Версия для печати темы

Автор: ValeryK [ Понедельник, 29 Января 2007, 11:17]

Ульи: Лежак, стояк
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Здравствуйте, друзья!

Обнаружил в разделе для начинающих начало обсуждения по высокой рамке. Выношу в отдельную тему. Мне это интересно, т.к. один улеёк у меня тоже на высокую рамку.

ВИК, Искатель, прошу к диалогу!
Интересует всё: опыт, подводные камни - как делать надо, а как нет и почему.

Например, конкретный вопрос: а как у Вас присходит смена гнездовых рамок? Переодичность и объём.

Автор: Николай [ Понедельник, 29 Января 2007, 12:42]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

болбшого опыта не имею. Давно уж содержал в Варшавских ( в Украине их называют Украинскими) на дадановскую рамку перевёрнутую.
Зимуют однозначно лучше-проще подготовить к зимовке. Осматривать - искать матку труднее. Улей глубокий и узкий обычно рамку как достаёшь то на следующую взгляд бросаешь и часто увидишь матку но с узко-высокой это труднее. Больше роятся с узко-высокой.

Автор: Prozaik [ Понедельник, 29 Января 2007, 15:26]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

У меня таких два. Выбросить жалко, а толку особенного от них нет... только отвлекают

Автор: Искатель [ Понедельник, 29 Января 2007, 18:45]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

У меня не узко-высокая, а квадратная (Длиннорусская) рамка. Расплода и меда больше на рамке и духоты в улье меньше. Начинал с того что на 12 рамочный дадан прибивал магазин, а сейчас сам делаю корпуса на 450 по высоте. Сверху ставлю необходимое количество стандартных магазинов на 145 по 10 рамок - чтобы раздували (при откачке проще). Ульи удобно и на кочевку возить, и в зимовнике места не много занимают, и имеют ИМХО оптимальные размеры.

Ежегодно меняю по 4-5 гнездовых рамок, т. к. весной обычно сокращаю до 8-ми штук диафрагмой (что равно 12-ти рамкам Дадана), а потом расширяю недостройками или вощиной до полного гнезда.
Можно и еще пару рамок отстроить при противороевом отборе печатного расплода.
Я гнездовые не качаю, а если нужно весной выбраковать черную с медом , то распечатываю и ставлю за диафрагму. Они через щель под диафрагмой весь мед в гнездо перетаскивают и можно на перетопку отправлять. У меня в самодельную паровую воскотопку сразу 20 больших рамок в одну кассету влазит. Но сейчас пасека в развитии и все рамки уходят на прирост. Уже три года не топлю сушь, только забрус.
высокая рамка дает необходимый запас меда над клубом во время зимовки и ранней весной это наиболее ценно. Мед у меня возле пасеки без пади поэтому все 14 лет зимуют на меду без проблем, а как перешел на длиннорусскую (квадратную ) рамку, поноса и гибели от голода в зимовку не встречал.
Но чтобы в гнездо занесли летом достаточно меда, надо проконтролировать в конце медосбора его заполнение и при необходимости либо немного подождать с откачкой магазинов чтобы мед в гнездо потащили, либо просто их снять.

Автор: ВИК [ Понедельник, 29 Января 2007, 23:12]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

На пасеке часть ульев трансформируются из Дадана в улей на увеличенную рамку и обратно ( реализация пчелопакетов ) . Переход на увеличенную рамку осуществлялся для решения проблемы Дадана т.к. он для сильной семьи катострофически мал а ставить вторые корпуса означает усложнение работы с пчелами . В моём случае объём улья примерно равен 20 Дадановским рамкам . Обнаружить матку в улье на мой взгляд проще т.к. расплод находится пусть на больших но ограниченном количестве рамок в двухкорпусных ульях не редко она может оказаться в нижнем корпусе а для меня это не приемлимо . Расширение гнезда весной происходит в 2-3 приема ( в последние годы в большинстве случаев в два приема ) За диафрагму ставятся рамки изъятые из гнезда в августе и вскрываются это обеспечивает отстройку вощины и активное развитие семьи не зависимо от погодных условий . В ИЮНЕ и ИЮЛЕ в гнездовой части работы не ведутся ( за мсключением роения и работ связанных с выведением маток но это на ограниченном количестве семей ) .В августе гнездо сокращается до семи рамок или в зависимости от силы семьи . Часть рамок изымается из улья на склад до весны а на других производится распечатка мёда что обеспечивает развитие семьи т.к. создается имитация взятка , мёд компактно переносится пчелами на рамки на которых они будут зимовать ( не менее 300 мм. ) . Отстройка рамок весной производится на величину сокращения гнездовой части в августе ( 5-7 рамок ) и завершается в конце мая .
Особо отмечу то что работы по сокращению гнездовой части начинаются в начале августа , когда в нашем регионе идет слабый поддерживающий взяток и пчелы лояльно относятся к вторжению в гнездовую часть улья . В сентябре сделать это будет трудно да и поздно .

Приемы в ульях на увеличенную рамку как видите заметно отличаются а работая как с Дадановскими ульями толку особенного не будет .

Автор: ValeryK [ Вторник, 30 Января 2007, 11:28]

Ульи: Лежак, стояк
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Николай, Прозаик, я очень извиняюсь что не уточнил, но я имел в виду илменно высокую "Длиннорусскую" рамку - 435х450 (+-)
А создал этоу тему после того, как нашёл в разделе для начинающих пост Искателя:

tongue.gif

Ещё вопрос по рамкам: делаете ли в рамках перемычки для жёсткости? Встречал, что делают как горизонтальные, так и вертикальные перемычки. Хотя, если их не качать, то наверное смысла нет?

ВИК, как я понял, у Вас 14-ти рамочные ульи? Т.е., методика такая: зимуют на 7-ми, весной в начале мая (?) подставляете 3 рамки, а в середине (?) мая - ещё 4. А сколько из них с мёдом, сколько суши, и сколько просто вощины? А вощину даёте в разрез, или с боку?
Искатель, а у Вас как? А сколько товарного мёда с улья в среднем получается?

Автор: ВИК [ Вторник, 30 Января 2007, 12:22]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Перемычек нет . Для прочности у меня бруски рамок чуть толще чем в Дадане .


Ульи вмещают до 13 рамок но на мой взгляд надо было делать сразу на 14 . В разрез гнезда в первой половине мая ( после смены зимовалых пчел ) 2-3 рамки с вощиной , вторая половина мая до комплекта вощиной ( когда зимуют на 7 рамках ) . Одновременно за диафрагму распечатанные рамки с мёдом . Пчеловодство это творческий процесс и потому возможны самые различные варианты .


Много выше среднего . Извини цифры называть не буду , не в те времена живём т.к. слишком много сейчас желающих воспользоваться чужими трудами да и у пчеловодов не принято широко разводить руками .

Автор: ВИК [ Вторник, 30 Января 2007, 12:43]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Ульи сразу необходимо делать с межстенным утеплением из пенопласта ( для северных регионов это обязательно ) . Диафрагма сокращающая объем гнезда обязательно пенопластовая ( наношу на поверхность клей ПВА и по нему натягиваю оконную сетку чтобы не грызли пчелы , верхний брусок фанера 12 мм. На сопрягаемые поверхности бруска и листа пенопласта наношу эпоксидный клей и стягиваю все это шурупами . Получается довольно прочная конструкция .) Для изготовления диафрагмы беру пенопласт 40-50 мм. В теплом улье с сокращенным гнездом пчелы очень активно развиваются а в сочетании с применяемой системой пчеловождения при самостоятельном развитии ( при благоприятной погоде ) в конце мая - начале июня дают товарный мёд .

Автор: ValeryK [ Вторник, 30 Января 2007, 16:50]

Ульи: Лежак, стояк
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

ВИК, спасибо!

А как тогда у Вас с роением? Ведь при таком развитии и роится будут хорошо. У нас в июне где-то недели три взятка почти нет. Если мне так делать - изроятся все в этот период. Нет?
Кстати, а как у Вас взяток распределяется по месяцам?



Я обтягиваю полиэтиленом (например, от обёртки УРСЫ). Не грызут.

Автор: ВИК [ Вторник, 30 Января 2007, 19:42]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Взяток распределяется так : В мае выпадают погодные окна позволяющие иметь мёд с ивы или цветущих садов , но только в том случае если семьи сильные . Для этого объединяю перезимовавшие нуклеусы с основными семьями ( 30 % ) в которых меняю маток ( склонность к роению , низкие медосборы и.т.д. ) . В последние годы в первой половине июня или даже до конца месяца идёт слабый взяток который пчелы используют только для собственного развития . В июле цветет кипрей дающий основной взяток , липа чаще всего в силу погодных условий слабо выделяет нектар . В первой половине августа луговое разнотравие , слабый поддерживающий взяток .

На пасеке ведется селекционный отбор . Чтобы рои не улетали в июне ставлю решетки на летки . В том случае если рой вышел из роившегося улья изымаю весь мёд и уношу на склад , рамки с расплодом переношу в нуклеусы . Семья без меда и расплода в течении 2-3 дней возвращается в рабочее состояние ( отстройка вощины ) и больше не роится . Из следующей роившейся семьи расплод переношу в первую и.т.д. Гнездовую часть комплектую в основном вощиной и 1-2 рамками суши . Маток не отлавливаю т.к. решетки их не пропустят ( в ульях без решеток на мой взгляд маток желательно поместить в клеточки ) . Ранее роившиеся семьи собирают мёда не многим меньше чем не роившиеся и полностью отстраивают вощину . Этот прием легко применить в улье имеющем один корпус ( в ульях имеющих много корпусов очень трудоемко ) . В холодное и дождливое лето ( 2005 г. ) отстраивали до 80 % рамок с вощиной что загружало работой и отвлекало от роения но для этого надо подкармливать т.к. практически взятка не было . В минувшем сезоне роилось 10 % семей .

Автор: ValeryK [ Среда, 31 Января 2007, 11:13]

Ульи: Лежак, стояк
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

ВИК, смотрел я вниматьельно фото Вашего улья. Есть вопросы.
1. Думал о расположении рамок - потом понял как. Но на всякий случай: нижний леток на тёплый занос, да?
2. Гнездовая часть - это то, что покрашено серебрянкой? Тогда получается внизу подрамочного пространства - сантиметров 10?
3. Справа внизу есть типа прилётной доски на всю ширину (на петлях ???). Зачем? Рой сажать? Для роя вроде маловато будет...
4. Судя по отражению - внизу стеклянная вставка. Просто для наблюдений или есть ещё какой-то смысл? Вентиляция?
5. Интересная конструкция верхнего летка. Это для того, чтобы задвижка держалась? Или такая конструкция затрудняет проникновение воровок?
6. Сверху - магазин и крышка?
7. Ориентация - нижний леток на юг?

Вообще - очень добротно сделаный улеёк - мне понравился! Я вот тоже намылился ещё парочку сделать - выбираю конструкцию. А может чертежи есть? Я бы не отказаляся...

Здорово!

Что-то Искатель молчит... Мне его мнение тоже интересно.

Автор: ВИК [ Среда, 31 Января 2007, 22:35]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Нижний леток на теплый занос открыт круглый год . Передний нижний ( холодный занос только в летнее время ) . Верхний круглый на передней стенке открыт круглый год ( через него весной пчелы делают облет )


Это солнечная веранда . Смысл в том что солнечные лучи нагревают внутреннее пространство выкрашенное черной краской и тепло поступает внутрь улья создавая благоприятный микроклимат в улье . Внутрь её пчелы не проникают т.к. стоит решетка .
Благодаря солнечному теплу ранней весной матка работает в нижней части рамок а в экспериментальных двухкорпусных ульях в нижних корпусах чего никогда не бывает в это время стандартных ульях . В конце мая стекла меняю на решетки что позволяет роение держать под контролем т.к. матка остается в улье и рой с пасеки не улетит. Поскольку вывожу маток в начале июня то решетки выполняют скорее инную функцию а именно в период их брачного вылета задерживают в рядовых семьях трутней т.к. на отцовские семьи решетки не ставятся . После облета маток решетки снимаю т.к. к этому времени начинается взяток и роение уже не предвидится . Вместо решеток ставятся щитки с летковым вырезом а в конце августа на зиму переворачивается щиток летковым вырезом вверх . Передняя прилетная доска поворачивается в зимнее положение .


Одновременно вместе с решеткой в последние годы навешиваю пыльцеуловители .


Летом подрамочное пространство 70 мм. Осенью фанерный вкладыш переворачиваю увеличивая подрамочное пространство в последних вариантах дна до 180 мм , весной вынимаю для чистки подмора . В настоящее время дно ульев в нескольких вариантах . Гнездовые корпуса крашены серебрянкой .

Сверху магазин и крышка , причем нижний магазин имеет межстенное утепление ( возвратные холода в мае ) . Верхняя крышка имеет утепление из пенополистирола 50- 70 мм . Фото снято в начале мая когда цвела ива . После выхода в отставку семь лет назад полностью всю пасеку оснастил такими ульями .

Ульи ориентирую так чтобы солнечные лучи прогревали пространство солнечной веранды во второй половине дня .

Могу поделиться чертежами .

Автор: ValeryK [ Четверг, 01 Февраля 2007, 10:43]

Ульи: Лежак, стояк
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Спасибо!

Веранда в улье!!! Обалдеть!!! Здорово!

Автор: Искатель [ Четверг, 01 Февраля 2007, 17:58]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

В прошедшем сезоне роилось 30 % семей, но я пока никакой селекцией не занимался, а пасеку создавал из пойманых бродячих роев в связи с этим и медосборы разные в разных семьях. Самые сильные принесли до 80 кг. товарного меда. Средние около 40 кг. Но много и балласта от которых в этом сезоне начну избавляться (принесли по одному магазину 10-15 кг) видимо наследственность неважная. Но не забывайте что в гнездах у всех на зиму осталось 30-35 кг меда до следующего урожая. Сахаром я не подкармливаю, т.к. качество меда позволяет на нем отлично зимовать. Да был в этом сезоне еще один минус - Перед главным взятком в самый пик развития семей лишился летных пчел. Вывез пасеку на донник, директор обещал оставить на семена 30 ГА, но обещание не выполнил и без предупреждения за 2 дня срубил весь донник на сеннаж вместе с моими пчелами. Приехал на пасеку, день отличный, а вместо рабочего гула - унылая тишина. . Летные пчелы восстановились дней через 10-12. Вот и считайте сколько меда было потеряно
Перемычек в рамках у меня нет, но чтобы при натягивании проволоки боковые бруски не прогибались - увеличил их толщину до 20 мм. И т. к. вес рамки увеличился, чтобы не обламывались плечики при неловкой постановке и стряхивании пчел с рамки - увеличил толщину верхнего бруска до 30 мм и плечиков соответственно до 13 мм.
Подрамочное пространство у меня 7 см. На зиму и в жару вынимаю летковый вкладыш (он у меня во всю переднюю стенку и шириной 35 мм. отстроган под клин для для более плотного прилегания). Верхние летки в новых ульях делать уже не буду ИМХО достаточно большого нижнего.
Стенки корпусов и магазинов из доски толщиной 40 мм, чтобы весной было тепло и летом не жарко.

Автор: Кемеровский [ Пятница, 02 Февраля 2007, 5:23]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Господа пчеловоды,увлекшиеся большой рамкой,как можете прокоментировать рекомендации старых книг держать пчел не на высоких,но длинных рамках,тоесть то ,что и практически все используют,а также почему не прижилась Украинская узковысокая рамка? А,ответ прост -на высоких рамках пчелам холоднее. Низкоширокие рамки пчелы в передней части улья обсиживают под самый положек,и там им тепло в отличие когда над головой много меда. Эту закономерность наблюдал лично,когда не снимаеш весной верхний корпус многокорпусного улья где пчелы не обсиживают памки под самый потолок,там и развитие пчелы заметно хуже. Это мой ответ,на свой же вопрос. В ранних книгах по пчеловодству люди об этом уже писали. Читал книгу 1910года после которой современная литература кажется сплошным плагиатом. Так,что если у нас появились компютеры,сот.телефоны и прочие плоды цивилизации это не означает,что мы стали умнее дедов.

Автор: Tveriak [ Пятница, 02 Февраля 2007, 10:41]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А я считаю, что холод над клубом возникает по другой причине. Из-за удаления влаги через верх. Вместе с ней уходит и тепло. Если над клубом будет достаточное утепление, без сквозняков и "вентиляций", то тепла пчелам будет достаточно, и им не потребуется забираться на самый верх, где теплее.

Искатель, а как Вы считали? По моим расчетам достаточно 12 Даданов. (яйценоскость 2000/сут) В рамке 435Х300 - 9000 ячеек, 5-7 тыс. ячеек засеваются. Одна рамка - 1 сутки. 12 рамок - 24 сут. Цикл развития пчелы 21 сут. Успевает "обернуться", даже если крайние рамки забиты пергой.

Автор: Iosif [ Пятница, 02 Февраля 2007, 13:17]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

//Ещё вопрос по рамкам: делаете ли в рамках перемычки для жёсткости? Встречал, что делают как горизонтальные, так и вертикальные перемычки. Хотя, если их не качать, то наверное смысла нет?//

Для жесткости, чтобы не изгибались бруски при натягивании проволки, перемычки делаю вертикально. Горизонтальные перемычки многократно усиливают роение. Рамка с вощиной осваивается до горизонтальной перемычки, а вот ниже ее не хотят идти ни в какую (при слабом взятке), затем роение.

// зимуют на 7-ми, //

Вначале я тоже пускал в зиму на 7 рамках. Весной в 1/3 семей матки не червили. Запасных небыло, подставлял открытый расплод, затем усиливал пойманными бродячими роями. Иногда маток оттягивали с открытого расплода, один раз матка была но не червила. Стал оставлять на зиму 10 и больше рамок - уже три года 100% маток перезимовывает отлично.
Механизм не понял. Могу предположить, что после откачки меда (август) и сокращении гнезда образуется большая скученность пчел, пчелы пытаются сменить матку но не успевают.

//весной в начале мая (?) подставляете 3 рамки, а в середине (?) мая - ещё 4. А сколько из них с мёдом, сколько суши, и сколько просто вощины? А вощину даёте в разрез, или с боку?//

Весной при наличии взятка расширяю с края гнезда. В средине мая противороевое расширение, при котором вощина дается вразрез.

//А сколько товарного мёда с улья в среднем получается? //

Не кочую, очень большими медосборами похвастаться тоже не могу, но по 2 ведра с улья дают стабильно.

//А как тогда у Вас с роением? Ведь при таком развитии и роится будут хорошо. У нас в июне где-то недели три взятка почти нет. Если мне так делать - изроятся все в этот период. Нет?//

В 2006 роилась ~70% семей, переэкспериментировал да и погода подвела. До этого роев не практически не видел.

//Господа пчеловоды,увлекшиеся большой рамкой,как можете прокоментировать рекомендации старых книг держать пчел не на высоких,но длинных рамках,тоесть то ,что и практически все используют,а также почему не прижилась Украинская узковысокая рамка?
А,ответ прост -на высоких рамках пчелам холоднее.//

Так книги то старые. Я не к тому что мы умнее дедов, попросту у современного пчеловода знаний по биологии пчелиной семьи гораздо больше чем 100 лет назад, и сейчас практикуют вывод маток. Да что 100 лет, еще и сейчас много пчеловодов которые размножают пчел роями. Если на низкошироких рамках пчелам теплее и развиваются они более интенсивно, то гарантированно должен быть рой. Корова каждый год дает теленка и улей должен каждый год давать рой, такая раньше была стратегия.
Для профессионала ускоренное развитие не проблема, можно лепить отводки. А для пчеловода выходного дня можно гдето и не успеть. Тогда останешься без меда. У меня стабильные результаты, которыми я пока доволен. Но поиск идет.

Автор: ValeryK [ Пятница, 02 Февраля 2007, 13:59]

Ульи: Лежак, стояк
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Iosif:
Ура! "Нашего полку прибыло!"
Iosif, а у Вас ульи на сколько рамок? Из гнездовых (высоких) тоже не качаете?

ВИКу:
Несколько раз перечитываю Ваши посты - всё время что-то новое открывается. И вопросы опять

Получается решётки стоят на ВСЕХ летках?

Решётки как противороевой приём - это интересно! Но вот как всё получается? Рой выходит - матка внутри. День, два... Три... Пчёлы не убивают новую матку? Или она так и ползает по решётке пока с голоду не умрёт?


На верхний леток? А куда он там навешивается? По моему разумению, пыльцеулавливатель как раз подходит под нижний леток?


А почему именно во второй половине? Мне кажется логичным, чтобы после холодной ночи прогрев начался прямо с утра. А после полудня - улей уже разогретый солнцем и ему уже не нужно так много тепла?
М-м-м... Кажется понял... Ночью расплод пчёлы греют. А после полудня это тепло уже выветривается и надо греть. Правильно?

И ещё вопрос всем: а сколько максимально магазинов ставите одновременно? Если больше одного, то пустой ставите в разрез или сверху добавляете?



Тут у людей ульи пренопластом утеплённые, да ещё и веранда солнечная для подогреву... Где уж тут замёрзнешь!

Автор: Искатель [ Пятница, 02 Февраля 2007, 17:38]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Тогда зачем на 12 рамочный дадан одевают второй корпус под засев в пик яйценоскости матки. И разве не заходит матка сеять в магазин, когда в корпусе уже засеяно 10-11 рамок. Конечно если мы ограничим матку решеткой, она и в одном рутовском корпусе вынуждена ютится, но тогда в нем нет ни меда, ни перги.
На длиннорусских рамках над расплодом всегда есть скобка меда от 5 см в июне до 20 см в августе, и чем дальше от центра - тем больше меда. В 12 рамочном дадане у сильных семей расплода больше, а меда в гнезде меньше, поэтому осенью они нуждаются в закармливании сиропом или подстановкой медовых рамок из второго корпуса. По этой причине ИМХО появились лежаки на 14,16,18,20,24 рамки, чтобы было из чего выбирать при осенней ревизии. Однако на них всеравно ставятся магазины под мед, но магазины получаются неподъемные - о каких промышленных методах говорить если нужен помошник, чтобы снять магазин с медом.
К улью на 12 длиннорусских рамок с двумя- тремя магазинами я пришел для того чтобы:
1. Гарантированно хватало меда до лета следующего года;
2. Меньше расплодных рамок при осмотре в роевой период;
3. Забирать на откачку мед целыми магазинами, чтобы в них никогда не было расплода.
4. Свести к минимуму осенние работы в безвзяточный период и ненастную погоду;
5. Избавиться от подкормок в зимнее время, и опонашивания семей, кагда на средних рамках съеден весь мед.
6. Удобное для пчел (компактное) гнездо весной, когда на каждой рамке есть мед и место для червления матки.
В средней полосе и на юге срок от окончания взятка до его начала следующей весной значительно короче чем в Сибири, поэтому можно обходиться с меньшим количеством корма и соответственно меньшей высотой рамок. А для меня увеличенная рамка - это комплексное технологическое решение с наименьшими трудозатратами при обслуживании семей.

Автор: Tveriak [ Пятница, 02 Февраля 2007, 20:32]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А хрен его знает!

Заходит. Но по другим причинам. Там теплее.

Коллега, я не просил Вас отвечать вопросом на мой вопрос.
Я попросил Вас предоставить ВАШИ расчеты, по которым следует, что для нормальной работы матки требуется 18 рамок Дадана(на 300). По моим расчетам достаточно 12.

Автор: voxon [ Пятница, 02 Февраля 2007, 20:36]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Это ПО РАСЧЕТАМ. А практически (по крайней мере для условий Сибири
и при содержании среднерусских пчел) - НЕТ!
Из 12 рамок две можно смело вычесть (крайние; или брошены или с полномедные),
И яйценоскость в 2000 я/с в июне-июле перекрывается: бывает до 3000-3500 я/с.
Я на 12 р Даданы обязательно ставлю еще корпус под расплод, и только потом -
магазины. Потому что расплод в магазинных рамках не приветствую - неудобно.


Я конечно не "хрен", но отвечу: чтобы не ограничивать усиление семьи
к главному взятку и не довести ее до роевого состояния.

Автор: Tveriak [ Пятница, 02 Февраля 2007, 20:43]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Не , ну если такие цифры!!! То конечно. А как Вы их определили?



У нас видимо разные ситуации. Я как не пытаюсь, хоть два корпуса, хоть три, но без отводков- возникает роевая ситуация.

Автор: voxon [ Пятница, 02 Февраля 2007, 20:53]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Это определил не я, а мой учитель профессор Кашковский, исследуя
пчёл уже более 60-лет...
(с оговоркой: применительно к здоровой среднерусской семье
с роевой или свищевой макой не старше 2-х лет в условиях Сибири).

Наверное не только ситуация, но и пчёлы (порода), погодные условия,
медоносная база и самое главное - приемы пчеловождения РАЗЛИЧНЫ.
Не знаю уж что из перечисленного важнее. Противороевых отводков
не делаю никогда, но рой для меня - большая редкость. Если при осмотре
все же нахожу роевые маточники (не чаще 1 раза на 20-30 осмотров) -
не выламываю, даю отроиться, но семья уже попадает на подозрение,
как чрезмерно ройливая.

Автор: ВИК [ Пятница, 02 Февраля 2007, 22:42]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

[quote=ValeryK,Пятница, 02 Февраля 2007, 11:58]
Получается решётки стоят на ВСЕХ летках?

Кроме отцовских а это самые лучшие по всем показателям семьи ( в том числе склонность к тихой смене маток без роения ) .

Решётки как противороевой приём - это интересно! Но вот как всё получается? Рой выходит - матка внутри. День, два... Три... Пчёлы не убивают новую матку? Или она так и ползает по решётке пока с голоду не умрёт?

Пока из десятка полтора не останется одна . Но , в улье бывают и мелкие маточники а потому такая матка может проскочить через решетку . По статистике 15 : 1 через неделю - полторы ( если ничего не предпринимать ) рой с такой маткой улетал с пасеки , правда рои были не очень большие . Этот прием желательно отработать в других регионах т.к. условия и пчелы разные и посмотреть его эффективность .

[quote=ValeryK,Пятница, 02 Февраля 2007, 11:58]
На верхний леток? А куда он там навешивается? По моему разумению, пыльцеулавливатель как раз подходит под нижний леток?

[/quote]
Обычная перестраховка , на мой взгляд вентиляции и через нижний леток хватает . В новом сезоне в июне ставить их не буду .

[quote=ValeryK,Пятница, 02 Февраля 2007, 11:58]
почему именно во второй половине? Мне кажется логичным, чтобы после холодной ночи прогрев начался прямо с утра. А после полудня - улей уже разогретый солнцем и ему уже не нужно так много тепла?

[/quote]

С утра ещё холодно . Весенние медоносы начинают выделять нектар во второй половине дня . Ранней весной лишнего тепла не бывает .

[quote=ValeryK,Пятница, 02 Февраля 2007, 11:58]
а сколько максимально магазинов ставите одновременно? Если больше одного, то пустой ставите в разрез или сверху добавляете?

[/quote]
От силы взятка . На мой взгляд проще ставить сверху .



Гнездо сокращено пенопластовой диафрагмой в соответствии с силой семьи а потому на высоких рамках холодно не бывает . Весной производится расширение в 2-3 приема в соответствии с развитием семьи т.к в северных регионах бывают часто возвратные холода а потому постановка сверху корпусов приводит к задержке развития и даже застуживанию расплода .

Автор: Iosif [ Суббота, 03 Февраля 2007, 9:14]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

//Iosif, а у Вас ульи на сколько рамок? Из гнездовых (высоких) тоже не качаете?//

В ульях на рамку 50*50см 16-18 шт, на рамку 43*50см 18-20 шт + магазинная надставка.
Из гнездовых мед качаю, вот описание медогонки:
http://www.pchelovod.info/index.php?download=82

Автор: Кемеровский [ Суббота, 03 Февраля 2007, 9:59]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Что то с цитатами случилось,мой пост в верхнем сообщеннии начинается со слов"Речь идет"

Автор: Tveriak [ Суббота, 03 Февраля 2007, 12:35]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Полез смотреть первоисточник... Кашковский В.Г."Кемеровская система....." 1968г.
Вот что САМ Кашковский пишет:"В сильной семье пчелы много готовят ячеек и матка все время откладывает яйца. У нас в Сибири она откладывает по 2000-3000 яиц в сутки".
Говоря о расплоде в улье на момент расширения вторым корпусом, он говорит о 5-7 рамках с засевом. А для подтверждения хорошего червления матки показана фотка, и на ней расплодом занято не более половины стороны рамки.(2-3 тыс. ячеек). Все стандартно.

