Версия для печати темы

Автор: viktor1964 [ Пятница, 31 Октября 2014, 16:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Тема которая назревала давно и не надо делать вид что бакфаста мало в Беларуси...Конкретно в этой теме сможем отстаивать свои мнения , за и против, а так же делиться своими наработками по содержанию и технологиям разведения конкретно для наших условий..
Так что дерзаем..!!!

Автор: Сергей-88 [ Пятница, 31 Октября 2014, 18:45]

Ульи: 16-рамочные,10-рам. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст F1,карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Это ж надо так всё извратить...! ..................................................................!

Автор: medolaz76 [ Пятница, 31 Октября 2014, 21:26]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Нормально тема подана.
Следует обобщить отечественный опыт содержания бакфаст.
По опыту знаю, что в первую очередь надо указать типичные ошибки наших пчеловодов и матководов при работе с этой пчелой.
Выявить как показания к содержанию бакфаст, так и противопоказания, в зависимости от целей, задач и обстоятельств для различных типов и форматов пчеловодческих хозяйств.
Постараться коллективно разобраться в достоверности, качестве и отличительных чертах племенного материала и его источников.
Акцент в этой теме надо делать на практике содержания бакфаст в РБ дабы в теоретических разглогольствованиях не утерять прикладную полезность нашей темы. Теоретические моменты разведения выносить в общую тему "бакфастская порода пчёл" ибо и этой международной теме теория о бакфасте не всегда под силу.
Надеюсь корректность, профессионализм и непредвзятость будут сопутствовать такой непростой теме.

Автор: Guscha [ Пятница, 31 Октября 2014, 22:16]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

И кто первый начнёт делится своим опытом и наблюдениями?

Автор: medolaz76 [ Вторник, 04 Ноября 2014, 0:50]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Из своей практики знаю, что уязвимым местом в содержании бакфаст нашими пчеловодами являются некоторые моменты проистекающие из особенностей пчёл местных и их содержания, но особенностей несвойственных самому бакфасту.
Первейшим здесь является плохая терпимость бакфаста к разрыву расплодной части гнезда.
"Что русскому хорошо, то немцу - смерть."
Проистекает такая особенность видимо из условий содержания бакфаста его заводчиками. В силу неройливости бакфаста и минимальной необходимости к вмешательству в его гнездовую часть, так и отбирались для дальнейшего разведения те кому гнездо не нарушали. Отбирались лучшие по иным критериям, а не по способности оперативно восстанавливать целостность гнездовой части.
В противовес такой особенности бакфаста распространенные "местные" пчёлы адаптированы как к возможности отстройки гнезда роем так и к восстановлению гнезда после стрессового противореового вмешательства пчеловодами. Последние таким образом давно, повсеместно и постоянно противоборствуют вхождению в роевое состояние на пасеках стараясь загружать своих пчёл работой.
Заводчики бакфаста при возможности расширять гнездовую часть семьи всегда ставят вощину с боку от расплода или сверху, но не в разрез.
Из своей практики и из общего опыта знакомых мне пчеловодов знаю, что постановка одиночных рамок вощины бакфасту в разрез гнездовой части не критично но всё же не желательно. В то же время при достаточном медосборе и при достаточной силе семьи, бакфаст прекрасно отстраивает вощину с боку от гнезда или же в верху !причём даже над парой запечатанных уже магазинов.
В первые увидев весной взрывное развитие бакфаст и исходя из опыта имевшегося в обслуживании местных пчёл, я счёл нужным расширять гнездо и слегка перестарался. Причём местные в аналогичной кондиции аналогичное расширение нормально выдерживали. Эти семьи бакфаст ощутимо притормозились в развитии и слабейшие бакфасты обогнали их. Позднее пришло осознание, что плотная обсидка в гнезде бакфаст это не предвесник роевого, а стандарт. Запас же прочности от вхождения в ройку у бакфаста очень ёмкий и можно не торопиться с первым расширением.
Мой знакомый пеловод в такой же ситуации разделил надвое четырьмя рамками вощины гнездо бакфаста испугавшись бурного развития и возможного роения. В результате в одной половине этой семьи осталась работать зимовалая матка, а в другой пчёлы вывели свищёвых одна из которых потом и захватила власть в семье.
По такому же в принципе сценарию развивались события у другого пчеловода содержащего пчёл в ульях многокорпусных на рамку Рута. К началу мая в развившихся на два корпуса семьях он поменял местами корпуса и при этом в разрез между ними поместил новый корпус с сушью и вощиной. Здесь так же пчёлы повыводили свищевых на расплоде в отделенных от матки корпусах.
Как расширять семьи бакфаст?
Пчела эта промышленная - малоройливая и для удобства работы с ней в настоящее время часто используется разделительная решётка для отделения гнезда от медовых надставок.
Жос Гут при содержании в 10 и 12 рамочных ульях в гнездовом корпусе на дадановскую рамку предпочитает весной ставить одну вощину между кроющей и следующей за ней первой расплодной. При этом при вероятности медосбора ещё не дорасширив до 12-ти рам корпус гнездовой уже ставит магазин суши для размещения там пчёлами дневных приносов. Далее уже расширяет гнездо полностью и над магазином суши помещает магазин ващины. По его мнению весной при возвратных холодах пчела подожмётся на ближайший к расплоду магазин с сушью и первым мёдом. Если же поставить первым над расплодом магазин ващины, то многочисленная ещё зимовалая пчела затруднится с его отстройкой и будет складывать первые приносы в расплодную часть мешая яйцекладке которая так ценна весной.
Мы на своей пасеке так же ставим сначала магазин суши, а в следующий раз на него уже магазин ващины. Когда же прибывающая в семье пчела поднимится в магзин с ващиной и начнёт его отстраивать, а сушь уже бывает обычно залита то предпочитаем поменять их местами т.е. переставить строющуюся вощину над решеткой ближе к гнезду на достройку и заливку, а залитую сушь поднять для запечатки и сейчас же третьим поставить на самый верх ещё один магазин вощины что бы пчеле было где разместиться при необходимости и чем заняться.
Литовцы просто всегда над решеткой ставят магазин с вощиной и стараются что бы под этим магазином имелся всегда открытый расплод. Таким образом строят свои знаменитые "небоскрёбы".
По моему опыту нормальная семья бакфаст, в среднем по годам, вполне способна за время цветения озимого рапса отстроить залить и запечатать три десятирамочных магазина +-.
Напомню, что суть в работе с бакфаст в его технологичности т.е. в редком применения противороевых приемов, в достаточной на протяжении сезона силе семьи, в удобной конфигурации гнезда когда пчёлы в течении сезона стараются сохранить ёмкое и сплошное расплодное поле. При необходимости практикуется удаление засеянных мисочек и маточников и это обычно весьма эффективно для борьбы с роевыми настроениями у бакфаста.
Здесь пчёлы и пчеловод в основном заняты работой по сбору мёда не отвлекаясь на борьбу с роением или на операции с гнездом. Здесь всё просто.

Автор: antovit [ Вторник, 04 Ноября 2014, 8:50]

Ульи: Дадан16р +М/К10р 230мм
Порода пчёл: .Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Зачетный пост
доступно итолково

Как ведут себя в лежаках,имею в виду 16 и более рам.?
для Белоруси доволно актуально

Автор: A_leks.vit [ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:05]

Ульи: разные
Порода пчёл: перехожу на бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Ну Сергей выдал, не добавить, не отнять.
Скажу со своей колокольни, имею одну И.О. В366 и дочек от нее собственного вывода, также есть Ф2 для эксперимента(где маток Ф1 раздал соседям):
1. Если держать семьи бакфаста всегда слегка поджатыми, то у меня тянут вощину и в разрез гнезда и сбоку и сверху и по всякому, т.е. как расширял раньше местных, затем итальянок и СГК, так и бакфастов.
2. Не знаю кто сказал что бакфаст слабо прополисует, мои не отстают от СГК.
3. Компактное гнездо, рамки засеяны практически от бруска до бруска. Особенно видно по сравнению с кавказянками, где расплод перемешан с медом и пыльцой.
4. Пчела Ф1 по окраске однородна (фото выкладывал в другой теме про бакфаст), Ф2 гляну в следующем сезоне, т.к. матки августовские и пчела полностью не сменилась. Возможно сказывается наличие итальянских трутней, т.к. стоят на одном точке с итальянками.
5. Миролюбивы (имею в виду Ф1).

Итак, мнение мое субъективно, т.к. это наблюдения всего одного сезона и дочек от одной лишь матки, но могу сказать, что такому бакфасту быть, кто бы, что не говорил. Пчела достойная.

Автор: Брониславович [ Вторник, 04 Ноября 2014, 10:44]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Я не с Беларуси , но имею Бакфаст... Есть вопросы к medolaz76 :

1. какой силы пошли пчелы в зиму ( в улочках и на каких рамках ) ?
2. Есть ли смысл менять улочку больше или меньше стандартной 12мм
3. Сколько меда необходимо оставить в зиму на одной рамке ( или в улочке )?
4. При зимовке на улице надо ли использовать диафрагмы, если да, то теплые или фанерка?
5.При использовании в качестве гнездовой рамки дадана( 300мм) вреден или полезен магазин с 145 полномедными рамками над гнездом для зимовки?
6.Какой тип вентиляции лучше показал себя в обычных ульях? летки? сетка в дне? в потолочинах?
7. Как выполнить верхнее утепление? нужно ли оно на зиму?
8. Сколько расходуют меда за зиму? Нужны ли подкормки в конце зимовки?
9.Когда появляется первый расплод? до или после облета?
10.Выходят на облет раньше местных пчел?
11.Были ли случае опонашивания в ульях и сравнение этого показателя с местными пчелами.
12.На что обратить внимание при первом осмотре семей весной после облета?

Вопросов много , но знание особенностей Бакфаст буде способствовать более надежной зимовке.

Автор: medolaz76 [ Вторник, 04 Ноября 2014, 23:52]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

В 16 рамочных ведут себя нормально. Ну как просто хорошие мощные и продуктивные семьи.
Кто то умудряется и с одним магазином работать, но приходится прокачивать регулярно магазины и иметь обменный фонд этих рамок. Но обычно два магазина или даже три и часто говорят без разницы в какой очерёдности их ставить. Мне лично не удобно с такими возится. Сейчас сажаю туда отводки. В прошлом ещё году расширив 16 рамочные до 10 рам ставил засовную и сверху магазины 10рам, но полумера и как то всё равно не удобно.
Мои друзья держат и успешно, если пасека не большая.
В лежаках низкошироких и без магазинов держать можно но это как то не по бакфастски и наверное сложно использовать возможности бакфаста. Порамочный уход и т.п. .Вообще мало слышал о таких вариантах, придётся успевать ковырять, что бы не залились.

В общем в таких ульях для Беларуси хоть и актуально, но это вариант за неимением лучшего. А лучше бы улей по технологичнее для использования возможностей бакфаста.



Думаю пойдут на 8-10 семьи. Отводки 5-7. Дадан.


Не задумывался над этим. Наверно и не буду.
Помните Брониславович байку о различии ширины ЖД колеи в России и Европе. Будто бы когда у царя спросили делать шире или нет, то Николай сказал "На*й больше".


Мы стараемся по полной. После апрельского развития может и этого не остаться. Апрель у нас всякий бывает.


В 10-ти рамочных зимуют на полном гнезде. В 12-ти использую. Зимой непринципиально, а на весну лучше тёплые.


В нём нет необходимости. Корма в рамке на 300 зимой хватает. Пробовать не пробовал.


Лучше будет сетка, но у меня нет её. У меня вынят вкладыш летковый 2см в высоту на весь фронт. Зимой прикрыт от ветра. В 16-ти рамочных и 12-ти у меня добротная боковая вентиляция за диафрагму и под крышу.


Зимой можно обойтись придостаточной вентиляции. На 10-ти рамочных, а теперь и половине 12-ти рамочных потолки кормушки круглый год (потолок-дно из ДВП). Может это и холоднее, но технологичнее в обслуживании . В других ульях кладу подушку.


Расход корма в зависимости от характеристик линии. Склонные к раннему старту потребляют 80-90% корма в рамках при полной обсидке. От таких отказываемся. Основная масса стартующие своевременно и к весеннему развитию имеют 40-60% кормов. Отводки на 6-7 рамок обычно экономнее зимуют.


В основном до облёта, хотя и немного. Эта характеристика зависит от линии.


Непринципиально, но стартует бакфаст взрывнее.


Опонашивания не припомню не у тех не у тех. Зимую на сахаре. В отцовских записях , а он зимовал на меду и у тех местных часто была мокрая печатка, опонашивание было не редкостью. В этом году я в первые пустил несколько семей на меду. Посмотрим т-т-тфу.



Всё тут стандартно . Корм , расплод, соответствие количества рамок силе семьи. Обычно всё нормально. Не первый же год.

Специально для ВасБрониславович и для наших пчеловодов .
С уважением.

Автор: A_leks.vit [ Среда, 05 Ноября 2014, 10:18]

Ульи: разные
Порода пчёл: перехожу на бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Сергей, medolaz76.
Назови какие есть линии бакфаста у тебя лично.
Какие больше подходят к твоим условиям, какие меньше и почему?

Автор: Брониславович [ Среда, 05 Ноября 2014, 10:24]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

medolaz76 , спасибо за ответ ( достали эти ники, обращение как картинке, а не человеку ).

Почти все ответы совпадают и с моими реалиями, видно климат и сроки цветения первых медоносов не сильно отличаются...

Есть разъяснения по второму и четвертому пунктам...

...а то что бы не вышло...как царь сказал... наша колея шире
У меня при первой зимовке был случай полного выедания корма на некоторых улочках...и как следствие их осыпь и раздвоение клуба... Причина этому несколько расширенная улочка . Бакфаст очень плотно "садится" в клубе, количество пчел в улочках больше чем у местных пчел, соответственно и расход корма в каждой улочке становится больше, а если она оказалась шире чем обычно , то корма и не хватило...




Здесь тоже был прокол...

Надо учесть что Бакфаст сам "собирает" гнездо в зиму, только не надо им мешать перестановками рамок осенью...Я наблюдаю, что пчелы переносят мед с крайних рамок в места где находился последний расплод и выравнивают запас корма по улочкам. Довольно часто можно наблюдать что крайние рамки снаружи гнезда пустые ( может появиться и полностью пустая рамка )
Если поставить "теплую" заставную осенью пчелы могут перейти к ней (и такие случаи у меня были ) и если крайняя рамка не полномедная опять наблюдается нехватка корма в улочке и осыпь пчел...
Вывод: - вообще не ставить диафрагмы до весеннего облета пчел или ставить их до формирования кормовых запасов с учетом полного обсиживания оставленных ( желательно полномедных ) рамок.

Автор: Брониславович [ Среда, 05 Ноября 2014, 10:40]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Подкину еще вопросов...

13. Как правильно сократить гнездо весной при зимовке на "полном" гнезде ( 10 рамок ) и нужно ли это ?
14. Когда необходимо начинать расширение гнезда, когда можно ставить вощину ?
15. Какие особенности зимовки и развития пчел весной с гнездом на рамке 145мм?
16. Когда ставить магазин ( второй корпус ) и что в него нужно ставить ?
17. Когда ставить РР и нужна ли она ?
18.Как правильно разместить вощину в магазинах ?
19.Пчелы "не идут" в магазин , что делать ?
20.При содержании на 145мм рамке, сколько корпусов оставить под гнездо ?

Автор: Патрикей [ Среда, 05 Ноября 2014, 14:14]

Ульи: мк гнездо на 300+145
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Присоединяюсь к вопросу A_leks.vit, Дон Сержио, ну раз тебя справедливо заочно нарекли «крестным отцом» белорусских бакфастчиков, уж не сочти за труд во благо нашего развития, дай СВОЮ расширенную, объективную оценку линий, счастливыми обладателями которых, с легкой руки Imker DE и viktor27, могут стать наши коллеги в следующем сезоне, наверняка имеешь в арсенале таких маток. Если добротного материала краинки на любой вкус имею, то бакфаст пока для меня темная лошадка, только-только встаю на этот неведомый путь…

Автор: Сергей-88 [ Среда, 05 Ноября 2014, 22:23]

Ульи: 16-рамочные,10-рам. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст F1,карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

https://www.youtube.com/watch?v=4gLxo5DBknU

Автор: Брониславович [ Среда, 05 Ноября 2014, 22:33]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Я думаю, что половину от возможного взятка не доборал...

Автор: medolaz76 [ Четверг, 06 Ноября 2014, 1:10]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Ну очень неудобный вопрос.
Перечислять коды родителей - это значит нескромно выпендриться перед новичками, ничего особого не сказать для опытных наших бакфастчиков (лишь просто примериться с ними), А так же подставиться перед сведущими ревнивыми и "сведущими" ревнивыми.
Вроде работаю с матками от самых известных заводчиков, но линии можно пересчитать по пальцам, а достойных родоначальниц итого меньше.
Если осмелюсь дать конкретную оценку какому то материалу то придётся навесить ярлык и создать МНЕНИЕ по одной или двум маткам и их потомству. Ведь доставшиеся мне матка или матки могут не отражать массив и результат работ конкретного заводчика. Часто дав оценку материалу можно этим не сказать НИ-ЧЕ-ГО так как материал уже не повторяется и может лишь косвенно характеризовать источник.
Более того я явно вижу в многочисленных отзывах, что оценки маток сестёр аналогичных по происхождению (ведь некоторые из таких находятся и в моём распоряжении) нередко могут не совпадать у разных обладателей, в разных условиях и при разном подходе в работе с ними. Изменчивость же среди таких аналогичных маток и их потомства может заслуженно и не заслуженно бросать тень на репутацию как заводчика, так и матководов тиражирующих этот материал. Примером таких отзывов и оценок может служить распространённое по постсоветскому пространству потомство от В33(BZF)хB79(SL) и B535(HST)хB367(JBB). Я обладая этим же материалом всегда пристально следил за отзывами и замечал, как явные различия в потомстве аналогичных маток, так и объективность и не объективность оценок по ним.
Достоверная оценка, а особенно у бакфаст, может даваться лишь дочерям от одной конкретно матки если сам проверил этих дочерей. Можно конечно и коллективно проверить потомство каких либо родителей, но субъективность оценок в таком случае будет более или менее присутствовать.

Так вот, лично у меня есть материал из Дании, Германии, Люксембурга, Литвы. В прямых родителях этого моего материала числятся матки Келда Брандструпа, Жос Гута, Томаса Рупеля, Андреаса Петерса, Петера Штофена, Юргена Браузе, Манфреда Дайхмана(уточняется), Свена Ледовски, Берндта Брикса, Альгердаса Амшеюса. Это только выглядит список внушительно, на самом деле у многих примерно такой же. Жаль проверено полностью лишь треть, а большая часть ещё проверяется.

Подходят то все, а вот в нюансах-характеристиках есть различия, а следовательно и в личных предпочтениях.
Более или менее все продуктивны и технологичны в содержании, как это и положено бакфасту.
!!! Мне лично нравится баланс качеств и максимальное соответствие в целом стандартам бакфаст. И следовательно не нравится выпячивание отдельных характеристик или ущербность в других.
Т.е. старт не ранний (дабы не танцевать с подкормками и не рисковать здоровьем семьи), а своевременный - лишь бы к рапсу успели в силу войти.
Плодовитость умеренная - не в ущерб здоровью и медосбору, но достаточная для содержания крепкой семьи с 9 полными рамками расплода на пике развития.
Слабая склонность к строительству перемычек восковых. А ведь бывает не сверхмощные и при хорошем и при скромном медосборе семьи стремятся застраивать между сотов. Ну и пр. Может натура у меня такая нудная и сбалансированная .Весы.

!!!Очень важна это целостная передача дочерям характерного комплекса качеств, а не разброс. Т.е. важен свой стиль у линии, пускай даже баланс качеств и будет смещён, лишь бы у всех дочек дружно. Это даёт предсказуемость, возможность использовать линию в конкретных условиях какой то пасеки или региона. А в перспективе возможность использовать такой момент в селекции.

Эти два момента БАЛАНС и СТИЛЬ хороши для прикладного исползования бакфаст, а противоречие этих моментов между собой в случае дальнейшей селекции это уже вопросы другой более углубленной темы.


Может быть имею схожих, но естественно не таких самых. Каждую надо проверить по потомству, а потом за её и заявлять.
Материал притащат от первого эшелона бакфастской селекции. Должен быть стоящий. Выложат к весне его происхождение и можно будет посмотреть, пообдумать, по советоваться. И всеравно не предугадаешь. Только проверка, ну а источники, повторюсь, заявлены авторитетные. Я бы попробывал. Да и логистика классная как я понял. Организаторы проверенные-перепроверенные. Хорошие времена наступают - племя с доставкой на дом почти.
Серёга, а твои личные требования к бакфасту могут не соответствовать моим. В бакфастской селекции не компьютер ведёт отбор, часто всё субъективно. Вдруг Ты ищешь БОМБУ хоризматичную а не баланс как я .


Я не люблю 10-ти рамочные сокращать, а в основном и не нужно. Обсидка в норме. Но Жос Гут с шестью сотнями семей лишнюю медовую отставлял за диафрагму. Может это он в 12-ти рамочных, затрудняюсь вспомнить.

Когда есть кому и с чего строить. Как и у всех пород .

В этом году в первые пустил в зиму немного на 145рамках. Клуб более единый и комфортный зимой. Но Вам виднее по опыту. Расскажите если можно.


Так.

Нужна . Ставить сразу же под первую медовую надставку. А когда же ещё? А то потом матку сгонять придётся и при откачке первой трутнёвый расплод по углам рамок выковыривать. Всё должно быть технологично .

