Версия для печати темы

Автор: Юра М [ Четверг, 02 Июля 2015, 14:56]

Ульи: В украинских.
Порода пчёл: Украинско-степовая.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

У меня проблема с расплодом. Некоторые личинки вытягиваются в ячейке, темнеют, запах можно ощутить когда подвожу личинку к носу, большинство имеют запах рыбы, одна была с запахом гнили, когда достал одну личинку, то на ней был маленький червяк - видел только одну такую личинку. В эти дни, когда заметил такую проблему с расплодом, пропала матка, сейчас они оттягивают новую. Когда вытягивал потемневшие личинки, то они были такой формы, как показывают о мешотчатом расплоде. Недавно, уже после определения проблем с расплодом, на передней части улья поносили пчёлы, по следах видно, что где то 3-4 пчёлки. Что за болезнь это может быть?

Автор: ПЕСТИК [ Четверг, 02 Июля 2015, 16:17]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Надо фото... И с хорошим ракурсом и разрешением...Признаки могут быть похожи у различных болячек...важны тонкости... Давай фото.

Автор: лео54 [ Четверг, 02 Июля 2015, 18:00]

Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74

Спичкой или травинкой ткни в ячейку.Будет ли тянуться. Есть ли запах.В запечатанном расплоде дырочки есть ли.Погугли гнилец может. ну и фото конечно .Внутри ячейки и на палочке.

Автор: Юра М [ Суббота, 04 Июля 2015, 13:18]

Ульи: В украинских.
Порода пчёл: Украинско-степовая.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Когда я хочу загрузить фотографии, то идёт загрузка, но после того как загрузилось до 100% перезапускается страница и пишет сообщение об ошибке: "Общее дисковое пространство требует для всех загружаемых файлов больше, чем на каждое сообщение или глобальный лимит. Пожалуйста уменьшите число или размер загружаемых файлов", хотя мои фотографии не превышают 1 МБ.

Автор: Юра М [ Суббота, 04 Июля 2015, 14:46]

Ульи: В украинских.
Порода пчёл: Украинско-степовая.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Застигший расплод.

Личинка из сота. Сегодня нюхал, то запах исчез.

Расплод.

Личинка

След поноса.

След поноса с другой стороны.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Денис2 [ Суббота, 04 Июля 2015, 20:54]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Если запаха нет то это 100% мешотчатый расплод первую очередь замените матку на фото видно что поражение сильное.

Автор: Валерий71 [ Суббота, 04 Июля 2015, 21:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71

Мешотчатый расплод однозначно.Если нет при носа нектара,то давай по 500 сиролпа.Можно больше,до следующего года затихнет.Дальше определитесь.

Автор: Чиберчинка [ Суббота, 04 Июля 2015, 21:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

+1


"эти" на ладан дышат,им это уже не поможет

Автор: Денис2 [ Суббота, 04 Июля 2015, 21:34]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Чиберчинка
Какие будут советы?Сжечь?

Автор: старатель [ Воскресенье, 05 Июля 2015, 23:36]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Я считаю,что у Юра М не мешотчатый расплод,у этой болезни немного другая клиническая картина.Думаю это то,что описывается по ссылке,которая дана здесь. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=49420&view=findpost&p=1691746

Автор: Viktor Bublik [ Понедельник, 06 Июля 2015, 0:06]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

1) Все рамки сжечь , улей отшкурить и обжечь изнутри , Пчел стряхни в переноску , матку найти избавиться , На три дня в прохладное место поставь . Пусть проголодаются .
2) посади на вощину и дай новую матку . Подкармливай сиропом . Есть шанс что выживут.

Автор: старатель [ Понедельник, 06 Июля 2015, 0:25]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Viktor Bublik ,вы так чётко определили план работ,а от какой болезни советуете делать эти мероприятия?

Автор: Юра М [ Среда, 08 Июля 2015, 15:45]

Ульи: В украинских.
Порода пчёл: Украинско-степовая.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

На прошлой неделе я в эту семью поставил рамку с открытым расплодом, так как расплода у них не было, потому что меняю матку, как то позднее я заглядывал к ним и увидел что почти все личинки запечатаны, а сегодня я увидел, что белых куколок с 50 распечатано, а гнилостных личинок больше не появлялось. От чего это?

Автор: Юра М [ Четверг, 09 Июля 2015, 12:00]

Ульи: В украинских.
Порода пчёл: Украинско-степовая.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

А какие действия делают в лаборатории для определения болезни мешотчатого расплода?

Автор: Антон Юрьевич [ Четверг, 09 Июля 2015, 15:01]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Александр , так гнилец лечат.

Автор: beegun [ Вторник, 14 Июля 2015, 22:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

А кто выживет? И зачем? Проясните пожалуста. Частенько встречаю такие радикальные предложения. А смысл их?
Если расплод уничтожим (видимо подразумевается), то зачем старые мухи? Что они могут?
Какую матку дать? Купить за 800 р. и дать старым мухам с вощиной (тоже деньги)? Или вывести ее в соседнем улье или в том же самом? Может лучше застрелиться? Чем фигней заниматься годами.

Автор: Юра М [ Четверг, 23 Июля 2015, 17:24]

Ульи: В украинских.
Порода пчёл: Украинско-степовая.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(старатель @ Воскресенье, 05 Июля 2015, 23:36)
Я считаю,что у Юра М не мешотчатый расплод,у этой болезни немного другая клиническая картина.Думаю это то,что описывается по ссылке,которая дана здесь. http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1691746



А где об этой болезни можно по подробнее прочитать, желательно по русски?

Автор: plan6666 [ Среда, 22 Июня 2016, 19:04]

Ульи: Дадан 12 рам
Порода пчёл: Карника F1
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU38

Подскажите пожалуйста новичку.Что случилось с расплодом?(на фото).Ситуация такая-делал отводки по простейшему методу,отводки были сформированы 1 медовая 2,3 закрытый расплод 4 маломедная.Верхний леток открыт,нижний закрыт.В место холстика пленка.Когда стал выходить расплод поставил рамку с вощиной.Вощину отстроили быстро.Матка начала сеять.Открыл нижний леток на проход 2-3 пчел.Через неделю осмотр-какая то беда с расплодом.Сегодня сделал фото.Когда достал рамку пчелы на ней какието малоподвижные.Зубочисткой личинки которые совсем маленкие плохо достать(зубочисткой их как бы не зацепить),личинки которые по больше достаются легко.Личинки ни чем не пахнут,когда достаеш не тянутся.Такая картина во всех трех отводках.Может у меня паранойя и с отводками все в порядке.
https://cloud.mail.ru/public/e95b457ef9c8/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE

Автор: Валерий71 [ Среда, 22 Июня 2016, 19:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71

Аскосфероз.

Автор: старатель [ Среда, 22 Июня 2016, 22:32]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Не понятно,что вас смутило.По фото нормальный открытый расплод.Я ничего не увидел криминального.Может словами дополнительно опишите,чего на фото не увидеть.

Автор: plan6666 [ Четверг, 23 Июня 2016, 8:01]

Ульи: Дадан 12 рам
Порода пчёл: Карника F1
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU38

Здравствуйте Старатель.Во первых прошу прошения за создание дубля темы.Меня смутило в расплоде то что личинки находятся в какой то жидкости,причем в некоторых ячейках жидкости больше в некоторых меньше,есть вообще сухие ячейки где просто находится личинка.(не ругайте строго-возможно глупости пишу,пчеловодством занимаюсь первый год,теорию читаю,а на практике подсказать не кому)


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: старатель [ Четверг, 23 Июня 2016, 8:24]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

plan6666 ,личинки растут,поэтому количество молочка до трёхдневного возраста увеличивается.Потом мы видим просто личинку,свёрнутую колечком.
На фото красным обведена суточная личинка,синим-более взрослая.Так что по фото всё в порядке с расплодом.

Автор: plan6666 [ Четверг, 23 Июня 2016, 8:41]

Ульи: Дадан 12 рам
Порода пчёл: Карника F1
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU38

Спасибо огромное.Успокоили хоть,а то переживаю...

Автор: старатель [ Четверг, 23 Июня 2016, 8:49]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

plan6666 ,посмотрите цикл развития пчелы в картинках,чтобы больше не возникало таких сомнений и почитайте, чем и как пчёлы кормят личинок.

Автор: plan6666 [ Четверг, 23 Июня 2016, 22:13]

Ульи: Дадан 12 рам
Порода пчёл: Карника F1
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU38

Спасибо.Почитаю обязательно.

Автор: уважаемый человек [ Среда, 06 Июля 2016, 20:23]

Ульи: лежак, 8 рамочный многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UZ

Добрый день Коллеги! Начался главный взяток пчелы работают, а вот 2-3 семьях увидел такую картину, расплод пёстрый, в некоторых ячейках личинка вытянулась прилипает к стенке. Ковырнешь белая жижа. И семьи так не сильные. Что за болезнь? Чем обработать? Как быть с другими семьями?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: gruzdof [ Среда, 06 Июля 2016, 20:52]

Ульи: свои 12 рамочные , дядющки дадана
Порода пчёл: сурчанка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU75

Личинок выкидывают с улья ? На фотке есть белые пятна в ячейках , это расплод а каменел ? Мне кажется аскосфероз , в инете полно вариантов как вылечить

Автор: В.Г. [ Среда, 06 Июля 2016, 21:12]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Больше похоже на гнилец в начальной стадии. Забейте в поисковике "европейский гнилец", всё расскажут.

Автор: уважаемый человек [ Четверг, 07 Июля 2016, 13:09]

Ульи: лежак, 8 рамочный многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UZ

Нет не замечал.
Просто семья сильно просела, а так матка новая.

Автор: gruzdof [ Четверг, 07 Июля 2016, 13:32]

Ульи: свои 12 рамочные , дядющки дадана
Порода пчёл: сурчанка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU75

Тогда точно не аскосфероз

Автор: старатель [ Четверг, 07 Июля 2016, 21:28]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

уважаемый человек , Вы не найдёте конкретный ответ на свой вопрос.Найдёте-будет замечательно!
Это какой-то вирус,но какой-точно не известно,во всяком случае,мне выяснить не удалось.Клинические признаки не подходят к известным болезням,описанным в литературе.Такой расплод встречается просто в огромном количестве пасек: те,которые я посещал и те,от куда пчеловоды просят помощи.Степень поражения бывает разная,но где бы я не был,легко нахожу в сотах белые остатки личинок.
Такое ощущение,что личинка загибается,пчёлы жидкость из неё высасывают,а потом ячейку вычищают.Поэтому ,в основном,никаких остатков мы не видим,только пестроту печатного расплода разной степени.На прилётке, в этом случае, всегда чисто.
уважаемый человек ,на фото у вас довольно зрелый печатный расплод.Посмотрите рамку ,где только запечатываются личинки.Дырочки в крышечках увидите,через которые просматриваются белые личинки уже в неестественной позе?

Автор: уважаемый человек [ Четверг, 07 Июля 2016, 22:03]

Ульи: лежак, 8 рамочный многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UZ

Да такой расплод тоже присутствует по краям.


Чем лучше обработать, или что дать? Противовирусный препарат? Или что нибудь природное посоветуете?
Просто начался взяток не хочется химию мешать с медом.

Автор: старатель [ Четверг, 07 Июля 2016, 22:49]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В том то и дело,что не известно,что лучше дать.Вы сказали,что семьи не сильные.Если они способны дать товарный мёд,можно подождать конца медосбора и потом,может и в зиму,дать противовирусный препарат.Если нет-то сейчас уже пробовать давать противовирусный препарат.
Я считаю,что лозеваль в этом случае не эффективен.

Автор: KRG [ Пятница, 08 Июля 2016, 11:31]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Возможно матка сеет не по силе семьи. Пчёлы не то что выкормить, а сами съедают личинку.

Автор: БВВ [ Пятница, 08 Июля 2016, 13:18]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Какую то очередную заразу завезли на пасеки России!
Мне пока тоже не удается справиться .... две семьи угасают!
В прошлом году помог чистотел ( вроде бы) - клал на рамки! В этом году - рецидив!

Автор: старатель [ Среда, 27 Июля 2016, 22:22]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Развожу руками от бессилия,что делать-не известно.
Смотрим печатный расплод есть пропуски.


Это зрелый печатный расплод с уже выходящими пчёлами поэтому кажется ,что пропусков совсем много.

Несведующий решит,что так матка червит,но на самом деле вот,что происходит.


на определённой стадии развития личинки,ближе к сроку запечатывания ,личинка выворачивается и пчёлы её не запечатывают.

могут наблюдаться дырочки в молодом печатном расплоде,а может картина быть и без этого .

Просто личинка вывернута и находится в неестественной позе.



Ничего в последствии в ячейках не остаётся,когда зрелый печатный расплод на рамке.Никаких остатков,корочек,неприятной массы нет.

Взять семью,чьи рамки я сфоткал.Матка нынешнего сезона,островная,т.е. со стороны,подсажена на рамки без расплода 6 июля и на тебе,эта учесть не обошла стороной и её.Значит эта бяка легко передаётся с пчёлами или сотами.
Что это-до сих пор не знаю.на мой взгляд ни к какому описанию болезней из книг не подходит.

Автор: KRG [ Среда, 27 Июля 2016, 22:36]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

А у нас в стране остались ещё какие нибудь НИИ пчеловодства? Может письмо кому, ткачёву например. Что за ботва, пчёлы мрут, мер никаких, посодействуйте... как то так. Смотрю эта бяка распространяется, тут гадание на кофейной гуще не поможет.

Автор: пастушок [ Среда, 27 Июля 2016, 23:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника, кавказская.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

http://www.apiworld.ru/1362636026.html
Очень похоже на то что вы описываете...
В инете больше об этой болячке и лечении ничего не нашлось...

Автор: Сергей Бахтин [ Среда, 27 Июля 2016, 23:22]

Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Может быть в вощине дело? Многие льют кислоту в воск для осветления.Может из за этого личинки гибнут. Я заметил в этом году пропуски именно на вощине, личинок больных не заметил.

Автор: старатель [ Среда, 27 Июля 2016, 23:35]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Исключаю эту причину.В этом сезоне использую вощину,которая изготовлена из моего воска в соседнем регионе.Никакой кислоты не использовали.т.к. осветлять необходимости не было.


Вот эта фраза из статьи по ссылке как-то мне не понятна и я не вижу соответствия с моими фотографиями.Есть личинки в неестественной позе,могу замечать единичные белые остатки личинок,единичные,не массовые.Если только они подходят под "расплавленный"расплод,но ни как не разного возраста.

Ещё раз подчеркну,у кого бы я не был на пасеке,в той или иной степени вижу подобный расплод.А сколько сообщений в личку!!Ощущение массового распространения.
Больше всего напрягает безысходность.Противовирусные препараты,марганцовка,чеснок,экоцид С,антибиотик в конце концов-не способствовали излечению на наблюдаемых семьях.

Автор: Tveriak [ Четверг, 28 Июля 2016, 0:10]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вирус. Изменённый штамм. Более агрессивный, с новыми свойствами.

Спасать племенную матку.
Путь передачи вируса, скорее всего, горизонтальный. При поедании больных личинок заражаются кормилицы. и дальше передают вирус новым личинкам.
Племенную матку надо пересадить в семью, где заразы нет. Там она и будет зимовать.
В больной семье надо прервать путь передачи - пусть закладывают свищевые маточники. Матка выйдет - её убираешь, а оставшихся пчёл присоединить к другой семье в зимовку. Эту семью перед объединением пролечить эндоглюкином, когда уже не будет расплода.
От клеща только эфирные масла, никаких синтетических акарацидов.
В больной семье внимательно контролировать наличие перги в осенний период.

А вообще, у тебя очень не благополучная эпидемиологическая обстановка на пасеках. Постоянно появляются вирусные болезни в семьях. Вирусный паралич летом, теперь вот эта зараза. В чём проблема не очень понятно.
Стратегически есть всего четыре причины ослабления иммунитета пчёл: холод, белковый голод, токсины, болезни(клещ). Копать надо в этих направлениях.
Ты очень много писал о плохой кормовой базе. Может проблемы в этом? Что с пергой в ульях? Расплодные корпуса сейчас должны иметь по 2-4 перговых рамки.
Может химия какая на картофеле вокруг?

Автор: старатель [ Четверг, 28 Июля 2016, 0:18]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Tveriak ,перги навалом,с этим проблем нет.От голода тоже не страдают,мёд как ни как в рамках есть.
Да делал я перерыв в расплоде,в этом сезоне не очень-то это помогает.Заселяю облётники без расплода,только светлый белый сот с мёдом с прошлого года.Матка облётывается,пчёлы всё отстраивают,а попозже вот такой расплод появляется.
Опять же,взять эту семью с фото.Не было расплода,при формировании и подсаживании матки,т.е. перерыв был осуществлён и на тебе .

Такое ощущение,что подобный расплод во всех семьях.
Вобщем, с 2011 года тянется такая хрень.То больше,то меньше,но присутствует.Что менять,чем обрабатывать-ума не приложу.

Автор: Tveriak [ Четверг, 28 Июля 2016, 0:20]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Всё верно. Синтетические акрациды постепенно меняют геном условно патогенных вирусов. Они становятся более агрессивными, и иммунитет пчёл с этими новыми штаммами вирусов не справляется.
Клещ приспосабливается к акарацидам, и вирусы тоже меняются.
Что делать? Менять технологию пчеловодства с отказом от синтетических акарацидов. Это минимум, с чего надо начать.

Автор: старатель [ Четверг, 28 Июля 2016, 0:27]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да,в чём проблема-не понятно,что за вирус-тоже.Ранней весной всем давал лозеваль,как положено.Толку нет от такой профилактики.

Автор: Tveriak [ Четверг, 28 Июля 2016, 0:39]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

И не должно быть.
Это лекарство, которое подавляет размножившийся вирус, действует на него напрямую. Если нет манифестации болезни, большого количества размножившегося вируса, то и эффекта от профилактики не будет видно.

Ощущение, или действительно так?
Если есть семьи где этой гадости нет, то можно на них построить дальнейшее размножение семей в следующем году. Сделать их воспиталками, например.

Автор: simanovo [ Четверг, 28 Июля 2016, 4:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника ИО Тройзек - 1075 , F-1
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Недавно , где читал не помню , вроде в контакте в одной из групп , про замерший расплод , именно про замерший (замер) , а не замёрший . У них так же дырочки в ячейках и уже куколки пчел в ячейках и все дальше развитие останавливается .

Автор: старатель [ Четверг, 28 Июля 2016, 10:40]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Судя по июньским наблюдениям семей и отводков,скажу,что- во всех.В этот год очередной всплеск.Tveriak ,я по прошлым годам выделял,якобы устойчивые семьи к этому явлению,выводил маток от них с надеждой,что иммунитет будет,но всё тщетно.Ты знаешь на что я грешу? На КАРНИКУ в принципе,как породу.Мои наблюдения и есть наблюдения авторитетных для меня пчеловодов,что ,подсаживая в отводки от страдающих семей маток,например, карпатки,местной пчелы,расплод восстанавливался.Я знаю пчеловода,который принципиально отказался от карники по этой причине,возвратившись к местной пчеле.Его также мучил подобный расплод на протяжении нескольких лет после перевода пасеки на покупную карнику,что интересно, также с 11 года,как у меня ,ничего сделать не получалось,но как только он от неё отказался,на тех же рамках,при всё том же инвентаре ,расплод восстановился.
У меня тоже есть наблюдения,когда я два года назад приобретал пользовательских маток на стороне,думаю с преобладанием крови не от карники,делал отводки от моих семей,в которых был страдающий расплод и чудесным образом всё проходило.
Два похожих наблюдения независимых пчеловодов-это уже кое что!

