Версия для печати темы

Автор: боб [ Пятница, 30 Мая 2003, 8:00]

Народ, кто подогревает семьи в ульях. Откликнитесь. Польза есть?

Автор: Protva [ Пятница, 07 Ноября 2003, 21:55]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU82

У меня обогреватели сделаны поиному, напряжение 12 вольт, мощность 10 вт, кладем под холстик.

Автор: Николай [ Пятница, 07 Ноября 2003, 22:30]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

я не пользуюсь. Но расплода будет конечно больше ранней весной.
Не помню точно но кажется в украинском пасечнике за прошлый год встречал статью где описывает катастрофу на пасеке с подогревом при отключении аварийном-типа застыл расплод на крайних начались гнильцы.Много лётной погибло стремясь в холод вылететь за водой для расплода.

Автор: Protva [ Суббота, 08 Ноября 2003, 8:41]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU82

При несильном подогреве пчелы вылетать не будут. Это так сказать поддерживающий подогрев. А поить их будет обязательно нужно.

Автор: Anat [ Суббота, 08 Ноября 2003, 9:50]

Пчело-стаж: 1

AndreyM
А мне сюда anat@terra.ee
попробую выложить на свой ftp и дать сылку
вот фаил: http://www.terra.ee/~anat/el/

Автор: Anat [ Понедельник, 10 Ноября 2003, 23:11]

Пчело-стаж: 1

интересноя стотья.
только есть опечятки
Нагревательным элементом служит нихромовый провод диаметром 0,8 мм, на один обогреватель его расходуется до 290 мм.
читать новерно надо ( 290 см.)
он один терморегулятор использует в какомто одном ульи?
А зимой его можно использовать?

Автор: AndreyM [ Понедельник, 10 Ноября 2003, 23:59]

Ульи: 8-ми рамочные на 450х300
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Возможно опечатки при распозновании возникли. Я через ФайнРидер прогнал а проверять уже некогда было.
Так, что извияйте.

Автор: Николай [ Среда, 12 Ноября 2003, 21:05]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

И глянь тут.http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2002/n102_34.htm

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%EF%EE%E4%EE%E3%F0%E5%E2+%F3%EB%FC%E5%E2.&serverurl=http%3A%2F%2Fwww.beekeeping.orc.ru%2FArhiv%2F&server_name=%C6%F3%F0%ED%E0%EB+%CF%F7%E5%EB%EE%E2%EE%E4%F1%F2%E2%EE&referrer1=http%3A%2F%2Fwww.beekeeping.orc.ru%2FArhiv%2F&referrer2=%F1%E0%E9%F2+%E6%F3%F0%ED%E0%EB%E0+%CF%F7%E5%EB%EE%E2%EE%E4%F1%F2%E2%EE

Автор: Denis [ Четверг, 13 Ноября 2003, 2:46]

Ульи: Были Даданы 12 рамок
Порода пчёл: Были местные, дальневосточные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU53

Николай, ну по поводу приборов Рыбочкина многое писалось вот в этой теме: http://www.pchelovod.info/index.php?s=&act=ST&f=1&t=25&st=0#entry240
Интересно, что-нибудь изменилось за эти месяцы или нет?
Жаль, Александр Ерко давно не появляется. Он в этом деле преуспел.
А вот еще мнение поводу обогрева ульев:
_http://superpchelovod.narod.ru/dopolnen/podogrev.htm
Видимо сайт не обновлялся с 2000 года, поэтому мнение возможно и изменилось.

Автор: Denis [ Понедельник, 15 Декабря 2003, 6:39]

Ульи: Были Даданы 12 рамок
Порода пчёл: Были местные, дальневосточные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU53

В продолжение темы про обогрев ульев, так не о чем и не договорились, каждый остался при своем
Но для тех, кто захочет своими руками изготовить обогреватели для ульев, предлагаю несколько ссылок на схемы изготовления с описаниями.

http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199902/p43.html
http://schematic.by.ru/pic/66/6615.zip
http://members.fortunecity.com/tolik777/house/1-8.htm
http://radic.newmail.ru/Cxozjaistvo/TermW1.htm
http://vesty.spb.ru/podv/1000/0710/2.htm

Если кто хочет еще поискать, то http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F2%E5%F0%EC%EE%F1%F2%E0%E1%E8%EB%E8%E7%E0%F2%EE%F0&stype=www&rpt=rad это можно сделать

Успехов!

Автор: Анатолий [ Понедельник, 15 Декабря 2003, 10:10]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Я своих не подпаиваю, правда, рядом речка. Но подогрев действительно должен быть несильным. При таком небольшом подогреве нестрашно, если забыл выключить когда тепло или автоматика сломалась и подогрев не выключается. И вобще, чем проще схема, тем надежнее. Нагреватели лучше всего размещать под гнездом ( я пробовал разные варианты: и сбоку и сверху). Когда снизу под рамками, то и пчелам тепло (теплый воздух подымается вверх), и они непосредственно не контактируют с нагревателем (зимой). Хотя если и контактируют (весной), то ничего страшного - нагреватель на ощупь теплый при окружающей температуре 0 градусов. Конструкция нагревателя: чем больше его площадь тем лучше, т. к. если нагреватель мощностью 15 ватт, то при площади рассеивания 500 кв. см он нагреется до 30 градусов (примерно), а при 250 кв. см. он уже будет нагреваться до 60 (примерно) а может и больше, что нежелательно при непосредственном контакте с пчелами.
Последовательное и паралельное включение нагревателей имеют свои плюсы и минусы. При последовательном включении плюс то, что нестрашно если нагреватель закоротит или будет обрыв: в первом случае незначительно возрастет ток в цепи и, соответсвенно, мощность остальных нагревателей, во втором случае нагрева просто не будет. Минус - это то, что при обрыве одного нагревателя не работает целая группа.
При паралельном вкл. при обрыве нагревателя ничего страшного, а вот при к. з. может сгореть выпрямитель, если не точно подобраны предохранители.
И еще один плюс в пользу последовательного вкл. - нет необходимости в понижающем трансформаторе большой мощности. Я использую последовательное включение.

Автор: Владимир (Вл.) [ Понедельник, 15 Декабря 2003, 14:29]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Анатолий, как специалист, почему не добавишь, что при последовательном соединении (т.е. без трансформатора), прикасание к плохо заизолированной части системы, тем более выпрямленного напряжения, оставляет мало шансов выжить? В условиях улицы и сырости даже 36 Вольт представляют опасность, а здесь 220.

220 пчел конечно раздражают, но и просто выпрямленный через диоды одно- или двухпериодный ток тоже не подарок. Ряд авторов (по-моему и Еськов) рекомендуют не более 12-36 Вольт.

Незначительно, если закоротит? Да даже если цепь из 10 нагревателей, то закорачивание одного из них повысит можность каждого из остальных почти на четверть, а это уже серьезно. К этому добавить разброс по сопротивлению нагревателей, а следовательно и по мощности.

Автор: Анатолий [ Вторник, 16 Декабря 2003, 17:25]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Уважаемый Вл.!

Еськова и др. авторов по этому вопросу, к сожалению, не читал. Конструкцию системы подогрева по принципу "минимум затрат - максимум надежности работы системы" придумал сам после того, как однажды прочитал в журнале "Пч" статью о подогреве.

Аргументирую свои возражения на Ваши замечания:

1. Согласен, что прикосновение к токоведущим частям системы опасно для жизни. Но здесь все же постоянное напряжение, которое намного безопасней чем переменное 50 герц. Опасно, если стоя без обуви на мокрой земле взять в руки оголенный провод системы. Но лучше систему выключать, когда работаешь на пасеке.

2. Напряжение на нагревателях будет не 220, всего лишь 16 вольт на выводах нагревателя далеко расположеных друг от друга, т. е. для пчел это абсолютно безопасно и их не тревожит.

3. По моим расчетах, при к. з. одного из 14 нагревателей мощность остальных увеличится на 10 - 15%, но даже если и на четверть - ничего страшного. Напомню, что мощность моих нагревателей небольшая (до 15 вт), т. к. задача у меня не поддерживать в улье необходимую температуру (к примеру 20 или 30 градусов - для этого нужны более мощные нагреватели и достаточно сложная и не всегда надежная система атоматического регулирования) а всего лишь поднять ее на какое-то количество градусов, когда холодно, чтобы пчелам было легше пережить холода зимой и похолодания весной.

Автор: Aleksey [ Вторник, 16 Декабря 2003, 17:37]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Давно это было,наверное гдето 1985-87г.г.У моего дяди на 8 марта от этих подогревателей сгорели все пчёлы вместе с навесом и забором.С тех пор он про подогреватели и слушать не хочет.Эта "любовь" к подогреву и мне привилась.

Автор: Владимир (Вл.) [ Вторник, 16 Декабря 2003, 18:07]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Анатолий, во-первых, не согласен с первым пунктом. Свою первую систему электрообогрева ульев собирал на автотрансформаторе (тогда еще не мог найти трансформатор большой мощности). Для тех кто не знает, у автотрансформатора первичная и вторичная катушка соединены в одной точке. Придумал целую системы защиты, чтобы на общей клейме был всегда нуль. Тем не менее щипало ощутимо, если прикасался к нагревателям. Босиком не ходил - трава, обувь всегда хоть немного сырая от этого. Все-таки между "нулем" и "землей" есть потенциал, тем более на деревенских линиях электропередач. Если будет 220 и забыть выключить питание системы, то гроб может понадобиться. По-моему, постоянное напряжение все же более опасно, чем переменное. Переменка может отбросить руку, а за постоянку возмешся и не отпустишь. И еще, не знаю как на украине, но если в россии кто-то ночью залезит на пасеку с подключенной системой на 220 В и ... ну в общем владельца пасеки посадят.

Второй пункт. Не 16 Вольт. 16 - это разность потенциалов между входом и выходом нагревателей. А электромагнитное поле (а оно воздействует на пчел) без трансформатора будет, насколько я знаю, между магистральным проводом и землей, а это далеко не 16 Вольт.

Третий пункт. Посчитал на 14 нагревателей. Да, примерно 16 %. Но про 20-30 градусов зимой вообще речь не может идти. Максимум 4-6 градусов, выше нельзя, мы же не хотим, чтобы зимой клуб распался, в теплых местах может и можно при частых облетах зимой. А в более холодных, если пчелы будут свободно бродить по рамкам всю зиму, то они вряд ли доживут до весны. Так что и 16% может оказаться критичным.

Если в чем-то не прав, то поправте меня. Все-таки я вопросами сетей 0.4 КВ уже давно не занимался.

Автор: AlexK [ Вторник, 16 Декабря 2003, 19:36]

Хотел только сказать на счет безопасности.
При применении електронагревателей на 220В самым простым способом защиты будет трансформатор 220В/220В. Но и то в данном случае нет гарантии, что человек не попадет под напряжение от первичного источника. Ведь на пасеке все это будет (почти 100% гарантии) смонтировано по временной схеме. А подогрев неоходимо применять в сырую, холодную погоду при повышеной влажности. Вот и получается, что надо применять ухищренные средства защиты типа устройств защитного отключения с срабатыванием на ток утечки 10-30 mA.

Автор: Анатолий [ Вторник, 16 Декабря 2003, 19:45]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Вл.:
1. Общеизвестно, что наиболее опасно для человека переменное напряжение частотой 50 гц. Частота работы сердца соизмерима с этой, что вызывает фибриляцию сердца. "Переменка" руку не отбросит, а прихватит так, что мало не покажется (конечно, смотря какой стороной ладони дотронутся, но лучше не пробовать).
2. Моя пасека не проходной двор, огорожена, кроме меня там никто не ходит, и если кто-то чужой тем более ночью туда залезет, то ... меня не посадят одним словом.
3. Опять же извесно, что постоянное электромагнитное поле никаких вредных воздействий на живые организмы не оказывает (в том числе и на пчел).
4.Остаюсь при своем мнении, что при к. з. одного из нагревателей повышение мощности остальных на 20% неопасно. Я же их включаю когда на улице ниже -5, т. е. достаточно холодно и при такой наружной температуре 20 ватт не подымут температуру в улье выше +8.

Автор: Владимир (Вл.) [ Вторник, 16 Декабря 2003, 20:23]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

С юридической точки там сложней, но если я правильно понял, то мы живем в разных государствах и поэтому нет смысла спорить, законы могут быть разными.

Поставив диод или даже мост в переменку, мы не получим без как минимум кучи конденсаторов действительно постоянный ток. Поэтому говорить о постоянном токе по большому счету не следует.
А без гальванической развязки безопасности не будет, в этом поэтому согласан с АlexK-ом. Вопрос мог бы быть решен установкой прибора безопасности (УЗО они что-ли называются), но это если полностью исключить ток утечки в системе, что не просто будет, так как в ульях будет влага, да и проводка между ульями может намокнуть.

А во всем улье не надо подымать выше 8 градусов, клуб может прижаться к нагревателю и температура на самом нагревателе более 8 градусов может привести к плачевным результатам в условиях продолжительной зимовки.

Автор: Gek [ Вторник, 16 Декабря 2003, 22:12]

Ульи: Роже-Делона, 12, 14, 16 рамочные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Анатолий, если произойдет разрыв цепи в любом месте, то на выводах в месте разрыва будет разность потенциалов 220В. Например, ты или кто-то другой попытается их скрутить и возьмет в руки... Учитывая разницу в сопротивлении человека и всех твоих нагревателей, практически все напряжении будет приложено к рукам (падением на низкоомных нагрузках можно пренебречь).
Я не говорю, что это однозначно приведет к смерти, у людей разная кожа и вообще от многих факторов зависит, но руками брать не советую.
Не верь мне на слово, будешь на пасеке с прибором и проверь лично, тогда это будет не мое мнение, а твое знание.

Автор: Анатолий [ Среда, 17 Декабря 2003, 10:05]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Вл:
Если Вас так волнуют пульсации на выходе выпрямителя (мостовая схема), то достаточно будет одного конденсатора 100 мкф на 350 В и имеющимися пульсациями можна будет пренебречь.
Вы акцентируете внимание на электробезопасности этого варианта подогрева. Конечно, такая система не соответствует ни одному ГОСТу по электробезопасности, но ведь речь не идет о промышленном производстве, а о том, что такую простую систему с минимальными затратами может сделать любой пчеловод хоть немного знающий электротехнику и таким образом помочь своим пчелкам.
Относительно Ваших опасений того, что клуб может прижаться к нагревателю, то это зря: клуб - далеко вверху,
подогреватель - внизу, под рамками.
Gek:
Повторяюсь: во время работы на пасеке и, тем более, при ремонте системы ее нужно отключить от сети.

Автор: ВИКТОР_Л [ Среда, 17 Декабря 2003, 10:32]

Ульи: 2-х корпусные, 12-рамочные.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Уважемые господа.
Если Вы не имеете специальной подготовки в электротехнике,
то привлекайте для использования подобных устройств специалистов или вообще об этом не помышляйте. В литературе по электробезопасности описаны случаи поражения людей от переменного тока напряжением 12 Вольт. Самостоятельное применение напряжения 220 Вольт очень и очень опасно. Риск которому Вы подвергаетесь гораздо больше, чем выгода которую можно приэтом получить.

Автор: Владимир (Вл.) [ Среда, 17 Декабря 2003, 12:47]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

О чем и речь. Если очень хочется пользоваться электрообогревом, то лучше поставить понижающий трансформатор, а нагреватели соединить параллельно.

Автор: Анатолий [ Среда, 17 Декабря 2003, 13:15]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Это так, если речь идет о подогреве 1-2 семей, но если нужно помочь 50-ти, то нужен трансформатор мощностью не менее 1 Квт и который, возможно, сгорит при первом же к. з. в нагрузке. А стоит он недешево. Нет, безтрансформаторный вариант все же лучше. Мой опыт 8-ми летней эксплуатации такой системы подтвержает такое утверждение.

Автор: V757 [ Среда, 17 Декабря 2003, 15:41]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Не хотел писать, но все же выскажусь. Анатолий Вы пишете, что инженер, а Вы, что ТБ не cдавали? Сгорит трасформатор - а вы про плавкие вставки, что ничего не слышали? Чудно мне это слышать от "инженера"про прямое электропитание. То, что это будет дешевле - да (но пока не произошло ЧП). Вы же сами пишете, что не соответствует ни одному ГОСТУ (значит их писали ИДИОТЫ?). А потом все удивляются, что Жигули и Таврии дерьмо собачье, да просто веэде такое же отношение к нормам и правилам. Ведь пчеловоды не все сплошь с техническим образованием, поэтому надо давая такие советы, предупреждать, что повторение подобной конструкции "СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО".
ВК.

Автор: Apis [ Среда, 17 Декабря 2003, 21:14]

Ульи: .
Пчело-стаж: 7

Экспериментировал с подогревом несколько лет. Мое мнение помогает, но полезно ли это для пчёл? Думаю, нет - пчёлы с каждым годом будут всё изнеженней. Но коль вопрос задан, выскажу своё мнение.
Зимой не использовал, ставил автоматику на весь омшаник для ТЭН, на +2 градуса.
Весной очень хорошие результаты были при пользовании в качестве обогревателя, нагревательный элемент от фотоглянцевателя. Подключал их через мощный трансформатор на 36 вольт сразу 40 ульев параллельно. Обогреватель ставил сбоку гнезда.
Считаю так лучше. Сейчас не занимаюсь. В подшивках журнала Пчеловодство, помню, где-то есть про всё это. Поищите.

Автор: Apis [ Среда, 17 Декабря 2003, 21:14]

Ульи: .
Пчело-стаж: 7

Экспериментировал с подогревом несколько лет. Мое мнение помогает, но полезно ли это для пчёл? Думаю, нет - пчёлы с каждым годом будут всё изнеженней. Но коль вопрос задан, выскажу своё мнение.
Зимой не использовал, ставил автоматику на весь омшаник для ТЭН, на +2 градуса.
Весной очень хорошие результаты были при пользовании в качестве обогревателя, нагревательный элемент от фотоглянцевателя. Подключал их через мощный трансформатор на 36 вольт сразу 40 ульев параллельно. Обогреватель ставил сбоку гнезда.
Считаю так лучше. Сейчас не занимаюсь. В подшивках журнала Пчеловодство, помню, где-то есть про всё это. Поищите.

Автор: AlexK [ Среда, 17 Декабря 2003, 22:12]

По моему мнению идея с фотоглянцевателем, высказаная Apis-ом имеет праов на жизнь но при выполении следующих условий.
1. Это можно применять при нахождении ульев в зимовнике ( тогда можно собрать более-менее безопасную схему электропитания).
2. Данный нагреватель необходимо расположить за перегородкой от сотов с пчелами, это скорее всего можно выполнить в ульях-лежаках.
3. Снабдить нагреватель регулируемым термоэлементом, обеспечивающим вкл. и откл. данной системы нагрева при повышении температуры.
4. И для обеспечения безопасности включать первичное электроснабжение (хотя бы) через разделительный трансформатор.

Автор: Владимир (Вл.) [ Четверг, 18 Декабря 2003, 7:25]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

AlexK, так ведь apis и пишет, что через трансформатор на 36 Вольт.
Я применял от электровафельниц (обернутые в тонкие латунные листы для чеканки) по 2 штуки на улей от разных трансформаторов (что исключало риск застуживания расплода). Если 220 вольтовый элемент включить на 36 Вольт, то его мощность падает почти в 37.4 раз по теории, в реальности примерно раз в 50-100. Ложил непосредственно под рамками. Сомневаюсь, что за перегородкой будет достаточный эффект, скорее всего только потратимся за электроэнергию. Использование терморегуляторов весьма желательно. Я в своей системе на 40 ульев использовал 8 штук, но и это считаю мало, сейчас бы, если бы использовал, поставил бы в каждый улей, да и нагреватели можно найти получше.

Автор: Apis [ Четверг, 18 Декабря 2003, 11:09]

Ульи: .
Пчело-стаж: 7

Не понял, зачем 2 штуки на каждый улей?
Если всё хорошо пропаяно, вероятность выхода из строя нагревателя равна 0,так как он работает на пониженном напряжении.
Вероятность отказа трансформатора, при правильном подборе также мала.
Возможно, легче и дешевле сделать автоматику для подключения аварийного трансформатора при отказе основного + сигнализацию от всяких сбоев.
Вообще я подходил к этому делу чисто с экономической точки.
Конечно, можно сделать много сложнее, в каждый улик поставить датчик регулирования температуры, продублировать нагреватели и подачу напряжения, да и ещё много чего, но будет ли это экономически оправдано?
Насчёт расположения нагревателя, я пробовал разные варианты, за перегородку получалось плохо. Уж лучше сверху.
Подвешивал сбоку на пустую рамку, всё хорошо заизолировав.
Если где-то был оголённый участок под напряжением, пчёлы его запрополисовывали, чему я очень удивился.
Зимой, зачем обогрев? Экономить корм? Смысл?
При правильной подготовке к зимовке пчёлы хорошо перезимуют без обогрева в любых климатических условиях. А сэкономленный корм не покроит затрат на обогрев.
Весной да, получить на 1-2 рамки засева больше, оправдывает почти любые затраты.
Семьи к первому взятку ощутимо сильнее.

Автор: Анатолий [ Четверг, 18 Декабря 2003, 18:30]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

V757, зря Вы так нападаете на меня, я не советы даю, а делюсь с коллегами практическим 10-летним опытом применения такого варианта подогрева. Учитывая его простоту, дешевизну и надежность, он меня полностью устраивает. Конечно, если есть лишние деньги и не иметь понятия об электричестве, то лучше такую штуку купить в магазине. Она, наверняка, будет отвечать нормативным требованиям ТБ (техники безопасности).
Кстати, предохранители я предусмотрел - 3А.

Автор: Protva [ Четверг, 18 Декабря 2003, 19:12]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU82

Критиковать можно любого и любое, что не соответствует твоим взглядам.
У Анатолия я подчерпнул много для себя интересного, что не мог найти ни в книгах, ни на форуме, ни в"Пчеловодстве".
А как сделаны обогреватели и какое на них напряжение - это дело каждого. Для меня более важны другие моменты: где они установлены, какова мощность, экран, время включения.
А технологий их изготовления полно. Методики же их использования и описания практических результатов толком нигде нет.

Автор: Владимир (Вл.) [ Четверг, 18 Декабря 2003, 19:33]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

apis Зимой нагреватели, в частности, помогают избавится от лишней влаги. Да и правильном подходе гибель пчелосемей меньше.

Экононить в таком деле по моему не стоит. Если экономить, то лучше не делать вообще. Зачем 2 нагревателя. Ну мало что, контакт окислился, все-таки влажная среда; провод один оборвался; регулировочная система в одной цепи вышла из строя, тогда вторая не будет включаться, что не позволит сильно перегрется; площать обогрева больше; меньшей толщины провода можно использовать; трансформаторы такой мощности легче найти и у них меньше холостой ток и пр.

Регулирующая и контролирующая система в каждый улей. Так ведь сейчас это не проблема. Да и стоит уже не дорого на современных компонентах.

Анатолий, конечно огромное спасибо, что поделились своим опытом. Но если бы предупредили, что для не специалистов это все-таки опасно, то не возникало бы вопросов.

Автор: Владимир (Вл.) [ Четверг, 18 Декабря 2003, 20:10]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

А вот с этим я позволю себе не согласиться. У меня в домашней библиотечке несколько книг, где подробно описаны проводимые эксперименты: какая эффективность электрообогрева при расположении нагревателей в том или ином месте, какая их мощность должна быть, какая температура должна быть в тот или иной сезон, для чего нужны и какие должны быть экраны, т.е. есть и методики и эффективность. Да и в периодике многие моменты эти встречал.
Вот чего действительно почти нигде видел, так некоторых технологических вопросов. Например, многие ли знают, что запросто процентов 50-70 энергии можно потерять пути от розетки до нагревателя? Т.е. фактически обогревать улицу. И что может существенно увеличить расходы, а электрообогрев сделать неэффективным.
А про напряжение я соглашусь с V757 !

Автор: Protva [ Четверг, 18 Декабря 2003, 20:28]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU82

А у меня нет такой
В периодике видел, но довольно расплывчато и почти одна теория, везде разная. А тут практика, да еще многолетняя. Я ей больше доверяю.

Автор: Анатолий [ Четверг, 18 Декабря 2003, 23:54]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Ребята, спасиба за поддержку, судя по e-mail, которые мне пришли, многих интересует более пдробно этот вариант: схема и т. п. К своему стыду я пока не знаю, как ее здесь на форуме можно нарисовать ( я новичок в инете), чтобы пчеляки могли себе такое, при желании, сделать.

Автор: Владимир (Вл.) [ Пятница, 19 Декабря 2003, 5:24]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Анатолий, очень печально это слышать. Т.е. напрасно мы здесь доказывали, что именно эта схема самая опасная и для пчеловодов, и для окружающих, и для пчел, и пожароопасна? И как-то странно, что этом советует инженер и медицинский работник.

Автор: KNV [ Пятница, 19 Декабря 2003, 12:00]

Уважаемые пчеловоды, я применяю электоподогреватель в зимовнике,
резульаты очень хорошие, но применять в каждом улье отдельный подогреватель экономически невыгодно, нужно уччитывать трудоемкость. При 5-10 ульях можно экспериментировать, при большем количестве нужен просто хороший зимовник безо всякого подогрева.

Автор: Protva [ Пятница, 19 Декабря 2003, 18:20]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU82

Не у всех есть возможность построить хороший зимовник, а плохой и строить не стоит. Поэтому и делают эл.подогрев.

Про экономически не выгодно, тоже можно поспорить.
Лучше заплатить 400-500 руб. за электричество, чем весной иметь ослабленные семьи или покупать новые за 2000-2500 руб.

Автор: Aleksey [ Пятница, 19 Декабря 2003, 18:47]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Точно,можно спорить на эту тему.
Это как дети.Чем больше их кутать в холода,тем меньше пользы в будущем.
И больше на 2-3 рамки расплода весной не всегда хорошо,тоесть это не означает,что семья будет сильнее и принесёт больше мёда.

Автор: Protva [ Пятница, 19 Декабря 2003, 19:36]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU82

Алексей, зимовка на юге и зимовка в Подмосковье - разные вещи. У тебя пчелы уже взяток несут, а у нас еще и не облетелись. Делай поправки на местожительства.

Автор: Aleksey [ Пятница, 19 Декабря 2003, 19:47]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

A.G.
Обычно полный покой у пчёл с 15 ноября до 15 марта(в этом году был облёт почти в апреле)
Разница не велика с подмосковьем.

Автор: Protva [ Пятница, 19 Декабря 2003, 20:00]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU82

Ну если почти месяц (тем более весной) небольшая разница, то ладно.

Автор: Pchelk [ Пятница, 19 Декабря 2003, 20:08]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Алексей но не спорь у нас расплод и облёт бывает и в январе,и в феврале и марте.По одному году судить не стоит .Северяне готовяться к одному взятку ,а мы их имеем до 4-х.

Автор: Владимир (Вл.) [ Пятница, 19 Декабря 2003, 20:13]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Вообще-то у нас в Сибири первый облет бывает с 3 марта (особенно, если на воле зимуют) по 25 марта, только в этом году в начале апреля вынес. Еще раз повторюсь, что в Сибири и в МАРТЕ.

Автор: Aleksey [ Пятница, 19 Декабря 2003, 20:16]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

A.G.
Минуточку!!!
Во первых как тебя зовут?А то сам понимаешь,неудобно как то обращаться к A.G.
А когда у вас обычно первые облёты бывают?
А вобще ,когда бы ни были.
Чем позже весенний облёт и в тоже время раньше расплод,тем хуже для семьи.
Так ведь?

Автор: Pchelk [ Пятница, 19 Декабря 2003, 20:17]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Вл у нас ещё не было морозов .температура ни одни сутки не держалась минусовая.А у Вас уже холода сплошные поэтому спорить что нужно Вам и нам не имеет особого значения.Каждый приспосабливаеться к свим условиям.

Автор: Aleksey [ Пятница, 19 Декабря 2003, 20:19]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Ну вот!!!!!!!!!!!!!!!!
Разница то не велика!

Автор: Pchelk [ Пятница, 19 Декабря 2003, 20:25]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Алексей мы оставляем семьи на 4 5 рамках и они нам приносят мёд по фляге как минимум. В сибири это не проходит .Если яошибаюсь пусть сибиряки подтвердят.

Автор: Aleksey [ Пятница, 19 Декабря 2003, 20:29]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

phelk
А мы и не спорим.Просто делимся информацией.
Морозов у нас ДА почти небыло,если не считать первых заморозков (до -10),уж и не помню когда,в начале ноября чтоли(в этом году).
А пчёлы когда в клуб сбились?
Да, тогда и сели.
---------------------------
Вчера СЛАВА БОГУ зиму увидели.И снег шёл и дождь и опять снег,а сегодня подморозило утром до - 6,а днём до -1:)
Но с крыши капало.
Дак это же хуже для пчёл,чем подмосковье.

Автор: Pchelk [ Пятница, 19 Декабря 2003, 20:32]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Алексей они в клубе и такие перепады на них не влияют.Это когда было +10 а стало -10 это плохо а сейчас просто хорошо.

Автор: Владимир (Вл.) [ Пятница, 19 Декабря 2003, 20:36]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Алексей, аккуратный обогрев зимой может дать положительный результат. Все-таки живое дерево малость помогает пчелам.

Что касается Анатолия, то я сильно сомневаюсь, что он подает все как есть. Достану козырь из рукава. Сомнения вызваны даже не чрезвычайной (не убоюсь употребить это прилагательно) опасностью этой схемы, не путаницей в сроках эксплуатации (три раза называет и все разные), а в следующим (см. сообщение Анатолия в теме "Электроника и ..."): "К выходу выпрямителя подключаю 7 (для 1 п/п схемы) или 14 ( для 2 п/п схемы) нагревателей, соединенных последовательно." . Здесь грубая ошибка. Не в 2 раза в 1 п/п схемы (с одним диодом вместо моста) меньше надо нагревателей, а в корень из 2 раз. У Анатолия же получается, что в цепочке из 7 нагревателей с 1 диодом каждый нагреватель будет выделять в 2 раза большую мощность, чем в цепочке из 14 с мостом. Это элементарно из теории электричества. Да и ток будет не 1 А, а до 4 А в "активных" полупериодах - выдержит ли это 3 амперный предохранитель у него не знаю. В 2 раза большая мощность, грубо говоря в 2 раза больше температура. Что не есть хорошо, особенно зимой. Да и эффективная мощность примерно по 30 Ватт в цепочке 7 нагревателей на улей зимой это очень много. Не заметить это сложно. Вот и встает вопрос, а есть ли вообще электрообогрев у Анатолия?

Автор: Aleksey [ Пятница, 19 Декабря 2003, 20:38]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

phelk

Да я согласен с этим.Хотя вот Николай не особо верит:(
Речь то ведём о подогреве.
Если и соглашусь с подогревом,то это в период с начала апреля по начало мая.Ну или выборочно,тоесть в дни,когда бывают поздние заморозки.
Бывает же у нас в мае морозы до -5-10,когда и вишня и абрикос и акация-КИРДЫК:(((

Автор: Владимир (Вл.) [ Пятница, 19 Декабря 2003, 20:43]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

phelk, в сибири несколько иная проблема - медосбор ранний, если брать с акации и тайги. Если же кочевать на посевы или сорняки, то и 4-5 рамок успеют развиться и принести по фляге меда.

Автор: Aleksey [ Пятница, 19 Декабря 2003, 20:46]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

phelk
Ну ниче себе не влияют:(
А мало таких периодов,когда температура меняется за сутки в пределах 20 градусов.Например от -15 до + 5 и опять на -10
Да что мне тебе то объяснять.

Автор: Владимир (Вл.) [ Пятница, 19 Декабря 2003, 21:48]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

В продолжение темы о 7 нагревателях с 1-м диодом. А выдержит ли диод полутораамперный и не получим ли мы тогда все 60 Ватт. Может я где-то ошибаюсь, а то так можно пчел поджарить?

Автор: Aleksey [ Пятница, 19 Декабря 2003, 22:16]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Владимир,ну в этих вопросах,я прямо скажу(да ты и сам давно понял)не силЁн:)Сдесь я уже ни кому не доверяю ,как не тебе.(ничё себе комплемент!!!)
НО всётаки моё мнение-ненадо зимой греть пчёл.
В прицепе то вроде температура получается стабильная..........
Ну я же уже писал:
Люди на зимовку пчёл возят в Краснодарский край-там ещё мягче зима.Пчела облётывается и в январе и в феврале .......
А результат по валу тот же.
Научиться бы в зиму пускать,хотябы на 7-8 рамках:)Вот тогда можно и на коня(не белого:) ) и с 30-ю семьями сесть.
А так надо до 40-50 гнать
А вобще ,ребята,я не гонюсь за ценой на мёд.
Когда в июне сдавал по 65,мне говорили-ты за ТАК отдаёшь,а сейчас уже,те кто это говорил,ищут хотябы по 50 куда бы сдать.
Как у вас Phelk?

Автор: Gek [ Суббота, 20 Декабря 2003, 0:30]

Ульи: Роже-Делона, 12, 14, 16 рамочные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вл, насколько я тебя поддерживаю по поводу опасности данной схмы, настолько не согласен с твоим козырем из рукава. Действительно при применении однополупериодного выпрямителя, действующее напряжение будет в два раза ниже чем на двухполупериодной схеме.
Ты ошибся в этом вопросе, наверное давно не сталкивался.

Автор: Владимир (Вл.) [ Суббота, 20 Декабря 2003, 5:08]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Gek, а почему только о действующем напряжении говоришь? Евгений, давай попробуем разобраться вместе:

1) Что с мостом, что без моста в схеме с 14 нагревателями мощность будет примерно 15 Ватт на нагреватель.

2) Соединяем 7 нагревателей, пока без диода. На каждом нагревателе напряжение уже в 2 раза больше. Сопротивление цепи в 2 раза меньше, значит ток возрастет в 2 раза. Мощность от тока в квадрате! Т.е. получаем, что мощность нагревателя в данном случае не 15, и не 30, а 60 Ватт.

3) Ставим в последний вариант диод. Диод "напругу режет" в 2 раза. Т.е. все остается в принципе тоже самое, но как бы половина времени схема бездействует. Тогда мощность нагревателя 60/2=30 Ватт. Или я не прав?

Единственное я с предохранителем погорячился, но в остальном разве не так?

Автор: Владимир (Вл.) [ Суббота, 20 Декабря 2003, 8:19]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Алексей, так я пока и не грею. Ранее несколько лет занимался этим, в принципе все o'k. Единственное я тогда бывал на пасеке только по выходным, да и то не всегда. Воздушная и наземная подводка к ульям меня не устраивали совсем, а подземная перидически намокала и "вышибало" предохранители - сырой глинисто-галечный грунт там.
Сейчас же у меня альтернатива, либо на осень, зиму и половину весны перевозить поближе к городу, а на медосбор вывозить на прежнее место (даже продумал как с этим в одиночку справиться), либо прекратить заниматься пчеловодством. Но зимовать пчел хочу оставлять под снегом - помощника у меня нет, а каждый раз просить ставить-выставлять нет желания знакомых напрягать, да и каждый год роняют по улью. Сам знаешь, что у нас далеко не африка, да еще зимы малоснежные стали, а температура иногда опускается за -50. Я как-то пробовал оставлять пчел под снегом, почти всё понравилось, только сырости много было. А вот разумный электрообогрев помог бы бороться с сыростью. Да и наверное помог бы пчелам легче переносить холодные и малоснежные зимы и может весной немного ускорить развитие, а осенью более сильные пчелосемью подготовить для зимовки. Но здесь надо сто семь раз отмерять, а потом уже ... В общем пока размышляю.

Автор: Анатолий [ Суббота, 20 Декабря 2003, 13:44]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Вл., ты ,конечно, большой теоретик в этом деле, можна вести с тобой еще долго этот разговор, но наверное не стоит, есть темы поинтересней, а эту пора заканчивать.
Но все же , еще раз отвечу. Какой козарь из рукава? Об чем ты? Да я уж и не помню точно, сколько лет у меня эта система подогрева. 8 или 10, разве это так важно. И никакой грубой ошибки в количестве подключаемых нагревателей к 1-п/периодной и 2-х п/пер. (мостовой) схеме нет. Действую по принципу: теория теорией, а практика превыше всего. По-этому, учитывая, что сопротивление 1-го нагревателя 11-13 ом, и для того , чтобы он отдавал мощность 11-13 ватт через него нужно пропускать ток 1 ампер, верно? Так вот, я включаю последовательно с нагрузкой амперметр и цепляю на выход столько нагревателей сколько нужно, т. е чтобы в цепи был 1 ампер. Вот и все. Получается для моста где-то 14 нагревателей, а для 1 п/пер. примерно 7. Почему применяю еще и 1 п/пер. схему? Чтобы сократить количество обогревателей, которые греют воздух на пасеке. Т. е. если на пасеке ,к примеру, 35 семей, то если будет 3 моста ( по 14 нагр., которые нужно обязательно все подключать), то 7 нагревателей будут лишними, т. е. будут греть воздух. По-этому в этом случае нужно использовать 2 моста и 1 выпрямитель однополуперодный.
Вл., Вы некорректно обращаетесь со своими коллегами, в частности, со мной.

Автор: Владимир (Вл.) [ Суббота, 20 Декабря 2003, 17:59]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Анатолий, не надо обобщать. Если кто хочет, тот может сам за себя постоять. Да и не надо пытаться с наскоку судить, с кем-то просто "грубо"-шутливый тон, с кем-то давняя предыстория, а иногда истина превыше всего.
Может я и общался с Вами несколько резко, но извините, мне никогда не понять как можно ставить стоимость человеческой жизни ниже стоимости трансформатора. На своей пасеке можно делать как угодно, но афишировать такой смертельный-опасный вариант не следует. Вам многие говорили, что так нельзя. Вы же не обращая внимание продолжали настаивать на своем. И на что тогда обижаться?
Теперь про 1 А. Ток пропускается все-таки 2 А, но только через полупериод. Вы же прибором замерили интегральную характиристику после диода. Но забыли про напряжение на каждом нагревателе. А вот сколько раз можно интегрировать в данном случае, чтобы выйти на эффективную мощность и как правильно это делать мы не будем сейчас в этом разбираться, коль Вам не нравится теория. Поэтому я предложил более простой и более наглядный вариант из 3-х пунктов. Если Вы считаете, что правы, то найдите у меня ошибку, тогда я извинюсь. Если не найдете, то тогда подумайте что получается.
Кстати, 11-13 ом на 14 нагревателях дают не 1А, а соответственно более 1.4 - 1.2 Ампер при напряжении в 220 Вольт, возводим это в квадрат и получаем далеко не 11-13 Ватт.
Анатолий, а может без обид. Не думаю, что здесь найдется много желающих кого-то обидеть. Но иногда надо разобраться что к чему. Я выше влепел по ошибке 4 А вместо 2, признал оплошность и кому от этого хуже стало? Может и остальное расставим по местам?

Автор: Анатолий [ Суббота, 20 Декабря 2003, 21:23]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Вл., я уже не обижаюсь, но давай закончим наш разговор на эту тему, пользы нашим коллегам-пчелякам от наших с тобой "умных" рассуждений никакой, для меня подогрев уже пройденый этап - я это дело применял и буду применять и именно в том варианте, о котором говорил выше. У тебя, как я понял, используется другой вариант. Вот и хорошо. Кому какой подходит. Давай переключимся на другие темы.

Автор: Gek [ Воскресенье, 21 Декабря 2003, 0:43]

Ульи: Роже-Делона, 12, 14, 16 рамочные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вл. Да я был не прав. Действительно напряжение не в два раза ниже, а действует только пол периода.

Признаю свою ошибку.

Автор: Владимир (Вл.) [ Воскресенье, 21 Декабря 2003, 4:20]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Анатолий, моя схеме здесь ни при чем. Тем более, что сейчас ничего не использую. Дело не в "умных" рассуждениях. А в том чтобы с тебя в этом вопросе не брали пример. Ничего личного. Просто и опасно, и с мощностями неразбериха. Что касается последнего, то я же отмечал в начале - если некоторые огрехи проходят в более теплом климате, то севернее с ними можно "сесть в лужу".

Извини, что пожалуй резко получилось. Просто обстоятельства.


P.S. Кстати, на будущее - мощность не интегральная характеристика. Поэтому и я рассуждал не чисто "по-теории".

P.S.S. Просто совет.
Чтобы уровнять тепловыделение в схеме с одним диодом, то по-моему надо поставить в корень из 2 раз меньше нагревателей, чем в мостовой. Т.е. 10 штук, значит не 7 будут "греть воздух", а 3. А так как мощность упадет, то и денюжка сыкономится.
Ну а если хочешь иметь все-таки по 11-13 Ватт и нагреватели действительно на 11-13 Ом, а напряжение 220 Вольт, то надо нагреватели из диодной схемы просто распределить между 2-мя мостовыми и тогда примерно выйдешь на 1 А. Намерять можно что угодно, тем более не точными приборами, но с теорией в таком деле лучше дружить.