Надо давать полный комплект рамок вощины в магазине. Лучше уйти от порамочных работ. Отстроят одним махом на взятке, это не гнездо рвать.

Можно не обсушенную сушь хотя бы по краям поставить. Уменя всегда шли.

2-3 наверное. В этом году добавлял часто на 300-е гнездо по магазину под решётку т.к. показалось что стеснены.


Прям театр одного актёра от Медолаза. Но всё равно всегда ваш коллеги.

Автор: Пчеловодов [ Четверг, 06 Ноября 2014, 9:32]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Брониславович я вас и остальных форумчан мучал зимой вопросами, дескать перехожу на магазины под мед а суши нету, пойдут ли на вощину. Так вот если успевал магазин накинуть до запечатывания 1/3 рамки сверху шли великолепно через решетку в полностью новый магазин/рамку без сбрызгивания сытой или сиропом. Если не успевал то уже никуда не шли. Доходило до того что под ульем борода а сверху магаз пустой. Пробовал ставить вниз отстраивали рамки только 3-4 рамки посередине (отводки) вероятно по ним поднимались в гнездо, матка вниз не спускалась. Вероятно можно было бы заставить подняться:
1.прокачав гнездо/вскрыв запечатанный сверху мед,
2.разорвав сушью,
3.либо поставить через одну с вощиной/сушью рамки с напрыском из другой семьи, но руки не дошли и трудозатратно это. Отсюда вывод что опаздывать с расширением нельзя, впрочем это наверное к любой породе относится, а наверх он лезет с удовольствием.

Автор: Брониславович [ Четверг, 06 Ноября 2014, 17:32]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Сергей спасибо за подробный и грамотный ответ...

Я при работе с разными линиями наблюдаю что есть различия между семьями с матками сестрами при контролируемом спаривании тк матка передает гены родителей в свободной комбинации... каждое снесенное маткой яйцо может содержать индивидуальный генный код составные которого взяты из родительских генов. С генами которые передаются через трутней приблизительно такая же картина только они формируются из части генов его матери и эти гены несколько различны у трутней даже из одной семьи (от одной мамы ).
Из тех линий которые у меня есть только у потомства В42(BZF) проявлялась не значительная злобливость ( ее довольно быстро пчелы сменили).
Первые эфки были получены на трутневом фоне от Украинской степной , считаю эту комбинацию удачной . Ф2 от них в рекордистах по меду...
Бакфаст имеет очень большой потенциал по медопродуктивности. В этом сезоне были стабильные суточные привесы по 6-7 кг Для полной реализации таких взятков им необходим соответствующий запас суши . Если объяснять по простому - каков суточный привес столько магазинов ( 145 мм ) должно стоять.

У меня стационар , разделителей на рамках нет , ставлю в магазины по 9 рамок, откачиваю по 15 кг с магазина.

Автор: antovit [ Четверг, 06 Ноября 2014, 21:39]

Ульи: Дадан16р +М/К10р 230мм
Порода пчёл: .Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Сергей !хорошие мысли ,в хорошей теме
А материальчик надо подсобирать,обработать и в редакцию "хозяин" отправить

Для россиян поясню "Хозяин" журнал о селе и там есть рубрика посвященная пчелам.
Вот в нем в последних 2 номерах проскочила инфа о целесообразной осторожности внедрния бакфста,
Ну а дальше понеслось,эмоции ,разбитая посуда ,у некоторых фейс
Зайдите к нам почитайте

Теперь по теме
Нашел в польском интернете довольно много инфы о GZ J от Георга Зиера с Баварии ,в общем кто нибудь знает что?

Автор: antovit [ Четверг, 06 Ноября 2014, 22:03]

Ульи: Дадан16р +М/К10р 230мм
Порода пчёл: .Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Вопрос нетак поставлен,польский я знаю сам и инфу откопаю,я имел ввиду есть ли у наших пчеловодов лпыт с этой пчелой

Автор: Брониславович [ Четверг, 06 Ноября 2014, 22:11]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

antovit Где то попадалось обозначение линии Бакфаст GZ ,это о ней?

Автор: antovit [ Четверг, 06 Ноября 2014, 22:15]

Ульи: Дадан16р +М/К10р 230мм
Порода пчёл: .Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Да

Автор: Брониславович [ Четверг, 06 Ноября 2014, 22:35]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

У знакомого в Харькове есть ИОшка от нее, и что то по линии Р299. Я от них привился, несколько дочек свободного спаривания пошли в зиму, будем изучать...

Автор: crazy_max [ Четверг, 06 Ноября 2014, 22:43]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

а что у бакфаста с воспитанием маток? бакфастчики матерые выводят, у наших вроде не получается, берут в материнки краинок, карпаток. может профи используют какие линии специальные, принимающие хорошо?

Автор: Брониславович [ Четверг, 06 Ноября 2014, 22:51]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

crazy_max я работаю с Бакфаст Ф1 и Ф2 в качестве воспиталок. Прием не очень до 25 маточников из 32 , но матки получаются нормальные. Не полный прием компенсирую числом воспиталок. Воспиталки с матками (частичное осиротение ).

Автор: skywalker [ Пятница, 07 Ноября 2014, 13:09]

Ульи: 230/145
Порода пчёл: VRB
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Чем корректней человек в оценке чужого материала - тем более он способен сделать правильный вывод в отношении развития и формирования своего собственного..
Уже и не думал в ближайшее время увидеть, что кто-то разглядит и напишет о настоящей изюминке Бакфаст пчелы, а именно о ее сбалансированности. Именно баланс всех необходимых характеристик а также гибкость в приспособительном механизме являются ценнейшим качеством Бакфаст.

Автор: bee_monstr [ Суббота, 08 Ноября 2014, 10:11]

Ульи: рут
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

А какова популяция бакфаста в Белорусии. Как вообще пчеловоды принимают эту "породу"?

Автор: antovit [ Суббота, 08 Ноября 2014, 22:19]

Ульи: Дадан16р +М/К10р 230мм
Порода пчёл: .Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Думаю невысока,но судя по географичесскому расположению,и по шквалу положительной инфы -этот год станет переломным

Автор: Pavel-Man [ Четверг, 13 Ноября 2014, 1:14]

Ульи: Дадан+надставки 145
Порода пчёл: Buckfast
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

У меня в этом году в июне были разы когда 100% прием был, причем семьи были от матки ф1.

antovit просто надоело читать, всякую чуш, которую транслируют на всю страну... Я имея на руках материал вижу полную бязглуздицу на старонках гаспадара (хозяина)

Автор: Сергей-88 [ Четверг, 13 Ноября 2014, 10:59]

Ульи: 16-рамочные,10-рам. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст F1,карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

И это не только касается рубрики пчеловодство журнал удерживает и далее своих читателей в каменном веке.

Автор: medolaz76 [ Среда, 19 Ноября 2014, 22:28]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Очень важный момент .


Коллеги! Так какие минусы числяться за бакфастом в условиях Беларуси и аналогичных им условиях? Особо ценно мнение пчеловодов содержащих бакфаст, ну подойдёт и мнение желающих его испытать.
ВЫЗЫВАЮ ОГОНЬ НА СЕБЯ! Готов отвечать за минусы бакфаста в Беларуси . Особенно за минусы своего бакфаста .
Выступаем. Не стесняемся. По деловому, по товарищески. Ради общих успехов.

Автор: Сергей-88 [ Среда, 19 Ноября 2014, 23:17]

Ульи: 16-рамочные,10-рам. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст F1,карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Не всем пчеловодам-роеводам подойдёт Бакфаст, а вот карника всем.

Автор: medolaz76 [ Четверг, 20 Ноября 2014, 0:21]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Верно!
Но вот является ли это минусом бакфаста ? Тем более что стоящая карника так же малоройлива и принципиально не отличается по этому показателю от бакфаста.

Твёрдое (подкреплённое постоянным общением с пчеловодами разного уровня) это то что пчеловоды-роеводы являются роеводами в большинстве случаев поневоле, а вовсе не по своему желанию.
"Роевая романтика" и даже технология роевой свободы в теперешних условиях дорогое и низкорентабельное удовольствие. И всё менее распространённое.

Не Серёга, не минус это . По крайней мере вовсе не значимый и не определяющий минусик.

Но вот созвучный минусик или скорее отличительная особенность есть. Находится она в плоскости величины семей. И исходит из собственных физиологических или психологических потребностей некоторых пчеловодов. Некоторым, осознанно или не осознанно, предпочтительнее иметь дело с карникой, как с пчелой не обременяющей пчеловода обслуживанием многомушных семей.

Автор: pr1zZ [ Четверг, 27 Ноября 2014, 14:34]

Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Что можете рассказать о новом материале от AP?

-какого цвета матки?
-дочки по цвету какие, равномерные-ли?
-миролюбие?

Автор: crazy_max [ Четверг, 27 Ноября 2014, 23:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

У меня В31(AP) рыжая, кроме самого кончика брюшка, пчела однородная, тоже яркая. Матки ф1 соответственно тоже одинаковые, тёмный кончик брюшка чуть шире чем у ио. Пчела в большинстве стабильно с двумя рыжими широкими полосками, в части семей с ф1 есть много пчелы с одной узкой полоской или серых. Облетывались на карнике. Материнская семья исключительно мирная, однажды пришлось в полной темноте с фонариком сметать щеткой пчелу с рамки прививочного материала - дымарь и сетка не потребовались. Сыпались как горох.
Про миролюбие ф1 объективно не скажу -маток менял в конце сезона, злее полячек точно не стали. Может и желтизна со сменой пчел полнее проявится.

Автор: medolaz76 [ Пятница, 28 Ноября 2014, 1:32]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Ну что то уже можно начать говорить о материале от (АР) полученном в этом сезоне.
Отвечать могу исключительно за потомство маток используемых в нашем с братом хозяйстве и проверяемых нами и товарищами которым можем доверять в достаточно высокой степени. Такие наши оценки конкретных маток не дают достоверной и объективной картины работы самого Андреаса Петерса.

Одна матка в потерях. Это заявленная как дочь от В73(АР)-12bal.

Из Петерсового материала остались у меня маточки представленные как дочери от
В31(АР)insB671(JBB) и B27(AP)lthlB200(BB).
Оба варианта интересны по своему. Для удобства форумчан будем звать их просто В31 и В27 ну как повелось в наших тутэйшых прикладных реалиях.

Так вот В31 даёт ровных по окрасу и хоз.признакам подобных себе маток. Она и её дочери отличаются от прочих линий довольно интенсивной и поздней яйцекладкой. Размеры её, и дочерей, средненькие и не впечатляющие. Окрас рыжий у верхней половины брюшка у всех, с некоторым оттенком красноты. Миролюбие вполне приемлимое, у родоначальницы точно, а у дочек почти точно, а наверняка можно будет сказать когда их пчёлы состарятся и покажут себя в возросте и при различных факторах. Складывают и печатают корм пчёлы материнки отлично, предприимчивость в поиске проявляют до поздна и при экстремальных, едва совместимых с их жизнью температурах.
В общем не плохо, но их некоторая склонность тратить силы на лёт (даже при неблагоприятных условиях) и склонность маток к интенсивной яйцекладке, говорят либо о ресурсе этой линии, либо об отчаянном и рисковом нраве. Если заявленные характеристики не будут в ущерб здоровью и продуктивности, то возможно будем репродуцировать их после достоверной проверки. Конкурентов для них имеем серьёзных.


В27 Резко отличается от прочих известных мне бакфастов не только родословной, но и характеристиками и экстеръером. Ради отличий в родословной в принципе и заказывал её, но отличия в поведении и в экстерьере даже превзошла ожидания, а вот в лучшую ли сторону пока неясно.
Сама родоначальница хотя и внешне бодра, но весьма посредственна и лично она в своей семье ничем не впечатляет мягко говоря. Но это ещё не доказывает её неспособность выдавать достойный материал . (Так же вот островная матка карники от Рауша у меня вторую зиму + у него зимовала и очень скромно себя ведёт, а дочерей выдаёт с высокими и ровными характеристиками).
Так вот эта В27 сама оказалась тёмная с минимальной рыжиной, а дочери в подовляющем большинстве просто темные или иногда такие же как мама. Мы так и зовём их у себя - "Тёмный бакфаст". Я было решил, что у Лаутенталя на котором именно эта матка облётывалась, не достаточная изоляция, но у моего друга и соседа В73 облётанная также на Лаутентале потомство даёт исключительно рыжее.
Миролюбие в семьях у В27 и её дочерей вполне приемлимое, режим яйцекладки довольно сдержанный, заканчивают её не рано. Потихоньку они наростили нормальные семьи в зиму. Остальные качества узнаем после полной проверки.

Автор: medolaz76 [ Воскресенье, 18 Января 2015, 20:46]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Это для тебя бакфаст оказался сложным, так как ты делал выводы по семьям с F2 матками облётанными на неопределённом трутнёвом фоне. И любители и промышленники в основной массе справляются, можешь спросить у белорусов содержащих бакфаст, а можешь посмотреть отзывы у прибалтов, украинцев и россиян.
И без матководства в настоящее время уже не обойтись, это если по нормальному.




Это мнение основано так же по семьям с F2. Кстати воровки не перелетают жить в ограбленные семьи, а наоборот пчёлы ограбленных семей после потери своей матки перелетают в гнездо воровок.
На самом деле повышенная ВОРОВИТОСТЬ бакфаста - МИФ. В своей практике лишь одну линию могу обвинить в повышенной склонности к воровству. Но если в окресностях будут находится ослабленные или не аккуратно собранные пчёлосемьи, то бакфасты как и прочие предприимчивые породы среагируют на такую оплошность.




Расщепление на помесном фоне такое же как и у прочих пород
Однако не следует до него доводить любую культурную породу .
Беспородные помеси дедушек с 10-ю ульями сами не редко доставляют неприятности соседствующим животным и людям, и непродуктивны в любом случае, а не по вине бакфаста.
Если же кому то интересна судьба роёв или роевые методы в пчеловодстве то это в другую тему.







Никто более не подтверждает этого мнения о постоянной ТС и поройках.
Замечу здесь чистый субъективизм и предвзятость.



Закормка бакфаста ни чем не отличается от закормки других пород, разве что следует учитывать силу его семей и давать сообразно силе.
Старт будет зависеть от характеристик присущих конкретной линии бакфаста.



Бакфаст достоверного происхождения с проверенными характеристиками всё ещё редкость. И те кто его покупают заранее знают что ищут. К второму поколению, а так же к прочему материалу не проверенному и недостоверному это не относится.



Это некомпетентное заявление.
Если бакфастская родоначальница достойная и выбрана для дальнейшей репродукции то трутни её дочерей будут 100% братьями её пчёл и своими генами передают полезные характеристики семьи достойной родоначальницы. В этом бакфаст уж точно не отличается от естественных пород.

Автор: Сергей-88 [ Воскресенье, 18 Января 2015, 21:21]

Ульи: 16-рамочные,10-рам. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст F1,карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Бакфаст - это типа Волка, санитар леса.

Автор: skywalker [ Понедельник, 19 Января 2015, 10:14]

Ульи: 230/145
Порода пчёл: VRB
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Что за линия? В моих условиях наивысшую воровитость проявила Карника - особенно в безвзяточные периоды. Также хорошие воровки Итальянки и гибриды с Итальянкой. Гибрид Бакфаст с Итальянкой также воровит. Но чистый Бакфаст вообще не склонен к воровству.

Автор: rix [ Понедельник, 19 Января 2015, 12:29]

Ульи: x
Порода пчёл: carnica, buckfast
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: EE

Следовательно, бакфаст имеет определённые свойства.
Skywalker, дайте нам полный стандарт нынешного бакфаста.

Автор: Брониславович [ Понедельник, 19 Января 2015, 14:41]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

В теме всего три страницы, полнее и содержательнее информации по Бакфасту еще не попадалось. Надо говорить только о конкретном собственноручно проверенном материале, это будет достоверная информация.

Автор: Николай [ Понедельник, 19 Января 2015, 15:16]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Думаю он имел ввиду иное

цитата

Скрещивание применяется в животноводстве с глубокой древности. ... При участии в скрещивании двух пород его называют простым, трех и более - сложным. . ...

Автор: rix [ Понедельник, 19 Января 2015, 15:46]

Ульи: x
Порода пчёл: carnica, buckfast
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: EE

Правильно, в начале так.
Но когда то надо сделать выводы.
Порода или смесь? Как селекцию, отбор вести и тд.

Автор: medolaz76 [ Понедельник, 19 Января 2015, 15:50]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Брониславович Всё верно Вы заметили. Поддерживаю



rix
Николай
При всём уважении .

rix Начало ещё только начинается

Автор: Николай [ Понедельник, 19 Января 2015, 15:53]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

medolaz76 Пишу много, увлекся, помню, что я обещал в этой теме не теоретизировать

Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 19 Января 2015, 16:06]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

СтОит ли заводить бакфаст при естественном, равномерно распределённом, взятке? Рапс не в счёт. Год на на не приходится. Проще, при какой интенсивности медосбора эта пчела себя оправдывает?

Автор: Денис2 [ Понедельник, 19 Января 2015, 16:53]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Александр-Беларусь
Наткнулся как-то на вот это сообщение http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23547&st=1470 №1471 что очень удивился на разнотравии бакфаст обогнал карнику

Автор: Брониславович [ Понедельник, 19 Января 2015, 17:21]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Стоит или нет можно только попробовав его у себя, на выход товарной продукции от Бакфаст сильно влияет технология ухода за ним. Предпосылки для хорошей работы на разнотравье есть это :
- высокая предприимчивость в поисках нектара и пыльцы;
- большой радиус лета;
- Не бросает медоносы поддерживающего взятка при появлении не на долго сильного взятка другого медоноса;

Автор: mb3636 [ Понедельник, 19 Января 2015, 18:18]

Ульи: 10-рам L/R, Дадан
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну уж очень субъективные данные, на следующий сезон мнение будет противоположным: СГК на разнотравье - поледнее место. ХА,ХА. Хотя известно на слабых взятках бакфаст перегоняет всё в расплод, о каком мёде речь. Итальянки и бакфаст для больших взятков

Автор: Денис2 [ Понедельник, 19 Января 2015, 18:27]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Брониславович
Вот вы спец по бакфасту и на верное не мало линий у вас уже было а может и есть,скажите в ваших краях чей бакфаст? и какая линия? себя стабильно хорошо проявляет?Я понимаю у вас из больших медосборов только подсолнух?

mb3636
Так в чем причина? спросите я думаю он все раскажет,тем более кавказянка у него с двух мест он брал, я писал и объщялся с ним Я же и говорю что удивился Не просто же так на следующий год он еще 6 маток заказал

mb3636
А у вас есть опыт работы с этой пчелой?

Автор: medolaz76 [ Понедельник, 19 Января 2015, 19:40]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

mb3636 Обратите внимание ведь
Александр-Беларусь спрашивает не о слабых взятках.

Да и у Шамиля в Дагестане говорится о 36 кг. А не слабее.



Наверное никто не станет отрицать, что на сильных и продолжительных взятках мировым лидером признана итальянка и большинство пчелосемей в мире принадлежат к этой породе.

Зная многомушность бакфастских семей и темп яйцекладки их маток не намного уступающий итальянкам, наверное и следовало бы предположить что при слабых взятках всё уйдёт на потребности самих семей бакфаста.
Но. Бакфаст селекционируют на островах Северного и Балтийского морей, а в отчизне бакфаста Дортмуре так же выраженный морской климат. Проще говоря лета там мало, а чаще погода напоминает межсезонье. Ещё один крупнейший полюс селекции бакфаста это Люксембург, а точнее северная часть Люксембурга где работает Пол Юнгельс. Об этой северной части Люксембурга Жос Гут говорил на конференции, что средний медосбор на семью у Юнгельса составляет 40кг, а точки из-за скудности угодий расположены через 2км друг от друга и содержит он там по 8 семей. А ведь сам Жос Гут, работая на материале Юнгельса, собирает на юге Люксембурга и кочуя во Франции 120 и более кг на семью.

МОй же личный опыт говорит о том что на указанномАлександр-Беларусь
Бакфаст ну ни как не уступает краинке. Связываю это с мощью бакфастских семей, т.е. с большим колличеством самих рабочих пчёл, их "силой крыла" (есть такое понятие о выносливости и дальнобойности у бакфастзаводчиков), а так же с весьма ёмким расплодным ресурсом семей. Сотношение лётной и ульевой пчелы обслуживающей расплод будет одинаково при всем прочем и у краинки и у бакфаста. С кавказянкой mb3636 это уж Вы сами на практике сравнивайте. Чем мог .





Цена на мёд, особенно в опте, на сегодняшний день настолько низка, что прожить пасечнику со слабого взятка и при настоящих ценах на мёд проблематично.
Для меня лично непринципиально взяли мои пчёллы 15 кг на круг или мой бакфаст 7кг из этих 15-ти скормит расплоду, в обоих случаях наступит крах моего хозяйства и придётся менять вид деятельности. Так что разговор об именно слабых взятках в этой теме не актуален.

Автор: viktor27 [ Понедельник, 19 Января 2015, 21:06]

Ульи: рут
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

У меня в этом сезоне часть семей достала рапс за четыре с половиной километра две из них семьи В235Брониславович это дочки от Вашей матки 13 года. Сильно удивило,сады начали угасать,акация ещё не стартанула.Но не сказать чтоб ближе поддерживающего взятка небыло, а их понесло Бог знает куда. Интересная деталь...Все эти семьи стояли в ряду летки которых смотрели по направлению к рапсу.

