Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Южная матковыводная пасека среднерусской пчелы, нахождение заинтересованных лиц

[А.Б.С-Пб]

так и должно быть
у карника пик расплода в мае а у ср в июне грубо
итог к позднему гв ср сильней подойдут
а июньский карника хорошо подберёт в отличие от ср

Я в апреле выкладывал ролик по своим .Одной семье поставил 5 рамок в магазин сразу после выставки , т.к сидеть им не где было и на 5 апреля надо было бы целиком расширить до полного магазина .Приехал 25 апреля и сразу поставил второй .Так что ваши познания насчет СР немного не точны .
Отдельные семьи по скорости развития карнику превосходят .В среднем идут нос в нос , однако если вот такие пустить в максимальное разведение , то майский будет всегда .Они как раз и на метод Цебро наилучшим образом подходят .Пытался загрузить на ютуб однако не грузится почему то .
Я хочу еще размножить нероящиеся .Они периодически появлялись , но я обрабатывал один раз за сезон , только осенью и эти семьи терял .В этом году сохранил пару , вместо роения начали просто в гнездо тащить , хотя и магазин не проставил , вобщем зажатые были и не роились .
Неройливость сложнее всего отселекционировать и самый важный признак .Миролюбие проще значительно , там все видно .Нужно искать косвенные приметы .Думаю что они есть .

[Рудаков Юрий]

.Так что ваши познания насчет СР немного не точны .

да конечно селлекционеры типо вас недремлют
как это относится к чистопородной ср большой вопрос
видел я семьи один один ср а ан нет ...
ну и карника теперь же не такая как была примитивной
есть и у меня семья карники на 12 улочек клуб --
Ф1
а у вас где ср где уср непонятно
если вы указываете кью кью --так это один из маркеров
всеголишь
у определение породы 20 и даже больше основных признаков кью кью
это понты

это как щас популярная тема генетическая история народов по игрик хромосоме

есть арабы и евреи и азиаты с Р 1 а так называемой восточно славянской игрик хромосомой
ну и что что этот маркер есть у араба? он что от этого маркера славянин?--нет всё равно араб
так и ваши днк -по пчёлам --туфта



у вас местные уср --вы их считаете что ср --так считайте кто мешает то

[Чиберчинка]

у определение породы 20 и даже больше основных признаков кью кью

Эвон оно как!

[Рудаков Юрий]

Чиберчинка

потому что метод маркеров
это что за метод ?
он даст как в методе днк тестов человека 99.99 вероятность соответствия? ?
или только отслеживает отдельные блуждающие гены маркеры? приводил как блуждает игрик храмасома славян и среди арабов и они от этого в славян непревращаются --смотрите ДНК генеалогия в ютюбе

может я непонимаю и обьсните мне что я неправ

Эвон оно как!

Чиберчинка
просто раньше небыло днк диагностики и насколько помню в определении пород было выделено изучение 26 признаков
теперь это днк маркеры --они дают 99 хотя бы процентов соответствия?


Сообщение отредактировал Рудаков Юрий - Понедельник, 14 Декабря 2015, 16:46

[Чиберчинка]

Генеало́гия или родосло́вие — систематическое собрание сведений о происхождении, преемстве и родстве фамилий и родов; в более широком смысле — наука о родственных связях?

Разговор, случайно подслушанный в баре: "Ты думаешь, только у тебя семейные проблемы? Послушай, какая у меня ситуация: Несколько лет назад я встретил молодую вдову со взрослой дочерью, и мы поженились. Недавно мой отец женился на моей падчерице. Это сделало мою падчерицу моей мачехой, мой отец стал моим пасынком. Кроме того, моя жена стала тёщей собственного свекра. Через некоторое время у моей падчерицы (моей мачехи) родился сын. Этот мальчик мой единокровный брат, потому что он сын моего отца, но он также сын дочери моей жены, что делает его внуком моей жены. Это делает меня дедушкой моего единокровного брата. Это было бы еще терпимо, пока у нас с женой не родился сын. Теперь сестра моего сына, моя тёща, стала еще и бабушкой. Это делает моего отца шурином моего ребёнка, сводная сестра которого - жена моего отца. Я - шурин моей мачехи, моя жена - тётя её собственного ребёнка, мой сын - племянник моего отца, а я - свой собственный дедушка! А ты говоришь, что у тебя проблемы...

