Версия для печати темы

Автор: Виктор Ал. [ Воскресенье, 31 Января 2010, 7:16]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

Хотелось бы узнать какие применяются эл. обогреватели для пчел -весной после облета. Применял несколько видов -эффект невелик.

Автор: nenahov-vladimir [ Воскресенье, 31 Января 2010, 22:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

После весеннего облёта семьям необходимо выращивать расплод, но низкие температуры наружного воздуха сдерживают это развитие.Выходом из данного положения может быть электроподогрев в ульях,но в связи с этим возникает множество проблем и вопросов.Первый вопрос: где лучше разместить подогреватель и датчик температуры?
Второй вопрос: какую температуру поддерживать в улье?
Проблему с поением пчёл конечно можно решить установкой верхних кормушек,но что туда лучше налить ? Воду или медовую сыту?
Производители электроподогревателей не дают ответа на эти вопросы.
Многие пчеловоды, получив отрицательные результаты, прекратили использовать электроподогрев. Пчеловоды, получившие положительный результат от электроподогрева, поделитесь опытом! С уважением nenahov-vladimir.

Автор: Alab [ Воскресенье, 31 Января 2010, 22:33]

Ульи: мн/корпусные 8 рам на 300
Порода пчёл: местная карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

С наступлением ноября появляется необходимость сохранять тепло собственного тела.Одежда конечно в этом помогает,- но хотелось бы ещё и электроподогрев.Когда производители наладять это дело?!! !И за одно дали ответы на все вопросы по температуре,климату и т.д.

Автор: vitalliy12 [ Воскресенье, 31 Января 2010, 23:28]

Ульи: 2-х корпусной дадан
Порода пчёл: карпатка - была, теперь уже не знаю
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

Ребята, смотрите http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=10281

Автор: nenahov-vladimir [ Среда, 10 Февраля 2010, 21:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

vitalliy12 спасибо за подсказку, только вот тему перестали обсуждать в декабре месяце.
Понятно, что лучше не догреть чем перегреть и проще подогревать обогревателями малой мощности 8-10 Вт, но если сильное похолодание то силы пчелы не хватит обогреть расплод и результат может оказаться плачевным.С общим выводом, что обогрев нужен только слабым семьям, полностью согласен, а сильные семьи и сами справятся.Хотелось бы услышать отклики пчеловодов использующих регулируемый подогрев семей по поводу температурного режима и величины потребления воды из кормушек.Поскольку ,правильно замечено на форуме ,у многих нет возможности сидеть на пасеке, поэтому необходимо разработать технологию подогрева,чтобы
пчеловод мог появляться на пасеке раз в неделю.Ведь даже 8 Вт при температуре +18-20 да ещё если ульики солнце припечёт это многовато будет.Про Т=26-28гр в улье почти согласен.

Автор: Алексей Тимофеевич [ Понедельник, 15 Февраля 2010, 23:05]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруские помесные
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU24

Дорогие друзья! Когда я в 1973 году поехал зимой в Бурзянский заповедник я обалдел в борти хозяйничала куница, дятел раз долбил 10 дырок. мороз -30-40С а они живут!
Короче обложи своего ребёнка грелками, сам закутайся в 3 шубы и т.п. Не занимайся ерундой посмотри как пчёлы живут в природе миллионы лет так и разводи их! Не мешай им! А обогрев оставь "академикам" для защиты их дебильных диссертаций! Уверен если провести комплексный опыт по обогреву в течении 5-10 лет можно доказать что это страшный вред! Как Авитисяновские кавказские пчёлы на севере и в средней полосе, хотя я ученик Авитисяна и Губина!

Автор: Gornyak [ Вторник, 16 Февраля 2010, 10:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Все кто пробовал электрообогрев, из мох знакомых, год-два и бросали это дело. Хлопотно говорят, да и отдача при использовании наружных и внутренних утеплителей в ульях, может быть выше.

Автор: udod [ Вторник, 16 Февраля 2010, 19:04]

Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22

поделюсь своим опытом ,а вам решать , нагреватели самодельные рр 240*300 мм толщина 8мм мощность макс 10ватт напряжение макс 100 вольт \не безопасное\ нагреватель лежит на дне, да макс трра на нагревателе40град, включаю сначала на прим 4-5 ватт градусник всвободнои части улья на след день проверяю тр-ру и если меньше25гр то поднимаю мощность до установившеися т-рры 22-25гр и так оставляю в работу в пустую суш наливаю жидкии сироп гр по 300 через день.терморегулятора у меня нет,считаю ставить его нужно в верху в средине гнезда.

Автор: nenahov-vladimir [ Четверг, 18 Февраля 2010, 21:49]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Спасибо за информацию udod ! Возник только один вопрос, почему так сложно с подкормкой, почему не в кормушки ? Да и сироп наверное можно давать когда температура наружного воздуха будет более +8. В этом году собираюсь первый раз попробовать электроподогрев, но только регулируемый.Согласен с мнением Алексея Тимофеевича, что лучше не использовать обогрев, но тогда нужно иметь только сильные семьи весной. Да и весна бывает разная. Слабые семьи холодной весной считаю необходимо поддержать. Да и тем у кого более 50 семей актуальность подогрева падает, а может быть и нет ? Результаты своих испытаний обязательно выложу на форуме. Подогреватели буду использовать заводские 12В 18Вт. Датчик терморегулятора буду ставить за 1 рамкой в средней её части. Подогреватель поставлю сбоку у стенки улья.

Автор: slavakv28 [ Пятница, 19 Февраля 2010, 18:24]

Ульи: дадан 10 р ППУ
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU08

снизу теплоотдача будет выше тепло то к верху подымается

Автор: nenahov-vladimir [ Пятница, 19 Февраля 2010, 20:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Снизу оно конечно хорошо, но не очень. В природе все взаимосвязано и законы природы едины. Почему цветоводы не размещают цветы над обогревателями системы отопления? Да потому, что поток сухого горячего воздуха поднимаясь вверх сушит почву и листья, в нашем случае сушит личинки. Защитить себя пчела в этом случае не может, то есть мы подогревом будем наносить вред пчеле. Другое дело когда используются подогреватели малой мощности 5-8 Вт, но тогда эти подогреватели используются в не регулируемом режиме ,а это другая история. Перед собой я поставил задачу на практике доказать, либо пользу весеннего подогрева ,либо его вред, для слабых семей. В моём окружении пчеловоды не пользуются электроподогревом,но пробовали пользоваться и хорошего из этого ничего не вышло, только вот как они им пользовались ?

Автор: Lexus [ Понедельник, 22 Февраля 2010, 19:46]

Ульи: многокорпусных
Порода пчёл: кавказянка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

По моему мнению подогрев нужен слабым семьям, а сильным нафиг не нужен. И то даже если подогрев использовать то очень аккуратно. постоянно следить за температурой. нужно короче автомат ставить. Не проще ли просто пчел слабыв в зимовник ставить и там поддерживать температуру. это куда проще и менее хлопотней. Отношусь к подогреву как нужному но хлопотному делу, честно можно и без него справиться.

Автор: udod [ Среда, 03 Марта 2010, 21:42]

Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22

были ульевые в форме рамки но не понравилось мне прще сироп вполторашку в пробке отверстие 2мм беру рамку наклоняю под угол прим 60гр струю из бутылки в ячеики оч быстро,сироп0,5сахар 1 вода даю через день сложности не вижу

Алексей Тимофеевич
зря вы так, в приоде они работали только на себя , а сеичас все хочем получить от них и что больше то лучше ,а правилныи подогрев дает возможность раньше наростить семью и даже получить весеннии мед.

Автор: Гарик 1960 [ Понедельник, 05 Апреля 2010, 12:39]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Кусок нихрома или обмоточного провода 0,12 ( или другого не очень толстого) мм намотанный на полоску стекла, которое закреплено на отрезок оцинкованного или алюминиевого куска металла. Нихром желательно ставить под сетку, обмоточный провод который имеет изоляцию лаковую можно ставить прямо на дно улья. Провод нагревает стекло , температура подбирается ложа руку на обогреватель, рука должна лежать не обжигаясь. Обогрев особенно эффективен для слабых и средних семей весной, а также осенью для наращивания пчел в зиму. Уменьшает влажность в улье чем частично препятствует возникновению оскорофероза по весне, и снижает потребления корма по весне. Просто незаменим при формировании поздних отводков в конце медосбора, без него отводки не успевают нормально развиться. Слабые отводки лучше охраняют летки
В теплую погоду в сильных семьях применение обогрева может спровоцировать более раннее роение.

Автор: Виктор Ал. [ Понедельник, 05 Апреля 2010, 12:56]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

Не понял "Кусок нихрома" -что это такое? куда мотать .на что мотать и какай "проволокой" -колючей? пожалуйста попонятней -для особо тупых....

Автор: Гарик 1960 [ Понедельник, 05 Апреля 2010, 13:59]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Кусок нихрома - это нихромовый провод, в бытовых приборах использовался для изготовления спиралей электроплиток. У меня отрезан кусок сопротивлением 4,5 ом, можно замерить обыкновенным тестером. Можно сделать и другое сопротивление но желательно не меньше 4ом, важно чтобы все остальные куски ( отрезанные для других обогревателей) были одинаковой длины.

Обмоточный провод - провод которым наматывают трансформаторы, катушки реле, дроссели, тоже отрезается первый кусок по замеру на тестере ( мультиметре), в отличии от нихрома имеет лаковую изоляцию, что делает его безопасным в использовании ( пчелы не подвергаются воздействию напряжения в сырую погоду) поэтому его можно ставить прямо на дно улья под рамки. ( обогреватели с нихромом ставят под сетчатое дно, так как по нихрому проходит напряжение а изоляции на проводе нет.) Нужно исключить контактирование пчел с оголенным проводом.

Отрезаете полоску из оцинковки или алюминия размером 320 мм Х 90 мм которая будет выполнять роль отражателя терпла. Отпиливаете два деревянных брусочка сечением 20 мм Х 20 мм и длиной 160 мм и прибиваете к сторонам 90 мм. У Вас получается что металическпя полоска лежит на двух брусочках.


Отрезаете стеклорезом полоску стекла 40 мм Х 350мм из 5 мм стекла. Края обрабатываете наждачным бруском чтобы не было острых краев. Равномерно наматываете на стекло отмеренный кусок нихрома или отмеренный кусок обмоточного провода. К концам отмеренного провода зажимаете или припаеваете куски тонкого многожильного провода в изоляции для вывода из улья.. На стекло только наматываете нихром или обмоточный провод. На бруски над отражателем закрепляете полоску стекла с нагревательным элементом с помощью алюминиевых полосок или тонких гвоздиков. Все, обогревательный элемент готов.

Автор: Rin_abz [ Вторник, 06 Апреля 2010, 15:07]

Ульи: 12 рамочный
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Доброго времени суток!
Недавно мой знакомый сделал мне подарок в виде саморегулирующего греющего кабеля, который используется обычно для подогрева трубопроводов стоков. Хочу попытаться сделать из него электроподогрев ульев. Благо он по всем параметрам подходит почти идеально: не требует дополнительного оборудования в виде термодатчиков и реле, так как он сам регулирует ток в зависимости от температуры нагрева, 10 Вт/п.м., минимальная длинна ~ 50 см., Т не более 25 С, нет открытых нагревательных элементов, который сушит воздух. Сделаю примерно так: нарежу куски длинной по 1,2 м, сложу в кольцо и на дно, один конец изолирую, второй подключаю к 220В и все. Предварительно проверил, температура держится постоянная.
С уважением, Rin_abz.

Автор: Гарик 1960 [ Вторник, 06 Апреля 2010, 15:31]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

220 вольт - очень опасное напряжеие на пасеке, тем более что Вы его будете подводить к ульям. !!!
Самое лучшее применение обогревателей с понижающими трансформаторами

Автор: Rin_abz [ Среда, 07 Апреля 2010, 5:55]

Ульи: 12 рамочный
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Изоляция кабеля тройная, +броня, оба конца изолируются термоусаживаемой трубкой. Я ж говорю - его используют в быту и никакой опасности

Автор: Гарик 1960 [ Среда, 07 Апреля 2010, 9:49]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Человек всю жизнь проработавший электриком стал лампочку на кухне менять, встал на заземленную электрическую плиту босыми ногами и на третий день похоронили. Всегда существует непредвиденный случай и на пасеке под открытым небом, где частенько бывает сырая погода и высокая влажность я считаю возможно лишь применять пониженное напряжение с трансформатора для подключения обогревателей. А Ваше решение, это Ваше решение. Я всего лишь сказал свое мнение....

Автор: udod [ Среда, 07 Апреля 2010, 19:07]

Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22

кому суждено утонуть тот не сгорит, просто нужно постоянно помнить что в улье опасное напряжение и все будет норма.

Автор: Гарик 1960 [ Среда, 07 Апреля 2010, 19:45]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Это уже философские мысли. Мне ближе слова - На все Божья Воля. Только так говорить можно и играя каждый вечер с пистолетом и одним патроном в русскую рулетку. Вопрос только возникает - а зачем это надо, играть с пистолетом или чтобы на пасеке было опасное для жизни напряжение под открытым небом в сырую погоду. Ладно сам, а жена, а дети , а родители и потом не дай Бог всю жизнь жить с этим. У меня знакомый пчеловод из Москвы поехал с сыном на разведку по весне, а приехал без сына. Утонул он там можно сказать по халатности отца. Судьба. А какого теперь отцу жить всю жизнь виня себя в этом...

Автор: Rin_abz [ Четверг, 08 Апреля 2010, 6:05]

Ульи: 12 рамочный
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

О как все серьезно. Учтем все ваши советы, спасибо.
С уважением Rin_abz.

Автор: Trudogolik [ Четверг, 08 Апреля 2010, 16:44]

Ульи: добротные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Если кто-то думает что бросил обогреватель в улей и семья стала набирать силу это заблуждение.
Чтобы был положительный эффект, нужно выполнить несколько условий:
1. стабильная температура обогревателя (зашита от перегрева)
2. запас меда
3. соты с пергой (без плесени)
4. вода
5. наличие хорошей плодной матки
При отсутствии хоты бы одного пункта ведет к отрицательным последствиям т.к. пчелы начинают испытывать недостаток и отправляются на поиск, и погибают от низкой температуры. Каким путем будут выполнены данные условия каждый выбирает сам.
Лично я применяю подогрев только в слабых семьях. Обогреватели выполнены по принципу теплонакопителя с встроенным датчиком температуры и нагревающим элементом (ЭНЭПМ-Ж-0,6/220) по размеру рамки. Два теплонакопителя подключаются последовательно на 220V. Каждая последующая пара теплонакопителей подключается параллельно первой. Температура нагрева теплонакопителя +30 регулируется электронным термодатчиком (Т419-М) сам датчик установлен в первом теплонакопителе первой пары. На первом теплонакопителе второй пары установлен второй датчик защиты от перегрева (ID 974LX) который в случаи перегрева отклучает теплонакопитили и подаёт звуковой сигнал.

Автор: Южанин-42 [ Четверг, 08 Апреля 2010, 18:43]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

С весной вас,ребята! Унас на Сев Кавказе( Ставроп. кр) весна -сплошная хрень.Чудные деньки
сменяются холодиной и ветром.В редкие хорошие часы летки желтые от пыльцы с ивы-бредины,
орешник, к сож.,замОк.Так я о подогреве.Уже 10лет пользуюсь, первые годы,пока не научился
к весне сохранять достаточно сильные семьи, использовал электро подогрев постоянно,"вытаскивая"матку и жменю пчел или резко ослабленные. Года два не подключал-
ибо резкое раннее усиление(лично мне по условиям )не надо.Но этой зимой"промухал"в двух
уликах мышей(почему-скажу ниже)и вновь вытащил СВОЕ. Делаю так:к пониж.тр-ру на 12-16 v
подключаю кусок провода,чтоб ток был не более 0,6-0,8а, этой мощности вполне хватает.Далее
сворачиваю его в спираль(на карандаше)и помещаю в стандартную рамку,обитую с обеих
сторон ДВП или фанерой,заполняю пустоту СУХИМ песком.Эту рамку-подогрев ставлю у стенки
корпуса-как будто за стеной сидит сильная семья.Пчелы от этой "печки" и пляшут-начинают тут
червить,даже оттягивают на ней ячейки сотов.,т.е. она по темпер.их устраивает.Плюсы:рамка
прогревается около суток,но и остывает (при откл.u)долго,пчелы успевают собраться, никакой
сухости( с чего ей взяться?),эффект отличный.Сверху.над подогревом ставлю кормушку,где
сироп всегда теплый.Отрицат.-честно-пока не нашел.Сильным она не нужна.
О мышах.В каждом улике у меня по микрофону( наушник от тлф,радиодинамик любой мощности,
ушной наушник и т.д.) провода от которых на общей розетке.Зимой через любойУНЧ сушаю,
слышно звук отдельной пчелы(тоска-без матки,шуршание- мыши).А в тех 2х поставить поленился,
сильные,мол,семьи.Дело наше мелочей не прощает...

Автор: Гарик 1960 [ Четверг, 08 Апреля 2010, 21:01]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Как мыши у Вас в улей попадают?

Автор: Южанин-42 [ Пятница, 09 Апреля 2010, 19:24]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Уважаемый Гарик! чисто по моему разгильдяйству. Есть такие мыши-я ,живя в городе,их раньше
не видел, возможно,их зовут полевки, которых ЗИМОЙ,ГОЛОДНЮЩИЕ КОТЫ НЕ ЖРУТ, так они
проникают в малейшие щели. Когда они меня "достают" и у меня "помутнение"-мне чудится ,
что они проходят через стандартный железный заградитель ,хотя это и невероятно.
А серьезно-ульи у меня в помещении с летком наружу,нет особой необходимости надевать крышки, между ульями наталкиваю тряпье и сверху-все,что остается на даче до весны(старые
матрасы,одеяла).Все накрываю чем то по плотней,и когда начинается расплод,подо всем этим
создается микроклимат. Так эти твари както умудряются"ввинтиться" в эти слои и творят свои
дела.Сколько отравы,разных пахучих трав ложил-не помогает.Да, а вентиляция придонная,
сквозная,от летка к лючку сзади.

Автор: pokrovka13 [ Суббота, 10 Апреля 2010, 21:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: мухи
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Живые деревья зимой не промерзают насквозь! Так, что что бы условия были такими как в дупле живого дерева - надо подогревать!
Если правильно всё делать плюсов больше, чем минусов. Из-за перевоза с осени мои пчёлы без подогрева: заметно хуже. Если регулятор в каждом улье, то в сильных семьях нагреватель включается гораздо реже. Я использую старые утюги, подключаю 36 В. В поддоне, датчик под рамками.

Автор: nenahov-vladimir [ Суббота, 30 Октября 2010, 20:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Нужен подогрев весной или нет для меня уже не вопрос.Конечно нужен для слабых семей.Весной ставил обогреватели(12в 18Вт завод изг) с терморегулятором в слабые семьи сверху и сбоку и пришёл к выводу , что ставить лучше сбоку за кормовой рамкой тогда матка червит компактно на предпоследней рамке и по мере роста семьи удаляется от обогревателя.Если обогреватель разместить сверху тогда матка червит на нескольких рамках в верхней их части .Слабые семьи без подогрева приказали долго жить.Так что греть или нет решать Вам

Автор: pcholi [ Воскресенье, 07 Ноября 2010, 12:54]

Ульи: преимущественно 12 и 14 рамочные
Порода пчёл: местные дворняги
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

а сколько ульев обогревается от одного трансформатора? какой провод используется?

Автор: gna57 [ Воскресенье, 07 Ноября 2010, 20:33]

Ульи: дадана
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU41

Кол-во семей подключаемых к трансу зависит от мощности транса. Если ТС-180 , то можно подключить около 15 семей по 10 Вт, на 12В. А вообще подойдет практически любой транс, хотя желательно работать с низким напряжением, ну и просто придется рассчитывать обогреватель, т.е.

Автор: L.G. [ Воскресенье, 07 Ноября 2010, 22:18]

Ульи: ППС 9р.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Здравствуйте.
сегодня смастерил рамку подогрева.



Такой будет терморегулятор


тестовое измерение температуры

Автор: Михаил Каноныхин [ Воскресенье, 20 Марта 2011, 10:45]

Ульи: Дадан 12 (ппу), СХ-108 (ппу)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

L.G. оборудование твоё понравилось ты его уже применяешь? Опиши подробно: где устанавливаешь рамку где установлен дачик т. какое подаёшь напряжение какая температура (в гнезде с верху рамок) есть ли поилка и где она установленна как идёт развитие семьи (есть с чем сравнить)? Спасибо. Удачи.

Автор: Hena [ Воскресенье, 20 Марта 2011, 13:29]

Ульи: многокорпусные и Дадан
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

L.G, размещение обогревателя оч.удачное!Переделаю и я на такой манер.Чем Вы заиозилировали стеклотекстолит,что и при 51,2 не плавится?

Автор: rn3qng [ Среда, 23 Марта 2011, 12:42]

Доброй беседы зашедшему в тему! Ссылочки на параллельные темы, может заинтересует:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=10281 Электроподогрев в ульях, всё о нём
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=15931 Обогрев улья закрытым тэном, использования тена для обогрева
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=17894 Подогрев, Использование подогрева
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=16050 Как вы относитесь к электроподогреву ульев весной

Автор: Vitalik40 [ Пятница, 25 Марта 2011, 19:52]

Ульи: 12 рамок дадан
Порода пчёл: Прилетел рой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: LV

Испытал галогеновую лампу 220 В 300Вт при напряжении 26 В ток 0.39 А спираль светится красным.Мощности наверное достаточно ,а вот экранировать или так песком засыпать .

Автор: ЯВВ [ Пятница, 29 Апреля 2011, 18:49]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU47

Что бы не использовать открытый нихром эксперементировал с большими сопротивлениями ПЭВ зеленого цвета через реостат регулировал температуру вручную дабы не усложнять конструкцию

Автор: L.G. [ Пятница, 29 Апреля 2011, 19:11]

Ульи: ППС 9р.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Здравствуйте.
У меня лежаки, рамку устанавливал между гнездом и свободной частью улья, затем пенопластовая перегородка. В следующем году, решил ставить между стенкой и гнездом, т. к. при весеннем осмотре есть неудобства. Термопара была установлена в средней части рамок. По развитию, примерно так: подогрев ставил в слабую семейку, осень была поздняя ( в декабре было и +16), семья изработалась и пошла в зиму на 3 рамках. В марте при осмотре, уже было 3.5 рамки пчелы + засев. Воду не ставил, у нас не север, нет, нет да и проскочит тёплый денёк. Сравнивать не с чем, вторая семья сильнее и развивается по другому.

Изолировал лентой тифлона, она выдерживает до 300*С.



Температуру, всю зиму держал +4, а после облёта постепенно поднял до +15, больше считаю не нужно, что то и сами должны делать. Напряжение 24V.

Автор: Valdis [ Воскресенье, 30 Октября 2011, 19:58]

Ульи: Самодельные 14-16 рамочные
Порода пчёл: Дворянские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU08

Добрый день!
Второй год применяю регулируемый электроподогрев ульев. В целом - доволен. Да, дополнительно приходится возиться с установкой терморегуляторов.
Уверен я не единственный, кто весной чистит ульи от подмора, одновременно ставлю и подогрев.
Весной в улье +25 на улице -15 - редкая пчела пытается облететься и сразу назад.
Стабильно развиваются. Быстро набирают силу при наличии кормов.

Автор: Backstag [ Четверг, 17 Ноября 2011, 2:05]

Ульи: segeberger DN
Порода пчёл: carnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Электроподогрев использовал несколько лет результатами в общем доволен Те семьи что весной с подогревом развиваются быстрее чем без подогрева. пчёлы осенью сильно на горчице изнашиваются по этому весной улей полон мёда а пчелы мало и им не обогреть нормальное гнездо

Автор: kokafenix [ Четверг, 24 Ноября 2011, 12:11]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

и им не обогреть нормальное гнездо-так ранней весной пчелы,как и зимний клуб,не обогревают всего объем улъя,а чтобы не заниматься подобным некчемушеством,держите сильные и средние семъи.Ну конечно если пасека небольшая и вам просто доставляет удовольствие мышиная возня с пчелами,как-то-порамочное расширение и каждонедельный осмотр семей,то почему нет.

Автор: Юрий А.В. [ Пятница, 25 Ноября 2011, 17:08]

Ульи: Рута
Порода пчёл: средне русская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU08

у меня руты стоят . обогрев заводской 18 ват 12 вольт . на каждый улик микруха и два симистра и того на 456 руб на каждую семью . температура как в аптеке все точно 33 35 градусов . не роятся и плодит как бешанная . меньше 51 кг не снимал еше .

Автор: радик [ Пятница, 02 Декабря 2011, 13:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU68

Анельзя проще протянуть нихром .. Как мы проволку для наващивания тянем.Только по чаще.

Автор: pau [ Суббота, 03 Декабря 2011, 20:50]

Ульи: лежаки,стояки
Порода пчёл: карпатская народная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU55

а нельзя-ли поподробней УВАЖАЕМЫЙ ЮРИЙ А.В. и подетально --- большая заинтересованость ЕСТЬ?!!






а нельзя-ли поподробней УВАЖАЕМЫЙ ЮРИЙ А.В. и подетально --- большая заинтересованость ЕСТЬ?!!

Автор: al2009 [ Среда, 07 Декабря 2011, 11:31]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Использую подогрев ульев с отводками уже несколько лет. Понятно, что греть нормальную семью полная ерунда и расход электроэнергии, слабые отводки другое дело!
И так.
Мощность нагревателей 200-250вт питание 220вольт. Конструкция: два жестяных листа, между ними на шпильках весит керамическая плитка для облицовки стен, на ней в прорезях уложена спираль (см. фото). Всю зиму поддерживаю температуру 8-9 градусов - для этого был специально изготовлен контроллер он (тот который на фото) поддерживает температуру сразу в трех ульях. Каналы регулирования температуры раздельны, т.е. нагреватель + датчик температуры у каждого улья свой. Причем каждое включение нагревателя фиксируется в памяти контроллера и может быть считано на нетбук (результаты сохраняются в течении суток с небольшим) и построен, например, график: время - длительность включения - температура. Первый год это было актуально, заодно и посмотрел температуру в клубе (24,5-25,5- в зависимости от времени суток, в четыре утра максимальна.). В апреле температуру плавно поднимаю до 24 градусов.
Хитрости такие – датчик должен висеть в пустом пространстве около стенки улья примерно на половине высоты корпуса, должно быть достаточное подрамочное пространство, для этого ставлю магазин. Никаких сиропов и прочих манипуляций с влажностью – и так все нормально. Температура не должна превышать 10-12 градусов можно спровоцировать размножение (было такое). Отводки 3-4 рамки, все ульи стоят в утепленном ящике, нижние летки открыты на улицу верхний закрыт сеткой и открыт в ящик. В утепленном ящике особой необходимости нет, но бывает отключают электричество на 2-3 дня и он помогает сохранить тепло. Для сведующих в электронике-
Контроллер на фото - Atmega16, память 2 x 24LC512, часы PCF8583, датчики температуры 8 x DS18s20 + TCN75 индикатор TIC107 ну и + CVAVR Ввод значений и пределов вводится с клавы от компа (PC/2) или через нетбук.
Фото я делал в первый год -3 года назад, сейчас все оптимизировано и контроллер уже другой на 5 точек , но принцип тот же.
Конструкция дана с нагревателем



Контроллер и утеплительный яшик



Весна, утепление снято контроллер на месте

Автор: romanov.boris2011@jandex.ru [ Пятница, 16 Декабря 2011, 6:30]

Ульи: лежак,дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Электрообогревом пчелиных семей в ульях (Дадан, лежаках) занимаюсь более 10 лет.Орезультатах сообщил через журнал "Пчеловодство №8 2009,ст. "Электрообогрев.Всё ли так сложно."Было много откликов от пчеловодов.Тема электрообогрева,а не подогрева(подогреть можно остывшую пищу, но не пчелу,а тем более пчелиную семью !) очень интересна и актуальна в первую очередь для районов содержания пчёл с частыми возвратными холодами с холодными летними ночами.Хочу подчеркнуть, что электрообогрев даст эфект в том случае когда пчеловод выполняет весь комплекс необохдимых мероприятий по уходу за пчелиной семьёй.За основу я взял теорию изложенную А,Ф,Рыбочкиным и И,С,Захаровым в монографии "Электроподогрев пчелиных семей".Изд.Курск,2002г.Однако многое пришлось изменить.Но,тем не менее,основа-идея авторов монографии, и я за это им благодарен.Кстати, другого теоретического изложения основ электрообогрева я просто не знаю.Хотелось бы,обсудить технические возможности электрообогрева предлагаемые фирмой"Феал-технология"г.Калуга.На мой взгляд ето не то, что необходимо пчеловодам-любителям.

Автор: Borolaaa [ Суббота, 17 Декабря 2011, 0:10]

Ульи: 20,16, 12 рамочные, Руты
Порода пчёл: местная СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

А какой терморегулятор используите?

Автор: Джура [ Понедельник, 16 Января 2012, 13:01]

Ульи: Многокорпусные на 10 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Поделитесь, пожалуйста, опытом - какая схема регулятора, или он продается целиком? и в какой точке температуру замеряете? терморегулятор на 12 вольт? нагреватель на днище лежит?

Автор: Sorokin7681 [ Понедельник, 16 Января 2012, 15:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: украинская степная, карпотянка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Использую эл.обогрев пчел около 10 лет, результатом очень доволен. Считаю, что высокое напряжение на пасеке опасно. У меня обогреватели с нихрома 0,25мм челночно намотаны на облицовочную плитку 20/30см разрезанную пополам по длине и покрыты гипсовой шпаклевкой. Регулятор не использую (это не инкубатор), просто на первоначально выбраный понижающий трансформатор 250вт/24в подбираю длину нихрома чтобы рука чувствовала тепло, и достаточно. Весной после первого облета на очищенные отъемные донья устанавливаю плитку непосредственно под гнездом. Это очень просто и не надо замарачиваться с электроникой, протянул по пасеке под ульями 2 провода и цепляй плитки паралельно.

