кто управляет яйцекладкой маткой?, процесс яйцекладки с точки зрения управл
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
кто управляет яйцекладкой маткой?, процесс яйцекладки с точки зрения управл
georgpetr |
Понедельник, 31 Мая 2010, 18:54
Сообщение
#1
|
Ульи: дадан Порода пчёл: определяется окружающей средой Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Вот по истечению многих лет знакомства с пчелами , меня заинтересовал вопрос , а кто управляет процессом яйцекладки матки ?
Сама матка . Тогда как она определяет где,когда, в каком количестве и какие отложить яйца. Пчелы ? Тогда как они передают импульсы управления матке? Если кому ясны ответы на эти вопросы , то хочется ознакомиться с ответами. Сообщение отредактировал georgpetr - Понедельник, 31 Мая 2010, 18:55 |
|
|
Slava5522 |
Понедельник, 31 Мая 2010, 19:53
Сообщение
#2
|
Ульи: Лежаки Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
конечно пчелы кормят больше матка больше сеит, урезают рацион сокращает кладку
|
|
|
Телесвит |
Понедельник, 31 Мая 2010, 20:05
Сообщение
#3
|
Незарегистрированный пользователь |
Сила семьи управляет маткой.
|
|
|
SECKOND |
Вторник, 01 Июня 2010, 11:35
Сообщение
#4
|
Ульи: лежак, многокорпусный Порода пчёл: местная и карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(georgpetr @ Понедельник, 31 Мая 2010, 19:54) Количество отложенных яиц прямо зависимо от силы семьи. Но не матка силой своего "могучего разума" оценивает необходимое количество отлаживаемых яиц а пчелы. Лишние яйца, не покрываемые и необогреваемые молодой пчелой, они просто съедают или выбрасывают. Теперь какие яйца - здесь тоже очень просто. При опускании брюшка в пчелиную ячейку происходит касание опушки брюшка стенок ячейки. Это касание вызывает рефлекторное сокращение семенной трубочки и капелька семени оподотворяет яйцо. Если ячейка трутнёвая то волосики не касаются ее стенок и яйцо не оплодотворяется. Выходит трутень. Матка же получается в результате обильного кормления на протяжении всего развития. У каждой пчелы есть яичники. Но они недоразвиты. И наличие в семье маточных феромонов (их Вы как раз и назвали "сигналами") приглушает развитие онных. Если только пчелы перестали получать феромны матки - все! Бурно пошли развиваться яичники. Пожалте - вот вам и трутовки. В пчелосемье все просто как велосипед. Но доведен этот "велосипед" до абсолютного совершенства. |
|
|
georgpetr |
Вторник, 01 Июня 2010, 12:02
Сообщение
#5
|
Ульи: дадан Порода пчёл: определяется окружающей средой Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
|
|
|
SECKOND |
Вторник, 01 Июня 2010, 13:37
Сообщение
#6
|
Ульи: лежак, многокорпусный Порода пчёл: местная и карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(georgpetr @ Вторник, 01 Июня 2010, 13:02) Может. И не расточительство это. Замечали с кой жадностью пчелы набрасываются на срезанные и поврежденные личинки? Очень это им полезно. Иногда в подкормку весеннюю добавляю эту кашицу. Рост семьи на много увеличивается. Или еще пример: не приходилось ли Вам получать по почте матку с задержкой да еще с погибшими в клеточке пчелами? Если нет - прошу поверить мне на слово - матка жива и зддравствует (значит ест канди сама) и в углу клеточки кучка яиц. А если с пчелами приходит - пусто. Вывод - матка продолжает яйцекладку даже в пути. И пчелы эти яйца сьедают. |
|
|
danas40 |
Вторник, 01 Июня 2010, 15:13
Сообщение
#7
|
Ульи: лежак Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Молдова |
SECKONd,истересно это Ваши наблюдения или где-то зарегистрировано. Тут уже сказали о Кпд, но я бы еще прибавил минимум потенциальной энергии. И Ваши высказывания противоречат данному принципу минимума потенциальной энергии. Матка не будет затрачивать лишней работы, что противоречит миниму потенциальной энергии. И это блеф. |
|
|
HOST |
Вторник, 01 Июня 2010, 15:37
Сообщение
#8
|
Ульи: РК8РД+4...6М12РРД Порода пчёл: may bee dog bulldog! Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Курская обл. |
Цитата(georgpetr @ Понедельник, 31 Мая 2010, 19:54) Основные факторы: время года, количество молодых пчел пчел в возрасте от 5 дней до 21 дня, наличие медосбора. -------------------- Все, что ни делается к лучшему, лучше бы не делалось.
