Объединенный пчеловодческий форум _ Породы пчёл _ Среднерусские пчёлы,какие они?
Автор: Георгий [ Понедельник, 09 Мая 2011, 5:59]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Весна, ранняя выставка, температура +10, а они даже не делают попытку вылетать. Словно хотят сказать, копошась на летке-верните нас обратно в зимовник. Сейчас ива зацвела, есть семьи, словно сумасшедшие, тащат обножку, нектар и воду в улей устраивая "заторы" в летке, а те, кто любитель "поспать", работают словно по расписанию, пчёлка с пыльцой проходит первой, с водой-второй, и лишь с нектаром-третьей. Замечал во время цветения липы, пчёлы рассаживаются на крышки, стенки ульев и траву и ждут своей очереди, чтоб зайти в улей. Каждый наверное замечал на своей пасеке такое, опишите, будет очень интересно.
Автор: NOIR [ Вторник, 10 Мая 2011, 12:09]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Георгий @ Понедельник, 09 Мая 2011, 5:59)
опишите, будет очень интересно.
В этом году выставил 22 марта. Даже на леток не вышли, а погода позволяла. Одна семья вообще признаков жизни не подавала, думал "кильтым". Заношу в дом, открываю холстик,а там пчелы на пяти рамках и меда достаточно, сидят "молча", притаились . С учетом прошлого года для меня очень даже неплохая семья. В этом году первый раз за свою "сознательную жизнь" давал канди. Почти не берут, типа мы не приученные, сам ешь. А в 2007 году купил семью с изолированной пасеки (когда остался из пчел). Семья была в роевом состоянии. Сделал три отводка на роевые маточники. Когда подошло время, в одном из отводков не могу найти матку хоть ты тресни, хотя в других молодые матки тоже еще не успели начать сеять, но там живьем их видел воочию как говориться. Раза четыре перебирал рамы, бесполезно. Пошел к знакомому старику, так мол и так. Пришли, начинаем искать уже в четыре глаза. Вот она родимая прячется, дед смеется: " Ну что сказать, наша среднерусская, настоящая, мать её ети... так спрячут, днем с огнем не сыщещь.." Да еще, а основная семья потом еще и магазин под завязку запечатала, второй не ставил, пожалел пчел, все таки три отводка дала.
Автор: Георгий [ Вторник, 10 Мая 2011, 19:08]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(NOIR @ Вторник, 10 Мая 2011, 15:09)
Да еще, а основная семья потом еще и магазин под завязку запечатала, второй не ставил, пожалел пчел, все таки три отводка дала.
Жалеть её не надо, она бы тебе и второй принесла. Там где старая матка можно не бояться износа, она червить не перестаёт даже во время главного взятка. Ещё одна характерная особенность среднерусских пчёл это работать "молча". Взяток более 10кг в день, а на пасеке гробовая тишина, только слышно как птички поют.
Я снимаю рано магазины только по той причине, чтобы пчелы могли себе побольше принести, чтоб не кормить.
В эту весну выставлял пчёл очень поздно. Зимовали на своих запасах. Почти 9 месяцев просидели безвылазно. Переживал, что обгадят все ульи. Но результат удивил. Полный порядок. В августе прошлого года мне навелили плодную мать Карпатку. Брать не хотел, но сунули и сами уехали. Жалко стало. Только куда её в конце августа девать? Нашел трутовку и в клеточке подсадил. Приняли. Весной на осмотре все соты в помёте. У нас Карпатки только для бизнеса- Подохнут без глазу. В период зимовки 2009-10г.г. наши пчёлы в небывалые морозы 45-50 гр. выдержали на улице. Большую часть пасеки заносил в зимовье. На улице оставлял только в толстостенных ульях. Зимовавшие на улице проявили большую силу чем убираемые на зимовку. Сейчас с Карпаткой как не перекрестить? Скоро трутень выйдет, а выпускать его не хочу.
Автор: NOIR [ Пятница, 27 Мая 2011, 14:11]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Картинка из детства: Рой привился у соседей на клене, да высоко и неудобно. Но очень большой, упускать жалко. Дед покойничек полез собирать, я пацан совсем еще маленький, внизу стою. Дед долго возился с роевней, но собрал все таки . Спукается, кряхтит, матерится на чем свет стоит. Задирает рубашку со словами: "Почеши ка мне спину внучек" Я поднимаю ему рубаху, а него вся спина усеяна жалами, потому что раздраконил их, долго собирал, злится начали. Почистил спину деду, а самого в глазах детский ужас от страха и уважение .
Магазины тож рано снимаю. К осени гнёзда собирать нет необходимости. Успевают подготовиться. Сегодня опять рой вышел. Что ж за год такой? Пчела плодится безудержу. Даже самые слабые и те туда же. Взяток идёт не плохой и это нипочём. В карпатке 15 маточников навертели. Противороевые побоку пропускают. На пасеке гул как в ГМ, а в магазины засев...
Автор: Георгий [ Суббота, 25 Июня 2011, 6:16]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Ярико @ Среда, 22 Июня 2011, 4:38)
Сегодня опять рой вышел. Что ж за год такой? Пчела плодится безудержу. Даже самые слабые и те туда же.
Вчера вышел рой 3.100, начал обрабатывать, маточников с десяток, меда-рамки с расплодом не поднять и пчелы как не роился. Вот это и есть настоящая среднерусская пчела.
Ныньче рои по 5-7кг. в перваке. Повторные по 1-1,5кг. Только в улье всё равно пчелы до отказу. На мёд только третью часть пасеки запустить получилось пока. Остальные всё плодятся и плодятся... Начал уже роевые семьи на мёд ставить с усилением это 7кг + 1 -1.5кг. Хорошо липа ещё впереди. Будет погода добрая сработают на силе. Это среднерусичи, а карпята после стрижки маточников новые кладут и это при том,что от первых один оставил самый зрелый и вышел уже. Мать сменили потихому без роя обошлось.javascript:emoticon(':fool:')
Автор: Георгий [ Пятница, 01 Июля 2011, 19:37]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Сегодня на работе с одним пчеловодом разговорился, у него карпатка, так жаловался на свой мёд, не нравится и всё тут. Пробовал соседский мёд от злых пчёл, так он на много слаще и есть, говорит, приятно. Я ему объяснил, что всё дело в коротком хоботке среднерусских пчёл, мыл они не могут взять то, что другие выгребают под чистую. Так что не плоха эта порода, хоть и преимущество не в сторону количества, зато качество на высоте.
Автор: Nayat Sarman [ Суббота, 02 Июля 2011, 21:36]
Ульи: дадан с магазинами Порода пчёл: карпатка с Мукачево Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(Георгий @ Пятница, 01 Июля 2011, 19:37)
Сегодня на работе с одним пчеловодом разговорился, у него карпатка, так жаловался на свой мёд, не нравится и всё тут.
бывает такое! в прошлом году один бывалый пчеловод продал своих ср. русских и купил карпаток. мед говорит не такой хороший. и соседям житья не дают. говорит, если хочешь по судам таскаться и с соседями ругаться, заведи, мол, таких пчел
Если не дают покоя соседям - то это не карпатка точно. У меня одна есть семья карпатки через институт приобретённая. Они вообще никого не замечают- работают себе хоть в леток нос засовывай. Среднерусичи такого не позволяют. А если их не беспокоит пчеловод понапрасну то тоже паиньки, ну почти. Если кеакой осмотр провёл или отбор мёда - то держись деревня. Успокаиваются довольно долго и шьют всех кто под жало попал. Хорошо, что не сильно далеко дастают. Один знакомый про метисов среднерусской с карпаткой рассказал, что они на далёкое расстояние летают вендетту чинить, а там уж соседям нет покоя. Лишь бы на здоровье было.
Автор: NOIR [ Четверг, 14 Июля 2011, 12:24]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
У себя в Башкирской ветке уже писал что взял в этом году три пакета с "Куликовской дачи" у Кугейко В.О. Примерно вот так с ними работаю. Со своими маску не одеваю уже несколько лет, а к новоселам теперь что маску одевать ? Просто стараюсь не делать резких движений. . С сигаретой? Волновался, все же племенной материал.
Автор: NFOM [ Четверг, 14 Июля 2011, 13:01]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Роение у меня подходит к завершению. Из 50 не роились только 4. Да и те могут отроиться, если опять пойдут дожди. Липа отцвела в дожди. Липового меду у меня может и не быть. Несут светлый нектар с лугов, с поймы ручья за огородом. Майский мед не отобрал, хотя половина семей натаскала по магазину. Пошли дожди и не удалось снять магазины. Пчелы использовали этот момент для размещения расплода в магазинах. В этом сезоне во всех семьях очень много расплода. Некоторые семьи, отроившись, заливают по второму, а некоторые семьи и по третьему. Некоторые семьи дали по одному рою, некоторые по 2 и перешли на медосбор. А помесные изроились полностью, хотя маточники из них вырезал после первого роя. Зато среднеруские опять показали себя с лучшей стороны. На июньских роях стоят магазины, на нескольких уже заливают вторые. Магазины ставил после отстройки сотов в гнезде. На прошлой неделе, до дождей, привес контрольного улья был 8.5-9 кг. Сейчас 2.5 - 3.8кг. Рои были весом от 2.2кг до 5.5кг. А свальные(свалочные) весом более 10-12 кг. 6 роев поселил во времянки, собранные из магазинов. Дно забил фанерой и вырезал летки. Не хватает ульев, магазинов, рамок.
Автор: NOIR [ Пятница, 15 Июля 2011, 7:11]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
В одной семье из трех от Кугейко В.О., нашел три роевых маточника, сегодня после работы поеду вырезать, попробую сохранить маток на племя, время еще позволяет. И еще одна фотография любителям карпатки по работе со среднерусской
Автор: Георгий [ Пятница, 15 Июля 2011, 7:30]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(NFOM @ Четверг, 14 Июля 2011, 16:01)
Липа отцвела в дожди. Липового меду у меня может и не быть.
В дождь среднерусская на липе работает, сегодня, после вчерашнего ливня, пчела опять в лес пошла, но что она там найдёт, вечером будет известно по контрольным весам. Позавчера 8кг принесли, а вчера всего 6.4кг, а должен быть пик-больше 10кг.
Автор: Николай [ Пятница, 15 Июля 2011, 10:32]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(NOIR @ Пятница, 15 Июля 2011, 6:11)
И еще одна фотография любителям карпатки по работе со среднерусской
у меня среднерусская до карпатско- краинского периода бородой свисала как рамку поднимешь а у тебя как карпатки сидят
Автор: NOIR [ Пятница, 15 Июля 2011, 12:37]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Когда фотографию выкладывал, как чувствовал что спросят: "А где борода?" Бородой свисали когда пакет(1,5кг) отстроил вощиной первый корпус. Фотографировал меня сын сразу после установки второго корпуса, основная часть пчелы внизу .
Автор: Георгий [ Пятница, 15 Июля 2011, 12:59]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Николай @ Пятница, 15 Июля 2011, 13:32)
бородой свисала как рамку поднимешь
И убегают по дну с одной стороны улья на другую, когда упадут. Свет они не любят и прячутся там, где холстик лежит.
Автор: NOIR [ Пятница, 19 Августа 2011, 14:01]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Николай @ Пятница, 15 Июля 2011, 12:32)
у меня среднерусская до карпатско- краинского периода smile.gif бородой свисала как рамку поднимешь
Просили бороду, пожалуйста. Собираем гнезда, осень на носу:
Я не понимаю откуда взялось мнение об ужасной злобливости среднерусских. Я родился и вырос в п. Янаул в Башкирии, лето всегда проводил в деревне у бабушки с дедушкой. У соседей, да и во всей деревне было полно пчел. Не помню, чтобы мы когда-то их сторонились. Хотя они были вот, рядышком совсем, несколько метров. А пчелы были местные, не привозные.
Автор: Георгий [ Пятница, 19 Августа 2011, 15:52]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(pchelolub @ Пятница, 19 Августа 2011, 18:41)
Не помню, чтобы мы когда-то их сторонились. Хотя они были вот, рядышком совсем, несколько метров.
Вчера картошку из под носа пчёл выкопали, хоть бы одна пристала. Среднерусская пчела сейчас более важным делом занята- охраной гнезда.
Автор: Гарик 1960 [ Пятница, 19 Августа 2011, 16:58]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Георгий @ Пятница, 19 Августа 2011, 16:52)
Вчера картошку из под носа пчёл выкопали, хоть бы одна пристала. Среднерусская пчела сейчас более важным делом занята- охраной гнезда.
Когда пчела охраняет гнездо она и кусает, если ты будешь копать картошку размахивая черенком лопаты у летков могут пчелы и укусить. А у тебя Георгий летки может и не охраняют, если не кусают. Среднерусская в большинстве своем плохо свои летки охраняет, а кусаться начинает когда уже воровство в семье начинается... .
Автор: Bikanin [ Пятница, 19 Августа 2011, 17:28]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Георгий @ Пятница, 19 Августа 2011, 16:52)
Вчера картошку из под носа пчёл выкопали, хоть бы одна пристала.
Поздравляю!
Цитата(Георгий @ Пятница, 19 Августа 2011, 16:52)
Среднерусская пчела сейчас более важным делом занята- охраной гнезда.
А всё остальное уже сдала?
Автор: Aleksey Belousov [ Суббота, 20 Августа 2011, 4:41]
Цитата(warfolomey @ Пятница, 19 Августа 2011, 22:35)
Порода пчёл: русские северо-енисейские
Говорят что среднерусская ещё осталась в красноярском крае.Так ли это?
Цитата(Listov @ Пятница, 19 Августа 2011, 19:34)
Не видно ужасной злобливости среднерусских пчёл. Селекция всё же - великое дело!
Неплохо бы ещё на активность каталазы проверить: http://www.medovik.info/osnovy/porody/aktkatsrpch.php; http://pcheloverh.narod.ru/library/07_146.html Да и ещё проверить на устойчивость к болезням.
Автор: Георгий [ Суббота, 20 Августа 2011, 6:26]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 19 Августа 2011, 23:36)
Цитата(Гарик 1960 @ Пятница, 19 Августа 2011, 18:07) не в стороне,а из под носа.... *
Неужели даже пчёл на летке рассмотреть можно было?Так близко?!
[attachmentid=38083] Осенью пчёлы не срываются с летков в погоню, чтоб кого-то там ужалить. Злые бывают только во время роения.
Осенью пчёлы не срываются с летков в погоню, чтоб кого-то там ужалить.
Георгий,снимаю шляпу перед миролюбием твоих пчёл.
Автор: Гарик 1960 [ Суббота, 20 Августа 2011, 9:12]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Георгий @ Суббота, 20 Августа 2011, 7:26)
Осенью пчёлы не срываются с летков в погоню, чтоб кого-то там ужалить. Злые бывают только во время роения.
Георгий не совсем понятно, зачем ты улья летками на участок где растут огородные культуры ставишь, чтобы пчел позлить лишний раз.
Пчеловоды сами злят пчел, а потом рассказывают о их злобливости. У меня к примеру если бы стояли так как у тебя, то пчелы обязательно бы кусались. Но я заранее предусматриваю все возможные раздражители для пчел и стараюсь их не допускать. И как следствие пчела спокойная, позавчера мед отбирали в трусах и без маски, правда мой напарник один укус получил, но он был изрядно на веселе и попытался размахивать руками и громко кричать у улья. Я его увел в домик пчеловодный и пчелы снова спокойные стали, маску и длинные штаны так и не пришлось одевать....
Автор: tokarevo [ Суббота, 20 Августа 2011, 18:14]
Ульи: лежаки Порода пчёл: нет Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU54
даааа. посмотрела бы я на вас когда вы у моих пчел стали отбирать мед в трусах и без маски!!!!! у меня прокусывают даже спецкостюм- в сапоге дырка была и туда умудрилась залезть!!вот это среднерусские!!! но зато меда несут хорошо. но что работать с ними невозможно-это точно.-никакой дымарь не момогает- и прополис клала в дымарь ичто только не придумывала- бесполезно!!!
Автор: покчинец [ Суббота, 20 Августа 2011, 21:39]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(tokarevo @ Суббота, 20 Августа 2011, 21:14)
у меня прокусывают даже спецкостюм- в сапоге дырка была и туда умудрилась залезть!!вот это среднерусские!!!
Не наговаривайте на породу.... Я видел начинающего пчеловода, который умудрился мирных карпаток так разозлить, что те летали за ним роем, а он бегал от них в комбезе вокруг дома попутно крича соседям: " Бегите все !!!" А среднерусские - дыму бояться...Другое дело, что не все умеют правильно дымить....
Автор: tokarevo [ Воскресенье, 21 Августа 2011, 9:22]
Ульи: лежаки Порода пчёл: нет Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU54
Покчинец! а что значит правильно дымить? в разной лит-ре о пчеловодстве все по разному- где написано нельзя в летки.только сверху по рамкам----где наоборот в летки обязательно.Так я пробывала по разному-не боятся дыма среднерусские! или вы хотите сказать что у меня африканская пчела-убийца.И кстати такая история только в трех семьях-остальные дыма боятся.
Автор: tokarevo [ Воскресенье, 21 Августа 2011, 9:51]
Ульи: лежаки Порода пчёл: нет Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU54
и вообще.чтобы не написала я на этот форум всегда противоречие-почему вы так категоричны? почему такое неверие или сразу ----" не можете ...не умеете...В пчеловодстве нет константы по уходу за пчелами-каждый идет своим путем и если я говорю .что злые-значит злые а не то что я не умею.Влюбой литературе написано. что среднерусская пчела очень злая.но обладает взрывной работоспособностью.выносливостью и зимостойкостью-обладает большой и устойчивой склонностью к роению-работать с ней тяжело. но меда приносит много.
вредные вы все на этом форуме и злые! даже не хочется общаться- так и жди что обсмеют ХХХ лёгкое нарушение правил форума ХХХ и никакой помощи!!
Автор: Георгий [ Воскресенье, 21 Августа 2011, 10:27]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(tokarevo @ Воскресенье, 21 Августа 2011, 12:22)
.И кстати такая история только в трех семьях-остальные дыма боятся.
Этим трём надо маток поменять от тех, кто дыма всё же боится. Такие семьи на третий год жизни погибают.
Автор: Boguchar [ Воскресенье, 21 Августа 2011, 13:45]
Цитата(tokarevo @ Воскресенье, 21 Августа 2011, 10:22)
А среднерусские - дыму бояться...
Да к тому же с ними работать надо уметь. Я после своих местных долго привыкал к СР.
Автор: покчинец [ Воскресенье, 21 Августа 2011, 15:09]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(tokarevo @ Воскресенье, 21 Августа 2011, 12:22)
Покчинец! а что значит правильно дымить?
Задымить семью в леток, чтоб все пчёлы набрали мёду и не смогли кусаться - литературные сказки...Т.е. - теоритически возможно, практически - вряд ли...Это не совсем по теме, но раз многие сталкиваются с пчелами, которые не боятся дыма, возможно такие пчёлы и есть...У меня тоже на пасеке есть более и меннее злобные семейки - принцип дымлкния злых у меня такой - не дать им подниматься в воздух...Понятно, что при осмотре гнезда это сложно, а вот при отборе мёда из корпусов и магазинов - легко...
Автор: Bortnik [ Воскресенье, 21 Августа 2011, 16:24]
Ульи: Многокорпусные Порода пчёл: Местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(tokarevo @ Суббота, 20 Августа 2011, 15:14)
но что работать с ними невозможно-это точно.-никакой дымарь не момогает- и прополис клала в дымарь ичто только не придумывала- бесполезно!!!
Замечательные среднерусские пчелы очень сильно чувствуют энергетику пчеловода! Мое детство прошло когда у нас в Беларуси еще не было помесей с кавказянками, конец 60-х, 70-е годы. Ульи всегда стояли в огороде как у Григория. Сразу за ульями была дорожка по которой мы все лето бегали. поверьте, никаких проблем не было! Но когда приходилось помогать отцу, конечно, кусали! Ведь помогать было не охота... Недавно один старый пчеловод, который всю жизнь держит местных "лесных" пчел дал такое напутствие: Никогда не подходить без дымаря и с плохим настроением! Не секрет, многие сегодня начинают заниматься пчеловодством, не имея в роду пчеловодов. Как правило, это занятие передавалось из поколения в поколение. Практический опыт переходил от отца к сыну. Книжек не было. Многие помнят, в деревнях были бабки-шептуши, повитухи (принимали роды) и это тоже передавалось только по роду и то не всем. Отсюда делайте выводы...
Автор: warfolomey [ Воскресенье, 21 Августа 2011, 16:51]
Цитата(warfolomey @ Воскресенье, 21 Августа 2011, 17:51)
Вы хотите сказать, что если у человека не было в роду пчеловодов, то и энергетика у него плохая?
Энергетика тут совершенно не при чем. Просто знания накопленные поколениями передавались от отца к сыну. И эти знания были ценны. А сейчас информации много, и полезную найти молодым трудновато.
Автор: genaha [ Воскресенье, 21 Августа 2011, 21:32]
Ульи: дадан 12 рам,ППС 10 рам Порода пчёл: СР линии шведка, вишерка и еще бакфаст Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU14
А как правильно пользоваться дымом при осмотре ульев?
Автор: Listov [ Воскресенье, 21 Августа 2011, 22:08]
Цитата(tokarevo @ Воскресенье, 21 Августа 2011, 10:51)
вредные вы все на этом форуме и злые! даже не хочется общаться- так и жди что обсмеют ххххххххххх и никакой помощи!!
Не обижайтесь, пожалуйста! А лучше для интересу: выкладывайте скан или фото 10 правых передних крылышек от пчёл одной семьи (разрешение сканирования или фото 2500 пикселей). Определим породу ваших тружениц по крыльям. Для сканирования удобно крылья наклеить на полоску прозрачного скотча, а сверху заклеить другой полоской.
Цитата(Boguchar @ Воскресенье, 21 Августа 2011, 21:04)
Энергетика тут совершенно не при чем. Просто знания накопленные поколениями передавались от отца к сыну. И эти знания были ценны.
Гены тоже никто не отменял. Информация передаётся ещё и на генном уровне.
Цитата(genaha @ Воскресенье, 21 Августа 2011, 22:32)
А как правильно пользоваться дымом при осмотре ульев?
Не знаю как правильно. Дымлю в основном поверх рамок при накрывании их холстиком или вглубь корпуса, чтобы согнать побыстрее пчёл с рамок. А часто и вообще дым не нужен. Иногда достаточно слегка подуть на пчёл воздухом и они скрываются в улочках, а иногда могут как истребители наоборот атаковать, того кто на них дунет. Разные пчёлы бывают. Одни от дыма скрываются в гнезде, другие ползут в разные стороны.
Автор: Bortnik [ Понедельник, 22 Августа 2011, 13:13]
Ульи: Многокорпусные Порода пчёл: Местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(warfolomey @ Воскресенье, 21 Августа 2011, 13:51)
Вы хотите сказать, что если у человека не было в роду пчеловодов, то и энергетика у него плохая?
Упаси Бог! Как поется в песне "... на Земле хороших людей не мало..." Я хотел сказать - никогда не подходить к пчелкам в возбужденном состоянии, плохом настроении. Для получения достаточного опыта пчеловодства с ноля,, я думаю, одной жизни мало... У меня есть знакомый потомственный пчеловод, его тетя-пчеловод прожила почти 100, и помнила пчеловодство своего рода 300-т летней давности! Можете себе представить, какие знания были накоплены ею от предшествующих поколений для данной местности! Этот знакомый пчеловод держит 50 семей. Размножает только роями. Пасека в 100 км от Минска. Пасека "выходного" дня. По его мнению, современное пчеловодство "обросло домыслами". Это можно увидеть и на форуме. Ценные советы можно собрать по крупицам и то, от пчеловодов, которых можно пересчитать по пальцам. Большинство тем и постов - сплошная пустота.
Автор: NOIR [ Понедельник, 22 Августа 2011, 13:54]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 19 Августа 2011, 19:11)
Да не борода это... так бородёнка.
Так читаем внимательно название темы, потом прикалываем, если получится. Вторая половина августа на дворе, главный взяток давно закончился, в сообщении же написано :"собираем гнезда...", матки среднерусской пчелы у нас уже не червят в это время практически, а некоторые "более продвинутые" червление прекратили полностью, зачем в зиму лишние рты плодить, мы же не в южных широтах зимуем, даже не во Владимирской области. Да и рамка не из середины гнезда поднята, на фотографии разве не видно? Так штаа... "бороденка" очень даже правильная, у нас осень на носу, с четверга на пятницу ночью 3 градуса тепла было.
Автор: warfolomey [ Понедельник, 22 Августа 2011, 14:09]
Цитата(Bortnik @ Понедельник, 22 Августа 2011, 18:13)
Можете себе представить, какие знания были накоплены ею от предшествующих поколений для данной местности! Этот знакомый пчеловод держит 50 семей.
Я видел таких пчеловодов. Они думают, что они знают все, тут на форуме такие есть. Ловят рои, получают 10 литров меда с семьи. При этом на столько высокомерны, что никогда не дадут путнего совета начинающему. Наверное считают, что они - особая каста, в которую нельзя приходить посторонним. А хоть 300 лет, хоть 1000 лет, для чего все эти года? Чтобы потом в журнале "пчеловодство" писать статьи о том, как снимать рои с высоких деревьев? Конечно все рассказы о том, что роение надо предотвращать, что маток нужно менять каждый год, это для них чистой воды сатанизм. И воовсе им не обязательно знать, что на пчелах живут только самки клеща. Они вполне себе самодостаточны в своих знаниях из глубины веков. Пожалуй им там и оставаться со своими трехлитровыми банками в своей деревне.
Автор: Куликовский дачник [ Вторник, 23 Августа 2011, 16:43]
Так у них сейчас более современные образования, например такие У людей вроде уж и нет таких бород как у Льва Толстого. А пчелы чем хуже людей?
Автор: imkerist [ Вторник, 23 Августа 2011, 21:36]
Ульи: Цандер Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: DE
Чтобы пчёлки не жалили нужно селекцией заниматься братцы и лучше ч.породным разведением.А то в погоне за флягами маток преобретаете чуть ли не африканских.Форум проследишь такая мешанина читать тошно.
Автор: Георгий [ Суббота, 10 Сентября 2011, 15:32]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(NFOM @ Среда, 07 Сентября 2011, 23:45)
Преимущественно монофлерного взятка с растений, с которых в течении тысячелетий СР пчелы собирали мед, т.к. другого просто могло и не быть в ареале естественного обитания этих пчел. Об этом надо помнить. Но не всегда есть такой взяток. Тогда СР пчела собирает мед с других медоносов и опять в основном с определенных, более нектаропродуктивных, чтобы в минимальные сроки собрать максимум меда в условиях короткого лета и короткого взятка.
NFOM, извини, что "выдрал"сообщение не из этой темы, но хочется сделать акцент на этом. Сколько раз приходилось слышать такое изречение от других пчеловодов: липа не цвела или не дала. Но лично мне кажется, что среднерусская пчела без этого взятка вообще не может обойтись и "кровь из носа"его надыбает. Пусть они так говорят, а наши пчёлы всё будут делать по своему.
Автор: NFOM [ Воскресенье, 11 Сентября 2011, 7:14]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Георгий @ Суббота, 10 Сентября 2011, 16:32)
липа не цвела или не дала. Но лично мне кажется, что среднерусская пчела без этого взятка вообще не может обойтись и "кровь из носа"его надыбает. Пусть они так говорят, а наши пчёлы всё будут делать по своему
Действительно, это так. Мои тоже умудрились, хоть немного, но принесли липового меда. В нижних магазинах оказался липовый мед. После заполнения магазина , следующий ставлю сверху. Поэтому на откачку попадает последним. Да и по изменению веса КУ можно было догадаться, что липа пошла. Резкий скачок веса с сторону увеличения. Но начавшиеся ливни сорвали взяток с липы. По 2 ливня в день, в течении 3-х дней, во время цветения липы. Отдельно не откачивал. У меня получился купаж: липово-разнотравный. При сливании с медогонки- характерная белая пенка. В семьях СР расплод вышел в августе. Пчела заметно крупная и уже почти не вылетала. Рамки в гнезде заполнены печатным медом на наполовину высоты и почти до низу не запечатанный мед. Откуда и когда натаскали?. В августе был только поддерживающий взяток. Некоторые проверял. Сидят тихо, почти не слышно. Рамку поднимаю, пчелы уже сонные, не, спеша с неохотой сползают вниз. Что интересно, не злятся и не нападают. У некоторых придется отобрать излишки кормовых запасов. Лучше отдать весной, чем оставлять в улье, чтобы пчелы меньше тратили энергии на обогрев лишнего объема улья. Судя по количеству пчел, большинство семей уйдут в зиму на 5-7 улочках. Несмотря на кажущуюся слабой силу, нормально зимуют на улице в одностенных ульях. И подмора бывает мало. А как только наступит весна, быстро набирают силу. Они и в этом сезоне выпустили по 1 рою( некоторые -2) и включились на медосбор. Рои успели отстроить гнездо и дать 1-2 магазина меда. Материнские тоже столько же. А "полосатики" изроились полностью. Пришлось усиливать роями.
Автор: NOIR [ Понедельник, 12 Сентября 2011, 11:28]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 11 Сентября 2011, 9:14)
Судя по количеству пчел, большинство семей уйдут в зиму на 5-7 улочках.
Примерно такая же картина, в зиму на 7-9 улочках. В прошлом году на 5-6 из за жары и отсутствия перги, у меня район нахождения на холмистой местности, выгорело все подчистую. Даже вода в колодцах пропала. Пришлось скважину 40 метров бурить на пасеке. Были сомнения по поводу благополучной зимовки с таким количеством пчелы. Ан нет. Выход 100%. Они сами отрегулировали необходимую численность. Иногда начинаешь задумываться, кто кого водит, ты пчел, или они тебя .
Автор: Гарик 1960 [ Понедельник, 12 Сентября 2011, 11:59]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 11 Сентября 2011, 8:14)
Судя по количеству пчел, большинство семей уйдут в зиму на 5-7 улочках.
Этому способствует карпатская кровь в Ваших пчелах, пять лет сравнения карпатки с моей местной выявило четкую особенность карпатских пчел намного сильнее ослабевать к осени по сравнению с местной пчелой особенно в неблагоприятные по медосборам годы, в этом году взяток оборвался 3 июля и все лето пчелы просидели на балансе, убыли или привесу в отдельные дни 200-300 грамм....
Учитывая эту особенность карпатки в моих условиях думаю полностью отказаться от карпатки для вливания свежей крови в местных пчел и пробовать приокский тип среднерусской пчелы для этой цели и в случае хороших результатов - переход на нее...
Автор: ilja [ Понедельник, 12 Сентября 2011, 12:00]
Ульи: даданы Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU08
У меня все еще в некторых ульях полный дадан пчелы, что то все не ужмутся чтоб сократить, а в прошлом году действительно ушли на 6-7 улочках и перезимовали нормально.
Автор: NFOM [ Понедельник, 12 Сентября 2011, 12:45]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Какой силы будут этой осенью, пока трудно определить. Зимнего клуба пока нет. Буду проверять состояние в конце сентября -начале октября. Обычно к тому времени уже окончательно сформируется зимний клуб. Но однозначно, слабыми будут не более 10 семей. Они будут по 5 улочек, не меньше. Несколько семей будет от 8-10 улочек. За них беспокоюсь больше. У них и подмора бывает много. А семьи силой 6-7 улочек самые оптимальные. У них подмора почти не бывает, и корма расходуют экономно. Пчела в них крупная и какая-то медлительная. Даже сейчас уже собираются в клуб. Расплод у них уже весь вышел и облетывался. Эти пчелы в гнезде имеют размеры клуба, оптимальные для жизни в дупле. Обычные дупла в деревьях редко бывают диаметром больше 35 см. Хотя еще лет 100 назад встречались диаметром и намного больше.
Автор: Георгий [ Понедельник, 12 Сентября 2011, 13:19]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(NFOM @ Понедельник, 12 Сентября 2011, 15:45)
Какой силы будут этой осенью, пока трудно определить. Зимнего клуба пока нет.
Выдирал недавно пластины, так при +10 уже вырисовывался не большой клуб, 5-7 улочек в эту зиму пойдут зимовать. В прошлую зиму полные ульи пчёл пошли, зимовка была на много хуже.
Автор: NOIR [ Понедельник, 12 Сентября 2011, 13:27]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 11 Сентября 2011, 9:14)
Судя по количеству пчел, большинство семей уйдут в зиму на 5-7 улочках.
Цитата(Гарик 1960 @ Понедельник, 12 Сентября 2011, 13:59)
Этому способствует карпатская кровь в Ваших пчелах, пять лет сравнения карпатки с моей местной выявило четкую особенность карпатских пчел намного сильнее ослабевать к осени по сравнению с местной пчелой особенно в неблагоприятные по медосборам годы...
Попробую не согласится. У нас как и у NFOMa главный взяток прекращается примерно в одно и тоже время, климат сильно не отличается. У меня по крайней мере матки в середине августа уже не червят практически, при существующем тем не менее поддерживающем взятке в природе нашей местности. Если бы преобладали карпатские признаки при позднем взятке для нас, такие матки бросили бы червить? Не думаю, потому что червят до последнего насколько мы знаем, им же по барабану предстоящая длинная зимовка, если на генетическом уровне заложены периодические облеты во время зимовки с щадящим климатом, или я ошибаюсь?
Цитата(Георгий @ Понедельник, 12 Сентября 2011, 15:19)
В прошлую зиму полные ульи пчёл пошли, зимовка была на много хуже.
Тоже замечал такую особенность у своих, в старые добрые времена, как говорится, когда погода еще так не штормила.
Автор: Николай [ Понедельник, 12 Сентября 2011, 14:25]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Гарик 1960 @ Понедельник, 12 Сентября 2011, 10:59)
Этому способствует карпатская кровь в Ваших пчелах, пять лет сравнения карпатки с моей местной выявило четкую особенность карпатских пчел намного сильнее ослабевать к осени по сравнению с местной пчелой особенно в неблагоприятные по медосборам годы
это породный признак карпатки и краинки - зимуют более слабыми семьями зато весной взрывное развитие
Автор: Гарик 1960 [ Понедельник, 12 Сентября 2011, 14:36]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Николай @ Понедельник, 12 Сентября 2011, 15:25)
это породный признак карпатки и краинки - зимуют более слабыми семьями зато весной взрывное развитие
Я это уже понял, сравнивая карпаток с местной пчелой и карпатки прекращают яйцекладку и сокращают количество расплода раньше местных, даже если есть стимулирующая подкормка... Поэтому технику наращивания пчел в зиму у карпатки менять нужно мне полностью. И применяемый мною безрасплодный период для борьбы с клещом у местных пчел для каратки не подходит в моих условиях.
Автор: Николай [ Понедельник, 12 Сентября 2011, 14:45]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Гарик 1960 @ Понедельник, 12 Сентября 2011, 13:36)
карпатки прекращают яйцекладку и сокращают количество расплода раньше местных,
я бы так не сказал. Скорее сокращают колличество распода но не прекращают яйцекладку
Автор: Гарик 1960 [ Понедельник, 12 Сентября 2011, 14:50]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Николай @ Понедельник, 12 Сентября 2011, 15:45)
я бы так не сказал. Скорее сокращают колличество распода но не прекращают яйцекладку
Два дня назад у коллеги на кочевке смотрели семью карпатки, только печатный расплод, открытого и сева нет. Я приеду посмотрю у своих для интереса..
Автор: NFOM [ Понедельник, 12 Сентября 2011, 15:07]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Георгий @ Понедельник, 12 Сентября 2011, 14:19)
при +10 уже вырисовывался не большой клуб, 5-7 улочек в эту зиму пойдут зимовать.
Какая-то закономерность: перед холодной зимой клуб почему-то диаметром (улочками) меньше, чем перед теплой. Иногда просматриваю свои записи, такая закономерность четко прослеживается в Дадановских ульях у СР пчел. В помесных семьях был даже засев от 4-5 сентября. А у СР расплод вывелся и облетался в конце августа. А в ячейках под печатным медом - открытый. Только в нижней части сухие ячейки. Некоторые даже и не летают. И сидят тихо. А меду у них с запасом, придется лишний с боков убрать вместе с перговыми. Весной пригодится. Вот тогда и стартанет матка. Как в этом году. В некоторых тепловое пятно ощущалось с 9-10 марта, а у некоторых с конца марта -начала апреля. А массовый засев появился в конце апреля, когда потеплело и прошел облет.
Цитата(Николай @ Понедельник, 12 Сентября 2011, 15:25)
породный признак карпатки и краинки - зимуют более слабыми семьями зато весной взрывное развитие
Это скорее признак лесных пчел. Они редко могут зимовать с большей силой. Здесь и физика, и размеры дупла сказываются. Клуб пчел обычно имеет форму шара, вытянутого в верх-вниз и немного ужатого по бокам. Шар имеет минимальную площадь поверхности, т.е. минимальные потери тепла. И почему-то клуб лесных пчел всегда вписывается в шар диаметром 30-35(+/-2 см) по лит. источникам. Дуплянки и колоды имели примерно такие же размеры. А они были скопированы с настоящих дупел. Иногда просто выпиливали, вырубали вместе пчелами.
Автор: Мансурф [ Понедельник, 12 Сентября 2011, 15:12]
Цитата(Гарик 1960 @ Понедельник, 12 Сентября 2011, 15:50)
Два дня назад у коллеги на кочевке смотрели семью карпатки, только печатный расплод, открытого и сева нет.
У моих уср расплода уже не было к началу сентября. У карпаток все еще есть расплод, хоть и немного. Но то, что они дольше червят не означает, что они наращивают силу для зимовки. Карпатки в зиму идут слабыми по сравнению с среднерусскими.
Цитата(NFOM @ Понедельник, 12 Сентября 2011, 16:07)
И почему-то клуб лесных пчел всегда вписывается в шар диаметром 30-35(+/-2 см) по лит. источникам.
Это равносильно 8-9 улочкам пчел.
Автор: Георгий [ Вторник, 13 Сентября 2011, 7:12]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Николай @ Понедельник, 12 Сентября 2011, 17:25)
это породный признак карпатки и краинки - зимуют более слабыми семьями зато весной взрывное развитие
Это вообще не признак породной принадлежности тех или иных пчёл, а сила прошедшего взятка и работы на нём. Не износились пчёлки, пойдут зимовать сильными, если выложились по полной- слабыми.
Цитата(Николай @ Понедельник, 12 Сентября 2011, 17:45)
я бы так не сказал. Скорее сокращают колличество распода но не прекращают яйцекладку
Николай, это что получается, яйцекладка не усиливает семьи?
Автор: Гарик 1960 [ Вторник, 13 Сентября 2011, 9:19]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Георгий @ Вторник, 13 Сентября 2011, 8:12)
Это вообще не признак породной принадлежности тех или иных пчёл, а сила прошедшего взятка и работы на нём. Не износились пчёлки, пойдут зимовать сильными, если выложились по полной- слабыми.
Среднерусская бережет своих пчел и летными они становятся чаще в 20 дневном возрасте, у карпатки по другому, пчела может летать в возрасте 8 - 9 дней что положительно сказывается на медосборе ( больше летной пчелы ) но отрицательно на силе семьи по осени - пчела быстрее изнашивается и погибает при вылетах при неблагоприятных условиях, как результат небольшое количество пчел по осени в отдельных случаях вообще доходит до горстки пчел с маткой, как у моего знакомого в том году - тридцать весенних отводков с карпаткой к осени сошли на нет, с местными же было все впорядке ...
Автор: Георгий [ Вторник, 13 Сентября 2011, 9:23]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Гарик 1960 @ Вторник, 13 Сентября 2011, 12:19)
Среднерусская бережет своих пчел и летными они становятся чаще в 20 дневном возрасте, у карпатки по другому,
Что бережёт, то бережёт, липа отцвела- они и носа не кажут.
Автор: д.Фёдор [ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 0:55]
Цитата(NFOM @ Понедельник, 12 Сентября 2011, 12:45)
Эти пчелы в гнезде имеют размеры клуба, оптимальные для жизни в дупле. Обычные дупла в деревьях редко бывают диаметром больше 35 см. Хотя еще лет 100 назад встречались диаметром и намного больше.
Всё же,по моему,как зимует семья зависит от типа улья,а не от наследственности(от неё-в меньшей мере)В моих большеобъёмных ульях Глазова отлично зимуют очень сильные семьи,а Цебро зимует со своими сильными семьями в двух корпусах дадана
Цитата(Георгий @ Понедельник, 12 Сентября 2011, 13:19)
зимовка была на много хуже.
Георгий,почему?Можно подробнее?
Автор: Георгий [ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 7:59]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(д.Фёдор @ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 3:55)
Георгий,почему?Можно подробнее?
Взяток был бурный, но короткий, пчела не износилась, матка в августе не червила.
Автор: д.Фёдор [ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 11:31]
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 7:59)
Взяток был бурный, но короткий, пчела не износилась, матка в августе не червила.
Да,нет,я вот про это спросил:
Цитата(Георгий @ Понедельник, 12 Сентября 2011, 13:19)
В прошлую зиму полные ульи пчёл пошли, зимовка была на много хуже
Почему сильные семьи-и хуже зимовали?
Автор: gad_jivuchi [ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 12:08]
Ульи: МК 145*10 Порода пчёл: carnica, buckfast Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: BY
Добрый день стою на пороге создания павильона, пока не определился с породой пчел. Кто из форумчан держит в павильонах СР. Какие ньюансы?
Автор: Николай [ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 12:38]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(д.Фёдор @ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 10:31)
Почему сильные семьи-и хуже зимовали?
причин может быть несколько например старые пчелы( матка не червила уже в августе)- их много но они не доживут до весны или банальная плохая вентиляция - для слабой семьи леток открытый на 3 см может быть достаточным а сильная задыхается и пчелы будут выскакивать и погибать на снегу пока сила семьи не станет соответствовать вентиляции
Автор: д.Фёдор [ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 18:16]
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 16:21)
gad_jivuchi Посмотри закрытую тему СР пост 4333 .
Вот зачем Вы опять людей в заблуждение вводите!(Опять-это к теме злобности СР ) Вот этот пост; Человек из Самарской области пишет:
Цитата
Та СР пчела,с которой мне довелось поработать,хороша по-своему и оправдывает себя,как порода для стационарных пасек,отдаленных от места жительства населения,из-за своей злобливости. Помня достоинства СР пчелы , работая на кочевой пасеке в другой области с местными пчелосемьями , я уговорил директора с-за закупить в Сурском питомнике СР у пчеловода БОЧКОВА 30 пчелосемей. По развитию и др. показателям проблем не было,но когда стали многократно кочевать в течении сезона,обнаружились две основные причины,заставившие меня отказаться от использования СР...пчелы на кочевой пасеке...ИМХО! 1. При переезде с места на место и расположении платформ с пчелами по компасу ---пчелосемьи слетали друг на друга .Приходилось то добавлять корпуса,то снимать необсиживаемые , после каждого переезда.Пришли к выводу,что у СР плохая ориентировка ,когда пчелосемьи стоят на тележках... 2.При отборе корпусов с медом ,из-за злобливости этих пчел, некуда было бежать ...Одну тележку со СР пчелой, обрабатывали три дня.. Раньше , на стационарной пасеке, с классически расположенными ульями, хоть можно было перейти работать на другой конец точка,уйти подальше от разъяренной пчелосемьи...а здесь "бежать" некуда...позади -семьи,семьи,семьи
Чистая СР порода-не злая,об этом пишут буквально все,кто знаком с породой Человек спрашивает мнение тех-кто кочевал,а вы подсовываете пост из разряда одна бабка сказала.Совхоз купил-да когда это было?да что этому совхозу продали? Не известно,что за пчёлы-злые.Вот человек пишет,взявший пчёл от Куликовского дачника:
Цитата
Злобливости никакой не проявили. smile.gif Дымарь развел, только когда накрывал корпус улья холстиком, чтобы никого не придавить на верхних брусках рамок
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=18173&view=findpost&p=658056 Павильон у человека неизвестно какой-может в нём и другие слетают gad_jivuchi Вы ищите кочевников со СР породой.Их,наверно,не так много-на севере вообще мало кочуют,это,в основном,привычка южан,а там сплошная карпатка-карника.Тему создайте-как вот Алексей82 советует
Автор: Listov [ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 18:36]
Цитата(д.Фёдор @ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 19:16)
Не известно,что за пчёлы-злые.Вот человек пишет,взявший пчёл от Куликовского дачника: Цитата Злобливости никакой не проявили. smile.gif Дымарь развел, только когда накрывал корпус улья холстиком, чтобы никого не придавить на верхних брусках рамок
д.Фёдор, мои сведения ещё не объективный пример! Пчёлы молодые, воспитывались карпатско-кавказскими помесями, семья ещё наполовину состоит из них, погода была хорошая. Но то, что никто не жалил и даже не проявлял никакой раздражительности - это правда. Когда сменится пару поколений среднерусских, тогда будем сравнивать. А ещё селекцию на незлобливость никто не отменял. И популяции среднерусской разные могут быть по агрессивности, как и у всех других пород пчёл. С карникой какая селекция, например, проведена по этому признаку.
Автор: д.Фёдор [ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 18:53]
Цитата(Listov @ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 18:36)
д.Фёдор, мои сведения ещё не объективный пример!
О том же самом и сам Кугейко говорит,и Сергей Игумнов,у которого больше сотни семей СР пчелы.Люди из Татарии и Башкири говорят тоже самое
Автор: Гарик 1960 [ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 20:07]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(д.Фёдор @ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 19:53)
О том же самом и сам Кугейко говорит,и Сергей Игумнов,у которого больше сотни семей СР пчелы.Люди из Татарии и Башкири говорят тоже самое
Вопрос очень деликатный и сложный, поскольку должна быть сертификация и получение лицензии на производство племенной продукции. Иначе разговор о том что я развожу настоящую СР пчелу всего лишь разговор и не более того... И без такой лицензии пчела будет простой местной, а не среднерусской к сожалению.
Лицензирование деятельности в области племенного пчеловодства. Деятельность граждан (крестьянских, фермерских хозяйств) и юридических лиц в области разведения племенных пчелиных семей, производства и использования племенной продукции осуществляется на основании специального разрешения — лицензии. Указанные лицензии выдаются соответствующими органами государственной племенной службы в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Сертификация племенной продукции (материала). Племенная продукция (материал) подлежит обязательной сертификации на соответствие установленным стандартам, нормам и правилам в области племенного пчеловодства. Сертификация племенной продукции (материала) проводится в целях определения и документального подтверждения происхождения, продуктивности племенных пчелиных семей, отсутствия у них генетических пороков, а также происхождения и качества маток.
Документ о результатах сертификации — сертификат (свидетельство) — является основным для признания конкретной пчелиной семьи племенной и гарантирует определенный уровень эффективности использования при соблюдении пользователем племенной продукции (материала) технологии ведения племенного пчеловодства. Порядок проведения сертификации племенной продукции (материала) устанавливается законодательством Российской Федерации, регулирующим эти вопросы.
Интересуясь племенной среднерусской пчелой, пока я только нашел данные о лицензировании Приокского типа среднерусской пчелы:
цитата:
В 2005 г. КФХ «Бортники» получило лицензию, а 2009 г. — свидетельство на деятельность по разведению племенных пчел породного типа среднерусской породы «Приокский».
Очень бы хотелось узнать, какие еще хозяйства получили лицензию и свидетельство на деятельность по разведению племенной среднерусской породы пчел? Я пока такой информацией к сожалению не владею....
Автор: Георгий [ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 20:18]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Николай @ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 15:38)
Цитата(д.Фёдор @ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 10:31) Почему сильные семьи-и хуже зимовали? *
причин может быть несколько imho.gif например старые пчелы( матка не червила уже в августе)- их много но они не доживут до весны
Так оно и случилось.
Автор: Neg [ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 20:38]
д.ФёдорВот Вы всё догмы опровергаете, которые в большинстве учебной литературы по пчеловодству написано, хотя оговариваетесь, что порода строгая, правда как это понять не знаю, и какова разница между строгостью и злобливостью. Вполне возможно кто-то и отселекционировал пчелу, но этим мало кто занимается. Возможно и есть работы по ср-р, но они так масштабны что о них никто не знает. Вы кричите о доброте ср-р и о предпреимчивости во взятке и пр. и откуда Вам это известно? если у Вас помесь ср-р. Такие качества ср-р может приобрести только в результате селекции. Вы почти с пеной у рта доказываете, что самые злые это помеси ср-р с южанками, особенно с кавказянкой. Злоба как известно, передаётся по наследству, и от кого же она передаётся от кавказянки, которая считается одной из самой добродушных пчёл. Или Вы тоже хотите опровергнуть доброту кавказки? Если Вы не согласны с научным описанием породы так и оговаривайтесь, что можно сделать из ср-р русской прилежную пчелу, и не задавайте глупых вопросов о происхождении мнений о ср-р пчеле.
Автор: д.Фёдор [ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 20:59]
Цитата(Neg @ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 20:38)
д.ФёдорВот Вы всё догмы опровергаете, которые в большинстве учебной литературы по пчеловодству написано, хотя оговариваетесь, что порода строгая, правда как это понять не знаю, и какова разница между строгостью и злобливостью.
О доброте СР я не сказал не слова!Да порода строгая.Строгая-это когда тебя могут куснуть при осмотрах,а могут и не куснуть.И могут покусать,и покусают-если неумело с ними обращаться-лезть в дождь,при воровстве,давить пчёл при осмотре,кидать рамки ну и т.д. Тут же все говорят о злобности,исользуя слова:в скафандре,не подойти,зажирают,с соседями беда. Вот всего этого-у СР нет,а встречается,далеко не всегда-у помесей Откуда-я не знаю,не генетик
Цитата(Neg @ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 20:38)
Вы кричите о доброте ср-р и о предпреимчивости во взятке и пр. и откуда Вам это известно?
Ещё раз-не о доброте-а об отсутствии злобности.А знание берётся не только из личного опыта,но и из литературы Вот у Вас СР в подписи указана,откуда у Вас уверенность в чистоте?Может лучше местная написать? И потом,Neg ,об отсутствии злобности не только я говорю,но ВСЕ,кто СР занимается,здесь,на форуме,почему Вы этот факт игнорируете?
Автор: gad_jivuchi [ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 22:44]
Ульи: МК 145*10 Порода пчёл: carnica, buckfast Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: BY
Зимуют то и на 2 рамках, через перегородку, я к тому основной медосбор у нас рапс, короче без качёвки с начала августа почти взятка нет, а пыльцы дофига тянут в это время прошлые годы занимался наращиваним расплода со УСР без проблем скоко хош мяса наростить можно, а с карпаткой поздно, пакеты - неплохая статья дохода я прикинул что без проблем могу в год до 100шт делать а это чистыми как минимум 7000 с учетом расходов. Но нынче в моде карника&карпатка . Наверно придётся делать несколько точков.
Автор: gad_jivuchi [ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 22:58]
Ульи: МК 145*10 Порода пчёл: carnica, buckfast Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 22:46)
Не в порде дело я чувствую
В августе в прошлом году после побудительных подкормок при одинаковых обёмах, у меня было у СР примерно в 1,5 раза больше расплода. Летом да карпатка хорошо развивалась но с августа - тормоз, не говоря про сентябрь а у нас сейчас бльше 20 гр пчелы могут спокойно облетаться.
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 22:46)
И насчёт весеннего развития-в этом году вторые корпуса я ставил 3 мая
Весну с карпаткой не встречал, а со УСР в этом году в 12 рам дадане в апреле стояли магазины первый запечатаный мёд качал в начале мая . (применяю подогрев)
Автор: pchelolub [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 11:07]
Цитата(gad_jivuchi @ Понедельник, 26 Сентября 2011, 13:42)
пакет это коробка + 4 улочки пчёл(неважно какой породы) + матка медоносной породы
По поводу подсадки матки и таких пакетов не покидает меня следующая мысль: раньше я увлекался муравьями и много про них читал. Так вот у рыжих лесных муравьев (называют их еще приматами в мире насекомых) некоторые знания передаются из поколения в поколение. В том числе знания о маршрутах поиска пищи, навыки охоты на различных насекомых и т.п. Так вот, нет ли у пчел какой-либо передачи знаний из поколения в поколение и если есть, то простой подсадкой матки мы эту информацию ведь не передадим пчелам.
Автор: Neg [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 11:42]
Против Ср-р ничего не имею против, но нужно быть объективным, если у Вас добрая пчела, так и говорите новичкам что мол порода серьёзная, но путём отбора можно её сделать добрее
Цитата(д.Фёдор @ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 21:54)
Читая любые посты,Вы можете думать о чём угодно!Но,что СР-добрая,я не сказал ни разу!
д.Фёдор Но Вы и отрицае злобливость, и очень рьяно. Да ещё и породную характеристкику хотите преиначить. А злобливость называете другими словами, непонятно. Ещё раз повторюсь:Ср-р злее других пород?-злее, поэтому и более злую пчелу получить от неё проще, соответственно и "скафандровые" пчёлы могут появиться(очень большая вероятность) если не заниматься отбором.
Цитата(д.Фёдор @ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 20:59)
Тут же все говорят о злобности,исользуя слова:в скафандре,не подойти,зажирают,с соседями беда. Вот всего этого-у СР нет,а встречается,далеко не всегда-у помесей Откуда-я не знаю,не генетик
Вот Вы написали у СР- этого нет, а у каких же пчёл это тогда у кавказ? Как у ср-р ввиду её злобливости это всё и вылезет бе отбора. и поповоду генетики легко отмазались, отуда же тогда ген злобы у помесей? Вы даже предположить не желаете. Везде у Вас нестыковки, то все говорят о незлобливости здесь на форуме, то не хотят в перепалки вступать. Всё как-то зыбко.
Цитата(д.Фёдор @ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 21:54)
Скажите, Neg, У СР породы других качеств-полезных,которые лучше карпаток-и нет что ли
Есть и они всем известны: лучшие показатели по зимовке, невосприимчивость к болезням, отличное использование монофлорного взятка(равных нет).
Цитата(д.Фёдор @ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 21:54)
Почему каждый,кто приходит в эту тему,сразу заводит песню о злобности?
Да потому что это основной минус этой породы, не столько пчеловоду сколько соседям. И не забывайте моно! взяток! Это не значит, что пчела не пойдёт на разнотравье, пойдёт, но хуже чем др породы.
Автор: д.Фёдор [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 12:10]
Цитата(gad_jivuchi @ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 23:30)
Весну с карпаткой не встречал, а со УСР в этом году в 12 рам дадане в апреле стояли магазины первый запечатаный мёд качал в начале мая dance2.gif . (применяю подогрев)
В ройку потом не сорвались от подогрева?
Цитата(Neg @ Понедельник, 26 Сентября 2011, 11:42)
И не забывайте моно! взяток! Это не значит, что пчела не пойдёт на разнотравье, пойдёт, но хуже чем др породы.
Ну вот видите-ещё одна "сказка".Нет у нас моно взятка.Да и есть он только где из липы-сплошные массивы.А СР по всей Руси мёд носит.А правильнее сказать-что СР использует моновзяток-гораздо лучше других пород-совсем по другому звучат Ваши же слова,верно.
Автор: sega [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 12:18]
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Сентября 2011, 12:07)
Так вот, нет ли у пчел какой-либо передачи знаний из поколения в поколение и если есть, то простой подсадкой матки мы эту информацию ведь не передадим пчелам.
Скорее всего передают. В маточном молочке присутствует ДНК и РНК, личинки пчёл одной породы приобретают нехарактерные для них свойства, когда их выращивают пчёлы другой породы (опыт с мокрой печаткой у среднерусских пчёл, выращенных в семьях СГК или наоборот ). Так что с этой позиции самый правильный путь - приобретение семей (пакетов) требуемой породы и их размножение. А смена маток, только из-за дешевизны и простоты...
Автор: gad_jivuchi [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 12:58]
Ульи: МК 145*10 Порода пчёл: carnica, buckfast Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(д.Фёдор @ Понедельник, 26 Сентября 2011, 12:10)
В ройку потом не сорвались от подогрева?
Подогрев применял только ночью и когда тепло было тоже не включал + был взяток, было желание вогнать в ройку для получения ранних роевых маточников, но начитавшись форумов решил освоить искуственный вывод маток.
Автор: Bikanin [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 14:27]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(MishaK @ Четверг, 07 Декабря 2006, 8:20)
По поведению похожи на среднерусских- злые как собаки, черные, стекают с рамок при осмотре
Я понимаю, почему нормальные пчёлы при дымлении сидят на соте и набирают в зобик мёд. А какой смысл заложен природой в этом "стекании" и висении гроздью под рамкой?
Автор: Георгий [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 14:33]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 26 Сентября 2011, 17:27)
А какой смысл заложен природой в этом "стекании" и висении гроздью под рамкой?
Инстинкт самосохранения, стекают вниз, а затем на дно и в путь.
Автор: Bikanin [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 14:40]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Георгий @ Понедельник, 26 Сентября 2011, 15:33)
и в путь
Без запаса мёда в зобике? Но если он СР не нужен, то не логичнее ли при пожаре подниматься вверх и взлетать, вместо того, чтобы кучковаться под легкоплавким и горючим воском? Или вы считаете, что так больше шансов выжить?
Автор: покчинец [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 14:46]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 26 Сентября 2011, 17:27)
Я понимаю, почему нормальные пчёлы при дымлении сидят на соте и набирают в зобик мёд.
Слово "нормальные" тут сомнительно....Сильно напоминает мне мужика из моего детства побежавшего в горящий дом шифонер выносить...Ну и застрял в дверях шифонер...Подлетели ненормальные с топорами - изрубили шифонер и спасли - "нормального".... Это не флуд, а попытка обьяснить физику биологию... Сбегание - это инстинкт самосохранения, а у "нормальных" пород - он потерян методом селекции....
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 26 Сентября 2011, 17:40)
не логичнее ли при пожаре подниматься вверх и взлетать
А смысл лететь без матки?
Автор: Георгий [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 14:47]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 26 Сентября 2011, 17:40)
Без запаса мёда в зобике? А не логичнее ли при пожаре подниматься вверх и взлетать, а не кучковаться под легкоплавким и горючим воском?
Много лет назад работал на одной пасеке, искра попала на подушку, а мы не заметили, так пчёлы вывалились из улья под прилетку, а часть летала вокруг него. Когда сменили подушку(она тлела), пчёлы успокоились, зашли в свой домик. У себя же на пасеке, когда работаешь, бывает передымаришь, так они все на передней стенке сидят.
Автор: Bikanin [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 14:50]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(покчинец @ Понедельник, 26 Сентября 2011, 15:44)
у "нормальных" пород
покчинец, не обижайтесь, я не имел в виду породу, а только отдельных пчёл, которые могут вести себя неадекватно. (Как, впрочем, и пчеловоды.)
Цитата(покчинец @ Понедельник, 26 Сентября 2011, 15:46)
А смысл лететь без матки?
Почему без матки? Хотя и без матки пчёлы могут спастись: их с полными зобиками примут в другой семье.
Автор: sega [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 15:07]
Можно поподробнее: с кем сравнивали и с чего был взяток.
Neg , Взяток с липы, сравнивал с карпаткой.
Автор: Bikanin [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 18:18]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(покчинец @ Понедельник, 26 Сентября 2011, 16:46)
Но Вы изначально смешали вместе два разных инстинкта
Позвольте, но я ничего не смешивал. Или СР реагируют на дым иначе (в смысле, сидят и спокойно в верхней части рамки сосут медок)? А может, кто-нибудь к ним лазил без дымаря при свете (из оставшихся в живых )?
Автор: покчинец [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 18:55]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 26 Сентября 2011, 21:18)
А может, кто-нибудь к ним лазил без дымаря при свете (из оставшихся в живых
Я лазил....В хорошую погоду во время взятка спокойно можно найти матку без дыма....И даже удобнее...Но злоупотреблять доверием - не стоит.....Они же - женщины ...Если успеют понять, что их обманывают....
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 26 Сентября 2011, 21:18)
Или СР реагируют на дым иначе (в смысле, сидят и спокойно в верхней части рамки сосут медок)?
А Вы попробуйте подымить в темноте....
Автор: gad_jivuchi [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 21:24]
Ульи: МК 145*10 Порода пчёл: carnica, buckfast Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 26 Сентября 2011, 18:18)
А может, кто-нибудь к ним лазил без дымаря при свете (из оставшихся в живых )?
Если по быстрому там че - нибудь подставить не проблема без дымаря, если подольше раз дымнул и пошёл работать, с карпаткой аналогично - может ещё сам психологически не готов . А так за всё лето если прикинуть укусов не более 30 в равной мере от карпаток и от УСР. Единственное были злые когда обезматочил семью для вывода маток, ну дык виноват. Родственнику помогал перегонять из улья в улей оборзел я вообще без маски - ни одного укуса. Мне кажется кусючие не СР а помесь СР третьего поколения, а то помеси карпаток, карник, кавзянок 3 поколения могут быть кусючие а СР нет несправедливо .
Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Сентября 2011, 6:44]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Вторник, 27 Сентября 2011, 1:09)
сколько сахара скормил за апрель?
Моя пасека от Алексея недалеко. Этой весной был хороший взяток с ивы, о сахаре и речи быть не могло. У меня некоторые семьи ещё и дали по магазину товарного.
Цитата(д.Фёдор @ Понедельник, 26 Сентября 2011, 21:00)
Постоянно работаю с ними летом без дыма,что Вас интересует?
Меня интересует их стекание под рамку и нежелание запастись мёдом на случай потери запасов. Они ведут себя так одинаково с дымом и без дыма?
Автор: NOIR [ Вторник, 27 Сентября 2011, 12:48]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(NFOM @ Вторник, 27 Сентября 2011, 10:20)
И может оказаться на последней рамке или даже сбежать на стенку.
В этом году два раза случайно находил матку на стенке. Пакеты от Кугейко В. О. этого года.
Автор: NOIR [ Вторник, 27 Сентября 2011, 13:23]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(patin @ Вторник, 27 Сентября 2011, 14:30)
Смысл-когда шла падь,магазины с медом у УСР были сняты и гнезда,освобождавшиеся от расплода,пустые,ею и заносились
По этому меня еще дед учил не спешить с магазинами, когда взяток с липы начинался. Всегда говорил : " Пущай сначала себе наберут немного!!!!".
Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Сентября 2011, 10:26)
Т.е. если, например, карнику нескольких линий не обновлять, то она через 5 лет станет СР?
Станет местной дворняжкой, но пять лет надо еще и выжить в наших условиях.
Ваше безапеляционное заключение можно было бы принять, если бы вы жизнь потратили на поиски среднерусской (тёмной лесной) пчелы, объехали всю Россию вдоль и поперёк, проверяя пчёл со всех возможных пасек, прочесали все глухие леса в поисках диких популяций Apis mellifera mellifera L. А так, несерьёзно...
Здесь есть интересная информация: диссертация "Морфофункциональные аспекты селекции среднерусских пчел в условиях Республики Башкортостан", В. Кугейко, 2002 Автореферат можно скачать тут (ссылка доступна после регистрации на сайте): http://kugeiko.ucoz.ru/load/avtoreferaty/2-1-0-4
Оглавление:
ВВЕДЕНИЕ.•.
1.0. ОБЗОР ЛИТЕРАТУРЫ.
1.1. МОРФОФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ, ХОЗЯЙСТВЕННО-БИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ПОРОД ПЧЕЛ РОССИИ.
1.1.1. Генетическая дифференциация рас европейской медоносной пчелы.
1.1.2. Характеристика башкирской популяции среднерусской породы пчел.
1.1.3. Морфофункциональные особенности разводимых пород пчел России.
1.1.4. Селекция пчел, приспособленных к природно-климатическим условиям и типу медосбора.
1.1.5. Системы чистопородного разведения
Apis mellifera mellifera L.
2.0. СОБСТВЕННЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ.
2.1. Материал и методы исследования.
2.2. ЭКСПЕДИЦИОННЫЙ ОТБОР ПЛЕМЕННОГО МАТЕРИАЛА, СООТВЕТСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТУ СРЕДНЕРУССКОЙ ПОРОДЫ APIS MELLIFERA MELLIFERA L.
Ваше безапеляционное заключение можно было бы принять, если бы вы жизнь потратили на поиски среднерусской (тёмной лесной) пчелы, объехали всю Россию вдоль и поперёк, проверяя пчёл со всех возможных пасек, прочесали все глухие леса в поисках диких популяций Apis mellifera mellifera L.
Жалко тратить свою жизнь на это.Всё равно что искать Лох-Несское чудовище или снежного человека. Здесь есть интересная информация: диссертация
Цитата
"Морфофункциональные аспекты селекции среднерусских пчел в условиях Республики Башкортостан", В. Кугейко, 2002
Впечатлило!Когда хоть пчёлами то заниматься успевает?
Автор: NFOM [ Вторник, 27 Сентября 2011, 14:37]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(NOIR @ Вторник, 27 Сентября 2011, 13:48)
В этом году два раза случайно находил матку на стенке.
Даже в магазинах, причем в верхнем, залитом и запечатанном. В гнезде место для расплода было. Специально разбирал гнездо, чтобы посмотреть. Матку выпустил в гнездо. Через несколько дней посмотрел. Матка засевала гнездовые рамки.Возможно , пока пчелы готовили гнездо после взятка, матка искала место под засев по всему улью. Во время мощного взятка пчелы заливают нектаром все пустые ячейки даже в гнезде, не давая матке червить. Это характерно для взятка с липы.
Автор: NFOM [ Вторник, 27 Сентября 2011, 15:35]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(NFOM @ Вторник, 27 Сентября 2011, 16:10)
Также по болезням и вредителям СР на первом месте.
Надо понимать: -по устойчивости к болезням и вредителям СР на первом месте.
Автор: Гора-1 [ Вторник, 27 Сентября 2011, 16:24]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
нам кажется пора кончать с этим птичьим базаром.предлагаем провести что -то типа семинаров .в октябре. например семинар №1.-зимовка тёмной среднеруской.и др.обязательно оговорить чтобы заинтересованые люди были одновременно в сетке.при этом оговорить порядок проведеня семинара ,время проведения ,тему семинара. считаю что важно для сохранения тёмной среднеруской дать информацию что она есть и как с ней работать. книги читать-пустое занятие.также в ходе обсуждения -наладить деловые контакты например по получению например маток,например заказ вощины с ячейкой 5.6-5.8. слушаем мнения-желания других.
Автор: д.Фёдор [ Вторник, 27 Сентября 2011, 16:30]
нам кажется пора кончать с этим птичьим базаром.предлагаем провести что -то типа семинаров .в октябре. например семинар №1.-зимовка тёмной среднеруской.и др.обязательно оговорить чтобы заинтересованые люди были одновременно в сетке.при этом оговорить порядок проведеня семинара ,время проведения ,тему семинара. считаю что важно для сохранения тёмной среднеруской дать информацию что она есть и как с ней работать. книги читать-пустое занятие.также в ходе обсуждения -наладить деловые контакты например по получению например маток,например заказ вощины с ячейкой 5.6-5.8. imho.gif слушаем мнения-желания других.
Семинар в интернете?Я правильно понял?Очень бы было интересно Базар не знаю как прекратить,пока есть группа пчеловодов,которая доказывает,что СР порода ужасна .Делается это в коммерческих целях ,и если замолчать-будет слышно только эту группу Выход вижу только один -что бы люди,которые водят СР давили их фактами
Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 28 Сентября 2011, 10:23]
Ульи: Разные с магазинами Порода пчёл: СР и помесные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU69
Попробую и я вставить пару слов (может быть полезных )
Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Сентября 2011, 6:44)
стекание под рамку и нежелание запастись мёдом на случай потери запасов
Это зависит,по моему,от того как начать осмотр.Всего навсего надо дать им время для подготовки к вашему приходу.Сначало дымку в леток(типо в дверь позвонил-хозяин,к тебе кто то припёрся),а минутки через 1,5-2 спокойно открываю улий.Бывало и без этой процедуры начинал ,о чём потом жалел не только я , но и пастух,гонящий коров с обеденной дойки . Короче , кому понравится,если в дом вломятся без скука ,ещё и дверь вышибут и ломонуться зразу к холодильнику ...Думаю никому-последует ответная реакция .
Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Сентября 2011, 6:44)
Они ведут себя так одинаково с дымом и без дыма?
По разному!!!
Цитата(д.Фёдор @ Вторник, 27 Сентября 2011, 16:30)
Выход вижу только один -что бы люди,которые водят СР доказывали им фактами
По моему,так лучше выглядит Доздравствует МИР,ДРУЖБА,жвачка иПЧЁЛЫ МЕДОНОСНЫЕ(неважно какой породы)!!!
Цитата(покчинец @ Понедельник, 26 Сентября 2011, 18:55)
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 26 Сентября 2011, 21:18) А может, кто-нибудь к ним лазил без дымаря при свете (из оставшихся в живых
Я лазил....В хорошую погоду во время взятка спокойно можно найти матку без дыма....И даже удобнее...Но злоупотреблять доверием - не стоит.....
Цитата(gad_jivuchi @ Понедельник, 26 Сентября 2011, 21:24)
Если по быстрому там че - нибудь подставить не проблема без дымаря
Мне тоже доводилось кой чаво без дыма делать ,но не матку искать. Ещё приметил - когда работаю в магах , реакции на меня мало , не до меня им- заняты они делом ...А вот работая в гнёздах они недовольство выражают более интенсивно , бывает и поздороваются и поцелуют . Вот - Люди попросили показать "хитрый" улий и есть ли в нём пчёлы и мёд.Рамка стояла в нижнем корпусе с вощиной , потом была поднята с расплодом (при расширении и постановке магов) в магазины и потом залита мёдом.Многие наверное думают "Чё это он чудит " Действительно я "почудил"нынче с этой семьёй , но чисто в экспериментальных целях !!!Испытания прошли и пчёлы и ульи ! Я уж незнаю на сикока процентов моя пчела СР , но то что эти пчёлы САМИ поймут что ИМ делать и ИСПРАВЯТ любые ошибки и извращения своего "барина" - это точно!!! Уж незнаю как у других СР -
Автор: Bikanin [ Среда, 28 Сентября 2011, 15:21]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 28 Сентября 2011, 11:23)
Я уж незнаю на сикока процентов моя пчела СР
Сейчас штраф получите, если менее, чем на 50%. хххх если бы вчера увидел этот пост - то тебе бы Bikanin и влепил, за вчерашнее не леплю... знаешь ведь когда я на форуме бываю хххх
Автор: @LeXandr [ Среда, 28 Сентября 2011, 16:01]
Ульи: разные,на дадановскую рамку Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 28 Сентября 2011, 11:23)
Ещё приметил - когда работаю в магах , реакции на меня мало , не до меня им- заняты они делом ...А вот работая в гнёздах они недовольство выражают более интенсивно , бывает и поздороваются и поцелуют
Есть через чур агрессивная семья(по породным признакам СР). Так же не обращает никакого внимания,когда копаешься в магазинах. Но не дай бог вынуть рамку из гнезда. Так и оставлю зимовать на 14-ти рамках(на днях заглядывал в холод - занимают плотно 10 улочек).
Жалко тратить свою жизнь на это.Всё равно что искать Лох-Несское чудовище или снежного человека.
К хорошим людям они сами прилетают. Вам не надоело панику наводить. Нужно понимать некоторых пасечников, они никогда не поделятся своими боровками.
Какая она темная лесная и чем отличается от других хорошо написано у Харольда и Вайса "Новый курс пчеловодства". Между прочим там нет злобных пчел, какими бывают пасечники, а есть миролюбивые и агрессивные. Чтобы были понятны злобные выпады против среднерусских пчел и отношение к этому власти и науки разместил в библиотеке http://www.pchelovod.info/index.php?download=1384 . Чтобы не быть "Манкуртами" будет полезно прочитать и некоторым критикам Среднерусских пчел. Никто не спасет среднерусских пчел кроме нас самих.
Автор: Валент [ Четверг, 29 Сентября 2011, 20:17]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом Порода пчёл: любые, но спокойные и Пчело-стаж: 9 Регион нахождения пасеки: RU62
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 28 Сентября 2011, 7:23)
Ещё приметил - когда работаю в магах , реакции на меня мало , не до меня им- заняты они делом ...
dm.medvedev73, тебя бы к моим дворняжкам - СР! Сразу бы понял "Где раки зимуют!" Одно слово - "Кусачие они уж очень. " За осмотр менее 50 ужаливаний у меня не бывает.
Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 29 Сентября 2011, 20:35]
Ульи: Разные с магазинами Порода пчёл: СР и помесные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Валент @ Четверг, 29 Сентября 2011, 20:17)
тебя бы к моим дворняжкам - СР!
Далековато однако ,а так можно бы было глянуть для сравнения.
Цитата(Валент @ Четверг, 29 Сентября 2011, 20:17)
Сразу бы понял "Где раки зимуют!"
Ну это меня неинтересует .Главное - "Как пчёлы зимуют".
Цитата(Валент @ Четверг, 29 Сентября 2011, 20:17)
"Кусачие они уж очень. "
Я даже мух кусачих видел
Цитата(Валент @ Четверг, 29 Сентября 2011, 20:17)
За осмотр менее 50 ужаливаний у меня не бывает
Уж незнаю ,гордитесь вы этим или жалуетесь , но лично я против укусов ни чё неимею.Зато суставы неболят...,а зимой болят.
Автор: д.Фёдор [ Четверг, 29 Сентября 2011, 20:49]
Чтобы были понятны злобные выпады против среднерусских пчел и отношение к этому власти и науки разместил в библиотеке Органическое земледелие .
Вы правильную ссылку разместили?Там про червей,цветы...Кучу времени убил,про пчёл не нашёл.
Автор: Гарик 1960 [ Четверг, 29 Сентября 2011, 20:51]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Валент @ Четверг, 29 Сентября 2011, 21:17)
dm.medvedev73, тебя бы к моим дворняжкам - СР! Сразу бы понял "Где раки зимуют!" bye.gif Одно слово - "Кусачие они уж очень. " За осмотр менее 50 ужаливаний у меня не бывает.
Вы наверное без молитвы с ними работать начинаете и с плохими мыслями или настроением плохим. А среднерусская пчела строгая - негатива и небрежного обращения с собою не терпит....
Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 29 Сентября 2011, 22:43]
Ульи: Разные с магазинами Порода пчёл: СР и помесные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(д.Фёдор @ Четверг, 29 Сентября 2011, 20:49)
Вы правильную ссылку разместили?Там про червей,цветы...Кучу времени убил,про пчёл не нашёл.
Позновательные статьи по земледелию .И я даже про среднерусских нашол.............,правда не про пчёл Если вы внимательно посмотрите на список растений, которые наши среднерусские садоводы и огородники выращивают на своих участках,... Может автор ссылки нам сам пальцем ткнёт где там про пчёл.Хотя в природе всё взаимосвязанно
Нужно понимать некоторых пасечников, они никогда не поделятся своими боровками.
А не боровками готовы все поделиться Нету конкуренции. И какже тогда боровкам распространиться по России-матушке?
Автор: Георгий [ Пятница, 30 Сентября 2011, 7:06]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Валент @ Четверг, 29 Сентября 2011, 23:17)
dm.medvedev73, тебя бы к моим дворняжкам - СР! Сразу бы понял "Где раки зимуют!" bye.gif Одно слово - "Кусачие они уж очень. " За осмотр менее 50 ужаливаний у меня не бывает.
Валент, если ты им даёшь себя ужалить, они ещё больше злятся и нападают. Одевай перчатки, их на http://www.pchelovod.com/cat133.html видимо-невидимо.
Цитата(dm.medvedev73 @ Четверг, 29 Сентября 2011, 21:35)
, но лично я против укусов ни чё неимею.Зато суставы неболят...,а зимой болят.
Ну это до поры до времени, когда печень посадишь, тогда точка зрения на это может и изменится. Всё хорошо в меру, как говорил кто-то из древних целителей, что всё может стать как лекарством, так и ядом, всё зависит только от концентрации.
Автор: NFOM [ Пятница, 30 Сентября 2011, 9:16]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Юстас @ Пятница, 30 Сентября 2011, 9:01)
Ну это до поры до времени, когда печень посадишь
В отличие от алкоголя, против пчелиного яда организм вырабатывает иммунитет, если говорить проще. Что-то не помню, чтобы пчеловоды умирали из-за посаженной печени. Если сразу получить большую дозу пчелиного яда, то возможно, отразится на печени. В моем селе все пчеловоды жили долго. Да и нынешним, всем пчеловодам, желаю того же.
Цитата(д.Фёдор @ Четверг, 29 Сентября 2011, 21:49)
Вы правильную ссылку разместили?Там про червей,цветы...Кучу времени убил,про пчёл не нашёл.
Все правильно! Чтобы понять проблемы в пчеловодстве нужно видеть эти проблемы во всем с/х. Эти проблемы системные. И не случайные. Сейчас наметился прогресс в органическом земледелии, благодаря таким энтузиастам как Кунгуров. А ему было не легче чем пчеловодам. Так что дорогу осилит идущий - естественно в правильном направлении Тенденции в ценах на мед идут к стоимости сахара. Но, ведь нам нужен лечебный мед, а он без органического земледелия мало возможен. Пчеловод - первый "парень" на деревне. Донести правду о почве и её обработке его задача. Хотя бы до своих близких. А там волна пойдет
Цитата(dm.medvedev73 @ Четверг, 29 Сентября 2011, 23:43)
Позновательные статьи по земледелию .И я даже про среднерусских нашол.............,правда не про пчёл
Я тоже нашёл про среднерусских. За статьи спасибо, lava опытным путём тоже склоняемся в эту сторону в своём саду-огороде. А тут такая полезная информация. Кому надо: Овсинский И.-Новая система земледелия, 1909 (скан оригинала) http://ifolder.ru/26067194
Автор: покчинец [ Пятница, 30 Сентября 2011, 13:03]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Валент @ Четверг, 29 Сентября 2011, 23:17)
За осмотр менее 50 ужаливаний у меня не бывает.
Я за сезон столько не набираю... Наверное они Вас подозревали в измене... А вообще бывает что то неосторожно сделаешь - сыпанут дружно- ну так что с девками воевать - по быстрому закрыл и отошёл в сторону...
Автор: Георгий [ Пятница, 30 Сентября 2011, 18:08]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(покчинец @ Пятница, 30 Сентября 2011, 16:03)
Я за сезон столько не набираю...
Я сегодня получил в ухо при обкашивании пасеки. Монстр, а не семья, готова падающие листья с дерева разорвать в клочья.
Автор: Гарик 1960 [ Пятница, 30 Сентября 2011, 18:13]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Георгий @ Пятница, 30 Сентября 2011, 19:08)
Я сегодня получил в ухо при обкашивании пасеки. Монстр, а не семья, готова падающие листья с дерева разорвать в клочья.
Если днем буду косить у ульев тоже кусаться будут, могут и заесть , а за весь сезон при работе с пчелами всего три раза маску одевал, разве это злые? Просто косить у ульев надо во время - рано утром или поздно вечером...
Автор: Георгий [ Пятница, 30 Сентября 2011, 18:31]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Гарик 1960 @ Пятница, 30 Сентября 2011, 21:13)
Просто косить у ульев надо во время - рано утром или поздно вечером...
Я специально днём косить пошёл, чтоб проснулись и облетелись, месяц погоды не было, дожди каждый день.
Автор: Bikanin [ Пятница, 30 Сентября 2011, 18:33]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Георгий @ Пятница, 30 Сентября 2011, 19:31)
Я специально днём косить пошёл, чтоб проснулись и облетелись
Это обязательная операция при содержании СР?
Автор: Георгий [ Пятница, 30 Сентября 2011, 18:34]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Bikanin @ Пятница, 30 Сентября 2011, 21:33)
Это обязательная операция при содержании СР?
Порой да, а если не поможет то паленом...
Автор: Гарик 1960 [ Пятница, 30 Сентября 2011, 23:59]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Георгий @ Пятница, 30 Сентября 2011, 19:31)
Я специально днём косить пошёл, чтоб проснулись и облетелись, месяц погоды не было, дожди каждый день.
Тогда другое дело!
Я несколько дней назад пчел с кочевки привез, тоже путем не облетались после перевозки, погода не позволяет.
Автор: lava [ Понедельник, 03 Октября 2011, 11:54]
За статьи спасибо, lava опытным путём тоже склоняемся в эту сторону в своём саду-огороде. А тут такая полезная информация.
Всегда пожалуйста! Овсинского уже читал. Но не поймешь всех нюансов почвообразования без статей Кузнецова, плюс видео Савина О медоносном конвейере. Если в сторону органического земледелия склонится все наше сельское хозяйство! Пора бы. Аборигенная пчела + органическое земледелие, что еще для счастья нужно!
Автор: Валент [ Понедельник, 03 Октября 2011, 12:28]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом Порода пчёл: любые, но спокойные и Пчело-стаж: 9 Регион нахождения пасеки: RU62
Цитата(Георгий @ Пятница, 30 Сентября 2011, 4:06)
Валент, если ты им даёшь себя ужалить, они ещё больше злятся и нападают. Одевай перчатки, их на http://www.pchelovod.com/cat133.html
Георгий! Ты чего с ума сошел? За наша цена: 690.00руб.. - Так у bee написано!! Я одеваю перчатки латексные за 11 р. - Они их не прокусывают - этого вроде достаточно. Но пчелка-то лезет под одежду (работать приходится в основном вечером). А так как становится темно, то она уже не летает, а просто по тебе ползает. Я как-то писал, что они на меня напали на сетку (Сидело более 100 шт на лицевой). А так как достать меня не могут, то поворачиваются , выпускают капельку яда и крылышками машут - под маской ядовитый туман. В первых числах сентября пришлось идти к врачу - констатировала -"Химический ожог слизистой глаза" . Теперь же, если подобное происходит - одеваю очки газосварщика!!! Так что в будующем году возможно полностью откажусь от СР! Надоела эта "Война" на пасеке. Попробовал работать с Тройзеком и карпаткой: Пчелка покружится - покружится и улетает (Не ужалив, улетают обратно в леток). А СР - обязательно норовит ужалить, а потом уж вернется в леток.
Автор: schved [ Понедельник, 03 Октября 2011, 12:54]
Цитата(Валент @ Понедельник, 03 Октября 2011, 12:28)
Но пчелка-то лезет под одежду (работать приходится в основном вечером). А так как становится темно, то она уже не летает, а просто по тебе ползает. Я как-то писал, что они на меня напали на сетку (Сидело более 100 шт на лицевой).
Если так работать, то злобность формируется как условный рефлекс, причём здесь порода СР?
Автор: Георгий [ Понедельник, 03 Октября 2011, 15:45]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Валент @ Понедельник, 03 Октября 2011, 15:28)
Георгий! Ты чего с ума сошел? biggrin.gif За наша цена: 690.00руб..
Правильно я в другой теме писал, что любители среднерусских пчёл не мелочный народ... Перейдёшь на карпатку, глядишь и на латексе сэкономишь...
Автор: garmash [ Понедельник, 03 Октября 2011, 17:17]
Цитата(Валент @ Понедельник, 03 Октября 2011, 12:28)
Теперь же, если подобное происходит - одеваю очки газосварщика!!!
да хватит вам у меня 25 уср и 10 похожих на карпатку согласен к карпатке хоть ночью а к уср нужно смотреть и на небо и откуда ветер дует да и какое у тебя настроение зато приучает к порядку
Автор: Валент [ Понедельник, 03 Октября 2011, 21:44]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом Порода пчёл: любые, но спокойные и Пчело-стаж: 9 Регион нахождения пасеки: RU62
Цитата(Георгий @ Понедельник, 03 Октября 2011, 12:45)
Перейдёшь на карпатку, глядишь и на латексе сэкономишь...
Георгий,, и не только на латексе, а и на "Гнилушках" то же. (Дымить-то не приходится совсем!!)
Цитата(garmash @ Понедельник, 03 Октября 2011, 14:17)
к уср нужно смотреть и на небо и откуда ветер дует
Наконец-то согласился. Злюка она
Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 03 Октября 2011, 21:46]
Ульи: Разные с магазинами Порода пчёл: СР и помесные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU69
А потом то что,каждый год маток покупать? Интересная экономия получается ...
Автор: Гарик 1960 [ Понедельник, 03 Октября 2011, 21:54]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 03 Октября 2011, 22:46)
А потом то что,каждый год маток покупать? Интересная экономия получается
Если не покупать то без пчел останешься с привозными южанками года через четыре
Автор: Георгий [ Вторник, 04 Октября 2011, 6:07]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Валент @ Вторник, 04 Октября 2011, 0:44)
Георгий,, и не только на латексе, а и на "Гнилушках" то же. (Дымить-то не приходится совсем!!)
Мешок гнилушек хватает на сезон, тем более они бесплатны.
Цитата(Гарик 1960 @ Вторник, 04 Октября 2011, 0:54)
Если не покупать то без пчел останешься с привозными южанками года через четыре
Но сперва они останутся без мёда.
Автор: алексей 1982 [ Вторник, 04 Октября 2011, 6:43]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 03 Октября 2011, 21:46)
А потом то что,каждый год маток покупать? Интересная экономия получается dntknw.gif ...
А неужели трудно вывести самому?
Цитата(Георгий @ Вторник, 04 Октября 2011, 6:07)
Но сперва они останутся без мёда. imho.gif
Не многоли на себя берёш за природу думать ,или ты до сих пор думаеш ,что принос нектара зависит от породы пчелы? Скафандр подлатал? Лестницу поправил? Рои то высоко бывает садятся ,да не по 1-му в день
Автор: Bikanin [ Вторник, 04 Октября 2011, 7:19]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 03 Октября 2011, 22:46)
А потом то что,каждый год маток покупать?
dm.medvedev73, а вы у себя каждый год меняете? И где берёте?
Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 04 Октября 2011, 8:10]
Ульи: Разные с магазинами Порода пчёл: СР и помесные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(алексей 1982 @ Вторник, 04 Октября 2011, 6:43)
А неужели трудно вывести самому?
А зачем мне самому за пчёл что то решать? Пчёлы часть природы....Мы и так что долезли в законы природы...всю её,матушку,и загубили...,а последствия : озоновые дыры,парниковый эффект,излишняя радиация , ...............,слёты тоже думаю из этой же оперы,а у меня их небыло и даже неслыхивал о таком"чюде"(пока тут неначитался). Bikanin Думаю вы меня поняли.
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 03 Октября 2011, 21:46)
А потом то что,каждый год маток покупать? Интересная экономия получается
Да можно и не покупать,и не выводить самим,а заниматься примитивным пчеловодством,как и вы.Просто будет такой же разброс по ХПП,как и у вас.
Цитата(Гарик 1960 @ Понедельник, 03 Октября 2011, 21:54)
Если не покупать то без пчел останешься с привозными южанками года через четыре
Да брось ты сказки то рассказывать.У меня приятель от отца пасеку унаследовал.Тот когда то привозил карпаток.Сей час почти две сотни.Живут и процветают без всякой подпитки.Больше него у нас в районе пожалуй никто и не качает.
Цитата(Георгий @ Вторник, 04 Октября 2011, 6:07)
Но сперва они останутся без мёда.
Ну уже ответил выше.
Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 04 Октября 2011, 9:02]
Ульи: Разные с магазинами Порода пчёл: СР и помесные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 04 Октября 2011, 8:53)
Да можно и не покупать,и не выводить самим,а заниматься примитивным пчеловодством,как и вы.
Конечно можно и даже не одному мне-ни кто ж незапрещает
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 04 Октября 2011, 8:53)
Живут и процветают без всякой подпитки
Походу тоже примитивщиной занимаются?Брат-2 по вашей версии именно так и получается.
Автор: Георгий [ Вторник, 04 Октября 2011, 9:41]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(алексей 1982 @ Вторник, 04 Октября 2011, 9:43)
Не многоли на себя берёш за природу думать ,или ты до сих пор думаеш ,что принос нектара зависит от породы пчелы?
Семья, прежде чем погибнуть, сперва мёд тебе не принесёт, я только это и имел ввиду.
Автор: Гарик 1960 [ Вторник, 04 Октября 2011, 10:00]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 04 Октября 2011, 9:53)
Тот когда то привозил карпаток.
двух трех штук, на всю пасеку, которые давно уже отошли. Ты про себя пиши, откуда ты знаешь, что он привозил и сколько... Я тоже привожу карпаток в мизерном количестве для экспериментов, а работаю с местной пчелой
цитата:
Однако ни одна из названных и других завозных разновидностей не стала в Казахстане, Киргизии или в областях европейской части СССР готовой породой и не сохранила неизменные свои существенные признаки.Необходимо при этом заметить, что признаки морфологические ( структурные) изменяются значительно медленнее, чем признаки физиологические (функциональные). Незнание этого факта приводит малоопытных пчеловодов к ошибочному выводу о неизменяемости признаков завозных пчел.
Цитата(Гарик 1960 @ Вторник, 04 Октября 2011, 10:00)
двух трех штук, на всю пасеку, которые давно уже отошли. Ты про себя пиши, откуда ты знаешь, что он привозил и сколько... Я тоже привожу карпаток в мизерном количестве для экспериментов, а работаю с местной пчелой
Вся пасека была карпатской.А вот тебе ли уж говорить о сохранении местных пчёл?
Цитата(Гарик 1960 @ Вторник, 04 Октября 2011, 10:00)
Порода пчёл: местная помесь, приокская, карпатка
Экспериментатор!
Цитата(Гарик 1960 @ Вторник, 04 Октября 2011, 10:00)
Заметь тут даже про твои ошибочные выводы упоминается в связи с малоопытностью....
Дак вроде стаж то поболе твоего будет.
Автор: Гарик 1960 [ Вторник, 04 Октября 2011, 11:52]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 04 Октября 2011, 12:40)
Вся пасека была карпатской.А вот тебе ли уж говорить о сохранении местных пчёл?
Брат, две карпатки майкопки, и три дочки от нее, как повлиять может на местный трутневой фон на пасеке больше 100 семей? Вилкой печатного и открытого трутня если надо из карпатки выковырить раз в две неделю простое дело, опять показываешь свою малоопытность, если не знаешь таких простых вещей. Могу еще пяток краинки приобрести для экспериментов, пару кавказянок или итальянок, чтобы ты порадовался за меня....
Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 04 Октября 2011, 9:02)
Походу тоже примитивщиной занимаются?Брат-2 по вашей версии именно так и получается.
Да не совсем так.Отбор от лучших семей всё же проводит и маток выводит для себя.
Цитата(Гарик 1960 @ Вторник, 04 Октября 2011, 11:52)
Брат, две карпатки майкопки, и три дочки от нее, как повлиять может на местный трутневой фон на пасеке больше 100 семей?
Ну твои масштабы мне известны,а про приокскую что молчишь с её кавказскими корнями?
Цитата(Гарик 1960 @ Вторник, 04 Октября 2011, 11:52)
Вилкой печатного и открытого трутня если надо из карпатки выковырить раз в две неделю простое дело, опять показываешь свою малоопытность, если не знаешь таких простых вещей.
Да уж трутня ковырять не буду.Опыта пока маловато.
Автор: Гарик 1960 [ Вторник, 04 Октября 2011, 12:48]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 04 Октября 2011, 13:35)
Ну твои масштабы мне известны,а про приокскую что молчишь с её кавказскими корнями?
Приокская это уже местная пчела - живет в Рязани давно и относится к среднерусской породе. Забыл что ли. Сколько раз можно писать одно и тоже. Зайди в Приокскую тему и почитай...
Автор: Гарик 1960 [ Вторник, 04 Октября 2011, 13:04]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 04 Октября 2011, 12:40)
Дак вроде стаж то поболе твоего будет.
Я ездил два года на кочевку с пчеловодом у которого опыт был пчеловодный больше 40 лет, но несмотря на такой стаж, с пчелами он работать не умел , и в пчеловодстве практическом плохо разбирался, чем то по разговорам на тебя похож и тоже любителем был в пчеловодстве, работая большим начальником в серьезном ведомстве, сейчас без пчел остался и бросил это занятие.
Откуда ты знаешь какой у меня стаж? Я в личных данных что хочу, то и пишу....
Цитата(Гарик 1960 @ Вторник, 04 Октября 2011, 12:48)
Приокская это уже местная пчела - живет в Рязани давно и относится к среднерусской породе. Забыл что ли. Сколько раз можно писать одно и тоже. Зайди в Приокскую тему и почитай...
Да читал я эту лабуду.Приокская была,есть и будет помесью кавказской и условно средне-русской.
Цитата(Гарик 1960 @ Вторник, 04 Октября 2011, 13:04)
Откуда ты знаешь какой у меня стаж? Я в личных данных что хочу, то и пишу....
А почему бы не написать правду?Вы даже и здесь врёте.Как можно верить остальному.
Автор: Гарик 1960 [ Вторник, 04 Октября 2011, 15:10]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 04 Октября 2011, 16:06)
А почему бы не написать правду?Вы даже и здесь врёте.Как можно верить остальному.
Брат отдохни немного, зачем мне свои личные данные афишировать, пиши по теме, о своем опыте.... Что нибудь про среднерусских пчел.... Какие они как ты думаешь...
Цитата(Гарик 1960 @ Вторник, 04 Октября 2011, 15:10)
Брат отдохни немного, зачем мне свои личные данные афишировать, пиши по теме, о своем опыте.... Что нибудь про среднерусских пчел....
Прям подпольный миллионер Корейко. СР пчёл не держал,а по Приокским могу сказать.Те матки,которых покупал,показывали неплохие результаты и по продуктивности и по зимовке,а вот дочи и внучки их.. кто в лес,кто по дрова.Самое неприятное у них в некоторых семьях вылезала просто патологическая злобливость.И устойчивость к нозематозу никакая.
Автор: Bikanin [ Вторник, 04 Октября 2011, 15:24]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 04 Октября 2011, 16:20)
дочи и внучки их..
"...результаты паспортизации свидетельствуют о сохранении среднерусской породы пчел в отдельных регионах средней полосы России... ...основным направлением современного промышленного пчеловодства являются создание и поддержание материнских и отцовских линий с последующими межлинейными скрещиваниями, с помощью инструментального осеменения и отбор эффективных комбинаций среди межлинейных гибридов."(http://al-bee.narod.ru/genpasapi.htm)
Автор: Валент [ Вторник, 04 Октября 2011, 18:23]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом Порода пчёл: любые, но спокойные и Пчело-стаж: 9 Регион нахождения пасеки: RU62
Цитата(Георгий @ Вторник, 04 Октября 2011, 3:07)
Мешок гнилушек хватает на сезон, тем более они бесплатны
Георгий, ьу меня же липовых гнилушек мало, а сосновые не подходят. Поэтому и говорю, что проблема и с гнилушками для работе со СР
Автор: Георгий [ Вторник, 04 Октября 2011, 18:26]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Валент @ Вторник, 04 Октября 2011, 21:23)
Георгий, ьу меня же липовых гнилушек мало, а сосновые не подходят.
Пользуюсь вязовыми.
Автор: Володя [ Вторник, 04 Октября 2011, 18:28]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
Георгий
Цитата(Георгий @ Вторник, 04 Октября 2011, 21:26)
Пользуюсь вязовыми.
Вродь говорил лосинные гнилушки собираешь?
Автор: Георгий [ Вторник, 04 Октября 2011, 18:31]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Володя @ Вторник, 04 Октября 2011, 21:28)
Вродь говорил лосинные гнилушки собираешь?
Это для экономии гнилушек лосиные какашки применял, года три как не собирал их.
Автор: алексей 1982 [ Вторник, 04 Октября 2011, 21:15]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
а мне нравится лосиными -развёл и забыл часа на 1.5 про дымарь(на краю пасеки обычно стоит) а если серьёзно ,то на самом деле зарядки на долго хватает,с гнилушками не сравнить
Автор: Валент [ Среда, 05 Октября 2011, 4:18]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом Порода пчёл: любые, но спокойные и Пчело-стаж: 9 Регион нахождения пасеки: RU62
Цитата(алексей 1982 @ Вторник, 04 Октября 2011, 18:15)
на долго хватает,с гнилушками не сравнить
А если - коровьи? Плохо - Нет? Я не пробовал! Я имею ввиду - высушенные эти отходы - короче - коровьий навоз.
Автор: алексей 1982 [ Среда, 05 Октября 2011, 6:52]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
незнаю ,всётаки лосиное это дерево,а вот коровьи -трава
Автор: NFOM [ Среда, 05 Октября 2011, 7:33]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(алексей 1982 @ Вторник, 04 Октября 2011, 7:43)
Не многоли на себя берёш за природу думать ,или ты до сих пор думаеш ,что принос нектара зависит от породы пчелы?
Алексей! Опять написал, не подумав. Значит ты считаешь, что принос нектара не зависит от породы пчел? Надо понимать, что ты имеешь ввиду количество собираемого нетара пчелами той или иной породы. Тогда нет никакого смысла менять местных пчел на забугорных, СР на карпатку или карнику. Природа давно уже всех расставила по местам, поэтому не пытайся обмануть ее. Ну и какой смысл в смене породы?
Цитата(Валент @ Среда, 05 Октября 2011, 5:18)
А если - коровьи? Плохо - Нет? Я не пробовал!
Нормально! И пахнет дым горелой травой. Только надо собирать "лепешки" в поле. В них меньше остатков комбикормов и больше травянистых остатков.
Автор: Мордвин [ Среда, 05 Октября 2011, 7:43]
Ульи: 12 рамочный с магазинами, многокорпусный Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Валент @ Среда, 05 Октября 2011, 4:18)
А если - коровьи? Плохо - Нет? Я не пробовал! Я имею ввиду - высушенные эти отходы - короче - коровьий навоз.
Нормально горят. Я ими пользуюсь. Собираем весной прошлогодние лепешки.
Автор: алексей 1982 [ Суббота, 08 Октября 2011, 20:08]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(NFOM @ Среда, 05 Октября 2011, 7:33)
Алексей! Опять написал, не подумав. Значит ты считаешь, что принос нектара не зависит от породы пчел? Надо понимать, что ты имеешь ввиду количество собираемого нетара пчелами той или иной породы. Тогда нет никакого смысла менять местных пчел на забугорных, СР на карпатку или карнику. Природа давно уже всех расставила по местам, поэтому не пытайся обмануть ее. Ну и какой смысл в смене породы?
Я думаю всегда когда что-то пишу или говорю,т.к мнение обо мне складывается именно из моих постов,а я мнением о себе дорожу!!! Я никогда не писал о фантастических медосборах при применении той или иной породы,я писал о комфорте работы на пасеке,скорости развития,и предсказуемости семей на пасеке и вот ради этих факторов я сменил породу !!!Но наблюдая и слушая соседей и знакомых которые В МОЕЙ МЕСТНОСТИ ДЕРЖАТ МЕСТНУЮ ПЧЕЛУ,смело и с уверенностью могу сказать что мои пчёлы их обходят,и по заказам и просьбам на маток моих, от тех же соседей после посещения моей пасеки также могу сделать вывод в сторону ПОРОДНОЙ пчелы. Теперь могу сказать другое -после посещения "2-ого Международного форума "который сейчас проходит в Ярославле и пообщавшись с многими пчеловодами,закралась мысль что мне нужно уже развивать пасеку до уровня Гайдара ,т.к просьб на маток,сотовые пакеты и даже бессотовые пакеты столько,что даже вложив много много денег в развитие не удовлетвориш спрос всех желающих приобрести пчёл и маток,(заметьте пожалуйста ,что желающие далеко не новички "зелёные",хотя и такие тоже есть))и культурно отказываеш направляя их к другим пчеловодам и матководам-вот и напрашивается мысль -:"Неужели они все такие идиоты что пытаются попробовать привозную(как Вы обзываете )пчелу?
Автор: АНТИАФЛУБИН [ Суббота, 08 Октября 2011, 20:25]
Ульи: 10, 12, 14, 16, 20, 24Р на 300+магазины Порода пчёл: УСР Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Валент @ Среда, 05 Октября 2011, 4:18)
А если - коровьи? Плохо - Нет? Я не пробовал! Я имею ввиду - высушенные эти отходы - короче - коровьий навоз.
Я пользовался очень хорошо. Заготавливать надо в зимний период когда корову кормят сеном. Выбираю которые покрепче и на полочку под крышу сушится.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 08 Октября 2011, 21:26]
У нас заказ на 2013 - 2014 г формируется и не можем всех уважить и то молчим хотя и свои точки увеличили. Прочти книгу содержание Русских пчел Ю.Н. Куликов он твой земляк проживает в калужской области.
Автор: алексей 1982 [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 7:37]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 08 Октября 2011, 21:26)
а Трутовик(гриб)помогает при браулезе а не вааротозе
а я и не про гриб я про лосиный помёт
Цитата(сергей игумнов @ Суббота, 08 Октября 2011, 22:14)
У нас заказ на 2013 - 2014 г формируется и не можем всех уважить
А что кроме как у Вас взять негде?Что бы до 2013-14 года не ждать . Вот помоему такие показатели и характеризую распространение Ваших пчёл по стране и соответственно качество последних,если бы она была такая хорошая ,то маток можно было бы купить не ожидая 3 года ,а так получается что один держит и аж на 2013 год записывает ,зачем ?Вы что боитесь что у Вас в 2012 спрос упадёт?Или у Вас нет друзей матководов которые ведут такую же хорошую пчелу как Вы?Почему не направляете покупателей к товарищам?
Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 7:39]
Цитата(сергей игумнов @ Суббота, 08 Октября 2011, 22:14)
У нас заказ на 2013 - 2014 г формируется и не можем всех уважить и то молчим хотя и свои точки увеличили.
Сколько за сезон реализуете?
Автор: NFOM [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 7:47]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(алексей 1982 @ Суббота, 08 Октября 2011, 21:08)
Я думаю всегда когда что-то пишу или говорю,т.к мнение обо мне складывается именно из моих постов,а я мнением о себе дорожу!!!
Если так, то почему не ответил конкретно на вопросы?
Цитата(NFOM @ Среда, 05 Октября 2011, 8:33)
Цитата(алексей 1982 @ Вторник, 04 Октября 2011, 7:43) Не многоли на себя берёш за природу думать ,или ты до сих пор думаеш ,что принос нектара зависит от породы пчелы?
Алексей! Опять написал, не подумав. Значит ты считаешь, что принос нектара не зависит от породы пчел? Надо понимать, что ты имеешь ввиду количество собираемого нетара пчелами той или иной породы. Тогда нет никакого смысла менять местных пчел на забугорных, СР на карпатку или карнику. Природа давно уже всех расставила по местам, поэтому не пытайся обмануть ее. Ну и какой смысл в смене породы?
Ты сам себе противоречишь. То одно напишешь, то другое. Пока не вижу твоего твердого мнения. Да и откуда оно возьмется? Когда лет по 5-10 повозишься с каждой породой, тогда сможешь кое-какие выводы сделать.
Цитата(алексей 1982 @ Суббота, 08 Октября 2011, 21:08)
закралась мысль что мне нужно уже развивать пасеку до уровня Гайдара ,т.к просьб на маток,сотовые пакеты и даже бессотовые пакеты столько,что даже вложив много много денег в развитие не удовлетвориш спрос всех желающих приобрести пчёл и маток,(заметьте пожалуйста ,что желающие далеко не новички "зелёные",хотя и такие тоже есть
И будешь снабжать всех желающих "винегрнетом"? Сам пишешь, что есть рядом пасеки. Уже чистоту породы не обеспечишь. Всех маток и трутней не сможешь заменить. Посети хоть одну племенную пасеку и ознакомься с технологией. Или бизнес на первом, а чистота породы на последнем месте? У меня были вопросы и к некоторым промышленникам, но МишаК в параллельной ветке сам ответил на них:"... В Канаде на экстерерный признаки никто не обращяет внимания, главное чтобы зимовку переносили, бурно развивались весной, хорошо работали по мёду, были мирными, приходится работать в любую погоду и в населёных пунктах, и влюбое время суток". Пост #4651 Но, какие мирные пчелы не будут, вероятность ужаления соседей и кого-либо рядом с пасекой растет пропорционально количеству пчел на пасеке. Иметь на одном точке более 50-70 семей нецелесообразно.Местные власти могут и запретить нахождение большой пасеки на территории населенного пункта в непосредственной близости от людей и домашних животных. Даже по старым нормативам. Сбор меда каждой семьей уменьшается обратно пропорционально количеству семей при неизменной нектаропродуктивности местности. При чрезмерном увеличении пасеки, даже в разведенческих целях, придется работать на сахарные заводы. А ты даже сейчас скармливаешь более 10 кг сахара на каждую семью. Поэтому нечего хвастать большим выходом товарного меда. Среднерусские меда дают не меньше. Просто не всем по уму и возможностям работать с ними. Слабо некоторым. А я уже 20 сезонов отработал с ними. Были и "чистые" карпатки. Тоже поддался рекламе и потом пожалел. Потом пытался убедить одноклассника не покупать карпатских. Не послушал. Через три года бросил пчеловодство. Его "чистые" перемешались с местными и стали злее СР.
Автор: алексей 1982 [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 17:18]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 7:47)
И будешь снабжать всех желающих "винегрнетом"? Сам пишешь, что есть рядом пасеки. Уже чистоту породы не обеспечишь. Всех маток и трутней не сможешь заменить. Посети хоть одну племенную пасеку и ознакомься с технологией. Или бизнес на первом, а чистота породы на последнем месте?
Где Я ПИСАЛ ЧТО ПРОДАЮ племенных маток???Или племенная и пользовательская для тебя одно и тоже?Разговор идёт о качестве пчелы от дочек племенной ,а она всех устраивает ,поэтому многие сейчас стараются приобрести племя .А вот насчёт венегрета ,чьяб мычала,у меня на пасеке стоит 50 семей дочек от ЧИСТОПОРОДНОЙ карники и 2 племенные,а у тебя как раз стоит чистый винегрет,и семьи у тебя разнобойные по ПХП,а у меня ровные по всем показателям,так что насчёт трута у меня всё ровно если дочки показывают ровный результат с одной закладки.Я надеюсь тебе не надо расказывать что дочки в первом поколении сеят чистого (племенного)трута?
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 7:47)
В Канаде на экстерерный признаки никто не обращяет внимания, главное чтобы зимовку переносили, бурно развивались весной, хорошо работали по мёду, были мирными, приходится работать в любую погоду и в населёных пунктах, и влюбое время суток".
Видиш Мишаку вериш ,а нам нет
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 7:47)
Но, какие мирные пчелы не будут, вероятность ужаления соседей и кого-либо рядом с пасекой растет пропорционально количеству пчел на пасеке.
Ты что не понимаеш?-Чтобы эта пчела ужалила её нужно придавить,а просто так ты ей на фиг нужен
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 7:47)
Иметь на одном точке более 50-70 семей нецелесообразно.
Смотря какое направление пасеки
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 7:47)
Местные власти могут и запретить нахождение большой пасеки на территории населенного пункта в непосредственной близости от людей и домашних животных.
Что бы не запретили нужно что бы на тебя жалоб не было,а на меня их слава Богу нет
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 7:47)
А ты даже сейчас скармливаешь более 10 кг сахара на каждую семью.
Ты уж пиши до конца ато обидеть норовиш,"скармливаю 10кг Сахарного песка после откачки мёда,дабы пополнить зимние запасы и избежать потери семей от опонашивания и падевого мёда"
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 7:47)
Просто не всем по уму и возможностям работать с ними. Слабо некоторым. А я уже 20 сезонов отработал с ними.
А слабо подготовить неместную так чтоб она перезимовала 6.5 мес безоблётного-спецы? Да потом ещё не отроилась,пасеку утроить и мёд товарный собрать -блин слабый я какой Неумеете привозных водить -водите венегрет,только трутень то прибывает..............(наш )
Автор: NFOM [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 19:24]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 18:18)
Где Я ПИСАЛ ЧТО ПРОДАЮ племенных маток???Или племенная и пользовательская для тебя одно и тоже?Разговор идёт о качестве пчелы от дочек племенной ,а она всех устраивает ,поэтому многие сейчас стараются приобрести племя .А вот насчёт венегрета ,чьяб мычала,у меня на пасеке стоит 50 семей дочек от ЧИСТОПОРОДНОЙ карники и 2 племенные,а у тебя как раз стоит чистый винегрет,и семьи у тебя разнобойные по ПХП,а у меня ровные по всем показателям,так что насчёт трута у меня всё ровно если дочки показывают ровный результат с одной закладки.Я надеюсь тебе не надо расказывать что дочки в первом поколении сеят чистого (племенного)трута?
Вот в этой цитате уже есть противоречия и не одно.Чтобы дочки первого поколения сеяли "чистого(племенного) трута нужно чтобы они спаривались с с трутнями чистопородными , а не теми, которые у тебя в округе летают или наоборот не дать возможности спариться вообще. Тогда тоже трутни свои будут, но этот вариант быстро приведет к вырождению. Для меня, с точки зрения размножения и сохранения конкретной породы не все равно, каких маток или пакеты с ними продашь. А начинающим пихнешь не моргнув глазом. Почитай хоть что нибудь из матководства, прежде чем разглагольствовать. У меня, пока есть "винегрет", я не скрываю. Я от них постепенно избавляюсь. Я же не мечтаю всех сделать сторонниками своих пчел. Кто серьезно занимается, тем помогаю. Обычно приходится помогать тем, у кого погибли или на грани гибели привозные пчелы. Очень редко погибают СР.
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 18:18)
Видиш Мишаку вериш ,а нам нет
Вам - нет. Он не врет. Пишет как есть: плюсы и минусы.
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 18:18)
Неумеете привозных водить -водите венегрет,только трутень то прибывает..............(наш
Какой трутень и где? У меня идет на убыль трутень других пород.
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 18:18)
Ты что не понимаеш?-Чтобы эта пчела ужалила её нужно придавить,а просто так ты ей на фиг нужен
Надо же! Я со своими работал без дымаря и без нападения пчел на меня. Этим же препаратом, который в цитате ниже. А предобрые карпатки разбуянились от запаха пихтового масла:
Цитата(apika @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 16:35)
Когда покупал своим лекарства хотел как обычно купить апифит, но так как его не было взял апидез. Вчера начал ставить его, так пчелы меня сожрали. Он очень сильный запах имеет который пчел очень раздражает!
Цитата(apika @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 16:35)
Порода пчёл: Карпатка, Помесь Пчело-стаж: 7-15 лет
Это я в другой теме вычитал.
Автор: schved [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 19:39]
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 17:18)
Смотря какое направление пасеки
Даже если разведенческое, то всё равно, необходимо обеспечение всех нектаром и пыльцой. В противном случае маточники будут получать недостаточное полноценное питание, что скажется на их качестве. Сахар и белковые заменители ситуацию не улучшат.
Автор: алексей 1982 [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 20:08]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 19:24)
Вот в этой цитате уже есть противоречия и не одно.Чтобы дочки первого поколения сеяли "чистого(племенного) трута нужно чтобы они спаривались с с трутнями чистопородными
Уважаемый что бы дочки сеяли трута племенного они должны быть выведены от племенной матки ,трутень смею Вам напомнить выводится из неоплодотворённого яйца и поэтому спаривание матки с чужим трутнем не влияет на качество трутней в 1-ом поколении,так как яйца у матки зарождаются в яичниках без помощи трутней
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 19:24)
Почитай хоть что нибудь из матководства, прежде чем разглагольствовать.
Да я то читаю и фильмы смотрю и с матководами общаюсь,а вот после твоих постов уже начинаеш вообще сомниваться что ты в биологии пчелы хоть что-то соображаеш!!!!
Цитата(schved @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 19:39)
Сахар и белковые заменители ситуацию не улучшат.
не спорю
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 19:24)
Надо же! Я со своими работал без дымаря и без нападения пчел на меня. Этим же препаратом, который в цитате ниже. А предобрые карпатки разбуянились от запаха пихтового масла:
Да работай как хочеш
Цитата(schved @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 19:39)
Даже если разведенческое, то всё равно, необходимо обеспечение всех нектаром и пыльцой.
У меня пока всем хватает,будет нехватать буду увеличивать кол-во точков и пытатся сеять медоносы так как это делает Вован.И кстати направление пасеки у меня медово-разведенческое,а не чисто разведенческое
Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 20:27]
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 19:24)
Вот в этой цитате уже есть противоречия и не одно.Чтобы дочки первого поколения сеяли "чистого(племенного) трута нужно чтобы они спаривались с с трутнями чистопородными , а не теми, которые у тебя в округе летают или наоборот не дать возможности спариться вообще.
Упссс !!!! Вот это ляп!!! И это говорит человек,которого я считал одним из самых опытных среди любителей СР.Дальше даже читать не стал.
О чём можно спорить далее?
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 19:24)
Почитай хоть что нибудь из матководства, прежде чем разглагольствовать.
Автор: Listov [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 20:50]
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:27)
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 19:24) Вот в этой цитате уже есть противоречия и не одно.Чтобы дочки первого поколения сеяли "чистого(племенного) трута нужно чтобы они спаривались с с трутнями чистопородными , а не теми, которые у тебя в округе летают или наоборот не дать возможности спариться вообще.
Упссс !!!! Вот это ляп!!! И это говорит человек,которого я считал одним из самых опытных среди любителей СР.Дальше даже читать не стал.
Исходя из чисто материалистических воззрений на передачу генетического материала посредством хромосом, это ляп. Но если принимать во внимание, что сейчас появляются версии, о том, что наследственность передаётся не только через хромосомы, а и через полевые структуры организмов, то вполне возможно, что инопородные трутни оказывают некоторое влияние на генетику неоплодотворённых яиц, которые будет производить в последующем матка.
Автор: NFOM [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:00]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:27)
поэтому спаривание матки с чужим трутнем не влияет на качество трутней в 1-ом поколении
На качество трутней в первом поколении не влияет. Это мой ляп. Не так написал, имел в виду маток вывода от пользовательских,которых Алексей собирается использовать для вывода на широкую продажу.. Или только от племенных будет выводить?, Да трутни выводятся из неоплодотворенных яиц. Будут нести гены деда и инфо от пчел-кормилиц. Только выкармливаются кем? Каким кормом? Так что, не только сам факт появления трутня из неоплодотворенного яйца от матки первого поколения важен, но и пчелы, которые выкормят этих трутней. Да и матки часть своих качеств получают через корм. Сразу и не сообразишь, где у вас племенные, где уже первого поколения, от каких вести отсчет?. Зато как взвыли, когда ошибку увидели. Да увас почти в каждом посте неисправимые ошибки.
Автор: Юстас [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:03]
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 20:24)
Вот в этой цитате уже есть противоречия и не одно.Чтобы дочки первого поколения сеяли "чистого(племенного) трута нужно чтобы они спаривались с с трутнями чистопородными , а не теми, которые у тебя в округе летают
Ну и о чём можно дискутировать с человеком, имеющим такие знания по пчеловодству??? В очередной раз убедился, что апломба больше чем реальных знаний и результатов, одна говорильна...
Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:05]
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:00)
Только выкармливаются кем? Каким кормом? Так что, не только сам факт появления трутня из неоплодотворенного яйца от матки первого поколения важен, но и пчелы, которые выкормят этих трутней.
Ради бога,не продолжайте.
Автор: Юстас [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:07]
Цитата(Юстас @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:03)
Ну и о чём можно дискутировать с человеком, имеющим такие знания по пчеловодству??? В очередной раз убедился, что апломба больше чем реальных знаний и результатов, одна говорильна...
Ну что Вы в самом деле? Подлавливаете на ляпе.
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:00)
Не так написал, имел в виду маток вывода от пользовательских,
Лично я это понял сразу.
Автор: NFOM [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:11]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Юстас @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:07)
От племенной можно вывести сколько угодно и для себя и на продажу...
В домашних условиях? Сказки не рассказывайте. Это с вами не очем разговаривать. Тоже мне селекционеры. Ошибся, не отредактировал, так готовы слопать . Но это ничего не меняет. Волки тоже сильны только в стае.
Автор: алексей 1982 [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:16]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:00)
Или только от племенных будет выводить?,
естественно .............
Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:20]
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:11)
В домашних условиях? Сказки не рассказывайте.
Хотел помолчать, но опять не удержался. А что помешает в домашних условиях выводить маток только от племенных??? Что они не смогут начервить столько яиц, чтобы от них выводить маток??? Вы уж думайте о чём пишете... Если один раз ляп, то это может быть по случайности, но когда ляп за ляпом, то это уже система...
Автор: алексей 1982 [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:31]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Я за Юстасом.А уважаемым "спецам" посоветовал бы научится пользоватся поиском яндекса и всю зиму читать темы"Селекция в мире" и "Биология и состав пчелиной семьи" -не позорьтесь мужики!Удачи в познании новенького
Автор: NFOM [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:33]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:08)
Это он сам Вам об этом сказал?
Это он так написал:
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 18:18)
у меня на пасеке стоит 50 семей дочек от ЧИСТОПОРОДНОЙ карники и 2 племенные,а у тебя как раз стоит чистый винегрет,и семьи у тебя разнобойные по ПХП,а у меня ровные по всем показателям,так что насчёт трута у меня всё ровно если дочки показывают ровный результат с одной закладки
От сюда и понял, как будет заваливать всех желающих карникой. От "... дочек чистопородной карники"... от 50 семей я и имел в виду.
Автор: schved [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:41]
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:33)
От сюда и понял, как будет заваливать всех желающих карникой.
Эта карника червит в октябре, запасы пустеют, собираются вновь закармливать, постоянно лазиют в улей- и это в октябре. Ужас! Всё описывают на коричневом форуме, а здесь расхваливают.В чём дело?
И не комментируют почему то,сколько не прошу.
Автор: NFOM [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:43]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Юстас @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:21)
Вы уж думайте о чём пишете...
Вы тоже. У карпатников и карниководов есть изолированные пасеки и облетники? Трутни только своих пород вокруг пасеки летают? Вы их специально выводите для спаривания с вашими матками?. Или на продажу матки помесного спаривания пойдут? Или только неплодные? Пусть сами пчеловоды думают с кем спариваться маткам?
Автор: schved [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:43]
Если через 15 минут я не увижу четкого и правильного ответа, от знатоков карники, то уж и не знаю, что думать. Вы ведь её продаёте и должны знать этих пчёл.
Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:50]
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:33)
От сюда и понял, как будет заваливать всех желающих карникой. От "... дочек чистопородной карники"... от 50 семей я и имел в виду.
Ваша ошибка,уважаемый NFOM ,в том,что Вы пришли на форум не для того,что бы учиться,а для того,чтоб учить.Отсюда результат.
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:43)
Вы тоже. У карпатников и карниководов есть изолированные пасеки и облетники? Трутни только своих пород вокруг пасеки летают? Вы их специально выводите для спаривания с вашими матками?. Или на продажу матки помесного спаривания пойдут? Или только неплодные? Пусть сами пчеловоды думают с кем спариваться маткам?
Вы понимаете разницу между племенными матками и пользовательскими?
Автор: schved [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:50]
Цитата(schved @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:41)
Эта карника червит в октябре, запасы пустеют, собираются вновь закармливать, постоянно лазиют в улей- и это в октябре. Ужас! Всё описывают на коричневом форуме, а здесь расхваливают.В чём дело?
И не комментируют почему то,сколько не прошу.
Время пошло. Если чёткого ответа не будет, грош цена вашим знаниям и тем более не можете в незнании обвинять других.
Автор: Юстас [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:52]
Цитата(schved @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:41)
Эта карника червит в октябре, запасы пустеют, собираются вновь закармливать, постоянно лазиют в улей- и это в октябре. Ужас! Всё описывают на коричневом форуме, а здесь расхваливают.В чём дело?
У меня лично уже в середине сентября не было расплода в семьях, если не считать немного печатного на выходе. У кого иначе, пусть и мечут икру...
Автор: NFOM [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:53]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:46)
Ваша ошибка,уважаемый NFOM ,в том,что Вы пришли на форум не для того,что бы учиться,а для того,чтоб учить.Отсюда результат.
В отличии от тебя и некоторых я никого не учу здесь. У вас учиться чему? Как отбирать мед из гнезд и кормить пчел сахаром? И полгода думать, выживут пчелы или не выживут в зиму? Это ваша карниководская компания накидывается на всех инакомыслящих, т.е. не согласных с вами и не желающих поддерживать ваш бизнес.
Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:53]
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:43)
Или на продажу матки помесного спаривания пойдут? Или только неплодные? Пусть сами пчеловоды думают с кем спариваться маткам?
А кто сказал что пасека племенная???Племенных маток мы завозим из Германии, Польши..., а выводим на продажу пользовательских F1, о чём честно и говорим покупателям. Если Вы не улавливаете разницу между этими матками, то это ещё одно подтверждение Вашего невежества. Вам я бы тоже посоветовал побольше читать литературы по выводу маток, селекции и вообще по биологии пчёл, и поменьше пока показывать свои "знания".
Автор: schved [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:57]
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:53)
Это ваша карниководская компания накидывается на всех инакомыслящих, т.е. не согласных с вами и не желающих поддерживать ваш бизнес.
Ну бизнес здесь не при чём.Если Вы заблуждаетесь,то надо поправить.Иначе введёте в заблуждения начинающих.Вон schved мечется,не знает кому и верить.
Цитата(schved @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:55)
Брат-2 , Юстас, ждуответа. С вашим стажем вы обязаны дать грамотный и исчерпывающий ответ.
Да у меня тоже как у Юстаса,к середине сентября выходили остатки печатного.
Автор: NFOM [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:04]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:50)
Вы понимаете разницу между племенными матками и пользовательскими?
Это, как бывает качественный товар, но бывает и "ширпотреб". Кстати, ты пользовательской считаешь маток какого поколения от племенных, первого или второго? От элитных(племенных) будешь напрямую выводить маток на продажу? Или используешь в качестве "рабочих лошадок" дочек от них? Это серьезнее, чем мой ляп -описка. Так, на качество работаешь или на количество?. Как делают в питомниках, я знаю. И чем являются для питомника матки, которых покупаете.
Автор: schved [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:06]
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 23:04)
Это, как бывает качественный товар, но бывает и "ширпотреб". Кстати, ты пользовательской считаешь маток какого поколения от племенных, первого или второго? От элитных(племенных) будешь напрямую выводить маток на продажу? Или используешь в качестве "рабочих лошадок дочек" от них? Это серьезнее, чем мой ляп -описка.
Человек вообще не понимает о чём речь... Уже раза четыре сказали, что матки на продажу выводятся от племенных (элитных), хотя под элитой каждый видит разное, как ещё можно объяснить это???
А Брат-2, скажу по секрету, маток на продажу не выводит вовсе...
Цитата(schved @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 23:06)
Вообщем, спасение утопающих- дело рук утопающих
Если кто-то стимулирует маток на червление - это его проблемы, о чём тут можно говорить? А вообще проблем с поздним расплодом у меня не было ни с УСР, ни с краинкой.
Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:19]
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:04)
Кстати, ты пользовательской считаешь маток какого поколения от племенных, первого или второго? От элитных(племенных) будешь напрямую выводить маток на продажу? Или используешь в качестве "рабочих лошадок дочек" от них? Это серьезнее, чем мой ляп -описка. Так, на качество работаешь или на количество?. Как делают в питомниках, я знаю.
Ну для начала скажу,что для продажи не вывожу,только для себя.А вообще то пользовательскими матками называются дочки от племенных(F-1) и от них не только матководы,но и просто пчеловоды стараются не выводить.И почему вы так удивляетесь,что выводят "напрямую" от племенных?Ей не трудно.
Цитата(schved @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:06)
Спасибо за ответ. То что Брат не ответит, я и не сомневался
Какой нетерпеливый,однако.
Ребята,как же вы с такими знаниями собираетесь СР пчелу возрождать?
Автор: NFOM [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:25]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Юстас @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 23:08)
что матки на продажу выводятся от племенных (элитных), как ещё можно объяснить это???
На один вопрос ответ есть. Порядочный матковод выводит маток от племенных, полученных из питомника. А спаривание маток, с сохранением всех породных признаков в последующих поколениях пчел, а через поколение и в трутнях, как обеспечивается? Требуются ответы и на другие вопросы. Питомники всем подряд не продают племенных маток. Это эталон породы. Для продажи получают от "рабочих лошадок". А вот их получают по мере необходимости от элитных(племенных). А то, что от "рабочих лошадок" - идет на продажу. Их качество зависит от многих факторов.
Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:31]
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:25)
Питомники всем подряд не продают племенных маток.
Кто Вам сказал?
Автор: NFOM [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:51]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 23:19)
А вообще то пользовательскими матками называются дочки от племенных(F-1) и от них не только матководы,но и просто пчеловоды стараются не выводить.И почему вы так удивляетесь,что выводят "напрямую" от племенных?
Я не удивляюсь. Я спросил. Было бы лучше если б ответил тот, кто выводит и продает маток. А не выводят из-за отсутствия условий, приближенных к питомнику. В домашних условиях чистопородное спаривание возможно только при наличии изолированных пасек и облетников. Матки первого поколения спарятся с местными трутнями.Понятно, почему нежелательно выводить маток второго поколения. Они будут уже гибридные в наших условиях. Их пчелы могут быть злющими. Намного злее, чем у первого поколения.
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 23:31)
Кто Вам сказал?
Сказал директор пчелопитомника. Племенные -это эталон породы. Продают репродукционные. На племенных пасеках действует карантин для посторонних. А на репродукцинных даже могут процесс получения маток показать в рекламных целях.
Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:54]
Ульи: Разные с магазинами Порода пчёл: СР и помесные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU69
Всем привет ! Очень интересно наблюдать ,читать и переваривать всё что тут обсуждается. Когда прочитал это -
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:00)
Да трутни выводятся из неоплодотворенных яиц. Будут нести гены деда и инфо от пчел-кормилиц. Только выкармливаются кем? Каким кормом? Так что, не только сам факт появления трутня из неоплодотворенного яйца от матки первого поколения важен, но и пчелы, которые выкормят этих трутней. Да и матки часть своих качеств получают через корм.
вспомнил,что где то такое уже читал.....и нашол - Это,так сказать,в поддержку NFOM,а то совсем заклевали человека.Чё он ,типа,глупей вас ? или те люди(авторы книги) тоже глупей вас?
Автор: schved [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 23:08]
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:54)
вспомнил,что где то такое уже читал.....и нашол
Подтверждаю, тоже в нескольких работах читал,даже специально опыты проводились. Но искать и вспоминать не буду.Кому надо, найдёт. А кому это доказывают, им не надо.
Автор: kart95 [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 23:26]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 23:54)
вспомнил,что где то такое уже читал.....и нашол
dm.medvedev73, посмотрите на год написания автором этих слов и вспомните, какое тогда было время... А время было гонения на генетиков и торжества идей Лысенкова, а автор - лауреат Сталинской премии - дальше продолжать? Так что этим NFOM не поддержишь, да и не надо - по-моему он и сам отлично справляется
Автор: АндрейМ [ Понедельник, 10 Октября 2011, 6:34]
Ульи: МК 230 и 300 10р + 145р.м, 16р Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU32
Интересная статья об исследовании агрессивности среднерусской пчелы http://www.bestbees.ru/?q=node/1569 Племенной материал по словам докладчика завозился из ряда отдалённых мест. В том числе Вологодская область Вожарево. Андрюша может уточнит. О краинке "...Хорошие результаты при гибридизации в пределах тройзек линиий. Часто проявление гетерозис эффекта и при спаривании и с другими линиями карники. При спаривании с иными породами передача признаков, как правило, не происходит....."http://pchelovod.com.ua/articles/pr/article128.htm
Автор: Брат-2 [ Понедельник, 10 Октября 2011, 8:26]
Цитата(АндрейМ @ Понедельник, 10 Октября 2011, 6:34)
При спаривании с иными породами передача признаков, как правило, не происходит....."здесь
Вопрос в том,каких признаков?Если экстерьерных,то и хрен с ними. Знаю,что в нашей обл.помесь карники первого поколения с местными трутнями даёт хорошие результаты по ХПП.
Автор: Юстас [ Понедельник, 10 Октября 2011, 9:31]
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 23:51)
Матки первого поколения спарятся с местными трутнями.Понятно, почему нежелательно выводить маток второго поколения. Они будут уже гибридные в наших условиях. Их пчелы могут быть злющими. Намного злее, чем у первого поколения.
Ну это прописные истины, только с небольшим уточнением, что это произойдёт если вокруг чужеродный трутнёвый фон. Непонятно только для чего Вы это всё пишете здесь? Если хотите обвинить нас, что мы выводим маток F2, то тут уж Вам доказывать утали, что это не так. А если хотите сказать, что обманываем покупателей, то это тоже неверно. при продаже своих маток я честно говорю, что это матки F1, потомство от них будет отличное, но вот маток выводить от них нельзя. Люди это знают и покупают маток. Скажете, что они подсаживаются на иглу постоянного приобретения маток на стороне. Да, это в какой-то мере верно, но люди осознанно идут на это. На небольшой пасеке в 5-10 семей не страшно каждый год или через год приобретать и менять маток, это не напрягает как в плане трудозатрат, так и в материальном плане. На большой пасеке проще приобрести пару племенных маток и от них выводить маток для себя, но кто-то и из владельцев крупных пасек считает, что для него выгоднее ежегодно приобретать пользовательских маток, тут уж каждому своё...
Совершенно непонятно для чего Вы начали выкладывать фото своих ульев... Я могу тоже выложить фото своих в 5-6 корпусах, ну кому чего я этим докажу??? schved , насколько я понял, когда писал, что рой улетел, имел ввиду то, что матка улетела и в семье вывелась матка F2, а вовсе не то, что рои отлично начинают развиваться....
К вопросу о том, что мы портим генофонд СР пчелы... Да портить-то уже нечего, всё было испорчено ещё несколько десятков лет назад, когда Институтом пчеловодства и Пчелопромом навязывались матки кавказянки, сосед вспоминал, что приезжал зоотехник по пчеловодству и раздавал бесплатно этих маток. Теперь же этот же самый Институт ратует за возрождение и сохранение того, что сами очень надёжно похоронили... Да и времена сейчас изменились, если раньше можно было безпроблемно держать у себя в огороде большую пасеку со СР, то сейчас, с нашествием дачников, с каждым годом это становится всё сложнее и сложнее...
Автор: абориген [ Понедельник, 10 Октября 2011, 10:05]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 09 Октября 2011, 23:51)
Они будут уже гибридные в наших условиях. Их пчелы могут быть злющими. Намного злее, чем у первого поколения.
Хотите верте хотите нет , но у меня F-2 карники? майские? не отличаются от F-1 . Думаю потому что моих трутней гораздо больше было из за раннего развития карники. Но конечно же желательно выводить от племенных , на тот момент их не было. А пишу это для того чтобы указать на то что и со Среднеруской , но не УСР , также потребуется подновление племенного материала , А ГДЕ ЕГО ВЗЯТЬ? Ответа на этот вопрос пока не получил.
Автор: NFOM [ Понедельник, 10 Октября 2011, 10:23]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Юстас @ Понедельник, 10 Октября 2011, 10:31)
что это произойдёт если вокруг чужеродный трутнёвый фон.
А какой он для твоих пчел в радиусе 20-30 км? Конечно, не совсем чужеродный, раз происходит межпородное скрещивание. Пусть дальние, но родственники.
Цитата(Юстас @ Понедельник, 10 Октября 2011, 10:31)
что мы выводим маток F2, то тут уж Вам доказывать утали, что это не так. А если хотите сказать, что обманываем покупателей, то это тоже неверно. при продаже своих маток я честно говорю, что это матки F1, потомство от них будет отличное, но вот маток выводить от них нельзя. Люди это знают и покупают маток. Скажете, что они подсаживаются на иглу постоянного приобретения маток на стороне. Да, это в какой-то мере верно, но люди осознанно идут на это. На небольшой пасеке в 5-10 семей не страшно каждый год или через год приобретать и менять маток, это не напрягает как в плане трудозатрат, так и в материальном плане. На большой пасеке проще приобрести пару племенных маток и от них выводить маток для себя, но кто-то и из владельцев крупных пасек считает, что для него выгоднее ежегодно приобретать пользовательских маток, тут уж каждому своё...
Обманывать - не обманывать, зависит от конкретного пчеловода. Если маток будет выводить каждый, то не знаю какая каша получится. Судя по сообщениям в других темах, поставщики маток для потребителей не всегда добросовестные. Где гарантия, что тебе продали матку первой репродукции? Даже в этом случае ты выведешь вторую. Семья воспитательница какой породы? Если своей, то матки на 100% несут все признаки породы. А вот от нее у же получать маток на месте нежелательно. Если информировал покупателя, то совесть твоя чиста. А если тебе продали матку второй репродукции? Довольно часто такое уже встречается. Для пасеки в 5-10 семей накладно получается выписывать маток из-за бугра. У нас карпатские в этом году были по 800руб. Видел объявление в пчеломагазине. А выводить не каждый сможет.
Цитата(Юстас @ Понедельник, 10 Октября 2011, 10:31)
Я могу тоже выложить фото своих в 5-6 корпусах, ну кому чего я этим докажу??? schved , насколько я понял, когда писал, что рой улетел, имел ввиду то, что матка улетела и в семье вывелась матка F2, а вовсе не то, что рои отлично начинают развиваться....
Выкладывай, посмотрим. И сравним общие объемы ульев. Я понял, о чем шла речь. Просто шутку обратил на пользу СР пчел. Вероятность смены матки довольно высока. Даже роевые иногда заменяют тихой сменой.
Цитата(Юстас @ Понедельник, 10 Октября 2011, 10:31)
К вопросу о том, что мы портим генофонд СР пчелы...
Тут неизвестно, какой генофонд быстрее испортится. Пока у меня СР доминирует. Конечно не на 100%. Даже по законам биологии, математики и физики этого быть не может. Генетики тоже используют теорию вероятности. А искусственные породы очень не устойчивы во времени и пространстве. Т.к. исходный тип относится к темной лесной, постепенно будет к нему возвращаться. Но при этом все породы претерпевают изменения из-за изменения климата. СР тоже меняется. Даже человек меняется.
Цитата(абориген @ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:05)
Но конечно же желательно выводить от племенных , на тот момент их не было
Пчелопитомники в лучшем случае продают маток первой репродукции. Но чаще всего, когда объемы заказов большие, второй. Это никто не разглашает. Племенных питомники не продают. Я уже писал на эту тему. Думаете, пчелопитомники заинтересованы в размножении конкурентов?
Автор: Вятка [ Понедельник, 10 Октября 2011, 10:25]
Цитата(NFOM @ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:15)
А если тебе продали матку второй репродукции? Довольно часто такое уже встречается.
Как то В.А. Гайдара спросили немного о другом, приобретают ли они маток у других матководов - ответ,- ниже достоинства, и я ему верю, не говоря уже о репродукторных.
Автор: абориген [ Понедельник, 10 Октября 2011, 10:32]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(NFOM @ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:23)
Пчелопитомники в лучшем случае продают маток первой репродукции. Но чаще всего, когда объемы заказов большие, второй. Это никто не разглашает. Племенных питомники не продают.
Поэтому и перестал с ними связываться .
Цитата(NFOM @ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:23)
А выводить не каждый сможет.
Раньше тоже так думал , но при желании больших проблем нет.
Автор: Bikanin [ Понедельник, 10 Октября 2011, 10:36]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(NFOM @ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:23)
Довольно часто такое уже встречается.
Цитата(NFOM @ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:23)
Это никто не разглашает.
Факты в студию!
Автор: Вятка [ Понедельник, 10 Октября 2011, 10:40]
Цитата(NFOM @ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:23)
Пчелопитомники в лучшем случае продают маток первой репродукции. Но чаще всего, когда объемы заказов большие, второй. Это никто не разглашает.
Второй-то репродукции им зачем выводить? Откуда у вас такая "секретная" информация.
Автор: Мордвин [ Понедельник, 10 Октября 2011, 10:47]
Ульи: 12 рамочный с магазинами, многокорпусный Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(NFOM @ Понедельник, 10 Октября 2011, 10:23)
Пчелопитомники в лучшем случае продают маток первой репродукции. Но чаще всего, когда объемы заказов большие, второй. Это никто не разглашает. Племенных питомники не продают. Я уже писал на эту тему. Думаете, пчелопитомники заинтересованы в размножении конкурентов?
С тем, что питомники племенных не продают наверное можно согласиться - такая корова нужна самому. Не пойму как большой объем заказов мешает делать маток "первой репродукции" и вынуждает делать маток "второй репродукции".
Автор: NFOM [ Понедельник, 10 Октября 2011, 10:55]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Вятка @ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:40)
Откуда у вас такая "секретная" информация.
Инфо с форумов,не один же этот форум в интернете, из Газет и журналов по пчеловодству.
Цитата(Вятка @ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:40)
Второй-то репродукции им зачем выводить?
Поинтересуйся работой питомников и как организована структура работы и сохранения и воспроизводства племенных маток. Хотя бы на примере Краснополянского или другого с большим временем существования. Принципы одни и те же.
Автор: schved [ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:06]
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 10 Октября 2011, 8:06)
А это к чему?
Не обязательно F2 выводить самому, она сама выведется и улетит. А ты не понял.
Цитата(Юстас @ Понедельник, 10 Октября 2011, 9:31)
schved , насколько я понял, когда писал, что рой улетел, имел ввиду то, что матка улетела и в семье вывелась матка F2, а вовсе не то, что рои отлично начинают развиваться....
Всё верно!
Цитата(абориген @ Понедельник, 10 Октября 2011, 10:05)
Хотите верте хотите нет , но у меня F-2 карники? майские? не отличаются от F-1
А вот и примерчик. Действительно, да плевали мы на генетику,сами с усами.
Автор: NFOM [ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:15]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Мордвин @ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:47)
Не пойму как большой объем заказов мешает делать маток "первой репродукции" и вынуждает делать маток "второй репродукции".
Элитную матку нельзя заставлять работать на износ. К тому же при увеличении количества откладываемых яичек их размер уменьшается. Там еще связано и с освоением новых сотов (суши)под засев. И чтобы выполнить большие обьемы используют пасеки- репродукторы.Часть плодных маток первой репродукции используют для вывода маток 2-й. Это раньше не возбранялось. Дома никто маток от них не выводил, хотя у них все параметры соответствуют породному стандарту. Ведь они получены в стерильных условиях. Причем ИО не всегда применяется. Читайте старые журналы "Пчеловодство". Там найдете даже технологию полностью.
Автор: абориген [ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:41]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(schved @ Понедельник, 10 Октября 2011, 12:06)
А вот и примерчик. Действительно, да плевали мы на генетику,сами с усами
Не вижу крамолы , вывел F-2 ими заменил маток УСР и увеличил пасеку + обеспечил трутнем карники пасеку, а в июле поменял маток на F-1 от племенных.
Автор: Юстас [ Понедельник, 10 Октября 2011, 12:22]
Цитата(NFOM @ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:23)
А какой он для твоих пчел в радиусе 20-30 км? Конечно, не совсем чужеродный, раз происходит межпородное скрещивание. Пусть дальние, но родственники
А что Вы знаете о трутнёвом фоне вокруг моей пасеки? Я уже писал, что ближайшая пасека от меня в 10 километрах за лесом, полной гарантии, что чужой трутень не залетит нет, но мне это и не нужно, у меня пасека не племенная, племенных маток я не развожу. А если спарятся с родственниками не близкими, то что в этом страшного? Или у Вас спариваются исключительно с чужими трутнями??? Племенной материал обновляю ежегодно и вывожу каждый раз от разных маток...
Цитата(NFOM @ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:23)
Если маток будет выводить каждый, то не знаю какая каша получится. Судя по сообщениям в других темах, поставщики маток для потребителей не всегда добросовестные. Где гарантия, что тебе продали матку первой репродукции?
Ну уверенности в этом у меня значительно больше, чем у вас уверенности в чистоте своей породы...
Цитата(NFOM @ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:23)
Выкладывай, посмотрим. И сравним общие объемы ульев.
Я ещё раз спрашиваю зачем это нужно??? Что сравнивать? Речь здесь вовсе не о том идёт...
Цитата(NFOM @ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:23)
Я понял, о чем шла речь. Просто шутку обратил на пользу СР пчел.
Ага, он писал о рое от краинки, а Вы сразу же выложили фото роёв от УСР и сказали, что вот такие рои...Где логика???
Цитата(NFOM @ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:23)
Пчелопитомники в лучшем случае продают маток первой репродукции. Но чаще всего, когда объемы заказов большие, второй. Это никто не разглашает. Племенных питомники не продают.
Маток беру не в пчелопитомнике. И почему В решили, что они продают при запарке маток второй репродукции? Им какой смысл выводить от плохих маток. Яиц предостаточно начервят и матки племенные. Пишите самт не понимаете о чём, лишь бы бла...бла...бла...
Цитата(NFOM @ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:23)
А какой он для твоих пчел в радиусе 20-30 км? Конечно, не совсем чужеродный, раз происходит межпородное скрещивание. Пусть дальние, но родственники
А что Вы знаете о трутнёвом фоне вокруг моей пасеки? Я уже писал, что ближайшая пасека от меня в 10 километрах за лесом, полной гарантии, что чужой трутень не залетит нет, но мне это и не нужно, у меня пасека не племенная, племенных маток я не развожу. А если спарятся с родственниками не близкими, то что в этом страшного? Или у Вас спариваются исключительно с чужими трутнями??? Племенной материал обновляю ежегодно и вывожу каждый раз от разных маток...
Цитата(NFOM @ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:23)
Если маток будет выводить каждый, то не знаю какая каша получится. Судя по сообщениям в других темах, поставщики маток для потребителей не всегда добросовестные. Где гарантия, что тебе продали матку первой репродукции?
Ну уверенности в этом у меня значительно больше, чем у вас уверенности в чистоте своей породы...
Цитата(NFOM @ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:23)
Выкладывай, посмотрим. И сравним общие объемы ульев.
Я ещё раз спрашиваю зачем это нужно??? Что сравнивать? Речь здесь вовсе не о том идёт...
Цитата(NFOM @ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:23)
Я понял, о чем шла речь. Просто шутку обратил на пользу СР пчел.
Ага, он писал о рое от краинки, а Вы сразу же выложили фото роёв от УСР и сказали, что вот такие рои...Где логика???
Цитата(NFOM @ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:23)
Пчелопитомники в лучшем случае продают маток первой репродукции. Но чаще всего, когда объемы заказов большие, второй. Это никто не разглашает. Племенных питомники не продают.
Маток беру не в пчелопитомнике. И почему В решили, что они продают при запарке маток второй репродукции? Им какой смысл выводить от плохих маток. Яиц предостаточно начервят и матки племенные. Пишите самт не понимаете о чём, лишь бы бла...бла...бла...
Автор: абориген [ Понедельник, 10 Октября 2011, 12:23]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(покчинец @ Понедельник, 10 Октября 2011, 12:49)
И точно трут будет - карники?
Точно так. поскольку трутни развиваются из неоплодотворённых яиц, в их соматич. клетках содержится только тот гаплоидный набор хромосом, который они получили от маток. Особеностью партеногенеза как раз и пользуются при селекции так как при скрещивани матки и трутня разныхпород их потомки женского пола будут гибридными , а трутни-чистопородными , и для племенных целей трутни от чистопородных и от гибридных маток используются наравне . / энциклопедия Пчеловодство -1999г./
Автор: Юстас [ Понедельник, 10 Октября 2011, 12:27]
И вообще, NFOM, утомился Вам доказывать очевидное, разговор бесполезный, дискутировать можно с людьми знающими, желающими вести эту дискуссию, прислушивающимся к мнению других, а когда всё это в пустоту, то лучше отойти в сторонку, вчера зарекался, но не выдержал, попытаюсь сделать это ещё раз.
Автор: Мордвин [ Понедельник, 10 Октября 2011, 12:34]
Ульи: 12 рамочный с магазинами, многокорпусный Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(абориген @ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:41)
вывел F-2 ими заменил маток УСР и увеличил пасеку + обеспечил трутнем карники пасеку
От F 2 не получится породного трутня.
Автор: покчинец [ Понедельник, 10 Октября 2011, 12:45]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Мордвин @ Понедельник, 10 Октября 2011, 15:34)
От F 2 не получится породного трутня.
Он явно будет - гетерозизным....
Автор: Георгий [ Понедельник, 10 Октября 2011, 12:58]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Юстас @ Понедельник, 10 Октября 2011, 0:07)
От племенной можно вывести сколько угодно и для себя и на продажу...
Вы бы хоть бумажку какую показали, или как в мультике: усы, лапы и хвост, вот мои документы... Может хватит Вам про своих породистых трендеть в теме про среднерусских. Вот моя бумажка: http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=3349
Автор: Гарик 1960 [ Понедельник, 10 Октября 2011, 13:05]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(покчинец @ Понедельник, 10 Октября 2011, 13:45)
Он явно будет - гетерозизным....
Это если пчела среднерусская, а если краинская то все с чем она мешается будет племя. Им так их матковод в их клубе объясняет. Я его спрашиваю - Если две линии краинки скрестить то будет межлинейный гибрид F1 краинской породы, а не племя, а он - Племя. Я с ним и разговаривать не стал...
Матка на племя перед продажей должна год проверяться после облета по потомству на селекционной пасеке и продаваться двухгодовалой по более дорогой цене. Все остальное - обыкновенные пользовательские матки...
Автор: NFOM [ Понедельник, 10 Октября 2011, 14:32]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Юстас @ Понедельник, 10 Октября 2011, 13:22)
что ближайшая пасека от меня в 10 километрах за лесом, полной гарантии, что чужой трутень не залетит нет, но мне это и не нужно, у меня пасека не племенная, племенных маток я не развожу. А если спарятся с родственниками не близкими, то что в этом страшного? Или у Вас спариваются исключительно с чужими трутнями??? Племенной материал обновляю ежегодно и вывожу каждый раз от разных маток...
Цитата(Юстас @ Понедельник, 10 Октября 2011, 13:22)
Маток беру не в пчелопитомнике. И почему В решили, что они продают при запарке маток второй репродукции? Им какой смысл выводить от плохих маток. Яиц предостаточно начервят и матки племенные.
А как же с чистотой породы? Вы всем уже уши прожужжали о чистоте породы ваших пчел. А оказывается все просто. А начинающие думают, что им чистопородных продают. Это похлеще, чем я допустил ляп- описку. Ее можно исправить, а ваши никак. То что вы считаете племенной, в питомнике считают репродукционной, пользовательской. Я то не подкармливаю забугорный бизнес. Использую не свищевых(маток искусственного вывода некоторые матководы тоже относят к ним, хотя и считают, что они качественнее просто свищевых), а роевых из малоройливых, медистых, чистюль, и наиболее зимостойких и наименее злобливых. Основные признаки - от среднерусских. Я в собачьей выставке участвовать не собираюсь. Главное, чтобы пчелы были не в тягость мне и соседям. Слабо многим иметь СР пчел. С ними надо научиться работать, тогда они будут радовать всех. Просто, претендовать никто из вас "...не имеет права на монополию истины в конечной инстанции"... Ты тоже пытаешься. А у самого оказывается не все гладко. Съезди разок в один из питомников и посмотри своими глазами. Если повезет, то эталонную пасеку и репродукционные и еще облетники.
Цитата(Юстас @ Понедельник, 10 Октября 2011, 13:22)
Яиц предостаточно начервят и матки племенные. Пишите самт не понимаете о чём, лишь бы бла...бла...бла...
Не начервят. Уже писал, почему. Да и объемы не 50-100 маток. Только в наш район нужно было 2-2.5 тыс маток. А сколько по стране? А сроки-то поджимают. Раз ты сам выводишь маток, то ты как распределяешь силы пасеки при выводе маток? Сколько стартеров, воспитательниц и отцовских(трутневых) семей? Или ИО освоил? Сколько маток и в какие сроки выводишь? Какие нуклеусы и как создаешь для облета и контроля начала засева?... Ну да, только вы знаете, как заниматься искусственным выводом маток. С вашими пчелами это гораздо проще. А СР, даже помесные, требуют больше внимания и прилежания. Процент выхода плодных маток ниже, чем у других пород. Поэтому, выводом СР маток занимаются единицы. Прочитай посты пчелхома. Там без вранья написано. Могу и очень каверзные вопросы задать. Обидитесь...
Автор: Брат-2 [ Понедельник, 10 Октября 2011, 14:45]
Цитата(schved @ Понедельник, 10 Октября 2011, 11:06)
Не обязательно F2 выводить самому, она сама выведется и улетит. А ты не понял.
Это только у такого хозяина,как ты.
Цитата(Гарик 1960 @ Понедельник, 10 Октября 2011, 13:05)
Это если пчела среднерусская, а если краинская то все с чем она мешается будет племя. Им так их матковод в их клубе объясняет. Я его спрашиваю - Если две линии краинки скрестить то будет межлинейный гибрид F1 краинской породы, а не племя, а он - Племя. Я с ним и разговаривать не стал...
Ну а если вы скрестите СР пчелу Вологодской популяции с СР Кировской популяции,то тоже не будет считаться племенной?
Автор: Георгий [ Понедельник, 10 Октября 2011, 14:45]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(NFOM @ Понедельник, 10 Октября 2011, 17:32)
А как же с чистотой породы?
Молодые матки спариваются с несколькими трутнями разных пород и какое яйцо попадёт в мисочку матковода одному Богу извесно. Так что маток скорее всего им подсовывают кавказской породы, а нам по ушам ездят про какую то "элиту".
Автор: покчинец [ Понедельник, 10 Октября 2011, 14:52]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 10 Октября 2011, 17:45)
Ну а если вы скрестите СР пчелу Вологодской популяции с СР Кировской популяции,то тоже не будет считаться племенной?
Это будет материал для дальнейшего отбора....
Автор: Гарик 1960 [ Понедельник, 10 Октября 2011, 15:38]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 10 Октября 2011, 15:45)
Ну а если вы скрестите СР пчелу Вологодской популяции с СР Кировской популяции,то тоже не будет считаться племенной?
Конечно нет. Это обыкновенный гибрид F1. Чтобы она племенной стала должны еще несколько лет селекционеры поработать и назвать ее определенной линией среднерусской породы. И родоночальницей этой линии станет всего одна матка, от которой будут браться дочери и проверяться по потомству на дочках и внучках. Матка проверенная по потомству в институте и показавшая все свойсва родоначальницы линии будет племенной, не показавшие свойства и не проверенная - пользовательской....
В каком институте проверялись в течении года матки которых вы покупаете?
Цитата(Гарик 1960 @ Понедельник, 10 Октября 2011, 15:38)
Конечно нет. Это обыкновенный гибрид F1. Чтобы она племенной стала должны еще несколько лет селекционеры поработать и назвать ее определенной линией среднерусской породы. И родоночальницей этой линии станет всего одна матка, от которой будут браться дочери и проверяться по потомству на дочках и внучках. Матка проверенная по потомству в институте и показавшая все свойсва родоначальницы линии будет племенной, не показавшие свойства и не проверенная - пользовательской....
Здесь спорить не буду.Ты прав.Просто мы между собой уже привыкли так называть тех маток,которых используем для вывода F-1.Наверное это неправильно.Но тем не менее они(мамки) не перестают от этого быть чистопородными карниками и дают очень хорошее продуктивное потомство.
Автор: NFOM [ Понедельник, 10 Октября 2011, 16:39]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Neg @ Понедельник, 10 Октября 2011, 17:20)
Межлинейный гибрид.
Разве? Neg Исправь сам. Загляни в энциклопедию, процитируй определение.
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Понедельник, 10 Октября 2011, 17:22)
Это конечно хорошо но 10кг на 16 рам вы их туда затрамбовываете?
Сами распределяются по улочкам. По мере отстройки гнезда часть пчел выкучивается. Даю магазины. А если в улье не вощина, а сушь, то не поместятся в одном корпусе, даже утрамбовкой. Проверено.
Автор: Гарик 1960 [ Понедельник, 10 Октября 2011, 16:43]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 10 Октября 2011, 17:38)
Наверное это неправильно.Но тем не менее они(мамки) не перестают от этого быть чистопородными карниками и дают очень хорошее продуктивное потомство.
Я тоже с этим спорить не буду.
Автор: покчинец [ Понедельник, 10 Октября 2011, 16:48]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 10 Октября 2011, 17:58)
Я имел ввиду изначально чистокровных.
И всё равно этот межлинейный гибрид надо будет испытывать в конкретных условиях и не факт, что он будет лучше исходных форм для данной конкретной местности и типа взятка....
Цитата(NFOM @ Понедельник, 10 Октября 2011, 16:39)
процитируй определение.
Межлинейные гибриды, пчелиные семьи 1-го поколения, полученные от скрещивания генетически различающихся линий пчёл. Подразделяются на простые межлинейные и четырёхлинейные. Осн. этапы получения М. г.: сначала выводят линии пчёл, стойко передающие свои ценные качества потомству, изучают их комбинац. способность (сочетаемость при скрещивании) и создают кроссы линий пчёл. Проверенные линии скрещивают между собой, получая простые М. г., сочетающие ценные признаки исходных линий и обладающие более высокой жизнеспособностью, т. е. проявляющие гетерозис. Для получения четырёхлинейных гибридов простые М. г. скрещивают между собой и выявляют лучшие из них, к-рые используют на пром. пасеках. Товарные М. г., выведенные в СССР, обладают повышенными (на 20—25%) плодовитостью маток и медовой продуктивностью. При получении М. г. используют искусственное осеменение маток. Может я неправильно чего-нибудь понял??? В чём моя ошибка?
Автор: NFOM [ Понедельник, 10 Октября 2011, 17:19]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Неточность. Речь идет о межпопуляционном скрещивании. А линий может быть несколько и в исходных популяциях и в полученных помесях или кроссах. Статус популяции выше, чем у линии.
Кое что пришлось убрать.... NFOM , Брат-2 Вы первые кандидаты на штраф..... как в футболе говорят "по совокупности". От темы не отходим. Тема называется. Среднерусские пчёлы, какие они?, Особенности в поведении.... о карнике в другом месте.
Автор: NFOM [ Понедельник, 10 Октября 2011, 19:54]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Тема называется : "Среднерусские пчелы, какие они? Особенности в поведении". Рои и роение относятся к к особенностям СР пчел. Раз в три года СР пчелы должны обязательно роиться. Рой имеет разновозрастный состав пчел и поселившись в новом месте интенсивно строит новое гнездо. Я поместил в данной теме фото и ответы на вопросы форумчан. Они относились к технологии пчеловождения СР пчел. Почему они оказались неуместными? Потому, что карниководам нечего противопоставить?. Уже не первый случай на данном форуме. Если коряво разместил,то поправьте, сделаю как надо. Или противоречат политике данного ресурса? Согласен, что оскорблять друг-друга нельзя. Не принесет пользы никому. Форуму тоже. Уже не знаю, как и что можно здесь писать и размещать.
Цитата(Гарик 1960 @ Понедельник, 10 Октября 2011, 16:38)
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 10 Октября 2011, 15:45) Ну а если вы скрестите СР пчелу Вологодской популяции с СР Кировской популяции,то тоже не будет считаться племенной? *
Конечно нет. Это обыкновенный гибрид F1.
По моему разумению не гибрид- жуткие метисы. Поясню. Не знаю как Вологда, на сертифицированную племенную пасеку в п. Юрья в Кировской обл. завозили семьи из Башкирии в 2005 году. Судя по паспорту Георгия% среднерусской там вряд ли выше.Вообще немного изумлен, уважаемые оппоненты - защитники среднерусской пчелы, почему бы вам не создать свое ООО и приобрести за бугром чистопородный материал темной европейской и поработать с ним на благо. А то все рубашку рвете, а содержите помеси черт-те чего.
Цитата(Георгий @ Вторник, 11 Октября 2011, 7:25)
Среднерусских пчёл становится всё меньше и меньше,
Автор: NFOM [ Вторник, 11 Октября 2011, 9:38]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Вятка @ Вторник, 11 Октября 2011, 9:08)
приобрести за бугром чистопородный материал темной европейской
Интересная мысль. Нет пророков в своем Отечестве? А не проще поддержать российский бизнес? И работать с теми пчелами, которые есть и из них вывести породу, которая будет устраивать всех? Но это очень трудно сделать. У южной границы ареала должна быть одна популяция, у северной - другая. До Урала одна, а в Сибири - другая. Универсальной породы нет и не может быть по определению.
Цитата(Вятка @ Вторник, 11 Октября 2011, 9:08)
А то все рубашку рвете, а содержите помеси черт-те чего
Пока рубашку рвете вы со своей экзотической породой, которую можно содержать всего-то в нескольких областях огромной России. Там где климат схожий с Германией. У них исходная порода жила там же и рядышком, т.е. в таком же климате. Еще неизвестно, каких чистопородных содержишь ты? Может твои давно уже ассимилированы местными?
Автор: beemaster [ Вторник, 11 Октября 2011, 9:39]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Neg @ Понедельник, 10 Октября 2011, 17:48)
Проверенные линии скрещивают между собой, получая простые М. г., сочетающие ценные признаки исходных линий и обладающие более высокой жизнеспособностью, т. е. проявляющие гетерозис.
Цитата(Neg @ Понедельник, 10 Октября 2011, 17:48)
Может я неправильно чего-нибудь понял??? В чём моя ошибка? dntknw.gif
Все правильно. Лучшие варианты скрещивания от разных линий поставляют покупателям в качесве пользовательских. У них наиболее проявлены ПХП. Таким образом менять маток надо ежегодно на тех которые и поставляются, то есть выписывать. А получить от них с такими же сильными ПХП в дальнейших репродукциях на своих пасеках получится в единичных случаях. Поэтому все разговоры о том, что "я сменил породу" просто нелепы. ИМХО. И уже если Ф1 поставляются поставщиками, то именно этими матками и должны заменяться матки в семьях ежегодно. А не дочек от них выводить.
Автор: Николай [ Вторник, 11 Октября 2011, 9:55]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(NFOM @ Вторник, 11 Октября 2011, 8:38)
Интересная мысль. Нет пророков в своем Отечестве? А не проще поддержать российский бизнес?
так нет его дай людям адреса где продают ср пчел и главное чтоб хоть кто нибудь подтвердил что ему удалось там купить
а из за бугра, вот видишь, везут и везут - там есть бизнес
Автор: NFOM [ Вторник, 11 Октября 2011, 10:04]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(beemaster @ Вторник, 11 Октября 2011, 10:39)
А получить от них с такими же сильными ПХП в дальнейших репродукциях на своих пасеках получится в единичных случаях.
А если произойдет их скрещивание с исходными породами, то произойдет резкое ухудшение параметров. Neg правильно написал. Просто не уточнил конкретную ситуацию.
Цитата(Николай @ Вторник, 11 Октября 2011, 10:55)
дай людям адреса где продают ср пчел и главное чтоб хоть кто нибудь подтвердил что ему удалось там купить
Один адрес есть в параллельной теме(телефон). Но он тоже пока не может всех желающих обеспечить СР матками. Весной я начну с своей пасеки. Буду испытывать и сравнивать своих с Присурской популяцией СР.
Цитата(Николай @ Вторник, 11 Октября 2011, 10:55)
а из за бугра, вот видишь, везут и везут - там есть бизнес
Так, там наверно мздоимцев-чиновников меньше?! Бизнес там приносит доход государству, а не чиновникам.
Цитата(beemaster @ Вторник, 11 Октября 2011, 9:39)
И уже если Ф1 поставляются поставщиками, то именно этими матками и должны заменяться матки в семьях ежегодно. А не дочек от них выводить.
Юстос и Брат пишут нельзя, Абориген можно. И таких в стране полно.
Цитата(Георгий @ Вторник, 11 Октября 2011, 6:25)
так может просто успокоимся и будем ждать, когда они вообще исчезнут с планеты Земля.
Мне уже так и хочется. Будь что будет. А может быть вот что. Могут выпасть неблагоприятные года подряд, о чём предупреждал всегда Витвицкий. И пасеки массово падут. В наше время выручает сахар, тогда с ним было сложней.Тгда гибли от голода, не все пасечники имели запас. В наше время может от какой нибудь вспышке болезни, тогда и сахар не поможет.
Автор: Николай [ Вторник, 11 Октября 2011, 10:45]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(NFOM @ Вторник, 11 Октября 2011, 9:04)
Один адрес есть в параллельной теме(телефон). Но он тоже пока не может всех желающих обеспечить СР матками.
всего один адресс? и если он не справляется почему еще тысячу не подключились раз спрос есть
Цитата(NFOM @ Вторник, 11 Октября 2011, 9:04)
Весной я начну с своей пасеки. Буду испытывать и сравнивать своих с Присурской популяцией СР.
ну вот так может и ты из коммерческих соображений на краинку наезжаешь а то тут краинководов только в этом обвиняют.
Цитата(NFOM @ Вторник, 11 Октября 2011, 9:04)
Так, там наверно мздоимцев-чиновников меньше?! Бизнес там приносит доход государству, а не чиновникам.
бизнес там приносит доход бизнесменам государству чуть- чуть в виде налогов хотя там такие налоги что можно и не считать этот доход государству
Автор: абориген [ Вторник, 11 Октября 2011, 11:53]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(schved @ Вторник, 11 Октября 2011, 11:41)
Цитата(beemaster @ Вторник, 11 Октября 2011, 9:39) И уже если Ф1 поставляются поставщиками, то именно этими матками и должны заменяться матки в семьях ежегодно. А не дочек от них выводить. *
Юстос и Брат пишут нельзя, Абориген можно. И таких в стране полно.
Можно , но осторожно. У меня то была возможность потом поменять их на F-1, и какие F -1-2-3-4 и т.д. у тех кто водит СР ,а ещё вернееУСР. Вот здесь то собака и зарыта. Я уже писал в прошлом году что у нас в Пскове есть НИИ Пчеловодства , ему бы и заниматься с СР , но ни разу ничего не читал и не слышал о пользе данного НИИ . А с патриотами СР-простыми пчеловодами мы к сожалению ничего не достигнем .
Автор: Николай [ Вторник, 11 Октября 2011, 12:17]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(абориген @ Вторник, 11 Октября 2011, 10:53)
Я уже писал в прошлом году что у нас в Пскове есть НИИ Пчеловодства , ему бы и заниматься с СР , но ни разу ничего не читал и не слышал
я слышал ночевал раз в гостиннице с вашим знаменитым Цебро долго говорили о пчелах. он рассказал, что раз с института ему дали кажется 5 маток среднерусских- сказали чтоб берег. Но он говорит поменял их на следующий год - уж очень злые были. Теперь Цебро лерешел на карпатку и жалеет что поздно это сделал раньше он просто работал с местной. Испытывает и краинку
Цитата(абориген @ Вторник, 11 Октября 2011, 10:53)
А с патриотами СР-простыми пчеловодами мы к сожалению ничего не достигнем
ну почему-достигнем если ученые будут с ними сотрудничать Сохранить среднерусскую надо.Сейчас модно говорить о биологическм разнообразии и не зря эта мода появилась
Автор: Георгий [ Вторник, 11 Октября 2011, 12:26]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Николай @ Вторник, 11 Октября 2011, 12:55)
дай людям адреса где продают ср пчел и главное чтоб хоть кто нибудь подтвердил что ему удалось там купить
Николай, а ты всем своим покупателям "паспортные данные" даёшь или на слово верят, что у тебя Порода соответствует тому, о чём ты тут на каждом углу пишешь.
И уже если Ф1 поставляются поставщиками, то именно этими матками и должны заменяться матки в семьях ежегодно. А не дочек от них выводить.
Уж сколько понаписано.Выводим от чистопородных.F-1 только на мёд. Сам собираюсь переходить на карнику...... Но это не повод ЗДЕСЬ за неё агитировать. ....Предупреждал...."Звиняйте"...штраф.
Автор: абориген [ Вторник, 11 Октября 2011, 13:06]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Николай @ Вторник, 11 Октября 2011, 13:17)
Сохранить среднерусскую надо
Конечно ЗА! И неплохо было бы довести её до ума как в Германии институты пчеловодства довели карнику.
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 11 Октября 2011, 13:27)
Выводим от чистопородных.F-1 только на мёд.
Если очень просят то можно и другим пчеловодам дать на пробу. У меня 4 пчеловода очень хотят попробовать , у одного УСР собаку загрызли , у другого аистов с гнезда выгнали , у двух других зароились все . Думаю что они с удовольствием бы приобрели и настоящую , не сильно ройливую и более менее мирную, СР , но её ещё трудне приобрести чем карнику.
Автор: Николай [ Вторник, 11 Октября 2011, 13:19]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Георгий @ Вторник, 11 Октября 2011, 11:26)
Николай, а ты всем своим покупателям "паспортные данные" даёшь или на слово верят, что у тебя Порода соответствует тому, о чём ты тут на каждом углу пишешь.
на слово верят Да у меня и нет таких паспортов как тут выкладывали получатели островных маток. Нет там дедов прадедов. Поляки дают такой лист где линия краинки и через дробь например 173\28 пишут номер материнской и отцовской семьи. Говорят если хотешь то по этим номерам родословную можем продолжить хоть на 30 лет но я никогда не хотел нужно мне бумаги возить?
Цитата(абориген @ Вторник, 11 Октября 2011, 12:06)
Конечно ЗА! И неплохо было бы довести её до ума как в Германии институты пчеловодства довели карнику.
Карнику ученые выбрали за её признаки полезные а не просто так. У среднерусской перебороть её породные черты- активная реакция на свет при открывании улья, сбегание на стенки улья, повисание бородой на поднятой рамке активная оборонительная реакция (злобность) очень трудно будет сгладить все это, а у краинки эти реакции уже почти отсутствуют а тем более, что в зимовке как я читаю форум то различий нет Хотя вот недавно был в Польше так там один профессор говорил в выступлении что ср. лучше борется с клещом чем краинка. Это тоже полезное качество. И кто его знает- вполне возможно что когда то появится вирус или другая гадость к которой только ср будет устойчива или только кр или только кавказская???? поэтому и важно сохранить генетическое разнообразие.
Автор: beemaster [ Вторник, 11 Октября 2011, 13:43]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU14
Вырисовывается такая картина - чтобы иметь высокопродуктивную пасеку, нужно иметь две чистопородные матки одной линии и две чистопородные другой линии. Линии должны давать максимально возможные ПХП при скрещивании одной с другой. Маток чистопородных закупать по 4 штуки каждые 3 года (больше могут и не прожить). От них делать материнские и отцовские семьи пораньше, пока в округе нет других трутней. Почему по 4? На запас, если зимой с одной из них приключится что-нибудь чтобы не был сорван сезон. А так с риском - можно и две матки разных линий. Конечно островных, с проверенными признаками. Отсюда вывод - НИИ Пчеловодства нужно срочно покупать пару островов для возрождения среднерусской пчелы, проводить испытания на совместимость разных линий по ПХП, и поставлять их потребителям. Таким образом не будет никакой коллизии с карниководами. Семьи на пасеках тех, кто регулярно раз в три года покупает по 4 матки все будут среднерусскими да при том с улучшенными ПХП в результате гетерозиса. Ну может и не НИИ, а найдется добрый человек. Говорят у Абрамовича остров неплохой, может НИИ к нему попросится?
Сохранить среднерусскую надо.Сейчас модно говорить о биологическм разнообразии и не зря эта мода появилась
Цитата(Николай @ Вторник, 11 Октября 2011, 13:19)
И кто его знает- вполне возможно что когда то появится вирус или другая гадость к которой только ср будет устойчива или только кр или только кавказская???? поэтому и важно сохранить генетическое разнообразие
Как же это сделать? Сегодня встретил сотрудника партнёрской компании, у него дед, 80 лет ему-пчеловод. Все 26 семей не перезимовали в этом году и также у всех в деревне, у кого 0дна, две остались. Деревня в Нижегородской губернии.В тоже время, у кого то там 150 семей перезимовали, но тот объясняет это тем, что откачивает весь мёд и полностью заменяет его сахаром.Вот такие современные тенденции.
Автор: Николай [ Вторник, 11 Октября 2011, 13:57]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(schved @ Вторник, 11 Октября 2011, 12:52)
Как же это сделать? Сегодня встретил сотрудника партнёрской компании, у него дед, 80 лет ему-пчеловод. Все 26 семей не перезимовали в этом году и также у всех в деревне, у кого 0дна, две остались. Деревня в Нижегородской губернии.В тоже время, у кого то там 150 семей перезимовали, но тот объясняет это тем, что откачивает весь мёд и полностью заменяет его сахаром.Вот такие современные тенденции.
думаю дело не в сахаре или не только в сахаре- дед не лечил от клеща
Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Октября 2011, 13:58]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(beemaster @ Вторник, 11 Октября 2011, 14:43)
нужно срочно покупать пару островов
А ИО нельзя обойтись?
Цитата(beemaster @ Вторник, 11 Октября 2011, 14:43)
Маток чистопородных закупать по 4 штуки каждые 3 года
Да где их взять то столько, чтобы всем желающим хватило?
думаю дело не в сахаре или не только в сахаре- дед не лечил от клеща
Скорей всего лечил, потому как давно пчеловодит, и клещ тоже давно. Я сказал,что может попался поддельный препарат, которым лечили. Типа, кто то привёз на всех в деревню. Ещё может мёд с примесью пади, но врядли все в деревне оставляют на меду и не дают сахар.
Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Октября 2011, 13:58)
А ИО нельзя обойтись?
Всё должно быть по любви
Автор: NFOM [ Вторник, 11 Октября 2011, 14:11]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(schved @ Вторник, 11 Октября 2011, 14:52)
Все 26 семей не перезимовали в этом году и также у всех в деревне, у кого 0дна, две остались. Деревня в Нижегородской губернии.В тоже время, у кого то там 150 семей перезимовали, но тот объясняет это тем, что откачивает весь мёд и полностью заменяет его сахаром.Вот такие современные тенденции.
В последние годы использование химических средств защиты растений(пестицидов, гербицидов,фунгицидов, десикаторов, дефолиантов и стимуляторов роста) никто не контролирует. Применяются в непосредственной близости от населенных пунктов,мест отдыха, ферм и пасек. Используются химикаты 1 и 2 классов опасности. Кстати, они все импортные. "Друзья" с запада сплавляют к нам. Там -запрещены. У нас в Мордовии, летом, в нескольких районах произошла массовая гибель пчел. Показывали по местному ТВ. Значит и в зиму может случиться такое. Уже от отравленного меда и перги. Восточная часть Мордовии избежала такой участи. Местный агроном сказал, что в этом году химикаты использовали по минимуму, из старых запасов и соблюдали технологию. А там, главное ,чтобы ветер был в обратном направлении или штиль и температура не выше рекомендованной.Ну и дозировка. Возможно замена меда сахаром спасла пасеку. А каково людям, скушавшим откачанный мед?!
Автор: Гора-1 [ Вторник, 11 Октября 2011, 14:24]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
хорошие пасеки с очень хорошей среднеруской пчелой есть в татарстане,в северо-западных его районах. тетюшский ,мамадышский районы и некоторые другие.очень хорошая пчела. а у нас в ульяновской -мало кто остался. по пальцам можно пересчитать.есть в городе такая знаменитая пчелоконтора нектар.по сути вопроса-именно с их подачи начался завоз маток с югов и вытеснение с пасек среднеруских. но при желании можно найти .на крайняк в лесу наловить.в лесу в наших условиях южанка практически не выживет.тогда гарантировано в лесу -ср.но надо рано по весне ловить. если позже-то уже вловушки что только не идёт.года 2-3 назад знал конкретно несколько мест с заселёнными дуплами.давно там не был...
Автор: NFOM [ Вторник, 11 Октября 2011, 14:33]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(beemaster @ Вторник, 11 Октября 2011, 15:20)
Посмотрите, что у нас Агробиопром производит. Вот это, как раз у них и запрещено.
На Западе умнее нас. Зачем поддерживать наш бизнес?. У них все свое есть. Даже лишнее. Хочешь сказать западные препататы экологичнее? Нисколько. Есть у нас подразделение сельхозавиации. Приходится иногда обслуживать их самолеты. Со спецами по сельхозхимии иногда беседуем. И документы иногда интересные дают читать.
Гора-1! Есть в Ульяновской области одно богом забытое местечко от меня в км 40-60. Сохранили там Присурскую популяцию СР пчелы.
Автор: Георгий [ Вторник, 11 Октября 2011, 15:08]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(schved @ Вторник, 11 Октября 2011, 16:52)
Вот такие современные тенденции
Среднерусскую легко угробить, достаточно на зиму вместо холстика постелить п/ плёнку. Сегодня своим менял запрополисенные холстики на новые, почти у всех верхние плечики рамок сырые.
Автор: Николай [ Вторник, 11 Октября 2011, 15:36]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Георгий @ Вторник, 11 Октября 2011, 14:08)
Среднерусскую легко угробить, достаточно на зиму вместо холстика постелить п/ плёнку. Сегодня своим менял запрополисенные холстики на новые, почти у всех верхние плечики рамок сырые.
летки можно пошире - вентиляция плохая а в зимовнике вообще утепление не нужно
Отсюда вывод - НИИ Пчеловодства нужно срочно покупать пару островов для возрождения среднерусской пчелы, проводить испытания на совместимость разных линий по ПХП, и поставлять их потребителям. Таким образом не будет никакой коллизии с карниководами.
Наконец то.Начали мыслить в верном направлении.Без снаряжения экспедиций за чудо-пчелой.
Автор: gad_jivuchi [ Вторник, 11 Октября 2011, 15:55]
Ульи: МК 145*10 Порода пчёл: carnica, buckfast Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Октября 2011, 13:58)
Да где их взять то столько, чтобы всем желающим хватило?
Я думаю польша быстро сориентируется если попросить ещё и спасибо за сбыт скажет, а так я думаю хто сильно хочет тот возьмёт, да и не каждому надо оно, у нас в деревне из примерно 30 пчеловодов только 2 пчеловода делают прививку личинок, остальные роевой метод . Думал в следующем году попробовать карпаток от Гайдара. Не договорился плохая дистрибюторская сеть не помогли братья украинцы говорят только самовывоз, теряют рынки. Проще достать ИО карнику с Польши в РБ.
Автор: Николай [ Вторник, 11 Октября 2011, 16:07]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(gad_jivuchi @ Вторник, 11 Октября 2011, 14:55)
Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Октября 2011, 13:58) Да где их взять то столько, чтобы всем желающим хватило?
Я думаю польша быстро сориентируется если попросить ещё и спасибо за сбыт скажет,
еслиб был реальный спрос на среднерусских маток а не декларации спроса 2-5 людьми то поляки бы нас завалили этими матками и просить бы их не надо было
Автор: абориген [ Вторник, 11 Октября 2011, 16:28]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(beemaster @ Вторник, 11 Октября 2011, 14:43)
Отсюда вывод - НИИ Пчеловодства нужно срочно покупать пару островов для возрождения среднерусской пчелы,
Псковскому НИИ , если бы было желание, без проблем свою опытную пасеку на островах Псковского и Чудского озёрах поставить , сам там зимой рыбачу и на шниве всё объездил -удалённость некоторых островов до берега более 5 км.
Автор: NFOM [ Вторник, 11 Октября 2011, 17:59]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Тоже нашел. Это Георгий так считает. А я так не считаю. Если даже конденсат будет стекать по стенкам, то холстик( пленка) будет сухим. И подушка сухая. А если подушка сухая, то холстик никак не будет сырым. Интересно, его также приклеят и обмажут прополисом? Мои из синт.ткани промазывают от души. Еле отгибаются.
Самое смешное , что у всех разные... Про одну породу в учебниках написано, другая у некоторых пчеловодов здесь, с практически диаметрально противоположными качествами.
Цитата(beemaster @ Вторник, 11 Октября 2011, 9:39)
Лучшие варианты скрещивания от разных линий поставляют покупателям в качесве пользовательских. У них наиболее проявлены ПХП. Таким образом менять маток надо ежегодно на тех которые и поставляются, то есть выписывать. А получить от них с такими же сильными ПХП в дальнейших репродукциях на своих пасеках получится в единичных случаях.
Я целиком и полностью согласен с этим, но.... но вот здесь:
Цитата(beemaster @ Вторник, 11 Октября 2011, 9:39)
Лучшие варианты скрещивания от разных линий поставляют покупателям в качесве пользовательских.
большой вопрос. Много пишется об этом, дело в том что нет никаких гарантий что Вы получаете именно то, что покупаете.
Автор: beemaster [ Вторник, 11 Октября 2011, 20:06]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 11 Октября 2011, 16:53)
Наконец то.Начали мыслить в верном направлении.Без снаряжения экспедиций за чудо-пчелой.
НИИ не начал. Он только попытался обязать держать среднерусскую в предлагавшихся недавно правилах содержания. Но вот где взять чистую линию одну и другую к сожалению не написал.
Вятка К сожалению тему не посещают матководы содержащие боле-менее чистопородную среднерусскую. Хотелось бы узнать по теме: какие они среднерусские пчелы?
Хотелось бы услышать мнение пчеловодов из Оренбуржья,если они присутствуют на форуме,которые ежегодно закупают не плодных УСР Сурских маток у Терентьева В.Г. Явно, они используют эффект гетерозиса..,если они закупают неплодок, ежегодно. В этом году опробовали поставку маточников заказчику....Результаты положительные...Есть переспектива поставки маточников заказчику,с оплатой при отпуске ,недорого...а самое галавное обеспечивается еффект гетерозиса в текущем году...
Хотелось бы услышать мнение пчеловодов из Оренбуржья,если они присутствуют на форуме,которые ежегодно закупают не плодных УСР Сурских маток
Поддерживаю.
Автор: Интелегент [ Вторник, 11 Октября 2011, 20:38]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
пчелхом пчелхом
Цитата(пчелхом @ Вторник, 11 Октября 2011, 20:22)
которые ежегодно закупают не плодных УСР Сурских маток у Терентьева В.Г
У Виктора Т-а пчела..... очень своеобразная,более чем... строгая,и ...на личной пасеке (на краю деревушки) иметь этих пчёл,это значит иметь постоянный конфликт с аборигенами местности.Матка по цвету-спелая вишня,печатка мёда -белая,сухая,пасека живёт и процветает,если грить о УСР,то его пча ближе всего к ним из известных мне пасек.Если кому спонадобится....обращайтесь-скину телефончик
А я так не считаю. Если даже конденсат будет стекать по стенкам, то холстик( пленка) будет сухим. И подушка сухая. А если подушка сухая, то холстик никак не будет сырым. Интересно, его также приклеят и обмажут прополисом? Мои из синт.ткани промазывают от души. Еле отгибаются.
Можешь считать, как тебе хочется....но конденсат образуется на холодных (ниже точки росы) стенках!!!Гнездо не сокращено !!! А подушки и холстик будут сухими, т.к. через них уходит тепло клуба! По этому твои пчелы ... "мои из синт. ткани"(с) и "промазывают от души"(с) прополисом..."еле отгибаются"(с)....пытаются пчелы сохранить тепло клуба!
Интелегент У Виктора Т-а пчела..... очень своеобразная,более чем... строгая,и ...на личной пасеке (на краю деревушки) иметь этих пчёл,это значит иметь постоянный конфликт с аборигенами местности.Матка по цвету-спелая вишня,печатка мёда -белая,сухая,пасека живёт и процветает,если грить о УСР,то его пча ближе всего к ним из известных мне пасек.Если кому спонадобится....обращайтесь-скину телефончик
Совсем запугали публику ,по злобливости УСР пчелы ...Мы вместе ,с однокурсником Терентьевым В.после учебы работали матководами в этом хозяйстве и никогда остро вопрос злобливости не стоял...Воспринималось,как должное...что пчелы...должны жалить непрошенных гостей Сейчас общаемся...иногда обмениваемся матками...и имеем свое видение ,в отличие от асфальтной науки и начитанных, грамотных...но теоретиков-"пчеловодов"...об этой ,что имеем,пчеле...
Николай, Брат-2 и другие пчеловоды, считающие среднерусскую породу пчел злобной. Ответьте на вопросы. Зачем среднерусская порода пчел сбегает с рамки, прячеться в темных местах улья,при том что она как Вы утверждаете что она злобная и должна нападать на пчеловода. Как можно было работать со среднерусской породой при заселении борти на высоте,при мимимуме защитной одежде, при этом вырезая 8-15 кг меда. Попробуйте вырезать у своих мирных карпаток и краинок столько же меда, и коков будет результат.
schved Выслать плодных маток курьером или почтой-это пока невозможно?
В.основном, маток, производим для своих пасек ...В небольших количествах реализуем, обмениваемся с друзьями, в своей местности, отрабатываем доставку маточников...наблюдаем результаты по продуктивности нашей пчелы у себя и на других пасеках.( для благополучия пасеки, во всех отношениях ,ставку делаем на эффект гетерозиса)..изучаем в деле,в сравнении, по откликам - предлагаемую матководами-ПРОФИ, зарекомендовавшую с хорошей стороны, породу...Уделяем внимание стабильным показателям семей по всем параметрам,не особо обращая внимание на окраску пчелы,которая,как заметили ,вариирует в течении сезона....
Автор: алексей 1982 [ Вторник, 11 Октября 2011, 22:11]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 11 Октября 2011, 21:48)
Попробуйте вырезать у своих мирных карпаток и краинок столько же меда, и коков будет результат.
А будет такая реакция как на девушку в этих http://kopeelka.blogspot.com/2010/09/iwf-beekeeping.html фильмах -скачайте не поленитесь (там есть бесссплатно у кого скорость нормальная через 4-5 часов смотреть будете_)заодно и посмотрите как с пчелой работать удобно и к чему селекция приводит ,ато чё-то бла бла надоело ,посмотрите жду критики(но только после просмотра желательно всех 4-ёх фильмов)Удачи всем
Автор: NFOM [ Вторник, 11 Октября 2011, 23:44]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(БВВ @ Вторник, 11 Октября 2011, 21:51)
Можешь считать, как тебе хочется....но конденсат образуется на холодных (ниже точки росы) стенках!!!Гнездо не сокращено !!! А подушки и холстик будут сухими, т.к. через них уходит тепло клуба! По этому твои пчелы ... "мои из синт. ткани"(с) и "промазывают от души"(с) прополисом..."еле отгибаются"(с)....пытаются пчелы сохранить тепло клуба!
Прочти еще раз, внимательнее, что написал я, а потом, что ты . Я преположил худший вариант: ..если" , а не "да". И причем здесь точка росы? Причем здесь:...
Цитата(БВВ @ Вторник, 11 Октября 2011, 21:51)
Гнездо не сокращено !!!
Речь о том, что можно или нельзя использовать пленку вместо холстика.
Цитата(БВВ @ Вторник, 11 Октября 2011, 21:51)
А подушки и холстик будут сухими, т.к. через них уходит тепло клуба!
Тепло уходит через них и они сухие? Ты же пишешь про точку росы. А ее нет в зоне подушки ? Почему, если холстик плохо промазан прополисом, подушка сыреет? Так вот мои синт холстики(и х/б тоже) сухие потому, что через холстик теплый влажный воздух не проходит. Он уходит к стенкам и соединяясь с холодным кондесирует влагу. Если объем улья не сокращен. Обычно Гнездо сокращено. У подушки снизу подогретый теплый сухой воздух, сверху холодный сухой. А в улье воздух влажный из-за выдыхаемых водяных паров, получающихся при расщеплении меда пчелой. При потреблении 1 кг меда образуется примерно 750гр воды, 150гр углекислого газа и остальная масса переходит в тепловую энергию. Вот почему пчелы не замерзают. Вот влага в выдыхаемом воздухе и поднимается к холстику или потолочине. Если холстик пропустит этот воздух,то конденсация влаги будет происходить внутри подушки или на ее поверхности, в зависимости от толщины. Постепенно будет намокать от конденсата и точка росы окажется очень близко к пчелам. Потери тепла увеличатся. Пчелы вынуждены съедать больше корма. По мере намокания подушки холод и влага приблизятся к пчелам. Для поддержания микроклимата пчелы вынуждены усиленно вентилировать гнездо. Расход корма еще увеличится. И влажность в улье тоже. Чем закончится такая зимовка тоже понятно. Мои пчелы замазывают и х/б холстики толстым слоем прополиса. А делают они это начиная с весны.Для чего верх наглухо шпаклюется прополисом? Лекцию могу в личку написать. Я всего лишь физический факультет универа закончил после авиационного, хотя и там давали по физике не мало.
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 11 Октября 2011, 22:48)
Зачем среднерусская порода пчел сбегает с рамки, прячеться в темных местах улья,при том что она как Вы утверждаете что она злобная и должна нападать на пчеловода.
И где нападают? А вот полосатые воришки кажется воспользовались моментом. Кто-то вниз бежит, а они на сот садятся. Обратите внимание сколько прополиса по кромке верхнего бруска.
Автор: Интелегент [ Среда, 12 Октября 2011, 4:05]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(пчелхом @ Вторник, 11 Октября 2011, 20:54)
Мы вместе ,с однокурсником Терентьевым В.после учебы работали матководами в этом хозяйстве и никогда остро вопрос злобливости не стоял...Воспринималось,как должное...что пчелы...должны жалить непрошенных гостей
Пасека Терентьева расположена за р.Сурой,минимум 5 км от жилой застройки,от того и вопрос "злобливости" перед ним не стоит.А современные пчеловоды на 50-ти "смирных",иногда спрашивают и одну Уср,в этом случае, восребованности-заказа именно такой пчелы, формируем партию у Брыкина А,в с.Бар-Слобода...он частенько заезжает и берёт неплодок маток у Тереньтьева,получая поколение F-1 от маток Терентьева.В июне-июле эти семьи можно относительно легко разобрать и делать,что душе угодно,но вот...весна и осень.....спасайся бегством,и часика на два на пасеку ни ногой,...,девки наводят шорох....жалят в радиусе 50-ти м всё что движется
Все признаки Уср ,такие как :белоснежная и хрупкая печатка мёда,сбегание пчёл в низ при осмотре и при первых клубах дыма из дымаря,опять-же....хорошее использование весенних медоносов и супер быстрый весенний старт,при некоторой известной доли "злобливости"...все эти признаки уср в пчеле от Брыкина А присутствуют в полной мере...,но лично меня,и калачом не заманишь работать с этой пчелой,"настрадался"
Автор: NFOM [ Среда, 12 Октября 2011, 8:21]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Интелегент ! А какой трутневый фон в Барышской Слободе? Матки привезенные от Терентьева спариваются с местными. Уже помесь. А от них получают F-1. Они тоже спариваются с местными (и со своими тоже). И что в результате получается? Они и должны быть злыми. А покупатели вам верят. А вы им такую адскую смесь подсовываете. Пожалуй и мне было бы тяжко с такими. Иногда у меня тоже 1-2 семьи таких бывает. Я же их никому не предлагаю.
Автор: Интелегент [ Среда, 12 Октября 2011, 8:51]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(NFOM @ Среда, 12 Октября 2011, 8:21)
Интелегент ! А какой трутневый фон в Барышской Слободе? Матки привезенные от Терентьева спариваются с местными. Уже помесь. А от них получают F-1. Они тоже спариваются с местными (и со своими тоже). И что в результате получается? Они и должны быть злыми. А покупатели вам верят. А вы им такую адскую смесь подсовываете. Пожалуй и мне было бы тяжко с такими. Иногда у меня тоже 1-2 семьи таких бывает. Я же их никому не предлагаю.
Во первых,каких пчёл брать-это желание покупателя,и "подсунуть" бывалому типа-нате вам,что нам не гоже....невозможно,такой номер,в век интернета не покатит.Во вторых....я не совсем правильно выразился,в части поколения ф1,дело в том,что неплодок Александр берёт напрямую у Виктора Терентьева,а пчела этой любви (тех маток и местного трута) -это матка и пчела ф1.Пасека у Александра в лесу,через р Сура(3-4 км от Бар-0Слободы и 2-3 км до пасеки Терентьева)Неплодных маток берёт напрямую у Терентьева,это много проще нежели выводить самому,тем более Саша и Виктор отлично знают друг друга,т.к. Александр всю юность провёл в Саре.
Цитата(NFOM @ Среда, 12 Октября 2011, 8:21)
А покупатели вам верят. А
...слава богу,так оно и есть :)По поводу "злобливости" данной пчелы....всё познается в сравнение,скажем на своей пасеке частенько работаю в платке,закрывая только шевелюру от пчелы...,мелкий дождь при осмотре-не помеха,пересаживать семьи можно в любую погоду.А вот с той пчелой(истинная Сурчанка)....эти манипуляции в принципе не возможны,разве что одеть скафандр!Пчела в районе есть на любой вкус:блондинки ,брюнетки,рыжие...
спасайся бегством,и часика на два на пасеку ни ногой,...,девки наводят шорох....жалят в радиусе 50-ти м всё что движется
.
Цитата
эти манипуляции в принципе не возможны,разве что одеть скафандр!
Вот поэтому и не годится для промышленной пасеки. Один этот недостаток перекрывает все достоинства. Брат-2 Потрудитесь верно делать цитаты..... где автор?
Автор: Куликовский дачник [ Среда, 12 Октября 2011, 10:02]
У него обязанность, у нас недостаток Все должны работать в спецодежде, например врачи в белых халатах, а пчеловоды в пчеловодном комбинезоне особенно профессионалы. Другое дело любители, пчеловоды выходного дня.
В.основном, маток, производим для своих пасек ...В небольших количествах реализуем, обмениваемся с друзьями, в своей местности
Жаль. С удовольствием бы приобрёл. Потому как для меня на первом месте стоит устойчивость пчёл к болезням, их здоровье и иммунитет, мёдо-воскопродуктивность, а злобливость на последнем, потому как надо знать как работать, да и из10 маток всегда найдётся помиралюбивей.
Автор: Bikanin [ Среда, 12 Октября 2011, 10:27]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Куликовский дачник @ Среда, 12 Октября 2011, 11:14)
Другое дело любители, пчеловоды выходного дня.
Согласен, но зачем тогда вы привели в пример Работника? У вас проблема с рекламой УСР и вы решили заняться антирекламой итальянки?
Автор: Куликовский дачник [ Среда, 12 Октября 2011, 10:40]
Согласен, но зачем тогда вы привели в пример Работника?
Для наглядности. Могу привести и другие примеры.
Цитата(Bikanin @ Среда, 12 Октября 2011, 13:27)
У вас проблема с рекламой УСР и вы решили заняться антирекламой итальянки?
Я НИГДЕ не рекламирую своих пчел. К итальянке я отношусь с уважением как и к другим расам.
Автор: Николай [ Среда, 12 Октября 2011, 11:03]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 11 Октября 2011, 20:48)
Николай, Брат-2 и другие пчеловоды, считающие среднерусскую породу пчел злобной. Ответьте на вопросы. Зачем среднерусская порода пчел сбегает с рамки, прячеться в темных местах улья,при том что она как Вы утверждаете что она злобная и должна нападать на пчеловода. Как можно было работать со среднерусской породой при заселении борти на высоте,при мимимуме защитной одежде, при этом вырезая 8-15 кг меда. Попробуйте вырезать у своих мирных карпаток и краинок столько же меда, и коков будет результат.
я не считаю - у меня лет 15 назад были местные - они себя так вели Зачем спросите их главное- бурная реакция на свет - пчелы разных возрастов и поэтому одни взлетают и жалят другие прячутся как могут от света а работать конечно можно было- раз работали
Цитата(Куликовский дачник @ Среда, 12 Октября 2011, 9:02)
Вот фото Работника в скафандре и перчатках работает с миролюбивыми итальянками по промышленной технологии. у него это не является недостатком?
так и в Америке обслуживать 1000 и более семей это не шуточки у нас просто нет таких пасек
Цитата(Куликовский дачник @ Среда, 12 Октября 2011, 9:14)
У него обязанность, у нас недостаток Все должны работать в спецодежде, например врачи в белых халатах, а пчеловоды в пчеловодном комбинезоне особенно профессионалы. Другое дело любители, пчеловоды выходного дня.
На любительских пасеках без сомнения должны быть миролюбивые пчелы Здесь я как понимаю речь идет о невозможности работать со среднерусскими пчелами по промышленной технологии из-за ее более высокой агрессивности. На профессиональных пасеках вообще не должно быть никаких соседей и других пасек в идеале в радиусе 5 км.
Автор: Николай [ Среда, 12 Октября 2011, 11:30]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Куликовский дачник @ Среда, 12 Октября 2011, 10:14)
На профессиональных пасеках вообще не должно быть никаких соседей и других пасек в идеале в радиусе 5 км.
сомневаюсь чтоб даже самые злые нападали даже за 300 метров от улья таким пчелам некогда было бы мед собирать- они искали бы только кого ужалить
Цитата(schved @ Среда, 12 Октября 2011, 10:12)
Были. См. Витвицкого.
Витвицкий. Прокопович имели тысячные пасеки в колодах сейчас на Украине по крайней мере 2 пчеловода есть имеющие тысячные пасеки в ульях
Цитата(schved @ Среда, 12 Октября 2011, 10:12)
Он в рекламе не нуждается. К нему очередь на года вперёд.Мы нуждаемся в его конкурентах
Вот фото Работника в скафандре и перчатках работает с миролюбивыми итальянками по промышленной технологии. у него это не является недостатком?
На этот вопрос,думаю,лучше всего ответит сам Работник.Что касается меня,то я не по наслышке знаю,что такое агрессивные пчёлы,когда невозможно открыть полностью гнездо,а только частично,надвигая холстик на уже просмотренные рамки.Когда облепляют всего так,что становится жарко и невозможно дышать,потому что на сетку садятся тоже,закрывая при этом и обзор.После таких осмотров ещё дня 3-4 нельзя поЯвиться без сетки на пасеке.А если кочевать?Да всё Вы и сами знаете.Гляжу часто просматриваете эту тему,но что то ничего не пишите о своих пчёлах.Может напишите поподробней,чтоб не было недомолвок и домыслов.
Автор: Николай [ Среда, 12 Октября 2011, 13:45]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(schved @ Среда, 12 Октября 2011, 12:23)
Пчелиное пространство открыл Лангстрот и пчём оно здесь?
Тебе указали, что и ранее были пасеки в 1000 и более, даже в 5000. При этом Витвицкий указывал, что на одном пчельнике(точке) держать не более 150 семей.
на этих пасеках на одного работника приходилось менее ста ульев
Цитата(schved @ Среда, 12 Октября 2011, 12:26)
Но всё же рамки, их можно было забрать и поставить на место.Ему может важней была созданная школа пчеловодства.
Конечно. Если иметь очень крепкую монтировку а рамки сделаны из твердых пород дерева ну и спешить некуда- за день десять штук достал таких рамок и хватит. на выставку в Петербург завезти показать уже можно вот цитирую пчелиное пространство. Под этим термином имеется в виду свободное пространство, оставляемое пчелами как между сотами, которые они строят, так и между стенками улья и сотами. Это пространство крайне разнообразно—от 5 до 9 мм, но в среднем надо считать—8 мм. Что касается до конструкции ульев, то было признано, что пространство в 6 мм реже застраивается кусочками сотов и не замазывается прополисом, чем несколько меньшее. Пространство, ширина которого меньше 5 мм, будет забито воском с прополисом.
Лангстрот, великий изобретатель первых действительно подвижных рамок, сделал такую рамку (для поддержки сотов), которая оставляла для пчел проход со всех сторон между рамкой и ульем, а также между всеми рамками. Все его предшественники не обратили внимания, что пчелы оставляют такие улочки незаполненными воском или прополисом. Ранее приходилось с большим трудом вытаскивать рамки, плотно приклеенные прополисом к стенкам улья или отрывать или вырезывать их тонким лезвием ножа для того, чтобы иметь возможность обследовать их.
Вводя в обращение эти рамки с свободным пространством вокруг них, отец современного рационального пчеловодства талантливо разрешил проблему, остававшуюся в течение столетий неразрешимой для пчеловодов загадкой.
Позднее фабриканты ульев принуждены были усвоить то основное положение, что отдельные внутренние части улья должны разделяться одна от другой пчелиным пространством, в противном случае они будут эабиты воском или склеены так, что фактически их нельзя будет разъединить. Так, например, низ надставки с секциями должен находиться от верхних планок гнездовых рамок корпуса улья на расстоянии 8 мм. Общепринято оставлять пчелиное пространство над верхними планками гнездовых рамок в самом корпусе улья, если же под ним, то устраивать его нашивкой планок по краям пола. Точно так же в надставках пчелиное пространство должно находиться наверху, но не внизу. Если надставка снимается, и на ее место ставится крыша, то все-таки останется свободное пространство между крышей и гнездовыми рамками. у нас в книгах не акцентируется внимание на это важное открытие- наверное потому что американец был Лангстрот
Автор: Куликовский дачник [ Среда, 12 Октября 2011, 14:04]
На этот вопрос,думаю,лучше всего ответит сам Работник.Что касается меня,то я не по наслышке знаю,что такое агрессивные пчёлы,когда невозможно открыть полностью гнездо,а только частично,надвигая холстик на уже просмотренные рамки.Когда облепляют всего так,что становится жарко и невозможно дышать,потому что на сетку садятся тоже,закрывая при этом и обзор.После таких осмотров ещё дня 3-4 нельзя поЯвиться без сетки на пасеке.А если кочевать?Да всё Вы и сами знаете.Гляжу часто просматриваете эту тему,но что то ничего не пишите о своих пчёлах.Может напишите поподробней,чтоб не было недомолвок и домыслов.
Примерно так у меня было в 93 году. Тогда яд от моих пчел на кочевке отбирали воровски. Вот после отбора яда когда осматривал так было примерно один к одному. Даже страшно было. Не нужно относить такие явления на счет пчел, в этом люди виноваты При нормальных условиях так никогда не бывает. Один обслуживаю все свои семьи, работаю без перчаток и все нормально, ну ужалит иногда не без этого. Бывает покупатели помогают пакеты формировать, так с такими помошниками приходится действительно перчатки одевать - пчелы более агрессивными становятся. По разному пробовал: я формирую - покупатель с дымарем, покупатель формирует - я с дымарем - все одно злые. А попросить чтобы стоял рядом и только смотрел как то неудобно, он же помочь хочет. Я без покупателя формирую - нет никаких проблем. Вот у таких горе-пчеловодов наверное и краинка жить спокойно соседям не даст Что уж говорить о среднерусской
на этих пасеках на одного работника приходилось менее ста ульев
Не точно. Витвицкий разделял работников на пасечника, надсмотрильщика и прочее. Помню, например, писал, один бортник с помошниками мог обслуживать 500 бортней.
Цитата(Николай @ Среда, 12 Октября 2011, 13:45)
у нас в книгах не акцентируется внимание на это важное открытие- наверное потому что американец был Лангстрот
В хороших наших книгах указывают. Но при чём здесь пчелиное пространство, открытое Лангстротом, не пойму?
Цитата(Николай @ Среда, 12 Октября 2011, 13:45)
ну и спешить некуда- за день десять штук достал таких рамок и хватит. на выставку в Петербург завезти показать уже можно
Ну зачем же так? Я уже приводел на форуме выдержки из его статей,сколько он имел мёда от одной семьи.
Один обслуживаю все свои семьи, работаю без перчаток и все нормально,
Куликовский дачник Как выводите маток,как происходит отбор отцовских и материнских семей,семей воспитательниц?В какие сроки?
Автор: Николай [ Среда, 12 Октября 2011, 18:52]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(schved @ Среда, 12 Октября 2011, 13:51)
В хороших наших книгах указывают. Но при чём здесь пчелиное пространство, открытое Лангстротом, не пойму?
чтож тут не понимать? НЕБЫЛО УЛЬЕВ НАСТОЯЩИХ ДО ОТКРЫТИЯ ПЧЕЛИНОГО ПРОСТРАНСТВА Те исключительно редкие рамочные ульи что были у Прокоповича было в 10 раз сложнее обслуживать чем колоды. Поэтому у его ульев с рамками было так мало
Цитата(schved @ Среда, 12 Октября 2011, 13:51)
Не точно. Витвицкий разделял работников на пасечника, надсмотрильщика и прочее. Помню, например, писал, один бортник с помошниками мог обслуживать 500 бортней
а ты знаешь какие работы делают с колодами? После Спаса подрезают соты с медом и все Если год неблагоприятный то подрезают только на следующий год А так пчеловоды заняты в основном изготовлением и развешиванием колод. Кстати в Белоруссии сохранились колодные пасеки посмотри тут http://www.nikolai.grodno.by/petrikow.htm
Цитата(schved @ Среда, 12 Октября 2011, 13:51)
Ну зачем же так? Я уже приводел на форуме выдержки из его статей,сколько он имел мёда от одной семьи.
на колодной пасеке
Автор: Куликовский дачник [ Среда, 12 Октября 2011, 19:29]
Переношу личинок китайским шпателем в восковые мисочки, прикрепленные к прививочной рамке. Рамки ставлю в стартер, из стартера через сутки в воспитательницу в 3 - 5 дневном цикле
Цитата(Брат-2 @ Среда, 12 Октября 2011, 21:16)
как происходит отбор отцовских и материнских семей
Отцовские семьи - все семьи пасеки, специально не отбираю и не готовлю. Материнскую семью отбираю одну лучшую по породности из каждой группы (линии) семей разного происхождения.
Цитата(Брат-2 @ Среда, 12 Октября 2011, 21:16)
семей воспитательниц
Семьи-воспитательницы - самые сильные семьи пасеки, у которых отобрал матку. Работают практически в течении всего сезона. Периодически даю им открытый расплод.
НЕБЫЛО УЛЬЕВ НАСТОЯЩИХ ДО ОТКРЫТИЯ ПЧЕЛИНОГО ПРОСТРАНСТВА
Можешь считать их не настоящими, но в них жила одна семья. И пасеки в 1000 ненастоящих ульев имели 1000 пчелосемей.
Автор: NFOM [ Среда, 12 Октября 2011, 21:17]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
schved Не придирайся к Николаю. Немного неточно выразился, но смысл понятен: до открытия свободного пчелиного пространства Лангстротом не было современного, технологичного улья. Его открытие дало толчок в развитии пчеловодной технологии. Это дало толчок к еще двум значимым изобретениям: изготовлению искусственной вощины и затем центробежной медогонки. Подрезка меда снизу осуществлялась в неразборных колодах и дуплянках до их модернизации. На них стали ставить прообраз магазина или второго корпуса. Тогда стали отбирать мед из верхней надставки. Взято из книги "Пчеловодство. Маленькая энциклопедия" 1991г.
Автор: rn3qng [ Среда, 12 Октября 2011, 21:20]
Возвращаемся к теме...
Автор: NFOM [ Среда, 12 Октября 2011, 21:52]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(schved @ Среда, 12 Октября 2011, 22:38)
Но, были,были.И пчёлы там были местные.
Да были большие пасеки. И если пасека была в средней полосе России, то пчелы были там СР. У нас до сих пор часто говорят не столько-то у меня ульев, а сколько пеньков. Старинное название ульев "пеньки" сохранилось в Российской глубинке до сих пор. Как память о колодах и дуплянках.
Автор: kart95 [ Четверг, 13 Октября 2011, 11:57]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата
Средне-русские пчелы - какие они?
Нашел фото начала прошлого века. Запечатлены работы на пасеке, пчеловоды без скафандров, рядом с ульями женщины с малыми детьми, непосредственно перед летками ульев скамейка для отдыха, у самого летка сидит песик, и все живы здоровы. Скажите - что на пасеке карника? Не надо, не смешите! Приводил фото и видео со своей пасеки: и весенняя ревизия, и отбор кормушек, и полуторалетний внук перед летком откачанной супер-семьи, и нигде нет защитной сетки, нет перчаток. Скажите у меня не СР? А по крылышкам процент принадлежности СР доходит до 58. Поверьте - это много... Мой вывод: СР добрая, надо только с ней грамотно работать. И нечего на нее наводить поклеп!
Автор: ilja [ Четверг, 13 Октября 2011, 12:07]
Ульи: даданы Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU08
kart95 Точно Мои тоже бурзянки не особо злые, ну если только в плохую погоду смотреть А так вполне адекватные пчелки, просто так меня не облепляют. Но и не совсем добренькие, могут пару раз ужалить за осмотр. И в низ рамки сползают при осмотре гроздью...
Автор: Bikanin [ Четверг, 13 Октября 2011, 12:13]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Запечатлены работы на пасеке, пчеловоды без скафандров, рядом с ульями женщины с малыми детьми, непосредственно перед летками ульев скамейка для отдыха,
kart95 ,а с чего Вы взяли,что пасека СРпчёл,а не кавказских?
kart95 ,а с чего Вы взяли,что пасека СРпчёл,а не кавказских?
Точно! Там Гиви в серёдке стоит, его ни с кем не перепутаешь!
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Четверг, 13 Октября 2011, 12:33]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(sega @ Четверг, 13 Октября 2011, 13:20)
Нашел фото начала прошлого века.
Сомнительно,что ульи с пчелами да ещё и СР, песик на против летка очень вольготно себя чувствует, шерстистость у него хорошая да и немытый он ниразу.
Автор: Валент [ Четверг, 13 Октября 2011, 12:48]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом Порода пчёл: любые, но спокойные и Пчело-стаж: 9 Регион нахождения пасеки: RU62
Цитата(kart95 @ Четверг, 13 Октября 2011, 8:57)
внук перед летком откачанной супер-семьи, и нигде нет защитной сетки, нет перчаток
kart95,, Да уж! очередные сказки. Приезжай ко мне. Билет оплачиваю в оба конца. , при условии, если сам в сетке и халате выдержишь работы в течении 1 часа! с моими "Дворняжками - СР_ками":beer:
Если объем улья не сокращен. Обычно Гнездо сокращено. У подушки снизу подогретый теплый сухой воздух, сверху холодный сухой. А в улье воздух влажный из-за выдыхаемых водяных паров, получающихся при расщеплении меда пчелой.
Не буду обращать внимание на некоторый сумбур в построении данной цитаты! Гнездо нужно сокращать,верх герметизировать и утеплять, согласен с Вами! (при зимовка на воле!
Автор: kart95 [ Четверг, 13 Октября 2011, 13:42]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Bikanin @ Четверг, 13 Октября 2011, 13:13)
kart95, где нашли?
Международный торговый журнал "Россия и мировой продовольственный рынок", № 5 за 1995 г
Цитата(Валент @ Четверг, 13 Октября 2011, 13:48)
Цитата(kart95 @ Четверг, 13 Октября 2011, 8:57) внук перед летком откачанной супер-семьи, и нигде нет защитной сетки, нет перчаток *
kart95,, Да уж! очередные сказки. Приезжай ко мне.
Так я же фото внука показывал, какие сказки. Вот только ему не полтора года, а поболе чуток... Вот ссылка http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4716&view=findpost&p=109654 Некоторые из форумчан были на моей пасеке, видели пчелок. У некоторых потомки моих пчелок живут и здравствуют. Кто еще желает посмотреть или приобрести - милости прошу, гостям всегда рад! А к Вам не поеду: Вы воспитали в своих пчелках злобу, в сумерках да по ночам тревожа бедненьких, сами же рассказывали намедни. Заведите лучше другую породу - нечего издеваться над своими пчелками-соотечественниками!
Цитата(Брат-2 @ Четверг, 13 Октября 2011, 13:15)
с чего Вы взяли,что пасека СРпчёл,а не кавказских?
Так лица то вроде нашенские, средней полосы России. Местность равнинная, забор из прутиков, российский, ульи по тем временам цивильные, сапеток не видно... Короче, кавказом ну ничуть не пахнет.
Автор: покчинец [ Четверг, 13 Октября 2011, 15:23]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Bikanin @ Четверг, 13 Октября 2011, 15:13)
По-моему, там вообще пчёл нет.
Цитата(Брат-2 @ Четверг, 13 Октября 2011, 15:15)
а с чего Вы взяли,что пасека СРпчёл,а не кавказских?
Самое неблагодарное дело бороться с суевериями... Но мои внуки тоже спокойно ходят по пасеке в 50 семей , ульи друг от друга где метр , где -два и погнали их только один раз - когда стали в летке веточкой шурудить... Бывало, конечно, разозлю в спешке семью или две - тогда предупреждаю . что воон к тому улику - не подходите до завтра.... А вот нынче друг привёз с юга области каких то рыже- оранжевых по дешёвке - так и там говорит никто по пасеке без сетки не ходил и у него теперь - не походишь....
Автор: warfolomey [ Четверг, 13 Октября 2011, 17:10]
Привет. Забор на фото характерен для южных регионов, поэтому это может быть и не средне-русские пчелы. То есть я бы сказал, что это фото вообще никак не говорит о породе пчел. Только о пчеловодстве на юге.
Цитата(warfolomey @ Четверг, 13 Октября 2011, 17:10)
Забор на фото характерен для южных регионов,
Я такой забор помню из детства в двух деревнях от Москвы, в 25км и в 90км. Со строй матерьялом всегда было туго. А мальчишке не запомнить заборы-невозможно.
,а с чего Вы взяли,что пасека СРпчёл,а не кавказских?
Цитата(sega @ Четверг, 13 Октября 2011, 12:20)
Точно! Там Гиви в серёдке стоит, его ни с кем не перепутаешь!
Ну вам не" угодить" ... и пчела не СР, и не Россия это!
Автор: Тёплый [ Четверг, 13 Октября 2011, 19:18]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Николай @ Среда, 12 Октября 2011, 16:45)
у нас в книгах не акцентируется внимание на это важное открытие- наверное потому что американец был Лангстрот
Х-м-м-м , а может быть ты слишком увлекся зарубежными изданиями и наших книг не читаешь???
Цитата(Щербина П. С. "Пчеловодство" 1958г с.123 @ 124)
Основные размеры внутри улья При изготовлении ульев необходимо соблюдать особо точно внутренние размеры улья; расстояние между передней и задней стенками во всех ульях с низко-широкой рамкой должно быть 450 мм. Помимо этого, общепринятыми для всех типов ульев являются следующие размеры: 1) расстояние между средостениями двух смежных рамок 37,5 мм (рис. 39), а проходы для пчел, при улочки, 12,5 мм (при толщине сота 25 мм); 2) промежуток между боковыми планками рамок и передней и задней стенками улья 7,5 мм; 3) проход для пчел между нижними планками магазинных рамок и верхними брусками гнездовых рамок (припостановке магазина или второго корпуса) 10 мм.
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Четверг, 13 Октября 2011, 15:33)
песик на против летка очень вольготно себя чувствует, шерстистость у него хорошая да и немытый он ниразу.
Уменя собачка тоже вольготно чувствует себя на пасеке даже при отборе меда, и самое смешное, что я ее никогда не мыл и в ближайшие годы этого делать не собираюсь - не "царское" дело мыть лаек, они и так чистые и живут они на улице круглый год.
Цитата(Валент @ Четверг, 13 Октября 2011, 15:48)
Приезжай ко мне. Билет оплачиваю в оба конца. , при условии, если сам в сетке и халате выдержишь работы в течении 1 часа! с моими "Дворняжками - СР_ками"
Валент, ты попробуй навести в своем хозяйстве порядок с породной принадлежностью пчел. Если проанализировать твои посты в течении пяти лет, то каких только пород ты не завозил на свою пасеку, чем подпортил доброту своих пчел и пчел твоих соседей. Там у тебя уже не "Местные, разные", а серо-буро-малиновые с продр... Ты уж разберись с собой, а потом рассуждай что к чему... Более того могу рассказать, что после завоза Вишерских пчел и метизации месных маток их трутами к себе на пасеку в первый сезон я маску одевал в двухстах метрах от пасеки, на второй сезон после смены маток от вишерской стало более менее спокойней, в этом сезоне глумилась надо мной только одна семья, которую я привез из поселка (оставлял по просьбе соседей). В ней матка от вишерской (меченная), подсаживал неплодную. Интереса ради сделал морфологию крылышек - 50х50 СР и кавказянка, если кому то интересно могу выложить скан крыльев с этой семьи. Вывод: 1. Несмотря на все наши старания с заменой породы, где то в поселке есть еще "разные". 2. Какой я молодец, что увез пчел в тайгу. Для меня это дополнительный напряг, но работать стало радостнее и проще. 3. Для соседей, которые вышли с лозунгом "Вернуть пчел на исконное место" я привез чистую вишерскую, нареканий нет. 4. "Злыдню" грохнул медведь, а жаль - двуногие "медведи" и близко не подходили. Этот год, как я считаю, был провальным. Все лето ночные температуры колебались от плюс четыред до плюс семи. Какое там нектаровыделение и привесы... Несли для себя... Только в конце июлля выдалась неделя, когда ночная температура стала около 12. И вот за эту то неделю пчелы принесли по 25 кг товарного меда с зимовалой семьи, можно было конечно поставить еще магазины и отобрать еще мед, но... Лучше пусть мои лапти будут целы, а кормушки пусть пылятся в подсобке. Что касается забугорной Темно-европейской, может мы все же поищем и у нас где то завалялась, просто этим надо занятся. В Пермском крае этим занимаются ПГУ, вот на графике результаты исследований с некоторых пасек: надеюсь разберетесь, подробнее можно почитать в статье "Выявление уровня «загрязнения» по характеристикам жилкования крыла" №7_2009г с.21 И еще в догонку: чтобы в России создать пчелопитомник надо иметь не только определенное количество п/с, и прочее, и прочее, но и кормить 3-5 чиновников, в том числе должны быть специалисты с вет станций. А кому это надо??? Вот и продают нормальных СР пчел как местных.
Автор: Гора-1 [ Четверг, 13 Октября 2011, 19:37]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Тёплый да всё точно и главное без пустого трёпа и достойно...
Автор: Тёплый [ Четверг, 13 Октября 2011, 19:40]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Тёплый @ Четверг, 13 Октября 2011, 22:18)
И вот за эту то неделю пчелы принесли по 25 кг товарного меда с зимовалой
Извините описка вышла? не кг а литров.
Автор: Николай [ Четверг, 13 Октября 2011, 19:53]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Тёплый @ Четверг, 13 Октября 2011, 18:18)
Х-м-м-м , а может быть ты слишком увлекся зарубежными изданиями и наших книг не читаешь???
читаю и те и другие поэтому могу сравнивать
Автор: NFOM [ Четверг, 13 Октября 2011, 20:30]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(покчинец @ Четверг, 13 Октября 2011, 16:23)
Но мои внуки тоже спокойно ходят по пасеке в 50 семей
Моя дочь, когда была маленькая, тоже особо не боялась пчел. Нашел несколько старых фото.
Вылетел рой. Сел на яблоню. Дочь решила посмотреть рой. Потом села на лестницу. А я ее сфотографировал. Здесь она немного побаивается. Но нигде на моих фото не видно нападающих пчел.
Хороша СРЕДНЕРУССКАЯ порода- ЗИМОСТОЙКАЯ, ЗЛОБЛИВАЯ, медопродуктивная в отдельные годы
Автор: NFOM [ Четверг, 13 Октября 2011, 20:42]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Или вот такое фото. За перегородкой в лежаке не было одной рамки и пчелы отстроили сот. Смотрите, здесь тоже никто не нападает. Это СР пчелы такое отстраивают.
Цитата(ohotnik @ Четверг, 13 Октября 2011, 21:31)
медопродуктивная в отдельные годы
Медопродуктивная всегда! Не было у меня таких сезонов, чтобы без меда оставался. Значит не научился с ними работать. И про злобу ты не прав. И на этом фото никто на меня не нападает: Фото сделано моей женой во время работы по отбору меда для откачки. Пчелы спокойно ушли вниз и никто вокруг меня не кружится и на робу не садятся даже. И перчаток тоже нет, как и на фото несколькими постами выше. Здесь тоже Среднерусские пчелы.
Автор: kart95 [ Четверг, 13 Октября 2011, 20:52]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Тёплый @ Четверг, 13 Октября 2011, 20:18)
Этот год, как я считаю, был провальным.
Ну ты даешь, Теплый! 25 литров (35 кг) с зимовалой за неделю ему мало! А ты знаешь, что в среднем по России получают 16-18 кг с семьи? А в США, Мексике, Аргентине и Китае средний медосбор меньше твоего "плохого", соответственно по 33, 32, 28 и 31кг с семьи (по данным доклада на 4 съезде пчеловодов Н.И. Кривцова, директора НИИ пчеловодства). Не дезориентируй, пожалуйста, начинающих пчеловодов. А то получат по 35 кг, как ты, да и бросят - мол не получается у меня ни черта, карнику надо заводить... И кто виноват будет в том, что у соседа появиться карника и будет происходить дальнейшее смешение пород? Да Теплый и виноват, хотя и является сторонником местной пчелы. А что карника, приводились же данные по Прокудинским линиям - повышение медопродуктивности на 8-17%, это не так и много, куда как больше можно достичь другими методами со своей местной пчелой... Прошу извинения, что не совсем по теме, не сдержался. Жалко же пчелку то местную...
Автор: NFOM [ Четверг, 13 Октября 2011, 21:17]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
kart95 Считаю, что твой пост по теме. Наша пчела не хуже забугорной. А начинающие пусть смотрят, читают и думают. Вот еще фото и вопрос: как думаете, сколько меда дали СР пчелы в этих ульях?
Считаю, что твой пост по теме. Наша пчела не хуже забугорной. А начинающие пусть смотрят, читают и думают. Вот еще фото и вопрос: как думаете, склько меда дали СР пчелы в этих ульях?
А первое фото- это утро или вечер? пчелок не видно.На втором вроде 16- рамочные, магазин примерно24кг на четыре равно сто. Но ведь там этого нет, правда?
Автор: NFOM [ Четверг, 13 Октября 2011, 21:51]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Вятка @ Четверг, 13 Октября 2011, 22:31)
пчелок не видно.На втором вроде 16- рамочные, магазин примерно24кг на четыре равно сто. Но ведь там этого нет, правда?
На первом фото пчелок видно и на верхнем и на нижнем летках. Нет бездельничающих. Увеличь фото, увидишь. У ближнего улья видно. По нижнему летку даже видно в какую сторону летают. С улья на переднем плане уже один магазин снят. На фото видно рамоноску с рамками и скамеечку, на которой приходится стоять. В каждом таком магазине 11рамок. На фото с лежаками видны бездельники. Им я потом дал еще по магазину. В каждом - по 15 полурамок 435х145мм. И все были залиты и запечатаны. Фото делалось для домашнего альбома. Интернета тогда у меня еще не было. Тогда еще будут фото уже нынешнего сезона: Считай сколько магазинов на улье и все снял запечатанными.
Или вот такие:
Автор: PchelkaR [ Четверг, 13 Октября 2011, 21:52]
kart95 Считаю, что твой пост по теме. Наша пчела не хуже забугорной. А начинающие пусть смотрят, читают и думают. Вот еще фото и вопрос: как думаете, сколько меда дали СР пчелы в этих ульях? Прикрепленное изображение
Или, сколько товарного меда в этих?: Прикрепленное изображение
Это тоже Среднерусские!
Все 4-5 магазинов натаскали? Когда магазины были поставлены? Матка сеголетняя?
Считай сколько магазинов на улье и все снял запечатанными.
Внимательно рассмотрел фото пасеки, прочитал первые посты темы о роении до 14.07 и свальных роях. вижу, что мед есть, но пасека не ровная, у кого 6 у кого один магазин. Сам прошел этот этап, предпочитаю по2-3, но сотню, тогда пасека ровнее и в зиму и весной. Хорошо еще вас выручает липа и другие сильные медоносы, на скудном взятке рои по10кг. вряд ли усидят.
Цитата(NFOM @ Четверг, 14 Июля 2011, 14:01)
Роение у меня подходит к завершению. Из 50 не роились только 4. Да и те могут отроиться, если опять пойдут дожди
Цитата(NFOM @ Четверг, 14 Июля 2011, 14:01)
На прошлой неделе, до дождей, привес контрольного улья был 8.5-9 кг. Сейчас 2.5 - 3.8кг. Рои были весом от 2.2кг до 5.5кг. А свальные(свалочные) весом более 10-12 кг.
Автор: NFOM [ Четверг, 13 Октября 2011, 22:29]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(PchelkaR @ Четверг, 13 Октября 2011, 22:52)
Все 4-5 магазинов натаскали? Когда магазины были поставлены? Матка сеголетняя?
Все натаскали и запечатали. Весной был взяток с ивовых. Заполнили гнезда. Дал по магазину. Натаскали но не запечатали полностью. Не отбирал из магазинов. из гнезда взял по 3-4рамки для перезимовавших маток в малых семейках(на 4-5 рамках). В гнезда дал вощину в разрез расплода. Магазины оставил на развитие, на июнь. В конце июня пошел взяток с белого клевера. Малины мало и товарного взятка не дает. Потом люцерна зацвела.В начале июля зацвела липа. И я дал наверх по 2 магазина, через пару дней еще .А пятые поставил вовремя цветения лугов. Что интересно в гнезде мед тоже был. После снятия 4-5 магазинов магазины уже даю на очистку через холстик. Матки прошлого года. Иногда производят тихую смену. Узнаю при подготовке к зиме по выгрызанным маточникам. Их обычно от 2 до 5 на краю гнеда слева и справа. Эти семьи роятся на третий сезон. Отпускают 1 или 2 роя. Вот такие примерно: В этом рое было 6.4 кг пчел. Это не свальный рой. Это первак из 16 рамочного лежака. Таких больших перваков было всего 2. Остальные поменьше. А свальные были большие, более10-12кг:
Фото свального роя не влезло в сообщение. Вот оно:
Цитата(Вятка @ Четверг, 13 Октября 2011, 23:04)
но пасека не ровная, у кого 6 у кого один магазин
Она и не может быть ровной. На отроившихся материнках и на небольших роях по 1-2 магазину. На свальных роях столько, сколько осилят после отстройки гнеда на вощине. Зато экологически чистый способ борьбы с некоторыми болезнями и более крупная пчела.
Автор: kart95 [ Четверг, 13 Октября 2011, 22:35]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(NFOM @ Четверг, 13 Октября 2011, 22:17)
сколько меда дали СР пчелы в этих ульях?
Впечатляет, NFOM! У меня в прошлом году из 26 семей 6 тоже дали по 100 с лишним кг. Но методика другая: не башня из магазинов, а только 2 по 18 рамок на 160 мм с еженедельной откачкой запечатанных на 2/3 рамок для стимуляции летной деятельности пчелок и ротацией магазинов. Ну это уж у кого как получается - главное результат.
Цитата(NFOM @ Четверг, 13 Октября 2011, 22:17)
Порода пчёл: Среднерусская и помесная с карпатской
Вот только хорошо бы фото подписать - это СР, а это помесь с карпаткой. Я то по размеренному лету вижу, что это СР, а другие могут подумать что карпатка...
Цитата(PchelkaR @ Четверг, 13 Октября 2011, 22:52)
Матка сеголетняя?
Сеголетка столько не даст
Автор: NFOM [ Четверг, 13 Октября 2011, 22:36]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Свальные рои СР пчел перед отбором меда в этом сезоне:
Автор: дедмазай [ Четверг, 13 Октября 2011, 22:41]
Ульи: МФУ ; укр. лежаки Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(NFOM @ Четверг, 13 Октября 2011, 21:17)
в этих ульях?
стоят летками на север ?
Автор: NFOM [ Четверг, 13 Октября 2011, 22:53]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
А вот так они висят на рамках: Не успел настроить резкость и через несколько секунд спрятались в улье.
Цитата(дедмазай @ Четверг, 13 Октября 2011, 23:41)
стоят летками на север ?
Нет, летки смотрят на восток. На всей пасеке ( в противоположном от жилья направлении). Вот еще фото:
А вот мед в магазинах : Это из синего улья. Верхий магазин был установлен последним. Это мед свального роя СР пчел.
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Четверг, 13 Октября 2011, 22:54]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(NFOM @ Четверг, 13 Октября 2011, 23:36)
Свальные рои СР пчел перед отбором меда в этом сезоне:
Что это фото должно означать?СР пчелы крышку на улье поднимают и вы её поленом утяжелили?
Автор: NFOM [ Четверг, 13 Октября 2011, 23:04]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Четверг, 13 Октября 2011, 23:54)
Что это фото должно означать?СР пчелы крышку на улье поднимают и вы её поленом утяжелили?
Крышку перед эти роем отдал в новый улей, которому не успел сделать крышку. А на этот положил временно крышку от 12 рамочного, положил пленку, чтобы полностью укрыть и сверху придавил кусками доски. Сейчас крышка на месте. Новым ульям сделаны крышки под оцинковкой.
Автор: абориген [ Четверг, 13 Октября 2011, 23:39]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Вятка @ Четверг, 13 Октября 2011, 23:04)
прочитал первые посты темы о роении до 14.07 и свальных роях. вижу, что мед есть, но пасека не ровная, у кого 6 у кого один магазин. Сам прошел этот этап
Так с УСР только роевым методом в основном и берут мёд. Тоже прошёл этот этап , а местные только так и действуют , сидят в карауле с середины мая по конец июня.
Цитата(Куликовский дачник @ Среда, 12 Октября 2011, 14:04)
Примерно так у меня было в 93 году. Тогда яд от моих пчел на кочевке отбирали воровски. Вот после отбора яда когда осматривал так было примерно один к одному. Даже страшно было. mf_swordfight.gif Не нужно относить такие явления на счет пчел, в этом люди виноваты imho.gif При нормальных условиях так никогда не бывает. Один обслуживаю все свои семьи, работаю без перчаток и все нормально, ну ужалит иногда не без этого. Бывает покупатели помогают пакеты формировать, так с такими помошниками приходится действительно перчатки одевать - пчелы более агрессивными становятся. По разному пробовал: я формирую - покупатель с дымарем, покупатель формирует - я с дымарем - все одно злые. А попросить чтобы стоял рядом и только смотрел как то неудобно, он же помочь хочет. Я без покупателя формирую - нет никаких проблем. Вот у таких горе-пчеловодов наверное и краинка жить спокойно соседям не даст
Владимир,и у меня так было.Но по моим наблюдениям-это естественная реакция пчёл на запах чужой пасеки.К чужакам,у которых нет пчёл-агрессия есть,но слабее.И на меня на чужих пасеках иногда здорово набрасываются.Я думаю дело в запахе,а не в неумелости пчеловодов в данном случае
Цитата(kart95 @ Четверг, 13 Октября 2011, 11:57)
Приводил фото и видео со своей пасеки: и весенняя ревизия, и отбор кормушек, и полуторалетний внук перед летком откачанной супер-семьи, и нигде нет защитной сетки, нет перчаток. Скажите у меня не СР? А по крылышкам процент принадлежности СР доходит до 58. Поверьте - это много... Мой вывод: СР добрая, надо только с ней грамотно работать. И нечего на нее наводить поклеп!
Цитата(ilja @ Четверг, 13 Октября 2011, 12:07)
ои тоже бурзянки не особо злые, ну если только в плохую погоду смотреть crazy.gif А так вполне адекватные пчелки, просто так меня не облепляют. Но и не совсем добренькие, могут пару раз ужалить за осмотр. И в низ рамки сползают при осмотре гроздью.
Вот все,кто держат СР говорят одно-НЕ ЗЛАЯ. И я подтверждаю6работаю всегда без перчаток,летом-халат на голое тело,в шлёпках.И да-если захотеть(тоесть неумело что то сделать)разозлить можно быстро.А все ,кто держит южных пчёл-нудят эту сказку о черезмерной злобности СР-послушайте тех,кто её всю жизнь водит,и подумайте,что вы делали неправильно.
Автор: NOIR [ Пятница, 14 Октября 2011, 8:31]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(д.Фёдор @ Пятница, 14 Октября 2011, 5:23)
Владимир,и у меня так было.Но по моим наблюдениям-это естественная реакция пчёл на запах чужой пасеки.К чужакам,у которых нет пчёл-агрессия есть,но слабее.И на меня на чужих пасеках иногда здорово набрасываются.Я думаю дело в запахе,а не в неумелости пчеловодов в данном случае
Не думаю что мы так сильно несем с собой запах своей пасеки на чужую. Я когда поехал к Кугейко В. О. в этом году за пакетами застрял в лесу не доехав до него примерно 1 км. Пока пытался вылезти своими силами, подкладывая хворост, ветки, взмок как лошадь на свадьбе. Когда дошел пешком через лес рубашку можно было выжимать. Умылся, обсох не много, покурили , поговорили, познакомились. От маски отказался по привычке (как у себя дома), но через некоторое время все же одел, потому что отдельным, особо ретивым охранницам (ОДИНОЧНЫМ !!!)запах моего пота все же пришелся не по вкусу, было несколько не удачных попыток сделать мне предупреждение. Вот кстати фрагмент его пасеки.
Фотография на память
Показываю гостям из Москвы как живут пчелы. Маски одел на всякий случай. Сентябрь месяц, гнезда сформированы, лета практически нет. Где характерная злобливость осенью?
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: NFOM [ Пятница, 14 Октября 2011, 8:32]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(абориген @ Пятница, 14 Октября 2011, 0:39)
Так с УСР только роевым методом в основном и берут мёд.
Нет, не только. В позапрошлом году роились не более 1/3 пасеки. Это считаю нормой. Укладывается в технологию содержания СР пчел при свободном роении. Мед дали и нероившиеся и не меньше. И в этом сезоне нероившиеся семьи дали неплохо. Вот эти например: И еще были 2 семьи, которые не роились( кроме 4-х семей все роились). Сезон был аномальный. За 20 лет единственный такой, чтобы вся пасека роилась. Тем не менее результатами доволен. Не подвели СР.
Молодец,NOIR! Я тоже говорю, что с СР надо уметь работать. Но технику безопасности и охрану труда из работы не надо исключать. Средства защиты и спецодежду надо использовать. Я использую всегда, независимо от настроения пчел.
Автор: kart95 [ Пятница, 14 Октября 2011, 8:43]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(абориген @ Пятница, 14 Октября 2011, 0:39)
Так с УСР только роевым методом
абориген, хоть ты мне и друг, но истина дороже Это далеко не так. Если не ошибаюсь, только Георгий использует роевой метод.
Цитата(абориген @ Пятница, 14 Октября 2011, 0:39)
местные только так и действуют , сидят в карауле с середины мая по конец июня.
А я сижу на работе
Автор: NOIR [ Пятница, 14 Октября 2011, 8:46]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Это Кугейко прищурился, не я . Я без маски, снял я ее. В маске не могу работать уже много лет. Вот он один.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: NFOM [ Пятница, 14 Октября 2011, 8:51]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(kart95 @ Пятница, 14 Октября 2011, 9:43)
Если не ошибаюсь, только Георгий использует роевой метод.
В течении нескольких лет использую метод свободного роения. Но и кое-что из современных методов использую. Это помогло избежать многих напастей со стороны других пасек. Особенно когда начали гибнуть пасеки по не выясненным причинам в конце сезонов и в зиму. Избежал слетов и коллапсов.
Почему вы так считаете? В литературе, например, пишут, что семья с сеголетней маткой собирает намного больше меда, чем семья с прошлогодней старше.
Автор: NOIR [ Пятница, 14 Октября 2011, 8:53]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Ну а так примерно так находим общий язык летом. Бывает начинают злиться, тогда одеваюсь, но пот градом, работать не удобно в одежде, поэтому стараюсь не злить, не делать резких движений. Даже если вдарят раз пять в руки, главное не дергаться, успокаиваются и работаешь дальше.
Автор: kart95 [ Пятница, 14 Октября 2011, 9:03]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(PchelkaR @ Пятница, 14 Октября 2011, 9:51)
Почему вы так считаете? В литературе, например, пишут, что семья с сеголетней маткой собирает намного больше меда, чем семья с прошлогодней
Написать можно много чего, но мой опыт свидетельствует об обратном. Графики медосборов приводил ранее, за каждый год, что посещаю Форум. Вот здесь за последний год http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=6652&view=findpost&p=644936
Автор: NOIR [ Пятница, 14 Октября 2011, 9:04]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Собираем гнезда, мед отобран. Борода висит, а злобливость где то потерялась
Автор: NFOM [ Пятница, 14 Октября 2011, 9:04]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(PchelkaR @ Пятница, 14 Октября 2011, 9:51)
Почему вы так считаете? В литературе, например, пишут, что семья с сеголетней маткой собирает намного больше меда, чем семья с прошлогодней старше.
Отвечу я. Матка прошлого года начинает работать весной и семья развивается беспрерывно. Если у нее отобрать матку, семья СР может ее не принять. Даже если примет, то для этого надо будет отобрать весь открытый расплод. А это потеря рабочей пчелы. Задержка в развитии. Другое дело, когда речь о матке в рое. Даже если она неплодная , то к моменту начала откладки яиц гнездо уже отстроено, есть готовые ячейки для откладки яиц. Опять же надо сравнивать семьи с одинаковой силой. В литературе пишут, но почти никогда не уточняют условий сравнения.
Автор: Георгий [ Пятница, 14 Октября 2011, 12:26]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(NFOM @ Вторник, 11 Октября 2011, 20:59)
Интересно, его также приклеят и обмажут прополисом? Мои из синт.ткани промазывают от души. Еле отгибаются.
А ты думаешь зачем я холстики через год меняю, а желательно и каждый год. Они бедолаги так всё замуруют прополисом на зиму, что потом от этого и страдают. В холодные зимы говорят: лёд давит пчёл.
[quote=NFOM,Четверг, 13 Октября 2011, 23:29] Она и не может быть ровной. На отроившихся материнках и на небольших роях по 1-2 магазину. На свальных роях столько, сколько осилят после отстройки гнеда на вощине. Зато экологически чистый способ борьбы с некоторыми болезнями и более крупная пчела.
Мне кажется что семьи пасеки, не роившиеся, выглядят гораздо предпочтительнее всех роев, т.к. семья отпустившая два роя хоть для себя бы принесла, все уйдет в черву. Свальным же помогает усидеть только мощный взяток с липы в 6-10кг. в 2-3кг не прокатит, полетит снова. Вся сила пасеки приходится на несколько роев. Уважаю ваше творчество, но преимущества именно среднерусской пчелы для меня не очевидны, при использовании карпатки медосборные условия будут использоваться более рационально.
Автор: Георгий [ Пятница, 14 Октября 2011, 13:23]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Вятка @ Пятница, 14 Октября 2011, 15:58)
Уважаю ваше творчество, но преимущества именно среднерусской пчелы для меня не очевидны, при использовании карпатки медосборные условия будут использоваться более рационально.
Как сказал бы уважаемый В.Г.: хороша пчела какрпатка, но уж больно сахорозатратная.
Автор: Волжанин [ Пятница, 14 Октября 2011, 13:29]
Ульи: 12 рамочные, двустенные Порода пчёл: исключительно карпатка Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата
Георгий Как сказал бы уважаемый В.Г.: хороша пчела какрпатка, но уж больно сахорозатратная
Не вижу связи.
Автор: PchelkaR [ Пятница, 14 Октября 2011, 14:12]
Написать можно много чего, но мой опыт свидетельствует об обратном
Цитата(NFOM @ Пятница, 14 Октября 2011, 9:04)
Отвечу я. Матка прошлого года начинает работать весной и семья развивается беспрерывно. Если у нее отобрать матку, семья СР может ее не принять. Даже если примет, то для этого надо будет отобрать весь открытый расплод. А это потеря рабочей пчелы. Задержка в развитии. Другое дело, когда речь о матке в рое. Даже если она неплодная , то к моменту начала откладки яиц гнездо уже отстроено, есть готовые ячейки для откладки яиц. Опять же надо сравнивать семьи с одинаковой силой. В литературе пишут, но почти никогда не уточняют условий сравнения.
Как же вы от ройки уходите? Если делаете отводки, то понятно. На скольки рамках у вас семьи зимуют? В какое время даете новую матку?
Автор: NFOM [ Пятница, 14 Октября 2011, 16:19]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
.
