Версия для печати темы

Автор: Listov [ Четверг, 19 Апреля 2012, 23:01]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

Озадачился предметом, когда накупил "Бивароола" для использования по осени вместо "Бипина". Благо у этих препаратов практически одинаковые методы применения.
После августовского "Фумисана" намеревался доканать клеща "Бивароолом". Но вовремя узнал, что эти средства содержат один и тот же акарицид - флувалинат.
Буду рад, если таблица поможет пчеловодам грамотно чередовать лекарственные препараты, исключая постоянное применения одного и того же вещества, но под разными коммерческими названиями.

Для лечения варроатоза пчёл.

Название (Производитель) - Форма выпуска - Действующее вещество (ссылка на информацию по действующему веществу)

Аква-Фло (УНИФАРМ) - эмульсия - флувалинат
http://ooo-unipharm.ru/index.php/veterinarnyepreparaty/akvaflo

Амипол-Т (Агробиопром) - полоски из древесины - амитраз, тимол
http://www.vetlek.ru/shop/?gid=119&id=1538
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=12403&view=findpost&p=256919

Апигель (Агробиопром) - гель - флувалинат, кориандровое масло
http://www.vetlek.ru/shop/?gid=119&id=2291

Апидез (Агробиопром) - полоски из древесины - тимол, пихтовое масло
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=12403&view=findpost&p=671315

Апилинол (Фармбиомедсервис) - полоски из картона - линакам (экстракт кориандрового масла)
http://pharmbiomed.ru/products/veterinary-medicines/apilinol

Апитак (ФОКС и Ко) - жидкость - амитраз, масло чабреца
http://www.fox-rpc.com/apitak_instr.html

Апифит (Эковит) - полоски из древесины - флувалинат
http://www.pchelovod.com/prod855.html

Бивароол (Агробиопром) - жидкость - флувалинат
http://vetlek.ru/shop/?gid=119&id=2293

Бипин (Апи-Сан) - жидкость - амитраз
http://api-san.com/lechenie_varroatoza_i_akarapidoza.html?objects_id=5

Бипин-Т (Агробиопром) - жидкость - амитраз, тимол
http://www.agrobioprom.ru/catalog/22/bipin-t-1-ampula-kh-05-ml-0

Бисанар (Агробиопром) - жидкость - щавелевая кислота, тимол, кориандровое и пихтовое масла
http://www.agrobioprom.ru/catalog/22/bisanar-1-ampula-kh-1-ml-0

Варропол (Структура) - полимерные полоски - амитраз
http://www.pchelovod.com/prod167.html

Варросан (Апи-Сан) - полоски из древесины - ???
http://api-san.com/lechenie_varroatoza_i_akarapidoza.html?objects_id=6

Ветфор (ФОКС и Ко) - полоски из древесины - флувалинат, амитраз, пихтовое масло
http://www.fox-rpc.com/vetfor_instr.html

Дилабик (Биотех БК) - жидкость - амитраз
http://www.pchelovod.com/prod748.html

ПАК 750 (УНИФАРМ) - полоски из древесины - флувалинат
http://www.pchelovod.com/prod586.html

Санокс (Апи-Сан) - порошок - щавелевая кислота
http://www.vetlek.ru/shop/?gid=119&id=6175

ТЭДА (ФОКС и Ко) - х/б шнур - амитраз
http://www.fox-rpc.com/teda_instr.html

Фумисан (Апи-Сан) - полоски из древесины - флувалинат
http://www.vetlek.ru/shop/?gid=119&id=635

Для лечения варроатоза и акарапидоза пчёл.

Акарасан (Апи-Сан) - термические полоски из картона - бромпропилат
http://www.vetlek.ru/shop/?gid=119&id=628

АпиМакс (УНИФАРМ) - густой экстракт - хвойный экстракт, экстракт чеснока, экстракт хвоща полевого, экстракт эхинацеи пурпурной, экстракт полыни обыкновенной, экстракт эвкалипта шаровидного, экстракт перца жгучего
http://ooo-unipharm.ru/index.php/veterinarnyepreparaty/apimaks

Варроадез (Агробиопром) - полоски из древесины - тимол, кориандровое масло
http://www.pchelovodstvo.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=21&topic=458#msg7135

Муравьинка (ФОКС и Ко) - гель - муравьиная кислота
http://www.fox-rpc.com/muravinka_instr.html

Неорам (УНИФАРМ) - жидкость - бромпропилат
http://ooo-unipharm.ru/index.php/veterinarnyepreparaty/neoram

Полисан (Агробиопром) - термические полоски из картона - бромпропилат
http://www.vetlek.ru/shop/?gid=119&id=1551

Тимол (УНИФАРМ) - порошок - тимол
http://ooo-unipharm.ru/index.php/veterinarnyepreparaty/timol

************************************************

ЗАО "Агробиопром", г. Москва
http://www.agrobioprom.ru

ООО "Апи-Сан", г. Москва
http://api-san.com

ООО НПЦ "ФОКС и Ко", г. Москва
http://www.fox-rpc.com

ООО "УНИФАРМ", г. Славянск-на-Кубани
http://ooo-unipharm.ru

ООО "Структура", г. Москва
pchela-struktura@stcom.ru

ООО "Фармбиомедсервис", г. Москва
http://pharmbiomed.ru

ООО "Эковит", г. Сочи

ООО НПП «Биотех БК», г. Мытищи

**************************************************

Препараты зарубежных производителей для лечения варроатоза и акарапидоза пчёл.

Apiwarol (Biowet Puławy), Aпивароль (Биовет Пулавы, Польша) - тлеющая таблетка - амитраз
http://www.biowet.pl/produkt,apiwarol-amitraz,36

Bayvarol (Bayer AG), Байварол (Байер АГ, Германия) - пластиковые полоски - флуметрин
http://www.animalhealth.bayerhealthcare.com/3426.0.html

Perizin (Bayer AG), Перицин (Байер АГ, Германия) - жидкость - кумафос (coumaphos)
http://www.animalhealth.bayerhealthcare.com/3425.0.html

CheckMite+ (Bayer AG)(Байер АГ, Германия) - пластиковые полоски - кумафос (coumaphos)
http://www.animalhealth.bayerhealthcare.com/3424.0.html

Varotom (Evrotom), Варотом (Евротом, Сербия) - полоски - флувалинат
http://www.evrotom.org/medicine_against_varroa.html

Furmitom (Evrotom), Фурмитом (Евротом, Сербия) - жидкость - муравьиная кислота
http://www.evrotom.org/medicine_against_varroa.html

Apitol (Evrotom), Апитол (Евротом, Сербия) - гранулы - cymiazol hydrochlorid
http://www.evrotom.org/medicine_against_varroa.html

Amitraz 20 (Evrotom), Амитраз 20 (Евротом, Сербия) - жидкость - амитраз
http://www.evrotom.org/medicine_against_varroa.html

Варостоп, Varostop (Примавет-София ООД), Варостоп (Примавет-София, Болгария) - полоски из древесины - флуметрин
http://www.primavet.com/russ/varostop.php

Екостоп, Ekostop (Примавет-София ООД), Экостоп (Примавет-София, Болгария) - плитки из пластической массы - тимол, мятное масло
http://www.primavet.com/russ/ekostop.php

Apiguard (Vita (Europe) Limited), Апигард (Вита (Европа) Лимитед, Великобритания) - гель - тимол
http://www.vita-europe.com/ru/препараты/апигард/

Apistan (Vita (Europe) Limited), Апистан (Вита (Европа) Лимитед, Великобритания) - пластиковые полоски - флувалинат
http://www.vita-europe.com/ru/препараты/апистан/

Удивляет позиция фирм "Агробиопром" и "Апи-Сан", не указывающих действующие вещества (международное непатентованное или химическое наименование) выпускаемых ими препаратов не только на упаковке, но и на своих официальных сайтах.

Один закон названные производители вроде бы не нарушают:

ФЗ РФ от 12 апреля 2010 г. N 61-ФЗ "Об обращении лекарственных средств"

Статья 46. Маркировка лекарственных средств
1. Лекарственные препараты, за исключением лекарственных препаратов, изготовленных аптечными организациями, ветеринарными аптечными организациями, индивидуальными предпринимателями, имеющими лицензию на фармацевтическую деятельность, должны поступать в обращение, если:

2) на их вторичной (потребительской) упаковке хорошо читаемым шрифтом на русском языке указаны наименование лекарственного препарата (международное непатентованное или химическое и торговое наименования)...

http://www.rg.ru/2010/04/14/lekarstva-dok.html

А вот другой закон "Агробиопром" и "Апи-Сан" скорее нарушают:

"О защите прав потребителей" от 07.02.1992 N 2300-1
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html#p168

Не удалось отыскать лишь действующее вещество, что входит в Варросан (Апи-Сан).

Автор: Шарманщик [ Пятница, 20 Апреля 2012, 3:51]

Ульи: Тяготею к лежакам. Есть разные.
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU48

Спасибо! Очень полезные сведения - все собрано вместе!

Автор: Listov [ Среда, 02 Мая 2012, 17:56]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

И ещё:
Formidol (Výzkumný ústav včelařský v Dole), Формидол (Bee Research Institute at Dol, Чешская Республика) - пластины - муравьиная кислота
http://www.beedol.cz/nase_produkty/leky/

Varidol 125 (Výzkumný ústav včelařský v Dole), Варидол 125 (Bee Research Institute at Dol, Чешская Республика) - жидкость - амитраз
http://www.beedol.cz/nase_produkty/leky/

MP-10 (Výzkumný ústav včelařský v Dole), MP-10 (Bee Research Institute at Dol, Чешская Республика) - жидкость - флувалинат
http://www.beedol.cz/nase_produkty/leky/

M1-AER (Výzkumný ústav včelařský v Dole), M1-AER (Bee Research Institute at Dol, Чешская Республика) - жидкость - флувалинат
http://www.beedol.cz/nase_produkty/leky/

Gabon PA-92 (Výzkumný ústav včelařský v Dole), Габон PA-92 (Bee Research Institute at Dol, Чешская Республика) - полоски из древесины - акринатрин (acrinathrin)
http://www.beedol.cz/nase_produkty/leky/

Gabon PF-90 (Výzkumný ústav včelařský v Dole), Габон PF-90 (Bee Research Institute at Dol, Чешская Республика) - полоски из древесины - флувалинат
http://www.beedol.cz/nase_produkty/leky/

Apivar (Véto-pharma), Апивар (Véto-pharma, Франция) - полимерные полоски - амитраз
http://www.apivar.co.nz
http://www.vetopharma.com

Автор: Listov [ Среда, 02 Мая 2012, 22:17]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

Taktic (Merck Animal Health), Тактик (Merck Animal Health, США) - жидкость - амитраз
http://www.merck-animal-health-usa.com/products/130_120749/ProductDetails_130_121358.aspx

Автор: Yurii1 [ Пятница, 18 Мая 2012, 15:51]

Ульи: Даданы 2-х корпусные в закрытом прицепе.
Порода пчёл: Преимущественно карпатка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Вот такие интересные варианты одного и того же препарата Аква-фло мне попались. Разные производители и разное назначение. Один исключительно для лечения варроатоза, а второй для варроатоза, акарапидоза и браулеза....Где правда??

Автор: Трутень Вася [ Пятница, 10 Августа 2012, 11:22]

Ульи: 10-ти рамочный дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Здравствуйте. Аналогичный вопрос у меня возник по Неораму: пишут на упаковке- от акарапидоза,но у него ДВ бромпропилат,который действует и на вааротозных клещей. Вопросы:
- от Бипина и Неорама эффект одинаков?
- бипинить нельзя семьи менее 4 рамок,а неорамить можно?

Автор: Fatum [ Понедельник, 20 Августа 2012, 17:49]

Ульи: многокорпусные восьмирамочные, рамка 230
Порода пчёл: приблудная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Полоски АПИДЕЗ. Кто применял и что это такое?

Автор: В.Г. [ Понедельник, 20 Августа 2012, 18:46]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Апидез - ДВ флювалинат + пихтовое масло.
Когда-то сравнивал с фумисаном.
В двух семьях после поставленных в августе полосок фумисана заклещённость по 0%
В двух после полосок апидеза 2 и 2,5%
После фумисана бипинить нет необходимости.
После апидеза, если весной обработки не планируются, нужна однократная обработка бипином.

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 20 Августа 2012, 20:02]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Хорошее высказывание в пользу фумисана,
откуда такая уверенность???

Автор: В.Г. [ Понедельник, 20 Августа 2012, 20:14]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Из практики.
Возможно, на юге из-за более короткого безрасплодного периода ситуация с клещём несколько иная, и поступать нужно иначе.

Автор: Андрей Бондарев [ Понедельник, 20 Августа 2012, 20:32]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

____________________________________________

Немного подробнее о ФУМИСАНЕ. Что- то не нашел
среди препаратов в этой теме...
____________________________________________

Название
ФУМИСАН
Название (лат.)
Fumisan
Состав и форма выпуска
Тонкие полоски из древесины размером 200 x 25 x 1 мм, содержащие по 80 мг синтетического пиретроида — флувалината. Расфасовывают по 10 полосок в специальные трехслойные полимерные пакеты.

Подробнее об этом препарате смотрите________________http://www.vettorg.net/pharmacy/114/47/

Автор: CHIBIS [ Понедельник, 20 Августа 2012, 21:52]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

От Фумисана осыпь была от5 до 100 клещей,а вот брызнул нынче Аква-Фло-посыпался клещ как из рога изобилия даже там где он полосок осыпь была минимум!!!!Вот такие дела. Фумисан свежайший-мокрый еще.
Только пчелы начали сразу выбрасывать полуживых и мертвых пчел из ульев.Почему-не ясно,но и в другие годы такое замечал.неужели дохнут?

Автор: Bikanin [ Вторник, 21 Августа 2012, 6:56]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Апидез слабее фумисана.

Автор: В.Г. [ Вторник, 21 Августа 2012, 8:07]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

"Ошибка вышла, вот какая штука..." Пардон.
Сразу после фумисана аква-фло или в прошлом году фумисан, а в этом аква-фло?
Погибают молодые пчёлы, выходящие из ячеек по соседству с полосками.

Автор: покчинец [ Вторник, 21 Августа 2012, 8:18]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

В некоторых инструкциях рекомендуют слегка раздвигать улочки в которые ставятся полоски...Ну и ставить ближе к заднему краю, чтоб не по центру круга червления....

Автор: Борис Ос. [ Вторник, 21 Августа 2012, 8:27]

Ульи: пеноулик
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Ползучки не было на пасеке а как повесил пластины апифит так молодая серенькая пчёлка пошла пешком по пасеке... не бескрылая- засосанная а обычная нормальная. и достаточно много пошло.

Автор: Трудоголик [ Вторник, 21 Августа 2012, 10:58]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Поставил фумисан, отводки бодрые ни какой осыпи,
полоски стоят с 1 августа

Пробовал аква-фло..(выборочно ) назему получил по весне

Автор: В.Г. [ Пятница, 14 Сентября 2012, 21:44]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Об осыпи речь не идёт. Штук 10-20.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 16 Сентября 2012, 21:03]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Наглядный пример развития толерантности клеща к ДВ.
Опрыскивание эмульсией очевидно даёт более высокое содержание ДВ на обрабатываемую семью, и каждую пчелу, чем при обработке фумисаном. Дозы максимальные, и уже токсичные для пчёл. Пчёлы уже гибнут.
Следующая ступень, когда и от опрыскивания Аква-фло будут сыпаться только пчёлы.

Автор: n.kazancev [ Воскресенье, 16 Сентября 2012, 21:30]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

Какая связь ???

Автор: вьюн [ Понедельник, 17 Сентября 2012, 19:54]

Ульи: дадан 12 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

По моему это не правда и про нозему тоже , лет 7 правда с перерывами пользуюсь этим препоратом и все нормально , ноземы не было не разу, а вот пчелки правда несколько штук гибли,не семей , а пчелок , но это из за заклещенности. Они все были покусаны клещем , открытые раны, вот и погибли. не нужно в водить в заблуждения и делать не обоснованные и не проверенные выводы.

Автор: gelen81 [ Воскресенье, 30 Сентября 2012, 21:54]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Чередую препараты, эффект положительный ТОЛК есть. http://youtu.be/1m9btBF-9Eo

Автор: Tveriak [ Понедельник, 01 Октября 2012, 13:04]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Неправда что? Что у клеща развивается толерантность на ДВ лекарств? Что преодолеть эту толерантность можно только двумя способами: увеличить дозу ДВ, либо поменять ДВ.
Что неправда, что мы не знаем какая доза ДВ в Бипине! Вы знаете? Я нет!
Зато я знаю, что содержание амитраза в Европейском Апиваре 0,5 г. на полоску, а в нашем Амиполе Т - 6,75г на полоску!! Это в начале его производства. Сколько сейчас неизвестно. Информация засекречена.
Что неправда, что я знаю сколько содержится ДВ в Европейском Апистане(0,8 г.), но абсолютно не знаю сколько ДВ в Фумисане!!
Наше лечение пчёл больше похоже на их сознательную медленную потраву, чем на лечение.
А Бипин, так это вообще "метод выжженой травы"...

Автор: Трутень Вася [ Понедельник, 01 Октября 2012, 13:58]

Ульи: 10-ти рамочный дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Что предлагаете?

Автор: Фил [ Понедельник, 15 Октября 2012, 19:04]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Подскажите,пожалуйста, как отразиться на здоровье пчел нахождение в улье полосок АПИФИТа больше положенного срока (21 день при наличии расплода и 3-5 дней приего отсутствии).

Автор: Listov [ Понедельник, 15 Октября 2012, 20:22]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

Фил, скорее всего никак. В этом году в августе ставил полоски "Варроадеза" (тимол, кориандровое масло) по 2 шт. на улей. Запах от них и довольно приятный при открытии улья исходил первые две недели от силы, а через месяц он полностью отсутствовал. Так что и другие полоски скорее всего после 30 дней практически ничего не выделяют. Хотя пишут, что малые остаточные дозы действующих веществ могут не убивать клеща, а вырабатывать в нём устойчивость к данному препарату.

Автор: AIF [ Понедельник, 15 Октября 2012, 20:49]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Поднял свои записи..... в них "числится" ДВ... "ПРОПАРГИТ" Записи делал тогда... когда ещё (а это 2 года назад) вот здесь https://irena.vetrf.ru/irena/operatorui?_action=listRequestTracing&requestId=4612 была информация по составу препаратов..... потом она оттуда исчезла.

Автор: Алкор [ Понедельник, 15 Октября 2012, 21:07]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Часть описаний нашел здесь -
http://www.apiworld.ru/praktika/varrotoz/mery-borby-s-varroatozom-pchel/

Автор: Listov [ Четверг, 18 Октября 2012, 13:07]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

Получил ответ на запрос в фирму Апи-Сан: действующие вещества препарата "Варросан" - гераниол и флувалинат.
http://api-san.com/lechenie_varroatoza_i_akarapidoza.html?objects_id=6
И чего раньше не сообразил спросить.