Автор: V757 [ Воскресенье, 21 Декабря 2003, 21:23]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Анатолий, я не хотел обидеть, задеть. Сам я иногда с электричеством такое творю подчас просто кошмар, но это мое личное дело, и я никогда не буду советовать повторить это другим, и тем более утверждать что именно так лучше всего ( для меня возможно и лучше ), потому что у меня есть определенный навык работы с электричеством (знаю что можно резиновые сапоги надеть и т.д.), но такой опыт есть далеко не у каждого. Поэтому надо рассчитывать на то, что конструкция должна быть потенциально безопасна, а если опасна - предупреждение обязательно.
Меня интересует вот что. Вы пишете, что применяете подогрев 8 лет, а каков общий стаж пчеловодства. Я спрашиваю вот почему, мне интересны сравнительные результаты без подогрева и с подогревом.
ВК.

Автор: Анатолий [ Понедельник, 22 Декабря 2003, 0:55]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Конструкция, конечно, опасна, т. к. на територии пасеки много проводов под напряжением опасных для жизни, да и сами нагреватели хоть в ульях находятся могут создавать угрозу для жизни даже не прикасаясь к ним ( влага и т. п.).
По-этому, повторяюсь, нужно отключать систему при выполнении работ на пасеке. Признаюсь чесно, я этого не делаю,отключаю только когда ремонтирую систему, но так ненужно делать. А вобще-то зимой да и весной когда холодно (в это время подогрев работает) какие там работы? Но зато выгоды то какие - минимум затрат и надежность работы системы. Но этот вариант только для тех, кто с электричеством на "ты".
Общий стаж пчеловодства где-то лет 13. Несколько лет экспериментировал с разными вариантами подогрева и разными схемами (автоматика, различные конструкции нагревателей, разные места установки нагревателей в ульях и т. п.), остановился на этом варианте, который применяю довольно давно и никаких проблем небыло за все эти годы.
А сравнительные результаты с и без подогрева я имею ежегодно, так как почти ежегодно несколько семей зимуют без подогрева по разным причинам. Сравнительные результаты в пользу подогрева, я уже об этом говорил.

Автор: drone [ Понедельник, 22 Декабря 2003, 22:23]

Ульи: многокорпусные, двухкорпусные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU62

10Вт , нагреватель внизу кормушки-диафрагмы, чтобы на него ничего не падало и для мобильности. Питание не более 50В,
чтобы не убиться. С 1 ноября по 15 мая, Екатеринбург. Зимовка на местах. Утепление без вентиляции. Отличные результаты.
Гнезда хорошо подогреваются и подсушиваются. Рекомендую.

Автор: Diletant [ Пятница, 09 Января 2004, 13:01]

Мысли вслух от Diletanta.
Прошу прощения господа,что снова завожу тему- привычка такая-под новый год общаться.

При использовании электрообогрева семей необходимо четко определить задачи
в зависимости от периода и местных условий.
1. Зимовка. Основы зимовки с искусственным обогревом «добил» г. А. Д. Комиссар
(см. ж.Пчеловодство 9,93 и т.д.) Вывод в том,что у семьи обязательно должна существавать
«холодная зона», иначе неизбежно повышение температуры клуба и яйцекладка и пр. неприятности. Актуален ли обогрев зимой? Для средней полосы и севернее-Да! Естественный
ареал распространения пчелы заканчивается и нам приходится искусственно «увеличивать зимостойкость» например осенним наращиванием или зимним обогревом и пр.Если использовать простые схемные решения (без терморегуляторов) – необходимо ограничивать мощность нагревателей и самому иногда поработать за них. Интересны хорошие результаты зимовки маток с малым количеством пчел (ж. Пчеловодство 7,90). Необходимо заметить ,что модельные и экспериментальные исследования зимовки дают следующие цифры :
теплопотери клуба –до 30 Вт ;
распределение потерь – 30% на вентиляцию, 30% на излучение, 30% на теплопроводность
улья (ж. Пч. 5,93 1,92 и т.д.) ;
Интересно , что повышение вентиляции влечет за собой повышенный расход меда и не спасает от сырости принципиально . На замечание –стоит ли экономить мед – экономиться «сила семьи». (P.S. Теплопотери летом больше чем зимой.)
2.Активный период. Здесь задачи другие. Первый ранний облет – подобрал день и повысь резко температуру . Далее необходимо сглаживать «неровности» погоды и игогда делать искусственные облеты. Многие проблемы уже освещены , многие еще долго останутся за кадром ( повышенный расход меда, отключение питания, электробезопасность и т.д.).
Вывод : чтобы 100% использовать электрообогрев необходимо стать специалистом и тут и там (Ха-ха, довыводился!).

Автор: Анатолий [ Пятница, 09 Января 2004, 15:45]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Теплопотери в ваттах? Это за какой период?
Эти проценты распределения потерь, которые Вы приводите могут быть совершенно другими - все зависит от многих факторов, в первую очередь от величины вентиляции (площади открытых летков, их размещение), конструкции улья (утепленный или нет), разности наружной тепературы и температуры внутри клуба и т. д.
Примечание: Повышать температуру можна только при внутриульевом (или на прилетной) обеспечении водой.
Точно сказано. Подписываюсь под этим.
Вот это новость! Откуда такие даные? Значит пчелы летом зря воздух гоняют, чтоб убрать лишнюю влагу из нектара?

Автор: Diletant [ Воскресенье, 11 Января 2004, 13:39]

1. Ватт – это единица мощности ,т.е. кол-во энергии в час (см. определение единиц)
2. 30 Вт. – это примерно при минус 30 градусов (выше было написано «до 30 Вт. …»)
3. Данные примерно средние. По вариациям см. ссылки на статьи (по сырости смотри там же)
4.

Автор: Diletant [ Воскресенье, 11 Января 2004, 13:44]

4. По сырости - имелось ввиду при зимовке

Автор: ВИКТОР_Л [ Воскресенье, 11 Января 2004, 15:09]

Ульи: 2-х корпусные, 12-рамочные.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

1 Вт, это единица мощности в международной системе СИ, равная 1 Дж в секунду. Вт и кВт в час , Джоуль, калория и килокалория - это работа или теплота или энергия. Связь между ними следующая . 1Вт=1Дж/сек. 1кал=4,1868 Дж,
1 ккал=4168,8 Дж.

Автор: ВИКТОР_Л [ Понедельник, 12 Января 2004, 9:29]

Ульи: 2-х корпусные, 12-рамочные.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

В пчеловодческой тематике я не встречал данных по мощности организма одной пчелы.
Но есть сведения о потреблении сахара пчелой во время полета в книге Г.Ф. Таранова " Корма и кормление пчел". Россельхозиздат. 1986 г. на стр. 74. Потребление сахара при полете с грузом в 28 мг за один час полета составляет 6,55 мг. При потреблении 1 гр. сахара выделяется 3960 Кал. 1 Кал =4.19 Дж. Мощность одной пчелы можно определить
следующим образом: (6,55(мг) * 3960(кал) * 4,19(Дж)/1000/3600 (сек))=0,00302 Вт или 3,02 мВт.
Суммарная максимальная мощность 15 000 пчел может составить величину 452,8 Вт.

Автор: Владимир (Вл.) [ Понедельник, 12 Января 2004, 14:48]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

В литературе встречал 220 ККал в 100 г мёда (не сахара), но возможно есть и другие данные. Буквально несколько дней назад кажется на канале Дискавери была информация, что одной столовой ложки мёда достаточно пчеле, чтобы облететь вокруг земного шара.

Автор: Анатолий [ Понедельник, 12 Января 2004, 15:15]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Даже если имелось ввиду при зимовке.
Это что же получается, что Николай и др. зря держат летки полностью открытыми всю зиму. Они же это делают, как я понимаю, прежде всего для того, чтобы не было сырости в улье. Или я что-то не понимаю?

А суммарная мощность всех пчел хоть и 450 ватт получается, но 30 ватт/час - это та мощность, которая "теряется" ими при минус 30 за счет трех вышеуказанных дилетантом причин . И эти 30 ватт желательно было бы им как-то компенсировать. Хотя бы тем же подогревом. Понятно, что при более высоких температурах эти потери будут меньше.

Автор: ВИКТОР_Л [ Понедельник, 12 Января 2004, 15:30]

Ульи: 2-х корпусные, 12-рамочные.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Это все условности, потенциальный энергетический ресурс пчелы в пересчете на мед составляет величину всего около 1 гр. меда. Употребив на выполнение всех работ это количество меда она умирает. Поэтому электрообогрев в улье экономит энергетический ресурс пчел. С этой стороны его применение положительно.
Это тоже можно рассчитать.

Автор: AlexK [ Воскресенье, 18 Января 2004, 13:43]

На (/www.aris.ru/INFO/KONS/B_F/BEE/) в "технологии и содержании пчелиных семей" сказано:
9.5. Об электрическом подогреве пчелиных гнезд

Попытки обеспечить экономию затрат энергии пчел и корма связанных с поддержанием оптимального терморежима гнезда, путем его электроподогрева, как в России, так и за рубежом насчитывают уже не один десяток лет. Можно не сомневаться в том, что этот прием ухода за пчелиными семьями давно бы получил широкое распространение в практике, если бы результаты проводившихся испытаний были более убедительными. Однако наряду с отдельными положительными отзывами, авторы которых утверждают, что им удалось с помощью электроподогрева гнезд добиться экономии корма и увеличения количества выращиваемого расплода, подавляющее большинство авторов считают этот прием экономически нецелесообразным. Более того, многие из них свидетельствуют не только об отсутствии какого-либо положительного эффекта от этого приема, но и о безусловно отрицательных последствиях его применения (преждевременный распад клуба, обезвоживание пчел и их массовый выход из гнезда в поисках воды во время пребывания в зимовнике, слишком ранний вылет пчел из ульев и их гибель в холодные весенние дни, гибель значительной части пчел при замыкании тока, возникающем в случае увлажнения дна улья затекающей водой, отрицательное влияние электрического поля на жизнеспособность пчел, нарушение режима вентиляции гнезд и пр ). Зарегистрированы и такие случаи, когда под влиянием электроподогрева гнезд выращивание расплода вначале несколько увеличивалось, а затем сокращалось и вызывало ослабление пчелиных семей.

Кроме того, до настоящего времени не разработана и теория вопроса, т е остается пока неизвестным, как наилучшим -образом (с биологической точки зрения) совмещать искусственный подогрев гнезда с естественным механизмом теплообразования у пчел, формировавшимся в течение миллионов лет в отсутствие какого-либо подогрева.

Таким образом, электроподогрев пчелиных гнезд ни в зимний период, ни весною для внедрения в пчеловодную практику пока рекомендован быть не может.

Автор: Владимир (Вл.) [ Воскресенье, 18 Января 2004, 14:14]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Это всего лишь частное мнение. Боюсь, что даже без личного опыта авторов. Да и фразы типа: "гибель значительной части пчел при замыкании тока" скажем так, не совсем уместны.

Автор: Анатолий [ Воскресенье, 18 Января 2004, 14:58]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Так считают те авторы, которые или не применяли этот прием вообще по разным причинам (пасека далеко, нет электричества на пасеке и т. п.), или применяли его неправильно. Моя многолетняя практика использования электроподогрева однозначно свидетельствует о пользе этого дела.
Пока мы будем ждать ученых с ихней теорией, то... жизни не хватит. Это первое. А во-вторых, практика всегда являлась критерием оценки правильности любой теории .

Автор: Protva [ Воскресенье, 18 Января 2004, 15:18]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU82

Плюсы от эл.подогрева заметил уже сейчас. Клуб одной семьи разделился на два, я об этом писал. Положили нагреватель на холстик посредине клубов, через неделю смотрели - соединился. Но не посередине, а второй пришел к первому.

Автор: пчелак [ Среда, 21 Января 2004, 3:11]

Каким образом Вы обеспечиваете пожарную безопасность при тако подогреве?

почему не заменить электроподогрев содержанием пчело-семей в сдвоенных ульях или в двустенных с утеплённым дном?

Автор: Protva [ Среда, 21 Января 2004, 6:37]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU82

[QUOTE =пчелак]Каким образом Вы обеспечиваете пожарную безопасность при таком подогреве?[/QUOTE]
Нагреватели на 10 ватт, обшиты стеклотканью, напряжение на них 10 вольт.

Автор: пчелак [ Четверг, 29 Января 2004, 2:06]

Строго говоря, по теории этого вопроса высказался г-н Таранов в книге "Биология пчелиной семьи" (если не путаю), где высказал мнение, что электро-подогрев эффективен только в очень слабых семьях, т.к. у клуба пчёл (да и вообще в гнезде пчёл) взрослые особи придерживаются определённого места относительно центра. При электро-подогреве старые особи попадают под влияние повышенных температур, что для них вредно, ведёт к их преждевременной гибели.
И, всё-таки, зачем именно подогрев. Ложась в неотапливаемой квартире спать, мы не берём с собой грелку, а либо выбирам одеяло потолще, либо делимся теплом с женой для взаимного обогрева. У пчёл весной тоже есть такая возможность: рамки на тёплый занос и попарное содержание семей?

Автор: Анатолий [ Четверг, 29 Января 2004, 10:15]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Именно такие ульи у меня:просторные и утепленные. Но одно другому не мешает, а помогает. Если 2 семьи в улье, то подогрев ставлю только в слабой или вообще не устанавливаю. А специально переселять семьи, чтобы на зиму было 2 в одном улье - так не делаю, мороки с этим много. Проще подогрев поставить для подстраховки зимой и весной.
ИМХО, они периодически изменяют место своей дислокации по маршруту периферия-центр.
Задача применяемого подогрева - стабилизировать перепад температур наружного воздуха, т. е. компенсировать падение наружной температуры ниже -5(зимой). И никаких "вредных" повышеных температур в этом случае не будет. Известно, что оптимальная температура для зимовки +2 - +4 градуса. Вот с помощь подогрева и стараюсь приблизиться к этому оптимуму.
А весной помочь пчелам держать высокую температуру на расплоде при похолоданиях.

Автор: злобин олег [ Пятница, 20 Февраля 2004, 22:03]

Ульи: двух корпусные,10-12рам
Пчело-стаж: 5

Тоже несколько лет применяю обогрев.Если учесть,что у нас уже в середине января матка начинает сеять,то поднятие температуры в улье хотя
бы на 2 градуса за счет обогрева будет большим подспорьем для пчел.Применяю боковой обогрев,а чтобы клуб не рыскал по рамкам оставляю столько рамок,сколько пчелы обсиживают при сборке гнезда в зиму минус 2рамки.Тогда осенью и зимой когда произойдет естественный отход пчелы,клуб занимаетнормально все рамки.А также при такой сборке не надо лесть в улей и сокращать гнездо весной.Обогрев играет роль второй семьи.А пересаживать это хорошо когда пчелы на земле зимуют.А у меня они зимуют на прицепе.Есть свои минусы,но от них никуда не дется.А по холодной весне чтобы пчелы не выскакивали за водой,на это есть потолочные кормушки и плюс поилка с подогревом.

Автор: Пчеляк [ Воскресенье, 14 Марта 2004, 8:57]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Тема электрообогрева гнезд ОЧЕНЬ ОБЪЕМНА,ОЧЕНЬ СЛОЖНА, а главное,КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНА.В ближайшее время тисну своё резюме по этой теме. Сразу отмечу,что есть и обоснованные теории(Еськов,Лукин, Торопцев и др.),плохой и хороший опыт(у самого),грубые теоретические ошибки(у того же знаменитого Рута-см.его старую энциклопедию,у Таранова)из-за некорректно поставленного опыта.Просто видимо не у всех досткточно обширные библиотеки. В практике сам придерживаюсь системы,близкой к системе Анатолия.Повторюсь,очень объемная тема.Замечу,ножом можно резать хлеб, можно поранить руку, можно отрезать палец.Это же не значит,что хлеб нужно только ломать.Тему прошу пока не закрывать. ИМХО, она очень важна.Пчеляк.

Автор: Саня [ Пятница, 19 Марта 2004, 21:56]

Ульи: лежаки 20 рам. + даданы с магазином
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KZ

Что скажете коллеги о электро подогреве весной по нчам или в возвратные холода при помощи елочной гирлянды на 220в на лампочки одеваются колпачки затемненые и вставляют в леток, для ульев стоящих рядом, лампочки греют не сильно но достаточно

Автор: Protva [ Пятница, 19 Марта 2004, 23:08]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU82

Саня, зачем изобретать велосипед. У Анатолия все хорошо расписано. Кроме 220 вольт. 220 все-таки опасное напряжение. И обязательно нужно через выпрямитель.

Автор: Пчеляк [ Суббота, 20 Марта 2004, 6:51]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Согласен. Попробую расписать ещё лучше.
Электрообогрев (далее ЭО)можно классифицировать:
1)по цели ЭО.Цели бывают разные:а)экономия меда б)весеннее и осеннее наращивание расплода в)ведение нуклеусного хозяйства г)ускоренное размножение семей (отводки, деление)д)увеличение выхода маток или маточного молочка е)сохранение расплода при возвратных холодах ж)улучшение зимовки при правильно выбранном режиме з)комбинированные и)разные другие. В зависимости от выбранной цели меняются сроки и степени ЭО.
2)по степени ЭО:а)полная автоматика при т:32-34*С б)постоянно включенный частичный ЭО в)ночной или выборочный ЭО при похолоданиях
3)по срокам- весенний,осенний и зимний ЭО.
Теперь подробнее. Идеальный ЭО в активное время это полная автоматика при 32-34*С.Это и макс. расплод, не роятся,мин. расход меда и энергии и т.д. Но его применять нельзя более года- исчезает иммунитет(тепловая "наркомания"). В этом случае помещать датчики в каждую семью необязательно-достаточно 2 датчика в одну средней силы семью.Если семьи сильно разнятся- подобрать 2 группы,каждая со своим датчиком и регулятором.Мощность,отдаваемая ЭО в этом случае,20-40вт в зависимости от расстояния от ЭО до рамок и количества рамок, имею в виду нижнее расположение ЭО.Боковое и верхнее расположение ЭО не рассматриваю(см.уч.теплотехники).Разумеется,необх.аварийный датчик или другая защита от перегрева.Точная мощность нагревателя рассчитывается исходя из расчета 2,5-3 вт на рамку. Площадь ЭО в этом случае должна быть равна примерно площади обогреваемых рамок(при площади улья Дадана мощность около 50вт в среднем-не жирно ли?).От этой системы я отказался.
Применяю по выставке постоянно включенный частичный ЭО,постепенно переходя в ночной ЭО и при возвратных холодах.Мощность выставляю около 20вт на семью ср. силы.Сеть плавает,бывает и 15 и 25вт,ничего страшного,при солнечной погоде днем-выключаю,при 15-20вт можно не выключать.Выпрямитель не использую,но он не лишний,особенно зимой.Мощность по группам регулирую грубо-диодом и нагревателями в стороне.Короче,по методике и идеологии Анатолия.Параллельное включение с понижающим трансом для большой пасеки считаю неприемлемым-нужно кидать сварочный кабель по пасеке,диоды 200а,надежность...и
т.п. А вообще-на любителя.
НОРМАТИВЫ-ЗИМОЙ НЕ БОЛЕЕ 1вт НА РАМКУ,ЛЕТОМ-2,5-3вт НА РАМКУ. Установили ученые г.Рыбное,не доверять им нет никаких оснований,нормативы корректны,хорошо согласуются с практикой.Пробовал зимой установить 2вт на рамку(на воле,жалко...),загубил группу(съели мед,умерли).Чернила кончаются,надо было в расширенной форме.Окончание в следующем сообщении.

Автор: Пчеляк [ Суббота, 20 Марта 2004, 7:50]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Продолжение.
Конструкция нагревателей собственная,но ИМХО интересная.Беру фольгированный стеклотекстолит нужного размера(у меня вполдна дадана),победитовым резачком толщиной 0,3мм Нарезаю канавки(за один проход или два),чтобы получились дорожки шириной 3мм змейкой. Подпаиваю провода с "папой-мамой"и готово.Защитное покрытие автоэмалью с горячей сушкой.Раньше мне травили на заводе фотоспособом. За день можно настругать 10-20 "вечных",безотказных нагревателей.1нагреватель около 4ом.На 220в группа 20 нагревателей. Вроде бы много, но до пасеки 100м,да по пасеке.Приходится менее 10в на улей(20вт).Рукой ощущается как 40-42*С.За 10 лет не сгорели ни разу,провода не рвутся благодаря штеккерам.Таким образом можно изготовить "вечный" нагреватель на любую разумную мощность и площадь. И применять не только в улье,а в том же "декристаллизаторе"(с грузом), да и не только.Тонкий,легкий,практически безинерционный.Держит до 80*С.
Об ошибках ученых отдельная тема.Скажу лишь к месту,что у Таранова в этом плане, ИМХО,была лишь одна цель-опорочить в принципе сам подход к ЭО(судя по хронике),а у Рута-невольная ошибка его помощников при постановке опыта(дело было в середине 30-х годов).Видимо,сам не проверил.Ошибка проста-выпал сплошной толстый слой снега весной,ЭО не выключили,пчелы поочередно все слетели за водой,сначала погибли все летные,потом без воды-остальные.Вся пасека погибла(любому ясно-надо было закрыть ульи,дать воды)-вошло в энциклопедию,ну а перепечатавать всегда было кому.Тем более авторитета Рута(читай-бога).Хотя даже Таранов признавал пользу ЭО для слабых семей,что треб.док.И еще.Был вопрос-почему ЭО нигде не прижился.Частично ответ был, но я добавлю(ИМХО)- кто АС в пчелах-ДУБ в электротехнике,кто АС в электрике-ДУБ в теплотехнике и далее по кольцу.Возможны варианты.Кому-то просто ЛЕНЬ. Вот и все.Удачи всем.Пчеляк.

Автор: Владимир (Вл.) [ Суббота, 20 Марта 2004, 13:14]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Про 220 Вольт мы уже поговорили, больше не хочется.

Можно, например. про нормативы - летом 3 Вт на рамку - много или мало на улей? Попробуем свести к более привычным величинам. Берём дадановский улей, считаем объем, потом считаем объем комнаты 20-ти квадратов, производим необходимые действия и получается, что по подобию (хотя и не полному) в комнату включаем нагреватель порядка 30 Квт - ну очень шикарная температура будет летом в комнате. Разве можно это включать без регулятора температуры? А по выше приведенному текству не следует, что регулятор обязателен для таких мощностей (?) А вдруг кто последует вышенаписанному?

Ну да. Теплотехника можно сказать моя специальность. В электронике разбираюсь. В электрике вроде как смыслю. Электричество есть на пасеке. Не лень было собрать систему электроподогрева, а не использую уже много лет. Угадай, почему?

Автор: Анатолий [ Суббота, 20 Марта 2004, 13:51]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Только по выставке? А зимой?

Зря. Выпрямленое напряжение не так сильно раздражает пчел и более безопасно для человека, чем 220 В 50 гЦ.

Оказывается и нормативы есть на это дело. Я к точно такому же нормативу пришел самостоятельно методом проб и ошибок.


ИМХО, лучшая из известных мне. Каковы размеры нагревателя? Где и как хранишь летом? У меня в полиэтиленовых кульках висят на ульях до осени.
Кстати, и моих надежность как-бы ничего - из 54 отказал 1 за зиму. Причина обычная - перержавела проволока нагревателя.
Еще вопрос, нагреватели ставишь через леток или сбоку подсовываешь?

Автор: Анатолий [ Суббота, 20 Марта 2004, 14:02]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

ИМХО, это какая-то опечатка. А Вл. тут как тут - получи фашист гранату.

Попробую и я угадать, хоть и не ко мне вопрос.
1. Пасека далеко - нет кому там это дело включать-выключать, одним словом следить, чтобы не сгорело все ...
2. Те схемы и методики подогрева, которые ты применял были не эффективны.

Автор: Владимир (Вл.) [ Суббота, 20 Марта 2004, 14:29]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

А мне больше нравятся углепластиковые толщиной не более 1 мм - заказал на нужную мощность и вперед.

У Пчеляка конечно существенное преимущество, что можно изготовить самому. Но надо будет поэкпериментировать под нужный размер, мощность и с учетом толщины металлоризированного покрытия. Так что омметром и формулами придется запастись. А вот про сварочный аппарат он зря. По его же расчетам на 100 пчелосемей надо 1 Квт мощности трансформатора, а это пустяки. Диоды решаемый вопрос, а при правильном проектировании можно обойтись многожильными проводами в пару миллиметров толщины и диодами меньшей мощности. В общем делов наверное меньше чем на стоимость фляги меда, а безопасность с-у-щ-е-с-т-в-е-н-н-о выше.

Автор: Владимир (Вл.) [ Суббота, 20 Марта 2004, 14:45]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Опечатки исправлять надо, а вдруг кто-нибудь "опечатается" и сгубит пчел. Но это наверное не опечатка, такую насколько помню советовали с регуляторами температуры.



Включать-выключать было кому, а сгореть все по конструкции не могло.
А расстояние, да сейчас хоть за несколько тысяч километров можно включать-выключать и температуру одновременно контролировать. Тоже меньше фляги меда стоит.

Зимой не использовал, пчелы не на воле зимуют.
В остально время есть нюансы.

Автор: Пчеляк [ Суббота, 20 Марта 2004, 16:40]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Вл.,откуда я знал,что нужно всё разжевывать? Разжую.Площадь считается по проекции рамки на дно улья, т. е.450 на37мм. Гадать не обучен, да и неинтересно это.
Только в первой половине.
Согласен.Но по мне что 220 ,что120,что постоянка,что переменка-по барабану.Храню хоть где. Ржаветь и перегорать нечему. Просовываю через леток(дно неотъемное)
3вт-ПРЕДЕЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ В АКТИВНЫЙ СЕЗОН. (с запасом)Конкретную мощность выбирает регулятор.
Вл.,все-таки надо быть внимательнее. ПРИ ПАРАЛЛЕЛЬНОМ СОЕДИНЕНИИ ЭО,ПРИ АВТОМАТИКЕ,50вт на100 семей 5квт, НА ЛЮБИТЕЛЯ.
НОРМАТИВЫ ВЫВЕЛИ РЫБНОВСКИЕ УЧЕНЫЕ НЕ НАМ ЧЕТА!(см. ж-л Пч-во за 70-е г.г.)
Судя по подсчетам,пробелы все же заметны.

Автор: Анатолий [ Суббота, 20 Марта 2004, 19:06]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Уж больно все просто у тебя получается (теоретически), а попробуй практически....
Пчеляку:

А во второй что морозов не бывает у вас?

Тебе то переменка может быть и по барабану, а вот пчелам...

ИМХО, такая мощность необходима, если применять круглогодичный обогрев, чтобы можно было держать в улье +34 в активный период при "похолоданиях". Но это опасная затея. При отказе автоматики или еще чего погибнет вся пасека.

Пчелак, лично я к выводам "ученых" насторожено отношусь, с недоверием, но в даном случае думаю они правы.

Ну здесь уж ты Вл. -ра наповал, сейчас он развернет свою артиллерию... :shocked:

Автор: Пчеляк [ Суббота, 20 Марта 2004, 20:06]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Бывает,но пчёлам,считаю,важнее уже покой.
Разумеется, и пчелам по барабану.
Правильно,см. про аварийный датчик.
Это другой товарищ.
(СЛКИ) -"Собака лает - караван идёт"- Восточная мудрость.

Автор: Пчеляк [ Суббота, 20 Марта 2004, 20:13]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Бывает,но пчёлам,считаю,важнее уже покой.
Разумеется, и пчелам по барабану.
Правильно,см. про аварийный датчик.
Это другой товарищ.
(СЛКИ) -"Собака лает - караван идёт"- Восточная мудрость.

Автор: Владимир (Вл.) [ Суббота, 20 Марта 2004, 20:13]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Ну давай разбираться Изначально сам же предложил же схему без терморегуляторов, значит будем считать 10 Вт на улей, выше нигде не рекомендуется, ну максимум 12 Вт. 10-12 помножаем на 100 ульем, пусть даже взять с запасов на 1.5 КВт трансформатор - тоже не проблема. Вот если бы написал про терморегулятор, то тогда были бы другие расчеты, а так не передергивай пожалуйста.

Автор: Владимир (Вл.) [ Суббота, 20 Марта 2004, 20:19]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Действительно просто: устройство 4 канала управляемых + 4 канала информационных (в частности температура) стоит в рознице 75 зеленых + недорогой сотовый телефон + релюшка. Вот и все.

Автор: Владимир (Вл.) [ Суббота, 20 Марта 2004, 20:54]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Пчеляк, давай все-таки корректней и без подтусовки, сам то понял зачем написал?


Ну вообще-то человеку не по барабану на расстоянии с метр как говорят ученые-медики. Да и пчелам специалисты говорят, что не по барабану. Поэтому зачем игнорировать.

Автор: Анатолий [ Суббота, 20 Марта 2004, 22:09]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Да какой уж там покой, когда на улице минус 30, к примеру.
Гудят как реактор. Здесь я с тобой не согласен - подогрев должен работать всю зиму (по мере необходимости) и весной.
Пчелак, ну как же им по барабану, если давно известно (из разных источников, кстати, читал это), что переменное электромагнитное поле плохо действует на живые организмы, и на пчелы, в частности.
Не придирайся к мелочам.

Хотел бы я видеть, Вл., как это "просто" будет у тебя работать...
ИМХО, это голая теория далекая от практики. В лучшем случае это не будет работать, в худшем - угробишь пасеку такой автоматикой.

Автор: Владимир (Вл.) [ Суббота, 20 Марта 2004, 22:33]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Анатолий, речь же не про терморегуляторы.

А рассмотрим как, например, у тебя нагреватели примерно на 10 Ватт, отец включает или выключает в зависимости от температуры или твоего звонка. Ну а если поставить исполнительное устройство на включение или выключение обогрева раз в несколько дней в зависимости от переданного сигнала. Но даже предположим сломалась система, хотя это маловероятно. Пусть не включился электрообогрев - почему пчелы погибнут? Пусть наоборот не выключелась - неужели не потерпят пчелы до приезда с достаточно маломощными нагревателями, неужели погибнут, тогда зачем говорить о НОРМАТИВАХ в 1 Вт на рамку? А не верить в развитие техники и технологий - ну извини.

Автор: Владимир (Вл.) [ Суббота, 20 Марта 2004, 23:05]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Ладно уж, давайте разберемся до конца с мощностями и нормативами в 1 Вт на рамку. Это все-таки норматив без терморегуляторов. Нужна точность по мощности нагревателей. А вот 20 Вт вроде как многовато для дадана. Впрочем, при указанных выше параметрах 220 В, 4 Ом, 20 шт, диод будет - на самом деле будет не 20, а 15 Вт (ну это элементарно рассчитывается). Но коль автор еще регулирует "нагревателями в стороне", т.е. подключает дополнительные в цепочки, то подключение 1-го уменьшает мощность на каждом до 13.7 Вт, 2-х до 12.5 Вт, 3-х до 11.4 Вт и т.д. Фактически возвращается он все-таки к нормативу 1 Вт на рамку, т.е. к тем самым 10-12 Вт на улей. Вот на это значение и надо ориентироваться, а не на 20 Вт, если не использовать терморегуляторы.

Автор: Анатолий [ Воскресенье, 21 Марта 2004, 0:47]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Вл., я тоже считаю, что 20 Вт многовато, но это, как говорят, дело вкуса, не так уж важно. И не придирайся ты уж так строго к цифрам, как бухгалтер все пересчитываешь...

Автор: Владимир (Вл.) [ Воскресенье, 21 Марта 2004, 5:22]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Да зачем придираться. ПОПРАВЛЯЮ. Каждый вправе у себя использовать то, что хочется. Но другим давайте советовать поточнее. К чему приводит повышение мощности в неуправляемом ЭО по-моему Пчеляк сам описал - сгубил пчелосемьи. А здесь еще и ошибочка... Кстати, на то он и ФОРУМ, а НЕ ораторская ТРИБУНА, чтобы поправляли.

Автор: Пчеляк [ Воскресенье, 21 Марта 2004, 8:30]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Для автоматического ЭО 20вт на семью средней силы очень мало.Требуемая мощность до регулятора не менее 50вт.Иначе хотя нагреватель и будет включен,температура не достигнет нужных 32-34*С. Советую почитать хотя бы Ивлева "В чудесном мире пчел".Зачем терять время на прописных истинах? И потом, я же отказался от автооборгева. Зачем сто раз одно и то же?

Автор: Пчеловод [ Воскресенье, 21 Марта 2004, 16:41]

Пчело-стаж: 5

Пчеляк, в последнее время речь шла не о автоматическом подогреве, а только о нерегулируемом. Что за подмена терминов и мощностей у Вас? Вопрос же серьезный. Опять же пишите, что на 20 ватных при автоматическом не достигнет 32-34, а ранее в своем тексте на них же про 42 градуса писали, в чем отличие?

Автор: V757 [ Воскресенье, 21 Марта 2004, 19:13]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Я, читал, читал - читал,читал. Про ЭО ничего не скажу - не знаю. А вот про включение его родимого за пару тысяч км. по результатам измерения по мобиле проникся, зацепило так сказать, это уж совсем из области садо-мазо. Ну вы ведь серьезные люди, зачем же так извращаться, ставите один датчик на улице <-5 включился, >-5 выключился, Зачем Деда то беспокоить и ОПСОСов. (Это ж все делается на двух стандартных покупных компонентах ).
И уж чего я совсем недогоняю, простите темного, почему для автоматического регулирования мощность нагревателей должна быть выше, чем для нерегулируемого ЭО.
ВК.

Автор: Владимир (Вл.) [ Воскресенье, 21 Марта 2004, 19:27]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

В.К., ну все правильно пишешь, но здесь речь немного о другом была, т.е. о принципиальной возможности, если хочется без терморегуляторов, далеко и использовать только в отдельные дни. На самом деле вряд ли кто будет использовать для обогревателей это. Конечно проще типа по схеме (-5 +5).

А с терморегуляторами конечно лучше. Почему мощность должна быть больше? Ну так нерегулируюмая схему должно быть с занижением мощности, чтобы никогда не перегреть не зависимо от наружней температуры и прочих факторов - регулятора температуры нет же. А с терморегулятором можно мощность больше, чтобы при любой наружней и прочих факторах поддерживать оптимальную температуру.

Автор: Пчеляк [ Воскресенье, 21 Марта 2004, 20:19]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Уважаемый Пчеловод!Всё правильно.42*С это температура САМОГО НАГРЕВАТЕЛЯ. Это не температура в улье,которую обеспечивает этот нагреватель. Нужную температуру в этом случае регулируют сами пчелы.

Автор: Владимир (Вл.) [ Воскресенье, 21 Марта 2004, 20:59]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

42 градуса на нагревателе может оказаться много.
В той же книги "В чудесном мире пчел" говорится, что повышение температуры в подрамочном пространстве с 32 до 35 градусов приводит к снижению количества расплода, а повышение до 38 градусов к прекращению яйцекладки и пр., а до 40 к непосредственной гибели открытого и печатного расплода. Где гарантия, что в нескольких миллиметрах от донного нагревателей с t=42 температура не привысит 32 градуса Цельсия?

Автор: Пчеляк [ Воскресенье, 21 Марта 2004, 21:21]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

У меня расстояние 7 см, ну а вообще -то не поленитесь замерить температуру на расстоянии хотя бы 1-1,5см от нагревателя, температура которого 42*С. Будет около 35*. А расплод -то гораааааздо дальше.

Автор: Владимир (Вл.) [ Воскресенье, 21 Марта 2004, 21:44]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

В книге речь не в районе расплода, а именно в подрамочном пространстве, а в стандартных ульях оно далеко не 7 см, а значительно меньше, - нагреватель, - экран. А вот какая там будет температура при 42 на нагревателе я не знаю (так как на нагревателях выше 34 не поднимал), поэтому и спрашиваю, но даже 35 получается многовато. Ладно, в принципе основные вопросы затронули.

Автор: Raider [ Вторник, 01 Июня 2004, 1:21]

Какова нужна мощьность обогревателя для улья?
И как можно расчитать эту мощьность, если делать обогреватель из нихромовой проволки, зная ее толщину и напряжение. Как расчитать длину этой проволки? Какое лучше использовать напряжение?

Стоит ли пытаться устанавливать в каждый улей термостабилизатор?

Автор: Анатолий [ Вторник, 01 Июня 2004, 10:47]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Ни одна электроника не дает 100% гарантии безотказной работы. И в случае ее отказа (вариант включился нагрев и не выключается автоматически при подъеме температуры) легко можно угробить всю пасеку. Что-то похожее у меня было когда только начинал применять подогрев и начал переходить на автоматику... Так что уж лучше деда побеспокоить... А его и беспокоить не нужно, он сам знает когда влючать, а когда выключать.
Рейдер, этот и другие твои вопросы уже обсуждались в этой теме (смотри предыдущие страницы).

Автор: V757 [ Вторник, 01 Июня 2004, 11:37]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Анатолий, где же логика, где же смысл? А еще тут многие выступают за компьтеризацию пасеки.
Дед тоже ведь не стопроцентен. Тогда уж и у холодильника деда надо сажать, а то вдруг осетрина перейдет во вторую свежесть. Там ( в холодильнике, и др. многих бытовых у-вах) элементарнейший механический контакт, управляемый газонаполненным сильфоном никакой электроники, надежность этого устройства ну уж больше 0.95 (выскажитесь у кого холодильник отказывал из-за термо-реле), а если задублировать вторым таким же аварийным, то уж точно круче деда будет.
ЗЫ. А вообще это символично, с одной стороны хочется как в "Америке", а с другой стороны сделать это хочется "ПО НАШЕНСКИ".
ВК.

Автор: Анатолий [ Вторник, 01 Июня 2004, 13:49]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Сравнил холодильник с пасекой... Я к такой пасеке долгие годы шел... И рисковать этим не намерен. Даже если надежность этого устройства будет 0,999 это мне не подходит. Уж слишком тяжелые последствия могут быть в случае отказа, упоминаемом выше.

Автор: Дмитрий Владимирович [ Понедельник, 12 Июля 2004, 22:02]

Ульи: langstroth
Порода пчёл: Carnika, Buckfast, Iberica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: ES

Уже десятая страница, а серьёзные, обоснованные ответы( экспериментально выявленные преимущества или хотябы теоретические выкладки) лучше с обогревом или нет отсутствуют. Если верить _http://www.bdjola.narod.ru/obogrev.htm]http://www.bdjola.narod.ru/obogrev.htm -весной лучше не греть( довольно толково написано). А зимой думаю можно погреть, сам пробовал, но есть ли смысл так и не понял, сравнить несчем, да и зимы разные бывают. Если интересует - использовал аквриумные нагреватели 5-10 Вт 220В "польского"пр-ва, электро и пожаробезопасны. Недостаток - 220В к каждому улику, но если есть кое какие навыки и немного ульев, можно сделать хорошо. Хотя повторюсь в целесообразности подогрева сомневаюсь и в этом году хотел от него отказаться.

Автор: удав [ Вторник, 13 Июля 2004, 6:31]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Я уже высказывал свое мнение по этому поводу. И еще раз выскажусь6 Все это ерунда. Это лишние проблемы и мягко выражаясь извращения в электрической форме. Один "КУЛИБИН" придумал, а остальные с криком бонзай кинулись это все повторять. И ни один же не признается в том, что это все 50/50. Что есть, что нет. Ну жили пчелы без электрофикации всей страны миллионы лет и будут жить еще столько же. Нас всех переживут.
В этом году сколько роев у народа ушло?. Где поселились?
Вряд ли новые квартиры с электроподогревом. Считал и считаю, что самое главное - это количество меда на зиму.
Даже перговые соты не главное. До свежей пыльцы легко доживут.
А так каждый решает для себя сам. Каждый сходит с ума в одиночку и по индивидуальному сценарию.

Автор: удав [ Вторник, 13 Июля 2004, 6:45]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Вдогонку.
Что радует, так это то что на форуме присутствует (по моему мнению) сумашедший по силе и содержательности пчело -технический интелектуальный потенциал. А это приятно.

Автор: Владимир (Вл.) [ Вторник, 13 Июля 2004, 7:14]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Удав, вообще-то твои предки тоже жили без электричества, но сомневаюсь, что тебе захочется жить в пещере.

А по-существу проблемы, при грамотном применении положительный эффект от электроподогрева будет. Мы же не оставляем пчел без внимания (вопреки миллионам лет), утепляем, о вентиляции заботимся, в зимовник на зиму переносим и пр.

Автор: удав [ Вторник, 13 Июля 2004, 7:18]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

В пещере жить я конечно не хочу.

Добавлю. Каждый имеет право на творчество и эксрерименты.
Просто я высказал свое отношение ко всему этому.

Автор: Анатолий [ Пятница, 16 Июля 2004, 20:06]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

А если бы опробовал это дело, то и отношение свое изменил. Для меня ответ на вопрос о пользе подогрева однозначен: полезен и нужен, особенно для средних и слабых семей.
Игорь, ипытано практикой!
А ты только предполагаешь, не попробовавши...

Автор: Pchelk [ Пятница, 16 Июля 2004, 20:32]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Самое главное пчёлы в улье- их количество .А мёда можно наставить хоть сколько только кто его употреблять будет.

Автор: удав [ Понедельник, 19 Июля 2004, 7:30]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Анатолий

Я таких на зиму не оставляю. Зарекся. Одни проблемы по весне.
Сильные и очень сильные. И только так. Весной из них чего хочешь сгородить можно.

