Версия для печати темы
Объединенный пчеловодческий форум _ Статистика пчеловодства _ методы определения оценки поведения пчёл
Автор: Чиберчинка [ Суббота, 31 Января 2015, 9:41]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Нам бы на бытовом уровне разобраться,методику измерения отработать.
Не надо много баллов и степеней.....достаточно того,что бы назвать одну семью миролюбивой...,а другую семью агрессивной.
Но что то ....многим мешает понять простейшие бытовые истины,придумывают :смотреть на лунный календарь,в какой фазе луна,якобы в полнолуние .....пчёлы агрессивно настроенные,добавляют ....нужно иметь мастерство пчеловода,или ....соблюсти погодные условия 
.
Это попытка саботировать процесс 
Вы откройте крышу с " бряком" ,откройте улей ,отдерите приклеёный к рамам холстик....скажем время - весной, после выставки (до взятка 
) ,подуйте изо рта на пчёл......после этого честно признайтесь,нужна вам защитная маска на лице?
Или ваши пчёлы не реагируют на перечисленные факторы и раздражителей их спокойствия? 
Что может быть проще?Или это так сложно для понимания? 
http://www.youtube.com/watch?v=e0S8VrScUjc
Как только пчёлы учуяли человека.....пошёл напад,это агрессивно настроенные пчёлы
Автор: Чиберчинка [ Суббота, 31 Января 2015, 14:51]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Андреано @ Суббота, 31 Января 2015, 14:22)
,и в тоже время то поленом по улью тебя тянет постучать,то холстик сорвать,то крышкой брякнуть,то в дождь смотреть,и затем делать выводы об её агрессивности.
это методы измерения,
спровоцировать и оценить степеньА когда пчеловод "открыл-закрыл" улей и после осмотра взбудораженные пчёлы пол деревни изжалили ...это уже ни в одни ворота.
Далее...доходит дело до суда!
Вот тут и пригодится принятая нами методика измерения миролюбия.
Если пчёлы жалятся на расстояние 10 метров......нафик убирайте ульи в лес,и меняйте там.... в дали от жилья маток на более миролюбивых.
Не понимает чел,не парится по поводу жалоб.....
нужно принудительно заставить прекратить безобразие,вплоть до уничтожения источника опасности жизни людейЦитата(Андреано @ Суббота, 31 Января 2015, 14:22)
Если же какие-то соседи оказались покусанными,то корень зла нужно искать не в пчёлах,а в пчеловоде.Пчёл надо оградить от такого пчеловода,а не соседей от его пчёл,а его дисквалифицировать без права заниматься пчеловодство
Да мне как дачнику пофигу...кого вы "приговорите" к казни....или медоносных пчёл или того пчеловода!
Уж если дойдёт до суда....то может быть просто наговор и зависть "злых" соседей.
Пусть приходит комисия и оценивает миролюбие пчёл. (есть методика стучать поленом по улью,пусть стучат!!!)
Не жалятся.....живите пчёлы!А если комисию встретят на подходе к пасеке бешенные пчёлы..... за 50 метров от ульев,то какие ещё доказательства нужны?
Цитата(Андреано @ Суббота, 31 Января 2015, 14:22)
Именно это побудило найти четкое определение этому словосочетанию,дабы как-то защитить пчёл от напрасных наговоров
Фигня война,главное манёвры
Автор: старатель [ Суббота, 31 Января 2015, 15:14]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Надо понимать,что любая методика на определение характера поведения пчелосемьи-это провокация пчёл на защиту своего жилища.Т.е. надо определиться,как же можно провоцировать пчёл,доступным единым методом для многих.
Вариант с помахиванием чёрного флажка я делал,но что-то этот единичный эксперимент не соотносится у меня с общим восприятием поведения семей.
В любом случае, такая оценка должна проводиться многократно.А вот только ли в хорошую погоду,я думаю-нет.Это связано с необходимостью на крупной пасеке работать,не подстраиваясь под погодные условия.Поэтому для меня,например,важна реакция пчёл в любую погоду и в любое время сезона.
Автор: Чиберчинка [ Суббота, 31 Января 2015, 15:24]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Суббота, 31 Января 2015, 15:14)
Это связано с необходимостью на крупной пасеке работать,не подстраиваясь под погодные условия.Поэтому для меня,например,важна реакция пчёл в любую погоду и в любое время сезона
одна методика для всех!
Может потом эта штука.....пройдёт и дальше,нужно правильно понимать степень важности этого вопроса.
Цитата(Чиберчинка @ Суббота, 31 Января 2015, 14:51)
Пусть приходит комисия и оценивает миролюбие пчёл. (есть методика стучать поленом по улью,пусть стучат!!!)
Не жалятся.....живите пчёлы!
А если комисию встретят на подходе к пасеке бешенные пчёлы..... за 50 метров от ульев,то какие ещё доказательства нужны?
Думаем?
Автор: старатель [ Суббота, 31 Января 2015, 15:26]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Чиберчинка @ Суббота, 31 Января 2015, 16:24)
Чиберчинка,ты бы поконкретнее хоть что-нибудь предложил,а то всё вопросы,вопросы.
Я вот,например,про погодные условия для начала сказал.
Автор: Андреано [ Суббота, 31 Января 2015, 15:29]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Чиберчинка @ Суббота, 31 Января 2015, 14:51)
Не понимает чел,не парится по поводу жалоб.....нужно принудительно заставить прекратить безобразие,вплоть до уничтожения источника опасности жизни людей
Согласен,но этого не достаточно!У нас ведь как получается...Бегает питбуль без привязи у соседа.Питбуль покалечил ребенка.Питбуля в расход,хозяину
смешной штраф.
Также примерно и в пчеловодстве...Виновны...пчёлы!
А может хватит стрелки-то на животный мир переводить и винить их,прикрывая свою бездарность или бесшабашность?
Если хозяин,хоть питбуля,хоть этот недопчеловод-безответственны,то у одного питбуль-без привязи,а у другого пчёлы-дуреют.Если в первому привязать пса достаточно,то второму нужно иметь навыки обращения с пчелами и навыки селекционной работы,элементарного массового отбора.Не имеет этих навыков-пошел нахфиг из пчеловодства!Так вот,я за то и ратую.Должны быть документы у пчеловода,что он заканчивал курсы "пчеловодство".Если ступил-дисквалификация без права пчеловождения!И я тебя уверяю,среди общего числа пчеловодов
любителей среднерусских пчёл из-за обязаловки иметь корочки меньше не станет,так как в большинстве своем умеют работать профессионально,и более ответственно подходят к работе с пчелами.Плюс к обязаловке иметь корочки пчеловода добавить обязательное соблюдение районирование ОДНОЙ породы в регионе,без всякого пакетошного пчеловодства,вот это были бы предпосылки к здоровому пчеловодству в отечестве.
Цитата(Чиберчинка @ Суббота, 31 Января 2015, 14:51)
Пусть приходит комисия и оценивает миролюбие пчёл. (есть методика стучать поленом по улью,пусть стучат!!!)
Не жалятся.....живите пчёлы!
А если комисию встретят на подходе к пасеке бешенные пчёлы..... за 50 метров от ульев,то какие ещё доказательства нужны?
Да пусть приходит комиссия,я не против!Но пусть приходит
квалифицированная,а не судебный пристав Марь Иванна,пчёл видевшая только в учебниках...Это где такая методика описана - стучать поленом?Не сама ли Марь Иванна придумала,и не от ума великого другими копируется?
Автор: старатель [ Суббота, 31 Января 2015, 15:37]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Андреано @ Суббота, 31 Января 2015, 16:29)
Из этого вытекает ещё пункт оценки:реакция пчёл на человека(крупное млекопитающее) на определённом расстоянии от улья.Это можно оценить до и после провокации пчёл.А вот расстояние, думаю, надо метров 20 установить,а то и 10,т.к. ширина участков часто имеет такое значение.
Автор: Чиберчинка [ Суббота, 31 Января 2015, 15:38]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
старатель
я "метод ПОЛЕНА" предлагал,полено найти не сложно,порядок действий же такой.....
оценочную комиссию ставим перед летком улья на расстояние 3-4 метров,а испытуемую на агрессию семью пчёл открываем и осмотрим сверху без дымаря,пчёлы есть и не кидаются,начинаем испытание,для этого раз в 10 секунд,полено массой 1 кг роняем на металлическую крышу улья (если улей пенка,то ложим на крышу подходящий по размерам лист железа).
Члены комиссии с интересом наблюдают за происходящим...... .
Как только они побежали,фиксируем сколько ударов поленом они выстояли у летка.
А дальше смотрим таблицу....1-2 удара - высшая степень злобности
3-4 удара - злобные пчёлы
5-6 ударов,это уже хорошо,это смирные пчёлы
7-8 ударов- мирные пчёлы
9-10 ударов....можете весь день упражняться.....когда же оно вам надоест? 
Высший балл...все пьют чай и расходятся по домам,конфликт исчерпан.Было...наговор на пчеловода!,пчёлы это лишь показали/доказали!
А с какой целью.....это предмет другого разговора.
Автор: старатель [ Суббота, 31 Января 2015, 15:40]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Андреано @ Суббота, 31 Января 2015, 16:29)
Но пусть приходит квалифицированная,а не судебный пристав Марь Иванна,пчёл видевшая только в учебниках
Кака раз такой человек в полной мере ощутит реакцию пчёл на себе.Ей не надо в улей лезть,под её присмотром это сделает пчеловод,она всего-лишь проконтролирует соответствие его действий с методикой.
Извени,
Чиберчинка,но твоя методика в моих глазах выглядит приколом.
Автор: Чиберчинка [ Суббота, 31 Января 2015, 15:41]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Суббота, 31 Января 2015, 15:40)
Кака раз такой человек в полной мере ощутит реакцию пчёл на себе.Ей не надо в улей лезть,под её присмотром это сделает пчеловод,она всего-лишь проконтролирует соответствие его действий с методикой.
Правильно!О том и речь!
Есть методика.....извольте привести в исполнение!
Автор: Андреано [ Суббота, 31 Января 2015, 15:44]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(старатель @ Суббота, 31 Января 2015, 15:40)
Кака раз такой человек в полной мере ощутит реакцию пчёл на себе.Ей не надо в улей лезть,под её присмотром это сделает пчеловод,она всего-лишь проконтролирует соответствие его действий с методикой.
Если она далека от пчеловодства,то как она может оценить,насколько квалифицированно работает пчеловод?К одного и пчела не взлетит,а у другого пчёлы дымарь заткнут телами...Нет,нужен грамотный
специалист-оценщик...
Увы,у
Чиберчинки это не прикол,это,по моему, образ жизни.
Автор: старатель [ Суббота, 31 Января 2015, 15:48]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Мероприятия в методике должны напоминать действия пчеловода:осмотр улья,косьбу,перемещение по пасеке,стряхивание пчёл и т.д.При обслуживании пчёл,думаю,никто не стучит по ульям тяжёлым предметом.
Цитата(Андреано @ Суббота, 31 Января 2015, 16:44)
Если она далека от пчеловодства,то как она может оценить,насколько квалифицированно работает пчеловод?
Комиссия не оценивает работу пчеловода,она оценивает соблюдения методики.если такая будет принята и опубликована.
Например,обход улья вокруг на расстоянии 15 см,над полностью открытым ульём помахать 10 раз чёрным флажком на расстоянии 5 см,вытащить рамку из улья с пчёлами и стряхнуть пчёл в улей.Это комиссия в состоянии проконтролировать.
Автор: Чиберчинка [ Суббота, 31 Января 2015, 15:52]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Суббота, 31 Января 2015, 15:45)
,никто не стучит по ульям тяжёлым предметом.
Было дело....ехал на пасеку в начале июня,попал в сильнейший ливень...через сто метров пошёл град,помяло капот,крышу,было разбито лобовое стекло.
Приехали значит.....пошёл смотреть последсТвия ,крыша сарая вся прошита градинами....
Потом стал смотреть улья......на одном ряду почуял не ладное,пчёлы стали бить по ногам,(одет был в шорты и валенки с галошами)
ПРолечили мне радикулит на год вперёд,отметилась...одна семейка.
Град лежал как свежевыпавший снег .
Автор: старатель [ Суббота, 31 Января 2015, 15:53]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Чиберчинка @ Суббота, 31 Января 2015, 16:52)
Я бы не стал единичный случай переводить в разряд закономерностей.
Автор: Андреано [ Суббота, 31 Января 2015, 15:54]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(старатель @ Суббота, 31 Января 2015, 15:45)
Мероприятия в методике должны напоминать действия пчеловода:осмотр улья,косьбу,перемещение по пасеке,стряхивание пчёл и т.д.
Кстати,учесть наличие 2х метрового сплошного забора.Иными словами,пусть Марь Иванна стоит за забором у соседа,а специалист-оценщик пусть наблюдает за работой самого пчеловода.Вот после этого выводится оценка,как в отношении пчёл,так в отношении и пчеловода...
Если комиссия не оценит работу пчеловода,а только реакцию пчелосемей,то это не правильный путь.Я уже пояснил почему.
Автор: Чиберчинка [ Суббота, 31 Января 2015, 15:58]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Суббота, 31 Января 2015, 15:53)
Я бы не стал единичный случай переводить в разряд закономерностей.
я не настаиваю.
Главное...что бы методика была!!!
Тогда ...когда дело дойдёт в очередной раз до "шашлыков", можно будет апеллировать к разуму и разработанной нами методике.
Можно даже....просить узаконить наше с вами творчество
Автор: старатель [ Суббота, 31 Января 2015, 15:59]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Андреано @ Суббота, 31 Января 2015, 16:54)
Кстати,учесть наличие 2х метрового сплошного забора.Иными словами,пусть Марь Иванна стоит за забором у соседа,а специалист-оценщик пусть наблюдает за работой самого пчеловода.Вот после этого выводится оценка,как в отношении пчёл,так в отношении и пчеловода...
Конечно,соблюдения требований к размещению и содержанию пасеки в этом случае должны отражаться в протоколе.А значит и в методике надо указать,в каких условиях должен находиться оценщик ,если речь идёт об его удалённом местонахождении от улья.
Автор: Чиберчинка [ Суббота, 31 Января 2015, 15:59]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Андреано @ Суббота, 31 Января 2015, 15:29)
Должны быть документы у пчеловода,что он заканчивал курсы "пчеловодство"
+100% нет корочек,пошёл нафик!
Цитата(Чиберчинка @ Суббота, 31 Января 2015, 14:51)
Если пчёлы жалятся на расстояние 10 метров......нафик убирайте ульи в лес,и меняйте там.... в дали от жилья маток на более миролюбивых.Не понимает чел,не парится по поводу жалоб.....нужно принудительно заставить прекратить безобразие,вплоть до уничтожения источника опасности жизни людей
Цитата(Андреано @ Суббота, 31 Января 2015, 15:29)
Плюс к обязаловке иметь корочки пчеловода добавить обязательное соблюдение районирование ОДНОЙ породы в регионе
Нам бы с миролюбием....разобраться,и решить этот вопрос......и
то было бы хорошо.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 31 Января 2015, 16:04]
Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Чиберчинка @ Суббота, 31 Января 2015, 15:38)
я "метод ПОЛЕНА" предлагал,полено найти не сложно,
Так голова вообще "под рукой"--т.е. искать не надо(только определится с расстоянием разгона и кол-вом "разгонов") ,а инструкция по применению фильм 12-ть стульев (когда св. отец выпрашивал продать)
Автор: Чиберчинка [ Суббота, 31 Января 2015, 16:06]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
АНДРЕЙ1976
ну это много лучше....чем ждать комиссию с косами и топорами,я помню твое сообщение об этом
Цитата(старатель @ Суббота, 31 Января 2015, 16:07)
.Нам методика для чего нужна?
По мне...так это защита от тупоголовых завистников,которые исподтишка,из за ближайших кустов малины....наблюдают , сколько же банок мёда продал пасечник соседям,и ждут...когда можно будет "отыграться"
Зачем изобретать ограничение кол-ва семей на одной сотке земли
,когда даже одна термоядерная семья....быстро "уговорит" аборигенов и дачников ..... повесить пчеловода за яйца на ближайшей берёзе?
Жестоко......скажите вы.
А по отношение к кому,я за...оторвать яйца.... одному.
Нужно ограничить.....злых пчёл,нет ужалений- нет скандалов.
А для этого нужна общая методика.....тогда весь спор свёдется к просьбе,привести пчёл...в некое соотвествие с общепринятыми методами.
