Электродвигатели для медогонок, Только о доработках и режимах эксплуатации
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Электродвигатели для медогонок, Только о доработках и режимах эксплуатации
rn3qng |
Суббота, 22 Января 2011, 23:07
Сообщение
#16
|
Незарегистрированный пользователь |
Доброй беседы зашедшему в эту тему! В ней беседуем о Доработках и режимах эксплуатации эл/движков для наших медогонок Параллельные темы нашего форума:
Медогонки, Все о них, их переделке и доработке Электропривод медогонки, Кто эксплуатирует, Ваши отзывы Механические передачи для медогонок, Всё про механику передачи от движка до ротора Электропривод для медогонки, схема привода Электро привод в обычной 3-х рамочной медогонке?, Электро привод в обычной 3-х рамочной Электропривод на медогонку ЭП/Т 12В., Произвожу и продаю. Электромедогонка с мех-ой регулировкой оборотов Блок управления приводом, Самодельный блок управления эл/приводом http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=34126 Самодельный блок управления привода на контроллере, Думаем, пробуем, делаем! Народное КБ! Сюда! Лискинский привод медогонки на Attiny13 очень рекомендуем посетить эти темы! |
|
|
VVG |
Вторник, 14 Декабря 2010, 23:43
Сообщение
#17
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(пух @ Вторник, 14 Декабря 2010, 22:26) Сходил проверил : МЭ222- ОВ намотана шинкой 1х8 мм , МЭ252Б(24В) - 2 мм. провод, МЭ22А действительно ОВ параллельно включена. Сходил и я посмотрел МЭ222 ОВ, пух, ты прав, шинкой, а значит мало витков, поэтому большой ток даже на ОВ... Сегодня дособирал четыре генератора, испытать не успел. Но когда делал выводы ОВ, обнаружил интересную вещь. Генератор Г54 имеет две обмотки возбуждения и четыре вывода. До разборки считал один из выводов дублем массы. Когда разобрал и стал прозванивать, то обнаружил что обе обмотки имеют одинаковое сопротивление 8.6 Ома, изолированы объёдинёнными в двух катушках, НО одна обмотка состоит из двух катушек закреплённых на друг против друга, А вторая обмотка не парная, только на одной стороне. Сегодня не смог испытать из за проблем с щётками ( одна скололась), завтра найду в гараже и с интересом испытаю, чего это вояки удумали... Цитата(пух @ Вторник, 14 Декабря 2010, 20:36) Образумить дурня легко- перемотать обмотку возбуждения проводом 0.3-0.4 мм для параллельного включения. Получим аналог столь нежно любимого завсегдатаями темы Г108 со всеми его свойствами. У Г108 якорь имеет в два раза больший диаметр якоря и число ламелей коллектора, чем у МЭ222. Да и экспиременты хлопотны, не предсказуемый результат, проще как Игорь советует , на Газелевский вентиляторный подшипники примантулить... |
|
|
altaichar |
Среда, 15 Декабря 2010, 17:10
Сообщение
#18
|
Ульи: Рут Порода пчёл: краинка, карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
Цитата(пух @ Среда, 15 Декабря 2010, 2:26) З.Ы.Соединив половинки ОВ параллельно( с соблюдением фазировки) уменьшим обороты вдвое (следя за нагревом) Пух, вот сдесь поподробней пожалуйста. Ка соблюсти фазировку? И я так понимаю, что нужно будет перемотать обмотку возбуждения, чтобы не задымилась? Цитата(rn3qng @ Среда, 15 Декабря 2010, 12:07) За конечно, так и до своей элетроавтоматической-медогонки не далеко Сообщение отредактировал rn3qng - Среда, 15 Декабря 2010, 20:37 |
|
|
VVG |
Среда, 15 Декабря 2010, 20:07
Сообщение
#19