Pchelk

Иначе на кой черт в улике мед оставлять? Полностью согласен.

Автор: удав [ Понедельник, 19 Июля 2004, 7:33]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Анатолий
Все равно делать такого не буду. Хотя эксперементировать люблю. Давай лучше

Честно говорю- УВАЖАЮ

Автор: Олег [ Понедельник, 19 Июля 2004, 8:22]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Ребята!
Пробовал подогрев и я, и чего только не лепил,но в итоге от него отказался , и считаю правильно.
Почему ? по многим причинам ,но то не главное ,а главное то что отказался.Весь подогрев это лишняя головная боль.
Залог успеха сильные семьи идущие на зиму - согласен с Удавом 100%.
Да конечно же люди ищат новые методы пчеловождения,зимовки и т.д.- всё это хорошо ,жизнь на месте не стоит, так что каждый принимает на свой страх и риск то или иное решение.

Автор: Владимир (Вл.) [ Понедельник, 19 Июля 2004, 18:55]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Сильные семьи это хорошо. Но, например, какие сильные семьи спасут от влаги в ульях при зимовке под снегом в сибирских условиях? Или как выманить пчел на осенний облет, когда на улице градусов 15-20 на пару-тройку часов выдалось и впереди более полугода безоблетного периода, а ульи не успевают прогреться и пчелы ни в какую...

Автор: Олег [ Понедельник, 19 Июля 2004, 19:32]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Вл.
конечно же нужно осмотр делать на регион ,каждый пишет за себя ,и как я могу писать за Сибирь если я там и ни разу не был. так что плиз пишите в своей анкете от куда Вы.

Автор: Владимир (Вл.) [ Понедельник, 19 Июля 2004, 20:04]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

В анкете как раз написано А про сибирь для примера, не думаю что только ею ограничивается возможная область применения электроподогрева, тем более, что есть на форуме сторонники из других регионов. Часто приходится слышать можно сказать профессионально высказывание - отсутствие результата тоже результат. Поэтому как раз интересней было бы услышать не про "головноую боль", а о причинах.

Автор: Анатолий [ Понедельник, 19 Июля 2004, 21:38]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Слабаки нужны хотя бы для подстраховки сильных на случай гибели матки.

И от сырости подогрев оберегает, практически ее (сырости, плесени) не бывает - подогрев сушит.

А в общем я никого и не агитирую за подогрев. Кому как нравиться, кто как привык... Для меня эту штуку сделать было без проблем (как-никак инженер), вот и сделал и доволен этим. Тем более (скажу вам по большому секрету, никому не говорите) розетка там у меня левая.

Автор: Олег [ Понедельник, 19 Июля 2004, 21:53]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Вл.

Я имел ввиду не только Вас. И тем более что подогревом занимаются не только в ваших регионах,о чём Вы и пишете.а по поводу "головной боли" с подогревом опять же нужно смотреть со сылкой на регион. Вот - опять же это только мои наблюдения :
1.При применении подогрева весной - если грелку ложить сверху матка начиает сеять вверху ,где как правило расположены трутнёвые ячейки.
2.если ложить в низу то возникает проблема регулировки температуры.
3.Как правило очень часто отключают эл.энергию - у нас это бичь.
4.И как мне показалось (самое главное) пчела после подогрева выходит какой то ослабленной ,что в последствии очень сильно сказывается на развитии.
5.стимуляция подогревом лёта пчелы в плохую погоду, что приводит к её гибели.
Ну и множество мелочей связанных с проводами и всем прочим.
Вобщем я не вижу в подогреве союзника.
Только сильные семьи ,и не помню кто зметил наличие корма.

Автор: Сибиряк [ Вторник, 20 Июля 2004, 9:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Олег

Ни разу не видел трутневые вверху. Поясни, может я не понял

Автор: Pchelk [ Вторник, 20 Июля 2004, 19:18]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Это когда пчёлы начинают строить вощину и получается брак в их работе ряда 2-3. отверхнего бруска,или прикачке мёда портятся ячейки.ИМХО.

Автор: Владимир (Вл.) [ Вторник, 20 Июля 2004, 19:26]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Геннадий, не знаю как в ваших краях, но в наших там обычно не трутневые, а так называемые переходные. В общем вверху сота и я не помню трутневого расплода.

Автор: Pchelk [ Вторник, 20 Июля 2004, 19:40]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Ну там ранней весной мёд.А вообще они похожи на трутнёвые.

Автор: Олег [ Среда, 21 Июля 2004, 21:49]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Вот вот как раз мёд оттуда убирают,и засеивают,в результате трутовый расплод.

Автор: Сибиряк [ Четверг, 22 Июля 2004, 4:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Что-то не пойму я вас ребята. Может у нас края не те, но и переходных я вверху никогда не видел. Снизу переходных чуть-чуть, трутневых сколько хочешь, а сверху никогда.

Автор: Владимир (Вл.) [ Четверг, 22 Июля 2004, 6:24]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Я видел неоднократно, да и сам посуди, ну не угадаешь точно вощину так, чтобы получился верхний ряд ячеек точного размера. И в местах разлома сотов при откачке бывают.

Автор: Сибиряк [ Четверг, 22 Июля 2004, 8:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Вл. Да это же мизер, стоит ли об этом говорить как о чем то существенном?

Автор: Владимир (Вл.) [ Четверг, 22 Июля 2004, 10:47]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Не, ну речь шла о трутневых и трутневом, я же сказал чего видел и не видел вверху, а не о количестве.

А вообще-то у меня есть трутневая вощина, тогда да, от верха до низа трутневые ячейки.

Автор: Роман007 [ Суббота, 09 Октября 2004, 15:02]

Пчело-стаж: 1

Прочитал все 10 страниц понял - подогрев некий новый инструмент применять который еще надо учиться (как он сделан некритично -если боишься тока не делай!! - надеюсь никто не переходит улицу на красный свет с завязанными глазами ночью??- только для того чтобы потом посетовать - блин оказывается машины ездят!!!)
Вопрос надо ли ? По книгам весной в слабых семьях с подогревом увеличивается количество расплода на треть!! -а чем сильная семья отличается весной от слабой??? - это всего лишь термин - количеством пчел? размером обжитого гнезда? - почему нельзя спроецировать условия и добиться увеличения расплода у сильной семьи на туже треть???? -вот куда надо двигаться, а не ругать ....
по книгам весной дофига меда уходит на обогрев семьи сидящей в одностенном улье (в пересчете на 100 семей - уже речь идет о больших килограммах (не обязательно мед собирать - можно и съэкономить- результат один денежки в кармане) - т.д. и т.п. все это звенья одной цепи - прибыль
Или что это тоже пустое.....
Мужики!!!
Спорить нет нужды - почитайте старые книжки - не новоделы,
есть рациональное гнездо в подогреве!!!
Те кто пробовал и обжегся - попробуйте еще раз - теперь Вы не одиноки в поиске- хотя бы вот 10 страниц вверху сэкономят несколько лет ....
Дорогу осилит идущий.....а не собака лающая на караван...
А тем кто точно отказался- ну не ругайтесь!! не пошла масть - в другом отыграетесь - нет в этом форуме Рутов и Прокоповичей (хм, впрочем может я ошибаюсь?)
с уважением к форуму Роман

Автор: Анатолий [ Пятница, 15 Октября 2004, 14:01]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

В этом сезоне подогреватели уже установил. Осталось только подключить - соединить их как нужно: по 7 шт. последовательно для 1 - полупериодной схемы и по 14 для мостовой. Пришлось еще один выпрямитель поставить в связи с ростом количества семей.
Пчеляк, ты же это дело тоже вроде как применяешь? Какие у тебя особенности схемы, установки и пр.? Расскажи народу...
И почему так редко заходишь на огонек? Я когда писал предыдущее свое сообщение на твою ремарку о бессмысленной дискуссии, так тогда и не узнал тебя сразу. Потом только понял, что это тот самый Пчеляк...
А то что я плохой электрик и плохой пчеловод, то пусть будет так, если кому то от этого будет легше. Мне от этого, как говорится, ни холодно, ни жарко...
Повторюсь, что здесь я для того, чтобы чему-то поучиться и пообщаться заодно с товарищами по партии.
Относительно Алекса и его нетерпения меня....
Я уже давно к нему на форум не хожу и вряд ли когда либо буду там общаться...
Алекс умный мужик, с высоким интеллектом, как он сам себя называет...
Одним словом, типичный непризнаный гений.
Он настолько высоко вознес себя над другими, что дальше некуда... Мне кажется у него напрочь отсутствует уважение к другим подобным себе (с низким, как он считает,интеллектом), к пчеловодам в частности. Одним словом, форум у Алекса - это театр одного актера, который этаким менторским тоном поучает других всему и вся.
Лично мне неприятно общаться с такими как Папичев индивидуами (хотя и пчеловодами!).

Автор: Анатолий [ Суббота, 16 Октября 2004, 20:43]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Пределываю схему индикации работы системы.

Раньше светодиод через ограничительный резистор подключал параллельно одному из нагревателей группы. И таких светодиодов столько, сколько групп нагревателей.Но при обрыве этого нагревателя выгорает вся цепочка индикации (к ней будет приложено уже не 10-15 вольт, а все 220). По-этому ставлю дополнительно в цепь нагревателей мощные резисторы (5 ватт, 2 Ом) и с них буду снимать сигнал на индикацию. Резитстор с запасом по мощности и вряд ли с ним что либо случится.

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 31 Октября 2004, 20:31]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Анатолий!
Явилась мысль о влиянии эл.подогрева на концентрацию СО2 в гнезде.

При донном обогревателе:
1. Активизируется циркуляция в гнезде.
2. Клуб становится более рыхлым.

Вследствие 1 и 2 концентрация углекислоты в клубе снижается.
И это одна из причин улучшения зимовки.

Какие будут соображения?

Автор: Анатолий [ Понедельник, 01 Ноября 2004, 13:58]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

В. Г., концентрация углекислоты конечно в этом случае снижается. Но после наших обсуждений и дисскусий в другой теме по влиянию и концентрации углекислоты я пришел к выводу, что с этим делом (конц. СО2 в клубе) у пчелок не должно быть никаких проблем - чуть открылись снизу и она (СО2) убежала через леток. И тем более, что они могут спокойно переносить такие огромные концентрации СО2.
Сырость, влага, вода - вот главная проблема. От этого пчелы ИМХО переохлаждаются и гибнут.
А электроподогрев и спасает от этого слабаков, да других.
Очень здорово подсушивает генздо! Сырости и плесени практически не бывает (у меня во всяком случае).
Кстати, именно вчера по этой теме работал - сделал пару запасных выпрямителей на случай поломки основных, чтобы там (на пасеке) не ремонтировать, а просто заменить и все. А дома ремонтировать если что.
В этом году ВСЕ 58 будут с эл. подогревом. Это примерно 1 КВт мощности, распределенной по 5-и выпрямителях (разных - мостовых и 1-полупериодных) В прошлые годы по разным причинам не все семьи получалось подключить.
И еще одно: скинул на комп ИМХО очень интересную статью об электричестве и пчелах из сайта Павленкова (pavl).
Предлагаю ознакомиться с ней внимательно и обсудить. Там есть о чем подискутировать. Я еще не успел ее прочитать (изучить!). Только бегло просмотрел.

Автор: Pchelk [ Понедельник, 01 Ноября 2004, 14:41]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Сколько денег на электричество уйдёт.

Автор: удав [ Понедельник, 01 Ноября 2004, 15:17]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

100 000 по рублю, семь на ум пошло- это сумашедшие деньги.

Автор: Maxim [ Понедельник, 01 Ноября 2004, 17:43]

Несколько субьективных тезисов по данной теме :

1. ЭО - неоходим, в основном в весенне-летне-осенний период. 31-32 градуса.
2. Желательно постоянка (12В), наличие автоматики с дублерами.
3. Не забывайте про погрешность и выход из строя измерительных приборов (термометров и датчиков).
4. Желателен экран на токопроводящих поверхностях.
5. Нельзя забывать о тепловом привыкании пчел. Зимовка должна проходить или при минимальном обогреве (просушка), или при отсутсвии оного (благо у нас в регионе зимы сухие и наличие летков позволяет).
6. Наружная индикация (любая, минимальная).
7. Использование цветмет-лов.
8. Наличие подогреваемых поилок (внутр или наружн.), опять же дублирующая автоматика.

А теперь о нюансах, как-то:
- тип улья
- тип обогревателя
- принцип. схема
- использ-е мат-лы
- использ-я мощность
- конст-ция поилки

Так как мало у кого есть высшее тех обр-е, просьба обьяснять на русском языке..


ps: из 12 страниц темы, наверное всего одна про принцип.схемы..

Автор: Pchelk [ Понедельник, 01 Ноября 2004, 21:32]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

А я серьёзно.Говорят на кавказ дорого.А сколько электроэнергии уйдёт на обогрев- считали.

Автор: Анатолий [ Понедельник, 01 Ноября 2004, 23:32]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Гена, писал уже по большому секрету: трудно ли сделать умеючи?!... Но даже если за все платить, то все равно стоящее это дело. Можешь и сам прикинуть, учитывая стоимость 1-го КВт электричества и то, что на 50 шт. нужна мощность примерно 1 КВт.
Максим, вот это единственное, что у меня есть из твоего длинного списка. Схемы можно взять в любом учебнике по электротехнике. Компоненты - любые из имеющихся в наличии с подходящими характеристиками. Стоимость всего этого копейки. Надежность работы системы (да и системой это назвать слишком громко...) очень высокая. За "отопительный сезон" (зима - весна) приходится 2-3 раза ремонтировать: обычно это или нагреватель заменить, или предохранитель выпрямителя.

Автор: Pchelk [ Вторник, 02 Ноября 2004, 11:18]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

24 часа по 1 =24 *30=720*3 мес=2160*1,02 р=2203р.А ещё собрать всё это сегодня.В общем тоже не копеечное дело.А вот насчёт умения боротся с электричеством я не умею да и принцип у меня другой -за всё надо платить .К этому надо привыкать.

Автор: ВИКТОР_Л [ Вторник, 02 Ноября 2004, 12:55]

Ульи: 2-х корпусные, 12-рамочные.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Давайте сосчитаем сколько нужно переработать пчелам меда, чтобы получилось количество энергии эквивалентное выделенной нагревательными элементами в ульях. Исходя из того, что при расщеплении 1 гр. меда выделяется 17,6 Кдж энергии.
2160 Квт*3600 сек =7776000 Квт*сек. Учитывая,что 1 Дж=1 Вт*сек.
Получим 7776000 Кдж, что равноценно употреблению пчелами:
7776000 /17,6=441818 гр меда=441 кГ меда. Естественно,что не вся теплота выделенная нагревательными элементами будет использована эффективно. Но ведь 2203 руб/50 =44 кГ меда. Получается,что стоимость электрической энергии в десять раз дешевле энергии которые получают пчелы для обогрева клуба в зимний период перерабатывая мед.

Автор: Pchelk [ Вторник, 02 Ноября 2004, 13:48]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Это теория.А если бы всё было доказано на практике все бы обогревали.А то 2 -3 Анатолия и всё.А мёда непонятно у кого больше.И ещё подмечено что семья которая с весны рано начала трудится уже через месяц 2 исчерпывает свой ресурс.Нет природных факторов благоприятно сказывающихся на развитии.Анатолий не знает сколько пчелы вылетает за водой в холод.Хотя у него есть потолочные поилки.Ведь когда ведёшь подкормку пчела всё равно летит из улья и что то ищет.

Автор: удав [ Вторник, 02 Ноября 2004, 14:03]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Говорил и говорю-50 000 000 лет пчелы жили без лампочки Ильича и жить будут.
Электро обогрев-это принцип китайских комсомольцев- нет проблем? мы сами себе их придумаем.

Чим би дитина не тішилась, аби не плакала. У нас так кажуть.

Автор: ВИКТОР_Л [ Вторник, 02 Ноября 2004, 14:46]

Ульи: 2-х корпусные, 12-рамочные.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Я лично применяю электрообогрев зимовника с автоматическим поддержанием температуры в нем около +3 градусов по Цельсию в течении 4-х лет с положительными результатами. В полуподземном зимовнике объемом около 50 куб.метров содержиться 50 с лишним семей. Применяю 2 Терморегулятора промышленного изготовления с биметаллической пластиной. Один для регулирования, другой для защиты от повышения температуры. Терморегулятор при понижении температуры включает реле, реле включает магнитный пускатель, который подает напряжение на две эл.печки типа ПЭТ общей мощностью 2 кВт. Расход эл.энергии с ноября по февраль около 800 кВт*час.

Автор: удав [ Вторник, 02 Ноября 2004, 15:16]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

ВИКТОР_Л

Зимовник и улик это несколько разные вещи.
Одно дело штаны с электроподогревом, другое дело просто в квартире тепло.
Ты делаешь пчелам Кавказ зимой, только местный. Генадий вот возит на курорт поближе к минеральным лечебным источникам. И серебрянной воды как Валенту делать не приходится. Все природное, а потом мед цистернами после оздоровительного зимнего периода качает

Автор: Валент [ Вторник, 02 Ноября 2004, 15:30]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

ВИКТОР_Л ,
Электроподогрев допустим в теплых широтах, а там, где холодно - не советую и не только я (читай литературу). Электроподогрев ускоряет развитие. А к средине мая они уходят в рой. Так за что же тогда боролись? Мне основная масса пчелы нужна к 1 июля. Так что это все проверено в условиях Урала. Конечные результаты намного хуже при элктроподогреве.

Как в шахматах: Ты во что играешь - в "в шахи" или в "маты".?Так и у нас возникает вопрос: мы играем в пчел или в мед?

У меня, все, что подогревалось, давно улетело с пасеки.
Делал просто: лист железа по площади пола и подавал на него 1.8 - 2 В напряжения. Было просто и сердито и безопасно!

Автор: Владимир (Вл.) [ Среда, 03 Ноября 2004, 17:50]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

А вот это ситуация из списка, из-за которых длительное время боролись с прямыми ссылками. Т.е. ссылка на сайт для любителей халявы. Представим, что автор лицо заинтересованное. Если бы была прямая ссылка и половина посетителей нашего форума (хотя бы за один день) посмотрели его, то это не прошло бы незамеченным и легко вычислялось откуда пришли, а значит бы здесь получили всплеск спама / не пчеловодческой рекламы. А так можно копировать и смотреть, но не подставив форум. Вот так вот.

Автор: удав [ Пятница, 11 Февраля 2005, 17:36]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Оди небольшой штрих к электроподогреву.
Не далее как три дня назад у одного пчеловода, не скажу что очень хороший знакомый, но знакомый, пасека 48 семей сгорела до тла. Зимует дома в городе-свой дом. Пчелы стоят на платформах по 16 семей(верней стояли).
Во всех ульях электроподогревбыл.
По техническим причинам вместо 220 в сеть дали 420В-результат КЗ приведшее к возгоранию и все сгорело.
Случайность ? Конечно- но результат- дикие просто убытки.

Автор: Кемеровский [ Пятница, 11 Февраля 2005, 18:48]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Нужен регулируемый э.п.

Хотелось бы реанемировать тему ведь впереди весна. Этой весной буду применять регулируемый э.п. Прочитал книгу Рыбочкина. Есть вопрос как сделать холодный коридор в мнокорпусных ульях.

Хотелось бы реанемировать тему ведь впереди весна. Этой весной буду применять регулируемый э.п. Прочитал книгу Рыбочкина. Есть вопрос как сделать холодный коридор в мнокорпусных ульях при э.п.

Хотелось бы реанемировать тему ведь впереди весна. Этой весной буду применять регулируемый э.п. Прочитал книгу Рыбочкина. Есть вопрос как сделать холодный коридор в мнокорпусных ульях при э.п.

Автор: В.Г. [ Пятница, 11 Февраля 2005, 19:45]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Человеку можно только посочувствовать в таком горе. У него вместо предохранителей, скорей всего, стояли гвозди.
Но я о другом, о разбросе приёмов зимовки. У Удава - без боковых и верхних утеплителей, а сосед во все ульи пристроил эл.подогреватели.

Вот одно из мнений об эл.подогреве из польского инета (в российской литературе говорится примерно то же): За последнее десятилетие было предложено немало устройств дополнительного подогрева. Однако ни одно из них не даст желаемый эффект, если не будет увязано с другими условиями. Т.е. применение только одного обогрева может принести больше вреда, чем пользы. Пчёлы, вылетающие за водой и пыльцой при неблагоприятной погоде, теряются в больших количествах. Если поместить в улье искусственный источник тепла, количество таких пчёл возрастёт, возрастут и их потери
Однако если дать пчёлам воду и пыльцу, применение обогревателя в улье может привести к отличным результатам, а семья будет динамично развиваться вне зависимости от погоды.

Автор: Кемеровский [ Пятница, 11 Февраля 2005, 19:56]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Э.п. что автомобиль на нем нужно уметь ездить а то разбить не долго.

Автор: valeri [ Суббота, 12 Февраля 2005, 0:01]

Ульи: даданы многокорпусные
Порода пчёл: итальянки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: EE

из практики э,п, только ослабляет семью,природу не изменишь пчелки умней нас,

Автор: Кемеровский [ Суббота, 12 Февраля 2005, 10:51]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Прочитал книгу Рыбочкина э.п . пчелинных семей. Человек проводил опыты , обобщил приемы э.п. В этом месяце защищает докторскую дисер. Думаю ему можно верить.

Автор: Анатолий [ Суббота, 12 Февраля 2005, 11:57]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Опять же ИЗ ПРАКТИКИ, подогрев только на пользу! Естественно при умелом его применении.
Для подтверждения этого попробуй ответить на вопрос: Как можно ослабить семью, если при минус 25 на улице с помощью подогрева температура в улье будет примерно -5 .. -10?

Последние 2-3 недели температура у нас держится не выше -10. Дед доложил по телефону, что подогрев работает круглосуточно, не выключает. Все сигнальные светодиоды работы групп нагревателей светятся, т. е. это значит, что все 58 нагревателей исправны и работают. Пчелки при такой наружной температуре с ульев не вылетают. При более высокой температуре подогрев необходимо включать на ночь или рано утром, чтобы не провоцировать днем вылет пчел из улья. Днем подогрев при наружной от минус 2-3 и выше всегда выключен. Иначе будут вылетать.

Автор: В.Г. [ Суббота, 12 Февраля 2005, 12:03]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

А нельзя ли Рыбочкина на форуме выложить для конкретного разговора, что-то вроде читательской конференции?

И вообще не худо бы устраивать обсуждение лит. источников и прочих трудов.

Автор: Кемеровский [ Суббота, 12 Февраля 2005, 12:11]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Анатолий подскажи ведь ты практик как устроить холодный коридор в многокорпусном улье. Лично у меня вопрос не возникает применять эп. или нет.Интересует вопрос чисто технический учесть все моменты и не угробить пчел.

Автор: Кемеровский [ Суббота, 12 Февраля 2005, 12:29]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Книга есть но технически я не справлюсь . С кмп.занимаюсь 1неделю. И вообще авторские права ведь на дворе рынок.

Адрес Рыбочкина truten01@yandex.ru

Автор: Анатолий [ Суббота, 12 Февраля 2005, 15:23]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

У меня лежаки. Никаких холодных коридоров. Холодным коридором для них является наружная температура - сунули носа и обратно в улей. Цель моего подогрева не для стимулирования весеннего развития (ИМХО это уже будет совсем другой подогрев и совсем другая, гораздо более сложная технология с доставкой в улей пчеловодом воды и перги), а для облечения ихней жизни при морозах зимой и возвратных похолоданиях весной. Заодно сэкономить этим технологическим приемом корма и уменьшить каловую нагрузку.
Основной принцип моего подхода в этом деле (эл. подогрев) - простота конструкции, минимум материальных затрат и надежность работы системы.

Автор: Aleksey [ Суббота, 12 Февраля 2005, 16:22]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Удав на это ответил буквально 1-2 дня назад. Аналогичный случай и у моего родного дяди, только несколько лет назад.


Вот при возвратных похолоданиях, да с подогреврм, они как раз и будут вылетать из ульев.
А зимой? Ну так им зимой и так не холодно!
Значит цель явно прослеживается такая - стимуляция весеннего развития, при котором выведется доходНОе поколение.

имхо

Автор: Анатолий [ Суббота, 12 Февраля 2005, 20:55]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Леша, так Удаву кажется В. Г. тоже ответил. В смысле, что если вместо предохранителей поставить гвозди, то можно спалить и дом вместе с ульями. Для применения эл. подогрева нужны хотя бы элементарные понятия в электричестве. У того товарища по видимому в этом был пробел.
Если подогрев включать правильно при весенних похолоданиях (а именно ночью и ранним утром), то никаких вылетов.
ИМХО не холодно (не нуждаются в доп. подогреве) при плюсовых наружных температурах.
Все что ниже нуля для них холодно и вынуждает потреблять больше корма для превращения его в тепловую энергию. Давно установлено, что ОПТИМАЛЬНОЙ для зимовки является температура равна примерно +4 градуса по Цельсию. Вот с помощью подогрева мы и стараемся максимально приблизиться к этому оптимуму в холодную зиму.
А весной, когда они на расплоде держат плюс 34 и при резких похолоданиях, то любой внешний источник тепла ИМХО существенно облегчает им жизнь.
Леша, повторюсь, для стимуляции вес. разв. нужен совсем другой подогрев (мощный, автоматический, регулируемый) и другая технология (подача в ульи воды и перги или других белковых кормов). Это гораздо сложнее моего. И такой подогрев требует постоянного присутствия на пасеке пчеловода.

Автор: Aleksey [ Суббота, 12 Февраля 2005, 21:59]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Ну не думаю, что если человек поставил эл.подогрев, догадался гвозди всунуть вместо предохранителей. :gigi: Факт есть факт, так же как и мой дядя на 8 марта ходил по пепелищу(выгорело всё полностью).

Анатолий, весной и без подогрева будут вылетать, а с подогревом тем более - расплод! А при подогреве его будет больше. Ты же по ночам включишь для чего - что бы матка продолжала хорошо червить?? Выводы!?

Это я читал! Но, на практике, вижу обратное. Тоесть обратную сторону медали. Пчёлы зимовавшие на улице и поздно приступившие к вырашиванию расплода, даже к ранним взяткам успевают набрать нужную силу и приносят больше мёда, за счёт того, что они выращивались в необходимых условиях - пчёлы полноценные, в отличии от тех, которые выращивались ...........
Мёду больше съедают? Возможно немного и больше, но если прочитать чуть выше то.............
Нет, Анатолий, не убедил ты меня. А вот лишняя головная боль у пчеловода будет, при применении подогрева.



Сейчас ещё не весна, а подогрев у тебя уже работает. Для чего? А для того, что ты знаешь что расплод уже появился и нужно что бы его было больше.

Автор: В.Г. [ Суббота, 12 Февраля 2005, 23:42]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Что касается авторских прав, то на форуме столько наскачивали, что пожизненного мало будет.

Интересно было бы узнать об отправных соображениях Рыбочкина. Ведь обогрев обогреву рознь.
Есть обогрев - постоянно 5-10 вт, призванный сэкономить сколько-то корма и износ пчёл, а есть 40-60вт с терморегулятором, который всю практически работу пчёл по производству тепла берёт на себя.
А есть юбка на улей из полиэтилена, предложенная Цебро. Что-то не слышно о повальном ослаблении семей из-за неё.

Пожар на пасеке из-за обогрева - не аргумент против обогрева. Самолёты разбиваются, а люди всё же летают и т.п.

Автор: Кемеровский [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 6:34]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Основные положения эп по Рыбочкину:
- применение эп круглогодично зима+4 весна лето+30
- последовательное соеденение эл.нагр.и регулирование t в каждом улье
-поилки сводой и жидкая подкормка в каждом улье,наличие перги
Все это стимулирует развитие семьи и делает пчеловодство более рентабельным.
Подогрев менее 25 гр.весной мало эффективен
Несоблюдение основных положений эп. ведет к отрицательным результатам

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 10:56]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Кемеровский
За "основные положения" - благодарствуйте. Из этих штрихов к портрету обращают на себя внимание:
Круглогодичный (!?) эл.подогрев. За версту видно технаря. Этак дело дойдёт до того, что они, сердешные без электричества и жить не смогут.
К тому же, если с парой-другой ульев расходы на эл.энергию можно осилить, то в какую копеечку это выльется с 10 и большим числом?

"Последовательное подключение нагревателей...". А если их подключить параллельно, то они что, греть не будут?

В целом же, когда создание теплового режима в гнезде перекладывается на электричество, это уже не подогрев, а терморегуляция. Соответственно нужно было бы назвать и книгу.

Автор: Кемеровский [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 11:53]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Книгу Рыбочкина Электроподогрев пчелиррых семей если есть желание можно заказать у автора. А греть действительно можно соеденяя нагреватели как угодно даже горячими кирпичами, просто последовательное подключение требует меньший диаметр проводов ,если пасека большая и ульи стоят не близко друг к другу. ЭП.я,думаю штука эффективная и все затраты на эл.обратятся экономией меда и лучшим развитием семей.Этой весной буду применять эп.о результатах сообщю.Утепляем ведь мы весной пчел,ставим ульи на солнечные места. Где та мера нагрева.

Автор: Пчеломор [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 13:48]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Кто-нибудь из сторонников э.п. ! Извините за провакационный вопрос ! Напишите на сколько процентов больше у вас выходит семей из зимовки и на сколько больше вы качаете мёда по сравнению с равными с вами по количеству семей и по опыту пчеловодов вашей местности не применяющих э.п.

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 15:58]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Почему - провокационный? Очень хороший вопрос.
Но чтобы толковать о процентах, нужен учёт и фиксированные наблюдения.
Я не большой сторонник подогрева, но и не противник. Свой опыт небольшой. Несколько лет назад в пять ульев на дно поставил неэкранированные нихромовые нагреватели на 6вт, ток переменный.
Никакого улучшения или ухудшения в зимовке не заметил. Обнаружил только, что матка старается класть яйца подальше от нагревателя.
Потом был эпизод по спасению матки в опоносившейся из-за пади семье. Нагреватель положил прямо на холстик под подушку. Всё кончилось благополучно.
Этой зимой несколько семей сидит с донными экранированными нагревателями 10вт, ток постоянный. Включаю только в морозы. Весной можно будет сравнить.

Автор: Владимир (Вл.) [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 16:11]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Если последовательно, то действительно диаметр проводов надо меньше, но это экономия на копейки. А вот о каком терморегулировании в каждом улье при последовательном соединениеи у Рыбочкина понять никак не могу. Если последовательно, то терморегуляцию в каждом улье не организовать, для этого нужно только параллельное соединение. А при последовательном можно только группу регулировать, что не одно и тоже, создается впечатление, что автор даже сам не пробовал. К тому же при последовательном соединении гораздо опастей для людей, да и судя по данным Еськова вредней для пчел. В общем, "руки надо повыдергивать" за такую книгу у автора, если действительно у него так написано.

Автор: Анатолий [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 18:34]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Леша, если возвратные холода до минусовых температур, то сидят не вылетают. А ночью включаю, чтобы исключить ненужные вылеты, для нагрева гнезда. Рамки с медом - это же хорошие аккумуляторы тепла. Ночью получили тепло, а днем отдают. Таким образом им легче переносить похолодания при наличии расплода.
Леша, мне с подогревом спокойнее. При любых природных катаклизьмах (температурных) это как бы страховка. Подогрев снимает лично у меня лишнюю головную боль, а именно: а не окочурились ли они там при такой низкой температуре? а хватит ли им корму при таком длительном похолодании и при наличии расплода?
Леша, ИМХО расплоду больше при моем варианте подогрева не становиться. Чтобы было больше расплода, нужно вместе с подогревом дать еще и воду с пергой.
Именно такой у меня (10-12 вт) и именно такие цели я преследую.

Автор: Кемеровский [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 18:41]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Книга толковая зря вы так не разобравшись и не читая.
Питание схемы идет у него через стабилизатор тока а регулировка нагрева происходит путем шунтирования нагревателя.Также используется трансформатор для гальванической развязки от земли и всякие там защиты.
Вообщем схема достаточно сложная и видимо дорогая.
Я же хочу применить последовательное соединение и с регулированием t в одном улье при условии что все ульи одинаковые. Мою схему питания обсуждать не стоит так как она электроопасна и годна только для эксперимента.

Автор: Анатолий [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 18:51]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

За последние несколько лет практически 100% выход из зимовки относительно количества зимующих семей. ИМХО здесь есть доля заслуги подогрева. А вот по меду на семью, то особых преимуществ нет - примерно то же, что и без подогрева. Но за счет благополучной зимовки слабаков, которых реализую в апреле-мая получаю выгоду от подогрева.
Это так. Там действительно что-то напутали относительно последовательного-параллельного соединения. И вряд ли Рыбочкин. Скорее Кемеровский.


Такое я уже проходил. Результат отрицателен. Существует опасность больше навредить пчелкам, чем помочь. Но если есть полная увереность в абсолютной надежности работы схемы и предусмотрена защита от перегрева, то в добрый час.

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 19:17]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Уже разобрались, можно и не читать.


Одинаковые ульи - большая редкость.

Автор: Пчеломор [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 19:31]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

"Реализую" в смысле продаёте?

Автор: Владимир (Вл.) [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 20:12]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

А зачем такие сложности, чем проще тем надежней, всего-то делов купить магистральный провод потолще. А здесь вдруг откажет ставбилизатор тока и возможно получим пожарчик в масштабе пасеки. Если уж что-то усложнять, то только закон регулирования температуры, считаю это принципиальным моментом, а остальное нужно упрощать. Хотя фильтры индукционно-ёмкостные на всякий случай можно поставить, как минимум вреда от них не будет.

Автор: Валент [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 21:25]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Не хочется много говорить (уже идет повтор) о подогреве и раннем облете. Посмотри, пожалуйста, хотя бы статью ___http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2003/n303_35.htm[/b - Основа успеха – молодые матки. [/color]Часть текста из нее копирую.
А вообще в этой статье Воробьева неплохо указана работа на пасеке для Средних Регионов с холодным зимним климатом!
***После пересадки гнездо утепляем по-новому: добавляем к основной диафрагме диафрагму из полистирола, сверху накрываем полиэтиленовой пленкой, потом холстиком, на него кладем потолочины толщиной 10 мм, ставим кормушку и накрываем все летним холстиком и подушкой. Сокращаем подрамочное пространство: все дно покрываем листом полистирола толщиной 25–30 мм, а над ним размещаем фанерное дно. Такое усиленное утепление успешно заменяет электрообогрев, которым мы пользовались четыре года, до момента, когда за одну ночь потеряли 32 сильные семьи. После выполнения всех операций улей ставим на место. ***

-----------
Электроподогрев теоретически можно применить, если постоянно находиться на пасеке. А если раз в месяц??? То посоветуйте, как быть в этом случае?
На этот вопрос я сам и ответил, сделав ссылку на статью, указанную выше!

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 22:58]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Приведённая цитата несколько из другой оперы. В ней речь идёт не о подготовке семьи к зимовке, а об утеплении семьи после выставки из зимовника.

На форуме разговор об эл.обогреве шёл применительно к зимующим на воле.

Автор: Кемеровский [ Понедельник, 14 Февраля 2005, 17:27]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Это на 10 семей . А сколько провода нужно на 100 семей при свободной растоновке плюс сварочный тр. как минимум и теже рег.темпераратуры.

Автор: Владимир (Вл.) [ Понедельник, 14 Февраля 2005, 17:52]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Ну так на 100 конечно больше, чем на 10, но думаю расходы на 1 пчелосемью при 100 будет меньше, чем на одну при 10-ти.
А сварочник не надо, у него слишком большой ток "холостого хода" - потери будут офигенные. Достаточно 2-4 сравнительно маломощных и более дешевых.
Что касается количества терморегуляторов, то если хотим не просто подогрев, то их действительно надо не пару штук, но и эта проблема отчасти решается при грамотном подходе.

Автор: Кемеровский [ Понедельник, 14 Февраля 2005, 19:44]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Не только больше но и толще,или трансформатор посреди точка,что тоже не удобно.

Автор: Владимир (Вл.) [ Понедельник, 14 Февраля 2005, 20:02]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Да хоть сварочный провод кинуть можно в качестве главной магистрали для минимизации потерь. Я за "нуль" в свою время такой и закопал, за "плюс" пошли через предохранители восемь более тонких магистралей сечением ~ 2.5 мм2, такой же и "минус" в рядах, а отводы к ульям ~ 0.5. В этоге получим низковольтую безопасную для человека, безвредную для пчел, пожаробезопасную и достачно надежную. Вот только сейчас и пасека поменьше, и пока нет особого желания заниматься электроподогревом.

Автор: Валент [ Понедельник, 14 Февраля 2005, 20:16]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

В.Г.!

Это у меня не укладывается!
Зачем их греть! Пчелы боятся не холода - а голода! 25 кг. корма на зиму и никакого подогрева не надо. А в деньгах это 20 кг* 17р/кг сахара - 300-350 р/ улей - это 1.5 кг меда! О какой экономии, господа, говорим. Если не работать и весь день сидеть на павсеке, то может быть и можно и зимой через сварочник греть! Но для чего?
Для раннего облета. Так сделайте потом 5 отводков от семьи и тоже самое получите, только меньшими затратами сил и всего прочего!

Автор: Владимир (Вл.) [ Понедельник, 14 Февраля 2005, 20:44]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Во-первых, 20 кг сахара на зиму (из расчетов) это "круто".
Во-вторых, сырость.
В-терьих, боятся и холода, коль за бортом иногда аж до -59.
В-четвертых, причем здесь облет ранний, но лично мне сейчас что-то лень

Автор: В.Г. [ Понедельник, 14 Февраля 2005, 21:03]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

А зачем зимовники строят?


А зачем своим подушек наложил, да ещё и снегом завалил?

Автор: Анатолий [ Вторник, 15 Февраля 2005, 10:54]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Да, продаю. Иначе мне одному с таким количеством по выходным не справиться.

Автор: Валент [ Вторник, 15 Февраля 2005, 15:20]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Ну, «мужики», навалились. Тогда, по-порядку!
Владимир!!
[quote=Владимир.,Monday, 14 February 2005, 17:47]
Во-первых, 20 кг сахара на зиму (из расчетов) это "круто".

[/quote]
Я в этом году "запихал" в ульq где-то возле 20 кг инвертированного сахарного сиропа. Причем они его почти полностью запечатали. Последний, августовский мед мне не понравился. Консилиум из 3-х чел., пчеловодов, признал, скорее всего, что мед падевый (светло зеленый). Я на нем не решился пускать их в зиму. А в запасе оставались только полурамки - ими буду кормить весной - в них мед хороший.
[quote=Владимир.,Monday, 14 February 2005, 17:47]
Во-вторых, сырость.

[/quote]
В улье полностью открыт нижний леток - на 200-250 мм - сколько позволяет щель. В первых числах декабря проверяя, выгребал подмор - шт 50 было на улей - подмор был сухой. Дальше в улей не лез. Беспокоить было нельзя!!
[quote=Владимир.,Monday, 14 February 2005, 17:47]
В-терьих, боятся и холода, коль за бортом иногда аж до -59.

[/quote]
Удивляюсь ответу? У ТЕБЯ, что, снега мало? Или руки болят? Закидай снегом "С макушкой" - слой снега сверху минимум 50 см (15 мин. на улей). а потом и сам навалит.
У меня в этом году стоят морозы минус 20-25. Выбросы были до -35, но это на пару дней. - вообщем зима теплая.
Как-то измерял температуру под ульем (на уровне дна улья) - при минус 25 наруже. Термометр показал минус 4 град.!! (Термометр привязал к веревочке и затолкал в снегу под улей).
----- Часто смотрю сводку по погоде и у тебя. По данным Рамблера - около - 30, а -59!, это, наверное было пару дней! Это холодно. Да, согласен, если не будут закиданы капитально снегом, то мороз может и достать их!
----Я же добьюсь, что облет будет не позднее 10 марта. Правда потом могут быть и возвратные холода до -15. Поэтому сейчас сижу и шью новые подушки - расширяться надо будет. Всю вату и тряпье собрал из гаража - много его накопилось.
И, поэтому тепло в улье сохраню без электроподогрева, без "сварочного трансформатора"! По весне на пасеке буду бывать раз в 2 недели.
------------------
В.Г.![/quote]
[quote=В.Г.,Monday, 14 February 2005, 18:06]
А зачем зимовники строят?

[/quote]
Если зимовник построен правильно, то зимовка будет в нем удачной. А так - когда у моего одного соседа в нем почти температура улицы. А у других просто сараи!? Да еще и влажность под 100%. - подземные воды зимой прут. Я его спрашиваю - зачем ты их туда поместил? ОТвет: Так все же так делают!
---
А потом - перетаскивать их то в зимовник, то обратно. Это хорошо, когда у тебя их 5 шт., а если больше? Да еще, если ты один?
Отвечу по весне, как перизимовали тут у одного пчеловода - рядом 2 км - 80 шт. Вообще до января не закапывал - только прилетными досками прикрыл летки!