Автор: udod [ Понедельник, 16 Января 2012, 19:26]

Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22

оч мощныи нагреватель и заморочки с регулировкои трры у меня считаю проще нагреватель от 4 до 10 ватт на напряжение от 60до 110 вольт на дно улья положил через транс ставлю напряжение через сутки градусник на холстике показывает 20-25 гр знать норма фото нагревателя



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Виктор Ал. [ Понедельник, 16 Января 2012, 20:42]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

И все-таки позвольте, с Вами не согласится -"подогрев" это "помогать пчелам" поддерживать нужную температуру а обогревать можно дом (или "домик" без участвия пчел....)

Автор: Gena3333 [ Понедельник, 30 Января 2012, 23:10]

Ульи: в двенадцатирамочных
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

В том году купил подогреватели в Бипроме.Что-то остался недовольный.Никаких эфектов необнаружил.В улике стало сухо.

Автор: КВалер [ Четверг, 09 Февраля 2012, 18:16]

Ульи: 11 рам. многокорпусные 230 и 156
Порода пчёл: Похожие на карпатку
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

А разве это плохо .

Автор: Светлоград [ Вторник, 21 Февраля 2012, 20:50]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Ты их для чего купил ? Для зимовки? чтоб ниже критической температура не опускалась в улье или для весеннего подогрева?

Автор: picaso [ Вторник, 27 Марта 2012, 10:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

http://www.youtube.com/watch?v=hh83EjCUHNQ
http://www.youtube.com/watch?v=rz9o7ZCgZjc

Автор: ortoped64 [ Понедельник, 02 Апреля 2012, 22:04]

Ульи: утепл.2х корп дадан самодельные
Порода пчёл: кто ее знает.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU14

Это не эффект, что ли?
Или надо, чтоб из ульев шашлыком запахло??

Автор: Borolaaa [ Четверг, 05 Апреля 2012, 9:43]

Ульи: 20,16, 12 рамочные, Руты
Порода пчёл: местная СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Граждане, а кто использует электроподогрев с верху улья (обогреватель размещен в надрамочном пространстве)?
И какую температуру устанавливаите раней весной сразу после облета?
И как решаите вопрос с подачей пчелам воды в улей?

Автор: Pragmatist [ Суббота, 07 Апреля 2012, 2:29]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Начал использовать эл. обогрев ульев с 1995г.,прочитав книгу Ивлева **В чудесном мире пчёл**. Общее впечатление, сложившееся у меня от использования этого способа помощи пчёлам в период весеннего развития, раннего лета и осеннего наращивания, -стоящее дело, особенно при нашей, крайне неустойчивой, питерской погоде. .Из личных, сложившихся в процессе практического использования метода, наблюдений:- Считаю наиболее эффективным ставить нагреватель в подрамочное пространство и очень желательно с рассеивателем тепла. -Температуру для контроля необходимо замерять в подрамочном пространстве, на уровне нижней планки рамок(сколько тепла условно подаём в гнездо).-Измерять температуру для контроля работы обогревателя на уровне холстиков безсмысленно.-ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ(!) влияние на работу всей системы обогрева ульев оказывает сечение используемых проводов, особенно при исп.12v.(падение напряжения весьма велико. По этой причине я использую не менее 25v).Приходилось сталкиваться со случаями, когда у пчеловода на 1-м улье 12,5V , а на последнем только5V и он хает нагреватель за его малую эффективность! –Затевать эту, достаточно непростую, требующую внимания ,знаний, осторожности и контроля систему только ради того, что-бы получить **ощущаемое рукой тепло на обогревателе** считаю хоть и полезным для пчёл( всётаки хоть какая-то помощь), но не достаточным основанием. Необходим контроль и поддержание температуры в подрамочном пространстве на уровне27-32*(подошел к этому результату постепенно, с годами, начиная с 20*) , а для этого продающиеся эл. нагреватели в 15-18W пожалуй будут маловаты( из личного опыта необходимы~40w).С учётом просадки сельских сетей( у нас до 160-150V) их мощность составит не более 8-12W, а это просто мизер -необходимы спецмеры или самопальные нагреватели. -Развитие семей, с использованием зл. обогрева ульев происходит очень активно(подобно добавлению свежих дрожжей в брагу) и безусловно, при некоторых условиях провоцирует раннее роение обогреваемых семей(а всегда ли это плохо, особенно при правильном использовании ситуации?). Чем сильнее семья, тем менее ей необходим подогрев для получения аналогичного результата. -Очень эффективен данный способ для быстрого наращивания пасеки, получения ранних отводков, при выводе своих маток, эффективном **вытягивании** слабых(но с хорошими матками) семей и т.д. Для примера скажу, что в прошлом сезоне пришлось объединить (~9 мая) матку со свитой в десяток пчёл с не полной парой рамок пчёл позднего отводка, потерявшего свою матку в зимовке. Результат использования подогрева был просто замечателен -семейка в развитии и сборе превзошла своих мощных соседей без обогрева! –Также эл. обогрев помогает при позднем кормлении семей на зиму(увы так иногда случается и дай бог ,чтобы погода была тёплая!).Подготовил как-то в августе семьи к зимовке, подкормил, матки уже кладку яиц почти прекратили, я и успокоился. В конце сентября решил проверить, так в трёх ульях корма не осталось- всё на расплод потратили, а уже слегка подмораживало по ночам. Пришлось срочно инверт варить и прогревать ульи зл. обогревателями для более эффективного затаривания на зиму. Конечно, трудно не согласиться с критиками и противниками использования зл. обогрева семей пчёл ,утверждающими, что лучше содержать сильные семьи,не требующих столько доп. затрат, да к тому же, эти технологии, дескать, снижают жизнестойкость последующих поколений пчёл. Возможно Вы в чём-то правы, но возникает вопрос, а как же быть с коровами, ведь для увеличения УДОЕВ их поместили в неестественную для их природы среду-хлев и никому в голову не приходит выселить их на улицу ради увеличения (возвращения природной) жизнестойкости? В принципе , все мы бьёмся за **надои**,особенно профессионалы. Именно советским профессионалам мы обязаны сказать большое спасибо за расселение**кавказянок** чуть не до полярного круга и снижением жизнестойкости популяции северных пчёл .А эл. обогрев пчелосемей конечно же не панацея в работе пчеловода, особенно опытного и много знающего и умеющего.Он наверняка и без этого вполне сможет справиться, особенно в южных регионах.

Автор: Borolaaa [ Суббота, 07 Апреля 2012, 6:22]

Ульи: 20,16, 12 рамочные, Руты
Порода пчёл: местная СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

А какая тем пература в надрамочном пространстве? Тонесть она по логике еще выше должна быть?

Автор: Pragmatist [ Суббота, 07 Апреля 2012, 10:31]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

[QUOTE]Поступающее от донного обогревателя тепло пчёлы дополняют своим и доводят до необходимой им в гнездовой части температуры 34-36*.Для стабилизации температуры и сбережения этого режима в гнезде семья перекрывает верхние межрамочные пространства плотной коркой пчёл,не выпуская тёплый воздух.Вернее сказать регулирует прохождение тёплого воздуха. Надрамочное пространство(над-под холстиком)всегда имеет повышенную по сравнению с окр. средой температуру(если пчёлы ещё живы) и не превышает 36*(если ,конечно, не произойдёт перегрев подрамочного пространства).Однажды у меня произошел подобный перегрев в связи со скачком напряжения в сети и градусник показывал 39-40*(самодельный терморегулятор со стабилизацией не справился). Больше суток так ульей простоял. Думал сварил расплод! Однако всё обошлось,-пчёлы ушли в свободное (не обогреваемое)пространство улья, открыв все вентиляционные проходы у холстика и подмора расплода не произошло.

Автор: Кущ И В [ Вторник, 31 Июля 2012, 16:15]

Ульи: однокорпусный
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: LV

Это над рамками?
ктото хвастался что у него получалось куринные яйца у пчел инкубировать.
циплятом нужно неменьше 36. самоя лучшая 38,5 а вначале 39

Автор: Алекс.. [ Пятница, 03 Августа 2012, 18:52]

самодельное всегда приводит к непредсказуемым последствиям

Автор: Pragmatist [ Суббота, 04 Августа 2012, 23:44]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Ну...Пожалуй и не всегда, но бывает! особенно когда в сети не 220V ,а 280V

Автор: Pragmatist [ Воскресенье, 05 Августа 2012, 0:06]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Сам не пробовал, но читал в журнале **ПРИУСАДЕБНОЕ ХОЗЯЙСТВО**, что ранее, в деревнях,когда курица не досидев срока до конца -покидала кладку( увы так иногда бывает),-хозяева клали яйца под утепление сильной пчелосемьи и тем спасали кладку(естественно это касается последних дней инкубации, когда t*в 36* является достаточной).

Автор: aleksei3495 [ Воскресенье, 18 Ноября 2012, 22:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Использую электроподогрев 10 лет в 6 многокорпусных ульях . Лучше зимуют . Хорошо развиваются весной.Даю воду с марта .Сильным семья во время цветения ивы ставлю третий корпус для меда с 4 рамками. Носят мед. Как сделано можно читатьhttp://aljuk.ru/?p=405 здесь

Автор: Сергей Вернигоров [ Понедельник, 19 Ноября 2012, 9:55]

Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Я использую электроподогрев с 1986 года и по сей день и не жалею.

Автор: Shrek999 [ Понедельник, 10 Декабря 2012, 1:57]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Подогрев применяю с1986г.,для слабых семей,т.к.весной дорога каждая матка.Использую пластины /тэн/от глянцевателя-80вт.,по 2шт. на п/с,соединённые последовательно т.е.=40ват.220вольт.Тен кладу на дно.за диафрагму ,ближе к стенке улья.гнездо при зтом формируется как обычно. Тен как известно сушит восдух,чтобы этого небыло, для этого на верх рамок ложится полиэтиленовая плёнка т.к. она способствует удерживать влагу в улье,но ложить надо таким образом что-бы сверху рамок 4-5см.она незакрывала рамки/вентиляция/.-уходит лишняя влага.Иначе в улье образуется сырость.Для регулирования температуры применяю восдушные терморегуляторы/с биметалической спиралью/,они более быстро/без инерции/реогируют на изменения температуры.Датчики,их два,соединяю последовательно один настраиваю на25гр.,другой 27-29гр/аварийный/.,для того чтобы при несрабатывании одного-сработает другой.По началу таких случаев было много,то пчела в контакты залезла,то контакты залипли.Датчики закрепляю на деревянное основание и закрываю их мелкой сеткой,закрепляю их на внутреннюю стенку улья над тенами вверху.выводы датчика и тенов соединяю с магнитным пускателем 5й величины,он более надёжен.К пускателю присоединяю контрольную лампочку/25-40ватт/,ставлю её на видное место,для того чтобы можно было визуально контролировать всю систему.Датчик ставится только в одном улье/среднем по силе/.Тены между собой соединяю паралельно.Эта система работает с86 года без изменений и поломок.

Автор: leo_kos [ Понедельник, 10 Декабря 2012, 8:49]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Пчёлы - лучший терморегулятор, не будет горя, что самодельщина отказала. А донный обогреватель нужен минимальный, ватт на 6 - 8, можно подобрать такой резистор, он закрытый, но лист алюминия обогнуть вокруг него, чтобы пчёлы не касались.

Автор: Pragmatist [ Четверг, 13 Декабря 2012, 21:20]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Данный обогреватель(6-8W)способен поднять темп. в улье на 2-4*.Возможно для каких-то определённых режимов обогрева семьи он подойдёт(допустим при зимовке и t* за**бортом**--5*-0*).Но после облёта и начала червления маткой он (6-8W)оказать серьёзного влияния на процесс развития не сможет(особенно при значительных опусканияхT*).В данном случае необходим значительно более мощный обогреватель.(Конечно надо учитывать, как глубоко Вы готовы **влезть** в эту тему)

Автор: Ан Ар [ Четверг, 13 Декабря 2012, 21:30]

Ульи: кассетный павильон рамка 435*120
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Это еще зависит от конструктивных особенностей улья.
Но в любом случае без терморегулятора достаточно 10 вт.

Автор: leo_kos [ Четверг, 13 Декабря 2012, 22:21]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Спасибо за поддержку режимов "саморегуляции". На более мощных нагревателях зарактерен налёт пригоревшей осыпи восковой крошки. Клуб положительно реагирует , перемещением, даже на маломощные нагреватели...Насчёт"конструктивных особенностей" ульев - признаюсь, что они в павильоне-сарае из толстых блоков; ульи основательно укутаны снаружи, вентиляции верхней нет, есть только леток и продух внизу задней стенки; облёт- через пчелопроводы. Зимуют в 2 корпусах, из которых нижний к весне становится холодовым барьером, преодолевать который помогает нагреватель на дне нижнего корпуса, в этот период и включаемый. Зимой в саморегуляцию улья я не вмешиваюсь. А во время "окон" февральских? чаще- мартовских... приходится. Солнце,у соседей - облёт, окно длится лишь несколько часов, а моя махина быстро не прогревается, тогда можно добавить и мощный подогрев, а именно- тепловентилятором в леток ,снаружи. Полчаса обычно достаточно, чтобы пчёлы полетели.

Автор: Давидюк [ Пятница, 14 Декабря 2012, 9:01]

Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Пока чітал думал, что пасека за полярным кругом, ан нет - Харьков.

Автор: leo_kos [ Пятница, 14 Декабря 2012, 9:17]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Спасибо за юмор. Золочев - крайний северо-восток Украины, бывает и -30оС, в сарае на неск. град. теплее

Автор: Pragmatist [ Пятница, 14 Декабря 2012, 12:32]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

В любом-это в каком?(а если-10*-20*)?... И -достаточно- это для достижения какого результата?Если исходить из принципа** не навреди**,то ,без понимания процессов, происходящих в обогреваемом пч. гнезде в определённые периоды его жизни,-эта формулировка**достаточно**пожалуй будет справедливой и мотивированной.-**Кабы чего не вышло**!!! Наверное существует и другая причина такой не мотивированной (на мой взгляд) осторожности-невозможность пчеловода приобрести, **добыть**(элементарно от старого холодильника),изготовить своими силами терморегулятор и недоверие к его надёжности.Пожалуй всем известно, что макс. эффект исп. эл. обогрева достигается при работе его в близких к критическим режимах, а это весьма **напрягает**пчеловода(особенно если не знаком с этими режимами)

Автор: Pragmatist [ Пятница, 14 Декабря 2012, 13:07]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Ещё одно теоретическое заблуждение(явно ,Вы, подобного ,никогда сами не видели) ! Сам использую эл. обогр.в 50W , но никогда не видел, что бы восковая крошка не то ,чтобы подгорала, а и просто плавилась на листе обогревателя(там не более40*-зависит от конструкции).

Автор: leo_kos [ Пятница, 14 Декабря 2012, 14:08]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Видел и соскабливал;а при терморегуляторе включение-выключение нагрева периодическое, и если он надёжен и установили 40*С , другой температуры не будет, каким бы мощным ни был нагреватель

Автор: Pragmatist [ Пятница, 14 Декабря 2012, 17:15]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Насколько я помню, Вы не используете обогреватели мощностью более 12W и получение расплава и тем более подгорания ,в этом случае, возможно только при крайне низкой теплоотдаче нагревательного зл-та. Я использую в кач. эл-та теплоотдачи лист толст. жести размером почти во всё дно улья. Эффективность теплоотдачи такова, что при 50W и отключенном терморегуляторе поверхность равномерно(без точек перегрева) нагревается до ~40*(при~0*за бортом).Будет не правильно определять её как контрольную.Т.к. на на градуснике контроля(уровень нижн. планки рамки)t*будет ниже.По этой -же причине оч. интересно, какова теплоотдача предлагаемых, запакованных в пластик, обогревателей?Ведь , как известно, к-т теплоотдачи пластмасс несоизмерим с тем же у металлов(иначе-отопительные батареи изготовленные из пластиков будут краине не эффективны по сравнению с металлическими)Возможно кто-нибудь понимающий в этом глубоко сможет меня поправить?

Автор: Давидюк [ Пятница, 14 Декабря 2012, 17:18]

Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А кто знает конструкцию обогревателя Прогальского? В чем там суть, а то в нете одна реклама, а конкретика только после покупки.

Автор: Aga [ Пятница, 14 Декабря 2012, 18:33]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

А Вы не пробовали использовать готовый (заводского изготовления) саморегулирующийся кабель, в частности, мощностью 17 ватт на метр (или больше)? Вроде бы легко подключается и надежен, а главное, не надо никаких терморегуляторов: похолодало - нагрелся, потеплело - снизил мощность автоматически. Можете высказать свои соображения о возможности его использования?

Автор: Валера Т [ Пятница, 14 Декабря 2012, 18:52]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Да. у неметалических нагревателей теплопроводность ниже , но это только на начальном этапе , при включении. Потом такой нагреватель все же выдает это тепло . То есть -он несколько инерционный. Для проверки нужно все нагреватели с одинаковой мощностью очень хорошо теплоизолировать и измерить термометром этот замкнутый объем. Если градусник покажет рост температуры , значит и пластмасса и ДВП (как у меня) тепло пропускают. Этот эксперимент для ДВП я проводил-ГРЕЕТ.

Автор: Сан Саныч58 [ Пятница, 14 Декабря 2012, 19:25]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: что осталось после обстрелов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Я использую пленку(теплые полы)очень хорошая штука,только сверху пленки ложу кусок паласа по размеру пленки.Ульи одинаковые-одинаковые куски пленки и в один из ульев термо-регулятор.Весной первоцвет а у меня старая пчела на вылете - эфект чувствуется и за весну проктически окупается.

Автор: Валера Т [ Пятница, 14 Декабря 2012, 19:56]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Здесь нужно исправить. На начальном этапе эта более низкая теплопроводность не дает быстро выделятся теплу в улье , потом процесс нагрева работает нормально.

Автор: leo_kos [ Пятница, 14 Декабря 2012, 20:11]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Спасибо, оч. существенно,хотя толщина роли не играет; у меня для теплоотдачи алюминий, к сожалению,не на всё дно. Были нагреватели коммерческие, алюминий чуть больше открытки "9х12", я и стал этому подражать, удобно: открыв поддон, "сунуть - вынуть". А теперь увеличу листы п о ч т и на весь поддон; впереди правда, высота пространства под сеткой уменьшается

Автор: ВИК [ Пятница, 14 Декабря 2012, 20:47]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Никаких электронагревателей и система работает в автономном режиме используя энергию солнца .

http://wwwvsmedejru.com/forum/2-5-3

Автор: Ан Ар [ Пятница, 14 Декабря 2012, 21:41]

Ульи: кассетный павильон рамка 435*120
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

А какой будет без нагревателя?
И речь я вел для тех,у кого нет терморегулятора.
Раньше изменением напряжения на выходе я добивался необходимого выделения тепла нагревателями.Но когда напряжение в сети вдруг повышается на 40 -60 в. в ульях сразу
начинается кошмар, т.к. даже небольшое увеличение напряжения поданное на нагреватель резко увеличивает выделение тепла. так что лучше уж перебдеть,чем трагедия.
А при -20 можно сократить леток. Писать о наличии поилки в это время считаю излишним

Автор: Shrek999 [ Суббота, 15 Декабря 2012, 0:26]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

ПО моим наблюдениям подогрев на всё дно совершенно ненужен т.как для расплода нужна температура 37-38гр., для старой пчелы более низкая.Тен должен стоять сбоку гнезда,при этом расплод смещяется к диафрагме.Пчела сама себе выбирает наиболее комфортные условия.Расширение гнезда в дальнейшем происходит подставлением рамки не в середину гнезда а к диафрагме т.есть ближе к тэну.Тэн мощнее 30-40ватт не нужен,менее 30-40ватт будет находится во включённом состоянии более длительное время,особенно если за бортом -10,-15гр.

Автор: дедмазай [ Суббота, 15 Декабря 2012, 1:34]

Ульи: МФУ ; укр. лежаки
Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

что можете сказать об этом ?
Обогреватель зеркал ECOFILM MHF 12 (12Вт)
http://kelten.ru/perechen_tovarov.php?kel=tepliy_pol&nnt=6

Автор: Pragmatist [ Суббота, 15 Декабря 2012, 5:37]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Давно к нему приглядываюсь-привлекательная**вещица**,однако и стоит прилично...Самотермостабилизация даёт много преимуществ, однако и ограничивает применение подобного кабеля в эл. обогреве улья послеоблётным периодом, когда возникает необх. использовать подобные температуры(зимовка исключается). Применение непосредственно 220v требует высокой культуры проведения монтажа, хорошей защиты и осторожности в обращении.Кроме того, меня интересуют процессы происходящие в семье пчёл при критических(до32*)температурах обогрева(ну оч. интересно!), а подобный кабель не обеспечивает этих (и близких)режимов.
Вы затронули достаточно непростую тему для неподготовленного пчеловода.Тут ,пожалуй,больше бы подошло объяснение инженера энергетика (к сожалению, что-то, ни одного не видно).Даваите попробуем разобраться вместе. И так: -К-т теплопроводности есть велина характеризующая способность материала передавать тепло(не путать с температурой!). Это величина(для каждого материала) постоянна и не зависит от t* материала.Очень хорошо(для наглядности) сравнить её с трубами разного диаметра, подающими воду-дальше сами включите своё воображение, а я задам Вам вопрос, -почему на свечке возможно расплавить олово, медь и даже стекло, но невозможно обогреть даже малой комнаты? В то же время тёплая(не обжигающая рук) батарея справляется с этой задачей? Правильно!- дело не в температуре, а в теплоотдаче(конечно если есть что отдавать). Вот и эксперимент Ваш интересен(уважаю ищущих и неугомонных!), только я предложил бы Вам не создавать сложностей с почти идеальным утеплением обогревателей(Этим Вы ничего-увы- не определите, т.к.разность к-тов теплопроводности(со временем) в итоге нивелируется теплоизоляцией.). Попробуйте в одинаковых ,пусть даже обувных, но одинаковых коробках( или просто на столе) замерить градусниками(проверенными)t* в 5-10см(одинаково) выше уложеных на дно металл. и пласт. обогревателей, но с обязательно одинаковыми(провереными авометром) мощностями.Это будет соответствовать(пусть не в полной мере, но) естественному процессу конвекции и теплоотдачи.
Видите ли какая штуковина- толщина листа играет, и весьма ощутимую, роль в равномерности распределения тепла в улье. При значителиных мощностях могут создаться пятна (над обогревателями)повышенной t*, что вносит искажения.
Сократить леток(-20*) -сильно ли поможет для сбережения расплода?!Если Вы обратили внимание, то в моём тексте речь идёт о послеоблётном периоде. У нас это(-20*) часто бывает.
Многовато пожалуй -матка при такой t* в гнезде может прекратить кладку.Хотя если клеща погонять.... или(как не странным покажется) роение уменьшить...или трутня сокритить...и то можно поменьше
Категорическое мнение-видимо подкреплено практикой. Только вот вопрос возникает, вернее противоречие не даёт оставить без внимания:-А много ли пчела может выбрать из Вами предложенного? Тэн,с боку гнезда, обогревает(или вернее сказать оказывает ощутимое тепловое влияние) не более чем на 3-4 подставленные к нему рамки, а ведь только расплода бывает 4-6-8 рам.Они бы и хотели погреться( особенно в возвратные морозы) , но как? Места то все тёплые заняты!Да, -Вы сказали-переставляете рамки к тэну(погреться -надо полагать)- видимо сами понимаете- единственно тёплое в улье место. Знаете, это очень напоминает историю, когда в роте (полного состава) старшина зимой ставит в поле буржуйку и говорит:-Ну бойцы- выбирайте место-где кому нравиться погреться.И ещё имею вопрос:-А бывало ли у Вас так, что пчела отодвигалась от бокового обогревателя.Так сказать проявила продекларированную Вами **свободу выбора**?

Автор: Сергей Вернигоров [ Суббота, 15 Декабря 2012, 10:18]

Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Очень много споров и не обоснованых. К выбору вида обогревателей, их мощности, а так же места установки, надо подходить очень взвешено и после глубокого анализа. Во первых обращать внимание на регион в котором находится пасека, толи Ленинградская обл. то ли Украина и где на Украине, то ли Урал, то ли Алтай, то ли на моей родине Магаданской обл. где пчел вообще нет. Климатические условия, влажность, ветра и т.д и т.п. везде разные. Во вторых какая порола пчел и как она переносит зимовку в данном регионе и сколько потребляет кормов за зимовку и в весеннее наращивание. В третьих, какая сила семей и что вы от них хотите получить в будующем. Вот исходя из этих трех факторов уже можно думать о мощности обогревателя. Дальше надо обязательно помнить что пчелы во время зимовки и после первого облета перемещаются на корма в основном вверх и вдоль рамок, а не в бок гнезда. И вот здесь надо обращать внимание как расположен клуб и в зависимости от того как он расположен и ставить обогреватели. Я ставлю обогреватели только в поперек рамок, когда формирую гнездо в зиму и стараюсь разместить под центром клуба. Нельзя делать обогреватели на всю плоскость пола или гнезда. Я наматываю нихром на пластину из ДВП размерами 5-6см на 20см. Данной плоскости вполне достаточно что бы был теплый поток воздуха подымающегося вверх. На протяжении не одного десятилетия убедился что после облета клуб собирается над обогревателем и матки над ним гонят расплод и скорость наращивания зависит не от того как греют обогреватели, а от того какая будет погода. Пчелы её чувствуют и сами регулируют червление матки. В другие года независимо от того что в ульях стоят обогреватели, при весеннем похолодании матки резко прекращают червление (для своего любопытства обратите внимание на возвраст весеннего расплода). А по мере наращивания семьи, увеличения окружающей температуры, увеличения площади расплода на рамках, увеличивается температура и в центре клуба и пчелы начинают смещать гнездо в сторону от обогревателя, где прохладней. То есть при не большой площади обогревателя Вы оставляете пчелам возможность для маневра, чего нет при полном обогреве пола. И так далее. Поэтому я и говорю что не надо спорить, а надо подходить к этому вопросу очень обдумано и коректно.

Автор: Shrek999 [ Суббота, 15 Декабря 2012, 10:48]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

С компом я не очень,потрогал всего2-ва месяца назад.Так что отвечу как могу.Посмотрел ссылку,обогреватели конечно хорошие,но не для пчёл,но главное цена... -Не нужно быть энергетиком,схема очень проста ,а главно надёжна разберётся простой электрик. Неважно из какого материала сделан тен.Главно что-бы он грел и был менее инерционным,желательно плоским/больше поверхность нагрева/.У меня от глянцевателя ,8см на 15см,толщина о,6см,из метала.В улей входит 2-ва ,прибитые на деревянную рейку.Вывод медным гибким проводом.Между собой/ульи/ соединяю обыкновенным осветительным/белым ПВХ/проводом.ТБ конечно при этом особенно не соблюдаю,но всё-же стараюсь на совесть,все соединения должны быть в сухом месте,у меня они под ульями. В теорию теплопроводности,не вдавался,да и к чему она, если и так всё работает. Никаких пятен при нагреве не образуется т.к.тен греет не очень сильно/теплый/. Леток естественно открыт 2-4см. Прекращения яйцекладки НИ РАЗУ не наблюдал,наоборот сеет лучше,чем в семьях без обогрева.Но в улье обязательно должна быть перга,мёд в достаточном кол-ве.Да и вообще вся технология ухода совершенно иная,по отношению к обычной-без обогрева.На клеща грев может и как-то влияет,но особенностей не заметил. Когда в п/с будет 6-8рам расплода подогрев уже не нужен,они и так себя обогреют.Суть-то грева в чём,выставить как можно раньше/в тёплые окна/,поддержать и помочь слабым п/с обновить старую пчелу,ведь весной дорога каждая матка.Внутри улья п/с постоянно происходит циркуляция восдуха/в отличии от военных/.Поэтому тёплый восдух пчёлы сами разгоняют внутри улья,а свежий постоянно необходим расплоду. Чтобы пчела отходила от тепла/тен/-такого ниразу небыло.Вы когда нибудь замечали что ранней весной ,матка ВСЕГДА откладывает яйца только на солнечной/тёплой/стороне рамок т.е. спереди,другой случай-при зимовке 2х п/с через перегородку,гнездо ВСЕГДА прижимается к этой перегородке,т.е. пчёлы всегда жмутся к источнику тепла.Ну и каков из этого вывод....?? И ещё вот, вдруг вспомнил свои студенческие годы,это было в начале80х,в то время в пчёлах не очень понимал.Случайно оказался на пасеке старого пчеловода/70л. может и более/.Ульи у него были древние и старые,но снаружи с солнечной стороны были обёрнуты толью/рубероид/.Спросив у него-зачем это,он ответил:чтобы пчёлам было теплее но поразило другое,открыв ульи увидел очень сильных не по сезону пчёл,зто было ранней весной.Вот Вам естественный подогрев.

Автор: Shrek999 [ Суббота, 15 Декабря 2012, 11:44]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Сергей Вернигоров С Вами согласен полностью,кроме одного.После выставки и облёта и применени подогрева,как такового клыба уже нет.Пчела приходит в активное состояние .Почему пчела идёт в бок?Съев корма на крайних рамках/медовую,перговую/пчёлы размещают на них расплод т.к.источник тепла за диафрагмой.Если поставить под расширение рамку к диафрагме матка ,её засеет обязательно.Этим мы не охлождаем гнездо,а стимулируем к развитию.Конечно у каждого своя система,никому это не навязываю.

Автор: Давидюк [ Суббота, 15 Декабря 2012, 18:11]

Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Последние 3 года использую подогреватель самопал. Блок питания от компа, использую 12В, нагреватель кусок фанеры , на который намотан вольфрам от бытового спирального калорифера. Длинну провода выбрал строго на ощупь, нить нагревается так, чтобы было чуть тепло в руку. Ложу на дно. Вычитал на форуме, что эффективно нагревать сверху. Однако на рамках+ сверху подушка, получается слишком горячо - опасаюсь пожара, теплу некуда уходить.