Оттуда надо будет подробнее поискать про группу
5. фенотизина (препараты фенотиазин, варроксан, варрофен и др.);

Автор: Светлоград [ Вторник, 04 Декабря 2012, 20:17]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Кто нибудь пользовался препаратом CheckMite+ (пластины ) действующее вещество кумафос? Отзывы хотелось бы услышать.....

Автор: Светлоград [ Суббота, 08 Декабря 2012, 15:18]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=msg&id=64413
вот упаковка препарата

Автор: БОРТНИК72 [ Среда, 12 Декабря 2012, 15:01]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

зимой этого года, нарыл(от имени и по поручению) в ставрополе фирму торгующую "мавриком" 1 литр 1600 или 1800(непомню точно), заказал, но когда дело дошло до оплаты то выяснилось, что он просроченный (декабрём) мы отказались.они всю оставшуюся(просроченную) партию отправили назад. теперь наверное жалею что невзял прошлый раз он(предстовитель) расказывал ,что этот препорат идёт для опрыскивания садов. сейчас позванил, мне ответели ,что пока нет, если к концу января небудет то небудет его совсем. только на этот раз сказали ,что его заказывали только пчеловоды.
отсюда вот какая мысля фирма московская, филиалы по всей сране наверное есть. если всем начать их долбить может они превезут? есть спрос - будет предложение
как такая идея?

Автор: пскович [ Среда, 12 Декабря 2012, 16:10]

Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

А кто пользовался этими полосками? Интересно присутствует ли в них запах роз.

Автор: Светлоград [ Среда, 12 Декабря 2012, 18:18]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

А мне больше интересно - дохнет ли от них клещ.....и в каком количестве....???

Автор: Listov [ Среда, 13 Марта 2013, 13:18]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

Для лечения варроатоза и акарапидоза пчёл.
Экопол (Агробиопром) - полоски из древесины - тимьяновое, полыни горькой, кориандровое и ментоловое масла
http://www.agrobioprom.ru/catalog/24/ekopol

Автор: Светлоград [ Понедельник, 18 Марта 2013, 15:25]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

И что из этого клеща способно осыпать?

Это в аннотации написано .Я не делал бы ставку на сей препарат. Сомнительно все как то.

Автор: dimyech [ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18:55]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: местные, карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

а кто ставил пластины с разным действующим веществом в одну семью? Интересно можно ли? И какова минимальная темпераура установки пластин?

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 19:13]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

А нужно ли плодить резистентного клеща к нескольким препаратам сразу? Через год - два менять препараты надо будет на какие ?

Автор: razo [ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 19:24]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

В инструкции на байварол указывалось,что запрещается испльзовать с другими препаратами.И не вижу смысла одновремённого применения разных препаратов.

Автор: bursakov [ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 19:34]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU47

А кто нам запретит попробовать,поставлю экопол и фумисан по пластинке и посмотрим!

Автор: dimyech [ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 19:55]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: местные, карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

а смысл в том что не все препараты одинаково эффективны. А можно и пластины с одним действующим веществом но с разным названием. А то наплодилось их...

Автор: razo [ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 22:45]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Но так никогда и не узнаем,какие эффективны,какие нет.Я бы понял,если в разные семьи разные препараты и сравнить эффективность.

Автор: pereselkov1962 [ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 11:40]

Ульи: Лежаки, белорусы, Даданы 8-рам, РД-215
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Из всего прочитанного ( благо всего три странички) я пришел к вывод, что самое лучшее на сегодняшний день - это "Щавелька" Клещь всегда от нее сыпался и привыкания нет.

Из всего прочитанного ( благо всего три странички) я пришел к вывод, что самое лучшее на сегодняшний день - это "Щавелька" вводимая дымом через летки. Клещ всегда от нее сыпался и привыкания нет.

Или вот еще. Из недавнего просмотра видеоролика :
ВЕРКОМ С (производство Испания) и ЭКОЦИД с (производство Словения),
брать в аптеках в упаковках по 50 гр.
Способ применения:
Упаковка в 50 гр. на 5 л. воды и производится опрыскивание "Росинкой"
из расчета 10-15 мл. на рамку

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 12:02]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

по моему плохо читал, раз к такому пришёл...

Автор: pereselkov1962 [ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 12:29]

Ульи: Лежаки, белорусы, Даданы 8-рам, РД-215
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну тогда скажи на чем ты сделал свой выбор ? (так, чтоб без привыканий)

Автор: дедуля [ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 12:40]

Ульи: дадан, украинец,делон,корпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Резистентность будет к любому препарату. Уж давно обсуждалось о необходимости постоянной смены их. А вот по поводу
Разговаривал с польским пчеловодом. Он говорил, что это у них теперь модная струя. Не уточнял, но звучало просто... эфирные масла.

Автор: pereselkov1962 [ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 12:46]

Ульи: Лежаки, белорусы, Даданы 8-рам, РД-215
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

дедуля
Я посмотрел фильм с лекцией Гайдара В.А. и хочу к следующему сезону опробовать Экоцид-С.

Автор: Светлоград [ Понедельник, 22 Апреля 2013, 10:53]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

После весенней обработки щавелькой (три раза через 3-4 дня ) клещ не сыпался ,осматривал весь поддон и не нашел ни одного . Осенью хорошо пробипинил пасеку пушкой , клещ сыпался . Я чего то не понял юмора у себя на пасеке , на паре прилеток увидел выброшенную бескрылую пчелу (молодую) пару штук . При работе с пчелами неделю назад не наблюдал ползающей бескрылой пчелы в улье , клеща визуально тоже не было . На форуме говорят что есть какое то вирусное заболевание при котором бескрылая пчела может рождаться , кто что знает про это ?

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 22 Апреля 2013, 15:56]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

термо, а что не успеваем, действующими веществами тех препаратов, что продаются различными фирмами, только в точной дозировке, и сменой в каждом сезоне.

Автор: Джо [ Понедельник, 22 Апреля 2013, 16:09]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Может быть из-за резкого расширения гнезда происходит застывание расплода и недоразвитие крыльев

Автор: Машинист [ Понедельник, 08 Июля 2013, 23:20]

Ульи: Павильон 4 к-са РУТ
Порода пчёл: Карпатка- Мукачево
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Здравствуйте. Кто знает действенный (проверенный) способ обработки от клеща в расплодный период (июль)..Спасибо ...ГУТ...

Автор: boric [ Четверг, 15 Августа 2013, 11:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка помешанная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Применил экопол 24 июля.Вёл запись учета осыпавшихся клещей через варроатозные сетки.Максимальная осыпь достигала 42 клеща в день на 14 день почему то- выходили из расплода видимо.После16 дней осыпь клеща составила 0- 1 шт за сутки- видимо заносился с поля. Сегодня ночью обработал контрольно щавелькой.Результат - 1 клещь на 2 семьи в среднем.Заказал препарат. Вообще -это революция ...1)можно пользоваться в медосбор, 2)не привыкает клещ 3)МОЖНО СДЕЛАТЬ САМОМУ ТАКОЙ ПРЕПАРАТ - состав на упаковке.А прошлый год у меня погибло 2/3 пасеки от коллапса ,так что с клещём (и с ленью )у меня свои счеты.

Автор: razo [ Четверг, 15 Августа 2013, 11:30]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Это всюду модно.Но мода не всегда помогает, "слёты"получаются.


Пластинки,но в безвзяточный период.Те, которые я применяю,при взятке запрещается применять.

Автор: ABee [ Понедельник, 26 Августа 2013, 10:02]

Ульи: Многокорпусные Bee-Box и Lyson
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Варросан состоит из гераниола и флувалината. Информация получена от производителя.

Автор: Эксперт по мёду [ Вторник, 24 Декабря 2013, 22:04]

Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04

Полисан судя по всему придётся запрещать из-за истории с "плохим мёдом" подробности здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=50481&view=findpost&p=1271974

Автор: esa1406 [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 21:35]

Ульи: 16-ти и 12-ти рам. Дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Есть что-то простое в применении и действенное? Ставил пластинки фумисана эффекта не увидел. Думал бипином обработать, но на какие-то статейки наткнулся, что только он не вызывает у человека кароче каша полная в голове.

Автор: старатель [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 22:09]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В этих статьях упоминалось,каким способом обрабатывались семьи бипином:проливались или дым-пушкой?

Автор: esa1406 [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 22:25]

Ульи: 16-ти и 12-ти рам. Дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

старатель нет, про это не было. Видел вы варомором пользуетесь, у меня пока такой приблуды нет. Я собирался на рамки хорошенько распылить его, а не проливать, но после прочитанного появились сомнения. Проясните ситуацию кто-нибудь плз.

Автор: Светлоград [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 22:26]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну чего там пояснять ? Ты лучше ссылки дай где ты страшилок про бипин начитался.

Автор: esa1406 [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 22:32]

Ульи: 16-ти и 12-ти рам. Дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

cvetu.com.ua/index_ru.php?cat=interes&ind=577

Начиная с "При длительном применении..."
Может не стоило мне читать это?)

Паралич сердечной мышцы, онко заболевания

Автор: Светлоград [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 22:36]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Впервые такое читаю .....жаль что там не ссылаются на какие нибудь исследования ученых .Рекомендуют на Бисанар переходить , как будто щавелька на человека действует благотворно , если не нароком под раздачу попадешь при обработке.
Ну если опасаешься бипина и прочих препаратов , тогда тебе прямая дорого в тему про термокамеру.

Автор: старатель [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 22:44]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Я знаю,что сдавался наш мёд в Германии на исследование следов амитраза в мёде.При применении пушки в течении нескольких лет,следов бипина в мёде не обнаружили.
Если поливать в улочки,не знаю,что показали бы анализы.

Автор: esa1406 [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 23:03]

Ульи: 16-ти и 12-ти рам. Дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Ладненько, один раз думаю ничего страшного не будет, а там пушку куплю. А на термообработку посмотрел, это же оздевательство, в духовку со стиралбной машиной пчёл сажают)) да и сильно это затратно и трудоёмко.

Автор: smv2000 [ Понедельник, 22 Сентября 2014, 23:33]

Ульи: в лежаках
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU13

можно ли бисанар в ампулах 2 мл использовать в дымпушке?

Автор: макс м с [ Вторник, 23 Сентября 2014, 7:42]

Ульи: 10 рам
Порода пчёл: итальянка кордован
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

обыкновенная анти реклама во-во ,лёгкие с печенью аж подпрыгивают

Автор: vzonov51 [ Вторник, 23 Сентября 2014, 14:48]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Бисонар это готовый препарат и хватит на три семьи одной ампулы и то может не хватить. Один пшик у меня забирает 0,5 мл. но пока пробный делаешь пару тройку раз кочнёшь. Действует железно на клеща. Самое главное не переусердствовать. Лучше не додымить. Успехов.
При использовании дым пушкой нужно защищаться противогазом.

Автор: Денис2 [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 16:58]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Пользовался кто нибудь этими палочками http://www.agrobioprom.ru/catalog/22/fluvalidez-poloski как действуют?

Автор: razo [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 23:04]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

В Германии производится "Байварол" На флуметрин не проверяют?

Автор: viktor27 [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 23:28]

Ульи: рут
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Ставил,работают хорошо.

Автор: Бирюк [ Вторник, 25 Ноября 2014, 9:22]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Все то, что нам предлагают производители это одно и тоже, но в перевернутом исполнении. Препаратов очень много, а действующих веществ раз два и обчелся.... Надо идти к первоисточникам и меньше выручать чистоделов производителей. Лучше всего чтобы это были лекарственные вещества полученные из растений...

Автор: Алексей1972 [ Четверг, 11 Декабря 2014, 20:58]

Ульи: 10рамочные дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Скажите,кто пользовался китайскими полосками от клеща? И где их взять?

Автор: nightingal [ Пятница, 20 Марта 2015, 16:52]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

хочу узнать отзывы про Аква фло,кто применял

от бисанара я потерял семей 20 прежде понял,в чем причина.погибают не сразу в течении 2 недель,а другие ослабевают и погибают позже.Весной нормально было,а осенью капец пчелам и температура окружающего воздуха выше 15 градусов была как в инструкции.

Автор: АГеоргиевич [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 19:40]

Ульи: дадана и многокопусные
Порода пчёл: помеси и краинка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

[QUOTE] nightingal
Пятница, 20 Марта 2015, 15:52
Сообщение #72
Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
---Регион нахождения пасеки:
Россия, Краснодарский край
хочу узнать отзывы про Аква
фло,кто применял
от бисанара я потерял семей 20
прежде понял,в чем
причина.погибают не сразу в
течении 2 недель,а другие
ослабевают и погибают
позже.------в чем причина гибели после бисанара? Поделись пожалуйста.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 19:46]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

АГеоргиевич , чем тебя его инфа не устраивает ? Карточка заполнена по факту , если потерял 20 семей , значит раньше их было до 30 , а сейчас до 10 .


nightingal, сдается мне причина не в препарате , а втом что если кинулся лечить осенью , то уже было поздно. При сильной заклещеванности уже в августе надо в колокол бить . А осенью им капец .....препарат тут не при чем.

Автор: nightingal [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 22:07]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Причина действующее вещество тимол,семьи у меня не были заклещенными ,можете почитать отдельно в теме бисанар, что у многих пчелы гибнут от него если пушкой обрабатывать шанс есть что выживут потому что быстро испаряется.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 22:12]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Во первых там основное действующее вещество щавелька , от нее не гибнут семьи , тимола там для проформы добавлено так же и пихтового масла.
А вот на счет не было клеща - что по всем правилам заклещеванность измерял или на глаз определил?

Автор: Денис2 [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 22:25]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Биснанаром дымил пару раз всю пасеку все в норме,некоторые семьи поливал по улочкам но подобного не было.Да слышал отзывы про полив бисанара кажется буржуй писал что после обработки рамки по две пчел испарилось не знаю даже в чем причина у меня не было такого

Автор: Самсонов36 [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 22:47]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

С 12 августа обработал бисанаром три раза с интервалом на 4 день . Решил проверить еще и обработал бипином клеща было валом . Если бы понадеялся на бисанар . Хотя после 3 обработки клеща практически не было . А пчела после обработки бисанаром вылетает без оглядки на улей . И похоже не возвращается Больше с таким препаратам как Бисанар эксперементировать не буду .

Автор: АГеоргиевич [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 23:29]

Ульи: дадана и многокопусные
Порода пчёл: помеси и краинка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

[QUOTE] С 12 августа обработал бисанаром
три раза с интервалом на 4 день .------Дымил или поливал? Я осенью 14-го поливал в межрамочное,проблем небыло.Сейчас купил бисанар для возгонки,и думаю стоит ли его применять?

Автор: Самсонов36 [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 23:53]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Обрабатывал дым пушкой . Советую попрбовать на 2-3 семьях .Если хочешь эксперементировать и наблюдай за поведением пчелы .

Автор: Кадаш [ Вторник, 05 Мая 2015, 20:22]

Ульи: Рута
Порода пчёл: СГК
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU16

Подскажите пожалуйста ,чем лучше обработать мне семьи сейчас от клеща. Поставил полоски "Байварол" в начале апреля. Осыпи не было. При осмотре на пчёлах есть клещ и на многих. Медосбор начнут через 10 дней.

Автор: razo [ Вторник, 05 Мая 2015, 21:32]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Много лет пользуюсь байваролом и он никогда меня не подводил. А он свежевскрытый,или использовался несколько лет,что практикуют нередко пчеловоды?

Автор: Кадаш [ Среда, 06 Мая 2015, 6:38]

Ульи: Рута
Порода пчёл: СГК
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU16

Купил в этом году. Может "левый". Это не редкость. И как мне выйти из положения?

Автор: gelen81 [ Среда, 06 Мая 2015, 7:45]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Чередовать препараты, что бы не было привыкания, и тем самым избегаете поделки, и один и тод же препарат от разных производителей. Отошли те времена когда 10 лет не неустанно БЕПИНИЛИ.

Автор: Brawler [ Среда, 06 Мая 2015, 14:43]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

А это с чего вы такие выводы сделали? Чередовать действующие вещества, согласен. Но чтобы одно от разных производителей! Может лучше от хороших производителей?

Автор: gelen81 [ Среда, 06 Мая 2015, 16:16]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Можно и так, почему от разных, были кое какие наблюдения, для себя сделал выводы, и сейчас иной раз меняю производителей.


Лет 5 тому назад я и представить не мог что БЕПИН не всегда бывает БЕПИНОМ.

Автор: Brawler [ Среда, 06 Мая 2015, 17:37]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Было бы неплохо, если бы тему открыли: "Чёрный список препаратов от варроатоза"

Автор: rodnihek [ Среда, 06 Мая 2015, 17:55]

Сейчас вам можно обработать щавелевой кислотой,побрызгать ,когда взяток закончится можно поставить полоски другого производителя,я пользуюсь апифитом,пока особых проблем нет.
Вся беда в том что некачественный препарат можно купить у любого производителя
Да и привыкание клеща к препаратам играет свою роль.

Автор: gelen81 [ Среда, 06 Мая 2015, 18:41]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Да, пчеловод должен уже сам фантазировать, а потом опять с начала, главное не сконцентрироваться на одном.

Автор: Светлоград [ Среда, 06 Мая 2015, 19:30]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

да так - от нечего делать ......сначала Агробипромовским бипином дунул , потом через три дня Казанским и волосы дыбом встали сколько клеща осыпалось.
Теперь только Казанским пользуюсь , качество амитраза у него лучше.


Моей буйной фантазии при кочевках особо не хватает- хапаешь от чужих пасек клеща резистентного на все препараты. Приходиться добывать то - чего в наших околотках не применяют .

Автор: razo [ Четверг, 07 Мая 2015, 8:03]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ну байварол только немцы выпускают.Привыкания не замечал. Весной клеща мало,потому и осыпи не было большой. Потому и не заметили.А как Вы определили,что клещ есть при 1 на пару - тройку сотен, а может и меньше? Считаю,что всё нормально,если байварол не подделка.

Автор: Brawler [ Четверг, 07 Мая 2015, 8:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Светлоград, для начала прочитал бы моё сообщение внимательно прежде чем критиковать.

Автор: Светлоград [ Четверг, 07 Мая 2015, 9:21]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Перечитал раз 10 ...как отличить хорошего производителя от плохого ? Только на собственной шкуре.

Автор: Кадаш [ Четверг, 07 Мая 2015, 14:09]

Ульи: Рута
Порода пчёл: СГК
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU16

Спасибо большое за консультацию Так и поступлю.


При осмотре на спинках и грудинках с десяток пчёл увидел клещ.

Автор: Tveriak [ Четверг, 30 Июля 2015, 21:25]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Тоже озадачился. Решил создать информационно -справочный сайт для пчеловодов с опорой на справочник лекарственных средств для пчёл.
http://bees-our-health.ru/learstva
Начал с препаратов от варроатоза.
Процесс будет долгим.... Жду рекомендаций и советов.


Разберёмся!
Может и понадобится! А что делать? Кому сейчас легко!?

