Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный опыты с КПС, опыты с семьями прошедшие через КПС

[Никс]

старая пчела уколотая клещём, отходит

Ну вот оно предположение- найди его подтверждение в улье! Сумеешь найти?, а если нет?!

У меня к включённой на дворе лампочке каждый год, по одной, по две подлетают...

Я это и имел ввиду: из-за пчелиного воровства, пятый год практикую работы со пчелой по ночи с налобником/холодный свет/, пчелы вообще его не видят, или это означает, что КПС у меня нет?!

Всё верно. Основная цель была - обойтись без лекарств. Получил клинику КПС, как тогда считал

Tveriak, по простому: КПС подобная клиника, сейчас понятно, что это не КПС, но ведь тогда ты пошел на эксперимент, что бы ответить на вопрос, который сам себе поставил, но и о КПС ты не забывал!
КПС в чистом виде, пожалуй только у Провизора, тут ему бы развернуть более активную деятельность: отсадить маток, в чужие отводки, создать отводки на чужих маточниках, матках, отделить печатный от засева и снова отводки и т.д., смотришь что-нибудь бы и проявилось!
Вообще нужно разработать план мероприятий по спасению семей при первых же признаках КПС, это в первую очередь.
И второе, нужен также план мероприятий по проведению экспериментов направленных на выявление причины КПС. Явление скоротечное и встречать его нужно подготовленным.

Сообщение отредактировал Никс - Четверг, 29 Ноября 2012, 6:20

[rnikitat]

КПС в чистом виде, пожалуй только у Провизора,

Хм... Вам издалека виднее...
А шож с моими произошло ???

Просвятите !

[Никс]

Вторая семейка оказалась более крепкой и до наступления холодов мужественно отбивала все осинные атаки...

Наверное это не КПС.

А шож с моими произошло ??? Просвятите !

Так ведь"все в твоих руках", можно просто ждать финала, и если он наступит, то хоть подмор то рассмотри! Сейчас в продаже появились USB-микроскопы, с увеличением до 200крат и подключаются прямо к компу, вот бы там и посмотреть!

Сообщение отредактировал Никс - Четверг, 29 Ноября 2012, 19:58

[rnikitat]

Наверное это не КПС.

Стал бы я вообще лезть в эту тему со своими откровениями... Еслиб был не ОН !

Так ведь"все в твоих руках", можно просто ждать финала, и если он наступит, то хоть подмор то рассмотри! Сейчас в продаже появились USB-микроскопы, с увеличением до 200крат и подключаются прямо к компу, вот бы там и посмотреть!

И что я там должен раглядеть ??? Может вирус какой заметить ??? Или, если нозематоз, к примеру, то отличить нозему апис от ноземы церане ???

[Никс]

Стал бы я вообще лезть в эту тему со своими откровениями... Еслиб был не ОН !

Откуда такая уверенность? Меня смутили, что семейка, а не семья! И что она:"Вторая семейка оказалась более крепкой и до наступления холодов мужественно отбивала все осинные атаки... ", получается, что это отводки?

И что я там должен раглядеть ??? Может вирус какой заметить ??? Или, если нозематоз, к примеру, то отличить нозему апис от ноземы церане ???

На нозему то не мешало бы и поглядеть, последнее время действительно появляются мысли: а не купить ли микроскоп, что бы хоть простейшим осмотром материла, делать предполагаемый диагноз. USB-микроскопы, для таких работ, вряд ли пригодны!
В первую очередь я обратил бы внимание на глаза пчел: нет ли там повреждений фасеток, если есть, то это наследие промышленного матководства, это предположение высказывалось на первых этапах развития КПС.

[rnikitat]

Откуда такая уверенность? Меня смутили, что семейка, а не семья! И что она:"Вторая семейка оказалась более крепкой и до наступления холодов мужественно отбивала все осинные атаки... ", получается, что это отводки?

Ну а как их назовёшь, если пчёл с ладошку, с обоих сторон рамки ??? Ещё в августе - крепкие, полноценные семьи... Отводки в этом году не делал - засуха...
Действительно, вторая мужественно отбивалась от ос и отбилась... Даже на меня прыгали, когда их пересаживал... Ну крепче они... Что тут скажешь ?!
Врядли доживут до весны, если зима холодная будет... Если тёплая - может и выживут, но не разовьются...
Хорошо бы, чтобы выжили... Я их упаковал с надеждой, что выживут, пойдут на общую поилку и остальные, если это вирус или нозема, получат от них эту гадость...
А когда получат, кто-то выработает иммунитет, кто-то нет... В любом случае, так лучше, чем травить их разной химией...