Автор: leo_kos [ Суббота, 15 Декабря 2012, 19:09]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Всё оч. точно. Нагреватели увеличу, но не на "всё дно", а на всю ширину улья, и не важно, как расположен клуб, нагреватель его найдёт. А свобода маневра у пчёл будет - вперёд, или взад. Что касается эффекта от малой мощности, то пчёлы - собира,ели, по крохам, даже малую прибавку тепла возьмут и используют.

Автор: Pragmatist [ Воскресенье, 16 Декабря 2012, 0:22]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Вы многое подметили верно(на мой взгляд),особенно необходимость иного подхода к обслуживанию п/c c эл. обогревом. Но кое с какой трактовкой я не могу согласиться.А именно:-При достижении силы семьи до уровня6-8 рам расплода(при наличии эффективного обогрева) важность продолжения эл. обогрева(как фактора интенсивного роста семьи-если это входит в Ваши планы) вовсе не утрачивает своё значение( особенно ранней весной), как Вы и многие считают, а даже и возрастает.Попытаюсь обьяснить в чём тут дело: -Первый(весенний) расплод выращивается старой пчелой в соотношении1/1..Т.е.одна зимовалая пчела сможет выкормить и обогреть не более1 ячейки расплода(в обычных условиях).Применение эл. обогр.резко меняет картину и позволяет зимовалой не тратить силы и тело на обогреве , а иметь дополнительные возможности заниматься выращиванием детки(1/2).Чем и достигается эффект быстрого наращивания пчелы после облёта.Этот результат зависит(в большой степени) от качества ухода за семьями(мёд-перга-ВОДА!).Мёд и перга-результат подготовки семей к зимовке(в какойто мере возможно применение заменителей, а вот вода требует конкретной и регулярной заботы( особенно при возвратных холодах<+6*+8*), иначе возможен большой урон пчёл вместо ожидаемого прироста.2-й фактор-Эффективность применяемой пчеловодом технологии эл. обогрева.Сюда бы включил(как главное, по моему мнению)-создание и поддержание наиболее эффективного(для развития пчелы) температурного режима, а также оптимальной( лучше ,всё же, более величины гнезда, для свободного перемещения пчелы) величины теплового поля обогрева.Хочу напомнить, что с применением эл. обогрева(эффективного) сокращается срок развития расплода,а с уменьшением же t*срок развития резко увеличивается, и весьма значительно.Т.е. с отключением обогревателя ( или резком снижении t*на улице произоидёт переход пчелы к режиму1/1(с уходом её с части расплода и оставлением на произвол судьбы, часто с потерей оного). Это лиш первый этап развития семьи с зимовалой пчелой. Далее, после смены зимовалой, продолжается интенсивное( с помощью обогрева) наращивани расплода, но уже выкармливаемого молодой пчелой и, что интересно, совсем не по тому сценарию, как обычно( без обогрева). В чём это заключается:-молодая пчела ухаживает за расплодом более эффективно, в режиме1/3(обычно). Но при эфф. эл. обогреве она способна выкормить( и выкармливает) расплод в режиме1/5 и более.Вот откуда такой бурный, подобно добавлению дрожжей, рост семьи, приводящий однако нередко к такому же бурному роению(Природа и наши усилия дали нам в руки обилие пчёл-распорядитесь этим рачительно.Но это другая тема). Отказ от обогрева (в момент достижения 6-8рам расплода) приведёт к прекращению( на определённый период) червления маткой- пока пчёлы не перестроят режим ухода за расплодом с 1/5 на 1/3( опять же хорошо , если не будет возвратных холодов) и прекращения бурного развития семьи.
И это при+ 38*?!-Или я в чём-то не правильно Вас понял, или Вы очень смелый и решительный пчеловод! Иметь такую температуру в гнезде!...Хатя если принять во внимание, что у вас боковой обогреватель...А в каком месте Вы производите контрольный замер t*?(+37*+38*)
Согласен с Вами, но хочу дополнить( для многих это важно)-Быстрое и мощное наращивание пчелы для создания отводков и медовиков, -ранний вывод своих маток, - пчела на продажу и т.д. Кстати, именно применение эффективного эл. обогрева позволило мне успешно и без проблем получить 9 новых семей с 1 зимовалой семьи пч.
Вот в том-то и дело, что пчеле не хватает тепла Вашего обогревателя!. Она жмётся к тену и не хочет от него отходить. При подъёме мощности об. (и соотв t*)в какой-то момент пчела перестанет **обнимать** Ваш обогреватель и даже начнёт от него отстраняться.-Тут и возникает режим полного насыщения( правда только в точке контакта пчелы с обогревателем, по причине особенностей бокового обогрева).Применение терморегулятора принесёт Вам отличный результат( однако в рамках опять же учёта особенностей Вашей системы).-----------------------------------------------------------------------------------------. В теорию теплопроводности,не вдавался,да и к чему она, если и так всё работает.-------Возможен и такой подход, правда эта теория конкретно бъёт по карману( энергия нынче не дешева). А суть вопроса, 2-х словах ,заключается в рассмотрении эффективности работы обогревателя(допустим масляного в комнате) в обычном режиме, и с накинутым на него сверху тулупчиком(утрированно).

Автор: Pragmatist [ Воскресенье, 16 Декабря 2012, 0:47]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Они-то соберут и ни капли зря не потратат,.. потом ещё попросят...-А я вот ,...И НЕ ДАМ БОЛЬШЕ!... Чтоб знали место!...(шучу конечно же..хотя..)

Автор: Pragmatist [ Воскресенье, 16 Декабря 2012, 1:06]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Градусник(для контроля) стоит копейки -элементарный контроль необходим, а то пополните ряды разочарованных в эл. обогреве.
Вот и Вы поняли особенности и причины неэффективности потолочного обогревателя!( или я оптимист?)---теплу некуда уходить, а в низ не может!---Греть оно(тепло)должно( по мнению некоторых весьма эффективно) **РАМКУ АЖ ДО САМОГО НИЗУ**- ну и как?

Автор: Shrek999 [ Воскресенье, 16 Декабря 2012, 1:31]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Спорить на эту тему ,не стану-нет в этом никакой нужды.Может в моём применении подогрева и есть какие-то недостатки,но главное это результат,а он есть.
Вы меня совершенно неправильно поняли.Терморегулятор есть и стоит на боковой стенке/слева/вверху,также есть контрольный термометр стоит вверху/ближе к верхним брускам/.Регулятор настроен на 26-27гр.,а температуру выше поднимают пчёлы.Не надо понимать буквально что пчёлы жмутся к тену,они стараются сформировать расплодное гнездо к тену.А пчела в улье очень активна ведёт себя на всех рамках включая и самую дальнюю от тена.

Вот когда у пчёл наступит этот момент,у них потечёт воск,мёд на дно, и это будет последний день их жизни.Я не даю рекомендаций по содержанию с подогревом,а расказываю свой опыт в этом деле.А Вы сами делайте вывод.

Автор: Pragmatist [ Воскресенье, 16 Декабря 2012, 2:18]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Видите ли, пчёлы отходят от бок. обогревателя в районе+40*, а это далеко не 60-65*.Меня смутила приведённая Вами цифра 37-38* в гнезде. Мах. возможная и тщательно пчёлами оберегаемая t* гнезда не выше 34-36*Shrek999

Автор: leo_kos [ Воскресенье, 16 Декабря 2012, 17:47]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

оч. ценно из этологии пчёл. Хорошо описываете перезагрузку разных программ выкорма. Нет ли литературы об этом? Как кинли расплод - имею горький опыт, но не весенний...К зиме семья слишком ускорила подъём во 2-й корпус. Пытаясь удержать, дал донный нагреватель. А перед весной при осторожной ревизии опустевшего нижнего корпуса обнаружил там крытый застывший осенний расалод. Грел то не долго и они ушли.

Автор: Давидюк [ Воскресенье, 16 Декабря 2012, 20:40]

Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

В обогреве не разочаровался. Можно, конечно и датчиков напихать, и контроллер поставить, и в Интернет сразу результаты выпуливать, и чтобы СМСка на приходила. По диплому у меня специальность инженер-электрик, специализация - автоматика и телемеханика, а вот "жмет" мне девайсы в улей пихать. Пчелиная семья прекрасная саморегулирующаяся система. Климат тоже, саморегулирующаяся система. Надо их только подружить.

Вот сейчас раздумываю, что вот верандочку на переднюю стенку приспособить это хорошо, а может что-то вроде полутеплицы вокруг ульев (или каждого улья) к весне соорудить? И обогрев будет и обе системы каждая со своей стороны регулировать будут.

Автор: leo_kos [ Воскресенье, 16 Декабря 2012, 20:59]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Если речь о верандочке, то ульи - в зимовнике? Но ведь в нём климат уже не саморегулирующийся? И если теплее, чем на улице, зря повыскакивают Вот у меня ульи в сарае из мощных блоков, а дружба с климатом - через пчелопроводы. Я бы всем рекомендовал не стесняться долбать стены для этого, а то один горюет: занёс в недостроенный дом, а потеплело, они и повылазили, с понятными последствиями;можно же было сделать пчелопроводы в форточки, напр.

Автор: Pragmatist [ Воскресенье, 16 Декабря 2012, 21:33]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Прошу понять меня правильно,-спор не является целью моих постов.В СНГ_шных пределах спор всегда перерастает в соревнование самомнений и амбиций(а если есть малейшие предпосылки , то и до прямых оскорблений), что к сожалению часто встречается и в рамках даже данного уважаемого форума. и не имеет ничего общего с целью обмена мнениями, фактами и информацией, живого опыта и дискусией уважающих друг друга людей.А мнения..чтож,... они на то и мнения.Возможно Вы обратили внимание, что в своих постах пишу о максимально достижимой эффективности эл.обогрева и способах её получения как на основе личного опыта, так и опыта ещё советских специалистов(кот. весьма интересен).Конечно-же,не всем нужен мах.результат в эл. обогреве.Иногда его достижение превращается в катастрофу, особенно у молодых и не достаточно опытных пчеловодов, когда имея пяток семей и затеяв в них эл.обогрев получают в мае -июне море роёв,переполненые и выкучивающиеся семьи. При этом не подготовили ни ульев, ни рамок-БЕДА!-КАТАСТРОФА! В итоге и мёда почти нет -конечно эл. обогрев виноват ,ну и я , что его посоветовал.
К сожалению единого, оценивающего и сравнивающаго развитие семьи в естесв. условмях и с обогревом, источника не встречал. Однако разрозненная информация(с привязкой к опред.теме)встречается(в большей или меньшей степени) практически в каждом.Понятие о режиме загрузки пчелы при выкармливании детки(1/2,-1/3) вёл сам для большей простоты и понимания, а также краткости изложения. Конкретные цифры(опять же) **раскиданы**по разным источникам как янтарь в песке- надо искать. Вот- попытался свести воедино скопившуюся за годы информацию по интересующей меня теме.

Автор: leo_kos [ Воскресенье, 16 Декабря 2012, 22:34]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Данное обсуждение оч. полезно тем, что уводит от банального мнения, что подогрев гл. обр. экономит мёд, т.к.он не идёт на "отопление"; на деле же подогрев управляет развитием семьи и требует ответственного отношения; роения не боюсь,т.к. смена маток, изъятие 7-х рамок расплода и все о б я з а т е л ь н ы е приёмы ухода его исключают .

Автор: Давидюк [ Понедельник, 17 Декабря 2012, 9:27]

Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Верандочка на каждый улей . Одну уже почти сделал. Закончу выложу фото.

Автор: Pragmatist [ Понедельник, 17 Декабря 2012, 10:48]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

-Вот -те на!

Автор: Pragmatist [ Понедельник, 17 Декабря 2012, 10:48]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Да-бывает

Автор: Pragmatist [ Понедельник, 17 Декабря 2012, 11:00]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Безусловно зкономия мёда (как частный эффект использования:- будь то зл. обогрева, применение **тепловой юбки**или помещения в зимовник)присутствует явно и полагаю мало кто будет с этим не согласен.Однако, необходимо заметить, что однозначно( и то с оговоркой)этот эффект проявляется в период с образования клуба( а я использую и при осеннем наращивании) до(условно)откладки маткой первого яйца в новом сезоне(ещё в зимующем клубе) и с этого момента( а точнее чуть пораньше) начинается выбор семьёй пути развития.Ну почти как у того (нынешнего)богатыря-налево пойдёш в кабак попадеш- направо к соседке на сеновал ,ну и т.д.( опять же многое зависит и от конкретных особенностей поведения и предрасположенностей сонкретной семьи).НО,практически всегда, эл. обогрев и содержание в зимовнике(без должной осмотрительности в этот период) провоцируют раннее , а иногда (слава богу нечасто)бурное червление матки в конце периода зимовки.При этом расход корма и износ пчелы увеличиваются и ни о какой экономии уже нет и речи.Пожалуй практически каждый пчеловод(особенно в 1_е годы)был свидетелем гибели своей семьи-мощной, сильной-своей надежды на предстоящий сезон-тщательно , с трепетом подготовленной(с большим запасом корма!) оберегаемой и утеплёной....Стояла бы на улице в кортонной коробке(с парой портянок в кач. утепления)-ничего подобного не случилось(тему о клеще пока не затрагиваю).-Грустная картина, и всё-же, ради интереса и утоления любопытства, надо сказать, что есть пчеловоды, которые вот это, губительное и как бы разрушающее явление раннего и сильного червления (ещё в зимнем(почти) клубе) используют и усиливают!И, как утверждают, получают прекрасный результат в сверхраннем развитии(должен сознаться сам на это не готов решиться, даже попробовать)!Но какая уж тут экономия-корм-корм-вода-корм-корм..Но у пчеловода есть осознанная цель,- он всё взвесил, подготовился и осознанно используя обогрев получает результат(сверхранняя замена зимовалой) .Заметьте при это, -тема зкономии корма не рассматривается как актуальная.

Н..да...с. Тему-АРУС- крепко в Вас вложили при обучении. Даже на пчеловодство перенесли в полном обьёме-осталось подружить-т.е согласовать вход-выход и всё заработает. Природа миллионы лет ищет как эту задачу решить.Хотя о чём это я- природу мы (человечество) почти уже победили-отрегулировали. А с пчёлами...как там в армии:-**не могут-научим, не хочут-заставим**-(только шутка!)- А если чуть серьёзней,-неужели уж так профессия опостылила, что и паяльник в руки брать противно и приборы-схемы глаза-б не видели? Просто,- смотрю-, у каждого пчеловода профессия накладывает отпечаток на это хобби(пчеловодство).У плотника-столяра самые кач. и красивые ульи, маляр- художник раскрасит так, что глаз не отести от красоты, слесарь спидометр приспособит к тележке..и т.д..Всё это и смешно бывает и мило и потешно...но без практической пользы. А с Вашими профессией и знаниями тут(в пчеловодстве) огромное поле интересной работы!Прошу простить , но мне не понятно...**а вот "жмет" мне девайсы в улей пихать.** -и это при использовании Вами эл. обогрева!?...

Автор: Давидюк [ Понедельник, 17 Декабря 2012, 11:15]

Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Давно уже не использую паяльник - зачем изобретать велосипед. Помнится в студенческие годы всё пытался сделать регуляцию микроклимата в улье, но всё на что пошел отец - только дозатор испарения муравьинки от аккумулятора.

Чем больше занимаюсь автоматикой, тем больше убеждаюсь, что чем меньше ты автоматики наворотил, тем меньше косяков наделал. Та деталь не ломается, которой нет в устройстве. Уверяю вас что в современных гаджетах подавляющая часть функций только для поднятия цены, без них они бы работали гораздо надежнее и быстрее.

Конкретно по саморегуляции пчелиной семьи и окружающей среды. Всего-то делов обеспечить весной комфортную температуру. Солнце в средней полосе светит жарко уже с середины февраля. Даже в Сибири - сосульки тому подтверждение - снег тает на морозе и на белом фоне. В теплицах уже посажены огурцы. Стенки улья нагреваются днем существенно. Тепла от солнца хватает. Забираем это тепло и отдаем пчелам. А от ночных холодов - надежное утепление. Чем ближе весна - тем активнее пчелы - вот и подружили климат с пчелой. И нет опасности стартануть раньше времени и пересушить расплод.

Автор: Pragmatist [ Понедельник, 17 Декабря 2012, 12:11]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

По моему Вы изрекли трудно опоримую, а отсюда и практически абсолютную(к сожалнению подтверждённую практикой жизни) истину.(А отсюда(с пониманием темы)-комуж, как не вам?)
Насчёт стартануть,- опасность сохраняется в любом случае. Если рассуждать о рациональном исп. энергии, то пожалуй Вы в чём-то правы-надо исп. все резервы , однако только эл. обогрев позволяет тонко настроить и эффективно управлять развитием семьи( конечно-же если это входит в планы).А что мешает Вам паралельно(поскольку уже используете эл. обогрев и полагаю просто так не откажетесь)претворять ваши помыслы в жизнь? Ну скажем так-для конкретно-экспериментального сравнения? Должен признаться меня несколько смущает Ваше выражение-"Всего-то делов" ,-желаю Вам сохранить такое-же настроение до конца эксперимента.Был бы рад ознакомиться с результатами.

Автор: leo_kos [ Понедельник, 17 Декабря 2012, 20:57]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Подогрева в зимовнике, без личного присутствия, боюсь, как огня, рискнул на это с пчёлами зимрвавшими на чердаке. На пасеке нахожусь, и подогреваю, только после облёта.

Автор: Shrek999 [ Вторник, 18 Декабря 2012, 7:57]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Вопрос к тем ,кто давно исполизует подогрев.Используя грев,мы фактически создаём пчеле тепличные условия.Исходя из этого, не понижается ли имунитет у п/с??Может кто-нибудь замечал какие-нибудь отклонения??

Автор: leo_kos [ Вторник, 18 Декабря 2012, 10:02]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Быстро иммунитет не понизится. Опасаетесь селекции изнеженных пчёл? Для этого нужно много поколений. Отбор не умеющих защищаться от холода? Пока не отобраны даже способные переносить условия ВТЗ.

Автор: gna57 [ Вторник, 18 Декабря 2012, 21:59]

Ульи: дадана
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU41

Подогрев использую только для семей от 5 улочек и менее. Таких набирается не более 20% от общего числа. Время использования эл.обогревателей, около месяца.

Автор: Pragmatist [ Четверг, 20 Декабря 2012, 13:48]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

А разве эл.обогрев(особенно малыми мощностями и как темп. фактор)оказывает(вернее-способен оказать) какое либо влияние на изменение(генетическое) имунитета развивающейся из яйца пчелы? Давайте немного порассуждаем:-Мах. мощность большинства применяемых обогревателей не более 20W,что способно поднять t*не более чем на 7-10*от наружной. Температура гнезда(где происх. развитие,передача и закладка будущих качеств пчелы)-34-36* и тщательно семьёи оберегается.Если Вы полагаете, что прим.большинством пчеловодов приборы сп0собны хоть в малейшей доле повлиять на имунитет(а тем более генетику),то это крайне смелое предположение. Влияние запредельных мощностей(вернее-температур)на развитие семьи безусловно оказывается и не только(при нек. режимах) положительное).Мне не удалось найти ни одного ист. информации(скажем так-пока),подтверждающего,в том числе и в экспериментах,-наличия и проявления подобного явления, тем более на генетическом уровне. Сам использую обогрев>20 лет.

Автор: ВИК [ Четверг, 20 Декабря 2012, 18:12]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Если зимуют на воле то снижения иммунитета не будет .

Обогрев весной видео сообщ. 34


http://wwwvsmedejru.com/forum/2-5-3

Автор: Сергей Вернигоров [ Пятница, 21 Декабря 2012, 10:51]

Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Вопрос о снижении имунитета пчел при использовании электрообогрева очень интересный и важный. Утверждать то что электрообогрев не влияет на снижение эмунитета нельзя. Одно дело когда обогреватели использовались весной на момент замены старой пчелы на молодую (1,5-2 месяца) и не большой мощности 7-10 ватт, и другое дело когда обогрев использовался с наступанием холодов и примерно до мая месяца. Если даже простая вода имеет способность собирать информацию и хранить её как память, то почему пчелиные клетки не могут сохранять информацию на гинетическом уровне и не передаваться по наследству как следствие кормления матки. Ведь производят же генетический анализ по слюне человека. То же самое и в семье пчел. А в качестве простого примера возьмите пару семей с матками сестрами и пару зим пусть одна зимует в омшанике, а вторая на улице. Разницу в развитии семей вы будете видеть сразу весной. А потом оставьте семью зимовавшую в омшанике зимовать на улице и весной сравните результаты зимовки. Явно будет видно что они не одинаковые. Ведь мысленно можно представить что зимовка в омшанике (тепличные условия....) практически равносильна зимовке на улице с обогревателями. Я изложил свое мнение по данному вопросу, а Вы господа думайте, прав я или не прав........

Автор: leo_kos [ Пятница, 21 Декабря 2012, 19:01]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Ох, господа! Уж если поверили в "память воды" и др эзотерику, то стоит ли напоминать о таком позоре генетики, как "великий" наш земляк Лысенко, у которого внешние факторы прямо переходили в "наследственность", не в гены (он их отрицал). А в слюне то ищут обязательно клетки из слизистой оболочки рта, в их ядрах смотрят генетическую карту, она у каждого своеобразна. Зависит от расклада генов отца, матери в случайных сочетаниях. За одну зиму наследственность не изменится, нужна долгая селекция во многих поколениях. Лысенко же призывал хорошим кормом и уходом" создать высокоудойных коров," и.т.п., тошно вспоминать, он в тюрьме сгноил великого Вавилова и др. настоящих людей.

Автор: Pragmatist [ Среда, 26 Декабря 2012, 15:44]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

1-Замена зимовалой начинается с конца января-февраля(влияет множество факторов) и заканчивается(зависит от ещё большего числа факторов) в апреле-мае. Так что поздновато будет(по Вашей версии).2-На фоне естественных температурных колебаний в природе (ноябрь-июнь)влияние обогревателя в 10W на формирование каких-либо качеств имунитета столь же безгранично мало, как и влияние зазженной свечи на температуру в квартире. Про генетические изменения-Вы столь же безграничный оптимист! 3-Информация о памяти воды(знаменитый фильм)-не нашел подтверждения при повторных зкспериментах(а всётаки,-какая красивая версия!!!)-признан фальсификацией. Автор признался в этом.4-Клетка и её содержимое никак не учавствуют в формировании генетического кода и являются только хранилищем( и то,- далеко не все).5-Пчёл зимой держу в омшаннике-50%, на улице-30%, на чердаке-20%.Никакого вреда от зимовника с T*фоном -0+4*не замечаю.Никакой различимой пользы от зимовки на улице тоже(разве что спине легче).6-Разница в проведении зимовки на улице с эл. обогревом (особенно без регулятора) и зимовки в омшаннике с общим тепловым фоном заключается в различной подготовке (к ней) семей и вовсе не равнозначна в проведении и результате.
Ну уж , если только - мысленно(да на югах)...Нет, -что-то трудно представить...не получается. Имеющийся опыт не позволяет!

Автор: leo_kos [ Среда, 26 Декабря 2012, 18:01]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Продолжим преодолевать лысенковщину. Насчёт воды - оч. благодпрен за её разоблачение. А насчёт того, что не все клетки являются хранилищем информации - вероятно, думаете о половых клетках? Разочарую, как в мужских, так и в женских клетках информации лишь половина, т.к. в них хромосом половина, они гаплоидны. После их слияния информация станет полной, клетки зародыша уже с полным её комплектом, они диплоидны. Таковы же и
в с е клетки организма, в т.ч. такие "скромные", как слущенные со слизистой рта, в них абсолютно полный набор хромосом с находящимися в них генами. Зачем здесь такая колоссальная информация? А природа иначе сделать не могла, а работает лишь та часть информации, которая здесь нужна.
Теперь о создании новой информации. Не по Лысенко она приходит "из факторов внешней среды"; есть 2 варианта её изменения: 1.-мутация, это форс-мажор, часто губительный. 2.(ре)комбинация, случайно может от родителей сочетаться всё хорошее, и такое потомство побеждает в естественном отборе, в конкуренции. Приношу извинения за назидательный тон.

Автор: Pragmatist [ Четверг, 27 Декабря 2012, 14:54]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Сюда , наверное следует добавить и явление дивергенции (а лучше рассмотреть 3 закона Менделя )для более полного понимания происходящего. Если вернуться к вопросу влияния внешних температур (а как не крути эл. обогрев явл. внешним фактором)на жизнедеятельность и развитие пч. семьи, то хочу привести интересный(на мой взгляд)пример:- Довелось наблюдать жизнь пчелосемьи при t* +45-47* в тени в течении неск. дней. В общеупотребительном понимании это невозможно. Воск дескать поплавится(соты осыпятся), расплод погибнет, взятка нет, да и пчёлы должны погибнуть- ничего подобного не происходило! Наблюдал естественное поведение пчёл.Если бы сам зтого не видел-никогда бы не поверил на слово.

Автор: Сергей Вернигоров [ Пятница, 28 Декабря 2012, 10:01]

Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

А чего удивительного. В этом году с конца июля месяца стояла аномальная жара и в течении двух недель температура была 38-40*С в тени, а пасека стояла под прямыми лучами солнца. Тень на ульи не падала ни капельки. Днем с пчелами работать было не возможно, мгновенно весь покрывался потом и глаза заливало потом, а пчелам хоть бы хны. Прекрастно работали на гречке и подсолнухе. На воду летело очень мало пчел, все летели в поле и бороды на ульях появлялись только к вечеру, когда собиралась вся пчела. Так что это лишний раз доказывает то что пчелы прекрастно регулируют температуру и влажность в гнезде. После того как я один год простоял с пчелами в чистом поле, я не стал переживать что во второй половине дня ульи не стоят в тени.

Автор: leo_kos [ Пятница, 28 Декабря 2012, 15:50]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Пчёлы то - тропического происхождения, там бывает и пожарче указанного. Сомневаюсь,однако, что им было "естественно"...Все были ветиляторщицами, или выкучивались. Недооцениваем иногда резервную мощь семьи.

Автор: Pragmatist [ Суббота, 29 Декабря 2012, 1:17]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Естественным было поведение, что и поразило.-Никакого выкучивания, 2-3 ряда вентиляторщиц перед летком и частый лёт(надо полагать водоносы)

Автор: Йожик [ Пятница, 01 Февраля 2013, 17:09]

Ульи: 16-рамочные с магазином
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Ага.
Добавлю.
Читаю про снижение имунитета, и думаю шо наверно люди скурили букварь по Зоологии.

Имунитета семьи не бывает. Вообще. Просто потому, шо семья это абстрактное понятие.
В отдельно взятой семьи имунитет может нарушится.....
Взять к примеру корову: если ее пять лет содержать в теплом коровнике, и потом выгнать на мороз = врежет дуба. Или околеет.
Вернемся к пчелам....

У кого пчела живет пять лет???? Не 45 дней, а 5 лет???7
У вас шо пчелы долгожители???
Или чего??? Пчела привыкает к теплу, и потом каким-то образом рассказывает личинкам шо не надо генерировать тепло, и те теряют от этих рассказов имунитет.

Кстати, тут даже "лысенковская" наследственность не катит.
Ну потереятся в пчелы имуеитет. Так в нее и нет потомков. Они только бегают и кормят своих "младших" сестер.
Или может тута хто-то пишет про имунитет матки. Типа если ее греть... так ее и так греют. И ей пофиг откуда тепло идет. От пчел или от батареи.
Все.
Тупо и понятно.

По теме. мое мнение какая должна быть температура электроподогрева.
возьмем к примеру два корпуса с расплодом. В нижнем 35градусов вокруг расплода. Все считают шо эьо хорошо для верхнего корпуса. Никто не предлагает между корпусами задувать вентиляцию. В нижнем корпусе иногда прибивают фанеру и сверху ставят слабую семью. Это все считают шо хорошо.

Но при этом. Если сделать грелку на все днище, и поддерживать ее температуру 35 градусов за счет электричества, то это почему-то плохо.

Напомню: шизофрения - болезнь, при которой человек считает два противоположных мнения истинными.

Автор: ВикЛю [ Пятница, 01 Февраля 2013, 17:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Уважаемый Йожик! Раскройте пожалуйста пошире, что Вы имеете ввиду? Кто считает, что греть всё днище плохо и почему?



Очень глубокая мысль, но тоже не раскрыта.

Автор: leo_kos [ Пятница, 01 Февраля 2013, 17:57]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

В этой фразе есть зерно. Давая подогрев, мы берём на себя роль всевышнего, всёзнающего. А есть то рамки, за которые выходить - во вред пчёлам и нам. Напр., мощный нагреватель с точнейшим терморегулятором будет давать тепло волнообразно, а как к этому приспособятся пчёлы? Есть граница их приспособляемости. Слабый нерегулируемый нагрев мне представляется более мягким вариантом

Автор: Йожик [ Суббота, 02 Февраля 2013, 22:13]

Ульи: 16-рамочные с магазином
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

А шо7 где-то хто-то предлагал утюг вставить???

Не я. А тыкать пальцем - неприлично.