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 19 Января 2015, 21:21]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

так это не расстояние--по опыту скажу что УСР помеси и карпатка до 7-ми км достают сильные медоносы на больших площщадях.....Про 9 км один раз слышал про УСР и то же за рапс.....
По опыту скажу что далеко это от 8 км и дальше..Про сахарских пчёл есть статья что до 14 ти км тянут товарный

Автор: Брониславович [ Понедельник, 19 Января 2015, 21:40]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Основная часть племенного материала от (BZF) П.Штофена, большой разницы между линиями не проявляется...
По взяткам 2014 могу привести данные "контрольной семьи" акация - 11 кг, липа +синяк -48 кг, гречка + подсолнух -97кг, гречка +клевер - 10.5 кг Всего - 166 (это привес ). Отобрал от семьи 140 кг. (пошли в зиму на меде)



У меня есть сообщении полета на эспарцет ( легко определяется по цвету обножки) до 8 км. Конкретно по матке В235(BZF) были некоторые замечания по не высокой гигиенической функции (ее уже нет).

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 19 Января 2015, 21:46]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

найдёте которая 9ть км достаёт--будет находка


и как это до 8ми?? 5-6 тоже до восьми

Автор: Брониславович [ Понедельник, 19 Января 2015, 21:54]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Точно нельзя сказать на какую глубину поля залетают...

Автор: medolaz76 [ Понедельник, 19 Января 2015, 23:26]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Это моя В158 , она одна из четырёх доставшихся мне в распоряжение маток от этих вот родителей= 13 - B33(BZF)хB79(SL). Начало яйцекладки сдержанное, несколько запоздалое, развитие взрывное - происходит после облета и при достаточном поступлении пыльцы и при потеплении. Могут поддаваться роевым настроениям, для противодействия которыми в большинстве случаев достаточно удаления маточников и расширения. Семьи мощные с большим количеством расплода. Высокопродуктивны на хороших взятках. Предприимчивы. В безвзяточный период могут проявлять воровитость, при неаккуратной работе с соседними семьями местных пчёл. Так же в безвзяточные периоды потребуют пользования лицевой сеткой и дымарём. Отличительной особенностью этой линии является очень стабильная зимовка. Несмотря на интенсивную и мощную яйцекладки в течении всего активного сезона при наступлении холодов многомушные семьи этой линии сбиваются в плотный клуб обсиживающий 10-11 улочек, экономно расходуют зимой корма и сохраняют жизненные силы.
Дочери этой родоначальницы в полной мере передают её характеристики, пчёлы отличаются довольно яркой желтизной.

Мы её репродуцировали довольно малым тиражём.
При её эксплуатации следует учитывать хорошую зимостойкость, жёсткость в поведении (примерно на уровне строгой карпатки) и неплохое использование ею поздневесенних и летних взятков.

Интересная политра пользовательских отзывов о семьях с нашими F1 от этой родоначальницы.

Ещё интереснее отзывы и впечатления пользователей её сестёр. Если я верно представляю то дочери = 13 - B33(BZF)хB79(SL) весьма массовый тираж бакфастов.


P.S. А ещё в те часы когда в Киеве ожидали прибытие этого племенного материала, у меня родился третий малыш и сейчас он у меня на коленке и ещё не спит. Всё засыпает. Прааснулся.

Автор: Брониславович [ Вторник, 20 Января 2015, 11:28]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Я от такой вывел довольно много дочек, осталось у меня десятка полтора. Присутствует разный окрас маток (3 группы , в группах окрас стабильный). Окрас пчел у дочек довольно стабильный типичный. Окрас трутней интересный - почти черные и коричневые, а у темных по окрасу дочек есть желтые трутни...

Автор: medolaz76 [ Вторник, 20 Января 2015, 12:57]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Брониславович
Я же говорил!

Вот и у меня подобные впечатления от этого материала

Т.е. материал с BZF в нашем случае имел различия и часто эти различия весьма успешно закрепляются в группах сестёр F1 от этого материала. В моём случае именно указанная
Показала полную передачу ХПП и экстерьера своему потомств F1.
По ХПП потомство сестрёнок 158 схоже, но у самой В158 непросто экстерьер и передача в дочках, там большее что то, чувствуется хоризма, свой стиль, характер. Для дальнейшего контролируемого разведения это интересно.
Вот осуществить бы это разведение контролируемое , по полной, вот где интересного бы нахлебались в доволь.




Ну а на практике такая хоризма далеко не для всякого любителя, по этому и и
Хотя они все ооочень одинаковые.
Проще говоря в полисадник не порекомендую свою эту 158.

Один мой авторитетнеейший друг пару этих эФок обкатал и выразился предельно ясно на мои сомнения: "А я сразу в таких случаях предупреждаю, что это промышленная пчела".

Ну с материалом ещё следует поработать в следующих поколениях. Качества есть и происхождение достойное.

Вот такой он, неоднозначный, бакфаст.

Автор: skywalker [ Четверг, 22 Января 2015, 12:52]

Ульи: 230/145
Порода пчёл: VRB
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Вроде как упоминалось уже в общей теме. Но в общем то - хорошая сбалансированная пчела.


Безусловно - это порода, иначе не нужно было бы вести отбор и селекцию. Если вы хотите заниматься селекцией, то общие принципы уже описывались, а в деталях и тонкостях вы сможете разобраться общаясь лично с заводчиками а также со временем, приобретая практический опыт.




В своей основе - это сбалансированная пчела, а это значит что у Бакфаст благодаря правильному генетическому ранообразию, заложена прекрасная особенность приспосабливаться к различным природным условиям в том числе и медоносным. Т.е. Бакфаст способен регулировать силу семьи согласно доступной кормовой базы.



Удивляет - почему это должно удивлять? У меня по меду Бакфаст в среднем на 30% лучше чем Карника. По силе примерно 40-50%. И это при том что в конце сезона еще приходилось подсиливать Карнику расплодом от Бакфаст..


Такое может быть известно только тем - кто Бакфаст и не пробовал. Итальянка - да, мясистая. Бакфаст - наилучшим образом сбалансированная пчела.

Автор: skywalker [ Четверг, 22 Января 2015, 13:10]

Ульи: 230/145
Порода пчёл: VRB
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

В этом сезоне B27(ARB)=13.B33(BZF)frqgB79(SL) будет отцом на моем облетнике а также возможно и матерью если будет жива. Слышал разные отзывы, т.к. партия была не маленькой - это нормально. У меня хорошего качества как сама так и по дочерям. Пару дочерей кросс с Карпаткой - высокого класса по комплексу признаков, одна из них б30 будет матерью в этом сезоне. Миролюбие практически у всех 4-5 даже у дочерей свободного спар. У самой матери б27 миролюбие 5. Можно было бы даже 6 поставить, но ставлю 5 из-за того что не совсем спокойно на сотах сидят и иногда в плохую погоду несколько пчел может слететь с вынятого сота. Но миролюбие абсолютное независимо от погоды и времени сезона.

Автор: Иван Д. [ Четверг, 29 Января 2015, 8:27]

Ульи: 16,10-24 рамки
Порода пчёл: местные,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вопрос:

- при работе с корпусами на рамку на 300 мм, корпуса на 12 и 10 рамок нужно ли использовать полурамку на 145 или можно обойтись без полурамок? Насколько это может снизить медосбор ( недосбор ) ?

Автор: Древень [ Четверг, 29 Января 2015, 11:45]

Ульи: разные
Порода пчёл: a.m.macedonica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

раскажи какие планы в етом году на ету мать B48(ARB) ? дочек в 14 не выводил ? облетывать будеш на чем ?
обясни куда импортировалась матка в 12 году , а то что не пойму от TR к TR ? imq .12 – B137(TR) bal B72(TR)

Автор: Zuchter [ Четверг, 29 Января 2015, 12:05]

Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Ну, ты Древень и "буквоед" , прям как один мой знакомый из с. Паланочка

Автор: Древень [ Четверг, 29 Января 2015, 12:38]

Ульи: разные
Порода пчёл: a.m.macedonica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

бывает знакомому привет

Автор: skywalker [ Четверг, 29 Января 2015, 14:50]

Ульи: 230/145
Порода пчёл: VRB
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Привет тебе новый друг со старым акцентом
От B48(ARB) в 14 году выводил, поэтому она и есть в базе за 14 год. Облетывал на карпатском трутне и несколько маток облетелись свободно. Если будет жива, то также будет и матерью в этом сезоне. Облетывать всех буду на B27(ARB), на облетнике будет выставлено 15 отцовских семей дочерей б27. Также есле б48 будет жива, то буду брать от нее трутня B69(TR) для ИО. Этот же трутень будет в этом сезоне на Бальтрум.

Автор: Древень [ Четверг, 29 Января 2015, 15:09]

Ульи: разные
Порода пчёл: a.m.macedonica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Былобы интересно продумать обмен спермой в капилярах.... как думаеш ето реально ?
где глянуть какие семьи будут в 2015 на бальтрум ?

Автор: skywalker [ Четверг, 29 Января 2015, 15:33]

Ульи: 230/145
Порода пчёл: VRB
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Если будет жива - то вполне реально.. Где глянуть не знаю, но Руппель говорит, что так и будет..

Автор: Древень [ Четверг, 29 Января 2015, 16:16]

Ульи: разные
Порода пчёл: a.m.macedonica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

ок в сезоне обговорим за сперму.

Автор: medolaz76 [ Четверг, 29 Января 2015, 23:52]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Использование 145-х под мёд однозначно предпочтительнее. Отбирать мёд порамочно весьма изнурительно в сравнении с отбором мёда надставками на рамку 145. Даже порамочно 145-ми медовыми корпусами работать легче физически и морально. Ну а если



https://www.youtube.com/watch?v=HlN3JrbwNAA

и



https://www.youtube.com/watch?v=93WVqsELEv8

то заметьте! на отъём 3-х магазинов уходит 2мин., и на отъём 5-ти магазинов уходит почти 5минут. При минимуме стресса у пчёл .

Ещё отсекать запечатанный мёд от не допечатанного эффективнее 145-ми корпусами.
Особенно это актуально при рапсовом медосборе. Когда рапс надо выдрать пока он не стал кристализоваться, а в рамке на 300 во втором этаже может рядом с этим рапсом оказаться и свежий нектар и расплод(если решётку не использовать), вот и что тогда с этими рамками делать ? Придётся работать долго, тяжело и мастерски .

Это уверенное , так как и самому ещё в этом году приходилось работать и с 300-ми корпусами над гнездом и с магазинными медовыми надставками на 145. А в ульях на 16 и более рамок мы уже два года как отказались работать на мёд (не рентабельно, и тяжело), в них только отводки и воспиталки зимуют.

Автор: Пчеловодов [ Пятница, 30 Января 2015, 9:18]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Вот этот чтоле? http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=27814 Какое продвинутое село, все бакфастчики, ИОшники, форумчане

medolaz76 а это ваше видео? Труба профильная 80 рублей (1.2дол.) + сварка самая простецкая и подставка готова, неужели не жалко спину к ульям на земле гнуться

Автор: Иван Д. [ Пятница, 30 Января 2015, 20:55]

Ульи: 16,10-24 рамки
Порода пчёл: местные,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Спасибо за ответ medolaz76. И ещё вопрос:

сейчас имею расплод / это как нежелательная беременность а делать что-то надо /

Может им устроить подогрев /электро/ ?

Автор: Ефим Павлович [ Суббота, 31 Января 2015, 16:48]

Ульи: Украйнские
Порода пчёл: карпатянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Подогрев можно устроить,но не забывай про воду,если пчелам нечем будет поить черву, то они будут выходить по воду и тогда могут захолонуть при отсутствие тепла и тогда семья псыпетсья до тепла .Я это уже давно прошол.

Автор: medolaz76 [ Воскресенье, 01 Февраля 2015, 15:24]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

В сезоне моя поясница сказала мне тоже самое.



Могу посоветовать использовать племматериал достоверного происхождения с уже проверенными характеристиками. Выводя следующие поколения от F1 Вы получаете непредсказуемость и можете бросить тень на репутацию матковода от которого приобретали этих F1, а так же на весь бакфаст, к которому выведенные Вами поколения имеют весьма сомнительное отношение.



такого опыта лично я не имею и мне сложно давать советы.

Автор: medolaz76 [ Понедельник, 02 Февраля 2015, 22:38]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Вот о нашей В33= 13 - В535(HST) ins B367(JBB).
Эта линия склонна к раннему старту, что с одной стороны обеспечивает успешное использование самых первых товарных медосборов, но так же создаёт риски при весенних возвратных похолоданиях. Обладает очень высокой мёдопродуктивностью на протяжении всего сезона. При сильных и продолжительных взятках и несвоевременном расширении возможно (особенно летом в период ГВ) сокращение расплодной части гнезда до 4-5 рамок. Большая часть семей этой линии обладают миролюбивым нравом и хорошей усидчивостью. Склонность к роению минимальна, на уровне лучших стандартов бакфаст. Осеннее наращивание пчелы заканчивает своевременно, создавая в зиму семьи умеренной силы с зимним клубом занимающим 8-9 улочек.
У части семей, в пределах 20%, наблюдается недостаточно целостное наследование экстерьерных признаков, что само по себе не противоречит принципам разведения бакфаст, однако такой же процент семей с недостаточным по нашим оценкам миролюбием ограничивает широкое тиражирование дочерей от нашей В33.

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 02 Февраля 2015, 22:44]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

ета нормальна для нас ...у меня были проблемы по зимовке только у В43

Автор: medolaz76 [ Среда, 06 Мая 2015, 10:23]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Из полутора сотни семей по весне, три тихойсменные и 2 свищовые, всё это F2 .
В двух т/с ухудшилось миролюбие, по двум свищёвым пока ничего определённого.

Третья т/с добротная во всех отношениях, кроме того что засеяла мисочки и определена в воспитательницу. И так каждый год с этими F2. Им прямая дорога в воспиталки.

По уже многолетним наблюдениям можно утверждать, что надеяться на стабильную работу с F2 не приходится .
И продать не продашь, прямая угроза репутации.

Шатаются у F2 характеристики. Размывается наследственность неизвестными их папами. Вот такая практика и теория.

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 06 Мая 2015, 11:03]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

так надо сразу перескакивать на Ф3 4 (по чеберчинке)
и брать сразу Ф1 на итальянке ( способ метод)

Автор: medolaz76 [ Среда, 06 Мая 2015, 11:23]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Юра ты забыл смайлики проставить такие

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 06 Мая 2015, 11:33]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

нет незабыл---
опять же М69 писал что бакфаст держится до Ф5
кто из вас привирает?

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 06 Мая 2015, 12:03]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

ИЛИ ЗАБЛУЖДАЕТСЯ

У МЕНЯ Ф2 ДВЕ ШТУКИ В НАЛИЧИИ--НЫНЧЕ хуже перезимовали чем Ф1
одна в утиль другая оч сильно просела в зимовке осыпалась



опять же у нас в неск населённых пунктах многие полностью пасеки потеряли в зимовку
в том числе и в моём Коркино...хотя всё равно Ф1 лучше отзимовали


но и они не дотянули до Дальневосточных --так как была гибель одного Ф1 и капли поноса
пчёл в зиму некормил обработал только раз от клещщя и поздно
в зиму закормил слабовато

по зимовке тоже получил приличные потери

Автор: medolaz76 [ Четверг, 07 Мая 2015, 11:23]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Поаккуратнее


Рудаков Юрий
Зимовка в Тюмени это не в Беларуси.


Кто желает зимовку в Сибири осилить с помощью разведения F3-5. Удачи .

Мы в Беларуси начали осваивать ИО для разведения бакфаст.

Автор: Zuchter [ Четверг, 07 Мая 2015, 11:36]

Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

И дописался


У нас тоже, когда начинали, то говорили: для разведения...

Автор: medolaz76 [ Четверг, 07 Мая 2015, 14:00]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

А оказалось для чего?

Автор: Zuchter [ Четверг, 07 Мая 2015, 14:05]

Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Оказалось - показалось

Вы ж вхожи на наши форумы - почитайте и сделайте выводы

Автор: medolaz76 [ Четверг, 07 Мая 2015, 14:11]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Сказал А говори и Б.

На "Точку" не был месяца два и что там происходит .

Автор: Пчеловодов [ Четверг, 07 Мая 2015, 15:30]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Ну для чего...для продажи, только вот немцам кого с кем крестить подсказывает beebreed.eu или схема селекции бакфаста, а тут крестят кому чего досталось.

Автор: Рудаков Юрий [ Четверг, 07 Мая 2015, 17:20]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

у нас бибрид заменяет внутреннее чувство...интуиция ...и здравый разум
а иногрда орёл решка----

Автор: medolaz76 [ Четверг, 07 Мая 2015, 23:57]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Ну это не так уж и плохо, иначе ни у меня, ни у Вас, бакфаста не было бы.

И вообще было бы ли тогда разведение бакфаста и прочих пчёл так развито, если бы люди не нуждались в них.



У меня десяток линий. У моих друзей ещё несколько кроме этих.
Сейчас есть предложение на Беларусь по целой линейке бакфаста от ведущих селекционеров, а мне из этого предложения просто нечего заказать потому что они все родня моим линиям, есть даже родные сёстры.

Но есть у нас и отличный от теперешних предложений материал и он достойный.
К сожалению срок жизни у племматериала ограничен, а много из накопленного НЕПРОСТИТЕЛЬНО утратить.
Некоторые качества хотелось бы закрепить, удалить, или объединить. Это дело на долгие годы.

Если отрабатывать все все возможные комбинации только имеющихся у меня линий и проверять их по группам дочерей то понадобятся не сотни, а тысячи семей.
А если вести не все, а только те варианты которые интересны и которые по есть смысл совмещать то нужно не полтары сотни семей как у меня на сегодня, а три минимум.
Лучше больше.

Когда зову товарищей включится в эту работу, то у всех кроме одного-двух не находится возможности вести эту работу по разным объективным причинам. Хотя и хоца ошень.




Всё же суть разведения не в коллекции и обширности материала, а в правильном выборе при разведении.



P.S. Вчера заметил в педигри, что двух родных сестёр моих линий скрестил Стефан Холмер. А я хотел это сделать у себя. Как будто половину моего десерта скушали

Автор: Пчеловодов [ Пятница, 08 Мая 2015, 9:02]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Да я вроде и не говорю что это плохо Продажа маток, плохо другое


Всё верно, тогда и свои линии продавать не стыдно будет

Я искренне надеюсь что в выборе материала для срещивания именно знание и понимании системы селекции служит основой, а не

Автор: medolaz76 [ Пятница, 08 Мая 2015, 9:41]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Так же надеюсь на это.
Куда же без системы? Пальцем в небо?


И без этого не обойдёшься.

Автор: Николай [ Пятница, 08 Мая 2015, 18:20]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да всем хватит пирога то. У бакфаста такая обогащенная наследственность, что довести его до инбредной депрессии гораздо сложнее чем с любой породой

Автор: Рудаков Юрий [ Пятница, 08 Мая 2015, 18:39]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

всё построено на инбридинге изначально так что довести легко

Автор: medolaz76 [ Пятница, 08 Мая 2015, 22:28]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Не спорьте. Вы оба правы.
Озвучили два рычага разведения бакфаст.

Автор: medolaz76 [ Пятница, 08 Мая 2015, 22:51]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Ладно это всё теория. Она лучше подойдёт для основной бакфастской темы.


А вот момент из практики.
Сегодня сделал воспиталку из семьи проверенной линии. Вообще на днях сделал несколько воспиталок из таких и все трещали от пчелы и печатного расплода, но вот эта выше упомянутая отличилась тем что засеяла мисочки (штук 7) и если бы не мои планы на неё то она и сама вполне бы могла отпустить рой в скором будущем.
Да матка две зимы зимовала, да перезрела семья и никак не вмещалась уже в 12-ти рамочный корпус, но ведь её сёстры ровесницы и не думали ещё о роевом хотя и по крепче некоторые.

К чему это я . Да к тому что и на старуху бывает проруха. Роится бакфаст хоть и не запросто, и легко поддаётся противороевым мероприятиям, но всё же может. Они тоже пчёлы. И роения надо стараться избегать но конечно не драконовскими мерами.
Уважать надо природу пчелы, а не почивать на лаврах селекционеров.

Автор: Рудаков Юрий [ Суббота, 09 Мая 2015, 7:10]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

medolaz76 Ф1 535 приходит в роевое но легко выходит.....
конечно это минус для бакфэста...как и злоба ближе к средней

опять же если это будетсопровождатсяочхрошей зимовкой и продуктивностью
..........

Автор: Алексей Уфимский [ Суббота, 09 Мая 2015, 11:25]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

medolaz76
У вас на пасеке несколько линий бакфаст, есть с ранним стартом и спозним, меня интересует есть ли связь раннего старта с ранним прекращением червления и поздним стартом с поздним червлением маток. Есть такие наблюдения?

Автор: medolaz76 [ Суббота, 09 Мая 2015, 13:08]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Поздний осенний и ранний весенний у одних (плохо зимующие )и раннее прекращение и более позднее начало у других (надёжная зимовка ). Вот такая связь обыкновенно. Т.е. либо, либо.
Между такими полярными вариантами большая часть линий.
Такая прослеживается зависимость от характеристик линий.

Может этот момент варьироваться и по технологическим причинам:
Износ на взятке или же наоборот своевременная подготовка в зиму.
Поздняя подсадка маток или же своевременная летом.
Может влиять масса самих семей в купе с устройством вентиляции.
Климатические условия в конце концов.
И т.д.

Автор: Алексей Уфимский [ Суббота, 09 Мая 2015, 14:59]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Я ведь не спрашивал за зимовку, а спрашивал если поздний старт и ранние прекращение червления то на какое время приходится пик развития ведь сроки развития пчелы никто не отменял логично было бы предположить, что позже начало сева то и осенью дольше будет сеять итальянку, какрпатку и карнику не трогаем, интересует бакфаст.