Я предполагаю,чем чище получается трутнёвый фон карники,тем больше вероятность предрасположенности пчёл к такой бяке.Может быть этим объясняется,что на небольших пасеках,в местности с большим количеством соседних пасек с разными пчёлами ,пчеловоды ,покупая племматок карники, не имеют подобную картину расплода.

Автор: Tveriak [ Четверг, 28 Июля 2016, 11:16]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Очень даже может быть. Только надо говорить не о породе как таковой, а о влиянии усиленной селекции на защитные механизмы на организм пчёл. Это же достаточно известное явление, что чем "чище" какая либо порода, тем больше у неё вылезает всяких болячек.
И второе, это то, что есть региональные инфекции, к которым местные макроорганизмы уже адаптированы, а ввезённые издалека имунного ответа на них не имеют.
А в совокупности это даёт вспышку не ясного заболевания у отдельно взятой популяции организмов.

Надо повторить это наблюдение, целенаправленно.
Есть два направления действий.
Выведи маток от любой "не карники" следующей весной. Семей 10-15. Сравни состояние с основной группой.
Ещё вариант - F2, F3 от карники вывести. Тоже семей 10 -15. И тоже понаблюдать.
Я уже пробую F2 от островной. Первые 10 семей "зарядил".
Технически с этим сложности нет. Просто брать личинки для разведения у разных матерей.
Обязательным в этой ситуации является строгий контроль групп. Что бы не перемешались.
И условия должны быть одинаковыми для контрольной группы, и исследуемых.

Что имеется ввиду под "местной пчелой"? Злющие дворняги, с абсолютно неизвестной смесью кровей? Таких и даром не надо.
Лучше попробовать найти "золотую середину". Вполне возможно, что уже на F2 от карники проблема решится, а полезные ХПП этой породы удержатся.
Короче, есть повод запускать "Ринг 2".

Автор: старатель [ Четверг, 28 Июля 2016, 11:43]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да.Вот сейчас буду искать,например,карпатку,маток пять ,чтобы сделать на них отводки и в августе понаблюдать расплод в сравнении.


я попросил этого пчеловода появиться в этой теме.Надеюсь ,он объяснит сам,что у него за местная пчела.

Автор: Tveriak [ Четверг, 28 Июля 2016, 11:46]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Хочешь уже в эту зиму пустить отводки? Не поздно?
Может поступить по-другому. В самых больных семьях маток поменять на этих карпаток со стороны.
Поставить сушь для засева, и уже через две недели будет видно что с расплодом от этих маток.

Автор: старатель [ Четверг, 28 Июля 2016, 11:50]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Tveriak ,давай попредполагаем.Вот сделал я отводок на островную матку.Точно такие же отводки я сделаю на маток карпатки.т.е. безрасплодные на момент подсадки маток,ну,как я делаю августовские отводки.Что,на твой взгляд, будет означать,если у карпаток не будет в расплоде вывернутых личинок?

На данном этапе -главное посмотреть расплод от сторонних маток.Что делать с поздними отводками,решу по месту.

Автор: Tveriak [ Четверг, 28 Июля 2016, 12:00]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Саш, сейчас не суть какая порода. Бери любых маток, каких найдёшь, но от здоровых семей, или отводков.
А подсаживай обязательно в больные семьи.
Если сохранится больной расплод от чужих маток, то значит дело не в карнике. Уже некоторую дифференциацию причин можно будет провести.


Я уже частично ответил.
Просто отводки на разные матки много информации не дадут.
Нужно "чужих" маток как -то подсадить в сильно больную семью - поменять заведомо больную матку, на заведомо здоровую, но в той же больной среде(семье).
Отдельно для чужой матки выделить для расплода рамку с сушью.
Если больной расплод сохранится, то значит дело не в иммунной слабости расплода от заселектированной карники. Надо будет искать какие-то другие внешние причины. Если расплод от чужой матки в больной семье будет здорвым, то значит сопротивления у него к инфекции больше. Значит причина скорее в матках карники.
Я так это вижу.

Автор: maiklnet1 [ Четверг, 28 Июля 2016, 12:23]

Ульи: многокорпусные и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Чтобы не спорить, можно сделать и тот и другой вариант и провести наблюдение, пяток другой маток найти всегда можно. И наблюдать будет интереснее
Информации "много" не бывает, а сравнить отводок и семью с "чужими" матками и посмотреть развитие "болезни" это интересно.

Автор: sinner [ Четверг, 28 Июля 2016, 12:32]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Если присоединять скажем с магазином здоровый отводок - инфекция же не сразу передается на здоровые соты? Но по прошествию инкубационного периода можно будет посмотреть?

Автор: Работник [ Четверг, 28 Июля 2016, 13:56]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

всем привет.
тут я накропал исорию....На совещании в Бейт-Даган а на самом деле то место, где всегда бывает дождь, если он объявлен на территории Центра Израиля.) есть упр сельского хозяйства
Там нам читают лекции.по вирусам.
Так вот - показывают точно такой же расплод , пропуски на полной рамке и объясняют что:
препараты противоклещевые , накапливаясь в воске, при переработке переходящие в вощину , если они попадают на место дна сотика отторгаются личинкой первого засева.
Далее пчела вычищает погибшую личинку , но .. её остатки(?) уже создают прослойку между воском ( дном) и след личинкой и матка засевает в те же места , а личинки благополучно вырастают до пчёл.

Второй мой пример это предположение о карнике...
Да, чем чище, чем "голубее" кровь - болезни цепляются быстрее.
Но тут не вопрос .
изменить трута для крови нет проблем. конечно затратно по времени , но возможно..
Уже предложено..
Вот что не предложено- попросить ответить матководов рассказать о подобных случаях.
Вот где может порыться собака.
Боязнь потерять рынок ...вопрос конечно интересны( да...да кто ж тебе скажет)
Не подозревая в нечистоплотности поставщиков, просто можно попросить связаться , ну вот хотя бы через исидора с его знакомыми исследователями в Штатах.
Ну Витяне конечно позадавть вопросы...

Автор: JAN53 [ Четверг, 28 Июля 2016, 15:12]

Ульи: ДАДАН с надставками , мк 145
Порода пчёл: ПОМЕСЬ МЕСТ С КАРПАТ, С КАРНИКОЙ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

А как себя ведут молодые пчелы? НАБЛЮДАЕТСЯ ли у них раскрылица ?

Автор: БВВ [ Четверг, 28 Июля 2016, 16:00]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

К сожалению болезнь прогрессирует!
Вот фото рамок роя первака 01 июня. Посажен на голую вощину... Сейчас занимает 8 таких рамок!
... это рамка с повторным засевом...



Это рамка с первичным засевом...



Это рамка с первичным засевом , но с другой стороны!

Автор: Трудоголик [ Четверг, 28 Июля 2016, 16:54]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Уже нашёл эту серединку,почти вся пасека на ф-2 на местном труте.
Везде расплод чистый и не так заливаются мёдом,как карника ф-1.

Автор: Пчеловодов [ Четверг, 28 Июля 2016, 17:17]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Ну так оно и понятно, ф1 даёт гетерозисную пчелу, а ф2 это гетерозисная матка которая и шпарит как из пулемета, а вот пчела уже не соответствует породе -



Проблемы с расплодом, которые описываются выше, при ф1 были?

Автор: ю650 [ Четверг, 28 Июля 2016, 17:26]

Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28

На пасеках от Северо-Запада до Краснярского кр наблюдается пестрый расплод.Всех обьединяют матки или пчела карника.Может организовать опрос для точности?

Автор: Пчеловодов [ Четверг, 28 Июля 2016, 17:33]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

это какие то генетические проблемы не позволяющие личинке развиться в пчелу, например как триплоидия. Когда % таких личинок небольшой то мы просто не обращаем на это внимания, а когда % больше то обратили внимание что с определенного этапа развития личинки что то идет не так.

Автор: Трудоголик [ Четверг, 28 Июля 2016, 19:02]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Нет. Но маткам не дают сеять в отличии от ф-2 и
порой сложно найти рамку для прививки при взятке.

Автор: Alex1988 [ Четверг, 28 Июля 2016, 21:17]

Ульи: 12р дадан+145
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

аналогичные проделал действия, как перешел на карнику появились проблемы с расплодом пестрым, как начал выводить ф-2 для эксперимента и увозит на облет к товарищу с местным трутнем, проблема пропала семьи стали сильнее уходить в зиму т.к. весь мед тянут вверх, а ф-1 каждый год проседают

Автор: Pastuh [ Четверг, 28 Июля 2016, 21:42]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Трудоголик
Alex1988
а как с агрессивностью пчел? сильна увеличилась?

Автор: старатель [ Четверг, 28 Июля 2016, 21:59]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Сегодняшнее фото расплода на рутовской рамке.
В принципе,не плохой расплод.Посмотрит пчеловод на такую у себя и скажет,что всё в порядке.А я в этой семье на соседних рамках вижу дырки в молодом печатном расплоде.
Так же остаётся не понятным, от чего зависит степень поражения конкретной семьи.В каких-то больше,в каких-то меньше.От небольшого процента до нескольких десятков запросто есть потеря расплода.

Не замечал,во всяком случае,в глаза не бросалось.

Автор: курил [ Четверг, 28 Июля 2016, 22:03]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Нужно смотреть в начальной стадии и когда раслод начинает выходить. В средине развития, расплодная рамка может быть без дырок.

Автор: МаксиМ 32 [ Четверг, 28 Июля 2016, 22:09]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

В прошлом году такой расплод увидел у 4х семей, т.к. старатель писал, что сдавал расплод на вирусы и ни чего не нашли, заморачиваться не стал, заменил везде маток, все перезимовали, в этом году семьи работают хорошо, не проседают, но обнаружил уже такую хрень в другой семье, матку удалил, дал маточник.

Автор: старатель [ Четверг, 28 Июля 2016, 22:30]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

курил ,если дырочка в крышечке молодого печатного расплода,то уже ясно,что пчела от туда не выйдет,будет пропуск среди зрелого печатного расплода.

Автор: Perca [ Четверг, 28 Июля 2016, 23:16]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

придумай че нить покруче пчелиного тритикале

Автор: samael [ Четверг, 28 Июля 2016, 23:27]

Ульи: Классические
Порода пчёл: Разные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU71

У меня в округе породистой пчелы нет. Но расплод похожий встречается уже несколько лет. По весне, в незначительном количестве.

Автор: Perca [ Пятница, 29 Июля 2016, 0:11]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Прочитал тему и обнаружил что у меня сходные симптомы. Грешу на акараписа так как несмотря на обработку бипином появляется раскрылица, и отход пчелы при облете после нескольких дней непогоды похожий на раскрылицу, но по расплоду ситуация схожа. Сейчас активно применяю препараты против акараписа.

не исключено что вощина подстегивает развитие болезни, проблемы начались три года назад когда приобрел некачественную вощину на которую жаловались многие

У меня болезнь проявилась на Ф2 и Ф3 карники, но у меня почти нет соседей которые могли бы накрыть мою пасеку своим трутом, т.е. инбридинг повышенный.
Но с другой стороны ... В этом году приобрел две матки карники Ф1 с южных облетников, подсадил на летную начали сеять очень активно, но потом пошел пестрый отход и раскрылица,
1. Одна матка погибла, дал маточники и пока отсутствовал открытый расплод активно травил муравьинкой: раскрылица пропала, мертвых и ползающих пчел у прилетки больше не появляется. Появился плотный засев, но посмотрим какая будет печатка.
2. Вторая сеет, но развивается плохо и периодически раз в неделю появляются мертвые и ползающие пчелы у прилетки. Сегодня поставил муравьинку.
Неделю назад дал и лозеваль, эффекта пока не вижу.
Пчелы плохо отстраивают вощину. а матки матки не хотят на нее переходить старую после выхода расплода тут же засевают - на новую не идут

Автор: Рыков [ Пятница, 29 Июля 2016, 0:56]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Tveriak ! Неужели, ты не допускаешь мысли, что дворняги бывают миролюбивыми ?

Автор: Чиберчинка [ Пятница, 29 Июля 2016, 5:08]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Лозеваль ...если и помогает,то на уровне самовнушения (плацебо ) ,вроде хуже не стало и ладно.
А "вывернутых" личинок мне пока не встречалось, если эта фигня на пасеке приобретёт массовый характер..... то о продажах пчёл можно забыть , от упорных почитателей карники о такой "бяке" не слышал, впредь.....расплод теперь буду осматривать более внимательнее, не хорошее это дело - болезни расплода, препараты практически бессильны,они гасят проблему на время не решая её,
правильно решать - замена маток на хороших


Слабые семьи и голод, дать сироп и неплохо усилить семейки печатным расплодом


+1

Автор: Трудоголик [ Пятница, 29 Июля 2016, 5:58]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Отличие по агрессивности не заметил.
И вообще карника ведёт себя гораздо спокойнее на рамках,
чем местная пчела.

Автор: POLYANSKY217 [ Пятница, 29 Июля 2016, 6:50]

Ульи: 10 рамочный ДАДАН
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Первичный расплод решает эту проблему на время ,а вторичный возращает всё на круги своя.

Автор: Tveriak [ Пятница, 29 Июля 2016, 7:40]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

старатель, такие дырки я и у себя видел и вижу. Вскрытая ячейка, а в ячейке сформировавшаяся куколка. Это один из симптомов поражения клещём. Может встречаться в любой семье, и практически на любой пасеке. У тебя симптоматика несколько другая. Поражён более ранний расплод, в ячейках до запечатывания. и куда клещ ещё не входил.

Ну почему же! Очень даже допускаю. Как в "русской рулетке" - всегда есть шанс выжить....
Perca, уж с этим то чего гадать? Сдай в лабораторию. Акарапис то думаю они ещё умеют диагностировать.

Автор: Рыков [ Пятница, 29 Июля 2016, 8:21]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Время удивлять !
У меня все дворняги... и все миролюбивые !

А с этими личинками-перевёртышами... Верно ! Вирус ! Мешотчатый расплод называется.
Сначала наблюдаем перевёртыши, затем, кое-где мешок... И в конце-концов, запечатанный "исчезает" почти полностью, лишь открытый остаётся.
Матка, в итоге, израбатывается, кормилицы тоже, новых молодых пчёл нет !!! Какой финал ?!!

Автор: Пчеловодов [ Пятница, 29 Июля 2016, 8:32]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

ап чём и речь

почему за 5 лет финала не наступило?
Насколько я понимаю отход расплода есть, но критично на жизнедеятельности пчелосемьи это не сказывается

Автор: старатель [ Пятница, 29 Июля 2016, 8:43]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Значит не такие.Я вижу, и на фото это проглядывется ,за дырочкой вывернутая личинка.


В книгах описывается совсем другая симптоматика мешотчатого расплода,чем у меня. В них говорится,что среди зрелого печатного расплода в ячейках остаются личинки,в позе,так называемой, туфельки.В моём случае мешочков с жидкостью нет.В Московской лаборатории экспресс анализ не показал мешотчатого расплода.

Автор: Геннадий Степаненко [ Пятница, 29 Июля 2016, 9:12]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Без названия
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Добрый день всем. Читаю форум регулярно, но сегодня решил отметиться здесь и сделать свое первое сообщение. Проблема с которой столкнулся я, тоже началась именно в племенной семьи в 11 году(островная карника) симптомы именно как у старателя ,один в один.Сначала просто думал, (грешил )на матку,что та сеет с пропусками,но потом значительно позже, увидев дырочку на крышечке расплода стал задумываться,а что это такое. Однако ,по началу (пока не разобрался, что к чему) от этой матки были получены дочки которые как и положено пошли на новые семьи.Хорошо ,что не во все семьи пасеки ,а только на один точок. С тех пор проблема на нем продолжалась до 15 года,пока не заменил маток на местную пчелу(с другого точка,которая дает нормальный урожай товарного мёда и злобливость у неё не уступает карники) Изначально я сетовал на все:вощина,кормовая база,клещ и т подобное.,но благо то,что точки раскиданы 30 км дуг от друга.Поэтому можно исключать совпадения. Об этой проблеме тогда я никому не говорил,зачем,пытался докопаться до сути сам,но увы все тщетно, точек из год в год становилась мало доходным Конечно,не каких пчелопакетов с него не продавал. В итоге после долгих мучений с этим домашним током, было принято решение-расстаться с этой породой путем замены маток в этих семьях на местную пчелу ,и пока результат положительный.Вообще не стало у меня теперь этой карники ,хотя на протяжении долгого времени я упорно закупал этот племенной материал и пытался решить проблему.Старатель, спасибо за открытость,и то что смог ,не постеснялся вынес на обсуждение данную проблему.

Автор: старатель [ Пятница, 29 Июля 2016, 9:26]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Разговор начат http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=61255&view=findpost&p=1991893
Осталось дождаться ответа.

Геннадий Степаненко ,версия вполне жизнеспособна.Смущает то,что подобных племматок ,как у нас,берёт множество пчеловодов и далеко не у всех,с их слов,наблюдаются подобные проблемы с расплодом.Также есть сообщения от пчеловодов,не покупающих маток,о похожей симптоматике у них на пасеке.
В общем,как-то источник не понятен до конца.

Автор: midway [ Пятница, 29 Июля 2016, 9:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: условносреднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

если грешить на карнику,то тогда, по идее, у немцев и австрийцев тоже должна быть эта проблема. может у Рауша поинтересоваться? может он чего ценного скажет

Автор: старатель [ Пятница, 29 Июля 2016, 10:07]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

midway ,такое ощущение,что местность тоже может оказывать влияние на проявление данного явления.В пользу этого говорит то,что где-то появились такие личинки,а где-то нет,хотя одновременно много пчеловодов брали маток из одной партии .Так же у меня есть пример,когда пчеловод в прошлом сезоне перевёз пасеку на более лучшие угодья,а всего-то за 40-50 км и сейчас говорит о значительном улучшении положения.

Интересуюсь.Но мы же понимаем,какой это бизнес и что можно говорить,а что-нет.

Автор: Dяdя Fёdor [ Пятница, 29 Июля 2016, 10:38]

Ульи: Дадан 13-16 рам
Порода пчёл: Краснодарские карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Это может быть не вирус, а плод инбридинга пчелиных маток в данном конкретном племенном хозяйстве. Вывернутые личинки, пёстрый расплод, независимое проявление на разных точках и только у чистопородных F1 ( F2 получают % семени местных трутней) вполне себе намекают.

Это значит, что долгое время с целью повышения чистоты породы велось близкородственное скрещивание в племенном хозяйстве между "дочками" и "сыновьями" какой-либо одной матки-улучшательницы. 30% потомства от таких близкородственных браков нежизнеспособно, поскольку происходит накопление летальных генов.

Необходимо регулярно приливать "новую кровь" от других породных типов, из других питомников. Можно от маток знакомых-соседей, живущих за 20-30 км от пасеки.

Противовирусный препарат тут вряд ли поможет.

Автор: Рыков [ Пятница, 29 Июля 2016, 10:38]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ну тогда дело совсем плохо...
На выбор : европейский гнилец, швейцарский гнилец, парагнилец, порошковидный расплод.
При этих заболеваниях, личинки также крутяться, дырочки в запечатанном, очень пёстрый расплод...

Но это... полный аут...