Автор: Pragmatist [ Понедельник, 04 Февраля 2013, 23:02]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Наверное проще было бы высказать Ваши сомнения в двух словах:-Как бы чего не вышло-не богоугодное это дело! Только вот когда Вы дровишки в печку подкидываете в деревне, -Вы у батюшки консультируетесь о критериях и благословении на это деяние или критерием является требование жены о необходимости готовить завтрак и потребность согреть детей? К тому же- Слабый нерегулируемый нагрев -Вы как-то согласовали со ВСЕВЫШНИМ, или это Ваш,- так сказать, личный вклад в постижении неведомых границ дозволеного? Вот когда Вы на своей даче в марте примените для обогрева её-**Слабый нерегулируемый нагрев**, -то получите от домочадцев очень ясные и понятные **КРИТЕРИИ**оценки Вашей работы! К сожалению пчёлы так не смогут,- молча будут биться с холодом.(Пересадку пч. семьи из дупла в улей Вы так-же считаете ПЕРЕХОДОМ ЗА РАМКИ ДОЗВОЛЕНОГО? А если нет, -то кто разрешил? Прошу извинить за некоторую прямолинейность, но если Вы написали вышеследующее серьёзно, то это сродни как-бы фарисейству.
Мощный-это какой-20-40-300W на улей? Нигде не встречал рекомендаций и опыта использования обогревателей более 60w(у меня подобный, но обязательно с мет. рассеивателем).Гистерезис термодатчика -2-3*.Что Вы подразумеваете под термином**волнообразно**-эти колебания в 2-3*растянутые по времени на 2-4 часа? ЭТО ЖЕ ГОРАЗДО МЕНЬШИЕ КОЛЕБАНИЯ, ЧЕМ КОЛЕБАНИЯ T* В ПРИРОДЕ ОТ ТУЧКИ ЗАКРЫВШЕЙ СОЛНЦЕ!!!..............Пчела, как известно, древнейшее насекомое на земле и пережило такие изменения климата, что и во сне нам не приснится! Самые неприспособленные и слабые- это мы-ЧЕЛОВЕКИ!! А пчёлы многие тысячи лет как приспособились к изменениям температуры и выработали собственные надёжные методы её поддержания и стабилизации.Собственно о чём это я,-Вы это не хуже меня знаете, а следовательно всё это-пустое и вытянуто из пальца
Хм...А не взвалили ли Вы на себя ненароком роль всевышнего, всёзнающего(пусть на половину). Не перешагнули ли Вы за рамки допустимого ,дозволенного?

Автор: leo_kos [ Вторник, 05 Февраля 2013, 8:45]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Ни один пчеловод не может выйти из этой роли. Подогревать рискую лишь после облёта; зимой, в виде исключения семью на чердаке при повседневном контроле прослушкой и выгребанием из летка.

Автор: Pragmatist [ Вторник, 05 Февраля 2013, 9:25]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

При закладке маточников и выводе маток t* =35*( по низу рамок) это однозначно плохо,- снижается их качество, а при отсутствии воды в семье и невозможности её принести- почти катастрофа!

Автор: Гарик 1960 [ Вторник, 05 Февраля 2013, 9:44]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

В настоящее время использую обогрев только по необходимости, опыт работы с электробогревателями больше 15 лет.

Весною обогрев стараюсь не включать до начала приноса первой пыльцы, поскольку без обогрева зимовалые пчелы меньше изнашиваются находясь при более низких температурах в улье. Использование в свое время обогревателей сразу после выставки из зимовника и облета оказывали значительно худшее влияние на состояние семьи в моих условиях, чем включение обогревателей в более поздние сроки после начала приноса пыльцы.

По вопросу тепличных условий, сравнивая влияние условий зимовки ( на воле или в зимовнике) на дальнейшее развитие и медосбор прослеживается четкая закономерность, что по медосбору немного опережают всегда семьи которые зимовали в зимовнике , те семьи которые зимовали на улице.

Поэтому на улице на зимовку стараюсь только оставлять отцовские семьи , которым создаю довольно суровую зимовку для своей местности - не засыпаю их снегом и загибаю холстик на зиму. Если нужно еще оставляю две - три материнские семьи зимовать на воле.



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Остальные все семьи зимуют в зимовнике без всякой терморегуляции в зимнее время. У зимовавших в зимовнике пчел всегда меньший расход корма за зиму и меньшее количество зимнего подмора после зимовки по сравнению с семьями зимовавшими на воле. Самое главное неудобство - нужно убирать в зимовник и выставлять из него. В остальном - одни плюсы.

Автор: leo_kos [ Вторник, 05 Февраля 2013, 16:34]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Спасибо, буду строго следить за началом приноса пыльцы (лещина, осина и др.) это разбежка на неделю, или больше, если облёт сверхранний

Автор: SBorodoi [ Четверг, 07 Февраля 2013, 1:51]

Ульи: многокорпусные 10-ти рам.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Pragmatist а подробней можно о всей вашей системе. какой терморегулятор, схема, подробно о нагревателе, какая общая мощность трансформаторов, сколько их. Чтобы можно было повторить.

Автор: Pragmatist [ Четверг, 07 Февраля 2013, 22:12]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Уважаемый SBorodoi, -для глубокого понимания данной темы, если она Вас действительно интересует в плане практического применения в пчеловодстве (поверьте и согласитесь, -слепое копирование , однако, не принесёт успеха, а неудача только дискредитирует саму идею)- рекомендую внимательно**покурить** данную и паралельные ветки, а также ознакомиться со сборником А.Н.Ивлева **В чудесном мире пчёл**.(наберите в поисковике яндекса или библиотеке форума.)-там есть ряд замечательных статей по теме(особенно статья В.М.Голощапова) Они содержат ответы на большинство Ваших вопросов. Я использовал данный материал в своей практике как базовый. Что будет не понятно- отвечу и объясню.----- Трудитесь и воздасться!!!

Автор: Йожик [ Суббота, 09 Февраля 2013, 13:08]

Ульи: 16-рамочные с магазином
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Спасибо. Т.е. в тех ульях где планируется вывод маток = надо делать температуру 33 градуса.

Автор: leo_kos [ Суббота, 09 Февраля 2013, 13:22]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Cпасибо;уделю максимальное внимание индивидуальным поилкам, а то с коллективной - не оч. получается. Советуют пласт. бутылки. проплавил дыру в боковой стороне, туда- пробку из марли; не капает.

Автор: Pragmatist [ Суббота, 09 Февраля 2013, 16:07]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Если планируете вывод маток, -то и при +35* они выведутся быстрее(дозреют) и даже крупнее будут. Но если в планы входит получение высокопродуктивных маток, то держать T*более+30* пожалуй не стоит( факторов, влияющих на кач.выводимых маток оч. много!).Обратите внимание- роевые маточники располагаются на переферии гнезда-качество, а свищевые в центре-скорость(конечно же где яйца есть).

Автор: Pragmatist [ Суббота, 09 Февраля 2013, 16:46]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Ели применяете эл. обогрев ульев весной, то без регулярного(индивидуального) обеспечения семей водой трудно обойтись( у нас точно)т.к.погодные условия (после облёта)крайне жесткие и далеко не всегда позволяют пчёлам вылетать за водой. При+6*-+10*они конечно летают и несут, но с каким трудом и потерями!! Коллективная поилка конечно помогает(особенно с обогревом), но при t*<+5* и менее тоже не cахар. У нас в марте и большей части апреля преобладают отрицательные t* и тут надежда только на индивидуальные, в том числе пробовал и фитильные- хорошо работают.К сожалению многие пчеловоды, прим. эл обогрев ,совсем не берут во внимание, что семьи развиваются в этом случае, совсем не так, как при обычном содержании.Расплода и скорость его закладки значительно больше, -требуется больше пыльцы(перги), а соответственно и ВОДЫ! Нагрузка на каждую пчелу значительно возрастает. Надо признать, что эл. обогрев в определённой степени способствует обезвоживанию гнезда(полиэтиленовая плёнка вместо холстика сдерживает), а это ещё раз Вода!

Автор: leo_kos [ Суббота, 09 Февраля 2013, 19:24]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Очень боюсь плёнки летом из-за аскосфероза в позапрошлом году; не рискну в зиму класть плёнку вместо потолка, но если удастся выехать, то уже можно,положу, тем более, что придётся проверить, не поднялись ли пчёлы к потолку, под сеточку, тогда всё равно лезть с рамками корма.

Автор: Равик [ Пятница, 15 Февраля 2013, 13:56]

Ульи: Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

Вот если бы пчелы сами могли включать обогрев, когда им нужно.. Может они шумят в это время с какой-то определенной частотой? Тогда можно было бы по датчику подключаться. Цветок , когда хочет полива и то определяют..Зато и результат огого...

Автор: nenahov-vladimir [ Суббота, 16 Февраля 2013, 21:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Повторюсь ещё раз поскольку эта тема по кругу идёт не первый раз. Первое это категорически нельзя ставить подогреватели снизу.Из моего опыта( и не только) желательно сбоку.Греть сильные семьи смысла нет они сами способны держать нужную температуру.Средние и особенно слабые можно подогревать но не греть (Пчёлы сами до греют) Термодатчик должен находиться в противоположной стороне от нагревателя в середине высоты корпуса и настроен примерно на 32 градуса.При таких условия пчелы сами выберут оптимальное место для червления(как правило это ближе к нагревателю и плотный засев)

Автор: Pragmatist [ Понедельник, 18 Февраля 2013, 11:57]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Факты и аргументы в студию!

Автор: рыжий [ Понедельник, 18 Февраля 2013, 14:26]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

При нижнем расположении обогревателей сильно сушит воздух,отсюда последствия.(У моего товарища отрицательный опыт с нижним расположением обогрева)
Я располагаю обогреватели сбоку.На мой взгляд только положительные результаты.

Автор: дедмазай [ Понедельник, 18 Февраля 2013, 14:50]

Ульи: МФУ ; укр. лежаки
Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

какого размера обогреватели ? какая температура на поверхности ? какая конструкция? сколько ватт ? расположение относительно нижнего летка ? даётся ли вода во внутреульевые поилки ? и открыт ли верхний леток ???

то есть, какая температура тогда будет возле самого обогревателя и под положком у верхних планках ?

.... на сколько я стал воспринимать данную науку, то заметил одну единственную зацепку, почему имеется негативные результаты с подогревами..
- это сквозняк, а точнее верхний открытый леток или холстик, пропускающий влажный воздух во вне....отсюда и сухость в гнёздах...значит включая логику имеем представление вот какое , это глухой потолок или плёнка, закрытый верхний леток, дача воды в поилки.
вот и всё.

Автор: leo_kos [ Понедельник, 18 Февраля 2013, 15:13]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

С этим солидарен, подогреваю минимально, 8-10 Вт, зимой даже через днище, т.е. не грею. Сами догреют. Но если греть сбоку, не сместим ли клуб туда? Тогда с осени над его так ориентировать.

Автор: Йожик [ Понедельник, 18 Февраля 2013, 20:51]

Ульи: 16-рамочные с магазином
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

А можна подробнее, как это? Сушит воздух? И куда влага девается.

Вот к примеру: кондиционер. Влага конденсируется на радаторе внутреннего блока и стекает по трубке на улицу. Т.е. тута все наглядно: влага с воздуха течет ручьем по улице.

а с подогревателями не понятно. Если воздух "сушится", то эта значит шо влага уменьшается в воздухе. Куда она девается?

Автор: дедмазай [ Понедельник, 18 Февраля 2013, 22:32]

Ульи: МФУ ; укр. лежаки
Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

сейчас попытаюсь объяснить "на пальцах".
значит имеем в помещении (комната) влажность 70 %. на улице имеем 95 %. стоят металлопластиковые окна.
решили проветрить комнату, открываем форточку...и так смотрим на комнатный гигрометр...а значение то уменьшается то , через 15 минут имеем влажность в комнате уже 55 %...
вот так и работает сушилка в улье... холодный влажный воздух нагреваясь в улье получается уже с малым содержанием в нём % влажности. поэтому все "форточки" в улье надо закрыть глухо !!! никаких сквозняков ! нижнего летка открытого на пару-тройку сантиметров вполне достаточно.

Автор: Сергей Вернигоров [ Вторник, 19 Февраля 2013, 9:43]

Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Рыжий. Я так понимаю что распологая снизу обогреватели Вы собирались делать пчелиный Шашлык? Я пробовал и с боку и с верху и остановился установкой обогревателей "снизу". И так уже пользуюсь с 1986 года!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: leo_kos [ Вторник, 19 Февраля 2013, 16:08]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Обогреватель хоть и сбоку, сушить будет обязательно, это же проблема выскотемпературщиков, там тепло комнаты сушит и приходится поить. рискуя спровоцировать расплод.

Автор: Йожик [ Вторник, 19 Февраля 2013, 21:00]

Ульи: 16-рамочные с магазином
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

1 = охлаждение воздуха в помещении
2 = нагрев воздуха в улье

И там и там ув вас понижается влажность. Абсурд полнейший.

А тепло от расплода не сушит воздух???

Автор: дедмазай [ Среда, 20 Февраля 2013, 0:29]

Ульи: МФУ ; укр. лежаки
Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

так а я о чём веду. принцип то одинаковый , на то и мой пример на пальцах.
без подогрева в улье к примеру на воспитании 3 тысячи личинок, а с подогревом 5 тысяч... то есть воды надо уже в два раза больше...на то же количество кормилец и водоносов.
теперь отвечу на "абсурд", мало того что детворы больше, так и объём гнезда больше , реже пчелиные тельца покрывают расплод, получается большая циркуляция воздуха в профиле самого гнезда . и собственно говоря увеличивается нагрузка на вымученную зимовкой пчелу , но как бы ей тяжко ни было,да выращивает то она расплода в "геометрии" больше...значит выгодней ( комуто "выгода" может перерасти в ройку перед акацией ) тут как ни крути, а воду в поилку дай .
теория теорией , а практика есть практика. уважуха всем тем, кто опирается своим суждением в многолетнюю практику.

Автор: ВикЛю [ Пятница, 22 Февраля 2013, 21:03]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Уважаемый Йожик! Это означает, что с повышением температуры воздух становится более сухим, то есть снижается его относительная влажность - то есть увеличивается его способность поглощать водяной пар, что увеличивает интенсивность испарения влаги в воздух оттуда, где она есть, то есть из расплода и тел пчёл. Повышение температуры при обогреве в значительно большем объёме гнезда приводит к более высокой скорости потери влаги семьёй пчёл, что вынуждает пчёл более интенсивно летать за водой для компенсации потерь из за более интенсивного испарения внутри гнезда, что не всегда бывает возможно. Например ранней весной в холодную погоду, вылетевшие из теплого гнезда из за пересушивания пчёлы могут цепенеть (замерзать), так и не долетев обратно. Поэтому желательно давать воду. Кроме этого из за повышения температуры в улье (из за увеличения разницы температур между ульем и улицей) усиливается естественная циркуляция (подмешивание в ульевой воздух порций более сухого воздуха с улицы), что еще больше увеличивает скорость потери влаги в гнезде за счёт дополнительного снижения относительной влажности в гнезде.





Опять Вы шутите господин Йожик! Никакого абсурда. Тепло от расплода, как Вы скурпулёзно подметили тоже сушит воздух, но только в локальной зоне где пчёлы в зависимости от силы семьи способны поддерживать высокую температуру и следовательно выращивать расплод. Подогрев не только увеличивает зону пригодную по температурному режиму для выращивания расплода, то есть способствует ускорению наращивания силы семьи, но и увеличивает по этой причине размер зоны с которой происходит более интенсивная потеря влаги, то есть увеличивает скорость потери воды и следовательно потребность в восполнении этих потерь.

Автор: rb-mixail [ Вторник, 26 Февраля 2013, 18:21]

Ульи: Рута
Порода пчёл: степная украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Привет Всем.

Поставил 10ват ерунда получилась, 2 корпуса Рута не греет почти.

Сделал опыт. На улице 3 градуса. З пустых корпуса, в нижнем лампочка на полу, на 75 ват.
На уровне верха 1 корпуса или низа 2 - 27 градусов.
2-3 25 градуса, верх 3 - 24 градуса.

Между 1 и 2 кусок двп чтобы тепло распределить более равномерно.

Нижний корпус получился как место для лампочки и 2 корпуса для обогрева.

Если греть один корпус , то между 1 и 2 36 градусов, верх второго 30.

Т.е. реально стабильно держать температуру по низу 25 градусов в 2 корпусах, при изменении температуры на улице от 0 и выше удается при минимальной мощности 75 Ват. Конечно это с терморегулятором.

Влияют конечно из чего корпуса, открыт закрыт верхний леток, вентиляция через верх, ветер т.д..

И того ват 100- 150.

Это рассуждения радиотехника, но как это будет для пчеловода?
Возникают вопросы.
Нужно греть 2 корпуса или сразу сократить до 1?
Начать греть до 25 после облета?
До 25 градусов или выше?
С водой понятно.
Понятно, если нагревать лампой то свет не должен попадать.
Сироп давать?
Сироп с молоком? или другими заменителями пыльцы?

И вообще реально раннее развитие с помошью подогрева?

Хотел бы услышать тех кто реально греет пчел весной.

Всем Спасибо.

Автор: leo_kos [ Вторник, 26 Февраля 2013, 20:02]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

У меня не попадёт, грею резистором 4+/-07 кОм, электрик легко вычислит мощность, она не больше 10 вт. Подогрев не велик, считаю что можно без терморегулятора обойтись, пчёлы догреют , сколько надо, не собираюсь делать фоторезистор, чтобы днём выключал. Неск.лет применял весной, а слабакам даже зимой, им давал и воду. Главное - не навредить

Автор: rb-mixail [ Вторник, 26 Февраля 2013, 21:43]

Ульи: Рута
Порода пчёл: степная украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Как Вы весной сокращаете гнездо слабым семьям?

Думаю что если нормально греть то нет смысла сокращать гнезда потом расширять.
Или не так?

Вот у меня есть 10 ват сунул в слабую семью, +6 сверху как и было у средней +10 и вижу выходит влага. Что делать что бы поднять температуру? Ждать когда потеплеет?

Вот люди пишут, держу под рамкой +25, на улице +6 пчелки начали летать. Сегодня +10 было, в средней пчелка вышла походила и зашла.

Потом трансформатор слабое место, 4 суток поработал начал греться. 180 ват хотя нагрузка 30.
По очереди два использовать?

Автор: leo_kos [ Среда, 27 Февраля 2013, 17:10]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Брешут, что при +6 облёт, нельзя! Присядет на стену и застынет там. +8 предел, +10 достаточно, но подогрев изнутри у меня слабоват, 10 вт, дую в леток мощным тепловентилятором, и через по-часа облёт. А с трансформаторами не парюсь, 220 в. и резистор 4 кОма, межлу алюминиевыми пластинами - конвекторами

Автор: rb-mixail [ Четверг, 28 Февраля 2013, 1:15]

Ульи: Рута
Порода пчёл: степная украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

У меня первая весна с пчелами потому не знаю как вести себя. Вот Вы сказали +6 облет брехня и я рад что узнал. Сегодня +10 вылетали понемногу.

Сегодня сделал 150 ват на обогрев завтра поставлю через регулятор градусов на 15- 20 снизу с утра.
Может к обеду полетают, обещаю +10.

Вот я дал 10 ват. Сегодня на ночью уже -4 в летке +4 дает 8 градусов разницы, мало я думаю. На улице скачет температура и в ульи тоже.
Днем +10 и в летке +10.

Как у Вас техника безопасности? 220 опасно. Хотя сам так делаю сейчас.

Или под навесом или павильен?

Вы сокращаете гнезда слабых семей? до 1 корпуса или меньше? Или все семьи до 1 корпуса?

Автор: leo_kos [ Четверг, 28 Февраля 2013, 9:48]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

+10 завидую, дунул бы феном в леток - полетели бы через 30 мин. Опасность знаю; военная б. профессия - где ошибаются 1 раз. семьи в павильоне с выходами наружу, +9 обещает только гисметео 09.03, потом холод. Раньше убирал нижний пустой корпус, теперь нет. Когда дуешь в леток тепловентилятором, преодолевают холодный низ.

Автор: Сергей Вернигоров [ Четверг, 28 Февраля 2013, 10:05]

Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Если пчел не жмет к облету, то зачем его провоцировать? Можно же нарваться на неприятности.

Автор: leo_kos [ Четверг, 28 Февраля 2013, 11:07]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Не без того, садятся отдохнуть на холодные стены, там и застывают. Могут полететь не все семьи, за 30 мин. нет "разведчиц" - тепловентилятор от этой семьи убираю, их не жмёт. Проверяю леток, не забит ли подмором? А то , бывает, и запрополисован...

Автор: rb-mixail [ Четверг, 28 Февраля 2013, 17:14]

Ульи: Рута
Порода пчёл: степная украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Сегодня в 14-00 было +12, пчелки летели и со слабой семьи и со средней.

Переделал подогрев, поставил 130 Ват на каждую семью с регулятором и выставил +16 градусов снизу.

Обратил внимание на крошку на дне где стояли 10 Ват постоянно включенные. Видны, думаю, кристаллы сахара. Белая крошка немного. И воск бежевая крошка. Кристаллы наверное из за того что воздух сушится. Решил снизу поставить 8 литровых банок с водой рядом с лампочками , благо место позволяет потому что всю конструкцию делал в пустом корпусе.

Получается натуральный инкубатор.

Можно, думаю, поднять влажность через сахарный сироп, потому как его носить будут в гнездо. Хотя вода сверху стоит, они пить будут по надобности а не с целью поднять влажность. Или нет?

Или максимально сократить вентиляцию, но здесь полностью не закроешь. Или закроешь?
Или бадью с водой перед летком, или?

Еще пчелы накрошили воска по периметру 10 ватного обогревателя потому что там самая теплая зона была.

В общем с подогревом не все так просто. Я уже почти раскаялся что начал им заниматься.
Но потому что уже работу сделал, надо довести до ума.



Сейчас с 130 Ват на семью я могу провоцировать облет и через обогрев и без тепловентилятора .

До какой температуры только греть?

Это так, на будущее.

Думаю в павильоне 220вольт не так страшно. Да и здесь надо учитывать что внутри температура не так как на улице может и потому меньше греть надо?

Интересно сколько вверх семей помещаются? И сколько корпусов одна семья?

Автор: пче [ Четверг, 28 Февраля 2013, 17:33]

Ульи: лежак
Порода пчёл: нашa
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

интересно где это вы так живете на украине что обогрев уже ставити на весений манер?

Автор: wes 12 [ Четверг, 28 Февраля 2013, 18:43]

Ульи: разных
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71

Почитай Е.К.Еськов Экология медоносной пчелы и Микроклимат пчелиного жилища, описано, как греть и что даёт. Мне очень жаль твоих пчёл.

Автор: CHIBIS [ Четверг, 28 Февраля 2013, 18:50]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

потеплеет-сами облетятся.

Я давно его забросил,лишняя морока.

Автор: leo_kos [ Четверг, 28 Февраля 2013, 22:11]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Впечатление, что хочешь разгрузить пчёл от забот о тепле полностью? Считаю, что и они должны вносить свою лепту в терморегуляцию. Люди не делают в доме 36,6 *С, а хватает 18-20, остальное - одежда, а у пчёл корка клуба, если холодно. Даже 10 вт у тебя приводило к подсыханию, на этом бы и остановиться

Автор: CHIBIS [ Четверг, 28 Февраля 2013, 22:36]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Я такие и ставил ,когда применял обогрев,а этот парень,похоже даже ничего не читал о методике подогрева.Решил учиться сразу на своих ошибках.

Автор: ким [ Пятница, 01 Марта 2013, 6:56]

Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

В шоке 150-130вт !!! Жаль не запретишь издеваться над пчелой где ветинспекция и пожарные а если 220 электронадюзор .А почему не киловат? Всем.......всем держите пчел лет 5 а после только пробуйте подогрев.Я не зря пишу пробуйтею\...акуратно.Подогревом только помагайте семьям. Все и сразу это только в лохотроне.Не растите тепличных пчел слабые (старые больные должны погибнуть) чтобы не было болезней на пасеке-естественный отбор.Обогревом пользуюсь но еще не включал а зачем если Т0+5 включу когда пойдет пыльца или при наличии расплода(большого)при заморозках и ночью обогревателей 20 вт вполне достаточно с регулятором остальное пчела сама постарается и еще раз вода вода и не делайте сквозную вентиляцию

Автор: rb-mixail [ Пятница, 01 Марта 2013, 8:30]

Ульи: Рута
Порода пчёл: степная украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Здесь люди и 200 Ват ставят и ничего. Какая разница сколько ват обогреватель когда есть терморегулятор. Скорость нагрева от него и стабильность температуры при падении температуры на улице. А чем плохо если температура в улье будет стабильная и не скакать в течении суток?

Сушит мед не ваты а низкая влажность которая зависит от выставленной температуры.

А по поводу температуры читаем. Корж - Подогрев включается после выставки семей и первого облета пчел. Устанавливаем подогрев в пределах 15-20 градусов с постепенным повышением до 26-27 в дальнейшем.

Вот вопрос когда это дальнейшее наступит? Я решил после осмотра, т.е. когда будет +15.

По поводу вентиляции он пишет надо отверстие сверху 5 см2. Но думаю это когда будет расплод.

Еще он пишет что из за низкой влажности зимой меньше вероятность того что матка будет класть яйца.

Т.е. низкая влажность влияет на количество расплода. А расплоду нужна влажность 60-90. Лучше 90. Так вот если довести до 60 то остальное они поднимут сами сколько надо.

По Еськову пчелы не регулируют влажность, им все равно 20 процентов или 80. Они берут воду когда им нужно для расплода и т.д..

Насчет подсыхания я сказал что поставлю воду для испарения рядом с обогревателем. Что, думаю исключит подсыхание и создаст более благоприятную влажность для пчел. Дальнейшее увеличение внутренней температуры буду делать с потоплением на улице что естественным образом поддержит влажность.

Всем спасибо. Люблю когда люди наезжают. В споре рождается истина и в практическом опыте.

Автор: дедмазай [ Пятница, 01 Марта 2013, 8:52]

Ульи: МФУ ; укр. лежаки
Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

rb-mixail посетите "полигон" форума. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=20420&view=findpost&p=6
научитесь вставлять цитаты http://www.pchelovod.info/index.php?act=Help&CODE=01&HID=22 ...а то не понятно кто что писал и отвечал.

Автор: ВикЛю [ Пятница, 01 Марта 2013, 9:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Хорошего.



Разница большая. Кроме мощности для стабильности температуры имеет основное значение площадь нагревательного элемента (удельная мощность с единицы площади нагревательного элемента) и зона расположения датчика. Чем больше площадь поверхности излучения энергии (площадь нагревателя), тем более стабильная температура, так как при увеличении площади нагревателя уменьшается перепад температур между нагревателем и нагреваемым объектом необходимый для достижения теплового равновесия при передаче выделяемой мощности, то есть идеальный вариант обогрев со всей площади дна при минимальном перепаде температур нагревателя и нагреваемого объекта, худший - обогрев огромной температурой с локальной точки (термосопротивление, лампочка и т. д.)
В противном случае положите на дно улья паяльник 200ВТ с рабочей температурой жала около 300 градусов. Ну и какая стабильность температуры, и вообще где и что вы собираетесь мерять? Если поставите датчик над паяльником то он будет мерять только температуру восходящих потоков воздуха от паяльника (температуру паяльника) и будет отключать обогрев при достижении потоком восходящего над паяльником воздуха заданной температуры, что ни какого отношения не имеет к температуре в улье, если датчик разместить в другой части улья, то к моменту достижения в зоне датчика заданной температуры, зона паяльника уже будет дымиться - о какой декларируемой Вами стабильности температуры может идти речь, это просто шашлычница для пчёл.

Автор: rb-mixail [ Пятница, 01 Марта 2013, 10:59]

Ульи: Рута
Порода пчёл: степная украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Понятное дело все это влияет но уже надо говорить о конструкции обогрева вообще а не о мощности.
О инерционности среды о конструкции обогревателя, сколько секунд он включен в среднем а сколько выключен о датчике о схеме регулировки ее гистерезисе и т.д. и т.д..

Говорить о 150 ватах, что это ужас. неправильно. Надо в совокупности рассматривать все факты и конструкцию.

А говорить о обогреве отдельно от весеннего пчеловождения тоже неправильно.

Т.е. эту тему можно обсуждать не один год не лучше ли один раз сделать?

Вот Вам не нравится что человек поставил 200 Ват

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=17626&st=30

можете поспорить с ним я посмотрю у него и опыт есть не то что у меня.

Т.е. Ваше мнение против его и как мне выбрать правильное без личного опыта?

Автор: leo_kos [ Пятница, 01 Марта 2013, 11:08]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Дам тёплую воду под подушку в пласт. бутылке с дырой в боку , плотно заткнутой марлей, из неё попьют через сетку в потолке. Влажность отрегулируют сами, это лучше, чем им что то навязывать.

Автор: rb-mixail [ Пятница, 01 Марта 2013, 12:33]

Ульи: Рута
Порода пчёл: степная украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Да у меня стоит поилка на потолке, че то слабо ходят. Или я как всегда тороплюсь.

В одном ульи +11 в другом +15 и снизу и сверху. Сегодня сильный ветер западный хотя и +10.

В Николаевской области я. Кто то задавал вопрос.

Автор: ВикЛю [ Пятница, 01 Марта 2013, 13:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Мне всё нравится, ни с кем спорить не собираюсь, просто обозначил недостатки конструкции Вашего устройства с учётом реально происходящих процессов с точки зрения биологии пчелиной семьи и физики, термодинамики процессов обогрева, а в остальном, как поётся в известной шутливой песне - всё хорошо, всё хорошо. У нас свободная страна, каждый по своему с ума сходит. По мощности всё уже написано, почитайте форум, В улей можно поставить и киловатник, но ничего кроме минусов в виде резких скачков температуры в зоне нагревателя в момент включения из за большой мощности и инертности нагревателя и значительного снижения ресурса управляющей аппаратуры из за больших токов и более частого включения выключения (большего количество циклов) увеличение мощности не даёт. Кроме этого не надо забывать, что сама семья пчёл является нагревателем способным выделять мощность зимой от 5 до 30 Вт а летом в пик развития может выделять ещё больше. Поэтому зимой рекомендуют мощность нагревателя в зависимости от типа (объёма) и тепловых свойств ульев 15 -25 ВТ, летом до 50ВТ.

Автор: Валера Т [ Пятница, 01 Марта 2013, 17:10]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

ВикЛю , свои ошибки -они самые ценные. Пусть человек испытает на 20-30 семьях 2-3 года и поделится.

Автор: rb-mixail [ Пятница, 01 Марта 2013, 20:13]

Ульи: Рута
Порода пчёл: степная украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Что бы понять физику процесса обогрева нужно целое научное изыскание.
С кучей опытов по градиенту температур в объеме ульев разной конструкции.