Цитата(Георгий @ Пятница, 14 Октября 2011, 13:26)
А ты думаешь зачем я холстики через год меняю, а желательно и каждый год. Они бедолаги так всё замуруют прополисом на зиму, что потом от этого и страдают. В холодные зимы говорят: лёд давит пчёл.
Я думаю, что ты используешь подушку в качестве губки для впитывания влаги из улья. На улице с такой подушкой пчелам будет тяжеловато. Чтобы лед не давил, нужно, чтобы гнездо было оптимально сокращено и размеры открытого летка соответствовали силе семьи. Тогда гнездо будет сухое. Вариантов поддержания микроклимата в улье много.
Цитата(Вятка @ Пятница, 14 Октября 2011, 13:58)
Свальным же помогает усидеть только мощный взяток с липы в 6-10кг. в 2-3кг не прокатит, полетит снова
Откуда такое заблуждение? Рой, заселенный в улей, будет работать даже на поддерживающем взятке. К тому же в рое в основном пчела молодая, более трудоспособная. К тому же, мои СР пчелы не роятся до критического состояния, в отличии от других пород. Роящаяся семья отпускает в основном 1 рой, иногда 2. Все зависит от силы семей. Маточников более 10-15 у них никогда не бывает. Писал уже несколько раз об этом на форуме. Маточники выгрызают сами после выхода роя.
Цитата(Вятка @ Пятница, 14 Октября 2011, 13:58)
Уважаю ваше творчество, но преимущества именно среднерусской пчелы для меня не очевидны, при использовании карпатки медосборные условия будут использоваться более рационально.
Конечно не очевидны, у тебя же не СР. Рациональна как раз среднерусская пчела. А карпатка и другие породы настоящие транжиры. Гонят расплод когда не нужно и при этом тратят много кормов. Практически впустую. Вот и приходится их с ранней весны кормить сахаром. Кормить ваших пчел медом- непозволительная роскошь. Половину отобранного меда сами съедят. Георгий прав, больно уж(скажу мягче) кормозатратны, по сравнению с СР пчелами. А выровнять семьи при необходимости не трудно. Технология отработана. Мне конвейер не нужен. Я отбираю те семьи, котоые меня устраивают по лучшим показателям. Даже по теории вероятности абсолютно одинаковых семей быть не может. Не надо сочинять. Всегда есть разброс в каких-то пределах
Автор: NFOM [ Пятница, 14 Октября 2011, 16:43]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(PchelkaR @ Пятница, 14 Октября 2011, 15:12)
Как же вы от ройки уходите? Если делаете отводки, то понятно. На скольки рамках у вас семьи зимуют? В какое время даете новую матку?
PchelkaR! Выше я писал, что несколько лет использую свободное роение. Если семья очень ценная, то делю ее на пол-лета. Матку не выискиваю. В одной будет червить старая матка, в другой выведут свищевую. Замена матки у Ср пчел - отдельная повесть. Необходимо отдать в другую семью весь открытый расплод и поймать старую матку. Взамен можно взять рамки с расплодом на выходе, чтобы семья меньше ослабла. Матку помещаю в клеточку Титова. Заслонку заменяю лоскутиком вощины и делаю в нем отвестие гвоздиком или спичкой, натираю котовником( мелисса не хочет у меня расти)клеточку. Остатки бросаю меж рамок в улей. Кладу клеточку на верхние бруски рамок и укрываю хостиком. Потом в леток даю 2-3 клуба дыма. Между отбором старой матки и дачей новой нужно не менее 3-4 часов, чтобы пчелы почувствовали отсутствие матки. Тогда новую матку примут. Проверяю через пару дней прием матки и еще через несколько дней наличие засева. Забыл ответить про силу в зиму. У меня перезимовывают под снегом даже семейки в 3 улочки на 5 рамках. В основном идут в зиму от 5-7 улочек. Больше 80% семей в эту осень имеют силу более 7 улочек. Есть в 9-12 улочек. Слабых( 4-5 улочек) мало. Обычно оставляю5-6 штук. Это запасные. На случай, если весной в каких -то не будет матки или неплодная, что не исключается. Полосатики время от времени выкидывают фокус- осенью выводят матку. А облететься она уже не успевает.
Автор: абориген [ Пятница, 14 Октября 2011, 16:58]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(kart95 @ Пятница, 14 Октября 2011, 9:43)
абориген, хоть ты мне и друг, но истина дороже
Ничего не имею против СР и УСР и отказался не столько из за злобливости как из за роения , у самого бывало 1-2 семьи злобливые в сезон. А большинство местных пчеловодов у нас даже и маток в глаза не видело не говоря о выводе маток .говорят что нет возможности отыскать их в улье. рои ловят свои и чужие и через роение маток меняют / вернее пчёлки сами себе меняют её/.
Автор: NFOM [ Пятница, 14 Октября 2011, 17:04]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(абориген @ Пятница, 14 Октября 2011, 17:58)
говорят что нет возможности отыскать их в улье
Трудно, но можно. Отыскиваю, если это нужно.
Автор: покчинец [ Пятница, 14 Октября 2011, 17:12]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(NFOM @ Пятница, 14 Октября 2011, 19:43)
Между отбором старой матки и дачей новой нужно не менее 3-4 часов, чтобы пчелы почувствовали отсутствие матки. Тогда новую матку примут. Проверяю через пару дней прием матки и еще через несколько дней наличие
Когда меняю старую на молодую плодную делаю проще - старую давлю и бросаю на дно и сразу ставлю молодую под колпачком с отверстием забитым канди, если семья не в роевом - приём на 99%....
Автор: NFOM [ Пятница, 14 Октября 2011, 17:16]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(покчинец @ Пятница, 14 Октября 2011, 18:12)
Когда меняю старую на молодую плодную делаю проще - старую давлю и бросаю на дно и сразу ставлю молодую под колпачком с отверстием забитым канди, если семья не в роевом - приём на 99%....
Это старинный способ! Дедовский! От тестя первый раз услышал про такой. Есть и другие.
Автор: Гарик 1960 [ Пятница, 14 Октября 2011, 17:22]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(покчинец @ Пятница, 14 Октября 2011, 18:12)
Когда меняю старую на молодую плодную делаю проще - старую давлю и бросаю на дно и сразу ставлю молодую под колпачком с отверстием забитым канди, если семья не в роевом - приём на 99%....
Для меня двухгодовалые матки всегда имеют большую ценность для вывода маток в дальнейшем. Поэтому если семья показывает хорошие результаты матку оставляю на второй год обязательно, чтобы проверить ее дочку по этим же параметрам.
Если дочка работает хорошо по меду и зимует хорошо, я от ее матери стараюсь еще несколько маток вывести на следующий год и заменить ими маток в других семьях если надо...
А карпатка и другие породы настоящие транжиры. Гонят расплод когда не нужно и при этом тратят много кормов. Практически впустую. Вот и приходится их с ранней весны кормить сахаром. Кормить ваших пчел медом-
Цитата(NFOM @ Пятница, 14 Октября 2011, 17:19)
Мне конвейер не нужен.
Хотел выразиться уважительно, как о грамотном пчеловоде, пожалуй воздержусь.
Автор: NFOM [ Пятница, 14 Октября 2011, 17:56]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Вятка @ Пятница, 14 Октября 2011, 18:32)
Хотел выразиться
Платон мне друг, но истина - дороже! Я ведь правду написал насчет расхода корма. Если пчелы раньше начинают червить и позже заканчивать, то естественно, расход корма у них при прочих равных условиях больше. Это факт. И нечего обижаться. Хочешь сказать , что ты не даешь своим пчелам сахара? Ни весной ни осенью? Сам пишешь, что сезон у тебя короче моего, значит товарного меда возьмешь меньше. А тут еще пчелам надо оствить на зиму и весну. А конвейер мне не нужен т.к.. держу пчел для души и вкусного меда. А медовый бизнес мне нужен, только как дополнительный доход, чтобы мои расходы и труд окупились. Ничего против других не имею, только не надо нарушать сложившийся веками экобаланс привозом заморских пчел. Это примерно как сброс сточных вод в водоемы.
Автор: Bikanin [ Пятница, 14 Октября 2011, 18:11]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(NFOM @ Пятница, 14 Октября 2011, 18:56)
Хочешь сказать , что ты не даешь своим пчелам сахара? Ни весной ни осенью?
Да что вы зациклились на этой сахарозе? Кто-то даёт, кто-то нет. И какой грех в том, чтобы подкормить домашнее животное в сложный период, когда оно само не может добыть себе корм?
Автор: NFOM [ Пятница, 14 Октября 2011, 18:37]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(NFOM @ Пятница, 14 Октября 2011, 18:56)
Платон мне друг, но истина - дороже! Я ведь правду написал насчет расхода корма. Если пчелы раньше начинают червить и позже заканчивать, то естественно, расход корма у них при прочих равных условиях больше. Это факт. И нечего обижаться
Цитата(Bikanin @ Пятница, 14 Октября 2011, 19:11)
И какой грех в том, чтобы подкормить домашнее животное в сложный период, когда оно само не может добыть себе корм?
Грех не в кормлении сахаром, а в жадности некоторых пчеловодов, которые почти весь мед из ульев забирают и при этом хвастают, что больше всех меда получают. "... чтобы подкормить домашнее животное в сложный период..." -надо меда оставлять в достаточном количестве, а не подкармливать сиропом.
Автор: Bikanin [ Пятница, 14 Октября 2011, 18:41]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(NFOM @ Пятница, 14 Октября 2011, 19:37)
-надо меда оставлять в достаточном количестве, а не подкармливать сиропом.
Зачем вы офтопите? Неужели нет других способов поднять тему про СР?
. Если пчелы раньше начинают червить и позже заканчивать, то естественно, расход корма у них при прочих равных условиях больше. Это факт.
У меня карпатка начинает червить после выставки, это 5-15 апреля. УСР начинала гораздо раньше. Расход кормов весной небольшой, быстрого развития не наблюдаю, зато когда УСР входит в ройку и матки снижают яйценоскость, карпатка жмет в полную силу, кладя пчелу для медосбора. Двухлетки же более экономны и прекращают червить всередине августа.
Цитата(NFOM @ Пятница, 14 Октября 2011, 18:56)
Хочешь сказать , что ты не даешь своим пчелам сахара?
Кормить стал не так давно, но очень понравилось. Только в зиму. Сейчас рамки не мешаю в улье, воровство не развожу, маток не давлю-красота.
Цитата(NFOM @ Пятница, 14 Октября 2011, 19:37)
Грех не в кормлении сахаром, а в жадности некоторых пчеловодов, которые почти весь мед из ульев забирают и при этом хвастают,
Почему-то все считают что эти 2-3 рамки с гнезда откачиваются, у меня большинство на склад- для отводков.
Не думаю что мы так сильно несем с собой запах своей пасеки на чужую.
Читал где то,что обоняние пчелы сильнее,чем у акулы,которая чует капли крови на расстоянии несколько километров в воде
Цитата(NFOM @ Пятница, 14 Октября 2011, 8:32)
Молодец,NOIR! Я тоже говорю, что с СР надо уметь работать. Но технику безопасности и охрану труда из работы не надо исключать. Средства защиты и спецодежду надо использовать. Я использую всегда, независимо от настроения пчел.
Тоже всегда в маске работаю,хотя летом-в халате на голое тело.http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=39534 .Залез в улей ночью.Второй час ночи-гостям улей показывал.Довольно прохладно,около 12 гр наверно.На мне не одной пчелы нет-где ваша злобность СР пчелы,господа с южными пчёлами?Чистой воды всё миф!
Цитата(Георгий @ Пятница, 14 Октября 2011, 12:26)
А ты думаешь зачем я холстики через год меняю, а желательно и каждый год. Они бедолаги так всё замуруют прополисом на зиму, что потом от этого и страдают. В холодные зимы говорят: лёд давит пчёл.
Плёнка рулит.Вот,только на 7 год некоторые заменил,да и то из за того,что порвал
Цитата(абориген @ Пятница, 14 Октября 2011, 16:58)
А большинство местных пчеловодов у нас даже и маток в глаза не видело не говоря о выводе маток .говорят что нет возможности отыскать их в улье
Пометить маток-и никаких проблем с отысканием не будет
Да что вы зациклились на этой сахарозе? Кто-то даёт, кто-то нет. И какой грех в том, чтобы подкормить домашнее животное в сложный период, когда оно само не может добыть себе корм?
Вы же сами сравниваете мёдопродуктивность своих и СР-вот вам и отвечают.Всё правильно отвечают,зачем нервничать? А СР пчёлы требуют подкормки очень редко-в этом их ещё один плюс. Получается.что одни не могут корм добыть,а другие могут.Это не я сказал между прочим)))
Автор: Bikanin [ Пятница, 14 Октября 2011, 20:46]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(д.Фёдор @ Пятница, 14 Октября 2011, 21:25)
Вы же сами сравниваете мёдопродуктивность своих и СР
Цитата(д.Фёдор @ Пятница, 14 Октября 2011, 21:25)
зачем нервничать?
Никогда не сравнивал и не нервничал по этому поводу.
Цитата(д.Фёдор @ Пятница, 14 Октября 2011, 21:25)
Получается.что одни не могут корм добыть,а другие могут.
Вы считаете, что не бывает периодов, когда ни те , ни другие не могут добыть корм?
Автор: алексей 1982 [ Пятница, 14 Октября 2011, 20:57]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
семьмьи ровные пошли в зиму,на 8 -ми рамках,засева или минимумум или 0 корма 20-25 кг благодаря подкормке,о чём речь ? чё Вы чешите хоть? Готовьте в зиму ,кормите правильно,А если матки строчат ,так делайте так чтотобы не строчили ,а сказки что и сеят и не кормите и не формируете и корма в зиму вагон- другим расказывайте-сказочники!!!Если расплода вагон-значит с голоду подохнут,если корма вагон -значит слабая по весне,а вот о той серединке(при которой и зимовка и сила в норме останутся) молчите все ,и дохляков по весне считаете как мой сосед,не бывает такого ,что и гнездо полное и корма вагон ,или или или середина но без помощи пчеловода сами они такого не сделают ,хорош чесать новичкам по ушам-говорите правду!!!!!!!
Автор: PchelkaR [ Пятница, 14 Октября 2011, 21:26]
Цитата(PchelkaR @ Пятница, 14 Октября 2011, 22:26)
Согласен.
Ребята....вы же сами "цепляете" "карниководов" и "карпатководов", а потом кричите..... "не лезьте в тему". Не отклоняться от курса.
Автор: алексей 1982 [ Пятница, 14 Октября 2011, 21:35]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Все такие согласные-одуреть можно !!! Ну хоть кто нибудь продаст мне матку (СР ,УСР,Местной ,)которая соответствовала бы моим требованиям(их я думаю уже все знают)с гарантией ПХП или неуверены в качестве своей пчелы?Жду град предложений в личку готов заплатить за матку 200 евро,но если она окажется по ПХП ниже племенных которые беру я ,разнесу в пух и прах в этой теме .
Автор: kart95 [ Пятница, 14 Октября 2011, 22:57]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата
Средне-русские пчелы - какие они?
Нашел старые фото своих пчелок, когда использовался только один магазин в 20-рамочном улье лежаке. Такой объем был пчелкам мал, к вечеру летная пчела в наиболее сильных семьях с двух или трех летними матками уходила под днище улья и там "отдыхала" до утра. По моей оценке на приводимых ниже снимках отдыхает 3,5-4 кг пчел. Вид сбоку Вид спереди Один раз видел подобную картину и с двумя магазинами, у двух супер-семей в прошлом году. К сожалению, под рукой не оказалось фотоаппарата... Средне-русские пчелы наращивают к ГВ большую массу пчел, способную в условиях позднего и скоротечного северного взятка собрать приличный урожай меда.
Автор: Георгий [ Суббота, 15 Октября 2011, 6:47]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(NFOM @ Пятница, 14 Октября 2011, 19:19)
Я думаю, что ты используешь подушку в качестве губки для впитывания влаги из улья. На улице с такой подушкой пчелам будет тяжеловато.
Так книжки по пчеловодству советуют подушки делать из мха, я же зимую в зимовнике без подушек, чтоб влажный воздух бесзпрепятственно уходил через свежий холстик.
Цитата(д.Фёдор @ Пятница, 14 Октября 2011, 23:07)
Плёнка рулит.Вот,только на 7 год некоторые заменил,да и то из за того,что порвал
Мои весной на третий день её уже грызть начали.
Автор: алексей 1982 [ Суббота, 15 Октября 2011, 7:38]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(д.Фёдор @ Пятница, 14 Октября 2011, 23:37)
Ты же говорил тебе бесплатно не надо?И таки все находят,а тебе никак?Сам то пошевелись,что за детский сад.
А я вот очень хочу посадить её весной 2011 в улей,поставить 4 магазина ,потом снять их и нихрена больше не делавши посмотрет что там будет весной 2012:) Вы уж рассказывайте до конца как рамки кормовые откладывать про запас,как сверху гнезда ещё одну ложите,ато как то странно получается-недоговоры.За любой пчелой нужен рациональный уход и подгототовка(К ГВ ,к зиме,к развитию).а в сказки про ульи с кранами я не верю
Автор: NOIR [ Суббота, 15 Октября 2011, 12:51]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(алексей 1982 @ Пятница, 14 Октября 2011, 22:57)
...с голоду подохнут
Вообще то у пчеловодов которые пчел любят и глаза еврами еще не заклеены, слово "ДОХНУТ" применительно к пчелам не употребляется. Семья может "погибнуть", "осыпаться","не выйти из зимовки" на крайняк "загнуться" по тем или иным причинам. На скотобойне до пчеловодства не работали случайно молодой человек ?
Цитата(алексей 1982 @ Пятница, 14 Октября 2011, 23:35)
заплатить за матку 200 евро,но если она окажется по ПХП ниже племенных которые беру я ,разнесу в пух и прах в этой теме
Могу замолвить за Вас словечко перед Кугейко В. О., познакомился с ним в этом году лично, но в 2012 для Вас (без очереди)уже за 400,у него очередь. Рынок есть рынок, за все надо платить.
Тонкую положил?У меня грызли только тонкую.Семь лет уже лежит без замены.Мыши бывало прогрызали,пчёлы не разу
Цитата(алексей 1982 @ Суббота, 15 Октября 2011, 7:38)
А я вот очень хочу посадить её весной 2011 в улей,поставить 4 магазина ,потом снять их и нихрена больше не делавши посмотрет что там будет весной 2012:) Вы уж рассказывайте до конца как рамки кормовые откладывать про запас,как сверху гнезда ещё одну ложите,ато как то странно получается-недоговоры.За любой пчелой нужен рациональный уход и подгототовка(К ГВ ,к зиме,к развитию).а в сказки про ульи с кранами я не верю
Алексей,с таким огромным желанием доказать,что СР пчёлы-полное Г-ты это сможешь сделать с любой супер-пупер-сертефицированной маткой СР даже из Германии,так что пошевелись и найди сам,никто тебе тут помогать в этом не будет
Цитата(NOIR @ Суббота, 15 Октября 2011, 12:51)
Могу замолвить за Вас словечко перед Кугейко В. О., познакомился с ним в этом году лично, но в 2012 для Вас (без очереди)уже за 400,у него очередь. Рынок есть рынок, за все надо платить.
Они объявили уже что у Кугейко"неправильная"СР,для них она не годиться,а вся эта очередь,очевидно-лохи для них .Для них вообще СР не существует
Автор: Георгий [ Суббота, 15 Октября 2011, 13:20]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 15 Октября 2011, 12:09)
Цитата(алексей 1982 @ Суббота, 15 Октября 2011, 8:38) в сказки про ульи с кранами я не верю
и я тоже как-то не верю да и никто наверное и не верит....
C кранами нет, а вот с "флягами" существуют. Поставил на улей 4-6 магазинных надставок на ГВ и ни одна капля мимо не прольётся.
Ты не приводишь ни цифр, ни сравнений, ни подсчётов, такой спор превращается в обычную безполезную перепалку, которая как видно тебе нравится, уподобляться карниководам, всместо того что бы быть выше их на голову.
Швед,приводил я и цифры,и расчёты,какой смысл,если у вашей стороны аргументы такого типа:
Цитата
Алексей 82 а в сказки про ульи с кранами я не верю
У NFOM чрезвычайно толковые посты о СР,а вся ваша компания или игнорирует их,или говорит "не верю".Мне этот флуд не нравиться очень,но если его прекратить-в этой теме останутся одни карниководы с рассказами,какая СР плохая пчела.Посмотри тему эту несколько лет назад-так и было!!!Надоел флуд-обратись к своим товарищам:Брату,Алексею 1982,Биканину и т.д прекратить его!Тогда мы сможем спокойно обсуждать здесь рабочие аспекты по СР пчеле.Создайте,на худой конец свою тему-какая плохая СР пчела,и тусуйтесь там,мы туда заглядывать не будем Основная масса карнико и карпатководов-занимается своей пчелой,и сюда-если только почитать,так же и я,да и остальные любители СР-в темах про корпаток очень редки их посты-не интересна та пчела.А интерес названных в этой теме кто озвучит??Ну водите вы карнику-зачем тут то флудить?Раскройте свою задачу
Автор: покчинец [ Суббота, 15 Октября 2011, 17:20]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(kart95 @ Суббота, 15 Октября 2011, 1:57)
Средне-русские пчелы наращивают к ГВ большую массу пчел, способную в условиях позднего и скоротечного северного взятка собрать приличный урожай меда.
Я нынче убедился, что вполне реально и майский мёд иметь на 61 градусе сев. широты и тут ключ к успеху не раннее червление, а хорошая зимовка....
Автор: покчинец [ Суббота, 15 Октября 2011, 17:54]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(д.Фёдор @ Пятница, 14 Октября 2011, 23:25)
А СР пчёлы требуют подкормки очень редко-в этом их ещё один плюс.
Но очень отзывчивы на стимуляцию путём распечатывания части их запасов...В августе сразу после сьёма магазинов сразу извлекаю из 16ти рамочного гнезда - 3-4 рамки и одну из них царапаю за доску ...Идёт поддержка червления и постепенно пчёлки сами формируют гнездо ...Через 4-5 дней ещё рамку...Трёх раз обычно достаточно ....
Цитата(покчинец @ Суббота, 15 Октября 2011, 17:20)
Я нынче убедился, что вполне реально и майский мёд иметь на 61 градусе сев. широты и тут ключ к успеху не раннее червление, а хорошая зимовка....
Да,плюс ещё сильная зимующая семья.
Цитата(Брат-2 @ Суббота, 15 Октября 2011, 17:47)
Эти посты NFOM ты считаешь толковыми?Я уж не стал копать дальше,только с одной странички.Но помню,что через сообщение у него сквозит про "корыточников-карпатководов".Как ты ситаешь мы должны реагировать?
Брат,да не надо реагировать.Вот как ты начнёшь реагировать,если я пойду в тему карпаток-да ещё четверых туда приведу,и начну объяснять там,что карпатка никуда не годиться,что чистой карпатки в природе не существует,и ещё 41 недостаток,который вполне можно у неё найти,да целый год,да каждый день??да с позиции,что раз карпатк на севере плоха-то и на юге она вовсе не нужна?Я думаю уже через месяц ты гораздо жёстче начнёшь отвечать,а? Вы там за флудом хоть слово дельное тогда отыщите?А ведь вы именно этим здесь заняты!!!Ни одному из вас СР пчела не интересна и не нужна.Зачем этот флуд весь?
Автор: покчинец [ Суббота, 15 Октября 2011, 18:34]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(алексей 1982 @ Суббота, 15 Октября 2011, 21:03)
А что бы ты делал при 10 рам дадане?
У меня половина пасеки - 9р. даданы... Сняв магазины , ложу холстик, загибаю уголок, возвращаю магазин с 2-3 рамками...В общем всё аналогично...
Автор: алексей 1982 [ Суббота, 15 Октября 2011, 18:52]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(покчинец @ Суббота, 15 Октября 2011, 18:34)
У меня половина пасеки - 9р. даданы... smile.gif Сняв магазины , ложу холстик, загибаю уголок, возвращаю магазин с 2-3 рамками...В общем всё аналогично...
Секундочку ,вы сняли магазины ,а в гнезде на 8-9 рамках расплод,пусть из магазина они перенесли из 2-3 рамок в самом прекрасном случае 3-4.5 кг мёда-вопрос -НА ЧЁМ ОНИ У ВАС ЗИМУЮТ?
Автор: NOIR [ Суббота, 15 Октября 2011, 19:06]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
При всем уважении к Витвитскому и рекомендациям в литературе, тем не менее вопрос: что предпочтительнее, вскрытие и подстановка рам с качественным медом весной, мы же приверженцы СР, а она как известно с кормами не грубит, и из гнезда до последней капли не отбираем, иногда даже до главного взятка остаются пятачки прошлогоднего на крайних рамах или все же побудительная подкормка? Меня лично дед покойничек учил что скобление рам с медом, заставляет семью развиваться быстрее. Ваше мнение?
Цитата(алексей 1982 @ Суббота, 15 Октября 2011, 20:52)
Секундочку ,вы сняли магазины ,а в гнезде на 8-9 рамках расплод
Вообще то среднерусская во время главного детву так не гонит, они матку ограничивают в кладке, у них же задача меду побольше собрать за короткий бурный взяток, у нас ведь не вялотекущие все лето процессы а la Karpati 5-6 куда не шло, остальное с медом и пергой.
Автор: покчинец [ Суббота, 15 Октября 2011, 19:17]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(алексей 1982 @ Суббота, 15 Октября 2011, 21:52)
-НА ЧЁМ ОНИ У ВАС ЗИМУЮТ?
А кто мешает процедуру повторить? Бывает, конечно, у сильных семей - борода в августе, но к сентябрю - всё тихо и готово к зиме....
Цитата(NOIR @ Суббота, 15 Октября 2011, 22:06)
Меня лично дед покойничек учил что скобление рам с медом, заставляет семью развиваться быстрее. Ваше мнение?
Особенно, когда весь май - погода нелётная, час - два за водой полетают и так неделями...Делаю скобление с весенней ревизии и потом при каждом расширении...И по два медоперговых на семью в запасе на этот случай...
При всем уважении к Витвитскому и рекомендациям в литературе, тем не менее вопрос: что предпочтительнее, вскрытие и подстановка рам с качественным медом весной, мы же приверженцы СР, а она как известно с кормами не грубит, и из гнезда до последней капли не отбираем, иногда даже до главного взятка остаются пятачки прошлогоднего на крайних рамах или все же побудительная подкормка? Меня лично дед покойничек учил что скобление рам с медом, заставляет семью развиваться быстрее. Ваше мнение?
В последнее десятилетие отказался от всяких стимулирующих подкормок весною,потому-что заметил,что толков никаких особых нет, от таких подкормок ...одна возня...Весною матка усиленно сеет,когда в пчелосемях над расплодным гнездом есть не менее 8-10кг доступного меда,перга и достаточная сила семьи.Такие пчелосемьи мало вылетают, в ненастную погоду и в них всегда много расплоду и корм расходуется экономно...А которые суетятся,там как правило, мало кормов и расплоду...и со здоровьем у них непорядок ...от-того и повышенное сжигание кормов...
Алексей 1982, ты на д.Федора не обижайся, у него самого порода пчел: русская и нечистокровная
В следующем сезоне приобрету карнику и в 2013 сначала весной о зимовке, а осенью про все остальное отчитаюсь
Автор: Георгий [ Суббота, 15 Октября 2011, 19:33]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(алексей 1982 @ Суббота, 15 Октября 2011, 21:52)
Секундочку ,вы сняли магазины ,а в гнезде на 8-9 рамках расплод,пусть из магазина они перенесли из 2-3 рамок в самом прекрасном случае 3-4.5 кг мёда-вопрос -НА ЧЁМ ОНИ У ВАС ЗИМУЮТ?
Вы не поверете, но 8-12 рамок у среднерусской только в мае и июне, в июле расплода не больше 5-6, а августе не более трёх. Так что по мере выхода расплода пчёлы себе прилично забивают гнездо на зиму.
Автор: покчинец [ Суббота, 15 Октября 2011, 19:35]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(пчелхом @ Суббота, 15 Октября 2011, 22:28)
.Весною матка усиленно сеет,когда в пчелосемях над расплодным гнездом есть не менее 8-10кг доступного меда,перга и достаточная сила семьи.
Вообще то среднерусская во время главного детву так не гонит, они матку ограничивают в кладке, у них же задача меду побольше собрать за короткий бурный взяток, у нас ведь не вялотекущие все лето процессы а la Karpati
NOIR Что Вы говорите?А я всегда думал,что СР не ограничивает матку в засеве.Мёд складывает сначала в надставки и уж в последнюю очередь в гнездо.
Цитата(ohotnik @ Суббота, 15 Октября 2011, 19:33)
В следующем сезоне приобрету карнику и в 2013 сначала весной о зимовке, а осенью про все остальное отчитаюсь
ohotnik ,ты считаешь тебя будут приверженцы СР слушать?Проверено,они слышат только себя.Меня это больше всего изумляет.
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
...все на месте,значит поругаться-поспорить собираются после 20.00...учтём...
Автор: покчинец [ Суббота, 15 Октября 2011, 19:50]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Брат-2 @ Суббота, 15 Октября 2011, 22:44)
А я всегда думал,что СР не ограничивает матку в засеве.Мёд складывает сначала в надставки и уж в последнюю очередь в гнездо.
Мёд - да, а нектар при приносе от 5 и выше - везде, плюс меньше полируют и меньше свита - борьба матки и мёда имеет место...Поэтому недостаток магазинов при хорошем взятке вполне может привести к ослаблению семей...
Автор: Георгий [ Суббота, 15 Октября 2011, 19:57]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Брат-2 @ Суббота, 15 Октября 2011, 22:47)
А как может быть по другому,если в мае-июне они у тебя роятся?
А что, это тоже запрещено "в мире карпатководов"?
Цитата(Брат-2 @ Суббота, 15 Октября 2011, 22:52)
Думаю,что ситуация ухудшилась с тех пор в разы! О каких Среднерусских пчёлах на своих пасеках вы пишите?
В какие разы, у меня вот сейчас всего три семьи летают из 49-ти идущих в зиму. Весной естественно я из них сделаю не лётных...
Выяснять отношения, даже на форуме, большого ума не надо. Как говаривал мой один знакомый пчеловод:"Я хоть и не знаю, но все-равно буду спорить". Когда получу результаты, вот тогда-то будет о чем поговорить.Судя по отзывам пчеловодов более теплого климата о карнике-удовлетворение полное: зимостойкая, миролюбивая, неройливая, медопродуктивная. Чего и я себе желаю
Брат-2 как обычно передергивает. В комментарии "во время бурного не продолжительного главного взятка" специально не добавили?
Даже во время бурного непродолжительного. СР пчела именно поэтому и приспособлена лучше к бурным взяткам,потому что не ограничивает матку в засеве и семьи на таких взятках не садятся.
NOIR Что Вы говорите?А я всегда думал,что СР не ограничивает матку в засеве.Мёд складывает сначала в надставки и уж в последнюю очередь в гнездо.
Да, СР сначала готовый зрелый мед складывают в надставки ,а затем в гнездо...а нектаром все породы, вначале забрызгивают гнездо,тем самым и ограничивают червление матки ,особенно бурно это делают СР на моно взятках...от того у них всегда,к концу медосбора, меньше расплода,чем у других пород...но интересно, при всем таком раскладе, семьи выходят после зимовки,почти не убавляясь в силе.Такая особенность, очень заметна, в сравнении с другими породами,которые до сих пор имеют расплод и по пол ведра подмора весною...Давайте без наездов,друг на друга...одного сезона мало,чтобы делать окончательные выводы,по ввезенной породе ...Почему бы не порадоваться друг-за-друга ,что у каждого все получается...В разнообразии-сила..
Автор: Николай [ Суббота, 15 Октября 2011, 20:31]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(schved @ Суббота, 15 Октября 2011, 18:47)
А воз и ныне там. Почти 40 лет назад.
Эскизы прикрепленных изображений
к сожалению там воз. удивительно как это удалось этот воз там оставить когда есть и ученые и другие люди получающие зарплату за то чтоб воз хоть как но полз
Автор: NOIR [ Суббота, 15 Октября 2011, 20:34]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Семья как известно садится не только за счет отхода рабочей пчелы во время ГВ, но и при воспитании расплода. Достаточны почитать посты наших "южан" например в теме "Сегодня на пасеке" . Постоянно плачутся весной про отход семей по причине "...долго семья летала осенью, пергу тащила, деток растила, износилась, ослабла, не перезимовала". У наших местных с Георгием в Башкирии даже намека нет на червление в сентябре. Калачом лишний раз на улицу не выманишь. После ГВ она у нас не садится , потому что матки вовремя останавливаются , а не потому что расплод гонит себе на замену до Нового Года. Пока одним пальцем стучал по клавиатуре пчелхом очень грамотно заметил эту особенность . Я по молодости читая литературу всегда удивлялся наличию малого количества расплода у своих пчел для августа месяца, ну никак не увязывалось с книжной теорией. И всегда хорошая зимовка при этом.
Автор: покчинец [ Суббота, 15 Октября 2011, 20:36]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Брат-2 @ Суббота, 15 Октября 2011, 23:12)
Даже во время бурного непродолжительного. СР пчела именно поэтому и приспособлена лучше к бурным взяткам,потому что не ограничивает матку в засеве и семьи на таких взятках не садятся.
Если пчеловод не прибегает к манипуляциям, то во время бурного непродолжительного взятка у среднерусской вообще засева нет или его мизер....
Автор: покчинец [ Суббота, 15 Октября 2011, 20:48]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(алексей 1982 @ Суббота, 15 Октября 2011, 23:37)
Ну это для стационара уже роскош
Бывает и наоборот - надо достать пару рамок с мёдом и поставить сушь под засев...Но такое в наших местах - редкость - поэтому и прижились в основном - 16ти рамочные...В данном случае улей соотвествует климату и породе...
Автор: NOIR [ Суббота, 15 Октября 2011, 20:49]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(алексей 1982 @ Суббота, 15 Октября 2011, 22:42)
на ком зимуете ?на июньской пчеле?
Цитата(пчелхом @ Суббота, 15 Октября 2011, 22:30)
но интересно, при всем таком раскладе, семьи выходят после зимовки,почти не убавляясь в силе.
алексей 1982Читай внимательно посты пчелхома,человек с этой породой работал когда тебя еще и в планах не было. Это особенность СР, даже не такой "чистокровной" как твоя.
Автор: алексей 1982 [ Суббота, 15 Октября 2011, 21:02]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(NOIR @ Суббота, 15 Октября 2011, 20:49)
алексей 1982Читай внимательно посты пчелхома,человек с этой породой работал когда тебя еще и в планах не было. Это особенность СР, даже не такой "чистокровной" как твоя.
а я и не спорю ,только возникает один вопрос,-главный взяток начинается в июле,по вашим словам матка ограничивает яйцекладку или
Цитата(покчинец @ Суббота, 15 Октября 2011, 20:36)
засева нет или его мизер...
потом они забивают гнездо и матке соответственно негде сеять,зимуете Вы на меду и из гнезда рамки не трогаете,-ОТКУДА ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ У ВАС БЕРЁТСЯ ЗИМНЯЯ ПЧЕЛА?
Цитата(покчинец @ Суббота, 15 Октября 2011, 20:50)
А в когда бывает бурный непродолжительный? fool.gif
Ты мне тут у виска не крути ,бурный непродолжительный это у тебя сколько?и когда?
Автор: покчинец [ Суббота, 15 Октября 2011, 21:22]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 0:02)
Ты мне тут у виска не крути ,бурный непродолжительный это у тебя сколько?и когда?
Ты шо обидевся? Если мы говорим о среднерусской, то бурный непродолжительный бывает с липы...У меня её нет...Про количество расплода Георгий правильно написал ...
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 0:02)
потом они забивают гнездо и матке соответственно негде сеять,
Такое бывает только у пчеловодов, которые не способны прочитать написанное выше целиком....
Цитата(покчинец @ Суббота, 15 Октября 2011, 22:50)
Поэтому недостаток магазинов при хорошем взятке вполне может привести к ослаблению семей...
Тут под хорошим - подразумевается, как в прошлом году - когда дней двадцать - без перерыва....
Автор: алексей 1982 [ Суббота, 15 Октября 2011, 21:31]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(покчинец @ Суббота, 15 Октября 2011, 21:22)
Такое бывает только у пчеловодов, которые не способны прочитать написанное выше целиком....
Исходя из Ваших постов нарисовывается такая картина,описывайте пожалуйста поподробней ,ато фигня какая то получается-и пчелы вагон и мёда полное гнездо..............и матки как по заказу не сеят на ГВ,чё то не то
Автор: покчинец [ Суббота, 15 Октября 2011, 21:50]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 0:31)
Исходя из Ваших постов нарисовывается такая картина,описывайте пожалуйста поподробней ,ато фигня какая то получается-и пчелы вагон и мёда полное гнездо..............и матки как по заказу не сеят на ГВ,чё то не то
На то и пчеловод, чтобы вовремя подготовить семьи, используя в том числе породные особенности своих пчёл...Кто то использует рои, кто то набивает отводки расплодом и создаёт медовики , кто то комбинирует - среднеруская тем и хороша в нашей зоне, что её природные инстинкты соотвествуют климату...
Исходя из Ваших постов нарисовывается такая картина,описывайте пожалуйста поподробней ,ато фигня какая то получается-и пчелы вагон и мёда полное гнездо..............и матки как по заказу не сеят на ГВ,чё то не то
Где работал,со СР пчелой- ГВ начинался с липы и трав...Длился взяток две недели...Наверное она и приспособлена к такому взятку...А в зиму идет пчела,вышедшая из расплода, в последней декаде июля и августовская.По-видимому (предполагаю) ,до зимы эти пчелы наращивают полноценное жировое тело,не учавствуя в работах с августа,по приносу нектара,выращивания большого количества расплода потому, что в лесу уже нет взятка ,по сравнению с пасеками,которые стоят на обрабатываемых землях.Эти пчелы в достатке выкормлены,родились в сытное время, к концу медосбора ,не изношены на воспитании расплода...возможно этим и обясняются непонятки.. откуда все берется.Есть определенные отличия в поведении СР,оттого и непрывычно слышится информация,вызывая недоверие у тех,кто с этим не сталкивался... А в общем...эта пчела заслуживает внимания...если не принимать во внимание "страшилки"...
Автор: kart95 [ Суббота, 15 Октября 2011, 22:57]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(алексей 1982 @ Суббота, 15 Октября 2011, 22:02)
потом они забивают гнездо и матке соответственно негде сеять,зимуете Вы на меду и из гнезда рамки не трогаете,-ОТКУДА ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ У ВАС БЕРЁТСЯ ЗИМНЯЯ ПЧЕЛА?
Чуток опередил Пчелхом, основное сказал, но считаю что не все... Алексей 1982. Я считаю, в отличие от приводимых здесь мнений, что малое количество расплода в августе это не свойство СР, а последствия применяемой методики пчеловождения. А именно – одноразовая откачка меда, которое многие из здесь присутствующих, практически все, пропагандируют. Она (одноразовая откачка) приводит к тому, что пчелы могут «утопить себя в меде», залив все и вся и не оставить места под расплод, что иногда и происходит, но это крайний случай. Чаще же просто в средине августа расплода немного, на 3-4 рамках. Но пчелки все равно, даже в отсутствие большого количества молодой пчелы перезимуют. А фишка здесь в том, что у нас поздний и короткий взяток, во время которого выходит много молодой пчелы, воспитанной до ГВ. И эта пчела принимает маленькое участие в воспитании расплода, потому как последнего мало по причине отсутствия места, и, соответственно, она мало изнашивается и биологически молодой пойдет в зиму. Но ее надо беречь, и даже небольшая подкормка сахарным сиропом может ее доконать. Именно поэтому практически все пчеловоды, откачивающие мед один раз, чисто интуитивно, или наученные горьким опытом, являются ярыми противниками замены меда на сахар. Вот примерно так я бы ответил на Ваш вопрос… P.S. У меня прямо противоположная методика – регулярно откачиваю запечатанные на 50% магазинные рамки, стимулируя тем самым летную деятельность пчелок. В итоге на 14 августа имею у своих СР расплод на 7 рамках (см. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=6652&view=findpost&p=496518 ), откачиваю и убираю из гнезда все гнездовые рамки, кроме 5-8 с расплодом и двух кроющих медоперговых, а затем осуществляю подкормку сахарным сиропом для доведения кормовых запасов до нормы. Старая пчела делает свое дело (создает запасы корма) и отходит, но остается много молодой пчелы, которая успешно зимует. Такую методику я называю «интенсивное пчеловодство», и, считаю, что она имеет право на жизнь с любой пчелой, в т.ч. и СР. Удачи всем, и давайте жить дружно!
Приятно общаться с объективно мыслящим пчеловодом...У Вас ,наверное есть более продолжительный взяток и Вы к нему приспособились...а если лесной длится 2 недели .то откачивать периодически не получается...мед может быть не зрелым...в общем ,каждому надо приспосабливаться к условиям,окружающим пасеку...в том и состоит исскуство пчеловождения ...Спасибо! :
Автор: алексей 1982 [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 7:52]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(kart95 @ Суббота, 15 Октября 2011, 22:57)
Удачи всем, и давайте жить дружно! drinks_cheers.gif hi.gif
Цитата(kart95 @ Суббота, 15 Октября 2011, 22:57)
Чуток опередил Пчелхом, основное сказал, но считаю что не все... Алексей 1982. Я считаю, в отличие от приводимых здесь мнений, что малое количество расплода в августе это не свойство СР, а последствия применяемой методики пчеловождения. А именно – одноразовая откачка меда, которое многие из здесь присутствующих, практически все, пропагандируют. Она (одноразовая откачка) приводит к тому, что пчелы могут «утопить себя в меде», залив все и вся и не оставить места под расплод, что иногда и происходит, но это крайний случай. Чаще же просто в средине августа расплода немного, на 3-4 рамках. Но пчелки все равно, даже в отсутствие большого количества молодой пчелы перезимуют. А фишка здесь в том, что у нас поздний и короткий взяток, во время которого выходит много молодой пчелы, воспитанной до ГВ. И эта пчела принимает маленькое участие в воспитании расплода, потому как последнего мало по причине отсутствия места, и, соответственно, она мало изнашивается и биологически молодой пойдет в зиму. Но ее надо беречь, и даже небольшая подкормка сахарным сиропом может ее доконать. Именно поэтому практически все пчеловоды, откачивающие мед один раз, чисто интуитивно, или наученные горьким опытом, являются ярыми противниками замены меда на сахар. Вот примерно так я бы ответил на Ваш вопрос… P.S. У меня прямо противоположная методика – регулярно откачиваю запечатанные на 50% магазинные рамки, стимулируя тем самым летную деятельность пчелок. В итоге на 14 августа имею у своих СР расплод на 7 рамках (см. http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=496518 ), откачиваю и убираю из гнезда все гнездовые рамки, кроме 5-8 с расплодом и двух кроющих медоперговых, а затем осуществляю подкормку сахарным сиропом для доведения кормовых запасов до нормы. Старая пчела делает свое дело (создает запасы корма) и отходит, но остается много молодой пчелы, которая успешно зимует. Такую методику я называю «интенсивное пчеловодство», и, считаю, что она имеет право на жизнь с любой пчелой, в т.ч. и СР. Удачи всем, и давайте жить дружно! drinks_cheers.gif hi.gif
Большое спасибо за развёрнутый ответ !!!приблизительно так и я веду свою пасеку ,только весной ухожу от роения отводками с последующим присоеденением 2-ого отводка к материнке чем добиваюсь ежегодной замены маток во всех семьях пасеки (за исключением рекордисток).Таким образом откачку провожу 1 раз в год(за исключением этого-т.к ивоввые позволюли взять чуток майского)В августе так же провожу подкормку семей ,т.к у нас ни о каком поддеживающем взятке и речи не идёт в августе. kart95 а как Вы от роения уходите?
Цитата(пчелхом @ Суббота, 15 Октября 2011, 23:11)
в общем ,каждому надо приспосабливаться к условиям,окружающим пасеку...в том и состоит исскуство пчеловождения ...Спасибо! : bye.gif
Именно,но при этом вести отбор на лутших,тогда и карпатка и краинка смогут (и могут уже)зимовать на равне с СР.Согласитесь?
Автор: Георгий [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 7:58]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Брат-2 @ Суббота, 15 Октября 2011, 23:02)
Ты из этого сделал вывод,что эти 3 поместные,а остальные чистые СР?
46 помесные(местные), а три засланцы из другой державы.
Цитата(алексей 1982 @ Суббота, 15 Октября 2011, 23:42)
Чем они у меня в августе забить могут????Георгий ты хоть на регионы поглядывай
У нас осот, кипрей и глухая крапива весь август цветёт, как то три рамки в центре умудряются залить. Ты у среднерусских расплод когда-нибудь видел, он именно в центе, а по краям и вверху всегда имеется мёд.
Автор: покчинец [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 9:21]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 10:52)
Именно,но при этом вести отбор на лутших,тогда и карпатка и краинка смогут (и могут уже)зимовать на равне с СР.Согласитесь?
У среднерусской от природы есть способность к зимовке в 6.5 месяцев и более - другие породы надо по этому признаку ещё селекционировать...Или ждать дальнейшего потепления климата....
Автор: Георгий [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 9:30]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(покчинец @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 12:21)
У среднерусской от природы есть способность к зимовке в 6.5 месяцев и более - другие породы надо по этому признаку ещё селекционировать...Или ждать дальнейшего потепления климата....
Я уже третий год жду от одной семьи, ну когда же она исправиться и превратится из южанки хотя бы в УСР-нифига. И не роится, тогда бы я её исправил. Скорее всего погибнет в один прекрасный момент от длительной зимовки и всё.
Автор: пчелхом [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 9:37]
покчинец У среднерусской от природы есть способность к зимовке в 6.5 месяцев и более - другие породы надо по этому признаку ещё селекционировать...Или ждать дальнейшего потепления климата....[QUOTE]
Еще подмечены такие особенности СР - пчелосемьи сейчас уже "дремлют"...малоактивные,в сравнении с более южными..Те, до сих пор,как только позволит погода ,пыльцу тащат...И весною...первыми на облет вылетают южные... СР не торопится.Заметил,в сравнении...Но южные пчелы,с которыми пришлось работать ,уступали СР по качеству зимовки,в моих условиях.
Автор: rn3qng [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 9:59]
Теперь с ума сойду - что у меня за пчёлы? Ладно - пчёлы да пчёлы - мёд таскают, проблем с зимовкой нет, с соседями (2 аллергика) то же нет - знают сами...
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 7:52)
тогда и карпатка и краинка смогут (и могут уже)зимовать на равне с СР.Согласитесь?
Не соглашусь - генетически не выйдет из прыгуна тяжелоатлета получить... и наоборот... так же и с пчелой - каждая раса под свои условия природой "отбиралась"... особенно по зимовке - а то отбирать в следующем году не кого было... Поставь жёсткие условия зимовки - и что отобранные, что не отобраны посыпятся... или задохликами выйдут... Если условия зимовки "смоделировать" - т может и перезимуют... В конечном итоге то объём кишки то у СР больше чем у всех остальных рас - вот каловую нагрузку и выдерживают легче/лучше/проще... Или селекцию других рас по этому объёму производить будешь? И ещё - где то встречал - корма на единицу "пчелоголовы" СР тратит меньше в зимний период относительно других рас при одинаковых условиях...
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 7:52)
Именно,но при этом вести отбор на лутших,тогда и карпатка и краинка смогут (и могут уже)зимовать на равне с СР.Согласитесь?
думаю не из карпатки/краинки/кавказянки/итальянки(там закреплены генетически свои признаки и не надо их уничтожать - это уже будет не карпатка/краинка) - а из местных/перемешанных - и критерии отбора то чёткие нужны - для каждого свои... тогда и по зимовке, и по медосбору относительно конкретных условий, и по злобливости будет сбалансировано. Но ещё одно большое-прибольшое "но" есть - с каждой рассой, в том числе и с помесями свои "ключики" в технологии подобрать надо, и эти "ключики" ещё на конкретные медосборные/климатические/и не знаю что - допустим на умение пчеловода работать с той или иной расой пчелы условия опираются...
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 7:52)
тогда и карпатка и краинка смогут (и могут уже)зимовать
алексей 1982 ещё по чему не соглашусь - не надо путать подбор технологии(считай трудозатраты) зимовки, подготовку семьи к зимовки с закреплёнными природой генетическими признаками расы. У меня термостабилизированный зимовник, может и итальянка сможет перезимовать нормально - так что же теперь? Доказывать что итальянка приспособлена к мои условиям природой? Увы.. в моём понимании- не катит такой подход... Посади в одинаковые условия пчел разных рас в зимовке - и посмотри какая перезимует лучше/дольше... Так же и по медосбору - у каждого свои условия - то же подбери технологию подготовки семьи к ГВ и посмотри какая притащит больше... Опять - у каждого свои условия и возможности чт по зимовке, что по медосбору... А ежели мёда много надо - то пакетное пчеловодство в руки - сколько их бедных после подсолнуха по посадкам клубами помирают - за то проблем с зимовкой нет, и рентабельность огого
Автор: kart95 [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 10:28]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 8:52)
а как Вы от роения уходите?
По-разному пробовал. Вот последние «опыты»: - в 2010 – замена половины зимовалых маток на сеголеток плюс контроль за зимовалыми и перетряхивание вошедших в роевое (эффективность 50%, т.е. половина перетряхиваемых вышла из роевого, но очень трудоемко, в итоге одна зимовалая собрала на 32% больше, чем одна с сеголеткой); - в 2011 – замена половины зимовалых маток на сеголеток плюс безматочные отводки от оставшихся зимовалых плюс присоединение отводка с сеголеткой в отроившуюся семью после удаления всех маточников для частичного восстановления силы семьи и быстрого восстановления ее работоспособности (понравилось больше, чем перетряхивание, медопродуктивность отроившейся семьи лишь на 13% уступает сеголетке, в итоге одна зимовалая собрала на 49% больше, чем одна с сеголеткой). И в том, и другом случае рои, которые удалось поймать (а на пасеке я 1 день в неделю, улетает много), использую для усиления сеголеток. В этом году роилось 7 семей из 15 зимовалых (причем почти все с прошлогодними матками, более старые работали, по-видимому, рано в прошлом году начал вывод маток), но зато 8 оставшихся принесли столько же, сколько и 18 сеголеток и отроившихся. Спрашивается: а надо ли бороться с роением при таком раскладе на пасеке выходного дня? Не проще ли, обнаружив семью, отпустившую рой, удалить в ней маточники и дать «ремкомплект» (отводок с сеголеткой от лучшей на пасеке семьи)? Для себя я выбираю лучшее! Если Вас действительно интересуют мои соображения, можете посмотреть здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=26185&view=findpost&p=621573 и выше (очень удобно нажимать стрелочку под цитатой – переходишь в цитируемое сообщение) мою беседу с Николаем и Заволжским...
Автор: покчинец [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 12:30]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 0:02)
-ОТКУДА ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ У ВАС БЕРЁТСЯ ЗИМНЯЯ ПЧЕЛА?
Сегодня ради статистики подбил силу семей в зиму - ужимал на днях до упора и писал кол-во рамок на стенке: Сильных - 9-10 р -40% Средних - 7-8 р - 40% Слабых - на 6 р - 20% Было ещё три семейки послабже - вытряхнул в сентябре, хотя нынче был опыт хорошей зимовки отводочка на 4р -но тогда я был уверен в качестве матки.... Что интересно, что соотношение почти такое же , как и при подготовке к зиме прошлой ....Разница в том, что в десятом году на лежаках стояло в основном по три магазина, а нынче по два...На даданах было по з-4 на 230, а нынче по 2-3.....
Автор: Георгий [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 16:36]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 0:02)
ОТКУДА ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ У ВАС БЕРЁТСЯ ЗИМНЯЯ ПЧЕЛА?
Вопрос конечно интересный полагаю для вас, ответ в том, что положенные в июле яйца не учавствуют при работе на ГВ, вот вам и вся загадка.
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 18:37]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Георгий @ Суббота, 15 Октября 2011, 19:57)
В какие разы, у меня вот сейчас всего три семьи летают из 49-ти идущих в зиму. Весной естественно я из них сделаю не лётных..
самое для меня загадочное...что имея 49 семей.. у тебя всего 12 разнокалиберных фляг. Если будешь спорить выложу твой пост с этими данными на 2010 год вот от количества фляг.. следует "плясать" о "2-3" тонных медосборах с с твоей УСР : и таких "пчелорыбаков" в этой ветке больше половины..УСР только хороша для охраны участка.. вот действительно хрен.. кто за клубникой рискнёт залезти
Цитата(покчинец @ Суббота, 15 Октября 2011, 21:50)
среднеруская тем и хороша в нашей зоне, что её природные инстинкты соотвествуют климату...
этот как..на москвиче.. он тоже под российский климат создавался...только потом .. его списали.. а все пересели на иномарки
Цитата(пчелхом @ Суббота, 15 Октября 2011, 22:33)
.Есть определенные отличия в поведении СР,
Почему то все тут защитники УСР ...гордо называют местных метисов "Среднерусская" Уже давно понять и усвоить.. что нет такой пчелы на просторах России.. а осталась "выведенная" путём .советско-партийной системы смесь под условным название УСР ..с кровями кавказки ,украинской степной и ещё хрен знает с чем.. когда по велению партии в области завозились десятками тысяч пакетов разномастной пчелы.. и всё это распределялось по разнарядке райкомов...
Автор: абориген [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 18:48]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 10:59)
Посади в одинаковые условия пчел разных рас в зимовке - и посмотри какая перезимует лучше/дольше... Так же и по медосбору - у каждого свои условия - то же подбери технологию подготовки семьи к ГВ и посмотри какая притащит больше...
Поэтому и перешёл на карнику ,в эту зиму перезимовали все 100% и уср и карника в одинаковых условиях , а по медосбору карника в 1.5 раза больше принесла.
Автор: покчинец [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 18:49]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:37)
он тоже под российский климат создавался...только потом .. его списали.. а все пересели на иномарки
И в один прекрасный момент - не поступили запчасти из за бугра.... ИНафаныч весь в мыле начал ловить рои от своих иномарок.... А если нет разницы ....
Автор: Георгий [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 18:55]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:28)
самое для меня загадочное...что имея 49 семей.. у тебя всего 12 разнокалиберных фляг. Если будешь спорить выложу твой пост с этими данными на 2010 год
Нафаныч, не поверишь, рад тебя слышать и видеть в добром здравии и кучей юмора за пазухой. Фляг у меня 20 "разнокалиберных", а наполнить пришлось в этом аж целых 14, плохо торговля шла, вторую тонну еле продал, в прошлом году 2 тонны за две недели ушли, я об этом писал тоже, не успевал фляги пачкать, как они опусташались. Что касается УСР, лично я от них в восторге уже 7 лет и мне никакую другую пчелу и даром не надь. Сейчас ходил по пасеке с "вооружённым ухом", прослушивал семьи, сидят не слышно. Видимо новые холстики им пришлись по душе...
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 19:00]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
у УСР,на мой взгляд, есть только одно достоинство.. она очень медленно развивается. те не спеша "усреднённая " семья подходит к ГВ... это как раз для "ленивых" пчеловодов.... У краинки.. наоборот.. наблюдается. "взрывной" характер развития.. к 15 мая она практически уже на полном гнезде....когда в это время УСР.. только оклёмывается после зимовки... вот поэтому.. во многих учебниках ..да и в интернете.. написано.. что майский мёд в нашей полосе это миф.... естественно с УСР ..его не получишь.. это ей просто не дано.. я тоже в своё время был ярым защитником УСР.. старожилы этого форума помнят.. мои дебаты... НО когда познакомился с краинкой.. моё мировозрение относительно пчёл полностью изменилось.. единственно. могу добавить.. что для новичков.. лучше "набивать руку " на УСР.. она прощает многие ошибки ..
Цитата(покчинец @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 18:49)
ИНафаныч весь в мыле начал ловить рои от своих иномарок...
Да наоборот.. краинка намного предсказуема и управляема.. к 15-20 мая делай противороевые отводки.. и будешь счастлив..
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 18:55)
Фляг у меня 20 "разнокалиберных", а наполнить пришлось в этом аж целых 14,
вот с этим согласен это нормальная отдача от УСР для 49 семей
Автор: Георгий [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 19:03]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:57)
У краинки.. наоборот.. наблюдается. "взрывной" характер развития.. к 15 мая она практически уже на полном гнезде....
Нафаныч, не смеши ты тут нас, сторонников среднерусских пчёл своей краинкой. Если нечего сказать про среднерусских, лучше промолчи.
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 19:10]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 19:03)
не смеши ты тут нас, сторонников среднерусских пчёл своей краинкой.
Да мне на твои потуги смешно.. как ты можешь говорить о том чего не видел и не пробовал??? ты назови ..хоть одного пчеловода.. который перешёл на краинку.. а потом опять вернулся на УСР ящик пива вышлю
Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 19:16]
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 19:03)
Нафаныч, не смеши ты тут нас, сторонников среднерусских пчёл своей краинкой. Если нечего сказать про среднерусских, лучше промолчи.
Вот пишет человек,который был сторонником СР пчелы.Попробовал карнику и даёт сравнительную характеристику.Что там смешного?Ты ведь не пробовал другие породы,а нелестные отзывы расписываешь.Вот это точно смешно читать.
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 19:00)
вот поэтому.. во многих учебниках ..да и в интернете.. написано.. что майский мёд в нашей полосе это миф.... естественно с УСР ..его не получишь.. это ей просто не дано..
Товарный мёд с ивовых стал получать только после перехода на карпатку.
Автор: Георгий [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 19:17]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:11)
Что там смешного?
Смешно иметь к 15 маю почти полное гнездо, среднерусские, если магазин не поставить роится начинают.
Автор: покчинец [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 19:19]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:00)
к 15-20 мая делай противороевые отводки.. и будешь счастлив..
А чёжь рои нынче ловил? Решил молодость вспомнить?
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 19:20]
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 10:28)
Не проще ли, обнаружив семью, отпустившую рой, удалить в ней маточники и дать «ремкомплект» (отводок с сеголеткой от лучшей на пасеке семьи)? Для себя я выбираю лучшее!
По этому году убедился что ,многие учебники требуют дополнения ,во всяком случае в моей местности у местной УСР пчелы образовалось много изменений в инстинкте роения ,поэтому не все методы годяться.Например ,семья отпустила рой ,пчеловод обрывает маточникиубирает расплод и через пару дней подсаживает матку ,в результате на 50 и выше процентов ее потеряет .Ситуация обьясняеться тем ,что в трети семей по этому году обнаружил в день осмотра и выхода роя запечатанный маточник с готовой к выходу маткой ,сразу же по выходу пчелы его обычно сгрызают ,так что и не догадаешься что в семье уже гуляет молодая маткаОдну такую матку изьял и поместил в просеянный рой матку пометил ,через три дня решил проверить прием ,и обнаружил яйца ,раньше такое читал только про мароканских пчел .Оказалось что такие есть и у нас.Если прием состоялся то больше чем в половине случаев матку заменили не позже 3 недель .Самым результативным оказался самый распространенный метод ,ранний отводок на старую матку ,затем вырезка маточников в материнской семье и после начала взятка обьединение,причем если прекратитьвырезку раньше полного запечатывания даже много дневных личинок ,закладывают свищевых.В день выхода свищевок выходит очень мощный рой с подсаженой маткой,выходили по 7-8 кг.ТО есть упрощенные методы у меня привели к затяжному роению . Рои очень плохо приживались на пасеке несколько перваков просидели по 3-4 дня отложили яйца и слетели с новых гнездесли помещал маток в клеточки то рои из новых гнезд выходили дня по 3-4,иногда маток бросали ,втораки вообще не приживались ,затем от них пришлось вообще отказаться ,придумал такой прием ,всех маток удаляю ,ставлю маточник на выходе,в этом случае лишь и оставались .Просчитал потери от роения ,выходило что легче весь расплод уничтожить ,возни меньше меду столько же .Вдобавок выявил метод роения местных пчел ,роевая пчела перемещаеться из улья в улей особенно в те ульи где есть маточники на выходе или матки, по выходу матки рой выходит .Из 4 рамочного отводка вышел рой на 3 кг.В лежак с 5 рамками набилось столько пчелы что подставил весь комплект и магазин ,все соты с расплодом удалил ,старую матку изьял за неделю до этого ,через 3 дня обнаружил молодую плодную матку ,своих маточников зрелых еще не было,значит прилетела из другого улья. Вывод единственное спасение применение искуственного вывода маток и 2-3 отводка на семью ,иначе труба . Возможно причина кроеться в установленной телефонной вышке ,высота метров 150 ,раньше с роением все было нормально.
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 19:34]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(покчинец @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 19:19)
А чёжь рои нынче ловил? Решил молодость вспомнить?
имея сотню семей.. за всем не усмотришь..но главная причина роения 14 семей.. запоздалая поставка( на 2 недели ..плодных маток из Пятигорска.. обещали к 15 мая.. прислали 2 июня..
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 19:17)
Смешно иметь к 15 маю почти полное гнездо, среднерусские, если магазин не поставить роится начинают.
ну это тз той же серии что при 12 флягах -2 тонны мёда... ты бы выложил фото своей медогонки.. для начала.. спорить можно бесконечно.. надо просто попробовать.. и токи расставятся сами..
Автор: пчелхом [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 19:35]
Почему то все тут защитники УСР ...гордо называют местных метисов "Среднерусская" Уже давно понять и усвоить.. что нет такой пчелы на просторах России.. а осталась "выведенная" путём .советско-партийной системы смесь под условным название УСР ..с кровями кавказки ,украинской степной и ещё хрен знает с чем.. когда по велению партии в области завозились десятками тысяч пакетов разномастной пчелы.. и всё это распределялось по разнарядке райкомов...
Среднерусская (на просторах средней Руси) пчела,сейчас, есть такая,какая есть,пусть даже метизированная.Кого она устраивает,тот с ней и работает,проводя отбор и размножение незлобливых,зимостойких,высокопродуктивных.Чего здесь плохого? Если там смогли создать хорошие линии...мы-то что,пальцем деланные? В Инете присутствуют ,в основном,пчеловодная интеллигенция...начинающая молодежь...сотни тысяч пчеловодов не знают,что это такое...а у них свое мнение, о местной пчеле...Получается у них,по-этому и защищаются от нападок неудачников...
Сейчас "зомбирования" сверху,что,кому делать, нет. Наше форумное общение всем нам нам пользу.На глазах "растут" наши, Российские ПРОФИ ,свободные в своем пчеловодстве...и не стоит мешать этому процессу...подменяя советско-партийную систему.
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 19:43]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 19:35)
Кого она устраивает,тот с ней и работает,проводя отбор и размножение незлобливых,зимостойких,высокопродуктивных.
это делает один из сотни.. на приусадебной пасеке.. ты посмотри сколько в инете скандалов ..связанных с содержание УСР...она проходу ни кому не даёт.. а как вспомнишь про осенние работы с ней.. мурашки по телу... а я вот сегодня "поджимал" гнёзда и менял плёнку на свежий холстик.. дымарь оставил на первом улье.. работал без него... Сторонники УСР..вспомните.. что творится с УСР.. если начнёшь отбор рамок.... облепят с ног до головы.. Вон спросите у Георгия.. как он от них убегает
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 20:25]
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 19:20)
Возможно причина кроеться в установленной телефонной вышке ,высота метров 150 ,раньше с роением все было нормально.
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 19:27)
А как же.Больше не чему.Только вышки!
Я к этому стал относиться серьезно ,т .к вышка стоит всего в 250 метрах,чуть меньше Останкинской ,хотя возможно более банальной обьяснение,активизировались ловушечники ,особенно один ,пчел погубил ,вышло 4 ,но мол роев много поймал и пустил в зиму 20 штук.Это рассказ его друга .Проживает в 3 км от меня .Вокруг несколько поибших пасек ,ульи на улице стоят . Пост написал про то что относиться к роению нужно не менее серьезно чем к зимовке .Читаешь иногда посты об подсадке маток и диву даешься .С СР нужно полное осиротение делать .И ,одной срезки маточников мало будет ,осталось несколько великовозрастных личинок незапечатанных ,наверняка свищевых заложат .Контролировать ,если не знаешь когда последнюю запечатают ,трудно.Вот и дошло теперь для чего Никот нужен .Южанки не меньше фокусов творили ,отводок сделаешь на 3 рамки ,а оттуда рои выходят 2-3
Автор: Володя [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 20:34]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:03)
Нафаныч, не смеши ты тут нас, сторонников среднерусских пчёл своей краинкой. Если нечего сказать про среднерусских, лучше промолчи.
Странно как то...НО более существенные посты удалили а етот торчит!
Автор: пчелхом [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 20:50]
Володя На меня вчера дедуля вашел с Курганской области, требует доставить итальянку, попытался его образумить, типа Урал, Русь....блин так он ети его сказал что нифига я не понимаю, итальянка типа сила, он работал видал, а зимовка эт его проблема...короче в етом роде. А вы тут о несмышленной молодежи молвите, неуж думаете что тут пиаристов наслушавшись все в патриоты вдарятся!? Вот будущих конкурентов здесь отдельные руками соседей мочкануть хотят, даж от больШого ума по ночам в улья за доказательствами лазят! [QUOTE]
Я нигде не говорю,что какая-то порода плохая...Сам веду переговоры,чтобы опробовать некоторые линии...И пчела у меня местная с разнородной печаткой...Речь идет о СР пчеле,с которой работал, и маток производили тысячами, и пакеты, и не видели ничего плохого,что приписывается некоторыми, этой пчеле...Не надо этого делать...у всех разные условия,опыт ...от того и результаты разные.Показывает в наших условиях хорошо себя краинка ,ну и попутного ветра...через лет 5 будем , обмывать успехи и внедрять повсеместно,вспоминая добром первопроходцев..А ,на всякий случай...пусть в запаснике останется УСР...для улучшения и создания продуктивных линий, по всем параметрам, интузиастами этой пчелы.
П.С. Мы не знаем,с какими проблемами,еще предстоит встретится другим породам на наших просторах,при нашем климате...
Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 20:55]
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 20:25)
Южанки не меньше фокусов творили ,отводок сделаешь на 3 рамки ,а оттуда рои выходят 2-3
При правильных действиях пчеловода?
Автор: Володя [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 20:58]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
пчелхом
Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 23:50)
Я нигде не говорю,что какая-то порода плохая...С
О Вас и речи нет! Здесь 2-3 лжепатриота завелись, которые то и ответить не могут что у них за порода, а воду муттят и бред несут!
Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 23:50)
Речь идет о СР пчеле,с которой работал, и маток производили тысячами, и пакеты, и не видели ничего плохого,что приписывается некоторыми, этой пчеле...
А никто о ней плохого не говорит, сами пиаристы и толкают диалог на разговор о плохом! Им уже тыщу раз сказали что злобливость удел помеси, ройливость от Ума, ан нет, списывают что это на СР написано. Георгий здесь что только не писал и как 3 раза в год в ульи лазит и почему, рои караулит и как за 300 метров от пасеки ватники одевает итд итп, а теперь о породе заговорил!
Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 23:50)
А ,на всякий случай...пусть в запаснике останется УСР..
Покажите где осталась, серьезно! Только не надо наугад типа у Васи Пупкина из тьма таракани сохранилась! Это не смешно чес слово!
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:00]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Володя @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:34)
Если нечего сказать про среднерусских, лучше промолчи.
Цензура однако, как про покойника или хорошо или не как. Вопрос: семья вошла в ройку пчела сидит, отроилась матка молодуха пока необлетится пчела сидит, ответ взяток короткий, бурный семья то в роевом то отроилась ребят откудо мед?
Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:03]
Цитата(Володя @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 20:56)
Георгий здесь что только не писал и как 3 раза в год в ульи лазит и почему, рои караулит и как за 300 метров от пасеки ватники одевает итд итп, а теперь о породе заговорил!
Немного добавлю.Он же говорит о зимостойкости своих пчёл и зимует в терморегулируемом зимовнике.Несостыковок очень много,и не только у него.Очень противоречивые отзывы можно читать у фанатов СР о ней.
Автор: пчелхом [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:04]
Нафаныч Сторонники УСР..вспомните.. что творится с УСР.. если начнёшь отбор рамок.... облепят с ног до головы.. Вон спросите у Георгия.. как он от них убегает [QUOTE]
Да,и такое бывало...Но при том ,выводили маток по графику ,начиная с 1 Мая ,лезли в 20 воспиталок при любой погоде ...работали,в основном женщины...и особых разговоров о злобливости не было.На каждой из 4х пасек было по 200 пчелосемей...Мне не чего больше к этому добавить...ИМХО!
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:04]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
ВОЛОДЬ извеняюсь речь ГЕОРГИЯ.
Автор: Володя [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:04]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 23:50)
.А ,на всякий случай...пусть в запаснике останется УСР...для улучшения и создания продуктивных линий, по всем параметрам, интузиастами этой пчелы.
Бес проблем! Только 100% у здеешних пиаристов этой пчелы и в помине есть, а на форуме есть люди у коих она есть в чистоте, пальцем не буду показывать, а то лжецы человека низачто заклюют!
Автор: kart95 [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:08]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 20:43)
Сторонники УСР..вспомните.. что творится с УСР.. если начнёшь отбор рамок.... облепят с ног до головы
Приветствую, Нафаныч! Рад, очень рад встрече с тобой, рад что жив-здоров и, как всегда, полон юношеского задора! Что же касается "облепят" - то кто-то уже рассказывал, как его облепляют УСР, в сумерках. Советую попробовать такое с карникой - потом расскажешь о впечатлениях... А пока я расскажу о своих. Года 4 назад проводили с сыновьями водопровод, прямо через пасеку. Канаву засыпали, хорошо утрамбовали и поставили улей на старое место, т.е на засыпанную канаву. Ну а весной земля и просела. Звонят мне вечером жильцы - у тебя улей упал. Пока приехал - уже одиннадцатый вечера, начало апреля, темно. В доме зажгли во всех комнатах и кухне свет - чуток видно. Смотрю, упал улей вперед на переднюю стенку, а рамки все по инерции вылетели перед ульем, и лежат себе в беспорядке, пчелки по ним ползают, страшновато слегка, Удав вспомнился с его костюмом. Но что делать - спасать пчелок надо. Не помню уже как собирал - помню только какая теплота исходила от рамок с пчелками, ну прямо как от печки. Собрал пчелок, несколько штук заползли в рукава (я работаю без перчаток, хотя в арсенале они и имеются, на всякий пожарный, а так внук их одевает) и брюки, потом на веранде их вытряхивал, как фокусник. Насчет ужалений - честно скажу, не помню. Но раз не запомнилось, то по-видимому ничего неординарного... А пчелок спас, нормально все для них обошлось, и маточка цела осталась. Об упавшем улье писал здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4716&view=findpost&p=156349 Удачи, Нафаня! И жду отчета об эксперименте...
Автор: Володя [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:08]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
пчелхом
Цитата(пчелхом @ Понедельник, 17 Октября 2011, 0:04)
Да,и такое бывало...Но при том ,выводили маток по графику ,начиная с 1 Мая ,лезли в 20 воспиталок при любой погоде ...работали,в основном женщины...и особых разговоров о злобливости не было.На каждой из 4х пасек было по 200 пчелосемей...Мне не чего больше к этому добавить...ИМХО!
Ну почему бывало, кой у кого так и сейчас есть! Брат-2 Ну на Георгия все одно обижаться низзя! хоть он и сказывает как пароходы на мёд меняет, умалчивая о трубе!
Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:13]
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:08)
Что же касается "облепят" - то кто-то уже рассказывал, как его облепляют УСР, в сумерках. Советую попробовать такое с карникой - потом расскажешь о впечатлениях..
Я работаю с карпаткой и карникой практически до темна и в любую погоду.Жалят единицы,если прижмёшь.
Автор: Володя [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:16]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
kart95
Цитата(kart95 @ Понедельник, 17 Октября 2011, 0:08)
Удачи, Нафаня! И жду отчета об эксперименте...
Советуете улей уронить?
Автор: пчелхом [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:23]
Володя Покажите где осталась, серьезно! Только не надо наугад типа у Васи Пупкина из тьма таракани сохранилась! Это не смешно чес слово!
УСР осталась там же, в Сурском р-не Ульяновской обл у Терентьева В.Г. За последние 30 лет ,со слов Виктора, пчела поменялась...Злобливости такой,как прежде, нет... Держит личную пасеку у себя в деревне...Колхозные пасеки,перешли в собственность пчеловодов,некоторые из них, перевезли пчел, из леса, в деревню.
Автор: kart95 [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:23]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:13)
Я работаю с карпаткой и карникой практически до темна и в любую погоду.Жалят единицы,если прижмёшь
Брат-2 , так я же рассказывал практически о том же, только в аварийной ситуации - улей упал, ночь, а в апреле у нас около нуля, и пчелка имеет корни СР. Не понимаю, о чем спорим, добрая СР! А какая приятная на ощупь, а какое тепло от нее исходит... Хотя, может быть, у меня приятное исключение
Цитата(Володя @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:16)
Советуете улей уронить?
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:08)
как его облепляют УСР, в сумерках. Советую попробовать такое с карникой
Не ясно?
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:29]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:13)
Жалят единицы,если прижмёшь.
совершенно верно..
Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:36]
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:23)
Брат-2 , так я же рассказывал практически о том же, только в аварийной ситуации - улей упал, ночь, а в апреле у нас около нуля, и пчелка имеет корни СР. Не понимаю, о чем спорим, добрая СР! А какая приятная на ощупь, а какое тепло от нее исходит... Хотя, может быть, у меня приятное исключение
kart95 ,поскольку имел возможность пообщаться с Вами в реальности,хоть и не так много,как хотелось бы,думаю ,что Вы - наш человек!Рано или поздно не удержитесь от соблазна и последуете примеру Нафани.
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:59]
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:03)
Немного добавлю.Он же говорит о зимостойкости своих пчёл и зимует в терморегулируемом зимовнике.Несостыковок очень много,и не только у него.Очень противоречивые отзывы можно читать у фанатов СР о ней.
Нормальная зимостойкость у СР ,прошлый год один лежак сделал новый и от жары крышку здорово покоробило,щели между досками с палец были ,все переживал за эту семью ,весной посмотрел ,корма меньше всех сьели если только килограммов 6-7 до 1 апреля Морозы держались с начала февраля и по март за 30 ,переваливали больше недели за 40.То есть на 12 кг .перезимовывают без проблемм еще и на весну остаеться ,ее сестренка на 4 рамках сидела ,думал крякнула ,посмотрел еще 1 рамка печатного осталась ,добавил 2 кг севшего наверх ,приехал на 18 апреля ,лета нет думаю все.... открыл ,так мед и не тронули ,10 мая вынул севший и начал расширять уже и так натаскали.Загвоздка в том ,что никто их не селекционировал и все семьи конечно разные Если не верите посмотрите научные книжки максимальная продолжительность селекции 3 поколения,далее линию прерывают и начинают новую якобы дальше потенциал исчерпываеться.Агрессивны если не отбирать,жутких свел,дальше за пару поколений и умеренных выведу ,плодовитость высокая ,продуктивность приличная .Краинка покупная в соседней области показала 54 кг,да нет фантастики ,если от прироста мед отобрать не намного меньше бы вышло .Вдобавок не учитываеться еще такой вариант как межпопуляционное скрещивание .У меня прошлый год весной одна семья показала интересный результат,к 1 мая пчела висела уже под крышкой,гнездо было на 16 рамок и еще подставил два внутренних магазина,они их наполнили,матка к сожалению пропала 15 мая к началу июня сила после выхода расплода достигла 35 рамок могла бы быть больше.Просто семейка была дочкой от пойманной в лесу .В молодости занимался селекцией гуппешек ,продавал их на рынке и вывел несколько вариантов этой породы .Есть кой какие выводы .Основной -без труда не выловишь рыбку из пруда .Ну и неосновной,что если хорошо закрепить признаки гетерозис бывает шикарный.
Автор: kart95 [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:02]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:36)
Вы - наш человек
Брат-2, я волк-одиночка, свой среди чужих, чужой среди своих. А вот нашел фото с сокращения гнезд, которое еще не показывал. Сокращаю с 20 гнездовых до 8, пчел полная прилетка, летают вокруг, гудят, но не облепляют, работаю в тоненькой рубашечке, и глаза от яда и от дыма, как видите, не слезятся...
Автор: rn3qng [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:14]
Цитата(абориген @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 18:48)
,в эту зиму перезимовали все 100% и уср и карника в одинаковых условиях , а по медосбору карника в 1.5 раза больше принесла.
Ничего странного не вижу - чего же не перезимовать то при отработанной под низ технологии зимовки??? Всего в 1,5 раза больше мёда? Увы... я был лучшего мнения о этой породе - результат технологии пчеловождения и +селекция зарубежных пчеловодов за не одно десятилетие... Чего же отобранную пчелу от непойми чего сравнивать то? Получается в действительно СР пчеле огромнейший потенциал зарыт - перемешанная с кавказянкой, карпаткой и не знаю в каких пропроциях - всего в 1,5 раза меньше дать мёда по сравнению с "вылизанной" деситялетиями отбором по ПХП признакам есть над чем задуматься... Но опять таки - смотря для каких условий...(блин.. и что за смесь у меня? ) А насчет перезимовали - то же от пчеловода зависит - по прошедшей зиме - матки с югов - у одного нормально презимовали из 130 - 2 отход.. у соседа из 73 всего 3 задохлика вышли - условия зимовки одинаковые - на платформах стоят.. просто обёрнутые и дощечка от синиц... И при чём здесь порода?
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 19:10)
..хоть одного пчеловода.. который перешёл на краинку.. а потом опять вернулся на УСР crazy.gif ящик пива вышлю biggrin.gif
посмотри результат опроса - а то не расплатишься - пиво то например миллер назовут, а водку - абсолют.. и штаны снимешь... если слово держишь...
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:03)
Немного добавлю.Он же говорит о зимостойкости своих пчёл и зимует в терморегулируемом зимовнике.
А чего не понятного то?Брат-2? А ? Не ужели не понимаешь разницу в свойствах той или иной расы пчелы и выбранной технологией зимовки тем или иным пчеловодом? При чём исходя из своих конкретных задач и возможностей? Зачем провоцируешь?
Цитата(Володя @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 20:34)
Странно как то...НО более существенные посты удалили а етот торчит!
Володя 70% штрафа уже есть.. зачем опять нарушаешь? Я не знаю кто и что здесь удалял... зачем комментируешь(или тень на плетень наводишь) действия модераторов?
Автор: абориген [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:20]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 23:02)
работаю в тоненькой рубашечке, и глаза от яда и от дыма, как видите, не слезятся...
Согласен ,бывают и такие УСР . Были у меня тоже такие ранее УСР , но проблема вся в том что только 50% пасеки. и от их маток дочек тоже примерно только 50% мирных было.
Автор: пчелхом [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:20]
А.Б.С-Пб весной посмотрел ,корма меньше всех сьели если только килограммов 6-7 до 1 апреля
Похожая картина была и у нас со УСР...Всем пчелосемьям на 4х этих пасеках,всегда оставляли в зиму по 16-18 кг корма ( скармливали 8-10 кг сахара) чтобы не страдать от пади,т.к. пасеки стояли в пойме Суры и оставляли в Даданах, не более 8- 9 сотов...И к маю, при ревизии в гнездах, оставалось по 3-5 кг корма...На самом деле,УСР , кормов потребляли не так много.Содержал миролюбивых пчел в Пензе в ульях Рута ,оставлял по корпусу меда в зиму и к весенней ревизии, оставалось то же количество, из оставленных 25кг .Вот такая быль...
Автор: Николай [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:22]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 21:02)
работаю в тоненькой рубашечке, и глаза от яда и от дыма, как видите, не слезятся...
Да ты ли это? А эполеты где? Про яд это Валент говорил но у его своеобразная система пчеловодства. Один поленный облет чего стоит думаю у его и краинка не была бы очень мирной. Если поленом настучать перед зимовкой и после зимовки а может ещё и по воскресеньям стучит
Автор: абориген [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:28]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 23:14)
Всего в 1,5 раза больше мёда? Увы... я был лучшего мнения о этой породе -
Ещё не совсем приноровился к ним , но всё ещё впереди.
Автор: Игорь Казань [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:32]
Ульи: с рамками Порода пчёл: всякая разная Пчело-стаж: 2 Регион нахождения пасеки: RU68
Бывает местами, валенок гораздо дороже ботинок, так и с пчелой, у кого то безоблетный период 3 месяца. у кого то 8, у кого то температура ниже -20 не опускается, у кого то месяцами -40 и ниже стоит,
Автор: rn3qng [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:36]
Цитата(абориген @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:28)
Ещё не совсем приноровился к ним , но всё ещё впереди.
так и к СР не все приноровились.. и к помесям... не вижу корреляции
А вообще то тема у нас ту как называется? Все прочитали? А правила форума то же? Или кто то другой галочку ставил? Следующий пост не по теме, не зависимо от времени публикации ( обычно за прошлое не штрафую... но спать хочется ... завтра гляну...) не в соответствии с темой Среднерусские пчёлы, какие они?, Особенности в поведении согласно правил форума, вами же подписанными... не обижаться!
Автор: абориген [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 23:05]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 23:36)
А вообще то тема у нас ту как называется? Все прочитали?
Так мы от чистого сердца , да и в споре / в хорошем смысле / рождается истина , и без сравнения / но без приукрас с обеих сторон/ на данный момент начинающим трудно определиться. Но как бывший воен. подчиняюсь.
А по теме: когда держал УСР , то как правило у меня больше мёда приносили как раз злюки.
Автор: schved [ Воскресенье, 16 Октября 2011, 23:05]
Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:14)
Чего же отобранную пчелу от непойми чего сравнивать то? Получается в действительно СР пчеле огромнейший потенциал зарыт - перемешанная с кавказянкой, карпаткой и не знаю в каких пропроциях - всего в 1,5 раза меньше дать мёда по сравнению с "вылизанной" деситялетиями отбором
Новое поколение делает новую попытку
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: д.Фёдор [ Понедельник, 17 Октября 2011, 2:12]
Алексей 1982, ты на д.Федора не обижайся, у него самого порода пчел: русская и нечистокровная biggrin.gif
В следующем сезоне приобрету карнику и в 2013 сначала весной о зимовке, а осенью про все остальное отчитаюсь
И темка есть про карпаток-милости просим туда
Цитата(Георгий @ Суббота, 15 Октября 2011, 19:33)
Вы не поверете, но 8-12 рамок у среднерусской только в мае и июне, в июле расплода не больше 5-6, а августе не более трёх. Так что по мере выхода расплода пчёлы себе прилично забивают гнездо на зиму.
Да,в августе около 3 рамок детвы
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:02)
Брат-2, я волк-одиночка, свой среди чужих, чужой среди своих. А вот нашел фото с сокращения гнезд, которое еще не показывал. Сокращаю с 20 гнездовых до 8, пчел полная прилетка, летают вокруг, гудят, но не облепляют, работаю в тоненькой рубашечке, и глаза от яда и от дыма, как видите, не слезятся...
Ну,что Брат,Алексей 82,Володя...с мифом о злобности СР пчелы мы как будто разобрались-все ,кто с ней работают в один голос утверждают,что никакой злобности нет!!Надеюсь,от вас больше этой глупости мы не услышим. хххххххх давайте сначала уважать друг друга без оглядок на эмоции собеседника хххххххх
Автор: Георгий [ Понедельник, 17 Октября 2011, 4:11]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Володя @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 23:34)
Странно как то...НО более существенные посты удалили а етот торчит!
Существенные посты про карпатку с краинкой в теме про среднерусскую?
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 17 Октября 2011, 0:13)
Я работаю с карпаткой и карникой практически до темна и в любую погоду.
Брат-2, ну не работаем мы со своей пчелой, как вы всё понять не можете...
хххххххх а это зачем в этой теме? ничего личного но увы.... ххххххххх
Автор: Володя [ Понедельник, 17 Октября 2011, 4:30]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
rn3qng Раз спрашаешь отвечу, посты снесли и как то однобоко, одно снесли, другое оставили! А ты иль нет откуда знать? А насчет провокаций, как сказать, опять же говорил и повторю, раз наказываете, зрителей в корень а не слово в посту вам непонравившееся! ИМХО. Георгий мне тебе просто нечего сказать, не пойму что ты со своей кавказянкой здесь делаешь? И почему злобливость и ройливость своих пчел принимаешь за признаки СР?
Федя с чем ты разобрался то? Щас тебя Георгий просвятит!
хххххххххх для этого есть соответствующая тема на форуме или личка, али в правилах не указано? в корень говоришь смотреть? а он у каждого свой взгляд, и имеет право на существование, при чем взаимоисключающей взгляд собеседника. ххххххххх
Автор: Володя [ Понедельник, 17 Октября 2011, 5:11]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
Цитата(д.Фёдор @ Понедельник, 17 Октября 2011, 5:12)
Надеюсь,от вас больше этой глупости мы не услышим.
rn3qng Ну а за такие посты мне вешали нарушения!
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 17 Октября 2011, 1:36)
А вообще то тема у нас ту как называется?
Невозможно говорить по теме не равняя одно с другим приводя примеры итд. Иль здесь тема пияр созданная для восхваления мнимой СР иль мнимых её держателей? чет не пойму!
Тут отдельных просят доказать что у них СР а они визжат как непойми хто о карпатке и карнике непойми с какого перепуга!
Георгий
Цитата(Георгий @ Понедельник, 17 Октября 2011, 7:11)
Брат-2, ну не работаем мы со своей пчелой, как вы всё понять не можете...
А тебя щас Федя просвятит. Он со своими в полночь работает! Эх Георгий, простота душевная, как ты не в жилу то отирающимся здесь пиярщикам вылез то, ох не в жилу!
хххххххххх что в этом сообщении соответствует теме?
Далее ни к кому лично не относится:
Отвечать надо за свои поступки,а не тыкать на ошибки других. А если их указывать - то не унижая собеседника. и здесь не пиар ни СР, ни УСР, ни краинско/итальянско/карпатско/кавказко/дальневосточно/степной пчелы - здесь просто беседа, без пены, эмоций и взаимоунижений... Для этого название темы существует - вот по нему и работаем. Не больше. В конечном итоге никто лично пчёл, условий и особенностей технологий собеседника не видел и наводить тень на плетень по крайне мере чести не делает... но заставляет задуматься...
Ничего личного - галочку в соглашении с правилами форума сам ставил. ххххххх
Автор: Александр 50 [ Понедельник, 17 Октября 2011, 5:59]
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 20:25)
Южанки не меньше фокусов творили ,отводок сделаешь на 3 рамки ,а оттуда рои выходят 2-3
Так не делайте от зароившихся семей отводки да на нескольких маточниках
Автор: Володя [ Понедельник, 17 Октября 2011, 6:47]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
rn3qng Принято к исполнению! Думаю вам тоже надо сие дело о предвзятости к постам отдельным перекурить в уголке! ххххххххх сейчас штрафы раздам и переговорим. хххххх
Автор: Брат-2 [ Понедельник, 17 Октября 2011, 7:58]
[quote=kart95,Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:02] А вот нашел фото с сокращения гнезд, которое еще не показывал. Сокращаю с 20 гнездовых до 8, пчел полная прилетка, летают вокруг, гудят, но не облепляют, работаю в тоненькой рубашечке, и глаза от яда и от дыма, как видите, не слезятся... Сказывается всё таки присутствие кавказских да краинских кровей.
Автор: рвач71 [ Понедельник, 17 Октября 2011, 8:36]
Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:14)
посмотри результат опроса - а то не расплатишься - пиво то например миллер назовут, а водку - абсолют.. и штаны снимешь... если слово держишь...
карпатка не краинка, так что я тоже бы хотел увидеть или услышать кто перешёл с краинки(западной) на нашу УСР, это как сравнить жигули и мерседес, есть кто ни за что на мерс не сядет - удавится
Автор: rn3qng [ Понедельник, 17 Октября 2011, 8:45]
Цитата(рвач71 @ Понедельник, 17 Октября 2011, 8:36)
так что я тоже бы хотел увидеть или услышать кто перешёл с краинки(западной) на нашу УСР
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 17 Октября 2011, 14:00)
Перешедших с местной на карпатку и краинку и довольных - 68 человек. Недовольных - 14.Ну и кого же больше?
Привет. А сколько перешедших с чистокровной среднерусской на карпатку и краинку? Тема вроде называется не "местная", не "шатущие рои Биканина", не "помеси с кавказянками и узбечками". Очень легко критиковать среднерусскую породу, подразумевая под ней невесть что. Но в этом невесть что может быть от карпатки еще больше намешано, почему бы не называть эти помеси карпаткой? Давайте по существу, а то тема потеряла какой либо смысл. Про среднерусскую, значит про среднерусскую.
Автор: абориген [ Понедельник, 17 Октября 2011, 10:46]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(warfolomey @ Понедельник, 17 Октября 2011, 11:27)
Про среднерусскую, значит про среднерусскую.
У тебя североенисейские -СР? Вся соль в том что чистых СР сейчас днём с огнём ненайти.
Автор: rn3qng [ Понедельник, 17 Октября 2011, 11:02]
посты по опросу переехали в опросы. Всё же давай то по теме...
Автор: Нафаныч [ Понедельник, 17 Октября 2011, 13:19]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(warfolomey @ Понедельник, 17 Октября 2011, 10:27)
Про среднерусскую, значит про среднерусскую.
аль не доходит.. что НЕТ уже такой популяции пчёл.. она осталась только в старых учебниках по пчеловодству..
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 17 Октября 2011, 8:45)
туповатый .. вообще то опросник.. за местную пчелу в подавляющем большинстве начинающие.. которые начитались теории.. а практики практически ноль.. или уж сильно упёртые типа Георгия.. За карпаткой и краинкой.. ухаживать надо.. готовить к зимовке и тд... то начинающий который имеет около десятка.. после того как откачал мёд и к ульям не подходит.. запустил в зимовку на полном гнезде да ещё на воле.. а весной в улье "болото" рамки опоношены.. в средине два кулака еле живых пчёл... и тут он начинает горлопанить.. что мол лучше УСР ничего нет.. а краинка к зимовке не пригодна и тд и тд... а не доходит до чудака.. что все регламентные работы надо делать во время..и не пускать в тонкостенных рутах пчёл в зимовку под снег.. в советские времена..колхозному пасечнику ..который оставил зимовать пчёл на воле давали 10 лет лагерей.... а сейчас это чуть ли не норма... по весне.."болото" в улье ликвидировать...
Автор: warfolomey [ Понедельник, 17 Октября 2011, 13:44]
Цитата(абориген @ Понедельник, 17 Октября 2011, 15:46)
У тебя североенисейские -СР? Вся соль в том что чистых СР сейчас днём с огнём ненайти.
В средней полосе россии очень мягкий климат, соответственно среднерусские пчелы у меня сдохнут. Да даже если у меня карника была бы. Я думал тут почитать про среднерусских пчел, а тут про них ни слова по существу
Цитата(Нафаныч @ Понедельник, 17 Октября 2011, 18:19)
аль не доходит.. что НЕТ уже такой популяции пчёл.. она осталась только в старых учебниках по пчеловодству.
А даже если и нету, тема про неё, пускай даже она вымерла, как динозавры. Обсуждать её все равно можно. Её, а не карпаток, карник, кавказянок и еще бог знает что, про что тут написано.
Автор: Николай [ Понедельник, 17 Октября 2011, 14:06]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(warfolomey @ Понедельник, 17 Октября 2011, 12:44)
А даже если и нету, тема про неё, пускай даже она вымерла, как динозавры. Обсуждать её все равно можно. Её, а не карпаток, карник, кавказянок и еще бог знает что, про что тут написано.
Один мудрец сказал - ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ откуда бы мы знали насколько что либо длинное или широкое еслиб не имели метра, или насколько тяжелое еслиб не имели килограмма Породы лучше узнают сравнивая их Может нам переименовать эту тему в петь ассану среднерусской?
Автор: warfolomey [ Понедельник, 17 Октября 2011, 14:32]
Николая, ты ерунду щас сказал. Тема про среднерусскую пчелу. Тут про неё ничего не пишут. Тут пишут про карпатку, узбечку, кавказянку, еще бог знает какие помеси. А если посравнивать, то есть темы для сравнений, они кстати и называются соответственно.
Я вот зашел прочитать какая она, среднерусская пчела, а тут только сер о том, что у дяди федора пчелы неизвестно каких кровей, а карника - лучшая пчела. В общем информации о среднерусской пчеле тут нет. Может быть карника и хороша, только тема не об этом. Или может в технических характеристиках своего автомобиля ты хочешь почитать сравнение с другим авто? Я например книгу по эксплуатации авто открываю, чтобы там найти нужную информацию, а не сравнения с экскаваторами или автомобилями других марок.
Автор: покчинец [ Понедельник, 17 Октября 2011, 14:42]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(warfolomey @ Понедельник, 17 Октября 2011, 16:44)
А даже если и нету, тема про неё, пускай даже она вымерла, как динозавры. Обсуждать её все равно можно.
Даже мёртвая она внушает ужас и сеет панику среди противников.... Так в чём же её сила? Думаю в генитическом разнообразии и неприхотливости...Даже многолетние и систематические попытки сделать из неё русский бекфас - ни к чему не привели - генитические интервенты - почили в бозе... Волна за волной кавказцы, немцы, гуцулы и даже итальянцы накатываются на русскую равнину, обманом , подкупом . вербуя себе пятую колонну среди пасечников...И длится это десятки лет...А воз и ныне там... Вот такие они мифические среднерусские...Умирают, но не сдаются....
Автор: Брат-2 [ Понедельник, 17 Октября 2011, 15:12]
Цитата(warfolomey @ Понедельник, 17 Октября 2011, 14:44)
В средней полосе россии очень мягкий климат, соответственно среднерусские пчелы у меня сдохнут. Да даже если у меня карника была бы. Я думал тут почитать про среднерусских пчел, а тут про них ни слова по существу
Д.Фёдора забанели-кого ещё? warfolomey Здесь идёт настоящая война-за то что бы СР пчела выжила.Если вы почитаете не всё подряд,а посты людей,которые занимаются СР породой-узнаете много полезного
Автор: Нафаныч [ Понедельник, 17 Октября 2011, 16:34]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(warfolomey @ Понедельник, 17 Октября 2011, 14:32)
Я вот зашел прочитать какая она, среднерусская пчела, а тут только сер о том, что у дяди федора пчелы неизвестно каких кровей,
а о чём писать.. если из нынешнего поколения настоящую СР ни кто и в глаза не видел... а восхвалять местных злобных метисов большого ума не надо.. либо эти пчеловоды не видели лучшего...
Цитата(покчинец @ Понедельник, 17 Октября 2011, 14:42)
И длится это десятки лет...А воз и ныне там... smile.gif
действительно сумасшедших.. ещё у нас не мало... получают свои 10-15 кг с улья и радуются как дети..
Автор: Георгий [ Понедельник, 17 Октября 2011, 17:53]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Георгий @ Понедельник, 17 Октября 2011, 7:11)
хххххххх а это зачем в этой теме? ничего личного но увы.... ххххххххх
А попрощатся в этой теме можно? Ухожу в спячку, как среднерусская пчела, пусть тут карпатководы резвятся, им ещё рано зимовать.
Автор: Иван Иваныч Иванов [ Понедельник, 17 Октября 2011, 18:12]
Цитата(Георгий @ Понедельник, 17 Октября 2011, 18:53)
А попрощатся в этой теме можно? Ухожу в спячку, как среднерусская пчела, пусть тут карпатководы резвятся, им ещё рано зимовать.
Поднимаешь лапки кверху?Отдаём СР на поругание?
Цитата(Нафаныч @ Понедельник, 17 Октября 2011, 17:34)
а о чём писать.. если из нынешнего поколения настоящую СР ни кто и в глаза не видел... а восхвалять местных злобных метисов большого ума не надо.. либо эти пчеловоды не видели лучшего...
Ещё один миф-о несуществующей СР пчеле.
Автор: schved [ Понедельник, 17 Октября 2011, 18:43]
Цитата(покчинец @ Понедельник, 17 Октября 2011, 14:42)
Даже мёртвая она внушает ужас и сеет панику среди противников.... biggrin.gif Так в чём же её сила? Думаю в генитическом разнообразии и неприхотливости...Даже многолетние и систематические попытки сделать из неё русский бекфас - ни к чему не привели - генитические интервенты - почили в бозе... smile.gif Волна за волной кавказцы, немцы, гуцулы и даже итальянцы накатываются на русскую равнину, обманом , подкупом . вербуя себе пятую колонну среди пасечников...И длится это десятки лет...А воз и ныне там... smile.gif Вот такие они мифические среднерусские...Умирают, но не сдаются.... biggrin.gif
Наверное так оно и есть. Возможно здесь часть ответа.
и здесь
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: warfolomey [ Понедельник, 17 Октября 2011, 18:52]
Цитата(Нафаныч @ Понедельник, 17 Октября 2011, 13:19)
За карпаткой и краинкой.. ухаживать надо.. готовить к зимовке и тд... то начинающий который имеет около десятка.. после того как откачал мёд и к ульям не подходит.. запустил в зимовку на полном гнезде да ещё на воле.. а весной в улье "болото" рамки опоношены.. в средине два кулака еле живых пчёл... и тут он начинает горлопанить.. что мол лучше УСР ничего нет.
Отлично помниться ,что раньше вы живучесть СР пчелы ставили на главное место в выборе породы. Часто упускаеться из виду что карпатка и краинка требует в поздне летний и осенний период ,гораздо большего ухода .У меня семьи близкие к СРпрактически наверно на 1 сентября можно было в зимовник занести ,а вот про карпаток и краинок ,скоро прочитаете в Сегодня на пасеке ,начинающие будут задавать вопросы ,как пополнить запасы и прекратить червление в КК семьях,в феврале то же самое.Делающие могут организовать тотализатор .
Автор: Анатолий Спб [ Понедельник, 17 Октября 2011, 19:29]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 17 Октября 2011, 8:45)
Ну,что же это?Вам,как модератору,надо бы вникнуть в суть вопроса...А не удалять здесь посты... Значит,видимо, Вы не читали вот этот мой пост Там (Сообщение #1135) http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23982&st=1125 и пост (Сообщение #1140) ....Как можно судить о Местной пчеле вообще??? Ведь Гарик 1960 просто пропагандирует Приокскую породную группу! А какая же это "Местная" в Подмосковье и Рязанской обл.....??? Или,выходит, вывел с F-1 до F-5 до F-15 - Это уже "местная"? Ребята,любители СР, неужто Вам не понятно,что ведь именно с этой адской смеси и пошло в конце 50,начале 60 годов полное истребление настоящей СР породы в СССР(России!)! А в 70годах работы по этой смеси продолжились,т.к пчеловоды получили полное расщепление ПХП на Кавказянку и УЖЕ УСР..... Потеряли и свою СР и Кавказянку во время зимовки! Какая же это СР! Так,добренькая(и не добренькая)разная, смесь! Так основные линии этой породной группы составлялись(селекционировались)примерно по таким критериям 50%/50%(СР+Кавказкая)Вторая 60%/40(СР+кавказкая)Третья 40%/60(СР+кавказкая) И уж если Вы решили действительно возродить и держать СР пчёл,а не добреньких Приокских от которых и пошла самая непоправимая ошибка ,...и учёных тоже.... То отыщите чистых!хотя бы на 68-72 % Я Искренне за это!Не надо наступать на грабли повторно! Описание породной группы Приокская по институтской грамоте ++++ Приокская порода пчел, как детище серых горных кавказских и среднерусских пчел Приокская порода пчел была выведена искусственно в результате кропотливой работы НИИ Пчеловодства. Достигли полученной цели посредством скрещивания трутней серых горных кавказских пчел с матками среднерусских пчел, а затем использовали инбридинг (что означает близкородственное разведение). Приокский породный тип качественно отличается по всем экстерьерным признакам от своих исходных пород. Хоботок у рабочих особей этой породы составляет 6,6-6,95миллиметров, что равняется уровню серых кавказских пчел. Что касается размера тела, то он занимает промежуточное положение между исходными породами. Окраска тела исключительно серого цвета, но примерно у 20-30% семей небольшая часть пчел имеет отличительные пятна желтого цвета. В последующих генерациях возможно расщепление ПХП,на составляющие породы, что сообщают пчеловоды на местах,и чтобы избежать этого требуется вливание новых селекционных линий. Приокские пчелы достаточно миролюбивы, и в отличие от своих прародителей - среднерусских пчел, при вынутых сотах все же продолжают работать. Но, если сравнивать их с кавказскими, то они более агрессивны. Печатка меда очень смешанная и забавная.Зимостойкость равняется среднерусским пчелам. Но немного повышен расход корма пчелами во время зимовки, если, опять же, сравнивать их со среднерусскими. Это связано с тем, что от кавказских пчел они взяли привычку намного раньше выращивать расплод. Что касается устойчивости к болезням, то приокская порода пчел приближена к среднерусским. А на практике и о практике пусть старые, вернее опытные,пчеловоды,кому удалось поработать и с этой с СР и УСР пчелой здесь напишут!
Автор: Boguchar [ Понедельник, 17 Октября 2011, 19:33]
Цитата(Анатолий Спб @ Понедельник, 17 Октября 2011, 19:29)
! А в 70годах работы по этой смеси продолжились,т.к пчеловоды получили полное расщепление ПХП на Кавказянку и УЖЕ УСР..... Потеряли и свою СР и Кавказянку во время зимовки! Какая же это СР!
СР пчела явно есть еще в большинстве северных районов или пчела с кровностью в 90 %.То есть примитивная неселекционированная ,есть возможно и полная дичка.Я постоянно борюсь на пасеке от внедрения дички или местной .Два года назад в конце августа в нескольких семьях заложили маточники ,делать было нечего оставил до весны ,семьи стали ужасно злобными ,пришлось менять маток и резать трутня .ТО есть если не везти южанок через 5-6 лет от них ничего и не останеться. .Вдобавок выявил в этом году что семьи наиболее близкие СР просто вселяют небольшие ройки в ульи более мирных,пришлось ликвидировать захватчика вместе с потомством. Насчет того что приокская после десятков поколений ,так и осталась помесью первого поколения ,это скорее неправда ,гены периодически меняют свое положение в хромосомах и помеси уже должны стать более устойчивыми.Во всяком случае Рязанские приокские из старых линий должны стать более стабильными.Вот интересно,какие пчелы раньше стали известны серые горные или краинки очень уж они похожи по описаниям.Серые горные пчелы, по рассказам стариков в 70 ых,превосходили местных в 2-3 раза ,особенно помню несколько человек несговариваясь называли Куба Табинский питомник и то что отводки в первый же год приносили по 50 кг.Зимовали они тоже хорошо .Про остальные питомники такого не слышал.
Автор: Анатолий Спб [ Понедельник, 17 Октября 2011, 20:08]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Иван Иваныч Иванов @ Понедельник, 17 Октября 2011, 18:12)
Ещё один миф-о несуществующей СР пчеле.
Иван Иванович! Давай встретимся и я сделаю тебе анализ твоих пчёл,хотя бы по кубитальному индексу и дик.смещению.... Нужно для теста всего 40-50 шт.пчёлок,увы,удушегубить,но не подмора,а с рамки. Обязательно всё сделаю,и обязательно честно!,...а результат о твоих СР ты сам ,если сочтёшь нужным,здесь выставишь. Дело в том,что я более 1,5(или двух) лет тоже искал чистую СР пчелу,но не по ПХП,а по промерам,по окраске терлитов и волосков... и т.д. Сделал, вроде, более 96 тестов от многих пчеловодов,и нашей Ленинградской , Новгородской и Калининской(Тверской) обл., Но более 52-62%соответствия СР ,...увы не нашёл! В основном были всего лишь 46% ,это удручает...
Автор: Юстас [ Понедельник, 17 Октября 2011, 20:13]
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 17 Октября 2011, 20:54)
СР пчела явно есть еще в большинстве северных районов или пчела с кровностью в 90 %.То есть примитивная неселекционированная ,есть возможно и полная дичка.
На этот счёт есть какие-то исследования? Или просто с потолка взяли эту цифру и назвали? Эту сказку про СР пчёл у где-то у каких-то стариков мы уже слышали, но вот подтвердить этот тезис никто так и не смог. Если где-то найдутся нормальные СР пчёлы, то я буду очень рад. Если у нас не сохранились, то можно попробовать завезти из Европы темную лесную, которая у нас и называется СР, там, говорят, она ещё сохранилась в чистоте.
Автор: rn3qng [ Понедельник, 17 Октября 2011, 20:21]
Цитата(Анатолий Спб @ Понедельник, 17 Октября 2011, 19:29)
А не удалять здесь посты... Значит,видимо, Вы не читали вот этот мой пост Там (Сообщение #1135) http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23982&st=1125 и пост (Сообщение #1140) ....Как можно судить о Местной пчеле вообще???
Не поверишь - и читал и не удалял здесь посты - не было меня на форуме в этот момент - потом их в "корзине" прочитал. А один то ваш подредактировать пришлось ( поискать? или сами найдёте? - матюки прикрыл) - а то совсем барышням и детям читать не приятно наверное .
Цитата(Анатолий Спб @ Понедельник, 17 Октября 2011, 19:29)
И уж если Вы решили действительно возродить и держать СР
покажи - где это я решил? я за возрождение СР расы пчелы, но это не значит что от моего "решения" что то изменится.
Цитата(Анатолий Спб @ Понедельник, 17 Октября 2011, 19:29)
опытные,пчеловоды,кому удалось поработать и с этой с СР и УСР пчелой здесь напишут! bye.gif
думаю с удовольствием их выслушают, не портя им нервы и не обплёвывая безпочвенно.Анатолий Спб А ведь каждая ныне существующая порода с какой то долей приближения к изначальному типу? +/- отклонения всегда существуют в любой рассе - и не смотря ни на какие паспорта и бумаги - просто глянь на них и всё становится на свои места... Жалко просто что принудительными и безконтрольными ввозами в естественные ареалы с различными целями мы теряем основу - закреплённые природой признаки.... получаем не пойми что и потом это всё расщепляется, перекрещивается, болеет... Считаю "исходники" нужно всегда иметь - потом уже есть что с чем и для чего сравнивать, селектировать, скрещивать...
Цитата(Юстас @ Понедельник, 17 Октября 2011, 20:13)
о можно попробовать завезти из Европы темную лесную, которая у нас и называется СР, там, говорят, она ещё сохранилась в чистоте.
не просто можно.. а наверное НУЖНО! Но опять возникает вопрос о сохранении её в чистоте.
Автор: Иван Иваныч Иванов [ Понедельник, 17 Октября 2011, 20:27]
Цитата(Анатолий Спб @ Понедельник, 17 Октября 2011, 21:08)
Иван Иванович! Давай встретимся и я сделаю тебе анализ твоих пчёл
Анатолий,буду очень признателен!Но счас я уже ворошить не буду-подождём до весны
Цитата(Юстас @ Понедельник, 17 Октября 2011, 21:13)
Если у нас не сохранились, то можно попробовать завезти из Европы темную лесную, которая у нас и называется СР, там, говорят, она ещё сохранилась в чистоте.
Интересно,почему о завозе с Европы ратуют те кто держит карпатку-краинку?А пчеловодов-промышленников,которые имеют 50-150 ульев СР пчелы она вполне устраивает.Что за противоречие?
Автор: Николай [ Понедельник, 17 Октября 2011, 20:55]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Иван Иваныч Иванов @ Понедельник, 17 Октября 2011, 19:27)
Интересно,почему о завозе с Европы ратуют те кто держит карпатку-краинку?А пчеловодов-промышленников,которые имеют 50-150 ульев СР пчелы она вполне устраивает.Что за противоречие?
Мы с тобой читаем один форум а делаем противоположные выводы
Цитата(warfolomey @ Понедельник, 17 Октября 2011, 13:32)
Я вот зашел прочитать какая она, среднерусская пчела, а тут только сер о том, что у дяди федора пчелы неизвестно каких кровей, а карника - лучшая пчела. В общем информации о среднерусской пчеле тут нет. Может быть карника и хороша, только тема не об этом. Или может в технических характеристиках своего автомобиля ты хочешь почитать сравнение с другим авто? Я например книгу по эксплуатации авто открываю, чтобы там найти нужную информацию, а не сравнения с экскаваторами или автомобилями других марок.
может ты и прав ухожу из темы вслед за Георгием, чтоб не нарушать баланс сил
Автор: пчелхом [ Понедельник, 17 Октября 2011, 21:10]
Послушал я уважаемую публику и вот ,что скажу...вкратце...тезисно...
1. Учитывая "взрывное" весеннее развитие УСР пчелы и как следствие -ранний приход в роевое состояние, (во второй половине мая ) необходимо,обязательно организовывать отводки или делить семьи на пол-лета.Таким образом решаем все обсуждаемые " беды" - сохраним на весь сезон семьи в рабочем состоянии ,получим прирост , мед,молодую пчелу для зимовки.
2. Организованные таким образом пчелосемьи, все поддерживающие взятки, в июне, будут использовать на наращивание пчелы к ГВ.
В Советское время было утверждение,что средние пчелосемьи больше меду дают,чем сильные...Потому,что сильные "жируют" ,не работают,израиваются,а середнячки подходят к ГВ в рабочем состоянии... и...что нам мешает перевести сильные в середнячки? Может не порода УСР виновата ,а мы неправильно заточены..Все ищем неройливых пчел...Это миф...Если они будут неройливые,то любой породе придет конец...Роение -это размножение...а мы хотим лишить их этого... Будем делить семьи,чуть-чуть раньше,чем они это начнут делать роением и будем и с пчелой и с медом...и не придется "кулупаться" через день в пчелосемьях...и после этого обижаться на злобливость пчел...тогда-то и появиться время ,чтобы приумножить нагрузку...Чем качественнее пчелы ,тем меньше работы...и больше удовольствия
Автор: Анатолий Спб [ Понедельник, 17 Октября 2011, 21:46]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 22:14)
А насчет перезимовали - то же от пчеловода зависит - по прошедшей зиме - матки с югов - у одного нормально презимовали из 130 - 2 отход.. у соседа из 73 всего 3 задохлика вышли - условия зимовки одинаковые - на платформах стоят.. просто обёрнутые и дощечка от синиц... sad.gif И при чём здесь порода? sad.gif dntknw.gif
Вот с этим полностью согласен! И эти ваши слова можно чуть по другому сформулировать! А именно,что Если семья(и) погибли,давайте лучше говорить,отошли зимой,,,,То в этом виновен только ПЧЕЛОВОД!,не взирая на породу и погоду! Вот приводил уже пример,что в Уставе Первого ВсеРоссийского Общества Любителей Пчёл(Питер),вроде, по памяти, шестым пунктом был пункт "О зимнем обеспечении пчёл местом для зимовки, т.е. зимовником или омшаником . Запомнились там такие слова,..../"Что только внезапная хворь или смерть пчеловода может реабилитировать его..."/ И без проверки наличия оборудованного зимовника просто не принимали в общество(членство давало льготы по налогообложению!), А писали этот Устав в то время, когда и Кавказ не приХватизированный был,туда только на смерть отправляли,как Лермонтова и .т.д. Т,Е, ни каких кавказских и(тем более) карпатских пчёл тогда и в помине не было в России,а только СР-чистейшая ...,вот так то, с Зимастойкостью .... С Уважением
Автор: Нафаныч [ Понедельник, 17 Октября 2011, 22:08]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 17 Октября 2011, 19:19)
что раньше вы живучесть СР пчелы ставили на главное место в выборе породы.
а я и сейчас это утверждаю и говорил и говорю... что начинающим.. нужно начинать только с местной... она прощает многие ошибки начинающего пчеловода... а уже через 5-6 сезонов.. можно переходить на другие.. более продуктивные породы..
Цитата(Boguchar @ Понедельник, 17 Октября 2011, 19:33)
А если всех все устраивает... То зачем-то учить???
действительно.. если устраивает... и не хочется большего.. зачем напрягаться...
Цитата(пчелхом @ Понедельник, 17 Октября 2011, 21:10)
читывая "взрывное" весеннее развитие УСР пчелы
Где ты его у УСР увидел то??? :)хотя в Самаре май как у нас июнь...
Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 17 Октября 2011, 22:25]
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 17 Октября 2011, 19:54)
СР пчела явно есть еще в большинстве северных районов или пчела с кровностью в 90 %.То есть примитивная неселекционированная ,есть возможно и полная дичка
Цитата(Юстас @ Понедельник, 17 Октября 2011, 20:13)
На этот счёт есть какие-то исследования? Или просто с потолка взяли эту цифру и назвали? Эту сказку про СР пчёл у где-то у каких-то стариков мы уже слышали, но вот подтвердить этот тезис никто так и не смог.
Не буду вступать в спор на тему кубитального индекса и прочих мелочей ,пчела я думаю будет летать за медом если у нее вообще не будет кубитальной ячейки .Допустим лет через 10 шмелям подсадят часть пчелиного ДНК и возможно люди будут решать,какие те шмели краинские или СР. Я сперва держал южных,вторую попытку делаю на простой местной .По мне дак она намного лучше ,с любой семьи можно взять мед ,пусть по минимуму,просто условия такие ,а вот с мертвых ничего не возьмешь . Что плохого что на жизнеспособность СР перейдут некоторые качества Кавказской или другой какой породы.Я почему то думаю что именно кавказская в отдаленном прошлом использовалась для улучшения продуктивности многих пород ничего страшного ,многие пчеловоды юга и сейчас пишут о ее превосходстве.Обычно противопоставляют СР завозным породам потому что она плохо использует слабый взяток.Спрашиваеться почему.В умных книжках написано ,Ср порода имеет 5 %разведчиц ,кавказские 40%,поэтому до обнаружения сильного взятка мобилизации не происходит,пока они найдут если в одинаковой с кавказской семьей в 10 раз больше .разведчиц,да еще не со всех растений собираютим подавай вырубку с кипреем или поймуна Волге.Представим многолетнюю помесь поколений так 30,в местности со слабым взятком и суровой зимовкой .Там уже давно обитают СР пчелы с медосборными инстинктами кавказянки .Поселекционирую немного и получай нормальную пчелу. Нет ,опонненты запрещают ,нужно взять чахлую пчелку из зап. Европы,у нее мол кубитальный индекс есть соответствующий .А он мне совсем не нужен,еще и микроскоп покупать
Автор: kart95 [ Понедельник, 17 Октября 2011, 22:41]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Нафаныч @ Понедельник, 17 Октября 2011, 14:19)
аль не доходит.. что НЕТ уже такой популяции пчёл
Ну почему же, в соседней ветке по СР Теплый приводил крылышки своих вновь приобретенных пчелок
Цитата(Анатолий Спб @ Понедельник, 17 Октября 2011, 20:29)
То отыщите чистых!хотя бы на 68-72 %
И я их обсчитал, получилось 75% СР.
Цитата(Юстас @ Понедельник, 17 Октября 2011, 21:13)
Если где-то найдутся нормальные СР пчёлы, то я буду очень рад.
Так что можете радоваться, Юстас...
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 17 Октября 2011, 8:58)
Сказывается всё таки присутствие кавказских да краинских кровей
Возможно, Брат-2. Так я никогда и не отрицал - 58% СР, 38% СГК. Краинских кровей нет. Еще 10% добрать до 68, и даже Анатолий Спб признает ее за СР. А я и сейчас признаю, ну не кавказянка же она... ******************* А я вот еще о чем хотел сказать за СР, мед у нее вкусный очень... Вспоминаю, как нахваливали на съезде мед Георгия. Темный мед Юстаса, пока тот еще не перешел на карнику, занимал первое место на съездовском конкурсе. В этом году мой майский занял второе место в своей номинации... Голосовали форумчане, значит не только я так считаю...
Автор: Нафаныч [ Понедельник, 17 Октября 2011, 23:18]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(kart95 @ Понедельник, 17 Октября 2011, 22:41)
я вот еще о чем хотел сказать за СР, мед у нее вкусный очень...
вкус зависит не от пчелы .. а от местности где находится пасеке.. либо вкусовые качества мёда определяют местные медоносы..- это аксиома!! и все эти проводимые медовые конкурсы - по большому счёту полная туфта и если не сказать развод. другое дело если бы конкурсы проводились по однотипному виду мёда.. например ..кипрейный.. вот тогда действительно определяется лучший мёд.. по своим органолептическим и вкусовым качествам..
Цитата(kart95 @ Понедельник, 17 Октября 2011, 22:41)
И я их обсчитал, получилось 75% СР.
мдаа.. прям обогатится можешь...в Европе такая пчела на расхват.. давно ищут свежих кровей
Автор: Анатолий Спб [ Понедельник, 17 Октября 2011, 23:27]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(kart95 @ Понедельник, 17 Октября 2011, 22:41)
И я их обсчитал, получилось 75% СР.
.... Это очень очень хорошо! Дело в том,читал на форуме от шведов,что праграммёры,(составители программы) тоже дают 12-14% на ошибку этой проги... И kart95 обязательно повтори для себя эти промеры весной ,т.к ты вроде писал,что брал из подмора,а это старая пчела, а надо с рамки,чтобы была разновозрастная! Вот бы все УСРусоводы проверились! ведь интересно же в живую знать реальное положение дела,...а не туфту институтскую слушать....и рукоплескать их супер достижениям...как здесь ... http://www.bee.ryazan.ru/ - породный тип пчел среднерусской породы «Орловский», обеспечивающий повышение медовой продуктивности на 38-40%; - породный тип пчел карпатской породы «Майкопский», обеспечивающий повышение медовой продуктивности на 77-88%; - породный тип пчел серой горной кавказской породы «Краснополянский», обеспечивающий повышение медовой продуктивности на 30-45% .
Возможно,что показатели по проге улучшаться!
Автор: Анатолий Спб [ Понедельник, 17 Октября 2011, 23:43]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Нафаныч @ Понедельник, 17 Октября 2011, 23:18)
мдаа.. прям обогатится можешь...в Европе такая пчела на расхват.. давно ищут свежих кровей biggrin.gif
Нафаныч! не смейся,это действительно очень круто!!! Если Карт проверит свои данные ,то я напишу об этом на шведском пчел. форуме,...так тут буром попрут со всей забугорщины....и будет Карт работать не на мёд...а на отводки и маток...Бум будет почище,чем у Пиндосов(Янки) с Приморской пчелой (Админу,это не мат,это сленговое выражение,см Википедию)
Нафаныч Где ты его у УСР увидел то??? :)хотя в Самаре май как у нас июнь...[QUOTE]
Уважаемый Нафаныч! Я рассказал о УСР пчеле, с которой работал,какие они...на стыке Чувашии,Мордовии,Ульяновской обл, в лесах,где медведи водятся... Закладывали маток ,с этой пчелой, в воспиталках с 1 мая по 10 мая...Вощину строили ,во всю ,на ивовых... Свежие новости о пчеле УСР в наше время,в тех краях ,интересно будет узнать от пчеловода NFOM... У меня ,сейчас ,по признакам - желтая долинная кавказская пчела ? с 1- 2 коричневыми кольцами,смешанная печатка меда, миролюбивая,неплохо зимует,восковитая,хорошо работает на слабом,продолжительном взятке...но вощину массово начинает строить, при цветении садов...По этому и считаю УСР пчелу- с ранним развитием...в сравнении...
Цитата(kart95 @ Понедельник, 17 Октября 2011, 23:41)
Темный мед Юстаса, пока тот еще не перешел на карнику, занимал первое место на съездовском конкурсе.
kart95 , я не думал, что Вы будете вслед за Георгием, как бы это помягче сказать, повторять глупости о том, что у СР мёд иного качества чем у пчёл других пород. Да, мой мёд занял первое место, но тогда у меня уже процентов на 80 были краинки, а на следующий год в Белоруссии 3 место когда практически 100 процентов краинки было. В той же Белоруссии у Володи мёд занял абсолютное первое место и это при том, что у него исключительно карпатка и краинка...
Автор: kart95 [ Вторник, 18 Октября 2011, 8:39]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Юстас @ Вторник, 18 Октября 2011, 8:14)
не думал, что Вы будете вслед за Георгием
Может, конечно я и не прав, т.к. не изучал этот вопрос. Только считаю, что аромат меда в основном зависит от растений, с которых собран нектар, а вот на вкус влияют также и ферменты, добавляемые пчелками в мед. И у разных пород эти ферменты разные. Во всяком случае, мой мед - узнаваем, точно такого же не пробовал до съезда, а вот там нашел почти такой же, но чуть лучше. Это был № 59 из Северной Осетии, за него и проголосовал. Мед похож, а цветы в горах - наверняка другие, чем в Ленобласти, узнать бы, пчелки какой породы его собирали... Анатолий Спб, Нафаныч! Вы попробуйте прочитать мое сообщение, выбрасывая цитаты и получите: Теплый приводил крылышки своих пчелок, я их обсчитал, получилось 75% СР, Юстас может радоваться. Если кто и обогатится, то не я, у меня максимум 58%. Как вы читаете, торопитесь, наверное...
Автор: Perca [ Вторник, 18 Октября 2011, 12:00]
Ульи: лежак и дадан Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 19:35)
Среднерусская (на просторах средней Руси) пчела,сейчас, есть такая,какая есть
Цитата(Володя @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 20:58)
которые то и ответить не могут что у них за порода,
Вот этот вопрос меня занимает с генетической точки, относительно наследственности по материнский линии, имея ввиду цитоплазматическую (клеточную) наследственность. Если при Советах везде завозили массово маток карпатки, то осталась ли вообще среднеруссая линия по материнской линии или это все карпатка с итальянкой метизированные среднерусским трутнем???
Автор: Гора-1 [ Вторник, 18 Октября 2011, 16:10]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Perca уважаемый Perca должен и хочу сказать вам что в ближайшее время хотим начать действительно деловое обсуждение темы что такое среднеруская как с ней работать и где взять на развод.всё что было ранее в теме в основном разборки кто поумнее или наоборот глупее.а собственно по вопросу про наследственность хочу сказать да ничего не хочу сказать .это настолько тёмное дело. что даже профессор-биолог несмотря на наличие дисертаций и учёных трудов ни фига вам не ответит...
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 18 Октября 2011, 16:38]
Если при Советах везде завозили массово маток карпатки, то осталась ли вообще среднеруссая линия по материнской линии или это все карпатка с итальянкой метизированные среднерусским трутнем???
Чего вам в Вологодской области гадать ,наверняка большинство пчелосемей в небольших деревенских пасеках СР ,а у садоводов и городских пенсионеров имеют примесь.Чистая карпатка быстро исчезнет ,т.к требует другой технологии ухода .Андрюша эту тему постоянно поднимает .Я в Ленинградской начинал с карпатки.Обычно всегда начинают спрашивать у кого брал,естественно не на горной пасеке в Карпатах .Даже если вы пошлете заказ в матковыводное хозяйство ,то не гарантировано получите горную карпатку ,скорее всего массовую местную пчелу из Западной Украины и все.Так вот сколькоя с ней не мучился ,даже после 3 лет скрещивания на местном фоне зимовать те пчелы не могли.,сосед пчеловод с 40 летним профессиональным стажем в те годы пасеку потерял и перешел на СР .Гораздо интересней было бы узнать существуют ли вообще некоторые породы или это что то вроде Бекфаста и требуют постоянной работы,для поддержания в стабильном состоянии .Это можно узнать только уединившись где нибудь на сибирской пасеке ,закупив пчел лишь один раз.Если не развалиться на составляющие,т.е порода носитель и улучшатели .Пока что уверен что существуют 3 европейские породы :темная лесная ,кавказская ,и итальянская.Т.е те породы,которые выщепляються из метисов,практически в близком к первоначальном у облике.Остальных пока получить не удалось,почему то .Скорее всего виноват первоначальный состав пасеки
Автор: Гора-1 [ Вторник, 18 Октября 2011, 16:54]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
спорите вы однако,затягивает понимаешь. порода -это что выведенщ человеком и обладает определёнными полезными для человека признаками. тогда точно скажу карпатская порода существует-кто с ней работал чётко чувствует как была проведена селекция.а среднеруская -это не порода .это ПОПУЛЯЦИЯ.её никто не выводил ,она была до россии,была в россии,её гнобили в советской россии,но будет ли пчеловодной новая россия без среднеруской популяции-это ещё вопрос.в вологодской не будет точно .абсолютно...
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 18 Октября 2011, 17:47]
тогда точно скажу карпатская порода существует-кто с ней работал чётко чувствует как была проведена селекция.а среднеруская -это не порода .это ПОПУЛЯЦИЯ.её никто не выводил ,она была до россии,была в россии,е
То есть вы хотите сказать что карпатская порода это выведенная порода и над ней проведена селекция ,а СР никто не выводил .и селекции практически не было. Я просто хотел сказать о том что СР имеет очень сильную генетическую основу ,а некоторые породы прославились за то что в них проявляеться четко составленный план скрещиваний ,дальше 2-3 поколений они продуктивность не сохраняют и выходят на уровень предковой.А предковый уровень .По карпатке плодовитость в учебниках поставлена от 1100 до 1800.то есть дадан и два магазина ,приусловии что отводок делать не будешь.Те что у меня были максимум 5 рамок расплода имели.Держал 4 года так и не смог увеличить,осенью пустишь 16 -18 весной 8-9 останетьсяи так по кругу,тех что остались поделишь,если мед принесут те что посильней ,отдашь слабакам Теперь видимо стали они получше,но как только в южную сторону посмотрю все грабли мерещаться
Автор: Иван Иваныч Иванов [ Вторник, 18 Октября 2011, 20:42]
Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 18 Октября 2011, 18:47)
Теперь видимо стали они получше,но как только в южную сторону посмотрю все грабли мерещаться
Каждая пчела-хороша для своей климатической зоны.Вот сегодня нашёл наглядный пример.Вот Брат2-вытупает за карнику вот его фото от 16 октября Листва-как у нас в середине сентября.Это значит-тепло у него до сих пор!Это значит-пчёлы его продолжают летать!Теперь посмотрим на мою природу,от 18 октября Листьев нет,ночью от 0 до -5, днём выше +7 не поднимается.Разница в климате-в целый месяц-это замечательно видно!!!И какая у меня может быть краинка?У меня пчелы с начала сентября не вылетают.Краинка выведена в Германии.Там облёты в январе.А СР порода у меня отлично себя чуствует в таких суровых условиях
Цитата(Нафаныч @ Вторник, 18 Октября 2011, 19:02)
очень боюсь.. за тебя smile.gif такие разборки начнутся.. когда обнаружиться что это "липа".. а я в этом не сомневаюсь
Умеешь ты вежливо гадость сказать.Вот именно про это я говорил выше-какие бы им докозательства не приводили-они переступают через них-и вываливают свою мерзость
Цитата(Bikanin @ Вторник, 18 Октября 2011, 20:25)
Помилуйте! Когда это я "плевал" на "среднерускую"?!
Биканин,приведите хотя бы одну цитату-где вы за СР породу высказались? Гора имеет ввиду,что вы всегда говорите,что СР порода нехорошая,злая,мало мёда носит...Не надо к форме моего поста придираться-ответьте своей цитатой(одной)где вы хвалите СР породу!
Автор: Гарик 1960 [ Вторник, 18 Октября 2011, 21:01]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Иван Иваныч Иванов @ Вторник, 18 Октября 2011, 21:42)
Каждая пчела-хороша для своей климатической зоны.Вот сегодня нашёл наглядный пример.Вот Брат2-вытупает за карнику вот его
Так у Вас вроде тоже карника указана в породе пчел и среднерусская тоже, значит наверное сраниваете этих пчел?
я тебе и толдычу.. у тебя пчёлы облетелись в средине марта.. а у меня в средине апреля.... дак какое состояние семей к 1 мая у тебя и у меня???Нафаныч
Читаем внимательней...описываю поведение УСР,когда работал с ней в Ульяновской обл, а не в Самарской...
Там пчелы облетываются в конце марта-апреле и всегда, самая низкая температура зимою в Ульяновской обл.Пойма Суры.-Барыша ..своеобразная богатая весенняя кормовая база и пчела там своеобразная и ведет себя по-особому. Есть с чем сравнить ...работал в разных климатических зонах...с разной пчелой...
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 18 Октября 2011, 22:15]
пчелхом По этому и считаю УСР пчелу- с ранним развитием
Я того-же мнения -СР с ранней весны развивается очень быстро без каких либо подкормок(главное чтобы мед и перга в гнезде были)а вот в конце сезона наооборот матки намного раньше прекращают яйцекладку и уже к началу сетября даже печ.расплод редкость.С карпаткой наооборот совершено.если по весне(апрель) не подкармливать,то она начнет "раскачигариваться" при наличии медозбора(к маю) и + весь мед сожрет,а по осени будет яйца откладывать "до победного",пока хотябы что-нибудь цветет.
Цитата
Perca P Если при Советах везде завозили массово маток карпатки, то осталась ли вообще среднеруссая
Уважаемый,здесь вы мягко говоря не правы.Почитайте--КРИВЦОВ"СРЕДНЕРУССКИЕ ПЧЕЛЫ".Там указано сколько плодных и неплодных маток реализовала Орловская станция за 80-е-- конкретные цифры.
Цитата
Анатолий Спб Нафаныч! не смейся,это действительно очень круто!!! Если Карт проверит свои данные ,то я напишу об этом на шведском пчел. форуме,...так тут буром попрут со всей забугорщины....и будет Карт работать не на мёд...а на отводки и маток...Бум будет почище,чем у Пиндосов(Янки) с Приморской пчелой
Интересно получается!Запад гоняется за СР,а ваша братия везет в Россию искуственных пчел да еще хвастается этим
Автор: покчинец [ Среда, 19 Октября 2011, 7:31]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Среда, 19 Октября 2011, 1:15)
с ранней весны развивается очень быстро без каких либо подкормок(главное чтобы мед и перга в гнезде были)а вот в конце сезона наооборот матки намного раньше прекращают яйцекладку и уже к началу сетября даже печ.расплод редкость.
У меня такая же картина...Добавлю только, что взрывное весеннее развитие зависит от начальной силы семьи и, конечно, начало поступления свежей пыльцы ускоряет процесс...
Автор: АНТИАФЛУБИН [ Среда, 19 Октября 2011, 8:54]
Ульи: 10, 12, 14, 16, 20, 24Р на 300+магазины Порода пчёл: УСР Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU64
Хочу сказать из личного опыта какая она работоспособная. Я никогда не покупал пчел. Когда начал разводить, поймал рой по всем заметным внешним признакам и по печатке соответствовал среднерусской породе. Рой успешно перезимовал на 10 рамках дадана. Суши у меня небыло, расширял только вощиной. К 15 мая семья отстроил 7 рамок и вышел рой. 30 июня рой отстроил 17 рамок и на него поставил магазин 17 рамочный с вощиной, 30 июля магазин был полностью отстроен и запечатан. В основной семье матка успешно оплодотворилась и к 30 июля отстроила две 17 рамочные магазинные надставки и запечатали. Всего семья отстроила 24 гнездовых и 51 магазинных рамок. В тот год был очень хороший взяток, малина, клевер, липа и кипрей хорошо выделяли нектар.
В благополучных пчелосемьях,набравших необходимую биологическую массу к зимовки,матки всегда прекращаю яйцекладку...особенно местная порода,которая ведет себя, в соответствии с местными климатическими условиями.Весною,если благополучная зимовка, эти пчелосемьи не "торопятся" выводить расплод,выскакивать, при любой погоде, на облет.... Пчелосемьи долго выращивающие расплод- не набрали нужную массу для зимовки или имеют заболевание ,или не местные,которые подчиняются биологическим часам тех климатических условий, откуда их происхождение ......Подмечено за многие годы наблюдения,опытов...да и многие пчеловоды сейчас отмечают, что завезенные краинка и др. не "местные" породы продолжают выращивать расплод,что при длительной зимовке сказывается отрицательно на молодых пчелах,не успевших набрать жировое тело и приводит к износу взрослых пчел,принимающих участие в выкармливании пчел.Ничто так не изнашивает пчелу,как ее участие в воспитании расплода...
У меня такая же картина...Добавлю только, что взрывное весеннее развитие зависит от начальной силы семьи и, конечно, начало поступления свежей пыльцы ускоряет процесс...
Тут еще нужно подстроиться к местным условиям ,так как у меня в наличии есть и очень скоростные,по этому году понял что не успеваю их расширять,просто такого колличества магазинных рамок нет отстроенных,приблизительно к 1 мая уже надо было магазин ставить исходя из силы семей к 20 мая на большей части семей должно быть 2-3,так как приехал 9 только,часть семей уже маточники заложила.И это несмотря на очень запоздалое таяние снега,где то до 15 в лесах еще не растаял.В этом году подготовил к зиме лучше,наверно к 25 апреля нужно рассщитывать.Приходиться разрываться в предположениях,что лучше делать ,но ранние сильные отводки ,это потеря майского меда ,оставлять в полной силе ,гарантированное роение.Думаю нужно сделать ранние нуклеусы к 1 мая и не оставлять больше 4-5 рамок расплода в основной семье ,передавая его в нуклеусы ,трутневые языки в большом колличестве заготовил.Майский мед своеобразный с горчиной ,но берут его отлично.Вот такая пчела ,даже если матки не облетяться ,что уж невероятно менее 50%,то старушка за июнь еще семь.ю к медосбору сделает.Сейчас по Цебро сдвоенные рамки делаю,что бы на первый магазин затравка была .
Автор: Виталий Николаевич [ Среда, 19 Октября 2011, 11:46]
Цитата(АНТИАФЛУБИН @ Среда, 19 Октября 2011, 9:54)
Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 30-40
Цитата(АНТИАФЛУБИН @ Среда, 19 Октября 2011, 9:54)
Всего семья отстроила 24 гнездовых и 51 магазинных рамок
При таком стаже , за это время можно было на одном воске озолотиться! Ребята ! Ну не впаривайте тут сказки ! Для этого есть флейм! Тут же на форуме не одни лохи присутствуют. Что бы им лапшу вешать. Укажите лучше реальную цифру меда на семью по Вашей пасеке в круговую. Как далеко Вы живете от соседей? Расскажите еще про хороших С.Р. "Приокских" кавказянок .
Цитата(пчелхом @ Среда, 19 Октября 2011, 10:33)
Пчелосемьи долго выращивающие расплод- не набрали нужную массу для зимовки или имеют заболевание ,или не местные,которые подчиняются биологическим часам тех климатических условий, откуда их происхождение ......Подмечено за многие годы наблюдения,опытов...да и многие пчеловоды сейчас отмечают, что завезенные краинка и др. не "местные"
А при чем тут местные или нет?!
Цитата(пчелхом @ Среда, 19 Октября 2011, 10:33)
В благополучных пчелосемьях
Если они по условиям пчеловождения уже не благополучные. А по какой причине , это уже пусть спросит каждый у себя. Одни стараются по максимуму сгрести все взятки ( благо пчела в ущерб силе пашет не останавливаясь) Одни не расширяют вовремя ( ждут пока отроится , что бы освободила место)Так она (если говорить за карнику) , фиг и отроится. Скорее сама себя зальет медом. А третьи, вобще пофигисты. Они т себя не уважают , не говоря о живности.
Ну и пример для размышления ; Во время главного взятка ,возьмите и переставьте семьи карники и С.Р. на новые места. Ка думаете, что произойдет? На старых местах оставьте по пустому корпусу с рамками суши. (это для того что бы вашим экспериментом не навредить пчеле и было наглядно видно).
Автор: Perca [ Среда, 19 Октября 2011, 12:06]
Ульи: лежак и дадан Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Гора-1 @ Вторник, 18 Октября 2011, 16:10)
а собственно по вопросу про наследственность хочу сказать да ничего не хочу сказать .это настолько тёмное дело. что даже профессор-биолог несмотря на наличие дисертаций и учёных трудов ни фига вам не ответит...
Цитата(Гора-1 @ Вторник, 18 Октября 2011, 16:54)
а среднеруская -это не порода .это ПОПУЛЯЦИЯ.её никто не выводил ,она была до россии,была в россии,её гнобили в советской россии,но будет ли пчеловодной новая россия без среднеруской популяции-это ещё вопрос.в вологодской не будет точно .абсолютно...
При нынешнем развитии генетики отыскать первоначально СР по матери не так уж и сложно, цитоплазматическая наследственность составляет небольшую часть от общего генома, поэтому начинать поиск СР нужно именно с этого. И только потом исследовать линии истинно русских маток на условную чистоту от примесей других пород. Как бы то ни было неследственность передается не погенно, а сбалансированными генетическими комплексами приспособленными к определенным условиям. Человек в процессе выведения пород всякими путями пытается улучшить их по ряду признаков, но в целом это довольно устойчивые структуры стремящаяся к самоизоляции, отторжением чужеродных элементов. На примере популяций человека мы можем наблюдать, что если примесь иной рассы незначительно, то в течение нескольких поколений она почти полностью исчезает из фенотипа растворяясь в местной среде. На этом в общем и основана эволюция видов - постоянное формирование приспособленных генетически однородных групп все больше замыкающихся в себе и отторгающих внешнее влияние. Думаю человек за 100-200 лет отбора пород пчел не смог основательно разрушить эти комплексы, а вот подменить их массовым завозом маток других пород вполне возможно.
Весь пардокс в том что пчеловоды которые грудью стоят в защиту УСР или Условно местной - не пробовали краинку, а вот те пчеловоды кто стоит грудью за краинку -водили УСР или УМ и вот здесь у меня вопрос как люди не видя и не имея могут сравнивать?
Автор: АНТИАФЛУБИН [ Среда, 19 Октября 2011, 13:27]
Ульи: 10, 12, 14, 16, 20, 24Р на 300+магазины Порода пчёл: УСР Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Bikanin @ Среда, 19 Октября 2011, 9:20)
АНТИАФЛУБИН, а как в этом году?
Второй год подряд неурожай. Сахара на зиму скормил больше чем мёда накачал.
а вот те пчеловоды кто стоит грудью за краинку -водили УСР
Эти пчеловоды все с юра или центра. У северных может быть другое мнение.
Автор: покчинец [ Среда, 19 Октября 2011, 13:40]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Perca @ Среда, 19 Октября 2011, 15:06)
Думаю человек за 100-200 лет отбора пород пчел не смог основательно разрушить эти комплексы, а вот подменить их массовым завозом маток других пород вполне возможно.
Это надо 100% маток менять в один год. Это чисто теоритически могло быть только на отдельных пасеках...Так что среднерусская просто подвергалась частичной гибридизации на протяжении многих лет..В общем то как и все остальные аборигенные породы...
Эти пчеловоды все с юра или центра. У северных может быть другое мнение
Уже 3 дня ждем с Нафанычем кому ящик пива выставить - кто перешёл с кринки (немецкой) на УСР или УМ, а вот обратно таких много , Новосибирск, Владимир , Кострома - это как центр?
Автор: Виталий Николаевич [ Среда, 19 Октября 2011, 14:13]
Цитата(АНТИАФЛУБИН @ Среда, 19 Октября 2011, 14:27)
Второй год подряд неурожай. Сахара на зиму скормил больше чем мёда накачал
Так тебе про что и толдычат! И вопросы задают сколько в среднем на семью ,взял? У меня на станционаре " занюханые" немки на круг дали 110-112кг. В августе и начале сентября вынужден был выкачать подсолнух и дать по 3-4 кг сахара. Так потом в природе чегото капнуло еще.Рамы залиты под завязку а печатать не хотят . Да и не будут дурную работу делать. У ребят на кочевке 127кг. В горах по 40 кг.Но там живут и зимуют на одном месте.И посещаются только 5-6 раз в году. Расширение ,откачка и обработка с одновременным сжатием семей. Да и зима там ни сколько не меньше и не слабее вашей.Для сравнения стоят пару( стояли уже не стоят)УСР. принесли по 8.5 кг и 6.3кг. При обработке не выдержал их доброты задавил маток и подсадил из нуков немок.
Цитата(PchelkaR @ Среда, 19 Октября 2011, 14:37)
северных может быть другое мнение
Ребята да никто не покушается на С.Р. популяция должна и обязанна сохраняться.И чистота ее должна поддерживаться. Только ? что сохранять?! Ленивых и свирепых метисов? с определением УСР. или МПомеси?! И поддерживаю того кто проведет селекцию и отбор на ХПП. Только где это?! В далеком будущем?! А мы живем сейчас. Кушаем кадый день,с соседями контактируем ежедневно. Как это совместить с УСР?! Подскажите? Ну а еще почитайте тему про карнику на Алтае.Тож полезно будет.
Автор: cfif [ Среда, 19 Октября 2011, 14:16]
Ульи: 12 рамочные- дадан Порода пчёл: Карника - Тройзек, Энгель, Пешетц, а так же F1 и Карпатка - местная. Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU38
kart95 По вкусу меда отличия могут быть, так как из-за того, что СР не в состоянии брать нектар с того многообразия растений, с какого берет его Карника, то в меде Карники, при слабых взятках, присутствует большее разнообразие нектаров, а значит и вкус может как-то отличаться. Но с одного растения, будь то липа, фацелия, горчица и другие массовые посевы, на которые производится кочевка, мед одинаков.
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Вторник, 18 Октября 2011, 22:15)
Уважаемый,здесь вы мягко говоря не правы.Почитайте--КРИВЦОВ"СРЕДНЕРУССКИЕ ПЧЕЛЫ".Там указано сколько плодных и неплодных маток реализовала Орловская станция за 80-е-- конкретные цифры.
Уважаемый земляк, у Вас написаны СР, могли бы Вы, опубликовать скан крылышек ваших СР, которых пологаю, считаете местными - СР. Когда сам переходил на Карнику, делал промеры кубитального моих семей, там картина была не в пользу СР, одна семья приняла племенных карники на ура, без сучка и задоринки, даже маточники тихой смены не пытались заложить, три сезон уже прошло с тех пор на улице. По поводу маточников тихой смены при приеме другой расы, думаю Вам объяснять не надо. Если найду свои старые сканы, выложу в этой теме, ведь обсуждение СР, якобы местной, а Вы, будьте так любезны, выложите фотографии крылышек своих пчел, что бы не обсуждать миф, а перейти от реальности «Местных» к воплощению СР, тогда может и пойдут дела по восстановлению СР.
Кстати, как дела у Бессмертных, удалось ему подтвердить документы питомника? Каких он сейчас выводит по документам?
Уважаемый земляк, у Вас написаны СР, могли бы Вы, опубликовать скан крылышек ваших СР, которых пологаю, считаете местными - СР. Когда сам переходил на Карнику, делал промеры кубитального моих семей, там картина была не в пользу СР, одна семья приняла племенных карники на ура, без сучка и задоринки, даже маточники тихой смены не пытались заложить, три сезон уже прошло с тех пор на улице.
Кубитальный индекс ещё ни о чём не говорит. Посмотрите у карники у разных семей и побольше.
Цитата(cfif @ Среда, 19 Октября 2011, 14:16)
присутствует большее разнообразие нектаров, а значит и вкус может как-то отличаться. Но с одного растения, будь то липа, фацелия, горчица и другие массовые посевы, на которые производится кочевка, мед одинаков.
Возможно здесь и ответ.Ведь в учебнике А. и Э. Рут написано (на память, кажется у него), что нельзя смешивать разные сорта мёда, категорически!
Автор: Виталий Николаевич [ Среда, 19 Октября 2011, 15:26]
Возможно здесь и ответ.Ведь в учебнике А. и Э. Рут написано (на память, кажется у него), что нельзя смешивать разные сорта мёда, категорически!
Ну да!!! весь мир идиоты!. Есть полифлерный есть монофлерный мед. А при его недостатках чаще всего делается купаж. И где это видано что бы разнотравье нельзя было употреблять. А если ссылаешься на Рута то плиз ссылочку.
Автор: Perca [ Среда, 19 Октября 2011, 15:33]
Ульи: лежак и дадан Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Bikanin @ Среда, 19 Октября 2011, 13:10)
Да и сохранить эту расу тоже хотелось бы.
Не "не хотелось бы", а в обязательном порядке сохранять. Исчезновение любой из рас нанесет огромный урон настоящей и будущей селекции пчел. Как бы не хвалили краинку и я в том числе, ей по ряду особенностей трудно будет удержаться в северных регионах. Необходимо повышение морозоустойчивости, удлинение безоблетного периода и т.д., снижение длительности осенней яйцекладки. СР имеет в этом отношении определенные преференции. Местный пчеловод рассказывал что в 60-е годы у его СР в медосбор напрыск из улья ручьем тек ( за что купил ...). И улучшение карники или вернее выведение новой породы на основе синтеза карники и СР или того что от нее осталось, для севера думаю актуально. Только кто ж этим займется, если только немцы институт Целле в Вологду перенесут.
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 19 Октября 2011, 15:26)
делается купаж
Хорошо подобранный купаж может быть стократ лучше исходных сортов.
Я рассказываю об особенностях УСР пчелы ,которых приходилось обслуживать на лесных стационарных пасеках,где нету тысячи га медоносов эспарцета,гречихи, подсолнуха и др ,как в некоторых местах,а есть липа и разнотравье,которые не ежегодно выделяют нектар.
В основе медосбора лежит кормовая база,благоприятные погода для нектаровыделения и умение пчеловода подготовить пчелосемьи в рабочем состоянии к нужному сроку.Еще Прокопович говорил,чтобы успешно заниматься пчеловодством,нужно найти благоприятное место для этого занятия.Не всем с этим везет.. В свое время, от помесных ,при хорошей кормовой базе, получали до 150 кг от 1пс ...и получали тогда большой мед все и бывалые и начинающие...Сейчас, без посевов ,результаты поскромнее...С удовольствием весною приобрету краинку ( кто предложит? ) для сравнения по всем параметрам,с местной ,в одинаковых условиях...
Автор: Иван Иваныч Иванов [ Среда, 19 Октября 2011, 20:10]
«Местных» к воплощению СР, тогда может и пойдут дела по восстановлению СР.
У меня предложение ко всем,кто водит Среднерусских пчёл.ЗАБЫТЬ НАВЯЗАННОЕ НАМ ПОНЯТИЕ УСР!! И вспомнить его,когда появится УКарпатка-что сплошь и рядом!!!И УКарника-которая становиться ей через пару лет без смены маток на племенных. А пока-поставим все у себя гордое название Среднерусская Пчела,без всяких условностей-и будем к нему стремиться! А на все эти рассуждения,что де нет СР пчелы покажем вот так cfif Тройзек, Энгель, Пешетц, а так же F1 и Карпатка - местная.На следущий год Вам надо указать УКраинка
Автор: Гора-1 [ Среда, 19 Октября 2011, 21:26]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
если с рутом работаете то второй сверху должен был быть автоматически с семечкой.егообязательно скачивают в августе.а вы вероятно снмали ту семечку что попала в верхний первый корпус. тогда у вас наверху хорошего мёда было порядка 27кг.и потом пчела лила туда только семечку.и какие 110кг?наверху при таком результате семечки быть не могёт.шалишь однако.
Цитата(schved @ Среда, 19 Октября 2011, 22:21)
А ежели пакеты продавать? C серой горной не перспективно, с карникой можно и на север
...тогда конечно есть резон....но опять таки если пакеты делать то валовый выход на семью уменьшится и никак не будет 110.вот смотри на кочёвке взяли 127.а если пакеты делать и продавать теоретически должно быть что-то 70кг. так что пакетами явно не торгует...
Да, СР сначала готовый зрелый мед складывают в надставки ,а затем в гнездо...а нектаром все породы, вначале забрызгивают гнездо,тем самым и ограничивают червление матки ,особенно бурно это делают СР на моно взятках...от того у них всегда,к концу медосбора, меньше расплода,чем у других пород...но интересно, при всем таком раскладе, семьи выходят после зимовки,почти не убавляясь в силе.Такая особенность, очень заметна, в сравнении с другими породами,которые до сих пор имеют расплод и по пол ведра подмора весною...Давайте без наездов,друг на друга...одного сезона мало,чтобы делать окончательные выводы,по ввезенной породе ...Почему бы не порадоваться друг-за-друга ,что у каждого все получается...В разнообразии-сила..
Ах золотые слова помоему меня на алтайской ветке заклевали за подобное высказывание. может не они, непомню уже плохое быстро забываю. пчела лучше нас знает когда будет зима, какая по морозности и по продолжительности. нынче УСР рано прекратила сеять, но молодые матки продолжили , но уже в клубе 1-2 рамки в сентябрьскую оттепель зарядили. карника остановилась только к октябрю. посмотрим что будет. наша пчела однозначно приспособлена под условия средней и северной полосы РФ. нельзя ругать карпатку, карнику и другие породы пчел. если УСР вывезти на кавказ, где медосбор по 0.5-1 кг в день, но 3-4 месяца, то УСР все перероится и даже 20кг меда за сезон не принесёт. у нее совсем другая задача в генах записана, за 2 недели притащить до 100кг и себе на зиму и весну и пчеловоду. поэтому флуд что лучше, а что хуже считаю неуместным знакомый купил пакеты карпатки 7 шт, из них зимой погибло 5. нехватило кормов. зимовали в зимовнике. сформировал пчел как обычно СР. просто ему надо было другую сборку на зиму провести и в другие сроки. карнику как и карпатку надо формировать ближе к октябрю, а еще лучше сахаром закармливать по окончании ГВ, тогда результаты зимовки будут отличные и как можно дольше держать на улице до устойчивых морозов, а да ещё и подушки ложить уже при -5-10 градусах, а то будут гнать расплод и пчела иначе августовская изработается и новая не облетится и жировой запас в теле будет ниже. надо под каждую породу пчел свою технологию. а что бы сделать выводы о породе одного сезона недостаточно, как минимум надо 3 сезона. в первый однозначно будут ошибки, во 2 сделаешь правильные или неправильные выводы, а в третем уже должны улучшиться однозначно результаты.
уважаемые коллеги, пишите свои плюсы в технологии пчеловождения у своих пчелок и особенности медосбора и климата. тогда будет объективная и полезная информация и для УСР и для карпатки и др пород пчел.
И карниководы незазнавайтесь , карника самая вороватая пчела в мире. если унюхает халяву, она вынесет всё! это даже маководы из дальнего зарубежья признают. минус в породе, но от халявы я думаю никто не откажется даже я. УСР в плохую погоду будет дома сидеть ,а карника будет "работать". да и немцы и не только они ищут хорошие гены черной лесной пчелы по всей РФ и европе. а почему??? как они говорят с карникой уже почти всё выжали. ошибки в отборе привели к некоторым минусам например устойчивость к болезням. 2007г задал нерешимую задачу генетикам и матководам в чем причина массового мора пчел в США, Канаде, европе и у нас, что за болезнь появилась, так до сих пор ответ не нашли. именно в это время они и обратили внимание и вспомнили про УСР и лесных пчел. где шла естественная эволюция развития пчел. ведь в этих районах мира калапс коснулся меньше всего.
нам надо грамотно вести селекцию УСР пчелы, нет смысла гнаться за чистотой породы, это глупо , главное результат. пусть выживут сильнейшие. в СССР какие только к нам в удмуртию не завозили пород пчел, ужас. оклиматизировались только карпатки и кавказки, но при условии, что они скрестились с УСР
При нынешнем развитии генетики отыскать первоначально СР по матери не так уж и сложно, цитоплазматическая наследственность составляет небольшую часть от общего генома, поэтому начинать поиск СР нужно именно с этого. И только потом исследовать линии истинно русских маток на условную чистоту от примесей других пород. К
а мне это не надо!!! мне нужен результат!!! будь то порода "хрен ее знает как называется". у меня УСР 62 нынче наработала, но я пасеку увеличил на 40% и сотовое хозяйство увеличил в 2 раза, но надо еще технологию оттачивать. у УСР есть минус ройливость, но кто знает может этот фактор как раз и делает её болезнеустойчивой. давно известный факт, что СР улетает даже в сентябре если семья чем-нибудь болеет. кто знает кто прав, кто виноват. один человек селекционер на форуме сказал, что карнику нельзя скрещивать с УСР. гены УСР победят карниковских. он меня озадачил по полной. я хотел скрестить, чтобы снизить ген ройливости. теперь незнаю что делать. но ройливость УСР непозволяет осуществить мне цель развить пасеку до 100 семей, т.е. создать необслуживаемые точки.
Цитата(пчелхом @ Понедельник, 17 Октября 2011, 21:10)
Будем делить семьи,чуть-чуть раньше,чем они это начнут делать роением и будем и с пчелой и с медом...и не придется "кулупаться" через день в пчелосемьях...и после этого обижаться на злобливость пчел...тогда-то и появиться время ,чтобы приумножить нагрузку...Чем качественнее пчелы ,тем меньше работы...и больше удовольствия
у меня нынче не получилось, точней частично. 2/3 поделённых отроились. даже отводки успели развиться и отроиться. но то что противороевая технология у меня несовершенна это точно. ряд дороботок по делению точно сделаю, может в след сезоне я тоже на форуме напишу, что у меня СР не ройливая
два года назад читал журнал "пчеловодство" 1906г выпуска, так в нем говорится,что в это время уже среднерусской пчелы не было, т.к. все ведущие пасеки закупали итальянских маток. и местная пчела скрестилась с итальянкой. эта проблема исчезновения СР стояла 100лет назад. так что мы ищем в 21 веке???
отойду от темы, ну наши прадеды и "мочили" пчелок, как они только над ними издевались, ужас просто. читаешь век спустя и говоришь им мысленно что ж вы делаете, зачем пчел губите? многие что бы спасти итальянок при зимовке кормили пчел зимой жидким сиропом, или так делали: в омшаннике если пчелы гудят и выкучивались на передней стенке улья, они разжигали дымарь и продымливали омшанник. а какая была полемика по поводу, какой улей лучше Лангстрота или Дадана и др. конструкции это вообще половина журнала флуда как у нас с вами на форуме.
Автор: Bikanin [ Четверг, 20 Октября 2011, 14:23]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Камский @ Четверг, 20 Октября 2011, 15:08)
местная пчела скрестилась с итальянкой. эта проблема исчезновения СР стояла 100лет назад.
В конце XIX века благодаря http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000003/st019.shtml уже вошла в моду и кавказянка.
Автор: Иван Иваныч Иванов [ Четверг, 20 Октября 2011, 18:12]
Буду представлять интересы забаненного дяди Фёдора
Как предложил Гора1 тема первого семинара-зимовка среднеруской. отвечаем последовательно чтобы не путаться и тему не терять. как пчела готовиться к зимовке:когда матка кончает сеять ? когда выходит последний расплод? как полисует гнездо? обработка бипином от клеща. сколько оставляете на зиму кормов? где зимуют? кормите ли зимой? дата выставки из зимовника. когда матка начинает сеять. количество подмора в семьях количество погибших семей. расход кормов за зиму. в моём понимании не надо будет говорить о том кто как осуществляет вентиляцию в гнезде. не надо говорить про летки. мы даём только рекламу товара.а товар уже потом кто пожелает. в конечном счёте поступайте кто как считает нужным а я сделаю так. Давайте каждый ответит на эти вопросы,остальные,будем надеяться подтянуться)))
Автор: Гора-1 [ Четверг, 20 Октября 2011, 18:13]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
вчера штраф дали. ну тогда строго по среднеруской. один из главных плсюов среднеруской-её зимовка. у меня примерно зимуют так.
все семьи идут в зимовку и зимуют ровно, практически все одинаково. матки заканчивают сеять что-то 18-25 августа. и последний расплод выходит где-то в районе 10 сентября. по мере уменьшения работы матки семьи начинают готовить гнездо.тащат незапечатанный мёд в ячейки из которых вышел расплод,полисуют гнездо,особенно активно полисуют гнездо к холодной длинной зиме.на зиму всегда оставляю 20-22кг.и зимой пчела съедает около 12 кг.то есть на весну отаётся 8-10кг-залог успешного развития весной и кормить не надо. обрабатываю бипином.но упавшего клеща мало даже после первой обработки.ну может-штук 15-20 .так что второй раз и обрабатывать иногда не надо.наверно от бипина буду уходить. зимовка проходит в двух местах в тёплом нежилом срубовым домике и на даче в холодном вагончике.в обоих случаях зимуют ,тьфу-тьфу ,хорошо.выносим числа 10-15 апреля.подмора бывает 0.5-1 стакана . при выставке семья сама чистит гнездо-особенно хорошо если открыть нижний леток..за три сезона работы со среднеруской -погибшей не было ни одной.при осмотре гнезда весной-чётко определяем что матки начинают сеять где-то 25-30 марта. поноса не бывает.едиственный случай был когда один дурак посоветовал накормить сахарным сиропом и отваром хвои на зиму. сделал так две семьи . обделались конечно но всё равно все были живы и подмора немного.о том что у меня есть пчёлы и зимовку надо бы проверить вспоминаю только где-то 10-15 марта.а до этого" на печи лежу у остальных то что?или только языком почесать...
Автор: Иван Иваныч Иванов [ Четверг, 20 Октября 2011, 18:27]
1 Стараюсь внешними воздействиями не очень мешать-поэтому кончают червить очень,в зависимости от погоды.В этом году-в середине сентября почти все закончили,один год,с тёплой осенью червили до первых чисел октября-потом дождь,холод-и ,в срок ,два тёплых дня все облетались. Расплод чаще всего выходит в начале-середине октября От клеща обрабатываю два раза-в августе бипином,и в конце сенября-начале октября акоросаном(термические полоски)В прошлый год клеща было мало,в этот-много Кормов оставляю 20-30 кг,чаще всего мёд,подкармливаю сиропом исключительно в неурожайные годы. Хватает на весеннее развитие. Зимую на улице,после обильных снегопадов-зарываю в снег По моим наблюдениям первый расплод(очень мало)появляется в середине февраля Подмора обычно мало стакан-два За семь лет отхода семей не было Съедают за зиму 15-18 кг мёда
Автор: warfolomey [ Четверг, 20 Октября 2011, 18:29]
о том что у меня есть пчёлы и зимовку надо бы проверить вспоминаю только где-то 10-15 марта.а до этого" на печи лежу у остальных то что?или только языком почесать...
У нас выставляют обычно 20го апреля старики, но в этом году рано началась весна и я выставил в конце марта. Гнездо после зимовки было чистым, подмор был на полу в омшаннике. Омшанник подземный, температура там постоянная и я спокоен за пчел. Честно говоря не считал запасы корма, но вроде хватило в этом году без подкормки, регулярно вскрывал рамки с запасами, чтобы стимулировались и не осталось старого меда к малиновому взятку в июне. Насчет расплода испугался, когда его уже небыло в сентябре, читая, что у многих еще матки в работе. Но теперь спокоен
Автор: Иван Иваныч Иванов [ Четверг, 20 Октября 2011, 18:31]
Чистить гнёзда стараюсь сам сразу после первого облёта,наличие расплода у большинства видно по теплу под холстиком в середине-конце марта Предлагаю на время конференций-всем участникам заходить в чат,на этом форуме,где можно решать в личных сообщениях оперативные вопросытема
Автор: фаим [ Четверг, 20 Октября 2011, 18:41]
Ульи: разные , дадан и рут Порода пчёл: разные , приоритет карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU68
СР пчела самая предсказуемая в своем поведении . Без вмешательства человека она отрегулирует конец червления таким образом , что вся молодая пчела успеет облететься перед зимовкой . . В районе 10 октября всегда бывают благополучные для облета дни . Соответственно - 10 сентября крайний срок прекращения засева . Это по теории , а на самом деле пчела что то чувствует и засев прекращает когда как . В этом году рано . За прошлую зиму СР пчела очень мало расходовала корма . Удивительно мало . Кто то из нашей ветки написал - такое чувство , как будто время остановилось . Как будто и не прошли 6 месяцев , в гнездах меда как осенью .
Автор: сергей игумнов [ Четверг, 20 Октября 2011, 18:44]
Точки которые находились в делянках редко проверяем они сами после ГВ и отбора меда формируют себе гнездо. Семьи которые выводили маток и трутней последний раз смотрим где то 10 15 сентября. Слабые т. е. отводки и нуки зимуют в подвале дома в котором живем. Дом 2 этажный рубленный. Сильные на природе весной раньше облетываются. Точки которые находятся в глухих деревнях заносим в дома той деревни в которой точек.
Автор: покчинец [ Четверг, 20 Октября 2011, 18:45]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Зимуют на 50% под снегом..9ти рамочные даданы заношу в наземный зимовник. Червление в августе стараюсь стимулировать распечатыванием сотов за доской, пару раз массово выставляю на обсушку магазины и корпуса. Обычно к середине сентября весь расплод выходит.. От клеща раньше лечил раз в два года полосками в августе. Уже три года - почти нет. Гнездо стараюсь в зиму ужимать до 7-9 сотов...На весну оставляю запас перги и мёда в рамках. Расплод весной появляется где то за неделю -две до выставки, обычно на 2-3 рамках с ладошку. у разных семей и в разные годы по разному... Последние две зимы отхода не было. Раньше бывало семья - две погибали- в основном - безматочные.. Подмора по разному бывает стакан, а бывает до литра. Много зависит какая пчела идёт в зиму... Весной - как правило, семьи зимующие под снегом в среднем развиваются активней выставленных из зимовника, хотя стараюсь практиковать раннюю выставку....
1.Матки заканчивают сеять в первой половине сентября. 2.В пчелосемьях до середины октября , расплода практически нет. 3.Летки прополисуют после окончания медосбора. 5.После снятия медовых корпусов работаем варроадезом...в октябре бипином,бисанаром. 6.Кормов в гнездах РД108 оставляем 10-12 кг ..5 кг к корпусах ,на складе ,ставим после выставки. 7.Зимуем в омшаннике 6х20 м ...опытная партия на воле. 8.Зимой никогда,ничем ,не кормлю. 9.Выставляем в последней декаде марта. 10. Когда интересовался,то видел,что матки понемногу начинают сеять в конце февраля...При облете остаются единичные остатки невышедшего расплода и после облета матки начинают интенсивно сеять и часто у многих создается впечатление...что это и есть начало сеяния яиц маткой 11.Количество подмора разное,по годам...В 2011 г.было очень мало подмора и мы не меняли донья. 12.Погибших пчелосемей не бывает. 13.Расход корма 6-9кг,до выставки..... 14.Подкармливаю ежегодно,обязательно по 10кг сахара ,начиная с середины августа,в течении 3-4 дней....
P.S. Веду размножение пчелосемей "в себе" периодически подливая кровя от лучших пчелосемей с хороших пасек, с местной пчелой....
Автор: Гора-1 [ Четверг, 20 Октября 2011, 18:50]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
камский просил тоже его пост закинуть -сам не может уехал по делам. от камского
Добрый день Вот мои ответы на тему обсуждения 1) матки прекращают сеять примерно 10 сентября, но есть матки которые к 25 авг уже прекращают сеять 2) ближе к 10 октября весь расплод выходит. Отбираю лишние рамки из под расплода без меда или мед меньше 2 кг 2 раза, первый раз с 10-20 сентября, второй раз 10 октября. 3) Прополисуют верхние бруски основательно. Летки только слабые семьи и те у которых присутствует поздний расплод 4) Бипином не обрабатываю. Антибиотики запрещены во всем мире. Обрабатываю только муравьиной кислотой и щавельевой 2 раза осенью после каждого осмотра с отбором рамок, через пару дней чтобы успокоились 5) Гнездо формирую на 7 рамках (дадана) по 2.5-3 кг меда( +1 перги, но необязательно, её на всех рамках достаточно до начала цветения пыльценосов достаточно). Примерно в среднем на зиму идет 20кг мёда. После наступления холодов -5-10 град, отодвигаю положок и смотрю, если пчелы сидят за диафрагмой или на крайней рамке, то добавляю 1 или 2 рамки. Если не обсиживат 2 рамки , то одну убираю. Т.е. принцип такой рамок столько, сколько пчел +1 рамка 3кг. При такой сборке никогда на рамках плесени не бывает 6) Зимуют на воле, составляю по 30шт в кучу и закрываю щитами с боков и сверху, сверху еще накрываю листами оцинковки. 7) Зимой никогда не кормлю, нет возможности 8) Выставляю 20марта-1 апреля. За день два до тёплого солнечного дня. Но что бы снег не успел пропитаться водой. 9) В большинстве пчелосемей уже есть 1-2 рамки открытого расплода в день выставки, проверяется очень легко, поднимается подушка, кладем руку на положок, если тепло, значит расплод уже есть. Если шуршат пчелы, значит отгибаю положок скраю ересадке в чистые ульи бывает маток давлю или теряю.
Рекламу среднерусской пчеле давать не буду, т.к. в каждом регионе свои особенности взятка и зимовки. А у нас в предуралье прекрасная пчела, вот бы только роилась пореже, а лучше никогда. Остальное меня в этой пчеле всё устраивает.
Автор: сергей игумнов [ Четверг, 20 Октября 2011, 19:00]
СР порода очень многолика есть популяции татарской и кировской и вологодской и то разница. Сходство данной породы в поведении. Унас тоже заканчивают к 10 сентября но год на год не похож.Проверяли да в феврале начинают пробовать ложить но не более чем с 5копеекСССР. Лечением от варраатоза не занимаемся. Семьи которые ближе к лесу сами за один сезон излечиваются, бывает штук 15 20 на донышке но это не болезнь
Автор: Гора-1 [ Четверг, 20 Октября 2011, 19:03]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
оно вот для этого я и пробую организовать диалог чтобы сравнить и подумать о чём то
Автор: покчинец [ Четверг, 20 Октября 2011, 19:13]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(сергей игумнов @ Четверг, 20 Октября 2011, 22:00)
Лечением от варраатоза не занимаемся
Тоже к этому склоняюсь...планирую прежде чем лечить делать смывы. В 93 перевёз отцовскую пасеку с севера Кировской обл. - он вообще никогда не лечил....И отход в зиму был не более 5%..Клещ, правда , был и прилично...Впечатление, что за последние годы . пчёлы к нему адаптировались...
Гора-1 оно вот для этого я и пробую организовать диалог чтобы сравнить и подумать о чём то
Да,если мы,не приувеличивая,честно выскажемся,то будет материал для размышления ...Мне это очень интересно..В моем кругу прибавиться пчеловодов, работающих с местной пчелой, с кем можно выстраивать сотрудничество по интересам...Спасибо Гора1 за инициативу Подключайтесь,единомышленники... ...
Автор: Иван Иваныч Иванов [ Четверг, 20 Октября 2011, 19:24]
Цитата(сергей игумнов @ Четверг, 20 Октября 2011, 20:00)
СР порода очень многолика есть популяции татарской и кировской и вологодской и то разница. Сходство данной породы в поведении. Унас тоже заканчивают к 10 сентября но год на год не похож.Проверяли да в феврале начинают пробовать ложить но не более чем с 5копеекСССР.
Да,в феврале так.К концу апреля 3-4(у сильных семей больше) рамки расплода,из них две на выходе
Автор: Гора-1 [ Четверг, 20 Октября 2011, 19:24]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
ну а как же ещё-обманывать что ли -меня например не обманешь . много чего знаю. а вот информации по среднеруской мало и никого рядом . честно слово как робинзон какой то на острове.сейчас николай скажет .ждём.всегда интересно.
Я где-то уже упоминал,что обрабатывая 150 пчелосемей с 84 по 92 год ,от клеща в термокамере,заметили,что очень четко просматривается зависимость продолжительности выращивания расплода, от силы пчелосемей,после прекращения взятка.Пчелосемьи весом от 2кг и выше,в середине октября (на момент обработки) расплода не имели...и чем слабее пчелосемьи, тем дольше присутствует расплод...
Автор: Куликовский дачник [ Четверг, 20 Октября 2011, 19:39]
Матки значительно сокрвщают яйцекладку в начале августа. Сахаром подкармливаю в конце августа - начале сентября примерно по 5 кг. От варроатоза обрабатываю бипином в октябре однократно, во время ГВР ставлю по одной акарицидной полоске. Оставляю зимовать на расширенных гнездах (10 рамок) Отход бывает около 5 %, подмора от 0,5 стакана и больше. Опонашиваются несколько семей. Постановка в омшанник в начале ноября, выставка в начале апреля.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Гора-1 [ Четверг, 20 Октября 2011, 19:41]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(пчелхом @ Четверг, 20 Октября 2011, 20:30)
Я где-то уже упоминал,что обрабатывая 150 пчелосемей с 84 по 92 год ,от клеща в термокамере,заметили,что очень четко просматривается зависимость продолжительности выращивания расплода, от силы пчелосемей,после прекращения взятка.Пчелосемьи весом от 2кг и выше,в середине октября (на момент обработки) расплода не имели...и чем слабее пчелосемьи, тем дольше присутствует расплод...
да у меня тоже так,подольше сеят семьи которые сильно послабли а также те которые поздно отроили-но при этом не позднее 10 сентября.
Куликовский дачник а расход кормов какой или не определяли. да что-то николай молчит -но он на работе.может мешает кто. ну потом слово вставит.лучше поздно чем никогда
Автор: Куликовский дачник [ Четверг, 20 Октября 2011, 19:48]
Не определял. Остается весной много корма. В мае есть поддерживающий медосбор. В июне практически остаются пустые соты - все подчищают перед ГМ.
Автор: Гора-1 [ Четверг, 20 Октября 2011, 19:57]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
да времени уже многовато.вот сегодня говорили про зимовку.и ещё люди думаю чего-то скажут.думаю надо на выходные обсудить .обязательно два момента за которую её все ругают.первый-ройливость . а если времени хватит-злобность.говорите что-нибудь по предложенному.свой план темы с учётом всех пожеланий кину в личку каждому... обязательно тему по среднеруской надо продвигать
Автор: Куликовский дачник [ Четверг, 20 Октября 2011, 20:01]
А по окраске пчелы кто что скажет ? у меня попадаются пчелки с 1 -2 желтыми кольцами...но эта пчела,заметно крупнее серой...
Автор: Гора-1 [ Четверг, 20 Октября 2011, 20:08]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(пчелхом @ Четверг, 20 Октября 2011, 21:05)
А по окраске пчелы кто что скажет ? у меня попадаются пчелки с 1 -2 желтыми кольцами...но эта пчела,заметно крупнее серой...
не надо пока ничего по окраске -это мы отдельно и специально обсудим но не сегодня и несейчас.. а то сейчас всё в кучу-и начнём баламутить и пользы никакой.
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 20 Октября 2011, 20:10]
Цитата(покчинец @ Четверг, 20 Октября 2011, 19:13)
Клещ, правда , был и прилично...Впечатление, что за последние годы . пчёлы к нему адаптировались...
Не знаю ,обработал бипином ,но один был какой то желтоватый и без запаха ,видимо придеться половину семей обработать.Клеща и действительно практически не видать ,и бескрылых пчел то же.Но в тех где были отводки со старыми матками наверняка есть.
Автор: Иван Иваныч Иванов [ Четверг, 20 Октября 2011, 20:13]
да времени уже многовато.вот сегодня говорили про зимовку.и ещё люди думаю чего-то скажут.думаю надо на выходные обсудить .обязательно два момента за которую её все ругают.первый-ройливость . а если времени хватит-злобность.говорите что-нибудь по предложенному.свой план темы с учётом всех пожеланий кину в личку каждому...
Я думаю и ройливость,и злобность-надо вынести отдельными темами в следующий раз,сказать много можно по этим темам
Автор: Гора-1 [ Четверг, 20 Октября 2011, 20:14]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
в последнем посте на сегодня скажу первй признак по которому провожу у себя селекцию на пасеке-именно зимовка. хорошаязимовка-основа доходной пасеки. у меня так. у других-пока не понял. всё на сегодня
Автор: Boguchar [ Четверг, 20 Октября 2011, 20:32]
Boguchar сами то чего .не стеснялись бы.и польза всем была.
Да как-то спорить не очень хочется. Да и опыта с русской маловато пока. Второй год как приобрел...
Автор: kart95 [ Четверг, 20 Октября 2011, 20:54]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Немного о зимовке моих пчелок: 1. Сеголетка заканчивает сеять в конце августа, 2-3-х летка – в начале 2. В средине сентября расплод весь выходит 3. Очень сильно прополисует гнездо, особенно приклеивают рамки 4. Обработка от клеща: после сокращения гнезд – фумисан, 10-15 октября – бипин, в промежутке – веточки багульника за вставной доской 5. Гнезда в зиму собираю, оставляя весь расплод (на 5-8 рамках) плюс две медоперговые рамки, итого от 7 до 10 рамок. На них обычно бывает 5-7 кг меда. До норматива 2,5 кг/рамка довожу подкормкой сиропом большими порциями (6 литров) с интервалом 2 суток. Подкормка проводится с 20-25 августа по 3-7 сентября. 6. Зимовка на воле, в хорошо утепленном улье типа «термос». Утепление: сверху холстина, 5 слоев газеты, 3 одеяльца, с одного края гнездо расположено у стенки улья, с другого ставиться вставная доска и загибается холстик и 1 одеяльце, но так, чтобы они не вплотную соприкасались со стенками и не доходили до дна пару сантиметров. 7. В прошлом году нескольким семям пришлось давать подкормку в начале марта 8. В марте холстина уже теплая – есть расплод, раньше не смотрю 9. Подмора немного, ок. 600 г на 26 семей, Поноса не бывает 10. Семьи если и гибнут, то от недостатка кормов при неправильной оценке их наличия. За 3 последних года погибла 1 семья 11. Сильные семьи за зиму расходуют до 18 кг кормов, но отдельные и тоже сильные тратят и 12-14. Одна семья на 10 рамках израсходовала 20 кг кормов и погибла от голода (тогда еще использовал норматив 2 кг/рамка, после этого случая увеличил до 2,5). К весне обычно остается в среднем ок. 8 кг кормов 12. Леток в улье только нижний и открыт в зависимости от силы семей на 20-25 см 13. В марте меняю утепление, т.к. умеющееся к этому времени отсыревает 14. Примерно 5-20 апреля провожу весеннюю ревизию, заключающууся в проверке наличия матки (по наличию расплода, обычно в это время он должен быть на 2-3 рамках) и достаточного количества кормов (при недостатке забираю от семей, где кормов в избытке). Весной пчелок не подкармливаю. Подмор к этому времени уже вычищен пчелками, некоторым семьям помогаю. Раздаю полоски фумисана
Автор: NFOM [ Четверг, 20 Октября 2011, 21:00]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Приветствую всех! Писал, писал и выкинуло на пустую страницу. Попробую еще. В большинстве семей расплод вышел в конце августа и облетелся до 6 сентября. И в одной семье матка облетывалась(успешно!) 1 сентября. Эта матка червила до конца сентября. Трутней выгоняли в последние дни августа и в начале сентября. Это позднее обычного на 2 недели. После выхода расплода маломедные рамки были вынуты из гнездовой части. Перговые тоже. Все рамки в середине гнезда имеют печатный мед более 5-6 см. С боков дал доп. рамки. У тех, кто рано закончил вывод расплода медовый столб еще больше. Примерно такой: Прополисуют сильно. С пасеки собрано 4.5 кг прополиса( с 50 перезимовавших семей). Часть осталась не снятой с магазинных рамок. Там не менее 0.5 кг наберется. Бипин не использую уже давно. Обрабатываю акарицидными пластинами Апифит, Фумисан, Амипол-Т, Апидез. Чередую каждый раз. Кормовые запасы оставляю в зависимости от силы семей. Не менее 2-х кг на каждой обсиживаемой рамке + кроющие по бокам + 1 или 2 рамки не менее 2.4-3.0 кг на каждой. Если над головой печатного меда в середине клуба более 5-6 см, но менее 9-10 см, то с боку даю 2 рамки. Зимуют на своих местах под снегом. Никаких подкормок ни в зиму, ни зимой. Весной только мед и перга в рамках. Начало засева весной: начало марта. Если конец зимы теплый, то в конце февраля. Семьи силой 7 улочек и более могут обеспечивать товарный весенний мед с ивовых, садов и одуванчика. Количество подмора в семьях до 7-8 улочек минимальный(1-2 стакана). Иногда даже менее стакана. В последние сезоны погибших вообще нет. Нормально зимуют даже запасные матки в семейках на 5 рамках(3 улочки). Оптимальная зимовка для семей в 5-7 улочек. Минимум подмора, минимум сырости, минимум расхода корма. Ульи одностенные, гнезда сокращены. Примерный запас кормов для 5 улочек- 16-18 кг. Расход в зиму- 8-10 кг( на начало апреля). А если еще к оставшемуся корму дать перговую рамку, то упевай давать сушь под засев, а к началу цветения вербы и мать и мачехи, рамки с вощиной.
Автор: сергей игумнов [ Четверг, 20 Октября 2011, 21:08]
Куликовский дачник Мы считаем что семьи находятся в соснах или березах очень сильно используя силу прополиса и когда покупная семья для омоложения приобретена с клещем мы ее стараемся в первый год поставить в лес где с ней происходит очищение. Полагаем только так выживает лесная пчела. Попробуйте одну семью про экспериментировать поставьте где нибудь в лесу или рядос с сосной или березой. Считаем что березовый прополис намного людьше соснового но воздух и целебные качества в сосняке отличные.
Автор: NFOM [ Четверг, 20 Октября 2011, 21:22]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Сила семей на пасеке такая: На светлых рамках- рой, отстроивший гнездо на вощине.
сергей игумнов! Ты знаешь, что в ульях из не "доеной"(подсоченной) сосны клеща почти не бывает? Кода солнце согревает стенки улья, то начинается испарение скипидара из смолы. А клещ не выносит запаха скипидара. Правда и пчелам первое время тяжело в таком улье. Они его очень обильно покрывают прополисом изнутри.
Автор: Гора-1 [ Четверг, 20 Октября 2011, 21:32]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
NFOM у меня совпадает практически по всем статьям с покчинец и NFOM хотя у николая расход вообще ничего.значит так гнездо собирает.кстати когда вывожу поздних маток ,в августе-тоже поздновато кончают.где-то до 25 сентября.
Автор: NFOM [ Четверг, 20 Октября 2011, 22:18]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Иногда, в некоторых семьях и роях, когда молодая матка червить начинает поздно, то запечатанный расплод может быть до конца сентября. И что интересно, уходя в зиму с минимальной силой в 4-5 улочек, при достаточном запасе корма, минимально его расходует и очень мало подмора, меньше половины стакана. В эту зиму не стал сильно ужимать гнезда. Дал на 1-2 рамки меда больше. Утеплил верх по максимуму. Боковое утепление только в нескольких семьях силой в 5 и 6 улочек. На пасеке сейчас семей в 5 и 6 улочек примерно 12-15. Остальные(62-65) - от 7 улочек и больше. Если какие погибнут, то произойдет естественный отбор на зимостойкость при минимальной силе семьи. Не выравниваю семьи перед зимовкой. Мы к зиме готовы, а вы?
Автор: kart95 [ Четверг, 20 Октября 2011, 23:09]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Гора-1 @ Четверг, 20 Октября 2011, 21:14)
первый признак по которому провожу у себя селекцию на пасеке-именно зимовка. хорошая зимовка-основа доходной пасеки. у меня так. у других-пока не понял.
У меня на первом яйценоскость маток. Селекция же на зимостойкость провелась естественным образом в 1999-2001 гг, когда после перевода пчелок из подвала на волю погибло в первый год около 30% семей, во второй и третий - по 15-20%. Каждый год восстанавливал количество семей за счет деления лучших семей, постепенно улучшая зимостойкость пчелок и повышая качество маток при их выводе в улье-термосе. Постепенно вместе с зимостойкостью и яйценоскостью улучшалась медопродуктивность, которая до 2000 г была на уровне 16 кг с семьи.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Четверг, 20 Октября 2011, 23:59]
К 20-ым числам сентября даже печатного распл. не бывает(в прошлом году в середине августа небыло). Прополисуют в основном умеренно(семьи в которых в гнездах попадается"переходная"печатка меда те по сильней). Обрабатываю в начале щавелевой(кипеч.и возгонка)затем пластины(стоят подрамники сетчат.результат вижу сразу). Корма "на глаз"--на центральных рамках около 10см к крайним побольше. Второй год будут зимовать в подземном зимовнике.до этого стояли в фанерной будке старой кочевой(от деда осталась)+в "тонаре"(прицеп к легковому авто). Обычно 25-28 марта в этом году 2 апреля. Матка начинает сеять думаю где-то за месяц до первого облета. т.к при первом беглом осмотре(начало апреля) молодая пчелка попадаеться и расплод печатный минимум на 3-х а бывает и на 5-и(правда площадь поменьше занимает) и к "майским" на 9 печат. железно. Подмора в основном раньше(в будке)было со стакан.в этом году(уже зимовник) не больше половины.так влажность была 90-95%(бетон был залит в сентябре)температура самая мин. к началу марта опустилась до +1.4 (между крайней рамкой и стенкой плесень покрыла все как паутина) в этом году с влажностью думаю будет получше. Четыре года назад из 15-и в сентябре в будку в ноябре ставил 9 и знал что еще 4 не вытянут(так и случилось-они и до Нов.Года не дотянули)и перезимовали 5.это как сейчас пишут"осенний слет".до этого случая не "терял"ни одной.но с проблемой разобрался--больше потерь нет(правда бывает как закон подлости одна матка не доживает до весны). Кормов хватает до медозбора в краейнем случае из запасника в апреле подставляю полномедную.Ну вроде все
Автор: Николай [ Пятница, 21 Октября 2011, 0:14]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(сергей игумнов @ Четверг, 20 Октября 2011, 20:08)
Мы считаем что семьи находятся в соснах или березах очень сильно используя силу прополиса и когда покупная семья для омоложения приобретена с клещем мы ее стараемся в первый год поставить в лес где с ней происходит очищение. Полагаем только так выживает лесная пчела. Попробуйте одну семью про экспериментировать поставьте где нибудь в лесу или рядос с сосной или березой. Считаем что березовый прополис намного людьше соснового но воздух и целебные качества в сосняке
из моих наблюдений- нет разницы хоть в лесу хоть в саду в этом году один пчеловод мне сказал, что там где муравьи в улье ведутся там пчелы без клеща. На следующий год надо будет обратить внимание теоретически- запросто клещ может показаться лакомым кусочком для черного садового муравья. А рыжие лесные могут и пчел сожрать
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 21 Октября 2011, 0:29]
теоретически- запросто клещ может показаться лакомым кусочком для черного садового муравья.
Муравьи будут общипывать пчел от клещей?
Автор: Мордвин [ Пятница, 21 Октября 2011, 6:35]
Ульи: 12 рамочный с магазинами, многокорпусный Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Николай @ Пятница, 21 Октября 2011, 0:14)
теоретически- запросто клещ может показаться лакомым кусочком для черного садового муравья.
Сомнительно.
Цитата(Николай @ Пятница, 21 Октября 2011, 0:14)
в этом году один пчеловод мне сказал, что там где муравьи в улье ведутся там пчелы без клеща.
Может это от муравьиной кислоты, которая вместе с муравьями попадает в улей?
Автор: покчинец [ Пятница, 21 Октября 2011, 7:15]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Куликовский дачник @ Пятница, 21 Октября 2011, 8:01)
Муравьи будут общипывать пчел от клещей?
Могут собирать упавших на дно, особенно, если есть противоварротозные сетки, но я склоняюсь к тому, что в северных широтах - короче расплодный период - меньше генераций клеща - среднерусская поздно начинающая червить и рано заканчивающая - имеет преимущество....
Автор: Bortnik [ Пятница, 21 Октября 2011, 8:26]
Ульи: Многокорпусные Порода пчёл: Местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(сергей игумнов @ Четверг, 20 Октября 2011, 18:08)
Мы считаем что семьи находятся в соснах или березах очень сильно используя силу прополиса и когда покупная семья для омоложения приобретена с клещем мы ее стараемся в первый год поставить в лес где с ней происходит очищение. Полагаем только так выживает лесная пчела. Попробуйте одну семью про экспериментировать поставьте где нибудь в лесу или рядос с сосной или березой. Считаем что березовый прополис намного людьше соснового но воздух и целебные качества в сосняке отличные.
Подтверждаю. Рои местной пчелы вышедшие в начале июня были вывезены в лес на вырубку. Был хороший взяток с кипрея. Отстроили и залили медом по 14 узковысоких рамок. Стояли в лесу до поздней осени. В зиму пошли на 8-ми рамках. перезимовали отлично. На следующий год эти же семьи в лес на вывозились. Количество клеща резко увеличилось.
Автор: Виталий Николаевич [ Пятница, 21 Октября 2011, 8:38]
Цитата(Камский @ Четверг, 20 Октября 2011, 13:18) а мне это не надо!!! мне нужен результат!!! будь то порода "хрен ее знает как называется". у меня УСР 62 нынче наработала, но я пасеку увеличил на 40%
Камский, а ты уверен тгда уто у тебя УСР а не УК или УИ, и шо ты здесь тогда делаеш, качай мед и посмеивайся в усы (если есть) Цитата(kart95 @ Четверг, 20 Октября 2011, 20:54) 1. Сеголетка заканчивает сеять в конце августа, 2-3-х летка – в начале 2. В средине сентября расплод весь выходит 3. Очень сильно прополисует гнездо, особенно приклеивают рамки Блин , первые три позиции как у моих в этом году, которых считаю Условно Карпаткой
Точно такое поведение и расклад у карники тройзек 07 и их Ф-1 Другие линии одно отличие не прополисуют. и наработали маленько поболее 112-115 кг. В зиму правда пошли от 4 до 6 улочек. За зиму сожрут 7-10 кг. Но у нас зима не Ваша . Хотя каждую зиму молюсь что бы меньше было оттепелей и скачков от -10-20 до +10-15 да еще в течении суток. Поэтому если вдуматься не такие уж и большие различия между С.Р. и карниками.
Автор: Мордвин [ Пятница, 21 Октября 2011, 8:40]
Ульи: 12 рамочный с магазинами, многокорпусный Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(сергей игумнов @ Четверг, 20 Октября 2011, 21:08)
Мы считаем что семьи находятся в соснах или березах очень сильно используя силу прополиса и когда покупная семья для омоложения приобретена с клещем мы ее стараемся в первый год поставить в лес где с ней происходит очищение. Полагаем только так выживает лесная пчела. Попробуйте одну семью про экспериментировать поставьте где нибудь в лесу или рядос с сосной или березой. Считаем что березовый прополис намного людьше соснового но воздух и целебные качества в сосняке отличные
Цитата(Bortnik @ Пятница, 21 Октября 2011, 8:26)
Подтверждаю. Рои местной пчелы вышедшие в начале июня были вывезены в лес на вырубку. Был хороший взяток с кипрея. Отстроили и залили медом по 14 узковысоких рамок. Стояли в лесу до поздней осени. В зиму пошли на 8-ми рамках. перезимовали отлично. На следующий год эти же семьи в лес на вывозились. Количество клеща резко увеличилось.
Не стоит делать скоропалительных выводов - вполне возможно, что падение численности клеща связано с другими причинами.
Автор: абориген [ Пятница, 21 Октября 2011, 9:16]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата
в этом году один пчеловод мне сказал, что там где муравьи в улье ведутся там пчелы без клеща. На следующий год надо будет обратить внимание
Может поэтому у меня клеща мало , бипином не пользуюсь- только по паре полосок после медосбора. 4 года назад прочитал об этом в старом журнале и перестал с ними бороться. И пчёлки на них внимания не обращают ,если бы мешали то они с ними боролись бы.
Автор: покчинец [ Пятница, 21 Октября 2011, 10:56]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(cfif @ Пятница, 21 Октября 2011, 13:29)
Одним из достоинств СР, относится ее объемный зобик, насколько современная "местная" пчела сохранила его размеры?
Сохранила видимо...В хороший взяток - так напузырятся - еле ползут к летку... .Раньше, когда не было весов на пасеке - я определял начало взятка по началу бомбовозного лёта - брюшко вниз и как парушутисты пытаются попасть на прилётку...
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 21 Октября 2011, 11:07]
Да! А то мы так никогда и не узнаем какие они, среднерусские пчёлы.
У меня такая же как у всех ,решил место не занимать ,правда есть некоторые отличия от приведенных в этом году выделилась группа ,где то больше 10 семей,в июле ограничили расплодное гнездо ,да так и не плодили больше ,пошли на приличном запасе ,сироп не брали ,силой 8-10 рамок.В самых слабых отводках некоторые матки плодили до октября,думаю из -за того чт осидели в неутепленных фанерках,а нужен какоой то лимит силы. Подкормки решил больше не давать ,тк.к в 2009 подкормил на 8 марта,в результате тем кому дал подкормку,пришли видимо в активное состояние и начали поносить,тем куда не влез осталось все нормально .Зимой сьедают не много особенно те семьи которые и осенью зря не летают и так же находяться в спокойном состоянии.Т.Е расходуют от 6до 10 кг.Максимальный расход в семьях где к облету может быть 2-3 рамки расплода. " 2 года от таких семей не беру маток и сразу улучшилась зимостойкость.Те семьи что из группы рано сокративших яйцекладку и весной начинают немного позже .А вот майский они берут .Скоростницы .больше половины в магазины не заходят .Но на майский я еще недавно начал отбирать наверно экономика заставит перейти на более выгодных .В этом году майский взяли многие отводки, которые перезимовали на 4 рамках Часть до ройки а еще по 7-8 кг после выхода роя.Итого по 12 -15 кг.Может и больше возьмут ,пока по 1 магазину ставлю. Насчет лечения от варроатоза,пока думаю нужно продолжать ,т.к прошлый год после покупки 4 местных семей увидел все же слет .В 2 семьях после слета расплода не обнаружил,еще в одной недалеко от улья обнаружил кучу распечатанного расплода,ежик помог убрать.Видимо действуют как варроа толерантные пчелы и распечатывают пораженный клещем расплод.Божились мне что обрабатывали.Из четырех семей в разведение оставил лишь 1 ,очень мощные семьи нарастили,остальных решил придавить ,слишком агрессивные. Вырождения никакого на пасеке нет ,в этом году расплод практически сплошной.То есть сейчас занимаюсь подгонкой имеющейся пчелы к имеющему ся медосбору .
Автор: NFOM [ Пятница, 21 Октября 2011, 11:32]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(cfif @ Пятница, 21 Октября 2011, 11:29)
К стимулам для червления матки относятся, начало приноса нектара, пыльцы и тепло, эти стимулы работоспособны для всех пород и рас. Если пчела сидит и нос не кажет на улицу, откуда у нее будет стимул, только подставленный сироп. Если она в состоянии вылетать и это делает, а в природе есть пыльца, стимул уже присутствует.
Теоретически так. А практически- не всегда. Кроме перечисленных факторов, для местных пчел, живущих очень длительное время в данной климатической зоне, работает еще фактор времени года. У СР пчел, даже помесных, биочасы работают довольно точно. Даже кормление медовой сытой и дача открытого меда за перегородку не стимулирует матку СР пчел на откладку яиц в сентябре. Если кормов достаточно, то могут и не взять корм из-за перегородки. Даже если будет тепло, будет небольшой осенний взяток и принос пыльцы, то будут работать не спеша и заполнять ячейки над головой медом. А матка червить не будет. Так уж они привыкли за сотни лет. У нас в начале октября иногда наступает зима. У соседей тоже. Расплод, выведенный в августе, крупнее летнего, хотя рамки те же самые, что и летом. До сентября червят только молодые матки из поздних роев и отводков. Это вполне понятно. Для максимальной замены старых пчел в этих роях и отводках. А в остальных семьях пчела уже сменилась. Она бережет ресурсы для длительной зимовки.
Автор: cfif [ Пятница, 21 Октября 2011, 12:21]
Ульи: 12 рамочные- дадан Порода пчёл: Карника - Тройзек, Энгель, Пешетц, а так же F1 и Карпатка - местная. Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(NFOM @ Пятница, 21 Октября 2011, 11:32)
Теоретически так. А практически- не всегда. Кроме перечисленных факторов,
Цитата(cfif @ Пятница, 21 Октября 2011, 11:32)
К стимулам для червления матки относятся, начало приноса нектара, пыльцы и тепло
Не вижу расхождений во взгляде на этот момент, так как перечислил только 3 таких стимула.
Цитата(NFOM @ Пятница, 21 Октября 2011, 11:32)
для местных пчел, живущих очень длительное время в данной климатической зоне, работает еще фактор времени года.
Возможно, у некоторых местных это является признаком, но это можно проверить, дав одну из таких семей на испытание соседу после откачки, да еще что бы он ее подкормил, более объемно этот момент разворачивать не буду. Потом, этот признак связан с биологическими часами или с физическими возможностями(холодно - быстро цепенеют (от малой подвижности, и т.д.), не достает хоботок и т.д.)
Цитата(NFOM @ Пятница, 21 Октября 2011, 11:32)
Если кормов достаточно, то могут и не взять корм из-за перегородки.
Если некуда складировать, куда же нести, только в соседний улей. Можно и это попытаться определить, подставить пустых рамок, включить подогрев, поместить кормушку на рамки, а не за перегородку.
Не смешивайте технологии с поведенческими признаками. Опытный пчеловод "забывает" тонкости, но руки их делают на "автомате".
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 21 Октября 2011, 13:42]
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 21 Октября 2011, 13:07)
Нет ДАВНО нормальной С.Р.пчелы и никогда не было. Учите историю и мат часть . Помесные группы несколько разбавили дикую , не терпимую ,ленивую и злобную (но так вами любимую ) дикую смесь. Усилиями кавказянок ,итальянок ,она малость разбавилась
Я вот уже 9 год держу пчел ,но до результатов своего деда никак не дотяну .У него были простые СР пчелы унжеской популяции,не знаю остались ли они ,но думаю в лесах сохранились.Да поагрессивней карпатки,но я с дедом с первого класса в ульи ходил .Когда они работали,впечатление было что из улья выходила черная труба,обратно шли об улей бились,а из улья кубарем.Вокруг практически для них ничего не было ,находили в лесу вырубку и пахали ,затем дядька в совхоз завез краинку из Закарпатья ,где то 72 год и стали пчелки кое как работать .Селекцией он не занимался и пасека перестала приносить доход.Брали СРпо 50 кг,ухода практически никакого 2-3 осмотра ,вынос и занос роение 1 -2 семьи на десяток..В августе пчелы практически в клубе .А теперь люди заграницу пишут что бы им прислали пчел которые принесут столько же ,только нужно плясать на пасеке весь сезон. Были уже у меня южные,понос практически начинался в октябре,заносишь в зимовник и фуфайку стирать нужно,в феврале расплод во всех семьях,вроде и выставишь ,а в апреле и начале мая погибают прямо на запечатанном . Вы что думаете что все пчеловоды миллионеры ,я например хочу копеечку на пенсию иметь и пчела надежная нужна,что бы не покупать каждый год.
теоретически- запросто клещ может показаться лакомым кусочком для черного садового муравья.
В 2010 году семья в 2-х стенном улье на высокую рамку отроилась 19 мая. Семью разделил на отводки , улей разобрал (подгнил)! - имел возможность внимательно рассмотреть содержимое! Между стенками улья жила колония черных муравьев!Не нашел ни одного клеща - пчела чистая и здоровая!
Автор: Виталий Николаевич [ Пятница, 21 Октября 2011, 15:06]
Да вся беда в том изаключается ,что нет у нас этих 100 лет.Отдано государству более 40 лет труда. А в осадке ?!
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 21 Октября 2011, 14:42)
но думаю в лесах сохранились
А.Б.С-Пб Я как раз за то и ратую что бы С.Р. именно сохранили . Сделали для них заповедную зону. И соответственно проводили селекцию. Целенаправленно , методично и педантично. Не исключаю, что она самая лучшая пчела в мире. Ну а пока опыт мой личный говорит об обратном. А знаком самостоятельно с С.Р. с 1972г по 86 г. А если взять еще и дедов опыт. То начал он меня таскать на пасеку лет с 3-4 точно.Да и не юг это был а северо-восток пермского края.
Цитата(warfolomey @ Пятница, 21 Октября 2011, 15:38)
Для чего вы тут это пишете на каждой странице?
А для того что бы небыло в некотором роде С.Р. шовинизма. Относитесь обьективно И терпимо к опонентам. И по возможности не приукрашивайте ситуацию.Тут не партком. И людям многим с пчелы жить. А заведешь семей 100-200 окажется критерии совсем нужны другие.
Виталий Николаевич Точно такое поведение и расклад у карники тройзек 07 и их Ф-1 Другие линии одно отличие не прополисуют. и наработали маленько поболее 112-115 кг.
Если можно,обрисуйте Вашу кормовую базу...при более удлиненном периоде медосбора, в ваших условиях.Спасибо!!!... Если нет сейчас настоящей злобной СР пчелы ,то откуда взятся злобливости у сегодняшних УСР пчел, у которых кровья ,за последнее столетие, размешаны и кавказянкой и краинкой и итальянкой ? Зря Вы так, предвзято, понимаете сегодняшних УСР пчел.Пчеловоды тоже,как и Вы, ведут отбор на незлобливостЬ,продуктивность...Да и ленивых, сегодняшняя жизнь не стерпит...при нынешнем жестком естественном отборе и пчел и бездарных пчеловодов,издевающихся над ними,без руководящей руки парткома ...
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 21 Октября 2011, 15:06)
Я как раз за то и ратую что бы С.Р. именно сохранили . Сделали для них заповедную зону. И соответственно проводили селекцию. Целенаправленно , методично и педантично. Не исключаю, что она самая лучшая пчела в мире.
Так в чём и дело то.Отсутствие селекции. Кто занимался селекцией СР пчелы на протяжении ряда лет?Именно селекцией,а не написанием лживых статей-отчётов.Даже не сомневаюсь,что в этом случае среднерусские пчёлы заняли бы достойное место среди других пород или рас,как будет угодно.Но сейчас,как ни прискорбно это признать,увы это всего лишь помеси с непонятными ХПП.
Автор: NFOM [ Пятница, 21 Октября 2011, 15:36]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(cfif @ Пятница, 21 Октября 2011, 13:21)
Можно и это попытаться определить, подставить пустых рамок, включить подогрев, поместить кормушку на рамки, а не за перегородку.
То, что ты предлагаешь, Для СР пчел не подходит в моей местности. На дворе глубокая осень. Последний расплод у СР пчел вышел и облетался более месяца назад. Иногда уже в это время снег лежит. Можешь поэкспериментировать, если хочешь, только с умным видом не надо давать вредные советы. Такие эксперименты я проводил в 90-е годы, но в сентябре. Ничего хорошего для зимовки пчел не получалось.
Автор: warfolomey [ Пятница, 21 Октября 2011, 15:50]
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 21 Октября 2011, 20:06)
А для того что бы небыло в некотором роде С.Р. шовинизма. Относитесь обьективно И терпимо к опонентам. И по возможности не приукрашивайте ситуацию.Тут не партком. И людям многим с пчелы жить. А заведешь семей 100-200 окажется критерии совсем нужны другие.
А тут нет шовинизма.Тут тема о среднерусской пчеле. И оппонентов, которые приводят в доводы свои 20 линий тройзеков тут не должно быть. Тут не сравнивается среднерусская пчела с карпаткой или узбечкой. Тут тема о среднерусской пчеле. И не более того. Для сравнения разных пород пчел есть другие темы. Например под названием "Какая порода пчёл лучше?"
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 21 Октября 2011, 20:06)
И для большинства регионов совсем не пригодная пчела это С.Р. .
А что тут не партком, это вы верно подметили. Но я смотрю вы сами тут неплохо в качестве секретаря парткома справляетесь и даете установки. Или вы занимались пчеловодством в большинстве регионов, как вы сами изволили выразиться? В РФ 83 субъекта федерации, следовательно вы занимались пчеловодством как минимум в 42?
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 21 Октября 2011, 16:45]
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 21 Октября 2011, 15:06)
Не исключаю, что она самая лучшая пчела в мире. Ну а пока опыт мой личный говорит об обратном. А знаком самостоятельно с С.Р. с
То что СР не лучшая пчела ,это естественно ,однако если не начать селекцию в северных регионах,так и придеться пользоваться не совсем приспособленными к нашему климату хоть и отселекционированными породами,я же не только в теме об СР бываю,не дальше как 2 года назад пол Ленинградской и некоторые Новгородские форумчане теряли пасеки .Смотришь а через 2-3 месяца опять те же цифры о колличестве,значит не последние деньги у людей,какая уж тут экономическая целесообразность.Взял я СР и через 3 года пчела стала пригодной для работы,дымнул пару раз и открывай,всех кто вьеться на лииквидацию .В этом году не смотрел на приносы,агрессивны,значит маток меняем,бегают по сотам,то же самое.Меда в мае не принесли,маток от них не берем,и т.д.Можно бы и в августе по результатам лета замену сделать ,но побаиваюсьиз -за того что трутень в большинстве в проблемных семьях выводиться.То есть задачи по мере ликвидации самых главных. А нам что советуют,возьми краинку ,захожу в Аирби,там черным по белому,тройзек поздно заканчивает и рано начинает яйцекладку,устойчивость к нозематозу не обладает .Выходит бери его и селекционируй .Дак уж есть у нас .Сейчас попробуем среди занимающихся СР выяснить,есть у них неагрессивные ,неройливые семьи,приспособленные к разным типам взятка или нет?
Автор: NFOM [ Пятница, 21 Октября 2011, 17:53]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 21 Октября 2011, 17:45)
Сейчас попробуем среди занимающихся СР выяснить,есть у них неагрессивные ,неройливые семьи,приспособленные к разным типам взятка или нет?
Среднерусские пчелы Мордовской(Присурской) популяции умереннно-агрессивные, малоройливые, работают не только на липе или доннике. Они хорошо работают на любых медоносах. Но преимущественно монофлерный взяток их корона. Если зацвела липа, то могут бросить другие медоносы на время ее цветения. И при переходе с одногокороткоцветущего, но мощного медоноса им требуется 2-3 дня для переработки принесенного нектара. Из-за этого существует мнение, что СР пчелы медленно и неохотно переходят на другие медоносы. Для переработки принесенного в течении 5-6 дней нектара при прибавке веса улья от 8 и более кг каждый день, потребуется значительное время. Пока не переработают, на другие медоносы не переходят, хотя разведку делают. Сужу по принесенной пыльце. Этим летом на дикорастущих луговых медоносах принос был от 2.7 до 5.8 кг. Перерывы в приносе были связаны с дождями. Липа в это лето давала нектар всего 3 дня. Все силы семей были мобилизованы в первую очередь на принос нектара. Затем прошли дожди и взяток сменился. Пчелы пошли на луга. А несколько помесных семей на липе не работали. Они тихонечко работали на разнотравье. Товарного меда дали меньше.
Автор: Гора-1 [ Пятница, 21 Октября 2011, 17:54]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
да наверно я кину первым свой пост. некоторые обещали быть попозже.николай бы не застрял бы где-нибудь. ну.,я начал
Тема семинара-весеннее развитие и ройка.
По весеннему развитию -тут у меня всё просто и быстро.как пчёлы облетят-делаю ревизию и одновременно утепляю по максимуму.кормов по весне после зимовки остаётся 8-10кг и конечно медоперговые соты.и даже если бывает весна как в этом году всё равно пчёл не кормлю.пчёл ни осенью ни весной сахаром не кормлю.как только появляются весенние медоносы особенно хорошо когда ива то расширяю дадан до полного гнезда и обязательно кину вощину.и все работы.к 15мая семьи уже в таком состоянии что могут и медок принести хозяину. 15 мая когда зацветают плодовые обязательно кидаю магазины.начинаю отбирать зрелый расплод и корма для отводков.таким образом весеннее развитие звершается к 15 мая.ну конечно также с 2-4 мая начинаю немного выводить маток.и к началу июня всегда могу получить молодых надёжных плодных маток.15 мая -гнездо полное и 8рам расплода. По ройке.Считают что главный аргумент против среднеруской -это её невероятная склонность к ройке. ну давайте обсудим-поговорим.с 15 мая обязательно кидаю магазины на корпуса.оно это делаю не для того чтобы медка взять ,это конечно немаловажно но вторично,а главное-опрделиться с ройкой. ставил магазины-и смотрю как пчела осваивает магазин. семьи ,которые категорически не идут в магазин-роить будут обязательно.ничто и никогда их не остановит .никакой взяток,никакие отводки и др..ничто. сроят обязательно.и даю им сроить всегда. таких семей-10% семьи-очень активно и даже агрессивно идут в магазин сразу тащат взяток в магазин и что очень важно сразу печатают мёд.эти семьи у меня сроить могут.они по весне стремяться взять по максимуму и где-то после весеннего взятка пойдут в ройку.таких семей-40%.вот с этими семьями активно работаю.вот здесь как раз ройку можно сбить и сделать много новых семей. семьи-активно идут в магазин,но они даже в большей степени стремятся не взяток принести а больше благоустроить магазин. повреждённые соты подремонтировать ,вощину построить. это медовики.эти гарантировано роить не хотят и не будут.но тже делаю противороевые отводки.обязательно на эти семьи кидаю не менее 3 магазинов. ну и где невероятная ройкасреднеруской?с пасеки в 40 уликов может подняться 10 роёв за сезон . и не более. почему тогда говорят про невероятную ройливость среднеруской? а просто всё очень.некотрые пчеловоды ,особенно те кто со старых времён по сути своей пчёл умышленно загоняют в ройку.то есть весеннее развитие-а потом ни противороевых отводков ни магазинов. ничего не делают.туту конечно среднеруская обязательно зароит. и в дадане и лежаке. видел я такое.у некоторых в день выходит по 20 роёв.видел я разок как семья таких пчеловодов рои снимает.для неподготовленного человека -ужас конечно.для меня-сначала было удивление по возрастающей потом сметься хотелось но нельзя было -чуть не обоссался.мпчеловод -маленький мужичок бегает по пасеке рои собирает. жена -здоровая толстая баба тоже бегает в ведро стучит.рои собирали в мешки. к обеду штук 15 мешков уже висело под навесом.ещё сколько то улетело.оно конечно и так можно работать . но.много роёв будет уходдить.но не это главное. если давать роить всем -со временем на пасеке останться только те семьи которые хотят только роить .причём близкородственные.и постепенно происходит вырождение пасеки.что в свою очередь вызывает чрезмерную ройку и мёда никакого.семьи которые каждый год роят планомерно выбраковываю. в принципе у среднеруской если конечно роям не давать уходить ройка не сильно влият на медосбор.семья которая отроила в мае без всяких проблем наберёт силу и надо ставить магазин. рой из дадана конечно не силён.но корпус полный соберёт гарантировано.а если поздний рой -то корпус и магазин.если рой из лежака-то конечно и корпус и магазин. я обычно в мае два роя объединяю -тогда корпус и магазин,а то и два. если выходят слабые ройки -то обычно норовят собраться в один свальной рой. обычно никаких втораков-и всяких других не бывает.после первака пчела загрызает сама оставшиеся маточники. испоьзование второго корпуса-резко снижает ройку.если сильный взяток-не роит воообще. в общем кто работает -у того среднеруская роит но понемногу . если кто говорит что среднеруская роит и ройку сбить нельзя то есть говорит что пчела не имеет ценности из-за ройливости-это говорит о невысоком уровне пчеловода. или же о том что его пасека вследствии близкородственного скрещивания просто выродилась. по меньшей мере на моей пасеке именно так.
Автор: warfolomey [ Пятница, 21 Октября 2011, 18:03]
В этом году пыталось отроиться 3 семьи. Но я связываю это с системой содержания. Именно те три семьи были в одном гнездовом дадановском корпусе и с надставкой на 230. Надставку осваивать не хотели, их там практически небыло. В семьях с гнездом в 2 дадана я переставлял в верхний корпус расплод на выходе вперемежку с вощиной. Очень хорошо осваивали вощину как во втором корпусе, так и в первом, в то время как семьи с надставками не хотели её осваивать вовсе и начали это делать лишь с наступлением хорошего взятка. В итоге ни одна семья в гнезде из двух дадановских корпусов не роилась, хотя тут пишут про задержку в развитии, но никакой задержки небыло, семьи были сильными, от них и от семей с надставками в равной степени отбирался расплод для формирования отводков.
Автор: фаим [ Пятница, 21 Октября 2011, 18:15]
Ульи: разные , дадан и рут Порода пчёл: разные , приоритет карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU68
Ничего страшного в ройливости СР не вижу . Есть противороевые приемы . Давно занимаюсь искусственным роением методом налета на матку . Рано созревшие семьи работают на мед и на увеличение пасеки , поздние - на мед со следующим объединением . На будущий год хочу опробовать другие приемы , на форуме многие делятся со своими секретами . Нужно чутье - умение улавливать перелом настроения СР . Весной СР в росте может " взорваться * в течение недели .
Автор: NFOM [ Пятница, 21 Октября 2011, 18:32]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Весной,после откапывания ульев из под снега проверяю наличие кормов. Даю рамку рядом с клубом, если нужно. После облета и потепления до +12+14*С пересаживаю пчел в другие улья. Провожу сокращение гнезд по методу Блинова. Сушь ставлю в зависимости от силы семьи. При появлении побелки начинаю давать вощину. К началу массового цветения ивовых гнезда расширены полностью. Даю вторые корпуса. На некоторые ставлю магазины. К середине мая сила семей в 7-9 рамок расплода в средних и сильных. Из этих семей отбираю часть крытого расплода для усиления перезимовавших семеек (запасные матки). Если семья намеревается роиться, то: 1)- с прошедшего сезона в этой семье увеличенное кл-во перги, 2)- больше приносит перги по сравнению с другими семьями весной, 3)- неохотно осваивает второй корпус или магазин, 4)- рано начинает вывод трутней, 5) - отстраивает мисочки на вновь отстроенных сотах. В последние 5-6 сезонов допускаю свободное роение. Среднерусские пчелы выпускают 1 или 2 роя, выгрызают маточники и приступают к медосбору. Раньше против роения использовал деление на пол-лета и искусственное роение с отбором из улья расплода. Давал сушь.Если был хотя-бы небольшой взяток, то- и вощину. Если сделано вовремя, то не роятся. Есть еще вариант: если матка старая, то можно ее убрать из улья и дать возможность пчелам вывести свищевую матку. Заменить матку без отбора расплода у СР пчел вряд-ли удастся. Не всегда получалось. Ранние рои и их материнки участвуют в главном взятке. В сумме дают меда столько же, как если бы не роились или чуть меньше, если заставить рой отстраивать гнездо на вощине. Самые эффективные- свальные(свалочные рои). Они отстраивают новые соты и дают товарный мед. Надо помнить: если рой вышел менее, чем за 2 недели до ГВ, то эффективно работает на нем, если рой вышел за 30-40 дней(не менее) до ГВ, то успевает заменить пчелу и нарастить силу, тоже работает на ГВ. Весенний мед не отбираю. Пчелы его съедят в маломедный период в июне(в моей местности). Часть отдаю роям для убыстрения процесса освоения нового гнезда.
Автор: фаим [ Пятница, 21 Октября 2011, 18:34]
Ульи: разные , дадан и рут Порода пчёл: разные , приоритет карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU68
Приглашал было Мансура, видать дел много , за него несколько слов скажу . Он патриот СР , тем более он находится на территории племзавода СР , ему положено держать СР по закону , товарищ так четко выработал противороевую систему , что позволяет ему не появляться на пасеке днем в роевую пору , к тому еще пчел разбрасывает по нескольким точкам , точнее - на трех точках .
Автор: Гора-1 [ Пятница, 21 Октября 2011, 18:40]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(фаим @ Пятница, 21 Октября 2011, 19:34)
товарищ так четко выработал противороевую систему , что позволяет ему не появляться на пасеке днем в роевую пору , к тому еще пчел разбрасывает по нескольким точкам , точнее - на трех точках .
...неплохо бы конечно так сказать из первых уст улышать о его системе...
Автор: покчинец [ Пятница, 21 Октября 2011, 19:18]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Весной развитие от зимовки. Зимующие на улице частично облётываются раньше, но никогда не видел, чтоб сильно..Из зимовника выставляю когда можно спокойно пройти по пасеке. Оставшийся снег посыпаю золой. Нынче вынес 17.04 - в тот же день и облетались - более лёгким бросил по медоперговой и всё. Потепление началось только 27.04 - в этот же день увидел первую обножку ....Обычно с её появлением расширяю 1-2 сотами под засев. В этом году ставил не всем - расширял наполовину медоперговыми - т.е 1под засев +медоперговый - слабым за доску... Погоды лётной была неделя . с хорошим приносом пыльцы, следующее расширение делал 7-9.05 - в это время некоторые уже тянули языки за доской, поэтому сильным ставил вощину , а в основном светлые маломёдные... 9рамочным даданам ставил вторые корпуса с подьёмом крытого через решётку - корпус наполовину перекрывал плёнкой...В 2010 в это время делал первую закладку личинок для вывода маток - нынче не было трута...
17.05 опять стало тепло -добил лежаки вощиной и начал вывод маток...У некоторых пришлось изымать лишний прошлогодний мёд - опять опоздал с расширением... 22-24.05 ставил магазины... 29.05- 4.06 делил и делал отводки на маточники... За 16- 21.06 отроилась почти вся неподелённая половина пасеки.
в общем последнии три года роятся почти все кого не делю и не делаю отводков...Раньше когда пчелами не занимался серьёзно - роилась половина пасеки....
1.После выставки и облета,после беглого осмотра, выбраковываем (обьединяем) отстающие,потерявшие маток при зимовке,не обращая внимание на уличную температуру. 2.Подставляем по корпусу меда (ульи РД108 -5кг) 3.По необходимости ,обрабатываем от клеща. 4.При первом поступлении пыльцы,начинаем отбирать пчелосемьи в племенную группу по результатам зимовки ,учитывая прошлогоднюю продуктивность. 5.Подставляем в отцовские сильные, обьединенные семьи трутневые соты ,для получения ранних трутней,что гарантирует оплодотворение маток с этими ранними трутнями,пока не появились трутни в рядовых пчелосемьях. Отцовские пчелосемьи формируем объединением двух сильных семей -в одну.Отобранные матки , от одной из объединяемых сильных семей , без всяких предосторожностей,пускаем на рамку,с расплодом, откуда только что, убрали ущербную выбраковываемую матку. 6.Через неделю,от формирования отцовских семей, делаем закладку маток. 7.Расширять пчелосемьи начинаем во второй половине мая, с началом роста семей,с постановки корпусов суши в разрез гнезда (Ульи РД108) 8.Формируем отводки в последней декаде мая,начале июня.Пчелосемьи в этот период занимают 10-12 корпусов РД108 или (2 корпуса Рута или около 24 сотов Дадана.в переводе,по площади)
9.Ройку, в последнее десятилетие ,исключаем посредством формирования отводков, на выведенных своих матках. 10.Все июнские взятки используем на развитие пчелосемей.Отказались,от получения товарного меда на поддерживающих взятках,во время роста пчелосемей,как неоправдывающих ожидания. 11.Компенсируем "недобор" товарного меда в июне, получением продукции от двух вновь сформированных пчелосемей с матками-сеголетками- во время ГВ в дальнейшем ,в разы превышающим" потери". 12.В процессе роста, подставляем вощину наверх гнезда,где сосредоточена "сачковая" пчела, и сушь, вразрез расплодного гнезда, между корпусами с расплодом .... 13. Проблем с ройкой,при такой технологии работ с местной пчелой , и не только....не существует...
Автор: NFOM [ Пятница, 21 Октября 2011, 20:26]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(рвач71 @ Пятница, 21 Октября 2011, 21:05)
Можешь представить
Я то могу представить, т.к. всего на 400-500 км северо-восточнее, а покчинец не представит, он еще на столько же северо-восточнее. Условия не сравнимые. На неделю позже тебя, мои полностью осваивают второй корпус и расплода в улье 12-14 дадановских рамок. 4-5 рамок с пергой, а остальные с медом. Крайние примерно такие:
Я отдавал их роям, для убыстрения отстройки гнезда.
Приглашал было Мансура, видать дел много , за него несколько слов скажу . Он патриот СР , тем более он находится на территории племзавода СР , ему положено держать СР по закону
фаим ,если можно,напиши поподробней,что за племзавод?Реализует ли плодных маток или пакеты?Какое количество п.семей?
Автор: покчинец [ Пятница, 21 Октября 2011, 21:21]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(NFOM @ Пятница, 21 Октября 2011, 23:26)
а покчинец не представит, он еще на столько же северо-восточнее. Условия не сравнимые.
Я могу - жил на Украине... Когда в 68г. переехали на север Кировской - в первую же зиму погибла вся перевезённая пасека...На следующий год из леса в пустой улей прилетел рой и через 6 лет из него развелось 20 семей... В общем представляю, как избежать роения на своей пасеке, но пока занятие это не основное и пасека не большая - особо не заморачиваюсь ...По правде я и убытков от роения в моих условиях - не вижу - в июне взятка у меня всё равно толком нет - поддеживающий если погода лётная...Нынче её было - 10 дней...И в мае - 12...в разбивку....Тем и хороша наша пчела, что кормления и взятка для развития не требует - если в улье тепло и есть корма - матка червит по полной - главное успевать во-время расширять... И мёд майский можно брать Нынче. правда. ива не попала в погоду - ну так с одуванчика поднесли....
Рои сажаю с налётом на старое место - матку роя в начале гл. взятка меняю на маточник. В отнесённой семье в зависимости от времени до гл. взятка и силы - или ничего не делаю - за две недели и сильная семья...Или оставляю один маточник и просеиваю на неё рой от другой семьи - если взяток на носу ....
Свальные рои у меня бывали , но редко - впечатление, что они потом частично возвращаются в свои домики - может я их мало выдерживал - сажу обычно через день, иногда и вечером в день выхода...
Автор: Гора-1 [ Пятница, 21 Октября 2011, 21:34]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(покчинец @ Пятница, 21 Октября 2011, 22:21)
В общем представляю, как избежать роения на своей пасеке, но пока занятие это не основное и пасека не большая - особо не заморачиваюсь
ройка-один из клчевых моментов среднеруской. если не определить что есть ройка для среднеруской и как работать во время ройки-это уже даже не ошибка а стратегический просчёт ну и радость тем кто рои ловит.. ройка -это один из ключевых моментов содержания среднеруской.к сожалению не все это понимают....
Автор: Мордвин [ Пятница, 21 Октября 2011, 21:39]
Ульи: 12 рамочный с магазинами, многокорпусный Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(NFOM @ Пятница, 21 Октября 2011, 20:26)
Я то могу представить, т.к. всего на 400-500 км северо-восточнее, а покчинец не представит, он еще на столько же северо-восточнее. Условия не сравнимые. На неделю позже тебя, мои полностью осваивают второй корпус и расплода в улье 12-14 дадановских рамок. 4-5 рамок с пергой, а остальные с медом. Крайние примерно такие:Прикрепленное изображение
Я отдавал их роям, для убыстрения отстройки гнезда.
NFOM, Это что за рамка прошлогодняя или свежеотстроенная? Почему печатка мокрая?
Автор: kart95 [ Пятница, 21 Октября 2011, 21:42]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Только добрался до компьютера, рассказываю о весеннем развитии своих пчелок: 1. Весеннее развитие довольно быстрое, хотя и отстает от развития пчелок у Абориген (карника) на пару рамок, правда у него пасека южнее примерно на 250 км. В конце 2-й декады мая пчела обычно полностью заменяется на молодую, разновозрастный расплод в гнезде имеется на 6-8 рамках 2. Весенние работы: - ревизия с перераспределение кормов «от сытых – к голодным» и подстановкой нескольких рамок (2-4) сильным семьям; раздача полосок фумисана; - мечение маток (за зиму много меток отваливается, да и прошлогодние по большей части не меченные); - вывод маток (закладка в первой декаде мая, начало червления – в первой декаде июня); - формирование безматочных противороевых отводков – по мере созревания маточников; - замена старых некачественных маток молодыми путем присоединения отводка с сеголеткой (через 2 недели после начала червления); - расширение гнезд в 3 этапа: сначала сушь, затем вощина и последнее тоже сушью с одновременным пропорциональным увеличением летков (леток 70 см, полностью открывается после постановки магазина) 3. До цветения малины стараюсь держать семьи без магазинов, для большего оперативного простора при выравнивании силы семей путем перераспределения расплода. Магазин ставиться в первой декаде июня, числа 3-8. В магазине около 6 рамок с вощиной. 4. Роение, несмотря на противороевые отводки, все же наступает, где то с середины июня и длится дней 20. Роится до 50% семей с зимовалыми матками, хотя бывали годы и без роения, запомнился рекордный 2006 год. Рои небольшой массы, в среднем от 1,5 до 2 кг, создается такое впечатление что пчелы не хотят роится, но т.к. природа требует, то стараются минимизировать потери и летят небольшой массой. 5 К отроившимся семьям, после уничтожения маточников, присоединяю отводок с молодой плодной маткой, который пусть и не полностью, но все же восполняет потери в пчеле и расплоде. Рой использую для усиления семей с начавшей червление сеголетней маткой, пропуская его через ганемановскую решетку для поимки матки. При выходе роя непосредственно перед или во время ГВ возвращаю его в отпустившую семью, уничтожив все маточники.
Автор: NFOM [ Пятница, 21 Октября 2011, 21:59]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Мордвин @ Пятница, 21 Октября 2011, 22:39)
Почему печатка мокрая?
Да нет, она сухая. С мокрой и полусухой печаткой в этом сезоне не было ни одной. Лет 5 назад встречались. Качество фото низкое. При увеличении кажется, что мокрая. Это крайняя рамка, причем со стороны боковой стенки была приклеена наростами. Есть еще фото из этого улья:
А здесь какая печатка? Рамки свежеотстроенные на весеннем взятке этой весной.
Автор: NFOM [ Пятница, 21 Октября 2011, 22:23]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Свальный рой. Сила!
Вот еще свальный рой.
Автор: Иван Иваныч Иванов [ Суббота, 22 Октября 2011, 1:47]
Иван Иванович Иванов, это шутка? NFOM в принципе все пояснил - допускаю, что "мокрота" - это визуальное восприятие.
Автор: Гора-1 [ Суббота, 22 Октября 2011, 11:29]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
злобность среднеруской-миф или реальность второй аргумент которые приводят противники среднеруской-злобность среднеруской. да это действительно один из ключевых моментов по среднеруской.очень многие по этой причине не работают с среднеруской пчелой. можно конечно обмануть уважаемую публику и своё нахваливать но зачем это .да и потом по любому проведённая реклама станет антирекламой. злобна ли среднеруская? да она злобна.но главное тут очень важный момент понять её злобность -это её характер сам по себе или же реакция на внешнюю агрессию. а что вы хотели .не сотни а тысячи и даже многие тысячи лет пчёл этих нещадно разоряли зверюги разные и человек в том числе. тогда выходит в природе произошла естественным путём селекция кто не мог себя защитить тот погиб.тогда размышляя логически приходишь к выводу что среднеруская должна была пойти по пути агрессии.пошла?отвечаю-не пошла. доказываю-если бы она пошла строго по пути агрессии то это известно любому она пошла бы пути агресиии а пчелиная агрессия -это прежде всего пчелиное воровство.среднеруская-порода которая наименее других склонна к воровству. и логический вывод -среднеруская обладает злобностью при защите своего гнезда но не агрессивна по своей сути как некоторые породы . вот теперь уже можно конкретно смотреть насколько среднеруская злобна при работе с ней и как работать. лично у себя на пасеке я работаю спокойно .строго без перчаток.обычно без сетки но обязательно -с банданой.при осмотре-один-два укуса от семьи. но чтобы получить такой результат со среднеруской надо поработать и немало. среднеруская -очень наблюдательна.она постоянно наблюдает за всем и за всеми на пасеке.с ней надо сработаться. она очень чётко фильтрует людей . если кто-то её не устраивает она не даст работать вообще. знаменитая руская поговорка-у худых людей пчела не водится. она подозрительно и внимательно изучает пчеловода ,.отсекает злобных,хитрых,особенно тех кто имеет какую-то затаённый корыстный план. одновременно допускает тех у кого созидательное начало тех кто действительно любит мёд и готов поработать чтобы он был. однако надо заметить у неё очень тонкая я бы сказал духовная структура. она не любит мужиков.мужик-он конечно работящий и исполнительный-но больно грубый и зависимый тоже от какого-то начальника.этим от среднеруской тоже попадает. одновременно она не любит слюнтяев и слабых людей которые при необходимости и по морде дать не могут. чтобы работать со среднеруской надо иметь определённый характер.и это должен быть трудолюбивый без азиатской хитрости и одновременно сильный,тепеливый, способный к самозащите человек. это конечно сложно во всё это сразу поверить .для этого надо просто с ней поработать.я заметил некоторые в форуме проесто невероятно агрессивно относятся к среднеруской-так отсекла она их всех.и ничего они поделать не смогли. есть правила при работе с среднеруской: 1.обычные правила при работе с пчелой являются обязательным условием при работе с среднеруской.категорически нельзя стучать по улью,махать руками ,разглагольстовать во время осмотра. работашь спокойно быстро ,движения плавные без рывков .я сам лично работаю больше пальцами. 2.одеться надо обязательно внимательно.у среднерской есть породная черта-она непросто жалит. она часто садится на одежду и начинает медленно двигаться по одежде складку ищет ныряет под складку и выходит на тело.а за ней вся остальная толпа недовольных.складок не должно быть. 3.не должно быть посторонних запахов. 4.если начинаешь работать -должно быть концетрация внимания и аккуратности и без злобы. никогда а так сойдёт авось как нибудь.работать надо с позитивным настроением. 5.она не любит посторонних на пасеке.если хозяин идёт его не трогают а если с ним кто чужой могут и куснуть и не разок. а если дурень побежит могут и навтыкать и навтыкать немало. поскольку пчела чужих не любит -тогда в первый сезон приходится потерпеть чтобы сработались.и воообще .если купили среднерускую сезон поработали и она вас и на следующииц сезон не приняла и продолжает гонять на пасеке -тогда это не ваше.лучше продать. 6.среднеруская не любит скученности на пасеке в основном она не любит когда над ульем идёт лёт чужих семей.это её очень злит. 7.однозначно -на даче в шесть соток с соседями за забором среднеруских ставит нельзя.точнее можно но в количистве 2-3 штук. но не более. 8.однозначно-никого и никогда не тронет если растояние до соседей-100-150метров. 9.для среднеруской лучше конечно -многокорпусник ,чтобы гнездо не расбирать. 10.и это очень важно. у среднеруской есть экземпляры с которыми работать не имеет никакого смысла.но их немного. лично у меня было порядка суммарно около 100 семей среднерускх из них две семьи-работать с ними обычному рядовому пчеловоду конечно не представляет возможным.вообще не боялись дыма. после осмотра нападали на всех и на всё в радиусе до 80метров.нападали не по одной а сразу толпой.работал с двумя холстиками. но. это всего 2%.таких надо выбраковывать . я таких обычно на волю отпускаю сроят и пускай по лесам летают. 11.если вдруг при работе с семьёй почувствовали что она не в настроении и злобность её растёт то лучше работу отложить немного подождать. 11. начинающему конечно самостоятельно работать со среднеруской мало перспективно ,только со знающим человеком. если же есть опы т работы с другими породами -тут другое дело.вообще работа с среднеруской требует определённого уровня пчеловода. к сожалению отвечать на какие-то вопросы пока не смогу.ближе к вечеру...
Автор: Bee happy [ Суббота, 22 Октября 2011, 12:13]
она подозрительно и внимательно изучает пчеловода ,.отсекает злобных,хитрых,особенно тех кто имеет какую-то затаённый корыстный план. одновременно допускает тех у кого созидательное начало тех кто действительно любит мёд и готов поработать чтобы он был. однако надо заметить у неё очень тонкая я бы сказал духовная структура. она не любит мужиков.мужик-он конечно работящий и исполнительный-но больно грубый и зависимый тоже от какого-то начальника.этим от среднеруской тоже попадает. одновременно она не любит слюнтяев и слабых людей которые при необходимости и по морде дать не могут.
Я думал тут о настоящей СР прочитаю... Гора-1, ну сказки-то зачем здесь рассказывать?!
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 22 Октября 2011, 12:29)
а пчелиная агрессия -это прежде всего пчелиное воровство.
Агрессия - это агрессия. А предприимчивость - это предприимчивость. И не надо их путать! Инстинкт защиты гнезда (и всего, что в нём припасено) проявляется там, где есть что защищать. Какая реакция следует на нападение (а именно так верно понимает пчела попытки внедрения в её гнездо в том числе и пчеловодом)? Агрессия! Инстинкт предприимчивости в поиске корма проявляется там, где запасов в корма в природе на всех не хватает. Как действуют воровки? Стараются попасть в чужое гнездо незаметно и унести больше. Какая же это агрессия? Это просто выбор тактики выживания.
Приёмы работы с СР-пчелой известны. Спасибо, что Вы их здесь напомнили, но зачем объяснять необходимость их применения таким весьма спорным образом?
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 22 Октября 2011, 12:29)
и это должен быть трудолюбивый без азиатской хитрости и одновременно сильный,тепеливый, способный к самозащите человек. это конечно сложно во всё это сразу поверить .для этого надо просто с ней поработать.я заметил некоторые в форуме проесто невероятно агрессивно относятся к среднеруской-так отсекла она их всех.и ничего они поделать не смогли.
Не торопитесь делать выводы, Вы этих людей не знаете! Лично я к этой пчеле никаких претензий не имею. Просто у меня нет возможности держать её там, где я могу держать хоть какую-нибудь пчелу... И причина эта не во мне, не в наличии "азиатской хитрости" и не в отсутствии "трудолюбия и терпения"! К чему эти провокационные, оскорбительные высказывания о людях? Именно они вызывают ответную реакцию!
Если уж мы начали говорить о пчеле, то давайте обойдёмся без поводов для очередного спора.
Автор: покчинец [ Суббота, 22 Октября 2011, 13:09]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Не встречал в своей практике пчёл - не боящихся дыма...Естественно, что если защитницы уже поднялись в воздух - то дым малоэффективен...Но раз многие пишут о таких семьях - возможно они есть..Хочется думать. что это какой то генитический сбой. Лесная пчела тысячи лет погибала от пожаров и по идее семьи , не боящиеся дыма - должны были отсеяться ....
Автор: Анатолий Спб [ Суббота, 22 Октября 2011, 13:16]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(пчелхом @ Пятница, 21 Октября 2011, 20:20)
8.Формируем отводки в последней декаде мая,начале июня.Пчелосемьи в этот период занимают 10-12 корпусов РД108 или (2 корпуса Рута или около 24 сотов Дадана.в переводе,по площади)
Здесь, наверное, вкралась опечатка..надо поменять местами рут /дадан А вообще то молодцы, очень интересно и познавательно Ваши описания своих методов работы. Но многие способы для меня совершенно не приемлемы,т.к. они требуют постоянного присутствия на пасеке в течении 1,5 месяцев весной и ранним летом. ....От моей пасеке до ближайшей СР (УСР)17км по GPS,по дороге 24км. Там прекрасный ,отличный,и очень опытный пчеловод Николай Андреевич,стаж более 40 лет. Брал у меня неплодок 4 шт.,но просто для введения,хотя ты маленько новых кровей. Эффект гетерозиса то получил,доволен,но попробовав мою пчелу не пошла у него она...Тоже говорит ест много в зиму,а главное ульи надо много большего размера,а смена посуды старику уже не под силу. Это я всё к тому пишу,что тут промелькнуло сообщение (Сообщение #618) о племзаводе СР пчелы ... Пожалуйста сообщите точные координаты . У него сын навороченный,владелец трёх Дальнобойных предприятий,съездит в любой район России...Да и я очень хочу ему помочь . С уважением
Автор: кашкай [ Суббота, 22 Октября 2011, 13:49]
Ульи: рута Порода пчёл: лесная русская Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Анатолий Спб @ Суббота, 22 Октября 2011, 14:16)
съездит в любой район России
Читал что в Вологде три плембазы по СР и можно заказать после февраля может кто про это знает???
Автор: устюжанин [ Суббота, 22 Октября 2011, 13:52]
Ульи: 6рам 10рам Порода пчёл: карпатка и карника бакфаст и конечно ср.русские Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU14
да не ужто а я и не знал
Автор: кашкай [ Суббота, 22 Октября 2011, 14:19]
Ульи: рута Порода пчёл: лесная русская Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(устюжанин @ Суббота, 22 Октября 2011, 14:52)
а я и не знал
беда-живем и не знаем,нашел по интернету
устюжанин Это адрес для Вас ну и нам расскажите как там у них в действительности очень интересно- г. Вологда, Пошехонское шоссе 48А-
Анатолий Спб Здесь, наверное, вкралась опечатка..надо поменять местами рут /дадан
Да, Вы правы,машинально получилось,перевожу,чтобы понятней было...
Цитата
покчинец
Не встречал в своей практике пчёл - не боящихся дыма.
Как меня учили пчеловодки,то и подтвердилось в практике..о том и поведаю... В поведении СР пчел,при осмотрах, есть свои особенности и их, при разборке гнезд, приходится учитывать. 1.Как и рекомендуют ,( что не обязательно соблюдать при работе с другими породами) ,нужно перед началом вмешательства в пчелосемью, продымить в леток...все гнездо открывать не следует.. при порамочном осмотре ,надо пользоваться вторым холстиком... 2.Помощнику с дымарем надо следить за поведением пчелок по улочкам ...как только появляются пчелки на брусках рамок, следящие и реагирующие на ваши движениями,перебежками и выпадами навстречу...тут же надо дать понюхать, пчелкам, клуб дыма из дымаря...и т.д. 3.Осматривать лучше ориентировочно ,по погоде, после 10 часов утра и до 16-00 4.Подмечено,что однажды побеспокоенная пчелосемья или в плохую погоду,или без использования дымаря...в дальнейшем при осмотрах,даже в хорошую погоду, становиться агрессивной.
Что реагируют на разных пчеловодов избирательно,то об этом есть быль.... Друг-пчеловод попросил меня осмотреть "чистокровную СР пчелосемью",которая, при осмотре, не реагировала на дым...сразу начинала атаковать...Я из любопытства,решил проверить это,так как никогда не встречался с таким явлением...Друга попросил понаблюдать за работой из кустов...Когда подошел к семье, то подымил в леток и начал осматривать..ни одна пчела не ужалила меня ,хотя я разбирал порамочно два корпуса Рута...Он сделал выводы,что я "колдун"...Посмеялись вместе...Я ему предложил выбросить хим .защитный костюм и перчатки и сменить всю одежду, в которой он работал и проделать все операции по осмотру, как делал я...Через неделю он мне позвонил и сообщил,что теперь с этой семьей проблем, при осмотре,нет... А причиной такого поведения этой пчелосемьи стало то,что он начитавшись научных советов,стал ее осматривать в вечернее время при плохой погоде,( гнилушки сырые были,плохо горели)...чтобы не "мешать" медосбору ...и пчелосемья " запомнила" и его запах и одежду и адриналинчик,который он испустил и по этим признакам всегда его с "радостью" встречала...
При подходе к пасеке со СР пчелой , попадая на "дорогу" где идет лет пчел,приходится одевать сетку...а в общем,учитывая некоторые особенности СР пчел,нет больших проблем,для работы с ними,на стационарных пасеках...