Автор: Владимир (Вл.) [ Вторник, 15 Февраля 2005, 16:46]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

В последние годы пошли зимы малоснежные, года 2-3 назад так вообще до весны замело только до середины стандартные подставки под ульи. Так действительно руки заболят, если с такими темпами пытаться засыпать ульи. Да и в этом году снега пока маловасто. Ездил и в начале, и в конце января на пасеку, не могу доподсыпать стенки полуподземного зимовника снегом.

Так у меня это одно дело, когда в городе -30, на пасеке (хотя и южней) под -40 (так уже почти месяц), хотя не каждый год так. А было в городе года 4 назад 31 декабря -49 с потеплением к 9 января до -40, а за городом в некоторых районах по СМИ тогда говорили фиксировали до -59. Но это конечно редкость. А вот малоснежные (!) зимы с трескучими морозами уже начали доставать. И не угадаешь как будет. Я вот думаю, легко ли пчелам недельки полторы посидеть от -40 до -50 или недели три-четыре от -35 до -40 не засыпанными снегом. Поэтому, если еще рискну под снегом, то наверное электроподогрев на всякий случай смонтирую, а то крякнутся могут, читал только бурзянки такие холода выдерживают, но у нас то с ними туго.

Автор: Валент [ Вторник, 15 Февраля 2005, 20:20]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Только сочувствую тебе. 40 при отсутствии снега - это уже холодно! Тогда, действительно, тебе закопаться в землю надо. Надо сделать так, чтобы только крыша сверху была видна. А ее все-равно снегом должно засыпать. И надо смотреть, чтобы не было грунтовых вод. Они зимой здорово достают! Но тогда схема зимовки совсем будет другая.

Что такое бурзянка. Где она водится? Какая ее продуктивность?
-----Я в 1964 г. работал на фабрике в Мирном, Якутия, 800 км севернее Иркутска. Но у одного мужика было около 10-ка семей. Что за порода, естественно, не помню. Но он говорил, что зимовали под снегом. Что там далее было не знаю. Температура там была все время 45-50 град минус, конечно. Несколько дней за 60. Но пчелами я там не интересовался. Были другие проблемы! Конечно, ни о каком электроподогреве тогда не говорили.
-----Помню еще, что у него были выведены куры: помесь глухоря с курицей - достоинство: вес до 4-х кг в мясе и питались рубленой хвоЁй - зерна там не было. (Извини, что о курице не по теме, просто вспомнил хорошие времена и может быть инфа в твоих краях пригодится)

Автор: Валент [ Вторник, 15 Февраля 2005, 21:06]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Владимир!-----Только это: ___http://www.bashnet.ru/writer/insur/7.html, и ___http://oktb-tower.narod.ru/bash/priroda/reki2.htm
Больше путного о «бурзянке» я ничего не нашел.
«Гордость здешних мест - знаменитая башкирская пчела-бурзянка, завоевавшая своим медом золотые и серебряные медали на многих всемирных выставках».-----И еще: __http://www.kp.ru/daily/22987/2160/print/
В «хозяйственной упряжке» человека пчелы работали, оставаясь дикими. Человек не вывел ни одной пчелиной породы. Работают на него лишь различные природные расы этих общественных насекомых - африканские пчелы, итальянские, кавказские, пчела «бурзянка» в Башкирии, не погибающая в дуплах и ульях при морозах в пятьдесят градусов.

Автор: Крымский Пчеловод [ Четверг, 17 Февраля 2005, 20:13]

Пчело-стаж: 5

Коллеги пчеляки, я уже несколько лет использую в зимне-осенний период подогрев. В конце января – начале февраля я включаю систему подогрева которая состоит из подогревателей в виде нихромовой проволоки, расположенных в днищах многокорпусных ульев под сеткой. Вначале задаю температуру 6-10 градусов, а затем постепенно довожу ее до 20-25 градусов. Параллельно этому в гнездо даю воду. Температурный режим регулируется с помощью реле, имеющего термодатчик. В ульях всегда сухо, а когда температура доходит до 20 градусов, то клуб распадается. Пчелы обсиживают все имеющиеся в гнезде рамки, матка расширяет площади засева. А как у вас(если кто этим пользуется)?Ели нет то какое мнение по этому поводу ?

Автор: Анатолий [ Суббота, 19 Февраля 2005, 19:01]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

У тебя в каждом улье своя система регулирования?
А зимой (до начала января) при сильных морозах не включаешь?
Как предохраняешься от нежелательных вылетов в холодную погоду в начале весны?
Как построена защита от перегрева? Были ли такие случаи в практике? Какая сигнализация работоспособности системы предусмотрена?
Подогрев собственного изготовления или покупной? Воду как даешь?

Автор: Крымский Пчеловод [ Суббота, 19 Февраля 2005, 19:42]

Пчело-стаж: 5

Анатолй, спасибо что откликнулся на мое сообщение. У нас сильных морозов не бывает.Максимум -15С и только в январе Но это не часто и то 1-2 дня.Поэтому не включаю подогрев. Задача моего подогрева - ранее развитие пчелосемей и максимальное наращивание семьи к одному из основных взятков с белой акации. которая зацветает с 15-20 мая. Принос нектара в это время бывает до 15-18 кг в день. Благодаря подогреву сила семей увеличивается процентов на 30 . Система состоит из 4 ветвей по 11 последовательно соединенных подогревателей общим сопротивлением 160 ОМ. На эти 4 ветви стоит одно термореле, с датчиком в пустом контрольном улье. Два раза в день (утром и вечером) я проверяю через нижние летки с помощью тестера с электронным термометром температуру на сетках днищ ульев. Пчелы если вылетают, то это единичные особи. Такая потеря не делает мне погоду. Защита стоит только от короткого замыкания. Перегрева за эти годы не случалось. Воду даю в морозную погоду в банках сверху гнезда. А при плюсовой температуре через бутылки на передних стенках ульев от которых ведут в верхние летки фитили из бинта. При температуте выше +6С пчелы летают на теплую поилку с электроподогревом с помощью ТЭНа с автоматическим терморегулятором.

Автор: Кемеровский [ Воскресенье, 20 Февраля 2005, 8:24]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Хотелбы уточнить на каком растоянии от низа рамки находятся нагреватели.Применяется ли жидкая подкормка?Какие летки открыты в многокорпусном улье. Есть ли холодный барьер для предупреждерия вылета пчел в холодную погоду.

Автор: Анатолий [ Воскресенье, 20 Февраля 2005, 14:33]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

О таких условиях могу только мечтать - уже полтора месяца не был на пасеке. По-этому от автоматики отказался в пользу большей надежности работы системы. Как у меня это дело построено - уже писал выше в теме. А если бы была возможность ежедневно присутствовать на пасеке, то сделал бы примерно как у тебя, только еще с большими наворотами.
Нагреватели находятся на дне улья (лежак) под гнездом (от края рамки примерно 2 - 4 см.), на теплостойких подстилках их кордовой ткани, которой обворачивают трубы в теплосети. Эти подстилки одновременно являются и поддоном - весной очистка от подмора занимает пару минут без нарушения спокойствия семьи. Мощность нагревателя конечно меньше твоей - примерно 10-12 ватт, 14 (или 7 при однополупериодной схеме вкл.) шт. включены последовательно. В общем примерно все как у тебя, только без автоматики. Однажды она меня подкачала, по-этому отказался от нее.
Подкормки естественно никакой не применяю ввиду редких визитов на пасеку.

Автор: Крымский Пчеловод [ Воскресенье, 20 Февраля 2005, 20:15]

Пчело-стаж: 5

Аналогичное расположение нагревателей, жидкую подкормку не даю, так как она побуждает пчел к вылету в поисках взятка. В это время даю канди, который делаю асм и воду.

"В сильных семьях все спасенье"

Автор: В.Г. [ Понедельник, 02 Мая 2005, 9:51]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Этой зимой весь февраль и март в части моих семей был включён подогрев 10вт без регулятора.При первом осмотре по расходу корма и подмору - никакой разницы, где-то съели больше с обогревом, чем без него и наоборот.
И сейчас по развитию та же картина. Среди передовиков по расплоду есть и гретые и негретые.
Похоже, в подогревателях больше толку ранней весной на выращивании расплода.

Автор: vshihov@yandex.ru [ Понедельник, 19 Декабря 2005, 21:45]

Добрый вечер! Ну, что ребятки так и никто не решается помочь мне, в моей просьбе по подогреву ульев? Ещё раз прошу, ну может всё-таки кто-нибудь подскажет, как сделать сами элементы (обогреватели)та и вообще рассказать по подробней. Владимир.

Автор: В.Г. [ Вторник, 20 Декабря 2005, 2:59]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

В "Пчеловодстве" № 1 за 2005 год есть подборка по эл.подогреву. И если по форуму пошарить, кое-что можно найти.
Однако сам этот приём очень не прост и чаще результаты отрицательные, чем положительные. К тому же, зачем эта затея под Краснодаром?

Автор: Пчеляк [ Вторник, 20 Декабря 2005, 6:47]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Да и в этой теме я рассказывал, как из фольгированного стеклотекстолита сделать добротные "вечные" обогреватели на любую мощность и напряжение. И любой площади. Почти бесплатные.
Приеду на базу, покажу фото. Только все же советую прислушаться к советам В.Г. и тщательно изучить эту тему, скачав ее.

Автор: vshihov@yandex.ru [ Среда, 21 Декабря 2005, 21:33]

Большое спасибо<В.Г.> Знаете ,есть уменя старый, знакомый пчеловод, так он по его рассказам(правда я и сам, как говорится видел краешком глаза)ставит обогреватели,но рассказал ,так повехностно. Знаю только-что использует напряжение 36В. и всё. А вот,за подсказку о журнале канечно-же спасибо. Я получаю "Пчеловодство"И обязательно поищу эту статейку. А насчёт того, надо ли греть в наших краях,я могу с большей увереностью сказать,что надо. Ведь с подогревом, семья быстрей набирает силу и на акации уже даёт о себе знать.Без подогрева,к примеру на один и тотже период расплода 2,3 рамки всего,а с подогревом 4,5. Я думаю разница заметная. Владимир.

Автор: Pchelk [ Среда, 21 Декабря 2005, 23:04]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Ещё одно подтверждение что зимовка в Горах Кавказа даёт преймущества в 3 недели и даёт возможность хамнуть ранненго медку.

Автор: vshihov@yandex.ru [ Четверг, 22 Декабря 2005, 10:12]

Добрый день! Ты прав Pchelk. Я правда от гор далековато,поэтому ставят подогреватели это станица Каневская и у нас климат по холоднее.И ещё один нюанс. В этом году, я тоже семьи накрыл плёнкой потом холстик и подушка. Я знаю,что кто-то скажет дурак,но ясмогу доказать обратное.Это уже испытано непервый год. Владимир. (Сим).

Автор: Pchelk [ Четверг, 22 Декабря 2005, 12:19]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Возим пчёл через Сальск Усть лабинск.

Вы ж дома.Можно и посмотреть Мы по 2 -3 месяца не бываем на пасеке зимой.Пусть будет как есть.

Автор: Пчеляк [ Четверг, 22 Декабря 2005, 12:56]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Публикую фото нагревателей, которое обещал ранее.
Справа фото рабочих нагревателей, с параметрами - площадь около полдадана, мощность до 50вт, напряжение до 17в, толщина 1,5мм, покрыты для защиты полимерной декоративной пленкой (сейчас покрыл бы суперлаком тиккурила), вес около 150гр.
Слева - заготовки этих нагревателей из 1,5мм одностороннего фольгированного стеклотекстолита, привратить которые в нагреватели - дело 5-10мин,на один нагреватель, резачком с победитовым наконечником шириной 0,3мм. Дорожки шириной 3мм из расчета оптимальной толщины соединительных проводов.
Свеоху - мои первые нагреватели, с которых я начинал (площадь и мощность по заказу). Сделаны из двухстороннего стеклотекстолита толщиной 0,25мм (вторая сторона под дорожки не использовалась). Такого стеклотекстолита было полно в маг. "Умелые руки", стОил копейки. Такие нагреватели я делал партиями фотоспособом на заводе (по старым связям!) они шли нарасхват среди пчеловодов в конце 80х, брали за любую цену. Т.к. имели неоспоримые преимущества перед всеми существующими.
Нагреватели соединялись проводами с помощью разъемов "папа-мама" толщиной 1мм (от разобранных разъемов) чтобы при задевании при ходьбе не повредимть провода и нагреватели. При плохом заборе и собаки задевали.
Для микронуклеусов нагреватели по такому же принципу, но дорожки поуже - чуть менее 1мм, из расчета 100 микронуклеусов на одну гирлянду 220в. Площадь - по дну микронуклеуса.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Анатолий [ Четверг, 22 Декабря 2005, 16:42]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Ну и как эта пленка (или лак), не выгорает при эксплуатации? Ведь температура токоведущих частей нагревателя может подыматься довольно значительно. Можно прикинуть на сколько, если 50 ватт разделить на площадь нагревателя. Токоведущую часть нагревателя размещал вверху или внизу (в рабочем положении)? Это существенный момент.

Автор: Пчеляк [ Четверг, 22 Декабря 2005, 19:07]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Не надо путать максимальную мощность нагревателя (50вт - ограничение по пленке, она "поплывет", если больше, если лаком, то и все 75 безо всяких выдержит и даже больше) с той мощностью, которая обогревает семью. Это в пределах весной 15-20вт. Около 40гр, на ощупь приятно теплые. Выше, см 1 или два, температура резко падает, ниже 30гр. Макситмальная мощность бывает нужна при других применениях нагревателей - например, в зимовнике для общего обогрева.
А это уже не подогрев, а жаровня будет. Пчелам нужно тепло, чтобы они не ощущали холодовых стрессов и для разгрузки при создании ими комфортной температуры в семье, а не для того, чтобы полностью освободть их от выработки тепла. Да последнее просто и невозможно по ряду причин и не нужно.
Никакого существенного момента нет - хоть так, хоть так. Нагреватель нагрет одинаково, что сверху, что снизу. Выделяемое тепло зависит от подводимой мощности. Нагреватель находился на дне улья.
50вт просто зажарят семью.

Автор: Кемеровский [ Четверг, 22 Декабря 2005, 20:56]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Вопрос к Пчеляку.
В Сибири условия почти схожие с вашими отсюда и вопросы.
-Когда устанавливаете эл подогрев.
-Если регулируемый ,то на какую t
-Круглосуточно или в ночное время.
-Применяете подкормку и воду.
-Есть ли холодный коридор для предупреждения вылетов в хол. время-
-Не маловатоли будет растояние в 20 мм. от нагревателя до рамок если использовать стандартные улья.

Автор: Петрович-Т [ Четверг, 22 Декабря 2005, 21:41]

Ульи: 10-рамочные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

У нас в Тверской кто-то делает нагреватели из стеклотекстолита.
Только они без терморегулятора и большой площади.
Напряжение 220В.
Применить их в ульях нельзя,но идея очень хорошая.
Во первах они безопасные.
Во вторых нагрев по всей поверхности.
Самое главное они не выпускаются под нужный размер и напряжение....

Автор: Анатолий [ Четверг, 22 Декабря 2005, 22:05]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Имхо все же есть. Если токоведущая и она же наиболее горячая часть сверху, то есть риск:
а) поражения эл. током пчелок вследствии некачественной изоляции, хотя "поражение" пожалуй слишком громко звучит. Точнее раздражение.
б) поскольку эта (токоведущая) часть является наиболее теплой, точнее горячей, то такие тепловые раздражения тоже отрицательно могут действовать на пчелок. Вывод: токоведущая часть должна быть снизу нагревателя. Только в этом случае желательно подстелить тот же поддон (подстилку) из изоляционного и теплостойкого материала. Именно такими правилами я руководствуюсь при установке в улей своих подогревателей. Правда они немного другой конструкции, но это не принципиально.
Понятно, что температура нагрева нагревателя зависит от окружающей. При минусовых наружных они (нагреватели) будут приятно теплые, но при поднятии в улье хотя бы до 20 по Цельсию, нагреватели будут конечно отнюдь не приятно теплые. Именно это я имел ввиду, когда уточнял положение токоведущих частей нагревателя в рабочем положении.
Ну во-первых такая мощность твоих нагревателей (мне и 10-15 ватт достаточно, использую только для внутриульевого подогрева, а не зимовника), а во-вторых при минус 20 на улице (не говоря уж о минус 30) даже этих 50 ватт будет мало для создания в улье комфортных (оптимальных) температурных условий. Естественно ни о каком поджаривании в этом случае нет речи.


Примерно такие я и использую.


При наличии некоторых понятий в электротехнике не сложно самому изготовить. Напряжение используешь 220 (лучше все же выпрямленое, как более безопасное для человека и не раздражающее переменным эл. магн. полем пчелок)) и цепляешь последовательно столько штук нагревателей, сколько нужно. Если пасека небольшая, то лучше все же понизить с помощью трансформатора 220 до хотя бы 36. И вообще 220 для питания нагревателей можно перименять только если пасека хорошо огорожена и есть уверенность, что там никто не будет лазить во время работы нагревателей. Это в целях техники безопасности.

Автор: Пчеляк [ Пятница, 23 Декабря 2005, 6:15]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

От подогрева я отказался, последние годы - не применяю. Подробнее - читайте эту тему ВСЮ.
220в в улей подавать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ. Ни постоянки, ни тем более переменки
Они ОЧЕНЬ опасные
А это верно
Тебе говоришь нет разницы, ты - есть.
Несовершенны твои нагреватели, оттого и разница у тебя.
Температура одинакова и небольшая ввиду большой площади нагревателя, токоведущие части изолированы, никакие подставки не нужны.


Применять подогрев при таких температурах (тем более до "комфортных"условий) - это прямое издевательство над пчелами.

Анатолий!
Ты допускаешь грубые ошибки при подогреве! Не советуй лучше другим этого!!!
Не потому ли у тебе по весне лишние матки?


Хотя бы вот вдумайся в то, что ты написал.
У тебя нагреватель то не на открытом воздухе стоит, а В УЛЬЕ. А это далеко не одно и то же. Если не согласен (а похоже), то поясняю. в улье температура весной примерно постоянная, и об этом заботятся сами пчелы, независимо от обогрева. Т.к. в то время есть уже расплод и если температура в улье будет равна уличной, то ни о каком расплоде речь вести нельзя. И обогрев им нужен только "для поддержки штанов", для разгрузки.
Ну а зимой более 7-8вт мощности в семью подавать нельзя - просто погибнет, подумай сам, почему.

Автор: Yahen [ Пятница, 23 Декабря 2005, 12:00]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Уважаемые коллеги. У меня тут мысль возникла, на первый взгляд довольно парадоксальная, но ....
Реально ведь обогрев в ульях не уменьшает энергозатраты пчел, а наоборот увеличивает их. Ведь низкотемпературный обогрев практически в несколько раз увеличивает скорость воздухообмена в улье. Реально должна появиться ощутимая тяга. Пчелиный клуб ведь на своей поверхности имеет температуру окружающего его (клуб) воздуха. Температура эта не сильно отличается от температуры за пределами улья. Градиент маленький, а значит скорость воздухообмена низкая. Тепло из клуба практически не выдувается, да и уровень углекислого газа вокруг клуба достаточно высокий, что тоже снижает потребность в меде. А обогрев улья превращает его в дымоход. Единственный плюс, какой я вижу, это снижение влажности воздуха за счет усиленной вентиляции. Да и то не уверен, что это в конечном счете плюс...

Автор: Morik555 [ Пятница, 23 Декабря 2005, 13:44]

Ульи: L/R пенополистирол Апирусс/Пластпром
Порода пчёл: карпатка...карника(тройзек 1075)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD

В 90 годах тоже наекспериментировался с подогревом,в то время продавались 12В-е
стеклянные подогревы ,мощностью что-то около 20Вт, соорудил терморегулятор на базе ртутного
контактного термометра(была такая схема в одном из "Пчеловодов") В одно прекрасное зимнее
утро система дала сбой и 2семьи пожарились,чуть улей не загорелся...
За многие тысячилетия пчёлы научились прекрасно справлятся с этой задачей,а мы всё пытаемся
научить их "думать"по по человечьи.

Автор: Кемеровский [ Пятница, 23 Декабря 2005, 15:54]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Коровы тоже когдато жили на природе, однако заботливый хозяин держит корову в хлеву,хотя можно и на улице ,такие тоже есть,только той корове ,что на улице потребуется сена 10 тонн,а в хлеву-5т.и от простуды не заболеет. Вчера мой сосед врезался на машине в столб,но это не означает ,что на авто ездить нельзя.

Автор: Prozaik [ Пятница, 23 Декабря 2005, 16:54]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Соседу - соболезнования, но можно передать, что столб - это не конец света.. пусть не падает духом, скоро всё наладится
А пчёлы - не домашние животные, как давно всем известно... И не надо всё в одну кучу валить

Автор: В.Г. [ Пятница, 23 Декабря 2005, 17:16]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Ничего парадоксального, именно так и происходит, тепла от нагревателя пчёлам достаётся не много, зато интенсивность воздухообмена из-за увеличения разности температр внутри и вне возрастает, отчего и все неудачи.
Мораль: подогревать нужно не изнутри улья, а снаружи, когда ульи в зимовнике при летках, с улицей не сообщающихся.

Автор: Пчеляк [ Пятница, 23 Декабря 2005, 19:25]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Единственное оправданное применение эл. обогрева - слабые семейки и нуклеусы. Там безусловно, они дают весомый выигрыш. Только стОит ли ориентироваться на слабые семьи...
Гораздо эффективнее эл. обогрева очень теплый непромокаемый улей. Например, с использованием того же пенопласта, но без контакта его с пчелами. И чтобы между пенопластом и пчелами было минимум толщины непромокаемого непрогрызаемого материала.
Вот забыл добавить - Анатолию - уже предлагал ему привести экономические выкладки-расчеты по оплате эл. энергии за подогрев семей. Особенно при большом обогреве, который он применяет. При современных ценах на квт/ч и большом кол-ве семей мало не покажется. Если только у него счетчик "управляемый"...
Получается , что экономия корма как раз покрывает плату за эл-во.

Автор: voxon [ Пятница, 23 Декабря 2005, 19:49]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Совершенно Верно! именно так и делает весьма успешный пчеловод-промышленник про которого
я как то уже писал (что пчелы у него зимуют при температуре 4-7 градусов и очень хорошо,
при минимальном расходе кормов.)

Автор: злобин олег [ Пятница, 23 Декабря 2005, 20:06]

Ульи: двух корпусные,10-12рам
Пчело-стаж: 5

По моему обогрев выгоднее применять не для лучшей зимовки,а для большего выращивания расплода весной,когда погодные условия больше сказываются на пчелах,чем зимой когда она спокойно сидит и не беспокоится.

Автор: Пчеляк [ Пятница, 23 Декабря 2005, 20:34]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Вообще то ни на одной промышленной или мало мальски значительной пасеке не применяют обогрев. По крайней мере я не видел, не слышал и не читал об этом.
Буржуины далеко не дураки, у них с руб-коп очень строго, давно бы внедрили и применяли - ан нет ведь! Это удел мелких любительских пасек.
Не надо забывать и еще о немаловажном факторе - при искусственном тепловом комфорте пчелы расхолаживаются, теряя в иммунитете и потом их уже не лишишь обогрева. А лишишь, так и без пчел можешь остаться. Поменяй корову с лосем местами - что получится? Погибнут обе животины.

Автор: Анатолий [ Суббота, 24 Декабря 2005, 10:06]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Именно при таких температурах (-20...-30) и нужно его применять! А издевательством будет то, что ты можешь им помочь в трудную минуту, а не хочешь. Как хочешь... Для тебя лучше закопать их в землю, хотя такая твоя технология это вообще Имхо из разряда больших чудачеств. Ты еще это посоветуй другим делать....
Никаких ошибок! Все уже много лет отработано и испытано. А советовать я никому ничего не советую. У каждого есть своя голова на плечах и свои конкретные условия пчеловодства.
А матки и пчелы действительно лишние весной - у нас трудности с реализацией пчел, говорил уже. Стараемся решать эти проблемы.
Ты же сам вдумайся, что пишешь. А пишешь ерунду. ----Температура весной в улье примерно постоянная----- Надеюсь, что это просто твоя опечатка. Ибо такую ерунду ты вряд ли бы написал. Температура постоянна на расплоде, а в улье как бог даст.
Относительно того, что 7-8 ватт зимой нельзя подавать - без комментариев. Точнее комментар один - это дилетанство, что на тебя не похоже. Для справки: мощность нагревателей с автоматическим регулированием температуры в ульях должна быть (и есть) не менее 50 ватт. Догадайся из трех раз, зачем такая мощность?
При открытых полностью летках может и дымоход. Летки нужно прикрывать, тогда и дымохода не будет.


Да считал уже. Там относительно мизерные затраты на эл. энергия получаются. Эквивалент 2-3 трехлитровкам меда за весь "отопительный сезон". А счетчик уже давно не управляемый - кончилась лафа.
А мы все и являемся представителями мелких любительских.

Автор: voxon [ Суббота, 24 Декабря 2005, 18:38]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Закапывать на зиму в землю снег или засыпать сухими листьями у нас КАК РАЗ ОЧЕНЬ
распространенная практика. А вот электроподогрев из всех моих знакомых пчеловодов
применяет только один да и то - вагончика в зиму (общий, а не персональный ).
Так что надо делать поправку на климатические условия. Холода боятся южане,
а мы на севере живем.

Автор: Пчеляк [ Суббота, 24 Декабря 2005, 23:05]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Нелепее этого утверждения мне еще не приходилось слышать. За все годы.Незнаю, раз я тебе не авторитет, кого тебе привести в доказательство этого. Рута? Или современных исследователей ?
Но хоть одно скажу - в этом случае ты обязательно ПЕРЕСУШИШЬ ПЧЕЛ И СДЕЛАЕШЬ НЕДОСТУПНЫМ ЗАКРИСТАЛЛИЗОВАННЫЙ КОРМ ИЛИ ЗАПУСТИШЬ МАТКУ.
Пчелы - не игра в "хочешь-не хочешь". У них свои законы и нарушать их нельзя никому, даже из лучших побуждений.
Я никому этого не советовал и не ратую. Не в пример тебя с эл.обогревом.
По твоему, на рамке с расплодом +34, а на соседней минус 20гр??? Ничего себе бог...
Это вывод на основе многолетней теории и ПРАКТИКИ целого ряда ученых. Мной подтверждено.
Почитай хотя бы Лукина, не будь таким темным, как с тобой говорить, если для тебя никаких авторитетов нет.
Понимаю, что ты хочешь сказать о запасе мощности. Который в случае отказа автоматики просто поджаривает пасеку. А в случае исправности губит пчел вылетами за водой и последующей гибелью. Кроме того, сухой воздух в улье обязательно погубит расплод.
Конечно, если у вас эл. как и газ - полубесплатные.
Тебе говоришь - подсчитай - ты свое. Лень?
Даже если возьмем 40вт на 60п/с = 2,4квт/ч множь на 24 часа = около 60квт/ч в сутки; множь хотя б на два месяца = 3600квт/ч множь хотя б на рубль (у нас, по крайней мере) =3600р.
Плюс зима 6 мес -- плюс еще почти столько же руб. Не слишком дорогие у тебя банки?
"Павлины, говоришь?.."

Автор: svlad [ Суббота, 24 Декабря 2005, 23:24]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

г. Винница, Украина и пчёлы замерзают зимой ??? , а для хорошего весеннего развития одного подогрева мало. Ещё и улицу подогреть бы и землю... . Единственное для чего подогрев оправдан, так это подогрев весной в ночное время чтобы помочь слабым семьям обогревать расплод.

Автор: Пчеляк [ Суббота, 24 Декабря 2005, 23:42]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Совершенно верно!!! Это признано всеми. Да и то, надо воду давать, а то еще слабее будут. Об этом еще Рут писал в первой четверти 20 века.
А эл. обогрев изучали, не менее35 лет. И результаты не секретны.
Если вдуматься, по большому счету, эл. обогрев - самообман по сути.

Автор: Pchelk [ Воскресенье, 25 Декабря 2005, 11:28]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Я думаю что 99 % пчеловодов не считают затраты.Только доходы от продажи.Этим тешат себя и продолжают заниматься пчёлами в своё удовольствие.Интузиасты.

Автор: Валент [ Воскресенье, 25 Декабря 2005, 12:27]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

------
Сколько еще может быть этих необоснованныйх споров или дискуссий об электроподогреве? Прежде чем писать «свое особое мнение» по этой теме – пожалуйста, посмотрите тему от начала. Скорее всего, ВЫ найдете ответ на свой вопрос.
----- Весной электроподогрев в некоторых Южных регионах - возможен. Осенью и зимой нет!
В Северных регионах – он вообще только во вред (и осенью, и зимой, и весной). - в мае, например, на Урале взятка практически нет - а нарощенная мощь семьи за счет электроподогрева, вызовет только раннее роение. а это значит, что ВАШИ усилия по наращиванию силы семьи пошли впустую.
----А вот еще одно высказывание о подогреве в весенний период из: http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2003/n303_35.htm
------ После пересадки пчел (в конце марта — начале апреля при температуре воздуха в тени 6°С) гнездо утепляем по-новому: добавляем к основной диафрагме диафрагму из полистирола, сверху накрываем полиэтиленовой пленкой, потом холстиком, на него кладем потолочины толщиной 10 мм, ставим кормушку и накрываем все летним холстиком и подушкой. Сокращаем подрамочное пространство: все дно покрываем листом полистирола толщиной 25–30 мм, а над ним размещаем фанерное дно. Такое усиленное утепление успешно заменяет электрообогрев, которым мы пользовались четыре года, до момента, когда за одну ночь потеряли 32 сильные семьи.

Автор: Валент [ Воскресенье, 25 Декабря 2005, 13:34]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Это я (Валент) применяю весной, на Урале, вместо весеннего Электроподогрева:
Из: http://apitherapy2005.narod.ru/HTMLs/E_01/E02.htm
И из: http://apitherapy2005.narod.ru/HTMLs/E_01/E02.htm#w6#w6

Алексей Григорьевич Блинов предложил широко известный в пчеловодной практике и литературе метод весеннего сокращения гнезда под названием «способа Блинова».
В 1894 г. в родном селе Байки Бирского уезда Уфимской губ., А. Г. Блинов перевел свою пасеку ил колод в рамочные ульи системы Дадана-Блатта.
Вскоре Блинов убедился, что пчелы в этих ульях с весны развиваются медленнее, чем в колодах. Тогда во время весенней ревизии он стал сокращать гнезда пчел, т. е. делить его на две части.
Этот способ заключается в следующем.
К южной стенке улья помещают подушку и вставную доску, затем медоперговую рамку и все рамки с расплодом. Здесь же помещается и матка. После этого ставят вторую вставную доску (не доходящую до дна), а за нею 3—4 рамки с медом, третью вставную доску и снова подушку. На потолок улья тоже кладут подушки. Рамки с расплодом ставят против летка. В таком виде оставляют гнездо на 3—4 недели.
Во время возвратных весенних холодов или холодных ночей пчелы, сгрудясь в маленьком, тесном гнезде, заполняют его настолько, что часть их остается за вставными досками. Это предохраняет гнездо от охлаждения, а расплод от застуживания.
Риска оставить пчел без корма здесь нет, так как за вставными досками помещены достаточные запасы и пчелы в любое время могут брать его для выкормки расплода. В то же время корм расходуется экономно, так как гнездо невелико.
В небольшом гнезде пчелам удается легко поддерживать нормальную температуру, поэтому потомство выводится здоровым.
Несмотря на то, что Блинов держал пчел в одностенных ульях, в его практике не было случая застуживания детки или задержки в развитии семьи. При сборке гнезда по способу Блинова семьи пчел развиваются весной лучше и быстрее.

Автор: eshslabs [ Воскресенье, 25 Декабря 2005, 13:34]

Ульи: Бомбидарии
Порода пчёл: Bombus Terrestris
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU48

>Говорил и говорю-50 000 000 лет пчелы жили без лампочки Ильича и жить
>будут.
>Электро обогрев-это принцип китайских комсомольцев- нет проблем? мы
>сами себе их придумаем.
>Чим би дитина не тішилась, аби не плакала. У нас так кажуть.

Да, весьма забавно вас тут всех читать. 8-) Как безусловный факт можно
принять озвученную посылку : кто АС в пчёлах - тот ДУБ в технике и т.д.
Опять же, немножко грустно наблюдать, как взрослые люди оперируют
методологией "измерения всего и вся пальцем" - и потом удивляются
невоcпроизводимости результатов. ;-) В пику "традиционалистам" могу
заметить, что и сейчас можно похать бороной-суковаткой - но только
если вам не интересен результат вашего труда. Желающим кое-что
сменить в своём мировоззрении рекомендую посетить с экскурсией
ближайшую крупную птицефабрику - там вы увидите *завод* по
производству мяса и яиц и поймёте мощь *технологического*
подхода и поточного производства.

Bye, Aleks

PS В шмелиной семье термостабилизация/etc запросто увеличивает
численность рабочих особей по сравнению с контролем на порядок.

Автор: eshslabs [ Воскресенье, 25 Декабря 2005, 14:07]

Ульи: Бомбидарии
Порода пчёл: Bombus Terrestris
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU48

>Соседу - соболезнования, но можно передать, что столб - это не конец
>света.. пусть не падает духом, скоро всё наладится
>А пчёлы - не домашние животные, как давно всем известно... И не надо всё
>в одну кучу валить

А вы попробуйте современную корову (смотрите на голландских/etc - а те
что в наших совхозах/etc - ДОХОДЯГИ, а не коровы !) выгнать "поленом, в
лес, на подножный корм". И потом расскажите нам тут о *надоякотенок ...

Неужели народ настолько не в состоянии сравнить "исконно-посконное
сельское хозяйство" с имеющимися образцами "интенсифицированного
буржуйского" - и после этого на полном серъёзе ратовать "за борону-
суковатку" ?!

Bye, Aleks

Автор: Георгий [ Воскресенье, 25 Декабря 2005, 14:56]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Про электроподогрев много читал но не использую.В весенний период приходилось ставить газеты,а в этот год я и от них отказался.Газета мокнет-в улье сырость,для развития аскосфероза самый климат.Установка поилки с подсоленной водой разовьёт ваших пчел и избавит от многих болезней.В день пару вёдер и пчёлы вам спасибо скажут.50 гр соли на ведро воды.В литературе по пчеловодству об этом много пишут,но не каждый это делает.

Автор: Анатолий [ Воскресенье, 25 Декабря 2005, 20:32]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Ничего подобного не происходит. Зато все живы. Корма расход минимален. Сирости и плесени и в помине нет.
На городе бузина, а в Киеве дядько.... При чем тут законы, если ты им помогаешь пережить трудную минуту.
И я не советую. Это дело каждого. Только рассказываю, как это (подогрев) у меня происходит. Думаю, что мои пчелки только благодарны мне за такую заботу.
По моему на РП +34, а внизу около дна (это ведь тоже улей!) примерно равна наружной. И если эта наружная достаточно длительно -20, то так и будет там внизу. А ты же утверждаешь, что: "......... в улье температура весной примерно постоянная, и об этом заботятся сами пчелы, независимо от обогрева." Они заботятся только о температуре на РП. А внизу действительно как бог даст.
А мной не подтверждено. И подаю я не 7-8 ватт зимой (которых по твоему утверждению категорически нельзя подавать), а 10-15 и этого тоже мало. Можна больше, но в этом случае желательно ставить автоматику.
Я хочу сказать (точнее не я, а конструкторы автоматических систем поддержания в улье необходимых температурных режимов), что 50 ватт позволят обеспечить необходимые температурные параметры в улье практически при любых наружных температурах. А твоим "ученым" категорически нельзя 7-8 ватт подавать.... Понятно, что вместе с подогревом необходимо обеспечить весной пчел в улье водой и пергой. Это обязательное условие.
Повторяю для особо невнимательных (для Пчеляка) в 10-й раз - у меня подогреватели не 40 ватт, а ДЕСЯТЬ - ПЯТНАДЦАТЬ ватт. Подключено к подогреву примерно 60 семей из 69. Зимой подогрев работает только когда достаточно холодно (когда температура опускается примерно до 10 градусов мороза) и только ночью. Таких дней за зимний период будет не больше 30. 30 умн. на 12 будет 360 часов. Еще прибавить примерно столько же или немного больше весной. Будет 800 часов. Умн. на 16 коп. стоимости 1 КВт электричества и на 1 КВт потребляемой мощности будет примерно 120 гривен. Это стоимость 2 трехлитровок меду. Для меня это копейки.
Никого не стараюсь убедить в необходимости эл. подогрева. Только рассказываю о том, что уже достаточно давно применяю на своей пасеке.



Видимо эти ребята использовали автоматику, которая была увы ненадежная. У меня такой вариант (потери семей из-за неисправности схемы) практически исключен.
Валент, главное, что получается НАРОЩЕННАЯ МОЩЬ СЕМЬИ, а как этой мощью разумно распорядиться - это уже от пасечника зависит. У нерадивых конечно все полетят. Но таких очень мало.

Автор: Георгий [ Воскресенье, 25 Декабря 2005, 20:46]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Терморегулируемый зимовник рекомендую, сам проверил.

Автор: eshslabs [ Вторник, 03 Января 2006, 12:29]

Ульи: Бомбидарии
Порода пчёл: Bombus Terrestris
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU48

>Такое усиленное утепление успешно заменяет электрообогрев, которым мы
>пользовались четыре года, до момента, когда за одну ночь потеряли 32
>сильные семьи.

Блин, "заставь дурака Богу молиться - он себе весь лоб расшибёт !" (С)
Я это к тому, что товарищи *собственноручно* подписалиь под тем, что
не имеют ни малейшего понятия об отказоустойчивой электронике (тема
создания надёжных [с резервированием] устройств из *в* *принципе*
*ненадёжныкотенок компонент в основном решена ещё чёрт знает когда) Или
господа настолько забыли преподаваемый в ВУЗах тер.вер. ?

Автор: Пчеляк [ Вторник, 03 Января 2006, 13:08]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Конечно, если рассмотреть ВСЕ преимущества ИНКУБАТОРНОГО метода содержания пчел (имею ввиду искусственный эл.обогрев) то это может сравнится только с открытием в биологии.
Особенно в части дополнительного кормления-поения пчел. Да и не только.
Ведь если эту метОду перенести НА ЛЮДЕЙ... Вообще необозримые просторы откроются перед человечеством.
Представляете, роддома переименовать в инкубаторы, вместо родов - досрочное кесарево сечение с последующей реабилитацией недоношенных в инкубаторах, с кормежкой и поежкой. Какой процент повышения рождаемости, освобождение кормилиц и койко-мест!
Сплошной точнейший контроль с трех-четырехкратной системой резервирования и дублирования.
Наглядность, показательность и стерильность...
Вот что может потерять человечество из за халатного отношения к эл. обогреву.
(Из статьи А.А. СРута "Детская болезнь левизны в пчеловодстве")..

Автор: Георгий [ Вторник, 03 Января 2006, 13:17]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Эта тема была бы закрыта если пчёлам оставляли достаточное количество корма на зиму.

Автор: Пчеляк [ Вторник, 03 Января 2006, 13:30]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Золотые слова.
Так уж и обосновывали бы применение эл. обогрева апологеты инкубаторного метода.
Т.е. просто банальная жадность, если называть вещи своими именами. Жадность, впоследствии выходящая боком. Не одно поколение пчеловодов прошло через это.
Особенно свойственно это технарям, считающим, что главное в пчеловодстве зарыто не в биологии, а в оборудовании.

Автор: Георгий [ Вторник, 03 Января 2006, 13:38]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Полностью согласен.Был у нас один технарь в армии он у меня спрашивал есть ли жало уматки.

Автор: Кемеровский [ Вторник, 03 Января 2006, 13:48]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Господа,надо признать ,что Человечество взаложниках у своего разума. Если вы тяготитесь к естественности по отношению к пчелам ,то поселите их в дупле ,а сами разместитесь в соседней пещере-это будет классика жизни. Но наш разум не позволяет это сделать. Мы ведь перешагнули переселя пчел из дупла в улей,а себя в дома, так,что обогрев пчел точно такаяже помощь ни чуть не худшая чем размещение их в ульях. Кстати ,а пчелы у нас в заложниках.Круг замкнулся. Человечеству в далеком будущем грозит гибель ,а виной тому серое вещество.

Автор: eshslabs [ Вторник, 03 Января 2006, 15:03]

Ульи: Бомбидарии
Порода пчёл: Bombus Terrestris
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU48

>Конечно, если рассмотреть ВСЕ преимущества ИНКУБАТОРНОГО метода
>содержания пчел (имею ввиду искусственный эл.обогрев) то это может
>сравнится только с открытием в биологии.
>Особенно в части дополнительного кормления-поения пчел. Да и не только.