Всё как у всех
.....у вас,у меня.....нет причин переживать,вы и мы теперь защищены от нападок неадекватов
Автор: старатель [ Суббота, 31 Января 2015, 16:07]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Андреано @ Суббота, 31 Января 2015, 16:54)
Если комиссия не оценит работу пчеловода,а только реакцию пчелосемей,то это не правильный путь.Я уже пояснил почему.
Поэтому я бы в методике обязательно добавил бы оценку при неблагоприятных факторах,например -погода.Ещё подумал бы над методом оценки ,напоминающий сдувание пчёл воздуходувкой по окончании медосбора,стряхивание пчёл с рамок.Нам методика для чего нужна?Для определения поведения пчёл в природе или при содержании на пасеке?
Я считаю ,что нужна методика оценки определения поведения пчёл,содержащихся на пасеке.
Из этого следует,что вывод комиссии был бы такой:Пчёлы на такой-то пасеке по поведению оцениваются такой -то оценкой,согласно методике ....и поэтому... или могут оставаться на месте или должны быть убраны.
Автор: Чиберчинка [ Суббота, 31 Января 2015, 16:16]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Суббота, 31 Января 2015, 16:07)
Из этого следует,что вывод комиссии был бы такой:Пчёлы на такой-то пасеке по поведению оцениваются такой -то оценкой,согласно методике ....и поэтому... или могут оставаться на месте или должны быть убраны.
примерно так!
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 31 Января 2015, 16:25]
Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(старатель @ Суббота, 31 Января 2015, 16:07)
Из этого следует,что вывод комиссии был бы такой:Пчёлы на такой-то пасеке по поведению оцениваются такой -то оценкой,согласно методике ....и поэтому... или могут оставаться на месте или должны быть убраны.
Александр,извини,но это "детский разговор"--НИ КТО не будет оценивать "ваших" пчёл--мешают они кому то и этот "кто то" сможет ДОКАЗАТЬ,что это ИМЕННО "ваши" пчёлы,то заставят убрать,а если нет то на нет и суда нет (в инете не мало судебных процессов выложено по этому поводу--почитайте как и чем мотивируется суд (
только его решение может заставить "вас" убрать пчёл) --помимо "пчелиного закона" существует не мало "человечиских", которые разрешают подобные конфликты
Автор: Чиберчинка [ Суббота, 31 Января 2015, 16:31]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
АНДРЕЙ1976 вы против этого?
Почему?
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 31 Января 2015, 16:25)
этот "кто то" сможет ДОКАЗАТЬ,что это ИМЕННО "ваши" пчёлы,то заставят убрать
А если это пчёлы воинствующего ..... соседа пчеловода с другого конца деревни
,он спецом выписывает "башкирок",и хвалится вкусным мёдом.....пять семей - 5 банок мёда!
Мне то зачем,моя пасека на другом краю деревни,
в километре от тех мест,где жалятся пчёлы...это не мои проблемы! 
У меня соседи....козу пасут рядом ...привязывают к оградке,бассейн прямо на пасеке.....там вся местная детвора купаются,за мёдом ....очередь,покупатели мёда по пасеке ходят.Все знают....пчела смирная.
А вот в решение суда....будет убрать все пасеки из деревни,почему ...из за одного "нехорошего человека"....страдают права других,сознательных пчеловодов
Автор: старатель [ Суббота, 31 Января 2015, 16:32]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 31 Января 2015, 17:25)
Александр,извини,но это "детский разговор"--НИ КТО не будет оценивать "ваших" пчёл--мешают они кому то
Я даже уверен,что и методику не то,.что не примут официально,её никто не разработает.Но её цель вижу не для судебных разбирательств,а в другом.
Например,кто-то предлагает тут,на форуме,купить пчёл.А я ему задаю вопрос:"Какой оценкой ты оцениваешь своих пчёл по вот той методике,которая есть на форуме?"Он её обозначает.А я уже решаю,устраивают меня такие пчёлы или нет.
Или ,чтобы просто в разговоре понимать,какие у кого пчёлы.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 31 Января 2015, 16:33]
Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Чиберчинка потому что это ДУРЬ.Дело ни в том что какая то комисия может тестировать моих пчёл (пускай СВОЕ тестирует),а в том как я с ними работаю...а если ВДРУГ кто то додумается меня протестировать на агрессивность?,а метод изберут такой ПОСЛЕ СКОЛЬКИ УДАРОВ МНЕ ПО ГОЛОВЕ ПОЛЕНОМ,Я УЕ.У В ОБРАТНУЮ?! Тоже самое (только к пчёлам) предлагаешь ты
Автор: старатель [ Суббота, 31 Января 2015, 16:41]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 31 Января 2015, 17:33)
потому что это ДУРЬ.Дело ни в том что какая то комисия может тестировать моих пчёл (пускай СВОЕ тестирует),а в том как я с ними работаю...а если ВДРУГ кто то додумается меня протестировать на агрессивность?,а метод изберут такой ПОСЛЕ СКОЛЬКИ УДАРОВ МНЕ ПО ГОЛОВЕ ПОЛЕНОМ,Я УЕ.У В ОБРАТНУЮ?! Тоже самое (только к пчёлам) предлагаешь ты
Андрей,всё нормально.Мы как раз и пытаемся определить необходимость существования методики.Твоё мнение -не нужно.Только и всего.
Автор: Чиберчинка [ Суббота, 31 Января 2015, 16:44]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 31 Января 2015, 16:33)
Чиберчинка потому что это ДУРЬ.
Пчёлы.....злые и добрые,не пора ли навести порядок в этой области.
Или нет этого ни добрых .... ни злых,и я сам это...только что придумал
Цитата(Андреано @ Суббота, 31 Января 2015, 15:54)
,учесть наличие 2х метрового сплошного забора
http://www.youtube.com/watch?v=e0S8VrScUjc - злые,менять матку!
Автор: Рудаков Юрий [ Суббота, 31 Января 2015, 16:54]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
впринципе сколько и кого кусают пчёлы на пасеке не так и важно...как сколько и кого и на каком расстоянии от пасики они кусают........единичные укусы могут быть от какой угодно доброй пасики из-за того что пчёлы случайно путаются в волосах людей на пролёте--перелетев 3-4 метровый забор при ветре на открытых пространствах они идут низко....злые бьют и на отдалении от пасики и регулярно особенно сильно при работе пчеловода в ульях ...впринципе если есть многократность жалоб .то я как законадатель или как исполнитель принял бы решение запретить этим пчёлам быть на территории данного поселения в черте населённого пункта ....если есть сильное желание пчеловодить , то такой человек найдёт место где его пчёлы никому непомешают
Автор: старатель [ Суббота, 31 Января 2015, 17:24]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Рудаков Юрий ,т.е. вся предлагаемая Вами методика определения оценки поведения пчёл заключается в отсутсвии или наличии нескольких жалоб от соседей?
Автор: Рудаков Юрий [ Суббота, 31 Января 2015, 18:17]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(старатель @ Суббота, 31 Января 2015, 17:24)
,т.е. вся предлагаемая Вами методика определения оценки поведения пчёл заключается в отсутсвии или наличии нескольких жалоб от соседей?
так к этому всё сводится в итоге--недовольство соседей, от такого ,с каким можно поработать--задобрить посочувствовать и угостить мёдом--оказать какую-то помощь....до откравенной вражды--когда соседям реально тяжело от пчёл приходится..это жизненные ситуации--они везде где пчёлы в населённых пунктах.....впринципе где пчела по моей шкале по злобности не выше средней и при аккуратной работе пчеловода при этом ---можно с соседями выстраивать нормальные взаимотношения, но там где пчела злая или очень злая , то там проблемы с соседями как правило серьёзны--хотя иногда и терпят и даже невыговаривают за такую пчелу--есть очень терпеливые соседи
Цитата(старатель @ Суббота, 31 Января 2015, 17:24)
т.е. вся предлагаемая Вами методика определения оценки поведения пчёл заключается в отсутсвии или наличии нескольких жалоб от соседей?
у меня своё понятия об "злые добрые"---я его высказывал кратко раньше
Есть шкала где на одном конце немецкая карника и бакфэст,на другом запущщенные помеси и УСРы и между ними промежуточные варианты типа адеквыатных УСРов и помесей или злых карпаток и карник
я держал пчёл в 6-ти населённых пунктах в двух областях причём разных и с разными соседями соответственно
Автор: ПЕСТИК [ Суббота, 31 Января 2015, 18:21]
Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Будь у меня такая возможность, я бы запретил содержать пчёл без нужных знаний и сдачи экзамена по обращению с пчёлами....Прав Андреано....
Автор: Чиберчинка [ Суббота, 31 Января 2015, 18:29]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(ПЕСТИК @ Суббота, 31 Января 2015, 18:17)
.Забор, насаждения, количество семей.... И проблем не будет...
уверен?
Привезли в деревню сено,стали разгружать....как обычно тучка на горизонте,и все соседи дружно подключились.
В этот момент времени,пчеловод решил отобрать мёд (вся та пасека..с пяток семей).....дабы пока дождичек и прохлада,спокойно откачать до ночи.
Девки визжат,на себя "навильники " сена одевают....прячясь в сено,мужиков с телеги как ветром сдуло....а дождь на подходе,кого винить?
Забор есть,пасека в саду за задах.....но пчёл это не остановило,нападдавали всем,а вечером когда скотина домой пришла....всей деревней коров ловили,им то-же досталось.
Потеха это? или вредительство
Вся петрушка в том,что пчёлы летают...им кусты и забор не преграда
Цитата(ПЕСТИК @ Суббота, 31 Января 2015, 18:21)
я бы запретил содержать пчёл без нужных знаний и сдачи экзамена по обращению с пчёлами.
Я за....любоё решение.
Хотите...давайте так и напишем,так и эдак.....хотите водить пчёл,нужно иметь корочки о "вождение" пчёл,но не думаю....что это сильно поможет прояснить ситуацию.
Злые пчёлы....или разозлённые,их учёная степень пчеловода не остановит
Цитата(Рудаков Юрий @ Суббота, 31 Января 2015, 18:20)
одна семья пол км в одну сторону и полкм в другую жару даёт...призлых тоже за насаждениями и трёхметровым забором дают прикурить прохожим или соседям
точно!Не скажу пол километра....но
50 метров простреливают,это как пить дать!
На пасеку ездили на кочёвку....за пол километра машину останавливали и переодевались....эх и злые же раньше пчёлы были.
Пчёлы даже на машину кидались....в " окна стучались"
Мы их и держали в лесу.......о деревни не думали,съели бы всех ......
Автор: Чиберчинка [ Суббота, 31 Января 2015, 18:50]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
ПЕСТИК
тогда можно оговорить в методичке ваш вариант
На расстояние в 10-50 метров пчёлы не должны агрессивно нападать на случайных прохожих
Цитата(ПЕСТИК @ Суббота, 31 Января 2015, 18:41)
случайные пчёлы врезавшиеся в человека.
Это ведь..... не одно и то же , когда к примеру разозЛённые пчёлы в виде роя на всех накидываЮтся и приговаривают...в очередь пожалуйста
Случайно...это когда одна-две пчелы,а если с десяток "прилетелО" и за пять секунд,и опять новые
жжжжжжужжат????
Ясно,что
это нападение......или нет?
Автор: ПЕСТИК [ Суббота, 31 Января 2015, 19:00]
Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Чиберчинка @ Суббота, 31 Января 2015, 21:48)
Расстояние вообще не должно быть в методике....
А агресия пчёл должна быть заменена на - Реакция пчёл на внешние раздражители, связанные с содержанием пчелиных семей...
Автор: Рудаков Юрий [ Суббота, 31 Января 2015, 19:02]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
нужны права на пчёл?? почему бы и нет...В Германии есть корочки у рыбаков
Надо квалификацию повышать, соблюдать правила содержания пчёл... и ни какие методики не нужны.... А самых резко реагирующих , выбраковывать... 
Автор: Чиберчинка [ Суббота, 31 Января 2015, 19:55]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Чиберчинка @ Суббота, 31 Января 2015, 19:44)
ПЕСТИК вот и нужно определить...кому в деревне место,а кому нет...слушаем твоё предложение.
Давайте....придумаем этот чёртов тест!
Цитата(ПЕСТИК @ Суббота, 31 Января 2015, 19:49)
и ни какие методики не нужны.... А самых резко реагирующих , выбраковыват
Ага,ты это докажи пасечнику...
да он тебе в бубен быстрее пчёл зарядит ....уверяя,
что на его взгляд,его пчела самая что ни на есть миролюбивая пчела в мире ,а кому не нравится жить рядом с "мирной" пасекой,пусть переезжают в город!
Цитата(ПЕСТИК @ Суббота, 31 Января 2015, 19:49)
Надо квалификацию повышать
ква-ква-квалификацию гришь....а как это измерить?
Цитата(ПЕСТИК @ Суббота, 31 Января 2015, 19:49)
соблюдать правила содержания пчёл
Пчёлы жалят на расстояние в сто метров от пасеки....люди стонут,какие нах...правила?
Вот и соображай ,стоит забор двух метровый и пять семей на 20ть соток....и пошли все нафик?
Мы тут о чём начали разговор?
Если злые пчёлы у пчеловода...как можно ограничить их прицельное бомбоужаления?
Автор: Чиберчинка [ Суббота, 31 Января 2015, 20:21]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(ПЕСТИК @ Суббота, 31 Января 2015, 20:07)
Такое впечатление складывается у меня самого,что я...противник пчёл,и не люблю медоносных.
Ещё раз....это нужно нам всем,эти правила помогут нам всем в будущем,если ссоры с населением будут доходить до суда.
Вы поймите,простая клевета и наговор от недоброжелателей ,обвинение в злобе ваших личных пчёл.... могут испортить вам настроение на очень долго,и дай бог....потом всё решится в вашу пользу.
Методика определения миролюбия....нужна в первую очередь нам пчеловодам,как щит против оговора и злых наветов.
Я готов подтвердить миролюбие своих пчёл.....не выйдет доказать
,перейду пасекой из деревни.
Автор: ПЕСТИК [ Суббота, 31 Января 2015, 20:30]
Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Чиберчинка @ Суббота, 31 Января 2015, 23:21)
Методика определения миролюбия....нужна в первую очередь нам пчеловодам,как щит против оговора и злых наветов.
какой щит...? Ужалить может любая пчела...А в некоторых случаях , людям с повышеной чувствительностью, достаточно "одной таблэтки"... Пчела - это не домашний хомячёк( и тот иногда кусает) ...Пчела - для некоторой группы людей- источник повышеной опасности... Пасеки должны быть за чертой населённых пунктов! А уж если очень хочется возле дома...Соблюдай правила содержания и будь готов к возмещению ущерба...
Автор: старатель [ Воскресенье, 01 Февраля 2015, 17:01]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Понятно,что рассматриваемый тут вопрос,не получит практического применения,во всяком случае, в скором времени.Но тем не менее ,можно пофантазировать,помечтать,кому как угодно.
Как могла бы начинаться брошюрка с подобной методикой?
Может так? "Методика определения оценки поведения пчёл предназначена для использования ,как на пасеках личных подсобных хозяйств,в КФХ,так и для промышленных пасек.С помощью её определяется реакция пчёл на действия пчеловода во время его работы с ними и на территории пасеки.Такая оценка поведения пчёл предназначена для определения возможности содержания пчёл на территории населённых пунктов, в их близи и для степени удобства работы пчеловода."
Автор: Чиберчинка [ Воскресенье, 01 Февраля 2015, 17:40]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Воскресенье, 01 Февраля 2015, 17:01)
Методика определения оценки поведения пчёл предназначена для использования ,как на пасеках личных подсобных хозяйств,в КФХ,так и для промышленных пасек.С помощью её определяется реакция пчёл на действия пчеловода во время его работы с пчёлами и на территории пасеки.Такая оценка поведения пчёл предназначена для определения возможности содержания пчёл на территории населённых пунктов, в их близи и для степени удобства работы пчеловода.
Начало хорошее,особенно хорош пункт
Цитата(старатель @ Воскресенье, 01 Февраля 2015, 17:01)
предназначена для определения возможности содержания пчёл на территории населённых пунктов, в их близи и для степени удобства работы пчеловода.
У нас в крови,стремление к хорошему.
Положительные моменты от работы с мирными пчёлами - доброжелательные соседи.
Если пасека в лесу,разницы особо нет с кем работать,мёд дают они в равной степени хорошо.
Автор: petrycho [ Воскресенье, 01 Февраля 2015, 17:46]
Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Что нужно учесть!
Если «добрый» фермер обрабатывает поля - то пчёлы могут бросаться на всех подряд, независимо смотришь пчёл или нет. Все пчёлы сразу звереют.