Автор: brovko [ Пятница, 22 Января 2016, 14:47]

Ульи: павильон
Порода пчёл: крапатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

А откуда информация , что ДВ полисана бромпропилат. В инструкции написано просто раствор акарицида

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 22 Января 2016, 15:03]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Так на упаковке написано

Автор: горовой [ Пятница, 22 Января 2016, 17:32]

Ульи: РУТ
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

У меня такая же упаковка, но там написано, что действующее вещество- амитраз- 6мг.Я обрабатывал от клеща несколько лет бипином и апифитом, поэтому решил сменить действуюшее вещество. На сайте московской ветеринарной аптеки ВЕТЛЕК прочитал, что у полисана действующее вещество бромпропилат и производитель АГРОБИОПРОМ. Что бы не переплачивать, заказал напрямую в АГРОБИОПРОМЕ. В конце декабря 2015г получил препарат полисан, где д.в. - амитраз- 6мг. Написал в АГРОБИОПРОМ с просьбой уточнить, где правильно,на этикетке или на сайте ВЕТЛЕК? Ответ был такой, что нужно верить этикетке, а за ВЕТЛЕК они не отвечают. С таким же вопросом обратился и в ВЕТЛЕК, но ответа не получил. Виктор Андреев, где вы покупали эту упаковку и когда?

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 22 Января 2016, 17:56]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

К сожалению сейчас очень много подделок и фирм косящих под оригинал. Как правило по закону уважаемая себя и потребителя фирма должна указывать на упаковке действующее вещество и его количество. все препараты где этого не прописано я не покупаю. Хотя Тверяк описывал случай, когда уважаемая фирма поменяла действующее вещество, но на упаковке к препарату продолжала указывать старое ДВ. Полисан брал в июле прошлого года цена была по 88 рублей. В магазинах по 120-150 за пачку было в то время. А вобще то интересно девки пляшут. Где и кто врет понять трудно Поэтому перехожу на все самопальное. И термические и такие полоски буду делать сам.А то производителям получается глубоко на нас плевать. На агробиопромовском бипине и полисане пролетал. как и на аписановской продукции. Так, что волей не волей производитель все делает, чтоб больше народа отказывалось от его продукции. Но полисан у меня рабочий. Нареканий на него не имею

Автор: Пчёлкин [ Пятница, 22 Января 2016, 18:02]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Вместе с горовой получали полисан на упаковке амитраз дв.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 22 Января 2016, 18:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Тогда выплывают вопросы к производителю.У меня вот что на упаковке: годен до 05.2016. серия 140505, и гден до 09.2016. серия 130911
Какие то непонятки получаются. Вот бы комментарии фирмы услышать насчет всего этого. Судя по фоткам упаковки цветом разные

Автор: горовой [ Пятница, 22 Января 2016, 19:01]

Ульи: РУТ
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Так в данном случае производитель АГРОБИОПРОМ указывает действующее вещество, но только почему то разное в одном и том же препарате. Представители АГРОБИОПРОМА (если здесь есть такие) поясните нам этот вопрос, почему такое разночтение. Это в ваших интересах, здесь десятки тысяч ваших потенциальных покупателей.


У меня на упаковке - дата производства- 09.2015. серия-150922. годен до 09. 2017г

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 22 Января 2016, 19:14]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Не знаю у меня по ходу получается дата производства и серия, а годен до какого не прописан. Блин куды ж бедному хрестьянину податься?Чет чувствую что где то поимели, но не пойму как и где. Не точно на самопал нужно переходить. Там хоть если что сам будеш виноват, а тут и крайнего не найдеш

Автор: горовой [ Пятница, 22 Января 2016, 19:28]

Ульи: РУТ
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Подождем, может быть АГРОБИОПРОМ ответит.

Автор: brovko [ Понедельник, 25 Января 2016, 19:22]

Ульи: павильон
Порода пчёл: крапатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

На официальном сайте агробиопрома упаковка вообще не такая, и про ДВ ни на упаковке ни в прилагаемой инструкции ни чего не написано.(просто раствор акарицида)

Автор: горовой [ Вторник, 26 Января 2016, 7:12]

Ульи: РУТ
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Если посмотреть на выложенную вами упаковку ПОЛИСАНА с обратной стороны, то увидите текст , который сфотографировал и выложил ПЧЁЛКИН в сообщении №100. Этот препарат мы получили напрямую с АГРОБИОПРОМА месяц назад, т.е. в конце декабря 2015года

Автор: Mahmud nay [ Вторник, 09 Февраля 2016, 22:57]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Разная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU16

Fatum
Привет слышал что в Краснодаре Фумисан стоит по дешевле чем в Москве это так или нет?

Автор: Виктор Андреев [ Суббота, 27 Февраля 2016, 19:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Сегодня на научно - практической конференции пчеловодов Крыма всетаки удалось задать вопрос представителю агробиопрома. Беспалова Тамара Сергеевна. Начальник отдела разработки и внедрения препаратов по профилактике и борьбе с заболеваниямипчел ЗАО "Агробиопром" г Москва. Кандидат биологических наук.
Все оказывается банально просто. За бугром закрыли завод по производству бромпропилата, и поэтому фирма выпускает препарат под тем же названием, но с другим действующим веществом Мол есть еще кой какие запасы этого действующего вещества, вот и попадают упаковки и с тем и с тем действующим веществом. Вобщем как то так.

Автор: ВЛАДМИР [ Суббота, 27 Февраля 2016, 21:16]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

https://pchelovod.com/prod160.html

Автор: Андрей Кочемасов [ Воскресенье, 28 Февраля 2016, 11:41]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

В полоске фумисана содержится - 80 мг флувалината, а в полоске апифита - 100мг!!! флувалината. А 20 мг. разница - это не так уж малая! Так что, я давно уже - отдаю предпочтение апифиту! БОльшая дозировка, лучшая пропитка - более рыхлой и более широкой пластины! И до 2015г брал апифит вегда по 100р пачка (10 пластин), а в 2015г пачка стала по 120р. Но, как давний, хороший знакомый Муравской А.И. - брал в 2015г (на дому в Молдовке, ежегодно отдыхая в Адлере) - по 110р пачка апифита.

Автор: imin [ Среда, 13 Апреля 2016, 11:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

В этом году решил попробовать АКВА-ФЛО.
Если кто пробовал этот припарат, может поделится своими отзывами о нем.

Автор: mentos62 [ Среда, 13 Апреля 2016, 19:28]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: карника F1 F2 F3
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU62

БИВАРООЛ-то-же самое что и АКВА-ФЛО пробовал осенью 2 года подряд - но контрольный выстрел делал бипин с керосином -=после выхода расплода=-

Автор: вьюн [ Четверг, 14 Апреля 2016, 4:23]

Ульи: дадан 12 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Может быть , если заводы изготовители одни и теже , а вот если АКВА-ФЛО изготовлено в Славянск на Кубане -- разница очень большая. точно также как и бипин Казанский и Московский

Автор: gelen81 [ Суббота, 16 Апреля 2016, 17:52]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Нет не то же самое, Первое ФЛЮМЕТРИН, второе ФЛЮВОЛИНАТ.


Аква-Фло хороший препарат.

Автор: goodbee [ Суббота, 16 Апреля 2016, 18:25]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Нет не то же самое, Первое ФЛЮМЕТРИН,
//////////
можно обоснование?
всегда знал - что Бивароол - ДВ флувалинат http://www.vettorg.net/pharmacy/114/1192/
про флуметрин узнал только в пользовании с китайскими препаратами.

Автор: gelen81 [ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 9:00]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

На пачках написано,хоть и на английском но понятно. Это немецкий препарат, но Китай то же его выпускает, и действующие вещество отличается. Обычно в красных пачках, или красным написано.



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: garmaаsh [ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 21:36]

Ульи: 10-ti ram dadan
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

это если. красным то китая??

Автор: gelen81 [ Понедельник, 18 Апреля 2016, 8:11]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Я другими не пользуюсь, этими и чередую, есть ещё (кумафос) но очень дорого стоит, года 3 назад покупал упаковку за 1т.р. 10 полосок, тоже неплохой препарат.

Автор: goodbee [ Понедельник, 18 Апреля 2016, 19:18]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Я другими не пользуюсь, этими и чередую, есть ещё (кумафос) но очень дорого стоит, года 3 назад покупал упаковку
за 1т.р. 10 полосок, тоже неплохой препарат.
/////////
покажите пожалуйста упаковку или ссылку

Автор: gelen81 [ Понедельник, 18 Апреля 2016, 19:57]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Кумафос упаковки нет, но полоску где то видел одну валялась использованная, поищу.

Автор: gelen81 [ Четверг, 28 Апреля 2016, 15:27]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Вот нашёл и упаковку и полоску (Кумафос), сейчас около 4000т 10 полосок, но он многоразовый.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 04 Сентября 2016, 17:03]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Перед регистрацией(сертификацией) любой препарат проходит этап исследований по его эффективности и побочному действию. Причём исследования проводятся не только по конкретному ДВ, но и по форме выпуска препарата, дозировке (раствор, полоски, аэролзоль, и т.д.) Амитраз в Канаде зарегистрирован в одной форме - синтетические полоски, 80 мг., если не ошибаюсь. Бипин(раствор) таких исследований не проходил, соответственно и сертификации не имеет.
В России используется огромное количество препаратов для пчёл, которые регистрации не имеют. Из этого следует предположить, что исследования по их эффективности и безопасности не проводились. Или проводились, но для регистрации препарата были не актуальны.

Автор: EKaren [ Пятница, 21 Октября 2016, 0:00]

Ульи: Нет
Порода пчёл: Нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Где в Москве/МО можно купить Байварол? Очень нужно преобрести в короткие сроки. Заранее, спасибо!

Автор: Столя [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 18:04]

Ульи: Дадана Блата, касетний павільйон
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

https://www.youtube.com/watch?v=_mW76DH_ABY

Автор: apiboss [ Суббота, 24 Декабря 2016, 21:56]

Ульи: даданах рогатых
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

в биологие о клеще варроа говорится что клещ слепой и что он чувствует пчелу и личинку (за 2 дня до запечатывания ) по запаху и вопрос - если в течении 12-13 дней обрабатывать пчёл различными пахучими веществами например эфирными маслами клещ пойдёт в расплод или нет?если нет то через 12-13 дне расплод должен быть чистым и весь клещ должен быть на пчеле?

Автор: Светлоград [ Суббота, 24 Декабря 2016, 22:06]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

эфирные масла сбивают ему обоняние , но не полностью же , они помогают снизить заклещеванность . Плюс к этому клещ еще и ориентируется на тепло . Теплые участки около расплода или под холстиком .Если будет там блуждать (хвала эфирным маслам) , то доберется до расплода не сразу - это плюс. Полностью надеятся на эф. масла - это минус.

Автор: apiboss [ Суббота, 24 Декабря 2016, 22:30]

Ульи: даданах рогатых
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

жаль , так хотелось чтоб он не шол в расплод ! КЛЕЩ он ведь на молодой пчеле в основном .а значит в расплод пойдёт

Автор: Алекса Владимир Ильич [ Пятница, 24 Марта 2017, 11:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: корпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU18

Добрый день. Благодарим за такую хорошую таблицу. После обработкой полосок провели обработку пчел термокамерой и были в шокированы . на 1 кг 200 пчел выпало 2000 клеща. Это единичная обработка и результаты по ней делать рано,не ленитесь,ставьте веснойй трутневую ващину,используйте хвойный экстракт. КАС-81, и нетровите себя ,своих пчел и покупателей

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 24 Марта 2017, 11:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Я вот стесьняюсь спросить, а когда вы ставили полоски, в каком месяце? Через сколько Вы потом обрабатывали в термокамере. Ну в смысле, через день после полосок, через два, через месяц? Если уж даете сравнения, то давайте подробно и корректно. А то так это выглядит как голимая реклама. Безпантовая

Автор: Светлоград [ Пятница, 24 Марта 2017, 11:51]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

а название полосок не интересует? Это самое главное
У одного матерого пчеловода после применения "Апифита" пасека в этом году приказала долго жить - это как пример.

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 24 Марта 2017, 12:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Это понятно. Главное то, что тут пытаются беспантово по ушам проехать. Когда ставятся полоски? в каком месяце? есть расплод в это время? почему в это время ставятся полоски? И когда проводится термообработка? В какие сроки? Есть расплод в это время в семьях? Сколько времени прошло между обработкой полосками, и потом термокамерой? Месяц? Два? К чему такие тут умозаключения. Или тут все пальцем деланные?

Автор: Светлоград [ Пятница, 24 Марта 2017, 12:27]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

ну пусть катаются тебе жалко что ли ?
Я вот могу на себе рубаху порвать на груди что у меня после контрольной обработки упало всего два -три клеща после применения полосок .
А вот когда полоски ставил , какие - я промолчу. Но на термокамеру могу наплевать с большой высоты.
И в чем я окажусь не прав?


Тут главное что ? Обозначить тезисы - ВСЕ ПОКУПАЕМ ТЕРМОКАМЕРУ !!!! Ура товарищи , ура !!!

У меня другой лозунг - ВСЕ ПОКУПАЕМ ПОЛОСКИ !!! Ура товарищи , ура!!


70% аудитории впитывают в себя только основные понятия- ТЕРМОКАМЕРА , ПОЛОСКИ, ДЫМПУШКА , ПРОЛИВ , ЩАВЕЛЬКА , МУРАВЬИНКА, БИПИН, ну и еще пара , тройка .
А сроки , кол-во ДВ , кратность обработок , наличие расплода , резистентность клеща, контроль заклещеванности - это все не значительные мелочи , в которые не досуг вникать . Поэтому имеем то что имеем - 2000 штук осыпавшегося клеща . Дальше только термокамера и покупка пакетов . Виктор Андреев не вставай на пути пакетчиков . А то киллера наймут )))
Не даешь людям благополучно пасеки свои укладывать .....

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 24 Марта 2017, 12:33]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Ну да , ну да, главное тезисы
Тимол с вазелином , но как красиво
Фармакологическое действие: Обладает ярко выраженным акарицидным контактным действием против взрослых форм Varroa jacobsoni. Компоненты средства благодаря своим свойствам на молекулярном уровне воздействуют на структуры бактериальной мембраны и электростатику поверхности, образует комплексные соединения с полисахаридами клеточной стенки бактерий, что приводит к изменению жесткости и стабильности мембраны. Молекулы средства внедряются в состав бактериальной оболочки, нарушают ее целостность и увеличивают проницаемость (инновационная составляющая данного средства). Препарат "ВарроСтоп" в целом довольно благотворно влияет на жизнедеятельность пчелиной семьи, оказывая одинаково эффективное угнетающее воздействие как на грибы, так и на простейшие. Применяют препарат для профилактики варртоатоза и акарапидоза с ранней весны после облета пчёл до самого позднего осеннего периода.

Состав: В состав препарата "ВарроСтоп" входит: масло растительного происхождения с добавлением натуральных растительных экстрактов тимолосодержащих трав.
Ни производителя не нашол, Ни сертифицирован этот препарат. Ничего не известно

Автор: Работник [ Суббота, 25 Марта 2017, 11:44]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Varroa jacobsoni

но на пчеле то сидит - деструктор , а не якобсони.
на него надо охотиться нормальными лекарствами.

Автор: Виктор Андреев [ Суббота, 25 Марта 2017, 11:57]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Это просто подтверждает, люди писавшие и выпускающие, мягко говоря не в теме. Но заработать хотят.

Автор: Работник [ Суббота, 25 Марта 2017, 14:11]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Виктор Андреев

Автор: курил [ Воскресенье, 26 Марта 2017, 10:57]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Может быть Работник поделится по поводу Флуметрина. На съезде он говорил про обработки Китайскими полосками. Может что то изменилось?

Автор: Nikolai.torubarov [ Воскресенье, 26 Марта 2017, 23:03]

Ульи: магазин
Порода пчёл: гончая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

В 2017 в России появился новый «игрок» на фармацевтическом рынке - Производственная компания «Единая торговая марка». Зарекомендовав себя ведущими производителями высококачественной экологической вощины в странах СНГ и Восточной Европы, амбициозная компания уже выпустила и запатентовала «Средство по уходу за пчелами Варростоп». На сегодняшний день выпущенное ими средство имеет ряд конкурентных преимуществ перед подобными: удобство применения и нанесения через пластиковый мелкопористый дозатор (Получен патент РФ). Технологи «ЕТМ» и ветеринарные специалисты Белгородского государственного аграрного университета разработали нано-препарат. Он обладает свойством потенцирования - расширения спектра действия препарата не только на клеща Варроа диструктер, но и на большую восковую моль. Препарат поступил с пакетом разрешительных документов в гражданский оборот.

РЫНОК ВЕТЕРИНАРНЫХ ПРЕПАРАТОВ ДЛЯ ПЧЕЛОВОДСТВА 2017. ЧТО ВЫБРАТЬ ВРАЧУ И ПЧЕЛОВОДАМ?
Д.В.Володько, В.А.Толмачева, А.Н. Сотников
Всероссийский институт экспериментальной ветеринарии им. Я.Р. Коваленко, Москва, Россия,

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 27 Марта 2017, 8:01]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Буков много. СЕРТИФИЦИРОВАН ОН ИЛИ НЕТ?
Знаете, вот в правилах дорожного движения есть к примеру запрещающие знаки. А есть и как к примеру РЕКОМЕНДУЕМАЯ СКОРОСТЬ. Разницу чувствуете?
Прошол ли сертификацию и испытание этот препарат?


Как то скромно. Про нанотехнологии много буков, а вот дальше?

Автор: Валера Т [ Понедельник, 27 Марта 2017, 8:32]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Всё же эти два вещества относятся к одной группе
"К наиболее часто применяемым варроацидам относятся химические вещества из группы цианопиретроидов (флювалинат, флуметрин)" http://carnicamed.ru/varroatoz-i-borba-s-nim/problema-ustoichivosti-kleshhei-varroa-k-sinteticheskim-akaricidam-kontaktnogo-deistviya/
http://www.apiworld.ru/1357712890.html

Автор: Nikolai.torubarov [ Понедельник, 27 Марта 2017, 10:52]

Ульи: магазин
Порода пчёл: гончая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Да! Он прошёл и сертификацию и испытания!


У Вас в Крыму он продаётся в каждом магазине..., сейчас он есть уже в Пчеландии, в Пскове, Твери, Калуге, Туле, Липецке, Белгороде, Саратове и конечно же в Воронежской и Ростовской области и Краснодарском крае...

Автор: Tveriak [ Понедельник, 27 Марта 2017, 11:02]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Потому и буков много, что не зарегистрирован.
Себе в закладочку оставьте, сами сможете проверять любое "ноу-хау"
https://galen.vetrf.ru/#/registry/pharm/registry?page=1&f_producerTypes=D&f_producer=%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0

И ещё.
ООО ЕТМ и не могут это изделие зарегистрировать, как ветеринарный препарат. Причина банальна, они не могут ветпретпарты производить, нет регистрации на этот вид деятельности. И "Варростоп" от ЕТМ - это не ветеринарный препарат, а "средство по уходу за пчёлами". Ну, такой, типа, "крем для интимных частей тела пчелы....".
Кстати, есть ещё один "Варостоп" - полоски. С одним "р". Болгарского производства. В нём флюметрин.
Но он тоже не зарегистрирован в РФ.