Автор: kart95 [ Суббота, 22 Октября 2011, 15:07]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Злобность среднерусской – миф или реальность Для кого-то миф, а для кого-то и реальность, зависит от многих факторов, таких как: - опыт пчеловода; - разведение пчелок от более миролюбивых семей; - погодные условия; - наличие или отсутствие медосбора; - наличие кормов в гнезде; - сезон проведения работ; - и т.д. Практически со всем, что написал в своем сообщении Гора-1 (имеется в виду введение, до перечисления правил работы с СР пчелой), согласен. Ниже, по пунктам в соответствии с планом, предложенным им, расскажу о своих впечатлениях: 1. Соблюдение обычных правил (не стучать, не махать, громко не говорить, работать быстро и аккуратно, желательно работать в солнечную безветренную погоду, улей открывать предварительно подымив в леток, пчелками приветствуется твое хорошее настроение). При необходимости простые операции можно выполнить и при плохих погодных условиях, но лимит времени пчелками ограничен в 40-50 секунд. 2. При благоприятных погодных условиях одежда не имеет значения, можно работать и без лицевой сетки. При плохих - надо одеваться в соответствии с правилами техники безопасности. И не смейтесь, тут на съезде Работника спросили: - «А почему Вы так одеваетесь, у Вас же добрая итальянка?». На что тот ответил – такова техника безопасности… 3. Мои пчелки прощают мне запах табака, чеснока, туалетной воды. Раньше прощали и стопочку водки, сейчас здоровье не позволяет принимать стопочку… 4. До начала работы надо освежить в памяти свои предыдущие работы на пасеке, посмотрев пасечный журнал, и наметить план действий. Очень неплохо минут 10-15 просто походить по пасеке и понаблюдать за работой пчелок – это во многом поможет в планировании предстоящих работ, ну и настрой появляется позитивный у тебя. А самое главное – это позволит ускорить выполнение работ. Повторное вмешательство из-за плохо намеченного плана работ может спровоцировать агрессивность пчел. 5. На чужих людей на пасеке, если они находятся вместе со мной, как правило не обращают внимания, если они ведут себя в соответствии с моими рекомендациями (см. п. 1), но бывают и исключения. 6. Ульи стоят кучно, расстояние между ними 20 см, возражений от пчелок не поступало. Лет пчел первого ряда над ульями второго никак не отражается на агрессивности пчел – ее нет. 7. На даче в 6 соток не то что пчелок держать, а и жить то опасно, не дай бог пожар... 8. Соседи, живущие от меня через дом (~ 50 м), могут и не знать о существовании пасеки 9. Тип улья для вождения среднерусской пчелы выбирается так же, как и для других пород - исходя из природных условий региона и методики содержания пчелок 10. Попадаются экземпляры особо злобные. Однажды к соседке прилетел рой (она бывшая пчеловодка, на участке стоят полусгнившие ульи – туда и прилетели), жили пчелки уже около 10 дней, построили языки, были пятачки печатного расплода. Когда их забирал, получил ок. 10 ужалений, что показалось очень непривычным. Списал на «тяжелые условия» - надо же было выламывать языки, класть их с пчелками в ящик, хоть и старался делать аккуратно, несколько пчелок подавил, да и меда в сотах было с гулькин нос. Подсилил дома расплодом от своих, дал 4 сота и 4 вощины, зиму нормально перезимовали. Но весной, по мере усиления семьи, усиливалась и ее агрессивность, работать становилось проблематично. Пришлось убить матку и присоединить отводок с молодой плодной. Это единственный случай в моей практике, когда с семьей было практически невозможно работать. 11. Если при работе с пчелами почувствовал их агрессивность, прекращаю работы. Как правило они чувствуют приближение плохой погоды, лучше приехать к ним завтра, или же сходить перекусить, отдохнуть самому и дать отдых от своей персоны пчелкам. 12. Начинающему нужно работать со среднерусской (а думаю, что и с любой другой породой не помешает), предварительно посмотрев на работу профи с этой пчелой и убедившись в том, что не так страшен черт, как его малюют. Очень неплохо, когда есть возможность посоветоваться с опытным пчеловодом, побеседовать с ним об основах работы с пчелой. Своим покупателям я гарантирую годовую телефонную поддержку.
Автор: Гора-1 [ Суббота, 22 Октября 2011, 15:59]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Bee happy ну зачем оценки нам ставить уважаемый. мы не в школе.да и не надо это мне. вы работали со среднеруской?что конкретно можете сказать по злобности?
Автор: Bee happy [ Суббота, 22 Октября 2011, 16:06]
Гора-1, оценки я от Вас услышал. Это вместо того, чтобы о пчеле прочитать. Меня интересует СР-пчела, а не измышлизмы о людях, кому якобы их неполноценность не позволила ею заниматься. Так что давайте ближе к теме! Так её и чистить реже придётся...
Автор: Гора-1 [ Суббота, 22 Октября 2011, 16:16]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
разок попал я в дальнюю деревеньку. пчёл покупал .живут друг напротив друга два брата.пчёлы абсолютно одни и те же. от деда остались.у первого -абсолютно адекватные.смотел без сетки и банданы.у второго-только во дворик зашёл-со всех сторон налетели. посмотрел их конечно всё равно -но навтыкали.у первого брата-семей было немного. семьи в прекрасном состоянии.и сам дядька хороший. у другого-мёда очень мало в семьях . сам жадный и при продаже сукин сын умудрился по малому обмануть. хозяин его поведение сильно влияют на агрессивность подопечных...и тут без всяких. возражений не принимаю...
ну так мы и пишем. вы то сами чего -присоединяйтесь конструктивно.а тема она создана для всех я всех и приглашаю на диалог но по деловому а не для кого-то одного.и кстати люди то меня поддерживают и немало между прочим...
Цитата(покчинец @ Суббота, 22 Октября 2011, 14:09)
Не встречал в своей практике пчёл - не боящихся дыма.
бывает . подтверждаю ещё раз. есть экземпляры вообще на дым не реагируют.и у меня ,я уже писал ,было пару раз. пчела просто срывалась с рамок и с воздуха уже атаковала.вспомнить есть что.с такими работать не надо да и кто с ними работать то сможет?
Автор: покчинец [ Суббота, 22 Октября 2011, 16:21]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(пчелхом @ Суббота, 22 Октября 2011, 17:43)
нужно перед началом вмешательства в пчелосемью, продымить в леток..
С моими как то эта процедура не прижилась...Пробовал несколько раз и впечатление, что охрана на летке вместо того, чтоб запасаться мёдом - поднимает панику и начинает атаковать...
Вообще проблемы со злобливостью пчёл - в основном у начинающих пчеловодов...Хотя есть знакомый в селе - уже лет пять пчеловодит и всегда когда ко мне на пасеку заходит - удевляется - чего у меня пчёлы мирные и люди рядом с ульями ходят неодевшись....Хотя отводки брал у меня...
Беспокойство, конечно, для соседей бывает , когда ройка совпадает с окучкой их картошки за забором, поэтому стал избегать выломки маточников в это время или делаю это перед темнотой с хорошим дымом , но ночи у нас в это время не бывает - солнце до 23 ч. Но даже без гнездовых осмотров - агрессивность в эту пору - выше - видимо из за большого кол-ва незанятой делом пчелы....В остальное время проблем нет... Приходится работать и в плохую погоду.- тогда всё делаю быстро - не давая опомниться - пчёлы существа общественные и обычно по одиночке не нападают - сеачала подзадоривают друг друга - для этого им надо 30-40 секунд - поэтому дымнул и пока гул разносит эту новость по улью успеваю достать и осмотреть рамку с обоих сторон - поставил- снова дымнул и т.д. Лишнего ,конечно , не открываю...Вдвоём удобнее, но действия должны быть согласованы - неумелый дымарщик только мешает....
Склоняюсь к тому, что пчёлы унюхивают испуг, поэтому рачинающим лучше одеваться получше, чтобы они сами чуствовали себя в безопастности...На одежде и перчатках не должно оставаться жал - этот запах раздражает сильнее любых других..
При порамочных осмотрах - неплохо сполоснуть руки и инвентарь от запаха предыдущей семьи . Во взяточное время это . конечно , лишнее, если пасека здорова....
А так по теме ближе к моей практике изложил kart95
В общем если пчёлы кусают - виновата не порода. а пчеловод....
Автор: Гора-1 [ Суббота, 22 Октября 2011, 16:21]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(kart95 @ Суббота, 22 Октября 2011, 16:07)
Своим покупателям я гарантирую годовую телефонную поддержку.
вот тут и пчёл можно прикупить. а то бывает впарят начинающему-а потом как всегда... я кстати тоже когда продаю-даю маленький инструктаж...
Автор: Bee happy [ Суббота, 22 Октября 2011, 16:24]
Мне это как-то фиолетово, уж извините... Темы о СР-пчеле существовали и до Вашего прихода на форум. Даст Бог, будут существовать и дальше. Меня только это и заботит... И если уж модератор озаботился, почистил тему, вывесил предупреждение, то оно и к Вам относится... А тут Вы с таким постом... Так что давайте уважать всех - и радетелей этой пчелы, и её противников. И модераторов, пресекающих провокации и флуд.
Автор: Гора-1 [ Суббота, 22 Октября 2011, 16:35]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(kart95 @ Суббота, 22 Октября 2011, 16:07)
Соседи, живущие от меня через дом (~ 50 м), могут и не знать о существовании пасеки
это по весне.а когда идёт взяток летом у хорошей пасеки со среднеруской пчелой -воздух аж звенит от пчелы и на 100 и на 300метров.иногда жутковато даже было от непривычки. но конечно когда пчела на взятке-она некусачая.но это уже про взяток...
Цитата(Bee happy @ Суббота, 22 Октября 2011, 17:24)
Так что давайте уважать всех - и радетелей этой пчелы, и её противников. И модераторов, пресекающих провокации и флуд.
так мы и уважаем ,и всех.
Автор: пахарь [ Суббота, 22 Октября 2011, 17:37]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 22 Октября 2011, 15:29)
работашь спокойно быстро ,движения плавные без рывков .я сам лично работаю больше пальцами.
так быстро или плавно а вот пальцами !!!??? а еще чем можно.
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 22 Октября 2011, 15:29)
одеться надо обязательно внимательно..............складок не должно быть
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 22 Октября 2011, 15:29)
поскольку пчела чужих не любит
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 22 Октября 2011, 15:29)
если купили среднерускую сезон поработали и она вас и на следующииц сезон не приняла и продолжает гонять на пасеке -тогда это не ваше.лучше продать.
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 22 Октября 2011, 15:29)
среднеруская не любит скученности на пасеке
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 22 Октября 2011, 15:29)
.однозначно -на даче в шесть соток с соседями за забором среднеруских ставит нельзя.точнее можно но в количистве 2-3 штук. но не более.
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 22 Октября 2011, 15:29)
8.однозначно-никого и никогда не тронет если растояние до соседей-100-150метров.
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 22 Октября 2011, 15:29)
9.для среднеруской лучше конечно -многокорпусник ,чтобы гнездо не расбирать.
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 22 Октября 2011, 15:29)
11.если вдруг при работе с семьёй почувствовали что она не в настроении и злобность её растёт то лучше работу отложить немного подождать.
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 22 Октября 2011, 15:29)
1. начинающему конечно самостоятельно работать со среднеруской мало перспективно
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 22 Октября 2011, 15:29)
она очень чётко фильтрует людей . если кто-то её не устраивает она не даст работать вообще. знаменитая руская поговорка-у худых людей пчела не водится. она подозрительно и внимательно изучает пчеловода ,.отсекает злобных,хитрых,особенно тех кто имеет какую-то затаённый корыстный план.
читал пост с улыбкой .но могут же так писать вообще-то такое ощущение писали не про пчел а про сторожевую собаку да а что это""затаенный корыстный план".Пчела живет очень мало о какой привыкаемости к хозяину можно говорить.приезжает гость на пасеку мол на чужого кидаются да дело в другом просто пчеловод уже знает как себя вести какая пчела просто кружится а какая предупреждает и как себя вести а посторонний человек не знает то рукой махнет -головой "мотает". 1)так что дело не впривыкании к хозяину а умение(знание) как себя вести на пасеке. Так ладно по порядку -одеваться.это складки складки дырок не должно быть в костюме . снизу -вверх ну весной и осенью всеровно плотная обувь а вот как потеплело тапочки -желательно кожанные на дольше хватит -носки шерстяные натуральные какие бабушки вяжут( в них не жарко а наоборот)и ногам легко а самое главное когда смотришь семьи -перетряхиваешь много ползает на земле ни одна не укусит.штаны шиироокие внизу резинка чем свободней тем лучше.летом рубашка с длинным рукавом из хлопка каждый день чистая а то и две на день .сын и напарник его работают без рубашек но вот на голове всегда маска.потому что пчелы всегда кидаются первым делом в голову да и какая с поля летелапросто может запутаться в волосах(интересно а если на лысо подстричься).когда холодно куртка к ней пришита маска -куртка длиннная на руках резинка -заправляется в штаны чтоб при наклонах не вылезла.ну и все а то складки складки костюм должен быть нормальный.Да и забыл самое главное работать без перчаток-потому что даже если и не злобливая семья а вы нечаянно придушеваете пчелку а она в отместку ужалит в перчатку -жало останется на перчатки вместе с мешочком яда и запах яда провоцируют всю семью на агрессию и быстренько все перчатка как ежик будет в жалах при желании они любой костюм "прокусят" ну кроме резинового толстого. .)пчел купил а они нажали ну и что продавать что ли- да его это -потому что он насмелился и купил их и не сразу прийдет опыт да и страшно же веть- я года 4 в перчатках работал какие только не пробовал пока не насмелился. .)ну вот про скученность -в другой теме я выкладывал фото сколько место занимает пасека больше 500ульев да и два улья могут гонять всех соседей.да и опять 100-150 метров !!!!!!!!!!!!!!!. .) для среднеруской лучше всего лежак менее злобливы -потому что все типы ульев перепробовал и убедился . .)семья не в настроении-- это жена может не в настроении а семьи пчел разделил бы так злобливые к этим (А эти семьи должны быть на учете -меду они дают "черти" много) подход только в хорошую погоду днем дыма больше чем осталным .но при не аккуратной работе можно спровоцировать и не злобливую тогда лучше подойти на другой день к этому улью. .)начинающему со среднеруской малоперспективно--да чтож Вы их пугаете-и как понять не прибыльно что ли или что другое ведь прибыль для кого 10 000 хорошо а для кого и миллиона мало а может кто просто для души.
с среднеруской надо работать вдвоем -один самоубийца
Автор: Гора-1 [ Суббота, 22 Октября 2011, 17:43]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
пахарь ответ понятен.неласково конечно вы ко мне.но в моей позиции есть одновременно и большой и минус и плюс.впереди иду. а тех кто впереди идёт невсегда и невсе любят.так скажем. но всё таки впереди иду. и ваш пост по сути своей-ответ на мой. а так я примерно понял как вы работаете. главное я понял что пчела незлобна и слава богу.вы вот почаще защищали её родимую а то некоторые без устали твердят -злобна без меры. я же говорю -работать можно но с учётом её специфики . хорошо бы пчёл ваших в инете посмотреть. а также запечатанную раму.
Цитата(пахарь @ Суббота, 22 Октября 2011, 18:37)
среднеруской надо работать вдвоем -один самоубийца
кстати работаю обычно один и жив до сих пор. что -то вы себе противоречите.. но всё равно
Автор: дмитрий 71 [ Суббота, 22 Октября 2011, 17:44]
так что дело не впривыкании к хозяину а умение(знание) как себя вести на пасеке.
Все что вы написали правильно, но пчелы кроме этого способны реагировать и на настроение пчеловода. Хорошее настроение - только случайные ужаления, плохое лучше даже не подходить к ульям. И на разных людей они реагируют по разному, в чем убеждался неоднократно. По злобливости еще нужно сказать, что со среднерусскими надо работать без перчаток, тогда пчелы не будут злыми.
Автор: пахарь [ Суббота, 22 Октября 2011, 17:52]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 22 Октября 2011, 21:43)
что -то вы себе противоречите.
ну самоубийца круто конечно --просто один пример- рядом сосед на кочевке приезжает- накусали черти- а нас хоть бы одна -а ведь семьи по характеру в деревне когда трутни одни да и сгодами одинаковые. просто когда один работаешь и держишь рамку в руке а тутс поля летная прилетела дыма не нюхала остальные под "кайфом" подымается на верх и в лоб а ручки то у вас заняты и дымить не успеваете вот и напарнмк следит за этим .
с среднеруской надо работать вдвоем -один самоубийца
Вдвоем конечно лучше (мне кажется даже быстрее чем двое по отдельности), но приходится проделывать много работы одному. То же пока жив.
Автор: пахарь [ Суббота, 22 Октября 2011, 17:56]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Мансурф @ Суббота, 22 Октября 2011, 21:51)
способны реагировать и на настроение пчеловода.
это точно -надовал всем матюков с утра работничкам и в улье одна ужалили вторая -третья ходом все бросил сел в холодок -отойти -(смеются надо мной)через полчаса успокоившись сам работал до вечера ни одне не ужалила
Автор: Иван Иваныч Иванов [ Суббота, 22 Октября 2011, 18:01]
Цитата(Bee happy @ Суббота, 22 Октября 2011, 13:13)
Приёмы работы с СР-пчелой известны. Спасибо, что Вы их здесь напомнили, но зачем объяснять необходимость их применения таким весьма спорным образом?
Как человек хочет,так и пишет-ну баллада получилась,думаю все поймут.Я,конечно не склонен так очеловечивать пчёл(даже и собак) но с постом в целом -полностью согласенBee happy Вы бы лучше о порядке заботились,когда тут карниеоводы флудили? О злобности СР пчелы. Не сомневаюсь,что те случаи черезвычайной злобности,которые время от времени тут упоминаются-происходят от неумелых действий пчеловодов.Чего нельзя делать категорически: Махать руками,и вообще делать резкие движения Давить пчёл.При неблагоприятных условиях(при хорошей погоде такого не замечал)на запах яда одной пчелы сразу кидаются 5-10 пчёл.Дёргаешь рукой-эти кидаются,на запах-новые.... Так что не давим,и не дёргаемся Именно поэтому я категорически против работы в перчатках.И тут я с Горой полностью согласен,т.к. в перчатках кто работает-тот,кто боится.Руками всегда чувствуешь,когда прижимаешь пчелу,да и она всегда вибрацией об этом сообщит.В перчатках не заметил,придавил-вот вам и агрессия На дым мои не реагируют-только когда всё ну очень плохо-лезу в дождь,вечер,холод,да ещё и погода портиться.Тогда от дыма наоборот злятся,и не реагируют,да.Но в этом случае дымить перестаю вообще,и применяю воду из распылителя. Читал,а потом подтвердил наблюдениями,что дым от разного топлива-может злить.Так злит дым от сосны и ели.(а многие ,наверно его используют)Особенно злит дым от травы,и тряпок,очень злит дым от синтетики.Самый лучший дым-от ольхи,можно от садовых деревьев,но они свилеватые-их не удобно колоть.Хорош дым от лосиного помёта-и пользоваться удобно Злят пчёл запахи,это несомненно.Летом не использую духи,пахучее мыло,тщательно отмываю солярку и масло с рук,когда иду к пчёлам . Заметил,что на посетителей реагируют меньше,чем на чужих пасечников-их кусают гораздо больше,что так же связываю с запахом.Читал,что обоняние у пчелы лучше,чем у акул,которые чувствуют капли крови за 10 км Ползут по одежде и заползают в любую щель-в тёмное и холодное время.В это время лучше к ним не лезть.Если видите,что пчёлы кидаются на Вас -перенесите работу на следующий день
Цитата(покчинец @ Суббота, 22 Октября 2011, 17:21)
Приходится работать и в плохую погоду.- тогда всё делаю быстро - не давая опомниться - пчёлы существа общественные и обычно по одиночке не нападают - сеачала подзадоривают друг друга
Тут полностью согласен,когда открываешь улей в плохих условиях-всегда есть довольно большой промежуток(от 3до 5 минут) в который пчёлы "раскачиваются"на нападение,и за который можно что то сделать быстро. В леток дымлю только в очень редких случаях(при объединении,при сильной агрессии)Тогда надо подождать пару минут,прежде чем открывать улей,что бы пчёлы нанюхались дыму
[QUOTE]с среднеруской надо работать вдвоем -один самоубийца Ой ужас то какой. Зачем же так пугать особенно начинающих пчеловодов. Какие же у меня пчелы. Вот уже как 25 лет работаю на пасеке один. Никогда еще не покупал ни маток не пакетов. Пасека стационарная в деревне. В радиусе 15 км других пасек нет. Летом на участке в 25 соток стоит около 70 семей. А рядом сосеседи , соседи и в основном дачники. До сих пор проблем со злобливостью пчел не возникало.
Автор: пахарь [ Суббота, 22 Октября 2011, 18:10]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Мансурф @ Суббота, 22 Октября 2011, 21:51)
По злобливости еще нужно сказать, что со среднерусскими надо работать без перчаток, тогда пчелы не будут злыми.
без перчаток потому что Вы "чувствуете" пчелу
Цитата(пскович @ Суббота, 22 Октября 2011, 22:04)
Ой ужас то какой
пскович пост 654 дочитал до конца??или может 4-8 штук для Вас норма для меня норма это ни одна не ужалили за целый день а работаем мы с пчелами от выстовки до заноса каждый день ну если не дождь.
Автор: kart95 [ Суббота, 22 Октября 2011, 18:14]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Мансурф @ Суббота, 22 Октября 2011, 18:51)
со среднерусскими надо работать без перчаток
Полностью с этим согласен, да вот забыл отметить в своем сообщении. Бывает что из-за помощника, работающего в перчатках, достается тебе...
Цитата(Иван Иваныч Иванов @ Суббота, 22 Октября 2011, 19:01)
когда открываешь улей в плохих условиях-всегда есть довольно большой промежуток(от 3до 5 минут) в который пчёлы "раскачиваются"на нападение
Ну уж это Вы загнули, Иван Иваныч! Не больше 40-50 секунд. Я называю это промежуток "поднятием паров": пары нагнали - и в бой. Напарник следит - пчелы появились на верхних брусках и готовы к взлету - пора дымнуть, охладить их пыл... В хорошую погоду этот промежуток больше - напарник не нужен.
Автор: Иван Иваныч Иванов [ Суббота, 22 Октября 2011, 18:18]
читал пост с улыбкой .но могут же так писать вообще-то такое ощущение писали не про пчел а про сторожевую собаку да а что это""затаенный корыстный план".Пчела живет очень мало о какой привыкаемости к хозяину можно говорить.
.Пахарь,пчела то живёт мало,а вот семъя пчёл-это коллективный разум,совершенно,кстати,не изученный.И информация в семье передаётся с огромной скоростью.Что пчёлы пасеки знают меня-хозяина,убеждался не раз.Меня не трогают,а к гостей покусывают
Цитата(пахарь @ Суббота, 22 Октября 2011, 18:37)
т как потеплело тапочки -желательно кожанные на дольше хватит -носки шерстяные натуральные какие бабушки вяжут
Да,вот ещё-категарически не советую одевать на себя открытые шерстяные вещи,и вообще вещи с ворсом.Не знаю ,как объяснить случай Пахаря,но шерсть буквально бесит пчёл
Цитата(пахарь @ Суббота, 22 Октября 2011, 18:37)
для среднеруской лучше всего лежак менее злобливы -потому что все типы ульев перепробовал и убедился .
Лечак хорош для продажи пчелы.Для мёда,всё же лучше несколько корпусов дадана...Ну или глазов,ВИК.Но это моё мнение,конечно
Цитата(пахарь @ Суббота, 22 Октября 2011, 18:37)
с среднеруской надо работать вдвоем -один самоубийца
Работаю 7 лет в одиночку-не самоубился.Хотя кто же спорит,в двоёт делаешь работу втрое Гора
Цитата(kart95 @ Суббота, 22 Октября 2011, 19:14)
Ну уж это Вы загнули, Иван Иваныч! Не больше 40-50 секунд.
Когда тепло,да,в холод это время увеличиваться.
Автор: пахарь [ Суббота, 22 Октября 2011, 18:18]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(пскович @ Суббота, 22 Октября 2011, 22:04)
Зачем же так пугать особенно начинающих пчеловодов.
Я ни когда не пугаю а нооборот рассказываю как и что. тема тут вроде об особенностях поведения. а если совет начинающим самый первый -когда идете покупать улье -обязательно загляните в улье покажет там расплод и т.д. и обратите внимание как одет хозяин если как аквалангист то я бы не советовал у него брать пчел.
Автор: Валент [ Суббота, 22 Октября 2011, 18:23]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом Порода пчёл: любые, но спокойные и Пчело-стаж: 9 Регион нахождения пасеки: RU62
Цитата(Иван Иваныч Иванов @ Суббота, 22 Октября 2011, 15:01)
дымить перестаю вообще,и применяю воду из распылителя.
Вот я -то не знал, что их надо водой "Душить"!
Цитата(Иван Иваныч Иванов @ Суббота, 22 Октября 2011, 15:01)
Ползут по одежде и заползают в любую щель-в тёмное и холодное время.В это время лучше к ним не лезть.
А когда, тогда? На следующий день ?
Цитата(Иван Иваныч Иванов @ Суббота, 22 Октября 2011, 15:01)
Если видите,что пчёлы кидаются на Вас -перенесите работу на следующий день
Опять не знаю , как воспользоваться рекомендацией - у меня-то на следужщий день занятия в вуз_е!
Короче СР - это злюка, и более, чем 10-12 улейков, обслуживать трудно (Так как за один осмотр получаю обычно 40-50 ужаливаний). Раньше как-то терпимо на эту проблему смотрел. Сейчас эти бесконтрольные ужаливания стали надоедать.
Автор: пахарь [ Суббота, 22 Октября 2011, 18:24]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(kart95 @ Суббота, 22 Октября 2011, 22:14)
Бывает что из-за помощника, работающего в перчатках, достается тебе..
Во-во нынче у меня сноха решила взять дымарь в руки -сын ей перчатки самые лучшеие кожанные купил на пчеловод.сом ну и пожалиловали сынка пчелы -1.5месяца проработали все.уволили.из-за перчаток доставалось и пчеловод.
Цитата(Иван Иваныч Иванов @ Суббота, 22 Октября 2011, 22:18)
как объяснить случай Пахаря,но шерсть буквально бесит пчёл
это не случай 25лет одеваю .а молодешь нет нет подпрыгнет не охото носки шерстяные одевать
Автор: kart95 [ Суббота, 22 Октября 2011, 18:24]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Иван Иваныч Иванов @ Суббота, 22 Октября 2011, 19:14)
Лечак хорош для продажи пчелы.Для мёда,всё же лучше несколько корпусов дадана
Не-а, только лежак, согласен с Пахарем. Корпуса надо менять местами, в это время у Вас открыты 24 рамки, очень сложно удержать пчелок будет. С лежаком все намного проще: открыл холстину на несколько рамок и работаешь. Надо смотреть дальше - открытый участок прикрыл запасной холстиной, а основную открываешь дальше для доступа к следующим рамкам. Красота!
Цитата(Валент @ Суббота, 22 Октября 2011, 19:23)
А когда, тогда? На следующий день ? У меня-то на следующий день занятия в вуз_е
Лучше через неделю, но только не в сумерки! И будет Вам счастье...
Автор: пахарь [ Суббота, 22 Октября 2011, 18:31]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Иван Иваныч Иванов @ Суббота, 22 Октября 2011, 22:18)
Для мёда,всё же лучше несколько корпусов дадана...Ну или глазов,ВИК.Но это моё мнение,конечно
для меда лучше хорошое медоносное поле-погода-сильная семья а в какое улье таскать им безразницы лишь бы место было- улье это не для пчел это человек под себя придумывает -изобретает. правда уход от темы
Цитата(Иван Иваныч Иванов @ Суббота, 22 Октября 2011, 19:14)
Что пчёлы пасеки знают меня-хозяина,убеждался не раз.Меня не трогают,а к гостей покусывают
Часто новички просят меня глянуть на их пчел. Так вот, никакой разницы между своими и ихними в плане злобливости ко мне не замечал, если конечно хозяин до этого что нибудь не напортачил. Попробуйте и вы осмотреть чужих пчел, может измените свое мнение.
Автор: Валент [ Суббота, 22 Октября 2011, 18:32]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом Порода пчёл: любые, но спокойные и Пчело-стаж: 9 Регион нахождения пасеки: RU62
Цитата(kart95 @ Суббота, 22 Октября 2011, 15:24)
Надо смотреть дальше - открытый участок прикрыл запасной холстиной, а основную открываешь дальше для доступа к следующим рамкам. Красота!
Дело не в красоте. А в том, что со СР можно работать только в лежаке, просматривая улей по-рамочно. Если же снимать корпуса, для просмотра - "А что там? . . . " - так тут - Съедят - однозначно. Поэтому к другому многокорпуснику уже не подойдешь. Только на другой день, как того советует
Цитата(Иван Иваныч Иванов )
: перенесите работу на следующий день
Автор: Иван Иваныч Иванов [ Суббота, 22 Октября 2011, 18:38]
А когда, тогда? На следующий день ? Опять не знаю , как воспользоваться рекомендацией - у меня-то на следужщий день занятия в вуз_е!
Валент,я работаю обсолютно в любую погоду.Я думаю,что если надо залезть в дождь-не надо пенять,что тебя покусали.Существует,конечно ,и "бесхребётная"пчела,но и у неё есть недостатки-верно?
Цитата(Валент @ Суббота, 22 Октября 2011, 19:23)
Короче СР - это злюка, imho.gif и более, чем 10-12 улейков, обслуживать трудно
всё же дело скорее в пчеловоде,чем в пчеле.Вот тут пишут люди,у которых не одна сотня СР семей-работают с ней десятилетия.Вот Пахарь ,например.Так что ,Валент,это Вы делаете что то не так,пчела тут не виновата.Вот и Николай об этом говорил
Цитата(Николай @ Воскресенье, 16 Октября 2011, 23:22)
Про яд это Валент говорил но у его своеобразная система пчеловодства. Один поленный облет чего стоит думаю у его и краинка не была бы очень мирной. Если поленом настучать перед зимовкой и после зимовки а может ещё и по воскресеньям стучит
Автор: пахарь [ Суббота, 22 Октября 2011, 18:40]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Хозяин -гости не надо себя преувеличивать просто вы знаете как вести себя на пасеке выж не будете вертеть головой и махать руками как гость когда вокруг ваз будет летать предупреждающая пчела -а стоять будете спокойно еще скажешь иди работай делать тут не чего.Ну и гости всегда приезжают на "душенные" ну и т. д. просто надо разобраться не превзято а то хозяин хозяин.
Если же снимать корпуса, для просмотра - "А что там?
Держать среднерусских в лежаке предпочтительнее Но можно приспособится работать и в даданах, если отменить ненужные операции вроде "А что там?"
Автор: пахарь [ Суббота, 22 Октября 2011, 18:45]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Иван Иваныч Иванов @ Суббота, 22 Октября 2011, 22:38)
бсолютно в любую погоду.
Вот для среднеруской это не пойдет в плохую погоду рано утром и поздно вечером -все даже какая было не очень злоблива после пару раз посещения улья в такое время будет злится до конца сезона --я ранее писал .""НЕ БУДИТЕ ЗВЕРЯ"
Автор: АНТИАФЛУБИН [ Суббота, 22 Октября 2011, 18:50]
Ульи: 10, 12, 14, 16, 20, 24Р на 300+магазины Порода пчёл: УСР Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU64
Среднерусская пчела по агрессивности похожа на африканскую или как её сейчас называют пчелы убийцы. Во время откачки мёда напали на моих собак, я их быстро отвязал они по пластунски в междурядьях картошки проползли 20 метров и выскочили пулей в лес, пришли только когда стемнело.
Автор: пахарь [ Суббота, 22 Октября 2011, 19:02]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Мансурф @ Суббота, 22 Октября 2011, 22:41)
Но можно приспособится работать и в даданах
да можно хоть в чем-- просто это мое мнение- когда в лежаке основная большая часть семья в низу и как kart95 сказал потихонечку перебираешь а тут резко располовиневаешь семью и может из-за этого.разницу в даданах и лежаках не заметно а вот в рутах я сразу почувствовал по агрессивней маленько.
Цитата(АНТИАФЛУБИН @ Суббота, 22 Октября 2011, 22:50)
на африканскую или как её сейчас называют пчелы убийцы
интересно -африканскую видели --а может просто у Вас соленой воды нет на пасеке -когда нет лезут к собакам -в корнивники.
Цитата(Валент @ Суббота, 22 Октября 2011, 22:23)
Сейчас эти бесконтрольные ужаливания стали надоедать
раз один надо дымарь придумывать -электрический надо-то чтоб разок дымануть поверх рамок вовремя когда рамка вруке- вот и поставил его чтоб струя на рамки направлена а кнопка в руке -гдето про такой дымарь написано было
Да конечно хозяина они не знают. А вот страх пчеловода я думаю чувствуют. Был у меня такой случай. Как то приехал ко мне ну совсем начинающий пчеловод. Попросил показать ему плодную матку. Ну я думаю на небольшом отводки я ему это и сделаю. Был хороший теплый день. Пасека гудела. Ну я как обычно накинул белый халатик и сетку даже не стал одевать. Его же все же снарядил сеткой и плотной курткой и мы направились на пасеку. Смотрю на него перед входом а он и в лице изменился. Пот градом , лицо красное в глазах ни какого интереса только страх. Ну думаю коли уж приехал дело надо доводить до конца. Матку меченую я ему в отводке конечно нашел и показал. Но пчелы, совершенно не злобливые раньше, вели себя намного агрессивнее. Даже и мне пришлось надеть сетку.
Автор: Иван Иваныч Иванов [ Суббота, 22 Октября 2011, 19:12]
Цитата(АНТИАФЛУБИН @ Суббота, 22 Октября 2011, 19:50)
Среднерусская пчела по агрессивности похожа на африканскую или как её сейчас называют пчелы убийцы. Во время откачки мёда напали на моих собак, я их быстро отвязал они по пластунски в междурядьях картошки проползли 20 метров и выскочили пулей в лес, пришли только когда стемнело.
это миф и сказка.Виноват пчеловод,а не пчела.Вам только что с десяток промышленников сказали,что совершенно нормально работают со СР пчелой,вы прочитали,или нет,и тут же вбрасываете этот миф.Почем уж не загрызли уж ? Кстати,неоднократно говорилось кже-что злобны-помеси(дворняжки) Если сменить на СР-злобности не будет
Автор: сергей игумнов [ Суббота, 22 Октября 2011, 19:12]
Чувствовать нужно пчелу и не лезть в семью без надобности они сами знают свой потенциал помочь ей нужно вот задача пчеловода, а не диктовать что ей делать. У нас Алабаи ходят по пасекам и те знают когда можно когда нет. Покупатели брали щенков и те говорят что щенки пасекой пахнут. Считаем кто работает со СР тот знает когда можно когда нет и по погоде быстро со ореентируются.
С рутами вообще беда, не знаю как вы приспособились работать в них с среднерусскими. Особенно не любят когда отрываешь первый корпус от дна.
Да ни какой беды. Особенно если руты бесфальцевые. 10 октября ставил корпуса на пустые маг надставки. Проблем никаких. Просто нужно очень аккуратно без стука и треска отделить корпус от дна. Приподнять сперва у задней стенки и дымнуть пару раз.
А я пробовал по книжному менять корпуса местами, в итоге быстро отказался от этого приема, впрочем и от рутов то же. А какога ваша технология работы с среднерусской в рутах, если не комерческая тайна?
Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 22 Октября 2011, 19:29]
Для кого-то миф, а для кого-то и реальность, зависит от многих факторов, таких как: - опыт пчеловода; - разведение пчелок от более миролюбивых семей; - погодные условия; - наличие или отсутствие медосбора; - наличие кормов в гнезде;
Я взял пчел от местного жителя,были они очень злобные,два дня готовил к переезду т.к ульи были гнилые и разваливались в руках,из 4 семей одна была подобрей ,остальные,не мог осмотреть дальшее 2-3 рамки .Одна самая агрессивная зимой погибла ,от оставшихся и начал разводить. Самое интересное что в одной семье пришлось вылавливать маток и я без укуса пересмотрел всю семью2 раза. Понял что работать с ними можно.То есть агрессивность проявляеться временами,и не у всех семей.Работал раньше без перчаток и в халате ,теперь в перчатках без халата. ,Думаю зря от него отказался ,даже более агрессивные семьи приходят в недоумение ,вроде в гнездо кто то влез ,а кого кусать не видно .Главное перед осмотром помыть руки ,одежда должна быть не вонючей ,бывает запах пота простят ,но разные шампуньчики и душистое мыло не любят. Правда проблеммных семей немного,от них не беру ни роев ни отводков ,вернее пчеломассу оставляю,а вот маток меняю,иначе век от агрессивности не избавиться.Одежда должна быть такой что бы если тебя ужалили ,место это нужно замыть перед след осмотром,или преодеться иначе в это место и будут жалить. Работаю один ,дымлю и в леток и в каждую улочку,тогда все нормально рамку доставать без рывков,никогда не бросать ,лучше перетерпеть десяток укусов,так как разборки с соседями обойдуться дороже. Некоторые семьи усмирял заливая в пустые соты сироп,если нужда особая осмотреть. Но это все любой опытный пчеловод знает,а самое главное селекция ,конечно,судя по всему отбором целенаправленным занимаеться очень мало народа,я каждый год потихоньку продвигаюсь,за 4 года появились очень спокойные .По весне делал отметки,вроде все спокойные или умеренные,как маточники заложат ,некоторые семьи не осмотреть.Значит что ,хорошо ли носит ,плохо ли маток ликвидирую,благо что часть и в ройку не агрессивна.Для того что бы генофонд не обеднялся,все равно оставляю от 3-4 более агрессивных семей по 1-2 отводка .Они после 2-3 поколений спаривания на более менее миролюбивом фоне ,то же стновяться не агрессивными. В основном меня досаждает одна ситуация,где то за 150 метров от пасеки,есть ложбина и дальше она переходит в проход между двух холмов ,пчела туда идет ,а местных жителе там огороды.Там обычно они и кусают,как заколдованное место.Думаю что то высадить на этой дороге.
Автор: сергей игумнов [ Суббота, 22 Октября 2011, 19:30]
Иван Иваныч Иванов Про кошек это прикол у нас кошки прячються под ульи. Один раз лиса решила кота поймать на пасеке вечером. Погналась за ним а он под улей а она с разгону в улей головой. Слышно было как она тявкала весь вечер за километр. Незнаю осталась живой или нет но урок получила.
Для "приколов" есть специальные темы. Удачи.
Автор: пахарь [ Суббота, 22 Октября 2011, 19:31]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
а вообще-то была злобливая пчела среднеруская меду таскала хорошо -зимовала нормально но в те времена да и сейчас тем более ни кто ей не занимался не селекционировали--ведь проще что- пчел с юга -ну и на поновезли -до весны еле дотягивали (поносились) а ведь карника почитайте уРутта в справочнике раней ЗЛОБЛИВАЯпчела отселекционировали немцы вывели ее в "люди" а мы хорошую свою доморощенную угробили .
Просто нужно очень аккуратно без стука и треска отделить корпус от дна.
Если работаешь один проделать это не очень то и просто. Осенью и весной конечно проблем нет, но в роевой период...
Автор: пахарь [ Суббота, 22 Октября 2011, 19:34]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Я два года "ПЫТАЛ" Михаила с канады какие секреты.
Цитата(Мансурф @ Суббота, 22 Октября 2011, 23:29)
тайна?
Автор: kart95 [ Суббота, 22 Октября 2011, 19:34]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(пскович @ Суббота, 22 Октября 2011, 20:09)
А вот страх пчеловода я думаю чувствуют
Тоже так думаю, хотя случай был и другой. В начале занятия пчелами очень их боялся, т.к. в детстве покусали сильно, но все равно работал без перчаток - так велел отец. Однажды пришлось осматривать пчелок одному - отец попал в больницу. При осмотре забыл про наставление - никогда не вешать дымарь на переднюю стенку, и повесил. Без помощника плохо одному, пчелки начали взлетать, я на них гляжу и шарю дымарь, короче он упал на прилетную доску. Что тут началось! Руки моментально стали лохматыми от жал, волосы встали дыбом, в нос шибануло запахом яда, короче сбежал я. Добежал до угла дома и думаю - если я сейчас с ними не совладаю - то уже потом улей будет не закрыть. По вытаскивал жала и назад. И представляете - больше ни одна не ужалила. Зауважали значит... А за те несколько мгновений, когда я дал слабину и испугался гудящих пчел, ужалило (потом насчитал, зализывая раны) 39 пчелок. С непривычки это много, руки были как у боксера перчатки.
Цитата(АНТИАФЛУБИН @ Суббота, 22 Октября 2011, 19:50)
Во время откачки мёда напали на моих собак, я их быстро отвязал они по пластунски в междурядьях картошки проползли 20 метров и выскочили пулей в лес, пришли только когда стемнело.
Читал и смеялся... А Вы, случаем, по ночам к ним не залезаете в улей, или там поленный облет какой... А то есть такие любители. Хотя один из моих учеников ходил к пчелкам, купленным у меня, в костюме химзащиты, так после этого мои же пчелы меня атаковали нещадно. А собаку он не додумался отвязать, погибла, вся коричневая она лежала у будки. Но это разве о чем-либо, кроме хамского отношения к пчеле, говорит?
Автор: ded [ Суббота, 22 Октября 2011, 19:36]
Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ) Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(kart95 @ Суббота, 22 Октября 2011, 15:07)
разведение пчелок от более миролюбивых семей;
Вот это не маловажно. Лично я на это мало обращал внимания по ряду причин и со временем пчёлы всё дальше "отделялись" от СР породы. И как итог, стали настоящими "зверями". Пришлось 2 года назад переходить на карпатку.
Сейчас есть с чем сравнить и ср пчёлки очень даже не плохие и имеют ряд положительных свойств. Правда с ними всё время надо быть на "чеку" и не забывать,что они могут и умеют постоять за себя.
Автор: фаим [ Суббота, 22 Октября 2011, 19:39]
Ульи: разные , дадан и рут Порода пчёл: разные , приоритет карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU68
В 2003 году на кочевке пчел поставил около плотины . Я не знал еще тогда , что эта плотина служит пляжем и местом отдыха поселку Джалиль . Я в 50 метрах в посадке . Про карпаток я еще и не слышал в то время . Пчелы были злые . Август был теплый . Люди купаются , а я мед отбираю . Ни одного конфликтного случая . А в душе тревога была .
Автор: пахарь [ Суббота, 22 Октября 2011, 19:43]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(kart95 @ Суббота, 22 Октября 2011, 23:34)
в костюме химзащиты, так после этого мои же пчелы меня атаковали нещадно.
расмешил .ну это о чем говорит не пчелы злые а мы их "делаем" в силу не опытности-нехватки времени- злобливыми.
Еще заметил,что пчелы становятся агрессивными,когда становится горячим дым (много углей нагорело) ,периодически меняю дымарь и убавляю, в новом, кол-во углей и вся злость у пчел затухает. Если обобщить все высказывания, по поводу злобливости СР пчел,то становиться очевидным,что те пчеловоды,кто приспособился работать с ними ,не имеют проблем,в обслуживании...
Если обобщить все высказывания, по поводу злобливости СР пчел,то становиться очевидным,что те пчеловоды,кто приспособился работать с ними ,не имеют проблем,в обслуживании...
Да, все было хорошо до недавнего времени. Но в последние годы СР у меня да и у многих других пчеловодов Татарстана почему то становятся агрессивными во время главного взятка. В этом году вообще была беда, думали зажалят при отборе меда, но кончился продуктивный взяток и пчела утихомирилась (наверно из за того что отошли старые пчелы)
Короче СР - это злюка, и более, чем 10-12 улейков, обслуживать трудно (Так как за один осмотр получаю обычно 40-50 ужаливаний).
Ну это ащще - перебор!Чтож это за помеси, и как ты с ними обращаешься??? 40 -50 ужаливаний... я бы "умер"!!!Подобный случай был у меня в юности, пришел ко мне приятель,(захотел иметь пчел)посидели...приняли... и пошли смотреть пчел! Оделись как надо, костюм ХБ, маски !Финал - я кручусь в кусте сирени, друг огородами удалился в сторону леса... вернулся в сумерках, ближе к ночи!(пчел так и не завел). Сейчас , работаю с женой, или один в основном,жена помогает при изьятии меда,жену просто не жалят,бывает и меня не трогают вообще!Как я работаю???Дымарь с гнилушками тополя, листья мелиссы, котовника, ими же натираю руки,сверху кора ольхи, Открываю холстик или потолочину, пару раз дымнул, пчела ушла вниз ...сделал что надо ,закрыл.Если полезли на верхние рамки...поддымил,ушли работаем ,не ушли, поднимаются - барражируют ,закрываем улей, все, наше время "вышло"!Работаю утром,когда нет сильного лета пчел!
Автор: Гора-1 [ Суббота, 22 Октября 2011, 20:30]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
АНТИАФЛУБИН у меня тоже иногда могли в сезоне собачонку куснуть.вероятно на псиный запах так реагируют. но сравнивать с африканской-это уже перебор.насколько я понял по прочитанному про африканских -когда им что-то угрожает у них вся семья выходит из улика и гонит обидчика. у среднеруской-такого нет и думаем дальше не будет.
Автор: Иван Иваныч Иванов [ Суббота, 22 Октября 2011, 20:31]
По вытаскивал жала и назад. И представляете - больше ни одна не ужалила. Зауважали значит...
Это высказывание уважаемого Карта,вот ещё о чём мне напомнило.Читал я как добывали мёд из дупел и бортей.Сначало долго стучали обухом топора,или колотушкой по стволу.Пчёлы сначала вылетали на защиту,но потом через некоторое время-приходили в смятение,и позволяли забрать мёд без укусов. Тоже самое наблюдаю у себя на пасеке(не стучу,конечно ) Когда пчёлы кусачие-атакуют они только в начале осмотра.А если разобрать всё гнездо-агрессивность сильно падает
Автор: Иван Иваныч Иванов [ Суббота, 22 Октября 2011, 20:34]
Да, все было хорошо до недавнего времени. Но в последние годы СР у меня да и у многих других пчеловодов Татарстана почему то становятся агрессивными во время главного взятка. В этом году вообще была беда, думали зажалят при отборе меда, но кончился продуктивный взяток и пчела утихомирилась (наверно из за того что отошли старые пчелы)
Как за чистотой породы смотрите?Может быть и к вам южанки подбираются-общая беда СР пчелы по всей России!
Цитата
Цитата(Валент @ Суббота, 22 Октября 2011, 18:23) Короче СР - это злюка, и более, чем 10-12 улейков, обслуживать трудно (Так как за один осмотр получаю обычно 40-50 ужаливаний).
За полный день работы летом-одно,три ужаления,бывает-ниодного
Попробуйте и вы осмотреть чужих пчел, может измените свое мнение.
Прихожу на чужую пасеку,смотрю как ведут себя пчелы в ближайших ульях,одеваю очки , подхожу к улью , сажусь на корточки....смотрю, что за пчела, хозяин не всегда рядом...
Автор: Иван Иваныч Иванов [ Суббота, 22 Октября 2011, 20:39]
ну что назавтра какую тему подбросить .предлагайте-говорите что-нибудь.
Может быть о системах пчеловождения?Об этом очень мало на форуме говориться,а было бы очень интересно и полезно систему пчеловождения каждого пчеловода узнать
Цитата
Цитата(Мансурф @ Суббота, 22 Октября 2011, 18:31) Попробуйте и вы осмотреть чужих пчел, может измените свое мнение.
Мансуф,осматривал чужих пчёл неоднократно,замечал тоже самое-меня(гостя-пасечника)кусают(ну или предупреждают-"нюхают")больше,чем хозяина. Я не говорю,что это всегда.Это когда пчёлы в злобном состоянии(погода и т.п)
Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 22 Октября 2011, 20:41]
Цитата(Иван Иваныч Иванов @ Суббота, 22 Октября 2011, 20:31)
Когда пчёлы кусачие-атакуют они только в начале осмотра.А если разобрать всё гнездо-агрессивность сильно падает
Лучше закрыть ,бывают все же иногда дни когда после пары семей решаешь дальше не лезть,самое обидное если такой день перед выходом роя,и его можно остановить,отловом матки или вырезкой маточников.Поэтому в этом году где то в 90 %семей поменял маток на приемлимых ,по осени агрессивных практически не было ,единственно уже после обработки бипином ,по привычке пошел заградители ставить ,вот тут уже мне показали что они еще все СР.
Автор: Иван Иваныч Иванов [ Суббота, 22 Октября 2011, 20:48]
Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 22 Октября 2011, 21:41)
Лучше закрыть ,бывают все же иногда дни когда после пары семей решаешь дальше не лезть,самое обидное если такой день перед выходом роя,и его можно остановить,отловом матки или вырезкой маточников.
Да кто же спорит,конечно лучше!Но это становиться всё менее достижимо с возрастанием количества семей .Да и чистота породы очень много значит
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 22 Октября 2011, 21:42)
это про ульи что ли ?
Ульи сюда,конечно входят,но ведь и в дадане-100способов водить пчёл.Именно система пчеловождения-с первого облёта,и до сбора в зиму.Это было бы интересно в одном месте-по форуму для каждого пчеловода это собрать нереально
Автор: Гора-1 [ Суббота, 22 Октября 2011, 20:52]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
кто что хочет завтра обсудить?
Цитата(Иван Иваныч Иванов @ Суббота, 22 Октября 2011, 21:48)
Ульи сюда,конечно входят,но ведь и в дадане-100способов водить пчёл.Именно система пчеловождения-с первого облёта,и до сбора в зиму.Это было бы интересно в одном месте-по форуму для каждого пчеловода это собрать нереально
сложно по-моему всё сразу. слишком вопрос большой. разбить надо.
может так . самый рациональный улей для среднеруской. вот тогда каждый свой улей будет защищать. ой-ёй как .они все так пчеловоды устроены.
Автор: Bee happy [ Суббота, 22 Октября 2011, 20:58]
Напоминаю... Раздел форума называется "Породы пчёл", тема называется "Ср-пчёлы, какие они? Особенности в поведении". Не валите всё в кучу! Если обсуждать по теме уже нечего, то лучше закрыть её, чем наполнять оффтопом.
Автор: Иван Иваныч Иванов [ Суббота, 22 Октября 2011, 21:05]
Цитата(Bee happy @ Суббота, 22 Октября 2011, 21:58)
Напоминаю... Раздел форума называется "Породы пчёл", тема называется "Ср-пчёлы, какие они? Особенности в поведении". Не валите всё в кучу! Если обсуждать по теме уже нечего, то лучше закрыть её, чем наполнять оффтопом.
Bee happy Особенности пчеловождения СР пчелы-совершенно не выбивается из темы.На повадки(в том числе и злобность)как мы сегодня выяснили и улей влияет в том числе
Иван Иваныч Иванов, я не спорю, а напоминаю! Для обсуждения особенностей пчеловождения есть другие разделы. Вы кажется уверенно чувствуете себя на форуме, несмотря на недавнюю регистрацию? Значит найти это место для Вас труда не составит.
Точно. Из статьи В.А. Губина,в журнале пчеловодство №5 за 1972г. узнал, что дискоидальное смещение крыльев трутней СР должно быть отрицательно 100% к числу трутней. И по форме третий кубитальной ячейке визуально можно отдеьные особи отнести к той или иной породе.
Автор: Гора-1 [ Суббота, 22 Октября 2011, 21:42]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(schved @ Суббота, 22 Октября 2011, 22:39)
Точно. Из статьи В.А. Губина,в журнале пчеловодство №5 за 1972г. узнал, что дискоидальное смещение крыльев трутней СР должно быть отрицательно 100% к числу трутней. И по форме третий кубитальной ячейке визуально можно отдеьные особи отнести к той или иной породе.
намного всё проще. трутня среднеруской с другим не спутать никогда.и мерить ничего не надо...
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 22 Октября 2011, 21:54]
СР пчела не злобливая--она строгая и справедливая.Каждую семью считаю единым живым"существом".Можете смеятся -я при работе с ними начинаю разговаривать(особенно когда зляться)и поверте помогает.Когда работаешь надо чуствовать настроение семьи.Вы поставте себя на место пчелы.Когда человек сыт,"шелестят"денежки в кормане,хорошая погода,просторный дом и ему в нем не жарко и не холодно--так и он добрый.А если "голодный"(ну вы понимаете)да еще начинают достовать,терроризировать+ко всему вставлять "палки в колеса"--так это выведеть кого угодно из себя. и я работаю по принципу ПОМОЧЬ пчеле собрать как можно больше меда,а не ЗАСТАВИТЬ. Ну а теперь небольшие секреты--перед осмотром натираю руки мятой(ползают по рукам,вроде "пытаются"но не жалят),стараюсь не"лазить "когда летная пчела вернулась"домой",ну и конечно в плохую погоду и на подлете к улью ни когда не надо вставать.При наличии медозбор во время осмотра совершенно не обращают внимания(в этом году при сняти магазинов НИ ОДНОЙ ни ужалило) Но при отсутствии, особенно в конце сезона и если долго "возишся"(начинают проникать воровки)могут и в ярость придти.
Автор: profisiynal [ Суббота, 22 Октября 2011, 22:07]
Ульи: полудадан на пакеты дадан Порода пчёл: краинка и остатки уср Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата
с среднеруской надо работать вдвоем -один самоубийца
это верно на все 100%
Цитата
С рутами вообще беда, не знаю как вы приспособились работать в них с среднерусскими. Особенно не любят когда отрываешь первый корпус от дна.
я нижний практичеки никогда не трогаю а если снимаю гоню пчел наверх дымом (дно с сеткой)потом нимаю иначе ели не когда корпу отрываешь а когда ставишь другой и пчелы по дну митусят давишь и сразуже начинаешь получать...
Цитата
Еще заметил,что пчелы становятся агрессивными,когда становится горячим дым (много углей нагорело) ,периодически меняю дымарь и убавляю, в новом, кол-во углей и вся злость у пчел затухает.
я эту проблему решил покупкой дымаря большого размера раскачегарил его и потом кидай сырые гнилушки защет ообьема не тухнет и дым холодный и если надо усмирить на метр улей пробивает дымом...
Автор: profisiynal [ Суббота, 22 Октября 2011, 22:27]
Ульи: полудадан на пакеты дадан Порода пчёл: краинка и остатки уср Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата
Но при отсутствии, особенно в конце сезона и если долго "возишся"
надо чтоб был корм в улье в достатке дымиш через три минуты открываешь и смотришь нападают конечно но терпимо ели в паре работаешь-это про осенние осмотры хотел про замену маток добавить - меняю так в нахожу матку(пропуская пчел через решетку (так бытрее чем искать) ставлю все назад через пару часов снимаю крышку ложу газету и корпу с отводком с маткой сверху .....главное не мотреть емью 5-7 дней три года прием стопроцентный( в этом сам пять маток завалил- полез на третий день маток нашел а через недель свищевые маточники)а так проблем небыло ниразу неглядя на взяток погоду и время года....
Автор: NFOM [ Суббота, 22 Октября 2011, 23:04]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Не раз писал на форуме, что с СР пчелами надо научиться работать , тогда они не будут никого беспокоить. Мне посчастливилось заманить в ловушки несколько роев лесных пчел. Сравнивая их с теми, что были у меня на тот момент, могу сказать, что они не очень злобливы. Говоря о своих нинешних могу сказать тоже самое. Изредка бывает 1-2 семьи более злобливых. Постепенно избавляюсь от таких. Как и когда с ними работать, чтобы их минимально беспокоить? Я работаю с ними с 9до 12 и с 16до 19 часов. В это время мои пчелы максимально спокойные. У меня ульи 2-х типов: Даданы на 12 рамок и лежаки на 16 рамок. Гнездо без необходимости не разбираю. Достаточно посмотреть на летки и открытые улочки или поднять1-2 рамки для определения состояния семьи. Холстик отгибаю не полностью и использую второй. Открываю на ширину, достаточную для вытаскивания 1-2-х рамок. В леток не дымлю. Обдымливаю(по минимуму) только открытое пространство. Работаю один. Перчатки не использую. Руки(чуть-чуть) натираю котовником. После осмотра семьи мою руки чистой водой. И опять натираю котовником. Работаю со следующей семьей. Не разбираю гнезд сразу после роения семьи. Не отбираю все магазины сразу. Если в гнезде кормов достаточно(печатный мед более5-6см в центре гнезда), то нижний магазин снимаю почти без дыма и пчелы спокойно уходят вниз. Не злятся. Стараюсь обходиться минимумом дыма. Тогда пчелы более спокойные. Не открываю ульи перед дождем, в дождь и сразу после дождя, при сильном ветре. Всегда одеваю пчеловодный костюм (робу) и лицевую сетку. Есть у меня белые и камуфляж. Особой разницы в них не вижу. Стараюсь покупать на размер больше, чтобы роба не была в обтяжку. Под робу одеваю рубашку или футболку. Когда прохладно, тонкую х/б робу и поверх - пчеловодную. Технику безопасности необходимо соблюдать не зависимо от пчелиного настроения. В основном, пчелы спокойно воспринимают мое вторжение. И сам обхожусь без шаманских танцев с бубном вокруг ульев. Спокойные и плавные движения рук воспринимаются также спокойно пчелами. Садятся на руки, иногда на одежду, но жалят не всегда. Обувь обычно, сапожки или высокие ботинки, чтобы резинка на штанинах могла их обхватить. На фото, которые выкладывал выше, нет даже намека на злобливость моих пчел.
Расскажу о своем первом знакомстве со СР около 50 лет назад,помесей тогда я думаю еще не было. Располагалась пасека в небольшом городе на участке в 6 соток стационарно. На пасеке было 15 семей. Рядом на таких же участках с интервалом через 3-4 дома было еще 5-6 пасек. Около дома собиралось много детей- моих друзей,и достаточно шумно мы играли . Пчелы нас не трогали. В дни отбора медовых рамок можно было пройти по противоположной стороне улице без нападения пчел,при прохождении людей по тротуару у дома .бывало и проявляли пчелки свою злобность.От тротуара до ульев было 5 метров. Как проводили осмотры семей. В дымарь ложили гнилушки. Из экипировки: белый халат,на пуговицы не застегивали, плотно запахивали борта халата ,чтобы не было складок,и подвязывали поясом. воротник халата подымали и чтобы плотно лежал на шее, крепили булавкой, рукова также плотно вокруг запястья и завязывали тесмой. Так одевался отец. Я, тогда еще был ребенком, также одевал взрослый халат,но длинные рукова использовал вместо перчаток. Отец никогда перчатками не пользовался. Далее начинался собственно и сам осмотр. Улей 16 рамный,двухстенный,один магазин на рамку 145мм.Отец снимал крышку,первым делом не снимая подушки он определял ладонью температуру в улье. Снимал подушку, приподымал холстик,я стоя на подставке,так как был маленкий,давал 2-3 качка дыма в улей,холстик закрывался.Через несколько минут начинали осмотр,всегда использовали второй холстик. Открытыми были только те улочки с которыми работали.Открывали улочку.поверх улочки дымом,внутрь старались не дымить,близко к улочке дымарь не подносили ,чтобы не обжигать пчелу,пчела уходила вниз,начинает подыматься. немного дыма и она уходит.Не делать резких движений. За осмотр у отца бывало несколько ужаливаний, у меня -у помощника изредко одно,два ужаливания. Были у нас борти. Когда отец наверху забирал у них мед, внизу я был без лицевой сетки. На пасеке лицевую сетку использовали при осмотрах всегда. Про роение СР. Наша задача в то время была караулить рои в роевую пору. Роев было не много,не больше 5 за сезон от 15 семей.
Автор: пскович [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 7:24]
И опять о роение. Почему же с сеголетней маткой пчелы не роятся?. Ну небыло у меня такого случая в моей практике, что бы семья с молодой маткой пришла в роевое состояние.
Автор: покчинец [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 7:52]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(пскович @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 10:24)
Можно ,например ,теперь поговорить и о характерных особенностях маток.
об особенностях в поведении - важных для вывода и замены маток - тут как то сведения противоречивые....
Автор: пскович [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 8:03]
об особенностях в поведении [QUOTE] Давно заметил. что неплодные матки местной популяции выходят на облет даже при температуре воздуха 18- 20гр,лишь бы не было дождя и сильного ветра, хотя во всех книжках по пчеловодству написано, что матки облетываются при тем. 22-24 гр. А как У Вас?
Цитата(пскович @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 7:49)
Ну небыло у меня такого случая в моей практике, что бы семья с молодой маткой пришла в роевое состояние.
Подтверждаю...семьи с молодой маткой не роились ни разу!
Автор: покчинец [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 8:26]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(пскович @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 11:03)
. А как У Вас?
Тоже достаточно обычной лётной погоды в 15-20 градусов...В несильных отводках и нуках на пару рамок дадана весной облёт дольше, чем в отводке на 3-4 рамки - хотя по литературе - наоборот...Бывали случаи начала червления на 20- 25 день от выхода, но в основном 15-17 день ...Для моей местности нормальные сроки для облёта молодых - конец мая начало июня - раньше 15 июня рои выходят редко поэтому в конце мая реально делать отводки - семьи работают на одуванчике и роевого состояния ещё нет....
Цитата(пскович @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 8:03)
Давно заметил. что неплодные матки местной популяции выходят на облет даже при температуре воздуха 18- 20гр,лишь бы не было дождя и сильного ветра
Неоднократно наблюдал за вылетом маток на ориентировочные облеты утром в 9-10часов...в июне еще прохладно, пчелы еще сидят в ульях,не говоря о трутнях!
Автор: покчинец [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 8:31]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(БВВ @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 11:20)
Подтверждаю...семьи с молодой маткой не роились ни разу!
У меня было пару случаев в прошлом году , но это было связано с подсиливанием роевой пчелой в конце июня - главный взяток начинается плавно и молодые матки вышли с роем - расплоду было уже битком в 9р дадане....
Автор: пчелхом [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 8:42]
Еще интересно было бы узнать о начале " побелки" и интенсивного строительства вощины и какие медоносы цветут в это время на пасеках...Раннее выделение воска (наверное из-за более ранней смены пчелы ) ,характеризует, относительно,чистоту кровей СР...Сделал выводы, сравнивая сроки отстройки вощины 35 лет назад,когда работал с Сурской пчелой и сейчас,работая в другом месте с местной пчелой...
В последние годы, (когда обратил внимание ),тоже заметил,что трутневый "звон" и вылет маток, на спаривание, происходит при более низких температурах,чем пишет наука...И спаривание маток происходит ,на глазах,прямо над нуклеусным парком...
И когда,у кого, входят в ройку пчелосемьи весною и какие медоносы цветут в это время?...что тоже характеризует, при равных условиях пчеловодства , в сравнении с пасеками с известной пчелой, СР породу...
Автор: NFOM [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 9:08]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Минимальная температура, при которой видел вылет маток, вылетавших на облет, на моей пасеке примерно +18-19*С. Видел как из улья вылетали пчелы, кружились над пасекой как небольшой рой. Иногда через несколько минут начинали садиться на стенки улья и потом заходили. Иногда- рассыпались по кустам и крышкам ульев и потом собирались в одном месте и потом перелетали в свой улей. Наверно, потеряв матку из виду, пчелы рассредоточивались на большой площади. Если матка попадала сразу на леток своего улья, то пчелы тоже возвращались в улей. Если матка не попадала в свой улей, то пчелы сначала собирались вокруг матки, а затем возвращались вместе с ней. В этом сезоне такие случай тоже были. На фото: Возврат матки с пчелами из облета. Считаю, что пчелы сопровождают матку из-за боязни потерять ее, т.к. в улье нет открытого расплода для вывода другой матки.
Автор: NFOM [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 9:49]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 9:42)
Еще интересно было бы узнать о начале " побелки" и интенсивного строительства вощины и какие медоносы цветут в это время на пасеках
Мои пчелки начинают побелку в начале массового цветения ивы-ветлы. К этому времени уже отцветает верба. Продолжается цветение мать и мачехи.Готовятся зацвести сады. По времени это конец апреля-начало мая. Не всегда погода благоприятствует сбору нектара с ивы. Иногда сады цветут всухую. Иногда ночные заморозки сводят к нулю цветение садов. Тогда спасает одуванчик. Обычно к зацветанию одуванчика соты в ульях полностью отстроены и даже залиты. Начало роения на моей пасеке после 7-8 июня. Изредка 26-29 мая, когда ранняя и благоприятная для развития семей весна.
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 10:10]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 10:08)
На фото: Возврат матки с пчелами из облета.
NFOM у вас на фото летки закрыты или чудесные Ср пчелы могут крышки на ульях поднимать?
Автор: Гора-1 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 10:29]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 9:42)
Еще интересно было бы узнать о начале " побелки" и интенсивного строительства вощины и какие медоносы цветут в это время на пасеках...Раннее выделение воска (наверное из-за более ранней смены пчелы ) ,характеризует, относительно,чистоту кровей СР...Сделал выводы, сравнивая сроки отстройки вощины 35 лет назад,когда работал с Сурской пчелой и сейчас,работая в другом месте с местной пчелой...
В последние годы, (когда обратил внимание ),тоже заметил,что трутневый "звон" и вылет маток, на спаривание, происходит при более низких температурах,чем пишет наука...И спаривание маток происходит ,на глазах,прямо над нуклеусным парком...
И когда,у кого, входят в ройку пчелосемьи весною и какие медоносы цветут в это время?...что тоже характеризует, при равных условиях пчеловодства , в сравнении с пасеками с известной пчелой, СР породу...
хороший вопрос, думаю можно обсудить . у себя на пасеке никогда не спешу ставить вощину. жду пока пчела подремонтирует старое гнездо. а так в принципе если есть взяток с плодовых то можно 8-10 мая вощину смело кидать. у одного деда который держит среднерускую видел в улье вощину 1 мая.и строили ! также хочу сказать если пчела на вощину не идёт -тоже один из признаков что пойдёт в ройку. семьи если конечно с ними не работать гарантировано идут в ройку к моменту когда начинает выходить трутнёвый расплод.то есть выходит трутень и в заготовленные мисочки матка кидает яйца. но бывают исключения. один раз у меня рой вышел -3-5 мая! было один раз . у одного знакомца -рои были аж в сентябре. никогда бы не поверил.пока сам не увидел. но как он пчёл держит-сплошная клоунада.
сегодня воскресенье-людей побольше должно быть. тут вопрос был как выглядит среднеруская .попробую вытащить сейчас...
Автор: NFOM [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 10:37]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 11:10)
NFOM у вас на фото летки закрыты или чудесные Ср пчелы могут крышки на ульях поднимать?
Заградительная пластина разрезана пополам. Левая половина закрыта, а правая открыта примерно на 4 см. Смотришь невнимательно. Видно же, что пластинка не вровень с держателем, а отодвинута вправо. Леток открыт на столько, сколько нужно. В соответствии с силой семьи. Это был рой с неплодной маткой. Поэтому там нет расплода и пчелы сопровождали матку во время ее облета.
Автор: Гора-1 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 10:48]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=%D1%82%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B0&p=9&img_url=www.paseka.org%2F123.jpg&rpt=simage вот очень похоже на мою пчелу тигровая матка . на высоких лапках. по сотам не юркает.вышагивает как-то.при осмотре уходит на противоположную сторону сота . пчела-у меня даже ещё потемнее.чёрные полосы на брюшке ещё шире. к осени даже сливаются.пчела крупная. но в некотрых семьях и довольно часто видно пчёл с желтизной.скорее всего -это чужие трутни.дефект породы.к осени почему то желтизна пропадает. трутень и это очень важно должен быть крупным.по длине длиньше матки и массивный. мощный трутень -породная черта среднеруской.
Автор: NFOM [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 10:50]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 11:29)
семьи если конечно с ними не работать гарантировано идут в ройку к моменту когда начинает выходить трутнёвый расплод.то есть выходит трутень и в заготовленные мисочки матка кидает яйца.
Первый рой выходит примерно через 2 недели после начала массового выхода трутней. Одиночные трутни не в счет. Матка будет засевать в мисочки тогда, когда трутни достигнут зрелого возраста. Стандартно рой выходит на следующий день после запечатывания первого маточника. При благоприятной погоде. Были случаи, когда рой выходил на следующий день после засева мисочек. Но вполне возможно, что имелся запечатанный, но замаскированный маточник возле трутневого расплода. Или, когда "запоют" молодые матки. В рое уже через день появляется расплод. Значит рой с плодной маткой. Бывает и такое. Влияние погоды никогда не надо исключать.
Автор: Гора-1 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 11:07]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(пскович @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 8:49)
И опять о роение. Почему же с сеголетней маткой пчелы не роятся?. Ну небыло у меня такого случая в моей практике, что бы семья с молодой маткой пришла в роевое состояние.
и с сеголеткой иногда могут зароить.у меня бывало.сделаешь на молодую матку семью и всё думаешь делать ничего не надо. а соты там старые. пчелы не протолкнуться -и в ройку пошла. бывает так у меня иногда. людей обманывать не буду. ..
Автор: покчинец [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 11:12]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 11:42)
И когда,у кого, входят в ройку пчелосемьи весною и какие медоносы цветут в это время?..
Я раньше браковал семьи, которые входили в роевое на цветение одуванчика, поскольку старался всегда расширять с запасом и раннюю ройку относил на слабость матки..Одуванчик у нас отцветает к 3-6июня - потом бывают возвратные холода с нелётной погодой на пару недель, но и при погоде до 25 июня - заметный провал во взятке, что и провоцирует роение семей набитых молодой пчелой... Вощину ставил с зацветанием одуванчика, но пришёл к выводу, что для сильных семей это поздно - нынче всем ставил с 17.05, а побелка была в сильных семьях с 5-7 мая, несмотря на поздние выставку и облёт....Нормально строили хоть погода была только в конце мая...Гнёзда . правда, были поджаты - мёд царапал за доску в начале мая.... Ещё нынче опробовал такой противороевой приём, как сброс лётной пчелы с сильных семей на средние и слабые - ульи стояли густо и просто убирал через один в другое место в начале взятка с одуванчика - в конце мая...Получились налёты. где одна на одну , где одна на две...Удалось получить и товарный мёд с одуванчика, а из отнесённых 8 семей - отроились только две - в самом начале гл. взятка - рои вернул без последующих заморочек...Да и отроились потому, что погода сильно оттянула начало взятка - ночные были 4-6 градусов...
Автор: пчелхом [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 12:40]
Гора-1 http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&te....jpg&rpt=simage вот очень похоже на мою пчелу тигровая матка . на высоких лапках. по сотам не юркает.вышагивает как-то.при осмотре уходит на противоположную сторону сота . пчела-у меня даже ещё потемнее.чёрные полосы на брюшке ещё шире. к осени даже сливаются.пчела крупная. но в некотрых семьях и довольно часто видно пчёл с желтизной.скорее всего -это чужие трутни.дефект породы.к осени почему то желтизна пропадает. трутень и это очень важно должен быть крупным.по длине длиньше матки и массивный. мощный трутень -породная черта среднеруской.
Из описанных признаков поведения, сложившихся на сегодня у СР породы,можно сделать определенные выводы,основаны на наблюдениях пчеловодов...что СР порода "медленно запрягает,но быстро едет"...что присуще всем животным,которые живут ,постоянно, в нашей природной среде, с коротким "взятком" и которые,по этому, вынуждены заготавливать большее количество запасов для выживания, в более длинное безвзяточное время ,чем у южных пород...чем и обьясняется высокая продуктивность "боровок", порядочно нынче "размытая "ввозимыми породами...,которые,со временем,под действием окружающих природных условий или вымирают или адаптируясь к ним,становятся похожими,по поведению- на СР...Появляются агрессивность,остаются в большинстве,доминирующие признаки ввезенной породы, по окраске,что мы наблюдаем сейчас... Иносказательно выскажусь...как понимаю этот вопрос...Зачем разводить завозные продуктивные сорта,но вымерзающие через год-два в нашей полосе,если есть зимостойкие местные и урожайные,но только надо вести с ними серъезную работу,которой мало кто раньше занимался,а сейчас тем более... делаем бренд и ждем прибылей... Барыши ,в Советское время ,шли из южных питомников собственнику от науки и им было выгодно,любое сопротивление обламывалось ,эту пчелу и пропагандировали...Попробовали на Орловской опытной станции заниматься...не получилось.Хлопотное это дело, в нашей полосе заниматься...да и батрацкий труд ...не производительный,что до сих пор многие не поняли..Будущее за частными заводчиками,как и во всем мире..Переживем это смутное время.Уверенность в этом придает то ,что еще есть много пчеловодов у которых язык "не заточен" грамотно изъяснятся,но у которых руками получается вести, на уровне, пчеловодство со сложившейся,на сегодня, СР породой,не уступающей по всем параметрам,другим известным хорошим породам...Нет плохих пород..есть мы,плохие пчеловоды, безграмотно ведущие пчеловодство ...Бум,стараться расти проффессионально...
Автор: Александр57 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 13:36]
Ульи: рут Порода пчёл: Островная карника и помеси Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 10:48)
трутень и это очень важно должен быть крупным.по длине длиньше матки и массивный. мощный трутень -породная черта среднеруской.
Я чо то впервые слышу чтобы трутень был больше матки Неужели правда?
Автор: kart95 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 16:30]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(пскович @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 8:49)
Ну небыло у меня такого случая в моей практике, что бы семья с молодой маткой пришла в роевое состояние.
А у меня было, и довольно часто. Отсаживаешь матку в отводок с пчелами и частью расплода, материнская семья закладывает маточники. Первая матка частенько вылетает с роем. Один год роилось более половины семей со свищевыми матками
Цитата(БВВ @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 9:28)
Неоднократно наблюдал за вылетом маток на ориентировочные облеты утром в 9-10часов
Тоже наблюдал, но только всего 1 раз. Пчелки практически не летали, рано было, и вдруг выходит матка и сразу взлетает и летит с виражем и набором высоты, красивое зрелище!. Очень похоже на взлет истребителя, и нисколько - на облет молодой пчелы. Решил подождать возвращения - вернулась где-то через 15 минут, никаких сопровождающих с ней не было.
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 11:48)
вот очень похоже на мою пчелу тигровая матка
А вот здесь моя матка http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=34469 очень пугливая, сам намучился и ее замучил, пока сфотографировал Тут пчелка http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=28200 Тут трутень, вполне себе обычный
Автор: пскович [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 17:47]
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 13:30)
Первая матка частенько вылетает с роем.
Ну я думаю рой вылетает с неплодной маткой? Я имел в ввиду сеголетнюю плодную матку.
Автор: Никс [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 17:47]
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 22 Октября 2011, 14:29)
и логический вывод -среднеруская обладает злобностью при защите своего гнезда но не агрессивна по своей сути как некоторые породы .
Есть только африканские, да и то в Америке, может кто-нибудь и к нам завез? Если семья невелика, то злобность СР пчелы проявляется слабо, но при усилении- все становится на свои места!
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 22 Октября 2011, 14:29)
среднеруская -очень наблюдательна.она постоянно наблюдает за всем и за всеми на пасеке.с ней надо сработаться.
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 22 Октября 2011, 14:29)
она подозрительно и внимательно изучает пчеловода ,.отсекает злобных,хитрых,особенно тех кто имеет какую-то затаённый корыстный план.
Вот бы с ней поговорить!!, да все пчелы себя так ведут!Гора-1, Вам обязательно нужно заглянуть в мои темы http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23785&view=findpost&p=467816 и, http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=24940&view=findpost&p=487187: в тех темах я с Вами, пожалуй, соглашусь: там есть обоснование таких предположений!
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 22 Октября 2011, 14:29)
10.и это очень важно. у среднеруской есть экземпляры с которыми работать не имеет никакого смысла.но их немного. лично у меня было порядка суммарно около 100 семей среднерускх из них две семьи-работать с ними обычному рядовому пчеловоду конечно не представляет возможным.вообще не боялись дыма. после осмотра нападали на всех и на всё в радиусе до 80метров.нападали не по одной а сразу толпой.работал с двумя холстиками. но. это всего 2%.таких надо выбраковывать . я таких обычно на волю отпускаю сроят и пускай по лесам летают.
К таким семьям я пытаюсь найти подход, ищу причину их злобности, а работать с ними можно пока они не набрали силу, ну и мед отобрать как можно раньше и гнездо подготовить до окончания взятка! Такие семьи действительно редко появляются, видимо помеси, поскольку при само смене маток- злобность понижается!
Цитата(пчелхом @ Суббота, 22 Октября 2011, 17:43)
3.Осматривать лучше ориентировочно ,по погоде, после 10 часов утра и до 16-00
Все правильно: в это время вся старая пчела в лете, а молодая- не так агрессивна и можно спокойно работать!
Цитата(kart95 @ Суббота, 22 Октября 2011, 18:07)
11. Если при работе с пчелами почувствовал их агрессивность, прекращаю работы. Как правило они чувствуют приближение плохой погоды, лучше приехать к ним завтра, или же сходить перекусить, отдохнуть самому и дать отдых от своей персоны пчелкам.
Это заметно по большому количеству возвращающейся пчелы! и лучше, конечно, все работы прекратить: возвращается то опытная пчела- мигом порядок наведет!
Цитата(покчинец @ Суббота, 22 Октября 2011, 19:21)
Склоняюсь к тому, что пчёлы унюхивают испуг, поэтому рачинающим лучше одеваться получше, чтобы они сами чуствовали себя в безопастности...На одежде и перчатках не должно оставаться жал - этот запах раздражает сильнее любых других..
???, какую компоненту и откуда?
Автор: покчинец [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 17:52]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Никс @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 20:47)
какую компоненту и откуда?
Я думаю запах пота...Испарина страха - собаки её отлично чуют....
Автор: Никс [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 18:19]
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(пахарь @ Суббота, 22 Октября 2011, 20:37)
но вот на голове всегда маска.потому что пчелы всегда кидаются первым делом в голову да и какая с поля летелапросто может запутаться в волосах(интересно а если на лысо подстричься)
Гучше голову промеж ног, тогда точно не найдет!
Цитата(пахарь @ Суббота, 22 Октября 2011, 20:37)
с среднеруской надо работать вдвоем -один самоубийца
Пока жив!
Цитата(Мансурф @ Суббота, 22 Октября 2011, 20:55)
Вдвоем конечно лучше
Я всегда один, все вижу, все слышу и пчелы следят только за мной: мы чувствуем друг-друга!, в голове активизируется какой то участок и я становлюсь частью пчелиной семьи! Бывает облепят пальцы при сдвигании рамок, подниму руку к лицу и даю пчелам язык и они начинают его обсасывать и это СР!, при условии, конечно, что пчел не разозлил своими действиями! А присутствие второго человека, большей частью, раздражает не только меня, но и пчел!
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 16:30)
Первая матка частенько вылетает с роем. Один год роилось более половины семей со свищевыми матками
Так это просто выходил рой с первой неплодной маткой, если ничего не делать , выйдет и вторак!Это совсем другая "тема"!!!
Цитата(пскович @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 17:47)
Ну я думаю рой вылетает с неплодной маткой? Я имел в ввиду сеголетнюю плодную матку
Ну вот уже ответили!
Автор: Гора-1 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 18:35]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Александр57 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 14:36)
Я чо то впервые слышу чтобы трутень был больше матки Неужели правда?
... абсолютно.других спросите если не верите.
Автор: Никс [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 18:37]
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Иван Иваныч Иванов @ Суббота, 22 Октября 2011, 23:31)
Когда пчёлы кусачие-атакуют они только в начале осмотра.А если разобрать всё гнездо-агрессивность сильно падает
Достаточно вынуть 1-2рамки и, пчелы немного присмиреют!
Автор: Александр57 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 18:39]
Ульи: рут Порода пчёл: Островная карника и помеси Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU04
Гора-1
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 18:35)
абсолютно.других спросите если не верите.
А как насчёт фото?
Автор: Гора-1 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 18:44]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
kart95 да пчела хороша. у нас у никого не видел такую.матку не очень то хорошо видно. по моему роевая.молодая однозначно.хорошо бы её сверху посмотреть.но вроде тоже неплохая. а трутень-не пойму. у вас трунёвую ячейку строят -на стандартной вощине или какие другие приёмы?
Автор: Никс [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 18:48]
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 12:08)
Считаю, что пчелы сопровождают матку из-за боязни потерять ее, т.к. в улье нет открытого расплода для вывода другой матки.
И снова- разум?!!
Автор: Гора-1 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 19:02]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Александр57 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 19:39)
А как насчёт фото?
а вот насчёт фото пока никак.фотографией на пасеке не занимаюсь.да техники нужной нет.да и кто же думал что спрашивать будут?попросите NFOM .он давно вероятно достиг уровня когда на пасеке и пофотографировать может. я до такого уровня ещё не поднялся. крыши перекрыть -и то времени нет
Никс но про злобность вы не правы. покчинец правильно отметил что пчела чувствует если её боятся. по большому её первый мотив при нападении-именно напугать и отпугнуть.когда работаешь со среднеруской надо работать твёрдой рукой. у вас пчела наскоько злобна ?печатка у мёда какая?
Цитата(Никс @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 19:48)
И снова- разум?!!
и умна тоже...
Никс а как она у вас работает среднеруская?то есть оченно интересно по какому взятку пчела работает. курган-это по-моему гольная степь.или как?
Автор: Никс [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 19:08]
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 21:55)
Никс но про злобность вы не правы. imho.gif покчинец правильно отметил что пчела чувствует если её боятся.
Да и я про это, только по другому!
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 21:55)
у вас пчела наскоько злобна ?печатка у мёда какая?
Очень, но еще терпимо! Печатка- сухая, немного было и мокрой, прополиса много!
Автор: schved [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 19:13]
Цитата(Александр57 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 18:39)
А как насчёт фото?
Я думал, трутни не зимуют в семьях с хорошими матками.
Автор: Мордвин [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 19:16]
Ульи: 12 рамочный с магазинами, многокорпусный Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 18:44)
у нас у никого не видел такую.матку не очень то хорошо видно. [B]по моему роевая.
Есть же специалисты, способные по не слишком информативному фото определить происхождение матки. Да же не знаю умиляться прозорливости или обвинить в непомерных понтах.
Автор: Никс [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 19:16]
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 22:02)
Никс а как она у вас работает среднеруская?то есть оченно интересно по какому взятку пчела работает. курган-это по-моему гольная степь.или как?
Нет лесная, и я в лесу на севере Курганской, до Тюменской км 15. Колхоз еще живой- посевы: эспарцет, донник, поздний подсолнечник и нынче появился кипрейный мед: много лесу погорело в предыдущие годы!
Автор: Гора-1 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 19:24]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Мордвин @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 20:16)
Да же не знаю умиляться прозорливости или обвинить в непомерных понтах.
да не над ничему умиляться уважаемый.почитайте самый верхний пост с красным шрифтом.у вас по теме есть что-нибудь? со среднеруской работали когда?с удовольствием послушаем.всегда готовы к конструктивному диалогу.
сергей игумнов
Автор: Мордвин [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 19:35]
Ульи: 12 рамочный с магазинами, многокорпусный Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 19:22)
да не над ничему умиляться уважаемый.почитайте самый верхний пост с красным шрифтом.
Читал конечно я красный пост. Но читая написанное тобой в коммутируемом мной посте пробивает на ржач. Поверь я не мало видел маток, но отличить роевую от любой другой по фото да и держа в руках) для меня слишком круто, думаю для тебя то же. Что касается работы со среднерусской думаю в моей местности в основном помеси, причем слишком агрессивые. Бывает ставлю ловушки и иногда попадается настолько агрессивная гадость, что маток приходится менять по возможности сразу. Допускаю, что в чистоте среднерусская не такая агрессивная как помесь ( об этом многие говорят, земляк NFOM в том числе), но сколько себя помню как пчеловода , а это лет 20 договориться ней "полюбовно" сложно. Короче нужна селекция, селекция и еще раз селекция иначе никак Вопрос - кто займется?
Автор: Гора-1 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 19:46]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Мордвин человек держит 100-150 семей и ловушки ставит . это абсурд какой-то. а то что матка роевая это легко определить но это я уже не для вас а для остальных. насколько я понял для вас бесполезно. но тем не менее ответ понятен-в основном в ваших краях пчела помесная а также необходимо проводить селекцию на злобность. благодарим за информацию
Цитата(Мордвин @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 20:35)
Вопрос - кто займется?
ну во первых занимаются и давно. а потом что вы думаете для чего мы тут своё время тратим и это тоже обсудим а также порешаем кто будет в будущем обеспечивать хорошим племенным материалом. не спешите-обсудим обязательно...
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 19:48]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Гора-1 Вы перед тем как написать что-то хорошенько подумайте, что писать читаеш и незнаеш смеяться или плакать. Так у вас получится антиреклама СР то трутни больше матки, это что крупно рогатый скот или пчелы? Пишите по делу, а сказки... есть другие темы. Читаеш вас вроде про пчел,а вроде спасибо товарищу Сталину....
Автор: Мордвин [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 19:54]
Ульи: 12 рамочный с магазинами, многокорпусный Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 19:46)
ну во первых занимаются и давно. а потом что вы думаете для чего мы тут своё время тратим и это тоже обсудим а также порешаем кто будет в будущем обеспечивать хорошим племенным материалом. не спешите-обсудим обязательно...
Я был бы искренне рад, если бы дело было именно так, а не на уровне бла-бла. Даст бог так и будет. Удачи. А ловушки - это хобби - как охота. Полный холодильник - не повод от нее отказываться если время есть.
Автор: NFOM [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 19:55]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Я посмотрел фото. Матки иногда у меня тоже такие бывают в помесных семьях. Пчелы от них могут быть как темные, так и с 2-мя коричневыми тергитами. Лесные темнее. Они темнокоричневые. В зависимости от света кажутся, то темношоколадные, то с каким-то темновишневым оттенком. Даже плодные очень подвижные. Сразу прячутся под сотом, среди пчел. Крупные по размерам. К сожалению я не фотографировал маток на своей пасеке. Весной обязательно буду делать фото пчел, маток и трутней. У меня есть фото с трутнями. В этом году трутней изгоняли поздно.
Трутням разрешают вылететь во время облета пчел, а обратно уже не пускают. Сначала немного в улье подержат голодными на боковой стенке и пустой стороне крайней рамки. На фото видно, что они стали меньше размером и в таком виде не могут оказать сопротивление пчелам.
Автор: сергей игумнов [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 19:56]
Нет желания обсуждать абсурды. В одном все пчеловоды правы кто держит СР прекрасно понимает пчелу и заранее знает что ей требуется. Пока пчеловод не почувствует сам процес пчеловождения не стоит учить других. и хочу добавить у СР породы очень много популяций и при правильном уходе за пчелой и поведения на пасеке СР пчела и не злобна и не ройлива
Автор: Гора-1 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 20:00]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
АЛЕКСАНДР ALE69998120 дорогой товарищ ,лично сам всегда говорю что имею у себя на пасеке. и не претендую на то что у меня как эталон. каждый должен говрить в моём понимании что у него на пасеке. и тогда тема будет нормально развиваться. а не так как было когда вы активно спорили неизвестно о чём и неизвестно зачем. говорите как у вас на пасеке.а лазить по теме за другими шпионить -это извините не очень то...
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 20:02]
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 10:48)
вот очень похоже на мою пчелу тигровая матка . на высоких лапках. по сотам не юркает.вышагивает как-то.при осмотре уходит на противоположную сторону сота .
Такие матки у меня как правило развивают очень большую яйценоскость,правда 2 года от них ничего толком и не получил,раньше начинают откладку яиц,реально не знаю в какой улей их и засунутьЛежак на 20 мал,оставил пока 3 семьи,с такими крупными матками.В основном несколько поменьше,такой же окраски,есть матки и потемней ,если матка крупная и темная ,то пчелы как правило несколько агрессивней От юрких маток желательно избавляться ,их найти сложней и давиться больше чем спокойных.Раньше тигровую окраску считал вариантом окраски карпатской пчелы ,потом темную ,а теперь вообще запутался ,определяю только по поведению и печатке. .Интересно какой должен быть трутень,как правило семьи с более светлым трутнем самые агрессивные ,с темнокоричневым трутнем,менее ,а если трутень весь темный ,то семьи миролюбивые,есть еще трутень супер черный и мелкий ,но их не более 1 на 100-200 штук.Пока избавляюсь от семей с светлосерым трутнем.
Автор: Гора-1 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 20:07]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 20:56)
Нет желания обсуждать абсурды. В одном все пчеловоды правы кто держит СР прекрасно понимает пчелу и заранее знает что ей требуется. Пока пчеловод не почувствует сам процес пчеловождения не стоит учить других. и хочу добавить у СР породы очень много популяций и при правильном уходе за пчелой и поведения на пасеке СР пчела и не злобна и не ройлива
согласен со всем. просто. доступно. достойно.
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 20:14]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 21:00)
и тогда тема будет нормально развиваться.
Тема будет нормально развиваться если будут обсуждаться и достоинства, и недостатки, а так как сейчас....... получается лутше СР пчелы нету вас читаеш и такое впечетление, завел ср и только мед качай делать то не надо ничего магазины кинул на взяток, скачал,снял и усе. Вы то уверенны, что у Вас СР али как?
Автор: NFOM [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 20:15]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Мордвин @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 20:35)
Бывает ставлю ловушки и иногда попадается настолько агрессивная гадость, что маток приходится менять по возможности сразу
В прошедшем сезоне большинство роев были злыми при снятии, а через несколько дней, при проверке наличия расплода, уже не узнать их. Где не было расплода, то те немного злились. А с расплодом были спокойные, дымарем почти не пользовался, иногда успевал увидеть маток. Тем не менее, многие рои снимал с веток голыми руками. Засовывал руку в гущу пчел и оторвав приличное количество от роя, переносил в роевню. Не всегда удавалось подставить роевню, чтобы встряхнуть в нее рой. Иногда 1-2 пчелки жалили. Несколько лет назад моя карпатско-кавказско-среднерусская "интербригада" показывала, кто контролирует округу в радиусе до 200 метров. А сейчас стали намного спокойнее. Редко беспокоят соседей.
Автор: Гора-1 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 20:24]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 21:14)
Тема будет нормально развиваться если будут обсуждаться и достоинства, и недостатки
да нет одинаковых мнений и никогда не будет.на один и тот же факт каждый человек смотрит по своему. для этого много ума не надо. вы кидайте-кидайте свою информацию. я кидаю про свою пасеку и вы кидайте. чё жьмётесь то.первый признак среднеруской -самый очевидный и ощутимый для всех -это печатка. у меня -сухая. у вас какая?
Автор: NFOM [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 20:34]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 21:14)
получается лутше СР пчелы нету вас читаеш и такое впечетление, завел ср и только мед качай делать то не надо ничего магазины кинул на взяток, скачал,снял и усе. Вы то уверенны, что у Вас СР али как?
У тебя пчелы явно не СР, хотя написал "русские". Также и я могу написать Мордовские(Присурские). Как раз у нас и не написано, что : "...завел ср и только мед качай делать то не надо ничего магазины кинул на взяток, скачал,снял и усе". Это нас , занимающихся длительное время с СР пчелами пытаются убедить, что другие породы супер-пупер. Мы подробно не останавливались на методах пчеловождения СР пчел. Пока обмениваемся общей информацией. Сравниваем, как эти пчелы ведут себя в разных точках ареала естественного обитания. Т.е. там где они испокон веков жили и живут поныне. После общего обзора будем говорить о технологиях, о системах ульев, рамок. А потом и кто и как "...магазины кинул на взяток, скачал,снял..."
Автор: Гора-1 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 20:36]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 21:34)
После общего обзора будем говорить о технологиях, о системах ульев, рамок. А потом и кто и как "...магазины кинул на взяток, скачал,снял..."
да ,именно так и сделаем.
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 20:41]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 21:24)
.первый признак среднеруской -самый очевидный и ощутимый для всех -это печатка. у меня -сухая
Вы так в этом уверенны? А я наивный пологал что както еще породу определяют, а оказывается все просто.
Автор: Гора-1 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 20:42]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
АЛЕКСАНДР ALE69998120 у вас какая печатка? всё понятно и не только мне...
Автор: Bortnik [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 21:04]
Ульи: Многокорпусные Порода пчёл: Местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 16:56)
Пока пчеловод не почувствует сам процес пчеловождения не стоит учить других. bye.gif и хочу добавить у СР породы очень много популяций и при правильном уходе за пчелой и поведения на пасеке СР пчела и не злобна и не ройлива
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 21:36)
именно так и сделаем
Улей на 16 рамок наиболее оптимальный для Сз России,да еще двустенный.Пчеле комфортно и зимой и весной.Неоднократно замечено,что клуб во второй половине февраля распадается и матки червят по порядочной плошади рамок.Сокращение гнезда необязятельная работа.
Автор: кашкай [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 22:00]
Ульи: рута Порода пчёл: лесная русская Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU69
Как то делал снимок матки-думаю СР
Автор: NFOM [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 22:04]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Лис @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 22:40)
Улей на 16 рамок наиболее оптимальный
Особенно для начинающих. Правда не всегда охотно СР пчелы идут развиваться в ширь. Перестановкой расплодных рамок удается нарастить большую силу к главному взятку и затем установить несколько магазинов друг на друга, по мере заполнения. Установка нескольких магазинов наиболее эффективна на мощном , коротком взятке.
На фото 16 рамочный лежак с магазинами.
Автор: @LeXandr [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 22:06]
Ульи: разные,на дадановскую рамку Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 21:14)
получается лутше СР пчелы нету вас читаеш и такое впечетление, завел ср и только мед качай делать то не надо ничего магазины кинул на взяток, скачал,снял и усе.
.АЛЕКСАНДР ALE69998120 ,не поверишь,и так может быть.
Сосед уже лет сорок держит пчёл,последние лет пятнадцать вся работа заключается в том ,чтобы накидывать магазины,ну и рой собрать - если увидит. Сахаром никогда не подкармливает,на зиму гнёзда не собирает и не сокращает. Зимуют на летнем месте,не утепляет,снегом не засыпает.В августе магазины снял,половик кинул - и всё. Мало того - за эти 15 лет ни разу не лечил ни от чего - не от клеща,или чего другого. Мёда собирают примерно 30-50 кг.,в зависимости от роения. Правда раз в 3-4 года гибнет до пол пасеки в зимовку. Хороший человек,правда собрался завязывать с пчёлами,здоровье не позволяет.
Вопрос карниководам. Сколько прожила бы ваша пасека при таком минимальном обслуживании?
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 22:12]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(@LeXandr @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 23:06)
Правда раз в 3-4 года гибнет до пол пасеки в зимовку.
@LeXandr Вы считаете это нормально? Я думаю, что нет. При таком уходе любая порода даст дубу.
Автор: Bee happy [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 22:14]
Цитата(@LeXandr @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 23:06)
Мало того - за эти 15 лет ни разу не лечил ни от чего - не от клеща,или чего другого. Мёда собирают примерно 30-50 кг.,в зависимости от роения. Правда раз в 3-4 года гибнет до пол пасеки в зимовку.
Да так же бы уполовинивалась каждые 3-4 года... Меня вот в этом году только три раза ужалили... Да не пчёлы, а осы! Когда мёд отбирал... Полагаю, это мой личный рекорд за всё время пчеловодства.
Только какое это имеет отношение к породе пчелы? Если бы я так же пчеловодил, как тот сосед, имел бы то же самое + неприятности от соседей. А оно мне надо?
Автор: @LeXandr [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 22:16]
Ульи: разные,на дадановскую рамку Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 23:12)
@LeXandr Вы считаете это нормально? Я думаю, что нет. При таком уходе любая порода даст дубу
Я считаю ,что добавить бипин - и выход был бы 100 процентов.
Цитата(Bee happy @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 23:14)
Да так же бы уполовинивалась каждые 3-4 года...
Да через 3 года нифига бы не осталось. Осталась бы та,которая успела бы перекрестится с местной.
Автор: kart95 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 22:17]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 19:44)
матку не очень то хорошо видно. по моему роевая.молодая однозначно.хорошо бы её сверху посмотреть.но вроде тоже неплохая
Матка действительно роевая. Но не молодая - через 2 месяца после фотографирования ей исполнилось 2 года. Как не пытался ее сфотографировать - не хочет позировать, и все тут, все пытается убежать и спрятаться.
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 19:44)
трутень-не пойму. у вас трунёвую ячейку строят -на стандартной вощине или какие другие приёмы
На стандартной. А что - маловат?
Автор: NFOM [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 22:22]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 21:14)
получается лутше СР пчелы нету вас
Получается, что так. Если бы другие были лучше, то остановился бы на карпатках или кавказянках. А я тоже, долгие годы посвятил СР пчелам. Тем, которые живут не одну сотню лет в моей местности.
Автор: устюжанин [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 22:24]
Ульи: 6рам 10рам Порода пчёл: карпатка и карника бакфаст и конечно ср.русские Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU14
Закину и я немного наблюдений по УСР.По злобности,согласен зависит от популяции,у меня были Устюженская темная лесная,пчела вся черная и некрупная.Но какая злая, это просто кошмар!Спрашивал у дедов местных,показывали руки и чуть не плакали,но менять на другую ни зачто!Приобрел несколько лет назад у одной вдовы пасеку,фамилия Фомины,мож кто и слышал по Вологодчине, дак у него пчела в пределах разумного,ну конечно лезть после дождя и т.д. просто глупо и окрас темно коричневый и крупнее. В этом году взял 20 семей на границе Ярославской и Вологодской тоже не сильно агрессивная . По меду и вкусу скажу,что местная лесная дает мед необыкновенного вкуса,сколько не пробывал карпаткой собрать совсем другой вкус,но карника пока лично для меня интересней
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 22:36]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
NFOM хорошо когда можно сделать выбор для вашей местности, для нашей местности, условия то разные отсюда и приемы пчеловождения разные пчелы они любые суеты не терпят и ухода требуют,а если с шашкай на голо то и самая мирная озвереет.
Автор: Bee happy [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 22:36]
Цитата(@LeXandr @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 23:16)
Да через 3 года нифига бы не осталось. Осталась бы та,которая успела бы перекрестится с местной.
Уважаемый! У меня нет "местной", как Вы выразились, пчелы! В округе ни одной пасеки, кроме моей! С тех пор, как беспородная "мешанинка" была заменена чем-то, более близким к карпатке и краинке, зимовка только улучшилась. Возможно, при замене на СР она стала бы ещё лучше, но если пчеловодить так, как было описано выше, такое "лучше" мне тоже не надо!
Цитата(@LeXandr @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 23:16)
Я считаю ,что добавить бипин - и выход был бы 100 процентов.
Мечты, мечты, где ваша сладость... Что-то не у всех так получается...
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 23:27]
Держателям карпаток, краинок и других пород пчёл конечно же никто не запрещает участвовать в обсуждении вопросов, относящихся к данной теме. Никакой дискриминации по признаку "породности" на форуме не будет! Bee happy
НУ ТЕПЕРЬ Я ПОНЯЛ КТО РЕГУЛЯРНО УДАЛЯЕТ МОИ СООБЩЕНИЯ-ОТВЕТЫ КАРПАТКОВОДАМ.А МНЕ ЕСТЬ С ЧЕМ СРАВНИТЬ ПЕРЕШЕЛ ИМЕННО С карпатки НА СРЕДНЕРУССКУЮ
Автор: абориген [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 23:28]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата
А я думаю, что нормально. Это как раз селекция.
schved Позволь не согласиться с тобой. Если 1-2-3 семьи каждый год , а здесь половина пасеки каждые 3-4 года. Где то промах и повторяется он частенько у данного пчеловода, думаю в этом меня поддержат и пчеловоды со Среднерусской пчелой.
Автор: @LeXandr [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 23:30]
Ульи: разные,на дадановскую рамку Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Понедельник, 24 Октября 2011, 0:27)
НУ ТЕПЕРЬ Я ПОНЯЛ КТО РЕГУЛЯРНО УДАЛЯЕТ МОИ СООБЩЕНИЯ
Вот так вот безцеремонно всё подчистили.
Автор: @LeXandr [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 23:47]
Ульи: разные,на дадановскую рамку Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(абориген @ Понедельник, 24 Октября 2011, 0:28)
schved Позволь не согласиться с тобой. Если 1-2-3 семьи каждый год , а здесь половина пасеки каждые 3-4 года. Где то промах и повторяется он частенько у данного пчеловода, думаю в этом меня поддержат и пчеловоды со Среднерусской пчелой.
Ещё раз пишу,что он пчёл больше держать не хочет, и он даже не хочет посмотреть хотя бы наличие кормов на зиму. В этом году сильная семья сЪела весь мёд до последней капли.Это конечно его просчёт. Он планомерно сокращает количество семей,отсеивая тех,которые требуют каких-либо затрат по труду и времени. И пчёл он больше держать не хочет,и так продолжается уже много лет,но пчёлы его ни как не оставляют. Пчеловодить он умеет,знает как- что-где,чем лечить,как гнездо собрать,вентиляцию организовать зимой и тп ,но не хочет ничего делать.
Цитата(абориген @ Понедельник, 24 Октября 2011, 0:28)
schved Позволь не согласиться с тобой. Если 1-2-3 семьи каждый год , а здесь половина пасеки каждые 3-4 года.
У него ни когда не было большой пасеки. Не по причине того,что погибали,а по причине - не зачем,мёд не для денег,да и продавать его не умеет. Сейчас осталось семей семь.
Но ,боюсь из-за моих "не местных" трутней ,за пару лет его пасека изойдёт на нет. Пасека в сравнительной изоляции.
Автор: Bee happy [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 23:56]
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Понедельник, 24 Октября 2011, 0:27)
НУ ТЕПЕРЬ Я ПОНЯЛ
Неправильно Вы поняли... А чтобы поняли правильно, получИте по п. 3.2.4. Ну, и @LeXandr за компанию получает по п. 3.4.2.
Автор: @LeXandr [ Понедельник, 24 Октября 2011, 0:00]
Ульи: разные,на дадановскую рамку Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Bee happy @ Понедельник, 24 Октября 2011, 0:56)
Ну, и @LeXandr за компанию получает по п. 3.4.2. bye.gif
Спасибо большое . За сим прощаюсь. PS^ В следущем году,если у него пчёлы перезимуют,то возьму пчёл на породную принадлежность ради интереса. Может ещё остались матки постарше,до того как я своих пчёл привёз.
Автор: абориген [ Понедельник, 24 Октября 2011, 0:01]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата
Но ,боюсь из-за моих "не местных" трутней ,за пару лет его пасека изойдёт на нет. Пасека в сравнительной изоляции.
LeXandr Если у него хорошие пчёлы и близки к СР , как ты считаешь,то попробуй от него маток , и может тебе повезёт и доведёшь их до ума. В любом случае УДАЧИ.
Автор: NFOM [ Понедельник, 24 Октября 2011, 0:58]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 23:36)
хорошо когда можно сделать выбор для вашей местности, для нашей местности, условия то разные отсюда и приемы пчеловождения разные пчелы они любые суеты не терпят и ухода требуют,а если с шашкай на голо то и самая мирная озвереет
СР пчелы универсальной быть не может. Ареал естественного обитания занимает огромную территорию. Климат тоже не везде одинаковый. Поэтому в природе и существует несколько популяций этой пчелы. Они максимально приспособлены к местным условиям. Даже сильно метизованные привозными породами, они сохраняют основные параметры местной СР пчелы. Злобливость можно уменьшить за несколько лет. Ройливость тоже можно привести в соответствие. СР пчелы должны роиться на 3-й год. У семей, роящихся каждый год, я заменял маток на малоройливых. Нормально, когда выходит 1 рой. Иногда может быть 2. Сами выгрызают маточники и участвуют в медосборе. Такие семьи надо отбирать. Надо помнить, что это СР пчелы и при работе с ними надо учитывать их особенности. Приемы(методы) пчеловождения СР пчел зависят от климатических условий, структуры медоносной базы и системы ульев. Всю работу на пасеке организовываю с учетом всех перечисленных условий. Планирую, когда, какие работы проводить. Как попало и когда попало в улья не лезу. У меня на пасеке ульи двух типов, поэтому все работы проводятся с учетом их особенностей. Лежаки подходят для работы с семьями любой силы. Весной в них удобно сократить гнездо по методу Блинова. И потом плавно расширять гнездо, наращивая силу. В Дадановских ульях пчелы быстро заполняют гнездо и нужно ставить второй корпус. Если в лежаках нет проблемы осмотра или разборки гнезда, то в Дадановских приходится снимать второй корпус.
Автор: АНТИАФЛУБИН [ Понедельник, 24 Октября 2011, 6:30]
Ульи: 10, 12, 14, 16, 20, 24Р на 300+магазины Порода пчёл: УСР Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU64
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 22 Октября 2011, 20:30)
но сравнивать с африканской-это уже перебор.насколько я понял по прочитанному про африканских -когда им что-то угрожает у них вся семья выходит из улика и гонит обидчика. у среднеруской-такого нет и думаем дальше не будет.
Значит у меня африканские завелись и территорию контролируют. Надо маток менять.
Приемы(методы) пчеловождения СР пчел зависят от климатических условий, структуры медоносной базы и системы ульев. Всю работу на пасеке организовываю с учетом всех перечисленных условий. Планирую, когда, какие работы проводить. Как попало и когда попало в улья не лезу
Правильно подмечено.Если бы не безвзяточный период с конца мая по середину июня,то и проблемы бы никакой,как в прошлом году перерыва во взятке не было.Сахар в улей не хочу грузить,а отводки на 6 рамок в 20 числах не всегда спасают от роения,ослабление семьи отбором печатного расплода не дает должного результата,роение имеет быть из года в год.
Автор: Michel~ [ Понедельник, 24 Октября 2011, 8:30]
Ульи: Рамка 435 х 450 Порода пчёл: F1 Carnica Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU71
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 22 Октября 2011, 12:29)
среднеруская - очень наблюдательна. она постоянно наблюдает за всем и за всеми
Плачу и рыдаю! Нет не переведутся "петросяны" на любимой Родине!
Даже если Вы правы... это не повод "это" писать в данной теме....потому штраф
Автор: Камский [ Понедельник, 24 Октября 2011, 8:50]
к четверговой теме добавлю. иногда выставляю пчел очень рано, расплод в это время только появляется, в сильных семьях только открытый. корма в это время в семьях ровно столько скорлько было весной. вывод который сделал, пчелы зимой мед почти не расходуют, расход начинается только при появлении расплода. после того как появился расплод, осматриваешь через 2недели, а мёда уже почти нет!!! вывод напрашивается такой, мнение, что пчелы мало расходуют меда в омшаннике ,чем при зимовке на воле связан только с тем, что поздно появляется расплод. поэтому буду селекционировать маток, которые позже начинают сеять.
kart95 могу дать совет весной не менять верхние подушки, а в солнечный день открывать крышки и ложить их "вверх ногами". за один солнечный день подушки просыхают и крышки чуток подсыхают. поэтому при изготоввлении подушек пользуюсь темными цветами материала. раньше менял подушки, дед отучил от ненужной работы. есть еще большой плюс от этого действия. зараза от ультрафиолета погибает (плесень и т.п. параша), и еще плюс в том что подушки прогреваясь, прогревают гнездо и пчелы дружно облетываются.
Автор: Гора-1 [ Понедельник, 24 Октября 2011, 9:48]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(кашкай @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 23:00)
Как то делал снимок матки-думаю СР
а вот тут действительно много не увидишь. а зачем вы её в бедолагу в пластиковый контейнер?
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 23:17)
Но не молодая - через 2 месяца после фотографирования ей исполнилось 2 года.
я говорю молодая -что проработала скорее всего не два сезона.возраст матки -это не количество прожитых лет а количество активно проработаных сезонов. кстати и бегает поэтому неплохо. если трутень выводится на стандартном листе вощины-то трутень хорошим не будет. у себя делаю вообще просто-кидаю просто раму без вощины и пчёлы отстраивают полностью трутнёвый сот.
может есть у кого ещё фотографии маток а также может пчелы. кидайте в тему. интересно посмотреть. своих в сезоне не фоткал -техники нет.да и возможности не было по времени-работали много.
Автор: кашкай [ Понедельник, 24 Октября 2011, 10:01]
Ульи: рута Порода пчёл: лесная русская Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Гора-1 @ Понедельник, 24 Октября 2011, 10:48)
зачем вы её в бедолагу в пластиковый контейнер?
Это такая спецклипса.Я ее на минутку,что бы не потерялась в это время племяшь и сделал фото. у вы другого нет слишком СР матки быстро прячутся от фотика
Автор: schved [ Понедельник, 24 Октября 2011, 10:10]
Цитата(@LeXandr @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 23:47)
Но ,боюсь из-за моих "не местных" трутней ,за пару лет его пасека изойдёт на нет. Пасека в сравнительной изоляции
Своих продай, а его купи, или замени своих на его маток.
Цитата(абориген @ Воскресенье, 23 Октября 2011, 23:28)
schved Позволь не согласиться с тобой. Если 1-2-3 семьи каждый год , а здесь половина пасеки каждые 3-4 года. Где то промах и повторяется он частенько у данного пчеловода, думаю в этом меня поддержат и пчеловоды со Среднерусской пчелой.
А ты как думал? Если сам не отсееваешь осенью и весной, то за тебя сделает это природа. И не надо слабым и болезненным помогать. И не так уж это много, если взять ежегодное расширение около 150%, то всегда будешь с пчёлами. Пример, в первый год- 10, второй 15, третий-22, четвёртый-11.
Цитата(абориген @ Понедельник, 24 Октября 2011, 0:01)
LeXandr Если у него хорошие пчёлы и близки к СР , как ты считаешь,то попробуй от него маток , и может тебе повезёт и доведёшь их до ума. В любом случае УДАЧИ.
Попробуй его пчёл, и также нещадно выбраковывай, вообщем веди дело как он в точности, только расширяй, но не спеша, держи сильные семьи, и будет порядок.Успехов!
Автор: lava [ Понедельник, 24 Октября 2011, 11:52]
Правильно подмечено.Если бы не безвзяточный период с конца мая по середину июня,то и проблемы бы никакой
Если есть пустыри никто не мешает подсеять медоносы, чтобы не было безвзяточных окон.
Цитата(schved @ Понедельник, 24 Октября 2011, 11:10)
также нещадно выбраковывай
Золотые слова! Без этого никак.
Автор: @LeXandr [ Понедельник, 24 Октября 2011, 12:47]
Ульи: разные,на дадановскую рамку Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(schved @ Понедельник, 24 Октября 2011, 11:10)
Пример, в первый год- 10, второй 15, третий-22, четвёртый-11.
Примерно так и есть.
В начале девяностых говорит клеща было немеряно,когда резал трута,так клещи пачками были говорит. Чудил он тогда по разному. В домиках сзади пропилы под поддоны сделал,подрамочное увеличил. Травил клеща какими-то индийскими полосками(как я понял - поджог и в улей на днище и леток закрыл),какой-то кислотой и т.п.,нифига толком не помогало. Сейчас говорит клеща мало,или,говорит,я его не вижу. Я,честно говоря,тоже ни разу не видел,что из себя клещ представляет(ну это,наверное,из-за моей неопытности ).Как не старался его рассмотреть в трутнёвом расплоде - так нифига и не увидел.
Автор: schved [ Понедельник, 24 Октября 2011, 13:00]
Цитата(@LeXandr @ Понедельник, 24 Октября 2011, 12:47)
Примерно так и есть.
Я так сразу и понял. Но главное в том, что есть пчёлы у человека, они носят мёд и этот мёд получается без всякой химии для лечения пчёл. И пчёлы живы-здоровы без лекарств, а это дорогого стоит, за границей это давно уже поняли.
Автор: @LeXandr [ Понедельник, 24 Октября 2011, 13:13]
Ульи: разные,на дадановскую рамку Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(schved @ Понедельник, 24 Октября 2011, 14:00)
главное в том, что есть пчёлы у человека, они носят мёд и этот мёд получается без всякой химии для лечения пчёл
И пчёлы у человека уже очень давно,а достались они ему от его отца.
Автор: Камский [ Понедельник, 24 Октября 2011, 15:12]
по поводу злобливости. у меня 20 семей стоят на платформе. смотреть это такой кайф, за 50 м пару сотен караулят, чтоб никто не подходил. если серъезно, то на плаформе есть один минус это шумопередача через пол и боковины платформы. больше 5 семей при формировании осенью не позволяли смотреть. когда взяток и отбираешь мёд, то особо проблем нет, 10 семей осматривать успеваешь. (это значит снимаешь два полумагазина и один корпус с мёдом), а потом атасс. шум, шум и еще раз шум раздражют их. а тише никак не получается. специально делал платформу деревянной, но это мало помогло. а семьи стоящие на земле вообще никаких проблем с осмотром нет, лишь бы была погода и хоть какой-то взяток. работаю тоже бесперчаток. на земле в тапочках, а наплатформе строго в кирзовых сапогах. первым делом бьют в ноги, да и пчела садиться отдыхать на пол, а тут я расхаживаю, где придавлю, где нога мимо пройдет, её на защиту призывет. вообщем с злобливостью так.
один чужак пчеловод приехал потрещать, героем ходил, так мои сторожевые пчелки его так уделали , что потом в течении 2 недель около леса никто не ходил. отличную рекламу сделали. при кочевке легкая агрессия это даже плюс. а бывали такие дни, что я сам даже из уазика не решался выйти, налетали тучей, били в стекло. сначала понять не мог что такое с ними, а потом дошло, лёт пчелы смещался в сторону дороги и вечером или на след день была непогода. со СР надо всегда быть внимательным и анализировать поведение. один год пчел можно было смотреть только на закате солнца или рано утром (днем было до +40 в тени), Нынче не так жарко было, так что осмотры проводились в обычном порядке.
Цитата(kart95 @ Суббота, 22 Октября 2011, 18:24)
Не-а, только лежак, согласен с Пахарем. Корпуса надо менять местами, в это время у Вас открыты 24 рамки, очень сложно удержать пчелок будет. С лежаком все намного проще: открыл холстину на несколько рамок и работаешь. Надо смотреть дальше - открытый участок прикрыл запасной холстиной, а основную открываешь дальше для доступа к следующим рамкам. Красота!
для многокорпусников надо разделительную решетку применять. красота будет. и помощника желательно, много пчелы надо выдымливать, при взятке один справляюсь беспроблем.
Автор: Камский [ Понедельник, 24 Октября 2011, 15:35]
а на стационаре, пчел посмотрел и тут же уже без маски работаю, или ульи готовлю для отводков или огородными делами. думаю если с СР работать корпусами, т.е. осмотр раз в месяц, то она станет смирной как карника или карпатка.
Автор: schved [ Понедельник, 24 Октября 2011, 16:52]
Цитата(Иван Иваныч Иванов @ Суббота, 22 Октября 2011, 20:31)
Когда пчёлы кусачие-атакуют они только в начале осмотра.А если разобрать всё гнездо-агрессивность сильно падает
Думаю,что всё же лучше так
Цитата(Камский @ Понедельник, 24 Октября 2011, 15:35)
думаю если с СР работать корпусами, т.е. осмотр раз в месяц, то она станет смирной как карника или карпатка.
Автор: покчинец [ Понедельник, 24 Октября 2011, 17:28]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Камский @ Понедельник, 24 Октября 2011, 18:35)
думаю если с СР работать корпусами,
У меня бесфальцевые - 9р - пришёл к тому, что пока не заменил матку - половину корпуса несмотря на РР - перекрываю плёнкой - всё таки разделение улья по вертикали - сразу вызывает агрессию....В 16р лежаках - все операции гораздо проще ...Но это если соседи за забором...
Автор: NFOM [ Понедельник, 24 Октября 2011, 19:02]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Камский @ Понедельник, 24 Октября 2011, 16:35)
если с СР работать корпусами
Можно работать и корпусами. В нижнем корпусе оставить матку и открытый расплод. Печатный перенести вверх и между корпусами положить решетку. Если корпуса дадановские, то площади рамок вполне хватает для выращивания расплода. Но верхний корпус без разборки одному не поднять. Дадановские. Нужна механизация пасеки. Часто лазить в гнездо не нужно. Состояние семьи можно определить по косвенным признакам. Если прозевал своевременное расширение(установку доп. корпусов или установку рамок с вощиной), то разборку делать бесполезно. Просто надо вести учет состояния семей, чтобы знать вероятность роения каких-то семей. Раньше я контролировал роение своих пчел. Знал где,какая матка, откуда, какая склонность семьи к роению( как часто роится и сколько роев выпускает, какя зимостойкость и продуктивность). У меня все роились на 3-й год. Но потом в округе опять появились карпатки(они были у меня наряду с СР в начале занятия пчеловодством в 90-х годах) и кавказянки. Роение стало почти у всех ежегодным. Сейчас свободное роение использую для формирования пасеки по определенным принципам. Примерно на 1/3 семей ставлю вторые корпуса. Решетку не ставлю по указанным выше причинам. Опять буду ставить на некоторые. На остальные ставлю магазины. С ними легче работать во время установки и снятия. Установка вторых корпусов позволяет производить замену темных сотов более эффективно. После выхода расплода из них заполняются медом. Можно сразу откачать или весной ставить за перегородку. Если в однокорпусном варианте удается заменить за сезон 3-4 рамки, то в 2-х корпусном почти все. В качестве 2-х корпусов использую магазинные надставки.
Автор: Гора-1 [ Понедельник, 24 Октября 2011, 20:42]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
да оно каждый свою пчелу держит в разных системах. но работая со среднеруской надо иметь какой-то свой подход. в общем вопрос интересный. вопрос какой улей наиболее рациональный для среднеруской. есть о чём подумать-поразмышлять. в общем подумать надо . вопрос сложный конечно. а что не сложно? сам лично работаю даданом. конечно нелучший вариант . но кочуем и потому вариантов у меня других нет.
Автор: Павел-шмель [ Понедельник, 24 Октября 2011, 20:43]
Когда у соседей-пчеловодов разные породы,то помеси от них часто получаются-туши свет.Лет 7 назад пчеловод с соседнего дачного кооператива на коленях нас умолял забрать пчел(они за сутки десяткам соседей указали границу своих владений).это были желтопузые гибриды,а не местная с-р.Нас вечером детвора до ворт своего кооператива провожала,не веря своему счастью. Трутень с/р действительно крупнее ,чем у других пород,у него есть отличительная особенность -опушенность на ж-пке(борода).Если я вижу у своей семьи таких трутней,то ставлю рамки с трутневой ячеей,чтоб насытить поблизости трутневый фон. Но видел у знакомого "мелкую" среднерусскую пчелу.Он их за огородом подальше от жилья держит.Это совершенно другой подвид пчелы.Мелка ,черна,работает с утра и в дождь может летать.Им сторожей не надо,дыма не боятся, на уговоры не реагируют,вмешательство в гнездо не переносят категорически-северные дикари.Знакомый предлагал роёк-я отказался,условий нет.
Автор: Гора-1 [ Понедельник, 24 Октября 2011, 20:53]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Павел-шмель @ Понедельник, 24 Октября 2011, 21:43)
Но видел у знакомого "мелкую" среднерусскую пчелу.Он их за огородом подальше от жилья держит.Это совершенно другой подвид пчелы.Мелка ,черна,работает с утра и в дождь может летать.Им сторожей не надо,дыма не боятся, на уговоры не реагируют,вмешательство в гнездо не переносят категорически-северные дикари.Знакомый предлагал роёк-я отказался,условий нет.
информация точная.тоже таких в лесу ловил.домой притащил.батя посмотрел -сказал неси назад в лес.я конечно не отнёс ,весело потом было.вообще если быть точным у лесной руской чётко видно две породы. кстати в форуме об этом многие говорят.одна тёная лесная. она послужила основой при выводе среднеруской.другая мелкая такая -работать с ней... можно конечно но конечно не в садовом обществе. тоже имел опыт работы с такой. но это отдельный разговор. для пчеловодов она в основном значения не имеет... кстати и вдождь летали . на дым иногда вообще не реагировали. ребята весёлые были. но всё равно работал как-то.. .
Автор: schved [ Понедельник, 24 Октября 2011, 21:00]
Цитата(Гора-1 @ Понедельник, 24 Октября 2011, 20:42)
интересный. вопрос какой улей наиболее рациональный для среднеруской.
Наверное вертикальный стояк, похожий на дупло. Ведь она формировалась не расщелине скал.
Автор: Гора-1 [ Понедельник, 24 Октября 2011, 21:10]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
да уж ,в садовом обществе пчёл держать-тут сразу все садоводы делятся на два лагеря. одни говорят хорошо-оно и понятно кто их огурцы опылять то будет.другие-опасются укусов и ничего им не надо. но один [Нарушение правил форума] всё требовал с меня компенсации-банку с мёдом конечно. летают говорит над участком.я ему и объяснил как поймаешь мою тогда две банки и получишь.наверно не поймал -больше не приходил
schved старых надо будет спросить тут некоторые по 40 лет среднерускую держат.-надо будет их послушать.
Автор: NFOM [ Понедельник, 24 Октября 2011, 21:25]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Гора-1 @ Понедельник, 24 Октября 2011, 21:42)
вопрос какой улей наиболее рациональный для среднеруской
Однозначно сказать трудно. Если рассматривать с точки зрения возможности контактного контроля состояния семьи, то больше подходит лежак на 16 рамок. В больших по объему лежаках СР пчелы более склонны к роению. Не хотят развиваться вширь. В 16 рамочном лежаке легче работать со слабыми семьями и доводить их до медовиков, с последующей установкой магазинов. Но они менее транспортабельны из-за габаритов и веса. Хотя встречал не раз на точках лежаки. Дадановские 12рамочные ульи позволяют развиваться семье в вертикальном направлении. Больше подходит при косвенном контроле состояния семей. Без установки разделительной решетки может занять расплодом 2-й корпус. Если на 2-й корпус ставить более 3-х магазинов, то нижний корпус в моих условиях окажется полупустым. Это когда на втором корпусе будет более 3-х магазинов одновременно. При ранней установке второго корпуса в моих условиях из-за возвратных холодов в мае, семья может не освоить крайние рамки в корпусах. И замедлит развитие. Если семья набрала силу до установки 2 корпуса, то отстроит соты и соберет весенний мед. Если погода позволит. Но можно обойтись одним корпусом и установить магазин. Этой весной на некоторые, на весенний мед, ставил по 2 магазина. Заливали. Правда второй магазин долго не запечатывали. На некоторых были вторые корпуса. Дадановские ульи легче транспортировать. В учетом некоторых особенностей остановился на этих 2-х типах ульев.
Автор: абориген [ Понедельник, 24 Октября 2011, 21:35]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU54
[/QUOTE]Ведь она формировалась не расщелине скал.[QUOTE] Среднерусские пчёлы , порода пчёл, сформировавшаяся на терр. сев. р-онов Еврапейской части Росси / энциклопедия " Пчеловодство" /. А скал маловато здесь.
Цитата(абориген @ Понедельник, 24 Октября 2011, 21:35)
Ведь она формировалась не расщелине скал.
Цитата
hmm.gif Среднерусские пчёлы , порода пчёл, сформировавшаяся на терр. сев. р-онов Еврапейской части Росси / энциклопедия " Пчеловодство" /. А скал маловато здесь. imho.gif
Да,действительно, пропустил 'в". БВВ, скорей всего он не предвзято, просто не догадался. Ну, если быть точней, тёмные пчёлы формировались в северных районах Европы, двигаясь с юга Франции. В Европе тоже были леса и деревья с дуплами.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: kart95 [ Понедельник, 24 Октября 2011, 22:50]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Павел-шмель @ Понедельник, 24 Октября 2011, 21:43)
Трутень с/р действительно крупнее ,чем у других пород,у него есть отличительная особенность -опушенность на ж-пке(борода)
Примерно так, Павел-шмель, такая борода? http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=2188 На фото приведен погибший трутень, которого не пустили в гнездо. А я считал, что все трутни такие... А вот здесь еще одно фото пчелки http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=441
Автор: абориген [ Понедельник, 24 Октября 2011, 22:57]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата
Да,действительно, пропустил 'в". БВВ, скорей всего он не предвзято, просто не догадался.
на данном этапе пчеловодства ухожу от лежаков 20-24р на двухкорпусники 16 рамочные с полумагазинами на 145мм. из весеннего развития скажу примерно так: всё классически, с 3.05 по 7.05 прививаю личинок, вывожу маток. с 15.05 приступаю к подготовке отводков. механизмы и тонкости описывать не буду есть отдельные темы и это не зависит от породы пчел. суть в том что семьи со старыми матками уносятся на новое место, а на старое ставится маточник на выходе+ 6р печатного расплода (остальные рамки остаются в старой семье). обе семьи развиваются до 20.06 самостоятельно, при необходимости если старая матка червит слишком быстро, забераю часть расплода, чтобы не дать ей роиться и ставлю отводку. 20.06 объединяю семьи, старую матку стараюсь найти, если не нашел, то прямо так ставлю на корпус с молодой маткой сами разберутся, между корпусами обязательо разделительную решетку, чтобы молодая матка вверх не поднялась, в августе формировать одно удовольствие во втором корпусе только мёд. забирать рамки дают без злости. а да еще пропустил, если взяток хороший ожидается, то сверху ставлю один или два полумагазина. результат 16р дадана мёда+30р полумагазинок= 100кг товарного мёда. еще и в нижнем корпусе будет 3-4рамки полномедных. вот и вся работа с пчелами. почитаешь думаешь и всего то, так пчел держать и дурак сможет, но ....
Автор: Арсений Безматочных [ Вторник, 25 Октября 2011, 12:48]
Ульи: 16 рамочные Порода пчёл: Местные Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU57
Вот бы и мне настоящую Среднерусскую... Поражён её качествами. Низкий поклон всем энтузиастам.
Автор: Гора-1 [ Вторник, 25 Октября 2011, 13:43]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
внимательно прочитал пост от камского про двухкорпусный лежак.интересно конечно.кстати тоже так у нас некоторые держат. принцип ясен-1. нарастить очень мощные семьи к мощному главному взятку. 2.избежать ройки за счёт молодых искуственных маток. а если у кого взяток немощный?если сверху корпус на 16 рам -это скорее всего на липу. использование искуственных маток?можно конечно. но для среднеруской -это не очень то.оно конечно если так работать на пасеке не надо постоянно быть -ройки скорее всего в первые сезоны не будет и медку можно взять . и год и два. и три. но потом медка будет всё меньше и меньше.среднеруской надо дать пороить . надо использовать её природный ресурс.по сути этот улей-как дойная корова. потом я предполагаю что наверняка после взятка -нижний корпус будет пустоват.и тогда вы будете вынуждену ставить на зиму старые соты из верхнего корпуса или же как я предполагаю скорее закармливаете сиропом на зиму.и кстати есть резон -пчелы много будет к осени.
лично сам работаю с даданом. причины: 1. с ним можно кочевать. 2. развитие пчелы семьи идёт по вертикали -что конечно соответствует самой природе среднеруской. стандартный улей.стандартные приёмы пчеловождения. но.если держать среднерускую -тут уже тонкости. среднеруская-пчела мощная и без всяких проблем создаёт необходимый ей микроклимат. если ранее я работал с другой пчелой. то для того чтобы сбить ройку мне достаточно было затащить пчелу в магазин и она уже не роила. а потом по мере наполнения первого ещё один магазин. и меняешь их местами. один заполнили -запечатали -снял скачал. потом другой. красота. с среднеруской это конечно не пройдёт.там можно и два магазина поставить и три но если ройку не сбивать то зароит. в общем специфика состоит: 1. установка магазина-не позднее 15 мая 2.на корпусе во время взятка должно быть много магазинов. среднеруская по меньшей мере у меня мёд печатает где-то к концу июля. можно конечно и незапечатаный мёд снимать -но это не для нас. 3. желательно чтобы подрамочное пространство летом было побольше . примерно 100мм. 4. обязательно делать два отводка. в обратном случае-по деревьям лазить рои снимать.
поработав несколько сезонов с среднеруской я пришёл к однозначному выводу что среднерускую надо держать в вертикальном многокорпусном улье. одна из главных причин ройки среднеруской -это использование дадановской рамы. в ульях такой конструкции пчела вынуждена сидеть на расплоде.что противоречит её природным особенностям и семья идёт в ройку. тогда -скажем три корпуса дадана.хорошо конечно но кочевать практически невозможно. тогда-скажем-рута. но лично сам в рута не верю . когда надо расширять на второй корпус у нас и снег может пойти. и вместо роста и усиления непонятно что.и кроме того рута надо ставит при кочёвке на платформу.рут он хорош у нас но не каждый сезон. может малоформатник типа роже делона. хороший улей. но по моим мыслям выходит -он для постоянного но несильного взятка. в идеале -где-нибудь в горах. и выходит что собственно для среднеруской и нет улья который соответствовал её природе. парадокс. а что не парадокс? вывод-для работы с среднеруской нужен улей другой конструкции... .....кидайте посты ,поддержим камского..
Автор: покчинец [ Вторник, 25 Октября 2011, 14:52]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Камский @ Вторник, 25 Октября 2011, 13:51)
на данном этапе пчеловодства ухожу от лежаков 20-24р на двухкорпусники 16 рамочные с полумагазинами на 145мм.
Держал одно время в 2х корпусных 14 р даданах с магазинами - удачно через год- пока отказался, но вот теперь думаю, что с разделительной решёткой эти ульи будут вполне удобны и технологичны для станционара...
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 25 Октября 2011, 15:19]
. суть в том что семьи со старыми матками уносятся на новое место, а на старое ставится маточник на выходе+ 6р печатного расплода (остальные рамки остаются в старой семье). обе семьи развиваются до 20.06 самостоятельно, при необходимости если старая матка червит слишком быстро, забераю часть расплода,
Реально при этом методе у меня ничего не получалось ,или возможно вы недописываете все тонкости ,т.е.удалив матку с частью расплода вы оставляете в гнезде 6 рамок расплода .По этому году получалась такая картина ,матка выходит и просто улетает со след роем через неделю ,если срезаю маточники и жду неделю ,потом выпускаю все равно выходили рои ,все равно закладывали свищевых на старых личинках ,то есть нужно обязательно дождаться когда не будет ни одной запечатанной личинки.Т.е. желательно в прием включить обязательное использование изолятора рамок так на 4-5.
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
А.Б.С-Пб так нет же. он по сути делает как налёт на маточник. в ройку никого не пускает. от материнской семьи забирает лётную пчелу и закрытый расплод.
Цитата(покчинец @ Вторник, 25 Октября 2011, 11:52)
Держал одно время в 2х корпусных 14 р даданах с магазинами
Всю жизнь с 14-ти рам Даданами с маг. В последние годы постепенно перехожу на Руты. Работать с ними одно удовольствие. Желею, что не перешел на Руты раньше.
20.06 объединяю семьи, старую матку стараюсь найти, если не нашел, то прямо так ставлю на корпус с молодой маткой сами разберутся, между корпусами обязательо разделительную решетку, чтобы молодая матка вверх не поднялась
Если нашел матку, тогда все ясно. А если нет, то сами разберутся. Через разделительную решетку разбираются или как. Поясните сей момент.
Автор: Павел-шмель [ Вторник, 25 Октября 2011, 17:26]
Kart95 именно такая опушенность у с/р трутня,чего не увидишь у карпатских или кавказских трутней. Камский очень идеально описывает работы с пчелой-у новичков аж дух захватывает.Нужно обьяснить что у пчеловода отработана своя технология под свои конкретные условия.Был бы взяток-любая порода соберет урожай,вопрос сколько и за какое время ,какого аромата. Пчела очень"гибкое"насекомое,природа заставила приспосабливаться к любым формам жилья.В широких ульях(шире 10 рамок) пчеле нужен разгон чтоб освоить весь объём жилья,в узких-душно летом,во время мощного взятка.зато в прохладный период-комфортно.Для кочевок лучше рут ,для стационара-от дадана и все что шире:imho: .Для меня удобнее работать с с/р пчелой даданом.После весенней чистки корпус ставлю на дно,убрав полупустой магазин снизу.С ивы пчелы заполняют гнездо,если семья сильная,даю вощину(отстраивают идеально как рои).Когда заходят на крайнюю раму,под корпус ставлю магазин,в котором обязательно есть пара пустых рамок без проволоки для реализации строительства трутневых сот.Когда идут похолодания -микроклимат в гнезде не меняется,пчела просто поднимается из магазина в гнездо,продолжая развитие.Это пространство ГНЕЗДА пчелиной семьи.Высота М рамки не напрягает семью как может Рут или Дадан. А вот после освоения этого объёма ставлю магазины сверху по мере наполнения пчелой.Магазины как лего-тусуются,меняются местами легко.Надо не забывать правило раширения:в теплое время- не больше половины объёма гнезда за раз,в роевую горячку-поболе,с запасом,а если идет взяток и надставки еще нужно ставить-то ставить сушь и вторым магазином над гнездом,а не верхним.
Автор: propolisoid [ Вторник, 25 Октября 2011, 17:30]
Ульи: 12 рам. 2кор. дадан, лежаки. Порода пчёл: помесь местных с кисловодскими Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU47
Цитата(Гора-1 @ Вторник, 25 Октября 2011, 17:43)
1. установка магазина-не позднее 15 мая
Цитата(Гора-1 @ Вторник, 25 Октября 2011, 17:43)
4. обязательно делать два отводка. в обратном случае-по деревьям лазить рои снимать.
Отводки делаете до постановки магазинов или после?
Автор: покчинец [ Вторник, 25 Октября 2011, 17:34]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(пскович @ Вторник, 25 Октября 2011, 19:34)
Желею, что не перешел на Руты раньше
Я в соём климате и со своей пчелой - пока не вижу кардинальных каких то пеимуществ своих 9р даданов с 230 магазинами над 16р лежаками - но осваиваю новые подходы в плане завести второй точёк. а делать отводки с малым гнездом - намного проще...
Маток метил ,поэтому могу сказать точно выгоняют ту котроую подсадил,т.е она бегает неделю а то и больше ,затем если оставались личинки ,в день выхода свищевых выходит рой ,заглядываешь в гнездо ,там уже свищевки на выходе .Причин такой ереси не знаю ,но роились жутко в этом году ,хотел уже паяльной лампой рои сажать.Матка первая подсаженная неплодная обычно мной бралась в этой же семье,вот и прикиньте ,роение может длиться от выхода первого роя или формировании отводка до созревания свищевых маток из последних личинок. Таких вышло 3 роя кг. по 8 .Подсаживал на старика ,судя по след осмотру в гнезде прибавлялось кг по 2-3 ,остальные все равно куда то девались .Поэтому что бы не было многочисленных отловов и посадок роев ,рассаживания их по домикам и т.д.никакого свободного роения больше постараюсь не допускать.Только искуственный вывод и формирование отводков ,иначе даже имеющуюся пасеку не потянуть.
Автор: дмитрий 71 [ Вторник, 25 Октября 2011, 17:49]
Рамка на145 хороша как медовая подушка(сверху) или воздушно медовая(снизу),но не как гнездовая. Для зимовки удобно тем,что сырость оседает внизу в магазине,а в гнезде нааамного комфортнее.А весной вырезать несколько заплесневевших М рамок и навощить их-минимальная цена за удовлетворительную зимовку. только семья с магазином снизу должна готовиться формировать клуб в августе перед или в момент закармливания.
Автор: ALEKSANDR76 [ Вторник, 25 Октября 2011, 21:12]
kart95 Спасибо за приглашение Валент Короче СР - это злюка, и более, чем 10-12 улейков, обслуживать трудно (Так как за один осмотр получаю обычно 40-50 ужаливаний). Раньше как-то терпимо на эту проблему смотрел. Сейчас эти бесконтрольные ужаливания стали надоедать.
Отвечу Валенту и в его лице всем!!!Считаю(и не только я один,что для средней полосы и севера а также сибири и дальнего востока лучше среднерусской пчелы нет и быть не может.Да они агресивны и очень реагируют на погоду и промашки пчеловода!!!А я вот последние несколько лет даже вовремя качки не более 3-4 ужалений получаю.потому как работаю быстро споро с двумя холстами чтоб не раскрывать всё гнездо,с хорошо разоженым дымарем,без придавливания пчел и прочих мелочей на что пчела реагирует!работаю в перчатках резиновые-хозяйственые ---но только для того чтоб ускорить процес осмотра и небудоражить пчелу(руки волосатые)! водил и карпаток и кавказянок и есть с чем сравнивать!А насчет ройливости---бред!умеючи русская у вас роится не будет если вы не захотите или не упустите!
Автор: Гора-1 [ Вторник, 25 Октября 2011, 21:18]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
ALEKSANDR76 поздновато конечно вы это .уже обсуждали, но лучше поздно чем никогда. а вот по конструкции...вы пчёл в лежаке держите-как оно сравнительно дадан и лежак?где похуже-получше?
Автор: Валент [ Вторник, 25 Октября 2011, 21:50]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом Порода пчёл: любые, но спокойные и Пчело-стаж: 9 Регион нахождения пасеки: RU62
Цитата(ALEKSANDR76 @ Вторник, 25 Октября 2011, 18:12)
Отвечу Валенту и в его лице всем!!!Считаю(и не только я один,что для средней полосы и севера а также сибири и дальнего востока лучше среднерусской пчелы нет и быть не может.Да они агресивны и очень реагируют на погоду и промашки пчеловода!!!
ALEKSANDR76 В это воскресение упаковывал пчел для постановки на зиму. Предварительно, 7 дн. тому нахад убрал все утепления и оставил только холстик. В итоге, все пчелки собрались в клуб! Далее сделал карманы и положил утепление и по бокам и сверху (Все наглухо!). Так вот! Сетку не одевал, дымарь - не разводил. Результаты: 62 ужаливания в руки, 2 - под левый глаз 1- под правый. И на прощание - одна в кончик носа (Чиху у меня было, думаю, что соседи сбегутся - но насморк, начинающийся, через час прошел! Ринитная же точка!) Резюме: Как она была злюкой, так и осталась ею! Посмотрю, как перезимуют. Зимовка будет с карманами под снегом. Семьи сокращены до 6-7 рамок. Перговые рамки все убраны.
Автор: дедмазай [ Вторник, 25 Октября 2011, 21:56]
Ульи: МФУ ; укр. лежаки Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Валент @ Вторник, 25 Октября 2011, 21:50)
Результаты: 62 ужаливания в руки,
я думал что посчитать можно точно если их до десяти, а потом не замечаю.
Цитата(Валент @ Вторник, 25 Октября 2011, 21:50)
Так вот! Сетку не одевал, дымарь - не разводил.
героический поступок.
Автор: Валент [ Вторник, 25 Октября 2011, 21:58]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом Порода пчёл: любые, но спокойные и Пчело-стаж: 9 Регион нахождения пасеки: RU62
Цитата(дедмазай @ Вторник, 25 Октября 2011, 18:55)
я думал что посчитать можно точно если их до десяти, а потом не замечаю.
Правильно. Жалят, потом уже не замечаешь - ужали ли или нет. Яд-то ведь он обезболивающий эффект имеет.
Цитата(дедмазай @ Вторник, 25 Октября 2011, 18:56)
героический поступок.
Наслушался здесь Средне_Руссвих "Водил". И решил попробовать. Больше не буду.
Автор: дедмазай [ Вторник, 25 Октября 2011, 22:00]
Ульи: МФУ ; укр. лежаки Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: UA
вот мне интересно... какими они становятся , среднерусские, при кочёвке на гречку ?? скафандр точно надо ?
Автор: NFOM [ Вторник, 25 Октября 2011, 22:09]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(дедмазай @ Вторник, 25 Октября 2011, 23:00)
какими они становятся , среднерусские, при кочёвке на гречку ?? скафандр точно надо ?
Скафандр не нужен, достаточно робы и сетки. Только сразу после приезда на место, не открывай летки. Пусть через сетку подышат, успокоятся. И все будет в норме. Сам не кочую, но помогал перевозить и устанавливать на точке.
Автор: дедмазай [ Вторник, 25 Октября 2011, 22:19]
Ульи: МФУ ; укр. лежаки Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(NFOM @ Вторник, 25 Октября 2011, 22:09)
Скафандр не нужен, достаточно робы и сетки. Только сразу после приезда на место, не открывай летки. Пусть через сетку подышат, успокоятся. И все будет в норме. Сам не кочую, но помогал перевозить и устанавливать на точке.
мне лично известно , на личном горьком опыте, какими становятся миролюбивые пчёлы при взятке с гречки, особенно в плохенькую и дождливую погоду. реально убивают. перед лицевой сеткой пару сотен, за движением руки идёт сотня,возвращаешь обратно, бъются об руку как барашки. весь облеплен пчелой в мёртвой хватке. первый раз в жизни одевал перчатки, по две пары, сотни жал в одежде и перчатках. причина : короткий и бурный взяток, который имеет пик в момент закрывания цветков. обманутая пчела раздражённая, мстит и преследует по радиусу 100 метров и более, это по личному опыту, благо кукуруза росла рядом, потоптали изрядно.
так вот интересно что тогда будет твориться с среднерусской в похожем случае ?? не дай бог мне критиковать чего либо здесь. мне просто интересно реакция данной пчелы в определённой обстановке, что б понять поведение данной породы.
Так вот! Сетку не одевал, дымарь - не разводил. Результаты: 62 ужаливания в руки, 2 - под левый глаз 1- под правый. И на прощание - одна в кончик носа
Без маски и дымаря? 66 укусов ,из них 4 в лицо???? 62 в руки????Что-то из области фантастики! Почему не наоборот? или хотя бы фифти- фифти????
Автор: дедмазай [ Вторник, 25 Октября 2011, 22:29]
Ульи: МФУ ; укр. лежаки Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(БВВ @ Вторник, 25 Октября 2011, 22:22)
Без маски и дымаря? 66 укусов ,из них 4 в лицо???? 62 в руки????Что-то из области фантастики! Почему не наоборот? или хотя бы фифти- фифти????
как я не заметил, ведь в начале в глаз, а потом в "зад" убегающему.
Автор: NFOM [ Вторник, 25 Октября 2011, 22:36]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(дедмазай @ Вторник, 25 Октября 2011, 23:19)
интересно что тогда будет твориться с среднерусской в похожем случае ??
Несколько лет назад были такие семьи, которые очень бурно реагировали на любое вмешательство в улей и на запахи. С ними работал в чистой одежде и сполоснувшись у колодца водичкой. Сейчас таких семей нет. Перевозили СР пчел моих друзей к гречихе за 8-10 км от села. В соседнюю Ульяновскую область. Ставили и снимали магазины. Пчелы нормально реагировали. Не злились, даже когда отбирали мед. Несколько ужалений от 3-4 десятков ульев, да и то при не аккуратной работе в ульях. На моей пасеке бывают иногда 1-2 семьи из полста, довольно злых, так я от них стараюсь избавиться расформированием и заменой маток.
Далее сделал карманы и положил утепление и по бокам и сверху (Все наглухо!).
Зазор между днищем и диафрагмой сделал?(Все наглухо!)???
Автор: kart95 [ Вторник, 25 Октября 2011, 22:51]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Гора-1 @ Понедельник, 24 Октября 2011, 10:48)
может есть у кого ещё фотографии маток а также может пчелы. кидайте в тему.
Вот еще фото маточек, здесь они получше видны: У этой преодладают признаки карники (36%) и итальянки (31%) при полном отсутствии признаков СР: http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=34409 У этой преобладают признаки СГК (62%) и СР (15%): http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=34470 Внешне матки очень похожи на ранее показанную СР (58%) http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=34469 , и размером, и расцветкой, только что СР пошустрее. Пчелки, правда, и внешне отличаются, не только морфологией крыла: у СГК явно видна "серебристость", у карнико-итальянки пчелки такие, каких Гора-1 "у нас ни у кого не видел". А вот так выглядят мои СР пчелы Интересно, как они (пчелки и матки) внешне покажутся любителям СР. Что скажите, коллеги? ВАМол предположил, что сами матки одной породы, просто они являются носителями спермы трутней разной породной принадлежности. Склоняюсь к тому, что он прав. Показанные три матки являлись моими чемпионами сезона 2010 г. В этом году СГК улетела с роем, СР - на 4-ом месте, карнико-итальянка собрала среднее по пасеке количество меда. Маткам шел третий год.
Автор: kart95 [ Вторник, 25 Октября 2011, 23:29]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Валент @ Вторник, 25 Октября 2011, 22:50)
Так вот! Сетку не одевал, дымарь - не разводил. Результаты: 62 ужаливания в руки, 2 - под левый глаз 1- под правый. И на прощание - одна в кончик носа
Однажды Брат-2 на сообщение о том, что у меня ушло 15 лет на то, чтобы пчелки научились нормально зимовать и еще 5 - чтобы собирать мед, очень емко сказал:
Цитата(Брат-2 @ Среда, 23 Февраля 2011, 23:12)
Ищи в себе.
Думаю, что к Вам, Валент, это относится даже больше, чем ко мне. Почитайте еще раз, как работают с СР пчелой люди, и проведите работу над ошибками. Выясните, что же Вы делаете не так, кроме того, что не одеваете сетку и не используете дымарь...
Автор: абориген [ Среда, 26 Октября 2011, 0:06]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата
С ними работал в чистой одежде и сполоснувшись у колодца водичкой.
NFOM очень полезный совет для начинающих. Когда держал УСР то отлично помогало.
Цитата
Показанные три матки являлись моими чемпионами сезона 2010 г. В этом году СГК улетела с роем, СР - на 4-ом месте, карнико-итальянка собрала среднее по пасеке количество меда. Маткам шел третий год.
kart95 А на первом месте какая?
Цитата
Выясните, что же Вы делаете не так, кроме того, что не одеваете сетку и не используете дымарь...
C Ср без дымаря работать нельзя, но и с ним надо уметь работать. Если это уяснят начинающие то могут ожидать хороших результатов.
Автор: Иван Иваныч Иванов [ Среда, 26 Октября 2011, 2:55]
C Ср без дымаря работать нельзя, но и с ним надо уметь работать. imho.gif Если это уяснят начинающие то могут ожидать хороших результатов.
Летом часто работаю без дымаря.
Цитата(Валент @ Вторник, 25 Октября 2011, 22:50)
Результаты: 62 ужаливания в руки, 2 - под левый глаз 1- под правый. И на прощание - одна в кончик носа (Чиху у меня было, думаю, что соседи сбегутся - но насморк, начинающийся, через час прошел! Ринитная же точка!) cheer.gif Резюме: Как она была злюкой, так и осталась ею!
Валент,вот интересный Вы человек:лезете в холод к СР пчеле,да ещё без сетки и дымаря,потом обижаетесь,что Вас покусали,и обзываете её злющей!Очередное подтверждение,что если грызут пчеловода СР пчёлы-то за дело
Цитата(дедмазай @ Вторник, 25 Октября 2011, 23:00)
вот мне интересно... hmm.gif какими они становятся , среднерусские, при кочёвке на гречку ?? скафандр точно надо ? реально убивают. перед лицевой сеткой пару сотен, за движением руки идёт сотня,возвращаешь обратно, бъются об руку как барашки. весь облеплен пчелой в мёртвой хватке. первый раз в жизни одевал перчатки, по две пары, сотни жал в одежде и перчатках. причина : короткий и бурный взяток, который имеет пик в момент закрывания цветков. обманутая пчела раздражённая, мстит и преследует по радиусу 100 метров и более, это по личному опыту, благо кукуруза росла рядом, потоптали изрядно
Я так понял,что это Вы не СР описываете на грече? Опять таки если не делать ошибок-и ужаса не будет.Гречи много в Бащкирии,расскажут ,наверно. Касательно улья-я сторонник больших объёмов.Очень нравиться улей Глазова-их пять штук у меня.А даданы,15 рамочные буду переделывать по Цебро,и зимовать в двух корпусах. В лежаках тоже держу-на 21-23 рамки.Если не использовать разделительную решетку-мёда в лежаках мало-пчелы много,но если отделять матку-мёда много получается и в них. Днём напишу подробнее
Автор: Aleksey Belousov [ Среда, 26 Октября 2011, 4:44]
Так выглядели пчёлы с которых я начинал,немного только чернее и железа насонова тоже потемнее,первый тергит такого же оттенка как и на фото.Тех пчёл я отнёс бы ближе к украинской,очень они схожи со среднерусской.Пчела в сибирь пришла с переселенцами,много было и украинцев.
Автор: Валент [ Среда, 26 Октября 2011, 4:53]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом Порода пчёл: любые, но спокойные и Пчело-стаж: 9 Регион нахождения пасеки: RU62
Цитата(БВВ @ Вторник, 25 Октября 2011, 19:40)
Зазор между днищем и диафрагмой сделал?(Все наглухо!)???
БВВ,, разумеется, а как же иначе? Подрамочное пространство = 50 мм. Под разделитель ставится брусок 25х25х100 мм (Квадратик от доски - дюймовки). Получается, как бы открытый леток на всю ширину рамки, причем это с двух сторон. Ширина кармана примерно 80-100 мм. Через него и подкрышное пространство вся ульевая отработка выходит наружу!
Цитата(kart95 @ Вторник, 25 Октября 2011, 20:29)
к Вам, Валент, это относится даже больше, чем ко мне. Почитайте еще раз, как работают с СР пчелой люди, и проведите работу над ошибками. Выясните, что же Вы делаете не так, кроме того, что не одеваете сетку и не используете дымарь...
Прочтя некоторые сообщения в этой теме, еще раз решил попробовать, как работают "Спецы по СР" в этой теме, рекламируя свой "Опыт". Еще раз пришел к выводу - что это ложь? (Только не понял для кого это нужно?).
Цитата(Иван Иваныч Иванов @ Вторник, 25 Октября 2011, 23:55)
Валент,вот интересный Вы человек:лезете в холод к СР пчеле,да ещё без сетки и дымаря
Пчела сидит в клубе, в принципе не шевелится (На улице 0 -- +2), почему бы и не забраться в улей без сетки. НО она, вредина, откуда-то из уголка, без подготовки, на всей скорости, без предупреждения: р-р-р-а-а-а-з! И гоово.
Цитата(ALEKSANDR76 @ Среда, 26 Октября 2011, 1:12)
Считаю(и не только я один,что для средней полосы и севера а также сибири и дальнего востока лучше среднерусской пчелы нет и быть не может
ALEKSANDR76 Ну за всех в Сибири говорить не надо У некоторых другое мнение
Автор: Гора-1 [ Среда, 26 Октября 2011, 8:15]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Валент @ Среда, 26 Октября 2011, 5:53)
Прочтя некоторые сообщения в этой теме, еще раз решил попробовать, как работают "Спецы по СР" в этой теме, рекламируя свой "Опыт". Еще раз пришел к выводу - что это ложь? (Только не понял для кого это нужно?).
злобность среднеруской и как с ней работать -это уже обсуждалось.зачем обсуждать что обговорено и не раз. кстати в теме участвовал пчеловод с алтая. держит среднерускую так вот у него 500 семей!пахарь по-моему. и насколько вы уверены что у вас среднеруская.какая печатка?какой трутень? лично я думаю что вы грубо работаете-потому и бьёт по рукам. примерно такую же работу недавно проделал -десять семей -и не одного укуса.
Автор: Гора-1 [ Среда, 26 Октября 2011, 8:35]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
kart95
Цитата(kart95 @ Вторник, 25 Октября 2011, 23:51)
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=34409 У этой преобладают признаки СГК (62%) и СР (15%): http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=34470
[quote=kart95,Вторник, 25 Октября 2011, 23:51] http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=34409 вам правильно сказал тут один товарищ по-моеу белоусов,что пчёлы у вас похожи на украинскую. у нас в области один парень рекламирует украинскую -очень похожа. серебристая и как бы тёмные полосы парой идут.кстати вообще не злобны.печатка-белая. говорят -очень близки к среднеруской. насколько я понял вы пытаетесь определить породу пчёл по жилкованию крыла. это неправильно определять породу пчелы по рабочей пчеле.рабочая пчела несёт в себе породу и трутня. за один сезон внешний вид пчелы рабочей в одной и той же семье может вообще поменяться.носителем породности в семье является трутень .и именно по трутню .и только по трутню -можно определить породность семьи....
Автор: Гора-1 [ Среда, 26 Октября 2011, 9:05]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
вообще определяю породность по некоторым признакам.для среднеруской -это обязательно сухая печатка и трутень. вообще вот этот вопрос передачи наследственности при скрещивании различных пород-лично для меня абсолютно непонятный пока вопрос.но было два случая когда я могу точно дать информацию. когда начинал пчёл держать была у меня серая кавказянка.одна семья.и от неё дочки. конечно кавказянку покрывали карпатские трутни.за 4 сезона несмотря на чужих трутней все породный черты абсолютно не изменились. едиственно пчела стала крупнее. а по среднеруской -однозначно скажу про трутня. если есть среднеруский трутень-он очень влияет на пасеку.он как бы передаёт породность . но всё равно дело тёмное.и всё это жилкование крыльев -не верю я.вообще все эти учёные -биологи вроде как и умно чего говорят . а посмотришь поближе и спросишь иногда а собственно предмет разговора видят редко и издалека. витают где-то в облаках.не надо пока про породность и способы его сохранения. кидайте посты по конструкции улья. вот что интересно.
Камский ,ждём ответа
Автор: Гора-1 [ Среда, 26 Октября 2011, 10:03]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(ALEKSANDR76 @ Вторник, 25 Октября 2011, 22:12)
Валент Короче СР - это злюка, и более, чем 10-12 улейков, обслуживать трудно (Так как за один осмотр получаю обычно 40-50 ужаливаний). Раньше как-то терпимо на эту проблему смотрел. Сейчас эти бесконтрольные ужаливания стали надоедать.
среднеруская пчела -она не для всех. некоторых людей вообще просто не принимает. я кстати писал об этом. читайте внимательно посты. что повторять одно и тоже.непонятно.
Цитата(Kozin @ Среда, 26 Октября 2011, 10:53)
Десятки лет определяют по крылу рабочей пчелы - а у нас свой метод, никаких авторитетов не признаем!
ну определили вы породность у одной. а у другой -другой папа. был бы один папа-тогда да. не претендуем на какую-то абсолютную истину. по простой причине -оно это нам не надо вообще.
Если нашел матку, тогда все ясно. А если нет, то сами разберутся. Через разделительную решетку разбираются или как. Поясните сей момент.
когда отправил пост, прочитал, и у самого возник такой вопрос резонный, что упустил момент внимательно читаете! стряхиваю пчел в нижний корпус, ставлю решетку , а сверху почти без пчел все рамки от старой семьи.(нет необходимости стряхивать 100% пчел, главное чтобы матка попала к молодой вниз)
по поводу Рутовских рамок ничего против не имею. долго думал перейти на рут или нет, но решил пока не переходить, привильно Гора-1 заметил, что весной очень бурное развитие и второй корпус рута ставить сверху черевато при возврате холодной погоды, можно просто напросто уничтожить пасеку нозематозом или аскоферозом или еще хуже гнильцом. если делать 16р руты, то думаю что этот вариант пойдет, как делает ВОВ , при цветении ивы уже ставить магазины или корпуса. семьи уже должны в это время набрать силу и прогреть расплод. но при установке вторых корпусов дадана в весенний период при прекращении взятка или похолодании 80% у меня роятся, потому завязал с этой технологией. лучше делить. 2011г был очень роевым, даже у меня отроились 80% семей, не успел вовремя поделить, маточники были еще не навыходе. при первой и второй прививке приём личинок оказался очень маленьким, а вот третья прививка очень высокий % приёма был. опыта набирался, всю жизнь пользовался свещевиками и роевыми маточниками. роение плюс тольков в том плане, что семья естественным путем очищается от варроатозного клеща. но этот способ только если не пчеловод не работает где-то еще. у меня нет возможности караулить рои. поэтому стараюсь применять противороевые отводки. и стремлюсь к промышленному пчеловодству. как правильно подметили, семью со старой маткой стараюсь максимально ослабить, особенно лешить летных пчел, чтобы даже и не думала роиться. первые семьи которые удалось так поделить не роились нынче, успели освоить 20 рамок дадана (-4 рамки мед и перга, т.е. 16 р расплода). еще хотел бы выделить положительную сторону дадановсих рамок, это то что в рамках сверху содержится 1-1,5 кг меда с пергой, т.е. объем расплода как у рута ,если матка в руте сеет от бруска до бруска. такое расположение кормов улучшает работу матки весенний период и пчел по обеспечению кормами при похолодании, когда пчела сжимается в холод на расплодных рамках, им не требуется уходить накрая и греть еще и кормовые рамки.
думаю попробовать сделать в след зиму 5 десятирамочных даданов на 10р, для опробования канадской технологии. но 10р рут, я думаю СР матку не удержишь на таком объеме, несмотря что будет куда складывать мед. лично у меня, как только матка освоила полное гнездо сразу закладывает маточники. взяток сдерживает это стремление, но 20-25 мая весенний взяток прекращается и тут начинается венигрет с роями. сейчас стараюсь брать маток от семе, которые не роились и сеют плотно расплод. есть семьи, которые делали себе тихую смену маток и не роились уже 2 сезона. в 2012г от них и возьму трута и маток, да и чистота породы лучше. хотя в чистоту СР не верю и не зацикливаюсь на этом. идет нормальный естественный отбор с помощью пчеловода.
лично я думаю что вы грубо работаете-потому и бьёт по рукам. примерно такую же работу недавно проделал -десять семей -и не одного укуса.
Гора-1 У Пахаря за 500 семей и если он будет просматривать по 10 семей в день , то ничего не успеет .
Цитата(Гора-1 @ Среда, 26 Октября 2011, 12:35)
я понял вы пытаетесь определить породу пчёл по жилкованию крыла. imho.gif это неправильно определять породу пчелы по рабочей пчеле.рабочая пчела несёт в себе породу и трутня. за один сезон внешний вид пчелы рабочей в одной и той же семье может вообще поменяться.носителем породности в семье является трутень .и именно по трутню .и только по трутню -можно определить породность семьи....
В Вас погиб Великий селекционер...
Автор: Гора-1 [ Среда, 26 Октября 2011, 10:44]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(сергей744 @ Среда, 26 Октября 2011, 11:26)
У Пахаря за 500 семей и если он будет просматривать по 10 семей в день , то ничего не успеет .
так опять таки всё очень просто. посмотреть надо было только 10 семей и не более того. а если надо то конечно и 500 посмотрим ...
Автор: Гора-1 [ Среда, 26 Октября 2011, 10:52]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Камский благодарим за ответ. ваш ответ практически совпал со всеми моими предположениями по вопросу. судя по ответу активно работаете и не без удачи.в общем
Цитата(Юстас @ Среда, 26 Октября 2011, 11:50)
Ну а раз не надо вообще, так зачем же писать чушь, что определяете породу по трутню, Вы уж думаете, что пишете и не смешите людей.
ну а сами то как породу определяете. очень интересно.
прошу прощения за ошибки, мысли бурлят в голове, пальцы не поспевают.
про чистоту породы, единственно какую породу не люблю в наших условиях предуралья, так это желтых кавказянок. и желтые тиггеры меня всегда пострашному будоражут. как только увижу пчел и маток с желтыми кольцами, сразу в утиль их. такие семьи очень плохо зимуют и роятся до бесконечности, роевые маточники строят до 30 шт. ужас просто. ну и воровки еще те.
как делаю отводки писать не буду, есть соответсвующие темы на форуме, где вся технология уже вылизана и каждый может выбрать под свои условия.
кто-то еще задавал вопрос по поводу осеннего кормления. третий год как осенью стал подкармливать, а раньше никогда. после отсутствующего медосбора 2009г пришлось на зиму закармливать сахаром 100% семей, зимовка была велеколепная, сделал соответствующие выводы и сейчас на зиму стараюсь 50% кормов заменить на сахар. до 14 августа снимаю все корпуса и полумаги, до 20.08 формирую на зиму. оставляю весь расплод (во всех рамках примерно по 1 кг меда)+2 рамки полномедные и медовоперговую, но пришел к выводу что чисто перговую рамку нет смысла ставить, т.к. мёд выедают ,а к перге не прикасаются, видимо хватает перги в расплодных рамках. т.е. от стенки корпуса отступаю 4 см, дальше ставлю диафрагму 3 рамки меда с пергой и дальше 4-5 рамок с печатным расплодом на выходе ( коричневые соты ), а дальше открытый расплод и светлые рамки. потом ставлю кормушку 5л, даю 2 порции сиропа и всё. как правило в августе бывает поддерживающий взяток и пчелки добивают медом низ рамок и наращивают пчел в расплодных рамках. 10 кг сиропа +3х3кг меда=19кг гарантированного корма на зиму. обычно в сентябре (описано в постах выше) отбираю рамки из под расплода. эти рамки содержат по 2-2.5 кг меда и перги, эти рамки идут на весну. очень понравилась идея Почкинца с установкой рамки с распечатанным мёдом за диафрагму, если есть сомнения в кормах ,то до похолодания до +10град можно смело ставить рамочку на вынос. этим способом пользуюсь весной, когда похолодание или безвзяточный период.
для меня лежак это 20-24 рамки дадана. про лежаки плохого ничего не скажу, кроме как дикая тяжесть при кочевке и порамочная работа. но есть огромные плюсы на стационарах. очень нарвится в лежаках маток менять, делаешь нук на 3 дадановских рамках в боковом кармане, как молодая матка засеет все 3 рамки, семьи объединяешь, шикарный медовик получается.
свою технологию оттачивал под кочевое пчеловодсво. на стационаре обычно двух корпусов достаточно было. хотя бывали года когда за 2-3 недели и по 3 корпуса осваивали, но такой взяток бывает раз в 5 лет, да и когда хоть что-то сеют из медоносов, а у нас кроме люцерны давно ничего не сеят. нынче сменился председатель колхоза, молодой парень, молодец засеял 100га красного клевера, донник 20га, и вику с овсом 100га, так что есть с чего поработать, но долго ли он продержится . а в мае полумаги никогда не ставил на мёд, пару семей можно попробовать, но не поддерживаю получение товарного меда в этот период, пусть лучше мясо растят к главному взятку.
Автор: Гора-1 [ Среда, 26 Октября 2011, 11:30]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Камский @ Среда, 26 Октября 2011, 12:20)
а в мае полумаги никогда не ставил на мёд,
их можно ставить если в садах стоишь. плодовые дают возможность не только сильно пчёл приподнять но и медок пораньше получить...
думаю попробовать сделать в след зиму 5 десятирамочных даданов на 10р, для опробования канадской технологии. но 10р рут, я думаю СР матку не удержишь на таком объеме,
А я думаю не удержишь на любом объеме если не применять никаких противороевых приемов. Ну а самый эффективный - это своевременная замена матки.
А я думаю не удержишь на любом объеме если не применять никаких противороевых приемов. Ну а самый эффективный - это своевременная замена матки.
канадцы меняют маток именно в безвзяточный период, чтобы избежать роения. но у них взяток не ярко выраженный как у нас. можно конечно менять и в это время, но я хочу попробовать микрухи и отводки формировать уже на плодных маток. тогда получаются супер медовики
Цитата(Гора-1 @ Среда, 26 Октября 2011, 11:30)
летали на вику?
нет, донник цвел в это же время
Цитата(Гора-1 @ Среда, 26 Октября 2011, 11:30)
их можно ставить если в садах стоишь. плодовые дают возможность не только сильно пчёл приподнять но и медок пораньше получить...
у нас таких садов нет. к сожалению
Автор: Мордвин [ Среда, 26 Октября 2011, 11:52]
Ульи: 12 рамочный с магазинами, многокорпусный Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Камский @ Среда, 26 Октября 2011, 10:21)
думаю попробовать сделать в след зиму 5 десятирамочных даданов на 10р, для опробования канадской технологии. но 10р рут, я думаю СР матку не удержишь на таком объеме, несмотря что будет куда складывать мед.
В этом году пробовал промежуточный вариант - заказал десятирамочные в комплектации 2 корпуса на 230 и 2 магазина на 145. Соединив 2 магазина вставляем дадановские рамки. Так удобнее переходить с дадана на рут. Сейчас остались зимовать в разных вариантах - на рутовскую рамку в одном и двух корпусах, в 2 магазинах на дадановских рамках - посмотрим на результаты зимовки.
Автор: покчинец [ Среда, 26 Октября 2011, 12:11]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Камский @ Среда, 26 Октября 2011, 14:20)
а в мае полумаги никогда не ставил на мёд, пару семей можно попробовать, но не поддерживаю получение товарного меда в этот период, пусть лучше мясо растят к главному взятку.
Тоже был такого мнения, но нынче убедился в обратном...Спасибо Работнику. Если есть массив ивы и одуванчика вполне можно иметь товарный мёд - и нет проблем с продажей, что немаловажно для многих...Тут важно отойти от управления в разрезе одной семьи , а управлять пасекой в целом, тогда это будет не ущерб главному взятку, а в помощь управлению роевой энергией....
Цитата(Камский @ Среда, 26 Октября 2011, 14:51)
я хочу попробовать микрухи и отводки формировать уже на плодных маток. тогда получаются супер медовики
Пробовал в прошлом сезоне - нынче пришёл к варианту - маточник в отводок и подсиливание расплодом после облёта - гораздо меньше маток теряется и не так кретичны сложности с выводом ранних, можно делать в более поздние и благоприятные сроки....Плюс на сильный отводок - безбоязненно можно сделать налёт в начале взятка...Вообще у меня 30 сильных приносят как 50 средних , но работать с последними легче и проще...
Тоже был такого мнения, но нынче убедился в обратном...Спасибо Работнику. Если есть массив ивы и одуванчика вполне можно иметь товарный мёд
попробую, но наши местные пчеловоды плохо отзываются о весеннем товарном меде, по принципу или или, или мёд или сильные семьи на ГВ и мед в третьей степени. попробую, можно по технологии Работника сделать медовик с летной пчелой. но только на одуванчик, на иве рано отбирать летную пчелу.
Цитата(покчинец @ Среда, 26 Октября 2011, 12:11)
Пробовал в прошлом сезоне - нынче пришёл к варианту - маточник в отводок и подсиливание расплодом после облёта
делал и так тоже, но нынче не попал по срокам, опоздал. матки уже были настроены на полет. часто к пчелам приходится лазить, а это не гуд. я иду попути как можно меньше в улей лазить и минимум манипуляций с рамками. надо за 2 часа после работы все 40 семей успеть посмотреть. в выходные как всегда гадкая погода и к пчелам не залезешь. УСР не простит частого беспокойства.
я вот думаю, что если в обоих корпусах до осенней сборки оставить обеих маток через разделительную решетку? осенью будет супер сильная семья. но меда наверно меньше соберут. это 100% оправдает себя если в августе был бы приличный взяток, но у нас максимум неделька с хорошей погодкой выпадает на оттаву
Автор: покчинец [ Среда, 26 Октября 2011, 15:19]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
НЕ ищите чёрную кошку в тёмной комнате - лучше прочитайте внимательно... Да. в мае в нашей зоне погода неустойчива - но дней 5 бывает - 5 на 3 - вот Вам уже и магазин....А мёд с одуванчика - ничем не хуже ивового....Научитесь зимовать, чтоб у Вас в начале мая семьи были в состоянии по 5 кг приносить - будет Вам счастье с майским мёдом....А налёты на иву - старый способ и многими с успехом применяется ...В моих краях оказывается и на одуванчик можно делать, если бы поздняя ива не помёрзла в барашках, как нынче , было бы лучше....И обратите внимание - это без апрельских подкормок и при позднем облёте....
Автор: пахарь [ Среда, 26 Октября 2011, 17:01]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(дедмазай @ Среда, 26 Октября 2011, 2:19)
пчёлы при взятке с гречки, особенно в плохенькую и дождливую погоду. реально убивают. перед лицевой сеткой пару сотен, за движением руки идёт сотня,возвращаешь обратно, бъются об руку как барашки. весь облеплен пчелой в мёртвой хватке. первый раз в жизни одевал перчатки, по две пары, сотни жал в одежде и перчатках. причина : короткий и бурный взяток, который имеет пик в момент закрывания цветков. обманутая пчела раздражённая, мстит и преследует по радиусу 100 метров и более ...так вот интересно что тогда будет твориться с среднерусской в похожем случае ??
сроду ни чего подобного не наблюдал если только туча на горизонте с дождем идет на пасеку даже при сильном взятке пчелы махом слетаются в улье и только дождик закапал все в улье это в августе потому что местная пчела прекрасно понимает август не июль и если в поле останешься а дождик в августе может продлится дня на два и хана родимой охладится это карника с карпаткой летают в дождь наши то местные знают что в дождь нектара нет.в июле могут и задержатся в поле дождь идет а они груженые бедняшки быстрей домой. июль тепло дождь сразу не охлаждает землю.
Автор: Гора-1 [ Среда, 26 Октября 2011, 17:28]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(БВВ @ Среда, 26 Октября 2011, 18:18)
Поскольку, породность матки определяют по трутню, её сыну, причем здесь содержание сперматеки??? Трутень развивается из неоплодотворенного яйца!
вот именно это я имел ввиду но не сказал...
давайте ,кто с среднеруской работает по конструкции улья чего -нибудь. хвалите-ругайте свои-чужие. пора бы уже начинать.
... однако много нас сегодня...была бы польза...
[quote=пахарь,Среда, 26 Октября 2011, 18:01]сроду ни чего подобного не наблюдал если только туча на горизонте с дождем идет на пасеку даже при сильном взятке пчелы махом слетаются в улье и только дождик закапал все в улье это в августе потому что местная пчела прекрасно понимает август не июль и если в поле останешься а дождик в августе может продлится дня на два и хана родимой охладится это карника с карпаткой летают в дождь наши то местные знают что в дождь нектара нет.в июле могут и задержатся в поле дождь идет а они груженые бедняшки быстрей домой. июль тепло дождь сразу не охлаждает землю.
говорите правильно конечно . но других обижать..зачем?любой из нас любит свою пчелу. любит и терпит иначе бы не держали.так что прав каждый .но по-своему....
Автор: пахарь [ Среда, 26 Октября 2011, 17:33]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Гора-1 @ Среда, 26 Октября 2011, 12:15)
и насколько вы уверены что у вас среднеруская.какая печатка?какой трутень?
какая среднеруская когда тут как" монголо-татары" прошлись по среднеруской завозя кавказскую-карпатскую пчелу.был хороший промежуток времени как началась перестройка кончилось советское пчеловодство а комерческое не набрало обороты но вот сейчас комерческое набирает обороты и везут всякое дерьмо порой-- деньги деньги главное для них. да вот за этот промежуток среднеруская пчела оправилась конечно не в первозданном состояние -зимовка многих отсеяла.да и карпатка у нас столько много пасек -пчелосемей даже если и завозили там 10-20% от общего в чем я даже сомневаюсь у нас в деревне более 1000семей а по алтаю????!!!! так кровь подпортили и все не более. печатка в основном сухая и чтоб полностью мокрая в улье такого нет но что самое интересное все лето сухая а к осени рамки 2-3 мокрой.да и вот момент я никогда не видел чтоб только что на отстроенной вощине была мокрая печатка?! а насчет трутня я не обращал внимание бывают даже с белыми глазами(страшилка).
Автор: пахарь [ Среда, 26 Октября 2011, 17:42]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Гора-1 @ Среда, 26 Октября 2011, 21:28)
давайте ,кто с среднеруской работает по конструкции улья чего -нибудь
конструкцию улья все-таки делают не под пчелу а под себя- любимого ну или кто начинает считать прибыль надо под взяток-район нахождения пасеки ну и есть мудрецы.кому -то тяжело корпуса тяжелые тягать делает маленькие улья нукороче в таком духе а вот чтоб под пчелы именно какой-то определенной породы это нонсенс.
давайте ,кто с среднеруской работает по конструкции улья чего -нибудь. хвалите-ругайте свои-чужие. пора бы уже начинать.
Оффтоп будет наказан, как и предупреждал... А провокатору - первый кнут!
Цитата(пахарь @ Среда, 26 Октября 2011, 18:42)
конструкцию улья все-таки делают не под пчелу а под себя- любимого ну или кто начинает считать прибыль надо под взяток-район нахождения пасеки
пахарь, респект!
Автор: NFOM [ Среда, 26 Октября 2011, 19:16]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(пахарь @ Среда, 26 Октября 2011, 18:42)
конструкцию улья все-таки делают не под пчелу а под себя- любимого
Не согласен с вашими выводами. Может многие проблемы, особенно связанные с роением , с недобором меда, плохой зимовкой, возникают потому, что мы делаем ульи под себя, а не под пчелу(для пчелы)?. Во всей пчеловодной литературе написано, что по устройству гнезда пчелы делятся на две группы: с вертикальным( к примеру - темные лесные,все популяции СР) и горизонтальным(например - кавказянки). Поэтому и существуют ульи вертикальные(стояки) и горизонтальные(лежаки). Если учитывать эти особенности, то проблем будет меньше. Все же, ульи надо делать с учетом особенностей устройства гнезда пчелами отдельных породных групп.
Автор: Гора-1 [ Среда, 26 Октября 2011, 19:23]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(NFOM @ Среда, 26 Октября 2011, 20:16)
Не согласен с вашими выводами. Может многие проблемы, особенно связанные с роением , с недобором меда, плохой зимовкой, возникают потому, что мы делаем ульи под себя, а под пчелу(для пчелы)?. Во всей пчеловодной литературе написано, что по устройству гнезда пчелы делятся на две группы: с вертикальным( к примеру - темные лесные,все популяции СР) и горизонтальным(например - кавказянки). Поэтому и существуют ульи вертикальные(стояки) и горизонтальные(лежаки). Если учитывать эти особенности, то проблем будет меньше. Все,же ульи надо делать с учетом особенностей устройства гнезда пчелами отдельных породных групп.
тоже так считаю. причём считаю неголословно. когда начинал работать у меня были семьи серой кавказской. они работали в 16 рамочных лежаках . никогда не делал никаких противороевых приёмов. просто в июне наверх кидал магазин и всё.и не роили и просто работали. со среднеруской это конечно не прокатит . тут надо будет поработать с ней. не потому что среднеруская хуже а потому что мощнее и очень мощнее. ей нужен какой-то другой улей.
Автор: Никс [ Среда, 26 Октября 2011, 19:34]
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Камский @ Среда, 26 Октября 2011, 13:21)
что весной очень бурное развитие и второй корпус рута ставить сверху черевато при возврате холодной погоды, можно просто напросто уничтожить пасеку нозематозом или аскоферозом или еще хуже гнильцом.
При бурном то развитии!!, ничего пчелам не сделается: сам ставил- они просто туда не идут!Поставите корпус в низ- получмие воровство на пасеке.
Цитата(Камский @ Среда, 26 Октября 2011, 13:21)
лично у меня, как только матка освоила полное гнездо сразу закладывает маточники.
Никс Поставите корпус в низ- получмие воровство на пасеке.
При постановке второго корпуса Рута вниз,под первый, в первой половине мая,при возвратных похолоданиях ,чтобы не было воровства, закройте нижний леток,откройте круглый...Немножко, в первый день , пчелки "повьются"...на следующий день будут работать через верхний леток,как будто всегда так было...Через две недели, механически,без проверки, поменяйте корпуса местами и откройте нижние летки...При таком способе постановка второго корпуса не охлаждает гнездо и не провоцирует воровство.И через две недели, в поднятом наверх корпусе ,матка сразу же усиленно начинает сеять...
улья все-таки делают не под пчелу а под себя- любимого ну или кто начинает считать прибыль надо под взяток-район нахождения пасеки
Я всякие надела и испытал,первоначально тяготел к лежакам ,но теперь пасека разрослась и нужно экономить место в зимовнике,да и по взятку они два года почему то ничего не дают,хотя и развивают большую силу.В некоторых обратил внимание после постановки магазина,бросают крайние рамки и переформировываются под магазин,так что видно им боковые рамки лишние ,вдобавок нарастить слишком большую силу с моими пчелами оказалось трудновато,матка может плодить на износ,а пчела удирает в соседние ульи и учавствует в роении ,или отпускает фальшивый роек,может с неплодной маткой,может без матки если стоит решетка .Раньше я очень надеялся что решетка может помочь решить многие проблеммы . Даданы отработали собственно не хуже,сейчас буду увеличивать колличество магазинов штуки 3-4 на семью. Однако самыми стабильными и удобными оказались 10 рамочники на увеличенную рамку .Гнездо достаточное для любой матки ,ставил пока по 2 магазина ,и несмотря на ушедшие перваки по 2 магазина взяли и еще из гнезда кг по 7-8 взял .Вдобавок гораздо меньше места занимают чем лежаки и легче намного.Думаю на след год обьединятьс отводками ,может кг по 10-15 прибавиться на улей.Все же мои пчелки к вертикальному гнезду сами склоняються
Автор: Гора-1 [ Среда, 26 Октября 2011, 20:50]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
А.Б.С-Пб аналогично. тоже пчела тяготеет развиваться по вертикали
Автор: kart95 [ Среда, 26 Октября 2011, 21:18]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(абориген @ Среда, 26 Октября 2011, 1:06)
kart95 bye.gif А на первом месте какая?
В этом году мои чемпионы стояли рядышком, так сказать "плечо к плечу". Хоть и зарекался показывать больше свои ульи (форумчане стыдили за их состояние), но все же ссылку на их фото в начале ГВ дам: http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=36883 . Уже тогда было видно, что они будут одни из лучших, так и оказалось. И результаты у них очень близки: 86, 84 и 79 кг, на первом месте прошлогодняя дочка прошлогоднего третьего призера, на втором - семья с маткой 2008 (!!!) года. Ульи хорошо утеплены (фанера 20 мм внутри, пенопласт 50 мм, вагонка снаружи), 20 рамок гнездовых и 18 магазинных на 160 мм во встроенном магазине, для сильных семей еще 1 магазин в виде фанерного ящика на 17 рамок. Огромный леток (700 мм длиной и 12,5 высотой) провоцирует матку на червление на большом количестве гнездовых сотов (матки сеют около летка, а здесь леток везде!), вширь. Кроме того, большой леток позволяет ускорить созревание меда и, соответственно, чаще производить его откачку, стимулируя пчелок на принос нектара. Для нашей местности считаю удачной конструкцией, описание и используемую методику содержания пчелок приводил в статье http://www.pchelovod.info/index.php?act=articles&showarticle=50 . Обсуждалась статья здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=6652
матку на червление на большом количестве гнездовых сотов
Как никрути,а чтобы быть с медом нужно чтобы матка активно червила в период с 15 мая по 15 июня,тогда будет достаточно пчелы на главный медосбор.Он на СЗ начинается в конце июня.
Автор: абориген [ Среда, 26 Октября 2011, 23:45]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU54
Kart95 спасибо , статьи читал ранее и с лежаками примерно так же работаю.
Автор: Иван Иваныч Иванов [ Четверг, 27 Октября 2011, 1:48]
Может многие проблемы, особенно связанные с роением , с недобором меда, плохой зимовкой, возникают потому, что мы делаем ульи под себя, а не под пчелу(для пчелы)?.
Согласен,от этого многие проблемы происходят. Считаю,что СР пчеле круглый год необходим большой объём улья.Очень мне нравиться улей Глазова с его большим неразрывным гнездом,улей ВИКа хорош.От тесноты улья,от несвоевременного расширения гнезда и роение,и раздражительность очень сильно зависит
Огромный леток (700 мм длиной и 12,5 высотой) провоцирует матку на червление на большом количестве гнездовых сотов (матки сеют около летка, а здесь леток везде!), вширь. Кроме того, большой леток позволяет ускорить созревание меда и, соответственно, чаще производить его откачку,
Абсолютно верное наблюдение, есть два улья лежака с огромными летками и классические летки, так семьи с большими летками зимуют лучше и летом меда всегда больше собирают. но у лежака (20-24р) благо всегда открыты летом оба нижних летка и оба верхних. так что эта проблема снимается, а вот в 16-ти рамочных буду донья переделывать как у буржуев, 20мм высота и ширина во всю стенку. думаю только как бороться с мышами. весной когда пчел выставляешь из под снега на прилетках очень много мышинных какашек. хотя высота от земли 25см. но у меня и на магазинные небоскребы 2м они наверх залазят, т.е. им вертикаль в 2м не помеха.
Автор: Гора-1 [ Четверг, 27 Октября 2011, 8:30]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
внимательно читаю все посты по конструкции ульев. пришёл к выводу что те кто по сути работают по-небольшому с маленькими пасеками -работают с лежаками разной конструкции. у тех у кого пасеки уже професинальные-пошли по пути вертикального стояка. NFOM-двухкорпусный дадан. пчелхом-роже делона. пахарь-рута. игумнов-тоже многокорпусники.причём на разную раму.к сожалению игумнов не описал хотя бы коротко как работает . в общем если выходить на большую пасеку- это вертикальный стояк. причём я предполагаю что лучше да и проще это стояк на стандартную дадановскую полураму. в прошлом сезоне сделал две такие семьи. пустил в зимовку.может был у кого опыт работы?
Автор: пахарь [ Четверг, 27 Октября 2011, 14:38]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(NFOM @ Среда, 26 Октября 2011, 23:16)
с вертикальным( к примеру - темные лесные,все популяции СР) и горизонтальным(например - кавказянки).
вот для пчелы нужно такое-то улье правда толком никто еще не знает возьмем пример улье Вик и улье Шапкина противоположные улья -зато обои говорят что только оно подходят для северного климата. улье Глазово а улье Озерова уже ни кто и не помнит а Лупанов---улье пионер да черт их знает сколько было. у меня под навесом офигенный "таксопарк" их и не одно два а десятками колотил разной конструкцииа).даданы 11рамочные с магазинами на 230 б)-даданы 2х корпусные с магазинами==с)лежаки 24 рамочные с магазинами -д)лежаки 16 рамочные с магазинами -е) 9рамочные на 300 двух корпусные и с магазинами- из двп и дерева в журнале пчеловодство (старые)была диаграмма даже что в двп пчелам лучше--к)многокорпусные--л)даже 4 сколотил широкоформатных когда глянул вовремя остановился.-одумался. кто сказал что дупло идеальное место!!?? да просто у пчел не было другого выбора -у меня вот нынче(крыльям матки отрезаны) проглядел 4 улья роились обычно матка погибает при роении потом с отрезанным крылом а тут видно ребятам жалко стало матку залезли под улье а они у меня стоят на покрышках автомобильных и оттянули там соты- всё сеют детку выращивают -живут =когда улья с кочевки увозил а улико-то вместе с колесом приподнялось пришлось "операцию" делать.так что какое мы улье предоставим -выживут .
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 27 Октября 2011, 0:28)
внимание после постановки магазина,бросают крайние рамки и переформировываются под магазин,так что видно им боковые рамки лишни
Новгородская область трудно наростить семью большую - ну и у нас бывает по всякому --вот лежаки еслисемья не занимает все 16 рамок плотно лучше убрать рамки 3 и перегородку и ставить магазин тоже столько сколько в корпусе со временем если семья разовьется можно добавить до 16 и корпус и магазин у менялежаки не все на начало главного есть 12 в корпусе и в магазине и т. д. по силе а если семья не очень и магазин бух столько же правильно крайние рамки так и простоят сухенькие.и вдобавок кидая на не развитую семью (незанимающею)все 16 рамок кидаете магазин полный Вы претормаживаете семью в развитии-часть пчел разбредется по углам для охраны -надо больше будет задействовать пчел как на обогрев так ина охлаждение кто вообще блудить будет по рамкам.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 27 Октября 2011, 0:28)
Все же мои пчелки к вертикальному гнезду сами склоняються
так что при чем здесь вертикальность -просто им микроклимот лучше сохранять когда обьем большой вертикально да а что карпаткам или другим пчелам по другому.
Цитата(Иван Иваныч Иванов @ Четверг, 27 Октября 2011, 5:48)
Считаю,что СР пчеле круглый год необходим большой объём улья.
Иваныч Вы что не давно из Африки приехали не знал что там среднеруские есть - слово""круглый год""-- чтоб Вам обьяснить что очень ошибаетесь время у меня маловато почитайте форум.
Цитата(NFOM @ Среда, 26 Октября 2011, 23:16)
Все же, ульи надо делать с учетом особенностей устройства гнезда пчелами отдельных породных групп.
Цитата(NFOM @ Среда, 26 Октября 2011, 23:16)
Все же, ульи надо делать с учетом особенностей устройства гнезда пчелами отдельных породных групп.
Чем больше читаю эту фразу -тем ни фига не врубаюсь.вот что значит образования нет высшего как в фильме"говорила мама уись учись". прыгаем от обратного---надо знать особенности устройства гнезда пчелами отдельных породных групп- вот сразу куча вопросов а)а что устройства гнезд отдельных породных групп разное ???? мои слабые познания это дупло в деревьях--где всегда тепло в кронах деревьев-где с деревьями туговато скалы-в городах только где не живут ну и т. д. ну и причем здесь порода что матушка природа приготовила там и живут. б)у породных групп разное устройство-- где это описано- пчелы не говорят а у человека как всегда фонтазия большая -вон собак одеваем во всякие одежки а им это надо.!? в)"улья надо делать" а если мы не знаем ничего че тогда разглагольствовать.
Цитата(Гора-1 @ Четверг, 27 Октября 2011, 12:30)
проще это стояк на стандартную дадановскую полураму.
на 150 что ли?!
Автор: Гора-1 [ Четверг, 27 Октября 2011, 14:42]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Пока пчеловод не разберется в чем дело. Он начинает изобретать все новые и новые конструкции ульев, ну а когда поймет этих конструкций всего лишь две (Дадан,Рут) ну может быть три. Хотя кто держит пчел ,,для души" конструкция улья не имеет никакого значения, да хоть Кенийский
Автор: NFOM [ Четверг, 27 Октября 2011, 15:28]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(пахарь @ Четверг, 27 Октября 2011, 15:38)
трудно наростить семью большую - ну и у нас бывает по всякому --вот лежаки еслисемья не занимает все 16 рамок плотно лучше убрать рамки 3 и перегородку и ставить магазин тоже столько сколько в корпусе со временем если семья разовьется можно добавить до 16 и корпус и магазин у менялежаки не все на начало главного есть 12 в корпусе и в магазине и т. д. по силе а если семья не очень и магазин бух столько же правильно крайние рамки так и простоят сухенькие.и вдобавок кидая на не развитую семью (незанимающею)все 16 рамок кидаете магазин полный Вы претормаживаете семью в развитии-часть пчел разбредется по углам для охраны -надо больше будет задействовать пчел как на обогрев так ина охлаждение кто вообще блудить будет по рамкам.
Цитата(пахарь @ Четверг, 27 Октября 2011, 15:38)
так что при чем здесь вертикальность -просто им микроклимот лучше сохранять когда обьем большой вертикально да а что карпаткам или другим пчелам по другому.
Цитата(пахарь @ Четверг, 27 Октября 2011, 15:38)
Чем больше читаю эту фразу -тем ни фига не врубаюсь. ...прыгаем от обратного---надо знать особенности устройства гнезда пчелами отдельных породных групп- вот сразу куча вопросов а)а что устройства гнезд отдельных породных групп разное ???? мои слабые познания это дупло в деревьях--где всегда тепло в кронах деревьев-где с деревьями туговато скалы-в городах только где не живут ну и т. д. ну и причем здесь порода что матушка природа приготовила там и живут
В принципе сам и ответил на свои вопросы. В дупле гнездо строится и развивается по вертикали от потолка - вниз. В пещере или расщелине -горизонтально - вдоль потолка. Так теплее, комфортнее. Я писал из собственных наблюдений и другие пчеловоды тоже, что Среднерусская пчела с неохотой осваивает полностью лежак. Приходится переставлять рамки, чтобы расширить гнездо. Более 12-13 рамок не хотят в бок строить. А 10-12 рамок осваивают и в 2-3 корпусах. Даже дадановских. И мед складывают не совсем одинаково. СР небольшую часть складывает около расплода и большую часть в магазины(верхние корпуса). Карпатские сначала несут в гнездо, а затем в магазины.
Автор: Гора-1 [ Четверг, 27 Октября 2011, 15:33]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(NFOM @ Четверг, 27 Октября 2011, 16:28)
И мед складывают не совсем одинаково. СР небольшую часть складывает около расплода и большую часть в магазины(верхние корпуса). Карпатские сначала несут в гнездо, а затем в магазины.
тоже примерно так.если даже например кинуть два пустых магазина-то могут не заполняя нижний магазин полностью начать работать во втором. то есть работают по ярусу-в 8-10 рам...
Автор: NFOM [ Четверг, 27 Октября 2011, 15:45]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Иван Иваныч Иванов @ Четверг, 27 Октября 2011, 2:48)
Считаю,что СР пчеле круглый год необходим большой объём улья
Летом нужен большой объем, а зимой минимальный, чтобы летом побольше меда натаскать, а зимой по-меньше израсходовать. Кажется, когда-то, первым это написал Витвицкий. Не совсем дословно привел, а как я понимаю смысл его высказывания.
Автор: Гора-1 [ Четверг, 27 Октября 2011, 15:46]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(NFOM @ Четверг, 27 Октября 2011, 16:45)
Летом нужен большой объем, а зимой минимальный, чтобы летом побольше меда натаскать, а зимой по-меньше израсходовать. Кажется, когда-то, первым это написал Витвицкий. Не совсем дословно привел, а как я понимаю смысл его высказывания.
многокорпусный. летом -много корпусов.зимой-мало.вот только каких?
Автор: покчинец [ Четверг, 27 Октября 2011, 15:55]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(NFOM @ Четверг, 27 Октября 2011, 18:28)
Я писал из собственных наблюдений и другие пчеловоды тоже, что Среднерусская пчела с неохотой осваивает полностью лежак.
Тут надо оговариваться - какие летки... Карт правильно отмечал, что если летки во всю стенку - проблем нет - опять же от времени года и погоды... Ещё интересный момент в какой то теме излагал наш бывший соотечественник - он в Сибири - доставлял 16р лежак вощиной - сверху магазин через дырявый холстик, потом снова такой же холстик и ещё два магазина - и потом только в конце сезона мёд откачивал...Типа озадачивал семью на весь сезон. И говорит неплохо получалось...Цебро вот тоже писал, что пчёлы должны знать свою перспективу по обьёму....Тоже, кстати , - летки во всю стенку....
Автор: NFOM [ Четверг, 27 Октября 2011, 16:01]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(покчинец @ Четверг, 27 Октября 2011, 16:55)
Тоже, кстати , - летки во всю стенку....
Если летков мало для вентиляции, то приподнимаю верхний магазин. Если начинают залеплять прополисом щель, то опускаю.
Автор: покчинец [ Четверг, 27 Октября 2011, 16:35]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(NFOM @ Четверг, 27 Октября 2011, 19:01)
Если летков мало для вентиляции, то приподнимаю верхний магазин.
Это немножко другое - уже во взяток, я писал о стремлении матки червить ближе к леткам - там семье проще поддерживать нужный для расплода режим...Я думаю из за этого в стояках - если в верхних корпусах - магазинах нет летков то червление редко выше нижней половины нижнего магазина на 230... Собственно из за этого раздилительные решётки использую только до момента отделения отводка от семьи...
Автор: дмитрий 71 [ Четверг, 27 Октября 2011, 16:37]
многокорпусный. летом -много корпусов.зимой-мало.вот только каких?
У меня около половины ульев многокорпусные полностью рутовские корпуса,а половина многокорпусных с нижним дадановским корпусом Очень удобно работать В зиму те,что с дад.корпусом идут на одном корпусе,полностью рутовские идут на 2-х корпусах
Новгородская область трудно наростить семью большую - ну и у нас бывает по всякому --вот лежаки еслисемья не занимает все 16 рамок плотно лучше убрать рамки 3 и перегородку и ставить магазин
В Новгородской ничего не сеют даже клевера и поэтому нужно взять с того что есть ,поэтому стал ставит магазины с мая ,растут все равно хорошо ,но мне выгодней магазин поставить и взять 15-20 в мае и 15 в июле ,чем растить семью и потом ничего вообще можно не взять ,т е при сжатом гнезде,те 15 кг они всегда наверх выдавят ,а при 20 рамках по сотам размажут .Довольно много у меня было семей которые наращивали лежак с магазином к 20 мая ,пока их колличество сократил,в мае они мало набирали,сейчас пока беру маток в тех семьях что с мая в магазинах работают .Так что лежак пока нужно приспособитьк этой технологии ,может появяться такие что 20 маг. рамок за май запечатают,по 15 за этот год были.
Автор: kart95 [ Четверг, 27 Октября 2011, 20:19]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Гора-1 @ Четверг, 27 Октября 2011, 9:30)
кто по сути работают по-небольшому с маленькими пасеками -работают с лежаками разной конструкции. у тех у кого пасеки уже професинальные-пошли по пути вертикального стояка
Ну почему же, есть и куда более крупные пасеки, чем Вы привели в качестве примера, и реализованы они на базе лежака. Николай рассказывал о пасеке Ткачука в Польше. 2500 семей, улей лежак. Смотри здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=32006&st=0
Цитата(пахарь @ Четверг, 27 Октября 2011, 15:38)
какое мы улье предоставим -выживут
Выживут то оно выживут, только вот качество жизни у пчелок, наверное, будет разным. А раз разное качество жизни, то и отдача будет отличаться. Это правило, но бывают и исключения из него, например когда прозябающие в нищете художники создавали шедевры, а достигнув известности и повысив качество жизни больше ничего не смогли создать... Я считаю, что лучшее качество жизни будет у пчелок в таком улье, в котором пчеловод как можно меньше будет их беспокоить. Меньше беспокойство - семья будет более миролюбива и быстрее будет "приходить в себя" после вмешательства пчеловода, быстрее восстанавливать свою работоспособность. И таким ульем, на мой взгляд, является лежак. Хотя бывают такие пчеловоды, которые и в любом улье досадят пчелкам хуже горькой редьки, здесь и до слета недалеко...
Летом нужен большой объем, а зимой минимальный, чтобы летом побольше меда натаскать,
Ну да,наверно не совсем ясно выразился.Хотел сказать,что нужно круглый год-держать очень сильные семьи-что бы зимовали они в двух корпусах дадана.Лишнего-пустого места,конечно зимой не надо в улье
Автор: Гора-1 [ Пятница, 28 Октября 2011, 8:39]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
особенности поведения среднеруской пчелы также чётко видны при медосборе.каковы особенности работы среднеруской пчелы на главном взятке? 1.среднеруская пчела способна взять ранний взяток. как уже говорилось ранее магазаны на дадан кидаю где-то 15 мая. и если позволяет погода а также есть реально нектаровыделение-то уже к 5июня магазин может быть полным.и это товарный мёд причём высокого качества с гарантированным спросом. первый товарный мёд реально взять на садах.но это только самое начало взятка по садам. если в садах имеются значительные насаждния малины.а они как правило имеются-то в конце мая-пчела начинает работать на малине.хороший год при правильной работе-ещё два магазина. если обычный год-то один магазин. но конечно надо правильно работать . в лежаке конечно маловероятно взять полноценно ранний взяток. поскольку вся энергия семьи уходит в расплод. кстати это ещё один из доводов против лежака. итого где-то уже до 15 июня рельно получить с семьи 2 дадан.магазина. 2.вообще когда работаю с пчелой я непросто работаю я внимательно изучаю её а также потом в конце сезона провожу системный анализ. если например у пчеловода к примеру -500семей. у него попросту нет времени подумать -тут только работать.мёда конечно много возьмёт. но насколько значимы его знания? проблемно. особенность поведения среднеруской то что она имеет план развития и в том числе по взятку.то есть не просто цветочки зацвели солнышко пригрело и пошли они родимые хозяина обогащать.нет у них расклад несколько иной.она явно знает какой цветок будет давать и когда. то есть она идёт несколько впереди.причём на взятке работает всегда без суеты и уверенно. а что ей бояться. это очень мощная пчела.она и по весне нарасти успеет и пороить и взяток потом возьмёьт. 3.особенно сильно раскрывается потенциал среднеруской на взятке с липы.взяток мощный но короткий во временном интервале. мощь среднеруской пчелы позволяет масимально использовать .говаривал я со старыми пчеловодами -они говорили о привесе 10-12 кг с липы. лично у меня такого результата не было.вероятно влияет также качество липового леса.у меня максим привес-примерно 7кг. взяток на липе-ещё 2-3 дадан.магазина . причём липового мёда. и это не надо бегать потом искать кому продать -покупатель сам тебя будет искать. у нас взяток с липы -заканчиваетс где-то к середине июля. 4.а после липы можно уехать и на поздние медоносы кто умеет . это ещё 1-2 магазин. конечно многие пчеловоды в наших местах любят катать на подсолнечник.у нас начинает выделять где-то с конца июля в зависимости от сорта. надо сказать у меня пчела неохотно ходит на подсолнечник. то есть если рядом есть луга и поле подсолнечника она однозначно выбирает луга. итого гарантировано для тех кто умеет работать среднеруская принесёт 5 дадан магазинов. заранее вижу что кое -кто скажет -мало больше надо, ещё больше.может у кого и побольше. но что это за мёд? у среднеруской мёд -мёд высокого качества.его всегда можно продать по хорошей цене. самолично продаю мёд за 1500-станд трёхлитровку.кроме того сейчас много покупателкй для которых цена значения не имеет а прежде всего качество. качество меда среднеруской пчелы-её неоспоримое конкурентное преимущество. 5.необходимо отметить одну отличительную особенность среднеруской-то что она неторопит запечатать мёд. у меня печатать начинают что-то 20 июля. говорят если держать в альпийце пораньше будет но это не знаю. 6. надо отметить также что среднеруская любит взяток с древесных культур. то есть ива,клёны.разл плодвые и само собой липа. 7. к сожалению никакого опыта по кочёвке на гречиху не имею а жаль гречиховый продать можно... вот таковы примерно особенности поведения на взятке.
Автор: пахарь [ Пятница, 28 Октября 2011, 10:49]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Гора-1 @ Пятница, 28 Октября 2011, 12:39)
если например у пчеловода к примеру -500семей. у него попросту нет времени подумать -тут только работать.мёда конечно много возьмёт. но насколько значимы его знания? проблемно.
ну это в мой адрес .Уважаемый Гора-1 начал с одного десятка семей пчел это 86год до этого всегда летом помогал маме у ней было до 30 ульев-- повозможности увеличивал пасеку после работы колотил улья а так как финансовой помощи кроме зарплаты ни какой пасека росла медленно но уверенно- теоритические знания черпались из журнала "пчеловодства" и благодаря ему столько ошибок было -практика корректировало.так что благодаря практике приобретались нужные знания.пасека до 250 ульев очень долга шла потом как снежный ком.так что я прошел как говорят"крым-нарым...."
Цитата(Гора-1 @ Пятница, 28 Октября 2011, 12:39)
нет времени подумать
думать надо когда улье закрыто а когда открыто -быстрый анализ состояния семьи и решение тоже быстрое-и чем больше практики тем быстрее решение примет а практика пчеловода складывается не сколько он пчеловодит а то стаж 30 лет а семей всего 25-50 а какая у него нагрузка в день посмотреть чем больше семей тем больше знаний приобретаешь. ко мне приезжал хороший знакомый -давай я к тебе несколько дней поезжу чтоб посмотреть как к зиме готовить я ему сказал дня хватит -ну и правда дня хватило -потому что готовили много ульев в каждом что-нибудь да не так как в предыдущем насмотрелся сделал выводы.
Цитата(Гора-1 @ Пятница, 28 Октября 2011, 12:39)
проблемно.
проблемно когда у пчеловода практического стажа с работой в улье маловато а стажа содержания большой и начинает советовать- проблемно для начинающих будет внедрять эти советы.Вот я не зимую на улице и в матководтсве не силен работал только на свищевых правда последние 3года получается не плохо в прошлом только вывели около 200 маток . и еще есть темы и я просто в них нелезу с советами... P.S.прошу извенения у форума знаю что не потеме -хотя с какой стороны посмотреть.
Карпатские сначала несут в гнездо, а затем в магазины.
Распределение мёда у карпатки зависит от силы медосбора(доцент Антимирова О.А).
Цитата(пскович @ Четверг, 27 Октября 2011, 17:13)
А у меня пчелы и в Рутах зимуют в одном корпусе
В прошлом году попробовал-понравилось, результат хороший.
Цитата(Иван Иваныч Иванов @ Четверг, 27 Октября 2011, 22:29)
что бы зимовали они в двух корпусах дадана
Этож сколько пчелы надо? Итальянка и та не управится, или у каждой семьи должна быть семья помощница? Как это в реале будет выглядеть? Или просто любую семью загонять на два корпуса?.
Цитата(kart95 @ Четверг, 27 Октября 2011, 20:19)
Я считаю, что лучшее качество жизни будет у пчелок в таком улье, в котором пчеловод как можно меньше будет их беспокоить
Я считаю что споры по выбору типов ульев сродни спорам по выбору марки и модели авто.
Цитата(Гора-1 @ Пятница, 28 Октября 2011, 8:39)
в лежаке конечно маловероятно взять полноценно ранний взяток.
Встанет рядом с вами пчеловод с лежаками и результаты у вас будут одинаковые, разница будет несущественная.
Цитата(Гора-1 @ Пятница, 28 Октября 2011, 8:39)
если например у пчеловода к примеру -500семей. у него попросту нет времени подумать -тут только работать.мёда конечно много возьмёт. но насколько значимы его знания? проблемно.
С 500ми семьями совсем другое пчеловодство, и сравнивать это без личного опыта я думаю не стоит. Не думая вряд ли кто работает, тем более с полтыщей семей.
Цитата(Гора-1 @ Пятница, 28 Октября 2011, 8:39)
надо отметить также что среднеруская любит взяток с древесных культур.
что значит любит? То что деревья дают более обильный взяток, к тому же сконцентрированный на малой площади, известно.
Цитата(Гора-1 @ Пятница, 28 Октября 2011, 8:39)
она явно знает какой цветок будет давать и когда.
Если бы так было.... К примеру: у моего дома растёт около 20-30 липовых деревьев, в этом году, первый раз, услышал гул на них во время цветения, причём только на двух. Только утром до 9ти часов и вечером около часа до заката. На что интересно расчитывала дальше пчела?
Автор: NFOM [ Пятница, 28 Октября 2011, 12:01]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Neg @ Пятница, 28 Октября 2011, 12:35)
Встанет рядом с вами пчеловод с лежаками и результаты у вас будут одинаковые, разница будет несущественная.
Согласен. При одинаковой силе семей, примерно, одинаковый результат. Просто надо учитывать особенности развития СР пчел в стояках и лежаках, особенно весной.
Цитата(Neg @ Пятница, 28 Октября 2011, 12:48)
причём только на двух. Только утром до 9ти часов и вечером около часа до заката. На что интересно расчитывала дальше пчела?
На эту тему можно даже диссертацию написать. Не каждая липа дает нектар. Не каждый сезон. Не в любую погоду. Не в любое время суток. Иногда на липу пчелы летят с самого раннего утра и летают до сумерек. А иногда пару часов утром и столько же вечером. Так же и на многие другие медоносы. Все зависит от выделения нектара растениями. Старые липы(более 30-40 лет) выделяют нектар более стабильно, но тоже все зависит от погодных условий.
1.среднеруская пчела способна взять ранний взяток. как уже говорилось ранее магазаны на дадан кидаю где-то 15 мая.
А я обычно ставлю первые магазины на сильные семьи 25- 28 апреля. Принос нектара в это время 2-3 кг в день с ивовых, но если конечно погода благоприятствует. Если ночные температуры низкие то маг. ставлю через пленку с загнутыми уголками. Вообще в нашем регионе получить майский мед не проблема. Главный фактор погода, да и подготовка сильных семей перед зимовкой. Да еще забыл сказать .Между маг и корпусом разделительная решетка.
Цитата(Гора-1 @ Пятница, 28 Октября 2011, 5:39)
нет у них расклад несколько иной.она явно знает какой цветок будет давать и когда.
Ну это из области фантазии . Да кстати как говаривал Владимир Ильич:,,Не думайте , что фантазия нужна только поэту и пчеловоду она тоже нужна. Фантазия - это величайшая ценность"
Цитата(Гора-1 @ Пятница, 28 Октября 2011, 5:39)
запечатать мёд. у меня печатать начинают что-то 20 июля.
При постоянном взятке, при наличие свободных сот под нектар, рамки запечатаны обычно через 10- 12 дней.
Цитата(Гора-1 @ Пятница, 28 Октября 2011, 5:39)
качество меда среднеруской пчелы-её неоспоримое конкурентное преимущество.
А в связи с чем-это неоспоримое преимущество?
Автор: NFOM [ Пятница, 28 Октября 2011, 15:00]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(пскович @ Пятница, 28 Октября 2011, 15:39)
Цитата(Гора-1 @ Пятница, 28 Октября 2011, 5:39) нет у них расклад несколько иной.она явно знает какой цветок будет давать и когда
Ну это из области фантазии .
Не совсем фантазия. Пчелы разведчицы с раннего утра добывают необходимую информацию. Бывает так: пыльца приносится нескольких цветов, а нектар - с определенного медоноса. Работают: иногда весь день, а иногда только до обеда и потом после обеда перед закатом. А перед дождем дружно летят домой. Обычно за 30-40 минут до дождя. Значит они знают что, где и как?! Прочитал и понял, как надо понимать написанное от Гора-1. За жизнью пчел надо наблюдать постоянно, тогда не возникнет большинства вопросов ,заданных на форуме.
У разных пород наверное различное количество разведчиков летают.
Цитата(пскович @ Пятница, 28 Октября 2011, 18:16)
Все правильно. В пустую не летают. А летают только когда растения выделяют нектар.
Это зависит наверное от количества разведчиков. У разных пород пчел видимо доля разведчиков среди летных пчел разная.
Автор: NFOM [ Пятница, 28 Октября 2011, 15:30]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(пскович @ Пятница, 28 Октября 2011, 16:16)
Разговор о Ср,а что пчелы другой породы ведут себя по другому?
Немного по-другому. Среднерусские одновременно в течении определенного периода несут нектар преимущественно с одного медоноса. Некоторые породы могут нести с нескольких. Если СР могут бросить медосбор с луговых, если цветет липа, то другие породы особо не рвутся на липу. И продолжают работать в спокойном ритме дальше. Бывает так: старается пчеловод, высевает медоносы, а пчелы на них не идут. А рядом заброшенный участок сорняками зарос, так СР пчелы все туда летят. Хотя посевы нектар выделяют. Это особенность СР пчел. Этим отличается от других пород. Есть и другие особенности. Мы их рассматривали в этой теме. Зная особенности той или другой породы, группы или популяции, легче работать с пчелами. Легче выбрать подходящую для конкретных условий.
Автор: андрюша [ Пятница, 28 Октября 2011, 16:17]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 22 Октября 2011, 20:29)
Главное перед осмотром помыть руки ,одежда должна быть не вонючей ,бывает запах пота простят
При осмотре за раз более 20 семей, нужно иметь два костюма. Один через три часа работы прополоскал в воде и сушить, второй одеваешь. Самое главное что бы обувь чистая , без запахов была. Странновато бывает читать, что летом в сапогах резиновых работают, перчатки тоже русские пчёлы не уважают лучше захватами пользоваться. Кстати, если приучить себя к захватам то работа гораздо быстрей и спокойней идёт.
Цитата(Гора-1 @ Пятница, 28 Октября 2011, 9:39)
о конечно надо правильно работать . в лежаке конечно маловероятно взять полноценно ранний взяток. поскольку вся энергия семьи уходит в расплод. кстати это ещё один из доводов против лежака.
Извини ...бред по моему. Лежак это просто горизонтальный стояк.
Цитата(kart95 @ Среда, 26 Октября 2011, 22:18)
Огромный леток (700 мм длиной и 12,5 высотой) провоцирует матку на червление на большом количестве гнездовых сотов (матки сеют около летка, а здесь леток везде!),
По длине леток подходящ а по высоте не годится. Он должен быть около 20мм высотой, вот тогда и никаких прилётных досок не нужно и вентиляторщиц на внутренних стенках не будет.
Автор: Гора-1 [ Пятница, 28 Октября 2011, 16:31]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
...в лежаке можно даже поболе взять мёда чем даданом. но ранний взяток ,лично у меня ,пчела в лежаке не берёт.лежак-это улей где вопитывается мощная семья котрая хорошо возьмёт летний взяток. а в дадане она тащит и тащит не так много но рано начинает и поздно закнчивает.
послушал я тут про взяток. тут что. если работать с другой породой то там постоянно интесивно сеяющая матка гонит пчелу за взятком. а когда становится слишком много пчелы этот мёд остаётся хозяину. у среднеруской-пчела идёт на взяток исходя из кормления расплода лишь частично..
Neg критиковать дело нехитрое . вы от себя чего нибудь сказали бы. какой улей предпочитаете. как взяток берёте. всем же интересно.
пыльца приносится нескольких цветов, а нектар - с определенного медоноса.
Это всё объясняется довольно просто и отнюдь не породной принадлежностью. Если Вы вспомните то есть и пчёлок танец, он зависит от обильности выделения и кол-ва медоносов,пчёлки полетят по более интенсивному танцу, вернувшиеся в свою очередь опять танцуют, и так мобилизуют всех рабочих пчёл при сильном взятке, и они не выбирают цветы по вкусу.
Цитата(NFOM @ Пятница, 28 Октября 2011, 15:30)
Если СР могут бросить медосбор с луговых
В том то и дело что ср-р не переключиться на более обильный медосбор.
Цитата(NFOM @ Пятница, 28 Октября 2011, 15:30)
А рядом заброшенный участок сорняками зарос, так СР пчелы все туда летят. Хотя посевы нектар выделяют.
Это как раз и называется не предприимчивостью ср-р пчелы. Если ср-р начала летать на взяток в 2кг, а через день два перед ульями зацветёт медонос дающий по 5кг, то пчёлки не переключаться на более обильный взяток, их нужно будет дрессировать и об этом много написано.
Автор: Гора-1 [ Пятница, 28 Октября 2011, 16:33]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(пскович @ Пятница, 28 Октября 2011, 15:39)
А в связи с чем-это неоспоримое преимущество?
элементарно .лучше мёд -больше покупателей. пускай уж лучше пчела позлее но клиентов побольше...
пускай уж лучше пчела позлее но клиентов побольше.
Совсем не факт, мёд редко бывает плохим. На каждый вкус находится свой любитель.
Автор: Гора-1 [ Пятница, 28 Октября 2011, 16:41]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Neg @ Пятница, 28 Октября 2011, 17:35)
Совсем не факт, мёд редко бывает плохим. На каждый вкус находится свой любитель.
несогласные мы. вот у нас на ярмарке одного пчеловода клиенты достали давай дешевше и всё. он позвонил знамо куда привезли ему мёд за 90р. он на продаже выставил свой за 300р . и за 140р -тот. клиент подходит и говорит -дешевше надо. он на дешёвый -всегда пожалуйста только покупайте. и не берут. всё равно возьмут за 300р. вы про себя что-нибудь . в конструктиве если можно
Автор: покчинец [ Пятница, 28 Октября 2011, 16:43]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(андрюша @ Пятница, 28 Октября 2011, 19:17)
По длине леток подходящ а по высоте не годится. Он должен быть около 20мм высотой,
22мм По работе СР на главном взятке в северной зоне считаю важным иметь к началу его - обьём под складирование приноса с запасом - взяток из за обрывов погоды может быть довольно коротким , а принести могут много - любая задержка с расширением снижает результат, по этой же причине не увлекаюсь постановкой вощины в июле - даю 1-3 полурамку на магазин в зависимости от количества молодой в семье...Ну это когда магазинной суши в достатке...
Гора-1 Вы как-то определитесь. То про лучше мёд -больше покупателей, то про цену.
Цитата(Гора-1 @ Пятница, 28 Октября 2011, 16:41)
вы про себя что-нибудь . в конструктиве если можно
В этом году качал два раза с небольшим перерывом. Мёд по качкам получился разный. Разобрали весь(400р кг) просят до сих пор. Про ярмарки и рынки отдельный разговор, кто там и чем торгует.
Автор: андрюша [ Пятница, 28 Октября 2011, 16:52]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(покчинец @ Пятница, 28 Октября 2011, 17:43)
по этой же причине не увлекаюсь постановкой вощины в июле - даю 1-3 полурамку на магазин в зависимости от количества молодой в семье...Ну это когда магазинной суши
Неужто в июле вощину даешь..??? Смысл этого разьясни пожалуйста, я например основное строительство на июнь отношу. Молодой пчелы в это время много и дел у неё нет .
Цитата(Гора-1 @ Пятница, 28 Октября 2011, 5:39) нет у них расклад несколько иной.она явно знает какой цветок будет давать и когда.
Ну это из области фантазии .
Зря ты так говоришь.У нас в один год пчела в июне стала выгонять трутней и разгрызать все маточники. И как ни странно в этот год небыло взятка, еле как себе только натоскали меда и то не все. Хочешь верь хочешь нет, но пчелы чувствуют все наперед.
У нас в июне бывает весь месяц взяток по нулям. И вощину пчелы не отстраивают.Отстраивать должны весь сезон пока отстраивают. imho.gif
Далеко от вас нахожусь.Когда же вощину строить начинают. Так и не понял.
Автор: покчинец [ Пятница, 28 Октября 2011, 17:23]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(андрюша @ Пятница, 28 Октября 2011, 19:52)
Неужто в июле вощину даешь..??? Смысл этого разьясни пожалуйста, я например основное строительство на июнь отношу. Молодой пчелы в это время много и дел у неё нет .
Пока взяток есть - вощина В МАГАЗИНАХ ПОНЕМНОГУ - нужна ... Молодая пчела - продолжает выходить ...Другое дело, что 2-3 рамки могут оттянуть за день- два ....
Автор: Гора-1 [ Пятница, 28 Октября 2011, 17:30]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Serdjon @ Пятница, 28 Октября 2011, 18:20)
Зря ты так говоришь.У нас в один год пчела в июне стала выгонять трутней и разгрызать все маточники. И как ни странно в этот год небыло взятка, еле как себе только натоскали меда и то не все. Хочешь верь хочешь нет, но пчелы чувствуют все наперед.
да ценный пост. стоит ста других. но это я для самолюбования. объективно ценный пост.
Хочешь верь хочешь нет, но пчелы чувствуют все наперед.
Не верю. Чувствуют всЁ да не всеЁ. И трутней частенько выгоняют а июне если нет взятка особенно семьи с сеголетними матками. Землятресение чувствуют, приближение грозы тоже, а вот чтобы в июне прочуствовать будет взяток или нет в июле или в августе,что то я в этом сомневаюсь.
Автор: пахарь [ Пятница, 28 Октября 2011, 17:34]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Serdjon @ Пятница, 28 Октября 2011, 21:20)
Хочешь верь хочешь нет, но пчелы чувствуют все наперед.
у нас тоже был год-майского меда не было а в июне нет взятка и у каких семей мало было меда началась голодовка сначала выкидывают трутней -потом детку- и семьи просели а когда начался медосбор собирать-то не кому было-надо было подкормить -пчелы то почувствали а Вы куда смотрели.вообще июнь месяц самый страшный.Самый первый признак голодовки выкидывают трутней сразу надо в улье что там!!!
Автор: дмитрий 71 [ Пятница, 28 Октября 2011, 17:43]
Загружать по возможности особенно сильные семьи вощиной в мае-июне,мой рекорд 39 рамок(рут) семья оттянула ,на 7корпусах семья стояла
Автор: NFOM [ Пятница, 28 Октября 2011, 17:47]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Neg @ Пятница, 28 Октября 2011, 17:33)
Это всё объясняется довольно просто и отнюдь не породной принадлежностью
Цитата(Neg @ Пятница, 28 Октября 2011, 17:33)
В том то и дело что ср-р не переключиться на более обильный медосбор.
Цитата(Neg @ Пятница, 28 Октября 2011, 17:33)
Если ср-р начала летать на взяток в 2кг, а через день два перед ульями зацветёт медонос дающий по 5кг, то пчёлки не переключаться на более обильный взяток, их нужно будет дрессировать и об этом много написано.
Не согласен с такими выводами. Липа и есть более интенсивный взяток. И еще несколько дикорастущих медоносов, с которых СР пчелы носили нектар не одну сотню лет. Большинство из них интенсивно выделяют нектар. Больше других. Пчелы лучше нас определяют, откуда выгоднее таскать. Это мы всякие теории придумываем. "Не предприимчивость"- все же есть такая особенность? А с чем связана? Она у СР пчел связана только с необходимостью переработки принесенного накануне нектара. С классических(для СР) мощных, но короткоцветущих медоносов приносится максимум того, что они выделяют. Для переработки потребуется время. Этого нет у других пород. Они не умеют работать в форсированном режиме. Форсированный режим свойственен СР пчелам. Не всегда дрессировкой можно заставить СР работать на не свойственных для них медоносах. Об этом тоже много написано. У меня представлены многие медоносы в дикорастущем виде. Есть посевные. Даже специально хожу смотреть, на каких и когда работают пчелы. Смотрю, какую пыльцу несут в ульи, какой нектар заливают, даже на вкус и запах пробую.
у нас тоже был год-майского меда не было а в июне нет взятка и у каких семей мало было меда началась голодовка сначала выкидывают трутней -потом детку- и семьи просели а когда начался медосбор собирать-то не кому было-надо было подкормить -пчелы то почувствали а Вы куда смотрели.вообще июнь месяц самый страшный.Самый первый признак голодовки выкидывают трутней сразу надо в улье что там!!!
Вы что думаете что мы не в курсе что и как делать.Мы свою местность изучили давно и знаем когда не бывает взятка.Это не только на моей пасеки было, это на всех пасеках нашего района было. С кем не общался ни кто мед не качал. старые пчеловоды такого года не могли припомнить. Так что ни надо писать того что не знаете и ни надо показывать что вы умнее всех.
Цитата(дмитрий 71 @ Пятница, 28 Октября 2011, 21:43)
на 7корпусах семья стояла
Ты ни чо не путаешь?
Автор: андрюша [ Пятница, 28 Октября 2011, 17:48]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(пскович @ Пятница, 28 Октября 2011, 18:06)
У нас в июне бывает весь месяц взяток по нулям. И вощину пчелы не отстраивают.Отстраивать должны весь сезон пока отстраивают. imho.gif
Не согласен с тобой категорически Основная отстройка должна идти в июне т.к маленький взяток всегда есть и кормов бывает достаточно если пчёл не заставлять червить искуственно. В июле всё должно быть подчинено сбору урожая. Пример--в этом году расширялся, поэтому даже магазинок не хватало, строили в медосбор. Отставание по мёду у строивших даже на глаз было видно. В следующем году магазины будут строить в июне Хочу у всех спросить--как у вас сейчас пчёлы? В клуб не собираются? У меня с более чистой русской кровью которые, уже практически в клубах, приятно даже смотреть. Эх.., сейчас бы мороза, а потом снежку с метрик и можно спокойно до весны жить.
У меня это обычно числа с 20 апреля. Когда зацветают ивовые.
Автор: NFOM [ Пятница, 28 Октября 2011, 17:54]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Neg @ Пятница, 28 Октября 2011, 17:35)
мёд редко бывает плохим
Бывает. Ты мед с люпина не пробовал? Его карпатские иногда в соседней области натаскивают. Вот отрава! Запах вонючий и вкус кисло-горький. Цвет буро-коричневый с зеленоватым оттенком. Думал падевый. А это люпиновый.
Автор: Гора-1 [ Пятница, 28 Октября 2011, 18:01]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(андрюша @ Пятница, 28 Октября 2011, 18:48)
Хочу у всех спросить--как у вас сейчас пчёлы? В клуб не собираются?
..судя по всему будут ещё облётные дни... у нас конечно . у вас то вроде как севернее. как у тебя на медосборе в этом году?
Хочу у всех спросить--как у вас сейчас пчёлы? В клуб не собираются? У меня с более чистой русской кровью которые, уже практически в клубах, приятно даже смотреть. Эх.., сейчас бы мороза, а потом снежку с метрик и можно спокойно до ве
Все в клубе. С сентября ночью заморозки,азиатки тоже под русских подстраивются.
Автор: пахарь [ Пятница, 28 Октября 2011, 18:04]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Serdjon @ Пятница, 28 Октября 2011, 21:47)
ни надо показывать что вы умнее всех.
трутней выкидывают из улья в июне из-за голодовки в семье а писать умно с рукоплесканием Гора-1 что они чувствуют голодовку в последующие месяца умно-ли и каким боком это относится к среднеруским .
Автор: Гора-1 [ Пятница, 28 Октября 2011, 18:07]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(ю650 @ Пятница, 28 Октября 2011, 19:03)
азиатки
кто такие почему не знаю?
Цитата(пахарь @ Пятница, 28 Октября 2011, 19:04)
рутней выкидывают из улья в июне из-за голодовки в семье а писать умно с рукоплесканием Гора-1 что они чувствуют голодовку в последующие месяца умно-ли и каким боком это относится к среднеруским .
да пустое это всё не надо спорить. абсолютная истина бывает только в концлагере. а вот своё сравнить с чужим -это может быть полезно...для того и в тему ходим...
У меня это обычно числа с 20 апреля. Когда зацветают ивовые.
пскович с 20апреля вощину тянут,а в июне прекращают.Феноминально,
Автор: NFOM [ Пятница, 28 Октября 2011, 18:20]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Serdjon @ Пятница, 28 Октября 2011, 18:20)
Хочешь верь хочешь нет, но пчелы чувствуют все наперед.
Согласен. Когда в прошлом году начали они прополисом рамки в верхней части гнеда покрывать, обильно пропитали новые холстики и хорошенько промазали все щели, а некоторые залепили летки, стало ясно, что зима будет долгой и суровой. И по расположению медовых запасов можно было предположить ,что зима будет долгой и холодной. Так и было. В этом году не только верх гнезда и запечатку на рамках покрыли прополисом, но и леток и переднюю стенку вокруг летков. Особенно было видно на некрашенных ульях. Опять зима будет неблагоприятная для пчел?
Цитата(ю650 @ Пятница, 28 Октября 2011, 18:23)
Когда же вощину строить начинают.
Вощину строить начинают весной, когда появится побелка на рамках гнезда. Конкретные сроки зависят от климата и пчел. Даже в одной области(регионе) погода различная, поэтому и сроки никогда не совпадают. Я даю вощину на весенний взяток. Часть идет под расплод, часть под мед и пергу. Если взяток не прерывается в конце мая, то продолжают строить. Когда есть летний(до ГВ) поддерживающий взяток, то вощину отстраивают под расплод. Во время главного взятка тоже даю вощину в магазины. А роям и в гнездо.
Гора-1 Уморил.Толи смеяться толи плакать.В июне трутней выкидывают,погода такая,подтверждаю.
Автор: NFOM [ Пятница, 28 Октября 2011, 18:29]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(ю650 @ Пятница, 28 Октября 2011, 19:14)
пскович с 20апреля вощину тянут,а в июне прекращают.Феноминально
У него могут и с 20 апреля тянуть, когда весна ранняя. Климат мягче, чем на пример у меня. Бывает и у меня уже есть побелка и даю вощину. А в этом году только облетывались к концу апреля. А 10 мая ставил вторые корпуса и магазины. Вот так бывает. А в конце мая наступили холода и пошли дожди. Конечно же прекратили отстройку сотов.
А 10 мая ставил вторые корпуса и магазины. Вот так бывает. А в конце мая наступили холода и пошли дожди. Конечно же прекратили отстройку сотов.
10мая 2корпуса и допустим магазин пчелы.Возникает вопрос,что они у тебя там делают?В карты играют?
Автор: profisiynal [ Пятница, 28 Октября 2011, 18:37]
Ульи: полудадан на пакеты дадан Порода пчёл: краинка и остатки уср Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата
Зря ты так говоришь.У нас в один год пчела в июне стала выгонять трутней и разгрызать все маточники. И как ни странно в этот год небыло взятка, еле как себе только натоскали меда и то не все. Хочешь верь хочешь нет, но пчелы чувствуют все наперед.
Цитата
у нас тоже был год-майского меда не было а в июне нет взятка и у каких семей мало было меда началась голодовка сначала выкидывают трутней -потом детку- и семьи просели а когда начался медосбор собирать-то не кому было-надо было подкормить -пчелы то почувствали а Вы куда смотрели.вообще июнь месяц самый страшный.Самый первый признак голодовки выкидывают трутней сразу надо в улье что там!!!
правильно пахарь говорит еслиб кормили так не толькоб себе еле еле но и товарную продукцию далиб ....в нашей местности тоже был такой год .....пахарь респект
Автор: NFOM [ Пятница, 28 Октября 2011, 18:40]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(пахарь @ Пятница, 28 Октября 2011, 19:04)
трутней выкидывают из улья в июне из-за голодовки в семье
Наблюдал тоже в нескольких семьях такую картину. Выбрасывали трутневый расплолд в июне. Тоже подумал, что кормов нет. Корма были мед и перга. Расплод могли выкинуть в случае тихой смены матки. В одной сменили матку. И довольно долго не было трутневого расплода. Только пчелиный. Взрослые трутни были все время. После засева нескольких рамок пчелиных появился трутневый. От тестя тоже такое слышал. Друг мне тоже такое говорил. Возможно и у них была тихая смена маток.
Автор: profisiynal [ Пятница, 28 Октября 2011, 18:41]
Ульи: полудадан на пакеты дадан Порода пчёл: краинка и остатки уср Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата
как у вас сейчас пчёлы?
в клубе но днем как тепло облетаються ....уср без расплода у других расплод на 1-2 рамках в некоторых ест яйцо (цветет свирепка ночью мороз до -7 а ей хоть бы что....)
Автор: покчинец [ Пятница, 28 Октября 2011, 18:46]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(андрюша @ Пятница, 28 Октября 2011, 20:48)
у всех спросить--как у вас сейчас пчёлы? В клуб не собираются?
У нас третий день снег лежит - заглядывал последний раз неделю назад - были уже в клубе...
Автор: Гора-1 [ Пятница, 28 Октября 2011, 18:55]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
ю650 ну как у вас взяток то в этом году?работали то как?
Автор: NFOM [ Пятница, 28 Октября 2011, 18:55]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(ю650 @ Пятница, 28 Октября 2011, 19:34)
Возникает вопрос,что они у тебя там делают?
Работают. Весна запоздала. Ивовые зацвели позже. Верба распустилась первой, а потом тальник и ветлы. Они довольно долго цветут. Потом начали распускаться сады. А одуванчик в этом году решил сады опередить. Обычно после садов зацветает.
Автор: Гора-1 [ Пятница, 28 Октября 2011, 18:56]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
profisiynal а вот вы работаете магазинами на полураму. как оно?
Автор: profisiynal [ Пятница, 28 Октября 2011, 19:04]
Ульи: полудадан на пакеты дадан Порода пчёл: краинка и остатки уср Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата
а вот вы работаете магазинами на полураму. как оно?
в нашей местности отлично для любой породы а для уср просто супер... если рояться между двумя с раплодом корпус сушь + вощина в 90% случаев достаточно чтоб не роились.. но это другая тема ....тут о северной пчеле речь идет выше гдето в теме писал как в уср маток меняю без изоляции в полудаданах (для меня это многие годы была основная проблема в уср...)
Автор: Гора-1 [ Пятница, 28 Октября 2011, 19:06]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
profisiynal а размеры рамы не влияют на работу матки?
аблюдал тоже в нескольких семьях такую картину. Выбрасывали трутневый расплолд в июне. Тоже подумал, что кормов нет. Корма были мед и перга. Расплод могли выкинуть в случае тихой смены матки. В одной сменили матку. И довольно
Какая смена матки? в ульях пусто ,такой у нас июнь бывает.Да и в этом году што-то примерно такое было.
Автор: Гора-1 [ Пятница, 28 Октября 2011, 19:30]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
ю650 вы про медосбор чего -нибудь куда летали чего кушали .сколько хозяину принесли
Автор: NFOM [ Пятница, 28 Октября 2011, 19:31]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(ю650 @ Пятница, 28 Октября 2011, 20:22)
Какая смена матки? в ульях пусто ,такой у нас июнь бывает
У меня не пусто. Весенний мед не отбираю. Поэтому и перги и меда вдоволь. Хватит до конца июня. Даже для роев остается.
Автор: profisiynal [ Пятница, 28 Октября 2011, 19:41]
Ульи: полудадан на пакеты дадан Порода пчёл: краинка и остатки уср Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата
У меня не пусто. Весенний мед не отбираю. Поэтому и перги и меда вдоволь. Хватит до конца июня. Даже для роев остается.
.....у нас рапс поэтому отбираю но не весь один корпус оставляю .....эли есть взяток после рапса то этот корпус садиться в рамках ....потом этими рамками кормлю отводки и нуклеусы чтоб проблем невозникало надо чтоб в улье было 10-17 кг меда всегда это правило для ср матка в случае форс мажора яйцекладку снижает быстро а набирает медленно потом получаеться недобор продукции.... если меда нехватает лудше подкормить хотябы канди
вы про медосбор чего -нибудь куда летали чего кушали .сколько хозяину принесли
Куда летали не спрашивал,чего кушали тоже(Все равно правду не скажут )Принесли примерно 40кг с семьи хозяину т.е.мне.Хотелось бы больше.Утешает одно есть куда рости
Цитата(NFOM @ Пятница, 28 Октября 2011, 23:31)
У меня не пусто. Весенний мед не отбираю. Поэтому и перги и меда вдоволь. Хватит до конца июня. Даже для роев остается.
Ты никак не поймешь,у нас весной мед тоже не отбирают,пыльцы навалом.Июнь бывает холодным,в гнездах пусто.Причем здесь рои.
Автор: NFOM [ Пятница, 28 Октября 2011, 20:02]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(ю650 @ Пятница, 28 Октября 2011, 20:50)
Июнь бывает холодным,в гнездах пусто
И у нас бывает холодным. Но пчел и расплода много. Начинается роение. Может продолжаться с начала июня и до середины июля.
Начинается роение. Может продолжаться с начала июня и до середины июля.
А если семей 500 и более Читайте Пахаря
NFOM Тут тебе не пчел на язык садить.
Автор: Гора-1 [ Пятница, 28 Октября 2011, 20:10]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
ю650 а в кемеровской как у вас там с породностью пасек. остались хоть сколько нибудь племенных пасек с среднеруской или как?сами ты вы со среднеруской когда работали?
Тоже подумал, что кормов нет. Корма были мед и перга.
Вот так вот все Ваши суждения поверхностные. Наличие кормов здесь не причём, дело в отсутствии взятка. Взяток оборвался и первым делом самых обжор(трутней) побоку, которых заложили при взятке, выходят из роевого если были, при отсутвии взятка пчёлки роится не будут. Пчёлы живут сегодняшим днём и ничего они не предчувствуют, не нужно приписывать им сверхестественные способности и интелект. Запасы кормов в улье они используют очень экономно, а печатный мёд для них вообще табу. Это азбучные истины. Нужно не только наблюдать за пчёлами, но и знать теоретические обоснования их поведения, и не выдумывать их. По поводу типичных медоносов опять Ваши наблюденния? Ср-р пчела не пойдет(и не шла пока не провели определённые мероприятия) на цветущий в двух шагах донник, если пятый день летает на эспарцет в полутора километрах. Они не выбирают для себя цветы, они выбирают нектар с более подходящей концентрацией сахара. На липу может и переключаться на пятый или шестой день, но опять же не из-за того, что они посидели и посовещались со старейшинами, или вспомнили что липа лучше. И не забывайте что ваши условия медосбора только у вас и никак не являются образцом. Вольно или не вольно Вы подводите пчёл к медосбору так как вам надо и с чего надо. И медосбор это больше Ваша заслуга, а не интелекта пчёл.
Автор: Нафаныч [ Пятница, 28 Октября 2011, 20:17]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Гора-1 @ Пятница, 28 Октября 2011, 8:39)
в лежаке конечно маловероятно взять полноценно ранний взяток. поскольку вся энергия семьи уходит в расплод. кстати это ещё один из доводов против лежака.
сам придумал или где прочитал????
Цитата(Гора-1 @ Пятница, 28 Октября 2011, 8:39)
итого где-то уже до 15 июня рельно получить с семьи 2 дадан.магазина.
давно я такого бреда на форуме не читал...
Автор: NFOM [ Пятница, 28 Октября 2011, 20:18]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(ю650 @ Пятница, 28 Октября 2011, 21:09)
А если семей 500 и более Читайте Пахаря
NFOM Тут тебе не пчел на язык садить.
Ну и что ? Надо будет и 500 сделаю. Есть куда поставить. И с противороевыми методами проблем не будет. Так ведь у меня пчелы не основное занятие. Поэтому столько не нужно. А свободное роение использую в определенных целях. Для отбора нужных мне семей, с определенными параметрами. Несколько лет назад это помогло избежать гибели пасеки. А на язык нечего их сажать, медом не намазан.
Автор: Гора-1 [ Пятница, 28 Октября 2011, 20:21]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Neg @ Пятница, 28 Октября 2011, 21:12)
На липу может и переключаться на пятый или шестой день, но опять же не из-за того, что они посидели и посовещались со старейшинами, или вспомнили что липа лучше. И не забывайте что ваши условия медосбор
когда нибудь брали взяток с липы?самолично ежегодно выезжаю на липу.то что вы говорите не соответствует действительности. среднеруская уходит на липу сразу как появляются первые цветки. и вообще зачем спорить то . знаете что -кидайте информацию. а спорить того о чём не знаешь-это знаете уже было в теме. кстати когда так было вы самолично предлагали тему закрыть и отправить её в флейм....
Нафаныч так потому что у вас пчелы как таковой нет не было и вероятно скорее уже всего не будет...
а в кемеровской как у вас там с породностью пасек. остались хоть сколько нибудь племенных пасек с среднеруской или как?сами ты вы со среднеруской когда работали?
У кого не спросишь какой породы пчела,все отвечают среднерусская.Ездил на Алтай в Залесово там везде среднерусская.Значит и я работал с среднерусской.Многие называют ее местной,я бы назвал беспризорной.
Автор: Гора-1 [ Пятница, 28 Октября 2011, 20:31]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(ю650 @ Пятница, 28 Октября 2011, 21:29)
У кого не спросишь какой породы пчела,все отвечают среднерусская.Ездил на Алтай в Залесово там везде среднерусская.Значит и я работал с среднерусской.Многие называют ее местной,я бы назвал беспризорной.
когда нибудь брали взяток с липы?самолично ежегодно выезжаю на липу
Гора-1 Улавливаешь разницу? Одно дело когда специально едешь, другое когда рядом донник, кипрей липа, всё зацветает в разное время. Я уже писал про заслугу пчеловода а не пчёл. Кстати закрыть тему и оправить её во флуд тоже есть разница.
Гора-1 Но ходят слухи каждой весной в район завозиться до 200маток Майкопской породы.Через несколько лет среднерусская превратится в среднемайкопскую.
Автор: NFOM [ Пятница, 28 Октября 2011, 20:44]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Neg @ Пятница, 28 Октября 2011, 21:12)
Это азбучные истины
Neg! Сказки не рассказывай. Когда нибудь, через несколько лет, когда у тебя будет пасека в семей 40-50 и ты накопишь в виде пасечного журнала свои наблюдения за пчелами и погодой, будешь писать совершенно другое. Тебе бы в помощники на пару сезонов на нормальную пасеку. Не знаешь абсолютно ничего о СР пчелах и нет у тебя их похоже, раз такое пишешь.