Автор: Андреано [ Воскресенье, 01 Февраля 2015, 18:13]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Чиберчинка @ Суббота, 31 Января 2015, 18:29)
Привезли в деревню сено,стали разгружать....как обычно тучка на горизонте,и все соседи дружно подключились.
В этот момент времени,пчеловод решил отобрать мёд (вся та пасека..с пяток семей).....дабы пока дождичек и прохлада,спокойно откачать до ночи.
Девки визжат,на себя "навильники " сена одевают....прячясь в сено,мужиков с телеги как ветром сдуло....а дождь на подходе,кого винить?
Кого винить?Конечно
пчеловода!
Пчёлы тут ни причем.Муслом нужно натыкать в
правила осмотра пчелиных семей,где написано об поведении пчёл перед приближающимся ненастьем.
Не понимает,пусть в лес переезжает со своей пасекой.
Приставы приедут и вывезут.
Из-за таких бездарей и плодится дурная слава об "ужасных" пчёлах,и сказочниками приукрашается новыми кружевными словесами...
Вот вам наглядный пример,когда
методы определения оценки поведения пчёл и т.д. не имеют смысла,так как такое поведение пчёл спровоцировано пчеловодом!
Цитата(Чиберчинка @ Суббота, 31 Января 2015, 19:55)
Если злые пчёлы у пчеловода...как можно ограничить их прицельное бомбоужаления?
Конкрэтно,в момент бомбоужаления?
Бежать в предбанник!Это самое безопасное место!
Не так ли,мой дгуг?Тебе ли не знать...
Автор: Чиберчинка [ Воскресенье, 01 Февраля 2015, 19:10]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Андреано @ Воскресенье, 01 Февраля 2015, 18:13)
Пчёлы тут ни причем.Муслом нужно натыкать в правила осмотра пчелиных семей,где написано об поведении пчёл перед приближающимся ненастьем.
ты не прав.
Уверяю тебя,многим ...очень многим пчёлам по боку,когда именно хозяин будет "трясти" рамки (агрессии не проявят,и даже ни одна пчела не ужалит)
А кабы дело было в технологиях
,то для удаления пчёл из магазинов с мёдом, можно было применить удалители пчёл типа "Квебек" ....тогда ваще не нужно было бы работать с "открытым пламенем"
,подошёл-снял магазин с мёдом- спокойно пошёл качать мёд.
В данном ,конкретном случае.....если бы пчёлы были не склонны к агрессии....никто бы не пострадал.
Вина пчеловода,несомненно есть,но и беспокойные пчёлы,что есть-то есть
.....лучше таких в населённом пункте не держать
Автор: старатель [ Воскресенье, 01 Февраля 2015, 19:23]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Чиберчинка ,поясни,пожалуйста,как последний твой пост относится к теме?
Автор: Андреано [ Воскресенье, 01 Февраля 2015, 22:18]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(старатель @ Воскресенье, 01 Февраля 2015, 19:23)
Чиберчинка ,поясни,пожалуйста,как последний твой пост относится к теме?
Не понимаю,как можно прийти к взаимопониманию в
методах определения поведения пчёл,если прописные истины
правил осмотра пчёл кем-то игнорируются,а кем-то соблюдаются...В том и фишка,что кто-то сможет с ЛЮБОЙ породой совладать,а кому-то плевать на правила,но со ВСЕМИ породами управляться успешно-
слабо!Так о каком профессионализме последнего может быть речь?Стоит ли брать за истину оценочные параметры поведения пчёл этого невежды?Вся бяка то в том,что в каждом посте нравоучения и выпячивание своего
мнения как истины в первой инстанции...
Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 02 Февраля 2015, 12:37]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(razo @ Понедельник, 02 Февраля 2015, 12:07)
Если при качке мёда у моего друга никто из соседей не может выйти на огород, не подвергшись нападению,то мои соседи даже не знают,что я качаю
всё познаётся при ....СРАВНЕНИЕ
Что нам поможет на практике, в определение оценки отдельно взятой конкретной семьи пчёл???
Я грю....
злая пчела!,пчёлы иногда,если под рукой нет дымаря..... пытаются ужалить.
Перед маской любят помаячить
А мне "задвигают"... у него самая добрая пчела в округе
,и что у него практики с пчёлами 40 лет.
Вот и разберись.......а поспрашивал соседей,грят.. .....так обычно пчёлы нас не трогают,особых каких-то проблем нет,вот только когда сосед пчеловод мёд качает...то на улицу лучше не выходить,покусывают
.
На лицо ...блестящая работа пчеловода,который в большинстве ситуаций выходит с честью из "штопора",но...иногда он ошибается....и тогда .....прячемся дружно по предбанникам
Три варианта ответа,у пчеловода хозяина ---это добряки,по мнению соседей.....покусывают иногда,но потерпеть можно,пасечник мёдом всегда угощает
,а по мне.....таких нужно держать подальше от домов,не ровен час.....навешают!!!
Какая из трёх моделей ....будет правильная?
Автор: старатель [ Понедельник, 02 Февраля 2015, 20:42]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(старатель @ Воскресенье, 01 Февраля 2015, 18:01)
Понятно,что рассматриваемый тут вопрос,не получит практического применения,во всяком случае, в скором времени.Но тем не менее ,можно пофантазировать,помечтать,кому как угодно.
Как могла бы начинаться брошюрка с подобной методикой?
Может так? "Методика определения оценки поведения пчёл предназначена для использования ,как на пасеках личных подсобных хозяйств,в КФХ,так и для промышленных пасек.С помощью её определяется реакция пчёл на действия пчеловода во время его работы с ними и на территории пасеки.Такая оценка поведения пчёл предназначена для определения возможности содержания пчёл на территории населённых пунктов, в их близи и для степени удобства работы пчеловода."
Помечтаю дальше.
Оценку поведения пчёл на пасеке необходимо проводить в течении сезона неоднократно.Рекомендуемые временные рамки:начало мая,конец мая,первая половина июня,конец июня,середина июля,начало августа,конец августа.Таким образом ,за сезон необходимо провести 7-8 оценок, выставить баллы за каждый тест и в конце вывести среднее значение.
Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 02 Февраля 2015, 20:52]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Понедельник, 02 Февраля 2015, 20:42)
Начало мая - пересменок,старой пчелы уже мало,а молодёжка даже жало вытащить толком не умеют.Смысл оценки?
Конец мая......нектар рекой льётся
,пчёлам не до пчеловода,можно семьи смотреть и стучать по улью,ни одна пчела даже в воздух не поднимется.
Середина июля-начало августа...та же петрушка.
Смотреть для оценки можно ....
.в апреле после выставки,и в конце августа-начало сентября,для нашей полосы
Автор: старатель [ Понедельник, 02 Февраля 2015, 22:07]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Чиберчинка ,для достоверной оценки надо её проводить в течении сезона.Два раза-это очень мало.
Конец мая взяток с садов кончается,июнь -тоже не блещет активным приносом нектара,начало августа-конец взятка,снятие магазинов.Вот поэтому обозначил такие сроки.Тут по регионам может быть определённая разница в сроках.
А вот после выставки -вопрос открытый,я бы не стал его назначать.Обоснуй,зачем в этот срок оценивать?
Поэтому в указанных мной сроках числится 7 раз,а я один разок прибавил на какой-нибудь случай.
Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 02 Февраля 2015, 23:03]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Понедельник, 02 Февраля 2015, 22:07)
После выставки,и до цветения медоносов.
Вся пчела сидит дома и готовы показать истинное лицо ...без ложной косметики в виде поддерживающего взятка или "мастерства" пчеловода.
Цитата(старатель @ Понедельник, 02 Февраля 2015, 22:07)
для достоверной оценки надо её проводить в течении сезона.
Когда взяток мало мало есть,пчела занята своими делами...агрессивность,если она и сидит в генах....она уже "спрятана" за первоочередными делами:печку протопить,воды натаскать,кашу сварить.....скандалить некогда!
А вот когда весной все дома....да первое тепло,да улей откроешь.....вот тут вся "краса" как на ладони,ну......или....или ранней осенью....взятка нет,ещё тепло,пчела дома.....девки только ждут показать все свои "защитные" качества и умение обороняться.
Все свои ролики снимаю весной....или осенью,для тех...кто понимает!
Летом снимать....пчёлы и пчёлы,вот ты махал флажками......а толку?
Нектар притащили,надо ухетовать....выпарить,запечатать и прочеее....разве пчёлам до твоих игралок?Зима на носу....харчи готовят!
Ты весной помахай тряпками ,да постучи по рамкам слегка......
Автор: старатель [ Понедельник, 02 Февраля 2015, 23:20]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Я махал флажками в главный медосбор ,этот срок я как раз не указал.
Ну,весеннюю оценку включить не сложно.Но июнь и август я бы обязательно оставил.
Автор: Чиберчинка [ Вторник, 03 Февраля 2015, 9:02]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Понедельник, 02 Февраля 2015, 23:20)
Я махал флажками в главный медосбор ,этот срок я как раз не указал.
Ну,весеннюю оценку включить не сложно.
то что не весна на кадрах,мы это заметили.
Главное же,что у тебя возникла эта мысль!
Но пчёлам для обороны нужен стимул.
Я за то,что бы "подначить" процесс ,т.е.
принудительно взять пчёл с рамки и "ужалить" тряпку,тогда у пчёл,у кого "ОНО-агрессивное начало" есть..... у тех ,
включается сигнал тревоги.
Обратная сторона ,эта метода нужна тем, кто готов последовательно и планомерно увеличивать свойство пчёл - миролюбие, работать над селекцией пчёл по этому признаку.
Пчёлы - это пчёлы,и не все пчёлы одинаковы хороши и миролюбивы.
Понимание этого....у многих есть?
Цитата(старатель @ Понедельник, 02 Февраля 2015, 23:20)
Но июнь и август я бы обязательно оставил
Если у машин тестируется соответствие нормам евро 5,то в нормы евро 1-4....они укладываются с запасом
Оставить можно,но твой ролик показал....что при поступление нектара в улей .... проявление агрессии пчёл
напрочь снивелировано этим значительным фактором
Автор: старатель [ Вторник, 03 Февраля 2015, 9:59]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 03 Февраля 2015, 10:02)
Оставить можно,но твой ролик показал....что при поступление нектара в улей .... проявление агрессии пчёл напрочь снивелировано этим значительным фактором
Ничего подобного.У нас разный медоносный конвейер по числам.Последние 2/3 июня пустые ,с 5 августа-тоже пусто.Поэтому в эти числа протестировать семьи-самое то.Поэтому сложно в методичке охватить всю Россию одними конкретными сроками.
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 03 Февраля 2015, 10:02)
Я за то,что бы "подначить" процесс ,т.е. принудительно взять пчёл с рамки и "ужалить" тряпку,тогда у пчёл,у кого "ОНО-агрессивное начало" есть..... у тех , включается сигнал тревоги.
Это чуть позже обсудим в разделе :технология проведения оценки.Сейчас по срокам решаем.
Автор: Чиберчинка [ Вторник, 03 Февраля 2015, 10:13]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Вторник, 03 Февраля 2015, 9:59)
.Последние 2/3 июня пустые ,с 5 августа-тоже пусто
Саш,то же и у нас,в нашей полосе .....но то ли я успел позабыть,то ли ещё что
,но летние пчёлы совершенно иные,чем скажем весной или осенью,организм летних пчёл....совершенно отличен от пчёл "зимнего" поколения.
Летом совершенно спокойно создаю семью воспитательницу,нахожу матку....убираю в отводок,трясу всех пчёл в общий улей,отбираю расплод....на меня ноль внимания.
Та же семейка осенью ,т.е. образованная той же маткой.....могут и по шапке вставить,если позволить себе малейшую вольность в обращение с рамками гнезда.
Была у меня на пасеке "любимая" семья,так весной /летом - ангельское поведение.
Весна /осень....холстик приподнимаешь,начинают атаковать.
Это видно в моих роликах с пасеки.
Если делать выводы осенью/весной --- злюка,летом...сама доброта!
В разведение поэтому не стал запускать,хотя её дочи.......все в зиму уходили на полном 12 р гнезде.
Жаль.....сердце кровью обливается ,но что поделать?Вот так просто.....ушла сильнейшая семья пасеки,лишь по одной причине пришлось сознательно сделать им харакири.
.
Покупатели....просят повторить,2-3 отводка и далеко за центнер товарного мёда...ан нет,вынужден огорчить.Таких больше нет,наш поезд ушёл дальше по маршруту
Автор: старатель [ Вторник, 03 Февраля 2015, 10:18]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Чиберчинка ,вот потому,что пчёлы ведут себя по разному,у всех всё по разному и необходимо тестирование проводить в течении сезона несколько раз,а не два раза.А общую оценку выводить по среднему значению.
Это же целое исследование и оно должно быть более-менее достоверным.А достоверность увеличивается с увеличением количества проводимых тестов.
Мы пока только заикнулись о сроках,а о можно ещё подумать о погодных условиях или сделать акцент на наличие или отсутсвие взятка в летние месяцы.
Автор: Чиберчинка [ Вторник, 03 Февраля 2015, 10:23]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Тогда ,нужно вводить разграничение,ведь нюансы в поведение пчёл,очень важно учитывать в размножение,и они же.... не так важны для чисто медового направления
Цитата(старатель @ Вторник, 03 Февраля 2015, 10:18)
можно ещё подумать о погодных условиях или сделать акцент на наличие или отсутсвие взятка в летние месяцы
По умолчанию,это всё --лето,пчёлы не должны кидаться если они хотят иметь баллы и оценку.
Автор: старатель [ Вторник, 03 Февраля 2015, 10:24]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 03 Февраля 2015, 11:23)
Тогда ,нужно вводить разграничение,ведь нюансы в поведение пчёл,очень важно учитывать в размножение,и они же.... не так важны для чисто медового направления
Ну так и предведи пример текста,учитывая это.
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 03 Февраля 2015, 11:25)
По умолчанию,это всё --лето,пчёлы не должны кидаться если они хотят иметь баллы и оценку.
Тогда это будет методика определения пчёл на соответствие мирному поведению,раз предполагается "по умолчанию".
Но ведь надо оценить имеющийся факт на пасеке.
Хотят получить нужную оценку-да,не должны кидаться,но вот тесты и покажут их поведение,а тесты,настаиваю,должны проводиться в течении сезона.
Ты не раз отправлял меня к немцам.Так у них ведь как раз об этом и сказано,что тесты проводить неоднократно.Но у них также там сказано,что только в хорошую погоду ,с чем я не согласен и также не согласен с применением только чёрных флажков.
Чиберчинка и ещё я почему акцентирую внимание на июнь.Очень часто в июне,когда и к пчёлам -то не лазил,пчёлы домогались всех в округе.Даже тогда,когда семьи не тревожились.Поэтому обозначил эти сроки.
Автор: Чиберчинка [ Вторник, 03 Февраля 2015, 10:37]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Вторник, 03 Февраля 2015, 10:33)
тесты проводить неоднократно.
Я думаю,что это связано....со сменой поколений рабочих пчёл,кабы был один самец,то и однородность состава семьи была бы на высоте.
Но трутней "пап" у матки много,и трутни во многом разные (несут в себе разно настроенные гены),вот наверное откуда ноги растут у этой методики.
Когда пасека имеет гибридные корни,то и расхождение в ХПП ...может быть очень значительным
Идёт сперма в большинстве от самца №1 - пчёлки злые,самец родом от злой семьи.
ПРошло время,та сперма заканчивается...пошла сперма от самцов №2 и 3.....пчела лупится иная,ХПП семьи в целом меняются.....
Примерно так
Автор: старатель [ Вторник, 03 Февраля 2015, 10:41]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Ну, у нас у многих чистопородностью не похвастать.Значит ,тем более,тесты нужно проводить неоднократно в течении сезона.
Автор: sesma [ Вторник, 03 Февраля 2015, 20:07]
Ульи: Дадан и многокорпусные
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 03 Февраля 2015, 9:02)
Я за то,что бы "подначить" процесс ,т.е. принудительно взять пчёл с рамки и "ужалить" тряпку,тогда у пчёл,у кого "ОНО-агрессивное начало" есть..... у тех , включается сигнал тревоги.
По моему в цитате есть рациональное зерно. Провокация на запах яда или раздавленных пчел.
Цитата(старатель @ Вторник, 03 Февраля 2015, 10:24)
Чиберчинка и ещё я почему акцентирую внимание на июнь.Очень часто в июне,когда и к пчёлам -то не лазил,пчёлы домогались всех в округе.Даже тогда,когда семьи не тревожились.Поэтому обозначил эти сроки.
В нашей местности июнь тоже проблемный месяц, нет взятка и жара.
Автор: Чиберчинка [ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:05]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(sesma @ Вторник, 03 Февраля 2015, 20:07)
рациональное зерно. Провокация на запах яда или раздавленных пчел.