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(rn3qng @ Среда, 15 Декабря 2010, 8:07) Мужики! Может про движки/шкивы в отдельную тему выделить? Легче же будет компоновать привод как целое устройство - что бы мешанины не было - зашел в тему про движки - вот всё про них! Разумное решение. Но новую тему можно создавать переносом из этой, решишь, что ценное, перенесёшь. Нужно создавать тему про движки для приводов , потому как одни и те же споры повторяются несколько раз в параллельных темах, например Медогонки и Электропривод медогонки. Для новичков это безразлично, а старожилов форума это наверняка раздражает. Начинаем накапливать материал для новой темы. Выставляю фотки генераторов для привода . Только что собранные и обкатанные генераторы выложил на стол для сравнения размеров. Левый крайний Г54, средний Г108, а правый крайний двигатель МЭ222, для сравнения положил на генераторы двигатель 51.3730-10, с печьки Газели . Это генераторы и двигатель в перечисленном порядке стоят. Я обычно протачиваю вал генератора под диаметр 12, затем собираю, делая все регламентные работы. Так вот , сегодня испытывал "слона" Г54, с двумя обмотками ОВ. Особой разницы по оборотам и по току не почувствовал. На ОВ на двух катушках ток ХХ 4,5 А, на одной катушке ОВ - 5А. Пробовал тормозить вал зажимая вал пальцами, прёт как Танк, не чувствуя нагрузки, на одной катушке ОВ, нагрузку чуток чувствует. Когда испытывал Г108, ток ХХ 4,5А, а вот нагрузку зажиманием вала уже чувствует ( оно и верно, Г108 250 Ватт, а Г54 - 400 Ватт ). Понравился ровный, приятный звук оборотов этих генераторов, как весенний ручей... Жал тахометра нет, на глаз 650-800 оборотов. Двигатель МЭ222 новый, под нагрузкой не был, испытал и его. Этот "супердурень" ажжж подпрыгнул с радости, что его включили, завизжал своими оборотами ( более 3000 будет точно) и ток ХХ 17 А!!! Так что, хлопцы, такой двигун вообще никуда не пригоден в пчеловодстве |
|
|
пух |
Четверг, 16 Декабря 2010, 10:01
Сообщение
#20
|
Ульи: на дадановскую рамка Порода пчёл: условно карника Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(altaichar @ Среда, 15 Декабря 2010, 22:10) Ка соблюсти фазировку? И я так понимаю, что нужно будет перемотать обмотку возбуждения, чтобы не задымилась? При правильном соединении будет крутится, иначе стоять и гудеть или стоять молча. При параллеьном соединении обмоток ток увеличится в 4 раза, сопротивление в четыре раза уменшится, тепла в четыре раза больше- дымить не должен, но надо проверить Повторюсь: чем больше магнитный поток ОВ - тем меньше обороты. КАк его увеличить - все равно поднять напряжение питания ОВ, пересоединить катушки, перемотать их - дело вкуса и желания Для оборотистых- типа МЭ22- движков обороты регулировать снижением напряжения на якоре Успехов Сообщение отредактировал пух - Четверг, 16 Декабря 2010, 10:02 |
|
|
altaichar |
Воскресенье, 19 Декабря 2010, 8:10
Сообщение
#21
|
Ульи: Рут Порода пчёл: краинка, карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
|
|
|
пух |
Воскресенье, 19 Декабря 2010, 16:20
Сообщение
#22
|
Ульи: на дадановскую рамка Порода пчёл: условно карника Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(altaichar @ Воскресенье, 19 Декабря 2010, 13:10) Читайте первоисточники- закон Ома, паралельное- последовательное соединение сопротивлений. I=U/R Rпосл= R1+R2 Rпарал=(R1*R2)/(R1+R2) на примере МЭ22А (округленно) I=12/(6+6)=1A I=12/(6*6)/(6+6)=12/3=4A на нагрев: Р=12В*4А= 48Вт- сильно не перегреется При паралельном включении суммарный ток возбуждения в 4 р. больше, чем при последовательном включении, но через каждую обмотку больше только в 2 раза, поэтому и обороты уменьшаться в два раза. Я проверил Сообщение отредактировал пух - Воскресенье, 19 Декабря 2010, 16:22 |
|
|
altaichar |
Воскресенье, 19 Декабря 2010, 17:52
Сообщение
#23
|
Ульи: Рут Порода пчёл: краинка, карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