Цитата(Neg @ Пятница, 28 Октября 2011, 21:12)
Вот так вот все Ваши суждения поверхностные. Наличие кормов здесь не причём, дело в отсутствии взятка. Взяток оборвался и первым делом самых обжор(трутней) побоку, которых заложили при взятке, выходят из роевого если были, при отсутвии взятка пчёлки роится не будут
Это пока у тебя поверхностно-отдаленные понятия. Трутневый расплод выкинули мои пчелки не во всех семьях. Так и у других. Я нашел маточники тихой смены в одном улье. Взяток прерывался на несколько дней из-за дождей и прохлады. А выкинули расплод после. Но ведь в остальных семьях трутневого расплода было не меньше и не выкидывали. И червить матки не прекращали. Не было засева несколько дней только в семьях, где выкинули трутневый расплод. А пчелиный не выкидывали. Его было по 8-9 рамок. У некоторых даже больше. (лежаки и 2- корпусные) Я разбирал гнезда и смотрел, что к чему. Маточники тихой смены с роевыми не спутаешь. Не строй теорий на пустом месте. Учись у пчел. Смотри и запоминай, записывай. Neg! оказывается ты действительно ничего не знаешь о СР пчеле! Зачем пишешь?
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(NFOM @ Пятница, 28 Октября 2011, 21:44)
Гора-1 Но ходят слухи каждой весной в район завозиться до 200маток Майкопской породы.Через несколько лет среднерусская превратится в среднемайкопскую.
не смешно это а даже грустно
Автор: NFOM [ Пятница, 28 Октября 2011, 20:56]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Мансурф @ Пятница, 28 Октября 2011, 21:39)
Действительно, среднерусская единственная порода которая может выжить в наших условиях без вмешательства со стороны пчеловода.
Согласен! не раз убеждался. Какие еще кроме среднерусской могут построить гнездо в топливном баке от трактора, который висел на дереве(бак для душа) и выдержать зиму, а потом еще распиловку бака болгаркой и переселиться в нормальный улей?. Какие еще могут построить гнездо в подполе дома лесного кордона и натаскать меда, чтобы и себе и леснику хватило?
Автор: Гора-1 [ Пятница, 28 Октября 2011, 20:57]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Neg ну тут вы конечно неправы.у NFOM-практически все посты не просто достоверны а имеют беспорно важное значение для темы. он абсолютно без задних мыслей активно пропангадирует среднерускую пчелу и также всегда подскажет. ваша позиция пока-это критика.вы давайте как николай информацию про свою пчелу. а если нет информации-нашу слушайте.
Взяток оборвался и первым делом самых обжор(трутней) побоку, которых заложили при взятке, выходят из роевого если были, при отсутвии взятка пчёлки роится не будут. Пчёлы живут сегодняшим днём и ничего они не
Почему же когда начинаются затяжные дожди, во время ГВ, некоторые семьи переходят в роевое, и наоборот , семья в роевом , но начался обильный взяток и пчёлы сгрызают все маточники???
Разговор был про июнь месяц, как я понимаю у людей это не ГВ. У нас в июне тоже часто выбрасывают трутневой расплод, после обильных взятков с садов и не из каждой семьи. Пчёлы в состоянии оценить наличие кормов и расплода и подкорректировать. В роевом состоянии семья может держаться без взятка может даже полететь если объём улика маловат или по другим причинам, но вероятность этого мала. PS Я Вас понял, ройка это совсем другое, разговор был про выброшеннй расплод. Из ройки выйдут при обильном взятке, у нас например более 1,5-2кг, если меньше тогда полетят при бездействии пчеловода. 100-500гр самый взяток для ройки
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 28 Октября 2011, 21:19]
А я обычно ставлю первые магазины на сильные семьи 25- 28 апреля. Принос нектара в это время 2-3 кг в день с ивовых, но если конечно погода благоприятствует. Если ночные температуры низкие то маг. ставлю через пленку с загнутыми уголками
Надо будет попробовать,в этом году в зиму половина идет около 8 и до 10 плотно,попробую где то на 1 мая поставить,вполне возможно что эти семьи могут больше 1 магазина за весну взять.Тут скорее важней не опоздать поставить .Правда по моим подсчетам весенний взяток брали пчелы которые были засеяны еще в самых первых числах апреля и не позже 25 апреля .Поэтому возможно взяток и ограничиваеться колличеством такой пчелы,так же могут ходить за взятком и перезимовавшие пчелы ,причем довольно долго .Думаю что в некоторых семьях они работают до последней декады мая .То есть приблизительно в этот срок пропадали агрессивные пчелы в некоторых семьях ,дальше шли только добрые ,хотя возможно это были слетевшие весной из агрессивных семей,но все равно наверно дотягивают прошлогодние до конца мая.то есть для майского взятка должна быть идеально перезимовавшая семья рамок на 10 .Отводки тоже брали даже если выходили на 4-5 рамках,но их в первых числах апреля нужно подкормить медом ,сироп в этом году не брали .Для меня майский главный резерв рентабельности,без него смысла нет держать в моей местности:bye:
Автор: Камский [ Понедельник, 31 Октября 2011, 8:51]
мне майский никогда не доводилось качать. можно сделать систему как говорил Работник, но при обрыве взятка они сразу будут роиться это факт. а на необслуживаемой пасеке это катастрофа. для майского меда надо 10р ульи, на первый корпус сверху положить разделительную решетку и поставить полумагазин. при такой системе конечно обрыв взятка по идее не должен вогнать в роевое состояние, а с 16р ульем можно ставить полумаг только на одуванчик, т.к. на иве они полным ходом шпарят расплод. после цветения одувана, у нас уже практически взятка не бывает до 20-25 июня. С Пахарем абсолютно согласен, во всех постах , того же мнения.
улей надо подбирать под взяток и под систему пчеловождения для любой породы пчел. при взятке 1-2 кг в день достаточно лежака 24р без полумагазинов. при взятке с липы если работать с лежаком, то надо корпус +2 полумагазина, бывают привесы до 15 кг в день. мне на липе да и вообще из-за кочевки больше понравились 16р, с надставками проще работать. надо будет опробовать 10 р даданы. но СР пчела требует противороевые мероприятия.
что касается медосбора, то как писал выше начинается с 20-25 июня с цветения донника и люцерны, с 1июля липа, это первая волна ГВ, вторая волна с 10-15 июля до 1 августа осот, малочай и др разнотравие. в августе если погода позволяет, то взяток по 2-3 кг в день бывает не более недели. с донника в средем привесы 3кг, рекорд 9кг один раз было такое, обычные максимальные привесы до 6кг. с липы в нашей местности максимум 15кг, но у меня максимум был 9кг. разнотравие до 3 кг
у пчеловода три главные задачи по подготовке к ГВ: 1. подготовить пчел с максимальным кол-ом молодой пчелы и печатного расплода 2. обеспечить местом для складировая меда даже с излишком 3. обеспечить постоянными медоносами-конвеер из цветущих медоносов (например кочевка или отличные отношения с председателями или агрономами колхозов
и не мешать пчелам работать
Автор: lava [ Понедельник, 31 Октября 2011, 12:02]
Может и взяток не спасти, если семья сильно "метисирована". Стремление пчел разных пород разъехаться по разным квартирам велико. Это можно использовать для очищения среднерусских пчел.
Автор: Гора-1 [ Понедельник, 31 Октября 2011, 12:15]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(lava @ Понедельник, 31 Октября 2011, 13:02)
Может и взяток не спасти, если семья сильно "метисирована". Стремление пчел разных пород разъехаться по разным квартирам велико. Это можно использовать для очищения среднерусских пчел
мысль интересная и вероятно основана на каких то фактах.у самого конечно такого нет .стараюсь выбраковывать сразу и обогащаю по максимуму трутнёвый фон...
Камский ваш пост прочитал. всё вроде как понял. вероятно в ваших местах так и надо работать.доказательство-ваши хорошие результаты. но не надо уподобляться нашим оппонентам-у каждого своё. ваше своё -хорошо только для ваших мест. а в других местах может и не сработать.а по улью -вы тут однозначно не правы. вот вы поддержали пахаря. а он между прочим хоть и говорит что конструкция улья без разницы-а сам перешёл на многокорпусник,при этом не акцентирует на это внимание.для среднеруской-вертикальный многокорпусный стояк. только на какую раму?
Автор: пскович [ Понедельник, 31 Октября 2011, 12:17]
Цитата(пскович @ Понедельник, 31 Октября 2011, 13:17)
А лучший и самый надежный-это своевременная замена матки на молодую сеголетнию
Да противороевые приемы для всех пород одинаковы и известны. Я к тому, что иногда и матка молодая и простор для кладки, а сроились. Как одну из причин я вижу в генетической "загрязненности". И роение это один из способов очиститься. И это можно использовать.
Цитата(Гора-1 @ Понедельник, 31 Октября 2011, 13:24)
сравнивать породы-это глупость
Сравнивать я не сравниваю и не противопоставляю. Я привожу лишь факты, которые позволяют понять, что не достоинства породы главные в принятии стратегических решений. Достоинство любой аборигенной породы в ареале её обитания- понятны далеко не всем.
Автор: Камский [ Понедельник, 31 Октября 2011, 12:56]
Цитата(Гора-1 @ Понедельник, 31 Октября 2011, 12:15)
по улью -вы тут однозначно не правы. вот вы поддержали пахаря. а он между прочим хоть и говорит что конструкция улья без разницы-а сам перешёл на многокорпусник,при этом не акцентирует на это внимание.для среднеруской-вертикальный многокорпусный стояк. только на какую раму?
он переходит не из-за того что СР движется по вертикали, а потому что легче и ему удобней с ними работать. у меня дядька 40 лет с лежаками работает и другие конструкции ульев не признает, а качает поболее моего. друг у него разгоняет СР до 40 рамок дадана, меньше 90кг товарного меда никогда не качает с зимовалой, +весенние и зимние запасы. конструкция улья не причем, подход разный в пчеловождении. да и как Пахарь будет порамочно в лежаках работать ума не приложу. от лежаков ухожу, т.к. очень тяжелые и отработал систему для нашей зоны с протевороевыми приёмами и под конкретные медосборы. так что надо смотреть и на медосборы. еще меня в лежаках безумно напрягает перга, по 5 рамок в каждой семье ужас просто, а в двух корпуснике отработал этот минус. в лежаках очень хорошо зарекомендовала двухматочная система пчеловождения, когда на общий мед трудятся две матки. знакомые всегда с медом. но меня это не устраивает, т.к. ройка бывает часто.
Гора-1 наверно нам надо было осветить для объективности свою систему пчеловождения и медоносы с сроками цветения, а в конце обсудить ульи и высказать свое мнение кого, что не устраивает в той или иной конструкции и что устраивает в применяемой конструкции. не превращать тему в спор и критику друг друга.
Автор: покчинец [ Понедельник, 31 Октября 2011, 13:32]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(lava @ Понедельник, 31 Октября 2011, 15:32)
Я к тому, что иногда и матка молодая и простор для кладки, а сроились. Как одну из причин я вижу в генетической "загрязненности". И роение это один из способов очиститься. И это можно использовать.
И чем Вы можете аргументировать такую версию? Все пчёлы одной матки , запах общий...Тут скорее половозрастной состав семьи и сила взятка влияют....
Цитата(покчинец @ Понедельник, 31 Октября 2011, 14:32)
Все пчёлы одной матки , запах общий
Трутни зато бывают разных пород. Каждая породная группа в улье имеет свою печатку меда. По мнению некоторых ученых такая генетическая "загрязненность" служит источником повышенной ройливости.
Автор: покчинец [ Вторник, 01 Ноября 2011, 12:50]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(lava @ Вторник, 01 Ноября 2011, 14:51)
По мнению некоторых ученых такая генетическая "загрязненность" служит источником повышенной ройливости.
Я с этим не спорю...Я сомневаюсь, что роение в данном случае может привести к очищению....По моему поголовная двухразовая замена маток с контролем трута от нежелательных семей - более надёжный путь...А ещё лучше - изолированный точёк...
Автор: андрюша [ Воскресенье, 06 Ноября 2011, 0:05]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(пчелхом @ Суббота, 15 Октября 2011, 23:33)
А в зиму идет пчела,вышедшая из расплода, в последней декаде июля и августовская.По-видимому (предполагаю) ,до зимы эти пчелы наращивают полноценное жировое тело,не учавствуя в работах с августа,по приносу нектара,выращивания большого количества расплода потому, что в лесу уже нет взятка ,по сравнению с пасеками,которые стоят на обрабатываемых землях.Эти пчелы в достатке выкормлены,родились в сытное время, к концу медосбора ,не изношены на воспитании расплода...возможно этим и обясняются непонятки..
Не видел раньше этого поста.. Полностью согласен со всем. Очень верные наблюдения. Добавлю только что при подкормке на черву в августе, русская пчела весной на иве отрабатывает по полной.
Цитата(Камский @ Понедельник, 31 Октября 2011, 13:56)
еще меня в лежаках безумно напрягает перга, по 5 рамок в каждой семье ужас просто
Неужто каждый год в каждой семье такой запас перги???? У нас такое бывает довольно редко. В этом году например перги маловато, отводкам для жира ставил прошлогоднюю.
Автор: NFOM [ Воскресенье, 06 Ноября 2011, 6:20]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(андрюша @ Воскресенье, 06 Ноября 2011, 1:05)
Неужто каждый год в каждой семье такой запас перги???? У нас такое бывает довольно редко
Те семьи, которые в этом сезоне натаскали перги больше обычного, в следующем сезоне будут роиться. Так происходит на моей пасеке. Эту закономерность вижу каждый год. В литературе тоже встречается.
Те семьи, которые в этом сезоне натаскали перги больше обычного, в следующем сезоне будут роиться. Так происходит на моей пасеке. Эту закономерность вижу каждый год. В литературе тоже встречается.
надо будет обратить внимание на это явление. т.е. проглядывается следующий вывод: если ты ведешь селекцию с понижением ройливости, то надо отбирать семьи, которые меньше всего натаскали перги. проверим.
блин забыл я обратить на это внимание осенью, когда формировал пчел д.Федор же мне говорил об этом явлении. склероз однако
интересно карниководы скажут, кто перешел не давно с СР на карнику, много ли перги таскает эта порода по сравнению с СР. т.е. действительно ли есть такая закономерность?
Автор: NFOM [ Вторник, 08 Ноября 2011, 13:09]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Камский @ Вторник, 08 Ноября 2011, 13:57)
надо будет обратить внимание на это явление.
В прошлом году не все семьи натаскали перги больше обычного. Была засуха. Они это сделали весной этого года. Я заранее стал готовиться к аномальному роению. Поинтересовался у друзей и у тестя, как обстояли дела с пергой у них. Тесть тоже сказал, что будут роиться. Потом и друзья посмотрели количество перги в ульях. У них тоже было много перги. Такого роения не было ни разу за 20 сезонов, которые отработал самостоятельно. По мере выхода весеннего расплода, значительная часть ячеек оказалась забитой пергой. На это тоже надо обратить внимание.
у меня есть семьи, которые по 5 рамок забивают пергой на одуванчике. как меня это уже достало. хоть и освоил торговлю пергой, но бьют ведь в самые лучшие рамки.
Автор: NOIR [ Вторник, 08 Ноября 2011, 13:54]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Не смотря на прошлогоднюю засуху, в этом году не заметил "жадности" у своих до перги. Но и роения не было . Надо будет понаблюдать в будущем сезоне. Всего то 7 месяцев ждать осталось .
интересно карниководы скажут, кто перешел не давно с СР на карнику, много ли перги таскает эта порода по сравнению с СР. т.е. действительно ли есть такая закономерность?
В прошлом держал карпаток,бывало доходило до того что забивали все гнездо пергой в конце мая ,иногда после роения пчелы за лето использовали для развития,рамки 3-4 ,но большая часть оставалась ,собственно уменьшая полезный обьем ,чисто медовых сотов в зимовку было мало и возможно потребление перги провоцировало раннее червление .Местная СР собирает гораздо меньше перги ,максимум 3-4 рамки семьи ,отводки на 5 -6 рамок от 0,5 до 1,5 рамки.И судя по всему этого колличества им хватает с избытком т.к.в мае значит . колличество выкидываеться из улья.
да что-то такого не наблюдал. но может старую пергу несвежую выкидывают?
Да старую ,новой хватает ,да и развитие они начинают попозже ,безрасплодный период то около 8 месяцев . Карпатка очень много заготавливала в конце мая ,местная Ср 2-3 рамки и в зиму почти с таким колличеством идет.
Автор: kart95 [ Вторник, 08 Ноября 2011, 20:08]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 06 Ноября 2011, 7:20)
Те семьи, которые в этом сезоне натаскали перги больше обычного, в следующем сезоне будут роиться. Так происходит на моей пасеке. Эту закономерность вижу каждый год. В литературе тоже встречается.
У себя заметил в этом году, собирая гнезда на зиму, несколько меньшее количество перги, чем обычно. Отобрав лишнюю, накрутил всего 10 кг. Неужели не будут роиться? Или это правило работает только в одном направлении?
Автор: Володя [ Вторник, 08 Ноября 2011, 20:14]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
kart95
Цитата(kart95 @ Вторник, 08 Ноября 2011, 23:08)
Или это правило работает только в одном направлении?
Направление тут одно нет перги - нет расплода, а дальше выводы...в зависимостиот климата и появления пыльцы в природе. По опыту, при оставлении семьи в зиму без перги семьи развивались слабее и отставали от тех у которых перга присутствовала.
Направление тут одно нет перги - нет расплода, а дальше выводы...в зависимостиот климата и появления пыльцы в природе. По опыту, при оставлении семьи в зиму без перги семьи развивались слабее и отставали от тех у которых перга присутствовала.
Дело в том,что мы обсуждаем два варианта:достаточно перги и избыточно перги.На роение указывает избыточность.Когда перги недостаточно-тут вроде всем всё ясно,что это плохо
Цитата(kart95 @ Вторник, 08 Ноября 2011, 20:08)
Или это правило работает только в одном направлении?
Да нет,работает в оба конца.Когда перги немного-если и роятся,то не бурно,и быстро выходят из ройки,чему и погода способствует В этом году,кстати тоже чётко в начале сентября предсказали расплодом долгую и тёплую осень.У всех зима уже,а у нас ещё на две недели +2+5.И журавли только улетели-на 1,5 месяца позже обычного. Зима,пчёлы говорят,должна быть не сильно холодная у нас
Те семьи, которые в этом сезоне натаскали перги больше обычного, в следующем сезоне будут роиться. Так происходит на моей пасеке. Эту закономерность вижу каждый год. В литературе тоже встречается.
Если это так, то установку пыльцеуловителя можно использовать как противороевой прием?
Автор: В.Г. [ Среда, 09 Ноября 2011, 8:03]
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами Порода пчёл: Карпатки Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Юрий74 @ Среда, 09 Ноября 2011, 8:44)
Если это так, то установку пыльцеуловителя можно использовать как противороевой прием?
Пыльцесборник создаёт тесноту в летке, а это один из моментов, пусть и не главный, подвигающий семью к роению. А отбор пыльцы увеличивает число пчёл, несущих обножку, поэтому существенной убыли перги в гнезде не происходит.
Автор: NFOM [ Среда, 09 Ноября 2011, 11:26]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Володя @ Вторник, 08 Ноября 2011, 21:14)
По опыту, при оставлении семьи в зиму без перги семьи развивались слабее и отставали от тех у которых перга присутствовала.
Если осенью пергу отобрать, а весной не отдать обратно, то до появления свежей перги семья будет развиваться медленнее. Я осенью отбираю рамки с пергой, а после весеннего облета отдаю обратно. Полностью всю пергу из ульев отобрать вряд ли удастся. Особенно у СР. Часть перги находится на медовых рамках рядом с перговыми. Для старта вполне хватает. Поэтому не вижу никакого отставания.
Автор: Володя [ Среда, 09 Ноября 2011, 11:41]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
NFOM ---Для старта вполне хватает. Поэтому не вижу никакого отставания.--- Вполне возможно если облет практически совмещен с приносом пыльцы. У нас эта разница около месяца.
Автор: Кемеровскии [ Среда, 09 Ноября 2011, 12:01]
В одном из летних номеров журнала "Пчеловодство" один чел. пишет,что подрезает рамки с пергой,в смысле делает ячейки короче,ну и пишет что это сильный противороевой прием. Как думаете?
Цитата(Кемеровскии @ Среда, 09 Ноября 2011, 13:01)
В одном из летних номеров журнала "Пчеловодство" один чел. пишет,что подрезает рамки с пергой,в смысле делает ячейки короче,ну и пишет что это сильный противороевой прием. Как думаете?
А чё думать проктикую этот способ.Вычищают сот от перги,наращивают силу ну и загружены работай,когда войдут в роявое это НЕ работает
Автор: покчинец [ Среда, 09 Ноября 2011, 14:11]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Да нет,работает в оба конца.Когда перги немного-если и роятся,то не бурно,и быстро выходят из ройки,чему и погода способствует
У меня вообще не работает ,3 рамочных было с весны несколько штук ,ну развились до дадана к 1 июня ,ну не дали майского ,однако все равно роились ,так как дней 20 в июне очень слабый принос .Однако рои все же отстраивали языки и наполняли медом,так же и старое гнездо .Преги оставляю 2-3 рамки и ставлю ее с краю гнезда ,Она все же нужна для развития до первых ив .При+8 в тени в солнечную погоду уже могут приносить.Однако не все семьи.
У меня вообще не работает ,3 рамочных было с весны несколько штук ,ну развились до дадана к 1 июня ,ну не дали майского ,однако все равно роились
А.Б.С-Пб По моим наблюдениям такие отводки и слабые семейки ведут себя иначе,чем сильные семьи Вылет в холод,и принос пыльцы тоже,кстати сильно от силы зависит,и от благополучности в гнезде
Вылет в холод,и принос пыльцы тоже,кстати сильно от силы зависит,и от благополучности в гнезде
Согласен на 100%--когда в семье,с кормом в порядке--зачем вылетать в плохую погоду(нести "потери"?),что хочу добавить на счет кормов--если пчела зимует на меде,то при первом вессеннем осмотре расплода больше где-то на 30%,чем у тех кто зимует на сахаре(вычитал).правда и загруженность кишечника побольше--но это для СР сами понимаете проблемы не составляет.
Автор: Aleksey Belousov [ Четверг, 10 Ноября 2011, 4:01]
По 5 рамок это небольшой запас,вот мои кавказо-карпатки весь нижний корпус забивают.Однако и здесь всё спрогнозировано-при наращивании в зиму именно здесь гнездо устраивают и пергу сьедают.
Цитата(Камский @ Вторник, 08 Ноября 2011, 17:44)
лежаки 20р и двухкорпусники 16р
У среднерусской перга сбоку гнезда и 5 рамок на две стороны вполне нормально.
Автор: Гора-1 [ Четверг, 10 Ноября 2011, 10:14]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
один из доводов против среднеруской пчелы-это якобы то что она не может быть использована в промышленном пчеловодстве. да это если так есть на самом деле то это веский аргумент.но есть ли так на самом деле? тут на наш взгляд надо определиться что есть промышленное производство в пчеловодстве.промышленное профессинальное пчеловодство предполагает у нас следующие моменты: 1. использование как правило многокопусного улья. ну тут однозначно среднеруская проходит. у неё такая мощь что она способна освоить любой вертикальный улей. если говорить про рута -то ей конечно 4 станд. корпуса конечно мало -надо пять. 2.использование передвижных платформ на кочёвке.да тут среднеруская явно проигрывает. вообще весной на стационаре среднерускую надо держать россыпью.а когда они уже готовы к взятку ставить на платформу и увозить.дело в том если взяток примерно 3кг её вообще можно не смотреть. желательно когда улики стоят на платформе не делать ревизию семей. это конечно есть. но. есть ещё вариант в профессинальном пчеловодстве-когда развозят по точкам. в частности такое есть у игумнова. насколько я понял.смысл один-специфика есть и её надо учитывать. 3.постоянно и настырно пишут всюду что среднеруская злобна и ройлива-мы это уже обсуждали. было расказано как работать и на конкретных примерах.это не довод. 4.у среднеруской также есть хорошая черта которая прямо толкает пчеловода брать её для большой пасеки. она -неворовка. в своей практике имел опыт стоять с одним товарищем.пчела у него воровата. и вот с ним я увидел что такое напад.в общем когда мы это просекли уже его 15 семей грабили одну свою. это был ужас какой-то.никогда не забуду. у среднеруской -ни разу не было замечено. 5.пожалуй что самый пока жёсткий аргумент -это где маток брать по весне. да аргумент действительно правильный.если работатьс другой пчелой то уже и 20 мая маток можно выписать. с среднеруской этого не выйдет. почему?чтобы сделать ранних маток среднерускую надо держать где то на югах. общеизвестно что там ввиду короткой зимовки она чувствует себя вероятно неважно.тогда маток приходится выводить на местах. в общем если правильно работать то и тут можно решить всё. например -использовать для отводков не плодную матку а зрелый на выходе маточник.ну вот и к 15 мая можно уже смело делать отводки. кстати так и делаю. иногда уже к 20мая соберу полную семью но на маточник. и получается реально хорошая-медовая семья. 6.при использовании среднеруской -резко уменьшается объём работ по подготовке в зиму. просто сжать гнездо.а некоторые вообще оставляют просто как летом.ещё один и доводов за использовние её в профессиональном пчеловодстве. 7.большие пасеки с среднеруской существуют уже. пример -пахарь с алтая. заявлено у него -500 семей.может конечно и поменьше но явно немало. добавляйте свои посты по этому примерному плану. вопрос этот важный. сейчас в пчеловодстве -чётко видна тенденция к профессинальным пасекам. они возникли и будут крепнуть .они будут давать столько мёда -что мелкие пасеки постепенно будут исчезать в оптовой да и в розничной торговле. так ,для себя.
Автор: NOIR [ Четверг, 10 Ноября 2011, 12:39]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Гора-1 @ Четверг, 10 Ноября 2011, 12:14)
в общем если правильно работать то и тут можно решить всё. например -использовать для отводков не плодную матку а зрелый на выходе маточник.ну вот и к 15 мая можно уже смело делать отводки. кстати так и делаю.
Обсуждая вывод маток и создание отводков для СР с привязкой к климатическим условиям середина мая под большим вопросом. У нас в Башкирии например, если очень повезет с ранней и теплой весной это в лучшем случае конец месяца. По своему опыту могу сказать, что когда экспериментировал с ранними отводками, при появлении первого намека на наличие трутневого расплода, при делении на пол-лета семья закладывала не более одного-двух свищевых маточника. Что характерно! НЕ ВСАМЫХ УДАЧНЫХ МЕСТАХ на рамке с однодневным расплодом. Наблюдал такие маточники даже в нижней половине рамки, матки из которых в результате просто не выходили, думаю что по причине низкой температуры. Самые ранние мои опыты датировались 18 мая. Эксперименты потом прекратил. Местный дедок (в этом году 85 исполнилось), сам родом из Саратовской области, со стажем пчеловождения в 50 лет, пацаном еще у себя на малой родине отцу помогал, посоветовал мне не мудить с учетом нашего климата, ослабляя отводками семьи в середине мая, объяснив мне что Башкирия это не Саратовская область . Да забыл, ранние отводки делал используя искусственный обогрев ульев, нихромовыми обогревателями. Малое количество закладываемых маточников думаю объясняется таким же малым количеством трутневого расплода .
вывожу маток с 1-6 мая первая прививка всё зависит от погоды и трутового расплода. 25 мая-1июня с первой прививки матки сеют, как правило в этот заход засев у 95%, с каждой последующей прививкой % облетевшихся падает, но это сугубо климатическая особенность, в конце мая, начале июня у нас всегда наступает похолодание и сильные ветра дуют. поэтому стараюсь при первой прививке привить максимум личинок (уточняю, прививал нынче первый год, до этого подрезал соты, т.е. пользовался свищивыми матками)
Автор: Гора-1 [ Четверг, 10 Ноября 2011, 16:45]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
NOIR информация ценная и полезная. у нас же даже этой мерзкой весной начинал работу по выводу маток 1-3 мая.матки начали сеять с 3июня. качество без претензий. в общем вполне реально.
А.Б.С-Пб По моим наблюдениям такие отводки и слабые семейки ведут себя иначе,чем сильные семьи Вылет в холод,и принос пыльцы тоже,кстати сильно от силы зависит,и от благополучности в гнезде
У меня холмистая местность и на припеке может значительно нагреваться,и если пчела нашла источник пыльцы и нектара ,в середине дня за пыльцой идет .Все же свежая им предпочтительней .Насчет того что отводки слабые не летают ,то я считаю 3 рамки вполне достойный отводок если без нозематоза ,к середине мая многие семьи черезмерно усиливаються ,пчела которая закрытом расплоде уже в майском ,участия не принимает,поэтому частично сравниваю семьи .И вдобавок тому же 3 рамочному подставляешь 2-3 маломедных и они где то к 10 мая уже довольно плотно их занимают .
Цитата(NOIR @ Четверг, 10 Ноября 2011, 12:39)
3.постоянно и настырно пишут всюду что среднеруская злобна и ройлива-мы это уже обсуждали. было расказано как работать и на конкретных примерах.это не довод.
Для меня довод вполне серьезный ,если агрессивность я уже начал ликвидировать и продвинулся в этом направлении ,то ройливость пока 95%.Грамотно делая отводки удалось в некоторых семьях решить этот вопрос .Однако отводок со старой маткой заполнял дадан и к 15 июня , были семьи и к 1 июня, опять входил в ройку. то есть противороевые необходимо у меня делать до 2 раз .Но придеться все же переходить на искуственный вывод маток С молодыми матками у меня в роевое не входят.Прикинул ,такой вариант:специально делать в зиму пару трутовых маток,затем снабжать эти семьи пчелой и использовать по весне для раннего вывода трутня .Тогда возможно получение плодных маток и пораньше 1 июня,т.к температурные условия позволяют облететься и на 1 мая.Не знаю правда выживут ли они с трутовочной.Думаю без проблемм. Подготовка в зимовку вообще значительно проще с СР ,но для гарантии дожидаюсь выхода последнего расплода и вытаскиваю из середины 3-4 маломедные соты.Дальше сжимаю диафрагмами обрабатываю бипином и все .В сентябре обычно не червят ,многие семьи в этом году не имели расплода уже к 10 августа ,причем по медосбору они одни из лучших .Проверю еще один год и поздно червящих оставлю только мизер .Явно не промышленные пчелы.
Автор: kart95 [ Четверг, 10 Ноября 2011, 20:26]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Гора-1 @ Четверг, 10 Ноября 2011, 11:14)
добавляйте свои посты по этому примерному плану
1. Если улей рутовский и с решеткой, то хватит трех корпусов (правило 1 рамка расплода-2 рамки пчел). Думаю, будут проблемы с запрополисовыванием решетки. Многокорпусных у меня не было, и решеток тоже, это чисто теоретический измышлизм. Однако, считаю, что при этом потенциал СР маточки будет использован не полностью, меда много не будет. Может и проиграть другим породам... 2. Использование передвижных платформ на кочёвке – не знаю, у нас в Ленобласти возить не надо – везде одно и то же. 3. При грамотной работе СР ведут себя пристойно, но от роения семьи с зимовалой маткой уберечь сложновато, рояться 50:50. Однако все промышленники меняют маток ежегодно, в этом случае сеголетка СР также не будет роиться. 4. Раньше у меня пчелы более светлые, так с ними были проблемы осенью: слабые отводки приходилось постоянно караулить – и летки сокращать до 1 пчелы, и тряпочки с керосином у летка на прилетке постоянно смачивать, и даже обмазывать леток мокрой глиной, вставляя при этом в леток карандаш. Когда обмажешь леток и затем вынешь карандаш – образуется влажный туннель, редко какая чужая пчела туда сунется, а своя идет – там детки кушать хотят… В последнее время пчелки потемнели, исследования показали приличный процент породных признаков СР, проблемы такой не стало. Действительно, СР пчела – не воровка, если конечно не выставить ей улей нараспашку – тут уж наверное и любая пчела не стерпит… 5. Раньше выводил свищевых маток путем отделения отводка со старой маткой в улей на новое место в конце второй декады мая. Это очень поздно. Три года занимаюсь выводом ранних маток: 2 мая, 9 мая и 7 мая с использованием никота, одну то очень сильную семью для вывода маточников в начале мая всегда можно найти. Начало червления новых маток при этом в первой декаде июня. Тоже поздновато, конечно, но если старая матка сохраняется в отводке и он (отводок) используется в качестве помощницы, то к ГВ (а он у нас начинается примерно с 10 июля, а два года был и с 20-го) семья разовьется до солидной силы. 6. Подготовка в зиму очень проста: сократил по максимуму, оставив весь расплод плюс по краям по одной медоперговой рамке и доводи корма до нормы путем скармливания сиропа.
Автор: Гора-1 [ Четверг, 10 Ноября 2011, 20:46]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 10 Ноября 2011, 20:02)
,то ройливость пока 95%
что-то мы по кругу пошли.это же обсуждали . как с ройкой и как работать. с даданом конечно -обязательно два отводка.первый -20мая. второй-примерно 15-20 мая. старайтесь чтобы пчела всегда работала. среднеруская в дадане обязательно будет роить если не работать с ней. улей-маловат. так у вас отводок со старой маткой!да. так ненадо сильно усилять его расплодом. как станет 6 рам и пчелы тесновато -расширяйте строго вощиной. и только вощиной. тяжело вас понять. ей богу. но почему нельзя ипсользовать в промышленном пчеловодстве так и не понял. а понял -она у вас роит . как у вас -да. такую нельзя. вам надо поработать над ройкой. спрашивайте чем можем тем поможем. спрашивайте у nfom. он знает практически всё.
но почему нельзя ипсользовать в промышленном пчеловодстве так и не понял. а понял -она у вас роит . как у вас -да. такую нельзя. вам надо поработать над ройкой.
С отводками понятно ,без их не обойдешься ,однако они мне в этом году новости преподнесли до этого обычно так сильно не роились ,а тут все в 4-5 дней поднялись .Некоторые из деленых со старыми матками на 7-8 день снова пошли .Раньше такого не было.Не понял по форуму, есть ли у кого семьи СР которые по 2-3 года без противороевых не рояться ,за счет только постановки второго корпуса и магазинов .Медосбор то с мая у меня уже идет упускать его нельзя.Поделишь на отводки и половины меда можешь не досчитаться .Допустимо сформировать пару нуклеусов на 1-2 рамки .Все же хорошие семьи около 20 кг взяли в мае.Может еще больше в след году в мае принесут .Вот и нужны не ройливые .
Не понял по форуму, есть ли у кого семьи СР которые по 2-3 года без противороевых не рояться ,за счет только постановки второго корпуса и магазинов
Маловероятно,поставил магазин или корпус в гнездо не заглянешь.Контроль рамкой с вощиной или двумя рамками в цент магазина или корпуса,но это только контроль.По срокам никак не угадать,а безвзяточный период не миновать.Принцип май июнь делим,июль объеденяем оставляем основным.
Автор: Гора-1 [ Пятница, 11 Ноября 2011, 9:09]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
А.Б.С-Пб если матка прошлогодняя и идёт взяток 2 -4 кг то среднерусская роить не должна. а вот когда взяток слабый она без противороевых приёмов может и зароить. в этом году я работал в основном через отбор печатного расплода.15 мая накидал магазины.каждые 4-5 дней забирал по печатной рамке с установкой вощины.кроме печатной рамы отбирал также медоперговые рамы. я так понял перед вами стоит дилемма или ранний мёд или ройка. вы пытаетесь уйти от ройки и взять ранний мёд. ну тут же куча вариантов. мой -например. да если даже роят -для среднеруской это некритично. просто роя садить на созданный ранее отводок.вариантов много.
Автор: Гора-1 [ Пятница, 11 Ноября 2011, 9:31]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
тема промышленная пасека. одним из обязательных условий создания промышленной пасеки-является чистопородность семей. имея на пасеке пчёл одной линии мы имеем одинаковый характер пчелы а значит имеем возможность работать по единой технологии.чтобы создать значительную пасеку надо создать чистопородную пасеку с определённой отработанной технологией. очень многие этого не понимают. в их понимании промышл. пасека-это количество семей . первично -технология с хорошей племенной пчелой.количество придёт потом.... хорошую пасеку с пчёлами типа из леса прилетели или переженились между собой практически создать невозможно.
чтобы создать значительную пасеку надо создать чистопородную пасеку с определённой отработанной технологией. очень многие этого не понимают. в их понимании промышл. пасека-это количество семей . первично -технология с хорошей племенной пчелой.количество придёт потом....
Теоритически Вы правы.Однако на практике наверное не все так просто.Периодически привожу на пасеку семьи не из зоны облета,также увожу отводки для спаривания на приличное расстояние.За породностью особенно не наблюдаю,хотя вижу что мешанины предостаточно,но мед несут.Вроде бы не проблема, да и условия позволяют на отдельном точке соблюзти породность,но надо ли мне это?
Автор: profisiynal [ Пятница, 11 Ноября 2011, 18:09]
Ульи: полудадан на пакеты дадан Порода пчёл: краинка и остатки уср Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: BY
Теоритически Вы правы.Однако на практике наверное не все так просто.Периодически привожу на пасеку семьи не из зоны облета,также увожу отводки для спаривания на приличное расстояние.За породностью особенно не наблюдаю,хотя вижу что мешанины предостаточно,но мед несут.Вроде бы не проблема, да и условия позволяют на отдельном точке соблюзти породность,но надо ли мне это?
Цитата
кода их будет 500 и более и пасека будет работтать на мед то да
Цитата(profisiynal @ Пятница, 11 Ноября 2011, 19:09)
будет 500 и более и пасека будет работтать на мед то
Чем больше пчелосемей тем больше меда для меня аксиома.
Автор: андрюша [ Пятница, 11 Ноября 2011, 21:43]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(д.Фёдор @ Вторник, 08 Ноября 2011, 18:24)
У себя ни разу не видел,что бы пергу выкидывали.А на роение-да,здорово количество перги показывает
Цитата(д.Фёдор @ Вторник, 08 Ноября 2011, 18:24)
У себя ни разу не видел,что бы пергу выкидывали.А на роение-да,здорово количество перги показывает
Конешно... если из 16 рамок, пять с пергой на одуванчике то как тут не роиться?? В одной половине сами себя ограничивают и в ройку. Если матки нормальные и молодые то большого количества перги никогда не будет, практически всё займут расплодом. Только двухлетки больше перги несут и из-за этого больше роение.
Цитата(д.Фёдор @ Среда, 09 Ноября 2011, 0:02)
има,пчёлы говорят,должна быть не сильно холодная у нас
У меня наоборот.. верхние летки все прополисом залили, думаю, что холодно будет здорово.
Цитата(Кемеровскии @ Среда, 09 Ноября 2011, 13:01)
дин чел. пишет,что подрезает рамки с пергой,в смысле делает ячейки короче,ну и пишет что это сильный противороевой прием. Как думаете?
Пробовал, фигня полная, только пчёлам лишняя работа.
Цитата(покчинец @ Среда, 09 Ноября 2011, 15:11)
А если просто - излишки перги изьять?
Вот это работает вполне хорошо.
Автор: profisiynal [ Пятница, 11 Ноября 2011, 21:43]
Ульи: полудадан на пакеты дадан Порода пчёл: краинка и остатки уср Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата
У меня наоборот.. верхние летки все прополисом залили, думаю, что холодно будет здорово.
.....в етом совсем непрополисовали ....а в прошлом капитально...
Цитата
Если матки нормальные и молодые то большого количества перги никогда не будет, практически всё займут расплодом. Только двухлетки больше перги несут и из-за этого больше роение.
это верно дядя федор чаще маток меняй
Автор: андрюша [ Пятница, 11 Ноября 2011, 21:52]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 10 Ноября 2011, 22:30)
Не понял по форуму, есть ли у кого семьи СР которые по 2-3 года без противороевых не рояться ,за счет только постановки второго корпуса и магазинов .
Такие семьи у нас раньше, когда была чистопородная пчела, встречались, но очень редко. Не берегли их, т.к пасека была роевая и думали--да опять появятся,эка невидаль.. Очень бывали сильные семьи, такой силы я например у карпаток не видел не разу. Последняя такая семья у меня была около пяти лет назад, пять дней взятка--30литров мёда, стояли в пригороде, не роилась 3 года. Таких пчёл наверное больше не увижу.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 11 Ноября 2011, 23:52]
А.Б.С-Пб Не понял по форуму, есть ли у кого семьи СР которые по 2-3 года без противороевых не рояться ,за счет только постановки второго корпуса и магазинов
Только + отводок на роевой пчеле и 4рамки расплода в конце мая обязатьльно(как раз (у меня)медозбор ослабевает)а как через полторы-две недели усиливается и сгрызают даже запечатаные маточники.Остаются в ройке те ,у которых маткам 4-й год пошел.
Автор: пахарь [ Суббота, 12 Ноября 2011, 5:48]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(андрюша @ Суббота, 12 Ноября 2011, 1:52)
не роилась 3 года. Таких пчёл наверное больше не увижу.
а как их увидишь -то ,надо такие семьи научет ,не роится год- второй и маточку на третьем надо было задавить и пусть выведут свою свищевую (а наверно жалко было ) а на третьем сезоне семья у Вас зимой умерла ,так как такие семьи носят много меда а со старением матки все меньше пчел молодых к зимовки приготавливает.и отводочки от неё надо было сделать полностью и на свищевой ихней ,убедился с годами повторяют результаты матери я имею ввиду семьи ( отводок=расплод -пчелы и свищевая на этом расплоде от одной семьи==ну это из области Кашковского просто я его прочитал и пасеку расширял отводками от лучших семей на свищевой, пасека по медосбору выросла на порядок)а у нас как выживают роевые семьи а вот таких мало.
Автор: Гора-1 [ Суббота, 12 Ноября 2011, 11:28]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
да наверно сегодня хочу обсудить последний вопрос по среднеруской и наверно пока что всё.но вопрос тоже интересный.это вопрос-перспектива среднеруской ,где лучше её использовать . последние 20-30 лет в российском пчеловодстве -шло невероятно быстрое вытеснение среднеруской. что это было что это дало и каковы результаты. среднеруская вытеснялась по следующим причинам: 1. действительно в некоторых местах страны эта порода пользы не принесёт. например в степях саратовской области-она там не к месту и никогда не раскроет свой потенциал.это объективный фактор. 2. когда ушли коммунисты значительный вес стали иметь частные пасеки. ну какие они?в деревне где рядом соседи через 50м.магазины-школы.в таком месте тоже нельзя держать значительную пасеку среднеруской. ну 5-8 семей. 3.не отрабатона была сама порода. гордо и на каждом углу заявлялось что есть у нас такая пчела а у других такой нет . обычная дурь. не проведена была селекция на злобность . не была отработана технология не сделан до сих пор нужный улей.это субъективный фактор. 4. у других пчёл имелись мощные а главное энергичные лобби которые упорно продвигали свою пчелу. вот эти четыре пункта которые вытесняли среднерускую. ну хорошо вытесняли. там где объкетивно среднеруская не подходит -там да это хорошо. а где снег лежит до середины апреля -это большая глупость. пчеловоды северных территорий завозящие южных пчёл никогда хороших пасек иметь не будут и если будут торговать мёдом то не своим а завезённым с южных областей.это своеобразные пчеловоды-барыги. есть несколько факторов которые позволят среднеруской активно востанавливить свои позиции: 1.территории с длинным безоблётным периодом. автоматически завозная пчела будет погибать во время зимовок. причём погибает она не сразу.а в течении нескольких сезонов. то есть чахнет. 3-4 сезона. 2.условия для содержания пчёл становятся всё хуже. загрязнения и каких только нет и химическое и электромагнитное и другие. значительно хуже стала погода. среднеруская обладает неверояной живучестью и выносливостью. где другие загнутся-спокойно всё пересидит. 3.богатейший генетический ресурс этой пчелы. специльно посмотрел где и как распространена среднеруская . это отдельные популяции. север росии,татарстан,башкирия,сибирь и алтай. практически разделённые популяции и если их использовать для скрещиванияникогда не будет вырождения а только обогащение породы. 4.качество мёда срелнеруской пчелы -важнейший аргумент в ходе растущей конкуренции где наилучшим образом среднеруская раскроет свой потенциал?гда использовать её? я совершенно не случайно выставил что у меня порода тёмная лесная. эта аборигенная порода составляет 80% в собственно среднеруской.среднеруская-это пчела лесная. пчела зоны широколиственных лесов.и если взять карту и смотреть зону распространения ширколиственных лесов-это всё зона распространения тёмной лесной пчелы. это не говорит о том что её нужно весь сезон в лесу держать нет.но по весне подниматься она должна в лесу на древесных культурах. а потом можно и в поля увозить. для того чтобы развивать среднерускую надо решать : -технология содержания и ульи -селекция -вывод ранних маток
в конце хочу сказать что начиная тему я развивал её для пчеловодов трёх видов: 1. собственно пчеловодов среднеруской.для того чтобы приподнять их уровень 2. пчеловодов работающих с другими породами но желающих перейти на среднерускую 3. начинающих-чтобы имели обькктивную информацию а не разные байки. причём основная важность -по п.2 вероятно некоторые факты обсужденных тем у некотрых вызывали удиление -недоумение,всевозможные пассажи типа дурак но иногда вызывали чувствуемую даже через компьютер ядовитую злобу и ненависть. а значит это неплохо. сильные чувства даже если они отрицательные говорят о силе обсуждаемых вопросов. и это неплохо. несмотря на большое количество противников среднеруской будем последовательно и упорно продвигать её что делали и будем делать в дальнейшем....
Автор: андрюша [ Суббота, 12 Ноября 2011, 12:49]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 12 Ноября 2011, 12:28)
для того чтобы развивать среднерускую надо решать : -технология содержания и ульи -селекция -вывод ранних маток
Думаю, что самое основное это селекция. 80% всех имеющихся в ареале распространения СР пчёл, это отбросы, по честняку если говорить. В эти же отбросы я я и карпатку с её помесями зачисляю.
Цитата(пахарь @ Суббота, 12 Ноября 2011, 6:48)
а на третьем сезоне семья у Вас зимой умерла ,так как такие семьи носят много меда
В точку прямо Такие семьи как раз по такой схеме и пропадали т.к не роились.
Автор: profisiynal [ Суббота, 12 Ноября 2011, 12:59]
Ульи: полудадан на пакеты дадан Порода пчёл: краинка и остатки уср Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата
Думаю, что самое основное это селекция. 80% всех имеющихся в ареале распространения СР пчёл, это отбросы,
так и есть но из собственного опыта-трудный это путь и долгий....
.среднеруская-это пчела лесная. пчела зоны широколиственных лесов.и если взять карту и смотреть зону распространения ширколиственных лесов-это всё зона распространения тёмной лесной пчелы.
На счет широколиственных вопрос спорный,у нас на СЗ леса смешанные,а пчел в лесах предостаточно.Места поселения это осины и ивы,т.е. деревья у которых слабая сердцевина поэтому там образуются дупла,которые охотно заселяются пчелами.Пчела эта темного окраса,по величине мельче,хотя этому есть объяснение ,выводится многократно в сотах,а ячейка с каждым выводо становиться все меньше.По медопродуктивности наверное лидер,но лишний раз не подходи.
Не понял по форуму, есть ли у кого семьи СР которые по 2-3 года без противороевых не рояться
Каждый год1-3 таких семьи.Всё потомство одной матки.По поводу промышленных пасек и селекции-надо нам всем активнее учиться выводить маток,осваивать ИО.И активнее обмениваться матками.
Автор: Гора-1 [ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 11:57]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Лис @ Суббота, 12 Ноября 2011, 20:38)
На счет широколиственных вопрос спорный,
среднеруской нужны широколиственные леса не только исходя из возможности заселения .а важно-этот лес даёт взяток.клён,всякие кустарники-рябины и конечно липа. там где -хвоя -чем кормится?наверно по вырубкам или полянам. кстати у нас тоже часто пчела заселяет осину. но однажды ловушки ставил в лесочке -а там дубы не обхватить и с дуплами мало конечно но нашёл. ну я там один с пчелиным гнездом и нашёл. красивая штука.вероятно гнездо старое и мёда много . не ломал. а зачем -роями весной вероятно от этого дуба и немного мёду заимел.
Автор: NFOM [ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 12:50]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 12:57)
среднеруской нужны широколиственные леса не только исходя из возможности заселения .а важно-этот лес даёт взяток.клён,всякие кустарники-рябины и конечно липа
СР пчелы ищут жилище рядом с медоносами. Основной медонос для них липа. А дупла они используют любых деревьях. Липа и осина чаще бывают дуплистыми. Могут быть дупла в ивах, реже в ольхе и дубе. И в соснах бывают в смешанных лесах. Я находил в липах и осинах. Они и потеплее, древесина более пористая в дуплистом дереве.
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 17:12]
Каждый год1-3 таких семьи.Всё потомство одной матки.По поводу промышленных пасек и селекции-надо нам всем активнее учиться выводить маток,осваивать ИО.И активнее обмениваться матками.
Собственно самый конструктивный ответ за все обсуждение. Как они по агрессивноссти? У меня тоже до 50 % не роились ,но после того как в зиму стали уходить на 8-10 рамках ,рояться практически все .увеличением обьема конечно оттягивал роение,но это не совсем то .В тех семьях что ведут происхождение от раньше не роившихся ,в этом году заметил маточники тихой смены .Не стал срывать ,результат все же выход роя .В день выхода осмотрел ,молодая уже плодила ,в результате и она ушла дней через 10 ,.не стыкуеться с тезисом что семьи с матками этого года не рояться .В день выхода второго роя полез в гнездо и обнаружил уже готовую к выходу неплодную матку в маточнике .Пересадил ее в отводок и чере3-4 дня осмотрел на наличие .Матка точно была та и уже неслась .Моя версия ,то что в некоторых случаях в годы с достаточным поддерживающим медосбором ,они меняются тихой сменой или отпускают мизерный роек и пчеловод этого просто не замечает ,в других действительно начинают тащить в гнездо и магазин и отказываються от роения сохраняя старую матку .Последние 2 года медосбор слабый начиная с 25 мая и практически все рояться .Делать то все равно нечего.
Автор: дмитрий 71 [ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 17:52]
Цитата(дмитрий 71 @ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 17:52)
не роятся,вторак ушел,далее по списку 3-4-5 ,так с горстью пчелы можно остатся Вовремя смотреть,а если уж заложили,рой ушел,оставлять 1мат
В первый же день после выхода роя полез и вижу матка молодая начала плодить зачатков маточников нет,на пасеке запарка ,рои по 5-6 ,а то и 8 снимаю .Через Дней 10 вижу рой из этой семьи пошел ,осмотрел увидел 4 маточника ,в одном уже зрелая неплодная.Т,Е матка была молодая и как бы по теории не должна риться.Однако думаю что это утверждение в некооторых случаях приводит к самообману .Вот если пчелы какое то время пересидели без открытого расплода с неплодной маткой и она облетелась ,то после этого роевое состояние полностью снимаеться .Прошлый год делал несколько отводков методом налета на маточник и после облета подсиливание ,то вот эти семьи больше в роевое не входили,единственно плохо ,одному тяжело передвигать,поэтому не применял в этом году.
Автор: Гора-1 [ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 19:26]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
А.Б.С-Пб да что-то у вас загадка какая -то . сегодня конечно не продумать.но ситуация занятная есть о чём подумать
Автор: дмитрий 71 [ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 19:28]
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 19:20)
.Через Дней 10 вижу рой из этой семьи пошел ,осмотрел увидел 4 маточника ,в одном уже зрелая неплодная
Если она одна и нет маточников -никуда она не выйдет,пропустили ,бывает хорошо маскируют они их,на первый взгляд и не увидишь
Автор: ДЮНа [ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 20:49]
Ульи: Многокорпусные 10рамок Порода пчёл: среднерусская и их помеси Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU10
Всётаки зря наводят напраслину на среднерусских хотя у меня не чистопородные я доволен своими пчёлами , матка начинает сеять в середине февраля к маю полноценные семьи матки сеют от бруска до бруска без пропусков облётываются с марта по апрель взависимости от погоды , злобливости практически не бывает я научился сними работать .мёдопродуктивность отличная если есть с чего брать в один год 120 кг с одного улья прошлый горячий год температура +38 в тени выдержали без проблем 1 рой и по 50кг с улья а в этом году дожди взяток один день с липы а остально дожди до августа этот сизон зимуем на сахаре. Всё зависит от погоды и медоносов а злобливость от пчеловода у меня по соседству есть небольшая пасека пчёлы такиеже но достаётся всем мне и моей живности тоже . Мои улья стоят во дворе редами места очень мало собака находится рядом в пяти метрах и не кусают его .
Автор: kart95 [ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 21:10]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 20:20)
В первый же день после выхода роя полез и вижу матка молодая начала плодить зачатков маточников нет,на пасеке запарка ,рои по 5-6 ,а то и 8 снимаю .Через Дней 10 вижу рой из этой семьи пошел ,осмотрел увидел 4 маточника ,в одном уже зрелая
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 20:26)
да что-то у вас загадка какая -то
Это Вы видели расплод от вылетевшей с роем старой матки, она хоть и сокращает червление, но не полностью. Рой вылетает на следующий день после запечатывания первого маточника, если позволяет погода. Значит, самому старшему маточнику на следующий день после выхода роя было 10-11 сут., и Вы его пропустили наряду с еще несколькими. Сами же говорите – запарка, рои шли один за другим, в сильной семье немудрено и пропустить, где-нибудь между нижней рейкой и сотом (мои любят там закладывать маточники). Через 5-6 дней матка вышла, за 4-5 дня окрепла и полетела со втораком. Все по правилам, никаких чудес и загадок…
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 20:20)
матка была молодая и как бы по теории не должна роиться
Эта теория не относится к семье в роевом состоянии. Если семья вышла из роевого и матка облетелась - она уже не будет роиться, ей просто в нашем регионе времени на это не будет. И это не теория, а практика.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 20:20)
пчелы какое то время пересидели без открытого расплода
В нашей зоне проблема пересиженных роев актуально,скажете зачем допускаете роение?Однако погода портится ,когда семья запечатала маточники и непогодится дней десять,тогда уже выходит молодая неплодная матка из маточника и не одна,при сохранении старой плодной матки.При наступлении благоприятной для роения погоды выходит рой нередко с молодыми неплодными матками,по величине рой кг на 1,5.В улье остается старая матка,которая выдает небольшое количество яиц,конечно семья отпускает еще рои через один два дня небольшой массы ну и что на это скажете?
Автор: kart95 [ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 21:53]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Лис @ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 22:27)
В нашей зоне проблема пересиженных роев актуально
Лис, А.Б.С-Пб о другом говорит:
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 20:20)
Вот если пчелы какое то время пересидели без открытого расплода с неплодной маткой и она облетелась ,то после этого роевое состояние полностью снимаеться
Но он путает причину со следствием: из-за выхода семьи из роевого состояния неплодная матка не летит со следующим роем, а идет на облет.
Цитата(Лис @ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 22:27)
погода портится ,когда семья запечатала маточники и непогодится дней десять,тогда уже выходит молодая неплодная матка из маточника и не одна,при сохранении старой плодной матки... ну и что на это скажете?
Когда рой не может выйти по причине нелетной погоды, зрелые матки не выходят из своих маточников, а слегка приоткрывают крышечку и пчелы их кормят. Выходят матки только тогда, когда старая матка улетает с роем, при этом они могут присоединится к нему. Во всяком случае у себя наблюдал такое не раз. Но чтобы молодая улетела с роем, а старушка осталась - такого не встречал. Правда у Вас "испытательный полигон" (численность семей) в 6 раз больше, чем у меня, поэтому шанс увидеть что-то из ряда вон выходящее намного выше.
В нашей зоне проблема пересиженных роев актуально,скажете зачем допускаете роение?Однако погода портится ,когда семья запечатала маточники и непогодится дней десять,тогда уже выходит молодая неплодная матка из маточника и не одна,при сохранении старой плодной матки.При наступлении благоприятной для роения погоды выходит рой нередко с молодыми неплодными матками,по величине рой кг на 1,5.В улье остается старая матка,которая выдает небольшое количество яиц,конечно семья отпускает еще рои через один два дня небольшой массы ну и что на это скажете?
третий год такая же история. бывает выходит рой со старой маткой, открываешь улей, а там уже молодые резвятся и из маточников прямо в руках выходят. а еще такая фишка, есть суточный расплод, а рой начинает сеять на 14 день, т.е. первая молодая маточка убивает старую и улетает, т.к. в семье еще есть с десяток маточников. раньше пчелы разгрызали маточники сами после выхода первой матки ,а сейчас такое явление в диковинку. видимо метиски стали матки, это больше на кавказкую кровушку походит. карпатка менее ройливая, чем СР. Гора-1 благадарю за созданную тему! есть предложение, создайте подтему обмена маток СР породы, ну хотя бы тех пчеловодов кто верит в своих пчел. т.к. толком 100% СР сейчас просто нет. намешали мы по полной. надо хотя бы с соседями обмениваться. нет смысла ехать например с новгородской на алтай за матками, а с вологодской можно обменяться. я нынче уже договорился взять маточник на проверку и дальнейшего скрещевания СР породы в 2014году.
Автор: Гора-1 [ Понедельник, 14 Ноября 2011, 10:17]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 20:20)
В первый же день после выхода роя полез и вижу матка молодая начала плодить зачатков маточников нет,на пасеке запарка ,рои по 5-6 ,а то и 8 снимаю .Через Дней 10 вижу рой из этой семьи пошел ,осмотрел увидел 4 маточника ,в одном уже зрелая неплодная.Т,Е матка была молодая и как бы по теории не должна риться.Однако думаю что это утверждение в некооторых случаях приводит к самообману .Вот если пчелы какое то время пересидели без открытого расплода с неплодной маткой и она облетелась ,то после этого роевое состояние полностью снимаеться .Прошлый год делал несколько отводков методом налета на маточник и после облета подсиливание ,то вот эти семьи больше в роевое не входили,единственно плохо ,одному тяжело передвигать,поэтому не применял в этом году.
да вероятно у вас так проблемно с ройкой что и нет времени контролировать семьи. первое утверждение что рой ушёл а на следующий день молодая матка начала сеять -так не бывает.просмотрели явно вы что-то. в практике у мея был единственный раз -когда роевая матка тоже зароила.сделал отводок на роевой маточник. сильно его усиливал. матка облетела и начала сеять.объединил ещё с одним роём предварительно убрав матку роя .и понесли они взяток. залили два магазина. ая не контролирую типа матка молодая - и всё нормально. и рой поднялся через 6-8дней.изругался весь и стал проверять гнездо-залито было всё .место для засева-примерно четверть рамы.было такое. с тех пор рои в силе тоже ограничиваю. проблемно у вас с ройкой -вы читайте тему выше . там всё есть .если у вас будет бесконтрольная ройка -то кроме роёв у вас ничего не будет. там тоже написано в теме...
Цитата(Камский @ Понедельник, 14 Ноября 2011, 10:20)
есть предложение, создайте подтему обмена маток СР породы, ну хотя бы тех пчеловодов кто верит в своих пчел. т.к. толком 100% СР сейчас просто нет. намешали мы по полной. надо хотя бы с соседями обмениваться. нет смысла ехать например с новгородской на алтай за матками, а с вологодской можно обменяться. я нынче уже договорился взять маточник на проверку и дальнейшего скрещевания СР породы в 2014году.
да . хотел уже на другие темы уйти но приходится тут иногда сидеть. о чём вы говорите действительно вопрос наиважнейший. и я тоже хотел его разглядеть получше. но люди пока не готовы как-то вяло реагируют. смотришь шастуют по теме и неоднократно в день и не участвуют -нет диалога.если собственно по вопросу о матках-есть форум куликовский дачник. там указаны все пчеловоды кто профессионально занимается реализацией маток и пакетов. к сожалению сам куликовский дачник активно в теме не участвовал.самая хорошая пчела -вероятно у безматерных. пчеловодство среднеруской сильно пострадало из-за ликвидации знаменитого сурского пчелопитомника в ульяновской области.по сути своей ульяновск для среднеруской был тем же самым что кисловодск для карпатки. ликвидация питомника прямо таки подрубило среднерускую.не знаю отчего так произошло.прямо диверсия какая-то.
Автор: д.Фёдор [ Понедельник, 14 Ноября 2011, 12:57]
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 21:10)
Это Вы видели расплод от вылетевшей с роем старой матки, она хоть и сокращает червление, но не полностью. Рой вылетает на следующий день после запечатывания первого маточника, если позволяет погода. Значит, самому старшему маточнику на следующий день после выхода роя было 10-11 сут., и Вы его пропустили наряду с еще несколькими. Сами же говорите – запарка, рои шли один за другим, в сильной семье немудрено и пропустить, где-нибудь между нижней рейкой и сотом (мои любят там закладывать маточники). Через 5-6 дней матка вышла, за 4-5 дня окрепла и полетела со втораком. Все по правилам, никаких чудес и загадок…
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 21:10)
Эта теория не относится к семье в роевом состоянии. Если семья вышла из роевого и матка облетелась - она уже не будет роиться, ей просто в нашем регионе времени на это не будет. И это не теория, а практика.
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 21:53)
Когда рой не может выйти по причине нелетной погоды, зрелые матки не выходят из своих маточников, а слегка приоткрывают крышечку и пчелы их кормят. Выходят матки только тогда, когда старая матка улетает с роем, при этом они могут присоединится к нему. Во всяком случае у себя наблюдал такое не раз. Но чтобы молодая улетела с роем, а старушка осталась - такого не встречал. Правда у Вас "испытательный полигон" (численность семей) в 6 раз больше, чем у меня, поэтому шанс увидеть что-то из ряда вон выходящее намного выше.
Как всегда полностью поддержу kart95 Именно так всё и происходит!Единственное дополнение-когда рой пересиживает-при выходе роя выскакивает из маточников много молодых маток,и в рое может быть много маток(в том числе и в перваке) А чудеса случаются,довольно часто,но когда начинаешь разбираться-почти всегда они оказываются ошибкой пчеловода
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 17:12)
Как они по агрессивноссти?
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 17:12)
Моя версия ,то что в некоторых случаях в годы с достаточным поддерживающим медосбором ,они меняются тихой сменой или отпускают мизерный роек и пчеловод этого просто не замечает
По агрессивности-у меня вообще нет агрессивных семей,строгая-да,но не злобная.При жаре работаю в халате на голое тело,перчатки не одеваю никогда-у меня их и нет. В моём случае-именно не роятся,так как матки помечены,могу отследить каждую семью
Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 14 Ноября 2011, 21:29]
Цитата(Камский @ Понедельник, 14 Ноября 2011, 9:20)
. раньше пчелы разгрызали маточники сами после выхода первой матки ,а сейчас такое явление в диковинку. видимо метиски стали матки, это больше на кавказкую кровушку походит. карпатка менее ройливая, чем СР.
Вот и я об этом хотел сказать ,что вроде матка вышла должна бы разобраться и начинать работать .В день выхода роя раз уже есть неплодная ,вырезал маточники ,а там же в гнезде есть и яички ,делаю по книжке на 8 день вырезаю ,однако что получаеться,они закладывают себе свищевые на 5 дневных .То есть нужно не только на 8 дней а и на 10 то же контролировать,что бы запоздалых свищевых ликвидировать.Теперь у меня стало что и после запечатывания маточников не всегда выходят , бывает выходят в день выхода свищевых .Три роя таких поймал ,кг по 8 .Почему матки не заплодили не понимаю .Затем рои всыпал на старика .Затем первых неплодных в 2 семьях нашел выкинутых из ульев ,они были меченые остались в гнезде свищевые.Может им метки не понравились Вобщем решил больше этой морокой под названием роевое пчеловодство не заниматься ,нужно на 1 мая ,даст бог и раньше выводить маток.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Понедельник, 14 Ноября 2011, 23:10]
А.Б.С-Пб Вобщем решил больше этой морокой под названием роевое пчеловодство не заниматься ,нужно на 1 мая ,даст бог и раньше выводить
Слишком ранние тоже,не хорошо Если у других пород прослеживаеться "тихая смена"если матка не устраивает,то СР роиться(в этом случае рой выходит не большой)
Автор: Гора-1 [ Вторник, 15 Ноября 2011, 7:38]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
А.Б.С-Пб вышедшая матка не устраивает . по каким причинам?думаю по породности несовпадение.
вышедшая матка не устраивает . по каким причинам?думаю по породности несовпадение.
Все может быть хотя скорее ,после пребывантя в рое и нового вселения пчелы оставшейся части не воспринимали вылетевших маток как родных и поэтому изгоняли , матки то в семье уже были,не написал что часть пчел с матками была ,где то грамм 150 .Рои на старика уже всыпал из -за отсутствия тары и после передержки в 3 дня .раньше нельзя было пчела сразу срывалась даже в 12 вечера .прямо сквозь пальцы и не прививаясь уходили.Высыпал в 12 .30 и то не уверен что вся осталась.Хотя говорю еще года 2 назад роились как положено .Ловил ,сразу же засыпал ,через решетку и на след день после проверки отстройки вощины выпускал матку.Насчет породы сомневаюсь что бы не СР у меня была ,все пчелки от семьи пчеловодов которые пчел никогда не покупали и у меня уже 5 год они и я то же ,не разу за это время привозных не брал ,только 3 местных семьи .Но они точно СР,зимовали у них без крышек в неутепленном срубе .Правда все время отбирал самых незлобливых и тех что хорошо приживаються в отводках ,мог конечно и привозную компоненту усилить . Есть одно предположение ,что все же это от влияние волн рядом находящейся телефонной вышки где то 250 метров от меня и высота метров 150 .Как раз два года как построили. пчелы чувствуют дискомфорт ,т.к очень трудно было рои приживлять .Первые 4 просто ушли потихому ,вдальнейшем маток по 3-4 дня в клеточках выдерживал ,но пчелы вылетали целиком и где то через 30-60 минут возращались .Два отличных роя куда то пропали на 2-3 день бросив плодных маток ,маток потом подсадил в отводки и они нормально работали.Рои с неплодными практически не приживались ,стал менять на маточник ,стали оставаться .За счет этого приема в основном на 75 %только матки из лучших миролюбивывх семей .Вот такая чехарда.Не будь на пасеке целый месяц получил бы рожки да ножки.
Автор: NOIR [ Вторник, 15 Ноября 2011, 12:53]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Вторник, 15 Ноября 2011, 1:10)
Если у других пород прослеживаеться "тихая смена"если матка не устраивает,то СР роится
Цитата(Гора-1 @ Вторник, 15 Ноября 2011, 9:38)
думаю по породности несовпадение.
Оба мнения имеют право на жизнь. В этом сезоне отметил такую особенность. Я уже писал про три пакета от Кугейко В. О. Про слет пчел одного из трех в другой тоже. Матка осталась со своей свитой, пчелы тоже было чисто символически, пришлось подсиливать своими местными, тремя рамами расплода покрытого пчелами. Выбирал для этого самую сильную семью, с учетом более сильной выраженности породных признаков (печатка + плюс стекающие бородой пчелы). Через две недели обнаружил два или три свищевых маточника, при гуляющей по сотам и сеящей матке от Кугейко. Понял что задумали тихую смену, и скорее всего задумали ее мои местные, которыми подсиливал, воспринимая ее как "чужепородную". А матку то жалко, она же от Кугейко. Когда вырезал маточники, подставленный расплод к тому времени вышел, молодая пчела перемешалась со старой, в ройку естественно тоже не пошли, работали для себя на главном взятке. Я к чему рассуждаю. Если матка по каким либо причинам не нравится, то могут и по тихому сменить даже во время главного взятка, не уходя при этом в роевое.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 15 Ноября 2011, 17:57]
NOIRВы меня не совсем правильно поняли.Мысль такая-- А.Б.С-Пб хочет чтобы матки были к 1-му мая,это возможно,но они будут не качественные (т.к погода еще неблагоприятна--температура и медозбор непостоянны)а пчелы чуствуют полноценная матка или нет и если "нет"будут пытаться ее заменить.а СР не идет на тихую смену-она роится и А.Б.С-Пб не решит проблему ройки у Вас же была проблема вызванная другим фактором.Вы сами написали-[/B]воспринимая ее как "чужепородную"[B]-это так и есть.Я когда переходил с Карпатки на СР-выматался.Не принимали по недели.Потом "видя что деваться некуда"(ссыпал пчел на сушь с медом из запасника)принимали,но каждую неделю срывал свищевые,недель 5 -пока вся пчела не поменялась на дочерей от СР. p.s. сейчас проблем НИ КАКИХ выпускаю на следующий день после подсадки,даже не глядя .
Автор: Гора-1 [ Вторник, 15 Ноября 2011, 18:56]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
АНДРЕЙ1976 да полезная информация . точнее полезный опыт по переходе на другую породу. про вывод ранних маток-можно вывести ранних и неплохих но не очень то хороших маток . начинать надо 1мая -у нас. но -чтобы не было расплода в семье. а лучше всего у меня получалось когда семья выходила из зимовки без матки. но была при этом сильная. 8-9 рам. ну и сытая само собой. у среднеруской есть одна особенность -она не трутневеет. специально оставлял некоторые семьи без матки и на месяц и на два -не трутневели. потом ставил раму с личинкой -делали маточники.
информация действительно ценная. я бы сказал даже ключевая. как от среднеруской на карпатку знал но наоборот...я думаю пчела не соглашалась -температура в гнезде разная у разных пчёл. то есть чтобы хорошо принимали надо было по максимуму утеплять -закрывать . а впрочем кто же его знает....
Автор: Bee happy [ Вторник, 15 Ноября 2011, 21:31]
Оффтоп о сотовых вышках перенесён в тему http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=895&st=300. Здесь разговор о ПЧЕЛЕ!
Автор: NOIR [ Среда, 16 Ноября 2011, 7:04]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Гора-1 @ Вторник, 15 Ноября 2011, 20:56)
у среднеруской есть одна особенность -она не трутневеет. специально оставлял некоторые семьи без матки и на месяц и на два -не трутневели. потом ставил раму с личинкой -делали маточники.
Такое утверждение у меня вызывает большие сомнения. Я такие эксперименты не ставил, у меня лично трутовки появлялись, но очень редко (когда держал пчел, доставшихся еще от деда, которых лишился после зимовки 2003-2004 гг, у нас был сильный падеж по Башкирии в некоторых районах, даже вышедшие из зимовки не справились с падевым токсикозом, после очистительного облета, когда матки начали уже сеять, пчела в геометрической прогрессии сошла на нет. Обсуждали тот год с Куликовским дачником, он эту зимовку помнит, тоже потерял много семей, говорит вытянул за счет количества и породности). Если семья после потери матки, не превращается в трутовку, это программа самоликвидации, а она для пчел не характерна. Появление пчел-трутовок считаю как раз наоборот, заложенной природной программой самовыживания любой ценой, трутовки на уровне генетической памяти пытаются выполнять функции утраченной матки, у них это не получается, семья обречена, но матушка природа все же сильнее, и попытки делаются. Вопрос скорее всего в более поздних сроках появления трутовок у СР.
NOIR я бы уточнил цитату Гора-1, в том что весной действительно долго не трутневеют, тоже такое замечал, а в июле и августе месяцах держутся ровно месяц, а потом всё равно трутневеют. у меня как-то вышла с зимовки семья без матки или больная была я не знаю, но до середины мая расплода не было, в 20-х числах апреля ради эксперемента поставил рамку с суточным расплодом, пару свищевиков оттянули и вывели себе матку, да какую, любо дорого смотреть, третий год одна из рекордисток по медосбору. пчел составлял в выходные в кучу на зимовку, заглянул сверху в несколько семей, трутня видел. видимо пчелки по своему начали вести себя, трута на зиму оставляют, а может потом его грохнут. но выше описанная семья от куда-то взяла же трута, хотя до 10 мая у нас трута не бывает (он еще запечатанный).
Автор: Гора-1 [ Среда, 16 Ноября 2011, 8:35]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
NOIR чтобы понять почему среднеруская не трутневеет за ней понаблюдать надо. и вегда ли это опасно дя осиротевшей семьи. а вдруг какой рой рядом поднялся-и не присоединиться к нему. или чужая матка с облёта или чужой роёк залетят. много может быть вариантов. в ходе обсуждения я даю всегда только информацию по собственной пасеке. в том и ценность -что не подгоняю что-то под себя а работаю на тему.
у среднеруской есть одна особенность -она не трутневеет. специально оставлял некоторые семьи без матки и на месяц и на два -не трутневели. потом ставил раму с личинкой -делали маточники.
пчел составлял в выходные в кучу на зимовку, заглянул сверху в несколько семей, трутня видел. видимо пчелки по своему начали вести себя, трута на зиму оставляют, а может потом его грохнут.
А вы уверены, что эти семьи. где трутни пошли в зиму с плодными матками? Может быть в августе заменили по тихому а молодые матки не успели облететься. Бывает и такой вариант. В августе семья меняет матку. Матка облетелась начала работу и как бы это правильно выразить, ну пускай допустим будет ,,не дооблетелась" тогда тоже пчелы могут оставить небольшое количество трутней.
весной узнаем. сеить помоему в конце сентября все прекратили, т.к. 15-20 окт уже печатного не было. кроме нескольких семей
У меня как обычно матки прекратили яйцекладку в конце августа. Только в двух семьях, где была замена маток в августе работали до середины сентября. А последний облет у Вас когда был?
Автор: NOIR [ Среда, 16 Ноября 2011, 14:11]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Камский @ Среда, 16 Ноября 2011, 12:09)
т.к. 15-20 окт уже печатного не было.
Я смотрю в Вашем профиле Удмуртия. Вы же севернее нас, а пишете про расплод в октябре, если я правильно понял. У меня матки в конце августа уже не сеют, за редким исключением молодые в начале сентября еще продолжают. Но мы же значительно южнее .
Автор: Гора-1 [ Среда, 16 Ноября 2011, 18:30]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
рвач71 если весной -то где то до мая пчела сидела без матки и расплода. дальше жалко было так пчелу мучать -давал однодневный. но надо сказать тоже полезно было посмотреть как живёт зимовалая пчела. что-то долговато тянули пока не отошли. летом в этом году -с одной семьи поднялся рой но это неважно -в общем матка с облёта не вернулась . что-то 15-20 июня.8 августа дал ей матку-до этого семья сидела абсолютно без засева.... у нас облёт-22-24 октября...
Автор: NFOM [ Среда, 16 Ноября 2011, 23:26]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(NOIR @ Среда, 16 Ноября 2011, 15:11)
У меня матки в конце августа уже не сеют, за редким исключением молодые в начале сентября еще продолжают
И у меня точно так.В последние дни сентября вышел расплод в семье, у которой матка облетывалась 1 сентября(2011г). Совпало с теплой погодой и изгнанием трутней.
NOIR расплод был у карники (взял на пробу потестирую её), и у нескольких своих семей. буквально пятаки оставались на выходе. основная масса прекратила сеить в конце августа. 23 сентября у 70% семей уже и печатного не было. я очень не люблю поздний расплод. хуже эти семьи зимуют. августовская пчела израбатывается, корм подъедают дикими темпами. как говориться всё должно быть в свое время
Автор: ilja [ Четверг, 17 Ноября 2011, 8:46]
Ульи: даданы Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU08
Мои СР бурзянки прекратили сеять в конце августа - начале сентября, зи исключением 2 августовких маток которые сеяли до середины сентября где то. В зимовку в этом году в основном пошли сильными.
Мои СР бурзянки прекратили сеять в конце августа - начале сентября, зи исключением 2 августовких маток которые сеяли до середины сентября где то. В зимовку в этом году в основном пошли сильными.
НУ вот по сообщением , становится понятно , что матки СР породы рано прекращают яйцекладку. Обычно это конец августа начало сентября.
Автор: kart95 [ Четверг, 17 Ноября 2011, 20:21]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(пскович @ Четверг, 17 Ноября 2011, 17:40)
матки СР породы рано прекращают яйцекладку. Обычно это конец августа начало сентября
Добавлю, что эти сроки относятся в основном к сеголетним маткам. Старушки могут прекращать сеять уже в начале августа, при условии окончания ГВ примерно 25 июля, как было в этом году у меня.
Автор: @LeXandr [ Четверг, 17 Ноября 2011, 20:37]
Ульи: разные,на дадановскую рамку Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата
Старушки могут прекращать сеять уже в начале августа
Пять из семи молодых маток бросили червить в начале августа,две(от одной матки-матери)-до середины сентября.
Старушки же все червить прекратили в сентябре. С чем связано - фиг знает,по идее должно быть наоборот. Может,пока шёл взяток и я не лазил в гнездо, они по тихому маток сменили.
Автор: Гора-1 [ Четверг, 17 Ноября 2011, 20:41]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(kart95 @ Четверг, 17 Ноября 2011, 21:21)
Старушки могут прекращать сеять уже в начале августа
у меня пчела таких маток меняет когда идёт главный взяток. причём как меняет! не все конечно но довольно часто. матка поднимается в магазин -обычно второй сверху и закладывает маточник тихой смены. но когда матка старая и по какой-то причине её не меняли -опасно что по зиме матка погибнет...
Цитата(@LeXandr @ Четверг, 17 Ноября 2011, 21:37)
Пять из семи молодых маток бросили червить в начале августа,две(от одной матки-матери)-до середины сентября.
да факт интересный. а может матки были свищевые или искуственно выведенные?
Автор: @LeXandr [ Четверг, 17 Ноября 2011, 20:47]
Ульи: разные,на дадановскую рамку Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата
да факт интересный. а может матки были свищевые или искуственно выведенные?
Нет матки все роевые, до искуственно выведенных ещё не дорос,да и пока это мне не к чему. Пчёлы двух долго сеющих маток отличаются по окраске от всех остальных - более серые полоски что-ли,наверно что-то намешано в породу.
Причём замечен удивительный факт - там,где матка кончила червить раньше - там сейчас пчёл на порядок больше, при одинаковом состоянии семей на начало августа.
Автор: kart95 [ Четверг, 17 Ноября 2011, 20:57]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Гора-1 @ Четверг, 17 Ноября 2011, 21:38)
когда матка старая и по какой-то причине её не меняли -опасно что по зиме матка погибнет
У меня матки-долгожительницы, но все равно немного переживаю за маточек 2008 года вывода. Оставил вынужденно - не приняли плодную сеголетку слишком рано подсаженную с отводком в семью (не расчервилась как следует), пришлось вернуть свою. Три штуки в этот год таких пенсионерок...
Автор: Гора-1 [ Четверг, 17 Ноября 2011, 21:02]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(@LeXandr @ Четверг, 17 Ноября 2011, 21:47)
Причём замечен удивительный факт
да факт действительно удивительный. ну тогда они у вас так хорошо сеяли что успели и к началу августа хорошо накидать.у меня так не бывает...или небыло..точно не было.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Четверг, 17 Ноября 2011, 21:21]
kart95 Старушки могут прекращать сеять уже в начале августа, при условии окончания ГВ примерно 25 июля, как было в этом году у меня.
Хочу добавить,что не телько "старушки".Я уже раньше писал,но повторюсь--в прошлом году из-за жары(до+43 в тени)медосбор полностью отсутствовал с середины июля(все погорело),так расплода(ни какого)не было уже в середине августа.Перезимовали прекрасно.
Автор: Гора-1 [ Четверг, 17 Ноября 2011, 21:27]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Четверг, 17 Ноября 2011, 22:21)
в прошлом году из-за жары(до+43 в тени)
да уж как впомнишь так вздрогнешь -но пережили с определёнными проблемами конечно но пережили...
Автор: NOIR [ Пятница, 18 Ноября 2011, 6:42]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Четверг, 17 Ноября 2011, 23:21)
в прошлом году из-за жары(до+43 в тени)медосбор полностью отсутствовал...так расплода (ни какого)не было уже в середине августа.Перезимовали прекрасно.
Добавлю, что эти сроки относятся в основном к сеголетним маткам. Старушки могут прекращать сеять уже в начале августа, при условии окончания ГВ примерно 25 июля, как было в этом году у меня.
ПО этому году приблизительно такие же цифры по выращиванию расплода.За 8 лет первый раз такое вижу .Процентов 75 семей с матками прошлого года и майского вывода но в крупных семьях прекратили выращивание расплода в начале августа,на 10 августа были лишь пятаки.Отводки по 6-7 рамок плодили дольше до середины сентября ,т.к я давал сироп .Отводки на 3-5 рамках ,как правило с августовскими матками и те что развивал с одной рамки расплода, выращивали расплод и имели засев до первых чисел октября .Возможно из за того что заморозков даже в сентябре не было и температура держалась не ниже 10 гр. Заметил еще одну особенность ,особенно заметно это качество пчел если содержал и другие породы до этого.Вчера занес пчел в зимовник ,не одевали сеток,пчела очень спокойная ,и только в тех семьях которые подозревал в некоторой нечистопородности пчелы выскакивали на леток и иногда взлетали На всю пасеку не больше двух десятков.Несмотря на то что температура была +7 .Забыл выключить лампочку ,вернулся через час и только в 2 семьях иногда слышалось тихое вжиканье.Южанки обычно зажирали напрочь ,а тут несмотря на то что один улей мы с сыном уронили ,получил только 2 укуса на 40 семей.
Автор: андрюша [ Воскресенье, 20 Ноября 2011, 11:25]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 14 Ноября 2011, 22:29)
Вобщем решил больше этой морокой под названием роевое пчеловодство не заниматься ,нужно на 1 мая ,даст бог и раньше выводить маток.
Вот опять ты хочешь всё раньше и раньше развивать семьи. Очень раннее развитие в наших условиях это большой минус если работать только на мёд. Массово пчёлу нужно получать только после 20 мая, в остальное время это издержки прямые в виде роёв или недобора мёда. Попробуй не гнаться за ранним развитием и ранними матками и увидишь стабильный результат.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 18 Ноября 2011, 22:35)
.Отводки на 3-5 рамках ,как правило с августовскими матками и те что развивал с одной рамки расплода, выращивали расплод и имели засев до первых чисел октября
У меня в этом году самая поздняя запечатанная черва была в начале сентября, некоторые уже около 10 августа бросили червить. Очень рад, что рано заканчивают, практически если рано закончили то зимуют неплохо и для меня канители меньше.
Автор: пскович [ Воскресенье, 20 Ноября 2011, 13:22]
Очень рад, что рано заканчивают, практически если рано закончили то зимуют неплохо и для меня канители меньше.
А я то как рад Вспоминается один год. Резко прервался взяток 10 июля и так и не возобнавился. Матки сразу же прекратили яйцекладку. В начале августа уже не было ни одной рамке с печатным расплодом. Складывалось такое впечатление , что все семьи пасеки безматочные. Ну, и как мне помнится зимовка прошла вполне благополучно.
Цитата(андрюша @ Воскресенье, 20 Ноября 2011, 11:25)
Попробуй не гнаться за ранним развитием и ранними матками и увидишь стабильный результат.
Кипрей и липа нектарят не каждый год + погода в конце июня начале июля - дожди.... и "увидишь стабильный результат"....."мясо" наросло , а со взятками - пролет или мимо...На СЗ мед нужно брать тогда, когда он есть в природе .
Автор: schved [ Воскресенье, 20 Ноября 2011, 16:36]
.На СЗ мед нужно брать тогда, когда он есть в природе
Точно! И к этому пчёлы и пчеловод должны быть готовы!
Автор: NFOM [ Воскресенье, 20 Ноября 2011, 16:44]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(БВВ @ Воскресенье, 20 Ноября 2011, 16:15)
Кипрей и липа нектарят не каждый год + погода в конце июня начале июля - дожди.... и "увидишь стабильный результат"....."мясо" наросло , а со взятками - пролет или мимо...На СЗ мед нужно брать тогда, когда он есть в природе
У нас тоже липа не каждый год дает мед из-за погоды. "Мясо" нарастает уже к концу мая - началу июня. Тем не менее используют луговой и сорняковый взяток. Среднерусские неплохо приспособились. Они хорошо чувствуют изменения условий вокруг себя, т.к. аклиматизированы природой, а не человеком.
Цитата(БВВ @ Воскресенье, 20 Ноября 2011, 16:15)
мед нужно брать тогда, когда он есть в природе
Касается не только СЗ. Остальных регионов - тоже.
Автор: д.Фёдор [ Воскресенье, 20 Ноября 2011, 17:40]
У нас тоже липа не каждый год дает мед из-за погоды. "Мясо" нарастает уже к концу мая - началу июня. Тем не менее используют луговой и сорняковый взяток. Среднерусские неплохо приспособились. Они хорошо чувствуют изменения условий вокруг себя, т.к. аклиматизированы природой, а не человеком.
Убеждаюсь в этом каждый год.В этом году тоже рано бросили червить-ждали раннюю зиму,потом,в конце августа снова зачервили-немного,-и вот,до сих пор тепло,облёт,правда был последний рано-в конце сентября,а так всё дожди,+5+7
Автор: пскович [ Воскресенье, 20 Ноября 2011, 18:21]
В этом году тоже рано бросили червить-ждали раннюю зиму,потом,в конце августа снова зачервили-немного
А у меня если уж матки завязали с яйцекладкой в августе так завязали окончательно. И даже побудительные подкормки не помогают снова заставить их работать.
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 20 Ноября 2011, 19:35]
Цитата(андрюша @ Воскресенье, 20 Ноября 2011, 11:25)
Вот опять ты хочешь всё раньше и раньше развивать семьи. Очень раннее развитие в наших условиях это большой минус если работать только на мёд. Массово пчёлу нужно получать только после 20 мая, в остальное время это издержки прямые в виде роёв или недобора мёда. Попробуй не гнаться за ранним развитием и ранними матками и увидишь стабильный результат.
Я и не гонюсь просто поймал рой который мне показал как семьи могут развиваться .Пришлось на майские ему ставить магазины и в прошлый год вообщемногие не взяли ни килограмма .а от этой семьи с отводком я получил около 50 кг.От него у меня весной было 3 отводка ,2 сильных взяли по магазину майского,я их откачал и еще рамок по 6 подставил уже после выхода роя ,как только матка облетелась через 2-3 дня они были полные т.е еще до ГВ.Последующие взятки лишь в немного превысили майский .То есть я еще реально и не проверял может они и два магазина занесут ,чего же тормозить.Ранние же матки нужны не для отводков ,т.к июльский медосбор у меня не очень обильный ,они нужны для удержания массы пчел .То есть получи я их к 20 мая можно спокой но наращивать семьи и далее ,может до очень приличного размера ,а баз них ройка .Ну а большая сила и из июльского что нибудь выжмет. Очень заинтересовало собщение о том что СР не трутневеют .Я ведь вспомнил .в этом году в одной семье изьял матку в отводок на 1 июня и забыл выпустить из клеточки ,вспомнил через 10 дней из за запарки .Выпустил ,но видимо ее грохнули .Яиц в гнезде не появлялось до 1 августа ,тогда я подставил сот с засевом и они вывели себе матку .То есть два месяца матки не было и они не трутневели .Хотя может она была и не неслась .Во всяком случае 3 дочки у меня есть .Очень плодовитые и миролюбивые .Вот на них и попробую.Делать отводки с такими пчелами будет очень легко если даже матка пропадет, отводок не отрутневеет и просто докинешь маточник .
Автор: д.Фёдор [ Воскресенье, 20 Ноября 2011, 20:51]
Цитата(пскович @ Воскресенье, 20 Ноября 2011, 18:21)
А у меня если уж матки завязали с яйцекладкой в августе так завязали окончательно. biggrin.gif И даже побудительные подкормки не помогают снова заставить их работать.
У меня тоже так всегда было.А этот год вот так даже без подкормок
Автор: Гора-1 [ Вторник, 22 Ноября 2011, 12:55]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
особенность среднеруской пчелы при отстройке гнезда. проработав три сезона среднеруской пчелой заметил несколько особенностей по отстройке гнезда. 1. начинал я пчеловодство с ловли роёв. и в этом деле настолько поднаторел что ловил уже рои чисто в дупло без всякой суши. но неважно. один раз в дуплянку влетел рой.снял её что-то 20 августа.сразу заметил злобность роя по защите гнезда .посмотрел на пчелу -таких не встречал никогда. как оказалось это был мой первый опыт общения с среднеруской.уже дома гнездо разобрал 10 сетября. первое что поразило в гнезде-размер ячеек. промерил-вышло что-то 5.6 и чуть больше.промерил также растояние между сотами-минимальный размер составил 38 ,максимальный-40мм.и белая печатка. вывод-если работать с среднеруской то размер ячеи должен быть порядка 5,6мм. 2.среднеруская явно поддерживает более высокую температуру гнезда. это также надо учитывать при постановке вощины.желательно вощину поначалу ставить с края.возле медопергового сота. по мере отстройки -двигать в центр. в случае-когда сразу ставить в центр -вощина может попплыть. 3.среднеруская -по сути своей строитель . обязательное условие работы с ней -это давать возможность ей строить. не обновлять гнездо -как часто происходит у начинающих .а именно строить.в частности у себя в сезоне провожу полную замену гнездовых рам.в зиму идут на светлокоричневых.конечно рбота с дадном не позволяет раскрыть весь строительный потенциал среднеруской.отсюда и ройка. поэтому буду уходить на многокорпусник. среднеруской явно тесно на дадановской раме. засев идёт по всей площади рамы.наверху рамы уже с 10-15 мая никогда не бывает мёда. этой пчеле явно нужна рама повыше и может поуже. или хороший многокорпусник. 4. обязательно белая .сухая печатка. 5.интересно выглядит зимовалая медовая рама . мёд кладут подковой или же оставляют пустой пятак для клуба возле летка.как у nfom. пока хватит.
Автор: NFOM [ Вторник, 22 Ноября 2011, 21:34]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Гора-1 @ Вторник, 22 Ноября 2011, 13:55)
в случае-когда сразу ставить в центр -вощина может попплыть.
Есть простые технологические приемы, позволяющие избежать провисания или отрыва вощины. Несколько раз в темах по СР задавали мне вопросы, я отвечал, но их удалили, как не соответствующие теме. Подскажите в какой теме написать, и я поделюсь своими секретами.
Цитата(Гора-1 @ Вторник, 22 Ноября 2011, 13:55)
3.среднеруская -по сути своей строитель . обязательное условие работы с ней -это давать возможность ей строить
Особенно рои. Они самые старательные строители. Но и по весне, перезимовашие семьи неплохо отстраивают гнездо, чем я пользуюсь для обновления рамок в гнезде. Сами знаете, что в новых сотах нет никакой заразы, ячейки чистые(т.к. на стенках нет остатков коконов от предыдущих поколений пчел) и пчелы выводятся крупные. Уже рассказывал, что рои сажаю на вощину. Обладая роевой энергией, пчелы быстро отстраивают новое гнездо. В самые короткие сроки. Известно, что среднерусские пчелы наиболее восковиты. Это свойство я всегда использую. Правда, при этом происходит несколько увеличенное потребление приносимого нектара. Теряя в количестве-выигрываем в качестве.
Автор: пахарь [ Среда, 23 Ноября 2011, 17:56]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Гора-1 @ Вторник, 22 Ноября 2011, 16:55)
.конечно рбота с дадном не позволяет раскрыть весь строительный потенциал среднеруской.отсюда и ройка. поэтому буду уходить на многокорпусник.
Хочу Вас огорчить как показала практика в многокорпусных роение на много раньше и в процентном отношение больше.как перешел на рут и осталось 80 лежаков чувствуется здорово.
Автор: Гора-1 [ Среда, 23 Ноября 2011, 18:08]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
пахарь оно возможно так и может быть .в руте. я наверно буду пробовать уходить на корпус с дадан.полурамой. но это конечно задача не одного сезона. тут надо поработать...
Автор: Александр-93 [ Среда, 23 Ноября 2011, 19:13]
Хочу Вас огорчить как показала практика в многокорпусных роение на много раньше и в процентном отношение больше.как перешел на рут и осталось 80 лежаков чувствуется здорово.
Александр-93 Скажите народ как на юге будет вести себя СР, как относится к теплой зиме
Для своего климата должна быть своя пчела А Вашем варинте выбирать из 4 пород можно+по двум породам гос.племенные станции на территории края(Майкоп хотя и Адыгея,но что там до Краснодара)
Хочу Вас огорчить как показала практика в многокорпусных роение на много раньше и в процентном отношение больше.как перешел на рут и осталось 80 лежаков чувствуется здорово.
Что, в многокорпусных быстрей развиваются и приходят в силу?
Хочу Вас огорчить как показала практика в многокорпусных роение на много раньше и в процентном отношение больше.как перешел на рут и осталось 80 лежаков чувствуется здорово.
Расскажите подробнее.
Автор: пахарь [ Четверг, 24 Ноября 2011, 9:03]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(PchelkaR @ Четверг, 24 Ноября 2011, 2:39)
Расскажите подробнее.
Да откровенно говоря сказать, тоесть конкретно не чего. осмотры -расширение-отводки-дача вощины от семей у всех в одно время -одинаковые работы.даже лежаки -в них раннего расплода больше-(ну это обьясняю себе что перги намного меньше в рутах)Ну а что роятся лежаки меньше и период роения позже начинается -это точно и заметно здорово.я не знаю как на сеголетних матках картина будет выглядеть не было такого сравнения пока. Толи из-за того что лежак на много шире -больше поверхность к земле прохладней а рут быстрей прогревается и накаляется на солнце больше.Короче что-то с воздухообменом и комфортом ---еще раз все работы проводятся одинаково ну кроме одного с лежаками в основном работает женская пара.
Автор: Гора-1 [ Четверг, 24 Ноября 2011, 9:04]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Александр-93 у вас вероятно нет сколько нибудь значительного опыта работы с пчелой.вообще порода пчелы -это не самоцель а всего лишь средство. вот кто это понимает тот и обеспечит правильную породу. у пчеловода должна быть цепочка: климатические условия-взяток-порода-технология-улей.причём цепочка логически взаимосвязаная. а к чему ваш вопрос ?из праздного любопытства? но всё равно вопрос забавный.я думаю зимовать то нормально будет. и очень просто. обязательная составляющая существующих ульев-подушка сверху. убрал подушку сверху-плюс два месяца покоя зимы. но будет ли польза? по какому взятку будет в ваших местах работать среднеруская? по садам а потом?читайте тему полностью. там же написано что среднеруская -пчела широколиственных лесов. вот где её потенциал. она конечно и севернее сможет на северах только её и можно держать но там она работает вероятно по кипрею- малине. а на югах-вот вы объяснили с чего она у вас там кормиться будет...
Да откровенно говоря сказать, тоесть конкретно не чего. осмотры -расширение-отводки-дача вощины от семей у всех в одно время -одинаковые работы.даже лежаки -в них раннего расплода больше-(ну это обьясняю себе что перги намного меньше в рутах)Ну а что роятся лежаки меньше и период роения позже начинается -это точно и заметно здорово.я не знаю как на сеголетних матках картина будет выглядеть не было такого сравнения пока. Толи из-за того что лежак на много шире -больше поверхность к земле прохладней а рут быстрей прогревается и накаляется на солнце больше.Короче что-то с воздухообменом и комфортом ---еще раз все работы проводятся одинаково ну кроме одного с лежаками в основном работает женская пара.
аналогичного мнения, у меня также дела обстоят, поэтому перешел на 16р даданы двухкорпусники и лежаки (у лежаков минус это вес, а для меня это самое важное, поэтому их осталось не так много) воздухообмен и кол-во рамок для расплода влияет на роевое настроение, наличие взятка, но все в комплексе. один фактор исправишь, а второй нет. результат будет тем же, будут роиться. противороевые меры надо применять, а больше никак с СР работать нельзя- это не карника. или роение, но в поздние сроки за неделю до ГВ, вот тогда возьмешь и мед и семьи сильными будут.
Автор: Гора-1 [ Четверг, 24 Ноября 2011, 11:25]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
если работать с рутом матка забивается на один рутовский корпус. это конечно мало для среднеруской. тут надо чётко менять корпуса не все умеют. сам хочу использоватьтакие корпуса чтобы матка могла гулять по корпусам...
Автор: Нафаныч [ Четверг, 24 Ноября 2011, 18:54]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(NFOM @ Вторник, 22 Ноября 2011, 21:34)
Но и по весне, перезимовашие семьи неплохо отстраивают гнездо, чем я пользуюсь для обновления рамок в гнезде.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх воск вырабатывают восковые железы только молодой пчелы.. Есть достаточное количество молодой пчелы, поддерживающий взяток.. началась "побелка" суши.. сигнал - можно подставлять вощину...
Какая молодая пчела у перезимовавшей семьи???? в твоём регионе только замена зимовавшей пчелы кончается к числу 15 мая.. Дак кто у тебя рамки то отстраивает в апреле - и первой половине мая ???
Нафаныч Какая молодая пчела у перезимовавшей семьи???? в твоём регионе только замена зимовавшей пчелы кончается к числу 15 мая.. Дак кто у тебя рамки то отстраивает в апреле - и первой половине мая ???
К закладке маток ,работая в Сурском р-не, мы приступали, ежегодно, в конце апреля,в первых числах мая,когда начиналась ПОБЕЛКА ...Кто воск выделял-то ??? Вощину начинали ставить в первой декаде мая...Валя - бригадирша меня отругала 12 мая ,что я мало поставил вощины и пчелы отстроили белые языки с краю и занесли их медом...Такие,вот, наблюдал особенности Сурской пчелы,когда там работал...Думаю,что связано это- с ранним прекращением воспитания расплода осенью и раннем начале воспитания расплода зимою...Работая с другой пчелой сегодня...не столкнувшись, по жизни, с Сурской пчелой...то тоже... говорил бы - ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ! У каждого ...со своей колокольни ,свои виды....
Автор: Нафаныч [ Четверг, 24 Ноября 2011, 20:40]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(пчелхом @ Четверг, 24 Ноября 2011, 20:11)
К закладке маток ,работая в Сурском р-не, мы приступали, ежегодно, в конце апреля,в первых числах мая,когда начиналась ПОБЕЛКА ..
в Мордовии в это время ночные заморозки бывают
Автор: Гора-1 [ Четверг, 24 Ноября 2011, 20:45]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Нафаныч нет отчего же.также видел у одного пчеловода 1мая вощину в гнезде. и строили!сам не практикую -рано строить вощину.пускай лучше старую где подстроят -подремонтируют.но тоже активно делают ремонт и белят при этом. но конечно -чтобы корма были.а что прикупайте у нас по весне пару семеек. проверите.
если работать с рутом матка забивается на один рутовский корпус.
Гора-1 Где это Вы такое видели. Ничего подобного. Если по весне матка освоила один корпус, хотя бы 7 рамок расплода,то сверху ставится 2 корпус и матка спокойно переходит туда и начинает там работать,а для ускорения можно организовать во втором корпусе теплую улочку, переставив туда пару рамок с печатным расплодом.Наоборот в рутах на взятке ставят решетку,чтобы матка не шастала туда - сюда. Конечно при промышленном пчеловождении никто отдельно с рамками не возится,а работают корпусами. И в третий корпус матка спокойно может перейти,если её не ограничивать.
Цитата(schved @ Среда, 23 Ноября 2011, 22:06)
Что, в многокорпусных быстрей развиваются и приходят в силу?
schved Однозначно быстрее.
Автор: Нафаныч [ Четверг, 24 Ноября 2011, 20:51]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(пчелхом @ Четверг, 24 Ноября 2011, 20:11)
.Думаю,что связано это- с ранним прекращением воспитания расплода осенью и раннем начале воспитания расплода зимою...
осенняя пчела - весной уже давно не молодая... до выставки и соответственно первого облёта печатного расплода в семье в среднем порядка 1000 шт.. это так называемая природная подстраховка!
Цитата(пчелхом @ Четверг, 24 Ноября 2011, 20:11)
Такие,вот, наблюдал особенности Сурской пчелы
У Алексеева . Сокровищах Валькирии тоже пасека на среднем Урале описана.. там пчёла со шмеля примерно...
Автор: Гора-1 [ Четверг, 24 Ноября 2011, 20:54]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Дед74чел ну и тогда почему она у них в ройку уходит?чтобы по рутовским корпусам матка гуляла нужно иметь мощную и сытую пчелу.тогда да. а также чтобы было более-менее тепло..нет у нас всё-таки рута-проблемно. работают некоторые -но проблемно..
Автор: Нафаныч [ Четверг, 24 Ноября 2011, 20:56]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Гора-1 @ Четверг, 24 Ноября 2011, 20:45)
нет отчего же.также видел у одного пчеловода 1мая вощину в гнезде.
дураков не мало.. я на этом форуме знавал одного.. дак он уже в конце апреля по Псковым корпус с вощиной на перезимовавшую семью накидывал..
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Четверг, 24 Ноября 2011, 20:57]
Нафаныч Какая молодая пчела у перезимовавшей семьи???? в твоём регионе только замена зимовавшей пчелы кончается к числу 15 мая.. Даж кто у тебя рамки то отстраивает в апреле - и первой половине мая ???
а кто-же тогда у меня за последние 10 дней апреля(клены цветут)по две,а некоторые и три вощины оттягивают+сразу же их(даже не до конца оттянутые) матки зясеявыют?--Отвечу сам.При первом облете,стараюсь(получается)посмотреть --есть ли матка(по расплоду)в это же время попадается уже недавно вышедшая молодая пчела.+делая "весен. ревизию"(где-то через неделю--5-10 апреля)--печ. расплод от 3-х до 5-и рамок(взависимости от занимаемой площади на рамке и силы семьи)занимает,ну а потом в геом. прогр. увеличивается(хочу заметить без каких либо подкормок)
Нафаныч У Алексеева . Сокровищах Валькирии тоже пасека на среднем Урале описана.. там пчёла со шмеля примерно...
Нафаныч...представьте себе,что в тех краях особые природные условия.Зимой самые большие морозы по области - в Сурском районе.Заливная, на несколько недель, богатейшая -весенними медоносами пойма Суры-Барыша...На старой цветущей черемухе,пчелы работали,как на липе...До пасеки,которая находилась на острове 200 х 400 м добирался 6км на резиновой лодке ,позже моторку дали..Весною ивовые цвели в воде...много пчелы тонуло с тяжелой ношей,не долетая до суши...Пасеки давнишние, старые ульи разбивал на дрова ,сделанные из 60 с двойной стенкой и кованными гвоздями...достались колхозу после раскулачивания...Возможно из-за такого жесткого отбора и образовалась такая своеобразная пчела .Взяток к концу июля заканчивался. В лесу ,в это время, уже ничего не было,кроме пади. Места глухомань,бездорожье...Все лето в сапогах на пасеку ходил.Медведя последнего в 71 добыли...в 90 опять появились...заливные озера..волки, лоси ,тетерева,бобры...утром стон стоял от журавлиных свадеб в пойме...жерех ,на нерест заходил больше метра,стерлядка водилась,стаи уток садились вечером в лужу у крыльца пасеки,кабаны приплывали вечером на остров,покопаться в дубняке.Заросли многих сортов дикой калины по периметру озер,осенью огнем озарялись...Вот в такой сказке мне посчастливилось побывать и поработать... А NFOM недалеко от тех мест, проживает...
Автор: Гора-1 [ Четверг, 24 Ноября 2011, 21:35]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
пчелхом да .места... скатать надо будет летом . кстати давно хотел... вероятно сурчанка работает на очень ранний взяток и заканчивает достаточно рано медосбор.ну тогда пораньше начинает сеять и пораньше заканчивает.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Четверг, 24 Ноября 2011, 21:37]
Нафаныч при такой температуре http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=27928&lang=ru у тебя матка червит так что
У меня матки(в этом году)не одного яйца позже 30 августа не отложили.20-22сентября(при сборке на зиму)НИ ОДНОЙ ячейки с распл.И я тебя не пойму.Что ты здесь "дурочку включаешь"?
Автор: Нафаныч [ Четверг, 24 Ноября 2011, 21:50]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(пчелхом @ Четверг, 24 Ноября 2011, 21:30)
Нафаныч...представьте себе,что в тех краях особые природные условия.
Мы тут говорим о УСР а не краинке.. с её взрывным весенним развитием.. А УСР матка начинает "раскочегариваться" очень поздно.. так как эта пчела природой ориентирована на поздний взяток..
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Четверг, 24 Ноября 2011, 21:37)
Нафаныч при такой температуре http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=27928〈=ru у тебя матка червит так что
Извини не ту ссылку вставил http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=27928&lang=ru вот архив погоды в апреле по Ельцу
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Четверг, 24 Ноября 2011, 22:00]
Нафаныч А УСР матка начинает "раскочегариваться" очень поздно.. так как эта пчела природой ориентирована на поздний взяток..
Ты это в книжках вычитал?Я привожу маток бывшей Орловской станции(селексия велась более 20 лет -почитай Кривцов-"СР пчелы"станции нет мин .8 лет(как начал ездить-беру у частника)Но Карпатка-"рядом не стояла"с этой пчелой(почитай мои собщения--что пишу это не со слов)+к тому же она русская.Почему же вы(обобщенно)пытаетесь ее с га...м с равнять.--эта пчела с которой работали:мой дед,прадед,прапрадед--это100%,а может и дальше.ОНА БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТОЙНА ЖИТЬ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ....
Нафаныч Мы тут говорим о УСР а не краинке.. с её взрывным весенним развитием.. А УСР матка начинает "раскочегариваться" очень поздно.. так как эта пчела природой ориентирована на поздний взяток..
Не понял...Я и говорю об УСР Сурской пчеле...Про краинку, тогда, никто из местных и не слышал .С чего же мы в последней декаде мая пакеты делали? До организации пасек, разведенческого направления,ройка начиналась в последней декаде мая ,в безвзяточное окно ,после отцветания садовых и до начала взятка с малины,лугов.На тот момент, никакие приемы не останавливали ройку,кроме ослабления семей пакетами.Основной взяток начинался с пойменных зарослей розового клевера на полянах,разнотравья,липы,которая отцветала 20-25 июля и это последний серьезный взяток...думаю,что не самый поздний...У Сурской УСР пчелы, рано весной , часто наблюдалось минимум меда в кормах,а почти все рамки были с расплодом ...Девчата-пчеловоды говорили...маток выводить это так себе... аааааааа-вот ройка придет....вот это работа-забота....
Автор: Нафаныч [ Четверг, 24 Ноября 2011, 22:23]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Четверг, 24 Ноября 2011, 22:00)
-эта пчела с которой работали:мой дед,прадед,прапрадед--это100%,
да той пчелы уже давно нет..
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Четверг, 24 Ноября 2011, 22:00)
привожу маток бывшей Орловской станции(селексия велась более 20 лет -почитай Кривцов-"СР пчелы"станции нет мин .8 лет(как начал ездить-беру у частника)
дак тут у тебя "адская смесь" местной с горной кавказкой... какая же это СР ???? твои предки бы в ужас пришли увидев что сотворили с ихней пчелой.. Не надо путать СР с мутантами..
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Четверг, 24 Ноября 2011, 22:28]
дак тут у тебя "адская смесь" местной с горной кавказкой... какая же это СР ????
ты уверен в том что пишешь?или "лишбы ляпнуть"?
Автор: Нафаныч [ Четверг, 24 Ноября 2011, 22:40]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Четверг, 24 Ноября 2011, 22:00)
Ты это в книжках вычитал?
нет это я на своей 30 летней практике изучил..
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Четверг, 24 Ноября 2011, 22:28)
ы уверен в том что пишешь?или "лишбы ляпнуть"?
Создание нового породного типа пчел «Приокский, сочетающего в себе ценные качества пчел среднерусской и серой горной кавказской пород, следует считать достижением селекционеров-пчеловодов. http://www.beelife.org/blogs/dnevnik-pchelovoda-sergeja/sozdanie-novogo-porodnogo-tipa-pchel.html
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Четверг, 24 Ноября 2011, 22:48]
Нафаныч Создание нового породного типа пчел «Приокский, сочетающего в себе ценные качества пчел среднерусской и серой горной кавказской пород, следует считать достижением селекционеров-пчеловодов.
не знаю какой ты пчеловод,но с географией у тебя 2- (не путай Рязань с Орлом )
Мы тут говорим о УСР а не краинке.. с её взрывным весенним развитием.. А УСР матка начинает "раскочегариваться" очень поздно.. так как эта пчела природой ориентирована на поздний взяток..
Нафаня! Ты ли это??? До того, как тебя забанили на этом форуме, ты был совершенно противоположного мнения! В этой теме обуждается СР пчела, а не краинка! Провокации - не твой стиль общения!Уж не "казачек" ли засланный пишет под как бы твоим "новым" НИКом? "УСР пчела ориентирована на поздний взяток"(с)...( Нафаня такой глупости бы не написал)!СР пчела после липы сидит в улье и "носа не кажет"! И это известно всем грамотным пчеловодам! По весеннему развитию мои УСР просто великолепны!Зимуют на улице,расплод закладывают в конце февраля, в этом и прошлом годах облетались в марте, ну а дальше посчитать не трудно,(когда сменится пчела и т.д.)
у меня тоже было бурное весеннее развитие, второй год отбираю семьи, которые не так рано начинают сеять, в 2011г матки начали сеять 26 марта, 1 мая уже надо было ставить вощину, но послушал дядьку, поставил только 9 мая, потом рамк не мог достать, пчелы снизу поперек рамок трутовую сушь настроили, у меня подрамочное пространство 6см. ох я и горя хапнул с этим явлением, пчел передавил ужас как много, теперь буду сильным и средним скраю по вощинке уже с 1 мая ставить, чтобы исключить такое явление. молодеж надо созидательным трудом загружать. с МишаК полностью согласен, что лучше расплод получить с первыми пыльценосами ,чем в феврале. зимовка проходит изумительно и кормов съедают меньше. теперь селекцию веду по признаку, кто позже начал сеять. лучше иметь сильные семьи с осени и чтобы они начали сеять ну никак не раньше 1 апреля (хотя у нас первый пыльценос зацветает 26 апр, а нынче в первую декаду мая зацвела ива и мать-и-мачиха). это всё касается предуралья, понятно что в саратовской и др. более южных районах другие законы действуют. но я пишу про край вечно зеленых помидор
если весной получаешь товарный мед, то нужно раннее развитие семей, в эту сторону и надо вести селекцию СР.
Автор: NFOM [ Пятница, 25 Ноября 2011, 9:48]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Нафаныч @ Четверг, 24 Ноября 2011, 19:54)
Какая молодая пчела у перезимовавшей семьи???? в твоём регионе только замена зимовавшей пчелы кончается к числу 15 мая.. Дак кто у тебя рамки то отстраивает в апреле - и первой половине мая ???
Нафаныч! Ты как перешел на "импортных", так все забыл про местных. Забыл, что ты северо-западнее живешь, и разница в в смене времен года примерно в две недели. Меришь по своим меркам. Бывает ставлю 2-е корпуса или магазины 10-12 мая, бывает и позже. Зависит от погодных условий. И пчелы у меня зимуют не в зимовнике, а на улице, поэтому выводить расплод начинают раньше, чем ты думаешь. Побелка появляется в конце апреля. Все зависит от весны.
Цитата(Нафаныч @ Четверг, 24 Ноября 2011, 21:40)
в Мордовии в это время ночные заморозки бывают
В Мордовии еще и зима бывает под -40*С. Ночные заморозки не всегда бывают в мае. А в иной год могут сады заморозить во время цветения. Ивовые, матьи мачеха и одуванчик как-то выдерживают. Они - основные весенние медоносы. Прошлой весной заморозков во время цветения садов не было. И май был теплый.
Цитата(БВВ @ Пятница, 25 Ноября 2011, 1:15)
Нафаня! Ты ли это??? До того, как тебя забанили на этом форуме, ты был совершенно противоположного мнения! В этой теме обуждается СР пчела, а не краинка! Провокации - не твой стиль общения!Уж не "казачек" ли засланный пишет под как бы твоим "новым" НИКом?
Он и есть. Переметнулся он, теперь у него "импортные" пчелы. И вести стал себя соответственно. Почитай, как на зеленом себя ведет. Может подменили его вместе с пчелами?
Автор: Нафаныч [ Пятница, 25 Ноября 2011, 10:32]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(БВВ @ Пятница, 25 Ноября 2011, 0:15)
По весеннему развитию мои УСР просто великолепны
каркала ворона .. нахваливая своё гнездо... Всё познаётся в сравнении на практике .а не в пустой болтовне... Возьми любой учебник по пчеловодству и почитай... ...."Опишем более подробно другие отличительные особенности пород пчел. Среднерусская. Весеннее развитие пчел начинается позже, чем у других пород, ......
http://bee-home.ru/main-breeds-bees.html
Цитата(БВВ @ Пятница, 25 Ноября 2011, 0:15)
в этом и прошлом годах облетались в марте, ну а дальше посчитать не трудно,(когда сменится пчела и т.д.)
Болтун .. находка для шпиёна.. но головная боль для любого форума... Вот архив погоды за март 2011 по ленинградской области ( в среднем) http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=22917&lang=ru http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=26059&lang=ru Пчеляк.. ой.. то бишь БВВ .. поделись и объясни народу как ты добился того что твои пчёлы облётываются при минусовых температурах
Цитата(NFOM @ Пятница, 25 Ноября 2011, 9:48)
Почитай, как на зеленом себя ведет.
NFOM.. у меня на болтунов типа тебя и твоих многочисленных ников, которыми ты заполонил все форумы. - жуткая аллергия.. ведь ты "узнаёшься " стоит лишь прочитаешь пару постов твоей "писанины" как бы ты не менял ники расширяя географию проживания
Автор: NFOM [ Пятница, 25 Ноября 2011, 10:58]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Нафаныч @ Пятница, 25 Ноября 2011, 11:22)
...."Опишем более подробно другие отличительные особенности пород пчел. Среднерусская. Весеннее развитие пчел начинается позже, чем у других пород, ......
Не знаю кто писал, но в тексте есть недостоверные сведения: "Среднерусская. Весеннее развитие пчел начинается позже, чем у других пород, но протекает довольно интенсивно. Устойчивы к нозематозу и европейскому гнильцу. Тихая смена маток бывает очень редко. Строят соты исключительно высокого качества, без перемычек. Восковая продуктивность высокая. Гнездо прополисуют слабо. Очень хорошо используют сильный медосбор с липы и гречихи". Среднерусские хорошо прополисуют гнездо. Развитие начинается позже, но очень интенсивно. Используют очень хорошо сильный медосбор не только с липы и гречихи, но и с дикорастущих сорняков и некоторых луговых медоносов. Преимущественый медосбор с липы.
БВВ .. поделись и объясни народу как ты добился того что твои пчёлы облётываются при минусовых температурах
Нафаня! Что тебе можно объяснить??? У тебя стаж и опыт ...огого, и слышишь только себя! И тебе конечно, неизвестно, что наши синоптики, когда определяют погоду даже за окошко не смотрят!И что пчелы зимующие на улице используют весной любой тихий солнечный день с плюсовой темп-й и делаюь облет!И тебе ,конечно, неивестно как готовить пчелиную семью на иву и одуванчик, поскольку в книжках об этом написано очень мало и все неправда, а свои мозгов тебе нехватает!
Автор: Гора-1 [ Пятница, 25 Ноября 2011, 12:03]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
NFOM да это точно. хорошей литературы про среднерускую нет. одни разговоры -перепечатка из одной книги в другую и ничего. конечно наиболее точные сведения от пчеловодов -практиков. читал в журнале про среднеруских заметку матерных. точно и ничего лишнего.но недостаток конечно был -приземлённо к своим местам.вот ему почему -то книгу не дают написать а жаль ..
чтобы по рутовским корпусам матка гуляла нужно иметь мощную и сытую пчелу.тогда да. а также чтобы было более-менее тепло..нет у нас всё-таки рута-проблемно. работают некоторые -но проблемно.
Среднерусскую матку если не ограничить, то она может прогуляться по всем пяти корпусам рутовским, применение решётки с ней обязательно.
Среднерусскую матку если не ограничить, то она может прогуляться по всем пяти корпусам рутовским, применение решётки с ней обязательно.
это точно, у меня из первого корпуса поднялась через один полумагазин с запечатанным медом во второй и там засеяла, в третий полумагазин уже не пошла, обратно смустилась в гнездо. но мне хлопот при снятии магазинов придоставила. мне разделительная решетка очень понравилась
легко снимать корпуса и полумагазины, жаль щелей наделал по своей не аккуратности и матки залезли наверх. а в тех где все сделал как положено, результат прекрасный, и мед без какой -либо агрессии снял. все было тихо и спокойно
Какая молодая пчела у перезимовавшей семьи???? в твоём регионе только замена зимовавшей пчелы кончается к числу 15 мая.. Дак кто у тебя рамки то отстраивает в апреле - и первой половине мая ???
Нафаныч,у меня пчёлы начинают выводить расплод в феврале месяце-небольшие пятаки,на улице по ночам и до -20°С.После облёта в конце марта-апреле начинается взрывное развитие.Вот оттуда и молодые пчёлы
Цитата(пчелхом @ Четверг, 24 Ноября 2011, 20:11)
.Думаю,что связано это- с ранним прекращением воспитания расплода осенью и раннем начале воспитания расплода зимою...Работая с другой пчелой сегодня...не столкнувшись, по жизни, с Сурской пчелой...то тоже... говорил бы - ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ !
Может быть об этом мало кто знает?Мало кто в феврале в гнездо заглядывает.Нафане откуда знать,что там происходит?
Цитата(Нафаныч @ Четверг, 24 Ноября 2011, 20:40)
в Мордовии в это время ночные заморозки бывают
Точно знаешь?И как ночные заморозки мешают СР пчёлам?
Цитата(Нафаныч @ Четверг, 24 Ноября 2011, 20:51)
до выставки и соответственно первого облёта печатного расплода в семье в среднем порядка 1000 шт.. это так называемая природная подстраховка!
При зимовке на воле СР пчела развивается лучше и раньше
Цитата(Нафаныч @ Четверг, 24 Ноября 2011, 21:50)
А УСР матка начинает "раскочегариваться" очень поздно.. так как эта пчела природой ориентирована на поздний взяток..
Где почитать о твоей практике со СР пчелой?
Цитата(Нафаныч @ Четверг, 24 Ноября 2011, 22:40)
нет это я на своей 30 летней практике изучил..
А то по твоим постам не похоже,что ты СР и вблизи то видел!Позднее развитие весной!Такое может говорить только человек,никогда со СР не работавший!
Цитата(Гора-1 @ Пятница, 25 Ноября 2011, 12:03)
вот ему почему -то книгу не дают написать а жаль ..
Сейчас книгу написать-никого не надо спрашивать,плоти деньги,издавай.Небольшой тираж-30000
Пчеляк.. ой.. то бишь БВВ .. поделись и объясни народу как ты добился того что твои пчёлы облётываются при минусовых температурах
Глядя на средние значения легко ошибиться.Даже на моём холодном востоке Лен обл с 1 апреля было полторы недели +12,и 20 марта было +13-каждый день отмечаю погоду Посты NFOM имеют в этой теме-самую большую ценность-несут очень много интересных сведений-в отличии от твоих постов
Автор: Нафаныч [ Пятница, 25 Ноября 2011, 16:10]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(д.Фёдор @ Пятница, 25 Ноября 2011, 14:39)
Посты NFOM имеют в этой теме-самую большую ценность-несут очень много интересных сведений-в отличии от твоих постов
Пчёл я тебя и твои ники изжил на зелёном.. здесь бороться с тобой не собираюсь.. глупо.. и бессмысленно на убогого нервы тратить...если нравится здешней аудитории читать твои "опусы" ..да на здоровье единственно обидно.. за российское пчеловодство... почитают зарубежные коллеги.. такую галиматью..точно скажут.. что россияне в пчеловодстве.. ещё щи лаптём хлебают!
Автор: сергей игумнов [ Пятница, 25 Ноября 2011, 16:23]
Юстас Вы правы если СР матка прошлого года то она может засеять и 3 корпуса рута в легкую. Не подвела бы погода . У нас матки СР проходили и 2 корпуса рута.д.Фёдор Все верно матки СР начинают ложить яйца в феврале не больше пятачка и с первым облетом начинается замена пчела сама чувствует если погода позволяет она за месяц заменится и разовьется.Бывали годы когда зимующяя на воле облетывалась 3-5 марта.
Нафаныч Действительно многие почитают как на север родину СР везут карпатку да еще и рекламируют в теме СР.
Вы правы если СР матка прошлого года то она может засеять и 3 корпуса рута в легкую.
Если ставишь маг надставку на сильную семью в конце апреля без разделительной решетки, то маатка непременно идет работать в магазин и засевает как правило 3-4 рамки в центре, ставишь 2-ой, то нередко идет и во второй.
Он и есть. Переметнулся он, теперь у него "импортные" пчелы. И вести стал себя соответственно. Почитай, как на зеленом себя ведет. Может подменили его вместе с пчелами?
Я все надеюсь, что это не Нафаня! Есть тут на форуме один "любитель " СР пчелы - может "косить" под Нафаныча! Из темы ухожу - мои посты регулярно убираются!
Автор: Гора-1 [ Пятница, 25 Ноября 2011, 18:21]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
это понятно что по рутовским корпусам среднеруская бегает неплохо. но когда? когда уже силу наберёт. а по весне когда только сменится зимовалая пчела?вот где возможны проблемы.и вот тогда матка может и зависнуть в одном корпусе. примерно 15 мая. и ройка в это самое время начинает. матка без работы-пчела на крыло и полетела дружной толпой далеко.
БВВ .. поделись и объясни народу как ты добился того что твои пчёлы облётываются при минусовых температурах
" До середины марта, как правило, все семьи облетываются по нескольку раз. Облет пчел в тихий солнечный день при температуре выше 3 °С в тени не есть что-то необычное. Бортники не раз наблюдали при тихой солнечной погоде облет пчел в дуплах даже при минусовой температуре в тени. Рано облетавшиеся семьи очень быстро набирают силу, хорошо развиваются и не болеют. Холод идет им на пользу. Выставка пчел в начале марта — это залог раннего развития семей и получения продуктивного взятка с ивовых и садов". Цитата из описания метода Лонина!
Автор: Интелегент [ Суббота, 26 Ноября 2011, 8:55]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(пчелхом @ Четверг, 24 Ноября 2011, 20:11)
Такие,вот, наблюдал особенности Сурской пчелы,когда там работал...Думаю,что связано это- с ранним прекращением воспитания расплода осенью и раннем начале воспитания расплода зимою...
пчелхом ,этот факт имеет место быть. Мы,случалось при выставке в начале апреля, находили в гнёздах семей по 3-4 рамки расплода на выходе,но за это платили не малую цену - 20% семей оставались в зимовнике,наличие подмора. Как мне кажется,этот факт раннего расплода -не есть гут.
Цитата(Камский @ Пятница, 25 Ноября 2011, 8:41)
зимовка проходит изумительно и кормов съедают меньше. теперь селекцию веду по признаку, кто позже начал сеять. лучше иметь сильные семьи с осени и чтобы они начали сеять ну никак не раньше 1 апреля
Именно так,и только так.Жесточайшая выбраковка по этому признаку.
Ранний расплод,зло или благо?! Его нет-значит семьям гарантированно хватает медовой шапки над головой,пчела весной не срабатывается на поисках воды,нектара и пыльцы,зимовка продолжается и в апреле,т.е. после выставки.
Цитата(БВВ @ Пятница, 25 Ноября 2011, 22:07)
Рано облетавшиеся семьи очень быстро набирают силу, хорошо развиваются и не болеют
Рамка расплода = рамка мёда,а взяток ранеапрельский бывает не везде и не всегда! Никогда не наблюдали "замерший" клуб пчёл на расплоде,без грамма корма? Вчера ещё жжужали,а сегодня.....их нет!
Без помощи человека,такие семьи -обречены!В природе семьи имеющие предрасположенность к ранней закладке расплода выбраковываются холодом и бескормицей,верхние слои мёда к весне зачастую кристализуются,а деток кормить....."зарплата" в виде нектара нужна,её нет - семье хана.
Автор: Интелегент [ Суббота, 26 Ноября 2011, 9:33]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=302&st=3525 интересный пост 3538 -То есть грубо можно разделить варианты зимовки на три категории ,понос и гибель после 4 месяцев зимовки ,то же самое после 5 месяцев и нормальная зимовка до 7 месяцев.В нашей местности только породы пчел которые зимуют без поноса и не выращивают раннего расплода ,выгодны к содержанию. автор А.Б.С-Пб
Автор: Нафаныч [ Суббота, 26 Ноября 2011, 9:56]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
. Рамка расплода = рамка мёда,а взяток ранеапрельский бывает не везде и не всегда! Никогда не наблюдали "замерший" клуб пчёл на расплоде,без грамма корма? Вчера ещё жжужали,а сегодня.....их нет! sad.gif
Без помощи человека,такие семьи -обречены!В природе семьи имеющие предрасположенность к ранней закладке расплода выбраковываются холодом и бескормицей,верхние слои мёда к весне зачастую кристализуются,а деток кормить....."зарплата" в виде нектара нужна,её нет - семье хана.
Цитата(Интелегент @ Суббота, 26 Ноября 2011, 8:55)
Рамка расплода = рамка мёда,а взяток ранеапрельский бывает не везде и не всегда! Никогда не наблюдали "замерший" клуб пчёл на расплоде,без грамма корма? Вчера ещё жжужали,а сегодня.....их нет!
Без помощи человека,такие семьи -обречены!В природе семьи имеющие предрасположенность к ранней закладке расплода выбраковываются холодом и бескормицей,верхние слои мёда к весне зачастую кристализуются,а деток кормить....."зарплата" в виде нектара нужна,её нет - семье хана.
Не у всех есть ранний взяток...у меня есть!!!И я его беру! Без помощи человека(пчеловода) пчелиная семья соберет 10-15 кг меда ,изроится!А если пчеловод знает, умеет он поможет пчелам собрать и весенний и летний и поздний взяток, а если не знает , не умеет ,то
Цитата(Интелегент @ Суббота, 26 Ноября 2011, 8:55)
"замерший" клуб пчёл на расплоде,без грамма корма? Вчера ещё жжужали,а сегодня.....их нет!
Автор: Интелегент [ Суббота, 26 Ноября 2011, 11:39]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(БВВ @ Суббота, 26 Ноября 2011, 11:26)
!А если пчеловод знает, умеет он поможет пчелам
Банально можно не успеть помочь,конечно если пасека не с 10-ток семей,а их далеко за сотню
http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2005/n305_16.htm -Начало сезона связано с выносом ульев из зимовника. В Сибири эту работу чаще всего выполняют со 2 по 10 апреля. Иногда зима затягивается до 26 апреля (один год пришлось выставлять пчел 5 мая).
Апрель 11 года,в нашей местности.Ещё 20 апреля было не выше +3,+5.Первые комочки пыльцы замечены 25 апреля.
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Интелегент @ Суббота, 26 Ноября 2011, 11:39)
Апрель 11 года,в нашей местности.Ещё 20 апреля было не выше +3,+5.Первые комочки пыльцы замечены 25 апреля.
25/04 до +13
ну что тут сказать.. совершенно реальные данные... мартовским облётом тут точно не пахнет
Автор: Интелегент [ Суббота, 26 Ноября 2011, 11:57]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Расплод (детка) будет стимулировать пчёл "рыскать" в поисках пропитания,а ведь не лето....сколько напрасных стараний,и сколько пчелы поляжет?Сироп сверху,частично спасёт пасеку....но опять-же количественно семьи будут таить,как весенний снег,неизбежно и быстро.
Отдельные годы,апрель бывает тёплым.....,расслабляет и радует,но холодная весна,пусть и редкая.....быстро наводит порядок в кол-ве семей.
Генотип уср природой формировался веками,мы же превратили его в сборную солянку....и сами теперь не знаем ,что такое среднерусская пчела.Уверен,что февральско--мартовский расплод -этот признак не характерен для уср.
Автор: Интелегент [ Суббота, 26 Ноября 2011, 12:24]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(пчелхом @ Четверг, 24 Ноября 2011, 21:30)
Нафаныч...представьте себе,что в тех краях особые природные условия.Зимой самые большие морозы по области - в Сурском районе.Заливная, на несколько недель, богатейшая -весенними медоносами пойма Суры-Барыша...На старой цветущей черемухе,пчелы работали,как на липе...До пасеки,которая находилась на острове 200 х 400 м добирался 6км на резиновой лодке ,позже моторку дали..Весною ивовые цвели в воде...много пчелы тонуло с тяжелой ношей,не долетая до суши...Пасеки давнишние, старые ульи разбивал на дрова ,сделанные из 60 с двойной стенкой и кованными гвоздями...достались колхозу после раскулачивания...Возможно из-за такого жесткого отбора и образовалась такая своеобразная пчела .Взяток к концу июля заканчивался. В лесу ,в это время, уже ничего не было,кроме пади. Места глухомань,бездорожье...Все лето в сапогах на пасеку ходил.Медведя последнего в 71 добыли...в 90 опять появились...заливные озера..волки, лоси ,тетерева,бобры...утром стон стоял от журавлиных свадеб в пойме...жерех ,на нерест заходил больше метра,стерлядка водилась,стаи уток садились вечером в лужу у крыльца пасеки,кабаны приплывали вечером на остров,покопаться в дубняке.Заросли многих сортов дикой калины по периметру озер,осенью огнем озарялись...Вот в такой сказке мне посчастливилось побывать и поработать...
,красиво и правдиво описан Сурский край (начало тайги!),у нас в районе создан природный заповедник. А к пчеле это как относится?Для начала нам всем стоит определится,набор каких признаков должен соответствовать понятию-среднерусская пчела.
Интелегент Расплод (детка) будет стимулировать пчёл "рыскать" в поисках пропитания,а ведь не лето....сколько напрасных стараний,и сколько пчелы поляжет?Сироп сверху,частично спасёт пасеку....но опять-же количественно семьи будут таить,как весенний снег,неизбежно и быстро.
Отдельные годы,апрель бывает тёплым.....,расслабляет и радует,но холодная весна,пусть и редкая.....быстро наводит порядок в кол-ве семей.
Любая порода пчел,в т.ч и СР, предрасположена долго осенью выращивать расплод и рано приступать воспитывать его в следующем сезоне,если она,биологически не "выросла" в полноценную,по силе, к осени.Чтобы выжить, малочисленные пчелой семьи ,стремятся "нагнать" пчелу осенью,тратя на это все свои и без того, малые резервы.Та же причина, вынуждает пчел начинать воспитание расплода зимою, раньше нормальных,по силе,пчелосемей.Сильным,полноценным семьям,ничего не грозит и они усиленно начинают воспитание расплода, в нормальных, благоприятных условиях.Для себя сделал вывод -чтобы избежать проблем, необходимо уже в начале августа, обьединять некондицию,судя по количеству предшествующего расплода,Приумножать кол-во пс надо весною - отводками, с целю превращения их к осени ,в полноценные семьи.. Т.е. надо пересмотреть сложившуюся практику, в содержании пчелосемей ... Никаких отводков в зиму,особенно,это касается пчеловодства в нашей местности...ИМХО! С уважением.
Автор: Интелегент [ Суббота, 26 Ноября 2011, 12:44]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
В средней полосе страны пчел выставляют обычно в первых числах апреля, на юге,это в конце февраля — начале марта. Это так?! Значит-ли это, что примерно в эти сроки и начинают "просыпаться " пчёлы и червить матка? Южанка:февраль-март,"северная матка": начало апреля.Взаимосвязь есть?
Цитата(пчелхом @ Суббота, 26 Ноября 2011, 12:34)
Никаких отводков в зиму,особенно,это касается пчеловодства в нашей местности...ИМХО!
Как раз "обкатываем" технологию поздних отводков....или вернее ранних пакетов!
Ферганская долина, и апрельские пакеты с Узбекии и Киргизии заставляют нас по иному подходить к формированию пакетов,иначе окажемся за бортом рынка
Как раз "обкатываем" технологию поздних отводков....или вернее ранних пакетов! Интелегент
А что мешает получить тот же результат,пуская в зиму сильные семьи,которые используют по полной программе весенний взяток, прибавляютят массу пчелы,которой хватит и на два пакета пчела в которых, будет полноценная....Наши пакеты уступают южным по причине составного возраста пчелы,а сильные пс разрешают этот пробел...
Дешевле выйдет,если к нужному времени организации пакетов, приобрести плодных маток...
Автор: Нафаныч [ Суббота, 26 Ноября 2011, 12:51]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(пчелхом @ Суббота, 26 Ноября 2011, 12:34)
Никаких отводков в зиму,особенно,это касается пчеловодства в нашей местности.
Ну почему же так категорично то.. а не правельее сказать..что для поздних отводков-- нуках.. создать оптимальные условия зимовки... Лично я это практикую уже много лет.. такие семейки на 4-5 рамках прекрасно зимуют в термогерулируемом зимовнике.... Главная их особенность ( у меня) что они набирают силу как раз к ГВ.. в мае- июне с ними ни каких забот.. практически не роятся( если роятся то по вине пчеловода - вовремя не расширил)..в это время только расширяйгнездо и ни каких не надо противороевых мероприятий.. которые .. если честно они отнимают уйму времени и сил..
.Сильным,полноценным семьям,ничего не грозит и они усиленно начинают воспитание расплода, в нормальных, благоприятных условиях
Совершенно с Вами согласен!...(в нормальных, благоприятных условиях(с), которые создает семьям ПРИРОДА и ПЧЕЛОВОД! Где - то ранний расплод - плохо, а где - то благо - разные медоносы и разные климатические условия!
Автор: Интелегент [ Суббота, 26 Ноября 2011, 13:16]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(пчелхом @ Суббота, 26 Ноября 2011, 12:49)
А что мешает получить тот же результат,пуская в зиму сильные семьи,которые используют по полной программе весенний взяток
В этом ключе и мыслили ....пока засуха 10 года,не прервала ход мысли. Со слезами выставляли пчёл весной 11 года.
а было... http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=user&user=8930&op=view_album&album=778
Цитата(БВВ @ Суббота, 26 Ноября 2011, 13:05)
а где - то благо - разные медоносы и разные климатические условия!
Климатические условия.....они как раз и формируют пчелу,человек вмешиваясь в этот процесс,лишь вредит....оказывая "медвежью услугу" пчеле,как виду.
БВВ Где - то ранний расплод - плохо, а где - то благо - разные медоносы и разные климатические условия!
В слабых семьях потомство,по качеству ,низкое ,которое рискует "дружить" со всеми болячками...В сильных ...и ранний расплод во благо,если о необходимости в этом,им природа "шепчет".Пчеловоду только грамотно "рулить" остается, в любых климатических условиях...
Автор: Интелегент [ Суббота, 26 Ноября 2011, 13:23]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Нафаныч @ Суббота, 26 Ноября 2011, 12:51)
Главная их особенность ( у меня) что они набирают силу как раз к ГВ.. в мае- июне с ними ни каких забот.. практически не роятся( если роятся то по вине пчеловода - вовремя не расширил)..в это время только расширяйгнездо и ни каких не надо противороевых мероприятий.. которые .. если честно они отнимают уйму времени и сил..
Если пасека ориентирована чисто на мёд,то средние и слабые семьи весной - это спасение от лишней работы.Иное дело при интенсивном пчеловождение,минимум семей-максимум результат.
Цитата(пчелхом @ Суббота, 26 Ноября 2011, 13:19)
В слабых семьях потомство,по качеству ,низкое ,которое рискует "дружить" со всеми болячками...
Да бросьте лукавить! Это лишь предлог....,или пасека отл по заболеваниям,или там рассадник болезней! Иного нет.
Автор: Нафаныч [ Суббота, 26 Ноября 2011, 13:23]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(пчелхом @ Суббота, 26 Ноября 2011, 13:03)
Чтобы уйти от проблем,по дорогостоящей зимовке отводков...
а в чём эта дороговизна заключается????? у меня в каждом зимовнике за зиму нагорает примерно на 2 -2.5 тыс руб сопоставлять эти затраты.. с прекрасной зимовкой и говорить не хочется..
Автор: Интелегент [ Суббота, 26 Ноября 2011, 13:27]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
И ещё....семьи пчёл,те что из чистых "мёдников"....крайне редко зимуют силой более 7 рамок клуба. КАк это исправить?Мы "бьемся" уже не первый год ,пытаясь переломить эту аксиому,в разные сезоны-по разному,движение в этом направление есть.....но очень медленно.
В слабых семьях потомство,по качеству ,низкое ,которое рискует "дружить" со всеми болячками...В сильных ...и ранний расплод во благо,если о необходимости в этом,им природа "шепчет".Пчеловоду только грамотно "рулить" остается, в любых климатических условиях...
И еще раз - согласен!
Автор: Интелегент [ Суббота, 26 Ноября 2011, 13:29]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Нафаныч @ Суббота, 26 Ноября 2011, 13:23)
у меня в каждом зимовнике за зиму нагорает примерно на 2 -2.5 тыс руб
а не правельее сказать..что для поздних отводков-- нуках.. создать оптимальные условия зимовки... Лично я это практикую уже много лет.. такие семейки на 4-5 рамках прекрасно зимуют в термогерулируемом зимовнике....
Я вообще осенью никого не бракую ,т.к развиваю пасеку,отправлял и на 2 рамках ,причем что интересно в прошлый год такие малыши без поноса перезимовали В неотапливаемом срубе.Вешал ловушку у себя на участке ,кто то разорил ,но там было около 1 рамки охраны ,закинул туда неплодную ,затем переставил на участок и подкормил .В результате нук на 2 рамки подкормленный сиропом .Презимовали нормально и в двустенном лежаке сдвоенные развились к концу мая до 12 рамок к 1 июня и роились .Этой весной 3-4 рамочных было несколько штук ,с кормами было туго 1-1,5 кг.На первое апреля выставил на снег Таким отводкам подставил по паре маломедных и дал мед пополам с сахаром кг по 3 ,что явилось стимулом для этих семей,к 1 мая они имели расплода почти столько же как и семьи зимовавшие на 6-7 рамках ,но не подкормленных .В отличие от прошлого года сироп весной не взяли практически ни в одной семье ,,видимо из -за холода .Так что отводки можно формировать хоть с весны хоть с осени ,но на СР.Однако майского меда они не возьмут .Семьи с большим колличеством расплода на 1 апреля ,2-4 рамки из них 1 печатного было 2 семьи ,по майскому пролетели т.к в ройку пришли где то на 9 мая ,пока всех выбраковал ,если такие будут на след весну попробую поставить магазины к 1 мая ,может раньше ,т.к в этом году ставил начиная с 9 мая в основном.Погода у меня по Питеру ,хотя в середине дня в весенние месяцы до 5 гр теплее.
1.Невозможность получить от отводка новую семью и мед от нее (Сколько в руб. теряем?) 2.Все известные риски в содержании слабых семей,на которые пчеловод не имеет влияния...главный риск -погода...короткие окна весною во взятке,которые слабые семьи не могут полноценно использовать...и.т.п.,связанные со слабыми семьями.
Автор: Интелегент [ Суббота, 26 Ноября 2011, 13:44]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Ну карты на стол! Всегда писал....и говорил,итак....уже который раз,представляю пчелу с пасеки:- среднерусские,но похожие на карпаток.Это не реклама,а так оно и есть. Пчела-сказка!Что имеем в виду?! Зимуют так,что...не видно расхода мёда!(называю их "медведи",при выставки в апреле расплода-яиц нет ).Весной.....не выгонишь из улья на облёт (холстик убираешь,они лишь лениво потягиваются),но при этом всём,имеем .....стремительный весенний старт! Миролюбивые(на пасеке работаем в майке и шлепанцах на босу ногу),пчела лишь "приседает" на рамках при осмотре,дымарь частенько при этом "тухнет".Мёд всегда тащут в верх,печатка мёда всегда белая,сухая!Но в отличие от карпатки,эти пчёлы легко стряхиваются с рамок!!! Что это за пчела?
Интелегент Да бросьте лукавить! Это лишь предлог....,или пасека отл по заболеваниям,или там рассадник болезней! Иного нет.
Для интереса...возьмите 100 шт. пчел у слабой семьи и у сильной ...в равных условиях и взвесьте...убедитесь в разнице,что я и имею ввиду...Просто тоньше смотрю на эти вещи,поэтому и -непонимаем...ИМХО! С уважением.
Автор: Интелегент [ Суббота, 26 Ноября 2011, 13:52]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Да,как пояснение,покупные матки-это влияние форума,и покупаем их, только последние 4-ре года.
Местная,твоей селекции... можно назвать СР,так как обитает на территории Средней Руси...
С такими данными моя оценка -КЛАССНАЯ ПЧЕЛА!!!
Автор: Гора-1 [ Суббота, 26 Ноября 2011, 14:11]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Интелегент а что вы с чистокровной среднеруской не работаете?поехали за суру в мордовию -там же есть ещё...
народ кому интересно закиньте мне в личку экстерьер своей среднеруской особенно интересно как выглядит матка.. время подходит пора и закруглять...
Автор: Интелегент [ Суббота, 26 Ноября 2011, 14:18]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(пчелхом @ Суббота, 26 Ноября 2011, 13:53)
можно назвать СР,так как обитает на территории Средней Руси..
От того-то и спрашиваю,эта пчела похожа на Уср?! Чисто внешне,"наша" пчела не похожа ни на украинку-степную,ни на карпатку(а... пробовал,и есть сегодня на пасеке лучшие (выбранные)из: как Кисловодских так и Мукачевских представителей породы),возможно.....что есть пчела,для нашей местности и лучше. В это лето,возможно так и случится ....и на пасеку прибудут гостьи, порода "Бакфест".....эксперимент продолжается
Автор: Нафаныч [ Суббота, 26 Ноября 2011, 14:20]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Интелегент @ Суббота, 26 Ноября 2011, 13:29)
а в природе кто включит обогрев?
а не забывай... в природе кормит саму себя.. а па пасеке ещё нахлебника пчеловода.. о том как ты вы выходите из зимовки.. без зимовника.. лучше не вспоминать..
Автор: Интелегент [ Суббота, 26 Ноября 2011, 14:23]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 26 Ноября 2011, 14:11)
поехали за суру в мордовию -там же есть ещё...
Да регулярно завозят,2-3 рубля за семью,много смешных историй слышал о пчеле и последствиях содержания "саблезубой пчёл"
Цитата(Нафаныч @ Суббота, 26 Ноября 2011, 14:20)
о том как ты вы выходите из зимовки.. без зимовника.. лучше не вспоминать..
Пустил в эту зиму ещё одну,на воле.....с тонюсенькой подушкой сверху гнезда,пусть вся влага уйдёт в надрамочное.
Автор: Нафаныч [ Суббота, 26 Ноября 2011, 14:25]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(пчелхом @ Суббота, 26 Ноября 2011, 13:39)
Невозможность получить от отводка новую семью и мед от нее (Сколько в руб. теряем?)
Да ничего не теряем.. мы говорим тут не перезимовавщих семьях - . заморышах не сумевших себе заготовить корма в зиму.. а о нуках. у которых матка облетела в конце июля- начале августа.. те о тех семейках которые физически не могли набрать силу к зимовке. Данные отводки.. перезимовав хорошо набирают силу и к ГВ превращаются в полноценные сильные рабочие семьи ?? в чём вопрос то?
Автор: Интелегент [ Суббота, 26 Ноября 2011, 14:31]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Нафаныч @ Суббота, 26 Ноября 2011, 14:25)
Данные отводки.. перезимовав хорошо набирают силу и к ГВ превращаются в полноценные сильные рабочие семьи ?? в чём вопрос то?
та нет вопросов-то ,рентабельно?Учитесь все!
Автор: kart95 [ Суббота, 26 Ноября 2011, 14:34]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Интелегент @ Суббота, 26 Ноября 2011, 12:42)
Архив погода в Санкт Петербурге за апрель 2010 года
Интелегент, Вы просто перепутали значок облачности с осадками. Дождей в апреле 2010 г днем было всего 3:
Цитата(Нафаныч @ Суббота, 26 Ноября 2011, 12:45)
ну что тут сказать.. совершенно реальные данные... мартовским облётом тут точно не пахнет
Да уж, действительно нечего...
Автор: Интелегент [ Суббота, 26 Ноября 2011, 14:47]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(kart95 @ Суббота, 26 Ноября 2011, 14:34)
нтелегент, Вы просто перепутали значок облачности с осадками. Дождей в апреле 2010 г днем было всего 3:
Как пример весны и ничего более.Год лучше-год хуже,что меняет?!
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 26 Ноября 2011, 14:11)
а что вы с чистокровной среднеруской не работаете?поехали за суру в мордовию -
В Сурском есть пока и та пчела,что Вы и я помним с начала 90х. Матка ,по цвету- спелая вишня (вишнёвая), довольно строгая при осмотрах (время на весь осмотр....не более 2х минут,потом....холодный пот по спине,запах яда....и финишный рывок под навес),пчела "стекает" вниз и кучками обрывается вниз,печатка мёда-сухая.
Автор: kart95 [ Суббота, 26 Ноября 2011, 15:37]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Интелегент @ Суббота, 26 Ноября 2011, 15:47)
Как пример весны и ничего более.Год лучше-год хуже,что меняет?!
Из таких "слегка" интерпретированных примеров некоторые (Нафаня в частности), считая их реальными (или очень желая их считать таковыми), делают далеко идущие выводы, меняющие все... Аккуратнее надо быть с данными, Интелегент
Интелегент Пчела-сказка!Что имеем в виду?! Зимуют так,что...не видно расхода мёда!(называю их Весной.....не выгонишь из улья на облёт (холстик убираешь,они лишь ленивопотягиваются),но при этом всём,имеем .....стремительный весенний старт! Миролюбивые(на пасеке работаем в майке и шлепанцах набосу ногу),пчела лишь "приседает" на рамках при осмотре,дымарь частенько при этом "тухнет".Мёд всегда тащут в верх,печатка мёдавсегда белая,сухая!Но в отличие от карпатки,эти пчёлы легко стряхиваются с рамок!!!
у меня ПОЧТИ один в один:1-е расплода при выставке уже порядком+молодая пчела видна,что считаю большим ПЛЮСОМ 2-е работаю,тоже в шлепанцах(при наличии медозбора,но в тоже время( когда "идет"взяток)--НЕ СТАНОВИСЬ на лету(если без сетки и 10 сек.не пройдет "как получишь")
Автор: Нафаныч [ Суббота, 26 Ноября 2011, 15:58]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Интелегент @ Суббота, 26 Ноября 2011, 13:44)
Миролюбивые(на пасеке работаем в майке и шлепанцах на босу ногу),
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 26 Ноября 2011, 15:51)
тоже в шлепанцах
Хоть можно одно фото -в майке и шлёпанцах у открытого улья с УСР со своей пасеки
Автор: kart95 [ Суббота, 26 Ноября 2011, 16:35]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Нафаныч @ Суббота, 26 Ноября 2011, 16:47)
а что я интерпретировал
Нафаня, Вы действительно ничего не интерпретировали, просто сделали вывод из интерпретированных данных
Цитата(Нафаныч @ Суббота, 26 Ноября 2011, 16:58)
Хоть можно одно фото -в майке и шлёпанцах у открытого улья с УСР со своей пасеки
А с моей можно? Спасибо заранее, с Вашего разрешения фото мальчика в полутора метрах от летка только что откачанной семьи, ей еще магазины не вернули, поэтому улей как следует не закрыт. Мальчик стоит на лету у пчелок. Ранее подобное фото приводил NFOM, если интересно (в чем сильно сомневаюсь), полистайте тему назад и прокомментируйте.
Автор: пахарь [ Суббота, 26 Ноября 2011, 16:49]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Нафаныч @ Суббота, 26 Ноября 2011, 19:58)
Хоть можно одно фото -в майке и шлёпанцах у открытого улья с УСР со своей пасеки
я и писал ранее и фото выставлял сын работает по пояс голый торс и напарник также - только сетка на голове-они бы и в трусах работали да боятся за мужское хозяйство.работает девушка с напарницей та в футболке.
Автор: Интелегент [ Суббота, 26 Ноября 2011, 16:54]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
То есть,как можно понять из ваших постов, среднерусские пчёлы-миролюбивые пчёлы?
Автор: kart95 [ Суббота, 26 Ноября 2011, 17:11]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Интелегент @ Суббота, 26 Ноября 2011, 17:54)
То есть,как можно понять из ваших постов, среднерусские пчёлы-миролюбивые пчёлы?
Так Вы, Интелегент, оказывается тему то и не читали? Почитайте, что писалось хотя бы последние 2-3 месяца про СР, нельзя же каждому вновь зашедшему в тему в который раз повторять одно и то же. Право же, есть и более интересные моменты...
Автор: пахарь [ Суббота, 26 Ноября 2011, 17:16]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Интелегент @ Суббота, 26 Ноября 2011, 20:54)
среднерусские пчёлы-миролюбивые пчёлы?
понять надо одно --работать надо с имя уметь- добротой и лаской и они Вам ответят тем же.
Автор: Кемеровскии [ Суббота, 26 Ноября 2011, 17:41]
я и писал ранее и фото выставлял сын работает по пояс голый торс и напарник также - только сетка на голове-они бы и в трусах работали да боятся за мужское хозяйство.работает девушка с напарницей та в футболке.
Не,ребята,то не ср.русские. Вот я этим летом купил у бая с его таежной пасеки пчел.Пчела крупная,темная -все признаки СР. По миролюбию могу сообщить только одно,когда приезжал уже на свою пасеку после покупки,то одевал комбез за 500м от пасеки и уже в машине одетый подъезжал на точек.Вот это и есть С.Р. Хотел ему обратно отдать уже без денег,но он брать отказался(шутка)
Автор: Гора-1 [ Суббота, 26 Ноября 2011, 17:44]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Кемеровскии ну и правильно раз не можете оно вам и не надо. значит не ваше....
Я и сейчас говорю,что не надо избавляиться,и себе пометил те семьи.Такую пчелу народ ищет по Уралу,да по Енисею.Эта пчела-редкость в наше время.Речь о другом.Злобливость-это отличительная черта СР. Всех остальных можно назвать СР с большой натяжкой.
Автор: Гора-1 [ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:01]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
[b]Кемеровскии[/ это уже обсуждалось. вы не поленитесь -почитайте обсуждение в теме за последнее время-там всё есть. зачем всё повторять заново.
Автор: Кемеровскии [ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:05]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Кемеровскии @ Суббота, 26 Ноября 2011, 21:56)
лобливость-это отличительная черта СР. Всех остальных можно назвать СР с большой натяжкой.
значит у меня с натяжкой а у соседей натуральные- у одного 10 ульев у друго 50 как они смотрят семьи все деревню гоняют---вот просто мне интересно чтож мои 500 с хвостиком семей не повлияли со временем своей миролюбивостью.Ведь маток ни кто не завозит-семьи не покупают-варимся в одной деревне.да плюс каждый год роев 5 у меня летят в свободное "плавание"
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:18]
Нафаныч Хоть можно одно фото -в майке и шлёпанцах у открытого улья с УСР со своей пасеки
Я когда работаю,фотоапарат мне "мягко говоря"ни к чему+даже и подумать не мог,что на белом свете есть люди,которым понадобяться фотографии моих ступней,к тому же в шлепанцах ,а сейчас-"погда не летная"(сами видели )и как не странно, пчелы уже в зимовнике.Ты в этой теме для чего?Я(да и многие другие)считают-ЧТО БЫ ПРОВОЦИРОВАТЬ!Начинаешь спрашивать--тебе отвечают-ты: НЕТ,НЕ ВЕРЮ,НЕ МОЖЕТ БЫТЬ и т.д,и т.п....
Цитата
Кемеровскии Не,ребята,то не ср.русские.
Не знаю может Вам видней,но беру в Орле(селекция велась более 20лет),по рабочим качествам и поведению явно отличается от карпатки,не злые а СТРОГИЕ(не будешь касячить(чему быстро учат))-так и не тронут.(уже писал,но повторись-в этом году при одборе меда НИ ОДНОЙ НЕ УЖАЛИЛО)С этой пчелой "на ура" не поработаешь-ее надо чуствовать и УВАЖАТЬ
Автор: Нафаныч [ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:25]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:18)
люди,которым понадобяться фотографии моих ступней,к тому же в шлепанцах
ну другого ответа я и не ожидал..
Цитата(пахарь @ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:11)
у одного 10 ульев у друго 50 как они смотрят семьи все деревню гоняют---вот просто мне интересно чтож мои 500 с хвостиком семей
и что все 600семей в одной деревне.. или ты чего то не договариваешь
Автор: пахарь [ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:33]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Нафаныч @ Суббота, 26 Ноября 2011, 22:25)
и что все 600семей в одной деревне
Нафаныч тут уже было подозрение что это не ВЫ а если это Вы то гда читали мои посты ранее-- в деревне у нас где-то больше 1500 семей наберется
Автор: Нафаныч [ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:34]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
вообще интересная картина получается..читая ваши посты... Вон Георгий ..клянётся и землю ест.. утверждая что у него самые , самые СР..( кстати и бумага у него на счёт этого имеется) но они у него злые до не возможности..на пасеку только в " скафандре" а в улей 2 раза за сезон.. жизнь то дороже...
другой .. работая с пчёлами "в майке и шлёпанцах.". тоже утверждает.. что у него СР..и что миролюбивей пчелы нет....
дак где же истина?? ну не может пчела одной породы так диаметрально отличаться..
Автор: Кемеровскии [ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:36]
пахарь ,Намек понял,соседи не "коректно" работают с пчелой,ну и я в том числе.Пожалуй не соглашусь. Есть семьи у которых только крышку снимаешь,и положек как ковер-самолет поднимается в воздух Не думаю,что я за 10 лет разучился,или так и не научился работать с пчелой,но эти 5 семей от бая парализовали все работы на пасеке,чего никогда в моей практике не было.
Автор: Нафаныч [ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:37]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(пахарь @ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:33)
в деревне у нас где-то больше 1500 семей наберется
учитывая экономически выгодный радиус полёта рабочей пчелы 1-1.5 км.. не многовато будет пчелы на 1 гектар ?
Автор: пахарь [ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:39]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Нафаныч @ Суббота, 26 Ноября 2011, 22:34)
ну не может пчела одной породы так диаметрально отличаться..
да не так давно писал -если работаешь один со среднеруской то самоубийца а вдвоем с напарником ну просто милашки.
Автор: Нафаныч [ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:42]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Кемеровскии @ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:36)
Есть семьи у которых только крышку снимаешь,и положек как ковер-самолет поднимается в воздух
вот это совершенно верно..у меня были случаи.. когда работал с УСР.. магазины с некоторых снимал только поздно осенью с наступлением холодов.. а о осенней переборке гнезда в таких семьях.. не могло быть и речи..
Нафаныч Здесь одно из двух,либо кочевка,либо богатая медоносная база на стационаре,другого не дано
Автор: пахарь [ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:44]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Кемеровскии да у меня тоже несколько семей есть -только в обед и только в хорошую погоду но аккуратненько все нормально ну а если не приняли ну ладно завтра. семьи тоже разные . у людей (есть такая порода) тоже в одной семье сорванец а другой тихинький.
Цитата(Нафаныч @ Суббота, 26 Ноября 2011, 22:37)
не многовато будет пчелы на 1 гектар ?
у пчел другие расчеты у меня за 3км летали привес был 5кг.
да не так давно писал -если работаешь один со среднеруской то самоубийца а вдвоем с напарником ну просто милашки.
пахарь Когда у тебя были стояли перед летками,махали руками и вели дружеские беседы,я удивился пчёлы ноль внимания у мну на пасеке зти действия- самоубийство. зависит от месности в степных зонох более миролюбивей.
Автор: Кемеровскии [ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:47]
учитывая экономически выгодный радиус полёта рабочей пчелы 1-1.5 км.. не многовато будет пчелы на 1 гектар ?
Думаю все не так. 1500 это к-во семей весной и осенью,летом все разъезжаются на кочевки,ну по крайней мере у нас так,где только на одном краю деревне около 1000 семей.
Автор: пахарь [ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:50]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Нафаныч @ Суббота, 26 Ноября 2011, 22:42)
а о осенней переборке гнезда в таких семьях.. не могло быть и речи..
осенью пчелы злятся не из-за того что Вы с дымарем а из-за того что воровство сильное -поэтому надо работать с9часов до 11 и вечером после 18 .
Цитата(бай @ Суббота, 26 Ноября 2011, 22:46)
махали руками и вели дружеские беседы,я удивился
Они воспитаны -всеж гости приезжали не ударили в грязь лицом.
Автор: Нафаныч [ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:51]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(дмитрий 71 @ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:42)
,либо богатая медоносная база на стационаре,другого не дано
не одна естественно природная медоносная база не выдержит.. такого количества пчёл...
Автор: пахарь [ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:54]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Кемеровскии @ Суббота, 26 Ноября 2011, 22:47)
1500 это к-во семей весной и осенью
да выезжаем на кочевки если можно так назвать потому что 5км от деревни напрямую и то половина остальные дома стоят в деревне.
Цитата(Нафаныч @ Суббота, 26 Ноября 2011, 22:51)
не одна естественно природная медоносная база не выдержит.. такого количества пчёл...
в этом меня давно разубедил (статья американская давно читал) чем больше пчел стоит тем с каждым годом медоносная база увеличивается. а лога у нас хорошие.
Автор: Нафаныч [ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:58]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(пахарь @ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:50)
из-за того что воровство сильное -поэтому надо работать с9часов до 11 и вечером после 18 .
у нас последний отбор магазинов в среднем до 10 августа.. ни о каком воровстве и речи нет.. но к таким семьям просто не подойти..
Автор: Кемеровскии [ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:59]
не одна естественно природная медоносная база не выдержит.. такого количества пчёл...
Несколько сомневаюсь,но тайга наверное выдержит.Медоносы-выше человека,и так тысячи гектар.
Автор: пахарь [ Суббота, 26 Ноября 2011, 19:03]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(бай @ Суббота, 26 Ноября 2011, 22:46)
зависит от месности в степных зонох более миролюбивей
напомнил один случай перевезли пчел- в самом углу осталась одна семья- потом травой заросла- я обкашивать она кидалась- у меня в мыслях- стоит одна- ни кого не видит- одичала -может правда когда на пасеке целый день работают люди- привыкают
Нафаныч Вы с пчелами один работал- без напарника с дымарем Весь сезон ?????потому что СР только стоит раз разозлить все лето гонять будет.
другой .. работая с пчёлами "в майке и шлёпанцах.". тоже утверждает.. что у него СР..и что миролюбивей пчелы нет....
В первый год когда завел СР прикинул что придеться менять на привозную так как две толком осмотреть да же не дали,но затем одну нашел вполне лояльную ,затем от нее 6 маток вывел ,стали поприличней ,и так каждое поколение ,затем еще одна выявилась ,только от другой исходной матки ,перевел треть пасеки на ее дочерей и т.д.От злых не беру ,но если семья продуктивная ,то меняю матку на ее дочку и оставляю ,т.к постепенно и в этих семьях агрессивность снижаеться .Сейчас у меня несколько таких запасных семей где то 3 -4 поколения ,уже почти не агрессивные,по весне проверю если нормальные то по 2 отводка возьму. Агрессивные новые семьи как правило появляються рядом с самыми агрессивными зимовалыми где то на расстоянии 5-10 метров Затем их пчеловод переставит по пасеке и вся пасека будет злой.Была одна очень злая ликвидировал,вот вокруг этой семьи и появились где то 3-4 отводка с строгими.Если весной подтвердиться то в конце мая поменяю.Поэтому абсолютно не удивляюсь ,что в одной деревне могут годами уживаться как злые так и не злые пчелы.Трутня в лучших семьях не режу ,то естьсемей 10 - 15 отцовских держу ,выводят много. Поэтому матки далекои не летают за3 км ,не успевают долететь.Если человек маток в малочисленных нуках облетывает и имеет 5-10 семеек,то тут конечно они будут с чужими трутнями спариваться ,а так в основном свои.
Автор: дмитрий 71 [ Суббота, 26 Ноября 2011, 19:24]
не одна естественно природная медоносная база не выдержит.. такого количества пчёл...
Бывают липники на десятки га вековые,правда нужны соотв.клим.условия для выделения,не каждый год она выделяет Слышал крупные фермеры бывает засевают до 500га фацелии с синяком Еще есть третий вариант,часть на стационаре,другая на кочевке
Автор: Нафаныч [ Суббота, 26 Ноября 2011, 19:42]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(пахарь @ Суббота, 26 Ноября 2011, 19:03)
без напарника с дымарем Весь сезон ?
а сейчас работаю тоже один.. но без дымаря.. с ним только осенью..
Я думаю,что от систематического завоза кавказянки при СССР,которая не выживала при наших зимах и "поглощалась" местной СР пчелой,а та что выживала- скрещивалась с СР... от того у нас и образовалась местная СР с уменьшенной злобливостью ...История похожа на происхождение немецкой пчелы Бакфест...только у наше местной СР больше положительных моментов для нашего климата...и я полагаю,делающие ставку на местную СР не проиграют...учитывая освоение, нашими ПРОФИ, современного матководства и технологий...
Автор: сергей игумнов [ Суббота, 26 Ноября 2011, 20:56]
Еще раз повторюся что СР не злые мы с сыном в одних рубашках работаем. Надо знать и чувствовать когда и зачем вторгаешся в чужую вотчину. Нафаныч не как не поймет с его рассуждениями и злобой и пчелы такими становятся. Я расказывал случай про СР но мне тогда штраф вкатали не по теме. Опишу еще это нафаныча и многих других касается. Приехал к нам покупатель без звонка когда ему удобно за пакетами. Мы ему объясняли что сегодня нельзя а он ногами топал деньги заплатил предоплату вот и отдавайте. Мы через силу собрали 4 пакета ему и он увез. Через несколько дней расказывает что еле посадил искусали и увезли на скорой в больницу. Вывод один кто знает как работать и когда тот уважает СР.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 26 Ноября 2011, 20:57]
Нафаныч а сейчас работаю тоже один.. но без дымаря.. с ним только осенью
..Сомневаюсь я в правдивости этого поста.В подфоруме Костромской обл. на стр.65 заN693.Ты пишешь,что при входе в зимовник у тебя пчелы из летков начинают вылазить(не умею "перетаскивать")Мои же СР сидят "тише воды"--t+5.8 и семьи УВЕРЕН не слабей твоих(у самой слабой клуб 7 улочек занимает)так есть одна семья "помесь"(печатка переходная,и в магазины хуже других идет(вначале гнездо заливает))и вот она самая злобная из всей пасеки--ЕДИНСТВЕННАЯ из всех начинает вылазить на перед.стенку.
Цитата(Интелегент @ Суббота, 26 Ноября 2011, 14:44)
уже который раз,представляю пчелу с пасеки:- среднерусские,но похожие на карпаток.Это не реклама,а так оно и есть. Пчела-сказка!Что имеем в виду?! Зимуют так,что...не видно расхода мёда!(называю их "медведи",при выставки в апреле расплода-яиц нет ).Весной.....не выгонишь из улья на облёт (холстик убираешь,они лишь лениво потягиваются),но при этом всём,имеем .....стремительный весенний старт! Миролюбивые(на пасеке работаем в майке и шлепанцах на босу ногу),пчела лишь "приседает" на рамках при осмотре,дымарь частенько при этом "тухнет".Мёд всегда тащут в верх,печатка мёда всегда белая,сухая!Но в отличие от карпатки,эти пчёлы легко стряхиваются с рамок!!! Что это за пчела?
Интелегент Провести экспертизу морфометрических параметров и узнать, что за пчела. Если соответствуют среднерусской, то значит вами выведена миролюбивая линия среднерусской породы. Останется дать ей имя основателя и разводчика и вперед - завоевывать пчеловодные рынки. И Скленары с Тройзеками останутся не у дел. Ну, а если окажется, что не вписывается в параметры Apis mellifera mellifera, тоже неплохо - пусть Бакфаст побережётся, у него появился конкурент.
Автор: Нафаныч [ Суббота, 26 Ноября 2011, 21:25]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 26 Ноября 2011, 20:57)
.Ты пишешь,что при входе в зимовник у тебя пчелы из летков начинают вылазить
ты не передёргивай ..а цитируй что там написано .. что не при входе.а при проходе между ульями я в этом сезоне набил зимовники под "завязку".. часть молодняка пришлось даже в город перевезти.. тк проходы очень узкие.. вот и задеваешь за ульи когда проходишь.. реакция пчёл на раздражение - сответствующая...
Автор: Нафаныч [ Суббота, 26 Ноября 2011, 21:32]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(сергей игумнов @ Суббота, 26 Ноября 2011, 21:03)
Мы через силу собрали 4 пакета ему и он увез.
если нравится такой садизм на здоровье.. лично мне ни за какие коврижки..
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 26 Ноября 2011, 21:58]
Нафаныч ты не передёргивай ..а цитируй что там написано .. что не при входе.а при проходе между ульями я в этом сезоне набил зимовники под "завязку".. часть молодняка пришлось даже в город перевезти.. тк проходы очень узкие.. вот и задеваешь за ульи когда проходишь.. реакция пчёл на раздражение - сответствующая...
а я и не передергиваю сам почитай КОСТРОМСКОЙ ОБЛ подфорум стр65 N693(кто умеет перенести-перенесите)Ты пишешь-"Только зайдешь....и то уже завыползали на леток...ДАК К УЛЬЯМ И НЕ ПРИТРАГИВАЕШСЯ--Снова у тебя не стыковочка,я же повторюсь у меня Среднерусские СИДЯТ ТИХО-только у одной САМОЙ ЗЛОБЛИВОЙ(помесной такая реакция)
Нафаныч если нравится такой садизм на здоровье.. лично мне ни за какие коврижки..
Эх!!! Запущу,однако, я СР- "злючек" в улей-дерево- родное жилье СР пчелы- РД 108..в нем же с рамками колупаться не надо...Работать-то,приходится только вверху,корпусами ...с минимумом беспокойства ...где располагается не воинствующая молодежь...Дымнул...и корпуса с медом пустые...все убежали-вниз к мамке...Может ...и, надуманные, проблемы злобливости СР породы,уж точно!...не будут напрягать...?
Поэтому матки далекои не летают за3 км ,не успевают долететь.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 26 Ноября 2011, 19:21)
Если человек маток в малочисленных нуках облетывает и имеет 5-10 семеек,то тут конечно они будут с чужими трутнями спариваться ,а так в основном свои.
Как проверял то?
Автор: Интелегент [ Суббота, 26 Ноября 2011, 23:54]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Listov @ Суббота, 26 Ноября 2011, 21:04)
Интелегент Провести экспертизу морфометрических параметров и узнать, что за пчела. Если соответствуют среднерусской, то значит вами выведена миролюбивая линия среднерусской породы.
...эта мысль будоражит умы?!Могу сообщить,уже есть человек,любезно согласившийся провести простейшие исследования.В декабре,может с ним состыкуемся,передам пчёлок.Товарищ порядочный и ответственный,многие форумчане его знают лично!Самому даже интересно стало
Автор: андрюша [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 0:04]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(БВВ @ Пятница, 25 Ноября 2011, 23:07)
" До середины марта, как правило, все семьи облетываются по нескольку раз. Облет пчел в тихий солнечный день при температуре выше 3 °С в тени не есть что-то необычное. Бортники не раз наблюдали при тихой солнечной погоде облет пчел в дуплах даже при минусовой температуре в тени. Рано облетавшиеся семьи очень быстро набирают силу, хорошо развиваются и не болеют. Холод идет им на пользу. Выставка пчел в начале марта — это залог раннего развития семей и получения продуктивного взятка с ивовых и садов". Цитата из описания метода Лонина!
Фигня полная..господа офицеры Я раньше тоже так же думал, но по факту массового облёта в такие раннние сроки ни когда не бывает, так зачем он нужен??? Я теперь наоборот ульи до луж стараюсь держать под снегом. Конешно, когда карпатка была, то там поневоле приходилось как можно раньше освобождать и корма контролировать. Красота сейчас.. стоят и под дождём и под снегом и никакого беспокойства, раз в две недели летки открою, прослушаю и снова закрою.
Цитата(Интелегент @ Суббота, 26 Ноября 2011, 12:57)
Уверен,что февральско--мартовский расплод -этот признак не характерен для уср.
Чем чище кровь, тем позжее расплод появляется ,это факт
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 0:06]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Так-же ,уже запланировано в сезон 12 года, более детальное изучение "Сурчанки".Для этого с нашей пасеки будут отобраны с десяток семей для опытов на далёкой стороне.
Автор: д.Фёдор2.1 [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 0:11]
Цитата(Анатолий Спб @ Суббота, 26 Ноября 2011, 23:40)
я же и писал,что пример(сергей игумнов) хорош,честный и правдивый!, что как раз даже умелые,профи,...."сумели Мы насилу собрать 4 пакета"
Умелые пчеловоды собрали пакеты даже в тех условиях,когда этого делать было нельзя-плохая погода,дождь,снег,град,гроза....Понимаешь?В таких условиях не надо трогать СР пчёл.А неумеху.самонадеянного,который не желал ждать хорошую погоду-заслуженно покусали.И он,как и ты,наверняка теперь хулитель СР пчёл.Видишь похожесть?
Цитата(андрюша @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 0:04)
так зачем он нужен??? Я
чем раньше облёт-тем раньше развитие.Если исскуственно сдвигать сроки-пчёлы перестают попадать в природный цикл.Зачем держать под снегом?Освободил от снега-СР сама решит,когда ей облетаться
Автор: д.Фёдор2.1 [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 0:48]
Цитата(Анатолий Спб @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 0:33)
ак как отводки то с УСР при таком ноябре ?
Докладываю,дорогой товарищь:Маток Кугейко посадил в полноценные семьи.Хотя отводки тоже оставил в зиму,в том числе на 2 и на 3 рамках.Все семьи чувствуют себя отлично,у всех тихо,никто не шумит.Облёт был в конце сентября.Весну я прогнозирую позднюю.Но зимовка у моих СР пчёл пройдёт,как всегда,хорошо.А твоё беспокойство мне не понятно.Что то не так с немецкими пчёлками ?
Автор: андрюша [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 1:25]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 1:11)
ем раньше облёт-тем раньше развитие.Если исскуственно сдвигать сроки-пчёлы перестают попадать в природный цикл.Зачем держать под снегом?Освободил от снега-СР сама решит,когда ей облетать
Зачем пчёлам ранний облёт, когда нет луж т.е нет воды. Под плёнкой я не держу, что бы не было повышенной влажности в гнезде, поэтому им остаются лужи Природный цикл у СР пчелы тесно связан с лесом, вода там появляется вообще поздно, поэтому и начало весеннего червления у них позднее . Мне ранний расплод не нужен, майский мёд в этом году например был, а в следующие два не будет, а хлопот и нервотрепки будет оба года. Раннее усиление, потом с роение чего делать не знаешь. В этом году ошибся на две недели с началом июльского медосбора(наступил позже) --результат, из 14 семей три отроились, а если бы с весны гнал черву то изроились бы все полностью. В наших условиях для стабильных результатов нужны средней силы семьи и может даже с поздним развитием на июль. 30-40 литров в средний год, без всяких лишних телодвижений, думаю это ориентир.
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 9:32]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(андрюша @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 1:25)
В наших условиях для стабильных результатов нужны средней силы семьи и может даже с поздним развитием на июль. 30-40 литров в средний год, без всяких лишних телодвижений, думаю это ориентир.
Всем любителям ср. пчелы рекомендую обратить внимание на укр-степную.Как никак уже 2 года наблюдений,существует поверье -предположение,что она прародительница среднерусской пчелы.Всеми перечисленными качествами,эта пчела обладает в полном объёме.Отл зимовка,поздний весенний старт,миролюбивые и мало роящиеся пчёлы. Пчёлка серенькая и "мохнатенькая", копошатся как медвежата
Для "пакетчиков" развитие слишком уж медленное,а вот для тех у кого мёд-главное направление,это пчела самое то.
из статьи:-"Таким образом, дальневосточные пчелы представляют собой полученную в результате стихийной селекции смесь украинских, среднерусских, серых горных кавказских и итальянских пчел. А.И.Ганаев отмечает их высокое трудолюбие, продолжительный лет, способность работать при пониженной температуре и повышенной влажности воздуха. Характерная черта, помогающая в борьбе с болезнями, — поддерживание чистоты в улье (гигиеническое поведение)". http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2004/n104_14.htm
Автор: сергей игумнов [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 9:39]
андрюша Ты прав в верховажском районе есть пчеловоды которые выставляют пчел когда начинает зацветать одуванчик и не жалуются что плохо развиваются. Считают что СР успевает развиться к ГВ. Мы тоже пробовали результат нормальный семьи некоторые даже не входят в рой из за позднего развития и успевают к ГВ.
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 9:42]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 26 Ноября 2011, 19:21)
одну нашел вполне лояльную ,затем от нее 6 маток вывел ,стали поприличней ,и так каждое поколение
мы этим занимаемся ,около 20 лет (а первые 10 лет,успевал за сезон "испытать" на миролюбие....и дочек и даже внучек),а последние 4-ре года ведём сравнения местных пчёл с другими породами.Большинством голосов покупателей ,выбор за местной пчелой
Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 9:39)
в верховажском районе есть пчеловоды которые выставляют пчел когда начинает зацветать одуванчик
Это май? Можно чуть подробнее,что да как.Спасибо.
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 9:44]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 9:32)
существует поверье -предположение,что она прародительница среднерусской пчелы
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 9:32)
Всем любителям ср. пчелы рекомендую обратить внимание на укр-степную.Как никак уже 2 года наблюдений,
Дак какие же у тебя пчёлы..УСР или украинская степная?? за 2 года наблюдений ураинские трутни не мало уср маток девственности лишили :
Автор: Гора-1 [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 9:52]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
если кому интересно кидайте мне в личку экстерьер своей среднеруской. я тоже закину.интересно сравнить без лишних пустословных комментариев-споров. сегодня к обеду раскидаю всем результаты..
Автор: сергей игумнов [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 9:52]
Интелегент В верховажском районе Вологодской области старые пчеловоды практикуют убирать по приметам т.е. на зимовку заносят когда речки лесные покрываются льдом. Выставку из зимованика когда мать и мачеха с одуванчиком набрала цвет. Это их гарантированные сроки на которые они ориентируются. Это любители им не требуется то что нужно промышленнику т. е. кто живет за счет пчел. Речки начинают замерзать примерно в ноябре, зацветает мать и мачеха в мае вот и судите правильно или нет деды отбирают пчел.
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 9:58]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 9:44)
за 2 года наблюдений ураинские трутни не мало уср маток девственности лишили :
Матки с Украины, приходят поздно- в середине июня,своих-же облётываем-осеменяем в середине или конце мая.В семьях-же с украинкой стэповой,трутень половозрелый появится не раньше середины июня,да и в % отношение,этих семей совсем мало....3-4% от общего кол-ва.Да и весной стараюсь продать всех "покупных" ,полноценными семьями,оставляя для опытов лучших из них по 2-5 семей
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 9:44)
Дак какие же у тебя пчёлы..
Терпение.....в декабре,под новый год....всё станет ясно.
Цитата(Интелегент @ Суббота, 26 Ноября 2011, 23:54)
Могу сообщить,уже есть человек,любезно согласившийся провести простейшие исследования.В декабре,может с ним состыкуемся,передам пчёлок.Товарищ порядочный и ответственный,многие форумчане его знают лично
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 9:52)
если кому интересно кидайте мне в личку экстерьер своей среднеруской. я тоже закину.интересно сравнить без лишних пустословных комментариев-споров. сегодня к обеду раскидаю всем результаты..
Доброе дело,наконец-то!
Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 9:52)
вот и судите правильно или нет деды отбирают пчел.
Эх,нам бы с парочку таких маток,или пакетов
Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 10:10]
Брат-2 Мать и мачеха начало цветения 5 мая конец цветения 20 мая. Одуванчик начало цветения 15 мая конец цветения 20 сентября. значит 10 мая оптимальный срок выставки. Данные взяты из личных дневников за последние 15 лет.
Нафаныч Не обманывай себя и народ. Если ведеш дневник открой глаза.Ты южней меня на 300 с лишним.
Автор: андрюша [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 10:29]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 10:52)
В верховажском районе Вологодской области старые пчеловоды практикуют убирать по приметам т.е. на зимовку заносят когда речки лесные покрываются льдом. Выставку из зимованика когда мать и мачеха с одуванчиком набрала цвет. Это их гарантированные сроки на которые они ориентируются. Это любители им не требуется то что нужно промышленнику т. е. кто живет за счет пчел. Речки начинают замерзать примерно в ноябре, зацветает мать и мачеха в мае вот и судите правильно или нет деды отбирают пчел. hi.gif
У нас также всё было.. По снегу в зимовник, это примерно середина ноября. В конце апреля выноска т.е примерно когда начинает цвести мать-мачеха. Мёда всегда было много, с реализацией даже проблемы бывали. Очень многое если не основное в наших условия зависит от качества самих пчёл, теперь я это очень хорошо понимаю.
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 10:58)
Эх,нам бы с парочку таких маток,или пакетов
Пчела у дедов очень выносливая т.к ничем никогда не лечат и не кормят. Но мне не нравится ройливость этих пчёл, видимо содержание в течении столетия в 12 рамочниках с одним магазином произвело отбор. Например при разговорах очень удивляются, что я держу в 18рамках. Такой большой улей плохо осваивают по их мнению, не достигают полной силы и в ройку идут. Самые лучшие экземпляры встречаются на очень старых пасеках, хотя карпатка подгадила изрядно. Много начинающих берут пакеты с этой пчелой и ессено смешивание начинается.
Автор: сергей игумнов [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 10:39]
андрюша Ройливость во многом зависит. 1. Какой улей. 2.Большой точек. 3. Не уважают большие площяди открытых мест. и так далее и тому подобно. Очень много что мешает.
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 10:44]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(андрюша @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 10:29)
Много начинающих берут пакеты с этой пчелой и ессено смешивание начинается.
краем уха слышал следующее:- молодые матки выбирают наиболее сильных трутней и предпочитают "своих парней",то есть замуж выходят по любви,и если местный трут в % отношение превалирует на местности,да выращен в начале мая в полноценных и мощных семьях(где в более ранние календарные сроки по идеи он и будет!).....то этот факт,заставляет нас иметь надежду....,что "наш" трут и будет нашим папой Так?!
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 10:44]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(андрюша @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 10:29)
В конце апреля выноска т.е примерно когда начинает цвести мать-мачеха
сергей игумнов учись у молодых. и смотри архив погоды по вологде.. в конце апреля там уже ива во всю нектарит.. а у тебя пчёлы ещё в омшаннике http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=27037&lang=ru
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 10:48]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 10:39)
Ройливость во многом зависит
Легко корректируется отбором,было- до 15 роёв в июньский день ,до 2-3 роя за сезон
Впрочем как и все остальные полезно-хоз признаки.
Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 11:02]
Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 10:24)
Мать и мачеха начало цветения 5 мая конец цветения 20 мая. Одуванчик начало цветения 15 мая конец цветения 20 сентября. значит 10 мая оптимальный срок выставки.
сергей игумнов Сроки начала цветения растений зависят от суммы положительных температур набранных растением и для каждого растения своя величина. Если мать и мачеха зацвела 5 мая,значит апрель был холодный, поэтому сроки начала цветения одуванчика также сдвинутся на более позднее время и будут совпадать с началом цветения садовых (груша т. д.) Сроки цветения одувнчика не могут быть с 15 мая по 20 сентября, просто он цветет два раза, весной и осенью новая генерация от весенних семян.
Автор: сергей игумнов [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 11:04]
Нафаныч Это тебе требуется подстроится под матушку природу она тебе подскажет а не мне. Ива зацветает в одни сроки с мать и мачехой. За всю вологду не могу ответить т. к. я северней на 120км. У меня пчелы не во мшаннике а на улице. Практикуем зимовку на улице. Которые часть зимует на улице были годы облет проходил в начале марта. Такие семьи быстро идут в развитии и если не сделать отводок уйдут в рой . Поэтому деды как могли сдерживали семьи поздней выставкой они все равно успевали вырасти к ГВ.
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 11:10]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 11:04)
Которые часть зимует на улице были годы облет проходил в начале марта.
Например??
СР пчела зимующая на улице никогда не пойдёт на массовый облёт если температура в тени будет меньше + 5-8 градусов. на солнцепёке следовательно +10-12
Автор: андрюша [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 11:10]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 11:39)
Сам то понял что бред написал..smile.gif
Не бред а очень правильно по срокам цветения
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 11:44)
смотри архив погоды по вологде.. в конце апреля там уже ива во всю нектарит.. а у тебя пчёлы ещё в омшаннике smile.gif
Ну ива попоздней чуток начинает давать. У меня пасека практически на юге области усергей игумнов практически на севере, разница в цветении достигает недели а бывает и полторы. Вообще охота в Ярославскую область встать. Пошехонье--мечта
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 11:48)
Легко корректируется отбором,было- до 15 роёв в июньский день ,до 2-3 роя за сезон cheer.gif
Я пробовал, мне кажется теряется выносливость и неприхотливость из-за инбридинга.
Автор: сергей игумнов [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 11:12]
Дед74чел Не растет у нас груша только хвойный лес. Пытаюсь хоть что то полезное вырастить но пока не цветет. Выписывал с челябинской фирмы сад и огород но пока все еще маленькие деревца. Растет только дикарка. У нас с вологдой разница в температуре и началом цветения 2 недели.
Автор: rn3qng [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 11:15]
Перепалку и обмен любезностями прекратим? Провокации то же... И на провокации не реагировать, если кому конечно штрафы нужны - то продолжайте... Или заняться больше не чем?
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 11:28]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(андрюша @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 11:10)
Я пробовал, мне кажется теряется выносливость и неприхотливость из-за инбридинга.
Улыбнуло спорить не собираюсь,за 25 лет даже и намёков не было.
Цитата(андрюша @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 0:04)
Фигня полная..господа офицеры Я раньше тоже так же думал,
Имею возможность бывать на пасеке с начала марта , облеты происходят на моих глазах! Лен. область - это не Вологда! Первая обножка - в середине апреля!
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 11:33]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 11:15)
И на провокации не реагировать,
Цитата(БВВ @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 11:28)
Первая обножка - в середине апреля!
...и что,так "каждый весна"?!! Мы южнее,а в среднем так-же,после 15 апреля,большое поступление пыльцыв конце апреля
Лен. область - это не Вологда! Первая обножка - в середине апреля!
Поддержу-а 5-10 мая все семьи имеют 8 и больше рамок расплода.
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 12:48]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
на 1 мая в среднем(60% семей) по от 4 до 6 рамок расплода,отл семьи (30%) 6-7,и уже с 15 мая приступаем к формированию пакетов или отводков,пока обираем хороших,следом "поспевают" и остальные,5-12 мая зацветает Ветла.....классный и сильный медонос.
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 12:37)
оддержу-а 5-10 мая все семьи имеют 8 и больше рамок расплода.
заниматься этим надо: завставные доски ,утепления,сокращения и расширения. У нас пчела не избалована вниманием,первый весенний подробный осмотр,в большинстве семей пасеки проводят покупатели . Интересно наблюдать удивление на лицах:-Вы что,ульи не чистили и не пересаживали семьи?!
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 0:54)
Могу сообщить,уже есть человек,любезно согласившийся провести простейшие исследования.В декабре,может с ним состыкуемся,передам пчёлок.
Здесь ещё предлагают услуги по определению породности пчёл: http://beeprom.ru/morfometr.html http://www.bee.ryazan.ru/offers/services.htm (смотреть ссылку через Internet Explorer, в других браузерах у них сайт наполовину не отображается) Ну, и заграничные лаборатории наверное имеются, только найти нужно.
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 12:55)
А ранних маток (18-25мая) можно и прикупить для экспериментов
Вопрос, конечно, интересный!!!
Автор: Гора-1 [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 13:56]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
всем кто проявил интерес раскидал в личку свою пчелу -если кого забыл -напомните...
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 1:06)
Так-же ,уже запланировано в сезон 12 года, более детальное изучение "Сурчанки".Для этого с нашей пасеки будут отобраны с десяток семей для опытов на далёкой стороне.
мысль хорошая. но насколько всё будет хорошо реализовано? думаю тяжёлая зима-подстегнёт интерес к сурчанке...
Автор: пукша [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 14:37]
А к 01 июня имеем молодых плодных маток в отводках!А к 01 июня имеем молодых плодных маток в отводках! Ну с сеголетними матками конечно не все так просто в нашем регионе. Когда то имеем , а когда то и нет из-за погодных условий.
Цитата
Мне тоже!!!
И мне.
Автор: сергей игумнов [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 15:21]
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 10:44)
краем уха слышал следующее:- молодые матки выбирают наиболее сильных трутней и предпочитают "своих парней",то есть замуж выходят по любви,и если местный трут в % отношение превалирует на местности,да выращен в начале мая в полноценных и мощных семьях(где в более ранние календарные biggrin.gif сроки по идеи он и будет!).....то этот факт,заставляет нас иметь надежду....,что "наш" трут и будет нашим папой dance2.gif Так?!
Нет,не так. Именно дадут трутню другой породы или за неимением этой то же, но отличающемуся. А трутни летают по разным данным за 5, 7, 10, и даже по некоторым на 18,5км. Поэтому иногда смешно читать сказки,особенно карниководов про трутневой фон на пасеке, чего только не навыдумывают, лишь бы продавать маток.Кроме того, есть работы, доказывающие следующие. А именно,сперма трутней перемешивается и к яйцеклетке попадает несколько спематозоидов, а оплодотворяет её один, т.е. и здесь происходит выбор, как правило в пользу чужого.
Вот почему среди пчёл да и попадётся с желтизной или ещё как отличающаяся.
Так природа-матушка защищается от глупостей человеческих. Вы в теме о среднерусских пчёлах.... о карнике в другой теме PS Со временем Вы поймёте.... возможность трутня лететь на 18 км и реальная возможность поучаствовать в "процессе".... при наличии местных "ребят".... это разные вещи.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 19:48]
андрюша Чем чище кровь, тем позжее расплод появляется ,это факт
Позволь с тобой не согласиться.1-е "чистота крови"--это интересный вопрс.Далеко не у многих есть возможность изоляции.А даже у кого она и есть занимаються этим не так уж давно + отбирая пчелу(по рабочим качествам)именно для своей местности.А это возможно(без поддержки властей)только в малозаселенных районах.Мне повезло тем,что при СССР племенная стенция по СР была организована именно под Орлом(одна широта,+одинаков.рельеф-т.е. одинаковые климатические условия и медоносные растения+СРОКИ их цветения)Исследования проводились более 20 лет(повысилась производительность более 40% от исходного)У меня при выставке(последние числа марта) уже молодая пчела видна и расплода порядком,но и медозбора с конца июля практически не бывает,а Главный Медозбор- конец июНя начало июля.У Вас же природа развивается познее+ влажность на много выше(т.е.медоносы соответственно другие,а если и одинаковые,то сроки цветения позднее),а весна после начала цветения первоцветов бурная,что у нас,что у вас(только сроки сдвинуты),и не думаю я ,если у вас пчел выставляют в конце апреля-что в семьях отсутствует (в этих числах)расплод,а если в начале апреля(всеравно,что у меня первые числа марта)--оно и понятно он(расплод) покачто им не к чемуНадеюсь моя мысль понятна.
Автор: пскович [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 19:53]
Согласен! Но, как правило, в конце мая бывае "окно"теплой и солнечной погоды... и если все складывается, матки успевают облетаться!
Не поленился и посмотрел свои записи за последние три сезона. Вот как то так. 2009 год- первые заработали в нуках 1-2 июня. 2010год- 26-28 мая. 2011год - запись не сохранилась но точно помню где то 1 июня уже были плодные. Но также помню, что проблема с облетом в какие то годы была чуть ли не весь июнь. И еще. Возможно я об этом уже и писал на форуме. Давно заметил , что матки местной популяции выходят на облет даже при температуре 18- 20 градусов , лишь бы не было дождя и сильного ветра. И хочу еще добавить. Из года в год первую партию маток начинаю выводить 1-3 мая.
Автор: дмитрий 71 [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 20:01]
Обычно делаю отводки 2+2.Если делать отводки за месяц до главного взятка на плодную матку то подсиливать и не обязательно. Хотя бывает и приходится в середине июня дать 1-2 рамки печатного.
Автор: дмитрий 71 [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 20:50]
пскович Да я тоже так порой делаю Сейчас подсчитал,еще 130дней до выставки до 5апреля,обычно в эти дни выставляю Тьфу ,ладно заканчиваю оффтоп
Автор: kart95 [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 20:50]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(пскович @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 20:53)
Не поленился и посмотрел свои записи за последние три сезона
Тоже посмотрел: 2010 г закладка маточников 8 мая, начало яйцекладки 10 июня 2011 г закладка 7 мая, яйцекладка 4 июня Это поздно для нашей местности, семьи не успевают нарастить силу к ГВ, не спасает и подстановка расплода от отводка со старой маткой-помощницей. Но маток то менять надо (меняю у половины семей), а раньше выводить - не будет нужного качества. Пришлось смириться с потерей 40% меда у семей с сеголетними матками, зимовалые работают за себя и за них.
Автор: дмитрий 71 [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 21:09]
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 21:43]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(schved @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 19:38)
А трутни летают по разным данным за 5, 7, 10, и даже по некоторым на 18,5км.
Не однократно приходилось наблюдать вылет маток на облёт,полминуты-минута и матка вновь на прилётке и уже с хвостом.А чтоб чужие труты рядом не лЯтали,для этого нанимаем щурок...стая голов в 200 непристанно кружит в недалеке от пасеки прерывает полёты чужаков
Цитата(schved @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 19:38)
Со временем Вы поймёте.... возможность трутня лететь на 18 км и реальная возможность поучаствовать в "процессе".... при наличии местных "ребят".... это разные вещи.
Вряд-ли,поздно уже начинать А Вам ещё много предстоит переосмыслить
Автор: kart95 [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 21:43]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(дмитрий 71 @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 22:09)
А по другому как,ста процентов никогда на мед не бывает
Это то понятно, но хотелось малек поменьше потерь, чем 40%...
Цитата(пскович @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 22:09)
А это почему?
1. Начнем с того, что мои пчелки севернее и восточнее Ваших, и наступление хорошей погоды у нас отличается на несколько дней. 2. Далее, при более ранней закладке маточников в семьях еще не будет должного количества молодой пчелы, способной полноценно выкормить маточную личинку. 3. При более ранней закладке матка выходит в нашей местности примерно в то время, когда цветет черемуха, а ей, как правило, сопутствует прохладная и ветреная погода, что не способствует облету. 4. Ну и последнее - будет недостаточен трутневый фон, т.к. в конце апреля печатный трутень у нас бывает не всегда, в 2008 году 26 апреля показывал на фото пятачек трутневого расплода как уникальное явление. Все это вместе взятое приведет как минимум к снижению качества маток...
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 21:48]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 21:43)
т.к. в конце апреля печатный трутень у нас бывает не всегда
Да нет проблем с трутом!!!! Вероятно в радиусе 18 км у кого-то на пасеке появится ранний трут,чего переживать-то!
Цитата(schved @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 19:38)
А трутни летают по разным данным за 5, 7, 10, и даже по некоторым на 18,5км.
Вот оно как!
Автор: kart95 [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 21:53]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 22:47)
Да нет проблем с трутом!!!! Вероятно в радиусе 18 км
В радиусе 18 км такая же погода, откуда там он возьмется...
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 22:48)
Вот оно как!
В принципе возможно. Prokudin говорил о потере трутнем возможности к спариванию через 20 минут. Значит при скорости полета 60 км/час он может улететь на 20 км и быть во всеоружии...
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 22:05]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 21:53)
может улететь на 20 км и быть во всеоружии...
Ну да ,после марафона.....только на "секос" и тянет!
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 22:04)
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 22:05)
А без принципа?!
На память конечно, топлива берёт на 40км. Все эти данные были опубликованы в журн.пч.
Автор: kart95 [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 22:44]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 22:43)
в 2008 году 26 апреля показывал на фото пятачек трутневого расплода как уникальное явление
В тот год закладывал маточники 1 мая
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 23:05)
А без принципа?
Думаю, что трутень хотел бы после полета вернуться домой, поэтому надо делить на 2. Однако, в соответствии со вторым Законом Мэрфи, гласящим "Всякая работа требует больше времени, чем вы думаете", следует поделить еще на 2. Итого: 20/2/2=5 км. Это без принципа
Автор: УТКУЛЬ [ Понедельник, 28 Ноября 2011, 6:36]
[quote=АНДРЕЙ1976,Воскресенье, 27 Ноября 2011, 23:48] андрюша Чем чище кровь, тем позжее расплод появляется ,это факт
У Вас скорей всего либо "гибрид" или просто "Русская",Бывает в некоторые года с ранней весной немного расплода, но это скорей исключение из правил или матки осенней смены бывают излишне активными ,но это для отводков только +.
[quote=Интелегент,Понедельник, 28 Ноября 2011, 1:43] Не однократно приходилось наблюдать вылет маток на облёт,полминуты-минута и матка вновь на прилётке и уже с хвостом
Обычно 3-5 мин максимум 7 по моим наблюдениям
Автор: Камский [ Понедельник, 28 Ноября 2011, 12:47]
Интелегент какими мерами боретесь с роями с УСР пчелой?
Автор: Интелегент [ Понедельник, 28 Ноября 2011, 13:17]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Камский @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 12:47)
какими мерами боретесь с роями с УСР пчелой?
Да не роятся семьи(почти)...2-3 роя за сезон,капля в море.А так....как все,вовремя расширяя гнёзда.Хотя и возможно практически любую семью загнать в роевое ,наблюдения-отбор...приоритет за малороящимся пчёлами.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Понедельник, 28 Ноября 2011, 18:25]
Интелегент А чтоб чужие труты рядом не лЯтали,для этого нанимаем щурок...стая голов в 200 непристанно кружит в недалекеот пасеки прерывает полёты чужаков
Вы подумали,что написали? Не морочте людям голову.Слава Богу хотябы они с этой тварью не сталкиваються.
Автор: kart95 [ Понедельник, 28 Ноября 2011, 21:08]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(пскович @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 20:53)
Из года в год первую партию маток начинаю выводить 1-3 мая
Цитата(пскович @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 23:44)
Действительно в Лен. обл.первые медоносы зацветают дней на семь позже
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 21:50)
2010 г закладка маточников 8 мая, начало яйцекладки 10 июня 2011 г закладка 7 мая, яйцекладка 4 июня
Выходит, что по природному календарю мы работаем в одинаковые сроки А Вы рискнете, как Николай, при +1 начинать закладку маточников? В надежде на установление хорошей погоды через 3 дня, когда из яиц проклюнуться личинки?
Цитата(Николай @ Среда, 04 Мая 2011, 10:38)
Ива отцвела. Сегодня ночью выпал снег dntknw.gif +1 еду на пасеку прививочные рамки ставить. Вчера подготовил 5 воспитательниц матки с воспитательниц сидят дома вклеточках. Отводки для их буду делать завтра может хоть до +9 потеплеет
До +9 потеплело у него только через 3 дня, а на четвертый, к выходу личинок, как по заказу, +15. Вот это расчет и вера в прогноз! У меня в этот же год закладка была всего на 3 дня позже, 7 мая. Куда раньше то, не лезть же поперек батьки в пекло...
Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 28 Ноября 2011, 21:34]
Цитата(kart95 @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 21:08)
До +9 потеплело у него только через 3 дня, а на четвертый, к выходу личинок, как по заказу, +15. Вот это расчет и вера в прогноз! У меня в этот же год закладка была всего на 3 дня позже, 7 мая. Куда раньше то, не лезть же поперек батьки в пекло...
Видел выход свищевых на 9 мая в Лен области ,вполне нормальные по размеру ,если учесть что в 90 ые годы в это время еще верба цвела то перенеся это на сегодняшний климат это конец апреля .Вот трута не было ,это посложней.
Автор: gto3500 [ Вторник, 29 Ноября 2011, 7:51]
Ульи: 12-ти рам 435х435, Дадан Порода пчёл: Добрые Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 14:44)
краем уха слышал следующее:
Где-то читал, что трутни среднерусской пчелы уж больно резвые, так как зобик у них больше чем у трутней других пород, а значит топлива им хватит на большее расстояние и летают они от этого быстрее. А значит до матки доберётся в первую очередь трутень среднерусской породы.
А Вы рискнете, как Николай, при +1 начинать закладку маточников?
В нашем регионе вывод ранних маток это всегда риск. Поэтому ответственный пчеловод никогда не предложит плодных маток на продажу заранее к определенному сроку. Я ,например, в мае делаю закладку маточников в три срока. Первая партия, ну как я и писал ранее- это 1-3 мая, вторая через 5 дней и третья еще через 5 дней. Ведь в нашем деле не только важно предвидеть, что будет, но так же не менее важно и помнить о том ,что было.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 29 Ноября 2011, 22:24]
УТКУЛЬ У Вас скорей всего либо "гибрид" или просто "Русская",Бывает в некоторые года с ранней весной немного расплода, ноэто скорей исключение из правил или матки осенней смены бывают излишне активными ,но это для отводков только +.
Вы здесь не давно и прежде чем что-то писать тему по подробней читайте(не 1-2страници) Почитайте книжечку Кривцова"Среднерусские пчелы". Прежде чем начать выводить Орловскую популяцию,на станцию в нач 70-х были завезены и исследованы пчелы с 6 регионов(Владимирская,Татарская,Вологодская,Местная,Новосибирская,Челябинская).Так на первом месте по зимостойкости и медопродуктивн.была "Татарская группа"(стала в последующ.основой)Вот у нее(не одной семьи-а группе+не за один год)были самые лучшие(больше чем у других) показатели по печатн.расплоду при 1-ом вессен.осмотре.и вот Вам из заключения исследований--Количество печатн.расплода при 1-м вессеем учете,.......,также может служить косвенным показателем успеха зимовки.Кроме того,этот показатель положительно коррелирует и с общей массой пчел,выращиваемых к медозбору
И еще хочу добавить.Именно СР способны начать выращивать расплод еще за месяц до первого облета,при этом потребляя минимум корма+не опоношиваясь.Подмора у моих практически не бывает,около пол стакана на семью(у меня в ульях- в задних стенках"клапана".в первый же день выстановки-открываю "клапан",там поддон-так подмор даже в один слой поддон не закрывает--неск.десятков штук)
Автор: Интелегент [ Среда, 30 Ноября 2011, 9:37]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Вторник, 29 Ноября 2011, 22:24)
Именно СР способны начать выращивать расплод еще за месяц до первого облета,при этом потребляя минимум корма
Для начала хотя-бы давайте определимся-а собственно для каких-таких нужд нужен ранний расплод,выращенный в не благоприятных климатических условиях и на минимуме употреблённого личинками корма......т.е. это-ослабленная,дистрофичная пчела.
Зимний уход за личинками,приготовление "кашицы" и поддержание температурного минимума для детсада,явно идёт не на пользу общей продолжительности жизни зимовавшей пчелы.
К чему этот разговор?,сохранив " жизненные резервы" и запасы мёда,перезимовавшие пчёлы способны быстро наращивать расплод(выращивая себе смену при благоприятных условиях,на свежепринесённых пыльце и нектаре).
Веду отбор семей,которые при выставке ведут себя как при составке в зимовник: пчёлки в сонном клубе,улики не приподъемные,как будто и не было зимы.....можно смело начинать ещё одну зимовку!
Интелегент 100% поддерживаю. меня первым МишаК надоумил, он всегда селекцию проводил и проводит по признаку кто позже начинает сеять. я сначала не понимал этого, долго его распрашивал и сомнивался, замучил его если честно. т.к. считал наоборот кто раньше начнет сеить, те семьи и будут самые сильные и лучшие по медосбору, в результате эти семьи всегда изроивались. в этом году сделал как он сказал и о чудо у меня было израсходовано кормов на 1/3 меньше, чем обычно, но из-за того что поздно начал делить семьи, все равно изроились (с измовки вышли сильнейшими), нираз уже убеждался, что чем холодней зима, тем лучше зимуют семьи. но меда в этом году явно больше собрали, причем нектаровыделение было нынче в 2 раза меньше по сравнению с прошлым сезоном (по суточным привесам). Но уважаемые пчеловоды, эта метода оправдывает себя при медосборе в конце июня и позже. если медосбор начинается с акации и рапса (точней майский медосбор), то однозначно надо ранний расплод для наращивания массы на взяток. так что каждый должен сделать выводы относительно своего ГВ и климата.
Для начала хотя-бы давайте определимся-а собственно для каких-таких нужд нужен ранний расплод,
А ранний это как ранний.? Я например считаю, что для нашего региона появление расплода в середине февраля у семей зимующих на воле- это ранние сроки и нежелательные.А вот с1-5 марта это уже нормальные сроки, что ежегодно и бывает в благополучно зимующих семьях.
А ранний это как ранний.? Я например считаю, что для нашего региона появление расплода в середине февраля у семей зимующих на воле- это ранние сроки и нежелательные.А вот с1-5 марта это уже нормальные сроки
У нас с вами расстояние около 100 км ,а может и раньше.Поэтому цифры должны быть одинаковые.По прошлому году подкормил на 8 марта.возможно это и повлияло семьи заложили расплод и перезимовали намного хуже.Исключение было в одном лежаке ,не смог крышку открыть .На 1 апреля думал что они погибли,так как ни звука не было,но потом открыл ,сидели как только в зимовку отправил ,единственно на дне немного влажно было.Расплода соответственно ни какого не было.На 1 мая то есть через месяц ей пришлось поставить два магазина так как пчела уже гроздями висела в карманах и под крышкой.Естественно по меду в прошлый год она всех сделала . То есть не обязательно зимнее наращивание ,главное как она в апреле развиваеться .То есть корма должны быть в достатке ,пчела не износившись способная жить до середины ,конца мая ,ну и матка должнва нестись не по 1 тыс яичек .По некоторым семьям смотрел в конце апреля на приносе с бредины несут около 2 тыс.По этому году зимовка лучше была.Только в одной семье больше 2 рамок расплода было ,на день выставки .Причем самые сильные слишком рано зароились и не взяли майского .Так что веду отбор на отсутствие расплода к дню выставки.
в теме промышленное пчеловодство, он написал, что надо отбор проводить по признаку кто позже начал сеить и состоянию зимовки. цитату не найду, тема очень большая. есть еще отдельная тема "Посты МишаК", автор темы выдернул с форума много ключевых цитат Михаила. тоже отличная подборка. сейчас ссылки поищу на темы Вот http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=72&t=3785 это посты МишаК http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=73&t=2228 промышленное пчеловодство
очень много интересного для крупных пасек
Автор: Интелегент [ Среда, 30 Ноября 2011, 11:44]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 30 Ноября 2011, 10:50)
То есть не обязательно зимнее наращивание ,главное как она в апреле развиваеться .То есть корма должны быть в достатке ,пчела не износившись способная жить до середины ,конца мая ,ну и матка должнва нестись не по 1 тыс яичек .
К этому мы стремимся уже с 10-ток лет.А началось с наблюдений за весенними безматочными:не единожды присоединял безматочные с весны семьи,в середине-конце апреля с нормальными,но слабыми.....так до середины-конца мая пчела у ульях была старая,то есть мысль такая:.....если провести отсчёт жизни перезимовавших пчёл от начала кипучей деятельности,то с месяц пчела живёт,и не важно.... это середина февраля или середина апреля.Более того,чем благоприятнее условия-тем жизнь длиннее,то есть расплод на февраль-март= 1 воспитанная личинка на 1 зимовавшую пчелу,а середина апреля = воспитанных 1.5-2 личинки,на 1-ну зимовавшую пчелу.
Семья "ракетой" проскакивает временной период пересмены.
И просто мысль: воспитанный в феврале и марте расплод (по снегу),эти пчёлки- неполноценны,в них нет той силы,какой обладают особи взрощенные на полноценных кормах.Отсюда и понятие:-у семьи "взрывной" стремительный весенний характер развития.
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 18:25)
Вы подумали,что написали? Не морочте людям голову.Слава Богу хотябы они с этой тварью не сталкиваються.
Хотите-не хотите,а щурка есть,и каждый день они хотят кушать, стая истребителей вражеского трута "пилотирует" не вдалеке,с утра и до вечера держа небо на контроле.
Так что веду отбор на отсутствие расплода к дню выставки.
А я вот такой отбор не веду. Даже в элементарной селекции отбор по этому признаку- это чего то новое. Ну а как же вести отбор для семей зимующих на воле.? В нашем регионе облет бывает и в первой декаде марта и в конце, а бывали годы , что пчелы могли облететься только в середине апреля. И еще. Никогда не замечал такого, что бы семьи с поздним появлением расплода (пусть это будет начало апреля) догнали и обогнали семьи с появлением раннего (начала марта)
Автор: Интелегент [ Среда, 30 Ноября 2011, 14:49]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(пскович @ Среда, 30 Ноября 2011, 14:11)
Цитата(пскович @ Среда, 30 Ноября 2011, 14:11)
Никогда не замечал такого
Цитата(пскович @ Среда, 30 Ноября 2011, 14:11)
Даже в элементарной селекции отбор по этому признаку- это чего то новое.
Очень просто проверить,действуйте так:готовите с осени!,группы семьи аналоги с разными сроками весеннего старта,ранним и поздним,наблюдаете-отмечаете среднее начало червления маток,кол-во пчелы.Потом по осени это дело сравниваете и пишите здесь отчётик! Вопрос к Вам....У Вас в наличие есть матки,семьи с гарантированно надёжным поздним стартом(в среднем с 1 апреля)
Цитата(пскович @ Среда, 30 Ноября 2011, 14:11)
А я вот такой отбор не веду
Правильно! и 90% пчеловодов не ведут!
Только в годы с поздней весной....
Помнится.....гордился,когда выставлял семьи....а там по 3-4 рамки расплода.О том ,что до 50% кол-ва семей оставлял в зимовнике на " вечную зимовку" лучше и не вспоминать,причина - медовой шапки в рамке на 300 мм,при таком раскладе маловато будет!!! Рассматривал переход на узко-высокую рамку
Цитата(Камский @ Среда, 30 Ноября 2011, 13:37)
где чужой трутень, там и ваш крутится
Наш трут,от пасеки далеко не ходит,поэтому-то и матки через минуту уже "с хвостами "прилетают
... за 30-40 секунд девки далеко не улетят!О... 3-5-18 км и речи нет.
кстати карнику тоже выводили линии с быстрым стартом (начало засева уже февраль) для майского взятка и есть линии с поздним стартом. каждый пчеловод в мире подбирает для себя линию. так что и СР пора селекционировать в этих двух направлениях.
для майского взятка и есть линии с поздним стартом. каждый пчеловод в мире подбирает для себя линию. так что и СР пора селекционировать в этих двух направлениях.
Именно так. Вот поэтому и считаю , что в нашем регионе нормальный срок появления расплода -это начало марта для полноценного использования взятка с ивовых.
пскович Интелегент вот оказывается где кошка зарыта!!!, а вы все спорите, надо всегда обсуждение начинать со сроков медосбора.
любая пчеловодная система с этого начинается
Автор: Нафаныч [ Среда, 30 Ноября 2011, 15:40]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Интелегент @ Среда, 30 Ноября 2011, 14:49)
Правильно! и 90% пчеловодов не ведут!
потому что это полная дурость!!!!!! У пчелы Матушкой -Природой генетически заложено червление в конце февраля.. к первому облёту это в среднем около 1000 пчёл.. . Когда тут "пчеловоды" с пеной у рта доказывают что у них по 5-6 рамок печатного расплода. на момент выставки ( у нас это последняя пятидневка марта - первая декада апреля).- это блеф - чистой воды.. кабинетного "пчеловода".. который пчёл видел только на картинке.. и не бельмеса не понимает в пчеловодстве. Сигнал к распаду клуба и началу "пятачкового " червлению матки.. -это постепенное активизация Солнца.. те усиление эл. магнитного потока воздействующего на пчёл... и в разных областях это естественно происходит в различные сроки.. согласно календарной весны. Для более интенсивного червления.. нужен ряд необходимых факторов..( элементарно читайте учебники) Всё остальное пусто бред "знатоков пчеловодства"!!
Автор: Интелегент [ Среда, 30 Ноября 2011, 16:15]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
И вот наступил тот момент когда не выдержала душа поэта
Цитата(Нафаныч @ Среда, 30 Ноября 2011, 15:40)
пчелы Матушкой -Природой генетически заложено червление в конце февраля..
Вам это приснилось?
Да,случается и такое....,но кто определил,что заложено в генетическом коде?!
Генетический код, система зашифровки наследственной информации в молекулах нуклеиновых кислот, реализующаяся у животных, растений, бактерий и вирусов в виде последовательности нуклеотидов.
Береза за полярным кругом или высоко в горах имеет вид низкорослого кустарника и мало похожа на равнинную березу средней полосы, несмотря на то, что может иметь тот же самый генетический код (на самом деле он очень незначительно отличается, обеспечивая свойство выживать в тяжелых условиях). Именно условия способны менять результат реализации генетического кода, влияя на последовательность запуска синтеза белков в различных делящихся клетках организма, если только эти условия не оказываются настолько необычны для вида, что возникающий в результате организм уже несовместим с жизнью.
Автор: Интелегент [ Среда, 30 Ноября 2011, 16:35]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
.............«Эффект Болдуина» Изменившееся поведение может вести к изменению факторов отбора и, соответственно, к новому направлению эволюционного развития. Данное явление известно как «эффект Болдуина» (Baldwin effect) — по имени американского психолога Джеймса Болдуина, который впервые выдвинул эту гипотезу в 1896 году. Например, если появился новый хищник, от которого можно спастись, забравшись на дерево, жертвы могут научиться залезать на деревья, не имея к этому врожденной (инстинктивной) предрасположенности. Сначала каждая особь будет учиться новому поведению в течение жизни. Если это будет продолжаться достаточно долго, те особи, которые быстрее учатся залезать на деревья или делают это более ловко в силу каких-нибудь врожденных вариаций в строении тела (чуть более цепкие лапы, когти и т. п.), получат селективное преимущество, то есть будут оставлять больше потомков. Следовательно, начнется отбор на способность влезать на деревья и на умение быстро этому учиться. Так поведенческий признак, изначально появлявшийся каждый раз заново в результате прижизненного обучения, со временем может стать инстинктивным (врожденным) — изменившееся поведение будет «вписано» в генотип. Лапы при этом тоже, скорее всего, станут более цепкими.
Автор: Нафаныч [ Среда, 30 Ноября 2011, 17:02]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Интелегент @ Среда, 30 Ноября 2011, 16:15)
,но кто определил,что заложено в генетическом коде?!
ты будешь утверждать..что весеннее червление обусловлено разумностью пчёл..?? а цветение мать и мачехи чем??
Цитата(Интелегент @ Среда, 30 Ноября 2011, 16:15)
береза за полярным кругом или высоко в горах имеет вид низкорослого кустарника и мало похожа на равнинную березу средней полосы, несмотря на то, что может иметь тот же самый генетический код
а ты возьми и посади нашу берёзку за полярным кругом и проверь сколько она там протянет!!!
Цитата(Интелегент @ Среда, 30 Ноября 2011, 16:15)
Береза за полярным кругом или высоко в горах имеет вид низкорослого кустарника
это говорит как раз о том что её генный код отличается от нашей берёзы!!!
Цитата(Интелегент @ Среда, 30 Ноября 2011, 16:35)
Следовательно, начнется отбор на способность влезать на деревья и на умение быстро этому учиться. Так поведенческий признак, изначально появлявшийся каждый раз заново в результате прижизненного обучения, со временем может стать инстинктивным (врожденным) — изменившееся поведение будет «вписано» в генотип. Лапы при этом тоже, скорее всего, станут более цепкими.
совершенно верно... это как это передаётся новой особи!!!?? через единственный сперматозоид или маковое семячко!!! а не в запечатанном конверте!! и что бы провести этот эволюционный отбор с новыми навыками..нужны столетия, а не 3-4 сезона если собаку научить писать в унитаз.. то её щенок.. выращенный отдельно..этого уметь не будет..так как это приобретённый навык а не врождённый инстинкт.. так же и у пчёл.. что бы создать малоройливые семьи..закреплённые на генном уровне нужно длительное время а не 2-3 пасечных сезона!!
Автор: rn3qng [ Среда, 30 Ноября 2011, 18:10]
Цитата(Нафаныч @ Среда, 30 Ноября 2011, 15:40)
У пчелы Матушкой -Природой генетически заложено червление в конце февраля.. к первому облёту это в среднем около 1000 пчёл.. .
Где данные об этом? Встречал другое - в естественных условиях - до поступления пыльцы ( не то что облёта!) червление не естественно...
Автор: Нафаныч [ Среда, 30 Ноября 2011, 18:39]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(rn3qng @ Среда, 30 Ноября 2011, 18:10)
Где данные об этом?
в инете.!
Автор: Интелегент [ Среда, 30 Ноября 2011, 19:19]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Нафаныч @ Среда, 30 Ноября 2011, 17:02)
так же и у пчёл.. что бы создать малоройливые семьи..закреплённые на генном уровне нужно длительное время а не 2-3 пасечных сезона!!
Ну конечно,за 2-3 сезона создать или отобрать вряд-ли что-либо получится...,а вот за 2-3 десятка лет,вполне возможно что-то отобрать....даже и у себя на пасеке!
Цитата(Нафаныч @ Среда, 30 Ноября 2011, 15:40)
У пчелы Матушкой -Природой генетически заложено червление в конце февраля..
. это середина февраля или середина апреля.Более того,чем благоприятнее условия-тем жизнь длиннее,то есть расплод на февраль-март= 1 воспитанная личинка на 1 зимовавшую пчелу,а середина апреля = воспитанных 1.5-2 личинки,на 1-ну зимовавшую пчелу.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 30 Ноября 2011, 10:50)
То есть не обязательно зимнее наращивание ,главное как она в апреле развиваеться .
Мне кажется не правильно-относительно СР пчелы говорить о каком то "зимнем наращивании"В феврале-это десятки пчёл,яйчекладка начинается буквально с 10-30 личинок. Но если в гнезде мёд(а не сахар) и перга-почему им быть ущербными?Именно эти пчёлы потом вырастят по 3 личинки каждая-в то время,как зимовалые-по одной
Автор: Интелегент [ Среда, 30 Ноября 2011, 19:43]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
д.Фёдор2.1 во первых,Вы не правильно цитируете,будьте внимательнее! ,во вторых...запасов перги в центре гнезда зимующий семьи не так и много,хотя в нашем случае ,перги в гнезде практически не бывает. Да и потом из "школьного курса" пчеловодства (смотреть надо) выводы там такие: перезимовавшая перга ,во многом уступает по кормовой ценности свежепринесённой пыльце.
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Среда, 30 Ноября 2011, 19:27)
Именно эти пчёлы потом вырастят по 3 личинки каждая-в то время,как зимовалые-по одной
Вы сами-то в это верите?!
И опять-же,представте....что вы не попали на пасеку после выставки,что-бы дать дополнительно ,страховочные корма(канди,сироп)....а апрель холодный и не лётный.А в ваших ульях с февраля расплод,и корма на исходе....
До тёплого мая многие тогда доживут?! Генетический материал в этом плане эволюционно отбракован
Я здесь ни кому не чего доказывать не собираюсь,я привел факты(начало яйцекладки за 3-4 недели до первого облета без отрицательных последствий:поноса нет и меда хватает до медозбора) .И считаю что по крайней мере для меня--начало яйцекладки в первой декаде марта это "плюс" к тому же существенный(вторые корпуса ставлю 5-10мая без каких либо подкормок)и относительно раннее прекращение яйцекладки(не познее конца августа)также "плюс". и еще из тех же исследований на Орловской станции--если пчела зимует на меде,то у нее при выставке не менее чем на 30%расплода больше ежели зимовка на сахаре.Больше я к этому вопросу возращаться не буду.
Автор: Нафаныч [ Среда, 30 Ноября 2011, 20:16]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Среда, 30 Ноября 2011, 19:27)
Именно эти пчёлы потом вырастят по 3 личинки каждая-в то время,как зимовалые-по одной
Существует пчеловодная аксиома : .. одна перезимовавшая пчела-выращивает весной одну пчелу замены
Автор: Гора-1 [ Среда, 30 Ноября 2011, 20:41]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
значительный расплод в зимовке это нехорошо и нонсенс. кстати из своей практики могу сказать как зимует пчела в природе. ловил я пчёл в дуплянки. иногда некотрые по осени разбирал-перги не было. то есть вероятно пока нет облёта и приноса свежей пыльцы-матка не сеет. но вероятно матка всё-таки пораньше начинает сеять когда улики на улице стоят и очень ранний облёт. но конечно если пчела неместная она конечно рано сеет. и очень просто -у нас ещё зима а у них давно весна. она живёт по своим генетически заложенным часам. однако.у меня что- то начинает 20-25 марта...
Автор: Drohn [ Среда, 30 Ноября 2011, 20:55]
Ульи: зегебергер ДНМ (дойче нормаль мас) Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: DE
дорогие "генетики" и знатоки среднерусской пчелы, кому как а мне понравилось сравнение с берёзкой но, кроме генов у пчелы в отличии от растений есть хоть и коллективный но разум т.е. способность приспособится под природные и жилищные условия. Наглядный пример; Немецкая тёмная пчела (mellifera mellifera) генетически, тоже что и среднерусская, в своё время почти исчезла в чистом виде из Германии и теперь её любителям приходится завозить из Норвегии и Швеции где она начинала весеннее развитие поздней весной т.е. по погоде. Вернувшись в Германию, даже матки появившиися на свет в Норвегии уже на следующую весну начинали сеять много раньше, т.е. опять по погоде. а что там в Норвегии со злобливостью делали не знает никто. Но появившись вновь в Германии после нескольких десятилетий решила остаться мирной пчёлкой. А иначе кто из вас может снять рой так как этот пчеловод. http://www.youtube.com/watch?v=PveSFkJ6XcI не знаю работает ссылка или нет, делаю первый раз.Если нет, то Dunkle biene потом Schwarm einfangen на You Tube.
Автор: Гора-1 [ Среда, 30 Ноября 2011, 21:00]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
спасибо за неожиданный и неумышленный комплимент тёмной лесной то есть среднеруской. опять ей в плюс. а вот остальные породы у нас на волге -действительно начинают рано сеять в зимовнике. и что то конец февраля. факт истиный и подтверждёный многими.не аклиматизируются
Автор: kart95 [ Среда, 30 Ноября 2011, 21:30]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Нафаныч @ Среда, 30 Ноября 2011, 16:40)
У пчелы Матушкой -Природой генетически заложено червление в конце февраля.. к первому облёту это в среднем около 1000 пчёл.. . ..... Сигнал к распаду клуба и началу "пятачкового " червлению матки.. -это постепенное активизация Солнца.. те усиление эл. магнитного потока воздействующего на пчёл... и в разных областях это естественно происходит в различные сроки.. согласно календарной весны.
Цитата(rn3qng @ Среда, 30 Ноября 2011, 19:10)
Где данные об этом? Встречал другое - в естественных условиях - до поступления пыльцы ( не то что облёта!) червление не естественно
Цитата(Нафаныч @ Среда, 30 Ноября 2011, 21:16)
аксиома : .. одна перезимовавшая пчела-выращивает весной одну пчелу замены
Наконец-то узнаю прежнего Нафаныча, взгляды которого на жизнь пчелок и методы работы с ними соответствовали моим! И сообщения которого читал с жадностью, и ждал появления новых... Как давно это было - целых 4 года тому назад! Не знаю, кем уж заложено, но этот факт описан во всех старых учебниках: "Кладка яиц маткой в конце зимы (январь-февраль) ограничивается 20-30 яйцами в сутки, и за первый месяц яйцекладки будет отложено не больше 1000 яиц" (Розов, Губин, Комаров, Таранов, Темнов. "Пчеловодство", Москва, 1948). Конец зимы в каждом регионе естественно свой... Однако, по моим наблюдениям, на 100% это справедливо только к пчелам, зимующим в зимовнике. При зимовке на воле в основной массе семей расплод появляется в то же время (в моем регионе это конец февраля - начало марта), а в части семей (около 15-20%) - только после облета, во время проведения весенней ревизии в таких семьях можно увидеть только яйца и молодые личинки. В связи с информацией Камского надо будет понаблюдать за такими семьями...
Автор: пахарь [ Четверг, 01 Декабря 2011, 6:43]
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU04
Внесу "пять копеек" о раннем расплоде.у меня на каждую семью (на каждую) паспорт -не на матку а на семью пока живая ведется паспорт-потом знаешь от какой семьи делать отводки(размножать пасеку). выставка пчел или в конце марта или в первых числах апреля -весення ревизия в среднем начинается с 8апреля. при весенней ревизии ставится оценка зимовки---обращается внимание 1)на количество расплода 2) на количество занимаемых пчелами улочек. Бывает количество расплода одинаковое а пчел у одной больше -оценка выше.А вот если расплода нет а пчел много оценка вообще не ставится только вопрос через пару недель опять этих семей осмотр -в основном у них проблема с маткой редко кто начинает сеять- из категории таких семей.Так вот документально -официально (паспорта за 4 года сохранились -в компе еще ранние вроде сохранились ) заявляю -семьи которые начали сеять детку в середине- конце марта (еще в зимовнике) и у кого- больше расплода-- меда приносит больше. Ну может у меня пчелы дворняжки среднеруские- нето что там породистые -поэтому не знают что рано сеять детку зло -но есть семьи по больше 100кг приносит и это без всяких премудростей=матка помощница-соединение с отводк ну и т. д. да и медоносная база не очень- нет сеяных трав--разнотравье в логах да гречиха самоопыляемая.
[quote=АНДРЕЙ1976,Среда, 30 Ноября 2011, 23:46] .И считаю что по крайней мере для меня--начало яйцекладки в первой декаде марта это "плюс" к тому же существенный(вторые корпуса ставлю 5-10мая без каких либо подкормок)и относительно раннее прекращение яйцекладки(не познее конца августа)также "плюс". У меня также за 3 недели начинают ложить , хотя от части зимуют на сахаре . Чувсвуют весну даже в омшаннике ,поскольку температура повышается приходится проветривать и т. д. Кто утверждает что это помеси,они просто полные НУБЫ , нахватались теории и считают себя профи, подругому это обьяснить нельзя.
Автор: rn3qng [ Четверг, 01 Декабря 2011, 7:29]
Цитата
Нафаныч в инете.!
а кто их выложил? Такие же "исследователи на заборе"? Не доверяю я пока сам не увижу..
Автор: Александр-93 [ Четверг, 01 Декабря 2011, 8:41]
Скажите народ, хочу завести СР живу на юге, тут мне сказали на форуме не помню кто, что ей кормится нечем будет и она для короткого сильного взятка. Ну мне и нужен майский+акация, а что на подсолнухе она кормится не будет. А после подсолнуха конец августа начало сентября золотарник+дивисил будет ли она с этих цветков брать
Я здесь ни кому не чего доказывать не собираюсь,я привел факты(начало яйцекладки за 3-4 недели до первого облета без отрицательных последствий:поноса нет и меда хватает до медозбора) .
Я первое время таких в основном размножал ,до прошлого 2010 года,однако выяснилось что при очень затяжной зимовке,у меня было около 6 месяцев и морозы практически до последнего дня.семьи откладывающие расплод,перезимовали гораздо хуже .Лишь несколько семей выставлял без расплода,в них было чисто и в первый же день очистили дно и пошли за пыльцой .Поэтому где то 75 %стал брать от поздно откладывающих расплод. Результаты сказались в первый же сезон.Выносишь абсолютно спокойных .По весне проверял,личинки во многих семьях только появлялись.Были правда несколько семей с расплодом .Особо их не рассматривал ,но думаю ближе к южанкам ,и печатка помокрей и почему то позлей .Кстати по осени произошедшие от них семьи так же дольше расплод откладывали . По продуктивности конечно им быстрее развиваться при наличии 2 рамок расплода к весеннему медосбору чем с нуля .Разница где то в 7-8 дней получаеться .Однако если всю пасеку перевести на них ,то дальше начнут появляться откладывающие уже по 3-4 рамки к выставке и т. д.ТО есть добиваюсь что бы расплода было поменьше на день выставки ,но поработоспособней ,получить можно и тех и других ,так как в генах все это у них есть ,а разводить пытаюсь если по грамотному то несколько групп аналогов.
Автор: Интелегент [ Четверг, 01 Декабря 2011, 9:14]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Александр-93 @ Четверг, 01 Декабря 2011, 8:41)
хочу завести СР
А какие они,эти среднерусские?! А они такие ,какие получились при развитии в определенных условиях развития,но с учетом того, что оставались не в противоречии этим условиям, иначе тек пчёлы отсеивались в ходе эволюции. Чем дальше на север,тем суровее природные условия и длиннее зимний период покоя.Средняя полоса России-пограничная полоса... зимовать можно успешно даже с южными породами пчёл,та-же "кавказянка" и другие южананки способны пересидеть 4-5 месяцев без тяжких последствий,а вот 6.5 -7 месяцев зимовки,им уже "не по зубам",генотип "затачивался" под другие природно-климатические условия!,так что ЭТО-среднерусская пчела?
Автор: Интелегент [ Четверг, 01 Декабря 2011, 9:19]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Будем ждать весны....и желательно с поздним характером,когда первые облёты-вылеты насекомых и комочки пыльцы в связи с этим перенесутся в силу обстоятельств на конец апреля.Там и посмотрим,кто есть кто
Автор: Александр-93 [ Четверг, 01 Декабря 2011, 9:32]
А какие они,эти среднерусские?! А они такие ,какие получились при развитии в определенных условиях развития,но с учетом того, что оставались не в противоречии этим условиям, иначе тек пчёлы отсеивались в ходе эволюции. Чем дальше на север,тем суровее природные условия и длиннее зимний период покоя.Средняя полоса России-пограничная полоса... зимовать можно успешно даже с южными породами пчёл,та-же "кавказянка" и другие южананки способны пересидеть 4-5 месяцев без тяжких последствий,а вот 6.5 -7 месяцев зимовки,им уже "не по зубам",генотип "затачивался" под другие природно-климатические условия!,так что ЭТО-среднерусская пчела? А как они длинном медосборе будут себя чувствовать, а тоговорят они для короткого, правда то, что несут среднерусские больше чем кавказская и карпатка
А как они длинном медосборе будут себя чувствовать, а тоговорят они для короткого, правда то, что несут среднерусские больше чем кавказская и карпатка. Как читировать?
Автор: Интелегент [ Пятница, 02 Декабря 2011, 10:24]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Георгий @ Понедельник, 09 Мая 2011, 5:59)
Весна, ранняя выставка, температура +10, а они даже не делают попытку вылетать. Словно хотят сказать, копошась на летке-верните нас обратно в зимовник.
Цитата(NOIR @ Вторник, 10 Мая 2011, 12:09)
В этом году выставил 22 марта. Даже на леток не вышли, а погода позволяла. Одна семья вообще признаков жизни не подавала, думал "кильтым". Заношу в дом, открываю холстик,а там пчелы на пяти рамках и меда достаточно, сидят "молча", притаились
Цитата(Ярико @ Понедельник, 16 Мая 2011, 16:55)
В эту весну выставлял пчёл очень поздно. Зимовали на своих запасах. Почти 9 месяцев просидели безвылазно.
....так оно так?! Это определяющий признак?!
Автор: Kudrigor64 [ Суббота, 03 Декабря 2011, 14:59]
а мне на ваше мнение... я бы мог поспорить с пчеловодом.... а я как вижу вам до него ещё очень далеко.. колода далеко не лучшая приспособа для содержания пчёл в наше время.
Автор: Анатолий Спб [ Суббота, 03 Декабря 2011, 19:18]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(gto3500 @ Вторник, 29 Ноября 2011, 7:51)
Где-то читал, что трутни среднерусской пчелы уж больно резвые, так как зобик у них больше чем у трутней других пород, а значит топлива им хватит на большее расстояние и летают они от этого быстрее. А значит до матки доберётся в первую очередь трутень среднерусской породы.
Если бы было всё так просто ,то не было бы проблем с поддержанием чистоты всех пород.... пчёл ....Но,к сожалению, это не так....К матке всегда добирается в числе первых только гетерозисный трутень. Они действительно сильнее и быстрее,как и рабочие пчелы из этой гетерозисной семьи. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F2%E5%F0%EE%E7%E8%F1 И хорошо бы если бы попадался меж линейный гетерозиготный ( трутень-разных не родственных линий одной породы)трутень,но чаще всего влезает меж породный, т.е гибридный от двух,а то и трёх пород...
Автор: андрюша [ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 11:23]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 20:48)
Исследования проводились более 20 лет(повысилась производительность более 40% от исходного)
Ну я например Кривцова читал по этому поводу, самая высокая медопродуктивность была у татарской популяции, затем шла вологодская. После микса с популяциями медопродуктивность практически не выросла, это факт.
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 20:48)
не думаю я ,если у вас пчел выставляют в конце апреля-что в семьях отсутствует (в этих числах)расплод,а
А я и не говорил, что в апреле нет червы На мой взгляд ранняя это до 20чисел марта, вот она в наших условиях точно не нужна
Автор: андрюша [ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 12:11]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Интелегент @ Четверг, 01 Декабря 2011, 10:14)
6.5 -7 месяцев зимовки,им уже "не по зубам",генотип "затачивался" под другие природно-климатические условия!,так что ЭТО-среднерусская пчела? smile.gif
В этом году с пяток семей пробовал не сокращать после медосбора и не подкармливал, сокращение провёл в конце сентября. Семьи довольно сильные получились, кормов достаточно. Медосбор даже поддерживающий закончился в середине августа. Последний облёт 7 октября был. Тоесть с середины августа до начала мая 8,5 месяцев пчёлы должны рассчитывать только на корм который находится в гнезде. Практически если червление начнётся с первых чисел марта, то семья к маю умрёт голодной смертью, если очень обширное гнездо с большими запасами то замёрзнут от холода. Вывод напрашивается сам собой.. В нашей зоне нужны средние по силе семьи с поздним червлением.
Автор: д.Фёдор2.1 [ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 14:22]
Цитата(Анатолий Спб @ Суббота, 03 Декабря 2011, 19:18)
Если бы было всё так просто ,то не было бы проблем с поддержанием чистоты всех пород.... пчёл cray.gif ....Но,к сожалению, это не так....К матке всегда добирается в числе первых только гетерозисный трутень. Они действительно сильнее и быстрее,как и рабочие пчелы из этой гетерозисной семьи. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F2%E5%F0%EE%E7%E8%F1 И хорошо бы если бы попадался меж линейный гетерозиготный ( трутень-разных не родственных линий одной породы)трутень,но чаще всего влезает меж породный, т.е гибридный от двух,а то и трёх пород..
Анатолий,откуда сведения,какой трутень впереди?Это должна быть огромная работа-для таких утверждений.И именно для СР породы-тема то о СР!Ссылку-иначе болтовня это,и твои домыслы
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 15:23]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Я вот что приметил:зачастую,данные по собственной пасеке .....полученные в ходе собственных испытаний,бывают отличные от других,сторонних результатов.В связи с этим,сомнений нет что,семьи пчёл,в стадии "без расплода" при выставке, впереди пасеки по итогам сезона....сомнений в этом нет.Напрасно убеждать в этом,пробуйте
Автор: УТКУЛЬ [ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 15:46]
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 01 Декабря 2011, 13:07)
По продуктивности конечно им быстрее развиваться при наличии 2 рамок расплода к весеннему медосбору чем с нуля .Разница где то в 7-8 дней получаеться .Однако если всю пасеку перевести на них ,то дальше начнут появляться откладывающие уже по 3-4 рамки к выставке и т. д.ТО есть
Не забывайте ,есть еще причины например, самосмена средне поздяя, замечал, где матки менял на медосборе ,.червить стали раньше на 2 недели. И вообще не забывайте чем больше пчелы тем больше меда.
Автор: д.Фёдор2.1 [ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 16:27]
Где данные об этом? Встречал другое - в естественных условиях - до поступления пыльцы ( не то что облёта!) червление не естественно...
rn3qng По крайней мере у меня,при зимовке на воле-каждый год расплод в большинстве семей начинают класть с фёвраля-единицы яиц.Так что это естественно,скорее всего.
Цитата(Интелегент @ Среда, 30 Ноября 2011, 19:43)
Цитата
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Среда, 30 Ноября 2011, 19:27) Именно эти пчёлы потом вырастят по 3 личинки каждая-в то время,как зимовалые-по одной
Вы сами-то в это верите?! smile.gif
И опять-же,представте....что вы не попали на пасеку после выставки,что-бы дать дополнительно ,страховочные корма(канди,сироп)....а апрель холодный и не лётный.А в ваших ульях с февраля расплод,и корма на исходе....
А почему корма то на исходе?Так можно что угодно придумать.СР всегда достаточно носит и мне ,и себе.А уж как она к длительной зимовке приспособлена-как никакая другая пчела! Что касается количества вывода личинок зимовалой и молодой пчелой:вот Вам данные http://planetadisser.com/see/dis_112053.html Выделю красным цветом
Цитата
В слабых семьях качество и продолжительность жизни пчел ниже, чем в сильных. Поэтому в слабых семьях смена перезимовавших пчел проходит быстрее. Через 21 день после начала выращивания расплода слабые семьи достигают критической точки роста, и если они выживают, то продолжают дальнейший рост [53]. Чем сильнее семья, тем выше качество пчел и их потенциальные возможности по выращиванию расплода. Перезимовавшая пчела в полноценной семье выращивает в среднем лишь 1,13—1,42 личинки. В этот период при благоприятной весне полноценные сильные семьи сохраняют свою силу или несколько увеличивают ее. Средние по силе семьи после хорошей зимовки в первые дни немного ослабевают (на 10—12 %), поскольку отход пчел, износившихся за зиму, превышает выход молодых пчел раннего вывода. Слабые семьи ослабевают (на 47— 53 %) вследствие преждевременного отхода старых, обессиленных зимовкой пчел [93]. Второй период — интенсивный рост семьи. В связи с появлением молодых пчел весенней генерации изменяется качественный состав пчел в семье, и они вступают в следующий период. Рождаются пчелы, у которых возрастает содержание в организме сухих веществ за счет, увеличения содержания белка, жира и углеводов. Эти качественные изменения повышают способность пчел к выращиванию большого количества расплода, их биологический потенциал по выращиванию расплода в 3—4 раза выше, чем у перезимовавших. За счет из- « 17 менения качества пчел семьи начинают интенсивно расти прямо пропорционально своей силе [53]. Внешние условия (погодные, принос пчелами нектара и пыльцы), а также условия содержания и кормления пчел могут ускорять или замедлять интенсивность выращивания расплода и рост пчелиной семьи. Именно в этот период применение способов стимуляции может быть наиболее эффективным [5, 9, 27, 53,93,106, 111,131]. Во второй период прямая связь между числом пчел и количеством выращиваемого расплода сохраняется лишь до накопления в семьях 2,5 кг пчел. Каждая пчела-кормилица полноценной семьи выращивает 3,5-—3,9 личинки, что и обеспечивает, стремительный рост семьи. Яйценоскость матки в семье регулируют пчелы-кормилицы. Матка откладывает столько яиц, сколько личинок из них пчелы в состоянии выкормить. Во второй период рост ослабевших семей после неблагополучной зимовки не превышает 3—4 %, а у хорошо перезимовавших сильных-семей — •> 10—14 %. У семей; сформированных исключительно из молодых пчел, рост
То есть зимовалая пчела-выращивает БОЛЬШЕ одной личинки,молодая пчела выращивает БОЛЬШЕ 3 личинок Ещё несколько ссылок,кстати-нигде не нашёл Ваших цифр,откуда они? http://www.medoviy.ru/?razdel=pasek&type=vesna&idn=1879
http://belpaseka.h11.ru/biology/12.htm
Цитата
За первый период роста пчелиная семья изменяется и в качественном отношении. Перезимовавшие пчелы в обычных условиях выращивают на одну пчелу немного более одной личинки, пчелы же весеннего вывода выращивают на одну пчелу до четырех личинок. Следовательно, в течение первого периода семья как бы подготавливается к последующему более быстрому росту.