Я даже рад,есть же разумные люди.
Предлагается "измерять" что?злобу пчёл
...или степень агрессии пчёл.
В этом вся суть вопроса ,абсолютно не важно что и как делает пчеловод на пасеке с пчёлами,нам...
.важно знать реакцию семей пчёл (их ответ
) на внешние раздражители,если таковые имеются.
Уже приводил в пример...был град,настучал по крышам.....отдельные пчёлы стали "шкалить" по ногам.
Подгнил столбик....упал забор,утром коровы забрели на территорию пасеки,сбили пару ульев,рамки высыпались......это необычная ситуация?
Ещё пример.
Ребёнок......не спросясь родителей убежал к ульям,взял веточку и швыряет в летке...ну неуглядели мы,все перечисленные случаи вполне обычны,и от пчеловода уже ничего не зависит.
Если пчёлы склонны активно защищаться.,или нападать .....коровам,ребёнку и соседям по участку после выпавшего града....будет ханаМирные пчёлы.....во многих случаях,в бытовых ситуациях ....это - спасённые жизни
Автор: Чиберчинка [ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:41]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Андреано @ Суббота, 31 Января 2015, 15:54)
Если комиссия не оценит работу пчеловода,а только реакцию пчелосемей,то это не правильный путь.Я уже пояснил почему
Смотря что тестируем,умение работать с пчёлами или миролюбие пчёл
Вот...уже было такое предложение
Цитата(ПЕСТИК @ Суббота, 31 Января 2015, 19:00)
А агресия пчёл должна быть заменена на -
Реакция пчёл на внешние раздражители
Автор: старатель [ Среда, 04 Февраля 2015, 0:20]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 04 Февраля 2015, 0:05)
Предлагается "измерять" что?злобу пчёл ...или степень агрессии пчёл.
Ты же сказал,что начало хорошее...
определяется реакция пчёл на действия пчеловода во время его работы с ними и на территории пасеки.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 04 Февраля 2015, 8:13]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Среда, 04 Февраля 2015, 0:20)
определяется реакция пчёл на действия пчеловода во время его работы с ними и на территории пасеки.
Действия пчеловода,ух ты
.....нам остаётся выслушать курс повышения квалификации
.
Действия пчеловода - эта что за "субстанция"?
Человек может работать медленно и "плавно" или быстро и "резко",при этом быть раздражён.
Я по другому пониманию агрессию /злобу пчёл и не связываю миролюбие пчёл и стиль действий....пчеловода.
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:41)
тестируем,умение работать с пчёлами или миролюбие пчёл
Автор: Андреано [ Среда, 04 Февраля 2015, 8:15]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 03 Февраля 2015, 23:41)
Смотря что тестируем,умение работать с пчёлами или миролюбие пчёл
Нет уж милок,одно дело,когда ТЫ САМ будешь оценивать миролюбие своих семей,что в принципе твоя святая обязанность,выявлять агрессивные семьи и прощаться с ними,и другое дело,когда вмешивается комиссия из-за жалобы соседа.Именно в этом случае уже надо оценивать не поведение пчёл,а
в первую очередь насколько квалифицированно работает пчеловод с пчелами,и уж
во вторую,степень агрессивности его семей,обнаружение которых толкает на вывод об безобразной селекционной работе на пасеке.Иными словами,если уж дело коснется комиссии,то должна быть оценка поведения не пчёл,а пчеловода.Вина только его.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 04 Февраля 2015, 8:30]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Андреано @ Среда, 04 Февраля 2015, 8:15)
Иными словами,если уж дело коснется комиссии,то должна быть оценка поведения не пчёл,а пчеловода.Вина только его.
Зачем что то "изобретать",у немцев есть методика измерения "миролюбия пчёл".
По памяти....
...................................Категория плохо управляемые или
не управляемые ...............................
Оценки:
-
1 балл - беспокойное поведение,почти не слушаются дыма,жалятся часто в плохую погоду
-
2 балла - взлетают с сота,иногда жалятся,дыма слушаются лишь в хорошую погоду,т.е. поведение пчёл -
непредсказуемое в плохую погодуТо есть....2х бальные - легко сходят на однобальную оценку.
..............................категория
управляемые...........................
-3 балла - спокойно сидят на сотах при осмотрах ,одиночные пчёлы взлетают
иногда жалятся,дыма слушаются всегда
-
4 балла -спокойно сидят на сотах,дымарь нужен для осмотра в безвзяточное время..
-
5 баллов- дымарь не нужен,спокойно сидят на сотах.
Это по памяти.....вас чем не устраивает немецкая система оценок?
Аккуратная и умелая работа пчеловода....может предупредить "ШТОРМ",но если минёр ошибается? ЧТО тогда?
Категория "плохо управляемые"....легко диагностируется весной во время весенней ревизии.
Цитата(sesma @ Вторник, 03 Февраля 2015, 20:07)
обязательно!Раздавил нечаянно пчёлку...и характер пчёл в секунду может поменяться
Были "МУХИ" как будто на грани.....третьей категории,почти мирные
...и раз,рамочку неаакуратно стряхнул,пчёлку раздавил....и на тебе что ни на есть первая категория злючек!
Автор: Андреано [ Среда, 04 Февраля 2015, 10:30]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 04 Февраля 2015, 8:30)
Это по памяти.....вас чем не устраивает немецкая система оценок?
Ты не путай х...хобот с пальцем.
Ты упоминал про комиссию,так вот и я про комиссию,которая пришла по жалобе соседей.Это уже повод не миролюбие пчёл проверять,а навыки пчеловода в первую очередь.Раз пчёлы твои агрессивны,то званию
пчеловод ты не соответствуешь.А по какой ты там системе,по немецкой ли,по русской ли,проводишь оценку-им фиолетово.Они должны смотреть,насколько ты соблюдаешь правила осмотра пчёл,и твои доводы о том,что правила придумали трусы,должен быть прямым поводом для дисквалификации.Правила как раз придумали не трусы,а умные и дальновидные люди,озабоченные спокойствием окружающих,и чей то шкурный интерес в этих правилах не предусмотрен...
Главное результат-нет жалоб соседей,а значит нет повода
Автор: старатель [ Среда, 04 Февраля 2015, 10:52]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 04 Февраля 2015, 9:13)
Действия пчеловода - эта что за "субстанция"?
Подход к улью,снятие крыши,оголение верхних брусков рамок,доставание рамок из гнезда,стряхивание пчёл,отбор рамок для откачки,продолжительность осмотра одного улья,перемещение по пасеке,косьба,перемещение ульёв с пчёлами.
Вот такие работы проводит каждый пчеловод.
Как раз в методике и хотелось бы каким-то образом определять реакцию пчёл на подобные действия пчеловода.
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 04 Февраля 2015, 9:30)
Зачем что то "изобретать",у немцев есть методика измерения "миролюбия пчёл".
В своём сообщении ты привёл не методику,а градацию оценки поведения пчёл.Она тоже ,конечно,неотъемлемая часть ,но перескакивать с одного на другое-непоследовательность.
По моему,мы ещё только пытаемся определиться с тем,какие действия необходимо проводить,чтобы оценивать поведение.
Методика у немцев-помахивание чёрным флажком.Так понимаю,ты предлагаешь оставить это,только предварительно посадив вручную 1-2 жала на флажок?И выполнять это ты предлагаешь два раза в сезон-весной и осенью?
Автор: Чиберчинка [ Среда, 04 Февраля 2015, 12:05]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Андреано @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:30)
и чей то шкурный интерес в этих правилах не предусмотрен...
Главное результат-нет жалоб соседей,а значит нет повода
Вот к этому мы все стремимся,одна методика для всех.
Не соответствуют пчёлы званию "миролюбивые" - перевози пасеку подальше от жилья или меняй маток на миролюбивых
Цитата(старатель @ Среда, 04 Февраля 2015, 10:52)
ты предлагаешь оставить это,только предварительно посадив вручную
1-2 жала на флажок?И выполнять это ты предлагаешь два раза в сезон-весной и осенью?Меня услышали!
Летом...если что ,то же можно устраивать "проверку на миролюбие" ,но время нужно выбирать...скажем раннее утро,до отлёта из улья лётных взрослых пчёл.И всё равно,лето...это лето,семья пчёл летом и весной
могут иметь значительные отличия и
разную степень миролюбия "Любимая" на нашей пасеке....яркий пример,летом и дымаря не надо,но весна и осень без дыма никак......могли вставить
Автор: старатель [ Среда, 04 Февраля 2015, 12:20]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 04 Февраля 2015, 13:05)
А ты выражайся точнее,не придётся другим догадываться.
Теперь по флажкам.Опиши конкретнее,как и что,когда предлагаешь делать,если говоришь,что семья пчёл летом и весной могут иметь значительные отличия и разную степень миролюбия.Как ты видишь текст в методичке.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 04 Февраля 2015, 13:59]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Среда, 04 Февраля 2015, 12:20)
.Как ты видишь текст в методичке.
В обязательном порядке,для установления полноты картины, нужно нарушить целостность гнезда семьи пчёл,для этого нужно "бережно" поднять/опустить центральную рамку гнезда ,а лучше две......
В образовавшийся колодец стряХнуть пчёл с одной рамки ,и вернуть рамки в гнездо.
После этих подготовительных работ
,
следует провести тест с флажками (по методике немцев,дополнив тряпки жалами
)
Весной....этот "тест" следует проводить до поступления пыльцы/нектара, осенью,когда уже всё пожухло /отцвело.
Автор: старатель [ Среда, 04 Февраля 2015, 21:16]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 04 Февраля 2015, 14:59)
После этих подготовительных работ ,следует провести тест с флажками (по методике немцев,дополнив тряпки жалами )
Так в методичке не напишешь.Сколько раз,на каком расстоянии от рамок надо махать,скорость движения.Так же надо расписать сколько жал сажать на флажок.Только так будет восприниматься твоё предложение.
А тоже пока думаю о формулировке.
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 04 Февраля 2015, 14:59)
Весной....этот "тест" следует проводить до поступления пыльцы/нектара, осенью,когда уже всё пожухло /отцвело.
Смущают меня такие сроки.В это время пчеловод на пасеке не разбирает гнёзд и защитная реакция пчёл не провоцируется.
Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 05 Февраля 2015, 7:24]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(старатель @ Среда, 04 Февраля 2015, 21:16)
Смущают меня такие сроки.В это время пчеловод на пасеке не разбирает гнёзд и защитная реакция пчёл не провоцируется.
Мне кажется,сроки проведения теста надо приурочить к основным работам на пасеке.Это - весенняя ревизия,организация отводков,отбор меда,осенняя ревизия.В это время проводится разборка гнезд и защитная реакция семей может быть выявлена.А что толку в медосбор тест проводить,если с Иванова дня пчела жалит только грешника.
Автор: старатель [ Четверг, 05 Февраля 2015, 9:47]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 05 Февраля 2015, 8:24)
Мне кажется,сроки проведения теста надо приурочить к основным работам на пасеке.Это - весенняя ревизия,организация отводков,отбор меда,осенняя ревизия.В это время проводится разборка гнезд и защитная реакция семей может быть выявлена.
такие сроки,как указанные http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=56531&view=findpost&p=1577042,приемлемы?
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 05 Февраля 2015, 10:13]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 05 Февраля 2015, 7:24)
весенняя ревизия,организация отводков,отбор меда,осенняя ревизия
Весенняя ревизия проводится в первый же более-менее тёплый весенний день по итогам зимовки,выявления без маточных семей и прочих неблагополучных.
Осенняя ревизия,после окончания активного летнего сезона,цель....инспекция кормов и силы семей в зиму.
Эти основные работы,являются и благоприятными условиями для установления степени миролюбия семей пчёл.
Не надо много баллов и степеней.....достаточно того,что бы назвать одну семью миролюбивой...,а другую семью агрессивной.
Автор: ПЕСТИК [ Четверг, 05 Февраля 2015, 14:44]
Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 05 Февраля 2015, 17:30)
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 05 Февраля 2015, 17:30)
не жалятся (хотя и могут это делать ),
ты сам то понимаешь, что нет пчёл которые не жалятся... ( я не имею ввиду пчёл безжальных или других которые нас не интересуют... ) Причиной ужаления соседей могут быть абсолютно все породы, гибриды и тд...Даже если ты возьмёшь самых добрых пчёл, а лёт пчелы на медоносы или ещё куда случится через деревню....Ужалений соседям не избежать...Пусть случайных, но ужалений.... Изначально пасека и населённый пункт - вещи не совместимые...
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 05 Февраля 2015, 16:33]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(ПЕСТИК @ Четверг, 05 Февраля 2015, 15:55)
да всё о том же
Есть более -менее мирные пчёлы,а есть ....категорически агрессивно настроенные пчёлы
А как надёжно.... разделить эти категории? Слушаем ваши предложения
В разное время создавал темы
-"Зимостойкая порода пчёл - миф или реальность"
-"Сила семей - что это такое"
.....мы в город "Изумрудный" , идём дорогой трудной,дорогой не прямой
Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 05 Февраля 2015, 16:55]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Февраля 2015, 9:47)
Vla.Bel. такие сроки,как указанные здесь,приемлемы?
Можно и так,но июль только миролюбия добавит,как и конец июня.Но в принципе все это не существенно.Меня тут другое смущает.Чиберчинка предлагает тест немецкий.Но вряд ли он подойдет к нашим пчелам.Никому же в голову не придет улей со СР полностью раскрыть.Одна,две улочки максимум,если межрамочными рейками пользоваться.
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 05 Февраля 2015, 16:33)
Есть более -менее мирные пчёлы,а есть ....категорически агрессивно настроенные пчёлы
А как надёжно.... разделить эти категории?
Так Старатель же предложил определение.Что Вас в этом не устраивает?
Автор: Пчёл Вжик [ Четверг, 05 Февраля 2015, 16:57]
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 05 Февраля 2015, 16:33)
А как разделить эти категории?
Можно 1) махать флагами, 2) стучать поленьями, 3) бросать рамки на корпус, 4) совать лицо без маски в гнездо 5...6....и.т.д. заниматься болтологией от скуки и чувства собственного превосходства над собеседником.....и такая работа не даст абсолютно ни какого результата, кроме пустой траты времени.
Или же просто работать с семьями пчел, обслуживая их в течении сезона и записывать их поведение, а впоследствии воспользовавшись разработанной в Европе таблицей определения миролюбия, поставить оценку семье, группе семей одной породы, популяции, и породе вцелом. Зачем определять агрессивность или злобливость. Ведете селекцию на их усиление??? Наоборот, все селекционируют на миролюбие. Но вы можете идти своим путем.
Автор: ПЕСТИК [ Четверг, 05 Февраля 2015, 17:06]
Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 05 Февраля 2015, 19:33)
А как надёжно.... разделить эти категории?
Слушаем ваши предложения
Ты себе с начало ответь на вопрос...ДЛЯ ЧЕГО ? методы определения оценки поведения пчёл, Необходимость,,варианты,использование....КАКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ ?
Автор: Андреано [ Четверг, 05 Февраля 2015, 17:59]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(ПЕСТИК @ Четверг, 05 Февраля 2015, 17:06)
Ты себе с начало ответь на вопрос...ДЛЯ ЧЕГО ? методы определения оценки поведения пчёл
Ну как для чего?
Для того,чтобы все поняли,шо самых лудшых мирных пчёлы не получить на частной пасеке,господа,и эта так смешно-массовый отбор на частной пасеке,шо он просто со смеху катается.Но есть способ спасти человечество от бомбоужалениий - это ...Бакфаст,карника,ну и конечно же сурчанкоF...
Вот и затеяны тесты терпимости пчёл на хамские выходки с целью возможности угощения бухим радушным пчеловодом дорогих гостей по утрам сотовым мёдом
нэпосредственно у улья,дыша перегарищем и чесночищем на рамки с пчелами,изредка их роняя,демонстрируя всем свою браваду,в то время когда заблудившаяся девочка поддатых родителей одних из гостей тычет веткой в леток улья или стукает по улью поленом...А может к бульдогу пошла,сидящему на цепи,а мож в бассейн упала,затесавшийся меж ульев...А как иначе?Господа!Эт ж населенный пункт и эти полосатые глупые,ненавистные насекомые должны знать своё место,когда дачник з пшеловодом веселятся!
http://www.youtube.com/watch?v=YbjnaGciLtk
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 05 Февраля 2015, 18:36]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Суббота, 31 Января 2015, 15:14)
Надо понимать,что
любая методика на определение характера поведения пчелосемьи-это провокация пчёл на защиту своего жилища.Т.е. надо определиться,как же можно провоцировать пчёл,доступным единым методом для многих
Старатель задаёт вопрос правильно?
