Версия для печати темы
Объединенный пчеловодческий форум _ Вроде о пчеловодстве, а вроде и нет ... _ Медовое мыло.
Автор: Sanuah [ Вторник, 13 Февраля 2018, 13:11]
Ульи: не в каких
Порода пчёл: нету
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU04
Доброго времени суток.
Как то на ярмарке увидел медовое мыло. Захотелось сделать самому. Может кто подскажет как его делать?
Автор: Николай [ Вторник, 13 Февраля 2018, 14:48]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Sanuah @ Вторник, 13 Февраля 2018, 12:11)
Доброго времени суток. Как то на ярмарке увидел медовое мыло. Захотелось сделать самому. Может кто подскажет как его делать?
В Белоруссии Настя Хаврюк этим занимается мыло свечи. Она и на форуме зарегистрирована но сейчас редко бывает. Трое детей
видно не досуг. Ищите в поиске и пытайте секреты
Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Вторник, 13 Февраля 2018, 20:57]
Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ
Цитата(Sanuah @ Вторник, 13 Февраля 2018, 13:11)
Как то на ярмарке увидел медовое мыло. Захотелось сделать самому. Может кто подскажет как его делать?
Мы делаем прямо на пасеке или на кухне.
Делается как обычное "мыло с нуля".
Рецепты "мыла с нуля" есть на Ютубе и в Яндексе (именно оттуда мы их и взяли).
"Медовым" мыло делает
добавление меда перед заливкой в формы в соотношении 10% по массе.
Мед, молоко и оливковое масло, входящие в рецепт мыла, смягчают и питают кожу, не дают ей шелушиться.
Всегда сам пользуюсь после бассейна.
Клиенты разбирают сотнями килограмм.
Разработал рецепт мыла с огневкой (ПЖВМ) и мыло с прополисом (крошка) - эти виды мыла от травм, звездочек, варикоза, целлюлита, синяков и аллергии... как дополнение к лечебным мазям и для ассортимента...
Очень увлекает процесс изготовления и радует оценка от покупателей.
Эффект от использования медового мыла мгновенный - "на лице" и "на руках" у клиента. Клиент готов после применения медового мыла к "промывке мозга" насчет натуральности и пользы других продуктов пчеловодства...
Если интересует именно рецепт в граммах, могу дать один, с которого проще начать, докупив нужные ингридиенты в обычном магазине.
Автор: михаил 66 [ Вторник, 13 Февраля 2018, 21:11]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Вторник, 13 Февраля 2018, 20:57)
Если интересует именно рецепт в граммах, могу дать один, с которого проще начать, докупив нужные ингридиенты в обычном магазине.
тут и выкладывайте,кто сможет наварит,для ассортимента продукции
Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Среда, 14 Февраля 2018, 22:17]
Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ
Щелочь NaOH 90г
Масло оливковое 700г
Молоко коровье 250г
Мед пчелиный 100г
Получается примерно 1100г мыла.
Важна техника безопасности!!!
Очки, перчатки, фартук.
Никаких пищевых продуктов в месте работы.
Исключить доступ детей и животных.
Исключить возможность приема или попадания в пищу щелочи, смесей и готового мыла.
Автор: Sanuah [ Четверг, 15 Февраля 2018, 9:44]
Ульи: не в каких
Порода пчёл: нету
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU04
Вы написали ингридиенты) а сам рецепт?
Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Четверг, 15 Февраля 2018, 22:38]
Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Среда, 14 Февраля 2018, 22:17)
Щелочь NaOH 90г
Масло оливковое 700г
Молоко коровье 250г
Мед пчелиный 100г
В щелочь вводится молоко.
В масло вводится смесь молока со щелочью, взбивается миксером до начала загущения.
Затем вводится мед, перемешивается вручную.
Сразу заливается в формы.
Сутки руками не трогать, слезет кожа до мяса.
Через сутки можно мыться...
Через месяц мыло созревает окончательно.
Через шесть месяцев раскрывается весь букет лучших свойств.
