Передача наследственной информации
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Передача наследственной информации
пахарь |
Понедельник, 18 Февраля 2008, 18:46
Сообщение
#16
|
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
Цитата(igor @ Понедельник, 18 Февраля 2008, 20:51) я полнстью пишу отрывок из этой книги "Известный немецкий специалист по генетике пчел доктор Фр.Руттнер полагал впринципе немыслимым чтобы наследственные признаки взрослых,совершенных насекомых могли изменяться под воздействием инопородного корма,полученного в фазе личинок.Решив проиллюстрировать правильность своей давней точки зрения,доктор Руттнер повторил с некоторыми вариациями подмосковные эксперименты и на основании полученных результатов признал:изменение личиночного корма у пчел может изменять породные признаки.В отчете прямо говорится:Надо серьезно считаться с возможностью изменения определенного признака под влиянием специфического изменения молочка.Во всяком случае,не следует больше проходить мимо этой проблемы (следуещий отрывок) В Горьковском университете профессорА.Н.Мельниченко и его аспирант,биохимикЮ.Л.Вавилов занимались переиследованием состава пчелинного молочка.И в свежем,нативном молочке те самые нуклеиновые кислоты,те самые заветные РНК и ДНК были обнаружены.Сообщение об открытии было сделано в !969году,на Мюнхенском международном конгрессе пчеловодов. (в конце этого раздела слава автора) Конечно,здесь улавливается только самое грубое сходство.Но ведь матка с трутнем и производят только зародыш рабочей пчелы,Выращивают же и выкармливают этот зародыш рабочие пчелы,которые с помощью корма способны уклонять развитие рабочей личинки от праобраза обоих родителей и с молочком кормилиц и кормом воспитательниц прививать ей свои особенности строения и инстинкты, а Цитата(igor @ Понедельник, 18 Февраля 2008, 20:51) а вот тут я с Вами не согласен она продолжается в 80 годах сильная пропаганда завоза южных маток в сибирь-даже моя мать заказывала кавказких маток ей даже ответ прислали заказ маленький и пропогантируя эти опыты их бы анафеме представили (модератору раз открыли эту тему надо начать с №159 с чего сыр -бор начался) Сообщение отредактировал пахарь - Понедельник, 18 Февраля 2008, 18:51 |
|
|
igor |
Понедельник, 18 Февраля 2008, 19:17
Сообщение
#17
|
Ульи: многокорпусные,и лежаки. Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075 Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Молдова |
|
|
|
Юстас |
Понедельник, 18 Февраля 2008, 19:22
Сообщение
#18
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл. |
Цитата(calif @ Пятница, 15 Февраля 2008, 19:33) Совершенно верно...и не стоит путать божий дар с яишницей. Цитата(пахарь @ Суббота, 16 Февраля 2008, 14:38) Ну то что там нашли ДНК и РНК ещё не значит, что они передадутся пчёлам. ДНК сформировано ещё у яиц и потом на любой стадии развития личинки не изменяется. -------------------- Уметь говорить - искусство, уметь слушать - культура. Д. Лихачёв
|
|
|
igor |
Понедельник, 18 Февраля 2008, 19:24
Сообщение
#19
|
Ульи: многокорпусные,и лежаки. Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075 Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Молдова |
Цитата(пахарь @ Понедельник, 18 Февраля 2008, 18:46) а вот тут я с Вами не согласен она продолжается в 80 годах сильная пропаганда завоза южных маток в сибирь Я не пропагандирую,я хочу сказать ,что гены кормом не изменишь: Цитата(пахарь @ Понедельник, 18 Февраля 2008, 18:46) ведь матка с трутнем и производят только зародыш рабочей пчелы,Выращивают же и выкармливают этот зародыш рабочие пчелы,которые с помощью корма способны уклонять развитие рабочей личинки от праобраза обоих родителей и с молочком кормилиц и кормом воспитательниц прививать ей свои особенности строения и инстинкты, Маток надо выводить в отличныхи сильных семьях,от породы не зависит. |