Автор: Валера Т [ Понедельник, 27 Марта 2017, 11:07]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Nikolai.torubarov , ну это не моё. Ну ладно . Чем хорош этот нано -препарат ? "Обладает ярко выраженным акарицидным контактным действием против взрослых форм Varroa jacobsoni. Компоненты средства благодаря своим свойствам на молекулярном уровне воздействуют на структуры бактериальной мембраны и электростатику поверхности, образует комплексные соединения с полисахаридами клеточной стенки бактерий, что приводит к изменению жесткости и стабильности мембраны. Молекулы средства внедряются в состав бактериальной оболочки, нарушают ее целостность и увеличивают проницаемость (инновационная составляющая данного средства). "
И как сочетается с этим "Состав: В состав препарата "ВарроСтоп" входит: масло растительного происхождения с добавлением натуральных растительных экстрактов тимолосодержащих трав"
http://www.pchelovod.com/prod575.html
Набор лозунгов и рекламных трюков.


Tveriak , пожалуйста проверь регистрацию этих препаратов в России. https://ru.aliexpress.com/item/Bee-medicine-Wang-s-Flumethrin-Strips-for-against-varroa-mites-in-Chinese/1260590201.html?spm=2114.10010208.100007.4.WmAweY&scm=1007.13482.37805.0&pvid=25adab45-10df-4b0d-8c3e-8c0dc6a0c834&tpp=1&detailNewVersion=&categoryId=1520
https://ru.aliexpress.com/item/2013-highly-active-bee-mite-varror-bee-medicine-for-keeping-bees-healthy/1260646815.html?spm=2114.10010208.1000013.1.wPNuo1&scm=1007.13339.33317.0&pvid=40f983e0-c72c-41dd-85ab-e41b5ecef5d8&tpp=1

Автор: Светлоград [ Понедельник, 27 Марта 2017, 11:09]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

И что эта проверка даст ?
Я эти препараты проверил на шкуре собственных пчел - работают .....или надо именно чтоб были зарегистрированы?

Автор: Tveriak [ Понедельник, 27 Марта 2017, 11:09]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Как какое изделие? Код ОКП назовите, плиз.

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 27 Марта 2017, 11:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Я его еще в том году видел в Горном и задавал аналогичные вопросы лично производителю. Но То что он зарегистрирован, с Ваших слов и кто производитель, номер регистрации, где находится производитель, ГДЕ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ НА УПАКОВКЕ? Я Вам дам ссылку, а Вы мне там это найдите плиз
http://www.pchelovod.com/index.html?searchstring=%E2%E0%F0%F0%EE%F1%F2%EE%EF&x=6&y=9
Почему так это интересует? Дело в том, что не знаю чем рискует производитель, но пчеловод в случае не эффективности данного препарата, рискует потерей пасеки, недополученной выгодой, плюс большими денежными затратами, для восстановления пасеки.
И естественно, на фоне кучи малоэффективных препаратов, заполнивших рынок, хочется выбрать достойный. И поэтому естественно возникают вопросы, так как не указан производитель, номер сертификата, а в ранних препаратах даже и состав. Это естественно вызывает вопросы и недоверие
Tveriak огромное спасибо за ссылку. И как всегда, за полезную и нужную информацию
Похоже. Почему и пытаюсь что то у производителя прояснить

Автор: Валера Т [ Понедельник, 27 Марта 2017, 11:18]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Чисто для проверки информации от продавца, якобы с флювалинатом разрешено продавать в России а вот за флуметрин могут наказать , нет регистрации. Или наши производители напряглись . Флювалинат не могут отменить т.к. сами продают шпон на водной основе препарата а вот с флуметрином ещё не делают сами.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 27 Марта 2017, 11:22]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

На шкуре своих пчёл некоторые и сахарную пудру проверяют, и перец, и хрен....
Только это всё не относится к зарегистрированным ветпрепаратам.
Понимание того, чем Вы пользуетесь.

А чего проверять -то?
Всё это не зарегистрировано в РФ.
По любому фармсредству, зарегистрированному в РФ, вся информация(от названия препарата до инструкции) должна быть на русском языке.
И в инструкции должен стоять номер регистрационного удостоверения.
Например, у Фумисана он: 32-3-1.2-0006№ПВР-2-1.2/01443.

Автор: Валера Т [ Понедельник, 27 Марта 2017, 11:28]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Инструкция внутри пачки на русском языке , очень подробная.

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 27 Марта 2017, 11:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Ну наверно , то, что если вдруг не дай Бог будет нанесен вред пчелам, типа гибель, иле еще что, то есть возможность с кого то спросить. Чисто теоретически Когда знаеш производителя и сертефицирован ли продукт. Если не сертифицирован, то кто тебе доктор. Какие предьявы. Покупай то, что разрешено

Автор: Tveriak [ Понедельник, 27 Марта 2017, 11:33]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Это они запросто, за ваши деньги...
Упаковка, и регистрационный номер, главное.

Автор: Валера Т [ Понедельник, 27 Марта 2017, 11:40]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

У людей пасеки полегли после фумисана , т.к. он не работает . Кто судился с производителем?


На пачке нет этой информации.

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 27 Марта 2017, 11:44]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

А вот и давайте и подумаем почему? Почему к примеру когда покупал германскую горелку с рукавом на полуавтомат для сварки, там инструкция на русском языке и на тридцати страницах. И где прописано, что нельзя пользоваться этой горелкой как молотком
Почему у нас полно появляется производителей не отвечающих за товар? Не потому, ли , что мы не идем в суды за защитой. Хотя законодательноимеем на это право?

Автор: Валера Т [ Понедельник, 27 Марта 2017, 11:55]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

А в суд идти бесполезно . Как наказать https://www.audit-it.ru/articles/account/court/a52/43967.html . Кто готов ?

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 27 Марта 2017, 12:00]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

А защита прав потребителя? Смотри что тут человек говорит про этикетку и прочее. Вчера эта кинуха с утра так напугала. Че мне теперь с мутными и щербатыми бутыльками делать? https://www.youtube.com/watch?v=IkHxh7KIiXo&feature=youtu.be

Автор: Tveriak [ Понедельник, 27 Марта 2017, 12:01]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Потому как понимают, что суды проиграют. Пасеки полегли из-за развития толерантности клеща к ДВ, или из-за подделок, и оригинальный производитель тут не виноват.
У меня Фумисан работал отменно. Никаких претензий не имею.

Кстати, вот для этого и нужна регистрация препарата. В ней указывается точная доза ДВ, и это является юридическим документом по которому можно проводить контрольную экспертизу.
Если пасеки полегли из-за занижения дозы ДВ в препарате, указанной при регистрации, то значит будет виноват производитель. Всё остальные факторы - проблемы пчеловода.


Дорого это всё.
Провести экспертизу препарата на содержание ДВ стоит около 20-50 000 рублей.

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 27 Марта 2017, 12:02]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Но к этикеткам то можно придраться? Или не так понял я того дяденьку, из кинухи, что выше ссылку дал.
Особенно он там вроде как в конце говорит про 70 летнию бабушку пришедшию с заявлением, где прописаны пункты, что просматривается опытная рука юриста

Автор: Валера Т [ Понедельник, 27 Марта 2017, 12:17]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

У меня не работает. Разные климатические и иные условия.
А если доза ДВ нормальная но убогая форма её доставки до клеща? Водный раствор в деревянном шпоне у наших против масляного раствора на рифлёном пластике у китайцев?

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 27 Марта 2017, 12:22]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Читал, что при высоких температурах флювалинат не работает, что так же это ведет к быстрой адаптации клеща к нему

Автор: bee [ Понедельник, 27 Марта 2017, 12:44]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

сертификат соответствия на "ВарроСтоп" - РОСС RU.АЕ58.Н01050 до 24.01.2020 года
технические условия - ТУ 2386-001-0152631666-2016

Автор: Валера Т [ Понедельник, 27 Марта 2017, 12:51]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

В улье между рамками , поддерживается определённая одинаковая температура что в средней полосе что на юге. Поэтому внешняя температура прямо не влияет на ДВ а вот внешняя температура влияет на скорость выведения ДВ из улья через усиленную вентиляцию в жарком климате. Здесь уже рулит технология изготовления этих полосок. У наших она страдает.


http://www.pchelovod.com/prod1691.html Препарат "WangShi Manhao Fluvalinate Strip" (упаковка 80 полосок) это интересует и это http://www.pchelovod.com/prod1785.html Препарат "WangShi Manjing Flumethrin Strip" (упаковка 20 полосок)

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 27 Марта 2017, 12:56]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

К той статье так же возникали вопросы, и насчет этого тоже. Но Как то тут на форуме, была небольшая полемика,насчет как правильно ставить полоски. И люди мне доказывали, что в гнезде, что в верхнем корпусе полоски будут работать. Мол без разницы.где они стоят


А тут http://www.pchelovod.com/prod2560.html когда нажимаеш кнопочку подробнее о товаре, этого нет. Как и кто производитель
Пытался забить в Тверяка ссылку, чет не получилось

Автор: Tveriak [ Понедельник, 27 Марта 2017, 18:03]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Во! А вот это уже конкретная информация по данному продукту.
Технические Условия(ТУ) - внутренняя документация разработчика. Он сам её разрабатывает и принимает к использованию. ТУ конкретной продукции не должны противоречить обязательным требованиям государственных или межгосударственных стандартов, распространяющихся на данную продукцию.
Первые четыре цифры в ТУ соответствуют той группе товаров по которой товар получал сертификат соответствия.
На сертификате соответствия товара справа листа стоит код ОК(ОКП).
Первые две цифры ОКП полностью совпадают с первыми двумя цифрамиТУ. Но чаще всего совпадают первые четыре цифры.
Итак. В ТУ "ВарроСтоп" первые две цифры ОКП и ТУ - 23.
Эти две цифры соответствуют Разделу 23 0000 Классификатора продукции: "МАТЕРИАЛЫ ЛАКОКРАСОЧНЫЕ, ПОЛУПРОДУКТЫ, КИНО-, ФОТО- И МАГНИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И ТОВАРЫ БЫТОВОЙ ХИМИИ"
Следующие две цифры( 86) указывают подраздел раздела Классификатора продукции (23 8600): "Средства против бытовых насекомых, грызунов, для дезинфекции и антисептики"
http://lugasoft.ru/ok/okp/1993/238600
К ветеринарным лекарственным препаратам этот продукт отношения не имеет.
В принципе, им пользоваться можно для лечения варроатоза, точно так же как и любым другим средством против бытовых насекомых. Дихлофосом, например! Это дело хозяйское.

Кстати, лекарственные препараты по коду ОКП начинаются с 93 000, раздел: "МЕДИКАМЕНТЫ, ХИМИКО-ФАРМАЦЕВТИЧЕСКАЯ ПРОДУКЦИЯ И ПРОДУКЦИЯ МЕДИЦИНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ".
http://lugasoft.ru/ok/okp/1993/930000
Ну и в заключение.
Кроме Классификатора продукции любой лекарственный препарат, если он таковым является по ОКП(93 код), регистрируется в Государственном реестре лекарственных средств. Ветеринарные препараты тоже регистрируются в Государственном реестре лекарственных средств для ветеринарного применения. И им тогда присуждается номер регистрации.
По идее, только такие препараты могут быть использованы с лечебной целью как у человека, так и у животных.

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 27 Марта 2017, 18:07]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Нихрена се девки пляшут. Вет препарат, а регится как кинопленка. И че после этого я должен верить производителю?

Автор: Tveriak [ Понедельник, 27 Марта 2017, 18:27]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Если при регистрации препарата производитель указал шпон, то и должен производить шпон.
Эта форма испытывалась при внедрении в производство, показала эффективность и производится и ПРОДАЁТСЯ много лет, то значит причина не в форме доставки.
Фумисан ТУ-9392-005-45027172-99, производится и продаётся чуть ли не 20 лет. Стали бы покупать его пчеловоды при низкой эффективности столько лет? Сомневаюсь.
А сколько мг флувалината в китайских полосках? Тоже 8 мг.?


Глянул. В одном препарате 40 мг. флувалината, в другом флуметрин 3,6 мг. Флуметрин во много раз убийствинее флувалината.

Автор: gelen81 [ Понедельник, 27 Марта 2017, 19:23]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Точно,а не которые уверяют что флюметрин мягче чем флюволинат, нет это не так Флюметрин очень жосткий не зря он в красной упаковке отмечен краснотой его желательно ставить на осень, а если весной то очень аккуратненько половинками, согласно количеству рамок.

Автор: Валера Т [ Понедельник, 27 Марта 2017, 20:15]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну и пусть едят сами свой шпон.
Когда проводились эти первые испытания , клещ сыпался в том числе и от лая собак.
А был выбор из флювалината кроме нашего шпона , пока не появился "китаец" ?
Что видел то и пишу.

Автор: gelen81 [ Понедельник, 27 Марта 2017, 20:34]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

У нас многие ростались с проблемой клеща с появлением Китайцев.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 27 Марта 2017, 20:35]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну, а я о чём?
Пройдёт лет 5-7 будешь и "китайца" ругать. Типа, "не докладывают ДВ", а они тебе дозу ещё раз в 5 поднимут...
Смотри, флювалинат на зубах скрипеть будет!

Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 27 Марта 2017, 20:42]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

В суды конечно ни кто подавать не будет,потому как пчеловоды виновны сами .
Производитель честно пишет что действующего вещества в полоске фумисана 8 мг,что в 10 раз меньше чем например у апифита и то что этот препарат не будет эфективен должно быть ясно пчеловодам.
Я сам прошлой осенью" попал" с фумисаном ,покупался на прямую от производителя,ставил по инструкции ,но по пршествию 3 недель с препаратом в семях ,признаки заклещенности сохранились,поставил китайские полоски,клеща сыпалось валом.
Семи конечно просели,но виноват сам

Автор: БОРТНИК72 [ Понедельник, 27 Марта 2017, 20:44]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

чак мей
кстати кажется запрещён.
но работает, и раньше работал (в 90х) но дорого.
вот и пользуемся китайцем.

Автор: рыжий [ Понедельник, 27 Марта 2017, 20:44]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

На флюметрин нет на русском ни чего,только английская инструкция.

Автор: БОРТНИК72 [ Понедельник, 27 Марта 2017, 20:51]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

в пачке на 10 пластин анатация на русском.

Автор: курил [ Понедельник, 27 Марта 2017, 20:54]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

И без китайца нет проблем, больших. С передозом клещь уходит вместе с пчелой . Просто те кто имел проблемы ни когда не делали анализ на заклещённость, не наблюдали действует препарат или нет.

Автор: рыжий [ Понедельник, 27 Марта 2017, 20:56]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Не,я про пачку в 20 пластин.

Автор: Валера Т [ Понедельник, 27 Марта 2017, 21:34]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

У моих полосок на русском там где 20.

Там ноль забыли http://api-san.com/lechenie_varroatoza_i_akarapidoza.html?objects_id=8 , 80 мг http://www.zoozilla.org/drugs/drug/Fumisan/

Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 27 Марта 2017, 21:48]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Кто и что забыл?на пачке купленной мной у производителя, написано 8 мг и судя по эффективности они правы.

Автор: БОРТНИК72 [ Понедельник, 27 Марта 2017, 21:53]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

в http://www.pchelandiya.net/lekarstva-dlja-pchel/1160-pak-750-instrukciya-dejstvuyushhee-veshhestvo.html
тоже не работают.
и где большая дозировка

Автор: Валера Т [ Понедельник, 27 Марта 2017, 21:56]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Я брал ПАК -750 , ещё хуже работает чем фумисан . Так где больше ДВ ?

Автор: БОРТНИК72 [ Понедельник, 27 Марта 2017, 21:58]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

наверное в китайцах

Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 27 Марта 2017, 22:30]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

На счет ПАК-750 не скажу,а вот апифит купленный на прямую от производителя у меня работал на отлично,но они последние годы не продают мелким оптом.
Придется нести деньги Китайским производителям,у наших кризис

Автор: Светлоград [ Понедельник, 27 Марта 2017, 22:49]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

там китайцы только фасуют Баеровское , а у них (Байер )все же исследовательские лаборатории работают не то что наши , поэтому я лично не особо верю что в китайцах напитан в пластинах просто флуметрин или флувалинат , скорее всего формулу не много изменили и что нить добавили . Поэтому и работают они сейчас пока к ним не адаптировался клещ . А Китай это просто мировая фабрика.

Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 27 Марта 2017, 23:26]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Конечно ,какое то привыкание клеща к препаратам есть,но думаю в нашем случае это не оно
Всегда у нас резко возрастает "привыкание клеща"к препаратам в кризис,когда доллар дорожает

Автор: Светлоград [ Вторник, 28 Марта 2017, 8:26]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

не надо искать у себя под кроватью сионисткий заговор
например в конце 80-х годов дозу щавельки приходилось увеличивать из -за резистентности клеща к ней, а это кислота однако . Про доллар тогда только краем уха слышали и то не все .

Автор: Астроном [ Четверг, 30 Марта 2017, 1:48]

Ульи: 8р рут с магазинами
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Один знакомый был на этом китайском заводе и говорит, что они сами синтезируют ДВ. Но лицензия от Байера.

Автор: Юстас [ Четверг, 30 Марта 2017, 11:05]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Если это цитата от производителя, тогда вызывает сомнение их компетентность вообще, на пчёлах паразитирует destructor, а не jacobsoni.

Автор: Светлоград [ Четверг, 30 Марта 2017, 12:26]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Скорее всего так , но смысл от этого мало поменялся , у них при заводе лаборатория с представителями от Баер , они следят за соблюдением технологии , пусть замешивают и фасуют китайцы , но под чутким руководством немцев. При таких раскладах доверия к препаратам меньше не становится. А эффективность уже проверена .

Автор: БОРТНИК72 [ Четверг, 30 Марта 2017, 17:08]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

амитраз у них свой и не стесняясь об этом говорят.
а о флуметрине и флувалинате заявить что свой рука не поднялась

Автор: Воронеж [ Пятница, 31 Марта 2017, 0:20]

Ульи: рут
Порода пчёл: краинка: Vigor,Skaličanka , Sabinovčanka, Tatranka, Vojničanka, Tatranka, Gemerčanka, Košičanka, Hontianka , Vučko, Devínčanka, Vlastná
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Я прошлым летом только им обошелся, возможно качество скачет.

Автор: Денис2 [ Пятница, 31 Марта 2017, 12:30]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Похоже просто действие российских препаратов в южных районах очень слабая,похоже через время вас это тоже ждет

Автор: Tveriak [ Пятница, 07 Апреля 2017, 10:25]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Поискал и сделал сравнение по токсичности на пчелу(ЛД 50) трех химических веществ из группы флувалинатов: флувалинат, тау-флувалинат, и флуметрин.
Вот что получилось:
ЛД 50 флувалинат 65.86 мг/пчела
ЛД 50 тау- флувалинат 8,78 -9,75 мг/пчела(по разным источникам)
ЛД 50 флуметрин 0,000527 - 0, 000178 мг/пчела

Т.е. тау -флувалинат токсичнее флувалината в 7 раз, а флуметрин в 125 раз!

