html
наконец-то немного освободился и сел рисовать
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 18:06]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 12:57)
приглядитесь. там ведь св самом верху написано, КРАСНЫМ, что Р1 больше Р2
немного конкретизировал цифры обозначений у значков давления, а заодно и обозначил соотношение давления в улье, у нижнего, среднего и верхнего летков в отношении атмосферного давления "за бортом " улья,
как это имеет место у Бориса Крахина, как мне представляется.
а заодно поучился как вставлять знак "больше..."
Дежавю....
Мне сразу как-то напомнились весенние картиночки наши. которые тогда не были доведены до конца. к сожалению... теперь новый "приступ" к той высоте закона ...
Автор: asAleksandr [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 18:12]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Ув. профессор, позвольте спросить на отвлеченную тему. Насколько может иметь место быть тепловое излучение в качестве обогрева клуба ?
На вопрос натолкнуло, что среднерусская пчела довольно темная (если я не ошибаюсь), а есть некая темная бортьевая пчела, не суть, основное, что обитают в более холодных условиях.
И насколько будет эффективно зачернить изнутри улей ?
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 18:21]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 16:11)
А можно вот это
Еще раз спасибо, Александр-Беларусь а вот теперь подошла очередь до ваших прекрасных демонстрационных опытов с переливанием дыма в моделях ульев. изготовленных из бутылок...
Вот щас, Самое оно...
Так. в них. четко видно как переполняются объемы макетов ульев горячим дымным воздухом и становится понятно почему и как выходит дым...?
Кстати. тогда я не вступил в обсуждение. но там масса интересного и полезного в поведение воздушных масс в макете ульев! не время было, а вот сейчас час Вашего бенефиса, Александр-Беларусь, настал
щАС - САМОЕ ОНО
Цитата(asAleksandr @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 18:12)
Насколько может иметь место быть тепловое излучение в качестве обогрева клуба ?
....И насколько будет эффективно зачернить изнутри улей ?
asAleksandr КАК МЕРТВОМУ ПРИПАРКИ... на мой вкус....И насколько будет эффективно зачернить изнутри улей ?
ХОТЯ СРЕДИ НАС И НАХОДЯТСЯ горячие ПОКЛОННИКИ ЭТОГО МЕХАНИЗМА ПЕРЕДАЧИ ТЕПЛА. НУ И ЕГО СОХРАНЕНИЯ...
это весьма распространенное заблуждение среди не в меру пере-образованных москвичей.
Слыхали ребята звон.... вот и наукообразят головы доверчивым и неокрепшим...
Ребята-сторонники, прошу не возбуждаться... все равно попрошу модераторов зачистить все последующее обсуждение этой микротематики, в качестве оффтопа...
Автор: ponchik [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 18:27]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 21:06)
обозначил соотношение давления в улье, у нижнего, среднего и верхнего летков в отношении атмосферного давления
Комментарий.Везде в летках давление больше атмосферного. Следовательно, из улья воздух будет выходить во все дырки, как из бочки Паскаля. http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000051/pic/000002.jpg
А вот как заходить-то будет?
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 18:41]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 18:27)
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 18:06)
соотношение давления в улье, у нижнего, среднего и верхнего летков в отношении атмосферного давления "за бортом " улья,
Комментарий.Везде в летках давление больше атмосферного. Следовательно, из улья воздух будет выходить во все дырки, как из бочки Паскаля.
А вот как заходить-то будет?
Собственно меня за это и били, последние несколько дней.... правда скорее этого не заметили и били прямо за противоположное... за то . что избыточное давление, якобы, сгаснет не дойдя до летков. особенно в нижней части улья...
Я ничего не путаю?
А вот теперь давайте обсуждать. снимая противоречия...
Автор: asAleksandr [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 18:51]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 18:27)
А вот как заходить-то будет?
Заходить будет, где разница давлений меньше, а выходить, где больше.
Сейчас меня Трутнев "редиской" назовет... По любому...
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 18:21)
КАК МЕРТВОМУ ПРИПАРКИ... на мой вкус
А в качестве более эффективной отдачи тепла имеет смысл "почернение" пчел ?
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 19:28]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 18:27)
А вот как заходить-то будет?
Каждый раз, посещая одно вентилируемое помещение, наблюдаю такую. картинку. Надеюсь понятно, что это вход в вентканал из этого помещения. Помещение обогреваемое, вентканал нет.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 19:50]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(asAleksandr @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 18:51)
А в качестве более эффективной отдачи тепла имеет смысл "почернение" пчел ?
вы купили уже краску черную?вот и красьте теперь пчел ... всю зиму... только по одиночке... Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 19:28)
Каждый раз, посещая одно вентилируемое помещение, наблюдаю такую. картинку. Надеюсь понятно, что это вход в вентканал из этого помещения.
По внешнему виду - ЭТО ВЫТЯЖКА!а не приток....
т.е воздух через это вентотверстие покидает помещение...
ну точно так же как в наших ульях...
ну прям как на моей картиночке про улей!
С чем вас и поздравляю...
А где классический снимок с пушинкою? в продолжение дела Бориса Крахина?
подушки-перины в доме есть? Нет?
Так у соседей займите,
на рынке найдите. где птицу продают...
пушинку, не перышко...
вы хотя бы ссылку на свой ролик с опытами привели, макетирующих движение воздушных масс в улье.. раз не желаете выложить его снова, по просьбе трудящихся Александр-Беларусь. Без этого ролика и остановили обсуждение. потому что надо отмечать по хронометражу те или иные явления и характер поведения...
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 19:52]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 19:50)
По внешнему виду - ЭТО ВЫТЯЖКА!
а не приток....
а не приток....
Внимательно смотрим. Верхняя половина покрылась чёрной пылью. Это вытяжка. А нижняя половина чистая. Это втяжка
Автор: ponchik [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 19:57]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Русская курная печь (без трубы) это модель улья с одним нижним летком — тепловой колпак.
Тут и без пушинки-пёрышка по саже видно где из летка воздух выходит.
Но, у Трутнева то, два летка, и в обоих давление выше атмосферного.
Автор: Пчёл Вжик [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 20:10]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 19:57)
Но, у Трутнева то, два летка, и в обоих давление выше атмосферного.
И атмосфера в улье разбегается как вселенная после большого взрыва.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 20:29]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 19:52)
Внимательно смотрим. Верхняя половина покрылась чёрной пылью. Это вытяжка. А нижняя половина чистая. Это втяжка
пыль у вас легкая. вот сначала и увлекается под самый потолок.А потом. когда вытяжка на себя потянет (когда попадает в зону сильнодействия вытяжного отверстия). она ныряет вниз. потому то грязный только верх решетки
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 20:30]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 19:57)
Но, у Трутнева то, два летка, и в обоих давление выше атмосферного.
Тут без Бернулли не разберёшься. Трутнев нам тут про гидродинамику, а мы про статику. Нужен второй урок.
Автор: 838 [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 20:34]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Ну что сказать? Чувствуется профессор о физике слышал,..кстати а по какой дисциплине дали профессора Трутневу..не в тему-извиняюсь...
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 20:38]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 20:29)
она ныряет вниз
Трутнев
Если бы она (пыль) ныряла вниз, то черным был бы низ решётки. Я Вам тут спасательный круг кидаю, а Вы не хотите его ловить. Эта фотка типичный пример, как работает вентиляционный шибер. В летках происходит также: вверху поток движется из улья, внизу в улей.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 20:40]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 19:57)
Русская курная печь (без трубы) это модель улья с одним нижним летком — тепловой колпак.
не путайте народ.Аналог улья - это вся изба с курной печью...
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 19:57)
Тут и без пушинки-пёрышка по саже видно где из летка воздух выходит.
она. сажа, и играет роль тех пушинок. которые и обозначают активную зону действия той, когда-то традиционной, печи...Цитата(ponchik @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 19:57)
Но, у Трутнева то, два летка, и в обоих давление выше атмосферного.
Это улей Крахина. если сами то не смогли догадаться...Судяя по его графикам. летки в нижней части улья работают на вынос...
а вот верхний у него работает на приток
о чем свидетельствуют и пушинки и его графики...
а схему эту я нарисовал для прикола
.... для поддержания беседы... вам же все разжевать надобно... сами то подвох не можете разглядеть...
Зато из рисунка видно. что пчелы топят улей...
а еще из рис. видно. что действие законов классической физики осуществляется на фоне активности живого клуба...
Автор: Druidoff [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 20:48]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(838 @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 21:34)
по какой дисциплине
"...Профессор Звездочкин предложил академии астрономических наук устроить обсуждение Знайкиной книги и разобрать ее, как он выразился, по косточкам, с тем чтоб никому больше неповадно было такие книги писать. Академия дала согласие и послала приглашение Знайке. Знайка приехал, и обсуждение состоялось. Оно началось, как и полагается в таких случаях, с доклада, который вызвался сделать сам профессор Звездочкин. Профессор Звездочкин выступает с трибуны
Когда все приглашенные на обсуждение коротышки собрались в просторном зале и расселись на стулья, на трибуну взошел профессор Звездочкин, и первое, что от него услышали, были слова:
– Дорогие друзья, разрешите заседание, посвященное обсуждению Знайкиной книги, считать открытым.
После этого профессор Звездочкин громко откашлялся, не спеша вытер платочком нос и принялся делать доклад. Изложив коротко содержание Знайкиной книги и похвалив ее за живое, яркое изложение, профессор сказал, что, по его мнению, Знайка допустил ошибку и принял за кирпичи то, что в действительности было не кирпичи, а какая-то слоистая горная порода. Ну, а раз кирпичей на самом-то деле не было, сказал профессор, то не было, следовательно, и никаких коротышек-лунатиков. Их же и не могло быть, потому что если бы они и были, то не смогли бы жить на внутренней поверхности Луны, так как давно всем хорошо известно, что все предметы на Луне, точно так же как и у нас на Земле, притягиваются к центру планеты, и, если бы Луна в действительности была внутри пустая, никто все равно не смог бы удержаться на ее внутренней поверхности: его тотчас притянуло бы к центру Луны, и он беспомощно болтаются бы там в пустоте, пока не погиб с голоду..."
Григорич, чёт присутствующие вроде бы начали зевать на вашей лекции...
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 21:02]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 20:38)
Эта фотка типичный пример, как работает вентиляционный шибер.
ШИБЕР. А НЕ КАНАЛ! попробуйте сами этого не путать...и из-за того. что в пыли только верхняя часть очевидно. что канал не перегружен. а работает основное время всего лишь вполсилы...
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 20:38)
Если бы она (пыль) ныряла вниз, то черным был бы низ решётки.
пыль ныряет не на всю глубину, а только до середки высоты шибера... только и всего...замазана ведь только верхняя его часть...
я подобную историю наблюдал в бане... когда она еще холодная и настуженная, а ты бросаешь чуть-чуть воды на горячую печку . тогда пар взрывается. его облака стремительно взмывают к потолку и уже вплотную прижимаясь к нему несется в смежное помещение при открытой двери парилки...
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 20:48)
Григорич, чёт присутствующие вроде бы начали зевать на вашей лекции...
надо бы начинать обсуждение. а у меня времени на это сегодня нету...буквари. нос. бдения... разборка места для обустройства моей новой лежанки... ведь говорил же про новый новомодный матрас...
Да лежанку надо допроектировать. старую переделать. точнее вынести кровать . страсть какую красивую. да короче чем надобно ажж на 15 см! спать одни мучения...ужж 2 года...
а новую лежанку хочу сварить из металла..., попрочнее .
короче мороки в доме...
не до пчел... и вентиляции,
а народ что-то притаился...?
даже намеренными своими промахами не удается разговорить...
То ли не чует к чему такие сложности?
а для того чтобы видеть улей и жизнь пчел в динамике процессов... и потом не удивляться. что термограммы Ждановой и акад Еськова - уже давно музейные раритеты, по которым можно выполнять только ограниченный круг работ в улье
Автор: Druidoff [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 21:09]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 22:02)
даже намеренными своими промахами не удается разговорить...
То ли не чует к чему такие сложности?
То ли не чует к чему такие сложности?
"Астрономическая академия" чует подвохи с вашей стороны...
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 22:02)
страсть какую красивую. да короче чем надобно ажж на 15 см!
моЖт леточки под пятки в спинке просверлить?..
Автор: Пчёл Вжик [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 21:26]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 21:02)
и из-за того. что в пыли только верхняя часть очевидно. что канал не перегружен. а работает основное время всего лишь вполсилы..
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 21:02)
пыль ныряет не на всю глубину, а только до середки высоты шибера... только и всего...
замазана ведь только верхняя его часть...
замазана ведь только верхняя его часть...
Вот если помещение закрыто, и не имеет притока воздуха в других местах, то колдовство с горящей свечкой около такого вентиляционного канала покажет, что
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 20:38)
Если бы она (пыль) ныряла вниз, то черным был бы низ решётки. Я Вам тут спасательный круг кидаю, а Вы не хотите его ловить. Эта фотка типичный пример, как работает вентиляционный шибер. В летках происходит также: вверху поток движется из улья, внизу в улей.[U]
Автор: Скворцов АЛ [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 21:46]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 20:28)
посещая одно вентилируемое помещение, наблюдаю такую. картинку. Надеюсь понятно
Это хозяйка протёрла от пыли, сколько могла дотянуться. Приколист !
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 21:53]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 20:30)
Тут без Бернулли не разберёшься. Трутнев нам тут про гидродинамику, а мы про статику. Нужен второй урок.
эТТ ТОЧНО... только надо найти часа 2-3 на вторую лекцию... а с этим напряжженка...Только Бернули,, вы знаете что нам нашепчет? О назности скоростей и давлений в трубке на разных сечения участках, гравитационной составляющей и. главное, О ВКЛАДЕ СКОРОСТЕЙ В ОБЩЕЕ ДАВЛЕНИЕ В ПОТОКЕ...
И ТОЛЬКО ПОТОМ все станет яснее немного... при понимании ряда вопросов...
тут ведь надобно жить без иллюзий. Даже Бернулли - не панацея....
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 21:09)
моЖт леточки под пятки в спинке просверлить?.
там толстый натуральный массив и оччень красивый... жалко...нет лежанка. решено... попробовал заказать на кроватной фабрике, те согдасились . но на кровать низкой высоты... а мне надо контактную поверхность на высоте 700мм от уровня пола... (Иначе вставать трудно. с отрицателльного угла приходится вставать, каждый раз подпрыгиваяю...
высокий рост - это морока... на старости лет...)
а они этого боятся... боятся потери устойчивости и прочности...
вот и пришлось самому делать эскизы...
мой вес выдержит только железная(стальная) основа лежанки...
все это дело усложняет и затягивает...
и надо сохранить легкость конструкции и относительную мобильность. конечно..
главное. чтобы пятки не упирались и коленки на бок не свисали. да не скрипела по ночам... а то хрен выспишься....
короче - многокритериальная система....
короче не было забот, да купила баба порося....
вот и стало не до пчел
Автор: Druidoff [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 22:02]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 22:53)
жалко...
Ну тогда ногти подстричь...
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 22:53)
О назности скоростей и давлений в трубке на разных сечения участках, гравитационной составляющей и. главное, О ВКЛАДЕ СКОРОСТЕЙ В ОБЩЕЕ ДАВЛЕНИЕ В ПОТОКЕ...
И разной площади сечений у потоков...
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 22:08]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Скворцов АЛ @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 21:46)
Это хозяйка протёрла от пыли, сколько могла дотянуться. Приколист !
От Вас такого не ожидал
. Всё по-честному.Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 21:53)
О ВКЛАДЕ СКОРОСТЕЙ В ОБЩЕЕ ДАВЛЕНИЕ В ПОТОКЕ...
Этот вклад покрыт страшной тайной. Его видит только дифманометр.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 22:16]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 22:02)
Ну тогда ногти подстричь...
уже не дотягиваюсь. Да их и распаривать надобно... а это целая экспедиция...
так что пока молоды замените ванные лохани на душевые кабины....
Цитата(Druidoff @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 22:02)
И разной площади сечений у потоков...
джа, вы святее папы... а просто сечения вас не устроили?так вот и начинайте говорить про "живое" сечение.... Об этом в 1-й чвсти уже 2 места. есть...
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 22:08)
От Вас такого не ожидал
он на свой аршин мерил
Автор: Druidoff [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 22:37]
Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 23:16)
так вот и начинайте говорить про "живое" сечение.... Об этом в 1-й чвсти уже 2 места. есть...
Посевы ваших знаний на моём поле ещё только слабенькие ростки... Дайте время, пусть заколосятся.
Автор: asAleksandr [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 22:48]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
А вот про курную избу навеяло. Помню давно это было...
Бабушка моя, царствие небесное, разжигала самовар в избе, да пока трубу приладила дыму напустила. Так вот этот дым через какое-то время определился в тонкую прослойку по всей избе, а когда кто входил и дверью хлопал то прокатывалась волна, но слой не разрывался и только у двери перемешивался.
Александр-Беларусь
Покажите, пожалуйста, снимок без это решетки и тогда сразу все станет понятно.
Я думаю за ней дыра не на всю решетку.
Ушел малевать пчел
Автор: ponchik [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 9:20]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 23:29)
пыль у вас легкая. вот сначала и увлекается под самый потолок
С какого начала? Тогда когда высыпали пыль в комнату?? Цитата(Википедия)
В плотно запертой с закрытыми окнами квартире за две недели оседает порядка 12 тысяч пылевых частиц на 1 квадратный сантиметр пола и горизонтальной поверхности мебели. В этой пыли содержится 35 % минеральных частиц, 12 % текстильных и бумажных волокон, 19 % чешуек кожи, 7 % цветочной пыльцы, 3 % частиц сажи и дыма. Оставшиеся 24 % неустановленного происхождения, космическая пыль[1]. В ходе компьютерного моделирования учёные из Университета Аризоны обнаружили, что в местах исследования большая часть пыли попадает в жилище человека вместе c воздухом, а не из-за грязной обуви, одежды и т. д.
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 23:40)
Аналог улья - это вся изба с курной печью...
Вся изба это аналог зимовника, а печь это аналог улья.Цитата(Трутнев @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 0:02)
новую лежанку хочу сварить из металла..., попрочнее
Понятно. У нас с женой тоже такой случай был — под нами деревянная кровать сломалась. Цитата(asAleksandr @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 1:48)
дым через какое-то время определился в тонкую прослойку по всей избе
Это изотерма наглядная натуральная.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 9:46]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(asAleksandr @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 22:48)
Я думаю за ней дыра не на всю решетку.
согласен. решетка то удлиненная, а отверстия вентиляционные обычно квадратные или даже круглые...
так что половинка той решетки отдыхает всю жизнь...
или сачкует!
Цитата(ponchik @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 9:20)
Это изотерма наглядная натуральная.
Согласен только вид снизу!
Цитата(ponchik @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 9:20)
Вся изба это аналог зимовника, а печь это аналог улья.
этт как взглянуть! Цитата(ponchik @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 9:20)
У нас с женой тоже такой случай был — под нами деревянная кровать сломалась.
нибось страшно было? Автор: ponchik [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 10:08]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 12:46)
нибось страшно было?
Смешно!Цитата(Трутнев @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 12:46)
Цитата
Цитата(asAleksandr @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 22:48)
Я думаю за ней дыра не на всю решетку.
согласен.Я думаю за ней дыра не на всю решетку.
Тем более, что согласуется с законами физики.
Тёплый воздух уходит вверху, холодный поступает через низ отверстия.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 12:46)
этт как взглянуть!
Не смотрите исподлобья извращённым взглядом!Автор: asAleksandr [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 11:18]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(ponchik @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 10:08)
Тёплый воздух уходит вверху, холодный поступает через низ отверстия.
Труба в трубе или тяга маловата ?
Автор: Пчёл Вжик [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 12:06]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ponchik @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 10:08)
Тем более, что согласуется с законами физики.
Тёплый воздух уходит вверху, холодный поступает через низ отверстия.
Тёплый воздух уходит вверху, холодный поступает через низ отверстия.
Неверующие могут убедиться проведя детский опыт со свечкой. Внизу у вент.отверстия пламя отклоняется внутрь помещения, вверху сильно рвется наружу.
Если отопление в доме на очень сильное, а мороз на улице О-ГО-го-БР-УХ, то даже просто стоя под вентиляцией чувствуешь падение холодного воздуха на голову 
Цитата(asAleksandr @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 11:18)
Труба в трубе или тяга маловата ?
Природа не терпит пустоты. Уходящий теплый воздух немедленно одновременно замещается равным объемом уличного
Автор: Трутнев [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 12:16]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 10:08)
Я вот согласен с Александр-Беларусь. Ему незачем врать.
Тем более, что согласуется с законами физики.
Тёплый воздух уходит вверху, холодный поступает через низ отверстия.
Тем более, что согласуется с законами физики.
Тёплый воздух уходит вверху, холодный поступает через низ отверстия.
Цитата(asAleksandr @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 11:18)
Труба в трубе или тяга маловата ?
может быть действительно периодичность день-ночь?Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 12:02)
Неверующие могут убедиться проведя детский опыт со свечкой. Внизу у вент.отверстия пламя отклоняется внутрь помещения, вверху сильно рвется наружу. Если отопление в доме на очень сильное, а мороз на улице О-ГО-го-БР-УХ, то даже просто стоя под вентиляцией чувствуешь падение холодного воздуха на голову
вот нам и ответ на вопрос про самый верхний леток Ббориса??? ? Пчёл Вжик за вами фотки со свечою или перышком Бориса!
ждем-с! время пошло....
успехов и удачи
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 12:06)
Природа не терпит пустоты. Уходящий теплый воздух немедленно одновременно замещается равным объемом уличного
в квартире то через верх вент системы, а в улье?через верхний или нижний???
ведь не зряяяя у Ббориса нету фотки с перышком у нижнего летка...
я ведь помню всю Историю тех съемок и разговор тот про ЭТО!
Борис, вы лучше сами вспомните все это, расскажите и поделитесь...
а то я вспомню и что-то напутаю и искажу?
Автор: asAleksandr [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 13:00]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 12:06)
Природа не терпит пустоты. Уходящий теплый воздух немедленно одновременно замещается равным объемом уличного
Вообще-то в посортире есть узкий щелевой леток внизу двери, через который и должно быть пополнение недостающих воздушных масс и тем более препятствовать проникновению удушливых газов куда не следует.
Тут явно тяга маловата и два потока уживаются в одной широкой трубе получается, сузить круглый леток! Хотя,.. долго засживаться долгими зимними вечерами не будешь.
Вот честно говоря глядя на графики Бориса, если не знать про перышки, то явно видно конвекционное движение снизу вверх, а датчик у круглого летка... ну там клуб ближе, вот он и горячий. По мне это очень сложная модель для понимания, что если ее упростить и постепенно добавлять детали.
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 13:20]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(asAleksandr @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 11:18)
Труба в трубе или тяга маловата ?
Скорее всего виноват градиент давления по высоте решётки. Вверху он положительны со стороны помещения, внизу он положительный со стороны вентканала. Как формируется такое распределение для меня не очень очевидно. Если для колокола это единственный способ вентиляции, то для этого помещения трудно объяснимо, поскольку у него есть дверь и логично предположить , что это вентотверстие работает в одну сторону. Допускаю, что над дверью и появляется зона колокола. Тогда всё совпадает.
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 13:29]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 12:16)
Борис, вы лучше сами вспомните все это, расскажите и поделитесь...
а то я вспомню и что-то напутаю и искажу?
а то я вспомню и что-то напутаю и искажу?
Я Вам давно уже предлагал объяснить народу, что такое естественная вентиляция и чем она отличается
от естественной конвекции. Народ в этом не видит разницы.
С Вашего позволения, показываю картинку с вопросом, а после обсуждения покажу ответ.
Совсем запутались в мелочи с пустячной вентиляцией.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 14:34]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 13:29)
С Вашего позволения...
Сегодня поменял подписьстало вот так
Парня в улей тяни, рискни. Не бросай одного его. Пусть он в теме одной
жаль что не уместилось далее
... с тобой, там поймешь Кто такой???
короче, переделал на пчеловодно-НЕТовский манер!
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 13:20)
Скорее всего виноват градиент давления по высоте решётки. Вверху он положительны со стороны помещения, внизу он положительный со стороны вентканала. Как формируется такое распределение для меня не очень очевидно.
по "способу БУТЕРБРОДА"!(с)или по схеме БУТЕРБРОДА!
если не возражаете...
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 13:29)
Я Вам давно уже предлагал объяснить народу, что такое естественная вентиляция и чем она отличается от естественной конвекции. Народ в этом не видит разницы.
а КТО ВАМ НЕ ДАЕТ ИЛИ МЕШАЕТ?Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 14:51]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 13:29)
показываю картинку с вопросом, а после обсуждения покажу ответ.
Куда-то все храбрецы исчезли.
Для ответа не обязательно что-то рисовать. Достаточно сказать - на рис №...,№....№.... нет вентиляции.
Автор: ponchik [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 15:12]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
1, 2, 4
3, 6, 7, 8 естественная конвекция
5, 9 естественная вентиляция
Примечание.
2, 4 — (тепловой колпак) слабая естественная конвекция вдоль холодных стенок; внизу тёпленький воздух выходит в атмосферу, навстречу ему заходит холодный наружный воздух. Как в русской курной печке.
1 замкнутый объём.
Не хотелось, но взял на слабо.
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 15:26]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 13:29)
показываю картинку с вопросом,
Следуя вашей логике естественная вентиляция только на 5,7,9
Автор: ponchik [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 15:28]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 18:26)
Следуя вашей логике естественная вентиляция только на 5,7,9
7 туда-сюда подходит.Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 15:33]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 15:28)
7 туда-сюда подходит.
Дождёмся ответа Бориса
Автор: asAleksandr [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 15:51]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Конвекция - это теплоотдача в газообразном или жидком состоянии, для ее осуществления нужна разность температур сред, она будет на всех картинках с теплым центром.
А вентиляция будет во всех не замкнутых системах, весь вопрос только насколько она будет эффективной и необходимой для наших условий, и какие усилия нужно приложить для того чтобы создать большую разность давлений (не забываем, что плотность и давление при одинаковом объеме и разности температур несколько связаны между собой). Даже на картинке 2 она будет, весь вопрос только сможет ли разогретый кружок ее поддерживать или нагрев сравняется с теплоотдачей разогретого газа и он не будет создавать избыточного давления, плюс к этому температурные колебания (у нас же не идеальный газ ?).
Да еще, есть еще такая штука к примеру, как растворение, например растворение кислорода в воде. Рыбы в аквариуме не дохнут и смешения явного воздуха и воды нет.
Автор: ponchik [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 15:55]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 18:33)
Дождёмся
По Крахину для "естественной вентиляции" нужны два отверстия на разных уровнях — иначе конвекция. Чёрно-белая логика.Однако, в № 1 конвекция существует, но без выхода в наружную атмосферу, поэтому проветривания-вентиляции нет.
6 и 7 схожи. В № 6 "естественной вентиляции" по Крахину нет, ибо отверстие только одно. Однако, проветривание будет осуществляться — через открытый верх свободно будет выходить тёплый воздух, и также свободно в улей будет опускаться наружный холодный воздух. В № 7 происходит конвективное движение воздуха вверх. Однако, отверстия большие, и возможен заход холодного воздуха по бокам вдоль холодных стенок.
В № 3 хорошее верхнее проветривание. Канадцы широко используют.
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 15:55]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(asAleksandr @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 15:51)
Дождёмся ответа Бориса
Так здесь же много бойких бойцов было. Подождём и их высказываний.
Автор: ponchik [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 16:01]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 22:28)
Помещение обогреваемое, вентканал нет.
Третий этаж в пятиэтажном доме.Проверил в обогреваемой ванной комнате. Под дверями в ванной и в туалете (раздельный санузел) заткнул щели тряпками.
Из туалета нет видимых-заметных потоков воздуха.
В ванной комнате воздух вытягивает по всей площади вытяжного отверстия. Вверху сильней, а внизу отверстия чуть слабее. По периметру двери (из тёмной ванной комнаты) видны небольшие щели.
Александр-Беларусь в Вашем случае надо замерить температуры по высоте комнаты (найти-подтвердить тепловой колпак), и проверить дымом от сигареты, или свечкой, распределение потоков в отверстии вытяжки. Тогда можно будет судить более определённо.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 16:11]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(asAleksandr @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 15:51)
Конвекция - это теплоотдача в газообразном или жидком состоянии, для ее осуществления нужна разность температур сред, она будет на всех картинках с теплым центром.
это - МЕХАНИЗМ ПЕРЕДАЧИ ТЕПЛА....Где-то раньше в теме давал полное определение...
оДИН ИЗ МЕХАНИЗМОВ, НАРЯДУ С ДРУГИМИ, НО. САМЫЙ МОЩНЫЙ!
В НЕМ ПРОИСХОДИТ МАКРОСКОПИЧЕСКИЙ ПЕРЕНОС. Т.Е. ЦЕЛЫМИ МАКРОЧАСТЯМИ, БУРЛЯЩИМИ МАКРОПОТОКАМИ...
ХАРАКТЕР ВО МНОГОМ ОБУСЛОВЛЕН УЧАСТИЕМ СИЛОЙ ПРИТЯЖЕНИЯ ЗЕМЛИ
Цитата(ponchik @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 16:01)
и проверить дымом от сигареты, или свечкой, распределение потоков в отверстии вытяжки. Тогда можно будет судить более определённо.
тОЧНЕЕ НЕ СКАЗАТЬ Автор: asAleksandr [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 16:17]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
А ну вот же:
h - расстояние от входного до выходного чего-то там.
Следовательно естественная вентиляция только там где больше одного отверстия.
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 16:28]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 16:01)
Александр-Беларусь в Вашем случае надо замерить температуры по высоте комнаты (найти-подтвердить тепловой колпак), и проверить дымом от сигареты, или свечкой, распределение потоков в отверстии вытяжки. Тогда можно будет судить более определённо.
Термометров нет, курить бросил ..... Не думал, что эта фото вызовет столько интереса.
Автор: ponchik [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 16:34]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 19:28)
Термометров нет,
У нас на улице -20, в ванной комнате +30. Перепад 50 градусов.Вентканал внутри здания до крыши проходит два этажа отапливаемого дома. Поэтому тяга ого-го!
Автор: ponchik [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 17:01]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 16:20)
над дверью и появляется зона колокола.
Про это Перельман писал: Цитата
наружный воздух холоднее внутреннего и как более тяжелый вытесняет его. Но он заливает только ту часть помещения, которая лежит ниже форточки. Весь же тот воздух, который находится в комнате выше уровня форточки, не участвует в обмене, – он не вентилируется.
https://fis.wikireading.ru/5415
Однако, Яков Исидорович не указал на то, что в комнате с печкой существует ещё и конвекция, которая перемешивает воздух во всей комнате. Следовательно, и выше форточки "тепловой колпак" будет проветриваться. https://fis.wikireading.ru/5415
Автор: Трутнев [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 17:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(asAleksandr @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 16:17)
Следовательно естественная вентиляция только там где больше одного отверстия.
а как же в дупле и колокольной схеме вентиляции?там ведь тоже только одно отверстие?
разве ам пчелы не "дышат" не производят тепла и не выделяют продуктов жизнедеятельности?
Если воздушные массы частично не заменять (это, последнее, и есть, собственно, вентиляция), то пчелы бы "задохнулись" и отравились бы продуктами своей жизнедеятельности...
Но ведь этого не происходит...
Значит в даже таком обиталище есть вентиляция...
так что есть вентиляция или нет? не по дыркам считается...
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 18:02]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 17:51)
так что есть вентиляция или нет? не по дыркам считается...
Трутнев
\Вы вопрос от Крахина правильно поняли? Он спрашивал за ЕСТЕСТВЕННУЮ вентиляцию и ЕСТЕСТВЕННУЮ конвекцию.
Автор: ponchik [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 18:05]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(asAleksandr @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 19:17)
А ну вот же:
h - расстояние от входного до выходного чего-то там.
Эта формула Архимеда приведена для помещений в которых боле-менее ровная-одинаковая температура. Поэтому, для упрощения, плотность воздуха в помещении рвн берётся усреднённая. h - расстояние от входного до выходного чего-то там.
В улье же температуры существенно неравномерные по высоте. Следовательно, неравномерна и плотность воздуха. Поэтому следует интегрировать изменяющуюся плотность воздуха по вертикали, если отверстия на одной стенке. Если же отверстия впереди и сзади, то следует интегрировать по всему объёму на ихней разнице высот.
Формула эта пригодна и для конвективного движения. Собственно, "естественная вентиляция" (не сквозняк) между двумя отверстиями на разной высоте является частным случаем конвекции.
Автор: 838 [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 18:13]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Рассматривать процессы вкупе или по отдельности-изменение энергетических потоков или состава газовой смеси?..
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 18:22]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(838 @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 18:13)
Рассматривать процессы вкупе или по отдельности-изменение энергетических потоков или состава газовой смеси?..
Ежели этот вопрос ко мне, то рассматривайте как Вам угодно.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 18:28]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 16:28)
Термометров нет, курить бросил
а вы и не курите, просто разожгите сигарету и проследите траектории движения дыма в разных местах помещения на разном удалении от вытяжки. Цитата(838 @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 18:13)
Рассматривать процессы вкупе или по отдельности-изменение энергетических потоков или состава газовой смеси?..
А для чего разделять? Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 18:02)
Вы вопрос от Крахина правильно поняли? Он спрашивал за ЕСТЕСТВЕННУЮ вентиляцию и ЕСТЕСТВЕННУЮ конвекцию.
как думаю, так и ответил...имея ввиду именно естественную...
А в каком смысле ЕСТЕСТВЕННУЮ, попросите уточнить у БКрахина...
вы об этом не думали?
так мой ответ на оба случая...
тот который вы имеете ввиду и в другом тоже, о котором вы не упомянулиЦитата(ponchik @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 18:05)
Поэтому, для упрощения, плотность воздуха в помещении рвн берётся усреднённая.
В улье же температуры существенно неравномерные по высоте. Следовательно, неравномерна и плотность воздуха. Поэтому следует интегрировать изменяющуюся плотность воздуха по вертикали, если отверстия на одной стенке.
При таких усреднениях и интеграциях в приложении к улью мы ничего не растеряем? В улье же температуры существенно неравномерные по высоте. Следовательно, неравномерна и плотность воздуха. Поэтому следует интегрировать изменяющуюся плотность воздуха по вертикали, если отверстия на одной стенке.
для понимания того о чем спрашивал Борис то, бесспорно можно. при формировании понятий...
а вот далее??? в улье? не уверен... там эти нюанся следует учитывать ИХМО
Автор: Трутнев [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 19:13]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 18:28)
как думаю, так и ответил...
що то я не вовремя влез... все примолкли...
пашел ужинать...разбирайтесь сами
Автор: ponchik [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 19:46]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 21:28)
в каком смысле ЕСТЕСТВЕННУЮ, попросите уточнить у БКрахина
По-видимому без вентиляторов, дефлекторов и сквозняков.Автор: Трутнев [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 19:57]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 19:46)
По-видимому без вентиляторов, дефлекторов и сквозняков.
все-таки попросите самого Бориса...это важно для дальнейшего хода беседы...
вы намесили в ответ прямо противоположные вещи. на мой взгляд.
точнее 2 - одного ряда. а вот 3-я из другого...
Но важна тут точка зрения Бориса...
после чего и я смогу подключиться. через некоторое время....
просто не хочу мешать вашему обсуждению.
я сам не до конца понимаю Бориса в этом вопросе...
потому и полагаю. что его прямая. без свилей и умолчаний, речь нам очень важна и нужна.... для предварительной ориентации в вопросе.
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 20:25]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 19:57)
я сам не до конца понимаю Бориса в этом вопросе...
А чего тут не понятного. В ульях клуб большинство рассматривают только как тёплое тело.
Легко рассуждают как, куда и почему удаляется влага. А это всё и определяется вентиляцией внутреннего пространства улья. Поскольку же нет источника принудительной вентиляции, то
это может совершать только естественная вентиляция. Вот о ней я и спрашиваю.
На картинке есть и верхняя вентиляция и нижняя, и что-то среднее. Знатоков полно, а здесь
глухо что-то. Куда знатоки подевались???????????????????????????
Кстати, в левой части, грамотей-пасечник задумался о величине давления,
движущего вентиляционные потоки, а приведёт их в движение уравнение
Бернулли. Так что, картиночка находится в полном соответствии с вашими
о гидродинамике.
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 20:48]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 20:25)
Вот о ней я и спрашиваю.
Цитата
При естественной вентиляции воздухообмен осуществляется из-за разницы давления снаружи и внутри здания. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F
Цитата
Естественная вентиляция – это вентиляционная система, в которой отсутствует принудительная движущая сила: вентилятор или другое механическое устройство. Воздушная тяга при такой схеме возникает за счёт перепада давления, а рабочий принцип естественной вентиляции основан на разнице температурных показателей в здании и на улице. http://remoo.ru/ventilyaciya/estestvennaya-ventilyaciya
Естественная конвекция — нагревание/остывание жидкости, воздуха в комнате, воды в океане, устойчивые ветра (пассаты, муссоны).
Отсюда можно сделать вывод: Без дырки в окружающую среду - это конвекция в результате разного нагрева (охлаждения). С дыркой (вход/выход) - вентиляция. Главное чтобы температура внутри была выше, чем снаружи.
Автор: Скворцов АЛ [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 21:31]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 21:25)
А чего тут не понятного.
Вентиляция - это частичная или полная замена воздуха в ограниченном объёме на свежий из атмосферы.
Автор: ponchik [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 21:31]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Александр-Беларусь Вот спасибо за ссылку на русскоязычную Вики! А то я не нашёл отдельной статьи про естественную вентиляцию.
А в англоязычной Вики я запутался не зная языка. Они там толкуют
про "Естественная вентиляция с принудительным вытеснением" или плавучестью, по русски это "неорганизованная естественная вентиляция":
Цитата
Под неорганизованной естественной системой вентиляции понимается воздухообмен в помещении, происходящий за счет разности давлений внутреннего и наружного воздуха и действий ветра через неплотности ограждающих конструкций, а также при открывании форточек, фрамуг и дверей.
и про эффект стека или эффект дымохода, тяги, вытяжки. По русски это "организованная естественная вентиляция":
Цитата
Организованной естественной вентиляцией называется воздухообмен, происходящий за счет разности давлений внутреннего и наружного воздуха, но через специально устроенные приточные и вытяжные проемы, степень открытия которых регулируется. Для создания пониженного давления в вентиляционном канале может использоваться дефлектор.
Кстати, в англоязычной статье упоминается, что неорганизованная вентиляция может осуществляться как через несколько отверстий,
так и через одно, как писал Я. И. Перельман.
Цитата
Для надлежащего вентилирования здания посредством вентиляции с плавучестью внутренние и внешние температуры должны быть разными. Когда интерьер теплее, чем внешний, воздух в помещении поднимается и выходит из здания на более высоких отверстиях. Если есть более низкие отверстия, тогда более холодный, более плотный воздух из внешней части проникает в здание через них, тем самым создавая вентиляцию с перепускным потоком. Однако, если нет нижних отверстий, то как вход, так и выход будут проходить через отверстие высокого уровня. Это называется смешением вентиляции. Эта последняя стратегия по-прежнему приводит к тому, что свежий воздух достигает низкого уровня, поскольку, хотя входящий холодный воздух будет смешиваться с внутренним воздухом, он всегда будет более плотным, чем объемный внутренний воздух, и, следовательно, упадет на пол.
Поэтому по-прежнему непонятно, что же Крахин Борис имеет в виду под "естественной вентиляцией" — определения он так и не дал.
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 23:25)
Поскольку же нет источника принудительной вентиляции, то
это может совершать только естественная вентиляция. Вот о ней я и спрашиваю.
Раз спрашиваешь, то, значит, не знаешь!это может совершать только естественная вентиляция. Вот о ней я и спрашиваю.
Ветер или дефлектор это источники принудительной вентиляции?
Зимнее дутьё пчёл в леток это принудительная или естественная вентиляция?
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 22:14]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 21:31)
А в англоязычной Вики я запутался не зная языка. Они там толкуют
В английской вики речь идёт не о вентиляции, а о конвекции. ehttps://en.wikipedia.org/wiki/Natural_convection Это ссылка на английскую вики. НО там сразу выскакивает окно, с предложением о переводе на русский. Перевод очень приличный.
Выглядит это приблизительно так
Для вентиляции (естественной) требуются входы и выходы. Теория и практика допускает организацию вентиляции через один канал, но его надо считать. При неправильном расчёте такая вентиляция не работает.
Цитата
В каких случаях можно обойтись одной трубой
В отдельно расположенном погребе с малой площадью, а также в находящемся под гаражом или сараем производится монтаж однотрубной системы.
Верх ее должен выходить на расстоянии не менее 80-100 мм от конька крыши. В сооружении с периметром 2х3 или 3х3 м необходимо возведение конструкции, сечение которой – не менее 150х150 мм, с ветроулавливателем на конце.