Вот один из опытов что я провел. Лампочка 75 Ват в нижнем корпусе. Включена постоянно
Между 1 и 2 кусок двп 15*15см на нем градусник
Между 2 и 3 градусник
Наверху 3 градусник крыша.
Улий бесфальцевый Рута пенопласт.

Температура внешняя +3

Через час
Между 1-2 температура 27,5
Между 2-3 25
Сверху 3 24

Мой вывод 75 Ват мало что бы стабильно держать температуру.

Или стабильно держать не надо?

Скачки при использовании 150 Ват есть в пределах одного градуса в районе выхода теплого воздуха и включение где то раз в 3 минуты секунд на 10 при гестирезисе 0,1 градуса. Датчик температуры стоит на выходе теплого воздуха.

Разница температур на выходе теплого воздуха и на закрытом полу градусов 5. Конечно если выставить 28 градусов то по всему объму будет 22 стабильно.

Вопрос мощности это вопрос стабильности минимальной температуры по всему корпусу.

Вопрос нужна ли она для развития семьи?

И здесь идет связь уже с пчеловождением. Например сокращением гнезда весной.
Думаю если есть стабильная температура то зачем лишние движения?
Или это не так?

Опыта у меня мало, вот проблема.

У меня всего 2 семьи, слабая и еще слабее Подумал что подогрев даст рывок в развитии семей весной. А сейчас думаю, че я суда полез. Второй год у меня такое чувство с пчелами временами находит. Т.е. нельзя сказать что я знаю все. Нюансов куча и неизвестно когда это кончится. А вложил сил, денег, время. Приходится продолжать.

Автор: leo_kos [ Пятница, 01 Марта 2013, 20:41]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Стабильна ли температура в природных условиях, без подогрева, в разное время суток и при разной погоде - нет; пчёлы по своему её корректируют. А вы хотите насильственно держать температуру на одном уровне, хотя пчёлы очень тонко чувствуют изменения внешней среды и реагируют на них. А сокращение проводится, чтобы привести в соответствие с биомассой пчёл размер гнезда, который они всегда контролируют

Автор: wes 12 [ Пятница, 01 Марта 2013, 20:54]

Ульи: разных
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71

попробуй паяльной лампой подогреть

Автор: ким [ Пятница, 01 Марта 2013, 20:59]

Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

Немного можно и помочь когда возвратные холода или ночью ранней весной. Все в меру.Не думайте что до вас никто не пользовался и как я вижу большиство прекратили это не панацея

Автор: rb-mixail [ Пятница, 01 Марта 2013, 21:45]

Ульи: Рута
Порода пчёл: степная украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Я хочу держать стабильно на уровне градусов 24 у них еще есть запас градусов 10. Хай на этом запасе и регулируют.

Зачем тогда обогрев вообще как не создание наиболее комфортных условий развития для пчел при разной погоде? С целью стабильного и раннего развития весной.

Вы хотите сказать что сокращение нужно не только для возможности семьи поддержания стабильной температуры? Где это можно почитать подробно?

Сейчас поищу по этому вопросу в интернете.



А почему прекратили? Какие причины? Какие обогреватели использовались? Вы не знаете?



Да сокращения нужны, но с подогревом возможно достаточно до одного корпуса или нет?

Если ставить обогрев в одном корпусе тогда мощности хватит и 75 Ват, а если использовать плоский обогреватель то и 50. Вот и выяснилось. Я рад что мы пришли к общему знаменателю.

Извиняюсь за личное непонимание вопроса.

Если сильная семья и сокращение до 1 корпуса не получится то возможно 75 Ват тоже хватит так как сильная семья будет сильно греть. Или любую семью можно сократить до 1 корпуса?

В моем случае переход со 150 Ват до 75 осуществляется выкручиванием одной лампочки.
Когда проведу осмотр и сокращу оставлю по одной и все. А сейчас что лишний раз беспокоить хай пока будет 150?

Автор: leo_kos [ Пятница, 01 Марта 2013, 22:01]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Не бывает весной такой сверхсильной семьи, чтобы не умещалась на 10 рамках, изрядно пчёл уйдёт в подмор; нижний корпус всегда пустеет, но на температуру верхнего корпуса он практически не влияет. Клуб называют суперорганизмом со своей оболочкой - коркой (из пчёл). Подогрев уменьшает затраты мёда как единственного "топлива" этой системы

Автор: rb-mixail [ Пятница, 01 Марта 2013, 22:15]

Ульи: Рута
Порода пчёл: степная украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

А в какие сроки начинается обогрев Вами?

И какие температуры держатся, если есть регулировка.

Вы проводите сокращение до количества рамок на которых сидят?
Или сокращения до корпуса достаточно для всех семей?

Автор: leo_kos [ Пятница, 01 Марта 2013, 22:17]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Начинается, когда снаружи температура достигает оч. важного порога, +8 *С, это мартовские (или др?)"окна". Но для слабаков в виде исключения, подогрев с февраля, ради расплода, с кормом и водой, по правилам ВТЗ. Температура измерялась на днище 1-го корпуса и составляла 4-5*С, до этого подмор был мёрзлым, а с подогревом - мягким. Пчёлы- уборщицы спускались и вышвыривали мёртвых см на 5 от летка, не выходя наружу

Автор: rb-mixail [ Пятница, 01 Марта 2013, 22:20]

Ульи: Рута
Порода пчёл: степная украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Вы подогреваете зимой?
Те же 10 Ват или меньше? Регулировка есть?
Сколько подмора в среднем?
Влияет подогрев на количество подмора?

Завалил я Вас вопросами.

Что такое правила ВТЗ?

Автор: leo_kos [ Пятница, 01 Марта 2013, 22:25]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Те же 10 и без регулировки, не надо их полностью разгружать. Подмора у слабаков за февраль- около 1 стакана (грам 50). У нормальных семей - 3 - 4 стак. Влияние подогрева на подмор - не знаю, пишу лишь лично проверенное.

Автор: rb-mixail [ Пятница, 01 Марта 2013, 22:44]

Ульи: Рута
Порода пчёл: степная украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Стакан 50 граммовый? или 50 грамм подмора? Непонятно.

В каком месте у Вас стоит обогреватель?

ВТЗ нашел что такое и читал об этом.

У Вас стабильность зимней температуры +5 объясняется павильеном? Или Вы как то регулируете температуру например вентиляцией.

Автор: leo_kos [ Пятница, 01 Марта 2013, 22:52]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Стакан гранёный вмещает ок. 50 г. пчёл.ю чтобы не взвешивать...Обогреватель стоит у слабаков на фольгоизоле под днищем, оно не толстое, 15 мм доска. А нормальным семьям ставлю на днище под вентиляционную решётку.Сзади улья вент. окно на всю ширину улья Алюминиевый конвектор нагревателя- площадь - 50 см кв.

Автор: rb-mixail [ Пятница, 01 Марта 2013, 23:10]

Ульи: Рута
Порода пчёл: степная украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Спасибо, понятно все.

А в какие сроки или при какой температуре на улице и температуре в павильене Вы проводите первый осмотр и сокращение гнезда?

Автор: leo_kos [ Пятница, 01 Марта 2013, 23:58]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Сроки подчинены температуре на улице, пороговая+8, но лучше 9-10*С,некоторые усталые садятся на стены и могут застыть. Павильон я называю "осенне зимним", заношу в него оч. рано, в начале октября, для облёта семьи имеют выходы из нижних летков,через них облёты весь ноябрь продолжаются. А с ледоходом (нач. апреля) выставляю в 2 корпусах, чтобы не создавать пчёлам проблемы изменённого пространства, осматриваю, убираю вверху необсиженные рамки, внизу оставляю такое же количество рамок, что избавляет от проблем первого расширения, сверху его делать, или под низ? Подогрев держу дней 10, окутываю ульи чёрной плёнкой.

Автор: rb-mixail [ Суббота, 02 Марта 2013, 19:07]

Ульи: Рута
Порода пчёл: степная украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Спасибо, все понятно.

Хотел бы задать вопрос тем людям которые регулируют температуру.
В какие сроки и при какой внешней температуре запускается обогрев, на какие температуры регулируется в течении весны. И в связи с этим, когда проходит сокращение гнезда?

7 обещают +13.

Автор: Владимир61 [ Суббота, 02 Марта 2013, 19:38]

Ульи: дадан 10рам+многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Ослабнут они у тебя еще сильнее.
Жалко твоих пчелок

Автор: rb-mixail [ Суббота, 02 Марта 2013, 19:55]

Ульи: Рута
Порода пчёл: степная украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Почему?

Автор: Владимир61 [ Суббота, 02 Марта 2013, 20:08]

Ульи: дадан 10рам+многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Грееш сильно и весь обем улья,разлетяться и похолонут.

Автор: rb-mixail [ Суббота, 02 Марта 2013, 20:26]

Ульи: Рута
Порода пчёл: степная украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

А как надо?

Разлетятся и похолонут в смысле на улице?

Автор: Владимир61 [ Суббота, 02 Марта 2013, 20:49]

Ульи: дадан 10рам+многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Ранний обогрев это занятие не для начинающих,сейчас пчел сильно греть не смысла,нет много расплода да и для бурного развития рано,свежей пыльцы в достатке у пчел нет.Похолонут потому что весь обем улья разогрет,активность пчел возрастает,вылетают в том числе и за водой ,холонут.Ранней весной если греют то с учетом того чтобы у пчел был холодный коридор у летка,или обогрев только сбоку,сверху или сзади но не весь обем улья.Т акже для успешного применения обогрева в семьях должно быть в достатке мёда ,перги или еще лучше свежей пыльцы и вода.

Автор: Сергей Вернигоров [ Воскресенье, 03 Марта 2013, 9:22]

Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Для того чтобы понять как надо обогревать, надо в первую очередь представить себя пчелой, представить как ты зимуешь, какие у тебя возникают проблемы и тогда душой почувствуеш как облегчить эти проблемы. А если душой не чувствуеш, то можно перелопатить гору всякой литературы, делать как там пишут (правильно и не правильно) и в результате ничего не добиться!!!!

Автор: rb-mixail [ Воскресенье, 03 Марта 2013, 13:48]

Ульи: Рута
Порода пчёл: степная украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Да я тоже про холодный коридор подумал или сильней открыть леток?

Пчелы летают, днем +11 сегодня. Ночью было -3.

Вода на потолке, меда хватает, перги не знаю. Поставил воду рядом с обогревателями повысилась влажность. Видно по конденсату на крыше утром при 0. Думаю дать с сиропом молоко, не знаю сейчас или после осмотра? Температура регулируемая +16 в более сильной семье на потолке тоже +16 а у слабой +19. Не знаю возможно расплод? Или нет? Разница температур сразу была, я слабую грел +4 - +6 зимой.


В какие сроки надо греть и какую температуру держать?

Да и здесь не попробуешь не узнаешь. У меня опыт есть с инкубаторами так что я начинающий пчеловод и заканчивающий радиолюбитель.

Автор: Владимир61 [ Воскресенье, 03 Марта 2013, 13:49]

Ульи: дадан 10рам+многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Без перги будет только вред,я бы вам посоветовал выключить все до тех пор пока не понесут хорошо пыльцу,потом начнете понемногу греть.

Автор: rb-mixail [ Воскресенье, 03 Марта 2013, 14:08]

Ульи: Рута
Порода пчёл: степная украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Думаю молока с сиропом смысла нет давать если нет расплода. Или есть?
Сделаю осмотр тогда при наличии расплода дам. Если мало перги.

А если там расплод я выключи они загнутся на нем. Что значит понемногу греть? До какой температуры?

Наверно я с +16 поторопился нужно было держать градусов +8 до осмотра потом принимать решение.
Наверное я до осмотра ничего менять не буду. 7,03, обещают +13 с учетом обогрева думаю можно будет посмотреть по быстрому.

Расскажите как Вы греете. Вы привязываете начало обогрева к пыльце?
Какой у Вас температурный режим?

Автор: Владимир61 [ Воскресенье, 03 Марта 2013, 14:26]

Ульи: дадан 10рам+многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

У вас они что уже хорошо облетелись?
Если и есть расплод то его будет не много, пчелы спокойно обогреют его. По немногу это в пределах 10 ват на улей.

Автор: udod [ Воскресенье, 03 Марта 2013, 14:47]

Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22

внутри клуба зимои ниже 18градусов терра не допустима и нормальная семья стабильно держит трру чуть выше исходя из этого я веснои держу терру в улье чтобы в свободнои от рамок части улья трра не превышала 25 гр остальные 10-12 гр на их усмотрение но водичку или жидкии сироп 1 вода 0,5 сахара или меда в улье должна быть постоянно раньше заливал в рамки теперь в целоф мешке на рамках сверху

Автор: rb-mixail [ Воскресенье, 03 Марта 2013, 20:03]

Ульи: Рута
Порода пчёл: степная украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Дня три летают понемногу это с 11-00 15-00 дня.
Это пчел 5 - 10 одновременно. Это как хорошо или нет?
Как осенью или летом пчел по 100 не видел.



А в какие сроки Вы начинаете греть? После выставки? После осмотра? Когда пыльцу понесут? Или привязка к температуре?

Автор: Владимир61 [ Воскресенье, 03 Марта 2013, 20:32]

Ульи: дадан 10рам+многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Это хорошим облетом назвать нельзя,как вы говорите немного полетали,значит любые вмешательства в семью вредны,тем более подкормки с молоком и подогрев до высокой температуры,оставь их в покое пока хорошо облетяться,хорошо это как летом облет молодой пчелы и 3 дня подряд.

Автор: rb-mixail [ Воскресенье, 03 Марта 2013, 21:52]

Ульи: Рута
Порода пчёл: степная украинская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Понятно. Спасибо.

Автор: пчелодактер [ Воскресенье, 24 Марта 2013, 16:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднеукраинская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Електроподогревы оправдывают себя если они сделаны на совесть-тоесть сделаны техттически правильно.Последствия перегрева могут быть кадастрофичными для семйи.У меня на пасеке использовались для подогрева обычные лампочки на15w которые помещались в баночку из под кофе и сама лампочка обсыпалась сухим песком.Устанавливал я подогрев за заставную доску а саму семью утеплял.Такой легкий подогрев не привышает температуру нужную для развития пчелосемьйи.При этом сами пчелы в слабой семье легко регулируют нужную температуру для весеннего развития-етот подогрев как бы недодает нужной температуры ипчелы сами поддержывают температурный режым. А выставлять температуру в регулируемых подогревах которые можно купить как инвентарь нужно 20 -25градусов тем самым какбы давая толчек для развития.Мой опыт показывает что задавать температуру нужно меньше чем температура выращивания пчел.При перегреве пчел и расплода пчелы лупятьса недоразвитыми и гибнут или заводится например гнелец и тому подобное.

Автор: leo_kos [ Воскресенье, 24 Марта 2013, 17:11]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Солидарен, не боюсь 220 в., но вместо лампочки - резистор, мощность как и у вас, сопоставимая с термомощностью пчелосемьи. Нагреватель плоский,вместе с алюминиевым дефлектором влазит в поддон под центром гнезда под решётку, это эффективнее, чем за боковой доской

Автор: leo_kos [ Воскресенье, 24 Марта 2013, 18:59]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

С 1 апр., если не обманет, +7 и выше, еду греть, у №9 нозема, советуют им тепло дать, подложен тимол, но надо испарять его; другим тепло - после облёта.

Автор: Pragmatist [ Понедельник, 25 Марта 2013, 23:07]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Эл. обогрев весьма эффективен для ликвидации гнильцев. Оч. интересно:1- Какую Т*(Т* режим) Вы держали в обогреваемой ПС для получения подобного(см. выдержку из Вашего поста) результата. 2-С какой Т* начинается перегрев обогреваемой ПС по Вашему мнению. В своей практике прим. эл. обогрева ПС часто применял, в кач. эксперимента, Т* режимы близкие и превышающие предельные(34*-38* и даже40*), но подобных результатов( как Вы описываете) никогда не встречал!(?)

Автор: leo_kos [ Вторник, 26 Марта 2013, 10:29]

Ульи: Ланстрота-Рута
Порода пчёл: карника-карпатка, тип вучковский v
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

мне посоветовали подогрев и против ноземы. Есть мининагреватель, его собственная температура 30*С, явно мало; другой нагревается выше 60*С, под контролем попробую, над ним на сетке будет мел с тимолом на плёнке- не проплавится она? Пересывлю на жесть заранее

Автор: рыжий [ Вторник, 26 Марта 2013, 13:09]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Честно сказать с таким ни когда не сталкивался,хоть и пользуюсь обогревом очень давно.При перегреве они начинают просто вентилировать гнездо.А не доразвитость-извините,но это клещ или ещё какая дрянь,про гнилец тоже не в тему.

Автор: Равик [ Среда, 03 Апреля 2013, 15:45]

Ульи: Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

Подскажите пожалуйста, где можно прочитать про боковые обогреватели??

Автор: Grr [ Пятница, 06 Декабря 2013, 15:35]

Ульи: рут
Порода пчёл: Добрые
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: IL

может уже было:
http://www.ebay.com/itm/Battery-operated-Electric12V-Heater-for-bee-hives-Beekeeping-save-honey-/380727425925?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item58a51f7b85

к нему нужен контроллер (на странице ниже)

Автор: asbalo [ Пятница, 06 Декабря 2013, 22:26]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Грузинские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: GE

Grr и как в живую картину посмотрет,спасибо

Автор: Pragmatist [ Суббота, 07 Декабря 2013, 20:26]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Очень неплохо подходит регулятор T* от старого выброшенного холодильника.

Автор: orion [ Воскресенье, 20 Декабря 2015, 16:55]

Ульи: дадана блата
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Подскажите пожалуйста,а можно обогревать семью воспитательницу?

Автор: Алиме [ Воскресенье, 21 Января 2018, 22:24]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

если включить обогреватель . В январе , Погода не летная . Пыльцы свежей нет . Расплод появиться ?

Автор: duremar [ Воскресенье, 21 Января 2018, 22:56]

Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Алиме Проведи эксперимент и отпишись

Автор: Курганский [ Понедельник, 22 Января 2018, 7:45]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Может. Думаю лучше пока не включать.

Автор: Алиме [ Понедельник, 22 Января 2018, 10:31]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Не ужели готового ответа нет ? Знатоки то все должны знать


Хорошо не буду .

Автор: Ианнуарий [ Понедельник, 22 Января 2018, 11:31]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Просто это всё надо искать по темам. Если время есть. Давно всё расписано и разжевано.
Посмотри тут: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=26021&view=findpost&p=2189665

Вообще, посмотри и рании этого сообщения Пчелодрома

Автор: Курганский [ Понедельник, 22 Января 2018, 11:40]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Если зимуют хорошо. Не включай.

Автор: Алиме [ Понедельник, 22 Января 2018, 14:45]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Ианнуарий
Спасибо . Думаю многим будет то же интересно .


Курганский
Ианнуарий

Автор: Ненахов [ Вторник, 13 Февраля 2018, 17:35]

Ульи: дадан 12,рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Подогрев использую давно и пришел к выводу что терморегулятор это лишняя
деталь в цепи. Подогревать начинаю после облета слабые семьи мощностью
пластины 18 Вт . Пробовал разные варианты и пришел к одному -это боковой
обогрев без регулятора температуры. Нагреватель ставлю за перегородку и потом
ставлю перегородку с утеплителем. Всё это для того чтобы нагреватель не касался
рамки, так как при касании сушь может плавится .Регулятор бесполезен потому
что если у Вас 20 семей на обогреве то регулятор один и в каждой семье будет
свой микроклимат а пчелы сами выберут где им растить расплод ближе или дальше
от подогревателя. Если в семье более 5 рамок пчелы то смысла в подогреве нет
достаточно сжать расплодную часть.

Автор: tan.k [ Суббота, 17 Февраля 2018, 12:38]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Приглашаю понаблюдать за обогревом ульев в онлайн режиме, вместе проанализировать данные и прийти к каким то умозаключениям.
Тем много, а конкретных данных нету.

Автор: tan.k [ Суббота, 17 Февраля 2018, 13:16]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Испытания автоматического обогрева. В улье 7 рамок суши, заставные, холст, подушка, нижний леток открыт полностью, пчел в улье нет.


Теперь разместил обогрев сбоку. Будем посмотреть. Тестирую без пчел, так как алгоритм работы еще проверил не до конца. Обогрев должен включиться в 18-00.

Автор: рыжий [ Суббота, 17 Февраля 2018, 13:27]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Как температура подрамочное (черный) может быть выше , чем температура вверху рамки(салатовый) ? Или у вас вверх не утеплен?

Автор: tan.k [ Суббота, 17 Февраля 2018, 14:11]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

В улье 7 рамок суши, заставные, холст, подушка, нижний леток открыт полностью, пчел в улье нет. Утеплено, и даже пленка лежит сверху.
Датчик (температура в подрамочном) расположен на нижнем бруске центральной рамки. Диапазон установлен 16-17 градусов. Думаю просто не успевает верх прогреваться выше.
Вы можете подключиться к моим датчикам в онлайне. В начале марта буду ставить подогрев в семьи.

В этой теме в сообщении №11 я описал, как можно подключиться к датчикам.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=71923&st=0
Кто понимает что то в обогревах, или хочет понять, присоединяйтесь к наблюдения и будем обсуждать конкретные данные, а не погоду на Марсе.


Один датчик неправильно написал, вместо 10339 пишем 40339.

Автор: tan.k [ Вторник, 20 Февраля 2018, 1:14]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Сделал замеры с разным расположением нагревательного элемента. Автоматика работала по датчику температуры в подрамочном. Был установлен температурный режим в подрамочном 16-17 градусов.
Выкладываю графики, выводы делать Вам, если кому интересно, а я для себя вывод сделал, вернее только подтвердил первоначальные размышления.
1.Нагреватель сверху рамок.


2.Нагреватель с боку перед заставной.


3.Нагреватель в подрамочном.

Автор: рыжий [ Воскресенье, 25 Февраля 2018, 11:47]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

И к какому выводу вы пришли? Очень даже интересно.
При какой наружной температуре проводились замеры? Как будет отражаться на графики наружное потепление?

Автор: sasha123456789 [ Воскресенье, 04 Марта 2018, 13:37]

Ульи: лежаки 16 рам Дадан 10-ти
Порода пчёл: укр. степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Подскажите , пожалуйста, что не так ??? Задача у меня была такая собрать нагревательный элемент для улья с пчелами. Нагреватели есть готовые... На них надо подать по 15 ватт ( 4 нагревателя). На базаре купил трансформатор 220 в переходящий в 12вольт 60 ватт (трансформатор для лампочек подсветки). Подключил к нему 4 нагревателя ( параллельно ) не работает.... подключил один не работает... подключил лампочку подсветки работает ... Что не так???

Автор: Johny1711 [ Понедельник, 05 Марта 2018, 9:21]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: помесь местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU22

Касаемо трансформатора то он скорее всего электронный(в пластиковом корпусе похожем на дроссель от люминесцентных ламп) и у него есть минимальная мощность при которой он начнёт работать, обычно эта мощность указывается в виде ххх-60 W. Выход из ситуации это чтобы работали или 2 сразу как минимум или его переделать или взять даже б/у от компьютера там проще.

Автор: sasha123456789 [ Понедельник, 05 Марта 2018, 12:02]

Ульи: лежаки 16 рам Дадан 10-ти
Порода пчёл: укр. степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Johny1711
Корпус алюминиевый, похож на дроссель Т.е. данный трансформатор не вытягивает эту мощность? ( просто я чайник в этом)
Ну а если к примеру взять тп 60-9 ( трансформатор ) с приемника то исходя из интернета (http://chiplist.ru/transformers/transformator_tp-60/ ) его мощность 49 ватт к примеру на 2 нагревателя по 15 ватт его же хватит? И что тогда делать с остатком ватт ограничить сопротивлением? Если да то каким?
Заранее спасибо

Автор: Wadim_M [ Понедельник, 05 Марта 2018, 12:49]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

На 60-9 "лишние" обмотки на маленький ток, регулировать мощность ими не получится.
Я бы смотрел на эти:
ТП-60-18 16,5 - - - 3,0 - - - 8
ТП-60-17 12,9/12,9 - - - 1,5 - - - 6
ТП-60-6 16,0/16,0 - - - 1,5/1,5 - - - 7
ТП-60-7 16,4/16,4 - - - 1,95 - - - 6
ТП-60-8 15,0/15,0 - - - 1,95 - - - 6

Автор: sasha123456789 [ Понедельник, 05 Марта 2018, 13:59]

Ульи: лежаки 16 рам Дадан 10-ти
Порода пчёл: укр. степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Wadim_M
Я не собирался ничего регулировать.... Мысль была на большую обмотку параллельно подключить два нагревателя...

Автор: Wadim_M [ Понедельник, 05 Марта 2018, 14:37]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Что обозначает слово "взять" в контексте данного разговора?
Если "взять" - это "купить, то я написал на что надо смотреть.
Если "взять" - это просто "взять", то к чему вопрос? Есть трансформатор с подходящими обмотками по току и напряжению, можно его использовать.

Автор: sasha123456789 [ Понедельник, 05 Марта 2018, 15:09]

Ульи: лежаки 16 рам Дадан 10-ти
Порода пчёл: укр. степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Wadim_M
В том и вопрос что я в этом чайник.... Да есть в наличии еще один трансформатор тп-60-9 ( точнее 2штуки) вот я и пытаюсь понять если я на его 2 обмотку согласно его характеристик ( http://chiplist.ru/transformers/transformator_tp-60/ сайт с характеристиками тп60-9 ) подключу два нагревателя будут ли они работать....?????
А далее вопрос если да то как получить по 15 ватт?
Я не электрик я технолог питания...
Заранее благодарен за ответ

Автор: Исидор [ Понедельник, 05 Марта 2018, 15:29]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

sasha123456789 Вы не кручиньтесь относительно того, что трансформатор будет нагружен не на 100%. Это нормально, но с Вашими знаниями в электротехнике я бы рекомендовал "побыстрее завязать" с подогревом, пока Вас не шибануло током. Через несколько лет Вы про этот подогрев даже не вспомните, поскольку это "детские болезни" начинающих пчеловодов.

Автор: Wadim_M [ Понедельник, 05 Марта 2018, 16:09]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Сетевая обмотка - самый тонкий провод, вероятно на другой стороне от вторичных обмоток. У первичной обмотки у понижающих трансформаторов самое большое сопротивление.
Вторичная обмотка которая нужна 5-6-7. Одну нагрузку можно подключать 5-6, вторую 6-7.
Можно поставить выпрямитель по такой схеме

Мощность P=U*U/R
При сопротивлении нагрузки 31 Ом мощность будет 10 Вт.
На такой транс можно повесить четыре нагревателя по 10 Вт. Меньше - можно, больше - нельзя.
Самое главное - техника безопасности.

Автор: profinrus [ Понедельник, 05 Марта 2018, 16:31]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

странно,но нигде нет упоминания о рабочем напряжении нагревателя.
могут быть 12 вольт,может на 24 вольт,а ток аж в два раза,вот оно и ничего не тянет

даже если у вас всё получится,как вы будете температуру регулировать?
запарите пчёлок

Автор: Johny1711 [ Понедельник, 05 Марта 2018, 19:49]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: помесь местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU22

Да это скорее всего электронный трансформатор и он не то что не вытягивает эту мощность а ему её не хватает чтобы включиться система работы такая что при включении в сеть он на момент запускается смотрит что к нему подключена малая мощность нагрузки и он отключается. Просто надо параллельно сразу два и более нагревателей подключить но не более разрешённой мощности.

Касаемо этого трансформатора у него есть две обмотки по 18В и если к ним подключить нагреватели и нагреватели при 12В дают 15 ватт то на 18 В обмотке может не выдержит сама обмотка.
Для четкого понимания что подойдёт нужны точные характеристики нагревателя: напряжение работы и мощность при этом напряжении и желательно сопротивление.

Автор: ДрЮН [ Понедельник, 05 Марта 2018, 20:11]

Ульи: крылатские
Порода пчёл: помеси, карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Не тратьте зря времени и сил на такой трансформатор.
Чтобы было понятно, как не электрику: это если Вы сядете уху хлебать с мужиками из котла с чайной ложкой.

Как электрику:
- чем меньше транс, тем меньше его кпд,
- 30 Вт он долго не выдержит,
- много съедается мощности на подводящих проводах, так что 30 Вт - ни о чём,
- уже на завтра захочется побольше мощности,
- с импульсными блоками питания опасно иметь дело.

Ищите транс Ватт на 150-300 хотя бы. Их много у народа может валяться может по гаражам и дачам (если не посдавали на металл за копейки). От старых телевизоров - хороши по мощности, но надо перематывать.

Автор: sasha123456789 [ Понедельник, 05 Марта 2018, 22:11]

Ульи: лежаки 16 рам Дадан 10-ти
Порода пчёл: укр. степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

исидор
Каждый имеет право на то чтоб его "шибануло током "
profinrus
Да потому что данное кол-во ватт являет собой малый нагрев из-за которого пчелы не запарятся... А напряжение не знаю потому что на них не написано...

ДрЮН
Спасибо за вариант...

Wadim_M
Я пытаюсь упростить... Из этой схемы получается что проще подобрать трансформатор другой....

profinrus
исидор
РАз делаю значит надо .... А точнее знаю что бывший хозяин нагревателей тире мой сосед ( царство ему небесное) добился результата в нашей полосе с нашими условиями...

Johny1711
Мне на нагреватели ( 4 штуки с сопротивлением 40 ом каждый) надо дать 15 ватт на каждый.... А какой трансформатор к нему подключить не важно ..... Желательно на 12 вольт потому что я видел подобное устройство на 12 вольт а не на 24 ... Но трансформатор у меня есть один тп60-9 которого мало и один с подсветки диодных ламп который вообще не греет..... Все остальное покупать... Поэтому я как ЧАЙНИК ( не электрик) пытаюсь понять какой трансформатор приобрести (купить) чтоб 4 нагревателя подключить параллельно и чтоб при этом не ставить громадные сопротивления или еще что-то а нагреватели получили по 15 ватт каждый...........
Нагреватели собраны еще при ссср за магарыч на заводе из нихрома ( 0.5) длиной 3840 мм так на них написано сам не мерил...
Заранее спасибо за ответ

Автор: Исидор [ Понедельник, 05 Марта 2018, 22:27]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

sasha123456789 Право имеет каждый, но шутить с этим не надо. Для здорового мужика достаточно тока 100 миллиампер (0,1 Ампера), чтобы на него "деревянный костюм сшили". Так "книжка для электриков" трактует, которая "ПТЭ и ПТБ" называется и многие страницы которой кровью написаны. Я доходчиво написал?