[Никс]

Ну а как их назовёшь, если пчёл с ладошку, с обоих сторон рамки ??? Ещё в августе - крепкие, полноценные семьи...

Значит, все-таки семьи!

Даже на меня прыгали, когда их пересаживал...

На меня они "растерянно" смотрели, когда я решил проверить семью
quote=Никс,Понедельник, 08 Декабря 2008, 22:01
У меня была неплохая семья, я пересадил семью из лежака на24, в дадановский на 12, из-за большого количества расплода, печатного, пришлось ставить 2 корпуса, все рамки были просмотрены, маточников, мисочек, не было, семья явно не в роевом.
Начало сентября, пришлось кормить в 2х корпусах, сироп брать не стали, оставил семью в покое. Дней через 10 снова попытался, не берут!, решил сформировать гнездо в одном корпусе, вскрыл улей и увидел пчелы на 3х улочках с маткой, старой, и никакого засева:12 рамок печатного, как корова языком слизнула!
Никакой активности пчел не наблюдал, семья не была в роевом, не видел даже облета молодой пчелы!, дно улья чистое.
Сейчас остается только сожалеть, что я ничего про КПС не слышал, да и пчел водил всего лет десяток. просмотрел все рамки и в нижнем стояло две с печатным- чистенько! Был момент- подумал что перепутал печатный с запечатанным медом, смотрел то поздненько перед пересадкой, но пересаживал то по светлому времени!
Кроме осмотра семьи, матки- ничего не делал!
Но в это время я уже начал покупать маток с Краснополянского!

Хорошо бы, чтобы выжили...

У меня выжили!, был ли КПС?, не могу сказать, но очень похоже.

Я их упаковал с надеждой, что выживут, пойдут на общую поилку и остальные, если это вирус или нозема, получат от них эту гадость..

Полная неопределенность, остается только ждать!

Сообщение отредактировал Никс - Суббота, 01 Декабря 2012, 6:35

[rnikitat]

У меня выжили!, был ли КПС?, не могу сказать, но очень похоже.

100% КПС...

[Никс]

100% КПС...

quote=Никс,Суббота, 01 Декабря 2012, 9:28
Но в это время я уже начал покупать маток с Краснополянского, и получается, что причина КПС- генетика!? Ни один матковод не признается, что в процессе вывода маток, он "подходил" к КПС!, и, уж тем более, что его матки носители КПС!
Остается только самому начать водить маток и, попытаться довести селекцию до того уровня, когда КПС станет неизбежен! До имбредной депрессии я своих пчел доводил, говорят, что я неправильно понимаю роль инбридинга в селекции, возможно. Но никто мне не помешает понять ее правильно, если я возьмусь за это дело!
И самое смешное: стоит только заговорить с пчеловодами о выводе маток, как все в один голос: зачем тебе это надо, это себя не окупит и т.д., хотя сами маток, по большей части- водят. Хитрецы однако!!

[rnikitat]

Но в это время я уже начал покупать маток с Краснополянского, и получается, что причина КПС- генетика!? Ни один матковод не признается, что в процессе вывода маток, он "подходил" к КПС!, и, уж тем более, что его матки носители КПС!

Возможно... В любом случае, всё упирается в иммунную систему...
Если предположить, что из моих двух семей, часть своих трутней учавсвовало в оплодотворении матки, то всё срастётся... Т.к маток я никогда не покупал.

И самое смешное: стоит только заговорить с пчеловодами о выводе маток, как все в один голос: зачем тебе это надо, это себя не окупит и т.д., хотя сами маток, по большей части- водят. Хитрецы однако!!

Ну это странные советы !

[Fahr ed-Din]

Забранный у слетевших расплод, я тщательно вскрывал и смотрел в лупу - клеща НЕ было ни в одной ячейке !
А какие ещё исследования может произвести обычный пчеловод ?

?

Возможно кто то, где то потихоньку и занимается этими опытами и очень может быть, что и найдет истинную причину!

!

Сообщение отредактировал Fahr ed-Din - Среда, 26 Апреля 2023, 19:55

[Apidolog]

Никс     Воскресенье, 25 Ноября 2012, 21:37
Сообщение #1





Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.