Автор: покчинец [ Пятница, 29 Июля 2016, 10:58]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Возможно, погибших личинок просто выбрасывают- надо лист картона или шифера под прилётку и картина выброса прояснится....Или уже делал? Экспресс- анализам я бы не доверял....

Автор: Трудоголик [ Пятница, 29 Июля 2016, 11:00]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Рыков а ты молодец!Можешь успокоить

Автор: БВВ [ Пятница, 29 Июля 2016, 11:17]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Весной личинки расплода выбрасывали! Сейчас - НЕТ!
Первые симптомы - 2013 год! Личинки поворачиваются на спинку...


- фото сегодня!

... полный аут!

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 29 Июля 2016, 11:43]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

что аут? у тебя что то из гнильцовых (что в таких ульях и не мудрено особенно при слабом медозборе) -- "вылечивается" наступлением нормального медозбора и не даванием матке червить в рамки на которых была замечена "бяка"...как я понял по общению с земляками у нас у многих "проскакивает" в безвзяточье (конец мая-начало июня) --у меня в ослабленных и чаще всего у F-2;F-3 (в F-1 за редким исключением)

Автор: Работник [ Пятница, 29 Июля 2016, 11:54]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

АНДРЕЙ1976

ты прав.
Это гнилец.
так что не в Россию , что то завезли, а не соблюдаем ветеринарной дисциплины на пасеке.
Он примеров старателя это очень отличаеьтся и не видеть этого??? с твоим то стажем .. по крайней мере странно.
Ну а если , паче чаяния, у тебя и то , и ЭТО- тут да-приплыл.Только карантин.
И после лечения не забывать о ПРОФИЛАКТИКЕ.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 29 Июля 2016, 11:57]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

крайний вариант мешотчатый,т.к. внешние симптомы схожи (вывод от изучения литературы),а почему может быть мешотчатый---у меня подобное в 10-ом году появилось во второй половине лета (тогда из-за засухи медозбор уже отсутствовал)--вырезал кусок сота--отвёз в Липецк (в ОБЛАСТНУЮ лабораторию)--НИ ЧЕГО не нашли ...Всё моё "лечение" сводится к обрызгиванию чистотелом в апреле и не сильное дербанивание на отводки(ослабление по минимуму)--это как профилактика + если увидел на какой то рамке "бяку"--эту рамку помечаю;стараюсь что бы матка в неё не сеяла и после откачки в перетопку

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 29 Июля 2016, 12:20]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

мне нет--я с ним в своё время пообщался

Автор: Brawler [ Пятница, 29 Июля 2016, 12:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

По идее антибиотики еще могут быть причиной появления вирусных болезней и слишком высокая асептика (зная по видео идеальную пасеку Старателя ).

Автор: Работник [ Пятница, 29 Июля 2016, 12:28]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

АНДРЕЙ1976 , вот великий русский язык- отвечал после уже БВВ
Извини.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 29 Июля 2016, 12:33]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

я понял,что это Ваш ответ ЕМУ и пишу про него

Автор: БВВ [ Пятница, 29 Июля 2016, 13:10]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Намек на улей не принимается!
Эта " бяка" изначально появилась в малоформатнике!

Я на пасеке Старателя не был!
Смотрел только фото... , могу и ошибиться!

Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 29 Июля 2016, 13:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Александр , ты мне дал две матки карники и это заболевание мне знакомо .
Однако в основном больной расплод был от матки с белой меткой , т.е если правильно обозначено матки 2011 года.
При скрещивании с местной пчелой в ф1 и ф2 у них так же иногда наблюдался такой расплод , но я эти семьи браковал .
Сейчас у потомков твоих маток , такой расплод лишь в 1 семье на 2 десятка Был еще в одной с весны , но они произвели ТС в начале мая ,когда пчела сменилась, то и больной расплод исчез .Сейчас эта матка сеет по 10 рамок и сила приличная ,а два предыдущих года еле шевелились .Матка генетически почти копия своих бабушек , потому что мать вывелась в 2014 году и облеталась видимо на своем труте в начале мая , когда у СР семей еще трутня не было .
То есть ничего не делал для лечения и матка карника , но облетевшись в этом году в мае с СР избавилась от мешотчатого на этих же сотах .
В то же время у потомков матки с красной меткой больного расплода не отмечал .
Так что проблемма скорее в том что ты оч размножил первых карник 2011 года , прикинь где получал и сделай выводы .
Местной карники уже навалом и может у многих этой проблеммы нет .
.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 29 Июля 2016, 13:53]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

значит в "малофарматнике" и "семья" была "малоформатная"... большенство болячек с расплодом которые заметно сказываются на продуктивности связаны с тем что по тем или иным причинам пчёлы не вычищают ("не успевают " убрать) больных личинок на начальной стадии --болезнь в семье "накапливается" ну и... "пошло поехало".

Автор: Рыков [ Пятница, 29 Июля 2016, 14:10]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Посмотрел фотки...
Вот на этом (см. цитату) видны желтеющие перевёрнутые личинки.
Диагноз : ЕВРОПЕЙСКИЙ ГНИЛЕЦ ! Соболезную...

Всем нравятся твои видео, старатель... Но... пчёлы от сглаза не застрахованы...

Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 29 Июля 2016, 14:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Европейский лечиться дачей одного литра сиропа с тктрациклином двух кратно через неделю , если не лечиться это не европейский

Автор: Рыков [ Пятница, 29 Июля 2016, 14:21]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ну... енто... не совсем так ! А точнее - совсем не так !
Личинки заражаются взрослыми пчёлами, при кормлении их инфицированным мёдом и пергой. Внутриульевые пчёлы загрязняют свой ротовой аппарат, при чистке ячеек и при удалении из гнезда трупов предкуколок .
Таким образом именно внутриульевые пчёлы становятся распространителями инфекции !

Автор: Рыков [ Пятница, 29 Июля 2016, 14:36]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ну... енто... не совсем так... (повторяюсь) !
Для того, чтобы понять, что это за "зверь" такой, необходимо знать следующее :
Ента БЯКА - стрептококк плютон вместе с бациллами альвей и орфеус в высушенном виде при комн. темп. сохраняются в течение 17 мес., в перге - 6 мес., в мёде и сотах - около года, вне улья - до полутора лет, в высохших личинках и корочках в ячеках сотов - до 3-х лет !!!

Поэтому тетрациклин - это как мёртвому припарка !

ЭТО полный аут ! Только в огонь !!!

Автор: Денис2 [ Пятница, 29 Июля 2016, 14:42]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

старатель
Степаненко пишет что и в племенных наблюдал проблемы с расплодом,а у тебя в племенных есть подобная картина?

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 29 Июля 2016, 14:49]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Еще не вечер. Если повспоминать, то года четыре назад, Старатель начал бить тревогу. Делал и экспресс анализ. Видео даже есть у него про это. Да и влаборатории здавал расплод. По логике, нашли бы уже. Да и за это время, что он обозначил проблему, и без огня бы уже пасеке был бы полный аут, при гнильце. Например Гробов в своей книжке про клещевые болезни, на 58 странице пишет, что от варотоза, так же признаки, очень похожи на гнилец. Так же есть и отверстия в крышечках, но правда с каемочкой белой. И при сильном поражении личинки выскакивают из ячеек. И дно бывает устлано личинками. Не так все просто, как следует из ваших постов

Автор: Рыков [ Пятница, 29 Июля 2016, 15:12]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ну... "Надежды дефушек питали..."
Обратите внимание на желтеющих личинок на его фото... и на их возраст...
А лаборанты в лабораториях прихлёбывають медицинский спирт под солёный огурец ! Зарплаты-то мизерные...

А эт-точно...

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 29 Июля 2016, 15:34]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Так же стоит обратить внимание на то, что болезнь чудесным образом проходит когда дело касается местных пчел Да и другие нюансы. Вот к примеру, четыре года как он заметил эту фигню, при гнильце, за четыре года, что бы было с пасекой? как думаете?

Так я же и говорю, еще не вечер. Принцы пишут девушкам , которые их ждут. Мол милые не волнуйтесь, конь издох, иду пешком

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 29 Июля 2016, 15:47]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

ну пальчиком и я могу помохать только тогда объяни (если не сможешь я попозже это сам сделаю) как так что болячка если и проявляется то у ослабленных семей + в отсутствие медозбора.С наступлением медозбора и у семей которые сидят компактно если эта "бяка" и была замечена то проходит "сама собой" (наподобе насморка у человека) БЕЗ КАКОГО ТО НИ БЫЛО ПРИМЕНЕНИЯ ЛЕКАРСТВ!!! Ведь личинки то мёртвые были замечены; вычистили их же пчёлы этой семьи ...а болячка "пропала"

Автор: Рыков [ Пятница, 29 Июля 2016, 17:59]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Дык, местные... хм... они и есть - местные ! Все местные лужи, компост и навоз их !!!
Иммунитет... знаете ли, крепкий и на всякий "насморок" они внимания не обращають !
Любопытно... Всегда, именно нюансам придаю огромное значение...
Тогда желтизны на личинках не было. Может, не заметил...
Но "на общем собрании" постановили, что енто "мешок"...
Возможно, тогда и был "мешок", а теперь... "букет"...
За дефушками из Германии... хоть на брюхе доползу !..


Не хочу...

Автор: chudaki [ Пятница, 29 Июля 2016, 18:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

! Значит профилактика лозевалем всех семей с весны положительного эффекта не дала?

При такой проблеме нужно минимизировать перемешивание пчёл и расплода меж семьями и взаимный контакт.
Вспоминаем правила гигиены при заразных заболеваниях людей.
Я в этом году отказался от баночной поилки (должна быть проточная), а то некоторые пчелы гибнут и мокнут в ней некоторое вемя по недосмотру- а если они заразные?!

Так же было желание вставить предупреждение о повышенном риске распространения заболеваний, когда прочитал рассказ Александра- Старателя о формировании новой семьи из пчел от нескольких(n) разных: если Р=средняя вероятность здоровья пчелосемей- всегда меньше единицы , то вероятность здоровья новой =Р^n, - намного ниже.

Борюсь с проблемой размножением от самых БЫСТРОРАСТУЩИХ семей с минимальными относительно других дефектами расплода - считаю это проявлением иммунитета. Доноров ослабляю поменьше, но почаще,дабы не допустить проседания в силе, для сохранения их здоровья. Новые семьи стараюсь как можно скорее усилить до полного гнезда, чтобы сократить период слабо выкормленного расплода.

Автор: курил [ Пятница, 29 Июля 2016, 19:23]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Случайно пади нет? У меня однажды нозама зверствовала, пока весной весь корм не заменил на сазарный сироп. На следующий сезон на зимовку приёз, а там падь с деревьев льётся на землю и пчела её собирает. весной расплод в начале марта был как на выставку, а в конце марта рамки с дырявым расплодом с погибшими личинками сжигал.
На фотографии плохо видно. Если дырочка в крышечке, то это плохо . Я имел в виду пёстрый расплод, это когда просто пустые ячейки среди печатного расплода, или очень разный возраст личинок. одни давно запечатаны, а другие еще личинки. Такому явления есть много причин, одна из них одинаковый набор хромосом яица и спермии. Всего 32 хромосомы, 16 яйцо и 16 спермии, если они совпадут, то получается диплоидный трутень, такие личики пчелы съедают и матка вновь откладывает яйцо в эту ячейку. В этом случае замена матки помогает. В случае инфекции или заклещенности, матку надо убирать на долгое время, тогда лечение пройдёт более эффективно, иначе всё лето лечить приходится.
Я думал ты уже решил проблему с дырками.
В одном месте может быть кроме пади ни чего нет, в другом всё по другому. У меня у соседа небольшая пасека накрылась медным тазом, весной другой сосед звонит, говорит взяток до килограма, а время ранняя весна, ещё ни чего не цветёт. Второй после белой акации закончил сезон, пасека растаяла. У меня начались проблемы похожие на описаные Старателем. Когда привёз Карнику, одна заразилась, второй всё ни по чем, хоть и стояли рядом на одном прицепе. Дочки от первой ни чем не болеют, клещ не учитываем.
Нашёл рецепт, пудра с Окситетрацеклином, трусил с мешочка из марли, потом посмотрел твоё выступление на съезде, теперь делаю как ты. Сейчас с Карникой всё ок, а с Кубанкой надо работать, всё лето война с клещём, много пчел ползает, но сила семей не снижается, наверное потому что весь мёд идёт на расплод.



это не тот случай, Всё лечится.

Автор: Рыков [ Пятница, 29 Июля 2016, 19:29]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

А какой это случай ???

Автор: БВВ [ Пятница, 29 Июля 2016, 19:47]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Ты что то совсем запутался...
Я с тобой , даже у Федора на форуме не пересекался....

Автор: рифат [ Пятница, 29 Июля 2016, 19:57]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

БВВ
речь шла о "знакомстве" с гнельцом.

Автор: курил [ Пятница, 29 Июля 2016, 20:03]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Там спасать было не кого, поэтому и сжёг. первопричина падь, спровоцировала развитие ноземы.

Автор: БВВ [ Пятница, 29 Июля 2016, 21:10]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

рифат...Вы ошибаетесь!

Автор: Рыков [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:10]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Вы совсем ВСЁ запутали... При чём тут нозема ?

Автор: JAN53 [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:13]

Ульи: ДАДАН с надставками , мк 145
Порода пчёл: ПОМЕСЬ МЕСТ С КАРПАТ, С КАРНИКОЙ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

отход расплода в % небольшой и по идеи должен спокойно компенсироваться, но идет и отход молодой пчелы (РАСКРЫЛИЦА). Сегодня одна карника ф2 сошла на нет, остался только выходящий расплод и около сотни молодых народившихся только-только пчелок.Расплод выходящий небольшими пяточками на 9-10 полурамках. 3 недели назад откачал 20 полурамок(2я качка). Гнездо на 10+10 полурам 145, над гнездом 3 надставки по 10 полурам 145. Началось все с раскрылицы -внешняя оценка, при откачки посмотрел гнездо. Картина как у СТАРАТЕЛЯ. Лечил по инструкции лозевалем трижды опрыскивал с интервалом 48 часов и дымил против клещей несколько раз. НЕ помогло. Вначале сезона семья дала 20 литров весенне-акациевого.

Автор: старатель [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:33]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Мои фотографии -от островной матки,которую приобрёл в этом сезоне и подсадил 6 июля в безрасплодный отводок.
Я сдавал расплод на анализ,когда мне сказали,что ничего не нашли,я попросил ещё раз сделать анализ и особенно тщательно.Сделали,заверив,что посев делали качественно.Разновидности гнильца не обнаружили.Понятное дело,что о вирусах они ничего сказать не могут.


Вот же видно,что за дырочкой есть личинка,на мой взгляд,поменявшая своё обычное положение.

Автор: Рыков [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:35]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Минуточку !
Пару страниц назад ты утверждал, что сдавал на анализ... в каком году ? не помню ... на определение мешотчатого расплода... не нашли...
А теперь говоришь, что в этом году от островной делал какие-то "всеобщие" анализы...
Ты уж определись... чё говорить...
Понимаю... ситуация плачевная... но запудривание мозгов не поможет найти истину !!!

Автор: старатель [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:38]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Рыков на мешотчатый расплод я делал экспрессанализ в Московской лаборатории.На гнильцы сдавал в свою областную лабораторию.Я нигде не говорил,что брал расплод от островной матки,я говорил только о фотках от неё.

Автор: курил [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:42]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Что тут запутанного, это только говорят, что личинки не заражаются нозематозом, по с какого перепуга тогда я наблюдал гибель личинок, причем массовую, у семей заражённых нозематозом. В свою очередь нозематоз спровацирован наличием пади. Расплод выглядит так же как у Старателя на выдио на ЮТУБЕ, помоему прошлого года.

Придётся тебе раскошелиться на микроскоп и самому посмотреть, что творится в кишечнике у пчёл которые ползают у улья. Потому что пчёлы из улья показывают совершенно другой результат, не предвещающий ни чего плохого.

Автор: Рыков [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:42]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ага... понял...
Так именно на этих фотках (от островной) и просматривается европейский гнилец...
Ты изучи литературу... если мне не доверяешь...

Автор: старатель [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:47]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Рыков,никакого пожелтения личинок я не вижу,гнилостной массы-тоже,никаких сухих образований в ячейках нет.Плюс исследование подобного расплода в лаборатории говорит,что это не европейский гнилец.

Автор: Рыков [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:47]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ув. курил !
Нозематоз - это заболевание взрослых пчёл.
Мы же здесь говорим о заболеваниях расплода.
По-видимому, у Ваших пчёл был букет ! Это и сбило Вас с толку !

Автор: курил [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:47]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Я уже писал, что когда привёз Карнику, на пасеке проявлялись признаки рещётчатого расплода. Естественно часть маток заразилась, а одной всё по барабану, ни одной больной личинки, у её дочек тоже самое, но дочки были обработаны по учебнику, лозеваль, фумагеллин, окситетрациклин, отвар полыни, ну и естественно от клеща. Пасека чистая, кроме купленных пакетов, но там дырявый расплод из за клеща.

Автор: JAN53 [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:49]

Ульи: ДАДАН с надставками , мк 145
Порода пчёл: ПОМЕСЬ МЕСТ С КАРПАТ, С КАРНИКОЙ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Семья была не слабая, а медосбор прервался только на 5-7 дней холода и дождей, но все проявилось до этого. В сделанном от нее отводке не наблюдается (на матку карника от другого матковода до проявления признаков)Матка в семье работала 2й год. В первый год таких явлений не наблюдал. Погибшую семью в классическом виде не раздербанили- ни в улье ни рядом погибших пчел нет. Даже мед не вынесен.. Просто тихо сошла на нет. Обрабатывал несколько раз и чистотелом

Автор: старатель [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:50]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Делать мне нечего,как выставлять подобные фотки с такой информацией,чтобы запудривать мозги.
Да,не доверяю я вам ,Рыков !

Автор: Рыков [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:52]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ну... это твои фото... можно говорить, что потолок розовый, всматриваясь в него через розовые очки...
Но потолок, тем не менее, останется белым...
На сим прощевайте...

Чуть не забыл... расплод на фото отнеси в лабораторию...
Там проплатить, конечно, надоб от души, шоб все сделали на совесть...

Автор: KRG [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:55]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Сегодня при осмотре у ранее пойманного роя тоже обнаружил несколько крышечек с дырочками. но расковыряв, ничего необычного не увидел. Личинка как личинка, цвет нормальный, положение нормальное, клеща на ней нет. Может матка чуть позже по каким то причинам положила яйцо и просто не успели запечатать??! Т.к. рой полностью был посажен на вощину, возможен разброс по отстройке.

Автор: старатель [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:01]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

От третьего пчеловода читаю,что дырочка в крышечке печатного расплода-пчёлы не успели запечатать.Так думать-зря обольщаться,на мой взгляд.Дырочка-однозначно,что-то пошло не так.Матка сеет яйцо в 20 сек.Тогда бы дырочек было много,если принять версию:пчёлы не успели запечатать.

Автор: KRG [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:06]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Так как этот роёк под боком, завтра снова посмотрю. Увижу на мой взгляд нормальную с дырочкой, отмечу, проверю через день. Просто на Вашем фото действительно видно не естественное положение личинок. Но и мой роёк по окрасу пчелы на карнику не тянет совсем.

Автор: старатель [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:15]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Как будите метить?Может фотографировать рамку сегодня-завтра-послезавтра.Потом анализ будет точный,без сомнений.