Вытяжка обязательно делится напополам проходящей по всей длине вертикально расположенной перегородкой. По одному отсеку воздух попадает внутрь помещения, по второму – выходит из него наружу, поэтому для каждой части делается отдельная заслонка, которая закрывается. Перед тем, как завершить монтаж, надо проверить циркуляцию. Для этого можно задымить подполье и проследить за темпом очистки. Чтобы система функционировала правильно, нужно произвести точный расчет диаметра воздуховодов для вентиляции. Площадь подполья должна быть пропорциональна поперечному разрезу трубы и составлять 1м2/26 см2. Диаметр трубы в 1 см равен 13 см2 сечения, отсюда: (Sпомещ х 26 см2)÷13. Если S подвала равна 9 м2, то получится (9х26)÷13=18, значит, величина поперечного разреза должна быть не менее 18 см. Вентиляционные трубы берутся на 1-2 см больше полученной величины. Для S=9 м2 надо брать материал с сечением 19-20 см. Со стороны улицы канал располагается в местах, доступных обдуванию сильными потоками ветра, иначе он будет бездействовать.
Источник: http://stroitel-list.ru/podval-i-pogreb/odno-i-dvuxtrubnaya-ventilyaciya-podvala-ili-pogreba.html#nav4
В отдельно расположенном погребе с малой площадью, а также в находящемся под гаражом или сараем производится монтаж однотрубной системы.
Верх ее должен выходить на расстоянии не менее 80-100 мм от конька крыши. В сооружении с периметром 2х3 или 3х3 м необходимо возведение конструкции, сечение которой – не менее 150х150 мм, с ветроулавливателем на конце.
Вытяжка обязательно делится напополам проходящей по всей длине вертикально расположенной перегородкой. По одному отсеку воздух попадает внутрь помещения, по второму – выходит из него наружу, поэтому для каждой части делается отдельная заслонка, которая закрывается. Перед тем, как завершить монтаж, надо проверить циркуляцию. Для этого можно задымить подполье и проследить за темпом очистки. Чтобы система функционировала правильно, нужно произвести точный расчет диаметра воздуховодов для вентиляции. Площадь подполья должна быть пропорциональна поперечному разрезу трубы и составлять 1м2/26 см2. Диаметр трубы в 1 см равен 13 см2 сечения, отсюда: (Sпомещ х 26 см2)÷13. Если S подвала равна 9 м2, то получится (9х26)÷13=18, значит, величина поперечного разреза должна быть не менее 18 см. Вентиляционные трубы берутся на 1-2 см больше полученной величины. Для S=9 м2 надо брать материал с сечением 19-20 см. Со стороны улицы канал располагается в местах, доступных обдуванию сильными потоками ветра, иначе он будет бездействовать.
Источник: http://stroitel-list.ru/podval-i-pogreb/odno-i-dvuxtrubnaya-ventilyaciya-podvala-ili-pogreba.html#nav4
Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 22:18]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 21:31)
Раз спрашиваешь, то, значит, не знаешь!
Ветер или дефлектор это источники принудительной вентиляции?
Зимнее дутьё пчёл в леток это принудительная или естественная вентиляция?
Ветер или дефлектор это источники принудительной вентиляции?
Зимнее дутьё пчёл в леток это принудительная или естественная вентиляция?
Во дела?!
Оказывается я должен давать определение естественной вентиляции!
А до сих пор это вам было неизвестно? Вентиляции бывает всего два варианта - принудительная и
естественная. В иностранщину полезли, так хоть вдумывайтесь, что там написано, а для этого
нужно знать их родной язык, как родной. Переводчик тоже может сморозить что угодно.
Вот Скворцов правильно говорит, по русски:
Цитата(Скворцов АЛ @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 21:31)
Вентиляция - это частичная или полная замена воздуха в ограниченном объёме на свежий из атмосферы.
А Михайло Ломоносов так Вас и не вразумил относительно вентиляции шахт.
На картинках у меня вполне чётко показано, что там нет никаких труб и к ним
прибамбасов. Нет и ветра. Есть только тёплый шар внутри колоды и холодный
воздух снаружи, или наоборот. Зачем выдумывать то, чего там нет.
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 22:35]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
ponchik
Вот адрес английской вики про натуральную (естественную) вентиляцию.
https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_ventilation
Действительно, перевод по ней путаный. А вот что даёт гугл переводчик
Цитата
Естественная вентиляция - это процесс подачи воздуха и удаления воздуха из внутреннего пространства без использования механических систем. Это относится к потоку внешнего воздуха к внутреннему пространству в результате различий давления, возникающих из-за естественных сил. В зданиях есть два типа естественной вентиляции: ветровая вентиляция и вентиляция с плавучестью. Вентиляция с ветром возникает из-за разных давлений, создаваемых ветром вокруг здания или сооружения, и отверстия формируются по периметру, которые затем позволяют проходить через здание. Вентиляция с принудительной вентиляцией происходит в результате направленной силы плавучести, которая возникает в результате разницы температур между внутренней и внешней. [1] Поскольку внутренние тепловые выгоды, которые создают разницу температур между внутренним и внешним, создаются естественными процессами, в том числе теплом от людей, а ветровые эффекты являются переменными, естественно вентилируемые здания иногда называют «дышащими зданиями».
Автор: ponchik [ Вторник, 13 Ноября 2018, 8:29]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 13 Ноября 2018, 1:18)
Оказывается я должен давать определение естественной вентиляции!
Своего понимания, т. е. — ИМХО.
А то получается, что Вас никто не понимает или понимают неправильно.
Автор: Трутнев [ Вторник, 13 Ноября 2018, 8:31]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 20:25)
А чего тут не понятного. В ульях клуб большинство рассматривают только как тёплое тело.
Легко рассуждают как, куда и почему удаляется влага. А это всё и определяется вентиляцией внутреннего пространства улья. Поскольку же нет источника принудительной вентиляции, то
это может совершать только естественная вентиляция.
в том-то и фокус, Борис, клуб - это, якобы, только теплое тело по мнению большинства... более того, даже усилю даже вашу мысль - ПАССИВНОЕ ТЕПЛОЕ ТЕЛО! усилиЛ словом ПАССИВНОЕ!!!Легко рассуждают как, куда и почему удаляется влага. А это всё и определяется вентиляцией внутреннего пространства улья. Поскольку же нет источника принудительной вентиляции, то
это может совершать только естественная вентиляция.
При этом люди не расчеленяют вентиляцию самого клуба, его внутренней части, а там ведь клуб живет! и потому активен и ПРИНУЖДАЕТ воздушные массы к смене... Т.е. сам себя активно вентилирует! свои внутренности...
и не отделяют и не выделяют вентиляции улья в целом, его внутренней среды целиком... Отсюда и ковыряются и кишат на месте годами...!
а подошли бы более осмысленно и конструктивно, прислушались бы к "бреду, действительно малограмотного дедушки", так глядишь, теперь были бы впереди планеты всей в понимании жизни в улье и улья...
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 20:25)
Вот о ней я и спрашиваю. На картинке есть и верхняя вентиляция и нижняя, и что-то среднее. Знатоков полно, а здесь глухо что-то. Куда знатоки подевались??
реноме да деловую репутацию берегут, как не трудно догадаться... вот и помалкивают....и я тоже предоставил всем возможность вычсказаться и поговорить самим... А то сложился у нас интересная хрень, ячто-то только пытаюсь сказать, а меня уже все обгавкивают и поливают помоями...
вот дал им самим обдумать и обсудить. смотрю, баааа, а они подходят к тому что я недавно говорил в той или иной темке...
смешно! И слова жаэе знакомые стали мелькать все гуще...
Пустяк???
а приятно...
И, главное, понятно....
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 20:25)
Кстати, в левой части, грамотей-пасечник задумался о величине давления, движущего вентиляционные потоки, а приведёт их в движение уравнение Бернулли.
А куда тут без Ьернулли? спрашивается... Без него никак не понять и не осмыслить происходящее в улье....Оно основу мысли дает. мышлению и пониманию... происходящего. Да так дает. что не оступишься и глупость не сморозишь! На фоне Бернулли это сразу будет видно и ясно всем!
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 20:25)
Так что, картиночка находится в полном соответствии с вашими о гидродинамике.
Пропустили слово "наставлениями"? или более нейтрально - материалами?рад что это стали замечать участники обсуждения...
я еще помолчу, так как бьюсь на задачею сделать серьезный отрицательный уклон поверхности лежанки... да как это сделать потехнологичнее...И смехъ и грех. пришлось вчера сварщиков ЖЕКа убеждать прийти ко мне домой и сварить...
Они мне все доказывали, что это невозможно...
А может быть цену нагоняли?
А если бы я сам не умел варить электросваркою... тогда бы они меня бы развели... а тут 2 пальца об асфальт... и все поставил на свои места... не дал себя обобрать и объегорить....
так что занят, по-взрослому....
действительно, не до пчел и не до темки...
Но вы держитесь
Автор: ponchik [ Вторник, 13 Ноября 2018, 8:36]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 13 Ноября 2018, 1:35)
Действительно, перевод по ней путаный.
Вот-вот. Цитата
Вентиляция с принудительной вентиляцией
(Для получения дополнительной информации о вентиляции с принудительной плавучестью (а не вентиляции с принудительной вентиляцией смешивания) см. « Эффект стека» )
Я это так понял: (Для получения дополнительной информации о вентиляции с принудительной плавучестью (а не вентиляции с принудительной вентиляцией смешивания) см. « Эффект стека» )
Цитата(ponchik @ Вторник, 13 Ноября 2018, 0:31)
"Естественная вентиляция с принудительным вытеснением" или плавучестью, по русски это "неорганизованная естественная вентиляция"
эффект стека или эффект дымохода, тяги, вытяжки. По русски это "организованная естественная вентиляция":
эффект стека или эффект дымохода, тяги, вытяжки. По русски это "организованная естественная вентиляция":
Автор: Трутнев [ Вторник, 13 Ноября 2018, 8:40]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 22:14)
Выглядит это приблизительно так
вот и к картиночке моей пришли сами, когда приперло, правда через английскую задницу...Прогресс налицо!
Стоит только в сторону отойти...
а ведь как он меня в прошлом году банил за это! даже темку закрыл...
теперь свет а английском окошке увидали....
и смех и грех...
Вот она сила конвекции с вентиляцией животворящая...
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 13 Ноября 2018, 9:16]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 22:18)
А Михайло Ломоносов так Вас и не вразумил относительно вентиляции шах
Прочитал http://www.ventkanal.ru/o%20volnom%20dvizhenii%20vozduha.html
Из этого сделал вывод. Естественная вентиляция может быть основана на прямой и обратной тяге. Применительно к улью это означает, что для создания условий для возникновения обратной тяги температура снаружи должна быть выше температуры в улье. В реальности температура среды выше 35°С в нашей полосе не наблюдается. Т.е. Имеем дело с зимним "доказательством" Мих. Вас.: в нижний леток вливается, из верхнего выливается. Всё правильно???? Что и подтверждает ваше пёрышко.
Цитата(ponchik @ Вторник, 13 Ноября 2018, 8:36)
Я это так понял:
Цитата(ponchik @ Вторник, 13 Ноября 2018, 0:31)
"Естественная вентиляция с принудительным вытеснением"
Цитата(ponchik @ Вторник, 13 Ноября 2018, 0:31)
"Естественная вентиляция с принудительным вытеснением"
Под принудительным вытеснением имеется ввиду сила, противодействующая силе гравитации. Такой силой выступает Архимед из-за разности плотности воздуха по высоте. Плавучестью обозначено свойство нагретого воздуха всплывать относительно холодного. Так что сам термин принудительное вытеснение не относится к принудительной вентиляции.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 13 Ноября 2018, 8:31)
реноме да деловую репутацию берегут, как не трудно догадаться... вот и помалкивают....
Трутнев!!!
А где ваше мнение???? Или, как обычно будете мыть косточки других? Или боитесь попасть впросак???? Реномене подпортить???
Цитата(Трутнев @ Вторник, 13 Ноября 2018, 8:40)
вот и к картиночке моей пришли сами
А где вы видите на этой картиночке клуб???? Ваша модель была построена на том, что клуб выбрасывает из себя нагретый воздух, который затем поднимается вверх, омывая клуб.. Из этой картинке показан механизм естественной конвекции. Как только температура вокруг нагретого тела сравняется с температурой самого тела (с учётом тепловых потерь через стенку) конвекция прекратится.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 13 Ноября 2018, 9:49]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 13 Ноября 2018, 9:16)
Прочитал http://www.ventkanal.ru/o%20volnom%20dvizh...%20vozduha.html
Из этого сделал вывод. Естественная вентиляция может быть основана на прямой и обратной тяге.
Из этого сделал вывод. Естественная вентиляция может быть основана на прямой и обратной тяге.
Александр-Беларусь, спасибо за ссылку. Желательно чтобы прочитал её каждый.Наш
знаменитый Михайло подробненько объясняет что к чему.
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 13 Ноября 2018, 9:16)
Имеем дело с зимним "доказательством" Мих. Вас.: в нижний леток вливается, из верхнего выливается. Всё правильно???? Что и подтверждает ваше пёрышко.
Моё пёрышко показывает противоестественное движение воздуха, если судить по описанию
Ломоносова. При обратной тяге, т.е. когда воздух сверху входит, а в низу выходит, как показывает
пёрышко, внутри клуб должен быть холоднее наружного воздуха. А он живой и тёплый.
На моей картинке такая ситуация представлена, имею в виду обратную тягу.
Автор: ponchik [ Вторник, 13 Ноября 2018, 10:01]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 13 Ноября 2018, 12:49)
При обратной тяге, т.е. когда воздух сверху входит, а в низу выходит, как показывает
пёрышко, внутри клуб должен быть холоднее наружного воздуха. А он живой и тёплый.
И, Вас это не смущает?пёрышко, внутри клуб должен быть холоднее наружного воздуха. А он живой и тёплый.
Зимнее дутьё пчёл в леток это принудительная или естественная вентиляция?
Автор: ponchik [ Вторник, 13 Ноября 2018, 10:15]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(838 @ Вторник, 13 Ноября 2018, 13:11)
что мешает вам иметь температуру тела значительно ниже находясь в парилке?
Потоотделение и испарение этого пота позволяет моему телу не нагреваться.Однако, где зимой вокруг улья Вы найдёте парилку?
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 13 Ноября 2018, 10:16]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 13 Ноября 2018, 9:49)
Моё пёрышко показывает противоестественное движение воздуха, если судить по описанию
Ломоносова.
Ломоносова.
Ну, почему? У Ломоносова исходный пункт, что летом наружный воздух теплее, чем в шахте. В улье такого достичь у нас нельзя. Поэтому мы всегда работаем по-зимнему: температура внутри выше, чем снаружи. Никакой обратной тяги не возникает. Просто зимой такая вентиляция эффективна за счёт большой разницы температур, летом менее эффективна. Поэтому пчёлы выстраиваются на летке и включают принудительную.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 13 Ноября 2018, 10:16]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Вторник, 13 Ноября 2018, 10:01)
И, Вас это не смущает?
ponchik, Вы ещё не проснулись?
Меня-то что там должно смущать? Я же всё время твержу, что пёрышко показывает не естественную
вентиляцию, а принудительную. ПЧЁЛЫ ДУЮТ ВНИЗ!!! Тёплый воздух не вверху выходит, как ему
естественным образом положено, а внизу улья. А холодный входит вверху. Понятно?
Автор: ponchik [ Вторник, 13 Ноября 2018, 10:27]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 13 Ноября 2018, 13:16)
пёрышко показывает не естественную
вентиляцию, а принудительную.
Ага, всё таки — принудительную. вентиляцию, а принудительную.
А мы-то, сермяжные, сзади положки отворачиваем. А там конденсат образуется при выходе из улья влажного воздуха.
А чего тогда мозги компостировали про естественную вентиляцию?
Автор: ponchik [ Вторник, 13 Ноября 2018, 10:57]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Бывают, однако, уклонения от обычного поведения пчёл.
Знакомый пчеловод рассказывал.
Пчёлы зимовали под открытым небом в финских ульях Бибокс. Один из ульев стоял в низине. Снегу на него навалило больше двух метров. По весне еле-еле его откопали — снег был очень плотный — спрессовался. Пчёлы погибли, а под сетчатым дном была большая вытаявшая полость без снега.
Пчеловод пришёл к выводу, что через слежавшийся плотный снег к улью не попадал свежий воздух. Пчёлам не хватало кислороду. Поэтому они начали активно вентилировать, да так, что под сеткой снег вытаял. Однако, свежий воздух всё равно к улью не поступал. Чем больше пчёлы вентилировали, тем больше потребляли кислорода, пока кислород не кончился.
После этого погибли — задохнулись. Мёд в сотах ещё оставался.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 13 Ноября 2018, 11:34]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Вторник, 13 Ноября 2018, 10:27)
А мы-то, сермяжные, сзади положки отворачиваем. А там конденсат образуется при выходе из улья влажного воздуха.
ponchik, у Вас короткая память. В какой-то теме я, именно Вам объяснял эту ситуацию.
Коротко это выглядит так.
В полупериод когда улочка отдыхает, естественная вентиляция выносит всё тепло вместе с парами
воды из улочки в дырку между плечиками рамки под потолок. При морозе в этих местах всё и замерзает. И такое происходит в каждой улочке.
А в моём случае имеется только одна маленькая дырочка на все улочки. В любое время находится
одна, или более улочек, которая вентилируется сверху вниз и воздух в эту маленькую дырочку
всегда только входит. Это и препятствует выходу воздуха вместе с теплом из других улочек во время их покоя. Разница в потере тепла огромна.
Но мы отвлеклись от картинки.
Автор: Трутнев [ Вторник, 13 Ноября 2018, 12:09]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 15:33)
Дождёмся ответа Бориса
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 15:55)
Так здесь же много бойких бойцов было. Подождём и их высказываний.
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 18:22)
Ежели этот вопрос ко мне, то рассматривайте как Вам угодно.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 19:57)
все-таки попросите самого Бориса...
это важно для дальнейшего хода беседы...
это важно для дальнейшего хода беседы...
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 20:25)
всё и определяется вентиляцией внутреннего пространства улья. Поскольку же нет источника принудительной вентиляции, то это может совершать только естественная вентиляция. Вот о ней я и спрашиваю.
Цитата(ponchik @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 21:31)
Поэтому по-прежнему непонятно, что же Крахин Борис имеет в виду под "естественной вентиляцией" — определения он так и не дал.
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 22:18)
Во дела?!
Оказывается я должен давать определение естественной вентиляции!
А до сих пор это вам было неизвестно? Вентиляции бывает всего два варианта - принудительная и естественная. В иностранщину полезли, так хоть вдумывайтесь, что там написано, а для этого нужно знать их родной язык, как родной.
"БОРИС, ТЫ НЕ ПРАВ!"отвечу вам известной фразой из политического быта.Оказывается я должен давать определение естественной вентиляции!
А до сих пор это вам было неизвестно? Вентиляции бывает всего два варианта - принудительная и естественная. В иностранщину полезли, так хоть вдумывайтесь, что там написано, а для этого нужно знать их родной язык, как родной.
посмотрите на мою врезку вашей дискуссии....та что выше
посмотрите, действительно народ мечется и не знает что именно вы понимаете подопределением ЕСТЕСТВЕННАЯ!
я что впустую что ли натравливал на вам народные массы?
Как с ножом к горлу именно с этим вопросом?
провокация удалась
Цитата(ponchik @ Вторник, 13 Ноября 2018, 8:29)
Своего понимания,
т. е. — ИМХО.
А то получается, что Вас никто не понимает или понимают неправильно.
Людям, действительно, пришла пора изложить именно ваше понимание того что вы понимаете под естественной вентиляцией и конвекцией, ну и под искустевенными, соответсттвенно!т. е. — ИМХО.
А то получается, что Вас никто не понимает или понимают неправильно.
чтобы все было изложено прямо. четко, ясно и однозначно...
тогда люди как на маяк будут ориентировать свои мнения и сравнивать все вашим, даже иносранцев...
вы у нас станете КАССАНДРОЙ нашей темки
дискуссия достигла апогея!!!
так помогите людям с ориентирами!
С точки зрения искусства ведения дискуссии это . действительно необходимо...
я впервые встретился с этими различениями лет 15 назад. меня один мальчонка, так же в ходе дискуссии на желтом, ткнул меня носом в эту альтернативу.
Тогда я зашел в БСЭ , там прочитал. разобрался и с тех пор и сам твердо пользуюсь этой дихотомией!
Там все ясно и строго о том. что такое естественная и принудительная! в ваших терминах, "искусственная".
И написано это было еще 50 лет назад советскими учеными физиками! когда не было не только Википики, но и НЕТа... а ни как в вики. всяким безымянным сбродом...
Автор: Трутнев [ Вторник, 13 Ноября 2018, 12:24]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 13 Ноября 2018, 11:34)
ponchik, у Вас короткая память. В какой-то теме я, именно Вам объяснял эту ситуацию.
Коротко это выглядит так.
В полупериод когда улочка отдыхает, естественная вентиляция выносит всё тепло вместе с парами
воды из улочки в дырку между плечиками рамки под потолок.
БОрис. опять ммозги крутите народу! никто вас не поймет. как не пыжтесь!Коротко это выглядит так.
В полупериод когда улочка отдыхает, естественная вентиляция выносит всё тепло вместе с парами
воды из улочки в дырку между плечиками рамки под потолок.
СНАЧАЛА ИЗЛОЖИТЕ ВАШЕ ПОНИМАНИЕ естественного и искусственного! в вашием понимании...
вот тогда народ начнет вас только понимать...
а потом придется ваш рассказ пересказать заново. но, уже в привязке к дихотомии "стественное-искусственное =принудительное!"
а то опять вы превратите обсуждение в обычный балаган
так что, будьте добры :ЕСТЕСТВЕННОЕ - ИСКУССТЕВННОЕ1
А УЖЖ ПОТОМ О ВСЕМ ЧЕМ УГОДНО!
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 13 Ноября 2018, 11:34)
Но мы отвлеклись от картинки.
СНАЧАЛА ОПРЕДЕЛЕНИЯ - МАЯКИ. А ПОТОМ КАРТИНОЧКИ. бОРИС...жИТЬ НАДО ПО ПОНЯТИЯМ!
не случайно в большой науке дают понятия и определения...
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 13 Ноября 2018, 12:32]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Вторник, 13 Ноября 2018, 12:09)
посмотрите, действительно народ мечется и не знает что именно вы понимаете подопределением ЕСТЕСТВЕННАЯ!
Мечется не народ, а только один Пончик.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 13 Ноября 2018, 12:09)
Людям, действительно, пришла пора изложить именно ваше понимание того что вы понимаете под естественной вентиляцией и конвекцией, ну и под искустевенными, соответсттвенно!
чтобы все было изложено прямо. четко, ясно и однозначно...
чтобы все было изложено прямо. четко, ясно и однозначно...
Моё понимание точно такое же, как коротко определил Скворцов и точнёхонько разжевал
даво-давно М. Ломоносов. Пусть читают - мне там больше нечего сказать.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 13 Ноября 2018, 12:24)
вот тогда народ начнет вас только понимать...
Этот народ не ясельного возраста.
А великовозрастный Пончик только куражится.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 13 Ноября 2018, 12:24)
СНАЧАЛА ОПРЕДЕЛЕНИЯ - МАЯКИ. А ПОТОМ КАРТИНОЧКИ. бОРИС...
жИТЬ НАДО ПО ПОНЯТИЯМ!
Картиночки-то я уже выдал. Можете и забубнить. Я не против.жИТЬ НАДО ПО ПОНЯТИЯМ!
Автор: asAleksandr [ Вторник, 13 Ноября 2018, 12:52]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 13 Ноября 2018, 9:16)
Применительно к улью это означает, что для создания условий для возникновения обратной тяги температура снаружи должна быть выше температуры в улье. В реальности температура среды выше 35°С в нашей полосе не наблюдается
А почему именно внутри 35, прям во всем улье или где-то в одном месте ? По моему несколько неправильно так считать, а нужно брать среднюю по палате. А вот она уже может быть и ниже или равной наружной. А испарение медовых способствует отдачи тепла изнутри ? И по ночам пчелы вентилируют ? (есть такие наблюдения ?)
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 13 Ноября 2018, 10:16)
Поэтому пчёлы выстраиваются на летке и включают принудительную.
Цитата(ponchik @ Вторник, 13 Ноября 2018, 10:15)
Потоотделение и испарение этого пота позволяет моему телу не нагреваться.
Как-то спорный вопрос в насыщенной паром парилке испарение с более холодного тела
. Тело все равно медленно, но прогревается, не надо увлекаться.Автор: Крахин Борис [ Вторник, 13 Ноября 2018, 14:27]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Вторник, 13 Ноября 2018, 13:24)
ВЫРАЗИ СВОИ МЫСЛИ СЛОВАМИ!
просто. ясно. точно.
просто. ясно. точно.
Может мне с АЛФАВИТА начать?
У Шуры Шары,а
у МарЫ рамЫ. А???
Получите обещанную картинку с ответами и отстаньте.
Автор: Скворцов АЛ [ Вторник, 13 Ноября 2018, 15:07]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 13 Ноября 2018, 15:27)
Получите обещанную картинку с ответами и отстаньте.
В верхнем ряду на картинках 1 и 3 гибель пчёл наступит очень быстро из- за высокой концентрации углекислого
газа в ульевом воздухе; на картинке 3 хотя и есть отверстие сверху , но через него выйдут только лёгкие
водяные пары, а углекислый газ остынет и заполнит весь нижний объём улья, - вот наглядный пример сепарации
смеси газов, и о чём так ревностно протестовал пончик.
На картинках 2 и 4 обмен углекислого газа на кислород происходит посредством диффузии, против которой яро
выступает Трутнев.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 13 Ноября 2018, 15:48)
Пончик тоже автоматчик, по образованию... и его тонкостям конвекции тоже не учили в высшей школе...
Короче, в советской высшей школе не учили самостоятельно учиться, и поэтому на производстве говорили,
что забудьте всё, чему вас там учили.
Автор: 838 [ Вторник, 13 Ноября 2018, 15:41]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Эти картинки, и способы вентиляции неоспоримы что ли?..сомневаюсь..
Автор: asAleksandr [ Вторник, 13 Ноября 2018, 17:10]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
На 4 картинке с открытым дном тоже сплошная вентиляция, если эта колода не труба завода. Теплые по стенке охлаждаясь стекают вниз, а по центру засасывает свежий по инерции. Эти, как там параллельные потоки вроде.
Автор: Perca [ Вторник, 13 Ноября 2018, 19:31]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 13 Ноября 2018, 19:16)
Полностью согласен. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает (не я придумал, но точно). А этого нельзя сказать про Трутнева.
у него просто очень много всего в голове
и он боится, что не успеет с нами поделится
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 13 Ноября 2018, 19:43]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Убрал последние сообщения не касающиеся пчёл и не взирая на лица авторов.
Трутнев! Что является предметом обсуждения в теме????
Цитата
Внимание! Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
Не надо никуда убегать. Ведите тему, а не плетитесь в хвосте. А то, как открыли Вам эту тему, так и закроем.
Автор: Трутнев [ Вторник, 13 Ноября 2018, 19:55]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 13 Ноября 2018, 19:43)
Ведите тему, а не плетитесь в хвосте. А то, как открыли Вам эту тему, так и закроем.
сказал же внятно. СейчаС НЕДОСУГ!идет нормальное обсуждение...
Только Борис таит нам свою позицию по вопросу естества!
оттого и встала темка...
Но он пока этого сам не понимает!
ждем-с
Автор: Трутнев [ Вторник, 13 Ноября 2018, 20:27]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 13 Ноября 2018, 20:19)
Но виноват опять кто-то, но никак не Трутнев
вы позволите в моей персональной темке САМОМУ ОПРЕДЕЛЯТЬ ТЕМП ОБСУЖДЕНИЯ?кроме того , мне интересно кто и как думает ? кто и что думает в теме?
Это фаза моего участия в обсуждении называется "рефлексия...."
или вы полагаете что именно я виноват в недостатках и пробелах образования участников обсуждения, которые не позволяют им синхронно и полноценно вести дискуссию. не выпадая из динамики контента? В том числе и моих... недостатков...
не пришло ли время понять что происходит в процессе обсуждения темы и почему?
Автор: kalechin [ Вторник, 13 Ноября 2018, 20:53]
Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(ponchik @ Вторник, 13 Ноября 2018, 11:57)
Бывают, однако, уклонения от обычного поведения пчёл.
Знакомый пчеловод рассказыва.
Пчёлы зимовали под открытым небом в финских ульях Бибокс. Один из ульев стоял в низине. Снегу на него навалило больше двух метров. По весне еле-еле его откопали — снег был очень плотный — спрессовался. Пчёлы погибли, а под сетчатым дном была большая вытаявшая полость без снега.
Пчеловод пришёл к выводу, что через слежавшийся плотный снег к улью не попадал свежий воздух. Пчёлам не хватало кислороду. Поэтому они начали активно вентилировать, да так, что под сеткой снег вытаял. Однако, свежий воздух всё равно к улью не поступал. Чем больше пчёлы вентилировали, тем больше потребляли кислорода, пока кислород не кончился.
После этого погибли — задохнулись. Мёд в сотах ещё оставался.
Знакомый пчеловод рассказыва.
Пчёлы зимовали под открытым небом в финских ульях Бибокс. Один из ульев стоял в низине. Снегу на него навалило больше двух метров. По весне еле-еле его откопали — снег был очень плотный — спрессовался. Пчёлы погибли, а под сетчатым дном была большая вытаявшая полость без снега.
Пчеловод пришёл к выводу, что через слежавшийся плотный снег к улью не попадал свежий воздух. Пчёлам не хватало кислороду. Поэтому они начали активно вентилировать, да так, что под сеткой снег вытаял. Однако, свежий воздух всё равно к улью не поступал. Чем больше пчёлы вентилировали, тем больше потребляли кислорода, пока кислород не кончился.
После этого погибли — задохнулись. Мёд в сотах ещё оставался.
Часто пчеловоды свою вину сваливают на природные факторы ,но никто на свою голову. При таком рассказе пчела не могла задохнуться. Когда в улье под снегом отсутствует вентиляция, повышается углекислый газ, который является плохим теплопроводником, и отток тепла из клуба уменьшается. Потребление кормов и обмен веществ снижается, семья переходит в состояние при котором медведи переносят зимнюю спячку. А так как снег даже уплотнённый всё равно обладает гигроскопическими свойствами, то и влага в улье при такой ситуации не представляет опасности. В ранней литературе писалось, что в зиму ульи обмазывали глиной лишая пчёл свежего притока воздуха ,и пчёлы отлично зимовали.
Автор: Ильич2 [ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:13]
Ульи: 10-рамочные на рамку 230 мм и 300 мм
Порода пчёл: карпатская+помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата
или вы полагаете что именно я виноват в недостатках и пробелах образования участников обсуждения Да образование тут не при чем. Если Вы такой образованный, mk помогли бы разобраться им. Желание разлбраться есть у многих, а Вы только затуманиваете даже если знвете сами.
Теория Крахина Бориса мне представляется весьма убедительной. Поэтому я рискнул и насверлил по 4 отверстия диаметром 7 мм на упрвне верхних брусков рамок или чуть ниже, хорошо утеплил пленку-холстик практически во всех ульях. Некоторые даже пустил в двух корпусах на 300 мм. Так что весной будет четкая картина, прав он или не прав. Но в отличии от Вас, он четко объясняет свою теорию.
Конечно, я не сомневаюсь, что при любом раскладе Вы скажеье "Ну я же говорил"
Цитата(kalechin @ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:53)
При таком рассказе пчела не могла задохнуться.
Подтверждаю на 300%. На протяжении нескольких лет заваливаю ульи снегом с головой как можно более толстым слоем, весной он, конечно, очень плотный и не пропускает воздух, но вокруг ульев ВСЕГДА воздушная камера и даже ульи не намокают при таянии снега, сколько бы его не было.
Извините, если не в тему, но непонятно какая тема (Для изложения мыслей Трутнева).
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:18]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:13)
Поэтому я рискнул и насверлил по 4 отверстия диаметром 7 мм на упрвне верхних брусков рамок или чуть ниже, хорошо утеплил пленку-холстик практически во всех ульях.
А что с нижним летком. Насколько он открыт? Сплошное ли дно или с сеткой?
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:26]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Вторник, 13 Ноября 2018, 19:55)
Только Борис таит нам свою позицию по вопросу естества!
оттого и встала темка...
оттого и встала темка...
Сижу, читаю Бориса в 2012. Проясняю его позицию. И что интересно, ваша модель очень сильно напоминает "модель Крахина - 2012". Так что Крахин уже всё сказал. Чего его ждать?
Автор: Трутнев [ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:27]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(kalechin @ Вторник, 13 Ноября 2018, 20:53)
часто пчеловоды свою вину сваливают на природные факторы ,но никто на свою голову. При таком рассказе пчела не могла задохнуться.
kalechin извините . но в этой темке мы строим модель... потому прошу не офтопить
а модератора прошу зачистить...
Автор: Ильич2 [ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:30]
Ульи: 10-рамочные на рамку 230 мм и 300 мм
Порода пчёл: карпатская+помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:18)
А что с нижним летком. Насколько он открыт? Сплошное ли дно или с сеткой?
нижние все открыты, если 2 корпуса, то в нижнем корпусе тоже круглый леток открыт. В большинстве ульев дно сплошное, у некоторых увелинное подрамочное пространство: есть мм 40, а есть и 190-200 мм. У некоторых донья сеточные. Так что статичистические данные приличные будут. И я не варвар, просто в этом году потери семей будут некритичны, так как сокращаюсь. Если не сейчас, то уже вряд ли рискнул бы.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:40]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:30)
нижние все открыты, если 2 корпуса, то в нижнем корпусе тоже круглый леток открыт.
Спасибо, будем ждать результат.
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:26)
Так что Крахин уже всё сказал. Чего его ждать?
Правильно мыслите. Шагайте дальше.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:44]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:27)
а модератора прошу зачистить...
Если и про пчёл зачищать, что останется?????
Автор: Ильич2 [ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:48]
Ульи: 10-рамочные на рамку 230 мм и 300 мм
Порода пчёл: карпатская+помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:40)
будем ждать результат
Обязательно отпишусь весной "с чувством, с толком, с рассановкой" примерно в середине апреля. если буду жив-здоров
Цитата(Трутнев @ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:27)
потому прошу не офтопитьа модератора прошу зачистить...
Вот такую бы энергию, да не на борьбу с "офтопить", а на изложение мыслей...
Автор: Трутнев [ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:53]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:13)
Поэтому я рискнул и насверлил по 4 отверстия диаметром 7 мм на упрвне верхних брусков рамок или чуть ниже, хорошо утеплил пленку-холстик практически во всех ульях. Некоторые даже пустил в двух корпусах на 300 мм. Так что весной будет четкая картина, прав он или не прав.
рад за вас и за Бориса!уверен что весною у вас будет значительно лучшая зимовка "по-Борису"
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:13)
Но в отличии от Вас, он четко объясняет свою теорию.
согласен. только отлынивает от четкого и ясного и системного изложения того. что он считает "естественным" для конвекции и вентиляции...а вы знаете почему?
потому что "естественной" вентиляции клуба быть того просто не может!
а у него нервов не хватает это выложить публично, связанно! системно!
И объяснить это людям...
вот и избегает изложения и пояснений...
а излагает то он конечно ясно... но не все!
только именно об этом умалчивает...
но будем ждать пока дозреет сам!
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:13)
Извините, если не в тему, но непонятно какая тема (Для изложения мыслей Трутнева)
не извиняю... тут не отхожее место!Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:26)
Сижу, читаю Бориса в 2012. Проясняю его позицию. И что интересно, ваша модель очень сильно напоминает "модель Крахина - 2012". Так что Крахин уже всё сказал. Чего его ждать?
может и сказал... Но доказал ли?От него в этой темке народ думающий. ждет немногого: только поясни , да просто поведай расскажи, что для него "естественно". А что принудительно"
казалось бы ну что проще.... ан нееет! кружжится и вьется как тот ужжжж...
и я тоже не могу в этом случае вывести его на чистую воду с его теориями и объяснениями!
потому что по некоторым вопросам вентиляции мы с ним расходимся.... причем сильно и принципиально...
А то что у него позиция застарелая и заскорузлая, так никто этого и не опровергает. никто и не оспаривает...
просто, его "объяснительная схема" меня и народ не устраивает. Только и всего...
мы ведь обсуждаем. а не в молчанки и бирюльки играемся....
а он елозит по слову "ЕСТЕСТВЕННЫЙ".
только и всего! при все личном и глубочайшем уважении к нему самому и его заслугам!
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:40)
Правильно мыслите. Шагайте дальше.
вождь, большими шагами или как?Главное в этом деле не оборачиваться... насколько я понимаю
зубы болят... страшно....
Автор: ponchik [ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:55]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(kalechin @ Вторник, 13 Ноября 2018, 23:53)
в зиму ульи обмазывали глиной лишая пчёл свежего притока воздуха
Ульи или летки?Если летки не замажете — оставите открытыми, то через них будет приток свежего воздуха.
Цитата(kalechin @ Вторник, 13 Ноября 2018, 23:53)
При таком рассказе пчела не могла задохнуться. Когда в улье под снегом отсутствует вентиляция, повышается углекислый газ, который является плохим теплопроводником, и отток тепла из клуба уменьшается. Потребление кормов и обмен веществ снижается, семья переходит в состояние при котором медведи переносят зимнюю спячку.
То есть, согласно Вашим умозаключениям, пчёлам зимой не нужен кислород. Однако, даже у медведя в берлоге есть проталины-отдушины, через которые поступает свежий воздух.Считаете, что рассказ небылица. Однако пчеловод серьёзный, пасека промышленная совместно с сыном. Я его давно знаю по совместной работе, до пенсии он был начальником соседнего участка. Рассказывал на собрании городского общества пчеловодов. У меня нет оснований ему не доверять.
Цитата(Ильич2 @ Среда, 14 Ноября 2018, 0:13)
Цитата
Цитата(kalechin @ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:53)
При таком рассказе пчела не могла задохнуться.
Подтверждаю на 300%. На протяжении нескольких лет заваливаю ульи снегом с головойПри таком рассказе пчела не могла задохнуться.
вокруг ульев ВСЕГДА воздушная камера
У Вас деревянные ульи. Да, вокруг них под снегом всегда воздушная камера.
А у товарища — пенопластовые ульи Бибокс, с очень хорошей теплоизоляцией, снег у стенок не тает.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:05]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:40)
Шагайте дальше
Попробуем.
Вот попытался нарисовать традиционную модель вентиляции в улье с двумя летками. Если есть ошибки, исправляем вместе.
Распределение температуры по высоте улья стандартное: В центре теплее, в районе летков холоднее, но всегда выше чем на улице. Исходя из законов термодинамики и гидродинамики газ должен двигаться в обоих летках из областей с высокой температурой в области с более низкой. Почему в нижнем летки движение происходит в обратном направлении? Можно ли это объяснить с позиций естественной вентиляции? Давайте попытаемся решить эту задачку. Если не будет вразумительных ответов, то придётся признать версию принудительной вентиляции в улье.
Автор: Трутнев [ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:08]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:44)
Если и про пчёл зачищать, что останется?????
то что так или иначе относится к модели! а все остальное разогнать по соответствующей тематике... Не мне вас учить...ну нафига нам микросюжет про подохшего по разгильдяйству улья в овреге? с последующим обсуждением того головотяяпства? да еще и с ошибками в объяснении... ну нафига для модели нужно как Ильич заваливает своих пчел в зиму с головою...
есть дырки или нету их над рамками??? все это похоронено в куржачно-ледяном саркофаге
для этаких материалов - масс тематики...
ну отошлите по месту расположения его пасеки... если нет других идей....
патаму-что работа по построению модели. а проще говоря, теоретическая работа,
сильно отличается от эмпирической работы ( на примере обсуждения графиков Крахина-Биканина) и ужж тем более обсуждения успешных и провальных практик.......И Ильича и им подобных случайных людей в этой темке...
Кроме того Ильич провоцирует склоки...устраивает провокации
кому это надо и выгодно?
да мы подобного материала из опыта пчеловодов-невежд, если и когда надобно будет в любой момент черпанем во множестве тем....
Автор: Ильич2 [ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:13]
Ульи: 10-рамочные на рамку 230 мм и 300 мм
Порода пчёл: карпатская+помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Трутнев @ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:53)
только отлынивает от четкого и ясного и системного изложения того
А по-моему, он все изложил. Если Вы думаете. что он чего-то скрывает, прямо и четко спросите. Я почти уверен, что он ответит, а не будет юлить.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:53)
может и сказал... Но доказал ли?