С годами становится только лучше (правда больше года сам не храню, если остается, раздариваю).
Прошу на слово ничему не верить, пробовать, надеяться, писать что получается (не получается).
Берегите глаза!!!
Работайте в закрытой одежде и обуви!
Молоком мы заменяем воду, можно делать на воде.
Но тогда не скажешь: "Это мыло сделано из Оливкового масла, Коровьего молока и Пчелиного меда!!!"
Автор: VVG [ Четверг, 15 Февраля 2018, 23:27]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Четверг, 15 Февраля 2018, 22:38)
В щелочь вводится молоко.
В масло вводится смесь молока со щелочью, взбивается миксером до начала загущения.
Затем вводится мед, перемешивается вручную
Температурный режим? На газе греть нужно?
Автор: старатель [ Четверг, 15 Февраля 2018, 23:31]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
ПЧЕЛОВЕК ,ты щёлочь берёшь или мыльную основу,которая продаётся в магазинах мыловарения?
В них также есть основа с молоком.Я пробовал ту и ту.Вполне приличное мыло получается и с мёдом ,и с прополисом.
Автор: VVG [ Четверг, 15 Февраля 2018, 23:51]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(старатель @ Четверг, 15 Февраля 2018, 23:31)
Старатель, уважаемый Александр, будь щедрым как Максим, добавь и свой рецепт с прополисом
Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Пятница, 16 Февраля 2018, 1:24]
Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ
Цитата(старатель @ Четверг, 15 Февраля 2018, 23:31)
ПЧЕЛОВЕК ,ты щёлочь берёшь или мыльную основу,которая продаётся в магазинах мыловарения?
В них также есть основа с молоком.Я пробовал ту и ту.Вполне приличное мыло получается и с мёдом ,и с прополисом.
Нравится контролировать весь процесс.
Поэтому беру чистые натуральные простые компоненты (молоко, масло, мед).
Щелочь ЧДА (Чистая Для Анализов).
Есть в пчеловодных магазинах, есть в мыльных магазинах...
Цитата(VVG @ Четверг, 15 Февраля 2018, 23:27)
Температурный режим? На газе греть нужно?
Делаю холодным способом. Щелочь при реакции сильно нагревается. Нужно охлаждать.
С прополисом делаю просто (скраб) - после меда, добавляю пять процентов крошки прополиса к общему весу - получается защищающее кожу мыло (реально как перчатка на руке после мытья чувствуется), подходит после бритья.
С огневкой делаю, добавляя после меда пять процентов порошка огневки - получается противоаллергическое мыло...
Итого: три наименования продукции пасеки "из ничего" есть...!!!
Автор: КОСТАпЧЕЛ [ Пятница, 16 Февраля 2018, 7:06]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Четверг, 15 Февраля 2018, 22:38)
Затем вводится мед, перемешивается вручную.
мед важно какой, можно ли просто на пару растопить?
Автор: VVG [ Пятница, 16 Февраля 2018, 8:33]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Среда, 14 Февраля 2018, 22:17)
А к маслу особые требования есть?Типа рафинированное, нерафинированное... Видел с супермаркетах оливковое масло, прямо с прилавка пойдёт? Или выписывать нужно в магазинах "мыльников" ?
Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Пятница, 16 Февраля 2018, 9:04]
Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ
Цитата(VVG @ Пятница, 16 Февраля 2018, 8:33)
А к маслу особые требования есть?Типа рафинированное, нерафинированное... Видел с супермаркетах оливковое масло, прямо с прилавка пойдёт? Или выписывать нужно в магазинах "мыльников" ?
Как и в пчеловодстве и везде, важно понять суть и принцип...
Все расчеты в граммах делаются заранее для того, чтобы после реакции щелочи с маслами остался небольшой процент непрореагировавшего масла (от 5 до 15%).
Это оставшееся масло и покрывает нашу кожу тонким слоем, питая ее и не давая сохнуть и шелушиться.