Вторично рекомендую посетить с экскурсией близлежащую крупную
птицефабрику - исключительно с целью избавления от старых фобий
(и приобретения новых

>Ведь если эту метОду перенести НА ЛЮДЕЙ... Вообще необозримые просторы
>откроются перед человечеством. Представляете, роддома переименовать в
>инкубаторы, вместо родов - досрочное кесарево сечение с последующей
>реабилитацией недоношенных в инкубаторах, с кормежкой и поежкой.
>Какой процент повышения рождаемости, освобождение кормилиц и койко-
>мест! Сплошной точнейший контроль с трех-четырехкратной системой

Кстати сказать, в человеческой *индустрии* *родовспоможения* уже сейчас
есть реальные подвижки, начиная от пресловутого "суррогатного материнства"
Так же не вызывает сомнений, что "маточные репликаторы" (марш читать
фантастику от Л.М.Буджолд так-и будут изобретены в ближайшие сто лет
(сомневающимся - смотреть результаты протекания беременности у женщин,
впавших в коматозное состояние или же случаи со смертью головного мозга)

Автор: voxon [ Вторник, 03 Января 2006, 15:09]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Да, прогресс не остановить как бы это кому то и не хотелось.
А в Пчеловодстве просто непочатый край возможностей дальнейшей
интенсификации. Все зависит только от фантазии и материальных возможностей.
Так пусть же новаторы "на передовой линии прогресса" и ТВОРЯТ!
Никто ведь им не запрещает. И критиковать не надо, они ведь не госудврственные
деньги транжирят на свои эксперименты. Как Тарас Бульба: "Я ж тоби породил,
я ж тоби и убью". А может что-то и выйдет стоящее? Классическое пчеловождение
уже многие усвоили. Хотя и тут споров тьма. А уж что касается тех-новинок-
то и до хрипоты. Вот и пусть родится истина. А мы ее ИСПОЛЬЗУЕМ.
Хорошая мысль?

Автор: eshslabs [ Вторник, 03 Января 2006, 15:10]

Ульи: Бомбидарии
Порода пчёл: Bombus Terrestris
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU48

>Так уж и обосновывали бы применение эл. обогрева апологеты
>инкубаторного метода. Т.е. просто банальная жадность, если называть
>вещи своими именами. Жадность, впоследствии выходящая боком.

Почему бы Вам, уважаемый, в таком случае не перейти на сбор
дикого мёда ? Причём с инструментарием наших пращуров ?

>Не одно поколение пчеловодов прошло через это. Особенно свойственно это
>технарям, считающим, что главное в пчеловодстве зарыто не в биологии, а в
>оборудовании.

Вот в опытах по изучения "пчелиного языка" Андерсен с помощью сделанных
им микророботов научился посылать пчёл в полёт из улья именно в то место,
куда хотел. Это, по-вашему, плохо ?

Автор: voxon [ Вторник, 03 Января 2006, 15:11]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Исключительная МЕРЗОПАКОСТЬ

Автор: Николай [ Вторник, 03 Января 2006, 15:13]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

вот этого не слышал дай ссылочку, или расскажи подробней.

Автор: eshslabs [ Вторник, 03 Января 2006, 15:23]

Ульи: Бомбидарии
Порода пчёл: Bombus Terrestris
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU48

>Да, прогресс не остановить как бы это кому то и не хотелось.
>А в Пчеловодстве просто непочатый край возможностей дальнейшей
>интенсификации. Все зависит только от фантазии и материальных

И эксперементировать с "высшими приматами насекомьего племени"
можно с бОльшей отдачей и творчеством, нежели чем с блохами


> Исключительная МЕРЗОПАКОСТЬ

Но 99% (если не больше) птичьей и околоптичьей продукции - оттуда,
включая полупродукты и промежуточные продукты других пищевых
производств. Симпатичные курочки, бегающие по лужайке перед
домиком в деревне - это лишь красивая фикция, увы !




> вот этого не слышал дай ссылочку, или расскажи подробней.

Была такая "программа Гордона", одна из передач была посвящена
интеллекту у насекомых (муравьёв, вообще-то) - но в самой передаче
приглашённые новосибирцы касались и пчёл. Посмотри там на сайте
стенограмму передачи и библиографический список литературы - там
должно быть, если не найдёшь - я пороюсь в видеоархиве, передачу
ту я зписывал ...

Bye, Aleks

Автор: voxon [ Вторник, 03 Января 2006, 15:32]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

ОТНЮДЬ не фикция а реальность. Куры бегают у соседки
(и залазят к нам в огород иногда). А мои пчелы жалят
соседку (исключительно редко правда) бартер имеет место -
она нам кур и яйца - мы ей мед. Все довольны.
-------------------------------------------------------------------------
Впрочем извиняюсь отвлекся, тема то об ЭЛЕКТРОПОДОГРЕВЕ

Автор: eshslabs [ Вторник, 03 Января 2006, 15:47]

Ульи: Бомбидарии
Порода пчёл: Bombus Terrestris
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU48

>ОТНЮДЬ не фикция а реальность. Куры бегают у соседки
>(и залазят к нам в огород иногда). А мои пчелы жалят
>соседку (исключительно редко правда) бартер имеет место -
>она нам кур и яйца - мы ей мед. Все довольны.

В контексте МАССОВОГО производство - *безусловная* фикция.
От того, что у меня дома есть аквариум, я не стану считать себя
рыболовом-промыловиком ...

>-------------------------------------------------------------------------
>Впрочем извиняюсь отвлекся, тема то об ЭЛЕКТРОПОДОГРЕВЕ

Мне видится, что основных проблем две :

а) низкая подготовка пчеловодов как "железячников" и,
как следствие, сомнительное качество готовых устройств и
их опасность (в случае нештатной ситуации) для пчёл

б) практически полное отсутствие "обратной связи" по *ключевым*
параметрам в улье при применении подогрева (в первую очередь -
влажность, IMHO)

При нынешнем развитии (и стоимости !) МК не вижу никаких преград
фатального плана для разрешения а) и б)

Автор: Yahen [ Вторник, 03 Января 2006, 17:10]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Ну обьясните мне все-таки зачем пчел зимой греть? Им что холодно? Или они от этого развиваться сильнее начнут? Я согласен с тем, что вполне реально сделать удачную конструкцию улья с подогревом. и улей этот будет надежным и безопасным с резервированием трех-четырехкратным. И термодинамику можно расчитать, и эффект дымохода обойти. Но ради чего?

Автор: eshslabs [ Вторник, 03 Января 2006, 17:16]

Ульи: Бомбидарии
Порода пчёл: Bombus Terrestris
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU48

P.S. Дабы джентльмены не посчитали мои слова "просто говорильней",
заявляю следующее : принципиально готов посотрудничать с омскими
пчеловодами, имеющимися на форуме - в плане апробации некоторых
новаций. Будет желание - пишите, дам номер сотового/офисного для
непосредственного общения


>Ну обьясните мне все-таки зачем пчел зимой греть? Им что холодно? Или они
>от этого развиваться сильнее начнут? Я согласен с тем, что вполне реально
>сделать удачную конструкцию улья с подогревом. и улей этот будет
>надежным и безопасным с резервированием трех-четырехкратным. И
>термодинамику можно расчитать, и эффект дымохода обойти. Но ради чего?

Насколько я понимаю, задача стоИт так : создание оптимальных и вполне
контролируемых условий для пчёл в улье, что должно позволить улучшить
"экплуатационные характеристики" пчелосемьи при получении мёда и иных
целевых продуктов.

Автор: Пчеляк [ Вторник, 03 Января 2006, 17:21]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

ВОТ ИМЕННО!!!
Пустая тема, отвлекающая пчеловодов от действительно важных проблем. И толкающая на бессмысленную трату времени, сил и энергии начинающих пчеловодов эфемерной кажущейся выгодой.
Пытаясь при этом доказать, что камень, выпущенный из рук, полетит не вниз, а ВВЕРХ.

Автор: В.Г. [ Вторник, 03 Января 2006, 17:26]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Это ни плохо, ни хорошо, это познавательно. И пока ещё неизвестно, куда пристроить для практики.
Мне кажется, если идти по этой дорожке, то можно прийти к бройлерам: сначала подогревом атрофировать способность к терморегуляции, потом упразднить разведчиц, заменив их роботами, потом заменить ими же сборщиц...а потом среди зимы вырубят напряжение.

Автор: eshslabs [ Вторник, 03 Января 2006, 17:33]

Ульи: Бомбидарии
Порода пчёл: Bombus Terrestris
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU48

>Пустая тема, отвлекающая пчеловодов от действительно важных проблем.
>И толкающая на бессмысленную трату времени, сил и энергии начинающих
>пчеловодов эфемерной кажущейся выгодой.

Вы *лично* можете *доказать* вышесказанное на личном же примере/опытах,
проведённых с надлежащей аккуратностью и т.д., как того требует научный
(строгий) подход ? Думается мне, что едва ли ...

Bye, Aleks




>Мне кажется, если идти по этой дорожке, то можно прийти к бройлерам:
>сначала подогревом атрофировать способность к терморегуляции, потом
>упразднить разведчиц, заменив их роботами, потом заменить ими же
>сборщиц...а потом среди зимы вырубят напряжение.

Вот что меня умиляет в пишущих : сами-то предпочитают жить в тепле и
комфорте, с холодильником и, пардон, тёплым сортиром - и их нимало не
беспокоит при этом атрофирование шерсти, как "естественного греющего
приспособления" ....

Автор: Пчеляк [ Вторник, 03 Января 2006, 17:44]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

И очень зря, что так думается.
Лет семь был апологетом электрообогрева. Обогреватели, которые я делал, до сих пор никто не превзошел.
Да есть где и посоветоваться и проверить все. Как никак, станция пчеловодства, а не кустарь- одиночка.
Изучил все, что было опробовано и придумано до меня не одним поколением.Знаком со всеми исследованиями в этой области со времен Рута до 90г. Сам пытался найти чужие ошибки.
Однако пришел к тому, чему призываю- бросьте зря тратить ВСЁ! Время, силы, деньги, не мучьте пчел, делайте хорошие теплые ульи.
Снабжайте вовремя хорошим кормом в достаточном количестве. Не рассчитывайте на волшебство эл. обогрева, это заблуждение!

Автор: Кемеровский [ Вторник, 03 Января 2006, 18:29]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Эл. подогрев-это элемент оптимизации жизни пчел,на ряду с использованием теплых ульев, зимовке в омшанниках с опт-ой t, постановкой ульев весной на солнышке, формирование гнезда у южной стенке улья,и.т.д.
Да холодно -вторую неделю t -ра -35
Будут развиваться лучше т.к. меньше износятся за зиму.

Автор: Георгий [ Вторник, 03 Января 2006, 18:36]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Что касается прогрев солнышком в дальнейшем вы рескуете потерять 30 процентов мёда или более.Все рекомендации идут о том чтобы притенять ульи.

Автор: Пчеляк [ Вторник, 03 Января 2006, 19:09]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Я выходил на форум с целью предостеречь нашего брата от ошибок, часто допускаемых начинающими. Прошло время и приоритет нахождения на форуме как бы сказать, потерял такую актуальность.
НИКТО НИКОГДА НЕ В СОСТОЯНИИ ПРЕДОСТЕРЕЧЬ ОТ ОШИБОК, ВСЯК ДОЛЖЕН ПРОЙТИ СВОЙ ПУТЬ, И НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА ПРЕДОСТЕРЕГАТЬ ОТ ЭТИХ ОШИБОК.
УМНЫЙ И ТАК БУДЕТ УЧИТЬСЯ НА ЧУЖИХ ОШИБКАХ, ГЛУПОМУ БУДЕТ МАЛО И СВОИХ.

Автор: Кемеровский [ Вторник, 03 Января 2006, 19:35]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Вы как Христос ,тот тоже выходил в народ.

Автор: Пчеляк [ Вторник, 03 Января 2006, 19:42]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

А меня вот что умиляет в начинающих:
"Сколько волка ни корми... ... все равно у медведя толще!"



А это очень плохо или как?
Ну и попутно, если не такой уж секрет. Какова лично Ваша цель нахождения на пчелофоруме ?

Автор: Кемеровский [ Вторник, 03 Января 2006, 20:01]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Общатся с коректными людми и набираться опыта.

Автор: Валент [ Вторник, 03 Января 2006, 20:03]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Ну, что же, завтра придется идти а ателье и заказывать каждой пчелке по шубке. Да вот беда, не знаю ее размеры. Может, eshslabs, знает "новый прибор", которым можно снять нужные размеры с пчелки?

Пчеляк, успокойся, ну погорячился чел. Остынет и поймет, что лишнее "сболтнул"! В том числе и об Исусе!
-------
Господа, Вы опять все свалили в кучу: зоны и регионы России.
На юге обогрев возможен. В Северных регионах искусственный обогрев пчел только во вред.

Автор: Пчеляк [ Вторник, 03 Января 2006, 20:04]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

И кто мешает набираться?

Автор: Кемеровский [ Вторник, 03 Января 2006, 20:04]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Заметте,я писал о солнышке весной,летом притеняю

Автор: Валент [ Вторник, 03 Января 2006, 20:08]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Разговот-то идет о зиме и весне (т.е. об электроподогреве).
---
А до лета - еще дожить надо

Автор: Кемеровский [ Вторник, 03 Января 2006, 20:12]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Речь шла о эл.подогреве как об элементе процеса оптимизации.

Автор: Пчеляк [ Вторник, 03 Января 2006, 20:16]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Пчеловодство - не конвеерная линия попроизводству шоколадных конфет, которую можно оптимизировать с помощью компа или аналогично. Человек привык "оптимизировать" животных по своему образу, подобию и мышлению и никак не хочет ставить себя на место "оптимизируемого".
Наверно, потому, что для этого нужны знания биологии "оптимизируемого" объекта.

Автор: Кемеровский [ Вторник, 03 Января 2006, 20:22]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Все наши работы с пчелами по улучшению их жизни и есть оптимизация.

Автор: Yahen [ Среда, 04 Января 2006, 11:06]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Ну господа, скажите у кого-нибудь пчелы зимой от мороза погибли? Или быть может вы слышали о таком?
Сущестует же элементарная биология. Ну не изнашиваются пчелы от холода. Физиологически не могут.
У пчел, как и у других пойкилотермных живых существ зависимость продолжительности жизни от температуры окружающей среды обратнная той, что мы наблюдаем у гомойтермных ( т. е. теплокровных) животных. Обогревом мы не увеличиваем, а наоборот сокращаем продолжительность их жизни.

Автор: Пчеляк [ Среда, 04 Января 2006, 12:48]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Слава те, Господи!
Спасибо, что ниспослал, наконец, здравые мысли на форум. А если серьезно:
Хотел бы добавить еще вот что в пользу холодной зимовки.
Несколько раз мне попадались публикации о благотворном влиянии холодной зимовки на оздоровление пчелосемей. Тогда этому значения не придавал. А теперь часто к этому прихожу. Похоже есть в этом явлении что то похожее. Может, просто укрепление иммуной системы, а может, и нечто бОльшее.

Автор: Георгий [ Среда, 04 Января 2006, 13:08]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Два года назад я был такого же мнения.Но построив зимовник,обустроив его терморегуляцией я понял как я был не прав по отношению к пчёлам.У меня не дупла,а обычные двухкорпусные со стенкой 40 мм.Да,пчёл заморозить невозможно,нужно 40 градусов,тогда они могут погибнуть.Но создать комфортные условия для моих кормильцев-это моя задача.Вы бы видели их весной.Первые рои 25 мая,вес около 4 кг.Климат не южный.20мая ставлю вторые корпуса на цветение яблони.К 10 июня матка полностью переходит во второй корпус.Вот когда я впервые попробовал майский мёд,Это что то!После зимовки под снегом такого результата никогда не было.Если у вас получается- желаю удачи.

Автор: Пчеляк [ Среда, 04 Января 2006, 13:44]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

\\Да,пчёл заморозить невозможно,нужно 40 градусов,тогда они могут погибнуть.\\
Это заблуждение.
Пчел нельзя заморозить на воле даже при минус 50гр.
Но это не относится к пчелам, привыкшим ощущать под "задницей" грелку или другой тепловой допинг.
Для чего вводили критерий при селекции под названием "зимостойкость".

Тепловой допинг нужен если только ослабшим семьям, зимовалым пакетам, малым нуклеусам и т.п.
Да и то, тщательно обдумывать последствия надо. Осмотры. Уход постоянный. Контроль влажности. И прочая.

Любое искусственное изменение климата обязательно имеет последствия и не факт, что положительные . При изменении только одной температуры происходит полное изменение климатики - меняется влажность, состав.
Все последствия надо предусматривать.
А в результате может остаться пшик.

Автор: Георгий [ Среда, 04 Января 2006, 13:53]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Грелкой под задницей в вашей ситуации служит снег и его толщина.При - 30 и толщине снега 50 см температура у стенок улья около -7,а как же быть со словами великого пчельника Кондратьева,что температура должна быть от 0 до +2 и шабаш.

Автор: Кемеровский [ Среда, 04 Января 2006, 15:01]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Вспоминаю лекцию на собрании Кемеровских пчеловодов промышленника Ермолаева А.Н. Он расказал как его друг зимовал на воле 17 лет ,а на 18год пасека в100 семей погибла. Сам он практикует высокотемпературную зимовку в омшаннике при t -ре 8 град.

Автор: eshslabs [ Среда, 04 Января 2006, 16:18]

Ульи: Бомбидарии
Порода пчёл: Bombus Terrestris
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU48

>Ну, что же, завтра придется идти а ателье и заказывать каждой пчелке по
>шубке. Да вот беда, не знаю ее размеры. Может, eshslabs, знает "новый
>прибор", которым можно снять нужные размеры с пчелки?

Насчёт "шубки" не подскажу, но что подобным образом можно попытаться
повлиять на матку при кладке на укрупнённую вощину - меня посещала
такая мысль ...

>И очень зря, что так думается.
>Лет семь был апологетом электрообогрева. Обогреватели, которые я делал,
>до сих пор никто не превзошел.
>Да есть где и посоветоваться и проверить все. Как никак, станция
>пчеловодства, а не кустарь- одиночка.
>Изучил все, что было опробовано и придумано до меня не одним
>поколением.Знаком со всеми исследованиями в этой области со времен
>Рута до 90г. Сам пытался найти чужие ошибки.

Я так-и не увидел ссылок на фактический задокументированный материал ...

Автор: Кемеровский [ Среда, 04 Января 2006, 16:55]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

П---------ь не мешки ворочять.

Автор: eshslabs [ Среда, 04 Января 2006, 17:01]

Ульи: Бомбидарии
Порода пчёл: Bombus Terrestris
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU48

>П---------ь не мешки ворочять.

Это Вы, сударь, кому ? Уж не мне ли ?

P.S. Возможность сообща что-то "родить" была уже мной предложена
омичам на форуме, ежели б Вы соизволили заметить. "А на 'нет' и суда
нет ..." ©

Автор: Кемеровский [ Среда, 04 Января 2006, 17:28]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Не вам

Автор: Анатолий [ Среда, 04 Января 2006, 20:34]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Я бы добавил и третью проблему: отсутствие возможности обеспечить пасеку постоянными электрикой и надзором.
Помогаю им легше пережить сильные морозы. Ведь как ни крути, а пчела все же теплолюбивое существо, а не белый медведь.
От скромности точно не умрешь. Еще один Эдисон... Конечно это не так. Хотя твоя конструкция Имхо хороша. Чуть лучше Имхо моей, но есть определенные трудности при изготовлении. К примеру, тот же фольгированый стеклотекстолит проблемный. Да и нарезка дорожек более Имхо трудоемка, чем моя проволока для рамок. Кстати, Пчеляк, таких как у тебя нагревателей у нас уже давным давно широко используют в тех же бытовых инкубаторах. Так что приоритет не твой.
Мессия!!!! Сподобил! Может и грехи отпускать будешь по знакомству?


Предлагаю оставить в покое Имхо бесконечные и бессмысленные дебаты на тему "Нужен или нет обогрев?", а в этой теме излагать ТОЛЬКО варианты обогрева и возможные проблемы при реализации этого приема.


Яхен, уже давным давно установлены оптимальные условия зимовки пчел. Думаю тебе известно, что это далеко не минус 30.

Автор: Пчеляк [ Среда, 04 Января 2006, 23:29]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

При чем тут личности, или мерещится. Кого я назвал молокососом? глюки, однако.
Политика может виной?...
При том, что главным доводом инкубаторщиков является призрачная экономия меда.
Если бы пчелы могли разговаривать, они бы тебе сказали - "не суйся к нам со своей непрошенной "помощью". Мы не люди, а пчелы."

Конечно, если в лесу живешь, где взять .
5- 10мин на один нагреватель - проблема? Знаю, что ты с проволокой в 10 раз больше тратишь времени. И не только на намотку.
Да я вроде и не претендовал на приоритет. Хотя эти нагреватели делал 20 лет назад. Когда о таких не было даже слышно.

Почему б и не отпустить? Раз заблуждаешься. Потом, когда разберешься, может, и спасибо скажешь!

Автор: Пчеляк [ Среда, 04 Января 2006, 23:45]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Пчелы:" Убереги нас, господи от помощи. А с морозами мы и сами справимся".
Не думаешь ли ты, что пчелы могут так "считать" относительно твоей "помощи"?
Пчела - не теплолюбивое, ни холодолюбивое, ни электролюбивое существо. Не медведь, не лось и не слон. Просто очень своеобразное насекомое. Главный враг которого - человек. С его "человеческой" ментальностью.
Еще давнее установлен вред, приносимый пчелам электрообогревом. Особенно практиками - профессионалами, изучившими этот вопрос досканально. С чем согласились и ученые.
Но кустари - одиночки будут вечно опровергать очевидное и разрабатывать собственные "теории".



Ну если только тебя...
Да и то, когда ты Им и был...

Автор: eshslabs [ Четверг, 05 Января 2006, 14:40]

Ульи: Бомбидарии
Порода пчёл: Bombus Terrestris
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU48

Отвечаю всем, чохом :

>Я бы добавил и третью проблему: отсутствие возможности обеспечить пасеку
>постоянными электрикой и надзором.

Не факт. Опуская различные технико-экономические детали (например,
элемент солнечной батареи ~10x10 см. за ~40 рублей могу сказать, что
при *правильном* тепловом балансе (продуманная и проверенная изоляция
и теплопотоки) расходы на подогрев (тем более - на питание электроники)
получаются смешными ... Далее, тебя же не смущает тот факт, что у тебя
дома стиральная машина-автомат много чего делает *без* твоего участия ?
Техника становится сложнее, а её обслуживание - проще, т.к. есть *масса*
дешёвых и мощных МК.

>Чуть лучше Имхо моей, но есть определенные трудности при изготовлении.
>К примеру, тот же фольгированый стеклотекстолит проблемный. Да и нарезка
>дорожек более Имхо трудоемка, чем моя проволока для рамок. Кстати,

На фольгированном стеклотекстолите элементарно получить медные дорожки
практически промышленного качества (толщины) - как "железячник" давно
пользую "лазерно-утюжную технологии изготовления печатных плат"

>При том, что главным доводом инкубаторщиков является призрачная
>экономия меда.

Можно показать ответ, в котором бы *я* на этот тезис "упирал" ?

>Если бы пчелы могли разговаривать, они бы тебе сказали - "не суйся к
>нам со своей непрошенной "помощью". Мы не люди, а пчелы."

Даже растения научились "опрашивать" (по ИК-излучению от их текущей
фотосинтетической активности) - а вот где/как/чем "опрашивали" пчёлок
Вы ?

>Еще давнее установлен вред, приносимый пчелам электрообогревом.
>Особенно практиками - профессионалами, изучившими этот вопрос
>досканально. С чем согласились и ученые.
>Но кустари - одиночки будут вечно опровергать очевидное и разрабатывать
>собственные "теории".

Повторюсь : я до сих пор не увидел от Вас хотя бы списка с убедительной
библиографией по этому вопросу.

Bye, Aleks

Автор: Пчеляк [ Четверг, 05 Января 2006, 15:34]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

И не увидите.
Ради чего-кого я должен перелопачивать всю библиотеку и архив?
Что б мне опять в который раз доказывали, что черное - это белое?
Избавьте. Хотите это доказывать - доказывайте сами себе. Вложив свой труд в изучение проблемы. Немалой проблемы, между прочим. Это не показать, что по крылышкам кровь не течет. Никто не мешает приобретать знания. И я не Иисус, чтобы приобщать к своей вере. Вера - вещь добровольная. И насильно никакие знания в башку не вдолбишь. Никому. Даже детям. Спросите у педагогов.
Не говоря о взрослых людях. Здесь уже немало прозвучало про исправление горбатых.

Автор: V757 [ Четверг, 05 Января 2006, 18:08]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Хорошая тема, горячая этакая .
Но, там где описывались маточные репликаторы, описывались и протеиновые брикеты для космодесантуры и наемников , которые потребителям что-то как-то не очень ндравились, мне помница.
Уж если говорить об интенсификации то нахрен ваще эти пчелы, не проще ль глюкозки, сахарозки, митаминчиков, микраляментов каких-нито..... , в препорции забодяжить.
Эх ,Эхлабс, ты впадаешь в другую крайность, это из-за незнания деталей обратной стороны процесса. Спорить бессмысленно, попробовать надо, ... и опыт сын ошибок трудных .... .
Дряхлый, технически отсталый, ВК.

Автор: eshslabs [ Пятница, 06 Января 2006, 12:24]

Ульи: Бомбидарии
Порода пчёл: Bombus Terrestris
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU48

>Но, там где описывались маточные репликаторы, описывались и протеиновые
>брикеты для космодесантуры и наемников , которые потребителям что-то как-
>то не очень ндравились, мне помница.

Смысл существования военных сил - выполнить поставленную боевую задачу,
а не "вкусно покушать рябчиков в окопе".

>Уж если говорить об интенсификации то нахрен ваще эти пчелы, не проще
>ль глюкозки, сахарозки, митаминчиков, микраляментов каких-нито..... , в
>препорции забодяжить.

Мысль понятна, но *пока* реально неосуществима. Не в обиду пчеловодам
будет сказано, но по аналогии с "жучьей блевотиной" из вышеупомянутого
произведения суть "пчелиной отрыжки" как раз в биологически активных
веществах, что добавляются в мёд во множестве пчелиных зобиков.

Ежели обратиться к вопросу со стороны практической, то я как-нибудь летом
так-и попробую в качестве подкормки и т.п. продукты кислотного гидролиза
древесины (тема про глюкозо-дрожжевую подкормку на форуме как-
то зачахла)

>Эх ,Эхлабс, ты впадаешь в другую крайность, это из-за незнания деталей
>обратной стороны процесса. Спорить бессмысленно, попробовать надо, ... и
>опыт сын ошибок трудных .... .

Позвольте, а кто спорит с необходимостью *практической* *проверки*
разных идей ? Уж чего проще - с электроникой-то ...

Bye, Aleks

Автор: V757 [ Пятница, 06 Января 2006, 14:33]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

eshslabs , дело в том, что обладая определенным опытом, некоторые идеи можно отбросить на корню, как нежизнеспособные. Поясню, вот ты приводил в пример птицефабрику, он не катит для пчеловодства. Там замкнутый цикл его можно оптимизировать по определенному критерию, он весь ясен от начала и до конца. В пчеловодстве не так, есть ульевая жизнь и есть летная. Твои мысли я представляю так, мы облегчаем жизнь пчелам в смысле затрат на микроклимат они на крупной вощине крупные такие, неутомимые, емкие, хоботок не хоботок а хобот, и они в благодарность зальют нас вкуснейшим медом. Вроде бы все логично, но вдруг может выясниться, а нектара то в природе и нету, погода нелетная, да и хоботище в нектарник нэ лызе, еще чего нибудь проявиться.... . Суррогатное материнство идет не от того, что жизнь надо облегчить, а от того, что из-за различных факторов падает репродуктивная функция, т.е невозможно зачать и выносить потомство естественным путем. Кстати, в фантастике ведь кроме технократического подхода есть и другой, это когда дома выростают готовые с мебелью, или глайдеры из яйца у тех же Стругацких. Вот ты говоришт МК и стиральные машины, а для чего? Ответ очевиден, чтобы стиральная машина сама определила тип белья, степень загрязнения, режим, сама постирала, т.е. освободила человека от рутины. Тут все ясно, нам не хочется этой рутиной заниматься. И эту логику ты переносишь на пчел. Освободим пчел от рутины, и они займутся своим любимым делом, порхать в небесах и тягать нам мед. Но у каждой из пчел семьи уже есть есть свой "МК" с прошивкой, сенсорами, портами, каналами связи, манипуляторами, источником питания, воспроизводством и он неплохо справляется без нашего участия. Уж если заниматься автоматизацией, то тогда надо идти по пути стиральной машины, автоматизироавть труд не пчел, а пчеловода.
ВК.
ЗЫ. А впрочем дерзай, может что и выгорит. Под лежачий камень вода не течет. Удачи.

Автор: eshslabs [ Пятница, 06 Января 2006, 15:07]

Ульи: Бомбидарии
Порода пчёл: Bombus Terrestris
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU48

>микроклимат они на крупной вощине крупные такие, неутомимые, емкие,
>хоботок не хоботок а хобот, и они в благодарность зальют нас вкуснейшим
>медом. Вроде бы все логично, но вдруг может выясниться, а нектара то в
>природе и нету, погода нелетная, да и хоботище в нектарник нэ лызе, еще

Везде желателен *комплексный* подход. И то же пчеловодство (хотя в
текущем контексте мне пока что шмелеводство поближе будет ;-) я *лично*
рассматриваю как часть работы фермера ("правильное" сельское хозяйство)
Если говорить *чисто* о пчеловодстве, то на поверхности лежит проблема
комплексной переработки получаемого попутного сырья : от воска и мервы
до пчелиного подмора.

>Тут все ясно, нам не хочется этой рутиной заниматься. И эту логику ты
>переносишь на пчел. Освободим пчел от рутины, и они займутся своим
>любимым делом, порхать в небесах и тягать нам мед. Но у каждой из пчел

Посмотри на результаты (надои), коих достигли животноводы - путём
долгой и планомерной работы с используемыми видами. И сравни с
"дикой коровой"

>семьи уже есть есть свой "МК" с прошивкой, сенсорами, портами, каналами
>связи, манипуляторами, источником питания, воспроизводством и он неплохо
>справляется без нашего участия. Уж если заниматься автоматизацией, то

"Пчелиный МК" в нынешнем состоянии оптимизирован на выживание вида -
а это совсем не то, чего от пчёл нужно *потребителю* ...

>тогда надо идти по пути стиральной машины, автоматизироавть труд
>не пчел, а пчеловода.

В плане "автоматизации улья" я прежде всего ратую за оперативный
сбор достоверной и значимой информации о факторах, влияющих на
жизнь пчелиной семьи (с попыткой последующего управления этими
факторами, разумеется) Чтобы *хорошо* использовать какой-либо
механизм - нужно *сначала* понять его устройство и возможности.

Bye, Aleks

Автор: eshslabs [ Пятница, 06 Января 2006, 15:39]

Ульи: Бомбидарии
Порода пчёл: Bombus Terrestris
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU48

Hi ALL!

Возник, как говорится, чисто творческий вопрос. Суть : известно, что
низкочастотные ЭМ-поля раздражает пчёл (отсюда советы запитывать
нагреватели постоянным током и т.д.) Вопрос : а попадалось ли кому
на глаза упоминание о *верхней* частотной границе воприимчивости
пчёл к переменному ЭМ-полю ? Попутно : интересна аналогичная инфа
по *сильным* постоянным магнитным полям (кобальт-самариевые и
неодим-железо-борные магниты в качестве источников, например)

Bye, Aleks

Автор: ленивый [ Воскресенье, 22 Января 2006, 14:36]

Подогревом занимаюсь лет 12. Пришел к следующим выводам:
-регулировать температуру в гнезде должны пчелы, а не человек. Человек может только помогать(утеплять гнездо сверху, с боков, снизу, утеплять ульи чем угодно, возить на юга, подогревать омшаник и т.д.);
-сильные семьи в подогреве весной не нуждаются, они сами лучше нас знают когда и сколько выращивать расплода. Я их оставляю зимовать на воле несмотря на суровые зимы. Хорошо зимуют, меда потребляют может чуть больше. Зато почти не бывает раннего расплода. Сидят тихо, меда лишнего не потребляют, на расплоде не изнашиваются, а когда придет время-начинают резко развиваться. В омшанике зимуют всякие «подозрительные»(они есть у каждого несмотря на любые усилия). Бывает насеют расплода в середине зимы, а весной и за водой слетать некому. Условия для зимовки искусственные, созданные человеком, вот они и не чуют что твориться на улице. А те, кто под снегом сидит, сколько бы его не навалили на ульи(в этом году мало 20см. над крышкой), чуют что на улице –40 четвертый день.
-подогревать слабые семьи помогая выжить, особенно ранней весной. У меня было несколько случаев, когда выживали горсть пчелы с маткой.
-нагреватель должен быть расположен как можно дальше от летка. На холстике под подушкой у задней стенки (рядом канди под холстиком разумеется). Хотя не отрицаю расположение обогревателя на дне у задней стенки. Я исходил из принципов подтвержденной многолетней практикой. Тепло стремится вверх, обогреватель не сможет оказывать сушественного влияния на температуру около летка. Обогреватель находится в самой теплом месте улья, там где и должно быть тепло по логике пчел. Кому сильно жарко могут спустится ниже(матка никогда не сеет под нагревателем, на 5-7см. ниже и дальше от нагревателя насколько позволяют пчелы. Корм (канди) всегда теплый и доступный.
-нагреватель должен быть низковольтный по ТБ, простой в изготовлении.
-мощность нагревателя рассчитываю, а не щупую- теплый или не теплый.
Это не очень осщущается.
-никаких электронных терморегуляторов (хотя для меня это не вопрос в каждый улей терморегулятор на К544СА3 сделать). Мы должны помочь пчелам теплом, а догревают и регулируют пускай сами.
-температура нагревателя должна быть постоянной(за редким исключением очень сильных резких похолоданий, прибавка не более 25%). Пчелы воспринимают нагреватель как стабильный источник тепла, на определенном расстоянии от него располагают расплод. Если вы то дадите 15вт в улей, то отключите, такую суматоху в их жизнь внесете.
-при наступлении стабильного тепла понемногу уменьшать мощность, резко не отключать.

Питаю нагреватели от регулируемого источника питания 0-36 в. В основном он служит для зарядки аккумулятора. Самый простой способ-питание от регулируемого зарядного устройства (не автоматического).Если 5-ти амперный:
14 в*5а=70 вт, если 10-ти амперный=140 вт. Дели как хочешь и на сколько хочешь семей. У меня нагреватели сопротивлением 14 Ом.(14 вт). На полную не применяю, примерно 10 вт. У меня 10-амперный, грею 10 семей. Все подключены параллельно, но если нужно согреть 20 семей, соединяй по 2 последовательно, правда получится по 7вт. на семью. Мне выгоднее было питать напряжением около 36в, но я сделал на 14в. Один раз за 20 лет в июне так резко и сильно похолодало, что часть расплода застыло. А эти обогреватели я могу в поле подключить и 5 часов греть 10 семей даже 55-м аккумулятором. А если взять мощнее, или заряжать машиной, то можно выйти из ситуации.
Обогреватели изготавливаю так:
1.Отрезаю от нихромовой спирали кусок сопротивлением 14 Ом
2.Отрезаю от 5-литровой канистры дно с бортиком 2 сантиметра
3.Укладываю спираль в форму, концы спирали вывожу через надрезы в бортиках.
4.Развожу строительный гипс в воде, заливаю форму, через 20 минут вытаскиваю, спичкой корябыю сопротивление 14 Ом(у меня разные есть, я ими и цыплят грею-теплый пол, и в машине зимой на охоте всегда еда теплая), заливаю следующую. Форма может быть любая, кому какая нравится. Потом высыхают, аж звенят. Быстро, просто и дешево.

Отказов быть не может(спираль при таком токе сгореть не может), может быть плохой контакт в скрутке(один раз было за 12 лет), но это сразу определишь по амперметру не выходя из дома(ток был 10а, стал 9а). Если в зарядном есть амперметр и вольтметр, ты всегда видишь какая мощность=напряжение*силу тока.

Автор: eshslabs [ Воскресенье, 22 Января 2006, 15:00]

Ульи: Бомбидарии
Порода пчёл: Bombus Terrestris
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU48

>температура нагревателя должна быть постоянной(за редким исключением
>очень сильных резких похолоданий, прибавка не более 25%). Пчелы
>воспринимают нагреватель как стабильный источник тепла, на определенном
>расстоянии от него располагают расплод. Если вы то дадите 15вт в улей, то

Наблюдательный народ как-то делился со мной впечатлениями о жизни
ос в трансформаторных будках (там тоже есть поверхности с постоянным
подогревом) Так вот, наблюдалась тенденция по "разворачиванию ячеек
на плоскости", на манер пчелиных сот - именно с целью утилизации тепла
от этих поверхностей. Это так, иллюстрация к вопросу "о тысячелетней
неизменности поведенческих инстинктов насекомых" ...

Автор: Кемеровский [ Воскресенье, 22 Января 2006, 16:50]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

ленивый, не наблюдаете ли вылеты пчел в ненастные дни при обогреве, жидкую подкормку даете или нет. Большая или не очень разница в развитии в обогреваемых и обычных семьях. В какое время рекомендуете включать обогрев.

Автор: AlexandrSPb [ Вторник, 31 Января 2006, 13:38]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

По высокотемпературной зимовке и подогреву пчёл есть две книги "Из кельи восковой" Л, 1996 ? года и книга "Высокотемпературная зимовка"А.Д. Коммисар, Киев, тоже примерно 1996г. Желающим попрыгать на граблях почитайте.

Автор: В.Г. [ Вторник, 31 Января 2006, 16:14]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Если нагреватель достаточно мощный (>20вт) то :
- возникает интенсивный воздухообмен из-за существенной разницы в температурах между гнездом и улицей и отсюда - излишняя сухость в гнезде. Требуется давать воду, что не всегда выполнимо.
- возможен и распад клуба, и вылет пчёл на снег.

Если нагреватель маломощный (около 5вт), эффект незначительный, но и вред неощутимый.

Получается, и много - плохо, и мало - нехорошо. А серединка тоже не получится, т.к. наружная т-ра - величина переменная, и при её колебаниях результат будет раскачиваться между "плохо" и "нехорошо".

Отсюда мораль: поддерживать стабильную оптимальную температуру нужно не изнутри улья, а снаружи, что в значительной степени достигается при засыпании ульев снегом по уши и уж тем более в хороших зимовниках с терморегуляцией. Но в зимовнике летки не должны общаться с улицей, иначе наступают те же последствия, что и при подогреве гнезда мощным нагревателем и бесполезная трата энергии на нагрев непрерывно поступающего в улей наружного воздуха.

Автор: Георгий [ Вторник, 31 Января 2006, 16:39]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

А это Вы про что?

Автор: vshihov [ Вторник, 31 Января 2006, 18:40]

Здравствуй =ленивый=.Прочитал твою заметку и ты знаешь,заинтерисовался твоим описанием подогрева.Я правда сейчас греть не собираюсь,а вот весной хочу подогреть ,для быстрейшего начала развития.Ещё один вопрос к тебе,если стоит диафрагма(перегородка)обогреватель ложить за диафрагму к задней стенке или до диафрагмы в сторону гнезда. Моё мнение до диафрагмы:beer:

Автор: Юстас [ Вторник, 31 Января 2006, 20:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

В Краснодарском крае и подогрев?

Автор: Prozaik [ Вторник, 31 Января 2006, 20:15]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Юстас, я же уже говорил - чем пчеловод южнее, тем больше пчёлы боятся холода

Автор: В.Г. [ Вторник, 31 Января 2006, 21:51]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

А это я про ульи в помещении с обогревом. Их летки не должны выглядывать на улицу. Так бывает в павильонах.

Автор: Георгий [ Вторник, 31 Января 2006, 21:55]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Теперь понял

Автор: vshihov [ Четверг, 02 Февраля 2006, 15:25]

А вы знаете ,что с подогревом(март,апрель)развитие семьи на пару недель опережает,чем если не подогревать.Вот такие брат дела. И к акации семьи готовы к взятку.А если не греть, то на акацию только пойдёт развитие. Мёда с акации тебе невидать, как своих ушей.

Автор: Yahen [ Четверг, 02 Февраля 2006, 16:08]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

>А вы знаете ,что с подогревом(март,апрель)развитие семьи на пару недель опережает,чем если не подогревать.
И я тоже повторюсь, чем южнее, тем .....
У вас там на югах пчелы развиваться за медоносами не успевают, а у нас наоборот. Медоносы за пчелами угнаться не могут.
Сделать к началу мая с помощбю обогрева полный улей пчел не проблема. Проблема что они кушать будут

Автор: В.Г. [ Четверг, 02 Февраля 2006, 18:19]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Мысль, достойная красоваться на скрижалях и быть занесённой в анналы пролегоменов науки...
Чёткая формулировка (и не только в этой теме) .

Автор: vshihov [ Пятница, 03 Февраля 2006, 19:48]

В том-то и дело.Если к первым медоносам пчелка разовьётся,значить будешь с хорошим мёдом.

Автор: valek [ Вторник, 28 Февраля 2006, 16:41]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Лучший подогрев - сильные семьи! Я так считаю, но подогрев использую.
Весенний подогрев использую более 20 лет. Хочу узнать мнение пчеловодов.

Автор: voxon [ Вторник, 28 Февраля 2006, 18:16]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Тему об электроподогреве так многократно уже обсуждали
что даже затерялась где-то. Сейчас искал-искал чтобы
дать на нее линк - и не нашел. А вообще общепризнанный
спец по электроподогреву тут такой Анатолий из Винницы.
Если что напиши ему в "личку"

Автор: VladOrich [ Вторник, 28 Февраля 2006, 18:55]

Ульи: Дадан 10, 12 рамок
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

В Краснодарском крае и электроподогрев? Не смешите пчелок!