Юслав в своё время рассказывал, что когда с карпатской люди начинают лазить по деревьям за ролями, то он с бакфастом в это время спокойно пил пиво! И это понятно так как карпатка и в наших условиях начинает стартовать ещё в зимовнике и часто при выставки в улье бывает больше пчел чем при постановке, но за все надо платить-избыточным расходом кормов, а часто и потерей семей от голода.бакфаст с поздним стартом должен наростить силу и возможно только успеет к семечеке и есле рано прекратит червить то зимовать будет некому.

Автор: ВНЗ [ Суббота, 09 Мая 2015, 16:22]

Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

мне кажется это можно решить с помощью изоляторов Хмары(не знаю точное название).у меня был опыт зимовки маток в клеточки титова. те семьи в которых седели матки в клеточках ,после облета и выпуска маток обогнали по развитию те семьи в которых матки ходили свободно .маток посадил в августе выпустил в начале марта.

Автор: Алексей Уфимский [ Суббота, 09 Мая 2015, 19:42]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Возможно, но пугает объём работ, найти маток в сильных семьях в без взяточное время. Сокращение гнезд с максимальной закормкой решало проблему, но не всегда по этому и перешёл на карнику, а бакфастом интересуюсь исключительно для работы на июльских взятках.

Автор: maranafa75 [ Суббота, 09 Мая 2015, 20:05]

Ульи: 10 рамочный Дадан.
Порода пчёл: Golden Buckfast Belarus
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

кстати KB-142 датской селекции то что надо. чуть заторможенное развитие весной и осенью особо не сеет. у меня рапс через дней 7-10. так одни бакфаст уже трещат. а датские как раз успеют к взятку

Автор: ВНЗ [ Суббота, 09 Мая 2015, 20:17]

Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

Рудаков жалуется на плохую зимовку. в сильных семьях расплод начинается раньше и поэтому износ больше отсюда и отход .если ограничить матку и выпустить после выставки ,при любой породе нагрузка на пчелу будет минимальной.живые пчелы компенсируют работу.

Автор: Рудаков Юрий [ Суббота, 09 Мая 2015, 20:19]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

что лично я видел:
поздно пришедшие матки бакфаст очень быстро разгонют отводки и даже поздние отводки набирают мёда прилично причём без доп подсиливаний как раньше карпатку подсиливал....
можно сделать вывод что даже поздний старт у бакфаста позволит наростить сильные семьи к июлю 20-му июня
у меня бакфаст пошёл в виде отводков--я его нынче непродаю---посмотрю к июлю как разгонится---сейчас в среднем на 3-х улочках

Автор: ВНЗ [ Суббота, 09 Мая 2015, 20:27]

Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

что называется отводком, сколько рамок расплода.

Автор: Алексей Уфимский [ Суббота, 09 Мая 2015, 21:08]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Все это понятно, но охота иметь пчелу которая требует минимум подходов.

Автор: ВНЗ [ Суббота, 09 Мая 2015, 21:19]

Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

скорей всего такой пчелы нет.
и вообще в пчеловодстве одна пахота.

Автор: Алексей Уфимский [ Суббота, 09 Мая 2015, 21:39]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Но хочется верить

Вся надежда на бакфаст или на изоляторы.

Автор: Рудаков Юрий [ Суббота, 09 Мая 2015, 22:05]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

классика--2е расплодные


на нашей территории гибель в районе 90-95% независимо от породы
с поносом в зиму......хотя дальневосточные отзимовали 100%,- но они могли отравы просто не хватануть--ни пади


я думаю нынче в зиму была падь или отрава или падь _и отрава
так как на клещщя списывать нестоит так как ряд пасек вдали от реки тобола (от 8-ми км в полях и лесах)отзимовали отлично и хорошо и их клещ несьел

Алексей Уфимский у вас то как карника ртзимовала....что появился интерес к бакфасту


ВНЗ у нас отзывы зав ситниковский пешетц и вт---что лучше по зимовке целле и винтерсбаха
а винтерсбах ещё лучше целле по развитию и мёду......хотя это сборные данные за три зимовки


а бакфаст у меня был хороший по зимовке Ф1 В33 от Е Валь а В43 плох
а другие бакфасты М69 прислал Ф1 от Бортника с харькова под Е Валь--кто ои такие на самом деле непонятно но отзимовали тоже хорошо

у нас вот Дальневосточная зимует на 6-ть баллов из 5-ти ...но по мёду часто тормозит на слабых приносах
карника всё взятки метёт но по зимовке повторяет карпатку--прожёрливая такая же

бакфаст в теории неплох но как его удержать?
и как подобрать под место?
пока проверяешь камбинации поменяются

Автор: ВНЗ [ Суббота, 09 Мая 2015, 22:10]

Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

самый лучший выход пакетное пчеловодства. мы вам пакеты вы нам мед(без отравы).

Автор: Алексей Уфимский [ Суббота, 09 Мая 2015, 22:16]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Отзимовала нормально, сейчас распродаю пакеты, еще бы на поддерживающих взятках не заливала бы гнезда то лучшего и желать не надо, а для бакфаст хочу организовать лесной точек на сотню семей и там же зимовать, а вот какой заказать пока не знаю

Автор: Рудаков Юрий [ Суббота, 09 Мая 2015, 22:18]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

хороший вариант
есть вариант:
у нас зимостокая пчела--от вас хорошая матка карники
делаем отводки сильные--те же пакеты получаем---срабатываем их на мёд
на след год опять маток
маток дешевле возить чем пакеты и стоят они в несколько раз меньше
и пчела у нас остаётся своя если у вас какие форс мажёры

Автор: Алексей Уфимский [ Суббота, 09 Мая 2015, 22:20]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Похоже в вашей карнике карники маловато

Автор: Рудаков Юрий [ Суббота, 09 Мая 2015, 22:33]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

у нас многие в районе хорошо перезимовали
заказы на маток именно с моего райлна выросли в разы

у меня зимовник неидеальный--сыроватый без терморегуляторов и подогрева
зимуют разные породы и результат разный
а подготовка в зиму одинакова
опять же от клещя я только в октябре раз брызнул тюменским биваром

Алексей Уфимский по карнике---желательно к нам варрооустойчивую--средний сельский пчеловод мало травит клещщя
за счёт вароустойчивости сразу улучшится зимовка

Автор: Алексей Уфимский [ Суббота, 09 Мая 2015, 22:36]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

У Юслова от Е. Валя не плохой бакфаст был и перезимовал неплохо, но на то время планы были другие. Белорусы с бакфастом продвинулись вот и охота их попытать, но молчат. Те ещё партизаны! С Днём Победы всех!

Автор: Рудаков Юрий [ Суббота, 09 Мая 2015, 22:41]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Алексей Уфимский
Алексей Уфимский понятно что е валь хороший материал поставлял хоть и Ф1
но евро щас ....и зайчик за ним.....
а гривна рухнула но как с харькова вывезти?
никак

Автор: Алексей Уфимский [ Суббота, 09 Мая 2015, 22:42]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

С карникой в зимовке вообще проблем нет,даже 4 рамочные отводки 6 месяцев зимуют в легкую

Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 09 Мая 2015, 22:43]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Карника за зиму практически ни чего не съедает, хоть ещё раз в зимовку отправляй.

Автор: Рудаков Юрий [ Суббота, 09 Мая 2015, 22:46]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

спрос на бакфаст вырос....вот и планы....

вот именно что слабая карника лучше зимует




это в идеальных зимовниках--да и брянск нетюмень

Автор: Алексей Уфимский [ Суббота, 09 Мая 2015, 22:47]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Деваться не куда, брать придётся, а вот где вопрос

Автор: Рудаков Юрий [ Суббота, 09 Мая 2015, 22:49]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Алексей Уфимский
Алексей Уфимский я с крыччанином договаривался договаривался со Спиридоновым
тот договор порушил
обещал В162 в отцах иранская Ф10 отобранная..........Ф1
и на В42

Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 09 Мая 2015, 22:51]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Зимую на воле, весной матка засеевает все свободные ячейки, нужно по раньше в гнездо подставить сушь

Автор: Алексей Уфимский [ Суббота, 09 Мая 2015, 22:52]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Спрос и тогда был, но я занимался пакетами и жёлтая пчела на точке пришлась не ко двору, сейчас спрос на хороший мёд вот и вспомнил про бакфаст тем более, что будет на другом точке.

Автор: medolaz76 [ Воскресенье, 10 Мая 2015, 10:48]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Не соглашусь.





Пик развития у отличающихся по этой характеристики бакфастов приходится почти на одно время .
Т.е. разрыв по срокам старта быстро нивелируется весной. Поздностартующие догоняют ранних уже в начале цветения рапса.
Описание такой линии я приводил выше в этой теме.



Такой бакфаст бывает, но мы на сегодня стремимся исключить его из своего разведения делая акцент на своевременное развитие.
Т.е., если и ранний старт, то должно быть осторожное развитие. Это когда обсидка в двое превалирует над расплодом во время возможных возвратных холодов (в условиях Беларуси апрель).
Либо старт позже, но ударными темпами.

На практике в этом году после продолжительного похолодания в апреле и тех и тех приходилось расширять маломёдными и медовыми. Но и кормов на зиму в этот раз оставляли не под самую завязку и весна пришла рано. Зимуем мы на улице в тонкостенных ульях.




Не встреча ещё бакфаста, который бы критично не успевал на рапс. Такое опоздание может быть только по технологическим причинам .

А раннее прекращение яйцекладки в конце сезона несвойственно бакфасту. Одни прекращают при наступлении холодов (около 0 градусов ночами), другие ещё и при условиях когда семья находится в полной кондиции перед зимовкой, т.е. при молодой пчеле, кормах и добротной вентиляции.

Автор: Рудаков Юрий [ Воскресенье, 10 Мая 2015, 11:16]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Е Валь в переписке говорил за такой
его бы к нам ...а его кирдык

Автор: рыжий [ Воскресенье, 10 Мая 2015, 12:39]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Ребята,кто работает с Бакфастом,подскажите,как Бакфаст отнесется к методу Демари,а то вроде слышал не любит разрыв гнезда.

Автор: Рудаков Юрий [ Воскресенье, 10 Мая 2015, 13:06]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

НЕГАТИВНО...
я так понял по этому поводу бакфаст как СГК--похожи--не любят разрывов и отстройка вощины вообще неочень

Автор: Алексей Уфимский [ Воскресенье, 10 Мая 2015, 13:27]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Такое может наблюдаться только в случаи когда у одних ранний старт но вялый, а у других поздний но взрывной
Вот такой бакфаст нам и нужен


Тот бакфаст от Валь первым прекратил червление, раньше карпатки и карники. А как с заливом гнезда у вашего бакфаст? Тот, что был у меня грешил этим делом, конечно не так как Карника, но все же, а главное в июне первым весь свалился в ройку.

Автор: Рудаков Юрий [ Воскресенье, 10 Мая 2015, 13:45]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

вот когда выплывают такие недостатки....у породы заявленной как почти самая неройливая после сгк......и думаешь что это развод

Автор: Чиберчинка [ Воскресенье, 10 Мая 2015, 18:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

подпишусь


В наших условиях,сАмый стойкий к роению - это пчела бакфаст,я даже обещаю покупателям бакфаста "спокойную жизнь" .
Роение пчёл .....это во многом не подконтрольный фактор,и изроить можно любую породу,и карпатка....равно как и карника, одинаково хорошо сваливаются в ройку,если их хорошенько "зажать"


суть в том,что пчёлы это не роботы и семьи пчёл одной породы порой .... радикально отличаются.
Бакфаст во многом ....универсальны

Автор: Алексей Уфимский [ Воскресенье, 10 Мая 2015, 20:43]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Ты же знаешь, что я тогда тестировал три группы пчел по 10 семей, бакфаст позже всех стартанул, но за счёт плотного расплода почти догнал карнику, у карпатки расплод уже по выходил и она забила гнезда пергой и тоже потянула маточники, а карника начала заливать гнезда на скудном взятке и о ройке не помышляла.

Автор: medolaz76 [ Понедельник, 11 Мая 2015, 0:10]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Не переживай Юра он есть этот бакфаст, похоже что он у Алексей Уфимский оказался .
Не подкалываю.




На местной пчеле пробывал метод Сименса, метод Александра и т.п., а есть ещё метод Александра изменённый Рише. Эти методы подобны методу Демари.
Зачем их применять к бакфасту .
Как противороевой? Не нужно
Для отстройки новых рамок и обновления гнезда? Можно позаботиться об этом проще.
Какая цель совмещать метод Демари и бакфаст???




Старт вялый и старт осторожный разные вещи.
Осторожный это когда начинают выводить расплод хоть и рано, но в ограниченных объёмах как бы сдерживаясь. Тем самым сохраняя его(расплод) в недрах клуба, а после его распада(клуба) расплод в центральной части гнезда на вдвое-трое меньшем количестве рамок, чем плотно обсиживает сама пчела семьи. В итоге нет необходимости сжигать корма и ресурс пчелы в ранневесенний период и нет риска застудить расплод во время возвратных холодов.
А ТЕМ ВРЕМЕНЕМ ПЧЕЛА МЕНЯЕТСЯ с конца февраля по вторую половину апреля. "И овцы целы и волки сыты" без напряга. Внутри 8-10 рамочной плотной обсидки температурное ядро с расплодом, а вокруг него шуба из многочисленных ненапрягающихся кормилец. Какое качество будет выращеной пчелы?!
Это не семь расплодных обогревать восьмью рамками пчелы в марте-апреле и здыхату растить из последних сил сжигая зимовалую пчелу и корма.

А вот вялый старт я в том году наблюдаю у одной линии.
Ну и нудные. Они и в зиму так уходили. Нудно, долго и нннудно
Не могу понять такую пчелу и смысла её разведения. Единственно они сверх миролюбивы и этим миролюбием собрали себе всех мышей с пасеки. Ещё блин це-елостно так в дочерях наследуют свой этот стиль.
Ну посмотрим их ещё на ройливость и мёдопродуктивность.


А таких что бы ВЗРЫВ! Но не безудержный и на гране фола. А такой что бы и с возможностью подтянуть медку в легкий запасик с перепадающего весеннего взятка и со скорым выходом на 3000 яиц в нач мая.
Вот такихАлексей Уфимский я и сам люблю!
Такие вырисовываются в том сезоне. Они ещё и мягкий характер имеют. Силищу нарастили, семьи подняли из средних в сильные и медок тянут уверенно. Посмотрим по ройливости, но мисочек пока не строят. Магазины поставил.
Нормальный такой материал . Всё больше мне нравится и моим соратникам. И отзимовали они все 12 на хорошо и отлично. Не торопясь.
Есть у меня материал возможно и не хуже этого. Проверяем.

НЕЛЬЗЯ НЕ СОХРАНИТЬ. Придётся "грызть" ИО.

Автор: Алексей Уфимский [ Понедельник, 11 Мая 2015, 20:18]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Беда в том, что мы зимуем в омшаниках, а в феврале-марте не редки потепления которые и без того подстегивают раннее червление и поднятие температуры как в гнездах так и в омшанике, итог понятен. Поэтому и интересует та пчела которая стартует только с появлением пыльцы.


Мажет и нам перепадет.

Автор: Pavel-Man [ Вторник, 12 Мая 2015, 0:19]

Ульи: Дадан+надставки 145
Порода пчёл: Buckfast
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

о каких номерах идет речь (без обревеатур можно)?

Еще вопросик, как идет ротация гнездовых рамок в семьях? У меня двухкорпусные с надставкой, мне можно вытворять все что угодно а вы как живете?

Автор: medolaz76 [ Вторник, 12 Мая 2015, 9:24]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

№23. Аббревиатуры и нюансы и различия выявленные могу запросто по телефону, скайпу .



Как у Юнгельса. Сокращение гнезда весной при ревизии с последующим расширением вощиной. В этом году расширяли ещё и светлыми медовыми и маломёдными. Только самым суровым "нордическим" бакфастам хватило зимних запасов до мая в этом году. Кормил в зиму скромно, весна пришла рано, а апрель холодный.

Приходилось и вторые корпуса ставить в прошлый сезон из-за нехватки магазинов. Там стройка была по полной.



Яйцекладка то начинается раньше в центре клуба. А вот массовый вывод пчелы и расход кормов с первой пыльцы. Наверно мы с Вами и называем это опнравившимся стартом.
В омшаннике не испытывал. Если вентиляция нормальная, то хуже не будет чем у меня в тонкостенных на воле.




А что интересует? F1? Или Вы сами выводите и нужны родительницы с характеристиками?



Вот почему к примеру два полюса бакфастской селекции, Юнгельс и Руппель, практически не используют материал друг друга в селекции?
Обычную человеческую ревность можно отодвинуть на дальний план , так как они пользуются селекцией других бакфастчиков. Но пользуются они каждый материалом своего круга или массива происхождения-разведения.
Полюса эти часто совпадают не только с селекционными сообществами и трендами на стиль разведения материала и его исходники, но так же и просто совпадают с региональными климатическими особенностями.
Ну зачем Юнгельсу в Люксембурге (на широте Одессы и Ростова) селекционный материал из Скандинавии, островов Северного моря и побережья Фрисландии. Юнгельс и свой то материал обрабатывает в трудах и заботах. Он же не будет печься о пригодности своих пчёл к климату Поволжья или Норвегии.

Надо адаптировать бакфаст к собственным условиям. Или хотя бы проверить его, подобрать, или приспособиться к нему если ценность его выявлена.
Для Беларуси подойдёт практически любой бакфаст, есть лишь явная зависимость от личных вкусов и предпочтений конкретного пчеловода.

Для многих регионов России важна зимовка. НО, не заторможенность в старте. А эти качества идут рука об руку.

Алексей Уфимский Как Ваше мнение? Сумеем и сесть и съесть?



P.S. Жос Гут лично мне в Польше сказал, что "Не бывает лучших пчёл".
Это как в жизни. На каждого сильного или умного есть сильнейший и умнейший, и то в разных условиях в разное время.

Автор: Чиберчинка [ Вторник, 12 Мая 2015, 17:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

да уж, почти так и обстоят дела.
Золотая середина в моём понимание.....это 12 ти рамочные Даданы в зиму не сокращать,весной иметь семьи на 9-12 рамках.
Донышки весной обязаны быть чистыми,или со стакан-полтора подмора пчёл.
Развитие семей должно начинаться с появлением первой обножки,а нектар....нектар мы легко восполним сахарным сиропом .
Иметь сильную пасеку выгодно вдвойне,это не только товарный мёд.....но это и репутация,и успешные продажи:пчёл,маток,маточников и всего прочего

Автор: Алексей Уфимский [ Вторник, 12 Мая 2015, 18:36]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

По прошествии времени я пожелел, что свел Юсловский бакфаст тем более, что он был проверен по зимовке, но меня очень разочеровало то, что якобы не ройливая пчела с лёгкостью вошла в роевое, справедливости ради надо признать, что семьи намеренно были зажаты и бакфаст я с легкостью вывел из ройки, что не скажишь о карпатке, которая упорно пыталась отроиться.

Автор: Latgal [ Понедельник, 18 Мая 2015, 10:31]

Ульи: дадан 15 р + 2 магазина
Порода пчёл: Buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: LV

ЗДРАВСТВУЙТЕ , помогите , пожалуйста кто в теме . Заказал на этом сайте http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=shop маток Buckfast (Buckfast-Wirtschaftsköniginnen, (3 Stück) ) . Пришло подтверждение , что вышлют 08 .06.2015. , оплатил . Теперь ломаю голову - а плодные ли эти матки ? На сайте не нашёл подтверждения что они облетелись . Готовить облётники ( нуклеусы ) или отводки ?

Автор: rix [ Понедельник, 18 Мая 2015, 12:02]

Ульи: x
Порода пчёл: carnica, buckfast
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: EE

Die Wirtschaftsköniginnen sind in unserer "Buckfastregion" standbegattet.
Плодные, свободного спаривания.

Автор: Latgal [ Понедельник, 18 Мая 2015, 13:34]

Ульи: дадан 15 р + 2 магазина
Порода пчёл: Buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: LV

Спасибо , гора с плеч !!

Автор: fabi [ Пятница, 29 Мая 2015, 22:12]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Неделю назад поставил второй магазин. Сегодня смотрел "0 по фазе" вообще в него не идут. У соседа привезли рой СР на 9 рамок в том числе 5 ващины уже всю отстроили и залили нектаром и сегодня 4 ващины доставили.

Автор: Николай [ Пятница, 29 Мая 2015, 23:24]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Уважаемые карниководы- обязан поставить Вас в известность. Фанат бакфаста Антовит, чувствуя что я могу отменить обещанные испытания бакфаста на моей пасеке путем сложной многоходовой комбинации используя свойственную всем карниководам доверчивость и даже я бы сказал деревенскую наивность, всучил мне 5 плодных маток бакфаста. Завтра я их подсажу на точке где никак не могу победить желтизну в окраске пчел-видно точек в зоне лета трутней крупной пасеки бакфаста.
Испытание обещаю провести скрупулезно, о предварительных результатах сообщу в сентябре 2019года

Автор: Рудаков Юрий [ Суббота, 30 Мая 2015, 6:40]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

вот гад

Автор: Трудоголик [ Суббота, 30 Мая 2015, 7:48]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Не доживём......

Автор: Николай [ Суббота, 30 Мая 2015, 8:08]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Типун тебе на язык

4 года пролетят и не заметим

Автор: Денис2 [ Суббота, 30 Мая 2015, 9:36]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

А что так поздно?Два года не хватит?