Что из написанного вам непонятно?
Цитата(Чиберчинка @ Суббота, 31 Января 2015, 9:41)
Нам бы на бытовом уровне разобраться,методику измерения отработать.
пробуем думать?
Если нечего предложить дельного,и..... не знаете "что есть такое - мирная пчела",наверное лучше не писать в этой теме
.
Много написано о "домашней" селекции на улучшение ХПП,на миролюбие
.....теоретически понятно,а практически....буксуем на ровном месте
Мирное- это мирное,злое - зто агрессивное.
Чёрное - это однозначно чёрное,и белым чёрное уже не станет,или как?
Цитата(skywalker @ Четверг, 05 Февраля 2015, 17:28)
А агрессивность, злобливость и миролюбие -
это всего лишь характеристики защитной реакции применимые в данном конкретном случае, т.е. когда мы оцениваем ту или иную колонию либо группу колоний.
Цитата(ПЕСТИК @ Четверг, 05 Февраля 2015, 17:06)
Пасека в населённом пункте должна состоять из....."добрых пчёл"- это должно стать законом
Определим термины - определим соответствие....и в путь,не соответствует пасека стандартам?!,переносим пасеку подальше от жилья,меняем маток на пасеке
Всех селекционеров....за хобот и в лес
,пусть эксперименты проводят в лесу,там и экология чище и трута чужого мало.
Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 05 Февраля 2015, 19:35]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 05 Февраля 2015, 18:36)
Определим термины - определим соответствие....и в путь,не соответствует пасека стандартам?!,переносим пасеку подальше от жилья,меняем маток на пасеке
Чиберчинка,Вам то что за забота,с вашими мирными пчелами.Вообще то есть правила содержания пчел в нас. пунктах.Там все и написано.Будут нарушены - выселят,не сомневайтесь.Но страшилки писать про предбаники, коз,и детей из темы в тему - непорядочно как то.
Автор: старатель [ Четверг, 05 Февраля 2015, 19:56]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 05 Февраля 2015, 17:55)
Можно и так,но июль только миролюбия добавит,как и конец июня.Но в принципе все это не существенно.Меня тут другое смущает.Чиберчинка предлагает тест немецкий.Но вряд ли он подойдет к нашим пчелам.Никому же в голову не придет улей со СР полностью раскрыть.Одна,две улочки максимум,если межрамочными рейками пользоваться.
Конец июня потому озвучил,что частенько взятка ещё нет,а шемуститься на пасеке приходится.Июль -тоже имеется ввиду самы конец,буквально последние числа 29-30,когда взяток часто резко уменьшается и даже заканчивается.
А вы в ответ Чиберчинка предложите своё,так сказать -в противовес.
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 05 Февраля 2015, 20:02]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 05 Февраля 2015, 16:55)
.Никому же
в голову не придет улей со СР полностью раскрытьа какие есть причины этого не делать?
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Февраля 2015, 19:56)
А вы в ответ Чиберчинка предложите своё,так сказать -в противовес.
Да что там предлагать то?
Я пакеты формирую в присутствие заказчика....зачастую без маски и дымаря,а выше афтор пишет ....на ульях холстики полностью открыть опасаются,почему?
Может пора признать.....есть миролюбивые пчёлы,и есть агрессивно настроенные пчёлы?Каждый день толчём воду в ступе
,зачем то решетом в баню воду носим.....
Все знают,но все опасаются это признать....вам самим то не смешно?
Кто то..... потом напишет "новые правила",итогом....наши пасеки выселят из деревень....и все мы будем сокрушаться
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 05 Февраля 2015, 20:30]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 05 Февраля 2015, 10:13)
Весенняя ревизия проводится в первый же более-менее тёплый весенний день по итогам зимовки,выявления без маточных семей и прочих неблагополучных.
Осенняя ревизия,после окончания активного летнего сезона,цель....инспекция кормов и силы семей в зиму.
Эти основные работы,являются и благоприятными условиями для установления степени миролюбия семей пчёл.продолжим дискуссию потом....пока обсуждали сроки
Андреано ваши пчёлы,когда...в какое время года бывают особо "злыми"
Какие ваши предложения по срокам проверки /теста пчёл ...... на миролюбие?
Автор: Андреано [ Четверг, 05 Февраля 2015, 20:35]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 05 Февраля 2015, 20:30)
Андреано
ваши пчёлы,когда бывают особо "злыми"
У меня?Скажу ж ведь не поверишь!Злыми они у меня не бывают никогда.Бывают недовольными,когда взяток кончается.Уж шибко вылазят на охрану кормов поверх рамок...Бывает и придавлю несколько штук плечиками.Помощник в этот период по усерднее дымарьком работает,и всего лишь...
Да нет у меня никаких сроков...
Как залазишь в улей,так вот тебе и начинается тест...
Но я б сказал так,что это тест не поведения пчёл,а тест
пчеловода,насколько он чутко может определить настроение семьи...
Когда чуток поосторожнее надо,а когда им вообще дела нет до меня...
Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 05 Февраля 2015, 20:45]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Февраля 2015, 19:56)
А вы в ответ Чиберчинка предложите своё,так сказать -в противовес.
Ну против" метода полена",вряд ли что можно предложить.Не у всех фантазия так развита.Даже и в немецкий тест он ухитрился пару жал воткнуть.
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 05 Февраля 2015, 20:02)
а какие есть причины этого не делать?
См.правила ухода за пчелами.Все подробно написано.Но видимо многие посмотрев ролики в интернете про мирных пчел,решили что этого хватит.Ну и .....бегают по передбанникам.
Автор: старатель [ Четверг, 05 Февраля 2015, 21:05]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 05 Февраля 2015, 21:45)
Ну против" метода полена",вряд ли что можно предложить.Не у всех фантазия так развита.Даже и в немецкий тест он ухитрился пару жал воткнуть.
Да что жы вы всё на кого-то указываете,ведь есть своя голова!Она-то что подсказывает?
Автор: kart95 [ Четверг, 05 Февраля 2015, 21:35]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Андреано @ Четверг, 05 Февраля 2015, 21:35)
Да нет у меня никаких сроков
Я бы предложил срок, когда начинается ГВ после "пустого" июня. В это время, а длиться оно 2-4 дня, пчелы по-видимому еще окончательно не поверили в свое счастье, что оно надолго, и бывают недовольны если им мешаешь не то что осмотром, а даже своим присутствием на пасеке. Считаю, что в это время надежнее всего сопоставить пчелок по их поведению при открывании гнезда. Во всяком случае мои в это время ведут себя наиболее активно по сравнению с любым другим периодом, даже тем, когда внезапно обрывается взяток
Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 05 Февраля 2015, 21:35]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Февраля 2015, 21:05)
Да что жы вы всё на кого-то указываете,ведь есть своя голова!Она-то что подсказывает?
Ни на кого я не указываю.Просто ,чтобы было честно,то что мелочится,давайте чтоб шансы всех пород уравнять воткнем не два ,а сотню жал в тряпку и сравним, насколько реакция пчел будет отличаться.Неужели не понятно,что все породы разные,и требуют соответствующего подхода.Как можно тряпкой махать над раскрытым гнездом СР,если все рекоммендации говорят о том,что гнездо СР можно раскрывать на одну, две улочки и т. д.
Автор: Андреано [ Четверг, 05 Февраля 2015, 21:37]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
kart95,у меня тоже июнь месяц пустой,но поведение ровное с самой выставки и до числа 10-го августа.
С этого числа кончается взяток,и примерно недельку немножко нервные...
PS Выходит не может быть срок для всех одинаковый.
Да и следовало этого ожидать.Ничего удивительного,если вдуматься.
Действительно...тема-лишь время провождение...пустое...
Автор: kart95 [ Четверг, 05 Февраля 2015, 22:01]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 05 Февраля 2015, 22:47)
весенняя пересадка из одного улья в другой семьи пчёл....как нельзя лучше покажет степень миролюбия
Уж не знаю, что и думать по поводу Ваших слов и Ваших пчел...
Но практически все известные мне источники утверждают о том, что весной пчелы самые миролюбивые. И связано это, думается, с тем, что весной у каждой пчелы наиглавнейшей задачей является вырастить себе смену.
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 05 Февраля 2015, 22:07]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
[
Цитата(kart95 @ Четверг, 05 Февраля 2015, 22:01)
практически все известные мне источники утверждают о том, что
весной пчелы самые миролюбивые.
А я о чём бубню
.....
.грю же,без дымаря и маски работаем .....
и Андреано думаю не подкачает
,присоединиться к инициативе!
kart95 !!!!
И Вы присоединяйтесь
,больше народа....ценнее опыт,
Вот мы и
покажем,что есть ...мирная пчела не на словах,а на деле!Не забыть бы нам в суете...в конце мероприятия ...уже после пересадки, провести тест с флажками.....
Обсудим...как махать мы будем?
Автор: kart95 [ Четверг, 05 Февраля 2015, 22:29]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:07)
Спасибо за приглашение, но я уже столько показывал, что народу, думается, надоел...
Да и толку особого не вижу: ну увидели сегодня 5-10 человек, а завтра-послезавтра придут еще 5-10 человек, и им же будет влом посмотреть показанное позавчера, а через месяц-другой и первые 5-10 забудут то, что видели совсем недавно (или сделают вид, что забыли). Не люблю работать впустую, время жалко!
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 05 Февраля 2015, 22:36]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(kart95 @ Четверг, 05 Февраля 2015, 22:29)
и первые 5-10 забудут то, что видели совсем недавно
уж поверьте,я не позволю забыть....давайте проведём миролюбивый весенний тест и пересадку на камеру,или что?
На словах все герои......а как до дела доходит,нет никого
Мы уже почти договорились: Вы - я - ув. Андреано - известный Старатель ( не откажется
).....нас уже много,по ходу событий
(я надеюсь)....ещё народ присоединиться к акции или как?
Путин...вернул народу электрички!
Мы вернём доверие к медоносной пчеле!
Цитата(kart95 @ Четверг, 05 Февраля 2015, 22:29)
Не люблю работать впустую, время жалко!
Ну и я не бездельник,но просвещение....требует жертв,нужно нести этот крест с честью
Мы ...патриоты медоносной пчелы!Нам - это надо!
Автор: старатель [ Четверг, 05 Февраля 2015, 22:43]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 05 Февраля 2015, 17:57)
Или же просто работать с семьями пчел, обслуживая их в течении сезона и записывать их поведение, а впоследствии воспользовавшись разработанной в Европе таблицей определения миролюбия, поставить оценку семье, группе семей одной породы, популяции.
Тоже- вариант.
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 05 Февраля 2015, 17:57)
Зачем определять агрессивность или злобливость. Ведете селекцию на их усиление??? Наоборот, все селекционируют на миролюбие. Но вы можете идти своим путем.
Это же диаметрально противоположное поведение,поэтому тут легко.Вести отбор семей,проявляющих меньшую злобливость,т.е. делать отбор на уменьшение проявления признака.Но можно сказать :вести отбор на увеличение проявления признака,если говорить о миролюбии.
Так же и с тестом:он покажет степень злобливости семьи или степень миролюбия.Это одно и тоже,только шкала оценок будет или сверху вниз ,или снизу вверх.
Автор: kart95 [ Четверг, 05 Февраля 2015, 22:43]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:33)
На словах все герои......а как до дела доходит,нет никого
Я был одним из первых, показавших ролик с весенней ревизией в 2009 г, 6000 просмотров.
Потом показал весь годовой цикл работ на пасеке в 2012 г - 8000 просмотров. И Вы видели хотя бы часть этих роликов, потому как мы их с Вами обсуждали. А теперь честно скажите - помните их?
Без колебаний ответил положительно на просьбу Старателя о посещении пасеки, точно также без колебаний принял участие в Ринге. Так что Ваши слова про героев не по адресу...
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 05 Февраля 2015, 22:54]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Как же,помню......конечно помню,но вспоминая по памяти ....там в тех роликах не было пересадки в другой улей,и не было самого главного,не было....теста флажков на миролюбие
Цитата(kart95 @ Четверг, 05 Февраля 2015, 22:43)
Без колебаний ответил положительно на просьбу Старателя о посещении пасеки, точно также без колебаний принял участие в Ринге
Снимаю шляпу,но что придираться ко всем моим словам по мелочи?
Весной пчёлы миролюбивые,за зиму....они забыли как жалится.....риска ноль,причин отказываться от участия в съёмках нет.
Флажками махнуть.....нет ничего проще!Сделаем?
Я тем самым Андреано....хотел малость поддеть,так что...не принимайте всё всерьёз на свой счёт Цитата(старатель @ Четверг, 05 Февраля 2015, 22:43)
шкала оценок будет или сверху вниз ,или снизу вверх
снизу вверх,более понятная система измерений.
Кажется....дело ,вернее тема сдвинулась с якоря
А весной напишем вывод:
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Февраля 2015, 22:58)
так и скажите-
пчела не проявляет злобливость.т.е.защитная реакция выражена слабо или вообще не проявляется.т.е. на перечисленных пасеках пчела - миролюбивая!
Автор: старатель [ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:05]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:54)
снизу вверх,более понятная система измерений.
Т.е. минимальная оценка- злобливым,максимальная-мирным?
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:06]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:05)
минимальныая оценка- злобливым,максимальная-мирным?
Как по мне.... то ДА,так будет правильно!
Есть в природе...наступательная пчела
,и есть миролюбивая пчела ,можно вообще не использовать слова/термины "злоба" и "агрессия"
Автор: старатель [ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:08]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Ок,раз по срокам на весь сезон определиться сложно,давайте определим срок первого теста.Чиберчинка ,ещё раз твоё предложение?Твоё-потому что твой срок,похоже,самый ранний.
Цитата(Чиберчинка @ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:06)
Есть в природе...наступательная пчела ,и есть миролюбивая пчела ,можно вообще не использовать слова/термины "злоба" и "агрессия"
Нет уж,ГОСТОм потыкают,значит пусть так и будет.
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:09]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:08)
срок первого теста.Чиберчинка ,ещё раз твоё предлоожение?
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 05 Февраля 2015, 22:54)
Весной пчёлы миролюбивые,за зиму....они забыли как жалится.....риска ноль,причин отказываться от участия в съёмках нет.
Флажками махнуть.....нет ничего проще!
весна
Автор: старатель [ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:11]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Ты всё шутишь?Май месяц предлагаешь?
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:14]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 05 Февраля 2015, 10:13)
Весенняя ревизия проводится в первый же более-менее тёплый весенний день по итогам зимовки,выявления без маточных семей и прочих неблагополучных.
Осенняя ревизия,после окончания активного летнего сезона,цель....инспекция кормов и силы семей в зиму.
Эти основные работы,являются и благоприятными условиями для установления степени миролюбия семей пчёл.
май,на мой вкус.....несколько поздновато,пересадка и беглая весенняя ревизия делаются сразу после выставки семей из зимовника и облёта.
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:11)
Апрель...первый тёплый денёк,самый цымус!
Помню......как то подгнили колышки,и как только почва оттаяла....улей "кувыркнулся",упал на бок....часть рамок высыпались,рой пчёл взвился в воздух,долго меня они потом не подпускали
к себе,запомнил я их доброту на всю жизнь
Автор: старатель [ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:17]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Чиберчинка @ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:14)
май,на мой вкус.....несколько поздновато,
Так и предлагай конкретнее,что всё вытягивать приходится?!Выставка у нас ,в среднем,конец марта-начало апреля.Так что,на середину апреля метишь?
Цитата(Чиберчинка @ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:14)
первый тёплый денёк,самый цымус!
Нет,тут тоже точность важна.При какой температуре в тени?
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:22]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:17)
При какой температуре в тени?
Саш,ну извини...тяжко мне соображать,да и грамоте меня плохо научили.
Я не против пересадить и при
не большом плюсе ,как по мне....даже будет сподручнее,так как рано по утру,пока нет лёта/облёта......не будет воровства,то есть....пчела наиболее спокойна.Потом,при дневном потепление...когда наладится облёт,обгадят с ног до головы,зонтик будет нужен
ЖЕСТЬ
В общем, я не полноценный пчеловод,какой с меня спрос?А вот флажками махать....ну это сам придумывай ,как оно будет правильно
Интуиция...зачастую лучше интелекта
Автор: старатель [ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:30]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Я бы обозначил так:первый тест в сезоне провести после полноценного облёта в какой-нибудь солнечный апрельский день при температуре в тени не ниже +14 гр.