Автор: valek [ Вторник, 28 Февраля 2006, 21:09]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

[QUOTE]VladOrich
В Краснодарском крае и электроподогрев? Не смешите пчелок!

Краснодарский край большой. я живу в северо-восточной части края.
Есть много мест в крае, где условия развития пчел лучше, чем у меня. Подогрев при правильном использовании дает возможность ускорить развитие семей. По моим подсчетам на 25%. Конечно есть + и - в этом . Вот эти моменты и хотелось обсудить на форуме.

Автор: Тихон [ Среда, 01 Марта 2006, 3:04]

Ульи: 12-рамочные Дадана + магазины
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 4

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55&st=0
Обсуждалась, долго, упорно, спорно.К единому мнению так и не пришли .

Автор: valek [ Среда, 01 Марта 2006, 15:55]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Спасибо за информацию!
Понял, что одними из самых ярых сторонников электроподогрева начинающие пчеловоды.
Начинающим пчеловодам лучше этим не заниматься (из личного опыта).
Считаю, что электроподогревом пчел в моей зоне можно заниматься только весной, когда пчелы
приносят в улей пыльцу!
Эффект от електроподогрева у сильных семей!
Чем сильнее семья тем выраженней этот эффект, но короче должен быть период использования
электроподогрева!

Автор: Кемеровский [ Среда, 01 Марта 2006, 16:42]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Этой весной хочу использовать эл.подогрев,если можно сообщите ваш опыт в этом деле ,думаю не только мне будет интересно.

Автор: valek [ Четверг, 02 Марта 2006, 18:37]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Считаю, что в моей зоне зимой электроподогрев использовать бессмысленно.
С аксиомой: «Пчелам не страшен холод, а страшен голод» согласны все!
В этом году на Кубани были сильные морозы от –20 до – 30 в течении месяца.
Для нас это очень холодно. Для пчел нет проблем. У меня живы все.
В других регионах в этом году одна из самых холодных зим.
Пчелы если погибнут, то по вине пчеловода (поправьте, кто не дружит с морозами).
Естественно подогрев не ставлю зимой, зачем он нужен?
Когда начинал водить пчел эксперементировал: ставил подогрев в начале, в средине,
в конце зимы. Ничего хорошего.
Я считаю, просто издевался над пчелами!
Проверенно на опыте матка не будет интенсивно сеять, а семья интенсивно развиваться
(с электроподогревом в том числе) пока в природе не будет пыльцы!
Эподогрев ставлю, когда пчелы могут приносить в гнездо пыльцу!
Эффект на 25% больше расплода.
Подогрев ставлю снизу гнезда. Эподогрев не регулируемый.
Мой вариант 220В не безопасный – рекламировать не буду.
Идеал подогрева (у меня такого нет) – плоский тонкий с низким напряжением.
Электроподогрев не панацея, но как элемент интенсивного весеннего наращивания семьи
может использоваться.
Лучший подогрев это сильные семьи!

Автор: Анатолий [ Четверг, 02 Марта 2006, 20:07]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Как можно назвать издевательством над пчелками то, что ты делаешь им комфортные скажем плюс 4 при минус 30 за бортом?

Автор: В.Г. [ Четверг, 02 Марта 2006, 20:55]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Но если посмотреть с другой стороны, то разность температур между ульем и улицей увеличивается, возрастает интенсивность воздухообмена, можно получить избыточную вентиляцию, последствия которой - излишняя сухость воздуха в гнезде, повышенный расход корма и ускорение его кристаллизации.
Совсем другая картина, когда эти же +4 в зимовнике.

Автор: Yahen [ Пятница, 03 Марта 2006, 10:36]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А кто сказал, что для пчел +4 комфортнее, чем -30?
Основная ошибка в рассуждениях о подогреве пчел построена на том, что пчеловод рассуждает о пчелах как о теплокровных животных.

Автор: Анатолий [ Пятница, 03 Марта 2006, 11:08]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Излишняя влажность - это главный бичь зимой и этого нужно пуще всего остерегаться. И расход корма будет в этом случае (плюс 4 при минус 30 за бортом) гораздо! меньше, чем минус 30 за бортом и в улье. А кристаллизация корма зависит прежде всего от его состава. Конечно при условии, что он (корм) запечатан, что, как правило, имеет место. Да и вентиляции избыточной не может быть в силу того, что ульи с подогревом зимуют при значительно сокращенных летках - нет необходимости поддерживать хорошую вентиляцию для снижения влажности внутри улья. Эта излишняя влажность удаляется с помощью подогревателей.


Читал неоднократно результаты исследований по определению оптимальных условий зимовки для пчелинных семей. По температуре, в частности, оптимумом и будет эти плюс 4 - плюс 6 градусов. Все это уже давно общеизвестно.

Автор: В.Г. [ Пятница, 03 Марта 2006, 11:24]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Об оптимальной т-ре в зимовке см. Е.Еськова "Микроклимат пчелиного жилища", хотя и без Еськова понятно, что при -30 расход корма и износ пчёл значительно выше, чем при +4.
Что касается теплокровности. Семья в целом представляет собой теплокровный организм.
Ошибка рассматривать семью как простое скопление насекомых.

Автор: Yahen [ Пятница, 03 Марта 2006, 12:58]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Нет. Нет. И еще раз нет! Теплокровные ( правильнее сказать гомойотермные) животные имеют главную отличительную особенность от холоднокровных (пойкилотермных). Их биологический цикл отвязан от температуры окружающей среды. У Пойкилотермных наоборот. Биологический цикл имеет жесткую связь с температурой окружающей среды.
Я готов согласиться с утверждением, что при температуре окружающего воздуха +4 градуса пчелиному клубу наиболее комфортно с точки зрения энергозатрат сидеть в клубе. Но то, что при такой температуре износ пчелы минимален, с этим никак согласиться не получается. Плюс к тому стоит учесть, что семья, находящаяся в условиях повышенной относительно окружающей среды температуре, имеет повышеный риск сорваться на выращивание расплода. А при таком раскладе износ пчелы происходит в десятки раз быстрее.
В подтвержжение своей точки зрения могу только добавить. Что если бы износ пчел в период зимовки увеличивался с понижением температуры окружающей среды, то былы бы видна четкая зависимость между количеством подмора и среднезимними температурами. Грубо говоря чем севернее находятся пчелы, тем большее количество подмора весной. Но такого не наблюдается.

Автор: В.Г. [ Пятница, 03 Марта 2006, 14:04]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Получается, что медведь и перелётные птицы и все другие, которые выращивают потомство летом - пойкилотермные животные, а мыши - теплокровные, т.к размножаются и зимой.


Так ведь каждый год уже в феврале потолки становятся тёплыми, даже в эту кусачую зиму.


Как раз именно это и наблюдается - чем длинней зимовка, тем больше подмора.
За зимовку в 6 месяцев пчёл изнашивается больше, чем, например, за 2.

Автор: Георгий [ Пятница, 03 Марта 2006, 14:15]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

А это где написано,в каких трудах и кем?Или это ваше .Прежде чем сорваться им немешало бы покакать,а потом уж когти рвать,и выращивать расплод.

Автор: Анатолий [ Пятница, 03 Марта 2006, 14:15]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Износ пчелы зимой прямопропорционален количеству потребленного ею корма. При такой (плюс 4-6) температуре потребление корма минимальное, т. е. износ пчелы будет минимальный.

А риск сорваться на выращивание расплода - это уже другое. Не подымай выше плюс 8 и никакого риска не будет. Понятно, что подогрев нужно проименять не тупо, а с умом, учитывая все возможные нюансы.

Автор: Yahen [ Пятница, 03 Марта 2006, 18:05]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Нет не получается. Для аиста 10 дней со среднесуточной температурой +10 или 10 дней со среднесуточной температурой +12 по продолджительности совершенно одинаковые. А для лягушки разные. Более теплые дни для нее длиннее. Причем значительно длиннее. Вся зима с точки зрения лягушки гораздо короче, чем теплый июльский день.

А это к чему? Мы же не о сроках зимовки говорим, а о температуре. За одинаковый срок зимовки количество подмора с перемешщением на север не увеличивается. Я бы даже сказал, что в большинстве случаев уменьшается.

Автор: sij [ Воскресенье, 12 Марта 2006, 0:41]

Ульи: лежаки с надставками
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

В результате многолетних эксперементов убедился что использовать подогрев можно только после облета пчел, тогда он дает эффект. Можно включить на всю зиму в маленьких нуклеусах.

Автор: Анатолий [ Воскресенье, 12 Марта 2006, 13:34]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

В результате многолетних эксперементов убедился, что использовать подогрев можно практически в любое время года.... При грамотном применении этого технологического приема положительный эффект будет всегда.

Автор: Юстас [ Воскресенье, 12 Марта 2006, 16:33]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Анатолий, а какой реальный эффект от подогрева? Ты не пробовал сравнивать семьи с подогревом с контрольными семьями?

Автор: valek [ Воскресенье, 12 Марта 2006, 20:10]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Зачем нуклеусы оставлять в зиму?

Автор: Анатолий [ Воскресенье, 12 Марта 2006, 21:53]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

О реальном эффекте достаточно сказано в теме "Электроподогрев". Вообще считаю эту тему дублированием темы "Электроподогрев". Там много о подогреве сказано... В том числе и о весеннем.

Автор: Любитель [ Вторник, 04 Апреля 2006, 8:25]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU52

Прочитав все 24 страницы обсуждения вопроса электроподогрева в ульях, хочу высказать своё мнение из многолетнего опыта. В 1990 году прикупил 4 пчелосемьи, из них 2 были слабые. Мне посоветовали обогревать их «дедовским» способом: утром и вечером менял тёплые кирпичи под утеплитель. Семьи выправились, были поделены, дали мёд. Последние годы применяю электрообогрев пчелосемей в весенний период, после выставки пчёл (живу я на Среднем Урале, весна часто бывает холодной и затяжной).
Считаю, что и зимой пчёлам нужна поддержка. Раньше в необогреваемом зимовнике в ульях из-за перепада температур была сырость, что приводило к заболеванию пчёл. Сейчас стараюсь поддерживать оптимальную температуру в помещении, где зимуют пчёлы. Весной при выставке пчёл в ульях благоприятный микроклимат для их развития.
Взвесив все «за» и «против», я считаю, что электрообогрев помогает.

Автор: Фаддеич [ Понедельник, 18 Декабря 2006, 12:17]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Вот после частного обсуждения с коллегой решил выложить идею.

Существует проблема ускоренного весеннего развития семей. Особенно это актуально тем, у кого есть необходимость, желание, условия использовать хороший ранний взяток. А семьи слабоваты. И погода весной как-то не способствует ускоренному развитию. Надо сокращать, утеплять, и все равно это не дает того результата, который хочется иметь.

Но если после облета пчел включить им обогрев изнутри на месяц-полтора (пока не наступит устойчивая теплая погода), то семьи будут развиваться лучше . А потом его можно и нужно отключить.

Суть идеи.
Использовать технологию "теплый пол". Сама технология отношения к пчелам не имеет. Но чтобы понять суть моего предложения, прошу Вас прочитать вот этот материал:
_http://www.bud-inform.kiev.ua/news/2004/10/25/teplyj_pol_kabel_nye_792.html

Будем считать, что прочитали.
А теперь пояснения.
Для нагрева внутриульевого пространства предлагаю использовать этот самый "нагревательный кабель".
Чем хорош это кабель? Абсолютная пожаробезопасность и электроизоляция.
Можно подбирать длину для получения желаемой мощности. Не надо никаких автоматических регуляторов. Просто следить за прогнозом погоды и однажды взять и отключить.
В качестве источника питания можно использовать трансформатор мощностью 300 Вт с выходом 12 Вольт. Тоже безопасно.
Для получения мощности рассеивания, аналогичной лампочке 60 Вт (а это совсем неслабый нагрев), надо использовать кусок меньше 1 метра длиной.
Кабель ложится просто на дно в подрамочное пространство. Гнездо разбирать не надо. Скорее всего этот кабель вместе с проводами для подключения можно всунуть просто в леток. Или заложить это кабель заранее при осенней сборке гнезда.
Мощность (соответственно длину кабеля) надо подобрать-посчитать (в зависимости от марки такого кабеля, внутриульевого объема, желательной температуры.

Чего мы этим добьемся?
Если в гнезде весной поднять этим способом температуру до величины около 20-25 градусов ( а остальное пчелкам догреть будет намного легче), то мы сэкономим энергию пчел (корма, работа на нагрев улья, независимость от погоды) и придадим тот самый импульс ускоренного развития, который позволит использовать ранние взятки, раньше выводить маток ну и т.д. То есть способствовать решению тех проблем, которые мы хотим решать раньше, но не можем по ряду причин.

Где это взять?
Сам кабель в РБ продается на фирмах, которые специализируются на теплых полах. 1 метр там не купишь, но секцию готовую взять можно и порезать на куски нужной длины. Хватит на несколько ульев (больше 10, я так думаю).
такой кабель делают и буржуи, и несколько предприятий в России. По украине у меня данных нет.

Трансформатор в зависимости от мощности можно также использовать для группового электропитания, подключая куски нагревательного кабеля впараллель. Если взять это трансформатор на 300 Вт, то при мощности нагрева 60 Вт его хватит на 5 ульев. Подозреваю, что мощность нагрева в улье должна быть еще меньше. Осенью или весной можно провести эксперимент в пустом улье (Для чистоты эксперимента, чтобы пчелы греть не помогали). Всунуть туда это кабель, подключить, а также всунуть туда термометр и посмотреть.
Так можно точно подобрать длину кабеля. Полагаю, что для безопасности такой нагрев не должен давать больше 25 градусов.

Думаю, что сама идея достаточно хороша, чтобы ее поковырять более детально.
Главное - это совершенно безопасно для пчел.
Зимой мы их не греем, а начинаем подогревать только после облета, когда жизнь в улье активизируется.
Вот не знаю, надо ли это применять в зимовниках (скорее всего - НЕТ), а для пчел зимующих на воле, или после выставки - мне кажется - очень перспективно.
Энергозатраты небольшие. Все окупается быстрым развитием.

Предлагаю подумать вместе.

Автор: Кемеровский [ Понедельник, 18 Декабря 2006, 12:58]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Думаю проблемы электронагревателя не существует,есть масса эл. подогревателей втом числе и самодельных. Проблема возникает тогда ,когда мы эти нагреватели установим и подключим,а именно:
-Вылет пчел вненастную погоду,и их гибель, нужен холодный коридор.
-Низкая влажность от обогрева,нужны увлажнители и поилки,а также эмитация взятка-подкормка.
-Желательна терморегуляция от перегрева с контролем влажности.
-И масса сопутствующих проблем-,кабеля ,трансформаторы,средства защиты итд.
Короче проблем много,и если их решить,да еще и грамотно.тогда успех обеспечен.
Чем крупнее у меня становится пасека тем дальше я от обогрева,хотя желание и сейчас есть.

Автор: Pchelk [ Понедельник, 18 Декабря 2006, 13:07]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

А главное необходима пыльца или имитация её заменителями. При тёплой погоде и нормальном развитии пчёлы за неделю забивают по пару рамок пыльцы.

Автор: Фаддеич [ Понедельник, 18 Декабря 2006, 13:16]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Конечно, это для стационаров. Да, собственно, во время кочевок период развития давно уже пройден. Это - именно для ранневесеннего наращивания семей. Особенно хорошо тем, у кого пасека в своем огороде.
Если сделать один раз и надолго - то не так уж это сложно.

Думаю, что проблему ненастной погоды не существует.
У пчелы в улье температура 30 градусов и более. Правильно?
А на улице, к примеру, +5. Разница = около 25 градусов.

Идея именно в том, чтобы не работать вместо пчелы, а помочь ей.
Дадим ей 20 градусов, остальное она сама нагреет.
Намного меньше ей при этом впахивать нужно. Вот и экономия ресурса пчел, кормов. Получаются улучшенные условия для размножения.

Далее. Думаю, что регуляторы тут просто не нужны. Все мы смотрим прогнозы погоды по краймей мере на 10 дней (Гисметео).
Так вот если мы знаем, что наступает длительное тепло - просто выключим этот обогрев - и все. ЛОгика такая. Если температура стала больше +15-ти - то отключить его.
Но, конечно, регулятор не только не навредит, а и поможет. Можно спокойнее спать.

Подчеркну - оборудования - минимум. Оно - очень долговечное.
Безопасное. Средства защиты не нужны. Напряжение - 12 вольт. Кабель - бронированный с мнгослойной изоляцией. Все сертифицировано для жилых помещений. Думаю, что пчелкам тоже будет невредно. НИкакой химии не выделяет.

Я все таки попробую весной 2008 года на одной-двух семьях именно средне-слабых (если будут такие). Раньше попробовать не могу
так первый раз зимовать начну именно осенью 2007 года.
Но я так думаю, что мои коллеги попробуют это раньше.

Автор: Mapet [ Понедельник, 18 Декабря 2006, 14:23]

Ульи: Лежаки на 20-24 рамки
Порода пчёл: Карпатка и всё что от неё...
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Можно регулятор(автомат) настраивать от внешней температуры. А елемент подобрать такой, чтобы не было перегрева.

Автор: Кемеровский [ Понедельник, 18 Декабря 2006, 17:41]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Какраз, это и самая главная проблема. Похоже вы с этим не сталкивались.

Автор: Фаддеич [ Понедельник, 18 Декабря 2006, 18:51]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Да, меня просветили, я понял. Действительно проблема.
Но правильное расположение нагревательного кабеля может эту проблему решить.
Вверху будет тепло, а в прилетковой зоне - холодно как на улице. Может, не пойдут они тогда на улицу?

И еще интересный вопрос: леток на холодный занос или на теплый.
Если на теплый - то температура у летка будет меняться с тепла на холод довольно резко.
А если на холодный - то гораздо плавнее. Имеет это какое-то значение?

Автор: В.Г. [ Понедельник, 18 Декабря 2006, 21:58]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Чем мощней нагреватель и чем прохладней снаружи, тем больше разница в температурах между ульем и улицей, и именно тогда вентиляция может стать избыточной, из-за неё - сухость воздуха и дополнительные потери тепла. Нужно, чтобы у пчёл постоянно была вода.
Поскольку в улье тепло, инстинкт гонит пчёл наружу за пыльцой и нектаром.Нужно давать и то, и другое.
Вылетать на холод всё-равно будут, поскольку тепло возбуждает, и теряться.
Эти потери могут съесть прибавку в расплоде и семьи с подогревом в итоге ничем, кроме расходов на обогрев, не будут отличаться от семей без него.
Потому и применение эл.обогрева в улье не стало массовым.

Автор: Pchelk [ Понедельник, 18 Декабря 2006, 22:13]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Или держать летки закрытыми.Предусмотреть вентиляцию например через сетчатое дно.

Автор: В.Г. [ Вторник, 19 Декабря 2006, 0:28]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

С подогревом, что ни придумывай, всё получается неладно: с сетчатым дном возрастут потери тепла, понадобится ещё большая мощность обогревателя, а запертое гнездо будет будоражить пчёл.

Автор: AlexWhite [ Вторник, 19 Декабря 2006, 18:05]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

У меня такое мнение по этому поводу (на практике не проверял):
1. Использовать обогрев только в узковысоком улье.
2. Леток один нижний на всю ширину корпуса
3. Нижний корпус со старой сушью (которую все равно на перетопку).
4. Обогреватель находится между первым и вторым корпусом.
5. Обогреватель имеет площадь половины площади корпуса и расположен в плотную к задней стенке. (напр. корпус 300 х 300, обогреватель 300х150).
6. Сверху гнезда лежит пленка - бережет и тепло и конденсирует влагу.
7. Над пленкой искусственный утеплитель, напр. синтепон.

При таких условиях в улье будет присутствовать "веранда" (первый корпус). Здесь нет обогрева.
При попытке пчел спуститься к летку в ненастную погоду они должны будут вернуться.
Пленка максимально сохранить влагу. Так как потолок непроницаем, а леток один, то воздухообмен с наружным воздухом будет наименьшим, чем при других способах вентиляции.

Но это пока теория.
Жду коментариев....

Автор: Юрий [ Пятница, 19 Января 2007, 11:28]

Ульи: Дадана 12рамок
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Фаддеич прав,обратив внимание на новые обогревательные кабели.
Я уже три года изготавливаю обогреватели из саморегулирующего кабея.
они обладают уникальными свойствами изменять свою мощность в зависимости от температуры
окружающей среды,при t=0гр.С-мощность=20ват ,при t=25гр.С-мощность=2вата.
При этом они способны нагреваться сами до температуры 60гр.С ,что никаким образом не
может вызвать пожар.Габаритные размеры 350мм*35мм*8мм ,что позволяет легко разместить
обогреватель в летке улья.Обогреватель надежно изолирован термоклеем и термоусадкой,
что не приводит к короткому замыканию даже при попадании дождевой воды или талого снега.
Данный обогреватель не нуждается в электронных схемах терморегулирования и защиты.
А обогрев лампами накаливания и нихромовым проводом очень опасен.
:imho:

Автор: begish [ Суббота, 20 Января 2007, 10:26]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Юрий, а поподробнее про саморегулирующий кабель?

Автор: sij [ Суббота, 20 Января 2007, 13:03]

Ульи: лежаки с надставками
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

И вообще что это такое, и где его взять.

Автор: AlexWhite [ Суббота, 20 Января 2007, 13:10]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Юрий
Если можешь то выложи все от "А" до "Я".
Очень хочу попробовать.

Автор: Кемеровский [ Воскресенье, 21 Января 2007, 19:27]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Похоже на мистику,чтото не укладывается в голове. Ребята,кто плотно занимается электроникой проясните возможноли такое?

Автор: Valery [ Воскресенье, 21 Января 2007, 19:57]

Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Возможно. Сопротивление нагревателя должно расти при увеличении температуры. Температура выросла - мощность нагревателя упала. Осталось подобрать сплав.
Я перелистал с десяток заграничных каталогов по пчелоинвентарю. Не жалуют там подогрев.
В пенопластовом улье он (подогрев) нафиг не нужен.

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 21 Января 2007, 21:22]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Да и в деревянном примерно в той же мере!

Автор: Юрий [ Понедельник, 22 Января 2007, 9:15]

Ульи: Дадана 12рамок
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Совершенно верно сопротивление кабеля увеличивается в 10 раз
приувеличении температуры на 20гр.С, т.к. кабель изготовлен из
полупроводникового материала.В Н.Новгороде он продается фирмой
"ТеплоЛюкс" теплые полы. Он применяется для обогрева водопроводных
труб в промерзающих помещениях.

Автор: Фаддеич [ Понедельник, 22 Января 2007, 10:33]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Юрий, народ интересуют технические подробности.
К примеру:
1. конкретная марка кабеля,
2. длина того куска, который вкладывается в леток
3. Напряжение питания (и как реализовано).
4. Как осуществлена стыковка кабеля питающего с кабелем нагревательным. Есть ли там какие-то особенности хитрые?

Дайте, пожалуйста, нам побольше конкретной технической информации, чтобы можно было это воспроизвести. А теоретическая основа такого явления как нагревательный кабель, в принципе, понятна. Это все та же старая добрая физика...

Автор: Bee happy [ Понедельник, 22 Января 2007, 12:55]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Насколько я знаю, там не сплав, а электропроводный полимер, полупроводник. У металлов (сплавов) температурный коэффициент сопротивления слишком маленький. Т.е. сопротивление при нагреве растёт, но незначительно.
Присоединяюсь к вопросам Фаддеича.

Автор: Кемеровский [ Понедельник, 22 Января 2007, 14:44]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Только как это связать с температурой окр.среды.

Автор: Фаддеич [ Понедельник, 22 Января 2007, 15:09]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Думаю, что не надо это связывать.
Зимой обогрев не работает. Мы его включаем просле весеннего облета - как стимул к скоорейшему развитию. А как на улице стабильно потеплеет - мы его просто выключим. И больше он в этом году не нужен. Работать ему 1-1,5 месяца примерно. Может дольше, если весна холодная затяжная...
И задача этого обогрева - просто несколько увеличить температуру. Помочь. Но не работать вместо пчел. Поэтому все это весьма приблизительно.

Мощность должна быть такая, чтобы улей без пчел (для исключение фактора нагрева пчелами) был системой обогрева нагрет градусов так до 20. Больше не надо. Недостаток тепла пчелы сами возместят - столько, сколько им надо. Вот и вся терморегуляция.
Но догреть улей до нужной температыры пчелам будет намного проще, чем вырабатывать ВСЕ необходимое кол-во теплоты самостоятельно при отсутствии нагрева.
Весной семьи слабоваты еще, и им это делать трудно. Потому мы их по весне и утепляем, гнезда сокращаем и т.д...

Вот чтобы это все более менее правильно понять и подобрать оборудование - очень ждем ответов на мои вопросы (выше).

Автор: А.В. [ Вторник, 23 Января 2007, 10:43]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Саморегулирующиеся нагревательные кабели
Саморегулирующиеся нагревательные кабели DEVI™ используют для стаивания льда и снега в желобах и водостоках, для защиты труб от замерзания и для поддержания температуры в трубопроводах горячего водоснабжения.
У саморегулирующихся нагревательных кабелей тепловыделяющим элементом является пластиковая матрица (температурно-зависимый элемент сопротивления), содержащая в себе мелкодисперсный графит, которая расположена между двумя параллельными медными проводниками.
При увеличении температуры матрицы происходит ее расширение. Соответственно увеличивается расстояние между зернами графита и уменьшается количество микроконтактов между ними. В результате сопротивление кабеля возрастает, а его мощность - па¬дает. При уменьшении температуры наблюдается об¬ратная картина. Этим объясняется эффект саморегулирования.
Кабель реагирует на изменение температуры в каждой отдельной точке. В результате отсутствует вероятность перегрева отдельных участков кабеля. (каталог фирмы DEVI, тёплые полы)





Прикрепленные файлы
 кабели_для_обогрева.rar ( 9,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 345

Автор: Юрий [ Вторник, 23 Января 2007, 11:39]

Ульи: Дадана 12рамок
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Я использую кабель FSL40(40ват на 1м. при t=10гр.С),следовательно беру кусок 333мм.Припаиваю к нему питающий провод,Место пайки обмазываю термоклеем,одеваю термоусадочную трубочку,нагреваю термоусадку феном,получается водонепроницаемая изоляция.Затем приклееваю кабель к медной пластине размером 350*35*3мм.,на прибор надеваю вторую термоусадку и обжимаю ее спомощью фена.Прибор готов.Питание220 вольт.Для тех кого пугает 220 вольт рекомендую применять элементы ПЕЛЬТЬЕ,они отдают свою мощность пропорционально напряжению от 1 до 10вольт постоянного тока.Соответственно потребуется блок питания постоянного тока 2ампера на одну семью.

Автор: Фаддеич [ Вторник, 23 Января 2007, 11:58]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Эффект Пельтье - штука известная.
На счет применения элементов Пельте для обогрева ульев есть у меня сомнения. Трудности с размещением. Ведь у одного элемента П есть 2 пластины, которые работают в "тепловой противофазе". То есть пока одна пластина нагревается, другая в это время сильно охлаждается. Пластины можно с точки зрения нагрева поменять местами. Для этого надо просто поменять полярность питания самого элемента.
Да и встраивать его в улей по этой причине - проблема.
И питание ему надо организовывать с применением внешних дополнительных источников питания.
Денег они стоят опять же, и просто так в магазинах я их не видел (элементов этих)...
В общем, для пчеловода, который не подготовлен как электрик-тепловик, все это представляет проблему. А таких у нас большинство.
Вот посмотрите сами - что это такое и с чем это едят:
http://www.peltier.narod.ru/

Но я КАТЕГРОИЧЕСКИ поддерживаю идею нагревательного кабеля с прямым питанием от 220 Вольт.
Считаем:
На 1 метре кабеля выделяется 40 Вт. Юрий берет кусок 333 мм. ТО есть в три раза меньше.
Соответственно 40 / 3 = примерно 13,5 Вт.
Такая мощность совершенно безопасна.
Дальше. Ток питания одного улья при мощности 13,5 Вт будет составлять около 0,06А - это крайне мало! Значит, мы практически исключаем возможность перегрева контактов на стыках, и соответственно, всякую пожароопасность. И дома розеткам такой ток меньше, чем слону укус комара.
Если есть условия на стационарную пасеку прокинуть воздушку 220В - то так можно делать.
Если нет такой возможности - тогда и Пельтье не поможет

Лично я абсолютно уверен в безопасности и эффективности такого решения. Вопросы только - возможность иметь на пасеке 220В и защита от Вандалов Недалеких....
У кого пасека дома в огороде - вопрос решается автоматически.
У кого не дома и без электричества - вопрос не решается никак при любом раскладе, так что тут и копья ломать нечего.

Автор: sij [ Вторник, 23 Января 2007, 12:57]

Ульи: лежаки с надставками
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Преобразователь 12 - 220 может решить проблему, тем более при таких токах может работать вечно.

Автор: eshslabs [ Вторник, 23 Января 2007, 13:57]

Ульи: Бомбидарии
Порода пчёл: Bombus Terrestris
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU48

Hi!

Для тех, кто не имеет искричества, имеет смысл подумать о подогреве
за счёт какого-нибудь "компостирования" Кcтати, любопытно : делал
ли кто работы по оптимизации тепловых потоков в улье, с применением
простейших "тепловых аккумуляторов" (это попроще) или же "тепловых
труб" (это чуть-чуть посложнее

Bye, Aleks

Автор: Фаддеич [ Вторник, 23 Января 2007, 16:39]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Да, таких преобразователей сейчас много. И стоят они недорого. В основном Российского и китайского производства. Правильное название - Инвертор напряжения транзисторный.
Есть версии 12/24/60 - 220. А вот где взять эти 12 вольт постоянки, если на удаленном точке без электроснабжения?
Аккумуляторы приспосабливать? Это ненадолго. А если морозы - то того аккумулятора совсем ненадолго хватит. Плотность электролита сильно падает, и соответственно емкость аккумулятора.
Так что такие преобразователи - это не выход. Только проблем прибавится.
Нужна стационарная электрическая сеть.



Ну ладно, как это делать - вроде поняли. Способ действительно оптимальный. С технической точки зрения. Просто, красиво, надежно.

Но тема-то называется как ?



О пользе данного мероприятия она.
Юрий сознался, что три года уже подогревает. Значит - должна быть статистика.
Очень просим сообщить нам результаты такого ранневесеннего подогрева.
- Насколько быстрее развиваются семьи?
- Выражается ли это в каких-то количественных показателях?
- Привело ли это к эффективному использованию ранних взятков, которые без подогрева были нетипичны для Вашей местности, поскольку семьи к этим ранним взяткам просто не успевали развиться?
- Есть ли кроме положительного опыта и отрицательный? Не приводит ли подогрев к перегреву? Как ведут себя при этом пчелы? Есть ли случаи гибели семей?

То есть нам очень интересен практический РЕЗУЛЬТАТ.
А может и не стоит этим заниматься вообще?...

Автор: В.Г. [ Вторник, 23 Января 2007, 23:08]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Заниматься стоит, чтобы убедиться, что заниматься этим не стоит.

Автор: Фаддеич [ Среда, 24 Января 2007, 11:36]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Хорошая шутка юмора

На самом деле если Юрий делает это уже три года - то где-то тут правда таки зарыта.
Иначе он бы один год попробовал - да и бросил бы это дело.
Я так думаю...

Автор: Bee happy [ Среда, 24 Января 2007, 11:46]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну и что... Я четыре года подогрев использую, а так до сих пор и не определился стОит или нет. Точнее, себя-то я убедил в пользе, а вот других смогу ли убедить - сомневаюсь. Выдающихся суперрезультатов нет. (А польза всё-таки есть! ).

Автор: AlexWhite [ Среда, 24 Января 2007, 13:18]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Юрий
Если замеряли, то скажите, какую температуру поддерживает Ваш кабель?
Или какой диапазон температур?

Автор: Фаддеич [ Среда, 24 Января 2007, 14:00]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Вот было бы правильно, если бы те, кто реально использует - все таки высказались о пользе. Если , конечно, есть что сказать. А так - польза есть (и все).... Такое, конечно, не убедит.

Автор: eshslabs [ Среда, 24 Января 2007, 14:27]

Ульи: Бомбидарии
Порода пчёл: Bombus Terrestris
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU48

Hi!

>Вот было бы правильно, если бы те, кто реально использует - все таки высказались о пользе.
>Если , конечно, есть что сказать. А так - польза есть (и все).... Такое, конечно, не убедит.

Давным-давно на примере шмелей было показано, что принудительный подогрев ускоряет
рост семьи в разы. С пчёлами посложнее (их изначально много) - но суть всё та же.

Bye, Aleks

Автор: Bee happy [ Среда, 24 Января 2007, 15:54]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Фаддеич, я статистики не веду, так как пчеловодство моё любительское. Наличие или отсутствие подогрева по большому счёту не влияет на мои доходы и затраты сильно. Я готов вообще отнести всё это занятие в расходы. В доходе остаётся большое удовольствие и мёд для семьи. Так что все мои нововведения на своей пасеке - чистый альтруизм по отношению к пчёлам. Не буду же я убеждать пчеловодов-промышленников с точки зрения любителя. Да и начинающих убедить трудно, у них такая каша в голове, плюс авторитет других советчиков. (Пусть новички не обижаются, это моё мнение - все там были.)

Автор: Николай [ Среда, 24 Января 2007, 16:05]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

и опять же чего этот приём практически НИКТО из крупных коммерческих пчеловодов не испрользует во всём МИре?

Автор: пахарь [ Среда, 24 Января 2007, 17:25]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Есть очень хорошая книга"В чудесном мире пчел"1988г А.Н Ивлев,Ю.К.Барбарович и еще 8 соавторов.Коротко-температуру надо держжать25-30градусов в подрамочном пространстве,ниже25градусов-эффекта нет, что с обогревом что без него.Больше 32градусов матка замедляет яйцекладку.
Из этого следует термореле надо ставить на каждое улье,мощностьнагревателя около40ватт.
В журнале "пчеловоство"--220в если сделан нагреватель то магнитные поля --вредно для пчел да и по технике безопасности ,не дай ... тяпкой по проводу( и не заметишь) а чуть роса или дождь так возле улья и останишься "обогреваться".
Для большой пасеке это хлопотно (из своего опыта я тоже занимался обогревом ) по сравнению разница есть и расплода больше и в улье сухо

Автор: Фаддеич [ Четверг, 25 Января 2007, 11:57]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Это очень серьезный аргумент.
Вот я думаю, что если это эффективно - то чего ради? Ради того, чтобы семья очень быстро развилась и ушла в ройку в начале мая? Потому что взятка нормального нет и заняться ей нечем?
Тут мы только сами себе навредим. А взяток главный наступит, может, только через 2 месяца...
А попробуй их 2 месяца от роение удерживать... ... полагаю, что это совсем непросто.

С другой стороны, в отдельных местностях взяток может быть (теоретически), протому что с начала июня весь лес начинает цвести!!! А числу так к 15-му расцветает малина, и цветет долго, а у нас ее очень много. Так вот к такому взятку (который теоретически - есть, но используется неэффективно, потому что семьи еще слабые) возможно имеет смысл нарастить силу нетрадиционными методами, в том числе ранневесенним подогревом.

То есть понятно, что технически это вполне осуществимо. А вот надо ли - это может решить каждый для себя с учетом особенностей своего климата и календаря работы медоносной базы.

Помочь нам принять такое решение смогут и честные ответы на вопросы о практической пользе, которые задавались выше.

Я так думаю, что я возможно, такой эксперимент проведу через пару лет на базе нескольких семей (не всех). А может и в течение нескольких лет, чтобы учесть фактор нестабильности погоды от сезона к сезону... А календарь цветения тут большой роли не сыграет. Отличия в несколько дней не существенны.

Автор: пахарь [ Четверг, 25 Января 2007, 16:07]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Я 2 сезона (весной)обогревал 10ульев и было с чем сравнить. Зимовалая пчела не тратится на обогрев улья, только силы на выращивания расплода и когда она умирает,. то успевает нарастить много молодой пчелы,
В семьях без обогрева, после отхода зимовалой пчелы, наблюдается ослабление семей а с обогревом этого нет. Раннее роение не наблюдалось, на ровне со всеми входили в роевое состояние.
Есть отрицательное---если отключат свет на сутки то часть расплода может замерзнуть

Автор: Фаддеич [ Четверг, 25 Января 2007, 16:12]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А пчелы сами гнездо догреть до нужной температуры уже не в состоянии? Если отключат?
Почему?

Автор: пахарь [ Четверг, 25 Января 2007, 16:25]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Вы в низу поддерживаете искуственно и постоянно 25-30градусов пчелы по этому сеют больше расплода(благодаря благоприятной обстановке, а если вырубят свет то при низкой температуры у пчел не хватит сил обогреть столько расплода.
Мы это можем наблюдать (с ульями без обогрева) когда рано расширяем гнездо и тут возврат холодов ,то бывает на краях замерзший расплод.

Автор: Bee happy [ Четверг, 25 Января 2007, 16:39]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Правильно, Фаддеич ! Вот видишь, ты сам к этому пришёл. В таком деле, как подогрев не может быть готовых рецептов. Каждый должен сам для себя решить, применять его или нет (по крайней мере решить пробывать у себя или нет). Поэтому я не вступаю в дискуссию нужен подогрев или нет. Не обсуждаю, вреден он или нет. В чьих-то условиях может и вреден. И это зависит не только от местных условий, а ещё и от самого пчеловода. Один наворотит такую конструкцию, что сам потом не рад будет, другой видя для себя какие-то трудности (хотя бы и по сборке устройства) - уже заранее решает, что это ему не подойдёт. А вот третий доверившись чужому удачному опыту без оглядки пытается повторить, а полного повтора не бывает.
Только не надо, ИМХО, так уж оглядываться на "крупных комерческих пчеловодов". Они своё возьмут и другим путём. Это не значит, что подогреву вообще заказан путь в пчеловодство.

пахарь, во первых, на сколько вырубят свет? Во вторых, насколько низкая будет температура? В третих, насколько сильная имеется ввиду семья? Ведь только при совпадении всех неблагоприятных факторов будет вред.
Ничто не мешает "подстелить соломки" - например поставить простейший теплоаккумулятор. На период отключения он позволит сгладить последствия. Про обеспечение гарантийного питания я уж и не говорю, при такой небольшой потребляемой мощности это реализуется довольно просто.

Автор: пахарь [ Четверг, 25 Января 2007, 20:12]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

У нас вырубают свет с9--17часов (частенько),
А это как попадет.

Ну я не знаю на какую семью вы поставите обогрев.
А вот формулу из книги я Вам напишу--.
М=а(25-Т).
М-мощность нагревательного элемента. Т-минимальная температура наружного воздуха в весенний период. 25-минимальная температура в подрамрчном пространстве.
а-коэффициент,определяющий затраты мощности при подьеме температуры на 1град.С,Вт/град.С
а=(2-3).
Хотя не написано для кого улья этот коэффициент,ведь улья разные--большие и маленькие ,
из разных пород сделаны. Я делал 40Вт обогреватель,улья 9рамочные- температуру 25градусов даже при-6градус держало.
Вот придерживаясь этой формуле и с учетом в Вашей местности температур (в весенний период) надо и изготавливать обогреватели. На юге может хватит и 10 Вт а на севере и 40Вт может мало.
Ну а держать на пасеке аккумулятор-бензиновый генератор --это пожалуйста,кто спорит каждому по их возможностям еще бы правда, кто сказал, когда свет вырубят.Да я же про сибирь а на юге и западе там может и не так страшно временное отключение.

Автор: sij [ Пятница, 26 Января 2007, 0:35]

Ульи: лежаки с надставками
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Бензиновый генератор на пасеке не держу, а вот аккумулятор стоит постоянно в буффере, поэтому пропадание электричества на несколько часов не страшно. Возле крайних ульев включаю по одному светодиоду, вроде и не нужная вещь при обогреве, но всегда краем глаза можна увидеть аварийную ситуацию, сгорел предохранитель или другая нештатная ситуация. Спасало не раз. Единственное неудобство - соседи: "что у тебя там по ночам горит под ульями?"

Автор: Bee happy [ Пятница, 26 Января 2007, 10:21]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

пахарь , мои вопросы были в общем-то риторические и направлены больше наверно ярым противникам подогрева, которые в качестве аргумента приводят только эти проблеммы. Я хотел показать, что это в принципе решаемые вопросы. Бензогенератор не предлагаю, ИМХО - это слишком дорогой и хлопотный вариант (хоть бы и снабжённый автоматическим запуском). Я имел в виду конечно аккумуляторный ББП. В сочетании с теплоаккумулятором даже относительно недорогой ББП способен продержаться несколько часов, автоматически включиться и выключиться.

sij, Рекомендую под ульями поставить не один, а два светодиода (красных или зелёных). Пусть изображают горящие кровожадные глаза пчеловода-сторожа или зверюгу какую-нибудь! Пусть соседей отпугивают! А вообще идея ценная, скажи как ты реализовал подводку питания к ульям? Какие герметичные разъёмы используешь?