|
|
gerasimenkmikhail |
Понедельник, 18 Февраля 2008, 20:44
Сообщение
#20
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Сев. Осетия-Алания |
Цитата Ну то что там нашли ДНК и РНК ещё не значит, что они передадутся пчёлам. ДНК сформировано ещё у яиц и потом на любой стадии развития личинки не изменяется Да может и так но забываем что пища, микроорганизмы и т д могут выступать в качестве мутагенного фактора и какие то признаки став приобретенныим в последующем поколении могут закрепитьсяСообщение отредактировал gerasimenkmikhail - Понедельник, 18 Февраля 2008, 20:48 |
|
|
Николай |
Понедельник, 18 Февраля 2008, 21:22
Сообщение
#21
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Юстас @ Понедельник, 18 Февраля 2008, 18:22) В любом куске мяса и в яблоке и в крупе и тд и тп есть своё Днк но это нам не мешает оставаться людьми в желудке все в том числе и ДНК и РНК разлагается на кирпичики и собирается внутри нашего тела уже совсем по новому по нашенски Природа давным давно позаботилась чтоб так было. И думаю трансгенные не опасны именно поэтому. Цитата(igor @ Понедельник, 18 Февраля 2008, 18:24) часто воспитательницу итальянку за рубежом используют для вывода краинки породистой. Просто итальянка очень хорошая воспитательница. Обильно кормит личинки и много принимает.-------------------- фанат краинки
|
|
|
Работник |
Понедельник, 18 Февраля 2008, 21:27
Сообщение
#22
|
Ульи: Root Порода пчёл: итальянка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Израиль |
IRINA Да IRINA ту тебе не с небритым мужем разговаривать. Скалка не поможет.
igor [quote=igor,Понедельник, 18 Февраля 2008, 18:17] С чего бы 75%,всего 50%. С такими сносками лучше попридержать участие в споре. Юстас ДНК сформировано ещё у яиц и потом на любой стадии развития личинки не Извесно. что при удленнении кормления личинки маточным молочком , этой самой личинки , можем получить не рабочую пчелу - матку. получем ответ о влияни корма на развитие. пахарь не соглашусь с твоим выводом о невозможности матки "переродить"семью , в плане получения в ссемье пчел породы одинаковой с подсаженной маткой. В конце концев семья станет тогоже "рода-племени ", что и матка.правда сроки разные. Да и то , что завозилось оставило след.Пускай и плохой. |
|
|
рвач71 |
Понедельник, 18 Февраля 2008, 21:31
Сообщение
#23
|
погиб в сентябре 2014 Ульи: дадан Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл. |
Цитата(igor @ Понедельник, 18 Февраля 2008, 16:51) Селекция пчел ,нии Рыбное Цитата(Работник @ Понедельник, 18 Февраля 2008, 21:27) пахарь не соглашусь с твоим выводом о невозможности матки "переродить"семью , в плане получения в ссемье пчел породы одинаковой с подсаженной маткой. В конце концев семья станет тогоже "рода-племени ", что и матка.правда сроки разные. Да и то , что завозилось оставило след.Пускай и плохой. ОТ 2 до 3 месяцев |
|
|
igor |
Понедельник, 18 Февраля 2008, 21:47
Сообщение
#24
|
Ульи: многокорпусные,и лежаки. Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075 Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Молдова |
Цитата(Работник @ Понедельник, 18 Февраля 2008, 21:27) Половина генов передается маткой и половина генов от трутня ,при оплодотворенном яйце, т.е пчела или матка ,при развитии трутня - 100% генов от матки ,аргументируйте где Ваши 75%. |
|
|
alex250 |
Понедельник, 18 Февраля 2008, 21:52
Сообщение
#25
|
Ульи: Многокорпусные Порода пчёл: Краинки и их помеси Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Россия, Пензенская обл. |