Это ясно. Вот я и хочу понять...
Дело в том, что у меня тоже Даданы на 12р, двухкорпусные. И методика пчеловождения, до
позапрошлого сезона была стандартной для этих ульев. Матка червила в двух корпусах. Нижний забивался пергой и т.д. Мед в надставках.
Но после применения раделительных решеток, на первый корпус, я обнаружил, что количество отложеных яиц, в сутки, практически не изменилось. Но матки начали червить "от бруска до бруска", перга остеется только в крайних рамках. Мед складывается, как положено, в надставки.
Т.е. напрашивается очевидный, с моей точки зрения, вывод. Принос пыльцы не ограничивает яйцекладку матки. Просто пергой забиваются свободные ячейки, после ухода матки во второй корпус, если их нет, то и перга не мешает! И при средней яйценоскости матки 2000-2500 яиц в сутки, достаточно 12 рамок Дадана.
Так, что увеличение гнездовой рамки еще на 10-15см.вниз...Зачем???


Я, по ходу дела, у Кашковского вычитал, что в условиях Кемеровской области, и его технологии, удается получать до 20кг. майского(ивового) меда с семьи.
Так, что условия у Вас очень даже не плохие.

Автор: Искатель [ Суббота, 03 Февраля 2007, 12:50]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Недострой может быть только в том случае, если вощина поставлена с краю гнезда и было произведено преждевременное расширение магазинами вверх. Это встречается при слабом взятке во всех типах ульев. И кроме того у меня в магазине вместо 12 рамок стоят 10 раздутых, матка в них не сеет и решетка не нужна. А раз в магазинах сеять нельзя - значит придется отстраивать и засевать все до самого низа. Тем более мед постепенно выдавливает расплод все ниже и ниже что и способствует их полной отстройке.
Но это для тех, кто от меня далеко живет, а Кемеровского приглашаю убедиться в этом лично, приехав ко мне на пасеку с апреля по сентябрь 2007 г., А потом подтвердить или опровергнуть на форуме вышесказанные мной выкладки. За одно и фоток можно будет наделать.

Автор: Искатель [ Суббота, 03 Февраля 2007, 13:05]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Не вниз, а в верх! (для меда конечно), чтобы не подкладывать сейчас канди, рамки плошмя, сироп и т.д.. И вообще меньше вмешиваться в гнездо пчел. Раз у Вас матка под решеткой в нижнем корпусе. Значит придется закармливать сахаром после выхода расплода, либо оставлять зимовать на верхнем корпусе. В любом случае придется ворочать тяжелые корпуса, и откачивать мед с корпусных рамок, с магазинных намного удобнее.

Автор: Tveriak [ Суббота, 03 Февраля 2007, 13:41]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Естественно придеться. Сахар стоит 23руб./ кг., Мед- 150. Скармливаю по 10кг. на семью. Канди -200 руб/на семью. Рентабельность - 1000руб. с семьи.

Из гнездовых не откачиваю. Если сокращаю осенью, то эти рамки идут на весну. А над решеткой только надставки на 230 и 145. В них только мед.

А какое вмешательство?

В принципе у нас технология очень похожа, по сути. (нижний корпус гнездовой, остальное надставки). Но оставляя мед на зиму, Вы теряете до 1000 руб. с улья. Если у Вас 70 ульев - это 70000 руб. не полученой прибыли!!!!
Коечно, если у Вас проблемы с реализацией... У меня другое, слишком малые объемы, а от клиентов отбоя нет.

Автор: Искатель [ Суббота, 03 Февраля 2007, 14:21]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Если бы мед в моей местности не годился для зимовки, я бы тоже сахаром кормил, жизнь бы заставила Из двух зол прходится выбирать меньшее.
А в данной ситуации совесть не позволяет забрать у пчел весь мед ради собственной сверхприбыли. Нельзя одновременно служить Господу и Мамоне. На западе деньги т. е. Мамона всегда занимали в жизни людей главенствующее положение. Я живу в азиатской части страны, поэтому восточный менталитет играет свою роль. И интуиция подсказывает, что если не хочешь ослабить иммунитет как свой, так и пчел - используй в пищу качественные натуральные продукты желательно собственного производства. К здоровому организму и болезни не пристают, что в последствии сконпенсирует

А дополнительный мед в этом сезоне попробую взять применив метод Удава.

Автор: voxon [ Суббота, 03 Февраля 2007, 21:08]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Я (и не только я, а практически все здешние пчеловоды) не ограничивают
Дадан: почему бы не ставить на него 2 или даже 3 корпуса, если есть взяток?
Я качаю один раз в году, осенью, поэтому на сильные семьи всегда по
2 корпуса ставлю (вместе с гнездом - 36 стандартных рамок)

У нас в Сибири конечно сильная медоносная растительность, но КАПРИЗНАЯ
погода... Так что такие взятки с ивовых бывают не чаще чем раз в 2-3 года.
У меня самое большой привес был с ИВЫ - 8 кг , как раз на 9 мая.

Автор: Tveriak [ Суббота, 03 Февраля 2007, 22:09]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Если есть взяток , я ставлю надставки на 230 и 145, до 4х штук. Корпус на 300 слишком тяжел, и если матка заходит, то много возьни.

Автор: ВИК [ Суббота, 03 Февраля 2007, 23:07]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А вот недостроя и нет . Одновременно с постановкой вощины вскрываются рамки с мёдом .

Автор: mogikanin [ Суббота, 03 Февраля 2007, 23:28]

Ульи: даданы , высокая рамка
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Tveriak полностью согласен с тобой по этому вопросу, но хотелось бы узнать преимущества(или недостатки) длинной рамки. Я в своё время пытался у себя это дело внедрить, но как то не пошло.
Может как-то не так я делал, но больше всего раздражало что вощину отстраивали такими волнами, что приходилось все рамки выбраковывать, хотя натягивал и 5 и 7 рядов проволоки.

Автор: ВИК [ Суббота, 03 Февраля 2007, 23:47]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Привожу некоторые цитаты из книги Н.Н. Микульского " Основы современного пчеловедения " - 2006 г.
" И ещё важный аспект этой проблемы , не известный многим пчеловодам .У пчел , которые приступают к переработке сиропа горловые железы начинают продуцировать инвертазу - энзим , расщепляющий сахарозу на простые сахара . После этого пчела больше не может производить молочка , т.е. не может быть кормилицей . Исходя из сказанного очевидна недопустимость подкормки сахаром , особенно ранней весной , когда таким большим дефицитом являются пчелы . "
" Говоря о продолжительности жизни пчел , нельзя не сказать о таком важном факторе , как кормообеспечение . Доказано что наличие большого количества мёда и перги в гнезде , особенно в весеннее время , приводит к увеличению продолжительности жизни пчел с 32х дней ( в семьях с малым количеством корма ) до 38 дней - с большим . От этого зависит и количество расплода в семье и медопродуктивность " .
" Весной после облета средняя семья потребляет 200 г. корма в день . Для нормального развития ей потребуется 8 кг . мёда . На каждой рамке должно быть не менее 1 кг .. Как правило этого не бывает . Кроме того , нужно две рамки с пергой " .
" переработка 10 кг. сиропа влечет гибель 3500 пчел ( Л- 16 ) . "



На рамке натягиваю 3 вертикальных и 3 горизонтальных ряда . Волн при отстройке вощины нет .


На сокращенном в начале августа гнезде , когда в верхней части рамки 250-300 мм. мёда
где она будет червить ? А весной ?

Автор: mogikanin [ Суббота, 03 Февраля 2007, 23:47]

Ульи: даданы , высокая рамка
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

ВИК если вы натягиваете вертикально и горизонтально то как наващивать электричеством или как?

Автор: Искатель [ Воскресенье, 04 Февраля 2007, 10:21]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Эти волны были у меня, когда резал листы вощины точно по внутреннему размеру рамки. Отсутствие зазора у нижнего бруска при отстраивании пчелами ячеек приводит к удлиннению отстроенного сота, и вощина просто упиралась в нижний брусок и шла волна.
Сейчас при наващивании оставляю зазор 10 мм, в связи счем больше волны не появляются.
Наващиваю на горизонтально натянутую проволоку в 5 рядов при помощи электричества 220 v, последоватьльно подключив в цепь двухконфорочную электроплитку.
Десятилетняя практика показала достаточность пяти горизонтальных рядов проволоки. Причем в первые три года применял откачивание меда из длиннорусских рамок на хордиальной трехрамочной медогонке (сделали второй комплект внутренностей на четырехрамочную стерлитомакскую медогонку) Рамки не ломались ни при откачке, ни при кочевке в жару.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 04 Февраля 2007, 10:45]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Это все известные факты. Однако, также известно, что если начинать подкормку рано с середины августа и давать ограниченное количество(8-10 кг.) сахара(в сиропе), то существенного вреда не причиняется. Это подтверждает практика. А рентабельность пасеки возрастает существенно.
Приходиться выбирать. (каждый для себя)

Возможно. Но если учесть, что к середине августа в сильной семье имеется 50-60 тыс. пчел., то потеря 10тыс. не так уж и страшно.

У меня не было длинной рамки. Я тоже пытаюсь понять ее преимущества, на чужем опыте.
Я сокращаю гнездо(снимаю магазины), в середине августа. Интенсивность червления матки в этот период значительно падает(до1000яиц в сутки). Взятка практически нет. Матке достаточно ячеек для червления, освобождающихся при выходе детки, заложеной в конце июля(до1500 яиц в сут).
Естественно в рамках нет такого количества(300 мм) меда.
Весной интенсивность червления матки так же не высока. При расширении гнезд вторыми корпусами(май) обычно бывает 5-7 рамок расплода. В остальных (7-5) рамках могут быть мед и перга.(до10кг.) Этого вполне достаточно.

Автор: apika [ Воскресенье, 04 Февраля 2007, 11:49]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

еще усиливается сила семьи. Я в этом году решил без сиропа обойтись,так семьи слабее пошли в зиму. И еще,помоему можно и не с середины августа начинать а с числа 5,в это время медосбора уже нет товарного(у нас,покрайней мере). Единственное это удобно делать в многокорпусниках, потому что сироп вверху а расплод в нижнем(тут конечно отделить надо решеткой),а в дадане сами понимаете проблематично будет гнездо для зимовки составлять,расплоода понасеют.

Автор: Пчеломор [ Воскресенье, 04 Февраля 2007, 12:57]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А током не ударит при таком способе подключения?

Автор: Кемеровский [ Воскресенье, 04 Февраля 2007, 13:27]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Отвечу за земляка. Описан простой и доступный способ . На плитке происходит падение напряжения,к томуже если есть на плитке регуляторы,то это падение можно регулировать,на рамку включенную последовательно с плиткой достаются необходимое и безопастное напряжение(несколько вольт). Так,что если отсутствует трансформатор,то и этот метод можно применять.

Автор: КВалер [ Воскресенье, 04 Февраля 2007, 13:34]

Ульи: 11 рам. многокорпусные 230 и 156
Порода пчёл: Похожие на карпатку
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Не проще ли в качестве электронаващивателя использовать автомобильный аккумулятор.
Намного безопасней.

Автор: V757 [ Воскресенье, 04 Февраля 2007, 19:55]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Убивает не напряжение, а ток проходящий через ткани, несколько вольт будет на проволоке, а если попасть под провод после плитки то это считай сел прям на фазу.
ВК.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 04 Февраля 2007, 22:08]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Так сказать на десерт ещё приведу новые данные: "В течение апреля месяца происходит полная смена перезимовавших пчел . К 1-10 мая старых пчел в семьях не остается . В сильных семьях пчелы живут после облета 30 - 40 дней , в слабых меньше ( 22-25 дней ) . Есть сведения , что пчелы , питавшиеся зимой сахарным медом ( сиропом ) , живут на неделю меньше тех , которые ели мёд ( всего до 18 дней ) . Таким образом в сильных семьях зимующих на меду , где яйценоскость матки выше и срок жизни пчел больше , общее количество пчел в данный период чаще остается без изменений " .
На практике так и бывает т.е после облета количество пчел в сильных семьях на пасеке оставалось неизменно а далее в первой декаде мая начинало быстро нарастать .

Автор: ВИК [ Воскресенье, 04 Февраля 2007, 22:24]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Для меня такое количество мёда важно т.к. пасека зимует на летних местах . В трех двухкорпусных ульях уже сидят под холстиками а в остальных ульях все в норме . В октябре когда снимал сетки с прополисом уже имел информацию в каком улье как расположился клуб .
Имея приличные запасы мёда и сокращенное гнездо после смены зимовалых пчел червление быстро нарастает , тому способствует и распечатка рамок с мёдом .

Автор: ВИК [ Воскресенье, 04 Февраля 2007, 22:59]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Меньше вмешательства в жизнь семьи . Уменьшение трудоемкости работ . Весной 2-3 расширения а в августе 2 сокращения гнезда . Поднимать тяжелее магазинной надставки ничего не надо . Объем гнездовой части достаточен для содержания сильной семьи . Переделывать Дадан не надо , достаточно на корпус поставить магазинную надставку и установить рамку 435 х450 и всё . На мой взгляд для северных регионов лучше сразу сделать утепленный улей тогда пасеку можно оставить зимовать на летних местах что значительно упрощает содержание пчел . В роевой период не нужно собирать рои с макушек деревьев т.к. решетка дна гарантированно задерживает старую матку а рой без неё не улетит . После выхода роя пчеловод достаточно имеет времени чтобы принять меры к недопущению дальнейшего роения .

Автор: В.Г. [ Понедельник, 05 Февраля 2007, 7:54]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Увлечение высокой рамкой пошло от идеализации дупла с его вертикальным гнездом. А пчёлы прекрасно зимуют на дадановской рамке.
Даже в одном корпусе многокорпусного зимуют лучше, чем в двух ("Пчеловодство" № 1 2007)
Развитие определяется яйценоскостью матки, кормами, погодой, силой семьи, а уже потом конструкцией улья.
Несколько сезонов я держал пчёл в украинском лежаке, лупановском улье. Кроме затруднений при купле-продаже преимуществ не заметил. Вернулся к дадновской рамке.

Автор: ВИК [ Понедельник, 05 Февраля 2007, 10:03]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Дело не в идеализации дупла просто в улье на рамку 435х450 запасов мёда хватает не только на зимовку но и на весеннее развитие а из этого следует что нет необходимости до начала цветения медоносов и смены зимовалых пчел вмешиваться в жизнь семьи ( подкормки ) притом они зимуют на воле . В одном корпусе многокорпусного в тёплом помещении но на воле гарантированно с отрицательным результатом .
Утепленный улей разве не оказывает влияние на развитие семьи ? В таком улье развитие идёт быстрее чем в холодном это наверное не будите отрицать .
Это совершенно другие ульи . Продаю семьи на Дадановсной рамке а потом на освободившийся улей ставлю магазинную надставку , комплектую рамками 435 х450 и это вновь улей на увеличенную рамку в случае необходимости вновь трансформирую в Дадан . Вот и все сложности . Часть ульев позволяет осуществлять такую трансформацию .

Автор: mogikanin [ Понедельник, 05 Февраля 2007, 12:24]

Ульи: даданы , высокая рамка
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Я так понимаю,что на высокой рамке(по своему называю её "длинной")пчёлы перезимуют вообще
на 200%.В своё время "потерял" 4года на эксперименты с ульями стакой рамкой , хорошо что у других удачнее получилось.(в смысле не время потерять)

Автор: ВИК [ Понедельник, 05 Февраля 2007, 15:00]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В первой половине зимы 2002/03 в нашем регионе стояли морозы до - 40 , минувшей зимой 2005/ 06 во второй половине до - 36 все семьи перезимовали практически без потерь . На своей пасеке работаю один и не ворочаю тяжелые корпуса и не снимаю рои с деревьев . Если вам привычнее работать с Даданами то это дело ваше .

Автор: В.Г. [ Понедельник, 05 Февраля 2007, 21:09]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Так ведь и на дадановской та же история. 8рамок в среднем по 3кг, всего 24. За зиму уходит 8-10.
Больше половины остаётся на весну. До первого приноса никаких проблем с весенним развитием и в подкормках нет нужды.
Зато зимой гнездо более компактно.

Автор: ВИК [ Вторник, 06 Февраля 2007, 8:49]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Смотрите сообщение от 4 февраля . В трех двухкорпусных ( на рамку 435 х300 ) пчёлы уже под холстиком ( в холодные зимы спасал их только благодаря подставке мёда в феврале а в ульях на увеличенную рамку этого не требовалось ) . В остальных ( 435 х 450 ) всё в норме . По качеству зимовки Дадан значительно проигрывает это факт доказанный . Чтобы в нем благополучно зимовали пчелы необходимо иметь подрамочное пространство не менее 160 - 180 мм . а для этого улей либо переделывать или ставить под него пустую магазинную надставку ( это трудоемко ) .

Автор: ВИК [ Вторник, 06 Февраля 2007, 9:42]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Чтобы иметь представление как зимуют пчелы в ульях на увеличенную рамку прошу открыть в галерее пользователей стр .2 и найти " Содержание пчел на Северо - Западе России " . Я выложил два фото ( одно это стандартная зимовка а второе самый лучший результат ) .

Автор: MishaK [ Вторник, 06 Февраля 2007, 11:18]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

И на 230 в одном корпус еще меньше работ. И ничего увеличивать не надо. Пчелы с дна до потолка полно, главное закормить хорошо и вовремя.
http://honeyandqueens.com/gall/displayimage.php?album=5&pos=0


Сетчатое дно так и зимуют.

Автор: apika [ Вторник, 06 Февраля 2007, 16:46]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

У меня в даданах почему-то почти все всегда с самой осени у холстика,ничего ,зимуют и без подкормок

Автор: Искатель [ Вторник, 06 Февраля 2007, 17:28]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Сахар купить, сироп сварить, (если есть рядом чужие пчелы, то индивидуальные кормушки сделать или купить), По 20-30 литров т. е. 2-3 раза в каждый улей раздать по ведру сиропа, да еще пустые корпуса, чтобы в них ведра ставить, нужно освободить от рамок, разнести по ульям, а затем собрать - и это по Вашему еще меньше работ?
Но мы с ВИКом думаю здесь никого не уговариваем, а просто рассказываем почему мы остановились на этом типе улья. Для этого и форум, чтобы все высказывались, а нуждающийся в информации сам выберет для себя необходимое и подходящее для местных условий решение.

Автор: apika [ Вторник, 06 Февраля 2007, 18:03]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Не,все таки лучше всего в моих ульях .Поставил корпус осенью,заполненый медом полностью летом на корпус с пчелами и все... 22кг.в этом корпусе + остатки с нижнего~25кг. Как раз в точку.

Автор: Kemerovskiy [ Вторник, 06 Февраля 2007, 19:47]

Ульи: дадан L.R.
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

При всем уважении к участникам дискуссии,отдаю предпочтение методе Михаила,потаму как за зиму наделал ульевL/R/

Автор: Prozaik [ Вторник, 06 Февраля 2007, 21:24]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Я зрею.... зрею.. очень даже зрею и подвигаюсь к тому же...

Автор: В.Г. [ Вторник, 06 Февраля 2007, 21:32]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Ничего не надо переделывать, лишнее это, под рамками достаточно двух сантиметров. Никому дадан не проигрывает. Это всё мифы. И в одном корпусе многокорпусного хорошо зимуют. См MishaK_а и ж-л Пчеловодство.

ВИК, я в начале своего пчеловодства перепробовал всё и что есть увеличенная рамка, знаю.
Потому и вернулся к дадановской.

Автор: Георгий [ Вторник, 06 Февраля 2007, 21:49]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Почему,если не секрет,в чём сложности при работе с такими большими рамками?

Автор: Iosif [ Среда, 07 Февраля 2007, 13:08]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

//Кемеровский @ Суббота, 03 Февраля 2007, 7:58)
Раскажите лучше о недостатках большой рамки

Георгий Вчера, 21:48 Сообщение #62
Почему,если не секрет,в чём сложности при работе с такими большими рамками? //

1. Вес (полная рамка меда расплода около 10 кг)
2. Нестандартность (медогонка, пчелопакеты, вощина и т.д.)
3. У меня сильно поражается восковой молью, у ВИКа и Искателя возможно и значительно меньше, ведь у них меньшее количество рамок в гнездовом корпусе и рамки более плотно обсиживаются пчелами
Но плюсы перевешивают, мне с такими рамками в целом работать всеже удобнее.

//mogikanin Суббота, 03 Февраля 2007, 23:27 Сообщение #35
но хотелось бы узнать преимущества(или недостатки) длинной рамки.
Я в своё время пытался у себя это дело внедрить, но как то не пошло.

Понедельник, 05 Февраля 2007, 12:23 Сообщение #50
В своё время "потерял" 4года на эксперименты с ульями стакой рамкой , хорошо что у других удачнее получилось.(в смысле не время потерять) //

//В.Г. Понедельник, 05 Февраля 2007, 7:53 Сообщение #48
Несколько сезонов я держал пчёл в украинском лежаке, лупановском улье.
Кроме затруднений при купле-продаже преимуществ не заметил. Вернулся к дадновской рамке. //

Я встречал еще пару похожих отзывов, но при более детальном анализе выяснялось, что у одного рамка в улье "Лупанова" была составной (к дадановской снизу была прикреплена рамка от магазинных надставок с отломанными плечиками). У другого в рамке была горизонтальная перемычка, чтобы боковые бруски не изгибались при натягивании проволки. Такие варианты рамок действительно никуда не годятся, и лучше работать со стандартными чем с такими. В увеличенной рамке не должно быть перемычек вообще, либо перемычки должны быть вертикальными (они меньше мешают пчелам). В последнем случае проволка в рамке натягивается вертикально.

В.Г., mogikanin, раз уж пошел такой разговор, то опишите пожалуста конструкции увеличенной рамки какие Вы в свое время пробовали использовать.

Автор: ВИК [ Среда, 07 Февраля 2007, 15:54]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В белгородской области . У меня на тысячу километров севернее . Есть разница ?


Опыт доказывает обратное .

Автор: apika [ Среда, 07 Февраля 2007, 16:13]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

так дело в том, что последнии 2 года они на полномедных сидят,поэтому разницы нет

Автор: ВИК [ Среда, 07 Февраля 2007, 17:33]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Двухкорпусные или однокорпусные ?

Автор: В.Г. [ Среда, 07 Февраля 2007, 20:50]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Тяжёлые, с хорошо заполненной пчёл не стряхнёшь, того гляди от верхней планки оторвётся. В худые года приходится брать и из гнезда, а эта рамка в медогонку не лезет.
Купить- продать, обменяться с соседом рамками - проблема.
Если семья ослабла к весне, то она оказывается в излишне просторном гнезде и сидит без развития до устойчивого тепла.
На такой рамке надёжно зимуют в омшанике.
Но в омшанике хорошо зимуют на любой другой....
Главное однако не в недостатках, вложением дополнительного труда они преодолимы, а в отсутствии преимуществ.

На другом полюсе - сверхуменьшенные рамочки, приверженцы которых тоже доказывают превосходство над остальными.
А истина посередине – дадановская или рутовская рамка, которые подавляющим большинством пчеловодов и используются.

Автор: ВИК [ Среда, 07 Февраля 2007, 21:24]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Для этого всегда сокращают пенопластовой диафрагмой .
У меня надежно зимуют на воле ( Галерея пользователей стр . 2 " Содержание пчел на Северо - Западе России " ) но для этого перешел на улей с межстенным утеплением из пенопласта где в полной мере раскрываются преимущества высокой рамки и естественно изменил технологию содержания .
Я писал не один раз что для этого использую трансформируемые ульи .
В том преимущество что из гнезда мед не выкачивают , мёд для весеннего развития и отстройки вощины . МЕДОГОНКА ДЛЯ ГНЕЗДОВЫХ РАМОК НЕ НУЖНА . Мёд только из магазинных рамок , гнездовая часть неприкосновенна .
Затраты труда несоизмеримо меньше чем в Дадане . Содержание в ульях на увеличенную рамку заметно отличается . Наверное необходимо изложить ещё раз как это делаю у себя .
Это от того что в медогонке качаете .

Автор: Энди Москва [ Среда, 07 Февраля 2007, 21:24]

Ульи: 12 рам Дадан, лежак
Порода пчёл: те что попались в ловушки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

А подскажите пожалуйста, как в галерею попасть, хочу посмотреть фото на 2 странице.

Автор: ВИК [ Среда, 07 Февраля 2007, 21:28]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Дополнительно
Галерея
Галерея пользователей
стр.2
"Содержание пчел на Северо - Западе России "

Автор: Энди Москва [ Среда, 07 Февраля 2007, 22:09]

Ульи: 12 рам Дадан, лежак
Порода пчёл: те что попались в ловушки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Спасибо, открыл, посмотрел, улик очень понравился

Автор: ingvar [ Среда, 07 Февраля 2007, 23:13]

Ульи: Майорова на рамку 435X500
Порода пчёл: карпатки и местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

ВИК, а что, внизу улья есть еще боковой леток?

Автор: Георгий [ Четверг, 08 Февраля 2007, 8:19]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Вот только это меня и пугает....Я рамки на 300 порой выдернуть не могу для осмотра,плечики рвутся.

Автор: Iosif [ Четверг, 08 Февраля 2007, 8:54]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

//Главное однако не в недостатках, вложением дополнительного труда они преодолимы, а в отсутствии преимуществ.//

В.Г. так то опишити конструкцию увеличенной рамки, какой в свое время пробовал пользоваться. С перемычами она была или без? Перемычки для исключения прогибания планок рамки при натягивании проволки горизонтальные или вертикальные? Проволка натягивалась вертикально или горизонтально? А то мы может говорим о разных вещах. Рамка-контейнер Глазова внешне выглявит вроде как увеличенная, но ничего общего с ней не имеет.

Автор: Prozaik [ Четверг, 08 Февраля 2007, 9:09]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Рамки не качественные... кое-как сделаны. Или выковыриваешь не аккуратно (как медведь ).

Автор: Николай [ Четверг, 08 Февраля 2007, 9:34]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Пчелиное пространство это святое для изготовителей ульев. У тебя нарушено 4кг не поламают плечики у рамки.

Автор: Prozaik [ Четверг, 08 Февраля 2007, 10:56]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Поломают... если из косослоистой древесины верхний брусок вырезан.. или сучочек не на месте...
Встряхнул - и отлетает плечико...
А ты при этом упражняешься в великом и могучем

Автор: Кирюшин [ Четверг, 08 Февраля 2007, 11:01]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Это смотря как пчел стряхивать!

Автор: Kemerovskiy [ Четверг, 08 Февраля 2007, 11:33]

Ульи: дадан L.R.
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Именно так всегда и было ,прошлым летом сделал с сотню рамок с верхней планкой 10мм,все проблемы ушли,не рамки-сказка какаято.

Автор: ValeryK [ Четверг, 08 Февраля 2007, 12:33]

Ульи: Лежак, стояк
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Кстати, да!
У кого высокая рамка - расскажите какова у Вас конструкция?! Толщина брусков? А боковые планки какой ширины - как у дадановской - вверху расширяются - или прямые 20мм?

