Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Будь СПоК!, Какой СПоК нужен пчеловодам Башкирии?

[asman]

Комитет, совместно с МСХ РБ, заинтересован в кооперации пчеловодов - им нужна слаженная стабильная поставка башкирского меда в торговые сети республики и за ее пределами - с гарантированным качеством, с работой по современным стандартам.

А действующие фасовщики не справляются? "Башкирская медовня" с 30 тоннами в месяц и "Башкирские пасеки+" с 35 тоннами в месяц (потенциальная - 300 тонн). Может лучше с ними диалог вести? Как-никак оборудование уже есть (или я чего-то не знаю?), а пчеловоды мёдом уж точно обеспечат. Вопрос лишь в организации закупок и проверке на качество на местах, то бишь в районах.

[fidan]

торговый комплекс?

Да, что-то типа этого.. может Центр какой-нибудь..

[fidan]

А действующие фасовщики не справляются? "Башкирская медовня" с 30 тоннами в месяц и "Башкирские пасеки+" с 35 тоннами в месяц (потенциальная - 300 тонн).

Не знаю. Я бы не смог в ответ на их предложение о возможной поддержке задать такой вопрос.

Может лучше с ними диалог вести?

Диалог с ними доступен всем - можно пробовать говорить о продаже им своего меда..

Или уточни - как строить диалог?
Они на семинаре говорили о своей работе. Их фасовка работает на их бизнес.
Предложить им расфасовать наш мед и конкурировать с ними на рынке?

[asman]

Не знаю. Я бы не смог в ответ на их предложение о возможной поддержке задать такой вопрос.

Я это к тому, что вместо построения новой фасовочной фирмы (ещё неизвестно какие затраты потребуются), не проще ли использовать уже имеющиеся мощности?

Предложить им расфасовать наш мед и конкурировать с ними на рынке?

Так создав свою новую фасовку так и так будет конкуренция. Хотя, Россия большая, места всем хватит.

[fidan]

не проще ли использовать уже имеющиеся мощности?

Не знаю как объяснить..
Попробую на таком примере. У вас была возможность публикации материалов - но вы почему-то открыли свой сайт.
И ваш вопрос - не проще было использовать имеющиеся мощности?

вместо построения новой фасовочной фирмы

создав свою новую фасовку так и так будет конкуренция.

Конкуренция так и так есть. Речь не о создании "своей" фасовочной фирмы. Речь о том - что мелкие производители меда МОГУТ объединить ресурсы и создать предприятие - которым будут сами управлять.
Магазинов еще десять лет назад настроили по три штуки на сто метров - но ведь это не остановило создание новых.
Экономическая жизнь состоит из пересечения бесконечного числа интересов всех участников - включая государство.
В данном случае с приглашением членов РОО в высокие кабинеты - можно сказать, что предполагается наличие какого-то нового решения на одном из пересечений интересов государства и мелких производителей меда - пчеловодов, владельцев ЛПХ.
В экономической картинке региона есть и интересы участников названных вами, как вы сказали - фасовочных фирм - но кто и как может заставить их учитывать интересы других участников - кроме уже предложенной ими схемы совместной работы?
Если все же есть более конкретные и конструктивные идеи - озвучьте, давайте обсудим.

[asman]

У вас была возможность публикации материалов - но вы почему-то открыли свой сайт.

Вот это я не понял.

[fidan]

Вот это я не понял.

У вас есть способность готовить интересные материалы. Но для их публикации вы предпочли создать свой сайт - и правильно сделали.
Но по аналогии вашего предложения по "экономной фасовке" вы могли бы "использовать имеющиеся мощности", такое решение тоже имеет "экономию ресурсов".
С моей точки зрения - ваше предложение использовать имеющиеся ресурсы примерно так выглядит.

[asman]

Речь не о создании "своей" фасовочной фирмы. Речь о том - что мелкие производители меда МОГУТ объединить ресурсы и создать предприятие - которым будут сами управлять.

Вот это я трудно представляю. Каким образом объединяться, например, два мелких производителя? Посадят на осенней ярмарке одного общего продавца? Так так и происходит. Или совместная кочёвка нескольких пчеловодов (у кого 5 семей, у кого 25, а всего 150 на точок - охрана по очереди) - так и это тоже имеет место.

Если все же есть более конкретные и конструктивные идеи - озвучьте, давайте обсудим.