Автор: KRG [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:18]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Да, чуть не забыл, наблюдал гибель личинок, с окрасом до чёрного, и в неестественной позе по линии проволоки, от планки до планки. Может всё же сушь или вощина виновата? От моли чем перед хранением обрабатывали?
Так же была ситуация: матка карника, семья незнамо какая. Личинок выгрызали, расплод пёстрый, мутили ТС, семья проседала. Дал другую матку, от той же материки- расплод ровный от бруска до бруска. Матку которую забрал от них дал в другую семью- там картина тоже в лучшую сторону изменилась.

Точно, т.к. рамки новые, поделю по бруску на квадраты, и фото. Тогда точно ошибок не будет.

Автор: старатель [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:19]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Я ,при хранении суши, ни чем от моли не обрабатываю соты.

Автор: Perca [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:30]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Вот у меня такие же симптомы, противовароатозные препараты не помогают, да и осыпи клеща после их применения небыло.
10 июля в одну семью, в которой ежедневно появлялись мертвые и подпригивающие у летка пчелы дал, в сердцах на верхние рамки двукорпусника сразу три пакетика муравьинки: три дня шел сильный отход, наверное с литровая банка у летка набралась.
Прошло уже почти 20 дней, но с тех пор ни одной пчелы под летком не видел, у нее в последние дни даже небольшие привесы пошли, а до этого на весах был стабильный 0. Склоняюсь к акарапису и сопутствующим (каким ) вирусам.
расплод после тройной дозы пока не смотрел.

Автор: курил [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:30]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Ты вериш, что расплод не заражается ноземой, в особенности Цераной. Я этому утверждению не верю.

Автор: Brawler [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:32]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Боюсь в микроскопе можно ничего не увидеть если это вирус.

Автор: KRG [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:33]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

И ещё мысль, возможно бредовая. А не появился новый паразит, типа блохи, или комара. Т.е. пока личинка совсем нежная, прокусывает, сосёт, личинка начинает крутиться... Просто сегодня обратил внимание ползают какие то совсем мелкие незнакомые мошки по земле. Например у нас зимы как таковой нет уже несколько лет. Может что то приблудилось, хотя например энцефалитный клещ более северный обитатель. Но опять же, я заметил пару ячеек с дырочкой- пока что не сравнительно, после фото можно будет говорить.

Автор: курил [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:38]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Раньше все думали что Нозематоз это понос, но вот появилась Церана и мнение поменялось, скоро докажут что расплод так же заражается.

Автор: KRG [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:42]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Так же в несколких маточниках находил личинку моли, матка либо недоразвитая получается, либо замирает(но маточники другая история). Хотя моли как таковой нет Всё таки больше думаю на механическое или химическое воздействие. Может корм с примесью какой нибудь вредной пыльцы.

Автор: курил [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:43]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Вирус сначала высевают на среды. Анализ намного сложнее. Анализ на нозему проще.
Вовсе не бредовая, в мире каждую минуту появляется много каких вирусов, а некоторые специально подсовывают, с племматериалом. Потом по космическим ценам противоядие предложат.

Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:46]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

В последнее время некоторый бред находит подтверждения , так что не стоит абсолютно обо всем думать что это бред - ЭТО ВАРИАНТ .
http://like-news.ru/interesno/5972-tainstvennaya-gibel-pchel-po-vsemu-miru-svyazana-s-novoy-mushkoy-parazitom.html

Автор: Brawler [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Ооо, это трудно очень. Да, вы правы, анализ этот сложный, боюсь тяжело будет в домашних условиях сделать.

Автор: Perca [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:58]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Этот вариант тоже не исключал: в начале мая давал фумагиллин, толку нет.

Автор: KRG [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:58]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Во как... Может действительно что то из этой оперы. И наша местная пчела и помеси против такого сожительства, защитный механизм срабатывает.

Автор: dm.medvedev73 [ Суббота, 30 Июля 2016, 0:03]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

И еще вариант -

Винят в переносе вирусов обычно клещей , а ведь возможно те же самые вирусы переносят на первый взгляд совсем безобидные жУвотные ...
Что ,ни у кого на пасеке и в ульях нету двухвосток (уховерток) ? Есть . Только они не в числе подозреваемых

Автор: KRG [ Суббота, 30 Июля 2016, 0:07]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Надо сравнить карнику, итальянку, карпатку и помесь.
Ещё как вариант поместить рамку с расплодом из заведомо неблагополучной семьи в стеклянный инкубатор. Чтобы понаблюдать что будет происходить без вмешательства пчёл. Всё равно процесс изменения положения личинки происходит до печатки.


А паучки тоже иногда селятся под утеплением. Чем они питаются?

Автор: dm.medvedev73 [ Суббота, 30 Июля 2016, 0:10]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

В этом есть логика и на мой взгляд она правильная .
Кто лучше защищает свое гнездо , в том числе и от самого пчеловода - те и живут дольше и болячек меньше ...

Автор: KRG [ Суббота, 30 Июля 2016, 0:11]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

А муравьи! Молодая личинка ням-ням! Вот паучки- мне больше начинают в голову лезть. Из одного кокона их может очень много лезть. Мелких, вот и бегут кушать. А у них же яд, вот личинку и выкручивает.

Автор: dm.medvedev73 [ Суббота, 30 Июля 2016, 0:24]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Это тоже

И хоть пауки это не насекомые , но ползая по улью может "сеять" вирусы ... которые потом подхватят пчелы ...


И этого не стоит отрицать ! Ведь это ни кто не опроверг ! Или опроверг ?
А раз это не подтверждено или не опровергнуто , то это тоже вариант . Правильно ? Да !


Да и они "не пушистые и ласковые" ...

http://eparazit.ru/obzor-ultrazvukovogo-otpugivatelya-muravev-tajfun.html
Вывод - вирусы и другую бяку могут переносить кто угодно , НО самое главное от куда эти вирусы беруться ??? Если их не будет - то и переносить будет нечего ... Правильно ? Да !

Автор: Brawler [ Суббота, 30 Июля 2016, 2:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Вирусы как и грибы есть всегда, больше или меньше в каком-либо регионе. Другое дело, что не все могут ими заболеть и конечно же как было озвучено выше роль в этом могут сыграть и близкородственные связи. Также интересный пример приводил академик Воробьев на людях. Исследовали ВИЧ-инфицированных проституток в отдельно взятом регионе, и ни одна из них не болела СПИДом, в то время как их клиенты заражались ВИЧ и заболевали СПИДом. Это показалось удивительным. Начали разбираться в чём дело. Как оказалось, 100% проституток ведут не очень чистоплотный образ жизни и, возможно какие-то другие вирусы подавляют размножение ВИЧ.
Другой пример - вирус полиомиелита. Самый большой процент заражения был в Прибалтийских странах (чистоплюи), тогда как в Средней Азии самый низкий процент. Исследования показали, что энтеровирус, которым переболели почти все без исключения жители жарких и не очень чистоплотных стран подавляет размножение вируса полиомиелита.
Вот так одно на другое и могут развиваться редкие болезни пчел. Человека лечим антибиотиками - приходят грибы, лечим грибы - приходит синегнойная палочка. Пчелы такой же живой организм, просто устроенный несколько иначе, но работают те же механизмы как и у людей.
Тотальная профилактика гнильцовых заболеваний пчел антибиотиками несомненно приведет к появлению других микроорганизмов, например вирусов и грибов. А их лечить гораздо сложнее.
Все вышесказанное не значит что стоит отказаться от антибиотиков. Но стоит подумать как использовать их по минимуму и с умом. Живой организм сам пытается освободиться от болезни, есть такая штука как иммунитет, и если бы его не было, то мы бы все умерли, даже с антибиотиками, нам надо лишь немного подтолкнуть и помочь, облегчить эту задачу.
Нам не нужны крайности и не стоит записываться в анастасийцы. Но иногда не лишним будет вспомнить как жили пчелы в диких условиях и почему в былые времена не были так распространены болезни. Благодаря чему не было распространения тех же вирусных заболеваний. Может нам подойдет карантин или смешение пчел с местными популяциями или просто другая линия той же породы. Не думаю что стоит сразу отметать карнику. Сегодня карника, завтра бакфаст, а послезавтра среднерусская.

Автор: БВВ [ Суббота, 30 Июля 2016, 3:11]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

...у меня на пасеке в ульях двухвосток НЕТ!

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 30 Июля 2016, 9:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Это и так давно известно из старой литературы .Споры ноземы часто начинают развиваться еще в кишечнике личинки если расплод охлажден (особенно при формировании отводков ).Они как правило зимуют хуже двухлетних семей )Гнилец так же может наслаиваться на мешотчатый .
Если семьи неустойчивые , так и будут болеть дальше .Нужно выводить с устойчивых , у меня так .

Дырка в крышечке еще может быть от моли , только это не огневка , а мелкая .
И все вместе от плохого гигиенического поведения , и низкого иммунитета .Есть семьи с мелкой молью плохо борються и в 2010 думал чтот пасеку эта моль погубит , отводки напрочь тогда зажрала , тогда убрал утепление и перешел на полиэтилен , все нормализовалось
Бывает еще что дырки есть , а больных личинок нет , это значит что гигиенические инстинкты хорошие , а имунитет так себе .
Так же есть разница у СР и карники , карника как правило плохо убирает дно улья и обязательно надо чистить , СР же все полностью сама уберет ,в основном раньше у меня весной зимовалые соты выгрызали до вощины и сор выкидывали на улицу ,этот признак как правило в самых устойчивых семьях .
Вобщем причина в качествах линии и лечить бесполезно . Проще вывести маток в устойчивых семьях и забыть про анализы .

Автор: CHIGIK [ Суббота, 30 Июля 2016, 9:07]

Ульи: дадан 12-р с магазинами
Порода пчёл: карпатка и краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Господа братья пчеловоды , может вы рано паниковать начали . Может надо было начинать с простого и двигаться к сложному . Образно говоря , у пациента ангина ,а вы грипп ищите. Вывернутая личинка в ячейке , а она что разве недолжна выправиться чтобы окуклиться. Дырка при запечатке так ее мгновенно и не запечатывают. Желтый мешочек без запаха почему сразу вирус или европейский гнилец ? Может доброкачественный гнилец, может стрептококовая инфекция, а еще есть скрытая форма аскосфероза кода споры неуспевают прорасти в личинку и затвердеть. Попробуйте одну больную семью обработать окситетрациклином из расчета 5г на 1,5литра чуть сладкого сиропа 1:5 из росинки а через 4-5 дней препаратом Дитрим в той же концентрации. Если признаки исчезли считай что стрептококк. А если не исчезли пробуем Унисан либо другие Фунгициды.Вот как то так

Автор: покчинец [ Суббота, 30 Июля 2016, 9:38]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Действительно- если антибиотики -не помогают...Гнильцы , вирусы не диагностируются...А расплод пёстрый - надо проверять на грибковые заболевания....

Автор: KRG [ Суббота, 30 Июля 2016, 13:44]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Александр, ничего фотографировать не стал, так как с дырочками расплод не нашёл Те что видел вчера(пару штук), не отмечал, так что их судьбу определить не могу.

Автор: KRG [ Суббота, 30 Июля 2016, 14:16]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Как там говорилось? Что русскому хорошо, то немцу смерть(вроде так). Возможно у нас в стране имеется вирус, паразит, насекомое, грибок к которому у наших местных пчёл иммунитет, либо инстинкт защиты. А у карники его нет. Вот и страдает. А приливая кровь наших к карнике Ф1,ф2, приливаем и защитные свойства.
Сколько прицепится к русскому в Африке, а африканцу в России?!
ЗЫ. Я чуть выше типа этого писал, но более спонтанно.

Александр, а Вы пробовали семью с этой бякой перегнать на заведомо здоровую сушь, с заведомо хорошим кормом, в обожённый улей и перевезти куда нибудь, хотя бы км за 50? В условия хотя бы немного отличные от ваших.

Автор: sesma [ Суббота, 30 Июля 2016, 21:37]

Ульи: Дадан и многокорпусные
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24

Поздно уже, это надо было делать при первом упоминании о КПС!

Автор: курил [ Суббота, 30 Июля 2016, 21:38]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Уже писал, племенная карника без обработок, не проявила ни каког присутствия заболевания расплода, по сравнению с местными и одна ее сестра даже погибла. Поэтому разделять по принцыпу одна порода болеет, другая не более, думаю не верно. Нужно из всех выбирать устойчивых к заболеваниям, вернее с сильным иммунитетом. Эта работа постоянная.

Автор: курил [ Суббота, 30 Июля 2016, 21:56]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

случайно нет ссылки, хотелось бы поподробней почитать.
В силу определенных обстоятельст, я потерял племеное стадо. Семьи от тех маток от которых выводил маток очень плохо чистили дно в ульях, но семьи от двух отобранные из десяти карник, наводят порядок в ульях, любой хирург позавидует.

Автор: KRG [ Суббота, 30 Июля 2016, 22:02]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Итальянка, и помеси на ней- во вылизывают всё! Загляденье. Мелкая моль шустрая, но у этих её нет.

Автор: Черноклен [ Суббота, 30 Июля 2016, 22:06]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

Наконец то начинаем понимать что увлечение карникой ни к чему хорошему в итоге не приведет, в прошлую осень пытался донести что это обычная пчела, ничем особо не отличается от местных помесей, никакой стабильности в хпп лично я не заметил, не роятся, да, а почему? Потому что там особо и роится то не кому, максимум 3 корпуса Рута, из более 30 выведенных в прошлом году маток от островной, боле менее нормальные были только 3, а тут еще оказывается и болезни выскакивают, я у карник вроде не замечал а вот бакфаст аскоферозом отличился, так что надо возвращаться к старым добрым методам отбора лучших из местных. Покупка маток это своего рода наркотик, надо еще постараться чтобы слезть с этой заразы. Подливать кровушку конечно надо, но максимум неплодными матками

Автор: Рыков [ Суббота, 30 Июля 2016, 22:16]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ну вот и сбудется вскоре моё предсказание - что скоро к дедушке из глухомани в очередь за пчёлами записываться будут...

Автор: Черноклен [ Суббота, 30 Июля 2016, 22:23]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

Рыков 100% так и будет.

Автор: курил [ Суббота, 30 Июля 2016, 22:31]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

В этом нет ни чего удивительног, если это действительно глухомань, а не как у нас завезено столько, что пальцев на руках и ногах не хватит, чтобы пересчитать.

Автор: KRG [ Суббота, 30 Июля 2016, 22:31]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Не будет. Кто поработал успешно с породой, либо помеси не дальней, тот к местной не вернётся. А вообще начинаем захламлять тему.

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 15:32]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

А лично я считаю что всё о чем тут написали разные люди и из разных мест ЗВЕНЬЯ ОДНОЙ ЦЕПИ ....Так что нету тут хлама , всё по теме.

Автор: Чиберчинка [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 19:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

но бытует мнение....дескать купил себе "породу" и спи спокойно,и далее не о чем беспокоится

Автор: Tveriak [ Понедельник, 01 Августа 2016, 20:17]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вынужден поправить. Вирусы на среду не высевают. Сейчас всё делается ПЦР диагностикой. При наличии оборудования процедура занимает около 20 минут. Вся проблема в наличии оборудования и специальных маркеров(праймеров) исследуемых вирусов. Вот их то в наших лабораториях и нет.

Ещё в 2012 году Рэнди Оливер на своём сайте описывал подобную ситуацию - вроде что-то очень похожее на ЕГ, но не он... Оказалось, "атипичный ЕГ".
http://scientificbeekeeping.com/sick-bees-part-18a-colony-collaspse-revisited/
Вот что он писал по этой проблеме:
"Я в настоящее время встречаю много колоний с пятнистым расплодом и признаками “подобными EFB”. Я знаком с классическими симптомами EFB — искривлённые, скрученные молодые личинки с белыми трахеальными трубками, выделяющимися на желтоватом фоне, небольшим кислым ароматом, незначительно тянущиеся, при высыхании удаляются в виде эластичных пластинок. Я иногда вижу EFB весной; особенно, когда сильные колонии были лишены пыльцы, и затем болезнь спонтанно исчезнет с появлением хорошего потока пыльцы.
Но в наше время я вижу много “атипичных” EFB. Это может быть связано с клещами и вирусами, так как знаки подобны замеченным в больном расплоде в колониях, страдающих от Parasitic Mite Syndrome (PMS), но я теперь вижу его в колониях с низкими уровнями клеща!

Одна странная вещь - запах, так как этот мертвый расплод действительно воняет гнилью!
Ученым, который сначала определил бактерию, ответственную за EFB, был Г.Ф. Вайт (да, тот же самый парень, который определил пчелиную Nosema). Доктор Вайт заявил, что EFB “характеризуется смертью расплода во время его открытой стадии … В продвинутых случаях, болезнь может сопровождаться ароматом, но в опыте исследователя это никогда не отмечалось, и никогда не возникало” . Но другие бактерии, обычно связанные с EFB, возможно, они вызывают различия в запахах, и в его проявлении.
Таким образом, я отослал образцы к USDA Bee Diagnostic Lab. Образцы возвратились положительные для EFB."

Вот такая фигня, получается.
Какая то бактериальная инфекция, которая не является типичной для ЕГ. В лаборатории может что-то и "выросло" на посеве, но они не отнесли это к болезни, т.к. было не похоже на типичные колонии бактерий ЕГ.
Очень даже может быть, что Рыков прав.

И сразу попросить, чтобы определили всё, что вырастет.
Стерильности точно не будет, а вот что вырастет очень интересно.

Автор: JAN53 [ Понедельник, 01 Августа 2016, 22:32]

Ульи: ДАДАН с надставками , мк 145
Порода пчёл: ПОМЕСЬ МЕСТ С КАРПАТ, С КАРНИКОЙ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

сегодня наблюдал отход еще одной карники ф2. она посильней первой была. В 11 приехал на пасеку. Летают через нижний (полностью открыт) и верхний(прикрыт на 1\2).Около 12 начал осмотр семьи.. Картина: верхняя надставка 10 запечатаный мед, 2я сверху-набрызг от 1\3 до полной во всех полурамках, 3 я сверху-как в предыдущей, далее гнездо на 2х надставках. В гнезде крайние с медом, далее мед и перга, и до 12. полурамок с выходящим расплодом от единичных до 20 % площади. ПЧЕЛ И ТРУТНЯ нет. Закрыл летки. На нижнем появилось минут через пять пару тройку десятков пчел с нектаром-цветет подсолнух. Открыл нижний леток на пару см. Часть пчел зашло.Появились охранницы- встречают прилетевших. Воровок и ос пока нет. Пчелы потиху улетают, а прилета нет. И охрана потиху исчезла . Появились одиночные осы. Леток закрыл.И это все в течении часа. Обрабатывал лозевалем 29.07. тогда в гнезде на крайних полурамках пчелы было мало . А 6-7 центральных в обеих надставках обсиживали хорошо. Пчела была и в медовых надставках. Гнездо и медовы разделил п.э пленкой с окном.Верхний леток закрыл наполовину.Матку не искал .

Автор: старатель [ Понедельник, 01 Августа 2016, 22:44]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

JAN53 ,показали бы фото расплода крупным планом.

Автор: старатель [ Понедельник, 01 Августа 2016, 23:05]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот рамка с участком открытого расплода,начиная с яиц.Запланировал фотографировать в течении девяти дней,чтобы посмотреть стадию,когда у личинки возникают проблемы.Но вот смотрю изображение у себя на компе ещё до уменьшения размера и понимаю,что содержимого ячеек не видно при таком ракурсе.Надо как-то по другому делать фотографии.