Автор: sij [ Пятница, 26 Января 2007, 17:17]

Ульи: лежаки с надставками
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Я кабель подвел к герметичной коробке которая приварена к штырю забитому в землю, а от нее уже провода идут к каждому улью. Коробок можна сделать несколько, одну на 5-6 ульев, так проще не надо много герметичных розьемов.

Автор: krim_pchel [ Пятница, 26 Января 2007, 21:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: корпвтская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Я за подогрев, только должен быть терморегулятор. О своем методе я писал в 2005 году под псевдонимом Крымский пчеловод.

Автор: Bee happy [ Понедельник, 29 Января 2007, 10:59]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

sij, у меня примерно так же. Правда одной весной всё же вода попала в коробку. Коробка обычная, герметизированная герметиком. В результате КЗ не было, но окислились контакты клеммника и два улья остались без питания. Оба опоносились и сильно осыпались на расплодных рамках. В одном погибла матка. Пришлось объединять.
Поэтому подыскиваю сейчас что-то понадёжней.

Автор: sij [ Вторник, 30 Января 2007, 17:54]

Ульи: лежаки с надставками
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Лучшая герметичная коробка которую применяют связисты для разветвления, она сделана так что вода туда попасть не может, разве что из ведра поливать.

Если бы поставил на каждый улей по светодиоду, вовремя заметил бы пропадание питания.

Автор: Владимир61 [ Среда, 14 Февраля 2007, 21:09]

Ульи: дадан 10рам+многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Много лет пробовал ,использовал электро обогрев ,подогревал донья задняя часть
регулировок не использовал подбирал температуру подбором чтобы дно было теплое,вывод сильным семьям пользы никакой если не наоборот ,при прохладной погоде пчелы вылетают,со слабыми вопрос другой эфект есть более быстрое развитие распод над обогревателем и матка сеет охотне над обогревателем, при условии наличия достатка перги и мёда пока перги нет можно не греть кроме вреда ничего не будет,еше полезен обогрев весной когда несут пергу с клена,вербы лет в обогреваемых ульях больше вывод обогрев хорошо только с умом

Автор: Laza [ Понедельник, 19 Марта 2007, 19:15]

Ульи: рут..и лежаки
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

АВТОР---это вы? и вчём суть методики????????

Автор: Вован [ Понедельник, 19 Марта 2007, 20:58]

Ульи: Два корпуса магазин
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Положить достаточно мёда пчёлам и никакой обогрев непотребуется я вот весной сверху холстика ложу картон и подушку и ничего живут

Автор: Энди Москва [ Понедельник, 19 Марта 2007, 21:58]

Ульи: 12 рам Дадан, лежак
Порода пчёл: те что попались в ловушки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

После облёта очень хочется подогреть, и поставить медоперговые рамки, чтоб к началу цветения было побольше пчёлок. Причем подогревать автоматом, чтобы температура внизу у летка была градусов 6-7. И не провоцировала облёт, но добавляла калорий, чтоб немного помочь пчеле. Когда начнётся цветение и лётная погода, можно температуру у летка поднять до 14-15 градусов. Правильно мыслю или нет?
А где инфу можно почитать?
А зимой подогревать срашно, потому как не понятно. Нагревательный элемент усилит конвекцию, что конечно поспособствует выходу влаги, но и может высушить до кристализации кормов. Как точно поддержать 85% влажности фиг его знает, потому и страшно.
Интересная тема.

Автор: ВИК [ Понедельник, 19 Марта 2007, 22:00]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

На своей пасеке широко начал применять солнечный обогрев с 2001 г. В солнечную погоду быстро прогревается объем солнечной веранды , теплый воздух в свою очередь поступает внутрь корпуса улья и семья меньше затрачивает энергии на поддержание оптимальной температуры , быстрее развивается . Более того ранней весной матка начинает работать в нижнем корпусе или нижней части рамок , чего никогда не бывает в стандартных ульях , что неоднократно проверено на опыте . При холодной погоде из ульев с солнечным обогревом массового вылета при низкой температуре и соответственно гибели не наблюдал , другое дело если солнечных дней мало то тогда в полной мере свои возможности такой улей реализовать не может . Интенсивно начинают летать пчелы как и в стандартных ульях когда воздух достаточно прогреется . В ульях с солнечной верандой когда солнце прячется за тучи лёт пчел прекращается как и во всех ульях . Ульи лучше всего ориентировать так чтобы солнечные лучи прогревали пространство солнечной веранды во второй половине дня , причем она устроена так , что внутрь её пчелы не проникают . В таких ульях семьи интенсивно развиваются весной и кто-то сразу возразит что интенсивно роятся , но как раз этого и не происходит т.к. применяемая технология роение держит под контролем .

Автор: genbel1 [ Вторник, 20 Марта 2007, 11:08]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Да, Вы правы, какова методика обогрева? Вообще сталкиваешься с огромным количеством мнений, методик и конструкций для обогрева. Поэтому остановлюсь только на тех, которые испытывались на перечисленных выше пасеках. Так, на пасеке Тимирязевской сельхозакадемии проводилось сравнение 3 методик: первая - обогрев проводился нагревателем, установленным на дне корпуса с автоматической регулировкой температуры у летка, вторая - обогрев осуществлялся нагревателем, установленным плашмя на рамки , т.е. сверху, третья- обогреватель находился сбоку между рамками и стенкой улья. Обогрев проводился в марте-мае. Семьи находились на улице. Ульи - дадановские. По каждой методике обогрев проводился в 2-3 ульях. Сила семей - 5-6 улочек. Мощность нагревательных элементов, что имеет немаловажное значение при обогреве как с биологической точки зрения так и с экономической,во втором и третьем случае была равна 9-12 ватт. Результат таков: лучше всех развивались пчелы в ульях, которые обогревались сбоку и сверху. На Измайловской пасеке обогрев проводился в 4 семьях сбоку в дадановских ульях. Результат - эти 4 семьи оказались в мае самыми сильными из почти 100 семей пасеки. Самые продвинутые из пчеловодов с техническим образованием наверняка скажут, что этот процесс надо автоматизировать, т.е. поддерживать температуру с помощью датчиков и соответствующей аппаратуры. Автор тоже первоначально пошел по этому пути: была создана аппаратура и т.д. Однако при этом в эксперименте возникла масса проблем , которые решить не удалось и в дальнейшем оказалось, что все проблемы обогрева, не технические, а связанные с биологией и физиологией пчелиной семьи решаются намного проще, если знать эту самую биологию пчелиной семьи.

Автор: Bee happy [ Вторник, 20 Марта 2007, 11:41]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

С этого места нельзя ли поподробнее?


Энди Москва , ИМХО, сильно опасаться этого не стоит. Если конечно подогревать умеренно. Влажность в улье зависит не только от температуры и мощности нагревателя, но и от конструкции вентиляционной системы. Если создать усиленный воздухообмен, то высушить можно и холодным воздухом. Самому поддерживать влажность в автоматическом режиме технически сложно. Проще отдать эту работу самим пчёлам. Они это сделают и эффективнее и точнее.

Автор: Roman007 [ Вторник, 20 Марта 2007, 11:43]

Ульи: вертикалки на 10 и 12, лежаки на16
Порода пчёл: карпатки 100%
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

А я гдето встречал упоминание вроде про Еськова и электрообогрев что самый лучший результат при установке обогревателей снизу ....склероз...вспомнить бы кто писал и где??...эхе-хе...

Автор: Валент [ Вторник, 20 Марта 2007, 11:48]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Используй метод "Блинова" - Суженное гнездо, а медовые рамки за разделитель.
Эффект хороший и никаких "Обогревателей".
Дополнительная рамка печатного расплода за неделю.

Автор: alex0213 [ Вторник, 20 Марта 2007, 14:30]

Ульи: многокорпусные, лежаки
Порода пчёл: местные, Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Уж больно трудоемок этот подогрев (2-3 семьи, пусть 10, но представьте 50-100, вся пасека в проводах ), лучьше примерно так (согласен с Влентом)
http://pcheloverh.narod.ru/soder28.htm

Автор: genbel1 [ Вторник, 20 Марта 2007, 16:09]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Я не знал что тему обогрева пчелиных семей уже жуют здесь и открыл тему по адресу http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5452, но ее прикрыли и теперь я постараюсь здесь рассказать о том что получилось с опытами и практикой в 40 лет по дополнительному обогреву пчелиных семей. К сожалению, все предпочитают в том числе и пчеловоды учится не на чужих ошибках , а на своих. Я с этим уже неоднократно сталкивался и понимаю,что если я скажу , что методика дополнительного обогрева уже более или менее отработана с учетом биологических особенностей пчелиных семей, обоснована проводившимися экспериментами и давно известна, мне не поверят. Однако такая методика существует, она проста, нетрудоемка и достаточно эффективна. Она публиковалась лет 20 тому назад в журнале "Пчеловодство", если найду , то сообщу номер и дату. Под эту методику было налажено производство обогревателей. Что творится сейчас в этой области не знаю. Но , если интересно, то я могу здесь рассказать о проводившихся экспериментах, результатах и о методике.

Автор: genbel1 [ Вторник, 20 Марта 2007, 16:43]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Немного почитал на форуме и у меня складывается впечатление, что разговор идет не о чем. Наверно, что называется , определить кто чего хочет, то есть это называется техничечским заданием. Все должно определяться теми задачами, которые ставятся для решения этой проблемы. Если непонятно объясню. Ребята пишут - вот де мало интересуются этим за рубежом. За каким рубежом- в африке, в США или например в Финляндии? Во первых - совершенно различный климат - даже в США в штате Техас среднегодовая температура, если не ошибаюсь, как в Крыму , если не теплее. Надо им там делать какой то подогрев, наверное нет. Второе- что первично, пчелиная семья( ее биологические и физиологические особенности) или всевозможные модели и конструкции обогревателей , автоматики и прочее техническое оборудование, которое разумеется можно навешать в наш технический век бог знает сколько. И уж совсем заумные мысли о том, что если нет электроэнергии, то зачем говорить о электроподогреве. Сначала надо определиться-зачем, где , когда? Если отсутствует обоснованная методика обогрева, то чего заниматься решением сложнейших техничесих проблем, которые можно решить вообще безо всяких пчел , а просто ради собственного удовольсвия.

Автор: ВОВ [ Вторник, 20 Марта 2007, 19:22]

Ульи: 12-16-ти рам.300мм.,10 рам.230мм.
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU62

Через подогревы ульев я вообщето тоже прошел, когда еще только начинал пчеловодить,прочитав гдето в журнале Пчеловодства.Я в каждый улей установил обогреватель сделанный из жестяной банки(зеленый горошек),вставил туда лампочку на 15 Вт. с патроном,прикрепив его с помощью вязальной проволоки,во внутрь засыпал сухой речной песок и сверху еще обвернул фольгой чтоб случайно не высыпать песок.Обогреватели ставил за вставную доску.
Недостаток в том,что если одна лампочка перегорит,цепь разрывалась и приходилось частенько устранять причину.А также проводка мешала под ногами,да и опасное напряжение в 220 вольт
А самое главное что там писали, про супер бурное развитие(полные корпуса расплода),а я и не заметил .Видимо матки все старые были
Видимо я чтото делал не так

Автор: В.Г. [ Вторник, 20 Марта 2007, 21:25]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну, подогревать пчёл без пчёл - это каждый может.

Может, раскажете? А то как-то всё слишком вообще...

Автор: ВИК [ Вторник, 20 Марта 2007, 22:10]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Совершенно согласен , проблема решается много проще .

Автор: genbel1 [ Среда, 21 Марта 2007, 14:27]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы правы давайте поподробнее. Чтобы проводить обогрев пчелиных семей и само собой разумеется не из за праздного любопытства, а для того, чтобы нарастить семью к взятку,необходимо ответить на следующие вопросы. Разумеется могут быть и другие задачи- это сохранение пчел в зимовке, нарощение силы семьи в осенний перио и т.п. Рассмотрим обогрев в весенний период развития семей. Во-первых,следует определить- когда начинать обогрев и когда его заканчивать. Второе- в какой части гнезда проводить обогрев, какова должна быть мощность обогревателя или какая температура должна поддерживаться нагревателем в этой части гнезда. Какова должна быть периодичность нагрева - дискретная, постоянная или какая то другая в зависимиости от температуры окружающей среды и.т.д. В зависимости от этого выбирается тип нагревательного элемента с соответствующими характеристиками. И конечно, при этом хорошо бы подумать о технике безопасности. Как все это определить решает каждый сам. Но я думаю, что для начала надо изучить чей то опыт и оттуда взять исходные данные. Конечно можно начать с нуля , но это долгий процесс по крайней мере не два-три года. Тем не менее исходные данные необходимо определить. В нашем случае при проведении всех экспериментов мы отталкивались от книги профессора Г.Ф. Таранова "Биология пчелиной семьи", в которой он также описывает эксперименты по обогреву пчелиной семьи на пасеке Института пчеловодства в г. Рыбное. Книга очень интересная и там подробно и детально и главное обоснованно приводятся все детали проведенного эксперимента причем , что самое главное, описываются все изменения в поведении пчел и динамике роста семей. Сделаны обоснованные выводы, с точки зрения биологии пчелиных семей. Вывод однозначен- дополнительный обогрев пчелиных семей нецелесообразен. Вывод - совершенно правильный и обоснованный. Но заметьте, правильный для той методики, которая была положена в основу обогрева пчелиных семей. Замечу сразу- обогревательный эдемент распологался со стороны дна улья. Я не хочу сказать, что обогрев со стороны дна нецелесообразен,возможно имеются какие то режимы, которые можно принять для проведения обогрева, но давайте разберемся. Г.Ф. Таранов объясняет, почему обогрев нецелесообразен. Первое- пчелы при вылете ориентируются на температуру вблизи летка и поведение других пчел при этом. Если вблизи летка температура будет достаточно высока для того, чтобы пчелы шли в лет -они полетят, но температура окружающей среды окажется ниже той при которой пчелы могут сесть на воду или на цветок и не застыть при этом. Что будет? Произойдет растеривание пчел и тем самым ослабление семьи. Вот на эту причину указал Профессор как одну из главных. Значит первое что надо сделать при обогреве -это не провоцировать пчел на вылет при низких температурах окружающей среды , а следовательно сохранить температуру у летка на уровне температуры окружающей среды. Второе, на что указал Профессор, это сокращение продолжительности жизни пчел при обогреве. Смысл заключается в том, что в естественных условиях не все пчелы находятся в одинаковых температурных условиях . Вообще надо сразу отметить, что пчелы никогда не греют все пространство улья. В основном высокая температура, необходимая для матки или выращивания расплода поддерживается только в той части улья, где находиться матка или выращивается расплод, в остальной части улья температура может доходить до температуры окружающей среды или около того. Что отсюда следует. А следует то, что часть пчел не занятая в каких либо процессах, сидит неподвижно по краям клуба или сеиьи при низкой температуре и находится в малоактивном состоянии, что естественно продлевает им продолжительность жизни , а следовательно и сохраняется сила семьи более длительнеый промежуток времени до тех пор, пока она не пополнится повыми поколениями пчел. И кстати, это один из инстинктов самосохранения.- экономия энергии- жизненной силы . Теперь представим себе, Что Вы начинаете при температуре окружающей среды в минус 10 градусов греть все пространство улья я имею в виду снизу со стороны дна. Что будет ??? Все пчелы приходят в активное состояние- начинается бесполезная трата энергии и, как следствие ,сокращение продолжительности жизни и уменьшение силы семьи. В этих условиях может начаться выращивание расплода, но весь вопрос -когда это будет происходить , если рано весной для средней полосы это середина марта, то пчелы вообще могут не дожить до лета. Что происходит? При выращивании расплода продолжительность жизни пчел резко снижается, кишечник заполняется каловыми нагрузками, что провоцирует пчел на вылет при низких температурах окружающей среды, разумеется пчелы в улей не возвращаются. Дальше сами можете представить, что будет с такой семьей. Вот примерная картина того, что происходит при выборе некоторых методик обогрева семей!!! Так что надо делать? Разумеется нейтрализовать воздействие указанных факторов на пчелиную при проведении обогрева.

Автор: AlexWhite [ Среда, 21 Марта 2007, 17:04]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

genbel1
Вы видно тему не стали читать, а зря. Напр.

К тому же о какой каловой нагрузке идет речь, если все (пчеловоды) понимают, что обогрев включается только после облета. А еще лучше во время зацветания первых сильных пыльценосов.

Так обогрекв и ставят, чтобы вся семья пришла в активное состояние и как можно быстрее вырастила максимальное кол-во расплода.

Автор: В.Г. [ Среда, 21 Марта 2007, 18:54]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Таранова читали. Пора бы

Автор: genbel1 [ Среда, 21 Марта 2007, 21:42]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Согласен, что методики могут быть разными, А мнений может быть сотни, что на практике мы и наблюдаем. А судьей всему должна быть практика и результат. Все должно быть обосновано и подтверждено.

Автор: В.Г. [ Четверг, 22 Марта 2007, 7:26]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

А где же «простая, нетрудоёмкая и эффективная методика» - плод 40-летних опытов и практики?

Автор: genbel1 [ Четверг, 22 Марта 2007, 10:58]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Уважаемый Alex . Совершенно верно обогрев проводится для того, чтобы нарастить силу пчелиной семьи, но не летом же. Весь вопрос и заключается в том , когда надо начинать "греть" пчел. Вы же прекрасно понимаете, что если расплод появится рано, то что будет происходить - пчелам потребуется вода и они вынуждены будут лететь в любую погоду- через две недели их просто не останется. Видимо надо рассказать о сути весеннего обогрева. Так вот суть весеннего обогрева заключается в поддержании силы семьи после зимовки, предупреждении ее ослабления и создании условий для быстрого наращивания пчел и усиления семьи весной. Вы наверное неоднократно наблюдали как многие семьи весной ослабевают, теряют в силе и потом долго ее набирают, пропуская ранние весенние взятки. Только сильные семьи не ослабевают весной и хорошо развиваются. Почему? Да потому ,что в сильных семьях на одну пчелу затраты энергии значительно меньше, чем в слабых, а следовательно, продолжительность жизни пчел больше и семья имеет возможность сохранить свою силу до наступления погоды, благоприятной для усиленного развития. Так вот обогрев и должен помочь семьям - и отдельным пчелам, в частности, сохранить жизненную энергию и увеличить продолжительность жизни пчел и , соответственно ,сохранить силу семьи. Вопрос - когда надо начинать обогрев? Почему после облета? Какого облета? Облет бывает и в начале марта. Может быть в этом есть какой то смысл, если Вы начинаете греть в конце апреля? Но если Вы начинаете греть в начале марта, то смысл в том, что каловые нагрузки при этом уменьшаются, так как пчелы меньше тратят энергии на обогрев, а следовательно, потребляют меньше корма. Вообще, весной в семье при появлении расплода картина резко меняется. Если раньше пчелы поддерживали температуру в гнезде порядка 18 градусов, то теперь при появлении расплода пчелы начинают поддерживать температуру порядка 37-38 градусов, тратят больше энергии , соответственно , расходуют больше корма, увеличивается каловая нагрузка, продолжительность жизни пчел резко уменьшается, каловая нагрузка провоцирует пчел на вылет. много пчел погибает и семья слабеет. И вот в этой ситуации необходимо помочь пчелам сохранить жизненную энергию , а следовательно, и силу семьи. Вот примерно в этом видится смысл весеннего подогрева пчелиных семей. При подогреве сохраняется сила семей и эти семьи раньше и быстрее развиваются. Это ответ на Ваш вопрос.

Автор: genbel1 [ Воскресенье, 25 Марта 2007, 13:37]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Я понимаю, что вас интересует в первую очередь методика. Но считаю своим долгом сначала немного обосновать и поразмыслить над теми проблемами, которые стоят перед пчеловодами при проведении обогрева семей. Чтобы и Вам всем было понятно чем мы руководствовались при этом и не допускали ошибок , которые приводят к негативным результатам. Я бы хотел немного рассказать о нагревателях - какие нагреватели надо ставить, какой мощности, опять же - где и почему . Помните при этом , что я высказываю свое мнение, которое сформировалось на основе проведения экспериментов. в том числе и в научных организациях. Когда возник вопрос - какая мощность должна быть у нагревателя, естественно одновременно встал вопрос - где должен стоять обогреватель. Я думаю понятно почему и это не связано с биологией пчелиной семьи, а с теплофизикой. Если предположим Вы помещаете нагреватель за вставной доской, то происходит нагрев воздуха рассеивание тепла по всему пространству улья и на нагрев всего объема улья потребуется предположим 25-30 ватт в зависимости от температуры, которую вы хотите поддерживать. Примерно таже самая , а может быть и больше требуется мощность при подогреве со стороны дна. Судя по форуму мощность при обогреве со стороны дна применяется значительно большая, чем 30 ватт. Теперь проделаем такой простой опыт - нагреватель мощностью 20 ватт включим и через некоторое время -проверим на нем температуру просто пощупаем ( нагреватель естественно просто должен лежать на столе). Он будет еле еле теплый и на нем температура будет в пределах 20-25 градусов. Теперь этот же нагреватель поместим в улей или просто на том же столе под подушку и через 10-15 минут пощупаем. Вы сразу почувствуете разницу- Температура подлетит до 70 и болле градусов. Почему я Вам рассказываю об этих истинах ВЫ сейчас поймете. Ну первое = при этом расход электроэнергии уменьшается многократно. Но не в этом суть. Суть в том, что поместив нагреватель на улей под подушку, но конечно не в 20 ватт , а всего в 9-12 ватт Вы сможете добиться ощутимых результатов. Ну во первых почему 9-12 ватт. Я не очень грамотный теплофизик , поэтому когда подбирали мощность обогревателей шли методом проб и ошибок. Сравнивали на протяжении продолжительного времени интенсивность лета пчел в ульях обогреваемых и необогреваемых примерно равных по силе. Не допускали, чтобы лет в обогреваемых семьях был более интенсивным чем в необогреваемых. Таким образом определили мощность обогревателей. Разумеется эта мощность является какой то средней величиной, потому что на самом деле она зависит от силы семьи, от количества там расплода, да и от температуры окружающей среды. Семьям слабым возможно устанавливать нагреватели большей мощности, 12- 15 ватт , семья посильнее 6-9 ватт. Замечу , что это можно делать . Но не обязательно. Попозже объясню почему. Теперь почему нагреватель мы устанавливали сверху гнезда. Во-первых, исходили из того , что пчелы сами прекрасные " обогреватели" и не нужно вообще подменять пчел, второе- сохранить в гнезде те естественные температурные условия, которые имеются в семьях необогреваемых, т.е. температуру естественную по краям клуба и температуру, подчеркиваю, естественную у летка. Тем самым мы не подменили пчел обогревателем , а просто помогли им поддерживать нужную температуру в гнезде, заметьте , в гнезде, а не в улье. Теперь- почему можно не устанавливать каждой семье свой по мощности обогреватель. Я подчеркиваю, можно, хотя наверняка можно добиться больших результатов, если подбирать для каждой семьи индивидуальный обогреватель, что просто, когда у Вас явно слабая семья или отводок и сложно в других случаях. Так вот можно не подбирать, так действительно для одних семей этот режим будет оптимальным, для других - будет перегрев, для третьих - будет маловато. Тем не менее ничего страшного не произойдет. Почему - да потому что пчелы сами отрегулируют - отреагируют на перегрев - они просто уйдут дальше от нагревателя. На практике, когда пчелы не могли уйти от такого перегрева, обогрев осуществлялся от боковой стенки -они просто занесли весь сот рядом с обогревателем водой. создав , таким образом, водяную завесу. Однако в экспериментах такого перегрева не наблюдалось. Таким образом, были решены все проблемы, связанные с сохранением продолжительности жизни пчел и предупреждено растеривание пчел при вылетах в холодную погоду. Обогрев осуществлялся постоянно без перерывов круглосуточно - днем и ночью. В следующий раз я остановлюсь на регулируемом ообогреве.

Автор: AlexWhite [ Понедельник, 26 Марта 2007, 8:40]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

На какой???? ... Я вроде бы Вас ничего не спрашивал???
К тому же ничего нового Вы не сказали...
Насчет верхнего обогрева:
Если тепло идет вверх, то что же греете? Крышу??? Подушку???

Ага, покинут расплод и пойдут вниз...
И какой смысл в подогреве, если его должны регулировать пчелы, траятя на эту енергию..?

А не проще ли саморегулирующийся нагревательный кабель (Теплыев полы)?
К тому же и КПД у него повыше, чем у спиралевых...
И терморегулятор не нужен...

Автор: genbel1 [ Понедельник, 26 Марта 2007, 13:28]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Уважаемый Alex ! Вы ,видимо, невнимательно прочитали , то что я попытался объяснить ранее, Во первых, температура на нагревательном Элементе не под 100 градусов , а порядка 45-50, плюс потери тепла- итого где то около 40, то есть та тампература , которую и поддерживает пчелиная семья. Но это уже не та энергия, которую создает семья , а дополнительная энергия, которая может поддерживать необходимую температуру в расплодной части гнезда, частично освобождая пчел от необходимости греть в особенности в холодные периоды времени или ночью. Действительно, ничего нового я здесь не изобрел , потому что это было известно уже лет тридцать тому назад. просто , что назыается новое- хорошо забытое старое.Мнений я повторюсь очень много , но свое я постарался обосновать со всех точек зрения. Кстати, ничего особенного в том, что пчелы могут уйти с печатного расплода нет. В эксперименте на слабых семьях, наблюдались такие явления, когда пчелы уходили с печатного расплодаИ не грели его , потому что там нагревателем поддерживалась необходимая температура, Но при этом этот процесс регулировали сами пчел ,исходя из восприятия своих органов чувств, а не человека, который никогда не сможет смоделировать эти процессы взамен самой пчелы. В принципе конечно можно сделать все при нынешних возможностях. Но это в принципе. Теперь однако, хотел бы остановиться на преимуществах верхнего обогрева. Это ПРОСТО. Не надо переделывать конструктивно ничего. Единственно , что надо сделать- это изолировать нагреватель и все проводники от самих пчел. В одном из экспериментов пчелы нашли щель в верхнем утеплении и стали возбужденно с остервенением, другого слова здесь не подберешь, жалить нагреватель , а вернее подводящие провода. Естественно вся семья сильно перевозбудилась. Других конструктивных изменений в улье делать не надо. Далее , нагреватель такой мощности не сушит воздух в улье, потому что мала мощность, а с другой стороны нет прямого контакта нагревателя и с воздухом в улье . Далее, работая с многокорпусными ульями, например, появляется возможность безо всяких сомнений расширять гнезда не рамками . а целыми корпусами и даже в ранний период весной. При этом разумеется , на верхний корпус ставится нагреватель несколько большей мощности. Далее, этот нагреватель пожаробезопасен, так как на самом нагревателе температура всего градусов 50. Если же запитатать его от безопасного для условий улицы напряжения , то он окажется и травмобезопасным. И последнее - не требуется никах дополнительных электрических и электронных устройств . Нет это было предпоследнее преимущество. Последнее - и пожалуй, самое главное - это минимум трудовых затрат. И даже наоборот - их сокращение . Теперь как я и обещал попытаюсь проанализировать так называемый автоматический обогрев. Автоматический обогрев предполагает наличие специальной электронной регулирующей аппаратуры , наличие датчиков температуры и т.п. Однако такой аппарат должен создаваться при наличии обоснованной методики автоматического обогрева не просто обогрева , а именно пчелиной семьи. Однако такой методики на сегодняшний день нет и , на мой взгяд быть не может по одной простой причине - неизвестно где ставить датчики температуры в пчелином гнезде и какие. Впрочем, может быть я и ошибаюсь, этот этап мы прошли и не нашли ответов на эти вопросы.

Хотел бы добавить.Alex! Меня глубоко поразило Ваше высказывание " А какой смысл в обогреве, если его должны регулировать пчелы , тратя на него свою энергию?" Это как пчелы могут регулировать обогрев. В качестве кого- проводника или предохранителя? Мысль настолько глубока , что я даже не знаю, что на нее ответить!!!!

Автор: Bee happy [ Понедельник, 26 Марта 2007, 14:01]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Видимо AlexWhite имел в виду, что пчёлам придётся усиленно вентилировать гнездо при переизбытке привнесённой тепловой энергии.


А вот этот случай представляется ненормальным. Ничего хорошего, ИМХО, нет в том, что из-за нагревателя пчёлы не могут осваивать внутриульевое пространство, да ещё работы прибавляется по приносу воды. ИМХО, остовная трудность в стандартизации и повторяемости условий и опыта в применении обогревателей заключается в том, что эту идею пытаются реализовать как можно проще, дешевле. Или без учёта малоочевидных на первый взгляд факторов. Именно поэтому нельзя найти достоверных данных об организации такого обогрева. Отдельные положительные случаи не в счёт. В исходниках не указывается какая сила семьи (к тому же ещё и меняющаяся во времени), какие теплотехнические характеристики конкретного улья, каким макаром учитывался климат в период использольвания обогрева и т.д.

Автор: genbel1 [ Понедельник, 26 Марта 2007, 16:35]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Bee happy

Мой дорогой не надо все принимать так дословно. Я привел этот случай, как свидетельство =доказательство того, что пчелы сами в состоянии без пчеловодов отрегулировать свои температурные режимы и влажность в улье. Они могут сами регулировать и свое месторасположение в улье в зависимости от температуры . Тем более, что я указал - обогрев осуществлялся от боковой стенки, семья развилась так быстро , что пчеловод не успел отреагировать на это в отличии от пчел. Никто не говорит, что это норма. Речь идет о другом. А именно о том, что пчелы могут сами выбрать свое место расположение по отношению к обогревателю, когда он находится с боковой строны или сверху. Опять поясню, не бежать от нагревателя или к нагревателю сломя голову, а идет речь о постепенном смещении расплодной части гнезда от нагревателя и наоборот к нему. Нижнее расположение нагревателя такой возможности им не предоставляет. У них как у биологической саморегулирующейся системы в этом случае отсутствует выбор оптимальных для них температурных параметров ,что не может не сказаться отрицательно на ее состоянии. ВЫ вспомните себя. Если у Вас имеется источник тепла, то где Вы садитесь по отношению к нему даже в обычных условиях, я опять имею в виду не лично Вас, а вообще человека. Вполотную к нему, я Вам рекомендовал в 10 см, или отодвинетесь на расстояние в 3 м по другим рекомендациям. Звучит дико!! Так ведь ???.Вы сядете там, где Вам комфортно. Не правда ли? Причем каждый выбирает по себе это расстояние. Вот о чем идет речь.

Bee happy

В части того, что пчелы не могут осваивать все пространство улья - это в корне неверно, все наоборот - в этом случае пчелы могут осваивать все пространство улья . в следующей серии объясню.

Автор: AlexWhite [ Понедельник, 26 Марта 2007, 16:46]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

genbel1
Мы наверное, говорим на разных языках, поэтому прекращаю дискуссию со своей стороны, считая верхним обогрев сверхзатратным и просто абсурдным.
Это понятно даже школьнику из уроков физики.
Удачи...

Автор: genbel1 [ Понедельник, 26 Марта 2007, 20:44]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Аlex!!! К сожалению, Вы опять забыли о пчелах. Да действительно, тепло стремится вверх в Обычных условиях. Но в улье где находятся пчелы, потолок ограничивает пространство и не дает уходить всему теплу, которое вырабатывается пчелами, хотя какие то потери тепла все таки имеются. Теперь ВЫ ставите сюда нагревательный элемент - что происходит ? По меньшей мере, компенсируются потери тепла, а по большей - со строны потолка начинает поступать избыточное тепло, тогда пчелы перестают греть эту часть расплодной части гнезда и начинают перераспределяться на больший объем улья, который ранее не занимали увеличивая тем самым объем расплодной части улья. Вы же наверное знаете, что при похолодании клуб пчел сокращается , а при потеплении увеличивается, соответственно при потеплении увеличивается расплодная часть гнезда, т.е. матка имеет возможность осваивать,т.е. червить на большей площади сотов. Если Вы читали внимательно из чего мы исходили, при применении такой методики, то Вы поймете никаких противоречий в ней нет, все разложено по полочкам и обосновано.Я готов с вами поспорить, но к сожалению Вы ничего мне в этом споре не пытаетесь противопоставить.

Автор: В.Г. [ Понедельник, 26 Марта 2007, 21:13]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Это справедливо для сильных семей, которым вообще-то никакой подогрев и не нужен.
А вот для эпизода, когда к весне от семьи осталась кучка пчёл с маткой и сидят они все под холстиком в 3-4 улочках, нагреватель в 6-8 ватт под утеплением позволит сохранить матку.
Для подобных случаев на пасеке стоит иметь один-два таких нагревателя.

Автор: Александр Дмитриевич [ Понедельник, 26 Марта 2007, 21:37]

Ульи: рамка 435х520 и павильон
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

да с подогревом результаты зимовки знечительно лучше 100% при отключении электроэнергии согдласен с Николаем НО Обязательно нужно иметь автономную электростанцию от 1до 3 квт .и конечно нз утеплителя .Все проблены будут сняты .

Автор: Александр Дмитриевич [ Понедельник, 26 Марта 2007, 22:07]

Ульи: рамка 435х520 и павильон
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Хочется поговорить ,но не могу затрачивать на эту тему дорогое время. но хочется сказать : " Что- то новое в пчеловождении .С ног на голову поставили . Зачем верх-то греть . Улицу обогревать . В русскую баню недотопленную ходили? И как тепло ? А только голове ? Так в домике пока дойдет тепло с верха до низа -замерзнет весь расплод ,если он там еще будет .
Матка ограничится теплым пространством до верхнего летка .Вот эффект Вашего подогрева .
Верх утепляется для тог.чтобы тепло из гнезда не излучалось. С уважением Александр .Я своих грею но снизу, да еще обязательно терморегулятор .

Автор: ВИКТОР_Л [ Вторник, 27 Марта 2007, 7:53]

Ульи: 2-х корпусные, 12-рамочные.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

genbel1
Каким образом устроены конструктивно Ваши обогреватели?
А в общем-то Ваши рассуждения по применению обогрева верхней части улья правильные и биологически и технически обоснованы.
При примененении Вашего подхода получается, что при помощи термообогрева верхней части улья исключаются теплопотери через эту часть улья и при этом экономиться биоэнергетический потенциал пчелиной семьи, который она может использовать на продуктивные цели.

Автор: igor [ Вторник, 27 Марта 2007, 10:31]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Какой-то бред,зачем подогревать семью?Простого утепления достаточно,нормальные здоровые семьи в этом не нуждаются,а слабые,так им ничего не поможет.

Автор: genbel1 [ Вторник, 27 Марта 2007, 12:52]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Уважаемые пчеловоды! Давайте рассуждать Здраво - это я в части абсурдности верхнего обогрева!!! Как и это не абсурдно, но я смею утверждать, что в естественных условиях в семьях пчел тепло движется сверху вниз. А не с низу вверх. Не хочу опровергать законы физики и сразу оговорюсь, не просто тепло , о котором вы говорите, а тепло необходимое пчелам для поддержания жизнедеятельности , в том числе выращивания расплода. Вы когда нибудь видели, чтобы расплодная часть гнезда развивалась снизу вверх. Я такой картины за 40 лет ни разу не наблюдал - расплодная часть гнезда всегда расширяется сверху, а что из этого следует - тепло необходимое пчелам для выращивания расплода опускается вниз вместе с пчелами , а за ним следует матка и расширение расплодной части гнезда , замечу, по мере появления дополнительного источника тепла, я не имею в виду обогрев, дополнительным источником тепла является сам расплод. Видимо для некоторых пчеловодов Такое утверждение является откровением. Так что никакого абсурда и даже парадокса здесь нет - есть биологическая саморегулирующаяся система, которой в данном случае являются пчелы и вмешиваться грубо, без понятия, без обоснования в ее жизнедеятельность просто нельзя. Еще раз подчеркну, для тех кто пропустил этот момент- речь шла о семье пчел . которые находятся в естественных условиях. Поэтому , когда речь идет о таком вмешательстве, необходимо только помочь пчелам, исходя из простого принципа НЕ НАВРЕДИ. Теперь несколько слов об автоматическом регулировании дополнительного обогрева. Я остановился на том, что мы проводя автоматический обогрев не смогли решить ряд проблем и отказались от него. Какие это проблемы. Первая основная - месторасположение датчиков. В каком месте должен находится датчик и на какую температуру он должен быть отрегулирован. У летка должна быть температура, характерная для естественных условий; у нагревателя - нет смысла, так как температура здесь постоянная и зависит от температуры нагревательного элемента и теплопотерь, а при приближении семьи к нагревателю температура здесь будет повышаться до температуры расплодной части гнезда; в противоположной стороне от нагревателя температура должна быть также характерной для естественнных условий. Что должен регулировать датчик - какую температуру поддерживать и где ??? Вот эти вопросы мы не смогли решить. Вопрос второй - при регулируемом обогреве наблюдается как бы это выразится -- вернее мы заставляем клуб семьи непрерывно пульсировать, т.е. то сокращаться то сжиматься , потому что при выключении обогревателя температура постепенно уменьшается , а вслед за ней пчелы начинают перемещаться внутрь гнезда, при включении обогрева температура повышается а пчелы начинают перемещаться в другую сторону. Частота такой пульсации зависит от динамики теплопотерь и временем между включениями обогревателя. Как влияет эта пульсация на состояние семьи сказать не берусь. Может быть я не все изложил понятно , но я думаю, что высказанные мной мысли помогут пчеловодам проанализировать свои действия и сделать какие то выводы.

Автор: Bee happy [ Вторник, 27 Марта 2007, 14:42]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Конечно неверно! Я про это и говорю. Если пчёлы не могут освоить соты из-за того, что им приходится отодвигаться от нагревателя, или даже водяную завесу ставить - то вреда от такого нагревателя больше, чем пользы.



genbel1,
Совершенно очевидно, что Вы путаете тепло (как физическое явление), теплоперенос (как механизм) и зону, в которой наблюдаются (или не наблюдаются) нужные нам процессы.

При радиационном теплопереносе (не пугайтесь, это просто лучевой перенос энергии в инфракрасной области спектра) направление не играет роли. Точнее он осуществляется во всех направлениях (как раз Ваш случай, идёт обогрев сверху, над нагревателем находится теплоизолятор для сокращения потерь, зона расплода, как наиболее благоприятная для оного находится вверху рамок (при условии, что интенсивность обогрева не превышает нормы)).
При конвективном теплопереносе (то бишь воздухом, который нагреваясь теряет плотность и поэтому "всплывает", поднимается вверх) и при условии расположения нагревателя снизу под рамками обогреваться будет весь объём улья. Какая часть рамки при этом прогреется лучше? Очевидно, что верхняя. Именно здесь замедляются конвективные потоки и происходит теплоотдача. И в том и в другом случае вниз двигается не тепло, как вы смело утверждаете, а зона благоприятная для расплода. И то не за счёт прогрева нижних частей рамки, а за счёт её роста (понятно, что вверх ей рости некуда).
Таким образом, я не вижу убедительных объяснений, почему верхний обогреватель лучше нижнего?
Тепла, которое выработывает расплод, не хватает даже для самого расплода. Иначе бы мы не знали, что такое расплод "застуженный". Всем, думаю, известны случаи гибели пчёл при внезапном ранневесеннем похолодании. Когда в семье уже появился расплод и пчёлы так и не оторвавшись от него и израсходовав весь ближний корм, застывают прямо на расплоде в тщетной попытке обогреть его. Хотя могли бы бросить его (благо его ещё не много) и подняться выше, где корм есть. Но инстинкт не позволяет.

Автор: Фаддеич [ Вторник, 27 Марта 2007, 14:54]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Сейчас самое время (можно было и раньше) обернуть улей рубероидом черным в 1 слой. Черный - аккумулятор внешнего тепла + защита от прямого ветра. Очень эффективно. А где-то в конце апреля или в мае (смотреть по погоде) - снять этот рубероид и убрать до осени. На зиму снова одеть.

Читал я, что те, кто так делает, очень довольны. Это и стабильность температуры, и защита от прямых сквозняков,ю и эффективный ранневесенний подогрев.
И ничего не стоит.

Автор: В.Г. [ Вторник, 27 Марта 2007, 19:44]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Bee happy -

Подогрев гнезда - затея, по-моему, принципиально порочная: при небольшой мощности нагревателя, соизмеримой с мощностью семьи, эффект неощутим, а при мощности, превосходящей в разы, - эффект отрицательный независимо от места расположения нагревателя, т.к. из-за возрастания разницы температур между ульем и улицей вентиляция становится избыточной и уносит существенную часть дополнительного тепла, снижается ниже необходимой влажность в гнезде, отчего ускоряется кристаллизация мёда, пчёлы вылетают в холод за водой и теряются и т.д.
Поэтому и не приживается обогрев на пасеках. И нужды в нём нет - семьи и так хорошо зимуют и развиваются весной.

У genbel1 нет ни одной цифры, показывающей достоинства обогрева - ни динамики роста семьи, ни медосбора. Сверхскромно для 40-летних трудов.

Уж если подогревать улей, то не изнутри, а снаружи, занося его на холодное время в терморегулируемое помещение.