Моя идея: создание заготовительной организации, а не кооператива. Ну объединяться 5-10 пчеловода и что? Расфасуют, продадут. Кстати, и примеры вроде как есть. А что будут делать 100 пчеловодов? Смогут ли они скооперироваться? У кого-то 300 кг, у кого-то 30 тонн - интересы несколько разные получаются: один готов подождать с оплатой, у второго все сроки по кредитам горят... Или 100 пчеловодов в СПоКе - это невозможно в принципе? Хотя решение со временем найдётся - будет несколько СПоКов (не о единственном же кооперативе речь?) и каждый пчеловод сам будет решать в какой вступать, нравятся (подходят) ему тамошние условия или нет. Если условия не нравятся - пусть ищет единомышленников и создаёт свой кооператив.

По заготовительной организации: пчеловоды обеспечивают продукцией, а организация фасует и реализует. Но на каждой баночке стоит фамилия того пчеловода, чей мёд и откуда он (с гор, лесов, полей). Также организация должна заниматься пропагандой натурального меда (например, через сайт): что, как, откуда, кем и зачем. Расчёт с пчеловодами - сразу по фиксированной цене, либо по разумной цене пчеловода, но с учётом комиссии. Возможно, это всё можно подвести под определение СПоКа и ранее обсуждаемых здесь деталей.

Один пчеловод возит липовый мёд, второй - гречку, третий - кленовый, четвёртый - бортевой и так далее. Таким образом организация получает ассортимент.

Одной из задач организации - при необходимости суметь собрать и расфасовать необходимое количество мёда и ассортимент (который не способен сделать пчеловод) - вот тут, мне кажется, и есть интерес для:

Комитет, совместно с МСХ РБ, заинтересован в кооперации пчеловодов - им нужна слаженная стабильная поставка башкирского меда в торговые сети республики и за ее пределами - с гарантированным качеством, с работой по современным стандартам.

Вот поэтому и спросил про "Башкирскую медовню" и "Башкирские пасеки+", которые уже обеспечивают мёдом торговые сети республики (супермаркеты "Матрица", например) и других регионов. Я так понял, с этими фасовочными фирмами диалог и не вели, у них своя игра. У них и требования к мёду жёсткие - липа не менее 75% пыльцы, на подсолнух - табу... Не все пчеловоды потянут их условия.

Что касается обсуждаемого возможного кооператива, то он обязательно будет. Через два месяца посыпятся медовые предложения со всей республики, тоннами. И само собой всё образуется.

[MishaK]

У них и требования к мёду жёсткие - липа не менее 75% пыльцы, на подсолнух - табу...

у кого есть копии анализов имено липового башкирского мёда -75%:
диастаза
оксиметилфурфурол
кислотность
и соотношение сахаров: глюкоза, фруктоза, сахароза

с соседних регионов есть, хотелось бы сравнить
пишите в личку

[ПолковникЪ]

Моя идея: создание заготовительной организации

Подписываюсь как пчеловод-любитель.

[fidan]

Я так понял, с этими фасовочными фирмами диалог и не вели, у них своя игра.

Откуда такие мысли? Они давно и активно ведут диалог, потому что решили и сумели понять свою игру.
Они общаются и между собой, не ведут конкурентных войн. Они общаются и с нами, они открыты для общения.

Экономическое сотрудничество - оно всегда просчитывается. Свои экономические предложения они внятно сформулировали, у них есть поставщики и потребители - все на основе хорошо проработанных договоров и бизнес-процессов.

Что касается обсуждаемого возможного кооператива, то он обязательно будет. Через два месяца посыпятся медовые предложения со всей республики, тоннами. И само собой всё образуется

Вот-вот.. И так каждый год..

Вот это я трудно представляю. Каким образом объединяться, например, два мелких производителя? Посадят на осенней ярмарке одного общего продавца? Так так и происходит. Или совместная кочёвка нескольких пчеловодов (у кого 5 семей, у кого 25, а всего 150 на точок - охрана по очереди) - так и это тоже имеет место.

Для общего на двоих продавца на ярмарке и совместной кочевки нет необходимости создавать предприятие.. юр. лицо... вести бухучет.. платить налоги... и т.п.
Объединятся ( или могут объединится ) для решения главных имеющихся общих проблем. Сегодня это сбыт меда.

Ну объединяться 5-10 пчеловода и что? Расфасуют, продадут.

Как "и что" ? Они решат свою задачу. А что требуется?

А что будут делать 100 пчеловодов?