Автор: apika [ Четверг, 08 Февраля 2007, 14:43]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

ПОПРАВКА:не 20,а 25мм

Автор: Искатель [ Четверг, 08 Февраля 2007, 19:16]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

У меня на 440 не рвутся потому-что плечики толщиной не 8 мм, а 13мм
Соединение верхнего бруска с боковым раньше сбивал на три гвоздя (два сбоку и один контрольный сверху), а сейчас на один саморез сверху (предварительно просверлив в верхнем бруске под него отверстие. Ничего не колется, не рвется даже при случайном неловком падении рамки в корпус.
Чтобы не прогибались боковые бруски при натягивании проволоки, я их тоже утолщил до 20 мм. Рамка получилась настолько крепкая, что может служить без ремонта не один десяток лет. Стандартные даданы после перетопки бывало расхлябаются, а эту на 4-х саморезах даже не ведёт.
Боковые бруски прямые сечением 20х25 мм. В качестве делителей к боковым брускам в верхней части прибиты планки заточеные под клин. Их длина произвольная (у меня 10 см).
Планки должны иметь толщину 12 мм, но практика показала - что удобней 11 мм, иначе с прополисом не запихнеш последнюю. Таким образом делители у меня с одной стороны, данная конструкция экономит пиломатериал расходуемый при фрезировке.




Саморез сверху и утолщенный боковой брусок в который этот саморез входит решает все эти проблемы и ты в это время песни поешь

Автор: ВИК [ Четверг, 08 Февраля 2007, 22:21]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Боковой нижний леток на теплый занос открыт круглый год . Два нижних летка для того чтобы в одном улье можно было содержать две семьи .
Немного о технологии содержания .
В настоящий момент на пасеке я имею нкулеусный парк до 30 % от общего количества семей .Это пожалуй полноценные семьи поскольку в отделения улья разделенного пополам вмещается по 6 рамок размера 435 х 450. Как показывает опыт маленькие семейки в нашем регионе в стандартных нуклеусах не очень жизнеспособны . Весной семья пересаживается в основной улей через перегородку ( конструкция это позволяет ) перегородка имеет двойную сетку , таким образом приобретается общий запах , пчелы летают чрез разные летки , перед объединением обрызгиваются настоем мелиссы , старая матка из основной семьи изымается , создается мощная продуктивная семья способная собрать майский мёд , в таких семьях строительный конвейер не применяется т.к. сразу укомплектовывается сотами отстроенными в минувшем сезоне . В минувшем сезоне в порядке эксперимента семьи разделенные перегородкой летали через общий леток и перед объединением не обрызгивались ароматизаторами в результате благополучно объединялись Объединение семей происходит в начале мая ( в зависимости от погоды ) причём бракуемые матки используются для создания нуклеусов и меняются на племенных в первой половине июня .

Автор: ValeryK [ Пятница, 09 Февраля 2007, 12:12]

Ульи: Лежак, стояк
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Искатель, а при таких толстых брусках и сохранённой ширине 435 - стандартная вощина влезает или резать приходится?

ВИК, Iosif, расскажите какие у Вас рамки. (Конструкция)

Автор: mogikanin [ Пятница, 09 Февраля 2007, 21:37]

Ульи: даданы , высокая рамка
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Решил попробовать -когда прочитал "Содержание русских пчёл" -Ю.Н.Куликов.Рамка высотой 450
мм только у автора боковые планки шириной 36мм а я сделал шириной 25 и толщиной 15мм,верхнюю планку сделал 25 на 25 и 470 длиной т е плечики стали 13мм -вот и всё никаких
перемычек(ну конечно была еще и нижняя планка).


Тогда крайняя рамка от стенки улья на расстоянии 12мм?

Автор: ВИК [ Пятница, 09 Февраля 2007, 22:01]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Верхний брусок 25х25 , боковые планки 25х20 . Лист вощины подрезаю по ширине .

Автор: ВИК [ Пятница, 09 Февраля 2007, 22:26]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вероятно на пасеке легко начала внедряться рамка 435х450 т.к ульи были пенопластовые и сокращалось гнездо пенопластовой диафрагмой что обеспечивало приличную силу семей . В пенопластовых Дадановских ульях сильно роились т.к. для сильной семьи он очень мал .

Автор: Iosif [ Суббота, 10 Февраля 2007, 10:02]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

//mogikanin Вчера, 21:36 Сообщение #85
Решил попробовать -когда прочитал "Содержание русских пчёл" -Ю.Н.Куликов.Рамка высотой 450
мм только у автора боковые планки шириной 36мм а я сделал шириной 25 и толщиной 15мм,верхнюю планку сделал 25 на 25 и 470 длиной т е плечики стали 13мм -вот и всё никаких
перемычек //

М-да, странно конечно. Значит не только размер рамки все определяет. Когда я перешел на увеличенную рамку, то это был прорыв. В даданах 3-7 литров меда, а в ульях на увеличенную рамку 20-30 литров.

//Георгий @ Четверг, 08 Февраля 2007, 7:18
Вот только это меня и пугает....Я рамки на 300 порой выдернуть не могу для осмотра,плечики рвутся.//

Несколько лет назад был год с очень хорошим медосбором. С улья Лупанова на 14 увеличенных рамок в конце июня (с магазинов) откачал ведро меда. В июле заглядывать было некогда. В начале авкуста откачал магазин (еще одно ведро). А дальше ужас. Пчелы все свободное пространство в улье (в том числе и подрамочное 10 см) застроили сотами и залили медом. Стамеской разломал в щепки два верхних бруска крайних рамок, пока удалось извлечь хотябы одну рамку из гнезда. Потом пошло проще. С тех пор ульи начал делать минимум на 16 рамок. Сейчас на 18-20 увеличенных рамок. Возле одной из стенок (1 см от стенки) ставлю диафрагму. Так проще извлечь крайнюю рамку.
Я думаю у Георгия, с его роевой свободой, ситуация гдето похожа. Семьи пчел достигают переразвития и застраивают все свободное место сотами. Кстати, если улей на увеличенную рамку роится, то рои выходят громадные.

//расскажите какие у Вас рамки. (Конструкция) //
Леплю из того что есть под рукой. Тщательно выдерживаю только ширину рамки 50 или 43 см + плечики. Высота боковых брусков 50 см. Если есть обрезки реек на пару сантиметром меньше, то и они идут в дело. Толщину стараюсь выдерживать как и у стандартных рамок, но иногда (в зависимости от материала) она и отличается (причем существенно, лишь бы не нарушалось пчелиное пространство). Когда пилой вырезаю четверть в досках, то остаются обрезки (реечки в сечении примерно 1*1см). Эти реечки пускаю на нижние бруски и перемычки. Не кочую, гнездо перебираю пару раз в году, поэтому пока спокойно обхожусь без разделителей на рамках. Хотя согласен, что с ними былобы гораздо удобнее.

Автор: mogikanin [ Суббота, 10 Февраля 2007, 11:35]

Ульи: даданы , высокая рамка
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

30 литров это 45 кг примерно,но зачем такой огромный запас? Хотя понятно что весной развитие
пойдёт очень быстро, наверно при таком количестве мёда в гнезде сразу начинают работать на
магазин?

Автор: Iosif [ Суббота, 10 Февраля 2007, 12:35]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

//mogikanin Сегодня, 11:34 Сообщение #89

30 литров это 45 кг примерно,но зачем такой огромный запас? //

Я не совсем точно написал, в даданах семьи израивались и меда откачивал только по 3-7 литров меда, а в ульях на увеличенную рамку при техже условиях 20-30 литров.

Автор: Искатель [ Суббота, 10 Февраля 2007, 13:55]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Вощину режу, а обрезанные полоски использую при склеивании листов вощины, накладывая на стык или использую для наващивания магазинных рамок. В прошлом сезоне попробовал наващивать магазины узкими полосками 2-3 см - все отстроили без проблем.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 11 Февраля 2007, 12:56]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Весной с такими рамками работать одно удовольствие . В августе сдвигаю к стенке диафрагму что позволяет без проблем вынуть крайнюю рамку а далее все идет без проблем . Когда сокращаю гнездо до семи рамок вынимаю подряд несколько рамок ( с мёдом на склад , на рамках с расплодом распечатываю мёд ) из рамок с расплодом переносят мёд в гнездо , рамки сдвигаю к стенке . В конце августа эти рамки уже в основном пустые .

Автор: Kemerovskiy [ Воскресенье, 11 Февраля 2007, 15:36]

Ульи: дадан L.R.
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Сегодня опять перечитывал литературу,в старых учебниках все рекомендации только по использованию узко-широких рамок. Отцы современного пчеловодства Лангстрот,Рут,Дадан,незря использовали узко-широкую рамку,а мы как всегда с высокой поперек движения. Описаны и объяснения почему нужно применять узкую рамку,а вы все одно Руско-высокая

Автор: ВИК [ Воскресенье, 11 Февраля 2007, 17:15]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Проектно - конструкторские задачи не имеют однозначного решения . Причем отвергнутые не значит " плохие " : критерии , как правило , меняются со временем , и не принятое вчера может оказаться идеальным завтра .

Автор: apika [ Воскресенье, 11 Февраля 2007, 17:43]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

на этом месте поподробней,пожалуйста

Автор: ingvar [ Воскресенье, 11 Февраля 2007, 21:07]

Ульи: Майорова на рамку 435X500
Порода пчёл: карпатки и местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Я где-то читал, что Дадан разработал свой улей на основе ящиков из под снарядов после 1 мировой войны. Их тогда много было. Вот вам и стандарт. Но пчелы - это не снаряды.

Автор: voxon [ Воскресенье, 11 Февраля 2007, 22:00]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Меня конечено (и не только меня, уверен) привлекает то что зимовка без
малейших проблем ....
И все же нестандартность "русских рамок" тут рулит однозначно...
Это как с 16-р ульем: Вроде и лучше а как подумаешь что все переделывать,
может оставить как есть, быть ближе к народу?

Автор: ВИК [ Воскресенье, 11 Февраля 2007, 23:14]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А ничего переделывать не надо . На корпус поставил магазинную надставку , укомплектовал соответствующими рамками и всё .

Автор: Kemerovskiy [ Понедельник, 12 Февраля 2007, 6:49]

Ульи: дадан L.R.
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Нет-уж вы сами так делайте.

Автор: ВИК [ Понедельник, 12 Февраля 2007, 8:44]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Давно так и сделал

Автор: ValeryK [ Понедельник, 12 Февраля 2007, 11:18]

Ульи: Лежак, стояк
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

М-м-м... А в каком климатическом поясе жили эти Лангстрот, Рут, Дадан?

Автор: mogikanin [ Понедельник, 12 Февраля 2007, 11:42]

Ульи: даданы , высокая рамка
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

ВИК
А можно поподробнее как вы переходите с дадановской рамки на высокую?

Автор: Кирюшин [ Понедельник, 12 Февраля 2007, 12:17]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Кстати, точно- снарядный ящик отлично переделывается в Дадана на 12 рамок- размеры сходятся тютелька в тютельку. Я мужика знаю, который так ульи себе сделал- даже с ручками

Автор: ВИК [ Понедельник, 12 Февраля 2007, 12:41]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

На пустой Дадановский улей ставится магазинная надставка . Рамки с пчелами переносятся в улей .
В августе гнездо сокращается пенопластовой диафрагмой до семи рамок или в зависимости от силы семьи ( рамки с медом на склад ) . Весной гнездо увеличивается рамками с вощиной 435 х 450 ( в 2-3 приема ) одновременно , обязательно , распечатанные рамки с мёдом . В конце сезона ( в августе ) оставшиеся Дадановские рамки изымаются из гнезда ( рамки с мёдом на склад , на рамках с расплодом распечатка мёда ) .

Автор: apika [ Понедельник, 12 Февраля 2007, 14:21]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Kemerovskiy, Вы напишите поподробней об этом

надо бы обсудить

Автор: Kemerovskiy [ Понедельник, 12 Февраля 2007, 15:51]

Ульи: дадан L.R.
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Да,все просто,на узко широкой пчелам теплее,т.к. сидят под потолком,и восновном корма у задней стенки,которых кстати вполне хватает,поэтому нет утечки тепла,через верх гнезда,в отличие когда над головой у пчел куча меда,вот там-то тепо и перераспределяется,тобиш уходит от пчел. Поэтому,то узко-высокая в отличее от Украины,где заметно теплее и не нашла широкого применения. Я также заметил если снимать медовый копрус с ульев L/R,если пчелы его с весны не обсиживают ,и оставлять на одном,то развитие этих семей идет значительно лучше,и причина похоже таже,что касается высокой рамки.

Автор: рыжий [ Понедельник, 12 Февраля 2007, 20:57]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А не проще ли просто в середину рамки вставить реечку0,5-0,8см.

Автор: mogikanin [ Понедельник, 12 Февраля 2007, 23:34]

Ульи: даданы , высокая рамка
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Но ведь рядом будут высокие и низкие рамки ,под дадановскими начнут достраивать языки,
я пытася эти рамки наращивать снизу и вощину приладить.

Автор: Искатель [ Вторник, 13 Февраля 2007, 18:28]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Рамки с языками передвигаются на край, а когда расплод из них выйдет - заменить на высокие. Срезанные языки увеличат количество произведенного воска.
Я ежегодно перевожу пойманные в ловушки рои с дадановских рамок на высокие.
Стараюсь замену производить в безрасплодный период осенью или ранней весной, используя при этом теплицу. Осенью меняю на медовые от семей основной пасеки, а весной на маломедные. Правда даже в конце марта пару рамок уже имеют расплода по ладошке. Успеваю их заменить часто и не доводя до языков под рамками.


Эта реечка усложняет конструкцию рамки, будет находиться прямо посреди расплодного поля и кроме того утолщенные боковые бруски удобны для закручивания в их торец саморезов с верху при креплении верхнего бруска. Прочные и долговечные рамки мне больше по душе.

Автор: Энди Москва [ Среда, 14 Февраля 2007, 22:06]

Ульи: 12 рам Дадан, лежак
Порода пчёл: те что попались в ловушки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Ммм Интересное кино получается...
Ну хорошо, среднерусская рамка на 450. А почему бы не сделать сразу на 600?
Я например как пасечник выходного дня, да ещё без опыта, сильно заинтересован создать условия для минимального вмешательства в естественный ход развития семьи. И вообще, лень двигатель прогресса!
Для рамки на 450 надо резать вощину, а на 600 просто две прикатал. Ну и так далее. Я правильно понимаю, что для семьи нужен просто оптимальный объем? А на более высокой рамке, коль по обсуждениях зимовки пчеле пофиг температура, а вот корм очень существенно? То какая разница если отправить зимовать на 600 рамках? И на скольких тогда рамках оставлять в зиму?

Автор: mogikanin [ Среда, 14 Февраля 2007, 23:02]

Ульи: даданы , высокая рамка
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Насколько я знаю-высота 450 отсраивается за один сезон и из-за этого взята такая высота
рамки.Сам прада не проверял но Куликов в своей книжке пишет,что из-за этого.

Автор: ggen [ Четверг, 15 Февраля 2007, 6:01]

Ульи: Дадан12 435х500, делаю Лупанова 500х500
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Лупанов рекомендует такую рамку размером 435х460 исходя из совместимости с имеющимися у
пчеловода ульями, вот отрывок из его книги (всего в ней 40 страниц):
"Я считаю, что ульи Дадан – Блатта и многокорпусный устарели и не отвечают современным
требованиям не только общественного, но и любительского пчеловодства. Пчеловоды могут,
конечно, повысить медопродуктивность пчел и в типовых ульях. Например, объем улья Дадан –
Блатта , не прибегая к коренной его переделке, можно увеличить в полтора раза. Для этого улей
надо надстроить в высоту на 170 миллиметров, чтобы общая высота его получилась 500
миллиметров ( можно 530 миллиметров). Гнездовые рамки необходимо увеличить в полтора раза, то есть ширина их остается той же, а высоту надо довести до 460 миллиметров. Так, например,
поступил житель деревни Ям нашего Маревского района учитель Николай Алексеевич Яковлев."

Расчёт здесь простой, для многокорпусного-230+10(8)+230=470 , для Дадана- 300+10+145=455.
И Лупанов рекомендует рамку размером 435х460. Само собой понятно, что если у вас Дадан, а
подрамочное 10мм, то максимальная высота 450мм.
Я только делаю ещё такие рамки, руководствуясь своими "фишками" - акуратно, прочно,
долговечно,с разделителями и без реек посередине (!!!).
Заказывал сначало рейки толщиной 10, 12, 14, 18, 20мм, шириной 25 и 37 мм и эксперементировал на прогиб рукой на расстояниях 300, 450-460, 500, 600мм. Потом наделал рамок 435х460 с толщиной боковых реек 12мм, и рамок 500х500 с толщиной боковых реек 12мм и 14мм.
14мм на 500 мне понравились больше - меньше прогибаются, но читая что пишут люди в теме с
опытом вопроса, попробую толщиной боковых реек 18 и 20мм. А на рамке 435х460 поэксперементирую с толщиной 14 и 16мм. У меня тут ещё много вопросов которые буду задавать.
Всё боковые рейки делал с постоянными разделителями 37мм на высоте 100-110мм.
Несколько оставшихся от эксперементов эксперементальных рамок 435х500 я оставил для
"пробы" - подрамочное позволяет, хотя применять их массово врядли буду, (начинается куча
мелочей - какая толщина, скалько рядов проволоки, шаблоны под проволоку и рамку и тд и тп
.) Столяр помогавший с изготовлением дал толковый совет который я опробовал, и восторге от
результата. Он посоветовал при сборке рамок смазывать стыки клеем, чуть-чуть, чтобы не
выступало. Результат отличный! Рамка становится очень жёсткой, когда пытаешся двумя руками
тянуть в противоположных направлениях за боковушки.
Ещё читал в одной "пересказочной" книге в разделе о рамке-контейнере Глазова о так называемой "константе воскового поля" равной 500мм. Это что то типа матка на большем пространсве не работает. У знакомого пчеловода в прошлом году печатный расплод на рамке 500х500 был открая до края, сверху - донизу. Тоже самое хорошо и подробно(!) описывает в своём 5 летнем опыте П. Васильев в статье "К вопросу о содержании пчел в ульях Г.В. Глазова"
Оба начинали с Глазова и перешли на Лупанова. Статью П. Васильева (она строго в эту тему) можно почитать здесь:
http://www.apis.euro-honey.com/paseka/paseka2.html или в .pdf здесь в газете «Пасека Северо-Запада» №1 2005 (единственный кстати вроде №). http://www.apiruss.ru/content/view/12/
или здесь http://www.freebeebook.russian.ru/books/
Уважаемый мною Шабаршов И.А. в одной из книг пишет что матка сеет на круге диаметром (непомню точно) примерно 400-440 мм. В общем отсюда и размеры рамок, а не то Энди Москва, можно и метр на метр сделать
Книга Лупанова (40 траниц) (и много других): http://www.medosbor.pasechnik.ru/books.shtml

Автор: ggen [ Четверг, 15 Февраля 2007, 6:28]

Ульи: Дадан12 435х500, делаю Лупанова 500х500
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Может кто слышал-видел есть ли где вощина где на 500? Или её в природе несуществует?
Поехал я, наивный весной 2006 на Негорельский ульевой завод (Беларусь), (о ужас там какой!)думал лента идёт 435, и мне нарежут под размер, а лента то на 300
Картинка такая с него запомнилась - там мастера мне сказали что мол сами лес пилят на своей лесопилке, и сушат в своей сушилке. Стою, смотрю как две женщины на циркулярке доску под окончательный размер напиливают, без упора кстати, на глаз , взял я одну в руку, черная такая вся, а уменя по руке вода потекла, аж как пропитана вся ! , спрашиваю у мастера - как так - в общем сушилка - это комната с большими щелями под воротами и тепловентилятор какой то на часть досок немного дует, а эта доска наверное снизу лежала, сам понимаешь, не успела...

Автор: ggen [ Четверг, 15 Февраля 2007, 7:10]

Ульи: Дадан12 435х500, делаю Лупанова 500х500
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

[/QUOTE]Iosif Суббота, 10 Февраля 2007, 10:01
Несколько лет назад был год с очень хорошим медосбором. С улья Лупанова на 14 увеличенных рамок в конце июня (с магазинов) откачал ведро меда.

Iosif, и у кого 500х500 с магазинами, просветите пожалуйста какие магазины и рамки в них применяете, (размеры, толщины, конструкция )

Автор: voxon [ Четверг, 15 Февраля 2007, 10:25]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Усложненно как то все... А почему не в 2-3 раза? Сколько корпусов поставишь
на столько и обьем увеличишь. Сильные семьи у меня в июле размещаются
в 4-х корпусах Дадана-Блатта: (на 48 рамках 450Х300) как это считать?
Чем и хороши многокрпусные (что L/R что D/B).

Автор: ВИК [ Четверг, 15 Февраля 2007, 11:33]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Исходя из удобства работы . В гнездовом корпусе у меня 13 рамок 435 х 450 , это примерно 20 Дадановских рамок + магазинные надставки . Для моего региона это оптимально , всем своим хозяйством управляюсь один . Корпусные ульи имеют существенный недостаток в том плане что нужен помощник или надо обладать отменным здоровьем чтобы переставить корпуса да ещё с мёдом . Другой вариант иметь средства механизации т.е подъемник но в продаже у нас не видел ничего подобного . При весеннем развитии в нашем регионе оптимальнее производить расширение объема гнезда в 2-3 приема чем сразу устанавливать сверху ещё один корпус . Резкое расширение приводило к задержкам развития семей до наступлении устойчиво теплой погоды . В середине 80 -х использовал и ульи L / R да и сейчас на пасеке есть несколько экспериментальных двухкорпусных ульев . Исходя из своего опыта могу сказать , что с корпусными ульями работать сложнее чем с ульями на увеличенную рамку .
VOXON у тебя вероятно тип взятка другой да и мёд похоже ты берёшь из корпусов . Если на корпус ставлю четыре магазинные надставки то объемы наших ульев уже примерно равны .

Автор: apika [ Четверг, 15 Февраля 2007, 13:09]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

это много или мало . Помоему для очень хорошего медосбора маловато будет.

Автор: ggen [ Четверг, 15 Февраля 2007, 16:27]

Ульи: Дадан12 435х500, делаю Лупанова 500х500
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

apika, фраза "Несколько лет назад был год с очень хорошим медосбором. С улья Лупанова на 14 увеличенных рамок в конце июня (с магазинов) откачал ведро меда." - это Iosif писал.

Автор: Искатель [ Четверг, 15 Февраля 2007, 16:44]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Дак этож еще конец июня, до конца августа еще два ведра наверное взял. Да и несмотря ни на что вышесказанное - сам улей (какой бы он не был замечательный) меду не дает, нужна отработанная технология и взяток, т. е. оптимальная погода и достаточное количество медоносов.

Автор: ggen [ Четверг, 15 Февраля 2007, 17:17]

Ульи: Дадан12 435х500, делаю Лупанова 500х500
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

voxon, фразой "Например, объем улья Дадан – Блатта , не прибегая к коренной его переделке, можно увеличить в полтора раза" Лупанов говорит о об увеличении ОБЬЁМА изменением размера РАМКИ, для перехода желающих на другую технологию содержания (менее трудоёмкую, с минимумом вмешательсва), у которой свои + и - , описанные в теме. У вас пасека в огороде, а кто то нечасто на ней бывает, а если например именно 8-9 числа надо корпуса поменять, или обьединение сделать? - а ульи не в огороде...
Вы живёте в Кузбассе, это не у вас ли короткий и бурный взяток, описанный в литературе.
Возможно вы и 2х маток на 4 корпуса прменяете? Это совершенно другая песня.


Опять же, речь идё об увеличенной рамке, а сверху магазины, Лупанв пишет:
"Срамки увеличенной до 460 миллиметров, выход пчел возрастает до 600 граммов, а меда в такой рамке помещается уже 6,5 килограмма. Кроме того, сражу же после наполнения гнезда рамками на улей надо поставить магазин."


Прочтите книжку Лупанова, там простым языком описано, жалко только что мало деталей, общие принципы.

Автор: voxon [ Четверг, 15 Февраля 2007, 19:44]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Я корпуса местами не меняю принципиально (бессмысленное занятие)
поэтому и проблем таких нет. Но если надо снять корпус - то легко:
половину рамок выбрал поштучно - и снял. Геркулесом быть не обязательно.
(При моем то остеохондрозе).

Автор: ВИК [ Пятница, 16 Февраля 2007, 15:34]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Примерно так и приходится работать если один на пасеке .

Автор: Iosif [ Суббота, 17 Февраля 2007, 11:12]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

//Да,все просто,на узко широкой пчелам теплее,т.к. сидят под потолком,и восновном корма у задней стенки,которых кстати вполне хватает,поэтому нет утечки тепла,через верх гнезда,в отличие когда над головой у пчел куча меда,вот там-то тепо и перераспределяется,тобиш уходит от пчел. ... и причина похоже таже,что касается высокой рамки. //

Да вроде нет. У меня весной в самом верху сидят, под потолком. Потому нижняя часть рамок не обсиживается пчелами и больше проблем с восковой молью. В мае, по мере роста семьи, занимают всю рамку...
Может у Искателя, раз он из гнезда мед не откачивает, по другому. Тут не знаю. Я на зиму оставляю около 12 кг корма на улей и весной пчелы у меня под потолком, как и в даданах. Никакой разницы.

//Но ведь рядом будут высокие и низкие рамки ,под дадановскими начнут достраивать языки,//

Скорее всего будут тянуть трутневый расплод, как в строительной рамке. Для пчелиного им и вощины хватит.

//Ну хорошо, среднерусская рамка на 450. А почему бы не сделать сразу на 600?//

Делают. Мне из Глубокого, с деревообработки, мужик рассказывал, что для Чернобыльской зоны они делали по заказу 12 рамочные ульи с магазинами на рамку 435*600. Назывались те ульи Пчела-2 (так кажется). Говорил, что и чертежи и документация на них у него есть, но не привез.

//Насколько я знаю-высота 450 отсраивается за один сезон и из-за этого взята такая высота
рамки.Сам прада не проверял но Куликов в своей книжке пишет,что из-за этого. //

Зависит от силы семьи, от взятка... С края гнезда могут и не отстроить. В лучший год у меня 75см отстроили. 15см (магазинная рамка)+50см (гнездовая рамка)+10см подрамочное пространство. Сколько будет расплода на такой рамке? 40см или 50см в диаметре не знаю. Что не займет расплод пойдет под мед и пергу.

//Iosif, и у кого 500х500 с магазинами, просветите пожалуйста какие магазины и рамки в них применяете, (размеры, толщины, конструкция ) //

Обычные магазины, на половину дадановской рамки. Часть брусков гнездовой рамки (которая незакрыта магазинной надставкой) при установке магазинов закрываю потолочиной или холстиком. Пробовал магазины 50*15см, но большогоэффекта не получил. Которые есть - ставлю, а новые делаю 43*15.

//- Например, объем улья Дадан –
Блатта , не прибегая к коренной его переделке, можно увеличить в полтора раза

-Усложненно как то все... А почему не в 2-3 раза? //

В 1.5 раза маловато будет. Я даданы еще вбок расширил, до 18-20 рамок 43*50. + магазины.

//-Несколько лет назад был год с очень хорошим медосбором. С улья Лупанова на 14 увеличенных рамок в конце июня (с магазинов) откачал ведро меда.

- это много или мало . Помоему для очень хорошего медосбора маловато будет. //

Это про магазины, человек выдернул кусок фразы. В тот год средний медосбор был примерно 3.5 ведра на улей. В лучших ульях больше четырех ведер.
К слову в нашей местности у меня средние медосборы по два ведра. Старые пчеловоды говорили, что хорошая колода в хороший год может дать до трех пудов меда. Это примерно теже три ведра. Это без кочевок, без зимовника, без селекции и плановой смены маток, без формирования отводков и т.д. Тоесть резерв повышения продуктивности есть, пока нет возможности этот резерв задействовать, но это уже другой разговор.

Автор: ggen [ Четверг, 22 Февраля 2007, 1:22]

Ульи: Дадан12 435х500, делаю Лупанова 500х500
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Iosif, почему 12 рамок 435х450 + магазины маловато под семью?

Автор: Iosif [ Четверг, 22 Февраля 2007, 8:56]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

//Iosif, почему 12 рамок 435х450 + магазины маловато под семью? //

Я уже выше, даже и в этой теме, писал, что в хороший медосборный год пчелы так все застраивают сотами, что потом (в августе) гнездовую рамку из улья не выдрать. Чаще перетрясать гнездо и качать магазины у меня не получается. Я сделал улей под себя, чтоб один раз в августе откачал и порядок. Большее количество рамок, чтоб можно свободнно было извлечь из улья крайнюю рамку. Ну в отдельные годы часть ульев печатает магазины и в конце июня, это я рассматриваю как суперприз.