Автор: Papasha [ Суббота, 30 Мая 2015, 10:36]

Ульи: 12 рамок 400х250
Порода пчёл: темная европейская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: IE

Николай
В Германии есть мнение, что если на одном точке содержатся Бакфаст и Карника , то Бакфаст будет всегда с медом. Воровайки? Это надо как то учитывать.

Автор: Трудоголик [ Суббота, 30 Мая 2015, 20:42]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Ты проверь.... В 19-том году....расскажешь.....

Автор: Papasha [ Суббота, 30 Мая 2015, 21:04]

Ульи: 12 рамок 400х250
Порода пчёл: темная европейская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: IE

Не хочу свою пчелу портить всякими гибридами. Уж очень я ей доволен

Автор: Николай [ Суббота, 30 Мая 2015, 21:10]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

ну кому то и месяца хватит
Но я же Николай
Следите за смайликами

Автор: Трудоголик [ Суббота, 30 Мая 2015, 21:12]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Хорошая мысль.... Я...тоже.....

Автор: Денис2 [ Суббота, 30 Мая 2015, 21:26]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Николай
Будем следить за карточкой может в графе Порода пчёл: будет краинка и бакфаст

Автор: ALEKSANDR1962 [ Воскресенье, 31 Мая 2015, 4:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Чиберчинка за год до ф 10 догоняет и тестирует,слабо

Автор: Николай [ Воскресенье, 31 Мая 2015, 8:09]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

у меня старая школа.Переучиваться позно

Автор: medolaz76 [ Воскресенье, 31 Мая 2015, 10:28]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Николай
Вы бакфаст


Вы бакфаст тестировать будете своим методом? С продажей отводков в мае?
Или только на мёд сработаете?

Автор: Николай [ Воскресенье, 31 Мая 2015, 15:10]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Своим

Автор: sergei2112 [ Воскресенье, 31 Мая 2015, 15:44]

Ульи: рут
Порода пчёл: карника,итальянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Я поклонник карники,но хотелось и бакфаст попробовать.Но теперь отдам первенство НИКОЛАЮ,как более опытному,а сам буду наблюдать из-за угла,как он шишки набьет.

Автор: medolaz76 [ Воскресенье, 31 Мая 2015, 22:56]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Специфический метод. Бакфаст не для этого метода содержат. Но думаю карнике не уступит, если конечно ...

Да, группка в пять семей маловата.
Я бы своих пару линий предложил, но это всё равно что дать Маккейну судить о правоте американских и русских военных . Т.е. вариант беспроигрышный для Маккейна .
Фанаты есть фанаты.

Тем не менее с интересом буду ждать комментариев испытаний уважаемого мной Николая Васильевича.

Автор: Николай [ Воскресенье, 31 Мая 2015, 23:27]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Так он может и не для наших мест и не для наших взятков и не для такого ретрограда?

Ну не настолько я фанат, чтоб врать напропалую. Разве что чуть чуть? Да и то не намерено а по зову сердца. Вы ж меня знаете.
Испытания это громко сказано конечно. Собственно чего вы от меня ждете?
Я и срок огласил явно шуточный
Из долгих бесед с бакфастчиками не только на форуме,у меня есть мнение думаю оно не сильно изменится моими наблюдениями за 5 ульями.
На зимовку вроде бакфастчики не жалуются- проверим.
Я говорил об испытаниях одной итальянки- чрезвычайно прожорливой и несущейся без остановки. Посмотрю как в этом деле бакфаст.
Вполне допускаю что бакфаст даст больше в условиях непрерывного взятка при интенсивной многократной кочевке. У меня он будет на стационаре вместе с краинкой. Посмотрю на весеннее развитие и пригодность к продаже ранних пакетов. Горы надставок на его я громоздить не намерен по причине отсутствия оных я люблю без надставок собирать меда больше чем другие собирают с двумя надставками.
Посмотрю в период холодолв и дождей будет ли он экономный или готов уморить себя голодом среди лета?
Чего не посмотрю так это его рекордов. Рекордсмены мне не нужны- мне нужны все одинаково хорошие
Короче проверю под местные условия и под конкретного пчеловода.
Ох расхвалился я, а ещё не знаю всех ли приняли

Автор: medolaz76 [ Понедельник, 01 Июня 2015, 0:43]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Без сомнения при таких условиях. Если конечно нормальный бакфаст.



У меня и был, и сейчас ещё есть вместе с карникой на стационаре.
Если говорить о Приме и Геме от Гембалы, или о Нейске и Альпейке от Лоца, то максимум две из десяти могли тягаться со средним результатом рядом стоящих бакфастов.

Карника из Германии от островных из системы почти не уступает в технологичности обслуживания и в продуктивности нормальным и лучшим линиям бакфаста. Имеет к тому же свои плюсы. Например удобные для любительского пчеловодства не громоздкие семьи и стабильно добротную зимовку.
Хотя бакфаст в свою очередь даёт бОльшие возможности силой своих семей и яйцекладки не только на медосборе. Его семьи к примеру можно разделить по окончании медосбора (в условиях РБ конец июля - нач. августа) пополам и обе половины поднять к зиме до силы средних семей карники. А семьи бакфаста не делённые весной начинают сезон с более мощных оборотов чем карника и это стартовое условие даёт преимущество и поддерживается бакфастом в течении всего сезона. А вот зимой эту силу следует обеспечивать относительно большими запасами кормов и добротной, достаточной вентиляцией.

Есть ещё одно отличие у них.
Карника из монолитной бибридсистемы менее различается между собой чем бакфаст который разводится разными заводчиками либо сообществами заводчиков и иногда с некоторыми отличиями в селекции. То есть линии бакфаста могут отличаться по характеристикам не меньше чем карпатка и карника между собой.

Опытный и разумный пчеловод в состоянии учесть некоторые особенности и карники и бакфаста и различных их линий и популяций.
Пчеловоду следует использовать их сильные стороны, а не ломать в угоду прихоти, забавы ради или под какую то специфическую технологию.

Автор: Алексей Уфимский [ Понедельник, 01 Июня 2015, 7:29]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

И это большой плюс.
А вот это настораживает

Автор: Николай [ Понедельник, 01 Июня 2015, 7:51]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

не прихоти ради а прибыли для
Совсем не собираюсь создавать им запас суши каждому по 10 корпусов-лень, да и хранить негде сушь, да и накладно.
Технология вполне работает в моих условиях-проверенно годами.
medolaz76 не нужно слишком серьезно относится к этому "испытанию" . Просто проверка на очень малом к-ве семей одной линии. Основные требования-отличная зимовка, быстрый старт, хорошая работа на медосборе в отсутствие матки. Сравнение с карникой 10 карники 5 бакфаста на одном стационарном точке в ульях на 16 рамок.
Мёд от каждой семьи отдельно не взвешивается-определяется на глаз. Ни один институт такую курсовую не принял бы
Всё субьективно -но врать не буду. Если особой разницы не увижу то так и скажу-победа за краинкой


В принципе так должно быть В некоторых линиях бакфаст от пчел Брата Адама вообще ничего нет.То есть они не родственники.

Автор: medolaz76 [ Понедельник, 01 Июня 2015, 10:33]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Ну и в каких линиях?



Николай А Вы заметили, что Алексей Уфимский уже пробовал разводить бакфаст на пакеты и сработать на мёд не давая надставок? И теперь весьма разочарован.



Николай И ещё. ВЫ собираетесь сработать с бакфастом на мёд в 16-ти рамочных ульях без надставок и сравнить с карникой.
Бакфасту для вхождения в силу этого улья без надставок маловато. А для складывания мёда вы оставляете бакфасту с карникой одинаковый объём.
И пишите ...

Ну конечно на равных сработают. У них же больше места нету ни у кого для мёда .

Я бы в таком случае порекомендовал продавать пакеты из под решётки и магазина.



И всё же бакфаст разводят для работы на мёд используя его сильные стороны. Т.е. эксплуатируя мощь семей в течении всего года. А кому хватает силы карники тот будет пользоваться и ею.

Автор: БВВ [ Понедельник, 01 Июня 2015, 15:28]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Какую силу набирает (набирал, может набрать) бакфаст у Вас к концу мая?
... примерно!

Автор: Алексей Уфимский [ Понедельник, 01 Июня 2015, 17:54]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Да, я сообщал, что ранний старт бакфаст проиграл карники, но потом подтянулся и зажат был спецом как и карника, но первым вошёл в ройку, после расширения гнезда на все испытуемые семьи были установлены над ставки и по меду карника и бакфаст сравнялись,тут все нормально, но меня смутило то, что зароился весь, но правда легко вышел.


Все правильно, трудно не согласиться!

Автор: ВНЗ [ Понедельник, 01 Июня 2015, 22:50]

Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

когда все равняется зачем заморочки которые не прогнозируются ?

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 01 Июня 2015, 23:05]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Шоб было.....

Автор: medolaz76 [ Понедельник, 01 Июня 2015, 23:13]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

https://www.youtube.com/watch?v=xEJsrOy3dDk
Это видео от 13 июня прошлого года. В этом году ещё не снимали. Но силу к концу мая ориентировочно передаёт.
Потратили пчелу на рапсе бакфасты, но карника потратила пчелу тогда немного сильнее, хотя и по мёду принципиально не отстала.
Но лишний магазин мёда, дополнительный килограмм - полтора пчелы и не залитое расплодное гнездо имеют значение. Для меня по крайней мере.

Автор: БВВ [ Вторник, 02 Июня 2015, 8:14]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Спасибо!

Автор: Давидюк [ Среда, 17 Июня 2015, 11:06]

Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

В этом году опять столкнулся с проблемой не приема Бакфаст моими серыми, предположительно, карпатками Ф-150 . В прошлом году из 8-ми плодных приняли 6. В этом из 7-ми маточников на выходе приняли 5. В двух семьях дали засеять по 1 рамке и матки исчезли, на засеве по десятку маточников. Пока не знаю хорошо это или плохо, скорее плохо - добавляет забот и работы.

А в остальном Бакфаст пока радует.

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 17 Июня 2015, 12:17]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

по бакфасту это неплохой % приёма --тем боле к закарпаченным гибридам подсадка

Автор: Pavel-Man [ Пятница, 19 Июня 2015, 0:53]

Ульи: Дадан+надставки 145
Порода пчёл: Buckfast
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

Давидюк
У меня тоже была такая проблема, но я не в семьи подсаживал , а в отводки. Потом контроль один раз в неделю на ТС в течении месяца. Некоторых удолось уломать остальных объединял к зиме.

Хочу добавить что некотрые линии принципиально отличающиеся уже внутри бакфаста, тоже могут идти на тс. Я это заметил когда потомков 135 тр менял на анатолику но тоже с литерой б.

Автор: рыжий [ Воскресенье, 28 Июня 2015, 17:31]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А вы делаете выдержку и прорываете свищевые маточники?

Автор: antovit [ Воскресенье, 28 Июня 2015, 23:25]

Ульи: Дадан16р +М/К10р 230мм
Порода пчёл: .Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Я писал как то в нашей ветке,что тоже имел некоторые проблемы с приемом,наблюдал самосмену,однако всетаки процент небольшой.
В принципе лет 7-8 назад когда только пробовал карпатку ,нечто похожее было,тогда еще не занимался матководством и чистота както небыла так важна.
Потом на краинку ,было значительно легче.
Теперь вот -апельсинизация
Но самое главное как мне кажется надо правильно перестроить свое мышление
Павел,а у меня 134
Есть еще 298.
Один заводчик ,а пчела внешне и поведенчески различается разных линий
И самое главное-как они несутся

Автор: crazy_max [ Воскресенье, 28 Июня 2015, 23:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

я понатыкал маточников бакфаста в хвосты от карники. никаких замен не наблюдаю.
сегодня наблюдал, как отводки под рамками натянули языков с пчелиными ячейками, там сейчас расплод печатный.
не было времени их ослабить. в улей не помещаются, на улице ночуют, а даже мисочек не строят.

Автор: Alfrud [ Понедельник, 29 Июня 2015, 0:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Аналогичная ситуация проскальзывает и у меня -но только до выхода пчелы от этой матки!
По расплоду -
Глаза те же

Автор: Zuchter [ Понедельник, 29 Июня 2015, 8:15]

Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Ребята А на кой вам лишнее мясо? Или я что-то пропустил и Беларусь засаживают подсолнухом в разные сроки? Как по мне, для вас важнее должно быть, чтобы пчелы могли "носить мед с асфальта" А в этом нет равных - КАРНИКЕ! Но вы боготворите бакфаст. Как так?

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 29 Июня 2015, 10:29]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

А с чего вы взяли что это мясо? Пчела очень медистая, вот с липы пёрла, смыло липу пошла как и карника на синяк с кипреем.
Я вот горюю, чувствую не хватит мне магазинов


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 29 Июня 2015, 10:40]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Так кто же всё таки лучше.....бакфаст или карника?
Если брать ф-1?

Автор: antovit [ Понедельник, 29 Июня 2015, 10:44]

Ульи: Дадан16р +М/К10р 230мм
Порода пчёл: .Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Знаю несколько человек ,они в истерике....от восторга
На рапсе ,а у нас его море-некоторыепо 70 кило накрутили с семьи,вот вам и позднее развитие .
Да и решетки никто неотменял

Автор: Сергей 88 [ Понедельник, 29 Июня 2015, 11:50]

Ульи: 10 р. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Я тоже так думал, но бакфаст отработал намного лучше карники и ещё отработает на поддерживающем взятке до спаса абы только не засушило.

Я от Бакфаста в восхищении !!!


В карнике не ошибёшься, а вот с бакфаст сложнее.

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 29 Июня 2015, 12:51]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

В смысле перебрать всех и выбрать лучшую линию?
Так и жизни не хватит....

Автор: vovchik [ Понедельник, 29 Июня 2015, 20:31]

Ульи: лежак, 12р, 14р с 2-ма магазинами
Порода пчёл: украинка, карника Ф1, бакфаст ф1
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

брал у вас карнику в прошлом году, так она на ровне с бакфастом,не скажу что чем-то выделяется и по развитию и по меду... обе очень хорошие пчелы

Автор: Zuchter [ Понедельник, 29 Июня 2015, 21:33]

Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Звучит круто! НО когда начинаешь анализировать: 70 кг. в таре - это 5 хороших магазинов зрелого меда плюс еще 1-2 сверху для нектара. Итого до 7 магазинов в работе плюс гнездо. Итого эквивалент более 40 рам дадана И это в середине мая...

А если еще у самого "аналитика" дома стоит островной бакфаст от "светилы", который в это время только начинает раздупляться, то....

Автор: Сергей 88 [ Понедельник, 29 Июня 2015, 23:54]

Ульи: 10 р. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Есть более опытные матководы, к ним можно обратиться и приобрести то что нужно.

А в зиму какой силы ушли?

Автор: Zuchter [ Вторник, 30 Июня 2015, 7:21]

Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Ничего особенного, но это и не так важно. Показательно, что карника, вышедшая из зимы ВДВОЕ слабее, к акации ОБГОНЯЕТ бакфаст


Может, вот именно этот посыл и есть разгадкой нездорового, на мой взгляд, ажиотажа вокруг бакфаста...

Автор: antovit [ Вторник, 30 Июня 2015, 10:05]

Ульи: Дадан16р +М/К10р 230мм
Порода пчёл: .Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Знаете,я парень общительный и люблю поговорить ,но не сочинять
В этом году ,чтоб представлять почему такие цифры надо учитывать ,что год сверх урожайный по западу нашей страны.
Вчера разговаривал с товарищем,говорит краинка от Николая дала 90 кг,качал уже 2 раза.Бакфаст на магазин больше
Вау! Ухты!
Даже островной

Будьмо проще
В Беларуси в каждом огороде стоит,чтото островное
А если серьезно,все кого знаю и кто занимается матками -все тарятся в европе.Та самая польша -которая снабжала нас массово еще года 2-3 назад,отходит уже на второй план
Потребителю подавайАвстрию ,германию,данию и тп

Автор: Zuchter [ Вторник, 30 Июня 2015, 10:22]

Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Согласен, но Вы сами тут же усложняете

Автор: antovit [ Вторник, 30 Июня 2015, 10:25]

Ульи: Дадан16р +М/К10р 230мм
Порода пчёл: .Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Проще и скромнее
после обеда полечу забирать очередных 2 островитянок

Автор: maranafa75 [ Вторник, 30 Июня 2015, 23:12]

Ульи: 10 рамочный Дадан.
Порода пчёл: Golden Buckfast Belarus
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

хехе. я сегодня островную получил.и кстати даже бакфаст ф2 дал уже 4 надставки .

Автор: medolaz76 [ Среда, 01 Июля 2015, 0:15]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

И кто папы?

Автор: antovit [ Среда, 01 Июля 2015, 0:16]

Ульи: Дадан16р +М/К10р 230мм
Порода пчёл: .Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Чтото давно наш мэтр в тему незаглядывал
Расхарахорились мы тут
Ниче,Николай появится все точки над И поставит

А у Вас?

Автор: medolaz76 [ Среда, 01 Июля 2015, 0:28]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

А я первый спросил .

Автор: antovit [ Среда, 01 Июля 2015, 0:30]

Ульи: Дадан16р +М/К10р 230мм
Порода пчёл: .Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Ну тыж мою клеточку видел.а я твои нет

Автор: medolaz76 [ Среда, 01 Июля 2015, 0:48]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Во блин. Надо было заострить внимание.
А у вас с maranafa75 общая матка?

Автор: medolaz76 [ Среда, 01 Июля 2015, 1:04]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Вообще то я для всей восточной Беларси маток повёз. И даже для Брянщины. А не только себе. 590 км в один конец. В 7.05 уснул за километр до родного Кричева. За рулём. Но успел проснуться.
Но вот волею судеб мне вдруг досталась островная облётанная на Элгоне. В планы не входило. Но если проверять Элгон в Беларуси, то как же без Медолаза .

Автор: antovit [ Среда, 01 Июля 2015, 8:22]

Ульи: Дадан16р +М/К10р 230мм
Порода пчёл: .Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Вот -заостряй внимание

Сергей,мы стобой можем пойти в сауну и пригласить Таню или Машу одну на двоих,Но плем. матка должна быть у каждого своя

Автор: Zuchter [ Среда, 01 Июля 2015, 8:59]

Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Смотрю, Кох быстро сориентировался - даже паспорта состряпал для нашего привередливого брата

Автор: medolaz76 [ Среда, 01 Июля 2015, 9:10]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Теперь мы с тобой почти селекционеры блин , а не размножатели.
Без долгих проволочек цепляй станок за польским кордоном и будем "шлифовать" этот наш материал на котором теперь внимание заострено. Ибо по теории без шлифовки, в палисадник, Элгон не продашь. Это по теории. А на практике будем очень проверять. Без тиража пока.

А теперь бей нас Николай за Элгон ногами.

Нам с тобой Виталий с этого момента не до сауны. Супруга твоя, мною очень уважаемая, беспокоится будет не за сауну, и не за эполитки, а за нежную и уверенную свою руку держащую станок ИО. Тут я пророк .
ВЫ СДЕЛАЕТЕ ЭТО

Автор: maranafa75 [ Среда, 01 Июля 2015, 9:36]

Ульи: 10 рамочный Дадан.
Порода пчёл: Golden Buckfast Belarus
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

medolaz76.папы у бакфаста ф2 на фоне карники . отцы11-1-2044-2011.так как очень много трута выводил.а островную вчера привезли пешец.

Автор: Николай [ Среда, 01 Июля 2015, 10:17]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Читаю и в зобу дыханье сперло, вы уже за африканских пчел взялись , неужели европейских всех испытали и не понравились?
Европейские породы:

Apis mellifera carnica Pollmann, 1879 — краинская медоносная пчела, карника. В регионе Крайна (Словения), южной части Австрийских Альп и на севере Балкан;
Apis mellifera carpathica Avetisyan, Gubin, Davidenco, 1966 — карпатская медоносная пчела, карпатка. Закарпатская область (Украина) пойма рек Теребля, Рика и Вича;
Apis mellifera caucasica Pollmann, 1889 — серая горная, или кавказская, медоносная пчела. Кавказские горы;
Apis mellifera cecropia Kiesenwetter, 1860 — Южная Греция;
Apis mellifera cypria Pollmann, 1879;
Apis mellifera iberiensis (син.: Apis mellifera iberica) Engel, 1999 — пиренейская медоносная пчела. Встречается на Пиренейском полуострове (Испания и Португалия);
Apis mellifera ligustica Spinola, 1806 — итальянская медоносная пчела. Чаще встречается в Северной и Южной Америке и южной части Европы;
Apis mellifera mellifera Linnaeus, 1758 — среднерусская медоносная пчела;
Apis mellifera remipes Gerstäcker, 1862 — жёлтая долинная кавказская медоносная пчела;
Apis mellifera ruttneri Grech & Meixner in 1997;
Apis mellifera sicula Montagano, 1911.
Африканские породы:

Apis mellifera adansonii Latreille, 1804 — западно-африканская медоносная пчела;
Apis mellifera capensis Eschscholtz, 1822 — капская медоносная пчела;
Apis mellifera intermissa von Buttel-Reepen, 1906; Maa, 1953 — североафриканская чёрная медоносная пчела;
Apis mellifera jemenitica Ruttner, 1976 — йеменская медоносная пчела;
Apis mellifera lamarckii Cockerell, 1906 — египетская медоносная пчела;
Apis mellifera litorea Smith, 1961;
Apis mellifera major Ruttner, 1978 — рифская африканская медоносная пчела;
Apis mellifera monticola Smith, 1961 — горная африканская медоносная пчела;
Apis mellifera nubica — суданская медоносная пчела;
Apis mellifera sahariensis Baldensperger, 1932 — сахарская медоносная пчела;
Apis mellifera scutellata Lepeletier, 1836 — восточно-африканская медоносная пчела;
Apis mellifera unicolor Latreille, 1804 — мадагаскарская медоносная пчела.[18]
Породы Среднего Востока и Азии:

Apis mellifera adamii Ruttner, 1977;
Apis mellifera anatolica Maa, 1953;
Apis mellifera armeniaca — армянская медоносная пчела;
Apis mellifera macedonica Ruttner, 1988 — македонская медоносная пчела;
Apis mellifera meda Skorikov, 1829;
Apis mellifera pomonella Sheppard & Meixner, 2003;
Apis mellifera syriaca Skorikov, 1829 — сирийская медоносная пчела.
Породы отличаются друг от друга внешним видом (окраской и размерами), поведением (агрессивностью, склонностью к воровству мёда из других семей), устойчивостью к перепадам температуры.