Эксперимент - критерий истины. В апреле будут результаты. Надеюсь, что хоть до весны Вы построите свою модель.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 13 Ноября 2018, 23:08)
Ильич ...устраивает провокации
Учусь у профессора... Для оживления темы
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:15]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:53)
потому что "естественной" вентиляции клуба быть того просто не может!
Объясните, почему. А во-вторых, речь идёт об ульях, а не о клубе.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:53)
может и сказал... Но доказал ли?
Так и у Вас нет никаких доказательств. А Крахин нам пёрышки показывал, и измерения с украинского форума таскал (сейчас он недоступен), и свои измерения проводил. И уверовал в правоту своей модели. И нас обращает в веру.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:15]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:53)
согласен. только отлынивает от четкого и ясного и системного изложения того. что он считает "естественным" для конвекции и вентиляции...
а вы знаете почему?
потому что "естественной" вентиляции клуба быть того просто не может!
а вы знаете почему?
потому что "естественной" вентиляции клуба быть того просто не может!
На картинке я спрашивал про естественную вентиляцию в улье, а не в клубе.
Там есть и такое выражение: " Температура окружающей среды выше температуры ШАРА. "
Шара а не клуба. Так что вентиляцию клуба мне не приклеивайте.
Автор: Трутнев [ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:28]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 13 Ноября 2018, 21:48)
Вот такую бы энергию, да не на борьбу с "офтопить", а на изложение мыслей...
сколько раз вам объяснять. что в эти дни мне не до пчел и не до мыслей...а вот защищать темку от оффтопа и провокаторов мне по силам и по уму...
вот я с борюсь с вашей очередною провокацией и личным выпадом против меня...
и вас прощать прикажите?
Цитата(ВЛАДМИР @ Вторник, 30 Января 2018, 22:52)
Просьба не провоцировать и не придираться к автору.
вы не выполняете регламента темы и грубо нарушаете правила форума... вы только этим выпадаом заслужили себе %%%50...я не нервничаю. а констатирую....
ну кто-то должен блюсти порядок в этой темке...
Я более всех в этом заинтересован....
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:13)
А по-моему, он все изложил. Если Вы думаете. что он чего-то скрывает, прямо и четко спросите. Я почти уверен, что он ответит, а не будет юлить.
по поручению "простого народа"спрашиваю вас в очередной раз,
1. ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ, КОГДА ГОВОРИТЕ ПРО "ЕСТЕСТВЕННУЮ" КОНВЕКЦИЮ???
2. ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ, КОГДА ГОВОРИТЕ ПРО "ЕСТЕСТВЕННУЮ" ВЕНТИЛЯЦИЮ!
НАРОД ПРОСИТ ВАС ЛИЧНО ОТ СВОЕГО ИМЕНИ И "НА БИС",
ПРИТОМ В 2 КУПЛЕТА!
Все ваши поклонники. адепты, коллеги , друзья и оппоненты просят вас об этом и ждут от вас откровения!
притом настоящий народ уверен. что вы не станете юлить!
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:30]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:05)
Вот попытался нарисовать традиционную модель вентиляции в улье с двумя летками. Если есть ошибки, исправляем вместе.
Александр-Беларусь, распределение температуры в помещениях находится в строгом соответствии с законами физики. Изотермы имеют горизонтальное расположение. Самая холодная
изотерма, находится внизу, а самая горячая вверху.
Реальное расположение изотерм, окружающих клуб, вы можете взять в измерениях ОлАн в
теме " Зима, клуб, картинки."
Автор: Трутнев [ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:43]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:05)
Попробуем.
[attachmentid=167434]
а куда подевался ваш прекрасный схематический рисунок?[attachmentid=167434]
только собрался его обсудить и ....облом...
вот все что осталось от него...
цифирь!!!
а вас то там тоже цифровая экономики наступает?
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:05)
Если не будет вразумительных ответов, то придётся признать версию принудительной вентиляции в улье.
а куда вы денетесь из подводной лодки?пусть нам только Борис объяснит, как он сам думает, чем естественная вентиляция улья отличается от принудительной?
а проще говоря тепловой?
Автор: Ильич2 [ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:48]
Ульи: 10-рамочные на рамку 230 мм и 300 мм
Порода пчёл: карпатская+помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Трутнев @ Вторник, 13 Ноября 2018, 23:28)
1. ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ, КОГДА ГОВОРИТЕ ПРО "ЕСТЕСТВЕННУЮ" КОНВЕКЦИЮ???
Если это вопрос ко мне, то я думаю, что естественная конвекция - это процесс перемещения ТЕПЛА вверх, а естественная вентиляция - замена ЧАСТИ "ИСПОРЧЕННЫХ" ГАЗОВ свежими.
Автор: Трутнев [ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:58]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:05)
Вот попытался нарисовать традиционную модель вентиляции в улье с двумя летками. Если есть ошибки, исправляем вместе.
ошибка или нет? судить пока рано...давайте разберемся сначала...
вот у вас через нижний леток затекает интенсивно воздух.... голубые линии
горизонтальная и 3 вертикальных снизу вверх! а слева в рамках у вас расположина эпюра давления. светло-коричневая...
при этом давление на уровне нижнего летка куше атмосферного, что снаружи...
тогда КАК АТМОСФЕРНЫЙ ХОЛОДНЫЙ ВОЗДУХ ПРЕОДОЛЕВАЕТ ЗОНУ БОЛЕЕ ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ У НИЖНЕГО ЛЕТКА?
иЛИ я неправильно понимаю ваш рисунок? тогда в чем и где?
Автор: Ильич2 [ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:58]
Ульи: 10-рамочные на рамку 230 мм и 300 мм
Порода пчёл: карпатская+помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75
2. ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ, КОГДА ГОВОРИТЕ ПРО "ЕСТЕСТВЕННУЮ" ВЕНТИЛЯЦИЮ!
Конвекция может иметь место и в жидкостях. и в замкнутых объемах, а вентиляция нет.
Автор: Скворцов АЛ [ Вторник, 13 Ноября 2018, 23:01]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 13 Ноября 2018, 23:05)
Вот попытался нарисовать традиционную модель вентиляции в улье с двумя летками. Если есть ошибки, исправляем вместе.
На картинке не обозначена циркуляция ульевого воздуха по контуру между стенками и поверхностью клуба.
Поэтому показанный процесс вентиляции неверен. и нужно договориться о соотношении величины открытия
нижнего и верхнего летков.
Автор: Трутнев [ Вторник, 13 Ноября 2018, 23:07]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Ильич2 @ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:48)
Если это вопрос ко мне,
вопрос к борису.научитесь читать. а заодно и понимать контекст!
ваше мнение мне абс. не интересно...
вы уже, в моих глазах, зарекомендовали себя поверхностью суждений и глубиною заблуждений....
Потому мне абс. не интересны.... Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:05)
Распределение температуры по высоте улья стандартное: В центре теплее, в районе летков холоднее, но всегда выше чем на улице.
тогда как холодный воздух пойдет в массы холодного??? Это прямо противоречит фундаментальному законодательству физики...об этом мы года 3-4 писали прямо и подробно? когда обсуждали демон Максвела... и 2 основных закона термодинамики....
надеюсь, Пончик вам это разъяснит подробнее...
Автор: asAleksandr [ Среда, 14 Ноября 2018, 0:19]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:05)
Вот попытался нарисовать традиционную модель вентиляции в улье с двумя летками. Если есть ошибки, исправляем вместе.
Неплохо бы разобрать модели внутреннего перемещения масс воздуха от тепла (про дутье пока не стоит) с различным расположением клуба (сверху, снизу, сбоку у летков и у противоположной стенки) господа с пчелами, вы же знаете где больше всего любят пчелы на зиму устроиться ? Для начала без участия вентиляции, с различными значениями нагрева и отдачи тепла.
Весь улей состоит из узких щелей (на подобии оконных пакетов, а следовательно и движение воздуха по ним не будет такой уж бешеной, хотелось бы понять насколько способны перемещаться воздушные массы.
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 13 Ноября 2018, 22:05)
Исходя из законов термодинамики и гидродинамики газ должен двигаться в обоих летках из областей с высокой температурой в области с более низкой. Почему в нижнем летки движение происходит в обратном направлении? Можно ли это объяснить с позиций естественной вентиляции? Давайте попытаемся решить эту задачку.
Сверху так и происходит, а снизу расширяется и остывает значит.
Автор: ponchik [ Среда, 14 Ноября 2018, 5:00]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Среда, 14 Ноября 2018, 1:58)
расположина эпюра давления. светло-коричневая...
при этом давление на уровне нижнего летка выше атмосферного, что снаружи
Эпюра неверна. при этом давление на уровне нижнего летка выше атмосферного, что снаружи
Вот схожие эпюры гравитационных перепадов давления при различном расположении вентиляционных отверстий
http://health.totalarch.com/files/bath/162.png
из http://health.totalarch.com/bathhouse/4/4
Автор: Трутнев [ Среда, 14 Ноября 2018, 6:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Среда, 14 Ноября 2018, 5:00)
Вот схожие эпюры гравитационных перепадов давления при различном расположении вентиляционных отверстий
http://health.totalarch.com/files/bath/162.png
из http://health.totalarch.com/bathhouse/4/4
прекрасные материалы, а, главное. абс. точные и интегральные... http://health.totalarch.com/files/bath/162.png
из http://health.totalarch.com/bathhouse/4/4
правда даны на высотах перепада в 3 м, а в улье всего 30 см. в лучшем случае????
И источник тепла кудаааа помощнее!
но есть над чем подумать и поразмыслить.... постараться применить и приложить к улью...
взвесить эффективность этого механизма... Не все так однозначно...
боюсь появится темка о периодичности и автоколебаниях... и переходных процессах....
вот теперь жмется А-Б, прячет свои материалы с дымами...
Ну с этими опытниками. ну просто бядааа! то один замутил про конвекцию с вентиляцией, не довел разговор до конца, а теперь по кустам шманает, от народа скрывается.
то другой в кукурузе отсиживается....
но ведь надымил, парниша... Цитата(ponchik @ Среда, 14 Ноября 2018, 5:00)
Эпюра неверна.
да кто-бы сомневался? не стал на ночь челу портить настроение... к тому же в рамках есть давление. а за рамками с фасада?
надо было сбоку справа... ту эпюру воткнуть...
а то конструкция с графиком наложены... и вспоминается Лермонтовское Бородино: Смешались в кучу кони-люди... Трудно вникать и распутывать... возникают иллюзии и аллюзии... ненужные
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 14 Ноября 2018, 13:35]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Друзья! Спасибо за отклики по картинке. Постараюсь ответить (изложить собственный подход к решению этой задачи). Для это надо уточнить некоторые моменты.
1.Что касается распределения температуры. Нам важны не цифры, а характер это распределения. Моя картинка не противоречит данным, на которые ссылается Еськов
2. Давайте не будем усложнять пока модель и вводить другие линии ток. Иначе мы не сможем понять, почему в нижний леток воздух всё-таки входит, а не выходит.
3. Хочу подчеркнуть, что мы оцениваем роль естественной вентиляции в улье. По определению к таковой относится ветровая вентиляция, когда разность давлений снаружи исследуемого объекта и внутри него достигается за счёт образования зон разряжения, и ТЕПЛОВАЯ, когда разность давлений достигается за счёт разности температуры снаружи и внутри исследуемого объекта. При тепловой вентиляции учитывается только статическое давление, т.е. потенциальна энергия газа. Но есть и классический способ организации вентиляции за счёт разности весового давления (расположение вентотверстий на разной высоте).
Статическое давление не является постоянной величиной в связано со изменением скорости потока.
Итак, чтобы что-то понять, придётся обратится к уравнению Бернулли и для начало найти зависимости для скоростей в каждом из летков. Поскольку в нашем случае есть данные по температуре, то придётся в уравнении заменить давление на температуры, пользуясь положениями МКТ газов.
Зная линейные скорости, по размерам летков можно определить объёмные скорости в летках. Вопрос: если скорости разные, куда потечёт поток.
Приглашаю энтузиастов не к вербальному обсуждению, а к построению ""математической""" модели. Кто готов составить уравнение Бернулли этой схемы????
Если закрыть летки в предлагаемой модели, то движение воздуха внутри называется конвекцией.
Цитата
Естественная конвекция - это механизм или тип переноса тепла, при котором движение жидкости не генерируется никаким внешним источником (например, насосом, вентилятором, всасывающим устройством и т. Д.), а только различиями в плотности жидкости, возникающей из-за температурных градиентов. При естественной конвекции жидкость (газ), окружающая источник тепла, получает тепло и тепловое расширение становится менее плотным и поднимается. Затем окружающая, более холодная жидкость перемещается, чтобы заменить ее. Затем эта охлаждённая жидкость нагревается, и процесс продолжается, образуя конвекционный ток. Этот процесс передает тепловую энергию от нижней части конвекционной ячейки к верхней. Движущая сила естественной конвекции - свойство тел подчиняться закону Архимеда, и является следствием различий в плотности жидкости. В связи с этим наличие надлежащего ускорения, которое противодействует ускорению поля тяготения, или эквивалентная сила (возникающая из-за ускорения, центробежной силы или эффекта Кориолиса ), необходимо для естественной конвекции. Например, естественная конвекция по существу не работает в условиях свободного падения. https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_convection
В основе естественной вентиляции лежит естественная конвекция с добавление прямой или обратной тяги.
Автор: Трутнев [ Четверг, 15 Ноября 2018, 4:55]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 14 Ноября 2018, 13:35)
Если закрыть летки в предлагаемой модели, то движение воздуха внутри называется конвекцией.
доперли на мудрости бездомных дворняжек, да еще и в переведенном варианте...самим то не тошно, ребятки так через задницу выворачиваться?
ну слава богу что доперли...
а лет 5 назад мы про тоже самое говорили годами, только на русских источниках.... так ни до кого не доходило. Вот в чем вопрос.
а если летков не закрывать то и конвекции не будет что ли?
не смешно!
слава богу что разглядели восходящие и нисходящие ребра конвекционной ячейки.!
Хорошо что есть у нас в модераторах А-Б, а то бы без него темка так и гнала в непонимании... существа дела...
ноооо вопрос о естественном и искусственом. все таки остается....
для меня он действительно важный...
но это уже в течении дня, урывками.
Так что до утра. мужики
а щас пишу, чтобы поднять темку.... чтобы снова не утонула в мутном потоке как вчера после чистки...
Интересно? кто это над нами вчера поиздевался? кому взбрендило изымать темку с форума?
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 15 Ноября 2018, 8:43]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Четверг, 15 Ноября 2018, 4:55)
а если летков не закрывать то и конвекции не будет что ли?
Трутнев
Вы сообщения до конца читаете?
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 14 Ноября 2018, 13:35)
В основе естественной вентиляции лежит естественная конвекция с добавление прямой или обратной тяги.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 15 Ноября 2018, 4:55)
ноооо вопрос о естественном и искусственом. все таки остается....
для меня он действительно важный.
для меня он действительно важный.
Само название говорит говорит само за себя. Естественное, - это то, что касается исключительно перемещения потоков без участия посторонних сил. Искусственное (принудительное), - это когда для приведение в движение и создания потоков применяют механизмы. Такими механизмами могут выступать как технические устройства (вентиляторы), так и биологические (в данном случае пчёлы со своими крыльями). Тот же веник в бане создаёт искусственную конвекцию. А если веником помахать у открытой двери в бане, то он поучаствует в искусственной вентиляции.
Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 15 Ноября 2018, 9:51]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 14 Ноября 2018, 14:35)
Если закрыть летки в предлагаемой модели, то движение воздуха внутри называется конвекцией.
Если летки закрыть, то воздух в улье будет работать, как тепловая труба: в одном места нагреваться, в другом -
остывать; в одном места будет образовываться водяной пар, в другом - сосульки.
Закон сохранения массы незыблем. при неизменном объёме.
Если верхний и нижний летки открыть, то соотношение объёмов выходящего воздуха к входящему в нижний леток
будет соответствовать отношению температур Т2/Т1 .
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 15 Ноября 2018, 10:46]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 15 Ноября 2018, 9:51)
Если летки закрыть, то воздух в улье будет работать, как тепловая труба
Тепловые трубы работают на принципах испарения легкоиспаряющихся жидкостей. Как это применимо к воздуху? Кроме того, перекачка жидкости осуществляется механически (принудительно). Хотя это замечание вполне объясняет образование сосулек в улье, когда пчёлы активно генерируют тепло и вентилируют улей. Это не возражение, а вопрос.
Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 15 Ноября 2018, 10:59]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 15 Ноября 2018, 11:46)
Тепловые трубы работают на принципах испарения легкоиспаряющихся жидкостей. Как это применимо к воздуху?
В тепловой трубе может быть любой теплоноситель.
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 15 Ноября 2018, 11:09]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 15 Ноября 2018, 9:51)
Если верхний и нижний летки открыть, то соотношение объёмов выходящего воздуха к входящему в нижний леток
будет соответствовать отношению температур Т2/Т1 .
будет соответствовать отношению температур Т2/Т1 .
Вроде бы количество входящего и выходящего воздуха всегда было одним и тем же.
См. уравнение Бернулли.
Автор: Трутнев [ Четверг, 15 Ноября 2018, 11:36]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 15 Ноября 2018, 8:43)
Трутнев Вы сообщения до конца читаете?
досчитал. дочиталллллНо мне надо было заострить и сфокусировать внимание читающих людей на слове ЕСТЕСТВЕННЫЙ!
А потом обратите внимание, в котором часу я писАл то сообщение?
Посде 4-х
а спать хотелось и дадее...
просто нехватило сил догромить слово естественный!
щас дела переделаю. да закончу свое черное дело
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 15 Ноября 2018, 11:09)
Вроде бы количество входящего и выходящего воздуха всегда было одним и тем же. См. уравнение Бернулли.
Борис, раз темно в этом вопросе до сих пор, то сойдите с арбузной корки.... Жаль что я не прокачал в теме это великое уравнение!
Ведь гидродинамика учит нам оценивать явления с точки зрения сразу трех видов потоком и скоростей...
Объемную мы уже упомянули. массовую, массоперенос, пока даже и не называл я...
так что ... за мною должок - 2- часть основ гидродинамики
Но сначала добью ЕСТЕСТВЕННОСТЬ!
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 15 Ноября 2018, 9:51)
Если верхний и нижний летки открыть, то соотношение объёмов выходящего воздуха к входящему в нижний леток будет соответствовать отношению температур Т2/Т1 .
сЛАВА бОГУ, ЧТО ХОТЯ БЫ Скворцов самое главное ухватил в 1-й части моей доходчивой лекции, в картинках Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 15 Ноября 2018, 11:46]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Набросал модель, чтобы понять, как всё работает.
Итак, для начала посмотрим внутрь улья. Точки 3 и 4 это точки на корке клуба. Их температура постоянна, но по мере отхода от корки температура падает. При этом градиент температур в нижней части выше, чем в верхней. Поэтому температура в зоне верхнего летка всегда выше, чем в зоне нижнего. Но эти температуры выше, чем температура вне улья. Под действием этой разницы воздух должен устремляться на улицу. С верхним летком это очевидно. А с нижним не совсем. Дело в том, что переходу воздуха из точки 4 в точку 2 мешает Архимед. Выйдя из клуба, воздух под действием этой силы прижимается к клубу и, обтекая его, поднимается вверх.
Теперь покинем улей. Примем давление в районе верхнего летка равным атмосферному. Тогда в районе нижнего летка давление увеличиться на величину весового давления столба с высотой, равной расстоянию между летками (h). Под действием давления P2 воздух устремить из улья. С учётом замечаний, касающихся закона Архимеда, теперь мы понимаем, что разница температур на нижнем летке может быть как положительная, так и отрицательная. Всё зависит от того, насколько далеко клуб оторвался от нижнего летка. До сих пор мы говорили только о статическом давлении, которое определяется тепловой энергией молекул воздуха. Но давайте теперь учтём весовое давление столба, и станет понятно, что движение воздуха в нижнем летке всегда будет направлено внутрь улья. Многие считают, что расстояние между летками настолько мало, что им можно пренебречь. На самом деле это не совсем так. Существует закон (формула) Торричелли, которая позволяет определить скорость истечения газа в зависимости от разности давлений. (V =√2gh). Подставив расстояние между летками = 0.3 м, получим скорость истечения около 2.5 м/сек. С учётом неидеальности газа, можно даже принять эту величину, равной 1 м/сек. Зная линейную скорость и размер летка можно оценить объёмный расход воздуха при вентиляции. Заметим, что весовой напор не зависит от температуры внутри ( удельного веса) улья.
Таким образом, естественная вентиляция улья осуществляется за счёт разности высоты летков и тепловой конвекции газа внутри улья.
Нашёл интересное фото, на которой видно как пчёлы вентилируют высокий нижний леток. Верхние дуют наружу, а нижние просто охраняют
Цитата(Трутнев @ Четверг, 15 Ноября 2018, 11:36)
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 15 Ноября 2018, 9:51)
Если верхний и нижний летки открыть, то соотношение объёмов выходящего воздуха к входящему в нижний леток будет соответствовать отношению температур Т2/Т1 .
сЛАВА бОГУ, ЧТО ХОТЯ БЫ Скворцов самое главное ухватил в 1-й части моей доходчивой лекции, в картинках
Если верхний и нижний летки открыть, то соотношение объёмов выходящего воздуха к входящему в нижний леток будет соответствовать отношению температур Т2/Т1 .
сЛАВА бОГУ, ЧТО ХОТЯ БЫ Скворцов самое главное ухватил в 1-й части моей доходчивой лекции, в картинках
Скворцов имел ввиду скорости, а не сами объёмы. Иначе нарушается закон непрерывности линий тока.
Автор: Трутнев [ Четверг, 15 Ноября 2018, 12:08]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 15 Ноября 2018, 11:46)
Набросал модель, чтобы понять, как всё работает.
Цитата(ponchik @ Среда, 14 Ноября 2018, 5:00)
Эпюра неверна.
Вот схожие эпюры гравитационных перепадов давления при различном расположении вентиляционных отверстий http://health.totalarch.com/files/bath/162.png
из http://health.totalarch.com/bathhouse/4/4
Александр-Беларусь почему вы до сих пор не обратили внимание вот на это сообщение, уважаемый?Вот схожие эпюры гравитационных перепадов давления при различном расположении вентиляционных отверстий http://health.totalarch.com/files/bath/162.png
из http://health.totalarch.com/bathhouse/4/4
А ведь это ваша первую эпюра отрицается напрочь
А вы до сих пор никак не отреагировали и даже не отнеслись!
А все плодите-плодите-плодите...
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 15 Ноября 2018, 11:46)
Скворцов имел ввиду скорости, а не сами объёмы. Иначе нарушается закон непрерывности линий тока.
вы сначала хоть сами поймите и разберитесь. а потом ужж и комментируйте своими заблуждениями истиные утверждения СПЕЦИАЛИСТА!Напомню. что скромняга Скворцов АЛ ЕДИНСТВЕННЫЙ ИЗ НАС, ПРИСУТСТВУЮЩИХ В ТЕМЕ, ИМЕЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНО ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ!
Потому он многое из сказанного в теме понимает кудаааа глубже нас всех!
а порою из из вместе взятых
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 15 Ноября 2018, 11:09)
Вроде бы количество входящего и выходящего воздуха всегда было одним и тем же.
См. уравнение Бернулли.
чую, что перезрела очередь на уравнение Бернулли... См. уравнение Бернулли.
пора в нем разобраться....
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 15 Ноября 2018, 12:15]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Четверг, 15 Ноября 2018, 11:36)
сЛАВА бОГУ, ЧТО ХОТЯ БЫ Скворцов самое главное ухватил в 1-й части моей доходчивой лекции, в картинках
Очень интересно как Вы вместе со Скворцовым сотрёте в порошок Бернулли!
Ждём с нетерпением.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 15 Ноября 2018, 12:08)
чую, что перезрела очередь на уравнение Бернулли... baby.gif
пора в нем разобраться....
пора в нем разобраться....
Нет уж, сперва Вашу сенсацию с объёмами входящего и выходящего воздуха. Не отвертитесь.
Автор: Трутнев [ Четверг, 15 Ноября 2018, 12:22]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 15 Ноября 2018, 11:46)
Нашёл интересное фото, на которой видно как пчёлы вентилируют высокий нижний леток. Верхние дуют наружу, а нижние просто охраняют
ПООСТОРОЖНЕЕ С КОММЕНТАМИ НА ПОВОРОТАХ...по крайней мере ЧЕТЫРЕ пчелы на дне улья БЕССПОРНО заняты вентиляцией, тоже !
ПОТЩАТИЛЬЬНЕЕ БЫ!
Ровно столько же и на верней стороне летка вентилирует
А СНИМОК, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РОСКОШНЫЙ!
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 15 Ноября 2018, 12:15)
Нет уж, сперва Вашу сенсацию с объёмами входящего и выходящего воздуха. Не отвертитесь.
телегу впереди лошади запрягать не приучен!
Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 15 Ноября 2018, 12:26]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 15 Ноября 2018, 12:09)
См. уравнение Бернулли.
Здесь законы гидродинамики не применимы.
Автор: Трутнев [ Четверг, 15 Ноября 2018, 12:33]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 15 Ноября 2018, 11:46)
абросал модель, чтобы понять, как всё работает.
ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАМЕЧАНИЕ...в ПЧЕЛОВОДСТВЕ ЛЕТКИ ПРИНЯТО НУМЕРОВАТЬ СНИЗУ ВВЕРХ!
дАВАЙТЕ ОБ этом условимся
Почему?
А потому что корпусов в улье может стоять множество
и в каждом конкретном случае свое число....
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 15 Ноября 2018, 12:26)
Здесь законы гидродинамики не применимы.
уравнение Бернулли - один из основных и первых законов Гидродинамики... и газодинамики тоже!конечно он не универсален в каноническом виде и потому имеет ряд модификаций....
дааааа, назрела вторая часть.... марлезонского балету...
чую
симптомов шипко много
завтра, скорее всего выберу время
Автор: Трутнев [ Четверг, 15 Ноября 2018, 13:03]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Четверг, 15 Ноября 2018, 12:33)
дааааа, назрела вторая часть.... марАлезонского балету...
опять разогнал темку? какой же я неуклюжий....
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 15 Ноября 2018, 13:23]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Четверг, 15 Ноября 2018, 12:08)
Александр-Беларусь почему вы до сих пор не обратили внимание вот на это сообщение, уважаемый?
Почему не обратил? Обратил и внимательно прочитал ссылку, чего и Вам советую. В ссылке говорится о распределении весового давления в предположении, что температура по высоте в бане распределена равномерно. Поэтому и эпюры там нарисованы для весового давления. Если принять во внимание, что температура по вертикали распределена неравномерно, то на эпюры весового давления нужно наложить эпюры статического давления. Как только Вы откроете воздушные заслонки, начнётся движение воздуха. Весовое сопротивление останется неизменным, а статическое начнёт меняться в противовес изменению скорости. Выше скорость - ниже статическое давление.
Поэтому я и написал
Цитата
Таким образом, естественная вентиляция улья осуществляется за счёт разности высоты летков и тепловой конвекции газа внутри улья.
Т.е. это соответствует эпюре №3 по ссылке Пончика.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 15 Ноября 2018, 12:22)
по крайней мере ЧЕТЫРЕ пчелы на дне улья БЕССПОРНО заняты вентиляцией, тоже
Взято отсюда
https://www.youtube.com/watch?v=ngoiqrgJM4A
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 15 Ноября 2018, 13:35]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 15 Ноября 2018, 13:23)
то на эпюры весового давления нужно наложить эпюры статического давления.
Они одни и те же.
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 15 Ноября 2018, 13:23)
Т.е. это соответствует эпюре №3 по ссылке Пончика.
Первые две эпюры там показывают РАЗНИЦУ давлений внутреннего и внешнего столбов воздуха.
А третья есть сравнение этих разниц давлений, т.е. сумма двух первых эпюр. Получается, что она
выражает РАЗНИЦУ РАЗНИЦ давлений. А Вы можете объяснить что это такое?
Автор: ponchik [ Четверг, 15 Ноября 2018, 14:21]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 15 Ноября 2018, 16:35)
сумма двух первых эпюр. Получается, что она
выражает РАЗНИЦУ РАЗНИЦ давлений. А Вы можете объяснить что это такое?
Объяснить невозможно.выражает РАЗНИЦУ РАЗНИЦ давлений. А Вы можете объяснить что это такое?
Вот как выглядела бы "сумма двух первых эпюр":
Конечно, третья эпюра это не сумма двух первых!
Геометрически, третья эпюра получена сдвигом первой — вправо, или второй — влево.
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 15 Ноября 2018, 14:30]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 15 Ноября 2018, 13:35)
А Вы можете объяснить что это такое?
Я могу рассказать, как я это понимаю, но утверждать что-то другое не могу.
Эпюры, приведённые на первых двух рисунках нарисованы для приоткрытых контрольных отверстий. Более правильно нарисовать их так:
Пока контрольное отверстие закрыто давление в помещении подчиняется высоте. На этой картинке ноль атм. давления принят на высоте h. Когда приоткрывают контрольное отверстие весовое сопротивление начинает уменьшаться на величину статического давления (красная линия). Когда открыты оба вентотверстия, эпюра будет иметь вид по ссылке, при условии, что площадь их сечений одинакова. Применительно к улью это означает, что если нижний леток имеет меньшую площадь, чем верхний то изменение направления движения воздуха (вход/выход) происходит ближе к дну. Изменяя соотношение площадей летков мы можем регулировать скорости вентиляции внутриульевого пространства по высоте улья.
Автор: asAleksandr [ Четверг, 15 Ноября 2018, 14:38]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Вот любопытный комментарий взятый https://youtu.be/7IJtv_JAf4c:
Цитата
Теплый воздух в улье влажный а холодный на улице сухойёё И плотность сухого воздуха выше плотности холодного, И никакого нарушения законов физики, Пчелы об ентом знают почти 60 млн лет Да и дупле вентиляция идет через низ - поскольку верх глухой а леток внизу
Откуда взята эта http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=167449 ?
Очень не интересует описание "помещения" в котором она сделана, если есть таковое. Заодно можно было бы обсудить, что тут показано помимо цифр и букв.
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 15 Ноября 2018, 15:02]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(asAleksandr @ Четверг, 15 Ноября 2018, 14:38)
Откуда взята эта картинка ?
Эта картинка взята из работ Еськова: тепловизионная съёмка клуба и распределение температур в разрезе. То, что там дорисовано, это мои пояснения. Можете не обращать на них внимание. Мы их уже обсуждали ранее.
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 15 Ноября 2018, 15:48]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 15 Ноября 2018, 14:30)
Я могу рассказать, как я это понимаю, но утверждать что-то другое не могу.
Эпюры, приведённые на первых двух рисунках нарисованы для приоткрытых контрольных отверстий. Более правильно нарисовать их так:
Эпюры, приведённые на первых двух рисунках нарисованы для приоткрытых контрольных отверстий. Более правильно нарисовать их так:
Эти эпюры взяты из теории сопромата и лезть в его дебри я бы не советовал.
Кроме этого, они построены по той же самой формуле давления, которая показана на моих
картинках с вопросами о естественной вентиляции. А формула давления основана на законе Архимеда.
На этой формуле проще всего видно какой параметр на что влияет. Например величина h, как Вы уже
определили, на силу давления потока. На то же самое влияет и разница в плотности внешнего и
внутреннего воздуха. Кроме этого, величина h показывает ещё и на то, что вентиляция происходит
только в пространстве, ограниченном этой высотой. Не выше и не ниже.
Вот отсюда осталась самая малость, чтобы догадаться отчего на Вашей вент. решётки, пыль
находится только на её верхней половине.
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 15 Ноября 2018, 16:22]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 15 Ноября 2018, 15:48)
А формула давления основана на законе Архимеда.
Уравнение Бернулли - один из законов гидродинамики. Закон Архимеда - один из законов гидростатики. Статика - частный случай динамики. Я потому и искал смельчаков написать уравнение Бернулли для приведённой модели.
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 15 Ноября 2018, 15:48)
Эти эпюры взяты из теории сопромата
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 15 Ноября 2018, 16:14)
Эти эпюры взяты из теории сопромата
Сомневаюсь. Может автор этих картинок и использовал аналогии с сопроматом. Но если записать уравнение Бернулли в дифференциальном виде и проинтегрировать его по аргументу "давление" (читай температура), то получатся те же картинки. Заметьте, сколько фундаментальных законов имеют примитивный вид А = В\С.
Автор: Крахин Борис [ Четверг, 15 Ноября 2018, 16:32]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 15 Ноября 2018, 16:22)
Уравнение Бернулли - один из законов гидродинамики. Закон Архимеда - один из законов гидростатики. Статика - частный случай динамики.
Вот Вам статика и динамика в одном яйце.
https://www.youtube.com/watch?v=CznGa9E8YxY
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 15 Ноября 2018, 16:45]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 15 Ноября 2018, 16:32)
Вот Вам статика и динамика в одном яйце.
Ничего удивительного, но наглядно-познавательно. Вы ввели в формулу Архимеда меняющий во времени вес яйца.
Щас Трутнев нас отругает за оффтоп
Автор: Трутнев [ Четверг, 15 Ноября 2018, 18:26]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 15 Ноября 2018, 13:23)
Взято отсюда
мы с вами обсуждаем откуда взято???или как и насколько ошиблись вы лично?
это ведь от первого лица рассказ-реплика???
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 15 Ноября 2018, 11:46)
Нашёл интересное фото, на которой видно как пчёлы вентилируют высокий нижний леток. Верхние дуют наружу,
а нижние просто охраняют
это от первого лица, как вы видите, согласно канонам Русскогя языка...(Во- 1-х)а нижние просто охраняют
а, во 2-х, на нижнем летке тоже 4 пчелы вытаскивают вохдух из улья!
Что не удивительно при столь гениальном летке...
НО ВЫ ЭТОГО НЕ ЗАМЕТИЛИ!
Вот я и утверждаю именно последнее!
а прежнее было всего лишь подводкою... к претензии лично к вам за вашу невнимательность. либо... торопливость в оценке,
как минимум....
Грубо говоря. но. мягко выражаясь...
нету тут Сереги, а тобы он вас ткнул со всей пролетарской правотой, прямотой и яростью...
Он у нас такой!
не выдержал бы... только что вернулся с заготовке железа для своей лежанке...
все про все обошлось в 1 тыщу руб с краской по металлу и ржавчине...
2 листа фанеры толщиной в 15мм, с работою обойдется в 2,5 тыщи...
сварка тоже приемлема...
Опасаюсь что моя новая кроватка обойдется мне тыщ в 5-6!!!
а на заводе с меня запросили 50-70тыщ (после калькуляции по эскизу), притом, без даты изготовления и доставки.... и каких-либо гарантий и обязательств....
а вы говорите чем я занят и куда меня носит-колбасит....?
Строю абсолютно экологически чистую кровать!
и это с больными зубами!
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 15 Ноября 2018, 16:45)
Щас Трутнев нас отругает за оффтоп
или похвалит. что начали думать сами!и даже обсуждать! так что вам по 2 похвалы сразу!
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 15 Ноября 2018, 18:30]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Четверг, 15 Ноября 2018, 18:08)
на нижнем летке тоже 4 пчелы вытаскивают вохдух из улья!
Это слева. А справа внизу пчёл нет. Только не в этом вопрос.
Вопрос в том, почему пчёлы вентилируют против естественной вентиляции?
Автор: Пчёл Вжик [ Четверг, 15 Ноября 2018, 18:36]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 15 Ноября 2018, 18:30)
почему пчёлы вентилируют против естественной вентиляции?
Это летние картинки, во время медосбора. Снизу идет принос и просушка нектара. Вверх идет готовый мед. Вопрос, зачем воздух с повышенной влажностью пчелы будут пропускать через кладовую с медом? Потому они вынуждены гнать влажный воздух вниз. Другого выхода у них нет
Такая вентиляция будет продолжаться до созревания меда
Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 15 Ноября 2018, 20:02]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 15 Ноября 2018, 18:36)
зачем воздух с повышенной влажностью пчелы будут пропускать через кладовую с медом?
А зачем зимой клуб не препятствует попаданию влажного воздуха в верхнюю часть улья? Или препятствует?
Автор: Трутнев [ Четверг, 15 Ноября 2018, 20:26]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 15 Ноября 2018, 20:02)
А зачем зимой клуб не препятствует попаданию влажного воздуха в верхнюю часть улья? Или препятствует?
этт как вы соберете гнездо??? надеюсь сегодня вам ответить на ЭТОТ вопрос еще успеть!
Автор: kalechin [ Четверг, 15 Ноября 2018, 20:32]
Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 15 Ноября 2018, 19:36)
Вопрос, зачем воздух с повышенной влажностью пчелы будут пропускать через кладовую с медом? Потому они вынуждены гнать влажный воздух вниз. Другого выхода у них нет Такая вентиляция будет продолжаться до созревания меда
Пчёлы через определённое время меняют направление потока вентиляции в обратную сторону, делая при этом кратковременную остановку, на переориентацию. Это часто прослеживается при главном взятке.
Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 15 Ноября 2018, 20:33]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 15 Ноября 2018, 21:02)
А зачем зимой клуб не препятствует попаданию влажного воздуха в верхнюю часть улья? Или препятствует?
Как же они будут препятствовать, если жизнь их проходит в пассивном режиме ?
Автор: Трутнев [ Четверг, 15 Ноября 2018, 21:15]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 15 Ноября 2018, 18:30)
Это слева. А справа внизу пчёл нет. Только не в этом вопрос.
Вопрос в том, почему пчёлы вентилируют против естественной вентиляции?
вот и хорошо , что сами мне дали пас про естественную вентиляцию в улье. Я ведь не закончил эту тематику...Вопрос в том, почему пчёлы вентилируют против естественной вентиляции?
А что и почему вы называете естессссттттеннной вентиляцией??? позвольте спросить?
С какой кочки зрения? ЕСТЕСТВЕННАЯ??? позвольте уточнить?
Канонов голой физики да ваших дум-умопостроений про вентиляции зимою?
или же с точки зрения пчел?
Для пчел разве "естественно" чтобы конвекция как тетка-мачеха непрерывно или периодически их клуб раздевала??? притом догола, согласно схеме на вашем рисунке????
какой жестокий и вы сами....
вы полагаете, что пчелы источают из клуба теплые массы воздуха, для того чтобы конвекция-мачеха их немедленно и прямо сносила под потолок улья,.... и далее в дырку сверху????
Разве это ЕСТЕСТВЕННО ДЛЯ САМИХ ПЧЕЛ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИХ ПРИРОДЫ И БИОЛОГИИ ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ???
Вот я в этом как-то сомлеваюсь???
И Крахин Борис, мне представляется, ТОЖЕ!
Он , как и я, жмемся к позиции украинских ученых из их же Института Пчеловодства!
если я ничего не перепутал?
А может он, вслед за вами, отрекся от своих многолетних заблуждений по данному поводу о том, что зимний клуб "дует" вниз????? под себя???
Поэтому ваша картиночка. хотя и сочная и крассивая. но.... упрощена. на мой вкус....
в части общеобменной вентиляции... пространства улья в целом!
вот для того. чтобы это объявить я и гонял Бориса по прериям, далям и весям, чтобы он сам сказал именно это. либо сказанул!
а он ... огородами... огородами и ..... к Котовскому? или в темный лес отсиживаться....
Так что ТО считается "естественным" с точки зрения вентиляции и гуляет по миру под этим термином,
ни является естественным для самих пчел!
У них другое мнение!!!
Для них такое систематическое, бескомпромиссное и жестокое оббирание-обдирание тепла всю зиму, для них - противоестественно... на мой вкус...
а потому они сопротивляются и устраивают себе в зимней жизни комфорт и уют по-иному, на свой вкус, а не так как вы думаете, против ваших ожиданий и толкований... "дуют под себя" а потом это так или иначе как-то рассасывается в улье общеобменной вентиляцией в той или иной степени успешно... В зависимости от того как вы , да и любой пчеловод собирает улей в зиму... с заботой о пчелах. или пофигистически! мягко говоря....
и в этом смысле, в этом контексте, дуют ПРИНУДИТЕЛЬНО!
иными словами ваши умопостроения и схему придется как-то усложнять и дорисовывать... всем нам, особенно на стыке модели общеобменной вентиляции и кондиционирования клуба.
Именно кондициониварования, а не вентиляции...
потому что вентиляция - есть только честь процесса кондиционирования. как учили меня специалисты-проектанты - специалисты по вентиляции и кондиционированию...
Вот теперь вы у меня спокойно не поспите....
нибось поворочитесь...
Автор: Трутнев [ Четверг, 15 Ноября 2018, 22:21]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 15 Ноября 2018, 20:02)
А зачем зимой клуб не препятствует попаданию влажного воздуха в верхнюю часть улья? Или препятствует?