Соответственно, какое масло добавим, такое и будем на себя намазывать.
Хорошее масло, хорошее молоко и хороший мед -дают отличный эффект, все потребители и я сам, полностью довольны.
Мед свой, масло и молоко беру в обычном магазине.
Какого-то отличающегося эффекта от вида меда, рафинированного или нерафинированного масла не заметил.
Молоко не порошковое, не просроченное, не дешевое, беру в магазине 3,5% жирности.
Автор: Кoнстантин [ Пятница, 23 Февраля 2018, 18:24]
Ульи: 10р, 12р дадан. Корпус + магазины
Порода пчёл: своя
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU50
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Четверг, 15 Февраля 2018, 22:38)
В щелочь вводится молоко.
Так делать нельзя
Автор: Биоавитор [ Суббота, 03 Марта 2018, 0:25]
Ульи: дадан,рут
Порода пчёл: Карника,Карпатка,Итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33
На собрании пчеловодов в Ростове на Дону взял кусок мыла у Пчеловека, медово молочного с оливковым маслом.Нежное запах меда класс.Девчонкам нравится,брали у него на собрании, не слушайте завистников в интернет жаба кой кого душит .Мыло отличное по его рецепту получается подтверждаю.
Автор: немаленький [ Суббота, 03 Марта 2018, 6:38]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08
Ну вот, теперь жена требует, придется попробовать мыловарением занятся
Автор: немаленький [ Суббота, 03 Марта 2018, 9:14]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Четверг, 15 Февраля 2018, 22:38)
В щелочь вводится молоко.
Молоко вводится в порошек каустика,или он разводится как то?
Автор: VVG [ Суббота, 03 Марта 2018, 12:15]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
— Всегда следует всыпать щелочь в воду, если же сделать наоборот, то возможен тепловой взрыв – очень бурная химическая реакция, при которой выделяется большое количество тепла и щелочных паров.
— После смешивания щелочи и воды раствор очень часто становится настолько горячим, что закипает. Поэтому предварительно необходимо охлаждать воду для приготовления щелочного раствора или добавлять кубики льда, а также ставить емкость в раковину (даже в случае, если раствор закипит и разольется, его можно будет быстро смыть). Также можно включать холодную воду и охлаждать проточной водой емкость с щелочным раствором снаружи.
Автор: немаленький [ Суббота, 10 Марта 2018, 9:26]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08
После засыпания каустика в молоко образовались комочки оранжевые, размешивал минут 20, так до конца и не растворились, после блендера получилась однородная масса, разлил по формам жду
Автор: Aga [ Воскресенье, 11 Марта 2018, 10:14]
Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Четверг, 15 Февраля 2018, 1:17)
Щелочь NaOH 90г
В нормальных условиях это твердое вещество (формула которого приведена). Значит берется раствор, судя по описанию процесса. А какой концентрации?
Автор: немаленький [ Воскресенье, 11 Марта 2018, 12:03]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08
Масло оливковое можно заменить подсолнечным? Экперименты не дешевые на оливковом масле
Автор: старатель [ Воскресенье, 11 Марта 2018, 21:22]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
немаленький ,конечно,можно.
Цитата(VVG @ Четверг, 15 Февраля 2018, 23:51)
Старатель, уважаемый Александр, будь щедрым как Максим, добавь и свой рецепт с прополисом
Дело в том,что у меня нет данных об ингредиентах в граммах. Я использовал мыльную основу и в неё добавлял или настойку прополиса,или ,когда делал скраб,прополисную пудру. Тут дело творчества и можно легко поэкспериментировать-добавить больше-меньше уже из опыта.
Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Среда, 14 Марта 2018, 14:52]
Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ
Цитата(VVG @ Суббота, 03 Марта 2018, 12:15)
— Всегда следует всыпать щелочь в воду, если же сделать наоборот, то возможен тепловой взрыв – очень бурная химическая реакция, при которой выделяется большое количество тепла и щелочных паров.