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 07 Апреля 2017, 10:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Tveriak спасибо

Автор: Tveriak [ Пятница, 07 Апреля 2017, 11:47]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Некоторое уточнение по единицам измерения:
ЛД 50 флувалинат 65.86 мкг/пчела
ЛД 50 тау- флувалинат 8,78 -9,75 мкг/пчела(по разным источникам)
ЛД 50 флуметрин 0,527 - 0,178 мкг/пчела

1 мг(mg) = 1000 мкг(µg)

Соотношение по токсичности правильное.

Автор: Александр 102 [ Пятница, 14 Апреля 2017, 20:49]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Читаю все посты, так я не понял какое наиболее эффективный препарат против клеща, названо много, но ни каких подтверждений и доказательств (чем и как проверяли семьи после обработки, пробовали давать один препарат одной семь другой второй семье и так далее, и какой эффект)

Если я не прав, то поправте меня, каждый может ошибаться.

Автор: Doktor-api [ Воскресенье, 30 Апреля 2017, 10:36]

Ульи: Лежак, перехожу на 2 корп 10 рам Дадан.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Купил на алиэкспрессе этот препарат. Кто нибудь пользовал? 2 пластины ставить?

Автор: Александр044 [ Воскресенье, 30 Апреля 2017, 15:50]

Ульи: 230
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

А вы себе так же лекарства покупаете?

Автор: Сергей из Ельца [ Воскресенье, 30 Апреля 2017, 22:25]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Подскажите, когда обрабатывать вот этим препаратом:
http://www.pchelovod.com/prod1423.html
Днем летная пчела в поле, когда прилетит уже весь препарат выветрится.
Наверное, нужно обрабатывать вечером, когда вся пчела в улье?

Автор: asaratov57 [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 17:26]

Ульи: дадан, 16-рам. лежаки
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Зимой в Бирукоме купил ампулы 1мл флювалината, а инструкцию по применению потерял.Может кто подскажет, сколько воды на 1мл.

Автор: Далила [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 17:38]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Икс три
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Кто-то использовал "Апистан"? Цена сногсшибательная просто!) Почему такой дорогой?

Автор: CHIBIS [ Понедельник, 04 Сентября 2017, 16:27]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Его хватает на несколько лет.Очищают,пакуют герметично и в кладовку до весны....


Естесственно или рааано утром.

Автор: Борис Ос. [ Понедельник, 04 Сентября 2017, 18:01]

Ульи: пеноулик
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цена на апистан и чекмайт не подросла в америке ни на цент... это мы так жить стали. Заграничные препараты всегда не копейку стоят. Кроме китайских

Автор: Далила [ Понедельник, 04 Сентября 2017, 19:38]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Икс три
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Лет.... Хм..)))

Автор: n-farmer [ Понедельник, 04 Сентября 2017, 21:30]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

китайские тоже дороже наших вдвое-второе.

Автор: Далила [ Понедельник, 04 Сентября 2017, 21:47]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Икс три
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Я "Варроадез" порезала пополам и так поставила.
Я не знаю, сейчас у меня в нескольких ульях донья светлые (новые улья), но СТОЛЬКО клеща было!!! За заставными, на выходах, где летки закрыты, дно под пчелами усеяно!! Кажется полоски хорошие попались, рабочие. Стоят дней 10, может сменить их на свежие, а потом, в октябре, бипин?
Я, собственно, после увиденного клеща, вышла на "Апистан".

Автор: apiboss [ Пятница, 29 Сентября 2017, 7:59]

Ульи: даданах рогатых
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

интересует обработка от варроатоза щевелевой кислотой с сиропом в 3.5 % концентрации . сколько на семью нужно давать такого сиропа?какова ификтивность этой обработки?при какой температуре?

Автор: barakuda [ Суббота, 30 Сентября 2017, 15:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: кавказкая
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU09

Здравствуйте.


подскажите пожалуйста как действует апитак через дымпушку. а то что то мало отзывов в сети. а в инструкции написано только с водой использовать. боязно как то, не охота пчел загубить.

Автор: polyak [ Четверг, 19 Октября 2017, 13:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка+карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

доброго здоровья всем фурманчанам.много
лет использую дым-пушку. восновном
применяю керосин +казанский бипин. может
кто в курсе почему пропал в продаже
казанский бипин. причем у всех продавцов.
проскакивает информация что его вообще сняли с производства.

Автор: Светлоград [ Четверг, 19 Октября 2017, 13:33]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

https://www.youtube.com/watch?v=d5kn96iardA
лицензия закончилась , а директор подпольно у себя в подвале фасовал его - повязали .

Автор: Таракан [ Четверг, 19 Октября 2017, 13:41]

Ульи: Павильон шкафной
Порода пчёл: Дикая очень
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Неважно, но фасовал свой бипин зав.лабораторией, с которым был договор фирмы на разработку технологии производства. И спалился
Я так читал

Автор: polyak [ Четверг, 19 Октября 2017, 16:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка+карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

я так понимаю, что осталось ждать появления в продаже казанского бипина, или искать ему достойную замену

Автор: apiboss [ Четверг, 19 Октября 2017, 17:06]

Ульи: даданах рогатых
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

казанский бипин поже дерьмовый бавает . обрабатываю биваролом

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 19 Октября 2017, 18:03]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

polyak Покупал вчера , никаких проблем не было.

Автор: Светлоград [ Четверг, 19 Октября 2017, 18:05]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

а дата производства ? Лицензии то нет . Могут только в Москве его фасовать.

Автор: polyak [ Четверг, 19 Октября 2017, 18:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка+карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

[quote=apiboss,Четверг, 19 Октября 2017, 18:06]
обрабатываю биваролом

А поподробней можно.обработка пушкой или проливом?если пушкой -то на чем разводили? ив каких пропорциях?

Адрес магазина не подскажите?

Автор: lleoon [ Четверг, 19 Октября 2017, 18:27]

Ульи: 8 рамочные на 300 мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Дым пушкой?

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 19 Октября 2017, 18:46]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

НПО"ЭЛТОС" 119296, г Москва , Ленинский пр, д 69, оф 203. т 495 132 25 03.
420100 г Казань, ул Х. Бигичева, д 3 ,т 843 2762976, 2762897.
Годен до 12 2019. серия № 23 Это все . что нашел на упаковке.

polyak
Ответил в личку

Автор: Светлоград [ Четверг, 19 Октября 2017, 18:48]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Наверное в Москве расфасован. Где произвели ? Там же наверное . Казанский в подполье.

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 19 Октября 2017, 18:53]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Светлоград В подполье это професор хим фака делал. Сейчас по этому поводу дело раздувают о фальсе ( хотя доказательств пока никаких не было). А основное производство я думаю. что работает как и раньше. А перебои в поставках скорее всего перестраховки торгашей.
На упаковке + стоит напротив Казани.

Автор: Светлоград [ Четверг, 19 Октября 2017, 19:04]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

какие там у них могут быть перестраховки ? Купил подешевле - продал по дороже. Да все это не важно , лишь бы работал .

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 19 Октября 2017, 19:17]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Так зомбо ящик они также смотрят. А там ----В КАЗАНИ ДЕЛАЮТ ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЙ БИПИН, вот и перестраховываются.

Автор: Винсовхоз [ Четверг, 19 Октября 2017, 19:22]

Ульи: Корпусники + лежаки
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

купили бочку,фасонули в ампулы и все. Вчера купили литр маврика на троих ,получаеться куб по 5р,все лучше чем покупать фасованный по 40биварол или аквафло по 100р за куб.

Автор: Светлоград [ Четверг, 19 Октября 2017, 19:47]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Я тоже покупал так же - Израильский. После того как Бортник72 поддоны выгребал с молодой пчелой обработав Мавриком - продал его нахрен.

Автор: Винсовхоз [ Четверг, 19 Октября 2017, 19:51]

Ульи: Корпусники + лежаки
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Был передоз.падает с десяток и все.1,2 куб на полторашку делаю уже много лет

Автор: Светлоград [ Четверг, 19 Октября 2017, 19:53]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

он пушкой работал .
Но все равно я на флувалинат косо смотрю , у знакомого одна сторона прицепа слетела от передоза и подсилила противоположную сторону . Жесть . И накапливаются перетроиды в воске.
Амитраз более щадящий.

Автор: Власник [ Понедельник, 01 Января 2018, 20:21]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

КАКОЙ МЕТОД ЛЕЧЕНИЯ ОТ ВАРРОА ЛУЧШИЙ В СУЩЕСТВУЮЩИХ УСЛОВИЯХ?

Статья здесь - http://pershyyrik.blogspot.com/2017/11/blog-post.html

Автор: Инт2014 [ Понедельник, 01 Января 2018, 22:26]

Ульи: всякие
Порода пчёл: русские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

А как узнать наверняка качество Казанского бипина?
Есть ли статистика на форуме по данному вопросу?

Автор: Ленок [ Вторник, 02 Января 2018, 9:31]

Ульи: дадан, ППС 8 рамочные,павильон
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Осень проливом казанским бипином обрабатывала - клещ сыпался.Годен до декабря 2018 года.

Автор: serdalakish [ Четверг, 18 Января 2018, 8:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: кавказские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: GE

если кто пользовался препаратом АПИФИТ подскажите координаты производителя а также поделитесь пожалуйстя опытом по качеству

Автор: Александр Новгородский [ Четверг, 18 Января 2018, 18:51]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46

Listov и люди добрые, Маврик где купить?

Автор: Вятка [ Четверг, 18 Января 2018, 21:21]

Ульи: дадан полистирол
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

написал в личку

Автор: Бирюк [ Четверг, 18 Января 2018, 21:28]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Зайдите в гугл , наберите "купить маврик", почтой наложенным платежем. Лучше брать литруху-3.5- 4 тыс руб. Срок годности 3 года. Излишки можно продать знакомым пчеловодам ,отобьется с лихвой.! Можно сделать полоски и т.д. Могу помочь...

Автор: Александр Новгородский [ Четверг, 18 Января 2018, 21:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46

Всем спасибо, в личку адресов накидали, спасибо

Автор: Пан Пасечник [ Среда, 24 Января 2018, 21:00]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

http://www.medovik.info/interesno/dinamika_razlozheniya_fluvalinata_i_amitraza_v_voske_i_medu.php

Автор: непоседа [ Четверг, 25 Января 2018, 9:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48

Противоречиво все.
Если прочесть комментарии под статьей.
Правда! Где кем и когда проводились такие исследования.

Автор: Tveriak [ Четверг, 25 Января 2018, 10:03]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Это статья давняя.
И возражения были от производителя акарацидов. Тоже понятно почему.
Зайдите сюда:
https://vk.com/public138591636
Появилось масса исследований об остаточных дозах пестицидов в продуктах пчеловодства, и их воздействии на здоровье пчёл. Особенно много работ по флувалинату. По амитразу тоже всё больше и больше работ. О комбинации остаточных пестицидов в продуктах пчеловодства тоже есть исследования. Об остаточном флувалинате в вощине сейчас много работ появляется.
Правда это всё не у нас исследуется, потому мы и не знаем. А если не знаем, то как бы этого и нет.

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 25 Января 2018, 10:06]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Под статьей авторы есть..

Tveriak
Мне уже надоело чесно говоря каждого носом тыкать.. информации море .. ан нет каждую неделю начинай с начало..

Автор: санёк5206 [ Четверг, 25 Января 2018, 10:18]

Ульи: 8-ми рамочные, 3 корпуса
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

я отработал мавриком 3 года без всяких нареканий. обрабатывал по технологии курила.

Автор: Светлоград [ Четверг, 25 Января 2018, 12:01]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Бортник к выводу пришел что молодая пчела была уже поражена клещем , поэтому на нее такое действие оказал Маврик (флувалинат).

Автор: непоседа [ Четверг, 25 Января 2018, 13:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48

Своими словами амитраз быстро разлагается и большой опасности не несет.
А флуволинат медленно разлагается в меде (согласно статьи
Пан Пасечник ) но накапливается в воске.
Вот если производители разные первого и второго То и веры ни тому ни другому нет.




Ну это всего-лиш подпись.
А поэтому и хотелось глубже копнуть чтоб не говорить потом ( Вот Баньковские и Бутько где-то и когда-то что-то там изучали )

Автор: Tveriak [ Четверг, 25 Января 2018, 13:46]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Или ещё не достаточно изучены побочные эффекты метаболитов амитраза.

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 25 Января 2018, 14:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Глубже Тверяк ссылку дал... там есть что почитать..

Автор: непоседа [ Четверг, 25 Января 2018, 15:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48

Он уже давал ссылку на ВДК раньше. Ну я про флювалинат там же и читал.

Там и про Готландскую популяцию пчел есть.

Весной хочу попробовать обработать укропным маслом. Вроде для клеща оно убойное а на пчел не действует.

Автор: Бирюк [ Четверг, 25 Января 2018, 18:27]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Какой может быть флувалинат в вощине если он разлагается до кипения?. Температура стерилизации воска 130-140 гр.

Автор: Светлоград [ Четверг, 25 Января 2018, 18:31]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

в вощине еще ладно - спорный вопрос, но в воске рамки которую могут использовать много лет подвергая несколько раз в год обработкам флувалинатом.

Автор: Tveriak [ Четверг, 25 Января 2018, 19:41]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Сейчас обычный флувалинат не используется, и даже не производится. Тау- флувалинат имеет более высокую температуру разложения - 200С. Для обработки воскосырья, согласно ТУ, достаточно 120С.
Т.е., да же при соблюдении всех ТУ на воскозаводе температура обработки и изготовления вощины будет ниже температуры разложения тау-флувалината.


Для нашей вощины он не спорный, а не изученный. В США всё уже исследовали, и вынесли вердикт.

Автор: старатель [ Четверг, 25 Января 2018, 19:47]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Поясните,кто может. Название таблицы по последней ссылке о флювалинате такое :
Динамика остаточного содержания флувалината в продуктах пчеловодства
Далее идёт графа: Время исследования образцов после внесения флувалината, дни

Куда вносили флувалинат:в семью пропитанными полосками или непосредственно в мёд и воск?

Автор: БОРТНИК72 [ Четверг, 25 Января 2018, 20:07]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

ну судя по количеству, непосредственно в мёд
110 - следы - 10
если так всегда, то в вощине флувалината больше чем в пластинах

Автор: непоседа [ Четверг, 25 Января 2018, 20:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48

старатель
Если вы про ссылку пана пасечника, то я понял проверяли наличие флувалината в меде и воске после применения апистана.
Вернее не остатки флювалината а продукты его распада которые в 10 ки раз токсичней.
А вторая таблица проверки амитраза.
Вся статья сильно смахивает на рекламу амитраза.

Автор: старатель [ Четверг, 25 Января 2018, 20:25]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да,я про ту информацию.непоседа ,хочу уточнить,что вы поняли. В опыте поставили полоски ,а через обозначенные дни в таблице брали мёд и соты на исследование? Меня озадачило слово:внесение. Такое сложилось ощущение,что вносили флювалинат прямо в образцы,т.е. в мёд и воск.

Кто-то встречал исследования,когда в семью на сотах без вощины поставили полоски с флювалинатом и после этого проводили анализ мёда и воска?

Автор: непоседа [ Четверг, 25 Января 2018, 21:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48

Мое сообщение 234 как раз об этом.
Статья написана для людей привыкших верить написанному. И при этом написана грубо хотя и в таблицах прописаны четкие цифры, но как-то они не вызывают доверия, по крайней мере у меня.
Интересней ссылка Тверяка.

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 25 Января 2018, 21:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

черным по белому написали иследования после внесения конкретных полосок.. нет опять вам не так прямо в мед с литровой бутли налили..

Автор: Светлоград [ Четверг, 25 Января 2018, 21:17]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Можете показать статью написанную для тех ,кто не привык верить написанному ? Мне просто для общего развития хочется такие статьи прочесть, и еще понять тех кто пишет -заранее зная, что в написанное не должны верить . Знаю только пожалуй анекдоты.
Про грубость написанного - я не юная гимназистка чтоб при виде гопника падать в обморок. Переживу грубость как нибудь .А с нежностью пусть любовные романы пишут.
А цифры - это конкретные факты.

В общем жду от вас статью ( для тех кто не привык верить написанному) в качестве примера. Будьте любезны. Вы просто перевернули мое сознание Ибо такой чушни в оценках статей еще не доводилось тут на форуме читать .

Автор: старатель [ Четверг, 25 Января 2018, 21:26]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А что,мои попытки уточнить для себя,как проводилось исследование-беспочвенны? Вносили полоски-понятно ваше мнение.

Автор: непоседа [ Четверг, 25 Января 2018, 21:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48

Да если бы не название апистам то не особо -то и понятно. Да и вообще в статье многое не понятно. Например дни в таблице до 110 и . И что полоски столько были в улье. Пробы воска взяты со всех уголков улья и потом усреднены или только с рамок которые касались полосок. Да и другие непонятки.
Я не за апистам. Я за чистоту исследований.
Тау-флувалинат может попасть в воск, что случается, как правило, с той частью воска, которая находится в непосредственной близости к размещенным в улье полоскам. Однако испытания, проводимые профессором Мусбехоффером в Австрии, показывают, что после многих лет применения Апистана уровень остатков препарата в воске составляет 1 ррm.
http://www.vetlek.ru/articles/?id=96
Тоже какието исследования, и опять только общие слова. А правда где-то посередине.

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 25 Января 2018, 21:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

старатель вот понимаете.. есть одна статья вторая тредтея и тд... где разные исследователи с разных стран говорят одно и тоже и как человек разумный я не буду на морозе -40 языком пробывать замок
так же и сдесь с этой химией.. кто хочет ищет причины кто нет тот отговорки и тд..

Автор: старатель [ Четверг, 25 Января 2018, 21:52]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да,понимаю.Понимаю и стараюсь вникнуть,разобраться,уточнить. То,что химия не есть хорошо-я также понимаю.

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 25 Января 2018, 21:56]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

у меня нет желания растить бронебойных клещей..

Автор: старатель [ Четверг, 25 Января 2018, 22:03]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Ни у кого нет такого желания,в том числе и у меня. Вот и волнует вопрос,если я до селе полоски с флювалинатом применял всего два раза в своей практике, то что будет плохого,если ещё применю несколько раз это ДВ. Не в чередовании с амитразом, а в чередовании с экополом.

