Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Кассетные павильоны , поделимся опытом

[ВЛАДМИР]

Кассетные павильоны форумчан
Чертежи павильона от P.V.2, 3,
Чертежи от Lexa=) ,2
Вывод маток в кассетном павильоне.
О создании медовиков в кассетном павильоне.
Ганемановская решётка между кассетами.
Сайт Берендея
Фото разных павильонов и прицепов.
Размеры кассеты от Рам
Где купить прозрачный пластик.
Обогрев павильона.
Стоимость павильонов.
Ставропольцы о кассетниках.

[ПчелоМАНиЯ]

По поводу ПЭТ-пленки на дверцах
ПЭТ - ПЛЕНКА, ВЛАЖНОСТЬ на дверцах

основная причина наличия конденсата в улье - не в материале!
вот ОСНОВНЫЕ причины ролика о конденсате в твоём павильоне:
п1. недостаточная площадь вентиляционных отверстий
п2. стимулирующая подкормка содержит повышенное количество влаги
п3. желание заявить о "патэнте" по сетке, пытаясь, исправить ошибку п.1
вред плёнки научно доказанный факт ??? я тебя умоляю

[берендей]

По поводу ПЭТ-пленки на дверцах
ПЭТ - ПЛЕНКА, ВЛАЖНОСТЬ на дверцах https://youtu.be/yOQIc7vOAwo
Несколько эмоциональный получился ролик конечно если бутылки не ставить температуру не поднимать, не стимулировать засев, той влаги не будет (*)... но ведь для того и павильон, что бы получить отдачу максимальную что бы отбить его стоимость ...
Здесь заходишь и по дверцам течет ... вот получился ролик

.

Как раз этот опыт доказывает совершенно обратное. Пленка является преградой для выхода теплого воздуха из гнезда и является границей между теплым и холодным воздухом, вследствие чего и образуется испарина. (физика, школьная программа). Чтобы более наглядно представить этот процесс, вспомните, как достаете холодную бутылку водки из морозильника и она покрывается испариной. и капельки росы скатываются по стенке бутылки, но это не значит, что вас залили соседи сверху.и с потолка льется вода.Покажите эксперимент дальше, Достаньте кассету, рамки, и вы обнаружите их абсолютно сухими. Уверяю вас, если рамки в ваших гнездах оказались влажными, то это заслуга ваших экспериментов с поилками.
Наличие испарины говорит о том, что пчелы «проснулись от зимней спячки» и матка начала сеять и появилась разница температур между температурой, поднятой пчелами в гнезде и температурой воздуха в коридоре.В зимнее время  (для регионов с зимой) это тревожный знак для пчеловода, дающий сигнал о необходимости охлаждения гнезда и возвращение семьи в состояние покоя (чтобы этого не случалось, достаточно вместо днища ставить сетку), ну а в конце февраля,и приближении весны, такая испарина — хороший знак.Небольшое запотевание пленки в гнездовых дверцах в весеннее время пчелам только полезно, — не надо в холодную погоду летать за водой и погибать от переохлаждения.(Гибель пчел вы  показывали в  своем предыдущем  видеоролике). Так что и здесь пленка выигрывает перед сеткой. Делая дверцу из сетки вы устраиваете сквозняк, выводите тепло из гнезда и  нарушаете микроклимат, в семьях. 
 Кроме того, из многолетней практики, мы знаем (и рассказываем об этом, да и сами наверняка замечали) пчелы прополисуют  вентиляционные отверстия в дверцах, а когда им нужно, открывают, тем самым, регулируют вентиляцию гнезда. 
И самое главное, вы не уточняете, что ваш павильон стоит полностью на подогреве, что не всегда доступно. Убрав подогрев, ваши пчелы останутся один на один с гуляющим сквозняком в гнездах.. Чем закончится??? Понимаете.У Старателя есть эксперимент зимовки семьи без стенки, посмотрите его. И подмора больше и потребление кормов больше… Посмотрите.
Так что сетка не способствует созданию микроклимата в гнезде.И воспользоваться вашим изобретением наверное захотят  немногие, хотя имя Тимирязевская Академия — звучит гордо… Не подставляйте его