— После смешивания щелочи и воды раствор очень часто становится настолько горячим, что закипает. Поэтому предварительно необходимо охлаждать воду для приготовления щелочного раствора или добавлять кубики льда, а также ставить емкость в раковину (даже в случае, если раствор закипит и разольется, его можно будет быстро смыть). Также можно включать холодную воду и охлаждать проточной водой емкость с щелочным раствором снаружи.
Все верно.
Чтобы безопасно ввести молоко в щелочь, молоко нужно взвесить и заморозить.
Замороженное молоко вводится в щелочь даже без шипения...
Цитата(немаленький @ Воскресенье, 11 Марта 2018, 12:03)
Масло оливковое можно заменить подсолнечным? Экперименты не дешевые на оливковом масле
Заменить можно.
Но результат может не понравиться.
Попробуйте после обычного мыла смазать руки подсолнечным маслом.
Попробуйте смазать оливковым.
После реакции со щелочью часть масла останется в своем обычном виде.
Поэтому существуют различные рецепты.
С оливковым нравится всем.
Автор: Zarika [ Пятница, 16 Марта 2018, 15:55]
Ульи: деревянных
Порода пчёл: дмитровская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU07
хорошее медовое мыло, хочу сама сварить.
Автор: немаленький [ Суббота, 17 Марта 2018, 6:22]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Среда, 14 Марта 2018, 14:52)
Попробуйте после обычного мыла смазать руки подсолнечным маслом.
Это понятно, пользуюсь дешевым маслом только для эксперемента.
Мыло получилось, мылится нормально,затвердевало долго и мед до конца не растворяется, там где темнее был подогрет,
буду дальше пробовать
Автор: Aga [ Суббота, 17 Марта 2018, 19:37]
Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70
Цитата(немаленький @ Суббота, 17 Марта 2018, 9:22)
мед до конца не растворяется
Наверное, есть какое-то ноу-хау.
Автор: немаленький [ Воскресенье, 18 Марта 2018, 7:02]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Aga @ Суббота, 17 Марта 2018, 19:37)
Наверное, есть какое-то ноу-хау.
Как и в любом деле,хочу попробовать смесь пальмового кокосового и оливкового масла,а мед вводить жидким и холодным,есть подозрения, что кол-во жиров уменьшить надо, возможно тогда мед растворится полностью
Автор: Zarika [ Воскресенье, 18 Марта 2018, 11:46]
Ульи: деревянных
Порода пчёл: дмитровская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU07
напишите потом о результатах, интересно очень.
Автор: ЛЁНЯ 15 [ Воскресенье, 25 Марта 2018, 16:10]
Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(немаленький @ Суббота, 17 Марта 2018, 6:22)
У меня через сутки,очень мягкое.Через какое время Вы смогли пользоваться мылом?
Автор: Андрей_Н [ Среда, 18 Апреля 2018, 20:43]
Ульи: Лежак 24р, дадан 10, 12р
Порода пчёл: Карника, местные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU74
Что-то тема заглохла. Лёня, затвердело мыло? Смесь молока с щелочью вливается в масло горячей?
Автор: ЛЁНЯ 15 [ Среда, 18 Апреля 2018, 21:48]
Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Андрей_Н @ Среда, 18 Апреля 2018, 20:43)
Лёня, затвердело мыло? Смесь молока с щелочью вливается в масло горячей?
Да,затвердело.Уже пользовался,мылиться хорошо.Только медового аромата не улавливаю я((
Я,молоко замораживал,и когда смешивал с щёлочью,емкость стояла в холодной воде по-этому смесь была еле теплой.
Автор: Андрей_Н [ Среда, 18 Апреля 2018, 22:14]
Ульи: Лежак 24р, дадан 10, 12р
Порода пчёл: Карника, местные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Пятница, 16 Февраля 2018, 1:24)
пять процентов порошка огневки
ПЖЛВМ?