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 25 Января 2018, 22:11]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

старатель ой тяжело...
эта зараза в улик попадает не только с полосками .. вы то искали его не в пчеловодном магазе.. а следовательно пчела его притянет с рапса с садов с малины и тд.. + в вощине его хер знает сколько + вы добавите еще дозу .. а на следующий год доза надо будет еще больше .. а в итоге семью сажрет бронебойный клещ.. бог с ней с одной семьей а вот что эта клещевая граната рванет и обсерет пол пасеки вот это проблемка.. далее я приводил статью Тверяка что тау этот увеличивает действие бронебойность амитраза в сколько то там раз .. а рамки как известно не каждый год под замену .. и далее можно долго цепочку продолжать итог один идет накопления клеща 2-3 года а потом раз и пасека поползла посыпалась дырявчетые расплоды и тд.. в итоге к весьне нет не кто..

Автор: старатель [ Четверг, 25 Января 2018, 22:18]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Пан Пасечник ,конечно,тяжело. Вы сейчас говорите,что будет на следующий год.Я же знаю пчеловодов,которые несколько лет пользуются полосками с флювалинатом и семьи клещ у них не сожрал.Как часто говорят:пчелы битком в ульях,вот так они часто повторяют.Таким образом не сходится,о чём вы предупреждаете и что происходит на пасеках мне хорошо знакомых пчеловодов. Рамки меняются раз в два года.Надо забыть о страшилках о сотах, использующиеся много лет до черноты.Это не знаю где происходит,у знакомых мне пчеловодов всё меняется в такие сроки и у меня в том числе.
Раз есть вот такие противоречивые наблюдения и мнения,хочется выяснять,как же так.

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 25 Января 2018, 22:37]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

старатель
а соты куда потом деются ?? на перетопку и восказовод = вощина с химозой всем желающим ?
можно и за 5-6 р выбить клеща и его практически не будет . вот сколько химозы в воск ляжет ...

Автор: старатель [ Четверг, 25 Января 2018, 22:44]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

перетапливаются.Кто сдаёт на обмен,кто заказывает вощину из своего воска.

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 25 Января 2018, 22:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

а как известно в воске химоза остается.. и накапливается.. в итоге забег в один конец..

Автор: старатель [ Четверг, 25 Января 2018, 22:58]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Эти предостережения известны.Но вы же предупреждаете,что через пару лет пасека загнётся от клеща, при применении полосок с флювалинатом.Но это ведь не только Апистан.Я знаю,что доза не увеличивалась ,полоски с флювалинатом ставились разумно и пчеловоды успешно живут с пасеки до сих пор. Именно поэтому мне интересно,как проводятся исследования, что есть в воске и мёде на самом деле,при применении полосок с таким ДВ и почему у знакомых пчеловодов до сих пор не наступил крах.

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 25 Января 2018, 23:04]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

могу только им пожелать удачи..

Автор: старатель [ Четверг, 25 Января 2018, 23:13]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Пан Пасечник ,а у вас есть какие-то мысли ,почему так:вроде предостережения серьёзные,но ведь не погибают пасеки от клеща,если пчеловод применяет только полоски с флювалинатом 5-6 лет подряд.

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 25 Января 2018, 23:18]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

старатель хорошо не погибают .. почему он тогда в европе запрещен и еще много где ? или у нас стоит жесткая задача отбится от клеща и наплевать на качество продукта ? и вы уверены что они одним препаратом пользуются ?

Автор: старатель [ Четверг, 25 Января 2018, 23:28]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Абсолютно.Личное знакомство,доверительные отношения,сомнений в правдивости нет никаких .Более того,вместе заказывали полоски и я стал их применять по рекомендации одного из тех пчеловодов.
нет,конечно,на качество продукта не наплевать.Поэтому стараюсь выяснить,что да как.
На счёт запрещения слышал,но вот смотрел тут требования таможенного союза относительно мёда и увидел в приложении таблицу,на что требуется исследование .В отношении флювалината вот так сказано :
Флювалинат (Апистан) ------- Не считается необходимым

Типа не проверяется.Тоже удивлён этому.
Вот на некоторые вещества есть нормы:
Амитраз (Апиварол)---- 200 мг/кг
Цимиазол (Апитол) -----100 мг/кг
Кумафос (Перизин)---- 50мг/кг,
а на флювалинат ,муравьиную кислоту,молочную нет.

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 25 Января 2018, 23:34]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

таможенный это не то...
на данный момент у нас нету не системы не припаратов которые бы были безопасны .. амитраз один и то под большим вопросом.. и каждый выкручивается как может и на сколько знает потому как нет нормальной системы контроля .. и тд.. но это уже разговор не этой темы..

Автор: старатель [ Четверг, 25 Января 2018, 23:39]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Пан Пасечник ,поэтому почитал,послушал ,что у пчеловодов с большим опытом получается и думаешь:дай попробую,раз нет ни того,ни другого. В данный момент собрался пробовать полоски самостоятельного приготовлления ,где ДВ будет флювалинат.

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 25 Января 2018, 23:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

вы думаете я зря ссылку принес в тему о самадельных полосках ?? унос же свобода делай что хочешь всеравно не проверят ... так что ваше право.. только вот обьявку напишите на своем торговом месте что пчелы лечились такой то химозой и в меде эта химоза есть.. ( шутка )

Автор: старатель [ Четверг, 25 Января 2018, 23:51]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Пан Пасечник ,ДВ в полосках попадает в улей после снятия медовых надставок. Если я их не поставлю осенью,то ничего не изменится по составу товарного мёда. Поэтому ваш совет об обявлении как-то надо пересмотреть.
Нет разницы:покупные или самостоятельно приготовленные полоски,если ДВ одно и тоже-флювалинат.

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 25 Января 2018, 23:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

пусть будет так... согласен ...

Автор: Светлоград [ Пятница, 26 Января 2018, 0:21]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Александр , поверьте разница огромна.
Баер время от времени улучшает формулу флувалината . Небольшое изменение в химической цепочке и уже препарат работает по клещу совсем по другому. Я подтверждение этому увидел пользуясь китайскими полосками флувалината ( сделаны под контролем Баера на китайских заводах) . Наш флувалинат не работает , ставится китайская полоска флувалината и клещ осыпается . Они на каком то конкурсе ветпрепаратов даже приз взяли за улучшенную формулу флувалината. Естественно это их интеллектуальная собственность . И дозы (судя по надписям на упаковке ) в пластинах вполне себе умеренные по сравнению с нашим ПАК-750.
Не все так просто с флувалинатом.
Да и выделение ДВ из шпона идет быстрее чем из специальной пластиковой полоски. Поэтому и не стал с Мавриком и самодельными пластинами мудохаться. Китайцы по цене вполне доступны , а эффект превосходит все ожидания.

Автор: старатель [ Пятница, 26 Января 2018, 0:41]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Светлоград ,информация понятна.

Автор: непоседа [ Пятница, 26 Января 2018, 4:37]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48

Такого желания нет ни у кого!
Но поскольку
Надо знать чуть больше чем то что она присутствует в воске.
Поэтому политика типа я не пользуюсь и у меня нет бронебойных клещей не работает.
В ссылке Тверяка показано как клещь с цветка на пчел запрыгивает.
Поэтому интересуюсь уже как можно бороться с флувалинатом в воске. Нагреть до 200 градусов создать щелочную среду. Ну и другие какие способы.
А засунуть голову в песок и думать что тебя эта зараза обойдет не в моем характере.

Автор: Бирюк [ Пятница, 26 Января 2018, 9:53]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Если делать самодельные полоски большое значение имеет состав наполнителя масло, спирт, вода и т.д..
Например в подсолнечном рафинированном масле маврик не растворяется даже при подогреве. Если маврик растворять в спирте, то непонятно как он будет с ним реагировать т.к. в состав маврика входит этиленгликоль(антифриз), а противоядием при отравлении им является спирт. Лучшим вариантом конечно является вода, но при этом полоски будут быстро высыхать. Поэтому у китайцев наверное есть свой рецепт, который мы к сожалению не узнаем...

Автор: Tveriak [ Пятница, 26 Января 2018, 10:38]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

старатель, ты замечательно сформулировал вопрос. Как раз это основная проблема в понимании происходящих процессов для основной массы пчеловодов. Всем хочется получить прямолинейно - логическое объяснение явления, по типу: применяет пчеловод 5 лет тау-флувалинат и гибели семей нет. Значит, какой вывод? Правильно - тау-флувалинат безопасен. И все разговоры о его опасности туфта. Это один вариант происходящего.
Второй вариант. "Прискакивает" форумчанин в тему о КПС в панике осенью: "у меня половина пасеки "слетело", ВПЕРВЫЕ! Никогда же такого не было. И полоски ставлю, и бипином поливаю...Кто виноват? Ага - вот вышки сотовой связи рядом..." Мало таких?
Третий вариант: опытный пчеловод, вдруг стал замечать, что уже второй год пчёлы на его пасеке среди сезона начинают гнать пёстрый расплод. То больше, то меньше, то всё нормализуется.... И весь форум ломает голову, что происходит с пчёлами, с чего бы всё это? Знакомо? Кто маток иностранных винит, кто инфекцию, кто химию...
Что объединяет все эти три ситуации? Правильно, - попытка установить прямолинейные зависимости межу ОДНИМ ФАКТОРОМ и КОНЕЧНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ. Так понятнее и проще. Как бы. Но происходящие связи между факторами и явлением в данной проблеме не прямолинейны. И они не только не прямолинейны, но ещё и находятся в динамике, в изменениях. Точно так же, как не прямолинейна зависимость перелома позвоночника у ишака, с огромным возом на спине, и последней соломинкой.
Попробую ещё раз объяснить как, и что происходит, хотя, казалось, что для тебя это уже понятно.
Итак, базовые элементы.
-Есть причины, которые вызывают гибель(КПС) семей. Как правило, причина гибели всегда одна.
-Есть факторы, которые способствуют проявлению причин, что приводит к гибели(КПС) семей.
-Зачастую факторы и причины смешиваются, пересекаются, или точнее, один из факторов может стать причиной гибели семьи.
-Не каждая гибель семей является КПС.
- Факторов, которые способствуют развитию КПС много, но основных четыре -пять: клещ, токсины, голод, холод, инфекции. Это примитивное перечисление. Каждый фактор имеет дополнительные объяснения и детализацию.
- Для развития КПС факторы могут комбинироваться в разных пропорциях, потенцируя эффект друг друга. Так же, впоне возможна нейтрализация действия каких-то факторов при дополнительных действиях пчеловода.
Как это всё выглядит схематично?
Допустим, КПС развивается при 100% воздействии группы факторов на пчелиную семью.
Из этих 100% может быть:
кдещ - 30%
токсины - 10%
вирусы - 30%
нехватка белкового корма - 20%
похолодание/жара - 10%
Итак, в какой-то момент - 100%, и семья "исчезла".
А если из этих 100% убрать хотя бы 10% токсинов, или резкого похолодания осенью, и всё... КПС может и не быть.
Может быть ослабление семьи, может быть плохая зимовка, дальше, плохое весеннее развитие весной, и т.д. Но семья будет жива, и даже мёда принесёт.
]Комбинация разных факторов и в разной пропорции даёт разный конечный результат.
И любой фактор может быть "последней соломинкой" при определённом сочетании с другими факторами.
- есть факторы, котрые не могут регулироваться пчеловодом, например погодные условия, и внешние токсины( с полей)
А есть факторы, которые можно контролировать - это клещ и внутренние токсины(акарациды, А/Б и т.д.)
Причём клещ и внутренние токсины являются ведущими в 100% наборе всех факторов. Если пчеловод сможет убрать 30% фактор клеща из набора, то остальным факторам уже не набрать 100% для развития КПС, как правило.
Но проблема в том, что в последнее время ситуация изменилась. Значимость вирусного фактора существенно выросла. Вирусы стали агрессивнее. И если раньше можно было клещевой фактор снижать до 10-15%, то теперь требуется до 5%. Или, например, изменилась чувствительность клеща к акарацидам, возросли их дозы и значит на фоне эффективных акарацидных обработок(снижении клещевого фактора) резко подрос фактор токсинов.
- Ну и последнее. Ещё касаемо токсинов, в частности акарацидов. Раньше этот фактор почти не учитывался. Допустим, он был равен 0%. Потом, выяснили, что при обработке пчёл акарацидами происходит подавление иммунитета пчёл. Т.е., этот фактор сразу приобрёл значение, допустим 10%. Про увеличивающиеся дозы я уже написал, т.е. прибавьте ещё 5%. А теперь выяснилось, что помимо непосредственного воздействия акарацидов на пчёл во время обработки они ещё могут накапливаться в воске, добавь ещё 5%, и при этом потенцировать действия друг друга. И вот тут уже колебания влияния токсического фактора вообще определить не возможно. Очень много неизвестных. В одних условиях накопившиеся в воске остатки будут незначительны, и их значение будет не велико, но если эти же остатки пересекутся с чем-то ещё, о чём пчеловод даже не подозревает( пестициды с полей, остатки в вощине), то комбинация "выстрелит" огромной значимостью фактора, и сразу перевалит за 100% совокупного значения, и семья погибнет.
Так вот! Самое главное! "Поймать за хвост" все эти колебания факторв в их совокупности нет никакой возможности.
И значит "выстрелить" КПС может у любого, где сложится 100% комбинация факторов, хотя и в РАЗНЫХ ПРОПОРЦИЯХ.

СТРАТЕГИЯ ПЧЕЛОВОДА В ДАННОЙ СИТУАЦИИ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ОНА - ИСКАТЬ ПУТИ СНИЖЕНИЯ ВЛИЯНИЯ СРАЗУ ВСЕХ ФАКТОРОВ, НА КОТОРЫЕ МОЖНО ВЛИЯТЬ.
Если можно максимально снизить воздействие клеща - значит это надо делать.И главное, контролировать.
Если можно максимально снизить воздействие токсинов - значит это надо делать.
Если можно обеспечить пчёл естественной белковой пищей весь год, значит это надо делать.
Если можно не кормить пчёл сахаром в зиму, значит это надо делать.
Если можно зимовать на улице, и выводить устойчивых к зимовке пчёл, значит это надо делать.
И т.д. и т.п. по всем направлениям.
Америкосы этот подход называют Integrated Pest Management (IPM).
http://americanbeejournal.com/integrated-pest-management-of-varroa-in-north-america/
И это правильный, и единственно верный подход к данной проблеме, и на данном этапе.

Автор: Пан Пасечник [ Пятница, 26 Января 2018, 10:51]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

законспектировал...

Автор: Tveriak [ Пятница, 26 Января 2018, 10:56]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Светлоград, надеюсь, что Вы понимаете, что и токсическое действие на пчёл(побочка) тоже возрастает.
Сейчас есть разработки, когда из тау-флувалината выделят элемент, который будет действовать только на клещей, и будет абсолютно безопасен для пчёл.
http://www.pnas.org/content/114/49/12922
Но это пока всё на уровне исследований.

Автор: Tveriak [ Пятница, 26 Января 2018, 11:24]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Я тоже:
https://vk.com/public138591636

Автор: Бирюк [ Пятница, 26 Января 2018, 12:11]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Tveriak! Диссертацию можно писать

Автор: AIF [ Пятница, 26 Января 2018, 12:44]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Я этой ситуации предпочту оставить токсины, которые существенно (пусть не полностью... пусть на 2/3 ) сократят фактор клеща -останется 10% ... Клещь "тянет" за собой вирусы -от них тоже 10% останется. Обеспечим кормом и нормальными условиями -и на ухудшение ситуации будет работать 30%, а не 100. Семья перезимует.Т.е без клеща с токсинами пчёлы будут жить. Если не будет токсинов..., а будет клещь... семья накроется.
PS В списке "напастей" не учтена нозема..., а зря.

Автор: Светлоград [ Пятница, 26 Января 2018, 13:10]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

понимаю , но это воздействие как измерять? На глаз ?

Автор: Tveriak [ Пятница, 26 Января 2018, 13:23]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Отлично, допустим, пчеловод выбрал этот путь.
Но, может возникнуть ситуация, когда препарат не подействовал на клеща из-за развившейся толерантности, но при этом остался токсичным для пчёл. Плюс к этой токсичности добавились остатки акарацида в воске, которые пчеловод вообще не может контролировать. Плюс маточка к концу сезона ослабла, поизносилась, и весь накопившийся за лето клещ оказался в последнем малочисленном расплоде. И всё...

Может будут, а может и не будут. Клеща-то может быть и мало, но токсины настолько подорвали защитные механизмы семьи, что и этого незначительного количества будет достаточно для вспышки какой-либо условно-патогенной инфекции. Ну не осенью она проявится, вполне возможно, так зимой, когда совсем тяжелые условия появятся... Правда это уже не КПС будет, а что-то другое, нозематоз, например. Но суть то одна.
Комбинированный контроль здоровья пчелиной семьи предполагает воздействие на МАКСИМАЛЬНОЕ количество провоцирующих факторов, а не на какой-то один, пусть и самый важный.
Нозематоз - это не фактор развития КПС. Это самостоятельное заболевание, причина его возникновения - нозема. Точно так же, как и американский или европейский гнилец, например, самостоятельные заболевания со своими причинами. Вот плохие погодные условия, холодное и дождливое лето, например, может быть одним из факторов, которые могут спровоцировать(перевалить за 100% в группе факторов) вспышку нозематоза, КПС или того же ЕГ на пасеке. Но КПС - это вирусная причина, а нозематоз - это нозема. Самостоятельное заболевание. Другое дело, что без лабораторной диагностики их не каждый пчеловод различить сможет, если это не обычный нозематоз, а Н.церане....Хотя есть клинические признаки, например К-крыло у ползающих пчёл при Н.церане. Но это задача специалиста. А где его взять-то?

Автор: AIF [ Пятница, 26 Января 2018, 13:25]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Пан Пасечник Вообще-то жить вредно... в конце умирают. Давайте вооружимся калькулятором.....и здравым смыслом.
Не берём апистан...Возьмём самодельные полоски или "заводские" из РФ (ПАК исключим) Расчётное количество флувалината на полоску 60-100 МГ. Возьмём 100. Будем считать, что гнездовые рамки работают 2 года и ежегодно мы дважды ставим полоски. Итого 2 полоски* на 2 раза*на 2 года= 8 полосок на 10 рам. Т.е в улей (гнездо) из 10 рам внесено 800 мг. =0,8 гр.за 2 года. Какая часть из этих 0,8 гр попадёт в 1,5 кг (грубо) воска, которые мы получим из этих рамок???? Основная масса останется внутри полосок и не может быть использована. Если есть другие данные ...было бы интересно ознакомиться.Тау "работает" на солнце в течении 2-х дней.... Следовательно при переработке нами воска, а потом пром переработке его содержание (работоспособность как яда) будет постоянно постоянно уменьшаться. Надо учесть, что сушь это не только вощина, это ещё выработанный пчёлами воск.
В итоге мы получим абсолютно допустимые значения.
И ещё... я ставлю полоски возле плечиков. Контакт с воском минимален. А если ставить в леток... ко контакт вообще отсутствует. Выключайте страшилки.

Автор: Tveriak [ Пятница, 26 Января 2018, 13:28]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Когда оно будет видно на глаз, тогда уже поздно будет.