Автор: Искатель [ Четверг, 22 Февраля 2007, 18:17]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

12 рамок на 435 более удобно потому-что можно магазины ставить крест накрест, когда вместо 12 ставишь 10 или 11 рамок и улочки в магазине с корпусом не сочетаются. При этом равномернее идет заполнение магазина медом, т. к. из любой улочки корпуса можно легко попасть в любую улочку магазина. И немаловажный фактор, чтобы при кочевке больше ульев в кузов грузовика входило. А матке для гнезда и 12 больших рамок за глаза хватает! Если нет возможности качать часто - ставьте больше магазинов.
И тяжеловаты магазины на 14,16,18 рамок по сравнению с 12 рамочными

Автор: Iosif [ Суббота, 24 Февраля 2007, 11:58]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

//Если нет возможности качать часто - ставьте больше магазинов.//

Оно может и так, но ульи надо делать уж больно аккуратно. Надо подгонять мегазины, чтобы стыковались без щелей. В принципе не так и сложно, но мне както проще засунуть один магазин под крышу.

//А матке для гнезда и 12 больших рамок за глаза хватает!//

Хвтать то хватает, но в середине мая я делаю противороевое расширение. Обычно в это время расплод не менее чем на 7 увеличенных рамках. Между рамками с расплодом ставлю рамки с вощиной (еще как минимум 6). По краям гнезда несколько рамок с кормом (минимум 2). Надо чтобы вошло в улей не менее 15 рамок. Может такое резкое расширение и притормаживает развитие пчел, но в противном случае они у меня попросту разлетятся с роями.

Автор: ВИК [ Суббота, 24 Февраля 2007, 20:44]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В это время я создаю нуклеусы ( на основе бракуемых плодных маток ) и из рядовых семей беру для их создания пчел , расширяю гнезда вощиной , за диафрагму ставлю распечатанные рамки с мёдом .

Автор: ggen [ Воскресенье, 25 Февраля 2007, 14:41]

Ульи: Дадан12 435х500, делаю Лупанова 500х500
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

I

Iosif, значит Лупанов был ммм... не совсем точен когда писал что у него почти не рояться в ульях, на рамку 500х500?
2. Вы бы описали, пожалуйста, комлекс проводимых мероприятий - когда и что делаете, - а то кусочками получается, а вы вроде единственный с рамками только на 500. Ваш опыт крайне важен для начинающих "Лупановцев" типа меня.
3. Хотелось бы пообщаться с вами по телефону (или Skype), и по возможности побывать на пасеке.

Автор: Iosif [ Понедельник, 26 Февраля 2007, 10:30]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

//Iosif, значит Лупанов был ммм... не совсем точен когда писал что у него почти не рояться в ульях, на рамку 500х500?//

Лупанов и весной брал медовые рамки на откачку, поэтому 14 рамок в улье ему должно было хватать. Надо учитывать, что раньше небыло такой пародной неразберихи как сейчас, и раньше пчелы роилиссь гораздо меньше. О том что раньше пчелы реже роились мне рассказывали старые пчеловоды.

//Вы бы описали, пожалуйста, комлекс проводимых мероприятий - когда и что делаете, - а то кусочками получается//

- После облета убираю подмор из подрамочного пространства, отодвигаю несколько крайних рамок чтобы убедиться в наличии расплода.
- Ставлю полоски от клеща
- При потеплении и цветении лозы и клена начинаю опережающее расширение с края гнезда.
- В средине мая провожу противороевое расширение.
- Следом или через 1-2 дня ставлю магазины.
- В начале августа качаю магазины от всез ульев, затем гнездовые рамки.
- Обрабатываю бипином
- Подкармливаю
- Повторяю обработку бипином
- В сентябре-октябре на верхние бруски рамок из шприца наношу по 1мл терпентинового масла (скипидара) от клеща. Обработку повторяю несколько раз через 2-3 недели.
- При устойчивом похолодании утепляю ульи с боков соломенными матами.
- Если позволяет время и погода в конце октября провожу контрольную обработку бипином, расплода в это время быть не должно, но не проверяю.
- Перед заморозками утепляю подкрышное пространство соломой.

Автор: ВИК [ Вторник, 13 Марта 2007, 22:18]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

На улице + 6.5 , ярко светит солнце . Аккуратно проверил как зимовали пчёлы на воле . В некоторых ульях слегка облетывались а в остальных выходят отдельные пчелы отлетев на несколько метров от улья вновь возвращаются обратно , на снег не садятся . В ульях на рамку 435 Х 450 клуб располагается на верхней трети рамок но нигде не дошли до верхних брусков . В двухкорпусных ульях на Дадановскую рамку уже в феврале пришлось ставить лепешки с мёдом . Зимовка прошла практически без потерь . Можно сказать что в целом зима была теплой за исключением февраля когда температура у нас падала до - 26 и морозы стояли весь месяц . Окончательные итоги можно подвести после полного облета когда буду из ульев вынимать планшеты с подмором .

Автор: ВИК [ Суббота, 24 Марта 2007, 16:22]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

На улице + 13.5 с 22 марта пчелы несут обножку , это примерно более чем на неделю раньше , чем обыкновенно бывает в нашем регионе . Пчелы на воле практически на 100 % перезимовали без потерь . Ульи чистые , нигде нет следов испражнений . Подмора в ульях не много , это результат теплой зимы .

Автор: ValeryK [ Среда, 28 Марта 2007, 9:20]

Ульи: Лежак, стояк
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Прошу совета по рамкам.
Вот думал как я буду делать рамки. Верхняя планка - толщиной 15, шириной 25. К ней без выреза плечиков - просто приставив снизу - боковые бруски 20х25. Сажаю на 1 саморез (сверху) и клей. Нижняя планка - 10х25 - тоже на клей и саморез. Проволоку горизонтально.
Пойдёт?
А можно-ли по такой-же технологии сделать и магазинные?

Автор: Mapet [ Среда, 28 Марта 2007, 11:18]

Ульи: Лежаки на 20-24 рамки
Порода пчёл: Карпатка и всё что от неё...
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Тогда надрамочное пространство уменьшится на 5 мм. Если лежак без м. надставок и холстики а не потолочины, то подойдет. В корпусных, если все рамки такие тоже могло бы быть, а если есть стандартные и такие - по моему будет не нормально...
Зачем такие толстые - 25х10 хватает.
Если рамки без плечиков, лучше нижнюю делать уже, скажем 15 мм ИМХО...

Автор: ValeryK [ Среда, 28 Марта 2007, 14:16]

Ульи: Лежак, стояк
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Дык, у нас тут речь идёт про высокие рамки - 450 высотой. Толстые - чтоб не прогинались под проволокой.
А сколько должно быть минимальное расстояние для прохода пчёл между верхними и нижними рамками?

Автор: ВИК [ Четверг, 29 Марта 2007, 19:39]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Для меня это не столь принципиально т.к на зиму маг . надставки снимаю . Если больше сделать зазор между рамками корпуса и магазинной надставки то пчелы застроят переходными мостиками и зальют мёдом , что в конце сезона придется удалять .
Вчера до + 17 в тени , в ульях расплод на 3-4 рамках , устанавливал полоски Амипол - Т .

Автор: Искатель [ Пятница, 30 Марта 2007, 18:15]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Верхний саморез использую длинной 41 мм. Нижнюю планку можно 10х20, или 10х15. и саморез на 32мм. 6 рядов проволоки горизонтально в заранее просверленные отверстия сверлом 3мм. Боковые бруски у меня такие-же. Проволоку натягиваю туго (хоть на гитаре играй) и бруски толщиной 20 мм на всю длинну дают прогиб 1-2 мм. Поэтому тоньше не советую - прогиб будет больше и при наващивании вощина и рамка на шаблон не всегда налезут.
С одной стороны рамки набиваю делители толщиной 11 мм (1 мм на прополис) в низу состроганный на клин. Гвоздики при этом бью под углом, чтобы при раздвигании рамок делители не выдергивались за счет приклеивания на прополисе к соседним рамкам.

Автор: ValeryK [ Понедельник, 02 Апреля 2007, 15:55]

Ульи: Лежак, стояк
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Искатель, спасибо! Можно ещё пару вопросов?
Вчера как раз напилил брусков... А под саморезы отверстия предварительно сверлите? А зачем под проволоку такие большие - 3 мм? ИМХО, и 1.5 достаточно? А магазинные тоже так делаете - или они у Вас стандартные?
Вчера-же проводил осмотр погибшей семьи на высокой рамке. Почему погибла - отдельная грустная история (сам виноват). По рамкам: у меня были рамки на 450 с горизонтальной планкой в нижней трети. Матка засевала центр, но упиралась в горизонтальную планку и ниже не шла. Поэтому отсутствие планок - правильный путь.
Теперь о проволоке: я натянул горизонтально 4 ряда в верхней части, и 2 ряда в нижней - ниже планки. Посадил хороший рой на вощину (суши не было). Похоже под весом пчёл, вощина осела, и внизу верхней части над горизонтальной планкой образовалась горизонтальная волна. И эта волна, соответственно, пошла по всем рамкам, хотя там вощина была ровная. Может действительно ещё пускать проволоку вертикально или крест-накрест?

И это правильно! У меня были разделители прибиты простым степлером на длинную скобу. Прополис оказался крепче! :-) Половина повытаскивалась.

Автор: Искатель [ Пятница, 06 Апреля 2007, 19:14]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Сверлю сверлом 3мм и под саморезы и под проволоку в связи с большим количеством отверстий, чтобы не ломать сверла на сучках. Дрель закреплена в штативе, рычаг вниз - секунда и отверстие готово. За зиму сделано 850 корпусных рамок (по 16 отверстий = 13600 сверлений), и 1500 магазинных рамок (по 8 отверстий =12000 сверлений).
Про волну на вощине я уже писал. Причина в отсутствии зазора в низу между окончанием вощины и нижней планкой. Чем больше рамка по высоте тем больше нужно оставлять зазор. Я оставляю не менее 10 мм. Иначе при отстройке в связи с повышенной температурой вощина упирается в нижнюю планку и изгибается в волну.

Автор: mogikanin [ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 11:55]

Ульи: даданы , высокая рамка
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Искатель, объясни такой момент: если у тебя разделители с одной стороны то первая рамка будет
от стенки на 11мм ,а последняя вплотную ,или это не принципиально?

Автор: Искатель [ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 19:10]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Ульи делаю сам, поэтому внутренний размер увеличил на 5 мм и за последней рамкой есть 5-8 мм, а перед первой рамкой действительно 11 мм.

Автор: ВИК [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 17:44]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Весной , когда вынимал из ульев планшеты с подмором то в ряде семей обнаружил почти полное отсутствие такого ( на планшетах среди восковой крошки лежали единичные пчелы ) . Ранее подобное наблюдал в отдельных семьях . Ульи изготовлены по одному проекту ( совершенно одинаковые ) , сокращение и подготовка к зимовке по одной схеме , но результаты разные . В семьях ( в которых нет подмора ) судя по косвенным признакам произошла минувшим летом тихая смена маток , одна семья роилась .
Интересно , что повлияло на результаты зимовки ?
В новом сезоне намерен использовать эти семьи для селекционной работы и посмотреть дальнейшие результаты ( как будут зимовать ) .

Автор: Искатель [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 18:20]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Несколько снимков длиннорусских рамок этой весной.

Есть место где сеять и чем кормить, хотя позади 5 месяцев зимы и до свежего нектара еще очень далеко [attachmentid=4619]
А вот как выглядит пустая рамка[attachmentid=4620]

Автор: Николай [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 19:09]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Очевидно эти планшеты были не на глубоких доньях? расстояние от нижнего края рамок не больше 3 см? Тёплый декабрь, ранний весенний облёт. Скорее всего чистили сами донья
Можно посмотреть, но и на медопродуктивность надо смотреть при отборе

Автор: ВИК [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 20:43]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Подрамочное пространство 150 мм.( планшет перевернутый в зимнее положение , в летнем 70 мм . ) А почему в других ульях не чистили ? Рядом стоят и более сильные семьи а картина уже иная . Облет делали как и все так , что причина заключена в ином .


Так и сделаю .

Автор: ВИК [ Среда, 18 Апреля 2007, 19:32]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вчера пересаживал нуклеусы ( ульи на рамку 435 х 450 разделенные на две семьи ) в ульи с семьями ( бракуемыми матками ) в боковые отделения отделенные от основной семьи перегородкой причем летают через общие летки . Готовлю для сбора майского мёда , если конечно погода позволит .

Автор: mogikanin [ Понедельник, 30 Апреля 2007, 21:31]

Ульи: даданы , высокая рамка
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Подскажите а какую вощину используете , если рутовская ,то посередине соединение будет ,а у
дадановской пониже ,как соединяете?

Автор: ВИК [ Суббота, 05 Мая 2007, 22:16]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Верхняя треть рамки .

Сегодня используя погодное окно проводил первое расширение рамками с вощиной ,
чтобы шла отстройка распечатанные рамки с мёдом за диафрагму .

Автор: mogikanin [ Понедельник, 07 Мая 2007, 10:27]

Ульи: даданы , высокая рамка
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Не понял что значит "верхняя треть рамкки" внизу что-ли совсем вощины нет?

Автор: ValeryK [ Понедельник, 07 Мая 2007, 11:27]

Ульи: Лежак, стояк
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Соединение в верхней трети рамки.

Автор: ВИК [ Среда, 09 Мая 2007, 14:29]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Рамки с вощиной ( первое расширение ) успешно отстроили . В ульях полно пчел , появились трутни . Жаль весна не балует , как только выдается более менее благоприятная погода над пасекой стоит гул , пчелы сплошным потоком несут обножку .

Автор: ВИК [ Пятница, 18 Мая 2007, 21:16]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Провёл 15 мая второе расширение гнезд вощиной ( для большинства семей завершающее ) , для скорой отстройки распечатанные рамки с мёдом . Пенопластовая диафрагма сдвигается на нужную величину и между ней и гнездовыми рамками ставятся рамки с вощиной , работы можно вести практически при любой погоде .
Объединил нуклеусы с основными семьями для сбора майского мёда ( если погода позволит ) .

Автор: seabee [ Суббота, 19 Мая 2007, 15:04]

Ульи: 2х корп
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU82

Есть книга по узковысоким рамкам но как переделать медогонку никто не знает,Подскажите где найти инфу.

Автор: ВИК [ Суббота, 19 Мая 2007, 21:20]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Мёд из гнезда не выкачивается , только из магазинных надставок . В августе когда гнезда сокращаются мёд на крайних рамках вскрывается вилочкой и пчелы его переносят на гнездовые рамки на которых будут зимовать , полномёдные рамки преносятся на склад до весны . Матка продолжает яйцекладку т. к создается имитация взятка , старые соты идут на перетопку . В ульи устанавливаются пенопластовые диафрагмы , по мере того как пчелы переносят мёд операция повторяется , вся работа завершается в конце августа . Гнездо сокращается до 7 рамок или в зависимости от силы семьи . Пчелы зимуют на рамках отстроенных в текущем сезоне . Весной , примерно с первой половины мая ( в зависимости от погоды ) начинает действовать строительный конвейер ( когда произойдет смена зимовалых пчел ) . В разрез гнезда ставятся полуотстроенные рамки минувшего сезона . За диафрагму рамки с мёдом со склада и вскрываются вилочкой . Примерно через неделю ставятся рамки с вощиной , количество отстраиваемых рамок может быть различно в зависимости от силы семьи и погоды . В мае взятка может не быть ( как этой весной ) а рамки с вощиной должны быть отстроены , семьи должны активно развиваться вот для этого нужны резервные рамки с мёдом .

Сегодня + 19 , вощина отстроена , на ульи ставил магазинные надставки .

Автор: serega50 [ Воскресенье, 20 Мая 2007, 21:24]

Ульи: Rut
Порода пчёл: итал, бакф
Пчело-стаж: 5

ВИК скажите ,что у Вас на этих рамках,мед, мед м рвсплодом,рамка медопергова Я расширяю то же только отодвигая диафрагму и в день свободно провожу расширение у 200 отводков ( Не хвалюсь, Просто работа такая) У меня показатель расширения объем пчелы,а крайняя рамка можнт быть и не расплодной,так чаще всего, а медовой,медоперговойС ув,

Автор: ВИК [ Понедельник, 21 Мая 2007, 7:42]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Рамки с расплодом т.к. пенопластовая диафрагма теплая и как магнитом притягивает пчел а потому в теплой зоне всегда расплод . Между рамками с расплодом и диафрагмой ставится вощина ( количество в зависимости от силы семьи )для скорой её отстройки распечатанные рамки с мёдом ( за диафрагму ) .

Автор: ВИК [ Четверг, 24 Мая 2007, 20:08]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Три дня назад на наиболее сильные семьи ставил вторые магазинные надставки .

Автор: ValeryK [ Понедельник, 28 Мая 2007, 10:44]

Ульи: Лежак, стояк
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Вчера одну семю переселил в улей на высокую рамку. Поменял 3 рамки на 300 на три на 450. Менять пришлось рамки с напрыском - на остальных везде расплод. Их конечно хорошо-бы за перегородку, но больше изымать нечего - расплод. :-/ В основном печатный. Обнаружил один маточник. Тихая смена? Делать отводки не стал, хотя наверное надо было. Пытался матку найти - куда там!
Поставил пару рамок расплода с краю - выведутся - поменяю на высокие рамки.
Не знаю, всё-ли правильно сделал... Если у кого есть какие мысли - с удовольствием послушаю.

Автор: Sir [ Вторник, 29 Мая 2007, 13:48]

Ульи: 16-ти рамочные с 2-мя магазинами
Порода пчёл: Ст-1075, B158, B355, B36
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

один??? открытый или уже запечатаный???

Автор: ValeryK [ Среда, 30 Мая 2007, 9:37]

Ульи: Лежак, стояк
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Один. Насколько я разглядел - был запечатан. Семья не роилась. ... вроде...

Автор: Sir [ Среда, 30 Мая 2007, 13:39]

Ульи: 16-ти рамочные с 2-мя магазинами
Порода пчёл: Ст-1075, B158, B355, B36
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

иногда трудно разглядеть... ну это хорошо если тихая смена.

Автор: ВИК [ Четверг, 31 Мая 2007, 19:32]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Температура когда уезжал с пасеки зашкаливала за + 30 . Практически во всех ульях завершена отстройка вощины т.к. несколько дней отсутствую на пасеке на нижние летки установлены решетки а на верхние пыльцеуловители . Пока ни одна семья не роилась , работают ( в магазинных надставках запечатывают мёд ) .

Автор: mogikanin [ Пятница, 01 Июня 2007, 16:56]

Ульи: даданы , высокая рамка
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

ВИК У вас диафрагма насколько плотно к стенкам подходит? Т.е. пчёлы за нее проходят
снизу или по всей высоте сбоков?

Автор: ВИК [ Пятница, 01 Июня 2007, 22:01]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

К стенкам без зазоров , продят снизу .

Автор: ВИК [ Пятница, 08 Июня 2007, 20:16]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Качал 4 июня майский мёд . Обработка Эндоглюкином ( вторая ) . Начинает цвести малина в саду , днём до + 25 ранним утром не выше + 8 , начинают активно работатать только после 12 часов . По отзывам пчеловодов в нашем регионе пчелы начали в этом сезоне рано и очень интенсивно роиться .

Автор: mogikanin [ Четверг, 14 Июня 2007, 20:31]

Ульи: даданы , высокая рамка
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Пересадил из даданов 3 семьи в конце апреля,когда у нас тепло было.Подставлял високие рамки,
старые убирал,в одной семье отстроили уже 9 рам, в другой 8, признаков роевого нет (матки прошлогодние) и только №3 отстроила только 6 рам и заложила роевые, но у неё старая матка.
Во дают!

Автор: ВИК [ Пятница, 29 Июня 2007, 10:05]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Начали занашивать мёдом магазинные надставки по второму кругу а в большинстве первые но погода испортилась . На улице довольно прохладно ( ниже 20 ) периодически идут дожди .

Автор: mogikanin [ Среда, 04 Июля 2007, 17:22]

Ульи: даданы , высокая рамка
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Ульи под высокую рамку переделывал из старых, короче в одном на 14 рам два летка стандартных щелевых видно им было жарко даже на передней стенке жужжали вовсю-открыл им вкладышь сбоку в дне и закрыл сеткой чтобы не летали через него.Так они, так сильно вентилировать перестали зато вокруг сетки по моему дерево грызут, интересно зачем?
Попозже фотку выложу чтобы понятнее было.

Автор: ВИК [ Суббота, 07 Июля 2007, 16:51]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А верхний леток есть ?

Автор: mogikanin [ Понедельник, 09 Июля 2007, 21:22]

Ульи: даданы , высокая рамка
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Наверно я непонятно обьяснил: верхний леток 8x120 мм и нижний 8x120 мм.

Автор: ВИК [ Среда, 11 Июля 2007, 13:27]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

У меня в самую жаркую погоду не выкучивались и активно не вентилировали , вероятно т.к ульи пенопластовые и не перегреваются на солнце .

Автор: ВИК [ Четверг, 02 Августа 2007, 21:00]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В этом уходящем сезоне мёда будет не многим меньше чем в минувшем году . НО , в основном за счёт майского мёда ( практически весь распродан по достойной цене ) . Во второй половине мая стояла очень благоприятная погода и пчелы активно несли нектар , что нельзя сказать про июнь и июль .
Этой зимой в конструкцию корпуса внесу изменения позволяющие крайние рамки в августе вынимать не только вверх но и в бок .

Автор: genya9 [ Четверг, 02 Августа 2007, 21:59]

Ульи: на украинскую рамку и на рамку 145
Порода пчёл: бакфаст.итальянка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Ну-ка,ну-ка...это интересно.А поподробнее можно,пожалуйста?

Автор: аматор [ Пятница, 03 Августа 2007, 16:04]

Ульи: лежаки, альпийцы р. дер 300230
Порода пчёл: местные разношёрстные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

И ежели можно с фотками

Автор: ВИК [ Пятница, 03 Августа 2007, 20:12]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Пока в чертежах . Если кратко , то боковая стенка на петлях и откидывается вниз , что позволяет вынимать рамки сбоку . Применимо в ульях с одним корпусом , резко сокращает время по подготовке ульев к зиме т.к облегчается доступ к крайним рамкам .
В ближайшее время подготовлю эскиз и можно будет подробно обсудить .

Автор: ВИК [ Пятница, 10 Августа 2007, 12:15]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Эскизы прикрепленных изображений

Автор: ВИК [ Пятница, 31 Августа 2007, 19:42]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Завершается подготовка пасеки к зимовке , сокращены гнезда , установлены пенопластовые диафрагмы . С маломёдных рамок установленных за диафрагмы пчелы переносят мёд в гнездовую часть .

Автор: Iosif [ Суббота, 01 Сентября 2007, 9:50]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

//ВИК @ Четверг, 02 Августа 2007, 19:00)
зимой в конструкцию корпуса внесу изменения позволяющие крайние рамки в августе вынимать не только вверх но и в бок .

Пока в чертежах . Если кратко , то боковая стенка на петлях и откидывается вниз , что позволяет вынимать рамки сбоку . Применимо в ульях с одним корпусом , резко сокращает время по подготовке ульев к зиме т.к облегчается доступ к крайним рамкам .//

В принципе конструкция понятная, но зачем? Поднял крышу на петлях, отвернул холстик - вот и доступ к крайним рамкам. В тебя конструкция улья усложняется, снижается его прочность и надежность, соответственно возрастает стоимость. А все зачем, чтобы крышу в улье не поднимать? У меня тоже увеличенные рамки (высокие) и проблем нет. Правда ульи пошире, может в этом вся разница.

Автор: В.Г. [ Суббота, 01 Сентября 2007, 10:58]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Что-то вроде должеи у колоды. Под колоду косит и высота рамки и неразъёмность гнезда по вертикали, отсюда поиск выхода через усложнение конструкции. Своеобразное соблюдение древлего благочестия в пчеловодстве.
(Щас по мне высокорамочники из крупнокалиберного саданут. )

Автор: ВИК [ Суббота, 01 Сентября 2007, 21:12]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А причем колода ? практически с ней ничего общего нет . А почему гнездо должно быть разъемным по вертикали ? Это как раз усложняет конструкцию и усложняет доступ к нижним корпусам .
Высота рамки позволяет разместить в улье запасы мёда достаточные для зимовки и весеннего развития семьи , сокращается количество осмотров т.к. благодаря высоте рамки не столь критичен к срокам расширения гнезда , развитие естественным образом идет сверху вниз . На пасеке есть несколько двухкорпусных ульев так в сравнении с ульем на рамку 435 х 450 они менее удобные не говоря о многокорпусных . В свое время имел возможность сравнить различные типы ульев . Гнездовая часть для вывода расплода а для сбора мёда магазинные надставки .
Это своего рода экспериментальный вариант . Будет удобно работать , значит получит дальнейшее развитие а нет , то и отрицательный результат имеет значение .

Автор: ВИК [ Суббота, 01 Сентября 2007, 22:12]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Чтобы наша дискуссия была предметной и содержание пчел в ульях на высокую рамку не представлялось как что - то вроде " должеи и колоды " прошу открыть Справочник , далее " Разведение и содержание " и найти статью " Содержание пчел в ульях на высокую рамку " .

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 02 Сентября 2007, 12:21]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Да ведь в любом улье так.

А прямой ссылки нет? А то как в сказке: застрелишь утку, в утке яйцо, в яйце...
Да и какая дискуссия. Уменя были ульи на рамку 435*450, отчего и перешёл на дадановскую.
Утолщённые бруски рамок, извороты с вощиной, высокое гнездо, боковая дверца... а в одном корпусе многокорпусного зимуют лучше, чем в двух, потому что гнездо компактное, корма оставлено в достатке и он легко доступен, вентиляция оптимальная. И весной в компактном гнезде легче поддерживать комфортные условия.
Веранды-обогреватели греют только душу пчеловода, гнездо они грели бы, если солнце светило круглосуточно и с одной стороны.
На высокую рамку (и прочие веранды) клюют, как правило, начинающие - ну, как же - прям дупло, а тут стаж >20 лет. Несколько удивительно.

Автор: Николай [ Воскресенье, 02 Сентября 2007, 13:39]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Кстати следует задуматься чего все основные и наиболее распостранённые рамки низко-широкие а не узко - высокие которые фактически только у любителей.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 02 Сентября 2007, 22:46]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Смотреть надо по результату . В итоге я беру майский мёд который который вы в своем дадане не получите , роение сведено к минимуму , пчелы берут любой взяток как только позволяют погодные условия .
Не в любом и вы это прекрасно знаете .
А почему из таких ульев весной выгребают кучу подмора и зимовать могут только в помещении а на воле в суровую зиму гибнет более 30 % семей , а ведь корма оставлено в достатке и вентиляция оптимальна ?
Да просто потому , что у вас доводов нет .

Автор: Анатолий [ Воскресенье, 02 Сентября 2007, 22:57]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Значит любитель больше любит пчелу, чем профессионал. Ведь для пчелы удобнее и более естественна именно узко-вызокая рамка. Для человека же наоборот. Вот и выбирает профессионал низко-широкую. Прибыль для него на первом месте.


Если смотреть по результату, то пока что мои пчелки в укр. лежаках (узко-высокая, несколько ульев) ничуть не больше приносят майского, чем в обыкновенных лежаках (все остальные ульи). Это как то не вписывается в теорию, но факт есть факт.
А вот роение в этих ульях все же чаще. Но подмора весной меньше.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 02 Сентября 2007, 23:14]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Скорее всего вы содержали пчел как в дадане отого и результат .......... .

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 02 Сентября 2007, 23:18]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Многие тысячи семей в Канаде зимуют на улице, не очень тужат об этом и даже не гибнут почти
Факт!

Автор: ВИК [ Воскресенье, 02 Сентября 2007, 23:35]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Все просто . В начале мая соединяю по две семьи . Зимующие на воле семьи активнее развиваются чем зимующие в зимовнике . Тепло поступающее из солнечных веранд способствует активному развитию семей . Ведется большая селекционная работа . В результате беру майский мёд . Всё это отражено в статье . Зимуют в ульях на высокую рамку лучше чем в ульях других систем а это основа успеха сезона . Роится не более 10 % семей и это факт .