Автор: KRG [ Понедельник, 01 Августа 2016, 23:25]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

старатель
А макросъёмка есть в функциях?

Можно попробовать сот фотографировать частями.

Автор: старатель [ Понедельник, 01 Августа 2016, 23:28]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Видимо ,да.Надо сделать сетку с крупными квадратами,используя,например,катушечную нитку и каждый фиксировать отдельно.

Автор: Валерий71 [ Вторник, 02 Августа 2016, 7:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71

А трутневой расплод тоже подвержен заболеванию,никто не замечал?

Автор: JAN53 [ Вторник, 02 Августа 2016, 14:57]

Ульи: ДАДАН с надставками , мк 145
Порода пчёл: ПОМЕСЬ МЕСТ С КАРПАТ, С КАРНИКОЙ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

[quote=старатель,Понедельник, 01 Августа 2016, 23:44]
JAN53 ,показали бы фото расплода крупным планом.

не могу-сжег, но все точь как у вас


специально не замечал. обращал внимание только на пчелиный, да и его то относительно не много в общей массе

Автор: старатель [ Среда, 03 Августа 2016, 21:51]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Подсказали идею,воплотил её.
Из пластиковой бутылки вырезал кольцо и вставил в сот
таким образом есть очертания определённой площади.

Эту площадь фотографирую за два раза:верх

и низ

пластик и проволока -довольно хорошие ориентиры даёт.
Сделал два таких кольца.теперь пофотографирую девять дней и посмотрю,будут ли загибаться личинки.и если да,то на какой стадии это происходит.А если появится дырочка в крышечке,то и её судьбу можно будет отследить.

Автор: старатель [ Среда, 03 Августа 2016, 22:56]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот как так получается,что среди взрослых личинок есть стоячие яйца? http://uploads.ru/MtJzb.jpg
Я выделил две площади на одном соте напротив друг друга ,т.е. с одной стороны сота и с другой.

Хорошо ведь видно? http://uploads.ru/KL6i1.jpg

Автор: KRG [ Среда, 03 Августа 2016, 23:01]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Для этого могут быть разные условия, но в Вашей ситуации из-за этой гадости вероятно. Пока наблюдаем.

Автор: старатель [ Среда, 03 Августа 2016, 23:04]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Я понимаю,когда среди зрелого печатного расплода из-за какой-то болезни появляется засев,т.е. здоровая личинка развивается и печатается,а больную выкидывают и на это место матка вновь засевает.Для такой картины нужно значительное время.Тут же ещё свежий расплод.Я считаю,что был пропуск у матки,а когда она по спирали расширила площадь,то в эти пропуски отложила яйца.

Автор: KRG [ Среда, 03 Августа 2016, 23:14]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

А что со взятком? У нас на подсолнухе в гнезде порой ахинея, матка сеет как хочет. Иногда в гнездовых рамках напрыск, или вода(на вкус не пробовал) в беспорядочном расположении, единичные ячейки заполнены. Может и у Вас так было? Потом ячейку освободили, матка засеяла.

И сушь вроде перворасплодная. У своих видел пробелы в свежеотстроенной, сразу, в засеве. Где то может ячейка матке по высоте не нравилась.

Автор: старатель [ Среда, 03 Августа 2016, 23:20]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

вот какая рамка Я выделил левый верхний угол.


нет его и не было целый июль.Правда эту семью с островной маткой я кормил сытой почти каждый день ,от этого и печатка у верхнего бруска.

Автор: Tveriak [ Среда, 03 Августа 2016, 23:49]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

старатель, мисочки свищевые свежие? Если свежие, то это тоже показатель неблагополучия.

Автор: старатель [ Среда, 03 Августа 2016, 23:52]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Мне сложно определить свежесть мисочек,вернее вспомнить.Я на них не зацикливаюсь.Это уже пятая рамка по счёту с засевом островной матки.
Мисочки -показатель какой неблагополучности?

Автор: Tveriak [ Среда, 03 Августа 2016, 23:58]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Если на свежем расплоде пчёлы тянут свищевые мисочки, то их что-то не устраивает в матке. Насколько сильно не устраивает., настолько сильно будут тянуть маточники, вплоть до т.с. А вот почему недовольны....
Спросить бы их самих.

Автор: старатель [ Четверг, 04 Августа 2016, 0:03]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Я не слышал такого понятия- свищевые мисочки.Свищевые маточники-да.Мисочки на фото,да ещё пустые-не показатель отношения пчёл к матке.

Автор: звяга [ Четверг, 04 Августа 2016, 8:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

У меня18 р.лежаки с магазинами, заполнить полностью не могла.

Расплод как на фото вижу впервые в жизни. Вчера для лечения пасеки в 40 семей купил две упаковки фумисана и две экопола(для отводков) это все лечение за год. Отказался полностью от южных пород, для крови брал два роя не у дедушки а у бабушки, пчела не лечилась ничем никогда.

Автор: Tveriak [ Четверг, 04 Августа 2016, 11:03]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну, назови сам как-то эти мисочки, которые у тебя на фотке. Я не против.
Важно же не название, а почему они там появились.
Просто так, без причины, мисочки пчёлы не закладывают, да ещё в центре рамки с открытым расплодом.
Или тоже не согласен?

Автор: Рыков [ Четверг, 04 Августа 2016, 11:14]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Эт-точно... и причина проста...

Автор: Tveriak [ Четверг, 04 Августа 2016, 11:22]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Уточню.
По исследованиям установлено, что мисочки начинают строить ульевые пчёлы у которых в крови снижается уровень маточного феромона. Чем он больше снижается, тем интенсивнее идёт процесс закладки маточников. Если всё нормализуется с феромоном, то и маточники ликвидируются. Это снижение, недополучение феромона пчёлами, может быть временным, случайным явлением, а может быть признаком ухудшающегося качества матки.
В любом случае, появляющиеся "на ровном месте" мисочки - признак колебания выделения феромона маткой. Признак неустойчивости. По умному - нарушение гомеостаза семьи.
Как то так.


И ещё добавлю.
Точно такое же, встречное действие на пчёл оказывает феромон открытого расплода. Если его много в семье, то для пчёл это показатель высокой репродуктивной функции матки. Если матка в период активного репродуктивного периода снижает откладку яиц, или если о.расплод погибает в большом количестве, или просто его отбирает пчеловод, то пчёлы это воспринимают как ухудшение качества матки, и начинают тянуть МТС, или свищевые.
Как-то так.

Автор: Рыков [ Четверг, 04 Августа 2016, 11:30]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ну... может... так... может... не так...
Тут речь ведут о роевых или о ТС - мисочках...
А вот такие - на плоскости сота, появляются при частых осмотрах !
Вот и вся причина.

Автор: николай6474 [ Четверг, 04 Августа 2016, 12:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Такие же мисочки могут тянуть при подсадке в семью новой матки, уже и приняли и засев печатный есть а мисочки лепят. К стати Старатель прав, они всегда пустые. волноваться не о чем, когда семья устаканится, миски исчезнут.

Автор: курил [ Четверг, 04 Августа 2016, 12:53]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Спасибо, попутал с бактериями.


Не знаю, воз ожноя заблуждаюсь, но такое ощущение, будто в лаборатории специально ни чего не находят. Ведь большинство заболеваний карантинные, а это означает, что надо работать ветслужбам, а не очень хочится.

Автор: KRG [ Четверг, 04 Августа 2016, 12:58]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

мисочки возможно тнули в момент подсадки матки. это роли не играет.

Автор: курил [ Четверг, 04 Августа 2016, 16:39]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

возможно чрезмерное расширение гнезда, создоет нехватку феромонов матки.

ниразу таког не было.


Если бы все было так, то я бы в первую очередь заметил это у племенной, от которой постоянно беру личинку.

Автор: звяга [ Четверг, 04 Августа 2016, 17:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Это основная причина.

Автор: Perca [ Четверг, 04 Августа 2016, 17:45]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

В моем случае, о котором писал выше, матка была посажена на летную с рамкой печатного. Кормил по 200 сиропа. Сразу активно тянули вощину и на ней маточники, но расплода было мало и он был пестрый, как у Старателя. Пролечил от всего чем мог, но только после начавшегося в конце июля взятка дырчатый вдруг расплод исчез - рамки засеяны и запечатаны плотно, как ничего не было.
я ничего
Взятка тоже не было не только в июле, но и в июне. Но семейки посаженные на маток Рауша на рамку расплода и две рамке пчелы месяцем позже эту семью уже догоняют по количеству расплода.

Автор: николай6474 [ Четверг, 04 Августа 2016, 18:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Эта причина трудно применима к Старателю.

Автор: старатель [ Четверг, 04 Августа 2016, 21:20]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

вид расплода сегодня

Тот же участок вчера

"На пять часов" крышечка очень сомнительного вида.Неужели попал в момент,когда она просто не доделана?

Выделил,что меня смущает по фото.В реальности сложно было разглядеть.

Автор: Рыков [ Четверг, 04 Августа 2016, 23:25]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ну... к таким обломам я привык... ничего страшного... когда появится НАБЛЮДАТЕЛЬНОСТЬ, Вы за меня вспомните... токо... об ентом не заявите...



Да... весёлый тут народ собирается ! Ну-ну...

старатель ! Это Европейский г. Можешь не сомневаться. Печально... но предупреждён - значит вооружён !

Автор: KRG [ Четверг, 04 Августа 2016, 23:30]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

старатель
Уже затра некоторые вопросы прояснятся. На сегодняшнем фото и на 7 часов ччто то непонятное, но возможно из-за круга.

Автор: старатель [ Четверг, 04 Августа 2016, 23:38]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да,я тоже считаю,что в этом месте на личинку повлияло обрамление .

Автор: Tveriak [ Пятница, 05 Августа 2016, 7:44]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

"Частые осмотры"- это сколько раз, за какой период, и как долго.
Каждый день, один раз в день, три дня подряд - это часто?


Сегодня будет понятно.

Автор: старатель [ Пятница, 05 Августа 2016, 9:17]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Это вывод только на основании кажущейся желтизны личинок на фото?Желтизны личинок нет.

Автор: старатель [ Пятница, 05 Августа 2016, 21:52]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

сегодняшний вид обозначенного участка с расплодом

для сравнения вчерашний вид

Разное освещение,т.е. сегодня солнца не было и разный цвет фотографий.

Что же это за такое червление матки,если нет плотности в печатном расплоде на этом этапе.Погодя он будет плотнее,т.к. нынишнии личики между печаткой подрастут и их тоже запечатают.

Попутно тут был разговор о мисочках на соте.Сегодня явно было видно,что одна мисочка убирается пчёлами.Вот так она уже выглядит

Для сравнения вторая ещё в целостности

Автор: рифат [ Пятница, 05 Августа 2016, 21:55]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

старатель
так расплод запечатан который вы отметили кружками.

Автор: старатель [ Пятница, 05 Августа 2016, 22:00]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да, запечатан.
У меня есть ещё материал для наблюдений

Автор: рифат [ Пятница, 05 Августа 2016, 22:03]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

старатель
погибает позже ?

Автор: старатель [ Пятница, 05 Августа 2016, 22:11]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

У меня сложилось впечатление,что погибает до запечатывания или в его момент.Я грешил на дырочки в расплоде.Сейчас уже появляются сомнения.

Автор: рифат [ Пятница, 05 Августа 2016, 22:19]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

думаю, что навряд ли... пчелы погибший расплод должны чувствовать и сразу избавляться....
посмотрим через сколько после запечатывания начнут выкидывать

Автор: старатель [ Пятница, 05 Августа 2016, 22:24]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

рифат ,как тогда объяснить вот такой вид личинок?

Автор: Рыков [ Пятница, 05 Августа 2016, 22:26]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Послушай... тверяк... это не ко мне вопрос, к Старателю...
Я смотрю... Тут меня всерьёз не воспринимают... ну... тогда варитесь в собственном... э-э-э... мировозрении...

Автор: рифат [ Пятница, 05 Августа 2016, 22:29]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

еще бы узнать как семья быстро реагирует(на чистку) на мертвый или поврежденный расплод.
может иголочкой ткнуть пару личинок, до запечатывания. только здоровые личинки.
тогда возможно и узнаем когда личинка погибает.

Автор: старатель [ Пятница, 05 Августа 2016, 22:31]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Так на фото видно,что какие то остатки личинок около круга до сих пор ещё в ячейках.

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 05 Августа 2016, 22:32]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

А в ячейке кроме личинки никого больше нет? Может клещи беспокоят ее?

Автор: Рыков [ Пятница, 05 Августа 2016, 22:34]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Товарисч Старатель ! Вы хотите меня тут выставить тупым или слепым ?..
И в том и в другом случае - ваши жалкие напряги не пройдут...
У народа есть глаза и книжки, которые Вы упорно... просто с каким-то ярым упорством... не хотите прочесть !..
А между тем, в книжках чётко и ясно прописаны все симптомы этого древнего заболевания...

Желаю Вам розуму ! А Вашим пчёлкам... не взирая... не болеть !!!
И не дёргайте меня больше... я свой диагноз давно поставил...

Автор: старатель [ Пятница, 05 Августа 2016, 22:39]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Рыков ,пишите грамотно!Я как раз и отмечал,что симптомы из книжки не наблюдаются.Ваш диагноз сводился только к цвету личинок,больше ни о чём вы не сказали.Но желтизны личинок нет,поэтому точности в диагнозе нет,на данный момент.

Автор: Рыков [ Пятница, 05 Августа 2016, 22:47]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Да что Вы говорите, уважаемый... может стоит ещё разок мои посты перечитать ?

А желтизну... а в последствии зелёнку никуды не скроешь...
И шо Вы мне тут мозг проели ?.. Что Вы мне пытаетесь доказать ? У Вас есть диагноз ?
Или Вы хотите и привыкли только диферамбы про себя выслушивать ?..
Я ведь сказал (вот вам диферамб) мне нравятся Ваши видео... про ворона... всю остальную труху по Вашему пчеловождению могу разнести в пух и прах...
Хотите со мной чем-то померится ?

Автор: рифат [ Пятница, 05 Августа 2016, 22:49]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

старатель
а может по пробывать одну семью перегнать на ващину, купить на стороне плодную матку, дать антибиотик. думаю хуже не будет или уже пробовали
зато Рыкову докажем, либо он нам

а может это естественный разворот перед запечатыванием

Автор: старатель [ Пятница, 05 Августа 2016, 23:06]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

https://www.youtube.com/watch?v=lT4GaJ9Vl7s с одновременной заменой матки.(5,03 мин)Правда без антибиотика,но с противовирусным,по моему.Этот момент есть на видео,четырёхлетней давности.Не помогли тогда эти манипуляции. Но потом,со временем,как-то восстановилась картина расплода..



Я отвечаю на ваши сообщения,ни чего не доказывая.Был бы диагноз,я бы не задавался вопросом,что это такое.
Моя первоначальная цель видеоосъёмки моих действий на пасеке была в том,чтобы услышать,что я делаю не так и не правильно.Да,в соответствующей теме рад буду почитать разнос моей трухи.

Автор: Трудоголик [ Пятница, 05 Августа 2016, 23:09]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

На стороне,это где??? У древнего дедушки или в германии?

Автор: старатель [ Пятница, 05 Августа 2016, 23:09]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Почему слабо просто повторить сейчас,что я упустил?

Автор: рифат [ Пятница, 05 Августа 2016, 23:13]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

восстановилась на взятке?

нужно попробовать с антибиотиком, похоже вы все перепробовали, дело за антибиотиками осталось.

Автор: старатель [ Пятница, 05 Августа 2016, 23:14]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

На самом деле я покупал как-то года три назад маток на стороне и что для меня удивительно ,делая отводок с печатным расплодом от семьи в конце мая и подсаживая покупную матку, расплод от неё был хороший,а материнская семья начинала страдать.Именно начинала,потому что в апреле-мае всё выглядело достойно.Я покупал около шестидесяти маток ,поэтому статистика не плохая.Дело ,вроде,подвыпровилось и я перестал брать пользовательских маток на стороне и вот опять -очередное ухудшение .


На видео я говорю о третьем июля,т.е. к началу взятка.

Автор: рифат [ Пятница, 05 Августа 2016, 23:15]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

зачем так далеко, найдутся и здесь на форуме, может кто поблизости.

Автор: старатель [ Пятница, 05 Августа 2016, 23:19]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Сейчас с отправкой мне маток вопрос решается.Расплод от этих маток проконтролирован,в смысле его качество.Мне просто нужно как-то подсадить сейчас этих маток,т.к.уже поздновато.Может сейчас,в августе,может на следующий сезон удастся посмотреть печатный расплод от этих маток.Если расплод будет дырявый,значит дело в какой-то болезни,если расплод будет хорошим,значит дело в моих матках.

Автор: Трудоголик [ Пятница, 05 Августа 2016, 23:21]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Правильный вывод. Будем ждать.

Автор: старатель [ Пятница, 05 Августа 2016, 23:26]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Мне ещё обещаны фото расплода от посылаемых маток.Не знаю,будут ли они,но такой факт в сравнении с моими будущими изображениями было бы классно.

Автор: рифат [ Пятница, 05 Августа 2016, 23:30]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

время просто жалко, нужно выделить часть отводков которых нужно обязательно прокормить антибиотиком, и если отводок с расплодом, то еще и орошать из росинки. и повторить весной.
что теряем если накормим антибиотиком? ничего!

чтоб потом сравнить.

Автор: старатель [ Пятница, 05 Августа 2016, 23:36]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Время для моего региона позднее.У нас уже подготовка к зимовке начинается,довольно прохладно и воровито для орошения единиц.
Вопрос -сколько раз кормить антибиотиком.Я вот семье с островной маткой ,от которой фотки показываю,дал два раза антибиотик.Терпения и времени не хватило на большее,к сожалению.

Автор: рифат [ Пятница, 05 Августа 2016, 23:54]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

обычно 3 -4 раза, но с орошением считается самое эффективное. и нужно делать в комплексе, с перегоном и обычно маток меняют.
с интервалом в 7 дней, и повтор весной такой же.

и маток меняют на маточник, чтоб был безрасплодный период.

Автор: старатель [ Пятница, 05 Августа 2016, 23:59]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

На сколько я понимаю,такие мероприятия делаются при гнильцах.При этих болезнях должно что-то оставаться в ячейках.Я ни чего не вижу.Посмотрим дальше на расплод в фотографиях,как и что будет происходить.


Разве не странно?Получив матку,я организовал безрасплодный отводок на довольно светлые соты.Чем не перерыв в расплоде.Пчёл брал от сильных семей,которых определил по заполненности пчёлами магазинов.Вроде всё нормально и на тебе: сразу картина не устраивающего расплода.

Автор: рифат [ Суббота, 06 Августа 2016, 0:01]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

старатель
а вот еще мысля а что если не дать пчелам выкинуть расплод, но чтоб он был в гнезде и не замерз. то есть посмотреть во что превратится личина, не в жижу как при гнильце. может пчелы быстро очищают... по этому и не видите (это так теория)

Автор: старатель [ Суббота, 06 Августа 2016, 0:03]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

рифат,личинка без запечатывания и ухаживания пчёлами запросто превратиться во что угодно.

Автор: рифат [ Суббота, 06 Августа 2016, 0:11]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

ну и что, попробовать можно.
нужно исключать соты которые были у пчел, поэтому ващина лучше, и чтоб рамки новые. и кормить по литру каждый день. а лекарство раз в 7 дней.