Сообщение отредактировал берендей - Среда, 29 Апреля 2020, 12:36

[Начинающий жу]

Уважаемые подскажите на каком ярусе павильена матки облетываются лутше,или без разници.Я начинающий павильенщик,в наших рядах стало на одного больше.💪

[GreatMax]

на каком ярусе павильена матки облетываются лутше

На специальном облетнике! В павильонах очень плохо

[Medolov]

основная причина наличия конденсата в улье - не в материале!
вот ОСНОВНЫЕ причины ролика о конденсате в твоём павильоне:
п1. недостаточная площадь вентиляционных отверстий
п2. стимулирующая подкормка содержит повышенное количество влаги
п3. желание заявить о "патэнте" по сетке, пытаясь, исправить ошибку п.1
вред плёнки научно доказанный факт ??? я тебя умоляю

Доброго здоровья.
По первому образованию я физик, есть уже заложенные знания и по материалам и по явлениям. И ещё четко знаю, что любое действие порождает противодействие, и чем сильнее напор, тем сильнее отдача.
Уважаемая ПчелоМАНиЯ
Не знаю как на счёт пчёл, но мании и Я в вашем сообщении полно. И ещё не внимательности при просмотре ролика. Теперь по порядку:
Не где в ролике не говориться что причиной является материал. Если вы используете пеноплекс и стекло то при прочих равных условиях вероятность образования конденсата на этих материалах разная, думаю вы это понимаете.
Теперь по пунктам: п1 и п2 можно сказать, прописные истины, все логично.
По п3 переход на грубость и сленг говорит только о том, что аргументы закончились, так и не начавшись.
По поводу научно доказанного факта можете не умолять, это так и есть... возможно вы с ними просто не знакомы... но это не значит что из нет.
Наилучшие пожелания, дохода и удовольствия от пчеловодства)

Сообщение отредактировал Medolov - Пятница, 01 Мая 2020, 12:05

[Medolov]

Доброго здоровья всем!!!
Это хорошо, что сетка на дверцах вызывает эмоции, значит есть , что обсуждать
Нужно спокойно обсуждать (лучше экспериментально доказано), а не продавливать свою конструкции. Рассказываю свой опыт, Вы свой и найдется подходящее решение для каждого.
Не имеет смысл так сильно переживать нравится водите пчел хоть с пленкой, хоть в тазах и кастрюлями.
По большому счету Андрей с твоего благословения начинал эксперимент с сеткой на дверцах, когда был в гостях ты же сам сказал "Тебе надо ты и делай"... ну я и сделал.
Два (с подготовкой три) года сидел делал, исследовал и изучал - вот и делюсь результатами.

Как раз этот опыт доказывает совершенно обратное. Пленка является преградой для выхода теплого воздуха из гнезда и является границей между теплым и холодным воздухом, вследствие чего и образуется испарина.

Не совсем так, частично правильно, выводы не правильные. Да температура в гнездах выше, никто не спорит. Вопрос про влажность в гнезде, влажность в гнезде выше при наличии пленки на дверях.
В коридоре установлен обогреватель при открывании двери температура в павильоне падает и конденсат образуется на пленке со стороны гнезда, а не со стороны улицы.

Достаньте кассету, рамки, и вы обнаружите их абсолютно сухими.

Если вы заходите в хорошую русскую баню (не в сауну) то лавки в ней тоже будут абсолютно сухими, но это не значит что там влажности незначительная.
И только появится холодная поверхность сразу выпадет конденсат. Иметь помещение под русскую баню в доме хорошо, но делать из дома баню не нужно.
В зоне выведения расплода пчелы сами сделают нужную влажность. Но во всем гнезде держать повышенную влажность мне кажется неправильно

Наличие испарины говорит о том, что пчелы «проснулись от зимней спячки» и матка начала сеять 