Ничего.
На практике абсолютно ничего.
По крайней мере на сегодня в радиусе как минимум 500 км не было слышно ни об одном мероприятии 100 пчеловодов.
Видимо - у 100 пчеловодов нет ни одной общей проблемы.

Моя идея: создание заготовительной организации, а не кооператива

В какой форме - АО, ООО, ИП, ГБУ ?

По заготовительной организации: пчеловоды обеспечивают продукцией, а организация фасует и реализует.
-----
Расчёт с пчеловодами - сразу по фиксированной цене, либо по разумной цене пчеловода, но с учётом комиссии

Кто создает эту организацию, кто ее финансирует, кто несет риски?

[asman]

Хорошо, подойду с другой стороны. Какого масштаба планируется создание СПоКа, чтобы была поддержка государства? На локальном уровне? Как пчеловоды Лемезинского сельского поселения? Тогда этот СПоК изначально будет не для всех. Там, в Иглинском районе, объединились местные пчеловоды, тут на форуме, возможно, объединяться общающиеся меж собой. А как быть другим пчеловодам, с других районов, у которых проблемы те же? Предложить им создать свой СПоК? Тогда нет вопросов.

А мысли такие, потому что думал, что что-то в региональном масштабе намечается. Но, получается они и СПоК - абсолютно разные уровни.

Откуда такие мысли? Они давно и активно ведут диалог, потому что решили и сумели понять свою игру.
Они общаются и между собой, не ведут конкурентных войн. Они общаются и с нами, они открыты для общения.

Экономическое сотрудничество - оно всегда просчитывается. Свои экономические предложения они внятно сформулировали, у них есть поставщики и потребители - все на основе хорошо проработанных договоров и бизнес-процессов.

Согласен. Какая война, если они стоят на одной полке плечом к плечу. Их общие враги - мёд с других регионов. Но ведь и им есть куда расти - торговых сетей вон как много. Но и не пойдут они во все сети подряд: кого-то цены не устроят, кого-то варианты оплаты и прочее. Возможно, местный СПоК и встанет на полки какой-нибудь местной сети. В этом и поможет государство - поддержит местного производителя.

Вот-вот.. И так каждый год.. 

Значит, это не очень и нужно пчеловодам?

В какой форме - АО, ООО, ИП, ГБУ ?
Кто создает эту организацию, кто ее финансирует, кто несет риски?

Такие же вопросы и у меня. Без больших денег тут не обойтись.

[fidan]

Какого масштаба планируется создание СПоКа, чтобы была поддержка государства? На локальном уровне? Как пчеловоды Лемезинского сельского поселения? Тогда этот СПоК изначально будет не для всех. Там, в Иглинском районе, объединились местные пчеловоды, тут на форуме, возможно, объединяться общающиеся меж собой. А как быть другим пчеловодам, с других районов, у которых проблемы те же?

Ильшат - спасибо за дикуссию.

Планируется на уровне региона - нашей республики. Есть несколько человек с соседних регионов - и пчеловоды активные, и ребята надежные - но МЕЖРЕГИОНАЛЬНО - это дело кооперации второго уровня.
По масштабу - любое дело должно вырасти - это понимают и в Госкомитете. Сегодня примерная минимальная картинка - на наш взгляд - как минимум 10 тонн в первый год, как минимум ежегодное удвоение объема в течении пяти лет, выход хотя бы на 150-200 тонн.

Возможно, местный СПоК и встанет на полки какой-нибудь местной сети.

В рамках программы "Продукт Башкортостана" Госкомитет уже провел несколько встреч с крупными российскими торговыми сетями.
Кстати - сегодня проходит одна из таких - прочитайте .
16 мая в Уфе пройдет шестая по счету Торгово-закупочная конференция, где республиканские поставщики проведут переговоры с руководством ГК «Форвард» (ТС «Полушка» и «Йомарт»). Организаторами мероприятия выступают Государственный комитет Республики Башкортостан по торговле и защите прав потребителей совместно с Башкирской Торговой Ассоциацией и группой компаний «Форвард». Конференция проводится в рамках акции «Выбирай своё покупай родное». По мнению организаторов, встреча в формате торгово-закупочной конференции поможет местным поставщикам заключить выгодные контракты.