нет! запечатанную, при гнильце в кофейный цвет превращается жижа, а когда замерзает серого цвета трупики и не разлагаются так быстро.

Автор: звяга [ Суббота, 06 Августа 2016, 4:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Ну весёлый..не злой как ты.. Когда матка только начинает червить в гнезде, открытого мало, и даже одна лишняя рамка особенно светлая вызывает от стройку мисочек. Это зачастую бывает.

Автор: Рыков [ Суббота, 06 Августа 2016, 17:23]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

"Был душой я молод... а теперь старик..."
Нет, звяга... не в этом причина... да и какая - это ПРИЧИНА ?
Выражанная формулировкой :


Я высказал лишь то, что на поверхности - частота осмотров...
А глубже... я и пытаться здесь не буду... где-нить... когда-нить... на все вопросы найдутся ответы... что это за маточники... из-за чего конкретно они возникают и почему исчезают...

И... енто... я не злой... я "отблагодарённый" !

Автор: старатель [ Суббота, 06 Августа 2016, 21:36]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот так на сегодняшний день выглядит расплод
Мне не понятно,почему он не одновозрастной.т.е. между печатным личинки разного возраста.

Вот интересный момент определил по фотографии.
Вот здесь позавчера яйцо было

сегодня пустая ячейка По диагонали выше-тоже самое.

А вот эта ячейка

изначально была и осталась пустой

Возникает вопрос:это так матка сеет?

К дырочкам в крышечках вопрос снимается.Вот уже который раз они запечатываются .
вчерашний вид



сегодняшний

Третий пример с запечатыванием дырочки в крышечке:
вчера

сегодня

Автор: KRG [ Суббота, 06 Августа 2016, 22:11]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Инбридинг

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 0:57]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В связи с тем,что у меня получилось наглядно удостовериться в ликвидации пчёлами яиц или только что вылупившихся личинок ,можно предположить,что это происходит часто и на ограниченном пространстве,например- один сот или одна сторона рамки,в результате получается разновозрастной расплод.Т.е. матка засеяла,пчёлы подчистили через несколько дней,что посчитали нужным, а матка засевает повторно эти ячейки и в результате среди печатного расплода видны личинки малого возраста.

Автор: kain2 [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 7:35]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

За небольшой мой стаж у меня такая же байда,есть яйцо потом нет яйца подчищают на ура, даже личинок.Это происходит только пока в этом году,а что произошло в этом году, весна затяжная дождливая до 13июня,холодно было,первый раз в этом году маток спаривал через мининуклеусы вот и чешу репу от чего это произошло .Это происходит только в отводках,которых вывел в этом году,еще какая то тварь жрет маток с начало мая и по настоящее время семьи меняют маток,но без успешно,кто то жрет их пришлось 4 улья, уже кучку пчел вытряхнуть,подстанавлива яйца с личинками,но

Автор: Строитель61 [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 11:05]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Аналогично.
Анамалия какая то
Север в жаре.+35 на ямале было

Автор: Perca [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 11:28]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Старатель я наверное упустил в твоих постах - ты выброшенных возле улья личинок видел?

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 11:31]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

А я с Тверской ... И похожие полтергейсты тоже происходили .
В нуклеусе с тремя рамками на 300 матка уже начала сеять . Появилось 10-15 яичек . Жду еще 3-4 дня . Проверяю - яиц стало больше и появились личинки . Жду еще неделю что бы увидеть печатный и пометить матку . Дождался В нуклеусе ни яиц , ни личинок , ни печатики и матки тю -тю .Пчелы , как ни в чем не бывало заливают рамки нектаром , а того что у них нету матки как будто им и не важно . Это только один случай , а похожих было прилично .
А вот случай с полноценной ПС . В мае она наносила магазин мёда , а к концу мая я решил отводок с прошлогодней маткой сделать , но случайно придавил матку ... Ну ладно... Думал натянут свищей и поделю ПС на нуки со свищевыми маточниками ... Ага - щазззз НЕ натянули ни одного маточника . Подставил рамку с засевом и личинкой от племенной ПС - тоже НЕ натянули свищей . Решил поставить им прививочную рамку с 20 личинками - НЕ натянули ни одного маточника , а мисочки вычистили от личинок . Рамка без осмотра стояла 3 дня ... вместо маточников они её стали языками застраивать . Матка пчелам была НЕ нужна - ё ...КАК ТАК ???
Нынче год високосный ... может в этом причина ?!

Автор: Perca [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 11:36]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

что то мне подсказывает то же самое.
В данном случае расплод может погибать на разных стадиях развития, вплоть до рождения недоразвитых или нежизнеспособных пчелок


У меня в прошлом году так было, в этом вроде пронесло (т.т.т.)

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 11:54]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Можно сказать-никогда.Мне кажется,мягкую личинку и не увидишь,т.к. пчёлы её высосут и съедят.Закаменелую(аскосфероз)да,выкинут,куколку выкинут,а вот личинку -не встречал такого.

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 12:02]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

А я видел несколько раз как пчелы вытаскивают личинок и уносят "хоронить" .И личинки с виду нормальные , примерно 3-4 дневные .
Если чего то не видел - это не значит что этого не может быть ...


Возможно , очень даже возможно .
Матка спарилась (допустим) с 10ю трутнями , один из которых её брат - вот и будет 1 из 10 личинок инбредная .
И раз пчелы вычищают яйца , что видно из фоток Александра , то видимо пчелы могут распознать инбридинг и на стадии яйца . А почему нет ? !

Автор: Perca [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 12:03]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

При массовой гибели это увидеть на сложно, а если единичные ... то только очень рано утром, в начале лета, когда после ночи чистят.

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 12:09]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Ага .


Всё лето , пока матка сеет . Инбридинг не насморк...

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 12:15]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

При островном спаривании ,когда маток привозят с разных мест на острова к определённым трутням,ну не может попасться брат неплодной матки.

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 12:17]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Если не чем это доказать - то не стоит исключать из вариантов ...

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 12:21]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Родословная маток и трутней в нескольких поколениях,учёт,который там ведётся,по моему-это и есть доказательство,что не могут на остров попасть прямые сёстры трутней.

На наших пасеках ,конечно,вероятность родственного спаривания есть,но не островах.

Автор: Perca [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 12:23]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Вопрос в другом, не касающемся половых генов.
Может ли трутень нести гены пониженной витальности которые в единичном варианте не влияют на развитие мужских особей и позволяют ему спариться с маткой.
Это могут быть какие то заблокированные группы генов, не участвующие в процессе развития трутня , позволяющие ему нормально развиться и спариться с маткой,но включающиеся при формировании рабочих пчел и маток при их двойном наличии в оплодотворенном яйце и приводить к гибели расплода на стадии развития.
Отсюда понятно исчезновение данного фактора при помесях с местной пчелой.

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 12:40]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Хотите сказать,что причина проблем в не жизнеспособности потомства,которое производят матки?Болезни никакой нет?

Автор: курил [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 12:42]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Прошл время и лечение дало свои результаты
Рыков, ну не все же боятся признаться в заблуждени. Если, что обещаю заявить. Наблюдательность приходится постоянно тренировать, племенные матки бесценны, особенно проверенные на потомство, пока найдёшь нужный сот для закладки, можно все рамки просмотреть, в некоторое время года с личинкой бывает туго.
Вот вчера наткнулся на расплод с бякой, наверное отголосок прошлого года. Думал справился, а нет вернулось. Похоже на то же что и у Старателя. Матка не меченая, значить каким то образом сами сменили. Задавил матку, подожду немного, обработаю и объединю с нуком.

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 12:50]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Так если бы это была болезнь то ПС давно бы зачахла и загнулась , а в случае выбраковки некоторых яиц и личинок ПС просто , на взгляд пчеловода, не может набрать полную силу и остается в середнячках .


Так тебе же делали анализы , ты ж сам рассказывал - и ни чего не обнаружили .

Автор: Perca [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 12:55]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

вот вот


Но в этой семье продолжается гибель молодых пчелок после выхода или в период облета -
утром 6-10 штук под летком. Надеюсь когда когда вся "июньского замеса" пчела отойдет все устаканится.

Автор: курил [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 12:58]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Мне кажется пчёлы не успевают запечатывать расплод, лечинка уже выравнивается что бы прясть кокон. Такие недопечатанные расплодные ячейки часто вижу, но как то не получалось контролировать, что из них получается. Может быть фламастером наметить, а потом вскрыть ячейку посмотреть, может там диплоидный трутень.
Рыков, чем меряться будим ?
Где облёт, от каких маток делаешь закладку, по годам. Возможно причина в наборе хромосом.

Автор: Perca [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 13:01]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

не исключаю такой возможности.
это плата за элитную чистопородность.
если это так, то вероятно нужно брать периодически материал с отдаленных по матководам и странам пунктов.

Автор: покчинец [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 13:05]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Вероятность очень маленькая...У нас есть изолированные анклавы - по 30 лет ничего не завозят и никакого имбридинга нет...Скорее всего всё же какое то заболевание расплода ,а генетически - кто то устойчив, кто то нет...

Автор: Perca [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 13:29]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Какое количество семей в "анклавах2 30-50 или 3-5 тысяч.
если он продолжит 30 лет работать с этой пчелой то летальные и нежизнеспособные гены будут выброшены из популяции, и все нормализуется, но это уже будет не совсем та пчела.


это то же самое о чем я писал выше, это может быть и стабильность развития и пониженная витальность и отсутствие иммунитета к определенным возбудителям болезни и ...

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 13:30]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Примерно

А если спарилась с 15 трутнями и 1 брат ...

на то она и вероятность что её нельзя исключать ...

Автор: курил [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 13:32]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Только не из за нуков

Да кто только не жрёт маток, особенно Щурка золотистая, в этом году целую партию в 90маток сожрала и не подаавилась. В другом месте треть сожрала, а одна партия на этом же точке сто процентов облетелась. Видать нажралась подлая птичка.
Все симптомы наличия трутовок, в последствии в языках должны были появиться яйца.
Есть такое дело. Я всегда в таком случае меняю матку, потому что не известно когда закончится сперма одного трутня и пойдет от другого.
Не обязательно брат.
Сомнений нет, что братьев не будет. Только для того чтобы расплод был не жизнеспособным, братьев и не нужно.Хромосом всего лишь 32, из которых 16 у яйца и 16 у спермии. Чем меньше хромосом совпадёт, тем лучше. Если совпадут хромосомы яйца и хромосомы спермии, то набор хромомосом накладывается и получается не пчела не трутень, под названием ДИПЛОИДНЫЙ трутень. Получить такое явление можно не обязательно с близкими родственниками. Возможно у тебя трутневой фон очень близок по набору хромосом с племенными матками.
Такой вывод напрашивается сам собой, или мы не знаем о какой нибудь не известной болезни.

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 13:49]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Не было яиц - все , и сушь , после выхода расплода и эти язычки заливались нектаром . Как будто у пчел была одна задача - хапнуть медку , пока есть , а то что матки у них нет не обращали внимания .
В майский медосбор ядреный аромат из летков идет ... И ВОЗМОЖНО этот аромат перебивает "аромат" матки - вот пчелы и не замечают что "аромат" матки пропал вместе с ней ... А почему нет ?!


Хорошая версия и большая вероятность что это так и есть .

Автор: покчинец [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 13:57]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Самый крупный и известный - В.Язьва в Красновишерском районе - там 100-150 семей...Там , правда, по исследованиям (по-моему Петухова)признаки имбридинга наблюдались,но не по расплоду они опредиляли...
Ну сроки . наверное, будут зависеть от способов размножения...

Автор: Perca [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 14:07]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

тоже к этому склоняюсь

Автор: курил [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 14:47]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Всякое мнение имеет право на жизнь, пока его не опровергли.
Я иногда с таким сталкиваюсь, в случаях когда матки уходят на облёт и не возвращаются. Со временем феромоны трутовок делают своё дело, но если большой медосбор, яцекладка откладывается. У разных пород сроки разные. В этом году трутовок мало, а в прошлом при смене матки, если семья не приняла молодую плодную, была ситуация как ты описываешь, внешне семья себя ведёт как будто у них целая корзина маток, а потом приходилось вытрусить на дорогу.

Автор: Алексей Уфимский [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 15:28]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Это и есть генетическое заболевание.


А мы завозим и похоже это сидит в плем материале.

Автор: покчинец [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 17:12]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Тогда бы это и в Германии проявлялось, но таких сведений нет...Наброшу ещё версию - климатическую - сам карнику не видал, но на многих роликах бросается в глаза - малое количество пчелы на рамках с расплодом в сравнении с карпаткой и УСР- может это породный признак? И может в нашем климате это приводит к застуживанию части расплода?

Автор: Алексей Уфимский [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 20:32]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Так ктож об этом скажет. :imho Похоже:при закреплении нужных ХПП проявился такой косяк и теперь блуждает в породе и проявляется при определённых комбинациях.И среди людей встречаются целые рода где генетические заболевания передаются по наследству, не всегда, но это проявляется даже через поколения.

на фото расплода с зарубежных сайтов можно увидеть подобную картину, если внимательно разглядывать.

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 21:04]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Я каждый год брал маток с разных стран.Лучшего отдаления не придумать.Каждый год выводил маток от новой покупной,поэтому близкородственного спаривания у себя сложно получить в таких условиях,но тем не менее проблемы с расплодом были последние четыре года и остаются.

Автор: kain2 [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 21:08]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

При Советах,если я правильно помню, деды помалу качали меда и пчелы были и вроде бы проблем не слышно было.Сейчас покупаем маток супер пупер на западе,которые по центеру и больше дают,так может в этом дело.Мы тут все матководы пупер супер понавыводим всякой хрени,что наверное трутень не может матку догнать трахнуть,а если догнал то не на весь.Сегодня качал, посмотрел в отводок который матка облетелась и начала сееть 2 недели назад думаю дай рамку подкинуть,а там матка трутовка на пчелиных ячейках через ячейку пчелиная с трутьневым.У меня такая проблема была с отводками весенними я грешил на дожди и холода,а теперь жара и матка не доувлетворилась все таки наверное действительно высокосный год дает нам прос..тся.

Автор: АлБанец [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 22:16]

Ульи: L.R.
Порода пчёл: бакфаст, карника, местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Классная тема, всем вновь прибывшим рекомендую прочесть все 19 страниц, на некоторые вопросы Старатель отвечает по третьему разу, выдержка у человека - просто позавидуешь., хотя по сути никому ничего не должен. В этом году наблюдаю в отводках аналогочное. Отводок на плодную матку + закрытый расплод., через некоторое время пестрота и все как под копирку в вышеописанном. Прочтя много всего версию с гнильцом отмел, версия с белковым голоданием тоже отпала, перга в отводках появилась - а пестрота не прошла, версия с "зараженной" вощиной тоже видимо отпадает, просто на светлых сотах лучше видать всю картину в целом, версия с инбридингом пока самая жизнеспособная, не знаю как островная Карника и что там чудят немцы, но я в этом году по ходу начудил с дочками внучками, и трутнями . И хорошо бы если все так, а если это что то вирусное, которое за 5 лет разлетелось нефиг делать от Калининграда до Урала, а ведь многие, я уверен, даже если обнаружили у себя нечто похожее, попросту не афишируют... И эффективных методов борьбы с этим нет , то картина складывается весьма печальная.

Автор: LS_Fedorovich [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 22:20]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Прочитал внимательно всю тему,много версий, и симптомы разные. Хочу своей версией поделиться.
Год назад попалась мне статейка в журнале, где описывались результаты влияния парафина содержащегося
в вощине на расплод. Так вот расплод там был очень пестрым, матка яйца сеяла, а личинки появлялись не во
всех ячейках. Ситуация очень похожа, как на последних фото Старателя. На истину не претендую, но исключать
влияние качества вощины я бы не стал.

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 22:24]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Порода тоже карника ?

А такие у всех есть

Чего же классного , когда уже не знаем на чем погадать ? Всё перебрали

Автор: курил [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 22:28]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

То что не говорят, это точно.

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 22:29]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Вот , вот, вот ....
Это хорошо что есть люди рассказывающие свои наблюдения и высказывающие свои версии - исключать нельзя ни чего

Автор: АлБанец [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 22:33]

Ульи: L.R.
Порода пчёл: бакфаст, карника, местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

dm.medvedev73
Ну классная хотя бы тем , что не об укосах да удоях, а об реально чем то непонятном, с чем столкнулись многие, а ответа нет, но у меня стойкое ощущение, что разгадка близко

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 22:41]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Было БЫ здОрово ! Ну и конечно же здорОво .

Вы меня натолкнули на мысль что я могу это проверить ... Сделать вощину из забрусового воска ...
Нынче нужда вынудила пользоваться покупной ...Не буду говорить чья она , НО пчелы , вижу , от неё не в восторге ... , да и я тоже ...

Автор: курил [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 22:42]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Такую картину наблюдаю с самого начала своего пчеловодства. Причины были разные, от клеща и до передозировки флювалината, всё переходило в ифекционные заболевания. Но всё это встречалось у нескольких семей. Так что эта война идёт давно. В прошлом году было массовое заболевание, практически у всех моих знакомых и у меня. Всё началось ранней весной, подозреваю что дошли до запасов падевого мёда, которого осенью было в большом количестве. У побережья черного моря парень откачался. Всё лето возился с лечением, все прошло с заменой маток на Карнику, от той какую ни какая болячка не брала. Моё мнение, что положительный результат дали профилактика и матки, без профилактики , всё равно проблемы были бы.
Как раз на отстроенной вощине было гораздо больше порожённого расплода. В этом году на вощине с той же партии ни чего нет, всё нормально, расплод ровный.
С БУБНОМ НЕ ТАНЦЕВАЛИ

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 22:56]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

А матки в ПС разные по годам ?


Да , и про пирамиды забыли

Автор: АлБанец [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 23:08]

Ульи: L.R.
Порода пчёл: бакфаст, карника, местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Ну если предположить что виновата вощина, скажем -рh у нее враждебный к оболочке личинки ( пишу как понимаю ) личинка начинает принимать неестественное положение , ей уже не до еды особо , она отстает в развитии, ровесников запечатали, а она больна или погибла , то тут вопроса два: почему вощина на все личинки не действует одинаково, и при чем тут выброшенные яйца из ячеек..

Автор: устюжанин [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 23:15]

Ульи: 6рам 10рам
Порода пчёл: карпатка и карника бакфаст и конечно ср.русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Советую мужики достать книгу Б Адама недавно вышедшую.Так вот он про инбридинг много интересного пишет(болезни расплода-последствия инбридинга и внутри породной селекции) А самое интересное:генетика медоносной пчелы и генетика животных в некоторых моментах сильно отличаются

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 23:22]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

устюжанин ,хорошо,книга полезная.Что делать нам ,прямо сейчас и в следующем сезоне?Знаете ответ?

Автор: Perca [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 23:25]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Я упоминал уже и эту версию.
Вощину которую приобрел несколько лет назад, год точно не помню.
Она в улье плывет, пчелы строят соты горбом и матка не хочет на них идти, только "из под кнута".
Как выяснилось не я один накупил такой вощины ... В этом году доставлял ее остатки, но как узнал что у многих кто ее брал такие же проблемы, остатки выбрсил, сейчас подставляю новую партию приобретенную в конце июня.