Основная масса пчеловодов давно имеет свое понимание слета пчелы. Проблема в том, что пчеловоды пишут, но народ, как будь то и не видит, и не слышит, а ведь ситуация с КПС уже перезрела и принуждает отдельных пчеловодов переходить от слов к делу: проводить опыты над семьями в которых случился КПС, самим создавать условия для проявления КПС-подобного события.
В этой теме нужно писать ТОлько о попытках опытным путем выйти на причину КПС!
Не нужно тему грузить простым описанием того, что показалось или случилось: обязательное условие сообщения: опытным путем проверить предполагаемую причину происшедшего!
Tveriak, пожалуй самый информированный в этом вопросе, с его сообщений и стоит начать эту тему:
Tveriak,Среда, 31 Октября 2012, 14:39
В 2007 году, сразу после ССD, разразишегося в США, собрадась группа учёных с мировым именами (Dennis vanEngelsdorp1,2, Jay D. Evans5, Claude Saegerman3, Chris Mullin2, Eric Haubruge4, Bach Kim Nguyen4, Maryann Frazier2, Jim Frazier2, Diana Cox-Foster2, Yanping Chen5, Robyn Underwood2,
David R. Tarpy6, Jeffery S. Pettis5), и провели полномасштабное исследованиея проблемы.
В 2009 году вышел отчёт по данному исследованию, и дано ЭКСПЛУТАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ССD, включающее в себя 4 признака:
"(1), отсутствие мертвых пчел в улье или на пасеке,
(2), взрослые пчёлы плохо ухаживают за расплодом или бросают его,
(3), отсутствие пчелиного воровства в поражённых семьях.
(4), При ССD, клещ варроа, и нозема не находятся на тех уровнях поражения, которые, вызвают снижение работоспособности семей или уменьшение их силы. Эта дополнительная особенность должна помочь в дифференцировании снижения силы семей, связанного с высокими уровнями варроа клещей (и вирусов), и N. церанэ ], от уменьшения силы семей, связанного с ССD"
Ничего принципиально нового с того времени не появилось, и скорее всего не появится.
Все разговоры и утверждения о том, что клещ и ССD - одно и тоже были разведены несколько лет назад.
Клещ всего лишь один из четырёх(голод,хлолод, токсины, болезни) основных ФАКТОРОВ развития ССD.Устраните эти факторы, и болезни не будет.
Опыты Tveriak-а:
"Да всё элементарно. Решил отказаться от лечения варроатоза. Точнее так, решил попробовать немедикаментозное лечение. К октябрю из 14 семей получилось 6 сборных. На 6-7 рамках. И на 5 было. Зиму пережили все.
Сейчас в зиму идут 20 семей в полную силу. На следующий год планирую 40.
Никаких проблем с ослаблением семей нет. вот вам и КПС !!
И да, и нет! Если бы было всё так просто, то проблема решалась бы легче.
Нет клеща - нет КПС.
Только проблема в том, что диагноз КПС ставится после того, как снят диагноз по высокому поражению варроатозом(более 1%). Это по европейским рекомендациям.
О чём это говорит? А о том, что развитие КПС не всегда может быть завязана на высокой заклещёванности. А это в свою очередь свидетельствует о том, что изменилась поражающая характеристика вирусов. Они стали более агрессивными и вирулентными. И для поражения семьи уже не требуется клещ в большом количестве.Ну а уж если его много, то тогда вообще супер..., для вирусов. Я попытался отказаться от лечения лекарствами года три назад, и как результат - потерял половину семей.
Сейчас использую только полоски с амитразом и флувалинатом. Чередую по сезонам.
Полностью отказаться не удаётся. Пока ещё.... В разных семьях по-разному. Я уже точно не помню.
В парочке семей осталось по 2-3 рамочке пчёл и матке.
Причём матки червили до последнего....
А были семьи с меньшим поражением.
Я не доводил до полного исчезновения. Сразу объединял".
Думаю, что сам автор прокомментирует еще дополнительно и, если что- поправит!
Опыты Провизора:
Провизор, все описал подробно и что, кто-нибудь проявил интерес к его сообщениям?, а ведь описание полностью соответствует классическому КПС!
Воскресенье, 07 Октября 2012, 0:51
Сообщение #338
Ульи: Рута, дадан
Порода пчёл: Башкирская островная и И.О. краинка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.
В конце апреля слетело 2 на вид благополучные, нормально перезимовавшие семьи, бросили расплод на 3-4 рамках; в июле слетело 2 посаженных роя через месяц после посадки, стояли рядом, тоже бросили расплод, расплод отдал в нормальные семьи, на сегодняшний момент эти семьи которым дал расплод от слетевших семей живые, но просели сильно; в середине августа наблюдал слет пчел по типу роя- с гулом вылетели из улья, покружились и сели на яблоню, собрал, передержал сутки, посадил в улей на сущь, проверил откуда слетели- там штук 40-50 пчел осталось и 3 рамки брошенного печатного распрода, сейчас от слетевших пчел осталась горсть; также по типу роя наблюдал слет в конце июля- тоже бросили расплод, покружились над пасекой, сели спереди крышки другого улья и потихонечко залезли в другую семью, сильной драки не заметил; все 4 слетевших семьи стояли рядом в тени яблонь, немножко сыроватое место, хотя соседние семьи в 2-х метрах нормальные, никаких проблем; и вот сегодня неприятность случилась- когда лечил бипином обнаружил что в укомплектованной, подготовленной к зиме племенной семье с островной маткой из Германии нет пчел!, только подкоченевшая матка и 3 пчелы, хотя неделю назад было 9 плотно обсиженных рамок, специально все лето подсиживал расплодом только от краинок, и при рядом в 50 см стоит такая же племенная семья с островной маткой, и там все в порядке; и где то неделю назад в ряду ( 5 ульев плотно, друг к дружке боком) 3 примы и 2 гемы И.О. из Польши слетели почти все пчелы у 2 примы, хотя остальные нормальные, где слетели подсилил от других, но видно что пчелы уменьшается; при этом у одной примы закрыл полностью леток решеткой, и на дне много мертвых пчел, хотя уже почти все семьи ночью собираются в клубе- ночью заморозки; с массовым слетом сталкивался в 2010, но там из за засушливого августа матки перестали чертить, их не стимулировал, и в октябре случился демографический кризис; но чтобы бросали расплод и тупо улетали, при том 2 семьи улетели типа как рой я столкнулся в этом году впервые в жизни.

