Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Краинка наступает?, как ваше мнение?

[Фаддеич]

Качество маток карпатки и краинки из питомников по отзывам многих знакомых пчеловодов нестабильное

Ну вот это утверждение касается исключительно карпатки.
Но где в нашем отечестве питомники краинки? Нету их.
А есть они на Западе - и качество там правильное.

Обобщать качество карпаток и краинок - это неправильное заблуждение.

[Николай]

Обобщать качество карпаток и краинок - это неправильное заблуждение.

Фаддеич если ты сторонник, что это разные породы то и в этом случае вряд ли будешь спорить , что они родственные. Против науки и обьективных исследований не попрёшь Карпатку никто и не слышал до 60х годов прошлого века а после она тысячами массово пакетами и матками завозилась по всем регионам СССР. Ни кавказская ни украинская степная и в сравнение не идут по колличеству. А среднерусскую вообще не продают ( возможно это связано с её высокой ценностью, читай российские журналы и газеты, боятся чтоб враги и конкуренты не украли племенной материал) Вряд ли ты с этим поспоришь То есть, экспансия в СССР на лицо

Сообщение отредактировал Николай - Пятница, 24 Октября 2008, 15:39

[gurman]

Как я вижу ситуацию на Украине с наступлением краинки. Карпатизация всей страны (выражение Комиссара) пока незыблема. Еще интенсивно пропагандируется украинская степная и она постепенно находит все больше почитателей. А вот что касается других пород – глухо. В СМИ рассказывают главным образом о том, какой вред могут принести краинки, бэкфасты и прочий СПИД и чума на наших пасеках. Статус племенной пасеки, а значит и государственную дотацию, имеют шанс получить или сохранить только хозяйства занимающиеся украинской степной, карпатской и полеской пчелой. Если кто-то рискнет продавать или рекламировать «вражескую» породу – смешают с грязью. Ни один журнал не возьмется публиковать подобные материалы. Только-только появились отдельные энтузиасты которые пробуют краинок и пытаются ими торговать, но сталкиваются с большими проблемами. Вывод: краинка в ближайшее время не сможет пробить железный занавес природного районирования на Украине. Победоносное наступление краинки на наши просторы откладывается на неопределенный скок. Плохо это или хорошо покажет время.

[ВладимирВ]

Обобщать даже качество карпаток - заблуждение. Типы Говела и Вучковский очень разные. А краинских маток в России продает Майкопский питомник.

[Фаддеич]

Фаддеич если ты сторонник, что это разные породы то и в этом случае вряд ли будешь спорить , что они родственные. Против науки и обьективных исследований не попрёшь

Николай, ну при чем тут это?
То, что это практически одна порода - и так все знают.
Карпатка - это подвид краинки.

Речь же не об этом, а о качестве маток, производимых питомниками.
Кисловодстие карпатки плохие или хорошие - раз от раза качество нестабильное.
Это плохо.

Про майкопских краинок слышал, но ничего о них не знаю. Потому качество их осуждать не имею права. Но в их качество просто НЕ ВЕРЮ. Потому что нет ни одного по-настоящему хорошего отечественного питомника.
А на западе по краинке их полно, питомников этих, гарантирующих устойчивость и стабильность признаков тех линий краинки, на которых они специализируются.

Речь - только о качестве.

Сообщение отредактировал Фаддеич - Пятница, 24 Октября 2008, 16:10

[ВладимирВ]

gurman Вас не устраивает ваша степная пчела или вы не верите в талант и способности ваших матководов? А может лучшее - враг хорошего?

[gurman]

gurman Вас не устраивает ваша степная пчела или вы не верите в талант и способности ваших матководов? А может лучшее - враг хорошего?

Я беру украинскую степовую на местных питомниках в нашей области. Наш профессор Полищук наших пчел выделяет даже в особую, Хмельницкую популяцию. Качеством доволен. Но вспоминается рассказ знакомого, который когда-то очень нахваливал своих "просто" пчел. Затем купил племенных карпаток и восторгу его не было придела. Сейчас завез краинку и бэкфаст - говорит никогда более не пересяду на "Таврию" (хотя хорошая машина, спору нет), буду ездить только на "Мерседесе" - вот так он любит образно выражаться. Все познается в сравнении. А враг ли лучшее хорошому - познается со временем.