Это не единственный и не лучший способ что бы понять, что пчелы проснулись и матки начали сеять. Про температурные режимы весной посмотрите в диссертации:
https://vk.com/topic-90485813_40924498

Раздел: Особенности температурно-влажностного режима в пчелиных семьях при
содержании в усовершенствованных кассетных ульях в кассетном павильоне в
весенний период. На 66 странице. Внешние атмосферные колебания в семьях под ПЭТ повторяются более остро.
Что бы было более четко видно на графике есть одна семья желтой линией ( т.к. усреднено по всем семьям из группы пики стираются, а так четко видно)

У Старателя есть эксперимент зимовки семьи без стенки, посмотрите его.

Делать павильоны на столько дырявыми, так что как будто у них нет какой-то стенки, что бы ветер гулял в помещении - не имеет смысла. Тогда лучше содержать в ЦЕЛЫХ ульях и на платформе,

(Гибель пчел вы  показывали в  своем предыдущем  видеоролике). Так что и здесь пленка выигрывает перед сеткой.

просьба смотреть не только заголовки, но ролик тоже, прежде чем что-то писать и делать выводы.
Уточню: в том ролике: https://youtu.be/iEcgWtMEHL4
показываю количество погибших гибель пчел в при выравнивании семей в кассетном павильоне. Производил перестановку гнездовых кассет между стояками... драк не возникает, отход минимальный.
В более раннем ролике:
https://youtu.be/fTl71BAVoDM
есть про количество подмора, там тоже все хорошо средне арифметическая масса подмора 22 грамма. По верхнему уровню в среднем отошло 112 пчел !!!, по нижнему 388 штук!!! за всю зиму.
Так что замечательные результаты при зимовке под сеткой. Конечно хотелось объяснить и уменьшить разницу между уровнями (здесь может нужно подумать про сквозняки по нижнему (из четырех зимовалых) уровню.
Но результаты очень хорошие.
Вы так и не обнародовали свои лучше в граммах и как прошла зимовка под сеткой. (Я смотрю в сторону сетки тоже идете... только с другой стороны ... )
И опять

Убрав подогрев, ваши пчелы останутся один на один с гуляющим сквозняком в гнездах..

Гуляющий сквозняк в помещении и тем более в павильоне может возникнуть при неправильно организованной вентиляции и при плохой сборки изделия.
откуда берутся сквозняки в павильоне можно снять отдельный ролик.
Да есть щели в стенах, что лезвие ножа пролезает, да павильон с плоской крышей нужно ставить наклонно ... что бы внутрь не затекало от дождя... об этом уже говорилось...
"человеческий фактор, со слов производителя..."
Вы же знаете, что все исследования и зимовки до этого проводились в павильоне Берендей-1 вашего производства.
Про не которые моменты сборки мне уже доводилось говорить. Ну зачем вам сейчас эту тему поднимать делать себе антирекламу

имя Тимирязевская Академия — звучит гордо… Не подставляйте его

Конечно понимаю, что у нас все могут судить обо всем ... страна такая.
Вы ставите всебя выше нескольких десятков академиков и профессоров, одобрил и кто оценивал мою работу?
Но рассуждение о том что подставляю или на оборот укрепляю
имя Тимирязевки мне кажется все таки ПРИ ВСЕМ УВАЖЕНИИ К ВАМ И ТОМУ, ЧТО СДЕЛАНО ВАМИ ДЛЯ КАССЕТНОГО ПЧЕЛОВОДСТВА не ваш уровень.