Бортевая тёмная лесная пчела Apis mellifera subsp. mellifera

Автор: medolaz76 [ Среда, 01 Июля 2015, 10:39]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Николай
1.Все ценные породы из перечисленных вводили в бакфаст. В том числе и Элгон. И даже карнику.
2.На бакфаст достоверного происхождения жалоб в Беларуси нет.
3.Без проверки потомства на соответствие критериям бакфаст ни я, ни Виталий, в тираж материал не выпустим.Нет смысла.

Ну и нормальную человеческую ревность никто не отменял.

Автор: pr1zZ [ Среда, 01 Июля 2015, 15:57]

Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

medolaz76
antovit
Поздравляю с приобретением! Скоро и мои приедут. ИОшек уже подсадил. Еще-бы получилось достать в этом году от KB материал Вы то уже его попробовали)

Автор: vinerbash [ Среда, 01 Июля 2015, 18:39]

Ульи: .
Порода пчёл: .
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU08

medolaz76 и др. Сколько собирает Бакфаст в ваших условиях? Меняете ли каждый год матки?

Автор: Николай [ Среда, 01 Июля 2015, 19:11]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да, да не первый раз о этом слышу мол в бакфасте объединяют все самое лучше все плоды длительной селекции пород пчел. Кстати в длтнющем списке пород вверху который я скопировал с википедии нет даже названия такой породы Элгон. Ещё не успели открыть на момент написания А уже здрасте- она в бакфасте Вот так плод длительной селекции
В 2006 году впервые услышали и уже завезли


Меняю нормальную ревность на немножко рассудка


даже если будут очень просить клиенты, чтоб тоже попробовать?
Ничто не ново под луной.

Бакфаст собирает 142кг. а Элгон 160.
У бакфаста первые десять лет матки можно не менять , а у Элгона первые 20 лет

Автор: gad_jivuchi [ Среда, 01 Июля 2015, 20:01]

Ульи: МК 145*10
Порода пчёл: carnica, buckfast
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

В этом году карника в семьях которые не пускал на воспиталки уже скачали примерно 40-60кг, с бакфаста 60-80кг, нектара много осталось. Проблемма с реализацией мёда, экономика чахнет, наверно буду ужиматься. Сам наверно остановлюсь на карнике, сложно бакфаст обслуживать, большие пирамиды, с карникой проще в этом плане, мне так кажется карника экономнее в зимовке меньше денег на цукар. У родственника силы поболее так ему давай бакфаст.


Маток меняю каждый год, исключение племеннные.

Автор: pr1zZ [ Среда, 01 Июля 2015, 20:25]

Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Вам не надоело балаган устраивать? Пользуйтесь своими лежаками до военных времен и качайте по 50 кг с улья, вам кто-то мешает? А люди нашли достойный материал в бакфасте и совершенствуют свою технологию пчеловождения. А Вы всё со своим горохом еле ходите и толку всё равно нет в ваших словах.

Автор: Сергей 88 [ Среда, 01 Июля 2015, 22:53]

Ульи: 10 р. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

По кубику (30-35 кг) с лишним накачал, из медоносов крушина с малиной и зерновые , Почти все магазины были на вощине, по магазину осталось незапечатанного. Интересно сколько ещё соберут к спасу.

Понятно что ежегодная замена маток.

Автор: antovit [ Среда, 01 Июля 2015, 23:11]

Ульи: Дадан16р +М/К10р 230мм
Порода пчёл: .Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Уважаемый Ненадо с пчел переходить на личности
Деловое обсуждение,здравая критика,как то так



Ох как нелюбим мы шевелить попой 2,5 или 3 тоны ну что ?разве большая разница?
Лишние полтоны сахара осенью,даполнительные полторы тоны меда весной

Автор: Alfrud [ Среда, 01 Июля 2015, 23:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

pr1zZ
Смените логин! https://www.youtube.com/watch?v=5A4OMgG1wS0

Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 01 Июля 2015, 23:45]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

С чего ты там сорвался?

Автор: Николай [ Среда, 01 Июля 2015, 23:51]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да ладно вам коллеги-пустое это все. Не обращайте внимания
Я не про бакфаст а то волковысские прибъют как к ним приеду

Автор: pr1zZ [ Четверг, 02 Июля 2015, 0:23]

Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Не заметил здравой критики. Вижу только "А всё равно Карника лучшая, а Бакфаста не существует... Потому-что ГОРОХ!"... И в каждой теме Поросятников пиариться.

Alfrud
А Вы кто?

Автор: МаксиМ 32 [ Четверг, 02 Июля 2015, 0:46]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Ты бы лучше сам определился, прежде чем такие вопросы задавать.

Автор: medolaz76 [ Четверг, 02 Июля 2015, 2:03]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Зависит от условий
У нас в этом году на пяти тОчках: 4, 5, 9, и 10 километров от облётника в разные стороны и всё разные.
Тут же стекаются данные от коллег, соседей и товарищей. Всё с отличиями.
На старой отцовской пасеке получали не более 45кг на круг с семей работающих на мёд. Теперь там наша разведенческая пасека. Мед там не собираем. Кроме продажных единиц там часть воспиталок и родоначальниц.
На других стационарах за сезон от 70кг. до 100 с хвостиком . В этом году году рапс вымерз и залив в среднем около магазина ивы и одувана семьи просидели в холоде и непогоде до июня. 30 Мая под Могилёвом у товарища таки пошли на рапс при +20С, а я в этот день под дождём при +15 скармливал отводкам рапс прошлогодний.
В этом июне ночи были холодные и семьи на облётнике только отстроили по три магазина таская на поддержку василёк из далека (до 25 июня на поилках воду брали), нуки кормили весь июнь (обычно они сами себя обеспечивают). На других точках получше подливали мёд.
Друзья на васильке откачали по два магазина.
Теперь отчаянно все льют липу. Материнка одна перезажатая отстроила за сутки магазин, поставил второй.
Мои же матки в Гродненской обл., где в этот май и погода и рапс, по 5 магазинов 10-ти рамочных дали.


В нашем хозяйстве меняем 90% ежегодно. Постоянно приходится проверять новый племматериал.
Работал бы на мёд, то менял бы только в тех семьях которые нуждаются в этом. Всовывал бы в эти семьи молодух в малых отводочках. А не вызывающих сомнения даже на роевое не проверял бы.

Николай

За этой пчелой ещё б.Адам ездил. Даже фильм есть где его носили ученики в горы на носилках. Он осматривал гнездо без сетки.
о. Амеланд старейший из бакфастких островных случников (с 1988 года действует) и не ослы туда отцовские семьи ставят и не ослы маток на облёт возят. Случись что от бакфаста европейцам, то о скандале трезвонили бы в новостях.
Но мы всё же перепроверим.

Мы не продаём маток для выправления семей. Не продаём дуракам. Не отправляем маток при заведомо плохих
условиях пересылки. Стараемся не давать даром.
Во всех таких случаях вероятность неудачи резко возрастает.
А материал должен блистать и прославлять производителя.
Так зачем выпускать непроверенный? Что бы облажаться?



Вот и меня такие мысли крамольные посещают. Когда сдашь мёд по 2$, а сахар купишь за 1$. То ещё и шевелиться на закормке ва-аще не прёт. Но в моих ульях и у карники мёда не большие венчики в рамках. То же кормить надо на зиму.

Никто так не замолвил слово за карнику, как наш сосед по пасекам Саша Грицкевич.
Воле нашего облётника он держит бакфаста, а на пасеке подальше ещё и карнику.
Кроме основной работы у него семей 60 пчёл. Шпателем он махал ещё в 80-ых. И с битонами сиропа набегался.
Так вот по его словам ему намного проще вытащить из 16-ти рамочного своего улья в конце сентября пустые рамки из под расплода и сдвинуть вместе оставшиеся медовые, и карника перезимует. И он не парится за рапс или падь в гнезде. Нормально там всё. А мёд он всё равно едва справляется продать.
Правда летом и ему мощь бакфаста нравится, и наши улья, и как мёд с них снимать удобно.

Автор: maranafa75 [ Четверг, 02 Июля 2015, 8:12]

Ульи: 10 рамочный Дадан.
Порода пчёл: Golden Buckfast Belarus
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

у меня по меду в лидерах бакфаст.май-июнь одна из F2 бакфаст дала 40 л.остальные стабильно по зо л. маток брал F1 датской селекции КВ- 142. у Pavel-Man.по карнике отдельные семьи по 30 л.просели все .

Автор: Сергей 88 [ Четверг, 02 Июля 2015, 15:04]

Ульи: 10 р. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Сергей, забыл спросить, как перезимовали те семьи, которые ты оставлял зимовать на меду?

Автор: виктор67 [ Четверг, 02 Июля 2015, 18:00]

Ульи: дадан рут
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Откачал от сильных семей по фляге, есть три рекордистки, те дали примерно одинаково на %30-35 больше, семьи послабее, по два корпуса рута. На рапс не вывожу, хотя в этом сезоне мысль такая была,но отказался.Переездов за сезон 1-2, редко больше.
Маток меняю раз в два года, лидеров по ХПП вообще не трогаю, предоставляя им полную свободу действий, тихая смена приветствуется, вмешиваюсь,если что-то начинает идти не
так а это (развитие,роение). Р/Р почти не пользуюсь. Гнездо держу на двух корпусах Рута. Есть отцовские лежаки на 14 рам, в них ставлю в зависимости от семьи 10-12 рам на 300, крайние на 230 с вощиной,при откачке остроенные и залитые убираю и даю новые,это для трута, ну и вообще чтоб было чем заняться,там же собирается и не занятая пчела, сверху два магазина по 13-14 рам Рута....
Маток вывожу для себя во второй половине июля, стараюсь менять весной, реже осенью.

Автор: Сергей 88 [ Четверг, 02 Июля 2015, 21:43]

Ульи: 10 р. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Сегодня глянул по магазину заполнили нектаром , буквально за 4 дня. Завтра добавлю ещё по магазину. Это так быстро заполняют уже соты как я понял, а у меня почти вся вощина была. Б-142.

Автор: medolaz76 [ Четверг, 02 Июля 2015, 23:26]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Добротно. Бодрые.

Автор: medolaz76 [ Пятница, 03 Июля 2015, 7:58]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

https://www.youtube.com/watch?v=QDwcM-KUcSc&list=PL-Vji6ieU_XlUMFTdMbXj5Q1dsPvEDsgZ&index=18

Эта платформа стоит у деревни где жили мои предки.

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 06 Июля 2015, 9:24]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Я вот не понимаю, неужели вам не интересно самому попробовать? По силе бакфаст мощнее, по меду посмотрим на откачке. То что, незлобливый, лезет вверх и печатка белая не пишу как само собой разумеющееся. Это есть и там и там.



А еще Кох пчелу "стряпает" вызывающую восторг.

Автор: Виктор36 [ Понедельник, 06 Июля 2015, 10:37]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Вот бы им ещё по магазину а дня через три ещё ....всё будет залито мёдом.
Удачи ВАМ

Автор: Алексей Уфимский [ Воскресенье, 26 Июля 2015, 17:10]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

medolaz76
А по подробней можно про этот тёмный бакфаст? Кох сейчас его размножает

Автор: mischa1305 [ Воскресенье, 26 Июля 2015, 21:38]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Да интересно. Что за он. И чем отличаеться темный от обычного?

Автор: medolaz76 [ Понедельник, 27 Июля 2015, 10:52]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

А Кох к этому моему тёмному бакфасту не имеет отношения. Это даже и не Андерса Петерса материал. Правильно будет говорить о моей линии родители которой от Петерса по материнской линии В27, и с Лаутенталя прошлого года по отцовской В200(ВВ).
Это по правилам разведения уже моя комбинация, она проверена, оценена и сочтена ненужной. По Вашей ссылке посмотрите на третьей странице этой темы о каком бакфасте идёт речь.
Уточню, что от Петереса В31 на В200(ВВ). у товарища показали достойный результат.

Алексей Уфимский
От Коха у меня в этом году появилась материнка облётанная на Лаутентале. Пока впечатления очень интересные. Прививка сделана. Проверим.




Дело вовсе не в цветности.

На днях вышли матки у которых папы весьма свежая Анатолика. Значительная часть их тёмные. В бакфаст разведении это допустимо. НО это настораживает. Опять же, будем проверять. По материнской линии у них прекрасные предки.

А за интересующий тебя тёмный наш бакфаст В27(АР)ХВ200(ВВ), так я тебе по телефону объяснял их сущность.
Об этой линии я уже не мало написал на форуме, а она яйца выеденного не стоит. Ну разве как пример неудачного курьёза.

Если надо, то могу собрать сюда ссылки на свои описания этого курьёза. То же поучительно.

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 27 Июля 2015, 19:35]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

medolaz76 курьёз это когда в отсутствие пчеловода роёк на нук налетает или на семью,а там матка немеченная
получаем подмену --так?

Автор: medolaz76 [ Вторник, 28 Июля 2015, 1:33]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Вот не понял я глубокого смысла Ваших строк.
Может Юра хотел сказать, что у А. Петерса матки не меченные в нуках? И на них роёк чей то налетел?
Тогда что то уж очень хорошо с этого ройка материнка свои пленные характеристики передала потомству. А не только цвет.

Матка попалась убогая, с суперзаурядными характеристиками и ещё стойко передавала их потомству.
Оказывается и так бывает.
И материнка, и её дочки из двух выводов, сеяли лениво и очень немного, но долго в зиму и стартовали рано. А так мирные. Вообще не пытались роится. Никаких признаков заболеваний. И мёда собирали мало, соразмерно их маломушности и скромному темпераменту.
Чем не курьёз?
Просто пчёлы. Декоративные. Выдающаяся по заурядности была линия .
Никакущая.

В31 у Петерса абсолютная противоположность "курьёзу". Даже слишком.

Автор: pr1zZ [ Вторник, 28 Июля 2015, 11:09]

Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

А точнее? У меня тоже б31 по дочкам показал хороший результат, но сама материнка слабая... А вот дочки однородного цвета и потомство пчел однородное. Хорошо держут гнездо и мед исключительно вверх. Миролюбие чуть ниже мамы. Легко управляються и спокойно сидят на сотах. В этом году отводки сделанные в начале июня 2+2 дали по 2 магазина меда с подсолнуха. Сейчас расплод на 9и рамках и готовы брать еще взяток, но его уже нет

Автор: medolaz76 [ Вторник, 28 Июля 2015, 12:16]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Заявленные характеристики нашей дочери В31(АР) и её дочерей нанесли всё таки некоторый вред ХПП линии.
Чрезмерная склонность к севу, позднеосеннему и ранневесеннему, привела к просадке пяти семей из двенадцати находящихся в группе дочек сестёр. Пчела откликалась на интенсивную и несвоевременную работу матки, терялась на весенних ветрах и холодах, не достаточно хорошо обогревала и выкармливала расплод. Даже потребовалась добавка кормов весной от 2 до 4 медовы рамок, это когда прочие линии не нуждались вовсе или обходились максимум одной-двумя.
Восстановление кондиции семей затянулось до июня. Тогда наступил их час. Всей своей мощью они навалились на медосбор. По мёду есть в линии сёстры как выдающиеся, так и не очень. Миролюбивы, неройливы.
Репродуцировать этих маток мы с братом не стали.
Для любителей покупающих у нас маток это рисковый материал . С ним можно вести дальнейшую селекцию.

Мы упор сделали на 2-3 другие линии отличающиеся большей стабильностью по ХПП.

Автор: pr1zZ [ Вторник, 28 Июля 2015, 13:03]

Ульи: МК + 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Какие?


Вот как о моей сказал. Точно так-же было у меня и у Паланочки... Весной много пчелы потеряла из-за этого и ослабла.

Автор: crazy_max [ Вторник, 28 Июля 2015, 13:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Дочки от моей Ио В31(AP)*657(JBB) наоборот, всю весну носа не показывали, берегли пчелу. Поначалу даже были сомнения, что рапс возьмут. Но полноценные семьи все взяли. Даже отводки с 4 рамок пчелы развились к концу мая в крепышей, лес носили как зимовалые.

Автор: medolaz76 [ Среда, 29 Июля 2015, 0:57]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Такое в моём вкусе . К сожалению далеко не всегда бакфасты обладают такой характеристикой.
Причина в том, что их селекция во многом велась в регионах с мягким климатом и непродолжительной зимовкой.
Технологически так же можно добиться такого результата используя сетчатое дно, или зимуя делёнными и малыми по силе семьями на 6-7-ми рамках обсидки.
А в Европе и содержат часто пчёл на сетчатом дне в п/с ульях и селекцию в них ведут.
Сложновато иной раз вписать их племматериал в наши распространённые 16-ти рамочники. Но если пчеловод разумный, то видя мощь бакфастских семей идущих в зиму, должен сообразить об обеспечении их доп. вентиляцией.
Ну это пугалки для дилетантов всё же. Разум и опыт пчеловода не должны подводить, а о пчеломорах не стоит и беспокоиться, пускай не путаются под ногами.


crazy_max Вот у меня такая же 31-я и ещё у двух пчеловодов и ещё в Украине у Дениса и у Мастрейчука оказывается. А характеристика надёжная у сестрички из твоего хозяйства проявилась. Надо будет твоей матки наследственность развивать. Готовь трута на ИО, или хотя бы дочек. Тут у меня с ИО всё вроде благополучно пошло. Дай Бог сил и ясных мыслей.




Это наши с братом матки прошлого года рождения.
Первая от В183(TR) bal B54(TR).
Вторая от B208(MD) ins B671(JBB).
Ну и наша заслуженная уже дочка от В 144 (JG).

Первая дала маток, а вторая обеспечила трутня для первого белорусского кросса бакфаста.
Мы так и зовём его В1.

Позавчера у нас был праздник.
Матки ио первого кросса из нашей собственной лаборатории показали засев. Три умерло, а шесть сеет. Это матки от заслуженной дочки В 144 (JG), трута обеспечила группа дочерей-сестёр от нашей матки Приморского которая дочь Р218(PJ)10.

Сегодня ещё больше радости. Из семи потомков 144-й крытых их же трутом, все семь как часы начали сеять.

Понятно что могут ещё быть разочарования в виде горбатого или возможно ослабления витальности в имбредных семьях. Не выяснены ещё качество нашего ИО и насколько это качество позволит вести дальнейший полноценный отбор племматериала. Но начало положено и есть большое желание продолжать эту работу. На подходе ещё матки и трут.

На двух точках дёрнули немного мёда (лучше поздно, чем никогда ).
А два точка стоят с монолитами башен. Попробовали сдвинуть верхние магазины для обсушки пчёлами разрыва - дудки. Всё слеплено воедино.
Пока возились с матководством, заказами, новым племматериалом, с ИО... её Величество ЛИПА - бульк и залепила все надставки.

Автор: Stranik [ Четверг, 30 Июля 2015, 7:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Вот за эту что можете сказать? У меня сестра по матери сидит

Автор: Николай [ Четверг, 30 Июля 2015, 8:09]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

С почином
Не забывайте о разведении краинки в чистоте(так, на всякий случай )

Автор: medolaz76 [ Четверг, 30 Июля 2015, 10:35]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

СпасибоНиколай.



Постараемся не забыть. Без этого будет невозможно обойтись.
С карникой проще, она всегда в наличии. Правда придётся перевезти группу дочерей на облётник на центральную усадьбу. Поближе к рукам.
А с бакфастом едва успели генетику двух заслуженных линий сохранить. От одной материнки осталась группа дочерей совсем скромная, саму материнку сменили почти двва года назад. Вторая заслуженная еле тянет уже. Нельзя было не впрыгнуть "в последний вагон".



Николай Может Вам одну маточку ИО бакфаст отправить? Пчела будет со скромной тёмно-коричневой рыжиной, прям как из Пьемонта , а трутни даже в семьях дочерей должны быть тёмные почти как у карники.
И это всё у потомков от матки свободного спаривания из хозяйства Ж. Гута.
Сам удивляюсь этой целостности.
У Хахулы их родня есть .
Мирные, мёдистые, развитие своевременное. Неройливы. Семьи создают крепкие и летом и на зиму. Расплодную часть гнезда не рвать.

Всё должно быть согласно анонса . Но перепроверить не помешает.



И родные сёстры могут отличия в последующих линиях дать .
Пока могу сказать за мощные семьи этих кровей. Промышленный бакфаст. Миролюбие приемлимое вполне. Зимуют нормально. Несмотря на уверенную и неслабую яйцекладку семьи от неё не страдают осенью и зимой, у них всё вОвремя. По мёду хороши. У одной только из двенадцати моих (зажатой в 12-ти рамочном корпусе и с двумя полными магазинами, пчела под поддоном) нашёл 8.06 засеянные мисочки и маточники. Просто удалил. Добавил ещё 2 надставки. А 15.06 следов роевого уже не было. Все медосборы возьмут, подсолнухом их не напугаешь.
Но Stranik, а по маме кто у Вас?