[Георгий]

Это сколько в метрической системе?

Не знаю.

Просто как на ваш взгляд? Краинка с карпаткой наступают?

Семимильными шагами и не без твоего участия. Кто ж не захочет 200 кг с улья.

[Юстас]

Слышал и в США давно разводят, не так массово как итальянку и краинку но есть любители этой породы.

А чего не любить эту породу??? Самые миролюбивые, неройливые, хорошо используют слабый взяток, охотно переходят с одного медоноса на другой... Но есть один недостаток, который перекрывает все достоинства - слабая зимостойкость, если бы не это, то давно бы заполонила она весь мир, но увы...
Там, где зимы короткие - отличная порода.

В СМИ рассказывают главным образом о том, какой вред могут принести краинки, бэкфасты и прочий СПИД и чума на наших пасеках.

А чем существенно краинка отличается от карпатки по мнению ваших СМИ, за что её так обозвали????

[gurman]

А чем существенно краинка отличается от карпатки по мнению ваших СМИ, за что её так обозвали????

О! это очень интересный момент. Считается, что карпатка не портит местную пчелу, а вот все остальные портят и ведут к печальным последствиям. Даже ссылаются на якобы научные исследования. Комиссар утверждает, что применение бэкфаста на наших пасеках приведет к появлению очень злобных семей. Дескать, быстрое и неминуемое расщепление породы приведет к тому, что будут доминировать злобные составляющие этой «винегретной» породы.

Только вот подозрения все же остаются, что не столько забота о чистоте породы тут играет роль, сколько бизнес интересы.

[BEZDELNIK]

Родина Варроа - Индия.

Родина Индия,но в Китае эту пчелу держали до появления Европейской.от нее Варроа и попер к нам.

Не зря говорят - ври, но меру знай.

Злобный ты!И пофантазировать человеку не даешь.

[Николай]

Дескать, быстрое и неминуемое расщепление породы приведет к тому, что будут доминировать злобные составляющие этой «винегретной» породы.

это миф с чегобы это -если скрестить злобную и мирную? Чего они станут суперзлобными?

Только вот подозрения все же остаются, что не столько забота о чистоте породы тут играет роль, сколько бизнес интересы

Бизнес интересы в чистом виде и заставляют искать лучшее среди хорошего
Так всё таки и на Украине наступает карпатка, и краинка появляется всё больше? Хотя довольно неожиданное появление украинской степной несколько смазывает картину Появились матководы с этой пчелой Пусть конкурируют это всем на пользу

Кто ж не захочет 200 кг с улья.

ты путаешь, это у Цебро я такого никогда не говорил о своих пчёлах

[Prokudin]

Только вот подозрения все же остаются, что не столько забота о чистоте породы тут играет роль, сколько бизнес интересы.

Вот это и есть главная причина. Ну а насчет бакфаста , на мой взгляд , он не более опасен чем укр. степная для карпатки. Любая межпородная помесь в итоге дает расщепление хозяйственнополезных признаков . Смесь карпатки и карники расщепления не дает , а значит это доказывает , что это одна порода. Всякий раз , когда возникает спор по этому поводу , оканчивается тем , что нет ученых , которые могли-бы сказать , что расщепление происходит.Все споры насчет того , что районирование карпатской породы , не позволяет завоз карники в эти места , происходят в данное время именно из-за того , что если люди один раз приобретают племенных маток карники для репродукции , как правило карпатский экотип карники в сравнении , отходит на второй план.Хоть это и одна порода , но на западе намного серьезнее относятся к селекции, в том -то и ценность . Другими словами карпатка от карники отличается уровнем селекции и чистопородности. ( никого не хочу обидеть , но это к сожалению очевидно ). Я бы был рад если бы со временем все изменилось в пользу карпатского экотипа , но пока немецкая карника конечно впереди.

[BEZDELNIK]

но пока немецкая карника конечно впереди. 

Ну так вези ее скорее на Кавказ!!!

[ВладимирВ]

Испытано,что первое поколение от карпатки дает хорошую злобивость и ройливость,карникаF1 из Майкопа - желтизну. Было бы интересно узнать как поведут себя выведенные у нас пчелы от добрых пчел из Германии или Польши.