Автор: Wadim_M [ Понедельник, 05 Марта 2018, 23:22]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Надо 24 В на нагревателе.
Не забываем про падение напряжения на проводах.


Тогда на таких нагревателях мощность будет 3.5 Ватт

Автор: sasha123456789 [ Вторник, 06 Марта 2018, 1:18]

Ульи: лежаки 16 рам Дадан 10-ти
Порода пчёл: укр. степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

исидор
Я вас уже три раза понял.... И если я не электрик это не значит что я завтра за два голых провода руками схвачусь А теперь поймите и вы меня когда вы давали мне советы по пчеловодству я вам был благодарен и использовал их.... А вот в данной случае мне надо собрать данный обогреватель так что если есть что посоветовать по сути советуйте а нет так нет ...
как вы там писали я доходчиво написал.....

Wadim_M
Вот это уже то что я ищу какой например??? сколько ватт?
заранее спасибо за ваш ответ

Автор: Wadim_M [ Вторник, 06 Марта 2018, 9:25]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Из Ваших исходных условий:
Считаем U=КореньКвадратный( P * R )
U = КореньКвадратный ( 15 Ватт * 40 Ом ) = 24.5 В
То есть для того, что бы на Вашем нагревателе (одном) выделялось 15 Ватт на него надо подать 24 В. При этом ток через него будет I = U / R = 24 / 40 = 0,6 А
И мощность P = U * I = 24 * 0.6 = 15 Ватт
Для расчета надо выбрать два параметра - третий рассчитывается.
Если заданы сопротивление и мощность - значит можно найти требуемое напряжение.
Если есть готовый трансформатор на какое-то напряжение и надо получить заданную мощность на нагревателе, то тогда рассчитывается необходимое сопротивление нагревателя.
В Вашем случае есть готовый нагреватель - под него ищем трансформатор.
Все что нужно знать:
I = U / R ЗАКОН ОМА
P = I * U
или P = U*U / R
или P = I*I*R
Все формулы мощности эквиваленты!

Автор: sasha123456789 [ Вторник, 06 Марта 2018, 11:17]

Ульи: лежаки 16 рам Дадан 10-ти
Порода пчёл: укр. степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Wadim_M
О вот за это вам большое спасибо Т.Е. мне нужен трансформатор на 24 вольта и 60 ватт? Правильно? (нагревателя 4 писал выше)

Автор: Wadim_M [ Вторник, 06 Марта 2018, 12:21]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Мощность - не меньше. Хорошим тоном считается блоки питания брать с запасом.

Автор: profinrus [ Вторник, 06 Марта 2018, 12:35]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

раз вы не боитесь электричества,соедините все 4 нагревателя последовательно и подключите через диод,дешевле не придумаешь

Автор: Ingenegr [ Вторник, 06 Марта 2018, 12:47]

Ульи: рута
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

3.84 м х 1.63 ом =6.25 ом

чтоб получить 15 Вт вам необходимо подать 10 в (диаметр провода вторички должен быть больше 1мм(на каждый нагреватель))

P.s. компьютерный БП лучший вариант при использовании 12в потянет 3 нагревателя

Автор: sasha123456789 [ Вторник, 06 Марта 2018, 13:08]

Ульи: лежаки 16 рам Дадан 10-ти
Порода пчёл: укр. степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Ingenegr
С блока питания?? Где-то такой валялся надо попробовать....

Wadim_M
100 ватт или больше?

Автор: Ingenegr [ Вторник, 06 Марта 2018, 13:21]

Ульи: рута
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

на бп есть табличка там написаны макс токи по напряжениям если по 12в больше 5А то пойдет (12в это желтый и черный провод)

Автор: sasha123456789 [ Вторник, 06 Марта 2018, 23:19]

Ульи: лежаки 16 рам Дадан 10-ти
Порода пчёл: укр. степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Ingenegr
Ок завтра попробую... спасибо

Автор: sasha123456789 [ Среда, 07 Марта 2018, 22:23]

Ульи: лежаки 16 рам Дадан 10-ти
Порода пчёл: укр. степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Ingenegr
Нашел я блок питания на нем написано 12 вольт 8А но у черного у желтого провода от питания жесткого диска очень малая сила тока нагреватель греет только на 3 градуса теплее окружающей температуры....
Опять я что-то напутал...

Автор: profinrus [ Среда, 07 Марта 2018, 22:37]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

просто нагреватель не на 12 вольт а больше

Автор: Wadim_M [ Четверг, 08 Марта 2018, 7:14]

Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Если Вы используете нагреватель который описывали, то так оно и будет. Если напряжение уменьшить в два раза, то мощность уменьшится в четыре раза.
Для того что бы мощность не изменилась надо сопротивление спирали уменьшить в четыре раза. Это можно сделать если разрезать ту спираль которая есть пополам и обе половинки соединить параллельно.

Ps
Форум по прежнему глючит, не правильно вставил автора цитируемого текста.
Pps
Может модераторы слелают отдельную тему "физика для самых маленьких или расчёт нагревателей" и принесут туда последние сообщения?

Автор: garyn [ Пятница, 09 Марта 2018, 10:42]

Ульи: 12ти рам дадан ЭППС.
Порода пчёл: Наследники карпатки и бакфаста. Перехожу на карнику островного облета. . Пасека Выборгский р-н
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

А продолжение будет? Очень интересно и познавательно, потому что действительно копьев ломается великое множество, но все отталкиваются от рендомного случая, кто, что случайно нащупал и получилось, тот и начина4т пропогандировать свои предпочтения. Это не плохо, но хочется научиться понимать в каких случаях нужен верхний подогрев, в каких боковой, а в каких нижний.

Пока что из представленных эпюр, я подумал, что наилучшая влажность и равномерный температурный режим получается при расположении нагревателя снизу.
Но думается, что каждый эффект можно применять в соотвтествии с обстановкой и требуемого воздействия/результата.

Присоединяюсь к вопросу, мне тоже интересно. Одна голова хорошо а 70тысяч можно выбрать среднее взвешенное.

Автор: sasha123456789 [ Пятница, 09 Марта 2018, 22:37]

Ульи: лежаки 16 рам Дадан 10-ти
Порода пчёл: укр. степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Если времени хватит а облет еще не скоро исходя из прогноза погоды то расскажу в мае что получилось...

в этой теме...

Автор: Ingenegr [ Понедельник, 12 Марта 2018, 9:30]

Ульи: рута
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

возможно у вас все получилось как надо, измерять температуру некорректно, нужно измерить мощность ... т.е. напряжение на нагревателе перемножить на ток через нагреватель...без тестера никак (

Автор: sasha123456789 [ Вторник, 13 Марта 2018, 15:30]

Ульи: лежаки 16 рам Дадан 10-ти
Порода пчёл: укр. степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Ingenegr
Имеется ввиду умножить вольты на амперы? бп дает постоянный ток?

Автор: Ingenegr [ Среда, 14 Марта 2018, 15:25]

Ульи: рута
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

да постоянный ( на тестере обозначение DCA или A= , предел ставить побольше например 10А, и ОБЯЗАТЕЛЬНО в разрыв т.е. последовательно с нагрузкой )

Автор: sasha123456789 [ Среда, 14 Марта 2018, 23:17]

Ульи: лежаки 16 рам Дадан 10-ти
Порода пчёл: укр. степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Ingenegr
понял проверю завтра ...

Автор: Алексей Че [ Суббота, 08 Сентября 2018, 11:40]

Ульи: хочу лежак под большую рамку
Порода пчёл: хочу русскую
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Ссылка по теме:
http://beejournal.ru/inventar/2527-ustrojstvo-avtomaticheskogo-regulirovaniya-temperatury-v-ulyakh

Устройство автоматического регулирования температуры в ульях

Объединив свои познания в области пчеловодства и электроники, мы создали устройство автоматического регулирования температуры в ульях (УАРТУ), рассчитанное на непрерывную круглогодичную работу. Его можно применять на стационарных и кочевых пасеках, в отдельно стоящих ульях и павильонах.

..........

Описанное устройство применяли на своей пасеке два года. В зиму с электрообогревом пошли две семьи, еще две оставили без электро-обогрева для контроля. УАРТУ включили 12 ноября, когда внешняя дневная температура понизилась до 10°С. В течение зимовки в каждом улье с электрообогревом поддерживали температуру 4–5°С. До 8 апреля на обогрев двух семей израсходовали 120 кВт электроэнергии, то есть за 5 месяцев зимовки на поддержание заданной температуры в каждом улье пошло 60 кВт. Экономия кормов за счет электрообогрева составила не менее 6 кг на семью. Обе семьи с электрообогревом перезимовали с минимальными потерями, в то время как в контрольных наблюдали большое количество подмора. Одна из них даже погибла в конце марта из-за ослабления в период зимовки и отсутствия кормовых запасов в обсиживаемых пчелами рамках.

Весной один КОПУ поместили в улей с семьей средней силы, второй — в улей со слабой семьей. Еще две семьи использовали для контроля. 10 марта установили потолочные кормушки, налили в них по 0,7 кг севшего меда и накрыли латунной сеткой (2х2 мм), чтобы пчелы не тонули. К 20 марта все семьи успели облететься, после этого им давали сахарный сироп: 5 раз через 6–7 дней. В результате каждой семье скормили по 2,5 кг сахарного песка.

После схода снега (8 апреля) переключили режим регулирования температуры в положение «ЛЕТО». Температура внизу гнезда повысилась до 29°С. Даже при ночных заморозках до –4°С в ульях с электрообогревом вблизи нижних брусков рамок она оставалась в заданных пределах (28–29)°С; пчелы активно работали.

Подкормку завершили в конце апреля, после этого налили в кормушки теплую воду для поддержания оптимальной влажности в гнездах.

Весеннюю ревизию провели 1 мая. Семьи с электрообогревом имели силу 12 и 8 улочек, а без электрообогрева — 5. Рамок с расплодом в семьях с электрообогревом было 6 и 4 соответственно, без электрообогрева — 2. В семьях с электрообогревом остались значительные запасы меда, хотя в зиму пчелы пошли в одинаковых условиях.

Температура в подрамочном пространстве гнезда самой сильной семьи не опускалась ниже 31°С, и нагревательный элемент не включался. Поэтому КОПУ убрали из этого улья и установили самой слабой семье, которая зимовала без электрообогрева. Во всех гнездах пополнили кормовые запасы, на семьи, зимовавшие с электро-обогревом, поставили вторые корпуса с маломедными сотами, пергой, пустыми сотами и двумя-тремя рамками с вощиной. На слабую семью тоже поставили второй корпус с полным комплектом рамок, но при этом между корпусами положили холстик, отогнув для прохода пчел узкую полосу вдоль рамок в передней части улья. Слабой семье дали на 2–3 кг больше меда, чем сильным.

Осенняя ревизия показала, что пчелиные семьи, которые весной обогревали, собрали в два раза больше меда по сравнению с контрольными.




Идея использования микропроцессорного управления в УАРТУ показала свою жизнеспособность. В процессе эксплуатации сбоев в работе устройства не было.

Кроме того, использование микропроцессора позволяет изменять пороги регулировки температуры, так как для разных пород пчел оптимальные температуры зимовки несколько отличаются. Эти изменения можно внести на стадии программирования микропроцессора. Для расширения функций УАРТУ возможно внесение в программу дополнительного режима: термообработка от варроатоза.

Автор: A.kosten [ Четверг, 06 Декабря 2018, 5:39]

Ульи: 12 рамочные + магазин
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU47

Мечта а не прибор

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Среда, 09 Января 2019, 9:33]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Коллеги ,подскажите пожалуйста, нагревательный элемент 20Вт -12v если подключить к аккумулятору 190 Аh 1100-1200 A их 10 шт, на сколько часов работы его хватит? До следующей зарядки ,или лучше купить инвертор с 12v -220v ?

Автор: Фобос [ Вторник, 12 Февраля 2019, 10:26]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU06

Не сложно посчитать: 20*10=200Вт, 200/12=16,66А будет ток. Если разряжать АКБ до половины, то 95/16,66=5,7 часа сможет проработать подогрев от АКБ. Если нет сети 220в, покупка инвертора 12/220 ничего не изменит в вопросе энергосбережения. Лучше купить мощный блок питания, если есть сеть 220в. Или можно подключить последовательно 20 элементов 12в к сети 220в.

Автор: Alex Kalina 2 [ Среда, 13 Февраля 2019, 15:24]

Ульи: корпусные 8-10-12 рамок корпуса
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Очень не советую так делать. В сырую погоду даже 36В бьёт очень хорошо А 220В это вообще жесть. Хотя если ульи стоят од навесом или в павильёне то можно но очень осторожно. Всё проверял не один год на своём опыте. В результате остановился на 12В Хотя может 24В и лучше.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Четверг, 14 Февраля 2019, 11:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Спасибо коллеги перегорел ,будем пользоваться пенопластовыми диафрагмами, они безопасней током не бьются тепло держат .

Автор: D.Grehov [ Четверг, 14 Февраля 2019, 11:52]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Некоторые пишут, что категорически нельзя использовать 220 В, другие не рекомендуют. Используем же напряжение 220В повсеместно!!! В том числе, на улице и любую погоду (переноски, переносные светильники, прожектора, погружные насосы, и т.д.). Пол жизни сварным проработал и скажу так, бьет если все запушено безалаберно, если контакты не заизолированы, кабель поврежден или используется такой который не предназначен для использования во влажной среде, если конструкция энергопотребляющего устройства сделана так, что его изначально нельзя использовать в условиях повышенной влажности, используются разъемы без влагозащиты, т.п., в общем не соблюдаются меры элементарной безопасности.
Лично электрообогрев ульев сделал на 220В с терморегулятором с выносным датчиком. Нагревательный элемент поместил в донье, от корпуса и пчел его отделяет влагозащитная мембрана и фанера 4 мм, сделано всё герметично. В итоге пирог донья получился следующий (сверху вниз) фанера 4мм, фольга алюминиевая, нагревательный элемент (секция теплого пола, специальными контактами, битумными изоляторами) помещенный в полиэтиленовый пакет и пропаян, специальный фольгоизол для эл.теплых полов 5 мм, пеноплекс 30 мм., фанера 10 мм.. С донья с боку выходит кабель на конце разъем с влагозащитой, который подключается с терморегулятору, терморегулятор размещен во влагозащитной коробке в эту же коробку приходит силовой кабель. Все контакты пропаяны, заизолированы где термоусадкой, где термоклеем включая все места не герметичности. Терморегулятор размещен под дном улья. Когда первое дно сделал, специально под напряжением все из шланга проливал водой, ни каких проблем. Пчелы на 100% в безопасности, остается только самому соблюдать меры предосторожности. Жду с нетерпением начала сезона и первого облета, чтобы проверить все на практике.

Автор: Alex Kalina 2 [ Пятница, 15 Февраля 2019, 18:55]

Ульи: корпусные 8-10-12 рамок корпуса
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Ну если использовать такие меры безопастности то тогда конечно можно, но всё-же осторожно! Но при этом затраты заметно возрастают на провода и прочеее. Если у меня обычный провод, то Вам надо ставить в двойной изоляции, да и между корпусов такой нагреватель не вставиш. Провода надо подвешивать, а мои можно по земле пустить. Как то весной при резком потеплении воды на пасеке было по 10-15 см а за ульями кучи снега по колено. Провода были все в воде поднять во многих местах не смог. Вмерзшие в лёд и снег было-бы 220В Пришлось бы всё отключать иначе погорело бы. А так за всё время 1 контакт отгорел и всё. Но это конечно редкая ситуация.
Просто иногда человек бывает очень далёк от электричества. Хорошо если изолентой нормально замотает а то есть и на этом экономят. А там дождь пошел улей перекосило пошел поправлять стал на провод и получил по полной. Я 220 больше 5 лет использовал, получал многократно. Под конец стал отключать ту часть пасеки где работаю, так можно главное не забывать. Но после того как перешёл на 12В все проблемы отпали. А стоимость качественной разводки на 220 В наверно превысит стоимость трансформатора.
Если у Вас все хорошо сделано искренне рад за Вас ! но если кто в электричестве не очень разбирается то использовать 220 я бы не советовал.
Для меня последним доводом против высокого напряжения стало то что как-то после дождя проходя по пасеке решил поправить 1 провод. Там у меня было 48В да и провод в том месте на первый взгляд был целым(оказалась трещинка в изоляции). Ноги были уже мокрые под ногами грязь, да и сам уже промокший и уставший. В результате получил так как и от 220 В не получал. На следующий год более 24 В на пасеке у меня не было.

Автор: D.Grehov [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 8:40]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Alex Kalina 2
Спасибо за рекомендации!

В моём случае как бы одинаково входит. Хороший трансформатор в районе 10000р. у нас.
Это правильно. У меня еще к тому же мыши грызут если на земле, а может кто другой.
думаю это надо обязательно делать. Как многие пишут кратко временное отключение не влияет, правда?
Alex Kalina 2
Вы уже давно используете обогрев, скажите - лично озаботился с электрообогревом пока только с одной целью, увеличить количество семей, поможет? А далее жизнь покажет. Мед в следующем сезоне для меня не главное. Настрогал 150 ульев надо их заполнять, понятно, что с 21 семьи 150 в одном сезоне не сделаешь.

Автор: КВалер [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 8:55]

Ульи: 11 рам. многокорпусные 230 и 156
Порода пчёл: Похожие на карпатку
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

За эти деньги можно приобрести несколько блоков питания https://ru.aliexpress.com/item/AC-110-V-220-V-DC-5-V-12-V-24-V-1A-2A-3A-5A/32952305390.html?spm=a2g0v.search0604.3.61.187a2cc6MJy3md&transAbTest=ae803_3&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_7_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_45%2CppcSwitch_0&algo_pvid=35c6076f-69fa-4c21-8e9d-51958e5877dd&algo_expid=35c6076f-69fa-4c21-8e9d-51958e5877dd-9
Да и КПД у подобного БП выше чем у трансформатора.

Автор: А.В. [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 10:52]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

... а если обогреватели последовательно соединить и 220В?
Естественно, озаботится электробезопасностью.

Автор: Валера Т [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 11:36]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Лучше сразу местом на кладбище... Озаботиться.

Автор: А.В. [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 12:33]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

... ну тогда может вообще от электричества отказаться?
Выше уже писали, извините повторюсь:
Вы не пользуетесь на улице электроинструментом?
Сварку используете только в помещении?
Не включаете насос в колодце? А в нём извините "голая" вода?
А трансформатор или БП на 12 В, Вы к чему подключаете?

По поводу, что 12 В обойдутся дешевле.
Вы, что бросите трансформатор на землю и подключите к нему "голые провода?
Естественно, для установки обогрева 12 В тоже нужно затратить некоторые "средства" , но я очень сильно сомневаюсь, что обойдётся дешевле, чем 220.
И последний самый интересный вопрос:
у меня сейчас нет возможности сделать обогрев на 12 В, так что мне вообще отказаться от обогрева пчёл?
Или сделать на 220В, но постараться сделать та, чтобы это было это безопасно.

Вдогонку:
и самый интересный вопрос: "а, что такое падение напряжение"?

Автор: КВалер [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 12:46]

Ульи: 11 рам. многокорпусные 230 и 156
Порода пчёл: Похожие на карпатку
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Курс физики седьмой класс.

Автор: А.В. [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 13:03]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

... в школе оно есть, а на пасеке его нет?

Автор: Alex Kalina 2 [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 14:11]

Ульи: корпусные 8-10-12 рамок корпуса
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

При нормальной организации дела на подогреве хорошо зимуют отводки на 3-4 р пчёл. и при этом они 4 рамочные, могут весной самостоятельно развиваться. Майского мёда, белая акация, они конечно не дадут. Хотя было один раз занесли по корпусу 8 полных рамок на 300 . Но это случайность .
Но сделать с них пакет к 10 мая бес проблем. Без подогрева 4 рамочная семья без усиления будет сидеть на месте пока не потеплеет, а 3 рамочная будет слабеть. Во всяком случае у меня выходит так.
С 21 семьи сделать 150 шт. Это конечно ещё та задачка. Но 100 шт при наличии суши и плодных маток вполне можно. Но только если есть суш и нормальный год. Ну и конечно стартовые семьи должны быть нормальными.
Кратковременное отключение не влияет если только черезмерным нагревом очень сильно не было увеличенно гнездо. Кто то хвастался тут что было 4 рамки расплода и горсть пчёл по нему ползало. Ему повезло, как он писал Но если бы при таком подходе на ночь отключили электроэнергию
Поэтому я придерживаюсь такой точки зрения.
1 Пчел надо не согреть а просто немного им помочь.
2 Лучше не догреть чем перегреть. Если не догреете то развитие будет быстрее чем без подогрева но медленнее максимума. Если перегреете то потеряете или часть пчёл или всю семью.
Поэтому я не применяю нагреватели мощнее 15Вт. Как правило 7-10 Вт. Использовать более мощные нагреватели в МОИХ УСЛОВИЯХ я считаю опасным и вредным.
Если у Вас есть надёжные терморегуляторы, полно перги, нет проблем с водой-То может можно и более мощные. Но у МЕНЯ получается так.

Автор: Alex Kalina 2 [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 15:06]

Ульи: корпусные 8-10-12 рамок корпуса
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Блоки конечно симпатичные. И не тяжёлые. Вот только у меня трансформаторы более 15 лет работают и сгорел только 1. из 3. А сколько блоков прийдется поменять, тем более у них исполнение комнатное за 15 лет .
А КПД у них не сильно отличаеться. У меня транс 0,5 КВт стоит в пустом улье, чуть тёплая обмотка, Но намотана хорошей шиной.

Автор: КВалер [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 15:23]

Ульи: 11 рам. многокорпусные 230 и 156
Порода пчёл: Похожие на карпатку
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Видимо ток без контрольный попер, вот он и нагнулся


А вот здесь ты не прав. Отличается и сильно.

Автор: Alex Kalina 2 [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 16:50]

Ульи: корпусные 8-10-12 рамок корпуса
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Нет просто порывом ветра сдуло крышку, а потом пошёл дождь. А пчеловод крепко спал Почему то?

У меня информация что нет если заблуждаюсь то переубедите.

Автор: Валера Т [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 17:13]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

А так ли важен тот КПД когда всё равно нагреватель греет сообщающееся пространство ? При этом греет в том числе и атмосферу. Важнее надёжность. У транса рабочий элемент в количестве один экземпляр , состоящий из двух обмоток и сердечника. У китайца этих элементов намного больше. Так что как то так. А хороший транс недорого можно купить на радиорынке , в том числе и из импортных б\у. У меня такой на 500 ватт. Размер поменьше наших.
Ну и как КПД на трансе 500 Ватт отличается от импульсного БП на такую же мощность ?

Автор: КВалер [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 17:43]

Ульи: 11 рам. многокорпусные 230 и 156
Порода пчёл: Похожие на карпатку
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Ну на первый раз пчеловода надо разбудить и методом кнута и пряника объяснить ему, что так делать не желательно.

Переубеждать кого то в чем то это не мое Почитай курс физики за среднюю школу, можно прихватить начальный курс электротехники и все должно быть понятно. Ну если не будет понятно, то не забивай голову.


КПД важен. Когда на показометре электросчетчика у тебя отобразится допустим 100 киловатт или на Nное количество процентов больше и ударит по твоему карману, так сразу начнешь подсчитывать подводимую мощность.



Валера не надо заблуждаться. У трансформатора рабочих элементов несколько. Только одних обмоток две и они обе греются , плюс всякие предохранители и прочее.

Раньше для поддержания нужной температуры пользовался трансформаторами. Цена вопроса была одна.
Потом перешел на блоки питания цена вопроса совсем другая.

Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 18:21]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Падение напряжения,это та величина напряжения ,которая падает после подключения нагрузки к источнику питания.
Так же падение напряжения может быть и на проводах под нагрзкой,в нашем случае нагревателя.
На длинных проводах,самое большое падение напряжения на противоположном конце линии от трасформатора.
Чем больше ток,тем больше падение напряжения .
Если использовать для обогрева 12 вольт и не толстые провода,падение будет большое.
Оптимальным напряжением в нашем случае будет напряжение 24- 30 вольт,при таком напряжении падение напряжения на проводах меньше,чем на 12 вольтах.

Автор: Валера Т [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 18:27]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Валера, так я так и я о том же. А как же импульсный китаец?


В пределах рабочей мощности. А импульсный БП разве берём без расчёта нужной мощности ?
А подробнее что ещё в слове прочее ?
Всё же точнее хотелось бы по этому вопросу ? Примерно рассчитал сколько должна есть моя система в месяц , разницы большой не заметил по счётчику. По КПД , если порытся в Яндексе , думаю что разница небольшая нарисуется.

Автор: D.Grehov [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 18:40]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Alex Kalina 2

Спасибо, обнадёжили!

Будем надеяться погода не подведет. Суш имеется, микронуклеусов сделал на 50 матко мест - тут: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=12053&st=495&p=2243284&#entry2243284 Есть еще инкубатор в него входит восемь ящиков по три рамки дадана в каждом - можно использовать для посадки плодных маток на лупящийся расплод.

Хочется чтобы тоже повезло - подключу своё добро через АВР, чего генератору просто так без дела стоять!!!


Правильно понимаю, иными словами, - количество пчел в улье было не достаточно для обогрева того количества расплода которое они заложили с электрообогревом?

Автор: ДрЮН [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 19:13]

Ульи: крылатские
Порода пчёл: помеси, карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

rodnihek2, это предложение сами придумали или вычитали где?

Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 19:16]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

С чем не согласен?

Автор: ДрЮН [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 19:29]

Ульи: крылатские
Порода пчёл: помеси, карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Полностью не правильное определение. Так можно дойти и до того, что назвать падением напряжения "падение провода на землю".
А вот дальше, вы правильно сказали:

"Так же падение напряжения может быть и на проводах под нагрзкой,в нашем случае нагревателя.
На длинных проводах,самое большое падение напряжения на противоположном конце линии от трасформатора.
Чем больше ток,тем больше падение напряжения ."

С другой стороны, как бы, действительно, подавая нагрузку, мы просаживаем напряжение, но это не пример для технического термина "падение напряжения".

Объяснить проще так: источник питания выдаёт 12 Вольт, на нагрузку выдаётся 10. Падение напряжения на проводах составляет 2 В.

Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 19:35]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Так мы не на форуме професионалов электриков,я написал выражение падения напряжения простым языком,понятным для большинства.
А падение будет хоть и не большое и на источнике питания,в нашем случае на трансформаторе ,так же и на импульсном блоке питания,хотя на нем будет поменьше,там в основном выходное напряжение стабилизированно.

Автор: Черноклен [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 19:37]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

Пользовался подогревом один сезон, после плохой зимовки, обозреватели выписывал с Пчелотехники, подсоединял к 220в. стояли где-то с месяц, ничего страшного не случилось, главное чтоб все соединения находились внутри улья и все будет нормально.

Автор: Валера Т [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 19:38]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

На каких проводах ?

Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 19:45]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

На питающих,тех которые идут от трансформатора к обогревателям и падение будет разным,на первом обогревателе оно будет самым меньшим,дальше больше.
Так же падение напряжения зависит от сечения провода которым запитаны обогреватели.

Автор: Валера Т [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 19:51]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

rodnihek2 , я спросил уточнение по ответу, который оказался запутанным от
ДрЮНа.
Точнее так. Падение напряжения на выходе источника питания под нагрузкой. Почти как у тебя тут http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=17626&view=findpost&p=2670811 в первой строке.

Автор: ДрЮН [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 20:23]

Ульи: крылатские
Порода пчёл: помеси, карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Это условный пример.


rodnihek2, если бы Вы написали "потеря мощности (электричества) на проводах", было бы всем понятно, и профи, и прочим.
Но слова "падение напряжения для эл. цепи" - это не просто слова, а уже опора всей электротехники. Это как Вольт и Ампер нельзя ни к чему иному приложить.
Кстати, отступление. Покупал я как-то телевизор для туризьма, искал самый низкопотребляющий. Спрашиваю и продавца, а какой ток этот телевизор потребляет? Он поднял глаза в потолок, и сказал: "12 вольт". Я выпал в осадок.

Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 20:29]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Все хорошо,что кончается хорошо,но я бы крайне категоричесски не советовал бы греть пчел подводя к ульям 220 вольт,это очень опасно и для самого пчеловода и окружающих.
Могут на пасеку попасть дети ,да и если к вам на пасеку залезет вор и его убьет током возле вашего улья,вас посадят за непреднамеренное убийство

Это пример который интересует нас в данном случае



Професионалам понятно и так,потому как потеря напряжения питания ведет к потере мощности но думаю и не професионалам это понятно.

Автор: ДрЮН [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 20:35]

Ульи: крылатские
Порода пчёл: помеси, карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Черноклен, я уже писАл на форумах не раз, может, уже занудство.
У себя Вы можете подключать, хоть на 1000 В, как бы Ваше личное дело. Но советовать другим - это уже близко к преступлению. Хотя, может там могут ходить и другие люди, да и за воров Вас посадят.

Вот, как-то давно, отцовский сосед по даче спросил у меня, как заземление сделать для электрообогревателя на даче. Говорит, "Вот, мне сказали, надо три штыря в землю забивать. А можно один?" Я отвечаю: "Можно. Только как Вы будете отвечать прокурору, когда кого-то убьёт?"
А хохма в том, что он сам прокурор.
Прокурор-то, это чепуха. Как будете родственникам отвечать?

Автор: D.Grehov [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 20:37]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

К моим ближе 50 м ни кто не подойдет, ни дети ни вор.