Автор: genbel1 [ Вторник, 27 Марта 2007, 20:01]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Уважаемый Bee Happy . Я с самого начала предупредил, что я плохой теплотехник, но пчелам , видимо , все равно имеются ли грамотные теплотехники или нет, они уходят в ту сторону , которая является оптимальной для них по температурным условиям, иначе они туда не пойдут ни сами , и тем более там не будет червить матка , если в этой части гнезда отсутствуют необходимая им температура , а следовательно, и тепло, так как для них безразлично как оно называется. Что касается температуры расплода, то если Вы когда нибудь в теплое время года открывали улей и поднимали рамку с печатным расплодом , то наверно, обратили внимание, что на этих рамках мало пчел, потому что там тепло выделяет сам печатный расплод и пчелы уходят с этих рамок, в отличие от тех, где они выкармливают детку - там пчел во много раз больше. И потом я же не сказал, что расплод выделяет 100 ватт, как Вы пытаетесь это изобразить. Нижний же обогрев греет все пространство улья, что противоречит биологическим особенностям пчелиной семьи. Замечу , что речь идет об обогреве весной , а не летом. А то в пылу спора мы забываем вообще о чем идет речь. Летом может быть можно греть и с нижней стороны . В этом случае, присутствуют уже другие климатические условия как снаружи так и внутри улья.

Автор: Мытник [ Вторник, 27 Марта 2007, 20:14]

Ульи: Многокорпусные 10 и 12 рамок
Порода пчёл: местная приокская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU56

На своей пасеке используем электрообогрев пятидесяти семей. Сейчас уже стоят подогреваются. После выноса из омшаника те семьи, которые греются, оставляем на двух корпусах. Обогреватель боковой в во втором корпусе с северной стороны. Без обгрева сокращаем на один корпус.
В качестве обогревателя используется набор резисторов на плате, помещенный в рамку, обшитую с двух сторон фанерой. Считаю, что подогрев семьи во втором корпусе более подходит по биологии пчелам, так как в ульях имеются зоны с разной температурой и есть возможность пчелам самостоятельно выстраивать схему распределения тепла исходя из силы конкретной семьи. В целом согласен и поддерживаю выводы genbel1.

Автор: Bee happy [ Среда, 28 Марта 2007, 9:56]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Уважаемый genbel1. Нехватка знаний в какой-то области - это нормально. Невозможно знать всё, и рефлексировать по этому поводу не стоит (скажу по секрету - я тоже не профессиональный теплотехник ). В отличие от компьютера, который оперирует только "известными" ему и вычисленными им данными, человек пользуется логикой, что позволяет ему отбрасывать заведомо неприемлемые результаты, а не перебирать все возможные.
Вот этой-то логики пока в Ваших умозаключениях, ИМХО, нехватает.
Ну объясните, при чём тут печатный расплод в "тёплое время года", как Вы говорите?

Разве греть пчёл предполагается и летом? И много ли печатного расплода в конце зимы и ранней весной, чтобы его вообще учитывать?

- Почему? Что вообще собой представляет внутриульевой подогреватель? По сути - это попытка обмануть пчелу, заставить развиваться семью весной также, как и летом. Ну уж если иммитировать лето, так не логичнее бы было иммитировать весь комплекс условий? А не только температуру? Ну, допустим воду подавать можно прямо в улей. Корм тоже. А как быть с туалетом? А с естественным желанием (инстинктом) облетется, потренировать крылышки? Если уж греть, то почему не весь улей? Именно так, как это происходит в "тёплое время года".
А то следуя Вашей логике, греть надо корове только вымя, а не всю корову с коровником.
Не обижайтесь за дружеские подначки, это от неравнодушия к теме.
"Я сделал это не ради правды, а ради истины"... (И.Ильф, Е.Петров).

Автор: V757 [ Среда, 28 Марта 2007, 10:11]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Поддерживаю- не поддерживаю, согласен-не согласен это все лирика, слова вообщем. Количество расплода это показатель, только когда пакеты продаешь. А так, чтобы отрицать или или подтверждать имеет смысл приводить цифры. Типа без подогрева по меду выходит N кг, с подогревом N+n. А этих цифр разговор пустопорожний. Мне вот тоже кажется на полном серьезе, как я на мойку заеду, так вроде и подвеска мягче и старт резче.
ВК.

Автор: genbel1 [ Среда, 28 Марта 2007, 10:48]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Уважаемый Bee Happy.Приятно иметь дело с человеком , имеющим здоровый юмор. Вы кстати забыли упомянуть, что еще лучше было бы , чтобы пчелы сливали мед прямо в трехлитровые банки, а заодно бы и торговали им. К сожалению, это невозможно. Но в человеческой натуре добиваться чего -нибудь большего, чем у других или стремиться к этому. Поскольку некоторые пчеловоды спрашивают о результатах подогрева, то я Вам расскажу немного. Что дает обогрев я узнал не тогда, когда я обогревал пчел, а тогда когда я по независящим от меня обстоятельствам прекратил пользоваться обогревом. Пчелы у меня находятся под Киржачем Владимирской области. Количество семей 10-12. Примерно лет 15 они находились на обогреве С ранней весны. Расположение обогревателей было верхнее и боковое. Пчелы развивались прекрасно, сильные семьи развившиеся после обогрева я делил пополам уже в середине мая. потому что иначе бы они ушли в ройку. Да, забыл сказать, что пчел держу в Даданах, но дальше расширяю гнезда вверх рутовскими корпусами, целиком корпусами- с рамками не работаю. Пчелы находятся стационарно на садовом участке. Раньше при обогреве снимал с отдельных семей до 45-50 кг, а в среднем 30 кг меда. После прекращения обогрева снимаю. в среднем 18-20 кг , а с отдельных семей - до 30. Другими словами , обогрев примерно в полтора раза повышает съем меда , не считая прироста количества семей. Но я повторюсь - об этом я узнал только два года тому назад когда прекратил обогрев пчелиных семей. В следующий раз расскажу об обогревателях, которыми я пользовался. Пчеловодам, которые в первый раз попали на этот форум я бы посоветовал почитать об обогреве с самого начала, потому что тогда у Вас сложится цельное впечатление, да и будет понятней о чем мы тут спорим.http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=1 А дальше перейти по ссылке.

Автор: Bee happy [ Среда, 28 Марта 2007, 11:15]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

genbel1, лично я сейчас как раз решаю для себя, буду ли я и дальше практиковать ранневесенний обогрев, или отказатся от него. Причём "по зависящим от меня причинам". Причём Ваша пасека сопоставима с моей и похожа по условиям так сказать "эксплуатации". Про свои обогреватели я уже писал, хочу на Ваши взглянуть.

Автор: В.Г. [ Среда, 28 Марта 2007, 20:31]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Стало быть, 40-летний опыт - туфта?

И сколько лет они без обогрева? Похоже, что и соотношение - мёд с обогревом и мёд без обогрева такое же, что и 15 и 40, т.е. из области рассказов о развесистой клюкве. Цифры медосбора укладываются в колебания по годам и могут быть отнесены на счёт ещё десятка причин.

Автор: genbel1 [ Четверг, 29 Марта 2007, 10:38]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Уважаемый В.Г. Вы видимо , либо невнимательно прочитали, либо у Вас просто плохо с логикой. Там четко написано, на протяжении 15 лет средний принос меда 30 кг, а последние 3 года около 20 кг. По моему , ясней сказать трудно. При чем здесь колебания. Просто без обогрева семьи стали хуже развиваться.
Уважаемый Bee Happy!!! Вы просили пояснить в отношении выделения тепла печатным расплодом. Мой тезис о том , что печатный расплод выделяет тепло, Вы подвергаете сомнению и говорите, что расплод сам себя обогреть не может и погибает на периферии клуба при резких похолоданиях. Дорогой , ну это же , что называется "ежу ясно". Я Вам скажу даже больше, печатный расплод погибнет и в теплое время года, если его не будут обсиживать и обогревать пчелы. Потому что расплод выделяет всего несколько ватт тепла, а для поддержания температуры в 38 градусов необходимой для созревания расплода, тепла надо во много раз больше. Когда я говорил о том, что печатный расплод выделяет тепло, я имел в виду следующее: Тепло в клубе пчелиной семьи распространяется от какого то центра, где находится матка к периферии клуба и по мере созревания расплода появляется небольшой дополнительный источник тепла, все возрастающий по мере увеличения его количества. Это дают возможность пчелам увеличивать объем обогреваемой части гнезда. Кроме этого , почему то все забывают о способности самих пчел не только генерировать тепло, но и аккумулировать его и сохранять. А это немаловажный фактор в способности выживания и развития пчелиной семьи в холодное время года.Поэтому, я специально заострил внимание на доказательстве того, что тепло в пчелиной семье распространяется не только по известным Вам физическим законам, но и по биологическим законам, которые Вы просто не учитываете. Отсюда можно сделать вывод о том, что если тепло распространяется сверху или из какого то центра расплодной части гнезда, то расположение нагревателя сверху самое естественное для обогрева пчелиной семьи.

Автор: В.Г. [ Четверг, 29 Марта 2007, 11:37]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

И читал внимательно, и с логикой в ладах.
Приём оценивается при наличии контроля - часть с подогревом, часть без в один и тот же сезон.
Сравнивать сегодняшние результаты с достижениями 15-летней (или 40-летней?) давности некорректно.

Вы наверное и домового подкармливаете? Нет в природе "биологического закона распространения тепла".
Самое естественное расположение нагревателя ВНУТРИ пчелиной семьи.

Автор: Александр Дмитриевич [ Четверг, 29 Марта 2007, 12:14]

Ульи: рамка 435х520 и павильон
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Тему полностью не читал . Проследим такую ситуацию .климатические условия на юге где зима 3 месяца и климатические условия в средней полосе зима 6 месяцев .Там и там пчелы. Так вот подогрев изменит климатические условия ,в средней полосе и приблизить к южным.Примитивно конечно размышляю ,но так же? Лучше подогрев -если греть полностью домик т.е он должен находиться в в соответствуущей температуре .К примеру .Павильно в нем гнезда .В павильоне температура зимою до 9 градусов , ну а после облета до20 градусов . А для этого достаточно терморегулятора и теплового провода для теплых полов или же для теплиц . Я против нихрома и самодельных обогревателе .Не то время . В лучшем случае можно использовать остеклованные фарфоровые резисторы большой мощности от 5 ватт и выше . Подогреваю павильон . 100% сохранности пчелосемей ,развитие соответственно. Отсюда и сила семьи. Поить обязательно ,иначе суховато .
С уважением Александр

Автор: Bee happy [ Четверг, 29 Марта 2007, 14:10]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Уважаемый genbel1, надеюсь в Ваших глазах я не тупее ежа. Всё, что Вы пояснили по поводу количества тепла, выделяемого расплодом конечно понятно. Вызывает сомнение Ваше утверждение:

Да, если представить себе, что матка начинает сеять от центра гнезда к периферии, то к тому моменту, когда она перейдёт к внешним частям гнезда, в центре образуется область с печатным расплодом. Но во первых, мои матки (не знаю как Ваши) сеют не по поверхности воображаемого шара, а рамками. Во вторых, когда выходит печатный расплод из центральных рамок и матка переходит червить на них, оставшийся печатный расплод находится отнюдь не в центре гнезда. Так что описываемый Вами центр (источник тепла-печатный расплод) не стоит на месте. Что же, бегать за ним с нагревателем по всему гнезду?
Что касается аккумуляции тепла, если вспомнить вес чего? в основном составляет вес зимующей семьи? Очевидно, что основная масса - это масса мёда и воска. Они-то и являются основным аккумулятором тепла, которое вырабатывают пчёлы.
В остальном за меня ответил В.Г., нечего добавить.

Автор: genbel1 [ Четверг, 29 Марта 2007, 20:10]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

В.Г. В.Г. Полностью с Вами согласен , что самое естественное расположение нагревателя в центре расплодной части гнезда или где то рядом. В части расплод рамками - это дорогой уже когда тепло, А когда холодно рамками не получается - это Вы перегнули. А в части - не 15 лет тому назад , а на протяжении 15 лет, не надо передергивать. Это уже некрасиво.

В.Г.В части же сравнения контрольных семей и обогреваемых Это мой дорогой в эксперименте, а экспериментами я давно лет двадцать , если не больше уже не занимаюсь. Если же Вас это интересует, то начните читать с начала, я это уже описывал. Это во первых, Во вторых, провести такое сравнение крайне сложно так как и обогреваемые и контрольные семьи могут уйти в ройку могут быть поделены и т.п. Я думаю , если Вы такие эксперименты проводили, Вы должны это знать.

Автор: genbel1 [ Четверг, 29 Марта 2007, 20:47]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

В.Г. В части биологических и физиологических законов и процессов передачи тепла можете найти здесь http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Автор: genbel1 [ Четверг, 29 Марта 2007, 21:03]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

В.Г. http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2006/n306_36.htm это о теплообмене в клубе пчел

Автор: В.Г. [ Пятница, 30 Марта 2007, 4:59]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Передёргивания нет - для сравнения можно взять любой год из 15, например, первый и получается 15 лет назад.

Физиология - процессы на клеточном и межклеточном уровне, реакции каталитические с большой скоростью, но в основе всё те же законы физики с химией. Иначе рукой подать до баек о холодном синтезе.
Теплообмен клуба - это макромир с чёткими физическими законами.

Толковая, хотя и небесспорная статья.

Насчёт естественности я оговорился - приём-то искусственный, связанный с вторжением в жизнь семьи. Здесь наиболее уместно слово "логичное". И только в центре, нагреватель в 2-3 ватта. Это не больше трети от мощности клуба. С одной стороны - воздействие не выше 30%, с другой - дополнительное тепло около 30%.
Десятки ватт, независимо от размещения, дают больше вреда, чем пользы. Отчего и не приживаются.

Передёргивания нет - для сравнения можно взять любой год из 15, например, первый и получается 15 лет назад.

Физиология - процессы на клеточном и межклеточном уровне, реакции каталитические с большой скоростью, но в основе всё те же законы физики с химией. Иначе рукой подать до баек о холодном синтезе.
Теплообмен клуба - это макромир с чёткими физическими законами.

Толковая, хотя и небесспорная статья.

Насчёт естественности я оговорился - приём-то искусственный, связанный с вторжением в жизнь семьи. Здесь наиболее уместно слово "логичное". И только в центре, нагреватель в 2-3 ватта. Это не больше трети от мощности клуба. С одной стороны - воздействие не выше 30%, с другой - дополнительное тепло около 30%.
Десятки ватт, независимо от размещения, дают больше вреда, чем пользы. Отчего и не приживаются.

Автор: genbel1 [ Пятница, 30 Марта 2007, 9:13]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

В.Г. Когда речь идет о живых биологических системах все процессы - физические, химические, биологические протекают и рассматриваются в их взаимозависимости , а не каждый в отдельности. Если Вы внимательно знакомились с источниками, описывающие и анализирующие живые биологические системы, то могли бы в этом убедиться.

В.Г. В части 40 лет - Вы видимо не читали начало http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5452

Автор: genbel1 [ Пятница, 30 Марта 2007, 16:04]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

В биофизике существует ряд понятий, которые изучают Биофизические закономерности - в том числе биоэнергетика, которая изучает теплопередачу, теплоизоляцию и теплопродукцию. Так что не надо отвергать очевидное.

Если Вам не знакома такая дисциплина ,как биофизика , то я вам укажу t-mail, где об этой науке можно почитать.

Автор: genbel1 [ Пятница, 30 Марта 2007, 16:31]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Жизнь не следует из законов физики, но совместима с ними. Жизнь – событие, исключительность которого надо сознавать.

Жак Моно

Автор: Александр Дмитриевич [ Среда, 18 Апреля 2007, 20:14]

Ульи: рамка 435х520 и павильон
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Что за чушь ВЫ несете об обогревателях в центре гнезда . Не позорьтесь! Это либо от большого ума либ..... . не превращайте форум в балаган здесь люди делятся своими аргументированными мыслями и своим опытом основанном на здравом смысле. Еще раз повторюсь .
Обогрев принесет пользу тогда,когда будет обогреваться весь домик,без вмешательства извне в микроклимат создаваемый самими пчелами в гнездовой части.
С уважением Александр.

Автор: В.Г. [ Четверг, 19 Апреля 2007, 19:13]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Похоже, Вы перегрели собственный "домик", отчего поехала крыша и появилась разновидность хамства- хамство с уважением.

Автор: Александр Дмитриевич [ Четверг, 19 Апреля 2007, 20:19]

Ульи: рамка 435х520 и павильон
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Господин В.Г Вы хотя бы поняли что написали ? Смешались в кучу кони -лошади! Причем здесь холодный синтез,да и католические реакции не к месту . Трактовка теплообмена клуба весьма и весьма не научна,хила даже с точки зрения кухарки .Если опелируете научными терминами. то извольте быть точны . Не вводите людей в заблуждения.
С уважением Александр.

Автор: Тёплый [ Пятница, 20 Апреля 2007, 7:25]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Обогрев не принесет никакой пользы, а только вред. Хоть с наружи грей, хоть изнутри.

Автор: ППК [ Пятница, 20 Апреля 2007, 17:52]

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: смешанные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

пробовал применять электрообогрев, в виде керамических сопротивлений, которые ложил на фанерный потолок над рамками. включал естественно только весной. пришёл к выводу, что лучше не мудрить, так как семьи приходят в возбуждённое состояние раньше чем нужно. Но эта штука хорошо помогает если по какой-то причине осталась буквально горстка пчёл с маткой. У меня были случаи, выживала матка с горсточкой пчёл, которые не могли себя сами согреть. А вообше самое идеальное это омшанник или пустой дом, или какое другое помешение с общей температурой воздуха +5, тогда и ни каких подогревов не нужно. Вот у нас в этом году по Белгородской области
практически так и было на улице. и пчёлы вышли как огурчики, имёда в гнёздах сохранилось прилично.

Автор: yurii1 [ Пятница, 20 Апреля 2007, 20:18]

Применяю электроподогрев ульев более 10 лет. Зимой включаю его при сильных морозах, более -15-20 град. Постоянно включен после первого облета пчел, который как правило бывает в середине февраля. Нагреватели расположены в поддонах ульев. Температура на поверхности нагревательного элемента 30-40 град. Имею только положительный результат!!! 1. Матка начинает раньше сеять. 2. В ульях с подогревом практически нет сырости. В итоге пчела развивается гораздо быстрее. И еще один не маловажный момент- на протяжении этих лет за зиму не пропала ни одна семья.

Автор: Александр Дмитриевич [ Пятница, 20 Апреля 2007, 23:57]

Ульи: рамка 435х520 и павильон
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

yurii1 Тоже самое делаю и я и результат такой же .Вот только не пойму противников обогрева.Зачем они нас "клюют". Сначала пусть попробуют , а потом осуждают .Экономисты нашлись.Радетили вековых технологий.Вообще-то ЛЕНИВЫЙ в несколько раз больше затрачивает сил. и БОГ с ними.Каждому свое -кому апельсины ,а кому ящики.


ППК значит понравилась температура +5 градусов и рад скорее всего безмерно ,так почему же не иметь такую температуру каждый год и естественно результат, а это только можно достичь двумя способами:1 обогрев. 2 создание такого улья с применением новых теплоизоляционных материалов ,который бы давал возможность зимующим пчелам сохранять в гнезде комфортный микроклимат с наименьшими потерями и затратами корма ,который очень необходим при весеннем развитии. Думаю ,что все пчеловоды об этом мечтают ,но продолжают держать пчел в экстремальных уловиях.Садисты, не иначе, да еще сетуют на гибель семей ,т.е льют "Крокодильи слезки"
Спасибо ВАМ yurii1 и ППК.
С уважением,Александр.

Автор: Тёплый [ Суббота, 21 Апреля 2007, 7:57]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

А для чего? Чтобы до взятка кормить сиропом? А потом ловить рои, потому что пчелы много, а взятка нет. А когда начнется взяток, окажется что пчела изношена на сахаре.

В.Г. предложил отличный вариант вентиляции для зимовки. Опробовано, и не только мной. Результат отличный при зимовке на воле.

Аналогично.

Да никто вас не клюёт. Флаг Вам в руки и барабан на шею. Только вот не первооткрыватели вы с обогревом. И эти попытки не дали положительных результатов. Иначе уже все утюги были бы скуплены. Да и не технология это. Пока сторонники электрообогрева ни разу не удивили высокими взятками. Поэтому не надо вводить в заблуждение начинающих пчеловодов. Для меня это пройденный этап. В наших условиях (три месяца в году холодно, а остальные - очень холодно) пчела успевает развиться и натаскать мед и мне и себе для зимовки.

Автор: ППК [ Суббота, 21 Апреля 2007, 13:45]

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: смешанные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Пчёлы существуют не одну тысячу лет, следовательно они приспособились к существованию на воле в естественных условиях. Мы же вклинились в их жизнь и нарушаем ихние природные условия существования. Так может нужно как-то подумать и приблизиться к естественным условиям.
к примеру у семьи которая поселилась в дупле нет проблемы с влажностью, так как водяные пары уходят вверх по стволу и там забирается древесиной. Кстати мне как-то приходилось читать о пчелинной семье, которая зимовала в пустом железном фонарном столбе. Главный фактор хорошей зимовки это полные корма соты, нормального мёда, и семья средней силы. естествено играет фактор варроатоза. Я подметил факт по своим семьям, что очень силиные семьи, уходящие в зиму зимуют хуже средних, а ещё у меня есть один дежурный нуклеус на 5 рамок, так вот не было ещё случая, чтобы семья в нём не перезимовала. это моё мнение , может я в чём-то не прав, но таковы мои наблюдения. Конечно если у пчеловода 100 семей то он может просто на это не обращать внимание
а если мало то есть больше времени анализировать .

Автор: Александр Дмитриевич [ Суббота, 21 Апреля 2007, 15:39]

Ульи: рамка 435х520 и павильон
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Я конечно не пионер в этой технологии содержания пчел. к ним можно отнести Е.К.Еськов "Микроклимат пчелиного улья и его регулирование" Россельхозиздат 1978 г. да еще А.А Гунякин "Пасека под крышей дома " Лениздат 1991г. .но от барабана пионерского и флага в руках ,как -то отказазываться не хочется. Хочется добавить к вышеуказанным источникам- они использовали дадановские ульевые рамки а у меня рамки 435х520 ,так что кормить сахарным сиропом пчел нет никакой необходимости .Идет нормальное развитие семьи с использованием ранневесеннего взятка и последующих жизненных циклов. Подогрев дал старт для ускоренного наращивания массы пчел к основному взятку.Это же цель каждого пчеловода ! Роение ! Так на это методы существуют и Вы их знаете .Какие кому по душе и по эффективности .
С уважением,Александр.

Автор: yurii1 [ Суббота, 21 Апреля 2007, 17:08]

Никогда и никому не навязывал методы и средства разведения пчел. Сколько знаю пчеловодов-столько и разных способов разведения и содержания. Каждый поступает так как ему удобно и выгодно. Я лишь поделился своим мнением и опытом и считаю дискуссии на такие темы лишены смысла. Кому интересен такой метод зимовки (с подогревом) тот прислушается к мнению.
А на счет подкормки сиропом ранней весной-не кормлю сиропом весной никогда!!! Только медовые лепешки (не канди) после первого облета. И как результат быстрого роста семей-выезжаю на акацию имея в семьях до 20 рамок пчелы. Соответственно и сбор меда с акации неплохой. В прошлом году на акации максимальный взяток за сутки был 14 кг, средний 7-9 кг. А как предотвратить роевое состояние пчелы-это совсем отдельная тема.

Автор: Тёплый [ Суббота, 21 Апреля 2007, 19:14]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Согласен. Но как эта цель достигается, какими методами или технологиями? Для меня это насущный вопрос. Ну померли, и давно, все кто водил пчел в наших краях, ну не у кого спросить. А ведь брали мёда по 120-140 кг на семью легко. Прочитал кучу литературы по принудительному обогреву. Сделал терморегулятор со стабилизацией температуры и точностью до 0,5 градуса и проэкспериментировал на двух семьях. От рекомендаций не отступил ни на йоту. И как результат - семьи были испорчены в хлам. Можно было поэкспериментировать по Еськову и с ..."В тех случаях, когда пчёлы обеспечены кормами, осеннее наращивание пчёл можно стимулировать, воздействуя на них электрическим полем частотой 500 Гц при напряжённости 100-200 В/см4", но что-то не хочется. До 120 кГ мне еще далеко. но я к этому стремлюсь. Так что Ваше мнение

ошибочно. И еще хочу добавить. Семьи, зимующие на воле, отстают в развитии только весной, а к главному взятку превосходят по своей силе семьи, которые зимовали в омшаннике. И по медосбору они продуктивнее. Так что может быть и не плохо бы было поворошить вековые традиции? С уважением.

Автор: Пчеломор [ Суббота, 21 Апреля 2007, 21:20]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А с чего вы взяли, что нет?! Много дупел пришлось разбирать?
Если самому не приходилось видеть - на форуме покопайтесь - есть тут фотки дупел этих. И посмотрите на плесневелые соты. Явно не от избытка вентиляции...

Автор: genbel1 [ Воскресенье, 22 Апреля 2007, 22:40]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Уважаемый Александр!!!!Обогрев принесет пользу тогда,когда будет обогреваться весь домик,без вмешательства извне в микроклимат создаваемый самими пчелами в гнездовой части. Это Ваши слова. Вы сами то поняли, что написали? Или с неба свалились? сначала разберитесь, что у Вас понаписано , расольчику выпейте. А как проспитесь, то почитайте, что говориться об этом на форуме.

Автор: Александр Дмитриевич [ Понедельник, 23 Апреля 2007, 1:07]

Ульи: рамка 435х520 и павильон
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

denbel1 Во первых Вы фразу вырвали из контекста. Во вторых

Выше разговор шел о подогреве внутри расплодной части ,внутри клуба 2-3 ваттами ,что противоречит практическому пчеловождению и какие и куда ставить обогреватели?Чтобы по ним пчелки прохаживались? Так как это противоречит здравому смыслу . Я и ответил что ответил .Достаточно ясно. Подогрев должен быть наружний. Рассольчик кое-кому не мешает для ясного прочтения написанного.
С уважением Александр

Автор: genbel1 [ Вторник, 24 Апреля 2007, 13:12]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Александр!!!! Вы что вполне серьезно считаете, что обогревая весь домик извне вы не вмешиваетесь в микроклимат , создаваемый пчелиной семьей? При такой логике можно все поставить с ног на голову. Это называется отсутствием всякой логики. Я Вам посоветую, тем не менее, прочитать все с самого начала и тогда может быть вы поймете, что чему противоречит. Без уважения. Пока.

Автор: Александр Дмитриевич [ Вторник, 24 Апреля 2007, 15:16]

Ульи: рамка 435х520 и павильон
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Хорошо! Я в течении нескольких лет обогреваю павильон зимою от +4 ,ну а для средрерусских можно идо +9 градусов . После облета температуру довожу до 20 градусов ,больше что-то страшновато .Отсюда и все прелести подогрева : - гибели семей не было ,корма хватает на весеннее развитие .весною семьи сильные и.т.д. Гнезда стоят вдоль длинных стенок по шесть штук в ряду ,а ряд сплошной ,только разделен .Этот ряд из 6 гнезд отстоит от стенки павильона на расстоянии 50 мм .Под рядом тоже есть аналогичное расстояние ,куда я закладываю тепловой кабель,есть выдвижные поддоны -один из алюминия вставленный в другой поддон с латунной сеткой .Растояние между сплошным поддоном и сетчатым 40 мм. Летки выходят наружу 2 круглых 35 мм диаметр .Получается гнезда не примыкают к стенкам .есть ихобогрев со всех сторон т.к обогреватели разложены под сплошными алюминиеыми поддонами и не контактируют с ними. вот и выходит,что обогрев происходит всего домика-гнезда без вмешательства извне в микроклимат создаваемый самими пчелами в гнездовой части подчеркиваю в ГНЕЗДОВОЙ ЧАСТИ .Поток теплого воздух обволакивает все гнездо т.е греет только наружние стенки. А внутри грезда располагать обогреватели .где бы они не находились Это действительно вмешательство человека туда куда его еше пока не просят пчелы . Надо полагаю разумно подходить ко всем вопросам в жизни .На то есть и свой опыт да и опыт других .Я еще много могу сказать ,но пока воздержусь до того когда сфотографирую свое и выставлю на форуме .потому что мнение других пчеловодов для меня не пустой звук.Век живи-век учись.так я полагаю .А иметь солидарного земляка для меня очень ценно .потому что живем в одной климатической зоне .
С уважением . Александр
Прошу прощения оказывается у ВАС вообще нет никаких данных о Вашем местонахождении так инкогнито Не солидно ,не солидно .Если не исправитесь у меня сложится о форуме неприятное впечатление .Придется посоветовать модераторам ,как обязательное условие регистрации указывать местонахождение пользователя . Ачто скрывать .Ну живу я в Тверской области г. Андреаполь ул. садовая д.3 Да пусть знают пчеловоды -может кто и будет в моих краях МИЛОСТИ ПРОШУ! Прошли Энные времена !

Автор: Александр Дмитриевич [ Вторник, 24 Апреля 2007, 15:49]

Ульи: рамка 435х520 и павильон
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

P.S В Японии люди прежде чем вести диалог ,разговор интерисуются друг у друга -положением, образованием, возрастом ,интересами,родом занятий .Это "отсталый"восток ,а мы же ЕВРОПЕЙЦЫ .Каково? Господин DEMBEL1.
С уважением, Александр.

Автор: Валент [ Вторник, 24 Апреля 2007, 16:54]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Пиши, что ты в Ростовской обл.
А как быть, если у меня (На Урале) до сих пор и погоды не было. И не цветочки, а снег еще лежит.
Что прикажешь тогда делать - завязывать спчеловодством!

Автор: Александр Дмитриевич [ Вторник, 24 Апреля 2007, 19:03]

Ульи: рамка 435х520 и павильон
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Уважаемый Валент! Очень внимательно читаю Вас. Спасибо за то,что Вы делитесь своим опытом. Вот у нас в Тверской области сейчас стоит холодная погода, а пчелы облетелись еще в начале марта ,конечно в этих случаях приходится подкармливать ,потому что корма видимо в дадановских ульях пчелам не хватает . Эта сетуация вывела меня из терпения .Выход я нашел в том,что перевел всех пчел ,а тогда у меня было 14 лежаков на 16 рамок с дадановскими рамками на рамки размером 435 х 520. Правда 520 это моя ошибка нужно было взять 540,тогда бы отходов вощины не было бы 20 мм. Сейчас и у нас нет ни цветочка ,а у пчел меда около 90 мм по центру ,а по краям еще больше .Это я вчера смотрел .Даст БОГ до середины мая продержатся без проблем. Пою их из верхних кормушек .За неделю около 2 литров в среднем ,зависит от силы семьи. Кажется я в своем выборе прав ,для себя конечно, головную боль снял,но я еще и подогреваю павильон.После облета пчелки вылетают только тогда когда на улице больше 10 градусов ,а так сидят как говорит жена :"Прижав хвост".
С уважением, Александр.

Автор: genbel1 [ Среда, 09 Мая 2007, 22:03]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Уважаемый Александр Дмитриевич! Что же Вы так невнимательно читаете форум. надо быть внимательным Для Вас персонально сообщаю . Живу В Москве. Пчелы под Киржачом.

Автор: Edgaras [ Суббота, 19 Мая 2007, 13:18]

Ульи: 145 см
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LT

В этом году наконец испытал обогреватель купленный лет 8 назад, о нем когдато писал журнал пчеловодство (трансформатор 12 в и 5 обогревателей пластинок 150 x 250 x 5 мм) положил их после облета 28 марта и дал по 0,5 кг канди с пыльцой. Разультат такой что 1 мая уже надо было ставить магазин, но я опздал и одна семья прижло в роевое состояние, а пустого улъя не имею так вот опять эксперементирую, выломал маточники, забрал две рамки крытого расплода, и все что было с медом, понаставил вощины и суши и магазин поставил, незнаю что получится, но надо улей покупать а у нас 16 рамочный около 100 EUR...

Автор: Prozaik [ Суббота, 19 Мая 2007, 18:11]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Вот он - реальный вред от электрообогрева

Автор: AlexWhite [ Понедельник, 21 Мая 2007, 9:32]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Можно подумать без подогрева не роятся...

Автор: Edgaras [ Понедельник, 21 Мая 2007, 12:22]

Ульи: 145 см
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LT

Еслибы не опоздал с рассиренийем, то думаю все былобы нормально, да и не ясно какая матка, в другой семъе мечена синим цветом, так прошлогодняя и работают супер, а тоже обогревались. В обогреваемых семъях увидел такой засев какого в жизни невидел, даже на язычках под рейкой.

Автор: Denis [ Пятница, 25 Мая 2007, 8:08]

Ульи: Были Даданы 12 рамок
Порода пчёл: Были местные, дальневосточные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU53

Кто-нибудь имел уже дело вот с такими обогревателями?

http://pchelovod.com/prod380.html
http://pchelovod.com/prod381.html

Если да, то какие результаты? Если нет, то какие мнения исходя из описания?
Только прошу не флудить, т.к. уже много в этой теме подобных сообщений было .

Автор: wasilich66 [ Четверг, 06 Декабря 2007, 17:52]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Прочитал тему-интересно.За полгода может приотстыли страсти?Хочется еще узнать.После летнего сезона наверное наверное есть желание поделиться опытом.Мы (от имени начинающих ) ждем Вас-гиганты мысли и практики пчеловодства и не только....
Завтра сфотографирую свои подогреватели и скину,может кому и понравятся.

Автор: begish [ Четверг, 06 Декабря 2007, 21:50]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Будем ждать... А пока один свой, изготовлен для нуклеуса с увеличенным подрамочным пространством (внутри корпуса, залитого алебастром, расположена нихромовая спираль):

Автор: Beorn [ Четверг, 06 Декабря 2007, 22:05]

Ульи: 10-12 рамочные
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45

Безусловно польза от подогрева большая, экономия меда, сухие гнезда. Использовал разные конструкции самодельных нагревателей тема большая.
Последняя конструкция: стеклянные пластинки обмотанные нихромом и обмазанные "Гарантом".
Мощность 15-25 Вт. Соединяю последовательно 10-20 нагревателей и в сеть 220V.
Пытаюсь сделать нагреватели очень тонкие, что б можно было сасовывать через летки.

Автор: В.Г. [ Четверг, 06 Декабря 2007, 22:55]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Без комментариев:

ОБ ЭЛЕКТРИЧЕСКОМ ОБОГРЕВЕ ПЧЕЛИНЫХ ГНЕЗД



(В ответ на запросы читателей)

Вопрос об искусственном обогреве пчелиных гнезд, в частности при помощи электричества, не нов. За последние 30 лет было предложено много различных способов обогрева гнезд в ульях. Основные из них следующие.

1.Ещев,старину некоторые пчеловоды обогревали воздух внутри колод и дуплянок с помощью разогретых камней или кирпичей.

'2. Предлагались способы обогрева гнезд путем помещения в улей сосудов (бачков, бутылок и др.) с горячей водой. Для равномерной отдачи тепла бачки обертывали в чехлы из малотеплопроводных материалов.

3. Предлагали (Ф. К. Бабаев и др.) обогревать гнезда путем постановки ульев нa теплые боровы и дымоходы, отведенные от специально устроенных печей.

4. Предлагался обогрев гнезд путем помещения ульев на парниковые ямы с навозом.

5. Испытывали обогрев путем подводка различные места улья небольших электрических лампочек
лампочки при этом покрывали непроницаемой для света черной краской, чтобы свет не беспокоил пчел

6. Предлагались многие конструкции термоэлектрических приборов и приспособлений, устанавливаемых в дне или стен ках улья. Эти аппараты связывались с автоматической регулировкой температуры а заранее установленных пределах

7. Предложения по обогреванию отдельных ульев завершались рекомендацией
теплофикаторов, т. е. специальных построек, в которых с помощью печи или электроприборов поддерживалась равномерная температура.
В Институте пчеловодства и опытных станциях испытывали влияние на пчел и на развитие семей дополнительного обогревания гнезд с помощью горячей воды (предложение т. Котогяна, 1938 г.).

Постановкой обогревателей удавалось в течение холодного периода весны поднять температуру сбоку гнезда на 6— 8°. Контрольные измерения показали, что температура внутри улья рядом с гнездом не превышала 29градусов. Следовательно, в опыте не было перегрела, т, е. таких высоких температур, которые в нормальных условиях в семьях не встречаются.

Развитие обогреваемых и контрольных семей (без обогрева) протекало следующим образом





Семьи с обогревателям дали в первое время увеличение .количества выращенного расплода на 25,6% (по учету 15 мая), что соответствует повышенно жизнедеятельности пчел под влиянием более высокой температуры. Однако уже следующий учет (29 мая) показал значительное отставание семей с обогревателями (на 23%) по сравнению с контрольными семьями. В дальнейшем это отставание стало еще значительнее (па 41,7%). В результате меньшей выкормки расплода обогреваемые семьи сильно ослабли и опыт был прекращен (средний вес пчел 29 мая в контрольных семьях был 1,84 кг, а в обогреваемых — 1,26 кг).Такое же испытание обогревателей проводилось на Никольской пасеке Института пчеловодства (Тульская область) Получены совершенно одинаковые результаты, что видно, например, из данных по взвешиванию пчелиных семей








Такие же отрицательные результаты были получены ,в опытах на пасеках Грузинского института животноводства (опыт С. К. Жгенти); в Полтавском районе УССР (опыт агронома пчеловодства Ф. К. Бабаева), на пасеке Юматовского пчеловодного техникума (опыт преподавателя пчеловодства т. Малецкого) и др.

Кемеровская опытная станция пчеловодства провела испытание искусственного обогревания гнезд в 1944 г. Силу обогрева при этом значительно уменьшили, что привело к повышению температуры между кроющей рамкой и диафрагмой только на 3°. Опыт показал, что в очень слабых семьях ( весом 0,5 кг) за период опыта(с 3 мая по 5 июня) выкормлено на 27,8% больше расплода по сравнению с семьями контрольной группы такого же веса. Для средних и сильных семей обогрев оказался, безусловно, вредным.

Следовательно, небольшой обогрев, повышающий температуру рядом с расплодом на 3 градуса, может быть полезным только для очень слабых семей. Но повышения температуры на 3° сбоку таких семей можно достигнуть (как это и делают па практике) более простым способом — поселением по две слабых семьи в один улей, разделенный сплошной перегородкой.

Много попыток использовать электричество в качестве [источника дополнительного тепла а гнездах было предпринято в США (см. например, работы Грей, 1920 Г., Mилум. I940 г., Пеллет, 1941 г. и др.). Все эти опыты показали, что в лучшем случае дополнительный обогрев давал ничтожную прибавку к медосбору, которая не покрывала дополнительных расходов на оплату электроэнергии. В большинстве же случаев получались явно отрицательные результаты.

В Институте пчеловодства (под Москвой) была предпринята серия опытов по определению влияния температуры на пчел с целью объяснить, основываясь на биологических закономерностях, отрицательное влияние дополнительного обогрева на весеннее развитие семей пчел.

Эти работы показали, что пчелы на разных стадиях развития требуют различных температур. Обогревая же гнездо целиком, мы заставляем все возрасты пчел, в том числе и летных пчел, размещающихся с краев и снизу сотов, находиться при более высокой температуре.

Повышенная температура приводит к усилению жизнедеятельности пчел (в том числе и летных); в результате в первое время после начала обогрева семьи дают некоторое увеличение расплода, но в силу неблагоприятных общих условий в период ранней весны (холод, ветры, отсутствие взятка из-за низкой температуры и др.) эта повышенная активность пчел не может быть продуктивно использована. Обогревать пчел обычно рекомендуют в холодное время весны, но именно в это время их повышенная активность- вылеты при неблагоприятных условиях погоды — приводит к увеличению гибели пчел я ослаблению семей.

У пчел, как и у всех насекомых, продолжительность жизни тесно связана с активностью обмена веществ: с повышением температуры активность обмена веществ увеличивается, а продолжительность жизни уменьшается. Поэтому искусственно вызванная повышенная активность пчел уско-

ряла гибель лётных пчел и ослабление семей.

В то же время необогревавшиеся семьи в холодное время весны гораздо менее активны и сохраняют в большей мере возможности к выкормке расплода и сбору корма (они как бы и консервируются холодом), С наступлением тепла и взятка эти семьи, не растратившие понапрасну свои потенциальные возможности, усиленно выращивают расплод, чего обогреваемые семьи в равной степени уже сделать не могут.

Таким образом, введение в улей дополнительного источника тепла в виде горячей воды, термоэлектрических приборов и т. д. не улучшает, а ухудшает рост пчелиной семьи. Применяемое на передовых пасеках сокращение гнезда, уменьшение улочек и тщательное утепление оказывается вполне достаточным для полноценного развитии и работы пчелиных семей.

Небольшое повышение температуры может быть полезным лишь для очень слабых семей. Но и здесь мы не можем рекомендовать обогрев, так как: 1) слабые семьи обладают слабой жизненностью, и нельзя на них ориентировать пчеловодов; 2) поселение по 2—3 слабых семьи в один улей дает достаточно эффективное лучшее взаимное обогревание семей.

bdjola.narod.ru