Автор: сергей игумнов [ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 17:40]
Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 17:46)
Видать плохо ей зимуется sad.gif ... А вопрос - лазил и смотрел в это врем кладку?
Да почему плохо то?Вот и Сергей Игумнов говорит,что это нормально,и другие Всю зиму под снегом им тихо,тепло,перепадов Т нет,в зимовник ,когда самая спячка-никто не таскает... Да и то ,что за 7 лет ниодна семья не погибла-тоже о чём то говорит Не стоит преувеличивать значение февральского расплода!Это несколько десятков,потом,к середине марта- сотен пчёл.Но зато после облёта-эта молодая пчела полна сил,и выращивает расплод уже в геометрической прогрессии
Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 17:46)
А вопрос - лазил и смотрел в это врем кладку?
Первый раз полез-мышь выгонять,А потом стало интересно-специально залезал в сильные семьи две зимовки-таки да-расплод-пятаки сантиметров 5-10 по началу.Может и у всех так,да никто не знает?
Автор: сергей игумнов [ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 19:40]
д.Фёдор2.1 У нас три семьи очень сильно зашумели в феврале требовалось определить в чем причина .занесли в теплицу подняли температуру и при осмотре причина была в том что собирали эти семьи новички. недостаток кормов. когда осматривали было четко видно что матки уже заложили яйца, и был печатный расплод. Это 23 февраля небольшой пятачок печатного расплода. После этого в течении 3 лет мы проверяли для эксперемента специально когда начинает работать матка. Из всего выше написаного пришли к выводу что СР начинают ложить в феврале в зависимости от погодных условий т. е. ранняя весна или поздняя сроки сдвигаются. Пчела даже находясь в зимовнике чувствует сроки. Каким образом пока не дошли?
Автор: пчелхом [ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 20:06]
Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 17:46)
Видать плохо ей зимуется sad.gif ... А вопрос - лазил и смотрел в это врем кладку? hmm.gif hi.gif
Видел,неоднократно,за годы пчеловодства,что пчелосемьи начинают выращивать расплод с февраля месяца...Думаю,что сеяние яиц маткой не зависит от породы,а происходит- от повышения солнечной активности...Не всем пчеловодам приходилось разбирать пчелосемьи в это время...Сомнивающиеся ...,спросите об этом у пчеловодов-тепличников,которые выставляют пчелосемьи в январе...для опыления огурцов.Процесс заметен и по повышению температуры в зимовнике, и по повышенном расходе корма, этим обьясняется повышенное "выскакивание" пчел в проходы зимовника,т.к обостряется потребность в воде...Расплода немного,но он качественный...нарождается из крупных яиц и выкормлен запасами перги...Другое мировозрение - НАШИ ФАНТАЗИИ и издевательство над пчелами ! Зрите в корень ! Пчелки ,зря, не запасают в зиму пергу и не делают себе ничего во вред,они предчувствуют переменчивость в природе...в отличии, от нас ! Чем раньше дается возможность пчелам облететься ,тем раньше начинается бурное сеяние яиц матками...соответственно ,раньше обновляется пчела и продуктивней используются ранние взятки. В дальнейшем, ранняя смена старой пчелы , позволяет делать полноценные отводки, что позволяет "уйти" от роения сильных пчелосемей...и избегать заболеваний, от немощи, слабых пчелосемей,появляющихся от применения "заумных" технологий без перги в гнездах и поиска пород несеющих маток, в конце зимы. После облета пчелосемей,матки в течении недели, засевают всю площадь рамок,которую может согреть клуб...При беглом осмотре, сразу после облета, печатного расплода очень мало...а часто только засев...и складывается впечатление,что это только начало кладки ,а если посмотрите гнездо в первой декаде марта,то обнаружите печатный расплод,который к концу марта выйдет...и это уже будет вторая генерация зимнего засева .Вечером ,в начале марта нормальную ПС,стоящую на улице, можно осмотреть.. даже при минусовой температуре,не боясь,что она от этого беспокойства ,опоносится...С ответственностью говорю...из практики..ИМХО! С уважением!
Автор: пскович [ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 20:22]
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 16:16)
Первый раз полез-мышь выгонять,А потом стало интересно-специально залезал в сильные семьи две зимовки-таки да-расплод-пятаки сантиметров 5-10 по началу.Может и у всех так,да никто не знает?
У меня примерно так. Обычно в начале марта у семей зимующих на воле отбрасываю снег от передней стенки и в это время,в гнездо конечно не лезу а при помощи мануальной диагностики проверяю появился ли в семьях расплод. Как правило в начале марта матки начинают яйцекладку. Ну конечно все зависит от погодных условий.
Автор: андрюша [ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 20:29]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 20:40)
У нас три семьи очень сильно зашумели в феврале требовалось определить в чем причина .занесли в теплицу подняли температуру и при осмотре причина была в том что собирали эти семьи новички. недостаток кормов. когда осматривали было четко видно что матки уже заложили яйца, и был печатный расплод. Это 23 февраля небольшой пятачок печатного расплода. После этого в течении 3 лет мы проверяли для эксперемента специально когда начинает работать матка. Из всего выше написаного пришли к выводу что СР начинают ложить в феврале в зависимости от погодных условий т. е. ранняя весна или поздняя сроки сдвигаются. Пчела даже находясь в зимовнике чувствует сроки. Каким образом пока не дошли? imho.gif
Вот они у вас и зашумели потому что начали поддерживать +36, и кормов сразу убыль пошла не 15грамм в сутки а 150. Я тоже пару лет проверял по холстинкам, пришёл к такому выводу--если какое то неблагополучие в семье, мышь, избыточное количество перги в гнезде, слабая сила семьи , сильные холода в начале зимы,все эти факторы являются спусковыми крючками для начала раннего червления. Пчёлы по опытам Таранова приступают к червлению не по солнцу или по каким то другим приметам а по заполнению брюшка экскрементами. Тоесть когда наступает какой то порог, то это является для них сигналом. Вот почему южные пчёлы например начинают червление раньше.
Автор: сергей игумнов [ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 20:46]
андрюша Это был только повод для того чтоб определить когда СР начинает откладку яиц. Что подтолкнуло на эксперемент. Далее по Таранову не проверялось, а исходим из своих эксперементов на СР в вологодской обл. Таранов не когда не имел пасек в вологде.
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 21:10]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 20:06)
При беглом осмотре, сразу после облета, печатного расплода очень мало...а часто только засев...и складывается впечатление,что это только начало кладки ,а если посмотрите гнездо в первой декаде марта,то обнаружите печатный расплод,
Достаточно давно,когда соблюдая правила.... и пересаживая в чистые домики 100% семей пасеки почти сразу после выставки,я замечал,что есть семьи пчёл......в которых подмора не было,пчела была,как-бы в каком-то оцепенение,и даже центральные рамки оставались тяжёлыми с кормами.Эти Семьи можно было смело заносить ещё на месяц зимовки,ЭТИ СЕМЬИ НАЗВАЛ- "МЕДВЕДЯМИ". После выставки,зачастую они даже не летают.....ждут весеннего плюса и первых весенних медоносов.
Цитата(андрюша @ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 20:29)
Пчёлы по опытам Таранова приступают к червлению не по солнцу или по каким то другим приметам а по заполнению брюшка экскрементами. Тоесть когда наступает какой то порог, то это является для них сигналом. Вот почему южные пчёлы например начинают червление раньше.
Цитата(андрюша @ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 20:29)
Пчёлы по опытам Таранова приступают к червлению не по солнцу или по каким то другим приметам а по заполнению брюшка экскрементами. Тоесть когда наступает какой то порог, то это является для них сигналом. Вот почему южные пчёлы например начинают червление раньше.
всё возможно,может оно так и есть
На памяти случай, описанный был в журнале пчеловодства,там описывали таёжную пасеку и метод зимовки.Заведовала пасекой женщина,а зимовала так: замазывали глиной летки и щели ульев,стаскивали улики в выкопанную траншею,засыпали землёй. Доставали ульи после таяния снега,в конце апреля.Расплода семьи не имели
Механизм зимовки северных пород пчёл,во многом отличный от пород южных.На Украине и нашем юге вон в ближайшие дни обещают до ..... +10!а Весенний облёт чуть-ли не на месяц раньше.
Спрашивается,зачем этой пчеле что-то изобретать?! Заполнила кишечник-слетала "скинула",а в закопанной яме,это вопрос выживания.
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 21:25]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 19:40)
У нас три семьи очень сильно зашумели в феврале требовалось определить в чем причина .занесли в теплицу подняли температур
фото конечно нету
Автор: андрюша [ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 21:26]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 22:10)
.Заведовала пасекой женщина,а зимовала так: замазывали глиной летки и щели ульев,стаскивали улики в выкопанную траншею,засыпали землёй. Доставали ульи после таяния снега,в конце апреля.Расплода семьи не имели dntknw.gif
У Любенецкого читал про очень любопытные опыты зимовки. Самый малый расход кормов дали семьи зимующие в земле и при температуре+ 12-14градусов.. Единственное что он предупреждает, что при высоких температурах нужно поение. Очень любопытные рассуждения о том, что при изобилии конденсата пчёлы испытывают жажду и в тоже время в сухом улье влаги для них достаточно.
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 22:10)
которых подмора не было,пчела была,как-бы в каком-то оцепенение,и даже центральные рамки оставались тяжёлыми с кормами.Э
Постоянно с такими семьями сталкиваюсь, я даже считаю, что для такого состояния во время зимовки нужен небольшой минус в температурном режиме. По моим прикидкам это где то -2-4 градуса, вот тогда образуется самый правильный клуб и расход кормов очень низкий т.к пчела находится как раз в таком оцепенении.
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 21:46]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 19:16)
-специально залезал в сильные семьи две зимовки-таки да-расплод-пятаки сантиметров 5-10 по началу
Тут возникает следующий вопрос .... согласившись с тем ,что февральско-мартовский расплод есть,матка зимой червит.ЗАЧЕМ сильной семье эти "крохи" объёма молодой пчелы?!Как ничтожное кол-во молодой пчелы будет влиять на весеннее развитие?!
Цитата(андрюша @ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 21:26)
По моим прикидкам это где то -2-4 градуса, вот тогда образуется самый правильный клуб и расход кормов очень низкий т.к пчела находится как раз в таком оцепенении.
Я много лет был ярым сторонником высокотемпературной зимовки,температуру держал +2,+4,к моменту выставки было до +8(таскали снег и забивали им проходы зимовника,на ночь открывали двери). Именно тогда,и обнаружил существование семей-"медведей",а большинство семей при выставке .в то время.... имели печатный лупящейся расплод,причём не жалкие,нищие пЯтаки,а это были полноценные 2-3 рамы,в центре гнезда.Некоторые семьи доживали лишь чудом,ульи-же были как "пушинки",стаскивали поближе к пасечному дому.....и с них и начинали весеннюю ревизию. А сейчас эти приёмы работы , ревизии и пересадки- вызывают лишь улыбку.
Пчела в ульях есть,корма.....хватит ещё на одну зиму,подмора на донышках стакан.... или два,а зачастую только восковая крошка.
Автор: д.Фёдор2.1 [ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 22:24]
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 21:42)
Тут возникает следующий вопрос smile.gif .... согласившись с тем ,что февральско-мартовский расплод есть,матка зимой червит.ЗАЧЕМ сильной семье эти "крохи" объёма молодой пчелы?!Как ничтожное кол-во молодой пчелы будет влиять на весеннее развитие?!
Ну,как у меня развиваются семьи-тут ничего противоестественного нет.Ульи у меня стоят на улице-летками на север.А в феврале у нас обычно много солнечных дней.Снег от задних(южных)стенок убираю.Поэтому,даже когда -10-15,ульи днём хорошо прогреваются.Ну а в марте уже какое-никакое тепло приходит.Сначала пчёл новых единицы,а в марте-уже и сотни,и они ощутимо помогают воспитывать расплод,исходя из того,что даже больше трёх личинок одна весенняя пчела воспитывает.Наверное поэтому у меня весенних просадок в силе семьи почти не бывает-по крайней мере ощутимо заметных ослаблений семей
Автор: Интелегент [ Понедельник, 05 Декабря 2011, 1:37]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 22:24)
.Сначала пчёл новых единицы,а в марте-уже и сотни,
Хорошая семья,это минимум 7 улочек по 300гр пчелы = 2кг 100гр.т.е. более 20 000 особей,что такое пара сотен для этой хор семьи?!капля в море!:D ,есть данные,что выведенные в сентябре — октябре пчёлы живут 80—100 дней. В семьях, не имеющих расплода, они могут жить до года.
Автор: Камский [ Понедельник, 05 Декабря 2011, 8:30]
у меня есть улей дедовский и у дядьки пара десятков дедовских, они двухстенные, мы их называет гробами. даже пустой улей перетаскиваем вдвоем, а с медом на кочевке в четвером с остановками. подмора в них почти не было. так вот в этих семьях пчелы облетываются на 2 недели (примерно, зависит от погоды) позже, чем одностенные. семьи из этих ульев всегда с медом и отпускают рои в середине июня, ближе к концу, весом не менььше 4 кг. этот факт! у нас вызывал массу вопросов, почему. пока не прочитал МишаК, а нынешний сезон это полностью подтвердил. повторяться не буду. кто хочет в средней полосе РФ попробуйте и сделаете для себя выводы, что для вас важней. для себя 100% решил что поздний расплод для меня это плюс. никому не навязываю этот момент.
у меня вопрос, кто-нибудь эксперементировал с зимовкой СР на светлых сотах? и ширины улочек на зиму какие оставляете?
Автор: rn3qng [ Понедельник, 05 Декабря 2011, 8:43]
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 19:16)
Да почему плохо то?
а чего она яйцекладку то начинает?
Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 20:06)
Думаю,что сеяние яиц маткой не зависит от породы,а происходит- от повышения солнечной активности...
да вот темку выделил - и так всю голову сломали - кто ей отмашку делает : http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=34454
Цитата(андрюша @ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 20:29)
пришёл к такому выводу--если какое то неблагополучие в семье, мышь, избыточное количество перги в гнезде, слабая сила семьи , сильные холода в начале зимы,все эти факторы являются спусковыми крючками для начала раннего червления. Пчёлы по опытам Таранова приступают к червлению не по солнцу или по каким то другим приметам а по заполнению брюшка экскрементами. Тоесть когда наступает какой то порог, то это является для них сигналом.
Цитата(андрюша @ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 20:29)
пришёл к такому выводу--если какое то неблагополучие в семье, мышь, избыточное количество перги в гнезде, слабая сила семьи , сильные холода в начале зимы,все эти факторы являются спусковыми крючками для начала раннего червления. Пчёлы по опытам Таранова приступают к червлению не по солнцу или по каким то другим приметам а по заполнению брюшка экскрементами
т.е. какие либо беспокоящие факторы нужно понимать?
Автор: пчелхом [ Понедельник, 05 Декабря 2011, 8:51]
Достаточно давно,когда соблюдая правила.... и пересаживая в чистые домики 100% семей пасеки почти сразу после выставки,я замечал,что есть семьи пчёл......в которых подмора не было,пчела была,как-бы в каком-то оцепенение,и даже центральные рамки оставались тяжёлыми с кормами.Эти Семьи можно было смело заносить ещё на месяц зимовки,ЭТИ СЕМЬИ НАЗВАЛ- "МЕДВЕДЯМИ". После выставки,зачастую они даже не летают.....ждут весеннего плюса и первых весенних медоносов.Интелегент [QUOTE]
Надо такие пчелосемьи отбирать на племя...признаки поведения СР
Автор: Камский [ Понедельник, 05 Декабря 2011, 10:10]
Цитата(пчелхом @ Понедельник, 05 Декабря 2011, 8:51)
Надо такие пчелосемьи отбирать на племя...признаки поведения СР
такие в 2011 отбирал, и дальше будут отбирать. жаль форум стал посещать нынче только весной . очень много упущено.
Автор: Гора-1 [ Понедельник, 05 Декабря 2011, 10:18]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 22:10)
Достаточно давно,когда соблюдая правила.... и пересаживая в чистые домики 100% семей пасеки почти сразу после выставки,я замечал,что есть семьи пчёл......в которых подмора не было,пчела была,как-бы в каком-то оцепенение,и даже центральные рамки оставались тяжёлыми с кормами.Эти Семьи можно было смело заносить ещё на месяц зимовки,ЭТИ СЕМЬИ НАЗВАЛ- "МЕДВЕДЯМИ". После выставки,зачастую они даже не летают.....ждут весеннего плюса и первых весенних медоносов.
тоже примерно так. первый принцип селекции -зимовка как у этих семей. у нас же люди как селекцию проводят? больше мёда. мёда !мёда !мёда давай!количество мёда -это работа пчеловода и совокупность разл. обстоятельств и в незначительной степени сама семья. то есть кто умеет всегда возьмёт мёд и слюбой семьёй. а зимовка -это уже наследственность. зимовка-залог урожая и основа всего сезона. и потому только нашенска пчела и первый отбор на селекцию -по зимовке....
Камский а что собственно вы упустили. посмотрите что было ранее даже хотя бы в этой теме -болтовня и разборки кто лучше-хуже. так что всё неплохо. это раз. и лучше поздно чем никогда. это два.
Автор: Интелегент [ Понедельник, 05 Декабря 2011, 10:24]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(пчелхом @ Понедельник, 05 Декабря 2011, 8:51)
Надо такие пчелосемьи отбирать на племя...признаки поведения СР
А почему апрель теперь любимейший месяц весны?! ,все.... пасечники озабоченные и бегают:-Караул,весна!!!!Надо: Пересадить-вычистить-обжечь,объеденить-сократить-утеплить-добавить корм, если 50-70 семей на точке,то такая весенняя суета, многим даже в радость,испытываешь прямо-таки моральное удолетворение.....Я,я помог пчёлкам,ай молодец!!! ,а при изрядно большом кол-ве семей,думаешь: ну ладно,кого спасать,будем смотреть (легкие ульи ,да слегка испачканные),а те да эти (тяжёлые ульи,и полные пчелы)....и сами горазды,выживут! Хорошо,когда все ульи тяжелы и полные пчелы!
Автор: Интелегент [ Понедельник, 05 Декабря 2011, 10:41]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Столкнулся правда с проблемой следующего плана.Пчёл выставили,побеспокоили.... частично облётываются,большинство-же семей сидят и выжидают.А вот когда пошла пыльца...и вся пасека в один день встаёт на крыло,то происходят сумасшедшие слёты....,"чёрное облако" мечется по территории пасенки и выбрав наконец улей,набиваются туда все кому не лень ,приходится вручную регулировать эти потоки пчелы,уже потом....через 3-4 дня всё успокаивается,но хлопот много.
Автор: Гора-1 [ Понедельник, 05 Декабря 2011, 10:55]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Интелегент @ Понедельник, 05 Декабря 2011, 11:41)
Столкнулся правда с проблемой следующего плана.Пчёл выставили,побеспокоили.... частично облётываются,большинство-же семей сидят и выжидают.А вот когда пошла пыльца...и вся пасека в один день встаёт на крыло,то происходят сумасшедшие слёты....,"чёрное облако" мечется по территории пасенки и выбрав наконец улей,набиваются туда все кому не лень ,приходится вручную регулировать эти потоки пчелы,уже потом....через 3-4 дня всё успокаивается,но хлопот много.
да однако, не бывало такого . занятно конечно поработать регулировщиком.но наверно не катит. у меня такого не было. и пчела вообще редко блуждает. но надо сказать я иногда замечал что если некоторая семья идёт в ройку и формирует рой пчёлы с соседних ульев слетают на эту семью-вроде как усиливают будущий рой. забавно конечно и не всегда но бывает...
Автор: Интелегент [ Понедельник, 05 Декабря 2011, 11:14]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Гора-1 @ Понедельник, 05 Декабря 2011, 10:55)
да однако, не бывало такого .
Слёты пчёл.Происходят по большей части от того,что пчёлы совмещают весенний очистительный облёт и первый вылет за пыльцой или нектаром.Соскучившись по солнышку, девчата-пчёлки " снимаются" по поступившему сигналу на облёт почти в полном составе,земля усеяна сидящими пчёлками...,а на прилетках,приглядевшись можно приметить и пчёлок в жёлтых штанишках пройти по территории никого не раздавив не возможно,наблюдаем за праздником жизни со стороны .По утрам растаскиваем слётные ульи по периметру.
Автор: Юрий74 [ Понедельник, 05 Декабря 2011, 11:18]
Цитата(Гора-1 @ Понедельник, 05 Декабря 2011, 13:18)
первый принцип селекции -зимовка как у этих семей. у нас же люди как селекцию проводят? больше мёда. мёда !мёда !мёда давай!количество мёда -это работа пчеловода и совокупность разл. обстоятельств и в незначительной степени сама семья. то есть кто умеет всегда возьмёт мёд и слюбой семьёй. а зимовка -это уже наследственность. зимовка-залог урожая и основа всего сезона. и потому только нашенска пчела и первый отбор на селекцию -по зимовке....
согласен, а то многие пчеловоды берут для селекции семьи, которые собрали больше меда, а это скорей всего помеси ( ф1)на пасеке,наиболее злобные, от них выводят маток, а потом жалуются что у них пчелы злобные.
Автор: NOIR [ Понедельник, 05 Декабря 2011, 11:58]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=30568 этой темы писал про выставку пчел этой весной, 22 марта.На облет не пошли.
Цитата(пчелхом @ Понедельник, 05 Декабря 2011, 10:51)
ЭТИ СЕМЬИ НАЗВАЛ- "МЕДВЕДЯМИ".
А дальше самое интересное. Когда с сыном выносили последнюю семью, я проваливаюсь одной ногой в снежную яму (на солнце снег под таил уже ближе часам к трем, пока весь день возились), роняем благополучно дадан. Несколько самых ретивых охранниц дают мне прикурить, пока кряхтя и матерясь поставили семью на ее родное место. Рамы от удара частично сместились, пощупал через холстик. Но трогать и открывать не стал, до лучших времен, как говорится. Даже после такого стресса семья на облет не пошла, погудели и успокоились. .
Автор: Listov [ Понедельник, 05 Декабря 2011, 12:32]
Цитата(Интелегент @ Понедельник, 05 Декабря 2011, 11:41)
"чёрное облако" мечется по территории пасенки и выбрав наконец улей,набиваются туда все кому не лень ,приходится вручную регулировать эти потоки пчелы,уже потом
Интелегент, а каким образом Вы их регулируете? Интересно узнать поподробнее. Заранее спасибо!
Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 05 Декабря 2011, 20:05]
Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 04 Декабря 2011, 19:40)
После этого в течении 3 лет мы проверяли для эксперемента специально когда начинает работать матка. Из всего выше написаного пришли к выводу что СР начинают ложить в феврале в зависимости от погодных условий т. е. ранняя весна или поздняя сроки сдвигаются. Пчела даже находясь в зимовнике чувствует сроки. Каким образом пока не дошли?
Я ревизию провожу на 2 -3 день после выставки ,и если раньше цель осмотра была проверить наличие кормов ,колличество пчелы ,не больна ли нозематозом ,то теперь осматриваю лишь непонятные семьи.В этом году одну обнаружил что до 15 апреля расплода почти не было ,по меду всех обогнала при минимуме ухода ,т.к не роилась. Если раньше приходилось перетряхивать почти все гнездо ,то теперь с СР ,лишь подставляю или убираю пару сотов .Зимуют в неутепленном срубе ,правда сверху досчатый накат и 10 см сена ,то есть тепла не больше чем на улице ,так как щели везде.Расплода печатного в половине семей точно нет и только начинают сеять дней 5 .то есть начало откладки яиц 25 марта .В некоторых семьях расплод есть в среднем 1-2 изредка до 3-4 неполных сотов.Замечал откладку яиц в начале марта в прошлом году у сильно ослабевших семей ,если в марте у них было до 3 сотов то в апреле лишь 1-,1,5 .ПЧЕЛОВЕК года 3 назад рассказывал об своем методе отбора ,и все семьи начавшие червление зимой после облета отбраковывал. В дальнейшем семьи с расплодом действительно сильней ,возможно при правильном уходе и дадут максимальное колличество меда ,но у меня они второй год пролетают мимо кассы ,в магазины идут не охотно расплода около 10 рамок в середине мая при площади в 75% .Вся пчела занимаеться выращиванием расплода ,упускают принос ,затем в первое же похолодание закладывают маточники. То есть что бы не упустить рои нужно делить .Тогда майский мед тю-тю.Пчелы начинающие развитие не столь шибко спокойно заходят в магазины и делают два дела сразу ,и мед таскают и расплод растят ,затем по расплоду они догоняют к концу мая.В моей местности ,я понял и майский и летний медосбор равноценны .Упустишь первый ,а второго может не быть .
Я ревизию провожу на 2 -3 день после выставки ,и если раньше цель осмотра была проверить наличие кормов ,колличество пчелы ,не больна ли нозематозом ,то теперь осматриваю лишь непонятные семьи.В этом году одну обнаружил что до 15 апреля расплода почти не было ,по меду всех обогнала при минимуме ухода ,т.к не роилась.
Скорей всего это совпадение Здесь все просто, если весна ранняя, Вы наченаете прроветривать помешение, температура в солнечные дни ПОвышается т. е. примерно 25 марта начинается кладка
Автор: д.Фёдор2.1 [ Вторник, 06 Декабря 2011, 22:48]
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 05 Декабря 2011, 20:05)
Если раньше приходилось перетряхивать почти все гнездо ,то теперь с СР ,лишь подставляю или убираю пару сотов .Зимуют в неутепленном срубе ,правда сверху досчатый накат и 10 см сена ,то есть тепла не больше чем на улице ,так как щели везде.
а зачем в зимовник заносить?Только что бы не украли?Под снегом им бы комфортнее было бы
Автор: сергей игумнов [ Среда, 07 Декабря 2011, 10:53]
А.Б.С-Пб На данный момент пришли пока к одному решению что СР не начинают кладку если в семье все в норме есть корма тепло и сухо и не кто не беспокоит. При любом вмешательстве пчела очень чутко реагирует даже если зайдеш в зимовник или на улице около ульев что-то происходит. Точек в лесу занесенный снегом практически все семьи начали откладывать намного поздней и обогнали в развитии тех которые находились в зимовнике. Разница в откладке яиц поллучилась примерно в месяц.
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Вторник, 06 Декабря 2011, 22:48)
а зачем в зимовник заносить?Только что бы не украли?Под снегом им бы комфортнее было бы
Первую пасеку с южанками оставил на улице на 4 зиму ,из 15 семей ,правда очень слабеньких:так как полтора сезона ужасные условия складывались ,к весне оставалось где то 2-3 заморыша . ТО есть принял решениесделать все что зависит от меня .В основном боюсь воровства ,это точно.
Цитата(Брат-2 @ Среда, 07 Декабря 2011, 12:04)
Так как же всё таки должны вести себя СР в зимовке?Раннее червление или позднее?
Наверно должно быть основано несколько породных типов ,как с ранним так и с более поздним развитием ,если майского взятка нет ,то раннее развитие ни к чему ,февральский расплод явно вреден ,где то с 15 марта в моей местности наверно допустимо при больших запасах кормов .Если майского приноса нет и он ненадежный ,то лучше тех которые активизируються с первым приносом пыльцы ,при не слишком бурном развитии можно и без ройки проскочить.
Наверно должно быть основано несколько породных типов ,как с ранним так и с более поздним
У каждого свои цели и задачи. Кто то занимается продажей майских пакетов, а кто то работает только на мед. Я например считаю, что на С-З выгоднее иметь пасеку медово-разведенческого направления.
У каждого свои цели и задачи. Кто то занимается продажей майских пакетов, а кто то работает только на мед. Я например считаю, что на С-З выгоднее иметь пасеку медово-разведенческого направления.
Одно другому не мешает ,если пчела хорошая по всем параметрам почему не поделиться ,вдобавок из темы выяснилось что хотя бы несколько человек имеют и хорошую пчелу и возможности к хоть небольшой реализации.Сам собираюсь взять небольшое колличество ,просто зимостойкость и неагрессивность меня не устраивают .Мясные пчелы для пакетов у меня давно есть,надо именно что бы мед тащили в солидных колличествах и были неройливы .Думаю что на форуме есть такие у людей.Опять же есть думка о том что в каждом улье свой мед ,в одних очень вкусный ,в других так себе .Тут тоже есть возможность поработать.
сергей игумнов Я пробывал сравнивать семьи как Вы пишите. Кто раньше кладет тот итоге опережает при равных условиях(наличие кормов,пыльцы и ПЧЕЛЫ).
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 07 Декабря 2011, 20:21)
,надо именно что бы мед тащили в солидных колличествах и были неройливы .Думаю что на форуме есть такие у людей.Опять же есть думка о том что в каждом улье свой мед ,в одних очень вкусный ,в других так себе .Тут
Губа у Вас что надо, такие семьи на вес золота, но они бывают.
Автор: алексей 1982 [ Среда, 07 Декабря 2011, 18:06]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 07 Декабря 2011, 16:21)
Одно другому не мешает ,если пчела хорошая по всем параметрам почему не поделиться
не соглашусь с точки зрения доходности.Если Ваша семья даёт более 16 кг мёда ,то продажа что пакета ,что семьи является "благотворительностью",единственный плюс продажи пакетов и семей это "живые "деньги в мае сразу,которые необходимы после зимнего перерыва.Продавать хилых и "некондицию" значит сразу занести себя в чёрный список пчеловодов.Сам буду продавать пакеты с части семей ,но если бы не необходимость ,то всех бы пустил на медосбор.
Думаю что на форуме есть такие у людей.Опять же есть думка о том что в каждом улье свой мед ,в одних очень вкусный ,в других так себе .Тут тоже есть возможность поработать. imho.gif
А.Б.С-Пб Сообщи какую работу надо проделать,чтобы вкусный мед пчелы тащили в каждый улей.
Цитата(алексей 1982 @ Среда, 07 Декабря 2011, 18:06)
Продавать хилых и "некондицию" значит сразу занести себя в чёрный список пчеловодов.Сам буду продавать пакеты с части семей ,но если бы не необходимость ,то всех бы пустил на медосбор.
Семьи у меня не хилые ,однако имеют некоторые черты пока еще не идеальной породы .То есть мы здесь и обсуждаему кого пчела наиболее идеальна для воспроизводства .Если продавать человеку заранее знающему что это СР ,то никто в черный список не занесет .По миролюбию думаю СР в ближайшее время подправят,насчет роения вроде у многих есть неройливые .А вот по медосбору тут у каждого свое мнение .Кто то хочет получить очень много с малого колличества ,другой что бы с наименьшими затратами пусть и с меньшим приносом на семью ,кто то для майского медосбора .Поэтому наверно будет несколько мест где вы сможете найти и пчелу с разными признаками.Я для себя отбираю ,то есть для довольно скудного медосбора.Вижу что многие семьи улучшили продуктивность,то есть меня никто не подгоняет ,торгую сам поэтому оптовые цены и сиюминутная прибыль ,ради которой мне нужно слить своих пчел мне кажуться неправильным решением.Если пакет продать по 4 тыс то вполне реальные деньги на моей пасеке ,так как их можно произвести очень много ,причем семья ничуть не пострадает .Отводок у нас как правило товарного меда не приносит ,а делать и размещать его где то надо.
Только от таких семей и надо маток выводить,и гнаться не за количеством,а закачеством.Идут "разговоры"--или мед,или пакеты--так СР даст один отводок совершенно без потерь медозбора--(если не забиру в конце мая 4 рамки печатного+пчелы еще ссыплю--в начале июня 100%рой будет--как раз в это время сады оцвели,а в семьях не менее 10 рамок расплода)Вот потом и пишут,что СР ройливые--семьи подходят уже к безвзяточн. периуду огромной силы.И задача пчеловода именно организовать правильно работы(по срокам)
Автор: Интелегент [ Четверг, 08 Декабря 2011, 14:56]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Ну и кто смелый?! много умных мужиков в теме.Кто готов продать мне среднерусских?
За ценную матку готов проплатить,как за именитую карнику ,т.е. матка -100 евро .Кто готов предоставить 2-3 матки на племя?
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Четверг, 08 Декабря 2011, 14:13)
.Идут "разговоры"--
ага,переливаем из пустого в порожнее
Цитата(пукша @ Среда, 07 Декабря 2011, 21:56)
мои СР
мои-твои...,дядины и тЁтины....откуда брал породу "мои СР",или сам выводил окаянных?!
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 07 Декабря 2011, 16:21)
Одно другому не мешает ,если пчела хорошая по всем параметрам почему не поделиться ,вдобавок из темы выяснилось что хотя бы несколько человек имеют и хорошую пчелу
Походу,только Вы и понимаете... хорошая пчела- она хороша и красива ,и абсолютно не важно какое направление для пасеки выбирает хозяин пчёл,разведеньческое или медовое.Инструмент "пчела" всегда отрабатывает на 100% выработки,и всегда рентабельно.
Цитата(Интелегент @ Четверг, 08 Декабря 2011, 11:56)
мои-твои...,дядины и тЁтины....откуда брал породу "мои СР",или сам выводил окаянных?!
У меня СР Псковской популяции породный тип ,,Шелонский" Вот уже как 25 лет сам вывожу,,окаянных" И никогда еще не приобретал маток. И не вырождаются чего то, хотя пасека и относительно изолированная.
Автор: Интелегент [ Четверг, 08 Декабря 2011, 16:16]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(пскович @ Четверг, 08 Декабря 2011, 15:50)
У меня СР Псковской популяции породный тип ,,Шелонский"
Ага,наметилась конкретика,если не сложно,охарактеризуйте тип Шелонский,чем хороша пчела,а чем не устраивает
25 лет-весьма приличный срок,какие имеются "изюминки" в вашей пчеле?
Дак а дальше то некуда.Всё уже давно выродилось. Или у тебя есть промеры КИ,или ещё какие-нибудь исследования на породность?
Не пойму чего может у пчел выродиться ,если на пасеке в 50 семей выводить маток хотя бы от 5-6 ,и еще семей десять просто брать дочерей ,остальным что похуже менять от лучших семей. То есть будет сохраняться теоретически и практически больше 10 аллелей ,по этому году у меня матки практически сплошной давали .КИ наверно надо бы померить ,однако думаю не фундаментально ,у СР же нет конкуренции питомников ,в основном интересуют ХПП и зимостойкость.Ну а со временем можно и подобрать для шипко умных с хорошим КИ .Вот в вашей теме было сообщение что Ф 2 уже брать не желательно так как появляеться мокрая печатка ,все же есть в них кавказская кровь?То есть берут 4 линии ,одна кавказская,гетерозис два поколения?
Цитата(Интелегент @ Четверг, 08 Декабря 2011, 13:16)
Ага,наметилась конкретика,если не сложно,охарактеризуйте тип Шелонский,чем хороша пчела,а чем не устраивает
25 лет-весьма приличный срок,какие имеются "изюминки" в вашей пчеле?
Да никаких изюминок. Обычные пчелы местной популяции. Какие в основном у всех пчеловодов в нашем районе. А не устраивает в общем то только ройливость. Но если применять вовремя противороевые приемы то и такой недостаток сводится на нет. Ну а о достоинствах в этой теме уже много написано.
Так а почему только пару?Займись выводом.Спрос будет огромным.
Сам, только добыл этих пчел с превеликим трудом , нужно себе заменить всех маток на пасеке , поэтому много и не могу
Автор: Интелегент [ Четверг, 08 Декабря 2011, 19:07]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(den3296 @ Четверг, 08 Декабря 2011, 18:18)
чистоту породы могу гарантировать 90 - 100% по кубитальному индексу
Вы держите "среднерусские горно алтайской популяции"-так?!den3296 Вы опишите словами вашу пчелу,или всё так секретно? зимовка ,весеннее развитие и когда происходит весенний старт на червление (средние сроки),как у пчёл с миролюбием итд,а кубитальный идекс, лично меня интересует в последнюю очередь
Цитата(den3296 @ Четверг, 08 Декабря 2011, 18:56)
Сам, только добыл этих пчел с превеликим трудом
...и где это чудо отыскали?
Автор: Гора-1 [ Четверг, 08 Декабря 2011, 19:50]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Интелегент ну что ты мутишь. и не надо тебе никуда ехать. прямо на суре -у терентьева или к николаю через речку...
Автор: дедмазай [ Четверг, 08 Декабря 2011, 21:28]
Ульи: МФУ ; укр. лежаки Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: UA
прозьба : пишите по серьёзней.
Автор: Гора-1 [ Четверг, 08 Декабря 2011, 21:50]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
УТКУЛЬ а что интересно..пускай раскажет только как он взял эти 100кг. можем чему поучимся. на волге конечно так не прокатит . и с любой пчелой. даже если на липу скатать...
Цитата(Интелегент @ Четверг, 08 Декабря 2011, 19:07)
...и где это чудо отыскали?
Отыскалось чудо в горах Алтая .Если вас не интересует чистопородность какой смысл было спрашивать среднерусских пчел , уср везде полно... По хпп пока ничего сказать не могу , маток привез в конце июля в этом году . Могу лишь сказать , что узнал у пчеловодов у которых брал пчел , и что видел своими глазами. Зимуют хорошо, даже слабые семьи ,безоблетный период на этих пасеках 7-8 месяцев При выставке почти во всех семьях есть расплод , до 3х рамок в т ч и печатный . По весеннему развитию ничего сказать не могу, пчелы довольно злобивы при осмотрах , весной и летом менее агрессивны , во время взятка можно работать без сетки, осенью в безвзяточное время агрессивность увеличивается. По продуктивности тоже пока сказать нечего, восковыделение отличное , ничего подобного не видел , строят очень много , сильно раздувают рамки
Автор: Гора-1 [ Пятница, 09 Декабря 2011, 7:08]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
den3296 вы вот маточек везли -значит могли их хорошенько расмотреть в дороге. скорее всего. а какой они масти были. то есть как примерно выглядели.окраска ,размер.интересно сравнить как у вас как у нас. ...
Автор: Интелегент [ Пятница, 09 Декабря 2011, 10:07]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
справка:- Согласно французской «Хронике Матвея Парижского», после традиционно тёплого лета 1311 года последовали четыре хмурых и дождливых лета 1312—1315 годов. Сильные дожди и необыкновенно суровые зимы привели к гибели нескольких урожаев и вымерзанию фруктовых садов в Англии, Шотландии, северной Франции и Германии. В Шотландии и северной Германии прекратилось виноградарство и производство вин. Зимние заморозки стали поражать даже северную Италию. Ф. Петрарка и Дж. Бокаччо фиксировали, что в XIV в. снег нередко выпадал в Италии. Прямым следствием первой фазы МЛП стал массовый голод первой половины XIV века. Косвенным — кризис феодального хозяйства, возобновление барщины и крупные крестьянские восстания в Западной Европе. В русских землях первая фаза МЛП дала о себе знать в виде череды «дождливых лет» XIV века.
Исследователи полагают, что наступление малого ледникового периода было связано с замедлением течения Гольфстрима около 1300 года.
Нафаныч уже предупреждал форумчан о надвигающимся приключение
Гора-1 Элементарно. Для начала статистика, солнце на алтае больше чем в Сочи, плодородные земли. Совдепия процветает по полному. сорняка море. Пасека находится вблизи известного водоема, флора своя, но не в этом дело. Норма алтайская 80кг. Работаю с отводками матки свои. Медосбор полных 6 недель минимум. 1 качка клевер,малина ,экспорцет(дикий),2 качка(2о-30 июля)разнотравка(база синяк), 3 качка спас(15.08-15.09) разнотравка(дягель кипрей и репей и др. ) Выставляю 40 , наГМ работает 65 полноценных семей, роев 10--13 использую на подсиливание отводков.
Автор: д.Фёдор2.1 [ Пятница, 09 Декабря 2011, 21:31]
Цитата(алексей 1982 @ Четверг, 08 Декабря 2011, 17:42)
Интелегент даже не мечтай ,я в своё время 200 давал-до сих пор предложений жду.Это такая супер порода .что даже если она у кого-то и есть,то тебе никогда маток не продадут ,т.к -"Такая корова нужна самому"
Может быть потому,что так надо-крикнул один раз-даю 200,теперь типа имеешь право на каждом углу кричать,что СР пчелы нет!А захотел купить-сразу бы и нашёл?Ты ведь не сильно СР пчелу найти хочешь?Может и Интеллигент так же?Я вот захотел-сразу 5-6 адресов нашёл
Цитата(УТКУЛЬ @ Пятница, 09 Декабря 2011, 17:17)
Гора-1 Элементарно. Для начала статистика, солнце на алтае больше чем в Сочи, плодородные земли.
Да-Алтай-богатый край!
Цитата(Интелегент @ Пятница, 09 Декабря 2011, 10:07)
8 месяцев зимы,это-ж с 1 октября по май?!
У меня бывает с сентября по апрель.Не зима-а безоблётный период.Моленько разница
Автор: Гора-1 [ Суббота, 10 Декабря 2011, 16:28]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
УТКУЛЬ .всё равно интересно а ответа пока нет . по взятку то понятно- медосбор вероятно что у большинства из нас нет. но вот как пчела сможет этот взяток взять по полной. это какая мощь должна быть . а износ пчелы?у вас какие то приёмы есть для поддержки силы или чего и как. надо всё таки до конца объяснить мировому пчеловодческому сообществу...ну и нам наверное тоже... вообще я заметил люди с алтая -специфические люди. гнут своё и всё. факты и только факты остальное оно нам не особенно то...если скромность конечно не позволяет чего вт еме сказать -так в личку кидайте...
Автор: андрюша [ Суббота, 10 Декабря 2011, 19:20]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Интелегент @ Четверг, 08 Декабря 2011, 20:07)
Вы держите "среднерусские горно алтайской популяции"-так
Кстати в старом журнале прочитал, что было в две популяции--горно-таёжная и высокогорная. Очень хвалили высокогорную, действительно до 8 месяцев зимовка, хоботок больше размером. Даже наводка была по каким рекам пчёл для исследований брали. Высокорных пробовали в степных районах--очень высокая продуктивность и отличная зимовка.
Цитата(алексей 1982 @ Суббота, 10 Декабря 2011, 21:24)
мне нужно спокойно и предсказуемо работать на пасеке
Схема проста наверное:выставил,вовремя сделал отводок,подсадил матку,своевременно подставил вощину под засев,нарастил достаточно пчелы к медосбору,ну и осталось устать при откачке меда.
Автор: андрюша [ Суббота, 10 Декабря 2011, 21:15]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 10 Декабря 2011, 21:39)
том это и дело что они там не качеством берут а количеством.
Правильно.. при более раннем развитии с э той породой можно иметь больше кг пчёл с семей, т.е есть свобода для маневра. Только все забывают, что стабильный медосбор в наших условиях даёт июль а не май или август. Поэтому к этому сроку можно подготовить любые семьи. Более важным в наших условиях является зимовка, это краеугольный камень.
Более важным в наших условиях является зимовка, это краеугольный камень.
СР как раз зимуют без проблем,а вот меда всетаки берем маловато.
Автор: андрюша [ Суббота, 10 Декабря 2011, 21:37]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Лис @ Суббота, 10 Декабря 2011, 22:23)
СР как раз зимуют без проблем,а вот меда всетаки берем маловато. dntknw.gif
Почему?? Интересно твоё мнение.
Автор: ivr [ Суббота, 10 Декабря 2011, 22:16]
Ульи: разные Порода пчёл: не одна Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU71
Много информации и видео из Германии о темной (лесной, северной, средне-русской). О возраждении, сохранении, в т.ч. и продаже маток. Меня удивило миролюбие пчел. http://www.nordbiene.de/ http://www.youtube.com/user/Nordbiene#p/u/4/tSw94H_iJTc
Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 10 Декабря 2011, 22:44]
СР как раз зимуют без проблем,а вот меда всетаки берем маловато
Сомневаюсь что в мое деревне какая нибудь порода моих обшлепает.Медосбор ,ранний ,зимовка только в зимовнике около 6 мес ,безоблетный до7 ,принос гнектара 3,5 мес да из них июнь почти пустой ,зароиться любая если разовьеться после такой зимовки ,подсолнуха нет,гречки то же .Могла бы кавказянка посоревноваться но тут не юг.
Автор: Drohn [ Суббота, 10 Декабря 2011, 23:08]
Ульи: зегебергер ДНМ (дойче нормаль мас) Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: DE
mellifera mellifera из Германии искуственно осеменённые и пасечного облёта цены 2011 года http://www.dunkle-nordbiene.de/1703165.htm линия окончательно отселектирована в средней Швеции хотя начало её лежит в Норвегии, Спокойные и малой ройливости. Ссылка не рекламма а больше для информации чтобы показать что и здесь есть поклонники тёмной пчелы.
mellifera mellifera из Германии искуственно осеменённые и пасечного облёта цены 2011 года http://www.dunkle-nordbiene.de/1703165.htm линия окончательно отселектирована в средней Швеции хотя начало её лежит в Норвегии, Спокойные и малой ройливости. Ссылка не рекламма а больше для информации чтобы показать что и здесь есть поклонники тёмной пчелы.
Будь я поклонником СР,то начал бы отсюда.
Автор: УТКУЛЬ [ Воскресенье, 11 Декабря 2011, 6:15]
Гора-1 Вы читайте внимательно. Из зимы выходит 40семей, на ГМ работает 60 и больше. На следующий год выходит опять 40 семей, тобишь в зиму идут сильные обьединенные семьи.
алексей 1982 Гора-1 Что бы стать пчеловодом нужно хотябы 10 лет, в данном слу чае реально разобраться Вам поможет одна семья СР для сравнения . Тогда поймете.
Автор: ДЮНа [ Воскресенье, 11 Декабря 2011, 9:20]
Ульи: Многокорпусные 10рамок Порода пчёл: среднерусская и их помеси Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(Брат-2 @ Среда, 07 Декабря 2011, 13:04)
Так как же всё таки должны вести себя СР в зимовке?Раннее червление или позднее?
Молодая матка СР начинает червить с серидины февраля двухлетка дней на 15-20 позже.
Автор: Гора-1 [ Воскресенье, 11 Декабря 2011, 10:21]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(УТКУЛЬ @ Воскресенье, 11 Декабря 2011, 7:15)
тобишь в зиму идут сильные обьединенные семьи.
тогда конечно. всё стало понятно....
Автор: УТКУЛЬ [ Воскресенье, 11 Декабря 2011, 10:22]
алексей 1982 Ну правильно мыслишь, 10 лет уходит на создание пасеки. Племенная работа во главе, последующие годы просто отдыхаешь. Советую создать стационар(найти место), езда по закаулкам это временное явление и крайне затратное.На стационаре можно планировать взяток и брать товарный мед который нужен, а не разнотравку на которую спрос упал.
Автор: Гора-1 [ Воскресенье, 11 Декабря 2011, 11:05]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
ivr да посмотрели как у немцев. занятно. раньше не видели.то что на фото -конечно с нашим много похожего. а то что на видео где лысый работает . там конечно не по теме тёмная лесная. к сожалению не понимаем о чём они там говорят. но сразу было видно что пчела не та а когда печатку показали -тем более стало понятно.. за фото-видео спасибо...
Автор: Шляхов [ Воскресенье, 11 Декабря 2011, 12:20]
Ульи: разные Порода пчёл: карпатка, кавказянка, карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU49
Брат-2 Десятилетия не уйдут.Селекция-отбор наилучшего,так природа отобрала уже по зимостойкости,медопродуктивности остаётся отобрать по миролюбию.Было бы желание.В российской деревне два первых признака были определяюшими.Пчеловоды не боялись ужалений.Даже специально держали пару тройку позлее,растревожишь таких и смело можешь уехать на пару дней с пасеки.В детстве любил наблюдать как заселяется рой СР пчёл в пустой улей.Дней 5 около десятка пчёл чистят ,охраняют улей.По приходу роя пчёлы выгрызают все чёрные рамочки,отсраивают новые ячейки.Если отсраивают вощину то матка не сеет пока пчела не запрополисует ячейки тонким желтоватым цветом,у других пород это бывает редко.
Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 11 Декабря 2011, 12:42]
Цитата(Шляхов @ Воскресенье, 11 Декабря 2011, 12:20)
Десятилетия не уйдут.Селекция-отбор наилучшего,так природа отобрала уже по зимостойкости,медопродуктивности остаётся отобрать по миролюбию.Было бы желание.
Не смею Вас переубеждать.
Автор: д.Фёдор2.1 [ Воскресенье, 11 Декабря 2011, 20:45]
Цитата(кашкай @ Воскресенье, 11 Декабря 2011, 18:27)
Вы это про что и к чему
К тому,что в этом году такая тёплая зима,какая постоянно бывает в Германии,из которой так любят пчёлБрат-2 ,алексей 1982,Анатолий спб и К°.Но эти пчёлы,в отличии от СР породы-совершенно не приспособлены к нашим суровым зимам,бывающим обычно.Тогда,как СР порода переносит длительный безоблётный период совершенно безболезненно
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 11 Декабря 2011, 9:44)
Можешь не сомневаться.Человек искренне хочет донести,что есть пчёлы лучше,чем УСР.Точнее скажем так.Что породная лучше беспородной.Ведь он(так же как и я) уже сравнил и сделал выводы.
Только ему никак не удаётся донести.Потому что лучше СР для холодного климата пчелы нет.Конечно,если сравнивать дворняжек...да и то врят ли.А вы всё время сравниваете свою породу-с дворняжками
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Воскресенье, 11 Декабря 2011, 21:45)
Потому что лучше СР для холодного климата пчелы нет
За короткий период медосбора она успевает принести мед,товарный в том числе.Не каждый год даже в июле погода бывает благоприятной,то дожди,то ночи холодные,а мы всеравно с медом.Наверное и цену всетаки северные районы устанавливают на мед более высокую.
Автор: УТКУЛЬ [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 7:07]
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 0:45)
эти пчёлы,в отличии от СР породы-совершенно не приспособлены к нашим суровым зимам,бывающим обычно.Тогда,как СР порода переносит длительный безоблётный период совершенно безболезненно
Согласен полностью, нозематоз причем хронический им прописан .Для них нужен свременный омшанник температура /строгая влажность Вся эта мода на этих пчел скоро пройдет только время будет потерено
Автор: Гора-1 [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 7:17]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
да что вы всё о них . с ними то всё и понятно что и говорить пчела в работе удобная но удобно ли их пчеле с ними и в россии это вопрос -но это неважно. себя надо не забыть ...своё продвигать...
Автор: УТКУЛЬ [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 7:22]
алексей 1982 Краинка не расчитана на 6 месяцев без облета ,это минус южных пород ,данная порода расчитана теплый климат краснодарский край, например там ей место. Вообще из всех южных пород она самая лучшая и рентабельная.
Гора-1 время все раставит.
Автор: Камский [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 9:07]
Цитата(УТКУЛЬ @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 7:22)
время все раставит.
карнику тоже отселекционируют в сибири и на урале, по зимоустойчивости, в течении 3-х лет. у коллег уже не первый год карника на урале и сибири. результат хороший. надо действительно НИИ по СР заниматься и другими порадами. вот тогда будет результат по СР как у Немцев по лесной. а в нашем ассортименте пород в одной деревне, будет чёрте что. вот и агрессивность и всё остальное. вчера мама говорила,Что таких миролюбивых СР у нас еще не было, как последние года, особенно год. так что отбор ведем в правильном направлении. успех тоже будет и у породы, вот только с ройкой надо разобраться. конечно миролюбие не такое как у карники, но уже не как СР моего отца и деда, когда в огород выйти нельзя было. сейчас только злятся когда в августе мед снимаешь и формируешь, но это только по причине ,что в это время уже взятка нет. карниководы тоже также говорят ,при отсутствии взятка, тоже агрессивными становятся, можно пилюль схлопотать только открыв крышку. меньше надо к пчелам лазить, вот и будет миролюбивая пчела
Автор: Гора-1 [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 11:07]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
УТКУЛЬ насколько понял тема вас зацепила. ну и прекрасно. и вам интересно .и нам может быть полезно. вот у нас тут договорённость некоторая есть среди тех кто работает с среднеруской по весне сделать типа слайда . интересно же. вы можете тоже поучаствовать сравним как у вас как у нас..оно может у вас лучше всех нас. так к вам съездим поучимся. мы люди негордые если надо для пользы можем и на поклон пойти ну а если наоборот то тут несколько иначе.в общем по весне давайте -фото или видео ещё лучше. я думаю интересно всем без исключения. смотреть будем всем форумом и даже немцы из германиии не откажутся...
Автор: Камский [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 15:30]
АНДРЕЙ1976 в том то и дело что СР ниодно НИИ не занимается
карника, то даа сделали гибрид, теперь голову ломать надо как ее ХПП закреплять в последующих поколениях. да и у нас она хорошо приспособилась жить, один товарищ работает с ней уже третий год, не может нарадоваться. но у нас чуток медосборы разные, на пробу взял пару маток нынче. но свою не брошу СР, буду дальше отрабатывать условия ее содержания ,а для карники у меня подготовлено испытательное местечко, там нет сильных медоносов, СР очень сильно роится, но за то есть майский мед в той местности и августовский. там СР явно уступит карнике. по моим прикидкам, расчетам . тут тема не про другие породы, дальше развивать не буду флуд.
СРруссники, давайте еще напишем какое высковыделение в среднем по пасеке наодну зимовалую, тоже не маловажный момент. чтобы определить к чему нам дальше сремиться в селекции СР пчел. у меня по пасеке: 2010г 8 рамок дадана на одну зимовалую, в 2011г. 15 рамок дадана. это конечно не предел, но при большем кол-ве побоялся потерять товарный мед. ранние года не записывал, полумагазины для наглядности перевел в дадановский стандарт. максимальные предел отстройки сотов не проводил, т.к. прирост пасеки более 40% не допускаю, чтобы не было перекосов по комплектующим изделиям, жалко сезон терять. с точки зрения промышленного пчеловодства я не прав!
Автор: Интелегент [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 15:40]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Камский @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 15:30)
СРруссники, давайте еще напишем какое высковыделение в среднем по пасеке на одну зимовалую
Не знаю какая пчела на пасеке,но в среднем,60-70 семей и детки от них, отстраивают 1000 с "гаком" рамок на 300,довесок "гак" 50-200 рамок,магазинки... без учёта.
Автор: Камский [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 15:55]
Цитата(Шляхов @ Воскресенье, 11 Декабря 2011, 12:20)
Селекция-отбор наилучшего,так природа отобрала уже по зимостойкости,медопродуктивности остаётся отобрать по миролюбию
Я думаю кокрас этот признак привести к порядку будет дольше чем медопродуктивность. К тому же какое миролюбие хотим мы получить от нее? Чтоб при подходе за 200м она не жалила, или при открытии не кидалась сотнями? Так это к помесям относится. Те, что у меня к примеру ср на 70%, не кидаются и соседей не зажаливают. Может быть просто стоит перестать искать воду в пустыне, т.е. не валить злобу на ср. Деды\кому то отцы\ понавозили все подряд, и теперь жалуйтесь...
Автор: Гора-1 [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 19:55]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Камский а бог его знает сколько они могут построить столько вощины мне всё равно не закупить. но гнездо меняю в сезоне полностью.строят быстро и качественно.если вощина не восковая -строят но матка на неё не идёт...
УТКУЛЬ подождём если надо.
Автор: Николай [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 20:04]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Воскресенье, 11 Декабря 2011, 19:45)
.Но эти пчёлы,в отличии от СР породы-совершенно не приспособлены к нашим суровым зимам,бывающим обычно.
по моим наблюдениям суравые зимы для пчел лучше чем эдакие качели- то мороз то оттепель
Автор: пчелхом [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 20:06]
Сумбурно,скажу...но скажу !Экстремальные условия жизни всего живого, всегда требуют игры по определенным правилам -нарушил ...не жилец! этим правилам ,соответствует СР порода.Злобливость СР -нормальное поведение.Веками пчеловоды справлялись с этой проблемой и никто не жаловался на это..."Мягкотелые", незлобные,вялые в развитии породы, в природе,в суровых условиях с коротким лесным ГВ, не выживают... У СР пчелы самой природой ,по условиям,запрограмированно - хочешь выжить -по максимому плодись,используй короткий весенний взяток, для размножения - ройкой...и короткий лесной взяток для обеспечения себя кормом в зиму.Экономь корма и силы...не растрачивай их на сентябрьский-октябрьский расплод,который не выживет ,(не успеет нагулять жировое тело)...т.к. зима предстоит длинная и суровая...Все эти факторы и породили "строгую", во всех отношениях ,СР породу...Современные технологии позволяют "сгладить" некоторые острые углы,чтобы с успехом вести пчеловодство. Считаю,что методом отбора,возможно восстановить племя, лучше приспособленное природой выживать, позволяющее получать продукцию,в наших условиях,менее затратно,не уступая в продуктивности другим породам...Достойны уважения люди,понимающие,работающие в этом направлении! Хорошо,когда хорошо...но в экстремальные годы - выживают наиболее приспособленные...Риск- дело дорогое,на сегодня.Далее... желательно побольше фактов из жизни СР пчелы...Их... словоблудием ,не заменишь...
Автор: сергей игумнов [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 20:16]
Николай Вполне возможно но облетный период короче чем у СР.
пчелхом Хочется еще добавить что СР это не универсальная порода как ее хотят представить. Карпатка краинка посмотрите по карте где ее основной ареал., а СР от питера до дальнего востока и в каждом мест имеет свою популяцию не схожею с другим регионом ,даже вологодская популяция имеет различея. Чем дальше на восток меняет и приспосабливается к местным условиям.
Автор: дикий [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 20:41]
Цитата(пчелхом @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 20:06)
желательно побольше фактов из жизни СР пчелы...их
Согласен с тобой полностью!Слишком много словоблудия.А факты из жизни СР:когда роится ,быстренько оседает на привой,стрехнул в роевню и в подвал.А этой, другой породы ,кошмар!Понравилась слива у соседей у туалета,пчела всюду,на траве ,на сортире ,кругом!А соседям не обьяснишь что она корпатская не кусается.В общем пришлось с голым торсом без сетки все что туда летели сымать.А роятся все и СР и К ,а не хотят заставляю
Автор: Брат-2 [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 20:46]
Цитата(сергей игумнов @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 20:16)
Хочется еще добавить что СР это не универсальная порода как ее хотят представить. Карпатка краинка посмотрите по карте где ее основной ареал., а СР от питера до дальнего востока и в каждом мест имеет свою популяцию не схожею с другим регионом ,даже вологодская популяция имеет различея. Чем дальше на восток меняет и приспосабливается к местным условиям.
сергей игумнов Вы наверное хотели сказать универсальная?От Питера до Дальнего Востока? Да сплошь непонятные помеси местных популяций.Если они на территории России,то вовсе не значит,что это Среднерусские.
Цитата(дикий @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 20:41)
.А роятся все и СР и К ,а не хотят заставляю
Вот он уровень отечественного пчеловодства.
Автор: Drohn [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 20:51]
Ульи: зегебергер ДНМ (дойче нормаль мас) Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(УТКУЛЬ @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 9:40)
Это будет уже не карника, а чередной гибрид среднерусской А вот одной деревне куча мала и устраивают ее восновном новички гонцы за новомодной пчелкой.
Чтобы не было кучи мало мал, надо чтобы гонцы за новомодной пчелой имели возможность каждый год привозить маток одной итой же породы и линии, а чтобы СР приобрела нужные качества было бы не плохо приливать родственную кровь каковой и является "немецкая тёмная" с годами был бы не гибрид а нормально отобранная пчела. Само собой разумеется это только моё мнение.
Цитата(Гора-1 @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 10:07)
насколько понял тема вас зацепила. ну и прекрасно. и вам интересно .и нам может быть полезно.
Любого неравнодушного и не зацикленного зацепит, несмотря на три года вождения Карники, я всё ещё в поиске своей пчелы.Между прочим "Лысый" из видика о "Немецкой тёмной" тоже гогда то начинал с " Бакфаст" потом бросил её и начал с нуля и "Тёмной".Но к сожалению в округе нет места,чтобы трутни одной породы не пересекались с другой породой, а другие пчеловоды не хотят гибридов, потому вожу Карнику.
Автор: дикий [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 20:58]
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 20:46)
Вот он уровень отечественного пчеловодства
У меня масштабы не те,и уследить успеваю,и маток выводить умею простыми способами.А роение использую с удовольствием!Сажаю на голую вощину,полностью обновляю гнездо и с вароотозом проще бороться.И роение я буду использовать обязательно ,главное чтобы к сроку!Ничего стыдного в этом нет!А андреналина сколько
Автор: Гора-1 [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 21:01]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Drohn ...тема приобретает международное значение...есть о чём подумать .зная рационализм немецких людей всё больше понимаешь правильность выбранного пути. ну а если что -заграница нам поможет....
дикий не надо ничего придумывать и обольщаться мыслью типа я тут самый первый. читайте тему что раньше было в теме. там все ответы...и чего топтаться на месте
Автор: дикий [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 21:23]
Цитата(Гора-1 @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 21:01)
читайте тему что раньше было в теме
В любом учебнике на писано какая она СР.Я просто хотел поддержать
Цитата(дикий @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 20:41)
пчелхом
что нужно сохранить СР и можно путем селекции из этой мешанины которая у нас по всей России вывести чтото путевое с признаками СР.А ниже я добавлял чтобы быть по теме
Автор: пчелхом [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 21:25]
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 20:46)
Вот он уровень отечественного пчеловодства.
Это -мастерство! - приемлемое для его пасеки...Ничего грустного...Прибавит количество обслуживаемых пчелосемей и понимать начнете друг-друга.. Я работаю и работал в разных областях России, в разных климатический условиях для пчеловодства...Так почему же СР пчелы должны быть одинаковы по всем признакам? если природные условия разные? Они и сформировались и будут таковыми...в зависимости от местных условий...Считаю,что теоретически-надуманного много...и это -словоблудием называю...пора бы устать этим заниматься...В средней полосе России ...до Камчатки -Росияне все- по обличию ,разные....что ж Вы такие жесткие условия для СР пчел выставляете....ИМХО! С уважением.
Автор: Гора-1 [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 21:30]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(дикий @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 22:23)
В любом учебнике на писано какая она СР.
..да нет ни одного учебника где хотя бы было похоже на среднерускую.а то разве бы я здесь шарился-время тратил. они напишут книги-всё у нас из форума сдунут и напишут и деньги заработают...
так называемая среднеруская прекрасно будет жить всюду в любом месте планеты где есть широколиственный лес то есть клён,дуб,липа.и другие какие.
Автор: schved [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 21:43]
Уважаемые пчеловоды! У меня на работе новый сотрудник появился из Пермского края. И Вишера от него недалеко,это оказывается река. Он может маток мне привезти, подскажите, где взять то, к кому подойти. Не хочется форум лопатить, не возможно уже. Дайте разные координаты, посмотрим где поближе, где возможно, край то большой. Сам он из города Березники(где тоже фильм "Реальные Пацаны" снимался).Может на рынке к кому подойти?
Автор: Анатолий Спб [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 22:00]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Воскресенье, 11 Декабря 2011, 20:45)
Но эти пчёлы,в отличии от СР породы-совершенно не приспособлены к нашим суровым зимам,бывающим обычно.Тогда,как СР порода переносит длительный безоблётный период совершенно безболезненно
Зимовка у моих отличная!, уже пять лет и без проблем! А зимы у меня чуть холоднее твоих. И прав Николай! Что когда холоднее и стабильнее мороз зимой,то и зимовка лучше для всех пород пчёл,...а когда вялая зима,то морозно,то оттепель,то и зимовка может быть не ахти...Но это уже от пчеловода полностью зависит,т.к и СР не умелый пчеловод загубит...Вон и из Сибири прекрасный результат зимовки карники за три года,как и у УСР и Ср породы...В чём же успех СР?....в чём отличие? Если Вы вдруг,двумя-тремя постами выше, захотели уменьшить в ПХП роение и уменьшить агрессивность? Выходит ,что будет или получите, в итоге своей селекционной работе Карнику.....(как у "Лысого" на видео,но вот печатка у меня чисто белая и на свежих сотах- сухая)
Автор: schved [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 22:05]
Цитата(Анатолий Спб @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 22:00)
Зимовка у Карники отличная
Меня за среднее слово оштрафовали! Правда спустя две недели. Посмотрим как Вас!
Цитата(schved @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 21:43)
Сам он из города Березники
Покчинец и Тёплый в 150-200км Буду просить с настойчивостью батюшки из 12 стульев (торговаться не буду )
Автор: Анатолий Спб [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 22:09]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(schved @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 21:43)
И Вишера от него недалеко,это оказывается река.
У меня, у фазенды, тоже есть река Вишера...может надо? Я её постоянно проезжаю...Станция ЖД , Большая Вишера и Малая Вишера...См. карту Новгородской обл. ....Или это не та? река Вишера?
Автор: schved [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 22:14]
Цитата(Анатолий Спб @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 22:09)
У меня, у фазенды, тоже есть река Вишера...может надо? Я её постоянно проезжаю...Станция Большая и Малая Вишера...См. карту Новгородской обл. ....Или это не та? Вишера?
Вот ты в ней и помойся после критики и разоблачений тебя лаборантом. Теперь сюда пришёл народ смешить?
Автор: д.Фёдор2.1 [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 22:53]
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 20:46)
Вот он уровень отечественного пчеловодства.
Цитата(пчелхом @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 21:25)
Это -мастерство! - приемлемое для его пасеки...Ничего грустного...
Да,вот тоже хотел сказать-получать мёд,используя роение-это мастерство,доступное далеко не всем!
Цитата(Гора-1 @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 7:17)
да что вы всё о них . с ними то всё и понятно что и говорить пчела в работе удобная но удобно ли их пчеле с ними и в россии это вопрос -но это неважно. себя надо не забыть ...своё продвигать...
Гора,дак пока эта компания в этой теме флудит-поневоле приходиться их сказки опровергать!!! Нам то всё понятно,зачем они тут,А новичков могут смутить и ввести в заблуждение их сказки.Мы СР пчелу у карниководов в теме не рекламируем-у них там тишь и благодать
Цитата(Николай @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 20:04)
по моим наблюдениям суравые зимы для пчел лучше чем эдакие качели- то мороз то оттепель
Тут,Николай,одно дело-суровость...А гораздо худшее дело-большие безоблётные периоды.Я осенью с Братом 2 сравнивал-у него в октябре ещё листва зелёная-значит и летают,а у меня всё пожухло-ни листика-всё голое,и уже месяц сидят.Вот и получается,что у него карнике раздолье-а у меня СР нужна Брат2 16.10 д.Фёдор 18.10
Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 23:03]
Цитата(Анатолий Спб @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 22:00)
Зимовка у моих отличная!, уже пять лет и без проблем! А зимы у меня чуть холоднее твоих. И прав Николай! Что когда холоднее и стабильнее мороз зимой,то и зимовка лучше для всех пород пчёл,...а когда вялая зима,то морозно,то оттепель,то и зимовка может быть не ахти.
Вот вот ,когда зимовка чередует минусовую и плюс пять ,все породы на К начинают выращивать расплод ,особенно если -30 в декабре прижало ,а потом в январе +5 ,Ср до +8 ждет ,кавказские при +2 начинают.Так что просто нужна оттепель подольше и посильней в январе что бы в этом убедиться .Я один раз убедился и больше не хочу ,вышли 50% и чуть живые ,меда не взяли ,след. зима такая же ,погибли 90%.Зима 2007-2008 была с длинными оттепелями ,у меня не погибли но некоторые ослабли ,просто им маток поменял на дочерей от хорошо перезимовавших. Вот один из соседей сильно осерчал на погибших карпаток .Пришлось менять на других.Все равно не известно будут они зимовать или нет ,так как селекцию КК пчеловоды не проводят лишь меняют на забугорных.
Автор: Брат-2 [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 23:14]
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 22:53)
Да,вот тоже хотел сказать-получать мёд,используя роение-это мастерство,доступное далеко не всем!
Не вижу ничего недоступного.
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 22:53)
Тут,Николай,одно дело-суровость...А гораздо худшее дело-большие безоблётные периоды.Я осенью с Братом 2 сравнивал-у него в октябре ещё листва зелёная-значит и летают,а у меня всё пожухло-ни листика-всё голое,и уже месяц сидят.Вот и получается,что у него карнике раздолье-а у меня СР нужна
Не стал отвечать тебе в октябре.В одной и той же местности в одно время можно сделать фото различных растений и создастся впечатление,что сделаны они в разное время.На сколько я понял,ты речь ведёшь о фото ,где я строил зимовник.Это очень тихое место,со всех сторон закрытое от ветров.Трава посеянная газонная смесь.Она и зимой под снегом зелёная.Не настолько большая разница у нас с вашим климатом.По поводу пород.Так у Финнов и Итальянка на воле зимует.
Автор: д.Фёдор2.1 [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 23:37]
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 23:14)
Не стал отвечать тебе в октябре.В одной и той же местности в одно время можно сделать фото различных растений и создастся впечатление,что сделаны они в разное время.
Брат,от любишь ты заковыривать!Сделал это сравнение,потому ,что сам удивился-насколько велика разница у нас с тобой!Ты же не производил впечатление своей фоткой?Я тоже-так кругом.С травой можно намухлевать-а вот с листвой на деревьях-никак.Не бывает,что бы всё дерево зелёное-а за углом уже голое.Так что не надо-разница на этих фото очень хорошо видна!Вот и получается,что мне лучше СР пчелы-нету,а ты можешь любую породу держать.По поводу Финнов-устал отвечать уже-их греет Гольвстрим.У них теплее ,чем у нас.
Цитата(Анатолий Спб @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 22:00)
Зимовка у моих отличная!, уже пять лет и без проблем! А зимы у меня чуть холоднее твоих. И прав Николай! Что когда холоднее и стабильнее мороз зимой,то и зимовка лучше для всех пород пчёл,...а когда вялая зима,то морозно,то оттепель,то и зимовка может быть не ахти...Но это уже от пчеловода полностью зависит,т.к и СР не умелый пчеловод загубит...Вон и из Сибири прекрасный результат зимовки карники за три года,как и у УСР и Ср породы...В чём же успех СР?....в чём отличие? Если Вы вдруг,двумя-тремя постами выше, захотели уменьшить в ПХП роение и уменьшить агрессивность? dntknw.gif Выходит ,что будет или получите, в итоге своей селекционной работе Карнику.....(как у "Лысого" на видео,но вот печатка у меня чисто белая и на свежих сотах- сухая)
Честно говоря надоела непрерывная реклама карники в этой теме!!У тебя про СР есть что сказать?
Автор: Анатолий Спб [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 23:56]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 23:37)
Честно говоря надоела непрерывная реклама карники в этой теме!!У тебя про СР есть что сказать?
.... Не я писал про отличную зимовку в Сибири и Алтае К/К... ....Ты ответь,аргументированно!, на вопрос Почему УСР или СР лучше то?По зимовке,по мёду? или ?Почему лучше всех других пород пчёл? ....А то ты всё какую то скрытую рекламу видишь,...всегда выискиваешь какой то подтекст....Федя,прошу,пиши, пожалуйста, про СР и УСР пчелу,убеждай ! Вот например,ты пишешь,что нашёл 8 адресов ,производителей селекционного материала СР породы пчёл...Так скинь,сюда,чтобы все смогли увидеть,и возможно приобрести предлагаемый селекционный материал. Или опять это тайна?.... Надеюсь,что среди этих адресов будут и государственные питомники..... ......Вот давайте поговорим...Почему Институт Пчеловодства в Рыбном в 1972 году опять начал(возобновил) селекционные работы с СР пчелой,создавая свой породный тип СР Приокские....С чем это было связано? т.к. вроде и лучше ничего нет,чем СР порода пчёл ....... И зачем это надо было институту пчеловодства?......
УТКУЛЬ А я и не говорю что заканчивается, да на ДВ своя популяция но она тоже относится к СР. Татарская популяция СР также отличается от Вологодской популяции СР но это все СР порода.
Автор: Шляхов [ Вторник, 13 Декабря 2011, 10:49]
Ульи: разные Порода пчёл: карпатка, кавказянка, карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU49
Если нет универсальной пчелы то умные головы предлогают иметь районированых,особенно в условиях резкоконтинентального климата пчёл СР породы.Понимаю рос.пчеловодов желающих иметь отселек-ю зап.евр.пчелу.Тяжело ему,когда во всём мире идёт разделение труда,ему приходится иработать с пчелой,потом думать куда сбыть продукцию,да ещё заниматься селекцией.Да не его это дело -селекция,а институтов.Сколько институтов в з.Европе и сколько у нас и те занимаются сравнением пород,хоботков и т.д.Создайте линии ,Работайте .Спрос на СР огромный,чуть ли на 2013 год идёт запись на маток,читаещь на форуме.Институты-АУ.Будет продукт пчеловод сам поймёт и выберет.И спорить перестанут.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 13 Декабря 2011, 12:14]
Цитата(Анатолий Спб @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 23:56)
....Ты ответь,аргументированно!, на вопрос Почему УСР или СР лучше то?По зимовке,по мёду? или ?Почему лучше всех
По всем показателям.1--за зиму подмор минимум.2-в апреле не надо "раскачегаривать"(подкармливать)--матка будет сеять все больше и больше,главное чтобы запасы в гнензде были,при этом израсходует минимум корма.3-е по медозбору превзойдет других,при этом +даст отводок.4-е по воску.5-е после снятия магазинов не надо"прыгать"вокруг нее(матки вовремя остановят кладку) .Это не пустые слова,а из личного опыта,т.к перешел на СР именно с другой породы.
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 13 Декабря 2011, 9:23)
Гольфстрим к тебе ближе,чем ко мне.Значит у тебя тоже теплее
в Лен. области апрель месяц гораздо холоднее чем у тебя.ради интереса по весне погоду посмотри.только не на сам СПБ,а на область(разница ощутимая даже если взять центр и окраину города)
Автор: николай6474 [ Вторник, 13 Декабря 2011, 18:02]
Цитата(Брат-2 @ Среда, 07 Декабря 2011, 13:04) Так как же всё таки должны вести себя СР в зимовке?Раннее червление или позднее?
Молодая матка СР начинает червить с серидины февраля двухлетка дней на 15-20 позже.
Очень интересует этот вопрос. В какое время семья должна начинать выращивать расплод, почему двухлетка червит позже, зависит ли это от породы? В чём приимущества УСР перед другими породами? Может кто ссылочку даст. Страниц 7 прочитал, извините содержания мало, особенно в конце Непонятно предупреждение модератора, почему нельзя сравнивать УСР с другими породами.
Автор: Шляхов [ Вторник, 13 Декабря 2011, 18:31]
Ульи: разные Порода пчёл: карпатка, кавказянка, карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU49
Помечтаем.Н-ский институт предлагает сотрудничество пасекам разводящим СР породу пчёл в испытаниях н-ской линии(Татарской,Вологодской ........популяции,а так же оказываем услуги ИО пчеломаток.Подпишем взаимовыгодные договора о сотрудничестве по обмену пчеломатками улучшенной по таким то показателям: ...............
Автор: Гарик 1960 [ Среда, 14 Декабря 2011, 8:30]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Ну вот хоть какая то ясность.Значит злобливая,ройливая,плохо противостоит моли,слабо защищает свои гнёзда от воровок,медленно переключается на другие медоносы,на слабом взятке весь мёд тратит на выращивание расплода... ...да уж,ценный генетический материал. Мне такого не надо.
Автор: Гарик 1960 [ Среда, 14 Декабря 2011, 9:33]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Брат-2 @ Среда, 14 Декабря 2011, 10:10)
на слабом взятке весь мёд тратит на выращивание расплода..
Для меня это большой плюс , а не минус, не нужны стимулирующие весенние подкормки для наращивания пчел к основному медосбору, а переключить пчелу с наращивания пчелы на накопление меда в улье - это уже мастерство пчеловода...
Это все же больше относится к темной лесной пчеле - родоначальнице среднерусской породы, а не к ее популяциям, не будем забывать что краинка к примеру изначально тоже была очень ройливой пчелой...
Хорошая устойчивость к заболеваниям пчел среднерусских популяций перекроет все казалось бы с первого взгляда отдельные недостатки среднерусской породы и во времена строгих проверок, качества меда на наличие остатков химических препаратов в меде эта устойчивость к болезням имеет очень большое значение...
Автор: Интелегент [ Среда, 14 Декабря 2011, 9:49]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Брат-2 - Ай молодец!, легко и играючи взял и подытожил! "не верь глазам своим" .Если постараться,и "подретушировать пчёлку",т.е. процессом управляемого отбора убрать все не нужные породные признаки уср,оставив лишь желательные П-Х признаки,.....то в итоге на пасеках,получается совсем не тот "монстр" ,портрет которого "рисуется" из описания выложенного в данной статье,а получается вполне "приличная особа" с главными породными признаками,т.е. феноменальные качества: зимовать; брать взяток, мощный иммунитет.....и потрясающее миролюбие.
Другие породы лишь "нервно курят в сторонке",пока на сцене медосбора выступает прима - УСР.
.Если постараться,и "подретушировать пчёлку",т.е. процессом управляемого отбора убрать все не нужные породные признаки уср,оставив лишь желательные П-Х признаки,.....то в итоге на пасеках,получается совсем не тот "монстр" ,портрет которого "рисуется" из описания выложенного в данной статье,а получается вполне "приличная особа" с главными породными признаками,т.е. феноменальные качества: зимовать; брать взяток, мощный иммунитет.....и потрясающее миролюбие.
Да,осталось самая малость."Постараться и подретушировать." Как получится,пишите,я с удовольствием буду покупать у вас маточек.
Цитата(Гарик 1960 @ Среда, 14 Декабря 2011, 9:33)
Хорошая устойчивость к заболеваниям пчел среднерусских популяций перекроет все казалось бы с первого взгляда отдельные недостатки среднерусской породы
А скажи ка мне,уважаемый Гарик 1960 как сочетается "низкая гигиеническая способность" СР пчёл (из приведённой статьи) с устойчивостью к заболеваниям?Вы ведь не будете отрицать,что между этими понятиями есть прямая зависимость?
А позвольте спросить,какие породы стабильны?И что за "вредные" гены?
В нашей местности пчела при +5 до апреля должна сидеть без звука ,соответственно если есть слабый шум значит часть пчел пришла в активное состояние и скоро начнут чистить гнездо ,я пару часов назад посмотрел на улице ,уже рябина почки раскрыла .В 2009 местная СР в активное состояние пришла 28 апреля ,думал что погибли,через день полез осматривать ,оказываеться просто еще и не думали активизироваться ,в ройку эти семьи не входили в тот год ,часть же семей выскакивали из улья еще 1 апреля на снег ,на след год так же ,взял их и ликвидировал .Естественно считаю их метисами с вредными генами.Прошедшая зимока прошла на отлично .А как вы это будете делать ,ведь вам необходимо покупать непроверенныхв своей зоне и вы за это агитируете.Возможно что и вся активность не любителей СР пчелы это прямое следствие проблемм с реализацией меда ,бизнес на продаже пчел то же неплохое подспорье.
Автор: дедмазай [ Среда, 14 Декабря 2011, 16:16]
Ульи: МФУ ; укр. лежаки Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Среда, 14 Декабря 2011, 15:12)
А Правда у Брата,Биканина и К° в том-что надо любым способом доказать,что СР пчела-никудышная+ зафлудить тему до нечитаемости
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Среда, 14 Декабря 2011, 16:44)
Автор статьи угробил Орловскую опыт.станцию
Расскажите в чем причина этого ?Мне то же какзалось что некоторые показатели СР взяты с потолка .Явно видно что он слишком низкой ставил плодовитость СР.Прочитал его книжку и никак не мог что ли бо уяснить ,наблюдал неоднократно целые корпуса с расплодом ,где явно плодовитость подходит к 3 тыс ,а научный деятель находит только тех у которых рекорд 2,200.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Среда, 14 Декабря 2011, 17:13]
причина -днеьги списали и все(контоля ни какого).А насчет плодовитости-к 20-м числам мая на10-11рамках.а когда идет хор. медосбор(более 2-х кг)- на рамках 8 не более,а к концу июня на количестве остается(8рам.)а площадь снижается. семья должна подойти к началу ГМ с большим колич.пчелы и распл.а потом кол расплода должно уменьшаться--если будет много открытого будут работать на воспитание личинок,а не на запасы.и здесь надо четко чуствовать эту грань.что бы и сила не садилась и мед накапливали--вот СР эту грань выдерживает(как и я помогая им в этом )
,а научный деятель находит только тех у которых рекорд 2,200. bye.gif
У меня потомки тех орловских,еще с 80-х годов ,из 20-ти шт.3-4 семьи 14-15 рамок расплода в лежаках,в среднем рамок 9-10,может он это в среднем высчитывал.Очень разные по расплоду,пытаюсь исправить
У меня потомки тех орловских,еще с 80-х годов ,из 20-ти шт.3-4 семьи 14-15 рамок расплода в лежаках,в среднем рамок 9-10,может он это в среднем высчитывал.Очень разные по расплоду,пытаюсь исправить
Думаю что считать особо не нужно в мае,10 рамок с площадью 0,6-0,7 и в центре 3-4 рамки почти полные расплода,это от 2,5 до 3 тыс расплода в день,если в лежаке и около 12 рамок то точно к 3 тыс.Это почти норма если матка не старая .А в среднем как это считать.В некоторых матка не плодная в июле бывает сокращают уже рамок 5 всего .Может он в июле считал?
да как у вас обычно-70% правда-30% ложь.СР отличается особой злобностью-ложь.Низкие гигиенические способности-ложь.Слабо защищает от воровок-ложь ,высокая ройливость-результат тесноты гнезда и неумехи-пчеловода.У меня несколько семей из года в год вообще не роятся,у других,кто держит СР пчёл-тоже так...ну т тыды,и тыпы...Всё это уже 1000 раз тут жевалось,а у вас как пластинку заело...
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Среда, 14 Декабря 2011, 22:33)
да как у вас обычно-70% правда-30% ложь.СР отличается особой злобностью-ложь.Низкие гигиенические способности-ложь.Слабо защищает от воровок-ложь
Ну вот это ложью я никак не могу назвать, поскольку сам это проходил, больше десяти лет держал УСР, а сравнивать мне есть с чем, так что когда говорите о лжецах, то почаще в зеркало посматривайте, ну или хотя бы испытайте другую породу, чтоб было с чем сравнить.
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Среда, 14 Декабря 2011, 23:07)
Переносить свойства дворняжек,которых вы все держали,называя их вашим непонятным термином уср на всю Среднерусскую породу-это и есть самая настоящая ложь!
д.Фёдор2.1 ,ты можешь подтвердить,что твои пчёлы действительно соответствуют СР породе?
Автор: дедмазай [ Четверг, 15 Декабря 2011, 0:26]
Ульи: МФУ ; укр. лежаки Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Брат-2 @ Среда, 14 Декабря 2011, 23:15)
что твои пчёлы действительно соответствуют СР породе?
считаю с уверенностью , что в европейской части России , чисто среднерусских уже давно нет. так как и украинскй степной у нас. помеси, метисы, или ещё как их называют. попортили мы сами все породы, завозя кавказянок, карпаток, карник. а вот глубже на восток не сомневаюсь ни капли, чистота породы ср лучьше. вот у меня в этом году некоторые семьи были точно с генами типа ср или укр.степ., жалючие больно, одним словом. но по основным признакам что бог дал.
Автор: Павел-шмель [ Четверг, 15 Декабря 2011, 0:57]
Брат-2,Юстас ,вижу без д.Фёдор2.1 и Гора-1 вам скучно и в одной теме еле уживаетесь. Для д.Фёдор2.1 его пчелы самые что ни на есть СР и ему не нужны доказательства НИИ Пчеловодства о его пчеле,т.к. он с ней ежегодно работает в нужном ему направлении, учитывая особенности своей породы. Вам же близка ваша пчела.Сейчас она Вас устраивает .Ну и флаг в руки.Может лет через5-7 Вы выведете районированную породу из своих пчел
Автор: д.Фёдор2.1 [ Четверг, 15 Декабря 2011, 1:30]
считаю с уверенностью , что в европейской части России чисто среднерусских уже давно нет.
Карт в этой теме приводил данные о 70% СР Это чистая СР?По моему-в Ленинградской области Касательно своих пчёл,Брат,вот дам рекламу о продаже своих СР маток-тогда и приведу чистоту.Я говорю о СР породе,и её качествах.Второе,сначало хотелось бы посмотреть на чистоту ваших пчёл http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=30568&view=findpost&p=670482 Даже 75 %
Автор: Шляхов [ Четверг, 15 Декабря 2011, 7:16]
Ульи: разные Порода пчёл: карпатка, кавказянка, карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU49
В 1955 году моему отцу тесть подарил на свадьбу 2 семьи СР.Тогда редко покупали,дарили,рои прилетали.Прилетали часто.Повидимо и решили что СР -ройлива.Да просто для СР-ой мал улей в12 рамок,а тогда в оснавном в них пчёл водили,мало даже у кого были магазинные надставки,не говоря о 2-х корпусах.Пчёлы стояли во дворах,на медоносы не вывозили.Зимовали там же.Вощина была дефицитом,лист вощины резали на полоски и крепили в рамки.При том все работали в колхозе без выходных.И при таких условиях пасеки росли.С 2-х отец довел до 17семей.Был сильный ливень и пчел унесло водой,овраг близко был.Пришлось начинать сначала.В то время пакеты не продавали,или семьи или рои.Деды прекрасно понимали что потенциал их выше чем отводок(пакет).Пакет тоже хорош-если только он правильно собран,а не на свещивых матках,как часто делают или от ройливых (мясных)и тд.Мода с пакетами пошла у нас в 70-е.Вот тут то и начались сюрпризы:клещ,болячки.А с заразой и ла,ла,ла такой пчелы нет-СР-ой,да она ройлива,злая и тд.Короче брехня.Если её расширять вовремя,подвозить к медоносам-зальет мёдом.Я в этом убеждён на собственном опыте,а не на том кто что-то написал.Есть и другие каторые заливают мёдом скажете вы-не спорю -есть,но бывают такие зимы что СР- я еле выживает ,но выживает.А других вытряхивают.Вот главное преимущество-СР.И какие деньги в неё вложены?Где статистика?А сколько денег вложено в других пчел можно посчитать сколько каждый год ввозится пакетов,а весной почему-то их опять нужно привозить?
Автор: николай6474 [ Четверг, 15 Декабря 2011, 8:13]
считаю с уверенностью , что в европейской части России , чисто среднерусских уже давно нет. так как и украинскй степной у нас. помеси, метисы, или ещё как их называют. попортили мы сами все породы, завозя кавказянок, карпаток, карник.
Думаю примерно так же, среди всех пород пчёл которые по определению должны быть серыми, встречаются пчёлки с жёлтыми тергидами. Даже как то странно получается, не летающий клещь есть во всех уголках земли а летающие матки и трутни чудом избежали метизации. А что твориться с Узбекскими пчёлапакетами, трудно даже себе представить какое количество ежегодно их завозится в Россию и всё это без последствий для местной популяции пчёл? Не верю!
Автор: shulka [ Четверг, 15 Декабря 2011, 9:13]
Ульи: 2х корпусные на 12, 10 рамок, Порода пчёл: Карпатка, Карника F1 Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU70
У меня первый год была условно среднерусская "местная" всего три семьи ну и злющие во все складки одежды забирались и как пули врезались, под сетке толпой забегали дымарь не помогал, в лес убегала от них. Ройливые на дворе начало июня кормов в улье нет сироп киснет в кормушке не берут, а они роевые маточники строят стервы Хорошо маток поменяла на карпаток уже легче стало. А в детстве наблюдала как отец у подруги рой сажал пчелы кружились вокруг не одна не жигнула
Ульи: разные Порода пчёл: карпатка, кавказянка, карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU49
shulka Есть мнение ,ч то особенно агрессивны помеси,может это ваш случай.Что бы у СР не было корма в гнезде-нонсенс.Работал с разной пчелой и есть счем сравнивать.Были итакие у меня спривозом пакетов.
Автор: дедмазай [ Четверг, 15 Декабря 2011, 10:00]
Ульи: МФУ ; укр. лежаки Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: UA
хочется напомнить , что агресивность пчелы коственно зависит от вида взятка (к примеру гречка) и погоды (как говорят, от такой погоды сам кусаться станешь).
Автор: Шляхов [ Четверг, 15 Декабря 2011, 10:10]
Ульи: разные Порода пчёл: карпатка, кавказянка, карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU49
Новичкам всегда советую покупать пчёл с опытным пчеловодом.Лучше когда пакет собирается при вас,вы видете силу семьи ,сколько у неё корма, её санитарное состояние.
Автор: Шляхов [ Четверг, 15 Декабря 2011, 11:11]
Ульи: разные Порода пчёл: карпатка, кавказянка, карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU49
Ещё когда пчёлы в Томской обл.,а гречка только магазине ,точно озвереешь.
Автор: николай6474 [ Четверг, 15 Декабря 2011, 11:35]
Цитата(николай6474 @ Четверг, 15 Декабря 2011, 8:13)
среди всех пород пчёл которые по определению должны быть серыми, встречаются пчёлки с жёлтыми тергидами.
Я полагал, что поборники чистоты СР породы выступят в защиту своих пчёл и похвастают отсутствием жёлтых тергидов. Но нет, стало быть правильнее называть УСР, хотя и обидно за нашу породу и вполне возможно, что когдато она былы такая же смирная как карника.
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 15 Декабря 2011, 12:29]
Цитата(николай6474 @ Четверг, 15 Декабря 2011, 11:35)
Я полагал, что поборники чистоты СР породы выступят в защиту своих пчёл и похвастают отсутствием жёлтых тергидов. Но нет, стало быть правильнее называть УСР, хотя и обидно за нашу породу и вполне возможно, что когдато она былы такая же смирная как карника.
Вы что с чем хотите сравнить,карника в природе не встречаеться ,это искусственная пчела которую если раздать пчеловодам и потом поколений через 10 собрать ,то останеться слабенькая больная пчелка ,без опций,миролюбие первоначально было наиболее свойственно СГК ,и лишь потом Европа открыла похожую на СГК породу в Южной Европе.Так что вопрос Являеться ли потомство 3-4 семей породой ,это большой вопрос .Ср же сама по себе существует,и имеет гораздо больший резерв для селекции .Проблемма с миролюбием явно дутая ,почитайте хотя бы про пчел Кугейко .Краинка лет 30 описывалась как пчела умеренной агрессивности,теперь же стала миролюбивой .Так что привязываться к мелким признакам ,типа в некоторых семьях бывает до 10 %желтых пчел ,несерьезно .Я после того как убрал маток с светло тигровым окрасом,практически лишился ,семей где встречаються желтые тегриты.Раньше еще такое могло быть от залетных трутней ,однако вокруг осталось 3 пасеки на6-8 км и везде СР,которая в чистоте вроде не встречаеться .А у нас только они,покупать маток не выгодно,пчеловодят по старинке.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 15 Декабря 2011, 12:29)
.А у нас только они,покупать маток не выгодно,пчеловодят по старинке.
Дело то не в том,что не выгодно.Выгодно. Просто пчеловодят по старинке.
Автор: Шляхов [ Четверг, 15 Декабря 2011, 12:53]
Ульи: разные Порода пчёл: карпатка, кавказянка, карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU49
В 2005г. я был у Петера Шлай и задал вопрос можно вывести новую породу?Он посмеялся на до мной.И шо мы видим:карника,польская карника,бакфаст и ни кого не раздражает.Ну как из той серии:адидас-еридас.СР-раздражает.Такие дела.
СР не раздражает,раздражает упёртость,с которой её радетели пытаются нам преподнести ныне существующую мешанину,как аборигенную исконно русскую пчелу с "удивительными ХПП",обвиняя людей,содержащих другие породы,в её исчезновении.
СР не раздражает,раздражает упёртость,с которой её радетели пытаются нам преподнести ныне существующую мешанину,как аборигенную исконно русскую пчелу с "удивительными ХПП",обвиняя людей,содержащих другие породы,в её исчезновении.
Вот я купил среднерусскую на племенной пасеке Безматерных, теперь объясните мне пожалуйста: 1) Что не так с пчелами Безматерных А.С. ? 2) Чего там намешано?
Обвиняют не людей содержащих, а людей продающих... ой Вы ведь помогаете в приобритении карники/карпатки
Вот я купил среднерусскую на племенной пасеке Безматерных, теперь объясните мне пожалуйста: 1) Что не так с пчелами Безматерных А.С. ? 2) Чего там намешано?
А что,Пермский край обошли стороной,когда массово завозили кавказянок?У Безматерных есть изолированные облётники для маток,он использует ИО и не выводит свищевых маток?
Цитата(Otter @ Четверг, 15 Декабря 2011, 13:54)
Вот я купил среднерусскую на племенной пасеке Безматерных,
Вопросик в свою очередь.Что дальше собираетесь делать с этими маточками?
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 15 Декабря 2011, 14:18]
Дело то не в том,что не выгодно.Выгодно. Просто пчеловодят по старинке.
Производитель меда должен получить прибыль от покупки .В моей местности ГВ начинаеться приблизительно после 20 -25 июня ,немного слабеет к 10 -12 и еще может быть слабый с 12 до 20 июля. .Во всяком случае за последних 4 года.То есть матка должна быть подсажена к 20 мая к началу роения или раньше,реально не читывал ,что бы маток поставляли к этому сроку Последние пчелы от нее которые примут участие в медосборе выведуться к 1 - 5 июля .То есть ей работать около 20 дней .Молодая матка максимум разовьет до 1,5 тыс ,да еще оторвет дополнительно пчел для выращивания с продуктивного майского медосбора ,и мы максимальный выигрыш получим кг .10- 15 ,причем если матку примут и не сменят ит.д.Конечно стечение факторов может быть и в пользу покупных ,но в целом покуная матка вряд ли сильно улучшит показатель.Мои собственные обычно около 1 июня ,но отводки практически товарного меда не дают ,в основном отрабатывает на главном майская пчела ,то есть главное ее накопить и сохранить .Поэтому и метод покупных маток у нас не работает,сроки поставки не те.Да и перейдя на южных не будет тех семей которые можно поделить.Думаю есть смысл попробовать сверхранний собственный вывод.
Вопросик в свою очередь.Что дальше собираетесь делать с этими маточками?
Хотя вопрос и не ко мне, но я бы ответил так. Межпопуляционные гибриды одной породы я думаю ни чем не хуже межпородных гибридов. И эффект гетерозиса ни чем не меньше.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 15 Декабря 2011, 14:18)
.Молодая матка максимум разовьет до 1,5 тыс ,да еще оторвет дополнительно пчел для выращивания с продуктивного майского медосбора ,и мы максимальный выигрыш получим кг .10- 15
Наростит дополнительных пчёл к медосбору,при этом Вы избежите роения,получите дополнительный мёд и полноценные семьи к осени.Даже выигрыш в мёде по Вашим подсчётам и без учёта стоимости новой семьи делает покупку маток рентабельной на 300%
А что,Пермский край обошли стороной,когда массово завозили кавказянок? У Безматерных есть изолированные облётники для маток,он использует ИО и не выводит свищевых маток? Вопросик в свою очередь.Что дальше собираетесь делать с этими маточками?
Когда ответить нечего на вопросы надо задавать новые или Вы просто отвечать не умеете?
Ну да я не гордый отвечу, что знаю: Когда завозили кавказянок он вывозил пчел на еще дальше на север, где пчелы вообще не было, а на зимовку пчел возвращал. Матки бывают роевые и свищевые, я так понимаю роевые Вам не понрявятся, т.к ройливость это минус, а свищевые Вам опять-же не понравятся, т.к. они по бытующему мнению хуже роевых Спрос на пакеты к Безматерных в несколько раз больше возможностей его пасек надеюсь это о чем-то говорит. Результаты исследований его пчел тоже неоднократно печатались в журнале "Пчеловодство".
Ну я повторю вопросы к Вам: 1) Что не так с пчелами Безматерных А.С. ? 2) Чего там намешано?
Результаты исследований его пчел тоже неоднократно печатались в журнале "Пчеловодство".
Уже писал и пишу ещё раз.Лично к самому Безматерных отношусь с уважением.Он хоть что то делает для сохранения Пермской популяции.К исследованиям НИИ и их публикациям у меня отношение негативное.Но тем не менее ссылочку дайте.
Цитата(Otter @ Четверг, 15 Декабря 2011, 14:47)
Когда завозили кавказянок он вывозил пчел на еще дальше на север, где пчелы вообще не было, а на зимовку пчел возвращал.
Это он сам Вам сказал? Так и не услышал ответ на вопрос.Что дальше собираетесь делать с маточками?
Да, там есть его фото. Нужно смотреть в библиотеке ОПФ, эти журналы должны быть.
Автор: Тёплый [ Четверг, 15 Декабря 2011, 18:01]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Брат-2 @ Четверг, 15 Декабря 2011, 20:36)
Не слыша ответа на этот вопрос,лишний раз убеждаюсь,что даже найдя хороших породных матокСР,вы всё равно не знаете,что с ними делать.
Дык, для начала селекция по ХПП, а потом мед, мед. Пока не захдебнусь. Твои мысли об их использовании мне не интересны. Я мальчик большой и перевоспитывать меня не надо, не поддаюсь я дрессуре.
Цитата(Брат-2 @ Четверг, 15 Декабря 2011, 20:36)
Но уж поскольку я вызываю у вас такое раздражение,ухожу.
Да, наверное это будет лучший вариант, мы уже неоднократно дескутировали на эту тему. Результаты не в твою пользу. Кстати, научился ли ты мерять кубитальный индекс? А то водишь пчел и не знаешь каких.
Автор: Анатолий Спб [ Четверг, 15 Декабря 2011, 19:51]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Четверг, 15 Декабря 2011, 16:39)
Услышать коммент о 75%ой СР в Ленинградской области! тынц
Это там был разговор со мной.....Где я и поздравил Карта с нахождением ,в буквальном смысле слова мечты!(и не только моей,в начале своего пчеловодства),а оказалось,что это фото крыльев пчёл присланных от Тёплого....Даже не крылья в натуре,а фото,т.е. проверка по фото..... И спрашивается ? зачем же ты опять пишешь не правду?...про чистейшую СР в Ленинградской обл?.... Понимаю,что так тебе хочется,но этого нет! ...Зачем обманывать то? Фёдор!? .....Почитай внимательно все посты и выше и ниже,там Карт проверял фото крыльев присланные от Тёплого.....Далее он пишет,что проверил и свои семьи,которые ему казались СР,но получил соотношение показателей всего лишь 46-52% соответствия породы... Вот тебе и """ТЫНЦ""" даже на УСР не тянут...Но мёд носят,и исправно! Т,К, пчеловод Карт опытный,с огромным стажем!
...А Тёплого я поздравлял ещё года четыре(5,5) назад с этим успехом, И желал процветания и скорейшего селекционного развития...
Цитата(Otter @ Четверг, 15 Декабря 2011, 18:03)
Крылышки выкладывали любители СР, а Ваших пчел крылышки где-то выложены?
Могу выложить в соответствующей теме,все результаты,за три года...Но опять вызову недоверие,т.к. 88-97% соответствия К/К.И было бы очень странно иметь другой результат.т.к и вывожу своих маток только от островных Репродуктивных,также делаю ИО. И мне,лично, вообще очень повезло с расположением пасеки....,.т.к ближайшая пасека с УСР пчелой находится от моей в 27км... Но там уже почти половина моих маток.... И Ещё раз повторюсь,что присылайте образцы пчелок,сделаю анализ и выложу здесь,или,отошлю Вам лично ответ, если не хотите публикования на страницах темы(форума)... Буквально восемь дней назад привезли пробу пчёлок с Тосно (Лен. обл.) правда из подмора в зимовнике,горсточку(это те которые вылетают на пол зимовника),т.е. это старая пчела, и Тест от этого конечно не совсем корректный...Но 59% УСР- показал!
Автор: Тёплый [ Четверг, 15 Декабря 2011, 20:04]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Анатолий Спб @ Четверг, 15 Декабря 2011, 22:43)
...А Тёплого я поздравлял ещё года четыре(5,5) назад с этим успехом, И желал процветания и скорейшего селекционного развития.
Cпасибо на добром слове.
Цитата(Анатолий Спб @ Четверг, 15 Декабря 2011, 22:43)
то это фото крыльев пчёл присланных от Тёплого....
Не фото я выставлял а скан в цвете, с очень большим разрешением. Анатолий Спб, я вот тут читал твой пост про климат. Знаешь, я тоже так думал, что чем дальше на север, тем холоднее... Как я ошибаля! Оказывается есть такая штука, как изотермы. Мы с вами неаходимся примерно на одной широте, а температура ну совсем различная - у меня минус 20, у вас плюсовая, как и в Архангельске. И белые ночи у нас продолжительнее, солнышко вообще не заходит за горизонт. Да что там говорить дело не в том у кого толще, или длиньше, а у кого дольше стоит!
Автор: Гора-1 [ Четверг, 15 Декабря 2011, 20:13]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Тёплый @ Четверг, 15 Декабря 2011, 21:04)
а что там говорить дело не в том у кого толще, или длиньше, а у кого дольше стоит!
да однако. если так пойдёт то к нам скоро пчеловодки начнут на огонёк заходить...занятно...
Автор: Анатолий Спб [ Четверг, 15 Декабря 2011, 20:38]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Тёплый @ Четверг, 15 Декабря 2011, 20:04)
Анатолий Спб, я вот тут читал твой пост про климат. Знаешь, я тоже так думал, что чем дальше на север, тем холоднее... Как я ошибаля! Оказывается есть такая штука, как изотермы. Мы с вами неаходимся примерно на одной широте, а температура ну совсем различная - у меня минус 20, у вас плюсовая, как и в Архангельске. И белые ночи у нас продолжительнее, солнышко вообще не заходит за горизонт.
.....Тёплый ,Да,прав Ты,ПРАВ!.... И Белые Ночи-Это полный кайф! .... и Это я просто хотел развенчать """супер холодный зимний климат""" на пасеке д.Феди ,"где выживает только СР порода пчёл", и подвел всё к тому,чтобы не я , а сами владельцы УСР сверились с финнами и Пермью.... Что в принципе и произошло...И сами они убедились,что у них то СР ,а у финнов то, самая самая, что ни на есть южанка,....Итальянская, и зимует! И зимует прекрасно,при этих же температурах! ....У Вас то ,уверен,что гавкнится Ит. медным тазом.... ( ещё,но по секрету,скажу,что Магадан тоже на той же широте... И кто там держит пчёл?)
Цитата(Тёплый @ Четверг, 15 Декабря 2011, 20:04)
Да что там говорить дело не в том у кого толще, или длиньше, а у кого дольше стоит!
Цебро в Пскове выводит ранних,почему же в Новгороде нельзя вывести ранних СР маток?
Цитата(Анатолий Спб @ Четверг, 15 Декабря 2011, 19:51)
..А Тёплого я поздравлял ещё года четыре(5,5) назад с этим успехом, И желал процветания и скорейшего селекционного развития...
Вот видишь,какой ты Толя,двуличный!Тёплого поздравил,а вся ваша компания кричит,что в России СР вообще нет.А ты согласен-не опровергаешь.
Цитата(Анатолий Спб @ Четверг, 15 Декабря 2011, 20:38)
а у финнов то, самая самая, что ни на есть южанка,....Итальянская, и зимует! И зимует прекрасно,при этих же температурах!
Я лично тебе неоднократно давал ссылки,что это не так!Так что просто лжёшь! Условия в Финляндии и Лен области на той же широте совершенно разные
Цитата
Климат в Финляндии определяется двумя конкурирующими факторами: теплое течение Гольфстима создает на территории южной и центральной Финляндии умеренно- континентальный климат с довольно высокими средними температурами для этих широт: в России и Канаде при одинаковом расположении зимы значительно суровее. Несмотря на северное положение, Финляндия испытывает отепляющее воздействие Атлантики. В течение года в стране преобладают западные ветры с частыми циклонами. Средние температуры всех сезонов гораздо выше, чем в более восточных районах на тех же широтах,где средняя температура самого холодного месяца от -4 на Аландских островах до -14 в северной Лапландии .Средняя температура февраля - около -9° С.
Оказывается есть такая штука, как изотермы. Мы с вами неаходимся примерно на одной широте, а температура ну совсем различная - у меня минус 20, у вас плюсовая, как и в Архангельске.
Интересно... Не знал про такое. В ветке "Канадское пчеловодство" Osot (Казахстан) пишет, что у них -35 С, а на завтра обещают -39 С (Астана). А у нас ещё ниже -15 С и не опускалась температура за декабрь (центр Саратовской области). Значит нельзя просто проводить параллели по карте и утверждать, что мы примерно на одном уровне, следовательно карпатка/среднерусская подойдёт по климату. Всё намного сложнее, оказывается.
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Пятница, 16 Декабря 2011, 13:28)
Цебро в Пскове выводит ранних,почему же в Новгороде нельзя вывести ранних СР маток?
Да вполне реально в нашей области получить плодных маток к концу мая, ну конечно все зависит от погоды. А погода к сожалению каждый год бывает разная. Я вообще не считаю таких маток ранними , хотя для нашего региона может быть и ранние. Хотелось бы иметь маток хотя бы к середине мая, но как говорится,,хотеть не вредно" В моей практике раньше чем к 25 -27 мая плодных маток получить не удавалось.
Listov Северный Казакстан и Алтай вообще славятся отменным дубарем. 2009 заставил сильно нервничать1.5 месяца 47 с минусом днем 35 .Севернее теплее .Заходит с севера по равнине прижымается к горам и начинает кружить .
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 16 Декабря 2011, 19:29]
Да вполне реально в нашей области получить плодных маток к концу мая, ну конечно все зависит от погоды. А погода к сожалению каждый год бывает разная. Я вообще не считаю таких маток ранними , хотя для нашего региона может быть и ранние. Хотелось бы иметь маток хотя бы к середине мая, но как говорится,,хотеть не вредно" В моей практике раньше чем к 25 -27 мая плодных маток получить не удавалось.
Вполне возможно что никто пока не пробовал,между 1 и 9 мая в моей местности температура днем достигает 25-28 гр,в послеобеденные часы.Первые маточники находил в конце апреля ,первые трутни на 1 мая ,так что где то к 20 мая облет возможен даже роевых,хотелось бы раньше.В этот год заготовил трутневых языков ,попробую их всунуть в лучшие семьи ,есть с десяток на 10 рамках.Если им дать кг по 5 медку и переутеплить думаю зрелого трутня к 9 мая навалом будет
Автор: Кемеровскии [ Пятница, 16 Декабря 2011, 19:32]
УТКУЛЬ Тоже заметил.Кемерово севернее Алтая ,в частности пасека южнее 400км.В Кемерово до сего дня ниже 25 не опукалось,на Алтай звоню а там ...........
Тёплый Конечно у нас получается полных 6 месяцев, а уListov 5 . Тобишь есть варианты ,а унас их нет. Сегодня вообще пора обозначать новую популяцию"Карпатка Сибирская". Потомучто Карпатка в чистом виде не приживается в сибири. Вопрос зачем нужны помеси с повадками СР.
Автор: д.Фёдор2.1 [ Пятница, 16 Декабря 2011, 19:46]
д.Фёдор2.1 А я подумал что тема не СР а про погоду. Не перевелись еще те чем матушка россия славилась.
Автор: андрюша [ Пятница, 16 Декабря 2011, 21:09]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Otter @ Четверг, 15 Декабря 2011, 18:10)
Вот мои
Неплохая пчела на первый взгляд, поздравляю
Автор: Гора-1 [ Пятница, 16 Декабря 2011, 21:22]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
да у оттера неплохо. план конечно маловат. по моему вечерком снимал. лучше всего конечно пчелу видно на цветке как у тёплого. вот действительно пчела оченно неплохая. но лучше всего конечно пчелу видно когда рой висит и пчела спокойна в это время.матку конечно лучше всего на только отстроеной вощине когда сеять начинает вот тут и надо её щёлкнуть.трутня -на подъёме когда выходит из летка и только вразбег пошёл и щёлкать его...
Listov, извини, в который раз... Дело не в низких температурах, а в длительности безоблетного периода.
Тёплый, почему извинять и почему в который раз? Я правда раньше так сравнивал пчеловодные местности в плане климата: если примерно на одной параллели, значит длительность зимовки примерно одинаковая, ну и мороз не сильно различается. Оказывается это не так. Если у вас длительность зимнего периода больше 5,5 месяцев, то значит у нас должны среднерусские при качественных кормах без проблем выдерживать. И низкие температуры разве не повышают расход корма, а значит нагрузку на кишечник? Ещё хотел спросить, как ваши пчёлы по уровню агрессивности? Те, которых вы приобрели на второй год из отдалённого села, если не ошибаюсь...
Цитата(УТКУЛЬ @ Пятница, 16 Декабря 2011, 20:43)
Конечно у нас получается полных 6 месяцев, а уListov 5 .
Бывает до 5,5 месяцев, когда октябрь холодный. И майкопские карпатки на июльском меду с разнотравья в неотапливаемом надземном зимовнике под конец опонашиваются, не выдерживают. А на сахарном корме зимуют нормально. Всем они хороши, но с зимовкой для меня большой минус. Да и вообще в нашей местности при стационарной пасеке и скудных медоносных условиях взяток короткий с разнотравья, недели две-три, причём в основном из-за засушливого климата. К 1-10 августа высыхает всё, кроме растительности в оврагах, где водичка. Тепло есть, а нектара нет. Так что среднерусской как раз условия для испытания подойдут.
Автор: Анатолий Спб [ Пятница, 16 Декабря 2011, 23:22]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Пятница, 16 Декабря 2011, 16:28)
Вот видишь,какой ты Толя,двуличный!Тёплого поздравил,а вся ваша компания кричит,что в России СР вообще нет.А ты согласен-не опровергаешь.
Как то не соответствую твои посты с друг дружкой...Ты писал,что в Ленинградской обл....чистейшая....от Карт СР порода... Пост свой,думаю, ты сам найдёшь...Фёдор,ты,прямо как обиженный ребёнок выкручиваешься.... А я знаю,что нет этого и не было в Лен. обл.....даже уже 1936 году. Не много проб СР пчёл взятых 1936 году хранятся в Питере,Пушкин........К сожалению уже УСР.... ====Теперь не о мечтах,а о деле.... А вот если завезёшь пчёл от Тёплого,задницу подними...сделай семьи аналоги,адаптируй F-1,промеры сделай крыльев,затем,через год, с линией от Безматерных облетай,сделай промеры,но линию от Тёплого держи,чтобы с линией от Кугейко облетать далее,...сравни результаты по промерам,....если уменьшение кубит. то на оборот повтори облёты,поменяй отцовские с материнскими...Добейся устойчивого показателя экстерьера и кубит.инд. .,зимовки и т.д.За три-четыре года,что матки(или семьи) от Тёплого будут в живых у тебя, можно в реалии получить не плохой результат. И только потом будешь медопродуктивность поднимать отбором лучших семей.....И только после этого будешь писать,что есть такая,СР, пчела в Лен. обл.Удачи! И без детских обид!
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Пятница, 16 Декабря 2011, 16:28)
Я лично тебе неоднократно давал ссылки,что это не так!Так что просто лжёшь!
....По моему это слишком.... никогда не говорю не правду,пора бы уже это знать...Может тебе показать Яхновскую(В Яхнова Лен. обл.у тебя пасека) статистику зимних температур,...и сравнить с темпер. одного из точков ,ну,допустим, с Юхани,или температуру на точках от Вералайнена,они восточнее .....Уверяю,что разницы,с твой температурой почти не будет,....разница будет только изредка по дням и неделям,т.е. у тебя,допустим, сегодня минус жмёт,у них почти оттепель,потом на оборот,у них жмёт минус ,а у тебя почти оттепель.... и Маток они оба получают из Словении,пользовательских,апрель-май,сам знаешь какой породы.... Больше,в этой теме не буду о температуре,раз ты перенёс её,(открыл новую)значит так надо Чуть что рассказывай о Сибири....а не о Лен.обл. ....Хотя это всё к вопросам зимостойкости породы любой пчелы относится на прямую....
Автор: андрюша [ Суббота, 17 Декабря 2011, 5:45]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Listov @ Пятница, 16 Декабря 2011, 23:53)
И майкопские карпатки на июльском меду с разнотравья в неотапливаемом надземном зимовнике под конец опонашиваются, не выдерживают. А на сахарном корме зимуют нормально. Всем они хороши, но с зимовкой для меня большой мину
Нас то убеждают, что и на северных территориях карпатка оченно хороша. Я вот например не раз писал, и сейчас напишу--по совокупности всех признаков, тёмная пчела в более северных регионах России гораздо выгоднее карпатских пчёл . А если не дай Бог без сахара останемся, то через три года от карпатки одни рожки да ножки останутся
Автор: Тёплый [ Суббота, 17 Декабря 2011, 8:20]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Listov @ Суббота, 17 Декабря 2011, 1:53)
Тёплый, почему извинять и почему в который раз?
Дык, столько раз про это уже писали, в том числе и я...
Цитата(Listov @ Суббота, 17 Декабря 2011, 1:53)
Я правда раньше так сравнивал пчеловодные местности в плане климата: если примерно на одной параллели, значит длительность зимовки примерно одинаковая, ну и мороз не сильно различается. Оказывается это не так.
Конечно не так, даже в Пермском крае есть различия:
Цитата(Listov @ Суббота, 17 Декабря 2011, 1:53)
Если у вас длительность зимнего периода больше 5,5 месяцев, то значит у нас должны среднерусские при качественных кормах без проблем выдерживать. И низкие температуры разве не повышают расход корма, а значит нагрузку на кишечник?
Конечно повышают. С середины ноября пчелы уже под снегом, поэтому им уже не страшны ни морозы, ни колебания температур, у них там все "ровно". В среднем безоблетный период получается 6,5-7 месяцев. В отдельные годы и еще больше.
Цитата(Listov @ Суббота, 17 Декабря 2011, 1:53)
Ещё хотел спросить, как ваши пчёлы по уровню агрессивности? Те, которых вы приобрели на второй год из отдалённого села, если не ошибаюсь...
Пока пчела была метизирована, был тихий ужас. Оставалась одна такая семья, медведь в конце августа грохнул. Ну как тебе сказать... По сравнению с тем, что было - ягнята. Мед отбирал без перчаток, 2-3 ужаления.
А если не дай Бог без сахара останемся, то через три года от карпатки одни рожки да ножки останутся
Ну даже если и с сахором. Мне наверное, по своей природной лени, всякие там закормки- это как серпом ..... Таскать мешками с сахаром,потом варить сироп да и жители деревни неправильно поймут. Ну не объяснить им , что это входит в технологию пчеловождения. Поэтому сахором не кормлю и даже на падь никогда не проверяю.
Дык, столько раз про это уже писали, в том числе и я...
Ясно. Весь форум прочесть просто времени не хватает.
Цитата(Тёплый @ Суббота, 17 Декабря 2011, 9:20)
По сравнению с тем, что было - ягнята. Мед отбирал без перчаток, 2-3 ужаления.
Это очень радует. Значит уровень агрессивности возможен низкий, не выше чем у других миролюбивых пород пчёл.
Автор: Тёплый [ Суббота, 17 Декабря 2011, 12:43]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Listov @ Суббота, 17 Декабря 2011, 14:12)
Значит уровень агрессивности возможен низкий, не выше чем у других миролюбивых пород пчёл.
C другими не работал не знаю. По злобливости тоже не все однозначно. Некоторые семьи позлее, некоторые подобрее. Не вовремя полезешь, так и погонять могут.
Автор: д.Фёдор2.1 [ Суббота, 17 Декабря 2011, 16:34]
Цитата(Анатолий Спб @ Пятница, 16 Декабря 2011, 23:22)
====Теперь не о мечтах,а о деле.... А вот если завезёшь пчёл от Тёплого,задницу подними...сделай семьи аналоги,адаптируй F-1,промеры сделай крыльев,затем,через год, с линией от Безматерных облетай,сделай промеры,но линию от Тёплого держи,чтобы с линией от Кугейко облетать далее,...сравни результаты по промерам,....если уменьшение кубит. то на оборот повтори облёты,поменяй отцовские с материнскими...Добейся устойчивого показателя экстерьера и кубит.инд. .,зимовки и т.д.За три-четыре года,что матки(или семьи) от Тёплого будут в живых у тебя, можно в реалии получить не плохой результат.
Ты всегда так увлечённо учишь генетике....А вот почитав твои дисскусии с лаборантом-который профессионально занимается генетикой пчёл в Бельгии (его цитата)
Цитата
а насчет теоретик.....восемьсот семей на двух пчеловодов....несчитая ! маток..искутсвенного...тут любой теоретик практиком станет....
Против твоих 10 ульев... на форуме леток http://letok.info/index.php?/topic/54/page__view__findpost__p__63348 Создаётся впечатление,что в генетике ты плоховато разбираешся,по вершкам только.Скажи,какое у тебя образование в генетике?Как я понимаю,твоя основная специальность-инженер-стеклодув? Есть у тебя основания учить,как СР породу размножать?
Автор: Анатолий Спб [ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 15:37]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Суббота, 17 Декабря 2011, 16:34)
Против твоих 10 ульев...
....Ну,во-первых у меня 22 семьи в зиму ушли...Но более 37ульев не держал.Причём, 99%,генетической чистоты. Больше пока не надо,буду расширяться, как пойду на пенсию. Это через год,но наверное будут просить ещё поработать....Во-вторых,как СР пчела соприкасается с Лаборантом??? Здесь рассказал,начало и конец спора, пост №609,и пост №613 ......и № 610 ,но это не мой... Почитай там ещё посты . http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=10674&pid=712346&st=600entry712346 А ты выходит хочешь найти моих недругов, так ты обломался, мы давно уже померились с Николаем....
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Суббота, 17 Декабря 2011, 16:34)
Создаётся впечатление,что в генетике ты плоховато разбираешся,по вершкам только.Скажи,какое у тебя образование в генетике?Как я понимаю,твоя основная специальность-инженер-стеклодув? Есть у тебя основания учить,как СР породу размножать?
Ну,ты же конечно лучше разбираешься!Кто бы спорил...? Фёдор,согласись, мне все твои мифы удалось развеять полностью. А знания мои ,знаешь ли,от общения с людьми,с пчеловодами профессионалами,матководами и России и за Бугром.... Появляются знания когда сам делаешь ИО,но перед этим 2 года лопатишь всю имеющуюся инфу ,по всему миру. ....Когда сам проверяешь услышанное или прочитанное на своей пасеке,иногда повторяешь по много-много раз. Много и неудач,всяко бывает. Общение моё происходит на съездах,посиделках,поездках в институты для прослушивания курсов лекций, практических занятий на пасеках передовых пчеловодов и матководов...,простых занятиях в клубе пчеловодов ,и в России и за рубежом.... Фото личного присутствия выкладывал...Это не только повышение уровня и мастерства,но ещё и личное общение,которое за частую больше и выше чем прочтение книги.... А вот ты никуда и никогда...от тебя только сказки и мифы....и иногда проскакивает от тебя информация 50-70 летней давности...Фёдор, Миф про твой суровый климат развеян,так же развеян миф и про чистоту Ср,которая на самом деле на 40-50% кавказянка,значит УСР,но лучше называть её Местная ...,а значит,ты сам развеял миф об её не агрессивности,писал же ты везде ,что """это метисы агрессивные!""" чистая Ср смирная""" Кавказянка- да она смирная...Твой Миф о невозможной зимовки Карники в Сибири и Северо-Западе тоже развеян.... Вот полученными знаниями,причём проверенными на деле и делюсь ...А не мифами ,как ты...Заметь, и пишу, Правду! И то ,что сам применял или использовал. Вот почитай пост ниже от Тёплого....он мои слова подтверждает ,а не твои...
Цитата(Тёплый @ Суббота, 17 Декабря 2011, 12:43)
C другими не работал не знаю. По злобливости тоже не все однозначно. Некоторые семьи позлее, некоторые подобрее. Не вовремя полезешь, так и погонять могут. biggrin.gif
Ему я верю,т.к он один из старейший форумчан,и у него самая чистопородная из найденных пчёл СР породы... надеюсь,что пока..из найденных...
Автор: NFOM [ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 22:36]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Анатолий Спб @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 16:37)
А знания мои ,знаешь ли,от общения с людьми,с пчеловодами профессионалами,матководами и России и за Бугром.... Появляются знания когда сам делаешь ИО,но перед этим 2 года лопатишь всю имеющуюся инфу ,по всему миру. ....Когда сам проверяешь услышанное или прочитанное на своей пасеке,иногда повторяешь по много-много раз. Много и неудач,всяко бывает. Общение моё происходит на съездах,посиделках,поездках в институты для прослушивания курсов лекций, практических занятий на пасеках передовых пчеловодов и матководов...,простых занятиях в клубе пчеловодов ,и в России и за рубежом.... Фото личного присутствия выкладывал...Это не только повышение уровня и мастерства,но ещё и личное общение,которое за частую больше и выше чем прочтение книги....
Анатолий! Если ты такой грамотный, подкованный теоретически и имеешь большую практику(аж 22 семьи на пасеке у тебя, наверно считаешь, что это много), то почему твой пост выше выглядит просто бездарным ляпом?!: "====Теперь не о мечтах,а о деле.... А вот если завезёшь пчёл от Тёплого,...сделай семьи аналоги,адаптируй F-1,промеры сделай крыльев,затем,через год, с линией от Безматерных облетай,сделай промеры,но линию от Тёплого держи,чтобы с линией от Кугейко облетать далее,...сравни результаты по промерам,....если уменьшение кубит. то на оборот повтори облёты,поменяй отцовские с материнскими...Добейся устойчивого показателя экстерьера и кубит.инд. .,зимовки и т.д.За три-четыре года,что матки(или семьи) от Тёплого будут в живых у тебя, можно в реалии получить не плохой результат. И только потом будешь медопродуктивность поднимать отбором лучших семей....." Такой объем работ ты можешь выполнить за 3-4 года? Вот это спец!!! Надо же, такой талант пропадает! А матководы по многу лет пытаются выполнить хотя бы некоторую часть из перечисленных работ. Может книги по матководству пора сдать в макулатуру? Нарисуй на бумаге алгоритм этих работ, если сможешь, и посчитай сколько сезонов потребуется. Может превзойдешь немецких матководов?! А пока это бездоказательное пустословие, противоречащее здравому смыслу, теории и практике.
Автор: д.Фёдор2.1 [ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 23:19]
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 22:36)
Такой объем работ ты можешь выполнить за 3-4 года? Вот это спец!!! Надо же, такой талант пропадает! А матководы по многу лет пытаются выполнить хотя бы некоторую часть из перечисленных работ. Может книги по матководству пора сдать в макулатуру? Нарисуй на бумаге алгоритм этих работ, если сможешь, и посчитай сколько сезонов потребуется. Может превзойдешь немецких матководов?! А пока это бездоказательное пустословие, противоречащее здравому смыслу, теории и практике.
Я именно поэтому их спор с Лаборантом привёл-он там тоже о непрофессионализме Анатолия говорил(может промахнулся со ссылкой,но там рядом) Толя,те знания,которые ты перечислил-делетанство.Знание-это когда изучаешь,а когда из разговоров нахватался,да ещё считаешь,что это круче,чем книгу прочитать-увы,увы!Тебе они годятся-хорошо,а вот другим лучше не советовать.Твой план работ по выводу супер СР породы-у меня тоже улыбку вызвал.А с твоей породой можно и 100% чистототы иметь каждый год меняя маток,какая тут твоя заслуга? По поводу твоего ИО,позволь я опять цитату Лаборанта приведу,как более квалифицированного спеца:
Цитата
если будете постоянно( подчеркиваю--постоянно) завозить сперму специально подобранную---ПОЛУЧИТСЯ, но с применением своего материала--нет. простой рассчет---от мамы 0,5 плюс от папы 0,75 делим все надвое и получаем....62,5 тоесть вы получили от исходных линий всеголишь чуть больше половины наследуемого материала. это более чем достаточно( от хороших линий) и в пределах расчетных. но....если вы попытаетесь использовать своих трутней( возьмите теперь 75 процентов от полученной цифры и опять посчитатйте по тойже формуле....итд итд..... можете попрактиковаться от свих повторных мамы и старого папы и иные комбинации... в естественных же условиях вводят попрваку на изоляцию( чем менее изолирована пасека тем меньше коэфициент у трутня) в итоге думаю становится ясно что я имел ввиду( размахиваясь аж на весь советский....) о том что чистолинейное без изоляции без применения искуственного.... ...возможно весьма условно....
http://letok.info/index.php?/topic/54/page__view__findpost__p__63351 Так что всё это упование на ИО-оно тоже непонятно на чём основано. Про http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=45&t=35284&st= я не увидел,что бы ты возражал,про чистоту СР,постом выше радовался 75%,теперь опять про 50% поёшь.Слов много-смысла мало у тебя...Это и называется-создать миф,о злобности СР,например,об отсутствии СР-она есть,хорошо ,у Тёплого.А ты говоришь,раз в Лен обл нет,и через пост-значит нигде нет-опять миф создал,сказочку,которая тебе в карман денежку несёт... А по поводу с кем ты дружишь-враждуешь-даже не представляешь,на сколько мне это безразлично...
Автор: Брат-2 [ Понедельник, 19 Декабря 2011, 10:29]
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 23:19)
Твой план работ по выводу супер СР породы-у меня тоже улыбку вызвал.
Может у тебя есть свой?Поделись пожалуйста.Думаю,это не только мне интересно.
Автор: NOIR [ Понедельник, 19 Декабря 2011, 11:08]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Вот выдержка из одной местной газетенки, в рубрике нарочно не придумаешь . Где прочитал уже не помню, но очень показательный случай приспособленности местной пчелы к длительной зимовке : "...Известен такой случай. В деревне Сурень Кугарчинского района во время весенней выставки пчёл в подполе случайно была оставлена одна семья. Её обнаружила хозяйка дома только в середине мая (во время цветения черемухи). В дальнейшем эта пчелиная семья по медо продуктивности превзошла все остальные семьи приусадебной пасеки..."
Автор: pchelolub [ Понедельник, 19 Декабря 2011, 13:52]
Я родился и вырос в Янаульском районе республики Башкортостан. Все лето проводил в деревне у бабушки с дедушкой. Чуть ли не в каждом дворе были пчелы, особенно много их было у дедушки моего друга. Мы часто играли с ним не далеко от ульев, в том числе тогда, когда дедушка осматривал пчел. Бывало конечно что пчелы жалили, наступил например босиком на пчелку на одуванчике или еще как прижал, а так чтобы непадали не помню. Брата двоюродного один раз сильно изжалили, ловушку с дерева неудачно снял . А так пчелки были спокойные и никакого страха не вызывали. Теперь сам увлекшись пчеловодством стал искать информацию о среднерусских пчелах порывшись в интернете нашел, что в Янаульский район считается одним из мест с хорошо сохранившейся популяцией среднерусских пчел.
Цитата
Сегодня пчелиные семьи башкирской популяции в чистом виде сохранились лишь на отдельных пасеках Янаульского, Белорецкого, Татышлинского, Бурзянского районов, а также на территории Башкирского государственного природного заповедника «Шульганташ». Биологический потенциал башкирской пчелы очень высок: от каждой пчелиной семьи ежегодно можно получить по одному отводку или рою.
Цитата с http://kugeiko.ucoz.ru/publ/bashkirskaja_pchela/2-1-0-16 Так что информация о злобливости среднерусской пчелы - это стопроцентный миф, убежден в этом на собственном опыте.
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 0:19)
Я именно поэтому их спор с Лаборантом привёл-он там тоже о непрофессионализме Анатолия говорил(может промахнулся со ссылкой,но там рядом)
Сами занимаетесь провокациями.... ЕЩЁ РАЗ ПРОШУ..... прочитали название темы и только по теме.....даже такое
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 14:52)
Так что информация о злобливости среднерусской пчелы - это стопроцентный миф, убежден в этом на собственном опыте.
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 14:52)
Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10
Но по теме.
Автор: Интелегент [ Понедельник, 19 Декабря 2011, 15:42]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(NOIR @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 11:08)
..Известен такой случай. В деревне Сурень Кугарчинского района во время весенней выставки пчёл в подполе случайно была оставлена одна семья. Её обнаружила хозяйка дома только в середине мая (во время цветения черемухи).
Старики -пчеловоды в нашем Сурском районе (Ульяновская обл) вспоминая рассказывают,что после выставки пчёлок, в те времена,пчёлы сразу после очистительного весеннего облёта тащили в ульи обножку,и немного погодя зацветали сады.Это.....слов нет,одни слюни.
Автор: д.Фёдор2.1 [ Понедельник, 19 Декабря 2011, 16:04]
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 10:29)
Может у тебя есть свой?Поделись пожалуйста.Думаю,это не только мне интересно.
Брат,предпочитаю не делиться тем,в чём на дилетантском уровне разбираюсь...Просто ищу СР пчёл,и,по мере сил-защищаю их.Ты вроде уходил из этой темы?....
Цитата(Интелегент @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 15:42)
Старики -пчеловоды в нашем Сурском районе (Ульяновская обл) вспоминая рассказывают,что после выставки пчёлок, в те времена,пчёлы сразу после очистительного весеннего облёта тащили в ульи обножку,и немного погодя зацветали сады Это.....слов нет,одни слюни.
Поясните мысль,не понятно про слюни
Автор: Брат-2 [ Понедельник, 19 Декабря 2011, 17:32]
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 16:04)
Брат,предпочитаю не делиться тем,в чём на дилетантском уровне разбираюсь...Просто ищу СР пчёл,и,по мере сил-защищаю их.Ты вроде уходил из этой темы?....
Ну а если сам дилетант,чё других то судишь? А из темы как ушёл,так и вернулся. Выскажу по теме.Мне искренне жаль,что происходит с СР пчелой и очень бы хотелось,чтоб наш НИИ в Рыбном наконец то действительно вместо очковтирательства занялся возрождением породы.Но для этого нужны молодые активные профессионалы.Самое главное,что спрос то на неё будет.Ниша,можно сказать свободна.Жаль,что Минотавр пропал куда то.
Автор: Коныч [ Понедельник, 19 Декабря 2011, 18:15]
Ульи: дадан, Порода пчёл: помесь с карпатской Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU42
Чего там на Рыбное надеяться,нужно самим постараться,отбраковывать то что ненужно и естественный отбор поможет.
Автор: Брат-2 [ Понедельник, 19 Декабря 2011, 18:40]
Цитата(Коныч @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 18:15)
Чего там на Рыбное надеяться,нужно самим постараться,отбраковывать то что ненужно и естественный отбор поможет.
А может всё же потеребить их маленько да заставить работать?Ведь вместо возрождения чистой СР они продвигают "Породный тип"Приокский".По сути межпородный гибрид,тем самым всё больше и больше отдаляясь от чистой расы.
Автор: Kudrigor64 [ Понедельник, 19 Декабря 2011, 19:48]
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 18:40)
А может всё же потеребить их маленько да заставить работать?Ведь вместо возрождения чистой СР они продвигают
Брат-2, сейчас я тебе раскажу,что ОНИ продвигают. Почти два года назад, позвонил по объявлению о продаже пчёл. Продавец предложил итальянку и кавказянку. Когда я сказал, что ищу среднерусскую, он мне представился сотрудником кафедры пчеловодства и то ,что он ведёт научную работу. А потом была длинная лекция о том. что лучше этих пород, для Ленинградской области, и быть не может. И эти выводы получены на основе научных наблюдений, на пасеке за Павловском.
Я же сделал свой вывод. Либо этот товарищ мечтает о лаврах Бутлерова(первооткрывателя для России кавказской пчелы), либо за этой затеей стоит хороший экономический стимул. Последнее, на мой взгляд более реально.
В Рыбном продвигается тоже гибрид кавказянки.
Вопрос: это случайность? или закономерность? И чем она объясняется?
Автор: Анатолий Спб [ Понедельник, 19 Декабря 2011, 20:26]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 22:36)
Такой объем работ ты можешь выполнить за 3-4 года? Вот это спец!!! Надо же, такой талант пропадает!
Это ты правильно подметил,что одному не сделать,работы море! Правда высказался ты вызывающе,..да ладно,проехали, главное чтобы дело пошло!...И обращаясь в дяде Феди,как ко всем любителям УСР, у него же "глобальные Российские масштабы"( Лен обл.=Сибирь=СвероЗапад и т.д.), чтобы объединились в конце то концов для достижения одной цели....Вместе взялись за одно дело, с распределением обязанностей,конкретно,кто что делает ... ----Ведь так же и два года назад было с Минотавром, и ранее...и ещё ранее....----Ведь,заметь,Тёплый объявил об своей находке и селекции очень давно... .... И где воз!?....
У карниководов ведь получилось...
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 23:19)
А с твоей породой можно и 100% чистототы иметь каждый год меняя маток,какая тут твоя заслуга?
Так и делаю...Вывожу и меняю 100 % на пасеке на мёд , и оставляю только репродуктивные, племенные семьи с островными матками на племя..... И вот доказательство... http://letok.info/index.php?/topic/1840/page__pid__65866__st__40#entry65866 .... Админам, это не для рекламы,а только для доказательства....
Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 19 Декабря 2011, 21:12]
Цитата(Kudrigor64 @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 19:48)
Я же сделал свой вывод. Либо этот товарищ мечтает о лаврах Бутлерова(первооткрывателя для России кавказской пчелы), либо за этой затеей стоит хороший экономический стимул. Последнее, на мой взгляд более реально.
Собственно зачем вам разыскивать СР пчелу ,если она и так за вашей спиной,возьмите десяток у разных местных пчеловодов ,половите роев и у вас будет хороший генетический материал,затем откините не устраивающих .Естественно СР порода не для дачников .Хотя я например занимаясь отбором значительно уменьшил их злобливость . Практически не отличаються по этому признаку от содержавшихся мною в начале 90ых карпаток ,по зимостойкости же день и ночь ,пчела выходит из зимовки и начинает нормально расти ,а не сидит месяц приходя в себя .Единственная проблема из -за бурного роста ,не могу пока приспособиться,хотя и понял что к концу мая должно быть под 3 корпуса дадана ,могут и больше быть .По породному районированию в Новгородской очень долго районировались СР пчелы в то время как в Псковской и более южных районировалась карпатка .Возможно поэтому здесь было возможно возникновение таких систем ульев как улей Лупанова , наш современник ВИК он тоже раньше держал СР .Так что работа по селекции пчел СР породы хоть и не имеет поддержки от гос структур все же ведеться энтузиастами.Единственное преимущество КК пчелы от моей на данный момент ,это большая ройливость моей собственной пчелы ,обьясняеться бурным ростом.Собираюсь проверить пчел СР породы от других пчеловодов ,возможно найду и неройливых.Обьясните зачем тогда пчела более южной породы .Я вот тоже прочитал полемику Лаборанта ,он там говорит что если краинка идет в зиму сильной то обязательно сьест в зиму много корма и рано заложит рас плод,пока не завел СР это лишь и видел ,за счет этого весной 93 года лишился 50%пасеки . По этому конечно стараться вести более надежных пчел ,т.е СР а искать Лучшую породу не буду ,т.к ее наверно нет.Кстати Кавказскую не Бутлеров открыл ,по моему И ее открытие подчеркивает что просто не видели в упор ,пока человек не обратил внимание.Так же и по СР у людей приносит доход в семьях поколениями ,а у противников СР ,она кого то отправила в больницу .Скажу про себя ,занос и вынос карпатки в зимовник приравнивался к опусканию рук в ведро с кипятком .В этом году занес 42 семьи .сетку не одевал ,уронил семью ,слетела крышка ,в итоге 2 укуса в руки,и все.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 21:12)
Собственно зачем вам разыскивать СР пчелу ,если она и так за вашей спиной,возьмите десяток у разных местных пчеловодов ,половите роев и у вас будет хороший генетический материал,затем откините не устраивающих .Естественно СР порода не для дачников .Хотя я например занимаясь отбором значительно уменьшил их злобливость .
Вот благодаря таким заявлениям и исчезает благополучно СР пчела.Зачем нам бить тревогу?Унас всё нормально. Вот уж поистине,две беды в России... причём плохие дороги не самое страшное.
Цитата(Анатолий Спб @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 21:30)
....От твоего заявления...т.к. Я не покупаю маток для замены на всей своей пасеке,ежегодно,как ты заявляешь везде...Вот ты бы приобретал ежегодно,по две-три,допустим, от Тёплого,себе на племя...а старых бы раздавал соседям....Хоть какой то был бы толк....
Да вроде он от Кугейко приобрёл.
Автор: pchelolub [ Вторник, 20 Декабря 2011, 8:22]
Вот благодаря таким заявлениям и исчезает благополучно СР пчела.Зачем нам бить тревогу?Унас всё нормально.
А по-моему она исчезает благодаря тому, что в исконные места обитания СР завозят пчел южных пород. И что толку что кто-то бьет тревогу и продолжает завозить южных пчел?
Автор: Kudrigor64 [ Вторник, 20 Декабря 2011, 10:42]
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 21:12)
Собственно зачем вам разыскивать СР пчелу ,если она и так за вашей спиной,возьмите десяток у разных местных пчеловодов ,половите роев и у вас будет хороший генетический материал,затем откините не устраивающих .
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 21:12)
По породному районированию в Новгородской очень долго районировались СР пчелы
В прошлом году брат с трудом нашёл мне один рой, у деда в деревне, 50 км. от Пестово. Пчела оказалась "приокской", мелковастая, особенно видно по трутню. Хотя дед всю жизнь держит пчёл и породами не занимается. Посмотрю как покажут себя по сравнению с УСР, а то придётся и закурить.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 21:12)
Естественно СР порода не для дачников .
Мне как раз нужна СР. Я держу в наклонных колодах, на чердаке. В колоду залезаю только за мёдом, или просто полюбопытствовать. Хочу получать вкусный мёд, потому что есть липа, кипрей, лабазник и прочие медоносы, и нужна хорошая зимовка пчёл. А это может обеспечить только среднерусская. Для колоды СР порода подходит идеально.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 21:12)
Кстати Кавказскую не Бутлеров открыл ,по моему И ее открытие подчеркивает что просто не видели в упор ,пока человек не обратил внимание.
Про Бутлерова http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000035/st019.shtml
Автор: Колян43 [ Вторник, 20 Декабря 2011, 13:59]
Ульи: На 16 рамок Порода пчёл: Среднерусская Пчело-стаж: 2 Регион нахождения пасеки: RU29
Здравствуйте, всем! Мои предки несколько поколений держали пчел, правда пород не знали, пчела и все. Династия закончилась на моей бабушке, но я помню как мальцом ходил с ней к ульям. Зимовали они всегда на улице, никаких препаратов не применяли, потом пчел не стало, и только в этом году, когда я стал заводить своих пчел, узнал от отца, что наши пчелы умерли тогда не только у нас, а практически во всей деревне. Было это в семидесятых годах, все связывали это с тем, что появилась у нас тогда привозная пчела. Вот я сейчас и пытаюсь определиться с породой пчел, прочитал всю тему "Среднерусские пчёлы, какие они?, Особенности в поведении". Не обижайтесь пожалуйста, но я ничего не понял. Такое впечатление, что у каждого пчеловода своя СР пчела. Одни говорят, что она роится, другие не роится, что злоблива и не злоблива, что такой породы вообще не может быть, так как "мы привезли породы других пчел", вообщем запутался еще сильнее. Я начинаю с местной пчелы, при покупке сказали что СР. Мне по поведению очень понравилась - весной, летом никакой злобности не было, хотя я думаю, хлопот пчелкам доставил не мало. Думаю неприятности начались еще при пересадке в свои ульи, потом ходил к ним каждые три дня, отводки делал первый раз, в зимовку формировал тоже долго, а они милые все терпели и меня практически не жалили. Хотя я не считаю большим плюсом, если пчелы совсем не жалят, думаю одна две за осмотр полезно. Когда траву косили на пасеке, тоже все хорошо было и при откачке меда не было никаких проблем. Но вот удивили они меня когда я пластинки от клеща из гнезда убирал по осени, правда только один самый сильный улей, вот тогда я узнал что такое защита гнезда. Вот такая моя СР пчела. Зимовка первая, в отапливаемом омшанике при t +2...+4 влажность 75-85, результатов пока нет.
Автор: Гора-1 [ Вторник, 20 Декабря 2011, 16:05]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Колян43 вот как раз для таких как вы я тут и бодаюсь иногда. и вы не первый интересутесь и хотите начать со среднеруской. вам не надо гадать ничего .откройте тему где-то по моему с 50 страницы . что-то с октября и прочитайте. там примерно 15 человек кто работает с среднеруской говорили как работать с с пчелой.особенности. читайте. я доволен не зря бодался . именно тот вариант. и это очень важно.
Автор: Kudrigor64 [ Вторник, 20 Декабря 2011, 17:33]
Цитата(Kudrigor64 @ Вторник, 20 Декабря 2011, 12:41)
Заявлениями, благополучие СР пчелы не изменишь, его меняют любители других пород, ухудшая трутневой фон. Брат-2, не переводи стрелки, тем более на любителей СР.
Так а кто вам не даёт его улучшать.Вы мне не мешаете,почему вам мешаю я?
Брат-2, конкретно вы мне не мешаете, но ваши "духовные предшественники" сильно испортили СР пчелу моей местности, да и нынешние "соратники" продолжают этим заниматься. О чём и говорил выше.
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 20 Декабря 2011, 16:37)
Делайте своё дело и не обращайте на других внимания.
Разумеется я так и поступаю, но хлопот связанных с поиском хорошего материала очень много. Надеюсь они оправдаютя.
Цитата(Kudrigor64 @ Вторник, 20 Декабря 2011, 10:42)
В прошлом году брат с трудом нашёл мне один рой, у деда в деревне, 50 км. от Пестово. Пчела оказалась "приокской", мелковастая, особенно видно по трутню. Хотя дед всю жизнь держит пчёл и породами не занимается. Посмотрю как покажут себя по сравнению с УСР, а то придётся и закурить.
Рассказываете что бабушка вас с пчелами познакомила ,но вы не запомнили какая была пчела ,собственно зря,такие вещи нужно запоминать,я дак запомнил.Искать как вам советуют,насчет мелковата не мелковата еще не истина .Есть на пасеке ,сейчас больше развожу которые помелче чуть чуть ,они помедистей ,да и зимуют отлично ,вторые покоричневей и покрупней помясней .Для вас ведь главное что посадил в колоду и что бы поменьше роились .Такие были у моего деда .Он вел дневник .Я много раз просматривал его записи .на 10 ульев 2-3 роя .Вторак это был редкость ,дед мечтал об таких пчелах что бы побольше роились ,а то вылезут из летка бородой пересидят дней 10 и за работу ,никакой романтики .Потом дядька ,был председателем сельсовета назавозил краинку 200 пакетов, и пчелки наши поперевелись ,все побросали сказали что мол невыгодно стало держать.Почему бы? Найти то вы может и найдете с ярлычками ,однако любая местная порода более приспособлена к местным условиям и медосбору чем привозная ,может у этого деда как раз чисто местная .Я у местных взял в прошлый год .да некрасивая пчелка ,гнезда 10 лет никто не менял ,ульи дырявые ,магазины кривые ,однако сразу с мая зашли и стали работать ,рои не допускал к выходу и все равно вышли на свищевых ,думаю кг до 7 были,обратно засыпал. На цифры в 100 и около этого не отвлекаюсь ,смотрю на вещи реально ,пусть хоть 50 принесут ,это уже окупит возню с ними .Вы же судя по всему фантазируете на тему ,сделал колоду и раз в году с бочкой к ней подкатил .Тогда проще сапетки или ящики без рамок,затем отлов роя в сетку .матку в изолятор ,мед в прибыль .
Автор: Тёплый [ Вторник, 20 Декабря 2011, 20:30]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Анатолий Спб @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 23:26)
Ведь так же и два года назад было с Минотавром, и ранее...и ещё ранее....----Ведь,заметь,Тёплый объявил об своей находке и селекции очень давно... .... И где воз!?....
Анатолий Спб, давай начнем с того, что не объявил, а поделился инфой, что не перевелась СР на земле нашей! И потом... Я у тебя что нибудь брал, или обещал? Насколько я помню я сразу сказал, что пчел продавать не собираюсь, направление у меня другое. Кому нужна (действительно нужна) была СР, мной была оказана посильная помощь в приобретении и пчелопакетов и семей. Не всем хватило, но это уже второй вопрос... Так о каком возе ты говоришь??? Я что то пропустил?? Личные ответы .... в личку.
Автор: Варяг [ Вторник, 20 Декабря 2011, 21:47]
Ульи: рут Порода пчёл: не знаю Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU55
сегодня беседовал с одним пчеловодом, он весной брал среднеруских, на cчёт чистоты не знаю, из Самарской области. пчёлы очень строгие ,наказывали сразу, силу набрали очень быстро, медосбор был отличный, в итоге много желающих, на пробретение среднерусской, хотя в отличие от юга области у нас довольно часто встречаются пасеки со среднерускими , единнственный недостаток у них , как говорят наши пчеловоды, не любит среднерусская долгой сухоты без дождей, типа плохо работает, так ли это ????? , в общем поклонников этой породы хватает
Автор: Гора-1 [ Среда, 21 Декабря 2011, 9:04]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
особенность работы среднеруской на взятке -то что она не просто туда-сюда лётает. она очень хорошо знает какая будет погода. а значит и нектаровыделение. всегда в любой самый плохой год есть 5-6 дней в месяце когда нектаровыделение есть обязательно. и она просто выжидает этот момент. а потом берёт взяток и может взять любой взяток поскольку очень мощная.это тоже самое как хороший рыбак. обычный рыбак -это что?ходит каждый день на рыбалку и кого нибудь в силу статистики всё равно поймает. а на рыбалку можно результативно ходить 3-4 дня в месяц. аналогично медосбор. а когда нектаровыделение несильное среднеруская -она где -то рамы ремонтирует где-то на на боку полежит. но когда пошёл хороший взячток -она вся на нём. всей массой. единственное исключение конечно это липа. когда липа только начинает зацветать вся пчела уходит на неё. причём независимо есть нектаровыделение или нет. пасётся на ней.если кому интересно про эту пчелу-читайте тему где то наверно с 48 страницы и дальше. там кое-что может кому быть полезным.
Автор: NOIR [ Среда, 21 Декабря 2011, 13:43]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Гора-1 @ Среда, 21 Декабря 2011, 11:04)
единственное исключение конечно это липа. когда липа только начинает зацветать вся пчела уходит на неё. причём независимо есть нектаровыделение или нет.
С этим категорически не согласен. В этом году липа в моем районе не выделяла, пчелы на ней не было. Вся пчела в это время была на доннике и разнотравье. Специально наблюдал это явление и утром и днем и вечером. Между делом обнаружил только разведчиц в ращелине на стволе липы.
Автор: Kudrigor64 [ Среда, 21 Декабря 2011, 14:01]
Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 20 Декабря 2011, 19:07)
Есть на пасеке ,сейчас больше развожу которые помелче чуть чуть ,они помедистей ,да и зимуют отлично ,вторые покоричневей и покрупней помясней .Для вас ведь главное что посадил в колоду и что бы поменьше роились .Такие были у моего деда .Он вел дневник .Я много раз просматривал его записи .на 10 ульев 2-3 роя .Вторак это был редкость ,дед мечтал об таких пчелах что бы побольше роились ,а то вылезут из летка бородой пересидят дней 10 и за работу ,никакой романтики .
Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 20 Декабря 2011, 19:07)
Найти то вы может и найдете с ярлычками ,однако любая местная порода более приспособлена к местным условиям и медосбору чем привозная ,может у этого деда как раз чисто местная .
Из далека возить пчелу не собираюсь, по возможности буду брать поближе. Местная для меня более важна, чем с подобными параметрами, но издалёка. Свою мелеовастую конечно буду хорошо проверять, прежде чем приниму решение. Но трутень у неё, по сравненению со СР, уж очень мелковат. С роением пока проблем нет, раньше чем на третий год, после посадки роя, не роились, хотя сейчас и хотелось бы почаще, для более быстрого наращивания пасеки. Видимо достаточный объём колод в 160-200 литров не распологает пчёл к роению.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 20 Декабря 2011, 19:07)
Вы же судя по всему фантазируете на тему ,сделал колоду и раз в году с бочкой к ней подкатил .Тогда проще сапетки или ящики без рамок,затем отлов роя в сетку .матку в изолятор ,мед в прибыль .
Почему фантазирую? Кроме поимки и посадки роя, какие ещё работы необходимы в колоде? Если только утеплить на зиму. Так на чердаке, один раз утеплил, а в последующие зимовки, - если только поправить утепление.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 20 Декабря 2011, 19:07)
Рассказываете что бабушка вас с пчелами познакомила ,но вы не запомнили какая была пчела ,собственно зря,такие вещи нужно запоминать,я дак запомнил.
Про бабушку не я писал.
Автор: д.Фёдор2.1 [ Среда, 21 Декабря 2011, 16:16]
С этим категорически не согласен. В этом году липа в моем районе не выделяла, пчелы на ней не было. Вся пчела в это время была на доннике и разнотравье. Специально наблюдал это явление и утром и днем и вечером. Между делом обнаружил только разведчиц в ращелине на стволе липы.
Да,в нашей местности липа даёт нектар примерно раз в четыре года-ночи холодные,да и мало их у нас,только посаженные в деревне
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Среда, 21 Декабря 2011, 16:59)
Да надо бы всю вашу компанию в игнор отправить,и спокойно разговаривать о СР пчёлах,без вашего флуда-ваше мнение давно известно,а ничего нового от вас не узнать-СР пчелу то вы не знаете вовсе
Я вот хочу узнать,а вы все по разному про неё рассказываете. Кому верить?
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Среда, 21 Декабря 2011, 16:59)
,пойдём лучше о недостатках карники потрём
Да я и не против.
Автор: Гора-1 [ Среда, 21 Декабря 2011, 17:15]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
д.Фёдор2.1 а зачем его убирать то ?мне его мнение абсолютно побоку да и другим думаю тоже аналогично. другое дело что он тему хламом всяким загружает -тогда да тогда можно и подумать чтобы не мешал.а он действительно мешает. ну ничего по теме -абсолютно. если посмотреть правила форума -то практически каждый его пост -нарушение правил форума. вот и всё будет тему гадить -пускай судит модератор. мне лично мне он воообще..
NOIR неужели липа вообще не выделяла?вообще? сколько стоял выделяет всегда но конечно который год очень хорошо а который понятно не очень то.в этом году давла 2дня. но как давала!сразу большой привес пару дней и потом как отрубило. причём я заметил если слипы пчела ушла -обратно никогда не возвращается.много зависит конечно от самой липы и разных условий. для среднеруской липа -великое дело. если хороший год то на лежаки двух магазинов может быть маловато....
а зачем его убирать то ?мне его мнение абсолютно побоку да и другим думаю тоже аналогично.
Здравые мысли... Постоянно "откачивать воду" нет возможности, (а её подливают здесь не только карниководы но и СРводы) а вот с периодичностью в несколько дней-получается. Пост уходит в корзину одним щелчком мышки.... Трудитесь.... там место ещё есть.....пока.
Автор: д.Фёдор2.1 [ Среда, 21 Декабря 2011, 17:33]
NOIR неужели липа вообще не выделяла?вообще? сколько стоял выделяет всегда но конечно который год очень хорошо а который понятно не очень то.в этом году давла 2дня. но как давала!сразу большой привес пару дней и потом как отрубило. причём я заметил если слипы пчела ушла -обратно никогда не возвращается.много зависит конечно от самой липы и разных условий. для среднеруской липа -великое дело. если хороший год то на лежаки двух магазинов может быть маловато....
Да,у нас часто-вообще.То есть всякие жуки-мухи на ней есть,а пчёл нет,я это связываю с холодными ночами-меньше +10+11°С,и с засухами,да и в книгах об этом написано
Цитата(Брат-2 @ Среда, 21 Декабря 2011, 17:09)
Я вот хочу узнать,а вы все по разному про неё рассказываете. dntknw.gif Кому верить? smile.gif
Верить в первую очередь NFOM , Тёплый , Гора-1 NOIR ,Куликовский дачник,Георгий,kart95 ,Сергей Игумнов,Мансур,Юсуф среди них и промышленники с большим количеством СР семей-все они говорят совершенно одно и тоже о СР пчёлах.Ты можешь открыть их карточки,найти личные сообщения там,прочитать их в темах о СР породе-очень пополнит твои знания о СР породе,рекомендую
Автор: Гора-1 [ Среда, 21 Декабря 2011, 17:41]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
д.Фёдор2.1 конечно если ночью холодно липа конечно может и не дать . вообще у нас на волге можно хорошо на липе постоять . очень хорошо когда липа возле речки.у нас есть такое.
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Среда, 21 Декабря 2011, 17:50)
Только ёрничать не надо!
Да уж,в этой теме опасно.Очень все обидчивые. Переходи в тему КК.
Автор: Анатолий Спб [ Среда, 21 Декабря 2011, 22:29]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Kudrigor64 @ Среда, 21 Декабря 2011, 14:01)
Видимо достаточный объём колод в 160-200 литров не распологает пчёл к роению.
Цитата(Kudrigor64 @ Среда, 21 Декабря 2011, 14:01)
Так на чердаке, один раз утеплил, а в последующие зимовки, - если только поправить утепление.
Фото бы скинул сюда... Что за колоды такие?,да на утепленном чердаке?И как ты на чердаке то с ними работаешь? ,от клеща как уходишь?.....даже если один раз в год?....Или давай я подъеду,посмотрю,сфотаю,....до тебя не далеко,около 80км...Это ерунда ,т.к .я 300км на пасеку катаюсь...
Автор: gerasimenkmikhail [ Среда, 21 Декабря 2011, 23:26]
конечно если ночью холодно липа конечно может и не дать .
а сколько гр по вашему холодно?
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Среда, 21 Декабря 2011, 14:33)
Да,у нас часто-вообще.То есть всякие жуки-мухи на ней есть,а пчёл нет,я это связываю с холодными ночами-меньше +10+11°С,и с засухами,да и в книгах об этом написано
вы деление идет в вечерние часы причем тут ночь? Главную роль играет влажность ,осадки что сказывается на проценте сахаров в нектаре
Автор: д.Фёдор2.1 [ Четверг, 22 Декабря 2011, 1:01]
Цитата(gerasimenkmikhail @ Среда, 21 Декабря 2011, 23:26)
а сколько гр по вашему холодно?
Помоему при Т меньше +11+12,а тем более меньше +10 нектаровыделение днём прекращается.Конечно,это касается не всех цветов.Но к липе,иван чаю,по моему фацелии-относится. Так что за границу можно 11 градусов считать .Чем холоднее ночь-тем меньше растения выделяют нектар днём А у нас весь май было +2+8 ночью,и в июне+10,17 июня +5 было,в июле +31 днём и сухо
Автор: алексей 1982 [ Четверг, 22 Декабря 2011, 7:33]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Среда, 21 Декабря 2011, 17:33)
Верить в первую очередь NFOM , Тёплый , Гора-1 NOIR ,Куликовский дачник,Георгий,kart95 ,Сергей Игумнов,Мансур,Юсуф среди них и промышленники с большим количеством СР семей-все они говорят совершенно одно и тоже о СР пчёлах.
Всё правильно верить нужно,а если собрались вести пасеку с СР ,то желательно покупать пчелу только у проверенных или рекомендованных пчеловодов(например вышеприведенных или по их рекомендациям)а в конце сезона рассказать в этой теме как он прошол.Удачи
Автор: Kudrigor64 [ Четверг, 22 Декабря 2011, 9:18]
Цитата(Анатолий Спб @ Среда, 21 Декабря 2011, 22:29)
Фото бы скинул сюда... Что за колоды такие?
Фотографии размещал в колодных темах. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=27836&view=findpost&p=713830 http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=20090&view=findpost&p=474200 http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=20090&view=findpost&p=491517 Колоды наклонные.
Цитата(Анатолий Спб @ Среда, 21 Декабря 2011, 22:29)
да на утепленном чердаке?
Чердак неутеплённый, а даже слегка проветриваемый, утепляются сами колоды.
Цитата(Анатолий Спб @ Среда, 21 Декабря 2011, 22:29)
И как ты на чердаке то с ними работаешь?
Открываю нижнюю крышку для того чтобы убрать подмор с мусором по весне, или после спаса - за мёдом. Иногда открываю, чтобы сделать фото. Для этих операций места вполне достаточно.
Цитата(Анатолий Спб @ Среда, 21 Декабря 2011, 22:29)
от клеща как уходишь?.....даже если один раз в год?....
С клещём пчёлы борются сами, я в этот процесс не вмещиваюсь.
Цитата(Анатолий Спб @ Среда, 21 Декабря 2011, 22:29)
Или давай я подъеду,посмотрю,сфотаю,....до тебя не далеко,около 80км...Это ерунда ,т.к .я 300км на пасеку катаюсь...
Если есть желание увидеть своими глазами, то конечно подъезжай. Но от Автово до моей пасеки, ровно 500 км.
, узнал от отца, что наши пчелы умерли тогда не только у нас, а практически во всей деревне. Было это в семидесятых годах, все связывали это с тем, что появилась у нас тогда привозная пчела.
Вообще-то в семидесятые годы массовая гибель пчёл была связана не с появлением новых пород, а с распространением варроатоза...
Цитата(Гора-1 @ Среда, 21 Декабря 2011, 10:04)
особенность работы среднеруской на взятке -то что она не просто туда-сюда лётает. она очень хорошо знает какая будет погода. а значит и нектаровыделение.
Цитата(Гора-1 @ Среда, 21 Декабря 2011, 10:04)
но когда пошёл хороший взячток -она вся на нём. всей массой. единственное исключение конечно это липа. когда липа только начинает зацветать вся пчела уходит на неё. причём независимо есть нектаровыделение или нет. пасётся на ней.
Уважаемый, тема называется "Среднерусские пчёлы, какие они?", а не "Фантазии на тему среднерусской". Не нужно сказки сочинять и пытаться представить их за истину, пчеловоды со стажем поймут что к чему и просто посмеются над Вашими измышлениями, а новичков всё это может сбить с толку.
Автор: Гора-1 [ Четверг, 22 Декабря 2011, 10:04]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
[b]Юстас[/ да нет как раз почему- то появление клеща и завоз пчёл в союз загадочным образом совпадают по срокам. конечно никто не признал это. и очень просто-значит отвечать пришлось бы. вобщем вышло как обычно -хотели как лучше а вышло как всегда...
Автор: NFOM [ Четверг, 22 Декабря 2011, 10:36]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(gerasimenkmikhail @ Четверг, 22 Декабря 2011, 0:26)
а сколько гр по вашему холодно?
Если дневная температура ниже +17+18*С , то мои пчелки на липу не летают. Это бывает, когда ночные температуры ниже+12*С в моей местности. Липа не выделяет нектара при таких температурах. Цветет всухую. Взяток с липы зависит не только от ночных и дневных температур, но и от обильной росы, дождя и ветра. Нектар может сдуть ветром или смыть росой или дождем. В прошедшем сезоне взяток прервался из-за нескольких ливней. Липа цветет непродолжительно - 5-8дней(если погода позволит). В каждом цветке нектар появляется только при раскрытии.
Цитата(gerasimenkmikhail @ Четверг, 22 Декабря 2011, 0:26)
причем тут ночь?
При том, что если холодно ночью, то и днем не быстро воздух прогреется. А при низких температурах нектар не выделяется.
Автор: сергей игумнов [ Четверг, 22 Декабря 2011, 12:09]
Цитата(сергей игумнов @ Четверг, 22 Декабря 2011, 12:09)
Мы и сейчас не применяем не каких лечебных препаратов на пасеках. Клещ есть не отрицаем но в очень малых количествах.
Тут может климат и длительный безоблётный период помогают.Да роевая технология.Но опасно это,жди слётов.
Автор: Гора-1 [ Четверг, 22 Декабря 2011, 15:09]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
проверял своих пчёл на зимовку..10-30 штук на дне. в ульях сухо.на настоящий момент.но одна семья шумит. как занёс и через три дня зашумела. наверно матка погибла. остальные тихо сидят. самая медовая в сезоне -вообще без звука. .. проверил конечно на всякий случай-стукнул по стенке-заворчали...у кого как семьи подошли к праздникам? кто работает с среднеруской -кидайте понемногу . почитаем -сравним. кто на улице-те по весне...
Автор: сергей игумнов [ Четверг, 22 Декабря 2011, 15:37]
NFOM а мои летают , когда дождь моросить и днем тоже бывает 16-18 тепла , а липа выделяет
Цитата(NFOM @ Четверг, 22 Декабря 2011, 7:36)
и от обильной росы, дождя и ветра. Нектар может сдуть ветром или смыть росой или дождем.
в том то и дело ,что когда эти явления происходят . в период выделения А ночь всегда холоднее и перепад мин в 10 гр будет как минимум Не интересовался вопросом о том какой процент сахаров в нектаре доступен вашей СР породе , которая так безупречно работает на липе
Автор: kart95 [ Четверг, 22 Декабря 2011, 19:24]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Гора-1 @ Четверг, 22 Декабря 2011, 16:09)
кто работает с среднеруской -кидайте понемногу . почитаем -сравним
Поеду смотреть на новогодние каникулы, а пока покажу старые видео зимы 2008-2009 гг.:
А заодно и видео с весенней ревизии (прошу обратить внимание на количество подмора, количество кормов, использование дыма и "злобность" пчелок):
В 2011 г. показывал подмор, «добытый» для исследования крылышек. В некоторых семьях с трудом набралось 25 шт, но была семья где и около 420 шт… http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=26185&view=findpost&p=513168
Автор: Гора-1 [ Четверг, 22 Декабря 2011, 19:54]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
kart95 как говорится -глаза не обманешь. всё на виду. у меня к концу зимовки тоже примерно так...
kart95 С таким количеством подмора и меда смысла лезть в улей нет,подмор сами выкинут.Только чтобы аппонентам доказать,так они и сами это знают!У меня та же картина ,которые ближе к СР,а может даже круче!
Автор: алексей 1982 [ Четверг, 22 Декабря 2011, 20:36]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
пчела после зимовки ни жива не мертва(я к тому что после зимовки так к любой породе залезть можно),а вот по видео где ваши сыновья отбирают мёд очень хорошо видно миролюбие вашей пчелы и кол-во дыма при отборе всего одного магазина-пожалейте деревья или приобретите пчелоудалители про кол-во подмора показывать нечего если вы его всё время чистите.Обитеть не хотел увидел ,то что увидел http://video.mail.ru/mail/kart95/173/174.html
Цитата(Гора-1 @ Четверг, 22 Декабря 2011, 19:54)
как говорится -глаза не обманешь.
знающих тоже
Автор: дмитрий 71 [ Четверг, 22 Декабря 2011, 20:51]
алексей 1982 "Миролюбие". Посмотрел видио , пчело удалители для СР не работают , как у Вас . Здесь ошибка в том, что щетка не годится причем не важно какой ворс, раздражает их очень сильно, они ее жалят, поднимаются и все тут. Нужно веник из сорняка делать, не жеского .
Автор: Гора-1 [ Четверг, 22 Декабря 2011, 21:06]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
алексей 1982 я про зимовку говорил остальное пока не смотрел. но конечно если есть желание -всегда можно сказать не верю . а правильно к этой ситуации не хочу верить . карту-спасибо. снимает чего то показывает и не боится. не каждый сможет.это надо ценить у меня пока техники нет к сожалению....
Лишняя работа, зимой донья врятли кто будет отстегивать, а весной все равно надо пересадку делать, поскольку на стенках грязи за год скапливается полно.
Автор: алексей 1982 [ Четверг, 22 Декабря 2011, 21:10]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(УТКУЛЬ @ Четверг, 22 Декабря 2011, 21:02)
пчело удалители для СР не работают , как у Вас .
причём сдесь у нас -у Вас -функция у пчелоудалителя одна-удалить пчёл из медового корпуса и работает она с любой породой .или у Вас пчёлы возвращаются в медовый корпус после прохождения пчелоудалителя? Если да ,то у Вас плохой пчелоудалитель или очень граммотные пчёлы
Автор: алексей 1982 [ Четверг, 22 Декабря 2011, 21:21]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Гора-1 @ Четверг, 22 Декабря 2011, 21:06)
а правильно к этой ситуации не хочу верить .
очень хочу и зла никому не желаю ,а вижу ,то что показывают и благодаря своим знаниям и практике выводы делаю.И я не говорил не верю ,я верю ,только вижу то что вижу ,а именно 45 клубов дыма при отборе 6 магазинных рамок,это миролюбие такое или гнилушки лишние израсходовать нужно было?Я не цепляюсь ни к кому ,но и "ля-ля" не люблю
Цитата(Гора-1 @ Четверг, 22 Декабря 2011, 21:11)
да сыновья вероятно не пчеловоды
Да на сыновьёв свалить можно,но они то делают "как папа" наверное?
Автор: Гора-1 [ Четверг, 22 Декабря 2011, 21:25]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
алексей 1982 так мы сейчас про зимовку. мёда без зимовки не бывает. слышал наверно. или у вас как там .не знаю. а у нас именно так. а как рамки снимать -это мы летом посмотрим. мы пока позимуем. и это пока первый вопрос...
Автор: алексей 1982 [ Четверг, 22 Декабря 2011, 21:34]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Ладно Карт придёт раскажет почему практиканты такие А насчёт зимы-зимуем ,зима наконец то пришла -снег выпал и мороз есть ,ато слякоть на улице надоела и мне и пчёлам наверное.Съезджу в воскресенье на пасеку пергамин кое где поправлю(ветром потрепало малость)и пчёлок заодно послушаю
Цитата(сергей игумнов @ Четверг, 22 Декабря 2011, 13:09)
Мы и сейчас не применяем не каких лечебных препаратов на пасеках. Клещ есть не отрицаем но в очень малых количествах.
-------------------- шмель
Зря. Раз клещ есть, притащит вирус рано или поздно, потеряете много пчел. Оно вам надо...
Автор: NFOM [ Четверг, 22 Декабря 2011, 22:14]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(gerasimenkmikhail @ Четверг, 22 Декабря 2011, 18:31)
мои летают , когда дождь моросить и днем тоже бывает 16-18 тепла , а липа выделяет
Климатические условия в Алании и Мордовии никак нельзя сравнивать. Летаю в Беслан(а/п Владикавказа) в разное время года. Иногда даже с ночевкой. Да и пчелы у вас другие. И липа тоже. И цветет в другое время.
Автор: NFOM [ Четверг, 22 Декабря 2011, 22:41]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(алексей 1982 @ Четверг, 22 Декабря 2011, 21:36)
знающих тоже
Некоторых важных и интересных моментов многие не увидели и не комментировали. Сомнения насчет знаний и практики знающих есть. Без обиды. Может еще раз посмотрите и скажете, что не заметили с первого раза? Можете представить, что нет необходимости в пчелоудалителях даже для самых злых семей. При определенных условиях. В темах по СР говорили о них не раз. И дыма столько тоже не нужно. И в фильме можно было почти не дымить. Видно по фильму, что работают не профи. По фильмам у меня возникли вопросы к Анатолию. Задам в личку.
Автор: д.Фёдор2.1 [ Четверг, 22 Декабря 2011, 23:20]
Цитата(алексей 1982 @ Четверг, 22 Декабря 2011, 20:36)
пчела после зимовки ни жива не мертва(я к тому что после зимовки так к любой породе залезть можно),а вот по видео где ваши сыновья отбирают мёд очень хорошо видно миролюбие вашей пчелы и кол-во дыма при отборе всего одного магазина-пожалейте деревья smile.gif или приобретите пчелоудалители про кол-во подмора показывать нечего если вы его всё время чистите.Обитеть не хотел увидел ,то что увидел
Алексею СР порода-как красная тряпка быку.У Ср пчёл ничего хорошего для него быть не может. Дыма много-дак ведь и мёда много,а зато проблем мало,не то что у вас.Например на втором видео видно,что осталось почти половина мёда в рамках.У вас же,несмотря на обязательную дачу сиропа,к весне кормов не остаётся-каловая нагрузка огромная,и действительно,как Брат сказал пчела в обмороке.СР же сразу начинает активно работать.Подмора нет,ещё один плюс.Если пчеловод не успел к первому облёту-пчёлы не тратят силы на чистку 10 см заплесневелого подмора.Ах,да,ваша пчела без зимовника даже на юге плохо зимует
Цитата(алексей 1982 @ Четверг, 22 Декабря 2011, 21:21)
,а именно 45 клубов дыма при отборе 6 магазинных рамок,это миролюбие такое или гнилушки лишние израсходовать нужно было?Я не цепляюсь ни к кому ,но и "ля-ля" не люблю
вот именно,что цепляешся,и ля-ля присутствует.Что бы клубы дыма посчитать-это надо большую цель перед собой видеть
Автор: gerasimenkmikhail [ Пятница, 23 Декабря 2011, 0:41]
Климатические условия в Алании и Мордовии никак нельзя сравнивать
сравнить можно для чего еще это надо А липа у нас в основном в горах , а там почвенный покров не такой мощный как вам кажется
Цитата(NFOM @ Четверг, 22 Декабря 2011, 19:14)
Да и пчелы у вас другие. И липа тоже.
липа как липа Я не уверен что у вас всего преобладает 1 вид , которого нет у нас так , что Владик за основу брать не надо При вашем количестве осадков можно не волноваться ведь грунтовые воды близко В наших условиях дожди бывают как раз во время цветения, они ой как нужны ,но и иногда идут не в то время когда надо вы хотите сказать что у Вас труднее собрать липу ,чем у нас? То то я смотрю многие наши кочуют в сторону вашу
Автор: сергей игумнов [ Пятница, 23 Декабря 2011, 8:10]
Вятка При осмотре семей мы добавляем в дымарь хвойную муку очень эфективно действует, и при весенней ревизии все корпуса обжигаются паяльной лампой, а текже можно положить под холстик пижму она также хорошо помогает.
Да забыл добавить что верхний утеплитель из мха он, мы его не убираем даже летом мох действует как антибиотик.
Автор: NOIR [ Пятница, 23 Декабря 2011, 8:51]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Бактерицидные свойства мха подтверждаются. "...Это удивительное растение может быть интересно и пчеловодам-любителям. Например, не многие знают, что из прессованного сухого сфагнума можно делать утеплители для ульев на зиму, чтобы пчелы не замерзли. А для того, чтобы поддерживать постоянный уровень влажности внутри улья используют мох, который высушивается на воздухе при комнатной температуре. Если такой мох положить вниз под улей, то он будет забирать излишки влаги и при этом дополнительно дезинфицировать пространство, что поможет избежать различных неприятных заболеваний у пчел. И, самое главное, при повышенной сухости воздуха он начнет отдавать влагу, а это позволит меду в сотах не засахариться..." Первоисточник можно посмотреть напримерhttp://indasad.ru/lekarstvennie-rasteniya/moch-sfagnum-primenenie-i-poleznie-svoystva
Автор: Колян43 [ Пятница, 23 Декабря 2011, 9:33]
Ульи: На 16 рамок Порода пчёл: Среднерусская Пчело-стаж: 2 Регион нахождения пасеки: RU29
Мои пчелки зимуют в отапливаемом зимовнике, поддерживаю +2, плюс минус градус. Влажность 70-85. Ульи без крышек, с подушками со свежим мхом. Периодически включаю ионизатор. Подмора не много, неделю назад единичные на дне. Гул тихий монотонный. В этом сезоне тоже обратил внимание, что пчела на липу не летела, хотя деревья растут огромнейшие в 10 метрах от ульев. Пчелу покупал СР.
Автор: сергей игумнов [ Пятница, 23 Декабря 2011, 9:41]
Еще хочу добавить что мох играет большую роль в перегреве ульев на солнцепеке не одна семья не выходит как раньше т.е. без мха. Спасает от перегрева улей.
Автор: Bikanin [ Пятница, 23 Декабря 2011, 9:41]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Колян43 @ Пятница, 23 Декабря 2011, 10:33)
Мои пчелки зимуют в отапливаемом зимовнике
Это правильно!
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Пятница, 23 Декабря 2011, 0:20)
ваша пчела без зимовника даже на юге плохо зимует
Автор: сергей игумнов [ Пятница, 23 Декабря 2011, 9:43]
На аваторе у меня видно что черное под крышей размер высота магазина это моховая подушка.
Автор: kart95 [ Пятница, 23 Декабря 2011, 11:15]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(алексей 1982 @ Четверг, 22 Декабря 2011, 22:21)
Да на сыновьёв свалить можно,но они то делают "как папа" наверное?
Цитата(алексей 1982 @ Четверг, 22 Декабря 2011, 22:34)
Ладно Карт придёт раскажет почему практиканты такие
Пришел, «сваливаю»: 1. Сыновья первый раз работают самостоятельно с пчелками. Как так получилось, писал здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=13167&view=findpost&p=291087 2. Работают с самой злой семьей, которая стоит под орешником, и им предстоит снять два магазина (на видео виден верхний ящик из фанеры, под ним второй, встроенный в общий с гнездом корпус). Это про нее я писал:
Цитата(kart95 @ Понедельник, 16 Августа 2010, 23:34)
Мои самые агрессивные имели оранжевые полоски и чуть укороченное брюшко, жили почти под самым орешником и шел я к ним каждый раз как в бой. А с какой радостью возвращался от них! Но честно додержал их до конца и даже взгрустнул, когда в эту зиму данная семья погибла от голода. Как говаривала моя бабушка про своего непутевого сына, моего дядьку: плохих то еще жальчее...
Ну а если серьезно, думаю что Вам, алексей 1982, еще не знакома проблема «отцы и дети». Когда познакомитесь, то все поймете: за редким исключением дети идут по стопам родителей и делают так, как они… С одной стороны – родителям обидно, а с другой стороны, лично я рад что они не слепо копируют меня, а ищут свое место в жизни и свой путь, и этот путь очень далек от моих любимых пчеловодства и экономики. Эволюция, понимаешь...
Автор: сергей игумнов [ Пятница, 23 Декабря 2011, 12:38]
kart95 Прав насчет отцы и дети. У меня тоже такое 20 лет любительства перешло в 20 лет промышленное, создал базу и прочее по пчеловодству юр. фирма а что дальше пока неясно. Сейчас успокаивает что может дочь поведет т.к. сын не желает а хочет свою фирму вот и столкнулся с этим.
Автор: алексей 1982 [ Пятница, 23 Декабря 2011, 12:44]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(kart95 @ Пятница, 23 Декабря 2011, 11:15)
. Работают с самой злой семьей,
ну вот и разобрались . А скажите пожалуйста зачем Вам такие бульдоги на пасеке? Селекцию на миролюбие не ведёте? ,ведь та пчела что на видео чистейшая дворняга(без обид)и печаточка подгуляла и т.д ,её маточке нужно было голову ещё в мае открутить-пропустили?
Цитата(kart95 @ Пятница, 23 Декабря 2011, 11:15)
Ну а если серьезно, думаю что Вам, алексей 1982, еще не знакома проблема «отцы и дети».
знакома но мало,2года и 3 месяца первому -вот помошник шкодный втулки заколачивает
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: NOIR [ Пятница, 23 Декабря 2011, 13:05]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Молодой человек, если Вам кажется что у него печатка подкачала, внимательно почитайте посты примерно http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=302&st=4710
Автор: алексей 1982 [ Пятница, 23 Декабря 2011, 13:25]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(NOIR @ Пятница, 23 Декабря 2011, 13:05)
Молодой человек, если Вам кажется что у него печатка подкачала, внимательно почитайте посты примерно вот здесь
тоесть признак СР -"печатка сухая белая"-отбрасываем? по мне так без разницы какая печатка ,но под товарный сотовый лутше конечно когда она сухая.ИМХО
Цитата(алексей 1982 @ Пятница, 23 Декабря 2011, 9:44)
ведь та пчела что на видео чистейшая дворняга
Во как. Точно сказано,,Век живи ,век учись, а дураком помрешь" Мне бы так научиться по видео отличать какие пчелы ,,дворняги или не дворняги".
Автор: алексей 1982 [ Пятница, 23 Декабря 2011, 14:34]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(пскович @ Пятница, 23 Декабря 2011, 13:26)
Во как. Точно сказано,,Век живи ,век учись, а дураком помрешь" tongue.gif Мне бы так научиться по видео отличать какие пчелы ,,дворняги или не дворняги". acute.gif
я ничего не определял ,я слушаю Вас и делаю вывод что у СР пчелы печатка должна быть сухая и она абсолютно не агресивная ,а по видео и по ответу самого пчеловода я вижу абсолютно противоположные показатели ,поэтому я делаю вывод что это очень очень УСР
Цитата(kart95 @ Пятница, 23 Декабря 2011, 11:15)
2. Работают с самой злой семьей,
Цитата(kart95 @ Пятница, 23 Декабря 2011, 11:15)
Мои самые агрессивные имели оранжевые полоски и чуть укороченное брюшко, жили почти под самым орешником и шел я к ним каждый раз как в бой.
Цитата(kart95 @ Пятница, 23 Декабря 2011, 11:15)
Но честно додержал их до конца и даже взгрустнул, когда в эту зиму данная семья погибла от голода.
И спарашиваю его ,а не Вас почему он держит на пасеке такие семьи, тем самым загрязняя трутнёвый фон и породность у себя на пасеке?Или разнокалиберность по ПХП уже стало породным показателем? Если вы хотите сказать что это СР,то Вы ставите мягко говоря "в неудобное положение" своих единомышленников
Автор: д.Фёдор2.1 [ Пятница, 23 Декабря 2011, 14:35]
Мне бы так научиться по видео отличать какие пчелы ,,дворняги или не дворняги".
Это совершенно необязательно.Главное задаться целью-доказать,что все СР-дворняги и генетический мусор.Алексей ведь даже не прочитал ссылку о пачатке.Совсем недавно разбирали виды сухой печатки СР пчёл:
Цитата(УТКУЛЬ @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 19:47)
kokafenix Ну лично у меня 3 печатки меда белая , светло желтая и бело серая. раньше был у меня справочник 1961 года ,там все конкретно, характеристика цветка , печатка , цвет пыльцы, какой мед, в инете ни че подобного я не находи
Но всё это Алексею не важно.Тут задача просто пнуть,да почаще СР породу
Автор: алексей 1982 [ Пятница, 23 Декабря 2011, 14:39]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Пятница, 23 Декабря 2011, 14:35)
Но всё это Алексею не важно.Тут задача просто пнуть,да почаще СР породу
Да Вы же сами её и пинаете своими разномастными определениями
Автор: алексей 1982 [ Пятница, 23 Декабря 2011, 18:26]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Это может продолжатся до бесконечности,предлагаю любителям СР и КК с весны сделать видеоролики на темы: 1)Весенняя ревизия(кол-во пчелы,подмор,корма) 2)Расширение гнезда 3)Вывод маток(кто выводит) 4)создание отводка 5)Роение(у кого есть) 6)Постановка корпусов 7)Отбор мёда Вот тогда и новичкам поможем и заодно наглядно посмотрим у кого какая пчела,а то чё то надоело ля-ля да бла-бла читать.Я даже камеру к апрелю прикуплю специально(давно хотел)Как Вам такое предложение?Кто согласен?
Автор: Гора-1 [ Пятница, 23 Декабря 2011, 18:45]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
алексей 1982 молодец.меньше как говорится слов а больше дела. тоже думал об этом. и наверно так и сделаем. кстати предварительно договорённость уже была и достаточно давно.да и у меня вроде что-то с техникой наклёвывает. хватит ли времени по пасеке бегать фильмы снимать?да и по большому мне пока рановато. пасека только становится. но уже много видеоматериала -на теме. просто собрать всё надо в один слайд. тоже непросто. попросим nfom собрать всё в одном месте. он в этом большой дока.
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 23 Декабря 2011, 19:08]
Цитата(алексей 1982 @ Пятница, 23 Декабря 2011, 14:55)
считаю если первое поколение от племенной породистой матки(любой породы) показывает стабильные показатели по ПХП и попадает под описание породы ,то можно гордо назвать Ф-1,а если на пасеке винигрет ,то помесные .
Думается Алексей вы слишком доверяете слову чистопородный ,это слово может и ничего особенно крутого по ХПП не обозначать.Чистая порода и после 8-10 поколений при некотором отборе никуда не уйдет те же качества и сохранит ,а может при селекции даже улучшить .У меня точно не вырождаються .А если пчеловод просит каждый год прислать новых маток ,то явно вся племенная работа основана на вычисленном в другом месте эффекте гетерозиса .Вдобавок могут быть использованы линии продуктивные но генетически не устойчивые к заболеваниям ,типа нозематоз ,гнилец .Но которые на 1 -2 поколение могут шифроваться под нормальные и все это может проявиться где нибудь в Ф 2 .Однако проявившись они и дальше начнут передавать эти признаки ,хоть покупай пчелу хоть не покупай .Лаборант же явно намекнул ,на недостатки даже селекционных линий .И на то что селекция все же скорей основана на методе проб и ошибок ,типа нашли на заброшеной усадьбе улей а в нем живут пчелы которых никто не лечил 8 лет ,вот от них и поведут дальше селекцию и не подумают что родословной нет.Точно так же было и с карпатской пчелой ,нашли на горной пасеке старика и он продал или отдал 2 семьи ,проверили превосходство над долинной 150 % ,получили карпатскую породу ,потом потеряли теперь ведут несколько типов .Спрашиваеться для чего ,а для того что бы разводчик купив несколько маток разных линий получил гибридную матку ,от которой затем 2 поколения будет гетерозисное потомство .Дальше гетерозис будет пропадать и вы будете вынуждены покупать новых маток что бы не было 4 рамки расплода в гнезде ,пока не заполните всю округу завозными трутнями и не будете знать что вам теперь покупать .Вот такое чистопородное разведение.
Цитата(сергей игумнов @ Пятница, 23 Декабря 2011, 9:10)
Вятка При осмотре семей мы добавляем в дымарь хвойную муку очень эфективно действует, и при весенней ревизии все корпуса обжигаются паяльной лампой, а текже можно положить под холстик пижму она также хорошо помогает. imho.gif
Поможет, но не насмерть, надеюсь поддоны в это время стоят.
Поможет, но не насмерть, надеюсь поддоны в это время стоят.
Главное-это контроль. При любой породе и местонахождении. А дальше уже сравнение пород.
Автор: kart95 [ Пятница, 23 Декабря 2011, 23:01]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(алексей 1982 @ Пятница, 23 Декабря 2011, 15:34)
спарашиваю его ,а не Вас почему он держит на пасеке такие семьи, тем самым загрязняя трутнёвый фон и породность у себя на пасеке
Отвечаю: у нее были отличные ПХП, два года подряд входила в пятерку лучших по меду. В то время обсчетом крылышек еще не занимался, поэтому ее породную принадлежность не знал и уже никогда не узнаю. Так как последние 2 года таких пчел больше не видел, то предполагаю, что эта семья никого и ничего не загрязнила. Да и что она может, если посудить - одна из 26...
Цитата(алексей 1982 @ Пятница, 23 Декабря 2011, 15:34)
Если вы хотите сказать что это СР
Я хочу сказать, что это исключение, которое подтверждает правило. Одна из 26, и ее существование я никак не пытался замалчивать и скрывать от кого либо, иначе бы и видео такого в интернете не существовало...
Автор: д.Фёдор2.1 [ Пятница, 23 Декабря 2011, 23:39]
Цитата(алексей 1982 @ Пятница, 23 Декабря 2011, 16:10)
это ты пришол причём давно , а разницу разношёрстной помеси и гибрида 1-ого поколения ты так и не просёк
Алексей,почему ты игнорируешь посты,возражающие тебе?Я уже неоднократно давал ссылки.Ты делаешь Ф1 от чистопородных маток.А влияние трутня совершенно не учитываешь.И получается страшная мешанина.Но ты называешь Ф1.Это неправильно.http://letok.info/index.php?/topic/54/page__view__findpost__p__63423.Зачем же пишешь такие посты?
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 23 Декабря 2011, 18:07)
И когда это я такое сказал? dntknw.gif Чё врёшь,как Геббельс?
Брат,ты говорил это о СР,а вот к тебе вернулось,но посты стёрли,дак можно обзываться теперь?
Цитата(алексей 1982 @ Пятница, 23 Декабря 2011, 18:26)
Это может продолжатся до бесконечности,предлагаю любителям СР и КК с весны сделать видеоролики на темы: 1)Весенняя ревизия(кол-во пчелы,подмор,корма) 2)Расширение гнезда 3)Вывод маток(кто выводит) 4)создание отводка 5)Роение(у кого есть) 6)Постановка корпусов 7)Отбор мёда Вот тогда и новичкам поможем и заодно наглядно посмотрим у кого какая пчела,а то чё то надоело ля-ля да бла-бла читать.Я даже камеру к апрелю прикуплю специально(давно хотел)Как Вам такое предложение?Кто согласен?
Алексей,прелогал уже сто тысяч раз:когда кого то напрягаешь-сначала сделай сам!!! Запросто!Но! После вас!
Автор: Гора-1 [ Суббота, 24 Декабря 2011, 12:06]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
АЛЕКСАНДР ALE69998120 да,однако .хоть вы и пишите что пчёлы у вас руские но судя по грамотности происхождение явно у вас нетакое как рекламируете.
кто с среднеруской работает кидайте потихоньку предварительные результаты зимовки...сейчас опять заболтают и пользы никакой...
В зимовнике гула почти неслышно, но все равно есть, гудят отдельные семьи, видимо семьи от тех маток которые облетелись с не теми трутнями. Племенные на воле, специально не забрасываю снегом: проходят испытание в суровых условиях на зимостойкость.
Автор: николай д [ Суббота, 24 Декабря 2011, 16:45]
Ульи: 10-12 многокорпусный магазины и дадан Порода пчёл: д-восточка-местная б-уков север омской об Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU47
насчет ср согласен если есть в природе взяток -нет ни каких проблем зимовали всегда внашей местности на подсолнеч меде ине когда не было поноса взиму на 9илина11рамках у ходили ну и конечно выходили любо дорого смотреть что поставиш в зимовник то и вынесеш после 2000года унас наплыв омичей пошел спакетами спрятатся уже негде везде где посевы все забито пчелами вот так и кончилась местная популяция
Автор: Гора-1 [ Суббота, 24 Декабря 2011, 16:59]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
алексей 1982 да не надо нам алёша никому и ничего доказывать . мы абсолютно самодостаточны .если человек кому то и что-то доказывает -это признак его внутренней слабости.а зачем тогда тарабаним в теме?хочешь спросить. а очень просто и я бы работал с карпаткой до сих пор и счастлив наверно был бы по своему. но поймал в своё время роя и понял что есть пчёлы и получше чем у меня. с тех пор и взял направление в сторону среднеруской или тёмной лесной называйте как хотите. а вот интересный аспект проблемы.сейчас в стране куча националистов. и кинем лозунг в массы как жириновский. все взащиту руских пчёл!забавно. шучу.а если серъёзно наша пчела -гарант нашей силы и уверенности...
д.Фёдор2.1 я не случайно сейчас так сказать подвожу некоторые итоги зимовки. уже сейчас понятно как пчёлы прозимуют. кто знает конечно. а кто не знает конечно узнает но современем и сбольшими потерями. что-то тепло у вас как в италии прямо. посмотрим как повлияет по весне.опасно сейчас будет если резко ударит мороз как под москвой в 1941. но наверно руские всё равно выживут как тогда . а немцы по логике должны замёрзнуть? сравнение забавное. посмотрим....примерно понятно как у некоторых. ещё кидайте по зимовке кто не успел. а то проснутся глаза продерут а потом бегают кричат -а поезд ушёл...
Цитата(Мансурф @ Суббота, 24 Декабря 2011, 16:33)
гудят отдельные семьи, видимо семьи от тех маток которые облетелись с не теми трутнями.
вот и у меня одна гудит -статитику портит понимаешь. а может матка погибала. пчелы такая вещь всегда есть вопрос но не всегда есть ответ. а может так и надо?
забавно как сказал про битву под москвой -и все оппоненты исчезли....
Автор: алексей 1982 [ Суббота, 24 Декабря 2011, 17:35]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 24 Декабря 2011, 16:59)
да не надо нам алёша никому и ничего доказывать .
да не доказывать а развеять Ваши мифы и показать народу как на самом деле работать с той или иной пчелой и что она НА САМОМ ДЕЛЕ из себя представляет.Ато у нас у новичков как получается :захотел завести пчёл начитался книг"умных",а там везде пишут-Приобретать местную популяцию,потом он едет к местному пчеловоду и покупает долгожданные семьи с "суперпчелой",а потом нечаянно попадает к соседу и видит ,что тот очень успешно держит ту породу которую в книгах то не уважают и что сказки всё это про плохую зимостойкость и болезни-и это он вживую видит и понимает,что когда на заборе что то написано ,то необязательно ,что оно там есть и поверь ,что в душе он всех этих сказочников и писак кроет 3-ёх этажным матом.Это я сейчас рассказал свою историю .А таких как я много.Так что давайте реально смотреть на вещи.
Как дети! На пару дней вас бросить нельзя!!!! Больше 50 постов в корзину .... наговорили за 3 дня. Надоело....Буду штрафовать.
Автор: kart95 [ Суббота, 24 Декабря 2011, 22:23]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(алексей 1982 @ Пятница, 23 Декабря 2011, 19:26)
Это может продолжатся до бесконечности,предлагаю любителям СР и КК с весны сделать видеоролики на темы
Предлагаю еще сделать ролики с тестом на агрессивность (нашел в сообщениях Mishak здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7026&view=findpost&p=122688), чтобы больше по этому поводу не спорить... Всем удачи, до весны!
Автор: Карлов [ Суббота, 24 Декабря 2011, 23:37]
Ульи: Владимирский централ )) Порода пчёл: Карловка-TSI Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(kart95 @ Суббота, 24 Декабря 2011, 20:23)
сделать ролики с тестом на агрессивность
А флажок будете брать каждый раз новый? Если нет, то как же с запахом яда на флажке поступите? Наверное каждая новая семья будет показывать бОльшую агрессивность.
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Суббота, 24 Декабря 2011, 23:49]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 24 Декабря 2011, 13:06)
да,однако .хоть вы и пишите что пчёлы у вас руские но судя по грамотности происхождение явно у вас нетакое как рекламируете.
Уважаемый мы находимся на форуме Пчеловодов, пчел я не рекламирую я их вожу. Про происхождение и грамотность, вы тут национальную идею обсуждаете?Я думал, что темную европейскую пчелу.
Предлагаю еще сделать ролики с тестом на агрессивность (нашел в сообщениях Mishak здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=122688), чтобы больше по этому поводу не спорить...
Метод этот для среднерусских не подойдет И так известно что среднерусские не отличаются миролюбивостью. Я уверен на 100%, что в черном флажке в любом случае будет больше 10 жал, в любой проверяемой пчелосемьи среднерусской породы. С этими пчелами надо уметь работать, а не не махать черным флажком над гнездом.
Автор: Гора-1 [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 10:04]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
алексей 1982 вот как раз для таких как вы и стараюсь.и заметьте как энтузиаст и не без успеха. вы вероятно просто купили местных так называемых дворовых. покритикуем вас -пчёл надо покупать не где дешевле и ближе а с племенной большой пасеки с хорошей пчелой. отработанная технология и рекомендации по содержанию. то есть примерно так как у куликовского дачника. опять его рекламируем . хотя он в форуме и не участвует. но бог с ним. и кстати я знаю у него уже портфель заказов свёрстан на следующий год. вот кто работает с пакетами -матками и-вот где можно заказов набрать и не работают. у меня же у самого пока пасека конечно пока неплеменная. то есть пчела и неплохая но как она поведёт себя через пару поклений маток точно сказать не могу. поэтому пока семьями не торгую...
kart95 конечно же нет.никаких флажков. тарабанили мы тарабанили про агрессивность среднеруской -а вы так и не определились. что этот флажок которым махают над ульем?это эксперименты -опыты над пчелой. среднеруская не позволяет над собой опыты ставить. с ней надо работать с уважением но без фанатизма.вот тогда она и будет терпеть пчеловода. она очень чётко чувствует эмоциональную сторону работы. и отнюдь не дойная корова. а за этот флажкок-она сама может флажок отметить и пчеловод сам выкинет флаг но только белый...
Автор: алексей 1982 [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 11:48]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 10:04)
покритикуем вас -пчёл надо покупать не где дешевле и ближе а с племенной большой пасеки с хорошей пчелой.
если бы ты внимательно следил за развитием моей пасеки То ты бы давно понял что я на пчёлах не экономлю
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 10:04)
и кстати я знаю у него уже портфель заказов свёрстан на следующий год.
не подождать ли каждому желающему,пока портфель освободится
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 10:04)
с племенной большой пасеки с хорошей пчелой. отработанная технология и рекомендации по содержанию. то есть примерно так как у куликовского дачника. опять его рекламируем .
Давноли у нас в России появилась пасека со СР которая имеет статус племенной?
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 10:04)
как она поведёт себя через пару поклений маток точно сказать не могу. поэтому пока семьями не торгую...
поживём увидим
Автор: дикий [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 12:17]
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 11:48)
поживём увидим
Алексей ,чего ты добиваешся,поведай нам поклонникам СР.А СР будет моим конкурентным преимуществом перед твоими .Ты меня можно сказать убедил подкупить СР маток по весне,чтобы позиционировать свой мёд как от наших аборигенных дающих более монофлорный а значит вкусный мёд
Автор: алексей 1982 [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 13:04]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(дикий @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 12:17)
чтобы позиционировать свой мёд как от наших аборигенных дающих более монофлорный а значит вкусный мёд dance2.gif
Цитата(дикий @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 12:17)
.А СР будет моим конкурентным преимуществом перед твоими .
конечно если она покажет себя лутше по нижепреведённым 7 показателям: 1)Зимостойкость(ЗИМОВКА НА ВОЛЕ) 2)Весеннее развитие(достижение 8 рамок расплода к н-ному числу) 3)Миролюбие(кол-во ужаливаний при осмотре одной семьи,перчатки не допускаются) 4)Усидчивость на рамках при осмотре(судя по видео) 5)Неройливость(%соотношение вошедших в роевое сосотояние семей к общему кол-ву семей на пасеке) 6)Медопродуктивность(товарного в кг,стационар,разнотравье) 7)восковыделение(кол-во гр вощины за сезон)
Автор: NFOM [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 13:38]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 14:04)
конечно если она покажет себя лутше по нижепреведённым 7 показателям:
Про пергу и прополис забыл. Надо и их учитывать. В пункте 6 добавить: с обязательным сравнением всех показателей отобранного меда сравниваемых пород. Сравнивать нужно семьи , находящиеся в абсолютно одинаковых условиях. Желательно на одной пасеке. Семьи должны быть одинаковой силы, с одинаковым запасом кормов и без стимулирующих подкормок и добавок в течении года. Матки одного возраста. Все выполняемые работы должны быть одинаковы, в зависимости от темпов развития семей. Надо брать по 5-10 семей каждой породы. Тогда посмотрим, чья возьмет.
Автор: дикий [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 13:55]
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 11:48)
если бы ты внимательно следил за развитием моей пасеки То ты бы давно понял что я на пчёлах не экономлю
Да припоминаю ваши первые сообщения,вы сразу извели местную пчелку не попытавшись приспособиться к ней.Очень интересно ,что вы скажете после этой зимовки ,она проходит по не очень благоприятному сценарию ,пчелы конечно хорошо подготовились в этом году,поэтому если даже в январе заложат расплод ,скорее всего дотянут до весны ,главное что бы не было 30 с лишним в марте .Среднерусские ,точно выживают в такие зимы ,те породы которые рано закладывают расплод не всегда .Года два назад такая зимовка не в самом плохом варианте была в Лен .области ,в этом году пока идет по тому же сюжету,однако может быть и похуже .Сидеть каждый год и гадать выживут не выживут не слишком профессионально .Прибыль то и так не ахти какая от пчел ,если еще семьи восстанавливать тут и в убытки попадешь.По меду вы тоже не слишком много взяли где то в пределах 30 на семью,встречал такое сообщение .Может по этому и интересуетесь СР.
Автор: kart95 [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 14:47]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Мансурф @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 0:51)
С этими пчелами надо уметь работать, а не не махать черным флажком над гнездом
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 11:04)
тарабанили мы тарабанили про агрессивность среднеруской -а вы так и не определились
Пожалуй вы правы.
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 14:04)
1)Зимостойкость(ЗИМОВКА НА ВОЛЕ)
Сегодня заехал на 5 минут на пасеку, записал гул зимующих пчел. Нормально зимуют, сидят уже около 2,5 месяцев, с 1-ой декады октября не вылетали Пчелки_зимуют.part1.rar ( 234,38 килобайт )
Кол-во скачиваний: 159
Автор: алексей 1982 [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 15:33]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 14:47)
Сегодня заехал на 5 минут на пасеку, записал гул зимующих пчел. Нормально зимуют, сидят уже около 2,5 месяцев, с 1-ой декады октября не вылетали
Тоже сегодня был у себя своих слушал фонэдоскопом,сидят все тихо .Отвечают как положено.Зимуем дальше.
kart95 а чем вы звук записали ?в следущий раз тоже запишу ,я своих через фонэдоскоп только после щелчка по улью услышать смог и то недолго,утихают сразу
Автор: алексей 1982 [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 16:08]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 13:38)
Сравнивать нужно семьи , находящиеся в абсолютно одинаковых условиях. Желательно на одной пасеке. Семьи должны быть одинаковой силы, с одинаковым запасом кормов и без стимулирующих подкормок и добавок в течении года. Матки одного возраста. Все выполняемые работы должны быть одинаковы, в зависимости от темпов развития семей. Надо брать по 5-10 семей каждой породы. Тогда посмотрим, чья возьмет.
Этим пусть институты занимаются ,а мы уж так у кого чего
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 13:38)
с обязательным сравнением всех показателей отобранного меда сравниваемых пород.
Это зависит только от произростающих медоносов,а они у всех разные
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 14:13)
вы сразу извели местную пчелку не попытавшись приспособиться к ней.
Именно так ,потому,что я увидел какая бывает пчела и и понял с каким мусором я начинал.Я не экспериментатор,я стараюся пользоватся тем,что уже придумано и не изобретать велосипед,Эксперементирует пускай наука(чья угодно)-им за это деньги платят.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 14:13)
.Сидеть каждый год и гадать выживут не выживут не слишком профессионально
А кто так гадает?
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 14:13)
По меду вы тоже не слишком много взяли где то в пределах 30 на семью,встречал такое сообщение .
Я и не скрываю взял по 30 на зимовалую ,продал 6 пакетов,увеличил пасеку с 16 до 43.Летний медосбор по области у всех был в 2 -2.5 раза хуже чем в прошлом году.В прошлом я взял с пакета привезённого 20 мая по 40 на круг.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 14:13)
Может по этому и интересуетесь СР.
нет
Цитата(дикий @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 13:55)
"мед от среднерусских пчёл" с белоснежной печаткой на сотовом мёде bye.gif
Выше Ваши товарищи отрицали обязательный факт белоснежной сухой печатки к отношению породности СР пчелы
Автор: сергей игумнов [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 16:18]
алексей 1982 Что-то рано зарастраивался выживу или нет раз ездиш слушаеш
Автор: NFOM [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 16:23]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17:04)
Этим пусть институты занимаются ,а мы уж так у кого чего
Ты сам предложил сравнить, в посте #1642. А теперь на попятную подался. Я не боюсь сравнивать СР с другими. Карпатки были у меня.
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17:04)
Это зависит только от произростающих медоносов,а они у всех разные
Я предложил сравнивать семьи,находящиеся в равных условиях. Когда условия не равные, то и сравнивать нет смысла.
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17:08)
факт белоснежной сухой печатки к отношению породности СР пчелы
Они его иногда при подготовке к зиме желтят прополисом, если осень и зима предстоят сырые. Поэтому есть смысл говорить только о характере печатки( сухая-мокрая), не о цвете. У СР пчел печатка сухая.
Автор: Мансурф [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 16:41]
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17:08)
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 13:38) с обязательным сравнением всех показателей отобранного меда сравниваемых пород. *
Это зависит только от произростающих медоносов,а они у всех разные
Порода пчел, на качество меда тоже влияет. Например: то, что у среднерусских по одному из основных показателей меда - диастазному числу, самый высокий показатель известно давно. По органолептическим свойствам мед собранный среднерусскими в условиях средней полосы, тоже выигрывает. К тому же мед собранный среднерусскими даже на одной точке с карпатками, почему то дольше остается в жидком состоянии. Интересно есть ли какие исследования показателей меда, собранного разными породами пчел, кроме диастазы?
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 16:51]
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 16:08)
Я и не скрываю взял по 30 на зимовалую ,продал 6 пакетов,увеличил пасеку с 16 до 43.Летний медосбор по области у всех был в 2 -2.5 раза хуже чем в прошлом году.В прошлом я взял с пакета привезённого 20 мая по 40 на круг.
Не знаю насчет того в каком районе Ярославской вы живете ,моя мамам родом из Большесельского ,прошлый год трава выросла максимум по лодыжку на лугах ,иван чай до колена ,этот год относительно благополучный и медосбор должен быть не плохой ,вы же ссылались на роение .В чем тогда изюминка покупной .Сейчас пчела в наших областях должна однозначно брать за 50 ,скорее еще больше иначе нет смысла с пчелами возиться .Ср пчела в основном у дедушек ,которые держат без отбора и по дореволюционной технологи , но пчела явно имеет потенциальную возможность к рентабельному пчеловождению,популяризаторы же завозной пчелы навязывают мысль ,о ненужности отбора и создания многочисленных типов и линий СР пчелы, тормозя этот процесс ,в то время как сами никакого вклада в селекцию не вносят .Сам же селекционный процесс затратен и довольно долговременен ,хотя материал для него как видиться из этой темы есть .ТО есть на племя взять можно . Опытный человек будет иметь ту пчелу которая ему наиболее экономичеески выгодна ,а не ту что проще купить с южной фуры.
Автор: ю650 [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17:27]
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20:51)
человождению,популяризаторы же завозной пчелы навязывают мысль ,о ненужности отбора и создания многочисленных типов и линий СР пчелы, тормозя этот процесс ,в то время как сами никакого вклада в селекцию не вносят
А.Б.С-Пб Расскажи дорогой какой вклад в селекцию СР пчелы лично ты внес?
Автор: алексей 1982 [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17:39]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 16:51)
,прошлый год трава выросла максимум по лодыжку на лугах ,иван чай до колена ,этот год относительно благополучный и медосбор должен быть не плохой ,вы же ссылались на роение .
тот(2010) год медосбор был рекордный по области,как бы это не было парадоксально,а этот со всем его благоприятствием прокатил всех не слабо ,цвело всё хорошо ,а нектарило слабо,а насчёт роения я вообще нигде не писал,я его не допускаю,путаете что-то.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 16:51)
,а не ту что проще купить с южной фуры. bye.gif
назовите мне пожалуйста пчеловодов которые ведут с Вами дискуссию и покупают пчёл с Южной фуры?
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17:46]
Цитата(ю650 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17:27)
А.Б.С-Пб Расскажи дорогой какой вклад в селекцию СР пчелы лично ты внес?
Я лично пока просто работаю с местной пчелой и говорю то что вижу ,возможно из моей пчелы что то и проклюнеться ,уже то что я ее развожу с постоянной выбраковкой до девяноста процентов ,уже значительно снизило агрессивность ,многие семьи на уровне карпатки по этому признаку ,выбраковал всех малоплодовитых и по этому году во всех семьях было больше 8 рамок минимум расплода ,в зиму идут на 8-10 рамках ,быстрое развитие с весны ит.д.Сейчас целью ставлю повышение продуктивности ,хотя в условиях скудной медоносной базы СР не должна бы работать .Однако работают.Думаю лет еще через 4-5 получиться вполне приличная пчела с закрепленными признаками которую будет выгодно использовать для скрещивания с другими популяциями СР. Хотя бы взаимообразно . А вы что хотие внести
Автор: Гора-1 [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 18:28]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
kart95 однако у вас облёт . очень рано закончили. у нас в этом году что-то 24 октября.
Мансурф безусловно влияет на качество мёда порода пчёл.однозначно. сейчас набегут -ругаться будут. но проверено. держал на одном месте и взяток один а мёд разный. который среднеруская взяла начал садиться только в конце ноября. при этом зрелый абсолютно. качаю только запечатаный..диастаза?вопрос скользкий. вообще по диастазе определять качество мёда-спорно. с липы например диастаза невелика а мёд высокого качества.
Автор: ю650 [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 18:32]
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 13:08)
Я и не скрываю взял по 30 на зимовалую ,
алексей 1982 Я в этом году делал по два отводка от зимовалой и они самостоятельно работали на медосборе. А ты сколько?
Автор: NFOM [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 18:45]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 18:39)
как бы это не было парадоксально,а этот со всем его благоприятствием прокатил всех не слабо ,цвело всё хорошо ,а нектарило слабо,
Прокатил не всех, хотя правильно пишешь, что:"...цвело всё хорошо ,а нектарило слабо...". У нас так же было. Роились пчелы всех пород в прошедшем сезоне. Только слабые семьи не роились.
Цитата(ю650 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 19:32)
В селекцию? Вообще ничего,мне бы меда побольше и пчелу которая его с утра до вечера таскает.
Без селекции твои цели недостижимы.
Автор: ю650 [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 18:56]
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 22:45)
Роились пчелы всех пород в прошедшем сезоне. Только слабые семьи не роились.
У нас также,только слабые и не ройливые семьи не роились.
Цитата(NFOM @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 22:45)
Без селекции твои цели недостижимы.
Так и я об этом.
Автор: алексей 1982 [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 19:21]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(пскович @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 18:38)
алексей 1982 Я в этом году делал по два отводка от зимовалой и они самостоятельно работали на медосборе. А ты сколько? hi.gif
Один отводок 3+2 и один нуклеус 1+1 с последующим присоеденением,но на следующий год планирую сделать чётко по Цебро-2 отводка (один с последующим объеденением )и нуклеусов 1+1 30% от кол-ва семей на пасеке,посуды теперь для такого способа хватает,но пустить в зиму такие семьи как пускает он(3 в 1) мне не даёт объём моего улья(дадан 10 рам)Поэтому придётся присоеденять отводок послабее на ГВ ,а тот который посильнее пускать в зиму и весной избавлятся от лишних семей или искать доп точки(один на 20 сем уже нашол на след год)
Автор: kart95 [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 19:31]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 16:33)
чем вы звук записали ?
У фотоаппарата есть опции видео- и звукозаписи, им все и записываю
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 19:28)
однако у вас облёт . очень рано закончили
У нас редко в какой год пчелки летают после 10 октября. Вот взять этот год - снег (3-5 см) выпал только сегодня ночью, вроде бы и довольно тепло было все время, даже теплее чем во многих более южных регионах, но не настолько, чтобы пчелки могли летать. Да и зачем? Кормов вдоволь, да и не цветет уже ничего, вода не нужна - расплода нет. Вот и сидят уже 2,5 месяца, и еще будут сидеть примерно 3,5...
Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20:41]
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17:46)
Я лично пока просто работаю с местной пчелой и говорю то что вижу ,возможно из моей пчелы что то и проклюнеться ,уже то что я ее развожу с постоянной выбраковкой до девяноста процентов
Выбраковка 90% - круто!
Автор: д.Фёдор2.1 [ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 22:42]
Цитата(ю650 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17:27)
А.Б.С-Пб Расскажи дорогой какой вклад в селекцию СР пчелы лично ты внес?
Цитата(ю650 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 18:32)
В селекцию? Вообще ничего,мне бы меда побольше и пчелу которая его с утра до вечера таскает.
По моему,прежде,чем спрашивать с других,нужно сделать самому.Иначе некрасиво получается! В отличии от тех,кто каждый год покупает импортных маток,всем,кто держит СР пчёл приходиться вести отбор.
Автор: NFOM [ Понедельник, 26 Декабря 2011, 0:21]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 23:42)
В отличии от тех,кто каждый год покупает импортных маток,всем,кто держит СР пчёл приходиться вести отбор.
Так ведь если не отбирать, то можно получить непродуктивные помеси неизвестного происхождения. Начинающие каких только не пытаются привозить. Им не всегда удается держать в чистоте своих привезенных. Иногда происходит тихая смена маток незаметно для пчеловода. А помесные пчелы "страш-ш-но злые-е" бывают. Мои матки тоже могут с их трутнями облетываться. Да и по другим критериям тоже проводится работа. Кто недавно начали заниматься пчелами, имеют какие-то радужные и безоблачные представления, поэтому и задают подобные вопросы. Думают, что приобретя маток из питомников, можно не заниматься никаким отбором. Ошибаются. У них проблем по сохранению чистоты породы и аклиматизации гораздо больше, чем у нас. Наши уже приспособлены самой природой к нашим условиям, а им еще только предстоит познать это. 3-5 лет это еще не срок для аклиматизации пчел. Это только начало.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Понедельник, 26 Декабря 2011, 2:31]
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20:41)
Выбраковка 90% - круто!
Подразумеваю не выбраковку семей а выбраковку маток на участие в дальнейшем размножении ,То есть на 3 десятка семей маточники брал только в 2 семьях ,наилучших ,правда 3 им неродтвенные семьи шли вне зачета ,как бы резервные для сохранения аллелей ,и еще 3 первака сохранил но там матки из тех же миролюбивых линий .На будующий год постараюсь улучшить комплектацию вторыми корпусами и магазинами ,вполне возможно что продуктивность значительно подниметься.У завозной же породы похожий же образец отбора советуеться ,купи десяток ,от лучшей выведи .Только вот цепочка отбора признаков прерываеться ,только отобрал нормальных пчел ,а уже надо завозить и опять отбирать из того что прислали. Кто это придумал ?
Автор: NFOM [ Понедельник, 26 Декабря 2011, 13:29]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Понедельник, 26 Декабря 2011, 3:31)
трутнями "забиваю" близлежащую местность(а как известно матки "стараються"спариться с сильными,не родственными трутнями)
Делаю тоже самое. У меня самая большая пасека в радиусе 2-5км. В 2-х км есть еще одна пасека с бывшими моими пчелами. Купили и размножили до 20 семей. Даю туда своих маток. Помогаю при необходимости.
Автор: rut21 [ Понедельник, 26 Декабря 2011, 14:26]
Коллеги СР пчелки БОГАТСТВО! ЗОЛОТО! Вы должны сохранить СР пчелку, потому что у пчеловодов с холодными зимами есть два друга! Это среднерусская пчела и пчела среднерусская. Пара открывать тему „СР пчела возвращается!!!” Регресия поможет! Время не река! Всех с Наступающим!!! Пока!
Автор: пскович [ Понедельник, 26 Декабря 2011, 14:38]
Цитата(NFOM @ Понедельник, 26 Декабря 2011, 10:29)
Делаю тоже самое.
Да и многие что то делают. Многие занимаются массовым отбором наиболее доступным и испытанным способом улучшения хозяйственных качеств семей. Наверняка все ведут планомерную выбраковку худших и размножают лучших. Я например веду отбор по медопродуктивности, но конечно необходимо всегда учитывать и такие полезные качества как не злобливость, устойчивость к заболеваниям, ройливость и тд.
Автор: Гора-1 [ Понедельник, 26 Декабря 2011, 14:54]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
пскович а вот и неправильно вы делаете. медопродуктивность -это состояние семьи а не вегда её ценность в генетическом плане. селекцию среднеруской надо проводить: 1. сроки появления расплода в зимовке. чем позже тем лучше. но матка при этом безусловно молодая. именно зимовка-гарант мёда. 2. как не покажется многим неработающих с этой пчелой странным-строительство сотов . чем лучше и качественнее пчела строит соты тем больше гарантии что у неё возникает желания улететь сроем. 3. злобность -обязательный момент.для среднеруской обязательный. кстати селекция в основном не проведена до сих пор. одни разговоры что среднеруская злобна без меры .селекция -и всё будет нормально. 4.отсеивать семьи ежегодно уходящие в ройку. 5. мкаксимальный засев маткой в мае чтобы подготовиться к основному взятку и заканчивала сеять к концу августа. 6. и это всё даст медопродуктивность. примерно так.
Автор: покчинец [ Понедельник, 26 Декабря 2011, 15:34]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Гора-1 @ Понедельник, 26 Декабря 2011, 17:54)
2. как не покажется многим неработающих с этой пчелой странным-строительство сотов . чем лучше и качественнее пчела строит соты тем больше гарантии что у неё возникает желания улететь сроем.
Не знаю есть ли на эту тему исследования, но я как то такой зависимости не наблюдал....Чисто теоритически понятно, что быстрая отстройка - много молодой пчелы - надо больше вощины....Проблемы с ройкой могут возникнуть при длительном отсуствиии взятка ...
Автор: Гора-1 [ Понедельник, 26 Декабря 2011, 15:43]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
покчинец отличительная черта среднеруской -то что она строитель.и всегда надо давать возможность строить. если нет такой возможности -проблемно раскрыть ей свой природный потенциал.
и не надо ничего говорить особенно про иследования. что это должны делать какие то институты. они при советской власти то ничего не делали. потому что не знали как делать. по большому счёту насколько я понял они повели пчеловодство страны по американскому пути. матки .пакеты -на юге. медосбор -на севере. тогда собственно среднеруская оказалась на отшибе. её вероятно на югах нельзя держать . а сейчас тем более ничего не будут делать по банальной причине. там остались только пенсинеры которые раньше работать не умели а сейчас на работе сидят для прибавки к пенсии. молодых там нет. так что как мы с вами сделаем .так и будет. пожалуй единственное исключение по институтам является башкирский..
Автор: покчинец [ Понедельник, 26 Декабря 2011, 16:11]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Гора-1 @ Понедельник, 26 Декабря 2011, 18:43)
отличительная черта среднеруской -то что она строитель.и всегда надо давать возможность строить. если нет такой возможности -проблемно раскрыть ей свой природный потенциал.
С этим я согласен...Я сомневаюсь, что
Цитата(Гора-1 @ Понедельник, 26 Декабря 2011, 17:54)
чем лучше и качественнее пчела строит соты тем больше гарантии что у неё возникает желания улететь сроем.
Моя практика скорее говорит об обратном - хорошая отстройка говорит об отсуствии желания роится - и всегда стараюсь чтоб у таких семей был фронт работ по отстройки и достаточно места для червления...Согласен с теми, кто считает, что излишняя ройливость скорее от неумения вовремя расширять...Ну если не считать другие факторы - перепады взятка, переодичность пиков червления, отсуствия контроля за балансом структуры семьи и прочее...
Автор: пскович [ Понедельник, 26 Декабря 2011, 17:27]
Гора-1 Ну и когда вы начинаете вести отбор семей для дальнейшей селекции? Я вот например выбрал в этом году сперва 12 семей , показавших лучший результат по медосбору. После контроля на заклещеванность из этой группы исключил 3 и 2 мне все же не понравились по злобливости. Итого осталось 7 ( число законченности и совершенства ) После зимовки и весеннего развития возможно еще какие то будут непригодны для дальнейшего отбора. Если меня устроит по всем параметрам даже допустим 3 семьи вот от них и буду выводить маток с последующей заменой во всех рядовых семьях. И приблизительно так из года в год. Ничего нового в этом нет. Обычная примитивная селекция.
Автор: Гора-1 [ Понедельник, 26 Декабря 2011, 18:35]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
покчинец от вот ведь ошибся. я хотел сказать чем лучше пчела строит тем меньше у неё желания улетать с роём. ошибка вышла.виноват...
MishaK для сохранения местных пчёл нужны местные пчеловоды которые ценят свою пчелу. у нас это бывает невсегда. у нас не канада . обидно за державу...
пскович а вот может заметили что пару дней назад я у людей спрашивал каковы предварительные итоги зимовки. вот которые хорошо зимуют вот те изначально и пойдут в селекцию...а потом по остальным пунктам...
Автор: алексей 1982 [ Понедельник, 26 Декабря 2011, 18:49]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(пскович @ Понедельник, 26 Декабря 2011, 17:27)
Ничего нового в этом нет. Обычная примитивная селекция. imho.gif
Ну Вы бы хоть у друга привились бы под честное слово от его лутшей ,или маточников у него попросили,а так у Вас бездарная селекция с близкородственным скрещиванием и очень высоким процентом выбраковки (ведь 40 % это очень много)У меня из 43 осенью намечается всего 2 (4.6%) семьи в которых я весной заменю маток и то из-за чутка повышенной агрессивности, получается у меня на выбраковку идёт в 10 РАЗ меньше чем у Вас, и чьё племя по Вашему лутше передаёт ПХП?
Цитата(Гора-1 @ Понедельник, 26 Декабря 2011, 18:35)
вот которые хорошо зимуют вот те изначально и пойдут в селекцию...а потом по остальным пунктам...
это само собой ,для нашего региона зимовка 1 критерий качества пчелы
Автор: покчинец [ Понедельник, 26 Декабря 2011, 19:26]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(алексей 1982 @ Понедельник, 26 Декабря 2011, 21:49)
это само собой ,для нашего региона зимовка 1 критерий качества пчелы
Это само - собой, но совсем не просто...Что выбирать, когда все зимуют примерно одинаково? А сила весной обычно напрямую связана с силой в зиму, а она в свою очередь не отражает ничего...( налёты, отводки, деления) И ревизия весной у меня заключается в записи мелом 1-3 по кол-ву подмора, что в общем то само по себе - без сопоставления с другими факторами - ни о чём не говорит?
Автор: покчинец [ Понедельник, 26 Декабря 2011, 20:33]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 26 Декабря 2011, 22:31)
Думаешь в Канаде разводят исключительно Среднеканадскую?
Уймись - Щукарь... Не думаю, что совсем уж не заморачиваться насчёт породы - лишь бы мёд носили - правильный подход, хотя он по факту процветает и в России...Отсюда мы наблюдаем и многие особенности в поведении среднерусских пчёл, связанные с их частичной метизацией....
Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 26 Декабря 2011, 20:34]
Цитата(покчинец @ Понедельник, 26 Декабря 2011, 19:26)
А сила весной обычно напрямую связана с силой в зиму, а она в свою очередь не отражает ничего...( налёты, отводки, деления) И ревизия весной у меня заключается в записи мелом 1-3 по кол-ву подмора, что в общем то само по себе - без сопоставления с другими факторами - ни о чём не говорит?
Если появилась какая нибудь семья с более высокими качествами ,ее сразу заметишь .Если семейка с молодой маткой развилась и взяла 30 кг ,в то время как начавшие с такой же силы ровесницы ничего не взяли ,наверно есть смысл от такой семи вывести с десяток маток .Я никакие семьи не подсиливаю ,есть семьи которые из поколения в поколение в зиму идут сильными .Как правило и на майском медосборе они хорошо работают .Подмор в основном не больше 1 см ,но если 2 и мокрый ,от семьи уже маток не беру .нашел одну семью 2 года как домик сделал а дно блестит ,по многим показателям она тоже лучшая ,буду от нее брать на буд год .Дно ей не чистил ни разу ,может они и клеща заодно выкидывают ,моли точно не видел у них .
Цитата(алексей 1982 @ Понедельник, 26 Декабря 2011, 18:49)
У меня из 43 осенью намечается всего 2 (4.6%) семьи в которых я весной заменю маток и то из-за чутка повышенной агрессивности, получается у меня на выбраковку идёт в 10 РАЗ меньше чем у Вас, и чьё племя по Вашему лутше передаёт ПХП?
Это потому что вы пока еще не нашли семей которые еще лучше ,на 40 семей штук 5 всегда появиться еще более лучших ,если вы не будете от них делать вывод ,то со временем лучшие комбинации которые присутствуют в вашей пчеле будут понемножку ослабевать,заменяться на средненькие и т.д.Потом получаеться дедушкина пчела. В чем вы видите вред выбраковки ?
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 26 Декабря 2011, 21:34)
Если семейка с молодой маткой развилась и взяла 30 кг ,в то время как начавшие с такой же силы ровесницы ничего не взяли ,наверно есть смысл от такой семи вывести с десяток маток .
Вот тут подходим к вопросу "порода"...(точнее степень породистости). Выводишь дочек, а они "нулёвые"...Но год то пролетел.... и 10 семей принесли "пшик". Хорошо если пасека большая.... от 10 по десять.... хоть одна, но "выстрелит".... даст хорошее, ровное потомство. На следующий год есть шанс от неё взять больше. А если пасека 20-30.... то тупик. Потому и хотелось бы, чтобы "племя держала" наука. Только не скоро это у нас будет.... к сожалению. ...От темы не отступаем.
Автор: алексей 1982 [ Понедельник, 26 Декабря 2011, 21:17]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 26 Декабря 2011, 20:34)
В чем вы видите вред выбраковки ?
Ни в коем случае не вижу никакого вреда-выбраковывать надо и жостко,а в лутшие семьи ставить трутнёвые соты весной ,слава Богу появилась трутнёвая вощина ,тот год купить не смог.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 26 Декабря 2011, 20:34)
Это потому что вы пока еще не нашли семей которые еще лучше ,на 40 семей штук 5 всегда появиться еще более лучших ,
конечно есть рекордистки которые выделяются на фоне остальных,но что бы не допускать выхода маток 2-ого и далее поколений вывожу от племенных от проверенного матковода,в будущем есть договорённость с некоторыми пчеловодами единомышленниками по обмену проверенным на передачу ПХП племенным материалом друг с другом ,для прилива свежей неродственной крови на пасеку.А по большому счёту в будущем есть мысли для вывода брать маток класса "А"-сдесь гарантия качества без варинтов.Когда работает наука пчеловоду практику работать значительно проще
Автор: Брат-2 [ Понедельник, 26 Декабря 2011, 21:22]
Вот тут подходим к вопросу "порода"...(точнее степень породистости). Выводишь дочек, а они "нулёвые"...Но год то пролетел....
И это главное отличие.Спрогнозировать,какое будет потомство даже от самых продуктивных помесных семей,невозможно.
Автор: NFOM [ Вторник, 27 Декабря 2011, 12:05]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Матководы -профи, работающие много лет, молчат, а начинающие - учат.
Цитата(AIF @ Понедельник, 26 Декабря 2011, 21:43)
Вот тут подходим к вопросу "порода"...(точнее степень породистости). Выводишь дочек, а они "нулёвые"...Но год то пролетел.... и 10 семей принесли "пшик". Хорошо если пасека большая.... от 10 по десять.... хоть одна, но "выстрелит".... даст хорошее, ровное потомство. На следующий год есть шанс от неё взять больше. А если пасека 20-30.... то тупик.
Это относится к привозным породам пчел, не аклиматизированным к местным условиям в течении длительного времени. Если регулярно не менять маток на привозных из питомника, то получится описываемый вриант. У местных пчел, при смешивании с другими же местными, явление гетерозиса не сильно выражено, поэтому значительных изменений ПХП не происходит. Абсолютно "нулевых" показателей нет. Есть незначительные отличия, поэтому к проблеме отбора лучших надо подходить внимательнее. Технологии пчеловождения, проповедуемые некоторыми будущими пчелопромышленниками, для селекции(отбора) по лучшим показателям не приемлемы. Эти технологии расчитаны на приобретение и ежегодную замену маток. И какие советы они могут нам дать? У нас другие пчелы!!! И технологии другие. Даже замена маток у СР пчел отличается. Развитие, подготовка к зиме и.т.д. Но учат ведь. Вы не правы! Не пытайтесь учить тех, кто профессионально занимается этими проблемами. Они намного грамотнее нас(и меня и вас)!!! Вы же не даете им высказаться. Их не так уж и много по России, чтобы можно было игнорировать.
Цитата(AIF @ Понедельник, 26 Декабря 2011, 21:43)
Потому и хотелось бы, чтобы "племя держала" наука
Цитата(алексей 1982 @ Понедельник, 26 Декабря 2011, 22:17)
Когда работает наука пчеловоду практику работать значительно проще
А кто будет этого добиваться, если не сами пчеловоды?! Чиновники? Их вполне устраивает, что деньги, выделяемые на пчеловодную науку, ложатся им в карман, и никто даже не возмущается. А деньги выделялись не малые, по разным статьям. Давайте разговаривать по делу. Надоело "возле - да около".
У местных пчел, при смешивании с другими же местными, явление гетерозиса не сильно выражено, поэтому значительных изменений ПХП не происходит. Абсолютно "нулевых" показателей нет.
NFOM Мы с Вами одного возраста. С пчёлами я с детства... более 40 лет. Насмотрелся на всякое. Были и местные... были и не местные... И пришёл к выводу..."порода есть порода"....Никакая местная (читай беспородная) не сравнится с хорошей породистой (хоть пчелой ..хоть свиньёй.. хоть коровой) . Для меня меньше 50 кг с семьи... это "нулёвый" показатель. У каждого точка отсчёта своя. За ЧИСТОТОЙ породы должны следить и её поддерживать ПРОФЕССИОНАЛЫ..... т.е. работники специализированных институтов. Хочу вам пожелать, чтобы такая (хотя бы одна) организация появилась и занялась селекцией СР и для науки и для практических пчеловодов (в первую очередь проживающих в северных регионах страны). Больше не отвлекаю от темы.... Всех с наступающим Новым Годом.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 27 Декабря 2011, 20:23]
Цитата(MishaK @ Понедельник, 26 Декабря 2011, 16:46)
Ну за чем же Вы так преднамерено. в водите людей в заблуждение.
Я ни кого не ввожу...Вы сами писали об этом ранее(сейчас искать не буду,но думаю многие здесь помнят)
Цитата(MishaK @ Понедельник, 26 Декабря 2011, 16:46)
приведите пожалуйста статистику по вашему региону для сравнения
мне статистика по региону "по барабану"(вдобавок СР с Орла только у меня на всю округу)главное,что на моей пасеки.(я ранее писал ,что 5 лет назад от 15семей в сентябре,в сарай в конце ноября ставил 9,из которых знал,что 4 не вытянут(так и случилось до Н.Года).Кстати выжели именно СР(тогда было еще половина карпаток),ошибки осмыслены-больше таких проблем не возникает.после этого позапрошлой зимой потерял семью(одну из сильнейших),по своей дурости(морозы доход-40,а около-30 по ночам месяц стояло,так ДУРАК поставил обогреватель и он был к ней ближе всех(у входа)-она погнала расплод вначале февраля и что было дальше......- сами понимаете.больше потерь никогда не было.единственно,как"закон подлости"-одна матка,да погибнет.
Цитата(MishaK @ Понедельник, 26 Декабря 2011, 16:46)
союза когда были проблемы с варроатозов в начале 70х
Когда то и земля была "плоская"и стояла на 3-х китах....--а если серьезно именно Вы,сейчас вводите людей в заблуждение.Обосновываю--клещь,тогда только появился и НИКТО НЕ ЗНАЛ,ЧТО С ЭТОЙ ЗАРАЗОЙ ДЕЛАТЬ,хотя у меня дед в те годы с 70-и семей по 1.5-2.0 тонны со СВОЕЙ пасеки,здавал меда.[quote=MishaK,Понедельник, 26 Декабря 2011, 16:46]пчелы зимуют по 5-6 месяцев, как они будут называтся совершенно без разници
[/quote
Автор: NFOM [ Вторник, 27 Декабря 2011, 23:01]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(AIF @ Вторник, 27 Декабря 2011, 14:48)
У каждого точка отсчёта своя
Конечно. Прежде всего она зависит от природно-климатических условий. А пчелы должны быть максимально приспособлены к ним, чтобы давать много продукции. Что для нас норма, то у вас это "Нуль". Даже если будут пчелы одинаковой породы. Длительность сезона различается. Значит и соберут меда соответственно.
Цитата(AIF @ Вторник, 27 Декабря 2011, 14:48)
Хочу вам пожелать, чтобы такая (хотя бы одна) организация появилась и занялась селекцией СР и для науки и для практических пчеловодов (в первую очередь проживающих в северных регионах страны)
Смотрел на сайте: _http://bestbees.ru/ материалы: "Второй Международный форум пчеловодов «Медовый мир - 2011» » Материалы международной научно-практической конференции"
45. ПУТИ СОХРАНЕНИЯ ГЕНОФОНДА МЕДОНОСНОЙ ПЧЕЛЫ И ЕГО ОЦЕНКА
Бородачев А.В. ГНУ Научно-исследовательский институт пчеловодства Россельхозакадемии
Изучение генофонда пород и популяций пчел, его сохранение имеет первоочередное значение для отбора исходного материала при выведении новых линий, типов и пород в пчеловодстве. Вследствие разнообразия природно-климатических условий на территории России под влиянием длительного естественного отбора и различного воздействия массовой селекции к разведению рекомендованы несколько пород, каждая из которых приспособлена к эффективному использованию определенного типа медосбора.
В государственный реестр допущенных к разведению в Российской Федерации включены среднерусская, карпатская, серая горная кавказская, башкирская породы, породные типы среднерусской породы «Приокский», «Орловский», «Татарский», «Бурзянская бортевая», карпатской «Майкопский», серой горной кавказской – «Краснополянский», обладающие высоким генетическим потенциалом и комплексом отличительных биологических признаков. В Дальневосточном федеральном округе разводят дальневосточных пчел.
Разведение пчел определенного происхождения регламентировано уточненным планом породного районирования по регионам России. Традиционно сохранением пород и популяций медоносной пчелы занимаются заповедники, заказники, где пчелы находятся в естественных условиях обитания.
Для охраны генофонда популяций среднерусской породы пчел организованы заповедники «Шульган-Таш», «Южно-Уральский», «Башкирский» в Республике Башкортостан, «Вишерский» в Пермском крае, Национальный парк «Орловское Полесье» в Орловской области, заказник на территории Балтасинского, Мамадышского и Сабинского районов Республики Татарстан и в других регионах страны.
К настоящему времени разработано положение о государственном природном заказнике регионального значения по охране генофонда аборигенных пород и популяций пчел в России. Положение о Государственном природном заказнике включает: общие положения, цель объявления, профиль, порядок образования, режим функционирования, его охрану и контроль за соблюдением режима. Заказник организуют на территории радиусом не менее 25 км, условия медосбора которой типичны для данного региона. В центре занимаемой заказником территории размещают пасеку численностью не менее 200 пчелиных семей, которая служит базой для работы. Основным методом работы с пчелами в заказнике служит чистопородное разведение по типу закрытой или панмиктической популяции, который позволяет сохранить генные концентрации в равновесном состоянии. Заказник осуществляет поставку исходного материала в другие хозяйства для дальнейшей селекционной работы с этими пчелами.
Наряду с заповедниками и заказниками сохранение генофонда определенной районированной породы – одна из основных задач племенных хозяйств по разведению пчел. Эти организации располагают достаточным массивом племенных семей конкретной породы, используют чистопородное разведение, занимаются селекционным улучшением, а также воспроизводством и реализацией сертифицированной племенной продукции хозяйствам в зоны разведения этих пчел.
В настоящее время по состоянию селекционно-племенной работы, количеству и качеству реализуемой племенной продукции, продуктивности пчелиных семей, ветеринарному благополучию аттестовано более 10 племенных хозяйств, занимающихся разведением среднерусской, карпатской, серой горной кавказской пород в различных регионах России.
Особое место занимает создание при научных учреждениях коллекций для сохранения пород и популяций медоносной пчелы. Однако, эта работа трудно выполнима без использования метода инструментального осеменения пчелиных маток спермой трутней известного происхождения.
Перспективным методом сохранения генофонда пород и популяций Apis mellifera L. служит формирование банка глубоко замороженной спермы трутней различного происхождения. Сотрудниками ГНУ НИИ пчеловодства Россельхозакадемии совместно с Институтом общей генетики РАН разработан метод длительного хранения спермы в жидком азоте при t=-1960С с использованием питательной среды для консервирования клеток насекомых (С46), содержащей 15% эмбриональной телячьей сыворотки (ЭТС), криопротектора диметилсульфоксида (ДМСО). Отработаны режимы замораживания и оттаивания спермы. Установлено, что сперма, находившаяся в жидком азоте более 10 лет, сохраняла хорошую активность и оплодотворяющую способность. Получен патент на изобретение «Способ получения плодных маток медоносной пчелы» №2173045, позволяющий производить не менее 90% плодных пчелиных маток при их инструментальном осеменении дефростированной спермой, которые обеспечивают наращивание полноценных пчелиных семей.
Важную роль при сохранении и использовании генофонда пород и популяций пчел отводится тестированию исходного материала. Традиционно для определения принадлежности пчел к конкретной породе применяют экстерьерные признаки отдельных особей и поведенческие – пчелиных семей. Однако эти признаки существенно варьируют под влиянием условий внешней среды (количества пчел в семье, запаса корма, периода сезона, географической широты местности, приноса нектара и пыльцы в гнездо и др.). Наряду с классическими методами в НИИ пчеловодства при творческом сотрудничестве с сотрудниками Института общей генетики и ВНИИ животноводства Россельхозакадемии начата работа по применению молекулярно-генетических методов для идентификации пород пчел.
В последнее время стали переходить на использование в качестве генетических маркеров полиморфные системы белков, ферментов, группы крови. Но более перспективным представляется использование с этой целью полиморфных последовательностей нуклеотидов в молекуле ДНК. Они позволяют тестировать генетический полиморфизм на уровне генотипа, а не продуктов генов.
В животноводстве для паспортизации пород и отдельных животных используют ДНК-маркеры-ядерные-микросателлиты (STR) и митохондриальные (мтДНК). На первом этапе проведено исследование пород и популяций медоносной пчелы из мест естественного обитания и племенных хозяйств России по экстерьерным признакам, ДНК-маркерам митохондриального генома пчел и определены пасеки, пчелиные семьи которых можно использовать для разработки критериев генетической паспортизации пород в пчеловодстве.
Хочу надеяться, что Российская наука хоть что-то будет делать для сохранения СР пчелы и ее селекции.
Хочу надеяться, что Российская наука хоть что-то будет делать для сохранения СР пчелы и ее селекции.
Так посмотри,сколько уже сделала!
Цитата(NFOM @ Вторник, 27 Декабря 2011, 23:01)
Для охраны генофонда популяций среднерусской породы пчел организованы заповедники «Шульган-Таш», «Южно-Уральский», «Башкирский» в Республике Башкортостан, «Вишерский» в Пермском крае, Национальный парк «Орловское Полесье» в Орловской области, заказник на территории Балтасинского, Мамадышского и Сабинского районов Республики Татарстан и в других регионах страны.
Цитата(NFOM @ Вторник, 27 Декабря 2011, 23:01)
Наряду с заповедниками и заказниками сохранение генофонда определенной районированной породы – одна из основных задач племенных хозяйств по разведению пчел. Эти организации располагают достаточным массивом племенных семей конкретной породы, используют чистопородное разведение, занимаются селекционным улучшением, а также воспроизводством и реализацией сертифицированной племенной продукции хозяйствам в зоны разведения этих пчел.