Цитата у меня 2 дочери от макти с пасеки №7 имели обсалютно мокрую печатку не уступали по медопродуктивности В качестве семьи воспитательности использовал семиь отцовской группы(кавказянка) трутневый фон отчасти получается смешанным в виду большой насыщенности пчелосемей, но в этот период старался его производил тоже от кавказянки? Мокрая печатка от воспитательниц и отцовских семей. Цитата(Docent @ Вторник, 20 Ноября 2007, 2:14) Не думаю, что многоуважаемый Г. намекал на передачу желтизны через молочко. Єто так! Доказано еще в двадцатые годы прошлого века. Затем подтверждено мной, Кашковским и учеными Горьковского университета. Передается не только печатка,желтизна, но и ройливость, склонность к тихой смене. |
|
|
igor |
Понедельник, 18 Февраля 2008, 21:55
Сообщение
#26
|
Ульи: многокорпусные,и лежаки. Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075 Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Молдова |
|
|
|
alex250 |
Понедельник, 18 Февраля 2008, 22:03
Сообщение
#27
|
Ульи: Многокорпусные Порода пчёл: Краинки и их помеси Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Россия, Пензенская обл. |
Цитата Половина генов передается маткой и половина генов от трутня ,при оплодотворенном яйце, т.е пчела или матка ,при развитии трутня - 100% генов от матки ,аргументируйте где Ваши 75%. Матка несет м1/2 на т1/2 генов и яйцо при оплодотворении получает еще по т1/2 получим м1/4 +т1/4+т1/4+т1/4 |
|
|
Работник |
Понедельник, 18 Февраля 2008, 22:08
Сообщение
#28
|
Ульи: Root Порода пчёл: итальянка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Израиль |
igor Да ты не спеши требовать обоснования.
.Иногда и форум изучать надо ,тут сноски и рисунки информативные бывают. Сообщение отредактировал Работник - Понедельник, 18 Февраля 2008, 22:09 |
|
|
igor |
Понедельник, 18 Февраля 2008, 22:49
Сообщение
#29
|
Ульи: многокорпусные,и лежаки. Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075 Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Молдова |
Цитата(alex250 @ Понедельник, 18 Февраля 2008, 22:03) Матка несет м1/2 на т1/2 генов и яйцо при оплодотворении получает еще по т1/2 получим м1/4 +т1/4+т1/4+т1/4 Какая оценка была по биологии и математике, и по родному языку в школе ? Цитата(Работник @ Понедельник, 18 Февраля 2008, 22:08) Я не спешу,еще у маток наблюдается-полиандрия. Цитата(Работник @ Понедельник, 18 Февраля 2008, 22:08) Вы пишите правильно,излагайте,если Вы имеете ввиду два поколения,а если три,четыре ,где будут Ваши 75%. Так ,как в генах матки 50% наследуется породные характеристики по отцовской линии,т.е. трутней,то не важно какае будут породные характеристики по материнской линии,так как нужен мощный ,доминирующий,чистопородный трутневый фон,и матки полученные в о втором и третьем поколении/считай года/ будут иметь полностью характеристики по отцовской линии,т.е. трутня.Вот это всем известно,но Ваши 75% никак не выходят. Цитата(пахарь @ Понедельник, 18 Февраля 2008, 18:46) А как же быть с передачей породных характеристик через корм,ведь как известно всем /ссылок не даю/ ,трутни не участвуют в кормлении расплода? |
|
|
В.Г. |
Понедельник, 18 Февраля 2008, 22:53
Сообщение
#30
|
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами Порода пчёл: Карпатки Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата Сложности имеются на примере крыс питающихся трансгенными растениями к 6 поколению были абсолютно бесплодны Ученые по этому поводу разводят руками не может быть но фатк опытов не оспаривался Ведь не даром материнская семья и воспитательница должна бать лучшей А где здесь передача наследственности через корм? Тут только влияние трансгенов на репродуктивную функцию.И семья-воспитательница должна быть наилучшей, чтобы дать качественных маток, о параллельном изменении наследственных черт речь не идёт. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апреля 2024 |
|