Почему мы любим ссылаться на зарубежный опыт , давайте посмотрим что у нас творится под носом . Если говорить о Канаде то в журнале " Пчеловодство" 5 - 07 есть ссылка о том , что " В провинциях Саскечеван и Онтарио погибло более 40 % процентов пчел "
причины комплексные но это говорит о том , что не все у них благополучно .

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 02 Сентября 2007, 23:42]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Именно так же получаем (получаю) майский мёд и в даданах (опыт не зарубежный).
Но с дадановской рамкой несравнимо легче работать (имею два улья на узко-высокую рамку, то есть опыт опять доморощеный). Кстати, хотел бы избавиться от этих двух ульев.. никто не берёт, а выкинуть жалко.

Автор: ВИК [ Понедельник, 03 Сентября 2007, 7:40]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вопрос в количестве , 3л тоже дают повод говорить о том же . Семьи в улье на 12 рамок или на 20 ( в пересчете на дадановские рамки ) не соизмеримы по силе . Кстати , с ульем на магазинную рамку ещё проще работать чем с даданом , рамка несравнимо легче чем дадановская .
Ульи Дадана и Рута в России в начале 20 века активно популяризировались ( иначе говоря прошли широкую рекламную компанию ) в силу этих причин узко - широкие рамки получили в нашей стране широкое распространение . Николай возразит , что если были они плохими то пчел в них не водили , но разве дадан идеален ?
Скажите , а чем пчеловодство начала 20 века в рамочных ульях отличается от пчеловодства начала 21 века . Прошло столетие , а разве много изменилось ? Просто мы смирились с недостатками существующих ульев , применяем технологии которые уже давно обкатаны . Но позвольте , климатические и прочие условия меняются , а собираем в своих ульях мёда разве больше , чем в начале 20 века ? Дадан катострофически мал для сильной семьи , можно поставить на него ещё один корпус . Но кто будет его таскать ? У меня помощники только в выходные дни . Погода ждать не будет , а потому успешно справляюсь один . Что относительно солнечного тепла то это способствует активному развитию семьи весной . В.Г . если ты не применял такие ульи то не берись судить о том .

Автор: Prozaik [ Понедельник, 03 Сентября 2007, 7:58]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Нет не проще. Сделал я такой лет 7-8 назад... попробовал - дрянь! Рамок много больно:)

А зачем его таскать?
Я ставлю второй корпус (14 рам) с переносом в него двух расплодных рамкок. А осенью порамочно снимаю мёд. Пустой корпус без рамок не так тяжёл, как рисуется... тем более, что он из нетолстых досок сооружён.

Автор: ВИК [ Понедельник, 03 Сентября 2007, 10:17]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А я не ставлю второй корпус и не переношу расплодные рамки и осенью порамочно не снимаю мёд т.к работаю магазинными надставками .
Так и мне проще работать с меньшим количеством рамок .

Автор: ВИК [ Понедельник, 03 Сентября 2007, 11:22]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Прозаик у тебя ульи на узко - высокую рамку ( 435 х300 ) только развернутая на 90 градусов а это совершенно разные ульи . В моем случае с корпуса снимаю магазинную надставку и это вновь дадан . Так что выкидывать уже ничего не надо .

Автор: Iosif [ Понедельник, 03 Сентября 2007, 17:26]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

//- В принципе конструкция понятная, но зачем

Это своего рода экспериментальный вариант . Будет удобно работать , значит получит дальнейшее развитие а нет , то и отрицательный результат имеет значение . //

Года три назад я тоже сделал один улей с большой боковой дверкой. Только для жесткости еще перемычку сверху сделал. Потом посмотрел на то что получилось и ни разу этой дверкой не воспользовался. Заколотил нафиг и стал работать с этим ульем как и с другими. У меня вот такие получились результаты.

А возвращаясь (в который раз) к дискуссии о конструкции улья на увеличенную рамку могу отметить:
- по сравнению с двухкорпусным (в моем случае) сила семей, развитие и медосборы были примерно одинаковыми. Но осмотреть летом улей на увеличенную рамку гораздо проще, чем двухкорпусный (не надо снимать второй корпус). Пчелы гораздо меньше злятся, что важно если рядом с пасекой есть соседи.
- значительно ниже роение. Осмотры до средины мая - раз в три недели. В средине мая ставлю магазины и до откачки меда я свободен. Основные работы в августе, во время отпуска. Именно по этой причине у меня и не прижились другие конструкции ульев.
- остальное (что писали и ВИК и Искатель) тоже присутствует, но для меня всеже наиболее важным являются редкие осмотры и относительное спокойствие на пасеке.

Автор: ВИК [ Четверг, 06 Сентября 2007, 19:40]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Солнечное тепло эффективно используется в парниках и теплицах и в силу очевидной пользы вопрос практически не дискутируется . Солнечное тепло весной способствует развитию всего живого и пчелы не исключение , что неоднократно подтверждается на практике .

Автор: Docent [ Пятница, 07 Сентября 2007, 0:54]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

Гибнут.
Но не очень тужат.

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 07 Сентября 2007, 4:46]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Николай прав ,в любительском пчеловодстве можно и поэксперементировать,я тоже пробовал.Но когда у вас число семей перевалит за сотню,вы сами от этого откажетесь, потому как со стандартными размерами намного проще.Пробовал я на своей пасеке посадить пчёл в разные ульи инаблюдал за их развитием,кроме неудобства в работе большой разницы не увидел.Лично у меня развитие пчёл больше зависит от медоносной базы плюс сопутствующей погоды.Поэтому последние годы я просто начал высаживать медоносы.Аразница в две -три рамки расплода ,меня давно перестала волновать .Мне больше нравится доводка отработанных технологий чем изобретения велосипедов,хотя каюсь -тоже иногда это делаю.Нокак правило -безуспешно.

Автор: ВИК [ Пятница, 07 Сентября 2007, 20:17]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Для меня важна эффективность пасеки и затраты труда . Многокорпусные ульи в нашем регионе не эффективны да и климатические и медосборные условия у нас сильно отличаются так , что сравнивать нечего . Велосипед не изобретаю т.к. применяемая мной технология результат многолетнего труда и максимально приближена к условиям нашего региона и дает приличные результаты . В начале 80- х годов испытывал на пасеке ульи различных систем в т.ч. и многокорпусный который оказался наименее применим в нашем регионе . Я прагматик , для меня важен КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ а если стандартная система содержания не эффективна то я её применять никогда не буду не смотря ни на какую рекламу .

Автор: Prokudin [ Пятница, 07 Сентября 2007, 21:02]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Вик, а многокорпусники не пробовал пенополистироловые использовать в своем геогр.регионе?
И вот еще, пчел на высадку как продать, если не стандарт? Ведь только с ульем,да и не каждый возьмет.Рутовские,так продать можно, тем у кого и на 300 рамки и более.Или только на мед пасека направлена?
Тут думаю неудобство нестандарта, а в остальном ,работать можно с любыми ульями, если умеешь и нравится.

Автор: ВИК [ Пятница, 07 Сентября 2007, 23:19]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Улей легко трансформируется в дадан . Если надо вернуться на рамку 435х450 то на корпус достаточно поставить магазинную надставку . В нашем регионе в основном ульи на рамку 435 х 300 . Пасека медово - разведенческого направления в населенном пункте , помощники только в выходные . В июне беру отпуск но не сторожить рои , а в это время вывожу маток .
Это верно т.к пчелы делают мёд . Система содержания должна быть направлена на отбор всего лучшего и выбраковку худшего , что позволяет сделать пасеку действительно эффективной без применения сложных приемов содержания .

Автор: mogikanin [ Суббота, 08 Сентября 2007, 23:55]

Ульи: даданы , высокая рамка
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Каждый выбирает систему пчеловождения, которая его наиболее устраивает, поэтому-чё шуметь.А я этой зимой подготовлю ульи и рамки высокие, и ,с учётом опыта ВИКа и Искателя, перехожу на
высокую рамку, мне понравилось.

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 09 Сентября 2007, 0:23]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

такие вопросы как система улья ,надо обсуждать с соседями ,а не с другими регионами .Хотя как мне мыслится высокие рамки попробовали наверное во всех регионах.Я не противник других методов просто мне высокий улей не понравился.Неудобен во всём.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 09 Сентября 2007, 10:42]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Прочитай всё информацию в справочнике а потом обсудим .

Автор: Iosif [ Среда, 12 Сентября 2007, 9:39]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

//витал Д.В. Воскресенье, 09 Сентября 2007, 0:23 Сообщение #202
мне высокий улей не понравился.Неудобен во всём. //

Естественно, что чем больше рамка чем тяжелее с ней работать. Поэтому и уменьшают, маленькие рамки обьединяют в корпуса. А потом массово играют с корпусами. Сам посмотрел фильм про канадское пчеловодство и был в восторге.

Но когда пасека за 200км, в мае планируешь приехать в одни выходные, а получается только в другие, то какой многокорпусный или дадан тут подойдет? У меня пчелы на вольном выпасе. Оставляю сбоку гнезда неосвоенные рамки, в случае чего всегда смогут перейти и в свободное плаванье.
А когда методику освоил, то видны и явные преимущества по сравнению с малыми рамками. Сразу этого не видно, да и при хорошем взятке с кочевкой в любой улей пчелы хорошо мед будут ностиь, нет поэтому и потребности в эксперименте. А в экстремальных условиях такой улей (на увеличенную рамку) само то.

Автор: ВИК [ Среда, 12 Сентября 2007, 21:11]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Выбор в пользу рамки 435х450 сделал не ради " изобретения велосипеда " и прочее . Работаю с Даданом и другим системами ульев был не удовлетворен результатами : Плохая зимовка , недостаточный объем гнезда , трудоемкость работы корпусами , роение , вынужденные частые вмешательства в жизнь семьи и др. заставили вести поиск конструкции и системы содержания максимально приближенной к условиям нашего региона .

Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 13 Сентября 2007, 12:05]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

ВИК, причём здесь регион. Конструкция улья, а в Вашем понимании рамки, никакого отношения к регину отношения не имеет. Основное - это медоносный конвейер. А под этот конвейер должна быть подогнана технология. Вот теперь и стыковка. Улей(рамка) и технология. Какую технологию можно применить если на одной рамке и мёд и перга и расплод. Моя пасека севернее. Использую многокорпусный улей. Не ведаю проблем с роением и зимовкой. И медосбор приличный. В основе своей технологии использую медод Цебро В.П. Считаю его наиболее подходящим для своих медоносных условий.

Иосиф, обясните , пожалуйста, что такое вольный выпас пчёл и экстремальные условия?

Автор: Кемеровскии [ Четверг, 13 Сентября 2007, 19:33]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Как-же ревностно защищают пчеловоды свои большие рамки. Лично для меня критерий -промышленники. Еще ни у одного не видел пасеку в 500 семей с "собачьими будками" ,только даданы и руты.,а упражнятся для души ,или производить не большие объемы можно даже с чемоданами.

Автор: ВИК [ Четверг, 13 Сентября 2007, 20:27]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Расплод на гнездовых рамках , мёд на магазинных и не надо всё валить в кучу . Я тоже не ведаю проблем с роением и зимовкой и тоже медосбор приличный . Причины почему использую данный улей см. выше а также вся информация в справочнике .

Автор: ВИК [ Четверг, 13 Сентября 2007, 21:07]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Если мои ульи у тебя язык поворачивается называть " собачьими будками " то с чем можно сравнить твои ................... .Неоднократно сообщал и повторюсь ещё один раз . Пасека находится в населенном пункте . Если буду содержать пчел в L / R конфликт будет со всеми соседями в моем варианте к осмотрам пчелы относятся терпимо . В ИЮНЕ - ИЮЛЕ в гнездовой части работы не веду . У каждого свои условия , если в нашем регионе у L/R нет достоинств то стучи кулаком по столу никому он не нужен . В Псковском регионе как и у нас такие ульи , в свое время , раздавали бесплатно да только не приживаются . Дело не в консерватизме местных пчеловодов , будь его преимущества очевидны давно содержал бы пасеку в таких ульях . Я прагматик , если улей и применяемая технология позволяет иметь приличный результат то и использую . В начале 80-х испытывал L / R на своей пасеке но даже Дадану он уступал . Кемеровский у нас разные медосборные условия , что применимо у тебя у нас результата не дает . Из этого следует , что нужно свое , применимое к местным условиям . Вообще советую умерить свой пыл и обходиться без хамства . Если есть возражения изложи их аргументированно .

Вот такие " собачьи будки " использую на пасеке .


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Юстас [ Четверг, 13 Сентября 2007, 21:24]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

А что за такие медоносные условия, что многорпусник никак не идёт??? Просто технологии содержания в ульях разных систем различны и нельзя подходить ко всем ульям с одной меркой.

Автор: ВИК [ Пятница, 14 Сентября 2007, 5:26]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вся информация в справочнике .

Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 14 Сентября 2007, 9:17]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

ВИК, зря обижаетесь на Кемеровского. Это у Вас улей получился стильным. А обычно делают собачьи будки. Кстати, улей который вы показали на фото имеет и имя. Это улей Квинби. Вышел из обихода вначале прошлого века. Как неудобный. Вы показали фото одного улья (спасибо, что не рисунок). А теперь порадуйте фотографией своей пасеки. Заодно и медогонки. Может и прав Кемеровский?
ВИК, вы привели пример неприятия пчеловодами С-З многокорпусных ульев. Это слова Цебро. Вряд ли Вы эти времена застали. Вся беда в том, что пчеловоды пытались освоить не ульи L/R, а дрова образца НИИ пчеловодства. И последние. Проповедникам роевых технологий очень тяжело освоить азы работы в многокорпусных ульях, да ещё на метизованой пчеле.
Вы упрекнули меня, что я всё сваливаю в кучу. Откачка мёда только из магазинов не есть прогресс. Работа порамочно в гнезде с увеличенной рамкой? Это что производительно. А как Вы бракуете рамки, как чистите гнездо. А вообще, как у Вас с пергой? При таком как у Вас раскладе всё гнездо будет забито пергой. Кстати, это обстоятельство привело улей Лайянса к забвению. И последнее обстоятельство. А как вы готовите семью в зиму? Кончается главный взяток. Гнездо забито пергой, мёдом, расплодом. Надставки сняты. А что дальше?

Автор: Работник [ Пятница, 14 Сентября 2007, 9:35]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

ВИК! КАК можно и где можно почитать этот справочник.Спасибо.

Автор: AlexWhite [ Пятница, 14 Сентября 2007, 9:39]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Все верно и правильно, с такими (я их называю лежачниками) вести спор бесполезно даже в живую, не говоря уже о виртуальном общении.
Люди достигли результатов их удовлетворящих, ну и пусть .
Умеют так, как умеют.
Испробовав лежак, рут и делон я остановился на делоне.
И не потому, что рут хуже делона. А потому, что корпус с медом у делона легче.
И чтобы Вы не говорили, уважаемый ВИК, а иметь на рамке только мед всплошную,
только расплод всплошную, только пергу всплошную - это огромнейшее преимущество многокорпусного и Вам тут нечего противопоставить.
Вспоминая, с каким трудом из лежака я выковыривал полномедные рамки 435х300, с ужасом представляю как Вы вытягиваете свои...
А сколько рам в лежаке имеют 1-2 кг меда, расплод и пергу? - штук 10-12.
И несмотря на то, что этот мед печатный откачать Вы его не в состоянии.
Хорошо еще если он пригоден для зимовки, а если нет????
AlexandrSPb
Советую Вам прекратить дискуссию, так как она не имеет никакого смысла



Здесь раздел справочника о котором говорит ВИК:
http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=ipbwiki&art=24

Автор: Работник [ Пятница, 14 Сентября 2007, 9:43]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

СПАСИБО!

Автор: Юстас [ Пятница, 14 Сентября 2007, 18:50]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Прочитал информацию о вашем медосборе и погодных условиях. Не сильно они отличаются от наших, а в иные годы у нас бывает и похуже. Но многокорпусники оправдывают себя и мёда с них берут у нас больше чем с Даданов или лежаков.
Конечно, не улей мёд носит и к каждому типу улья нужен свой подход и своя технология, у каждого свои достоинства и недостатки, но неоспоримо то, что при правильной технологии в многокорпусниках результаты всегда выше. А ссылаться на ваши особые условия как медосборные так и погодные... в Финляндии нисколько не лучше ваших условия, но многокорпусники там популярны и семьи развиваются и зимуют в них неплохо, к тому же многие там держат пчёл в многокорпусниках с толщиной стенок в 25 мм и ничего.

Автор: ВИК [ Пятница, 14 Сентября 2007, 21:34]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Alexandr SPb а вообще вы читали статью в справочнике форума ? Там дан ответ на многие вопросы , такое впечатление что кроме себя любимого вы и слушать никого не желаете . Порадую фотографией своей пасеки , кстати медогонку имею стандартную .
Также как и с поклонниками L /R .
В начале 80- х проводил испытания различных систем ульев в т.ч. L / R .
Необходимость постоянного изменения положения корпусов в улье приводила к тому , что в конце сезона имел полный улей пчёл , но с мёдом " размазанным " по всем рамкам .
Можно перестановки свести к минимуму и часть корпусов отгородить разделительной решеткой в таком случае мёд будет складироваться в верхних корпусах , но в таком случае мёда выходило меньше чем в Дадане ( если он не роился ) Позднее причину этого нашел в одном из опытов американского ученого - пчеловода Хейса . В 1983 году провел интересное исследование . Он сформировал две одинаковые группы пчелиных семей . Одни пчелы находились в корпусе с нижним летком и решеткой под магазином . Другая группа пчел жила в аналогичном улье но без решетки . Разница в медосборе оказалась разительной . Средний медосбор во второй группе составил 25.6 кг . мёда , а в первой всего лишь 16.1 кг. мёда . И это , не смотря на одинаковую силу семей и климатические условия .
В Дадане можно качать мёд в июле с полностью запечатанных рамок . В L / R , как правило рамки ещё не запечатаны и потому трогать его нельзя . Основной отбор мёда в августе , когда подходят сроки подготовки к зиме .
Работать с L / R можно только с помощником т.к вес корпуса с мёдом не маленький не потому ли ты Alex White перешел на Делоны . По твоему Alexandr SPb рядовой пчеловод пусть горбатится с такими самыми передовыми в мире ульями . Да я работаю отдельными рамками но это требует меньше физического труда и по времени не больше чем в L/ R .
Лучшие результаты в моем случае давал вариант улья 435х230 с двумя корпусами и магазинными надставками ( без разделительных решеток ) . Но , в многокорпусных ульях пчелы зимуют в двух корпусах и в процессе зимовки им приходится преодолевать бессотовый промежуток шириной 20-60 мм. Он образуется из толщины верхнего бруска 20 мм . , расстояния между рамками - 10 мм . , нижнего бруска верхней рамки - 10 мм и нижней части сота , который бывает порой не достроен на 20 мм . Достаточно часты случаи , когда пчелы не могут преодолеть этот промежуток и погибают в нижнем корпусе при больших запасах мёда в верхних .
А что тут выковыривать , работаю магазинными надставками .
Alex White ты о чем ? Это , когда запечатанный мёд нельзя откачать ? Или ты откачиваешь его не зрелым ? Что касаемо зимовки мёд всегда был пригоден . До хорошей зимы под - 40 . А ты держишь в ульях с толщиной стенок в 25 мм и зимующих на улице ?
Как раз дисскуссия начинается .
А теперь поговорим о роении . Как решается эта проблема в ульях L/R .
Ваше слово Alexandr SPb и Alex White .

Автор: ВИК [ Пятница, 14 Сентября 2007, 22:47]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Кстати , Квинби Мозес ( 1810-1875 ) известный американский пчеловод , изобрел дымарь и низко - широкую ульевую рамку 470х286 мм , на основе которой Дадан разработал конструкцию своего улья укоротив её до 435 мм .
Как видим у улья на рамку 435х450 и улья Квинби с рамкой 470х286 нет ничего общего .

Автор: Prozaik [ Суббота, 15 Сентября 2007, 5:52]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

У меня у всех ульев боковые стенки из строганной дюймовки (~22 мм). Заставные доски не ставлю, ничем не утепляю. Прикрываю только от дождей и снега пергамином с трёх сторон.
Живу, как очевидно, не на юге.
Пчёлы зимуют хорошо.

Автор: ВИК [ Суббота, 15 Сентября 2007, 7:24]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Хорошо понятие растяжимое . Скинь фотку с результатами зимовки . Кстати , ради эксперимента в мороз - 30 выйди на улицу в шубе и валенках постой 15 минут а потом сними шубу и сравни ощущения . Вот также и пчелам в улье из строганной доски 22 мм. будет хорошо .
Зима длинная , времени много . Мне например очень нравится такая дискуссия , правда начало слишком эмоционально , но прошу извинить за некую резкость с моей стороны надеюсь оппоненты сделают тоже самое и диалог перейдет в деловое русло .

Автор: Prozaik [ Суббота, 15 Сентября 2007, 8:50]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Зачем?
Пчёлы зимуют хорошо. Мёд исправно таскают.
Или я и все врут, что в L/R и даданах можно успешно вести дело?
Процент монументалистов от пчеловодства ничтожно мал. Статистика и факты - вещи непобедимые.
Или эта, с позволения сказать, дискуссия - только чтоб язык почесать?


Пчёлам не так же, потому что пчёлы не люди. Сравнение некорректно и смысла не имеет.

Автор: ded [ Суббота, 15 Сентября 2007, 10:48]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Сравнение с шубой, мне кажется, здесь не совсем подходит. Лучше сравнить с рубленой деревянной избой, но с нетопленной печкой. В этой избе через некоторое время температура будет такая же, как на улице. Пчёлы улей так же не греют,поэтому стенки улья,какой бы они толщины небыли, от холода пчёл не спасают.Они(стенки)только сглажывают перепады наружных температур и защищают пчёл от ВЕТРА и атмосферных осадков. А если про шубу... То волоски шубы- это отдельные пчёлы в клубе, плотно прижатые друг к другу и удерживающие между собой тёплый воздух,который их защищает от холода и не выдувается ветром(благодаря стенкам улья)

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 15 Сентября 2007, 11:04]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

а интересно откликнется кто из пчеловодов у кого семей как у меня больше сотни и чтобы улики были не корпусники.Лично меня давно интересуют промышленные технологии,поэтому интересуют только корпусные.Да и заглядываю я вних последние годы не часто примерно раз в три -четыре недели.Просто опыт приходит с годами .

Автор: ВИК [ Суббота, 15 Сентября 2007, 12:40]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Фотография планшета . Пчелы зимовали в утепленном улье на улице .


Вот у Искателя на рамку 435 х450 более сотни ульев .

Как и ротационный улей ?


Для кого как .Ещё раз взгляни на фото .



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Prokudin [ Суббота, 15 Сентября 2007, 12:47]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Чем менее теплопроводность стенок, тем лючше. Резких перепадов в этом случае нет , когда погода меняется , а это главное.Дед прав и Вик прав , вы об одном говорите. А насчет того, что принято у промышленников использующих тонкостенки,не все так и гладко, как кажется. И падежь есть зимой и не слабый .

Автор: Prozaik [ Суббота, 15 Сентября 2007, 12:48]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Взглянул. Ну и что?
Успех пчеловодства выражается не в фотографиях, а в тоннах.

Автор: ded [ Суббота, 15 Сентября 2007, 15:50]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Чем больше читаю,тем больше прихожу к выводу,что эта дискуссия может продолжатся бесконечно и каждый останется при своём мнении. А "ларчик"- то просто открывается. Нужно просто посмотреть на конечный результат каждого аппонента и какими усилиями он был достигнут. Если его технология пчеловождения (в той или иной системе ульев) ПРОСТА и ОТТОЧЕНА до СОВЕРШЕНСТВА, не требует больших затрат и усилий, и к тому же даёт отличные результаты--то какая разница в каких ульях и на какую рамку держать пчёл. Если у пчеловода голова плохо соображает, а "руки- крюки" и стремления достичь совершенста в своём деле нет,-то, извините,-тут и золотой улей с золотыми рамками не поможет.

Автор: Кемеровскии [ Суббота, 15 Сентября 2007, 18:31]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

ОбЩаюсь с человеком каждый день,человек "мотор" обладает дикой энергией,успевает обслужить пасеку в 100 семей,пройти все припоны администрации по организации ярморки меда,а потом я его вижу в лесу,там он еще проверяет ловушки,которых больше сотни,на таких ровнятся горб наживеш,пока молодой и пасека еще не промышленных масштабов он все это тянет,давайте посмотрим ,и это будет скоро когда он растянет пасеку,неизбежно он придет к L/R.P/S описан один день.

Автор: ВИК [ Суббота, 15 Сентября 2007, 19:28]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Всё правильно . Я о том говорил не раз .


Значит у человека хорошие организаторские способности если всё успевает .


Горб на L / R точно наживешь . Кемеровский как утебя , спина не побаливает ?

Автор: Prozaik [ Суббота, 15 Сентября 2007, 19:29]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

И если б у него были ульи L/R при тех же затратах энергии он обслуживал бы 300 семей и имел доход в три раза больший.

Автор: ВИК [ Суббота, 15 Сентября 2007, 19:38]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А что тебе мешает завести ульи L / R . Доллары и евро потекут рекой , только успевай отгребать лопатой .

Автор: Prozaik [ Суббота, 15 Сентября 2007, 19:44]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Купи у меня 70 даданов (все сделал сам ), сразу перейду на многокорпусные.
Один размер рамки на пасеке это - гуд!... если этот размер разумный

Автор: ВИК [ Суббота, 15 Сентября 2007, 19:55]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Размеры не подойдут . У меня всё выполнено строго под один размер .

Автор: ded [ Суббота, 15 Сентября 2007, 20:01]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

На своей пасеке так и должно быть и тогда будет всё ок.

Автор: Юстас [ Суббота, 15 Сентября 2007, 20:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

У меня толщина стенок 35мм и зимуют неплохо, половина пасеки на улице или в холодном сарае, по крайней мере отход семей значительно ниже чем у соседей, многие из которых держат пчёл в ульях с толщиной стенок 70мм. Разницы в резултатах зимовки на улице и в зимовнике существенной нет, в отдельные годы лучше зимуют на улице, иногда в зимовнике, на улице только корма больше хавают.


Я ещё не нажил, страхи нажить горб преувеличены. Тяжело тягать только корпуса полные мёда, а они наполняются у нас к концу лета, я их очень редко снимаю, в основном отбираю рамки и ставлю в медогонку. В остальное время снять корпус не проблема, да и не так уж часто их приходится снимать, то что описано у Шабаршова по семене корпусов местами - лишняя работ и трата сил и времени, большой отдачи она не приносит, так что не стоит зря напрягаться.

Автор: ВИК [ Суббота, 15 Сентября 2007, 21:05]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В моем случае корпусов лучше не иметь т.к. с соседями лучше жить в мире .
Удвоить и утроить пасеку не проблема . В урожайный год приходится думать куда и как реализовать .

Автор: ВИК [ Суббота, 15 Сентября 2007, 21:40]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Для этого стараюсь получить мёд как можно более ранние сроки . По возможности в большем объеме . Ранний мед всегда находит покупателя и идет всегда по достойной цене .