В настоящее время по состоянию селекционно-племенной работы, количеству и качеству реализуемой племенной продукции, продуктивности пчелиных семей, ветеринарному благополучию аттестовано более 10 племенных хозяйств, занимающихся разведением среднерусской, карпатской, серой горной кавказской пород в различных регионах России.
Видишь,как всё хорошо. Ну а если серьёзно.Неужели веришь тому,что здесь написано?Ты вот всё читаешь,а многие из нас имели возможность напрямую задать вопросы этим товарищам.И Бородачёву и ныне покойному Кривцову.И на съезде в Мордовии и в Москве.В Ярославле,к сожалению я не был.Но,думаю,и там не молчали люди.Бегут от общения с простыми пчеловодами товарищи от науки.
Автор: NFOM [ Среда, 28 Декабря 2011, 8:15]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Брат-2 @ Среда, 28 Декабря 2011, 8:58)
Бегут от общения с простыми пчеловодами товарищи от науки.
Надо стараться, чтобы не могли убежать. И разговор с ними надо вести не на уровне этого форума. И надо спросить, куда денежки девают, предназначенные на проекты по сохранению и селекции СР пчел. Думаю, что до настоящих ученых эти деньги не доходят.
Хочу надеяться, что Российская наука хоть что-то будет делать для сохранения СР пчелы и ее селекции.
Цитата(NFOM @ Среда, 28 Декабря 2011, 8:15)
И надо спросить, куда денежки девают, предназначенные на проекты по сохранению и селекции СР пчел. Думаю, что до настоящих ученых эти деньги не доходят.
Да, даже в Польше умудряются найти место для СР, в отличии от нас.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Bikanin [ Среда, 28 Декабря 2011, 15:22]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(schved @ Среда, 28 Декабря 2011, 12:21)
а, даже в Польше умудряются найти место для СР, в отличии от нас.
Пишут, что только на севере и северо-востоке, а на юге - краинка. А у нас диссертации http://www.nauka-shop.com/mod/shop/productID/7492/: "Широкомасштабная интенсификация сельского хозяйства за последние десятилетия при всех своих положительных сторонах, привела к существенным изменениям медоносной растительности. В результате распашки лугов и пастбищ, вырубки лесов, осушения болот появились новые площади и массивы с естественной медоносной флорой, изменился и видовой состав медоносов и, прежде всего, лесного и полевого фитоценозов. Вместо традиционного лесного медосбора в последние 2-3 столетия пчелы были вынуждены в большем объеме собирать нектар с сельскохозяйственных культур. Такие изменения не могли не повлиять на продуктивность местных среднерусских пчел, имевших ранее наибольшую распространенность. Пчелы, хорошо приспособленные к лесным условиям медосбора, в новых условиях оказались менее продуктивными, не способными эффективно проявлять медособирательную деятельность, так как не смогли приспособиться к этим условиям. В изменившихся условиях медосбора, вероятнее всего, более продуктивными будут те породы пчел, которые сформировались в зоне с условиями, сходными с вновь сформировавшимися."
Ага.Почитал,пишут,что у нас работают не покладая рук Башкирская и Орловская опытные станции,где собраны и разводятся уникальные популяции СР пчёл. Да сколько можно врать то людям,господа учёные!
Автор: NFOM [ Четверг, 29 Декабря 2011, 11:27]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(Брат-2 @ Среда, 28 Декабря 2011, 9:21)
Ну так приезжайте на следующий съезд.Вместе спросим.
Пока никак не получается. С работы не всегда могу отпроситься. Даже отпуск заранее планирую, обговариваю, чтобы не отозвали. А спросить надо. Надо чтобы не только писали диссертации, не выходя из кабинетов, но занимались практической деятельностью. Партизанщина и контрабанда в пчеловодстве чреваты экологической катастрофой. Уже сейчас надо проводить постоянный мониторинг. Среднерусские пчелы нуждаются в реальной защите.
Да не в защите,а в возрождении.Просто запрещая завозить другие породы,СР пчелу не сохранить.Надо заниматься селекцией и воспроизводством.
Автор: андрюша [ Четверг, 29 Декабря 2011, 18:31]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Брат-2 @ Среда, 21 Декабря 2011, 18:09)
Я вот хочу узнать,а вы все по разному про неё рассказываете. dntknw.gif Кому верить? smile.gif
Я просмотрел немало пчёл на пасеках и половил немного. Могу сказать, что действительно пчела различается по размерам, ройливости, злобности. Но в массе своей достаточно однотипна. Примерно 30% популяции неплохие пчёлы, с хорошей медистостью. Остальные мусорные пчёлы. Это просто говорит о том, что популяция не селекционировалась ни природой т.к нет естественных преград, ни человеком. Правда отрицательная селекция человеком всё время идёт с завозом инопородных пчёл. Спасает всю шелупонь сейчас только сахар, как только карточки на него введут если война начнётся, то думаю все пасеки на южных пчёлах погибнут в течении максимум 3 лет.
Цитата(Брат-2 @ Четверг, 22 Декабря 2011, 15:54)
Тут может климат и длительный безоблётный период помогают.Да роевая технология.Но опасно это,жди слётов. imho.gif
Слётов нужно ждать тем кто разводит карпаток, это их генетическая болезнь
Я просмотрел немало пчёл на пасеках и половил немного. Могу сказать, что действительно пчела различается по размерам, ройливости, злобности. Но в массе своей достаточно однотипна. Примерно 30% популяции неплохие пчёлы, с хорошей медистостью. Остальные мусорные пчёлы.
Исчерпывающий ответ! К тебе вопросов больше нет.
Цитата(андрюша @ Четверг, 29 Декабря 2011, 18:31)
Спасает всю шелупонь сейчас только сахар, как только карточки на него введут если война начнётся, то думаю все пасеки на южных пчёлах погибнут в течении максимум 3 лет.
Осталось только войны дождаться.
Цитата(андрюша @ Четверг, 29 Декабря 2011, 18:31)
Слётов нужно ждать тем кто разводит карпаток, это их генетическая болезнь
Да вот читаю форум и не заметил взаимосвязи от породы.
Слётов нужно ждать тем кто разводит карпаток, это их генетическая болезнь
андрюша Пару дней подтвердить свою версию документами достаточно?.....Если нет....пост удаляю, а тебе штраф.... за флуд и провокацию. Очередной раз прошу.... сначала думайте... потом пишите.
Автор: kokafenix [ Четверг, 29 Декабря 2011, 19:07]
Ульи: Дадан с противороевым карманом. Порода пчёл: СР и перв. поколение от них. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(андрюша @ Четверг, 29 Декабря 2011, 18:31)
Слётов нужно ждать тем кто разводит карпаток, это их генетическая болезнь
Хорошо подумал прежде чем написать этакую глупость?А что ж скажешь о Европе,сев.Америке и Австралии,где основная порода италъянка,краинка,кавказка,а ведь именно эти развитые пчеловодные страны начали первыми говорить о слетах(КПС).
Автор: Николай [ Четверг, 29 Декабря 2011, 19:17]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(андрюша @ Четверг, 29 Декабря 2011, 17:31)
. Спасает всю шелупонь сейчас только сахар, как только карточки на него введут если война начнётся, то думаю все пасеки на южных пчёлах погибнут в течении максимум 3 лет.
Так можно говорить - ВИТАЯ В ОБЛАКАХ Суровая правда жизни такова- Давно уж выслал на Россию краинок пчеловодам, помню что Юстасу и Прозаику точно. И просил их на зиму дать хоть по 3-5 кг сахара. Мол эти пчелы уж наверное лет 60 а то и 100 на сахаре зимуют И Юстас и Прозаик не послушались не привыкли они в зиму кормить а весной пишут краинка перезимовала лучше местных
Цитата(андрюша @ Четверг, 29 Декабря 2011, 17:31)
Слётов нужно ждать тем кто разводит карпаток, это их генетическая болезнь
О слетах впервые американцы шум подняли а вот у их то как раз ни краинки ни карпатки небыло в основном там была итальянка и остатки темной европейской которую когда то первой завезли в Америку Они только последние годы краикой заинтересовались
Автор: андрюша [ Четверг, 29 Декабря 2011, 19:45]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(AIF @ Четверг, 29 Декабря 2011, 20:05)
Пару дней подтвердить свою версию документами достаточно?.....Если нет....пост удаляю, а тебе штраф.... за флуд и провокацию. hi.gif Очередной раз прошу.... сначала думайте... потом пишите. hi.gif
Ты чего??? Какие документы?? Кто их мне подтвердит. Может ещё и 15 суток дашь?? Или сразу в турьму?? Я опираюсь на свои наблюдения, впервые в жизни в этом году увидел слёты пчёл в которых была карпатская кровь. Такое у нас сроду с русской пчелой не бывало, хотя не лечили сроду и сахаром тоже не кормили. Я наплевал на твои штрафы и твои угрозы. Заявляю--слеты происходят у пчёл имеющих карпатскую кровь. Вероятно они более предрасположены к вирусным заболеваниям и имеют какую то генетическую особенность.
Автор: дмитрий 71 [ Четверг, 29 Декабря 2011, 20:10]
Заявляю--слеты происходят у пчёл имеющих карпатскую кровь
Каждый год покупаю карпатку-не знаю что такое слеты,да и сахар опять тут причем ,что за маньяки такие Зачем берете карпатку тогда ущербную,если местная в норме,что за эксперименты такие
Автор: Bikanin [ Четверг, 29 Декабря 2011, 20:25]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(дмитрий 71 @ Четверг, 29 Декабря 2011, 21:10)
Каждый год покупаю карпатку-не знаю что такое слеты
Видимо, недостаточно чистокровную.
Автор: NFOM [ Четверг, 29 Декабря 2011, 20:26]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Цитата(андрюша @ Четверг, 29 Декабря 2011, 19:31)
Слётов нужно ждать тем кто разводит карпаток, это их генетическая болезнь
Может такое утверждение не совсем корректно, но слеты, вирусы, коллапсы, проявились там, куда завозились пчелы в последние лет 10-15, не только карпатки. Возможно и в Россию завезли с пчелами, но с какими никто не выяснял.
Цитата(Брат-2 @ Четверг, 29 Декабря 2011, 19:50)
Да вот читаю форум и не заметил взаимосвязи от породы.
Читаю не только форум, но и старые журналы. Может и клещ Варроа не в последнюю очередь виноват в появлении этих слетов. И различные вирусы могли вместе с ним припереть в Россию.
Цитата(kokafenix @ Четверг, 29 Декабря 2011, 20:07)
А что ж скажешь о Европе,сев.Америке и Австралии,где основная порода италъянка,краинка,кавказка,а ведь именно эти развитые пчеловодные страны начали первыми говорить о слетах(КПС).
А что сказать? Что многие болезни и вредители пчел могли быть завезены в эти страны вместе с пчелами. Не обязательно, только одной породы. У нас в России слеты обошли только те местности, куда никаких пчел не завозили последние лет 10-15. Хотя клещ там полностью не уничтожен. От клеща погибали пчелы у некоторых нерадивых, но слетов не было. Там где не было контакта местных пчел с привозными, там до сих пор нет слетов. В моей местности, к примеру. Среднерусские тоже не застрахованы от такой напасти, если завезут.
Автор: kokafenix [ Четверг, 29 Декабря 2011, 20:31]
Ульи: Дадан с противороевым карманом. Порода пчёл: СР и перв. поколение от них. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU59
Горохом об стенку-разговор с тобой вести,или вот еще :сцы в глаза все Божъя роса.
Цитата(андрюша @ Четверг, 29 Декабря 2011, 19:45)
Заявляю--слеты происходят у пчёл имеющих карпатскую кровь.
Где доказательства,ссылки,иследования,а то что просто ты видел,так это вилами по воде...и сугубо твое личное мнение,каторое основываешь на увиденном,увиденном что?слет?какой породы?карпатки или помесей?-так слет не разберает породности.
Цитата(Николай @ Четверг, 29 Декабря 2011, 19:17)
О слетах впервые американцы шум подняли а вот у их то как раз ни краинки ни карпатки небыло в основном там была итальянка
Цитата(kokafenix @ Четверг, 29 Декабря 2011, 19:07)
Хорошо подумал прежде чем написать этакую глупость?А что ж скажешь о Европе,сев.Америке и Австралии,где основная порода италъянка,краинка,кавказка,а ведь именно эти развитые пчеловодные страны начали первыми говорить о слетах(КПС).
Заявляю--слеты происходят у пчёл имеющих карпатскую кровь. Вероятно они более предрасположены к вирусным заболеваниям и имеют какую то генетическую особенность.
Цитата(NFOM @ Четверг, 29 Декабря 2011, 20:26)
Может такое утверждение не совсем корректно, но слеты, вирусы, коллапсы, проявились там, куда завозились пчелы в последние лет 10-15, не только карпатки. Возможно и в Россию завезли с пчелами, но с какими никто не выяснял.
Цитата(NFOM @ Четверг, 29 Декабря 2011, 20:26)
Читаю не только форум, но и старые журналы. Может и клещ Варроа не в последнюю очередь виноват в появлении этих слетов. И различные вирусы могли вместе с ним припереть в Россию.
Да, в старых журналах я встречал вопросы и ответы про осенние слёты. С практической точки зрения в этом вопросе, лично я разобрался. Андрюша прав-порода здесь причём. И клещ причём. Эти причины и другие, как вектора, при определённых обстоятельствах удачно(неудачно для пчеловода) складываются так в общий вектор, заканчивающийся в точке, определяемой слётом. Может непонятно написал, но тот кто не забыл школьные знания-поймёт.
Автор: v35737 [ Четверг, 29 Декабря 2011, 23:56]
Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(андрюша @ Четверг, 29 Декабря 2011, 18:45)
Вероятно они более предрасположены к вирусным заболеваниям и имеют какую то генетическую особенность.
Не собираюсь опровергать . Но есть довольно устоявшееся мнение с которым никто не спорит кроме концернов по производству удобрений и сторонников генетически изменённых растений . Современные гербициды и семена протравленные удобрениями отравляют множество как полезных так и вредных насекомых . По решению суда проверяются все склады и полки супермактов . 85% мёда завозимого в Германию , пришло из стран> Канада,Аргентина и другие где применяемые сорта медоносов > рапса ,сои итд. содержат следы генетических видоизменений. Пытаемся по осени полностью заменять старую вощину на новую . |Накапливание химии в вощине . Лучше всего запасаться отводками . Карника действительно гораздо слабее переносит вирусы надежнее всего для неё обработка хим. препаратами,как это делают все профессиональные пчеловоды . Любителям советуют органику М.к и Щ.к. а так же тимол . Карноководы делают теперь упор на варроатолерентность .Почемуто в Хорватии . Так что российские пчеловоды должны быть довольны, удобрений в таких количествах уж,на подные поля, точно не вносится . Ну и поосторожней с бипином и т.п . Поэтому- дальнейших успехов со СР пчелой.
Автор: Kudrigor64 [ Пятница, 30 Декабря 2011, 9:26]
Карноководы делают теперь упор на варроатолерентность .Почемуто в Хорватии . Так что российские пчеловоды должны быть довольны, удобрений в таких количествах уж,на подные поля, точно не вносится . Ну и поосторожней с бипином и т.п . Поэтому- дальнейших успехов со СР пчелой.
v35737, спасибо за добрые пожелания СР пчеле и её любителям. И хочу подтвердить слова Андрюши:
Цитата(андрюша @ Четверг, 29 Декабря 2011, 19:45)
Такое у нас сроду с русской пчелой не бывало, хотя не лечили сроду и сахаром тоже не кормили.
Я тоже не лечу своих пчёл, и не кормлю сахаром. Хочу задать вопрос участникам темы, возможно кто-то ещё не лечит своих пчёл?
Автор: дмитрий 71 [ Пятница, 30 Декабря 2011, 9:43]
Цитата(Kudrigor64 @ Пятница, 30 Декабря 2011, 9:26)
Хочу задать вопрос участникам темы, возможно кто-то ещё не лечит своих пчёл?
Я карпатку не лечу, даю только полоски для профилактики, никаких бипинов и т.д, да и на сахаре зимуют очень хорошо Так что все хорошо не только с УСР пчелой
Цитата(Kudrigor64 @ Пятница, 30 Декабря 2011, 10:26)
Я тоже не лечу своих пчёл, и не кормлю сахаром. Хочу задать вопрос участникам темы, возможно кто-то ещё не лечит своих пчёл?
Когда нибудь это может плохо кончится. То что не кормишь сахаром конечно помогает, но клещ штука коварная. Один знакомый пчеловод тоже не обрабатывал против клеща лет 5-6, потом за 2 года потерял более 60 пчелосемей. Осталось у него 6 или7 пчелосемей. Сейчас довел до 40-50, но уже начал бипинить.
Цитата(Kudrigor64 @ Пятница, 30 Декабря 2011, 13:26)
Я тоже не лечу своих пчёл, и не кормлю сахаром. Хочу задать вопрос участникам темы, возможно кто-то ещё не лечит своих пчёл?
Профилактику делать надо , Раньше "танис" был, а сейчас полоски еще проще. С "бипином" не сталкивался.
Автор: Гора-1 [ Пятница, 30 Декабря 2011, 14:00]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Kudrigor64 по большому если семей немного то вероятность болезней падает. также хорошо на пчёл влияет ройка. точнее на здоровье пчёл.сильно влияет местрасположение пчёл. если есть лесок с сосной -то пчеле в пользу. а если рядом какое болото или скажем город значительный -это уже в минус. если пасека будет расти -обязательный момент следить за санитарным состоянием независимо от породы. у меня пчела практически не болеет. у отца болеют . чтоб их. он работает с карпаткой и по другому не может -сноровки нет. и клеща очень немало. и аскофероз был. когда был аскофероз-опасная штука -семью надо было уже выкинуть я подсадил свою маточку -и аскофероз пропал и без лечения.
всех с новым годом с наступающим годом за процветание росийского пчеловодства ! ура!
есть тут еще територия чистая от клеща, ни варроа ни трахейного, примерно 600 семей, и слётов нет и пчела желтая итальянка, последний раз туда завозили пчел лет 40 назат, держат пчел типа староверов. адаптировалась к зимовке 5-6 месяцев.
как с этиой породой быть? к какой припесать?
Довести пчёл до слёта, свободных от клеща, какой бы породы не были( имею ввиду всем известных, не индийских там) надо постараться.
и аскофероз был. когда был аскофероз-опасная штука -семью надо было уже выкинуть я подсадил свою маточку -и аскофероз пропал и без лечения.
Я тебе открою тайну.Даже если бы ты подсадил матку любой породы,хоть кавказянку,хоть итальянку,хоть карнику,эффект был бы тот же.
Автор: NFOM [ Суббота, 31 Декабря 2011, 0:57]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Бывают неплохие весенние взятки в вербы, ивняков, старых ив, что-то дает мать и мачеха. Вдоль ручьев на склонах берегов полно ее по весне. Потом сады цветут. Но в любой момент могут придти холода и даже вымерзают сады во время цветения.
Автор: сергей игумнов [ Суббота, 31 Декабря 2011, 9:39]
Николай Километров 25 и то там наши пчелы. Все точки в лесах на вырубах или в заброшеных деревнях где приезжают только дачники летом. В радиусе 25 км. нет других пасек остальное контролируем и точки практически все изолированы,лесом и тайгой.
если я правильно понял,то ты заклещённость определяешь просто обработав 10 семей и смотришь по осыпи? dntknw.gif А если тебе попал некачественный бипин?Существуют же методики определения % заклещённости.
Летом проверял трутневый расплод. Осенью действительно для контроля обработал 5 семей бипином, и 5 семей препаратом акво-фло. Считаю, что этого достаточно. Бипин приобретаю только свежий у производителя(ЭЛТОС) в Казани.
Ребята.... вы меня достали!!!! Сказки рассказываете... флудите, а потом кто-то виноват. Короче. Тема уходит на Новый Год..... Откроется 1-го или 2-го..... как он пойдёт (Новый Год ). Я тоже перестаю "чистить" вашу тему.... и на жалобы не реагирую. Пусть это делает кто-то другой..... Всех с Новым Годом.
Открыто.
Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 01 Января 2012, 14:18]
Летом проверял трутневый расплод. Осенью действительно для контроля обработал 5 семей бипином, и 5 семей препаратом акво-фло. Считаю, что этого достаточно.
Так а общепринятыми методиками не проверял что ли?
Автор: Мансурф [ Воскресенье, 01 Января 2012, 20:13]
и аскофероз был. когда был аскофероз-опасная штука -семью надо было уже выкинуть я подсадил свою маточку -и аскофероз пропал и без лечения.
Я тебе открою тайну.Даже если бы ты подсадил матку любой породы,хоть кавказянку,хоть итальянку,хоть карнику,эффект был бы тот же.
Спасибо, Брат, за секретную информацию! Но, с чего ты взял, что сии удивительные свойства, Гора-1 приписывает СР породе. Сам придумал, сам с собой же саркастически и поспорил! С наступившим, ДВА ДВЕНАДЦАТЫМ!
Автор: Брат-2 [ Понедельник, 02 Января 2012, 11:07]
у меня пчела практически не болеет. у отца болеют . чтоб их. он работает с карпаткой и по другому не может -сноровки нет. и клеща очень немало. и аскофероз был. когда был аскофероз-опасная штука -семью надо было уже выкинуть я подсадил свою маточку -и аскофероз пропал и без лечения.
Как понимать это выражение?
Автор: Kudrigor64 [ Понедельник, 02 Января 2012, 12:13]
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 02 Января 2012, 11:07)
Цитата(Гора-1 @ Пятница, 30 Декабря 2011, 14:00)
у меня пчела практически не болеет. у отца болеют . чтоб их. он работает с карпаткой и по другому не может -сноровки нет. и клеща очень немало. и аскофероз был. когда был аскофероз-опасная штука -семью надо было уже выкинуть я подсадил свою маточку -и аскофероз пропал и без лечения.
Как понимать это выражение?
Обыкновенная констатация фактов, без каких-либо специальных акцентов на суперпревосходство! Я так воспринимаю.
Автор: schved [ Понедельник, 02 Января 2012, 19:07]
Вот здесь, кто бы перевёл, можете прочитать тезис: " историческая черная пчела и сохранение " представленный Мадмуазелью ТУЛЛЕК для ее докторской степени, veterinaire в 2008. http://apiculture.laruchecarronde.net/images/stories/doc/these-genet-abeille.pdf А здесь статья ruttner, описывающего черную пчелу в 1988 http://apiculture.laruchecarronde.net/images/stories/doc/ab-noire-de-ruttner.pdf
Автор: Брат-2 [ Понедельник, 02 Января 2012, 20:09]
Цитата(Kudrigor64 @ Понедельник, 02 Января 2012, 12:13)
Обыкновенная констатация фактов, без каких-либо специальных акцентов на суперпревосходство! Я так воспринимаю.
Акцент как раз есть на карпатку у отца
Цитата(Kudrigor64 @ Понедельник, 02 Января 2012, 12:13)
у меня пчела практически не болеет. у отца болеют . чтоб их. он работает с карпаткой
и далее пишется,что когда заменил маточку на свою(СР),семья самоизлечилась.Любой начинающий пчеловод поймёт,что карпатки болеют, СР- нет.Но ведь это не правильно.
Автор: Kudrigor64 [ Вторник, 03 Января 2012, 10:24]
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 02 Января 2012, 20:09)
Цитата(Kudrigor64 @ Понедельник, 02 Января 2012, 12:13)
Обыкновенная констатация фактов, без каких-либо специальных акцентов на суперпревосходство! Я так воспринимаю.
Акцент как раз есть на карпатку у отца
Спецакцентов нет, а значит всё в рамках обычного общения в данной теме.
Автор: Гора-1 [ Среда, 04 Января 2012, 10:03]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
.....в пчеловодстве нашенской страны вероятно наступает некоторый переломный момент когда в производстве продукции начиенают доминировать большие промышленные пасеки. и именно этот момент заствавляет большинство пчеловодов-медовиков искать ту пчелу которая наилучшим образом позволяет работать на большой пасеке. ихняя любовь к той или иной породе -это нелюбовь как таковая а удобство в работе и возможность получить больше мёда при минимуме затрат. тогда -краинка!конечно они немцы для того и работали и вероятно неплохо чтобы пчела могла быть использована на промышленной пасеке.но чего спорить ? это не наш путь. и чего собственно мешало работать с среднеруской чтобы получить возможность работы с ней на большой пасеке?а ничего не мешало. низкий уровень пчеловодов а точнее непонимание вопроса как такового чиновников курирующих пчеловодство в советское время. и что надо было делать?а надо было -работать над технологией и селекция на злобность. а они чего делали ?да ничего. занимались описанием породы и константациией фактов. говорили -злобна без меры. а вы то чего делали ? за что денежку получали и дисертации писали? однако ту же селекцию оказывается и не так уж и сложно провести. в теме активно участвовал пчеловод с севера россии. человек без всяких учёных званий и ульев два десятка. но он удачно проводит селекцию на злобность и в очень короткое время. достойный человек. главная задача этой темы в моём понимании: 1. дать возможность пчеловодам страны объективную информацию про среднерускую.сколько читал книжек-написано конечно много но непохоже пратически вообще.. 2.чтобы развивать среднерускую надо создать технологию работы с этой пчелой на больших пасеках. только если будет возможность использовать её на больших пасеках только тогда можно гарантировать её сохранение и развитие.вот вижу сейчас набегут и начнут орать что это невозможно. а почему невозможно?вот смотрите игумнов с северов. и что у него маленькая пасека?да нет и очень немаленькая и человек работает.. работать надо господа !просто работать... особенность среднеруской за счёт которой она проигрыает южанкам-это то что проблемно получать ранних маток. но -плодных маток. неплодных маток получить можно и непозже чем у остальных. но трутня ,хорошего трутня рано получить -это непросто. дело в том что трутень начинает воспитываться у среднеруской немного позже и созревает он долго. и тогда среднерускую матку покрывает чужой трутень.вот где и когда в основном происходит метизация среднеруской. вот интересная проблема.другие скажут -решить невозможно. ну и пускай. .. а мы всё равно -порешаем..
но трутня ,хорошего трутня рано получить -это непросто. дело в том что трутень начинает воспитываться у среднеруской немного позже и созревает он долго.
Ну во первых. Рано это как рано?. В условиях Псковской области уже к 20 -25 мая на пасеке есть необходимое количество хороших трутней. Только конечно при подготовки отцовских семей надо уделять внимание ни чем не меньше чем при подготовки семей вопитательниц. А вот погода конечно для облета неплодных маток может спутать все планы.
особенность среднеруской за счёт которой она проигрыает южанкам-это то что проблемно получать ранних маток. но -плодных маток. неплодных маток получить можно и непозже чем у остальных. но трутня ,хорошего трутня рано получить -это непросто. дело в том что трутень начинает воспитываться у среднеруской немного позже и созревает он долго. и тогда среднерускую матку покрывает чужой трутень.вот где и когда в основном происходит метизация среднеруской. вот интересная проблема.другие скажут -решить невозможно. ну и пускай.
Основной спрос на маток-начало,ну середина мая.Для СР эту проблему,наверно,можно решить-оставляя в зиму нуклеусы.Хотя ,кому надо,и кто понимает,что хочет-покупают маток весь сезон-хозяйство Куликовского Дачника тому пример
Автор: Гора-1 [ Среда, 04 Января 2012, 19:29]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
пскович я не знаю как у остальных но уменя трутня можно конечно получить и 20 мая. но что это за трутень ?и его количество?у меня проблемно сделать рано по весне сделать трутнёвый фон. у других? так для того и тема чтобы узнать как у других...у меня как есть так и сказал...
Ну во первых. Рано это как рано?. В условиях Псковской области уже к 20 -25 мая на пасеке есть необходимое количество хороших трутней. Только конечно при подготовки отцовских семей надо уделять внимание ни чем не меньше чем при подготовки семей вопитательниц. А вот погода конечно для облета неплодных маток может спутать все планы.
Думаю что с переходом на пенопластовые утепленные ульи, семьи раньше развиваються ,однако что бы получить плодных маток на 15 мая нужно заложить маток 25 апреля ,а трутней на 5 апреля .У меня еще снег лежал в этом году.Хотя если вбухать подкормки и поставить по соте с трутневыми ячейками в 3-4 сильных семьи,то очень даже может быть ,ведь без всякой подкормки и в старых деревяшках замечал выход трутня к 1 мая ,то есть они были засеяны маткой без принуждения около 10 апреля .Где то около 15 мая бывает похолодание ,но за последние 4 года длительных ненастий не было ,все равно около 18 - 22 на градуснике и посреди дня пару часов довольно жарких .Однако производство ранних маток в Новгородской,и Псковской все равно будет дорогим занятием ,отводки наверно есть смысл продавать ,на прошлогодних матках ,да и подсаживать покупателю ничего не надо ,да и с роением бороться особо подставляй только рамки .
Автор: Гора-1 [ Среда, 04 Января 2012, 20:59]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
А.Б.С-Пб .. правильно . конечно на прошлогодних. но какое количество может быть прошлогодних и сколько при этом надо? вот вопрос...а в это время в кисловодске маточники зреют тысячами. и через две недели их в центральные области. вот он козырь.и непоследний..но впринципе знаю как обойти и решить проблему. знают ли другие?а вот это нам оченно интересно... кстати раньше ранних маток делали на суре . это дальний район ульяновской. маток рассылали по всему союзу. и удачно работали. но пришли другие времена и всё исчезло. прямо дас ист фантастишь как говорят фанаты краинки....
,однако что бы получить плодных маток на 15 мая нужно заложить маток 25 апреля ,а трутней на 5 апреля .У меня еще снег лежал в этом году.Хотя если вбухать подкормки и поставить по соте с трутневыми ячейками в 3-4 сильных семьи,то очень даже может быть
Никаких откровений здесь нет ,года 3 назад Пчеловек эти даты называл . Получить раннего трутня возможно разные способы есть ,но думаю хорошую сильную семью простимулировать самое надежное .Маток выходящих из свищевых маточников на 9 мая уже видел ,остальное за погодой .Но по моему впечатлению в моем районе Новгородской май летний месяц последние годы.Картошку люди в последних числах апреля сажали .
Автор: kart95 [ Четверг, 05 Января 2012, 16:24]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Навестил сегодня своих питомцев перед отъездом в Беларусь, отлично зимуют! При прочистке летков подмора набралось в три раза меньше, чем в прошлом году, да и максимальное количество с одной семьи существенно ниже прошлогоднего показателя. В принципе, несколько последних лет можно было и не заморачиваться прочисткой летков, но нужны крылышки для контроля изменения породной принадлежности семей с молодыми матками. Прошла половина зимовки, осталось еще 3 месяца, хотя зимы еще как таковой и не было... Всем желаю хорошей зимовки и отличной весны!
Автор: Николай [ Четверг, 05 Января 2012, 17:06]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(kart95 @ Четверг, 05 Января 2012, 15:24)
Навестил сегодня своих питомцев перед отъездом в Беларусь,
В санаторий наверно Если так то отпишись как понравилось интересен взгляд со стороны
В принципе, несколько последних лет можно было и не заморачиваться прочисткой летков
Приходишь в омшаник - стоит тишина. Уходишь после очистки подмора - стоит гул, пчелы выходят из ульев. Считаю это лишним беспокойством для пчел.
Цитата(kart95 @ Четверг, 05 Января 2012, 17:24)
нужны крылышки для контроля изменения породной принадлежности семей с молодыми матками
Для этого годится подмор? Тоже хочу измерить. На форуме сеют сильные сомнения даже об относительной чистоте среднерусских, что уже сам начал сомневаться в породной принадлежности своих пчел kart95 Поможете с измерениями?
Автор: Гора-1 [ Четверг, 05 Января 2012, 18:14]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
kart95 поздравляем. вероятно у вас такая зимовка первая ... про крылышки раскажите как и чего.так сказать спец по замерам.
Для этого годится подмор? Тоже хочу измерить. На форуме сеют сильные сомнения даже об относительной чистоте среднерусских, что уже сам начал сомневаться в породной принадлежности своих пчел
Не стоит и заморачиваться ,этими измерениями льем воду на мельницу разводчиков инбридинговой пчелы .Главная задача владельцев СР сохранить наиболее ценные хорошо зимующие и продуктивные семьи .В дальнейшем можно довольно быстро провести отбор на кубитальный индекс если уж он так волнует .Собственно схожие с европейскими породами по этому индексу можно найти в Африке .Об этом свидетельствуют книги посвященные селекции ,просмотрел я их один раз и понял что кубитальный индекс ни о чем не свидетельствует кроме,того что велся отбор на кубитальный индекс или не велся.
Автор: сергей игумнов [ Четверг, 05 Января 2012, 18:29]
Нафаныч Я не думал что ты такой пупой посмотри закон о КФХ до конца там дается ссылка что КФХ созданные до принятия закона в 2003г. имеют право сохрангять свой статус указ призедента.,если понимаеш в законах так как пишеш значит и в пчеловодстве с тобой все ясно.
Автор: kart95 [ Четверг, 05 Января 2012, 19:16]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Мансурф @ Четверг, 05 Января 2012, 18:36)
Для этого годится подмор? Поможете с измерениями?
Думаю, что для обсчета крылышек - вполне. А вот если наряду с крылышками изучать хоботок, коготок, тергит, опушение и т.д. в солидной лаборатории - то только молодые пчелы нужны, да еще и трутни в обязательном порядке... Что касается помощи - конечно помогу, какие вопросы, вот только
Цитата(Мансурф @ Четверг, 05 Января 2012, 18:36)
Пчелосемей: 70-100
смущает... Подробную инструкцию по подготовке необходимого материала и почтовый адрес вышлю в личку
Цитата(Гора-1 @ Четверг, 05 Января 2012, 19:14)
поздравляем. вероятно у вас такая зимовка первая ... про крылышки раскажите как и чего.так сказать спец по замерам
Спасибо! По температуре - пожалуй первая, а вот по качеству - последние 4-5 зим примерно одинаковые... Спец - не спец, но крылышки погибшей в прошлом году семьи бывшего шефа супруги от крылышек своей чемпионки 2010 и четвертого призера 2011 гг отличить смогу, это гарантирую. Надеюсь что и все смогут, глядя на эти результаты
Не стоит и заморачиваться ,этими измерениями льем воду на мельницу разводчиков инбридинговой пчелы .
Ну почему же.Как раз будет очень полезно документально подтвердить,что СР пчела есть везде.А то это клеймо УСР,при отсутствии УКр-порядком надоело.Двойные стандарты какие то
Автор: Гора-1 [ Четверг, 05 Января 2012, 20:08]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
д.Фёдор2.1 знаешь откуда название условно среднеруская идёт?был такой гунякин.кстати с ваших местов . вот он первый так и сказанул. по -моему . раньше нигде не было. у него там какая то книга есть . ничего ценного нет в книжонке. но упорно продвигал карпатку. а так книжонка пустая...
Автор: д.Фёдор2.1 [ Четверг, 05 Января 2012, 20:38]
д.Фёдор2.1 знаешь откуда название условно среднеруская идёт?был такой гунякин.кстати с ваших местов . вот он первый так и сказанул. по -моему . раньше нигде не было. у него там какая то книга есть . ничего ценного нет в книжонке. но упорно продвигал карпатку. а так книжонка пустая...
Я думаю,термин УКр вполне уравновесит УСР.А нам всем пора перестать употреблять УСР,уж больно его полюбили враги СР пчёл Да все эти гунякины быстро забываются,а Среднерусская пчела как жила,так и живёт!
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Четверг, 05 Января 2012, 20:38)
Я думаю,термин УКр вполне уравновесит УСР.А нам всем пора перестать употреблять УСР,уж больно его полюбили враги СР пчёл
Надо полагать меня тоже причисляешь к "врагам СР пчёл"? Если тебе так спокойней будет,называй УКр,а своих СР. Но вот только чище она от этого не станет.
Автор: kokafenix [ Четверг, 05 Января 2012, 21:22]
Ульи: Дадан с противороевым карманом. Порода пчёл: СР и перв. поколение от них. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Брат-2 @ Четверг, 05 Января 2012, 21:44)
Но вот только чище она от этого не станет.
Но ведь есть частники,каторые работают над чистотой породы,например все той же Башкирии,есть и другие-откуда такое не доверие к породе и ее будущему?
Цитата(kokafenix @ Четверг, 05 Января 2012, 21:22)
Но ведь есть частники,каторые работают над чистотой породы,например все той же Башкирии,есть и другие
Дай то бог...
Цитата(kokafenix @ Четверг, 05 Января 2012, 21:22)
откуда такое не доверие к породе и ее будущему?
А что то не видно настоящей серьёзной селекционной работы.То,что сейчас выдают за СР... увы.
Автор: kokafenix [ Четверг, 05 Января 2012, 21:47]
Ульи: Дадан с противороевым карманом. Порода пчёл: СР и перв. поколение от них. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Брат-2 @ Четверг, 05 Января 2012, 22:28)
То,что сейчас выдают за СР... увы.
А можно ссылку,интереса ради,где говорится о некудышной СР как породе,о матках или пакетах производимых в Росии.Или может какой ученый муж,по этому вопросу высказался?Не будем брать во внимание пчел породы от кустарников,вокруг каторых нет чистой зоны.
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Четверг, 05 Января 2012, 19:54)
Ну почему же.Как раз будет очень полезно документально подтвердить,что СР пчела есть везде.А то это клеймо УСР,при отсутствии УКр-порядком надоело.Двойные стандарты какие то
В журналах пчеловодство конца 80 ых было несколько статей об кубитальном индексе семепй карпатской породы .Проводилась проверка питомников на чистопородность .Что украинские что северокавказские имели кубитальный индекс разводимых пчел соответствующий не карпатской породе,многие питомники не больше 1%соответствия по всем признакам.Было порекомендовано завезти чистопородный материал с Карпат .Однако и там с этим индексом было не все гладко .Поверьте на слово это все было в Журнале Пчеловодство.В основном может какой то процент не соответствовать СР породе,но смысл сордержания СР породы не декоративные качества ,а ее продуктивность ,обгонит она завозные породы значит будет разводиться .Всегда на пасеке найдеться несколько семей с отличным индексом ,и он из всех признаков самый маловажный в соревновании пород.Этим признаком начинают гордиться когда порода уже отселекционирована ,типа перламутровыми пуговицами
Автор: kart95 [ Пятница, 06 Января 2012, 0:27]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 06 Января 2012, 0:22)
Всегда на пасеке найдеться несколько семей с отличным индексом ,и он из всех признаков самый маловажный в соревновании пород
А.Б.С-Пб, один кубитальный индекс может и не так важен, но их же несколько, и рассматриваются они в сочетании. Опять же я приводил данные о своих чемпионах - у них обнаружилось существенное превалирование морфологических признаков одной породы, причем породы эти были разные. У других семей, показавших более скромные результаты, такого превалирования обнаружено не было, т.е. есть прямой смысл наряду с другими признаками широко использовать и морфологические характеристики крыла, а не отмахиваться от них так легкомысленно... Тем более что они одни из самых объективных, поэтому, наверное, весь мир их использует. Поясню. Агрессивность пчелиной семьи зависит от многих факторов, не буду повторяться, в этой теме неоднократно об этом писалось. Также от многих факторов зависит и ее медопродуктивность, зимостойкость, сопротивляемость болезням и т.д. А вот рисунок жилок крыла - это единственная константа, не меняющаяся с возрастом пчелы и передающаяся все новым и новым поколениям пчел и трутней, рождающихся из яиц, отложенных данной конкретной маткой.
Но ведь есть частники,каторые работают над чистотой породы,например все той же Башкирии,есть
В сибири полно СР ( боровка, серая) , здесь естественный отбор. Например карпатка , краинка чистопородная здесь мрет, здесь делать не чего, вынос мозгов полный. У нас Сибирская карпатка, помесь. И держут ее для лохотрона, потому что она дороже. 2 года назад доходила средняя семья до 8 тыр по весне , сейчас не знаю.
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 06 Января 2012, 1:28)
А что то не видно настоящей серьёзной селекционной работы.То,что сейчас выдают за СР..
Все есть просто без пафоса
Автор: Тёплый [ Пятница, 06 Января 2012, 17:14]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 06 Января 2012, 0:28)
А что то не видно настоящей серьёзной селекционной работы.То,что сейчас выдают за СР... увы.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 06 Января 2012, 2:22)
В основном может какой то процент не соответствовать СР породе,но смысл сордержания СР породы не декоративные качества ,а ее продуктивность ,обгонит она завозные породы значит будет разводиться
Хлопотно это - содержать пчел южных пород на севере. Совершенно справедливо сказал, мало иметь породистую пчелу, надо над ней еще поработать и не один год. Вот попалась хорошая статья, где доходчиво описано как это делается не у нас "Селекционная работа с пчелами в ГДР" http://bukinistpchel.narod2.ru/monthly/1963/1963.htm и kart95 такую работу уже начал, успехов тебе.
Автор: Гора-1 [ Пятница, 06 Января 2012, 18:10]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
MishaK и возможно и правильно говорите. хотя тоже надо внимательно посмотреть. важен сам факт -хороша пчела там где она хороша. и вы вроде как это признаёте но одновременно в соседней теме толкаете карнику в росси ю. непонятно это. а если про того пчеловода ..как это? 5000 семей и взял и махом всё поменял. никакой работы предварительной . ни проверки . ничего. ну сделал для начала -20 семей. пошло -дальше бы работал. а то всё сразу. непонятно нам это...
В сибири полно СР ( боровка, серая) , здесь естественный отбор.
В России 2года очередь на среднерусскую,а в Алтае ее полно девать некуда-боровка,серая и еще 5% с желтизной( по Таранову).Алтайцы помогайте пермякам и новгородцам.
Автор: DJ MAXmorgan [ Пятница, 06 Января 2012, 18:19]
Ульи: разные Порода пчёл: бакфаст, элгон, карпатка, итальянка, карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU18
Цитата(ю650 @ Пятница, 06 Января 2012, 19:16)
В сибири полно СР ( боровка, серая) , здесь естественный отбор.
Да у нас местах вообще некаких проблем. Проблемы в С-З России нету маток Среднерусской.Приезжайте в Сибирь ,в каждой деревне пчелы есть.
Цитата(ю650 @ Суббота, 07 Января 2012, 1:09)
Да у нас на местах вообще некаких проблем
Автор: Александр57 [ Суббота, 07 Января 2012, 8:17]
Ульи: рут Порода пчёл: Островная карника и помеси Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(ю650 @ Пятница, 06 Января 2012, 18:28)
На Алтаае 90% в Бийской зоне пчеловодства
Это утверждение или прикол? В 90 годах тут "Прана"такого наворотила.Завезла несколько тысяч пакетов-ужанок.Пчёлы вымирали пасеками(у меня тоже)И теперь о какой то чистой СР вести разговор
Цитата(Александр57 @ Суббота, 07 Января 2012, 8:17)
Это утверждение или прикол?
Александр, это лукавый беснует в мозгах, Вечера на хуторе близ Диканьки, Рождество же, наколядовались наверно и шутят
Автор: андрюша [ Суббота, 07 Января 2012, 11:26]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(MishaK @ Пятница, 06 Января 2012, 19:02)
на сегодня проект с русской линией в Онтарио закрывается чисто по экономическим причинам, http://www.pilgrimventure.org/sales.htm ройливасть и агресивнасть перечеркивает устойчивасть к болезням, да и за это время поработав с местной популяцией достигли примерно такойже устойчивости у пчел что показывет и русская линия.
Не умею вставки делать, научите Смотрел в Штатах веб-страницу заводчиков русской пчелы, приморской её они не называют. Сейчас 15 заводчиков поддерживают 18 отдельных линий которые разделены на три блока. Селекция в основном идёт по 2 признакам--устойчивость к варроа и увеличение производства мёда т.е на опыление эта пчела не селекционируется. Спрос на маток очень большой. Стоимость плодной матки по американским стандартам очень высокая--100долляров. Заказы на 2012г. уже не берут, всё расписано.
Очень понравились американские форумы, демократия широчайшая. Никто не одёргивает за высказанные мысли, не ставит штрафов и пинками не выгоняет с форумов. Хотя резкостей и там хватает. Единственное, нужно не оскорблять друг друга в грубой форме.
Автор: д.Фёдор2.1 [ Суббота, 07 Января 2012, 12:41]
на сегодня проект с русской линией в Онтарио закрывается чисто по экономическим причинам,
Средняя дневная температура в некоторых городах, в температуре Цельсия: Торонто (Онтарио) июль +27, Январь-3 Я думаю этим всё сказано.При минус трёх в январе можно и африканских пчёл держать.В германии,кстати,зимы такие же.Так что карника в самый раз.А вот когда пол зимы днём -25,а ночью -30 без СР породы не обойтись http://www.claw.ru/a-natural/24506.htm
Автор: Николай [ Суббота, 07 Января 2012, 13:14]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(андрюша @ Суббота, 07 Января 2012, 10:26)
Смотрел в Штатах веб-страницу заводчиков русской пчелы, приморской её они не называют. Сейчас 15 заводчиков поддерживают 18 отдельных линий которые разделены на три блока. Селекция в основном идёт по 2 признакам--устойчивость к варроа и увеличение производства мёда т.е на опыление эта пчела не селекционируется. Спрос на маток очень большой.
Приморской не называют? А как ты хотел? да они допустим республику Беларусь вообще не знают а тут Приморье. Ну вот у тебя от слова Русский - прямо эйфория начинается Раз ты по ихним сайтам лазишь то глянь историю появления в Америке русской пчелы. они не скрывают когда и откуда привезли поверь мне на слово- они не искали чистопородную среднерусскую. Они искали пчелу которая на их взгляд давней других контактирует с клещом и успела выробатать какие то защитные механизмы.
поверь мне на слово- они не искали чистопородную среднерусскую. Они искали пчелу которая на их взгляд давней других контактирует с клещом и успела выробатать какие то защитные механизмы.
Действительно так. Это программа у них началась если мне не изменяет память в 1992году. Американцы полезли в глухие деревни приморья и там искали пчел устойчивых к клещу. И что то нашли. Но если бы они посетили в то время глухие деревни Северо- Запада то тоже бы нашли таких пчел. И сейчас еще есть такие пчеловоды которые всю жизнь не обрабатывают своих пчел от клеща. И такого слова как бипин даже не знают.
Спрос на маток очень большой. Стоимость плодной матки по американским стандартам очень высокая--100долляров. Заказы на 2012г. уже не берут, всё расписано.
Значит спрос на среднерусскую и в Америке бешеный, прямо как у нас.
Цитата(MishaK @ Суббота, 07 Января 2012, 17:12)
чем Вас не устраивает пчела прозимовавшая в Костроме, Свердловской, Омской Облости, и на Алтаи зиму 2009-2010 и 2010-2011 с морозами до -40
Если бы проблема была только в зимовке. Есть и другие недостатки. Например, что скажете на то что карпатки, а значит и карника не работают так хорошо как УСР на взятке с липы? А липовый мед пользуется хорошим спросом и цена на него всегда высокая.
Автор: tarasovnm [ Суббота, 07 Января 2012, 21:26]
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 07 Января 2012, 23:07)
Миша,мы(покрайней мере я)"не лезем со своим уставом в чужой манастырь"и один вопрос к тебе и другим "забугорным"пчеловодам--что то вы начали "беспокоиться" за пчеловодство в России.Я отношусь к этому с недоверием.НИ КОГДА "ЗАПАД" НИ ЧЕГО ХОРОШЕГО ДЛЯ РОСИИ НЕ ДЕЛАЛ!!!+кто на этом форуме из-за "бугра"--свою страну когда то уже оставили.
Извини конечно, но что за бред?
Автор: rossech [ Суббота, 07 Января 2012, 21:40]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(tarasovnm @ Суббота, 07 Января 2012, 21:26)
Извини конечно, но что за бред?
Болен псевдопатриотизмом. И мёд-то у с.р. слаще... Миша, не обращай внимания. Чел. явно не разобравшись.
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 07 Января 2012, 21:07)
кто на этом форуме из-за "бугра"--свою страну когда то уже оставили.
МишаК и другие наши соотечественники,находясь "за бугром" привнесли больше в наше пчеловодство...чем некоторые , все вместе,"патриоты"..... ,открыли нам глаза на промышленный подход к пчеловодству...ибо лучше нас,в сравнении,понимают наши беды...Благодаря им,мы узнали...увидели...еще что-то...кроме стамески и дымаря... Изучите историю вклада в Российское пчеловодство- Титова...он тоже работал, в свое время, в Америке...
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Суббота, 07 Января 2012, 22:46]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 07 Января 2012, 22:07)
"не лезем со своим уставом в чужой манастырь
АНДРЕЙ1976 это с какой стороны глянуть. Зачем человеку обидные слова пишиш а, не хорошо это, он тебе про твой мед что то плохое сказал нет. Он тебя ругал нет плохой ты человек завистлевый
Автор: rossech [ Суббота, 07 Января 2012, 22:54]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 07 Января 2012, 21:07)
на этом форуме из-за "бугра"--свою страну когда то уже оставили.
АНДРЕЙ1976, я конечно не делаю далеко идущих выводов, но есть такое понятие - Гражданин Мира. Может слышал? Есть люди, им всё равно где жить, но они много добра делают, и своей стране тоже. Ростропович, Сахаров... Земля круглая и Богом дана, что б люди везде жили. А Миша между прочим, с Новым годом знаешь как всех поздравил? С Новым годом Вас - ЗЕМЛЯНЕ! Извиняюсь за лирику и офтоп...
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 07 Января 2012, 21:07)
.Миша,мы(покрайней мере я)"не лезем со своим уставом в чужой манастырь"и один вопрос к тебе и другим "забугорным"пчеловодам--что то вы начали "беспокоиться" за пчеловодство в России.Я отношусь к этому с недоверием.НИ КОГДА "ЗАПАД" НИ ЧЕГО ХОРОШЕГО ДЛЯ РОСИИ НЕ ДЕЛАЛ!!!+кто на этом форуме из-за "бугра"--свою страну когда то уже оставили.
Сколько уж доставалось Михаилу от таких "патриотов"... Любой другой на его месте давно бы плюнул и ушёл с форума.И пожалуй никто не выложил столько информации,сколько МишаК,практически раскрыл нам глаза на промышленное пчеловодство. АНДРЕЙ1976 Уж если кто и лезет в чужой монастырь со своим уставом,то это ты.Здесь на форуме ты пока никто и звать тебя никак. Прошу прощения за отступление от темы,но достали наши лжепатриоты.
Автор: д.Фёдор2.1 [ Воскресенье, 08 Января 2012, 0:33]
д.Фёдор2.1 конкретно Вы не ответи ли на мой пред идущий вопрос. повторю ещё раз- чем Вас не устраивает пчела прозимовавшая в Костроме, Свердловской, Омской Облости, и на Алтаи зиму 2009-2010 и 2010-2011 с морозами до -40 зимовавшая как на меду так и с подкормкой, как на улице так и в омшаниках?
Не устраивает ,в первую очередь не меня,а тех кто её покупает-проблем по всем форумам куча-Цитаты нужны? Не устраивает тем,что с ней больше проблем-об этом пишут все,кто не продаёт её,а покупает у вас.
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 07 Января 2012, 21:07)
Миша,мы(покрайней мере я)"не лезем со своим уставом в чужой манастырь"и один вопрос к тебе и другим "забугорным"пчеловодам--что то вы начали "беспокоиться" за пчеловодство в России.Я отношусь к этому с недоверием.НИ КОГДА "ЗАПАД" НИ ЧЕГО ХОРОШЕГО ДЛЯ РОСИИ НЕ ДЕЛАЛ!!!+кто на этом форуме из-за "бугра"--свою страну когда то уже оставили.
Я ещё добавлю:Оставили не ради жизни,или свободы,а ради денег,и только.Троллям привеет! Меня тоже этот вопрос очень интересует-почему такая заинтересованность из канады двигать карнику в Сибирь? И откуда такая куча незнакомых ников сразу в защиту?Прямо новогодние чудеса!
Цитата(rossech @ Суббота, 07 Января 2012, 22:54)
. Ростропович, Сахаров.
Слышали,слышали,ты ещё горбача добавь-иуду этого! Опа,стоит сказать два слова в защиту России,сразу такая толпа троллей набегает-аж страшно делается!
Цитата(MishaK @ Суббота, 07 Января 2012, 16:12)
Северной ширроты. нет такой морозной зимы, но весной тепла нет,.
Ещё забыл добавить что в октябре +20 бывает,как в этом году.Вот уж прировнять Онтарио и Сибирь по климату,ну никак не получиться!
Цитата(пчелхом @ Суббота, 07 Января 2012, 22:18)
МишаК и другие наши соотечественники,находясь "за бугром" привнесли больше в наше пчеловодство...чем некоторые , все
Пчелхом,не находишь,что это несколько разное-привносить опыт,и коммерчески двигать карнику в Сибирь?
Цитата(Брат-2 @ Суббота, 07 Января 2012, 23:36)
АНДРЕЙ1976 Уж если кто и лезет в чужой монастырь со своим уставом,то это ты.Здесь на форуме ты пока никто и звать тебя никак. mad.gif Прошу прощения за отступление от темы,но достали наши лжепатриоты.
А ты то кто?Может быть правдивее сказать дастали патриоты?Ура западу,он нас спасёт!!!
rossech tarasovnm обладают достаточным весом для Брата,что бы иметь тут своё мнение,не так ли,Брат?
Автор: д.Фёдор2.1 [ Воскресенье, 08 Января 2012, 1:16]
Здесь на форуме ты пока никто и звать тебя никак. mad.gif Прошу прощения за отступление от темы,но достали наши лжепатриоты.
Хотел спросить,сам то ты кто?Пчеловод без недостатков,без ошибок?Или и с ошибками,и с болезнями пчёл,и с проблемами пчеловождения?Что даёт тебе право такие вопросы людям задавать?Какой такой ты тут,на форуме гуру?Я понимаю,конечно патриоты дастали-создают проблемы для продажи карники по всей России,всё время о какой то Среднерусской пчеле твердят,давно бы её дустом потравить,и проблемы бы не было!Ведь так,Брат?Ну ты не переживай,скоро тут нас всех забанят-у многих по 80% штрафов уже навесили,и всё станет хорошо!
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Воскресенье, 08 Января 2012, 2:16)
,скоро тут нас всех забанят-у многих по 80% штрафов уже навесили,и всё станет хорошо!
Ну ты-то этого не боишься, откроешь ещё один ник - пятый или шестой, не всё ли равно под каким троллить и на уважаемых на этом форуме людей наскакивать вместе ещё с одним лжепатриотом. Ребята, угомонитесь, если больше нет аргументов кроме как оскорблять, то лучше вообще встаньте в сторонку и учитесь у людей, умеющих водить пчёл, хоть и не в России.
Автор: пчелхом [ Воскресенье, 08 Января 2012, 10:40]
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Воскресенье, 08 Января 2012, 0:33)
не находишь,что это несколько разное-привносить опыт,и коммерчески двигать карнику в Сибирь?
Нахожу пользу и в том и в другом...Карнику-Краинку-Карпатку....как еще обзовъем...завезли в Сибирь в позапрошлом веке -переселенцы.И ничего нового сейчас не происходит...В прошлом веке и сейчас, тысячами маток и пакетов с кавказянкой, везли и везут в Сибирь и в наши края ...Отмирает... все негодное. Возрождающееся наше частное промышленное пчеловодство,без всяких заклинаний, отберет ,в том числе и лучшее из опыта,который передают эти ребята....Деньги-то вкладывать приходится свои а не колхозные.... -самим надо думать...от того и мозговитее становимся, наблюдая у себя,у соседа.... сравнивая,что и как водить...На больших,промышленных пасеках,особенно остро стоит вопрос о породе пчел...Там другие подходы...от того и происходят непонятки... Толковая пчела,технология,из-за очевидности... в агитации не нуждается и не надо бояться, что от нее кто-то откажется,если она того заслуживает.В Инете, некоторые , "пчеловодят" и представляют пчеловодство на вертуальных пасеках...ничего, не имеющих общего, с действительной жизнью. Такие времена настали...ИМХО!С уважением!
Автор: пукша [ Воскресенье, 08 Января 2012, 16:18]
Среднерусские пчелы, какие они? Особенности в поведении.
Автор: imker(DE) [ Воскресенье, 08 Января 2012, 18:13]
Ульи: Zander, DN Порода пчёл: Carnica Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 07 Января 2012, 19:07)
половина твоей прибыли составляет оплата за опыление,вот тебе и нужно количество семей,а не качественный мед
А тебя что жаба давит, дак Мишак невиноват что у него прёт благодоря своему же труду А некоторые читают и слюну пускают, давяся ей от зависти. Пробуйте ребята может что и у вас получится.
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 07 Января 2012, 19:07)
и один вопрос к тебе и другим "забугорным"пчеловодам--что то вы начали "беспокоиться" за пчеловодство в России.
Дак развалить хотим до конца, так сказать небудет пчел небудет опыления, небудет растений, пища пропадет, Россия начнет с голода вымирать, и вот так мы попадем к российским недрам, Ты прежде чем писать головой думай, а не жабой давись
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 07 Января 2012, 19:07)
!!!+кто на этом форуме из-за "бугра"--свою страну когда то уже оставили
А самому наверно и поехать некуда, да и с таким мышлением кто пригласит на работу за бугор?? вот и заходишь суда бред писать
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 07 Января 2012, 19:07)
ЗАПАД" НИ ЧЕГО ХОРОШЕГО ДЛЯ РОСИИ НЕ ДЕЛАЛ
Русский выучи сначала патриот, даже название родины правильно написать неможешь ТРОЛЬ.
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Суббота, 07 Января 2012, 22:33)
Оставили не ради жизни,или свободы,а ради денег
Ага мы ведь капиталисты и рулим миром. а тебя что жаба давит дак приезжай к нам если возьмут хотя с таким мозгом лучше дома сиди
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Суббота, 07 Января 2012, 22:33)
из канады двигать карнику в Сибирь?
А что Мишак матками торговать начал, а я неслышал. О какой пчеле речь вообше идет все давно перемешано, работы неведутся, все на самотёке. Вопрос к модераторам, а что теперь за нацизм нештрафут, так сказать за провакатцию скандала? Меня например многие посты задевают, и других забугорных
Автор: радик [ Воскресенье, 08 Января 2012, 18:15]
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Воскресенье, 08 Января 2012, 0:33)
Опа,стоит сказать два слова в защиту России,сразу такая толпа троллей набегает-аж страшно делается!
Из-за таких радетелей,как вы, Россия ещё долго не будет процветающей страной.
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Воскресенье, 08 Января 2012, 1:16)
Хотел спросить,сам то ты кто?Пчеловод без недостатков,без ошибок?Или и с ошибками,и с болезнями пчёл,и с проблемами пчеловождения?Что даёт тебе право такие вопросы людям задавать?
Согласен,конечно и с ошибками,и с проблемами... конечно не должен был такого писать.Приношу свои извинения форумчанам.Но кто дал вам право говорить гадости о наших соотечественниках,по тем или иным причинам уехавшим за рубеж?
Автор: Володя [ Воскресенье, 08 Января 2012, 19:35]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
Цитата(пукша @ Воскресенье, 08 Января 2012, 21:50)
сюда
дело! и банить там каждого из лжепатриотов и иных заговоривших иль намекнувших на другие породы или тех кто держит другие породы! зы: думаю там будет самое место и дырявого расплода и полупустых ульев с шортиками, ну и всего с той же серии, чтобы можно было не утруждать себя излиними удаляемыми комментариями!
Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 08 Января 2012, 19:37]
Друзья,может перевернем эту страницу как неудачную. БРЭГ.Хватит тявкаться. А некоторые как imker(DE) разгорающийся костерок керосинчиком тушат. Давайте таки всёж о пчелах( в этой теме о среднерусских)
Автор: Анатолий Спб [ Воскресенье, 08 Января 2012, 20:32]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Суббота, 07 Января 2012, 12:41)
А вот когда пол зимы днём -25,а ночью -30 без СР породы не обойтись ТЫНЦ
д.Фёдор2.1 Сегодня у тебя ,тынц,Яхново Лен.обл. http://rp5.ru/96763/ru ....хотя и без Тынц ....понятно,что нет у тебя таких температур ниже чем в Финляндии в Иматре..., , http://rp5.ru/141382/ru ,что разница велика? или опять в среднем как ученик 6-7 класса подсчитаешь в среднем? а за Сибирь ты Горой1 или 2 выступаешь... А вот у Нафане температура сегодня вообще -14-18С и что из этого ??? Краинка то зимует и не плохо зимует!!! А вот у меня на Валдае ,тынц http://www.gismeteo.ru/city/busy/4118/ чуть твоей ниже ,но зимует карника не плохо,даже отлично! А вот в Финляндии у Юхани сейчас, http://rp5.ru/152553/ru, тынц ,что такая большая разница?,и зимует прекрасно Итальянка!.... Вообще,вот как то, и как бы это помягче сказать,Ну,не понимаю я как можно с указанным стажем в 7-15 лет,д.Фёдор2.1, писать о температуре в Среднем по Канаде(о Лен. обл., О Финляндии,.О Сибири) Не понимаю такого,как может пчеловод написать о разнице температуры в + или в - , 3градуса Цельсия,и в этом вывести,что климат тёплый??? Можно подумать,что при +3С колосятся медоносы и пчела летает вся до одной... Это,уж извините,но как в анекдоте развитого социализма,когда три подруги встретились и разговорились и оказалось,что одна синий чулок ,мужиков нет и не знает, и не было,Другая всю жизнь за мужем и трое детей,а третья проститутка и по пять мужиков разных в день,и т.д.... А в среднем они все вместе= "Честные Давалки"= ....Это всё в среднем... -Смешно,...Но как понимать эти суждения от пчеловода??? Почему то Д.Фёдор ну никак не может понять,что не влияет разница в +2С+5С или -5С на пчелу выращенную и выведенную там где нет вообще ЗИМЫ(Гавайи для Канады, Греция и Словения для Финляндии и т.д. ) А зимует прекрасно пчела Итальянка,там где по его, д.Фёдор2.1 ,верованию должна зимовать только УСР или СР порода.... Показываешь ему,д.Фёдор2.1, результат зимовки итальянки от финнов,или мой результат зимовки Карники в Новгородской обл. ,но он утверждает,что мол облёт на неделю(2е) раньше там произошел...и Это той пчелы у которой на родине вообще нет зимой снега..... ????? А у меня облёт был позже на неделю,чем у тебя ,д.Фёдор2.1 ....и как исходить из твоего же мнения о зимостойкости СР и УСР породы??? ....Мы,что другие пчеловоды что ли? А может ,просто ,"басни","были" и "сказания" мы не пишем???,а реальные факты из собственного опыта выставляем на форум......И фото своей зимовки тоже выставляем....и что? Как понять про устойчивую хорошую и врождённую зимостойкость СР и УСР пчелы то?,....Вывод,что мне так и та и другая современные породы(Карника,УСР и Итальянка) зимуют одинаково хорошо и моём и в твоём климате.... А об Кавказянке я не пишу,т.к. более 45-50 лет подтверждений, что любит нозематоз эту породу пчёл....А основное направление пчёл породного типа "Приокские" именно были Ср+Кавказянка,в итоге УСР породная группа....с неизменным разложением ПХК в дальнейших генерациях(F-1-2-3) ,в том числе и зимовки,на составляющие её породы....
Автор: Володя [ Воскресенье, 08 Января 2012, 20:41]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
bee А можно клонов д.Фёдор2.1 собрать в кучку по адресу и сделать одного? А то у непосвященных складывается мнение, что таких как он много и делают не совсем правильный вывод о пасичниках России!
Автор: Анатолий Спб [ Воскресенье, 08 Января 2012, 20:42]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Юстас @ Воскресенье, 08 Января 2012, 9:30)
Ребята, угомонитесь, если больше нет аргументов кроме как оскорблять, то лучше вообще встаньте в сторонку и учитесь у людей, умеющих водить пчёл, хоть и не в России.
Вот и я про это... Давайте жить дружно... -Ну,а кому рои ловить нравиться,пусть и ЛОВИТ!,не глядя на соседей, и так же мёд пусть ждёт,когда пчела его отдать решит сама.... Ну,а карниководам тоже надо бы ,наверное поменьше информации,а то наплодятся медовые конкуренты.....
Автор: пукша [ Воскресенье, 08 Января 2012, 21:58]
Цитата(пукша @ Воскресенье, 08 Января 2012, 21:58)
Вот все и думают что Вы в этой теме сидите,за среднерусскую переживаете
Так если оставить её (СР) со своими поклонниками один на один,тут ей точно конец придёт.
Автор: Андрей Кочемасов [ Воскресенье, 08 Января 2012, 22:24]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины. Порода пчёл: Карника, Бакфаст. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Мансурф @ Суббота, 07 Января 2012, 21:26)
Например, что скажете на то что карпатки, а значит и карника не работают так хорошо как УСР на взятке с липы? А липовый мед пользуется хорошим спросом и цена на него всегда высокая.
Так пишут в основном учёные, которые не видели привесов с липы от карпаток - по 12-15 кг в день! (Карник пока я не пользовал!) Но на много чаще Русские, или УСР - встречают взяток с липы - - не выйдя ещё из роевой горячки! И в большей части - липу профукивают! А сторонники таких пчёл потом считают, что липа у них даёт лишь раз в 5 лет! А у меня карпатки (пусть и не чистокровные на 100%) с липы берут ежегодно, и уверяю - вряд ли более меня с липы берёт кто либо в нашей области! (Да и не только в нашей! Желаю всем брать, хотя бы столько с липы - сколько беру я!) Удачи тебе, Мансурф - в липовых взятках![QUOTE]
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Воскресенье, 08 Января 2012, 22:28]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Андрей Кочемасов @ Воскресенье, 08 Января 2012, 23:24)
в липовых взятках!
Так в липовых или с липы
Автор: д.Фёдор2.1 [ Воскресенье, 08 Января 2012, 22:35]
Цитата(Анатолий Спб @ Воскресенье, 08 Января 2012, 20:32)
Вывод,что мне так и та и другая современные породы(Карника,УСР и Итальянка)
Толя я восхищён твоим литературным даром!Перевод:Вывод,что мне так и та и другая современные породы(Карника,Дворняжки,и Итальянка) Неужели твоя карника настолько плоха,что её только с дворняжками ты всё время сравниваешь? Вот уж не мог предположит,что такой эрудированный человек как ты не знает,что такое средняя температура за период,и как она отражает состояние климата.В теме про климат придётся провести ликбез для тебя! И ещё,ты,и твой друг володя,когда кидаетесь обвинениями-приводите цитаты,ссылки.А то совсем брехня некрасивая получается!
Цитата(Володя @ Воскресенье, 08 Января 2012, 20:41)
А можно клонов д.Фёдор2.1 собрать в кучку по адресу и сделать одного?
Цитата(Анатолий Спб @ Воскресенье, 08 Января 2012, 20:32)
Показываешь ему,д.Фёдор2.1, результат зимовки итальянки от финнов,или мой результат зимовки Карники в Новгородской обл. ,но он утверждает,что мол облёт на неделю(2е) раньше там произошел...и Это той пчелы у которой на родине вообще нет зимой снега..... ????? А у меня облёт был позже на неделю,чем у тебя ,д.Фёдор2.1 ....и как исходить из твоего же мнения о зимостойкости СР и УСР породы??? ....Мы,что другие пчеловоды что ли? А может ,просто ,"басни","были" и "сказания" мы не пишем???,а реальные факты из собственного опыта выставляем на форум......И фото своей зимовки тоже выставляем....и что? Как понять про устойчивую хорошую и врождённую зимостойкость СР и УСР пчелы то?,....Вывод,что мне так и та и другая современные породы(Карника,УСР и Итальянка) зимуют одинаково хорошо и моём и в твоём климате.... А об Кавказянке я не пишу,т.к. более 45-50 лет подтверждений, что любит нозематоз эту породу пчёл....А основное направление пчёл породного типа "Приокские" именно были Ср+Кавказянка,в итоге УСР породная группа....с неизменным разложением ПХК в дальнейших генерациях(F-1-2-3) ,в том числе и зимовки,на составляющие её породы..
Цитата(Володя @ Воскресенье, 08 Января 2012, 19:35)
зы: думаю там будет самое место и дырявого расплода и полупустых ульев с шортиками, ну и всего с той же серии, чтобы можно было не утруждать себя излиними удаляемыми комментариями!
Вот именно это-всё брехня Один выдумывает,что я сказал,и процент породы,и окраску!!!!моих пчёл,другой болезни...
Автор: schved [ Воскресенье, 08 Января 2012, 22:39]
Цитата(Андрей Кочемасов @ Воскресенье, 08 Января 2012, 19:24)
Но на много чаще Русские, или УСР - встречают взяток с липы - - не выйдя ещё из роевой горячки!
О какой роевой горячки во время начало цветения липы Вы говорите. Когда еще в мае сделано от зимовалой семьи по одному или по два отводка и матки заменены все на сеголетние. Я делаю как то так и никакого роения.
Автор: imker(DE) [ Воскресенье, 08 Января 2012, 22:45]
Ульи: Zander, DN Порода пчёл: Carnica Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: DE
пскович Kak eto ty matok poluchaesh tak rano, da eshe USR? I gde stolko pchely w mae beresh dlja 2h otwodkow?
Автор: Андрей Кочемасов [ Воскресенье, 08 Января 2012, 22:47]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины. Порода пчёл: Карника, Бакфаст. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Воскресенье, 08 Января 2012, 22:28)
Так в липовых или с липы
Почитай мои опусы (как их Брат 2 называет!) (прижелании!?) и не утрируй! С липы (а не "липовый"[QUOTE] в ковычках!)- беру предостаточно! И ежегодно!!
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Воскресенье, 08 Января 2012, 22:51]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Андрей Кочемасов @ Воскресенье, 08 Января 2012, 23:47)
Почитай мои опусы
Да читал......
Цитата(Андрей Кочемасов @ Воскресенье, 08 Января 2012, 23:47)
и не утрируй!
Не утрирую.
Автор: пскович [ Воскресенье, 08 Января 2012, 22:58]
imker(DE) Ну ознакомтесь с технологией Цебро. Может быть слышали о таком пчеловоде.
Автор: Андрей Кочемасов [ Воскресенье, 08 Января 2012, 23:00]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины. Порода пчёл: Карника, Бакфаст. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(пскович @ Воскресенье, 08 Января 2012, 22:43)
О какой роевой горячки во время начало цветения липы Вы говорите. Когда еще в мае сделано от зимовалой семьи по одному или по два отводка и матки заменены все на сеголетние. Я делаю как то так и никакого роения.
"Снимаю шляпу" - перед грамотными пчеловодами! Сам и при работе с помесями - качал с липы не меньше и без роения! Но вот Нижегородцы в моей округе - очень многие липу профукивают, так как не могут удержать семьи в рабочем состоянии. И возможно и многие ещё не слишком опытные пчеловоды:- также не минуют роевого состояния - на липу!? Профи - возьмут с липы - с любой пчелой! Просто вклинился - в защиту - за карпатку![QUOTE] (Абсолютно моя не похожа по поведению на соте,экстерьеру, злобливости - на УСР!) - не верю:- что карпатка слабее отработает липу! Но ещё раз согласен, что не так вожна порода пчёл, а важнее оптимально к липе подойти!!
Автор: Maxdmi [ Воскресенье, 08 Января 2012, 23:08]
Цитата(пскович @ Воскресенье, 08 Января 2012, 23:58)
Ну ознакомтесь с технологией Цебро. Может быть слышали о таком пчеловоде.
пскович с уважением отношусь к вашим сообщениям ,но ни как в толк не возьму в Пскове матки в мае, не плодные ещё ладно но пару отводков .... если http://pskov-meteo.ru/pskov/years/avg-air-temp Здесь и Цебро наверное не в силах помочь?
Цитата(пскович @ Воскресенье, 08 Января 2012, 23:43)
Когда еще в мае сделано от зимовалой семьи по одному или по два отводка и матки заменены все на сеголетние. Я делаю как то так и никакого роения.
Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 08 Января 2012, 23:09]
Maxdmi Всякое конечно бывало в нашем деле. Бывали и годы когда проблемы с облетом были и в июне. Последние три года плодные матки облетелись и заработали в нуках 25 -28 мая. А так средние сроки это 25 мая -5 июня. И еще. Отводки я обычно делаю числа 16- 20 мая на зрелые маточники.
Автор: Maxdmi [ Воскресенье, 08 Января 2012, 23:29]
Цитата(пскович @ Понедельник, 09 Января 2012, 0:27)
Последние три года плодные матки облетелись и заработали в нуках 25 -28 мая. А так средние сроки это 25 мая -5 июня. И еще. Отводки я обычно делаю числа 16- 20 мая на зрелые маточники
пскович Спасибо ! Вот с этим полностью согласен
Автор: Андрей Кочемасов [ Воскресенье, 08 Января 2012, 23:41]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины. Порода пчёл: Карника, Бакфаст. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 08 Января 2012, 23:09)
Самое важное - наличие липы!
-
Брат 2 - Это конено - самое главное! Сочувствую тем у кого нет под боком - обилия липы! Но ни чем им не могу помочь. Им можеть есть смысл не пропустить и взять майский мёд!? Он продаётся ещё дороже и быстрее, чем липовый! И на майском карпатка и карника - обойдёт легко любые помеси и УСР.[QUOTE]
Автор: Гора-1 [ Понедельник, 09 Января 2012, 19:27]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
... да . подведём так сказать некоторые практические результаты по теме. 1. в ходе обсуждения обсуждались собственно сами особенности среднеруской.и это было очень важно. и по одной причине. говорили практики кто реально работает с реднеруской и не один год. и важно лично для меня. поскольку имею опыт работы с этой пчелой и не такой уж и большой. 2.определился примерный состав пчеловодов которые непросто работают но и являются теми кто стремиться её сохранить,совершествуют свои пасеки.,занимаются селекцией. тут однако надо заметить также что ещё определился и целый класс ярых пчеловодов-противников среднеруской. и вот сейчас вероятно сразу появятся различные коментарии различных оттенков но одинакового содержания - не надо. ну и ладно. даже если допустить гипопетически что пчела не особенно хороша но я сам лично с ней работаю и буду работать дальше.если же посмотреть породный состав пасек россии которые участвуют на форуме то среднеруская составит наверно 30%.и чего ? все -садомазохисты?наверно слишком много садомазо.при этом надо заметить интересный факт что всё больше начинают именно среднеруской несмотря на некоторые сложности при работе.. 3.кто внимательно работал в теме тому скорее всего легче определить в каком направлении развивать свою личную пасеку. и лично сам я уже в чём то определился. 4. к сожалению мало было фото. ну а какие фото сейчас? но ряд пчеловодов обещали выложить фотоматериалы в следующем сезоне. особенная надежда -на алтай ,ведь они обещали..с того что видел вообще на форуме самое сильное конечно фото было фото пчелы на цветке с пасеки пчеловода с северов. по моему-тёплый. но это конечно мнение субъективное. вот собственно четыре вывода.считаем что польза была. многочисленные оппоненты участвовавшие в теме тоже как нестранно способствовали развитию темы хотя иногда вносили скажем так нездоровые эмоции. но что поделать?лично сам этим особенно не загружаюсь когда не хочу.. в очередном сезоне обязательно будем работать в ключе чтобы собрать материалы для форума и продолжить активно тему осенью. вероятно как я предполагаю в ближайшее время тема развивться не будет. и это нормально . пускай развиваются другие.всем пчеловодам с среднеруской -удачи и хорошего настроения и иначе быть не могёт....
Автор: Камский [ Понедельник, 09 Января 2012, 20:23]
Цитата(пскович @ Воскресенье, 08 Января 2012, 23:27)
Всякое конечно бывало в нашем деле. Бывали и годы когда проблемы с облетом были и в июне. Последние три года плодные матки облетелись и заработали в нуках 25 -28 мая. А так средние сроки это 25 мая -5 июня. И еще. Отводки я обычно делаю числа 16- 20 мая на зрелые маточники.
аналогичные сроки по выводу маток. хотя погода бывает всякая, и 1 июня бывает снег ложится 10см слоем, но это редко. последние годы за исключением 2011, май теплый был. в 2011 снег растаял только к 1 мая. 9 мая мать-и-мачеха с ивой зацвели одновременно. но семьи за апрель развились очень хорошо как нистранно. к 15 мая 16р дадан все занимали, а к 20 мая уже в ройку вошли. эхххх. неожидал такого буйного развития, поздно привил личинки, точнией с первого раза мало получилось. но они уже сеить начали 25 мая. третья партия с 1 июня. первая партия маток облет 100%, а с третьего выхода 60%, 40% потери при облете. хотя погода хорошая была. у нас кто выводом маток занимается, выводят с 1 мая хоть карпатчики, хоть СР-ие. кто не рискует тот не пьет шампанского.
Цитата(пукша @ Воскресенье, 08 Января 2012, 19:50)
профессионалов СРЕДНЕРУССКОЙ пчелы сюда что бы Вас не обвинили в антисемитизме!
Вот и поговорили,значит правы -д .Фёдор2.1 ,гора 1 и многие кто знает среднерусскую
Автор: Володя [ Вторник, 10 Января 2012, 10:11]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
пукша ---Вот и поговорили--- Сам то понял о чём в закрытой теме базарить начал? Тему назвал -среднерусская- а залопотал об итальянке! Неуж о своей совсем нечего? Дык попроси, тебе расскажут о твоей пчеле!
Не те ли коллеги которые никогда не работали с среднерусскими пчелами? Да что с среднерусскими, даже с УСР не работали и чуть что начинают своих беспородных помесей с которых начинали когда то работать отождествлять с УСР. Неудивительно что они потом перешли на карпатку.
Не те ли коллеги которые никогда не работали с среднерусскими пчелами? Да что с среднерусскими, даже с УСР не работали и чуть что начинают своих беспородных помесей с которых начинали когда то работать отождествлять с УСР. Неудивительно что они потом перешли на карпатку.
Твоя правда.Может если бы посчастливилось с настоящей СР пчелой поработать,то и карпатку не захотели бы.Но увы... И я тоже против того,чтоб беспородных помесей причисляли к СР,как делают многие её сторонники.Не надо выдавать желаемое за действительное.
Автор: Володя [ Вторник, 10 Января 2012, 12:24]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
Мансурф А самим почто слабо? Вот возьми и направь тему в нужное русло! А то судя по вчерашней теме верно не о чем вам говорить!
Цитата(дмитрий 71 @ Вторник, 10 Января 2012, 15:40)
с ними спорить бесполезно
Буду в Новомосковске с удовольствием
Автор: imker(DE) [ Вторник, 10 Января 2012, 20:55]
Ульи: Zander, DN Порода пчёл: Carnica Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(пскович @ Воскресенье, 08 Января 2012, 20:58)
Ну ознакомтесь с технологией Цебро. Может быть слышали о таком пчеловоде.
Читал, давно правда условия то у нас разные, а так интерестно
Цитата(пскович @ Воскресенье, 08 Января 2012, 21:27)
плодные матки облетелись и заработали в нуках 25 -28 мая. А так средние сроки это 25 мая -5 июня. И еще. Отводки я обычно делаю числа 16- 20 мая на зрелые маточники.
В то время как вы маток выводить начинаете, мы уже рапс раскачивать заканчиваем. теперь понимаете почему цебро неподходит? Матки конкретно в этом году 10 мая уже сеяли, на юге еще раньше.
Автор: Нафаныч [ Вторник, 10 Января 2012, 21:19]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Камский @ Понедельник, 09 Января 2012, 20:23)
о семьи за апрель развились очень хорошо как нистранно.
интересно..за счёт чего??? если посмотреть архив.. пчёлы носа не высунули.. но так но так.. развивались http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=28214&lang=ru
Цитата(пукша @ Вторник, 10 Января 2012, 9:55)
Вот и поговорили,значит правы -д .Фёдор2.1 ,гора 1 и многие кто знает среднерусскую
это ты про ники.. одного человека..??. Не от хорошего ума.. человек на пчеловодном форуме.. заводит себе клонов.. Это даже ёжику понятно. Если решил ..защищать свою пчелу.. дак защищай в честных дебатах.. а не подставляя своих клонов.. для толпы!!
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Да уж. Во что превратилась тема за время новогодних каникул. Коробят взаимные оскорбления и с той и с другой стороны "окопов".
Цитата(Андрей Кочемасов @ Понедельник, 09 Января 2012, 0:47)
С липы (а не "липовый"... в ковычках!)- беру предостаточно! И ежегодно!!
А вот здесь действительно собака порылась. Погоду я так понял мы заказывать пока не научились, а с липы взяток есть всегда. Пчелы у Вас всепогодные получаются? А если липа не выделяет к примеру как у нас в прошлом сезоне в некоторых районах Башкирии, когда липового не было ни у тех кто держит карпаток, ни у тех кто держит местных, УСР, СР, дворняжек, назвать можно как угодно. Ваши пчелы при таких условиях все равно его принесли бы? Из липовой коры добыли бы, но норму свою выполнили, так что ли? Судя по Вашему посту именно так и получается. Поподробнее про свою пчелу не расскажете? У нас в Башкирии богатой липой такая популяция не встречается, а будь такая мы бы липовый мед в трубопроводы пустили вместо нефти и газа . Но это так, лирическое отступление, на эмоциях как говорится. А если по взрослому о серьезном, то хочу прокомментировать вот этот пост:
Цитата(Андрей Кочемасов @ Понедельник, 09 Января 2012, 0:24)
А сторонники таких пчёл потом считают, что липа у них даёт лишь раз в 5 лет!
Много лет назад мною задавался вопрос про этот пятилетний цикл одному из мэтров кафедры пчеловодства Башкирского государственного аграрного университета. В ответ получил подтверждение, что действительно примерно такой цикл у липы, как у ведущего медоноса существует, то есть с периодичностью примерно в пять лет она достигает пика своего нектара выделения (с привязкой к погоде естественно), потом идет на убыль. Потом все повторяется, природа матушка однако, с нею не всегда поспоришь и обмануть её ой как трудно.
Автор: Тёплый [ Среда, 11 Января 2012, 15:28]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(пукша @ Воскресенье, 08 Января 2012, 19:18)
Среднерусские пчелы, какие они? Особенности в поведении.
Читать тему ты все равно не будешь, в двух словах не скажешь, но есть вариант прочитать книгу Кривцова Н. И. "Среднерусские пчелы" 1995г 113с. Djvu в библиотеке форума она есть. Как определить какая у тебя порода на первом этапе можно и по некоторым признакам, как это сделать почитай в журнале статью «Определение породы пчел» №12_1986 с.22 скачать можно http://bukinistpchel.narod2.ru/monthly/1986/1986.htm
АНДРЕЙ1976 ,чё ты ерепенишься?Пришёл на форум недавно.Не разобравшись ещё как следует в людях,наехал на всеми уважаемого пчеловода-профессионала и просто скромного, доброжелательного человека.От него я не слышал ни одного худого слова в адрес кого бы то ни было.Извини,что я нагрубил тебе,эмоции. Конечно все имеют равные голоса на форуме,но прежде чем обвинять кого то в чём то,разберись сначала. С написанным тобой выше не согласен.Сумбур какой то.
Автор: imker(DE) [ Четверг, 12 Января 2012, 8:44]
Ульи: Zander, DN Порода пчёл: Carnica Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Четверг, 12 Января 2012, 1:15)
люди которые могут с ней(СР)работать имеют столько столько и ты(вы)при нааамного наименьших трудозатратах.
А можно этот пункт поподробней.
Автор: Kudrigor64 [ Четверг, 12 Января 2012, 10:55]
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Четверг, 12 Января 2012, 3:15)
люди которые могут с ней(СР)работать имеют столько столько и ты(вы)при нааамного наименьших трудозатратах.
А можно этот пункт поподробней.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=35716&view=findpost&p=730771, http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=35716&view=findpost&p=730813 и http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=35716&view=findpost&p=731139.
Цитата(Kudrigor64 @ Четверг, 12 Января 2012, 10:55)
Глянь сюда, сюда и здесь.
Чё то я не увидел "при наименьших затратах"... И ещё.У Ермолаева в сибири более тысячи семей карпатки.Так в своей лекции он прямо говорит,что для промышленного пчеловодства СР не пригодна.
Автор: Kudrigor64 [ Четверг, 12 Января 2012, 12:07]
Чё то я не увидел "при наименьших затратах"... И ещё.У Ермолаева в сибири более тысячи семей карпатки.Так в своей лекции он прямо говорит,что для промышленного пчеловодства СР не пригодна.
"Зри в корень" (Козьма Прутков), не прыгай по вершкам. Существует тактическое решение проблемы, - завоз отселекционированной породы. И стратегическое, - селекция местной породы, собственно, то за что ты, так часто ратовал. Стратегическое решение, всегда требует больших затрат, но и эффект даёт больший, и на более длительное время. И имеет больший масштаб для отрасли. Поэтому "Зри в корень" (Козьма Прутков).
Автор: Николай [ Четверг, 12 Января 2012, 16:43]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Kudrigor64 @ Четверг, 12 Января 2012, 11:07)
И стратегическое, - селекция местной породы,
То что селекция делается на пасеке в 100 семей может вызвать легкую улыбку для настоящей селекции нужна пасека в 10000 семей а лучше больше. И строжайщий многолетний контроль ХПП и передачи их по наследству( почитай Немецкую схему селекции). Кроме того темная европейская обладает рядом недостатков -активная реакция на свет при открывании улья, сбегание с рамок, злоба. Это очень затрудняет ведение пчеловодства современными методами Реальный плюс темной европейской отличная зимовка Но как свидетельствует практика форумчан за несколько лет наблюдений- статистически достоверной разницы в зимовке с краинкой нет Если есть небольшая разница то возможно сгладить её селекцией краинки гораздо легче чем исправить характер темной европейской Ведь краинку то везут пока в Россию и с Австрии и с Молдовы где зимы очень короткие и то разница несущественна а если поразводят несколько поколений в России то вообще будет супер
Но как свидетельствует практика форумчан за несколько лет наблюдений- статистически достоверной разницы в зимовке с краинкой нет Если есть небольшая разница то возможно сгладить её селекцией краинки гораздо легче чем исправить характер темной европейской
Может они сейчас и зимуют ,но селекции в России ,в северных и даже центральных областях пока не ведеться ,одноразовая закупка ,отбор лучших и через год два опять закупка ,это не селекция .Даже если как вы утверждаете не ведеться селекции СР ,то и селекции краинки ,для северных областей то же не ведеться .Вернись климат к тем показателям что были в начале 90 ых в Лен области и будут думать где взять СР .В 93 году за все лето температура не перевалила за 20 -22 градуса в моем районе Лен области ,или в 92 холодный июнь в июле до 20 тепло до 25 гр ,и после 20 июля +13 .,затем с 5 сентября дней 10 по +20 и цветение клевера .Те семьи которые заложили расплод 22 сентября застудило морозом и больше чем +4 уже не было .Семьи расплод повыкидывали и еще раз зимой в январе его заложили .В итоге 50% отхода .У соседа СР отлично перезимовали.Конечно вы скажете нужно было кормитьв августе ,но сахара тогда не было ,да и дорого он стоил да и не только в нем дело. .СР в этом году можно было подкормить по 5-7 кг в начале августа и сезон закончен .Проверять до апреля не поеду .Итого 6 месяцев свободен.На крупной же пасеке с долгоплодящей пчелой лить придеться десятками килограммов .Такая пчела для профессионалов целую осень вокруг нее плясать.
Николай Пояснил бы как более опытный, типа зимовка более длительная связана с тем, что у СР фермента каталазы в три раза больше, чем у кавказской и итальянской пчелы(у карники не знаю).В чём тут дело?
для настоящей селекции нужна пасека в 10000 семей а лучше больше. И строжайщий многолетний контроль ХПП и передачи их по наследству( почитай Немецкую схему селекции).
Цитата(Николай @ Четверг, 12 Января 2012, 17:43)
Если есть небольшая разница то возможно сгладить её селекцией краинки
Почему когда речь идет о среднерусской, нужна пасека в 10000 семей, если в то же время краинку можно отселекционировать по зимостойкости
Цитата(Николай @ Четверг, 12 Января 2012, 17:43)
Но как свидетельствует практика форумчан за несколько лет наблюдений- статистически достоверной разницы в зимовке с краинкой нет
Кто же это из форумчан мог такое написать?
Автор: Гарик 1960 [ Четверг, 12 Января 2012, 21:55]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Николай @ Четверг, 12 Января 2012, 17:43)
То что селекция делается на пасеке в 100 семей может вызвать легкую улыбку imho.gif для настоящей селекции нужна пасека в 10000 семей а лучше больше.
Николай, а как же твоя статья "Селекция на любительской пасеке" написанная для пчеловодов 10 лет назад.
цитата:
Этот пример укрепляет меня в мысли о необходимости селекции в любительском пчеловодстве"
источник : Н.Поросятников "Селекция на любительской пасеке"
Автор: rossech [ Четверг, 12 Января 2012, 22:12]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Гарик 1960, маленькая просьба: опиши, пожалуйста, приокскую по эктерьеру. Как выглядит? Какие особенности, за счёт чего можно отличить? Может фото есть? Давно ли держишь, какие результаты. Чем, собственно, от местной отличается? Можно кратко. Пойму, надеюсь...
Автор: Гарик 1960 [ Четверг, 12 Января 2012, 22:46]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(rossech @ Четверг, 12 Января 2012, 23:12)
Гарик 1960, маленькая просьба: опиши, пожалуйста, приокскую по эктерьеру. Как выглядит? Какие особенности, за счёт чего можно отличить? Может фото есть? Давно ли держишь, какие результаты. Чем, собственно, от местной отличается? Можно кратко. Пойму, надеюсь... hi.gif
Ответил в личку...
Автор: Николай [ Четверг, 12 Января 2012, 22:55]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 12 Января 2012, 17:56)
Может они сейчас и зимуют ,но селекции в России ,в северных и даже центральных областях пока не ведеться ,одноразовая закупка ,отбор лучших и через год два опять закупка ,это не селекция .Даже если как вы утверждаете не ведеться селекции СР ,то и селекции краинки ,для северных областей то же не ведеться .
Но будет вестись. Ты посмотри как пчеловоды форума подковались за последние годы. Как только пару человек освоят ИО и производство тысячами маток такого качества что превзойдут нынешних конкурентов ( а это не очень сложно ) Тогда и завоз новых из за бугра не будет необходим. (Многие породы собак как завезли сто лет назад так и разводят в себе сохраняя отличные стандарты породы ) Да и в любом случае отбор хоть бы и естественный но уже ведется- неприспособленные к зимовке либо не выживут либо опоносятся. А от таких никто выводить маток не собирается Возможно я оптимист безнадежный но вполне возможно что с Германии будут ехать к нам за краинкой Ведь какие масштабы и стран и климатических зон. А если сотни пчеловодов с тысячами пчелосемей будут задействованы все вместе (как любители собаководы) в совершенствовании пчел то чем мы хуже немцев? Десяток хороших матководов и несколько сотен пчеловодов с тысячами пчелосемей испытывают продукцию матководов. И чуть не ежедневная связь друг с другом через форум
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 12 Января 2012, 17:56)
.Вернись климат к тем показателям что были в начале 90 ых в Лен области и будут думать где взять СР
Так вроде и сейчас были зимы и суровые и длинные
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 12 Января 2012, 17:56)
.Такая пчела для профессионалов целую осень вокруг нее плясать.
ты не прав - подкормил и забыл
Цитата(schved @ Четверг, 12 Января 2012, 18:40)
Николай Пояснил бы как более опытный, типа зимовка более длительная связана с тем, что у СР фермента каталазы в три раза больше, чем у кавказской и итальянской пчелы(у карники не знаю).В чём тут дело?
вроде так. Но я эти ферменты не мерял А как на практике почитай на форуме внимательно, сняв черные очки, темы про краинку за последние лет пять
Цитата(Мансурф @ Четверг, 12 Января 2012, 18:42)
Почему когда речь идет о среднерусской, нужна пасека в 10000 семей, если в то же время краинку можно отселекционировать по зимостойкости
Я говорил о серьезной селекции которая может дать быстрый результат. И для краинки селекция на огромном количестве семей была бы гораздо эффективней но и примитивная селекция дает результат
Цитата(Мансурф @ Четверг, 12 Января 2012, 18:42)
Цитата(Николай @ Четверг, 12 Января 2012, 17:43) Но как свидетельствует практика форумчан за несколько лет наблюдений- статистически достоверной разницы в зимовке с краинкой нет
Кто же это из форумчан мог такое написать?
Извини дорогой. Я сидеть и выбирать сообщения за несколько лет не буду. Лень Тебе интересно- почитай сам и поищи. Долго искать не придется В темах о краинке - карнике ищи. В теме о среднерусской возможно и больше критики краинки но все от людей её в глаза не видевших
В теме о среднерусской возможно и больше критики краинки но все от людей её в глаза не видевших
Ни о какой пчеле не буду говорить плохо. И конечно о краинке тоже,хотя в глаза и видел, но никогда с ней не работал. И всегда стараюсь сказать о чем только знаю. А вот, что критика СР исходит от пчеловодов,которые работали не с СР. а с какой то межпородной мешаниной в этом я не сомневаюсь. И СР пчелы разные бывают.
Автор: Анатолий Спб [ Пятница, 13 Января 2012, 2:06]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(пскович @ Четверг, 12 Января 2012, 23:27)
А вот, что критика СР исходит от пчеловодов,которые работали не с СР. а с какой то межпородной мешаниной в этом я не сомневаюсь. tongue.gif И СР пчелы разные бывают.
Это так, я согласен!!! Но!!! вот пчёл на этом снимке разве можно назвать С.Русскими...(Сообщение #4771) http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=302&pid=734304&st=4755entry734304 1. Экстерьер....удлинённые попки,а у настоящих ср. укороченная коренастая "фигура"(как бы тупая форма тела обязана быть) 2. Не свисают с рамки космами при осмотре. 3. Не уходят и не убегают на теневую сторону рамки....,т.е. не боятся света при осмотре.... Выходит,что это не настоящая СР порода,а смесь....,которая бывает и агрессивной, и не агрессивной,и супер агрессивной...Но всё это смесь пород,т.е. УСР порода.... Вот описания породы данные Гарик 1960 по ссылке http://garik1960.flybb.ru/topic342.html """Дальнейшие уточнении проводят при осмотре гнезда. Пчелы среднерусской породы быстро покидают поднятый сот, повисают внизу «бородой» и гроздьями осыпаются вниз. Матки при этом прячутся. Подобным, но менее ярко выраженным поведением характеризуются пчелы украинской породы. Серые горные кавказские, желтые кавказские, итальянские пчелы при осмотре спокойно сидят на соте, матки продолжают работу, также ведут себя краинки и карпатки.""" И там же(по ссылке) ,да и вообще во всей пчеловодной литературе,начиная от 1905 года так же описывается настоящая СР порода.... """Анализ степени агрессивности пчел вносит свои коррективы в уточнение породности. Наиболее злобливы среднерусские, с которыми бывает трудно работать без дымаря и защитной спецодежды, особенно в плохую погоду. Наиболее миролюбивы серые горные кавказские пчелы. К среднерусским по степени агрессивности приближаются украинские,""" Значит говоря о пчеле которая усидчива на рамках при осмотре ,и которая не оказывает злобивости и агрессивности, Вы всегда подразумеваете смесь СР пчелы с карпаткой или с серой горной кавказкой породой,возможно,что уже и с карникой, или породную группу этих рас (пород)пчел...Может на основе 60 лет завоза этих породных групп и само организовалась ,акклиматизировалась и местная породная группа напоминающая и СР и (допустим)Карпатку или Сер.Горную Кавказкую.Вполне возможно,да так и есть на самом деле,что в этом конечно и большая заслуга и пчеловодов ,а не только природы. Т,К,занимались простейшим отбором по выравниванию пчелы на своих пасеках по ПХП......Но эти работы всё простейший отбор,а не настоящая чистопородная линейная селекция! И такую пчелу правильнее бы было называть Местная! При том даже с Большой буквы!,т.к. показатели показывает относительно хорошие... ....И чего спорить то??? Уж,что осталось то и осталось... Но Сергей, межпородной мешаниной, как у тебя в посте, я бы не называл,пусть уж будет просто "Местная Трудяга!",но не СР..... ....Сам бы до сих пор работал с Местной пчелой,если бы не соседи...Но попробовав Краинку,а затем и Карнику,а это одна порода......Буду верен ей,даже если и климат изменится на более холодный,т.к. это будет даже к лучшему для пчелы ,чем такие тёплые и сырые зимы..... А с Карникой, соседи вообще забыли,что у меня есть пчёлы....,но не забыли приходить за отличным мёдом!!!
Да что вы привязались к этим ярлыкам СР и УСР? Вам нужна пчела которая мед собирает или которая соответствует признакам СР, непонятно кем придуманным? С такими признаками как злобливость, ройливость, сбегание с рамок никому СР не нужна. Но ведь настоящие пчеловоды не сидят без дела, постоянно ведут отбор лучших семей. И вот кто-то добился того что его пчелы стали мирными, не ройливыми, с рамок не сбегают и что ему говорят? Да не СР говорят у тебя, видишь с рамок не свисают. Ну не СР, так пусть не СР, главное зимостойки и меда много собирают.
Автор: NOIR [ Пятница, 13 Января 2012, 5:59]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Гарик 1960 @ Четверг, 12 Января 2012, 23:55)
Николай, а как же твоя статья "Селекция на любительской пасеке" smile.gif написанная для пчеловодов 10 лет назад. цитата: Этот пример укрепляет меня в мысли о необходимости селекции в любительском пчеловодстве"
У Николая всегда очень адекватные продуманные посты, за что и преклоняю перед ним шляпу на полном серьёзе. Но от вопроса поставленного Гарик 1960 почему то ушел .
Но ведь настоящие пчеловоды не сидят без дела, постоянно ведут отбор лучших семей. И вот кто-то добился того что его пчелы стали мирными, не ройливыми, с рамок не сбегают и что ему говорят? Да не СР говорят у тебя, видишь с рамок не свисают. Ну не СР, так пусть не СР, главное зимостойки и меда много собирают.
Все правильно, но все таки свисают по низу. Есть желание взять карнику и проверить что за фрукт и желательно запротоколировать.
Но будет вестись. bye.gif Ты посмотри как пчеловоды форума подковались за последние годы. Как только пару человек освоят ИО и производство тысячами маток такого качества что превзойдут нынешних конкурентов
Пчеловоды которые работают с среднерусской тоже не сидят на месте. Интернетом не пользуются, но ИОМ применяют.
Цитата(Николай @ Четверг, 12 Января 2012, 23:55)
Извини дорогой. Я сидеть и выбирать сообщения за несколько лет не буду. Лень dntknw.gif Тебе интересно- почитай сам и поищи. Долго искать не придется imho.gif В темах о краинке - карнике ищи.
Я то форумы уже прочитал, там пчеловоды сравнивают краинку не с среднерусскими а беспородными помесями которая образовалась на местах в результате бесконтрольного завоза маток из южных регионов. Какой же профессионал имея пасеку с среднерусскими в северных районах России где безоблетный период по 6-6.5 месяцев, перейдет к карпаткам или краинке, разве что тот кто совсем с головой не дружит
Цитата(Анатолий Спб @ Пятница, 13 Января 2012, 3:06)
Но Сергей, межпородной мешаниной, как у тебя в посте, я бы не называл,пусть уж будет просто "Местная Трудяга!",но не СР.
А как их еще называть. Может у них в крови от карпатки больше чем от среднерусской. Как применительно к ним можно применить слово местная Почему любители УСР должны все время отдуваться за эту межпородную помесь?
там пчеловоды сравнивают краинку не с среднерусскими а беспородными помесями которая образовалась на местах в результате бесконтрольного завоза маток из южных регионов. Какой же профессионал имея пасеку с среднерусскими в северных районах
Жажда наживы , а дальше трава не расти. Напад на СР это продвижение своего бизнесса.
так а зачем эту межпородную помесь они сами же и называют даже не УСР,а СР?
Надо провести морфометрические исследования. Тогда споров в темах о породах станет меньше
Автор: Шляхов [ Пятница, 13 Января 2012, 9:52]
Ульи: разные Порода пчёл: карпатка, кавказянка, карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU49
В этом сезоне половину пасеки заменю матками от СР и буду держать на отдельном точке.С племматериалом уже определился.А там жизнь покажет.Чё спорить то,да не люблю я энто дело.
В этом сезоне половину пасеки заменю матками от СР и буду держать на отдельном точке.С племматериалом уже определился.А там жизнь покажет.Чё спорить то,да не люблю я энто дело.
Во как. У Вас уже есть карпатка, карника, кавказянка. А почему сразу половину пасеки , а хотя бы не четверть планируете заменить матками от СР. А я вот наооборот хочу приобрести маток 10 карники и посмотреть какие они в деле. Можно даже я думаю и другой точек не нужен в этом году. От сеголетних маток трутней ведь практически не бывает.
У Николая всегда очень адекватные продуманные посты, за что и преклоняю перед ним шляпу на полном серьёзе. Но от вопроса поставленного Гарик 1960 почему то ушел .
И от моего вопроса ушёл.
Цитата(Николай @ Четверг, 12 Января 2012, 22:55)
вроде так. Но я эти ферменты не мерял А как на практике почитай на форуме внимательно, сняв черные очки, темы про краинку за последние лет пять
В этом сезоне половину пасеки заменю матками от СР и буду держать на отдельном точке.С племматериалом уже определился.А там жизнь покажет.Чё спорить то,да не люблю я энто дело.
Цитата(пскович @ Пятница, 13 Января 2012, 10:10)
А я вот наооборот хочу приобрести маток 10 карники и посмотреть какие они в деле.
А я вот наооборот хочу приобрести маток 10 карники и посмотреть какие они в деле. Можно даже я думаю и другой точек не нужен в этом году. От сеголетних маток трутней ведь практически не бывает.
На практике окажеться что первый год вы не поймете какие они ,затем на второй год уже резать трутня будет некогда ,в результате мешанина получиться на всей пасеке. Реально генетика КК пчелы уже давно присутствует в нужном колличестве .Если учесть что часть из завозных пчел выживала и велась селекция оставшихся. Так что мы уже имеем практически идеальную пчелу для местных условий .Вы на форуме посмотрите ,некоторые любители других пород с северных областей уже полемический пыл поумерили .Хотя интересно будет от вас узнать как от знатока СР мнение о карнике.Через 2,5 месяца уже будет ясно у кого хорошая карника ,а укого так себе была.
Автор: pchelolub [ Пятница, 13 Января 2012, 11:05]
А я вот наооборот хочу приобрести маток 10 карники и посмотреть какие они в деле.
А вот это по мужски.
Брат-2, значит ли это что приверженцы других пород поступают по твоему не по мужски?
Автор: Тёплый [ Пятница, 13 Января 2012, 11:06]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Николай @ Пятница, 13 Января 2012, 1:55)
Я говорил о серьезной селекции которая может дать быстрый результат. И для краинки селекция на огромном количестве семей была бы гораздо эффективней
Николай, ну зачем лукавить. Не просто это... селекция на зимостойкость. Чтобы не спорить на эту тему, или вообще ее прекратить прочитай статью "Особенности селекции пчел на зимостойкость" №2_1992г с. 7 http://bukinistpchel.narod2.ru/monthly/1992/1992.htm
В этом сезоне половину пасеки заменю матками от СР и буду держать на отдельном точке.С племматериалом уже определился.А там жизнь покажет.Чё спорить то,да не люблю я энто дело.
Берите маток с пчелой, зачем гибридов плодить их и так полно. К тому есть мнение , что в первом поколении помеси агрессивные.
Автор: Шляхов [ Пятница, 13 Января 2012, 12:11]
Ульи: разные Порода пчёл: карпатка, кавказянка, карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU49
Маток я сам вывожу и станок ИО есть,так что будут не гибриды.Пчеломатериал от Кугейко.
На практике окажеться что первый год вы не поймете какие они ,затем на второй год уже резать трутня будет некогда ,в результате мешанина получиться на всей пасеке.
Да конечно может быть и так. Но все зависит от срока приобретения маток. Если это конец мая или даже начало июня и маток подсадить даже в отводок 2+2 то к медосбору в июле это должны быть уже сильные семьи. И пчелы от матки карника числа так с 10 июля тоже уже должны работать на медосборе. С местными пчелами примерно получается как то так, а вот как с карникой пока не знаю. Ну и конечно когда матки прекращают яйцекладку, устойчивость к клещу,ну и частично зимовку можно проверить в первый сезон. Полностью согласен, что на второй год семьи с карникой нужно увозить на другой точек, что бы не портить местный трутневый фон.
Автор: rossech [ Пятница, 13 Января 2012, 15:53]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 13 Января 2012, 11:13)
Нет конечно.Я же привёл две цитаты.
Вот это по- мужски.
Автор: Николай [ Пятница, 13 Января 2012, 17:26]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(NOIR @ Пятница, 13 Января 2012, 4:59)
Цитата(Гарик 1960 @ Четверг, 12 Января 2012, 23:55) Николай, а как же твоя статья "Селекция на любительской пасеке" smile.gif написанная для пчеловодов 10 лет назад. цитата: Этот пример укрепляет меня в мысли о необходимости селекции в любительском пчеловодстве"
У Николая всегда очень адекватные продуманные посты, за что и преклоняю перед ним шляпу на полном серьёзе. Но от вопроса поставленного Гарик 1960 почему то ушел .
Я думал что тут ответил достаточно полно
Цитата(Николай @ Четверг, 12 Января 2012, 21:55)
Я говорил о серьезной селекции которая может дать быстрый результат. И для краинки селекция на огромном количестве семей была бы гораздо эффективней но и примитивная селекция дает результат
Цитата(schved @ Пятница, 13 Января 2012, 9:21)
И от моего вопроса ушёл. Цитата(Николай @ Четверг, 12 Января 2012, 22:55) вроде так. Но я эти ферменты не мерял А как на практике почитай на форуме внимательно, сняв черные очки, темы про краинку за последние лет пять
так разве я ушел??? У меня нет оборудования и лаборатории для замеры ферментов Я тебе конкретно ответил - практические испытания краинки в тех же условиях что и среднерусской не показывают не только в три раза худшую зимовку но и вообще не находят разницы Практикой, как известно, проверяют теорию а не наоборот, как некоторые пытаются Значит какие выводы делаем? Либо уровень каталазы на самом деле не настолько разный либо не каталаза определяет успех зимовки Такой вывод это новое задание для ученых если они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ищут в чем успех зимовки Если они ищут чего то другого но под флагом поиска проблем зимовки то это вопрос их морали и компетентности
Цитата(Тёплый @ Пятница, 13 Января 2012, 10:06)
Николай, ну зачем лукавить.
Коллеги, от зимнего безделья страсти слишком накаляются- все мы фанаты. Но давайте будем диспутировать с уважением друг к другу Мне очень сложно что либо обьяснять. Читаю ответы на мои посты и мне кажется мы говорим на разных языках К СОЖАЛЕНИЮ
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Шляхов @ Пятница, 13 Января 2012, 11:11)
Маток я сам вывожу и станок ИО есть,так что будут не гибриды.
уже есть положительный опыт?
Автор: Шляхов [ Пятница, 13 Января 2012, 18:55]
Ульи: разные Порода пчёл: карпатка, кавказянка, карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU49
УТКУЛЬ Да раньше работал с СР пчелой и с ней получал хороший доход ,плюс отличная зимовка.Положительный опыт с ИО есть,но далёк от желаемого,ничего-научусь.
Автор: Тёплый [ Пятница, 13 Января 2012, 19:31]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Николай @ Пятница, 13 Января 2012, 20:26)
Читаю ответы на мои посты и мне кажется мы говорим на разных языках
Нет, Николай, я тебя знаю не первый год, и не первый год мы с тобой сталкиваемся по этому вопросу. Мы не говорим на разных языках, просто ты тактично гнешь свою линию. Для чего тебе это надо (подержи два арбуза!!!). Ты по осени привози ко мне пару семей на зимовку, проверим на зимостойкость твоих подопечных. Может и сторонники СР помогут рублем, чтобы компенсировать транспортные расходы. Весной заберешь свои ульи, если они конечно тебе будут нужны.
Цитата(пукша @ Пятница, 13 Января 2012, 20:51)
Так может-фанат краинки-в краинку
Зачем, не надо. Николай может многому нас поучить. С его подачи научился выводить маток, спасибо ему.
Автор: Николай [ Пятница, 13 Января 2012, 19:45]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Тёплый @ Пятница, 13 Января 2012, 18:31)
Ты по осени привози ко мне пару семей на зимовку, проверим на зимостойкость твоих подопечных. Может и сторонники СР помогут рублем, чтобы компенсировать транспортные расходы. Весной заберешь свои ульи, если они конечно тебе будут нужны.
зря ты в этом так уверен но не попробовав не докажешь и что, все завозы карпатки у вас потерпели неудачу???? есть реальные примеры?
Цитата(Тёплый @ Пятница, 13 Января 2012, 18:31)
Мы не говорим на разных языках, просто ты тактично гнешь свою линию. Для чего тебе это надо
я сам задумываюсь А жена вообще считает что и форум мне не надо но у каждого должен быть свой конек а иначе жизнь скучна. я пишу то что действительно думаю. Не ищи в этом коммерческий интерес или какую то житрость. Конечно я могу ошибаться но ты мне это докажи как я тебе доказываю и краинка доказывает не первый год нельзя загубить среднерусскую но истина дороже ищем истину и всего то
Автор: сергей игумнов [ Пятница, 13 Января 2012, 19:53]
Тёплый КФХ Игумнова.С.А. Берет на себя транспортные расходы с Белорусии в Перьмский край. С уважением за прикол.
Автор: MishaK [ Пятница, 13 Января 2012, 20:02]
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: КРАИНКА Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: CA
Цитата(сергей игумнов @ Пятница, 13 Января 2012, 16:53)
Тёплый КФХ Игумнова.С.А. Берет на себя транспортные расходы
можно и поближе у ВОВ
http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=1784
взять на зимовку к Тёплому
Автор: Николай [ Пятница, 13 Января 2012, 20:03]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Тёплый Сегодня получил свежий номер польского журнала Пасека. Там есть довольно большая статья о том что раскрыт геном пчел. И такие интересные факты разные приводятся мне запомнилось что в днк огромное количество генов и в реальности используется только 2% представляешь 98% это генетический мусор который не используется. Но вполне возможно что этот "мусор " хранит крайне важную информацию о борьбе с какими то микробами которые были сто тысяч лет назад в Индии откуда предположительно пошла пчела. Там такого не пишут - это я сам додумал но дупустим, действительно краинка это мизерные остатки когда то огромной популяции пчел заселявшей всю Европу и может Азию. Эти пчелы погибли при наступлении ледника но может у краинки, если она осколок той популяции, сохранилась на генном уровне сверхзимостойкость давшая ей возможнсть выжить при наступлении ледника? Тогда отбор на зимостойкость среди этой породы дал бы фантастический результат у их просто проснулись бы те гены которые есть но они не востребованы в мягком климате
Автор: Работник [ Пятница, 13 Января 2012, 20:03]
Ульи: Root Порода пчёл: итальянка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: IL
Цитата(Николай @ Пятница, 13 Января 2012, 16:26)
Мне очень сложно что либо обьяснять. Читаю ответы на мои посты и мне кажется мы говорим на разных языках dntknw.gif К СОЖАЛЕНИЮ sad.gif
..и не ты один. Пора ребят нам оставлять. дать им самим "поплавать" Я вот по твоему примеру стал просто читать, как бы " взгляд со стороны" и у чудо!!-столько тут мнений изложенных в двух строчках ..приятно читать.Кратко и ёмко..Здорово , что больше не пишут. С первых строк всё понятно ..
Автор: Тёплый [ Пятница, 13 Января 2012, 20:03]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Николай @ Пятница, 13 Января 2012, 20:26)
Либо уровень каталазы на самом деле не настолько разный либо не каталаза определяет успех зимовки Такой вывод это новое задание для ученых если они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ищут в чем успех зимовки
Николай, ты меня удивляешь! Почитай пож. статью "Прогнозирование зимостойкости пчел" №2_1974г с.15-18 http://bukinistpchel.narod2.ru/monthly/1974/1974.htm . если не затруднит конечно. Правда там идет сравнение СР с серой кавказянкой, но все же любопытно для расширения кругозора.
Автор: Николай [ Пятница, 13 Января 2012, 20:07]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Тёплый @ Пятница, 13 Января 2012, 19:03)
Правда там идет сравнение СР с серой кавказянкой, но все же любопытно для расширения кругозора.
с кавказянкой это не честно про кавказянку и так знают что плохо зимует
Автор: Тёплый [ Пятница, 13 Января 2012, 20:17]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Николай @ Пятница, 13 Января 2012, 22:45)
все завозы карпатки у вас потерпели неудачу???? есть реальные примеры?
15 лет без пчел. Потом завоз, через 4 года фиаско... Поставленные перед этим фактом пчеловоды нашего поселка закупили вишерских.
Цитата(MishaK @ Пятница, 13 Января 2012, 23:02)
можно и поближе у ВОВ
MishaK, можно, он ближе ко мне, эт примерно более 1000км строго на юг, да еще и в азии. Насколько я помню, он с Челябинска. Ну, в общем два лаптя по карте. Милости прошу, но только осенью.
Цитата(Николай @ Пятница, 13 Января 2012, 23:03)
Тогда отбор на зимостойкость среди этой породы дал бы фантастический результат у их просто проснулись бы те гены которые есть но они не востребованы в мягком климате
Николай, у меня времени не хватит дождаться результатов, я мальчик пенсионного возраста, вот уже восемь лет на пенсии. О душе уже думаю...
Автор: MishaK [ Пятница, 13 Января 2012, 20:22]
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: КРАИНКА Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: CA
Цитата(Тёплый @ Пятница, 13 Января 2012, 17:17)
он ближе ко мне, эт примерно более 1000км строго на юг, да еще и в азии
когда же выши соседи стали азиатами Россия, Свердловская обл. ах да, он же с восточной стороны Уральского хребта http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=1784
Автор: сергей игумнов [ Пятница, 13 Января 2012, 20:30]
MishaK Посмотри его карточку фото №3 ты тоже в таких перчатках работаеш. Хотя не видно пчел в улье а он полностью открыт. Мое мнение что там от карники давно и след простыл. Прошу не обижаться это мое мнение попробуй опровергнуть.
Автор: MishaK [ Пятница, 13 Января 2012, 20:33]
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: КРАИНКА Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: CA
Цитата(сергей игумнов @ Пятница, 13 Января 2012, 17:30)
Посмотри его карточку фото №3 ты тоже в таких перчатках работаеш
пусть он скажет -когда делал это фото, какие пчелы были.
Автор: Тёплый [ Пятница, 13 Января 2012, 20:39]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(сергей игумнов @ Пятница, 13 Января 2012, 23:30)
Посмотри его карточку фото №3
Посмотрел: http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=1784&ph=3#photo Все, все... Все отменяется. Мне такие подарки и даром не нужны, даже рядом. Чур меня, чур-р-р. Я у своих мед без всяких перчаток отбираю, только у одной семьи одевал перчатки, метизирована была. Спасибо, медведь помог.
Автор: MishaK [ Пятница, 13 Января 2012, 20:59]
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: КРАИНКА Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: CA
Цитата(Тёплый @ Пятница, 13 Января 2012, 17:39)
Посмотрел: http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=1784&ph=3#photo Все, все... Все отменяется.
так этож ваши родные были у него среднеруские -месные http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5919&st=0&p=102783entry102783 еще до карники, вы ж почитайте его посты, так сказать историю развития ВОВ с 2006г http://www.pchelovod.info/index.php?act=Search&nav=au&CODE=show&searchid=0bbe4bec278a726d19e53f3dd4dbc721&search_in=posts&result_type=posts&hl=
Автор: сергей игумнов [ Пятница, 13 Января 2012, 21:00]
Тёплый Вот и я об этом, что мед отбираем не каких перчаток не одеваю.
MishaK Так и надо поменять фото что пчелы уже другие.
Автор: Тёплый [ Пятница, 13 Января 2012, 21:07]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(MishaK @ Пятница, 13 Января 2012, 23:59)
так этож ваши родные были у него среднеруские -месные
MishaK, у него в профиле заявлено - карпатка и т.д. Сейчас можно все сказать, что и я не я и .... не моя. Я так ходил когда переходил на вишерскую, за один сезон сменить маток у нас очень проблематично. Вот помеси и давали прикурить. На пасеку шел с содраганием души. Зато сейчас королем хожу. Вроде как хозяин.
Автор: сергей игумнов [ Пятница, 13 Января 2012, 21:17]
Цитирую из книги П. И. Тименского. СР порода. Особенно отчетливо выражен признак злобливости. Пчелы нетерпимо относятся к грубой, неряшливой и нервозной работе пчеловода, оказывая ему интенсивное сопротивление ужаливаниями.
так этож ваши родные были у него среднеруские -месные
Только почему то ВОВ пишет другое:
Цитата
ВОВ Думая о своей пчеле что она СР, почитав форум решил что УСР, а пришел к выводу что у меня местные злые дворняги
И еще он где то на форуме написал, что у них в соседний колхоз постоянно завозили карпаток в большом количестве. А как известно из работ советских ученых помеси среднерусских с краинкой с очень плохими хозяйственно полезными качествами. А вот среднерусские в помесях с кавказками или итальянками превосходили исходные породы по некоторым ХПК.
Цитата(Николай @ Пятница, 13 Января 2012, 18:26)
Я тебе конкретно ответил - практические испытания краинки в тех же условиях что и среднерусской не показывают не только в три раза худшую зимовку но и вообще не находят разницы
Никалай, так может все таки ответите: кто из профессионалов работавший с среднерусской и карникой, не нашел никакой разницы в качестве зимовки? Перечитал кучу постов, но такого пчеловода не нашел. Все сравнивают кранику с помесями сложившимися на местах в результате бесконтрольного завоза маток разных пород.
Автор: MishaK [ Пятница, 13 Января 2012, 23:26]
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: КРАИНКА Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: CA
Цитата(Тёплый @ Пятница, 13 Января 2012, 18:07)
Сейчас можно все сказать, что и я не я и .... не моя.
Сей час то можно, но
То что написано на форуме уже не вырубиш топором.
почитай его посты с 2006 и всё станит ясно.
это в принципи относится к любому, через карточку найти собщения пользователя.
насчет меня со средне русскими я познакомился в первый год пчеловодства в 91, 7 семей брали с Тевриз, Омскиой обл посмотри покарте где это, ройливость и агресивность была еще та, по меду уступали карпатке в условиях Омской обл. в 93 брали приокскую,240 матки Орловские а трутни Кавказкие, в Адлер за матками ездил сам. неделю жил в питомнике, всё через собственные руки. Эти жили до 98 года, подобрей были.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 14 Января 2012, 0:11]
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Четверг, 12 Января 2012, 1:15)люди которые могут с ней(СР)работать имеют столько столько и ты(вы)при нааамного наименьших трудозатратах.А можно этот пункт поподробней.
Конечно можно(хотя я об этом неоднократно писал).Мне так скажем повезло что до Орловск.опыт станции не далеко(235км)хотя "контакты" искал всю зиму.Так вот тогда была у меня "мукачевская"карпатка(параллельно с ней привозил и с Гор.Ключа(Краснодарский край)- которых на первый сезон маток передовил.И привез 3 июЛя три пакета с орла(4 рамки пчелы с расплодом+с 2-х было ссыпано еще пчелы)Они мне дали столько же сколько ЗИМОВАЛЫЕ карпатки(правда медозбор был вначале в первой декаде июля-рапс немного застал+донник.а потом в конце июля-начале августа по жнивью(был скошен ячмень)"поднялся бодяк.и за 1.5 недели СР принесли мне по 2-а магазина+себе+оттянули внизу рамок(у меня под рамками 10см пространства до сеток)языков.а карпатка к этому времени "выдохлась".Я пчелу не подкармливаю(л)принципиально(мне один "дедок"сказал:хочешь есть мед--твои пчелы должны есть мед(а не сахар).По весне --карпатка перизимовала отлично(не хуже СР--вышла с равным кол.расплода и кормов)только к началу мая СР занимала 12 рам.(на 300)и мед остовался а карпатка так и была на 9 и кормовые рамки пришлось подставлять(до появл. СР я это считал в порядке вещей).Это была "предыстория"--а теперь как я работою.После выставки стараюсь в кратчайшие сроки пересадить в чистые ульи(зависит от погоды)потом я к ним не подхожу до цветения кленов(конец апреля)--начинаю подставлять вощ.--после того как займут12 рамок ставлю втор корпуса(всего16 рам занимают с расш)22-27 мая(как раз оцвели сады)делаю отводки на маток с Орла(иначе изрояться)а потом спустя 10-15 дней ачинаеться медозбор(на товарный)семьи выходят из роевого которые вошли(кроме тех у которых маткам пошел 4-й год--выводить бесполезно пусть рояться).потом работа с магазинами--в нач20-х чисел их снимаю--обработка от клеща--в середине сентября сборка гнезд на зиму-ВСЕ.Ни подкормок(ни весна ни осень-карпатка без этого не может т.е отстуствие лишних трудозатрат+карпатка если не объединить со своим отводком принесет 2-а ведра и выдохнеться--СР(без кормежек)на равных условиях принесет не меньше а если как в этом году то и 4 ведра средние 5 посильнее несчитая себе.И не правы те кто говорит:"Не для пром.содержания"а каккие же тогда для промышл.?которым надо по весне"пол.КАМАЗА"сахара а в конце сезона по 1.5.Не я один уже здесь писал что с этой(СР)не получиться работать "нахрапом"--это насчет злобливости.так она с лихвой все этопокрывает(трудочасы уделенные на работу на контректную семью)--есть хорошая поговорка:"Спешка нужна при ловле блох или когда с чужой бабой "занимаешся".Если есть какие вопросы пишите в личку-а "здесь"уже надоело "гонять из пустого в порожнее".прходиться из-за того что некоторые "проффесионалы"--которые ее(СР)в глаза не видели начинают ее РОДНУЮ об..рать.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 14 Января 2012, 0:29]
и еще одно. войдите в "тему"-КОРМА ПОДКОРМКИ и посмотрите пчеловоды держащие какие породы там "общаються"много ли там которые держат СР?помоему это о чемто говорит!
Автор: rossech [ Суббота, 14 Января 2012, 8:10]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(MishaK @ Пятница, 13 Января 2012, 23:26)
в 93 брали приокскую
MishaK, как она внешне выглядела? Я тут прочитал описание, что первый тергит - светло рыжий. У меня несколько семей именно такие. Прилетел рой, я его размножил - вроде ничего. По мёду лучше местных и спокойней. Работаю не только без перчаток, но иногда без маски.
Тоже - певый тергит рыжий - остальное всё тёмное.
Цитата(Мансурф @ Пятница, 13 Января 2012, 21:28)
А вот среднерусские в помесях с кавказками или итальянками превосходили исходные породы по некоторым ХПК.
Приокская, как раз с.р плюс кавказцы...
Автор: Шляхов [ Суббота, 14 Января 2012, 9:13]
Ульи: разные Порода пчёл: карпатка, кавказянка, карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU49
Полностью согласен с АНДРЕЙ 1976.Если сравнить затраты СР и других пород ,первые окажутся в плюсе.Это отмечено на собственном опыте,а не на том что где то написано.Все породы пригодны для промразведения,просто с каждой породой нужно работать и знать ньюансы как работать с породой которую водишь.
Автор: сергей игумнов [ Суббота, 14 Января 2012, 9:36]
Полностью согласен с АНДРЕЙ 1976.Если сравнить затраты СР и других пород ,первые окажутся в плюсе.
отлично и спасибо. Значит я на правильном пути в своём стремлении к СР. Кстати, на французском форуме прочитал совет опытного пчеловода начинающему. Там он советует в ульях Лангстрота и Дадана держать бакфаст,а в улье Варре(улей с наименьшими трудозатратами) негритянок(среднеевропейскую).
Посмотрел: http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=1784&ph=3#photo Все, все... Все отменяется. Мне такие подарки и даром не нужны, даже рядом. Чур меня, чур-р-р. Я у своих мед без всяких перчаток отбираю, только у одной семьи одевал перчатки, метизирована
Причем фоот№3 сделано на момент ГМ поскольку на заднем плане похоже боярышник наливается.
В эту тему сейчас редко захожу, так как перешел на карпатку и карнику. Карпатки осталось мало, в этом году планирую полностью на карнику перейти.
Цитата(Тёплый @ Пятница, 13 Января 2012, 23:17)
MishaK, можно, он ближе ко мне, эт примерно более 1000км строго на юг, да еще и в азии.
Проживаю Свердловская область, ближайщий поселок Арти от меня. Проложил до Перми маршрут, получилось 260 км.
Цитата(сергей игумнов @ Пятница, 13 Января 2012, 23:30)
MishaK Посмотри его карточку фото №3 ты тоже в таких перчатках работаеш. Хотя не видно пчел в улье а он полностью открыт. Мое мнение что там от карники давно и след простыл.
На этом фото у меня ещё не было не карпатки не карники, в то время мы с Теплым вместе учились в программе работать как определить породу пчел измерами крылышек у пчелок:D .
Цитата(Мансурф @ Суббота, 14 Января 2012, 0:28)
И еще он где то на форуме написал, что у них в соседний колхоз постоянно завозили карпаток в большом количестве. А как известно из работ советских ученых помеси среднерусских с краинкой с очень плохими хозяйственно полезными качествами.
Да, действительно завозились, а я развешивал по всему району ловушки для бродячих роев, ловил и привозил к себе на пасеку. С одной стороны прилив свежей крови, а с другой получалась дремучая смесь . У нас тут многие занимаються ловлей бродячих роев, способ увеличить пасеку и приобретении дополнительных семей. Я не специалист по полным промерам своей пчелы, что водил раньше. Но знаю, что была злобливая и разношерстная, работал с нею как космонавт в скафандре и резиновых перчатках почти до логтя . Сейчас работаю в хб перчатках, сверху прорезиненные, для меня в них удобно, менее руки потеют и работаю оперативней. Осталась еще карпатка, а она иногда тоже может быть злобной в меру. Про карнику скажу одно, кто её не видел, может верить или нет, но она на моей пасеке показала высший пилотаж по МЁДУ, МИРОЛЮБИЮ, с РОЕНИЕМ не было проблем. Весной посмотрю её зимовку под снегом, как она себя покажет, оставил несколько семей. А так для зимовки имею не один зимовник с терморегуляторами, там думаю проблем не возникнет с ней. С Теплым не спорю, так как он занимаеться матководством и выбирает материнку лучшую и от неё выводит маточек, а не так хаотично роевой способ и привозом разных пойманных роев неизвестной помяси.
Цитата(Шляхов @ Суббота, 14 Января 2012, 12:13)
Все породы пригодны для промразведения,просто с каждой породой нужно работать и знать ньюансы как работать с породой которую водишь.
Работать и набивать руку .
Цитата(УТКУЛЬ @ Суббота, 14 Января 2012, 14:03)
Причем фоот№3 сделано на момент ГМ поскольку на заднем плане похоже боярышник наливается.
Фото осенью сделано после ГМ, там на заднем плане рябина краснеет своими плодами ягод .
в 93 брали приокскую,240 матки Орловские а трутни Кавказкие, в Адлер за матками ездил сам. неделю жил в питомнике, всё через собственные руки. Эти жили до 98 года, подобрей были.
ВСе же ,нужно более точно определять название,если у нас какой то матковод привезет египетскую и итальянскую и на фоне СР скрестит это все ,бэкфаст не получиться ,так же и просто скрестив кавказскую с орловской популяцией не получишь приокскую.Эта породная группа была получена в результате кропотливого труда селекционеров ,которые уже тогда применяли ИО ,вели тщательный отбор и много линий .То что порода была более продуктивной чем распространенные в то время чистые породы можно найти подтверждение даже в книжке польского пчеловорда Мазурека.Ему то врать вообще незачем.Он приводил цифры порядка 150 % преимущества.То есть над породой работали не меньше 10 поколений ,а первое поколение свободного скрещивание просто гибрид первого поколения .Сейчас приокской видимо вообще нет есть остатки в Рязанской обл,но на пасеке в 100 семей ,даже по линиям не разбить .Хотя если грамотно подойти то вполне возможно. Для слабого взятка хорошо бы подошли.
Автор: rossech [ Суббота, 14 Января 2012, 12:37]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(УТКУЛЬ @ Суббота, 14 Января 2012, 11:13)
Тоже - певый тергит рыжий - остальное всё тёмное. *
Такой окрас сейчас "русской" кличут. В сибири имеются похожие , скорей всего ДВ популяция
Я не специалист по полным промерам своей пчелы, что водил раньше. Но знаю, что была злобливая и разношерстная, работал с нею как космонавт в скафандре и резиновых перчатках почти до логтя
ВОВ, я видел где то на этом форуме вы пытались измерить крылья этих самых злючек при помощи компьютерной программы. Первичные результаты промеров вроде не давали основания полагать что пчелы эти УСР.
Цитата(Bikanin @ Суббота, 14 Января 2012, 10:51)
Мансурф, вы не могли бы дать ссылки на работы этих учёных, в которых сделаны такие выводы?
Это из литературы которую прочитал когда то, а интернета тогда не было. Подумайте почему есть: приокские пчелы=среднерусские+кавказка; бэкфаст=итальянская+темная лесная. А где: гибрид краинок + темных лесных или среднерусских + карпаток. http://http://www.ya-fermer.ru/sochetaemost-srednerusskikh-pchel-s-drugimi-porodami нашел статью в интернете, только там говорится о помесях первого поколения. А как известно уже во втором поколении идет снижение ХПК.
Автор: Николай [ Суббота, 14 Января 2012, 13:26]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Тёплый @ Пятница, 13 Января 2012, 18:31)
Ты по осени привози ко мне пару семей на зимовку, проверим на зимостойкость твоих подопечных. Может и сторонники СР помогут рублем, чтобы компенсировать транспортные расходы. Весной заберешь свои ульи, если они конечно тебе будут нужны.
поверь я с уважением отношусь и к среднеруской и к фанатам среднерусской просто вместе ищем истинну Ищем лучшую пчелу для пасек Я так подумал - классно было бы привезти к тебе на зимовку пару сильных семей краинки. В таких экстремальных условиях зимовки это могло бы разом разрешить все споры хотя , даже неуспех зимовки краинки в твоих условиях поставил бы не точку а точку с запятой в нашем споре. Скажи ( извини не помню) ты в зимовнике зимуешь?
Цитата(Мансурф @ Суббота, 14 Января 2012, 12:10)
Вот нашел статью в интернете, только там говорится о помесях первого поколения. А как известно уже во втором поколении идет снижение ХПК.
гибриды вообще рекомендуются к использованию только в первом поколении
насчет меня со средне русскими я познакомился в первый год пчеловодства в 91, 7 семей брали с Тевриз, Омскиой обл посмотри покарте где это, ройливость и агресивность была еще та, по меду уступали карпатке в условиях Омской обл.
Начинающему пчеловоду конечно трудно справится с нравами среднерусских. Когда начинал, не раз приходилось ретироваться с пасеки все бросив. Но роились в среднем процентов 30 пчел, несмотря на то что никаких противороевых мер тогда не применял. Вот когда начал покупать маток карпаток и пошли помеси, роение в некоторые годы охватывало всю пасеку.
ВОВ, я видел где то на этом форуме вы пытались измерить крылья этих самых злючек при помощи компьютерной программы
Пасека в то время у меня состояла в основном из пойманых по району бродячих роев, матководством не занимался, не какого отбора особо не вёл по селекции . Если их всех проверять на породность, то был бы большой наверное разброс. Но если бы, не было возможности достать карники, то я бы начал отбор и вывод маточек от своих высоко продуктивных и зимостойких семей, на злобность может особо и внимания не обратил, работал бы как раньше в плотно одетой кеперовке на всякий случай .
гибриды вообще рекомендуются к использованию только в первом поколении
А как же бэкфаст и приокская Да и Витал.Д.В. ведет селекцию помесей среднерусских с итальянками и вполне доволен результатом, хотя испытывал и краинку и карпатку.
ВОВ Все таки что дали измерения в итоге? Очень интересно узнать, ведь наверняка проверяли самые высокопродуктивные пчелосемьи.
ВОВ Все таки что дали измерения в итоге? Очень интересно узнать, ведь наверняка проверяли самые высокопродуктивные пчелосемьи.
Замеры крылышков делал от семей которые зимовали под снегом и с малым выходом подмора, там проверял процентность породности к среднерусской, даже после маточек от них начал выводить. Каков процент был уже не помню, нужно в темах рыца, но знаю что писал и выкладывал результаты замеров. P.S Пчелы в то время у меня были больший процент пойманые в ловушки бродячих роев, привозя на пасеку часто объединял с основными своими семьямя через газету не находя матку, давал им способ выбора самим на это, тем самым в добавок получал семьи медовики, а конечный результат это мёд.
Автор: MishaK [ Суббота, 14 Января 2012, 16:10]
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: КРАИНКА Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: CA
Цитата(Мансурф @ Суббота, 14 Января 2012, 10:32)
Начинающему пчеловоду конечно трудно справится с нравами среднерусских.
Втом то и проблема начинающиму что негде взять нормальных месных пчел с которыми можно работать. Я имею в виде омский регион и вокруг. Картина что 20 лет назад что сегодня, через тот же пчело пром предлогают или кавказянку или "карпатку" азиатскую, хочеш настоящию карпатку -езжай сам.
Приокскую, Рекомендованую через НИИ, в первом покалении нормальная, обсалютно серая пчела без желтизны, матки темные, печатка сухая, но в дальнейшем раслоение, болие агресивные, разные показатели по мёду. первые пару зимовок в омшаника с большим назематозом, третья зимовка была самая благополучная со 100% выходом и чистая, хотя со второй декады августа в семьях уже небыло расплода. в98 перешл на карпатку привезёную с Ужгод.
в дальнейшем я стал возит зимовать в чуйскую долину от 140-200 семей, это удовольствие обходилось в 1(одну) тону мёда.
Автор: Тёплый [ Суббота, 14 Января 2012, 16:32]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Николай @ Суббота, 14 Января 2012, 16:26)
Я так подумал - классно было бы привезти к тебе на зимовку пару сильных семей краинки. В таких экстремальных условиях зимовки это могло бы разом разрешить все споры хотя , даже неуспех зимовки краинки в твоих условиях поставил бы не точку а точку с запятой в нашем споре. Скажи ( извини не помню) ты в зимовнике зимуешь?
Я давно уже понял, что ты упертее меня. На зиму без проблемм, поставлю на даче (300м от квартиры). Зимую на воле. Вот снимок в первых числах ноября, качество не ахти, телефоном снимал: , снега еще мало. К середине ноября забросал полностью снегом. Снимок раньше загружал в этой теме.
Автор: rossech [ Суббота, 14 Января 2012, 17:38]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(MishaK @ Суббота, 14 Января 2012, 16:10)
Приокскую, Рекомендованую через НИИ, в первом покалении нормальная, обсалютно серая пчела без желтизны, матки темные, печатка сухая, но в дальнейшем раслоение, болие агресивные, разные показатели по мёду. первые пару зимовок в омшаника с большим назематозом, третья зимовка была самая благополучная со 100% выходом и чистая, хотя со второй декады августа в семьях уже небыло расплода.
Понято А про первый рыжий тергит я всял отсюда: http://www.bee.ryazan.ru/index.htm Правда написано "иногда" и "со слабой желтизной" http://www.bee.ryazan.ru/breeds/priokski.htm
Автор: Bikanin [ Суббота, 14 Января 2012, 18:08]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Мансурф @ Суббота, 14 Января 2012, 14:10)
А где: гибрид краинок + темных лесных или среднерусских + карпаток.
Ну, это не аргумент. Какой смысл карнику скрещивать с СР, если она (карника) и так хорошо зимует? А что ещё хорошего, кроме зимостойкости, может добавить кровь СР?
Какой смысл карнику скрещивать с СР, если она (карника) и так хорошо зимует? А что ещё хорошего, кроме зимостойкости, может добавить кровь СР?
Был смысл среднерусской подлить кровь краинки, чтобы она стала более миролюбивее. Вот та ссылка: http://www.ya-fermer.ru/sochetaemost-srednerusskikh-pchel-s-drugimi-porodami
Понято А про первый рыжий тергит я всял отсюда: http://www.bee.ryazan.ru/index.htm Правда написано "иногда" и "со слабой желтизной" http://www.bee.ryazan.ru/breeds/priokski.htm
Серая, иногда с слабой желтизной на первых тегритах. Где рыжые?
Автор: Bikanin [ Суббота, 14 Января 2012, 19:04]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Мансурф @ Суббота, 14 Января 2012, 19:49)
Вот та ссылка:
Там ничего нет о том, что
Цитата(Мансурф @ Пятница, 13 Января 2012, 22:28)
помеси среднерусских с краинкой с очень плохими хозяйственно полезными качествами.
Про помеси с карникой, там сказано только, что: "Все помесные семьи превосходили контрольные по яйценоскости маток на 2,8—17,3 %." и "что среднерусскую породу в скрещиваниях с другими породами предпочтительнее использовать в качестве отцовской."
Там ничего нет о том, что Цитата(Мансурф @ Пятница, 13 Января 2012, 22:28) помеси среднерусских с краинкой с очень плохими хозяйственно полезными качествами. *
Я же в ответе написал что это не из интернета, а от пчеловодных книжек. Может там и не было написано слово в слово, но смысл был именно такой и встречал я это в литературе не один раз. Да и по своему опыту знаю, что помеси среднерусских и карпаток ничего ценного не представляют, в отличии от тех же помесей среднерусских и кавказянок.
Цитата(Bikanin @ Суббота, 14 Января 2012, 20:04)
Про помеси с карникой, там сказано только, что: "Все помесные семьи превосходили контрольные по яйценоскости маток на 2,8—17,3 %.
Никаких преимуществ не было, поэтому и писать было нечего
Автор: rossech [ Суббота, 14 Января 2012, 20:10]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(УТКУЛЬ @ Суббота, 14 Января 2012, 18:51)
Серая, иногда с слабой желтизной на первых тегритах. Где рыжые?
Разные вообще-то... И жёлтые и рыжие. Я ж понимаю, что не первое поколение. Вот так выглядят: http://s004.radikal.ru/i206/1201/65/ae4f7e6d5321.jpg
Автор: андрюша [ Суббота, 14 Января 2012, 21:12]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Брат-2 @ Четверг, 12 Января 2012, 8:41)
АНДРЕЙ1976 ,чё ты ерепенишься?Пришёл на форум недавно.Не разобравшись ещё как следует в людях,наехал на всеми уважаемого пчеловода-профессионала и просто скромного, доброжелательного человека.От него я не слышал ни одного худого слова в адрес кого бы то ни было.Извини,что я нагрубил тебе,эмоции. dntknw.gif Конечно все имеют равные голоса на форуме,но прежде чем обвинять кого то в чём то,разберись сначала. imho.gif С написанным тобой выше не согласен.Сумбур какой то.
Брат-2 Уважаю, жму руку.
Цитата(Николай @ Четверг, 12 Января 2012, 17:43)
То что селекция делается на пасеке в 100 семей может вызвать легкую улыбку imho.gif для настоящей селекции нужна пасека в 10000 семей а лучше больше. И строжайщий многолетний контроль ХПП и передачи их по наследству( почитай Немецкую схему селекции).
Никаких улыбок даже лёгких Сам Адам говорил, что как раз 100 семей это необходимый минимум. У бакфастчиков как раз всё на такой сетевой структуре из небольших пасек и построено. Кстати на днях перечитывал у Рутнера "Селекцию.." Там он признавал за бакфастом статус настоящей породы а не пчелиный спид. После Адама, Рутнера читать скучно Ребята..Если у вас на пасеках есть неплохие пчёлы и есть 10 лет времени на жёсткий отбор то успех у вас будет.
Теперь о зимовке--у нас пчела без облёта сидит уже больше 3 месяцев, осталось ещё 3 месяца Сегодня ночью выпал обильный снег, ульи как барханы стоят. Всё время удивляюсь, как они там дышат и живут. Помню первый год как карпатку держал, в феврале раскопал одну семью, посмотреть как зимовка. Под снегом у улья образуется воздушная прослойка. И вот смотрю у летка сидит пара пчёл и озабоченно вентилируют гнездо Я был в шоке Давай других карпаток раскапывать, у всех вентиляторщицы работают. На форуме тогда сказали, что повышенная влажность наверное или недостаток кислорода. На зиму я оставляю летковое отверстие примерно в 3 кв.см. Через неделю откопал крыши, снял подушки и холстинку потрогал---червят сволочи, червят гады а зимовать ещё 2 месяца. Потом откопал пару местных, русских, дворняжек, УСР, среднерусских--тишина, крякнули что ли?? Пара пинков по улью и семьи недовольно проснулись.
Затем проанализировал годовой цикл обеих пород. Тёмная пчела очень экономна во всех своих жизненых проявлениях. Например если после последнего медосбора семья имеет много корма, достаточную силу и молодую матку, то червление всё равно закончится максимум в первой, второй декаде сентября. В этих же условиях карпатка сеет на месяц дольше. И в это время расходует зимние корма. Ну сахара дашь, вроде семья в зиму сильнейшая уходит, сердце радуется. Русская без стимуляции, в ноябре по сравнению с карпаткой выглядит бледно.
Весна наступила. У карпатки если с кормами без проблем, всё тип-топ. Пчелы полно уже молодой, правда подмора ой-ой-ой, хорошо подрамочное 4см. Русская опять выглядит бледно запечатанный расплод есть, молодёжи нет. Кстати небольшое отступление-- разговаривали тут на днях с шурином, как раз про это весенее развитие. Он сказал, что у наших пчёл вызвать такое несложно. Если семьи стоят в зимовнике, во второй декаде февраля их будят и дают по 500гр не густого сиропа, примерно 3-4раза. При выставке в апреле уже есть молодые пчёлы и довольно много печатника. Он делал так один раз и ему не понравилось, большой расход кормов и никаких особенных преимуществ кроме раннего роения нет. Видимо была холодная весна.
Если весна благоприятная, карпатки начинают носить мёд. Когда ива выделяет хорошо, можно ставить магазин. Например у меня магазин вмещает 20 литров и если всё способствует то почти полный могут занести, + расплод на отводки дают щедро. Русская пчела, пилад, опять выглядит бледно Всё получаются почти сплошные минусы для тёмной пчелы. Если весна не благоприятствует медосбору то карпатка требует кормов, кормов, кормов. Русская в это время ничего не требует, ни бипина, ни аскофеназола, ни эндоглюкина, даже корма не требует.
Цитата(Анатолий Спб @ Пятница, 13 Января 2012, 2:06)
Это так, я согласен!!! Но!!! вот пчёл на этом снимке разве можно назвать С.Русскими...(Сообщение #4771) http://www.pchelovod.info/index.php?showto...55entry734304
Толя,опять передёргиваешь... Что за странный пример СР?Человек в этом же посте пишет:
Цитата
Не могу сказать, сколько процентов, в нашей местной осталось от СР. Года три назад, когда привозили маток с Кавказа, на пасеках было много пчелы с «желтизной». Печатка меда смешанная, аскосфероз, зимний отход до трети, без сетки на пасеку не зайдешь. Решили кавказянок не покупать, всех с желтизной на выбраковку. Результат – «желтых» нет, печатка во всех семьях сухая, белая, аскосфероза нет, зимовка на воле почти 100%, по пасеке ходим без сетки. Стали майский брать. Да и мед как будто вкуснее стал. smile.gif Это, что получается? Если пчеле не мешать – она здоровее становится? Сколько такое состояние продержится трудно сказать, т.к. пасек вокруг много, а экспериментаторы найдутся.
Да и порода у него стоит-местная
Автор: Павел-шмель [ Воскресенье, 15 Января 2012, 0:43]
андрюша ,а ты палец -то разомни и продолжай,продолжай.Красиво пишешь ,свежо,главное честно . Только для выравнивания результатов весной (карпаток же кормишь)-местным своим по выставке надо с разницей в неделю дать теплую медоперговую частично вскрытую раму сбрызнутую теплой подсолёной водой.Рядом с рамой, где червит мать.Через неделю вторую,как правило, по другую сторону расплодных рамок.Тогда и можно сравнить весеннее развитие и отдачу начиная с ивовых и кончая садами.
Автор: Мансурф [ Воскресенье, 15 Января 2012, 1:18]
Цитата(Павел-шмель @ Воскресенье, 15 Января 2012, 1:43)
Только для выравнивания результатов весной (карпаток же кормишь)-местным своим по выставке надо с разницей в неделю дать теплую медоперговую частично вскрытую раму сбрызнутую теплой подсолёной водой.Рядом с рамой, где червит мать.Через неделю вторую,как правило, по другую сторону расплодных рамок.
Ничего им не надо давать, у них своего меда бывает навалом. Просто среднерусские пчелы экономят корм, поэтому и начинается хорошее развитие только после цветения первых пыльценосов. Зато потом при благоприятной весне бывает взрывное развитие и к моменту зацветания одуванчика догоняют карпаток. А карпатки у меня бывало уже к моменту выставки (обычно выставляю 10-15 апреля) успевали полностью сделать смену зимовалых пчел на молодых. Только вот эти молодые пчелы выращенные в омшанике при скудных запасах перги необлетевшимися пчелами бывают не очень жизнеспособными и живут не на много больше перезимовавших старых среднерусских пчел. А стоит эта бесполезная замена почти полностью съеденных кормовых запасов.
Автор: Анатолий Спб [ Воскресенье, 15 Января 2012, 2:23]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Суббота, 14 Января 2012, 22:56)
Да и порода у него стоит-местная
Раз человек писал в теме о Ср пчёлах,и спрашивал о породе,показывая свои фото, то имел ввиду(подразумевал) наличие в своих местных пчелах большого % крови от УСР или СР.... Федя,Ты,давай свои новые фото пчёл с отводков от Куликовского дачника,...чтобы коренастая фигура была,с "тупой попкой",а не заострённой карпатско-краинской, и чтобы на рамках свешивались,убегали от дневного света.... и т.д. Думаю,что это будет всем интересно посмотреть на твои фото СР пчёл.... Просим,просим!
Цитата(Павел-шмель @ Воскресенье, 15 Января 2012, 0:43)
Только для выравнивания результатов весной (карпаток же кормишь)-местным своим по выставке надо с разницей в неделю дать теплую медоперговую частично вскрытую раму сбрызнутую теплой подсолёной водой.
...Обязательно даю весной при первом,беглом осмотре, по тёплой полумёдной рамке, и обязательно,чтобы эта рамка была с августовско-сентябрьским мёдом с вереска. Считаю,что этот мёд самый лучший и калорийный для весеннего развития. Только обязательно его надо очень хорошо прогреть,т.к. мёд с вереска уже в сентябре бывает как леденец ...Так даю всегда,даже не взирая на количество оставшегося мёда в семье с зимы. Просто отодвигаю ульевые рамки и эту,тёплую,вскрытую,подставляю к гнезду....
Автор: Тёплый [ Воскресенье, 15 Января 2012, 13:33]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(ВОВ @ Суббота, 14 Января 2012, 14:09)
С Теплым не спорю, так как он занимаеться матководством и выбирает материнку лучшую и от неё выводит маточек
ВОВ, спасибо конечно, но... Уважаемые коллеги, маток я вывожу только для себя, добьюсь хороших результатов, тогда можно будет говорить о продаже, а пока ни маток, ни пчелопакеты я не продаю.
Автор: Павел-шмель [ Воскресенье, 15 Января 2012, 17:15]
Мансурф "цитата" "Ничего им не надо давать, у них своего меда бывает навалом. Просто среднерусские пчелы экономят корм, поэтому и начинается хорошее развитие только после цветения первых пыльценосов. Зато потом при благоприятной весне бывает взрывное развитие и к моменту зацветания одуванчика догоняют карпаток. " В том то и дело ,что местные пчелы экономят корм,ожидая хотя бы первых пыльценосов.Вскрытые ,теплые рамки с белковым и углеводным кормом дают толчок к пробуждению из спячки семьи.Тогда семья набирает силу раньше цветения одуванчика и успевает сработать на иве. Конечно с этим можно позаморачиваться ,если пасека небольшая,а если более 40 семей то не набегаешься, ожидая теплых "окон" в конце марта -начале апреля. На 2-3 семьях можно и попробовать. Справедливости ради стоит признать ,что и в ройку они войдут раньше, и выставить на облет их надо в марте.
Автор: ivr [ Понедельник, 16 Января 2012, 21:30]
Ульи: разные Порода пчёл: не одна Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU71
Цитата(Анатолий Спб @ Воскресенье, 15 Января 2012, 3:23)
то имел ввиду(подразумевал) наличие в своих местных пчелах большого % крови от УСР или СР....
Анатолий, увы, причина банальнее – темы о «местных» нет. Ко всем породам отношусь совершенно спокойно, шовинизмом не страдаю. Написал, размышляя о следующем. На личном опыте убедился, что простейший отбор приводит к оздоровлению пасеки и, скажем так, повышению ее КПД. Я не профи и никогда им не стану. Вокруг меня такие же любители, от двух до сорока семей. Что для нас изменится, если на наших пасеках будут только чистопородные пчелы? Один плюс я вижу - легче продать начинающим. А увидеть пчел «стекающих и свисающих бородой» вряд ли получится. Существует великое множество местных популяций бывшей СР. Программа распространения плем. материала, как в Польше, появится не скоро. В стране своей говядины нет, поголовье буренок восстанавливать надо, не до меда. Он же не продукт первой необходимости.
Автор: Павел-шмель [ Понедельник, 16 Января 2012, 23:40]
[quote=ivr,Понедельник, 16 Января 2012, 21:30] В стране своей говядины нет, поголовье буренок восстанавливать надо, не до меда. Он же не продукт первой необходимости.
Пожалуй ,в этом вопросе не соглашусь с Вами. Мёд-должен быть продуктом первой необходимости,т.к.усваивается организмом человека на 100%, а мясо на 50%, молоко усваивается на 80%.ТОлько утверждают ,что молоко полезно детям и пожилым,а я такая молочная душа,что не знаю к кому себя причислить . Насчет простейшего отбора на пасеке согласен с Вами,но на это уходят годы.А многим подавай сейчас и сразу-они же бабки платят.
Автор: Nayat Sarman [ Вторник, 17 Января 2012, 12:05]
Ульи: дадан с магазинами Порода пчёл: карпатка с Мукачево Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(Николай @ Пятница, 13 Января 2012, 19:45)
но не попробовав не докажешь и что, все завозы карпатки у вас потерпели неудачу???? есть реальные примеры?
Я держу карпаток. Татарстан. последний облет в октябре. первый начало апреля. продаю пакеты с 15 по 25 мая. потом медосбор. матки с мукачево. держу возле дома. и с соседями помирились)) работал с СР. показали они кузькину мать соседям. Это отдельная история (работал с кавказянками. зиуют, но опонашиваются.) в зимовник не лазил еще нынче, зачем зря беспокоить? 25 ульев остались в холодную, безснежную зиму в 2006 году, если не ошибаюсь. почти минус 50 было ночами. а улики не укрыты ничем. выжили все, никакого поноса. вот и делайте выводы. а пакеты забирают оренбуржцы. 500 км южнее от меня.
Цитата(Анатолий Спб @ Воскресенье, 15 Января 2012, 2:23)
Раз человек писал в теме о Ср пчёлах,и спрашивал о породе,показывая свои фото,то имел ввиду(подразумевал) наличие в своих местных пчелах большого % крови от УСР или СР....
это просто шикарно! При том ,что сам человек пишет местные
Цитата(Анатолий Спб @ Воскресенье, 15 Января 2012, 2:23)
Федя,Ты,давай свои новые фото пчёл с отводков от Куликовского дачника,
Толя,я получил маток в августе.Ты об этом отлично знаешь.Ты вроде говоришь,что супер-пупер селекционер....Тебе прямо счас уже фото нужны?? Или так,к слову пришлось?
roman16 К тебе ближе витал Д.В. http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=3954 поговори с ним Да и тут в темах поройся-были товарищи с ваших краёв,в региональных темах поспрашивай.Найти можно,если есть желание
вроде бы "НАТОвские" парнишки сюда перестали влазить .--теперь по теме для СР нужны "вертикальные" ульи с высоким подрамочным пространством.Обосновываю--особенности размещения меда,ну и т.д.....
Автор: сергей игумнов [ Понедельник, 23 Января 2012, 18:16]
АНДРЕЙ1976 почитай книги, Содержание русских пчел и улей вертикальный для северных пчел. Там все что ты обосновываеш давно написано авторитетными пчеловодами.
Автор: Гора-1 [ Понедельник, 23 Января 2012, 18:39]
Ульи: пока дадан .. Порода пчёл: пчёлы работящие. других не держим.. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Понедельник, 23 Января 2012, 18:51)
для СР нужны "вертикальные" ульи с высоким подрамочным пространством.
я тоже пришёл к такому выводу.вертикальный многокорпусник.вот и игумнов советует. можно конечно покопать . но сдаётся мне что там будет как газета-агитка...а может и нет..
Автор: сергей игумнов [ Понедельник, 23 Января 2012, 18:50]
Гора-1 Если ты про книги то их писали пчеловоды а не чиновники они все проверили на себе и своих ульях один коренной Ленинградец т. е. Санк-Петербург второй родом с Ярославской но жил в Калуге им уже по моему 9 десяток. Вся их жизнь прошла именно со СР породой. Пчеловоды практики.
Автор: Мансурф [ Понедельник, 23 Января 2012, 18:54]
Мансурф Да многокорпусные, рамки начиная от145,230,300. корпуса донья и крыши все взаимо заменяемо. Все дерево но принцип как у финов.Пока не собрался переходить на финские так как многие отговаривают что дерево экологичней да и с деревом проблем нет. Своя пилорама и какие хотим такие и напилим. Но есть желание перейти на финские пока не на пенсии. Вот примерно так, если что то в личку.
Автор: сергей игумнов [ Понедельник, 23 Января 2012, 19:58]
Мансурф еще хочу добавить почему многокорпусные, если СР то вы знаете что с рамки она стекает, тоже происходит и во многокорпусном пчела сразу уходит с освещенного места.
у кого есть опыт работы со СР пчелой в 10-ти рамочных даданах или рутах, как себя ведет матка в одном корпусе, если ее оставить под решеткой, а сверху ставить магазины или корпуса под мед??? или всё же ее надо держать в двух корпусах, при не ограничении в засеве. ну и естественно кто при такой технологии многокорпусного улья добился отсутствия роения. поделитесь пожалуйста информацией, желательно с подробностями по технологии развития семей с момента цветения ивы. весь мозг себе уже вынес стоит переходить на 10-ти рамочные или на 16 р оставаться.
Автор: сергей игумнов [ Среда, 25 Января 2012, 7:55]
Камский Двадцать лет как пчелы во многокорпусных, все корпуса на десять рамок. Поищи промышленное содержание пчел, весь мир перешел на многокорпусные. Увеличивается на порядок обслуживания семей одним пчеловодом.
Камский Я можно сказать всю жизнь с Даданами. А в последние годы начал постепенно переходить на стандартные 10-ти рамочные Руты и порой так жалко становится , что не сделал это раньше.
надо будет обратить внимание на это явление. т.е. проглядывается следующий вывод: если ты ведешь селекцию с понижением ройливости, то надо отбирать семьи, которые меньше всего натаскали перги. проверим.
Не знаю,стоит ли.Карниководы жалуются на отсутствие перги при зимовке-тоже не очень приятно
Автор: Володя [ Среда, 25 Января 2012, 14:36]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
д.Фёдор2.1
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Среда, 25 Января 2012, 17:25)
.Карниководы жалуются на отсутствие перги при зимовке
Бред какой! Федя ты где такую инфу собираешь? А может извращаешь? Соответственно при активном росте семьи идет большее потребление перги и мёда, пляши от этого, а не от того что при равных условиях развития перги у карники в отоличии от СР нет! Если у тебя в ульях пусто, естественно перга у тебя никуда и не денется, в отличии от карники, коя пергу расходует на рост семьи! Сечешь?
зы: а чё ты опять в своей теме на карниководов провоцируешь, а потом кричать же первый будешь что тебе общаться не дают о твоей пчеле! Попробуй без бреда и извращений А?
Не знаю,стоит ли.Карниководы жалуются на отсутствие перги при зимовке-тоже не очень приятно
У моих обычно 2-3 довольно полных рамки ,весной обычно часть выкидыают ,т.к свежая с середины апреля .В отводках обычно очень мало ,так как в конце лета расходуют .Да это и к лучшему ,в середину гнезда стараюсь без перги ставить.Процентов 75 ульев в этом году утеплил пенопластом ,возможно раньше чем обычно начнут плодить .Думаю проверить в конце февраля ,облепил полностью.Думаю по скорости развития никаким селекционным не уступят
Автор: Володя [ Среда, 25 Января 2012, 15:42]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
А.Б.С-Пб
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 25 Января 2012, 18:35)
У моих обычно 2-3 довольно полных рамки
Ну и основных семей карники не меньше а то и больше, обычно получается минимум по рамке полноперговой забрать и отдать отводкам при весеннем развитии. С чего взял и не знаю!
Цитата(сергей игумнов @ Среда, 25 Января 2012, 7:55)
Камский Двадцать лет как пчелы во многокорпусных, все корпуса на десять рамок. Поищи промышленное содержание пчел, весь мир перешел на многокорпусные. Увеличивается на порядок обслуживания семей одним пчеловодом.
про промышленное пчеловодство уже начитался ,часть элементов опробовал. просто промышленники работают с карникой, а у меня УСР. ройливая. вот и думаю что в чистом виде сложно будет удержать УСР от роения. надо будет делить не на один отводок, а на два. если только так удастся удержать от роения
Цитата(Володя @ Среда, 25 Января 2012, 15:42)
Ну и основных семей карники не меньше а то и больше, обычно получается минимум по рамке полноперговой забрать и отдать отводкам при весеннем развитии.
Такой же вопрос задавал мнойю уважаемому карниководу, говорит что нет никакой разницы в кол-ве перги в семьях с местной. скорей всего у зарубежных коллег специфика взятка другая. по идее на маленьком улье, если матка хорошая, то в рутах места для перги не будет. но это не особенность породы, такие условия создал пчеловод с определенной целью.
значит можно попробовать с УСР поэксперементировать с 10р даданом.
Автор: Володя [ Четверг, 26 Января 2012, 18:36]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
Камский Стоит учесть что семьи активней развиваются да и сами по себе более активны, что ведет соответственно к увеличению расхода кормов и перги. зы: прежде чем после этого поста писать во всех темах что карника расходует больше кормов, попытайтесь вникнуть почему это происходит! ззы: как работают так и едят!
Да вот только эта работа в марте крайне нежелательна И еще вроде никто не нашел способ заставить их в марте не выращивать расплод.
Автор: Володя [ Четверг, 26 Января 2012, 19:16]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
Мансурф
Цитата(Мансурф @ Четверг, 26 Января 2012, 22:12)
Да вот только эта работа в марте крайне нежелательна
У меня облет в начале марта а первая обножка не раньше 25 марта, какая может быть в марте активная работа? Пошло в улей поступление пыльцы, ива зацвела, вот здесь начинается активная работа. В данном случае карника раньше начинает работать, позже заканчивает, работает при том в более низких утренних и вечерних температурах, когда другие солнышко ждут.
Цитата(Мансурф @ Четверг, 26 Января 2012, 22:12)
И еще вроде никто не нашел способ заставить их в марте не выращивать расплод.
Да пусть растят, погоды не будет и расплода того будет мизер.
У меня облет в начале марта а первая обножка не раньше 25 марта, какая может быть в марте активная работа?
У нас в лучшем случае облет в первой декаде апреля. В этом году обножка пошла в начале мая. А карпатки начинают выращивать расплод уже в начале-середине марта, к моменту выставки уже имеют молодых пчел и расплод на 3-6 рамках довольно большими участками и с этим ничего не могу поделать
Автор: Володя [ Четверг, 26 Января 2012, 19:39]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
Расходуют все запасы перги и почти весь мед, приходится давать рамки с кормами отнятыми от УСР. Не каждый год так бывает, при ранней весне иногда все проходит гладко.
Автор: Володя [ Четверг, 26 Января 2012, 19:54]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
Мансурф
Цитата(Мансурф @ Четверг, 26 Января 2012, 22:47)
Расходуют все запасы перги и почти весь мед,
В основных семьях проблем с пергой не бывает, обычно при ревизии по рамке изымается и отдается отводкам. По меду...здесь кто как, весной не подкармливаю, в зиму уходят на 9 полномедных, одна в запасе. Хватает до нового приноса. Кстати, сталкивался с людьми которые на зиму изымали всю пергу, так весенние развитие у них проваливалось значительно. Посему, если не нравится ранний расплод, изымите пергу с ульев. расплода не будет, по развитию увидите сами.
Посему, если не нравится ранний расплод, изымите пергу с ульев. расплода не будет, по развитию увидите сами.
Думаю это может обернутся большими неприятностями в нашей зоне. Если даже в гнездах не будет перги, карпатки или краинка чувствуя приближение своей смерти из за старения могут все равно начать выращивать расплод за счет собственного тела Наверно поэтому в Финляндии с длительной как у нас зимовкой особое внимание уделяют запасам перги добавляя по 2-3 рамки с пергой. Но у них в отличии от нас нет выбора, в выборе породы
Автор: алексей 1982 [ Четверг, 26 Января 2012, 20:47]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Мансурф @ Четверг, 26 Января 2012, 19:12)
И еще вроде никто не нашел способ заставить их в марте не выращивать расплод.
Хоть и не в тему ,но для поддержания диалога Открываю дневник 2011 г и вижу на 17 апреля у себя такую запись: "",расплод на 3-ёх рамках примерно по 20 см2 разновозрастного(правда в 3-ёх семьях есть и рамки почти полностью в печатном расплоде),очень много засева позавчерашнего и вчерашнего.""О каком марте идёт речь?
Автор: Володя [ Четверг, 26 Января 2012, 20:49]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
Мансурф Здесь много вариантов можно накарябать. Меня к примеру расплод не напрягает, тк кормов в улье хватает вполне. Кстати когда были уср расплод так же и появлялся в конце февраля. По развитию и дальше ниче говорить не буду.
Цитата(алексей 1982 @ Четверг, 26 Января 2012, 22:42)
Куда мне выставится? Я ж на воле зимую smile.gif после первой ревизии
Понятно, тогда лучше после облета, при первом осмотре
Автор: Rausch [ Пятница, 27 Января 2012, 1:19]
Ульи: DNM Порода пчёл: carnica Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Мансурф @ Четверг, 26 Января 2012, 20:40)
Но у них в отличии от нас нет выбора, в выборе породы
Мансурф, Финам никто насильно карнику не ввозил,так же как и другие породы.Их местная тёмная европейская пчела(аналог С-Р) заменялась другими породами по их желанию и если бы они захотели то вернули ее назад заменив завезенные породы.Но этого не происходит.
А каких пород пчёл водишь? На этот вопрос Юси очень долго рассказывал, как он покупает маток. Где матки лучше и почему. Сейчас на пасеке Юси имеется три породы пчёл: итальянские, краинские и БЭКФАСТ. Итальянских пчёл он покупает преимущественно в Новой Зеландии. Считает, что там самая чистая порода. Очень недоволен качеством итальянских пчёл, которые продают питомники из Италии. Пакеты формируют на старых пчёлах. Сам маток он сейчас не выводит. Для северной страны это чудачество. Матки не всегда получаются качественными. Хотя в Финляндии и есть матководы, но он к ним не относится и маток у них не покупает. Кроме маток, Юси покупает и безсотовые пакеты, весом около 1700 грамм. Матки сейчас очень подорожали. Если в начале 90-х они ему обходились в 11 $, то сейчас уже 20 €, а пакеты соответственно подорожали с 48 до 125 €. Очень сильно выросли транспортные расходы.
Карника лучше зимует. Но более склонна к роению. Если большая пасека, то карнику очень тяжело удержать от роения. Для этого требуется много рабочих и более частые осмотры. Юси сформулировал свой тезис очень просто: если нет рабочих, то нет и мёда. По другому этот тезис может звучать. Как то, что карника требует больше трудозатрат при обслуживании.
Их местная тёмная европейская пчела(аналог С-Р) заменялась другими породами по их желанию и если бы они захотели то вернули ее назад заменив завезенные породы.
Как же они его вернут если она вся перемешалась? Темные европейские пчелы в России, а особенно в наших краях проходили естественный отбор на зимостойкость в очень суровых условиях. Таких условий в Европе нет и очень сомневаюсь что ваши темные европейские пчелы обладают большей зимостойкостью, чем краинка, ведь в горах даже холоднее чем на равнине.
Автор: Rausch [ Пятница, 27 Января 2012, 11:26]
Ульи: DNM Порода пчёл: carnica Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Otter @ Пятница, 27 Января 2012, 6:17)
Карника лучше зимует. Но более склонна к роению. Если большая пасека, то карнику очень тяжело удержать от роения. Для этого требуется много рабочих и более частые осмотры. Юси сформулировал свой тезис очень просто: если нет рабочих, то нет и мёда. По другому этот тезис может звучать. Как то, что карника требует больше трудозатрат при обслуживании.
Otter ,пожалуйста обьясните это Витяне.У них 1500 пчелосемей дочьки от маток карника островного облета из Германии, справляются сами. Витяня карникой очень доволен,об этом он писал на форуме.Где брал карнику Юси?
Rausch Сами и объясняйте пожалуйста. Вы привели на предыдущей странице аргумент, что фины завозили карнику, т.к. она лучше темной европейской, я Вам привел конртаргумент - мнение фина, содержащего крупную пасеку, что итальянка более управляемая . Витяне я ничего не должен - ему нравится, ради бога.
Может не надо за других ничего писать (типа финам подходит - и вам подойдет)?! Пишите за себя и о своих пчелах и о своих природных условиях. Похвастайтесь своими результатами и за вас кто-то порадуется. Ну а чего за финов радоваться или спорить?! Да фиг с ними - было бы у нас хорошо.
Вы привели на предыдущей странице аргумент, что фины завозили карнику, т.к. она лучше темной европейской, я Вам привел конртаргумент - мнение фина, содержащего крупную пасеку, что итальянка более управляемая .
Otter,ты считаешь это контраргументом? Причём тут Итальянка?Разговор шёл о сравнении Тёмной Европейской и Карники.
Rausch Володя Тема СР порода может хватит.Otter Прав не надо лезть в данную тему т.к. не считаю что с германии и киргизии видней что содержать на алтае и вопще на севере и сибири.
Володя Применительно к условиям моего края она и есть лучшая. А что лучше в Киргизии - мне дела нету.
Автор: Володя [ Пятница, 27 Января 2012, 13:53]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
сергей игумнов
Цитата(сергей игумнов @ Пятница, 27 Января 2012, 16:40)
т.к. не считаю что с германии и киргизии видней что содержать на алтае и вопще на севере и сибири.
Разве кто то кому указал какую где пчелу держать должен или навязал? Кому что нравится тот то и держит, лишь бы излишний агрессизм с книжным фанатизмом за собственные мысли не выдавался! Otter
Цитата(Otter @ Пятница, 27 Января 2012, 16:43)
Применительно к условиям моего края она и есть лучшая.
Применительно к условиям моего края она и есть лучшая. *
Даже и не сомневаюсь!
Вот бы еще ты со своей Киргизии предложил нам хороших плодных среднерусских маток, тогда бы деньги многих пчеловодов из нашей зоны потекли в твой карман
Автор: Rausch [ Пятница, 27 Января 2012, 14:17]
Ульи: DNM Порода пчёл: carnica Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Володя @ Пятница, 27 Января 2012, 13:53)
Даже и не сомневаюсь!
Володя Может применительно к их жизни она и есть самая лучшая
Цитата(Otter @ Пятница, 27 Января 2012, 13:43)
Применительно к условиям моего края она и есть лучшая.
Автор: Володя [ Пятница, 27 Января 2012, 14:27]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
Мансурф
Цитата(Мансурф @ Пятница, 27 Января 2012, 17:16)
тогда бы деньги многих пчеловодов из нашей зоны потекли в твой карман
Кто хочет так и делает. Правда мне такие деньги не нужны, посему хай они текут в карман заинтересованных. А вообще я уже не раз писал что на юг Киргизии привозили племенных СР маток, выводили от них маток в апреле и увозили в Россию. Кстати бывая в Москве, интересуюсь матками, на ВДНХ постоянно о просьбе продать СР говорят без проблем привезем, делайте заказ заранее, матки будут.
Цитата(Rausch @ Пятница, 27 Января 2012, 17:17)
к их жизни она и есть самая лучшая
Не знаю, у меня были. А дальше право выбора каждого, лишь бы соседи довольны главное были, да по всей Руси законы разные о 100 метрах или километрах не карябали впоследствии.
Кстати бывая в Москве, интересуюсь матками, на ВДНХ постоянно о просьбе продать СР говорят без проблем привезем, делайте заказ заранее, матки будут.
У нас в начале июня и свои успевают облетется. Нужны плодные матки именно в середине мая , именно используя их можно нарастить дополнительное количество рабочих пчел к взятку с липы.
Цитата(Володя @ Пятница, 27 Января 2012, 15:27)
Правда мне такие деньги не нужны,
Согласен, это трудовые деньги, сам тоже люблю зарабатывать особо не напрягаясь правда получается очень редко
Автор: Володя [ Пятница, 27 Января 2012, 15:12]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
Мансурф
Цитата(Мансурф @ Пятница, 27 Января 2012, 18:01)
Нужны плодные матки именно в середине мая ,
Для таких целей я использую августовских маток, а начинаю выводить в середине июня.
Цитата(Мансурф @ Пятница, 27 Января 2012, 18:01)
это трудовые деньги,
Я не о том! Пахать на мёд много труднее чем заниматься матководством. Повторюсь, у меня была СР пчела, которая велась от племенной с Орловского питомника.
У нас в лучшем случае облет в первой декаде апреля.
У меня тоже самое на пасеке .
Цитата(Otter @ Пятница, 27 Января 2012, 9:17)
Карника лучше зимует. Но более склонна к роению.
Из моей практики она не роиться проблем с этим нет:dntknw: , а вот местная УСР та порой так чудит во время роевого периода, побегать приходиться, не какие роевые методы порой не подходят, на большой пасеке с ней очень сложно работать без помощника
Цитата(Otter @ Пятница, 27 Января 2012, 15:05)
Да фиг с ними - было бы у нас хорошо.
Вот и экспериментируем и пробуем, а не попробуешь как можно судить и верить всему написанному в книгах . Вот так у меня зимовало несколько семей УСР (вообщем местные), а в этом сезоне карнику под снег пустил, вот и посмотрим весной что там от неё останеться. Не забыть бы весной сфоткать, да показать результат зимовки, а в последствии её развитии в дальнейшем (если перезимует ). Сейчас с неделю температура утрами от -30 до -36, обещают под -40 к началу февраля. На фото сугроб, куча снега, там лежак на 24 рамки с двумя семьями карники через перегородку, а на заднем плане два рута по два корпуса. Вот еще пару рутов двухкорпусных подсыпаны снегом с карникой.
местная УСР та порой так чудит во время роевого периода, побегать приходиться, не какие роевые методы порой не подходят
ВОВ, вы же с ним никакую селекционую работу по ройливости не вели. Да и сами признались что это была не УСР, а местные дворяне а сравниваете с отселекционированными пчелами карники. У меня тоже самое творилось на пасеке, пока не начал обращать внимание на породность своих пчел. Признаюсь, еще и сейчас осталось некоторое количество таких пчелосемей. Согласен, применительно к таким противороевые отводки очень часто не помогают. Однако еще есть способы искусственного роения, на некоторые из них уходит 5-10 минут рабочего времени. То есть за день можно проделать эту работу более чем на 50 пчелосемьях.
Автор: Rausch [ Пятница, 27 Января 2012, 16:40]
Ульи: DNM Порода пчёл: carnica Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(ВОВ @ Пятница, 27 Января 2012, 16:04)
а в этом сезоне карнику под снег пустил, вот и посмотрим весной что там от неё останеться. Не забыть бы весной сфоткать, да показать результат зимовки, а в последствии её развитии в дальнейшем
Жулаю удачи всем форумчанам и благополучной зимовки вашим пчелкам
Кстати, сталкивался с людьми которые на зиму изымали всю пергу, так весенние развитие у них проваливалось значительно. Посему, если не нравится ранний расплод, изымите пергу с ульев. расплода не будет, по развитию увидите сами.
пергу вообще не ставлю и не ставил никогда, проблем с развитием не было никаких, правда у меня обножку несут обычно сразу после выставки
Цитата(ВОВ @ Пятница, 27 Января 2012, 16:04)
а в этом сезоне карнику под снег пустил
Я думаю таки не карнику а ф1 от карники , это совсем не одно и тоже , а вот если бы провести такой эксперимент с племенными семьями да на меду ,не на сахаре ,было бы очень интересно выживут или нет
Автор: Володя [ Пятница, 27 Января 2012, 16:57]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
den3296
Цитата(den3296 @ Пятница, 27 Января 2012, 19:52)
правда у меня обножку несут обычно сразу после выставки
Это основное! У меня около месяца от облета обножки нет.
ВОВ, вы же с ним никакую селекционую работу по ройливости не вели.
В основном то нет , а вот в последние годы начал отбор от своих зимостойких и медовых выводить маток, но тут вот испытал карпатку и вывел от неё маточек, а они мне больше понравились, но тут вдруг карнику приобрел чистопородную. И все тут, селекция с моими местными пчелами закончилась, не стал терять годы, а стал уже выводить маточек от породной . Я вот отлично понимаю кто водит у себя на пасеке СР и вел несколько лет селекцию, а тут на тебе карника, и все труды насмарку , да еще если сосед с карникой за забором.
Цитата(Мансурф @ Пятница, 27 Января 2012, 19:35)
Да и сами признались что это была не УСР, а местные дворяне
У нас тут кто водит пчел местных, в домашних условиях определить точно породу не могут, лишь только по злобе пчел, печатке и перебеганием пчел вниз с рамки и все. Но я еще и на компе крылышки мерял .
Цитата(den3296 @ Пятница, 27 Января 2012, 19:56)
Я думаю таки не карнику а ф1 от карники , это совсем не одно и тоже , а вот если бы провести такой эксперимент с племенными семьями да на меду ,не на сахаре ,было бы очень интересно выживут или нет
А племенные у меня в зимовнике и при +4 градусах, берегу как зеницу ока . У нас год на год не приходиться, падь иной год нахватать могут, что породным и УСР поместной сладко не будет, не мало в первые годы пчеловодства угробил со своими эксперементами на чистом мёду .
У нас тут кто водит пчел местных, в домашних условиях определить точно породу не могут, лишь только по злобе пчел, печатке и перебеганием пчел вниз с рамки и все. Но я еще и на компе крылышки мерял .
Владимир, прав как всегда в этом то и проблема СР пчелы, нет нормальной селекции. ведем своими силами и по своим способностям. а тут на тебе готовый отселекционированный материал и усё. как тут не соблазнишься на карнику. к том уже на АЛтае зимует и на урале отлично. соблазн да и только. про себя скажу, что только в этом году проводил осмысленный отбор, читал много,а толку было мало. книги большенство теоретиков пишут, поэтому в одно ухо залетело, в другое вылетело, как говорится "не зацепило". а тут форумчане, да еще из-за границы открытые , откровенные . столько информации дали для размышления, что хочется попробовать всё и сразу . есть на форуме тема селекция в Германии, всем рекомендую почитать. сразу понял как надо правильно вести отбор, не важно какая порода. да и карнику так же недо самому селекционировать, линий не так то и много для недопущения родственного скрещивания.
пскович не факт, в прошлом году семья в конце июля улетела с сеголетней маткой, даже и не видел. залез в улей поставить полумаг, а там пчелы мало, думаю странно, поднимаю рамку, а она 4 кг ,другую , снова 4кг , а в середине гнезда нашел пятак 20х20 с обоих сторон сота печатного расплода и 3 маточника только запечатанных. вот так вот. 40кг меда откачал от отводка, но в зиму пошел на 4-х рамках, уже с новой маткой. у нас нередко бывают случаи, отроившиеся семьи и отводки к 1 июля улетают, засевают весь лежак и ай-лю-лю. некоторые семьи приходится делить на 2-е части и потом еще отбирать печатный расплод. за 3 недели 16 р дадан отрабатывает маточка по полной. если не убрать часть расплода на выходе, то 100% будет роиться
Автор: д.Фёдор2.1 [ Пятница, 27 Января 2012, 19:14]
Ну и основных семей карники не меньше а то и больше, обычно получается минимум по рамке полноперговой забрать и отдать отводкам при весеннем развитии. С чего взял и не знаю!
Цитата(Володя @ Четверг, 26 Января 2012, 19:16)
У меня облет в начале марта а первая обножка не раньше 25 марта, какая может быть в марте активная работа? Пошло в улей поступление пыльцы,
Зимняя перга и нужна для выращивания расплода весной.Всё же непонятно:То есть перга,то нет перги На меньше месяца трёх рамок перги заглаза обычно
Автор: Володя [ Пятница, 27 Января 2012, 19:19]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
д.Фёдор2.1 Внимательно читай! Разговор идет о зимовке без перги и с пергой а ты уехал
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Пятница, 27 Января 2012, 22:14)
То есть перга,то нет перги
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Пятница, 27 Января 2012, 22:14)
На меньше месяца трёх рамок перги заглаза обычно
Кому за глаза? переведи пергу на расплод, что получица?
Автор: д.Фёдор2.1 [ Пятница, 27 Января 2012, 19:23]
А племенные у меня в зимовнике и при +4 градусах, берегу как зеницу ока clapping.gif . У нас год на год не приходиться, падь иной год нахватать могут, что породным и УСР поместной сладко не будет, не мало в первые годы пчеловодства угробил со своими эксперементами на чистом мёду
7 лет вожу пчёл,зимуют всегда на меду,на улице под снегом,сахаром не кормлю.Отходов не было ни разу.Вот и разница с южанками:водить проще
у нас нередко бывают случаи, отроившиеся семьи и отводки к 1 июля улетают, засевают весь лежак и ай-лю-лю. некоторые семьи приходится делить на 2-е части и потом еще отбирать печатный расплод. за 3 недели 16 р дадан отрабатывает маточка по полной.
Какие хорошие пчелы, вот бы еще их заставить собирать мед, тогда цены бы им не было
Автор: д.Фёдор2.1 [ Пятница, 27 Января 2012, 19:38]
Otter,ты считаешь это контраргументом? blink.gif Причём тут Итальянка?Разговор шёл о сравнении Тёмной Европейской и Карники.
Цитата(Otter @ Пятница, 27 Января 2012, 12:05)
Rausch Сами и объясняйте пожалуйста. Вы привели на предыдущей странице аргумент, что фины завозили карнику, т.к. она лучше темной европейской, я Вам привел конртаргумент - мнение фина, содержащего крупную пасеку, что итальянка более управляемая . Витяне я ничего не должен - ему нравится, ради бога.
Может не надо за других ничего писать (типа финам подходит - и вам подойдет)?! Пишите за себя и о своих пчелах и о своих природных условиях. Похвастайтесь своими результатами и за вас кто-то порадуется. Ну а чего за финов радоваться или спорить?! Да фиг с ними - было бы у нас хорошо.
Otter Прав на 100% А возразить оппонентам по существу нечего-иии поошлааа флудильня опять
Автор: Rausch [ Пятница, 27 Января 2012, 20:52]
Ульи: DNM Порода пчёл: carnica Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Мансурф @ Четверг, 26 Января 2012, 20:40)
Наверно поэтому в Финляндии с длительной как у нас зимовкой особое внимание уделяют запасам перги добавляя по 2-3 рамки с пергой. Но у них в отличии от нас нет выбора, в выборе породы
Никакой реакции со стороны ваших сторонников.Все вас устраевает
Цитата(Rausch @ Пятница, 27 Января 2012, 1:19)
Мансурф, drinks_cheers.gif Финам никто насильно карнику не ввозил,так же как и другие породы.Их местная тёмная европейская пчела(аналог С-Р) заменялась другими породами по их желанию и если бы они захотели то вернули ее назад заменив завезенные породы.Но этого не происходит.
Вот тут то и началось:Может не надо за других ничего писать (типа финам подходит - и вам подойдет)?!( Otter Сообщение #1983) Otter Прав на 100% А возразить оппонентам по существу нечего-иии поошлааа флудильня опять (д.Фёдор2.1 Сообщение #2015) Ну очень обьективно
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 27 Января 2012, 22:18]
у меня были-- "опонашивались" по полной... Мои СР , зимуют на меде(ни грамма сахара)перги оставляю две рамки залитые медом(одна так скажем"полноперговая,во второй может быть и на половину площади занимать. хватает до "первоцветов"(у меня ,тополя хорошо дают)редко приходится еще подставл.р.s.Володяписал,что 3-и рамки перги расходуют--это и понятно(я неоднократно упоминал)что "южанки" корма(мед или перга)потребляют гораздо больше чем СР....
если бы они захотели то вернули ее назад заменив завезенные породы.Но этого не происходит.
Как же они его вернут если его уже нет
Автор: Rausch [ Пятница, 27 Января 2012, 23:46]
Ульи: DNM Порода пчёл: carnica Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Мансурф @ Пятница, 27 Января 2012, 22:26)
Как же они его вернут если его уже нет
На территории Европы есть,но спрос очень маленький.Зайди http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8650 , ктото в этой теме хотел приобрести пчел этой породы. Может укажут направление,где искать
Автор: kart95 [ Суббота, 28 Января 2012, 1:15]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(ВОВ @ Пятница, 27 Января 2012, 18:22)
Но я еще и на компе крылышки мерял
ВОВ, а такие семьи при промерах были? Это результат обработки крылышек одной семьи моей программой, только сегодня закончил обсчет крылышек всех семей с молодыми матками. Особенно радует небольшой разброс точек на приводимом графике, специалисты меня поймут... В прошлом году было 3 семьи с признаками СР более 50%, одна показала даже 58. В результате полной "инвентаризации" пасеки маток в этом году выводил основываясь не только по медосбору, но еще учитывая и породные признаки. В результате семей с признаками СР более 50% стало 5, а одна соответствует СР даже на 92%! В целом в среднем по пасеке соответствие пчелок СР породе повысилось более чем на 25% за год при одновременном снижении признаков СГК. Правда у одной семьи крылышки еще не удалось просчитать, т.к. подмора у нее набралось всего 2 пчелки, но думаю что погоду она не испортит, а улучшить вполне может... Привожу дополнительно результаты обработки этих же крылышек программой Козина, чтобы ни у кого не было сомнений... Крылышки_25_Козин.rar ( 1,73 килобайт )
Кол-во скачиваний: 147
Всем удачной зимовки!
Автор: Володя [ Суббота, 28 Января 2012, 5:33]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
АНДРЕЙ1976 ---у меня были-- "опонашивались" по полной... Мои СР , зимуют на меде--- У других не поносят и что? Мои к и к тож зимуют на мёде. ---"южанки" корма (мед или перга)потребляют гораздо больше чем СР....--- Как работают так и лопают! Нафиг нужна пчела способная из 3 месяцев медосбора работать пару недель а остальное время роиться и экономить корма!? Поэтому давайте быть объективнее. Держал-скажи, я тож держал-имею право сказать. Если в глаза не видал-уж лучше соседу сказки бабок со скамеек рассказывать!
А вот таких промеров точно не было , результат конечно по крылышкам идеальный Вот от неё и выводить маточек, только отцовские семьи к ней неплохих подобрать(но лучше искуственное осеменение, но не каждый любитель пчел может себе позволить на оборудование и станки) . Карт95 сфоткай этих пчелок, что за окрас у них, у моих проскакивала рыжина, а был удивлен по началу, когда от своей зимостойкой УСР выводил маток, то когда выходили маточки, то они по цвету часть были тёмные, а часть рыжие (но тут конечно разные трутни постарались ).
Цитата(Володя @ Суббота, 28 Января 2012, 8:33)
Как работают так и лопают! Нафиг нужна пчела способная из 3 месяцев медосбора работать пару недель а остальное время роиться и экономить корма!?
Точно, как говорила моя бабушка, Не потопаешь, не полопаешь, также и у пчел
Автор: kart95 [ Воскресенье, 29 Января 2012, 10:59]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(ВОВ @ Суббота, 28 Января 2012, 18:07)
Карт95 сфоткай этих пчелок, что за окрас у них, у моих проскакивала рыжина
Трутней старался побольше получить вот от этой маточки - http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=34469 (СР на 58%, СГК на 38%), а маток – от этой семьи http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=40552 (СР тоже на 58%, но СГК существенно выше – 69%, приведена фотография помещения матки в Nicot, маточка спряталась) Характерной особенностью трутня является «борода» на конце брюшка http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=2188 (фото периода изгнания трутней, один из погибших у летка, поэтому кажется мельче, чем есть на самом деле) Фото от пчелок с признаками СР 92% приведу весной, летом ничем особенно они себя не проявили - пчелы как пчелы. А пока только скажу, что желтые полосочки на первом тергите брюшка в этом году стали на пасеке очень редки...
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 29 Января 2012, 14:23]
В прошлом году было 3 семьи с признаками СР более 50%, одна показала даже 58. В результате полной "инвентаризации" пасеки маток в этом году выводил основываясь не только по медосбору, но еще учитывая и породные признаки. В результате семей с признаками СР более 50% стало 5, а одна соответствует СР даже на 92%! В целом в среднем по пасеке соответствие пчелок СР породе повысилось более чем на 25% за год при одновременном снижении признаков СГК.
То есть даже без ИО вы можете сделать чистую СР из помеси ?Тогда выходит что и из СР можно сделать другую породу по крылышкам ?Или не так
Автор: kart95 [ Воскресенье, 29 Января 2012, 16:05]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 29 Января 2012, 15:23)
То есть даже без ИО вы можете сделать чистую СР из помеси ?
Нет, не могу. Без ИО или хотя бы изоляции - это лотерея. Считайте что мне повезло: матка с доминирующими генами СР встретила такого же трутня. В этом случае, по видимому, в потомстве произошло усиление доминирующих генов и ослабление второстепенных. Но для того, чтобы такое могло произойти, на пасеке как минимум должно быть наличие этих семей с доминированием генов СР и целенаправленное их использование для вывода маток. Я не специалист, но такое объяснение кажется мне логичным...
Автор: д.Фёдор2.1 [ Воскресенье, 29 Января 2012, 17:12]
Поэтому давайте быть объективнее. Держал-скажи, я тож держал-имею право сказать. Если в глаза не видал-уж лучше соседу сказки бабок со скамеек рассказывать!
Ты говорил,что работал с дворняжками,которых ты называл почему то УСР,а теперь это даёт тебе право говорить о СР....Ну да,ну да....
Автор: Володя [ Воскресенье, 29 Января 2012, 17:19]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
д.Фёдор2.1
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Воскресенье, 29 Января 2012, 20:12)
Ты говорил,что работал с дворняжками,которых ты называл почему то УСР,
Э нет Федя не уподабливайся пустозвону...Не единожды писал что имел племенную СР с Орловского питомника. Ты же как обычно то что тебе невыгодно читать мимо ухов пропустил!
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Воскресенье, 29 Января 2012, 20:12)
почему то УСР
потому что в те времена таких понятий как ф никто не выговаривал.
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 29 Января 2012, 17:47]
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 29 Января 2012, 16:05)
Нет, не могу. Без ИО или хотя бы изоляции - это лотерея. Считайте что мне повезло: матка с доминирующими генами СР встретила такого же трутня. В этом случае, по видимому, в потомстве произошло усиление доминирующих генов и ослабление второстепенных
Да нет вы подтвердили своим опытом ,что кубитальный индекс от породы сильно оторван ,вы ведь породу не сменили за 2 года ,а процент принадлежности К СР сильно повысили ,наверно процентов на 50 - 60 ,если не так то эта семья должна сильно отличаться от остальных по многим признакам :зимостойкость стекание при осмотре .чисто белая печатка .Хотя возможен вообще другой вариант ,к вам мог вселиться залетный рой .У себя на пасеке это наблюдал многократно ,рои выходили из одной семьи и заходили в другую ,находил и по 2-3 матки когда буквально неделю назад пускал в отводок всего одну пропустив через решетку.Только в Лен области чистокровных наверно нет
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 29 Января 2012, 19:00]
Вот и я про это...но не довелось тебе работать с СР( если бы довелось,ты такое про нее не писал)
Цитата(Володя @ Суббота, 28 Января 2012, 5:33)
Если в глаза не видал-уж лучше соседу сказки бабок со скамеек рассказывать!
Вот это как раз к тебе и относиться
Автор: Володя [ Воскресенье, 29 Января 2012, 19:27]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
АНДРЕЙ1976 А что я о ней такого писал? Как было так и писал и мой опыт 90% сходится с результатами тех кто их держал и держит! Кстати матки были с племхозяйств а не хухры мухры под тип яж в Руси живу, значт и пчела русская...! ---Вот это как раз к тебе и относиться--- очередное бла бла бла...пр сущесту есть чё?
Автор: д.Фёдор2.1 [ Воскресенье, 29 Января 2012, 23:42]
Цитата(Володя @ Воскресенье, 29 Января 2012, 17:19)
Не единожды писал что имел племенную СР с Орловского питомника.
В какие года?Когда у них там уже сплошная мешанина была у самих?Если бы ты действительно с СР работал-не повторял бы всю эту общераспространённую ерунду про СР,о дикой злобности и т.д Всё ,кто действительно с ней работает,говорят прямо противоположное твоим рассказам.Почему?Или имел дело с дворнягами,или.....?Специально говоришь не то что есть?
Цитата(Володя @ Воскресенье, 29 Января 2012, 19:27)
Как было так и писал и мой опыт 90% сходится с результатами тех кто их держал и держит!
Держит дворняжек!Действительно сходиться на 95%+5% фантазий про загрызенных насмерть собак.Не помню,кто это травил.... В этой теме можно почитать: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=30568&view=findpost&p=672356 http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=30568&view=findpost&p=672709 http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=30568&view=findpost&p=671836 Володя,что бы по-пусту не спорить-озвучь здесь твою хорактеристику СР породы пожалуйста!
Цитата(Володя @ Воскресенье, 29 Января 2012, 17:19)
Ты же как обычно то что тебе невыгодно читать мимо ухов пропустил!
Ну,от вас учусь
Автор: Мансурф [ Воскресенье, 29 Января 2012, 23:56]
На территории Европы есть,но спрос очень маленький.Зайди http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8650 , ктото в этой теме хотел приобрести пчел этой породы. Может укажут направление,где искать
У вас мягкая зима и короткий безоблетный период, ваша темная лесная европейская пчела не может обладать такими же качествами какими обладают наши среднерусские, которые проходили естественный отбор в гораздо более суровых условиях, особенно на востоке европейской части России, то есть у нас. Поэтому она и мельче наших.
Автор: сергей игумнов [ Понедельник, 30 Января 2012, 18:23]
Интелегент Яосенью вологодских предупреждал что зимовка будет тяжолой. Многие посмиялись. а мне пчелки об этом сказали еще в сентябре.
Автор: алексей 1982 [ Понедельник, 30 Января 2012, 18:28]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(сергей игумнов @ Понедельник, 30 Января 2012, 18:23)
Яосенью вологодских предупреждал что зимовка будет тяжолой. Многие посмиялись. sad.gif а мне пчелки об этом сказали еще в сентябре. hi.gif
А не надо предупреждать,надо готовить нормально,под любую зимовку всегда ,сегодня заходили к дядьке в зимовник(сарай в огороде)-пчела сидит у передней стенки и даже к верху рамок не поднялась,кормов битком клуб на 6 -ти рамках-гарантия выхода из зимовки вот Вам ивсе морозы по боку!!!
Автор: Интелегент [ Понедельник, 30 Января 2012, 18:29]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(сергей игумнов @ Понедельник, 30 Января 2012, 18:23)
а мне пчелки об этом сказали еще в сентябре.
так я даже подпись о ранней весне убрал ,грядут испытания.
Автор: сергей игумнов [ Понедельник, 30 Января 2012, 18:35]
Володя 1 согласен с тобой что сыплются из-за пчеловодов,но многие начитавшись какие добрые пчелы на югах принимают это как за правду, несмотря смогут ли создать им тепличные условия в зимовке глядя на тех у кого стоят на улице. 2 появление южных пород меня не очень и коробит т.к. все точки и тем более центральная усадьба находится в радиусе 25 км. от других пасек которые я не знаю что завозят. Рядом или наши пчелы или наши точки раскиданы и впервую очередь отцовские семьи выставлены на окраину периметра. А трутни СР сам знаеш какие если держал.
Автор: д.Фёдор2.1 [ Вторник, 31 Января 2012, 2:54]
Наши товарищи предлагают нам завозить СР из Германии Буду здесь публиковать переведённые отрывки с немецкого http://www.nordbiene.de/die-dunkle-biene-apis-mellifera-mellifera-schwarze-braune-biene-landbiene-heidebiene-waldbiene.html посвящённого СР пчёлам Очень интересно и познавательно!А так же разбивает мифы наших друзей о СР пчеле! Перевод двойной:Гугл перевёл сайт,а я перевёл гугл
Mellifera, известа также как: Северная пчела, , , Северной расы, немецкие коричневые пчелы, лесные пчёлы,Тёмная Европейская пчела Знаете ли вы, что, но темная пчела Apis Mellifera Mellifera в Центральной Европе оригинальная аборигенная пчела? И то, что пчелы, которые мы знаем сегодня, здесь, в общем-это иностранные пчелы,которых разводят здесь всего около 150 лет, и которые пришли с юга? И что родная темная пчела в Германии была уничтожена руками пчеловодов? Так как вряд ли кто-нибудь в Германии сегодня сталкивался с Темной пчелой, я хотел бы пригласить Вас встретиться со мной с Mellifera на этих страницах. Что такое темные пчелы?, Уверен, что некоторые люди будут спрашивать, а где же Mellifera? Следующие разделы будут содействовать распространению знаний о "Северной пчеле» Из-за границраспространения Mellifera нет ничего удивительного в том, что свойства этой пчелы очень изменчивы.Тем не менее, следующие свойства для всех пчел Mellifera типичны: • большая выносливость и устойчивости к холоду • небольшая наклонность к роению • выраженной незлобливостью • Осторожным ритмом размножения • Активный сбор пыльцы • долгий срок службы отдельных пчел,маток также • сильный лёт пчёл мнимая агрессивность темных пчел по-прежнему приводит к некоторой эмоциональной дискуссии среди пчеловодов. Любой, кто знаком с этой пчелы могутубедиться на собственном опыте, однако, и смогут подтвердить, что это очень нежный, послушный подвид медоносной пчелы. И автор, и любой другой заводчик темной пчелы может подтвердить незлобность этой пчелы. Вы всегда можете работать без защитной одежды с семьями Mellifera. Этот опыт показывает, что кротость распространяется и на F1 и F2 потомство в спаривания с Бакфаст или Carniolan дронов.
Не очень интересные куски текста-в одинарном перевроде,для сравнения6 Внешний Mellifera большие, широкие пчелы с черной экзоскелет и узкая, едва узнаваемый Filzbinden. Большие желтые цвет символов исходить от темных пчел нет и, возможно, небольшие углы коричневой кожи на втором брюшном сегменте. Kubitalindex всегда значительно ниже 2,0, в среднем 1,7. Темная пчела имеет относительно короткую морду и длинные каштановые волосы более. Общее впечатление от пчелы на гребни является атласный черный цвет. Mellifera, таким образом, отличается от Südbienen (Carniolan, Бакфаст) слишком легко. Трудности встречались на сегодняшний день, однако, надежные различия чисто темные пчелы также Mellifera пчел с легким иностранным твист. Этот факт не представляется возможным с предыдущими методами Kubitalindex и измерения длины волос. Сегодня для надежного разграничения двух других показателей чистой Mellifera Flügelgeäders расследование функции, которые будут включены и оценены на базе Института пчеловодства в Оберурзель разработаны дискриминантного анализа: это Diskoidalverschiebung и веса индекса. В ближайшем будущем, генная инженерия, дальше, возможно, решающую роль в дифференциации будет играть пчел
Автор: oleg70 [ Вторник, 31 Января 2012, 3:21]
Ульи: -рут 10 р Порода пчёл: Carnika(Sklenar 47H47) Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU47
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Вторник, 31 Января 2012, 2:54)
Наши товарищи предлагают нам завозить СР из Германии
а мне месяц назад обратное предложили.Кто хочет заняться поставкой СР в Германию?
Автор: Bikanin [ Вторник, 31 Января 2012, 7:53]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Вторник, 31 Января 2012, 3:54)
родная темная пчела в Германии была уничтожена руками пчеловодов
д.Фёдор2.1, а там не пишут, за что пчеловоды своими руками такую ценную пчелу уничтожили?
д.Фёдор2.1, а там не пишут, за что пчеловоды своими руками такую ценную пчелу уничтожили?
Руттнер написал об этом: Появление в Германии краинских пчел вместе с другими мероприятиями привело в последние десятилетия к существенному повышению средней продуктивности в пчеловодстве. На протяжении многих десятков лет без особого выбора мы экспериментировали, ввозили из-за границы все, что можно (некоторые искатели счастья и до сих пор это делают). Но теперь, наконец, убедились, что разведение местных пород пчел может быть успешным только в том случае, если эти пчелы единообразны, пригодны для данных условий и незлобивы. Это убеждение появилось вовремя, т. к. окружающая среда не готова принять пчел с агрессивным характером, присущим старым местным пчелам. Ряд исследований последних лет в различных районах Германии единодушно показал, что местные пчелы, раньше очень похожие на Mellifera, сегодня сильно уподобились пчелам Carnica.
Автор: Bikanin [ Вторник, 31 Января 2012, 10:01]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Kozin @ Вторник, 31 Января 2012, 10:49)
местные пчелы, раньше очень похожие на Mellifera, сегодня сильно уподобились пчелам Carnica
Т.е. теперь их надо называть "условно
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Вторник, 31 Января 2012, 3:54)
немецкие коричневые пчелы"
или УНК?
Автор: д.Фёдор2.1 [ Вторник, 31 Января 2012, 15:19]
д.Фёдор2.1, а там не пишут, за что пчеловоды своими руками такую ценную пчелу уничтожили?
Пишут ,конечно.http://zdorov-dfed.ucoz.ru/index/stati_iz_nemeckogo_sajta/0-37 Но там очень много о карнике-как о причине исчезновения СР Поэтому вот http://zdorov-dfed.ucoz.ru/index/stati_iz_nemeckogo_sajta/0-37 на моём сайте
Цитата(Kozin @ Вторник, 31 Января 2012, 9:49)
Руттнер написал об этом:
Руттнер-явный сторонник краинки. Вот что он пишет о тёмных пчёлах У темной немецкой пчелы разница в силе семьи зимой и летом выражена мень- ше, весеннее развитие происходит медленнее, ровнее. Это - пчела более уравнове- шенного климата и позднего медосбора. выми и спокойными, как краинские пчелы. В течение нескольких десятилетий в Германии шли разногласия между привер- женцами этих двух пород аборигенной темной пчелы и ввезенной карники. Сегодня эти раздоры, наконец, прекратились просто потому, что нет никого, кто бы занялся разведением темных пчел и что по этой причине нет чистых линий этой породы. Если кто-то захочет поискать чистопородных темных пчел, ему придется отправиться в Тироль, Францию, Польшу или Норвегию. В Германии же темные пчелы приобрели характер краинских. Быстрое полное исчезновение темной пче- лы, вероятно, связано также с использованием магазинных надставок (сбегание пчел с сотов, сильное прополисование рамок и т. д.). На этом, однако, бесцельный спор о «лучшей пчеле» далеко не закончен, он только переключился на новую тему: карника или гибридная пчела (см. с. 80, 112).Не нашёл какого года эта книга?Издание 7ое,переработанное и дополненное...?
Автор: Bikanin [ Вторник, 31 Января 2012, 15:37]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Вторник, 31 Января 2012, 16:19)
Руттнер-явный сторонник краинки.
Так зачем же вы его цитируете в этой теме?!
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Вторник, 31 Января 2012, 16:19)
Но там очень много о карнике-как о причине исчезновения СР
Понятно: Судьба Тёмной пчелы изменилась коренным образом с приходом фанатичной идеологиеи расизма Третьего Рейха
Автор: д.Фёдор2.1 [ Вторник, 31 Января 2012, 15:46]
Цитата(Володя @ Понедельник, 30 Января 2012, 19:24)
NFOM там совсем не при чем был! Давай о пчеле уж без домыслов!
NFOM в этой теме-гораздо более причём,чем все,кто этой пчелы не знает,вместе взятые!Его посты в данной теме-самые информативные и толковые Именно этим и раздражает так некоторых
Цитата(Bikanin @ Вторник, 31 Января 2012, 15:37)
Так зачем же вы его цитируете в этой теме?
Ну ,во первых не я первый начал.А во вторых-он учёный,книги у него отличные,почему не процитировать.Только сравнивая несколько точек зрения,можно понять где правда. ...Да и цитата о СР пчеле,не так ли? Вот что он говорит о местных пчёлах,так тут многими нелюбимых: Понятие «местная пчела» среди пчеловодов (и особенно среди селекционеров) с давних пор считается чем-то неполноценным, достойным пренебрежения. Это «обычная» пчела, ее можно встретить везде, где ей предоставлена полная свобода, то есть на подавляющем большинстве пасек по всей стране. Такая оценка не удивит, если подумать о происхождении и качествах этой пчелы. Кто потерпит на своей пасеке ройливых и агрессивных пчел?
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Вторник, 31 Января 2012, 16:59)
Забыли упомянуть,что написал это немец
Ихний д.Фёдор.
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Вторник, 31 Января 2012, 15:46)
Вот что он говорит о местных пчёлах,так тут многими нелюбимых: Понятие «местная пчела» среди пчеловодов (и особенно среди селекционеров) с давних пор считается чем-то неполноценным, достойным пренебрежения. Это «обычная» пчела, ее можно встретить везде, где ей предоставлена полная свобода, то есть на подавляющем большинстве пасек по всей стране. Такая оценка не удивит, если подумать о происхождении и качествах этой пчелы. Кто потерпит на своей пасеке ройливых и агрессивных пчел?
Полностью соглашусь с Руттнером.
Автор: д.Фёдор2.1 [ Вторник, 31 Января 2012, 17:57]
Maxdmi Когда нечего ответить по существу-начинаются придирки к форме! Вам непонятно о каком скленаре речь?Там у гугла есть функция-предложить лучший перевод-займитесь!Не можете разобрать смысл-не читайте.Либо сделайте лучше!!Ссылки на оригинал я дал именно для этого!!!Я вам что то должен разве?
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 31 Января 2012, 17:40)
я имею ошибок очень много
А сам то?Это уже не гугл
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Вторник, 31 Января 2012, 17:36)
Нижний предел видов в Альпах Границы с соседними подвид как Iberica, ligustica и Carnica в горах (Альпы, Пиренеи) резкое: вот основной хребет,который является непреодолимым препятствием для пчел.
Не влезла фотография
сотворили с темы непонятно что.
Автор: Анатолий Спб [ Вторник, 31 Января 2012, 19:00]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Гарик 1960 @ Вторник, 31 Января 2012, 17:37)
Главное при этом — остановить снижение численности местных пчелиных семей без уменьшения близкородственного размножения или утраты генетического разнообразия
Гарик 1960 а чего же ты от туда(с твоего сайта) http://garik1960.flybb.ru/topic440.html не вставил вот это...""" О многолетних попытках создать в Великобритании резервацию местных медоносных пчел рассказал Эндрю Абрахаме. К сожалению, он потерпел неудачу в борьбе с бюрократической системой. """ И там ,выходит,гоняют..... Гарик 1960 И,вот что удивляет,что в Москве тоже проходил съезд-конференция "О тёмной лесной пчеле" и на ней присутствовали из SICAMM представители... И чего решили???,ограничились заказником Шульган Таш, переименовав его в заповедник....На этом и разошлись.... http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%88%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D0%BD+%D1%82%D0%B0%D1%88+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA&from=fx3&clid=46510&lr=2 А Ты,Гарик с Федей соберите свой съезд- конференцию,на свои деньги,пригласите своих сторонников,представителей от SICAMM, допустим ,на Соловках в июне этого(2012) года....Помолитесь там Засиме и Саватию и с крестным знаменем(и благословением) организуете на Соловках первый репродуктивный питомник УСР породы пчёл.... А почему в июне?....так Денег у Вас с весеннего мёда много будет и Пчела у вас не ройливая, дождётся вас в июне....
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 31 Января 2012, 18:11)
д.Фёдор2.1 и с вами ни кто и спорить не станет , а наоборот почёт и уважение , да если точнее знаменитость приобретете. Если на всё у вас достаточно будет ......средств,терпенья, уменья и желанья!
Сергей, дак и я по это,но добавил бы ещё...Ума!........ Разводи пчёл, Федя,мы же не против,...а только ЗА!!!
Автор: Bikanin [ Вторник, 31 Января 2012, 20:06]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Вторник, 31 Января 2012, 20:54)
Фотографии
Да, симпатичная.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Bikanin [ Вторник, 31 Января 2012, 20:21]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Вторник, 31 Января 2012, 20:54)
Фотографии
Но, уж больно на карнику похожа:
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: kart95 [ Вторник, 31 Января 2012, 20:46]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Фотографии одни, а сколько мнений: кто злобные намерения углядел, кто увидел добродушную карпатку, а кто и кубитальный индекс, очень близкий к единице Каждый видит то, что хочет видеть. И чем сильнее ему хочется - тем виднее... В таком споре не может быть победителя, так же как и к истине он никогда никого не приблизит
Автор: Анатолий Спб [ Вторник, 31 Января 2012, 21:42]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(kart95 @ Вторник, 31 Января 2012, 20:46)
Каждый видит то, что хочет видеть. И чем сильнее ему хочется - тем виднее... В таком споре не может быть победителя, так же как и к истине он никогда никого не приблизит
Да нет,kart95,.....Карт! ведь ни кто из любителей,держателей УСР пчелы не обратил даже внимания на твои изыскания и проверки по куб. индексу и диск. смещению и .т.д.....Ни одного поста Нет,чтобы ухватиться ,объединится и работать вместе, развивать действительно удачное стечение .... Выходит,что это просто никому не надо! .... И даже в этом отношении у Карпаточников и Краинщиков вам всем надо учиться... Кстати, 6числа, в общество пчеловодов при доме садоводов, прибывает на занятие спец. из Рыбного (или Рязани)...послушаем....
Автор: дедмазай [ Вторник, 31 Января 2012, 22:30]
Ульи: МФУ ; укр. лежаки Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: UA
почистил... красивые фотографии не смог удалить. в дальнейшем : флуд - штраф. провокация - штраф. общаемся по теме , а она такая : Среднерусские пчёлы, какие они?, Особенности в поведении .
Автор: Анатолий Спб [ Вторник, 31 Января 2012, 22:35]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(д.Фёдор2.1 @ Вторник, 31 Января 2012, 21:55)
Ты другие почитай,там много интересного!Но пять тебе,работаешь с искрой,с выдумкой!
Спасибо! А ты мне покажи какие почитать сайты?,посоветуй?...Но только чтобы были официальные сайты...Этот ( http://rus-honey.ru/content/temnaya-lesnaya-pchela-srednerusskaya-sredneevropeiskaya-sobstvenno-medonosnaya-apis-mellife ) зарегистрирован в самых престижных международных организациях по тёмной лесной пчеле (СР) SICAMM, и DIBRA, и Nordbiene, и ГНУ НИИ пчеловодства Россельхозакадемии....к тому же эти характеристики СР пчелы совершенно не отличаются от официальных институтских. Здесь описание http://www.bee.ryazan.ru/breeds/srednerusskaia.htm Или ты опять другого мнения??? Себе на уме,да...??? Опять ,читаем """ Таким образом, темные лесные (среднерусские) пчелы отличаются от пчел других пород наименьшей длиной хоботка и наибольшими размерами тела. Характерным качеством этих пчел является их сильная злобливость. У пчел этой породы совершенно отсутствует склонность к тихой смене и сожительству маток. Мед печатают «сухой», «высокой» печаткой. При осмотре гнезда пчелы повисают на рамках “гроздьями”, бывают агрессивны и беспокойны. Пчелы этой породы плохо защищают свои гнезда от пчел-воровок и отличаются значительно меньшей склонностью к пчелиному воровству, чем южные породы.""" Пчелы этой породы характеризуются значительной склонностью к роению, с большим трудом переключаются из роевого состояния в рабочее, находясь в роевом состоянии, сильно замедляют отстройку сотов, выращивание расплода и эффективность использования медосбора. Это обстоятельство сильно затрудняет работу со среднерусскими пчелами на крупных промышленных пасеках, снижает производительность труда пчеловодов. """ Видишь,Фёдор,как много пчеловодов придерживаются настоящих характеристик настоящих Тёмных Лесных,СР пчёл!!! А не придуманных пчеловодом с пятью семьями,как на твоих фото,на твоём сайте.... И разве можно официальные сайты с описаниями считать подставой??? Думаю,что этого описания достаточно для доказательства нормальному и адекватному человеку-пчеловоду...
Цитата(дедмазай @ Вторник, 31 Января 2012, 22:30)
общаемся по теме , а она такая : Среднерусские пчёлы, какие они?, Особенности в поведении
Именно,...ТАК! Выше,точные официальные описания! И если Федя будет не согласен,то БАН!
Автор: абориген [ Вторник, 31 Января 2012, 22:47]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU54
Случаем эта пчела не чистая СР?[/RUTUBE][attachmentid=46262][RUTUBE]
Автор: дедмазай [ Вторник, 31 Января 2012, 23:00]
Ульи: МФУ ; укр. лежаки Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Анатолий Спб @ Вторник, 31 Января 2012, 21:35)
И если Федя будет не согласен,то БАН!
3.6.1 После получения пользователем 80% штрафов учетная запись пользователя блокируется на 5 дней. отдохнём от д.Фёдор2.1 . правила таковы, а их блюсти надо.
Цитата(абориген @ Вторник, 31 Января 2012, 21:47)
Случаем эта пчела не чистая СР?
листорез.
Автор: Анатолий Спб [ Вторник, 31 Января 2012, 23:30]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(дедмазай @ Вторник, 31 Января 2012, 23:00)
листорез.
100% что ДА! По размерам такие же,но обножку таскают в три раза больше по объёму на лапках чем Медоносные Пчелы....Шустрые очень
Цитата(дедмазай @ Вторник, 31 Января 2012, 23:00)
блокируется на 5 дней.
Под другим Ником входит,а IP один, и так же будет продолжать о СР и УСР пчеле гнать Туфту(с Фени=Тяжёлый Физ.Труд) и переберётся в тему о Карпатке-Карнике-Краинки, а этих пород он и в глаза никогда не видел.... Такой уж человек.... Нет,чтобы с Картом действительно заняться реальным делом,нужным делом!!! восстановления СР пчелы...
Цитата(Анатолий Спб @ Вторник, 31 Января 2012, 23:35)
Пчелы этой породы характеризуются значительной склонностью к роению, с большим трудом переключаются из роевого состояния в рабочее, находясь в роевом состоянии, сильно замедляют отстройку сотов, выращивание расплода и эффективность использования медосбора..
Это наверно специально пропустили: Следует также иметь в виду, что ройливость проявляется в значительной степени у пчелиных семей со старыми матками. Использование молодых маток резко снижает проявление этого признака.
Статья вообще хорошая и довольно точно описывает породу И вывод сделали очень правильный: Таким образом, имея ряд недостатков (сильная злобливость, высокая ройливость и др.) отмеченных выше, темные лесные пчелы, благодаря их хорошей зимостойкости и устойчивости к ряду заболеваний, высокой яйценоскости маток и способности нарастить сильные пчелиные семьи и т.д. представляют ценный материал для селекции. А если учесть, что агрессивность для опытных пчеловодов не представляет больших неудобств, а с ройливостью квалифицированному пчеловоду нетрудно справится, то можно сделать свой вывод: для северных регионов среднерусская является идеальной пчелой для профессиональных пасек.
Цитата(дедмазай @ Среда, 01 Февраля 2012, 0:00)
отдохнём от д.Фёдор2.1 . dntknw.gif правила таковы, а их блюсти надо.
А за что? На последних страницах форума д.Фёдор2.1 дал много ценной информации для любителей среднерусских и я с интересом читал его переводы и статьи на которые он давал ссылки, а сейчас его 5 дней не будет
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Вторник, 31 Января 2012, 23:49]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Мансурф @ Среда, 01 Февраля 2012, 0:39)
представляют ценный материал для селекции.
Мансурф вот о чем тут речь и ведут, что селекцией заняться надо, а не хвалебные оды строчить и ничего не делать, типа русский мороз и русский авось все на свои места поставит, южанки окачурятся от мороза и недосмотра, а СР она "железная" она выдюжит и останится.
Автор: Rausch [ Среда, 01 Февраля 2012, 0:09]
Ульи: DNM Порода пчёл: carnica Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Мансурф @ Вторник, 31 Января 2012, 23:48)
А за что?
Может за это: Национал-социалистический период: является ли Carnica наследником НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМа?
ведь предупреждал : http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=30568&view=findpost&p=753942
Автор: дедмазай [ Среда, 01 Февраля 2012, 3:33]
Ульи: МФУ ; укр. лежаки Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: UA
кто хочет языки поточить и поострить от души, обо всём поговорить и что б за это ничего небыло, то вам сюда : http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=36966&pid=754062&st=0entry754062
то можно сделать свой вывод: для северных регионов среднерусская является идеальной пчелой для профессиональных пасек.
Как то с этим выводом я не очень то и соглашаюсь . Работая на своей пасеке в основном один, а она у меня не любительская несколько лет. Содержал местных пчел, а также выводил маток с 60% от мелиферы и имея УСР. Ульи у меня разной конструкции на пасеке, чтоб можно что было сравнивать. Для меня лучше подошел лежак на 16 рам, в нем до главного медозбора накапливал силу семьи, путем подстановки рамок, а если и роиться начнет, так легче у неё маточники поубирать лишние. А вот в в руте, да когда три корпуса стоит, очень проблемно все это дело перетряхать и пчелы сильно начинают входить в агрессию . Порой легче плюнуть на многокорпусник и собирать только рои и потом объединять разными способами, а их не мало. К чему я это, да к тому, что если большая пасека за сто и двести семей, тут так набегаешься, просто на все времени не хватает . Вот тут можно услышать, так не давай им роиться, дели на пол лёта, выводи маток и делай отводки, а к медозбору сделай из них медовики путем объединения и получишь мёд и сеголетнею матку. А куда это все ставить, пасека ведь не резиновая, а все эти приемы конечно я владею не на любительском уровне. Для любителя и начинающего эти пчелы больше подойдут, чуть не так с ними так они тебе жало в лоб, на это они быстрее южных пчел реагируют. Да и к длительной зимовке они лучше приспособленные каловая нагрузка у них выше, но падь и для всех пчел не есть хорошо. На большой пасеке приходиться все делать быстро и не взирая на погоду, а в ненастье они снова проявят злобу, что и не очень комфортно быть в окружении пасеке кому либо. Пишу потому, что есть сравнение работы в северном регионе с УСР и карпаткой с карникой, но про них не в этой теме . А чем спорить и вздорить о породах, нужно хотябы её увидеть, побывать у товарищей хотябы по форуму кто каких водит пчел, а то ломаем копья, хотя они и дальше будут ломаться, но быть может меньше Но а так, кто работает и любит свою УСР работайте, делайте селекцию, замеры крыла и хоботка и создавайте питомники .
А если учесть, что агрессивность для опытных пчеловодов не представляет больших неудобств, а с ройливостью квалифицированному пчеловоду нетрудно справится, то можно сделать свой вывод: для северных регионов среднерусская является идеальной пчелой для профессиональных пасек.
У нас не юг, но местные профессионалы, у кого за 200 семей от СР давно отказались.
а также выводил маток с 60% от мелиферы и имея УСР
ВОВ вы выводили маток от 60% УСР, с не закрепленными ХПП и они не передавали потомству свои ценные качества. Нужно начинать с пчел с которыми велась продолжительное время селекция или найти пчел с более большим процентом среднерусских
Цитата(ВОВ @ Среда, 01 Февраля 2012, 6:42)
К чему я это, да к тому, что если большая пасека за сто и двести семей, тут так набегаешься, просто на все времени не хватает
У меня тоже пасека за сто и раскидываю ее на 3 точках с ранней весны, а работаю один и только на откачке пользуюсь наемной силой.
Цитата(ВОВ @ Среда, 01 Февраля 2012, 6:42)
выводи маток и делай отводки, а к медозбору сделай из них медовики путем объединения и получишь мёд и сеголетнею матку. А куда это все ставить, пасека ведь не резиновая,
Не понял После объединения остается столько же пчелосемей, сколько и было до того как делили.
Цитата(ВОВ @ Среда, 01 Февраля 2012, 6:42)
есть сравнение работы в северном регионе с УСР и карпаткой с карникой, но про них не в этой теме
Так ведь и у меня есть с чем сравнивать И на нашем типе взятка(2-3 недели в июле, в основном липа) у УСР показатели лучше. ВОВ , не сможете сказать пару слов о своем виде взятка.
Цитата(ю650 @ Среда, 01 Февраля 2012, 8:27)
А кому у нас селекцией СР заниматься?И кто вообще ей занимался?
В Татарстане есть пчеловоды которые занимались массовой селекцией очень продолжительное время. Сейчас настало время продолжить их дело нам используя мировой опыт в селекции пчел
Информация про среднерусских тоже важна, чем и занимался д.Фёдор2.1 на последних страницах этого форума.
Хотелось б подчеркнуть,важна объективная информация.
Цитата(ю650 @ Среда, 01 Февраля 2012, 7:27)
А кому у нас селекцией СР заниматься?И кто вообще ей занимался?
Резонный вопрос.Кто занимался её селекцией серьёзно,профессионально в течение хоть десятка лет?
Цитата(Мансурф @ Среда, 01 Февраля 2012, 7:39)
В Татарстане есть пчеловоды которые занимались массовой селекцией очень продолжительное время. Сейчас настало время продолжить их дело нам используя мировой опыт в селекции пчел
ВОВ вы выводили маток от 60% УСР, с не закрепленными ХПП и они не передавали потомству свои ценные качества.
Выводил от семьи зимостойкой под снегом и высокими показателями по мёду и не ройливой (вообщем набирала силу 18 рамочный лежак к ГМ с постановкой магазина). Гдето и у кого то мне не было возможности взять лучший материал СР (видимо плохо искал). Материал выбирал на своей пасеке.
Цитата(Мансурф @ Среда, 01 Февраля 2012, 10:39)
У меня тоже пасека за сто и раскидываю ее на 3 точках с ранней весны, а работаю один и только на откачке пользуюсь наемной силой.
К этому просто уважение . Тоже самое, вся семья на откачке мёда .
Цитата(Мансурф @ Среда, 01 Февраля 2012, 10:39)
Не понял После объединения остается столько же пчелосемей, сколько и было до того как делили.
Тут объединяй не объединяй, а пасека все равно растет .
Цитата(Мансурф @ Среда, 01 Февраля 2012, 10:39)
Так ведь и у меня есть с чем сравнивать И на нашем типе взятка(2-3 недели в июле, в основном липа) у УСР показатели лучше. ВОВ , не сможете сказать пару слов о своем виде взятка.
Вот к примеру прошлый сезон, товарищи в селе моём, прошлый сезон побегали за роями от УСР, роилась почти на 100%, да у меня и карпатка Мукачевская частично выдавала громадных роев, не какие методы противо роевые не действовали, а другая порода в тот момент работала на зонтичных и на редьке имела по магазину мёда до ГМ , я им в ГМ еще сверху по магазину накинул, что она их полностью залила и запечатала. Медоностная база очень богатая, пойма небольшой речки, где вербы с весны оч. много и ольхи. По селу проходит 7 логов глубоких, которые не косяться, а это пустырник, лопух, и т.д. По одну сторону пасеки лес с вырубками лесными и ЛИПОЙ, малиной, дягилем, иван чаем, по другую сторону поля и луга со смешенным лесом и березниками. Если честно, жаловаться не чем насчет медоностной базы . На моей пасеке прекрасно работала УСР, получал и от неё неплохо мёд, везде приходиться с пчелой работать и с разной породой, а если все пустить на самотек, то и мёда вряд ли много получишь .
МишаК дал совет в качестве противороевого приема, в частности можно смело применять в нашей полосе со СР пчелой, во время цветения садов, старых маток заменить на маточники на выходе. вот вам 90% способ ухода от роения. для поздних взятков как с липы данное действие даст эффект и будет высоким.
Вот к примеру прошлый сезон, товарищи в селе моём, прошлый сезон побегали за роями от УСР, роилась почти на 100%, да у меня и карпатка Мукачевская частично выдавала громадных роев, не какие методы противо роевые не действовали, а другая порода в тот момент работала на зонтичных и на редьке имела по магазину мёда до ГМ , я им в ГМ еще сверху по магазину накинул, что она их полностью залила и запечатала.
Вот Д.Федор резонно задавал вопрос ,зачем тащить с юга пчел на север ,когда необходимо своих разводить и селекционировать ,если не сделало это когда то государство с назначеннымми для этого людьми ,то пытаються этим заниматься обычне пчеловоды ,Kart 95 ?Пскович,Д Федор .Таких много в Уральском регионе и Поволжье . Не смотря на суровые условия природы ,занимаються продажей маток и пакетов .Сейчас Д.Федор привез Маток от Кугейко и мы сможем сравнить свою местную пчелу с его пчелами .Реально нужно не меньше 10 лет что бы получить нормальные результаты начав работать с неселекционированной пчелой ,никто и не заявляет что нужно СР пчелой заменить любые породы пчелы ,это наша северная порода для северных областей . Почему такая злоба то сквозит у многоих ,мы ведь вашего ничего не берем ,тем более что Д.Федор попросил выделить для опытов материал .Ответ вы знаете .Это не по нашему . Кстати Д.Федор сообщил что семьи с маткам Кугейко у него не роились.
Автор: ВЛАДИСЛАВ-64 [ Среда, 01 Февраля 2012, 10:06]
Цитата(ВЛАДИСЛАВ-64 @ Среда, 01 Февраля 2012, 10:06)
Вот только где их взять на выходе(качественные) во время цветения садов
На 20 - 30 семей одну выделить на вывод маток выгодней чем потом рои терять .Обезматочить и вывести .Я два мешка трутневых языков запас .Прямо с выставки в лучшие семьи поставлю .Так что сроки вывода сами считайте по своей местности .Я бы маточник в основную семью не поставил .Облет в прошлый год был около 50%.Думаю переуплотнил уже пасеку.Достаточно если к 20-25 облетиться .10 дней еще будет медосбора.
Автор: Араптанов [ Среда, 01 Февраля 2012, 10:19]
Ульи: 9 рамочные как у Палы Порода пчёл: Карника, карпатка Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU49
В том году так и делал, 16-17 мая отбирал типа пакет (2 рамки расплода и старую матку в корпус и с 2 пчелы стряхивал) летная уходила в низ, литок корпуса в обратную сторону, между ульем и корпусом ДВП, нижним маточник на выходе, от верхней потом 3раза отбирал печатный расплод, 15 июня отрывал голову старой матке и вместо ДВП газету. С купленными пакетами проводил ту же процедуру только на месяц позже и обьединял перед подсолнухом. но некоторые СР вошедшие в ройку не поддавались данным методом и матка с 2 рамок печатки оттягивали маточник засеивала и улетала но роек был очень маленький, поднятые рамки после обрезания маточников обратно в низ, на верх 1 рамку засеянного расплода и вощину, и туда этот роек. И все работает
Цитата(ВЛАДИСЛАВ-64 @ Среда, 01 Февраля 2012, 10:06)
Вот только где их взять на выходе(качественные) во время цветения садов
к 25 мая- 1 июня беспроблем выведете сами. даже я получаю в это время молодых плодных маток, а уж маточники роевые у всех соседей есть к этому времени. у нас роение начинается с 23 мая. а климат у нас с вами почти одинаковый. в это время уже и трутней специально выводить не надо, т.к. к 1 мая уже в сильных семьях запечатанный трут есть
Почему такая злоба то сквозит у многоих ,мы ведь вашего ничего не берем ,тем более что Д.Федор попросил выделить для опытов материал .Ответ вы знаете .Это не по нашему .
Агрессия всегда порождает агрессию. А что касается выделения материала,так вроде ни кто ему не отказал.Что надо ещё и привезти? Если хочет,пусть приезжает ко мне.Выделю ему Прокудинскую островную,естесственно не бесплатно.После закладки маточек.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 01 Февраля 2012, 10:03)
Почему такая злоба то сквозит у многоих ,мы ведь вашего ничего не берем ,тем более что Д.Федор попросил выделить для опытов материал .Ответ вы знаете .Это не по нашему .
Агрессия всегда порождает агрессию. А что касается выделения материала,так вроде ни кто ему не отказал.Что надо ещё и привезти? Если хочет,пусть приезжает ко мне.Выделю ему Прокудинскую островную,естесственно не бесплатно.После закладки маточек.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 01 Февраля 2012, 10:03)
Кстати Д.Федор сообщил что семьи с маткам Кугейко у него не роились.
Так вроде бы он их только этим летом получил,когда им роиться то?
нас с вами почти одинаковый. в это время уже и трутней специально выводить не надо, т.к. к 1 мая уже в сильных семьях запечатанный трут есть
Это конечно так. Но все же трутней надо выводить в выделенных отцовских семьях. Я например на 50 нуков готовлю 5 отцовских семей ну и по мере возможности нужно всеже не допускать вывод трутней во всех остальных семьях пасеке.
Вывести то выведем, но пока она оплодотвориться, пока начнет сеять пройдет еще дней 10-15, к тому же еще погода может испортится. Не удается от этих маток получить рабочих пчел к липовому взятку. А не выгоднее ли будет использовать для создания противороевых отводков зимовалых маток Может кто пробовал?
Мансурф Речь идет о противороевом приеме и о смене зимовалых маток. для наращивания силы к липе надо в нуках выводить ранних маток. или закупать южных, но южных СР не бывает. так что спасение утопающих , дело рук самих утопающих
Цитата(пскович @ Среда, 01 Февраля 2012, 12:39)
Это конечно так. Но все же трутней надо выводить в выделенных отцовских семьях. Я например на 50 нуков готовлю 5 отцовских семей ну и по мере возможности нужно всеже не допускать вывод трутней во всех остальных семьях пасеке.
согласен! хочу нынче нуки вывезти в лес, в радиусе 5км пасек нет. нашел хорошую опушку, защищена от ветров и на солнечном склоне. есть в этом лесу канадский клен, а он отличный медонос весенний, как раз в это время зацветет.
Нарыл в интернете. Там и сравнение с карпаткой прослеживается.
Диссертацию на степень кандидата сельскохозяйственных наук представляет Фрунзе Ольга Николаевна. Тема диссертации: Кормовая база и биологические особенности медоносных пчел (apis mellifera l.) в Пермском крае.
Не смог открыть. Уточни, hi.gif пожалуйста, адрес.
Если открыть эту http://www.izhgsha.ru/img/UserFiles/File/ и исследовать папки авторефератов, то найдёте этот http://www.izhgsha.ru/img/UserFiles/File/Aftoreferats/2011/FrunzeON_2011.doc
выскажу --матки должны не облетываться на цветении садов,а выкармливаться(личинки),и от маток "этого" года не стоит ожидать товарного меда.на них надо делать отводки от зимовалых(как раз получаеться безвзяточный периуд-- противороевой метод)СР даст отводок без потерь на медозбореэтот же отводок(если зделан в конце мая,начале июня)себе ВСЕГДА принесет(даже сужу по 2010).его можно или оставить как семью(расширение пасеки)или же можно на медозборе объединить с зимовалой p.s. человек на первый год жизни только ходить начинает....у пчел понятно другой "календарь",но и не верю тем кто пишет,что у них отводки(даже ранние)дают товарный больше чем ведро(конечно если не забирают из гнезда весь мед и не скармливают сахар--это еще 1.5--как раз около 30 кг и получают)
Автор: NOIR [ Пятница, 03 Февраля 2012, 6:02]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
АНДРЕЙ1976 Применительно к НАШЕМУ КЛИМАТУ, подписываюсь под каждым словом. Просто в "яблочко выстрел".
Цитата(pchelolub @ Пятница, 03 Февраля 2012, 6:03)
А к чему такие заявления, может действительно все дело в медоносах?
Конечно дело не в пчелах. Здесь дело конечно и в медоносной базе и какие сложатся погодно медосборные условия и когда и какие по силе делать отводки для их полноценной работы на главном взятке. Ну а теперь про себя. Отводки 2+2 сделанные в последних числах мая на плодных молодых маток в 2011году дали примерно по 25-30 кг, отводки сделанные в то же время, но дополнительно подсиленные в середине июня 2-мя рамками печатного расплода 35-40 кг.
Цитата(pchelolub @ Пятница, 03 Февраля 2012, 9:03)
А к чему такие заявления, может действительно все дело в медоносах?
Или в пчеловоде. Мне один пчеловод-сосед на полном серьёзе говорил,что больше ведра с семьи взять нереально.Все,кто качают больше,"балуют"сахарком.Медоносная база у нас с ним одна. А про пчёл я сказал без указания породы.Может болячки какие?
Автор: pchelolub [ Пятница, 03 Февраля 2012, 9:52]
Мансурф,но согласись,что нет в этом ничего удивительного.Можно и 40-50 кг взять.К чему такие заявления?
40-50 реально взять с отводка, сделанного на плодную матку с 8р с расплодом. (плодную матку довести в нуклеусе). конечно при нормальной медоносной базе. нынче отводки сформированные на 6р расплода и начавшей сеять матками 3 июня, семьи принесли 30кг, без закормки сахором, если с сахаром осенью поработать, то можно было в августе смело откачать 40кг без каких-либо проблем
Автор: NOIR [ Пятница, 03 Февраля 2012, 12:45]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Опять да снова сказка про белого бычка, про всепогодных пчел, про неумение брать товарный мед (потому что дворняжек держим). А как поставишь на место аргументами хотя бы про погоду и циклы нектаровыделения липы (которые как не крути, все же имеют место) в ответ тишина. Вопрос: ПОЧЕМУ? В качестве примера цитаты дискуссий месячной давности в этой же теме
Цитата(Андрей Кочемасов @ Понедельник, 09 Января 2012, 0:24)
А сторонники таких пчёл потом считают, что липа у них даёт лишь раз в 5 лет! А у меня карпатки (пусть и не чистокровные на 100%) с липы берут ежегодно, и уверяю - вряд ли более меня с липы берёт кто либо в нашей области! (Да и не только в нашей! Желаю всем брать, хотя бы столько с липы - сколько беру я!)
Цитата(NOIR @ Среда, 11 Января 2012, 16:18)
А вот здесь действительно собака порылась. Погоду я так понял мы заказывать пока не научились, а с липы взяток есть всегда. Пчелы у Вас всепогодные получаются? А если липа не выделяет к примеру как у нас в прошлом сезоне в некоторых районах Башкирии, когда липового не было ни у тех кто держит карпаток, ни у тех кто держит местных, УСР, СР, дворняжек, назвать можно как угодно. Ваши пчелы при таких условиях все равно его принесли бы? Из липовой коры добыли бы, но норму свою выполнили, так что ли? Судя по Вашему посту именно так и получается. Поподробнее про свою пчелу не расскажете? У нас в Башкирии богатой липой такая популяция не встречается, а будь такая мы бы липовый мед в трубопроводы пустили вместо нефти и газа. Но это так, лирическое отступление, на эмоциях как говорится. А если по взрослому о серьезном, то хочу прокомментировать вот этот пост:
Цитата(Андрей Кочемасов @ Понедельник, 09 Января 2012, 0:24)
А сторонники таких пчёл потом считают, что липа у них даёт лишь раз в 5 лет!
Много лет назад мною задавался вопрос про этот пятилетний цикл одному из мэтров кафедры пчеловодства Башкирского государственного аграрного университета. В ответ получил подтверждение, что действительно примерно такой цикл у липы, как у ведущего медоноса существует, то есть с периодичностью примерно в пять лет она достигает пика своего нектара выделения (с привязкой к погоде естественно), потом идет на убыль. Потом все повторяется, природа матушка однако, с нею не всегда поспоришь и обмануть её ой как трудно.
Автор: ilja [ Пятница, 03 Февраля 2012, 13:12]
Ульи: даданы Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU08
Нне знаю у меня отводки сделанные на свищевых матках, которые начали сеять в начале июня в 10 числах, дали по 25-30 кг меда.
Если формировать отводок сильным и с летными пчелами, при стечении определенных условий, можно и взять, только в наших краях такое бывает очень редко. С тех пор как начал водить пчел уже помню 2 сезона когда зимовалые семьи начинали осыпаться от голода в июне. И в то же время бывают очень удачные для развития пчел годы как прошлый сезон, тогда отводки действительно принесли много, некоторые и по 2 дадановских магазина.
И в то же время бывают очень удачные для развития пчел годы как прошлый сезон, тогда отводки действительно принесли много, некоторые и по 2 дадановских магазина.
Да год на год не приходится. Прошлый сезон и в наших краях тоже был медистый. Все отводки работали самостоятельно на июльском медосборе. А вот 2010 взяток в июле был совсем можно сказать никакой. Пришлось и медовики делать и маток ограничивать в яйцекладки, что бы хоть с каким то быть медом.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 18:51]
Я не кочуя беру не меньше(в этом году средний выход с зимовалой --фляга,в прошлом(все помнят какая погода была) 2 ведра,в позапрошлом 3) ,чем качующие+они кормят сахаром и весной и на зиму.
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 03 Февраля 2012, 9:43)
,"балуют"сахарком
а вот ты сам писал,что кормишь
Цитата(Камский @ Пятница, 03 Февраля 2012, 12:30)
сделанного на плодную матку с 8р с расплодом
я отводки делаю,на 4-и печатн. распл+1 полномедная.Болеше не подсиливаю--сами развиваються.А в Вашем случае(оно и в моем и у остальных) как раз и получаеться,что работает на медозборе пчела от другой матки."Арифметика" простая:возьмем 1 июня за начало яйцекладки+21 день пока не выведеться первая пчела от этой матки+пчела должна "созреть"(5 дней мин.)+матка должна "расчервиться",вот и получаеться,что более менее нормальное количество рабочей пчелы от молодой матки,начинает собираться к 10 числам июля,а у меня(по последним годам)главный медозбор уже закончился.Так я пишу о том что на первый сезон,на молодых маток не стоит расчитывать они будут "давать"в последующ.годы(я меняю когда 4 исполняеться)и "задача" молодых маток,наростить как можно большу силу в зиму.
Автор: Володя [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 18:55]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
АНДРЕЙ1976
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 21:51)
чем качующие+они кормят сахаром и весной и на зиму.
А не качующие не кормят? Походу качевщики взяток ловят, а вот стационар в этом деле отстает, да и мешки катать не надо. типа так. зы: а что без мерялок типа сахар не сахар никак? Я скажу что ты сахаришь и попробуй опровергни, ну или наоборот. Смысел где такие разговоры заводить?
Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 21:49]
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 18:51)
я отводки делаю,на 4-и печатн. распл+1 полномедная.Болеше не подсиливаю--сами развиваються.А в Вашем случае(оно и в моем и у остальных) как раз и получаеться,что работает на медозборе пчела от другой матки."Арифметика" простая:возьмем 1 июня за начало яйцекладки+21 день пока не выведеться первая пчела от этой матки+пчела должна "созреть"(5 дней мин.)+матка должна "расчервиться",вот и получаеться,что более менее нормальное количество рабочей пчелы от молодой матки,начинает собираться к 10 числам июля,а у меня(по последним годам)главный медозбор уже закончился.Так я пишу о том что на первый сезон,на молодых маток не стоит расчитывать они будут "давать"в последующ.годы(я меняю когда 4 исполняеться)и "задача" молодых маток,наростить как можно большу силу в зиму.
нет смысла делать отводок на 4-е рамки (пройденный этап), семья со старой маткой через неделю войдет в роевое состояние из-за переизбытка рабочей пчелы, а молодая с переизбытком лучше справляется, поэтому при делении делю относительно поровну 6р +летная и 8р+вся молодая пчела+(1+1) по одной кормовой обеим семьям
Автор: андрюша [ Понедельник, 06 Февраля 2012, 17:09]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Мансурф @ Среда, 01 Февраля 2012, 14:27)
Не удается от этих маток получить рабочих пчел к липовому взятку.
"Восточные районы Татарии и северные Башкирии характеризуются ярко выраженным бурным взятком с гречихи и липы и почти полным отсутствием медосборав предшевствующий период. Следовательно к ускоренному наращиванию расплода здесь следует приступать приблизительно с 20 мая.
Вначале для формирования отводков следует использовать запасных маток, а с 5-10 июня отводки надо формировать на молодых плодных матках, которых к этому времени должны получить из нуклеусов. За несколько дней до главного взятка, отводки с матками весеннего вывода соединяют с зимовалыми семьями, образуя мощные медовики с не менее 12р. расплода. На медовики сразу ставят свободный корпус или не менее двух магазинов"--- автор Гусельников Пчеловодство 1948г.
Цитата(Мансурф @ Пятница, 03 Февраля 2012, 14:42)
С тех пор как начал водить пчел уже помню 2 сезона когда зимовалые семьи начинали осыпаться от голода в июне.
Бывает такое но редко, у нас такое возможно когда очень ранний старт а май холодный.
Автор: Мансурф [ Понедельник, 06 Февраля 2012, 17:47]
Цитата(андрюша @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 18:09)
Бывает такое но редко, у нас такое возможно когда очень ранний старт а май холодный.
Не все уж пчелосемьи посыпались от голода , а только те которые гонят расплод не смотря на то что нет поступления нектара в улей. Просто привел как пример: от отводков то в такие годы не приходится что то ожидать.
Автор: андрюша [ Вторник, 07 Февраля 2012, 12:05]
Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Мансурф @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 18:47)
е все уж пчелосемьи посыпались от голода biggrin.gif , а только те которые гонят расплод не смотря на то что нет поступления нектара в улей.
И я о том же.. Если холодный май и ранний старт, то нужна подкормка, но при большом количестве п/с за всеми просто не углядеть.
Автор: РОССИЯНИН [ Вторник, 07 Февраля 2012, 20:52]
Ульи: 12 рамочные Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU50
Цитата(Камский @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 10:54)
нет смысла делать отводок на 4-е рамки (пройденный этап), семья со старой маткой через неделю войдет в роевое состояние из-за переизбытка рабочей пчелы, а молодая с переизбытком лучше справляется, поэтому при делении делю относительно поровну 6р +летная и 8р+вся молодая пчела+(1+1) по одной кормовой обеим семьям
Через неделю не войдет,а через две запросто--все зависит от того через какое время после,формирования отводков,начнется "ощутимый" медозбор порядка 1.8-2 кг.так что для каждой местности свое
Цитата(РОССИЯНИН @ Вторник, 07 Февраля 2012, 21:52)
Цитата(Камский @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 10:54)
поэтому при делении делю относительно поровну 6р +летная и 8р+вся молодая пчела+(1+1) по одной кормовой обеим семьям *
Через неделю не войдет,а через две запросто
Если старую матку оставить в той части где молодые пчелы и 8 рамок, пчелы уничтожают даже запечатанные роевые маточники, только при делении надо им оставить побольше кормов. Этот прием деления пчелосемьи в литературе называют искусственным роением.
Учитесь распределять летную пчелу поравну и двигайтесь паралельно к ГВ. Желательно иметь однотипные улики .
Все очень просто и даже однотипные ульи необязательны. Для этого достаточно отводки перевезти на другой точок и никакого слета летных пчел не бывает. Но к сожалению половина пчелосемьи со старой маткой часто приходит в роевое состояние. Возможно у вас в июне есть взяток и пчелы заняты работой, вот и дает такой метод у вас хороший эффект.
Возможно у вас в июне есть взяток и пчелы заняты работой, вот и дает такой метод у вас хороший эффект.
Я на на стационаре. привес отсутствует10дней обычно , потом 0.5 привесу еще 2 недели до 15 июня. так что время для роения достаточно. укладываюсь в 25% по роям уже 3год, бывало до 40 %.
Автор: сергей игумнов [ Суббота, 11 Февраля 2012, 16:28]
УТКУЛЬ Посмотри как южанок проталкивают на север. В Вологодской обл. Нарушая постановление правительства обл. Где ясно написано что районирована среднерусская порода а они прут вагонами. Вот он бизнес, в добавок и желающие есть его нарушать где закеон всем на него плевать.
привес отсутствует10дней обычно , потом 0.5 привесу еще 2 недели до 15 июня. так что время для роения достаточно. укладываюсь в 25% по роям уже 3год, бывало до 40 %.
Значит после того как начали применять деление пчелосемьи пополам, количество роевых семей уменьшилось всего на 15%???
Значит после того как начали применять деление пчелосемьи пополам, количество роевых семей уменьшилось всего на 15%???
Нет 40% бывает и с делением и с двумя отводками. Основные семьи пускаю на начало взятка поэтому держу их на пределе. Отводки доходят на середине взятка. То есть к 15 июля.
Нет 40% бывает и с делением и с двумя отводками. Основные семьи пускаю на начало взятка поэтому держу их на пределе. Отводки доходят на середине взятка. То есть к 15 июля.
Опять ни фига не понял. Делим семьи или делаем отводки. Меняем маток на сеголетних в начале июня. И ни какого роения. В чем проблема то.?
Погода вмешивается, если не вкурсе , ставлю семейки в зиму 2 в1. Бывает на 20 июня привес до 4 кг приходится рисковать держаться в тонусе. То есть имеем 1 медовик и 2 отводка с зимовалой. Варианта 2 или 1 большой отводок или или 2 но маленьких но с полным сбросом пчелы с основной семьи. Я это описывал в теме 100 кг с семьи.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 11 Февраля 2012, 20:32]
Цитата(Boguchar @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 22:00)
А почему это так??? Я вот за лето переезжаю два-три раза, но сахар не даю ни осень, ни весной...
Дружище , ты меня недопонял я же не пишу,кто качует тот обяз. кормит.я пишу,что соседи,которые содержат другие породы(не Среднерусские) и качуют и кормят(весной для развития+в конце сезона на зиму,отбирая мед из гнезд )и объединяют,а я меда (выход на зимовалую семью)беру столькоже,сколько они.
Автор: д.Фёдор2.1 [ Вторник, 28 Февраля 2012, 18:15]
Две недели не было дома.Зашел в зимовник(t +2.8),тишина полная.На полу НЕ БОЛЕЕ 200 пчел(от 21 семьи).у 15 клубы не отошли от передних стенок(сидят в плотную к леткам)у остальных в глубь НЕ БОЛЬШЕ 1.5см от передних стенок.p.s.Последний облет был не позднее 25 октября
Автор: kart95 [ Суббота, 24 Марта 2012, 18:38]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Сегодня ездили с сыном на пасеку, выставили 2 семейки, которые зимовали в летних ульях в подвале. Пусть дожидаются летной погоды свежем воздухе... Заодно заснял одну из семеек, зимующих на воле, из числа тех, что по результатам исследований ближе к СР породе, но не самую-самую (жалко беспокоить). Зимуют в плотном клубе, расположенном у летка. Из 9 оставленных на зиму рамок две с северной стороны пустые, Кормов хватит еще на одну зимовку. Холстина холодная, следовательно расплода или еще нет, или его микроскопическое количество, с пятирублевую монету. Утепления сухие, в улье сухо, подмора не густо, в общем - нормально зимуем... Видео прилагаю:
Красиво. А в зиму клуб на скольки рамках уходил? Клуб сейчас сколько рамок составляет? С Уважением
Автор: kart95 [ Суббота, 24 Марта 2012, 22:23]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(mansel @ Суббота, 24 Марта 2012, 22:47)
А в зиму клуб на скольки рамках уходил? Клуб сейчас сколько рамок составляет?
На 9 рамках, меньше было не ужать из-за расплодных рамок (при формировании гнезда оставляю все рамки с расплодом плюс по одной кроющей с боков). Когда обрабатывал бипином в октябре, были заняты все рамки. Сейчас клуб сидит на 6 рамках.
Автор: rossech [ Воскресенье, 25 Марта 2012, 0:42]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
kart95, с осени сиропом кормишь, если да то сколько давал?
Автор: kart95 [ Воскресенье, 25 Марта 2012, 8:40]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(rossech @ Воскресенье, 25 Марта 2012, 1:42)
с осени сиропом кормишь, если да то сколько давал?
Эта семья летом работала под двумя магазинами, которые хорошо "тянули" мед с гнезда, поэтому в гнезде его при сборке на зиму было мало, ок. 5 кг. Для пополнения запасов пчелкам скормлено 25 литров сиропа 2:3
Автор: NFOM [ Воскресенье, 08 Апреля 2012, 13:07]
Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU41
Зимовка подошла к завершению. Мои пчелы зимовали на улице. Перезимовали все, без потерь. Засев появился в середине марта. Частичный облет был 21 и 23 марта, а затем опять похолодало. В начале апреля пчелы частично облетывались в теплые погодные окна. Некоторым добавил по медо-перговой рамке,чтобы не ощущали недостатка корма. На пасеке снег еще не растаял. На полях появились проталины. В блищайшие дни синоптики обещают тепло. Буду готовиться к чистке доньев и пересадке в обработанные огнем ульи. Начал накрапывать дождь. Он ускорит таяние снега. Как дела обстоят у вас, коллеги?
Автор: Камский [ Понедельник, 09 Апреля 2012, 9:55]
Зимовка нынче не очень, подмора очень много, но с другой стороны семей слабже 7 рамок нету, т.е. очень много летной пчелы пошло в зиму. Вышли после зимовки все 100%. Одна семья без матки, еще два кандидата есть, но все же надеюсь, мед добавил и нормалек будет, начнут сеять. Печатного расплода почти нету, многие только начали сеять. Проталин в полях еще не было. Отцовским семьям поставил трутовые соты. Донья в выходные заменил и ревизию провел. Две недели не трогаю, а там уж мать-и-мачеха надеюсь пойдет, если тенденция тепла сохранится
Автор: Тёплый [ Понедельник, 09 Апреля 2012, 19:03]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Сегодня сходил, откопал передние стенки убрал наклонные щиты. Всю ночь лил дождь при температуре +8, идти было довольно проблематично - два шага норммально, на третий вместе с лыжами по самые "немогу". Если прогноз не изменится то такими темпами снег скоро сойдет. Вобщем ближе к теме: пчелы еще в клубе, урчат себе тихонечко, только четыре семьи уже в активном состоянии, вылезли, но летать не стали обратно зашли. В одной видимо расплода уже много (греют хорошо), в трех только начали. Кормить не стал, хотя мед добросовестно припер на себе - холодно еще. По этой же причине глядеть не стал. Всетаки зола хорошо помогает снег сгонять:
Автор: Фёдор23 [ Пятница, 27 Апреля 2012, 20:36]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(ohotnik @ Суббота, 15 Октября 2011, 20:12)
Судя по отзывам пчеловодов более теплого климата о карнике-удовлетворение полное: зимостойкая, миролюбивая, неройливая, медопродуктивная. Чего и я себе желаю
Да,особенно-полное удовлетворение от зимовке в Германии в этом году-гибель больше половины семей ,я бы себе такого не стал желать...http://apismelliferamellifera.0pk.ru/viewtopic.php?id=25&p=3#p2530
Автор: Леонидовка [ Четверг, 03 Мая 2012, 12:09]
Ульи: в деревянных Порода пчёл: среднерусские Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU08
Выставил 5 апреля в ноль гр., с 7 апреля полный облёт. 20 апреля ставил магазины на иву, хорошо цвёл клён. 30 апреля взяток оборвался, с 1 мая вся пчела на поилках:
Та, что из фляги капает, установлена сразу после схода снега, а из ведра значительно позже. Вода в обеих одинаковая, ложка соли на ведро.
Георгий,не могу понять,зачем ещё раз зарегился под другим ником?От Феди заразился?
Автор: Георгий [ Суббота, 05 Мая 2012, 5:20]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Брат-2 @ Суббота, 05 Мая 2012, 0:39)
Георгий,не могу понять,зачем ещё раз зарегился под другим ником?От Феди заразился?
Федя тут не при чём, это меня форум под старым ником не пущал, или я чего косячил с написанием нового пароля...
Автор: Нафаныч [ Суббота, 05 Мая 2012, 6:31]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 04 Мая 2012, 21:39)
От Феди заразился?
Дак дурное быстро прилипает
Автор: Николай [ Суббота, 05 Мая 2012, 10:54]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Георгий @ Суббота, 05 Мая 2012, 4:20)
Федя тут не при чём, это меня форум под старым ником не пущал, или я чего косячил с написанием нового пароля...
можно было сделать запрос на пароль А вообще господа - товарищи, нужна нам культура диспута а то опускаемся порой ниже плинтуса до базарных оскорблений доходит. Это уже прямо себя не уважать надо, чтоб соглашаться на таком уровне общаться Как гласит мудрость . Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы
[quote=Николай,Суббота, 05 Мая 2012, 10:54] Как гласит мудрость . Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы Николай ,Ваши слова -многим бы пчеловодам в уши!
Зимовка моих семей считаю на 3.Очень много подмора,сырой,заплесневевший,рамки опоношены.Хуже всех перезимовала семья на меду-похоже набрали пади.Её пересадил в другой корпус с 11 рамок на 8.За перегородку поставил её же кормовые вскрытые рамки-2 шт.Выкладываю фото с количеством подмора семьи зимовавшей на 2 корпусах по 8 рам дадан.Крайнюю раму с нижнего корпуса убрал(в плесени),вместо нее дал вощину в середину нижнего К(27.04.12). Придется изменять условия вентиляции зимой(вместо холстика -пленка),а в том году такого не было.[attachmentid=52749]
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Фёдор23 [ Воскресенье, 06 Мая 2012, 0:01]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 04 Мая 2012, 21:39)
От Феди заразился?
Федя прямо жупелом становится...В каждом посте вспоминаете?
Автор: Rausch [ Воскресенье, 06 Мая 2012, 0:07]
Ульи: DNM Порода пчёл: carnica Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Фёдор23 @ Пятница, 27 Апреля 2012, 20:36)
Да,особенно-полное удовлетворение от зимовке в Германии в этом году-гибель больше половины семей ,я бы себе такого не стал желать.
В Германии самые распространенные лекарства от варроатоза это,щавелевая и муравьинная кислота,они разрешены.Если найдут в мёде запрещённые препараты ,то не расплатишся.Все мои знакомые пчеловоды кто пользуется более эффективными препаратами,продают излишки пчёл каждый год и в этом году так-же.В России можно всё что душе угодно.Сравнивать не корректно
Автор: алексей 1982 [ Воскресенье, 06 Мая 2012, 8:15]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Фёдор23 @ Воскресенье, 06 Мая 2012, 0:01)
Федя прямо жупелом становится...В каждом посте вспоминаете? JC_goody.gif
Так тыж сам этого хотел Зато тебя теперь знает вся Россия.Анекдоты скоро будут складывать.В этом году с кем бы не встретился каждый один разок но"Федюню" вспомнит-звезда интернэта пчеловодного ты Федя ,жаль только с шуточной стороны
Автор: Фёдор23 [ Воскресенье, 06 Мая 2012, 17:34]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 06 Мая 2012, 8:15)
Так тыж сам этого хотел biggrin.gif Зато тебя теперь знает вся Россия.Анекдоты скоро будут складывать.В этом году с кем бы не встретился каждый один разок но"Федюню" вспомнит-звезда интернэта пчеловодного ты Федя ,жаль только с шуточной стороны
Тактика эта ваша известна "алексюнчик" Сказать против СР пчёл нечего по существу-значит надо облить помоями того,кто о ней говорит.Когда толпа кричит одинаковое-становится похоже на правду.Ничего конкретного то вы мне не можете предъявить-не вранья,не ошибок,ни одной цитаты!,как я вашему нафане-в каждом посте чушь и лож.А вы рядом стоите -согласные
Автор: Нафаныч [ Понедельник, 07 Мая 2012, 8:17]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Фёдор23 @ Воскресенье, 06 Мая 2012, 17:34)
Сказать против СР пчёл нечего по существу-значит надо облить помоями того,кто о ней говорит.
а кто и что говорит против СР????: Это только у тебя больном воображении все кто не держит меэээээстную- враги нации!
Сказать против СР пчёл нечего по существу-значит надо облить помоями того,кто о ней говорит.Когда толпа кричит одинаковое-становится похоже на правду.
Ребята, посмотрите на свой форум со стороны, кроме смеха он ничего не вызывает, хотя, конечно, вы там все очень уж сУрьёзные, но кто-то сказал, не помню кто, что самые большие глупости в мире делаются с серьёзным выражением лица. А для популяризации краинки и принижения СР вы седлали значительно больше тех, кто и хотел бы это сделать на самом деле...
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Вторник, 08 Мая 2012, 10:30]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Фёдор23 @ Воскресенье, 06 Мая 2012, 18:34)
Сказать против СР пчёл нечего по существу-значит надо облить помоями того,кто о ней говорит.
Федор Виссарионович от тебя про СР окрамя басен и сказок нечего больше не слышал. Помоями ты готов облить всех кто в твои россказни не верит, сегодня был у знакомого он маток в Орловской области брал в прошлом сезоне, ну очень строгие пчелы, очень и такие все разноцветные прям как у меня только мои добрые щас на маточники клеточки одевал они как летали так и летают.
Юстас Я человек новый на форуме но почитав его понял что все кто держит пчел других пород не принадлежащих к южным, которых держат модераторы и видно администрация неправильно и любой пчеловод который несогласен что ему прямо или косвенно указывают или забанят. Прежде всего надо поменять модераторов в теме СР и поставить болеющего душой за породу и не только пчел держат в Украине или центральной части России а есть большие пасеки на урале в сибири и севере и нет неодного модератора от них и все глушится предпринимателями с южных регионов тем более любителей а не профи а также больных на голову пенсионеров. Вот поэтому и уходят пачеловоды туда где находят понимание хотябы по породе. Не надо спасать СР она и так выживет как выжила Россия, через 100 лет возвращяемся к порядку который весь мир поддерживал тоже произойдет и со СР.
Автор: дедмазай [ Вторник, 08 Мая 2012, 10:58]
Ульи: МФУ ; укр. лежаки Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Николай @ Суббота, 05 Мая 2012, 9:54)
А вообще господа - товарищи, нужна нам культура диспута а то опускаемся порой ниже плинтуса
стоит кому то задуматься.
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Вторник, 08 Мая 2012, 9:30)
щас на маточники клеточки одевал они как летали так и летают.
так это означает только кропотливо проделанную работу по отбору маточного материала и воспиталок на предмет мёдопродуктивности и незлобивости. поздравляю с правильной ,в нужном русле, работой. а меня одна воспитала не ласково жаловала. и это порода далека от среднерусских.
Я человек новый на форуме но почитав его понял что все кто держит пчел других пород не принадлежащих к южным, которых держат модераторы и видно администрация неправильно и любой пчеловод который несогласен что ему прямо или косвенно указывают или забанят.
Вы, если действительно новый человек, что вызывает определённые сомнения, мягко говоря, ошибаетесь или верите сказкам дяди Фёдора. Если и накручивали кому-то баллы, то только за хамство и прочие нарушения правил форума, а д. Фёдор в этом очень сильно преуспел, пять или шесть ников говорят о многом... А вот на его форуме банят моментально за одно лишь сомнение в правильности курса вождя...
Юстас С д Федором незнаком но вывод судить вам тема о СР на каком основании в данную тему входят пчеловоды с другими породами и вступают в полемику с теми кто содержит СР. Вам не кажется что если пчеловода неинтересует СР порода зачем вступати в споры. Не один день просидел почитал и вывод как появляется пчеловод с другой породой сразу полемика, а не лучше уйти в тему которую содержишь и не будет скандалов не то я так и непонял ни про СР ни про краинку и прочие породы одни разборки у кого круче. Мое мнение что за этим должны следить модераторы и недопускать разборок и полемик какая порода лучше всеравно выбор будет за пчеловодом пока тот не наберет ошибок в пчеловождении.
С д Федором незнаком но вывод судить вам тема о СР на каком основании в данную тему входят пчеловоды с другими породами и вступают в полемику с теми кто содержит СР. Вам не кажется что если пчеловода неинтересует СР порода зачем вступати в споры.
Уважаемый,Вы ничего не перепутали? Это форум и каждый волен высказывать своё мнение в любой теме.
Любителей СР пчёл ни кто не гонит из темы про карнику и карпатку.
Брат-2 Уважаемый я тоже ненамерен принимать восточный БАЗАР вот вам и пример двое вошли в тему которая для их помоему неактуальна и собираетесь развязать базар не по теме и штрафов вам как приближенным не выставляют. Вы являетесь по списку в форуме СР помоему на первом месте как диллеры. Если вам тема неинтересна почему вызываете споры и упреки. Если мне неинтересна тема карника так я и незахожу в данную тему. Хотел почерпнуть что-то новое про СР а получаю разборки и как осы накидываетесь толпой доказав что вы не нарушаете правил форума.
Автор: алексей 1982 [ Вторник, 08 Мая 2012, 20:11]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(NordVest @ Вторник, 08 Мая 2012, 14:27)
Вы являетесь по списку в форуме СР помоему на первом месте как диллеры.
Хотел почерпнуть что-то новое про СР а получаю разборки и как осы накидываетесь толпой доказав что вы не нарушаете правил форума. dntknw.gif
Что то особенное о СР или т.н. местных уже давно нельзя почерпнуть, многие из присутствующих их водили, переступили и пошли дальше.
Автор: Георгий [ Вторник, 08 Мая 2012, 20:43]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Если кто хочет что то сказать по поводу среднерусской прошу объяснить, почему через две недели после выставки мы ставим магазинные надставки, а через три вторые корпуса.[attachmentid=52861]
Автор: Guscha [ Вторник, 08 Мая 2012, 20:59]
Ульи: украинские,даданы,колоды Порода пчёл: краинка, местные Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Вятка @ Вторник, 08 Мая 2012, 19:32)
Что то особенное о СР или т.н. местных уже давно нельзя почерпнуть, многие из присутствующих их водили, переступили и пошли дальше
Ну и замечательно! Так почему же этих "присутствующих" и палкой не выгнать из темы о СР. Или их ностальгия замучила? Действительно, эти "присутствующие" превратили тему в "восточный базар".Лично я понятия не имею какие у меня пчёлы и поэтому мне интересно читать обо всех.Но тему о СР уже просто невозможно читать из-за этих "присутствующих". Ушли бы в свои темы и не мешали людям общаться по интересам.
Георгий Вот и я хочу понять, почему хотят забыть старое и ищут новое или это мода на все заграничное и тем самым показать какие мы крутые и матки у нас зарубежные. В 60-70 годах мода была на кавказянок, портили, портили породу, теперь опять веянее моды. Если они все такие крутые почему не занимаются улучшением того что есть и сделать выбор то что их устраивает. Пошли помоему более легким путем покупая маток обеспечивая других работой и неприкладывая усилий хотят чтоб мед флягами приносили, изменяя генофон многих популяций, а после их хоть трава нерасти они свое возьмут а детям оставят то что и нам досталось после кавказянок. Помоему опять на грабли наступаем, быстро все забывается, может поколение такое. ( Прочитал что безумци и маток в январе выводят. ) Я непротив других пород но надо знать где они могут принести пользу а где нагадить что детям и внукам расхлебывать придется как с кавказянкой.
gusha Я тоже такого мнения. Понятия не имею какие у меня пчелы, но точно не южные т.к. живут в лесу на поляне, садов нет посевных медоносов тоже, кругом лес тайга и я их начальник и помошник в жизни и не чего живут и мед носят и морозы переносят а как величать так по мне хоть якутские, там тоже живут и не дохнут и не болеют.
Автор: rossech [ Вторник, 08 Мая 2012, 21:19]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(NordVest @ Вторник, 08 Мая 2012, 21:04)
, а после их хоть трава нерасти они свое возьмут а детям оставят то что и нам досталось после кавказянок.
Как говорила в своё время фаворитка Людовику 14, мадам де Помпадур - А после нас - хоть потоп!..
Если кто хочет что то сказать по поводу среднерусской прошу объяснить, почему через две недели после выставки мы ставим магазинные надставки, а через три вторые корпуса
В прошлом годе тоже?
Цитата(NordVest @ Вторник, 08 Мая 2012, 21:14)
Прочитал что безумци и маток в январе выводят.
Знаю двоих товарищей на форуме,у которых с юмором напряг.Вот не могу пока вычислить,кто из них конкретно строчит под этим ником.Ну честное слово,как дети.
Автор: rossech [ Вторник, 08 Мая 2012, 21:28]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(NordVest @ Вторник, 08 Мая 2012, 21:14)
или это мода на все заграничное
NordVest, а знаешь, у нас первые переднеприводные авто были сделаны нашими конструкторами ещё до войны. Но наши правители тогда посмотрев на это - сказали конструкторам, типа - Не надо, мол, фигнёй заниматься - надо догонять запад... и стали строить автозавод в на Волге, что бы начать выпуск устаревших у тому времени на западе Фиатов. (ВАЗ)
Брат-2 Незнаю за кого вы хотите меня сравнивать но шутить на форуме я уже не в тех годах да и форум должен дать что-то новое кто им интересуется. Возьмем меня я сразу понял что это бред а возьмите новичка, ведь написано не в теме юмор, или вам везде дозволено юмор такой писать не потеме и быть ненаказанным, тогда извините форум имеет двойное лицо а называется международный. Подумайте может вы опять темами ошиблись.
Автор: kart95 [ Вторник, 08 Мая 2012, 23:14]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Давайте лучше про пчелок, про наших СР пчелок: Вот здесь http://apismelliferamellifera.0pk.ru/viewtopic.php?id=93&p=5#p5351 рассказывал и показывал свою семью-воспитательницу - пора выводить маток...
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Среда, 09 Мая 2012, 1:07]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(kart95 @ Среда, 09 Мая 2012, 0:14)
рассказывал и показывал свою семью-воспитательницу - пора выводить маток...
kart95 очень познавательное видио все видно и понятно и как все подробно рассказано
Цитата(Георгий @ Вторник, 08 Мая 2012, 21:43)
Если кто хочет что то сказать по поводу среднерусской прошу объяснить, почему через две недели после выставки мы ставим магазинные надставки, а через три вторые корпуса.
Это ты про парня с Липецкой области
Автор: Георгий [ Среда, 09 Мая 2012, 5:04]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(warfolomey @ Среда, 09 Мая 2012, 0:25)
может быть потому, что у вас тепло?
Совершенно верно.
Цитата(Брат-2 @ Среда, 09 Мая 2012, 0:27)
В прошлом годе тоже?
В прошлом году после выставки на облёт пошли лишь через две недели, а магазины только через месяц. Тут как повезёт, просто мне кажется среднерусским легче сориентироваться в данных погодных условиях, и корм будет в улье при любом раскладе. Интересно наблюдать за весовым ульём, когда в похолодание расход по нолям, словно жизнь в улье замирает. Может другие породы пчёл так же себя ведут, но кормов у них, почему-то израсходовано под ноль и до ГВ только и умеют, что роиться.
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Среда, 09 Мая 2012, 4:07)
Ну,ну... hmm.gif У меня в прошлом году из сотни было 3 роя,а у тебя? smile.gif
Я как понимаю, Георгий приверженец размножения пчелиных семей с помощью роения, поэтому вопрос не совсем корректный. Есть здесь же на форуме люди у которых нет роев и которые имеют более сотни семей среднерусских пчел. Ведь роение зависит не от породы, а от методов пчеловодства, своевременной замены матки на молодую, расширения гнезд. Нет? Или вы хотите сказать, что ваши пчелы имея условия, способствующие роению не роятся? Может быть это неправильно? Ведь если они не роятся, значит они не размножаются и обречены на гибель? Ведь вполне вероятно, что потеряв инстинкт размножения, они потеряют инстинкт накопления пищи на зиму?
Ну и замечательно! Так почему же этих "присутствующих" и палкой не выгнать из темы о СР. Или их ностальгия замучила? Действительно, эти "присутствующие" превратили тему в "восточный базар".Лично я понятия не имею какие у меня пчёлы и поэтому мне интересно читать обо всех.Но тему о СР уже просто невозможно читать из-за этих "присутствующих". Ушли бы в свои темы и не мешали людям общаться по интересам.
Без "присутствующих" вас зевота одолеет.
Цитата(Георгий @ Среда, 09 Мая 2012, 6:04)
Интересно наблюдать за весовым ульём, когда в похолодание расход по нолям, словно жизнь в улье замирает.
Что за фантазии.
Автор: Регион 13 [ Среда, 09 Мая 2012, 9:21]
Ульи: рут 10 рам магаз на 145 Порода пчёл: карпатка,помеси от неё. Пчело-стаж: 2 Регион нахождения пасеки: RU41
У меня карпатки самые сильные, в прошлом году сажал маток карпатки в отводок на 2 рамки в конце ГВ принесли по 2 магазина и себе в достатке набрали.Заметил разницу в середине августа работала только карпатка а местные сидели тупо,хоть палкой гоняй.
Автор: Регион 13 [ Среда, 09 Мая 2012, 10:36]
Ульи: рут 10 рам магаз на 145 Порода пчёл: карпатка,помеси от неё. Пчело-стаж: 2 Регион нахождения пасеки: RU41
Забыл написать подсаживал 3 июня
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Среда, 09 Мая 2012, 10:51]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Георгий @ Среда, 09 Мая 2012, 6:04)
Это я про среднерусских в данной местности.
Ну Елец то по южнее будет , да и погода у вас там не айс как то в Инзере неделю стояли в конце апреля снег каждое утро шел пушистый такой Мож в Туймазы теплее
Я приобрел пчел в прошлом году у двух разных пчеловодов. Оба утверждали что пчелы среднерусские. Пчелы купленные у первого пчеловода только и знали что роиться, меду от них соответственно не было. Пчелы второго пчеловода набрали силу, собрали меда себе и мне, зиму перезимовали без подкормок. Так вот мне кажется, что те кто держал среднерусских и перешел на другие породы просто не видели нормальных среднерусских пчел.
Автор: SandyV [ Среда, 09 Мая 2012, 11:23]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Регион 13 @ Среда, 09 Мая 2012, 9:21)
Заметил разницу в середине августа работала только карпатка а местные сидели тупо,хоть палкой гоняй.
А то что тема не про местных, а про среднерусских вы не заметили?
Цитата(pchelolub @ Среда, 09 Мая 2012, 11:16)
Так вот мне кажется, что те кто держал среднерусских и перешел на другие породы просто не видели нормальных среднерусских пчел.
Золотые слова, это излюбленный прием борцов со среднерусской пчелой, постоянные подтасовки, постоянное сравнивание дупы с пальцем. Люди не понимают даже простейшего принципа: "Сравнивай подобное с подобным!".
Автор: Георгий [ Среда, 09 Мая 2012, 11:39]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Брат-2 @ Среда, 09 Мая 2012, 10:48)
У меня в прошлом году из сотни было 3 роя,а у тебя?
30 из 45-ти.
Цитата(Вятка @ Среда, 09 Мая 2012, 12:05)
Что за фантазии.
. Вот-вот, вам только и остается этому не верить. Вот видео самой слабой семьи, http://www.youtube.com/watch?v=R6sc8LGILF4 в зиму уходила на трёх рамках, гнездо по осени сократил до 10-ти, чтоб осы не разграбили. Безоблётный период 210 дней, с первых чисел сентября и до 7 апреля ни одна пчёлка не вылетала.
Георгий У нас безоблетный и до 240 дней доходит и не опонашиваются как привозные. Работают под конкретный медонос а не как привозные по помойкам ползают как навозники.
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Среда, 09 Мая 2012, 12:33]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Георгий @ Среда, 09 Мая 2012, 12:39)
Вот видео самой слабой семьи,
Георгий пчелы то где? Их сокращать надо, а ты им еще и вощины напихал, кто строить то будет
Автор: Георгий [ Среда, 09 Мая 2012, 12:35]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(NordVest @ Среда, 09 Мая 2012, 14:53)
Работают под конкретный медонос а не как привозные по помойкам ползают как навозники.
Привозные ещё и по ульям среднерусских не плохо рыскают, когда та в это время нектар на цветках ищет.
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Среда, 09 Мая 2012, 15:33)
Георгий пчелы то где? Их сокращать надо, а ты им еще и вощины напихал, кто строить то будет
Домовой будет строить, как отец мой говорил.
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Среда, 09 Мая 2012, 12:41]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Георгий @ Среда, 09 Мая 2012, 13:35)
Домовой будет строить, как отец мой говорил.
Тадой понятно
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Среда, 09 Мая 2012, 12:41]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Георгий @ Среда, 09 Мая 2012, 13:35)
Домовой будет строить, как отец мой говорил.
Георгий ты так и не ответил как в Туймазы с погодой Я края ваши все изъездил, обычно холодно у вас в апреле и в начале мая было может теперь поменялось чего
Автор: Георгий [ Среда, 09 Мая 2012, 12:53]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Среда, 09 Мая 2012, 15:41)
Георгий ты так и не ответил как в Туймазы с погодой
Дождь, наверное, идёт, у нас, по крайней мере, сильный прошёл только что.
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Среда, 09 Мая 2012, 15:41)
может теперь поменялось чего
Бананы пока не выращиваем, но дело к этому идёт.
Автор: Нафаныч [ Среда, 09 Мая 2012, 14:44]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(NordVest @ Среда, 09 Мая 2012, 11:53)
У нас безоблетный и до 240 дней доходит
сидя пьяным за монитором.. чего только не придумаешь
Цитата(Георгий @ Среда, 09 Мая 2012, 11:39)
30 из 45-ти.
да у тебя всего 15 семей
Цитата(Георгий @ Среда, 09 Мая 2012, 11:39)
в зиму уходила на трёх рамках, гнездо по осени сократил до 10-ти, чтоб осы не разграбили.
Дак на скольких рамках уходила семья то в зиму на 3х али на 10?? и что ты га ютубе выкладываешь ролик средины июня( по траве вокруг улья) выдавая его за апрельский??? ДБ и пчелы там кот наплакаал.. , какой товарный мёд с этой семьи.. им бы себе натаскать и не подохнуть от голодбуэхи !!:)
Прошу всех неотвечать человеку больному на голову. Очередное сумашествие старца имеющего другую породу т.е. дворняшку, возобнившего из себя гуру, а модераторы невидят. Тема о СР пора прочитать. Для сведения я не употребляюдаже пиво не как ты с самогонным апаратом если перепил иди отдохни.
Автор: Георгий [ Среда, 09 Мая 2012, 16:06]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(NordVest @ Среда, 09 Мая 2012, 18:11)
не как ты с самогонным апаратом
Пусть Нафаныч майской акацией занюхает, http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=52884 может и голова так болеть не будет...
Георгий Красиво у тебя, а у меня одни сосны, зато круглый год зеленые как на юге все зелено. Началось цветение мать-мачехи скоро одуванчик на бывших колхозных полях пойдет тогда и вощинку можно будет подкинуть. Спастбо как летом красиво.
Я работал со среднерусскими. (правда еще в "доварроатозную эпоху"). Ничего лучше для нашей местности не видел. Злобность и ройливость (как отличительные свойства породы) - несколько преувеличены: если не злить зря и применять противороевые методы - то не злее и не ройливее той же карпатки, а продуктивность и зимостойкость - вне конкуренции. На карпатку перешел ввиду того что из тайги перебрался в "цивилизацию", чтобы не напрягать соседей.
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Среда, 09 Мая 2012, 12:33)
Георгий пчелы то где? Их сокращать надо, а ты им еще и вощины напихал, кто строить то будет
Весной - только РАСШИРЯТЬ, никаких сокращений! Вощину - ОТСТРОЯТ, вроде ведут себя как среднерусские (бегут от света) поэтому кажется что пчелы мало.
Автор: Нафаныч [ Среда, 09 Мая 2012, 18:59]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Всех пчеловодов - любителей СР пчелок (и других тоже) с праздником Победы!
Цитата(ВОВ @ Суббота, 28 Января 2012, 18:07)
Цитата(kart95 @ Суббота, 28 Января 2012, 4:15) ВОВ, а такие семьи при промерах были? *
А вот таких промеров точно не было dntknw.gif , результат конечно по крылышкам идеальный drinks_cheers.gif Карт95 сфоткай этих пчелок, что за окрас у них
Вспомнил о своем обещании, ВОВ, выкладываю фото. Ничего особенного в них не увидел, пчелки как пчелки... Правда практикантка, сосватанная Schvedом сказала, что отличаются - потемнее остальных. Ей, наверное, виднее - глаз молодой, зоркий.
Ничего особенного в них не увидел, пчелки как пчелки... Правда практикантка, сосватанная Schvedом сказала, что отличаются - потемнее остальных. Ей, наверное, виднее - глаз молодой, зоркий.
kart95 Было такое дело. А я и забыл. Ну что ж, одним пчеловодом больше стало, успехов ей. На фото конечно пчёлы-помеси, это сразу видно, по цвету, если в помесях присутствует порода итальянская или жёлтая кавказская. А вот если помесь состоит из пород одного цвета, на глаз определить практически невозможно.
Автор: kart95 [ Среда, 09 Мая 2012, 23:00]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(schved @ Среда, 09 Мая 2012, 23:26)
Ну что ж, одним пчеловодом больше стало, успехов ей
Обязательно передам. Вот здесь http://apismelliferamellifera.0pk.ru/viewtopic.php?id=93&p=5#p5370 выложил видео с ее работой и необходимые комментарии. Скоро будем вместе ставить опыты по интенсивности отстройки вощины разных производителей в сравнении с вощиной производства Академии с добавками (последняя мне очень понравилась, вспомнилась вощина советских времен). Это тема ее дипломной работы. Результатами поделюсь в соответствующей теме.
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Четверг, 10 Мая 2012, 9:28]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(voxon_2 @ Среда, 09 Мая 2012, 19:41)
Весной - только РАСШИРЯТЬ, никаких сокращений! Вощину - ОТСТРОЯТ, вроде ведут себя как среднерусские (бегут от света) поэтому кажется что пчелы мало.
Вот не верь глазам своим верь тебе, так получается? Где ты там пчелу увидел, расплода с гулькин хрен, перговая рамка по среди гнезда и пустые улочки.
Автор: Георгий [ Четверг, 10 Мая 2012, 13:03]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(voxon_2 @ Среда, 09 Мая 2012, 21:41)
Весной - только РАСШИРЯТЬ, никаких сокращений! Вощину - ОТСТРОЯТ, вроде ведут себя как среднерусские (бегут от света) поэтому кажется что пчелы мало.
Я и не сокращаю вообще, так получилось, эта семья отпустила два роя, вот и результат. Пчелы маловато, но вчера вечером у неё был хороший облёт молодой пчелы, так что надежда есть.
Цитата(Нафаныч @ Среда, 09 Мая 2012, 21:59)
Георгий я и 15 не насчитал - на фото
Со спутника глянь. Или ещё разок посчитай пол пасеки, вторая половина с другой стороны дома. http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=52923
Автор: Георгий [ Четверг, 10 Мая 2012, 13:33]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Четверг, 10 Мая 2012, 12:28)
Где ты там пчелу увидел, расплода с гулькин хрен, перговая рамка по среди гнезда и пустые улочки
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Четверг, 10 Мая 2012, 13:38]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Георгий @ Четверг, 10 Мая 2012, 14:33)
Для незрячих:
Маловато будет
Цитата(Георгий @ Четверг, 10 Мая 2012, 14:03)
Я и не сокращаю вообще, так получилось, эта семья отпустила два роя, вот и результат.
Тебя не поймешь то на трех рамках зимовала, то на десяти, то ты вообще не сокращаешь, теперь два роя отпустила
Автор: Георгий [ Четверг, 10 Мая 2012, 13:42]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Четверг, 10 Мая 2012, 16:36)
Маловато будет
Возьми со своих пчёл по два роя и отправь в зиму, а я потом посмотрю на твоих в начале мая или через месяц после облёта.
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Четверг, 10 Мая 2012, 16:38)
Тебя не поймешь то на трех рамках зимовала, то на десяти, то ты вообще не сокращаешь, теперь два роя отпустила
Порой мне кажется, что я не пчеловодном форуме сижу, а на ...
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Четверг, 10 Мая 2012, 13:45]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Георгий @ Четверг, 10 Мая 2012, 14:39)
Возьми со своих пчёл по два роя и отправь в зиму, а я потом посмотрю на твоих в начале мая или через месяц после облёта.
Это зачем мне такая радость, мне и одного не надо не то, что двух. Пчелы мед должны носить , а не роится. Мне роючие и за даром не нужны я по деревьям лазить не мастак.
Автор: Георгий [ Четверг, 10 Мая 2012, 14:12]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Четверг, 10 Мая 2012, 16:45)
Пчелы мед должны носить , а не роится.
У нас в июне нет мёда.
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Четверг, 10 Мая 2012, 16:12]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Георгий @ Четверг, 10 Мая 2012, 15:12)
У нас в июне нет мёда.
Это плохо могет и хвост отрасти
Автор: Нафаныч [ Четверг, 10 Мая 2012, 19:16]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Георгий @ Четверг, 10 Мая 2012, 13:42)
Порой мне кажется, что я не пчеловодном форуме сижу, а на
это верно..ты всегда пчеловодный форум с рыбацким путаешь
Автор: Нафаныч [ Четверг, 10 Мая 2012, 19:33]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Георгий @ Четверг, 10 Мая 2012, 13:03)
Или ещё разок посчитай пол пасеки, вторая половина с другой стороны дома
Если ты снял свои 15 ульев с разных 2 точек.. думаешь у тебя их стало 30????
Автор: Георгий [ Четверг, 10 Мая 2012, 19:35]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Нафаныч @ Четверг, 10 Мая 2012, 22:16)
это верно..ты всегда пчеловодный форум с рыбацким путаешь
Должен же кто-то показать свою "рыбу", а не только про удочку рассказывать, у кого она длиннее...
Автор: Нафаныч [ Пятница, 11 Мая 2012, 8:24]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Георгий @ Четверг, 10 Мая 2012, 19:35)
Должен же кто-то показать свою "рыбу",
только руки не выдерни из плеч, разводя их в стороны
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Четверг, 10 Мая 2012, 9:28)
Вот не верь глазам своим верь тебе, так получается?
А ты коллега как то смог в этом коротком ролике и под рамки заглянуть? Я не смог: но предположил что как нормальные СР они бегут в затемненную часть гнезда. У тебя в карточке написано "русские" пчёлы: ведут себя они так - же? или спокойно работают на сотах не обращая внимания на пчеловода? Верь глазам своим!
Вот,вот я тоже некак немогу понять как он определил. У меня СР если откроеш они и через леток могут выйти под улей но наверх не полезут устраивать показуху. Мед тоже забираеш с верхних корпусов они уходят до расплода вниз а шевельнеш гнездо получиш по полной.
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Пятница, 11 Мая 2012, 9:52]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(NordVest @ Пятница, 11 Мая 2012, 10:16)
У меня СР если откроеш они и через леток могут выйти под улей но наверх не полезут устраивать показуху.
Цитата(voxon_2 @ Пятница, 11 Мая 2012, 9:52)
А ты коллега как то смог в этом коротком ролике и под рамки заглянуть?
Ребята зачем под рамки заглядывать, там расплода три рамки из 10 куда их расширять то? Вот Георгий гнездо шевелил и что, получил по полной? Пчелы там очень мало показуху устраивать не кому
Автор: Георгий [ Пятница, 11 Мая 2012, 12:16]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Пятница, 11 Мая 2012, 12:52)
Вот Георгий гнездо шевелил и что, получил по полной? Пчелы там очень мало показуху устраивать не кому
Не успел оторвать вторую рамку, как укол в левую руку получил. Или я от балды дымарём размахивал?
Автор: Фёдор23 [ Пятница, 11 Мая 2012, 15:04]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(voxon_2 @ Пятница, 11 Мая 2012, 8:52)
У тебя в карточке написано "русские" пчёлы: ведут себя они так - же? или спокойно работают на сотах не обращая внимания на пчеловода? Верь глазам своим!
voxon_2 Саша специально написал СРЕДНЕРУССКИЕ,чтобы ругать их-типа вот держу,но нелюблю .Мы уже давно выяснили,что СР пчёл он в глаза не видел и не знает их совершенно.Видел дворняг каких то,почемут то решил,что это были СР и невзлюбил на всю жизнь.
Цитата(voxon_2 @ Среда, 09 Мая 2012, 18:41)
Я работал со среднерусскими. (правда еще в "доварроатозную эпоху"). Ничего лучше для нашей местности не видел. Злобность и ройливость (как отличительные свойства породы) - несколько преувеличены: если не злить зря и применять противороевые методы - то не злее и не ройливее той же карпатки, а продуктивность и зимостойкость - вне конкуренции. На карпатку перешел ввиду того что из тайги перебрался в "цивилизацию", чтобы не напрягать соседей.
voxon_2 Так говорят все,кто действительно работал со среднерусской пчелой
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Четверг, 10 Мая 2012, 13:45)
Это зачем мне такая радость, crazy.gif мне и одного не надо не то, что двух. Пчелы мед должны носить , а не роится. Мне роючие и за даром не нужны tongue.gif я по деревьям лазить не мастак.
Это точно,не по зубам.Роевая система-это верх пчеловодного мастерства.Твой удел-перебиваться отводками
Цитата(pchelolub @ Среда, 09 Мая 2012, 11:16)
Так вот мне кажется, что те кто держал среднерусских и перешел на другие породы просто не видели нормальных среднерусских пчел.
Это не кажется.Это подтвердил каждый хулитель СР пчёл-все они держали только дворняжек,и непонятно,почему решили,что это СР пчёлы,а не помеси тойже карники с карпаткой-УКар
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Среда, 09 Мая 2012, 12:41)
Георгий ты так и не ответил как в Туймазы с погодой tongue.gif Я края ваши все изъездил, обычно холодно у вас в апреле и в начале мая было может теперь поменялось чего
http://apismelliferamellifera.0pk.ru/viewtopic.php?id=21&p=6#p4907 всё время публикуются обзоры погоды с разных пасек
Цитата(Нафаныч @ Среда, 09 Мая 2012, 14:44)
безоблетный и до 240 дней доходит сидя пьяным за монитором.. чего только не придумаешь да у тебя всего 15 семей
Да ты и считать оказывается не умеешь до кучи! Совсем в школу не ходил! Сам то бываешь ли тверёзый? судя по тому что несёшь в каждом посте-никогда
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Пятница, 11 Мая 2012, 15:06]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Фёдор23 @ Пятница, 11 Мая 2012, 15:57)
Это точно,не по зубам.Роевая система-это верх пчеловодного мастерства.Твой удел-перебиваться отводками
Я как то наоборот думал матководство верх мастерства, а за роями по деревьям скакать....... можно обратно в обезьяну превратится.
Цитата(Фёдор23 @ Пятница, 11 Мая 2012, 15:57)
Мы уже давно выяснили,что СР пчёл он в глаза не видел и не знает их совершенно
Федя пчел у нас в семье еще при царе держали, в Воронежской губернии яма от зимовника по сю пору видна, так что пчел я всяких видел в отличии от тебя И зрение проверь у меня написано РУССКИЕ.
Автор: Фёдор23 [ Пятница, 11 Мая 2012, 15:13]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Пятница, 11 Мая 2012, 15:06)
Федя пчел у нас в семье еще при царе держали, в Воронежской губернии яма от зимовника по сю пору видна, так что пчел я всяких видел в отличии от тебя tongue.gif И зрение проверь у меня написано РУССКИЕ.
Слова-слова...Да ведь Бутлеров при царе начал кавказок завозить.Вот их и держали поди,рас такую нелюбовь к русским пчёлам твои предки в тебе воспитали.А это большая разница РУССКИЕ и СРЕДНЕРУССКИЕ? Поясни,какой смысл вкладываешь тогда Как вы любите к мелочам придираться,когда сказать нечего! важно то ,что написал большими буквами,а сам ругаешь их и агитируешь за карнику-в этом смысл
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Пятница, 11 Мая 2012, 15:33]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Фёдор23 @ Пятница, 11 Мая 2012, 16:04)
Да ты и считать оказывается не умеешь до кучи! Совсем в школу не ходил! Сам то бываешь ли тверёзый? судя по тому что несёшь в каждом посте-никогда
" Ты Зин на грубость нарываешься" Федя просто когда пустыми рамками перед камерой трясут и всякие басни рассказывают смешно становится. А роевая система это круто это верх мастерства и совершенства в пчеловодстве. Тебе хоть СР хоть какую пчелу дай все одно по деревьям скакать будешь, мастерство оттачивать
Автор: Фёдор23 [ Пятница, 11 Мая 2012, 15:53]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Георгий @ Среда, 09 Мая 2012, 11:39)
Вот-вот, вам только и остается этому не верить. Вот видео самой слабой семьи, http://www.youtube.com/watch?v=R6sc8LGILF4 в зиму уходила на трёх рамках, гнездо по осени сократил до 10-ти, чтоб осы не разграбили. Безоблётный период 210 дней, с первых чисел сентября и до 7 апреля ни одна пчёлка не вылетала.
Отличное видео,Георгий! Немного не хватает комментариев.Видно,что расплод есть на крайней рамке,всего расплодных я 6 насчитал,правильно? Или 7 ? Видно,что есть запечатанный трутень.Да,на такую силу я тоже 2 вощины ставлю,которые очень быстро отстраиваются. Люди,кричащие: "А где пчела?" расписываются в своей пчеловодной серости и неумении водить пчёл.Расплод на 7 рамках вам кто греть будет,если пчелы нет? Рассказываю специально для потомственного пчеловода Саши Стодвадцатыча Если пчелы нет-расплода с детский кулачок,и свежей пыльцы ты на рамках не увидишь в таком количестве.Так же для тех ,кто никогда не видел СР пчёл-объясню где вся пчела-она убежала на крайние рамки и дно в углу,те,что Георгий не стал трогать ,и там сейчас (на видео) пчелы столько,что иногда трудно вынуть рамки,так они их держат.
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Пятница, 11 Мая 2012, 15:33)
" Ты Зин на грубость нарываешься"
А ты и за других ответ держишь? Ты вроде не хамил,я вроде тебе обидного не говорил...Чего ты впрягаешся за неадекватного тролля нафаню?
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Пятница, 11 Мая 2012, 15:33)
tongue.gif Федя просто когда пустыми рамками перед камерой трясут и всякие басни рассказывают смешно становится. tongue.gif А роевая система это круто crazy.gif это верх мастерства и совершенства в пчеловодстве.
смешно это объяснять потомственному пчеловоду,но таки да-получать мёд при роевой системе-это верх мастерства.При этом уверен,Георгий по деревьям не очень то и скачет-рои садятся в удобном месте. А вот почему ты так возбудился от этого утверждения я объяснить тоже могу-да и всем,кого так возбуждает роевая система: Если ты попробуешь так же(с помощью роёв) получить мёд-ничего не получится.Действительно начнёшь как обезьяна скакать по макушкам деревьев и не увидишь ни мёда,ни улетевших роёв
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 08 Мая 2012, 21:27)
Знаю двоих товарищей на форуме,у которых с юмором напряг.Вот не могу пока вычислить,кто из них конкретно строчит под этим ником.Ну честное слово,как дети.
Брат,под ником NordVest пишет самостоятельный промышленник-пчеловод из Архангельской области,водящий СР пчёл. Позвал его на наши форумы Сергей Игумнов.Так что успокойся,перестань голову ломать-и пообщайся с человеком,у которого огромный опыт вождения СР пчёл в северных,довольно жёстких условиях А напряг -с вашим специфичным юмором,когда в шутку закопать хотят
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Пятница, 11 Мая 2012, 16:39]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Фёдор23 @ Пятница, 11 Мая 2012, 16:53)
смешно это объяснять потомственному пчеловоду,но таки да-получать мёд при роевой системе-это верх мастерства.При этом уверен,Георгий по деревьям не очень то и скачет-рои садятся в удобном месте.
Во как! Может рои от СР пчел прям сразу в приготовленный улей залетают Федя ты пиши чаще, читать интересно особенно понравилось кидание магазина на землю таких манипуляций не одна порода не потерпит
Люди,кричащие: "А где пчела?" расписываются в своей пчеловодной серости и неумении водить пчёл.Расплод на 7 рамках вам кто греть будет,если пчелы нет? Рассказываю специально для потомственного пчеловода Саши Стодвадцатыча Если пчелы нет-расплода с детский кулачок,и свежей пыльцы ты на рамках не увидишь в таком количестве.Так же для тех ,кто никогда не видел СР пчёл-объясню где вся пчела-она убежала на крайние рамки и дно в углу,те,что Георгий не стал трогать ,и там сейчас (на видео) пчелы столько,что иногда трудно вынуть рамки,так они их держат
Георгий по деревьям не очень то и скачет-рои садятся в удобном месте
Роевая система затратна по времени - но результат может эти затраты и оправдать, так как это самая ЕСТЕСТВЕЕНАЯ и приближенная к природе система. И вне всякого сомнения - имеет право на существование на любительских пасеках. (хотя и популярный профессионал Д,Т. Найчуков ей пользовался в 60 - х - и всегда отличался рекордными медосборами). Так что с роями - не все так однозначно! С энергией роя - отводок не сравнить! А как рои - перваки вощину тянут? Не нарадуешься! (притом я не поклонник этой системы - камни прошу не кидать).
Фёдор23 Я не промышленник а пенсионер, да всю жизнь прожил с пчелами, сначала была пасека лесхоза потом колхоза. Колхоз развалился пасека осталась мне за паи. Вот и все а теперь детям и внукам помогаю и они приезжают и помогают а так я уже стар такую ношу тащить. Вот внук научил на кнопки нажимать чтоб говорит дед был продвинутым. Сергея лично знаю приезжает ко мне у него как говорят пут резан здесь, его родина, вот поэтому и знаю и его бабку помню когда держала пчел.
Автор: Георгий [ Пятница, 11 Мая 2012, 19:22]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Пятница, 11 Мая 2012, 18:33)
Федя просто когда пустыми рамками перед камерой трясут и всякие басни рассказывают смешно становится.
Это ты не про мою слабенькую семейку речь ведёшь, где 5 рамок с расплодом, а 5 полные мёдом? Вот таким я магазины ставлю, к сожалению пчёлы перед дымарём не стали позировать и ушли вниз.[attachmentid=52987]
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Пятница, 11 Мая 2012, 19:27]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Фёдор23 @ Пятница, 11 Мая 2012, 16:53)
Люди,кричащие: "А где пчела?" расписываются в своей пчеловодной серости и неумении водить пчёл.Расплод на 7 рамках вам кто греть будет,если пчелы нет? Рассказываю специально для потомственного пчеловода Саши Стодвадцатыча Если пчелы нет-расплода с детский кулачок,и свежей пыльцы ты на рамках не увидишь в таком количестве.Так же для тех ,кто никогда не видел СР пчёл-объясню где вся пчела-она убежала на крайние рамки и дно в углу,те,что Георгий не стал трогать ,и там сейчас (на видео) пчелы столько,что иногда трудно вынуть рамки,так они их держат.
Что тебе ответить Федя........ посмотрел я сей чудный фильм еще раз, пришел к выводу, что в школе ты учился плохо, наверно букварь искурил в первом классе. Как ты углядел семь рамок расплода, если Георгий всего шесть рамок показал четвертая перговая, шестая медовая. Так что Федор Виссарионович баснописец ты знатный и пчелы СР в глаза не видел
Цитата(Георгий @ Пятница, 11 Мая 2012, 20:22)
Вот таким я магазины ставлю, к сожалению пчёлы перед дымарём не стали позировать и ушли вниз.
Георгий фильм замечательный, а фото вообще класс рамки почистил
Автор: Георгий [ Пятница, 11 Мая 2012, 19:31]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Пятница, 11 Мая 2012, 22:27)
рамки почистил
На воск и прополис решетка не ложиться хорошо.
Автор: Нафаныч [ Пятница, 11 Мая 2012, 20:35]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Фёдор23 @ Пятница, 11 Мая 2012, 15:53)
Знаю двоих товарищей на форуме,у которых с юмором напряг.Вот не могу пока вычислить,кто из них конкретно строчит под этим ником.Ну честное слово,как дети. * Брат,под ником NordVest
Брат-2 Шизофрения -это когда человек общается сам с собой в каком-нибудь форуме под тремя разными никами. Надеюсь пальцем показывать не надо
Цитата(Георгий @ Пятница, 11 Мая 2012, 19:22)
Вот таким я магазины ставлю, к сожалению пчёлы перед дымарём не стали позировать и ушли вниз
это то твоя башкирская то - дыма испугалась?????? Дааа стареешь Георгий.... стареешь..
Совсем память отшибло.. как твои "скромницы" в дом тебя не раз загоняли
Брат-2 Шизофрения -это когда человек общается сам с собой в каком-нибудь форуме под тремя разными никами. Надеюсь пальцем показывать не надо
Что Нафаныч, не смог иметь своих местных хороших маток и обойтись без заморских, и сказать уже толком нечего. А люди вот смогли. Дело оказывается не в породе пчёл, а в умении пчеловодить.
Автор: Нафаныч [ Пятница, 11 Мая 2012, 20:39]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(schved @ Пятница, 11 Мая 2012, 20:36)
не в породе пчёл, а в умении пчеловодить.
действительно так.. у тебя нет ни того .. ни другого )
А ты коллега как то смог в этом коротком ролике и под рамки заглянуть?
voxon_2 ,да полно те защищать.Семейка то дохленькая.Сами себе противоречат защитники.Пишут,что уходят из магазинов,а в гнездо не допустят.Но вот допускать не кому.
Цитата(Фёдор23 @ Пятница, 11 Мая 2012, 15:04)
Это точно,не по зубам.Роевая система-это верх пчеловодного мастерства.
Я валяюсь .Федя,не достигнуть тебе значит того мастерства. Ведь в ульях Глазова пчёлы не роятся,не так ли?
Цитата(Фёдор23 @ Пятница, 11 Мая 2012, 15:53)
Брат,под ником NordVest пишет самостоятельный промышленник-пчеловод из Архангельской области,водящий СР пчёл. Позвал его на наши форумы Сергей Игумнов.
Ё маё! Значит и я,получается,тоже промышленник?Пчёл столько же... или СР одна к десяти идёт? А что касается Игумнова,то сдаётся мне,что он и строчит под эти ником.Но это всего лишь и я его высказал.
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Пятница, 11 Мая 2012, 22:59]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Георгий @ Пятница, 11 Мая 2012, 20:22)
Это ты не про мою слабенькую семейку речь ведёшь, где 5 рамок с расплодом, а 5 полные мёдом?
Ну полномедных там пять точно , а расплода вообщем две с полтиной ели, ели наберется.
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 11 Мая 2012, 22:26)
Ведь в ульях Глазова пчёлы не роятся,не так ли?
Значит Федор Виссарионович не мастер
Автор: Нафаныч [ Суббота, 12 Мая 2012, 8:29]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 11 Мая 2012, 21:26)
А что касается Игумнова,то сдаётся мне,что он и строчит под эти ником.Но это всего лишь imho.gif и я его высказал.
вообще если посмотреть со стороны..хреновы дела то у фанатов УСР.. Один- свои 15 ульев с разных точек фотографирует- пытаясь хоть так создать баальшую пасеку..которую создаёт уже не один десяток лет.. другой под 2-3 никами.. пытается убедить что вологодчина и архангельщина - это пуп промышленного пчеловодства России и вологодская популяция ( которой почему то ни кто не видел) это элита российского пчеловодства третий врёт вообще не стесняясь , доведя свои ульи к 10 мая до 28 дадановских рамок( в том числе с 14 печатного) и нахлабучивает уже по 4 магазину сверху.. четвёртый с пеной у рта размахивает пачкой анализов-мол нашёл ,отрыл у соседа за забором 100% СР , и записывайтесь в очередь за матками для пятого роевой метод - это высший класс пчеловодства ,доступный только для избранных.. Стыдно и до приличия не удобно перед зарубежными коллегами за этот бред ,что несёт кучка псевдопчеловодов..называющая себя хранителями СР
третий врёт вообще не стесняясь , доведя свои ульи к 10 мая до 28 дадановских рамок( в том числе с 14 печатного) и нахлабучивает уже по 4 магазину сверху..
Я знал что вам не вериться но на половине моей пасеки уже пчелы работают в магазинах и остальным к 15 поставлю вторые ,тем у кого только гнездовые поставлю первые .Взяток майский у меня сильней июльского .Пчела же у меня обычная ,просто болезней расплода не допускаю,маток вывожу только в тех семьях матки которых имеют расплода не меньше 10 рамок .,в лежаках бывает и больше .Маток беру лучших ,более мелких только если уж совсем других нет .Вот и получаються хорошие семьи .Те семьи где сейчас по 26-28 рамок просто рекордистки .Такие у меня уже 3 года на пасеке появляються просто решил им в апреле магазины поставить ,а раньше они роями разлетались на 15 мая .Вот такая арифметика .Не ужели у вас таких нет?
Автор: Пчёл Вжик [ Суббота, 12 Мая 2012, 9:43]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами Порода пчёл: среднерусские Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Нафаныч @ Суббота, 12 Мая 2012, 8:29)
Стыдно и до приличия не удобно перед зарубежными коллегами за этот бред ,что несёт кучка псевдопчеловодов..называющая себя хранителями СР
Нафаныч. Каждый видит, то что хочет видеть, но Ваше мнение оно всегда правильноЁ???. Хамство, оно и в африке хамство. А флуд, он на любом форуме флуд. Некоторые чтобы казаться белыми и пушистыми обливают других грязью и помоями. Вопрос, ну чего Вас так тошнит от того, что я хочу водить среднерусских пчел а не южанок у себя в Вологодской области. И если в Каргополе Архангельской области пчеловод держит местных северных лесных пчел, почему вы так страдаете? Вот, глядя на Нафаныча сам скатился до флейма, прошу прощения у форумчан.
Автор: Нафаныч [ Суббота, 12 Мая 2012, 10:19]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Пчёл Вжик @ Суббота, 12 Мая 2012, 9:43)
ну чего Вас так тошнит от того, что я хочу водить среднерусских пчел а не южанок у себя в Вологодской области.
а где я это говорил писал и распространял. листовками??? Хочешь водить- да на здоровье!!! Тебе ни кто карнику насильно не наваливает!!!!!!!!! До неё ещё дорасти надо! В этих ветках грязью поливаются не среднеководов , а карниководов!! пытаясь с пеной у рта кому то доказать что злая рука Запада впихивает многомиллиардный бизнес матководства в российское пчеловодство!
Ведь ни кто тебе не возражает про твою дурацкую затею в вологодчине пчёл держать в МФУ. Хочешь сходить с ума ..да пожалуйста .. только по тихому..
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Пятница, 11 Мая 2012, 22:59)
Значит Федор Виссарионович не мастер
неа неа.. мастер мастер.. лапшу на уши вешать и то китайкую
Цитата(Пчёл Вжик @ Суббота, 12 Мая 2012, 9:43)
И если в Каргополе Архангельской области пчеловод держит местных северных лесных пчел, почему вы так страдаете?
да я страдаю из за того что на форум залит враньём по самые уши!!! Дай адрес, покажи хоть одно фото промышленной пасеки 150-200 семей в архангельской области!! Вот Сергей Игуменов со своими 20 улья ми тоже наметил себя в "северные промышленники" завалив всех и вся матками вологодской популяции.
Архангельской области пчеловод держит местных северных лесных пчел, почему вы так страдаете?
Потому что понял, что у плохого пчеловода вечно порода виновата. И прежде чем нести денюжки забугорным матководам, может прежде поискать причину в другом?
Потому что понял, что у плохого пчеловода вечно порода виновата. И прежде чем нести денюжки забугорным матководам, может прежде поискать причину в другом?
Чего же вас так наши денюжки то беспокоят?Неужель из за того,что своих не хватает?
Чего же вас так наши денюжки то беспокоят?Неужель из за того,что своих не хватает?
А ты простым итальянским пчеловодам, которые просто экспортируют с давних времён своих местных пчёл, карнику предложи. Что они тебе скажут? Да так, что сразу поймёшь!
Автор: Фёдор23 [ Суббота, 12 Мая 2012, 12:51]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Нафаныч @ Суббота, 12 Мая 2012, 10:19)
Тебе ни кто карнику насильно не наваливает!!!!!!!!! До неё ещё дорасти надо! В этих ветках грязью поливаются не среднеководов , а карниководов!! пытаясь с пеной у рта кому то доказать что злая рука Запада впихивает многомиллиардный бизнес матководства в российское пчеловодство!
Ты языком мастер молоть,надо свои слова подтверждать цитатами:кто когда вас грязью поливал?А тех,кто за слова не отвечает зовут чертилами обычно... Вот твои цитаты ТОЛЬКО С ОДНОЙ СТРАНИЦЫ
Цитата(Нафаныч,)
неа неа.. мастер мастер.. лапшу на уши вешать и то китайкую почему ты со совими роевыми на ржавом "велосипеде" до сих пор ездишь со стороны..хреновы дела то у фанатов УСР.. это пуп промышленного пчеловодства третий врёт вообще не стесняясь четвёртый с пеной у рта размахивает пачкой анализов- Стыдно и до приличия не удобно перед зарубежными коллегами за этот бред ,что несёт кучка псевдопчеловодов..называющая себя хранителями СР Начисто лишает способности думать и анализировать. Шизофрения -это когда человек общается сам с собой в каком-нибудь форуме под тремя разными никами. сидя пьяным за монитором.. чего только не придумаешь это верно..ты всегда пчеловодный форум с рыбацким путаешь всегда готов воткнуть длинный ржавый костыль в филёнчатую часть .... таким псевдо пчеловодам .. как ты и тебе подобным
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Пятница, 11 Мая 2012, 22:59)
Ну полномедных там пять точно tongue.gif, а расплода вообщем две с полтиной ели, ели наберется.
Когда сказать нечего начинается откровенное враньё...На видео ясно видно,что расплода много,значит и пчелы много,а ты всё тужишся доказать,что пчелы мало.Ты свои то РУССКИХ пчёл,которых нет показал бы,что то я не одной фото не видел,или они в теме карника?
Цитата(Юстас @ Суббота, 12 Мая 2012, 9:35)
На ихнем форуме затишье, туда только по особым пропускам, вот и заглох он, вот и повылазили сюда, скучно стало.
"Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов" так он называется-всегда будет костью в горле у тебя стоять,очевидно...Соответственно каждый из вас считает своим долгом вылить на него ведёрко грязи.А пропуском туда является желание говорить о пчеле,а не трепаться в теме,которая тебе не интересна
Автор: Нафаныч [ Суббота, 12 Мая 2012, 13:13]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Фёдор23 @ Суббота, 12 Мая 2012, 12:51)
.На видео ясно видно,что расплода много,значит и пчелы много
вот оно "мастерство" то где закопано..!!
Цитата(Фёдор23 @ Суббота, 12 Мая 2012, 12:51)
Вот твои цитаты ТОЛЬКО С ОДНОЙ СТРАНИЦЫ
Пишите Федя пишите!!!(С) Повесь банером у себя на форуме крупными буквами!! Как автор разрешаю
Автор: NOIR [ Суббота, 12 Мая 2012, 13:20]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Фёдор23 @ Суббота, 12 Мая 2012, 14:51)
Ты свои то РУССКИХ пчёл,которых нет показал бы,что то я не одной фото не видел,или они в теме карника?
Вот http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=29380&st=285 показал, только леток пришлось закрыть , чтобы горсточку пчел собрать на прилетной доске/
Вот здесь показал, только леток пришлось закрыть acute.gif, чтобы горсточку пчел собрать на прилетной доске/ Прикрепленное изображение
Они очень похожи на моих, но у меня карпатки. Вот она ещё проблема-то что визуально пчёл тёмных пород(краинская, среднерусская, серая горная кавказская) практически не отличить. Да, есть отличие в опушении, но всё же, без специальных промеров не разобраться.А значит, можно продавать под видом чистопордных помесей. Вот если есть хоть чуть желтизна, то можно сказать сразу-это помесь. А с помесями тёмных пород не всё так однозначно, вот такая лазейка.
Автор: Фёдор23 [ Суббота, 12 Мая 2012, 13:55]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(schved @ Суббота, 12 Мая 2012, 13:35)
Они очень похожи на моих, но у меня карпатки.
Насколько я понял это пчела саши стодвадцатыча у закрытого летка.А у него русских никогда и не было А я как раз просил его русских показать,которые в подписи крупными буквами:с расплодом,рамками,полностью всё гнездо...А то он чужих так азартно критиковать умеет,а о своих-не слова...
если для тебя все пчёлы одним цветом.. это говорит о многом
Можешь умничать и дальше, но многие учёные для простоты разделяли пчёл на жёлтых и тёмных. А ты визуально отличишь породистых жёлтых кавказских от чистопородных итальянских?
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Суббота, 12 Мая 2012, 16:19]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Фёдор23 @ Суббота, 12 Мая 2012, 14:55)
А я как раз просил его русских показать,которые в подписи крупными буквами:с расплодом,рамками,полностью всё гнездо..
Федя это фотка 24 апреля сделана леток сокращен знаешь ли прохладно по ночам было Щас как то так
Поясняю то, что я увидел полностью изроившуюся семью, либо посаженный пороек с добавлением рамок из отроившейся семьи, с 200 граммов пчел и 300 граммов будущих пчел из печатного расплода в случае, если он не застынет. При этом, будет очень хорошо, если в этом улье осталась неплодная матка и в последующем она успешно спариться в течении недели Тогда у нее есть шанс вырасти до 1,5 кг пчел в конце августа с 2-5 кг запасов меда и это в лучшем случае
Ну, а всем приверженцам среднерусской пчелы хочу напомнить о том, что роевые маточники этих пчел почти на треть крупнее, чем от маток карпатских и прочих южанок и их помесями, а по форме напоминают желудь, прикрепленный к сотам с одной своей стороны к соту восковой перемычкой на 2/3 длины маточника Вот у кого есть такие пчелы, то это и есть аборигенные среднерусские
Автор: Георгий [ Суббота, 12 Мая 2012, 18:16]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(2ggp @ Суббота, 12 Мая 2012, 20:57)
Поясняю то, что я увидел
7 мая я поставил две рамки вощины и довёл количество рамок до 12-ти (все видели), давайте в эту семью заглянем через 10 дней.
7 мая я поставил две рамки вощины и довёл количество рамок до 12-ти (все видели), давайте в эту семью заглянем через 10 дней.
Мне то лапшу не надо вешать - я больше сед, чем сер В лучшем случае - 400 грамм пчел, которым дадут к 12 рамкам еще пару вощины, а в худшем сфальсифицируют, добавив пару кг пчел с других семей к устарелому видео
Автор: Георгий [ Суббота, 12 Мая 2012, 19:24]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(2ggp @ Суббота, 12 Мая 2012, 22:17)
В лучшем случае
Ты думаешь, я тебе пчёл покажу, так они не умеют по стойке смирно на рамки становиться, я вощину поставленную вытащу на показ, только и всего.
Автор: Николай [ Суббота, 12 Мая 2012, 19:35]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Георгий @ Суббота, 12 Мая 2012, 18:24)
Ты думаешь, я тебе пчёл покажу, так они не умеют по стойке смирно на рамки становиться, я вощину поставленную вытащу на показ, только и всего.
среднерусские- часть прячется от света а часть атакует, это нормально
Ты думаешь, я тебе пчёл покажу, так они не умеют по стойке смирно на рамки становиться, я вощину поставленную вытащу на показ, только и всего.
Ты свой лохотрон показывай кому хочешь Но, для тех, кто знаком со среднерусской, сказок рассказывать не надо Ты еще расскажи о том, что они только от одной твоей мысли вскрыть их гнездо, разбегаются по углам, но ты эти бороды пчел в углах из принципа не показываешь , а новичкам расскажешь очередную сказку А на "ТЫ", только потому, что за откровенную ложь уважения на "ВЫ" никогда не будет
Автор: Георгий [ Суббота, 12 Мая 2012, 19:45]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Николай @ Суббота, 12 Мая 2012, 22:35)
среднерусские- часть прячется от света а часть атакует, это нормально
Нормально думать об этом, потому что в книжках про это пишут.
Цитата(2ggp @ Суббота, 12 Мая 2012, 22:37)
Ты свой лохотрон показывай кому хочешь Но, для тех, кто знаком со среднерусской, сказок рассказывать не надо
Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок! Но это тебя не касается...
Мужики, вам по сколько лет? Такое ощущение, что лет по 20.
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Суббота, 12 Мая 2012, 21:04]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(schved @ Суббота, 12 Мая 2012, 18:14)
Поближе не дали приблизиться? Плохо видать, но кажись желтизна проглядывает.Злые помеси?
schved злые идут в выбраковку сразу, мне таких пчел не надо. У меня просто пчелы которые носят мед, не строгие и зимуют нормально, что еще нужно пчеловоду для счастья
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Суббота, 12 Мая 2012, 21:04)
schved злые идут в выбраковку сразу, мне таких пчел не надо. У меня просто пчелы которые носят мед, не строгие crazy.gif и зимуют нормально, что еще нужно пчеловоду для счастья dntknw.gif
Так желтизна есть? Если есть, то это никак не русские и не немецкие.
Автор: Нафаныч [ Суббота, 12 Мая 2012, 21:19]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Георгий @ Суббота, 12 Мая 2012, 20:17)
Я понял, ты Нафанин брат родной.
Георгий ты своим пустым хвастливым враньём.. видать не только меня одного достал
Автор: kart95 [ Суббота, 12 Мая 2012, 21:23]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(2ggp @ Суббота, 12 Мая 2012, 18:57)
Поясняю то, что я увидел полностью изроившуюся семью, либо посаженный пороек с добавлением рамок из отроившейся семьи, с 200 граммов пчел и 300 граммов будущих пчел из печатного расплода в случае, если он не застынет.
Я увидел раза в три больше пчел имеющихся и будущих, что примерно соответствует тому, что Георгий рассказал об этой семье: отпустила 2 роя, зимовала на трех рамках (7 было свободно от пчел - так я понял), самая слабая и т.д. Вощина, думаю, поставлена зря - семейку надо сокращать до 5 рамок. НО - это справедливо для тех пчел, которые имею я, и для условий Ленобласти. В Башкирии с Башкирскими пчелами пусть Георгий разбирается сам... Удачи!
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Суббота, 12 Мая 2012, 21:42]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(schved @ Суббота, 12 Мая 2012, 22:11)
Так желтизна есть? Если есть, то это никак не русские и не немецкие.
schved согласись пчелы то в улье есть пора третьи корпуса ставить, акация на подходе
Среднерусские пчёлы... Заранее прошу извинения за неосведомлённость, но у меня назрели вопросы именно по этой породе пчёл.Первый улей мне подарил мой крёстный. У него пчёлы достались от отца, которому в своё время их оставил священник, расстрелянный в 1937 году. Пчёлы никогда не гибли совсем, всегда оставалось несколько семей, от которых они снова разводили пасеку. Никогда не закупали ни пчёл,ни маток. Трутни крупные, пушистые с серым налётом. Пчелы в окраске имеют 1-2 жёлтых тергита. Посмотрев видеоролики, таких пчёл видела у многих, в том числе в исследовательских институтах. Раньше считала, что именно они и есть среднерусские. Оказывается, нет!! Какую же тогда породу пчёл содержит половина России??
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Суббота, 12 Мая 2012, 21:45]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Леонидовна @ Суббота, 12 Мая 2012, 22:42)
Какую же тогда породу пчёл содержит половина России??
Русскую
Автор: Николай [ Суббота, 12 Мая 2012, 22:33]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Георгий @ Суббота, 12 Мая 2012, 18:59)
У страха глаза велики, люди уже заранее начинают бояться среднерусскую... А по идеи она труслива до ужаса.
Георгий а кто нам рассказывал ужасы как она даже на дым из трубы кидается. Вся дероевня сидит у окна и боится на улицу выйти потому, что ты мед с нескольких ульев достать успел Ты уж давай конкретней кто трусливей- твои пчелы или ты? (это тебе в ответ на искуственницу краинку )
Цитата(pchelolub @ Суббота, 12 Мая 2012, 19:37)
Такое ощущение, что лет по 20.
а мне показалось 14
Автор: Нафаныч [ Суббота, 12 Мая 2012, 22:37]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Леонидовна @ Суббота, 12 Мая 2012, 21:42)
Какую же тогда породу пчёл содержит половина России??
Ну это к Кат 95. Он бааальшой спец по местным аборигенкам
Автор: Георгий [ Воскресенье, 13 Мая 2012, 5:28]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Николай @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 1:33)
Ты уж давай конкретней кто трусливей- твои пчелы или ты?
Возьми любую книжку: пчёлы стекают с рамок гроздью и падают, зачем? Я своих пчёл боюсь потревожить, у них есть память. Поэтому не лезу в плохую погоду.
Цитата(Николай @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 1:33)
Вся дероевня сидит у окна и боится на улицу выйти потому, что ты мед с нескольких ульев достать успел
Один раз такое было, у трёх семей, стоящих рядом, снял по три магазина. Но не соседи сидели у окон(соседей нет таких), а собственные дети пару часов не могли домой зайти. Больше таких ошибок не делаю. Снимаю по одному магазину в разных сторонах пасеки.
Один раз такое было, у трёх семей, стоящих рядом, снял по три магазина. Но не соседи сидели у окон(соседей нет таких), а собственные дети пару часов не могли домой зайти. Больше таких ошибок не делаю. Снимаю по одному магазину в разных сторонах пасеки.
Значит всё-таки выяснили.СР пчела всё же отличается повышенной злобливостью(злопамятностью).
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 5:28)
Я своих пчёл боюсь потревожить, у них есть память.
Автор: Николай [ Воскресенье, 13 Мая 2012, 9:08]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 4:28)
Я своих пчёл боюсь потревожить, у них есть память. Поэтому не лезу в плохую погоду.
у меня как на зло, как маток прививать, подсаживать, делать отводки так дождь и холод по весне Но делаю- все по графику , никуда не денешься Иначе все пропадет. Первая вышедшая всех грохнет. Или личинки в джентере устареют
отводки трясли при +10 и моросящем дожде- горячие русские парни
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Суббота, 12 Мая 2012, 21:42)
schved согласись пчелы то в улье есть tongue.gif пора третьи корпуса ставить, акация на подходе tongue.gif
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Суббота, 12 Мая 2012, 21:45)
Русскую
К сожалению, это уже не смешно, называть пчёл с желтизной русскими, также как и немецкими, на таком большом международном форуме.
Цитата(Леонидовна @ Суббота, 12 Мая 2012, 21:42)
Пчелы в окраске имеют 1-2 жёлтых тергита. Посмотрев видеоролики, таких пчёл видела у многих, в том числе в исследовательских институтах. Раньше считала, что именно они и есть среднерусские. Оказывается, нет!! dntknw.gif Какую же тогда породу пчёл содержит половина России??
Даже слегка имеющиеся желтизна говорит о примеси чужой крови. На это указывал в своей книге 1929г профессор Г.А. Кожевников. А вот если карпатки(краинки) будут иметь примесь крови СР или что опасней серой горной кавказской, этого никто не заметит, но пчёлы будут помесями. Ну что есть, то есть. Что уж теперь говорить. Дальневосточные пчёлы в основе своей имеют помесное начало, но никто не скажет что это плохие пчёлы, про пчёл, приносящих уже с давних времён в Уссурийском крае по центнеру и больше мёда. Отбор и ещё раз отбор в своей местности только может помочь, а не завоз заморских пчёл со своими заморочками( болезнями, или более слабым иммунитетом к проявившемся болезням в новом местожительстве).
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Воскресенье, 13 Мая 2012, 9:44]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(schved @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 10:33)
К сожалению, это уже не смешно, называть пчёл с желтизной русскими, также как и немецкими, на таком большом международном форуме.
schved не смешно басни писать про пчел как тут некоторые делают для тебя, что важней чистота расы или удовольствие от работы с пчелами получать? По мне так второе лучше О какой чистоте породы можно вести речь если кругом пасек по натыкано как сельдей в бочонке, просто из своих выбирал лучших и все.
Я увидел раза в три больше пчел имеющихся и будущих,
Просмотрел видео еще раз начиная с первой рамки Печатный расплод, в количестве около 2000 ячеек есть только на 3-ей рамке , и то если к этому количеству добавить 30 ячеек, показанных на первой рамке - гы-гы-гы! На 5-ой рамке увидел около 300 штук пчел, а если к ним прибавить пчел с остальных рамок по 20-100 штук на рамке, то силы и на одну улочку не набрать -гы-гы-гы! То есть я погорячился вчера и переоценил показанную силу
Где Вы увидели в 3 раза больше для меня загадка Впрочем, я неоднократно встречал "пчеловодов", считающих не количество пчел в улье, а количество поставленных в улей рамок и с обидой убеждавших меня в том, чего в действительности нет - в фантомной силе их пчелиных семей
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 9:44)
для тебя, что важней чистота расы или удовольствие от работы с пчелами получать? По мне так второе лучше imho.gif О какой чистоте породы можно вести речь если кругом пасек по натыкано как сельдей в бочонке, просто из своих выбирал лучших и все.
Обьъясняю. Пчеловодство должно приносить не только удовольствие, но и быть доходным. Не везде в России пасек понатыкано. Из своих выбирать лучших -это и правильно. И эти лучшие могут не только не уступать заморским, но и превосходить их. А если и с соседом обменяться лучшими-ещё лучше.
2ggp
Цитата(2ggp @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 9:54)
рамке - гы-гы-гы!
Цитата(2ggp @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 9:54)
-гы-гы-гы!
Как хотите, но так часто писал Нафаня.Это и выдало. И большее колличество смайликов к месту и не к место не помогло. Видимо Георгий прав.
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(2ggp @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 12:54)
Где Вы увидели в 3 раза больше для меня загадка
Люди при одном виде трутнёвого расплода могут определить количество пчёл в улье. Не будет слабая семья с прошлогодней маткой выращивать себе трутней, будучи слабой. Это тебе для заметки, так сказать на будущее...
Автор: Фёдор23 [ Воскресенье, 13 Мая 2012, 14:20]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(2ggp @ Суббота, 12 Мая 2012, 19:37)
Ты свой лохотрон показывай кому хочешь
Хамство-прямо визитная карточка определённой группы пчеловодов!Раскажика нам,друг наш,как хорошо и откуда ты знаешь всё про русских пчёл! 30 лет с какими пчёлами ты общался,и откуда знаешь,что они именно русские?,а не помесь карники с карпаткой и кавказкой?
Цитата(2ggp @ Суббота, 12 Мая 2012, 20:27)
Нет, это ты не понял - я не начинающий лох в пчеловодстве!
Действительно,только бывалый способен так злобно хамить с первых же слов!
Цитата(Николай @ Суббота, 12 Мая 2012, 22:33)
Георгий а кто нам рассказывал ужасы как она даже на дым из трубы кидается. Вся дероевня сидит у окна и боится на улицу выйти потому, что ты мед с нескольких ульев достать успел dntknw.gif Ты уж давай конкретней кто трусливей- твои пчелы или ты? bye.gif (это тебе в ответ на искуственницу краинку bruce_h4h.gif )
Николай,судя по этой фразе "(это тебе в ответ на искуственницу краинку bruce_h4h.gif )" Это месть? Тоесть-наговор? Приведи цитаты пожалуйста!
Цитата(Николай @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 9:08)
у меня как на зло, как маток прививать, подсаживать, делать отводки так дождь и холод по весне
Точно так же работаю почти в любую погоду
Цитата(Нафаныч @ Суббота, 12 Мая 2012, 21:19)
Георгий ты своим пустым хвастливым враньём.. видать не только меня одного достал
А уж как ты всех своим враньём достал,чортушка,даже не представляешь!
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 8:09)
Значит всё-таки выяснили.СР пчела всё же отличается повышенной злобливостью(злопамятностью).
Да,мы об этом говорим ежедневно-на ошибки пчеловодов.Мастер учитывает свои ошибки,и пчёлы не злятся.А расслабленный пчеловод,привыкший к всепрощающим карникам-повторяет ошибки раз за разом,и у него начинается кашмар.Всё от пчеловода зависит,и только! Я никогда перчаток не надеваю ,работаю в тапочках на босу ногу -никто не кусает
Цитата(2ggp @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 9:54)
-гы-гы-гы!Печатный расплод, в количестве около 2000 ячеек есть только на 3-ей рамке biggrin.gif , и то если к этому количеству добавить 30 ячеек, показанных на первой рамке - гы-гы-гы! рамке - гы-гы-гы!остальных рамок по 20-100 штук на рамке,
Всё чаще появляются труднопроизносимые ники -этот пост просто образец троллизма! Как можно на видео Григория
Цитата(Георгий @ Среда, 09 Мая 2012, 11:39)
Вот-вот, вам только и остается этому не верить. Вот видео самой слабой семьи, http://www.youtube.com/watch?v=R6sc8LGILF4 в зиму уходила на трёх рамках, гнездо по осени сократил до 10-ти, чтоб осы не разграбили. Безоблётный период 210 дней, с первых чисел сентября и до 7 апреля ни одна пчёлка не вылетала.
сосчитать до единиц количество ячеек с печатным расплодом? Только выдумав цифры.2ггыгы поздравляю соврамши! О чём вы все троллите уже на десятке страниц? Вам показана семья,перезимовавшая на 3х (ТРЁХ!!! РАМКАХ!!!),мастера! потомственные пчеловоды!! С вековым стажем!!! Чего вы все тут доказываете? Что СР пчела некудышная? Плохая? Что Георгий не умеет пчеловодить?
Цитата(Леонидовна @ Суббота, 12 Мая 2012, 21:42)
Среднерусские пчёлы... dntknw.gif Заранее прошу извинения за неосведомлённость, но у меня назрели вопросы именно по этой породе пчёл.Первый улей мне подарил мой крёстный. У него пчёлы достались от отца, которому в своё время их оставил священник, расстрелянный в 1937 году. Пчёлы никогда не гибли совсем, всегда оставалось несколько семей, от которых они снова разводили пасеку. Никогда не закупали ни пчёл,ни маток. Трутни крупные, пушистые с серым налётом. Пчелы в окраске имеют 1-2 жёлтых тергита. Посмотрев видеоролики, таких пчёл видела у многих, в том числе в исследовательских институтах. Раньше считала, что именно они и есть среднерусские. Оказывается, нет!! dntknw.gif Какую же тогда породу пчёл содержит половина России??
Леонидовна,к великому сожалению спокойно поговорить не удастся.На большинстве пасек России-пчела местная,с преобладанием среднерусской крови.Потому что она наиболее хорошо приспособлена к нашему климату,и всё время побеждает южные крови,которые много десятилетий навязывают нам дельцы,везущие с юга южных пчёл.Вот и здесь не один год идёт битва против этого завоза.Заходите на форум http://apismelliferamellifera.0pk.ru/ Туда троллей не пускают,и можно говорить спокойно
Вам показана семья,перезимовавшая на 3х (ТРЁХ!!! РАМКАХ!!!),мастера! потомственные пчеловоды!! С вековым стажем!!! Чего вы все тут доказываете? Что СР пчела некудышная? Плохая? Что Георгий не умеет пчеловодить?
Приблизительно так
Была а вгусте семья на 6-7 рамках со старой маткой, перезимовала на 3-х рамках у полистирольной перегородки, весной изроилась с 5-ти расплодных рамок Сила, блин, и "образец среднерусской" , противно слышать, и тем более смотреть видео
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 13 Мая 2012, 19:00]
Пчёлы никогда не гибли совсем, всегда оставалось несколько семей, от которых они снова разводили пасеку. Никогда не закупали ни пчёл,ни маток. Трутни крупные, пушистые с серым налётом. Пчелы в окраске имеют 1-2 жёлтых тергита. Посмотрев видеоролики, таких пчёл видела у многих, в том числе в исследовательских институтах.
Вы лучше ответьте ,когда матки у вас выводяться вы любую в гнездо отводка или семьи запускаете ? Я много раз проверял ,можно эти желтые полосы изжить в одно ,максимум два поколения ,практически без затрат труда .Но это скорее для декоративности .Пчела эта уже давно к южным отношения не имеет,так как имеет лишь небольшую часть генов от южанок ,допустим в 20 или 15 поколении ,и появляються они у вас от тигровых маток . Не пускайте их в новые семьи и будет у вас темная пчела .Зимуют семьи имеющие до 10 %цветных тегритов очень неплохо .Однако если будете увеличивать колличество тигровых маток ,пойдут проблеммы с зимовкой . Однако и среди семей с темной пчелой могут проявиться не сверх зимостойкие ,поэтому еще необходимо контролировать печатку .Она тоже есть как бы белая и белая с неровной поверхностью ,я вторых отношу на своей пасеке к промежуточным .Идеальную зимовку обеспечивают из года в год семьи с темными матками и пчелами и идеальной белой печаткой .Все по книжному,ничего нового .Так что ищите среди своих правильные семьи. Плюс расскажите как у вас карпатка себя ведет.
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 13 Мая 2012, 20:31]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(schved @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 9:33)
Отбор и ещё раз отбор в своей местности только может помочь,
только разве от поноса или всё же мечтаешь из говна конфетку сделать ?
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 11:48)
Люди при одном виде трутнёвого расплода могут определить количество пчёл в улье.
Это ты про себя что ли ?
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 11:48)
Не будет слабая семья с прошлогодней маткой выращивать себе трутней, будучи слабой.
обычно к старости мужики умнеют.. наберясь опыта.. а у тебя всё на оборот... в ролике что ты выложил матке 3 или 4 год.. она еле еле червит.. я у прошлогодних уже печатку отбираю.. ата ты всё чуда ждёшь
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 17:50)
Так может у тебя и не среднерусская? dntknw.gif Кто ж знает? smile.gif
дак где же в ленинградской области ей взяться максимум 32 % как Кat 95 писал.. остальное плод больной головы
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 19:00)
и появляються они у вас от тигровых маток .
во ещё один перл от знатока пчеловодства
Автор: NordVest [ Воскресенье, 13 Мая 2012, 20:45]
Уважаемая администрация и модераторы, неужели вы невидите что творит преподобный Нафаныч чуждой его теме и не штрафов не облагоразумить потерявшего голову пенсионера, как пустая шавка гавкая не по теме. Неужели вы думаете этим начинается демократия. После его постов даже на форум нет желания заходить,или вы преднамерено не штрафуите и тем самым способствуете этому бардаку на международном как выразились форуме. С такими форумчанами дальше подворотни нельзя ходить.
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 13 Мая 2012, 20:58]
Расскажите о своих наблюдениях .Кроме те плохие ,а эти хорошие пока конкретики не было .
Автор: kart95 [ Воскресенье, 13 Мая 2012, 21:12]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 21:31)
дак где же в ленинградской области ей взяться максимум 32 % как Кat 95 писал.. остальное плод больной головы
Нафаныч, лихо у Вас 32% получается из 92% - прямо фокусник заправский. Вот здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=30568&view=findpost&p=749882 освежите свою чуток под уставшую память... Сегодня погода уже который день нелетная, смог только пробежаться и оценить потребность семей в подстановке вощины: нуждаются 18 семей, потребность - от 3 до 6, в среднем 4 рамки. Вот этой семейке на 13 рамках (СР породе соответствует на 58%) в среду дам 4 рамки вощины, будет 17...
Автор: Леонидовна [ Воскресенье, 13 Мая 2012, 21:16]
На данный момент на моей пасеке не осталось чистопородных аборигенок, так же и карпаток, лишь по записям можно узнать, кто от какой матки. Пчела вся перемешана. В одном и том же улье попадаются пчёлы как серые, так и с желтизной. Как среди моих, так и среди привозных семьи встречаются разные. Если формирую отводок, для меня главным признаком является мёдородуктивность материнской семьи. Сама матка должна быть крупная, подвижная, с хорошо развитым брюшком. Окраска -последнее, на что я смотрю, будь хоть альбиноской. А по- злобивости я разницы не заметила. И ещё- серые пчёлы очень вороваты. Разбомбили при выставке 2 семьи, убили маток.
Автор: kart95 [ Воскресенье, 13 Мая 2012, 21:16]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Видел сегодня первого трутня
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 13 Мая 2012, 21:30]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(NordVest @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 20:45)
NordVest
NordVest ты как двойник Фёдра 23 и ещё кучи его ников лучше бы помолчал... я тебе уже говорил как " северному промышленнику" которым ты себя называешь.. где фото твой самой северной промышленной архангельской пасеки????? я который раз тебя спрашиваю..!!! хочу воочию увидеть как размножается . на зависть забугорным матководам.. твоя северная архангельская популяция СР или опять только языком молоть будешь???
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 21:12)
ас 32% получается из 92% - прямо фокусник заправский. Вот здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=749882 освежите свою чуток под уставшую память...
ну да ну да вот только восковые наросты на верхней планке гнездовой ну очень далеки от 58% СР.
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Воскресенье, 13 Мая 2012, 21:33]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Фёдор23 @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 15:20)
Вам показана семья,перезимовавшая на 3х (ТРЁХ!!! РАМКАХ!!!),мастера! потомственные пчеловоды!! С вековым стажем!!! Чего вы все тут доказываете? Что СР пчела некудышная? Плохая? Что Георгий не умеет пчеловодить?
Своих то чистопородных покажи, а то все басни рассказываешь. Вон Георгий своих показал, Карт своих показывает регулярно за, что им уважение и
Автор: NordVest [ Воскресенье, 13 Мая 2012, 21:35]
Нафаныч Ты действительно больной на голову или головокружение под старость. С годами кому мудрость приходит кому тупость. Я некогда небыл промышленником и несобираюсь им быть давно на пенсии. помогаю детям внукам. Но таких придурков как ты бес невстречал. Многих видно отучил от форума посчитав себя гуру в пчеловодстве не выезжая из своей деревни.
Автор: kart95 [ Воскресенье, 13 Мая 2012, 21:39]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 22:30)
вот только восковые наросты на верхней планке гнездовой ну очень далеки от 58% СР
Ну так я никогда диафрагмы не чищу А им более 20 лет... Кстати - после Ваших слов стал обращать внимание на величину наростов - и знаете, Вы правы, чем больше % СР, тем меньше наростов. Как говорится - мастерство не пропьешь, даже с карникой. Но это пока что...
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 13 Мая 2012, 21:58]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(NordVest @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 21:35)
Ты действительно больной на голову или головокружение под старость.
это тна всё что ты способен?? ещё раз повторяю где фото твоей пасеки в 70-100 семей??
Автор: дядя-misha [ Воскресенье, 13 Мая 2012, 22:12]
вношу свою ложку в диалог о пчелке.Эти по расчётам 50СР/50КАВ по kartу
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 13 Мая 2012, 22:18]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(дядя-misha @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 22:12)
.Эти по расчётам 50СР/50КАВ по kartу
вообще то у 2х рамочного Дадана леток должен прогибаться под тяжестью пчёл .. а их не видно или это тоже как у Георгия, пчела стеснительная:)
Автор: Николай [ Воскресенье, 13 Мая 2012, 22:24]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 20:39)
Кстати - после Ваших слов стал обращать внимание на величину наростов - и знаете, Вы правы, чем больше % СР, тем меньше наростов. Как говорится - мастерство не пропьешь, даже с карникой. Но это пока что...
а по моему если рамка с гофмановскими разделителями то и наростов больше особенно если пчеловод рамки в конце осмотра не дожимает стамеской все толще слой прополиса на гофмановских расширителях- все шире улочки чем шире улочки тем больше наростов
Автор: kart95 [ Воскресенье, 13 Мая 2012, 22:46]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Николай @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 23:24)
а по моему если рамка с гофмановскими разделителями то и наростов больше
Николай, Нафаныч говорит о вертикальных наростах-горах... Там, где превалирует кавказянка - там действительно - Кавказские горы (как кто-то метко выразился недавно в этой теме), аж холстинка приподнимается, а где выше % СР - там горы переходят в небольшие холмы, а то и вообще равнины, и крылышки не надо мерить...
Цитата(дядя-misha @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 23:12)
вношу свою ложку в диалог о пчелке
Расскажете потом, как они у Вас сработают сезон, хорошо?
Автор: rnikitat [ Воскресенье, 13 Мая 2012, 22:53]
Цитата(NordVest @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 20:35)
Многих видно отучил от форума посчитав себя гуру в пчеловодстве не выезжая из своей деревни.
NordVest ! Вы так не переживайте ! Чувствуется в Вас честный и откровенный человек ! Не стоит Вам сразу с шашкой наголо... Почитайте форум... Что-то начнёт прояснятся, тогда и вперед - за клаву... Тут борьба интересов... Вы это скоро поймёте ! СР - отличная пчела для России !!! А все, истинно местные пчёлы - просто супер !!! По сравнению с самыми золотыми привозными... Вот и всё... В этом вся истина... А к агрессивным опонентам надо относится с пониманием... Т.к. всё это они понимают, но жизнь у них тяжёлая - заставляет гав... ой говорить, то, о чём им говорить и нехочется, но надо !!! Что-то отрабатывать...
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 13 Мая 2012, 22:54]
Цитата(Леонидовна @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 21:16)
Как среди моих, так и среди привозных семьи встречаются разные. Если формирую отводок, для меня главным признаком является мёдородуктивность материнской семьи. Сама матка должна быть крупная, подвижная, с хорошо развитым брюшком. Окраска -последнее, на что я смотрю, будь хоть альбиноской.
НЕ буду из себя спеца корчить ,однако окраска косвенно свидетельствует о породе ,но не на 100%.У Гайдара было такое высказывание ,что лучшие матки все же темной окраски ,а от тигровых селекционеры на данный момент отказались ,хотя они по яйценоскости иногда даже выигрывают.Думаю это из за того что тигровая окраска говорит о том что у матки есть гены желтых пород .А эти породы могут давать незимостойкие семьи .Прошлый год все перезимовали отлично у меня ,а вот на этот год семьи с тигровыми матками все же похуже .Думаю по осени волновались .Оставил пока две матки ,они отлично перезимовали ,но уже дочерей от них буду темных только брать ,чтобы не путаться.Вот и не будет никаких с желтыми тегритами. . Я не упрощаю ,медопродуктивность самя сильная у гибридов может быть. Разница в развитии в одну неделю разносит семьи по продуктивности до 50 %в моей местности.Вот и прикидывай какая порода больше притащит,если летом медосбор только с потравленых скотиной пастбищ где трава 10 см в июле .Например в этом году три семьи уже по магазину принесли ,двум вторые магазины подставил ,многих тех что в лежаках по одному магазину и полный комплект в гнезде .Конечно тем что вторые поставил видимо больше принесут.Да и семьи эти не имеют пока двух трех поколений истории ,возможно внутри пасечные гибриды ,которые не дадут потомков с такой же продуктивностью.Но уже есть семьи со стабильным трех летним медосбором .Поэтому буду от них обязательно получать часть маток .Грубо говоря каждой твари по паре .Они за счет того что маток все же беру только в лучших семьях,дальше и трутня дают с хорошими генами .Во всяком случае ,по весне я доволен.
Автор: Фёдор23 [ Понедельник, 14 Мая 2012, 0:03]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 21:30)
я тебе уже говорил как " северному промышленнику" которым ты себя называешь.. где фото твой самой северной промышленной архангельской пасеки????? я который раз тебя спрашиваю..!!! хочу воочию увидеть как размножается . на зависть забугорным матководам.. твоя северная архангельская популяция СР или опять только языком молоть будешь???
Да кто ты такой,чертила,что бы спрашивать? Что бы требовать что то от других,надо самому,как минимум не молоть,а говорить.Тоесть отвечать за свои слова! А если ты с потолка берёшь 32%-то ты балабол. Твоих то фотографий-днём с огнём не сыщешь,а почему интересно? А потому,что знаешь-раз ты ко всем до каждого гвоздя докапываешся-то и тебя это ждёт.Вот и боишся критики,фото прячешь свои Ошибся я ,что НордВест промышленник-он меня поправил,ты ту поправку видел,но язык мелет,не остановить
Цитата(NordVest @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 21:35)
. Многих видно отучил от форума посчитав себя гуру в пчеловодстве не выезжая из своей деревни.
NordVest Это основная его цель.Но не от всего форума-а от тем,посвящённых СР пчёлам.Такую пургу он только тут несёт
Автор: Георгий [ Понедельник, 14 Мая 2012, 5:46]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Фёдор23 @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 17:20)
Николай,судя по этой фразе "(это тебе в ответ на искуственницу краинку bruce_h4h.gif )" Это месть?
Фёдор23, то, что они вытворяют со своей пчелой, это я слабо выразился "исскуственница". Среднерусскую же "крышует" сама природа, а пчеловод только рядом ходит и смотрит как она работает. Это им покоя и не даёт.
Автор: Георгий [ Понедельник, 14 Мая 2012, 6:49]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(2ggp @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 21:18)
весной изроилась с 5-ти расплодных рамок Сила, блин, и "образец среднерусской"
Это в очередной раз доказывает вашу безграмотность, безалаберность и пчёлы тут не при чём. Посадил, небось, в безвзяточный период своих на сироп, а среднерусская не дура, чтоб летом сахар хрямкать, вот и улетела от такого горе-пчеловода.
Автор: Николай [ Понедельник, 14 Мая 2012, 9:10]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 21:46)
Николай, Нафаныч говорит о вертикальных наростах-горах... Там, где превалирует кавказянка - там действительно - Кавказские горы (как кто-то метко выразился недавно в этой теме), аж холстинка приподнимается, а где выше % СР - там горы переходят в небольшие холмы, а то и вообще равнины, и крылышки не надо мерить...
действительно есть связь? Я как то с Володей на эту тему спорил. У меня пленка сверху рамок и паролон одним куском ложится чтоб сразу и с боков и сверху утеплять. А в некоторых ульях подушки. Где паролон то там он конечно горбом становится не плотно прижимается к верхним брускам рамок. Так по моим наблюдением там где паролон там больше наростов. Где тяжелая подушка там наростов нет
Автор: Нафаныч [ Понедельник, 14 Мая 2012, 10:27]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Фёдор23 @ Понедельник, 14 Мая 2012, 0:03)
Твоих то фотографий-днём с огнём не сыщешь,а почему интересно?
а что те которые я выложил на "коричневом" тебе мало. или это так на тебя подействовало что память напрочь отбило? Дак на освежи память http://letok.info/index.php?/topic/864/page__st__1240
Цитата(Георгий @ Понедельник, 14 Мая 2012, 5:46)
Среднерусскую же "крышует" сама природа, а пчеловод только рядом ходит и смотрит как она работает. Это им покоя и не даёт.
То то она так тебя "закрышевала" что у тебя в улье на майский мёд и пчелы нет
Цитата(Фёдор23 @ Понедельник, 14 Мая 2012, 0:03)
Ошибся я ,что НордВест промышленник-он меня поправил,ты ту поправку видел,но язык мелет,не остановить
Галоперидол что ли просроченный оказался.?. что ты своего клона не так обозвал????
Автор: Валера Т [ Понедельник, 14 Мая 2012, 10:28]
Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов. Порода пчёл: Карника. Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Нафаныч @ Понедельник, 14 Мая 2012, 10:21)
а что те которые я выложил на коричневом тебе мало
А где же у д.Федора УГ. Наверное в кушерях запрятал. От сглаза.
Автор: Нафаныч [ Понедельник, 14 Мая 2012, 10:38]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(rnikitat @ Воскресенье, 13 Мая 2012, 22:53)
А все, истинно местные пчёлы - просто супер !!! По сравнению с самыми золотыми привозными...
Ещё один "дядя Миша" на фоне пустых ульев.
Цитата(Николай @ Понедельник, 14 Мая 2012, 9:10)
Где тяжелая подушка там наростов нет dntknw.gif
у меня везде подушки.. и везде наросты.( тоже под плёнкой) После первых весенних осмотров..по количеству и и высоте наростов можно прекрасно определять качество матки ... во всяком случае я так делаю..
Автор: Фёдор23 [ Понедельник, 14 Мая 2012, 13:02]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Нафаныч @ Понедельник, 14 Мая 2012, 10:27)
а что те которые я выложил на "коричневом" тебе мало. или это так на тебя подействовало что память напрочь отбило? Дак на освежи память
Нафаня,а ты там так и не ответил:чем отличаются твои облезлые улья (ну их конечно меньше...) от моих,до покраски которых ты так докапался.И ещё вопросик:как покраска ульев влияет на мастерство пчеловода,которым ты меня там попрекнул в связи с облезлостью ульев. И вообще-общее фото пасеки как доказывает,что твоя пчела лучше? Зачем нам пустые улья показываешь?
И самое то главное (как всегда!! )
Вопрос то был-с которого ты спрыгиваешь так старательно! Показать гнездо пчёл до первого облёта,и сразу после первого облёта!!! А ты вишь, на краску съехал - хвастаться потому что нечем! Поршиво твоя пчела перезимовала...
Автор: NordVest [ Понедельник, 14 Мая 2012, 13:21]
Спасибо всем за поддержку. Наконец я понял кто такой Нафаныч. Сегодня по телевизору показали какой он бегает по костромским лесам с ноутбуком Лецензию на отлов говорят не требуют. Как же он такой мохнатый ульи красит и где за ульями прячется. Некак немогут поймать а можно просто по компу засеч. Побегай по лесу на одну краску и заработаеш. Я все думал откуда лешие берутся. Наконецто родное телевидение показало.
Автор: Фёдор23 [ Понедельник, 14 Мая 2012, 13:24]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Нафаня вот мои улья Глазова,где ты разницу то увидел?
NordVest Осторожнее,их много бегает! Хотя нафаня-эксклюзив,конечно,самый породистый!
Автор: NordVest [ Понедельник, 14 Мая 2012, 13:39]
Фёдор23 Несомневайся я с карабином возьму без выстрела как кабана в петлю. Тропинку только вычислю.
Федор а ты знаеш что в некрашеных ульях пчела себя лучше чувствует ей красота ненужна чтоб хвастаться а превыше всего самочувствие пчелы, чем больше обшаркан тем пчела здоровей. Я знаю пчеловодов которые по жизни ульи не красят считают легче новый улей сделать чем каждый день на показуху работать и пчела себя хорошо чувствует и здорова и не болеет.
Автор: Нафаныч [ Понедельник, 14 Мая 2012, 14:08]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Фёдор23 @ Понедельник, 14 Мая 2012, 13:24)
вот мои улья Глазова,где ты разницу то увидел?
и не стыдно такое позорище на всеобщее обозрение выставлять??? одного этого фото достаточно сказать что пчеловод из тебя никудышный.. а вот балабол знатный
Цитата(Фёдор23 @ Понедельник, 14 Мая 2012, 13:02)
Зачем нам пустые улья показываешь?
на втором фото на подставке -шине ящики пластиковые стоят.. извини.. не успел на это место улей пустой поставить
Хватит флудить и вестись на троллей, вы же взрослые люди, давайте писать по теме.
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Понедельник, 14 Мая 2012, 15:02]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Фёдор23 @ Понедельник, 14 Мая 2012, 14:24)
вот мои улья Глазова,где ты разницу то увидел?
Федор, "ульи" вижу, дымарь вижу, бурьяны вижу, пчелы где? Да еще вопрос, это на улье корпус от него лежит Карт вон своих показывает, какую то работу по селекции ведет, от тебя же один треп и оскорбления сыплются.
Автор: Георгий [ Понедельник, 14 Мая 2012, 16:12]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Понедельник, 14 Мая 2012, 18:02)
"ульи" вижу
На мой ульёк из видеоролика тоже взгляни, ровно в 6 вечера каждый день пчёлки выходят на облёт. [attachmentid=53129] Через 10 дней, как и обещал, посмотрим на него изнутри.
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Понедельник, 14 Мая 2012, 16:18]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Георгий @ Понедельник, 14 Мая 2012, 17:12)
На мой ульёк из видеоролика тоже взгляни, ровно в 6 вечера каждый день пчёлки выходят на облёт.
Георгий через 5-7 дней у меня 120га экспорцету зацветет и третьи корпуса с магазинами стоять будут У меня просто Русские пчелы
Автор: Георгий [ Понедельник, 14 Мая 2012, 16:24]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Понедельник, 14 Мая 2012, 19:18)
Георгий через 5-7 дней у меня 120га экспорцету зацветет и третьи корпуса с магазинами стоять будут
Газ в квартире, наверное, тоже есть?
Автор: NordVest [ Понедельник, 14 Мая 2012, 16:50]
Юстас А кто вам дал право комментировать чужую собственность, вы что уполномочены на данную роль. По моему мнению некто и некогда неимеет право чтото комментировать если вы желаете чтото сказать выскажитесь но не будьте экспертом на то что вам некто недавал право. Если вы работаете на рекламу и выставки всякого прочего это ваше право но неимеете давать комментарии Поэтому или оставайтесь со своим мнением или выносите свое предположение. Мужчине в годах нелепо как базарная баба судачить о том что ему не принадлежит. Это отголоски бывшего СССР где все и все поносили т.к. не по линии партии.
Автор: Нафаныч [ Понедельник, 14 Мая 2012, 17:03]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Otter @ Понедельник, 14 Мая 2012, 14:30)
Ну вон на фото Нафаныча привои стоят, карника однака - ага... тоже требует, что б ловили.
естественно!! Привои - это подстраховка. у меня к июню бывает под сотню..на пасеке я один.. бывает всё и не успеваю физически, не молодой однако.. карника требует постоянного расширения.. где то запоздал ...и семья уже в штопоре..
Автор: Sapolga010 [ Понедельник, 14 Мая 2012, 17:18]
Цитата(NordVest @ Понедельник, 14 Мая 2012, 17:50)
А кто вам дал право комментировать чужую собственность, вы что уполномочены на данную роль. По моему мнению некто и некогда неимеет право чтото комментировать если вы желаете чтото сказать выскажитесь но не будьте экспертом на то что вам некто недавал право. Если вы работаете на рекламу и выставки всякого прочего это ваше право но неимеете давать комментарии Поэтому или оставайтесь со своим мнением или выносите свое предположение. Мужчине в годах нелепо как базарная баба судачить о том что ему не принадлежит. Это отголоски бывшего СССР где все и все поносили т.к. не по линии партии.
Ну вот только тебя и забыл спросить что имею я право делать, а что нет... Иск ещё мне вчини по этому поводу... Да и не комментирую я то, что представлено на фото, когда бурьян выше улья, то и писать не о чем.
Да и не комментирую я то, что представлено на фото, когда бурьян выше улья, то и писать не о чем.
Мне дак фото понравились ,причем нескошенная трава дает представление о довольно богатой растительности,ульи то же не развалюшки,то что не крашеные ,то у каждого свое мнение ,сырости в крашеных всегда больше,подумываю что красить нужно силикатной краской слегка .Для того что бы немокли делаю крышки минимум 5 см шире улья
вообще то у 2х рамочного Дадана леток должен прогибаться под тяжестью пчёл
Дорогой,а где ты увидел двух рамочный?
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 15 Мая 2012, 21:04]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Нафаныч @ Понедельник, 14 Мая 2012, 14:08)
и не стыдно такое позорище на всеобщее обозрение выставлять???
Цитата(Юстас @ Понедельник, 14 Мая 2012, 14:30)
Слов нет комментировать такое фото..
Вместо того,что бы показать свои улья изнутри-докапались до наружного вида.Вы уж слова найдите.Что ваша кампашка очень не любит всех,кто держит СР пчёл,и с радостью докапывается до всего подряд-все давно и так знают
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Понедельник, 14 Мая 2012, 15:02)
от тебя же один треп и оскорбления сыплются.
По поводу трёпа-серьёзна ваша компашка тут разговаривать всё равно не даст,три года пытался! А вот оскорбления-чего то вы в одну дуду дудите? Брат,Нафаня,Анатолийспб,Володя,ты вот теперь...Каждого прошу-образец моего хамства и оскорблений в студию! А вот друзей твоих почитать-уши вянут! Вагон цитат хамских! Ты похоже тоже с больной головы на здоровую любитель перекладывать? Вот,ниже яркий образец хама! Саша сделаешь замечание алёше-алнксу?? .Нет конечно-свой свояка не обидит никогда!
Цитата(алексей 1982 @ Вторник, 15 Мая 2012, 21:06)
та ты косу найди сначала -чуханьё!!!
Цитата(дядя-misha @ Вторник, 15 Мая 2012, 20:22)
Дорогой,а где ты увидел двух рамочный?
Дядя Миша,а у них метода такая! Неважно что ляпнуть,лишь бы против СР пчёл!
Автор: shtativ [ Вторник, 15 Мая 2012, 21:12]
Ульи: Рут 10 + магазины Порода пчёл: Местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Скворцов АЛ @ Понедельник, 14 Мая 2012, 20:00)
Живы ещё аборигенки !
Густые "волосы" у девчонки, в пору косу заплетать. Красотища!
карника требует постоянного расширения.. где то запоздал ...и семья уже в штопоре..
И что, с сеголетними матками тоже роятся?
Автор: Нафаныч [ Вторник, 15 Мая 2012, 21:31]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(дядя-misha @ Вторник, 15 Мая 2012, 20:22)
Дорогой,а где ты увидел двух рамочный?
ну я надеюсь что до тебя дошло .. что разговор был о 2х корпусном
Цитата(PchelkaR @ Вторник, 15 Мая 2012, 21:20)
И что, с сеголетними матками тоже роятся?
сеголетние -свои .. уже после 15-20 июня
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 15 Мая 2012, 21:04)
А вот друзей твоих почитать-уши вянут!
вон оно что.. вон оно как... то то я всё думаю с чего у д.Федора "шифер на крыше поехал." и он сам с собой в трёх- четырёх супостатей на форуме бормочет.. а это оказывается из за его ушей
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 15 Мая 2012, 22:20]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Нафаныч @ Вторник, 15 Мая 2012, 21:31)
Цитата(PchelkaR @ Вторник, 15 Мая 2012, 21:20) И что, с сеголетними матками тоже роятся? * сеголетние -свои .. уже после 15-20 июня где то запоздал ...и семья уже в штопоре..
А вот это надо отметить! Как правда то вылезает! Оказывается хвалёная карника даже с сеголетними матками роится! И нафаня рои ловит!
Цитата(NordVest @ Понедельник, 14 Мая 2012, 13:39)
Федор а ты знаеш что в некрашеных ульях пчела себя лучше чувствует ей красота ненужна чтоб хвастаться а превыше всего самочувствие пчелы, чем больше обшаркан тем пчела здоровей. Я знаю пчеловодов которые по жизни ульи не красят считают легче новый улей сделать чем каждый день на показуху работать и пчела себя хорошо чувствует и здорова и не болеет.
Николай Анатольевич! Меня эти нападки давно уже совершенно не трогают! Этой компании покажи безупречный улей в котором живут СР пчёлы- они хором на 10 страницах будут недостатки обсуждать... И не один из них!! свою безупречную зимовку не показал-плохи их дела,даже на юге
Автор: алексей 1982 [ Вторник, 15 Мая 2012, 22:24]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 15 Мая 2012, 22:20)
И не один из них!! свою зимовку не показал-плохи их дела,даже на юге
да ты слепой ко всему ещё -бросай на фиг пчеловодство!!!! тебе минимум 10 человек зимовку показало на фото и видео ,а ты всё только рекламу в этом видиш-ФЕДЯ БРОСАЙ СМОТРЕТЬ ТЕЛЕВИЗОР ,АТО И ВОКРУГ ТЕБЯ ОДНА РЕКЛАМА БУДЕТ
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 15 Мая 2012, 22:39]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(алексей 1982 @ Вторник, 15 Мая 2012, 22:24)
да ты слепой ко всему ещё -бросай на фиг пчеловодство!!!! тебе минимум 10 человек зимовку показало на фото и видео ,а ты всё только рекламу в этом видиш-ФЕДЯ БРОСАЙ СМОТРЕТЬ ТЕЛЕВИЗОР ,АТО И ВОКРУГ ТЕБЯ ОДНА РЕКЛАМА БУДЕТ
Ну почему же слепой? Вот "всё",что ты выложил,с рецензией http://apismelliferamellifera.0pk.ru/viewtopic.php?id=25&p=3#p4377 ,вот остальные-с рецензией http://apismelliferamellifera.0pk.ru/viewtopic.php?id=25&p=3#p5022. Обьясни-какой толк выстовлять фото-видео на которых не видно ничего?
Автор: Нафаныч [ Вторник, 15 Мая 2012, 22:51]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 15 Мая 2012, 22:20)
Оказывается хвалёная карника даже с сеголетними матками роится!
у тебя оказывает не только уши вянут и ничего не слышат..а ещё и глаза плохо видят... где ты хоть вычитал что сеголетка роится??? Да и откуда тебе это знать.. ты даже начало роевой поры то не представляешь.
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 15 Мая 2012, 22:54]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Нафаныч @ Вторник, 15 Мая 2012, 21:31)
Цитата
Цитата(PchelkaR @ Вторник, 15 Мая 2012, 21:20) И что, с сеголетними матками тоже роятся?
* сеголетние -свои .. уже после 15-20 июня
Цитата(Нафаныч @ Вторник, 15 Мая 2012, 22:51)
где ты хоть вычитал что сеголетка роится???
Тебя,конечно,очень сложно понять,что ты имеешь ввиду... Но звучит именно так.Мысль не получается выразить?
Обьясни-какой толк выстовлять фото-видео на которых не видно ничего?
Фёдор23 ,ты покажи,как надо,а мы уж переймём.Мне очень интересно посмотреть на маточку с пчёлами от Кугейко.Как перезимовала,как развивается?Ты ведь сам действительно ни одного фото или видео своих пчёл не выложил,а дугих обвиняешь. Нехорошо как то.
Цитата(NordVest @ Понедельник, 14 Мая 2012, 13:39)
Несомневайся я с карабином возьму без выстрела как кабана в петлю.
Сам то понял,чего сказал?
Автор: Фёдор23 [ Среда, 16 Мая 2012, 13:38]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Брат-2 @ Среда, 16 Мая 2012, 7:35)
Фёдор23 ,ты покажи,как надо,а мы уж переймём.Мне очень интересно посмотреть на маточку с пчёлами от Кугейко.Как перезимовала,как развивается?Ты ведь сам действительно ни одного фото или видео своих пчёл не выложил,а дугих обвиняешь. dntknw.gif Нехорошо как то.
Брат,да выкладываю постоянно,чьи фотки нафаня то мусолит? Матку кугейко выложу после замены пчелы.Сейчас заменилась процентов на 20,холодно пока,вчера первые бутоны крыжовника распустились.Подсадил я её в конце августа.И заметь,сначала начинают мои фото мусолить,а я только отбиваюсь Ты сам недавно сказал: Не буду фотографии показывать,до них слишком докапываются! Помнишь? Ну дак подтормози друзей своих,или в одни ворота играем?
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 11 Мая 2012, 21:26)
voxon_2 ,да полно те защищать.Семейка то дохленькая.Сами себе противоречат защитники.Пишут,что уходят из магазинов,а в гнездо не допустят.Но вот допускать не кому
Насколько товарищи в своём стремлении дискредитировать СР пчеловодов подчёркивают свою некомпетентность! А что пчёлам делать в жаркую погоду на печатном расплоде? При нормальном состоянии семьи на печатном расплоде пчелы мало
Брат,да выкладываю постоянно,чьи фотки нафаня то мусолит?
Ну если про последнюю,прошлогоднюю,от комментариев воздержусь.Лежачего не бью.
Цитата(Фёдор23 @ Среда, 16 Мая 2012, 13:38)
Ну дак подтормози друзей своих,или в одни ворота играем?
Сами разбирайтесь.
Цитата(Фёдор23 @ Среда, 16 Мая 2012, 13:38)
Матку кугейко выложу после замены пчелы.
Неужель и впрямь пакетов ждёшь?
Автор: Нафаныч [ Среда, 16 Мая 2012, 15:20]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 15 Мая 2012, 22:54)
Но звучит именно так.Мысль не получается выразить?
рыская по форумам.. в поисках происков врагов.. дядя Федя опять крупно обделался Ухватив верхушку мысли..что на пасеке у Нафани стоят привои.. а своих сеголеток он выводит только к 15-20 июня..Д Федор , как "баааальшой" знаток пчеловодства.. тут же с генерировал с ног с сногсшибательную сенсацию - матки сеголетки карники оказывается роятся.. Какой ведь ужООссс!!!! а ведь невдомёк.. ему ущербному.. что всё забугорное пром. пчеловодство, как раз и основано на принципе не роения сеголетних маток
вообще то у 2х рамочного Дадана леток должен прогибаться под тяжестью пчёл .. а их не видно
Сегодня сделал фото,чтобы опровергнуть предрассудки насчет злобливости.Фотографии зделаны в ОЧЕНЬ ветренную погоду.Пчелы на прилетке мало,но те семьи на которых стоят,вторые корпуса уже оттянули по 5 рамок вощины(это насчет силы семей).А насчет "злобливости"--на фото с сыном видна собака(она от него не отходит,пока он во дворе играет)и как видно и ее пчела не трогает--повторюсь во время съемки ветер очень сильный был(т.е. пчелу к земле "прижимает")
А насчет "злобливости"--на фото с сыном видна собака
Прикольная фотка!Мальчик характер закаляет?
Автор: Нафаныч [ Среда, 16 Мая 2012, 22:00]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Среда, 16 Мая 2012, 21:42)
Сегодня сделал фото,чтобы опровергнуть предрассудки насчет злобливости.Фотографии зделаны в ОЧЕНЬ ветренную погоду.Пчелы на прилетке мало,
а как ветряная погода связана с количеством пчёл на летке..???? Пчела она есть, или её нет.. на представленном фото мальчик стоит между 2 х пустых ульев. тк в в такую солнечную погоду... не смотря на ветер лёт должен быть.. а его НЕТ
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Среда, 16 Мая 2012, 21:42)
-повторюсь во время съемки ветер очень сильный был(т.е. пчелу к земле "прижимает")
сказки и анекдлты в другой ветке (
Автор: Пчёл Вжик [ Среда, 16 Мая 2012, 22:53]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами Порода пчёл: среднерусские Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Нафаныч @ Среда, 16 Мая 2012, 22:00)
Пчела она есть, или её нет.. на представленном фото мальчик стоит между 2 х пустых ульев. тк в в такую солнечную погоду... не смотря на ветер лёт должен быть.. а его НЕТ
Не желающий видеть, да не увидит. Нафаныч, хватит пустозвонить.
Цитата(Брат-2 @ Среда, 16 Мая 2012, 21:58)
Прикольная фотка!Мальчик характер закаляет?
Он уверен, что пчел не надо бояться, потому что они не злые.
я надеюсь что до тебя дошло .. что разговор был о 2х корпусном
ты читай корпуса РУТ,а не дадан.
Автор: Фёдор23 [ Среда, 16 Мая 2012, 23:09]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Брат-2 @ Среда, 16 Мая 2012, 14:09)
Неужель и впрямь пакетов ждёшь?
Даю тебе время поупрожнятся в остроумии,ещё чегонибудь навыдумывать ... Вот скажи,не стыдно просить фотографии,заранее предвкушая,как вы их всей толпой обХХХХХХе? Брат,две твоих цитаты,окей?
Цитата
'Брат-2' date='14 Апрель 2012 - 10:56' post='76414'] Да уж.Появилось большое количество пользователей,живущих по принципу:"У соседа корова сдохла.Пустячёк,а приятно!"Не хочется не только плохое фотать,но и хорошим опытом делиться.Очень много негатива.
Цитата
'Брат-2' date='14 Апрель 2012 - 12:36' post='76422'] .Нехорошее ощущение,когда разочаровываешься в людях.И ещё,я слегка становлюсь суеверен.Стараюсь не пускать на пасеку кого попало.Выставлять на всеобщее обозрение своих подопечных чё то уже нет больше желания.
Посмотрел твои посты,на всех форумах о карнике ты говоришь минимально,все посты обо мне,и о форуме Среднерусские пчёлы,сплошной негатив.Как сказал Прозаик: "если тебе плюют в спину,значит ты впереди..."
Цитата(Нафаныч @ Среда, 16 Мая 2012, 15:20)
что всё забугорное пром. пчеловодство, как раз и основано на принципе не роения сеголетних маток
Да нафаня,написанное пером не вырубишь топором говорят.Так быстро флудишь,что смысла не понимаешь,чего сам людям отвечаешь
я надеюсь что до тебя дошло .. что разговор был о 2х корпусном
ты читай корпуса РУТ,а не дадан. В выходные поеду сделаю снимки сам,а то мои сыны снимают из окна дома,кроме внучки и меня к пчёлам никто не ходит.А внучке всего три года и фотографировать она не умеет.
Саша,а на моих фото,что внучка характер вырабатывает?Ей всего три года и ходит рядом с пчёлами.
Автор: Bikanin [ Четверг, 17 Мая 2012, 8:58]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Покрупнее нафаня!теперь пчелу видешь...И дай Бог чтобы ВСЕ семьи(как ты выразился "пустые")у меня к концу первой декады мая имели такую силу...
Автор: Фёдор23 [ Четверг, 17 Мая 2012, 23:31]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Четверг, 17 Мая 2012, 23:23)
Покрупнее
Опять господа карниководы сделают вид,что не заметили,что СР пчёлы совершенно не злобны.Погода плохая-сильный ветер,а ребёнка не трогают,собак насмерть не загрызают... Правильно! Факты не замечаем,пишем дальше ерунду всякую...
Автор: Анатолий Спб [ Пятница, 18 Мая 2012, 0:38]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Брат-2 @ Среда, 16 Мая 2012, 7:35)
Фёдор23 ,ты покажи,как надо,а мы уж переймём.Мне очень интересно посмотреть на маточку с пчёлами от Кугейко.Как перезимовала,как развивается?Ты ведь сам действительно ни одного фото или видео своих пчёл не выложил,а дугих обвиняешь. dntknw.gif Нехорошо как то. hmm.gif
Брат-2 ....И меня опять задели,а я два месяца не был здесь,и не читал,....Но,истина дороже! ...Брат,да нет их у него...и НЕ БЫЛО! Он же не одного фото от 2012 года не представил не на одном из четырёх форумах... Селекцией занимался фёдор2(2345678) осенью видимо очень сильно,зимой все и отошли... и Снимать нечего ему... Видимо ждёт послания от кого то с новой пчелой,вот и нервничает,мечется ,всех обвиняет, и по всем форумам в поисках настоящей супер-пупер ... Опять вот я попаду в ряды не любителей УСР и СР породы...Но мы хоть все свои фото Карпатки Карники показали...А Федя нет,и товарищ из Архангельска (Арх обл.NordVest ) тоже не показал не одного своего фото... И не верю я ,чтобы с Пчелосемей: 70-100, как у NordVest заявлено, сфотографировать было нечего.... .....Я вот на прошлой неделе был в командировке в Северодвинске,5 дней,из них 2а выходные,мог бы заехать и сфотографировать... И в эти свободные дни, выходные, там навестил в Рикасихи знакомого пчеловода, 12 семей,считает что СР- местная,перезимовали в зимовнике очень не плохо, тащат сейчас с ивы,всё ОК! А когда то жил он в 47км от Плесецкой и держал до 80 семей...Сейчас возраст не позволяет. А стаж более 40 лет...Поеду ещё туда в конце мая начале июня в командировку,..... Ну???, что будем знакомиться то а NordVest ??? Я не федя2(34567),раз сказал,что заеду значит так и сделаю,к тому же не за свой счёт,а фирмы... АХ,сейчас федя на меня опять налетит....типа...что не люблю уср пчелу и ср ...(но его болезнь я прощаю) Р/С взял шт. у него 40-60 подмора ,правда из 5 семей,проверю по программе крылышки на кубитальный и смещение ,...а по внешнему виду и злобивости, подходят по описанию к СР и УСР...
Цитата(Брат-2 @ Среда, 16 Мая 2012, 14:09)
Неужель и впрямь пакетов ждёшь?
....Это в точку! А прошлогоднюю пчелу федя сгубил, зима виновата, сгубила,а федя2(34567) не причём! у него виноватые только карниководы, и за то что у всех зимовка прошла не плохо ...Зато болтовни и ругани ,и даже советов от него море....
Автор: Анатолий Спб [ Пятница, 18 Мая 2012, 1:09]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Среда, 16 Мая 2012, 21:42)
Сегодня сделал фото,чтобы опровергнуть предрассудки насчет злобливости.Фотографии зделаны в ОЧЕНЬ ветренную погоду.
Верю ,конечно в ветреную погоду,и что пчела прижимается к земле и фото прекрасные,и на небе не тучки,значит взяток хороший был даже при ветре...Молодец Андрей! Хотя бы увидели пчелу и нормальную пасеку. Фото хорошее!,посмотрел вашу погоду,тоже отличная для взятка! ?.....А что у пацана ладошки то в кулачки то сжаты ? Видимо не очень с характером ещё..., Стойко стоит! и не шевелится по стойке смирно,и не одного улья не открыто, но пчеловодом БУДЕТ! Я уверен!
Цитата(Фёдор23 @ Четверг, 17 Мая 2012, 23:31)
Правильно! Факты не замечаем,пишем дальше ерунду всякую... ohyeah.gif bye.gif
Прекрасно,всё замечаем! и радуемся за настоящих пчеловодов с пасекой! А от феди23(33455667) мы так фоток и не дождёмся,может к июлю(к концу июня) пакеты его новые только поднимутся?
на представленном фото мальчик стоит между 2 х пустых ульев. тк в в такую солнечную погоду... не смотря на ветер лёт должен быть.. а его НЕТ
Цитата(Bikanin @ Четверг, 17 Мая 2012, 8:58)
Фотошоп.
Цитата(Нафаныч @ Четверг, 17 Мая 2012, 17:58)
Уууу.. как они вас ..по линеечке по строили
Вы , своим покровителям такими высказываниями МЕДВЕЖЬЮ УСЛУГУ оказываете.Люди(форумчане)не дураки!!! и все больше замечают,что от вашей компании идет полный флуд(реально то ответить не чем),соотвтственно и в других темах доверия вам уже 0-е--так что продолжайте в том же духе ,а я теперь по пусту языком часать на буду,а буду в подтверждении своил слов фотки выкладывать(подмор за зиму был,сила семей(через месяц после первого облета) и "злобность" показана,теперь дело за июНьским медом ...
Автор: Георгий [ Пятница, 18 Мая 2012, 6:57]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Четверг, 17 Мая 2012, 23:23)
нафаня!теперь пчелу видешь...И дай Бог чтобы ВСЕ семьи(как ты выразился "пустые")у меня к концу первой декады мая имели такую силу...
Где где она У меня в первой декаде мая ивовый таскают .. в солнечную погоду "лента" у летка. а ты нахлобучил на пустые ульи магазины.. открыл все летки для сквознячка и радуешься:)
Автор: Фёдор23 [ Пятница, 18 Мая 2012, 13:52]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Анатолий Спб @ Пятница, 18 Мая 2012, 0:38)
Но мы хоть все свои фото Карпатки Карники показали..
Мы-это кто? Все это одна?Твои фото первого облёта и гнезда после первого облёта где?Дочего ссылки не любишь давать Болтун!
Цитата(Анатолий Спб @ Пятница, 18 Мая 2012, 0:38)
что будем знакомиться то а NordVest ???
Я бы конкретно этого товарища на выстрел к пасеки не подпускал.Яркий пример дурного глаза.Приедет ,поулыбается,потом будет три года врать и извращать Про этого пчеловода -уже начал:
Цитата(Анатолий Спб @ Пятница, 18 Мая 2012, 0:38)
.а по внешнему виду и злобивости, подходят по описанию к СР и УСР...
Цитата(Нафаныч @ Пятница, 18 Мая 2012, 7:10)
в солнечную погоду "лента" у летка.
опять пустословие,фотки то где,только с других требовать горазды?
Цитата(Анатолий Спб @ Пятница, 18 Мая 2012, 0:38)
тоже не показал не одного своего фото.
Толя ты при + 12 все гнездо раскрываешь,не спеша фотографируешь...твои пчёлы что угодно с собой делать позволяют,я понимаю...А мне дак это ради ваших прихотей нафиг не надо! Да и потом зачем вам фото? Что на них будет ты не заметишь,и опять с нафаней на пару начнёте окраску ульев обсуждать,высокую траву...Вы же по сути фотографий ни разу ничего не сказали.У Андрея ребёнка не кусают,собаку насмерть не загрызают (да и вообще не трогают-но это неудобный факт для тебя,значит надо сказать ,что выражение лица у него неправильное... А сильный ветер кстати-очень хороший повод,что бы пчёлы злились. И так во всём!
Автор: Фёдор23 [ Пятница, 18 Мая 2012, 13:52]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(pchelolub @ Пятница, 18 Мая 2012, 7:03)
А вот мои среднерусские
Вот ещё один ребёнок с голыми руками около улья со среднерусскими пчёлами.Но толик так и будет твердить:злобность. Отказаться от этого термина они не могут-это основной слоган при рекламе карники-СР пчёлы страшно злобны! И заметте,с какой настойчивостью создаётся отрицательный имидж всем,кто водит СР пчёл! Одни восклицания Биканин чего стоят!
Автор: Георгий [ Пятница, 18 Мая 2012, 17:21]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Фёдор23 @ Пятница, 18 Мая 2012, 16:52)
Вот ещё один ребёнок с голыми руками около улья со среднерусскими пчёлами.Но толик так и будет твердить:злобность
У нас сегодня не большой взяток и безветренный день, так и дымарь совсем не пригодился, чтоб осмотреть семью, которой давал вощину. http://www.youtube.com/watch?v=29Tikenk4zg
Анатолий Спб Познакомится я не против,но у нас даже порода пчел разная вы содержите по своему в своей местности я в своей это первое. Второе я содержу совсем в другой стороне Архангельской обл. т.е. восток и ближе Котлас и Вологодский Великий Устюг. У нас своих знатоков пчеловодства хватает. Фото выставлять не намерен так как здесь не фото шоп, сами сказали да и лишний сглаз и людская зависть давит. Так что обойдемся без смотрин, я доволен тем что есть а ваших мне не нужно так как сдохнут в первую зиму и мучится с ними нет желания так же как и испытывать. Года не те я давно напенсии.
Автор: Нафаныч [ Пятница, 18 Мая 2012, 20:11]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(NordVest @ Пятница, 18 Мая 2012, 17:24)
Так что обойдемся без смотрин, я доволен тем что есть а ваших мне не нужно так как сдохнут в первую зиму и мучится с ними нет желания так же как и испытывать.
Анатолий Спб - ты что серьёзно решил ст архангельским клоном .д.Федора познакомится???? Ты посмотри на его больное воображение. Что бы доказать. не злобивость УСР. его клоны дружно начали выставлять фото с детьми у ульев.. ХОРОШО ЧТО У НЕГО ВСЁ ЖЕ ХВАТИЛО УМА ИХ ФОТОГРАФИРОВАТЬ У ПУСТЫХ Но самое смешное не эт о. а то что он это пытается доказать нам.. державшим УСР десятилетиями..и изучивши её нрав вдоль и поперёк
Автор: Нафаныч [ Пятница, 18 Мая 2012, 20:31]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Фёдор23 @ Пятница, 18 Мая 2012, 13:52)
опять пустословие,фотки то где,только с других требовать горазды?
да что фотки .. на целый ролик... посмотри хоть как карника на лесной малине работает
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wwD7y_6S_l0 где то на 56 секунде на заднем плане слева виден только ко что распускающийся кипрей по дате это где то 3 декада июня те с 15 числа
Нафаныч Какой же ты гнилой мужичек. Как таких земля матушка носит. Не пора бы выйти из темы больной наголову прочти газету Пасека России №5 писал Кашковский тоже в годах но не такой как ты больной или ты считаеш себя умней таких людей. Сидел бы гденибудь на лавочке и п....... а не лез где тебя некто не спрашивает а ты лезеш.
Автор: Нафаныч [ Пятница, 18 Мая 2012, 20:51]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(NordVest @ Пятница, 18 Мая 2012, 20:47)
Не пора бы выйти из темы больной наголову
Федя= Больной то ты..и когда . пытаешься под 3-4 никами .кому то на уши лапшу повесить
так и дымарь совсем не пригодился, чтоб осмотреть семью, которой давал вощину.
Называть свой микронуклеус семьей и показывать сотню-другую пчел на якобы отстроенной вощине, верх невежества в пчеловодстве
Автор: Тёплый [ Пятница, 18 Мая 2012, 21:19]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Сегодня 18 мая, наконец то погода улучшается, температура +19. Давно уже возникла необходимость сменить корпус у семьи находящейся на даче. Мой первый экспериментальный улей. Ошибка в том, что он обтянут не фольгированным изолоном. Под действием солнца такой изолон начинает крошится и на третий сезон становится таким каким вы его увидели на первых кадрах. На фольгированный изолон солнце никакого действия не оказывает. Итак, с момента первого очистительного облета прошел месяц, цветет мать-и-мачеха, пылит ива козья, в лесу – медуница и ветреница дубравная. Летной погоды практически не было. Старая пчела почти вся отошла, сменилась на молодую, наблюдается ослабление семьи. Пчелы среднерусские с Красновишерского района. Что касается злобливости, работаю без дымаря, хотя он в готовности и под рукой. За время всего действа, ни одного ужаления. Обратите внимание как быстро пчелы покидают освещенную сторону рамки. Закрытый расплод на семи рамках. Пчелам никакой подкормки не давал, вернул одну медоперговую рамку 26 апреля. К моменту цветения одуванчика надо будет расширять. Хотел поставить рамочку вощины, но побелки пока не наблюдаю. Пчелы слава Богу здоровы. Чего и Вам желаю.
Автор: Фёдор23 [ Пятница, 18 Мая 2012, 21:44]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Отличное видео! Правильно,пчела не только нормальная,но и совершенно не злобная! У меня так же побелки пока нет.Зацвела черёмуха и крыжовник.Сейчас +7°С Наши "друзья" очень любят пенать за неплотный расплод.Думаю-это тоже свойство СР пчёл.Весной расплод выходит и отдельные ячейки пчёлы заполняют пергой,что бы далеко не ходить.Карпатка,очевидно-носится за пергой через три корпуса в четвёртый,но зато сеет красивый расплод давая повод покичится своим хозяевам
Цитата(2ggp @ Пятница, 18 Мая 2012, 21:03)
Называть свой микронуклеус семьей и показывать сотню-другую пчел на якобы отстроенной вощине, верх невежества в пчеловодстве
Ты чего сказать то хотел,болезный? Ну похвастайся своей семьёй! Или только языком трепать горазд? Якобы отстроенная? Сами боитесь видео выставить? Критик ...умнее то не придумать ничего?
Народ,у меня такое наблюдение в этом году-пчела очень неохотно строит вощину.Практически не зависит от силы семьи. Как у остальных,подтвердите или опровергните?
Старая пчела почти вся отошла, сменилась на молодую, наблюдается ослабление семьи.
Точная оценка - пчел около 1,5 кг А через 10 дней корпус будет плотно обсиживаться с роевыми личинками - пора делить При этом, пчелы спокойны по факту медосбора в этот день на уровне одного кг, что понятно по редкому появлению пчел с обножкой - в основном идут с нектаром
Автор: Фёдор23 [ Пятница, 18 Мая 2012, 22:10]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(NordVest @ Пятница, 18 Мая 2012, 20:47)
Какой же ты гнилой мужичек. Как таких земля матушка носит. Не пора бы выйти из темы больной наголову прочти газету Пасека России №5 писал Кашковский тоже в годах но не такой как ты больной или ты считаеш себя умней таких людей. Сидел бы гденибудь на лавочке и п....... а не лез где тебя некто не спрашивает а ты лезеш.
Даа,человек заболел однако...мания у нафани Считает наверно,что на форуме Среднерусские пчёлы-форум пчеловодов я один пишу под 142мя никами. Ну бывает,чо...под старость неудивительно
Цитата(2ggp @ Пятница, 18 Мая 2012, 22:03)
очная оценка bye.gif - пчел около 1,5 кг
а чего уж не 300 грамм то тогда? 1.5 килограмма пчелы воспитали 7 рамок расплода? Вот такие горе пчеловоды не видавшие больше 1 кг пчёл критикуют СР пчеловодов
Ты горе-пчеловод пересчитай количество печатного расплода, показанную на видео, на полную рамку Дадана, а когда научишься это делать, то может быть в пчеловодстве что-нибудь и получится
Автор: Пчёл Вжик [ Пятница, 18 Мая 2012, 22:25]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами Порода пчёл: среднерусские Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Нафаныч @ Пятница, 18 Мая 2012, 20:51)
Федя= Больной то ты..и когда . пытаешься под 3-4 никами .кому то на уши лапшу повесить
Нафаныч, очнись, не оскорбляй нормального человека. NordVest не клон, а хороший пчеловод и человек, не чета Вам.
Автор: Георгий [ Суббота, 19 Мая 2012, 5:46]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Тёплый @ Суббота, 19 Мая 2012, 0:19)
Пчелы слава Богу здоровы. Чего и Вам желаю.
Спасибо Тёплый за видео, пусть знают наших! Дай Бог здоровья тебе и твоим пчёлкам! Одной семье на ночь недавно положил фланелевую тряпочку, намоченную пихтовым маслом, утром отодрал дно и на нём нашёл всего два дохлых клеща.
Цитата(2ggp @ Суббота, 19 Мая 2012, 0:03)
Называть свой микронуклеус семьей и показывать сотню-другую пчел на якобы отстроенной вощине, верх невежества в пчеловодстве
Не важно когда корова родилась, важно сколько она потом даст молока.
Автор: Тёплый [ Суббота, 19 Мая 2012, 5:50]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(2ggp @ Суббота, 19 Мая 2012, 1:03)
А через 10 дней корпус будет плотно обсиживаться с роевыми личинками - пора делить
Ну так это... Ты не переживай, через неделю пойдет одуванчик и буду расширять. Чтобы удержать пчел от роевого настроения не обязательно делить или делать отводки, есть вагон и маленькая тележка других противороевых приемов. И потом, твое мнение:
Цитата(2ggp @ Суббота, 19 Мая 2012, 1:03)
Точная оценка - пчел около 1,5 кг
И зачем же мне две семьи по 750 грамм??? Отличный совет опытного пчеловода. И мне интересно: кто же в поле у меня работает??
Цитата(2ggp @ Суббота, 19 Мая 2012, 1:03)
что понятно по редкому появлению пчел с обножкой - в основном идут с нектаром
Даже спорить не буду. Ты смотрел, но не увидел, что практически вся пчела возвращается с обножкой.
Цитата(2ggp @ Суббота, 19 Мая 2012, 1:24)
пересчитай количество печатного расплода
не трудись, не надо, идет уже смешанный расплод. Всем успехов.
Автор: Гарик 1960 [ Суббота, 19 Мая 2012, 7:30]
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Павел-шмель @ Пятница, 18 Мая 2012, 23:00)
Народ,у меня такое наблюдение в этом году-пчела очень неохотно строит вощину.Практически не зависит от силы семьи. Как у остальных,подтвердите или опровергните?
Нормально строят вощину, каждый день вощину подставляю, отдельные семьи по 8 рамок уже отстроили:
http://garik1960.flybb.ru/topic759.html
Цитата(Тёплый @ Пятница, 18 Мая 2012, 22:19)
Что касается злобливости, работаю без дымаря, хотя он в готовности и под рукой. За время всего действа, ни одного ужаления. Обратите внимание как быстро пчелы покидают освещенную сторону рамки.
Спасибо за видео! Интересно посмотреть среднерусских пчел.
Тёплый,привет.Что то давненько не видно было.Видео понравилось.Если только делаешь пересадку из улья в котором зимовали,то отлично.Карника вряд ли в твоих условиях так перезимует.
Цитата(Георгий @ Суббота, 19 Мая 2012, 5:46)
Спасибо Тёплый за видео, пусть знают наших!
Вы то с Федей тут при чём со своими дворняжками?
Автор: Фёдор23 [ Суббота, 19 Мая 2012, 13:17]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Тёплый @ Суббота, 19 Мая 2012, 5:50)
не трудись, не надо, идет уже смешанный расплод. Всем успехов.
Да,когда горе пчеловод собирается на видео считать непечатный расплод и однодневку,или просто забывает,что он -то других подтверждений его "квалификации" уже и не надо
Цитата(Брат-2 @ Суббота, 19 Мая 2012, 8:12)
Вы то с Федей тут при чём со своими дворняжками?
Эта мысль проходит у всей вашей компании красной нитью.Спрошу и тебя: Если пчеловод держит местных пчёл,или,даже, пчеловод не умеет водить пчёл,как вы тужитесь доказать всё время-ему запрещено любить,рекламировать и продвигать среднерусских пчёл? Если нет-то о чём твой пост? О том,что все,продвигающие СР пчёл будут обязательно осмеяны и смешаны с грязью? толикспб,привет И сразу хороший пример:
Цитата(Нафаныч @ Суббота, 19 Мая 2012, 13:18)
А где ты у Феди пчёл то видел??? dntknw.gif я лично только пустые ульи .. заросшие крапивой и бурьяном
Автор: Нафаныч [ Суббота, 19 Мая 2012, 13:18]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Фёдор23 @ Пятница, 18 Мая 2012, 22:10)
Считает наверно,что на форуме Среднерусские пчёлы-форум пчеловодов я один пишу под 142мя никами
Да дурь то что ты выливаешь на форум.. ни под какими никами не скрыть.... запах то от всех твоих твоих ников одинаковый. как бы не маскировался.
Цитата(Брат-2 @ Суббота, 19 Мая 2012, 8:12)
Вы то с Федей тут при чём со своими дворняжками?
А где ты у Феди пчёл то видел??? я лично только пустые ульи .. заросшие крапивой и бурьяном
Вот сегодня видео снял с дочуркой у моих среднерусских
Автор: Георгий [ Суббота, 19 Мая 2012, 14:46]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Брат-2 @ Суббота, 19 Мая 2012, 11:12)
Вы то с Федей тут при чём со своими дворняжками?
Что, зависть гложет?!
Автор: rossech [ Суббота, 19 Мая 2012, 15:16]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Георгий @ Суббота, 19 Мая 2012, 14:46)
Что, зависть гложет?!
Георгий, это просто понты... Недавно смотрел ТВ, как один VIP купил редкую породу собаки (тут главное название позаковыристей) и хвастался перед друзьями. Но нашёлся один спец и сказал ему, что это вовсе не породистая собака, а обычный щенок. Его просто подстригли и покрасили соответственно. А потом втюхпли... Когда это певец узнал, что это обычный пёс, то просто... выбросил его. Вся любовь мгновенно улетучилась.
Когда я читаю, что у тебя, типа, "дворняжки", меня немного коробит, это что-то напоминает этакий пчелиный расизм.
И сразу вспомнинаеются взрывы жилых домов в Москве. Когда под завалами хозяину одна "тупая"беспородная шавка носила воду в консервной банке, пока его не откопали. Больше никто пролезть не мог. Показывали по центральному ТВ неоднократно.
Автор: Георгий [ Суббота, 19 Мая 2012, 16:27]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(rossech @ Суббота, 19 Мая 2012, 18:16)
певец узнал, что это обычный пёс, то просто... выбросил его. Вся любовь мгновенно улетучилась.
И здесь таких "певцов" хоть отбавляй.
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Суббота, 19 Мая 2012, 16:31]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Фёдор23 @ Пятница, 18 Мая 2012, 22:44)
Отличное видео! Правильно,пчела не только нормальная,но и совершенно не злобная!
Ну хоть за других порадуйся Теплый хорошая семья хорошая съемка звук есть пчелу слышно, а руки то нажиляли добрые пчелы
Потрудился и подсчитал - около 12.000 ячеек печатного расплода (пчелиного) и около 1,5 кг пчелы В конце мая обычное для этой породы при достижении силы около 2,2 кг закладка роевых маточников - печатного расплода к этому времени будет в 2, а бывает и в 3 раза больше и от роения не спасут никакие приемы, кроме как упреждающего деления семьи и это мое на основе опыта
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Суббота, 19 Мая 2012, 16:31)
руки то нажиляли добрые пчелы
Я тоже обратил внимание, но как то не увидел впивающихся в тело пчел - загадки монтажа?
Автор: Bortnik [ Суббота, 19 Мая 2012, 19:47]
Ульи: Многокорпусные Порода пчёл: Местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(pchelolub @ Суббота, 19 Мая 2012, 10:18)
Вот сегодня видео снял с дочуркой у моих среднерусских
Спасибо большое за видео! Желательно посмотреть всем, кто пишет о "злобливости" среднерусских пчел. Лучше не скажешь!
Ни Тёплому,ни вам с Федей,тем более,не завидую абсолютно.Я по жизни человек не завистливый.
Автор: Тёплый [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 5:29]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Георгий @ Суббота, 19 Мая 2012, 8:46)
Одной семье на ночь недавно положил фланелевую тряпочку, намоченную пихтовым маслом
Если обратил внимание, на рамках лежала старая полоска от амипола. Я прям на нее капаю пихтовое масло (без фанатизма), чтобы стимульнуть пчел.
Цитата(Брат-2 @ Суббота, 19 Мая 2012, 11:12)
привет.Что то давненько не видно было.Видео понравилось.Если только делаешь пересадку из улья в котором зимовали,то отлично.Карника вряд ли в твоих условиях так перезимует.
Брат-2, да все как то не хватает времени. Весна, работы много. Эта семья стоит на даче по просьбе соседей и на нее всегда не хватает ни сил ни времени, т.е. она обделена моим вниманием. В апреле в этой семье сменил дно и вернул медово перговую рамочку, больше ничего не делал. По большому счету и пересаживать бы не стал, но как то стремно смотреть на ободранный улей. Что касается карники, то не факт что она не перезимует, так говорит Николай. Не попробуешь, не узнаешь. Ребята для пробы хотели по осени забросить мне пару семей с карникой, не знаю, случится ли...
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Суббота, 19 Мая 2012, 19:31)
хорошая съемка звук есть пчелу слышно, а руки то нажиляли добрые пчелы
Я и морду лица накусал, что щеки за косяки цепляются, а когда шнурки завязываю пузо об колешки шлепает.
Цитата(2ggp @ Суббота, 19 Мая 2012, 20:18)
Потрудился и подсчитал
Молодец, знаешь арифметику, садись - пять. Я услышал твое мнение.
В апреле в этой семье сменил дно и вернул медово перговую рамочку, больше ничего не делал.
Ну вот и всё испортил.Мне дно то больше всего и понравилось.
Автор: Фёдор23 [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 12:01]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(2ggp @ Суббота, 19 Мая 2012, 17:18)
Потрудился и подсчитал
Просто потрясает какие усилия прикладывают наши (и среднерусских пчел) противники Это ж сколько ты время потратил? Или опять наобум? Методику хорошо рассказывать при таких заявлениях...что бы во вранье не обвинили.
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 6:41)
Ну вот и всё испортил.Мне дно то больше всего и понравилось.
Не забывай,что тебе не нравиться,когда докапываются до твоих фотографий!Ты поэтому даже решил их вовсе не выкладывать! Посмотрите,какие муки и какое геройство испытывают товарищи в борьбе с СР пчелой! Цитата Брат 2 с форума "леток"
Цитата
Ребята,не поверите,как же хорошо после всех баталий на жёлтом оказаться в кругу единомышленников!Наверное придётся здесь проходить реабилитацию.Получил очень быстро 70% и сам не пойму,за что?Такое ощущение,что воюешь с ветряными мельницами со связанными руками.
Брат,какая мотивация,что бы терпеть такой дискомфорт,пиша сюда каждый день?
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Суббота, 19 Мая 2012, 16:31)
а руки то нажиляли добрые пчелы
Поздравляю соврамши! Больше то нечего сказать? Обратите внимание-на каждый пост по делу пчеловодов,держащих СР пчёл приходиться более десятка язвительных комментариев,от лиц никогда эту пчелу не видевших,и уж тем более с ней не работавших,которая им не интересна,и держателям которой они не завидуют.Как Вы думаете,зачем они это делают?
Цитата(Тёплый @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 5:29)
Ребята для пробы хотели по осени забросить мне пару семей с карникой, не знаю, случится ли
Ребята-карниководы выразили явное нежелание этим заниматься:сказали вам надо,вы и крутитесь.Боятся видно...
Брат,какая мотивация,что бы терпеть такой дискомфорт,пиша сюда каждый день?
Так надо время от времени тебе по соплям выдавать,а то пчеловодом возомнил себя взаправдашним.
Цитата(Фёдор23 @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 12:01)
Ребята-карниководы выразили явное нежелание этим заниматься:сказали вам надо,вы и крутитесь.Боятся видно...
Приезжайте,продам.Хоть карнику,хоть карпатку.
Автор: Nayat Sarman [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 12:46]
Ульи: дадан с магазинами Порода пчёл: карпатка с Мукачево Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(Тёплый @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 5:29)
Что касается карники, то не факт что она не перезимует
всякая порода, не факт, что перезимует
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 14:30]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Фёдор23 @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 12:01)
Посмотрите,какие муки и какое геройство испытывают товарищи в борьбе с СР пчелой!
До тебя ещё так и не доходит.. что с УСР Ни Кто не воюет. Нравится держать держи..-это дело вкуса .как говорится. А воют с такими трепачами как ты и твои ники.. засравшими этот форум в чистую... Ты болтаешь постоянно о том..о чём не имеешь ни малейшего понимания,постоянно выдавая желаемое за действительное.. Прежде чем рассуждать о пчеловодстве .пожелаю тебе и твоим многочисленным никам.. научиться и хоть раз перезимовать нормально и выложить результаты свое зимовки.. а то кроме пустых ульев.. и зарослей крапивы мы на твоих фото больше ничего не видели
Цитата(Фёдор23 @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 12:01)
ержащих СР пчёл приходиться более десятка язвительных комментариев,от лиц никогда эту пчелу не видевших,и уж тем более с ней не работавших,которая им не интересна,и держателям которой они не завидуют.
Болезненый.. а что мы держали до карпатки и карники???? Это ты в пчеловодстве -без году, три года а мой пчелостаж к 40 подвалил.. и я и мне подобные работали с УСР.. когда ты ещё под стол ходил.. И нам ты хочешь рассказать что такое УСР?????
Автор: NordVest [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 14:44]
Нафаныч А теперь меня послушай трепач от КПСС. я также имею стаж более 40 лет и вот такие как ты и натворили и намешали к СР всю парашу с югов по указке с верху и сейчас тебе дали установку как бывшему политруку до гнобить СР Если тебя тема некасается и неинтересна какого ....... лезеш и недаеш спокойно обсуждать что тебе неинтересно. Называется это затычка сам знаеш откуда. Идиот недает спокойно просматривать тему.
Брат-2 Я недумаю что и тебя старческий мараз хватил. Одумайся я к д.Федор некакого отношения неимею. Одно знаю что он вот из за этого новый форум открыл я тоже там зарегистрировался но без добавки Vest. Одумайтесь маленько и пишите в своих темах нето прочитать невозможно одни разборки и склоки собираете на весь как выразились международный форум. Не порабы прекратить.
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 15:17]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 14:50)
Федя уже запутался и отвечает Нафане под другим ником.
Дак шизофрения-раздвоение личности
Цитата(NordVest @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 14:44)
я также имею стаж более 40 лет
разве . что инвалидный- по психической по болезни
Автор: NordVest [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 18:03]
Вот это и видно что Компартия тебе так внушила что другого не может быть так ты досих пор некак неможеш понять что люди и без вашего руководства могут жить и не тужить а тебя бесит что надо поруководить. Когда и вымрет эта нация яйцелизов.
Просто потрясает какие усилия прикладывают наши (и среднерусских пчел) противники Это ж сколько ты время потратил? Или опять наобум? Методику хорошо рассказывать при таких заявлениях...что бы во вранье не обвинили.
О методиках найдете в журналах "Пчеловодство", выпускаемых в то время, когда давали присягу СССР и не имели привычки врать
При этом, Вы ошибочно записали меня в противников "среднерусских" пчел - я всего лишь констатирую то, что вижу по представленным видео и по методикам, проверенным еще во времена СССР с погрешностью до 10%, без каких-либо пристрастий как к личностям, невзирая на их авторитет, так и к породам пчел - как учили
Автор: Фёдор23 [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 18:52]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 12:30)
Так надо время от времени тебе по соплям выдавать,а то пчеловодом возомнил себя взаправдашним.
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 14:30)
А воют с такими трепачами как ты и твои ники.. засравшими этот форум в чистую...
брат2 ты и твоя компания всё время мне хамство предьявляете,как всегда бездоказательно.Буду собирать и регулярно выкладывать ваше хамло регулярное.Брат-ты хам.И нафаня-хам!
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 14:30)
а мой пчелостаж к 40 подвалил.. и я и мне подобные работали с УСР.. когда ты ещё под стол ходил.. И нам ты хочешь рассказать что такое УСР?????
Ты же сам сказал,что всю жизнь проработал с дворняжками= уср=УКар А почему ты думаешь,что это были условные Ср,а не Условно-КАРпатские. и Условно-КАРниковские пчёлы? Разве ты делал анализы. Ребятки,вы же не только меня гнобите-а любого и каждого,кто хорошо о СР пчёлах пишет.Георгия-много лет склоняете и мажете,Норд-Веста-вобще за человека не считаете,а клоном делаете,может быть к NOIR,Куликовский Дачник,NFOM уважительно относитесь?Куда там-на них такие же помои выливаете.Хочите цитатов?Их есть у меня! http://apismelliferamellifera.0pk.ru у вас сразу колики начинаются. До меня действительно не доходит,как можно воевать со всем,что связано со СР пчелой и любить её саму? давай трололо,просвяти Лучши покажи пару своих постов,братишка и тебя касается-кде лично вы хвалите СР пчелу,рассказываете о ней доброе
Автор: Фёдор23 [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:18]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(2ggp @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 18:38)
При этом, Вы ошибочно записали меня в противников "среднерусских" пчел - я всего лишь констатирую то,
Да действительно,почитал Ваши посты и увидел,что критик-это состояние вашей души.Поэтому и подумал,что Вы из этой компашки наших злейших "друзей",извините! Их то нападки носят целенаправленный,коммерческий характер
Цитата(2ggp @ Пятница, 18 Мая 2012, 7:43)
Теперь приобретаем плодных к середине мая из питомников, что однозначно окупается при оптимальном в нашей местности соотношении - от 2 -х средней силы зимовалых делать 3 отводка на приезжих плодных маток с соблюдением условий и количества пчел и расплода для маток, определенных А.Волоховичем практически
Я так понимаю,что карпаток-карнику приобретаете из питомников?
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:30]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(2ggp @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 18:38)
я всего лишь констатирую то, что вижу
Фёдор23 ,помнится на вашем "не" уважаемом форуме предложили к продаже пчёл ср породы,селекции уже покойного Виктора Терентьева.....,так вот,вопрос лично к Вам,Вы лично или господин NFOM (пасека которого в 50 км от пасеки четы Терентьевых) .....или ваш "многострадальный" форум "Среднерусские пчёлы", помогли вдове Виктора реализовать качественные ср-семьи?
Цитата(Фёдор23 @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:18)
целенаправленный,коммерческий характер
Вы лично и "форум" пытаетесь всяческими правдами и не правдами, втюхать людям г...о,под громким брендом ср-пчела....,но вот бЯда,люди не вняли увещиваниям?! Обидно то,что заодно..... страдают действительно приличные люди и ср-пчёлы
Автор: Фёдор23 [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:32]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:24)
Вы лично помогли вдове Виктора реализовать качественные ср-семьи?
Я лично не смог.Думаю,что вы с помощью ваших нечестных методов-помогли,и теперь с их помощью выдаёте своих дворняжек за чистокровных сурчанок Терентьева. Так ли это? Насколько я понимаю форум о СР пчёлах именно поэтому не уважаемый вами и "многострадальный" (в чём интересно?) потому что писал о ваших махинациях,и не позволил использовать себя для их рекламы,верно? Да ещё и я лично забанил вас там за ложь и хамство...
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:38]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Фёдор23 @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:32)
Я лично не смог
ну вот....,честный ответ,т.е. вот он каков форум "клоунов" в деле....
Цитата(Фёдор23 @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:32)
Да ещё и я лично забанил вас там за ложь и хамство.
....мне приятнее быть в "забаненой" компании,это воспринимается уже как похвала
Автор: Фёдор23 [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:40]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:30)
smile.gif Вы лично и "форум" пытаетесь всяческими правдами и не правдами, втюхать людям г...о,под громким брендом ср-пчела....,но вот бЯда,люди не вняли увещиваниям?! blush2.gif Обидно то,что заодно..... страдают действительно приличные люди и ср-пчёлы
Я разместил обьявление.Люди не отчитываются передо мной,как они им пользуются.А вы способны проехать полстраны,что бы помочь неизвестной вам вдове? Поздравляю вас соврамши! Как же ваша компашка бизнсменов любит перекладывать с больной головы на здоровую. http://apismelliferamellifera.0pk.ru/search.php?search_id=1992869732 из которых видно что именно он пытался втюхивать дворняжек под громким брендом СР Сурчанки
Цитата
Обидно то,что заодно..... страдают действительно приличные люди и ср-пчёлы
От кого страдают СР пчёлы? Ваши друзья нафаня,брат2 и ты ды-им помогают,значит?
Их то нападки носят целенаправленный,коммерческий характер
Уверяю Вас о том, что с моей стороны на форуме Вы не найдете и намека на коммерческие предложения с моей стороны
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:24)
или ваш "многострадальный" форум "Среднерусские пчёлы", помогли вдове Виктора реализовать качественные ср-семьи?
Лично я не знаком с предложениями и" тем более, 18 лет назад соседи "отбили" у меня охоту заниматься разведением этих замечательных пчел в плане товарной продуктивности - в 1994 году, из-за увеличения количества пчелиных семей, отобранных по видоизмененному мною методу Кашковского по медовой продуктивности случился форс-мажор - с 28 июня после продолжительных дождей установилась жара и затянувшееся начало цветения малины совпало с зацветанием иван-чая . Такой силы привесов в первую неделю в нашей местности я никогда не видел - более 10 кг . Однако, через неделю почва высохла, а при температуре под 30 градусов после 14 часов нектар высыхал и пчелы приходили "в бешенство" - если до 12 часов среди ульев можно было гулять в плавках, то после 14 часов пчелы атакавали все, что движется, в радиусе 100 метров, при этом никаких работ с ними я не проводил. То есть, пчелы, которых в разной местности мы причисляем к среднерусским могут быть как и необычайно миролюбивыми, так при прекращении взятка необычайно свирепыми, вследствии чего я перешел на менее продуктивных, но без этой свирепой злобливости так называемых "карпатских"- выбора не было, тяпкой в лоб не хотелось получать ежегодно
Автор: Фёдор23 [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:49]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(2ggp @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:46)
Уверяю Вас о том, что с моей стороны на форуме Вы не найдете и намека на коммерческие предложения с моей стороны
Я извинился
Цитата(2ggp @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:46)
То есть, пчелы, которых в разной местности мы причисляем к среднерусским могут быть как и необычайно миролюбивыми, так при прекращении взятка необычайно свирепыми, вследствии чего я перешел на менее продукетивных, но без этой свирепой злобливости так называемых "карпатских"- выбора не было, тяпкой в лоб не хотелось получать ежегодно
Все,кто работают с СР пчелой,говорят,что она никак не свирепа,и даже не злобна.Свирепость,злобность-свойства как раз помесей.Очевидно они у Вас тогда и оказались
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:51]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Фёдор23 @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:40)
Посты Интиллигента на нелюбимом им форуме
....жаль не могу посмотреть,т.к. на этом форуме "забабанен" за рекламу других пород-навсегда:) ,но слава богам Сурчанка-пчела(кстати,производная от ср-пчелы ) очень удачно продается,http://syrchanka.ucoz.ru/index/o_surskoj_pchele/0-5 нам и людям
Автор: Фёдор23 [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:53]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:51)
очень удачно продается,на радость нам и людям
Дурить людей у тебя всегда хорошо получалось Ссылка кстати-лицо интиллигента!
За то чтобы зайти на сайт,где вам втюхают дворняжек-надо заплатить!!
Цитата
Доступ к сайту http://mym... Стоимость подписки 8 руб. с учетом НДС в день Ваш номер +793....., нажатием "OK" Вы соглашаетесь с Условиями предоставления услуги Подписки
Я ржу-нимагу!!!
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:57]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Все,кто работают с СР пчелой,говорят,что она никак не свирепа,и даже не злобна.Свирепость,злобность-свойства как раз помесей.Очевидно они у Вас тогда и оказались
Так это как и с "чукчами" - где Вы видели чистокровного? На "лицо" вроде все похожи, а как примелькаются, так и близнецов отличаешь , но и "таджика" от "чукчи" при этом, и тем более "афроамериканца" от других , как и нас различаете по многим признакам, включая "разномастных русских"
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 20:03]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 15:17)
Дак шизофрения-раздвоение личности
не часто я бываю согласен с Нафаныч а в этом диагнозе,похоже он прав
Автор: Фёдор23 [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 20:07]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:57)
Вы это сейчас серьёзно?! мда,маразм крепчал...
На этом деньги и зарабатываете? Ну хоть как то бренд СР,Сурчанка использовать...
Автор: Георгий [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 20:10]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 15:30)
Приезжайте,продам.Хоть карнику,хоть карпатку.
Шли бы со своими сахарными куда подальше и не мешали нашим пчёлам мёд собирать.
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 20:20]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Фёдор23 @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 18:52)
А почему ты думаешь,что это были условные Ср,а не Условно-КАРпатские. и Условно-КАРниковские пчёлы? Разве ты делал анализы.
Федя.. историю российского пчеловодства надо знать!!! Почитай когда к нам пришла племенная карпатка и когда карника...
Цитата(Фёдор23 @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 18:52)
,Норд-Веста-вобще за человека не считаете,
а что твой клон ещё в твоих глазах -человек Глотни таблетку галоперидола - поможет
Так бренд регистрировать сейчас проще некуда - вопрос в отдаче, а раскрученные бренды переходят в разряд ОАО с выпуском акций и удачным их размещением на мировых биржах с миллиардными прибылями Бренд "Сурчанка" потянет на какую бы прибыль, в случае создания на его базе хотя бы на ООО "Сурчанка" в соответствие с терминами ГК РФ? Вот знаю "Майкопский" - достойно раскручивают себя , а что за линия "Сурчанка" на их фоне лично я, а тем более мой сосед, не знаем
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 20:34]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Фёдор23 @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 18:52)
Лучши покажи пару своих постов,братишка и тебя касается-кде лично вы хвалите СР пчелу,рассказываете о ней доброе
Порыскай на форуме ..Нафаня в своёи время тоже с пеной у рта доказывал.. что лучше УСР нет ничего.. пока не пересел на иномарку
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 20:10)
не мешали нашим пчёлам мёд собирать.
ты больше языком его собираешь.. чем твои пчёлки
Цитата(Фёдор23 @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:32)
Насколько я понимаю форум о СР пчёлах
а так ли это на самом деле твой форум на сегодня .. вместе с твоми клонами за сутки посетило -18 человек..- народ быстро раскусил чем там пахнет...
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 21:05]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
очень интересный анализ краинки выложил Федя под парами галоперидола через своего очерёдного клона на своём форуме: ...."ну что сказать? . 1. по злобности-пчела удобна в работе. если какая пчела хочет куснуть - одну струю дыма поверх рам и невнутрь. и всё. хватает на весь осмотр. работать можно без маски.у неё есть интересная черта что её можно придавить пальцами при осмотре-вот тогда она и куснёт. 2. быстрое развитие весной..ищет взяток.а вероятно не ждёт его. 3.строит соты наверно неплохо но несильно..скорее все силы уходят на работу матки. 4. по ройке - может зароить. но загнать её в ройку -это скорее сложно чем легко. 5. по медосбору- взяли хорошо. без большого напряга. и взяли бы ещё больше если повёз на кочёвку. взяли две семьи по 50-55 кг. и наверно всё было бы отлично но в августе полез проверить как работает матка. в конце августа было 10-12 рам расплода . от планки до планки. в лежаке . кормов было две боковых рамы.матка сеяла до 20 сентября и опять было 10-12 рам расплода . надежда на какое то чудо конечно непомогла. в общем к середине сентября - улей распирало от пчелы а кормов практически не было. ведро сиропа -осенью. и кормов от своих 15-20 кг..вот такой расклад и экономика. .. конечно стало как то грустно . но пустил в зиму.перезимовали две- хорошо. третья на новую матку- плохо. опоносила планки рамок. но терпела. не портила соты. вероятно терпела до последнего. этой весной- ранний расплод и усиленно кормил ... конечно ещё один минус-это качество мёда.. уровень конечно невысокий..я бы сказал даже очень невысокий. такой мёд продавать поблемно.. наверно есть другие линии карники но у меня именно так.. .. я примерно понял как работать с этой пчелой. вероятно надо соблюдать 4 главных правила по работе с этой пчелой чтобы получиь результат. конечно их определил. вот эта карника - это промышленная пчела..вот что важно . она для небольших любительских пасек малопригодна . любительская пасека-это рама дадана. для карники это конечно не подходит..потому предлагать любителям эту карнику на развод -это конечно подрывать свой авторитет как продавца.. конечно сам лично не вижу большого смысла да и просто смысла продолжать эксперименты по содержанию карники. и на то есть причина. мёд -это то что не только собрали пчёлы. это надо ещё и продать .. что в приведённом случае непросто.. вот такой наш личный опыт по работе с карникой.."
Вопрос ..Федя а ты хоть раз пробовал мёд от карники или держал в руках анализ на этот мёд????
Из выше сказанного по поводу мёда от карники соглашусь только с одним: его действительно трудно реализовать.. так как его от неё слишком много
егот дествительно трудно реализовать.. так как его от неё слишком много
Читать все сверзу интересно Но выделенная фраза насторожила - неужели у Вас, как и комментарии Цебро, медосбор может превышать медовый баланс местности?
с 28 июня после продолжительных дождей установилась жара и затянувшееся начало цветения малины совпало с зацветанием иван-чая
Да никогда такого не было и быть не могло....!Что бы малина цвела в конце июня вместе с иван-чаем??? 1994 год для меня памятен! Обычный , рядовой год для СЗ.На жаркий , с дождями ..в июле несколько дней хорошей погоды!
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 22:00]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(2ggp @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 21:14)
медосбор может превышать медовый баланс местности?
Федя а ты хоть знаешь что такое медовый баланс местности? али прочитал хде умную фразу ?
Ну тогда и пчеловод из Вас соответствующий, а я записи вел и календарь цветения Вы еще мне сказку расскажите о том, что в 1988 году малина в конце мая не оцвела, а цветов-иван-чая по факту жаркой погоды после майских праздников, уже не было в середине июня При этом, в этом году малина зацвела вторично в середине августа Или ты тоже из тех горе-пчеловодов, которые перессказывают чужие книжные сказки?
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 22:00)
Федя а ты хоть знаешь что такое медовый баланс местности? али прочитал хде умную фразу ?
От Феди слышу
Автор: shtativ [ Воскресенье, 20 Мая 2012, 23:52]
Ульи: Рут 10 + магазины Порода пчёл: Местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Нафаныч @ Четверг, 17 Мая 2012, 19:01)
ну почему сразу и сбежал... д.Федор на "станционаре "
Цитата(Нафаныч @ Пятница, 18 Мая 2012, 21:11)
Анатолий Спб - ты что серьёзно решил ст архангельским клоном .д.Федора познакомится???? Ты посмотри на его больное воображение. Что бы доказать. не злобивость УСР. его клоны дружно начали выставлять фото с детьми у ульев..
Цитата(Нафаныч @ Суббота, 19 Мая 2012, 14:18)
Да дурь то что ты выливаешь на форум.. ни под какими никами не скрыть.... запах то от всех твоих твоих ников одинаковый. как бы не маскировался.
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 15:30)
А воют с такими трепачами как ты и твои ники.. засравшими этот форум в чистую...
НАФАНЯ ну ты молодец! Ты лучший! Ну расмешил. Так и быть, я тебе по секрету скажу: здесь на форуме Фединых клонов уже сорок тысяч. Так что есть ещё в чём поковыряться. Мало того всмотрись в лица пчёл на своей пасеке, и там уже Федя прокрался. Только сильно в кураж не входи, а то высекешь себя сам, как унтерофицерская жена, когда в зеркале, в своём отражении увидишь до боли родного Федю... Закончу мысль словами классика;
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 21:20)
а что твой клон ещё в твоих глазах -человек Глотни таблетку галоперидола - поможет
брат2 ты и твоя компания всё время мне хамство предьявляете,как всегда бездоказательно.Буду собирать и регулярно выкладывать ваше хамло регулярное.Брат-ты хам.И нафаня-хам!
У меня нет столько времени,как у тебя,чтоб перелопачивать твои дурнопахнущие посты.С тобой и тебе подобными по другому разговаривать и не буду.Вы нормальных слов не понимаете или просто пропускаете мимо ушей.С очень многими форумчанами знаком лично,так как бываю на съездах и посиделках.Некоторые бывают у меня на пасеке,с некоторыми просто перезваниваемся.Мы прекрасно нашли общий язык в живом общении с Анатолием(Карт.)Кто из форумчан знает тебя?Кто видел твою пасеку?Что лично ты сделал для распространения СР на северо-западе? Писал уже не раз,и ещё повторюсь.Я не против СР,я против таких "продвигателей",как ты.
Автор: алексей 1982 [ Понедельник, 21 Мая 2012, 6:42]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Фёдор23 да ты уже и посты такого пчеловода как Старатель на своём УСРаном форуме удаляеш!!! Я вот тут подходящее для тебя место общения нашол http://debiltv.ucoz.ru/forum/2
Вы еще мне сказку расскажите о том, что в 1988 году малина в конце мая не оцвела,
Вот также и с твоим старшим братом Нафанычем, носом натычешь, как шелудивого котенка, так сразу начинает писать реальные вещи!
Автор: SandyV [ Понедельник, 21 Мая 2012, 9:31]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 20:34)
Порыскай на форуме ..Нафаня в своёи время тоже с пеной у рта доказывал.. что лучше УСР нет ничего.. пока не пересел на иномарку
Т.е. это какбэ говорит нам, что если Нафаня доказывает что-то с пеной у рта, то это не значит абсолютно ничего. Завтра он с пеной у рта будет доказывать прямо противоположное
Автор: priest [ Понедельник, 21 Мая 2012, 10:57]
Ульи: многокорпусныя 230 х 6 корпусофф Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU74
странной оказалась реакция любителей СР пчелы на http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=39637&hl= крайне низкая активность.
Вся активность сторонников местной породы выплескивается в темах о СР пчеле, где уже не первый год идет переваливание из пустого в порожнее. Одни оставив местную пчелу, перешли на краинку, и теперь с залихватской энергией поносят своих бывших коллег по породе. С такой энергией только баба-разведенка обсерает своего бывшего. Оппоненты, с той же энергией и дубовым упорством защищают свою местную пчелу. На поверку из всех выложенных анализов на породность, не было ни одного, который бы показал наличие чистопородной СР пчелы у её защитников. У Георгия помнится от мелиферы что-то 56%, выше в посте было 45%, у Вишерского пермяка Теплого тоже пчела гибридная. То есть разговор-то по существу идет о пчелах в разной степерни гибридизированных с другими рассами. И делать выводы о поведении чистой СР пчелы по гибридам от неё, полагаю, не разумно. Это все равно что эталоном русского считать "детей олимпиады 80х", с негроидным лицом, смуглой мастью и пружинистыми волосами.
Автор: Roma-Tattoo [ Понедельник, 21 Мая 2012, 12:34]
все мастера писать. якобы отстаивать какую-то борьбу. за что борются только не понятно. лучше б написали как лучше выводить маток, вести селекцию, увеличивать количество семей, а порода...с любой можно работать, было б желание
Цитата(priest @ Понедельник, 21 Мая 2012, 13:57)
У Георгия помнится от мелиферы что-то 56%,
чуток по-правлю. мелиферы что в моих, что у Георгия, что у америкосов все 100%.
Автор: priest [ Понедельник, 21 Мая 2012, 13:06]
Ульи: многокорпусныя 230 х 6 корпусофф Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(Roma-Tattoo @ Понедельник, 21 Мая 2012, 14:34)
чуток по-правлю. мелиферы что в моих, что у Георгия, что у америкосов все 100%
Цитата(Roma-Tattoo @ Понедельник, 21 Мая 2012, 14:34)
чуток по-правлю. мелиферы что в моих, что у Георгия, что у америкосов все 100%.
неть! воть в посте выше http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=53239
Автор: Николай [ Понедельник, 21 Мая 2012, 13:43]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(priest @ Понедельник, 21 Мая 2012, 9:57)
странной оказалась реакция любителей СР пчелы на данное предложение крайне низкая активность.
Все по законам развития общества Есть консерваторы и есть реформаторы Какую бурную деятельность можно ждать от консерваторов? Они против любых перемен
Автор: Интелегент [ Понедельник, 21 Мая 2012, 14:11]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Фёдор23 @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:32)
не уважаемый вами и "многострадальный" (в чём интересно?) потому что писал о ваших махинациях,и не позволил использовать себя для их рекламы,верно?
....извольте господа,какая реклама?!!!!! Вы,господа поборники ср -пчелы, всем своим "могучим" форумом не смогли помочь в продаже семей ср-пчёл с элитной пасеки Терентьева (а как хвалилились :типа у нас очереди страждущих,заявки на покупку пчелы на 5лет вперёд..... ,Всё!!!!вопросв не было и нет! ......о чём с вами можно грить? ......!какие дела можно решать совместно?! БАЛАБОЛЫ
Цитата(Николай @ Понедельник, 21 Мая 2012, 13:43)
Какую бурную деятельность можно ждать от консерваторов? Они против любых перемен
...КИШКА ТОНКА
Автор: Нафаныч [ Понедельник, 21 Мая 2012, 14:38]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(SandyV @ Понедельник, 21 Мая 2012, 9:31)
Завтра он с пеной у рта будет доказывать прямо противоположное crazy.gif
По себе меряешь??? вот это - точно твоё !!
Автор: pchelolub [ Понедельник, 21 Мая 2012, 14:59]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Я вам тут не помешаю, если кое что сегодняшнее размещу? Вышел рой 3.300[attachmentid=53350] Откачал магазин, полведра, ставил на иву, закончил одуванчиком.[attachmentid=53349] http://www.youtube.com/watch?v=EfUgokaWyO0&feature=youtu.be
Автор: Интелегент [ Понедельник, 21 Мая 2012, 15:41]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Георгий @ Понедельник, 21 Мая 2012, 15:26)
Вышел рой 3.300
пасека в 100 семей = 100 роёв в сезоне?!
Автор: Roma-Tattoo [ Понедельник, 21 Мая 2012, 16:16]
странной оказалась реакция любителей СР пчелы на данное предложение крайне низкая активность.
Я отреагировал бы но уже на днях должны подвести пакеты,внесена предоплата и завтра должны к Новосибирску подъехать.
Пакеты со среднерусской вишерской линии.
Автор: Фёдор23 [ Понедельник, 21 Мая 2012, 20:07]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(алексей 1982 @ Понедельник, 21 Мая 2012, 6:42)
Фёдор23 да ты уже и посты такого пчеловода как Старатель на своём УСРаном форуме удаляеш!!!
Как же вы все достали врать ! Конкретно:что где удаляш? Ни один пост Старателя я не трогал УСРаном лешик,браво! ты достойный ученик володи,нафани и анатолия спб! растёшь на глазах!
Цитата(priest @ Понедельник, 21 Мая 2012, 10:57)
Вся активность сторонников местной породы выплескивается в темах о СР пчеле, где уже не первый год идет переваливание из пустого в порожнее. Одни оставив местную пчелу, перешли на краинку, и теперь с залихватской энергией поносят своих бывших коллег по породе. С такой энергией только баба-разведенка обсерает своего бывшего. Оппоненты, с той же энергией и дубовым упорством защищают свою местную пчелу. На поверку из всех выложенных анализов на породность, не было ни одного, который бы показал наличие чистопородной СР пчелы у её защитников. У Георгия помнится от мелиферы что-то 56%, выше в посте было 45%, у Вишерского пермяка Теплого тоже пчела гибридная. То есть разговор-то по существу идет о пчелах в разной степерни гибридизированных с другими рассами. И делать выводы о поведении чистой СР пчелы по гибридам от неё, полагаю, не разумно. Это все равно что эталоном русского считать "детей олимпиады 80х", с негроидным лицом, смуглой мастью и пружинистыми волосами.
priest Поздновато Вы это затеяли,зачем же теперь обижаться. Многие,и я в том числе ,уже определились на этот год с покупкой СР маток Что касается стиля обсуждения здесь в СР темах-из трёхлетней практики есть только два варианта для тех,кто водит СР пчёл и хочет об этом рассказывать-или заткнутся и молчать-как вот Вы,например и делаете. Или отбрехиваться от постоянных,непрерывных,и очень агрессивных нападок,как вот я,хотя это мне и противно Ничего конструктивного организовать не удалось,к сожалению,и не наша в этом вина Именно поэтому и создан форум "Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов" -там разговаривать можно абсолютно спокойно и продуктивно,все тролли оттуда вычищены (и очень злобствуют по этому поводу на всех остальных форумах,теперь вот взялись просто тупо врать,лёша )
Цитата
У Георгия помнится от мелиферы что-то 56%, выше в посте было 45%, у Вишерского пермяка Теплого тоже пчела гибридная. То есть разговор-то по существу идет о пчелах в разной степерни
Насчёт процентов почитайте тему http://apismelliferamellifera.0pk.ru/viewtopic.php?id=92 Там есть и другие цифры.Сейчас,с началом сезона тема подзаглохла-уверен,что продолжим после сезона И потом наш форум не только чистых Ср пчёл,но и местных,среди которых попадаются тоже очень достойные семьи С уважением
Автор: дядя-misha [ Понедельник, 21 Мая 2012, 20:25]
Цитата(Нафаныч @ Четверг, 17 Мая 2012, 17:58)Уууу.. как они вас ..по линеечке по строили
И твоё здоровье Нафаныч
Автор: Володя [ Понедельник, 21 Мая 2012, 20:30]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
федя ты чо по мне соскучилса? -тебе что напомнить твои собачьи будки обшарканные что ты ульями называешь, иль опять в расплод дырявый ткнуть? Ты здесь хоть лопни от своей :fol: "образованности" то что я у тебя видал, достаточно вывод сделать...гнать тебя надо от пчелы...любой, заразы меньше будет, воздух чище и пчела спокойней! ...иди рыгай в своем отстойнике среди своих клонов, здесь не надо гадить.
Автор: Фёдор23 [ Понедельник, 21 Мая 2012, 20:35]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Николай @ Понедельник, 21 Мая 2012, 13:43)
Какую бурную деятельность можно ждать от консерваторов? Они против любых перемен
Зато реформаторы добились небывалых успехов за 20 лет-от страны остались руины,браво! напомню,что консерваторы за 5 лет восстановили страну после войны Вот именно с такой идеологией:
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 20:34)
Порыскай на форуме ..Нафаня в своёи время тоже с пеной у рта доказывал.. что лучше УСР нет ничего.. пока не пересел на иномарку crazy.gif
Цитата(2ggp @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 22:17)
От Феди слышу hmm.gif dntknw.gif
Цитата(shtativ @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 23:52)
Теперь и я Федот...
Раньше именем нарицательным был Георгий.Теперь я становлюсь нафаня,настроение на весь вечер поднял,молодец
Цитата(Roma-Tattoo @ Понедельник, 21 Мая 2012, 16:16)
возможно ошибка какая, но мне казалось что медоносная карника/карпатка/кавказянка/и пр. это всё апис мелифера
Рома,в школу,в первый класс,не позорься
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 21 Мая 2012, 6:17)
.Я не против СР,я против таких "продвигателей",как ты.
Ну дак где ты её хвалишь,продвигаешь (СР) хотя бы парочку постов за эту пчелу приведи пожалуйста своих? Пчела сама себя не продаёт,и продаже карники не мешает,ведь верно,брат? Чего ж её и не любить? И почемы ваша вся каманда поддевает всех,кто водит СР пчёл,а не одного меня? Всех,кто сколь либо активно её защищает? Ты ведь можешь сказать,что у тебя и с Престом хорошие отношения...ведь он практически ничего не пишет здесь...То есть не путается под вашими ногами,как я ,например
Цитата
Кто из форумчан знает тебя?Кто видел твою пасеку?
Вся ваша компашка всё время переводит вопрос распространения и рекламы СР пчёл -в плоскость моих личных качеств. Ну расскажи мне наконец,если у меня вовсе нет пчёл,кривая рожа,и все то,что вы мне пытаетесь пришить-я не имею права рекламировать СР пчёл что ли? Все ваши обвинения голословны ВСЕГДА,хоть бы цитатами подкрепляли
Автор: Roma-Tattoo [ Понедельник, 21 Мая 2012, 20:48]
Раньше именем нарицательным был Георгий.Теперь я становлюсь
таких бездарей придавленных как ты хватает на форуме
Цитата(Фёдор23 @ Понедельник, 21 Мая 2012, 23:35)
Рома,в школу,в первый класс,не позорься
позоришься ты. и местную пчелу позоришь своим бездарством, незнанием предмета, мне не интересно тебе писать
Автор: Фёдор23 [ Понедельник, 21 Мая 2012, 21:01]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Володя @ Понедельник, 21 Мая 2012, 20:30)
федя ты чо по мне соскучилса? -тебе что напомнить твои собачьи будки обшарканные что ты ульями называешь, иль опять в расплод дырявый ткнуть? Ты здесь хоть лопни от своей :fol: "образованности" то что я у тебя видал, достаточно вывод сделать...гнать тебя надо от пчелы...любой, заразы меньше будет, воздух чище и пчела спокойней! ...иди рыгай в своем отстойнике среди своих клонов, здесь не надо гадить.
Привет,о достойный,из достойниших карниководов.Хамство-визитная карточка всей вашей компащки!
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 21 Мая 2012, 6:17)
Что лично ты сделал для распространения СР на северо-западе? dntknw.gif Писал уже не раз,и ещё повторюсь.Я не против СР,я против таких "продвигателей",как ты.
Вот,хотя бы форум сделал,где люди имеют возможность без твоих липких возгласов ,и без чтения хамоватых постов таоих друзей: володи,нафани,алексея,анатолия спб спокойно общаться. Это ведь основная причина всей вашей ненависти,верно?
Автор: Нафаныч [ Понедельник, 21 Мая 2012, 21:03]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Фёдор23 @ Понедельник, 21 Мая 2012, 20:35)
Раньше именем нарицательным был Георгий.Теперь я становлюсь
Да уж давно стал- до тебя это только дошло что ли ?
Автор: алексей 1982 [ Понедельник, 21 Мая 2012, 21:04]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Фёдор23 @ Понедельник, 21 Мая 2012, 20:07)
ты достойный ученик володи,нафани и анатолия спб! растёшь на глазах!
Я достойный ученик тех кто водит пчёл в отличие от тебя .Ты создал форум который толком никому ничего не даёт ,посещёние 20 чел за сутки,из которых 10 карниководов,которые заходят туда что бы посмотреть какую очередную бредятину написал федя,что бы опровергнуть её на других форумах.Тебя и "алму" Старатель спросил почему у краинки мёд плохого качества ?Ты же на его вопрос не ответил,а просто вопрос удалил ,а бредятину "алмы" оставил. Карниководы создали форум ,собрали круг единомышлеников ,и заметь этот круг растёт .Форум помогает преобрести племматериал (в любом виде вплоть до рамок с засевом),помогает людям матками ,маточниками и не в 2015 г,помогает преобрести пчёл ,от которых на самом деле не бегают соседи ,Адекватно и подробно отвечает на любые вопросы и даёт дельные советы практиков ,а не переписывает правила из книг хз какого времени и дёргает цитаты с других сайтов,что бы "чем нибудь "забить" свой форум.Людей ники которых ты пишеш с маленькой буквы(дабы унизить их)я видел лично ,а тебя пугало не видел никто,и сомневаюсь что когда нибудь увидит-ты собачёнка способная скулить только из-за угла .Вот ты уже так достал там всех,что если бы тебя там не было бы ,я бы это "отметил" как праздник.Я на твои писульки долго не отвечал,но терпение лопнуло в очередной раз Даст Бог Сренерусскую пчелу оградить от таких пчеловодов как ты.А то точно каюк ей.
Автор: priest [ Понедельник, 21 Мая 2012, 21:05]
Ульи: многокорпусныя 230 х 6 корпусофф Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(Фёдор23 @ Понедельник, 21 Мая 2012, 22:07)
Насчёт процентов почитайте тему Определяем породную принадлежность Там есть и другие цифры.
как не крути и не ворочай, все одно помесь. Иное дело, что помеси например вишерской пчелы, или у Георгия и у прочих приобрели некоторую устойчивость в своих признаках. Теперь усилиями и аргументами держателей, эти признаки выдаются за чистую монету. Это не соответствует истине.
Автор: Нафаныч [ Понедельник, 21 Мая 2012, 21:06]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Фёдор23 @ Понедельник, 21 Мая 2012, 20:35)
Раньше именем нарицательным был Георгий.Теперь я становлюсь
Да уж давно стал- до тебя это только дошло что ли ?
Цитата(Фёдор23 @ Понедельник, 21 Мая 2012, 20:35)
И почемы ваша вся каманда поддевает всех,кто водит СР пчёл,а не одного меня?
Т ы :наверное хотел сказать меня и моих клонов.. которых на форуме как опарышей летом в отхожеи месте
Именно поэтому и создан форум "Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов" -там разговаривать можно абсолютно спокойно и продуктивно,все тролли оттуда вычищены
А чего же тебе здесь как мёдом намазано?Иль скучно у себя?Полаяться не с кем?
Цитата(Фёдор23 @ Понедельник, 21 Мая 2012, 20:35)
Ну дак где ты её хвалишь,продвигаешь (СР) хотя бы парочку постов за эту пчелу приведи пожалуйста своих?
Если я не против СР,это вовсе не значит,что я её должен хвалить и продвигать.Писал,что нужно её сохранить ,писал,что в суровых условиях наверное лучше всех перезимует,что хороша для липового взятка,красивая печатка.Совсем недавно писал,что карника вряд ли сможет так хорошо перезимовать,как на видео Тёплого.Так же писал тебе и Карту в личку,что стоило бы поискать племенной материал Тёмной лесной всё в той же Германии.Но у вас своё видение проблемы.Искать и давать ссылки на свои сообщения не буду,нет времени.
Автор: алексей 1982 [ Понедельник, 21 Мая 2012, 21:14]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Георгий @ Понедельник, 21 Мая 2012, 15:26)
Откачал магазин, полведра, ставил на иву, закончил одуванчиком.
не удивил -Прозаик на семьи которые пустил на мёд уже третьи магазины накидывает ,а одуванчик только начал цветение
Ну расскажи мне наконец,если у меня вовсе нет пчёл,кривая рожа,и все то,что вы мне пытаетесь пришить-я не имею права рекламировать СР пчёл что ли?
Ты пытаешься рекламировать то,чего в глаза не видел.При этом поносишь ту же карнику,о которой так же не имеешь представления.Благодаря твоей склочной натуре эта тема превращается в сплошной флуд.Я бы с удовольствием послушал того же Пахаря,но весь "эфир" занял "звезда" инета Фёдор с его многочисленными никами.
Автор: Фёдор23 [ Понедельник, 21 Мая 2012, 21:54]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 21 Мая 2012, 21:09)
А чего же тебе здесь как мёдом намазано?Иль скучно у себя?Полаяться не с кем?
Не хочу,что бы вы тут друг с другом карнику хвалили,да напраслину на СР пчёл наводили хором,с редкими и тут же забиваемыми всем хором возражениями,как это на летке,например в теме http://letok.info/index.php?/topic/77/-первая половина темы,да и в http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=302&st=0 года три назад.Теперь вам хвосты прищемили,вот вы и злобитесь Те посты почитаешь-полное впечатление,что СР пчела вымерла,а какая не вымерла-злобна настолько,что убивает собак,людей и лошадей! Вы же о такой подаче материала ностальгируете,верно? Даже и здесь то почитать: На один пост тех,кто водит СР пчёл-сразу три-пять постов твоих друзей карниководов-диллеров
Автор: Николай [ Понедельник, 21 Мая 2012, 21:56]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
тему опустили до базарной грызни
Автор: Фёдор23 [ Понедельник, 21 Мая 2012, 21:58]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Николай @ Понедельник, 21 Мая 2012, 21:56)
тему опустили до базарной грызни
Разве здесь не всегда так? И не это ли цель? Николай,не ты ли говорил: "Иду в эти темы как на войну"? (мог и спутать... Вопрос,а зачем?
Ты пытаешься рекламировать то,чего в глаза не видел.При этом поносишь ту же карнику,о которой так же не имеешь представления.Благодаря твоей склочной натуре эта тема превращается в сплошной флуд.Я бы с удовольствием послушал того же Пахаря,но весь "эфир" занял "звезда" инета Фёдор с его многочисленными никами.
Во Во как итог крокодилы теперь так и зовутся "привет от дяди Федора". Губитель СР породы. Куда модераторы смотрят, один раз забанили, опять вылез форум дерьмом поливает.
Цитата(Фёдор23 @ Понедельник, 21 Мая 2012, 21:58)
Разве здесь не всегда так? И не это ли цель? Николай,не ты ли говорил: "Иду в эти темы как на войну"? (мог и спутать... Вопрос,а зачем?
Вы же склоку наводите, а потом скулите на своем форуме, что вас прижимают. Даже общаться противно.
Автор: Николай [ Понедельник, 21 Мая 2012, 22:11]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Фёдор23 @ Понедельник, 21 Мая 2012, 20:58)
Николай,не ты ли говорил: "Иду в эти темы как на войну"?
Не я
Автор: Нафаныч [ Понедельник, 21 Мая 2012, 22:12]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Фёдор23 @ Понедельник, 21 Мая 2012, 21:54)
полное впечатление,что СР пчела вымерла,
у тебя - точно!!!! Не выдержала родимая такого отношения к ней и:)
Да уж... Зайдёшь какие-нибудь новости узнать про тёмную пчелу, а "новости" всегда одни и те же... Ребята, давайте уважать друг друга
Мне интересна показалась инфа Приеста о Тёмной лесной из Польши.Думал разовьётся тема,но зашёл Федя блаженный и понеслось...
Цитата(Николай @ Понедельник, 21 Мая 2012, 22:17)
Не принимать участие в споре на таком уровне.
Давайте попробуем.Постараюсь не поддаваться на провокации.
Автор: Анатолий Спб [ Понедельник, 21 Мая 2012, 23:48]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(NordVest @ Пятница, 18 Мая 2012, 17:24)
Второе я содержу совсем в другой стороне Архангельской обл. т.е. восток и ближе Котлас и Вологодский Великий Устюг.
Спасибо...Я думал у г.Архангельска пасека ваша...,а туда я в командировке не смогу доехать...
Цитата(Нафаныч @ Пятница, 18 Мая 2012, 20:11)
Анатолий Спб - ты что серьёзно решил ст архангельским клоном .д.Федора познакомится????
Нафаныч, да я не пчеловодным клоном феди,а с федей медовым рыночном продавцом познакомился здесь уже три года как.... У него же в постах иногда и правда проскакивает между строк, вот например см. ниже
Цитата(Фёдор23 @ Понедельник, 21 Мая 2012, 20:07)
Ничего конструктивного организовать не удалось,к сожалению,и не наша в этом вина
Цитата(Фёдор23 @ Понедельник, 21 Мая 2012, 20:35)
Ну расскажи мне наконец,если у меня вовсе нет пчёл,кривая рожа,и все то,что вы мне пытаетесь пришить-я не имею права рекламировать СР пчёл что ли? Все ваши обвинения голословны ВСЕГДА,хоть бы цитатами подкрепляли bye.gif
Твоими же цитатами.... .... Ну,федя раз нет своих пчёл так НЕТ!... А теперь и рекламировать ты можешь,всё можешь и мёд и пчёл,которых водить тебе не надо, лучше форумы создавай и рекламируй то,чего не знаешь! Тут бы тебе ещё вспомнить,для твоего величия, исторический факт,что у Наполеона на личном знамени Были вышиты пчёлы,и также на флаге его Гвардии с которой он завоевал всю Европу! ...Федя, а ты с ним через стенку явно перестукиваешься??? (надо сказать ГлавВрачу,чтобы матрас на стенку им повесили )
Автор: Георгий [ Вторник, 22 Мая 2012, 7:18]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Николай @ Вторник, 22 Мая 2012, 0:56)
тему опустили до базарной грызни
Собаки лают, а караван идёт.
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 22 Мая 2012, 11:40]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Николай @ Понедельник, 21 Мая 2012, 22:17)
Не принимать участие в споре на таком уровне.
Молчание не всегда доказывает присутствие ума, но доказывает отсутствие глупости.
— Пьер Буаст
Господа карниководы подадут пример молчания в этой теме? Или молчать,всё же предлагается нам-тем кто водит СР пчёл? А вы будете тут беседовать на другом уровне? На этой странице два поста наших (3) и 8(восемь!) постов с грязью рекламодателей карники! Могу взять тайм аут,и не отвечать один день на грязь выше этого поста.Получится только о СР пчёлах у вас говорить?
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 21 Мая 2012, 22:14)
Это точно.Но как уйти от этого?
Есть вторая тема "Среднерусская порода пчёл" я туда давно не заглядывал соотношение постов: СР пчеловоды -4 поста; рекламодатели карники- 12 постов
ваша могучая кучка всегда звучит громче,и вы всё время недовольны? Этого мало? Ещё раз-будет хорошо,когда мы замолчим?
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 22 Мая 2012, 12:00]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Николай @ Понедельник, 21 Мая 2012, 13:43)
Все по законам развития общества bye.gif imho.gif Есть консерваторы и есть реформаторы dntknw.gif Какую бурную деятельность можно ждать от консерваторов? Они против любых перемен imho.gif
Николай,когда я писал о новом улье Глазова,ты критиковал меня с позиций консерватора,вот твой взгляд тогда (за три года взгляды развернулись на 360°? ты теперь поддержишь улей Глазова?) на новое в пчеловодстве
Цитата(Николай @ Понедельник, 30 Марта 2009, 13:34)
онечно не посетил bye.gif слежу за прессой и Интернетом dntknw.gif Просто взгляд может быть разный на успешность и коммерцию imho.gif Понимаете, если считать успешной пасекой дедушкину в 20 ульев украинских на основании того, что дедушка гораздо богаче соседей без пасек. То конечно dntknw.gif Я имею ввиду пасеки в несколько тысяч семей - которые дают возможность действительно обеспеченной жизни своим хозяевам. НИКТО там не стеклит ульи, не греет, не изобретает улей 21 века и прочей подобной лабудой не занимается. А если занимается то никогда не будет иметь пасеку больше 100 семей и всегда у него денег будет мало
Похожие комменты были про новое гнездо ВИКа.... Теперь,при продаже карники-хорошо новаторство? А сохранение СР пчёл-гнилой консерватизм,не способный к новому? Мы все знаем,что замолчать это не ваша цель.Цель-именно опустить тему до базара,хорошо,что у нас теперь есть спокойная площадка для разговора-форум Среднерусских пчёл Вы похоже,лично со мной теперь боретесь? Тогда обьясните чем же я вас так не устраиваю? Тем что создал тот форум? Метод старый и хорошо работает-облить грязью хором-если человек в грязи,значит и дело его неправильное,верно? Значит и форум тот плох,значит и СР пчела недостойна жить?
Автор: Николай [ Вторник, 22 Мая 2012, 14:13]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 22 Мая 2012, 10:40)
оспода карниководы подадут пример молчания в этой теме? Или молчать,всё же предлагается нам-тем кто водит СР пчёл?
В народе гворят- РАЗУМНЫЙ УСТУПИТ
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 22 Мая 2012, 11:00)
Николай,когда я писал о новом улье Глазова,ты критиковал меня с позиций консерватора,вот твой взгляд тогда (за три года взгляды развернулись на 360°? ты теперь поддержишь улей Глазова?) на новое в пчеловодстве
Я и новатор и консерватор Но в пределах разумного
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 22 Мая 2012, 11:00)
Вы похоже,лично со мной теперь боретесь?
Ни в коем разе
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 22 Мая 2012, 11:00)
Тогда обьясните чем же я вас так не устраиваю? Тем что создал тот форум?
Я там ни разу небыл, вроде бы Очень жаль если вы меня считаете противником среднерусской Я противник сказок там где нужны знания
Я бы с удовольствием держал среднерусскую, если бы не истеричные соседи. Вот и пока нет условий (отсутствия соседей до 100 метров, а чтобы их случайно не появилось, то надо и земли оформить, а стоько в подсобное хозяйство уже не дают ) вынужден держать Кисловодских "карпаток", но за тоже количество меда несколько большим количеством
Автор: Николай [ Вторник, 22 Мая 2012, 15:25]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 22 Мая 2012, 10:40)
Есть вторая тема "Среднерусская порода пчёл" я туда давно не заглядывал соотношение постов: СР пчеловоды -4 поста; рекламодатели карники- 12 постов
зря не заглядываешь там свежим ветерком подуло. Приест без лишних разговоров едет покупать СР и всем предлагает желающим Это не басни рассказывать про анабиоз и про умение сжимать клуб
Цитата(2ggp @ Вторник, 22 Мая 2012, 14:05)
Я бы с удовольствием держал среднерусскую, если бы не истеричные соседи.
по тем ссылкам что Приест показывал- со среднерусской в майках работают
Сравнить бы этих пчел с местными по зимостойкости
Автор: priest [ Вторник, 22 Мая 2012, 16:19]
Ульи: многокорпусныя 230 х 6 корпусофф Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(Николай @ Вторник, 22 Мая 2012, 17:25)
Сравнить бы этих пчел с местными по зимостойкости
будем посмотреть надеюсь, что если карпатка и краинка зимуют, то и темная из Европы не облажается, запас прочности у темной в этом наличиствует генетически
Автор: SandyV [ Вторник, 22 Мая 2012, 17:42]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Николай @ Вторник, 22 Мая 2012, 15:25)
зря не заглядываешь там свежим ветерком подуло. Приест без лишних разговоров едет покупать СР и всем предлагает желающим
Я тебя умоляю, откуда в Польше настоящая среднерусская? Это не более, чем издержки классификации. Когда только начинали классифицировать пчел по расам, то сделали грубейшую ошибку, пчеле распространенной от Бискайского залива до Уральских гор сопоставили только одну расу. Точно также как какой-нибудь карнике или итальянке, природный ареал обитания которых представлял мизерную территорию по сравнению с ареалом СР. Таким образом был нарушен важнейший принцип классификации. Среди СР пчелы можно выделить не менее 20 популяций, каждая из которых и должна соответствовать расе, как мы понимаем этот термин в отношении карники, карпатки, СГК и итальянки. Нашу русскую среднерусскую надо искать в Пермском крае, а не во всяких польшах и только отечественная селекция поможет нам оформит этот природный дар в пчелу наших промышленных пасек, если мы конечно не будем жить и думать одним днем.
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 22 Мая 2012, 18:14]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Николай @ Вторник, 22 Мая 2012, 14:13)
Очень жаль если вы меня считаете противником среднерусской huh.gif Я противник сказок там где нужны знания
Ну так у вас получается.Все ваши посты в этих темах несут отрицательную нагрузку. А раз вы не разу не возразили вашим товарищам володе,брату,анатолию спб,алексею 86,нафане,с их непрекращающимся хамством-значит вы его не только одобряете,но и поддерживаете своими одобрительными постами.И почему то всю вину за этот базар возлагаете на меня? Почему? Я ведь только отбрехиваюсь от их нападок,не так ли?
Цитата(Анатолий Спб @ Понедельник, 21 Мая 2012, 23:48)
воими же цитатами.... lol.gif .... lol.gif Ну,федя раз нет своих пчёл так НЕТ!... А теперь и рекламировать ты можешь,всё можешь и мёд и пчёл,которых водить тебе не надо, лучше форумы создавай и рекламируй то,чего не знаешь!
Привет,мастер передёргивать.Первой цитатой я говорил про эту тему,По второй цитате,а разве у вас не так? Вот племенная пасека Афанасенко в Белгороде-он выращивает и продаёт ваших маток,но на форуме не очень то и пишет (как и у нас-Куликовский дачник-ему некогда он выводит СР маток)
А вот ты-стеклодув,пчеловод выходного дня с десятком семей,который бывает у пчёл раз в две недели,для души.для отдыха-и который считает,что он умнее и круче чем я,с 40 семьями,которого кормят исключительно пчёлы,без всякого стеклодувства-строчишь на всех форумах как из пулемёта,причём всегда в рабочее время...хорошая работа позволяет,верно?
Цитата(SandyV @ Вторник, 22 Мая 2012, 17:42)
Нашу русскую среднерусскую надо искать в Пермском крае, а не во всяких польшах и только отечественная селекция поможет нам оформит этот природный дар в пчелу наших промышленных пасек, если мы конечно не будем жить и думать одним днем.
Вот у Кугейко чистейшая среднерусская,у Карта тоже нашлась,в Ленинградской области,Прозаик нашёл у соседа две семьи чистой СР пчелы в Ярославской области.Может быть просто никто не искал? Поверив тем кто давно настойчиво твердит,что её давно нет?SandyV, не Вас имею ввиду))
Цитата(Николай @ Вторник, 22 Мая 2012, 15:25)
зря не заглядываешь imho.gif там свежим ветерком подуло. Приест без лишних разговоров едет покупать СР и всем предлагает желающим
Я говорил о этой http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=302&st=5595 где вы с Биканиным обсуждаете украинских,карпатских пчёл,свои деньги и копорский чай на целой странице.Брат и остальные,да и вы,когда сожалеете о базаре, о таком общении мечтают в темах СР пчёл? А Прест в http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=39637 маток предлагает
Фёдор23 Добрый вечер почитай тему белоруские пчеловоды. Там много всяких пород найдеш вплоть до трех на одной пасеке. Выше опять старый пень залез выхожу ради нервов. Сергей говорил к вам в питер поедет у меня там сестра живет он ее знает.
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 22 Мая 2012, 18:32]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(NordVest @ Вторник, 22 Мая 2012, 18:28)
Фёдор23 Добрый вечер почитай тему белоруские пчеловоды. Там много всяких пород найдеш вплоть до трех на одной пасеке. Выше опять старый пень залез выхожу ради нервов. Сергей говорил к вам в питер поедет у меня там сестра живет он ее знает.
Да,с Сергеем встретимся в Питере,жаль на один день приезжает Николай Анатольевич,не обращайте внимание,это петрушка у них,они (карниководы) сами над ним потешаются Людей,котоые ,как нафаня,так готовы менять свои убеждения (видели бы Вы,как он рвал рубаху на своей груди за СР пчёл-не уважает никто и никогда!)
Фёдор23 Федор там на вашем форуме пишите маток с польши хотите кипить СР а их там нет если близко может подходят а так неверю. Давай поспорим что их там нет. Надо искать на севере эта южная кровь выдохлась и идет самоочищение от заразы и пчела меньше стала болеть и в себя приходит нето опять заразу привезете с болезнями.
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 22 Мая 2012, 19:03]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(NordVest @ Вторник, 22 Мая 2012, 18:46)
Фёдор23 Федор там на вашем форуме пишите маток с польши хотите кипить СР а их там нет если близко может подходят а так неверю. Давай поспорим что их там нет. Надо искать на севере эта южная кровь выдохлась и идет самоочищение от заразы и пчела меньше стала болеть и в себя приходит нето опять заразу привезете с болезнями.
Николай Анатольевич! По моему-надо искать во всех направлениях.Я тоже не сторонник преклонения перед западом,как многие сейчас. Но считаю,что взять,посмотреть,сравнить с нашими и ту пчелу очень стоит. В некоторых странах ситуация была очень похожа на нашу сейчас-только со сдвигом времени назад. В Германии,например усилиями карниководов тёмная европейская пчела была практически уничтожена. Но уже 20 лет,как там появились энтузиасты,которые возрождают,и довольно успешно темную европейскую пчелу (это их название нашей СР пчелы,одно и тоже) Она есть в Норвегии,Австрии,Германии,некоторых других странах.
Когда только начинали классифицировать пчел по расам, то сделали грубейшую ошибку, пчеле распространенной от Бискайского залива до Уральских гор сопоставили только одну расу. Точно также как какой-нибудь карнике или итальянке, природный ареал обитания которых представлял мизерную территорию по сравнению с ареалом СР. Таким образом был нарушен важнейший принцип классификации. Среди СР пчелы можно выделить не менее 20 популяций, каждая из которых и должна соответствовать расе, как мы понимаем этот термин в отношении карники, карпатки, СГК и итальянки. Нашу русскую среднерусскую надо искать в Пермском крае, а не во всяких польшах и только отечественная селекция поможет нам оформит этот природный дар в пчелу наших промышленных пасек, если мы конечно не будем жить и думать одним днем.
Вот это единственный пост по существу вопроса за последнюю неделю. Очень обидно, что вместо любви к пчёлам, какие бы они не были-русские, краинские или итальянские, в угоду личным амбициям или коммерческому интересу на форуме буквально грызутся не на жизнь , а на смерть. В природе очень ценится видовое, генетическое разнообразие. Именно оно- основа выживания пчелы медоносной как вида!Меня очень удручает грызня на ОПФ насчёт среднерусских пчёл и споры по поводу внешнего вида среднерусских пчёл. Все почему-то решили, что они должны быть серыми. Посмотрев видео в ЮТУБе и фото наших коллег, делаю вывод : Серую лесную со всей территории России давно вытеснила новая пчела, которая в окраске имеет 1-2 жёлтых тергита, а в связи с разобщённостью пасек и разными хозяевами таковых этого просто никто не хочет замечать(не бренд, деньги на этом не сделаешь). По устойчивости к болезням и продолжительной зимовке она превосходит всех завозных. Неважно, чьи гены тут сыграли- жёлтых кубанских, кавказских или итальянских. Эта пчела есть и не замечать этого уже нельзя. Не проще ли назвать как- нибудь эту породу и внести её в госреестр?
Автор: Bikanin [ Вторник, 22 Мая 2012, 19:10]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Леонидовна @ Вторник, 22 Мая 2012, 20:08)
Не проще ли назвать как- нибудь эту породу и внести её в госреестр?
Конечно проще, чем возрождать СР. Можно прямо сейчас и назвать.
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 22 Мая 2012, 19:18]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Леонидовна @ Вторник, 22 Мая 2012, 19:08)
. Не проще ли назвать как- нибудь эту породу и внести её в госреестр?
Порда эта давно названа-это местные пчёлы,дворняжки,карниководы ввели термин для неё УСР,подменяя им термин СР (среднерусские)
Леонидовна,к сожелению,в природе так устроено,что породные и звери,и насекомые-всегда лучше помесей.(за исключением эффекта смешения крови первого года) А такая грызня тут идёт-потому что СР пчела является серьёзным конкурентом для привозных пчёл,продавцы которых и завоёвывают тут рынок. А спокойно можно общаться о СР пчеле-на форуме Среднерусских пчёл. Здесь мы пытались наладить конструктивное общение очень долго (В начале этой темы и с середины второй) но ничего у нас не вышло Леонидовна! Вы сейчас выразили голубую мечту всех карниководов,возможно нечаянно! Что бы все ,кто хочет возродить СР породу пчёл-угомонились,заткнулись,водили дворняжек,и не мешали распространению карники! Только в этом случае,в этих темах воцарится мир и покой несомненно
Леонидовна Кашковский тоже так писал что у СР встречается 1-2 тергита с рыженой и у нас тоже было но в течении перестройки никто незавозил южанок и пчела начала темнеть и крупней чем была а рыжена совсем исчезла и некаких болезней нестало и нелечим нечем. Значит пчела востанавливается и у нее перестройка.
Автор: Bikanin [ Вторник, 22 Мая 2012, 19:41]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(NordVest @ Вторник, 22 Мая 2012, 20:22)
Значит пчела востанавливается и у нее перестройка.
Пора ей добавить и http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=39637&view=findpost&p=839676. От родственников по классификации, которые не нападают, от света не прячутся, по рамке не стекают, соты печатают смешанной печаткой. А бренды то какие!
В природе очень ценится видовое, генетическое разнообразие
Как говорится " золотые слова Михалыч", а то превратили тему в террариум .
Автор: Николай [ Вторник, 22 Мая 2012, 19:45]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(SandyV @ Вторник, 22 Мая 2012, 16:42)
Я тебя умоляю, откуда в Польше настоящая среднерусская?
это её естественный ареал
Цитата(SandyV @ Вторник, 22 Мая 2012, 16:42)
Когда только начинали классифицировать пчел по расам, то сделали грубейшую ошибку, пчеле распространенной от Бискайского залива до Уральских гор сопоставили только одну расу.
не от балды же они это взяли- окрас промеры- теперь и анализ днк это подтверждает
Цитата(SandyV @ Вторник, 22 Мая 2012, 16:42)
Точно также как какой-нибудь карнике или итальянке, природный ареал обитания которых представлял мизерную территорию по сравнению с ареалом СР. Таким образом был нарушен важнейший принцип классификации.
карнику и итальянку и на глаз различит любой зрячий.
Цитата(SandyV @ Вторник, 22 Мая 2012, 16:42)
Нашу русскую среднерусскую надо искать в Пермском крае, а не во всяких польшах и только отечественная селекция поможет нам оформит этот природный дар в пчелу наших промышленных пасек, если мы конечно не будем жить и думать одним днем.
сколько ж искать можно? Теоретически да- есть популяции живущие совсем в других условиях чем австрийские и словацкие краинки. Но вот в Германии краинку не признавали до смерти Гитлера Селекционеры работали с ИСКОННО НЕМЕЦКОЙ ПЧЕЛОЙ. Темной европейской (среднерусской в нашем понимании) Ещё сохранилась та линия НИГРА - черная. Благодаря усилиям селекционеров посмотри по ссылке Приеста какая она миролюбивая Приест хочет проверить её зимостойкость- благое дело
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 22 Мая 2012, 17:14)
Ну так у вас получается.Все ваши посты в этих темах несут отрицательную нагрузку. А раз вы не разу не возразили вашим товарищам володе,брату,анатолию спб,алексею 86,нафане,с их непрекращающимся хамством-значит вы его не только одобряете,но и поддерживаете своими одобрительными постами.И почему то всю вину за этот базар возлагаете на меня? Почему? Я ведь только отбрехиваюсь от их нападок,не так ли?
Я не возлагаю вину за грызню я против басен. там где нужны факты
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 22 Мая 2012, 17:14)
(как и у нас-Куликовский дачник-ему некогда он выводит СР маток)
Всем некогда все выводят А нигде не купить и искать надо по лесам глухим северным. Как и сто лет назад:hmm: Ну не понимаю я некоторых вещей - или маразм у меня начинается или тупость врожденная
Автор: Bikanin [ Вторник, 22 Мая 2012, 19:49]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Николай @ Вторник, 22 Мая 2012, 20:45)
это её естественный ареал
На польский выпячивают глаза. В тупой полицейской слоновости.. Откуда мол и что это за географические новости?!!! (с)
Цитата(Николай @ Вторник, 22 Мая 2012, 20:45)
искать надо по лесам глухим северным
Автор: Николай [ Вторник, 22 Мая 2012, 20:05]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Леонидовна @ Вторник, 22 Мая 2012, 18:08)
Вот это единственный пост по существу вопроса за последнюю неделю. Очень обидно, что вместо любви к пчёлам, какие бы они не были-русские, краинские или итальянские, в угоду личным амбициям или коммерческому интересу на форуме буквально грызутся не на жизнь , а на смерть.
роме любви надо, чтоб пчелы ещё были настолько хороши, чтоб не только выжили но и хозяина накормили Вот собственно об этом и речь Нет никакой грызни Есть оперирование фактиами и легендами
Цитата(Леонидовна @ Вторник, 22 Мая 2012, 18:08)
Серую лесную со всей территории России давно вытеснила новая пчела, которая в окраске имеет 1-2 жёлтых тергита, а в связи с разобщённостью пасек и разными хозяевами таковых этого просто никто не хочет замечать(не бренд, деньги на этом не сделаешь). По устойчивости к болезням и продолжительной зимовке она превосходит всех завозных. Неважно, чьи гены тут сыграли- жёлтых кубанских, кавказских или итальянских. Эта пчела есть и не замечать этого уже нельзя. Не проще ли назвать как- нибудь эту породу и внести её в госреестр?
доморощенный бакфаст Одну семью надо надставку ставить, другую хватит одну рамку суши, третью семью надо сокращать по методу Блинова Нам ещё долго идти к промышленным пасекам
доморощенный бакфаст imho.gif Одну семью надо надставку ставить, другую хватит одну рамку суши, третью семью надо сокращать по методу Блинова sad.gif Нам ещё долго идти к промышленным пасекам imho.gif
И тоже
Автор: Bikanin [ Вторник, 22 Мая 2012, 20:15]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Николай @ Вторник, 22 Мая 2012, 21:05)
Нам ещё долго идти к промышленным пасекам
Особенно, если идти в другую сторону. по сравнению с 1960–1968 гг. наблюдается некоторое смещение средних сроков проявления сезонных явлений в жизни бортевых пчел в 2006–2009 гг., а именно: – в среднем массовый облет пчел происходит раньше на 6 дней; – конец роения стал отмечаться на 7 дней позже; – изгнание трутней задерживается на 11 дней; – последний облет бортевых пчел стал отмечаться позже на 9 дней; – самым существенным изменением в жизни бортевых пчелиных семей является продолжение роения пчел во время цветения основного медоноса – липы мелколистной. http://vestnik.osu.ru/2010_12/16.pdf
Автор: покчинец [ Вторник, 22 Мая 2012, 20:19]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Николай @ Вторник, 22 Мая 2012, 23:05)
доморощенный бакфаст Одну семью надо надставку ставить, другую хватит одну рамку суши, третью семью надо сокращать по методу Блинова Нам ещё долго идти к промышленным пасекам
Вроде как в Канаде - промышленные пасеки, а градация семей по весне на слабые, средние и сильные - аналогичная нашим любительским.... А промышленные пасеки появятся - они вообще породами заморачиваться не будут....
А вот ты-стеклодув,пчеловод выходного дня с десятком семей,который бывает у пчёл раз в две недели,для души.для отдыха-и который считает,что он умнее и круче чем я,с 40 семьями
[quote=Фёдор23,Вторник, 22 Мая 2012, 18:14] Федя,прости за фамильярность,ты пишешь-У Кугейко *чистейшая среднерусская* Посмотри кубитальный индекс пчел Кугейко. (Считай ,что это я -любитель с десятком семей увидел,а ты-профи с 40 семьями недосмотрел )
Автор: Георгий [ Вторник, 22 Мая 2012, 20:50]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Мне кажется, что в последнее время многие пчеловоды стали бояться пчёл и переход на добрых- яркий тому пример. Не беритесь за среднерусскую пчелу, она страшная, кусается и ещё жужжит.
Автор: покчинец [ Вторник, 22 Мая 2012, 20:50]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Георгий,отчасти Вы правы,пчеловоды стали бояться....,но не пчел,а соседей
Автор: Николай [ Вторник, 22 Мая 2012, 21:09]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(покчинец @ Вторник, 22 Мая 2012, 19:19)
А промышленные пасеки появятся - они вообще породами заморачиваться не будут....
Возможно да- возможно нет Если Пала не заморачивается, то это ещё не значит , что это правильно Не надо думать, что канадские пчеловоды, как поляки говорят- все розумы съели Им тоже ещё многому предстоит научиться
Цитата(Георгий @ Вторник, 22 Мая 2012, 19:50)
Мне кажется, что в последнее время многие пчеловоды стали бояться пчёл и переход на добрых- яркий тому пример.
большая пасека предьявляет другие требования к пчеле
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 22 Мая 2012, 21:11]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Lubitel @ Вторник, 22 Мая 2012, 20:43)
Федя,прости за фамильярность,ты пишешь-У Кугейко *чистейшая среднерусская* Посмотри кубитальный индекс пчел Кугейко. (Считай ,что это я -любитель с десятком семей увидел,а ты-профи с 40 семьями недосмотрел imho.gif )
Любитель прости за фамильярность. Я тебе отвечу цитатой самого Кугейко
Цитата
Добавлю, что по генетическому анализу (нуклеотидной последовательности мт-ДНК) пчелы моей пасеке соответствуют среднерусской породе на 100%. Да, мои пчелы на 100% не чистопородны и я это честно показываю. Не пойму что тут непонятного....
http://apismelliferamellifera.0pk.ru/viewtopic.php?id=31#p447 И ещё одна цитата Карт
Цитата
Взял один из приведенных сканов (33-2011) и обработал. В результате по показателям КИ все крылья соответствуют СР. Одно крыло имеет положительное дискоидальное смещение и еще одно – тоже положительное дискоидальное и, кроме того, гантельный индекс выше допустимого для СР. Итого – СР породе соответствует 18 крыльев из 20, т.е. 90% соответствие. Примесей других пород нет, среднеарифметическое значение КИ равно 1,503 (это 66,5%). Результаты привожу ниже… Респект, Куликовский Дачник! Имея такой материал достичь можно многого, удачи Вам!
Я увидел там же,где и ты http://kugeiko.ucoz.ru/index/0-13 И там черным по жетому написано- КИ 59%Честно и открыто,крупными буквами на 2013год! Но ведь должно быть минимум 60
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 22 Мая 2012, 21:28]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Николай @ Вторник, 22 Мая 2012, 19:45)
Всем некогда все выводят dntknw.gif А нигде не купить и искать надо по лесам глухим северным. Как и сто лет назад:hmm: Ну не понимаю я некоторых вещей - или маразм у меня начинается или тупость врожденная
Николай,вы и ваши товарищи поют эту песню про никупить уже пять лет,точно,как у меня интернет появился.У Кугейко очередь всего два года.Два года назад он высылал маток в год заказа-так и я получил от него маток.Значит это всего лишь пустые слова,верно? Кроме того лично я нашёл маток без всякой очереди в двух местах в течении этой зимы.А если прокатится подальше-ещё в трёх местах. Что подтверждает:все,кому нужны матки СР пчёл-могут их найти Все,кто против СР пчёл-очень громко и часто повторяет,что и самих СР пчёл не осталось,и маток не купить!
Цитата(Lubitel @ Вторник, 22 Мая 2012, 21:25)
И там черным по жетому написано- КИ 59%Честно и открыто,крупными буквами на 2013год!
А вы не думаете А ты не думаешь,что это страховка от таких любителей? Что бы воплей лишних не было? Не нравится-не покупай,верно? Всё по честному. Или тебе очень хочется их дворняжками назвать? Увы это не так А покупаешь и получаешь вот это (ты читать то умеешь? Или только писатель? Карт:
Цитата
КИ равно 1,503 (это 66,5%). Результаты привожу ниже…
Ссылка в моём посту выше Не веришь-возьми крылышки к Кугейко (на том же сайте)Возьми программу Карт,посчитай,удивись... Или по клавишам легче стучать?
Фёдор23 Немного не так всем не охота самим работать а маток продай и негде нибудь а как в супермаркете как в магазине. Машину иномарку чтоб купить у меня сын 8 месяцев стоял в очереди поэтому они и ссылаются что на иномарках лучше ездить а ездят на пользованых и проданых без очереди. Также и с матками им продают что ненужно себе а печатей хоть гербовых можно наставить. Был в Москве года 3 назад и предлагали какую хочеш зделают хоть президенскую а потом и говори что президент выдал.
А вы не думаете А ты не думаешь,что это страховка от таких любителей? Что бы воплей лишних не было? Не нравится-не покупай,верно? Всё по честному. Или тебе очень хочется их дворняжками назвать? Увы это не так
Федя,я не против Кугейко,и матки у него отличный,нет слов! Но когда ты пишешь *чистейшая среднерусская*,а КИ опущен(по страховкеот таких как я) ниже нижнего предела,твое *чистейшая среднерусская *режет слух. Нет,не дворняжки,нет,просто *среднерусская*
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 22 Мая 2012, 22:03]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Стандартными значениями кубитального индекса среднерусских пчел считаются показатели в интервале 60–65%, в то время как средняя величина для темных европейских пчел составляет 58,1% (1/1,721 х 100) http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2009/n709_21.htm
Цитата(Lubitel @ Вторник, 22 Мая 2012, 21:46)
ниже нижнего предела,твое *чистейшая среднерусская *режет слух.
В третий раз та же цитата!!! Нет,ты правда только писатель?
Цитата
зял один из приведенных сканов (33-2011) и обработал. В результате по показателям КИ все крылья соответствуют СР. Одно крыло имеет положительное дискоидальное смещение и еще одно – тоже положительное дискоидальное и, кроме того, гантельный индекс выше допустимого для СР. Итого – СР породе соответствует 18 крыльев из 20, т.е. 90% соответствие. Примесей других пород нет, среднеарифметическое значение КИ (КУБИТАЛЬНОГО ИНДЕКСА) равно 1,503 (это 66,5%). Результаты привожу ниже… Респект, Куликовский Дачник! Имея такой материал достичь можно многого, удачи Вам!
Это означает не что иное,как чистейшая среднерусская!! И Николай,анатолий спб,володя,нафаня,брат 2,алексей 86 об этом прекрастно знают,и очень давно! Но всё равно продолжают петь свою песню: СР маток негде купить,СР пчёл нет в природе! А те,что есть страшно злобны... Ты зайди по ссылочке,там и графики есть,можешь полюбовацца
по тем ссылкам что Приест показывал- со среднерусской в майках работают
В 1986 году на "шашлыках в честь очередного местного значения события" я угостил гостей сотовым медом из магазина на 145 мм в конце июня При этом, я достоверно знал - куда шел, и подкуривая пчел из магазина сигаретой Матки были еще из местных, но шел главный медосбор - и я точно знал о том, что я им на х......р не нужен, пока не разрушая их упорядоченную жизнь - я пришел с юбилея
Автор: Георгий [ Среда, 23 Мая 2012, 5:26]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Николай @ Среда, 23 Мая 2012, 0:09)
большая пасека предьявляет другие требования к пчеле
Наверное, поэтому я больше 50 не развожу. Там ведь мелиферы то две, а вы содержите одну мелиферу, как правильно заметил пчелолюб.
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 21 Мая 2012, 19:21)
среднерусская - двойная мелифера - Apis mellifera mellifera остальные породы - одинарные мелиферы
Автор: priest [ Среда, 23 Мая 2012, 5:56]
Ульи: многокорпусныя 230 х 6 корпусофф Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(Bikanin @ Вторник, 22 Мая 2012, 22:15)
– самым существенным изменением в жизни бортевых пчелиных семей является продолжение роения пчел во время цветения основного медоноса – липы мелколистной.
в бурзянской пчеле имеется 2% метизации
Цитата(Lubitel @ Вторник, 22 Мая 2012, 23:25)
Но ведь должно быть минимум 60
от 58 http://www.bee.ryazan.ru/breeds/srednerusskaia.htm
А нигде не купить и искать надо по лесам глухим северным.
А вот это вот ложь. Да, вывод маток и продажа пакетов не поставлены на конвеер как у карники, но купить можно.
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Среда, 23 Мая 2012, 13:00]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Фёдор23 @ Воскресенье, 20 Мая 2012, 13:01)
Обратите внимание-на каждый пост по делу пчеловодов,держащих СР пчёл приходиться более десятка язвительных комментариев,от лиц никогда эту пчелу не видевших,и уж тем более с ней не работавших,которая им не интересна,и держателям которой они не завидуют.Как Вы думаете,зачем они это делают?
Федя ты когда фото своих пчел покажешь? Видать и правда говорят, что пчелок у тебя нет. Я на своих РУССКИХ третьи корпуса поставил уже, маток вывел отводки сделал, а ты все воду в ступе толчешь. Осенью мед в Питер повезу подходи угощу
Автор: Георгий [ Среда, 23 Мая 2012, 16:47]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Среда, 23 Мая 2012, 16:00)
Я на своих РУССКИХ третьи корпуса поставил уже
А у меня уже 5-7 кг пчёл в улье имеется и ждут липу, чтоб порвать.
Автор: Володя [ Среда, 23 Мая 2012, 16:50]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
Георгий
Цитата(Георгий @ Среда, 23 Мая 2012, 19:47)
А у меня уже 5-7 кг пчёл в улье имеется и ждут липу, чтоб порвать
Оне сначала порвут тебе не одни штаны покеда ты их с деревов посабираешь!
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Среда, 23 Мая 2012, 16:54]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Георгий @ Среда, 23 Мая 2012, 17:47)
А у меня уже 5-7 кг пчёл в улье имеется и ждут липу, чтоб порвать.
Мне Федюнины пчелки интересны которые супер СРовские, а он змий их не кажет видать и правда нету у него пчел
Автор: Георгий [ Среда, 23 Мая 2012, 16:58]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Володя @ Среда, 23 Мая 2012, 19:50)
Оне сначала порвут тебе не одни штаны покеда ты их с деревов посабираешь!
На сегодняшний день 6 роёв сгрёб и все на апирой сами заходят в роевню. Может ты видео моё проморгал? http://www.youtube.com/watch?v=EfUgokaWyO0
Автор: Володя [ Среда, 23 Мая 2012, 17:00]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
Георгий
Цитата(Георгий @ Среда, 23 Мая 2012, 19:58)
и все на апирой сами заходят.
Ну вооот, так нечестно, нельзя изменять традициям!
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Среда, 23 Мая 2012, 17:09]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Георгий @ Среда, 23 Мая 2012, 17:58)
На сегодняшний день 6 роёв сгрёб и все на апирой сами заходят.
К нам вчера тоже рой с деревни прилетел и прямиком в дупло заскочил, завтра изымать будем, два зимовалых уже достали а третьего куница схарчила.
Автор: Bikanin [ Среда, 23 Мая 2012, 17:37]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Среда, 23 Мая 2012, 17:54)
он змий их не кажет
Вдруг у него СР окажется, а Планом породного районирования они в Ленинградской области не предусмотрены.
Автор: Николай [ Среда, 23 Мая 2012, 18:04]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Георгий @ Среда, 23 Мая 2012, 15:47)
А у меня уже 5-7 кг пчёл в улье имеется и ждут липу, чтоб порвать.
мы болеем за тебя и твоих пчел- рвите липу Чтоб вам тары не хватило
Цитата(Bikanin @ Среда, 23 Мая 2012, 16:37)
Вдруг у него СР окажется, а Планом породного районирования они в Ленинградской области не предусмотрены.
Bikanin
Ну ты и язва
Автор: Нафаныч [ Среда, 23 Мая 2012, 18:21]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Георгий @ Среда, 23 Мая 2012, 16:47)
А у меня уже 5-7 кг пчёл в улье имеется и ждут липу, чтоб порвать.
Георгий.. ну уж достаётся тебе а твоё враньё неуёмное.. а нет всё неймётся.. очередную плюху получить
Автор: Володя [ Среда, 23 Мая 2012, 18:23]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
Нафаныч
Цитата(Нафаныч @ Среда, 23 Мая 2012, 21:21)
Георгий.. ну уж достаётся тебе а твоё враньё неуёмное..
А чё не так? 6 роев в кучу, 7 кило пчелы...вроде для етого времени у Георгия намано?
Автор: Нафаныч [ Среда, 23 Мая 2012, 18:24]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Bikanin @ Среда, 23 Мая 2012, 17:37)
Вдруг у него СР окажется, а Планом породного районирования они в Ленинградской области не предусмотрены.
То то он их так усиленно конспирирует и скрывает
Цитата(Володя @ Среда, 23 Мая 2012, 18:23)
А чё не так? 6 роев в кучу, 7 кило пчелы...вроде для етого времени у Георгия намано?
ну если оно так ... то оно конечно...
Автор: Георгий [ Среда, 23 Мая 2012, 19:20]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Николай @ Среда, 23 Мая 2012, 21:04)
мы болеем за тебя и твоих пчел- рвите липу
Обязательно порвём, если её гусеница раньше не искрошит.
Цитата(Володя @ Среда, 23 Мая 2012, 21:23)
А чё не так? 6 роев в кучу, 7 кило пчелы...вроде для етого времени у Георгия намано?
Фиговые вы карниководы математики, если выходит рой 3.5 кг, то в материнской семье пчелы остаётся ровно столько же. Вы только рамки с расплодом считаете хорошо и количество накиданных корпусов.
Автор: kart95 [ Среда, 23 Мая 2012, 23:17]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Среда, 23 Мая 2012, 14:00)
Федя ты когда... Я на своих РУССКИХ третьи корпуса поставил уже, маток вывел отводки сделал
АЛЕКСАНДР ALE69998120, а Вы посмотрите по карте, где Белгород и где С-Пб... Погода у нас очень неустойчивая, моя первая партия маточек накрылась медным тазом: прием был 14 из 26 - что довольно прилично для первой партии в нашем регионе. Но прогноз погоды, который не подводил меня 3 года, в этом не оправдался, на 5-ый день от закладки похолодание, ночные заморозки, не помог ни супер-пупер улей-термос, ни ежедневное подкармливание сиропом, из 14 осталось только 5, которых хватило лишь на хвосты от проданных отводков. В итоге - семьи практически все на 18-19 рамках, надо срочно делать отводки или готовится к ловле роев. Придется, видимо, к свищевым возвращаться. Вот так обстоят дела в Ленобласти, но породы пчел здесь ни при чем... Извиняюсь за отклонение от темы
Цитата(rossech @ Среда, 23 Мая 2012, 23:26)
Хорошо, что пчёлы читать не умеют
Да уж... Даже меня от этих перепалок уже тошнит, а что пчелы могут подумать... Образумьтесь, ЛЮДИ!!! Что, по-людски уже никак не поговорить?
Ребята-карниководы,давайте может уж удовлетворим желания любителей СР,выйдем из этой темы.Пусть общаются спокойно.Единственно просьба к ним,в свою очередь,чтоб прекращали упоминать в этой теме про карнику,чтоб не провоцировать на скандал.Пишите про среднерусскую.Мне интересно почитать,да и не только мне,многим.Очень много времени и нервов уходит на выяснение отношений.Вроде писали о создающихся питомниках,о продаже неплодных маток,об матках из Польши,об обмене племматериалом.Нерешённых вопросов куча.Желаю вам удачи!