Цитата(Трутнев @ Четверг, 15 Ноября 2018, 20:26)
этт смотря как вы соберете гнездо???
если по разгильдяйски, как летом жили . так и в зиму пошли. точнее вы ихх туда послали, то будут ветры и влаги в улье гулять Через ЗАКЛУБНОЕ ПРОСТРАНСТВО! И В ЗАКЛУБНОМ ПРОСТРАНСТВЕ!а вот если вы набили улочки пчел так как делали всегда на Руси, Те кто поумнее и поопытнее, то тогда ни влага. ни холодрыга ни туда, ни сюда, не прорвется и не попадет... не проскочит...
Посмотрите как старатель в зиму своих пчел собирает, хотя бы!!!
Любо-дорого смотреть и любоваться!
набивает пчел в улочки будь здоров.... нещадно... беспощадно, даже можно ляпнуть....
да так что и зимою его улочки с передней до задней стороны рамок на просто наполнены, но и заполнены! битком! Ну в этом году, к примеру...
позднее найду и дам с того ЕГО ФОТКИ! Не ролики!
И он, саам, ими, этими фотками, гордился еще в сентябре!
Но, как он сам говорит об этом, даже у него это получается не всегда и не со всеми!
пыжует! грубо говоря...
понимаю, что не всем по нутру это словечко и сам способ сборки... И про "переразмеренность" лучше при большинстве не поминать.... и не вспоминать..
Но мы щас не о вкусах спорим. а ищем обоснования эффективной модели и недостатки модельных предложенной А-Б!
Насколько мне помнится....
што притихли? вышел срок? или озадачены и силы копите для отпора?
Таак после 22-000... народ из темки убывает спать... так и я вместе со всеми!
позвольте откланиться
Автор: Пчёл Вжик [ Четверг, 15 Ноября 2018, 23:21]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 15 Ноября 2018, 20:02)
А зачем зимой клуб не препятствует попаданию влажного воздуха в верхнюю часть улья? Или препятствует?
У меня вентиляция зимой сквозная, иней под крышей, могу сделать вывод, что пчелы не пытаются гнать влажный воздух вниз. Но это у меня зимуют в лежаках на улице.
Цитата(kalechin @ Четверг, 15 Ноября 2018, 20:32)
Пчёлы через определённое время меняют направление потока вентиляции в обратную сторону, делая при этом кратковременную остановку, на переориентацию. Это часто прослеживается при главном взятке.
У меня таких наблюдений нет.
Хотя часами релаксировал перед летками. Правда гнездо и магазины всегда закрыты положками.Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 15 Ноября 2018, 20:33)
Как же они будут препятствовать, если жизнь их проходит в пассивном режиме ?
Согласен полностью
Цитата(Трутнев @ Четверг, 15 Ноября 2018, 21:15)
Для них такое систематическое, бескомпромиссное и жестокое оббирание-обдирание тепла всю зиму, для них - противоестественно... на мой вкус...
а потому они сопротивляются и устраивают себе в зимней жизни комфорт и уют по-иному, на свой вкус, а не так как вы думаете, против ваших ожиданий и толкований... "дуют под себя" а потом это так или иначе как-то рассасывается в улье общеобменной вентиляцией в той или иной степени успешно... В зависимости от того как вы , да и любой пчеловод собирает улей в зиму... с заботой о пчелах. или пофигистически! мягко говоря....
и в этом смысле, в этом контексте, дуют ПРИНУДИТЕЛЬНО!
а потому они сопротивляются и устраивают себе в зимней жизни комфорт и уют по-иному, на свой вкус, а не так как вы думаете, против ваших ожиданий и толкований... "дуют под себя" а потом это так или иначе как-то рассасывается в улье общеобменной вентиляцией в той или иной степени успешно... В зависимости от того как вы , да и любой пчеловод собирает улей в зиму... с заботой о пчелах. или пофигистически! мягко говоря....
и в этом смысле, в этом контексте, дуют ПРИНУДИТЕЛЬНО!
Только привыкшие зимовать на улице пчелы сильно заклеивают нижний леток смесью воска с прополисом, оставляя зачастую несколько отверстий для прохода сечением меньше половины квадратного сантиметра.
И дуть в такие сокращенные летки уже станет труднее
Автор: Трутнев [ Четверг, 15 Ноября 2018, 23:31]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 15 Ноября 2018, 23:11)
У меня вентиляция зимой сквозная, иней под крышей, могу сделать вывод, что пчелы не пытаются гнать влажный воздух вниз. Но это у меня зимуют в лежаках на улице.
когда вы их посадили в ТРУБУ СКВОЗНУЮ КАМИННУЮ?ТО смогут ли они вас победить? И это их выбор? или это обстоятельства, в которые вы их погрузили и, в которых они у вас вынуждены выживать ???
Цитата(Трутнев @ Четверг, 15 Ноября 2018, 21:15)
почему вы называете естессссттттеннной вентиляцией??? позвольте спросить?
С какой кочки зрения? ЕСТЕСТВЕННАЯ??? позвольте уточнить?
Что я вам хотел этими пассажами возразить???С какой кочки зрения? ЕСТЕСТВЕННАЯ??? позвольте уточнить?
а только то. что естественная вентиляция в улье и в доме-сарае-сортире - это концептуально совершенно разные вещи....
почему?
а потому что пчелы в улье - это сам себе обогреватель и сам себе режиссер в обстоятельствах, предложенных пчеловодом ....конечно
и те обстоятельства он предлагает в меру своего понимания о прекрасном...
в том числе и вентиляции
короче и проще?
а то что к схемам отопления и кондиционирования жилья надо относиться поосторожнее. с оглядкой на то. что клуб - это потребитель тепла и свежего воздуха. но и актор самообеспечения всем этим
Автор: Пчёл Вжик [ Четверг, 15 Ноября 2018, 23:36]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Четверг, 15 Ноября 2018, 23:31)
когда вы их посадили в ТРУБУ СКВОЗНУЮ КАМИННУЮ?
ТО смогут ли они вас победить? И это их выбор? или это обстоятельства, в которые вы их погрузили и, в которых они у вас вынуждены выживать ???
ТО смогут ли они вас победить? И это их выбор? или это обстоятельства, в которые вы их погрузили и, в которых они у вас вынуждены выживать ???
При сквозной вентиляции МОИ пчелы зимуют без проблем. Пробовал утеплять сверху без продыха. Отказался от такой затеи. Весной получается сырость
Но опять же, это У МЕНЯ, под снегом, как медведи.
Автор: Трутнев [ Четверг, 15 Ноября 2018, 23:47]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 15 Ноября 2018, 23:36)
При сквозной вентиляции МОИ пчелы зимуют без проблем. Пробовал утеплять сверху без продыха. Отказался от такой затеи. Весной получается сырость Но опять же, это У МЕНЯ, под снегом, как медведи.
это важно и интеерсно. и потом, вне всякого сомнения, пригодится..но мы что обсуждаем, позвольте поинтересоваться? ваш личный опыт??? ли модель?
притом предложенную А-Б???
про оффтоп напомнить? или сама-сама-сама?
вот с выделенного сирень вам и надао было начинать!
а то - распхнул небесааааа!!!
сбросил крышу и утепления....
надо отделять мух от котлет!
видеть суть!
а то мелочевкой, табаком, нам глаза запорашиваете!
ну ужж как получилось...
с любезностями сегодня туго...
воспитаны дурно...
вот как бывет с инициативными и гиперактивными незнайками https://www.znak.com/2018-11-15/smi_moskvich_pochistil_zasor_unitaze_ksilolom_vo_vremya_vzryva_postradali_tri_cheloveka
Автор: asAleksandr [ Пятница, 16 Ноября 2018, 0:39]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Трутнев @ Четверг, 15 Ноября 2018, 22:21)
Посмотрите как старатель в зиму своих пчел собирает, хотя бы!!!
пыжует! грубо говоря...
пыжует! грубо говоря...
Позвольте Вам возразить!
https://youtu.be/bjRtTIP1XdI
Было еще видео с бибоксами в один корпус, но не нашел. Шапка пчел над рамками в одном из углов корпуса, похоже было, что не по всей длине рамок клуб был и корпус полностью с рамками.
Одно время меня это вводило в недоумение, но сейчас склоняюсь, что так правильней что-ли, если не по всей длине рамок сидят.
Автор: Трутнев [ Пятница, 16 Ноября 2018, 5:41]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(asAleksandr @ Пятница, 16 Ноября 2018, 0:39)
Позвольте Вам возразить!
https://youtu.be/bjRtTIP1XdI
позвольте вам не позволить! https://youtu.be/bjRtTIP1XdI
я же сказал. что фото ЭТОГО ГОДА!
ЗАЙДИТЕ В ТЕМКУ "вЕСТИ С НОВГОРОДСКИХ ПАСЕК" ТАМ В СЕНТЯБРЕ РАЗМЩЕНЫ НЕСКОЛЬКО ПОСТОВ СТАРАТЕЛЯ.
этого года, а не прошедшего!!!! а вы нам внесли ролик 2017 года!
Цитата(asAleksandr @ Пятница, 16 Ноября 2018, 0:39)
Одно время меня это вводило в недоумение, но сейчас склоняюсь, что так правильней что-ли, если не по всей длине рамок сидят.
это мы еще обсудим, НО ПОПОЗЖЕ!
Автор: Трутнев [ Пятница, 16 Ноября 2018, 6:26]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 14 Ноября 2018, 13:35)
Хочу подчеркнуть, что мы оцениваем роль естественной вентиляции в улье. По определению к таковой относится ветровая вентиляция, когда разность давлений снаружи исследуемого объекта и внутри него достигается за счёт образования зон разряжения, и ТЕПЛОВАЯ, когда разность давлений достигается за счёт разности температуры снаружи и внутри исследуемого объекта. При тепловой вентиляции учитывается только статическое давление, т.е. потенциальна энергия газа. Но есть и классический способ организации вентиляции за счёт разности весового давления (расположение вентотверстий на разной высоте).
Агааа!Значит. все-таки, вы выделили ажжжж 3 механизма вентиляции, если я вас правильно понял????
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 15 Ноября 2018, 8:43)
Само название говорит говорит само за себя. Естественное, - это то, что касается исключительно перемещения потоков без участия посторонних сил. Искусственное (принудительное), - это когда для приведение в движение и создания потоков применяют механизмы. Такими механизмами могут выступать как технические устройства (вентиляторы), так и биологические (в данном случае пчёлы со своими крыльями). Тот же веник в бане создаёт искусственную конвекцию.
значит ветер на улице - сила не стороняя для улья??? если я вас правильно понял?Ну а если пчелы зимуют в зимовнике, либо в сарае или любом другом помещении-укрытии, либо под снегом, как у Пчёл Вжик? Под снегом, или как у перки, в подготовленных и приспособленных для этого парниках???
ГДЕ НЕТУ НИКАКОГО ВЕТРА!!! И ГДЕ ВЕТРОВОЙ НАПОР ИСКЛЮЧЕН, КАК ФАКТОР ВЕНТИЛЯЦИИ??
тогда чего же получается? что этот фактор исключен??? Значит и пончик со своими эпюрами отдыхает?
даа, некстати! ДАВНО НОШУ ТОТ КАМЕНЬ ЗАПАЗУХОЙ....
Пончик, ваше прекрасное возражение с баней надобно редуцировать!
поскольку там высота помещения бани равно 3 м, а нашем улейке, если он низкий, рутовский , то высота от потолка до летка всего 0,25м; в Дадане 0,3 м, а при двухкорпусной зимовке 0,5 м и 0,6 м... соответственно... так что длину вектора надобно сократить в 5 и 10 раз соответственно, а для рута еще на 20%%%, поверх того...
ну а если учесть , что температура пара в бане +100 град С, а в нашем улейке +15-20, как вы говорите, то длину векторов на приведенных вами роскошных рисунках надо сократить еще в 3,3-4 раза...
Вас можно будет попросить просчитать все это в вашей блестящей наглядной форме? как это вы всегда блестяще делаете???
может быть я все-таки обшибаюсь???
Короче, этот механизм в улье конечно работает, но насколько резво и сильно? Для меня это все еще остается вопросом...???
Хотелось бы посмотреть ваши цифры, если уже без улыбок...
я помню из своих постов прошлых лет. когда мы обсуждали эту тематику-проблематику, то вроде бы фактор ветрового напора начинает работать где-то с перепада высот, начиная с 2-х метров...
Об этом я сам писал и приводил мнение специалиста в обоснование, в прежние годы....
так что , кофиеек -то я вам немного огорчил?
так я не по злобе, а только Истины для!
мне опять сегодня рулевать целый день, надеюсь сварщиков затянуть-залучить, и потом наблюдать-контролировать ход работ, если удастся. Ну, а к вечеру покрасить металлобазу лежанки, прямо по ржавчине, чтобы окультурить,
так что пожелайте мну удачи!
ребята, поверьте немного не до пчел и даже этой темки немного...
вот успел забежать и высказался...
Автор: ponchik [ Пятница, 16 Ноября 2018, 9:05]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Пятница, 16 Ноября 2018, 9:26)
длину векторов на приведенных вами роскошных рисунках надо сократить еще в 3,3-4 раза...
Вас можно будет попросить просчитать все это в вашей блестящей наглядной форме? как это вы всегда блестяще делаете???
может быть я все-таки обшибаюсь???
Да, конечно ошибаетесь. Вас можно будет попросить просчитать все это в вашей блестящей наглядной форме? как это вы всегда блестяще делаете???
может быть я все-таки обшибаюсь???
На рисунках не указан масштаб. А векторы можно изображать в любом масштабе. Тут всего лишь два ограничения.
Сверху — длина изображаемого вектора не должна превышать размеров листа бумаги.
Снизу — изображение вектора должно быть не маленьким, чтобы его можно было разглядеть невооружённым глазом (без очков и микроскопа).
Векторы можно, также изображать аналитически. Например в отрезках на осях
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/372fad48a1d5d587cb575b72e27bcbe9c1e93e86
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F)#/media/File:3D_Vector.svg
Или, например в электротехнике, удобнее пользоваться формулой Эйлера.
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4907c0489ab08ce550c7700a1587d4634801dff8
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/856d70f4960ccad0462be5b617025515e6278bb7
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%AD%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0#/media/File:Euler%27s_formula.svg
На графиках-картинках-чертежах, если это не просто иллюстрация, обычно указывается масштаб — длина единичного вектора. Тогда с векторами можно производить графические математические операции. Обычно это удобнее, чем расчёт по формулам.
В формулах амплитуда векторов задаётся коэффициентом.
Посчитать гравитационные давления в улье мне затруднительно (займёт довольно много времени).
Расчёт всегда конкретный для частного случая. Поэтому посыплется куча возражений и оскорблений — всё не так!
Кроме того, воздух в улье нагрет неравномерно, а усреднения весьма приблизительны.
(Интегрированием по объёму я давно не занимался.)
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 16 Ноября 2018, 10:16]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Очевидно, мы не понимаем друг друга, употребляя термины.
Гравитационное давление зависит от высоты. Есть такая единица его измерения: м вод. ст..Если Высота над уровнем Земли равна нулю, то давление принято называть атмосферным. Всё, что выше - это минус высота. Для оценки потоков нам важно знать не величину самого давления, а разницу. Поэтому разница давлений между летками равна расстоянию между летками в метрах. Хотите использовать другие единицы, есть калькулятор https://www.convert-me.com/ru/convert/pressure/mwater.html?u=mwater&v=1
Что касается так называемого статического давления. Я уже говорил, но Трутнев меня шпыняет с высоты своего интеллекта. Чтобы узнать величину этого давления нудно в среду поместить "стенку". Статическое давление - это давление на стенку. А его величина определяется скоростью движения потока молекул. Когда молекула, достигнув стенки, меняет импульс - это и есть давление. Пока не произошло столкновения давления нет. Чтобы узнать давление потока, нужно его затормозить. Пока поток не движется, давление определяется тепловым движением молекул. Контрольный вопрос: каково давление воздуха при абсолютном нуле??
Автор: Perca [ Пятница, 16 Ноября 2018, 10:19]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 16 Ноября 2018, 11:16)
Гравитационное давление зависит от высоты
точнее - от расстояния между центрами тяжести взаимодействующих объектов
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 16 Ноября 2018, 11:00]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Perca @ Пятница, 16 Ноября 2018, 10:19)
точнее - от расстояния между центрами тяжести взаимодействующих объектов
Perca
Тут спор о давлении газов. Кто как это понимает. То, что стакан с жидкостью давит на стол - это очевидно. А то что, стакан стоит на столе - это вызывает вопросы. Уберите ускорение свободного падения и давление исчезнет. Потому что весовое (гравитационное) давление обусловлено количеством молекул и их весом. Если прекратить тепловое движение молекул, они выпадут в "осадок". Вес всех осевших молекул на единице площади и есть гравитационное давление.
Цитата(Трутнев @ Пятница, 16 Ноября 2018, 6:26)
Значит. все-таки, вы выделили ажжжж 3 механизма вентиляции, если я вас правильно понял????
Если быть точным, то вентиляцию за счёт разного положения вентотверстий по высоте тоже надо отнести к тепловой. Она возникает лишь в условия разницы температур снаружи и внутри.
Автор: Perca [ Пятница, 16 Ноября 2018, 11:13]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 16 Ноября 2018, 12:00)
Если прекратить тепловое движение молекул, они выпадут в "осадок".
тогда тепловое движение молекул газа является антигравитационным
и чем выше их тепловое движение тем сильнее газы "вырываются" из улья,
мы опять возвращаемся к перепаду температур у нижнего и верхнего летков
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 16 Ноября 2018, 12:00)
Она возникает лишь в условия разницы температур снаружи и внутри.
при этом атмосферное давление снаружи у верхнего летка ниже, чем у нижнего и газы стремятся покинуть улей через верхний леток
Автор: Трутнев [ Пятница, 16 Ноября 2018, 11:42]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 16 Ноября 2018, 11:00)
Если быть точным, то вентиляцию за счёт разного положения вентотверстий по высоте тоже надо отнести к тепловой. Она возникает лишь в условия разницы температур снаружи и внутри.
слава богу, что вы дошли до этого сами. и мне не пришлось вас подправлять!а ведь я заметил это и намеревался вечером испортить вам вечерний чай....
вот видите, уточнили.... и вам работы поубавилось!
Окончательно встал-проснулся и за мастерами сварки!
Значит из рабочих версий для дальнейшего обсуждения и разработки у нас остается только термическая!
вперед мужики!
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 16 Ноября 2018, 12:02]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Perca @ Пятница, 16 Ноября 2018, 11:13)
тогда тепловое движение молекул газа является антигравитационным
А оно так и есть. Возьмите уравнение Бернулли и приравняйте скорость потока к нулю. Гравитационное давление = - статическое (тепловое).
Автор: Скворцов АЛ [ Пятница, 16 Ноября 2018, 12:31]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(ponchik @ Пятница, 16 Ноября 2018, 10:05)
Посчитать гравитационные давления в улье мне затруднительно (займёт довольно много времени).
Правильнее нужно говорить о не о гравитационном давлении, а о ГРАВИТАЦИОННОМ НАПОРЕ
это разность веса двух одинаковых по высоте и площади сечения условно выделенных столбика воздуха или
жидкости находящихся в сообщающихся сосудах или разных частях помещения, например в середине и около
источника тепла.
Посчитаем величину гравитационного напора в улье: плотность воздуха снаружи при т= -10 гр. 1,34 кг/м3
внутри улья при средней т= +10 гр. 1,25 кг/м3
Н = 9,8х 0,3(1,34 - 1,25) = 0,27 н/м2
Определив напор, можно вычислить скорость истечения воздуха из улья через верхний леток, он будет равен
квадратному корню из двойного напора = 0,72 м/сек, а с учётом сопротивления и вязкости будет = 0,57 м/сек.
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 16 Ноября 2018, 12:32]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Perca @ Пятница, 16 Ноября 2018, 11:13)
и чем выше их тепловое движение тем сильнее газы "вырываются" из улья,
мы опять возвращаемся к перепаду температур у нижнего и верхнего летков
мы опять возвращаемся к перепаду температур у нижнего и верхнего летков
Вырываться из летков заставляет не разница температур между нижним и верхним летками, а разница температур на самом летке (снаружи и изнутри). Естественное распределение температур в улье с источником тепла в виде клуба: вверху теплее - внизу холоднее (по Архимеду). Поэтому скорость , с которой воздух покидает улей через верхний леток, всегда выше (гидравлические потери не учитываем, под скоростью подразумеваем объёмный расход). Но можно гипотетически предположить другие ситуации. Например, температура в улье распределена равномерно. Скорее всего воздух будет продолжать выходить через верхний леток, но с меньшей скоростью. И наконец, температура внизу улья выше, чем вверху. Тогда мы имеем вентиляцию по схеме сверху вниз. Априори, считается, что температуры внутри улья выше, чем снаружи. Сторонники теории "дутия вниз" считают, что пчёлы принудительно повышают температуру у нижнего летка и тем самым создают обратную тягу, оговаривая, что это возможно только, пока клуб расположен близко к летку. Но если даже клуб не способен создать обратную тягу, то целесообразность дутия вниз обосновывается полезностью подогрева нижней части клуба.
Автор: Скворцов АЛ [ Пятница, 16 Ноября 2018, 13:36]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 16 Ноября 2018, 13:32)
Вырываться из летков заставляет не разница температур между нижним и верхним летками, а разница температур на самом летке (снаружи и изнутри)
А что заставляет в форточку затекать холодный воздух и выдавливать из помещения теплый ?
Как раз разница в плотностях, создающих напор, причем инициатором движения является более тяжелый воздух,
будь в помещении воздух с большим содержанием углекислого газа или пропана , в форточку холодный воздух
не пойдёт.
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 16 Ноября 2018, 13:52]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 16 Ноября 2018, 13:36)
А что заставляет в форточку затекать холодный воздух и выдавливать из помещения теплый ?
Значит где-то выше есть утечка тёплого. Холодный замещает улетевший вверх тёплый. Это из разряда, что раньше: яйцо, или курица.
Скворцов АЛ
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 16 Ноября 2018, 12:31)
Н = 9,8х 0,3(1,34 - 1,25) = 0,27 н/м2
Поясните, как из н/м2 при извлечении квадратного корня получились м/сек.
Автор: asAleksandr [ Пятница, 16 Ноября 2018, 13:55]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Ув. Трутнев, в сентябре еще тепло и "запыжованности" клуба еще нет, а то что урезали пчел по жилплощади, еще ни о чем не говорит. В среднем 7 рамок, площадь полезного пространства 6 улочек примерно по 24дм2, если слушать некоторых классиков прошлого и позапрошлого века, это слишком много.
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 16 Ноября 2018, 13:36)
А что заставляет в форточку затекать холодный воздух и выдавливать из помещения теплый ?
Как раз разница в плотностях, создающих напор, причем инициатором движения является более тяжелый воздух,
будь в помещении воздух с большим содержанием углекислого газа или пропана , в форточку холодный воздух
не пойдёт.
Как раз разница в плотностях, создающих напор, причем инициатором движения является более тяжелый воздух,
будь в помещении воздух с большим содержанием углекислого газа или пропана , в форточку холодный воздух
не пойдёт.
Получается вылетает по объему больше, чем влетает. Как считаете нужным с размерами летков отдушин поступить ?
Автор: Скворцов АЛ [ Пятница, 16 Ноября 2018, 14:34]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 16 Ноября 2018, 14:52)
Поясните, как из н/м2 при извлечении квадратного корня получились м/сек.
Исходя из второго закона Ньютона она определяется как сила, изменяющая за 1 с скорость тела массой 1 кг на 1 м/с в направлении действия силы. Таким образом, 1 Н = 1 кг·м/с2.
Можете посчитать другим способом: http://www.himikatus.ru/art/hti/istecheniega2.php
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 16 Ноября 2018, 15:00]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 16 Ноября 2018, 14:34)
Исходя из второго закона Ньютона
Да у меня простой вопрос: чему равен квадратный корень из КГ? Формула Торричелли (которую Вы применили) не предполагает под знаком корня плотности жидкости (газа).
g [m/s2] , H [m], p [kg/m3] Как из этого извлечь корень, чтобы получилась размерность m/s?
Автор: Трутнев [ Пятница, 16 Ноября 2018, 15:05]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(asAleksandr @ Пятница, 16 Ноября 2018, 13:55)
Ув. Трутнев, в сентябре еще тепло и "запыжованности" клуба еще нет,
в сентябре нет, но к этому опытные пчеловоды уже готовятся...имел ввиду старателя...
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 16 Ноября 2018, 14:34)
Можете посчитать другим способом:
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 16 Ноября 2018, 15:00)
Да у меня простой вопрос: чему равен квадратный корень из КГ? Формула Торричелли (которую Вы применили) не предполагает под знаком корня ...
О!!! процесс обсуждения пошел сам собою! наконец-то!
Автор: ponchik [ Пятница, 16 Ноября 2018, 17:05]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 16 Ноября 2018, 17:34)
Цитата
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 16 Ноября 2018, 14:52)
Поясните, как из н/м2 при извлечении квадратного корня получились м/сек.
Исходя из второго закона Ньютона она определяется как сила, изменяющая за 1 с скорость тела массой 1 кг на 1 м/с в направлении действия силы. Таким образом, 1 Н = 1 кг·м/с2. Поясните, как из н/м2 при извлечении квадратного корня получились м/сек.
Н / м↑2
= кг · м / с↑2 · м↑2
= кг / с↑2 · м
После извлечения корня получим следующую размерность:
√кг / с · √м
или иначе
кг↑(1/2) / с · м↑(1/2)
Это далеко не м / с. Совсем непохоже.
В формуле Торричелли стоит не напор и не разность давлений, а высота столба жидкости. Причём скорость в верху столба жидкости принята равной нулю, поскольку сечение сосуда вверху намного больше сечения отверстия внизу.
Таким образом, формула Торричелли является частным случаем естественного истечения жидкости.
Автор: Скворцов АЛ [ Пятница, 16 Ноября 2018, 17:07]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Александр-Беларусь
Смотрите здесь : https://studfiles.net/preview/1865684/page:9/
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 16 Ноября 2018, 17:44]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Пятница, 16 Ноября 2018, 17:05)
Это далеко не м / с. Совсем непохоже.
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 16 Ноября 2018, 17:07)
Александр-Беларусь
Смотрите здесь : https://studfiles.net/preview/1865684/page:9/
Смотрите здесь : https://studfiles.net/preview/1865684/page:9/
Меня смущают не формулы, а размерности. Меня всегда учили, чтобы проверить правильность расчёта в цифрах - проверь расчётную формулу на размерность. Иногда формулы пишутся с указанием размерности подставляемых величин. В данном случае мы рассматриваем чистую математику. Поэтому всё надо поставлять в единицах системы СИ. Я скажу более. Разделите уравнение Бернулли на плотность и вы увидите, что два слагаемых имеют размерность метр, а динамическое давление этой размерности не имеет.
Ладно! давайте не будем напрягаться. Это имеет второстепенное отношение к теме разговора, если не считать, что скорость по формуле Торричелли в 3 раза выше, чем по Скворцову.
Автор: Трутнев [ Пятница, 16 Ноября 2018, 18:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 16 Ноября 2018, 10:16)
Что касается так называемого статического давления. Я уже говорил, но Трутнев меня шпыняет с высоты своего интеллекта.
Чтобы узнать величину этого давления нудно в среду поместить "стенку". Статическое давление - это давление на стенку. А его величина определяется скоростью движения потока молекул. Когда молекула, достигнув стенки, меняет импульс - это и есть давление. Пока не произошло столкновения давления нет. Чтобы узнать давление потока, нужно его затормозить. Пока поток не движется, давление определяется тепловым движением молекул. Контрольный вопрос: каково давление воздуха при абсолютном нуле??
вы хоть не переоценивайте интеллект Трутнева...и только потому что в его бестолковку это вбили сапожищами академики по тем газам и атомным бомбмам.... оставьте его в покое увАлександр-БеларусьЧтобы узнать величину этого давления нудно в среду поместить "стенку". Статическое давление - это давление на стенку. А его величина определяется скоростью движения потока молекул. Когда молекула, достигнув стенки, меняет импульс - это и есть давление. Пока не произошло столкновения давления нет. Чтобы узнать давление потока, нужно его затормозить. Пока поток не движется, давление определяется тепловым движением молекул. Контрольный вопрос: каково давление воздуха при абсолютном нуле??
Он вас шпыняет только за орррррригггинальность понимания тепловой теории газов, тепловой, между прочим! А это значит теории построенной на случайном характере движения молекул.... Только и всего!
Откуда мысли про стенку и толный тормоз потока, для его оценки... вы хоть цитаты приводите, пожалуйста впредь...
Опять от безимянного Интернета??? от дворняшек интернета? Нагуглили что -ли?
вы ссылки давайте, тогда я вас оберегу, а вашим наставникам врежу, а так все достается вам!
ну вот и получайте и хлебайте на здоровье...
вы сами то не заметили слово ПОТОК???
А это - крайняя чтепень упорядоченности и совершенно иной уровень системного рассмотрения газов?
ну не путайте коня 9поток) и трепетную лань, которая носится вся в случайностях ... Ну задолбали вы меня своей оригинальностью трактовок известного и очевидного милллиардам людей и до нас и после нас....
У вас что нет никаккого, хоть плохинького . технического образования, что ли? Хоть техникума???
Тогда вам тяжко... действительно...
ну что ни строка. то шедевр!
сил нету... передохну и отдышусь. Я нарезал из вас цитат из этого сообщения... но до них еще далек. чуется вы с этим абзацем накобасили столько. что еще разгребать и разгребать! И даже разгЕЕбывать!
вы просто не понимаете, что такое случайное движений молекул в газах... отсюда все ваши неурядицы!
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:30]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Пятница, 16 Ноября 2018, 18:56)
Я нарезал из вас цитат из этого сообщения.
Так Вы только и занимаетесь тем, что троллите участников обсуждения. Конструктива - ноль.
Цитата(Трутнев @ Пятница, 16 Ноября 2018, 18:56)
вы ссылки давайте
Для чего? Для повышения уровня ваших знаний???? так Вы и так знаете больше интернета.
Автор: kalechin [ Пятница, 16 Ноября 2018, 20:07]
Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 16 Ноября 2018, 20:30)
Так Вы только и занимаетесь тем, что троллите участников обсуждения. Конструктива - ноль.
Совершенно с Вами согласен. За счёт правоцирования и унижения своих апонентов он и находится на плаву.
Автор: Perca [ Пятница, 16 Ноября 2018, 20:14]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 16 Ноября 2018, 13:32)
Вырываться из летков заставляет не разница температур между нижним и верхним летками, а разница температур на самом летке (снаружи и изнутри).
Я имел ввиду что давление столба атмосферного воздуха
(ввиду разницы по высоте между летками)
внизу будет выше и теплому воздуху из улья
легче прорываться наружу через верхний леток,
а холодному заходить в улей через нижний.
Автор: Скворцов АЛ [ Пятница, 16 Ноября 2018, 20:17]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 16 Ноября 2018, 15:34)
Можете посчитать другим способом: http://www.himikatus.ru/art/hti/istecheniega2.php
Для воздуха при 20° С w = 11,6(p1 - p2) cm/cek
где F — в см2, P1 и Рг — в мм рт. ст. посчитал при выше указанных данных и получилось w = 23cм/сек
Автор: Трутнев [ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:14]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:30)
Так Вы только и занимаетесь тем, что троллите участников обсуждения. Конструктива - ноль.
а вы что не понимаете даже того что конструктив строится на здоровой базе, на здоровой основе? без заблуждений и глупостей?Или правильное, веками принятое понятие случайности в движении молекул - не обязательно?
Это же надо такое вывернуть???
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 16 Ноября 2018, 11:00)
Тут спор о давлении газов. Кто как это понимает.
что значит кто как понимает что такое давление газов???? Что такое статическое давление????
вы посмотрите на свои только шедевры понимания и толкования???!
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 16 Ноября 2018, 10:16)
Трутнев меня шпыняет....
Чтобы узнать величину этого давления нужно в среду поместить "стенку".
Статическое давление - это давление на стенку.
А его величина определяется скоростью движения потока молекул.
Когда молекула, достигнув стенки, меняет импульс - это и есть давление. Пока не произошло столкновения давления нет. ....
Пока поток не движется, давление определяется тепловым движением молекул.
Ну давайте доразберем ваш шедевр по шагам, по слогам!разбил ваш абзац на отдельные последовательные фразы...Чтобы узнать величину этого давления нужно в среду поместить "стенку".
Статическое давление - это давление на стенку.
А его величина определяется скоростью движения потока молекул.
Когда молекула, достигнув стенки, меняет импульс - это и есть давление. Пока не произошло столкновения давления нет. ....
Пока поток не движется, давление определяется тепловым движением молекул.
и так,про статическое давление , которое определяестся, что правильно вами указано в последней фазе именно тепловым движением молекул...
вот отоспался немного и нервов хватит дойти ваш абзаааЦ до конца!
вы хотя бы понимаете, что тепловое движение молекул имеет ХАОТИЧЕСКЙ ХАРАКТЕР! Т.Е. и тепловое движение молекул в газе происходит во всех направлениях одновременно и равновероятностно??? Дааа... с разными скоростями!(что отягощает понимание многим...
)и куда бы вы не сунули свою стеночку, под каким углом и в каком месте идеального газа, результат будет один и тот же в любой напередзаданный момент времени? Да просто в любой... Только стеночка должна быть довольно большою. чтобы исключить случайные флуктуации в количестве ударов в секунду...
долетела - не долетела?
ударилась, значит провзаимодействовала со стенкоюю вашей не долетела, значит акт удара еще впереди и "гол и удар не засчитан". Но нахрена вам заморачиваться теми, которые еще стенку не пнули? Зачем вы раза за камень тяните? отвлекаете внимание от тех которые трахнули стенку?
не понятно...?теперь откуда вас спрашиваю вас угораздило втащить в это понимание случайного поведения молекул газов понятие поток???
Набернулллились?
что-то слиплось в понимании??? слипся поток=динамика и статика??? насколько могу сыскать истоки этой ериси? больше не откуда...
Но потока в случайном-тепловом движении газов БЫТЬ ПРОСТО НЕ МОЖЕТ!!!
ну как вы ввернули то словечко в контекст???
откуда оно у вас народилось -снеслось??? (вспонилось ваше курица-яйцо, хотя в том случае она отсутствует напрочь... а вы морочите народу и без того неокрепшие представления и мозги)
ну не лезте вы хоть в толкование молекулярной физики, оставайтесь на макроуровне...
ту не вы даете уроки физики, согласно названию темки.... а мне это поручено...
еще раз, лично к вам и просьба и требование... меня как топикспикера, если что-то утверждаете, то ставье , в обязательном порядке ИХМО
!и обязательно называйте источник откуда черпанули мути! Если эта мысь не ваша или на чью вмысль вы оперлись в своих умопостроениях...
я просто запрещаю ВАМ в мою тему затаскивать материлы из ГУГЛА, тем более в машинном переводе с английского...
И это касается всех остальных! Опираться в теме можно только на БСЭ(Большая Советская Энциклопедия) и материалы поисковика Яндекс...
БСЭ почему? а потому что ТАМ ЕЩЕ БЫЛО НАУЧНОЕ РЕДАКТИРОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ!
Потом информационное пространство заполнили, окупировали и не дают продыха разного рода хучки, недоучки и тщеславные идиоты. в большинстве своем!
а в этой теме ИЩУТ ИСТИНУ!
Кто не согласен с такими дополнительными требованиями. я их в моей теме не держу, не неволю...
волному - воля!
на все 4-е стороны и в другие темки...
за качество материалов в этой темке отвечаю я....
потому и требую научности , а не мнений и произвольного толкования всего что ни попадет на глаза...
еще раз: никого не держу и не неволю...
Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:28]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:14)
Но потока в случайном-тепловом движении газов БЫТЬ ПРОСТО НЕ МОЖЕТ!!!
Как всё запущено
. Посмотрите в БСЭ эффект Вентури.
Автор: Трутнев [ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Дед74чел @ Пятница, 16 Ноября 2018, 20:47)
Наоткрывал столько тем, а в итоге везде пшик, пустота, неизведанное.
да я наоткрывал множество тем, на разных форумах и под разными никами, за 15 лет... в НЕТе а почему? а потому что НЕ ХОТЕЛ ОФФТОПА... Избегал его. и не единожды разъяснял свою точку зрения....
ПОТОМУ ЧТО ПОИСКИ МОДЕЛИ ШЛИ НА РАЗНЫХ ИДЕЯХ И РАЗНЫХ ПОДХОДАХ!
а что? кто-то уже ухватил Бога за бороду?
вот я затеялся в этом году на вентиляционном подходе понять жизнь улья..., добавил в него гидро и газодинамики... работа в полном разгаре...
какие претензии?
то что не получены до сих пор великие результаты? Да в науке приближаются к Истине . порою ВЕКАМИ! как это было с уравнением состояния газа... Универсальной модели идеального газа... построили общую теорию, люди... в конце-концов...
так что тех ученых теперь осуждать? или бы вы их лучше повесили???? или лично удавили. как своих пчел?
да, я четно прошел каждую из тех тем до конца... и зашел в каждой в тупик, т.е. не смог построить универсальную модель улья! И что же я прошел. промоисеил народ. и мы вместе не смогли... но мы те тропы прошли и сегодня мы с высоты своих ошибок и заблуждений может сразу же подсказать коллегам нынешнего дня где нет необходимости копать! потому что результата не будет... чтобы они сил не тратили зря! Потому, что мы прошли этот путь и убедились. что он не приводит к цели!!!
В НАУКЕ ДАЖЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ - ЭТО ТОЖЕ РЕЗУЛЬТАТ.
КОТОРЫЙ ОБЕРЕГАЕТ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ И ПОСЛЕДУЮЩИЕ ПОКОЛЕНИЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ОТ НАШИХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ И ОШИБОК!
А ВЫ разве об этом не слышали??? и на знаете?
НА КАЖДЫЙ ПОГАНЫЙ РОТОК НЕ НАКИНЕШЬ ПЛАТОК, ГОВОРЯТ НА РУСИ...
И ваш личный выпад тому подтверждение... яркое...
не жгите нервы. не... караван все равно будет идти... за истиной...
надеюсь вам помогут успокоиться...
Осень!
Психиатрическая помощь в стране ослаблена
Цитата(Дед74чел @ Пятница, 16 Ноября 2018, 20:47)
Александр-Беларусь Да нихрена он не знает. Одни понты. Абсолютный ноль. Вы, что за столько лет не поняли его манеру общения, ведения диалогов, способность выуживать чужую информацию, а потом выдавать за свою.
Тут в каждой фразе личный выпад, оскорбления, провокации и придирки...надеюсь, что ваши деяния получат не только отповедь. но достойное вознаграждение и оценку...
по просьбе трудящегося и экономя силы красным не выделяю
стараюсь быть объективным
Автор: Трутнев [ Пятница, 16 Ноября 2018, 22:25]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:28)
Как всё запущено . Посмотрите в БСЭ эффект Вентури.
Александр-Беларусь мой доррррогой оппонент давайте посмотрим и убедимся вместе так ли ЭТО?вот цитата из вашей любимой вики
"Эффект Вентури
Эффект Вентури заключается в падении давления, когда поток жидкости или газа протекает через суженную часть трубы. Этот эффект назван в честь итальянского физика Джованни Вентури (1746—1822).
Эффект Вентури — Википедия"
вы разве не заметили. что этот эффект проявляется В ТРУБЕ,
А НЕ СВОБОДНОМ И НЕОГРАНИЧЕННОМ ПРОСТРАНСТВЕ ГАЗА. КОТОРЫЙ НАХОДИТСЯ В ТЕПЛОВОМ ДВИЖЕНИИ И ДАЖЕ РАВНОВЕСИИ???пОКА ВАМ НЕ СТОИТ ОТПРАВЛЯТЬ В ОКЕАНСКИЕ ПЛАВАНИЯ... МАЛЫЙ КАБОТАЖ ВАМ ПОКА ПРЕДПИСАН...
Ну что вы голову себе и людям заморачиваете....
Ну хотя бы не смешите....
там ведь газ и жидкость в особых обстоятельствах. в искусственных обстоятельствах созданным человеком! на переходе труб разного диаметра... Это вообще высший пилотаж гидро и газо-динамики - переходные процессы...
А мы с вами талдычили про модель теплового движения газа!
вот и вся разница!
Уймитесь...
Физика явно не ваш профиль....
пожалуйста продолжайте пожалуйста работать с разницей давлений в разных летках улья, в совокупности с атмосферным...... и пока этого для темы будет достаточно...
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:30)
Для чего? Для повышения уровня ваших знаний???? так Вы и так знаете больше интернета.