Автор: AIF [ Пятница, 26 Января 2018, 13:40]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Tveriak Я сторонник минимального вмешательства. Просто если понимаю, что лучше внести заразу в виде яда, чем иметь летальный исход от другой заразы (в виде клеща и прочих сопутствующих) , то вношу препараты.

Да. Эта проблема существует. Например- забросил пушку... проливаю щавелькой.... сразу при последней откачке....На неделю задержался -осенью печалька.
Сейчас внимательно изучаю тему щавелевых полосок и положков... к слову привнесённую на форум ВАМИ (если не ошибаюсь).... за что и благодарен На мой взгляд появляются достаточно перспективные возможности.
НЕ буду спорить ... НО! Вирусы появляются в ослабленных семьях, а церена может ослаблять семьи даже летом.

Автор: Tveriak [ Пятница, 26 Января 2018, 13:58]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Может. Просто более агрессивная инфекция. Но Н.церане - это не фактор для развития КПС. Это самостоятельное заболевание. Я только это хотел подчеркнуть.


Понимаю. Если нет другого решения проблемы, то приходится её решать "лобовой атакой", и несмотря на потери.

Автор: Пан Пасечник [ Пятница, 26 Января 2018, 13:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

AIF если бы только пчеловод вносил в семью эту химозу так бы и было..
а то 3-4 года рамки травят в воске остается.. потом растения травят опять в воске остается ...
и потом переработав это в вощину опять попадает к нам на пасеку и мы опять покругу пошли добавлять к тому что есть.. а далее как писал Тверяк сошлось пару составляющих и пасека легла или вышла с зимы на 3 з рамках
далее мало кто знает реально что происходит в семье по клещу ..его примерное количество и сроки в которые его пиковое количество наиболее подходит для обработки..

Автор: непоседа [ Пятница, 26 Января 2018, 14:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48

Tveriak
Tveriak
Сначала так красиво все расписал

а теперь
Но может возникнуть ситуация когда используя например препарат на основе тимьяна не добиваемся нужного снижения заклещеванности из за слабого действия оного. А дальше как раз погода не та да рапс и подсолнух травили да еще и гибридные они. Результат получается тот-же

Автор: Кстово [ Пятница, 26 Января 2018, 14:49]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Добрый день.У кого какое отношение к бальзаму АпиМакс?

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 26 Января 2018, 14:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Полностью согласен.

Для того, чтобы такого не было, нужна схема из двух препаратов не имеющих перекрестной устойчивости, чередуя их через три года можно избежать завышения доз. А из пиритроидов нужно отдовать предпочтения флуметрину

Автор: Tveriak [ Пятница, 26 Января 2018, 16:16]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну, красота изложения не мой конёк. А вот то, что видимо не до конца понятно изложил основную идею, мысли возникают. Рз появилось такое суждение:

Во-первых, я не призываю использовать препараты исключительно на основе тимьяна, или каких либо других эфирных масел. Но я точно знаю, что эфирные масла гораздо безопаснее для пчел, чем синтетические акарациды, и они не накапливаются в продуктах пчеловодства. Значит, при применении эфирных масел у пчеловоды есть резерв безопасности перед синтетическими акарацидами. Надеюсь понятно о чём идёт речь.
Во-вторых, если пчеловод провёл обработку ЛЮБЫМ препаратом, и при этом не проконтролировал эффективность обработки, то обсуждать вообще больше нечего. Обсуждать обработку "на авось" можно долго и бессмысленно.
А вот в третьих, - самое главное! Суть предлагаемого подхода, стратегии.
Если пчеловод провёл обработку части семей пасеки синтетическим акарацидом, а другую часть пасеки эфирными маслами. Проверил качество обработки, и убедился что оба препарата сработали эффективно. Посчитал уровень заклещёванности в обеих группах, и убедился, что он безопасен. ВОТ ТОГДА СУЩЕСТВЕННОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО БУДЕТ НА СТОРОНЕ ГРУППЫ СЕМЕЙ, ОБРАБОТАННЫХ ЭФИРНЫМИ МАСЛАМИ. Преимущество в плане вероятности возникновения КПС, или любой другой гадости. Понимаете?
Нет смысла сравнивать то, чего мы не знаем, как сработало.
Но если мы нашли то что работает, но более безопасно, то значит за этим методом должен быть выбор.
Другой вопрос, что большинство пчеловодов даже не пытаются искать другие варианты, изначально считая их более сложными, и менее эффективными.
А вот и нет. Если эффективность разных препаратов по клещу одинаковая, а токсичность существенно разная, то результат будет совсем не одинаковый. Пусть это и не сразу проявится, может и вообще никогда не проявится. Но угроза возникновения КПС гораздо выше для семей с применением более токсичных акарацидов. ЭТО И ЕСТЬ ОСНОВНОЙ РЕЗУЛЬТАТ.
Почему так? Потому что основная идея стратегии не борьба с КПС, как финальным этапом длительного процесса. "Когда печень отказала, Боржоми пить поздно". Основная идея стратегии воздействовать на факторы, которые могут привести к развитию КПС, причём на самых первых этапах. А таких факторов несколько, и значит их все надо учитывать, и отрабатывать.
Как-то так.

Автор: Искатель [ Пятница, 26 Января 2018, 16:50]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Я 24 года обрабатывал только им. Замечательное качество. Похоже конкуренты заказали фирму "Элтос".
Я бы и дальше обрабатывал, но не могу найти их продукцию.

Автор: непоседа [ Пятница, 26 Января 2018, 17:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48

Вы получается проверяли, и разницы в эффективности не увидели.
Понимаю, или вернее пытаюсь и не пойму, достаточно эфирных масел?

Автор: Tveriak [ Пятница, 26 Января 2018, 17:29]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Конечно. В конечном результате по остаточной заклещёванности семей после обработки Экополом и Амиполом Т и Фумисаном я разницы не увидел. И пользуюсь только Экополом уже три года. Другое дело, что пришлось найти определённые технологические приёмы для обработки, которые не для всех подойдут. Но для себя я нашёл. Сейчас двигаюсь дальше. Ищу способ отказаться от покупной вощины. Вот так шаг за шагом.... Но это и есть движение в другую сторону от механического использования синтетических акарацидов.
Опять же, я никого не агитирую действовать только так. Я просто показываю, что есть и другой путь.
У него есть теоретическая основа, есть и практическое применение.

Для моей пасеки, и для моих условий содержания достаточно.

Автор: старатель [ Пятница, 26 Января 2018, 19:45]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Объясни,как это для клеща ДВ уже не токсично,т.е. выработалась толерантность,а для пчёл всё ещё остаётся токсичным?

Автор: Бирюк [ Пятница, 26 Января 2018, 20:24]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Имею опыт. Можно через личку.

Автор: Пан Пасечник [ Пятница, 26 Января 2018, 20:29]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Тише тише всем в личку не напишите .. Может в тему всем на обозрение ??

старатель литр водки сможите выпить ?? И ходить ?

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 26 Января 2018, 20:29]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Только для пчел не все ещё, а уже препарат токсичен, а клещ уже адаптировался

Автор: старатель [ Пятница, 26 Января 2018, 20:46]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Пан Пасечник ,сначала поясните связь,потом обдумаю,как отвечать на вопрос.

Автор: Tveriak [ Пятница, 26 Января 2018, 20:57]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Для большинства клещей определённая доза ДВ смертельна. Кто выжил, тот продолжил размножение, и более устойчив в следующем поколении.
Для пчёл дозы не смертельны, но подавляют иммунитет, что приводит к вспышкам заболеваний.
Повышение дозы ДВ опять будет убивать часть клещей(более устойчивых в т.ч.), а кто выживет будет ещё более устойчив в поколениях.
А пчёл и большая доза не убьёт, но иммунка от большей дозы "сядет" ещё сильнее.
Как то так.

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 26 Января 2018, 21:04]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Тверяк, так вроде не только так.Где то проскакивало, выжил, но евнух.Не способен к размножению

Автор: Пан Пасечник [ Пятница, 26 Января 2018, 21:07]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

старатель
А без связи ?? Просто как есть..

Автор: Tveriak [ Пятница, 26 Января 2018, 21:11]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Не встречал таких научных данных.

Автор: мёд и медвед [ Пятница, 26 Января 2018, 21:14]

Ульи: 10 рамок. магазины
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

Tveriak, Вам необходимо писать научные труды в сфере пчеловодства!

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 26 Января 2018, 21:18]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

в википедии это есть

Автор: старатель [ Пятница, 26 Января 2018, 21:19]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Tveriak , вот мы говорим,что у пчёл страдает иммунитет от акарацидов. А что про выжившего клеща известно в отношении его иимунитета , при воздействии акарацидов?

Автор: Tveriak [ Пятница, 26 Января 2018, 21:22]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Спасибо, но мне и написание коротких статей даётся с большим трудом. Посередине статьи становится скучно. А уж труды!!
Не моё это, не моё...

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 26 Января 2018, 21:23]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Со слов Тверяка и Пана Пасечника, ему только на пользу.И он крепчает.

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 26 Января 2018, 21:25]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Клещи, устойчивые к акарицидам, обладают меньшей жизнеспособностью, чем обычные клещи, и хуже размножаются. Так утверждает википедия.

Автор: Tveriak [ Пятница, 26 Января 2018, 21:29]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Мне ничего не известно. И нигде не сталкивался с такими исследованиями, даже косвенными .



Ну не конкретно "он", на кого ДВ попало, а его дети и внуки запросто. Если "он" выжил, и продолжил размножаться.

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 26 Января 2018, 21:29]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Причем это просто устойчивые, но не обязательно попавшие под обработку, как надо понимать

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 26 Января 2018, 21:32]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Ой не знаю, но что то мне подсказывает, что не так все тут просто. Даже если не изменяет память, от пихтового масла и то евнухи есть, а тут как Пан Пасечник говорит, от химозы, только здоровье улучшается

Автор: Tveriak [ Пятница, 26 Января 2018, 21:33]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А что-то более авторитетное?

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 26 Января 2018, 21:42]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Не если он выжил, а если он выжил благодаря своим особенностям, т.е. наличию гена устойчивости, только тогда его потомство получит данное свойство в наследство.


Других источников не знаю, но меня и этот устраивает на самом деле, эту информацию можно найти в разных источниках инета, но я не знаю первоисточника ее, исследований из которых она получена.

Автор: Пан Пасечник [ Пятница, 26 Января 2018, 21:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Виктор Андреев не надо приписывать мне того чего не говорил..

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 26 Января 2018, 21:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Просю парддону. Но химоза, эт твое выражение А про остальное, да не писал

Автор: Tveriak [ Пятница, 26 Января 2018, 21:56]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

По поводу конкретного "гена устойчивости" ничего сказать не могу, не читал. Обычно какое-то свойство(признак) курируется сразу несколькими генами. Но это не суть. В принципе, всё остальное так и есть. Если выжил, то следующее поколение более устойчивое.

Автор: Пан Пасечник [ Пятница, 26 Января 2018, 21:56]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Далее если бы он становился бесплодным от обработак то за столько лет обработак он бы исчез как вид..
Далее слушая оксакалов пчеловодства прослеживается такое мнение - вот раньше поставил полоски по осени и все их и хватало.. не от одного человека такое слышал .. теперь же минимум две обработки надо в лучшем случаи в худшем 5-6 и при этом нет гарантии что все будет нормально..

Автор: Tveriak [ Пятница, 26 Января 2018, 21:59]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

И при этом, как правило, делается вывод, что препараты стали не качественными, или поддельными.

Автор: Пан Пасечник [ Пятница, 26 Января 2018, 22:02]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Tveriak
Совершенно согласен..
Еще добавлю что с теперешними теплыми зимами и затяжной и тееплой осенью надо координально менять сроки обработки ..

Автор: Tveriak [ Пятница, 26 Января 2018, 22:06]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

У меня такой проблемы нет.
Осенью - сразу после окончания взятка.
Весной, при делении на отводки.
Всё просто.

Автор: Пан Пасечник [ Пятница, 26 Января 2018, 22:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Tveriak у меня есть ..


Ну это к тому что червят до октебря .. если не закармить с горкой..

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 26 Января 2018, 22:31]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Устойчивость к хим препаратам реально существует, этого никто не отрицает, но в чем смысл информации о том что устойчивые клещи хуже размножаются, в том что устойчивость исчезает в течении какого-то времени после полной отмены препарата т.е. его замены на препарат с другим механизмом воздействия на клеща.


Но он ведь может выжить не благодаря своим особенностям, а просто потому что ему мало досталось, отсиделся там где-нибудь такой клещ устойчивость не передаст, незя передать то, чего у тебя нет.

Автор: МужЖеныПечника [ Суббота, 27 Января 2018, 0:32]

Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Воздействие токсинов на пчёл мы рассматриваем с точки зрения ослабления иммунитета.
На клеща же наоборот:"что нас не убивает, то делает нас сильнее.

Не стоит, наверное, рассматривать клеща, как "идеального убийцу". Такие же живые твари со своими слабыми местами.

"Ответка" со стороны любой популяции на воздействие отрицательных факторов более менее одинакова.

Клещ вырабатывает толлерантность к ДВ и передаёт этот ген своему потомству.
Пчелы под действием ДВ, теряют иммунитет, подвергаются другим заболеванием, погибают.
Но кто-то выживает и также передает этот ген устойчивости следующему поколению.
Т.е. возникает популяция пчел устойчивая к этому ДВ и к тем последствиям которое оказывает оно на иммунитет.

Правда, тут мы вмешиваемся со свой селекцией и привозим маток с других регионов, с других пасек(надо кровь освежить), тем самым разрушая цепочку естественного отбора. Но клещ у нас уже отселекционирован к нашим обработкам, нашим условиям.
Может из-за этого мы пока и проигрываем клещу?

Автор: непоседа [ Суббота, 27 Января 2018, 3:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48

А вот это уже гораздо понятней. И к этому добавить что смена поколений у клеща идет быстрее и привыкание к препарату так же быстрее.

Автор: БОРТНИК72 [ Суббота, 27 Января 2018, 6:14]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

мать подвергается обработкам за свою жизнь не меренное количество раз, не дохнет и довольно не плохо плодится. нет такой мысли что с каждой обработкой она воспроизводит более устойчивое потомство
отрицать не буду, просто не соглашусь, имея другую точку зрения.

у Вас стоционар?
не куда не катаясь, и у нас можно обойтись двумя обработками.
поехав по взяткам, думаю не
будет

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 27 Января 2018, 6:27]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

БОРТНИК72
Иммиграция клеща на такая уж и большая как вам кажется..

Автор: БОРТНИК72 [ Суббота, 27 Января 2018, 7:30]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

ну да, практически нет, то что вырастили сами

Автор: Petr_Shnor [ Суббота, 27 Января 2018, 8:04]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

На мой взгляд немалое значение имеет безграмотное лечение , оставляют полоски на длительный срок, и маленькими дозами приучают клеща ко всем препаратам, ну и клещ адаптируется,размножаться стал очень быстро и одной осенней обработки уже не хватает.

Наблюдал картину оставляют полоски до весны, видел полоски летом , то есть держат весь сезон.

Автор: БОРТНИК72 [ Суббота, 27 Января 2018, 8:16]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

полоски из шпона через неделю - просто деревяшки.
маленькие дозы (как здесь описано) уже в воске.

соглашусь с этим, если безграмотность заключается в опоздании с лечением.


есть и другие мнения, - на протяжении многих лет работают амитразом, и тоже всё нормально

а какой мне сделать вывод, если одни производители заявляют дозу в два, три а то и все 18 раза больше тех чьи реально работают с меньшей концентрацией ДВ.

Автор: Николай [ Суббота, 27 Января 2018, 9:24]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да, конечно, у клеща примерно 10-12 поколений за год а у пчел 2-3 года 1 поколение, а у сторонников вывода долгоживущих маток может и пять лет одно поколение
Одно поколение у пчел тогда = 50 поколениям у клеща. Нетрудно догодаться кто быстрее выработает устойчивость Тем более что в селекции клеща фактически один лимитирующий фактор-выживаемость. А у пчел и медистость и неройливость и миролюбие....

Автор: Tveriak [ Суббота, 27 Января 2018, 9:30]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Конечно, и такое может быть. Значит эта самка не будет носителем "гена устойчивости", и не передаст это свойство следующему поколению. А какая-то передаст. Это обычная выборка из статистической группы.
Но дело в том, что устойчивых будет всё больше и больше. Они то выживают при каждом следующем лечении. А неустойчивых всё меньше и меньше.
И из-за этого тоже.
Не так прямолинейно, что прям каждое следующее потомство устойчивее предыдущего поколения в популяции. Но в общей динамике существования популяции так и происходит. Причём установлено, что устойчивость, при всех совокупных неблагоприятных обстоятельствах, может развиться за три года. К первоначальной дозе ДВ. Это не значит, что эта доза не будет действовать на всех клещей в популяции. Это значит, что первоначальная доза перестаёт убивать более 50% клещей популяции. Т.е., отсчёт ведётся от ЛД 50. Пререпарат вводится в продажу при эффективности выше ЛД 50.
да.
Согласен.
Но опять же, всё зависит от массы других условий.
Вот тут Искатель написал, что он уже 24 года обрабатывает пчёл Бипином, и как я понял, только один раз. И при этом всё лето кочует..., в леса!
А я не об этом. Опять же, сообщение Искатель о том, что он много лет обрабатывал пчел Бипином одного производителя. А другие жалуются, что этот же Бипин, этого производителя уже не действует.
Мой личный опыт применения Фумисана показывает, что он отлично действует, и очень эффективен был всегда в одинаковой степени. А кругом все жалуются, что он перестал действовать, и давно.
Значит, в подобных ситуациях, не производитель виноват.
Просто на разных пасеках популяции клеща по-разному устойчивы к разным препаратам.
И если, например, пчеловод купит пакет пчел с пасеки где клещ будет более устойчив к какому-то ДВ, чем на пасеке этого пчеловода, то в этом случае уровень устойчивости клеща к лечению поднимется на всей пасеке, через какой-то период времени. Так устойчивые популяции завоёвывают всё большие территории.

Автор: БОРТНИК72 [ Суббота, 27 Января 2018, 9:52]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

он ясно написал- Казанский. а по ряду причин его - нестало. вот и есть у человека волнения.
то что московский "слабоват", вот тут жалоб много.
по поводу его выезда в лес, то думаю по соседству с ним нет 50-100 пасек .

ну следуя Вашей логике, за 3 года мать может так прогнуть свою иммунную систему, что не по что плодится так и сама должна зачахнуть.

Автор: Виктор Андреев [ Суббота, 27 Января 2018, 9:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Тверяк, взрослый ты человек. Ан нет все равно подыгрываеш. Ведь прекрасно понимаеш, где Искатель, и где Бортник. И не мне тебе обьяснять, в чем разница. К чему этот пример? Популизм?

Устойчивые популяции получаются за счет привозного клеща. С пакетами. Если тот же Искатель возьмет пару раз пакеты, и не будет его казанский бипин уже работать

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 27 Января 2018, 10:30]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Правильно! Тока вот и ваша метода борьбы с клещом не останавливает этот процесс Необходима схема из двух препаратов, не имеющих перекрестной устойчивости, плюс как можно дальше по времени разделить их применения
А также нужен повсеместный отказ от флувалината, с заменой его на флуметрин, он не накапливается в воске.