Автор: Stranik [ Четверг, 30 Июля 2015, 18:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Полностью согласен b208(MD)ins EL685JBB

Автор: Николай [ Четверг, 30 Июля 2015, 19:09]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

вот змий искуситель Нет и нет.

Вот и осуществи мечту о зоне краинки
Так этож я -железный дровосек, и то соблазняют, не боятся

Автор: medolaz76 [ Четверг, 30 Июля 2015, 19:21]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Николай
Представьте себе продажу пакетов с расплодом на рамках в 90-95%.

Это к стати по Вашему мнению хорошо или плохо?

Автор: Николай [ Четверг, 30 Июля 2015, 19:27]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Это хорошо.
А представьте ещё, говорят приедем за краинкой вы пишете, что давно разводите, но чтоб без обмана и желтизны. В какой семье желтые пчелы попадают с той отводок брать не будем. Если таких семей на точке много то с этого точка не берем вообще
Хорошо это или плохо?

Автор: medolaz76 [ Четверг, 30 Июля 2015, 19:59]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

А представьте, что просят и бакфаст на пробу, а у Вас только 4 семьи.

И выводить проверенного пока не из чего .

Автор: Николай [ Четверг, 30 Июля 2015, 21:14]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

вполне возможный вариант
Но за все не ухватишься.Приходится выбирать.

Автор: Андрей Сумчанин [ Пятница, 31 Июля 2015, 10:01]

Ульи: L/R 8р и 10р
Порода пчёл: CARNICA, Buckfast, Ligustica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

medolaz76
Имели ли вы дело с матками от Хайке Аумайер, с "эфками" от них? Если да, то прошу рассказать более подробно.
Немного решил "побакфастить": купил две плодные "эфки" от островной ван ден Бонгарда, на днях взял матку В26(АН) 14 года (облётанная на Хаусберге) и ИО-шку (от мамки B350(vdB)*B177(KB)) 15 года от Паланочки (Майстерчука Артёма). Хочу посмотреть бакфаст у себя в местности, заодно сравнить с карникой.

Автор: medolaz76 [ Пятница, 31 Июля 2015, 11:51]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Не сталкивался.


Очень маленькая группа. Две матки едва ли позволят зделать компетентный вывод.




Вот от этих десятка по полтора дочерей и посмотреть.
Хайке Аумаер на мать Вашей матки уже посмотрел.
"В26 (АГ) так же мне в на весну.
Она пошла красиво в течение зимы, и ваш Auswinterungsstärke был очень сильным. Таким образом, Вы могли бы также ввести очень хороший завтрак в весенний костюм. Саммерс костюм соответственно обстоятельства.
Мед шапка белая, как снег, и не Wirrbau.
Она сидела на каких-либо рой клеток.
Мой Сотовый сиденье спокойно, пчелы придерживаться буквально сот и кротость очень приятно, не взлетая или всесильный. Пчелы вы молчите, как будто ничего Wahre, когда открыт. Несмотря на прочность людей не мот.
К сожалению, это несколько варроа уязвимыми в Brutfreudigkeit, это должно быть отмечено в этой линии.Хорошее лечение варроа является, но я всегда думаю, что предпосылкой ?? berlebens пчел в зимний период."

А кто был в этом году отцами на Хаусберге?

Автор: Андрей Сумчанин [ Пятница, 31 Июля 2015, 15:28]

Ульи: L/R 8р и 10р
Порода пчёл: CARNICA, Buckfast, Ligustica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Так и планирую, может что в этом году успею, но с весны железно и в основные семьи эфок по полной тестировать.

Я тоже смотрел, и родословную, и табличку с бальной оценкой признаков, где в основном признаки оцениваются 6 и 5 баллами по 6-бальной шкале.


Не скажу, в прошлом году были отцами В101(СНР)

Автор: Андрей Сумчанин [ Пятница, 31 Июля 2015, 16:13]

Ульи: L/R 8р и 10р
Порода пчёл: CARNICA, Buckfast, Ligustica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

В инете нашёл страничку по Хаусбергу, там написано Drohnenlinie für 2015
B44(RS) =
.12-B148(RS) hbg B7(HSB):
.11-B48(RS) nat Bxx11(RS):
.10-B48(RS) hbg EL74(KK):
.08-B351(CS) hbg B292(HSB):
.06–A284(PJ) lthl B6(CS):
.04–A256(PJ) ins B190(PJ):
.02–A164(PJ) ins B240(PJ):
.00–A199(PJ) ins B106(PJ):
.98–A79(PN) ivg + ins B184(PJ):
.97-A79(HA) ins B387(PN):
imq.96-Cankiri97Q x CankiriDr
(pure anatolica Cankiri)
Под аббревиатурой RS значится Райнер Шварц, он же явялется смотрителем облётника

Автор: SandyV [ Среда, 05 Августа 2015, 11:28]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Ээээ... Я так понимаю, ты всех пчел, которые темненькие сбываешь как чистопородную карнику?
Может просто честно говорить покупателям: "да, помеси карники, но в первом поколении", и на темненьких и на полосатеньких?

Автор: Сярожка [ Вторник, 11 Августа 2015, 12:30]

Ульи: 12-ти рамочный
Порода пчёл: Buckfast, Carnica, Местные.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

08.08.2015 года осуществляли прививку на пасеке у medolaz76, в качестве материала для прививки использовали Buckfast B1 Белорусского скрещивания полученного инструментальным осеменением. Вот, что у нас получилось https://www.youtube.com/watch?v=dlm8c_TSdXg

Автор: рыжий [ Пятница, 09 Октября 2015, 0:09]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Сергей,если бакфаст не ройливый значит он не нужен,но он при двух корпусной системе дает мне отстроить
свежие рамки и отвлечь пчелу от выращивания расплода на сбор меда.
Хочу в следующем году попробовать один корпус и несколько полурамок.Но если бакфаста держать на одном корпусе,а судя по видео в интернете,он идет в зиму почти на 10 рамках,а то и больше,то как тогда отстраивать вощину и вообще вести замену старой суши,а она будет ходить всего один год при таком интенсивном засеве.

Автор: medolaz76 [ Пятница, 09 Октября 2015, 8:54]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Не надо мешать им работать. Не следует нарушать целостность расплодной части семьи. Не рвать.
Перезимовавший на 10-ти рамках возьмёт акацию и при этом будет выращивать расплод.
Вместо лишней суеты лучше содержать большее количество пчёл.



Это только кажется, что год. Ну будет под расплодом не по 60-70% площади рамки, а 90%+-, вот и вся разница в интенсивности.


Работая дадановскими корпусами в вашем регионе, перед акацией можно поставить во второй этаж и сушь и ващину. Освоят .В моих условиях работало. Расплод туда вовсе не обязательно, лишь бы был взяток.
Опять же в условиях юга можно использовать подсолнух для новой постройки и заполнения корпуса на зиму.
Вроде у вас подсолнуха вал и зимовать на нём научились. Вот и обновлённое гнездо и корм в зиму. Нижний корпус отнять после выхода расплода. А можно в процессе выхода отнять и переставить расплод в медовый корпус и ещё простимулировать кормлением развитие семьи на зиму.
Но это всё так порамочно, так нерентабельно

По мне так лучше магазины поставил - магазины с мёдом сдул. На зиму гнездовые запасы пополнил кормами, а заодно и семьи подразогнал.

Ну не приводили к заболеваниям или снижению продуктивности трёхлетние гнёзда на моём опыте. А в течении трёх лет худо-бедно но обновление гнезда происходит, особенно если увеличиваешь пасеку. Людям живущим с пчёл сейчас нельзя не прирастать. Любителям же и порамочно можно побаловаться с гнездом.

Автор: рыжий [ Пятница, 09 Октября 2015, 18:12]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну,такое расширение и напрашивается,если бакфаст не переносит разрыв гнезда.


Да,это все работает при двух корпусной системе,но начинают сказываться года,да и спина уже не та,поэтому и хочу попробовать одно корпусную систему,поэтому и стоит вопрос как обновлять суш.Опять же,если в гнездовых рамках нет меда,это значит надо заранее убрать полурамки,что бы мед для зимовки занесли в гнезда.Или просто оставлять на зиму 1корпус полностью залитых полурамки.Но тогда весной матка перейдет в них сеять. Закормкой в зиму не занимаюсь,через чур хлопотно.Стимуляция да,а закормка нет.А вы как пополняете кормовые запасы в гнезде?



Расширятся конечно приходится,но в определенных количествах.Поэтому обновление суши для меня очень насущный вопрос,при такой силе семей.Конечно ещё надо посмотреть как в наших условиях будут себя вести дочки от бакфаста,хотя при однокорпусной (под гнездо) это думаю всегда актуально (для бакфаста).
Карника и карпатка у меня обычно идут на 6-7 рамках плотно обсиженных.За счет этого (в 10 рамочном есть место) я на садах в среднем на круг отстраиваю 2-3 рамки ну и т.д..Но посмотрев в интернете про бакфаст возник этот вопрос по суши.

Автор: medolaz76 [ Пятница, 09 Октября 2015, 19:58]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Может быть.
И ещё поставить потом под гнездо последний магазин с мёдом. Они из его мёд будут упорядочивать и запасы в гнездовых пополнять, и питаться неплохо под конец сезона(я ещё и закармливал). К тому же увеличивается подрамочное пространство. В этом случае я вынимал из дна на зиму не только передний но и задний вкладыш(как будто без дна). Мне такой вариант очень понравился.
Весной в улье сухо, семьи мощные, магазин убирал, вкладыши вставлял. Отлично.



Лучше просто 2 медовые надставки оставить для зимовки. https://www.youtube.com/watch?v=mQlpd59nUNM
А на следующий день дать новую матку.https://www.youtube.com/watch?v=PabzfJGAktA
Работая только на мёд так бы делал.


Вообще легко. https://www.youtube.com/watch?v=L77Izt7-KjM
Главное кран хороший для слива сиропа из бака. Бак на литров 140 + дрель и канистры. 2-3 тонны сахара на зиму за сентябрь это не нагрузка.
Обратите внимание, 20 литров на закорм раздаётся за 1.5 минуты. Теперь сняв четыре крыши и не опуская канистру, разливаем её по четырём ульям сразу.

Автор: рыжий [ Суббота, 10 Октября 2015, 0:44]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Обычно я под гнезда ставлю уже осушенные магазины,но можно,пока идет небольшой взяток, поставить и с медом.Перетаскивая мед в гнездо и пополнит корма и про стимулируется.
Ещё полностью не уверен,но мне кажется бакфаст лучше перетаскивает мед в гнезда,чем карпатка и карника.Это заключается в том,что она даже перетаскивает не запечатанный мед(набрызг),в отличии от карпатки и карники,которые при вскрытии рамки перетаскивают только запечатанный,а набрызг категорически отказываются,сидят кормятся,а в гнездо перетаскивать не хотят.Или мне это только кажется?

На видео видно,что как таковых у вас нет крыш,а только лист оцынковки,который накрывает кормушку и что не бывает нападов?

Автор: рыжий [ Суббота, 10 Октября 2015, 19:27]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Сергей после того,как вы пустили на двух корпусах (полурамки) в зиму,когда весной ставите рамки на 300?
Не было ли у вас в практике,что бы весь сезон под гнездом стоял корпус полурамок.

Автор: medolaz76 [ Воскресенье, 11 Октября 2015, 16:04]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Не было. Крыша ровная придавлена кирпичём. Но поглядывать надо.



В эти ульи рамки на 300 уже не ставлю. Все корпуса и гнездовые и медовые на 145.


Не было под гнездом на 300. Не припомню такого.
Три 145-х под рещёткой стояли.

Автор: рыжий [ Понедельник, 12 Октября 2015, 0:11]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Сергей спасибо за ответы.
Короче,пока сам не попробуешь со всеми нюансами вряд ли разберешься.Ну ничего,дочек от В366(MD) немного в этом году успел вывести,посмотрим в следующем году,что они скажут.

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 12 Октября 2015, 16:22]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Да никто не спорит что пакеты могут сравниться с 10 литровой кормушкой, пакеты надо сравнивать с кормушками на 1 литр или 2 литра, вот там проще 10 пакетов налить чем по литру цедить, а когда кормушки на 10 литров в хозяйстве есть кормить пакетами в голову даже не придет


я для этих целей приспособил...баню бак для нагрева воды на 200 литров, проще говоря обычная железная бочка, набрал, баню затопил, через часок вода оптимальной температуры, как раз сироп навел и в баньку вот думаю не сварить ли в новую баню бак литров так на 400

Автор: Алексей Уфимский [ Понедельник, 12 Октября 2015, 18:01]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Такие сухие гнезда у всего твоего бакфаста?

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 12 Октября 2015, 18:44]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Автор: Алексей Уфимский [ Понедельник, 12 Октября 2015, 20:07]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Рудаков Юрий
Я не о перчатке, а о количестве мёда в гнезде печатка и правда тёмная и мокрая как у СГК хотя у СГК пустых гнезд не бывает


medolaz76
При отстройке вощины старый воск не используют?

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 12 Октября 2015, 21:07]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

да понял я--о чём

Автор: medolaz76 [ Понедельник, 12 Октября 2015, 21:42]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Может лучше для слива кран в дно бака врезать и прикупить погружной насос для размешивания сахара. Насос и в холодной воде должен справиться.


Обычно да, но ещё зависит от расторопности при расширении и наличия магазинов. В этом году бурно залились липой, магазинов не хватало и как следствие в гнёздах значительно больше мёда.


Ну разве что в безвзяточные периоды, однако в такие моменты стараюсь с вощиной не лезть.

Автор: Пчеловодов [ Вторник, 13 Октября 2015, 8:42]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Лучше конечно, но пока кормушки на 10 литров надо покупать, со временем доберусь и до этого.

Автор: medolaz76 [ Вторник, 13 Октября 2015, 10:49]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

А может контейнер 5 литровhttp://www.aliansplast.by/catalog/8-konteynera/52-konteyner-5-8l-d293-198/ на потолок перевернуть и через насверленные в его крышке 2мм отверстия пускай высасывают. Наполнять, транспортировать и устанавливать просто. Покупать недорого.

Можно конечно 10 литровый, но 5 литрового достаточно , да и в надставку магазинную он практически помещается.

Автор: Пчеловодов [ Вторник, 13 Октября 2015, 13:42]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Не, ну не серьезно все это. Пакеты, контейнеры...а деревянная кормушка на всю оставшуюся жизнь.

Автор: crazy_max [ Вторник, 13 Октября 2015, 19:10]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

medolaz76, ты уже использовал такие контейнеры? У меня "случайно" завалялось около 50 шт на 3,5-4 литра. Ну и конечно пустил их в дело - отводки закормил. Были нюансы.

Автор: medolaz76 [ Вторник, 13 Октября 2015, 20:58]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Я не использовал. Слышал положительные отзывы. Следует всё правильно устроить .


На каком то этапе имеют смысл пакеты, а на каком то этапе контейнера или вёдра на 5-10л.
Ну а деревянные кормушки будут актуальны тогда, когда они действительно сделаны на всю оставшуюся жизнь и количество семей в хозяйстве не позволит суетиться с отдельными элементами. И в конце концов придём к кормлению открытым способом в условиях промпасеки. Хотя вон в Австрии 8000 семей тазиками с соломой закармливают, но там точки вокруг Вены, в открытую кормить как то не очень.

Автор: medolaz76 [ Вторник, 13 Октября 2015, 21:16]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Макс какие?

Автор: crazy_max [ Вторник, 13 Октября 2015, 21:44]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Под тяжестью сиропа некоторые крышки выгибаются вниз. Ставить желательно на фанерный потолок, так поднятые холстики мешают тоже. Мои отводки забирали за разное время - от одного до 3х дней 3 литра. Матки не остановились естественно.
Но есть и плюсы - цена, доступность. Полсотни отводков закормлены, хоть и не без косяков. И на след год тоже будут эти коробки.

Автор: БВВ [ Вторник, 13 Октября 2015, 22:41]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

АллЁЁ! бойцы....???!
Вы чё , совсем рамсы попутали!!???

Какое кормление открытым СПОСОБОМ..?? ???

Автор: medolaz76 [ Вторник, 13 Октября 2015, 22:45]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

БВВ
В этой теме почти не тролили.

Автор: Брониславович [ Вторник, 13 Октября 2015, 22:49]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Может пора попробовать не кормить сахаром?

Автор: БВВ [ Вторник, 13 Октября 2015, 22:54]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

"почти" = "чуть - чуть " не считается!




...Та Вы шо...!!???

Автор: medolaz76 [ Вторник, 13 Октября 2015, 23:13]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Ну а теперь всё больше и больше тролинга. Повесели нас .






Брониславович На Украине море подсолнуха на котором всё же возможно зимовать. И у вас легче...

У нас летний мёд на опте 2$ и даже выше, а сахар наш кооператив брал по заводской цене 5.5$. Плюс к этому обычно с конца июля особо надеяться на принос не приходится. И что пчёлам сидеть на запасах в ущерб смене пчелы на зиму? Да я же только и увеличиваю пасеку с начала августа без ущерба для медосбора + замена маток и наращивание пчелы.
Зачем нам не кормить сахаром? У нас в основном кормят и это только + .

Автор: рыжий [ Вторник, 13 Октября 2015, 23:52]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Не понял,зачем кормить сахаром,если мед дешевле.Ну и кормите своим медом,а не покупным сахаром.(конечно это выгодно,если вы сдаете мед оптом)

Автор: medolaz76 [ Среда, 14 Октября 2015, 0:13]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

0.55 . Когда пост писал дочке математику помогал делать , так и не такое выдашь. Прошу прощения

Автор: рыжий [ Среда, 14 Октября 2015, 0:25]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А,ну тогда понятно!

Автор: Пчеловодов [ Среда, 14 Октября 2015, 8:48]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

это бизнес а у него цель одна




Вот-вот, и этот этап я хочу перескочить

Автор: medolaz76 [ Среда, 14 Октября 2015, 10:13]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

"Бизнес" слово какое то не наше. У меня лично с беспринципностью ассоциируется.
Более подойдёт слово "хозяйство".
Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование, буквально «правила ведения хозяйства дома»).
Аристотель противопоставлял экономику хрематистике — деятельности человека, связанной с извлечением выгоды.
Хрематистика и пчеловодство совместимы. Но не всегда.

Автор: рыжий [ Пятница, 16 Октября 2015, 10:18]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

medolaz76 ,Сергей,а как бакфаст относится к подсадке маток бакфаста других линий?,а так же других пород?

Автор: medolaz76 [ Пятница, 16 Октября 2015, 10:55]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Даже у отличающихся линий не было проблем по заменам маток.


В этом имею мало опыта.
К примеру 14 августа этого года из полутора десятков маток карники данных в отводки бакфаста 1+1 была не принята лишь одна. Но было ощущение тугого приёма.

В нуклеусах наблюдаю те же тенденции.

Общеизвестные факторы (сезонность, поступление кормов, сила и состав семей) имеют в этом вопросе более принципиальное значение.

P.S. Опыта подсадки бакфасту маток местных пчел, кубанок, узбечек, а так же СГК, не имею.

Автор: Андрей Сумчанин [ Среда, 21 Октября 2015, 13:22]

Ульи: L/R 8р и 10р
Порода пчёл: CARNICA, Buckfast, Ligustica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

medolaz76, что вы скажите о сравнении бакфаста и карники в своих условиях? Я так понимаю у вас преобладает бакфаст, но карника тоже имеется, потому семьи сравнить возможность была и есть. Что скажете?
Планирую в следующем году проверить бакфаст у себя в местности, племматериал есть, с мая начну выводить ф1 и посмотрю летом в работе, единственный вопрос сколько десятков семей сделать, пока думаю...

Автор: medolaz76 [ Среда, 21 Октября 2015, 15:58]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

В зиму уже надо было маток отправить. У родившихся в следующем году маток сможете оценить только плодовитость, и ещё миролюбие когда к концу сезона состарится их пчела.

Мы оставили только карнику из Германии островного спаривания. Она работает у нас так же как и бакфаст с минимумом ухода. Это возможно, так как она не ройлива и относительно неплохо держат гнездо. Миролюбие их достаточное, а мёдопродуктивность в наших условиях за последние два года принципиально не отличалось от бакфаста. Т.е. трудовой ресурс такой как количество пчелы скромнее чем у бакфаста, но могут быстрее некоторых "сеющих" линий бакфаста входить в кондицию позволяющую использовать медосбор. Семьи же бакфаста помощнее и если в кондиции, то количество надставок с мёдом у них соответственно побольше.
Ну конечно послабее бакфаста после медосбора, их так не поделишь в августе как бакфаст. Зимуют меньшими семьями и поэтому часто экономнее, бывает для кого то это имеет значение, а для кого то имеет значение сила семьи и ресурс её биомассы.

Автор: martys2 [ Среда, 21 Октября 2015, 19:44]

Ульи: 2 на 300 +145
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

андрюша делай весь бакфаст -только если будешь уверен что у тебя настоящий материал

Автор: Zauri [ Четверг, 22 Октября 2015, 22:59]

Ульи: Langstroth
Порода пчёл: Caucasian, Karnika
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BE

Привет всем!
Помогите определиться.
Все время держал дворовых пчел и маток сам выводил и мед приносили хорошо!
Хочу перейти на Бакфаст, немного прочел о породе в инете, как я понял практично маток брать F1 которая плодотворно 2 года отработает и далее выводить самому F2 уже не резон, и надо опять покупать F1, то есть каждые 2 года затраты на маток могут быть немаленькими?
С Карникой наверно таже самая история F1 и все?

Автор: Pavel-Man [ Четверг, 22 Октября 2015, 23:49]

Ульи: Дадан+надставки 145
Порода пчёл: Buckfast
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

Zauri
У аас в бельгии много пчеловодов, кто может продать неплодных маток дешево. Посмотрите каких пчел в вашем регионе больше тех и заводите. Думаю микрики вам в помощ будут или отводки 1+1

Добавлю что кавказянка будет сопротивляться до последнего.