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:33]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:30)
Я бы обозначил так:первый тест в сезоне провести после полноценного облёта в какой-нибудь солнечный апрельский день при температуре в тени не ниже +14 гр
я не против смертной казни
,но когда есть три сотни голодных семей....и нет ни малейшего природного взятка,можно я вне конкурса буду выступать?,утречком...так сказать,тихим сапом,5мин времени.....а днём,да если будет тепло.....эти добрые пчёлы,при пересадке..... меня порвут на сотню маленьких Сашек
Посмотри мой ролик ....в первом сообщение.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=56531&view=findpost&p=1574942
Автор: старатель [ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:36]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Я чего-то пропустил?О каком тесте-пересадке ты говоришь?
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:39]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:36)
Я чего-то пропустил?О каком тесте-пересадке ты говоришь?
точно пропустил!
Мы с товарищами...договорились,весной провести пересадку пчёл в чистый улей,и сразу по окончанию пересадки,провести тест с флажками на миролюбие!
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=56531&view=findpost&p=1580043
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:42]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(ПЕСТИК @ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:36)
Или эта тема для двоих...
да присоединяйся,будешь в команде....чем больше народа, тем интереснее будет смотреть тест!
Цитата(ПЕСТИК @ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:36)
Пестик...а у тебя хватит желаниЯ
???ЯЯЯЯ...не покатит,нужно уметь с пчёлами работать
.....мы договорились работать на камеру.... без дымаря и лицевых сеток
Толерантности....у тебя хватит в пороховницах?
Автор: старатель [ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:46]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Чиберчинка @ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:39)
Мы с товарищами...договорились,весной провести пересадку пчёл в чистый улей,и сразу по окончанию пересадки,провести тест с флажками на миролюбие!
Почему тест надо проводить после такого мероприятия?Почему просто не подойти к улью и его провести?
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:47]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:46)
Почему просто не подойти к улью и его провести?
Саш...ну что бы "изнасиловать " женщину,нужно сначала "возбудится"
Сам же предлагал...спровоцировать и потом уже проводить тест!
Если..."этого" внутри не будет
,маловероятно .... что снаружи что то произойдёт
Автор: ПЕСТИК [ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:47]
Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Необходимости в методе оценки поведения пчёл НЕТ! Потому как всё это субъективно.... И касается личного отношения к этому понятию, профессионализма пчеловода, и много ещё каких факторов влияющих на проявление этой самой защитной реакции... По сути тема - перенос воды в решете... А какое ваше мнение о необходимости
старатель
Чиберчинка
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:48]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
ПЕСТИК
вот не поэт ты ни разу
Банально мыслишь!
Автор: старатель [ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:53]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(ПЕСТИК @ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:47)
А какое ваше мнение о необходимости
старатель
В сообщении № 40 можно найти ответ .
Цитата(ПЕСТИК @ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:47)
Необходимости в методе оценки поведения пчёл НЕТ! Потому как всё это субъективно.
Что же субъективного,когда по немецкой методе подсчитывают количество жал на флажке?Всё довольно количественно выражено.
Автор: ПЕСТИК [ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:54]
Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Однако рубрика то - Практическое пчеловодство...Статистика....Вещи серьёзные....
Цитата(старатель @ Воскресенье, 01 Февраля 2015, 20:01)
,можно пофантазировать,помечтать,кому как угодно.
А вы фантазирете...Тогда во флейм надо...
Автор: старатель [ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:57]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(ПЕСТИК @ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:54)
А вы фантазирете...Тогда во флейм надо.
Это же непосредственно касается пчеловодства.Методика в реальности существует,только на Западе.Фантазии,что она появиться у нас-это не флейм.
Автор: ПЕСТИК [ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:01]
Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(старатель @ Пятница, 06 Февраля 2015, 2:53)
Что же субъективного,когда по немецкой методе подсчитыват количество жал на флажке?Всё довольно количественно выражено.
Что же не возьмёте немецкую методу..? Методируйте по немецки... Только зачем? Какая необходимость?
Автор: Чиберчинка [ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:01]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:57)
.Методика в реальности существует
Смелое заявление!
Прямой эфир с пасеки,тест в прямом эфире....что может быть убедительнее?
Цитата(ПЕСТИК @ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:01)
Миролюбие пчёл....вот та цель,разве не понятно?
Автор: старатель [ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:02]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Чиберчинка @ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:47)
Сам же предлагал...спровоцировать и потом уже проводить тест!
Значит ты не правильно меня понял.Мысль такая:любой тест -это провокация пчёл на защиту.Махание флажком-это тоже провокация.Я даже не предполагал,что сначала надо сделать какое-то мероприятие,а потом махать флажком.
Цитата(ПЕСТИК @ Пятница, 06 Февраля 2015, 1:01)
Что же не возьмёте немецкую методу..? Методируйте по немецки... Только зачем? Какая необходимость?
Вы задайте подобный вопрос тем,кто ею пользуется.Ведь, таким образом, они не носят воду в решете ,а преследуют определённые цели.
А немецкую методу в основу придётся взять.Просто хочется услышать мнения пчеловодов:пригодна она для нас или изменения нужны,а может полностью что-то другое применять?
Автор: Чиберчинка [ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:04]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 05 Февраля 2015, 23:14)
Помню......как то подгнили колышки,и как только почва оттаяла....
улей "кувыркнулся",упал на бок....часть рамок высыпались,рой пчёл взвился в воздух,долго меня они потом не подпускали к себе,запомнил я их доброту на всю жизньТак было раньше...классные пчёлы были
Цитата(старатель @ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:02)
.Махание флажком-это тоже провокация.Я даже не предполагал,что сначала надо сделать какое-то мероприятие,а потом махать флажком.
Так интереснее,нагляднее......ну не будь занудой
Тем более....что утверждают,что
весенние пчёлы--ангелы по неволе,якобы "забыли" за зиму девчата о плохише-пчеловоде
Автор: ПЕСТИК [ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:07]
Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Чиберчинка @ Пятница, 06 Февраля 2015, 3:01)
Миролюбие пчёл....вот та цель,разве не понятно?
ты селекцией решил заняться
....Или - кто придумывает правила, тот и выигрывает...
Автор: Чиберчинка [ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:09]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(ПЕСТИК @ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:07)
Чиберчинка ты селекцией решил заняться
всё может быть,если Андреано может.....почему бы мне не попробовать себя в этой роли?
Кто может запретить мне это делать?
Цитата(ПЕСТИК @ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:07)
кто придумывает правила, тот и выигрывает..
Придумываем сообща,присоединяйся по доброму....
ПЕСТИК ты готов провести весеннюю пересадку на камеру
,а потом провести тест с флажками?
Готов...проверить "скрепы" на прочность?
Автор: ПЕСТИК [ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:10]
Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(старатель @ Пятница, 06 Февраля 2015, 3:02)
Вы задайте подобный вопрос тем,кто ею пользуется.Ведь, таким образом, они не носят воду в решете ,а преследуют определённые цели.
Выкладывайте методу , интересно посмотреть...
Автор: старатель [ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:12]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(ПЕСТИК @ Пятница, 06 Февраля 2015, 1:01)
Только зачем? Какая необходимость?
Цель одна:оценить проявление защитной реакции пчёл на пасеке.Вот для чего используется методика.Тут всё ясно,как белый день.
Вопрос-то в другом:А кому из пчеловодов нужно делать такую оценку?Так не нужно-не делайте,но это не значит,что методика не нужна в принципе.В определённых моментах оценка поведения пчёл может пригодиться,например,при покупке пчёл в племхозяйстве.У ваших пчёл какая оценка по проявлению защитной реакции?Такая-то.ААА,мне такие и нужны,беру.
Цитата(ПЕСТИК @ Пятница, 06 Февраля 2015, 1:10)
Выкладывайте методу , интересно посмотреть...
А где пожалуйста?
Автор: Чиберчинка [ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:13]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:12)
Так не нужно-не делайте,но это не знасчит,что методика не нужна
Полное впечатление,что
это мы делаем сугубо для себя
Вы поймите....тест,это ваш приоритет....это судилище для пчёл,это конкретный факт в споре.
В случае чего,я спрошу вас ....а ваша пчела ,по миролюбие ....имеет какой АЙ КЬЮ?
Автор: ПЕСТИК [ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:16]
Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(старатель @ Пятница, 06 Февраля 2015, 3:11)
В определённых моментах оценка поведения пчёл может пригодиться,например,при покупке пчёл в племхозяйстве.У ваших пчёл какая оценка по проявлению защшитной реакции?Такая-то.ААА,мне такие и нужны,беру.
Ну ...и.... Вы разве не согласны что вот это ААА будет очень субъективным показателем... В руках новичка эти ААА могут превратиться в БББ... А в руках профи и БББ могут быть как ААА... Ну ужалит пчела эту тряпочку.... а пчеловода может и не ужалить... или наоборот...
Цитата(старатель @ Пятница, 06 Февраля 2015, 3:12)
Пожалуйста..!.
Автор: Чиберчинка [ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:17]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(ПЕСТИК @ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:16)
В руках новичка эти ААА могут превратиться в БББ... А в руках профи и БББ могут быть как ААА...
Вот это и пытаемся....разгадать!
Я грю...по боку ваши ухищрения,агрессивно настроенные ПЧЁЛЫ....
изжалят одинаково сильно и профи, и начинающего ,на разве что....
меньше пострадает тот,кто быстрее бегает,т.е. победит молодость Цитата(тоже трутень @ Пятница, 30 Января 2015, 13:06)
Если она не дает подойти к пасеке. значит ее, что то беспокоит. обязательно надо поглядеть. Сделайте сладенькую водичку с добавлением настойки мелисы,
и сняв холстик опрыскайте из росинки вылетающую пчелу. но перед этим введите в леток несколько клубов дыма, я пользуюсь сушеным грибом трутовником с берез с добавлением багульника болотного. Этот дым и успокаивает, и лечит
,а Ламбаду станцевать...ваши пчёлы не просят?
Придумали.....или нет?
Автор: старатель [ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:21]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(ПЕСТИК @ Пятница, 06 Февраля 2015, 1:16)
старатель Ну ...и.... Вы разве не согласны что вот это ААА будет очень субъективным показателем... В руках новичка эти ААА могут превратиться в БББ... А в руках профи и БББ могут быть как ААА... Ну ужалит пчела эту тряпочку.... а пчеловода может и не ужалить... или наоборот..
Это не означает,что водительские права получают профессионалы.Все любители,так и тут.Может быть всё.Но это не означает,что по этой причине теряется смысл в вынесении вердикта о поведении пчёл.Тебе дали пчёлу с оценкой "Х",да я именно такую и хочу.А что я там натворю с ней-мои проблеммы.Я,как покупатель,желаю приобрести пчелу с определённой оценкой по поведению.
Не стоит зацикливаться на этом примере.Жизнь разнообразна.
Автор: ПЕСТИК [ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:27]
Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(старатель @ Пятница, 06 Февраля 2015, 3:21)
.Тебе дали пчёлу с оценкой "Х",да я именно такую и хочу.А что я там натворю с ней-мои проблеммы.
Вот и появляется - суть...
А суть -в рекламе... Т.е. добавить ещё один пункт для уха потенциального покупателя...
Автор: старатель [ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:27]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Вот что мне попалось на глаза,довольно интересно:
В ж-ле «La Sante de L’Abeille» (1978, № 3) степень агрессивности рекомендуется устанавливать с помощью следующего теста. Утром открывают улей и проводят поперек рамок палкой взад и вперед. Затем ответное действие пчел оценивают в баллах: 4 — пчелы робко выползают на леток и не взлетают; 3 — взлетают несколько особей, на человека не нападают; 2 — массовый вылет пчел и нападение; 1 — массовый вылет, нападение и преследование.
Здесь же приведена методика оценки поведения пчел на сотах во время осмотра гнезда. Сoт с пчелами поднимают и 5–6 раз легко постукивают пальцем по верхней планке рамки. Оценка идет по следующей балльной шкале: 4 — пчелы сидят спокойно; 3 — пчелы начинают передвигаться; 2 — пчелы возбуждаются; 1 — пчелы повисают гроздьями на нижнем бруске.
Реакция пчел на струю дыма : 4 — спокойно перемещаются к нижней планке, набирая в зобики мед; 3 — активно забирают мед, взлетают; 2 — беспокойны, быстро уходят на дно улья; 1 — проявляют агрессивность, нападают.
Автор: Чиберчинка [ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:29]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(ПЕСТИК @ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:27)
А суть -в рекламе... Т.е. добавить ещё один пункт для уха потенциального покупателя...
Безусловно,приоритет в распространение в деревнях и сёлах,будет за миролюбивыми пчёлами,жить надо с соседями мирно.
Почему я должен терпеть ужаления от агрессивно настроенных насекомых?
Брат ты мне,или не брат?
Зачем провоцировать людей на конфликт?
Автор: старатель [ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:31]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(ПЕСТИК @ Пятница, 06 Февраля 2015, 1:27)
Пчёл покупают много,есть определённые пожелания у покупателей.Ничего зазорного в слове реклама нет.Так же и полные новички покупают пчёл,они тоже имеют свои требования.
Дать оценку поведению пчёл-нормальное явление.
Автор: Чиберчинка [ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:32]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:27)
степень агрессивности рекомендуется устанавливать с помощью следующего теста. Утром открывают улей и
проводят поперек рамок палкой взад и вперед. Затем ответное действие пчел оценивают в баллах: 4 — пчелы робко выползают на леток и не взлетают; 3 — взлетают несколько особей, на человека не нападают;
2 — массовый вылет пчел и нападение; 1 — массовый вылет, нападение и преследование. Не полено
......но что то есть
Оценки
2 и 1....неприемлемые варианты для села (деревни)...я правильно понял?
Цитата(старатель @ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:27)
приведена методика оценки поведения пчел на сотах во время осмотра гнезда. Сoт с пчелами поднимают и 5–6 раз легко постукивают пальцем по верхней планке рамки. Оценка идет по следующей балльной шкале:
4 — пчелы сидят спокойно; 3 — пчелы начинают передвигаться; 2 — пчелы возбуждаются; 1 — пчелы повисают гроздьями на нижнем бруске.неплохо....хотя бы так,уже что то
Натяжечка есть конечно.....ну не знаю
Несколько устаревший тест на мой взгляд,давненько не доводилось встречать пчёлок с оценкой в 1 балл
Кстати...........уже 3400 просмотров,очень не плохо....видимо народу это интересно,400 за вечер!
Может .....нам Путина пригласить на обсуждение этого вопроса?
Автор: старатель [ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:46]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Чиберчинка ,подожди ты с оценками,нам бы пока саму методику обсудить.Пока в этом не определимся,сами оценки вообще могут не пригодиться.
В принципе,можно взять на вооружение:
1.поводить палкой над рамками.
2.поводить чёрным флажком над рамками и хочется добавить: перед летком.
3.постукивание по бруску вынутой рамки с пчёлами
4.оценивать реацию на дым из дымаря.
5.оголение верха гнезда.(отрывание плёнки или холстика)
Вот эти действия могут входить в проводимые тесты.
Время,сроки,количество движений-давайте потом,попозже.Сначала с этим определимся.
Есть изменения и дополнения?
Автор: Чиберчинка [ Пятница, 06 Февраля 2015, 7:10]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:46)
5.
оголение верха гнезда.(отрывание плёнки или холстика)Простейший и при этом очень показательный тест - это один из главных тестов,который обязательно должен быть прописан.
В первом сообщение этой темы,этот тест и проведён (http://www.youtube.com/watch?v=e0S8VrScUjc.
В результате ......
пчёлы высыпались поверх рамок,стали взлетать....пугая,но не жалились Опять же сроки важны. имхо.....
кабы летом провести этот же тест,да при взятке....ни одна пчела вообще бы ни отреагировалаОдна семейка то же никак
не показатель,нужно
оценивать минимум с десяток семей подряд и уже тогда можно ставить оценку всей пасеке.
Поэтому тест и должен быть простой,но при этом эффективный.
В ходе проведения тестов....
.если запахло в воздухе ядом ,то дальнейшие опыты можно прекратить.
Автор: старатель [ Пятница, 06 Февраля 2015, 10:53]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Конечно,сроки проведения тестов важны.Попробую их так обозначить.
1.Через несколько дней после первого очистительного облёта в солнечный день,при температуре воздуха +14 гр в тени.
2.Во время цветения одуванчика.В нелётную для пчёл погоду,когда основная масса пчёл в улье.
3.После окончания цветения садов,в начале роевого периода.Днём в хорошую погоду.
4.За несколько дней до главного медосбора.Днём в хорошую погоду.
5.По окончании главного медосбора,когда начинают забираться медовые рамки.Днём в хорошую погоду.
6.
Дополняйте,Вносите изменения.Шестой пункт-последний тест в сезоне ,не знаю ,каким сроком обозначить.
