Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Карника линии

[Bikanin]

Вы нашли такого предка?

Да, пять лет назад.

когда материал наберёт достаточное разнообразие его можно скрещивать между собой

В каких поколениях уже можно это делать?

[Rausch]

В каких поколениях уже можно это делать?

Спаривание сестёр облётанных на одном( не родственном)им трутне даст инбридинг возле 12%-что считается допустимым для выживания семьи.Поэтому возможно скрещивание уже после первой генерации.Всё зависит от Ваших планов работы с материалом.

[kuban]

А межленейное скрещивание это зачит пчела просто карника.

Линии как и гибридизация, понятия не действительные, в высших эшелонах науки, однако она же наука даёт описание и различного вида линиям и говорит о гибридизации в пчеловодстве. Надо понимать что это условно.
Лучше всего обратится не книгам Ратнера а к научным документам.

"При гибридизации спаривают животных разных видов. До настоящего времени не удалось получить гибридов от скрещивания медоносной пчелы с другими видами рода Apis, даже с таким, самым близким к ней видом, как Apis cerana. Инструментальное осеменение также не позволило преодолеть биологическую несовместимость этих двух видов. "

Однако :

"В пчеловодстве были успешно апробированы и внедряются во многих странах мира межлинейные гибриды, полученные селекционной лабораторией фирмы «Дадан и Ко» (США) на основе сложного скрещивания инбредных линий пчел. Гибрид «Старлайн» был создан на основе скрещивания инбредных линий итальянской породы, а «Миднайт» — кавказской и краинской пород. ✔💯💹Эти гибриды превосходят семьи обычных пчел своих пород по плодовитости на 10—15% и по продуктивности — на 20—25%. Надо полагать, что довольно четкая дифференциация некоторых из этих пород на отдельные популяции, на основе которых можно выводить особо ценные специализированные или инбредные линии, открывает широкие перспективы для создания гораздо более ценных межлинейных кроссов. "

Вот как можно понимать и линии и гибриды.😯

А что нужно для того, чтобы считать линией?

Нужно иметь родоначальника линии.👑

[kuban]

Вот мне и интересно - чем? А то уже несколько поколений вывел на пасеке - линия это или ещё нет?

А Вы писали кто с кем спаривался? И как обеспечивали спаривание именно нужных экземпляров?
Но самое главное разберитесь какое понимание линии Вы намерены продвигать, от этого и плясать.📖

Берут, берут. И каждый год, я и таких знаю. Хотя я думаю у вас карника своей селекции нечем не хуже а еще и лучше!

Курс евро смотрим? 😁 и правильно делают что берут. Нужна кровь свежая. Хотя наверняка немцы понимают, ( но молчат) что в следующий год лучше брать у Биканина 💥 и это серьёзно 😯

про деньги которых эти матки просто не стоят!

Работа там ведётся, это немцы, а цена это курс евро.💸💶

, а «Миднайт» — кавказской и краинской пород. ✔💯💹Эти гибриды превосходят семьи обычных пчел своих пород по плодовитости на 10—15% и по продуктивности — на 20—25%.

Кстати краинцы задумайтесь. Не то что задумываться надо, а действовать.
Я в научных книгах встречал обоснование этому.

[kuban]

Со слов хозяина пасеки они узнали, что его пчелы разводились «в себе» не менее столетия.

Развитие в себя есть несколько примеров, и вопреки логики инбридинга популяции очень устойчивые.
Но тут есть всегда одно НО...🎩

"итальянские пчелы, размножающиеся «в себе» с 1885 г. на о. Кенгуру (Австралия) в условиях абсолютной изоляции от каких бы то ни было других пчел, до сих пор не проявляют каких-либо признаков инбридинг-депрессии. "
👍

А вот такое НО...📌

".Надо полагать, что отсутствие сколь-нибудь заметной инбридинг-депрессии при таком длительном разведении «в себе» первоначальной популяции пчел стало возможным лишь потому, что некогда завезенные сюда семьи не находились в тесном родстве. Если это так, то первоначально завезенная популяция смогла до настоящего времени сохранить все половые аллели, каким-то образом избегая инбридинга и потери отдельных аллелей. Видимо, при естественном спаривании маток и трутней действуют механизмы, ограничивающие степень инбридинга или его отрицательное воздействие. " 😯

И так далее и тому подобное...🎓

[Bikanin]

А Вы писали кто с кем спаривался? И как обеспечивали спаривание именно нужных экземпляров?

Инструментально осеменял. Вот схема:

Эскизы прикрепленных изображений

[Николай]

Цитата(kuban @ Суббота, 20 Марта 2021, 19:18)
, а «Миднайт» — кавказской и краинской пород. ✔💯💹Эти гибриды превосходят семьи обычных пчел своих пород по плодовитости на 10—15% и по продуктивности — на 20—25%.



Кстати краинцы задумайтесь. Не то что задумываться надо, а действовать.
Я в научных книгах встречал обоснование этому.

Что там задумываться? Лоц в Польше давно продает краинку Х кавказянка но пишет пользовательская не для разведения. Да и у других матководов с ИО в Польше давно используется этот гетерозис.