Автор: устюжанин [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 23:43]

Ульи: 6рам 10рам
Порода пчёл: карпатка и карника бакфаст и конечно ср.русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Старатель,решение проблеммы в теме не раз проскакивали,как и предложения по эксперементировать с вливанием в карнику другую кровь.Мне лично пока самое дельное решение понравилось у Степаненко Но я лично хочу пойти не много другим путем.Если коротко "Система Бакфаст" Работа и нахождение тех комбинаций которые подойдут именно для моей местности.Благо материала предостаточно,а самое главное победить в себе стереотип мышления "чистопородное разведение",не надо бояться межпородного скрещивания Брат Адам это сразу уловил,так как был человек глубоко верующий.Если Творец определил что бы матка спаривалась с разными трутнями(до 10 шт) это о чем то говорит??? Важно найти правильную комбинацию и закрепить хпп.За платформу думаю использовать местную пчелу

Буржуй не просто так отказался от карники и перешел на бакфаст

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 23:47]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да,я ,однозначно,на это нацелен.

Автор: Perca [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 23:51]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Согласен только не не нужно и ляпать все подряд. а только породы близкие к районированным. если на югах, например, кровь итальянки, гречанки или египтянки еще допустима, то у нас она может создать еще большие проблемы.

Но не следует исключать и вирусную природу данного явления.

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 23:52]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Во Вы выдали А гибриды то из чего "месить" ? не имея чистопородных исходников .

А бакфаст откуда с луны ?(по слухам только там нету болячек ... )

Автор: Perca [ Воскресенье, 07 Августа 2016, 23:58]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

СР х Карпатка х Карника.
Дальневосточную можно еще попробовать.

Автор: Pasechnic [ Понедельник, 08 Августа 2016, 0:03]

Ульи: Дадан, 10 рамок, пенопласт
Порода пчёл: Карпатка, Карника, г.Алматы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Я не думаю что причина в чистопородном разведении. Подобную картину,сильная пестрота расплода, наблюдал в отводке на роевой молодой матке. Как раз эта матка и есть помесь чего угодно, как и потомство от ее. А тем не менее картина наблюдается. Гнездо на восщине , в улей где сидела здоровая семья.
На дня буду смотреть этот отводок, сфотографирую.

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 08 Августа 2016, 0:11]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну а у мамы этой матки что в гнезде творится ?
Может что то передается , как виниричка ...

Автор: устюжанин [ Понедельник, 08 Августа 2016, 0:12]

Ульи: 6рам 10рам
Порода пчёл: карпатка и карника бакфаст и конечно ср.русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

есть такое понятие аборигенная пчела(адаптированная именно к этой местности) это и есть один из исходников.Ну а кто работает на чистопородную тему,я разве против-эт второй исходник Открою маленькую тайну Бакфастчики никогда не катят бочку на Карниководов и других Чистопородцев,а тож где исходники брать

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 08 Августа 2016, 0:15]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Мысли то витают нечто этого попробовать - купить неплодок карники и облетать у себя на СР фоне. Тормозит меня что потом придется с трутом карники бороться .

Автор: устюжанин [ Понедельник, 08 Августа 2016, 0:17]

Ульи: 6рам 10рам
Порода пчёл: карпатка и карника бакфаст и конечно ср.русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

На курсах ИО один профи делился о Дальневосточной,говорит клеща реально сама скидывает с себя,семьи вообще не обрабатываютя химией.Но не вся Дальневосточная,в разных р-нах по разному.

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 08 Августа 2016, 0:20]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну я то и работаю с такой . А ведь многие "опускают" "местную" ...

Автор: устюжанин [ Понедельник, 08 Августа 2016, 0:21]

Ульи: 6рам 10рам
Порода пчёл: карпатка и карника бакфаст и конечно ср.русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

ИО и лесные облетники вам в помощь,после" выброковываем" карнику на время и работаем дальше...

Автор: БВВ [ Понедельник, 08 Августа 2016, 0:22]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Думаю, что вощина "не при делах ".
В том году прилетел рой! Посадил его в улей на рейки!
Т.е. пчелы тянули вощину сами... Вот фото расплода!

Автор: устюжанин [ Понедельник, 08 Августа 2016, 0:23]

Ульи: 6рам 10рам
Порода пчёл: карпатка и карника бакфаст и конечно ср.русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Подожди не много,скоро у многих прорвет как у Старателя и Степаненко,все боятся имидж подпортить крутого пчеловода
Проблема в том что с местной не доработанной пчелой большую пасеку не разведешь,вот и опускают Надо объединятся,да Рыбное поддержать(сделать фонд "Помощь НИИ Рыбное" и каждый пчеловод уважающий себя сбор годовой 1000р с лица) поверьте друзья,Россия по пчеловождению многим странам нос утрет

Автор: Pasechnic [ Понедельник, 08 Августа 2016, 0:23]

Ульи: Дадан, 10 рамок, пенопласт
Порода пчёл: Карпатка, Карника, г.Алматы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

У мамы и сестер все хорошо. Сестры все рядом стоят , Мама на кочевке мед дает.
Вот так и думай. Может сжечь эту семейку, думая о заразности этого, смотря на Старателя!

Автор: KRG [ Понедельник, 08 Августа 2016, 0:31]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Нельзя рассматривать в данной ситуации сушь-перворасплодку. Пчёлы строят неравномерно. Бывает рамка недостроенная(там чуть больше, там меньше) и матка бродит по ней выборочно засевает.
Гнилец на фото можно отбросить сопоставив некоторые факты.
Мне кажется или нет, но на фото много чёрных-лысых пчёл.

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 08 Августа 2016, 0:57]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Глядя фотки Александра видно что печатки становится больше ...Каждый день фотка - это уже статистика , а единичное фото мало информативно .

Да бросьте Вы Вы коменты читаете к роликам ? Бывают такие напишут , выставляя авторов роликов чуть ли не ...ай ...Короче есть и круче о себе думающие ...

А об этом уже думали в этой теме - "так сложились звезды" (гены , хромосомы , аллели и другая очень важная мелочь )

Автор: Imker DE [ Понедельник, 08 Августа 2016, 6:57]

Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

старатель
Надо посчитать пропуски в разных углах рамки. И выявить % пропусков. Что будет равняться % имбридига. Имхо

Автор: Николай [ Понедельник, 08 Августа 2016, 7:17]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Если сьедают яйца то очень похоже что они не жизнеспособные (яйца) и думаю это следствие инбридинга. Обычное явление. Но матку можно использовать на племя при вольном спаривании инбридинга не будет думаю

Автор: Selivan_72 [ Понедельник, 08 Августа 2016, 7:54]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Наблюдаю подобную картину и у себя, видел у пчеловода! Хотя мнение мое как люителя начинающего вряд ли кому интересно, но считаю, да причина в племенном материале и низкой устойчивости вирусам, а так же маниакальному подходу пчеловодов в борьбе с клещем!

Карника возможно неплохая пчела, но будет иметь будущее, когда мы научимся выводить уже местную пчелу карнику Ф2 и тд, либо местные линии карники... только так можно получить устойчивые формы пчел, в условиях конкретной местности. (заявления например пчеловодов СР пчелы, что эйфория от карники скоро пройдет имеют некоторый смысл, но преувеличены )

То что например Адам пишет, что породная принадлежность пчелы никак не влияет на то в каком регионе ее содержат это полная чушь; любой организм обладает адаптивными свойствами, позволяющими ему приспособится к конкретным условиям и выживать... создавая все более и более живучее потомство в этом вся соль эволюции...

Есть пчеловоды на форуме, которые решили некоторые проблемы путем использования карники как материала и получили гибриды с другими породами, из которых теперь выделяют для себя дальнейшее племя: это один из вариантов быстрого прогресса, но осложнен дальнейшим выбором, так как не возможно будет долго сохранять то что предсказуемо.

- или долгий путь но более правильный: СОЗДАВАТЬ МЕСТНЫЕ ЛИНИИ, как? ... это вот как раз и нужно решить...


Старатель ведь говорит о стабильности пестроты как таковой и о неестественном положении личинки?! конечно и инбридин предполагает нежиснеспособность личинки на разных стадиях, но это ли причина...

Автор: koste U [ Понедельник, 08 Августа 2016, 8:17]

Ульи: Мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

старатель
Пустые ячейки ,это инбридинг . Не буду углублятса более . А личинки до какойто степени не запечятаные ,это чистка гнезда самими пчелами . Тут ничего страшного нету . Путем селекцыи выводят пчел устойчивых к клещу . Кде существеную роль играет гигиена расплода . И если в такую ячейку попадет клещь ,пчелы избавятса и от личинки . Считая ее поражонной .

Автор: БВВ [ Понедельник, 08 Августа 2016, 8:44]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Нет в ПС ни одной черно - лысой пчелы!


Ты внимательно читал предыдущие посты!???
Фото мое говорит о том , что и на своих отстроенных сотах у проблемной ПС - пестрый расплод!


Ну вот - "обычное дело" !

Т.е. Вы своего "сына" с легким сердцем выдадите за "больную" из за границы???
Процент инбридинга посчитаете ... и "счастья тебе сынок на долгие поколения"!!!!!???

Автор: Perca [ Понедельник, 08 Августа 2016, 9:50]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Вот еще мысль заметил пчелы с этой семейке тянут вощину неравномерно. одна ячейка чуть выше другая ниже. Матке ведь нужна определенная глубина чтобы сдавить брюшко и вызвать рефлекс яйцекладки, вот она и сеет мозаично, может в этом все дело на светлой вощине.

Автор: АлБанец [ Понедельник, 08 Августа 2016, 9:50]

Ульи: L.R.
Порода пчёл: бакфаст, карника, местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Если это действмтельно эффект инбридинга или лайнбридинга, то тогда понятно, почему Карника не роится)). Раскручивая гнездо по спирали за счет плотности посева матки оказываются на границе сота, ну а тут уже роевые мисочки ее ожидают. Но когда 10-20% ( условно ) яиц и личинок разного возраста съедается пчелами, которые расцениваются как брак, ведь я так понял - именно съедается, то и матка постоянно тусит в середине рамки, Заполняя пропуски, делая грубо говоря - дурной работы больше. И что если яйца не бракованные и дефектные, а это некий каннибализм, вызванный не белковой дистрофией ( многие ж пишут - пыльца есть в семье ) а еще бог знает чем. И у разных маток он в разной степени яркости проявляется. Где пестрота ярче - хоп, комплекс мер: аб, посадка на новую вощину, смена матки. Ага - вроде затихло ., а че конкретно помогло - непонятно. Помогло и хорошо.

Автор: Perca [ Понедельник, 08 Августа 2016, 10:08]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Эта больная содержит набор ценнейших по ХПП признаков но неустойчива по некоторым другим, которые после того как ваш сын ее покроет исчезнут, но дети приобретут и ХПП матери... обычное дело.
Нет породы без имбридинга.

Согласен со всем.
Нужно вводить гены карники в среднерусскую или наоборот и вести отбор по трем факторам: отсутствию злобливости, ХПП и приспособленности к местным условиям. Первое от карники, второе от обоих третье от СР.

Автор: Anatoly_N [ Понедельник, 08 Августа 2016, 10:21]

Ульи: Рут, Simplex
Порода пчёл: Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NL

Ого, ну совсем противоположные слова чем в теме про Бакфаст



На мой взгляд инбридинга в этом расплоде нет, можете в beebreed.eu просчитать точную цифру на ваших островных материнок( можно и на F1 просчитать, при определенных условиях). Здесь что то другое

Автор: Tveriak [ Понедельник, 08 Августа 2016, 10:22]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А вот это уже факт!
Таких удалённых яиц на фотках несколько.
Это как раз понятно - матка подсевает яйца в освободившиеся ячейки.
А вот с этим диагнозом не всё так однозначно.
Во всех клинических описаниях имбредного пёстрого расплода говорится о том, что пчёлы удаляют не яйца, а личинки на разных стадиях. Обычно с 6-ти часовых, и более старших. Связано это с тем, что пчёлы не могут определять гаплоидность яиц, а только личинок.
На фотках расплода старатель удаляются яйца ещё стоячие, т.е. суточные.
Значит не гаплоидные яйца пчёлы удаляют. Что-то другое им не нравится.
И вариантов тут не много: токсины, инфекция.

А где это видно, что личинок удаляют? На наблюдаемом участке я так и не нашёл, где была бы удалена личинка. Может кто-то глазастее увидит?

Автор: БВВ [ Понедельник, 08 Августа 2016, 10:40]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Ага!
Ценнейшие признаки по ХПП "дети" приобретут , а признаки по которым неустойчива исчезнут????
.... а потом ,"внуки - правнучки" почему то "ипанутые" или "дауны" - зато порода
Не Вам ли знать , что дефектные участки генетического набора " гуляют" по поколениям - "вечно"!
Напрасно "думать" , что - "один раз - не передарст"!

Автор: старатель [ Понедельник, 08 Августа 2016, 10:42]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вчера дождь почти целый день и сделать очередные фотки не получилось.Сегодня сделаю.Может ещё какие факты появятся.Всё таки удобно,увидев пустую ячейку без расплода,посмотреть по предыдущим фото,что же в ней было за прошедшие дни.

Автор: Рыков [ Понедельник, 08 Августа 2016, 10:43]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Причина диплоидных не только в этом, но и в нежизнеспособности части спермы в спермоприёмнике...
Но, в этом случае (засев диплоидными яйцами в пчелиные ячейки), при вылуплении личинки, пчёлы её тут же распознают и вычищают.
И, естественно, личинка "вертеться" и желтеть в такой ячейке не будет, т.к. просто не доживёт до такого возраста !
А при европейском г. личинка доживает (уже больная) до состояния предкуколки и умирает. Именно предкуколок (мёртвых) пчёлы и вычищают.

Автор: Perca [ Понедельник, 08 Августа 2016, 10:53]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Я писал не против бакфаста, я против заноса генов итальянки, гречанки, египтянки и прочих африканок на север.
На Юге держите что хотите.

Автор: Рыков [ Понедельник, 08 Августа 2016, 10:56]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ну, давайте предположим, что по каким-то причинам, пчёлы не успели вычистить диплоидные личинки из пчелиных ячеек и личинка дожила до пяти дневного возраста (считая от вылупления)...
Скажите... (простой вопрос на засыпку) Мы бы смогли по фото определить, в каких ячейках находятся диплоидные личинки ?

Автор: Perca [ Понедельник, 08 Августа 2016, 10:58]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Пусть гуляют, главное не наличие, оно всегда есть, а его доля в популяции.
Разбавление плюс отбор и от проблемы следа не останется.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 08 Августа 2016, 11:01]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А если яйца вычищают, а не личинки?
Диплоидные, естественно.

Автор: Perca [ Понедельник, 08 Августа 2016, 11:04]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

по идее они должны быть крупнее и не помещаться в пчелиной ячейке, что будет заставлять их выравниваться но почему пчелы не распознают их вот вопрос, гормональный сбой?

Автор: Tveriak [ Понедельник, 08 Августа 2016, 11:07]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Perca, АУ? Ну Вы то хоть...
Где Вы на фотках нашли удалённые личинки? Покажите хоть кто -нибуддь!!!
Яйца удаляются! Однодневки!

Автор: Рыков [ Понедельник, 08 Августа 2016, 11:08]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

А что, при этом происходит с ячейкой (наводящий вопрос) ?

Автор: старатель [ Понедельник, 08 Августа 2016, 11:16]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да,есть факт вычищения ячейки от яйца,но ведь в этой же семье есть факты и вывернутых личинок в ячейке.Такое ощущение,что несколько факторов имеет место быть в причине пёстрого печатного расплода.

Когда сейчас встречается вот такой расплод в какой-то семьерадуешься за эту семью,и усиливается чувство бессилия за противоположные.Вроде делаешь всё одинаково,а результат вот такой контрастный.

Даже стряхиваю пчёл бывает,чтобы посмотреть на такой расплод

Автор: Perca [ Понедельник, 08 Августа 2016, 11:24]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

честно говоря трудно определить одно- или трех-, когда отрождающаяся личинка начинает издавать запах, камеру нужно ставить.
Большинство из того что мы здесь перетираем только предположения и у всех свое мнение, как в теме про клуб: дуют или не дуют
Но может и придем к чему то общему со временем


да вроде не более 1%, разве много?

Автор: старатель [ Понедельник, 08 Августа 2016, 11:42]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

смотрите
четвёртого числа есть яйца

пятого в одной ячейке пчела,в другой яйцо ещё есть до ужатия фотки я его чётко вижу.

шестого числа уже ячейки пустые

А вот третьего числа не видно яиц,правда трудно разглядеть

Т.е. два дня яйцо точно простояло в ячейке,а потом исчезло.

Автор: Perca [ Понедельник, 08 Августа 2016, 12:01]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

вот на третий когда появился феромон и убрали

Автор: звяга [ Понедельник, 08 Августа 2016, 12:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Такие семьи нужно просто вытряхивать.. Никакой замены матки и прочей трихамудии.. Улей убрать и прочистить.


Летом на недостроенной строят без всяких пропусков, как доски. Компост матка.

Автор: БВВ [ Понедельник, 08 Августа 2016, 12:06]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Если причина пестрого расплода на генетическом уровне , чем и кто будет разбавлять популяции от Красноярского края до С.Запада?
Вы же слышали немцев в С.Петербурге - "занимайтесь местными пчелами"! Немцы уже тогда были в курсе прблемы!

Автор: покчинец [ Понедельник, 08 Августа 2016, 12:30]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Взяток у него...И заразу разнесут по ближайшим ульям...

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 08 Августа 2016, 13:52]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Знакомые "грабли " ...
Вспомнил - книга "селекция пчел породного типа "приокский"" автор А.В.Бородачев .

Автор: Tveriak [ Понедельник, 08 Августа 2016, 14:39]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

При генетическом пёстром расплоде убираются личинки, а не яйца. В норме, в процессе развития, яйцо ложиться к концу третьего дня, и из него выходит личинка. Самое ранние сроки чистки ячейки от диплоидной личинки - 6 часов.
В нашем случае яйца не ложатся два дня, на третий день удаляются.
Это значит, что яйца не развиваются. Они "мёртвые".

Как и в той теме я описываю факты, которые видны.
Как их интерпретировать, и какие делать из этого выводы каждый решает сам.
Если будет достаточно фактов.

Но на фотографируемой рамке таких личинок не видно.

Легко.
Пёстрый расплод это симптом, встречающийся при разных заболеваниях.
Вполне возможна комбинация.
Пока только наблюдаем, и собираем факты.

Автор: курил [ Понедельник, 08 Августа 2016, 14:51]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

не только по годам, но и совершенно разной породы, хотя племеных приняли 90% , это из десяти одну грохнули по моей вине.
поменять племянную , той же породы, но не островную. Профилактика как рссказывает Работник, бльше ни чего не сделаешь.
у меня такая же история была, теперь отношусь серьезнее к выбору производителя.

Автор: rodnihek [ Понедельник, 08 Августа 2016, 15:00]

Как дела обстоят в семейке с пергой и обсиживаннием рамок пчелой?
Как я понял проблемы в семейке с островной маткой,то есть пчела еще не своя,не в этом ли причина?

Автор: Rausch [ Понедельник, 08 Августа 2016, 15:08]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE

Опираться нужно на факты,а не на предположения
Списать проблему на "заселекционированную"карнику считаю не состоятельной.У меня ежегодно берут маток в Америку(в частности Витяня и его знакомые пчеловоды)Ежегодно меняют маток во всех семьях на Ф1 от островных,на пасеках более 1000 семей.Как Вы думаете,стали-бы они продолжать-если-бы обнаружили проблемы?На рассматривание расплодов у них может времени нет,но заметить плохое развитие я думаю они в состоянии.