Тут нужно будет просто сказать, что он на Вас напал - это уже самооборона.

Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 20:45]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Сказать то можно что угодно,поверит ли этому прокурор
Да и самого может убить,даже если ты не будешь касаться токоведущих проводов,есть такое явление как шаговое напряжение,может возникнуть в сырую погоду .

Автор: А.В. [ Понедельник, 18 Февраля 2019, 21:16]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 19 Февраля 2019, 8:49]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Нет тела, нет и дела!

Автор: Бирюк [ Вторник, 19 Февраля 2019, 9:36]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

ДрЮН ,это хорошо, что вы соображаете в электричестве. Но думаю что 90 % пчеловодов в этом деле "плавают". Главное в нашем деле результат, а правильная формулировка уже на втором месте...

Автор: rodnihek2 [ Вторник, 19 Февраля 2019, 10:37]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Да и с формулировкой там все в порядке
Жесткий народ пчеловоды
К стати о трансформаторах для обогрева,сейчас можно в этих целях использовать бытовые сварочные апараты,мощности хватит на семей на 100,в них во многих есть переключение 220 -380 ,если переключаем на 380 и включаем в сеть 220, он выдает около 24 вольт с возможностью плавно регулировать

Автор: Alex Kalina 2 [ Суббота, 23 Февраля 2019, 17:23]

Ульи: корпусные 8-10-12 рамок корпуса
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

В современных много электроники. А в старых как правило высокий ток холостого хода. Поэтому будут греться, ну и КПД естественно будет плохим. Ходя если есть возможность переключить на 380 В
Или добавить витков в первичку то может выйти очень хороший трансформатор.
Ну не люблю я электронику особенно сделанную в Китае особенно дешевую.

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 26 Октября 2019, 10:03]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Приобрел саморегулирующийся термо кабель ( 220-240 V, 20W m,минимальная длинна 20 см , максимальная 50 м. мах т 65*С мин 10*С
преимущества --- Никаких трансов. В зависимости от нужд режим на части ( например 20-50 см_) и подключаем к общей сети питания 220 В.
Бывают двух видов --- регулируемые и с само регуляцией, доставили за 5 дней.
https://ru.aliexpress.com/item/32888661162.html?dp=b417f25bb190739c2d53acefc9f41f67&dp=b417f25bb190739c2d53acefc9f41f67&af=886947&af=886947&cv=47843&cv=47843&afref=https%253A%252F%252Ftrade.aliexpress.com%252ForderList.htm%253Ftracelog%253Dws_topbar%2526tsp%253D1572073491107&afref=https%253A%252F%252Ftrade.aliexpress.com%252ForderList.htm%253Ftracelog%253Dws_topbar%2526tsp%253D1572073491107&mall_affr=pr3&mall_affr=pr3&aff_platform=aaf&cpt=1572073573645&sk=VnYZvQVf&aff_trace_key=85c7a76269594025b4334172219e6383-1572073573645-08310-VnYZvQVf&terminal_id=7869c981429b4424ab4bfab2ec3dfd8c

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 26 Октября 2019, 10:13]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Это не преимущество, а главный недостаток,питание 220 опасно в наших условиях
Или сам влезешь или кто другой,не стоит делать такой обогрев

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 26 Октября 2019, 10:17]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Там опасности не больше . чем от изолированного кабеля проложенного по воздуху --- НИКАКОГО. Конечно если зубами пытаться его разгрызть , то возможно и будут такие последствия . К трансу же вы подводите 220в ,
Из плюсов --- не нужно учитывать длинну и сечение кабеля как при подключении от постоянки.( многие нагреватели работают именно от постоянки)
Да и применений такому кабелю -- море --От подогрева весной в ульях , до роспуска меда в таре( не боясь его перегреть ) , правда для этого нужен будет уже регулируемый. Я себе брал . для подогрева матриц для заливки ППУ.

Автор: rodnihek2 [ Суббота, 26 Октября 2019, 11:44]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Ошибаешься,опасность в том что опасное напряжение подведено к каждому улью,а это как минимум соединение которое может затечь водой ,сам подводящий кабель от старости может треснуть,обогреваемый кабель не понятно с какой изоляцией.
На улице с напряжением 220 должен быть использован кабель только с двойной изоляцией и с регулярными проверками его на сопротивление.
Конечно подводят,но транс стоит в сухом помещении и сам он и низковольтная обмотка должны быть хорошо заземлены.
Я грею лет 30 переменным 24 вольт,зачем постоянное?
В принципе его можно применять и для обогрева,только через разделительный трансформатор с безопасным напряжением

Автор: waspesk [ Четверг, 19 Декабря 2019, 13:56]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

может где не нашел,теплый пол с терморегулятором никто не использует?

Автор: D.Grehov [ Четверг, 19 Декабря 2019, 14:14]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

У меня - только первый сезон позади. Есть вопросы задавай!

Автор: waspesk [ Четверг, 19 Декабря 2019, 15:12]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

день добрый.хотел приобрести тепл.пол на 50см шириной и регулятор к нему.полоски нарезать,чтоб в леток пролазили в нижний 20-25 см по ширине.(может можно уже?) интересует сколько надо выставлять температуру на регуляторе? крепление к цепи обогревателя? нужен ли трансформатор понижающий? обогревать планируется семей около 40-50.

Автор: D.Grehov [ Четверг, 19 Декабря 2019, 15:24]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Подождите немного не куда не уезжайте за покупками - сейчас я все свое добро с фоткаю и наглядно постараюсь на все Ваши вопросы ответить.

Автор: waspesk [ Четверг, 19 Декабря 2019, 15:29]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

спасибо,буду ждать.

Автор: D.Grehov [ Четверг, 19 Декабря 2019, 16:41]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

waspesk - просто пленка в леток плохая идея, через неделю если живы останетесь выкинете её так как она будет в отвратительном состоянии, плюс каждой пчеле потребуются тапочки чтобы лапки целы остались. Посмотрите фото будем далее разговор продолжать?




Эскизы прикрепленных изображений

Автор: waspesk [ Четверг, 19 Декабря 2019, 16:50]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

на данный момент обогревать не надо,мне обогрев в марте понадобится.сейчас у нас тепло +0-2гр и пчела в омшаннике

Автор: D.Grehov [ Четверг, 19 Декабря 2019, 17:01]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Это понятно - мои тоже сейчас без обогрева и вообще на улице под снегом зимуют. я повторюсь просто пленка в леток идея отвратительная - она вся будет через день в воске от восковой крошки, в грязи - это рассадник разной хрени. Пленка у меня вмонтирована в дно. Я к тому что это не все так просто.

Автор: waspesk [ Четверг, 19 Декабря 2019, 20:03]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Любой подогрев уляпают,подогрев где то нужен месяц,может чуть больше до постоянной плюсовой температуры,хотя бы днем.тут пленка для меня как вариант,тонкая без проблем в улей залезет.подрамочное расстояние 3см,что то большое не влезет.

Автор: КОСТАпЧЕЛ [ Четверг, 19 Декабря 2019, 20:33]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

думаю не лучший вариант если на этом дне зимуют.
у меня запасные днища к каждому улику. зимой не спеша, на них прикрутил пленку теплого пола.
после облета, поменял зимовалые днища на с пленкой. с этими днищами стоят до выезда на кочевку, до июня примерно. включаю по погоде..
в процессе осмотра, перед кочевкой, ставлю зимовалые днища, сухие, чистые.
пленку снимаю когда время есть и эти днища тоже использую в сезоне.
там где стоит подогрев, на неделю раньше ставится второй корпус..
пленку режу делениями, располагаю вдоль дна, провод выходит через леток

Автор: D.Grehov [ Четверг, 19 Декабря 2019, 20:48]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Моё днище не уляпали - все как обычно, сами чистят, а пленку заляпают проверено - завтра я Вам её найду и фото сброшу, а она так заляпана что не отмоешь.



можно попробовать на дно пленку на неё фанеру 4мм. Пирог получится с учетом контактных крокодилов 7 мм где то.

Автор: waspesk [ Четверг, 19 Декабря 2019, 21:24]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

под пленку если фольгу,как отражатель,пойдет?


и зимуют и летом стоят.пасека стационар,большого думаю подрамочного пространства не надо.есть с десяток старых уликов с высоким подрамочным размером 7-8 см,постоянно застраивают трутневыми ячейками,успевай только вырезать.поэтому когда сам делал ульи,то решил 3 см достаточно будет.https://youtu.be/Y6LIaybfrrg


сколько делений? ширина пленки?

Автор: D.Grehov [ Четверг, 19 Декабря 2019, 21:25]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

У меня пирог днища следующий ( сверху вниз) фанера 4 мм, фольга пищевая, пленка инф.. закутанная в пакет (мусорный черный), теплоизол 5мм (специальный для этой пленки), пеноплекс 30 мм, фанера 10мм. Фольга в моём случае снимает электромагнитное излучение находится над пленкой.

Автор: waspesk [ Четверг, 19 Декабря 2019, 21:30]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

толстый пирожок получается.

Автор: D.Grehov [ Четверг, 19 Декабря 2019, 21:39]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Там специальная линия отреза каждой секции - у каждого производителя своё кол-во греющих полос в секции - у меня получилось, что секция выдает в среднем 28 вт.

Автор: waspesk [ Четверг, 19 Декабря 2019, 22:44]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Нашел вроде пленку 30см в ширину,пойдет для этих целей?

Автор: D.Grehov [ Пятница, 20 Декабря 2019, 8:56]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

возможно даже лучше будет чем 50 см - но надо мерять сколько ВТ одна секция или две.

Автор: D.Grehov [ Пятница, 20 Декабря 2019, 11:25]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

waspesk - фото отправил в личку.

Автор: Alexvnuchok [ Пятница, 20 Декабря 2019, 11:56]

Ульи: дерево Дадан 10-12 рам
Порода пчёл: добрые
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

D.Grehov
Добрый день! Можно тоже в личку донышко кинуть?

Автор: D.Grehov [ Пятница, 20 Декабря 2019, 12:47]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

фото дна есть тут в теме (ранее) - в личку я сканул пленку, вернее то что с ней стало если её использовать одну, то есть так как собирался waspesk. Штука получилась отвратительная не каждый сможет выдержать увиденное.

Вот о чем забыл предупредить и это тоже обстоятельство по которой эту пленку нельзя использовать самостоятельно одну - она очень хрупкая, малейшие повреждения приводят к её прогоранию к тому же она сама под воздействием собственных температур коробится и повреждается. Меня бог уберег, к серьезным последствиям это не привело. Поэтому для себя сделал вывод если её использовать то только по инструкции, т.е. она должна лежать на ровном основании и не подвергается механическим воздействиям. Образно - раз аккуратно смонтировали на ровное основание - с верху положили такое же ровное и твердое основание. Однозначно для себя сделал вывод, что её в доме применять категорически нельзя.

Автор: waspesk [ Пятница, 20 Декабря 2019, 13:02]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Если пленку завернуть в пакети сверху к примерукусок оцинковки 0,1-0,2 ?

Автор: D.Grehov [ Пятница, 20 Декабря 2019, 14:38]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Мне за Вас страшно! от того что Вы хотите накулебячить! Может Вы лучше откажитесь от этой идее как таковой?

Напишу как у меня Все устроено - а Вы уш далее сами! На пасеке у меня щиток в нем автоматы на 6А на каждом висит свой ряд. Приходя на пасеку для работы я отключаю напряжение. разводка от щитка и далее от каждого улья до другого кабелем КГ, кабель натянут над землей между подставками, все возможные контакты заделаны где термоусадкой где как на фото (выше) термоклеем, также им заделаны все возможные места куда может попасть влага, терморегулятор расположен под дном улья (не на земле) и на каждом улье свой отдельный. Фото самого дна улья видели думаю понятно что туда вода ни как не попадет, и даже воздух, это тоже имеет значение либо возгорание происходит при наличии кислорода (воздуха).

Автор: waspesk [ Пятница, 20 Декабря 2019, 14:54]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Ну я не электрик это точно,просто видел в продаже подогрев из инф.кр. пленки,и запаяно в пластиковый кожух,плотнее естественно чем целофан. То что должно герметично быть все понятно,пластина подразумевалась как источник тепла. Я не собираюсь на саму пленку оцинковку класть,сначала ее надо заизолировать. На фото пленка у вас вроде совсем голая,так что немного не понимаю опаски за мои "кулибячества". У вас на каждом улье стоит датчик температуры или терморегулятор теплого пола?
Я пишу свои предположения,конкретики пока мало,чтоб сделать обогреватель.

Автор: D.Grehov [ Пятница, 20 Декабря 2019, 15:44]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Да, такой как на фото.



Меня в данном варианте не устраивает деформация на изгиб, ровная и твердая поверхность должна быть, если пленку между керамическими плитками положить и шов между плитками залить чем то! - эпоксидной смолой на пример, то другой конкорд, но изделие получится не разборное, в моем случае можно все разобрать и все поменять.

Автор: waspesk [ Пятница, 20 Декабря 2019, 16:28]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

А если использовать ламинат? Ведь под ламинат пленка укладывается. В леток понятно уже не войдет,но в подрамочном пространстве уместится.

Автор: D.Grehov [ Пятница, 20 Декабря 2019, 17:22]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

В таком случае фанеру использовать можно - её хоть нарезать можно под размер и дешевше выйдет!

waspesk - а Вы ответили себе на вопрос - а стоит ли всем этим заниматься? Ведь это все хлопоты, не просто поставить обогреватель выставить температуру. Тут надо и воду каждой семье налить, кормами обеспечить, ну и голову приложить как говориться. Мне кажется, что вопрос у Вас еще открыт и путем эксперимента Вы хотите на него получить ответ?

Автор: waspesk [ Пятница, 20 Декабря 2019, 18:51]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Ну само сабой открыт. Я про обогрев давно думаю,просто сейчас много современных материалов и приблуд,что вроде и несложно сделать,и не обязательно от 220. Через трансформатор на 12 вт можно сделать обогреватель. Просто информация вроде есть,а опять поверхностной много.

Автор: КОСТАпЧЕЛ [ Пятница, 20 Декабря 2019, 19:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

зачем сложности?
куски пленки, порезанные по 25см вроде, т.е. 25*50см
укладывается на дно вдоль, чутка больше дна, прикручивается 3-4 саморезами, провод через леток
первые образцы делал с изолоном, после без, изолон грызут.
да, могут загадить за месяц, когда использование закончилось, открутил и промыл в бочке, лето длинное, высохнут.
контролер в слабую семью, датчик под рамками
главное хорошо за изолировать контакты.
у меня изоляция два мытья выдержала




если снег лежит, то обязательно

Автор: waspesk [ Пятница, 20 Декабря 2019, 19:36]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Запитывалось напрямую,без трансформатора? Сколько штук обогревателей?

Автор: D.Grehov [ Пятница, 20 Декабря 2019, 19:42]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Ну хорошо и понятно. Но на мой взгляд проводит эксперимент как бы так и результат будет как бы такой в данной затее, а то и хуже. Я к тому если даже эксперимент и пускай даже на одной семьи, сделать оборудование надо как следует, а не пят ляп.



Я как Вы поняли на 220 использую, главное халатно не относится к этому оборудованию. Ту пленку которую Вы видели это мой не первоначальный вариант это я пытался, увидев положительную динамику развития семей, восполнить недостаток подготовленных ранее доньев с обогревом.

Моя первоначальная цель электрообогрева - была и есть на следующий год, это интенсивное увеличение количества семей пасики. Сейчас вижу другие цели которые можно решать с электрообогревом - это и увеличение медопродуктивности семей, но тут не все так радужно.

Автор: КОСТАпЧЕЛ [ Пятница, 20 Декабря 2019, 19:56]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

220 подается к контролеру, надо не перепутать фазу/ноль, от него идет разводка по ульям, 20 шт пластин ставил на один контролер
контролер с датчиком в слабой семье.
пленка теплого пола, я про нее

Автор: D.Grehov [ Пятница, 20 Декабря 2019, 20:03]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Уважаю за самопожертвование Но одно дело сам и другое людей

КОСТАпЧЕЛ - waspesk спрашивал какую температуру устанавливаете - у меня с температурой тоже сложно все у Вас наверное по проще будет?

Автор: waspesk [ Пятница, 20 Декабря 2019, 20:07]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

С подогревом можно думаю не только можно медопродуктивность увеличить( тут база нужна,медовый конвеер). Можно осуществить и ранний вывод трута и пробывать ранний вывод маток. Ну и далее из этого вытекающие.

Автор: D.Grehov [ Пятница, 20 Декабря 2019, 20:18]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Это я и делал. Без маток увеличить кол-во семей невозможно.

Автор: КОСТАпЧЕЛ [ Пятница, 20 Декабря 2019, 20:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

на контролере деления, возможно это грубая регулировка, но ставлю на 30. днем он отключается, к вечеру или в заморозки включается.
подогрев ставлю когда начался лёт. по снегу, после раннего облета в теплице, ставил один год всего.


не понял в чем самопожертвование? 4 года на подогреве весной, проблем никаких
мы сейчас обо дном и том же - пленка теплого пола?




зайдите туда где продают эту пленку, вопросы отпадут. контролер где то 800руб. пленка копейки.
самое долго сделать разводку и не перепутать контакты на самой пленке.



а понял, мы про разное.
я мою свою пленку, бесцеремонно, потом год валяются где попало..


после контролера, на пленку у меня подается маленькое напряжение.
вроде.
завтра посмотрю

Автор: profinrus [ Пятница, 20 Декабря 2019, 21:01]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

после контроллера напряжение всё 220,если конечно у вас не очень дорогой с ШИМ.

а не лучше пользоваться саморегулируемым нагревательным проводом?
мощность регулируется длиной,на определённую температуру можно найти и ваще ни с чем не заморачиваться,он и влагостойкий и изоляция очень хорошая.

Автор: D.Grehov [ Пятница, 20 Декабря 2019, 21:55]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Дай бог чтобы все так и оставалось - без проблем!



Ну правильно - зачем сложности! На вам сразу тридцатку! Не, у меня может сложно но надежно - разница температуры в подрамочном пространстве и у холстика (не над клубом) может составлять 10гр. - у меня так - после первого облета 15гр. пыльца пошла - 25гр., позже только 30 гр. но то уже не весна - лето наступает. При установке температуры нужно учитывать все факторы - особенности региона, мощность обогревателя, силу семьи, теплопотери конструкции улья.

Автор: Semen233 [ Пятница, 10 Января 2020, 10:17]

Ульи: 12-ти рамочный деревянный улей Дадан
Порода пчёл: Поместные - Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Приветствую пчеловодов. Кто использовал греющий кабель саморегулирующий сверху улья. Скиньте фото кто как делал. Есть ли разница с боковым утеплением?
Я весь год использовал утепление кабелем мощностью по ватт метру в 25 Вт (+/- 3 Вт). По эффекту скажу, что для слабых семей вариант хороший. Слабая семья на 1.5 улочки весной осталась без матки, так с обогревом она можно сказать сама вывела матку из маточника. И вышла в зимовку на 6 рамок со своим медом.
Как устроено у меня. В слабом улье семье стоит рамка у заставной с краю с намотанным греющим кабелем. Подключен он к 220 В. В рамках защиты подключено все это через диф автомат на 30 мА утечки, этого достаточно, чтобы вырубило свет и никого не покалечило. Если этого мало поставьте еще узо или дифавтомат на 15 мА. Защита не хуже той, что используется у нас дома в быту, тоже бойлер с водой или стиральная машина.
Вообще обогрев использовал в этом году все лето так как летом температура была ночью до +4 - 0 гр. А днем жара. Вот такая у нас погода в последнее время. Все регулировалось через терморегулятор купленном на том же алиэкспресс. Датчик температуры настроен на 29,5 гр (при нижнем положении у самого низа рамки(сота) температура была 24-26 гр),поставлен был у задней стенки на 12-15 см от верха примерно (где-то посередине гнезда). Таким образом все было настроено все лето, когда было больше 29.5 гр. все отключалось. Обычно поздно вечером и всю ночь включалось. Эффект был один расплод был от верха до низа, и как показалось пчелы работали эффективнее. Главное для чего все это делалось, это создание оптимальной температуры в улье как при уличной +26-27 гр.Тем самым пчелы работали оптимальнее и меньше себя изнашивали. При таких температурах ну улице семья развивается максимально комфортно. Напишите свои опыты по организации так сказать отопления улья.

Автор: tan.k [ Суббота, 25 Января 2020, 3:29]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Добрый день, форумчане!

Ну позвольте и мне поделиться своим не большим опытом.
Начиналось все в 2016 году, пожалуй как у большинства: отсутствие опыта, в зиму пчел не подготовил как следует, весной результат плачевный, ну и начал изобретать обогрев.

В качестве "мозгов" использовал микроконтроллер ESP8266, в качестве нагревателей заводские элементы 10-15 Вт на 12 В. Желаемого результата не достиг.
На Зело рации познакомился с пчеловодом из Краснодарского края, который уже лет 30 пользуется подогревом для наращивания силы семьи к первому весеннему взятку с акации. Он рассказал мне о режимах обогрева и я принялся за исследования. Экспериментальным путем выяснил следующее.
1.Мощность и площадь моих нагревательных элементов оказались малы.
2.Работа автоматики не учитывала температуру на улице, а это, как оказалось, тоже важный момент.
3.Не обеспечивалось поддержание минимальной температуры в подрамочном пространстве.
4.Не правильно работал алгоритм обогрева.

В результате был выработан оптимальный алгоритм работы автоматики, собрал три прототипа и отправил трем пчеловодам на испытания. От одного вестей нет, второй применяет в омшанике во время зимовки и доволен, третий использует для весеннего обогрева пасеки из пятидесяти семей, пока вроде доволен. И второй и третий хоть и пенсионеры, но справились с настройкой блока автоматики и очень довольны, что контролировать процессы можно "с дивана".
Так же проводил замеры влажности в верхней части рамок и выяснил, что при верхнем расположении нагревательного элемента эффекта практически нет, а воздух очень сильно высушивается, при боковом - эффект не значительный, но высушивание воздуха уменьшилось, при нижнем расположении эффект максимальный и воздух высушивается минимально.

В качестве нагревательного элемента применил саморегулирующийся кабель на 220В мощностью 30 Вт на метр, его стало хватать даже при значительном минусе на улице (дело в том, что если мощность мала, обогрев включается на очень продолжительное время и сильно сушит воздух).
Автоматика работает так: выставляется минимальная "безопасная" температура в подрамочном пространстве (при которой пчелы не провоцируются на вылет из улья в холодную погоду), и поддерживается круглосуточно не зависимо от погоды на улице. Устанавливается уличная температура (я ставлю 8 градусов), при которой автоматика запускает суточный алгоритм работы обогрева. Далее поэтапно применяю режимы обогрева, постепенно увеличивая температуру в подрамочном.

Весной 2019 года удалось из средней зимовалой семьи получить к первому взятку с акации, сделать отводок на четырех рамках печатного расплода на старой матке и 2 десятирамочных корпуса летной пчелы (битком), зимовало. С погодой повезло, акация выделяла получил 2 корпуса товарного меда с акации.
Задача на 2020 год получить 3 корпуса летной пчелы, думаю не надо объяснять, что к началу взятка необходимо иметь именно летную пчелу. Дело в том, что в моей местности, даже опытные пчеловоды к раннему взятку имеют достаточное количество печатного расплода, но пока он выйдет и облетится, акация отцветает, и качают они в итоге "полумесяцы". Такую картину наблюдал у пчеловодов, с которыми стоял на акации.
Блок автоматики получился удачным. Помимо автоматического обогрева ульев, он предназначен для поддержания заданного микроклимата по температуре и влажности в омшанике (причем может управлять нагрузкой как для обогрева, так и для охлаждения, как для понижения влажности, так и для увеличения влажности, что позволяет использовать его для инкубатора). Все данные могут передаваться через интернет на бесплатный сайт, где можно просматривать данные в виде графиков, или в мобильное приложение.

Всего не напишешь в одном посте, кому интересно, задавайте вопросы.
Блок автоматики получил название "АКАЦИЯ". Вот думаю не начать ли сборку на продажу, как думаете, востребован будет?
Тут ссылки на видео не буду писать, если кому интересно посмотреть, найдите в ютубе мой канал "Курская пасека", там есть отдельный плей лист "автоматика".
Так же родилась идея сделать к этому блоку дополнительный - для индивидуального обогрева каждого улья.

Автор: tan.k [ Суббота, 25 Января 2020, 4:24]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Почитал эту тему с первых постов немного, вспомнились интересные факты:
1. Мои нагревательные элементы, расположенные в подрамочном пространстве, пчелы наглухо застроили трутовыми ячейками, и в них выводился трутень, личинки не высыхали.
2. Обратил внимание на тот факт, что старая зимовалая пчела живет не много дольше, этой весной надо намеренно обратить внимание на этот вопрос.
3. Давал немного жидкой белковой подкормки в пустой сушнине один раз в неделю, забирали на ура в отличии от верхних поилок.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Суббота, 25 Января 2020, 8:38]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Все это интересно, есть одно но ,не увсех на пасеках есть 220 , а с аккумулятором не работает .

Автор: tan.k [ Суббота, 25 Января 2020, 8:58]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Сам блок автоматики запитывается от 5В. Какое реле к нему подключить, тем и будет управлять. Я использую только твердотельные реле, так как с контактными были проблемы. Есть твёрдотелки и на 12В, но они значительно дороже, а так как у меня есть 220В, то пока и не заморачивался.
А вот фото самого блока. Сейчас подключены только уличный датчик температуры, датчик температуры в подрамочном и датчик температуры/влажности(вверху рамок).
Вот так выглядят его показания в мобильном приложении, в котором тоже можно просматривать историю показаний в виде графиков за час, день, неделю, месяц, год.

Автор: tan.k [ Суббота, 25 Января 2020, 15:59]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

23-го января положил на рамки сверху медовую, кормовую рамку. На графиках видна реакция пчел на это по изменению температуры и влажности под верхним бруском рамок.

Автор: tan.k [ Воскресенье, 26 Января 2020, 8:51]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

В качестве нагревательных элементов, как уже писал, использую саморегулирующийся кабель, 30 Вт на метр. Я нарезаю куски почти по полтора метра.

Автор: CHIBIS [ Воскресенье, 26 Января 2020, 9:40]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Зажаришь пчёл

Автор: tan.k [ Воскресенье, 26 Января 2020, 13:26]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Две весны такие использую, ни кто не поджарился. Температура включения и выключения ведь регулируется блоком автоматики. Более того, как писал выше, пчелы эти нагревательные элементы застраивают сотами и матка засеивает их трутом, ещё и много раннего трута выводится.

Автор: А.В. [ Воскресенье, 26 Января 2020, 13:52]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

... а почему именно саморегулирующийся кабель.
Я понимаю так: для него не нужна автоматика, он сам должен включаться - выключатся, в зависимости от окружающей температуры?
Почему не просто нагревательный кабель, если есть "автоматика" (датчики)?

Автор: tan.k [ Воскресенье, 26 Января 2020, 15:26]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Сам кабель может нагреваться от 50-ти до 65-ти градусов (замерял), а это много и процесс не контролируемый. А весь смысл обогрева как раз в четком контроле температуры, причём необходимо применять несколько температурных режимов, начиная с четырёх, восьми, заканчивая 25-27 градусов. Причём нельзя превысить определённую температуру вверху рамок. Ну это если по уму. С кабелем мне проще работать просто, из чего будет нагревательный элемент не принципиально, лишь бы мощности хватало.

Автор: tan.k [ Среда, 29 Января 2020, 6:49]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Автор: николай6474 [ Среда, 29 Января 2020, 8:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Это ахилесова пята всех регулируемых нагревателей. Год - хорошо, пять - хорошо а потом бац и все 45 ватт начали работать на всю мощность. Печалька обеспечена.

Автор: tan.k [ Среда, 29 Января 2020, 9:04]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Почему Вы так считаете, Николай? Можете конкретизировать? Чтобы такого избежать, в блоке автоматики применены определённые технические решения. Можно и дублирующее реле поставить, если уж совсем страшно. За три года на обогревах и почти семь лет в другой области, таких проблем не наблюдалось. Я лишь делюсь информацией, своим не большим опытом и вариантом технического исполнения, не более того. Кому интересно, тот сам выходит со мной на контакт.
У одной семьи включил режим "омшаник", в моей местности ещё рано, но для накопления статистики на одной включи. По нынешней зиме, первый режим "омшаник" для всей пасеки буду включать в конце февраля.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Среда, 29 Января 2020, 9:49]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

tan.k Русские когда то первые в космос поехали , сейчас автоматика во время не штатной ситуации самая лучшая , я бы подогрев тоже приобрёл , но увы пасека в лесу электричества нет. Для пакетчиков не заменимая вещь быстро нарастить пчелу .

Автор: rodnihek2 [ Среда, 29 Января 2020, 10:45]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Потому что риск очень большой
Да и до градуса контролировать температуру в улье ,это лишнее.
Для этого там есть пчелы которым просто нужно немного помочь, а не брать всю их работу на себя и автоматику.
К стати ,как ты контролируешь температуру,в каждом улье отдельно или в контрольном?

Автор: Крахин Борис [ Среда, 29 Января 2020, 11:19]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

tan.k, а можете ли Вы показать график измерений в течении, примерно, двух часов, где время
съёма данных было бы через 10-30 секунд?

Автор: tan.k [ Среда, 29 Января 2020, 11:44]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Совершенно верно, а южане активно используют весенний обогрев для наращивания пчелы к их первому весеннему (а для многих он же и ГВ) взятку.


В чем риск то? Это все равно, что производителю бытового обогревателя говорить, что обогреватель вдруг разогреется до 100 градусов.
Вы можете перечислить риски?



Знаете, это кому как.
Ну не виноват я, что современные цыфровые датчики меряют с точностью до 0,1 градуса.


Пока скажу только, что контролирую паралельно с работой блока автоматики. О результатах расскажу через год, два, так как свои домыслы и предположения не считаю нужным выкладывать. Будут практические наработки - расскажу.