[Bikanin]

используется этот гетерозис

А в каком случае он сильнее: если матка гибрид или гибридны её дочки?

[kuban]

Инструментально осеменял. Вот схема:

Я считаю Вы используете направление кросс линий. Инбридинговых связей нет.👪
В принципе тот же самый топкроссинг. Но это условное обозначение.🚼

А какие показали стартовые у матки от 2015 года bikan.
Как Вы опишите её характеристики? Представьте, что для продажной рекламы 😯
Пожалуйста полней.💱

А также какие характеристики , изменения на дочках.👸👸👸

И новые матки покупные, были характеристиками слабее Вашего корня?😯

Вождём для начала характеристики корня пожалуйста 👑

[Rausch]

А что нужно для того, чтобы считать линией?
*


Нужно иметь родоначальника линии.

Тоесть- если от родоначальницы пошла какая-та линия и родословная от неё не прерывалась допустим 50 лет-то последнее поколение имеет право называться присвоенным в начале названием линии?

[Николай]

Цитата(Николай @ Суббота, 20 Марта 2021, 22:36)
используется этот гетерозис



А в каком случае он сильнее: если матка гибрид или гибридны её дочки?

Судя по схеме скрещивания если дочки.
Если сама матка гибрид то дочки Ф-2 уже не будет единообразия

[kuban]

Подумал, подумал , нет это не кросс линии.😯

"Кросс линии — это две, три или четыре специально выведенных для скрещивания друг с другом инбредных или специализированных линии для получения товарных гибридов (помесей), отличающихся хорошо выраженным гетерозисом по жизнеспособности, плодовитости и продуктивности. 🚩Входящие в состав конкретного кросса линии могут относиться как к одной и той же породе, так и к🐝 разным.🚩 Более того, в составе кросса могут участвовать и синтетические линии, выведенные на основе скрещивания двух или трех пород. " 🎓

В Вашем случае, опять же нет кроссовой логики. Нет развития каждой линии кросса, нет задачи скрещивания кроссов.
И опять же в дочках не видите изначально начало линий, да и стоит ли.🚧

Линия это набор характеристик который хочем сохранить, но в вашем случае будет вымывание с каждой итерацией стартовых характеристик. Это не значит, что будет хуже. 👍 может даже наоборот.
И от этого момента начнете новую линию👪

Опять же ведение линий, да и вообще селекция ( почему и дороже), это игра в рулетку.🔫
Потому что, если не прострелит, Вы потеряете в мёде. Потеряете время, свой труд и пр.😯

Но вернёмся, к нашим 🐏🐏🐏

Развитие линии без инбридинга, почти невозможно, ( отсюда и рулетка), кроме некоторых случаев.🎓

"Инбридинг довольно широко применяется в селекции пчел, как самое эффективное средство выявления и закрепления в потомстве наиболее ценных комбинаций желательных генов. Без инбридинга невозможно создать новые линии" 🎓

Напишите характеристики старта, дочек и внучек. Будет интересней.👪

Тоесть- если от родоначальницы пошла какая-та линия и родословная от неё не прерывалась допустим 50 лет-то последнее поколение имеет право называться присвоенным в начале названием линии?

Родословная не то слово.
Если Вы сохраните черты линии на протяжении 50 лет, то да😯
Но как это сделать, это вопрос, на который я сам ищу ответ⚓🐝

К сожалению на форумах вероятней не найти ответов, надо обращаться к 📖 🎓

Сообщение отредактировал kuban - Воскресенье, 21 Марта 2021, 5:23

[kuban]

Если сама матка гибрид то дочки Ф-2

Так понимаю Вы о матке Бикань 15 года, синяя.
Но разве, не считается гибридом скрещивание И внутри породы?😯
Значит и эта матка может быть стартом линии в этой породе👍
Важнее почему она?
Нужны характеристикиИИИ🐝характеристикиИИИ🐝

Если кто-либо читает и все уже давно пережевал, просим Вас развернуть пошире вопрос 😯

Почему она и как правильно сохранить

Значит и эта матка может быть стартом линии в этой породе👍
Важнее почему она?

И опять же каков результат в дочках. 😯
Это же опыт, очень интересно.💹

[Bikanin]

Если сама матка гибрид то дочки Ф-2  уже не будет единообразия

Я про гетерозис. Что лучше гибридная матка или чистопородная после осеменения инородным трутнем?
Если этот эффект сильнее скажется на матке, то она будет более фертильная, семья сильнее и т.д.
А если на её дочках - рабочих пчёлах, то семья слабее, но жизнеспособнее и продуктивнее.

Как Вы опишите её характеристики?

Это долго расписывать. Отбирал среди разных вариантов для своих условий. В приоритете были миролюбие и зимостойкость, поскольку пчёлы содержатся в населённом пункте и без зимовника.

Сообщение отредактировал Bikanin - Воскресенье, 21 Марта 2021, 6:57

[Bikanin]

И новые матки покупные, были характеристиками слабее Вашего корня?

Я уже давно не покупал маток. Тому, что показано на схеме, предшествовало три года отбора среди покупных островного осеменения, а до этого - изучение F1 из разных источников.