Автор: medolaz76 [ Пятница, 23 Октября 2015, 0:00]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Zauri
В чем Ваш вопрос?
Пользоваться покупными F1 или своим дворовыми?
Окупятся ли у Вас покупные F1?
Я правильно понял?

Если правильно понял, то советую испытать рентабельность на части семей пасеки в Ваших условиях интересующих Вас маток наряду с прежними.

Вот Вам цитата с коментов канала "Белорусское пчеловодство"в помощь:
"А кто сказал что нужно держать 2е поколение. Мы меняем маток каждый год. Себестоимость матки 10$. В этом году в среднем на 1 семью получилось 95 кг мёда. Даже при условии если сдать мёд оптом по 2$ то это 190$. 6% от этой суммы это стоимость матки. Я считаю что маток можно, и нужно менять каждый год."

Автор: teplov [ Пятница, 23 Октября 2015, 17:20]

Ульи: многокорпусный, кассетный павильон
Порода пчёл: карника Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Pavel-Man, спасибо за неплодки В142, вот такая линия получилась В15(МАА)=В142(КВ)/В21(МАА) Паланочка сделал ИО В21(МАА)= imq .14 – В350(TR) mrk KB177. Мне вышло две матки. В зиму и дочки Ф-1 от них пошли. Одну матку весной ткбе вышлю, если зимовка не внесет свои корективы.

Автор: Брониславович [ Пятница, 23 Октября 2015, 18:39]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Благодаря "сложной системе" взаимообмена матками сестра такой матки есть и у меня
ее родословная КВ142 Х КВ202 осеменена В21(МАА)= imq .14 – В350(TR) mrk KB177.
эта маточка попала на видео https://youtu.be/dJafdyLqcP0 на 11 минуте. Дочки от нее свободного спаривания тоже идут в зиму.

Автор: Zauri [ Пятница, 23 Октября 2015, 19:49]

Ульи: Langstroth
Порода пчёл: Caucasian, Karnika
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BE

Я не когда не покупал маток, всегда сам выводил производя селекцию на своей пасике и все отлично было с Кавказкой пчелой!
1. Хочу держать Бакфост или Карнику прочел что эти породы сохраняеться только до F1, потом может превратиться в ..кролика.. если самому селекцию производить а не покупать F1?
2. Это получаеться есле держать Бакфост или Карнику то всегда каждый год надо покупать маток F1?
Хорошие матки F1 с паспортом не стоят 10 евр я так думаю! А без паспорта где гарантии что это не F3.
Я правельно понимаю?!

Автор: martys2 [ Пятница, 23 Октября 2015, 20:29]

Ульи: 2 на 300 +145
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

О бакфасте как правило говорят те кто его не пробывал водить.И Ф3 И Ф4 отлично работают.Зачем если есть куча материала в обращение и все хочеться попробывать.

Автор: Zauri [ Пятница, 23 Октября 2015, 21:49]

Ульи: Langstroth
Порода пчёл: Caucasian, Karnika
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BE

Ну это еще нормально если так реально не будет разброса хотябы до F3!
Я думал нужно каждый год на каждую семью покупать F1 ))
Тогда можно просто пару маток F1 покупать для всей пасике и выжимать их до конца на 2 года думаю как минимум их хватит и так раз в два года покупать новую '' кровь''?
Я правельно понимаю?

Автор: Pavel-Man [ Пятница, 23 Октября 2015, 23:56]

Ульи: Дадан+надставки 145
Порода пчёл: Buckfast
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

teplov
Юра и тебе не хворать
Маток не нужно, спасибо, потому что еще нужно прошлогодний материал испытать и новый вывести и заселить а места уже почти нет. Заказываать нужно дополнительные корпуса.

Автор: Сергей 88 [ Суббота, 24 Октября 2015, 0:01]

Ульи: 10 р. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Купите репродуктивную F0 и выводите себе F1.

Автор: Zauri [ Суббота, 24 Октября 2015, 3:00]

Ульи: Langstroth
Порода пчёл: Caucasian, Karnika
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BE

Есть еще одно но самому очень может быть не лехко выводить селекционых маток F1 так как нет горантии что они облетаються с своими трутнями а не трутнями другой породы с соседней пасике! По этой причине наверно стоит покупать плодных маток F1 или самому учится ИО! Это мой вывод!

Автор: дедушка пак [ Суббота, 24 Октября 2015, 5:52]

Ульи: лысоня блатта :)
Порода пчёл: што з лесу прывалок хачу краінку
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Zauri
так ведь Вам и советуют купить репродуктивную т. е.(племенную) матку и вывести себе нужное количество маток которые облетяться с вашим местным трутнем то есть получиться Ф 1

кстати селекционеры говорят что карника облётанная на СГК даёт очень даже неплохие результаты


так это и есть ф1

Автор: teplov [ Суббота, 24 Октября 2015, 10:37]

Ульи: многокорпусный, кассетный павильон
Порода пчёл: карника Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Продашь, подаришь, интересно как она и ее дочки покажут себя в Беларуси. Не знаю причины, но для меня это почему то важно.

Автор: Zauri [ Суббота, 24 Октября 2015, 12:27]

Ульи: Langstroth
Порода пчёл: Caucasian, Karnika
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BE

Я очень извиняюсь не разбираюсь так хорошо в селекции, поэтому есть недопонимание!;)
Хотелось бы уточнение от тех кто разбираеться точно в этом вопросе.
1. Тоест классификация маток по F1 это матки котрые могли даже облетаться с другой породой пчел?
2. Если делать ИО от материала F0 то это сохранение линии и даже ее улучшение?
Спасибо за ответы!

Автор: Брониславович [ Суббота, 24 Октября 2015, 13:41]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Матка Ф1 - это дочь от Ф0 которая спаривается на не контролируемом трутневом фоне. Семьи с матками Ф1 имеют условно гибридных пчел и чистопородных трутней , родословная которых как и у Ф0.
Матки ИО от Ф0 с трутнем той же породы являются тоже Ф0.

Автор: рыжий [ Суббота, 24 Октября 2015, 15:12]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А если трутень этой породы,но другой линии,это меж линейный гибрид?Тоже F0? Но это порода,а у Бакфаста как?

Автор: Zauri [ Суббота, 24 Октября 2015, 19:56]

Ульи: Langstroth
Порода пчёл: Caucasian, Karnika
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BE

Еще есть кое какой вопрос!
В инете часто читал что Бакфаст это гибрид а Карника это порода, в сзвязи с этим пишут что гибрид остаеться только до F1 далее разброс, а у породы можно делать просто отбор по продуктивности и не заморачиваться, тоесть Бакфаст маток надо постоянно покупать а маток Карники можно просто отбирать по продуктивности?
Спасибо за ответы!

Автор: Брониславович [ Суббота, 24 Октября 2015, 20:29]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Бакфаст хоть и получен путем гибридизации пород, но за счет отбора и стабилизации обладает всеми свойствами чистой породы.

А ф1 он и в Африке Ф1 хоть Бакфаста , хоть Карники. Можно делать отбор и размножать их до тех пор пока свойства полученного потомства будут Вас удовлетворять. От пчел рождаются только пчелы...

Автор: Viktor Veles [ Суббота, 24 Октября 2015, 20:50]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника-Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

т.е у бакфаста только ф1 хорош
ф2 уже теряет своё качество т.е хуже и хуже
поэтому бакфастчики через год-два покупают племенных и опять ф1,ф2 и снова покупка
или самим заниматься ио

Автор: Брониславович [ Суббота, 24 Октября 2015, 21:10]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Если трутневый фон на пасеке равномерный и от секционированных семей Ф2,Ф3 имеют вполне нормальные характеристики ( говорю за себя ). У меня Ф2 и Ф3 получены в результате тихой смены (некоторых выводил специально ). Я считаю что получать специально Ф2 и дальше нет смысла если я постоянно вывожу маток и имею до десятка племенных маток.

Автор: Viktor Veles [ Суббота, 24 Октября 2015, 21:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника-Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

понять бы эту фразу

Автор: Николай [ Суббота, 24 Октября 2015, 21:30]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

да что тут понимать. Выводит только от породистой которую надо обновлять хоть раз в два года
Если вы за роевую свободу на пасеке то так не удастся.

Автор: Zauri [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 1:30]

Ульи: Langstroth
Порода пчёл: Caucasian, Karnika
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BE

Одно не могу понять, зачем нужны эти гибриды?
Как я понимаю лучше иметь дело с породой чем с гибридом от породы!
То есть Бакфаст это гибрид который раскручивает бизнес на матках.
Карника это порода на которой можно просто проводить отбор по продуктивности!
Эта гибритизация нужна для матководов чтоб маток втюхивать за 2000 евр и что эта семья соберет больше меда чем любая другая по отбору при одинаковых условиях и лечении?!
Наконец-то понял что такое гибрид, когда семена элитных помидор покупал цены бешаные, вкус пластмассы, взял от них семена не чего не вышло, а что вышло то хуже местных были;)

Автор: Zauri [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 2:02]

Ульи: Langstroth
Порода пчёл: Caucasian, Karnika
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BE

Если запустить гибрид то он превращаеться в дворовую пчелу которая если проводить отбор по продуктивности меда будет даже лучше собирать мед чем сам гибрид что нам пчеловодам и надо!
Гибрид нужно сохранять только используя ИО и улучшать по отбору тогда будет все ок может даже и меда принесут больше;)
Это мое мнение, можете поправить если я не прав!

Автор: medolaz76 [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 8:31]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Zauri
Теоретизировать лучше в основной теме "бакфастская порода пчёл". Там на нескольких десятках страниц уже обсуждали теорию которая Вас интересует.
Тема "бакфаст в Беларуси" существует в другом формате. Проявите уважение к коллегам.
Если Вы не читали тему с начала, то вот для Вас:

Автор: Stranik [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 8:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

А вас не смущает что большинство культурных пород животных и сортов растений выведены в результате тех или иных скрещивании?! Если бы человечество слушало таких сторонников чистоты крови мы до сих пор бы ездили на лошадях Пржевальского и доили коров размером с коз. К. Линней первым указал на гибридизацию как на источник новых видов: "Невозможно сомневаться в том, что существуют новые виды, возникшие в результате гибридизаций".
Большое значение гибридизации придавали Ж. Бюффон, П. С. Паллас. В качестве фактора эволюции - основного фактора - гибридизацию предложил голландский ботаник Дж. Лотси (1867-1931). Эволюция идет путем гибридизации, - утверждал Лотси.

Автор: Николай [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 9:04]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А вас не смущает что еслиб все породы смешивали между собой то ни каких пород вообще не было бы?
Помню пример из школьного курса биологии-скрещивали между собой абсолютно разные породы голубей типа белый павлин, дутыш, почтовый, и тд и тп. в результате получился голубь чрезвычайно похожий на обычный полудикий уличный сизарь которых уйма в каждом городе. То есть вернулись к тому что было.
Не следует пренебрегать плодами искуственной и естественной селекции


Следует их Разумно использовать.

Автор: crazy_max [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 9:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Ребята, захламляйте своими спорами другую тему. Здесь конкретный опыт работы обсуждаем.

Автор: Stranik [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 9:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

А зачем их смешивать между собой? гибридизация нужна как метод селекции в выведении новых пород и сортов, и должны ее использовать люди имеющие представления что имеют,что им нужно и что надо предпринять
Давно это было наверное еще при Лысенко? конечно получится голубь сизарь ,так как он общий предок всех этих пород долго вам обьяснять и наверное уже бессмысленно,и поэтому я теряю к этому интерес ладно не будем засорять эту тему ....как-нибудь в другой раз в другой теме

Автор: crazy_max [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 10:01]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Stranik , это не моя цитата

Автор: medolaz76 [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 10:29]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

А то развели утончённое теоретизирование. Смущает не смущает.
Zauri один только счастлив что произвёл фурор бросивши кость спецам.

Тему до сих пор не засоряли мудрствованиями о теории селекции.
Давайте продолжим эту добрую традицию.

Автор: Stranik [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 11:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

crazy_max
извиняюсь

Автор: Zauri [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 17:41]

Ульи: Langstroth
Порода пчёл: Caucasian, Karnika
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BE

От меня тоже извинения если что не так!
Уважаю всех кто лержит любых пчел;)
Просто хотелось как и многим в Беларусии например узнать насколько Бакфаст реально продуктивней и какие расходы он несет за собой в отличае от провереных пород например Карники которую просто можно отбором разводить, вот и все.
Эти вопросы вам любой задавать будет кто хочет Бакфаст держат, уметь надо обяснять!;)))

Автор: рыжий [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 19:25]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

medolaz76 Сергей не много о технологии.Если я правильно понял;первый корпус-гнездо,разделительная решетка,сверху полурамка под мед.Наполовину полурамку залили,сверху кидаем ещё корпус полурамок(например с вощиной), как только отстроили и начали заливать,этот корпус ставим в разрез над гнездом и кидаем третий корпус (опять с вощиной или сушью) сверху.А вот дальше?Этот третий корпус.как только начали заливать,ставим его над гнездом?Правильно? Т.е. получается надо постоянно крутить полурамки(корпуса)?
Если где то не верно,поправьте.

Автор: Сергей 88 [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 19:34]

Ульи: 10 р. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Извиняюсь что вмешиваюсь, у меня не много семей, но в этом сезоне как только корпуса я не подставлял, и сверху, и снизу, и в разрез, разницы не заметил. Была только вощина. По моему нужно упрощать работу и корпуса ставить на верх.

Автор: рыжий [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 19:44]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Zauri ,пока сами не попробуете,не пощупаете все остальное так и останется только разговором.Я тоже почитав восторженные отзывы о Бакфаст,в этом году приобрел маточку и успел даже вывести дочек,поделился со своей напарницей.В следующем году уже буду испытывать их на своей пасеке.И напарница испытает.Посмотрим как они себя покажут.
А насчет маток,вам ответили;купите репродуктивную матку и выводите от неё F1 и всех делов.
Обязательно метьте маток,тогда вам будет понятно,какая матка сидит у вас в семье,ваша F1 или уже дочка от нее т.е.F2.Не захотите F2 меняйте на F1 которую вывели сами,от своей репродуктивной матки.
Если иметь одну матку,то конечно все семьи на пасеке становятся родственницами,тогда выход-купить ещё пару или одну матку и закладывать маточники по немного от обеих маток.


Спасибо!самое главное,чтобы они работали,а то когда придет сезон не когда будет экспериментировать,да и любой эксперимент может вылиться боком по меду.

Автор: Zauri [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 20:01]

Ульи: Langstroth
Порода пчёл: Caucasian, Karnika
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BE

Естественно на верх надо ставить, не хочешь снимать ставить полные корпуса с медом особенно если у тебя минимум 100 семей! Хотя практически пчелы над ганиманом быстрей строят и незрелый мед снизу идет а в верху печатный!

Автор: рыжий [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 20:05]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Ещё вопрос.если гнездо на одном корпусе,а под мед используются несколько корпусов на полурамку,нужны ли летки в этих корпусах?( соответственно применяется разделительная решетка)

Автор: Сергей 88 [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 20:18]

Ульи: 10 р. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

У меня корпуса на полурамку под мёд имеют летки, но пчёлы почти ими не пользовались летали через нижний и верхний леток в гнездовом корпусе. Видимо нужно им обогащать гнездо свежим нектаром и пыльцой.

Автор: Денис2 [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 20:26]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

У меня тоже назрел вопрос если решётку не ставить вообще а просто кинуть сверху корпус,какие последствия? будут я так понял бакфаст весь мед тянет на верх в следствии на хорошем взятке пчелы вытеснят матку вниз? Просто слышал что бакфаст и без решётки не плохо работает на мед кто экспереминтировал?

Автор: Брониславович [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 20:28]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Нужен открытый один леток для того что бы выпустить трутней...Пробовал открывать внизу и в самом верхнем - особой разницы нет.



Исходя из максимальной рациональности скажу... у многих на верхнем магазине стоит подкрышник под ним пленка, подушка и т.д . Это все надо снять поставить новый магазин и вернуть все на место. Поэтому советую снять только крышу, потом верхний магазин и осмотреть его снизу и тот что ниже сверху. Если корпуса полные и тем более запечатаны им место только наверху...если мед не готов ставим новый магазин на предпоследний, а на него уже корпус с утеплением. осталось вернуть только крышу на место.

Автор: рыжий [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 20:36]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

1.гнездо.
2.магазин,не запечатан.
3.магазин,запечатан.
4.магазин,запечатан.
Теперь вопрос:куда поставить ещё один магазин с вощиной или сушью?
Извиняюсь,но так будет более понятно.

Автор: Сергей 88 [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 20:54]

Ульи: 10 р. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Я не ставил решётки(лежат в коробке), жалко пчёлок , матка в медовые корпуса поднялась только в конце июня и откладывала яйца в имеющиеся трутнёвые ячейки, совсем немного.

Решётка должна быть обязательна. это как часть конструкции улья.

Автор: Брониславович [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 21:07]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Сергей 88 , решетка это хорошо, а как же лень? Если без чего то можно обойтись
так тому и быть .
рыжий Вощину однозначно лучше ставить на гнездо, если сушь на гнездо или вторым магазином не принципиально...Я бы предложил в этом конкретном случае забрать на откачку один или оба запечатанных магазина - это чистый балласт во время медосбора

Автор: рыжий [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 21:13]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Это то конечно понятно,но бывает ситуация,приболел,не успеваешь ну и т.д.

У моей напарницы 16рамные 2-х корпусные,что можете посоветовать,начиная с самой весны.Разгонять матку на два корпуса,а потом на медосборе ограничить на одном или сразу гнездо на одном корпусе,а на взяток дать второй через решетку?

Автор: Брониславович [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 21:27]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Я не вижу перспективы использования таких ульев вообще , а не только с Бакфаст.
32 рамки на 300 это мало, снять второй корпус самому не реально, одного корпуса (16 рамок )
под гнездо - много. Качать мед с 300 рамки издевательство над самим собой

Автор: Сергей 88 [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 21:39]

Ульи: 10 р. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Брониславович,

Автор: Viktor Veles [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 22:32]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника-Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

два корпуса рамок на 300 - нормальная и самая дешёвая система но с рр.
забираешь запечатанные 3-5 ставишь сушь и так по очереди
минимум расходов на материал,зимовалую сушь во второй корпус в первом обновляешь гнездо
нужна только одна медогонка-кассетная
на продажу отводки,семьи на 300 востребованы больше

Автор: crazy_max [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 22:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Viktor Veles
Скидывать корпуса на 300 сомнительное удовольствие.

Автор: Viktor Veles [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 23:00]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника-Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

зачем скидывать
в первом гнездо - РР - со второго мёд забирай

Автор: рыжий [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 23:12]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Да я все понимаю,но у неё прицеп оборудован такими ульями и переходить на другие,думаю,ни сил ни денег,ей уже 60.А она ещё и Урал сама водит.Поэтому и спрашиваю.

Автор: Сергей 88 [ Воскресенье, 25 Октября 2015, 23:14]

Ульи: 10 р. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

По одной рамке? А если 100 семей, да или хотя бы 50...


Да и на 145 надо хорошо размяться...

Автор: Zauri [ Понедельник, 26 Октября 2015, 1:18]

Ульи: Langstroth
Порода пчёл: Caucasian, Karnika
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BE

Ну тогда Удавы строй, корпу с медом 10 кг;)))

Автор: medolaz76 [ Понедельник, 26 Октября 2015, 1:44]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

У нас 16 рамочных с вторыми этажами на 300 от отца осталось десятка три, а ещё 12 и 18.
С местной пчелой эти вторые корпуса снижали ройливость примерно на 40%, за май отстраивали обычно по 7 рамок на круг, мёду хватало места всему который могли собрать и семьи разгонялись по максимуму.
Теперь это тупик. Семьи работающие на мёд в них не содержим.
Когда появились неройливые пчёлы, расширять и отбирать магазинами стало принципиально легче. Не говоря даже за воздуходувку. Заменить матку под решёткой на 10 или 12 рамках проще. Собирать на зиму не надо.


Расширять по мере необходимости. Мёд катать по возможности. Как ей будет удобно с решёткой или без. Решит сама.


Пока выковыриваются трутни можно распечатать три рамки. ВырезАть, выковыривать, или забывать в рамках этих пыльцанов просто беда. Те кто купил воздуходувку наверное не одной рамки трясти или сметать не станут. Так что матку лучше под решёткой держать .
Без решётки может мёда и больше, но технологичность и объёмы обслуживания могут заметно снижаться.

Автор: рыжий [ Понедельник, 26 Октября 2015, 11:14]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Большое спасибо за ответы!

Автор: рыжий [ Понедельник, 26 Октября 2015, 23:56]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

По ходу возник ещё один вопрос.На семье 3 магазина,2-а верхних полных,один над гнездом заливают.После откачки 2-х верхних магазинов их кидают сверху над третьим или сразу над гнездом?

Автор: medolaz76 [ Вторник, 27 Октября 2015, 0:05]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Мы с братом обычно в разрез и расширяем и возвращаем.
Раз его заливают, то скорее зальют чем новые, так пусть окажется в верху. Поднять то его не сложно, это уж точно дело нескольких секунд.

Автор: medolaz76 [ Вторник, 27 Октября 2015, 0:28]

Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Янис Вайноуски из Латвии брутально изложил в Солигорске свои принципы работы с медовыми надставками у бакфаста.
У Яниса 500 семей и вообще всё хорошо в хозяйстве.
Как нибудь надо разобрать его вариант постановки медовых этажей.