Автор: алексей [ Воскресенье, 16 Сентября 2007, 2:20]

Ульи: на рамку 230 и 145
Порода пчёл: местная сборная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU53

"Чтобы был успех,необходимо наличие мозгов"(Намкхай Норбу,буддийский лама).
хотя эта фраза значит больше,чем тонны чего-нибудь(денег,меда,кортошки и т п).успех в самой жизни;ну получают люди удовольсвие и радость(я имею ввиду ВИКа и Искателя)в вождении таких систем,че их трогать.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 16 Сентября 2007, 10:53]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Откачка из магазинных надставок позволяет получать мёд строго по сортам . Не так , как у нас иные торгуют . Из одного бидона и майский , луговое разнотравие , липовый и прочее . Достоинства можно продолжать , но пока остановлюсь на этом .
Никогда не забивают просто по той причине , что мед на рамке и расплод не дает да и весной гнездо сокращено . Перга на рамке с расплодом должна присутствовать ( чтобы далеко не бегать ). Важен конечный результат , а результат можно смотреть на вчерашнем фото .
И ещё добавлю , чего нет в статье Справочника форума .
Пенопластовая диафрагма есть важная часть улья . Расплод всегда находится весной у диафрагмы , что позволяет легко для строительства ставить рамки с вощиной . Практически это делается НЕ ЗАВИСИМО ОТ ПОГОДЫ т.е достаточно отогнуть холстик на нужную величину , сдвинуть диафрагму и поставить рамки . Вся эта процедура занимает пару минут . В свободное пространство за диафрагму распечатанные рамки с мёдом . В конце мая расширение гнезд завершено . Помните правило 40 дней ( в противном случае к концу медосбора семья придет с полным ульем пчел , но без мёда ) .

Автор: ВИК [ Воскресенье, 16 Сентября 2007, 14:22]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Как говорят , " нет плохих ульев - есть разные пчеловоды ". Система содержания пчел - дело сугубо индивидуальное .
Составляется система обязательно с учетом местных климатических и медосборных условий , а также характеристики пасеки . На основании выбранной или составленной системы содержания пчел создается рабочий план и выбирается ( только теперь ) конструкция улья , позволяющая наилучшим образом реализовать данную систему ухода .
Основная сложность пчеловождения , как науки , как раз и заключается в нахождении для каждого случая своего оптимального варианта . Учитывается большое число факторов вплоть до индивидуальных возможностей пчеловода .
Поэтому перенимать ( тем более покупать ) чью -то технологию не разумно .
Северо - Западная зона рискованного земледелия . Слабая естественная медосборная база Растянутый по времени несильный медосбор . Главный медосбор не более 1.5 - 2 кг в день .
Говоря об использовании слабых медосборов , полезно вспомнить , как просто решали в старину вопрос выбора типа улья и методики содержания пчел " Если в регионе медосбор слабый , то лучше держать пчел в лежаках и не допускать роения .Хозяйство должно быть медовым . Если же в местности сильный и длительный медосбор , целесобразно держать пчел в ульях вертикального типа .

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 16 Сентября 2007, 14:48]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Не только при сильном медосборе. Просто метод для многокорпусника должен быть выбран с учетом интенсивности взятка . Матка на одном корписе , к примеру как у меня и метод Сименса. Поднимаеш расплод на верх за ганеман. решетку,Оставляя в первом корпусе матку на двух рамках открытого расплода ,яйцелядка таким образом ограничивается и ты имееш меда на лесной малине нехило ... и никакого роения .Только вовремя надо делать.Если ты ,Вик про ето.. .Просто с многокорпусниками тоже уметь надо правильно работать и делов-то...

Автор: Юстас [ Воскресенье, 16 Сентября 2007, 18:15]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Да, но как в ульях малого объёма удержать пчёл от роения? Проблематично это...

Автор: Iosif [ Понедельник, 17 Сентября 2007, 9:32]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

//что такое вольный выпас пчёл и экстремальные условия? //
Пчел осматриваю редко, весной - раз в три недели (в даданвх приходилось осматривать чаще). Остальное время пчелы пасуться сами(коров кстати надо пасти и доть каждый день) отсюда у меня и пошло - вольный выпас.
У всех знакомых пчеловодов пасека под домом и осмотры пчел по необходимости, у меня за 200км и осмотры не чаще чем раз в 3 недели, поэтому и экстремальные условия.

//Как-же ревностно защищают пчеловоды свои большие рамки.// - Пчелам нравится, мне тоже.
//Лично для меня критерий -промышленники. //
А у нас ввели шестидневную рабочую неделю, вот и крутись как хочешь....за 200км. Какие тут промышленные технологии.... Хотя надо знать к чему стремиться. В этом сезоне проводил хрономераж работ на пасеке. Когда обработаю, то открою новую тему. А то все общие слова. А сколько времени занимают отдельные работы? У кого как все хозяйство организовано? Но это попозже.

Автор: AlexWhite [ Понедельник, 17 Сентября 2007, 10:07]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

А мне не нравится
Не вижу я смысла в этом.
Ведь до чего бы мы не договрились результат один и очевиден:
Я буду водить пчел в своих ульях, а Вы - в своих....

Не нужно здесь о роении, тема есть отдельная:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=366

Автор: AlexWhite [ Понедельник, 17 Сентября 2007, 10:24]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Интересно, по-моему это две фразы отрицающая одна другую.
А еще интересней, как это дадановскую рамку печатают быстрее многокорпусной???? высота то меньше у многокорпусного...

Именно поэтому остановился на Делоне.

Интересно с чего Вы взяли, что эти случаи часты?
За семь зим у меня ни разу не было, чтобы по этой причине погибла хоть одна семья.
А межкорпусное - отличное место для более плотного и компактного размещения клуба.
Не перейдут это расстояние ( у меня 30мм - 10+10+10) только очень слабые семьи, которые никто в двух корпусах в зиму не пустит. Или вообще не пустит...

Автор: Prozaik [ Понедельник, 17 Сентября 2007, 10:38]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

..... И далее следует пост, призывающий к полемике
Нету логики у AlexWhite

Автор: AlexWhite [ Понедельник, 17 Сентября 2007, 10:45]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

А я дальше не о ульях спорил

Автор: Prozaik [ Понедельник, 17 Сентября 2007, 10:54]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Делон - это марка микроволновки?
..
А дадановская и многокорпусная рамки - это рамки для фотографий?
..
А межкорпусное расстояние - это расстояние между корпусами строений в жилом районе?
.......................................................................................................
Без комментариев

Автор: AlexWhite [ Понедельник, 17 Сентября 2007, 10:59]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Prozaik
Ваш сарказм непонятен мне.

Это был ответ ВИКу на вопрос, не более.
О рамках спросил, потому как непонятно мне, почему быстрее печатают в Дадане.
И о зимовке спросил, по этой же причине...
Так что:

Автор: Prokudin [ Понедельник, 17 Сентября 2007, 11:09]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Я вот тоже не пойму... Обычно печетают быстрее, если свободного места мало , для складывания меда.

Автор: Onore [ Понедельник, 17 Сентября 2007, 11:42]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Полагаю, - затеянный спор здесь не совсем уместен по причине того, что вся баталия свелась к спору о МЕТОДАХ (МЕТОДИКАХ - кому как нравиться) пчеловождения. (Разные размеры рамок- различная методы вождения)
Коллеги! - ну, так и приглашайте в соответствующую тему...
А вообще, надо бы слегонца сбросить запАл спора и по боле доказательной базы в своих аргументациях "ЗА"!
________________________________________________-
Как ремарка:
Мне импонирует мнение товарища из СпБ о том, что базовая основа медосбора - это наличие 4-х квадратов суши в улье.
И если это действительно основа всех основ (очень хотелось бы прочесть развитие этой мысли далее), то предполагаю, что от этой "печки" и следует плясать всем нам во всех своих дальнейших поисках оптимума.
Спасибо.

Автор: ВИК [ Понедельник, 17 Сентября 2007, 11:59]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Магазинная рамка Дадановского улья .

Автор: AlexWhite [ Понедельник, 17 Сентября 2007, 12:00]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Тогда все понятно...

Автор: ВИК [ Понедельник, 17 Сентября 2007, 12:03]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Правильно , если речь идет о магазинной рамке Дадановского улья .


Смотри справочник форума в соответствующей теме . Там достаточно доказательной базы .

Автор: Prokudin [ Понедельник, 17 Сентября 2007, 12:04]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А что магазинная рамка предусмотрена только для дадана?

Автор: ВИК [ Понедельник, 17 Сентября 2007, 12:07]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот от этой " печки " я и плясал . Но учитывал , что
С чем сталкивался на практике .
А высота корпуса улья 435х450 и два корпуса 435 х230 сопоставимы .

Автор: Onore [ Понедельник, 17 Сентября 2007, 12:24]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

_______________
ВИК, а мЕтода разведения на высокую рамку в справочник не внесли, - что ли?

И потом:
- никоим образом не охаивая Вашу метОду пчеловождения, - хотелось бы заострить данную интересную дискуссию на ОПТИМИЗАЦИИ процесса п/вождения и с иных позиций, а не только исходя из размеров высокой рамки.
Вы же это хотите нам доказать! Или не так?
И моё пожелание , полагаю, никак не противоречит желаниям многих форумчан, поскольку главная цель всех присутствующих, как я понимаю, - оптимизация производства, а не просто говорильня ради оной...

Автор: ВИК [ Понедельник, 17 Сентября 2007, 14:56]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Совершенно верно . Меньше физического труда . Сокращение затрат времени на содержание и соответственно высокий конечный результат .



Открой Справочник форума и найди " Разведение пчел в ульях на увеличенную рамку " .

Автор: ВИК [ Понедельник, 17 Сентября 2007, 16:44]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

http://beeinbg.narod.ru/vjarov_61.htm
О содержании в ульях различных систем . Статьи Жарова " Вертикальное гнездо - панацея ?

Автор: ВИК [ Понедельник, 17 Сентября 2007, 18:29]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2005/n905_12.htm
И вот ещё к теме .

Автор: Кирюшин [ Вторник, 18 Сентября 2007, 9:22]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Дупловоды- все в пещеру!
Сравните пещеру, в "...которой наши предки жили десятки тысяч лет, были крепкими, закаленными, сильными и здоровыми... " с городской квартирой, в которой есть теплый сортир, водопровод и паровое отопление, с пещерой- не буду давать ей парных характеристик
Только тогда у вас будет моральное право говорить о том, что в дупле пчелам лучше, а наилучшее жилище пчел- дупло... . Конечно, если вы признаете, что лично Вам лучше в пещере...

Автор: ВИК [ Вторник, 18 Сентября 2007, 20:03]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=ipbwiki&art=24
Кирюшин . Вот ссылка на технологию содержания пчел в ульях на увеличенную рамку . Подробно прочитай и только после этого делай конкретные выводы . Самое интересное что по существу практически никто не высказался о технологии содержания . Пустой звон вроде " Вам лучше в пещере " , " Дупловоды - все в пещеру " и прочее . Докажи в чем предложенная технология является анахронизмом в твоем понимании . Извини , но болтать по пусту может любой дурак а дать аргументированный ответ тут надо мозгами работать . Жду от тебя аргументированного ответа .

Автор: Prokudin [ Вторник, 18 Сентября 2007, 20:31]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Вик, а зачем тебе это? Ведь этот улей не твое изобретение? Держишь и держи , как нравится . Технологии к определенным условиям на каждый улей можно подобрать, только вариации свои, с учетом особенностей.Ну а если тебе другие системы не нравятся , это еще не значит, что они чем -то хуже твоих. Вот хотябы ,ты пишешь , что мед снимаешь только магазинами. Тоесть гнездо не трогаешь. Вот представь, что у тебя медоносы рапс ,лесная малина и вереск. Насчет лесной малины понятно, а вот рапс ,откаЧать надо иначе все гнездо забитонируешь. И вереск откачать надо. При вересковом взятке, пчелы складывают поближе к расплоду(АВГУСТ месяц)На такое гнездо если магазины поставиш, пустыми будут.В многокорпусном на этот взяток, я оставляю один корпус под расплод и ставлю магазины.Пчелам некуда складывать мед в гнезде , поетому несут в магазины.Короче vопрос, как ты решил-бы такую проблему , так сказать с наименьшими ...?.Я просто не представляю, как можно работать , с такими медоносами с использованием твоего улья.

Автор: ВИК [ Вторник, 18 Сентября 2007, 20:39]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

У меня такие медоносы не растут либо не оказывают никакого влияния на ход зимовки .
Вот ты сам и дал ответ .


Что относительно работы с ульем смотри сообщения вчерашнее от 12.56 .

Автор: Prokudin [ Вторник, 18 Сентября 2007, 20:47]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Я имел в виду географическую местность, под лубыми условиями, а насчет медоносов думаю , это проблематично.
Это хорошо, что у тебя таких медоносов нет. А если-бы были ? В каких ульях бы содержал?Опыта -то у тебя предостаточно, чтобы такие медоносы представить, как я описал...

Автор: ВИК [ Вторник, 18 Сентября 2007, 22:14]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Применительно к местным условиям .

С большим трудом , но обсуждение вырулило к разбору конкретной технологии в конкретной системе ульев , а не пустым заявлениям типа :



http://pcheli.com/2007/06/11/ukhod_za_pchelami_v_mnogokorpusnykh_uljakh.html
Ответ какой улей ближе по форме к дуплу .

Автор: Prokudin [ Среда, 19 Сентября 2007, 0:10]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Вик , твой улей это тот-же многокорпусник, вернее 2 корпуса на 230 -внесте.Согласен?Давай всеже рассмотрим положительные стороны и отрицательные сравнивала с тем-же многокорпусником?
Ну вопервых, ты не можешь откачать некоторые сорта меда(представим, что они у тебя вдруг появились) не откачивая рамок с расплодом .В многокорпуснике рамка на 230, таких неудобств нет.
Во вторых, о зумовке. Ты пишешь, что в твоем улье хорошо зимуют в твоей местности. Согласен тебе виднее. Проблема использования многокорпусных ульев заключается на твой взгляд ,всего-лиш в переходе пчел зимой из первого корпуса во второй.Так? Этим твои ульи и отличаются от многокорпусных- ДВУХ ВМЕСТЕ один на один.В многокорпусном улье такиЕ -же условия как у тебя создать проще простого, для этого подставляем под корпус с полномедными рамками пустой корпус , получаем в точности твой улей и перехода пчел зимой из первого корпуса во второй нет, тоесть проблемы опасности неудащного перехода нет . Так?Насчет хватит -ли меда в полномедных рамках корпуса на 230, в твоей геогр . местности,думаю спора не будет?
Не буду говорить о разнообразии противороевых методов в многокорпусном.
Вик, обьясни мне непонятливому, ну чем он лючше многокорпусника? Тот-же неразборный корпусник, а магазины я тоже использую на два коппуса магазины ставлю.Второй корпус , использюю только для того, чтобы скидывать туда печаный расплод , при том, что гнездо с маткой постоянно находится на первом корпусе.А после роевого периода или замены матки на молодую, использую всего один корпус под гнездо , и магазуны .(если везу на вереск)
Короче , для начала хватит.

Как я понимаю ,в многокорпусниках на рамку 230? Ну на 300, но не более.С магазинами .Верно?

Автор: Георгий [ Среда, 19 Сентября 2007, 4:15]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

С неба что-ли свалятся?
И в улей не лезь,перезимуют...
Первого и второго мало? С многокорпусными вы как жонглёры,первый вниз, второй наверх, из каких рамок мёд забираете-вообще по барабану.А тут всё ясно и просто,не лезь в гнездо-не твоё.

Автор: ВИК [ Среда, 19 Сентября 2007, 5:31]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В магазинной надставке расплода нет .
http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2005/n905_12.htm
о преимуществе магазинных надставок .


Меньше физического труда и вмешательства в жизнь семьи .

Автор: витал Д.В. [ Среда, 19 Сентября 2007, 7:00]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

расскажи лучще сколько и какие продукты пчеловодства ты получаеш в среднем с одной семьи за сезон ,и сколько времени на это затрачиваеш.

Автор: Работник [ Среда, 19 Сентября 2007, 8:00]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Господа! Вы меня понудили встрять! Поимейте совесть а с ней и хотя бы 100-150 семей!
Все сразу станет по местам ".Поживите" с меда займитесь им как профи. Тогда система не рациональная вас просто задавит,ЗАДАВИТ!

Давайте говорить с оговорками о том ,что мой улей хорошь ,но ....(см .выше).
Роевая система совершенна для вождения в одном взятом дворе, огороде и при стороже\х.
Приветстуя ВИК-а как сторонника подобных систем призываю перестать с ним спорить ,а начинающим внимательно прочитать высказанные мнения.Не становитесь в очередь разочаровавшихся.

Автор: Prokudin [ Среда, 19 Сентября 2007, 9:43]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Рапс , к примеру засеют...что делать , в лес сваливать подальше?


В многокорпусника , гнездо у меня на одном корпусе . Я тоже могу не лазить в гнездо с таким же успехом.Снял все , кроме гнезда , да закормил.Георгий , я согласен , что для твоей роевой системы , без разници в каком улье пчелы будут жить,тебе и дупло бы пошло, если бы ты туда магазинные надставки приспособил. Единственное неудобство дупла для твоей методы , это неудобство извлечения меда.

Автор: Георгий [ Среда, 19 Сентября 2007, 9:46]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Так я б из дубла и не брал, а из приспособленных к нему магазинов качал.

Автор: Prokudin [ Среда, 19 Сентября 2007, 10:00]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Тоесть, твой улей годится , только для местности с определенными сортами меда, так-как откачать можно только магазины ? В случае взятка рапса, горчици , сурепки, вереска и других своеобразных сортов уже не пригоден? Вот в чем я вижу неудобство чрезмерно большой рамки. А многокорпусник , раз уже мы сравниваем с ним, пригоден для любых особенностей взятка и медоносов.

Автор: Prokudin [ Среда, 19 Сентября 2007, 10:21]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Об этом и речь.

Автор: Prozaik [ Среда, 19 Сентября 2007, 11:27]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Поддерживаю Работник-а.... вообще бездарный базар

Автор: Prokudin [ Среда, 19 Сентября 2007, 13:51]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Зато весело... Тем более ВИК , вот-вот согласится . Если аргументов не достаточно , я еще подкину. Мне не трудно ,много свободного времени , пчел я почти закормил....

Автор: ВИК [ Среда, 19 Сентября 2007, 22:16]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=user&user=3456&op=view_album&album=82

Рапс у нас не растет как и горчица . Сурепка и вереск в некоторых количествах попадает в мёд . Ну и что . На результатах это отражается ?
В верху есть ссылка на галерею пользователей где я разместил фото с итогами зимовки . Вот конкретный аргумент .


Постоянная выбраковка маток в семьях склонных к роению , позволила в минувшие сезоны сократить его до 10 %
Вот выдержка из технологии содержания . Где говорится о том что я применяю роевую сиистему ? Или вы совершенно не читаете ?

Автор: Работник [ Среда, 19 Сентября 2007, 22:35]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Читаю и не только тебя ,но и Георгия,который в нашем разговоре придерживается системы роевой.

Автор: ВИК [ Среда, 19 Сентября 2007, 22:44]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Дорогой , но у нас разные ульи . Речь идет о технологии содержания в справочнике форума .
Или у нас дисскуссия такая когда оппонента представляют неким идиотом , который применяет роевую систему , ковыряет мёд из гнезда и качает на кривой медогонке . Вдруг поверят . Ведь справочник форума не все читают .
С заранее предопределенным результатом .

Автор: ВИК [ Четверг, 20 Сентября 2007, 6:37]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Так и что , весной для того чтобы провести расширение во всех 50 ульях мне достаточно времени с 13 до 18 часов , причем работаю не зависимо от погодных условий т.к как выходные выпадают не тогда когда захочу . Работаю один . При корпусной системе в нашем регионе до устойчивого тепла это не сделать . Или фактор региона не имеет никакого значения ?
Работник , ты работаешь один перетаскивая корпуса ? Это только говорится работаю корпусами , а сколько времени уходит на подготовку . Корпуса надо перенести в мастерскую , навощить , скомплектовать т.е много времени уходит на подготовку или в твоем варианте это делают другие ? Сколько места надо для того чтобы все эти корпуса разместить и надежно сохранить сотовые рамки . В моем случае это достаточно компактно и надежно .
Прокидин меня твой рапс волнует меня , как мёд с апельсиновых деревьев . Регионы у нас разные или в твоем понимании это не важно . Для меня в нашей Северо - Западной зоне с её прохладным и сырым климатом важен получаемый результат . Улей условие для получения мёда , но мёд делают пчелы . Качество пчелиных семей у меня на первом плане . Как это достигается надеюсь читал в статье справочника форума .

Автор: ВИК [ Четверг, 20 Сентября 2007, 7:21]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

У меня подготовка завершена в конце августа так что на пасеку можно не ездить .

Мне подкинь фото с итогами зимовки .


При всей разности наших мнений тут есть тема для серьёзного общения . Но это позднее .

Автор: Юстас [ Четверг, 20 Сентября 2007, 8:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

А что в улье собственной конструкции не нужно подготовить рамки, навощить, доставить их к улью или они по воздуху сами перелетают?
А работа с корпусами она и есть работа с корпусами, во время медосбора, когда не нужно подставлять вощину, я беру из хранилища корпус, не заглядывая в него, и несу к улью. Если же нужно подставить вощину, то вынимаю несколько рамок и подставляю вместо них заранее подготовленные рамки с вощиной. Всё просто и быстро...
Так тебе об этом давно говорили, что важен результат и твоё отношение к типу ульев и методам разведения пчёл. Если тебя всё в совей технологии удовлетворяет и ты получаешь неплохие результаты, то никто тебя ни в чём переубеждать не будет, бесперспективое это занятие.

О чём спор????

Автор: ин вед [ Четверг, 20 Сентября 2007, 9:56]

Ульи: 14 рамочные с магазинами
Порода пчёл: Apis mellifera
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Я почему то считал, что результат зимовки можно определить в феврале или марте. Почему Ваш снимок сделан 22.10.06 ? Что Вы хотели этим показать?

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 20 Сентября 2007, 12:25]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

А что это вы мой вопросик замылили,потрудитесь ответить если конечно есть что отвечать.

Автор: Кемеровскии [ Четверг, 20 Сентября 2007, 14:24]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Хотелось бы привести еще несколько аргументов против высокой рамки. Пример такой в какой хате будет теплее ,где потолок 2м или где 4 метра,ответ однозначен,чем ниже тем телее. В подолжении темы, этой весной провел эксперимент часть ульев L/R скомплектовал в одном корпусе,а часть осталась в двух ,так как вышла после зимовки. Итог- семьи интенсивнее развивались в одном корпусе.

Автор: Володя [ Четверг, 20 Сентября 2007, 14:50]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

ВИК, я свое подкину за Прокудина. Фото сделано 10 марта 2006 г., во время пересадки семей.
Да, еще насчет роения, прошлый год 2 роя, этот год даже не видал. 10% от пасеки считаю очень много.
А вообще доказательство непонятно чего пошло какое то беспонтовое.
ВИК, а все от того, что форумчанам не предоставленны конкретные +, данного типа улья, по отношению к другим.
20 лет и больше с ним пашешь, мог бы разложить все от а до я, тогдаб только ? задавали бы

Автор: Prozaik [ Четверг, 20 Сентября 2007, 17:19]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Да и не спор это вовсе. Это ВИК так самоудовлетворяется

Автор: ВИК [ Четверг, 20 Сентября 2007, 21:45]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Спор для меня очень увлекательное занятие особенно когда некоторые оппоненты раскалились и готовы лопнуть от злости .
Но теперь по порядку .
Я рад твоему результату , но я много севернее и климат у нас сырой .

Вопрос времени . Начинал с 70 % , а пять семей это уже не очень много . Многие и этого результата не имеют . Если есть возражения докажи , что система выбраковки худших семей и выведение маток от лучших не эффективна .

Внесу уточнение . Не " пашу " а работаю .

Задавай , отвечу .




Я тоже обожаю проводить эксперименты . В моем случае в одном корпусе также интенсивно развиваются .



Повтори свой " вопросик " а потом потрудись сам ответить если конечно есть что отвечать .


Сканирование 22.10.06 .



Наващиваю зимой . На пасеку из хранилища перевожу в контейнерах ( расстояние несколько десятков метров ) . Так и я работаю но магазинными надставками .
Так и я вас не собираюсь переубеждать , но не надо считать выбранную мной систему улья и технологию содержания " пещерным анахронизмом " ( и такая точка зрения была высказана ) . Система содержания привязана к конкретному региону и дает приличные результаты .

Автор: Работник [ Четверг, 20 Сентября 2007, 21:45]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Мне не тяжело ответить,но будет ли это всем интересно?
Вот работы последних дней: подттяжка проволоки в рамках ,которые сдавали на завод для перетопки(писал об этом) Рамок вернулось 3400+3000 (две качка) Вдень я подтягиваю проволоку в 160 рамках (16 корпусов) 2 дня на один поддон.Всего поддонов 20.Через 10 дней начнем выращивать маток и погоним отводки в промежутках будем продолжать тянуть проволоку наващивать т.к. мы вощим заранее не дожидаясь весны.Сушь давным -давно на складе обработана подобием серы от моли.К концу января ,началу февраля рамки должны быть наващены,сложены в корпуса (складываем по мере наващивания к корпуса) Подъемником эагружаем корпуса вощины и суши нагрузовик,накрываем сеткой и разъезжаем по точкам.
Надо рсширение ганеман.и корпус суши.Не надо ----дальше.Думать приходится только то время в течении которого ты видишь открытое гнездот.е.2,3,сек.Принял решение -действуй.
Нагрузка на одного пчеловодв 500семей. Так что все подготовительные работы сразу по мере окончания качки и фасовки меда .Фактичеси здесь конвеер: одно закончил,готовь фронт для следующей работы.Поэтому используем "велосипед" обкатанный до нас и примененный Рутом.По -этому и считаю что система Рута может применяться и применяется теми кто себя ЖАЛЕЕТ И БЕРЕЖЕТ, для долгих лет работы на радость дорогим и любимым.

Автор: ВИК [ Четверг, 20 Сентября 2007, 21:50]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А выходные у тебя есть ?

Автор: Работник [ Четверг, 20 Сентября 2007, 22:21]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Да. Пятница после 13 и вся суббота.

Рабочий день 8 часов с8 до 16.

Обед 30 минут.

Автор: Prokudin [ Четверг, 20 Сентября 2007, 23:32]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Думаю ,ты согласен , что твоя система не пошла-бы если-бы отражалось? Тоесть многокорпусник годен и у нас и у вас . А твой улей только у вас, или в районах с подавляющим больсинством медоносов ,сорта которых пригодны для зумовки пчел .Вик, согласен ? Или нет, потому, что никогда.... не соглашусь, типо из принципа... Да и как насчет подставить пустой корпус под полномедный в зиму.? Те-же условия ,правда?
Вик , это хорошая работа , и твои ульи подходят тебе , это понятно, но ведь не все в вашем краю заняты отбором. Единици..., а улей ты советуеш всем. Хочу еще добавить , что если даже человек занимается силекцией , не для каждого геогр. региона подходит отбор неройливых таким способом . Если взяток вялый и пчела не изнашивается, в определенный момент семья отроится . Другое дело в на каком этапе, при какой силе, обьеме гнезда.Но , что у тебя такие условия , которые позволют вести отбор в данном направлении посредством отбора неройливых семей, при твоей технологии ,радует.Для моих условий, это уже не подойдет.

Не думал , что потребуется фото, для кого-либо, поетому не сделал, да и зачем? Все равно скажеш, что по сравнению с тобой, я пчел держу на экваторе.
А насчет подмора , можно поговорить и в другом ракурсе. Кол-во подмора , частенько обманывает ,особо если сравнивать зимовку в разных геогр . регионах с разными условиями зимовки, и часто не зависит от нас. К примеру зимняя оттепель , может справоцировать семью к выращиванию расплода, пчела изнашиваетша , кол-во подмора увеличивается . Или теплая осень, с обильным приносом пыльци и взятком в октябре ,( к примеру) с цветущих масивов горчици.Матка конечно сеит ,потом холодает, а пчела облететься не может и до весны необлетевшийся молодняк может не дотянуть.Короче , сравнивать по фото кол-ва расплода , было-бы резонно с твоим соседом, ито если-бы подсчет кол-ва подмора производился-бы в один день.Да и хотел спросить, для подсчета кол-ва подмора весной, ты используешь веранды ,или как? Пчела ведь чистит быстро . Чем сильнее семья , тем быстрее.

