Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный «Успеем ли мы спасти пчел на земле», Кто виноват и что делать?

[ponchik]

до этого они кем были? Маленькими летающими динозавриками?

У, как всё запущено!
Начните изучение эволюции с трудов Ч. Дарвина «Происхождение видов путём естественного отбора».

Пчёлы, как и муравьи, по существу являются специализированной формой ос. Предками пчёл были хищные осы из семейства Песочные осы
Эволюция пчел

Apis mellifera родом из тех самых мест, где клещ дожил до наших дней и только в последние 50 лет стал успешно расселяться по всему свету

Клещ жил на Дальнем Востоке Азии, где Apis mellifera не водилась.

Varroa destructor , является эндемиком Кореи, Японии и Таиланда
http://www.columbia.edu/itc/cerc/danoff-bu...destructor.html

[filippovsv64]

Если Вы считаете Дальним Востоком все от Чукотки до ...Вьетнама, то клещ жил где-то посередине... И в Приморье он появился гораздо раньше,чем 40 лет( по Мордасову), а где-то в 60х. Смирнов В.М. науч.работник по пчеловодству НИИ обнаружил клеща в роях из Китая. Он предлагал наложить карантин до полного изучения, но не был услышан как всегда в науке... И поволокли пчел с ДВ вместе с клещем во все стороны!!!
А восковая пчела и раньше была не очень распространена,так как чаще делает гнездо в корнях у земли и в дуплах сухих деревьев. Так ей нравится. Поэтому всегда подвержена возможности разорения- хорьки-куницы, барсуки, медведи и человеком... И по клещу она изучена не очень. В ульях жить не хочет. И гнездо может бросать вместе с расплодом несколько раз за сезон..

[ponchik]

Если Вы считаете Дальним Востоком все от Чукотки до ...Вьетнама, то клещ жил где-то посередине...

Посередине находится 中國 (Срединная империя).

Да́льний Восто́к — регион, включающий Северо-Восточную, Восточную и Юго-Восточную Азию.
ДВ

[ponchik]

Клещ Varroa jacobsoni обитал в Юго-Восточной Азии.
Клещ Varroa destructor обитал в Восточной Азии.

Сообщение отредактировал ponchik - Воскресенье, 13 Декабря 2020, 3:28

[Александр Е.]

Цитата
Пчёлы, как и муравьи, по существу являются специализированной формой ос. Предками пчёл были хищные осы из семейства Песочные осы
Эволюция пчел

Но это ведь произошло не 300000 лет назад, как вы считаете.

На сегодня старейшей несомненной окаменелостью пчелы является находка в бирманском янтаре «Hukawng Valley» (Мьянма) (описана в 2006 году). Возраст находки около 100 млн лет (ранний меловой период), найденный вид пчелы назван Melittosphex burmensis и является явной переходной формой от хищных ос к пчёлам-опылителям.

Клещ жил на Дальнем Востоке Азии, где Apis mellifera не водилась.

С точки зрения времени эволюции, которая исчисляется несколькими десятками миллионов лет, Азия является одним районом и она, в этом плане не делится на Восточную и Юго Восточную. Между ними нет непреодолимых препятствий для пчел. Для эволюции пчелы это практически один район, если уж она сумела из Азии до Европы добраться. А поскольку клещ, независимо от его вида, является паразитом, то и мигрировать он без хозяина просто не может. Поэтому он должен был попасть в наши края еще 300000 лет тому назад вместе с пчелой, но этого не произошло. Спрашивается ПОЧЕМУ?

Это неправда,дупло не является идеально хорошим жилищем для пчел,как и колоды,там нарушения теплорежима клуба и рассадник варроа.
Если бы внимательно изучали историю пчеловодства и опыт наших земляков,клеща не было бы на пасеках.

Очень интересно, а что является для лесных пчёл идеально хорошим жилищем?

[Bikanin]

Поэтому он должен был попасть в наши края еще 300000 лет тому назад вместе с пчелой, но этого не произошло. Спрашивается ПОЧЕМУ?

Потому, что пчёлы не попали.

Очень интересно, а что является для лесных пчёл идеально хорошим жилищем?

Можно поставить эксперимент в следующем году. Найти дупло, рядом установить колоду и различные типы ульев. Куда первый рой заселится, то жилище и будет идеальным с т.з. пчёл.

Сообщение отредактировал Bikanin - Воскресенье, 13 Декабря 2020, 10:33

[Александр Е.]

Можно поставить эксперимент в следующем году. Найти дупло, рядом установить колоду и различные типы ульев. Куда первый рой заселится, то жилище и будет идеальным с т.з. пчёл.