Итог мне кажется имеет смысл сотрудничать и нормально обсуждать вопросы содержания, технологии, режимы и не тянуть одеяло на себя и делать из форума рекламную площадку.
Не вешать на других ярлыки... Больше будет толку
Всем удовольствия и дохода от пчеловодства

[Medolov]

на каком ярусе павильена матки облетываются лутше,

Сам не облетывал, но по рассказам на первом от земли ...лучше поставить ориентиры, объемные ставили цветочки как на кладбище крепили рядом с прилеткой и хорошо бы разграничительные доски по стоякам или ставни по длиннее

Сообщение отредактировал Medolov - Пятница, 01 Мая 2020, 12:54

[ВиД]

Так что замечательные результаты при зимовке под сеткой. Конечно хотелось объяснить и уменьшить разницу между уровнями (здесь может нужно подумать про сквозняки по нижнему (из четырех зимовалых) уровню.
Но результаты очень хорошие.
Вы так и не обнародовали свои лучше в граммах и как прошла зимовка под сеткой. (Я смотрю в сторону сетки тоже идете... только с другой стороны ... )
И опять

Нет, иногда срабатывает другой принцип - на зло маме отморожу себе уши 

Сообщение отредактировал ВиД - Суббота, 02 Мая 2020, 9:08

[Pchelk]

Сам не облетывал, но по рассказам на первом от земли ...лучше поставить ориентиры, объемные ставили цветочки как на кладбище крепили рядом с прилеткой и хорошо бы разграничительные доски по стоякам или ставни по длиннее

Пчелы ориентируются не на цвета а на место положение
https://youtu.be/H-Gos1gEgwQ?t=85

[ПчелоМАНиЯ]

Вы ставите всебя выше нескольких десятков академиков и профессоров, одобрил и кто оценивал мою работу?
Но рассуждение о том что подставляю или на оборот укрепляю
имя Тимирязевки мне кажется все таки ПРИ ВСЕМ УВАЖЕНИИ К ВАМ И ТОМУ, ЧТО СДЕЛАНО ВАМИ ДЛЯ КАССЕТНОГО ПЧЕЛОВОДСТВА не ваш уровень.

А какие павильоны для пчеловождения были придуманы и реализованы на практике нынешними АКАДЕМИКАМИ и ПРОФЕССОРАМИ Тимерязьевки? Фамилии и работы есть?
Это вопрос к тому, что бы сравнить УРОВНИ ....

[Medolov]

А какие павильоны для пчеловождения были придуманы и реализованы на практике нынешними АКАДЕМИКАМИ и ПРОФЕССОРАМИ Тимерязьевки? Фамилии и работы есть?
Это вопрос к тому, что бы сравнить УРОВНИ ....

Доргой друг, МАНиЯ!
Ни как не пойму почему ты так беспокоишься о Берендее? И так активно ... Какая-то заинтересованность?
Андрей Горячев ни когда не скрывал, что павильоны придуманы до него и кассетные тоже.
Он предложил свой вариант, (более того в нужный момент и в нужное время) который который получил наибольшее развитие и популярность. МОЛОДЕЦ!!! Но это не значит, что совершенный вариант на все случаи жизни и его павильон сам пчелопродукцию добывает. Я тоже не утверждаю что предлагаемый мною вариант будет совершенным. Совершенства нет, будешь всю жизнь к нему стремиться и это хорошо, и это есть жизнь.
Считаю, что в павильоне нет необходимости создавать разные условия для разных семей (в том числе по силе, состоянию и проч.) Во внутреннем пространстве павильона должны быть созданы общие подходящие для всех семей, содержащихся в данном павильоне условия (температура влажность и проч.), чему препятствует сетка на дверцах. Что бы понятно было: В более сильной семье под ПЭТ будет выше температура и влажность, чем в слабой ...
Что бы слабые подтягивались, а сильные не торопились .... павильон грели ....
так понятно? Только и всего.
Еще один заход: В помещении 22 гр. тепла и нормальная влажность несколько спортсменов в хлопчатобумажных костюмах, несколько в болоньевых или в костюмах из полиэтилена ... делают упражнения, трудятся, кому комфортнее будет?
Конечно сравнивать пчелиные семьи и людей не правильно... у них общее, что это биологические объекты умеющие регулировать свою температуру ... сравнение для создания образов ситуации.
Я не против использования полиэтилена и ПЭТ материалов, пользуйтесь с умом. Еще одно сравнение, когда пошли пластиковые окна ... народ давай их ставить и не которые глухими, не открывающимися .. в целях экономии. Заходишь в квартиру зимой, а там дышать не чем и испарина по окнам и влажность ... народ не учитывает, что эти окна нужно держать в режиме проветривания
Я бы и в павильонах без подогрева не рекомендовал использовать на дверцах ПЭТ, при нормальном изготовлении павильона внутри павильона всегда будет более комфортно, чем на улице. Пчелы умеют регулировать температуру и влажность внутри семьи и клуба, а здесь еще им подфортило в помещении, а не на улице ... что еще нужно пчелиной семье