Сообщение отредактировал Чиберчинка - Понедельник, 14 Декабря 2015, 17:02

[Рудаков Юрий]

Чиберчинка я просто хочу знать насколько один кью ген или два кью гена или три
могут показать что пчелосемья чисто ср
почему эти гены маркеры не могут быть у метисов

[Чиберчинка]

почему эти гены маркеры не могут быть у метисов

Ты Юра спросил или ответил?
Мне этот безпородный "бедлам" уже порядком поднадоел

Сообщение отредактировал Чиберчинка - Понедельник, 14 Декабря 2015, 17:16

[Рудаков Юрий]

просто история А.Б.С-Пб
А.Б.С-Пб
выглядит так
наловил на территории разведения трёх пород роёв или прикупил у дедка
и айда выделять ср из метисов
и с какого то момента пасека становится ср
да ещё с таких ср что за май несколько магазов товарного приносят
рои по 10-ть кг и тд

теперь вопрос почему раньше такие ср неописаны в пчелолитературе

примерно так это выглядит и у многих

у брокмана там всё понятно
там ср матка когда в улей пулей залетает все в шоке и она там воцаряется
и рои с леса (в каждом лесу есть ср рои --так между прочим ) чистопородные залетают на пасеку

Сообщение отредактировал Рудаков Юрий - Понедельник, 14 Декабря 2015, 17:28

[Чиберчинка]

история А.Б.С-Пб

Отбор лучших,магией здесь не пахнет

и с какого то момента пасека становится ср

загадка

[Рудаков Юрий]

Отбор лучших,

так лучшие и ср это одно и то же?

[Чиберчинка]

так лучшие и ср это одно и то же?

Поищи ответ здесь

[А.Б.С-Пб]

наловил на территории разведения трёх пород роёв или прикупил у дедка
и айда выделять ср из метисов
и с какого то момента пасека становится ср
да ещё с таких ср что за май несколько магазов товарного приносят
рои по 10-ть кг и тд

теперь вопрос почему раньше такие ср неописаны в пчелолитературе     

примерно так это выглядит и у многих

Юрий ,сейчас принял решение завязывать с первым этапом накопления интересных семей .Плодовитость Оч неплохая , но последниедва года решил что достаточно и той что есть , Думаю 2,5 - 3,5 .Естественно что рои которые занимают сразу по 2 корпуса выходят из оч плодовитых семей .В этом году специально разобрал одну такую семью где то числа первого июня ужн дней через 8 после выхода первака .
Корпус полностью был засеян и в первом магазине 7-8 рамок на две трети .
Думаю если бы попробовал по Александру 57 двух трехкратный выем рсплода на формирование отводков , то было бы как раз .Можно было бы избежать роения .Проблемма с моей пчелой что отбирая расплод вместе с пчелой и даже стрясывая через день вся пчела 90 %уходит , расплод естесвенно погибает , Перетаскивать же такую каланчу с 3 мя магазинами я не решился, хотя неудачный отводок со слетом делал .(Отводок без матки у СР необходимо оставлять на старом месте ,а матку старуху на новое )
Вот сейчас отработал метод в лежаках с открыванием заднего летка .Т .е старуха остаеться в лежаке , а отводок как бы принимает летную пчелу .Это как раз удобный метод для меня по содержанию сильных СР семей )
Насчет того что пасека у меня помесная , то это как посмотреть , я спокойно буду продолжать работать со своей местной пчелой сохраняя СР и оч хороших отклонистов , в то время как чистокровники будут все время браковать положительные семьи в погоне за нейтральными для медосбора показателями , все время будут завозить ХЗЧ , лишь бы втиснуться в рамки и размешивая достигнутое .
На счет неописанности как то вы не в точку .Найчуков же где то в Сибири работал .
У него по 6 магазинов не меньше было , сам селекционировал без узколобых .