Автор: JAN53 [ Понедельник, 08 Августа 2016, 15:50]

Ульи: ДАДАН с надставками , мк 145
Порода пчёл: ПОМЕСЬ МЕСТ С КАРПАТ, С КАРНИКОЙ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

попробовал в отводке(на мой взгляд появляется бяка в несильных семьях-от чего они несильные ? ) полоски бактопол и этдоглюкин. Помогло изменить картину в лучшую сторону. Поставил по второму разу полоски и обработал из росинки сиропом 1:5 по 1л + 200 мл окситетрациклина.Бактопол-антибиотик рифампицин.Подождем.

Автор: JAN53 [ Понедельник, 08 Августа 2016, 16:16]

Ульи: ДАДАН с надставками , мк 145
Порода пчёл: ПОМЕСЬ МЕСТ С КАРПАТ, С КАРНИКОЙ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

и эта комбинация в большей степени касается слабых( малочисленных) пс. Наблюдал сплошной засев с молодыми личинками, потом появлялась решетка, И в эту решетку матка опять сеит .На стадии яиц чистку не наблюдал. Сравниваю к началу обнаружения бяки карнику и карпатку-помеси, скажу, что помеси значительно превосходили карнику по количеству пчел, а по меду приблизительно равны. Из разговоров с пчеловодами: болеют с такими симптомами все пс не зависимо от "породы" , но тяжелее всего картина в слабых-все закономерно

Автор: устюжанин [ Понедельник, 08 Августа 2016, 16:18]

Ульи: 6рам 10рам
Порода пчёл: карпатка и карника бакфаст и конечно ср.русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Так как тема на самом деле приобрела наивожнейший резонанс среди практиков пчеловодов и именитых(со всем уважении) матководов.Считаю что в дальнейшем изучении проблеммы,важно опираться на конкретные факты
Готов опубликовывать некоторые цитаты из книги "Бакфаст Селекция Генетика" Б Адам касающиеся нашей темы.
"Как показывает практический опыт,самым серьезным результатом инбридинга является ПРОГРЕССИРУЮЩАЯ ПОТЕРЯ ВЫНОСЛИВОСТИ.Это влияет на все основные виды деятельности пчел и даже ставит под угрозу само существование многих колоний.Это коварная и иллюзорная недостаточность,которая всегда возникает,по большей части,В НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ КЛИМАТИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ,к которым ослабленный генотип не может сопротивляться.
Недостаток жизнеспособности появляется также в понижении производительности в выводе расплода,отсутствии дееспособности осуществлять самооборону и ,прежде всего,в повышенной восприимчивости к болезням"
"Инбридинг должен использоваться с большой осторожностью в разведении медоносных пчел.Опыт показывает,что без этой осмотрительности даже самые производительные штаммы пчел могут быть уничтожены в течении нескольких поколений"
Поехал машину ремонтировать,вечером еще кое что интирестное выложу Инбридинг=мутация со всеми последствиями

Автор: БВВ [ Понедельник, 08 Августа 2016, 16:26]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Факты наличия пестрого расплода в ПС - налицо! Обсуждаем, делимся наблюдениями , ищем способы решения проблемы!

Автор: покчинец [ Понедельник, 08 Августа 2016, 16:28]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

И если это не банальный аскофероз и его разновидности, то скорее всего какой то новый вирус...И кто там у нас лидеры в прикладной вирусологии - наши вероятные партнёры - США - и денюжки там помнится выделялись на эти исследования - поди уже чего и нарыли...Кто в английском силён - пошартесь в их сегменте.....

Автор: звяга [ Понедельник, 08 Августа 2016, 16:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Количество ПС даёт свободу маневра..Думаю, что отбраковка идёт уже на стадии нуклеусов или отводков. И это правильно, лучше % 5-10 выкинуть на ранней стадии чем потом лечить и остальных заражать.

Автор: Perca [ Понедельник, 08 Августа 2016, 18:58]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Можешь дать точное время перехода до часа яйца в личинку? ведь это процесс перманентный.... идет постепенное превращение оболочки яйца в кожные покровы и другие наружные органы личинки. На каком этапе она становится проникающей для выделения феромонов феромонов . Любой признак в популяции имеет норму реакции "от и до". Отбор вполне может сдвинуть ее в ту или иную сторону: где то этот процесс начинается с однодневной личинки где то с трехдневного яйца.


ты так не шути

Автор: курил [ Понедельник, 08 Августа 2016, 19:40]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Сто процентов согласен. Только наши возможности пр ближаются к нулю, мы академиев не кончали, поэтому нам ни чего не остается как слепым котятам искать выход самим. У меня с переходом на Карнику с расплодом в е намного лучше чем было. Но на момент подсадки пле енных маток, пасека была больна, из дпсяти маток три ни чем не заболели, отальные заболели. Теперь у меня проф лактические мероприятия как у Работника. А эти мероприятия описаны в учебниках Советского времени.
Если у тебя найдется время, то выскажи свое мнение по поводу того что у Старателя.

Автор: Imker DE [ Понедельник, 08 Августа 2016, 20:50]

Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Было у меня 30% решето у ио матки и семья не развивалась. Поменял матку и всё стало ок.
Тут 5 ячеек пустых всё проблема века
Где проблема то?
Если бы это было ф1 думаю старатель даже не обратил бы внимания.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 08 Августа 2016, 21:52]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну нет, конечно же.
Perca, есть два момента, которые говорят о том, что убирают яйца, а не личинки.
1. Яйца не ложатся к третьему дню. Я понимаю, что иногда такое может быть. Но на маленьком участке наблюдаемого расплода три яйца убраны из стоячего положения.
Это уже не исключения из правил, это уже симптом.
2. По описанию генетического пестрого расплода личинки могут убирать на разных стадиях развития. Не сразу, как только она вылупилась, а гораздо позже.
Найди на фотке хоть одну удалённую личинку. Я буду более уверен, что это половой имбридинг.
Пока факты этого не подтверждают.

Пчёлы убирают яйца. Почему?
Отсутствие ответа на этот вопрос - проблема.

Автор: petrycho [ Понедельник, 08 Августа 2016, 21:59]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

В одной из сильных местных семей 27 мая 2016г заметил такое и даже только у неё записал – редкий расплод???
Также брал с неё на усиление отводков не менее 3-х рамок печатного расплода (очень крепкая – не удержался)
Но потом наверное через месяц расплод стал нормальный.
По мёду в лидерах и по отстройке вощины тоже…
По Карнике – у меня её косит какая-то болячка похожая на параличь (я никакие препараты не применяю, поэтому покупать маток не хочу), хотя порода хорошая - не злобная и мёд носит как бешенная.

Автор: gerasimenkmikhail [ Понедельник, 08 Августа 2016, 23:45]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Спрошу у автора темы . При формировании отводка били проведены противоварротозное мероприятие ?

А как вы по вашему действует условно патогенная микрофлора?

Автор: Imker DE [ Вторник, 09 Августа 2016, 6:48]

Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

И что? Семья садится и в других семьях всё ок? На фото от силы 3-4 % пустоты. Это по сути ничего плохого не даёт и на развитие не влияет. Инбридинг 100%

Автор: Tveriak [ Вторник, 09 Августа 2016, 8:07]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

В круге старатель около 250 ячеек. 40 из них пустые, или с подсеянными яйцами.(поврежденные я не считал). Это 16% поражения.
Какая?
Вирусная, бактериальная, протозойная?
Все по-разному.

Автор: koste U [ Вторник, 09 Августа 2016, 8:22]

Ульи: Мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Tveriak
Ответ :При инбридинге ,из оплодотваренного яйца рождаетса трутень . Пчелы личинку после рождения выкидывают .
Хочеш знать больше раскажу в соответствующей теме .

Автор: Tveriak [ Вторник, 09 Августа 2016, 9:26]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Зачем такие сложности? Больше, чем есть информации в интернете Вы мне не расскажете.
Замечательное открытие! Только у старатель не личинки выкидывают, а яйца, которые не меняют своего положения к третьему дню. Найдёте на его последовательных фотках хоть одну удалённую личинку, будем считать, что это имбридинг. Я не против, но нужны факты.

Автор: Виктор Андреев [ Вторник, 09 Августа 2016, 9:30]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Товарищ говорил, что иногда наблюдал такую болезнь у маток. Яйцо есть, а личинок нет. Говорит болезнь называется сухой засев

Автор: Tveriak [ Вторник, 09 Августа 2016, 9:51]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Отличная версия!
Читаем.
Сухой засев.
Клиника: "наличие в гнезде яиц, не способных к превращению их в личинки."
Этиология(причины): "Пчелы из-за недостатка корма или недостатка пчел-кормилиц не смачивают яйцевые оболочки личиночным кормом."
Диагноз. Устанавливают по наличию яиц трехсуточного развития, лежащих на дне ячеек, но при отсутствии около них личиночного корма. При исследовании этих яиц под лупой обнаруживают полное развитие зародыша. Болезнь встречается редко.
Меры борьбы — кормление пчел медово-перговой массой.

Ещё версия:
Замерший засев.

Этиология. Пороки матки и нарушение кормления.
Симптомы. Гибель яиц первого, второго или третьего дня развития.
Диагноз. Устанавливается при наличии в гнезде вертикально стоящих или наклоненных яиц, прекративших свое развитие.
Меры борьбы. Смена матки и кормление пчел.

По клинике подходит даже больше, чем "сухой засев".

Есть ещё и четвёртый вариант... Надо будет поискать некоторые работы по формам вирусного поражения ДНК яиц при вертикальной передаче вирусов.

Во сколько версий, кроме имбридинга.

Автор: Perca [ Вторник, 09 Августа 2016, 9:54]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

давай сюда товарища пусть нам расскажет

Автор: POLYANSKY217 [ Вторник, 09 Августа 2016, 10:21]

Ульи: 10 рамочный ДАДАН
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Это в начале ,а позже пустота достигает 50-60 процетов и семья очень быстро на нет. Инбридинг здесь непричём.

И ещё ситуация более менее стабилизировалась в таких семьях с началом стабильного приноса нектара.

Автор: Виктор Андреев [ Вторник, 09 Августа 2016, 10:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Он шибко не разговорчивый, попробую вытянуть в тему http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=63802

Автор: koste U [ Вторник, 09 Августа 2016, 10:54]

Ульи: Мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Tveriak
Из личинки ,при инбридинге не всегда рождаетса личинка . А и так остаетса не родившейся . При сухом засеве . Весь посев такой .

Автор: Tveriak [ Вторник, 09 Августа 2016, 11:14]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Видимо, из яйца, имеется ввиду.


Т.е, остаётся яйцом? Тогда пчёлы не могут определить его диплоидность. По научным данным самый ранний срок удаления диплоидной личинки 6 часов после вылупления.
При половом имбридинге яйца пчёлы не удаляют.
Может у Вас есть какие-то более современные научные данные. Дайте тогда ссылку, плиз.
Согласен. Отличия есть.

Автор: Rausch [ Вторник, 09 Августа 2016, 11:19]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE

В теме так-же приводятся примеры с подобной проблемой пчелосемей не относящихся к Карнике,поэтому и конкретный случай нужно расматривать с учётом общей картины.

Автор: Rausch [ Вторник, 09 Августа 2016, 11:53]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE

Так я то-же академий не заканчивал Старатель пронаблюдал,что некоторые из личинок на определённой стадии выворачиваются,и его предположение-их в дальнейшем удаляют,(правда я по его снимкам не смог разглядеть вывернутых личинок)Всё лето работаю с маточниками от разных материнок,если-бы была анамалия у них,то были-бы удалённые пчёлами раннее принятые на воспитание личинки,а я такого не наблюдал.Да и развитие и востановление семей после отбора пчёл для нуклеусов и отводков на моей пасеке идёт прекрасно.Причину проблемы у Старателя я не знаю

Автор: koste U [ Вторник, 09 Августа 2016, 12:29]

Ульи: Мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Tveriak
Информацыя была в какомто журнале .Rausch
Пестрый расплод относитса к всем породам . Но личинки расплода Карники более крупнее чем других . И при уменьшеной ячейки складываетса впичятление что личинке тесно .
Пример : Витяни в отношении инбридинга не может быть в F-1 а вот в следующих поколениях если будет выводить дальше на своей пасеке ,и одной и той же матки годами ,все яственней будет проевлятса пестрота расплода .

Автор: Rausch [ Вторник, 09 Августа 2016, 13:16]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE

Старатель то-же выводит от разных(не родственных) материнок,но однако считает,что причина может скрывается в породе Карники.

Автор: gerasimenkmikhail [ Вторник, 09 Августа 2016, 13:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Вот вот в все по разному или с чем либо в комплексе , а то сразу имбридинг
Может все же каннибализм ,
Старатель , чтоб судить о качестве работы матки как племенной необходимо время , а это время в следующем сезоне только

Автор: Imker DE [ Вторник, 09 Августа 2016, 15:24]

Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Ну это уже гадание на кофейной гуще, по фото есть старатель, есть шаблон. Вот и надо в 3 х местах померить.

Вы с старатель 2 м на одной пасике? А может фото ваше?

Автор: POLYANSKY217 [ Вторник, 09 Августа 2016, 16:16]

Ульи: 10 рамочный ДАДАН
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Во первых я вас неоскорблял а высказал своё мнение . Во вторых мы живём на большом растоянии друг от друга . И в третьих если нечего сказать по данной теме, просто промолчите. И если многие молчат об этой болезни ,то зто незначит что её несушествует.

Автор: АлБанец [ Вторник, 09 Августа 2016, 16:26]

Ульи: L.R.
Порода пчёл: бакфаст, карника, местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Imker DE
Ну как по мне, 25 страниц в данной теме не про то , хорошая Карника или плохая, а про другое. У старателя на канале два видео про эту проблему, с которой он борется , но пока безуспешно. В комментариях под видео многие пишут - "и у меня и у меня и у меня такое же". Если бы это был ни старатель , а скажем - я, и ни с островной маткой , а с беспородной дворнягой, и тему эту поднял ни здесь, а на региональной ветке, мне бы скорее всего ответили :" нет не нааадоо слооов, не наааадо пааааники, переходиии на супер пчеел, купи маток каааарники."

Но так как тема поднята, получила резонанс., почему бы всем вместе не докопаться до сути. На сегодняшний момент вот тот факт, что эксперимент делает старатель с островитянкой - вообще можно в расчет не принимать. Пока есть проблема выброса или поедания пчелами яиц, именно яиц, живых или мертвых - непонятно. Вот мне интересно узнать - почему ., и думаю многим сюда заходящим - тоже. Хотя речь еще идет и о расплоде, занимающем "неправильное " положение в ячейке, но вот на фото пока этого нет, но это не значит что этого нет в принципе.

Автор: звяга [ Вторник, 09 Августа 2016, 16:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Думаю, что это правильная версия. Но вывернутые личинки непонятно..

Автор: Денис2 [ Вторник, 09 Августа 2016, 16:44]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

У меня у матки с Германии расплод похуже будет, у печатного через одну ячейку пустая,не у одной не увидел одного возраста расплод и плотной печатки

Автор: Виктор Андреев [ Вторник, 09 Августа 2016, 16:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Тут клещ. Гробов писал, что даже не только выворачиваются от него.Кроме вороа есть еще один клещ, там так же картина похожа на гнильцы при поражении. Так же поражаются личинки

Автор: Tveriak [ Вторник, 09 Августа 2016, 17:06]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Я то как раз стараюсь рассмотреть все варианты. Имбридинг один из них, и только.
Нет, это определение % пропущенных маткой ячеек по фото. Я посчитал все ячейки с расплодом в круге. Определил % пустых.
А вот это:

гадание на кофейной гуще.
С этой версией тоже не всё однозначно.
Дело в том, что по сути "замерший расплод" не болезнь (нозологическая единица), а синдромокомплекс. Состояние расплода чем- то пораженного. То ли матка бракованная, то ли инфекция...

Во! И это тоже не понятно что. То ли сопутствующее заболевание, то ли осложнение первого.
Такие вещи конечно в лаборатории надо определять. Но! К сожалению....
Хот приблизительно, в каком?
Может автора статьи помните?

Автор: rodnihek [ Вторник, 09 Августа 2016, 17:32]

Пчела в отводках уже сменилась? если нет ,то говорить о каких то болезнях и качестве матки преждевременно

Автор: Perca [ Вторник, 09 Августа 2016, 18:45]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Ну тут еще вопрос : на карнику подсаживал?
и
тоже немаловажно

Автор: Дед74чел [ Вторник, 09 Августа 2016, 19:43]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

1

Кроме вывернутых личинок симптоматика включает в себя и то, что эти личинки , в основном 4 - 5 дневного возраста ещё и меняют цвет - сначала становятся желтыми, потом коричневые. Легко вынимаются из ячейки и висят в виде мешотчатого расплода ( водянистая масса) Если личинка остаётся в ячейке, то в дальнейшем высыхает до корочки и также легко удаляется. В добавок к этому в семье появляется много черных, лысых пчел ( симптомы вирусного паралича) Но самое интересное - если такая семья перезимовала, то на следующий сезон никаких похожих симптомов и отклонений в семье нет, нормально работает и собирает прилично мед. Вот где загадка.

Автор: Imker DE [ Вторник, 09 Августа 2016, 19:57]

Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Ну во первых вас не оскорбляли, а во вторых где на фото решето вами описаное на фото старатель?

Автор: koste U [ Вторник, 09 Августа 2016, 19:58]

Ульи: Мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Tveriak
Из новых не помню . А из старых ,была большая статья в журнале : Пчеловодство . Статья называетса "Генетически пестрый расплод " . Номер можете посмотреть в теме : инбридинг .

Автор: Imker DE [ Вторник, 09 Августа 2016, 20:09]

Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

А как можно бороться с неизвестно чем???


А причём тут купи то?
Я например проблемы не вижу тембллие все мы тут гадаем что это за оно. Своё мнение я уже высказал.


Ну где тут 16%???
Берётся 100 ячеек шаблон и в 3 мечтах считают.


Ну где тут 16%???
Берётся 100 ячеек шаблон и в 3 мечтах считают.
Не вижу я тут 16%%%


Гадай дальше)))
Я тебе лиж сказал как делается по НЕМЕЦКОЙ методе.

Автор: покчинец [ Вторник, 09 Августа 2016, 20:24]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Ну если бы вирус был настолько нестойкий - он бы не церкулировал 4 года на пасеке Старателя....Скорее у данной семьи образуется иммунитет, но другие семьи могут заразиться....

Автор: Perca [ Вторник, 09 Августа 2016, 20:26]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Я тоже не нашел, че то Илья ошибся: 16% это каждая 7 ячейка

Автор: АлБанец [ Вторник, 09 Августа 2016, 20:35]

Ульи: L.R.
Порода пчёл: бакфаст, карника, местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Imker DE
При всем уважении, но у меня нет ощущения, что мы ( все кто считает что данная проблема - это все таки проблема ) и вы - с мнением , что проблемы нет, находимся в одной лодке.

Если по вашему проблемы нет, зачем вы с постоянной регулярностью тут появляетесь?) вот мне не интересно, пестрота эта составляет 4% или 30%, я хочу знать природу происхождения данного явления. И если я продам 20 пакетов весной и сотню другую сушнины ( образно ), не приедут ли мне бить морду , с предъявами что я продал зараженую сушь или зараженные пакеты. Зараженные - при условии что это имеет медицинские корни., или бракованные - если это имеет генетические корни