Цитата(пух @ Воскресенье, 19 Декабря 2010, 20:20) Спасибо Пух Цитата(пух @ Воскресенье, 19 Декабря 2010, 20:20) Все-таки в катушках, на сердечниках, часть энергии, должно идти на магнитный поток, так, что, наверное, чисто на нагрев меньше 48Вт или нет? И ещё вопрос: правильно, ли я понимаю, что в данном случае с уменьшением оборотов в 2 раза, крутящий момент тоже возрастет примерно в 2 раза? То есть для создания того же крутящего момента на якорь можно будет подавать меньший ток. А вообще магнитный поток можно увеличить 2 способами 1) Увеличить силу тока. 2) увеличить длину проводника (обмотки возбуждения). Второй, наверное, предпочтительней в свете экономии энергии аккумулятора. |
|
|
пух |
Понедельник, 20 Декабря 2010, 23:08
Сообщение
#24
|
Ульи: на дадановскую рамка Порода пчёл: условно карника Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(altaichar @ Воскресенье, 19 Декабря 2010, 22:52) Для переменного тока будет меньше, а у нас постоянка Цитата(altaichar @ Воскресенье, 19 Декабря 2010, 22:52) Да Цитата(altaichar @ Воскресенье, 19 Декабря 2010, 22:52) Напряжение Цитата(altaichar @ Воскресенье, 19 Декабря 2010, 22:52) 2) увеличить длину проводника (обмотки возбуждения). Второй, наверное, предпочтительней в свете экономии энергии аккумулятора. соответственно увеличится сотротивление, упадет ток Нужно или поднимать напругу,или увеличить толщину провода, увеличатся размеры катушки. не влезет на место ... Для экономии аккумулятора лучший выход- использовать двигатель с возбуждением от магнитов. К примеру ,у меня есть движок 350Вт с током х.х. 250мА Сообщение отредактировал пух - Понедельник, 20 Декабря 2010, 23:22 |
|
|
alexsandril |
Понедельник, 20 Декабря 2010, 23:20
Сообщение
#25
|
Ульи: додановские Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
|
|
|
VVG |
Понедельник, 20 Декабря 2010, 23:51
Сообщение
#26
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(пух @ Понедельник, 20 Декабря 2010, 23:08) Вес, габариты , напруга питания и хотелось бы фото увидеть. Он на подшипниках качения? По характеристикам этот движок уникум!!! Очень интересно как он поведёт себя на медогонке. Хоть и поругиваешь, ты, уважаемый ПУХ генераторы, но фактически на них ток ХХ является током работы на медогонке! По твоим постам видно что ты связан с движками и электроникой не только увлечениями, а и по работе. На медогонке это двигатель не пробовал? Какой рабочий ток будет, на сколько он увеличится по сравнению с ХХ? Цитата(alexsandril @ Понедельник, 20 Декабря 2010, 23:20) Последние двигателя на 12 вольт , начиная где то с 1980 года только с постоянными магнитами. Например на стеклоочистителях Жигулей, на печке Газели. |
|
|
altaichar |
Вторник, 21 Декабря 2010, 18:32
Сообщение
#27
|
Ульи: Рут Порода пчёл: краинка, карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
Поэкспериментировал сегодня, спасибо Пуху. Разобрал движок, вывел провода с катушек возбуждения. При параллельном соединении, обороты упали существенно, а вместе с ними и ток запуска, двигатель стал запускается быстрее, крутящий момент вырос прилично (рукой за шкив при запуске удерживаю с большим трудом, при последовательном соединении удерживать легче). Под нагрузкой (на медогонке) думаю ток возрастёт незначительно, и возможно будет меньше чем при последовательном соединении (надо пробовать). Ток Х.Х. возрос примерно на 0,5 - 1А (точно измерить нечем, амперметр на 4А, при параллельном зашкаливает немного, при последовательном в районе 4А) Из недостатков как и говорил Пух - греется, но терпимо, после 20 минут работы - рука терпит.