[Рудаков Юрий]

Ульи: дадан
Порода пчёл: медоносная и умная,крылья указывают на карпатку
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл.




Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 14 Декабря 2015, 17:29)
так лучшие и ср это одно и то же?


Поищи ответ здесь

себя ненашёл--но лица знакомые

Насчет того что пасека у меня помесная , то это как посмотреть , я спокойно буду продолжать работать со своей местной пчелой сохраняя СР и оч хороших отклонистов

как посмотреть --глаза в глаза
узбечку вам под бок

У него по 6 магазинов не меньше было

найчуков работал когда ср преобладала и местами значительно

сильно подкосило время перестроечное
Вини с тех районов от узбечек под боком откачёвывает кажный год ( переписка)

[Tveriak]

так лучшие и ср это одно и то же?

Нет, не совсем.
"лучшие" - это ХПП, а "СР" по локусам COI-COII митохондриальной ДНК - это генетическая принадлежность породе. Или точнее, один из генетических признаков породы. Как мы знаем СР порода, точнее темная лесная, имеет аллели PQQ, а южные породы аллель Q.
Как те или иные ХПП совпадают с генетическими признаками породы сказать очень сложно.Не, ну есть основные ХПП признаки породы, но как они завязаны на геном породы? Я достоверных сравнительных исследований по данному вопросу не видел. А вот то, что КИ СР породы в 30% случаев не совпадает с генетическим признаком чистой СР породы, так это уже обсуждалось. Есть такое исследование.
Так что .... Хотите нужные ХПП, так и заниматься надо их селекцией. А хотите чистую по генотипу породу, то занимайтесь ПЦР диагностикой. Можно попробовать и совмещать. Что из такого совмещения получится сказать сложно. Думаю будет очень интересно посмотреть на генетические признаки разных линий островных карник. Чем они отличаются? Но немцы этим вопросом не очень заморачиваются! Вообще неизвестно что осталось в геноме современной островной карники от её "диких предков". Наши исследователи тоже не особенно напрягаются этим вопросом. Например, для генетического маркера карпатской и кавказской породы используют один термин - "южные", а генетическим признаком той и другой породы определяют схожие аллели - Q!!
Т.е., две абсолютно разные по ХПП породы имеют одинаковый генетический признак.
Получается, что эти две породы нельзя разделить по генетическому исследованию.
Но я думаю, что всё будет..., со временем.
А пока, у фанатов СР породы план действия может быть такой.
Берутся более -менее "генетически чистые" СР породы в местах естественной изоляции, Николаенко такие нашёл на территории Башкирии, и на изолированных случных пунктах (или с помощью ИО) выводятся "генетически чистые дочки". А дальше идёт отбор по ХПП у этих дочек по схеме немецкой БЛЮП системы - раздача в регионы с оценкой ХПП. Ничего нового, и куча денег на организацию процесса.
Ну, и лет 20-30 на сам процесс отбора, до нужной ХПП кондиции.

Сообщение отредактировал Tveriak - Понедельник, 14 Декабря 2015, 19:35

[А.Б.С-Пб]

как посмотреть --глаза в глаза
узбечку вам под бок 

Юрий нет проблемм , просто неплодку осмотрю и вижу в 3 х кратную лупу .КИ 1 , 7-1, 8 считаю подозрительной , 1,2 - 1,3 чистокровной .Таких у меня достаточно было в этом году , раньше не было, значит я правильно работал на глаз .
Если человек СГК от СР не отличает без осмотра крыла, то стоит ли ему заниматься селекцией ?
Селекции по неплодкам достаточно для сохранения породы .Заметь эта гипотеза на докторскую тянет .