Дискуссия нужна. У кого есть желание и силы поставить исследования, был бы искренне рад и чем мог бы поделится личным опытом.
Возьмитесь может будет и мании поменьше.

придуманы и реализованы на практике нынешними АКАДЕМИКАМИ и ПРОФЕССОРАМИ Тимерязьевки? Фамилии и работы есть?

Это что допрос? Вы вообще пчеловод, ученый или профессию попутали?

Если интересна история развития павильонного содержания (с фамилиями и проч.), она не много отражена в работе( бумажный объем не позволяет раскрыть все прочитанное и увиденное). Вы ее хоть полистайте для начала, что бы в теме быть...
Перед развалом СССР много работ велось на тему павильонов было и НИИ Пчеловодства и в Академии посмотрите есть ролик на канале (про старый улей https://youtu.be/Pax7gJxNY58). А потом развал и не только науки...
Очень хорошо, что Горячев тему кассетников в те годы подобрал и развил, а то бы она вообще бы сгинула и сидели бы с ульями.

И на науку и научников зря народ взъелся ... нужно побывать в их шкуре, что бы судить (мне довелось и тат и там посмотреть). Что там сахар, что ли... финансирования нет, часы сокращают, отчетами заваливают... Там много хороших искренних людей. Да встречается разное... А среди пчеловодов мало что ли фантазеров (и рыбаков ..за голову взял, а хвост по земле тянется...)

Что вы все бодаетесь: нравится под ПЭТ держите, хотите научно оспорить дерзайте
Удовольствия и дохода от пчеловодства

Сообщение отредактировал Medolov - Воскресенье, 03 Мая 2020, 12:50

[Medolov]

не на цвета а на место положение

Доброго здоровья
Про цвет не было не вопросе, не в ответе
только про объем и место положение. Цвет конечно влияет менее значительно





Сообщение отредактировал Medolov - Воскресенье, 03 Мая 2020, 12:58

[ВиД]

Сетка, пленка работать нужно сезон идет во всю

Сообщение отредактировал ВиД - Воскресенье, 03 Мая 2020, 13:01

[Medolov]

Да вот в поддержание дискуссии о дверцах еще один павильончик с сеткой:
Как увеличить доход от пасеки и стать в два раз счастливее <a href='https://youtu.be/y_029Q-qXDw' target='_blank' rel='nofollow'>https://youtu.be/y_029Q-qXDw</a>
Надеюсь теперь по масштабнее и по интереснее будет и мне, и подписчикам канала Медолов

[ПчелоМАНиЯ]

Доргой друг, МАНиЯ!
Ни как не пойму почему ты так беспокоишься о Берендее? И так активно ... Какая-то заинтересованность?

Дорогой друг, Ловитель Мёда ! павильоны Берендей и ваш прототип в частности, не нравятся мне ни разу - тяжёлые, громоздкие, сложные в изготовлении, но речь не о них.
плёнка vs сетка
многокорпусное пчеловождения и кассетник, как частный его случай, подразумевают регулирование объёма в зависимости от силы пчелосемьи. Сетка на дверцах превращает павильон в один БОЛЬШОЙ ОБЪЁМ, без возможности его регулирования и единственным решением в этом случае является ИСКУССТВЕННОЕ поддержание микроклимата (обогреватели), роскошь - которую может позволить себе не каждый пчеловод.
если хочешь реализовать идею "помощи сильных, слабым", смотри в "строну" ))) - вставь сетку в перегородку между стояками ....
сетка, так сетка
Дерзайте! Удовольствия и дохода от пчеловодства