"Как будто душ приняли" | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> "Как будто душ приняли", по материалам Вестника ПП

Геннадий Б.  
Суббота, 09 Марта 2024, 12:52
Сообщение #46





Ульи: Дадан 10 рам
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(логик @ Суббота, 09 Марта 2024, 2:24)
Верхние конденсоры за все годы собирали в среднем около 2,5% от всей собранной воды, то есть нижний конденсор собирал до 98% воды, что прямо указывает направление выхода респираторной воды из клуба только вниз".
*


Воздух в улье за счет конвекции движется по замкнутому кругу: нагретый клубом воздух вместе с парами воды поднимается вверх, потом движется по бокам, между необсиженными частями рамок и вдоль стенок вниз, по пути остывает, происходит конденсация паров, которая собирается в конденсаторах. То, что вода в большинстве своём накапливается в нижнем конденсаторе приведенного выше опыта никак не противоречит моим высказываниям. Более-того мы не знаем устройство конденсаторов из данного опыта во-первых; во- вторых ничто не мешает воде стекать по стенкам и рамкам вниз, накапливаясь в нижнем конденсаторе.
Под термином "респираторная вода" я так понял имеется ввиду вода из пара полученного в процессе жизнедеятельности (выдыхания) пчел или сам таковой пар.


--------------------
Чеховский р-н
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Суббота, 09 Марта 2024, 14:58
Сообщение #47





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(PPSerg @ Среда, 06 Марта 2024, 7:51)
Tveriak ,
расшифруйте, пожалуйста, понятия "минимальная температура в градиенте температур от самой высокой к самой низкой",
*


От центра клуба по любому его радиусу температура будет убывать. Самой низкой в векторе снижения температуры будет самая дальняя от центра клуба температура. За пределами клуба.
Цитата(PPSerg @ Среда, 06 Марта 2024, 7:51)
и "минимальная температура, в градиенте клуб/стенка улья".
*


Обычно самой низкой температурой в градиете снижения клуб/ внутренняя стенка улья и является поверхность стенки улья. На ней и происходит конденсация влаги.
Цитата(PPSerg @ Среда, 06 Марта 2024, 7:54)
Т.е. у вас пленка лежит на сетчатом дне. А размер куска плёнки такой, что края не достают до боковых стенок улья на размер, равный зазору "колодца".
Я правильно понял?
*


Правильно.
Цитата(Perca @ Среда, 06 Марта 2024, 10:05)
так у тебя же сетчатое дно или пленка там где высокое подрамочное?
*


Практически полностью отказался от высого дна с открытым нижним летком. Перехожу на сетчатые донья с зимовкой по описанной выше схемой.
Цитата(логик @ Пятница, 08 Марта 2024, 22:24)
То есть при утепленном верхе вода сверху на пчел капать не может, это противоестественно природе (биологии) пчел!
*


Может. Если между верхней поверхностью клуба и потолком(даже утеплённым) достаточно большая необсиживаемая пчёлами повержность(медовое поле). При очень низких внешних температурах, на максимальном удалении от поверхности клуба так же может образовываться точка росы, конденсат. С этой же проблемой охлаждения рамок второго корпуса связана трудность перехода пчёл во второй корпус рута, при зимовке в северных регионах, при очень низких внешних температурах.

Сообщение отредактировал Tveriak - Суббота, 09 Марта 2024, 15:00


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Вторник, 12 Марта 2024, 9:46
Сообщение #48





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(логик @ Пятница, 08 Марта 2024, 13:13)
Ваша идея понятна!
*


Стараюсь освобождать себя, от своих идей.
Физика у меня это личный опыт + теория из книжек (для словесного рассмотрения) .

Цитата(логик @ Пятница, 08 Марта 2024, 13:13)
Так как в теплой  пчёл относительная влажность высокая, в холодной зоне  неизбежно пересыщение парами воды и конденсация их. Этот процесс идет тем интенсивнее, чем больше разница температур между зонами.
*


Правильно! Если конкретно уточнить (грамотно дополнить) так:
Цитата
Так как в теплой  зоне (внутри клуба пчёл) относительная влажность высокая,
в холодной зоне (на поверхностях деревянного корпуса улья) неизбежно пересыщение парами воды и конденсация их.
Этот процесс идет тем интенсивнее, чем больше разница температур между зонами, зимой в мороз

Цитата(логик @ Пятница, 08 Марта 2024, 13:13)
Поэтому в ходе своего опыта ожидал, что конденсация влаги будет именно внизу улья, но никак не сверху! Но получилось наоборот.
*


Всего лишь надо точно определить холодные зоны и теплые зоны, относительно точки росы, если мы рассматриваем причины "душа".

Клуб пчёл, если он живой, сам себя обогревает, и при этом выдыхает влажный выдыхаемый воздух. Из интернета, мы можем примерно знать и тепловую мощность клуба. Хотя очевидно что теплоемкость клуба пчёл, гораздо меньше теплоемкости корпуса деревянного улья, раз в 10-20, как мы ранее примерно оценивали, чтобы окончательно понять, что клуб пчел - не способен нагреть дерево улья изнутри, зимой в мороз.
Та мощность которую тратит клуб, в своей теплой зоне, хватает только для выживания их тел, зимой. Следовательно в вашей ситуации, деревянный корпус улья имеет температуру уличного мороза. И дно, и стенки. И поверхность деревянных стенок, внутри пространства улья - имеет самую низкую температуру, зимой, это и есть холодная зона.

Жданова не рассматривает потери тепла пчёл через корпус деревянного улья зимой. Она демонстрирует эпюры, замеренных температур внутри клуба пчел зимой. Правда это и так понятно, что живой биоорганизм будет жить в условиях существования своей температуры. Температура биоорганизма - не дает представления о том что твориться на окружающих предметах, и какой характеристики эти предметы.

Правда даже Жданова написала вдруг такое:
Цитата
Следует также отметить, что если для утепления улья берут материалы с высокой теплоемкостью, они могут к концу зимовки, оказаться своеобразными хранилищами холода.

Весьма прикольно? Жданова не упоминала про общую теплоемкость корпуса материалов всего улья. Но словесно упомянула так "что если для утепления улья берут материалы с высокой теплоемкостью". Выглядит фраза, как будто рассматривается про какое то отдельное утепление? Это ошибка. Рецензент проглядел. Слово "утепление" - лишнее.
Надо было там писать так
Цитата
Следует также отметить, что если для  улья берут материалы с высокой теплоемкостью, они могут к концу зимовки, оказаться своеобразными хранилищами холода.
Теперь появился правильный смысл. Физический смысл.

________________________________

Причем все это легко проверяется, на примере собственного выдоха, в деревянном ящике охлаждаемый морозом.

В принципе. Можно подойти и к домашнему холодильнику, открыть дверцу, и подышать на стенки холодильника. полюбоваться конденсатом. В холодильнике +5.
В холодильнике температура теплее, чем на морозе на улице.

Сообщение отредактировал v888v - Вторник, 12 Марта 2024, 9:52
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
vikchem  
Четверг, 11 Апреля 2024, 4:51
Сообщение #49





Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: sascatras
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Соединенные Штаты Америки

[>]


Цитата(v888v @ Вторник, 12 Марта 2024, 9:46)
своеобразными хранилищами холода.
*


Зашкварная формулировка. Антинаучная по природе своей.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 13 Июля 2024

Пчеловодство и пчеловоды