|
|
|
Владимир Дудко |
Вторник, 01 Июня 2010, 15:49
Сообщение
#9
|
Ульи: Даданы, многокорпусные 375х375 Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл. |
Цитата(SECKOND @ Вторник, 01 Июня 2010, 14:37) Цитата(danas40 @ Вторник, 01 Июня 2010, 16:13) Если матку закрыть в руке то она тоже может начать нести яйца. Видимо со страху.Я наблюдал это неоднократно. Тоже происходит и во время пересылки . А в улье задача матки обеспечить максимальный засев (максимум потенциальной энергии), а пчел ограничить её в этом в соответствии с потребностями семьи (оптимальный КПД). Сообщение отредактировал Владимир Дудко - Вторник, 01 Июня 2010, 15:50 |
|
|
SECKOND |
Вторник, 01 Июня 2010, 20:16
Сообщение
#10
|
Ульи: лежак, многокорпусный Порода пчёл: местная и карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(danas40 @ Вторник, 01 Июня 2010, 16:13) Лично мои наблюдения которые уже подтвердил Владимир Дудко вот этим постом: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=413889 Вам этого разве мало? Или для Вас важно то что факт будет описан в литературе, каким нибудь автором-теоретиком, возможно и рамку то с пчелами в руках не державшем, или же рассказан пчеловодами имеющими может и не большой, но все же опыт? |
|
|
AlexandrSPb |
Четверг, 17 Июня 2010, 10:15
Сообщение
#11
|
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс. Порода пчёл: карпатская Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(SECKOND @ Вторник, 01 Июня 2010, 8:35) Это неккоректная зависимость. Сила семьи является важным, но не определяющим фактором. Определяющим фактором является поступление белкового корма. Вторым по значению фактором является возраст матки. Далее следуют такие факторы, как раса пчёл, период развития семьи, наличие свободных ячеек и т.д. Например, летом характер выращивания расплода зависит от медосбора. Темпы выращивания расплода поздним летом и осенью зависит не только от наличия местных пыльценосов, но и от генетических особенностей популяций. Ранней весной бурный рост семьи зависит и от корма и от расы пчёл. Но в целом можно сказать, что яйценоскость матки не является стабильной по времени и периодам сезона. |
|
|
SECKOND |
Четверг, 17 Июня 2010, 12:19
Сообщение
#12
|
Ульи: лежак, многокорпусный Порода пчёл: местная и карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
AlexandrSPb! Вы абсолютно правы:
Цитата(AlexandrSPb @ Четверг, 17 Июня 2010, 11:15) Но Вы, абсолютно верно, описываете только вершину айсберга: Цитата(AlexandrSPb @ Четверг, 17 Июня 2010, 11:15) Я же описал подводную часть - почему зависит от взятка? при наличии взятка пчелы, перерабатывая поступающий нектар интенсивнее кормят матку а та, в свою очередь - увеличивает количество откладываемых яиц. Я описал все более по простому. Не литературным а народным языком. |
|
|
AlexandrSPb |
Четверг, 17 Июня 2010, 13:13
Сообщение
#13
|
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс. Порода пчёл: карпатская Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(SECKOND @ Четверг, 17 Июня 2010, 9:19) при наличии взятка пчелы, перерабатывая поступающий нектар интенсивнее кормят матку а та, в свою очередь - увеличивает количество откладываемых яиц. Всё ровно наоборот. При наличие взятка, имеется в виду товарного, пчела переориентируется с "размножения" на "накопление", соответственно процесс яйценоскости у маток замедляется. |
|
|
SECKOND |
Четверг, 17 Июня 2010, 13:31
Сообщение
#14
|
Ульи: лежак, многокорпусный Порода пчёл: местная и карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(AlexandrSPb @ Четверг, 17 Июня 2010, 14:13) Да я сам механизм описываю. Ничего у матки биологически не замедляется. Пчелы ее просто начинают ограничивать в червлении. Я инженер-механик по специальности и, в силу своей работы, смотрю на все биологические процессы не с высокой метафизической а с сугубо механической стороны. Привык так. А инстинкт "размножения" в пчелосемье проявляется в роении, а не в слежении за количеством отложенных маткой яиц. При появлении в природе взятка в семье включается инстинкт накопления корма. Все просто - как велосипед. Просто некоторые пчеловоды и авторы литературы "обволакивают" эти простые процессы некоторой загадочность. Если же "зрить в корень" как советовал великий и бессмертный Козьма Прутков - то все оказывается очень просто и технологично. С технической стороны любой сложнейший биологический процесс объясняется и, в итоге, понимается очень легко. Даже процессы, присходящие в человеческом теле. |
|
|
AlexandrSPb |
Четверг, 17 Июня 2010, 13:49
Сообщение
#15
|
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс. Порода пчёл: карпатская Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(SECKOND @ Четверг, 17 Июня 2010, 10:31) Как это не замедляется? Уменьшается кормление - уменьшается яйценоскость. На "голодный желудок" матка яиц не несёт. Цитата(SECKOND @ Четверг, 17 Июня 2010, 10:31) В цитате "размножение используется как интенсивный рост семьи. О роении разговор не идёт. Для объяснения этих процессов специально пчеловодный сезон делят на периоды. Условно, естественно. 1.Период интенсивного роста семьи до появления в ней резервных пчел. 2.Период наращивания в семье избытка пчел, размножения и накопления кормов. Цитата(SECKOND @ Четверг, 17 Июня 2010, 10:31) С технической стороны любой сложнейший биологический процесс объясняется и, в итоге, понимается очень легко Это философия. Есть ещё этология пчелиной семьи, то есть инстинкты поведения. Никакую механику здесь не приспособишь. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27 Апреля 2024 |
|