Цитата(rn3qng @ Вторник, 21 Декабря 2010, 16:50) Как лимит исчерпаю - кто то вместо меня пост с докой выложит - а я отредактирую - текст поставлю - только указывайте - от чьего имени! а то путаница будет! - вопросы не по адресу начнут сыпаться! Без проблем - обращайся |
|
|
VVG |
Вторник, 21 Декабря 2010, 22:21
Сообщение
#28
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(altaichar @ Вторник, 21 Декабря 2010, 18:32) Марка двигателя? Цитата(altaichar @ Вторник, 21 Декабря 2010, 18:32) Цитата(rn3qng @ Вторник, 21 Декабря 2010, 16:50) Как лимит исчерпаю - кто то вместо меня пост с докой выложит - а я отредактирую - текст поставлю - только указывайте - от чьего имени! а то путаница будет! - вопросы не по адресу начнут сыпаться! Без проблем - обращайся Аналогично, rn3qng, я всё одно этот ресурс не использую. |
|
|
altaichar |
Среда, 22 Декабря 2010, 7:37
Сообщение
#29
|
Ульи: Рут Порода пчёл: краинка, карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
|
|
|
НиколайГ |
Среда, 22 Декабря 2010, 8:36
Сообщение
#30
|
Ульи: Дадан и многокорпусные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
altaichar
В обмотке возбуждения вероятно на одной катушке (если их 2) поменять местами выводы - должно стать 4 полюса, обороты должны уменьшиться. Во всяком случае в асинхронных двигателях так. |
|
|
пух |
Среда, 22 Декабря 2010, 12:31
Сообщение
#31
|
Ульи: на дадановскую рамка Порода пчёл: условно карника Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(VVG @ Вторник, 21 Декабря 2010, 4:51) Вес, габариты , напруга питания и хотелось бы фото увидеть. Он на подшипниках качения? По характеристикам этот движок уникум!!! От буржуйской стиралки Цитата(VVG @ Вторник, 21 Декабря 2010, 4:51) Раскрыть глаза ни истинное положение вещей- наверно пустое занятие? И кстати, ребята ,Вы что, сговорились- то достопочтимый, то уважаемый? Как я понимаю, неуважаемых тута нет, и подчеркивать... Цитата(VVG @ Вторник, 21 Декабря 2010, 4:51) Весь заряд аккумулятора уходит на то , чтобы крутить это чудо конструкторской мысли? Цитата(VVG @ Вторник, 21 Декабря 2010, 4:51) Для себя буду на нем делать Цитата(VVG @ Вторник, 21 Декабря 2010, 4:51) МР-2 до 25 Вт на вращение ротора с кассетами и рамками. Я раньше точны цифры приводил, сколько теряется на приводе, на пустом роторе, с кассетами и с рамками по отдельности. Другой медогонки у меня нет для опытов Цитата(VVG @ Вторник, 21 Декабря 2010, 4:51) Последние двигателя на 12 вольт , начиная где то с 1980 года только с постоянными магнитами. Например на стеклоочистителях Жигулей, на печке Газели. От стеклоочистителя будет слабоват помоему. Дело в том, что производители зачастую лукавят и указывают не механическую мощность на валу, а потребляемою по питанию. Чем меньше мотор ,тем меньше КПД, и больше разница между ними.Мотор от стеклоочистителя 50-х замаркирован12\12, а токай же по размерам и практически идентичной конструкции 80-х уже 12\27 А что касается всего связанного с автоГАЗом Вентилятор от шестерки новый стоит 700 руб( со слов модератора темы ), на рабочем конце вала шарикоподшибник- ничего переделывать не надо слева МЭ272 вентилятор обдува радиатора шестерки, справа тоже самре от какого-то форда по качаству итальянский сильно отличается- угадайте в какую сторону? Цитата(НиколайГ @ Среда, 22 Декабря 2010, 13:36) В обмотке возбуждения вероятно на одной катушке (если их 2) поменять местами выводы - должно стать 4 полюса, обороты должны уменьшиться. Во всяком случае в асинхронных двигателях так. Надо добавить еще пару полюсов с катушками в статор и пару щеток |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апреля 2024 |
|