Нет, период в архиве можно выбрать любой. Но блок автоматики отсылает данные в интернет раз в 5 минут. Это минимальная разрешенная частота отправки данных на сайт народмон администраторами этого сайта. Но зато бесплатно.
А почему Вас интересует такая маленькая частота отправки данных?

Автор: rodnihek2 [ Среда, 29 Января 2020, 12:06]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Проблемы в том что в такой схеме с автоматикой,применяют всегда нагреватели большей мощности ,для того чтобы достичь определенных температур в холодное время.
В теплое время мощность эта излишняя и при сбое автоматики,температура в улье может подняться выше 36 градусов и привести к гибели семьи .
То что современная электроника более надежна ,не отрицаю ,но сто процентной гарантии никто не даст,отсюда и риски.
А риски очень большие,к примеру,грел ты лет 10 сотню семей и все было в порядке а на 11 воск потек на прилетные
Ты не понял вопроса,автоматика у тебя контролирует каждый улей в отдельности или только в одном контрольном?

Автор: tan.k [ Среда, 29 Января 2020, 12:30]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Ну так зачем совать в ульи наргевательные элементы такой мощности, чтоб при дефекте автоматики, они бы включились на максимум и расплавили воск? Тут нужен баланс достаточной мощности и безопасности. Как мне кажется, для себя я его подобрал.


Блок автоматики контролирует температуру в одном улье, и управляет твердотельным реле на общую цепь нагревательных элементов, расположенных в остальных ульях. Но в данный момент, для своей пасеки я собрал дополнительный блок автоматики, для управления реле на каждый улей отдель. Дополнительный блок автоматики работает параллельно с основным, провожу тесты. Поделиться результатами смогу не ранее чем через год, два.

Автор: rodnihek2 [ Среда, 29 Января 2020, 12:40]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

30 ват для десяти рамочного улья ,без регулировки много
Такая мощность нагреет объем улья до температуры выше 36 градусов в определенных условиях,что чревато гибелью расплода
Для такого улья максимум 18 ват , а в основном 14-15 без регулировки самое то.

Да и держать высокую температуру по всему обему улья,особенно в нелетную погоду не стоит , это приведет к отрицательному результату,пчелы будут вылетать и гибнуть.

Автор: tan.k [ Среда, 29 Января 2020, 12:59]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Откуда у Вас такие данные, вы проводили измерения?


Вы не поверите, мой блок автоматики предусматривает и это. Алгоритм его работы исключает вылет пчел в ненастную погоду. Для понимани: я делюсь не соображениями, а практическим трехлетним опытом. Все, что можно было предусмотреть, предусмотрено. Тот факт, что пчеловоды работая минимум от 10 до 50-ти семей с моим блоком, довольны, меня в полне устраивает. Этот блок создан не вчера, а три года назад, проверен в работе, устранены выявленные недостатки.

Автор: rodnihek2 [ Среда, 29 Января 2020, 13:13]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Конечно проводил,есть опыт с обогревом пчел весной
Вот здесь для меня не понятно,по какому принципу устроенна эта функция?
Если предположить ,по наружной температуре понижается нагрев,тогда и по ночам он будет недогревать
А вообще все эти проблеммы обжеваннны уже давно.
Для предотвращения вылета ,греют не весь объем улья ,перед летком должен быть холодный коридор
Тебе успехов в разработках

Автор: tan.k [ Среда, 29 Января 2020, 13:17]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Долго описывать алгоритм. я писал выше в своих сообщениях, где об этом можно посмотреть.
И от перегрева защита тоже предусмотрена. и даже частично есть защита от дурака.


Спасибо.
Этот проект считаю удавшимся, его разработка завершена, приступил к мелкому, но серийному производству.
Но новые идеи еще есть.

Автор: ДрЮН [ Среда, 05 Февраля 2020, 20:09]

Ульи: крылатские
Порода пчёл: помеси, карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

tan.k, поскольку по-жизни я много связан с электричеством, то и эл. обогрев ульев меня всегда сильно интересовал.
Всю доступную информацию по данному вопросу я изучал, как на этом форме, так и на других, а также лит-ру всяческую, тоже скупую, т. к. народ у нас в массе, не приемлет эл. обогрева.
Однако, начиная с Таранова, сложилось мнение, что эл оборев сушит расплод. Как Вам удалось преодолеть эту проблему? И считаете ли Вы, что трутнёвый расплод в подрамочном пространстве - это норма по температурному режиму? Тем более, в весенний период.
Каким образом удалось установить, что верхний обогрев хуже нижнего, да и как он был устроен? Так же вы не указали, с каким типом вентиляции Ваши ульи.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Среда, 05 Февраля 2020, 20:48]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Здравствуйте! Может , что придумаете как без 220 в, например от аккумулятора, хотя бы, что бы его хватало часов на 12 работы или от солнечных панелей ?

Автор: NORD56 [ Среда, 05 Февраля 2020, 23:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Это просто.
Два автомобильных аккумулятора по 60Ач.
Солнечная батарея на 170 Ватт. https://e-solarpower.ru/solar/solar-panels/poli-panel/solnechnaya-batareya-silasolar-170vt-5bb/
Контроллер заряда. https://e-solarpower.ru/solar/chg-ctrl/pwm-ctrl/kontroller-zaryada-juta-dy2024du/
Блок автоматики на каждый улей. https://smdx.ru/w1401
Нагревательный элемент на каждый улей. http://www.bee-prom.ru/catalog/99-ulevie_podogrevateli_n-18-12.php

Все соединить проводами. Можно греть до десяти ульев, с апреля до середины июня.

Нагреватели надо располагать в подрамочном пространстве, температурный датчик на НИЖНЕМ срезе рамок над центром нагревательного элемента. Температура 26-28 градусов. Обязательно потолочная поилка-кормушка и хорошее верхнее утепление. Мощности указанного нагревателя достаточно для десяти рамочного Лысоня. Для ульев на "Курской пасеке" мало. У меня нагреватели стоят в ульях с апреля по август.

Автор: Pragmatist [ Четверг, 06 Февраля 2020, 8:07]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Вы забыли указать САМОЕ ГЛАВНОЕ , что необходимо заказать в гидрометцентре солнечную и безоблачную погоду на нужный период...(для Ленинградской обл. особенно!)
Весьма надуманная и явно не проверенная информация...Лет 8 назад проводил эксперимент и поднимал температуру подрамочного пр -ва до 45* с выдержкой 24 часа. Результат - ни одной погибшей ячейки запечатанного расплода. Вся пчела вышла без проблем. Кроме того наблюдал в Австралии жизнь ПС при T*= 45*-47*в тени в течении нескольких дней подряд ,-никаких явно негативных признаков и тем более гибели пчёл не наблюдал...

Автор: NORD56 [ Четверг, 06 Февраля 2020, 9:39]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Мой пост написан на основе личного опыта эксплуатации солнечной батареи именно в Ленинградской области

Автор: rodnihek2 [ Четверг, 06 Февраля 2020, 10:34]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Да ,да ,надуманная ,я видел пасеку в сотню семей ,где регулировали автоматикой,воск потек с летков,расплод погиб весь
Почему ты решил, что к примеру с нагревателем в 30 ват температура не поднимется выше?
Не вводи людей в заблуждение,температура на улице и температура в улье ,разные вещи.

Автор: Pragmatist [ Четверг, 06 Февраля 2020, 16:15]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Держу пасеку под Зеленогорском и использую солнечные батареи более 7 лет.( 800W)/ Много ли энергии Вам удалось собрать с СБ в это пасмурное и дождливое лето? Люди часто не сведущи в теме солнечной энергетики и , к сожалению, вынужденно заблуждаются в оценке её истинных возможностей, полагая, что если на панели написано 170W, то и будут эти ватты отдаваться в **систему** весь световой день, а это далеко не так. Даже в ясную солнечную погоду полная отдача составит за световой день не более 20 -30% от теоретически возможной... А уж если тучки набегут, то и того хуже. Наличие облаков сводит ( в зависимости от облачности)отдачу практически к 0... Поддерживать данное заблуждение в умах людей задача маркетологов и менеджеров от продажи соответствующего оборудования, коим Вас уважаемый и считаю. Если готовы оспорить приведённые мной примеры - готов **выслушать**...
Уважаемый rodnihek2 Не хочу обвинять Вас в неправде, но прогреть улей нагревателем в 30 W до T* при которой плавится воск(>60*) просто невозможно, если , конечно, не предпринять специальных мер теплоизоляции улья(И ТО ДУМАЮ НЕ ПОЛУЧИТСЯ...)...В детали сейчас вдаваться не буду, но, в своё время, я специально проводил опыты по экстремальному прогреву ПС. В частности и как способ освободить ПС от клеща .( Читайте книгу ** В чудесном мире пчёл**). Я применял подрамочные нагреватели в 50 W и в морозные майские дни их едва хватало, чтобы удерживать Т*= 20* на уровне низа рамок в 14 рам. улье.
Тут Вы уважаемый rodnihek2 безусловно правы, только вот, однако, при Т* =45* в тени поверхность асфальта имеет Т*>100*( -плюнешь и кипит...!), а поверхность улья(дерево)нагревается так, что руку не удержать( думаю ~80*)Сколько непосредственно под рамками(?) -не мерял, каюсь, но предполагаю, что на много больше 36.6*...Опять же предполагаю, что такие периодические температурные обработки и губят клеща( в Австралии клеща нет...) .
Потому, что законы физики наша дума ещё не догадалась отменить( слава богу никто об этом её не попросил...). -шутка. А если по теме, то есть такое понятие- тепловой баланс, когда теплоотдача нагревателя и теплоёмкость ульевой среды находятся в равновесии. Просто от нашего желания рост температуры среды невозможен. Требуется увеличить теплоотдачу нагревателя(в простом понимании это возможно обозначит как мощность) Для каждой среды тепловой(темпратурный) баланс наступает по разному... Насчёт возможностей 30W обогревателя не стройте иллюзий - воск c рамок потечёт, если только окружающая температура будет> 30-35*или уложить сот непосредственно на это обогреватель и то плашмя...Кроме того, полагаю, что Вы хорошо понимаете разницу между обогревателем ПС в 30W и обычным паяльником так же в 30 W/

Автор: Pragmatist [ Четверг, 06 Февраля 2020, 17:08]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

При возвратных похолоданиях до -10* однозначно мало для полноценного обогрева, а при + 25*конечно же многовато...В большой степени зависит от конструкции обогревателя и улья...
(Ох уж эти теоретики...)Ну коль взялся за обогрев ПС, так хоть ответь СЕБЕ на вопрос, зачем я это делаю? -Может просто что бы БЫЛО, КАК У МНОГИХ(?) - Может , что бы пасти слабую , ПОГИБАЮЩУЮ семью(?) - Или усилить( убыстрить) развитие ПС для получения раннего мёда или ранних отводков(?), а может быть для увеличения числа ПС(?)? - В любом практически случае( при искусственном обогреве) ПС развивается значительно быстрее и требуют к себе определённого(большего) внимания и заботы... Требуется вода и при этом значительно больше, чем обычно, требуется пыльца и так же значительно в большем количестве, чем всегда(без обогрева...) И коль взялся за создание системы эл. обогрева, то знать должен твёрдо - обеспечить всем необходимым ПС - это ИМЕННО ТВОЯ ЗАБОТА И ОБЯЗАННОСТЬ!!! это ТЫ навязал ПС обогрев и заставил её интенсивно развиваться вопреки её природной программе развития, преследуя СВОИ ЛИЧНЫЕ корыстные интересы. Без обогрева ПС худо бедно и без ТЕБЯ дотянула бы до весны и развилась бы к июлю. А теперь, ей для выживания остро нужна вода и пчела летит за водой даже в мороз, потому, что именно ТВОИ безграмотные действия довели её до крайности...

Автор: NORD56 [ Четверг, 06 Февраля 2020, 17:08]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Вы меня с кем-то перепутали. Я полностью согласен с Вашими словами. Кем Вы меня считаете мне по барабану. И да, про лето я не говорил, а говорил про апрель и до середины июня. В июле и далее, эффективность солнечных батарей близка к нулю, даже если целый день солнечная погода. Этих экспериментальных данных мне хватило для того, чтобы не вбухивать деньги в солнечную энергоустановку, даже мощностью 800 Ватт. Вам не повезло, Вы повелись на сладкие слова маркетологов и менеджеров. Как Вы думаете, кем я Вас считаю? Уважаемый.

Автор: Pragmatist [ Четверг, 06 Февраля 2020, 17:52]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Нисколько не сожалею о приобретении 800W солнечных панелей. Это обеспечило мои потребности в эл. энергии при строительстве дачи. все эл. инструменты + сварка. И сейчас мне выгоднее питать дачу(март- октябрь) именно от солнца( по возможности) а не от сети( с 2019г.), где тарифы начинают весьма кусаться, тем боле , что система есть и прекрасно работает. Однако надо понимать, что большой ночной расход энергии в виде эл. обогрева ульев. губителен для аккумуляторов , а возможная пасмурная погода на следующий день просто убьёт АКБ глубоким разрядом...Вы поспешили давать негативную оценку солнечной энергетике в целом. У неё присутствуют особенности, которые нужно знать и учитывать в работе.Это система далеко не стабильна в отдаче и это является главной проблемой, особенно при использовании СП . в эл. обогреве ульев.--- Что же до моей негативной и неправильной(по Вашим словам) оценки Вашего сообщения с предложением сайтов с оборудованием для организации обогрева ПС от солнца, то скажу , что считаю весьма странным такие предложения от пчеловода, который на своём опыте убедился в нежизнеспособности данного предложения( эл. обогрева от СП). Предлагая людям это оборудование к рассмотрению Вы ни словом не обмолвились о Вашем ЛИЧНОМ негативном опыте... И ещё, напоследок ,хочу напомнить Вам оч. хорошую Русскую пословицу:** МАЛО ИМЕТЬ,- НУЖНО УМЕТЬ...!**
Простите, но это Вы экспериментально установили, или Вам кто-то рассказал об этом?

Автор: NORD56 [ Четверг, 06 Февраля 2020, 18:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Да что-же такое. Зачем переворачивать. Предложение жизнеспособное в период с середины апреля по середину июня.

Автор: Pragmatist [ Четверг, 06 Февраля 2020, 18:17]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

???? !!!
? Что-то Вы совсем запутались ... Бывает...

Автор: NORD56 [ Четверг, 06 Февраля 2020, 18:49]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Менторский стиль общения Вас не особо украшает.

Да, это установлено экспериментально, и если у Вас действительно есть солнечные батареи должны об этом знать. Или Вы менеджер по продаже солнечных батарей? Ваши 800 Ватт для бытовых нужд не о чём. Не мешайте в кучу пример для обогрева ульев и Вашу бытовую установку. Двух акб по 60 Ач достаточно для обогрева десяти семей в течении недели. Это мне не сказали, это так и есть. Ну да, сейчас начнется. А какие у вас акб? Сразу отвечаю, тяговые, они допускают глубокий разряд.

Автор: Pragmatist [ Четверг, 06 Февраля 2020, 19:07]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Робко всё же спрошу, а на какое напряжение Ваши АКБ?

Автор: rodnihek2 [ Четверг, 06 Февраля 2020, 19:28]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Весь улей не прогреешь а вот соты над обогревателем легко
Я больше практик,и проблема вылета пчел с подогревом существует,все это пройдено еще в 80 годах.
К стати,обогревом занимаюсь лет 30 ,или чуть больше,многие кто брался ,не учитывая особенности обогрева по бросали,я отработал для себя и своих условий оптимальный вариант,10-15 ват и ни каких регулировок.
К стати и при такой мощности при наружной температуре около20 градусов пчелы начинают вентилировать улей.
Пчелам в улье не нужен инкубатор,им просто немного нужно помочь.
Да и нагреть весь улей можно и до 36 градусов,но кроме обогрева расплода его нужно кормить и ухаживать,для этого нужны еще пчелы
Спорить с Вами нет желания для себя я уже все отработал

Автор: NORD56 [ Четверг, 06 Февраля 2020, 19:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

На 12 вольт. Ваш следующий вопрос будет. А как они соединены? Параллельно или последовательно?

Автор: КОСТАпЧЕЛ [ Четверг, 06 Февраля 2020, 19:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

https://pol-exp.com/plenochnyj-teplyj-pol/#i-2
по тех.характеристикам макс.температура нагрева 40-50.
сколько пользуюсь, ни разу китайский контролер не подводил.
если подведет...летки открыты, вода есть, думаю с 50 градусов понизят как нибудь
да и ставится обогрев когда?когда семья в основном не достигла корпуса!

Автор: Pragmatist [ Четверг, 06 Февраля 2020, 20:04]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Считать будем?

Автор: NORD56 [ Четверг, 06 Февраля 2020, 20:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

А как Вы будете считать? У Вас нет данных. Нет ничего. Тип улья, материал улья, кол-во рамок, кол-во пчел, кол-во диафрагм и их толщина-материал, эффективность верхнего утепления, ширина летка.

Автор: Pragmatist [ Четверг, 06 Февраля 2020, 21:25]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Спор ради спора мне тоже не нужен, но меня больше интересуют аргументы и мотивации пчеловода в принятии того или иного решения. Этот чужой опыт и практика являются наибольшей ценностью для меня на этом сайте , особенно если это подтверждено хоть мало- мальски приведённой логикой и каким ни на есть расчётом и аргументом. Людей трудно разговорить, пока слегка не **обожжешь**( к сожалению). Обсуждение темы обогрева ПС чаше напоминает схоластический спор 2-х религиозных течений: - ** Я верю, что... а я не верю... и поэтому не буду...** . Однако тема эта имеет под собой чёткую материальную и математическую основу. Вот Вы , для примера, считаете достаточной мощность обогрева в 10- 15w.Согласно формулам это позволяет поднять Т* в подрамочном пространстве max. на 4-7* по низу рамок от исходной при равномерном рассеивании тепла. Кстати существуют исследования, утверждающие, , что с искусственным подъёмом температуры в улье перезимовавшая пчела выкармливает больше личинок, чем считалось ранее т. е . боле, чем 1:1, а это очень важно для развития только что вышедшей из зимовки ПС.... - Удачи и хорошего облёта Вашим ПС.

Автор: rodnihek2 [ Четверг, 06 Февраля 2020, 21:49]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Да я так считаю,и это не просто убеждение ,а наработанные данные в моих условиях.
Я конечно не грею пчел в марте при морозах на улице,хотя по началу пытался,но как выяснилось ,что для нормального развития семи нужно кроме тепла еще кое что,в моем случае это недостаток белкового корма.
Я начинаю греть в апреле,когда пчелы понесут хорошо пыльцу,в это время 10 ват хватает для ускоренного развития семи,пчелы осваивают всю площадь роамок,расплод над обогревателем до нижнего бруска.
Семи не ужимаю,но и не расширяю до без предела,рамки обсижены примерно как летом при температуре 20 градусов.В сравнении с не обогреваемой семей,это плюс две рамки расплода в конце апреля.
К стати ,здесь об мощности обогрева спорили еще несколько лет назад,один пользователь,с автоматическим поддержанием температуры выложил потребление электоэнергии за сутки,оказалось что среднесуточное потребление составило около 10 ват на семью
Тут конечно не все однозначно,при похолодании потребление вырастет но даже с обогревом семи сильно расширять в такое время не стоит

Автор: Pragmatist [ Четверг, 06 Февраля 2020, 22:23]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Это совсем не сложно касательно эл. энергии. Общая энергия, запасённая в АКБ: 12v х 120Ач =1440 ватт.час - это на 7 дней , -отсюда энергия на 1 день: 1440 : 7 =(~)206 ватт.час это на 10 ульев и полный день . На 1 улей имеем: 206 : 10 =20.6 ватт.час( на весь день) и поскольку в сутках 24 час обогрева, то имеем окончательную мощность обогрева: 20.6 ВА.час : 24 час = 0.85 ватт. -Это мощность обогревателя ПС, который сможет продержаться 7 суток подключенным в Вашему( 2х60 А Х12В) аккомулятору. Если этот пример не совсем понятен, то возможно сделать иной , только по ёмкости: 2х60=120Ач (Ваш запас общий). На 1 день имеем 120: 7=17 Ач(это на 10 ульев). На 1 улей в 1 день выделено: 17: 10= 1.7Ач ( это на 24 чса). Н а 1 час приходится: 1.7 : 24=0.07Ач ёмкости АКБ или только 12В Х 0.07Ач =0.85Ватт мощности. Оценку давать не буду..., но всё же замечу, что Ваших 2-х АКБ хватит только на 12 часов работы для 10 ульев при 12w мощности каждого обогревателя. При этом последние 3-4 часа из 12 отведённых мощность обогревателей начнёт уменьшаться и весьма значительно(~ 20 %), поскольку напряжение АКБ уменьшится с 12.7v до ~ 10.5V . Опять же потери в проводах при 12 в будут весьма существенны и ощутимы. Именно по этому значительно выгоднее питать обогреватели большим напряжением и меньшим током. При переменном напряжении лучше( эффективней) через выпрямитель.

Автор: rodnihek2 [ Четверг, 06 Февраля 2020, 22:47]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Это при условии что аккумуляторы новые и действительно держат такой ток и им не страшен полный разряд,кислотные так эксплуатировать нельзя там можно разряжать только на 50 процентов емкости,для того чтобы они работали нормально и выработали свой срок.

Но все может быть ,если у него пенопластовые ульи обогрев в них можно сказать не нужен

Автор: NORD56 [ Четверг, 06 Февраля 2020, 22:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Все Ваши расчеты верны, но при одном условии, в ульях нет пчел.

Автор: Pragmatist [ Четверг, 06 Февраля 2020, 22:48]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

И видимо это правильно для Ваших условий. У меня, под Питером,погода скачет как курс доллара в 14 г. В апреле + 20 - 25* , а через неделю -10 * далеко не редкость, затем опять+ 20* и через неделю метель и сугробы по колено при -10*. Эл. обогрев в таких условиях сильно помогал, оттуда и повышенную мощность нагревателей применял (ок. 50 ватт ).Обогревом ПС занимался с 95 г. , пока **алюминьшики** провода на мой хутор не срезали. Сейчас всё восстановил и вновь подключу...Насчёт 10 ватт в сутки потребления на семью очень **улыбнуло** - ну что тут скажешь, ещё одно подтверждение теории **верования** на сайте. Если человек верит в это, то пусть наверное радуется и пожалуй я бы не стал разрушать его светлые иллюзии...

Автор: NORD56 [ Четверг, 06 Февраля 2020, 22:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Бу-га-га. А я 1985 г. Салага

Автор: rodnihek2 [ Четверг, 06 Февраля 2020, 23:01]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Да здесь виноват,написал коряво ,10 ват в час на семью.

Автор: Pragmatist [ Четверг, 06 Февраля 2020, 23:03]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

т И здесь Вы безусловно правы. При наличии пчёл, они сами и запросто нагреют ваш обогреватель до нужной им температуры( зачем только АКБ таскать - не пойму? )

Абсолютно с Вами согласен - оч. верное замечание...

Автор: NORD56 [ Четверг, 06 Февраля 2020, 23:18]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

А зачем люди ставят тепловые насосы? Задача тепловых насосов, дать температуру теплоносителя + 5 градусов, а далее уже идет нагрев другими способами. Так и здесь, надо помочь пчеле и сократить разницу температур. Одно дела если пчелы греют от плюс одного, и совсем другое если от плюс десяти.

Да пчелы были, потом нет. Потом снова были в Доминиканской республике(три года). Теперь снова на Родине. Люблю я пчелок

Автор: Pragmatist [ Четверг, 06 Февраля 2020, 23:44]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Действительно это так, но что бы прогреть среду подрамочного пространств на 10 градусов требуется мощность обогревателя( согласно математике ) в 25 - 30 ватт и никак иначе...Конечно же если нет перехода через 0*. Там затраты энергии не линейны и значительны( парадокс физики).

Автор: tan.k [ Пятница, 07 Февраля 2020, 15:40]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Доброго дня, пчеловоды-теоретики!
Давно тут не был, времени нет. Если кому то действительно интересна тема обогрева и есть срочные вопросы, то меня можно быстрее найти на зело рации в канале Геннадия степаненко пасека и пчеловод.позывной-николай курск. Так же в ближайшем моем новом видео на ютуб дам номер для ватцап и вайбер.
Кратко по вопросам выше.
От солнечных батарей делать ничего не планирую. От надёжного источника 12В провожу эксперименты.
Нагревателей мощностью 10-18Вт мало, но это только моё мнение.
Воск у меня не плавился, пчелы в холодную погоду никуда не летают, т. К все эти нюансы учтены в алгоритме работы автоматики.

Автор: ДрЮН [ Пятница, 07 Февраля 2020, 19:59]

Ульи: крылатские
Порода пчёл: помеси, карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

NORD56, Вы, конечно извините, но Pragmatist всё чётко просчитал. И Ваши 0,85 мощности на улей - это просто ни о чём. Даже просто нагреватель не нагреется хоть с пчёлами, хоть без пчёл. Хотя, зачем тут нагреватель, при Вашей позиции.
Вы, как бы, думайте, когда пишите.




Pragmatist, - вот как-бы фраза, требующая разъяснений.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Пятница, 07 Февраля 2020, 20:58]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Можно как по проще обьяснить почему, в ясную солнечную погоду полная отдача составит за световой день не более 20 -30% от теоретически возможной...

Автор: Pragmatist [ Пятница, 07 Февраля 2020, 21:03]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

1. Повышается КПД системы. 2. меньше фона 50 гц в улье 3. В основном запитка обогревателя происходит от обычного тр -ра в 12 - 36 в. При подключении к нему 5 - 10 обогревателей напряжение на нём весьма заметно ** проседает**. При этом ещё в большей мере уменьшается и мощность ( поскольку просадка напряжения уменьшает и ток потребления)конкретного обогревателя. Для подъёма питающего обогреватель напряжения без домотки доп. витков на тр-р( а часто это просто невозможно) стоит установить выпрямитель( с соотв. параметрами) с электролитом на выходе, что даёт весьма ощутимую прибавку питающего напряжения. Начинающие часто совершают ошибку, замеряя выходное напряжение подобранного тр-ра в холостом режиме. Убедившись, что там(допустим) 12 в со спокойной душой собирают схему обогрева на обогревателях в 12в. Замер необходимо производить не на выходе используемого тр-ра, а непосредственно на клеммах расположенного в улье обогревателя и это часто вызывает большое удивление пчеловодов, когда всё вроде бы собрано правильно, а нагрева даже рукой не ощущается... Всё достаточно просто - потери напряжения в проводах, -как обмотках тр-ра, так и подводящих. Приходилось видеть систему обогрева, где на входе вроде бы нормальное напряжение под нагрузкой( 12 в), а промер непосредственно на обогревателе показал наличие только 5 в ! Ну какой уж тут нагрев...

Автор: NORD56 [ Пятница, 07 Февраля 2020, 21:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Фото от шестого мая прошлого года. Ночь, температура наружного воздуха +3 градуса.




[attachmentid=179258]



Все дальнейшие пикировки после предъявления ваших документальных доказательств об использовании

электронагрева на ваших пасеках.

Автор: Pragmatist [ Пятница, 07 Февраля 2020, 22:18]

Ульи: дадан 14 рам.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Вроде бы как это всё не сложно: - Солнечная панель(СП) выдаёт заявленную мощность при СТРОГОМ соблюдении ряда условий.1. Падение солнечных лучей строго перпендикулярно поверхности. Любое изменение ( наклон или поворот) от этого положения вызывает уменьшение мощности отдачи от мах. до практически 0( при расположении панели ребром к солнцу. (На практике, даже при этом**0** положении выработка эл. энергии идёт,- по причине отражения солн. лучеи от окр. предметов и даже облаков...) 2. Наличие затеняющих факторов, в том числе пыли в воздехе и практически невидимых облаков( про тучи и не говорю...).3. Температура поверхности СП. -Нагрев СП( а как же без этого и тем более летом!( а СП ведь часто чёрная!)) приводит к уменьшению эффективности отдачи СП. В частности именно по этой причине- отсутствие пыли и низкая температура( а ещё лучше в мороз ) отдача энергии СП самая наивысшая и эффективная в марте. Даже сейчас, в начале февраля, при низком солнце смотрю на монитор и вижу отличную отдачу энергии. Жаль, что это длится очень не долго...Вернёмся к вашим конкретным панелям... Способны ли Вы соблюсти все перечисленные факторы? Пожалуй только если будете стоять рябом с СП и постоянно поворачивать её за солнцем, поливая холодной водой из душа... Посмотрите внимательно на горизонт по ходу солнца. Летом это почти замкнутый круг и огромные перспективы!..Но панели у Вас закреплены на крыше и смотрят прямо на юг( а куда же ещё лучше при первом размышлении?). В полдень у СП наивысшая отдач( не считая потерь от облаков и перегрева), однако, при этом утром и вечером почти **0** при ярком слепящем солнце! Панели стоят ребром к солнцу, а то и задом. Солнце и потенциал как бы есть, а отдачи практически нет. Если Вам знакомо понятие синусоида, то графиик выделения энергии СП очень её напоминает. Возьмите лист бумаги и проведите полу синусоиду от нижнего левого угла , с пиком в середине верхней грани листа и закончите ПОЛУ синусоиду в правом нижнем углу. Это практически точный график получения энергии вашими СП в течении дня с пиком максимума в полдень. На этом графике имеем, -площадь всего листа это потенциальная энергия, которую возможно получить с Вашей СП теоретически, а плошадь непосредственно** занятая** синусоидой есть практически полученная энергия в идеальных условиях. Так вот эта площадь составляет ~ 30 % , а с учётом реальных климатич. и пр. условий гораздо меньше и дай бог если хоть 15 - 20%

Автор: ДрЮН [ Пятница, 07 Февраля 2020, 22:37]

Ульи: крылатские
Порода пчёл: помеси, карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

NORD56, этого достаточно?





Выкладывал в прошлом году фото СБ с речки, где друг питал холодильник от АКБ, а на проводах падало 8 Вольт.
Я спросил про выпрямленное напряжение, а это не означает, что он сглажено. Остальное всё понятно.