Автор: Чиберчинка [ Суббота, 07 Февраля 2015, 14:18]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Бывает в разговорах выясняется:
Не кусачие пчёлы это
-пчёлы должны собирать мёд
-пчёлы должны отстраивать воищину
В моём понимании:
-пчёлы не должны жалить....просто так ,то есть по пасеке можно ходить без лицевой сетки!
- при осмотре ульев,пчёлы не должны кидаться на руки
-при отборе медовых рамок поздним летом,пчёлы не должны кидаться на волосяную щётку или гусиное перо
Цитата(старатель @ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:31)
Пчёл покупают много,есть определённые пожелания у покупателей
Нам срочно нужно принимать стандарты,тогда "лишние" вопросы сами собой отпадут
Я гарантирую ,что мои пчёлы соответствуют....оценке 3 по миролюбию
,и все вопросы улажены.
Хотите иметь пчёл с оценкой по миролюбию 1..... или 5ть баллов.....это не ко мне,у меня твёрдая тройка
.
Покупатели всё чаще задают вопросы....какие ваши пчёлы по миролюбию,как и что им отвечать?
Автор: старатель [ Суббота, 07 Февраля 2015, 15:10]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Чиберчинка @ Суббота, 07 Февраля 2015, 14:18)
Нам срочно нужно принимать стандарты,тогда "лишние" вопросы сами собой отпадут
Так давай,давай.
По срокам шестого пункта можешь что-то сказать?
Автор: Чиберчинка [ Суббота, 07 Февраля 2015, 16:42]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Суббота, 07 Февраля 2015, 15:10)
По срокам шестого пункта можешь что-то сказать?
А шесть сроков....этого не маловато будет?
С весны до осени сколько дней?
Вот на каждый день ,начиная от первого дня весеннего облёта .....и нужно прописать
Итогом ...может выведем среднее
,момент истины так сказать,а может и нет
Цитата(старатель @ Пятница, 06 Февраля 2015, 10:53)
2.Во время цветения одуванчика.В нелётную для пчёл погоду,когда основная масса пчёл в улье
а на время цветения Липы?Почему нет в списке?
Это же основной медонос в лесах,где обитает среднерусская пчела,как без Липы?
Если этого не оговорить,прошу прощения
....оценка будет не полная
Автор: старатель [ Суббота, 07 Февраля 2015, 17:00]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Чиберчинка ,что-то слишком много вопросов для одного сообщения.Будь конкретнее.Так и скажи,что не согласен и настаиваешь на двухкратном тесте-весной и осенью.Будет и локоничнее, и понятнее.Ох и любишь ты рейтинг поддерживать!
Ты же сам кивал на немецкую методику.Там как раз и говортится о неоднократных тестах в течении сезона.
Автор: Чиберчинка [ Суббота, 07 Февраля 2015, 17:20]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
старатель
я радовался как ребёнок,когда начали с вами тему!
Но любую точёную фигурку ....можно "нарядить" во многие одежды,и под "шубами" уже не понятно,какая там фигурка ,точёная или не очень..... .
Почему площадь в Москве....Красная?
Красный кирпич,военные парады.....поэтому она красная
Вот и с методикой....открыл весной,брякнул крышкой неаккуратно ,тебя пчёлы жалят.....или нет?
Зачем лампочке....высшее образование,она или светит или нет.
Цитата(старатель @ Суббота, 07 Февраля 2015, 17:00)
скажи,что
не согласен и настаиваешь на двухкратном тесте-весной и осенью точно!как та лампочка...или светит, или перегорела!
Автор: старатель [ Суббота, 07 Февраля 2015, 17:58]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Чиберчинка ,значит придётся ждать других мнений,т.к. пока нас тут всего-лишь двое и у нас разные взляды.Не будет мнений,так и получиться:ты в свои сроки проведёшь оценку,я-в свои.
Давай попробуем определиться в самих оценках их градации.
Автор: MishaK [ Суббота, 07 Февраля 2015, 19:03]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA
тут была встреча 4 февраля по матководству и
была тема -селекция пчел на не агресивность( защитная реакция)
так вот рекомендуется оценивать семьи в средних условиях, пасмурный день, рано утром, или вечером,
то есть тогда когда у пчел наиболие проявляется защита.
оценка по 5 бал шкале
5б-открытие улья без дыма и нет ужалений
4б- одно ужаление и один раз дымнуть пчелы спокойно дают работать
3б-1-4 ужаления и несколько дымков
2б-4-10 ужалений и дым
1б больше 10 ужалений и дым
как правило тут закладка маточников и работа с семьями у матководов утром и вечером
Автор: старатель [ Суббота, 07 Февраля 2015, 19:04]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
MishaK ,где-то есть поподробнее информация?Вопрос-то интересный.
Автор: MishaK [ Суббота, 07 Февраля 2015, 19:23]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA
как правило тут закладка маточников и работа с семьями у матководов утром и вечером
Цитата(старатель @ Суббота, 07 Февраля 2015, 16:04)
где-то есть поподробнее информация?Вопрос-то интересный.
могу полность переслать файл со всей информацие по селекции
но на Англиском, переводить нет времени сразу говорю
Автор: старатель [ Суббота, 07 Февраля 2015, 19:41]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(MishaK @ Суббота, 07 Февраля 2015, 19:23)
могу полность переслать файл со всей информацие по селекции
но на Англиском, переводить нет времени сразу говорю
Да,да,да.А получится как-то отметить места в содержании ,где говориться об оценке поведения пчёл?
Автор: владимир вин [ Вторник, 10 Февраля 2015, 22:54]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(старатель @ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:12)
Такая-то.ААА,мне такие и нужны,беру.
Так не получится, чтобы например оценка ААА или 4 были равнозначны для пчёл разных пчеловодов, одному ААА это отлично другому не очень, оценки объективны если ставятся одним пчеловодом на одном точке в одно время.
Четырёхбальная немецкая система для нас(по крайней мере для меня) не очень удобна, пятибальная намного привычнее.
Автор: старатель [ Вторник, 10 Февраля 2015, 23:24]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(владимир вин @ Вторник, 10 Февраля 2015, 22:54)
Так не получится, чтобы например оценка ААА или 4 были равнозначны для пчёл разных пчеловодов, одному ААА это отлично другому не очень,
Моё ААФ-это не оценка,это возглас я так выразил.С равнозначностью всё ведь понятно,её нет ,как и во многих моментах пчеловодства.Кого не устраивает что-то по характеристикам,просто не берут этот предмет или животное,в нашем случае -пчёл с определёнными характеристиками поведения.
Цитата(владимир вин @ Вторник, 10 Февраля 2015, 22:54)
Четырёхбальная немецкая система для нас(по крайней мере для меня) не очень удобна, пятибальная намного привычнее.
Привычнее?Ты ею пользуешся или на неё ориентируешься?О какой системе ты говоришь?
Автор: владимир вин [ Вторник, 10 Февраля 2015, 23:29]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(старатель @ Вторник, 10 Февраля 2015, 23:24)
Привычнее?Ты ею пользуешся или на неё ориентируешься?О какой системе ты говоришь?
Сейчас оцениваю по четырёх бальной, но привычнее пятибальная, можно единицу не учитывать(как в школе 5отлично, 2 плохо)
Автор: старатель [ Вторник, 10 Февраля 2015, 23:29]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(владимир вин @ Вторник, 10 Февраля 2015, 23:29)
Сейчас оцениваю по четырёх бальной, но привычнее пятибальная
Так напиши вариант пятибальной.
Автор: владимир вин [ Вторник, 10 Февраля 2015, 23:40]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(старатель @ Вторник, 10 Февраля 2015, 23:29)
Так напиши вариант пятибальной.
Примерно так.
Оценка 5 = Работать с пчёлами можно без маски и перчаток.
От пчёл никакой реакции на вмешательство - "очень спокойные".
Оценка 4 = семьи, у которых одиночные пчёлы взлетают.Немного дыма , но можно работать без перчаток - "спокойные".
Оценка 3 = Пчёлы взлетают чаще, и делают одиночные ужаления. При работе требуется больше дыма "нервные".
Оценка 2 = Пчёлы постоянно атакуют. Работать с ними можно только при большом и постоянном количестве дыма. "злые".
Оценка 1= Работать почти невозможно, долго преследуют
Автор: старатель [ Вторник, 10 Февраля 2015, 23:47]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
владимир вин ,учитываются ли в такой шкале оценок погодные условия,стиль работы пчеловода,безвзяточный период,т.е. при каких условиях оценивается поведение?
Ещё интересно твоё мнение о целесообразности оценки поведения пчёл на вытащенной рамке из гнезда.
Автор: владимир вин [ Среда, 11 Февраля 2015, 0:03]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Погода не учитывается, делается в один день во всех группах пять раз в сезон., у меня их три по 10 семей(вообще семей желательно больше)-потом средний результат за сезон считается. Одновременно ставится оценки по "силе семьи",и "качеству засева", и поведению на соте"усидчивость"., т.е улей разбирается (считаю что этим улучшается объективность оценки за "миролюбие")
Автор: старатель [ Среда, 11 Февраля 2015, 0:09]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(владимир вин @ Среда, 11 Февраля 2015, 0:03)
Погода не учитывается, делается в один день во всех группах пять раз в сезон.
Вот это не понятно.В реальности эти пять раз на какую погоду попадают?
Володя,с твоего опыта,такая градация оценки для СР породы приемлема?
Автор: владимир вин [ Среда, 11 Февраля 2015, 0:22]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(старатель @ Среда, 11 Февраля 2015, 0:09)
Вот это не понятно.В реальности эти пять раз на какую погоду попадают?
В разную, в дождь и холод не смотрю. Я думаю большой разницы нет, (оптимально наверное надо смотреть в среднюю погоду --пасмурно), Всё зависит для каких целей нужно оценка. Мне надо знать какая семья лучшая из группы аналогов, Она при любой погоде будет лучшая относительно остальных семей группы. Если бы нужна была оценка для чего-то типа стандарта, то надо осмотры делать в какое-то определённое время и погоду, но как это осуществить на практике не понятно.
Автор: старатель [ Среда, 11 Февраля 2015, 0:24]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(владимир вин @ Среда, 11 Февраля 2015, 0:22)
Всё зависит для каких целей нужно оценка.
Это точно.Ты лично для каких целей у себя проводишь оценку,понятно,что выбираешь лучшую,а потом что?
Автор: владимир вин [ Среда, 11 Февраля 2015, 0:35]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(старатель @ Среда, 11 Февраля 2015, 0:24)
Это точно.Ты лично для каких целей у себя проводишь оценку,понятно,что выбираешь лучшую,а потом что?
Отбираю лучших - дальше спариваю инструментально- делаю опять группы аналогов-отбираю лучших - и далее. Сейчас зимует три группы ,третья генерация . В этом году хочу проверить что получается; остались матки 2011г от которых пошли эти группы. Хочу вывести дочек от маток 2011г. и от моих и сравнить получится результат селекции "+" или "-",
Автор: kart95 [ Среда, 11 Февраля 2015, 21:36]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(владимир вин @ Среда, 11 Февраля 2015, 0:40)
Меня всегда смущали оценки "2" и "1", т.е. "плохо" и "очень плохо". Не вижу между ними большой разницы - и то, и другое далеко от удовлетворительных и хороших оценок, а потому не имеет права на существование. Кому нужен специалист, плохо (или очень плохо) знающий свое дело? Кому нужна плохая (или очень плохая) пчела? Вы какого специалиста или пчелу предпочтете - плохого или очень плохого?
С учетом сказанного, несмотря на привычку к оценкам 4 и 5, считаю немецкую 4-х балльную систему оценок более правильной
Цитата(владимир вин @ Среда, 11 Февраля 2015, 1:35)
Отбираю лучших - дальше спариваю инструментально- делаю опять группы аналогов-отбираю лучших - и далее
, база данных Псковского карника-клуба функционирует и используется при отборе лучших? Оценки выставляете только сами, или тестеры тоже участвуют в работе?
Спасибо.
Автор: владимир вин [ Среда, 11 Февраля 2015, 22:11]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(kart95 @ Среда, 11 Февраля 2015, 21:36)
база данных Псковского карника-клуба функционирует и используется при отборе лучших? Оценки выставляете только сами, или тестеры тоже участвуют в работе?
База данных функционирует, но в общей базе можно сказать никто не работает, активность нулевая. У меня на компе стоит тоже самое использую её. Оценки ставлю и сам и есть два тестера по шесть семей.
Автор: Чиберчинка [ Суббота, 21 Февраля 2015, 10:31]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(владимир вин @ Вторник, 10 Февраля 2015, 23:40)
Оценка 4 = семьи, у которых одиночные пчёлы взлетают.Немного дыма , но можно работать без перчаток - "спокойные".
Оценка 3 = Пчёлы взлетают чаще, и делают одиночные ужаления. При работе требуется больше дыма "нервные".
,
Оценка 4 = Пчёлы взлетают с рамок (пугают) .При работе с открытым гнездом,иногда (в пасмурную и ветренную погоду) для успокоения насекомых требуется дым от дымаря или росинка с водой.
Оценка 4 и 5 почти равноценные,с разницей ...... что высший балл получают те семьи пчёл,где пчёлы никак не реагируют на вмешательство в их жизнь,а
оценка 3 балла = Пчёлы взлетают чаще,пугают ,иногда садятся на руки,при неаакуратной работе делают одиночные ужаления. При работе в хорошую погоду изредка требуется дым дымаря - "слегка нервные".Лицевая сетка по желанию.
В плохую погоду (ветренно и пасмурно,нет взятка) ....
дымарь и сетка обязательны.тогда уже можно
разнести оценки в два и один балл.2 балла = нервные ,активно взлетают с рамок,часто пытаются ужалить,для работы использовать/ надеть лицевую сетку,и почти обязательное становится использование дыма от дымаря.
Вода уже не успокаивает,росинка бесполезна
(ведро воды в гнездо может помочь избежать ужалений )
1 балл = агрессивно настроенные пчёлы,жалят всегда в плохую погоду,но позволяют аккуратно работать при использования дыма а хорошую солнечную погоду.
Использовать средства личной защиты.
Примерно так.
Цитата(kart95 @ Среда, 11 Февраля 2015, 21:36)
всегда смущали оценки "2" и "1", т.е. "плохо" и "очень плохо"
два это плохо,один балл...неприемлемо -
агрессивные насекомыеТри балла...сойдёт,но могут и вставить.
Четыре и пять.....миролюбивые пчёоы
Автор: AIF [ Понедельник, 23 Февраля 2015, 21:56]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Чиберчинка @ Суббота, 21 Февраля 2015, 11:31)
надеюсь обойдёмся без штрафа,
Тёзка... ты уж постарайся... без штрафов
Цитата(Чиберчинка @ Суббота, 21 Февраля 2015, 11:31)
1 балл = агрессивно настроенные пчёлы,жалят всегда в плохую погоду,но позволяют аккуратно работать при использования дыма а хорошую солнечную погоду.
А как быть если
НЕ позволяют аккуратно работать при использования дыма
И в хорошую солнечную погоду.
Лет 5 назад была одна такая... Перчатки + защита на уровне ОЗКа.. Последний раз вынес из павильона.... вытрусил (при качке) ...заменил матку.... месяца через полтора....стало терпимо , А на следующий год вообще нормально... Это когда дымарь дымит в стороне.... перчатки лежат с униформой ... маска с опущенным "забралом"
Автор: Чиберчинка [ Вторник, 24 Февраля 2015, 6:23]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Такие семьи как
Цитата(AIF @ Понедельник, 23 Февраля 2015, 21:56)
НЕ позволяют аккуратно работать при использования дыма И в хорошую солнечную погоду
Как мне думается,таким .....нет ни малейшего смысла ставить балльную оценку.
Для чего нужны оценки и баллы?,а нужно это для сравнения ....что значит лучше или хуже,и насколько.
Между оценками должна быть видна разница,часто семьи пчёл позволяют работать без дымаря в солнечный лётный день (если тянут взяток
) и
они же .......
с утра пораньше по холодку ,или когда на улице ненастно....они вполне хорошо могут "натыкать" Днём тепло,всё старшее поколение на работе,пчёлы заняты работой...
не жалят - ставим 5 баллов.
А с утра......открывать гнездо можно только с дымарём,этой же семье ставим 2 балла???
Какая оценка миролюбия более правильная?
Пять!!!!!!!! но с оговорками и условиями...или пусть будут
честные 2 балла? А ведь...можно попытать и протащить " двоечников" выше,пустить дым в глаза,грамогласно рассуждая о высоких материях : мастерстве пчеловодов,о фАзе Луны,о сетке Курри или Хартмана ...или лучше тихонько промолчать?
Изжалили пчёлы человека,будем спорить о степенях?