Автор: Tveriak [ Суббота, 27 Января 2018, 12:09]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Похоже, желание поспорить ради поспорить, вообще отсекает понимание того, о чём я пишу.
Я же так и написал:

А вы мне: " так условия разные..."
Ну давайте и я вам ещё раз возражу: многое в борьбе с клещом зависит от условий содержания пасек.
Теперь можете и мне возразить!

Ну, Казанский, так Казанский.
Бипином никогда не пользовался и особенно не интересовался его качеством.

БОРТНИК72, давайте Вы не будете приписывать моей логике того, о чём она даже не подозревает.
Я ничего не знаю, и никогда ничего не писал об иммунной системе клеща Варроа. А то, что он может вырабатывать резистентность за три года, так это не к моей логике обращайтесь, а к данным исследований. Чего вычитал в этих исследованиях, о том и написал.

Ну, и... Виктор Андреев продлите мысль то! Откуда берутся устойчивые популяции клеща в тех самых пакетах?

Она и не может его остановить, потому как у меня нет этого процесса. К эфирным маслам у клеща не вырабатывается устойчивости. Другой механизм действия, чем у синтетических акарацидов.
Тоже верно. Теперь вопрос, каких? К амиразу и тау-флувалинату перекрёстная устойчивость есть, и перекрестная побочка очень выражена. Значит опять те же эфирные масла, или органические кислоты чередовать с "синтетикой". Так?
А если эфирные масла и органические кислоты могут удерживать заклещёванность на безопасном уровне, то зачем тогда нужны синтетические акарациды?
Если условия содержания и технология содержания пчёл позволяет обойтись без синтетических акарацидов, то почему бы это не попытаться сделать?

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 12:14]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

накапливается, это тоже группа перетроидов.

Автор: БОРТНИК72 [ Суббота, 27 Января 2018, 12:22]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

я писал не о матке клеща.
ну до ладно.
а это утверждаете или
вот даже не знаю, стоит верить всему написанному.
года 4-5 назад нас ооочень сильно пугали остатками амитраза в мёде.
в этом плане я делал анилиз (проходил проливом весной), ни чего не нашли что подтверждает таблица.
на флувалинат не делал, чего либо утверждать не могу.
теперь..... если вернуться к нашим баранам.....
надо поверить и в очередной раз проверить

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 12:27]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

ты ему попенять хочешь что он не сам лично опыты проводил что ли? Есть соответствующие статьи - сам лично читал , что амитраз и флувалинат имеют перекрестную устойчивость для клеща . Или это не то ? Нужно каких то других доказательств?

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 27 Января 2018, 12:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Есть информация .. из разных источников ваше дело ее принять или нет .. есть программа которая все считает .. и опятьже принимать ее или нет ваше дело .. а также ваше дело думать или нет ...
БОРТНИК72
Я могу вам с помощью программы расчитать и доказать что нет большой иммиграции клеща НЕТУ!!! но всеравно в это не поверите .. если готовы приледно это сделать то яже прилюдно попрошу конкретные данные однойсемьи и методы ее обработки и сами все увидите информацию я выставлю на всеобщее обозрение .. и я точно скажу что вы ооооочень многого в биологии клеща не знаете..

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 12:47]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

надо же ....если суслика не видно , то не значит что его нет. А ваша программа как раз таки может расчитать что суслика нет. только суслик об этом не знает.
Миграция клеща у вас понимается как ? Сам он прыгает с цветка на цветок или все же пчелы и трутни его разносят в другие семьи.
Ах да - а как вообще клещ без большой миграции по миру распространился так что последние бастионы (Австралия и Новая Зеландия ) уже еле стоят ?

Автор: БОРТНИК72 [ Суббота, 27 Января 2018, 12:51]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

я не буду с Вами спорить, тем более с параграммой. прекрасно понимая, что метить клеща и смотреть за его миграцией......

нет, но утверждать что написанное - неоспоримая истина
и в моём случае судить по одному анализу тоже.
только вот про астатки спорят много а делают ..... не знаю кто ещё, не видел чтоб кто то отписался.
да и с флуметрином не всё ясно.
если фумагелин относится к антибиотикам, а в меду не остаётся (как пишут источники )

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 12:56]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

а че там не ясного ? следы любого перетроида в воске остаются.А чем флуметрин особенный?
Да и вообще вся эта тема - набор предположений что "так может быть потому что ....." и их вариаций.
Берут одну статью с одним каким нить исследованием и далее уже свои версии и выводы прикрепляют.

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 27 Января 2018, 12:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Светлоград вот один уже от эсперемента отказался.. может вы рискнете ??

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 13:01]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

кто именно и от какого эксперимента?

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 27 Января 2018, 13:01]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

БОРТНИК72
Вы смотрите только по одной статье а их минимум 3 и есть более развернутые.. только один амитраз не определяется через 15 дней в воске .. все остольные там есть и накапливаются..

Автор: БОРТНИК72 [ Суббота, 27 Января 2018, 13:01]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

я про воск не говорил.
а если перефразировать
следы любого антибиотика в мёде остаются.А чем фумагелин особенный?

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 27 Января 2018, 13:02]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Светлоград я писал выше .. о программе расчитать

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 13:04]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

а какие вводные в программу ? и цель исследования? за сколько времени недобитый клещ на одной ноге доскачет с одного цветка на другой и запрыгнет на пчелу ?
Вся ваша программа может не стоить и выеденного яйца только после одной кочевки на наш кориандр в середине лета в гущу съехавшихся пасек и расположенных в 100 метрах друг от друга. Там такая идет миграция клеща , что волосы могут дыбом стать.

Автор: БОРТНИК72 [ Суббота, 27 Января 2018, 13:05]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

Пан Пасечник
подойдём с другой стороны.
Вы делали анализ на остатки, если да то какой остаток был обнаружен?

Автор: Виктор Андреев [ Суббота, 27 Января 2018, 13:07]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Программа да считает. Но много чего не учитывает.Она просто считает 2+2, и у нее как у любой программы выходит два. Но не все так просто. В жизни выходит --толи семь толи восемь

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 13:08]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Очень многого не учитывает.

Автор: Виктор Андреев [ Суббота, 27 Января 2018, 13:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Отсюда вывод, размахивать ею как кистенем нет ну никакого смысла

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 27 Января 2018, 13:11]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Светлоград
Мне все пойдет и даже такую скученность могу задать .. только там не имиграция.. могу доказать..
Давайте решайте .. да - нет .. брать мне с собой ноутбук или нет ?' А то ехать надо ..

Она учитывает больше чем вам кажется и вы знаете о клеще .. пораметров 40 наверно не считал точно..

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 13:11]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

ну поясните нам тупым что такое имиграция клеща ? чтоб мы в понятиях не путались и речь вели об одном и том же .

вот тут не понял что надо решить ?

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 27 Января 2018, 13:15]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

БОРТНИК72
Я не делал .. я и не пользуюсь тяжелой артилерией..

Светлоград
Вы говорите что идет перезаражение пасек и клеща в семье появляется катострафически много.. а я вам говорю что это в основном вашь клещ..

Светлоград
Будем считать или нет.. будите давать данные конкретной семьи или нет..

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 13:16]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

а я говорю что не мой и что делать будем ?


какие данные нужны?

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 27 Января 2018, 13:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Светлоград
Вот посчитаем и решим чей он..

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 13:18]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

какие данные нужны - еще раз спрашиваю?

Автор: Виктор Андреев [ Суббота, 27 Января 2018, 13:18]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Для меня лично бестолкового, как приедешь, если не трудно,перечисли параметры. Пожалуйста Тогда хоть можно будет о чем то думать

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 13:19]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

ну да и мне интересно на чем программа основывает свои выводы.

Автор: БОРТНИК72 [ Суббота, 27 Января 2018, 13:21]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

а утверждаете что они там есть сылаясь на статьи, причём как сами заметили противоречивые.

Автор: Виктор Андреев [ Суббота, 27 Января 2018, 13:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Данные за какой период? Весна, лето, осень, зима? или все под одну гребенку? Без учета биологии клеща, и его сезонного развития?

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 27 Января 2018, 13:23]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Сколько рамок занимае 1 семья
1января
15 января
1 февраля
И тд до 15 декабря
Сколько рамок расплода в семье также по месецам..
В какие месяца обрабатываете клеща ..
По вашему мнению какой процент эфективности обработки ( 50-60% и тд )..
И сколько клеща по вашему мнению в семье 1 января.. в шт..


Пишите.. поехал минут через 40 буду..

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 13:24]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

это что легкий троллинг что ли ?

Автор: БОРТНИК72 [ Суббота, 27 Января 2018, 13:24]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

ну что Вовчик, скока у тебя там было клеща, причём не по мнению 0.004 на семью

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 27 Января 2018, 13:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

В пересчете на рамку рут данные..

Автор: БОРТНИК72 [ Суббота, 27 Января 2018, 13:26]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

а это....
В какие месяца обрабатываете клеща
вот не охота искать оброботки нашего миклухи

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 27 Января 2018, 13:26]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Светлоград это программа разработанная американским ученым .. пчеловодом за долгие годы .. там использованы научные труды десятка ученых..

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 13:27]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

всю зиму я должен через каждые две недели лазить к пчелам считать рамки ?
А потом еще предполагать сколько там клеща на 1 января???? Или пробу взять сделать 1 января????
Вы программу не в администрации цирка скачали?

Лично мне достаточно было сравнить осыпь клеща после обработок когда я кочевал и когда пасека вынуждено простояла на стационаре в 2017 году.
На стационаре клеща можно сказать что нет.
https://www.youtube.com/watch?v=OIQSjewD2to
а когда кочевал , то после обработок поддоны красные были что в августе , что в октябре после контрольных обработок.
И тут никакая программа мне не вотрет, что при кочевках весь клещ ТОЛЬКО мой.

Автор: Виктор Андреев [ Суббота, 27 Января 2018, 13:36]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

До фени. Тут в десяти километрах сунься, и уже другие условия и развития и цветения. Ты мне хочеш среднию температуру Америки применить. У нас даже влажность и температура в те месяцы ты будеш считать разные.
Пан Пасечник, давай параметры таблицы, потом будем говорить на что она способна

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 13:42]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

да это еще ладно , не критический фактор. Самый критический фактор это КОЛИЧЕСТВО наличие пасек по соседству измеряемое в метрах и сотнях метров.
Не зря по ветправилам минимальное расстояние между пасеками должно быть 2 км. Но и это не спасает
А когда пасека рядом , то моя поилка это уже не моя поилка , а общая. Миграция трутней вообще бешеная. Молодой пчелы при облетах и ветре в чужие ульи попадает не меряно. При t +34 клещ на цветках кориандра может до 7 дней голодая вообще без проблем находиться. И конец июня, начало июля это его приближение к пику в семьях в нашей местности .
Жаль видео не снял как однажды поехал место смотреть на 300 га кориандра - такого в жизни своей не видел , около 150 пасек насчитал окруживших три поля кориандра в два кольца. По моим скромным прикидкам около 6000 семей там съехалось. Зрелище впечатлило. Жара , особо уже все отцвело , подсолнуха еще нет, единственный медонос и все на него кинулись. Это можно было смело назвать рассадником варроатоза.

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 27 Января 2018, 13:46]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

[quote=Tveriak,Суббота, 27 Января 2018, 14:09]
К эфирным маслам у клеща не вырабатывается устойчивости. Другой механизм действия, чем у синтетических акарацидов.

[/quote

Вот ни у кого не попросил бы, а у Вас попрошу ссылку на исследования, это доказывающие, просто действительно очень хотелось бы чтоб это было так. [quote=Tveriak,Суббота, 27 Января 2018, 14:09]
Теперь вопрос, каких?

[/quote]

Анекдот вспомнил про молодого и старого актера: "а вот это надо уже сыграть" Еще в 90-ых в Италии вроде устойчивость к амитразу снимали кумафосом, а вообще такую пару надо еще подобрать, я ж только за схему
[quote=Светлоград,Суббота, 27 Января 2018, 14:14]
накапливается, это тоже группа перетроидов.

[/quote]
Надо поискать, давно читал где-то, что в европе переходят на флуметрин именно из-за того, что он не накапливается в воске.

Автор: Виктор Андреев [ Суббота, 27 Января 2018, 13:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Смотри. Весной поставил в марте полоски. стояли до 10 апреля. Потом продал с каждой семьи по 8рам расплода.Хвосты выкинул на облет и развитие в общию стаю. В конце мая дунул с пушки , ведро клеща. Сами нарастили?Столько клеща?

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 13:51]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

в Европе амитраз только недавно разрешили и то по разрешению ветврача. А так только кислоты органические. Флувалинат , флуметрин, кумафос и прочее там не используют.



а тебе тут сейчас начнут втирать что пластины не сработали ...

Автор: Виктор Андреев [ Суббота, 27 Января 2018, 13:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Дуют с пушек амитраз, причем конскими дозами, и за пару дней к примеру до акации, аж фуфаки заворачиваются

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 27 Января 2018, 13:52]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Да ну, это касается только центральной и северной европы, германия там, австрия, дания, швеция, остальные лечат всем, как и мы

Автор: Виктор Андреев [ Суббота, 27 Января 2018, 13:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

А 8 рам с расплодом?

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 13:57]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

ага уже уточнения пошли.
Тогда на ветку зайдите и спросите что в Германии будет пасечнику если в его продукции найдут следы препаратов запрещенных в Еврозоне, а там ветправила едины. Штраф такой вкатают , вплоть до запрета пчел держать может дойти. Мы же обсуждаем , надеюсь , легальное применение?
Или то чем в Болгарии или Румынии втихаря обрабатывают надо брать за правило ?

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 27 Января 2018, 13:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

ну что я готов ..а у вас всех похоже поджилки трясутся.. или вы не знаете что реально происходит у вас в семьях ..
прежде что то хаить неплохо бы ознакомится сначала ..
так цифры будут ?? или так ля ля топаля ?

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 13:59]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

да хоть 18 рам, пргрессию клеща в цифрах посчитай. Не может же его быть столько чтоб в каждую ячейку расплодную по самке клеща было весной , да еще после пластин. Ему время надо численность свою поднять и это не недели .

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 27 Января 2018, 14:00]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

А еще польша, италия, франция, испания.

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 27 Января 2018, 14:00]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

хотябы для общего развития почитали ветку еврасоюза что бы глупости не говорить..или видио посмотрели или ознакомились с разработками ихних ученых

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 14:01]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

дядя Вы и впрямь считаете что каждые две недели зимовки я считаю рамки обсиживаемые пчелой?
А вы сами то делаете то что написали7

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 27 Января 2018, 14:02]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

есть естественная смертность пчелы и тд это все считается и тд.. примерно же вы знаете эти цифры.. например в январе 8 р рут в марте 6,5 в апреле 7 и тд..

Автор: Виктор Андреев [ Суббота, 27 Января 2018, 14:03]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Так я то про что толкую? лечил. 8 печатки отдал с клещем. И за месяц все равно мешок клеща вырастили?

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 27 Января 2018, 14:04]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Светлоград
представте ..делаю.. открываю крышу и смотрю .. я много чего делаю того что сдесь не кто не делает..

Виктор Андреев
не хочешь посчитать ?? там все цифры дадутся кто чего вырастил и сколько ?

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 14:05]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

а я уже не делаю , ибо досмотрелся так периодически пока от беспокойства несколько семей не опоносились в нутри улья. Только про нозему прошу не рассказывать.

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 27 Января 2018, 14:08]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

за нее не будем.. согласен ..так как не владею всей информацией..

блин взрослые мужики ну дайте цифры а то если я выложу свои скажите подтусовал факты и тд..

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 14:10]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

может быть вы пропустили , еще раз выложу свой ролик
https://www.youtube.com/watch?v=OIQSjewD2to
где перед обработкой в октябре месяце беру пробу на заклещеванность.
Я на своей пасеке прекрасно владею информацией и ситуацией по варроатозу и в состоянии отличить когда у меня свой клещ на пасеке и когда извне .
И эта разница видна и она огромна - СТАЦИОНАР и КОЧЕВКА. Как небо и земля.

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 27 Января 2018, 14:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Светлоград по этому ролику и по тому что вы сказали я уже могу вам сказать что вы сделали не так.. и вашь эксперемент не стоит выведенного яйца ..

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 14:18]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

на память просто приведу пример сильной семьи
октябрь 18 рамок рут
декабрь 18 рамок рут
январь 18 рамок рут
февраль 17 рамок рут ( судя по подмору в марте )
март 17 рамок рут три рамки расплода
апрель 16 рамок рут 6 рамок расплода
май 40 рамок рут и отводок сделан от семьи 18 рамок расплода
июнь 40 рамок рут 16-18 расплода
июль 40 рамок рут 14 рамок расплода
август 40 - 30 рамок рут 7-8 рамок расплода (объеденил с помощницей 10 рамок рут 4 расплода )
сентябрь 20 рамок рут 3-4 рамки расплода
октябрь 18 рамок рут 1 расплода
ноябрь 18 рамок рут - нет расплода
декабрь 18 рамок рут - нет расплода
январь 18 рамок рут возможно есть расплод на части 1 рамки
и т.д.


будьте любезны

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 27 Января 2018, 14:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

чуть позже..
теперь сколько примерно расплода..


все увидел

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 14:23]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

естественно он не от бруска до бруска )

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 27 Января 2018, 14:26]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

в мае сколько расплода осталось ?

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 14:27]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

отводок делал на 4 печатных рамки
значит около 14 осталось

Автор: Виктор Андреев [ Суббота, 27 Января 2018, 14:32]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Что толку считать? по твоей табице выйдет, что сколько водки не бери, а второй раз все равно бежать придется. Давай параметры, которые таблица учитывает

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 14:33]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

да ладно тебе - не даешь потешиться

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 27 Января 2018, 14:38]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

теперь примерное колличество клеща в семье на 1 января..
и когда обрабатывали в камом месяце и процент эфективности

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 14:41]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

обработка амитразом методом возгонки весной три раза в марте .
обработка амитразом в августе четырехкратно возгонкой
обработка амитразом возгонкой двукратно в октябре
процент эффективности предполагаю что в октябре был 98%
в марте 97%
в августе 70-80%

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 27 Января 2018, 14:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

согласны ?

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 14:44]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

расшифруйте

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 27 Января 2018, 14:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

первый зеленый столбец это рамки по месяцам второй зеленый столбец это количество расплода


сколько клеща на 1 января или 15 апреля ...

Автор: Светлоград [ Суббота, 27 Января 2018, 14:50]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

судя по вашей таблице у меня пасека должна уже поползти в начале мая , а в середине июня на каждой пчеле должно находиться по клещу либо в расплоде по 5 самок на ячейку.
Вам самому не смешно?
Или яне правильно остальные столбцы расшифровал . Вы скрин скинули где не видно что обозначает каждый столбец.