нет. для того чтобы гнойников незнания было ясно авторство....чтобы быстро и легко было зайти в мутный или грязный Источник и... разобраться с заблуждениями, которые он плодит в НЕТе
или убедиться в том. что тот кто на него ссылается и извратил или не понял содержания того источника. Как это только что свершилось с
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:28)
эффект(ом - Тр.) Вентури.
Где один из дискусантов темы не заметил трубы малого диаметра....
быват!
Ну какой тут троллинг?
просто возможность соблюсти в теме объектиность и непредвзятость...,
Научность. наконец.
ничего личного
ну, моя темка - не помойка для НЕПЕРЕВАРЕННЫХ МЫСЛЕЙ...
Автор: Трутнев [ Пятница, 16 Ноября 2018, 22:59]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Пятница, 16 Ноября 2018, 22:25)
вы разве не заметили
я ведь оппнирую и помогаю в темке только тем. кто работает в темке... на кого есть надежды.... у менякто честно работает и честно заблуждается...
там и помогаю преодолеть заблуждения...
А, Александр? Он - один из этой когорты!
Автор: Трутнев [ Суббота, 17 Ноября 2018, 3:45]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(kalechin @ Пятница, 16 Ноября 2018, 20:07)
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:30)
Так Вы только и занимаетесь тем, что троллите участников обсуждения. Конструктива - ноль.
Совершенно с Вами согласен. За счёт правоцирования и унижения своих апонентов он и находится на плаву.Охххх ужжж как та скотина-тренер надо нами не издевался!!! изголялся!!! ну просто унижил и троллил...
и вот ведь паскуда, каждого на свой лад!
каждый об этом может нам вывалить и рассказать от всей души!!! Кто так ни хрена и не достиг в спорте, тем более большом!
а человек, отдавая всего себя нам, идиотам, учил нас "плавать стилем брассссс"! витиевато говоря...
он замечал и отмечал наши ошибки в выполнении тех или иных элементов не просто плавания. а именно стиля брасс! Но ведь, паскуда, каждую!
И спуску не давал! а потом, откуда ни возьмись. мы побеждали в разного рода и уровня соревнованиях! Сначала детских, а потом и взрослых! И мы понимали. что все видят какие мы хорошие-расхорошие и даже прекрасные! И только наш тренер, сука такая, этого не замечает и нас гнобит нещадно! Ну, замумукал своими придирками и замечаниями, унижая наше достоинство!
и вот когда ты стал уже "мастер спорта" он все равно скотина этакая . не применет тебя шугануть и ущипнуть. гавкнуть и гаркнуть. ессссли до тебя не доходят его поправки твоего поведения...
Ну что за скотиннна!
А вот тебя уж включили в олимпийский резерв....
и новый дядька тебя по-новому уже шпыняет и шугает. и тоже достает! такого звездно-прекрасного!
Никто из вас никогдаа не ходил тою дорожкою??? профессионального спорта???
Просто у нас в вузе тренерами работали несколько Олимпийских чемпионов и каждый гонял нас как собак. паршивых.... и заставляли делать то, что казалось нам никчемным и зряшныммм.
а мы, искренне не понимали, что они нас "учат плавать стилем брасс"!
И только....
и вот я об этом как-то вспомнил ... и решил этой незатейливой мыслью с вами поделиться....
Сказка?.... да в ней намек!
на наш с вами конфликт... ребята..., ну и девочки.
ИРИНА, я помню. что вы иногда заходите в темку...
Это обычная. тривиальная педагогическая сага....
у всех кого обучали всерьез. одни и те же воспоминания. только на разных поприщах!
И только тогда когда ты сам постареешь и выйдешь в тиражжж. только тогда ты начинаешь понимать саоих учителей и понимать. что если бы не они оттачивали в тебе профессионализм и мастерство. ни хрена бы ты мастером спорта даже не стал, и даже профессионалом...
Так что А-Б. не судите меня слишком строго....
вижу, что вы стараетесь и проявляете инициативу в движении к Истине, но..... но, начинать надо с элементарного - твердого и адекватного понимания того. что такое тепловое движение молекул. и не совать в него всякого рода потоки и трубы. пусть даже меньшего диаметра...
И это касается всех. кто работает над собою и проблемою зимнего улья в этой теме.
короче?
учится "плавать сттилллем брасссс!"
пока мы с вами. мужики, тренируемся... тренируемся понимать происходящее в улье всерьез и без досадных ошибок!
кому этого не надо? не держим, но и гадить в теме не дам!
Если кто бывал в спортивной школе. то они знают. что двери в ней всегда открыты, но лаять и хихикать там никому не дадут...
Как правило. сами "обиженные" пацаны здоровье поправят любому и радикально... не всегда рассчитывая силы...
ну это уже из воспоминаний о младых ногтях....
тема называется УРОКИ! так вот будьте добры учиться, сначала учиться. а ужжжжж потом мы с вами модель-таки построим.
не сомневайтесь...
а там глядишь....??? или ишак сдохнет ... или шах???
Короче, будем мудрее...
пора дозревать до человеческого облика... в полном смысле этого слова...
сервер или форум просто замумукали своей защитою от кибератак...
хрен отправишь сообщение.блокирует и блокирует отправку...
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 17 Ноября 2018, 9:20]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Суббота, 17 Ноября 2018, 3:45)
И только тогда когда ты сам постареешь и выйдешь в тиражжж. только тогда ты начинаешь понимать саоих учителей и понимать. что если бы не они оттачивали в тебе профессионализм и мастерство.
Трутнев
Учитель, ближе к теме!!!!! Вы сами утверждали, что законы гидродинамики помогут нам разобраться с процессами в улье. Когда эти законы появились в теме, Вы их упорно игнорируете. Почему? А некоторые моменты дискуссии вообще не имеют логического продолжения. То Вы ратуете за общеобменную вентиляцию, то утверждаете, что в улье никаких потоков нет
Цитата(Трутнев @ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:14)
теперь откуда вас спрашиваю вас угораздило втащить в это понимание случайного поведения молекул газов понятие поток???
Набернулллились?
Набернулллились?
Да, набернуллился. В уравнении три слагаемых. Учитель! Поведайте нерадивому ученику физический смысл каждого из них, - тогда и продолжим.
В фильме "Служебный роман" героиня говорит
- Вам и не удастся жениться на моей подруге. Я их ликвидировала.
В свой теме Вы делаете то же самое. Тема умрёт, если не сделаете правильных выводов. Надо уметь слушать своих оппонентов, а не троллить их.
Автор: Strelec [ Суббота, 17 Ноября 2018, 11:46]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: местная с
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 17 Ноября 2018, 8:20)
Учитель, ближе к теме!!!!! Вы сами утверждали, что законы гидродинамики помогут нам разобраться с процессами в улье.
Очень интересная тема,тем более что у меня на канале один коллега подымал вопрос о термодинамике. Я уже четвертый год зимую как в видео на 8 мин 05 с https://youtu.be/G0nyh1ML-b8. Но у нас зимы больше влажные чем морозные. Для северных регионов скорее не подойдет такой способ зимовки, хотя на расстоянии 5 мм от корки клуба температура равна окружающей,так что думаю пчелам без разницы окружающая среда. Лишь бы не было ветра.
Автор: Трутнев [ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:57]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 17 Ноября 2018, 9:20)
Трутнев, Учитель, ближе к теме!!!!! Вы сами утверждали, что законы гидродинамики помогут нам разобраться с процессами в улье. Когда эти законы появились в теме, Вы их упорно игнорируете. Почему?
Они появились от вас... это во 1-х...а у вас весьма орригиналлльььное отношение к статическому давлению... (как мы с вами убедились вчера)
а раз так. то, Во-2-х, у меня нет уверенности. что еще больше экзотики закомуфлировано в ваших взглядах на динамическое давление, данамический напор и, тем боле, в гравитационном напоре...
К тому же, в 3-х, закон Бернулли не обсуждался еще коллективно, а потому для большинства это - темный лес! Надобно ввести людей в курс дела. а то они пассивированы вашим забеганием впереди паравоза.....
в-4-х, до сих пор не уверен что даже вы лично раззобрались в пониманием самого закона Бернулли. поскольку вы, судя по состоявшемуся обсуждения напираете не на понимание и суть самого закона. а на формальности, гоняясь за размерностями... Которые, следует вам напомнитьсамому , что они к вас не сходятся. не шьются, поскольку вы лично, пропускаете в приложении формулы Бернуллли целые величины и константы в групповых членах. Во что вас мокает терпеливый Пончик.... Патаму что не усвоили материал...на должном уровне
ну и в 5-х. только что закончил сварку металлической конструкции кровати... Проводил гостей-сварщиков. а с утра чистил заусенцы на заготовках. вручную... рашпилем. приобретенным вчера... Это тоже требует от меня времени. заметьте.
Через полтора-два часа мне доставят новые матрасы с матрасной фабрики и тогда пойду грунтовать металлические конструкции.
Так что забегаю в темку урывками... некогда сосредоточиться...
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 17 Ноября 2018, 9:20)
То Вы ратуете за общеобменную вентиляцию, то утверждаете, что в улье никаких потоков нет
для меня то потоки есть. а у вас трубы малого диаметра посреди идеального газа...Иными словами у вас или все в голове слиплось. статика и динамика. либо вы еще это все не пережевали и потому каша в голове и несуразца на языке. в ваших текстах....!
а к восприятию потоков БЕЗ ТРУБ вы явно еще не дозоели... Помните знаменитые пончиковы потоки в средах. что от химиков.... так вы о них ни разу даже еще и не заикнулись!
И Вы что не замечаете, что людям с вами трудно говорить. поскольку вы все путаете да скачете... у вас нету соединительных союзов в мыслях. скрепов. проще говоря... а какой-та винегрет из текстов...
и чего мне с ним делать? Обсуждать окрошку из мыслей с вами и ваши орригинальные представления?
Так у вас же в голове калейдоскоп... чуток подвернул трубочку и все изнова выстроилось в новую картиночку... ваша мысль скачет как белочка по веткам....
и я должен метаться и вам поправлять представления и заблуждения???
Пусть немного отстоятся... доформируются и успокоятся....
А то у него в вакууме, да еще при абсолютном нуле МОЛЕКУЛЫ ВЫПАДАЮТ В ОСАДОК!!!!
Госсподи прости!
КРУЧЕ МЫСЛИ Я В ЖИЗНИ НЕ ВСТРЕЧАЛ. ХОТЯ ДВОЕШНИКОВ И КОНЧЕННЫХ КОЛИСТОВ НА СВОЕМ ВЕКУ ПОВИДАЛ
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 17 Ноября 2018, 9:20)
Почему? А некоторые моменты дискуссии вообще не имеют логического продолжения.
Александр-Беларусь А они все того заслуживают? И все модельно перспективны??? сомлеваюсь... а ПОЧЕМУ ВЫ ИХ САМИ НЕ ПОДВЯЗАЛИ К КАКИМ-ЛИБО ПРОТЕКАВШИМ МИКРОСЮЖЕТАМ И МАКРОТЕМАМ ОБСУЖДЕНИй?
А может быть и потому, что они - не пришей кобыле хвост???
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 17 Ноября 2018, 9:20)
В свой теме Вы делаете то же самое. Тема умрёт, если не сделаете правильных выводов. Надо уметь слушать своих оппонентов, а не троллить их.
в спортивных школах. в которых меня готовили. всегда начинали с разминки, потом шла пробежка на 10 км. потом мы отдыхали с 20 кг кругами на спине. на шее или других местах. куда нам укажет тренер, там где у кого слабое место и мышцы недоразвиты. потом шла отработка навыков и приемов нашего вида спорта и только потом нам давался часик погонять пузырь... всей шайкой...
а тренер стоял и фиксировал. зараза. у кого что не получается и на следующей тренировке мы добирали свои неумейства....
Вот я и даю вам возможность пообсуждать- потренировать мозги... в знании физики, вентиляции и даже гидродинамики...
А я поглядываю, не беспокойтесь. куда кого тянет и кто и насколько освоил те или иные идеи и подходы...
Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:01]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:44)
судя по состоявшемуся обсуждения напираете не на понимание и суть самого закона. а на формальности, гоняясь за размерностями..
Трутнев
Всё, что касалось размерностей, я спрятал, чтобы не дразнить Вас. А сути этого разговора Вы так и не поняли. Речь шла об оценке скоростей естественной вентиляции. Если Вам это неинтересно, то это другой вопрос. Для оценки использовались формулы. Вот мы и обсуждали, как правильно их применять, чтобы скорость в летках не казалась несусветной. Тема-то называется " Уроки физики..." А Вы продолжаете троллить участников. Не Вам оценивать мои знания. Я свои оценки получил 30 лет назад. Теперь пытаюсь освежить некоторые знания. Так что, отбросьте эмоции и приступайте к урокам физики. Воспитывать будете своих внуков. Оккей????
Автор: ponchik [ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:53]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 17 Ноября 2018, 17:01)
Всё, что касалось размерностей, я спрятал
Речь шла об оценке скоростей естественной вентиляции. Если Вам это неинтересно, то...
А мы-то тут стараемся... Речь шла об оценке скоростей естественной вентиляции. Если Вам это неинтересно, то...
А оказывается...
Цитата(Трутнев @ Суббота, 17 Ноября 2018, 16:57)
только что закончил сварку металлической конструкции кровати... Проводил гостей-сварщиков. а с утра чистил заусенцы на заготовках. вручную... рашпилем. приобретенным вчера..
Это интересно! Почему рашпилем, а не напильником?Автор: ponchik [ Суббота, 17 Ноября 2018, 15:10]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Суббота, 17 Ноября 2018, 16:57)
впереди паравоза.....
Трутнев — "паравоз".А Вы ещё долго будете "сопли жевать"?
Автор: Скворцов АЛ [ Суббота, 17 Ноября 2018, 17:21]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Считать продолжим ?
Если семья потребляет 2 грамма мёда в час, то при этом выделяется 1,4 гамма водяного пара;
количество водяного пара, которое может вынести выходящий воздух из улья - 10 грамм на кубометр,
следовательно воздуха потребуется - 0,14 м3, или в секунду - 40 см3; при скорости выходящей из летка 50 см/сек
размер отверстия в 1 см2 вполне достаточен ? Или как ?
Автор: ponchik [ Суббота, 17 Ноября 2018, 17:48]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Кто-нибудь знает, какая нынче микротема урока?
Цитата
Микротема ⇒ это составная часть общего высказывания, часть его основы. Микротема находится в каждый части абзаца и условно отражает то, что на данный момент является известным. Если тема текста - это ядро высказывания, его основа, то микротема является ее частью. Чтобы ее определить, следует прочесть текст. Внимательно определить главную мысль абзаца. То есть то, о чем автор рассказывает в данном абзаце. Это и будет микротема.
Подробнее - на Znanija.com - https://znanija.com/task/7877535#readmore
Хмм... Подробнее - на Znanija.com - https://znanija.com/task/7877535#readmore
Ладно! Пусть будет, всё-таки, тема текущего урока.
А то не хочется высказываться не по теме — то бежать впереди паровоза, то отставать от телеги.
Поскольку нам трудно ориентироваться в текущем "потоке сознания" и в "потоке бессознательного из недр выдуманного", постольку предлагаю название текущей темы очередного "урока" выставлять в начале очередной страницы в сообщении модератора — там, где написано: "Внимание! Тема открыта для ".
Цитата(Скворцов АЛ @ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:21)
Считать продолжим ?
Три года назад уже считал по выпускаемому пару: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55102&view=findpost&p=1518007
Видать, мы тут повторяем давно пройденное.
Автор: Трутнев [ Суббота, 17 Ноября 2018, 18:06]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:01)
Всё, что касалось размерностей, я спрятал, чтобы не дразнить Вас.
а вот напрасно... идея и практика хорошая, на самом деле. только она должна проходить как дополнительная к основной, содержательной, контролирующая работа! (не путать с контрольной). Только и всего...какой вы впечатлительный, однако
... птичка вылетела и ее все засекли. так что верните ту микротемку, она для темы полезная... притом для всех. полагаю... ув. пончик в ней поучаствовал и даже Скворцов... поуважительнее надо к коллегам... это не только ваш труд. но и коллег.Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:01)
А сути этого разговора Вы так и не поняли. Речь шла об оценке скоростей естественной вентиляции. Если Вам это неинтересно, то это другой вопрос.
наоборот. очень интересно и я еще хотел вам, в продолжение , предложить дополнительные оценки... но вы все скомкали и не довели до конца и запутались... Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:01)
Тема-то называется " Уроки физики..." А Вы продолжаете троллить участников. Не Вам оценивать мои знания.
вас не оцениваю, и ваши знания не оцениваю, а диагностирую, насколько они соответствуют поставленной цели построению модели....?А как без этого идти в разведку?
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:01)
Тема-то называется " Уроки физики..."
да, уроки. но вна уроках не только подается новый материал для освоения, тренируется и оттачивается интеллект в решении задач по теме... а текже выполняются контрольные задания. чтобы понять на сколько усвоен материал... Так что из парадигмы темы я не выпадаю...А вы хотите. чтобы я пропукал в теме чьи-то бредни и заблуждения?
Да из гнилой ткани не только лапсердаки не шьют. даже портянки не делают....
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:01)
Так что, отбросьте эмоции и приступайте к урокам физики. Воспитывать будете своих внуков.
не только их воспитываю. но и спасаю их от близорукости. косоглазия и сколиоза... так что мне немного не до просещения больших и взрослых мужчин из области пчеловодства...Вы хотите чтобы ч на свое здоровье плюнул и на здоровье своих внуков-правнуков????
не слишком ли высока планка для меня...своя рубашка ближе к телу...
Когда увидел как вы долго мылите темки про форточку и "естественную вентиляцию, я понял чего всей команде не хватает? при этом не видите их единства и взаимосвязи.... Понял. что яишницы нам не попробовать... Заболтаете, так оно и вышло.
я долго думал и хотел бы вам предложить задачку, с идеей которой выступил из тени наш уважаемый ветеран тематики Скворцов...
вы ведь ее заболтали и не справились... НИКТО не ответил на вопрос полно!
так как работает форточка в процессе общеобменной вентиляции???Вот для вас актуальная и вполне посильная самая первая задача.
Только не тарахтите формулами попусту. а сначала решите ее концептуально. поиграйтесь с местом расположения той форточки в помещении...? Для начала...
А следующей задачей будет та вентиляция, которую в домостроении принято называть "естественной"!
в ней вы тоже все вместе запутались...
ну а третья - как та самая естественная вентиляция влияет на работу форточки. как влияет на эффективность ее (форточки) работы...
и пока вы все вместе в этом не разберетесь. вам не хрена морочить себе голову всякими бернуллями... Так что у меня есть время на окончание своих неотложных дел.
Вот и решите эти три задачи только подряд не путая их решения между собою...
РАЗДЕЛЬНО!
Научитесь мыслить конкретно . логично. обоснованно и ясно в предмете вентиляции... А, главное - коллективно!
а я буду присматривать за вашей работой и подсказывать выходы из предстоящих тупиков. которые вы сами себе и создадите...
а вот когда разберетесь с вентиляцией в домах и квартирах,
вот тогда и перейдем к улью...
Глядишь. Серега вам подтащит мои фотографии и схемы моих ульевых доньев , вам в помощь...
я то эти вопросы для себя решил еще в 70-е, Более 40 лет назад...
Так что попробуйте пройти мой давний путь....
уверен. что это для вас всех будет небесполезно....
именно решение этих задач и позволит вам проблемя с тремя летками. а если постараетесь. то и с методом уход "по-канадски", Поскольку все это - " в одном едином пакете"!
Так что в добрый путь!
Цитата(ponchik @ Суббота, 17 Ноября 2018, 17:48)
Кто-нибудь знает, какая нынче микротема урока?
вот только что объявил!1-я темка - это как же работает форточка в доме,( или окошко в садовом сортире?)
Сделать надо доротно!
с распахивающейся по-российски конструкцией, английской и фрамугой
и не надо нарезать круги, бернуллить... и крутиться ужом.
Просто . ясно. конкретно...
вперед. время пошло!
Автор: Трутнев [ Суббота, 17 Ноября 2018, 18:32]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:53)
Почему рашпилем, а не напильником?
еще в школе на уроках труда меня учили. что рашпиль по металлу - это напильник с самой крупной насечкой.Поэтому им проще и быстрее всего сносить заусенцы от резки металла болгаркой....
поскольку экономил время и не имел тисков, то и прикупил вчера напильник типа рашпиль. еще добротного советского производства... не китайскую хрень....
деталей было 24, а сварщик обещал быть в 10. но пришел к 12-00 поэтому я все успел
К 14-00 все работы были завершены...
в 17 привезли матрасы. хотя обещали к 15... и вчера...
так что сегодня празднуем победу над разгильдяйством...
появилась возможность облегчить жизнь суставов и вен...
по строгому и неукоснительному предписанию врача.....
Автор: ponchik [ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:31]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
В этой теме уже высказывались про форточку, в том числе и в улье:
Цитата(ponchik @ Четверг, 11 Октября 2018, 15:21)
Тёплый внутриульевой воздух вытекает через верхнюю часть летка в атмосферу.
А наружный холодный воздух затекает через нижнюю часть летка в улей и опускается вниз в подрамочное буферное пространство, где смешивается с тёплым ульевым воздухом.
Поскольку воздух вверху убывает, постольку ему на замену поднимается уже тёплый-подогретый воздух из буферного пространства.
А наружный холодный воздух затекает через нижнюю часть летка в улей и опускается вниз в подрамочное буферное пространство, где смешивается с тёплым ульевым воздухом.
Поскольку воздух вверху убывает, постольку ему на замену поднимается уже тёплый-подогретый воздух из буферного пространства.
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 11 Октября 2018, 19:34)
Цитата
Поскольку дупло представляет собой замкнутую полость с открытым отверстием (летком), то в принятых нами условиях холодный воздух, как более плотный и тяжелый, будет поступать («вливаться») через нижнюю часть летка внутрь дупла. Там он будет постепенно заполнять нижнюю часть дупла и подниматься вверх, выдавливая более теплый и менее плотный отработанный воздух вверх.
Процесс заполнения дупла холодным воздухом будет продолжаться до тех пор, пока давление воздуха в верхней закрытой и теплой зоне дупла не уравняется с давлением воздуха в нижней холодной зоне. Такое устойчивое состояние наступит только тогда, когда наружный тяжелый воздух поднимется выше среза летка и закупорит, как поршнем, менее плотный теплый воздух клуба в верхнем герметическом объеме (рис. 3.6).
Высота своеобразного воздушного «затвора» (Ah) зависит от разности температур и плотностей воздушных масс в холодной и теплой зонах дупла.
В устойчивом состоянии, когда теплый воздух клуба будет закупорен вверху, нижняя часть дупла окажется заполненной воздухом с высоким содержанием кислорода и низким содержанием СО2 (как в атмосфере). В дальнейшем через всю площадь соприкосновения верхней теплой и нижней холодной зон, через границу их раздела, будет происходить диффузия газов и водяного пара. Это будет приводить к выравниванию концентраций газов и водяного пара в обеих этих зонах. Но при этом не будет происходить выравнивания температур в зонах, поскольку теплая зона находится вверху, а конвективное тепло вниз не распространяется. Площадь соприкосновения этих двух зон для диаметра дупла 25-30 см составляет соответственно 0,05-0,07 м2. Мои расчеты показывают, что в единицу времени только за счет диффузии через эту площадь в нижнюю часть дупла будет удаляться из клуба весь выделяемый за это же время углекислый газ и почти весь водяной пар.
http://biologo.ru/3-biologicheskie-i-fizicheskie-osnovi-zimovki/index2.html
Процесс заполнения дупла холодным воздухом будет продолжаться до тех пор, пока давление воздуха в верхней закрытой и теплой зоне дупла не уравняется с давлением воздуха в нижней холодной зоне. Такое устойчивое состояние наступит только тогда, когда наружный тяжелый воздух поднимется выше среза летка и закупорит, как поршнем, менее плотный теплый воздух клуба в верхнем герметическом объеме (рис. 3.6).
Высота своеобразного воздушного «затвора» (Ah) зависит от разности температур и плотностей воздушных масс в холодной и теплой зонах дупла.
В устойчивом состоянии, когда теплый воздух клуба будет закупорен вверху, нижняя часть дупла окажется заполненной воздухом с высоким содержанием кислорода и низким содержанием СО2 (как в атмосфере). В дальнейшем через всю площадь соприкосновения верхней теплой и нижней холодной зон, через границу их раздела, будет происходить диффузия газов и водяного пара. Это будет приводить к выравниванию концентраций газов и водяного пара в обеих этих зонах. Но при этом не будет происходить выравнивания температур в зонах, поскольку теплая зона находится вверху, а конвективное тепло вниз не распространяется. Площадь соприкосновения этих двух зон для диаметра дупла 25-30 см составляет соответственно 0,05-0,07 м2. Мои расчеты показывают, что в единицу времени только за счет диффузии через эту площадь в нижнюю часть дупла будет удаляться из клуба весь выделяемый за это же время углекислый газ и почти весь водяной пар.
http://biologo.ru/3-biologicheskie-i-fizicheskie-osnovi-zimovki/index2.html
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 08 Ноября 2018, 23:15)
С форточкой в комнате вентиляция не совсем проста, как Вы думаете. Нужно учитывать ещё и
холодное стекло ниже форточки, оно способствует холодным конвекционным потокам вниз.
А главной движущей силой вент. потоков в комнате с форточкой является холодный воздух
в щелях внизу дверей. Если таковых не будет, очень долго будете ждать проветривания комнаты.
В герметичной комнате с одной форточкой без стёкол внизу, можете и совсем не дождаться.
холодное стекло ниже форточки, оно способствует холодным конвекционным потокам вниз.
А главной движущей силой вент. потоков в комнате с форточкой является холодный воздух
в щелях внизу дверей. Если таковых не будет, очень долго будете ждать проветривания комнаты.
В герметичной комнате с одной форточкой без стёкол внизу, можете и совсем не дождаться.
Цитата(ponchik @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 20:01)
Перельман писал:
Цитата
наружный воздух холоднее внутреннего и как более тяжелый вытесняет его. Но он заливает только ту часть помещения, которая лежит ниже форточки. Весь же тот воздух, который находится в комнате выше уровня форточки, не участвует в обмене, – он не вентилируется.
https://fis.wikireading.ru/5415
Однако, Яков Исидорович не указал на то, что в комнате с печкой существует ещё и конвекция, которая перемешивает воздух во всей комнате. Следовательно, и выше форточки "тепловой колпак" будет проветриваться. https://fis.wikireading.ru/5415
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 16 Ноября 2018, 16:36)
что заставляет в форточку затекать холодный воздух и выдавливать из помещения теплый ?
Как раз разница в плотностях, создающих напор, причем инициатором движения является более тяжелый воздух
Как раз разница в плотностях, создающих напор, причем инициатором движения является более тяжелый воздух
Кто следующий?..
Автор: Perca [ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:36]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:06)
так как работает форточка в процессе общеобменной вентиляции???
двояко
Автор: ponchik [ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:50]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:32)
в школе на уроках труда меня учили. что рашпиль по металлу - это напильник с самой крупной насечкой.
Поэтому им проще и быстрее всего сносить заусенцы от резки металла болгаркой.
Меня учили, что рашпиль предназначен для работы по дереву. А напильники для работы по металлу бывают драчёвые, личные и бархатные. Поэтому им проще и быстрее всего сносить заусенцы от резки металла болгаркой.
Цитата(Вики)
Часто рашпиль называют «столярным напильником». В отличие от напильника рашпиль имеет насечку в виде отдельно расположенных выступов или зубьев.
Используются для обработки мягких материалов: дерева, гипсокартона, пластика, резины, кожи — там, где обычный напильник быстро забивается стружкой и перестает резать. Годится для работы с мягким металлом, камнем. Рашпилем лучше всего заравнивать и заглаживать торцы, края и отверстия изделий.
Используются для обработки мягких материалов: дерева, гипсокартона, пластика, резины, кожи — там, где обычный напильник быстро забивается стружкой и перестает резать. Годится для работы с мягким металлом, камнем. Рашпилем лучше всего заравнивать и заглаживать торцы, края и отверстия изделий.
Однако, коли имеется болгарка (УглоШлифовальная Машинка), то зачищать заусенцы гораздо быстрее именно ею.
Цитата
Оснастка УШМ — не только отрезные диски. УШМ используют при зачистке и шлифовании металла или камня. Для этого предназначена специальная оснастка. О ней стоит рассказать подробнее.
http://www.4living.ru/items/article/chto-ispolzovat-dlia-shlifovki-zachistki/
Читайте подробности.
http://www.4living.ru/items/article/chto-ispolzovat-dlia-shlifovki-zachistki/
Автор: Трутнев [ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:00]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:50)
Меня учили, что рашпиль предназначен для работы по дереву. А напильники бывают драчёвые, личные и бархатные.
где вы только такие уродства берете?Рашпиль — Википедия
ru.wikipedia.org›Рашпиль
Рашпиль (нем. Raspel, от raspeln — скрести), напильник с самой крупной насечкой для опиловки, главным образом, мягких металлов, древесных и пластмассовых материалов. Относится к режущим инструментам
Цитата(ponchik @ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:50)
Однако, коли имеется болгарка (УглоШлифовальная Машинка), то зачищать заусенцы гораздо быстрее именно ею.
вы правы, но моя болгарка на пасеке, мудрейший
Автор: ponchik [ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:03]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Суббота, 17 Ноября 2018, 23:00)
мягких металлов
У Вас люминь или сталь?
Автор: Трутнев [ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:08]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Суббота, 17 Ноября 2018, 15:10)
А Вы ещё долго будете "сопли жевать"?
пока не переделаю первоочередные собственные дела.Цитата(ponchik @ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:03)
У Вас люминь или сталь?
сталь. видимо 2-ка.кровать вся сварена и обварена... утром буду красить и за настилом...
вечером прокрашу уже и настил с боковушками...
В обеду в понедельник сборка и установка на место .
Автор: Дед74чел [ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:18]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(ponchik @ Суббота, 17 Ноября 2018, 15:10)
Трутнев — "паравоз".
А Вы ещё долго будете "сопли жевать"?
А Вы ещё долго будете "сопли жевать"?
ponchik Дык, учитель не знает какой и как преподнести материал, вот и ходит кругами,чтобы показать себя с лучшей стороны, поэтому приходится вертеться.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 17 Ноября 2018, 18:06)
а я буду присматривать за вашей работой и подсказывать выходы из предстоящих тупиков
Трутнев Дык, Вы вроде учитель, а не смотрящий.
Знаете, есть такое правило - никогда не иди туда, куда тебя подталкивают. Что, Вы решили использовать наши уши, как аэродинамическую трубу для испытания своих мыслей. Прикольно в школе - на уроках одни сказки про немцев, сварщиков и спортивных тренеров. Препод, хорош вату катать - и хгде моделька.
Автор: Трутнев [ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:28]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
"Внимание! Тема открыта для обсуждения, подведения итогов и изложения итоговой позиции ТЕМЫ по первой микротемке
".КАК РАБОТАЕТ ФОРТОЧКА В ДОМЕ!
( с методическими пожеланиями к разработке и изложению материала)
вот вам первая микротемка, глубокоуважаемый Пончик!
как вы того и желали
Цитата(ponchik @ Суббота, 17 Ноября 2018, 17:48)
предлагаю название текущей темы очередного "урока" выставлять в начале очередной страницы в сообщении модератора — там, где написано: "Внимание! Тема открыта для ".
разумное предложение.... толковое и далее следует так и поступать. Это нашу работу организует... и упростит.Цитата(ponchik @ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:31)
В этой теме уже высказывались про форточку, в том числе и в улье:
да замумукали вы меня ребята своими личными высказываниями... и личными мнениями. Не видно. в чем мы согласились и где и в чем разошлись!Время от времени надо подводить итоги нашего обсуждения. в конце каждой микротемки...
вот, к примеру, вызрел казус:
Возьмите и системно расскажите как работает форточка?
и только потом как работает верхний леток, проводя аналогии... верхний или средний леток у улье... а также технологическое отверстие НАД РАМКАМИ УЛЬЯ ПРИ КАНАДСКОМ МЕТОДе.
СДЕЛАЙТЕ ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ СРАВНЕНИЯ , ВЫВОДЫ И РЕКОМЕНДАЦИИ, А НЕ ЧАСТНЫЕ МНЕНИЯ ШАЙКИ ЧАСТНЫХ ЛИЦ
Последнее ТОЛЬКО ПОТОМ!
хватит разработку вопроса и его приложений валить в одну помойную кучу.
И начать надо не с гениальностей Пончика, а с постановки вопросе Скворцовым.
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 16 Ноября 2018, 13:36)
А что заставляет в форточку затекать холодный воздух и выдавливать из помещения теплый ?
Как раз разница в плотностях, создающих напор, причем инициатором движения является более тяжелый воздух,
И, начинать надо именно с этой мысли...Как раз разница в плотностях, создающих напор, причем инициатором движения является более тяжелый воздух,
а может быть и прямо противополоджной!
я бы начал именно с нее... с прямо противоположной. Так было бы убедительнее. поАрхимедистей....
а где-то далее. как критерий истины привести эту мысль.... про сохранение массы...
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 15 Ноября 2018, 9:51)
Закон сохранения массы незыблем. при неизменном объёме.
Если верхний и нижний летки открыть, то соотношение объёмов выходящего воздуха к входящему в нижний леток будет соответствовать отношению температур Т2/Т1 .
но сначала этот соотношение температур надо протащить про форточку....Если верхний и нижний летки открыть, то соотношение объёмов выходящего воздуха к входящему в нижний леток будет соответствовать отношению температур Т2/Т1 .
тут делов то на 2-3 часа. но зато каков результат!
А то грыземся, грыземся и грземся, а целостного и последовательного итога нет И не будет!
так и будет одна полемика. а единство мнений не сложится...
Цитата(Дед74чел @ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:18)
Дык, учитель не знает какой и как преподнести материал, вот и ходит кругами,чтобы показать себя с лучшей стороны, поэтому приходится вертеться.
а своры дураков и недоброжелателей всегда найдутся.... За этим делом не станетА тема-караван должна идти, систематически и последовательно идти на результат...
Автор: Дед74чел [ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:48]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:28)
а своры дураков и недоброжелателей всегда найдутся.
Трутнев Чем сильнее стараешься показаться умным, тем глупее выглядишь.
Автор: asAleksandr [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 6:57]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
https://youtu.be/PF9AZBSQiTM
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 10:11]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Дед74чел @ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:48)
Трутнев Чем сильнее стараешься показаться умным, тем глупее выглядишь.
Цитата(asAleksandr @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 6:57)
https://youtu.be/PF9AZBSQiTM
спасибо. ребята на добром слове...насколько я понял систематизация наработанных материалов не самое интересное и сильное место нашей банды, поэтому я . по мере возможности и помаленечку, но в короткие сроки, сделаю эту работу сам... А вы идите в темке дальше.
а вы идите в забой и добывайте уголек Истины....
раз ужж душа вас в это дело тянет...
но для начала доукомплектуйте экипировку, первая "кавалерийская" атака на проблему у вас не получилась
бывает, подзапутались вы с приложением уравнения Бернулли к улью... вышел пшик! поэтому перегруппируемся...
Прошу пончика с Александром -Белорусем , подготовить вторую лекцию про Гидродинамику: Начав с того. что дать основные ее понятия и до скромности необходимый математический аппарат на основе те столько роскошных учебников. выложенных в сети. Без излишеств, умствований и полетов ума... только предельно необходимое. но полно!
Посредством простейших картинок о гидродинамике, которые выложены вот в этом месте https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%20%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8B&stype=image&lr=216&source=wiz Там. надеюсь вы подберете...
а потом приведите уравнение Бернулли. да этим пока и ограничьтесь... ПОКА!
Будет и 3-я часть материалов... еще успеете...
(переходные процессы...)
Сразу , скорее всего не получится. но вы пообсуждайте состав материалов, их последовательность и взаимное расположение... прямо в темке...
и приходите к согласию...
Разговор должен быть открытым. а выбор осмысленным явным и очевидным...!
И не умничать. не переутяжелять..., не перегружать материалы излишествами..., короче не умничать... Только самое необходимое...
Но... Но... НО, помните. как бы вы не старались. все равно этих материалов нам будет недостаточно... потому что в нашем улье реальность куда сложнее и круче. (У нас то "жидкость, тем более газ" то не постоянная по плотности и составу..., а к тому же переменные!!!)
не стану пока вам этим морочить голову и запугивать... но. знаю о чем я говорю. потому и мы толчемся на месте и бьемся о них
И не потому что мы непроходимые идиоты. а оттого что улеек с пчелами, он только со стороны кажется простым... И потому пчеловодство сегодня - сплав опыта и искусства понимания их жития...
А я буду посматривать за вами и помогать. при необходимости...
На записных идиотов в теме не обращайте внимания... Они будут продолжать поясничать и ерничать. Гадить поливать и меня и вас помоями...
ну это жизнь и ... дополнительная и зряшная работа-забота модераторов... и пока они всерьез эту мразь не прижмут, не замумукают банами и отлучениями это отродье не успокоится...
у меня сложился острый дефицит времени.... все ранее отложенные дела вдруг обвалились и наложились. всплыли и новые заботы... к сожалению... так что я погряз в бытовухе...
Ночь спал на новом матрасище... 2,05 длиною и 1,2 ширшиною... первый раз спокойно и не пробуждался ни разу... не бился ни о переднюю ни о заднюю спинки кровати... Ни куда не проваливался и не заваливался...да еще и выспался...
Но... как прынцесса на горошине. на 6-7 матрасах сразу... Забираться на тот стог пришлось с линейки табуреток... потому-то стоит острая нужда в кровати...
щас допроектирую и поеду на заготовку материалов на строй рынок... в нем цены на 30-40%% пониже и качество обслуживания повыше. чем в самых крутых фирменных сетевых магазинах стройматериалов... Убедился на своем... в эти дни мотаний и рулений...
Хачу совместить достоинства еврокровати кровати с нежностью и дополнительными возможностями турецкой софы,
при это, пристрю туда роскошь восточных финиково-чайных возможностей... строить. так строить! лежать. так лежать!
Раз живем!
и не лежать. а возлежать буду!
А шо???
неужто не заслужил? С добрым утром, мужики...
asAleksandr спасибо за прикольный материал.
посмотрел и сразу настроение поднялось и оформилось!
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 11:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 10:11)
С добрым утром, мужики...
скатерть белая... залита вином... Пчеловоды спят... непробудным сном!
Лежебоки? или снег чистят?
Цитата(Дед74чел @ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:48)
Чем сильнее стараешься
https://vk.com/feed?z=photo506535801_456239222%2Falbum506535801_00%2Frev
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 12:16]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
https://pp.userapi.com/c849236/v849236045/8b2b4/7UkipSnTkuY.jpg
почитайте тоже
Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 13:40]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 12:16)
почитайте тоже
Трутнев О! Как быстро дурачок Вас переподковал. Уже и стишки,характеризующиеся вниманием к душевной жизни человека, чувствительностью к жизненным ситуациям, стали почитывать.
Никогда, унижая одних, Вы не подниметесь, не возвыситесь в глазах других. Итог всегда известен,закономерен - так и останетесь один на новой кровати с открытой форточкой. Автор: Трутнев [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:09]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 10:11)
Хачу совместить достоинства еврокровати кровати с нежностью и дополнительными возможностями турецкой софы,
красил кровать в радикально черный цвет, травился растворителем, как оказалось , а потом оказалось, что занимался включенными наблюдениями за процессами вентиляции в улье и этаже. доме..Наблюдал как работает форточка,
как работает воздушный напор,
исследовал что такое преразмеренный улей. на своей шкуре,
а русским языком говоря что такое застойные зоны и чем они нам грозят в доме. квартире и улье...
а все на своей шкуре...
и только когда вышел на улицу за хлебом, оценил насколько сильно отравился и для чего пчелы постоянно меняют воздушные массы внутри клуба. в моем аналоге в легких, тот же кожаный мешок, и в улье в целом... Аналог - лестничная площадки и коридоры, ближний и дальний...
короче. оказалось полдня занимался пчеловодством непосредственно...
А когда удалось проветрить и выветрить от растворителя легкие, я понял как пчелам не легко жить с полным клубом углекислого газа и недостатком свежего воздуха...
короче. зачем пчелам нужна вентиляция в улье и клубе,
оценил на собственном жизненном примере. И хотел с вами поделиться... если не возражаете...
Автор: ponchik [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 19:13]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 0:28)
Возьмите и системно расскажите как работает форточка?
и только потом...
и только потом...
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 13:11)
Прошу пончика с Александром -Белорусем , подготовить вторую лекцию про Гидродинамику: Начав с того. что дать основные ее понятия
Обсуждение форточки закончилось?Или это нам домашнее задание?
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:43]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 19:13)
Обсуждение форточки закончилось?
Или это нам домашнее задание?
форточку продолжу я. если не возражаете?Или это нам домашнее задание?