В одной из двух прим, где пчелы начали слетать,то есть 2 недели назад было 5 плотных улочек пчел и 2 рамки с расплодом в ладошку, а неделю назад осталось 1 улочка пчел и подмерзший расплод, 1 улей закрыл решеткой, а второй оставил так, оба улья подсилил 2 рамками пчелы, и в закрытом улье на дне много мертвых пчел, закрывал и подсиливал где то неделю назад, на дне мертвых не было, а второй оставил открытый, сейчас в обоих ульях по 2-2,5 Ул пчел, маток ИО польских жалко,еслиб обычная семья, так бы не канителился; наверное маток заберу и попробую подсадить в другие семьи карники f1,; обидно когда подготовил пчел к зиме, укомплектовал, полечил, и за 3 недели до заноски в омшанник пчелы исчезают в улье где матка досталась и подсаживалась таким трудом.
провизор описывает результаты нескольких попыток, самая результативная, пожалуй: Вторая цитата дублирует первую, но более конкретна и привязка во времени
DSИван
Суббота, 03 Ноября 2012, 15:02
Сообщение #504
Ульи: лежаки, корпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.
Семьи слетают оставляя по 5 рамок с разновозрастным расплодом, и вмешательство пчеловода ни чего не изменят. У меня всего два слета было. Один пять лет назад и один в этом году. Снял магизины и через два дня привез пасеку на стационар. Через неделю при сборке на зиму одной семьи не было, осталось пять рамок расплода разного возраста даже яйца были и мёд примерно 20 кг.
при вскрытии расплода ни одного клеща не было.
О износе и гибели старой сработанной пчелы речи даже и не может быть т.к. такое количество пчел за 9 дней погибнуть не может. (если только матка сеяла по 8000 яиц в сутки) И подмора нет вообще.
Сидел я в ноябре с 1 по 7 2010 году на чердаке зимовника, мишку ждал. Мороз ночью -3 -5 и постоянно слышал как надо мной пчелы пролетают, я тогда и подумал что так и слетают что ли. Т.е. не роем, а по одной.
Вопрос ПОЧЕМУ??, что их принуждает к слету, или к не возврату/при низкой заклещеванности/, так вопрос вообще не ставился! Это уже завершающий этап КПС! Что "гонит" пчелу из семьи??
Я не спрашивал авторов сообщений по размещению их постов в этой теме, ну простят они меня наверное: "не корысти ради, а токмо для дела", это делается!

Перга "недоброкачественная" от больного подсолнуха гуляет по пасеке, их надо было не раздавать другим семьям и не хранить как сушь!
Проверял!

[Apidolog]

Если исключить конечно

BPMS. (HONEYBEE PARASITIC MITE SYNDROME).

А в сообщении говорится что клещей нет, поэтому единственно оставшаяся версия - перга!