Автор: ВИК [ Пятница, 21 Сентября 2007, 8:24]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А кто сказал , что есть универсальные ульи прогодные для всех регионов ? Если многокорпусник был столь универсален то наверное в нем я и водил пчел . По крайней мере я не говорил о том что применяемый мной улей универсален . Применяю в Северо - Западном регионе по другим регионам у меня статистических данных нет .
Хорошо , а что мешает мне сокращая гнездо закормить в случае крайней необходимости качественной медовой сытой или сахарным сиропом . Изымаемые рамки с медом быстро кристализуемым или падевым на склад до весны . Весной скормить для того чтобы отстраивали вощину да и вообще будут расти как на дрожжах . Постановка корпуса пустого под полномедный это очень трудоемко и занимает много времени . Пчелы не будут спокойно смотреть на такие манипуляции особенно в конце лета и начале осени . В таком случае ближе 500 метров без сетки к пасеке не подходи , а пасека у меня в населенном пункте . Это будет такой скандал , что полгода будешь ходить по судам .

Как у нас в июне . Но всегда есть семьи которые не роятся и не потому , что слабые . Тут дело в генетической предрасположенности . Если дело бросить на самотек то пасека будет расти исключительно за счет семей склонных к роению в геометрической прогрессии как это и наблюдаем на многих любительских пасеках в России . В таком случае остается либо не размножать такие семьи и осваивать основы выведения маток либо получать удовольствие от лазания по деревьям .
Приведен и другой вариант т.е решетки на летки . Матка из улья не выйдет , а потому рой вернется обратно . Далее весь расплод в нуклеусы , мёд на склад . Гнездо укомплектовать двумя рамками суши и вощиной . Через 2-3 дня переходят в рабочее состояние ( отстройка вощины ) и в текущем сезоне не роятся , что позволяет получить меда не многим меньше чем от нероящихся семей Из следующей роящейся семьи расплод в первую . Из третьей во вторую и т.д . Могут быть различные варианты . Например ; в последние сезоны из перешедшей в роевое состояние семьи пчел вытряхивал на прилетную доску ( по времени не более 7 минут ) . Матку ловил на решетке и помещал в клеточке в улей а далее при первой возможности заменял на выведенную из лучшей не роящейся семьи . Позволяет не лазить по ульям в целях профилактики а принимать меры в конкретном случае .
В силу каких причин ?

Почему ? Всегда интересно какие результаты у других .

Солнечные веранды использую когда вынуты планшеты с подмором и пчелы облетелись . Причем облет делают через верхние летки . Нижний начинают использовать , когда наступит устойчивое тепло . Расстояние от нижнего бруска рамки до дна примерно 14 см. так что приступить к чистке дна ранее хорошей теплой погоды пчелы никак не могут . Прведенные мной фото сильно сжаты в силу известных причин , если будет интересно качественные фото могу скинуть желающим на почтовый ящик .

Автор: Prokudin [ Пятница, 21 Сентября 2007, 10:42]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Может многокорпусник не так и универсален, но думаю при разных условиях , позволяет выбрать намного больше методов пчеловождения , для любого типа взятка,любого типа медоноса и т.д.,если сравнивать с твоим ульем.

А отбор на доброту не делаеш? Я понимаю, что порода тоже имеет немаловажное значение, но всеже...

Это очень хорошо, что в твоих условиях все просто и есть семьи которые не роятся . Но не все так просто, когда имеешь ранний взяток с рапса переходящий на лесную малину , потом опять поддерхивающий взяток. Роевая пора у нас с апреля по август и если не принимать противороевых мер , роится любая семья , даже если очень хорошо отселекционированы в других регионах ,( о матках И.О . речь не идет)
Поетому в силу этих причин, отработана другя система отбора менее ройливых, но это посложнее , а принцип тотже ,но отбор происходин на определенном этапе созданных равных условий при учете этапа развития семьи, силы , возраста маток и т.д.
При такой методе, жить надо на пасеке. Пчелы частенько , вернувшись убивают матку ,посчитав ее неполноценной. А если они ее бьют , а ты не замеиш что рой пытался улететь ? После попытки выхода роя,тебе надо знать жива старая матка или нет,согласен? Если ты убежден, что матка убита , тебе надо вырезать все маточники , кроме одного и снять решетку с летка . Иначе получается ,сам знаешь что.А это трудоемко . Да и многим мед нужен , а пчелы в ройке. Не будет-же человек 20 лет заниматься силекцией, чтобы иметь твой тип улья и на 20-тый год , меда поиметь.?
Метд со стряхиванием у летка , с таких больших рамок , думаю тоже не легок. Да и не только с больших.
Эти методы , описанные тобой могут применяться на пасеке с постоянным дежурством пчеловода , они оправданы только для небольших пасек.Дла широкого применения , тоже не особо годны , не каждый пчеловод занимается силекцией, согласись?Людям нужен метод , позволяющий не жить на пасеке и не упускать рои. Если у тебя есть такая мтода ,применительно к твоему улью , поделись. Я понимаю, что твой улей не универсален, но всеже...,что можно сделать, чтобы обезопасить потерю пчел из-за роения ,обычному пасечнику выходного дня или проффи , к примеру с 200-300 ульями твоей системы , находящимися на разных точках,при условии характера взятка , провоцирующего роение u чтобы ж... не была в мыле?

Автор: ВИК [ Пятница, 21 Сентября 2007, 11:51]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Приемы содержания в многокорпуснике оттачивались многими десятилетиями так что всё ещё впереди .
А ещё отбор делаю на количество собранного мёда . Результаты очень интересные . Побольше посуды и все будет ОК .
Очень длинная роевая пора . У нас если поздно роятся то без помощи пчеловода не переживут зиму .

Приятно дело иметь с умным оппонентом . Общение помогает совершенствовать доказательную базу , выявить стороны требующие тщательной доработки .
В таком случае решетку снимать не надо . Выходящие из маточников матки будут убивать друг друга пока в улье не останется одна единственная . В таком случае высокие требования предъявляются к качеству решеток . Это направление следует тщательно проработать поставив ряд экспериментов . В принципе перспективное направление . У меня есть некоторый опыт . В двух случаях я так и делал , а в конце июня снимал решетки и матки спарились и начали откладывать яички . Но в последствии я их все равно заменил т.к. происходили из семей склонных к роению . Далее я эксперименты не проводил т.к успешно справлялся существующими методами . В июне я беру отпуск и занимаюсь выведением маток , потому проконтролировать выход роя для меня проблемы не составляет .
Это так кажется , что трудно .Ещё труднее искать матку в улье полном пчел .

Автор: AlexWhite [ Пятница, 21 Сентября 2007, 11:55]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Если маток метить, то это не проблема.

Автор: Prokudin [ Пятница, 21 Сентября 2007, 12:43]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

В многокорпуснике можно не искать маток, держать гнездо на одном корпусе otgorozhenom ganeman. reshetkoi' , а трясти рамки,которые забираеш во второй корпус . трясеш пчелу в первый , не дожидаясь роения.Маток мечу, но не потому, что искать легче , а чтобы найти по номеру ее происхождение и родословную ,в журнале при мечении есть записи, , а по цвету год.Ульевые номера меня не совсем устраивают, по понятным причинам.

Автор: ВИК [ Пятница, 21 Сентября 2007, 13:38]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Пожалуста подробнее .

Автор: AlexWhite [ Пятница, 21 Сентября 2007, 13:47]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Стряхивает пчелу в первый корпус, в котором должна быть матка.

Автор: Prokudin [ Пятница, 21 Сентября 2007, 17:03]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Точно так.
http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php?t=314
Сдесь посмотри , я там подробно писал .

Автор: Prokudin [ Пятница, 21 Сентября 2007, 19:31]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Опять-же пчела сидит в роевом. И когда , по твоему роевые пчелы откажутся от запланированого сваливания? Дело, в том, чо пчела не даст маткам разобраться меж собой, пока пчелы настроены свалить.Предположим, что будет второй выход роя и в это время матки друг друга завалят, встретившись без охраны у летка , т.к. ганемановская решетка не дает выйти.Дело еще в том , что тебе надо знать в какое время надо снять решетку. Предположум, что матки разберутся между собой, но в семье будут уже заложены свищевые маточники и неотроившиеСЯ пчелы, их будут охранять. Оставшаяся одна (победившая роевая) выйдет не на спаривание , а совсем , вместе с роем. Если выломать все свищевае маточники на седьмой -день, только в этом слючае рой не выйдет. А где уверенность, что пчелы не убьют молодую роевую, которая не смогла выйти? Ведь есть свищевые?А если пчелы матку убили , а ты этого не знаешь и на седьмой день выламываешь все свищевые ,пчела остается в сиритском положении .Опять не то...А если оставишь один свищевой , на случай если матки нет ,а матка жива , отроятся. Долго ты матку закрытой держать не можеш#, ей надо облететься,сколько ты думаешь не открывать решетку?Или-же вариант другой , -наступление сильного взятка , чтобы пчела вышлала из роевого сама.
Короче я думаю , что эта метода безперспективна и трудоемка.
С твоей системой улья ты не можешь отдать в другую семью расплод на время ,можно-бы еще так было сделать, хотя трудоемко тоже. Остается только ставить строительные рамки и с их помощью определять по их отстройке и закладке маточников каждые 7 дней,чтобы все гнездо не разбирать. Строят , значит порядок, вырезал и порядок. Через 7 дней повторить осмотр и разбирать только гнезда семей , которые в роевом. Но опять-же эта метода для маленькой пасеки.

Автор: Prokudin [ Пятница, 21 Сентября 2007, 20:01]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Или еще одна метода недопущения роевого, замена старых на молодых или на маточники , пока семьи не вошли в роевое.

Автор: Володя [ Пятница, 21 Сентября 2007, 20:16]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Или еще одна, создание отводков перед роевой порой. А еще самая лучшая, завести нероевую породу, 70% как минимум роевой горячки как рукой снимет. Остальные 30% на опыте пчеловода и отработанных технологиях, применяемых в своих условиях проживания.

Автор: Prokudin [ Пятница, 21 Сентября 2007, 20:57]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Да , скинуть расплод до взятка ,для условий Вика думаю подойдет. Даже у нас такое подходит с нашим постоянным роевым периодом с апреля по август. Я часть пасеки держу в небольших немецких ульях с рамкой на 230. В улье 28 рамок. Из этих павильонов постоянно сдаиваю пчел с расплодом , но без матки, маток даю из м-нуклеусов, продаю на высадку. Да и нуклеусный парк из них заселяю,короче и меда неплохо несут , лиж-бы в роевом не сидела.

Автор: ВИК [ Суббота, 22 Сентября 2007, 17:38]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Прокидин спасибо за ссылку на досуге подумаю .

Так и стараюсь делать .

Автор: Iosif [ Вторник, 25 Сентября 2007, 12:08]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Противороевое расширение, которое я применяю в средине мая всеже тормозит развитие семей пчел. Прочитал про метод Сименса по ссылке Prokudinа, так вроде развитие не тормозится, а даже ускоряется.
Метод Сименса или Чайкина применительно к лежакам или ульям на высокую рамку можно представить так:
- гнездовая часть улья делится разделительной решеткой на 2 части, леток напротив гнезда.
- В середине мая (для моих условий) делаю первую перестановку рамок с расплодом и медом за разделительную решетку.
- Через двадцать дней ~4 июня повторяю, ~24 делаю третий раз
- В июле у нас роение обычно прекращается, поэтому наверное можно не продолжать.
Вопрос:
- Если выходные попали на холодную и дождливую погоду, как трясти пчел? (сожрут ведь... и всех вокруг тоже)
- Читал про вариант этого метода для лежаков, в котором разделительная решетка не доходит до дна улья. Рамки с расплодом переставляются за решетку. Если туда попала и матка, то она по дну улья возвращается в гнездо к лету. Это реально?
- Что можно сделать с освободившимися от расплода рамками? В июне (на выходных) обычно качать некогда.

Автор: Prokudin [ Вторник, 25 Сентября 2007, 13:05]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Поставить их опять под расплод, если конечно они не с медом уже. В многокорпусниках с этим намного проже.
Насчет этого не уверен, не пробовал.
Заведи карнику добрую. Да и не надо всех трясти, только с рамок убираемых за решетку, если матку не нашел. А можешь и маток помеить и искать не треся, но ето долго.


Если правильно делать , не тормозится , а когда надо , перед взятком, можно и затормозить преднамерено, чтобы на мед работали, а не на расплод.Убрать все рамки , кроме одной двух , с открытым расплодом за решетку.

Автор: Iosif [ Вторник, 25 Сентября 2007, 18:25]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Из прочитанного вначале я понял, что в гнездовой части нужно ставить все время вощину и лишь пару рамок с сушью.

//- Что можно сделать с освободившимися от расплода рамками?
- Поставить их опять под расплод, если конечно они не с медом уже. //

Даже если меда по пару килограм, то на рамке 435*500 или 500*500 будет достаточно места и для расплода. Т.е. если я правильно понял, в расплодную часть не обязательно ставить большинство рамок с вощиной? По площади сотов 5-7 рамок 500*500 будут примерно равняться 1 корпусу многокорпусного улья. То можно исходить из этого количества рамок в гнездовой части улья. Или можно и больше?

Из каких соображений выбирается соотношение рамок суши и рамок с вощиной?

//Если правильно делать , не тормозится , а когда надо , перед взятком, можно и затормозить преднамерено, чтобы на мед работали, а не на расплод.Убрать все рамки , кроме одной двух , с открытым расплодом за решетку//

Если правильно понял, то в гнездовой части перед взятком остаются только пару рамок с открытым расплодом? Или 2 с откр.расплодом, а остальные с вощиной?

//Заведи карнику добрую. //
Маток не выводил и не менял пока. Надо, но в весной и в начале лета пока не хватает время, а в конце лета тем более. Да и что менять без ИО, если вокруг у всех пчелы и трутней местных тучи. Дочки все равно полукровки будут, а при дальнейшем смешивании полный винигред.

Автор: ВИК [ Вторник, 25 Сентября 2007, 19:43]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В свое время применял различные противороевые приемы . Но , со временем пришел к выводу , что если хочу иметь высокие медосборы , снизить роение , сократить затраты труда на содержание то для этого должен ежегодно выбраковывать худшие семьи и выводить маток от лучших семей . Примерно за пять лет сократил роение с 70 % до 10 % . На любой крупной пасеке всегда есть семьи , которые по продуктивности значительно превосходят основную массу семей а потому могут служить исходным материалом для селекционной работы .

Автор: Iosif [ Среда, 26 Сентября 2007, 8:59]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

В статье http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php?t=314 есть фраза
//Это пустое пространство заполняется теперь рамками с наклейками. Несколько застроенных рамок должны находится подальше от летка//
Для чего нужны наклейки на рамках?

//На любой крупной пасеке всегда есть семьи , которые по продуктивности значительно превосходят основную массу семей а потому могут служить исходным материалом для селекционной работы . //
До вывода маток пока не дошли руки, к сожалению. Котя направление тоже стоящее.

Автор: Prokudin [ Среда, 26 Сентября 2007, 9:48]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Понял правильно. Но меда в отделении с маткой , тоже не должно быть, особенно запечатанного, это подстегивает к роению в определенных условиях.

Это сам поймеш, применительно к своим условиям взятка и т.д.как применять начнешь.
Без разници в этот момент,что есть , то и ставишь, матка сеить будет мало.
Так покупают племенных, не один раз и на всю оставшуюся...
То , что трутень чужой, еще личше будет, особенно если карпатский фон преобладает. Но если маток не выводить, и трутней ,конечно ничего не получится.
А за венигрет не переживай, кашу маслом , не испортиш.
Хлеще венигрета , чем есть , уже не будет.


Наклейка , это лист вощины.

Автор: Iosif [ Четверг, 27 Сентября 2007, 14:39]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Prokudin
// Но меда в отделении с маткой , тоже не должно быть, особенно запечатанного, это подстегивает к роению в определенных условиях. //

А перга? Влияет?

Автор: Prokudin [ Четверг, 27 Сентября 2007, 20:46]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Нет.

Автор: Николай [ Четверг, 27 Сентября 2007, 20:49]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

это точно

Автор: ВИК [ Суббота, 29 Сентября 2007, 17:55]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот ещё добавлю , что нашел в Словаре - Справочнике по пчеловодству - 1938 г. издания ( очень любопытная книга , по полноте содержания превосходит некоторые современные издания ) .
Стиль изложения привожу без изменений .
Д.- Б. у. многократно изменялся разными конструкторами . У нас известны Д. - Б. у. конструкции Бертрана , Буткевича , англо - американский , Дернова , Соловьевой и т. д . Эти конструкции изменяют не только корпус улья , но и его объем. Шарль Дадан , придавая особое значение большому объему гнезда , взял для своего улья рамку Квинби ( 475 х 300 мм . ) . Швейцарский пчеловод Бертран нашел эту рамку большой и приспособил уже бывшую тогда в обращении обуженную рамку немецкого пчеловода Блатта . В результате получилась немецко - американская рамка , к - рая теперь и принята на пасеках ( 435 х 300 мм .) Улей Дадана - Квинби имеет 11 рамок , тогда как Д. - Б. у . имеет 12 рамок , хотя кубический объем в обоих ульях почти одинаков . У улья , улучшенного Блаттом , размеры гнезда одинаковы в дл. и в шир . ( 450 х 450 мм . ) , что дает иметь и теплый и холодный занос . Глубина гнезда 320 мм . Корпус улья , взятый вместе с магазином , имеет почти кубическое гнездо ( 450 х 450 х 480 мм . ) , чем создаются лучшие условия для поддержания тепла в клубе пчел и целесообразного развития семьи .

Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 01 Октября 2007, 10:06]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

ВИК, мы говорим не о размерах рамки до мм, а о стиле, то есть о внешнем облике. Это к вопросу на что ваш улей похож, и не более. А, что до величины рамки, предложенной Вами, то это не ново. Эту рамку широко рекламировали в журнале "Пчеловодство" где-то в 53-55 годы прошлого века. Такую рамку застолбил Куликов, в своей книжице. Гигант пчеловодной мысли гн Прогальский из В.Новгорода тоже полюбил этот стандарт. А гигантомания началась с публикации безобидной книжицы Лупанова в начале 90-х. В, общем, как началась, так и закончится.
ВИК, Вы единственный, кто вступил в дискуссию. Обычно новаторы, ничего не объясняют. Вы сделали заявку на статус образованного пчеловода. Дискуссию мы продолжим. Только я всё-таки хочу получить Ваши разъяснения, что произойдёт с семьёй после снятия магазинных надставок. Отсылка меня к справочнику, с Вашей стороны , жест не совсем верный. То что там изложено, очень плохо иллюстрирует картину содержания пчёл на увеличенной рамке. Ждите комментариев.

Автор: ВИК [ Среда, 10 Октября 2007, 8:46]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Ещё он похож на Дадан с магазинными надставками .
Прогальский видел этот улей может быть потому ему полюбился формат применяемой рамки .
В справочнике на мой взгляд достаточно полно изложены работы после отбора мёда . На мой взгляд . Но , что очевидно автору может быть не очевидно читающему . Потому буду благодарен за замечания , которые постараюсь учесть . Что касаемо отсылок к справочнику то это от недостатка времени т.к. часто приходится повторять по несколько раз . Задавайте вопросы . Отвечу максимально полно .
Эту " книжицу " я прочел в 1974 г. Стандарт рамки применяемой Лупановым сразу считал не очень удобным в силу её громоздкости а вот ссылка на рамку 435х 460 применяемой учителем Яковлевым Н.А. из деревни Ям Маревского района содержала идею позволяющую увеличить в 1.5 раза Дадан практически без его пределки .


Пожалуста подробнее дайте ссылку. Постараюсь найти эти номера и ознакомиться .

Автор: ВИК [ Среда, 10 Октября 2007, 10:27]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Подготовка к зиме

В классическом виде сборка на зиму не делается . Все работы по подготовке к зиме начинаются после цветения липы . В это время основной взяток переходит в слабый , поддерживающий . мёд выкачивается только из магазинных надставок . ГНЕЗДОВАЯ ЧАСТЬ НЕПРИКОСНОВЕННА независимо от того , сколько пчелы туда наносили мёда . На этом строится вся система пчеловождения и потому нет необходимости иметь специальную медогонку . Убедительно доказано , что большой запас корма рефлекторно воздействует на пчел , они обильнее кормят личинок , из них рождаются высококачественные пчелы , которые больше выращивают расплода и обеспечивают повышение продуктивности на 20 % в расчете на 1 кг . живй массы . Исходя из этого , приемы пчеловождения несколько отличаются от общепринятых . После отбора мёда магазинные надставки снимают , часть крайних гнездовых рамок убирают на склад до весны , а на других распечатывается вилочкой мёд . Как правило , это сдвинутые на край гнездового корпуса рамки со старыми сотами , подлежащими выбраковке ( разбирается только та часть гнезда . рамки которой подлежат выбраковке ) . В результате этой операции пополняются запасы мёда на рамках , на которых пчелы пойдут в зимовку : матки продолжают яйцекладку т.к создается имитация взятка : старые соты сортируются , часть идет на перетопку из других при первых заморозках , когда воск становится хрупким отделяется перга . В ульи устанавливаются пенопластовые диафрагмы . По мере того , как пчелы переносят мёд операция повторяется . В конце августа гнездо сокращается до 7 рамок или в зависимости от силы семьи . Пчелы зимуют на рамках отстроенных в текущем сезоне . Пасека зимует на летних местах . Зимой 2005 / 06 г. температура падала до - 36 причем , морозы стояли продолжительное время . Но пчелы практически без потерь презимовали , весной в ульях было сухо , мала подмора . Зимующие на воле пчелы более энергичны , весной интенсивно развиваются и в конечном итоге больше приносят мёда . Вы наверное помните зиму 2002 / 03 г , которой предшествовало жаркое лето , когда пчелы собрали массу падевого мёда . В первой половине зимы температура падала до - 40 , а во второй половине зимы шла череда оттепелей и температура поднималась до + 5 , а потому пчёлы сумели облететься и успешно перезимовали , в зимовниках им помочь было сложно .

Подготовка к зиме . Из справочника " Содержание в ульях на увеличенную рамку " .


Слишком самонадеянно . Я например , в подобном случае не рискую утверждать такое .

Автор: ВИК [ Среда, 07 Ноября 2007, 22:01]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

"Книжицу " не читал но судя по публикациям других авторов у Куликова рамка 430х 500 мм. ( Микульский М.М. " Любительское Пчеловодство " ) .

Автор: Prozaik [ Четверг, 08 Ноября 2007, 6:17]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

В чистоте 400Х455


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: ВИК [ Четверг, 08 Ноября 2007, 7:58]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

От верхнего бруска до нижней кромки нижнего судя по чертежу 500 мм. Боковые планки по чертежу 15 мм . что в сумме дает 430 мм. ( наружный размер ) .Смыкающиеся боковые планки на мой взгляд создают неудобства при извлечении из улья такой рамки

Автор: ВИК [ Вторник, 27 Ноября 2007, 11:58]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В журнале " Пчеловодство " 10 - 07 вышла статья " Пчелы на увеличенных гнездовых рамках " .
Мою статью журнал печать не стал , а разместил в интернет приложении к журналу . В свою очередь я её поместил в справочник форума .

http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=ipbwiki&art=24
Отрадно , что этой теме уделяется больше внимания .

Автор: вольдемар [ Суббота, 01 Декабря 2007, 18:03]

Ульи: упей Лупанова
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 6

Моя пасека тоже в Новгородсой обл.Начинал с улья Лупанова . Согласен с Вашими выводами по содержанию пчел в утепл. ульях в условиях С.З.Успешная зимовка - это отсутствие болезней ,естественое развитие семьи, весенние медосборы.Это возможность работать со здоровыми пчелами ,опираясь на естественный цикл развития пчелиной семьи.И что не мало важно - с минимальными временными и физическими затратами.Желаю удачи!

Автор: ВИК [ Воскресенье, 02 Декабря 2007, 6:34]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Привет земляку

Автор: AlexandrSPb [ Вторник, 04 Декабря 2007, 13:07]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Виктор Андреевич! Любая тема в пчеловодстве интересна, если она озвучивается специалистами. Что касаемо статьи Пристача и Рожкова, то это позор научной братии. Заниматься необходимо не изобретением новых размеров рамок, а технологиями пчеловождения. Печально, что эта статья написана проектором по научной работе вкупе со своим аспирантом. Статья написана малограмотными в пчеловодстве людьми. Делать "открытия"известных вещей явление среди апидологов обыденное. Я написал отклик на эту лобуду. Скоро опубликую. Написал рецензию и на Вашу статью. То же вскорости опубликую на сайте. Ждите. Копите аргументы. В журнале 2-54 есть публикация о пользе увеличенной рамки. 420х420 мм. Эксперименты проводились с 1935 года на нескольких десятках ульев. Но увы, не прижились.

Автор: ВИК [ Вторник, 04 Декабря 2007, 21:33]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

AlexandrSpb одно из другого вытекает . Важен конечный результат . Что это будет многокорпусный улей или на увеличенную рамку мне нет разницы . Если многокорпусный улей в условиях нашего региона не дает преимуществ то какую угодно можно делать рекламу в нем пчел водить не стану . А сами в каких ульях содержите пчел ?
Мне эта статья также показалась слабоватой но , кто малограмотный в пчеловодстве я никогда не берусь судить т.к. и ваши доводы далеко не безупречны .

Как и ульи Квинби на увеличенную рамку ? Экспериментируя с деревянными ульями можно спорить о достоинствах и недостатках но с появлением новых материалов преимущества очевидны .

Ждём .

Автор: Iosif [ Четверг, 06 Декабря 2007, 10:36]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

//AlexandrSPb @ Вторник, 04 Декабря 2007, 11:07)
В журнале 2-54 есть публикация о пользе увеличенной рамки. //

Это "Пчеловодство" №2, за 1954 год? Или как?

Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 07 Декабря 2007, 13:41]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Да, конечно.

Автор: ВИК [ Четверг, 03 Января 2008, 13:12]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Автор: ВИК [ Четверг, 03 Января 2008, 13:52]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Статья не вставляется ни в каких вариантах потому ограничусь комментариями .
Сборка на зиму в сентябре очень трудоемкая операция потому делаю в августе и в ином варианте .Ульи вероятно деревянные . Нет данных о количестве подмора и условиях зимовки ( зимняя температура ) . Зимовка экспериментальной группы по одной зимовке слишком мало информации для более полной картины нужны наблюдения за более длительный срок . Нет данных о породе пчел т.к. это существенно влияет на результаты .
В целом статья получилась не столь плохая как это рисует оппонент . Думаю в будущем авторы более полно проработают данную тему .

Фото из статьи
http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=822
Гнездовой сот для зимнего содержания 435х470 мм. , масса 3.7 кг

http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=821
Весенний расплод на рамке 435х470 мм. ( ивовый взяток , начало побелки сота )

Автор: Prozaik [ Четверг, 03 Января 2008, 18:56]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Сама природа противится!

Автор: ВИК [ Пятница, 04 Января 2008, 12:02]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Ну , теперь на зло вставлю .

Автор: ВИК [ Пятница, 04 Января 2008, 17:06]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А вот ссылки на саму статью.

http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=823

http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=824

http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=825

Автор: ВИК [ Четверг, 24 Апреля 2008, 21:21]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

----Вик греет гнездо при помощи застеклённой верандочки. Слыхал, что коммунальные квартиры, тоже отапливаются через коридор.

---- Солнечный обогрев применять можно, в этом нет крамолы. Но только не при помощи верандочек, а юбок из полиэтиленовой плёнки. Это делал когда-то Цебро В.П. Но давно уже от этого отказался. Говорит, что пустяки. Верандочки он делает для защиты летков от синиц. Точно также можно деревянные ульи утеплять различными материалами. Было бы у Вас время и желание. (Alexandr Spb )

http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=user&user=3456&op=view_album&album=155

21.04 произвел замеры температуры наружного воздуха и температуру внутри солнечной веранды с результатами прошу ознакомиться , а теперь делайте выводы о эффективности или не эффективности солнечных веранд .

Автор: Александр Дмитриевич [ Воскресенье, 27 Апреля 2008, 19:26]

Ульи: рамка 435х520 и павильон
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Вик! У меня рамки Куликова И я ими доволен.Получается так же как у Вас.
Вопрос? Как Вы смотрите на то,чтобы сделать леток в дне улья С вылетом пчел в обе стороны.