Цитата(ЛЁНЯ 15 @ Среда, 18 Апреля 2018, 21:48)
Только медового аромата не улавливаю я
Может мёд был такой? Некоторые сорта мёда имеют слабый аромат.
Автор: vlad-yarovw [ Понедельник, 02 Июля 2018, 15:31]
Ульи: деревянные
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA
Представляю, какое шикарное мыло получается
Автор: SABON04 [ Четверг, 25 Октября 2018, 0:40]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
У меня супруга занималась изготовлением мыла. Это весьма трудоемкий процесс и для приготовления мыла нудно много приспособление (формы, краски, само мыло). Недавно купил ей готовое мыло для лица с добавлением меда. Ей очень понравилось. Может Вам будет интересно. Оставлю ссылку на это мыло - http://got.by/2u2ko0
Автор: Pitervit [ Четверг, 25 Октября 2018, 8:45]
Ульи: Рут 10рам ЭППУ, павильон кассетный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47
Цитата(Андрей_Н @ Четверг, 19 Апреля 2018, 2:14)
Может мёд был такой? Некоторые сорта мёда имеют слабый аромат.
Мыловарением занимаюсь около трех лет, и этому поспособствовал Максим- Пчеловек, который рассказал в своих лекциях об дополнительном доходе от пасеки. Изучив тему мыловарения решил, что мыло с нуля делать не буду, потому что это сложный, затратный по времени, не очень чистый и безопасный процесс . Проще использовать готовую мыльную основу,правда и здесь не все просто, разные производители выпускают на рынок разный по качеству товар. Я покупаю основу у производителей поближе к моему дому, так как доставка дорогое удовольствие. Основу беру как можно более прозрачную, и менее "запашистую" ,разогреваю в микроволновке, добавляю в качестве красителя масло облепихи, косметическое масло мендаля ,репейное, персиковае или оливковое и отдушку медовую, не смотря на то, что добавляю мед, если отдушку не добавить то медовый аромат будет почти не заметен, если добавить побольше меда то мыло не твердеет. В результате всех моих манипуляций получается прозрачное золотистое мыло с ярким и нежным ароматом красивой формы в виде пчелинного сота . Делаю двухслойное, мед с молоком. в вышеописанную смесь добавляю натуральное жирное. сухое молоко и овсянные хлопья (скраб) заливаю послойно. Отзывы покупателей хорошие.
Автор: Aga [ Четверг, 25 Октября 2018, 12:07]
Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70
Цитата(Pitervit @ Четверг, 25 Октября 2018, 11:45)
Проще использовать готовую мыльную основу
На продажу - да.
Автор: Aga [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 6:50]
Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70
Цитата(БОРТНИК72 @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 0:56)
понял что ПЧЕЛОВЕК или что то забыл сказать или дал намеренно не правильное направление
Тоже пришел к такому выводу после серии неудачных проб. Нехорошо поступил, лучше бы просто промолчал.
Автор: БОРТНИК72 [ Воскресенье, 28 Октября 2018, 8:17]
Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(Aga @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 6:50)
Тоже пришел к такому выводу после серии неудачных проб. Нехорошо поступил, лучше бы просто промолчал.
с другой стороны, пройдя этот путь, понимаешь весь процесс мыловарения
Автор: рыжий [ Суббота, 10 Ноября 2018, 14:41]
Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(БОРТНИК72 @ Суббота, 27 Октября 2018, 22:56)
повторил все вышеописанные ошибки, пока не пришел к своему варианту.
Если не большой секрет, то может поделитесь.
Автор: waspesk [ Пятница, 21 Декабря 2018, 0:05]
Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(БОРТНИК72 @ Суббота, 27 Октября 2018, 21:56)
после долгих мутарств, проб и т.д.
понял что ПЧЕЛОВЕК или что то забыл сказать или дал намеренно не правильное направление
Звездная болезнь походу его посетила и жажда денег. Я это на съезде просек. Впарит что нужно и не нужно.
Powered by Invision Power Board © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
© Объединенный Пчеловодческий Форум (https://pchelovod.info)