Да, можно, но выводы получатся все ложные. Жизнь уже давно провела этот эксперимент, и продолжался он несколько десятком миллионов лет. Выходит дупло и есть идеальное жилище для пчёл, раз пчёлы прошли все эти испытания успешно. А в ульях они живут всего то 200 лет и всё катится к тому, что к 2035 году они вымрут полностью, как вид. Это говорят учёные, а не я. Можно спорить про точность даты, но финал будет плохой в любом случае, если мы не поймем причины и не устраним её.

[Bikanin]

Выходит дупло и есть идеальное жилище для пчёл, раз пчёлы прошли все эти испытания успешно.

Не выходит. У них выбор был сильно ограниченный, по сравнению с нынешним.

А в ульях они живут всего то 200 лет и всё катится к тому, что к 2035 году они вымрут полностью, как вид.

Может, и вымрут, а может, и нет. Вероятность 50%.
А если и вымрут, то не факт, что именно из-за ульев.

[Александр Е.]

Не выходит. У них выбор был сильно ограниченный, по сравнению с нынешним.

И тем не менее они выжили! Надо смотреть на конечный результат, а не на фактор выбора. Вот если бы они не выжили, вот тогда можно смело говорить про то, что они вымерли именно из-за того что "У них выбор был сильно ограниченный.."

А если и вымрут, то не факт, что именно из-за ульев.

В первую очередь именно из-за этого. Вся их эволюция сама говорит об этом. Жили без ульев процветали и не исчезли, но как только их переселили в улья, сразу же куча проблем у них возникла.

[ponchik]

это ведь произошло не 300000 лет назад, как вы считаете.
На сегодня старейшей несомненной окаменелостью пчелы является находка в бирманском янтаре
Возраст находки около 100 млн лет (ранний меловой период)

Неужели Вы считаете, что окаменевшая пчела жила семьями и собирала мёд в соты? И с тех пор не изменилась, так и осталась пчелой?

Вам не встречались одиночные пчёлы живущие в норках в земле, в древесине, в полых стеблях?
У меня однажды, на балконе, в металлических трубочках телевизионной антенны пчела-листорез устроила гнёзда для своих деток. Таскала листочки. А это ведь тоже пчела, хотя мёд не собирает! И в дупле не живёт.


Мне становится понятно, что Вы не различаете такие таксоны как вид, род, семейство.

Сообщение отредактировал ponchik - Воскресенье, 13 Декабря 2020, 11:53

[Александр Е.]

Вам не встречались одиночные пчёлы

Встречались и не раз. Но это не означает, что та пчела в янтаре относится именно к виду одиночных пчел.

[Bikanin]

Надо смотреть на конечный результат

Пока можно констатировать, что пчёлы выживают именно благодаря ульям, а не дуплам, посколько последние сечас найти стало довольно сложно, особенно в безлесных местах.

[Александр Е.]

Пока можно констатировать, что пчёлы выживают именно благодаря ульям

Ещё не вечер. Прошло всего то 200 лет. Про CCD слышали? Это первый звоночек сверху.

[старатель]

Александр Е. , у вас то самого есть предложение, что делать пчеловодам, чтобы пчёлы не вымерли к 2035 году?

[mirak]

Александр Е.

«Успеем ли мы спасти пчел на земле», Кто виноват и что делать?"
Расплывчатый вопрос гринписовцам, а не к пчеловодам.
Прежде чем придумывать очередную, кабинетную тему для самопиара и искть виновных, предсказывать полное вымирание пчел , надо хотя бы представить насколько необъятны территории, где "нога человека не ступала"; сколько ООПТ; на инфе "откуда звон" и т.д. и т.п....
А тут речь о "дупле", хотя, возможно, только по книжкам и желтому инету. Пчела приспособлямое насекомое, невзирая на все "козни", так как ОНА по сути дикая ...
"Что делать?"
Пчеляки как пчеловодили, так и будут, тем более не все "бизнесмены", а пчела как существовала, так и будет жить, вплоть до апокалипсиса.
Вообще как Вы, благодетель ты наш , можете так обращаться к КОЛЛЕГАМ !

Цитата(старатель @ Суббота, 12 Декабря 2020, 16:24)
Александр Е. , что вы хотите или ждёте от пчеловодов,содержащих пчёл в ульях, задавая такие вопросы, как в названии темы?



Чтоб пчеловоды включили свои мозги.

Ваши высокомерность и чванливость к собеседникам и в других "собственных", псевдонаучных темах зашкаливает..., особенно не согласных с вашими тезисами.

Сообщение отредактировал mirak - Воскресенье, 13 Декабря 2020, 12:34