НО, можете выложить свой материал, либо кто-то еще... а мы потом сравним. чем они отличаются, хотя бы по тематическому составу, подходам, иллюстративному материалу, да мало ли чем еще, главное, чтобы не разошлись в главном - механизме ее работы...
важно поелозить той форточкой по высоте помещения, или даже здания... вытащить ее на крышу, даже, как это делается сегодня в частных домах... вообщем прокачать ту форточку, а по-существу место-расположения одного единственного летка в улье...
Сравнить эффективность ее работы . в зависимости от названных обстоятельств...
Да мало ли что еще надумает кто-либо из участников про форточку?
Но это - фундаментальное отверстие в помещении... потому на него не важно ни сил. ни времени...
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:59]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 19:13)
Обсуждение форточки закончилось?
Или это нам домашнее задание?
просто целый день затишье. в темку зашло всего 100 человек за весь день. а не 1000 как обычно... Или это нам домашнее задание?
вот я и подумал. а может быть для большинства участников это совсем и не интересно? Считают ненужным и излишним??? пустой тратой времени?
Вот тогда-то. на безрыбье, я и подумал .что в качестве домашнего задания предложить вам сделать лекцию №2 по гидродинамике и набросал даже ее план... Может кто туда предложит еще добавить. чтобы время не упустить?
А то я прошелся по ссылочкам знатоков. а там все дифуры....дифуры, диффуры...
вот я и подумал, а не мозгокрутства ли такие сложности предложены? Ведь не у всех присутствующих высшая школа за спиною... потом вспомнил что дифуры, еще или уже
, нам давали в средней школе. в выпускном классе???? Но до сих пор душа не спокойна... как бы не заумничались лекторы? Зато составление такой лекции отвлечет людей от темы и она постоит в покое, глядишь и идиотствующие клоуны разбегутся без корочки хлеба. не на чем будет паразитировать, паясничать и изголяться...
Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 22:00]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:59)
А то я прошелся по ссылочкам знатоков. а там все дифуры....дифуры, диффуры...
Всё, что нужно знать и понимать:
В красных квадратиках компоненты уравнения Бернулли: Геометрическая высота, характеризует потенциальную энергию положения, пьезометрическая высота , характеризует потенциальную энергию давления, скоростная высота характеризует кинетическую энергию жидкости.
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 22:23]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
ПРО ФОРТОЧКУ В ДОМЕ
Большинство старотемников, конечно помнит, как родилась форточка, но, для новобранцев напомню.
Однажды, на Большом балу где-то в Германии, когда зала освещалась всеми свечами, бра и даже канделябрами, дамы себя плохо почувствовали, ослабли и даже начали падать в обмороки, а свечи начали дымить, нагарать, притухли и даже гаснуть! … и тут один разъединственный кавалер, достал шпагу и разбил стекло в регулярный парк! И сразу в зал потянуло свежестью, дамы стали оживать, бравые кавалеры выпили шампанского, свечи набрали первоначальную силу и…. бал продолжился…
Так вот, случайно и по нужде, родилась идея форточки…!!!
Согласно русским словарям:
ФОРТОЧКА,
(от нем. Pfortchen - дверка, калитка). Открывающееся и закрывающееся отверстие в окне, для впускания свежего воздуха.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.
ФОРТОЧКА
небольш. часть оконной рамы, открывающаяся в то время, когда вся рама остается закрытою; вообще небольшое отверстие в строении.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Павленков Ф., 1907.
форточка
разг. фортка, и, ж. (< нов.-в.-нем. Pforte дверь < лат. porta дверь, ворота).
Стеклянная дверца в окне для проветривания.
Почуяв вкус этого дела , немцы с поляками пошли далее и придумали и заменили маленькое отверстие в окне на большое и тоже открывающееся, при необходимости. Так родилась фрамуга
ФРАМУГА
(польск., от нем.). Верхняя подвижная часть створчатой рамы; такая же часть в иных дверях.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.
фраму́га
(польск. framuga ниша, проем) верхняя (обычно открывающаяся) часть оконного переплета или двери.
Новый словарь иностранных слов.- by EdwART, , 2009.
фрамуги, ж. [польск. framuga со шведск.] (спец.). Верхняя часть оконного переплета или двери.
Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.
фрамуга
и, ж. (< польск. framuga ниша, проем).
Верхняя откидывающаяся створка окна или двери.
|| Ср. форточка
Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998.
Это только присказка… Сказка ждет вас впереди.
вот мы и подгребли к вопросу как она(и они)работают!
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 23:00]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 22:23)
ПРО ФОРТОЧКУ В ДОМЕ
вот вам проблема из реальной жизни по нашей теме. И от кого бы вы думали???
От самого старателя !
Цитата(старатель @ Четверг, 08 Ноября 2018, 0:02)
Ещё одни момент,который поменялся в моём мировозрении наряду с наличием дневного света в зимовнике. Да,пишут в книгах,что заносить лучше сухие ульи.Не обговаривают,какой зимовник и многие условия. Я вон,о сухости зимовника обеспокоен был в прошлую зиму,увлажнял всячески,поэтому влажные ульи никакой проблемы в момент постановки пчёл не вызовут.За счёт разницы температур ,при наступлении морозов, легко подсохнут.
В такие промозглые дни,как сейчас,в зимовнике гигрометр показывает влажность более 90 %.Было даже 99%.Сегодня влажность показывало 91%,а заносил сухие ульи.
давно бы бросил вам крутить мозги по поводу форточек и фрамуг, но даже для мастеров как старатель тема регулирования внутренней атмосферы в зимовниках. а значит и ульях, до сих пор актуальна! В такие промозглые дни,как сейчас,в зимовнике гигрометр показывает влажность более 90 %.Было даже 99%.Сегодня влажность показывало 91%,а заносил сухие ульи.
в прошлом году увлажнял зимовник, нибось тряпки да мешки мокрые развешивал?
а в этом году зимовник задыхается от чрезмерной влажности!
так что давайте вернемся к азам вентиляции, но их усвоим твердо и с пониманием...
набернулиться еще успеем...
Автор: Трутнев [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 23:41]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 22:00)
Всё, что нужно знать и понимать:
спасибо.отец родной...Наставил!
а то я думал как мне жить дальше?
что писать про Бернулю. чего нет?
мучился,,,
Чоо знать-понимать. а чоо и не надобно!???
а вы мне все определили и растолковали...
теперь и мне все ясно!
легче станет жить...
был у меня в жизни случай и посмешнее...
Однажды. в командирском раже. я как-то, прямо на собрании, с красной трибуны, заявил народу прямо в лоб: "я вас заставлю жить счастливо!!!"
народ знал мой крутой нрав. в задних рядах тихо только похихикали....
а поутру . прям на красном кумаче, над заводскою проходною, повесили этот самый лозунг!
я проскочил мимо. как всегда, не поднимая головы... весь в делах и думах о народе с производством......Смотрю а моя секретарша. всегда держал пожилых, опытных и умных... . с каким то странным задором на меня смотрит и не может сдержать улыбки со смехом... кулаки грызет...
спрашаю, мыл. чего она давится???
а она мне: вы , что не видели?
Короче... вышел полюбовался.... и уже и налюбовался .
а тут у рабочих обед!
И некому снять тот лозунг.... и все улыбаются и даже хихикают в кулачки...
я плюнул с горяча.
а потом и сам расхохотался и не стал пороть горячку...
так тот лозунг сам собою и пропал... к вечеру или к обеду...
каюсь, не уследилрастворился тот кумач в истории... а мне была Наука....
правда свои идеи мне удалось внедрить... и народ стал получать в 3 раза больше. чем средняя по всей Москве-столице....
Но...это уже совсем другая история...
во на. даже уже у жены терпение кончилось.
все. спать...
Автор: ponchik [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 4:09]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 23:59)
в темку зашло всего 100 человек за весь день. а не 1000 как обычно
Всего просмотров темы, на данный момент, 89815. Сообщений 2870. Всего, стало быть, тему просматривает человек 30.
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 14:05]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 4:09)
Всего просмотров темы, на данный момент, 89815. Сообщений 2870. Всего, стало быть, тему просматривает человек 30.
Не верно. В период с 13.45 по 14.00 нет ни одного сообщения, а количество просмотров увеличилось на 20. Интерес к теме имеет место быть, но не все готовы писать сюда по разным причинам. Все ждут очередных сообщений от постоянных участников.
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 14:58]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Как работает форточка? В некоторых учебниках рисуют такие картинки
Прошу обратить внимание на обозначение давлений. На нижней части форточки имеем разность давлений (△Рх -△Рг), под действием которой холодный воздух вливается в помещение. Правильно ли я понимаю, что это разность пьезометрических давлений, а за нулевую плоскость принят верх форточки? И какая разность давлений заставляет горячий воздух покидать помещение? Или холодный воздух заходит под действием гравитации, а выходит под температурным напором?
Автор: Трутнев [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 15:06]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 4:09)
Всего просмотров темы, на данный момент, 89815. Сообщений 2870. Всего, стало быть, тему просматривает человек 30.
А может быть и меньше... активных штыков.я неточно выразился...
100 и 1000 это количество посещений... темки
я порой и сам заскакиваю сюда по нескольку раз в сутки...
потому что поток сообщений не непрерывный...
и кроме того работаю сразу в нескольких окошках. в одном пишу. в другом ищу. в третьем цитаты разыскиваю и перетаскиваю в рабочее, первое...
а потом приходится дублировать окошко и проводить и считку и верстку, техническую редакцию...., что увеличивает посещаемость. конечно...
но то рабочие издержки компьютерной статистики...
вот заскочил пред дневным сном-досыпом...
а с утра форум вообще не подпускал к себе... зайти было просто невозможно....
Ну слава Богу, что сложился коллектив заинтересованных посетителей.
Хотя есть и залетные и тролли...
последних надо было бы поактивней задолбливать до банов... чтобы отдыхали в сторонке и не мешали...
Дело, которым мы заняты. на самом деле-то не простое. на самом деле...
да еще и форум глючит и его блокирует непрерывно и система собственной защиты компа....
Автор: Трутнев [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 17:10]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 14:58)
Как работает форточка? В некоторых учебниках рисуют такие картинки
а ссылку можно???Опять за старое?
Ну где вы такой помоешный учебник накопала...
Опять идиотская терминология... к примеру, пьезометрическое давление. а если бы мерили измерительным прибором другой системы и конструкции???
термины прям из какого-то старого нафталина...
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 14:58)
Правильно ли я понимаю, что это разность пьезометрических давлений, а за нулевую плоскость принят верх форточки?
нет! не правильно... там некая условная разделительная плоскость. умозрительная. но. действительно, расположена вертикально...
вон она ясно и явно нарисована штрих-пунктиром, под №1, на рис а)
Рис б)
он вроде бы и правильный, но объяснение под ним дано. мягко говоря, путанное..., БЕЗ ОСНОВАНИЙ, А ПОТОМУ И БЕЗОСНОВАТЕЛЬНОЕ, ИЛИ НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ! Хотя сам по себе , наверное это лучший рисунок из трех...
Но обяснительная схема путанная неприемлимо...
рис.в) ну просто шедевральный...
С какого переляку система оказалась заперта сверху?
или там какая-то особая вводная. о которой невозможно даже догадаться по схеме?
с методичсемской точки зрения - 3 с минусом...
Но, все равно. спасибо .
что привели... в казне пригодится. По крайней мере убережет нас от упомянутых замечаний...
потому и прошу вас давать ссылки прямого доступа....
конечно жаль. что нет под темою кнопки СПАСИБО!
а то бы я нажал в вашу честь!
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 17:30]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 17:10)
там некая условная разделительная плоскость. умозрительная. но. действительно, расположена вертикально...
вон она ясно и явно нарисована штрих-пунктиром, под №1, на рис а)
вон она ясно и явно нарисована штрих-пунктиром, под №1, на рис а)
Трутнев
Я вот этот рисунок
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=167591
приводил не для Вас, а для тех, кто не знаком с Бернулли. Оказывается и Вам полезно освежить свои знания по гидродинамике. Нулевая плоскость не может быть вертикальной.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 17:10)
Но обяснительная схема путанная неприемлимо...
В чём проблема? Я задал три вопроса всем участникам с целью узнать их мнение. Вы ни на один из них не посчитали нужным ответить. Делаю вывод: Бернулли Вы знаете только по картинкам Яндекса.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 17:10)
Опять идиотская терминология... к примеру, пьезометрическое давление.
Не возражаю. Не я его придумал. Предложите своё определение и поясните, что оно из себя представляет.
Вот видите, к чему приводит троллинг. Вы меня - я Вас.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 17:48]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 17:30)
Я вот этот рисунок http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=167591 приводил не для Вас, а для тех, кто не знаком с Бернулли. Оказывается и Вам полезно освежить свои знания по гидродинамике. Нулевая плоскость не может быть вертикальной.
а канделябром???не желаете?
что за мелкое жульничество??
вы привели строенный рисунок форточки, да с непонятками. а теперь как шулер передергиваете рисунок и подсовываете старую крапленку....
Я не стал ее громить ранее, потому что там столько ненужностей, что это заняло бы много времени, а мы продолжаем свой разговор про ФОРТОЧКУ!
а вам хоть кол на голове теши...
все равно тяните в темку бернуля.
вы что растеряли чувство оффтопа???
зачем вы нас снова потянули на второй круг препирательств....???
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 17:30)
Не возражаю. Не я его придумал. Предложите своё определение и поясните, что оно из себя представляет.
Вот видите, к чему приводит троллинг. Вы меня - я Вас.
вас еще надо учить ЧТО ТАКОЕ ТРОЛЛИНГ!Вот видите, к чему приводит троллинг. Вы меня - я Вас.
замумукали вы со своею занафталиненой пусто-порожней суетою...
вам объяснили, сейчас у нас на повестке ФОРТОЧКА...
ЕЩЕ РАЗ НАОФФТОПИТЕ. ПОТРЕБУЮ ВАС ЗАБАНИТЬ...
самому нРАВИТСЯ ВАШ РИСУНОЧЕК?
ДА НЕТЕРПЕЖУ?
зАВЕДИТЕ ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМКУ В СТОРОНЕ ОТ ЭТОЙ, ДА ТАМ И УПРАЖНЯЙТЕСЬ. БЕРНУЛЬТЕ СЕБЕ НА ЗДОРОВЬЕ...
получите результаты. так мы возьмем их . когда будут готовы, дадим на них ссылки и скажем вам спасиба!
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 17:55]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 17:43)
все равно тяните в темку бернуля
Не понимая Бернулли, Вы не сможете объяснить, как работает форточка.
Пончик привёл интересную ссылку http://health.totalarch.com/bathhouse/4/4
Но мы так и не поняли, как это работает, сославшись на сопромат.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 17:59]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 17:55)
Не понимая Бернулли, Вы не сможете объяснить, как работает форточка.
я то смогу!а вот вы...
не уверен
дайте мне закончить ранее обозначенную тематику...
просто уже ваша бернульная навязчивость надоела...
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 17:55)
Но мы так и не поняли, как это работает, сославшись на сопромат.
да и хрен с ним и вами...рисунки сопромата и не могли дать результатов газодинамике!
Вы что не знали этого априори???
Поэтому я и не стал продолжать дорогу в тот тупик...
и начал все изложение про форточку. а вы опять перебиваете и разливаете помои...
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 18:12]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 17:48)
зАВЕДИТЕ ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМКУ В СТОРОНЕ ОТ ЭТОЙ, ДА ТАМ И УПРАЖНЯЙТЕСЬ.
С каких это пор эта тема стала вашей, и никому в ней нельзя высказываться? Как только Вам задают неудобные вопросы, тут же появляется мантра оффтопа.
В отличие от Вас, я стараюсь найти в интернете что-то полезное, кроме картинок Яндекса, для вашей же темы. Вот, например, интересные исследования о тепловом поле в форточках. Хотя там и не совсем форточки в классическом понимании. Но фрамуги, которые Вы тоже отнесли к форточкам, там точно есть. Подумаем, какое отношение они имеют к улью.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 17:59)
я то смогу!
Вся страна ждёт от Вас только этого!!!! Если не сделаете, ваше реноме будет сильно подпорчено.
Автор: Дед74чел [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 18:20]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 17:48)
ЕЩЕ РАЗ НАОФФТОПИТЕ. ПОТРЕБУЮ ВАС ЗАБАНИТЬ.. Александр-Беларусь
Не хочу быть вольною царицей,
Хочу быть владычицей морскою,
Чтобы жить мне в окияне-море,
Чтоб служила мне рыбка золотая
И была б у меня на посылках".
Автор: Ильич2 [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 18:34]
Ульи: 10-рамочные на рамку 230 мм и 300 мм
Порода пчёл: карпатская+помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 19:12)
Если не сделаете, ваше реноме будет сильно подпорчено.
Не сделает... Это же не первая тема, ничем путным не закончившаяся.
Автор: kalechin [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 18:40]
Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 19:20)
Не хочу быть вольною царицей,
Хочу быть владычицей морскою,
Чтобы жить мне в окияне-море,
Чтоб служила мне рыбка золотая
И была б у меня на посылках".
Хочу быть владычицей морскою,
Чтобы жить мне в окияне-море,
Чтоб служила мне рыбка золотая
И была б у меня на посылках".
В меру его профессиональной специфики это так и есть ,и у корыта разбитого останется . Трутнев устарел и деградирует. Он сам себя уже забанил.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 18:44]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 18:12)
В отличие от Вас, я стараюсь найти в интернете что-то полезное, кроме картинок Яндекса
а я делаю это в голове.Своей...
И пока вы сами не научитесь это делать сами. вы так и будете картиночки таскать
годами и не разберетесь в этом
Я имею ввиду дискурс...
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 18:12)
Вся страна ждёт от Вас только этого!!!! Если не сделаете, ваше реноме будет сильно подпорчено.
да хрен с ним. тем реноме...оно меня не беспокоит...
так вот я продолжу про форточку...
а ваши прихлебатели пущай лают... не до них
Автор: Трутнев [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 19:41]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 22:23)
ПРО ФОРТОЧКУ В ДОМЕ
Это только присказка… Сказка .... впереди.
Я намеренно взял материалы бытовые, и даже фундаментальные языковые словари...Это только присказка… Сказка .... впереди.
вы ведь знаете. что в язык - реальный носитель культуры и цивилизации.
Что же мы увидели...?
Стало ясно. что форточка - всеголишь отверстие для фпроветривания помещений на регулярной основе... ДЛЯ СЕГО ТО ОТВВЕРСТИЕ ОБРАМЛЯЕТСЯ рамою и является ее постоянно действующим элементом. который работает по желанию хозяев дома...
и увидели, что та форточка располагается в верхней части окон...
Более того. народы Европы настолько убедились и убеждены в пользе форточки, что развили идею форточки даже далее и стали строить целые фрамуги !!! т.е. целые блоки форточек, по сути. и именно в верхней части окна!
Вот теперь то. наконец-то, мы и дошли до необходимости популярно. т.е просто и ясно даже для простого обывателя. как работает та форточка-фрамуга!
ну зачем нам сегодня вся эти бернульные страсти и мозгокрутство?
Автор: Трутнев [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 20:58]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 19:41)
просто и ясно даже для простого обывателя. как работает те форточка и фрамуга!
ну зачем нам сегодня вся эти бернульные страсти и мозгокрутство?
На картиночке это будет выглядеть примерно такну зачем нам сегодня вся эти бернульные страсти и мозгокрутство?
не стал я лохматить рисунок до реальности
Слава форточка или фрамуга закрыты.
а справа открыты
теперь надо поговорить о том, что происходить в проветриваемом помещении
Автор: Дед74чел [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 21:33]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 19:41)
как работает та форточка-фрамуга!
Трутнев Задолбал ты своей форточкой. Не совершает никакой работы она. Форточка всего лишь устройство, которое фиксирует ограниченный поток своим постоянным сечением. Работают пчелы. А основное рабочее тело - воздух,которое характеризуется физическими свойствами объем,вес,плотность,температура,давление и условиями в которых он находится - режимы движения, сопротивления потоку воздуха, а также законы сохранения массы, энергии. Вот про что надо талдычить, а ты нам форточка работает. Поставь стенку, врежь форточку и вынеси стенку в открытое поле, а потом посмотри как она работает. Умора.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 21:51]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 21:33)
Форточка всего лишь устройство, которое фиксирует ограниченный поток своим постоянным сечением.
а в улье летки что не постоянного сечения?не надо умничать. коль не хватает ни ширины, ни глубины горизонта, да за горизонтом не понимаете что будет...
Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 21:33)
Поставь стенку, врежь форточку и вынеси стенку в открытое поле, а потом посмотри как она работает. Умора.
явно дедам пора взрослеть!совсем выпал бедолага из дискурса...
глиссирует по поверхности... не чует подводных струй...
вам же сказали: дилетант для дилетантов... и обывателей...
а круглым болтунам да паяцам в темке не место...
Дайте только срок... будет вам и белка...
не скоро сказка сказывается... ни скоро и дело делается...
невтерпеж? расскажи как при открытой форточке движутся что там?
Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 21:33)
воздух,которое характеризуется физическими свойствами объем,вес,плотность,температура,давление и условиями в которых он находится - режимы движения, сопротивления потоку воздуха, а также законы сохранения массы, энергии. Вот про что надо талдычить,
вот и поведай про то самое при открытой форточке и закрытой... посмотрим как летаешь??? Оценим полет! ждем цыганочку с выходом.... с дедом в главной роли... цыганочки...
спой, светик,...
не стыдись.... пока не кончу про форточку. все остальное будет оффтоп...
я же хожу в другие темки. участвую в беседах...
Кто вам не дает? с чего такой нетерпежжж?
пивка перебрали что ли?
Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:04]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 21:51)
расскажи как при открытой форточке движутся что там?
Ничего там не движется, пока в улье нет пчёл, а в комнате нет батарей отопления.
Автор: Дед74чел [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:08]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 21:51)
спой, светик,... не стыдись..
Трутнев Дык, вроде ты подрядился запевалой.
А я жду хлебную корочку. 
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 21:51)
явно дедам пора взрослеть!
совсем выпал бедолага из дискурса...
глиссирует по поверхности... не чует подводных струй...
вам же сказали: дилетант для дилетантов... и обывателей..
совсем выпал бедолага из дискурса...
глиссирует по поверхности... не чует подводных струй...
вам же сказали: дилетант для дилетантов... и обывателей..
Чудик! Я занимаюсь разработкой и исследованием гидравлических и газодинамических систем и процессов новейших образцов Российской бронетехники.
Автор: ponchik [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:26]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 20:55)
Не понимая Бернулли, Вы не сможете объяснить, как работает форточка.
Верно. Поэтому вернёмся к Бернулли.Формула Бернулли является многочленом (трёхчлен), и состоит из трёх членов. Один из них, динамическое давление (скоростной напор), относится к гидродинамике, а два других — к гидростатике.
p + ρgh + ρv2/2 = P = const
p — внешнее давление (например, атмосферное), Па
ρ — плотность жидкости или газа (отношение массы тела к занимаемому этим телом объёму), кг/м3
g — ускорение земного тяготения, м/с2
h — высота столба жидкости или газа над рассматриваемой точкой, м
v — скорость течения потока, м/с
P — полное давление
const — означает, что полное давление в установившемся потоке жидкости остается постоянным вдоль этого потока.
- - - - - - - - - - -
Первый член трёхчлена — p, это давление, создаваемое поршнем или атмосферой, или какое-либо иное внешнее давление.
Второй член — ρgh, это гидростатическое давление создаваемое весом столба жидкости (газа) над рассматриваемой точкой пространства.
Оба члена вместе составляют "основное уравнение гидростатики".
P = p + ρgh
То есть, полное давление это сумма двух давлений — внешнего давления и давления, создаваемого весом вышележащих слоев жидкости (гравитационное давление).
Из формулы видно, что давление p, приложенное к внешней поверхности жидкости, передается всем точкам этой жидкости и по всем направлениям одинаково — закон Паскаля.
- - - - - - - - - - -
К сообщающимся сосудам применимо "основное уравнение гидростатики":
В два колена U-образной трубки налиты вода (слева) и масло (справа), разделенные ртутью. Поверхности раздела ртути и жидкостей в обоих коленах находятся на одной высоте. [Поэтому ртуть можно убрать, она для наглядности.] Высота столба масла больше чем у воды.
http://ru.solverbook.com/spravochnik/mexanika/gidrostatika/zakon-paskalya-gidrostaticheskoe-davlenie/ - - - - - - - - - - -
По поводу пьезометрических напоров и высот:
https://studopedia.info/6-89542.html Давление над поверхностью жидкости больше атмосферного. К стенкам сосуда подведены на разной высоте две пьезометрические трубки.
Жидкость в обеих трубках установилась, от плоскости сравнения, на одном уровне, называемым пьезометрическим, или гидростатическим напором Н, хотя трубки подключены на разных уровнях.
А вот пьезометрические высоты h у них разные — в левой трубке столб жидкости больше чем в правой.
Автор: Дед74чел [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:41]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:04)
Ничего там не движется, пока в улье нет пчёл, а в комнате нет батарей отопления.
Александр-Беларусь А , ему пчелы и батареи по-барабану. Главное форточка.
Трутнев В Кулуево, Челяб. области пчелы привились к памятнику, под пальто вождя революции и долго там жили. Где там форточка.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:52]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:04)
Ничего там не движется, пока в улье нет пчёл, а в комнате нет батарей отопления.
разница есть. никто не спорит, только это третья часть малезонского балету: Разница!потому то надо и добить первую...
а со смельчаками как-то не густо....?
цитатничаать ту не надобно... тут не баня... а простая "комната". отдельное помещение...
Так кто не дает отличиться?
только без всяких там бернулей... пока не доросли до них. не уперлись в их необходимость...
да и изучали. тем более без излишеств. в которых вы, некстати, позавчера запутались...
Так что не надо переусложнять...
пока...
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:04)
в комнате нет батарей отопления.
как это нету батарей??? Чай не в дворовом сортире???!!!какие форточки и фрамуги вам принес... и что сами не додумались. что в помещении есть батареи???
Я ведь еще доберусь и до форточек-фрамуг пластиковых окон...
а как без этого?
мы жж народ современный... Надо ведь понять, в свете улья, в чем их отличие и есть ли хоть какой-нибудь прогресс по сравнению с классикой??
И все это будет в 1-й части... про форточки...
Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:08)
Я занимаюсь разработкой и исследованием гидравлических и газодинамических систем и процессов новейших образцов Российской бронетехники.
ну раз вы у нас патентованный газодинамик. так что вам мешает нам рассказать-поведать про помещение с открытой И закрытой форточкойй?иа мы оценим есть ли перспективы у наших новейших образцов? И какие?
слыхивали мы. что основным отличием "арматы" от прежних лошадок является наличие системы вентиляции и кондиционирование салона...
вы там , нибось. хоть и сбоку-припека. но как-то участвовали в энтом деле...
значит вам не внове понимать про помещения...
Вот мы и пасмотрим как наши господа капитаны с майорами рубят в этом вопросе...? про помещения с закрытой и открытой форточкой и фрамугой...
нам военных тайн не надобно. и про сортиры тоже. а вот про п. с фф , бкдьте добры!
хатим паучиться! мастерства крепкого хлебнуть на ночь!
неужто бауманку кончали? али МАИ с МАТИ???
тады вам 2 пальца об асфальт
Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:41)
В Кулуево, Челяб. области пчелы привились к памятнику, под пальто вождя революции и долго там жили. Где там форточка.
а ширинка вождя??? Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:41)
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
так вы никак подстаканник!?Пчелосемей: 20-30
Так вас там банкротили-недобанкротили? слыхивал?
Особенно на КБ наседали. кастрировать его напрочь желали господа -коммерсаны, банкстеры??? отбились от Альфы-Банку? нибось?
и я даже догадываюсь кто помог и кто вас в тот лабиринт затащил?
ну раз тут на форуме. значит дело пошло на лад...
Автор: Дед74чел [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:59]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:43)
мы оценим есть ли перспективы у наших новейших образцов? И какие?
Трутнев Ну, вот и в шпиёни потянуло.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:43)
вы там , нибось. хоть и сбоку-припека
Тебе прям все расскажи. Кто я и чем занимаюсь. Припека.
А, салон - это в парикмахерской или в запорожце.
Автор: ponchik [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 23:00]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 1:04)
Ничего там не движется, пока в улье нет пчёл, а в комнате нет батарей отопления.
Не забывайте про суточные изменения температур. Ночью в помещении теплее, чем на улице, а днём прохладнее. Поэтому и летом форточки работают.
Автор: Трутнев [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 23:03]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:26)
Верно. Поэтому вернёмся к Бернулли.
ponchik не оффтопь!зык чешется. так поведай про помещение с открытой и закрытой форточками.
не нарушай порядок обсуждения...
а то стану приблематизировать...
замумукаю... Цитата(ponchik @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 23:00)
Не забывайте про суточные изменения температур. Ночью в помещении теплее, чем на улице, а днём прохладнее. Поэтому и летом форточки работают.
абс. точно. вот уже и ближе к теме...
Автор: Трутнев [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 23:19]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:59)
Трутнев Ну, вот и в шпиёни потянуло.
привычка - 2-я натура...меня волнует в той системе как умеют думать и излагать ее созидатели...
И только!
А ТТХ можно и в министерстве глянуть. если нужда встанет?
только мне вся эта билиберда и нахрен не снилась...
наигрался в энти игры, досыту... "Свое отпили мы еще в гражданку" Как пел В. Высоцкий...
Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:59)
Тебе прям все расскажи. Кто я и чем занимаюсь. Припека. А, салон - это в парикмахерской или в запорожце.
вот потому и подобрал словечко привычное народу...патамущта нам тот объект и на хрен не нужен. а вот про салун послухать хотся.... тем более от. надеюсь , спеца... потому и термин не применил. чтоббы автоматика гугла не словила... А, она тут шарит! Ее за собою наш пончик тянет и тащит...
А, то кто-нитть процитирует термин тот, по простоте душевной...
Вот она по частоте словоупотребления и ... накроет медным тазом и поставит под контроль... ментальность -то и понимание вопроса, их ведь не спрячешь. враз....Торчат. как ослиные уши...
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 20 Ноября 2018, 8:33]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:52)
Я ведь еще доберусь и до форточек-фрамуг пластиковых окон...
а как без этого?
а как без этого?
Боюсь, что форточки не помогут нам понять, как вентилируется улей. Форточка нам нужна, чтобы, чтобы понять принцип естественной вентиляции: холодный воздух затекает по низу, а нагретый вытекает по верху. Если в улье устроить вертикальный леток на всю высоту улья, то получим аналог форточки. Но реально в улье летки разделены. Поэтому один леток работает на вход, другой на выход. Гипотетически можно заставить узкий леток работать в режиме форточки, но для этого улей должен быть абсолютно герметичен. По принципу форточки работает и открытое дно: в центре дна воздух входит, вдоль стенок выходит.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:52)
Так кто не дает отличиться?
только без всяких там бернулей.
только без всяких там бернулей.
Без Бернулей не получится. Если не возражаете, могу озвучить некоторые мысли про вентиляцию отапливаемых помещений на базе картинок Пончика. Это модель улья с двумя летками.
Автор: 838 [ Вторник, 20 Ноября 2018, 8:58]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Александр-Беларусь
Почему думаете что вдоль стенок выходит, то есть непрерывность переферийной одновекторной вентиляции сохраняется без разрывов?(открытое только дно)..если можете то озвучите модель улья с двумя детками ..заранее спасибо..
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 20 Ноября 2018, 9:11]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:26)
То есть, полное давление это сумма двух давлений — внешнего давления и давления, создаваемого весом вышележащих слоев жидкости (гравитационное давление).
Я полагаю, что основное недопонимание вызывает т.н. внешнее давление. Поскольку мы тут пытаемся рассматривать всё применительно к улью, и никаких поршней в улье нет, а механический напор от работы крыльями ничтожно мал, то за счёт чего может возникнуть это давление? Нужно ли его учитывать в формуле. Хотелось бы услышать ваше мнение, а не относится ли тепловое давление к этому внешнему давлению.
Р=nmV² , где V - скорость молекул газа перпендикулярно стенке сосуда. Эта скорость является одной из проекций тепловых скоростей, характеризующих температуру газа. Зависимость давления от температуры нам известна.
Цитата(838 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 8:58)
Почему думаете что вдоль стенок выходит,
Потому что источник тепла находится в центре. Конечно, если сместить его в сторону, то картина поменяется
Цитата(838 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 8:58)
если можете то озвучите модель улья с двумя детками
Как Трутнев скажет. Он же с форточкой не закончил. Подождём новой микротемки. Зима ещё не началась
Автор: 838 [ Вторник, 20 Ноября 2018, 9:50]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Александр-Беларусь
А может вдоль стенок входит-а не выходит? Вы точно знаете это?..не стебаюсь-просто интересно и не знаю..
838
Если не трудно-модель с двумя летками по вертикали можно в личку..спасибо..
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:17]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(838 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 9:50)
А может вдоль стенок входит-а не выходит?
В одной из аналогичных тем приводился ролик, который демонстрировал потоки жидкости в аквариуме при подогреве его центральной части. Потоки поднимаются под потолок, потом по стенкам опускаются вниз, а у дна подхватываются восходящими потоками. Цикл повторяется.
Цитата(838 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 9:50)
Если не трудно-модель с двумя летками по вертикали можно в личку..спасибо.
Картинку могу прислать, а текст требует написания.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:28]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 8:33)
По принципу форточки работает и открытое дно: в центре дна воздух входит, вдоль стенок выходит.
А можете объяснить подробнее? Почему и как?
Открытым дном сейчас пользуются многие пчеловоды и знать подробности очень бы хотелось.
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:17)
В одной из аналогичных тем приводился ролик, который демонстрировал потоки жидкости в аквариуме при подогреве его центральной части. Потоки поднимаются под потолок, потом по стенкам опускаются вниз, а у дна подхватываются восходящими потоками. Цикл повторяется.
Там кажись снизу дно подогревалось, а клуб может находиться и далеко от дна. Что будет в этом
случае?
Автор: Трутнев [ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:28]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 8:33)
Боюсь, что форточки не помогут нам понять, как вентилируется улей. Форточка нам нужна, чтобы, чтобы понять принцип естественной вентиляции: холодный воздух затекает по низу, а нагретый вытекает по верху.
Ну эттт как посмотреть?Смотря у каго какое косогллазие
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 8:33)
Если в улье устроить вертикальный леток на всю высоту улья, то получим аналог форточки.
абсалютно правильное направление мысли! я тоже гребу в этом направлении... тока щас прикончу комнату с проветриванием через окно.Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 8:33)
Но реально в улье летки разделены. Поэтому один леток работает на вход, другой на выход.
именно так, уважаемый А-Б, так я и разворачивал так подробно форточку. чтобы у вас самих наконец-то сложились собственные представления об этих процессах и вы сами могли разглядеть и саму аналогию и ее ограничения!Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 8:33)
Если не возражаете, могу озвучить некоторые мысли про вентиляцию отапливаемых помещений на базе картинок Пончика. Это модель улья с двумя летками.
вот вы и сами , наконец поняли. что к необходимости 2-х летков еще надо доплыть! и мудро воздержались от забегания вперед... пусть и немного. но все равно. впереди паровоза... Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 9:11)
Я полагаю, что основное недопонимание вызывает т.н. внешнее давление.
Поскольку мы тут пытаемся рассматривать всё применительно к улью, и никаких поршней в улье нет, а механический напор от работы крыльями ничтожно мал, то за счёт чего может возникнуть это давление?
Нужно ли его учитывать в формуле.
вот вы и сами выкатились на ключевой вопрос модели... а какую роль играет то самое внешнее давление? Поскольку мы тут пытаемся рассматривать всё применительно к улью, и никаких поршней в улье нет, а механический напор от работы крыльями ничтожно мал, то за счёт чего может возникнуть это давление?
Нужно ли его учитывать в формуле.
и сами, наконец-то, разглядели тот тупик. в который мы ломились годами! Значит топтание на форточке не прошло и для вас даром...а кто сказал. что в улье все определяет внешнее давление??? Если бы это было так. то в зимовники да под снегом пчелы дохли бы как мухи. Стадами....
Ан нет! Слава богу...
значит дело совсем в другом! В том самом Гей-Люссаке. оказывается, который и рулит в улье, если приглядеться повнимательнее и понять что происходит на самом деле!
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 9:11)
Хотелось бы услышать ваше мнение, а не относится ли тепловое давление к этому внешнему давлению.
Ну какое же оно внешнее? если его сами пчелы и создают!сами ведь греют воздушные массы...
родненькие... значит это им для чего-то надо???Они воздух греют, а он расширяется и избыток его покидает улей...
они греют и греют. а он все расширяется и расширяется и ... не умещается и не умещается в улье и вынужден покидать его на систематической основе... Покидать и покидать!!!!
не слишком ли систематичен и устойчив этот процесс? вы думаете это совпадение?
А я вот не уверен....
мне нравится смена направления вашей мысли...
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 9:11)
Как Трутнев скажет. Он же с форточкой не закончил.
а что Трутнев...? осталось совсем маленечко... уже встает рассвет! вы сами уже стали подходить к моим невнятно высказанным идеям и сами догадываться о них. встали на пороге... Всего один шаг и....вы в теме...
Да оставьте вы в покое пока бернулю с его уравнениями... мы еще большую часть вопросов решим на форточке.... Потом разъясню посчему..
а пока кашку-малашку. да чай. Зовут
Автор: 838 [ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:33]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Александр-Беларусь
Как объяснить такое: на пасеке улья с двумя летками по вертикали-то мол верхний леток ,в сечении, должен быть больше чем нижний-при зимовке на воле..мол если меньше-то постепенно обледеневая вкруг-вентиляция меняет направление..мол ориентация идёт на большее сечение всегда..а процесс обледенения мол есть саморегулирование и признак надвигающихся изменений в вентиляции..
Автор: Трутнев [ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:41]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:17)
Картинку могу прислать, а текст требует написания
Готовьте. До конца дня пригодится в теме...Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 8:33)
По принципу форточки работает и открытое дно:
вы твердо уверены??? а почему тогда форточки по полу не размещают???
ну прям бы вдоль пола... батареями!
И Борису антиресен такой поворот вашей мысли
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:28)
А можете объяснить подробнее? Почему и как?
Открытым дном сейчас пользуются многие пчеловоды и знать подробности очень бы хотелось.
Постарайтесь отдуплиться по этому вопросу А-Б! пока я по делам семейным...Открытым дном сейчас пользуются многие пчеловоды и знать подробности очень бы хотелось.
Цитата(838 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:33)
Как объяснить такое: на пасеке улья с двумя летками по вертикали-то мол верхний леток ,в сечении, должен быть больше чем нижний-при зимовке на воле..мол если меньше-то постепенно обледеневая вкруг-вентиляция меняет направление..мол ориентация идёт на большее сечение всегда..а процесс обледенения мол есть саморегулирование и признак надвигающихся изменений в вентиляции..
а давайте не забегать вперед...эти вопросы сами собою отпадут. когда с форточкой разберетесь и поймете, наконец , КАК подобное устройство работает в улье...
Это все будет в ВЫВОДАХ О ФОРТОЧКЕ
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:51]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:28)
Там кажись снизу дно подогревалось,
Нет. Там в центре плоского аквариума стояла лампа и нагревала центральную часть воды. А чего тут объяснять. Архимед выталкивает нагретую воду под потолок. Поскольку процесс подогрева постоянный, то нагретые слои выталкиваются к боковым стенкам. Стенки холодные. Жидкость остывает и опускается вниз и попадают в зону разряжения под областью подогрева. Цикл замкнулся.
Цитата(838 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:33)
Как объяснить такое: на пасеке улья с двумя летками по вертикали-то мол верхний леток ,в сечении, должен быть больше чем нижний-при зимовке на воле..мол если меньше-то постепенно обледеневая вкруг-вентиляция меняет направление..мол ориентация идёт на большее сечение всегда..а процесс обледенения мол есть саморегулирование и признак надвигающихся изменений в вентиляции..
Самое интересное во всём этом, что Бернулли "утверждает", что линейная скорость потока в летках не зависит от его размера. Это парадокс, который требует обсуждения. Надо понимать, что при двух летках внутри улья есть зона, в которой вектор скорости меняет своё направление. А вот где находится эта зона по высоте улья имеет большое значение. Моего ума и знаний не всегда хватает, что выбросить из головы некоторые пробелы образования. Поэтому и предлагаю свой взгляд с надеждой на коллективный разум.
Автор: Трутнев [ Вторник, 20 Ноября 2018, 11:01]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:51)
Нет. Там в центре плоского аквариума стояла лампа и нагревала центральную часть воды. А чего тут объяснять. Архимед выталкивает нагретую воду под потолок. Поскольку процесс подогрева постоянный, то нагретые слои выталкиваются к боковым стенкам. Стенки холодные. Жидкость остывает и опускается вниз и попадают в зону разряжения под областью подогрева. Цикл замкнулся.
А КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ЭТОТ РАССКАЗ ИМЕЕТ В КВОПРОСУ бОРИСА?ту подогрев...
а у Бориса холодный воздух внизу. под ульем и сетками???
поэтому возвращаем вам вопрос Бориса
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:28)
А можете объяснить подробнее? Почему и как?
Открытым дном сейчас пользуются многие пчеловоды и знать подробности очень бы хотелось.
Будь те добры на него ответить... притом в подробностях и на обе его части... Открытым дном сейчас пользуются многие пчеловоды и знать подробности очень бы хотелось.
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:51)
Самое интересное во всём этом, что Бернулли "утверждает", что линейная скорость потока в летках не зависит от его размера.
чем дальше в лес. тем толще партизаны! давайте бернулить будем позже и без ошибок...
Для этого вам еще предстоит разобраться в своих впечатлениях по поводу бернулли и переплавить их в знания...
Автор: Атанас [ Вторник, 20 Ноября 2018, 11:10]
Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:17)
В одной из аналогичных тем приводился ролик, который демонстрировал потоки жидкости в аквариуме при подогреве его центральной части. Потоки поднимаются под потолок, потом по стенкам опускаются вниз, а у дна подхватываются восходящими потоками. Цикл повторяется.
Профессор! Извините нарушу Ваш междусобойчик с А.Бялорус!
Это простейший закон теплотехники. Используется в системах отопления с естественной(без эл насосов) циркуляцией носителя, холодильниках ......
Простейшая вентиляция помещения - например, открыта дверь. Тепло верха уходит - верхом проема двери, низом - прохлада входит шарахая по ногам, когда дверь не плотна. Ещё лучше это можно увидеть направление пламени свечи, внизу и вверху проёма двери.
В самой комнате конвекция, чем больше разность температур, тем она стремительнее.
Доп фортка - рычаг увеличения скорости вентиляции, максимальное ея воздействие при нахождении её на противоположной стороне двери и вблизи потолка.
Принцип приточки и оттока вентиляции - две трубы одинаковой высоты над крышей, но одна в помещении начинается под потолком, а вторая вблизи пола.
Т.е. в улье вентиляция так - чз нижний леток вход и распределение - а выход чз продыхи боков крыши пс.
Шоб пчёл с улья не сдувало, ставим тёплые заставные. Средний леток работает как фортка на стороне "двери", на выхлоп для пс силой не менее 8Д рам, для пс слабых в просторных и тонкостенных ульях, он закрыт.
Верх рам пс полностью перекрыт холстом + плёнкой холст, оставляя его открытым на 3-4 см.
Отработ газ пс, низом за тёплые заставные идёт в колодцы, поднимается вверх и выходит чз боковые продыхи крыши.
Кода на дворе усился мраз, сетка продыхов зарастат инеем и выхлоп сокращся. И наоборот когда теплеет - вент усиливается.
Шоб не конденсировался пар на внутр пов-ти крыши - вставлен пеноплекс, но сию функцию отлично исполнят снег на крыше позже.
Така у меня сборка в зиму и вентиляция пс, успешно исп-ю не один год при зимовке на воле, под снегом.
Доклад окончен!
Извиняюсь за много букв.
Автор: ponchik [ Вторник, 20 Ноября 2018, 11:28]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:11)
недопонимание вызывает т.н. внешнее давление
никаких поршней в улье нет, а механический напор от работы крыльями ничтожно мал, то за счёт чего может возникнуть это давление? Нужно ли его учитывать в формуле.
Если рассматриваемый объём не герметичен, то внешнее давление это атмосферное давление. К нему может добавляться давление (напор) ветра.никаких поршней в улье нет, а механический напор от работы крыльями ничтожно мал, то за счёт чего может возникнуть это давление? Нужно ли его учитывать в формуле.
Напор крылышек пчёл-вентиляторщиц следует учитывать при изучении вентиляции в улье.
P — полное давление или абсолютное.
https://studbooks.net/imag_/8/261734/image039.png
Цитата
Абсолю́тное давле́ние ─ это истинное давление сплошных масс (жидкостей, паров и газов), отсчитываемое от абсолютного нуля давления ─ абсолютного вакуума.
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:11)
а не относится ли тепловое давление к этому внешнему давлению.
Р=nmV² , где V - скорость молекул газа перпендикулярно стенке сосуда.
Тепловое давление это масляное масло. Любое давление это удары молекул... Р=nmV² , где V - скорость молекул газа перпендикулярно стенке сосуда.
Я не понимаю вопроса!
Возможно, вы имели в виду постоянный объём?
Цитата
При изохорическом процессе давление идеального газа прямо пропорционально его температуре
Кстати, Вас ведь просили указывать источник цитат. Поисковик пытался найти формулу Р=nmV². Нашёл только одно сообщение, и то с отличающейся формулой
Цитата
Молекулярно-кинетическая теория рассматривает давление как результат ударов молекул газа, находящихся в непрерывном хаотическом движении, о стенку сосуда. Иными словами, его величина будет связана со средней кинетической энергией поступательного движения молекул mv² (где m – масса молекулы, а v² - средний квадрат скорости молекулы) и их числом N в объеме V:P = Nmv²/3V.
Подробнее: https://www.kakprosto.ru/kak-78119-kak-opredelit-absolyutnoe-davlenie#ixzz5XNhRwVAq
Подробнее: https://www.kakprosto.ru/kak-78119-kak-opredelit-absolyutnoe-davlenie#ixzz5XNhRwVAq
Автор: Трутнев [ Вторник, 20 Ноября 2018, 11:43]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 11:28)
Кстати, Вас ведь просили указывать источник цитат. Поисковик пытался найти формулу Р=nmV². Нашёл только одно сообщение, и то с отличающейся формулой
Спасибо,ponchik ради этого и просил приводить прямые ссылки на источники. чтобы исключить всякого рода искажения и просто ошибки... как у принесшего материалы в тему. так и в первоисточнике...В науке это дело привычное... вы знаете даже в каждой статье в конце приводится список литературы. а по ходу публикации на источники даются ссылки... порою неоднократно...
Да не все к этому привыкли. видать. а потому и недопонимают значимость этой. казалось бы формальности...
Лучше меньше. да лучше... да понадежнее и без "клюквы". Нам ведь нужна и надежность знаний в теме...
кстати. в правилах форума появилось недавно точно такое же требование... по источникам...
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:28)
А можете объяснить подробнее? Почему и как?
Должок!А-Б, ждем-с
до первой звезды што ли???
Так не называйся груздем....
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 20 Ноября 2018, 11:52]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:51)
Там в центре плоского аквариума стояла лампа и нагревала центральную часть воды.
Такого ролика я не встречал. Давайте ссылку, очень интересно.
Цитата(Атанас @ Вторник, 20 Ноября 2018, 11:10)
Отработ газ пс, низом за тёплые заставные идёт в колодцы, поднимается вверх
Это не стыкуется с законами физики потому, что дойти до низа заставных газ может только
приобретя ту температуру воздуха, которая есть на этом уровне и самопроизвольно вверх
подняться этот газ уже не сможет. Для подъёма вверх ему нужно чем-то повысить температуру,
а там внизу только холод.
Автор: Трутнев [ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:09]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Фортка и Общеобменная вентиляция комнаты
Продолжаю про фортку в рамке разговора об общеобменной вентиляции комнаты.
Вот красил, намедне, свою лежанку - металлическую основу кровати и ни о чем не думал… пока не накрасил довольно много…. Красил на маленькой площадке перед лифтом с табуретки, шоб не нагибаться… И, все было хорошо и комфортно.
А вот когда встал, то в нос пахнуло резким и противных запахом растворителя…! Вот тут то я и убедился, на своей практике, что легкие вещества взмывают вверх, под потолок… вот! Сделал пару шагов и открыл ФОРТОЧКУ, чтобы проветрить. Сбросить этот отравленный воздух…. Полегчало… Подумал про пчел… что как им-то без форточки???
Присел снова на табуретку и продолжил работу….
Работа подвигалась к концу. Начал то я красить с дальнего от окна конца, чтобы по полной использовать возможности светового дня… и вот в очередной раз передвинув табуретку к окну, чую немного дует-тянет… от окна. ну подувает и поддувает… а когда подсел-пересел к крайним ножкам. То чую по спине, пояснице и заду валит на меня холоднючий воздух! Да невыносимости! ВОТ ТАК Я НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ УБЕДИЛСЯ В ТОМ. ЧТО ИЗ ФОРТОЧКИ ХОЛОДНЫЕ МАССЫ , ПЕРЕЛИВАЯСЬ ЧЕРЕЗ НИЖНИЙ КРАЙ СРАЗУ ЖЕ НИСПАДАЮТ ВНИЗ, К ПОЛУ!
И без тензодатчиков… нос и спина с задницей на конце, вот и все мои «измерительные приборы», что были в наличии. И без всякого бернуля на основе личных наблюдений я могу подтвердить, что сверху через форточку вытягивает теплый поток, а через ее нижнюю часть поступает холодный свежий воздуххх.
Фуу, теперь с самою форточкой, кажись, все…
Остается посмотреть как она работает на проветривание помещения…
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:14]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 11:28)
Кстати, Вас ведь просили указывать источник цитат.
Это не цитаты. Это МКТ газов. Но если настаиваете
https://multiring.ru/eor/html/346/content/48422/48422.htm
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 11:52)
Давайте ссылку, очень интересно.
К сожалению, у меня не сохранилась, а поиск на ютубе не даёт результатов. Но я помню, что этот ролик появился в теме, где приводились картинки из атласа различных течений. Возможно про этот атлас писали Вы или Пончик. Ролик иностранный.
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 11:28)
Возможно, вы имели в виду постоянный объём?
Естественно.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 11:43)
Должок!
А-Б, ждем-с
А-Б, ждем-с
Для тех, кто в танке: Там в центре плоского аквариума стояла лампа и нагревала центральную часть воды. А чего тут объяснять. Архимед выталкивает нагретую воду под потолок. Поскольку процесс подогрева постоянный, то нагретые слои выталкиваются к боковым стенкам. Стенки холодные. Жидкость остывает и опускается вниз и попадают в зону разряжения под областью подогрева. Цикл замкнулся.
Автор: Трутнев [ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:16]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 11:28)
Р=nmV²
тут же очевидная ошибка...формальность. но все же. куда подевалась 2-ка из знаменателя... ЧАй не световые скорости...
и второе, как это так ловко энергия превратилась в давление?
что у вас с размерностями коллега А-Б????
чеетт вы шаманите...???
ссылки в студию!
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:19]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:16)
тут же очевидная ошибка.
Ссылку дал. Читайте. Только в этой формуле: вес одной молекулы, количество молекул и скорость их движения в сторону стенки.
Автор: Трутнев [ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:31]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:14)
Для тех, кто в танке.... Цикл замкнулся.
Ахх. вона оно кааак? ахххх вона он какой северный алень????
будем драть и мять бока!
Аналогия ни есть доказательство. дорогой друг....
вас спросили что происходит с клубом. когда с него сняли толстые штаны и задницу голую выставили на мороз???
А вы мне плетете про аквариумы...
так и скажите или не могу? силов нету умственных осилить и развернуть сий рассказ...
или не хочу - не желаю...
а глупостями . аналогиями и чудесными видениями ни от меня . ни от Бориса вы не отделаетесь... ЕГЭ вы не сдали...
мы, танкисты, народ прямой...
незачет!
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:19)
Только в этой формуле: вес одной молекулы, количество молекул и скорость их движения в сторону стенки.
вы ошиблись лично. при переносе формулы в рукопашную...2-ку вы куда пристроили???
И как это вам только удалось???
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:19)
Ссылку дал. Читайте.
первым делом ее просмотрел и удбедился. что вы ошиблись лично!Великая сила цитаты... Сразу видно кто гонит пургу
И как вам теперь верить?
за вами глаз да глаз нужен . проверки. перепроверки и сплошной контроль!
Автор: Атанас [ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:32]
Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 11:52)
Для подъёма вверх ему нужно чем-то повысить температуру,
а там внизу только холод.
а там внизу только холод.
Верх гнезда перекрыт, аки колокол. Думаете у меня Глюки по такой вентиляции. Вообще то проходил ежегодную диспансеризацию! До недавнего времени, Годен!
Тёплый воздух выходит в т.ч и из верхнего летка, и в т.ч. чз продыхи крыши. Это факт, наблюдаю сие при закидывании снегом при прогнозе на большой мраз:
1. Нижний леток забивается под снегом, почти стандартно ежегодно, в морозы, на него я не обращаю внимание.
2. Леток вверху, по-середине, закидываю пс перед минус 15-20, полностью снегом и чз сутки уже там мешок от выхлопа, потеплело отверстие протал на волю пробивается само. В мраз снова кину поверх снега, мешок там остаётся.
3. Закидываю с крышу в сильный мраз, полностью. А как тепло встаёт - выхлоп пошёл, пробиват тепло, продыхи работают. Если повторно не закидываю продыхи крыши, снегом, то наблюдаю картину-маслом - продышов сеточки зарастают инеем в мраз, а кода теплеет оттходят и пошли дальше вент работу делать. Типа Климат-Контроль!
Думается Вы Борис ошибаетесь, что внизу токо холод под заставной. Холод если пс отошла в мир предков. Как грят в Одессе - низ переда заставной и низ заставной в глубине - 2 Балшие разницы!
Плюс в разных ульях, с разной теплопроводностью стенок - разно. У меня дерево 45 и более для зимы.
Это мой метод зимовки.
Вам в Твери можно и по-другому.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:33]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:27)
незачет
Трутнев
Ей Богу, Вы следите за логикой разговора? У меня спросили простую вещь: как движутся потоки под колоколом, если источник тепла находится внутри колокола. У вас другое мнение? Изложите!!!!!!!
Автор: Атанас [ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:38]
Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Продыхи в крышках - это и есть Фортки от проф Трутнева! Я так думаю!
Автор: ponchik [ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:45]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:28)
Цитата(Александр-Беларусь)
холодный воздух затекает по низу, а нагретый вытекает по верху.
Ну эттт как посмотреть?Смотря у каго какое косогллазие
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:09)
нос и спина с задницей на конце, вот и все мои «измерительные приборы», что были в наличии. И без всякого бернуля на основе личных наблюдений я могу подтвердить, что сверху через форточку вытягивает теплый поток, а через ее нижнюю часть поступает холодный свежий воздуххх.
Вот и перевернулись, слава богу! Физика то, наука эмпирическая — это не беллетристика. Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:28)
Цитата
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 8:33)
Если в улье устроить вертикальный леток на всю высоту улья, то получим аналог форточки.
абсалютно правильное направление мысли! я тоже гребу в этом направлении Если в улье устроить вертикальный леток на всю высоту улья, то получим аналог форточки.
Гребите-гребите...
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:28)
наконец поняли. что к необходимости 2-х летков еще надо доплыть!
А вот профессор Цесельский так и не "доплыл"! В его Славянском улье был только один леток посередине высоты улья — типа форточки.Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:28)
а кто сказал. что в улье все определяет внешнее давление??? Если бы это было так. то в зимовники да под снегом пчелы дохли бы как мухи. Стадами...
С чего бы это? У нас каждую зиму Сибирский антициклон, а пчёлы от этого не мрут.
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:51)
Бернулли "утверждает", что линейная скорость потока в летках не зависит от его размера. Это парадокс
Такого не утверждается. Это только Вы придумали.В формуле Бернулли не используются габариты потоков, а только разность высот. Не фигурирует также, например, температура... Из трёх параметров газовых законов (P, V, T) используется только давление.
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 14:52)
потому, что дойти до низа заставных газ может только
приобретя ту температуру воздуха, которая есть на этом уровне и самопроизвольно вверх
подняться этот газ уже не сможет.
Вот только, приобретя ту температуру воздуха, которая есть на этом уровне и самопроизвольно вверх
подняться этот газ уже не сможет.
остыть до этой нижней температуры тёплые заставные диафрагмы не позволяют.
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:14)
Цитата
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 11:28)
Возможно, вы имели в виду постоянный объём?
Естественно.Возможно, вы имели в виду постоянный объём?
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:50]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:14)
К сожалению, у меня не сохранилась, а поиск на ютубе не даёт результатов.
Жаль. Тогда посмотрите это. https://www.youtube.com/watch?v=FUKwSPUw_6k
Автор: Трутнев [ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:58]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:28)
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 8:33)
По принципу форточки работает и открытое дно: в центре дна воздух входит, вдоль стенок выходит.
А можете объяснить подробнее? Почему и как?Открытым дном сейчас пользуются многие пчеловоды и знать подробности очень бы хотелось.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:41)
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 8:33)
По принципу форточки работает и открытое дно:
вы твердо уверены??? а почему тогда форточки по полу не размещают???
ну прям бы вдоль пола... батареями!
потому и поехидничал...
ну не приложим образ форточки к дну! Это уже от извращения ума! выворот ума наизнанку.
форточка в дне -это уже кингстон!
ребята.поменьше образности в обсуждении...
утверждения должны быть простыми, прямыми, точными и ясными....
некогда переводить вашу образность.... и переворачивасть все с головы на ноги...
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:45)
Улей не герметичен, поэтому объём газов в нём не постоянен!
ponchik поосторожнее на поворотах... объем или масса?
Улей - не меха гармошки. стесняюсь напомнить....
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:59]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 11:52)
Такого ролика я не встречал. Давайте ссылку, очень интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=jkKlGXG4lG8
Обсуждалось здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55102&st=1860 3 года назад
Автор: ponchik [ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:02]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:31)
будем драть и мять бока!
Аналогия ни есть доказательство. дорогой друг
А мы то на аналоговых машинах моделировали! Аналогия ни есть доказательство. дорогой друг
Для аквариума и улья другие законы физики надо придумывать, чтобы отменить аналогии???
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:31)
при переносе формулы в рукопашную...
2-ку вы куда пристроили???
Двойка к противоположной стенке пошла с половиной других молекул.2-ку вы куда пристроили???
Другое дело, что у массы нижний индекс потерял...
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:50)
посмотрите это
Где там печка или клуб?Автор: Крахин Борис [ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:04]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Атанас @ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:32)
Думается Вы Борис ошибаетесь, что внизу токо холод под заставной. Холод если пс отошла в мир предков.
А вы разьве не про естественную вентиляцию говорите? Вот и я про неё самую.
Вниз газы опускаются только охлаждаясь, увеличивая плотность и если они опустились до
какого-то уровня по вертикали, то подняться вверх они могут только уменьшив плотность, т.е.
кто-то, или что-то их должно нагреть. Внизу тепла нет, оно всё вверху, там где они раньше и были.
Автор: ponchik [ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:05]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:58)
Улей - не меха гармошки. стесняюсь напомнить
И не оболочка гранаты!Автор: Крахин Борис [ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:06]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:02)
Где там печка или клуб?
Там вездесущая ЕСТЕСТВЕННАЯ КОНВЕКЦИЯ.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:08]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:45)
Такого не утверждается. Это только Вы придумали.
Поэтому и кавычки.
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:45)
Улей не герметичен, поэтому объём газов в нём не постоянен!
ponchik
Я и не возражаю. Только тогда зачем мы тут собрались? Языком почесать? Ну хоть какая-то условность при обсуждении моделей должна быть?
Автор: ponchik [ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:14]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:04)
А вы разьве не про естественную вентиляцию говорите? Вот и я про неё самую.
Вниз газы опускаются только охлаждаясь, увеличивая плотность и если они опустились до
какого-то уровня по вертикали, то подняться вверх они могут только уменьшив плотность, т.е.
кто-то, или что-то их должно нагреть. Внизу тепла нет, оно всё вверху, там где они раньше и были.
А как же в комнате с батареями отопления? Внизу у пола тепла то нет, а воздух под батареями от пола поднимается!Вниз газы опускаются только охлаждаясь, увеличивая плотность и если они опустились до
какого-то уровня по вертикали, то подняться вверх они могут только уменьшив плотность, т.е.
кто-то, или что-то их должно нагреть. Внизу тепла нет, оно всё вверху, там где они раньше и были.
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:06)
Там вездесущая ЕСТЕСТВЕННАЯ КОНВЕКЦИЯ.
Там нет "вездесущей" конвекции — слои не перемешиваются — отсутствует источник нагрева.Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:08)
Ну хоть какая-то условность при обсуждении моделей должна быть?
Так прежде надо условиться...У Трутнева картиночка просмотрена 23 раза. У меня ноль и четыре раза.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:28]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:14)
У Трутнева картиночка просмотрена 23 раза. У меня ноль и четыре раза.
Печально!
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:32]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:59)
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 11:52)
Такого ролика я не встречал. Давайте ссылку, очень интересно.
*
https://www.youtube.com/watch?v=jkKlGXG4lG8 hi.gif
Обсуждалось здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55102&st=1860 3 года назад
Такого ролика я не встречал. Давайте ссылку, очень интересно.
*
https://www.youtube.com/watch?v=jkKlGXG4lG8 hi.gif
Обсуждалось здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55102&st=1860 3 года назад
Там тоже подогревается дно.
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:14)
А как же в комнате с батареями отопления? Внизу у пола тепла то нет, а воздух под батареями от пола поднимается!
Кажись, это Вы на своих "грязных" замерах температуры под батареями основываетесь.
Надо было те термометры под батареями защитить от теплового излучения батарей, тогда были
бы совсем другие показания. Да и сам пол грелся именно от этого излучения, а не от конвективных
потоков.
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:14)
Там нет "вездесущей" конвекции — слои не перемешиваются — отсутствует источник нагрева.
Значит Вы не знаете что такое конвекция. Самой сути не знаете.
Автор: Атанас [ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:42]
Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:04)
А вы разьве не про естественную вентиляцию говорите? Вот и я про неё самую.
Вниз газы опускаются только охлаждаясь, увеличивая плотность и если они опустились до
какого-то уровня по вертикали, то подняться вверх они могут только уменьшив плотность, т.е.
кто-то, или что-то их должно нагреть. Внизу тепла нет, оно всё вверху, там где они раньше и были.
Вниз газы опускаются только охлаждаясь, увеличивая плотность и если они опустились до
какого-то уровня по вертикали, то подняться вверх они могут только уменьшив плотность, т.е.
кто-то, или что-то их должно нагреть. Внизу тепла нет, оно всё вверху, там где они раньше и были.
Естественную. То что вы описываете, в гнезде должны отсутствовать генератор тепла, померли. Тода да. Если пс жива и силой Бог не обидел, тепло за заставными выходит вверх в продыхи и в верхний леток.
Иначе снег на продыхах.... не таит, например это 1й признак КАЮК пс! Нет надобности поднимать крышу. Ясно...
Разве у вас по-другому? Где логика?
Автор: Скворцов АЛ [ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:51]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 14:14)
А как же в комнате с батареями отопления? Внизу у пола тепла то нет, а воздух под батареями от пола поднимается!
Я вот посмотрел теплоотдачу батарей отопления, так вот коэффициент теплоотдачи излучением = 6 вт/ м2град.
конвекцией = 1,5 вт/ м2град, скорость движения воздуха над батареей = 0,09 м/сек, с боков батареи = 0,02 - 0,06 м/сек
потому пол то не хило прогревается.
А ещё я посмотрел схему движения конвективных потоков в помещении с источником тепла,
расположенным в центре помещения, так вот потоки тепла торрообразно направлены
через углы помещения.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 20 Ноября 2018, 14:06]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Атанас @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:42)
Естественную. То что вы описываете, в гнезде должны отсутствовать генератор тепла, померли. Тода да. Если пс жива и силой Бог не обидел, тепло за заставными выходит вверх в продыхи и в верхний леток.
Иначе снег на продыхах.... не таит, например это 1й признак КАЮК пс! Нет надобности поднимать крышу. Ясно... bye.gif
Разве у вас по-другому? Где логика?
Иначе снег на продыхах.... не таит, например это 1й признак КАЮК пс! Нет надобности поднимать крышу. Ясно... bye.gif
Разве у вас по-другому? Где логика?
Логика в том, что тёплый воздух, способный дойти до самой крыши, за заставными появляется
только благодаря принудительной вентиляции - дутью вниз тёплым воздухом из клуба.
А если следовать естественной вентиляции, то там такой воздух появиться не может.
Автор: Скворцов АЛ [ Вторник, 20 Ноября 2018, 14:11]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:06)
Логика в том, что тёплый воздух, способный дойти до самой крыши, за заставными появляется
только благодаря принудительной вентиляции - дутью вниз тёплым воздухом из клуба.
А если следовать естественной вентиляции, то там такой воздух появиться не может.
только благодаря принудительной вентиляции - дутью вниз тёплым воздухом из клуба.
А если следовать естественной вентиляции, то там такой воздух появиться не может.
ЧУШЬ !
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 20 Ноября 2018, 14:54]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 20 Ноября 2018, 14:11)
ЧУШЬ !
Соглашусь с Вами, если расскажите каким образом тёплый воздух выйдет за пределы заставной
внизу, если основание клуба будет выше низа заставной.
Автор: ponchik [ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:12]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:32)
это Вы на своих "грязных" замерах температуры под батареями основываетесь.
Надо было те термометры под батареями защитить от теплового излучения батарей, тогда были
бы совсем другие показания.
Защищал и выкладывал — показания другие, но термометр по-прежнему показывал, что температура воздуха под батареей была выше чем вдали от батареи.Надо было те термометры под батареями защитить от теплового излучения батарей, тогда были
бы совсем другие показания.
Кстати, Вам никто не мешает повторить такой опыт, но уже "чистый" — с пёрышками взлетающими с пола.
А в самоварах и в керосиновых лампах почему холодный воздух поднимается вверх?
https://www.tula-samovar.com/upload/iblock/e6d/e6da448ecd1c61cd51261ca43fc1a3bd.jpg
Автор: Скворцов АЛ [ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:16]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:54)
Соглашусь с Вами, если расскажите каким образом тёплый воздух выйдет за пределы заставной
внизу, если основание клуба будет выше низа заставной.
внизу, если основание клуба будет выше низа заставной.
Но здесь же множество вариантов.
Возьмём только с одним открытым нижним летком.
Циркуляция ульевого воздуха в объёме, ограниченном диафрагмами, будет ,как в улье с герметичным верхом.
Излишки метаболитов будут уходить вместо летка через боковые доски, нижняя кромка которых выше уровня летка.
Автор: Трутнев [ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:21]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:51)
А ещё я посмотрел схему движения конвективных потоков в помещении с источником тепла, расположенным в центре помещения, так вот потоки тепла торрообразно направлены через углы помещения.
Скворцов АЛ картинку в студию и со ссылкою...немедленно!припекла нужда..... а то щас сморожу отсебятину....
торообразно!!!!
Это как это? как?
антиресно!
ждем с нетерпением...
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:51)
конвекцией = 1,5 вт/ м2град, скорость движения воздуха над батареей = 0,09 м/сек, с боков батареи = 0,02 - 0,06 м/сек
неужто такие страсти кипят? ураганы пряма какая-то????!
Автор: Атанас [ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:33]
Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 14:06)
Логика в том, что тёплый воздух, способный дойти до самой крыши, за заставными появляется
только благодаря принудительной вентиляции - дутью вниз тёплым воздухом из клуба.
Не чушь думаю.
Токо не дутьё а излучение тепла клубом, иначе бы сиё дутьё и с нижнего летка дуло на двор. Тогда приток был бы с др места, не с нижн летка. А так, в нижний входя, воздух смешивается. Спереди улья, внутри его сей замес циркулирует вверх, а нагретый отработанный охлаждаясь спускается вниз мешаясь с замесом частично, но не успев весь охладиться - именно сия Часть воспаряет к крышке в продыхи. Это естественная вент-я с элементами конвекции.
Автор: Скворцов АЛ [ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:35]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:21)
Скворцов АЛ картинку в студию и со ссылкою...немедленно!
фигвам ищите сами
Автор: Трутнев [ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:53]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:04)
А вы разьве не про естественную вентиляцию говорите? Вот и я про неё самую.
Вниз газы опускаются только охлаждаясь, увеличивая плотность и если они опустились до
какого-то уровня по вертикали, то подняться вверх они могут только уменьшив плотность, т.е.
кто-то, или что-то их должно нагреть. Внизу тепла нет, оно всё вверху, там где они раньше и были.
это точно и серьезно!Вниз газы опускаются только охлаждаясь, увеличивая плотность и если они опустились до
какого-то уровня по вертикали, то подняться вверх они могут только уменьшив плотность, т.е.
кто-то, или что-то их должно нагреть. Внизу тепла нет, оно всё вверху, там где они раньше и были.
но как-то не все принявшие участие в дискуссии это держат в памяти...
а некоторые, к кому я не так давно обращался с просьбою развернуть свою мысль еще и юлят и ужом вьются... бернулями с формулами отгораживаются...
а ведь ларчик просто открывается...
тепло от батарей и других источников идет вверх! Если это естественная КОНВЕКЦИЯ. бОРИС...
вот и вы про тоже! рад совпадению взглядов.
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:06)
Там вездесущая ЕСТЕСТВЕННАЯ КОНВЕКЦИЯ.
Пончик начал доскребываться и мелочиться... носит за пазухой камень. нож точит. видимо... невидимый...Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:14)
А как же в комнате с батареями отопления? Внизу у пола тепла то нет, а воздух под батареями от пола поднимается!
Ну вот он и прокололся...Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:14)
Там нет "вездесущей" конвекции — слои не перемешиваются — отсутствует источник нагрева.
там это где? у самого дна??? или как? и где?Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:14)
У Трутнева картиночка просмотрена 23 раза. У меня ноль и четыре раза.
не горься, моя картиночка самиздат, к тому же яркая... прям полыхает многоцветьем! Оттенками и побежалостями цветов!Стараться надо было... даже в подборе... в НЕТе
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:32)
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:14)
Там нет "вездесущей" конвекции — слои не перемешиваются — отсутствует источник нагрева.
Значит Вы не знаете что такое конвекция. Самой сути не знаете. НЕТ и счетоводство - это - хорошо. несомненно. но суть надо знать!
чую, народ дозрелллл.
пора и мне про помещение отдуплиться!
ну што. пошел засадной полк поднимать
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:35)
фигвам ищите сами
Спасибо за горячую искренность. по крайней мере...он думает. что я его цифрам про излучение в пол поверю????как бы ни так! Наивных ищите в другом углу
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:14)
У Трутнева картиночка просмотрена 23 раза.
радуйтесь! вы посчитали всех наших посетителей темки...
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:56]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:12)
А в самоварах и в керосиновых лампах почему холодный воздух поднимается вверх?
А потому, что там действует классическая естественная вентиляция, зависящая от разницы веса
горячего и холодного столбов воздуха. Поднимается не холодный, а горячий, выдавливаемый снизу холодным. Точь в точь, как и в улье.
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:16)
Циркуляция ульевого воздуха в объёме, ограниченном диафрагмами, будет ,как в улье с герметичным верхом.
Излишки метаболитов будут уходить вместо летка через боковые доски, нижняя кромка которых выше уровня летка.
Излишки метаболитов будут уходить вместо летка через боковые доски, нижняя кромка которых выше уровня летка.
А в улье с герметичным верхом, газы из улья, выйдя из нижнего летка, тоже вверх будут взмывать?
У них для этого хватит тепла?
Цитата(Атанас @ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:33)
Токо не дутьё а излучение тепла клубом, иначе бы сиё дутьё и с нижнего летка дуло на двор.
А на двор и дуют. Я же здесь уже показывал фотку с дыркой в снегу напротив нижнего летка.
А излучением тепла пространство под и около заставных никак не нагреть - не находятся в
прямой видимости от пчёл клуба.
Автор: Атанас [ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:02]
Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:56)
А на двор и дуют. Я же здесь уже показывал фотку с дыркой в снегу напротив нижнего летка.
А излучением тепла пространство под и около заставных никак не нагреть - не находятся в
прямой видимости от пчёл клуба.
А излучением тепла пространство под и около заставных никак не нагреть - не находятся в
прямой видимости от пчёл клуба.
За заставными точно у вас продыхи? И верхний леток открыт?
Автор: Скворцов АЛ [ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:06]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:56)
А в улье с герметичным верхом, газы из улья, выйдя из нижнего летка, тоже вверх будут взмывать?
У них для этого хватит тепла?
У них для этого хватит тепла?
А по вашему , по земле будут стелиться?
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:18]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Атанас @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:02)
За заставными точно у вас продыхи? И верхний леток открыт?
Именно так.
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:06)
А по вашему , по земле будут стелиться?
Что, нечем ответить кроме как вопросом на вопрос?
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:19]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Атанас @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:02)
За заставными точно у вас продыхи? И верхний леток открыт?
Красиво спорят мужики, есть ли жизнь за заставными досками. По Райкину получается: спорим о вкусе устриц с теми, кто их ел.
Мужики! Чем будете подтверждать свои домыслы? Кто-нибудь, когда-нибудь проводил измерения параметров воздуха в этих зонах? Всё больше улочки тестируем и знаем, как воздух омывает клуб в улочках. А в продухи воздух может попасть только упёршись в потолок и пройдя поперёк рамок. А если холстик лежит на рамках? Спорить надо предметно. Т.е. обозначить вначале предмет обсуждения, а не валить всё в кучу.
Автор: Скворцов АЛ [ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:41]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:19)
А если холстик лежит на рамках?
Углы улья самые холодные и тёплый ульевой авоздух устремляется попеоёк рамок вдоль стенок к углам.
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:06)
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:56)
А в улье с герметичным верхом, газы из улья, выйдя из нижнего летка, тоже вверх будут взмывать?
У них для этого хватит тепла?
А по вашему , по земле будут стелиться?
А в улье с герметичным верхом, газы из улья, выйдя из нижнего летка, тоже вверх будут взмывать?
У них для этого хватит тепла?
А по вашему , по земле будут стелиться?
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:18)
Цитата(Атанас @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:02)
За заставными точно у вас продыхи? И верхний леток открыт?
Именно так.
За заставными точно у вас продыхи? И верхний леток открыт?
Именно так.
Если верхний леток открыт, то это уже другая схема вентиляции.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:47]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:19)
Всё больше улочки тестируем и знаем, как воздух омывает клуб в улочках. А в продухи воздух может попасть только упёршись в потолок и пройдя поперёк рамок. А если холстик лежит на рамках? Спорить надо предметно. Т.е. обозначить вначале предмет обсуждения, а не валить всё в кучу.
А Вам что, нужно рассказывать как устраивается зимовка с карманами? Что верх над рамками герметичен и где лежит холстик, тоже нужно объяснять? И про свободные карманы, и продухи под
крышей тоже Вам неизвестно? И про то, что заставные находятся выше пола, тоже нужно
упоминать? Может про весь этот способ зимовки в мельчайших подробностях растолковать?
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:41)
Если верхний леток открыт, то это уже другая схема вентиляции.
Правильно, другая. Лучшая!!!
Но я пробовал разные.
Автор: Трутнев [ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:54]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:06)
Там вездесущая ЕСТЕСТВЕННАЯ КОНВЕКЦИЯ.
Конвекция и для меня - путеводная звезда к Истине...И так. в комнате печки и тубы водяного (в русских традициях "парового") отопления. в окне форточка... не стану вас утомлять ненужными в данном случае сложностями: размерами и конфигурациями комнаты.... не до них.
воздух в помещении греется и о печку и о батареи...
одно окно с форточкой на стене, печка топится, батареи горячие... . (да хотя бы и много. ничего кроме длины рассказа нам не даст)
вот и вся вводная...
с батареей интереснее просто. горячая батарея. а воздух около нее всегда имеет температуру ниже чем батарея... Она у нас - основной источник тепла.
воздух охватывающий батарею непосредственно нагревается от нее , посредством передачи тепла. Как? Подробности?
да как? Как??
пожалуйста - вот вам микрокартинка происходящего...
Поверхность трубы передает в тонкую пленку воздуха, непосредственно обнимающую ее, тепло!
В результате тонкий буквально пленочный слой воздуха объемлещий трубу набирается, напитывается теплом. Его температура повышается, он расширяется, как бы вспухает, приобретает не просто подвижность. но и, с позволения сказать, текучесть, и сам пленка немного подвигается вокруг тубы в ее верхнюю часть и на верхней части происходит накопление горячей воздушной пленки, она заметно все более и более утолщается, и уже становиться тут и не просто пленкой. а заметным горячим слоем воздуха... преобразуется в горячий слой воздуха. объемлещий трубу водяного отопления...
и вот, в какой-то момент эта воздушная масса, достигнув критических размеров, в виде слоя воздуха. этаким ошметком, отрывается от трубы, самым случайным образом и, подчиняясь закону Архимеда, устремляется вверх... при этом такая лента или ошметок воздушной массы множество раз меряет свою форму, пробираясь через более холодные слои воздуха.... и все взмывает и летит-подымается все выше и выше. пока не достигнет припотолочных высот....
Надеюсь вы помните. что воздух - плохой проводник тепла. поэтому такого рода локус тепла некоторое время сохраняет свою индивидуальность и диссипируя, растворяясь в окружающих воздушных массах, отдавая им тепло... температура верхних слоев воздуха в комнате под потолком сохраняется высокой...
так. щас в эксперементальном порядке опубликую этот фрагмент, чтобы посмотреть вашу реакцию. и увидеть слабые места в моем повествовании...
прошу отозваться, оспорить, потрепать... только не молчать...
а я пока пойду далее...
Автор: Атанас [ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:58]
Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:19)
Всё больше улочки тестируем и знаем, как воздух омывает клуб в улочках. А в продухи воздух может попасть только упёршись в потолок и пройдя поперёк рамок. А если холстик лежит на рамках? Спорить надо предметно. Т.е. обозначить вначале предмет обсуждения, а не валить всё в кучу.
Где же куча, ежели чай 5летку так зимую. Ужас-ужас, не только холст на гнезде, а и частично плёнкой перекрываю холст, затем подушка, не мокнет.
Если подумать - значит верхом никак, значит под тёплыми заставными и на верх в продыхи. Али у вас ещё варианты?
Крахин Борис, нижний леток, засыпанный снегом, не дует-не оттаиват и он мне до весны не антиресен, как впрочем и пчеле. С верхнего на покой уходят, и с него частично теплом да - прёт. Но осн поход вентиляции чз продыхи крышки.
Возможно ошибаюсь, т.к. воздух за боковушками рамок и задней и передней стенкой - тоже имеет возможность подняться и найти щелочку. Но мне больше ндравится вариант под заставными, что требует доказательств.
Автор: Трутнев [ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:08]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:56)
А потому, что там действует классическая естественная вентиляция, зависящая от разницы веса горячего и холодного столбов воздуха. Поднимается не холодный, а горячий, выдавливаемый снизу холодным.
борис. вентиляция или конвекция?вентиляция через/посредством конвекцию/ии...
Цитата(Атанас @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:58)
Но мне больше ндравится вариант под заставными, что требует доказательств.
не нарушайте Правил...коверканье языка прямо запрещено ими!
я уже намудохался с вашим писаним слова мороз...
мешало понимать... отвлекало от существа вопроса.
зачем паясничать?
и так все ясно! и с вашим вопросом тоже...
не раздражайте пожалуйста и уймитесь....
вы с Борисом уже заоффтопились...
уймитесь оба
Автор: Пчёл Вжик [ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:24]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:09)
ВОТ ТАК Я НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ УБЕДИЛСЯ В ТОМ. ЧТО ИЗ ФОРТОЧКИ ХОЛОДНЫЕ МАССЫ , ПЕРЕЛИВАЯСЬ ЧЕРЕЗ НИЖНИЙ КРАЙ СРАЗУ ЖЕ НИСПАДАЮТ ВНИЗ, К ПОЛУ!
Ну слава Богу усвоили знания, которыми обладают дети, даже опыта с горящей свечей не понадобилось. А то чувствовал себя должником относительно фотографий данного процесса
Автор: Атанас [ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:37]
Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:08)
я уже намудохался с вашим писаним слова мороз...
мешало понимать... отвлекало от существа вопроса.
зачем паясничать?
и так все ясно! и с вашим вопросом тоже...
не раздражайте пожалуйста и уймитесь....
мешало понимать... отвлекало от существа вопроса.
зачем паясничать?
и так все ясно! и с вашим вопросом тоже...
не раздражайте пожалуйста и уймитесь....
Извините за неудобства. Привычка сокращения. Удаляюсь.
Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:38]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Атанас @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:58)
Если подумать - значит верхом никак, значит под тёплыми заставными и на верх в продыхи. Али у вас ещё варианты?
ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ, ИЛИ ВОПРОС? Т.е. Вы эмпирически пришли к определённой схеме зимовки, а обосновать её не можете? Напомню, что тема про физику. Отсюда вопрос: как нагреть воздух в ваших продухах? А может его и нагревать не надо. Для чего нужен нагрев? Чтобы повысить влагосодержание. ВЫ меряли относительную влажность и температуру в продухах? НЕТ! Делиться опытом зимовки - это классно. Только тема не об этом.
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:47)
Может про весь этот способ зимовки в мельчайших подробностях растолковать?