Мы также по приглашению были на одной из таких конференций - были даже не школьниками, а детским садом - хотя мы были одни из самых взрослых..
Детский сад - и по уровню знаний о том, что такое торговые сети - и по нашему уровню внутренней самоорганизации. С нашими куботейнерами мы там как дикари в метро..
Там все местные производители - те кто уже "в теме" - общались напрямую с менеджерами сетей, подготавливали контракты, согласовывали вопросы.
Мы же только видели - как это делают те, кто не плачет, а работает.
Ильшат - пожалуйста, можешь создавать СПоК в своем районе, стремись хотя бы к 120 тоннам безупречного меда - и вся Россия сможет купить твой мед.
"Ашан" хочет мёд! НО!.. Там надо работать на современном уровне, а не плакаться по прошлому в виде советской заготконторы.

Обратите внимание - большинство из нас все еще ждет некоего дядю с финансами, который - как золотая рыбка - будет забирать с пасеки наш мед - причем расчет сразу по фиксированной цене, либо по разумной цене пчеловода, но с учётом комиссии , да еще с нашими капризами - например - организация фасует и реализует. Но на каждой баночке стоит фамилия того пчеловода, чей мёд и откуда он (с гор, лесов, полей). Также организация должна заниматься пропагандой натурального меда (например, через сайт): что, как, откуда, кем и зачем

Значит, это не очень и нужно пчеловодам?

Тоже склоняюсь к такому мнению.
Видимо - гораздо ленивее и проще выпустить пар в плакалках и ругалках всех и вся..
Задницу можем оторвать только двигаясь в сторону пасеки.

Сообщение отредактировал fidan - Пятница, 16 Мая 2014, 9:41

[asman]

По масштабу - любое дело должно вырасти - это понимают и в Госкомитете. Сегодня примерная минимальная картинка - на наш взгляд - как минимум 10 тонн в первый год, как минимум ежегодное удвоение объема в течении пяти лет, выход хотя бы на 150-200 тонн.

При таком объёме (150-200 тонн) в кооперативе работать будут только крупные пчеловоды, получающие за сезон 10-20 тонн и больше. А мелкие так и останутся за бортом. Но зато будет шанс вырасти с мелкого в крупного.

Там надо работать на современном уровне, а не плакаться по прошлому в виде советской заготконторы.

Вот именно, торговым сетям нужен готовый продукт - в банках, склянках. С штрих-кодами, красивой упаковкой, ассортиментом и всеми документами (сертификатами, удостоверениями качества на каждую партию и прочими).

А чтобы мёд из куботейнеров разлить по банкам нужны фасовочные линии. Вот тут и нужны большие деньги - для помещения и оборудования. Есть конечно и недорогие линии, можно и с них начать. Банки, этикетки, документы - вопрос решаемый.

Обратите внимание - большинство из нас все еще ждет некоего дядю с финансами, который - как золотая рыбка - будет забирать с пасеки наш мед

Мне видиться такая схема. Создаётся фирма (как вариант - скинуться пчеловодам), со своим медовым брендом, которая занимается фасовкой и продажей. Пусть это будет сначала небольшая компания. Которая сотрудничает с пчеловодами: как уже писал выше - один возит липовый мёд, второй - донниковый, третий - бортевой и т.д. Фирма фасует мёд в различную тару (стекло, дерево, жесть, глина, пластмасса) и продаёт. Продажи и будут основной деятельностью фирмы: в локальные (региональные, федеральные) сети, через свой фирменный магазинчик, да хоть через интернет. Пример - "Берестов А.С. Частные пасеки".

Видимо - гораздо ленивее и проще выпустить пар в плакалках и ругалках всех и вся..

На то оно и обсуждение. Пока 20 человек обсуждают, двое уже делают.

[fidan]

При таком объёме (150-200 тонн) в кооперативе работать будут только крупные пчеловоды, получающие за сезон 10-20 тонн и больше

Наверное такие пчеловоды уже организовались и решают проблемы сбыта - иначе уже разорились бы.
Пчеловоды с объемами поставок в кооп в 1-2-.. 5 тонн - самое то. Веник из ста прутьев прочнее веника из десяти..
Еще уточню на всякий случай - в кооперативе работать будут - немного неверно так писАть, точнее будет - в кооператив поставляют.
Члены потребительского кооператива МОГУТ принимать и трудовое участие в кооперативе, но не обязательно. Главное - участвовать в хозяйственной деятельности, пользоваться услугами кооператива по сбыту, проще говоря - поставлять мед и другую продукцию с пасеки.

чтобы мёд из куботейнеров разлить по банкам нужны фасовочные линии. Вот тут и нужны большие деньги - для помещения и оборудования.

Наверное начинать надо с простого. Фасовочная линия в один миллион рублей - если только попозже. Помещение в черте города - возможно тоже роскошь.
Проще надо.