Автор: дедмазай [ Четверг, 24 Мая 2012, 9:21]
Ульи: МФУ ; укр. лежаки Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: UA
название темы : "среднерусские пчёлы, какие они?"
Цитата(Брат-2 @ Четверг, 24 Мая 2012, 7:50)
,чтоб не провоцировать на скандал.Пишите про среднерусскую.
и оскорбления , к чему они ? неужели правила напомнить ? пункт 3.3.8 и 3.4.3. http://www.pchelovod.info/index.php?act=boardrules
Автор: Фёдор23 [ Четверг, 24 Мая 2012, 9:56]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Брат-2 @ Четверг, 24 Мая 2012, 8:50)
Ребята-карниководы,давайте может уж удовлетворим желания любителей СР,выйдем из этой темы.Пусть общаются спокойно.Единственно просьба к ним,в свою очередь,чтоб прекращали упоминать в этой теме про карнику,чтоб не провоцировать на скандал.Пишите про среднерусскую.Мне интересно почитать,да и не только мне,многим.Очень много времени и нервов уходит на выяснение отношений.Вроде писали о создающихся питомниках,о продаже неплодных маток,об матках из Польши,об обмене племматериалом.Нерешённых вопросов куча.Желаю вам удачи!
Спасибо,Брат! Думаю-это получится,если и вы в своих темах перестанете ругать СР пчёл.Был бы очень рад такому мараторию!
Спасибо,Брат! Думаю-это получится,если и вы в своих темах перестанете ругать СР пчёл.Был бы очень рад такому мараторию!
Ну так мы вас из своей темы не гоним.Милости просим,подисскутируем.
Автор: Фёдор23 [ Четверг, 24 Мая 2012, 10:43]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Тастан ищет квалифицированного пчеловода для экспедиции за СР матками к староверам .Красноярский край.http://apismelliferamellifera.0pk.ru/viewtopic.php?id=2#p5602 Обращаться к нему там или здесь
Автор: Николай [ Четверг, 24 Мая 2012, 11:14]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Фёдор23 @ Четверг, 24 Мая 2012, 9:43)
Тастан ищет квалифицированного пчеловода для экспедиции за СР матками к староверам .Красноярский край
так за Урал вроде разных пород завозили- больше украинских, лет 200 назад там вообще пчел небыло Может логичней СР искать в пределах её естественного ареала- до Урала на севере?
Нафаныч Цитата(Нафаныч @ Среда, 23 Мая 2012, 21:21) Георгий.. ну уж достаётся тебе а твоё враньё неуёмное..
А чё не так? 6 роев в кучу, 7 кило пчелы...вроде для етого времени у Георгия намано?
Володя! Как ты то оказался в одном ряду с нафаней- нафанычем?Как в таких случаях говорят "Вроде не глупый человек"! Нафанычу уже "прозвенел звонок"... люди не хотят с ним иметь никаких дел!Он , правда , похоже до сир пор ничего не понял!
Автор: Фёдор23 [ Четверг, 24 Мая 2012, 11:25]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(БВВ @ Четверг, 24 Мая 2012, 11:20)
Володя! Как ты то оказался в одном ряду с нафаней- нафанычем?Как в таких случаях говорят "Вроде не глупый человек"! hmm.gif Нафанычу уже "прозвенел звонок"... люди не хотят с ним иметь никаких дел!Он , правда , похоже до сир пор ничего не понял!
БВВ Брат выше предложил перемирие,давай попробуем на старые посты не отвечать?А то эта склока никогда не закончится!
Цитата(Николай @ Четверг, 24 Мая 2012, 11:14)
так за Урал вроде разных пород завозили- больше украинских, лет 200 назад там вообще пчел небыло
Староверы южанок не держали никогда
Автор: Володя [ Четверг, 24 Мая 2012, 11:31]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
БВВ Я давно знаком с Георгием и мы прекрасно друг друга понимаем, к сожалению некоторых с другими отдельными шутить не собираюсь, посему адью! Кстате советую почитать наши баталии с Нафаней нескольких лет давности, в данный момент у нас нейтралитет, посему и здесь адью! Ну и в третьих прекрасно отличу лапшу от правды хоть по СР хоть по приокской, посему пияриться попрошу без самоистязания фанатизмом! Удачи и поболя толковых постов!
Автор: Николай [ Четверг, 24 Мая 2012, 11:31]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Фёдор23 @ Четверг, 24 Мая 2012, 10:25)
Староверы южанок не держали никогда
Староверы от царя убегали из разных мест России и с тех мест и пчел везли. Или ты думаешь они племенных с института заказывали только СР?
БВВ Брат выше предложил перемирие,давай попробуем на старые посты не отвечать
Давай попробуем!
Автор: Фёдор23 [ Четверг, 24 Мая 2012, 11:50]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(priest @ Среда, 23 Мая 2012, 5:56)
от 58 тут таблица
Эта статья висит первым номером в Гуле по запросу СР пчёл,на сайте НИИ ПЧЕЛОВОДСТВА РОССЕЛЬХОЗАКАДЕМИИ.Но писал её человек,явно враждебно относящийся к СР пчёлам. Всё те же мифы-"крайне злобная", "При осмотре гнезда пчелы повисают на рамках “гроздьями”, бывают агрессивны и беспокойны." Ну бывают-но забыто добавить:при неблагоприятных условиях.В хорошую погоду-никакого беспокойства и агрессии не бывает. Яйценоскость "до 2000 яиц в сутки-явно занижена" было бы правильнее написать "в среднем" ну и т.д
Автор: Bikanin [ Четверг, 24 Мая 2012, 13:19]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Фёдор23 @ Четверг, 24 Мая 2012, 12:50)
было бы правильнее
Фёдор23, а вы откуда знаете, как было бы правильнее?
Яйценоскость "до 2000 яиц в сутки-явно занижена" было бы правильнее написать "в среднем" ну и т.д
Согласен на все 100 А аборигенных среднерусских надо искать до Урала и в местах, куда завоза других пород не было ни в Петровские времена, ни в последние из-за нерентабельности. По моему разумению, если найдется севернее Вологды место где держат пчел, но еще нет Варроа, то только там и есть шанс найти аборигенную среднерусскую и шанс очень большой
Автор: rossech [ Четверг, 24 Мая 2012, 14:45]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
2ggp, загляни в Вологодскую тему. Оказывается и в Вологду и выше, и восточнее уже давно возят карпатку и карнику. В Череповце и сейчас продают. Так что найти чистую, не так и просто. Разве в глухих деревнях...
Автор: Тёплый [ Четверг, 24 Мая 2012, 15:30]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Фёдор23 @ Четверг, 24 Мая 2012, 14:50)
Эта статья висит первым номером в Гуле по запросу СР пчёл,на сайте НИИ ПЧЕЛОВОДСТВА РОССЕЛЬХОЗАКАДЕМИИ.Но писал её человек,явно враждебно относящийся к СР пчёлам.
Фёдор23, это уже перебор, не надо так... с плеча, тебе еще тянуться и тянуться до него. Петухов Александр Васильевич, доцент кафедры зоологии Пермского государственного педагогического университета, кандидат биологических наук, чья подпись стоит под этой статьей вплотную занимается СР пчелами и заметь не из кресла своего кабинета, побывал на многих пасеках Пермского края:
Цитата
А. В. Петухов, будучи студентом биолого-химического факультета, организовал кружок по изучению генофонда пчел, был участником в орнитологической экспедиции в Астраханский заповедник. Он является одним из разработчиков целевой комплексной программы "Сохранение генофонда медоносных среднерусских пчел и развитие пчеловодства в Пермской области" (1993 - 1998, 1996 - 2000 и до 2006). Работа имеет большое народнохозяйственное значение. Большую работу ведет А. В. Петухов по природоохранной тематике на основе хоздоговоров.
Цитата(Фёдор23 @ Четверг, 24 Мая 2012, 14:50)
"При осмотре гнезда пчелы повисают на рамках “гроздьями”, бывают агрессивны и беспокойны."
Ну и что??? Бывают агрессивными, а бывает и нет. Я приведу тебе такой пример: Была у меня семейка, при приближении к ней в пяти метрах начинала атаковать, замена матки положительных результатов не дала, семья как была агрессивной, так и осталась. Единственный плюс - медистая. В августе прошлого года медведь ее сожрал, он видимо знал где брать побольше меда. Ну, уж место постановки улья было очень удачным и в конце октября, уже по снегу поставил вместо нее нормальную (даже трусоватую) семейку. Так эта семейка развивается как на дрожжах, а агрессивностью превзошла предыдущую. Вот так оно бывает: и на "Я" бывает, и на "Ё" бывает.
Автор: Николай [ Четверг, 24 Мая 2012, 15:52]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Тёплый @ Четверг, 24 Мая 2012, 14:30)
Фёдор23, это уже перебор, не надо так... с плеча, тебе еще тянуться и тянуться до него. Петухов Александр Васильевич, доцент кафедры зоологии Пермского государственного педагогического университета, кандидат биологических наук, чья подпись стоит под этой статьей вплотную занимается СР пчелами и заметь не из кресла своего кабинета, побывал на многих пасеках Пермского края:
Доцент он всего лишь ученый- и констатирует факт- породный признак Он просто есть этот признак и надо его отмечать безпристрастно Так принято у ученых А Федор он фанат Значит должны говорить или хвалу или ничего А кто не с нами тот против нас Я тоже фанат но умеренный
Николай, ну только что призывал к конструктиву, а сам начинаешь скатываться до оценок личности. Поменьше эмоций, побольше аргументов!
Автор: Георгий [ Четверг, 24 Мая 2012, 17:55]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Фёдор23 @ Четверг, 24 Мая 2012, 14:50)
Яйценоскость "до 2000 яиц в сутки-явно занижена" было бы правильнее написать "в среднем" ну и т.д
Мне бы тоже хотелось докопаться до истины. Если облёт был 7 апреля, рой 3.5кг- 22 мая, а после выхода всего расплода в материнской семье будет столько же, то 70000 пчёл делим на 47 дней и получаем в среднем 1489 яиц в сутки.
Автор: Bikanin [ Четверг, 24 Мая 2012, 18:21]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Георгий @ Четверг, 24 Мая 2012, 18:55)
получаем в среднем 1489 яиц в сутки
Ну, у вас же не среднерусские, а "ваши местные", "георгиевские". У вас, наверно, и во время цветения липы уже не роятся?
Автор: Георгий [ Четверг, 24 Мая 2012, 18:24]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Bikanin @ Четверг, 24 Мая 2012, 21:21)
У вас, наверно, и во время цветения липы уже не роятся?
Конечно же нет, если перезимовали хорошо.
Автор: Bikanin [ Четверг, 24 Мая 2012, 18:46]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Георгий @ Четверг, 24 Мая 2012, 19:24)
если перезимовали хорошо
А что, бывает, что плохо зимуют? У вас же зимовник... Стало быть, и у вас роятся во время ГВ, если плохо перезимовали?
Автор: Георгий [ Четверг, 24 Мая 2012, 18:47]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Bikanin @ Четверг, 24 Мая 2012, 21:45)
А что, бывает, что плохо зимуют? У вас же зимовник...
Чаще весна даёт жару и отодвигает роение вплоть до цветение липы. В тёплые зимы и в зимовнике не айс.
Автор: Bikanin [ Четверг, 24 Мая 2012, 18:51]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Георгий @ Четверг, 24 Мая 2012, 19:47)
отодвигает роение вплоть до цветение липы
Вплоть - это понятно. Но неужели и сильный взяток их из роевого состояния не выводит?
Автор: Георгий [ Четверг, 24 Мая 2012, 19:44]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Bikanin @ Четверг, 24 Мая 2012, 21:51)
Вплоть - это понятно. Но неужели и сильный взяток их из роевого состояния не выводит?
Только не среднерусскую, помеси роятся.
Автор: Николай [ Четверг, 24 Мая 2012, 20:08]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Kudrigor64 @ Четверг, 24 Мая 2012, 15:48)
Николай, ну только что призывал к конструктиву, а сам начинаешь скатываться до оценок личности. Поменьше эмоций, побольше аргументов!
Слаб человек
Цитата(Георгий @ Четверг, 24 Мая 2012, 16:55)
Если облёт был 7 апреля, рой 3.5кг- 22 мая, а после выхода всего расплода в материнской семье будет столько же, то 70000 пчёл делим на 47 дней и получаем в среднем 1489 яиц в сутки.
Если облёт был 7 апреля, рой 3.5кг- 22 мая, а после выхода всего расплода в материнской семье будет столько же,
Рой может и чужой пчелы насобирать, пока кружиться, плюс роевая пчела знатно тяжелее. Бывало собираешь - велик, посадил - большой, а потом как бы и не очень
Автор: kart95 [ Четверг, 24 Мая 2012, 22:00]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Георгий @ Четверг, 24 Мая 2012, 18:55)
Мне бы тоже хотелось докопаться до истины. Если облёт был 7 апреля, рой 3.5кг- 22 мая, а после выхода всего расплода в материнской семье будет столько же, то 70000 пчёл делим на 47 дней и получаем в среднем 1489 яиц в сутки
Попробую помочь докопаться до истины: 1. С роем летит молодая пчела – от 5 до 15 суток от роду, т.е. яйца для роевых пчел были отложены с 17 по 27 апреля, в течение 10 суток. 2. Их количество равняется 3,5 х 7000 = 24500 (роевая пчела в 1,5 раза тяжелее, в 1 кг около 7 тыс. пчел). 3. Таким образом, в период с 17 по 27 апреля яйценоскость матки у Георгия составляла около 24500 / 10 ~ 2,5 тыс. яиц в сутки. Налицо взрывное наращивание силы семьи, характерное для весеннего развития…
Автор: Нафаныч [ Четверг, 24 Мая 2012, 22:27]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(kart95 @ Четверг, 24 Мая 2012, 22:00)
(роевая пчела в 1,5 раза тяжелее, в 1 кг около 7 тыс. пчел).
каrt - это у тебя как с промерами крыльев ,за забором у соседа нашёл с KU 98% За счёт чего роевая в 1.5 раза тяжелее обычной пчелы??( не уже ли столько мёду в зобик набрала и ли у них хитин толще?) Выведи формулу - удиви народ Да и зная Григория многие годы -вес роя в 3.5 кг можно на 100% делить на 2 и получим рой в 1.5-максимум 2 кг.. что и соответствует выше выложенному фото
Автор: Нафаныч [ Четверг, 24 Мая 2012, 22:43]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Георгий @ Четверг, 24 Мая 2012, 19:44)
Только не среднерусскую, помеси роятся.
Да ты что.. что же ть сейчас с пасеки не вылазить, и ловишь вышедшие рои
Автор: v35737 [ Четверг, 24 Мая 2012, 23:52]
Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Николай @ Вторник, 22 Мая 2012, 18:45)
Но вот в Германии краинку не признавали до смерти Гитлера
Извиняюсь за поздний пост , как раз наоборот нацисты и организовали массированное уничтожение тёмной североевропейской пчелы введением карники ,она правда не виновата- совпало просто ,и в руководстве по пчеловодству недавно ещё бывшие бонзы райха сидели . На страничке тёмной пчелы в германии подробно описано .
Цитата(Леонидовна @ Вторник, 22 Мая 2012, 18:08)
В природе очень ценится видовое, генетическое разнообразие. Именно оно- основа выживания пчелы медоносной как вида!
Местная пчела , адаптированная ,иммунная , имею пару семей таких , залезаю без дыма и сетки , а карника во втором поколении да и в первом частенько в лоб дает , косить ближе чем на четыре метра не подпускает .
Автор: Георгий [ Пятница, 25 Мая 2012, 5:11]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Николай @ Четверг, 24 Мая 2012, 23:08)
нужно и естественную убыль пчел считать
Этого я не учёл, за месяц это ж целое поколение.
Цитата(kart95 @ Пятница, 25 Мая 2012, 1:00)
Налицо взрывное наращивание силы семьи, характерное для весеннего развития…
Майские рои больше трёх кг у меня редко бывали, а тут почти все.
Местная пчела , адаптированная ,иммунная , имею пару семей таких , залезаю без дыма и сетки , а карника во втором поколении да и в первом частенько в лоб дает , косить ближе чем на четыре метра не подпускает .
А какие впечатления, при сравнении по другим характеристикам: зимостойкости, медопродуктивности, весеннему развитию, качеству мёда, устойчивости к заболеваниям?
Автор: kart95 [ Пятница, 25 Мая 2012, 10:01]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Вятка @ Четверг, 24 Мая 2012, 21:25)
плюс роевая пчела знатно тяжелее
Цитата(kart95 @ Четверг, 24 Мая 2012, 23:00)
роевая пчела в 1,5 раза тяжелее
Для подтверждения своих слов привожу ссылку на один из источников (их много) http://bee-perm.ucoz.com/index/biologija_pchelinoj_semi/0-39
Цитата
На общий вес пчелы сильно влияют степень заполненности медового зобика нектаром или медом, нагрузка кишечника калом, возраст, популяция и др. У роевых пчел нагрузка зобика медом достигает 50-60 мг, т. е. более половины общего веса
Знание этого факта поможет пчеловоду при определении потребного количества рамок в улье, куда сажается рой.
Автор: Фёдор23 [ Пятница, 25 Мая 2012, 12:07]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Bikanin @ Четверг, 24 Мая 2012, 13:19)
Фёдор23, а вы откуда знаете, как было бы правильнее?
Цитата(2ggp @ Четверг, 24 Мая 2012, 14:19)
Согласен на все 100 friends.gif
Цитата(Тёплый @ Четверг, 24 Мая 2012, 15:30)
Фёдор23, это уже перебор, не надо так... с плеча, тебе еще тянуться и тянуться до него. Петухов Александр Васильевич, доцент кафедры зоологии Пермского государственного педагогического университета, кандидат биологических наук, чья подпись стоит под этой статьей вплотную занимается СР пчелами и заметь не из кресла своего кабинета, побывал на многих пасеках Пермского края:
Тёплый,написав этот пост я конечно ожидал именно такой реакции.Но давайте разберёмся. Во первых я не знаю этого человека,и говорю не о человеке,а конкретно об этой статье. Если он сторонник СР пчёл-он должен знать,какой навал идёт сейчас на эту породу со стороны карниководов,и внимательнее относится к словам-так как именно на эту статью всё время ссылаются противники СР пчёл,распространяя сказки про её исключительную злобность-это раз. Вы же сами говорите-одна семья,значит исключение? И сколько в ней примеси? А два-и это ответ на вопрос,откуда я это знаю,на укол стилетом Николая,что я фанат и ты. ды.- то что это не так,как пишет А. В. Петухов-об этом говорят все,ну буквально все пчеловоды практики,держащие СР пчёл. А им я верю гораздо больше,чем совершенно неизвестному мне А. В. Петухову.Извините,но выводы я делаю не по званиям,а по делам!
Автор: Фёдор23 [ Пятница, 25 Мая 2012, 12:59]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(v35737 @ Четверг, 24 Мая 2012, 23:52)
Цитата
Цитата(Николай @ Вторник, 22 Мая 2012, 18:45) Но вот в Германии краинку не признавали до смерти Гитлера
Извиняюсь за поздний пост , как раз наоборот нацисты и организовали массированное уничтожение тёмной североевропейской пчелы введением карники ,она правда не виновата- совпало просто ,и в руководстве по пчеловодству недавно ещё бывшие бонзы райха сидели . На страничке тёмной пчелы в германии подробно описано .
Цитата
Цитата(Леонидовна @ Вторник, 22 Мая 2012, 18:08) В природе очень ценится видовое, генетическое разнообразие. Именно оно- основа выживания пчелы медоносной как вида!
Местная пчела , адаптированная ,иммунная , имею пару семей таких , залезаю без дыма и сетки , а карника во втором поколении да и в первом частенько в лоб дает , косить ближе чем на четыре метра не подпускает .
Вот ещё одно подтверждение незлобности,и новое о злобности карники,как редко мы здесь слышим правду!
Цитата(Николай @ Вторник, 22 Мая 2012, 19:45)
Но вот в Германии краинку не признавали до смерти Гитлера dntknw.gif Селекционеры работали с ИСКОННО НЕМЕЦКОЙ ПЧЕЛОЙ.
Николай,человек,очевидно,не слаб,а работает свою работу...Вы же прекрасно знаете о том,что сказал v35737 Я давал перевод статьи из немецкого сайта об уничтожении тёмной лесной пчелы рейхом,и вы все дружно меня топтали за неё http://zdorov-dfed.ucoz.ru/index/stati_iz_nemeckogo_sajta/0-37
Автор: Фёдор23 [ Пятница, 25 Мая 2012, 14:26]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
нашёл фото пчёл кто то хотел...
Автор: Фёдор23 [ Пятница, 25 Мая 2012, 14:45]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Фёдор23 @ Пятница, 25 Мая 2012, 12:07)
Вы же сами говорите-одна семья,значит исключение? И сколько в ней примеси?
Тёплый,Вы лично как оцениваете СР пчёл? Можете сказать Цитата: "Характерным качеством этих пчел является их сильная злобливость."? Если об этом написано в статье учёного мужа-значит он относит это к признаку породы-а это есть враньё И кстати,почему Вы говорите что этот текст А. В. Петухова? Под статьёй стоит ссылка : "Сокращенный вариант текста из книги Н.И.Кривцова, С.С.Сокольского «ПОРОДЫ ПЧЕЛ» Краснодар, 2001." Хотя сути нашей дискуссии это конечно не менятет: простой пчеловод-против АВТОРИТЕТА с научными званиями и регалиями.Однако хочу напомнить,что во времена СССР именно авторитеты из НИИ гробили СР породу,завзя миллионами семей карпатку и серую кавказскую пчелу,да и с другими южанками набаловались вдоволь!
Автор: Тёплый [ Пятница, 25 Мая 2012, 17:06]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Фёдор23 @ Пятница, 25 Мая 2012, 15:07)
Во первых я не знаю этого человека,и говорю не о человеке,а конкретно об этой статье.
Дык, ты так написа'л:
Цитата(Фёдор23 @ Четверг, 24 Мая 2012, 14:50)
Но писал её человек,явно враждебно относящийся к СР пчёлам.
Цитата(Фёдор23 @ Пятница, 25 Мая 2012, 15:07)
Вы же сами говорите-одна семья,значит исключение? И сколько в ней примеси?
Примесей в ней столько же сколько и в остальных и я еще раз подчеркиваю: не была она злобливой, скорее трусоватой. Проявление агрессивности отношу к месту где стоит эта семья. Как там и что происходит не знаю, ну вот так получилось. Да, скорее всего это исключение.
Цитата(Фёдор23 @ Пятница, 25 Мая 2012, 17:45)
Тёплый,Вы лично как оцениваете СР пчёл? Можете сказать Цитата: "Характерным качеством этих пчел является их сильная злобливость."?
Фёдор23, у каждой семьи свой характер, но к агрессивным я их не отношу, особенно в период весна-лето можно работать без маски и в трусах.
Цитата(Фёдор23 @ Пятница, 25 Мая 2012, 17:45)
почему Вы говорите что этот текст А. В. Петухова?
тут я маху дал, прошу прощения не ту ссылку смотрел:
Цитата(Фёдор23 @ Среда, 23 Мая 2012, 1:03)
Стандартными значениями кубитального индекса среднерусских пчел считаются показатели в интервале 60–65%, в то время как средняя величина для темных европейских пчел составляет 58,1% (1/1,721 х 100) ж.Пчеловодсто №7 2009
и тем не менее постарайся не переходить на личности, побольше аргументов, фото и видео.
Автор: Георгий [ Суббота, 26 Мая 2012, 5:50]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Тёплый @ Пятница, 25 Мая 2012, 20:06)
Проявление агрессивности отношу к месту где стоит эта семья.
У меня обнаружилась семья "монстр", в прошлом году я у неё убил матку и дал рой с плодной от другой семьи, не агрессивной. Но скорее всего пчёлы убили её и вывели себе из своих же подобных. Недавно семья отпустила рой 2.5 кг, вернул в другую семью на "перевоспитание", матку их убил. А вот что делать с материнской пока не знаю, подойти к улью не даёт. Вот такая одна семейка из 50-ти, попробую на шестой день удалить все роевые и дать матку от другой семьи, маточник может не принять. А пока развернул улей с востока на юг, пусть свою хату поищет...
Автор: Тёплый [ Суббота, 26 Мая 2012, 6:20]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Георгий @ Суббота, 26 Мая 2012, 8:50)
попробую на шестой день удалить все роевые и дать матку от другой семьи
В прошлом сезоне пробовал, давал меченную от нормальной семьи. Матку приняли, агрессивность не уменьшилась. Видимо нужно убрать с этого места, но... Дюже хорошо развивается и меду больше дает. Меня по большому счету агрессивность не беспокоит (пчелы в лесу), лишь бы меду больше давала.
Цитата(Георгий @ Суббота, 26 Мая 2012, 8:50)
пока развернул улей с востока на юг, пусть свою хату поищет...
Георгий, они и хату свою найдут, и тебя тоже... Еще больше разозлишь.
Автор: сергей игумнов [ Суббота, 26 Мая 2012, 7:15]
Тёплый Привет я тоже считаю место нужно менять. Пытылся и получалось. Неставь на это место а сдвинь на метров 5 в сторону и из злобной будет нормальная только правда на следующий сезон.
Автор: SandyV [ Суббота, 26 Мая 2012, 9:55]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(v35737 @ Четверг, 24 Мая 2012, 23:52)
как раз наоборот нацисты и организовали массированное уничтожение тёмной североевропейской пчелы введением карники ,она правда не виновата- совпало просто ,и в руководстве по пчеловодству недавно ещё бывшие бонзы райха сидели .
Эва как, опять Николай подставился, а ведь меня обвиняли в предвзятом отношении, когда я писал, что для Николая главное идеологическая выдержанность его писулек, а какое это имеет отношение к действительности его мало интересует. У него примитивная логика рассуждений: нацизм осужден всем прогрессивным человечесвом, следовательно рекламируемая им пчела должна страдать от ужасов нацизма, точно также как она в его постах периодически страдает от ужасов коммунизма, двубитная логика То-то мне какие-то знакомые нотки в пропаганде карникофилов попадались, а оказывается тут вообще прямые цепочки идут к доктору Геббельсу и его методам.
Как обычно , но как вы можете быть против пчелы из западной демократической Европы это же элитная порода пусть меда нет но размножаются если случайно перезимуют коварную русскую зиму, хотя зачем им мед когда хозяин не обидит сахаром а мед пусть местные беспородные дворняжки собирают.
Автор: Георгий [ Суббота, 26 Мая 2012, 10:49]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Тёплый @ Суббота, 26 Мая 2012, 9:20)
Дюже хорошо развивается и меду больше дает.
Майский даже не принёс, а пчелы полный улей.
Цитата(сергей игумнов @ Суббота, 26 Мая 2012, 10:15)
Неставь на это место а сдвинь на метров 5
Попробую, а то третий сезон даёт прикурить...
Автор: Тёплый [ Суббота, 26 Мая 2012, 11:31]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(сергей игумнов @ Суббота, 26 Мая 2012, 10:15)
сдвинь на метров 5 в сторону и из злобной будет нормальная только правда на следующий сезон.
сергей игумнов, дык я даже рад такому месту. От медведя у меня электро изгородь, а от двуногих агрессивная семейка, которая всегда на стреме.
Цитата(Георгий @ Суббота, 26 Мая 2012, 13:49)
Майский даже не принёс, а пчелы полный улей.
СР пчелы такой взяток используют на выращивание расплода. Хочешь получить майский, загодя ограничивай матку в изоляторе и будет тебе счастье (если погода позволит). Правда я не практикую майский мед, т.к. погодой пока не научился руководить.
Мои уже печатают правда ставил ни везде и не на всех.Кому то корпус 230 кому то магазин 145.Без майского не разу не оставался главное не перестараться что бы на развитие хватило
Автор: Фёдор23 [ Суббота, 26 Мая 2012, 14:33]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Георгий @ Суббота, 26 Мая 2012, 5:50)
У меня обнаружилась семья "монстр", в прошлом году я у неё убил матку и дал рой с плодной от другой семьи, не агрессивной. Но скорее всего пчёлы убили её и вывели себе из своих же подобных. Недавно семья отпустила рой 2.5 кг, вернул в другую семью на "перевоспитание", матку их убил. А вот что делать с материнской пока не знаю, подойти к улью не даёт. Вот такая одна семейка из 50-ти, попробую на шестой день удалить все роевые и дать матку от другой семьи, маточник может не принять. А пока развернул улей с востока на юг, пусть свою хату поищет..
Георгий,огромная просьба к тебе-нарви крылышков от этой агрессивной семьи,наклей между двумя прозрачными скотчами.Ну очень интересно степень помесности у неё посмотреть.Время будет-можно будет скан сделать...
Цитата(Тёплый @ Суббота, 26 Мая 2012, 11:31)
сергей игумнов, дык я даже рад такому месту. biggrin.gif От медведя у меня электро изгородь, а от двуногих агрессивная семейка, которая всегда на стреме.
Опять таки очень многие СР пчеловоды говорят,что чем злее семья -тем медистее.Возможно тоже с гистерезисом связано? Карниководы ведь именно на помеси расчитывают: Прозаик http://apismelliferamellifera.0pk.ru/viewtopic.php?id=7&p=8#p4191:
Цитата
Коллега, Вы неправильно понимаете цель привоза краинки Не для того она везётся, чтоб кого-то потеснить и "поселиться навсегда" А для получения как раз F1, в которых ярко проявляется эффект гетерозиса, с существенно большим количеством мёда, как это всем известно. Поэтому очень хорошо, что есть рядом среднерусские и анализ как раз подтверждает, что смешивание происходит и эффект достигается. И сейчас вопрос только в количестве того и другого при смешивании. Что и сколько лучше? Этого никто не знает. Вот это и надо будет посмотреть - кто будет лучше работать. Посмотрев в начале сезона на метисов через результаты анализов, отмечаем - где кого и сколько примешалось. А осенью делаем выводы. А чистую краинку при свободном спаривании конечно же не получить. Не зря же немцы везут своих на острова замуж выдавать.
Цитата(Тёплый @ Пятница, 25 Мая 2012, 17:06)
Дык, ты так написа'л:
Проанализировал-только статью,и вывод сделал исходя из неё.Человек,искренне любящий и знающий СР пчёл-вряд ли такое напишет...Тем более
Цитата(Тёплый @ Пятница, 25 Мая 2012, 17:06)
тут я маху дал, прошу прощения не ту ссылку смотрел:
И потом никогда перед авторитетами трепетом не страдал,стараюсь по делам их формировать своё мнение о человеке
Цитата(Тёплый @ Суббота, 26 Мая 2012, 11:31)
От медведя у меня электро изгородь,
Помогает? Лоси,знаю,рвут её на раз...
Автор: Николай [ Суббота, 26 Мая 2012, 15:27]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Фёдор23 @ Суббота, 26 Мая 2012, 13:33)
Карниководы ведь именно на помеси расчитывают:
это только личное мнение Прозаика Просто карниководы постоянно доказывают, что ничего страшнее ф-1 не будет И нечего говорить о бесперспективности завоза краинки, конечно при условии если квалификация пчеловода позволяет держать под тотальным контролем вывод и смену маток
Автор: сергей игумнов [ Суббота, 26 Мая 2012, 17:38]
Николай А мое мнение зачем так старатся как ты, видиш огромный рынок в России куда можно скидывать и пользованах маток. Я бы тоже напрягался чтоб выйти на рынок России и приложил все усилия для утверждения что нет СР и все потеряно с породой. В Беларусии тоже есть СР и другие породы и если почитать что в Республике то думаю что только ИОМ вам помогает а иначе называется труба.
Автор: Тёплый [ Суббота, 26 Мая 2012, 19:33]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Фёдор23 @ Суббота, 26 Мая 2012, 17:33)
Опять таки очень многие СР пчеловоды говорят,что чем злее семья -тем медистее.Возможно тоже с гистерезисом связано?
ну уж тебе виднее, как там и что, ты на этом деле "собаку" съел, куда там Кашковскому или Кривцову! Они тебе в подметки не годятся!
Цитата(Фёдор23 @ Суббота, 26 Мая 2012, 17:33)
Помогает? Лоси,знаю,рвут её на раз...
ты знвешь, помогает, и здорово промогает. И что говорят... В Москве кур доят, а коровы яица несут. Видел ли ты лосей??? Живьем?? Похлеще чем медведь... Лоси в других местах ходят и пасека их ни чуть не интересует. Фёдор23, я тоже фанат СР, но с умом я дружу, уж изивини за прямоту.
Автор: сергей игумнов [ Суббота, 26 Мая 2012, 19:46]
Незнаю как у вас но неодного улья лоси незадевают проходят степенно и необращяют внимание на ульи. Имеются фото где лоси на пасеке пара т.е. лосиха с лосенком. У меня граница с госзаказником и это не новость для меня. Видно и лоси и те разные.
Просто карниководы постоянно доказывают, что ничего страшнее ф-1 не будет
Это слишком оптимистично.... а превентивное лечение от всех возможных и "невозможных" болезней???..как минимум от пяти! А постоянное, необходимое, приобретение "племенного" материала??? и постоянный вопрос... облетятся ? не облетятся?А трутни злоеб ...е? или так себе???А матки нормальные??? , или в следуещем году снова поменяем? ( купим)!!! Это у вас в БР можно и наростить пчелу и продать пакеты и матки свои облетятся и поздний взяток реально... А у нас в Лен- .Новг. обл. "карниководы" наловчились ставить роевые ловушки! К чему бы это???
Автор: Фёдор23 [ Воскресенье, 27 Мая 2012, 11:55]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Тёплый @ Суббота, 26 Мая 2012, 19:33)
ну уж тебе виднее, как там и что, ты на этом деле "собаку" съел, куда там Кашковскому или Кривцову! Они тебе в подметки не годятся!
Не понимаю твоей реакции! Я высказал мнение о http://www.bee.ryazan.ru/breeds/srednerusskaia.htm .Статья эта важна тем,что она висит первым номером в гугле,в ней явная неправда,и этим очень активно пользуются все противники СР пчёл. Читают это ежедневно сотни пчеловодов. А ты что делаешь? Не ты,не я даже не знаем ,кто конкретно её написал (Тебе известна ситуация,когда статья выходит под именем руководителя,а пишут её несколько негров?),под статьёй-две фамилии Н.И.Кривцова, С.С.Сокольского.. Кто её написал? Кривцов? Сокольский? Негр? Кто такой Сокольский,и насколько он любит СР пчёл?? Никого нельзя задевать? Авторитет может писать всё,что угодно?!!Может быть перестанем на авторитеты переводить,и выскажешь своё мнение,о статье? Правда,что характеристика СР породы :
Цитата
Характерным качеством этих пчел является их сильная злобливость??!!
С тем что в статье неправда-ты вроде и не споришь,но за то что я краем задел АВТОРИТЕТОВ-ты меня уже и дураком обзываешь? Я смотрю,усилия карниководов по измазыванию меня грязью не проходят впустую? Про лосей-сказал лишь о том,что знаю,что они электроизгороди рвут,читай внимательно!!Не понял и тут-почему такая реакция на простой вопрос об электроизгороди для медведей,без всякого второго дна и тайных издевок!!! За сим откланиваюсь,ещё и с теми,кто СР пчёл водят лаятся-совершенно не собираюсь! Приятной беседы с карниководами! (Как же сильно нас,русских приучили друг друга грызть! Ничего не сделать из-за этого! И как же всегда и везде работает принцип: Разделяй и влавствуй!) Сейчас господа карниководы ринутся закреплять успех!
Автор: Roma-Tattoo [ Воскресенье, 27 Мая 2012, 20:27]
Я смотрю,усилия карниководов по измазыванию меня грязью не проходят впустую?
ты уже сам как старая бабка на лавочке перетёр г.... на своём форуме и развесил за спиной фотки и обо...л как мог. а теперь о каком элементарном уважении и этике может идти речь?
Автор: Фёдор23 [ Воскресенье, 27 Мая 2012, 20:51]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Roma-Tattoo @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 20:27)
ты уже сам как старая бабка на лавочке перетёр г.... на своём форуме и развесил за спиной фотки и обо...л как мог. а теперь о каком элементарном уважении и этике может идти речь?
Про тебя речь не идёт однозначно. Передёрнуть,соврать...Слов уважение и этика ты не знал никогда,не даром на нашей доске почёта красуешся! :bye:По сути : о своих фотографиях вы говорите там сами,своими цитатами,ты поэтому так волнуешся? Моих комментариев-там минимально Внимательно тебя выслушаю,где я там соврал! Как всегда пустопорожние предьявы? Смешно,на форуме СР пчёл 123 темы,4799 сообщений,почти 100 000 посещений за 117 дней существования,а весь кипешь из за темы на 3 страничках,посвящённой карнике
Автор: Николай [ Воскресенье, 27 Мая 2012, 20:59]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(сергей игумнов @ Суббота, 26 Мая 2012, 16:38)
Николай А мое мнение зачем так старатся как ты, видиш огромный рынок в России куда можно скидывать и пользованах маток. Я бы тоже напрягался чтоб выйти на рынок России и приложил все усилия для утверждения что нет СР и все потеряно с породой.
ну не пойму, откуда можно делать такие выводы? Да Россия огромный рынок.Стоящее дело было бы заняться поставкой ХОРОШЕЙ пчелы в Россию. Но нет ни сил ни желания напрягаться в этом направлении Думаю не один форумчанин подтвердит, что обращались ко мне за матками и с России и с Украины. Но ВСЕМ я сказал-нет. Произвожу я мизерное количество маток и продаю местным Живу я в таком аппендиците- что надо 60 км до авто и жд. вокзала ехать, чтоб передать. А ещё и передать непросто- счас то антитеррор то ещё какие заморочки и запрещают передачи. Ну с какого бадуна мне мчаться за 60 км порой к 5 утра , чтоб успеть передать на поезд. Если местные приедут и заберут по этой же цене . так что мой отказ поставки - это неопровержимый аргумент против твоего утверждения. Я нигде не утверждал, что СР нет Я утверждал, что она не очень годится для крупных пасек.Это мой личный опыт Зачем сразу врага видеть в оппоненте.????? Мой опыт говорит это, твой опыт говорит другое- излагай свои аргументы Я никого не учу- я просто рассказываю как я делаю. Кто хочет пусть пробует. Кто не хочет пусть не пробует Никого я во враги не записываю Ну разве только если узнаю кто точно украл у меня 2 улья
Автор: Фёдор23 [ Воскресенье, 27 Мая 2012, 21:03]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Николай @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 20:59)
Я никого не учу- я просто рассказываю как я делаю. Кто хочет пусть пробует. Кто не хочет пусть не пробует
Николай,извини,но в этой теме-ты ничего не рассказываешь,а только возражаешь,споришь и язвишь на пару с Биканиным!
Автор: Roma-Tattoo [ Воскресенье, 27 Мая 2012, 21:12]
да, ты понимаешь, не в карнике и не в среднерусской дело, не в пчеле дело, ты пойми, некрасиво всё это, неприлично за спиной шушукатся как баба, фотографии без чьего-либо разрешения развешивать. поэтому ты давно упал в глазах форумчан ниже плинтуса
Автор: Николай [ Воскресенье, 27 Мая 2012, 21:12]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Фёдор23 @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 20:03)
Николай,извини,но в этой теме-ты ничего не рассказываешь,а только возражаешь,споришь и язвишь на пару с Биканиным!
Ну почему ничего? Я говорил, что есть положительный опыт лет 6 наверное , зимовки краинки в средней полосе России. Существенной разницы с СР не замечено По медосбору - не хуже По миролюбию лучше. Все познается в сравнении Оценить качества СР можно только в сравнении с другими породами и гибридами
Автор: Георгий [ Воскресенье, 27 Мая 2012, 21:13]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Фёдор23 @ Суббота, 26 Мая 2012, 17:33)
Георгий,огромная просьба к тебе-нарви крылышков от этой агрессивной семьи,
Я б ей все крылья повыдёргивал, но пока отнёс на другую часть пасеки, колышки убрал, положил полынь на леток, чтоб воровки не лезли, так они её готовы были порвать в клочья, а меня подавно бы... [attachmentid=53599]
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 27 Мая 2012, 21:18]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Фёдор23 @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 11:55)
под статьёй-две фамилии Н.И.Кривцова, С.С.Сокольского.. Кто её написал? Кривцов? Сокольский? Негр? Кто такой Сокольский,и насколько он любит СР пчёл?? Никого нельзя задевать? Авторитет может писать всё,что угодно?!!
Федор тебе ли гавкать на слона??:? Вот публикации НИИ Пчеловодства 2006- 2010г http://www.bee.ryazan.ru/library/library.htm там ты найдёшь и фамилию Кривцова и Сокольского. тебе ли блеять -с неполным средним на кандидатов и докторов наук твоя клоунада уже все до чёртиков порядком поднадоела. Хренов ты пчеловод - без пчёл
Автор: Roma-Tattoo [ Воскресенье, 27 Мая 2012, 21:18]
а такого человека как Николай надо уважать. да нет же, не потому что у него карника или среднерусская - он имеет богатый опыт, которым делится со всеми. а ты чему научил людей на форуме? танцульки в трусах не в счёт
Автор: Николай [ Воскресенье, 27 Мая 2012, 21:18]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Фёдор23 у тебя странный взгляд на эту тему. Считаешь, тут надо оду СР пчеле петь, и все? Главная цель размножить СР и все? У пчеловода должны быть и другие цели,
Автор: Георгий [ Воскресенье, 27 Мая 2012, 21:25]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Николай @ Понедельник, 28 Мая 2012, 0:12)
Оценить качества СР можно только в сравнении с другими породами и гибридами
А я уже ваших пчёл оценил, не имея их у себя на пасеке. Смотрю на ваш расплод и мне уже больше ничего не надо, я выбираю мёд.
Автор: Андрей Кочемасов [ Воскресенье, 27 Мая 2012, 21:30]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины. Порода пчёл: Карника, Бакфаст. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(сергей игумнов @ Суббота, 26 Мая 2012, 7:15)
Неставь на это место а сдвинь на метров 5 в сторону и из злобной будет нормальная только правда на следующий сезон.
А может в следующий сезон:- не другое место смягчит злобность!? А просто будут задействованы сперматозоиды из других слоёв спермы и от других трутней!!? (с более не злобливыми генами) Этот вопрос - отнести бы на расшифровку генетикам.
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 27 Мая 2012, 21:37]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 21:25)
Смотрю на ваш расплод и мне уже больше ничего не надо, я выбираю мёд. tongue.gif
ты бы выложил фото свой 2х рамочной медогонки.. которой ты "качаешь "по 2 тонны для тебя верно и 3 -4 ведра мёд.. это точно!!!
Оценить качества СР можно только в сравнении с другими породами и гибридами
Давно уж всё оценено и описано, и сделаны выводы. Например профессором Г.А. Кожевниковым в его книге. Ну, любители заграничных авторов могут почитать выводы Цандера. А тут всё трут из пустого в порожнее рекламщики и торговцы пчёлами, породными и беспородными.
Автор: profisiynal [ Воскресенье, 27 Мая 2012, 22:11]
Ульи: полудадан на пакеты дадан Порода пчёл: краинка и остатки уср Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Фёдор23 @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 20:51)
3 страничках,посвящённой карнике
зато теперь вся Расея знает где купить карнику Федор ты больной ....пора лечиться электричеством ....запорафинел темы про пооды пчел ерунду всякую пишешь и людей провацируешь....если кто-то и пиарит краинку ну и пусть пиарят пчеловоды не дураки разбруться сами без твоих советов и рекомендаций кому что приемлемо
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 21:55)
Нафаныч,я такой (2х рамочной) в прошедшем сезоне 2700 откачал,пока ждал импортной.
не в обиду будет сказано китайцы такой и боболе катают
Цитата(Нафаныч @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 21:18)
Федор тебе ли гавкать на слона??:?
Нафаныч а вы человек умудренный жизненным.... опытом неужели нельзя просто не реагировать на посты этого товарища
Главная цель размножить СР и все? У пчеловода должны быть и другие цели,
Размножить и экспортировать за рубеж, как самых здоровых и энергичных. Чтобы не мы покупали отселекционированных заграничными учёными-матководами, а у нас покупали отселекционированных самой природой(более дешёвый и сердитый способ) в суровых порой непредсказуемых условиях
Автор: Николай [ Воскресенье, 27 Мая 2012, 22:19]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(schved @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 21:16)
Размножить и экспортировать за рубеж, как самых здоровых и энергичных.
Кто не покупает? А кто вообще покупает пчёл? Ты покупаешь али продаёшь? А может одни пчеловоды всегда продают, а другие всегда покупают? Так продайте таких пчёл, чтобы купивший больше их не покупал, а продавал сам.
Для этого купившему надо научиться самому пчёл водить.
Вот-вот. Значит не в породе дело. Значит сначало надо научиться, понять что к чему, а уж потом думать о породе пчёл и стоит ли тратить на это деньги, и как и где. Ну а пчёлы СР как более строгие, в учителя больше годятся. Они сразу покажут, как с ними надо правильно обращаться, что можно делать и как, а что нельзя. За ошибки накажут. Зато наука.
Вот-вот. Значит не в породе дело. Значит сначало надо научиться, понять что к чему, а уж потом думать о породе пчёл и стоит ли тратить на это деньги, и как и где.
Конечно научись сначала. Чё деньги то выбрасывать?
Автор: kokafenix [ Понедельник, 28 Мая 2012, 7:01]
Ульи: Дадан с противороевым карманом. Порода пчёл: СР и перв. поколение от них. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 22:53)
Ну,китайцы и сады вручную опыляли и воробьёв постреливали
Они сады до сих пор в некаторых провинциях опылют сады вручную,ну а с воробьями вовремя опомнились.Извиняюсь,что не по тема.
Конечно научись сначала. bye.gif Чё деньги то выбрасывать?
Спасибо Брат. Да я купил пчёл в 2002г, потом ещё покупал в 2003 и с тех пор ни разу больше не покупал, пока водятся. А вот маток покупал почти каждый год, 5-10шт. Последний раз в 2010 году. Тут ещё на форуме есть один советчик, 2gg кажется, так он с 30-летнем стажем советует делать от семьи 2 отводлка на покупных матках.Это значит, имея 10 семей надо купить 20 маток, т.е. потратить 20т не считая хлопот. Неужто другого метода нет? А у самого в личке написано дворняжки. Вот и так рекламируют.
Цитата(profisiynal @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 22:11)
Федор ты больной ....пора лечиться электричеством ....запорафинел темы про пооды пчел ерунду всякую пишешь и людей провацируешь
Человек горячё переживает за СР. Ну что ж, бывают такие люди, не все пофигисты. А вот некоторые как Анатолий СП, Нафаныч, специально его заводят,зная что человек болезненно реагирует, иными словами говоря просто издеваются, хотя у них возможно и имеются пчёлы, но это не пчеловоды!
Автор: SandyV [ Понедельник, 28 Мая 2012, 11:38]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Николай @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 21:12)
Я говорил, что есть положительный опыт лет 6 наверное , зимовки краинки в средней полосе России.
Где он есть? Есть разрозненные сообщения, в правдивости которых очень большие сомнения. Никто нормально данные по зимовке карники в СПР не обобщал и не анализировал.
Цитата(Николай @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 21:12)
Существенной разницы с СР не замечено
Это в принципе не может быть правдой, зимуют они совершенно по разному. Кто делал опыты с контрольными группами, назови фамилию.
Цитата(Николай @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 21:12)
По медосбору - не хуже
Кто это сравнивал, где и когда?
Цитата(Николай @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 21:12)
По миролюбию лучше.
Первый год, да. А потом карника порождает таких злобных мутантов, что и СР далеко. Я вывел матку от твоей карники, в прошлом году вышла из зимовки очень слабой (не вина породы), на 3 рамках. Но ты не поверишь, это было такое злобное отродье, эти 3 рамки пчел кусались за всю остальную пасеку в 30 семей, улей даже открыть было страшно, я только диафрагму сбоку отодвигал, рамку добавлял и сразу закрывал. Ни на дым, ни на что не реагировали.
Тут ещё на форуме есть один советчик, 2gg кажется, так он с 30-летнем стажем советует делать от семьи 2 отводлка на покупных матках.Это значит, имея 10 семей надо купить 20 маток, т.е. потратить 20т не считая хлопот. Неужто другого метода нет?
Хороший совет.Цебро,кстати,тоже так советует.Я планирую на будущее приобретать сотню ежегодно.
Пожалуй я не буду пробовать(хотя мысль была) карнику Мои темные уже натаскали меду,печатают.Буду качать через дней пять скину фото. Уже погода не помешает 230 и 145 битком меду. ВИВАТ СРЕДНЕРУССКОЙ!!!!
Тут ещё на форуме есть один советчик, 2gg кажется, так он с 30-летнем стажем советует делать от семьи 2 отводлка на покупных матках.Это значит, имея 10 семей надо купить 20 маток, т.е. потратить 20т не считая хлопот. Неужто другого метода нет? А у самого в личке написано дворняжки. Вот и так рекламируют.
Добрый день!
Чтобы к 1 июля в нашей местности гарантированно получить от одной сильной семьи 3 семьи, силой по 8-10 рамок расплода и готовых дать не менее 30 кг товарного меда, другого гарантированного способа, кроме как приобретения плодных маток к середине мая нет Я много лет пытался получить своих плодных хотя бы к середине мая. Получалось в среднем 2 раза за 5 лет - погода у нас такая - есть неплодные матки, есть половозрелые трутни с начала мая, а бывает так, что дневные температуры в брачный период маток не поднимаются выше 17 градусов. Вот я и пришел к выводу о том, что 1000 рублей за плодную матку окупается многократно даже в плохой год
При этом, все семьи на пасеке любого пчеловода весной не бывают одинаково сильными , есть и слабые Поэтому оптимальное количество отводков в нашей местности, проверенное практикой , это от 2-х зимовалых делать 3 отводка на плодных маток не позднее 20 мая , то есть к 1 июля вместо 2-х семей получаем 5
У Вас намного теплее, южнее Москвы бывает лозины цветут, а у нас снежок заряжает Поэтому у Вас есть возможности получать своих плодных маток к середине мая, но для этого нужно не просто желание...
Вот у Старателя гораздо севернее Москвы получается получать плодных маток к концу мая без особых специальных мероприятий . А если он поставит целью получения плодных маток к середине мая, то получит этот результат, а избыток маток продаст не только мне (как возможный вариант, поэтому и наблюдаю его видеоотчеты ) но и Вам . Мне "дешевый сыр" не нужен и цена в 1000 рублей к 15 мая на качественную плодную матку меня устраивает
А "дворняжки" потому, что читокровных, таких как линии 68, или 77 и какими я их помню, уже давно нет. Есть спекуляции на БРЕНДЕ прошлых лет под видом карпатских, впрочем как и спекуляции брендом "среднерусские"
Цитата(пукша @ Понедельник, 28 Мая 2012, 12:12)
ВИВАТ СРЕДНЕРУССКОЙ!!!!
Виват Вашей климатической зоне
Автор: Фёдор23 [ Понедельник, 28 Мая 2012, 12:55]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(profisiynal @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 22:11)
зато теперь вся Расея знает где купить карнику crazy.gif Федор ты больной ....пора лечиться электричеством ....запорафинел темы про пооды пчел ерунду всякую пишешь и людей провацируешь....если кто-то и пиарит краинку ну и пусть пиарят пчеловоды не дураки разбруться сами без твоих советов и рекомендаций кому что приемлемо
И ещё знают,как их дурят с карникой.Поэтому такая злоба и прёт! И как же вы любите с больной головы на здоровую перекладывать,сам то посчитай в этой теме: на один пост тех,уто водит и любит СР пчёл сразу 7-20 постов запарафинивания! (парафин,а не порофин )Лечи своих дружков от этого!Да пусть они пиарят карнику! Меня в темах карники нет! Какого спрашивается вы здесь её пиарите?
Цитата(2ggp @ Понедельник, 28 Мая 2012, 12:34)
Чтобы к 1 июля в нашей местности гарантированно получить от одной сильной семьи 3 семьи, силой по 8-10 рамок расплода и готовых дать не менее 30 кг товарного меда, другого гарантированного способа, кроме как приобретения плодных маток к середине мая нет
А зачем? чтобы торговать пчелой? Тогда-конешно,надо маток покупать...
И посмотрите,как возбудились карниководы в защиту так нужной им статьи о злобности СР пчёл Кривцова и Сокольского.Злобность СР-основной их миф для рекламы карники Кстати,о слонах,на которых запрещено "лаить".Из биографии Кривцова я не увидел,что он был прямо защитником СР пчёл! Он приложил много усилий для приокской пчелы-непонятного гибрида(лучше бы заботились о чистоте СР пчёл),к Тенториуму-этой лох-конторе,помоему он тоже имел отношение,да и для развития карники и карпатки и СГК немало сделал. Может кто то пояснит?А по степени возбуждения карниководов-мне начинает казаться,что для карники он делал больше,чем для СР пчёл... Имел "счастье" видеть внутреннюю жизнь НИИ по биологии-гадюшник редкостный,скажу я вам...Интриги,склоки,подсиживания,плагиат,на завлабов-пол лаборатории в неграх пашет...Что то мне кажется,что в пчеловодных институтах-была похожая атмосфера.И потом где все эти досточтимые мужи,со степенями и зарплатами? Как они нам,простым пчеловодам помогают?Что то их не видно и не слышно,а Тёплый?
А зачем? чтобы торговать пчелой? Тогда-конешно,надо маток покупать...
Во вопрос Согласно справки конторы пчеловодства Ленинградской области, в ответ на мой запрос в 80-х годах, средний выход товарного меда на общественных пасеках составляет 4,5 кг, а на любительских пасеках 14,5 кг
Товарный мед дают пчелы и его количество почти в прямой зависимости от количества пчел, нарощенных от зимовалой семьи к главному взятку Любому пчеловоду понятно, что от "свиноматки с приплодом, полученным в ранние сроки, мяса больше в разы, чем от свиноматки без приплода" и с небольшой зависимостью количества этого "мяса" от породы Среднерусские хороши, но как от них получить плодных маток, чтобы успеть нарастить пчел к июльскому медосбору в Ленинградской области?
Автор: pchelolub [ Понедельник, 28 Мая 2012, 13:20]
Среднерусские хороши, но как от них получить плодных маток, чтобы успеть нарастить пчел к июльскому медосбору в Ленинградской области?
Замкнутый круг. Ранних маток в Ленинградской области не получить, причем независимо от породы. Купить можно только маток выращенных на более южных территориях, но СР пчелы чувствуют себя там не очень комфортно. Таким образом остается 2 варианта: 1) Садиться на южную иглу и каждый раз покупать маток и пакеты, тем самым уничтожая остатки генофонда северных пчел. 2) Пересмотреть технологию содержания для исключения необходимости в ранних матках.
Он приложил много усилий для приокской пчелы-непонятного гибрида(лучше бы заботились о чистоте СР пчёл),к Тенториуму-этой лох-конторе,помоему он тоже имел отношение,да и для развития карники и карпатки и СГК немало сделал. Может кто то пояснит?
От "Приокских" я избавился на следующий год, после приобретения по агрессивной рекламе в конце прошлого века - местные пчелы, по поведению среднерусские, но не всегда "звери" ("зверями" я их видел у некоторых, кто работал с ними в перчатках и "скафандре" ) были во всех отношениях лучше Беда была не от этих пчел, а от соседей
другого гарантированного способа, кроме как приобретения плодных маток к середине мая нет Я много лет пытался получить своих плодных хотя бы к середине мая. Получалось в среднем 2 раза за 5 лет
На юг надейся да сам не плошай. В том году, судя по репликам на форуме, с ранними южными матками большие напряги были. У меня свищевые зачервили раньше, чем пришли первые партии с юга. А если бы постарался специально(не было опыта, теперь есть) - можно было бы и привитых на деньков пять пораньше получить. На памяти - в начале (до 15)мая всегда бывают теплые окна, дающие возможность для облета. А во второй половине - "черемуховые холода" в купе с дождливой неделькой, как нынче намечается, успех быстрого облета менее вероятен. Кстати, весенние матки если погода благоприятна раньше стартуют. У меня зачервила через 5-6 дней после выхода. Летом бывает и более 10 дней.Какой то год старики-роемеды жаловались, что чуть не месяц после ройки бывала задержка в червлении на ГВ - семьи ослабевали заметно(хотя на мед хвалились - может это и к лучшему было, так всегда, может, у пчел заведено).
Автор: Фёдор23 [ Понедельник, 28 Мая 2012, 13:31]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 28 Мая 2012, 13:20)
Замкнутый круг. Ранних маток в Ленинградской области не получить, причем независимо от породы. Купить можно только маток выращенных на более южных территориях, но СР пчелы чувствуют себя там не очень комфортно. Таким образом остается 2 варианта: 1) Садиться на южную иглу и каждый раз покупать маток и пакеты, тем самым уничтожая остатки генофонда северных пчел. 2) Пересмотреть технологию содержания для исключения необходимости в ранних матках.
Да вот в том то и дело! Весь этот кипешь по ранним маткам-это тоже пиаркомпания торговцев! Можно спокойно вывести маток в благоприятное время,в начале лета! Кто хочет торговать пчёлами-сохранять отводки в зиму.А наибольшее червление развивается на второй третий годы,зачем вообще эта ежегодная замена маток?
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 28 Мая 2012, 13:20)
Замкнутый круг. Ранних маток в Ленинградской области не получить, причем независимо от породы.
Ну почему же , бывают исключительные годы, когда плодных можно получить к Дню Победы , нельзя только угадать такие годы
Выход есть - получать плодных маток в конце июля и очень качественных . В пенопластах зимуют отлично Но вот беда, набирают силу раньше цветения иван-чая и прочих главного медосбора и запросто могут войти в роевое А чтобы этого не произошло нужно иметь плодных маток и к началу июня на которых делать медовики передачей всего печатного расплода с последующим объединением с выбраковкой старых маток
А удобней всего для этой технологии многокорпусные и главное - теплые
Автор: Фёдор23 [ Понедельник, 28 Мая 2012, 13:35]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(2ggp @ Понедельник, 28 Мая 2012, 13:14)
Среднерусские хороши, но как от них получить плодных маток, чтобы успеть нарастить пчел к июльскому медосбору в Ленинградской области?
Сохраните в зиму-весной они у вас стартанут так,как ни одна привозная карника,зачем эти мучения с ранними матками? Задурили нам с этими ранними матками головы совершенно рекламисты!
Цитата(2ggp @ Понедельник, 28 Мая 2012, 13:31)
Ну почему же biggrin.gif , бывают исключительные годы, когда плодных можно получить к Дню Победы
В том то и дело,что можно,но качество у них будет не очень...И пчёлы будут их стараться заменить
Только по одной причине - это дешевле, чем содержание среднерусских и с неизбежными мучения с соседями (как соседи в злобе на меня шли с тяпками в июле, но все же отступили перед возрастающей "защитой" пчел, никогда не забыть )
Цитата(Фёдор23 @ Понедельник, 28 Мая 2012, 13:35)
В том то и дело,что можно,но качество у них будет не очень...
Зачем Вы мне об этом говорите? Бывают годы, когда в конце марта мать-и-мачеха цветет, а в начале мая рои летают и матки ОТЛИЧНЫЕ, а в холодные годы, как эта весна, к выводу маток без специальной подготовки семей можно приступать дней 5 назад
Автор: pchelolub [ Понедельник, 28 Мая 2012, 13:44]
Только по одной причине - это дешевле, чем мучения с соседями
Да нет никаких мучений с соседями, я вырос на севере Башкирии, где в деревне у многих были пчелы, причем местные и южных маток и пакетов никто не покупал. С другом частенько играли во дворе, где за 5 метров, за реденьким метровым забором стояла пасека из 30-50 ульев. А на окнах веранды постоянно жужжали пчелы, уж не знаю как они туда попадали. Ужаления получали очень редко, пару раз за лето, и то случайно, на одуванчик с пчелкой босиком наступишь например. Правда брата сильно один раз изжалили, но это было в лесу, когда он ловушку с дерева снимал. А о том что с соседями из-за пчел могут появиться проблемы узнал только когда на форуме зарегистрировался.
У меня в этом году в нескольких семьях такие "мутанты" ( с желтизной) сидят, что не подойдешь С чем смешались не знаю. Презимовали, отлично. Сейчас сидят на 4х корпусах. Два корпуса залито медом и печатают. Думаю пятый поставить. Роиться пока не собираются. Вощину строят ровную (не портят). Но злющщииеее
Цитата(пукша @ Понедельник, 28 Мая 2012, 12:12) ВИВАТ СРЕДНЕРУССКОЙ!!!!
Виват Вашей климатической зоне
Виват медоносной базе!!)))
Цитата(Фёдор23 @ Понедельник, 28 Мая 2012, 14:31)
червление развивается на второй третий годы,зачем вообще эта ежегодная замена маток?
Дааа... Роевая система пчеловождения - мастерство, маток меняем только на 3-ий год... Фёдор23 жги дальше...я ОРУ!!! ....
Автор: SandyV [ Понедельник, 28 Мая 2012, 15:37]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(sega @ Понедельник, 28 Мая 2012, 15:07)
Дааа... Роевая система пчеловождения - мастерство, маток меняем только на 3-ий год... Фёдор23 жги дальше...я ОРУ!!! ....
А чего в этом смешного? 3 сезона матка работает совершенно нормально, мне и в голову их менять не приходит. Достаточно примеров, когда качественная матка на третий год становилась рекордсменом пасеки по медосбору. Вот на 4 году лучше уже поменять, в зиму не пускать.
Смешное в этом то, что размышления эти исходят от чела, который позиционирует себя как профессионал. А профессионал с кол-вом семей более полусотни такой "поэзией" заниматься не будет. Ему просто некогда заниматься такой, с позволения сказать, работой, как анализ работы маток на 3-ий и 4-ый год.)) Может матка работать прекрасно на 3-ий год. Это бесспорно. А может и не работать. Поэтому у любого профессионала - матки не старше 2-х лет! Идеально - ежегодная замена. Не я это придумал, но тому, кто это придумал - лично я - верю!
А чего в этом смешного? 3 сезона матка работает совершенно нормально, мне и в голову их менять не приходит.
Всё дело в том,что "нормально" у всех разное.У каждого свои требования к работе матки и медосбору.По поводу зависимости продуктивности п.семей от возраста маток уже проводилось немало исследований.На третий год продуктивность семей падает заметно.Точные цифры сейчас не вспомню.
А чего в этом смешного? 3 сезона матка работает совершенно нормально, мне и в голову их менять не приходит. Достаточно примеров, когда качественная матка на третий год становилась рекордсменом пасеки по медосбору.
Было время, когда и я такие басни слушал , пока не узнал о том, что такон грамотное размножение сильных пчелиных семей от А.Волоховича
Максимальную яйценоскость матки способны развить только в первые 3 недели своей жизни А те кто настаивает о том, что это происходит только на 3-ем году жизни матки, то образно рассказывают мне о том, как бабушки бъют мировые рекорды с факью молодухам
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 28 Мая 2012, 15:50)
Всё дело в том,что "нормально" у всех разное.У каждого свои требования к работе матки и медосбору.
Вот именно. Видел я таких пчеловодов, у которых отводочки достигали нормальной силы только к концу медосбора следующего сезона . Естественно и то, что при достаточном количестве перезимовавших пчел, заметный результат они показывали лишь на третий сезон
Автор: kokafenix [ Понедельник, 28 Мая 2012, 16:13]
Ульи: Дадан с противороевым карманом. Порода пчёл: СР и перв. поколение от них. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU59
Нафаныч ,ты не только хамствуешь,но и прекалываешься хорошо! Без обид и еще раз извиняюсь,что не по теме.
Видел я таких пчеловодов, у которых отводочки достигали нормальной силы только к концу медосбора следующего сезона . Естественно и то, что при достаточном количестве перезимовавших пчел, заметный результат они показывали лишь на третий сезон
Кстати,Федя писал,что его легендарные ульи Глазова пчёлы заселяют полностью только на третий сезон.
Цитата(kokafenix @ Понедельник, 28 Мая 2012, 16:13)
Нафаныч ,ты не только хамствуешь,но и прекалываешься хорошо! Без обид и еще раз извиняюсь,что не по теме.
Зайди на коричневый в тему "Анекдоты".Там Нафаныч много пишет.
Цитата(Aleksey Belousov @ Понедельник, 21 Мая 2012, 20:57)
Пакеты со среднерусской вишерской линии.
Два пакета привёз на пасеку ,пересадил в ульи. Пчёлы вот эти: http://www.business-class.su/company.php?id=1243 Пчела у меня в пакетах не среднерусская.
Автор: SandyV [ Понедельник, 28 Мая 2012, 18:29]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(sega @ Понедельник, 28 Мая 2012, 15:47)
Ему просто некогда заниматься такой, с позволения сказать, работой, как анализ работы маток на 3-ий и 4-ый год.))
А чем анализ работы матки на 3-й и 4-й год отличается от анализа работы матки на 1-й и 2-й год? Если качество засева меня не устраивает, я маток бракую невзирая на возраст. Но и специально заменять на 2-й или 3-й год по формальному признаку не вижу необходимости.
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 28 Мая 2012, 15:50)
Всё дело в том,что "нормально" у всех разное.У каждого свои требования к работе матки и медосбору.
Нормально, это по отношению к среднему по пасеке, так что вполне себе объективный показатель.
Цитата(2ggp @ Понедельник, 28 Мая 2012, 15:59)
Максимальную яйценоскость матки способны развить только в первые 3 недели своей жизни А те кто настаивает о том, что это происходит только на 3-ем году жизни матки, то образно рассказывают мне о том, как бабушки бъют мировые рекорды с факью молодухам
Не передергивайте, я шулеров сразу канделябром бью. Я нигде не утверждал, что матка развивает максимальную яйценоскость на 3-м году жизни , это раз. С вашим опытом, можно было уже и заметить, что максимальный медосбор показывают семьи и с не самой высокой яйценоскостью, это два.
Цитата(kokafenix @ Понедельник, 28 Мая 2012, 16:13)
Нафаныч ,ты не только хамствуешь,но и прекалываешься хорошо!
Ну знаете, "Кому и кобыла невеста" (с)
Автор: Нафаныч [ Понедельник, 28 Мая 2012, 18:41]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(SandyV @ Понедельник, 28 Мая 2012, 15:37)
3 сезона матка работает совершенно нормально, мне и в голову их менять не приходит. Достаточно примеров, когда качественная матка на третий год становилась рекордсменом пасеки по медосбору.
В ленинградской области ни каких катаклизмов не было в последнее время.?? Просто на лицо у многих тамошних пчеловодов.. не адекватные отклонения от нормы простым вирусным заражением.. такую чепуху что они тут метут не объяснишь ...
Цитата(SandyV @ Понедельник, 28 Мая 2012, 18:29)
А чем анализ работы матки на 3-й и 4-й год отличается от анализа работы матки на 1-й и 2-й год?
естественно естественно..для тебя между 20 летнй и 75 летней женщиной тоже разницы нету..
Автор: Kudrigor64 [ Понедельник, 28 Мая 2012, 18:47]
Цитата(Aleksey Belousov @ Понедельник, 28 Мая 2012, 18:06)
Два пакета привёз на пасеку ,пересадил в ульи. Пчёлы вот эти: http://www.business-class.su/company.php?id=1243 Пчела у меня в пакетах не среднерусская.
Если я правильно понял, то пчела, в полученных пакетах, не соответствует СР? Как определили, что не устроило?
Автор: Aleksey Belousov [ Понедельник, 28 Мая 2012, 19:07]
Цитата(Kudrigor64 @ Понедельник, 28 Мая 2012, 22:47)
что не устроило?
Так вот это и не устроило.Пчела не среднерусская внешне и по поведению.
Зимостойкость,падеустойчивость и устойчивость к болезням под сомнением.
Автор: Нафаныч [ Понедельник, 28 Мая 2012, 19:28]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(SandyV @ Понедельник, 28 Мая 2012, 18:29)
можно было уже и заметить, что максимальный медосбор показывают семьи и с не самой высокой яйценоскостью
ну если только на сахарном сиропе из корыта
Автор: алексей 1982 [ Понедельник, 28 Мая 2012, 19:32]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Aleksey Belousov @ Понедельник, 28 Мая 2012, 18:06)
Пчела у меня в пакетах не среднерусская.
А ты от этой конторы что-то хорошее ждал???
Автор: kart95 [ Понедельник, 28 Мая 2012, 20:06]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Заметил еще одно свойство СР пчелы - мало закладывает маточников. С повышением признаков СР породы стал получать существенно меньше маточников с одной закладки в Никоте. Теперь мне ясно, почему мало кто занимается продажей маток среднерусских пчелок – много не получить, а мало – не эффективно… Маточники получаются красивые, довольно крупные и ребристые, но их до обидного мало. Вот фото: А вы что по этому поводу скажете, коллеги?
[quote=kart95,Понедельник, 28 Мая 2012, 21:06]А вы что по этому поводу скажете, коллеги?
[/quote] Маточники красивые. Не многовато давали? У меня ныне максималка из15 - 13, больше не давал, а через три дня повторял прививку и прием был больше. нашел подтверждение слов опытных матководов -надо искать " молочные" семьи. одной силы, а принимают намного больше. Сейчас привил во второй корпус, матка под решеткой внизу -РАБОТАЕТ из 10 по 8, 6, 4, 3.
[quПчела у меня в пакетах не среднерусская.
[/quote] Фото мелковато, на мой взгляд - не похожа.
Автор: kart95 [ Понедельник, 28 Мая 2012, 20:44]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(2ggp @ Понедельник, 28 Мая 2012, 21:14)
А первый, слева, не запечатан?
Да, не запечатали. По-видимому не понравилась личинка на последней стадии - стали ликвидировать...
Цитата(Вятка @ Понедельник, 28 Мая 2012, 21:34)
Не многовато давали?
У меня еще не было опыта вывода маток от СР с таким соответствием породным признакам. СР+СГК фифти-фифти в прошлом году воспитали 23 из 26. Этим давал 50 на двух прививочных рамках, в надежде получить хотя бы 18 - по числу заказанных маток - не получилось, только 11 запечатали...
Автор: покчинец [ Понедельник, 28 Мая 2012, 20:46]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(kart95 @ Понедельник, 28 Мая 2012, 23:06)
А вы что по этому поводу скажете, коллеги?
Наверное взятка не было....У меня к моменту запечатывания уже бы застроили языками....
У меня еще не было опыта вывода маток от СР с таким соответствием породным признакам. СР+СГК фифти-фифти в прошлом году воспитали 23 из 26. Этим давал 50 на двух прививочных рамках, в надежде получить хотя бы 18 - по числу заказанных маток - не получилось, только 11 запечатали...
не помню кто-то недавно сказал мудрые слова- "лишняя воспиталка никогда не повредит"
Автор: kart95 [ Понедельник, 28 Мая 2012, 21:12]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(покчинец @ Понедельник, 28 Мая 2012, 21:46)
Наверное взятка не было
Был, но чисто символический. Не балует погода Ленобласть...
Цитата(Вятка @ Понедельник, 28 Мая 2012, 21:50)
мудрые слова- "лишняя воспиталка никогда не повредит"
А если Лысенко прав и не СР воспиталка не воспитает как надо? А СР семья такой чистоты у меня одна...
В воскресенье ставил магазины на передовые семьи. Если помните - на видео с весенней ревизии показывал парочку семей (одну из сильных и самую слабую), в которых на 22 апреля расплода было не более 200-300 ячеек. Прошло 5 недель, хотя погода Ленобласть и не баловала, за это время пчела заменилась и семьи стала требовать постановки магазинов. Вот оно - взрывное развитие СР (даже и не вполне чистопородной)! Видео прилагаю:
Автор: старатель [ Понедельник, 28 Мая 2012, 22:01]
С повышением признаков СР породы стал получать существенно меньше маточников с одной закладки в Никоте.
Куда подставляется прививочная рамка с суточными личинками,в стартёр или сразу в воспиталку?
Автор: kart95 [ Понедельник, 28 Мая 2012, 22:14]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(старатель @ Понедельник, 28 Мая 2012, 23:01)
Куда подставляется прививочная рамка с суточными личинками,в стартёр или сразу в воспиталку?
Прививочная рамка с суточными яйцами остается в семье, просто из нее удаляется в отводок матка с рамкой расплода и пчелами, к которым добавляются еще 2 рамки медоперговых и расплодная с пчелами из другой семьи. В данном случае стартер и воспиталка недопустимы (см. о Лысенко)...
Автор: Нафаныч [ Понедельник, 28 Мая 2012, 23:19]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(kart95 @ Понедельник, 28 Мая 2012, 22:14)
Цитата(старатель @ Понедельник, 28 Мая 2012, 23:01) Куда подставляется прививочная рамка с суточными личинками,в стартёр или сразу в воспиталку? *
Прививочная рамка с суточными яйцами остается в семье,
kart95- не уж то разницу не заметил ?
Автор: Георгий [ Вторник, 29 Мая 2012, 4:22]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(sega @ Понедельник, 28 Мая 2012, 18:07)
Дааа... Роевая система пчеловождения - мастерство
Я кажется чего то пропустил? Кто тут на среднерусских наезжает и роевой системой не доволен? Я уже делаю семьи их 4-х кг роёв, [attachmentid=53654]некоторые возвращаю материнские семьи [attachmentid=53655]и жду липу. Нам другого и не надь... Гнёзда полные расплода и мёда.
Автор: Aleksey Belousov [ Вторник, 29 Мая 2012, 4:44]
Цитата(алексей 1982 @ Понедельник, 28 Мая 2012, 23:32)
А ты от этой конторы что-то хорошее ждал???
Да я ничего не жду.Пчёл я заказывал не у них,это потом узнал откуда пчёлы.Пчёл распространяет компания "Тенториум",там не одно предприятие.Надеялся у серьёзных людей всё серьёзно,а сейчас не знаю что думать и кому доверять.Пчела возможно продуктивная,но зачем называть её среднерусской?Я с таким же успехом мог приобрести карпатку и краинку,они тоже продуктивные.
Цитата(Вятка @ Вторник, 29 Мая 2012, 0:38)
Фото мелковато, на мой взгляд - не похожа.
Все фото в августе будут.Сейчас никак нельзя,я свои рамки с печатным расплодом на выходе поставил для усиления.Посмотрю реакцию семьи на взяток и в августе у пчелы наиболее выражены экстерьерные признаки.
Автор: SandyV [ Вторник, 29 Мая 2012, 7:28]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Нафаныч @ Понедельник, 28 Мая 2012, 18:41)
Просто на лицо у многих тамошних пчеловодов.. не адекватные отклонения от нормы
Пшёл вон.
Цитата(2ggp @ Понедельник, 28 Мая 2012, 20:10)
С Вашим опытом давно пора знать о том, что яйценоскость матки - первый и самый главный признак продуктивности семьи на предстоящем медосборе
Вот как раз с моим опытом, уже понятно, что не так все просто.
Цитата(2ggp @ Понедельник, 28 Мая 2012, 20:10)
Пчеловодство не игра в карты
Это не значит, что шулеров здесь не будут бить канделябрами. И игра в карты и пчеловодство - это на 90% математика, это их очень сближает.
Автор: kart95 [ Вторник, 29 Мая 2012, 8:48]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Нафаныч @ Вторник, 29 Мая 2012, 0:19)
kart95- не уж то разницу не заметил ?
Нафаныч - неужто выделение жирным не заметил? А вообще то странный Вы человек... Когда я на белое говорю "белое" - Вы тут как тут и утверждаете что черное. Невольно вспоминается мультик времен Московской олимпиады и выражение из него: "А баба Яга - против!". И еще выражение Милославского из не менее известного фильма: "Тьфу на тебя... Еще раз тьфу!". Да простит меня Всевышний и модератор за невольный оффтоп... Ну надоело же, сколько можно то...
и запросто могут войти в роевое А чтобы этого не произошло нужно иметь плодных маток и к началу июня на которых делать медовики передачей всего печатного расплода с последующим объединением с выбраковкой старых маток
Единственый плюс этой схемы - уход от роения!Мед на ГВ собирают пчелы от старой матки, ( у нас на СЗ начало ГВ 25 июня)!И далеко не факт, что молодуха выведенная весной лучше, чем матки на ГВ!
schved я тебе сотни вырезок из статей приведу с противоположным мнением....не менее авторитетных профессоров.... Но не буду.
Автор: rossech [ Вторник, 29 Мая 2012, 11:19]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(БВВ @ Вторник, 29 Мая 2012, 10:24)
И далеко не факт, что молодуха выведенная весной лучше, чем матки на ГВ!
Согласен. К тому же много раз читал, что летние матки лучше по качеству. Практика Кашковского тому подтверждение. И ещё... С погодой на наших широтах вообще проблема ранних маток выводить. Можно здорово пролететь. Не облетятся и всё...
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 29 Мая 2012, 11:41]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(kart95 @ Понедельник, 28 Мая 2012, 21:12)
А если Лысенко прав и не СР воспиталка не воспитает как надо? crazy.gif А СР семья такой чистоты у меня одна...
Карт!.Ну нет же! Ну ведь доказано давно,что лысенковщина-чушь собачья.Постараюсь у генетиков взять интервью по этому поводу!
Цитата(Aleksey Belousov @ Вторник, 29 Мая 2012, 4:44)
Пчёл распространяет компания "Тенториум",там не одно
Даже на этом форуме очень многие говорят-что Тенториум-это солидная и большая лох-контора
Цитата(sega @ Понедельник, 28 Мая 2012, 15:07)
Фёдор23 жги дальше...я ОРУ!!!
А орёшь ты,как я понял-потому что "жду карнику от мг из Польши"? А любое упоминание о СР тебе портят настроение? Не нервничай,просто выйди из этой темы
Цитата(sega @ Понедельник, 28 Мая 2012, 15:47)
Ему просто некогда заниматься такой, с позволения сказать, работой, как анализ работы маток на 3-ий и 4-ый год.))
Ты наверно не знаешь,что такое:читать книги? Ты только писатель,верно?
Цитата(sega @ Вторник, 29 Мая 2012, 11:06)
я тебе сотни вырезок из статей приведу с противоположным мнением....не менее авторитетных профессоров.... smile.gif Но не буду.
Ну приведи же,приведи!
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 28 Мая 2012, 16:39)
Кстати,Федя писал,что его легендарные ульи Глазова пчёлы заселяют полностью только на третий сезон.
Брат,ты,как обычно,слегка передёргиваешь.Я писал: При заселении обычной (средней) семьёй из дадана улья глазова,она без подсиливания полностью заполняет его только на третий год.А акцентировал внимание,что надо заселять сильной семьёй,а лучше двумя,или подсиливать в первый год. Меняется смысл,верно? А про три года говорил ещё Прокопович-при заселении бортей,какое совпадение,верно? Брат,совет карниководов не позволил уйти из этой темы? А ты так хотел! (Хотя я и не надеялся-мы уже,по моему четвёртый раз делаем эту попытку,разойтись по темам.Заметь,я у вас не флужу)))
А орёшь ты,как я понял-потому что "жду карнику от мг из Польши"?
Я уже давно понял, что ты за человек и на что твоя "понималка" способна. Об одном прошу - завязывай с травой и с хамством.
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 29 Мая 2012, 12:41)
просто выйди из этой темы
Я пока не забанен. В отличии от некоторых) Где хочу там и хожу!
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 29 Мая 2012, 12:41)
Ну приведи же,приведи!
Дурака учить что мертвого лечить.
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 29 Мая 2012, 11:54]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(sega @ Вторник, 29 Мая 2012, 11:50)
Я уже давно понял, что ты за человек и на что твоя "понималка" способна. Об одном прошу - завязывай с травой и с хамством. Дурака учить что мертвого лечить.
Здесь тон задаёте вы.Упоминание карники-это хамство? А вот упоминание травы-это явное хамство! Привет,хам! Я и говорю,ты не читатель,только писатель.Приводить цитаты,этож искать надо,читать.А тут ляпнул за 2 секунды-сегодняшнее задание выполнил! И меня,и СР пчёл грязью мазнул...
Цитата(kart95 @ Вторник, 29 Мая 2012, 8:48)
А вообще то странный Вы человек... Когда я на белое говорю "белое" - Вы тут как тут и утверждаете что черное. Невольно вспоминается мультик времен Московской олимпиады и выражение из него: "А баба Яга - против!".
Дело в том,что это принцип всей этой компании.Если они будут принимать во внимание наши оргументы-они проиграют в тот же день! А так-капля камень точит:знай льют свою грязную чушь каждый день! sega,тебя нет на нашей выставке? А добавлю ка я тебя на доску почёта,пожалуй!Как то я про тебя забыл...
Автор: cfif [ Вторник, 29 Мая 2012, 12:02]
Ульи: 12 рамочные- дадан Порода пчёл: Карника - Тройзек, Энгель, Пешетц, а так же F1 и Карпатка - местная. Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(kart95 @ Понедельник, 28 Мая 2012, 22:14)
Прививочная рамка с суточными яйцами остается в семье, просто из нее удаляется в отводок матка с рамкой расплода и пчелами, к которым добавляются еще 2 рамки медоперговых и расплодная с пчелами из другой семьи. В данном случае стартер и воспиталка недопустимы (см. о Лысенко)...
kart95, на мой взгляд Вы выбрали самую сложную схему (яйца). Что бы "раздоить" семью, необходимо сразу после запечатывания маточников подставлять очередную прививку с личинками, тогда пчелы привыкают к кормлению их и прием становится лучше. Эту схему используют на промышленных пасеках с очень продолжительным сезоном благоприятным для вывода. Для вывода из яйца, нужно учесть 3 запасных дня на опережение, но стоит ли городить огород с яйцами или нет, решать лично Вам. Про подстановку очередной рамки закрытого расплода забывать не следует при этом.
Брат,ты,как обычно,слегка передёргиваешь.Я писал: При заселении обычной (средней) семьёй из дадана улья глазова,она без подсиливания полностью заполняет его только на третий год.
schved я тебе сотни вырезок из статей приведу с противоположным мнением....не менее авторитетных профессоров.... smile.gif Но не буду. smile.gif bye.gif
Правильно. Потому что не найдёшь. Авторитетней Г.А. Кожевникова нету. Вырезку проф. Цандера приводил выше.
У Задорного конкурент растет. Что не перл - то анекдот!
«Happydance» – танцуй, чтобы быть счастливым
Может я и не правильно перевел смайлик, но вокруг среднерусской семьи, которая только на третий год заполняет корпус улья Глазова остается только танцевать, раз другого способа для ее интенсивного роста нет
А для веселья покажите мои анекдоты, чтобы и я не тормозил
Автор: Нафаныч [ Вторник, 29 Мая 2012, 13:38]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(kart95 @ Вторник, 29 Мая 2012, 8:48)
Нафаныч - неужто выделение жирным не заметил?
Я то заметил а вот до тебя пока не дошло,как "большого спеца"пчеловодства..что подставляют в воспиталку на приём -яйцо или личинку вот поэтому у тебя и приём составляет меньше 5%
Цитата(schved @ Вторник, 29 Мая 2012, 10:41)
Вот что писал профессор Г.А.Кожевников:
А что он писал сам то читал???? или только скопировал?
Автор: Георгий [ Вторник, 29 Мая 2012, 13:38]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Вот эта бестия напала на сетку, и жало оставила, пришлось оторвать ей крыло. [attachmentid=53671]
Автор: Нафаныч [ Вторник, 29 Мая 2012, 13:58]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(kart95 @ Вторник, 29 Мая 2012, 8:48)
Когда я на белое говорю "белое" - Вы тут как тут и утверждаете что черное.
ну тебе ак дольтонику пчеловодства - это трудно понять.. поэтому у тебя .как у" большого спеца" и приём - меньше 5%.
Цитата(БВВ @ Вторник, 29 Мая 2012, 10:24)
И далеко не факт, что молодуха выведенная весной лучше, чем матки на ГВ!
Федор- вот когда заведёшь пчёл то поймёшь в чём разница
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 29 Мая 2012, 11:54)
И меня,и СР пчёл грязью мазнул...
да СР тут вроде ни кто и не трогает...... а тебя И мазать бесполезно.. как говорит народная мудрость : " Говно в проруби не тонет" (с)
То, что матки искусственно выведенные не уступают по продуктивности роевым требуется доказывать только людям, которые в пчеловодстве на стадии обучения розжигу дымаря находятся или того хуже -вместо обучения розжигу дымаря - журнальчики по пчеловодству в туалете с сигареткой почитывают. Какой смысл на таких время тратить?
Цитата(2ggp @ Вторник, 29 Мая 2012, 13:50)
Может я и не правильно перевел смайлик, но вокруг среднерусской семьи, которая только на третий год заполняет корпус улья Глазова остается только танцевать, раз другого способа для ее интенсивного роста нет
2ggp я так и понял, я имею ввиду перлы здешнего бессменного тролля -хама, теперь по совместительству и юмориста, который нам всем объясняет как пчеловодить и когда менять маток. Теперь становится понятно какого качества у него матки, что улей Глазова за 3 года только осваивают. ЗЫ: а может дело не в бобине...ээээ тоесть не в матке, а в пчеловоде?
Не верно. Как правило не уступают, могут и превосходить.
Где обоснование?
Цитата(sega @ Вторник, 29 Мая 2012, 14:32)
Давай я обойдусь без твоих советов. Тебе нужны ссылки - ищи. А говорить или молчать - решу как нибудь без тебя.
Цитата(sega @ Вторник, 29 Мая 2012, 14:32)
И прекрати троллингом заниматься.
Вот именно. Кидание выводов бездоказательно. Все твои сообщения неинтересны, бездоказательны и являются пустыми.
Постоянный пустой трёп карниководов в теме говорит, что это не случайно.А раз так, значит действительно идёт борьба за рынок сбыта, видно дествительно мало, очень мало покупаются забугорные матки.
Вот именно. Кидание выводов бездоказательно. Все твои сообщения неинтересны, бездоказательны и являются пустыми.
schved заведи пчел, только практика и трудовой пот являются истиной, все остальное - от лукавого. Отстаивать прописные истины - не интересно. Чес слово.
Цитата(schved @ Вторник, 29 Мая 2012, 15:44)
А раз так, значит действительно идёт борьба за рынок сбыта,
Федина болезнь мозга передаётся через интернет...??? Опасно, значит, в этой теме долго находится.
Автор: Bikanin [ Вторник, 29 Мая 2012, 14:52]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(schved @ Вторник, 29 Мая 2012, 15:44)
очень мало покупаются забугорные матки
Так ведь, priest только начал. К тому же, слишком мощная антиреклама от патриотов местных дворян.
Отстаивать прописные истины - не интересно. Чес слово.
Ну тогда зачем писать то?
Цитата(sega @ Вторник, 29 Мая 2012, 11:06)
schved я тебе сотни вырезок из статей приведу с противоположным мнением....не менее авторитетных профессоров.... smile.gif Но не буду. smile.gif bye.gif
Цитата(Bikanin @ Вторник, 29 Мая 2012, 14:52)
Так ведь, priest только начал.
То что он там начал, на мой и не только мой взгляд-пустое. Лучше от из Пермского края вёз в Москву, больше толку было бы. Или ещё откуда. У нас, если поискать, пчёлы получше будут.
Цитата(Bikanin @ Вторник, 29 Мая 2012, 14:52)
К тому же, слишком мощная антиреклама от патриотов местных дворян.
Так многие и не поняли, чем дворяне в Италии отличаются от дворян в России. Сажаем липы или дубки-думаем о потомках, а дальше не догоняем, к сожалению.
Я пару лет разговаривал с одним пчеловодом из Красноярского края, он приезжал к нашему сотруднику, его земляку. Они применяют от клеща один багульник и всё! Здесь писали что у багульника эффективность 70% (кажется В.Г. писал). А раз так, значит дело не только в багульнике, а и в пчёлах. А экологически чистый мёд или без лекарств насколько дороже то? А за границей народ вообще на этом помешен поболе нашего.
Цитата(sega @ Вторник, 29 Мая 2012, 14:47)
schved заведи пчел, только практика и трудовой пот являются истиной, все остальное - от лукавого.
Брат,совет карниководов не позволил уйти из этой темы? А ты так хотел! (Хотя я и не надеялся-мы уже,по моему четвёртый раз делаем эту попытку,разойтись по темам.Заметь,я у вас не флужу)))
Это мы на твоём форуме не флудим,а ты здесь все темы зас..л.Сколько уже банили,бесполезно...
Цитата(schved @ Вторник, 29 Мая 2012, 14:44)
борьба за рынок сбыта, видно дествительно мало, очень мало покупаются забугорные матки.
Меня уговаривают,чтоб выводил.Хоть тыщу штук купят,но не хочу.Муторно больно.Себя бы обеспечить.
Цитата(schved @ Вторник, 29 Мая 2012, 16:30)
Чем больше практика, тем меньше трудового пота
Вот когда она(практика) у тебя появится,тогда поймёшь.
Автор: Нафаныч [ Вторник, 29 Мая 2012, 17:09]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(schved @ Вторник, 29 Мая 2012, 14:09)
Всё равно тратишь, так если говоришь про ссылки, то приводи
schved а ты что пчеловодишь только по ссылкам или пока только их собираешь??
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 29 Мая 2012, 17:58]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(kart95 @ Понедельник, 28 Мая 2012, 21:12)
А если Лысенко прав и не СР воспиталка не воспитает как надо? crazy.gif А СР семья такой чистоты у меня одна...
Анатолий,позвонил заведующему лабораторией генетики высшей нервной деятельности института Физиологии им Павлова.Работают,в том числе,и с пчёлами.Доктор наук(не хочет попадать в интернет,просил не называть) дФ: "У нас на форуме многие считают ,что Лысенко может быть прав.То есть при постановке расплода СР пчел в итальянскую семью,она приобретёт признаки итальянок" ДН: смеётся"Нуу,Лысенко тут совсем не причём! Нет,этого не может быть никак! Породные признаки измениться не могут.Вообще то эта тема сейчас интенсивно изучается,на новом уровне.Выяснилось,что в зависимости от кормления,в очень незначительной степени может изменятся поведение.Породные признаки измениться не могут"
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Вторник, 29 Мая 2012, 18:18]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 29 Мая 2012, 18:58)
Доктор наук(не хочет попадать в интернет,просил не называть)
Пчел своих не показал, доктора не назвал Эх Федот да не тот Фёдор23 Тут в дуплах пчел обнаружил злющие как собаки приезжай промеры делать может то, что ты ищешь
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 29 Мая 2012, 18:26]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 29 Мая 2012, 16:54)
Это мы на твоём форуме не флудим,а ты здесь все темы зас..л.Сколько уже банили,бесполезно..
Все темы засрал? Опять поздравляю соврамши! Пишу только в этой.Я смотрю:как вы все о моём бане мечтаете!И все намёкиваете модераторам:ну забаньте же его скорее опять,он мешает! Так сильно мешаю,правда? А на форум среднерусских пчёл вас не пускают,поэтому и не флудите,а как лезли то поначалу! Как тараканы!Теперь обидно,конешна! и все под левыми никами,кашмары всякие,maiklnet1, яхя,кум,mansel...А как переживали на летке,что не пускают пофлудить!http://letok.info/index.php?/topic/864/page__view__findpost__p__72737
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Вторник, 29 Мая 2012, 18:18)
Пчел своих не показал, доктора не назвал acute.gif Эх dntknw.gif Федот да не тот tongue.gif Фёдор23 Тут в дуплах пчел обнаружил dance2.gif злющие как собаки crazy.gif приезжай промеры делать может то, что ты ищешь
Тоесть ты своим постом утверждаешь,что доктору,завлабу я не звонил,и всё вру?Понимаешь ли,он хорошо в курсе,как вы любите на форумах бездумно трепать,всё что на язык попадёт,а фамилия известна всему миру.Не хочет,и я его понимаю отлично!Кому надо-поверит мне,а вам,что в лоб,что полбу-у вас песня старая и неизменная Позравляю,Сашен,соврамши! Пчёл я показал http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=38&t=30568&hl=&view=findpost&p=842291 Только все сделали вид,что не заметили-0 комментов,через пару страниц пошли врать старое... АЛЕКСАНДР ALE69998120 пора бы выучить,что злющие пчёлы-это помесь карпатки с карникой,УКар и я их вовсе не ищу А СР пчела-совершенно не злобная,а злобны-дворняжки,которых ты и водил всю жизнь
schved а ты что пчеловодишь только по ссылкам smile.gif или пока только их собираешь??
Нафаныч Как ты пчеловодишь, я уже неоднократно показал, и не только я. Напомню тебе твоё пчеловодство ещё раз: разведение до получения карники слабых семей с никудышними матками, захламление никудышними трутнями окружающюю местность, неумение из 100 семей пасеки местных пчёл найти маток не хуже привезённых, а это любой подтвердит, что на пасеке всегда найдётся. Неумение выделить племенную группу у себя, зимовка карники с обогревателем в омшаннике, видно осталась привычка вытягивать слабышей.Полное непонимание метода пчеловодства в многокорпусных ульях, раз не знаешь как в них искать маток(Рута почитай ). Кроме того, скверный характер не позволяет получить хороших местных маток у успешных пчеловодов по соседству, но чуть далее, куда не могут залетать твои трутни.Нафаныч Я тебе уже советовал выкинуть затёртый учебник 1973г и не пользоваться писаниной в интернете, а больше думать своей башкой. Это сразу будет видно, а не как сейчас, когда изо всех сил стараешься отработать забугорных маток.
Цитата(sega @ Вторник, 29 Мая 2012, 18:36)
СССылку давай!
Я то привожу, даже если не обещаю, а где твои авторитетные?
Меня уговаривают,чтоб выводил.Хоть тыщу штук купят,но не хочу.Муторно больно.Себя бы обеспечить.
Ну вообшем то не особо муторно. Однако купить сегодня легко, очень много предложений. Прокудин опубликовал список в соседней ветке, один Прозаик взял 50, остальные по мелочёвке.
Сотню нет, зачем мне столько? Но если будет нужно-легко. Ну а тебе пожалуй действительно не надо этим заниматься, раз так говоришь и спрашиваешь. Отбирай мёд как прежде и заменяй на сахар. А маток предлагают то и дело, желающим своим скажи http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=39698&pid=844486&st=0entry844486
Автор: rossech [ Вторник, 29 Мая 2012, 19:13]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(schved @ Вторник, 29 Мая 2012, 16:30)
Я пару лет разговаривал с одним пчеловодом из Красноярского края, он приезжал к нашему сотруднику, его земляку. Они применяют от клеща один багульник и всё! Здесь писали что у багульника эффективность 70% (кажется В.Г. писал).
schved, я тоже пользуюсь только багульником (болотным). Посоветовали старые пчеловоды, у них было более ста семей (муж с женой). Они больше ни чем не пользовались никогда. Сказали - давай, ни одна зараза не пристанет. Вот, даю... А раньше вообще ничем никогда не обрабатывал.
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 29 Мая 2012, 18:26)
А СР пчела-совершенно не злобная,а злобны-дворняжки,которых ты и водил всю жизнь
Фёдор23, вот это не есть правда. Злобных пчёл нет , есть злобные пчеловоды. Почти шутка...
А насчёт агрессивности, то это лишь некоторые метисы при ОПРЕДЕЛЁННОМ смешании признаков. Часто бывает совсем наоборот. Надо знать, что с чем смешивать, что получить определённые признаки и качества. Этим занимался брат Адам, избавив свою местную пчелу от гнильца.
Сотню нет, зачем мне столько? Но если будет нужно-легко.
Хвастун.
Автор: алексей 1982 [ Вторник, 29 Мая 2012, 19:26]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(schved @ Вторник, 29 Мая 2012, 19:08)
Но если будет нужно-легко.
из своих 10 семей ты как раз сможеш сделать 2 стартера и 3 воспиталки при 100% приёме тебе придётся всю свою пасеку разделить на 100 микронуклеусов из которых в лутшем случае облетится 80% ,но есть одно НО у тебя не останется семей которые будут выкармливать "мальчиков"поэтому вероятность облёта 100 маток"легко" сводится к нулю % ,так что купи себе лестницу и лови рои -"пчеловод"
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 29 Мая 2012, 19:16)
Хвастун. imho.gif
да тут половина таких
Автор: сергей игумнов [ Вторник, 29 Мая 2012, 19:37]
Цитата(алексей 1982 @ Вторник, 29 Мая 2012, 19:26)
из своих 10 семей ты как раз сможеш сделать 2 стартера и 3 воспиталки при 100% приёме тебе придётся всю свою пасеку разделить на 100 микронуклеусов из которых в лутшем случае облетится 80% ,но есть одно НО у тебя не останется семей которые будут выкармливать "мальчиков"поэтому вероятность облёта 100 маток"легко" сводится к нулю % ,так что купи себе лестницу и лови рои -"пчеловод"
А разве непонятно, что я не собираюсь для своих маленьких пасек выводить 100 маток? Я же сказал, что если будет нужно, то выведу. Ничего сложного в этом нет. Я только не пробовал никотом, который купил лет пять или четыре назад на пчеловод ком и так и лежит упакованный в полиэтиленовом пакете. И не пробывал теми способами, о которых я здесь и говорить не буду.
Цитата(rossech @ Вторник, 29 Мая 2012, 19:13)
Вот, даю... А раньше вообще ничем никогда не обрабатывал.
Сколько времени даёшь, и желательно конечно хотя бы для себя контроль степени заклещёванности. Или предположим хотя бы одну семью обработать той же щавелькой и посмотреть, был ли клещ. Вожможно такой метод с другими породами не прокатит, а только с близкими к СР. Ведь недаром А.С. Буткевич подсмеивался над соседом, который привёз краинских пчёл и не знал как их избавить от вшей, диковенных для того времени пчеловодов средней полосы.
Ничего сложного в этом нет. Я только не пробовал никотом, который купил лет пять или четыре назад на пчеловод ком и так и лежит упакованный в полиэтиленовом пакете. И не пробывал теми способами, о которых я здесь и говорить не буду.
Без комментариев.
Автор: алексей 1982 [ Вторник, 29 Мая 2012, 19:58]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(schved @ Вторник, 29 Мая 2012, 19:47)
Ничего сложного в этом нет
Я бы так не сказал ,вот в этом году у одного моего знакомого 100 маток в 5-ти воспиталках замерли на стадии куколок -объяснений этому нет,так как в 6-ой воспиталке всё в порядке,маток человек выводит далеко не первый раз ,а тут бац и такой попандос,поэтому в собственном выводе риск есть и как оказалось немалый
Автор: oleg70 [ Вторник, 29 Мая 2012, 20:00]
Ульи: -рут 10 р Порода пчёл: Carnika(Sklenar 47H47) Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU47
Цитата(rossech @ Вторник, 29 Мая 2012, 19:13)
Вот, даю... А раньше вообще ничем никогда не обрабатывал.
как применяете багульник(в каких дозах,интервал ...)
Для себя полбеды.А если людям пообещал,которые к сроку отводки подготовили? hmm.gif Теоретикам трудно объяснить.
Ребята пишите в темах по матководству.
Автор: алексей 1982 [ Вторник, 29 Мая 2012, 20:10]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 29 Мая 2012, 20:05)
Для себя полбеды.А если людям пообещал,которые к сроку отводки подготовили? hmm.gif Теоретикам трудно объяснить. dntknw.gif
Да нет -БЕДА,когда под сотню отводков мамок ждёт. А насчёт пообещал делай запас 100%(хотя в данном случае и это не помогло бы),хотя такой падёж на слуху лично у меня впервые,что бы в сильнейших воспиталках ,после запечатывания-бац и кирдык....
Цитата(schved @ Вторник, 29 Мая 2012, 20:05)
На всё есть причина и объяснение.
причина есть всегда не спорю ,а вот с объяснением проблема
Сотню нет, зачем мне столько? Но если будет нужно-легко.
Цитата(schved @ Вторник, 29 Мая 2012, 20:57)
Ничего сложного в этом нет. Я только не пробовал никотом, который купил лет пять или четыре назад на пчеловод ком и так и лежит упакованный в полиэтиленовом пакете.
Вывести не проблема, хотя потрудиться тоже нужно, а вот сделать из неплодок плодных - тут уж придётся попотеть. Языком-то, конечно, хоть тыщу можно легко вывести, на форуме болтать - это не на пасеке потеть...
Брат-2 а ты не перегибаешь палку?Ср.р.. порода,тема про них тебе значит помойка?Я правильно понял?Ты сильно изменился за последний год после нашего общения Раньше ты себе таких высказываний не позволял.видно прикипел на форуме.Крутым себя чувствуешь?Смотри не подгать сам себе!!
Брат-2 а ты не перегибаешь палку?Ср.р.. порода,тема про них тебе значит помойка?Я правильно понял?
Нет,не правильно!Помойкой я называю форум д. Фёдора и его гнилые правила говорить за спиной плохо о людях,которые не могут ответить.Не надо отождествлять Среднерусских пчёл именно с этим форумом. Это только повредит её репутации.
Цитата(алексей 1982 @ Вторник, 29 Мая 2012, 20:11)
так мы ж для тебя и пишем что б ты губу на "100 маток легко" не раскатывал
Да что же такой непонятливый? Ещё раз, не нужны мне 100 маток, это Брату нужны, но ему трудно их получить. А мне не нужны, но получить смогу легко, при желании. Только куда их после девать? Солить что ли? Это вы их продаёте,вам и нужно.
Цитата(Юстас @ Вторник, 29 Мая 2012, 20:41)
а вот сделать из неплодок плодных - тут уж придётся попотеть
Но это конечно главное, но если всё имеется что нужно и отработано до мелочей,т.е. если этим конкретно, с умом заниматься, всё упрощается и облегчается. Не надо до пота доводить.
Цитата(marsianin @ Вторник, 29 Мая 2012, 21:16)
Ты сильно изменился за последний год после нашего общения sad.gif Раньше ты себе таких высказываний не позволял.видно прикипел на форуме.Крутым себя чувствуешь?Смотри не подгать сам себ
Да где там Раньше всё носился со своими 80кг с улья, ко всем приставал, кто сколько имеет с семьи.Это был последний и единственный аргумент. Сейчас притих.
С повышением признаков СР породы стал получать существенно меньше маточников с одной закладки в Никоте. Теперь мне ясно, почему мало кто занимается продажей маток среднерусских пчелок – много не получить, а мало – не эффективно… Маточники получаются красивые, довольно крупные и ребристые, но их до обидного мало
Анатолий,может это не в породности дело,а в методе вывода.Уверен,при использовании стартёра,количество маточников будет гораздо больше. Я что-то путаю,но в книгах читал,что СР закладывают много маточников?Поправьте меня.
. Языком-то, конечно, хоть тыщу можно легко вывести, на форуме болтать - это не на пасеке потеть...
Да что вы носитесь со своим доморощенным матководством? Есть пчелопитомники, крупные хозяйства, там всё отработано, потребность в матках восполняют с лихвой, лучше и грамотней ведут дело,закупают племматерьял, отбирают, постоянный ветеринарный контроль,контролируют качество зимовки, развития,качества маток и т.д. Южней находятся и могут прислать маток раньше.
Автор: Нафаныч [ Вторник, 29 Мая 2012, 22:32]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 29 Мая 2012, 18:26)
Тоесть ты своим постом утверждаешь,что доктору,завлабу я не звонил,и всё вру?
однозначно врёшь- в этом ни кто и не сомневается!!
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(rossech @ Вторник, 29 Мая 2012, 19:13)
schved, я тоже пользуюсь только багульником (болотным). Посоветовали старые пчеловоды, у них было более ста семей (муж с женой). Они больше ни чем не пользовались никогда.
угу угу .. а через 2 года у них пасеки не стало... да ты не знаешь чем свою тару забить...
Дурость- ,тем более в пчеловодстве ни когда к хорошему не приведёт!!!!
Цитата(schved @ Вторник, 29 Мая 2012, 22:22)
Не надо до пота доводить.
ну имея 2-3 семьи = действительно не вспотеешь
Цитата(schved @ Вторник, 29 Мая 2012, 22:22)
но получить смогу легко,
а хоть представляешь как это делается или только языком ля=ля на форуме?? Федя если ты за другим ником думаешь ты не пахнешь??
а хоть представляешь как это делается или только языком ля=ля на форуме?? Федя если ты за другим ником думаешь ты не пахнешь?? smile.gif
Дествительно, пшёл вон!
Автор: rossech [ Вторник, 29 Мая 2012, 22:59]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(schved @ Вторник, 29 Мая 2012, 19:57)
Сколько времени даёшь, и желательно конечно хотя бы для себя контроль степени заклещёванности. Или предположим хотя бы одну семью обработать той же щавелькой и посмотреть, был ли клещ.
Даю второй год. Контроля не веду. Просто для самоуспокоения. Клещ, думаю есть, но пчёлы в купе с травкой видимо справляются. Исключить клеща совсем - такой задачи не стоит. Думаю, это сейчас невозможно. Муравьинку, или щавельку тоже хочу попробовать.
Цитата(oleg70 @ Вторник, 29 Мая 2012, 20:00)
как применяете багульник(в каких дозах,интервал ...)
Никакой особой системы. Еду на пасеку, проезжаю мимо места где растёт. Рву пару пакетов, на месте распехиваю в летки ( с обратной стороны, высокое дно). Старый, засохший - вытаскиваю. За лето, наверное раз 5 меняю. Может это часто, может мало, не знаю... Боюсь, что бы не переборщить. Травка, вообще-то сильная... Пчёлы прямо через него ползают .
Цитата(сергей игумнов @ Вторник, 29 Мая 2012, 19:37)
кроме багульника еще есть и травы.
Поделись, чем пользуешься? Да, багульник хорош и от моли. Входит в состав преператьв от моли. Если "погуглить", можно много интересного узнать про эту травку, в т.ч. и в области медицины.
Автор: алексей 1982 [ Вторник, 29 Мая 2012, 23:00]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(schved @ Вторник, 29 Мая 2012, 22:30)
Да что вы носитесь со своим доморощенным матководством? Есть пчелопитомники, крупные хозяйства, там всё отработано, потребность в матках восполняют с лихвой, лучше и грамотней ведут дело,закупают племматерьял, отбирают, постоянный ветеринарный контроль,контролируют качество зимовки, развития,качества маток и т.д. Южней находятся и могут прислать маток раньше.
Вот я тебе советую покупать маток ТОЛЬКО В НАШИХ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ПЧЕЛОПИТОМНИКАХ
Автор: rossech [ Вторник, 29 Мая 2012, 23:04]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
[quote=Нафаныч,Вторник, 29 Мая 2012, 22:48] schved, я тоже пользуюсь только багульником (болотным). Посоветовали старые пчеловоды, у них было более ста семей (муж с женой). Они больше ни чем не пользовались никогда. * угу угу .. а через 2 года у них пасеки не стало... да ты не знаешь чем свою тару забить..
[/quote0]
Нафаныч, чего плетёшь? С чего ты взял, что у них не стало?? Эта женщина с моей женой вместе работают.. Ты чего из пальца высасываешь? Нечем заняться что ли?
Цитата(алексей 1982 @ Вторник, 29 Мая 2012, 19:58)
а тут бац и такой попандос,поэтому в собственном выводе риск есть и как оказалось немалый
У меня однажды тоже такое случилось при выводе свищевых на свежеотстроенном соте местных пчел (темные крупные матки, пчелы от которых при вскрытии холстика быстро уходили вниз - раньше держал таких, был уверен, что среднерусские ). В июле обнаружил признаки простого гнильца Рамки отобрал в перетопку, а пчелам на четвертый день дал вощину и маточник - старую вместе с отстроенными сотиками и яйцами тоже в перетопку. Я связываю с близкородственным в течении многих лет скрещиванием - вдоль побережья другие пасеки в то время была редкость
Цитата(старатель @ Вторник, 29 Мая 2012, 22:25)
Я что-то путаю,но в книгах читал,что СР закладывают много маточников?Поправьте меня.
добро пожаловать на доску почёта фёдоровского гестапо
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 29 Мая 2012, 14:54)
А добавлю ка я тебя на доску почёта,пожалуй!Как то я про тебя забыл...
давай-ка добавь. порадуюсь за человека. что разум есть у него в голове
Автор: алексей 1982 [ Среда, 30 Мая 2012, 6:30]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Roma-Tattoo @ Среда, 30 Мая 2012, 5:10)
drinks_cheers.gif добро пожаловать на доску почёта фёдоровского гестапо biggrin.gif
Тут ты не прав -там "алекс","юстас",а это позывные Русской разведки ,почему там до сих пор нету Прозаика вообще понять не могу ,от него идёт основное распространение карники по ЯО -Федя непорядок срочно исправь
Тут ты не прав -там "алекс","юстас",а это позывные Русской разведки ,почему там до сих пор нету Прозаика вообще понять не могу ,от него идёт основное распространение карники по ЯО -Федя непорядок срочно исправь
Как и Старатель - Прозаик ведет себя культурно - общаются, делятся опытом.
Автор: алексей 1982 [ Среда, 30 Мая 2012, 6:54]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Георгий @ Среда, 30 Мая 2012, 6:40)
Всё резвитесь? Ну резвитесь, резвитесь... biggrin.gif
Да мы резвимся и вторые корпуса или 2 магазина с майским на зимовалых стоят давно и роится никто не думает,а ты со своим бурным развитием только сейчас под объеденение роёв их ставиш и чудо липу ждёш.Факты на лицо и их не переделать.
Цитата(Otter @ Среда, 30 Мая 2012, 6:40)
Как и Старатель - Прозаик ведет себя культурно - общаются, делятся опытом.
Найти бы мне того кузнеца который нервы и выдержку им ковал .
Тут ты не прав -там "алекс","юстас",а это позывные Русской разведки ,почему там до сих пор нету Прозаика вообще понять не могу ,от него идёт основное распространение карники по ЯО
Неужели непонятно,что дело то не в карнике.Список составлен Федей,исходя из личной неприязни.Чем она больше,тем выше занимает человек место. Там есть люди,которые карники не имеют совсем.
если этим конкретно, с умом заниматься, всё упрощается и облегчается. Не надо до пота доводить.
Цитата(schved @ Вторник, 29 Мая 2012, 23:30)
Да что вы носитесь со своим доморощенным матководством? Есть пчелопитомники, крупные хозяйства, там всё отработано, потребность в матках восполняют с лихвой,
А ты думаешь, что в питомниках всё очень легко и просто и трудиться там не нужно??? А вообще правильно:
Дурдом!!! Модераторы, переименуйте тему, она не отражает суть обсуждаемых вопросов.
Предлагаю следующее название: "Среднерусские пчеловоды, какие они? Особенности их общения"
p/s под среднерусскими пчеловодами подразумеваю пчеловодов живущих на территории России, а не тех кто держит СР пчел
Автор: Николай [ Среда, 30 Мая 2012, 8:45]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(rossech @ Вторник, 29 Мая 2012, 21:59)
Даю второй год. Контроля не веду. Просто для самоуспокоения. Клещ, думаю есть, но пчёлы в купе с травкой видимо справляются.
Цитата(rossech @ Вторник, 29 Мая 2012, 21:59)
Муравьинку, или щавельку тоже хочу попробовать.
ещё годик и ждем тебя в теме- КОЛЛАПС ПЧЕЛИНЫХ КОЛОНИЙ с постами о неизьяснимой и таинственной гибели пчел- осенних слетах и неизведанных вирусах
Цитата(алексей 1982 @ Вторник, 29 Мая 2012, 22:00)
Цитата(schved @ Вторник, 29 Мая 2012, 22:30) Да что вы носитесь со своим доморощенным матководством? Есть пчелопитомники, крупные хозяйства, там всё отработано, потребность в матках восполняют с лихвой, лучше и грамотней ведут дело,закупают племматерьял, отбирают, постоянный ветеринарный контроль,контролируют качество зимовки, развития,качества маток и т.д. Южней находятся и могут прислать маток раньше.
Вот я тебе советую покупать маток ТОЛЬКО В НАШИХ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ПЧЕЛОПИТОМНИКАХ
schved ты уверен. что в питомниках лучше? там где все по найму работают и не знают будут ли работать там завтра? Очень советую съездить в питомники и хоть пару дней вникнуть А лучше сезон поработать. Там обычно рабочих рук не хватает
Автор: rossech [ Среда, 30 Мая 2012, 9:01]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Николай @ Среда, 30 Мая 2012, 8:45)
ещё годик и ждем тебя в теме- КОЛЛАПС ПЧЕЛИНЫХ КОЛОНИЙ
Коалапс от багульника наступает? Не знал... У всех так в теме? Люди много лет применяют. Никаких коллапсов. Вот от Бипина коллапс - это вполне допускаю. Читал и других темах, что дохнут.
Тут ты не прав -там "алекс","юстас",а это позывные Русской разведки
да неправильно как-то, доска почёта в кавычках должна быть
Автор: mvlad021 [ Среда, 30 Мая 2012, 9:19]
Ульи: улей-лежак Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU83
Цитата(rossech @ Среда, 30 Мая 2012, 9:01)
Вот от Бипина коллапс - это вполне допускаю. Читал и других темах, что дохнут.
Когда только начинал две последние семьи потерял от бипина,после этого 7 лет только полоски. При таком уменьшении цен на мед постепенно надо переходить к лекарственным травам и другим методам чтоб смело сказать что мед без химии.
А ты как думал? Как ребята стараются, всеми способами. А говорят, нет никакой рекламы, нет, здесь борьба за рынок сбыта, бизнес. И я всё больше и больше в этом убеждаюсь. Да только всё напрасно. Семя брошено, семя занятия матководством для себя, простыми и более сложными методами, несмотря на то, что здесь живо начитают утверждать об этом, как о трудном и не каждому доступном деле. Семя простейшего отбора лучших семей на пасеке и увеличения пасеки (приплода) только от этих семей. В противоположность этому стараются противопоставить ежегодную закупку забугорных маток как лучший вариант. Да ещё закупку не чистопородных, а F1. Раньше пчеловоды брали по одной две матки в магазине и от неё выводили. Но так делали от чистопородных маток, от F1 не будешь. Но споры спорами, а экономика диктует своё. И сегодня, как я уже указывал выше, совсем немногие покупают больше 5 маток, а это бизнес не устраивает, ему по законам развития всегда всё мало . И вот поэтому здесь такое творится. Сегодня первый способ экономически более оправдан, особенно в перспективе. И способов указанных немало, например методы В.Г.Кашковского. И потому, многих эта фамилия раздражает. Но не надо думать, что простые способы не могут быть эффективны. Вспомним пчеловодство до 16 века и драки немецких купцов в Европе из-за русского воска и мёда. А мёд и воск этот давала обыкновенная русская пчела.
Автор: Bikanin [ Среда, 30 Мая 2012, 9:44]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(schved @ Среда, 30 Мая 2012, 10:26)
ежегодную закупку забугорных маток как лучший вариант. Да ещё закупку не чистопородных, а F1.
Вы за ежегодную закупку племенных маток тёмной европейской?
Цитата(schved @ Среда, 30 Мая 2012, 10:26)
давала обыкновенная русская пчела
А это что ещё за раса?
Цитата(schved @ Среда, 30 Мая 2012, 10:26)
драки немецких купцов в Европе из-за русского воска и мёда
И про драки поподробнее, пожалуйста. У них уже тогда с тёмной европейской проблемы были?
...ещё один зомбированный Федоркиным гестапо crazy.gif ..бред
Уже бред? Что, уже не предлагаешь помесей дедушки?
Автор: kart95 [ Среда, 30 Мая 2012, 10:26]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 29 Мая 2012, 18:58)
Анатолий,позвонил заведующему лабораторией генетики высшей нервной деятельности института Физиологии им Павлова.Работают,в том числе,и с пчёлами.Доктор наук(не хочет попадать в интернет,просил не называть) дФ: "У нас на форуме многие считают ,что Лысенко может быть прав.То есть при постановке расплода СР пчел в итальянскую семью,она приобретёт признаки итальянок" ДН: смеётся"Нуу,Лысенко тут совсем не причём! Нет,этого не может быть никак! Породные признаки измениться не могут.Вообще то эта тема сейчас интенсивно изучается,на новом уровне.Выяснилось,что в зависимости от кормления,в очень незначительной степени может изменятся поведение.Породные признаки измениться не могут"
Федор, а что еще мог ответить генетик? И второе: породы пчел, в основном, и отличаются поведением: работа на слабом и сильном взятке, строгость и миролюбие, отсутствие зимнего расплода и взрывное весеннее развитие, стекание с рамок и боязнь света, белоснежная печатка меда и т.д. ... Вот это поведение, характерное для СР пчелок, я и боюсь испортить. И генетик говорит о возможности изменения поведенческих признаков
Цитата(старатель @ Вторник, 29 Мая 2012, 23:25)
Анатолий,может это не в породности дело,а в методе вывода.Уверен,при использовании стартёра,количество маточников будет гораздо больше. Я что-то путаю,но в книгах читал,что СР закладывают много маточников?Поправьте меня.
На форуме СР мое мнение поддержано Сергеем Игумновым и Радиком. Буду выводить для Вас - модифицирую метод и оценю эффект. Но что-то говорит мне, что он будет нулевой или отрицательный, а интуиция меня подводит редко... А по поводу большого количества маточников и сильную ройливость - это про СГК...
Вы за ежегодную закупку племенных маток тёмной европейской?
Цитата(Bikanin @ Среда, 30 Мая 2012, 9:44)
А это что ещё за раса?
Вот ответы.
Цитата(Bikanin @ Среда, 30 Мая 2012, 9:44)
И про драки поподробнее, пожалуйста. У них уже тогда с тёмной европейской проблемы были?
Не понимай как беспорядки, а понимай как разборки бизнеса. Воск был очень дорогой, торговля им была очень выгодна, чуть ли не каждый город вводил пошлины, воск часто поделывали.
Маленький отчетец по сравнению карники и СР: В выходные прививал карнику и СР, интересно было. У карники матка специфически сеет, от бруска до бруска как и СР, но перебеги есть по несколько ячеек, потом возвращается и досевает, т.е. расплод получается печатается и выходит пестро, думал сначала что инбридинг сказывается, близкородственное скрещение, но при прививке более подробно изучил соты с расплодом. Сеет всю рамку, пустых ячеек нет. Замаялся искать личинки 3-х часовых, без хорошего зрения не обойтись или без Никота или Джейтнера. Помучился изрядно. Взял от СР рамку от центра весь расплод сплошняком, ошибиться в возрасте личинки невозможно. Воспиталки и стартер были СР, поэтому карнику не очень хорошо приняли, видимо чувствуют другую породу, но тем не менее 60% личинок приняли на воспитание. СР 85%. Маточники одинакового размера. Но обратил внимание на цвет молочка в ячейках при прививке, у карники более насыщенно белый. Очень плохо было отбирать личинок. Карнику прививал почти в 3 раза дольше по времени.
По кубитальному индексу, те семьи которые больше всего подходят под СР на моих пасеках, обратил внимание более агрессивные. Работать можно, но без дыма не сунешься и в плохую погоду не позволяют смотреть. А т.к. пчеловод выходного дня, вынужден смотреть и в дождь и вечером и в ветреннюю погоду. Но Успокаиваются очень быстро. Сейчас полетят камни в мой огород. Но мне побоку, я пчеловод, не матковод, точней это не мой бизнес и веду честный анализ по сравнению пород, плюсы и минусы. Главная моя цель это понять что значит семья не склонная к роению, миролюбие и принос нектара и на какие медоносы карника лучше покажет чем СР, а где СР обходит карнику. По склонности к роению пока карника рулит, но мои тоже не все роятся, был удивлен. Соседи уже как обезъяны по деревьям лазят, а у меня только на прошлой неделе были рои, почему-то матки отказались в свежую сушь сеять, заложили маточники и урулили. Остальные пока не думают улетать , развиваются, что не может нерадовать. Из минусов у карники пока один, страшно вороватая пчела. я такого еще не видел. Бомбит моих же пчел. С ней надо аккуратно работать, очень предприимчивая. По весеннему меду обошла СР, но здесь вкрался тот момент ,что карнику я не спешил расширять и держал 3 недели на 14-и рамках, проверял на усидчивость , вдруг это миф, а на СР ставил вторые корпуса, т.е. не своевременно расширив СР пчел, полетели бы. Соответственно расход кормов на детку и на обогрев гнезда был у СР гараздо выше. Весеннее развитие было заторможенным, сеяла также, но почему-то семья не росла, может сказывалось, то что она летает в нелетную погоду и у нее идет интенсивный износ и гибель в нелетную погоду. Но карника лучше развивалась в конце весны, чем СР, особенно в дюймовых ульях. СР отстают в развитии в дюймовках, матка на изменение погоды более чувствительно реагирует, при похолодании резко снижает засев, а в толстых ульях более 35мм, СР обошла в развитии весной. До 20 мая карника была по развитию хорошим среднячком, если поставить на места из 40 семей, то примерно 20-25 место. По меду 1-2 место. А еще один момент обнаружился, карника не логично складывает мед в гнездо, складывает в любую рамку где захочет в улье, тем самым разбила гнездо на 3 части. Это был очень не приятный сюрприз. В темах про карнику, это неоднократно упоминали, подтверждаю данное обстоятельство. Видимо сказываются южные гены. У меня СР раньше складывали мед строго вверх гнезда, сейчас смешавшись с СГК, сначала низ заливают, а потом только переходят в надставки, но в середину гнезда никогда мёд не складывают, начинают скраёв и по мере выхода расплода смещаются к центру, но 6-8 р всегда оставляют матке под засев. Для повышения медопродуктивности пасеки это только плюс. А тут карника идет на самоуничтожение, нет инстинкта на самосохранение.
Карника -отличная промышленная пчела, ее проще содержать на пасеках более 100 пчелосемей, весной требует минимум внимания, прощает пчеловоду ошибки, связанные с несвоевременным расширением.
Следующее сравнение будет по итогам медосбора.
Автор: kart95 [ Среда, 30 Мая 2012, 11:13]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 08 Апреля 2012, 9:27)
Почитал немного ваш форум.
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 29 Мая 2012, 19:55)
Я не лез.По помойкам не хожу.
Брат-2, так читал или не читал, ходил или не ходил - чему верить? И второе: это не помойка, а вынужденная "резервация" пчеловодов-любителей СР пчелок. Ну а чем она вызвана - не мне Вам говорить, об этом уже не раз говорилось. Ну а третье - эта "резервация" является новым и очень динамично развивающимся интернет-ресурсом, и имеет все шансы в скором времени перестать быть ею.
Эх сделать бы СР неройливой, вот это было просто супер. Пока для меня это один огромнейший минус нашей пчелы.
У меня есть темные и рыжие пчелы, куплены у разных пчеловодов, оба утверждают что среднерусские. Откуда взялись рыжие у того пчеловода не знаю, про темных продавец говорит чтоб брал в Татарии. Так вот, рыжие уже достали своим роением. А темным хоть бы что, семьи растут, соты строят и мед собирают, о роении даже не думают.
p/s рыжими я их условно называю, там тоже половина пчел темные, а половина имеют желтенькую полоску.
Вот от Бипина коллапс - это вполне допускаю. Читал и других темах, что дохнут.
А бипин еще и в воске накапливается....
Автор: Нафаныч [ Среда, 30 Мая 2012, 13:27]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Николай @ Среда, 30 Мая 2012, 8:45)
щё годик и ждем тебя в теме- КОЛЛАПС ПЧЕЛИНЫХ КОЛОНИЙ dntknw.gif с постами о неизьяснимой и таинственной гибели пчел- осенних слетах и неизведанных вирусах
Николай забыл добавить - про неведомые волны исходящие от вышек сотовой связи и пролетающих тарелок НЛО
Автор: rossech [ Среда, 30 Мая 2012, 13:33]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(БВВ @ Среда, 30 Мая 2012, 13:04)
А бипин еще и в воске накапливается....
МишаК писал, что у них препараты на основе амитраза запрещены. Вот он щавелькой или муравикой пользуется. А вот Николай говорит от них коллапс наступает. Надо Мишу предупредить, а то он не знает...
Автор: Нафаныч [ Среда, 30 Мая 2012, 13:42]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(rossech @ Вторник, 29 Мая 2012, 23:04)
С чего ты взял, что у них не стало?? Эта женщина с моей женой вместе работают.. Ты чего из пальца высасываешь? Нечем заняться что ли?
ну почему из пальца. Именно опираясь на факты твоей далеко не утешительной зимовки.. и не надо ссылаться на мышей.. от тех погрызок рамок, что ты выкладывал в фотках -семьи не гибнут!!! сильная семья всегда с мышью справится. я промолчал тот раз, чтобы не давить на больное..но ты видать ни каких выводов для себя не сделал.. да ещё кичишься своей глупостью..
Цитата(rossech @ Среда, 30 Мая 2012, 13:33)
МишаК писал, что у них препараты на основе амитраза запрещены.
а ещё у них зарплаты большие и на пенсию можно жить припеваючи : ) ты спустись с небес на грешную землю.. и посмотри как пчеловодят не за далёким океаном а в более близкой Европе
Автор: rossech [ Среда, 30 Мая 2012, 15:25]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Нафаныч @ Среда, 30 Мая 2012, 13:42)
ну почему из пальца. Именно опираясь на факты твоей далеко не утешительной зимовки..
Нафаныч, ты чего заблудился, вообще?.. Ты пишешь "угу угу .. а через 2 года у них пасеки не стало... " Ты что ИХ знаешь? С чего ты решил, что у НИХ пасеки не стало? А сейчас пишешь уже про мою зимовку. А на счёт моих рамок, ты видел просто рядовое фото. Я целью не ставил дырявые рамки снимать и мышиные гнёзда. Да ещё пчёл разделанных в пух, крылья, головы и туловища отдельно вперемёшку с восковой крошкой. Или их так клещ разгрыз?
Цитата(Нафаныч @ Среда, 30 Мая 2012, 13:42)
сильная семья всегда с мышью справится.
Так разговор не о силе семей, а о том мыши или клещ. Опять ты всё в кучу... А в мороз-то не больно справится...
Цитата(Нафаныч @ Среда, 30 Мая 2012, 13:42)
. да ещё кичишься своей глупостью..
Да брось... Ничем я не кичусь. Меня спросили - я ответил!
Цитата(Нафаныч @ Среда, 30 Мая 2012, 13:42)
а ещё у них зарплаты большие и на пенсию можно жить припеваючи
Там ещё пенсию заработать надо... А поучиться есть чему, как здесь, так и там. Людей со стажем, их достижения я уважаю и учусь, в том числе и тебя... Только передёргивать не надо.
Автор: Bikanin [ Среда, 30 Мая 2012, 16:09]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(schved @ Среда, 30 Мая 2012, 11:56)
Вот ответы.
Спасибо, schved. Теперь понятно, откуда вы берёте информацию про "обыкновенную среднеевропейскую пчелу, которую немцы называют немецкой, русские - русской, австрийцы из провинции Крайны "краинской", а украинцы - "украинской"."
Цитата(schved @ Среда, 30 Мая 2012, 11:56)
Вот ответы.
Спасибо, schved. Теперь понятно, откуда вы берёте информацию про "обыкновенную среднеевропейскую пчелу, которую немцы называют немецкой, русские - русской, австрийцы из провинции Крайны "краинской", а украинцы - "украинской"."
Цитата(schved @ Среда, 30 Мая 2012, 11:56)
Не понимай как беспорядки, а понимай как разборки бизнеса.
Разве это разборки. http://news.bcm.ru/criminal/2012/5/29/459073/1 в Чувашии настоящие разборки!
А через 10 дней корпус будет плотно обсиживаться с роевыми личинками - пора делить
2ggp, прошло 12 дней, пока твое пророчество не сбылось. Разбирать гнездо я не буду, чтобы доказать, что там нет мисочек. Вполне достаточно посмотреть на поведение пчел. На мой взгляд - нормальное рабочее состояние. Цветут ива, одуванчик.
Цитата(алексей 1982 @ Среда, 30 Мая 2012, 9:54)
Да мы резвимся и вторые корпуса или 2 магазина с майским на зимовалых стоят давно и роится никто не думает
У меня тоже стоит магазин, но не под мед. Погода у нас изменчивая, сначала расширяю магазином. На сегодняшний день матка заканчивает сеять в магазине, пришлось ставить вниз второй корпус.
Цитата(Нафаныч @ Среда, 30 Мая 2012, 16:27)
Николай забыл добавить - про неведомые волны исходящие от вышек сотовой связи
У меня базовая вышка в 50 метрах от этой семьи.
Автор: Нафаныч [ Среда, 30 Мая 2012, 18:57]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(rossech @ Среда, 30 Мая 2012, 15:25)
Так разговор не о силе семей, а о том мыши или клещ.
одно вытекает в другое.. не лечил -в зиму пошли дохляки с не сменившейся пчелой а уж мыши только подьели оставшийся мёд и дохлых пчёл!!!
Автор: Фёдор23 [ Среда, 30 Мая 2012, 19:41]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Roma-Tattoo @ Среда, 30 Мая 2012, 9:19)
да неправильно как-то, доска почёта в кавычках должна быть
Какого же ты о себе интересного мнения! Чюет кошка,чьё сало сьела!
Цитата(Roma-Tattoo @ Среда, 30 Мая 2012, 9:54)
.ещё один зомбированный Федоркиным гестапо crazy.gif ..бред
Да чоуж-бери от нафани всё,говори ,что все,кто хорошо относится к СР пчеле- мои клоны
Цитата(Roma-Tattoo @ Среда, 30 Мая 2012, 11:51)
....да ещё ведь на "доске почёта" у Фёдора я есть как злостный торговец карникой
Дак ты ведь сам говорил,что матками торгуешь...Там и цитатка твоя есть... Всё с ваших же слов,господа.А где правда-у вас понять невозможно!!
Цитата(kart95 @ Среда, 30 Мая 2012, 11:13)
Цитата
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 08 Апреля 2012, 9:27) Почитал немного ваш форум. *
Цитата
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 29 Мая 2012, 19:55) Я не лез.По помойкам не хожу. *
Брат-2, так читал или не читал, ходил или не ходил - чему верить?
Цитата(rossech @ Вторник, 29 Мая 2012, 23:04)
Нафаныч, чего плетёшь? С чего ты взял, что у них не стало?? Эта женщина с моей женой вместе работают.. Ты чего из пальца высасываешь? Нечем заняться что ли?
Это основной способ написания постов всей компании! Высасывание из пальца и придумывание жаренных фактов!
Цитата(алексей 1982 @ Среда, 30 Мая 2012, 6:30)
Тут ты не прав -там "алекс","юстас",а это позывные Русской разведки biggrin.gif ,почему там до сих пор нету Прозаика вообще понять не могу ,от него идёт основное распространение карники по ЯО -Федя непорядок срочно исправь добро пожаловать на доску почёта фёдоровского гестапо
Цитата(Sapolga010 @ Среда, 30 Мая 2012, 6:37)
Потому, что человек оставляет право другим иметь собственное мнение, возможно ошибочноё, но своё...
Цитата(Otter @ Среда, 30 Мая 2012, 6:40)
Как и Старатель - Прозаик ведет себя культурно - общаются, делятся опытом.
Добавлю:Мне всё равно кто каких водит пчёл.Старатель и Прозаик-никогда не лгут,говорят о деле,и не участвуют в вашей пиаркомпании карники,с навешиванием всех собак на СР пчёл. Старатель-это вообще Мастер,кто из вас сделал хоть десятую часть того,что делает он,для обучения начинающих? А вы все способны только о себе любимом трындеть.Вот и всё,зачем им быть вместе с вами?Все кто так нервничает по этому поводу-начните говорить о деле,ваш портрет пропадёт с доски почёта гестапо(это вы сказали,заметьте!)
Автор: алексей 1982 [ Среда, 30 Мая 2012, 20:22]
Ульи: дадан 10 РАМ,рут 10 рам Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Фёдор23 @ Среда, 30 Мая 2012, 19:41)
ваш портрет пропадёт с доски почёта
да занаеш что я на твою доску вместе с тобой!?!?!?
ещё годик и ждем тебя в теме- КОЛЛАПС ПЧЕЛИНЫХ КОЛОНИЙ dntknw.gif с постами о неизьяснимой и таинственной гибели пчел- осенних слетах и неизведанных вирусах bye.gif
Зря написал, чел ищет грабли, но это будут оочень личные грабли..
Автор: сергей игумнов [ Среда, 30 Мая 2012, 21:04]
Нафаныч много делает для защиты среднерусской , регулярно поедая маточники краинки....
покчинец
Кушать невредно а как насчет жены илора права на 100% иначе небыло такой злости и ненависти.Выход один прекратить кушать или решить вопрос с противоположным полом.
Брат-2, так читал или не читал, ходил или не ходил - чему верить?
Смотреть на помойку и копаться в ней или выливать помои.Разницу видишь?
Цитата(сергей игумнов @ Среда, 30 Мая 2012, 21:23)
Кушать невредно а как насчет жены илора права на 100% иначе небыло такой злости и ненависти.
Так вроде Федя у нас холостой то. Думаю,да.Права Илора.
Автор: Николай [ Среда, 30 Мая 2012, 22:05]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(rossech @ Среда, 30 Мая 2012, 12:33)
Вот он щавелькой или муравикой пользуется. А вот Николай говорит от них коллапс наступает. Надо Мишу предупредить, а то он не знает...
Амитраз (бипин) запрещены в Канаде и практически во всей западной Европе. Насколько знаю даже выпускаемый в германии Байварол там запрещен Они там помешаны на органик пчеловодстве но все эти мягко действующие в-ва типа кислот органических требуют многократного применения и по графику. Но все равно коллапс проявляется именно на тех пасеках где используют мягко действующие в-ва. канада много позже нас познакомилась с вароа и у нас больше опыта борьбы с клещем По науке если какая то обработка уничтожает 98% клеща то можно обойтись одной обработкой в год. Если 90% уничтожает то уже надо 2 обработки. Короче геометрическая прогрессия органические кислоты обеспечивают от 60 до 80% - сильно зависит от температуры среды и длительности воздействия.
Автор: kart95 [ Среда, 30 Мая 2012, 22:10]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Здесь http://apismelliferamellifera.0pk.ru/viewtopic.php?id=92&p=11#p5836 и далее рассказывается о результатах исследования пчелок Куликовского Дачника (его ругать приходили на форум "СР пчелы" Леток, Mansel и Wik) Каем с ресурса ImkerForum NordBiene (ссылки все есть). Немец изумлен, таких пчелок в Европе нет, а соотечественники хамят... Кому интересно - милости прошу заглянуть в нашу "резервацию"... И Вы, Брат-2, заходите. Копаться не надо, а посмотреть советую - Вам же интересна СР, раз тусуетесь здесь? А если нет - то уйдите, не мешайте работать!
Автор: покчинец [ Среда, 30 Мая 2012, 22:15]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Николай @ Четверг, 31 Мая 2012, 1:05)
По науке если какая то обработка уничтожает 98% клеща то можно обойтись одной обработкой в год. Если 90% уничтожает то уже надо 2 обработки. Короче геометрическая прогрессия органические кислоты обеспечивают от 60 до 80% - сильно зависит от температуры среды и длительности воздействия.
Наверное всё же надо учитывать местные условия...Я уже больше 15 лет не держал в руках Бипина - обхожусь 1-2 полосками в августе и даже не каждый год... Клеща в последние годы практически нет...Хотя южнее на 300 км бипинят по два раза и тем не менее имеют приличный отход от заклещёванности...
Автор: Николай [ Среда, 30 Мая 2012, 22:20]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(покчинец @ Среда, 30 Мая 2012, 21:15)
Наверное всё же надо учитывать местные условия...Я уже больше 15 лет не держал в руках Бипина - обхожусь 1-2 полосками в августе и даже не каждый год..
Полоски это тоже жесткая химия - часто посильней амитраза
Цитата(покчинец @ Среда, 30 Мая 2012, 21:15)
Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край
возможно у вас пасеки так редки, что практически отсутствует эффект перезаражения с тех пасек которые нерадивый пчеловод не обработал
Автор: покчинец [ Среда, 30 Мая 2012, 22:28]
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Николай @ Четверг, 31 Мая 2012, 1:20)
Полоски это тоже жесткая химия - часто посильней амитраза
Это да...Но чтоб 98%....
Цитата(Николай @ Четверг, 31 Мая 2012, 1:20)
возможно у вас пасеки так редки, что практически отсутствует эффект перезаражения
На границе ареала расселение очаговое... Возможно ещё длительный бесрасплодный период и относительно меньше генераций....
Автор: rossech [ Среда, 30 Мая 2012, 22:35]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Нафаныч @ Среда, 30 Мая 2012, 18:57)
одно вытекает в другое.. не лечил -в зиму пошли дохляки с не сменившейся пчелой а уж мыши только подьели оставшийся мёд и дохлых пчёл!!!
Не сходится... те, что мыши не тронули - благополучно перезимовали. Даже отводок четырёхрамочный. Почему бы это? Правда один улей по непонятным причинам... Но это, согласен, не сменившеяся пчела. расплода с осени почти не было. Один по нулям мёд, рамки чистые. Тут моя вина. А прошлый год - 100% выход. Вот сосед с парой ульев... Несколько лет по заграницам. Вообще бросил. Не смотрит, ни вощину не меняет не расширяет, не сокращает, не подкармливает. Несколько лет так... И конечно не обрабатывает. Живут! Да я знакомых опросил - половина ничем и никогда не обрабатывает и не собираются. Нормально живут. У местной пчелы иммунитет сильный. Причина коллапсов и слётов - это как раз при смене пород, маток, переездах, перевозках с разных климатических зон туда, обратно. Чужие матки, чужие личинки... Кто такое выдержит?.. Не там ищем...
Цитата(Вятка @ Среда, 30 Мая 2012, 20:56)
Зря написал, чел ищет грабли
Я тебя понимаю, и Нафаныча и Николая с той позиции, что если 5 из 10-ти потеряешь - не трагедия. А если 50 из 100 - это серьёзно, и любой нормальный человек рисковать не станет и подстрахуется. Но тут шла речь о конкретной ситуации. Вот если я обнаружу, что клещ губит и по- другому не защитится - тоже буду обрабатывать. Хотя этот зверь ко всему приспосабливается постепенно и преператы надо сильней и сильней... Иммунитет от этого у пчелы, естественно падает.
Вот у нас как-то был год - лет 8 назад. Просто эпидемия, как чума, полегли у всех процентов на 80 всех пасек. И кто обрабатывал и кто нет - у всех одинаково. Из 100 - двадцать выживали, из 40- 4... Я не обрабатывал, у меня из 17- 7 осталось. Но теперь хочу расшириться. В общем, как говориться - будем посмотреть...
Автор: Николай [ Среда, 30 Мая 2012, 22:43]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(rossech @ Среда, 30 Мая 2012, 21:35)
Вот у нас как-то был год - лет 8 назад. Просто эпидемия, как чума, полегли у всех процентов на 80 всех пасек. И кто обрабатывал и кто нет - у всех одинаково. Из 100 - двадцать выживали, из 40- 4...
возможно причина была не клещ а падь раз у всех и тех кто обрабатывал тоже
Автор: Нафаныч [ Среда, 30 Мая 2012, 22:43]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(kart95 @ Среда, 30 Мая 2012, 22:10)
Немец изумлен, таких пчелок в Европе нет,
ну естественно, ему не понять вашу " заборную" политику и то что от танца с бубном вокруг улья среди массы местной мешанины.. без всякой селекции, вдруг появляется семья c KU под 98% Бедняга немец поди ночь не спал..не зная .. на что ещё способны некоторые российские "пчеловоды"
Автор: Николай [ Среда, 30 Мая 2012, 22:44]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(rossech @ Среда, 30 Мая 2012, 21:35)
Я тебя понимаю, и Нафаныча и Николая с той позиции, что если 5 из 10-ти потеряешь - не трагедия.
Трагедия.! если 2% то ещё можно допустить но надо разобраться- почему?
Автор: Нафаныч [ Среда, 30 Мая 2012, 22:48]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(rossech @ Среда, 30 Мая 2012, 22:35)
Даже отводок четырёхрамочный. Почему бы это?
а ты почитай про отводок- как противоклещевой приём- и сразу поймёшь )
Цитата(rossech @ Среда, 30 Мая 2012, 22:35)
Вот у нас как-то был год - лет 8 назад. Просто эпидемия, как чума, полегли у всех процентов на 80 всех пасек. И кто обрабатывал и кто нет - у всех одинаково. Из 100 - двадцать выживали, из 40- 4... Я не обрабатывал, у меня из 17- 7 осталось.
Да ты что !!! лично я и не слыхивал о таком
Автор: rossech [ Среда, 30 Мая 2012, 22:51]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Николай @ Среда, 30 Мая 2012, 22:43)
возможно причина была не клещ а падь
Да нет, клещ. Народ опытный, проверяли. разговоров было. Да через лупу хорошо видно. Сам стотрел у своих...
Цитата(Николай @ Среда, 30 Мая 2012, 22:44)
Трагедия.! если 2% то ещё можно допустить
Ну понятно, не праздник... Я имею ввиду те, кто смёда живут - это очень серьёзные потери. А у кого немного и хобби, то легче пережить.
Цитата(Николай @ Среда, 30 Мая 2012, 22:44)
но надо разобраться- почему?
Надо.
Автор: Нафаныч [ Среда, 30 Мая 2012, 22:59]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(rossech @ Среда, 30 Мая 2012, 22:35)
У местной пчелы иммунитет сильный. Причина коллапсов и слётов - это как раз при смене пород, маток, переездах, перевозках с разных климатических зон туда, обратно. Чужие матки, чужие личинки...
Дак отчего тогда они в твоём районе так массово отходят с таким сильным иммунитетом??? что все массово начали завозить карпатку или карнику??? а всё дело в элементарной безграмотности местных пчеловодов. я прошлый год заставил такого пчеловода просто постелить куски старого линолиума перед летками и понаблюдать при облёте молодой пчелы -сколько ползает её по земле после облёта.....осенью хотел обработать аж 3 й раз-еле отговорил
Автор: Фёдор23 [ Среда, 30 Мая 2012, 23:19]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(илора @ Среда, 30 Мая 2012, 20:35)
тема вроде среднерусские,но коментарии в основном гневные, злобные тех кто держит держит другую породу.Вам что жёны не дают срываетесь на форуме?
Илора,молодчина,просто супер приложила! Это бизнес у них,ничего личного!Поэтому мы и создали наш форум http://apismelliferamellifera.0pk.ru заходите! Там спокойно
Цитата(Брат-2 @ Среда, 30 Мая 2012, 21:50)
Так вроде Федя у нас холостой то. hmm.gif Думаю,да.Права Илора.
Умиляет каждый раз это перекладывание со своей больной головы на мою здоровую.Брат,сказали то тебе,конкретно,и твоим друзьям!Не переводи стрелки то,совсем уж глупо выглядишь!Брат,хоть бы один раз по существу ответил,не спрыгивал в непонятное
И заметьте,саша просил в 10 постах,очень настойчиво моих пчёл,я выложил-там придраться некчему-тишина. Анатолий(Карт) выложил очень важный пост о восхищении немцами чистотой СР пчелы на матковыводной пасеке Куликовского дачника- http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=30568&st=2760# -пара язвительных или откровенно злобно-клеветнических измышлений,и пойдут флудить,про своё,про им интересное,,,
Муравьинкой я бы не советовал пользоваться, знакомый обработал этой весной четыре семьи от клеща препаратом на основе муравьиной кислоты, результат - четырёх маток как не бывало...
Автор: SandyV [ Четверг, 31 Мая 2012, 8:09]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Юстас @ Четверг, 31 Мая 2012, 7:17)
Муравьинкой я бы не советовал пользоваться, знакомый обработал этой весной четыре семьи от клеща препаратом на основе муравьиной кислоты, результат - четырёх маток как не бывало...
Муравьинной кислотой надо очень аккуратно обрабатывать, без опыта сложно, надо каждый раз учитывать объем гнезда и силу семьи и наблюдать поведение пчел после обработки. А щавелевой кислотой я регулярно обрабатываю летом безрасплодные семьи, хороший эффект без особого риска.
Автор: rossech [ Четверг, 31 Мая 2012, 9:15]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Нафаныч @ Среда, 30 Мая 2012, 22:59)
Дак отчего тогда они в твоём районе так массово отходят с таким сильным иммунитетом??? что все массово начали завозить карпатку или карнику???
Это было один раз. Всплеск како-то. Это бывает очагово, вот и Покчинец пишет выше. Это, как эпидемия чумы была как-то год. Скотина дохла прямо в полях... Никто ничего сделать не мог. И местные пчеловоды тут ни при чём.
Они очень не высовываются. А держат некоторые поболее тебя, раза в два... Машины приезжают из Москвы и увозят медок. Как говорится без пыли и шума. А я тогда клеща просто первый раз увидел, вот и запомнил.
Цитата(покчинец @ Среда, 30 Мая 2012, 22:15)
Клеща в последние годы практически нет...
У нас тоже где-то так.
Цитата(Нафаныч @ Среда, 30 Мая 2012, 22:59)
что все массово начали завозить карпатку или карнику???
Кто все? И где массово? Это ты про нас? Может и факты есть?.. Нафаныч, тебе просто так хочется думать. Ну, думай... Может кто-то и хочет и завозят, не спорю. Вот они и говорят об этом. И создаётся впечатление, что все хотят. Остальные своих просто молча заводят и всё. О чём трубить-то... Пока с карпаткой только одного знаю. Прошлый год завёз. Правда после зимы уже меньше половины осталось... Карпатка правда левая, жёлтая...
Цитата(Юстас @ Четверг, 31 Мая 2012, 7:17)
Муравьинкой я бы не советовал пользоваться
Цитата(SandyV @ Четверг, 31 Мая 2012, 8:09)
Муравьинной кислотой надо очень аккуратно обрабатывать
Цитата(SandyV @ Четверг, 31 Мая 2012, 8:09)
А щавелевой кислотой я регулярно обрабатываю летом безрасплодные семьи, хороший эффект без особого риска.
Муравьинкой я бы не советовал пользоваться, знакомый обработал этой весной четыре семьи от клеща препаратом на основе муравьиной кислоты, результат - четырёх маток как не бывало...
Я обрабатывал(клал пакетик) все семьи ранней осенью, все матки перезимовали.Больше пока ничем не обрабатывал.Знакомый тоже применял препарат муравьинку-всё нормально.
Муравьинкой я бы не советовал пользоваться, знакомый обработал этой весной четыре семьи от клеща препаратом на основе муравьиной кислоты, результат - четырёх маток как не бывало...
Осенью и весной использовал муравьинку, все живы - на инструкции есть такие слова: - нужна хорошая вентиляции - не обрабатывать семьи менее 5-6 улочек - и про температуру окр. воздуха что-то
Автор: Коныч [ Четверг, 31 Мая 2012, 11:28]
Ульи: дадан, Порода пчёл: помесь с карпатской Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Юстас @ Четверг, 31 Мая 2012, 8:17)
Муравьинкой я бы не советовал пользоваться, знакомый обработал этой весной четыре семьи от клеща препаратом на основе муравьиной кислоты, результат - четырёх маток как не бывало...
Прошлой осенью использовал муравьинку в некоторых семьях,трёх маток не дощитался весной.Помима использовал полоски ,в каких ульях что незапомнил ,так что под знаком вопроса?
Попробую помочь докопаться до истины: 1. С роем летит молодая пчела – от 5 до 15 суток от роду, т.е. яйца для роевых пчел были отложены с 17 по 27 апреля, в течение 10 суток. 2. Их количество равняется 3,5 х 7000 = 24500 (роевая пчела в 1,5 раза тяжелее, в 1 кг около 7 тыс. пчел). 3. Таким образом, в период с 17 по 27 апреля яйценоскость матки у Георгия составляла около 24500 / 10 ~ 2,5 тыс. яиц в сутки. Налицо взрывное наращивание силы семьи, характерное для весеннего развития…
Анатолий, в ваших расчётах наверное следует учесть и то обстоятельство, что роевые пчёлы, от 5 до 15 суток от роду, ещё не достигли веса взрослой особи в 100 мг. Визуально, они даже меньше карпаток, вес которых, около 90 мг. На мой взгляд, 20 мг. можно запросто отнять от учтённого вами веса роевой пчелы в 150 мг. И тогда яйценоскость матки Георгия получится около 2700 я/сут. Уточнение конечно несущественное, но влияющее на точность подсчёта.
Автор: Тёплый [ Четверг, 31 Мая 2012, 13:17]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(2ggp @ Четверг, 31 Мая 2012, 14:04)
Небритых не видел
Значит не там смотрел. Талько эти не по мисочке надо раскатывать, по сковороде!!! Раскаленной!!!
Цитата(Юстас @ Четверг, 31 Мая 2012, 10:17)
Муравьинкой я бы не советовал пользоваться, знакомый обработал этой весной четыре семьи от клеща препаратом на основе муравьиной кислоты, результат - четырёх маток как не бывало...
Цитата(SandyV @ Четверг, 31 Мая 2012, 11:09)
Муравьинной кислотой надо очень аккуратно обрабатывать
Даже перебор пихвтового масла имеет такой же эффект - матка на месте, но не сеет.
Значит не там смотрел. Талько эти не по мисочке надо раскатывать, по сковороде!!! Раскаленной!!!
Что? Не утерпел, залез и обнаружил
Автор: SandyV [ Четверг, 31 Мая 2012, 16:04]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(2ggp @ Четверг, 31 Мая 2012, 13:32)
Что? Не утерпел, залез и обнаружил
2ggp, скажите, а у вас нет другого форума для обсуждения бритых и волосатых яиц, кроме пчеловодного?
Автор: Николай [ Четверг, 31 Мая 2012, 17:18]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(kart95 @ Понедельник, 28 Мая 2012, 19:06)
Заметил еще одно свойство СР пчелы - мало закладывает маточников. С повышением признаков СР породы стал получать существенно меньше маточников с одной закладки в Никоте. Теперь мне ясно, почему мало кто занимается продажей маток среднерусских пчелок – много не получить, а мало – не эффективно… Маточники получаются красивые, довольно крупные и ребристые, но их до обидного мало. Вот фото:
А вы что по этому поводу скажете, коллеги?
не стоит это считать породным признаком я обычно закладываю серии воспиталок. Первую серию 6 семей- воспиталок вторую три- и дальше по убывающей. Среди воспиталок всегда есть которые принимают много личинок и обильно заливают их молочком и есть такие что принимают мало Вот последняя серия у меня была всего из двух воспиталок одна приняла 26 а вторая 5 личинок обе краинки , обе от одной матки дочки.
Цитата(kart95 @ Среда, 30 Мая 2012, 9:26)
и взрывное весеннее развитие,
это точно не признак СР пчелы Ей характерен медленный старт и она лучше использует поздние взятки- липа, гречка, вереск
Автор: Николай [ Четверг, 31 Мая 2012, 17:49]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Георгий @ Вторник, 29 Мая 2012, 3:22)
Я кажется чего то пропустил? Кто тут на среднерусских наезжает и роевой системой не доволен? Я уже делаю семьи их 4-х кг роёв, некоторые возвращаю материнские семьи и жду липу. Нам другого и не надь... Гнёзда полные расплода и мёда.
У меня тоже гнезда полные меда без расплода На днях начну качать Ну как бы я по твоей системе работал? вылетел бы в трубу 8 точков- как на всех уследить за роением? Да и рои собирать - это пока 4 роя соберешь то за это время 20 отводков сделаешь и не надо по деревьям лазить
Автор: Нафаныч [ Четверг, 31 Мая 2012, 18:44]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(rossech @ Четверг, 31 Мая 2012, 9:15)
Кто все? И где массово? Это ты про нас? Может и факты есть?
дак это у тебя белое -чёрное,а чёрное белое
Цитата(rossech @ Среда, 30 Мая 2012, 22:35)
Причина коллапсов и слётов - это как раз при смене пород, маток, переездах, перевозках с разных климатических зон туда, обратно. Чужие матки, чужие личинки...
но тут же
Цитата(rossech @ Среда, 30 Мая 2012, 22:35)
У местной пчелы иммунитет сильный.
и снова
Цитата(rossech @ Среда, 30 Мая 2012, 22:35)
Просто эпидемия, как чума, полегли у всех процентов на 80 всех пасек. И кто обрабатывал и кто нет - у всех одинаково. Из 100 - двадцать выживали, из 40- 4... Я не обрабатывал, у меня из 17- 7 осталось.
дак вопрос тебе если маток и семей привозных нет, а у местной имунитет "сильный" отчего же такой агромадный отход каждый год ,,в том числе и в эту зиму в костромской глубинке???
Автор: rossech [ Четверг, 31 Мая 2012, 20:01]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(rossech @ Четверг, 31 Мая 2012, 9:15)
Это было один раз. Всплеск како-то. Это бывает очагово, вот и Покчинец пишет выше.
Цитата(Нафаныч @ Четверг, 31 Мая 2012, 18:44)
отчего же такой агромадный отход каждый год ,,в том числе и в эту зиму
Даже перебор пихвтового масла имеет такой же эффект - матка на месте, но не сеет.
У знакомого матки пропали, были заложены свищевые.
Автор: Георгий [ Четверг, 31 Мая 2012, 20:53]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Николай @ Четверг, 31 Мая 2012, 20:49)
У меня тоже гнезда полные меда без расплода На днях начну качать
Я откачал с одуванчика 90 кг и теперь они мне щедро рои подкидвают по 3-4 кг. Это конечно не рапс, но думаю на липе отыграются, которую гусинеца не доест...
Цитата(Николай @ Четверг, 31 Мая 2012, 20:49)
Да и рои собирать - это пока 4 роя соберешь то за это время 20 отводков сделаешь и не надо по деревьям лазить
У знакомого матки пропали, были заложены свищевые.
Странно!! обрабатывал в прошлом году более сотни с гаком семей .У всех матки живы здоровы.Этому(гибели маток) есть 2 объяснения--или передоз и сильная заражённость маток акарапипидозом(клещ после гибели закупоривает дыхалку)
Автор: Николай [ Четверг, 31 Мая 2012, 21:18]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(marsianin @ Четверг, 31 Мая 2012, 20:08)
Этому(гибели маток) есть 2 объяснения--или передоз и сильная заражённость маток акарапипидозом(клещ после гибели закупоривает дыхалку)
муравьинку кажется по инструкции не советуют ложить в сильную жару- передоз получится Пары муравьинки тяжелей воздуха поэтому необходимо чтоб нижние летки открыты были Я лет 30 назад муравьиной кислотой в пакетах обрабатывал так поверите- снитка (сныть)под летками засыхала Недавно раундапом снитку поливал- болеет но не сохнет, пырей посох а снитка держится
муравьинку кажется по инструкции не советуют ложить в сильную жару- передоз получится
Я имел в виду эфирное пихтовое масло.А от Муравьинки вообще вреда быть не может.Доза и площадь испарения не та.Другое дело жидкая муравьиная кислота.Там уж точно нужна регулируемая площадь испарения
Автор: Володя [ Четверг, 31 Мая 2012, 21:22]
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: KG
Николай
Цитата(Николай @ Пятница, 01 Июня 2012, 0:18)
передоз получится
Регулируемый испаритель для неё нужон и путевая вентиляция. от передоза матки гибнут.
В любом случае если пчеловод не знает про акарапидоз и при лечении гибнут матки(при норм. дозировке),необходимо срочно сдавать пчёл на анализ.Меня пока проносит.Но...Поэтому профил. обработку провожу постоянно
Цитата(Володя @ Четверг, 31 Мая 2012, 22:22)
от передоза матки гибнут.
Не только матки.Видел у одного пчеломора после жидкой кислоты---вся семья почернела и погибла.Страшная картина
Автор: Николай [ Четверг, 31 Мая 2012, 21:33]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Володя @ Четверг, 31 Мая 2012, 20:22)
Регулируемый испаритель для неё нужон и путевая вентиляция
в польше что то такое рекламировали чем выше температура тем меньше испарение пластмассовая такая штучка с кислотой
Раньше в союзе продавали спец. испарители.Две крышки навинчиваются друг на друга.Даже сохранилось неск. штук.А польские испарители дороговаты.Старинное средство(раньше применял сам)--в пакет гигрос. материал для впитывания кислоты (раньше упаковка от коробок,сейчас можно жен. прокладки ),30-50 гр. кислоты.В пакете 3-4 рублёвых отверстия.Сверху на рамки.Вот и все дела.
Автор: kart95 [ Четверг, 31 Мая 2012, 22:12]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Николай @ Четверг, 31 Мая 2012, 18:18)
не стоит это считать породным признаком imho.gif я обычно закладываю серии воспиталок. Первую серию 6 семей- воспиталок вторую три- и дальше по убывающей. Среди воспиталок всегда есть которые принимают много личинок и обильно заливают их молочком и есть такие что принимают мало dntknw.gif Вот последняя серия у меня была всего из двух воспиталок bye.gif одна приняла 26 а вторая 5 личинок dntknw.gif обе краинки , обе от одной матки дочки
Николай, я сужу по своим результатам: 2010 г - 15 маточников (фото здесь http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=23632 ) 2011 г - 23 маточника (фото нет - уж поверьте на слово). 2011 г - первая закладка 5 маточников, вторая - 11 (одну из двух подставленных прививочных рамок показывал чуток выше). Хотя 11 на фоне Ваших средних 15 ( (26+5)/2=15,5 ) не так и плохо для нашего региона и нынешней прохладной весны...
Цитата(Николай @ Четверг, 31 Мая 2012, 18:18)
это точно не признак СР пчелы dntknw.gif Ей характерен медленный старт и она лучше использует поздние взятки- липа, гречка, вереск
А немцы говорят совсем обратное о своей темной лесной - она же СР. И опять же цифры (2,5 или как меня поправили - 2,7 тыс. яиц/сут) об этом же свидетельствуют - это что, не взрывное развитие?
Автор: rossech [ Четверг, 31 Мая 2012, 22:35]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(marsianin @ Четверг, 31 Мая 2012, 21:58)
.Старинное средство(раньше применял сам)--в пакет гигрос. материал для впитывания кислоты (раньше упаковка от коробок,сейчас можно жен. прокладки biggrin.gif ),30-50 гр. кислоты.В пакете 3-4 рублёвых отверстия.Сверху на рамки.Вот и все дела
Ты имеешь в виду какую кислоту? И концентрация разная бывает или как? А где вообще есть, в аптеках есть?
Автор: Aleksey Belousov [ Пятница, 01 Июня 2012, 4:36]
немцы говорят совсем обратное о своей темной лесной - она же СР
У них видимо карника примешана,на форуме про среднерусскую есть переписка с немцами.Наша пчела по мелифере процент чистоты выше.А среднерусская взрывно развивается только при установлении устойчивого тепла(25 и выше),у нас это июнь.Карника в нашей местности ускоряется в мае после смены пчелы.
Автор: fidan [ Пятница, 01 Июня 2012, 9:23]
Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108 Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Aleksey Belousov @ Пятница, 01 Июня 2012, 6:36)
А среднерусская взрывно развивается только при установлении устойчивого тепла(25 и выше),у нас это июнь
Когда были и карпатки и среднерусские - радовался и умилялся темпам развития карпаток - действительно взрывное. Но в июне среднерусские обогнали карпаток. Как-то незаметно, рраз -и в дамки. Среднерусские медленно стартуют, а потом догоняют. На главном взятке меньше думают о расплоде и больше работают на мед, а карпатка не останавливает взятый темп и в расплоде до осени, когда среднерусские уже и не думают о расплоде (если не стимулировать).
С точки зрения экономного расходования ресурсов весной - не торопится с расплодом в прохладные времена - оптимальное поведение для нашей местности, это тоже элемент выживаемости в более суровых условиях, не только в Башкирии , но и в Пермской.
С точки зрения медовика в нашей местности - среднерусские бросают все силы на медосбор и поэтому как минимум , не отстают. В моих условиях среднерусские "дают" меда больше.
С точки зрения продавца пакетов и маток - карпатки "зреют" раньше. Их легче разогнать к середине мая без каких-то дополнительных мероприятий. Себестоимость, или затраты на производство единицы - маток или пакетов - у среднеруссочников выше. Это одна из причин того, что карпаточники на нашем рынке продажи пчелосемей более успешны уже не один десяток лет. ИМХО. Однако это не уменьшило устойчивый спрос на среднерусскую. Он меньше, но был всегда и всегда будет. Всё вышесказанное относится к регионам, схожими с моими местными условиями. В других условиях предпочтительны другие пчелы. ИМХО.
Автор: rossech [ Пятница, 01 Июня 2012, 10:54]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(fidan @ Пятница, 01 Июня 2012, 9:23)
С точки зрения продавца пакетов и маток - карпатки "зреют" раньше. Их легче разогнать к середине мая без каких-то дополнительных мероприятий. Себестоимость, или затраты на производство единицы - маток или пакетов - у среднеруссочников выше. Это одна из причин того, что карпаточники на нашем рынке продажи пчелосемей более успешны уже не один десяток лет. ИМХО.
Вот что писал МишаК на этот счёт...
"...больше надо учится выводить маток, делать местных отводков, втом числе и на продажу, тогда и не будут к вам везти с других месностей. при сегодняшних ценах на пчел + самостоятельный вывод маток-это товар который больше приносит чем производство меда. несколько меняется технология- продажа через зимовку- но это стоит того.
Канада пришла к этому после запрета ввоза южных пчел болие 20 лет назат." (с)
Вот продажа через зимовку - это мысль. На северах трудно вообще ранних маток выводить. Лотерея... А так - без спешки.
Цитата(Aleksey Belousov @ Пятница, 01 Июня 2012, 4:36)
А среднерусская взрывно развивается только при установлении устойчивого тепла(25 и выше),у нас это июнь.
По 3 литра сиропа через каждые 5 дней и семья "взрывается" с конца апреля
Автор: fidan [ Пятница, 01 Июня 2012, 12:38]
Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108 Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(rossech @ Пятница, 01 Июня 2012, 12:54)
Вот продажа через зимовку - это мысль. На северах трудно вообще ранних маток выводить. Лотерея... А так - без спешки.
Да. Без спешки и более стабильный результат. radik_47 , мой сосед и коллега по форуму "Среднерусские пчелы" так и делает. В этом году продал 60 семей. Старается не потерять ни одну роевую матку. Он говорит о том, что в наших условиях доступно размножение семей с коэфф. 1:6. Это не отказываясь и не теряя основного меда и не применяя сахара. Сейчас у него горячая пора, а попозже, в спокойной обстановке будем расспрашивать его на нашем форуме.
Да, это по-видимому оптимальный путь - продажа через зимовку. И Сергей Игумнов говорит о таком способе как единственно надежном и качественном. Стоит подкорректировать технологию.
Цитата(2ggp @ Пятница, 01 Июня 2012, 14:19)
По 3 литра сиропа через каждые 5 дней и семья "взрывается" с конца апреля
Все же склоняюсь к мысли, что это не наш путь. Если нужно больше меда - не стоит среднерусской делать бартер мед на сахар.. Лучше держать семей на 10-20 % больше. А сахар - только в экстренном случае, которых с годами опыта должно становиться меньше. ИМХО.
Заелись вы, граждане! То среднерусская не такая, то карпатка не эдакая. В Индии вон с каким недоразумением возятся, и ничё, довольны своим счастьем. http://www.youtube.com/watch?v=c83ynKog1xQ
Лучше держать семей на 10-20 % больше. А сахар - только в экстренном случае, которых с годами опыта должно становиться меньше. ИМХО.
Я выбираю - лучше больше семей на главном медосборе на 250%, а без стимулирования с конца апреля либо сиропом, либо сытой, такого результата не бывает , а бывает как раз те, что на 10-20% больше
Автор: fidan [ Пятница, 01 Июня 2012, 13:15]
Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108 Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(2ggp @ Пятница, 01 Июня 2012, 14:57)
без стимулирования с конца апреля либо сиропом, либо сытой, такого результата не бывает
Я имел ввиду на 10-20 % от "планового" количества семей. В твоем случае на 300 %.
Ты более опытен, мой опыт тебе не авторитет. Пчелхом будет достойнее меня. Он оставляет мед и пергу и хранит их до весенней выставки. Когда кто-то носится с литрами и лепешками, он ставит семье по альпийскому корпусу с восемью килограммами качественного корма ( который тоже мог продать ). А если на главном медосборе у тебя 250% семей, какая черта тебе мешает сделать то же самое?
Хотя, если быть полностью справедливым, истины здесь нет. Здесь есть только выбор. Каждый решает по-своему. Мы все разные. И слава богу.
Пчелхом будет достойнее меня. Он оставляет мед и пергу и хранит их до весенней выставки.
Так же поступал раньше.Сейчас отказался от подобной практики.Нерационально.
Автор: fidan [ Пятница, 01 Июня 2012, 13:59]
Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108 Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 01 Июня 2012, 15:33)
отказался от подобной практики.Нерационально
Если бы держал карпаток-краинок - наверное поступал бы также. Среднерусскую пчелу длительная практика закармливания сахаром будет развивать в тупиковую ветвь. ИМХО.
А когда цены на мед будут дороже сахаре в 4-5 раз, а не в 10-..., пропадет и рациональность. ИМХО.
Автор: mvlad021 [ Пятница, 01 Июня 2012, 14:13]
Ульи: улей-лежак Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU83
Цитата(fidan @ Пятница, 01 Июня 2012, 12:38)
Он говорит о том, что в наших условиях доступно размножение семей с коэфф. 1:6.
Хотя, если быть полностью справедливым, истины здесь нет. Здесь есть только выбор. Каждый решает по-своему. Мы все разные. И слава богу.
Согласен . Если главный взяток в нашей местности начнется по погодным условиям недели на 3 раньше, то с наращиванием пчелиных семей в таком темпе приходится срочно прекращать объединеним и ждать идеальных условий следующего сезона.
Автор: fidan [ Пятница, 01 Июня 2012, 14:19]
Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108 Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(mvlad021 @ Пятница, 01 Июня 2012, 16:13)
то значит на 6 пчелосемей одну новую семью?
Это значит было 1 стало 6.
Автор: mvlad021 [ Пятница, 01 Июня 2012, 14:29]
Ульи: улей-лежак Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU83
Он говорит о том, что в наших условиях доступно размножение семей с коэфф. 1:6. Это не отказываясь и не теряя основного меда и не применяя сахара. Сейчас у него горячая пора, а попозже, в спокойной обстановке будем расспрашивать его на нашем форум
Цитата(fidan @ Пятница, 01 Июня 2012, 18:19)
Это значит было 1 стало 6.
Интересная картина ,вынес весной 5семей,к медосбору уже их 30 и мед не потерял. fidan приглашай осенью радика,пусть расскажет методику.
Интересная картина imho.gif ,вынес весной 5семей,к медосбору уже их 30 dance2.gif и мед не потерял.
К медосбору вряд ли , если только главный взяток с середины августа, тогда и это реально, если очень стараться и заниматься только пчелами .
А вот после главного взятка, заканчивающегося в начале июля, можно и мед от 6-ти перезимовавших взять и к концу августа выходить из сформированных в середине мая 30-ти отводочков 30 семей средней силы и закормить их сахаром в зиму, а на следующий год спокойно довести пасеку до 100 семей, но с дефицитом суши
Среднерусскую пчелу длительная практика закармливания сахаром будет развивать в тупиковую ветвь. ИМХО.
Аргументируй. Поподробней.
Автор: fidan [ Пятница, 01 Июня 2012, 14:50]
Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108 Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU08
mvlad021 , это наверное не круто, круто 1:16, здесь есть тема про это и я верю Александру57, правда он не рекомендует это для СР, но техника у него отработанная и внушает доверие, много последователей.
Ты ведь и на нашем форуме бываешь. Давай вместе будем "мучить " Радика вопросами, когда настанет время. Только у нас это не будет в виде экзамена-допроса с пристрастием. Задаешь искренние вопросы, получаешь ответы. Решаешь, надо тебе это или нет.
Как в реальной жизни. Если ты спросишь пчеловода о чем-то, а ты ему начнешь экзамен устраивать - он в лучшем случае, будет избегать общения с тобой, в худшем пошлет куда подальше.. или "шашки наголо!".. На форумах - как в идеальном магазине - приходишь за опытом - на тебе опыт, за знаниями - на тебе знания. Пришел с шашкой - получи шашкой..
Ну бывает, пришел за общением, получил шашкой..
Ну .. надо стараться держать удар, и шашки вскоре завянут..
Автор: shtativ [ Пятница, 01 Июня 2012, 14:54]
Ульи: Рут 10 + магазины Порода пчёл: Местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(ю650 @ Пятница, 01 Июня 2012, 15:39)
Интересная картина ,вынес весной 5семей,к медосбору уже их 30 и мед не потерял.
На ГВ 5 семей ( и мёд не потерял )+ 25 отводков, которые в следующем году могут быть медовиками или продать весной как пакет. Главное здесь: готовая плодная матка, в любое весеннее время.
Главное здесь: готовая плодная матка, в любое весеннее время.
Так это в нашей местности А где май потеплее нашего можно делать отводки и на неплодных в пропорции 1:5 без каких-либо больших проблем - была бы подходящая "посуда"
Автор: fidan [ Пятница, 01 Июня 2012, 15:15]
Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108 Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(ю650 @ Пятница, 01 Июня 2012, 16:39)
Интересная картина imho.gif ,вынес весной 5семей,к медосбору уже их 30 dance2.gif и мед не потерял. fidan приглашай осенью радика,пусть расскажет методику. hi.gif
ю650 , не ровно 30, может 25..35 , и не на медосборе 30, а к следующей весне. Мед не потерял - это не про "фляги с отводков". Радик и сейчас умудряется присутствовать и общаться на нашем, но тему будем обсуждать в спокойное время, я так думаю.
2ggp , вот и у тебя есть своё видение, кому-то очень полезное. Приглашаю. А насчет суши - да, болезнь роста. Но по правильному, по "моей" теории, если растет численность пчел - значит можно научиться получать где-то пропорциональный рост "воска" от пчел. Может это есть на ОПФ ( на ОПФ есть почти всЁ) , но каждому придется решать эту задачу, нужны "отличники" по этому предмету. Тоже приглашаю.
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 01 Июня 2012, 16:49)
Аргументируй. hi.gif Поподробней.
Звучит угрожающе.. Нет у меня такого мозга, чтобы интуицию-память свою вытащить и разложить перед тобой, Брат. Был бы - я б с радостью. Сначала сам бы посмотрел, потом и с тобой поделился.
Начало этой веревочки вижу в том, что СР пчела медленнее переключается с медоноса на медонос. Что на севере численность медоносов меньше количеством, уникальна качеством ( поставлю защиту - если честно, уникальны все нектары, мы только спорим ). Что СР всегда жила в лесах, в лесах всегда были муравьи, которые всегда пасли тлю, которая всегда давала падь.. Другой конец веревочки - это совершенно иной уровень влияния мира запахов на жизнь пчел. А кто знает, чт еще записано в кодах запахов нашей планеты, кроме нашего - "фу" и "обалдеть".. Ну вот такой клубок, Брат, хочешь - распутывай.. Делись интересным. Не хочешь - другого у меня нет..
Автор: Нафаныч [ Пятница, 01 Июня 2012, 15:18]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(rossech @ Четверг, 31 Мая 2012, 20:01)
Написал же, лет 8 назад , ОДИН раз!!
а что в этом сезоне у народа меньше отошло???
Автор: mvlad021 [ Пятница, 01 Июня 2012, 15:28]
Ульи: улей-лежак Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU83
Цитата(fidan @ Пятница, 01 Июня 2012, 14:50)
Ты ведь и на нашем форуме бываешь. Давай вместе будем "мучить " Радика вопросами, когда настанет время. Только у нас это не будет в виде экзамена-допроса с пристрастием. Задаешь искренние вопросы, получаешь ответы. Решаешь, надо тебе это или нет.
Я сам пока незнаю надо мне расширятся или нет. зимой думаешь вот если нормально перезимуют надо бы сделать отводки, а весной уже времени не хватает и в этом году сделал всего 3 отводка и то противороевых хотя мог и больше . 15-20 семей думаю пока хватит для опыта и не вовред остальному. Вот тут много пишут СР злые и т.д.у нас пчеловод в середине деревни много лет держит 60 семей местных, пока никто не жаловался. Чужих маток никогда не покупал и несоветует. Я ему верю.
Ну вот такой клубок, Брат, хочешь - распутывай.. Делись интересным. Не хочешь - другого у меня нет..
Понятно.На уровне домыслов.
Автор: Нафаныч [ Пятница, 01 Июня 2012, 15:39]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Георгий @ Четверг, 31 Мая 2012, 20:53)
откачал с одуванчика 90 кг
не прошло и недели ..как полведра незрелого мёда у тебя превратились в 2 фляги Кто не знает -у Георгия такой сплошь и рядом- дед шаманил и внука научил , танцем с бубном у пустой фляги
ю650 , не ровно 30, может 25..35 , и не на медосборе 30, а к следующей весне. Мед не потерял - это не про "фляги с отводков". Радик и сейчас умудряется присутствовать и общаться на нашем, но тему будем обсуждать в спокойное время, я так думаю.
fidan Про отводки понятно,а что мед не потерял не очень
Автор: Нафаныч [ Пятница, 01 Июня 2012, 15:52]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 01 Июня 2012, 15:42)
А я ему верю.Цифра более чем скромная
с полупустых ульев????? или т ы забыл когда он магазин ставил у него его" СР" от природной скромности вся на гнездо убежала?
Цитата(shtativ @ Пятница, 01 Июня 2012, 14:54)
Интересная картина ,вынес весной 5семей,к медосбору уже их 30 и мед не потерял. *
На ГВ 5 семей ( и мёд не потерял )+ 25 отводков, которые в следующем году могут быть медовиками или продать весной как пакет. Главное здесь: готовая плодная матка, в любое весеннее время.
У Федора 23 или как его там ... и не такой словесный понос бывает:) главное во время отодвинуться
с полупустых ульев????? или т ы забыл когда он магазин ставил у него его" СР" от природной скромности вся на гнездо убежала?
Ох язва ж ты,Нафаныч.Он же самую слабую показал.
Автор: fidan [ Пятница, 01 Июня 2012, 16:48]
Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108 Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 01 Июня 2012, 17:35)
Понятно.На уровне домыслов.
Да, так и есть. "ИМХО" было недостаточно, надо было добавить .
Автор: shtativ [ Пятница, 01 Июня 2012, 17:05]
Ульи: Рут 10 + магазины Порода пчёл: Местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 01 Июня 2012, 17:11)
Ох язва ж ты,Нафаныч.
Нафаня. Больше отводков - меньше жрёшь маточников. Это я про себя. К тебе это не относится. Давай дальше жги!!!
Автор: fidan [ Пятница, 01 Июня 2012, 17:06]
Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108 Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов Пчело-стаж: 3 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(ю650 @ Пятница, 01 Июня 2012, 17:46)
Про отводки понятно,а что мед не потерял не очень
ю650, согласен, выражение "мед не потерял" можно понимать по разному. Давай уточню, как я это понимаю. Вариант А. Все 5 семей работали только на мед, включая временные пртивороевые отводки. Вариант Б. Семьи нещадно делили, мед не брали вообще. Вариант В. Семьи размножали с коэфф. до 1:6, меда примерно (А+Б) / 2.
Вариант А. Все 5 семей работали только на мед, включая временные пртивороевые отводки. Вариант Б. Семьи нещадно делили, мед не брали вообще. Вариант В. Семьи размножали с коэфф. до 1:6, меда примерно (А+Б) / 2.
А какой самый выгодный?
Автор: Георгий [ Пятница, 01 Июня 2012, 20:15]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 01 Июня 2012, 18:42)
А я ему верю.Цифра более чем скромная.Чуть меньше 2х кг. с зимовалой.
Это с 15-ти магазинов.
Автор: rossech [ Пятница, 01 Июня 2012, 20:35]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(schved @ Пятница, 01 Июня 2012, 18:54)
А какой самый выгодный?
Я думаю, либо мёд. либо пчёлы... Проще честь семей на мёд использовать, часть - на разведение. Но нужен, какой-то определённый метод, какая-то технология.
Автор: Нафаныч [ Пятница, 01 Июня 2012, 20:46]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(kart95 @ Четверг, 31 Мая 2012, 22:12)
И опять же цифры (2,5 или как меня поправили - 2,7 тыс. яиц/сут) об этом же свидетельствуют - это что, не взрывное развитие?
Если бы ты хоть немного знал теоретически немного жизнь пчелиной семьи, ты бы такой бред не писал. Матка СР да и любая пчелиная расчервливаются постепенно при хорошем поддерживающем взятке. набирая максимальную только мощь к концу мая .чтобы вышедшая рабочая семья максимально участвовала в ГВ, который начинается в средней полосе в конце июня. Это сложилось исторически ,веками эволюционного развития. А какой поддерживающий взяток у тебя или Георгия 20 апреля
Цитата(Георгий @ Пятница, 01 Июня 2012, 20:15)
Это с 15-ти магазинов.
ты выложил фото только одного и то с пятаком печатки Георгий,кого ты хочешь удивить своим не безудержным хвастовством а? здесь новичков нет.. а тебя мы прекрасно знаем
Цитата(rossech @ Пятница, 01 Июня 2012, 10:54)
Вот продажа через зимовку - это мысль. На северах трудно вообще ранних маток выводить. Лотерея... А так - без спешки.
rossech а теперь задай сам себе вопрос- а для чего нужны ранние плодные матки сеголетки
Впечатлило.Аж по три -четыре полурамки с самых сильных семей!
Автор: SandyV [ Пятница, 01 Июня 2012, 21:53]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Нафаныч @ Пятница, 01 Июня 2012, 20:46)
А какой поддерживающий взяток у тебя или Георгия 20 апреля
Как раз со взятком 20 апреля проблем нет, у нас бескрайние поля ивы всех видов.
Автор: rossech [ Пятница, 01 Июня 2012, 22:48]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Нафаныч @ Пятница, 01 Июня 2012, 20:46)
rossech а теперь задай сам себе вопрос- а для чего нужны ранние плодные матки сеголетки
Цитата(schved @ Пятница, 01 Июня 2012, 21:13)
И как рано они бывают и какого качества?
Как раз речь шла не о ранних, а о поздних, которые перезимуют с отводком - а весной продать.
Автор: Нафаныч [ Пятница, 01 Июня 2012, 23:04]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(SandyV @ Пятница, 01 Июня 2012, 21:53)
Как раз со взятком 20 апреля проблем нет, у нас бескрайние поля ивы всех видов.
я смотрю у тебя .. как у Георгия при +8 -+10 во всю взяток идёт
Цитата(rossech @ Пятница, 01 Июня 2012, 22:48)
Как раз речь шла не о ранних, а о поздних, которые перезимуют с отводком - а весной продать.
а кто тебе это мешает делать??? Только вот надо сначала научить зимовать отводки
Цитата(rossech @ Пятница, 01 Июня 2012, 20:35)
Я думаю, либо мёд. либо пчёлы..
это ты так думаешь.. а фёдороклоны до мокроты в трусах будут утверждать ,что можно от одного улья получить 6 отводков и накачать ещё флягу мёда. Растёт луна -у них- обострения
а о поздних, которые перезимуют с отводком - а весной продать.
В зиму этот отводок в твоих условиях медосбора и в условиях Канады идёт (варианты)сильной семьёй или отводком, который обеспечил себя кормом, или которого надо пчеловоду обеспечить?(сахаром, инвертом)
Автор: Георгий [ Суббота, 02 Июня 2012, 9:01]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(SandyV @ Суббота, 02 Июня 2012, 0:53)
Как раз со взятком 20 апреля проблем нет, у нас бескрайние поля ивы всех видов.
Я 20 апреля ставил на иву, но у нас её мало и улей потяжелел всего на два кг, потом холодная неделя мая и с 7 мая одуванчик. С него ещё 4 кг пчёлки собрали. Сейчас роение в разгаре, а за ним липа.
Как раз со взятком 20 апреля проблем нет, у нас бескрайние поля ивы всех видов.
Как раз проблем не бывает у мечтателей и хвастунов В Ленинградской области весенний взяток редкость и, как правило, бывает лишь несколько дней и до недели (в среднем) А пчеловоды знают о том, что нектаровыделение цветущих медоносов, достаточное для товарного приноса нектара, весной нужно около 20 градусов, а в июле от 24 градусов по Цельсию
Автор: SandyV [ Суббота, 02 Июня 2012, 9:57]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(2ggp @ Суббота, 02 Июня 2012, 9:29)
А пчеловоды знают о том, что нектаровыделение цветущих медоносов, достаточное для товарного приноса нектара, весной нужно около 20 градусов, а в июле от 24 градусов по Цель
А опытные пчеловоды знают, что к иве это не относится, она нектарит при низких температурах.
Цитата(Нафаныч @ Пятница, 01 Июня 2012, 23:04)
я смотрю у тебя .. как у Георгия при +8 -+10 во всю взяток идёт
Речь шла о наличии поддерживающего взятка, а погода разная бывает. Что 20 апреля всегда подходящая погоа я и не утверждал
Цитата(2ggp @ Суббота, 02 Июня 2012, 9:29)
Как раз проблем не бывает у мечтателей и хвастунов
Ну треплом, как раз вы себя уже зарекомендовали. И человеком, который прямо заявил, что шельмование и подтасовка в пчеловодстве - это норма. Предлагаю вам, этот ваш жизненный принцип вбить в автоподпись для сообщений, чтобы собеседники сразу видели с кем имеют дело.
Точно. Я это часто встречал в литературе, да и на практике это видно.
Цитата(SandyV @ Суббота, 02 Июня 2012, 9:57)
А опытные пчеловоды знают, что к иве это не относится, она нектарит при низких температурах.
Я тоже встречал в литературе , когда мечтатель рассказывал сказки о том, как его пчелы заполняют магазины нектаром с ивы, цветущей среди сугробов - кстати, из бывшего Ленинграда, а это не Вы ли?
А пчеловоды знают о том, что нектаровыделение цветущих медоносов, достаточное для товарного приноса нектара, весной нужно около 20 градусов, а в июле от 24 градусов по Цельсию
Как говорится, "хватит врать"! Если бы медоносы и пчелы "ждали" бы такую температуру - "сидели бы без меда!"Бывает весной в Лен. области снежок кружит , а пчелы летают и чего несут! Хотя, вам откуда это знать????
Как говорится, "хватит врать"! Если бы медоносы и пчелы "ждали" бы такую температуру - "сидели бы без меда!"Бывает весной в Лен. области снежок кружит , а пчелы летают и чего несут! Хотя, вам откуда это знать????
А он и не врёт Ещё один размножитель слабых семей. Они у него и не летают до 20гр. А сидят и греют расплод, выращенный на прошлогоднем мёде(сахаре) и перге.
Так если среднерусские летают за нектаром только в те периоды, когда им это экономически выгодно (все-таки дурненькие из них отмерли естественным отбором ), а это бывает при достижении температур весной от 14 градусов, и чем выше эти температуры, тем их лет интенсивней - нектара больше выделяют медоносы . Но вот появляются у пчел "вожаки" пчеловоды - меда хоцца и многа.... вот и летают их виртуальные пчелы, заправляясь свежим виртуальным нектаром во время снегопадов Некоторым даже удается качнуть пару рамок - мне подобное напоминает известный рассказ "Крыжовник"
Автор: Георгий [ Суббота, 02 Июня 2012, 16:02]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(SandyV @ Суббота, 02 Июня 2012, 12:57)
Что 20 апреля всегда подходящая погоа я и не утверждал
У нас с 7 апреля "лето". Пчелы в улье никогда столько не видел на сегодняшний день, семья, отпустившая рой 4 кг, как будто не роилась и расплод 10-12 рамок. Не подсиливая семьи, ставлю вторые корпуса. Может у других так же, типа кавказянок, карпаток...Но у среднерусских ещё в гнезде медок имеется, хоть в зиму отправляй. Улей за всё время после выставки только набирает вес. Были небольшие убыли, но они компенсировались большим приносом в отдельные дни. Сейчас весовой 53кг, а при выставке- 45кг. Вот такие мы, среднерусские....
Не беритесь за среднерусскую пчелу, она страшная, кусается и ещё жужжит. biggrin.gif
Когда я так сказал, тот мой дед резонно заметил: - "Кусают собаки, а пчелы жалят!"
Цитата(Георгий @ Среда, 23 Мая 2012, 16:47)
А у меня уже 5-7 кг пчёл в улье имеется и ждут липу, чтоб порвать.
Это в Ваших чахлых Даданах?
Цитата(Георгий @ Четверг, 24 Мая 2012, 17:55)
Если облёт был 7 апреля, рой 3.5кг- 22 мая, а после выхода всего расплода в материнской семье будет столько же, то 70000 пчёл делим на 47 дней и получаем в среднем 1489 яиц в сутки.
То есть, 47 дней минус 21 день (на развитие расплода до выхода, а в "силу семьи" Вы, в отличие от принятых методик, включили и количество всего расплода ) то, получается, что продолжительность жизни Ваших пчел составляет около 25 дней
Цитата(Георгий @ Пятница, 25 Мая 2012, 5:11)
Этого я не учёл, за месяц это ж целое поколение.
А я сосчитал выше
Цитата(Георгий @ Пятница, 25 Мая 2012, 5:11)
Майские рои больше трёх кг у меня редко бывали, а тут почти все.
От этого отнять вес меда в зобиках, то рои были силой 6-8 улочек, а в обычные годы, значит, 3-4 улочки
Я 20 апреля ставил на иву, но у нас её мало и улей потяжелел всего на два кг, потом холодная неделя мая и с 7 мая одуванчик. С него ещё 4 кг пчёлки собрали. Сейчас роение в разгаре, а за ним липа.
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 01 Июня 2012, 21:22)
Впечатлило.Аж по три -четыре полурамки с самых сильных семей!
Меня тоже Этот мед пчелы съедают за неделю ненастья
И тут же следует ниже
Цитата(Георгий @ Суббота, 02 Июня 2012, 16:02)
У нас с 7 апреля "лето". Пчелы в улье никогда столько не видел на сегодняшний день, семья, отпустившая рой 4 кг, как будто не роилась и расплод 10-12 рамок. Не подсиливая семьи, ставлю вторые корпуса. Может у других так же, типа кавказянок, карпаток...Но у среднерусских ещё в гнезде медок имеется, хоть в зиму отправляй. Улей за всё время после выставки только набирает вес. Были небольшие убыли, но они компенсировались большим приносом в отдельные дни. Сейчас весовой 53кг, а при выставке- 45кг. Вот такие мы, среднерусские...
как будто мы не видели полупустые рамки в изроившихся семьях
Автор: Нафаныч [ Суббота, 02 Июня 2012, 18:57]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Георгий @ Суббота, 02 Июня 2012, 16:02)
Сейчас весовой 53кг, а при выставке- 45кг.
т.е прибавка в 8кг.. из них
Цитата(Георгий @ Суббота, 02 Июня 2012, 16:02)
и расплод 10-12 рамок
Гоша да у тебя мёду то в семье нет один расплод в минус тянет
Цитата(schved @ Суббота, 02 Июня 2012, 18:00)
Нафаня, ты?
Федор для тебя ещё заводить один ник ??? я же не сосед твой по палате стационара
Автор: SandyV [ Суббота, 02 Июня 2012, 22:19]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(2ggp @ Суббота, 02 Июня 2012, 10:57)
Я тоже встречал в литературе , когда мечтатель рассказывал сказки о том, как его пчелы заполняют магазины нектаром с ивы, цветущей среди сугробов - кстати, из бывшего Ленинграда, а это не Вы ли?
У вас интересный подход, вы сами придумываете глупости и сами же над ними весело смеетесь. Ну где? Покажите мне где, а говорил хоть слово про мед в магазинах?
Покажите мне где, а говорил хоть слово про мед в магазинах?
Значит не Вы, но мысли передаете начитанные из книг пчеломанов-фантастов
Автор: Георгий [ Воскресенье, 03 Июня 2012, 6:09]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(2ggp @ Суббота, 02 Июня 2012, 19:37)
Это в Ваших чахлых Даданах?
Хоть ты и Нафанин брат, но отвечу, для среднерусских лучше улья не придумаешь.
Цитата(2ggp @ Суббота, 02 Июня 2012, 19:37)
Когда я так сказал, тот мой дед резонно заметил: - "Кусают собаки, а пчелы жалят!"
Есть у меня одна семейка, так они не только жалить не умеют, но и жужжать. НО, падевый токсикоз, ноземотоз и аскосфероз наступает ей на пятки. Фартовая пчёла одним словом, повезёт с погодой-будет жить. Вот и в этом году вернул ей рой, а матку убил, пусть в одном экземпляре живёт, вроде не мешает...
НО, падевый токсикоз, ноземотоз и аскосфероз наступает ей на пятки. Фартовая пчёла одним словом, повезёт с погодой-будет жить. Вот и в этом году вернул ей рой, а матку убил, пусть в одном экземпляре живёт, вроде не мешает...
С учетом веса улья в день высставки, запасенной весенней перги, увеличения веса расплода и т.д. откачка 2-5 кг меда выглядит не просто смешной , а как наглядное пособие о том, как жадность порождает бедность
Тема не о породах пчёл, а о породе некоторых пчеловодов. хххххххххххххх Пост от НОSТ - http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=57520 Не путать с HOST http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=5519 хххххххххххх
Автор: С. Тастан [ Воскресенье, 03 Июня 2012, 19:09]
Цитата(С. Тастан @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 19:09)
В любой теме начинаешь грязь лить
Кто? Как бодягу то правильно варить? хххххххххххххх Пост от НОSТ - http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=57520 Не путать с HOST http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=5519 хххххххххххх
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 03 Июня 2012, 19:50]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(2ggp @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 17:55)
С учетом веса улья в день высставки, запасенной весенней перги, увеличения веса расплода и т.д. откачка 2-5 кг меда выглядит не просто смешной lol.gif , а как наглядное пособие о том, как жадность порождает бедность
2ggp кому ты это объясняешь- человеку видевшему пчёл только на картинке???
Автор: Георгий [ Воскресенье, 03 Июня 2012, 19:57]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(2ggp @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 20:55)
С учетом веса улья в день высставки, запасенной весенней перги, увеличения веса расплода и т.д. откачка 2-5 кг меда выглядит не просто смешной
Весной я делаю с пчёлами бартерный обмен, даю не обсушенные магазины с липовым мёдом притмерно 5-6кг(они его в гнездо уносят), а беру с них одуванчиковый. Так что при снятии магазина вес улья не уменьшился, а увеличился.
Автор: Нафаныч [ Воскресенье, 03 Июня 2012, 20:32]
Ульи: 16 ти рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7 Регион нахождения пасеки: RU32
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 19:57)
даю не обсушенные магазины с липовым мёдом притмерно 5-6кг
сам то веришь что написал??? в 3х литровой банке - 4.5 кг мёда.. дак сколько у тебя банок по 12 рамочному магазину размазано ????
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 11:29)
Если бы не среднерусские, дела были бы куда хуже...
Откуда знаешь?
Автор: Георгий [ Воскресенье, 03 Июня 2012, 20:47]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(2ggp @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 20:55)
как наглядное пособие о том, как жадность порождает бедность
В дагонку: Постановка на весы 16 апреля, вес 45 кг. Привесы: -200 17.04 -300 18.04- 0 19.04+200 20.04+500, 200 выветрили 21.04+500, 22.04+100 23.04+700, 300 выветрили 24.04+500, поставили магазин, вес 56.4кг 25.04+200 26.04+400 27.04+500 28.04+500, 150 выветрили 29.04+50 30.04 дождь, гроза. 1,2,3 мая +7 дожди 4.05-300 5.05-0 6.05-200 7.05-100 8.05-0 9.05+500-100 за ночь 10.05+500-100 11.05+900 12.05+1.1-200 за ночь 13.05+1.1-300 14.05+450-350 выветрили 15.05+300-200 16.05+600 17.05+650-250 18.05+800-300 19.05+600-300 20.05+500-200 21.05+500-200 22.05+500-200 23.05+300, дождь 25.05-300 26.05-200 27.05-0 28.05+900-100 30.05-0-150, снят магазин 52.4. За ночь -200 31.05+900-200 1.06+100 2.06-300, пошёл дождь.
Автор: Тёплый [ Воскресенье, 03 Июня 2012, 20:50]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(2ggp @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 19:00)
Грамотно сохранил заразу
Наерное будет к разговору. Сегодня обламывал языки. Проверял трутневый расплод на наличие клеща. Фотошопом не пользовался...
Цитата
Развитие клеща варроа тесно связано с биологией пчелиной семьи. Эта связь обусловлена как морфологическими, так и физиологическими особенностями развивающегося расплода. Клещи скапливаются в расплоде при достижении им определенного биологического состояния. В пчелином расплоде это происходитза сутки, а в трутневом — за трое до его запечатывания. Самки клеща в ячейках сотов полностью погружаются в кашицу корма под личинками, ложась вентральной стороной к поверхности их тела. После запечатывания ячеек личинки приступают к прядению кокона. В это время самка клеща переходит к активному движению по личинке и многократному питанию. Стадия прядения кокона у пчелиной личинки длится двое суток, а у трутневой — трое, по окончании которой наступает стадия предкуколки. В это время самки клещей приступают к яйцекладке. Локализация отложенных яиц обусловлена наличием свободного пространства в ячейках. В процессе метаморфозы предкуколки такое пространство образуется в начале под крышечкой, затем в верхней и средней трети ячейки. В такой же последовательности в этих местах самки откладывают яйца. За цикл самка способна отложить до 5 яиц в пчелиной и до 6 — в трутневой ячейке. Такое количество яиц самки откладывают, когда попадают в ячейки поодиночке. Интервал между откладкой очередного яйца колеблется в пределах 1 —11 /г сут.
Автор: Nayat Sarman [ Воскресенье, 03 Июня 2012, 20:53]
Ульи: дадан с магазинами Порода пчёл: карпатка с Мукачево Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(2ggp @ Понедельник, 28 Мая 2012, 20:10)
что яйценоскость матки - первый и самый главный признак продуктивности семьи на предстоящем медосборе
не всегда
Автор: Георгий [ Воскресенье, 03 Июня 2012, 21:00]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Тёплый @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 23:50)
Наерное будет к разговору.
Тёплый, заклещённость на пасеке нулевая. Я тоже трутнёвый расплод под нижней планкой рамок срезаю и в воскотопку.
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 20:47)
20.04+500, 200 выветрили
Откуда знаешь скока выветрили? Показания КУ снимают раз в сутки, вечером, по возвращении пчелы. Зачем утром ещё снимать показания? Лишнее это. хххххххххххххх Пост от НОSТ - http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=57520 Не путать с HOST http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=5519 хххххххххххх
Автор: Георгий [ Воскресенье, 03 Июня 2012, 21:13]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(НОSТ @ Понедельник, 04 Июня 2012, 0:07)
Лишнее это.
Дневной привес должен быть точным.
Автор: Тёплый [ Воскресенье, 03 Июня 2012, 21:19]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Тёплый @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 23:50)
Наерное будет к разговору.
Цитата(2ggp @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 19:00)
Грамотно сохранил заразу
Наерное будет к разговору. Сегодня обламывал языки. Проверял трутневый расплод на наличие клеща. Фотошопом не пользовался...
Цитата
Развитие клеща варроа тесно связано с биологией пчелиной семьи. Эта связь обусловлена как морфологическими, так и физиологическими особенностями развивающегося расплода. Клещи скапливаются в расплоде при достижении им определенного биологического состояния. В пчелином расплоде это происходитза сутки, а в трутневом — за трое до его запечатывания. Самки клеща в ячейках сотов полностью погружаются в кашицу корма под личинками, ложась вентральной стороной к поверхности их тела. После запечатывания ячеек личинки приступают к прядению кокона. В это время самка клеща переходит к активному движению по личинке и многократному питанию. Стадия прядения кокона у пчелиной личинки длится двое суток, а у трутневой — трое, по окончании которой наступает стадия предкуколки. В это время самки клещей приступают к яйцекладке. Локализация отложенных яиц обусловлена наличием свободного пространства в ячейках. В процессе метаморфозы предкуколки такое пространство образуется в начале под крышечкой, затем в верхней и средней трети ячейки. В такой же последовательности в этих местах самки откладывают яйца. За цикл самка способна отложить до 5 яиц в пчелиной и до 6 — в трутневой ячейке. Такое количество яиц самки откладывают, когда попадают в ячейки поодиночке. Интервал между откладкой очередного яйца колеблется в пределах 1 —11 /г сут.
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 20:47)
Постановка на весы 16 апреля, вес 45 кг.
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 20:47)
24.04+500, поставили магазин, вес 56.4кг
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 20:47)
30.05-0-150, снят магазин 52.4. За ночь -200
Так и я про что За 4 кг незрелых понтов
Автор: kart95 [ Воскресенье, 03 Июня 2012, 22:06]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
Сегодня приезжали за матками пчеловоды Северо-запада: Ерилов, Сергей Игумнов и д.Фёдор. 31 мая забрал свои маточники БВВ, у которого они уже вышли в отводках. Познакомились, поговорили, попробовали меда друг у друга, походили по окрестностям села (мини-экскурсия) и разошлись как в море корабли, но каждый уехал с частицей взаимопонимания и несколькими матками СР породы. Договорились в следующий раз встретиться у Ерилова на конкурсе меда. Фото прилагаю: Матки в защитных колпачках вышли Участники посиделок, слева направо - Ерилов, Kart95, Сергей Игумнов, д.Фёдор
Автор: Георгий [ Понедельник, 04 Июня 2012, 5:36]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(2ggp @ Понедельник, 04 Июня 2012, 0:28)
За 4 кг незрелых понтов
Ложка стоит, а аромат, даже гречневому мёду такого не снилось. Открываешь флягу- май в доме.
Я это часто встречал в литературе, да и на практике это видно.
Да, с ивы берут нектар пчёлы при низкой температуре, когда снег падает, конечно. не летают, но вот при + 12 летают и собирают нектар. Иногда, действительно, ещё снег лежит, а взяток небольшой идёт.
Автор: Тёплый [ Понедельник, 04 Июня 2012, 16:04]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Сегодня позвонили с вет. станции - к завтрешнему дню надо сдать расплод, живых пчел и мед на анализы. Был приятно удивлен: пчелы начали печатать кроющие рамки в магазинах. Залито по 6-7 полурамок полностью. На сегодняшний день цветут http://medonos-rasteniya.narod.ru/HTML/1.8/Taraxa_cum_officinale_Wigg.htm, зацвела http://medonos-rasteniya.narod.ru/HTML/1.3/Sorbus_aucu_paria.htm на ней вообще гул стоит, на припеке зацветает http://medonos-rasteniya.narod.ru/HTML/1.4/Geranium_pretense.htm. На моей памяти такого еще не было. Погода благоприятствует! Удачи всем.
Цитата(Георгий @ Понедельник, 04 Июня 2012, 16:58)
Игра теней, он жёлтый как одуванчик.
А такой я вообще однажды только откачал в 1987 году, когда около 10 дней было за 20 градусов и одуванчика море и всего 1,5 ведра и только от одной мощной заблаговременно собранной сборной материнки на печатный расплод, на которую пришлось ставить 14 рамочный магазин - почти весь был запечатан - семей было всего 7 и я изучал вывод маток в ранние сроки от местных пчел Теперь маток покупаем к 15-20 мая и понятно, что якобы карпатских Ради июльского увеличения товарного выхода меда майским приходится "жертвовать" на расплод в отводках, организованных на купленных плодных матках Хороших теперь дождей и тепла на липе
Автор: Тёплый [ Понедельник, 04 Июня 2012, 17:20]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(2ggp @ Понедельник, 04 Июня 2012, 19:28)
Анализы в виде дегустации?
2ggp, вообще то на биохимический. Мне важно заключение, а там хоть как противозочаточное средство пусть используют.
Цитата(Нафаныч @ Понедельник, 04 Июня 2012, 18:35)
снег лежит и при +20 -+24 ..недели полторы.
Это точно - в ямах оврагов и до середины мая и бывает при + 25
Цитата(Нафаныч @ Понедельник, 04 Июня 2012, 18:35)
Если только в области не вспышка какой то инфекции
официально зарегистрированной и опасной для людей?
Цитата(Юстас @ Понедельник, 04 Июня 2012, 19:08)
Водоносы не дают привесы по килограмму и больше...
Дают привесы пыльценосы
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 05 Июня 2012, 0:40]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(2ggp @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 17:55)
е просто смешной lol.gif , а как наглядное пособие о том, как жадность порождает бедность
Цитата(2ggp @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 16:00)
Грамотно сохранил заразу
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 6:58)
Да,хреновые дела на твоей пасеке.
Как же господа карниководы оживляются,если можно позубоскалить,хотя бы о крошечной беде у СР пчеловодов!
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 05 Июня 2012, 1:07]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(НОSТ @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 21:07)
Откуда знаешь скока выветрили? Показания КУ снимают раз в сутки, вечером, по возвращении пчелы. Зачем утром ещё снимать показания? Лишнее это. imho.gif хххххххххххххх Пост от НОSТ - http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=57520 Не путать с HOST http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=5519 хххххххххххх
Сообщение отредактировал rn3qng - Вчера, 9:38
А как же нам их теперь различать?
Автор: rn3qng [ Вторник, 05 Июня 2012, 6:46]
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 05 Июня 2012, 1:07)
А как же нам их теперь различать?
Головой. Она для того чтобы думать дадена. Смотри на страницу форума - что на ней написано, а потом кнопы дави.
не надо сеять разрозненность среди пчеловодов со своими породами, по честному лбами сталкиваешь своей бредовой писаниной
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 05 Июня 2012, 11:33]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Roma-Tattoo @ Вторник, 05 Июня 2012, 9:23)
не надо сеять разрозненность среди пчеловодов со своими породами, по честному лбами сталкиваешь своей бредовой писаниной
то есть,когда один пчеловод радуется беде другого-это нормально,а когда я обращаю на это внимание-это бредовая писанина и сталкивание лбами? Ты ничего не попутал,милок?Пост выше,с оскорблением ромочки-яркий пример того,как сытый голодного не разумеет Холодно у нас,люди в куртках ходят,днём +11+14
Как же господа карниководы оживляются,если можно позубоскалить,хотя бы о крошечной беде у СР пчеловодов!
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 05 Июня 2012, 11:33)
то есть,когда один пчеловод радуется беде другого-это нормально,
Ты где там радость то увидел в моём посте,болезный?
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 05 Июня 2012, 12:55]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 05 Июня 2012, 12:03)
Ты где там радость то увидел в моём посте,болезный?
Болезный,у тебя,скажем так,можно разглядеть злорадство,зная твои другие посты на эту тему...
Цитата
Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 6:58) Да,хреновые дела на твоей пасеке
.А радость-вот тут
Цитата
Цитата(2ggp @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 16:00) Грамотно сохранил заразу
А пост то Георгия был про одну задохлую семью,из всей пасеки,верно? Но вы сразу же об этом начинаете трубить,как будто пасека погибает. Счас ещё пара ваших откоментит-и полное впечатление создадите,что пасеке кирдык Зато вот по этим важным постам Георгия: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=30568&st=2880#
И Тёплого http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=30568&view=findpost&p=847205- молчок полный,как и не было этих постов Модераторы.Ссылки на посты почему то работают не правильно! (Вторая-исправлял много раз,всё делаю правильно) Это не первый раз уже
А пост то Георгия был про одну задохлую семью,из всей пасеки,верно? Но вы сразу же об этом начинаете трубить,как будто пасека погибает.
Нам далеко до тебя.Ты ж по одному пятнышку пчелиных фекалий на внешней стенке улья приговор пасеке подписываешь.
Автор: Интелегент [ Вторник, 05 Июня 2012, 18:07]
Ульи: дадан Порода пчёл: местные Дворяне Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 05 Июня 2012, 15:01)
Ты ж по одному пятнышку пчелиных фекалий на внешней стенке улья приговор пасеке подписываешь.
...почти как Sherlock Holmes
Автор: Тёплый [ Вторник, 05 Июня 2012, 18:48]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(2ggp @ Понедельник, 04 Июня 2012, 20:36)
Я не знаю для чего этот анализ, чего там исследуют и что это даст.
Я тоже. Как много мы еще не знаем в этой жизни!
Цитата(Нафаныч @ Понедельник, 04 Июня 2012, 21:35)
это всё платные анализы и по звонку заставить их делать
Согласен, платные. Сейчас бесплатных лабораторно-диагностических исследований навверное и не существует. Из двух зол выбирают меньшее. Я сделал свой выбор. Но дело не в этом. Спор был о меде:
Цитата(2ggp @ Понедельник, 04 Июня 2012, 0:28)
За 4 кг незрелых понтов
У меня гораздо сложнее получить мед в такое время, но благодаря хорошей погоде в магазине начали печатать мед и уверяю вас, не одну рамочку. Поглядим какой дальше будет расклад с погодой, может и качну (хоть сам попробую )
Это Вы о чем встрепенулись? Я то на бредовые анализы мед не сдавал никогда
Автор: Анатолий Спб [ Вторник, 05 Июня 2012, 19:41]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Фёдор23 @ Пятница, 25 Мая 2012, 14:26)
нашёл фото пчёл кто то хотел...
федя поздравляю тебя с приобретением пакетов майских. Фото твоё от 25 мая. Смотри не с губи и этих как предыдущих в зимовке !!! Вижу на фото три пакета,на облёте молодняка и даже старой летной пчелы,видимо долго маялись пчёлки в дороге,издалека вестимо... Но всё равно прими фёдор поздравления!,наконец то ты стал хозяином пчёл( а пчеловодом ещё станешь,наверное) федя,а где фото заявленных тобой сорока семей чистейшей уср( СР),надо же фото всей твоей пасеки показать,чтобы по чесноку было, как мои фото или как фото от Нафаныча.. .Или может ещё не все пакеты получил???
Цитата(Фёдор23 @ Среда, 30 Мая 2012, 23:19)
И заметьте,саша просил в 10 постах,очень настойчиво моих пчёл,я выложил-там придраться некчему-тишина.
федя,..а где же сорок то заявленных тобой семей...( пусть клоуны фото тебе подгонят,ты же не гордый,выложишь и чужие фотки)
Автор: Тёплый [ Вторник, 05 Июня 2012, 19:43]
Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р. Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(2ggp @ Вторник, 05 Июня 2012, 22:00)
Оплата за статус в виде дегустации настоящено меда?
Поражаюсь извращенности твоего ума. Ты какой то не такой...
Цитата(2ggp @ Вторник, 05 Июня 2012, 22:12)
Я то на бредовые анализы мед не сдавал никогда
У меня уже брендовый??? Несказанно рад. Я и анализы мочи продаю призывникам.
Цитата(2ggp @ Вторник, 05 Июня 2012, 22:00)
То есть взятка на будущий сахарный "липовый" мед?
Воспитание не то, видимо надо пройти переподготовку у тебя. А мне это нать???
Автор: Анатолий Спб [ Вторник, 05 Июня 2012, 19:52]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 05 Июня 2012, 15:01)
Нам далеко до тебя.Ты ж по одному пятнышку пчелиных фекалий на внешней стенке улья приговор пасеке подписываешь
Брат,пристал же ты к человеку,..ну не видел человек(федя) весеннего облёта,не разу,ну не девалось ему,к сожалению это увидеть...Ну,не знает он ,что пчёлы ,как пригреет и даже при ветерке и с налёта это всё своё зимнее опоражниваю..., и на свои и на соседские улья попадает.... Ничего,не волнуйся,Брат,..федя подрастёт,как хозяин пчёл, и всё же увидит весенний их облёт...
Цитата(Roma-Tattoo @ Вторник, 05 Июня 2012, 9:23)
не надо сеять разрозненность среди пчеловодов со своими породами, по честному лбами сталкиваешь своей бредовой писаниной
Roma-Tattoo И это главное,что федя этого не понимает,к сожалению.... Ну,не понять ему,что и те и другие пчёлы....и разницы НЕТ! ...только очень немного в ПХК.....А вот полезных качеств Ср пчёл федя так и не назвал из своего личного опыта...
Автор: Георгий [ Вторник, 05 Июня 2012, 19:55]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 05 Июня 2012, 15:55)
А пост то Георгия был про одну задохлую семью,из всей пасеки,верно? Но вы сразу же об этом начинаете трубить,как будто пасека погибает.
Семья "задохлая" доросла до постановки магазина, через пару дней накину.
Захламили тему, может прекратите уже. Никому из вас это не делает чести. Вместо того чтобы обсуждать среднерусскую пчелу кидаетесь какашками. Напали на Федора, вроде никакой грязи от него не льется так как от вас. Даже если он рассказывает сказки про СР, это не повод для подобного общения. Неужели и в самом деле все его высказывания очень сильно задевают вас? Складывается ощущение что он действительно мешает вашему бизнесу? В свете подобного общения у меня возникает больше доверия постам Федора нежели его противников. Все ваши нападки говорят только о вашей внутренней гнилости. Я индивидуальный предприниматель, не в пчеловодстве конечно, и никогда не связываюсь с теми кто льет грязь на своих конкурентов или партнеров.
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Вторник, 05 Июня 2012, 20:12]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Фёдор23 @ Пятница, 25 Мая 2012, 15:26)
нашёл фото пчёл кто то хотел...
Твои ли пчелы? Мои Русские вон как летают
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Георгий [ Вторник, 05 Июня 2012, 20:21]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Вторник, 05 Июня 2012, 23:12)
pchelolub ,Вот когда в графе Пчело-стаж у тебя будет лет 5 эдак,вот тогда может поймешь,задевает или не задевает...,а может и не поймешь(порода пчел рояли не играет)
Цитата(Анатолий Спб @ Вторник, 05 Июня 2012, 22:52)
А вот полезных качеств Ср пчёл федя так и не назвал из своего личного опыта...
просто с этой пчелой никто конкретно по уму/по науке не занимается, дичка одним словом, но я не против неё, это прекрасное наследие с которой нужно было работать грамотно. я против безграмотности пчеловодов, которые должны были стать опытными матководами и селекционерами, а не писать бред чо одна пчела плоха, другая хороша
Автор: Георгий [ Вторник, 05 Июня 2012, 21:20]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Лариса Гузеева @ Среда, 06 Июня 2012, 0:12)
Как понять? Что, только липу признаёшь? А осот и даром не нужен?
Осот к колхозным медам не относится, скорее к сорнякам, его не очень то люблю брать, оставляю пчёлкам на зиму.
Автор: NOIR [ Вторник, 05 Июня 2012, 21:22]
Ульи: 12 рамочный дадан и 10 рамочные Рута Порода пчёл: Местная и среднерусская от Кугейко, Чишминский р-он. Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Полмесяца не заходил на форум, ну и в тему естественно тоже, я просто в а###. Зачем же в помойку превращать тему про СР и действительно как сказал pchelolub: "пиписьками" меряться, взрослые же дяденьки вроде .
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 05 Июня 2012, 21:39]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Господа,я просто умиляюсь,с какой лёгкостью вы врёте! Толик-весь этот пост-одна сплошная ложь!Поздровляю соврамши! Цитатки мои в студию-гдя я чего тебе говорил-обещал.... Я ведь тебе в каждом твоём посте ложь предьявляю-а ты утрёшься,и дальше лить-знаешь как такие людишки называются?
Цитата(Анатолий Спб @ Вторник, 05 Июня 2012, 19:41)
федя поздравляю тебя с приобретением пакетов майских. Фото твоё от 25 мая. Смотри не с губи и этих как предыдущих в зимовке !!! biggrin.gif Вижу на фото три пакета,на облёте молодняка и даже старой летной пчелы,видимо долго маялись пчёлки в дороге,издалека вестимо... Но всё равно прими фёдор поздравления!,наконец то ты стал хозяином пчёл( а пчеловодом ещё станешь,наверное) федя,а где фото заявленных тобой сорока семей чистейшей уср( СР),надо же фото всей твоей пасеки показать,чтобы по чесноку было, как мои фото или как фото от Нафаныча.. .Или может ещё не все пакеты получил???
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Вторник, 05 Июня 2012, 20:12)
Твои ли пчелы? tongue.gif Мои Русские вон как летают
Саша,поздравляю соврамши! Зачем же своих пчёл русскими называть?Дворняжки,помеси,карника-русских ты не видел,иначе не ненавидил бы их так И как вы все дождались 2-3 месяца после первого облёта и начали сильный лёт пчёл показывать-оно тоже умиляет
Захламили тему, может прекратите уже. Никому из вас это не делает чести. Вместо того чтобы обсуждать среднерусскую пчелу кидаетесь какашками. Напали на Федора, вроде никакой грязи от него не льется так как от вас. Даже если он рассказывает сказки про СР, это не повод для подобного общения. Неужели и в самом деле все его высказывания очень сильно задевают вас? Складывается ощущение что он действительно мешает вашему бизнесу? В свете подобного общения у меня возникает больше доверия постам Федора нежели его противников. Все ваши нападки говорят только о вашей внутренней гнилости. Я индивидуальный предприниматель, не в пчеловодстве конечно, и никогда не связываюсь с теми кто льет грязь на своих конкурентов или партнеров. hi.gif
Этот пост настоящего пчеловода, который водит пчёл и учится у них.
Цитата(Lubitel @ Вторник, 05 Июня 2012, 20:29)
pchelolub ,Вот когда в графе Пчело-стаж у тебя будет лет 5 эдак,вот тогда может поймешь,задевает или не задевает...,а может и не поймешь(порода пчел рояли не играет)
Напрасно многие стаж написали двузначный, содержать пчёл многие могут, а вот чтобы водить надо быть искусным пчеловодом, своего рода иметь способность, талант или часть этого заменять трудом и знаниями.
Автор: Фёдор23 [ Вторник, 05 Июня 2012, 21:57]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 05 Июня 2012, 15:01)
Ты ж по одному пятнышку пчелиных фекалий на внешней стенке улья приговор пасеке подписываешь.
Поздравляю соврамши! Не по пятнышку снаружи-а по залитым внутри поносом ульям! Можно твою цитатку о твоей зимовке приведу?
Цитата
Брат-2Несколько семей летки уделали и пришлось подкармливать.Пару штук всё же отошло.Точнее скажу после ревизии.
Тоесть несколько семей летки уделали так,что и без ревизии видно! Вот в такую погоду выставляется Брат 2 21 марта 2012года ! http://uploads.ru/t/P/Y/u/PYur6.jpgВыставил в снег,чистил 5 дней,21 марта! Зачем? Нормально-в такие сугробы не выстовляются...
Цитата
Брат-2Так чистил 5 дней.Два дня один,а три дети помогали.
А вот "пятнышко "поноса с другой пасеки,n-farmer,о котором мы говорим http://uploads.ru/i/u/U/k/uUkDl.jpg Причем сказал я всего лишь-что такую зимовку нельзя назвать идеальной-о чём твердите все вы,а ты как вывернул?И будешь теперь то,что я не признаю поносную зимовку идеальной-года три мне этим теперь тыкать?
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Вторник, 05 Июня 2012, 22:54]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 05 Июня 2012, 22:39)
Дворняжки,помеси,карника-русских ты не видел,иначе не ненавидил бы их так
Федя в чем ненависть то моя проявилась? Карники нету пока
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 05 Июня 2012, 22:39)
Зачем же своих пчёл русскими называть?
А как их назвать в России живут ведь
Автор: kart95 [ Вторник, 05 Июня 2012, 23:19]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 8 Регион нахождения пасеки: RU37
В выходные, после посиделок, пробежался по семьям, на которых еще не стоят магазины. Семья, которая была самой слабой на момент ревизии, имеет приличную матку и доросла до магазина, который и получила. Фото расплода из этой семьи привожу:
Автор: Анатолий Спб [ Среда, 06 Июня 2012, 0:42]
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 05 Июня 2012, 21:39)
Цитатки мои в студию-гдя я чего тебе говорил-обещал.... Я ведь тебе в каждом твоём посте ложь предьявляю-а ты утрёшься,и дальше лить-знаешь как такие людишки называются?
Пожалуйста,федя,как то и с памятью у тебя не очень,как и с пчеловодством...Сам себе напиши,как называются такие людишки,которые договариваются выставить свои фото ещё зимой,..и карниководы- участвующие в этой дискуссии выставили,а федя с заявленными своими 40 семьями, первое фото выставил только 25 мая...На этих фото три отводка, и все видели Это... Так подтверди своё же высказывание вот с этой своей цитаты, в этой же теме,
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 22 Мая 2012, 18:14)
А вот ты-стеклодув,пчеловод выходного дня с десятком семей,который бывает у пчёл раз в две недели,для души.для отдыха-и который считает,что он умнее и круче чем я,с 40 семьями,которого кормят исключительно пчёлы,без всякого стеклодувства...хорошая работа позволяет,верно?
федя,у меня память хорошая,так что я больше твои цитаты с твоей брехнёй приводить здесь не буду,... я выделил,а ты уж выстави фото своих 40 семей,раз договор с карниководами помнишь ...Правда там ты был ещё просто дядя Фёдор,и сколько же надо поменять своих Ников?,а всё так же ахинею нести и сказки рассказывать о СР не злобивой ручной пчеле, причём совершенно бездоказательных, и даже без своих личных фото... Я выставил фото всех своих 24 семей,причём сразу после выставки,даже до обълёта,а почему ты только 25 мая...Что? Уважаемый Кугейко раньше не смог тебе выслать пчёл ??? (для модераторов- это как раз относится в зимовке уСР пчелы,и мифы,которые были развеяны в этом году)
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Вторник, 05 Июня 2012, 22:54)
Федя в чем ненависть то моя проявилась? dntknw.gif Карники нету пока
Это просто ЛИЧНАЯ неприязнь ... Александр,ты особо не бери в голову....,что поделаешь,что не понравился ты ефрейтору...Просто не задавай сложных вопросов ему по практическому пчеловодству на которые он не может ответить....
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Среда, 06 Июня 2012, 0:55]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 05 Июня 2012, 22:39)
русских ты не видел,
Ну значит дед покупал в Орле злобные помеси на опытной станции
Цитата(Фёдор23 @ Вторник, 05 Июня 2012, 22:39)
И как вы все дождались 2-3 месяца после первого облёта и начали сильный лёт пчёл показывать-оно тоже умиляет
Зачем? Нормально-в такие сугробы не выстовляются...
Во первых выставлял в относительно тёплую погоду.Сугробы позднее намело.Во вторых,ты же знаешь причину.Первый год зимую в новом зимовнике и не подрассчитал с вентиляцией.Стало жарко.В таких условиях любые пчёлы,независимо от породы,начинают волноваться.Итог зимовки.Из сотни с небольшим отход 3шт.,т.е. менее 3 %.Озвуч пожалуйста свои итоги.
Автор: ОлАн [ Среда, 06 Июня 2012, 13:22]
Ульи: Дадан + магазин на 150 Порода пчёл: б/ф, итальянка Пчело-стаж: 5 Регион нахождения пасеки: RU55
Прочитала, почитала тему (так, по диагонали .. ), так и не поняла. Мужики, что это Вы навалились на Фёдор23? Ну любит он СР!!! Я вот то же к этой пчеле отношусь с БОЛЬШИМ УВАЖЕНИЕМ!!!!
Видела их в работе!!! Класс!!! Особенно хорошо наблюдать за семьями, когда рядом работают (условно) СР и любая другая пчела.
Саша,могу сказать разница в широте(географической)огромная.Был в Астраханской,Казахстане и в Архангельской,ну а живу в Питерской,даже здесь разница огромная.До Фёдора от меня порядка 100км,в принципе как и до Kartа.Если по утрам сейчас +3 у меня,то сколько у него,он северней.Но всё равно мы за РУССКИХ!
Да, как уж природа распределила, тут уж не попрёшь, если с головой дружишь. А если нет, то за ошибки наказания следуют, вот и расхлёбываем былую моду на миролюбие и длинный хоботок.
вот и расхлёбываем былую моду на миролюбие и длинный хоботок.
Я ничего не расхлёбываю,а просто работаю и качаю мёд.Чего и вам желаю.
Автор: Фёдор23 [ Среда, 06 Июня 2012, 20:22]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Брат-2 @ Среда, 06 Июня 2012, 7:36)
В таких условиях любые пчёлы,независимо от породы,начинают волноваться
Ты тогда писал,что на улице ночами -5°С Вроде ничего не мешало открыть двери и охладить? Обсуждали тогда твою ситуацию: и Георгий,и Николай-NFOM сказали,что да,запросто так можно сделать (сам зимую на улице)
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Среда, 06 Июня 2012, 0:55)
Ну значит дед покупал в Орле злобные помеси crazy.gif на опытной станции blush.gif
Открою тайну: Породу надо поддерживать.Дед то покупал,и злобными они наверняка не были тогда.А ты то в третьем человеческом поколении пчёл водишь,и всё думаешь они чистопородны?
Ты тогда писал,что на улице ночами -5°С Вроде ничего не мешало открыть двери и охладить? Обсуждали тогда твою ситуацию: и Георгий,и Николай-NFOM сказали,что да,запросто так можно сделать (сам зимую на улице)
Да обсуждали вы ситуацию... да только без меня.Я не живу на пасеке,поэтому у меня не было такой возможности.Неужели не понятно?
Очень плохо,sega, очень. Раньше зимовники строили, чтобы хорошо зимовали, корма мало потребляли, оставляли 12кг на зиму и весну, старались попозже занести и попозже вынести. А сегодня что? Вон Брат 2 построил зимовник, а толку? Шумят, быстрей выносить в сугробы! И кормов поболе в зиму даёт.
Почему плохого? Итальянские пчеловоды на своих местных пчёлах хорошо заработали. И карника по понятной причине им не нужна. А сегодня растёт спрос на среднеевропейскую пчелу, да только мы её прос-ли в своё время, но всегда были люди более дальновидные, и сегодня их становится всё больше.
Автор: Фёдор23 [ Среда, 06 Июня 2012, 21:24]
Ульи: дадан Порода пчёл: русская Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(schved @ Среда, 06 Июня 2012, 20:31)
А ежели рядом с тобой пчеловод выводит маток и продаёт своих местных пчёл, да по крупному, как быть?
А если более того-если ,как они делают: На севере запрещён ввоз других(не СР) пород-а они везут карнику на север.
Автор: Выхухоль [ Среда, 06 Июня 2012, 21:26]
Ульи: деревянные :) Порода пчёл: карпатка ли? Уже не уверен :( Пчело-стаж: 1 Регион нахождения пасеки: RU56
дФ, а какая причина запрета?
Автор: Варяг [ Среда, 06 Июня 2012, 21:32]
Ульи: рут Порода пчёл: не знаю Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Брат-2 @ Среда, 06 Июня 2012, 17:39)
Ему ни кто любить то и не запрещает.Своё хвали,чужое не хай.
это в первую очередь про тебя, таккую тему обхаяли , в основном за то ,что с вами не соглашаются , у нас тут тоже есть любители УСР пчелы, но если дать почитать что тут написано, обалдеть можно
Цитата(Брат-2 @ Среда, 06 Июня 2012, 17:39)
Ему ни кто любить то и не запрещает.Своё хвали,чужое не хай.
это в первую очередь про тебя, таккую тему обхаяли , в основном за то ,что с вами не соглашаются , у нас тут тоже есть любители УСР пчелы, но если дать почитать что тут написано, обалдеть можно
А как захотелось бы.Может и продавать начал бы,а может просто на мёд.В чём проблема то?
Цитата(Фёдор23 @ Среда, 06 Июня 2012, 21:24)
А если более того-если ,как они делают: На севере запрещён ввоз других(не СР) пород-а они везут карнику на север.
Я очень сильно сомневаюсь в существовании такого запрета.Если не прав,ссылочку пожалуйста на сей документ.Если он носит рекомендательный характер,не утруждайся пожалуйста. И ещё может расскажешь,какие действия собирался предпринять Nord в отношении людей,купивших у Прозаика пакеты.А если тот не сообщит их адрес,то и в отношении его самого?
Читаю тему-понимаю,какие "язвы" эти содержатели К пчел(наверное адреналина недостаточно от своих пчел).Главное, чё они делают в этой теме?,ведь методы содержания СР пчелы порой в корне отличаются от содержания К,СГК и уж тем более итальянских пчел. Может поболе конструктива,да и начинающим оченно не помешает. А для бла-бла есть тема -флейм,там можно поупражняться в остроумии не выше пояса с известными персонажами
Примерно год назад была в этой или второй теме, искали русских заводчиков.
Ну тогда конечно... Это говорит о многом.
Цитата(schved @ Четверг, 07 Июня 2012, 9:40)
Посмотри тему с начала.
Издеваешься?
Автор: Георгий [ Четверг, 07 Июня 2012, 10:24]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(schved @ Четверг, 07 Июня 2012, 0:22)
А сегодня растёт спрос на среднеевропейскую пчелу, да только мы её прос-ли в своё время, но всегда были люди более дальновидные, и сегодня их становится всё больше
Сейчас сезон роения и видно не вооружённым глазом кто есть кто. Раньше, когда мне попадались пчёлы с полным гнездом пчёл и мёда я думал здесь не без кавказской крови обошлось, но проверив крылышки в "мелкоскоп" большое сходство со среднерусской. Блин, и злобности то у них практически нет...
Автор: Roma-Tattoo [ Четверг, 07 Июня 2012, 10:51]
Читаю тему-понимаю,какие "язвы" эти содержатели К пчел(наверное адреналина недостаточно от своих пчел).Главное, чё они делают в этой теме?
Да какие они содержатели К пчёл? Купят одну-две матки неизвестной степени чистопородности или вовсе только ждут и ходят в теме гоголем. Будто их сам президент-чужестранец лично вручил и орден на грудь повесил. А потом пишут, чёй то матка чуть не весь год сеет, как бы 25кг закаченного осенью сиропа хватило и носятся весной с кусками канди. Или в зимовнике чего то шумят, выставлять быстрей надо, или вощь забугорных пчёл заедает, всё им не так да не эдак, подход дескать менять надо, особый нужен, а то не будут правильно шнырять вдоль заборов по сорнякам. И невдомёк то, что пчёлы то домой просятся, в привычную обстановку, где теплей и привычней.
А потом пишут, чёй то матка чуть не весь год сеет, как бы 25кг закаченного осенью сиропа хватило и носятся весной с кусками канди. Или в зимовнике чего то шумят, выставлять быстрей надо, или вощь забугорных пчёл заедает, всё им не так да не эдак, подход дескать менять надо, особый нужен, а то не будут правильно шнырять вдоль заборов по сорнякам.
Согласен, работать им приходится Да еще мед прадать надо, а его как всегда много - тоже проблема... Зато как- то живут только с пчел, и не на кого не пашут... только на себя Ни как некоторые - ни пчел - ни проблем. Только бла - бла и чичи - гага...
Поконкурируй с Китаем, врядли получится. А вот СР у них нету. Думай теперь.
Ты предлагаешь последних СР извести, чтобы с ними конкурировать? Не, я - против. Родную породу надо сохранять. А работать с тем, с чем производительней и комфортней. Иначе не до конкуренции
Кстати. Звонил тут в областную пчелоконтору (на той неделе) узнать какими они плодными матками торгуют и узнать есть или бывают ли в продаже СР - ответили - в продаже только карпатка из Майкопа и приокская. СР не торгуем - спроса нет, грят. Хочешь - заказывай - предоплата 1500 за штуку, за месяц - не менее 10 штук - привезут. На вопрос откуда - ответили с Татарии с Мамадыша. Сказали пока желающих нет и не предвидеться. Народ, видать, не понимает в ничего в пчелах, рублем за СР не голосует.
Цитата(schved @ Четверг, 07 Июня 2012, 13:32)
Предлагаю продавать, непроизводительных и не комфортных Без конкуренции.
Это по принципу: нам не нужен мед - нам нужны пчелы?!! Увольте!
Автор: Roma-Tattoo [ Четверг, 07 Июня 2012, 12:41]
Может сначало СР отвезти за границу и уже оттуда, в заграничной обёртке предлагать?
Намек понят Не думаю, что поможет... На иномарки ведь не от не любви ко всему родному патриоты пересаживаются. Комфортней, надежней и безопасней. Эти пережитки в прошлом. Сейчас на потребительские свойства смотрят, а где произведено - и не задумываются.
Автор: mvlad021 [ Четверг, 07 Июня 2012, 14:07]
Ульи: улей-лежак Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU83
Цитата(sega @ Четверг, 07 Июня 2012, 12:36)
Звонил тут в областную пчелоконтору
Вы где живете подозреваю не в нашем регионе
Цитата(sega @ Четверг, 07 Июня 2012, 12:36)
Хочешь - заказывай - предоплата 1500 за штуку
Хороший товар неможет быть дешевым а то как это понимать
Цитата(sega @ Четверг, 07 Июня 2012, 13:00)
На иномарки ведь не от не любви ко всему родному патриоты пересаживаются.
Племенные трутни откуда дочки станут УК или УСР если только искусственно от сына
Здрасти! Мы чего, собираимси племенной репродуктор на медовой пасеке устраивать? Матки пользовательские будут выводится и трутень любой пойдет, более того, эффект гетерозиса еще никто не отменял. Гибриды первого поколения продуктивнее папы с мамой. Далее маток в расход, от них не выводим.
Цитата(mvlad021 @ Четверг, 07 Июня 2012, 16:00)
Этот год считай в пролете, следующий год если только перезимуют.
Тыж не пользовательскую матку берешь, какой пролет-то к едрене фени. Занимайся матководством все лето, меняй маток сколь душе угодно.
Автор: mvlad021 [ Четверг, 07 Июня 2012, 15:24]
Ульи: улей-лежак Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU83
Цитата(sega @ Четверг, 07 Июня 2012, 15:07)
Они с проверкой на червление за эти деньги.
Одна сеять начала. Вторая - глушняк. Помельчала - думаю проку не будет.
Цитата(sega @ Четверг, 07 Июня 2012, 15:07)
Матки пользовательские будут выводится и трутень любой пойдет, более того, эффект гетерозиса еще никто не отменял. Гибриды первого поколения продуктивнее папы с мамой. Далее маток в расход, от них не выводим.
Вот откуда сказки что СР звери оказывается это гибрид.А где хваленая миролюбивость карники в каком поколении?
Одна сеять начала. Вторая - глушняк. Помельчала - думаю проку не будет.
Это ты меня цитируешь? Спасибо. Страна знает своих героев (с) Это матки за 20 евро без проверки на черву. Трех часов работы одной матки хватит, чтобы вывести от нее сотню маток. Я доволен
Цитата(mvlad021 @ Четверг, 07 Июня 2012, 16:24)
Вот откуда сказки что СР звери
Не знаю.. Никто не знает. Никто не держал чистую.
Цитата(mvlad021 @ Четверг, 07 Июня 2012, 16:24)
А где хваленая миролюбивость карники в каком поколении?
Хде? В каком? У кого?
Автор: mvlad021 [ Четверг, 07 Июня 2012, 15:44]
Ульи: улей-лежак Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU83
Цитата(sega @ Четверг, 07 Июня 2012, 15:31)
Это матки за 20 евро без проверки на черву.
Было 100 стало 20 я же говорю это лохотрон карниководов
Цитата(sega @ Четверг, 07 Июня 2012, 15:31)
Никто не знает. Никто не держал чистую.
Откуда такая уверенность
Цитата(sega @ Четверг, 07 Июня 2012, 15:31)
Цитата(mvlad021 @ Четверг, 07 Июня 2012, 16:24) А где хваленая миролюбивость карники в каком поколении?
Хде? В каком? У кого?
Вывод!!! что для агрессивной карники 20 евро это много
Автор: Георгий [ Четверг, 07 Июня 2012, 15:45]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Roma-Tattoo @ Четверг, 07 Июня 2012, 13:51)
а не думал связывать это с качеством матки, а не только с породностью?
Не думал конечно, я недавно узнал, что маточники в семье и то надо выбирать от места их расположения, а раньше только по длинне оставлял.
Автор: Павел-шмель [ Четверг, 07 Июня 2012, 16:10]
На 42 странице с выводами Гора-1 подписываюсь под каждым словом в отношении характера СР пчел и работы с ними. В 2001 году на пасеке в Тимирязевской академии на ул.Пасечная я разговаривал с опытным пчеловодом(стаж почти 40 лет).Говорили о породах.Он нахваливал карпатку.Говорил ,что лучше осмотрит 10 К семей,чем 1 СР(Там в стороне от карпаток ,стояли десятка полтора СР пчел .С ними узбеки-подсобники работали.Пчела темнее,за 2-3 метра от ульев встречала,накидывалась "толпой",постоянно в роении пребывала(июнь месяц)). Тот пчеловод показывал какая карпатка смирная,покладистая,показывал мне матку, работающую на соте,а я стоял рядом без униформы,рассказывал ,что карпаток можно подкармливать сахарным сиропом для поддержания червления в отсутствие взятка.Главное,чтобы пыльца свежая приносилась в улей,а скормить можно и 20 кг сахара по чуть-чуть и никакая экспертиза ничего не покажет,-выдал он. Ну,а как же местные,СР пчелы,-задал я вопрос."А семью мою кто, ты, кормить будешь?"- взбешенно ответил он.Я набрал воздуха в легкие ,чтобы ему ответить,но понял,поглядев ему в глаза,что он сейчас приведет сотню аргументов на любой мой ответ. Про генетическое разнообразие,про наследство,которое оставили нам наши предки и уважение к их памяти,про будущее для наших правнуков,про умение вести селекцию...всё это разбивалось его последним высказыванием,против которого я ничего не мог возразить.Перед этим человеком,свалившим из Узбекистана во время гражданской войны в 90-х из-за того ,что он русский,стояла задача закрепиться в России и все мои доводы прошли бы мимо его ушей и канули в небытие. Тогда я просто извинился ,скомкал разговор и уехал по своим делам.Но вывод для себя сделал-если пчеловодом руководит преобладающая жажда наживы,ради которой он может не соблюдать определенные принципы,проще сделать шаг в сторону и не вступать с ним полемику. "Бес продает на базаре перо,а ангел летит высоко-высоко",-слова из песни В.Бутусова(наутилус помпилиус)
Пчела на декоративном кустарнике. Пчела на цветущем декоративном луке
Автор: Георгий [ Четверг, 07 Июня 2012, 16:55]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Сегодня семья отроилась, рой 4.200, до этого майского принесла. Обрабатывал, вырезал маточники, " пушистей" и спокойней пчелы в мире нет.[attachmentid=54026][attachmentid=54027]
Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Четверг, 07 Июня 2012, 19:16]
Ульи: перехожу на 145 рамку Порода пчёл: Карника и немного темной лесной. Пчело-стаж: 4 Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Фёдор23 @ Среда, 06 Июня 2012, 21:22)
А ты то в третьем человеческом поколении пчёл водишь,и всё думаешь они чистопородны?
Федя те пчелы строгиеперестали быть таковыми когда я стал по кочевкам мотаться, видать помеси получились не строгие. И где я писал, что у меня чистопородные? Просто РУССКИЕ пчелы
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Четверг, 07 Июня 2012, 19:16)
те пчелы строгиеперестали быть таковыми когда я стал по кочевкам мотаться, видать помеси получились не строгие. И где я писал, что у меня чистопородные? Просто РУССКИЕ пчелы
Хотите сказать, что теперь у них появилась национальнасть?
Автор: Георгий [ Четверг, 07 Июня 2012, 20:03]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 6 Регион нахождения пасеки: RU08
Самые "страшные" рои среднерусской породы: http://www.youtube.com/watch?v=YU7E4r6i-a4