Да ради Бога! Главное не забудьте обосновать Ваши решения. Констатация положительного результата, как аргумент, не принимается.
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:41]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:54)
Поверхность трубы передает в тонкую пленку воздуха, непосредственно обнимающую ее, тепло!
В результате тонкий буквально пленочный слой воздуха объемлещий трубу набирается, напитывается теплом. Его температура повышается, он расширяется, как бы вспухает, приобретает не просто подвижность. но и, с позволения сказать, текучесть, и сам пленка немного подвигается вокруг тубы в ее верхнюю часть и на верхней части происходит накопление горячей воздушной пленки, она заметно все более и более утолщается, и уже становиться тут и не просто пленкой. а заметным горячим слоем воздуха... преобразуется в горячий слой воздуха. объемлещий трубу водяного отопления...
В результате тонкий буквально пленочный слой воздуха объемлещий трубу набирается, напитывается теплом. Его температура повышается, он расширяется, как бы вспухает, приобретает не просто подвижность. но и, с позволения сказать, текучесть, и сам пленка немного подвигается вокруг тубы в ее верхнюю часть и на верхней части происходит накопление горячей воздушной пленки, она заметно все более и более утолщается, и уже становиться тут и не просто пленкой. а заметным горячим слоем воздуха... преобразуется в горячий слой воздуха. объемлещий трубу водяного отопления...
Ну а мне видится это несколько по другому.
Окружающий батарею воздух начинает нагреваться у самого её низа и одновременно расширяться.
А как только он чуток расширился, то сразу же начинается его подъём вверх из-за уменьшения
плотности. Поднимаясь выше, он продолжает нагреваться и расширяться потому, что одномоментно
нагреться до температуры батареи он не может, на это требуется время. Вот так он и движется до
самого верха батареи и его температура даже в самом верху батареи будет всё равно ниже.
Ниже по той причине, что его постоянно выталкивает вверх соседний с ним более холодный
воздух, с которым он и смешивается, охлаждаясь сам.
Автор: asAleksandr [ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:48]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:51)
Я вот посмотрел теплоотдачу батарей отопления, так вот коэффициент теплоотдачи излучением = 6 вт/ м2град.
конвекцией = 1,5 вт/ м2град, скорость движения воздуха над батареей = 0,09 м/сек, с боков батареи = 0,02 - 0,06 м/сек
потому пол то не хило прогревается.
конвекцией = 1,5 вт/ м2град, скорость движения воздуха над батареей = 0,09 м/сек, с боков батареи = 0,02 - 0,06 м/сек
потому пол то не хило прогревается.
Ага! Все таки она вертится!
Вот меня немного сбивала фраза того же ув.Старателя что он использует теплые заставные доски и верхний утеплитель из ППС, но при этом у него везде есть щели между этими "утеплениями". Чего ж они утепляют то тогда ?
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:21)
торообразно!!!!
Это как это? как?
антиресно!
ждем с нетерпением...
Это как это? как?
антиресно!
ждем с нетерпением...
По кругу профессор, по кругу в замкнутом пространстве обрамленном стенами.
Вон же видео про аквариум тому пример.
А почему нагретый воздух пойдет вниз, или холодный вверх... Может его кто-то подталкивает ? Где-то становится тесно и напирает ? Кто пересилит.
Ув.Третнев, вы хотите сказать, что у воздушных масс разной температуры (давления, плотности) есть поверхностное натяжение ? И пчелы создают вокруг клуба пузырь ?
Автор: Трутнев [ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:17]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:24)
Ну слава Богу усвоили знания, которыми обладают дети
вы когда нибудьписали связанный и длинный текст? или обходитесь всю жисть репликами? да злобою
Цитата(Атанас @ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:37)
Извините за неудобства. Привычка сокращения. Удаляюсь.
будете повторяться в дурных привычках, так вас удалят и без ваших реплик.Зачем загаживать темку?
мало того. что погряз в заблуждениях. так еще и напачкать в темке...
привычка - второй характер...
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:38)
Да ради Бога! Главное не забудьте обосновать Ваши решения. Констатация положительного результата, как аргумент, не принимается.
есть отдельная темка про зимовку с карманами, мы ее как раз с Борисом и тащили. лет 5 назад... скинули туда всю эту полемику и дело с концом
Автор: Атанас [ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:20]
Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:38)
Отсюда вопрос: как нагреть воздух в ваших продухах?
Да простит меня Проф. Трутнев!
В продыхах правильно, не в моих, а в ульях зимующих пс.
Нагревать зачем? Достаточно тонкие улья теплоизолировать, тогда там мокро не будет. Я использую улья для зимовки стенкой более 45 мм, с теплоизолятором внутри, в т.ч. воздух. Такие достались.
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:38)
Напомню, что тема про физику.
Не знал.
Написанному верить, тема: "изложения мыслей форумчанина Трутнёв", на каком языке начертано?
2 ошибки в правописании изапятая
Правильно пишем- изложение и Трутнева!
Так исправьте! Физика говорите!
Автор: asAleksandr [ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:32]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Не надо нам тут
Цитата
изложение Трутнева!
Автор: Трутнев [ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:50]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(asAleksandr @ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:48)
Ув.Третнев, вы хотите сказать, что у воздушных масс разной температуры (давления, плотности) есть поверхностное натяжение ?
я назвал это локусом...кластером язык не поворачивается...
четкой границы. конечно нет. а вот обособленность в пространстве допускаю...
посмотрите на облака. они как раз примеры подобного рода образований неоднородных с окружающей средой. А влага в кристаллах, просто очертила их объемы и формы... олько облака - циклопических размеров...
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:41)
Ну а мне видится это несколько по другому.
Спасибо Борис за помощь... я и сам хотел рассказать об этом рассказать в продолжении текста...
я же, обращаю ваше внимание. взял не БАТАРЕЮ. а ТРУБУ, подводящую к ней... Регистр. как говорят зачастую в народе...
Это просто проба пера...
щас буду писать продолжение про батарею и учту ваши соображения и замечания....
Достаточно понятно? без излишеств? не намельчил с текстом? не закопался в излишних деталюшечках и коклюшках происходящего???
зато, заметьте. не свалился на иной, молекулярный уровень изложения.... а остался на макроскопическом...
Еще раз. спасибо за внимание...
Цитата(asAleksandr @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:32)
Не надо нам тут
не надо. так и не надо... Открывайте свою тему на любую милу сердцу темку...Да хоть обделитесь опытом в ней...
будет где наговориться и наболтаться. попустомелить. наконец....
а кто вам мешает в этом?
а в это темке вот такой вот неудобный большинству формат.
но вы можете выбрать другую темку...
вольноому воля
Автор: asAleksandr [ Вторник, 20 Ноября 2018, 19:07]
Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:50)
не надо. так и не надо...
Извиняюсь, я вовсе не это имел ввиду. Возможно я немного и перегнул, не докумекав, что язык может быть и не родной.
Надеюсь модераторы все поправят.
Автор: ponchik [ Вторник, 20 Ноября 2018, 20:07]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:53)
а ведь ларчик просто открывается...
тепло от батарей и других источников идет вверх! Если это естественная КОНВЕКЦИЯ.
А под ним пустота Торричеллиева остаётся!? Ведь холодный то воздух ни за что не станет вверх подниматься!тепло от батарей и других источников идет вверх! Если это естественная КОНВЕКЦИЯ.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:53)
Цитата
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:14)
Там нет "вездесущей" конвекции — слои не перемешиваются — отсутствует источник нагрева.
там это где?Там нет "вездесущей" конвекции — слои не перемешиваются — отсутствует источник нагрева.
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:50)
посмотрите это. https://www.youtube.com/watch?v=FUKwSPUw_6k
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:56)
Поднимается не холодный, а горячий, выдавливаемый снизу холодным.
А какая сила действует на холодный воздух, что он выдавливает горячий? Ведь, по закону Архимеда, холодный воздух давит вниз, и потому тонет.Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 21:50)
я назвал это локусом...
кластером язык не поворачивается...
В физике называется — пограничный слой. Толщина его на достаточно протяжённых и гладких поверхностях около 3 мм: кластером язык не поворачивается...
Цитата
толщина пограничного слоя (3 мм) соответствует оценке, следующей из числа Прандтля.
https://www.comsol.ru/blogs/simulating-natural-convection-in-air-with-comsol-multiphysics/
Теперь понятно почему Вы новые термины придумываете! https://www.comsol.ru/blogs/simulating-natural-convection-in-air-with-comsol-multiphysics/
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:53)
и я его постоянно именно за это упрекаю...
НЕТ и счетоводство - это - хорошо. несомненно. но суть надо знать!
Попробуйте в НЕТе что-нибудь найти не зная сути! (Я уж не говорю про посчитать не зная сути.)НЕТ и счетоводство - это - хорошо. несомненно. но суть надо знать!
Да вот, хотя бы тот же "пограничный слой"... Вы описали его "от балды" не зная сути.
Автор: Трутнев [ Вторник, 20 Ноября 2018, 20:29]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 20:07)
А под ним пустота Торричеллиева остаётся!? Ведь холодный то воздух ни за что не станет вверх подниматься!
ну конечно не пустота...свято место пусто не бывает... и потому воздушные массы вовлекаются в пространства . которые покинули их предшественники!
Конечно не торричелева пустота. не утрируйте. а небольшие разреженная зона. которая немедленно заполняется поднимаемыми, втягивание снизу разреженностями микродозами более холодного воздуха...
тут работает принцип неразрывности воздуха... воздушной среды.
У вас не станет. у меня пойдет. будучи вовлеченным в общий поток...
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 20 Ноября 2018, 20:44]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 20:07)
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:56)
Поднимается не холодный, а горячий, выдавливаемый снизу холодным.
*
А какая сила действует на холодный воздух, что он выдавливает горячий? Ведь, по закону Архимеда, холодный воздух давит вниз, и потому тонет.
Поднимается не холодный, а горячий, выдавливаемый снизу холодным.
*
А какая сила действует на холодный воздух, что он выдавливает горячий? Ведь, по закону Архимеда, холодный воздух давит вниз, и потому тонет.
А та которая определяется разностью давлений одинаковых по высоте столбов тёплого и холодного
воздуха. Та, которая определяет по закону Архимеда всплывать или тонуть интересующему нас
предмету. Та, которой пользуются строители для определения нормы естественной вентиляции в жилищах. Та, которой пользуются печники для определения тяги в различных печах.
Автор: Трутнев [ Вторник, 20 Ноября 2018, 21:00]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 20:07)
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:50)
я назвал это локусом...кластером язык не поворачивается...
В физике называется — пограничный слой. Толщина его на достаточно протяжённых и гладких поверхностях около 3 мм:одно плохо. что выхватываете из моего текста отдельные куски... В результате вы просмотрели. что мои пленки - только первичные свехтонкие, по вашим меркам, физические образования, которые потом вырастают в слои... вот обратите внимание на фрагмент из моего последующего текста:
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:54)
на верхней части происходит накопление горячей воздушной пленки, она заметно все более и более утолщается, и уже становиться тут и не просто пленкой. а заметным горячим слоем воздуха... преобразуется в горячий слой воздуха, объемлещий трубу водяного отопления...
и вот, в какой-то момент эта воздушная масса, достигнув критических размеров, в виде слоя воздуха. этаким ошметком, отрывается от трубы, самым случайным образом и, подчиняясь закону Архимеда, устремляется вверх... при этом такая лента или ошметок воздушной массы множество раз меряет свою форму, пробираясь через более холодные слои воздуха....
вот видите, пленка сначала перерастает в слой воздуха, охватывающий трубу, а потом, когда отделившиеся случайным образом части той нагретой пленки, как раз и формируют то, что вы так любезно и назвали поверхностным "пограничным слоем слоем", в сложившихся традициях теплотехники и инженерии... и вот, в какой-то момент эта воздушная масса, достигнув критических размеров, в виде слоя воздуха. этаким ошметком, отрывается от трубы, самым случайным образом и, подчиняясь закону Архимеда, устремляется вверх... при этом такая лента или ошметок воздушной массы множество раз меряет свою форму, пробираясь через более холодные слои воздуха....
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 20:07)
В физике называется — пограничный слой. Толщина его на достаточно протяжённых и гладких поверхностях около 3 мм:
Вот видите как наши материалы гармонично дополнят друг друга... В чем отличие? просто я более детально прописал механизм образования пограничного слоя... и все... яне удалось показать в макроскопическом подходе его микрофизику...а какие у вас претензии и возражения к углублению детализации, проделанному мною?
а ваша парадигма поверхностного слоя не позволяет вам и ее авторам показать как холодные массы с самого дна улья втягиваются во внутриульевой оборот воздуха..., да и в помещении тоже!
Что же тут зазорного и криминального?
незнайка-незнайка... а тот незнайка сделал то. что осталось за кадром в классической теории теплотехники построения отопительных систем... Что не удалось сделать и вам самому. судя по исходному вашему посту...
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 20:07)
А под ним пустота Торричеллиева остаётся!?
вы прохихикали свой шанс!Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 20:07)
Теперь понятно почему Вы новые термины придумываете!
я придумывая новые образы и. термины, соответственно, для того чтобы решить те задачи. которые до меня не были решены и не имели перспектив быть решенными в старой. сложившейся парадигме...тепреь и вы, надеюсь, поняли, чем на самом деле я занимаюсь...
Чего и вам желаю...
начетниество - не мой стиль...
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 20:07)
Да вот, хотя бы тот же "пограничный слой"... Вы описали его "от балды" не зная сути.
или с дальним прицелом? Автор: ponchik [ Вторник, 20 Ноября 2018, 21:30]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 20 Ноября 2018, 23:44)
Та, которая определяет по закону Архимеда всплывать или тонуть интересующему нас
предмету.
Вот именно!предмету.
Сила Архимеда, заставляющая тонуть холодный воздух, направлена вниз, а не вверх. Поэтому толкать горячий воздух вверх не может.
Трутнев то, уже уяснил — летают, но низенько-низенько!
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 23:29)
небольшие разреженная зона. которая немедленно заполняется поднимаемыми, втягивание снизу разреженностями микродозами более холодного воздуха...
тут работает принцип неразрывности воздуха... воздушной среды.
тут работает принцип неразрывности воздуха... воздушной среды.
Вообще-то, воздух движется из области высокого давления в область низкого давления. Да, это следствие принципа неразрывности потока. Ещё Аристотель говорил — природа не терпит пустоты (Natura ablwrret vacuum).
Автор: Трутнев [ Вторник, 20 Ноября 2018, 21:41]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 21:30)
Вообще-то, воздух движется из области высокого давления в область низкого давления. Да, это следствие принципа неразрывности потока. Ещё Аристотель говорил — природа не терпит пустоты (Natura ablwrret vacuum).
а что же вы меня испытывали? коли сами чуяли это?У вас то холодный воздух вверх не пошел. однако. а у меня потянулся!
конечно - это все микроявления. микронеоднородности среды. но не стабильнве. а ситуативные...
зато макрофизической природы. а не молекулярного системного уровня... На последнем этого просто не может быть! это уже, может быть , даже коллективное поведение...Но точно макроперенос...
Автор: Трутнев [ Вторник, 20 Ноября 2018, 22:26]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 21:30)
Сила Архимеда, заставляющая тонуть холодный воздух, направлена вниз, а не вверх. Поэтому толкать горячий воздух вверх не может.
там новая схема работает похитрее и менее понятно и явно. за что я ее недолюбливаю...
есть в ней некоторая натяжка... а как бы логический разрыв...
Но, Борис прав! такого рода новация в физике родилась лет 60 назад...
Хотя неуклюжа и неудобна... Хотя и имеет место быть и справедливо это утверждение... в реалиях бытия
Давайте посмотрим и проследим его логику.
Это как просо с горохом отсеивать. отделять....одни неудобства с логикой...
когда образуется в объеме воздуха макрообразование меньшей плотности. то оно начинает "выталкиваться" из объема газовой смеси, путем подтекания под него более тяжелых, оттого что холодные масс воздуха... при случайных флуктуациях в воздушно газовой смечи...
подтекла новая порция. образование всплыло по высоте...
согласитесь. это неуклюже. куда проще для понимания старая схема всплытия...
не слишком простая объяснительная схема. надо сказать...
тут некая аналогия с феноменом выталкивания пузырьками воздуха при закипании
Этт все физики-атомщики затащили эту заразу в физику... в те времена....
Автор: ponchik [ Вторник, 20 Ноября 2018, 22:59]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Среда, 21 Ноября 2018, 0:41)
макрофизической природы. а не молекулярного системного уровня... На последнем этого просто не может быть!
То ли плохо учились — всё таскали 20 кг гири, то ли всё позабыли... На молекулярном уровне всё объясняется.
Цитата
Динамический поток газа (ветер)
Динамический поток возникает, когда есть разница давления газа (пространственный градиент). Молекулы сталкиваются друг с другом и, не встречая сопротивления в области меньшего давления, ускоряются по направлению в эту область.
https://www.bioticregulation.ru/pump/pump4_r-2.php
Динамический поток возникает, когда есть разница давления газа (пространственный градиент). Молекулы сталкиваются друг с другом и, не встречая сопротивления в области меньшего давления, ускоряются по направлению в эту область.
https://www.bioticregulation.ru/pump/pump4_r-2.php
Цитата(Трутнев @ Среда, 21 Ноября 2018, 1:26)
Борис прав! такого рода новация в физике родилась лет 60 назад
... путем подтекания под него...
Где бы познакомиться?... путем подтекания под него...
Хоть название этого явления намекните.
Я знаю только про подтекание масляного клина при смазке трущихся деталей.
Например вращающийся вал плавает на масляной плёнке, как конькобежец на плёнке воды под коньками.
Автор: Пчёл Вжик [ Вторник, 20 Ноября 2018, 23:07]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 22:26)
когда образуется в объеме воздуха макрообразование меньшей плотности. то оно начинает "выталкиваться" из объема газовой смеси, путем подтекания под него более тяжелых, оттого что холодные масс воздуха... при случайных флуктуациях в воздушно газовой смечи...
подтекла новая порция. образование всплыло по высоте...
согласитесь. это неуклюже. куда проще для понимания старая схема всплытия.
подтекла новая порция. образование всплыло по высоте...
согласитесь. это неуклюже. куда проще для понимания старая схема всплытия.
Уходящий вверх к потолку теплый воздух при своем движении перемещает прохладный воздух к противоположной стене.
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 22:49)
Цитата
Динамический поток газа (ветер)
Динамический поток возникает, когда есть разница давления газа (пространственный градиент). Молекулы сталкиваются друг с другом и, не встречая сопротивления в области меньшего давления, ускоряются по направлению в эту область. Давление газа пропорционально его концентрации (числу молекул в заданном объеме) и температуре.
https://www.bioticregulation.ru/pump/pump4_r-2.php
Динамический поток газа (ветер)
Динамический поток возникает, когда есть разница давления газа (пространственный градиент). Молекулы сталкиваются друг с другом и, не встречая сопротивления в области меньшего давления, ускоряются по направлению в эту область. Давление газа пропорционально его концентрации (числу молекул в заданном объеме) и температуре.
https://www.bioticregulation.ru/pump/pump4_r-2.php
И волею ветра, возникшего под потолком, часть воздуха выдавливается вниз, затем упираясь в пол идет к источнику тепла, замещая ушедший от батареи нагретый воздух.
Неверующие в такой кругооборот воздуха в комнате могут убедиться путем подвешивания паутинок на стенах, потолке, и над полом. Но это эксперимент, а не философское осмысление физического процесса
Автор: Крахин Борис [ Вторник, 20 Ноября 2018, 23:07]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 21:30)
Сила Архимеда, заставляющая тонуть холодный воздух, направлена вниз, а не вверх. Поэтому толкать горячий воздух вверх не может.
Вы не первый кто считает, что тёплый воздух тянет сам себя вверх, но моим пчёлам это как-то
всё равно, а так же и мне.
Автор: Пчёл Вжик [ Вторник, 20 Ноября 2018, 23:09]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 22:59)
Где бы познакомиться?
Хоть название этого явления намекните.
Хоть название этого явления намекните.
это ветер, хоть и в ограниченном пространстве.
Автор: Скворцов АЛ [ Вторник, 20 Ноября 2018, 23:46]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 22:30)
Сила Архимеда, заставляющая тонуть холодный воздух, направлена вниз, а не вверх. Поэтому толкать горячий воздух вверх не может.
Посмотрим на ледяную стенку холодильника, там нет источника тепла, но ледяной воздух стекает по стенке вниз,
вытесняя более тёплый наверх.
Автор: ponchik [ Среда, 21 Ноября 2018, 6:46]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 21 Ноября 2018, 2:07)
Вы не первый кто считает, что тёплый воздух тянет сам себя вверх
Вы меня принимаете за барона Мюнхаузена! (Или по себе судит?)
Цитата(Пчёл Вжик @ Среда, 21 Ноября 2018, 2:09)
это ветер, хоть и в ограниченном пространстве
А! Теперь понятно, что имел в виду Трутнев — атмосферные фронты. Только вот, атмосферные фронты бывают холодные и тёплые, смотря какой надвигается. И имеют особенность:
Цитата
Зона атмосферного фронта очень узка по сравнению с разделяемыми ею воздушными массами
В пересечении с земной поверхностью зона фронта имеет ширину порядка десятков километров, горизонтальные же размеры самих воздушных масс — порядка тысяч километров.
Масштабы не те, в улей, пожалуй, не поместятся. Да и расположение воздушных масс не то — не по-горизонтали, а по-вертикали.В пересечении с земной поверхностью зона фронта имеет ширину порядка десятков километров, горизонтальные же размеры самих воздушных масс — порядка тысяч километров.
Автор: Трутнев [ Среда, 21 Ноября 2018, 6:52]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 22:59)
То ли плохо учились — всё таскали 20 кг гири, то ли всё позабыли...
На молекулярном уровне всё объясняется.
На молекулярном уровне всё объясняется.
так вот именно это я и постарался обойти и даже объехать. чтоб не свалиться в микрокартину мира! на иной системный уровень рассмотрения...надо модель-картину-то рисовать "малярной кистью" крупными макроскопическими мазками... Эта модель ни гжельские, мизеньские или жестковские росписи и ужж тем более не палех...
Вот щас с утреца это и сотворю.
Цитата(ponchik @ Среда, 21 Ноября 2018, 6:46)
Масштабы не те, в улей, пожалуй, не поместятся.
вот вы и сами до этого доперли... Автор: ponchik [ Среда, 21 Ноября 2018, 7:00]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Скворцов АЛ @ Среда, 21 Ноября 2018, 2:46)
Посмотрим на ледяную стенку холодильника, там нет источника тепла, но ледяной воздух стекает по стенке вниз,
вытесняя более тёплый наверх.
Ага. Всё-таки — вытесняет и подтекает! вытесняя более тёплый наверх.
А почему у Вас холодный воздух такой застенчивый — в холодильнике по стенкам опускается?
Ну, и если вытесняет тёплый воздух вверх, то вверху должно быть теплее?! Однако в обычном холодильнике всё наоборот (шиворот-навыворот) — вверху холоднее, внизу теплее. У меня на кухне вверху +4, внизу +7. То есть, тёплый воздух — внизу!
Цитата(Трутнев @ Среда, 21 Ноября 2018, 9:52)
вот вы и сами до этого доперли...
Сами-то Вы не догадаетесь...
Автор: ponchik [ Среда, 21 Ноября 2018, 7:20]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Трутнев @ Среда, 21 Ноября 2018, 9:52)
так вот именно это я и постарался обойти и даже объехать.
Нет, это Вы сейчас юлите. А раньше это отрицали: Цитата(Трутнев @ Среда, 21 Ноября 2018, 0:41)
не молекулярного системного уровня... На последнем этого просто не может быть!
Автор: Трутнев [ Среда, 21 Ноября 2018, 7:35]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Так вернусь к форточке в отапливаемом помещении
Цитата(Трутнев @ Среда, 21 Ноября 2018, 6:52)
надо модель-картину-то рисовать "малярной кистью" крупными макроскопическими мазками... Эта модель ни гжельские, мизеньские или жестковские росписи и ужж тем более не палех...
Вот щас с утреца это и сотворю.
( нечего нам тут возиться с мелочевкою и в пупках ковыряться. Для понимания главного в общеобменной вентиляции нам этакой детализации картины происходящего вполне достаточно). Пожалте бриться.Вот щас с утреца это и сотворю.
Батареи водяного отопления и печки отдают свое тепло окружающему воздуху, который конвекционными потоками поднимается вверх, под потолок, а потом, постепенно, наполняет теплом и все помещение!
но заметьте где расположены те батареи?
под проемами окон.
Для чего? а чтобы обеспечить перелом потоков холодного воздуха, стекающего с окон... и в особенности из форточек!
Ведь форточки - это уже основной элемент, составляющая, системы ИСКУССТВЕННОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ ПОМЕЩЕНИЯ, которая создается человеком намеренно и целесообразно для периодического проветривания своих помещений.
потоки свежего и холодного воздуха затекают в помещение через форточку и практически сразу, на уровне подоконника встречаются мягко сказать. а точнее сталкиваются с потоками горячего воздуха идущего от батарей отопления... тут и происходит решительное смешение этих потоков. Конечно горячий воздушные массы наиболее эффективно передают часть своего тепла вновь пришедшему холодному воздуху, несущему кислород! в результате образующиеся смеси воздушных массы "освежаются"! Заодно, незаметно для наблюдателя, образуется прирост объема воздушной массы вследствие расширения воздуха при нагревании.... Здесь, в районе подоконника под форточкой прибыло, а вверху, избыток объема воздуха убывает через верхнюю часть форточки в виде теплых воздушных масс. близких к потолку.!
Вот вам ребята коротко и, надеюсь, ясно о всех этих драматических перипетиях жития воздушных масс в процессе проветривания помещения... и освежения воздуха.
вот для чего делаются те форточки и вот так они работают!
Фрамуги делаются в самой верхней части окна. как отмечалось ранее, для повышения эффективности этой работы!
вот и вся низадача...
теперь, когда покончили с главным, перейдем к новым. высоооким форточкам в окнах ПВХ!
создается такое ощущение. что народ не зря перешел к подобным конструкциям...
побурчим. по традиции? обсудим. Покритикуем или добавим.
а я пока досплю
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 21 Ноября 2018, 8:41]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Среда, 21 Ноября 2018, 7:35)
Вот вам ребята коротко и, надеюсь, ясно о всех этих драматических перипетиях жития воздушных масс в процессе проветривания помещения... и освежения воздуха.
И какое отношение это имеет к вентиляции улья?
Автор: ponchik [ Среда, 21 Ноября 2018, 8:43]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:41)
какое отношение это имеет к вентиляции улья?
Зимний клуб пчёл (батарея отопления) обычно располагается у летка (форточки).Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 21 Ноября 2018, 9:29]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Среда, 21 Ноября 2018, 8:43)
Зимний клуб пчёл (батарея отопления) обычно располагается у летка (форточки).
Но не под летком, как батарея у Трутнева. Предадим анафеме нижний леток и устроим верхний, чтобы на клуб сверху стекал холодный воздух???
Разговор ведётся ради разговора. Я тоже могу :
Конвективные струи изучали многие исследователи: Я. Б. Зельдович, Л. Прандтль, О. Г. Саттон, Б. Шмидт, Г. Н. Абрамович, В. М. Эль- терман, И. А. Шепелев и др.
На основе этих исследований можно представить схему тепловой струи, возникающей над нагретым горизонтальным источником, обращенным вверх ( IX. 17).
По данной схеме в тепловой струе можно выделить четыре зоны: / — пограничный слой, состоящий из ламинарного подслоя, расположенного непосредственно у поверхности нагретой пластины, и основного пограничного слоя; II— разгонный участок; III — переходный участок; IV — основной участок.
В пограничном ламинарном подслое движение воздуха происходит вдоль поверхности; вертикальная составляющая скорости ничтожна. Тепло от нагретой пластины передается воздуху путем теплопроводности, и поэтому здесь наблюдается значительный перепад температур.
В пределах основного пограничного слоя может быть ламинарное или турбулентное движение воздуха в зависимости от величины произведения критериев Грасгофа и Прандтля. При Gr Рг^ЫО6 наблюдается развитое турбулентное движение.
Нагретый воздух из пограничного слоя поднимается над горячей пластиной отдельными струйками, а на его место опускается холодный воздух. Толщина пограничного слоя равна примерно 0,2*1 Интенсивность подтекания воздуха в пограничном слое больше, чем в вышележащей части струи (на единицу высоты струи).
В разгонном участке в основном проявляются архимедовы силы, и под их действием скорость движения воздуха непрерывно возрастает, статическое давление уменьшается, что и приводит к уменьшению се
чения струи. В конце разгонного участка струя имеет наименьшее сечение. Это сечение называют переходным или сжатым. Сжатое сечение находится на расстоянии примерно 2d от полюса струи.
Максимальная осевая скорость струи наблюдается несколько выше конца разгонного участка. В пределах этой части струи, а также во всей последующей ее части происходит подмешивание к ней окружающего воздуха, оказывающего тормозящее действие на скорость ее подъема.
В переходном участке происходит преобразование начальных поперечных профилей скоростей и избыточных температур в профили, характерные для основного участка.
Во всех сечениях основного участка наблюдается подобие поперечных профилей скоростей и избыточных температур.
В переходном и основном участках вместе с подъемными силами действуют и силы турбулентной вязкости, под действием которых струя непрерывно расширяется. Угол бокового расширения струи а может быть принят как и для приточных свободных струй без принудительного расширения равным 12°25'.
Автор: ponchik [ Среда, 21 Ноября 2018, 9:47]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:29)
Предадим анафеме нижний леток и устроим верхний, чтобы на клуб сверху стекал холодный воздух?
Да, многие на зиму закрывают нижний леток, и устраивают верхнюю вентиляцию; убеждаясь на опыте, что так лучше. Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:29)
Я тоже могу :
Не смог — ссылка на источник отсутствует. Вот что это: "Gr Рг^ЫО6" ?
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:29)
схему тепловой струи, возникающей над нагретым горизонтальным источником, обращенным вверх
Нет таких горизонтальных нагретых площадок ни в батарее, ни в клубе. Они круглые.Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 21 Ноября 2018, 10:19]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Среда, 21 Ноября 2018, 9:47)
Не смог — ссылка на источник отсутствует.
ponchik
Не ожидал, что Вы купитесь.
Это просто оффтоп. А если серьёзно, то теория плёночной конвекции Трутнева не выдерживает никакой критики. Полная отсебятина с претензиями на вклад в большую науку. На самом деле в механизме конвекции лежит вот это:Цитата
В пограничном ламинарном подслое движение воздуха происходит вдоль поверхности; вертикальная составляющая скорости ничтожна
.В результате возникает явление, которое известно, как ячейки Бенара. Если есть желание познакомиться, вот ссылка
https://ufn.ru/ufn47/ufn47_4/Russian/r474c.pdf
Автор: Трутнев [ Среда, 21 Ноября 2018, 11:04]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(ponchik @ Среда, 21 Ноября 2018, 9:47)
Не смог — ссылка на источник отсутствует.
Вот что это: "Gr Рг^ЫО6" ?
вот потому и нужны прямые ссылки. чтобы можно было объехать через аналогичные материалы. при нужде!Вот что это: "Gr Рг^ЫО6" ?
Спасибо. ув. ponchik , что вы систематически поддерживаете и не бросаете линию на указание источников.
Автор: Крахин Борис [ Среда, 21 Ноября 2018, 11:07]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Среда, 21 Ноября 2018, 7:35)
Ведь форточки - это уже основной элемент, составляющая, системы ИСКУССТВЕННОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ ПОМЕЩЕНИЯ, которая создается человеком намеренно и целесообразно для периодического проветривания своих помещений.
А я не согласен, что это искусственная вентиляция помещения.
Вот если бы Вы вставили в форточку вентилятор, тогда другое дело.
Цитата(ponchik @ Среда, 21 Ноября 2018, 9:47)
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:29)
Предадим анафеме нижний леток и устроим верхний, чтобы на клуб сверху стекал холодный воздух?
*
Да, многие на зиму закрывают нижний леток, и устраивают верхнюю вентиляцию; убеждаясь на опыте, что так лучше.
Предадим анафеме нижний леток и устроим верхний, чтобы на клуб сверху стекал холодный воздух?
*
Да, многие на зиму закрывают нижний леток, и устраивают верхнюю вентиляцию; убеждаясь на опыте, что так лучше.
При ОДНОМ летке естественной вентиляции в улье быть не может. Будет микровентиляция только
в пределах самого летка.
Автор: Трутнев [ Среда, 21 Ноября 2018, 11:13]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 21 Ноября 2018, 10:19)
если серьёзно, то теория плёночной конвекции Трутнева не выдерживает никакой критики. Полная отсебятина с претензиями на вклад в большую науку. На самом деле в механизме конвекции лежит вот это:
Цитата
В пограничном ламинарном подслое движение воздуха происходит вдоль поверхности; вертикальная составляющая скорости ничтожна.
В результате возникает явление, которое известно, как ячейки Бенара.
а вот ужж она то какое отношение имеет к улью??Цитата
В пограничном ламинарном подслое движение воздуха происходит вдоль поверхности; вертикальная составляющая скорости ничтожна.
В результате возникает явление, которое известно, как ячейки Бенара.
то вас диффузия распирала. теперь. как с писаной торбою вы носитесь с ячейкой Бернара....
как же вам трудно. примите глубокие соболезнования.
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:07)
А я не согласен, что это искусственная вентиляция помещения.
Вот если бы Вы вставили в форточку вентилятор, тогда другое дело.
а вы не делайте форточку на петельках и с замком в раме, так глухая стена или сплошное окно и будут для вас естеством!Вот если бы Вы вставили в форточку вентилятор, тогда другое дело.
вас все тянет лечь под естественную вентиляцию в смысле физики???
ну тады ой!
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:07)
Будет микровентиляция только в пределах самого летка.
Остапа несло... Закусил удила!неудержим!
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 21 Ноября 2018, 11:20]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:13)
а вот ужж она то какое отношение имеет к улью??
Кто она? Ячейка? Никакого!!! Как и ваша плёнка вокруг трубы, которая растёт....растёт..., а потом всплывает.
Автор: ponchik [ Среда, 21 Ноября 2018, 11:21]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 21 Ноября 2018, 13:19)
ячейки Бенара. Если есть желание познакомиться
Для меня это не новость. С детства знаком.Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 21 Ноября 2018, 13:19)
На самом деле в механизме конвекции лежит вот это:
А если поверхность вертикальная? Цитата
В пограничном ламинарном подслое движение воздуха происходит вдоль поверхности; вертикальная составляющая скорости ничтожна
Это всё частный случай для нагреваемой горизонтальной пластины. Нельзя частный случай возводить в закон.
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 21 Ноября 2018, 11:24]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:07)
При ОДНОМ летке естественной вентиляции в улье быть не может. Будет микровентиляция только
в пределах самого летка.
в пределах самого летка.
Поддерживаю.
Но практики будут против.
Все правы. Вся разница в понимании герметичности улья.
Автор: Крахин Борис [ Среда, 21 Ноября 2018, 11:33]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:13)
вас все тянет лечь под естественную вентиляцию в смысле физики???
ну тады ой!
ну тады ой!
А Вам пора уже различать принудительную и естественную вентиляцию, однако.
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 21 Ноября 2018, 11:35]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ponchik @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:21)
А если поверхность вертикальная?
Трутнев! Давайте откроем микротемку: основы конвекции....
Автор: Трутнев [ Среда, 21 Ноября 2018, 11:56]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Трутнев @ Среда, 21 Ноября 2018, 7:35)
Так, что вернусь к форточке в отапливаемом помещении
теперь перейдем к новым. высоооким форточкам в окнах ПВХ!
Создается такое ощущение. что народ не зря перешел к подобным конструкциям...
Вот полюбуйтесь на красавицтеперь перейдем к новым. высоооким форточкам в окнах ПВХ!
Создается такое ощущение. что народ не зря перешел к подобным конструкциям...
и 
вот вам вертикальные форточки, посмотрите. полюбуйтесь какие они длинные. в смысле высокие!
А нам то что???
Да просто ВХОДЯЩИЙ ПОТОК И ИСХОДЯЩИЙ ПОТОК полюбуйтесь только, КАК ОНИ РАЗНЕСЕНЫ ПО ВЫСОТЕ И МОГУТ ЖИТЬ СВОЕЙ "ЛИЧНОЙ" ЖИЗНЬЮ,
НЕ МЕШАЯ ДРУГ ДРУГУ И ДАЖЕ НЕ ДОГАДЫВАЯСЬ, ЧТО ОНИ ЖИВУТ И РАБОТАЮТ В ПАРЕ!!!!
у кого-то выше даже мелькнула мысль. что это напоминает нам жизнь верхнего и среднего летков, если помнится правильно...
Совершенно верно. ТАКАЯ РАЗНОСКА ПРИТОКА И ВЫТЯЖКИ В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ ПОВЫШАЕТ НАМ ВОЗМОЖНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТЬ ВЕНТИЛЯЦИИ НЕ ТОЛЬКО В ПОМЕЩЕНИИ, НО И, ГЛАВНОЕ ДЛЯ НАС, И В УЛЬЕ...!!!
Надеюсь. что дальнейшие разъяснения с моей стороны тут излишни...
все давно разжевано по поводу форточки и пора переходить к леткам.
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:33)
А Вам пора уже различать принудительную и естественную вентиляцию, однако.
А КАК Я вас, КАК МЕДВЕДЯ, ВЫМАНИТЬ ИЗ БЕРЛОГИ?Только чудить!
вот теперь в завершении аналогии с отапливаемым помещением поговорим про сквознячки... и все устаканится...
а вы что хотели. чтобф я на фоне и так перебиваемого разговора с вами еще и затеял с вами перпалку про естетсвенную и искуственную вентиляцию и коныекцию???
вам сколько раз предлогал высказаться прямо по этому поводу? 4 или 5!!!
а вы по кустам отмалчивались...
воот удалось Вас разбудить. возбудить и выманить в дискуссионное поле
Щас про сквознячки в квартире потрепемся и этот заговор-микротемка будут закончены
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:35)
Трутнев! Давайте откроем микротемку: основы конвекции....
хОРОШАЯ ИДЕЯ!поддерживаю.
Прежде чем рассиривать по улью летки и обсуждать эти действа надо наконец-то разобраться и понять, ЧТО СОБОЮ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ОСНОВНОЙ ПРОЦЕСС В УЛЬЕ!
а почему бы и нет?
Тем более . что даже кое кто из ВЕДУЩИХ СЛОНОВ нашей темки ПУТАЮТСЯ В ЭТОМ ДО СИХ ПОР.
Собирайте и готовьте материалы о конвекции... пожалйуста.
Эта просьба ко всем...
Эхх. чую, кто-то нахватает по башке. если будет снова носиться с Конвекцией в кастрюле....
только давайте проговорим про сквознячки, а связи с ними и про естественную и принудительную вентиляцию....
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 21 Ноября 2018, 12:30]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:56)
хОРОШАЯ ИДЕЯ!
Я пошутил.... Опять будем спорить о том, что первично в улье?????
Автор: Трутнев [ Среда, 21 Ноября 2018, 13:08]
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:30)
Я пошутил.... Опять будем спорить о том, что первично в улье?????
а мне не до шуток...ведь и вы набекрень в этом вопросе...
если позволите намекнуть
придется напомнить азы многим...
тема -то уроки физики!
Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 21 Ноября 2018, 13:13]
Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трутнев @ Среда, 21 Ноября 2018, 13:08)
тема -то уроки физики!
Трутнев
Вам решать, куда шагать. Но я буду теперь следовать вашему правилу. На каждую вашу сентенцию буду просить ссылку.
Автор: ponchik [ Среда, 21 Ноября 2018, 13:36]
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 21 Ноября 2018, 14:24)
Цитата
При ОДНОМ летке естественной вентиляции в улье быть не может. Будет микровентиляция только
в пределах самого летка.
Поддерживаю. в пределах самого летка.
Но практики будут против.
Трутнев
Вот видите — дискуссия про форточку не пошла на пользу!
Автор: Крахин Борис [ Среда, 21 Ноября 2018, 14:49]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Трутнев @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:56)
А КАК Я вас, КАК МЕДВЕДЯ, ВЫМАНИТЬ ИЗ БЕРЛОГИ?
Только чудить!
Только чудить!
Чудить продолжаете Вы со своими форточками.
Форточка - очень сложный объект для объяснения вентиляции. Там, как я уже говорил, на
создание холодных потоков вниз, будет вносить свою лепту и холодное стекло окна.
Через эту же форточку будет проходить поток воздуха проходящий через щели нижней части двери
в ту же самую форточку. А всё это перемешивается тёплым воздухом от батареи отопления.
Так что от соотношения этих величин будет зависеть очень многое. Одному Вам известно что как и
куда пойдёт.
Powered by Invision Power Board © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
© Объединенный Пчеловодческий Форум (https://pchelovod.info)