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 27 Апреля 2008, 21:51]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Ну, вот и встретились два одиночества:)

Автор: ВИК [ Воскресенье, 27 Апреля 2008, 22:00]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

У меня так и есть т.к улей кроме нижнего летка на теплый занос ( круглый год ) имеет основной летний ( холодный занос ) .



На форуме гораздо больше чем предполагаешь .

Автор: Iosif [ Понедельник, 28 Апреля 2008, 10:52]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Как это в обе стороны???



А по мне так они маловаты. А больше 50*50см уже тяжеловаты будут. Приходится искать компромис.

Автор: Александр Дмитриевич [ Понедельник, 28 Апреля 2008, 22:00]

Ульи: рамка 435х520 и павильон
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Имеется ввиду,образно,обычный улий по центру дна леток пусть будет круглый. П-образная подставка. Выход на две стороны,Можно вдоль улья ,а можно и поперек. Если ставим с востока на запад,то солнце светит с одной стороны,в полдень выходы затенены,а по мере захода солнце светит во вход с другой стороны. Не надо вращать улей,как кто то в журнале "Пчеловодство "рекомендовал. Увеличивается продолжительность светового дня. Леток получается одновременно и на теплый занос и на холодный. Самое главное,что в этом случае отстройка рамки,мне кажется, будет сплошная.Надо проэкспериментировать в этом году на одной семье,чтобы и определиться, обязательно, с нижней вентиляцией,которая единственно более приемлема в наших климатических условиях.

Автор: Iosif [ Вторник, 29 Апреля 2008, 16:23]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Боюсь, что даже легкий ветерок вдоль (через) такой леток будет сильно мешать пчелам.

Автор: ВИК [ Среда, 30 Апреля 2008, 16:48]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Смотрите на примере этой фотографии .

http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=590

Автор: Александр Новгородский [ Среда, 30 Апреля 2008, 21:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46

У меня тоже "вертикалки", ВИК мы вместе

Автор: ВИК [ Суббота, 31 Мая 2008, 7:04]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=1212


Размещение расплода на увеличенной рамке . В солнечную погоду улей хорошо прогревается благодаря теплу поступающему из солнечной веранды а потому расплод размещается до нижнего бруска рамки .

Автор: Василич [ Вторник, 04 Ноября 2008, 21:42]

Ульи: в 12 рамочных
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Здравствуйте.
Осенью 2008г сделал один улей на квадратную рамку 500 - 500. В конце августа перенёс и стряхнул с рамок семью в новый улей, поставил 6 рамок с вощиной. Сразу дал 2 литра сиропа. Сироп брали 2 дня. Затем количество времени уменьшилось до1 дня. Через 10 дней сделал осмотр, вощина оттянута на 3х рамках. На первой рамке 1/3 засева. Лёт пчелы не прекращается даже в ненастную погоду. Рамки у меня с поперечиной, очень упругие. Для натяжки рамок использую только леску 0,6мм. Качество натяжки отличное. Улей 2х стенный, утеплённый. Как будет дальше время покажет.

Автор: ВИК [ Среда, 05 Ноября 2008, 8:53]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А сколько в улье рамок ?

Автор: And80 [ Пятница, 21 Ноября 2008, 20:44]

Ульи: 12-ти рамочный
Порода пчёл: Разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Для меня очень интересная тема.
Сейчас своих пчел нет, помогаю другу. У него пчелы в 20-рамочных лежаках (8 штук), 3 на рамку многокорпусного (3 корпуса+2 магазина). На следующий сезон он купил еще 3 улья 16-рамочные, высота рамки 300 мм.
В многокорпусном улье корпуса тяжелые. Менять местами верхний корпус с нижним тяжеловато.
По поводу того, что многокорпусники к себе требуют меньше внимания чем лежаки...не сказал бы.
Мой друг предпочитает лежаки многокорпусным.
На высокую рамку переходить он не хочет, опасается трудностей с откачкой меда.
Аргументы ВИКа мне показались более весомыми. Его аппоненты мне больше напомнили горожан советской закалки, которые всю жизнь сажали картошку для себя (соток 2-6), с весны до осени ломали себя (сажали, окучивали, убивали жука, собирали-и это все в ручную), потратили не один литр бензина чтобы доехать до поля и собрали какой-то урожай (пусть даже его хватит на зиму), но по осени сели, скалькулировали все затраты материальные и физические и пришли к выводу, что лучше было купить у фермера, который засеял огромную площадь картошки, все операции были механизированы, а от этого и цена на нее ниже. Но следующий сезон опять повторяют все снова (потому что так отцы делали) и своим детям навязывают (метод то проверенный, с голоду не погибли ).

Автор: ИльяНик [ Четверг, 04 Декабря 2008, 11:31]

Ульи: р.300: 16р., 12р
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

ВИК, доброго времечка! По n-ному кругу читаю эту тему и Вашу статью в справочнике . Я только собираюсь с мыслями сделать по паре ульев к апрелю (лежаки 16р. и Дадан классич. для сравнения). Жутко интересно (именно для сравнения) сделать и на р.435х450. Логически и интуитивно очень всё правильно ! Но это чуть позже. Начинать в первый сезон хочу с класссики . Возможно увидеть ваши чертежи? В галерее и в данной теме по конструкции не на 100% всё понятно . Начиинать собираюсь на участке среди коттеждей в 25 км от Москвы, потому буду искать Карпатку (2-3 пакета или семьи). СПАСИБО

Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 04 Декабря 2008, 19:07]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

А ты порамочно поробуй. Можно даже на стульчике.
Горожане, этой самой закалки и придумывают всяческие отклонения от стандарта....


Как начнёшь, так и закончишь...


Можно ещё ночью греть лампочкой от карманного фонарика.


Так думают все начинающие пчеловоды. Ну и те, у кого времени много. Интуиция, вещь пользительная, особенно, если нет знаний. Лучше уж дедуктивно.


В школу надобно было ходить. Там дают ответы на вопросы, почему сарай не нагревается солнечными зайчиками...


Только вот сам Куликов уже два года размещает объявления на страницах журнала "Пчеловодства" о распродаже своих ульев. А покупателя всё нет...


Были.

Автор: ВИК [ Четверг, 04 Декабря 2008, 23:52]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Ну что - же AlexandrSPb пора этот базар заканчивать извини но ты сам на это напросился и потому пеняй на себя .
Внимательно прочитал все твои сообщения и пришел к очень интересному выводу .
Чтобы не быть голословным постараюсь в отличие от AlexandrSPb подтвердить все конкретными аргументами .
Привожу конкретные выдержки из сообщений AlexandrSPb ну , а вы уважаемые пчеловоды из всего этого делайте выводы .

---Карт, откуда такое мнение, что лето аномально ройливое? У меня не роилась ни одна семья: ни с сеголетними матками, ни с зимовалыми. А расстояние от наших пасек не более 50 км. И мёда я взял прилично. Что ты понимаешь под словом "племенные"?(21.08.07 )

-----Решил в этом году вывести своих маток. По Цебро. Подготовил однорамочный изолятор, поместил туда качественный светлый сот, запустил туда матку и установил в верхний корпус. Два дня прошло, матка не отложила ни одного яйца. Матку выпустил. Через неделю семья зароилась. Вылетело сразу два роя!!! Весь нижний корпус был в маточниках. Один кг 3 другой 1 кг. Рои вели себя очень беспокойно. Вечером подсадил рои в отдельные ульи. Большой рой остался, а маленький вернулся в семью. После вылета роёв оставил один маточник. Через неделю опять из этой семьи рой. Смотрю полно открытого расплода и всё в маточниках. (Видать молодая матка вылетела, а старая нет!!!). Опять вырезал маточники и оставил один. Прошло время. Расплода нет. Подсадил в клеточке запасную неплодную матку. А матку пчёлы не выпускают!!! Пчёлы ведут себя агрессивно. Вокруг клеточки клубок агрессывных пчёл. Попытался её выпустить, а она взлетела. Подсадил ещё одну матку. Через две недели смотрю, матка бегает по сотам и не червит. Семья стала агрессором. Вечером семью высыпал в траву. Пчёлы разлетелись по другим ульям, но их не пускали. Очень много убили. Характерно, что семья была сильной и миролюбивой. Когда я вытрясал пчёл, заметил, что пчёлы какие то мелкие, с коротким брюшком и очень злые.(17.07.07 )

Как видите на лицо откровенное вранье но это ещё не все .

-----У нас взяток начался в, аккурат 1, июля. Взяток с кипрея. Я делал осмотр. В каждой семье запечатанного расплода около 10 рамок (ДБ). Но семьи у меня на 30 рамках с 6 мая. Привес я не измерял, но гул и аромат на пасеке свидетельствуют о хорошем взятке.( 9.07.07 )

---- Вчера был на пасеке. Немного откачал мёд, освободил посуду. Из основных семей по корпусу, из отводков по 2-3 рамки. мёд тёмный и густой. Опять в нашей местности кипрей не даёт взятка. А была надежда! Кипрей цветёт уже две недели и температура днём за 20, а ночью ниже 15 не опускается. Но взяток продолжается. Оченб бурный. Одновременно цветёт кипрей, донник, белый клевер, василёк. Много таволги.(19.07.07 )

------Карт, у меня взяток пошёл с 1-го июля. Не каждый день, но бывали хорошие дни. На пасеке стоял рёв. Первую качку я уже провёл 18 июля. Взял по корпусу, освободил соты. Вторую качку постараюсь закончить до 5 августа.
Пасека находится в Ломоносовском районе, возле Красного Села.
Кипрей через неделю отцветёт. Второй год нектара не даёт. Много василька, на него и надежда.(24.07.07 )

--------Ответ Карту. До кг не считал, но больше 100 от зимовалой семьи. Из четырёх зимовалых семей на взятке работало 12 (основная +по два отводка). Мог взять и больше, но пропустил одну качку. Не было возможности. У соседей маленькие внуки. Что делать дальше с отводками пока не знаю. Они стали полноценными семьями. Все работают на 20 рамках. Сейчас пасеку готовлю в зиму. Даю сироп и есть ещё взяток. Что берут неясно, но работают активно. Думаю на северных опушках леса есть ещё остатки кипрея и василька. Да и осот встречается. А погода стоит супер!!! ( 23.08.07 )

Обратите внимание на цифру более 100 кг . !!!
Так , как определить насколько приведенные данные соответствуют действительности ?
Для этого берем метеоархив http://rp5.ru/index.php?c=3
Открываем архив погоды С. Петербург июль 2007 http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=26063
Для лучшей нагдядности мной сделан график погоды http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=1084
Как видим в июле было всего 17 дней с температурой + 20 градусов Взяток периодически прерывался плохой и дождливой погодой .
Основным медоносом в июле на Северо - Западе является Кипрей узколистный .

Справка
Кипрей узколистный. Растение многолетнее, хорошо посещается пчелами. Обеспечивает взяток с середины июля до августа. С гектара при плотности 330 тыс. растений можно собрать 30- 400 кг меда. Растет на одном месте (по гарям, вырубкам, опушкам леса) 5-7 лет, затем вытесняется крапивой. Наибольшее количество нектара выделяется в теплую погоду при температуре 23-26 градусов в тени и относительной влажности 75-80%.
Нектар у растения обильно выделяется с момента открывания венчика, особенно в период от раскрывания большинства пыльцевых мешков до полного разворачивания и спирального скручивания 4 долей рыльца. Наиболее нектароносны первые цветки. Нектароносность сокращается по мере отцветания кистей. Распускание цветков происходит с 7 до 17 часов, достигая максимума в первой половине дня. На интенсивность распускания влияют влажность почвы (40—50%) и температура воздуха (около 24—28°С): чем выше температура, тем больше цветков распускается. Наибольшее посещение пчелами нектарника отмечается с 9 до 11 и с 13 до 15 часов. Сахаропродуктивность одного цветка иван-чая составляет, в зависимости от влажности почвы, от 4 до 12 мг, при относительной влажности воздуха 80—95% и температуре воздуха 15—17°С колеблется в пределах 1,5—2,8 мг. Концентрация сахара в нектаре в среднем составляет 50%, но в кипрее, растущем на открытых местах, доступных ветрам, этот показатель колеблется от 13 до 66% и более.
Медосбор с иван-чая очень неустойчив, иногда он бывает довольно низкий. С 1 га посевов иван-чая можно получить до 300 кг меда в благоприятные годы, в неблагоприятные — от 9,5 до 20,5 кг. Кроме того, пчелы берут с растения и бледно-зеленовато-красного цвета пыльцу. Продолжительность цветения кипрея зависит от широты и долготы местности, на которой он произрастает, от высоты над уровнем моря и погодных условий, а также от рельефа местности и срока поселения его на вырубке. В среднем цветет он 60—70 дней, и период массового цветения на одном участке может растягиваться на 5—15 дней.

С температурой + 23 и выше в июле было всего пять дней ( 3,4,11, 17 и 23 июля )

Обратите внимание на сообщение от 24.07 " Кипрей через неделю отцветёт. Второй год нектара не даёт. Много василька, на него и надежда. "

Справка :
Василек луговой медовая продуктивность 100 - 130 кг с 1 га ( пчеловодство маленькая энциклопедия ) , как видим его медопродуктивность даже значительно ниже чем у кипрея узколистного .
Логично задать вопрос откуда цифра 100 кг . , которая мягко говоря не соответсвует действительности у AlexandrSPb на этот счет есть и другое выражение " Я всегда говорю любителям приврать. Когда врёшь, смачивай язык, а то присохнет " .

Но постоянно звучат сообщения
---------Не ведаю проблем с роением и зимовкой. И медосбор приличный. В основе своей технологии использую медод Цебро В.П. Считаю его наиболее подходящим для своих медоносных условий.(13.09.07 )
Я как раз вожу пчёл На С-З. И должен сказать, успешно. И с мёдом, и без возни.(29.11.08 )


Статью я выставлю чуть позже,
Я написал рецензию на эту статью.
у меня есть отклик на одну из статей
Рад, что меня цитируют
Коновальчук А.Т. просто грамотный пчеловод(15.04.08 )


Насколько грамотный судите из его сообщений.


----------Первое расширение я делал 6.05. А первые отводки делал 20.05., вторые 30.05. Но это было в сезоне 2007. года. В этом году у меня совсем небыло времени заниматься пасекой, я не вылазил из командировок, так что ловил рои не только я, но и вся округа. ( 30.11.08 )
----------Свою пасеку я завёл 6 лет назад, я отправлю на Вашу почту десяток статей, которые планирую в ближайщее время озвучить. С уважением.( 27.01.06 )
----------Что касается меня, то я себя считаю специалистом по вентиляции и книгу пишу именно об этом ( 25.02.06 )
----------Я скорее знающий пчеловод, чем опытный. ( 19.02.06 )
----------Зимой насмотрелся немецких фильмов, где очень активно используют строительную рамку. Решил в этом году тоже применить. Но до рамки не дошло. Когда я первый раз делал ревизию семей (6 мая) было много трутнёвого расплода. Нещадно вырезал. При устройстве отводков 19 мая обнаружил клеща. Первый раз на своей пасеке. Принял привентивные меры лечения (подставил полоски) и вырезал трутнёвый расплод. При вторичном устройстве отводков 1 июня опять вырезал трутнёвый расплод. Сейчас трутней не очень много, не видно и клеща (на глаза не попадается)(17.07.07
----------Пчёлы у меня зимуют на улице. В прошлом году заносил в гараж, но получил отрицательный опыт. Из-за тёплой осени три семьи выкучились, а обратно не вернулись. Те, которые стояли ближе к двери.(29.12.07 )
----------Отводки я делаю только на покупных плодных маток. В этом году я делал первые отводки 20 мая, вторые 1 июня. Пытался в этом году сам вывести маток по методике Цебро, но фраернулся. Рамку поставил для засева в верхний корпус, а расплод был в нижнем корпусе. Матка два дня побегала в одиночестве на соте с парой пчёлок и всё. Ни одного яичка. Вряд ли я буду больше заниматься выводом маток.(28.12.07 ) " У меня есть статья о приёмах подсадки маток. Эту тему я знаю профессионально." - цитата от AlexandrSPb
-------От себя замечу, что двухкорпусный улей не очень удачная конструкция. Обслуживание очень трудоёмкое. И в принципе невозможно применить ни одну из известных технологий. 12 рамок для гнезда явно мало. Поднять "на пупе" 12 рамочный корпус невозможно.(26.09.08 )
AlexandrSPb , а почему ты не поспешил перейти на L/R самый прогрессивный улей в мире , как ты пишешь в своих статьях ?
-------Вокруг пасеки у меня основные медоносы главного взятка кипрей, донник, василёк. В прошлом году кипрей просто лил мёд. В этом году василёк сработал. Но намного хуже.(29.11.08 )
( Кипрей через неделю отцветёт. Второй год нектара не даёт. Много василька, на него и надежда. в сообщении от 24.07.07 . Видим явное противоречие )




Постоянно оплевывается все , что по мнению AlexandrSPb расходится с его мнением . Привожу некоторые высказывания .

-------Книги которые пишет ………. и К* годятся лишь для отпугивания собак от пасек
------- Авантюрист, шарлатан и плагиатор.
------Он такой же доктор наук, как я раввин.
------Не вижу там ни одного специалиста по пчеловодству. О чём открыто и пишу. Если кто-то не согласен с моей оценкой, прошу к дискуссии. Читать бред "О научно-обоснованных технологиях содержания пчёл..." не собираюсь.
------мягкий ч... лучше твёрдого,
------научно-обоснованный бред
------наша "наука" окончательно впала в маразм.
------Это чистая компиляция. Книги для пчеловодных нужников.
------Там печатают всякую лобуду
------Не скрываю возмущения. Эту клеточку придумал пчеловодный дебил
------Туда свиней стыдно приглашать.
------Питерская пчеловодная брехаловка"
------Можете застрелиться, можете повеситься. Как Вам угодно. Меня это мало интересует.
------А извиниться, я Вас заставлю. И за своё хамство, вы только пожалеете. Мне очень жаль, что плагиатом увлёкся Жаров.
------не говори глупостей
------сексом не занималась, но читала, мне не понравилось
------Я никогда личных мотивов в критике не преследую, но мне могут возразить. Вытираешь, мол, о многих ноги. Термины нехорошие используешь, типа «фейс ту тейбл», «боварды» или просто «лобуда». Некоторым ярлыки приклеиваешь, типа «шарлатан». Да, действительно это за мной водится. Не могу быть толерантным к авторам, которые сознательно врут. Точно также я сознательно сгущаю краски, чтобы заставить обратить внимание, на проблему. А не на автора. Его личность мне безразлична. Иногда ещё спрашиваю у авторов, сколько у них классов образования. Бывает, что некоторым авторам, типа профессора ............... советую выбросить свой диплом в помойное ведро(27.01.08 )
-------В ряду мусора, масса книженций, писаных, прямо скажем людьми малограмотными, или с ярко выраженными симптомами псевдологии.
-------врут, как «сидоровы козы»
-------Вы тут упомянули Вика. Его не видел даже на фото. Как человека его не воспринимаю, а воспринимаю как автора, пытающегося доказать, что мягкий ч..., лучше твёрдого
-------ты вообще с кем общаешся? С доярками на заваленке? ого.,
-------В школу надобно было ходить. Там дают ответы на вопросы, почему сарай не нагревается солнечными зайчиками...
-------Например, Вик использует эндоклюген, а потом вместе с ивовым мёдом его и поедает.
-------У ........... очень большие проблемы с головкой. У этой книги место в мусорном ведре.
-------могу вам посоветовать сходить на ихний "блошиный рынок" и купить ррружьё с кривым стволом.
-------заявил себя, как воинствующий дилетант
и.т.д

Это , как в армии
Солдат ты кто ? Ты НИКТО !
А я молодой и красивый майор .

Куда уж бедному пчеловоду возразить AlexandrSPb рискует услышать в свой адрес все выше перечисленное или даже круче .

Логично в таком случае спросить , а все ли нормально с AlexandrSPb ? Быть может от писания " научных " статей у него в голове заклинило и он бедный остановиться никак не может ?



Сергей Александрович Аршавский (директор агенства по пчеловодству Лен области) всегда паникует. Он всегда вам докажет, что условия занятия пчеловодством на С_З очень рискованные. Но опыт подсказывает, что как раз наоборот. На С-З великолепные медоносные угодья. И нет никаких признаков того, что и в этом году пчёлы не порадуют своих радивых хозяев весомым урожаем. А тот кто надеется "на авось", получит очередную легенду об осеннем слёте пчёл.(15.04.08 )
Прогноз от AlexandrSPb , а теперь сравните с полученным результатом .

А теперь о технологии вывода самих маток. Это нисколько не сложное занятие. Для этого есть современное оборудование и достаточно подробно описаны технологии. Я, например, подробно описывал, достаточно простой приём Цебро. Это вывод однодневных яиц, и подсадка полосок в материнские семьи. Не скрываю. Это очень примитивно. Есть более прогрессивные технологии. ( 30.11.08 )
( Смотрите предыдущие сообщения о том как AlexandrSPb выводит маток по методу Цебро )
Пишет о том человек , который ничего не соображает в этом деле .

А чего стоила увеличенная рамка Дадана - Квинби в интерпретации AlexandrSPb

В качестве итога этой дискуссии приведу слова AlexandrSPb , которыми он верно поставил себе диагноз .
"Моя классификация очень проста, но достаточно жёсткая. Пчеловодов я делю по той же классификации, как и мой покойный дед, то есть на муховодов и пчеловодов " .

Автор: ВИК [ Пятница, 05 Декабря 2008, 8:13]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В графике указаны максимальные значения температуры . Это не значит , что с рассветом пчелы вылетели за взятком , температура должна подняться до необходимых величин прежде начнется выделение нектара
http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=1472

Автор: larson [ Пятница, 05 Декабря 2008, 10:02]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

ВИК
" ну вы блин даете "
да....а какое это все имеет отношение к содержанию на высокой рамке.?
отношения вы могли бы выяснить и в личной переписке...." Я ТАК ДУМАЮ" ( Мурзик Мктрчан из фильма МИМИНО)

Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 05 Декабря 2008, 12:02]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Вик, я не собираюсь выяснять с тобой отношения. У нас уровень разный, и знания и опыт. Отцепись. Ты мне совершенно не интересен. На форуме есть Шапкин, который в Архангельской области эксперементирует на рамочке 300х300 мм. Вот с ним и бодайся.

Автор: beemaster [ Пятница, 05 Декабря 2008, 12:35]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Он кажется в Москве живет. А где в Архангельской обл. он экспериментирует?

Автор: Pchelcin [ Пятница, 05 Декабря 2008, 12:49]

Ульи: Лежаки-даданы на 20-25 рамок
Порода пчёл: Карпатская, степная украинская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Какая именно рамка имеется в виду? Под узковысокой рамкой я понимаю украинскую рамку, это та же дадановская рамка, только расположенная наоборот. Украинский улей - это лежак на узковысокую рамку. Об этом улье много хороших отзывов.

Автор: БВВ [ Пятница, 05 Декабря 2008, 13:43]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

А вот в этом AlexandrSPb прав! ВИК..

Автор: vik56 [ Пятница, 05 Декабря 2008, 14:08]

Ульи: 2-х корпусные даданы
Порода пчёл: помесь среднерусской
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Браво ВИК! Г-на AlexandrSPb давно следовало- бы поставить на место, Перо бойкое, апчеловод никакой.

Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 05 Декабря 2008, 15:57]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Ставь, кто тебе мешает.

Автор: ИльяНик [ Суббота, 06 Декабря 2008, 1:18]

Ульи: р.300: 16р., 12р
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Чуть-чуть покопаться и совершенно ясно кто, так сказать, начал; кто, собственно, не даёт спокойно обсуждать ТЕМУ. Очевидно - не ВИК.

Далее.

На счёт этого я, например, понятия не имею, НО:

- реакция желающей обсуждать тему части общественности, которую утомило высокомерие и хамоватость, не уместные в сообществе "...людей, которым интересно общаться друг с другом. Участники этого форума очень ценят дружескую атмосферу, которая сложилась на форуме, поэтому будьте корректными и вежливыми по отношению к другим участникам форума."(п.1.1)

Пример тут же:


"п.3.3.8
Вы оставили сообщение, могущее создать любого рода провокации, направленные на участников форума, в результате чего ими могут быть нарушены данные Правила."
А это что, люди добрые???:


И это всё только с последней страницы !
Надо же! Думал нашёл место, где люди к ВЗАИМНОМУ УДОВОЛЬСТВИЮ проводят время за обсуждением интересных тем. Таких тем, которые отражают настоящую, реальную, НАТУРАЛЬНУЮ жизнь - о коих современный урбанистический сапиенс-потребитель почти не знает (не политика, не нажива, не гадости какие то, не суета сует и прочая виртуальность, вобщем!). И на тебе!!! И здесь прорывается извечная человеческая гордыня

Может в конструктивное русло?

Однако ЛЮБОЙ деревенский житель скажет, а любой здравомыслящий горожанин подтвердит, что в жару (когда особенно много солнечных зайчиков, я так думаю) окошки в тёплом-толстом-бревенчатом доме днём занавешивают, чтобы не было жарко. А за оставленную летом в машине с закрытыми окнами собаку в некоторых европейских странах хозяин может заиметь большие проблемы с полицией. Почему это, спросите? Дык зайчики ж! Которые солнечные. Греют, однако, через стёклышки так, что мало не покажется. Школьную программу иногда и повторять не грех, это точно.

Автор: ВИК [ Суббота, 06 Декабря 2008, 8:40]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вышлю технологию изготовления улья по которой можно судить о конструкции . Для этого адрес почтового ящика в личку .

Автор: Трутeнь [ Суббота, 06 Декабря 2008, 19:58]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU08

Ну, AlexandrSPb, ну что Вы, право. Вы почему такой злой? У Вас, наверное, велосипеда нет...

Автор: beemaster [ Суббота, 06 Декабря 2008, 20:15]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

И пчел никто не дарит...

Автор: ДрЮН [ Воскресенье, 07 Декабря 2008, 22:25]

Ульи: крылатские
Порода пчёл: помеси, карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

У меня в машине сзади на полке стоял переносной магнитофон. Бедняга весь оплыл и просел, ручка отвалилась. Пришлось выбросить.
Жалко Вашего времени, хоть и хорошую работу Вы проделали. Имею ввиду выборку.

Автор: ВИК [ Понедельник, 08 Декабря 2008, 21:59]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Если нормальные аргументы не действуют выбора уже нет .

Автор: Александр Дмитриевич [ Пятница, 12 Декабря 2008, 18:05]

Ульи: рамка 435х520 и павильон
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Есть предложение к AlexandrSpb! Вы,как заявили,профессионал по вентиляции в ульях.
Ваш опыт с огромной пользой пригодился бы всем пчеловодам!! Поделитесь,хотя бы как ВИК своим опытом.Желательно взять улей на обычную Дадановскую рамку и высокую рамку как у Вика или же у Куликова.Применить сравнительный метод. Очень ждем с. Начать с подготовки к зимовки,зимовка и т.д. Вот обсудим Вашу статью,вместе с Вами и копья ломать возможно и не придется в дальнейшем.

Автор: ДрЮН [ Пятница, 12 Декабря 2008, 21:35]

Ульи: крылатские
Порода пчёл: помеси, карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Нету специалистов по вентиляции. Попробуйте найдите литературу, как правильно сделать вентиляцию в доме или в бане, как идут потоки холодного и теплого воздуха при паровом и воздушном отоплении. Крохи. А наши дома? Душегубки! Позапрашлую зиму сдуру поставил в квартире пластиковые окна, теперь спать невозможно: вентиляция рассчитана на щели в рамах.
А Вы хотите в улье узнать!
Кстати,Александр Дмитриевич , Вы задавались вопросом с таким опытом. Дано: два деревянных ящика, один со стенами толщиной 10 мм, другой - 100 мм. Внизу - одинаковые летки, и поставлено по 1 л банке с кипятком. Вопрос? На сколько быстрее остынет вода и где? А если еще и стенка у какого-то ящика покрашена масляной краской, то вообще труба!
Или. Обклейте стены в квартире 50 мм пенопластом и откройте окно. Помог пенопласт?