Агрессивных насекомых можно определить и ..... не заходя на пасеку
Цитата(владимир вин @ Вторник, 10 Февраля 2015, 23:40)
Оценка 5 = Работать с пчёлами можно без маски и перчаток.
От пчёл никакой реакции на вмешательство - "очень спокойные".
Оценка 4 = семьи, у которых одиночные пчёлы взлетают.Немного дыма , но можно работать без перчаток - "спокойные".
Оценка 3 = Пчёлы взлетают чаще, и делают одиночные ужаления. При работе требуется больше дыма "нервные".
Оценка 2 = Пчёлы постоянно атакуют. Работать с ними можно только при большом и постоянном количестве дыма. "злые".
Оценка 1= Работать почти невозможно, долго преследуют
доработать и принять
Цитата(Чиберчинка @ Суббота, 31 Января 2015, 9:41)
Не надо много баллов и степеней.....достаточно того,что бы назвать одну семью миролюбивой...,а другую семью агрессивной.
Но что то ....многим мешает понять простейшие бытовые истины,придумывают :смотреть на лунный календарь,в какой фазе луна,якобы в полнолуние .....пчёлы агрессивно настроенные,добавляют ....нужно иметь мастерство пчеловода,или ....соблюсти погодные условия .
Это попытка саботировать процесс
Автор: Андреано [ Вторник, 24 Февраля 2015, 10:19]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 24 Февраля 2015, 6:23)
А ведь...можно попытать и протащить " двоечников" выше,пустить дым в глаза,грамогласно рассуждая о высоких материях : мастерстве пчеловодов,о фАзе Луны,о сетке Курри или Хартмана ...или лучше тихонько промолчать?
Изжалили пчёлы человека,будем спорить о степенях?
Агрессивных насекомых можно определить и ..... не заходя на пасеку
Молчать невозможно,когда культивируется безграмотность и поощрение безграмотного пчеловождения.Достаточно почитать некоторые посты некоторых писателей,считающих мастерство пчеловода некой высшей материей,и становится ясно,что это для
некоторых и в самом деле-высшая материя.Но парадокс не в этом,а в том,что эта эээ... любительщина пытается вывести СВОИ критерии оценки агрессивности пчёл,прикрывая свою бездарность якобы присущей агрессивностью ПОРОД.Для нормального пчеловода мастерство-это обычное умение работать с любыми породами,уметь определять неугодные семьи,и вовремя выбраковывать таковых,то бишь вести селекцию,а не выискивать причины агрессивности в ПОРОДАХ,что называется пинять на зеркало,что то кривое.Мое мнение,что не любительщине выводить критерии оценки поведения пчёл.Этим должны заниматься профессионалы,а не те,кто не освоил элементарных правил осмотра пчелиных семей,принебрегающих ими,а потом щемящимся по предбанникам,и выслушивающим жалобы соседей.По мне так таких вообще оградить надо от пчёл,от греха подальше,дабы не позорили профессию ПЧЕЛОВОД.Пора,и давно пора вводить оценку мастерства пчеловождения,и выбраковывать бездарей из пчеловодства.
Автор: Студент ДД [ Вторник, 24 Февраля 2015, 15:35]
Ульи: рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Андреано @ Вторник, 24 Февраля 2015, 11:19)
Пора,и давно пора вводить оценку мастерства пчеловождения,и выбраковывать бездарей из пчеловодства
каждый имеет право пчеловодить и не кто не должен запрещать выбраковывать и тем более оскарблять он в первую очередь человек и личность а как у него получается может ему надо подсказать
Автор: Чиберчинка [ Вторник, 24 Февраля 2015, 15:49]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Студент ДД @ Вторник, 24 Февраля 2015, 15:35)
каждый имеет право пчеловодить и не кто не должен запрещать выбраковывать и тем более оскарблять он в первую очередь человек и личность
вот вот,тем более тема
методы определения оценки поведения пчёлПрименительно к .....мастерству пчеловода,эта тема не имеет ни малейшего отношения.
Я прочитал книгу "Учебник пчеловодства",и заболел чудным миром пчёл
...потом купил пчёл...скажем у форумчанина Челентано
(
"миролюбивых " местной селекции ),ну и....якобы "смирные" пчёлы "дали жизни"- пережалили меня и всех домашних в огороде,
какие ж...они "мирные"? А вот когда будет возможность определить....кто есть миролюбивый пчёл,тогда и покупать пчёлок будет много проще
,а любители,вроде мифического любителя "Челентано"
,так такие продавцы....может вообще исчезнут с рынка?!
Рынок развивается согласно своим законам....хорошие продавцы будут чувствовать себя вполне свободно,а "бракоделам".....им дорога одна.
Автор: Студент ДД [ Вторник, 24 Февраля 2015, 17:47]
Ульи: рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
Я за то что бы не превращались в Европу может кому то и нравится и они пытаются равнятся на них у меня один сосед сварщик другой электрик третий камазист да есть не удобства но всем надо жить и как то зарабатывать и еще один новый сосед европиец которого это все не устраивает и мои пчелы то джинсы D&G об---ли то машину и собаку заели только и пишит а раньше у нас в каждом дворе свиней и курей держали это село кого не устраивает ехайте в городские скворечники и никто не будет Вас кусать вонять шуметь
Автор: Чиберчинка [ Вторник, 24 Февраля 2015, 18:48]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Студент ДД @ Пятница, 20 Февраля 2015, 20:47)
Бесмысленно оспаривать достижение селекции . а вот оспорить пчел которых нам продают вроде как породных ломя цену и обещают тонны меда
миролюбия не ройливости и прочих сладостей
в итоге что ты плохой пчеловод или сам накосячил вот вот ,об этом Андреано всегда и пишет
Цитата(Андреано @ Вторник, 24 Февраля 2015, 10:19)
любительщина пытается вывести СВОИ критерии оценки агрессивности пчёл,
прикрывая свою бездарность якобы присущей агрессивностьюУ него,по его версии...всегда покупатель пчёл виноват будет
.
Перечитай его посты
,кто там ,в его версии.... почти всегда крайний?
,и надо признать, правильно что опасается
...если эта тема дойдёт до дела,то "смешливые" просто утонут,
поддерживать жизнь безнадёжно агрессивным пчёлам....долго они не смогут
Подошли к ульям с покупателем....провели тесты,если выставили оценку...агрессивные пчёлы
с оценкой 1 или 2 балла (согласно таблице в методичке),вряд ли покупатель позволит пудрить себе мозг нудными рассказами о проведённой селекции и вряд ли соблазнится ... "медовыми" горами
,
а мастерство...так его ещё "наработать" нужно....где же сразу раздобыть опыт?
Все с чего то начинают
-" ты плохой пчеловод или сам накосячил"
удобная отмазка
Автор: Андреано [ Вторник, 24 Февраля 2015, 19:35]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Студент ДД @ Вторник, 24 Февраля 2015, 15:35)
он в первую очередь человек и личность а как у него получается может ему надо подсказать
Абсолютно верно!Если человек имеет ЖЕЛАНИЕ,то он непременно научится,и такому грех не подсказать.Но вот если опрэделенная личность выставляет свою бездарность за НОРМУ,то это уже ни в какие ворота не лезет.Человек явно занят не своим делом.
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 24 Февраля 2015, 15:49)
Я прочитал книгу "Учебник пчеловодства",и заболел чудным миром пчёл ...потом купил пчёл...скажем у форумчанина Челентано....ну и....якобы "смирные" пчёлы "дали жизни"- пережалили меня и всех домашних в огороде,какие ж...они "мирные"?
Помнится,первый год пчеловождения,захватил меня один знакомый пчеловод на кочевую пасеку.Приехали мы туда,а там на дежурстве один дедок был.Так вот этот ,что привез меня,попросил дедка помочь осмотреть его семьи.Дедок согласился.Надо заметить,что по пути на эту пасеку мой знакомый,когда вел авто,поучал меня,что де пчеловодство-это почитай институт,истинные знания лишь спустя пять лет появляются.И дескать у него ужо стажу ентого-как раз пять лет.Так вот при осмотре он так брякал и ронял рамки,что я начал замечать,как дедок стал коситься на своего напарника.В общем начали пчёлы им обоим поддавать.Ну и в очередной раз,когда мой знакомый брякнул рамкой,дедок с разворота кааааак хряпнет моему знакомому в ухо,тот и шляпу потерял.И говорит ему дедок,чтобы забирал своих пчёл,и валил куда-нибудь подальше...Всю дорогу молчал мой знакомый,и в глаза не смотрел.Зато в последствии поучать меня не брался.Вот какой хороший учитель ему попался.Так вот к чему я это всё.Если ты до сих пор,при своем стаже не можешь найти подход к пчёлам,то тебе учитель хороший нужен был,крепкий,а кто уж докУменты тебе выдал об образовании,вообще не представляю.Тысячи пчеловодов заводят пчёл,почитав книжки,учебники по пчеловодству.Тысячи пчеловодов держат пчёл,и жалоб от соседей ничтожно мало.Мои соседи в том числе.Я тоже учился по учебникам,интернета не было.И тем не менее никто из соседей никогда и словом не обмолвился,что мои пчёлы им помешали,а тем более ужалили.И никакой "наработки" опыта,о которой ты трындишь без устали.Элементарные правила осмотра,которые ты скурил,и другим того же советуешь.Страшилки про
один несчастный случай в пятилетку теребите на просторах интернета все
десять лет,и всё это ради шкурного интереса.Я пчёл не продаю,и прекрасно представляю некчемность таких продаванов как ты,для любого,мало-мальски соображающего в селекции пчеловода.
Твой интерес в том,чтобы перекроить на свой лад методы оценки поведения пчёл,где прослеживается прямая дискриминация исконно русской пчелы-среднерусской.И чхать на правила осмотра пчёл,если есть иномарка!Идет лобирование интересов иномарочников,с последующим перекроем правил осмотра пчёл на те,которые им больше нравятся...
А давайте введем в стране левостороннее движение,ведь половина россиян гоняют на иномарках-прулях!Ну не удобно ведь им на правой полосе водить авто.Иномарка комфортнее отечественного авто,а значит интерес вазоводов не должен учитываться.Вот и пусть ездят на своих тазиках по левой стороне,и мучаются,раз не хотят на иномарки пересаживаться из-за своего упрямства.Ну а раз введем левостороннее движение,то все ПДД перепишем по новой.И прикрытие сего деяния вполне благовидное-сохранения человеческой жизни(а если вдуматься,комфорта прулевода).
Ну а что?Хоть и отвлеченно,но очень показательно,насколько абсурдно то,что пытаются в этой теме втюхать окружающим некоторые.Все эти баллы и степени от лукавого,дабы заморочить людям голову,что всё зависит от породы,а не от мастерства пчеловода.
Методы оценки нужны?
Да пожалста!
Трех степеней за глаза!
1-семья с агрессивным поведением,не управляемая,не дающая работать с ней ни в какую погоду и ни при каких условиях.Такие подлежат выбраковке!
2-семья с строгим поведением.При аккуратном обращении и соблюдении правил осмотра позволяет работать с ней совершенно без проблем,аналогично 3 степени.При нарушениях правил осмотра способна к активной защите своего гнезда.
3-семья с пассивным поведением,не обращает внимание на вмешательство пчеловода,часто позволяя работать не соблюдая правила осмотра пчёл,но при грубом осмотре возможна реакция по 2 степени.Всё банально просто-соблюдай правила осмотра пчёл,веди выбраковку семей 1 степени,и будет пчеловоду,невзирая на его "наработку",сопутствовать удача.Цитата(Студент ДД @ Вторник, 24 Февраля 2015, 17:47)
раньше у нас в каждом дворе свиней и курей держали это село кого не устраивает ехайте в городские скворечники и никто не будет Вас кусать вонять шуметь
Отличное замечание!
Автор: Чиберчинка [ Вторник, 24 Февраля 2015, 19:56]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
http://www.youtube.com/watch?v=QUHWDgDZCus смотреть с 3 мин 50 сек
Цитата(Андреано @ Вторник, 24 Февраля 2015, 19:35)
это всё
агрессивные степени,а мы тут
...о миролюбие больше определяемся.
Посмотри про Кузьмича...ролик выше
собачку жалко,пчёлы "забили" гавку до смерти
-"руку прокусили,пиджак порвали....." и от бешенства 40 уколов вставили.
Может не стоит агрессивных пчёл держать рядом с жильём человека,в деревнях да сёлах?
Ох не зря внедряют на машины нормы
евро 2,3 и 4......не надо воздух загрязнять,забота о окружающей среде
Автор: Андреано [ Вторник, 24 Февраля 2015, 20:03]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 24 Февраля 2015, 19:56)
это всё агрессивные степени,а мы тут ...о миролюбие больше определяемся.
Та брось пургу гнать.Степени 2 и 3 что ни на есть миролюбивые.
Достаточно соблюдать правила осмотра пчёл.
Автор: Чиберчинка [ Вторник, 24 Февраля 2015, 20:12]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Андреано перечитай внимательно
Цитата(владимир вин @ Вторник, 10 Февраля 2015, 23:40)
Оценка 5 = Работать с пчёлами можно без маски и перчаток.
От пчёл никакой реакции на вмешательство - "очень спокойные".
Оценка 4 = семьи, у которых одиночные пчёлы взлетают.Немного дыма , но можно работать без перчаток - "спокойные".
Оценка 3 = Пчёлы взлетают чаще, и делают одиночные ужаления. При работе требуется больше дыма "нервные".
Оценка 2 = Пчёлы постоянно атакуют. Работать с ними можно только при большом и постоянном количестве дыма. "злые".
Оценка 1= Работать почти невозможно, долго преследуют
А чем тебя эта формация не устраивает?
По мне и так либеральна......ужесточить нужно
вплоть до 3ёх баллов ....всех браковать без жалости с весны до осени.
Если пасека в лесу...держите хоть крокодилов
Цитата(Андреано @ Вторник, 24 Февраля 2015, 19:35)
.При нарушениях правил осмотра способна к активной защите своего гнезда.
таких только в брак.тест на миролюбие
http://www.youtube.com/watch?v=neiIVBaSpTw
гРИТ,УТРОМ БЫЛ ЗАМОРОЗОК!
Автор: Андреано [ Вторник, 24 Февраля 2015, 20:21]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 24 Февраля 2015, 20:12)
Согласен.В брак тех,кто нарушает правила осмотра пчёл.
Видео твоё не убедительно.
Пчёлы в зимовке дохнут,
что там за пчёл покупал-не известно.
Говорить можно что угодно.
Ульи дырявые...Мда уж.Ну и покупатель,с дырявыми ульями...
И учителя хорошего не нашлось,и сам покупатель без царя в голове.
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 24 Февраля 2015, 20:12)
А чем тебя эта формация не устраивает?
Вполне достаточно трех...
Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 24 Февраля 2015, 22:02]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 24 Февраля 2015, 19:56)
Посмотри про Кузьмича...ролик выше собачку жалко,пчёлы "забили" гавку до смерти
-"руку прокусили,пиджак порвали....." и от бешенства 40 уколов вставили.
Чиберчинка,два вопроса по ролику.
1.Что помешало пчеловодам,заткнуть дырку в улье,когда оттуда пчелы полезли,вместо того,чтобы прутиком пчел от собаки отгонять?
2.И почему на следующий день таких пчел все таки забрали?
В общем,при просмотре ролика сложилось впечатление,что человек который писал текст,не очень то в пчелах и понимает.
Очередная страшилка про СР породу,ничем кроме слов не подкрепленая.Разве что любимого предбанника нет.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 9:25]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Вторник, 24 Февраля 2015, 22:02)
.Что помешало пчеловодам,заткнуть дырку в улье,когда оттуда пчелы полезли,вместо того,чтобы прутиком пчел от собаки отгонять?
да какая разница?
Интересно поведение пчёл!
Люди отошли(быстро ретировались
)....
.и пчёлам нужно было бы успокоиться,так нет,они не только не успокоились
,а преследуют,и жалят / убивают всех на своём пути
Цитата(владимир вин @ Вторник, 10 Февраля 2015, 23:40)
Оценка 5 = Работать с пчёлами можно без маски и перчаток.
От пчёл никакой реакции на вмешательство - "очень спокойные".
Оценка 4 = семьи, у которых одиночные пчёлы взлетают.Немного дыма , но можно работать без перчаток - "спокойные".
Оценка 3 = Пчёлы взлетают чаще, и делают одиночные ужаления. При работе требуется больше дыма "нервные".
Оценка 2 = Пчёлы постоянно атакуют. Работать с ними можно только при большом и постоянном количестве дыма. "злые".
Оценка 1= Работать почти невозможно, долго преследуютИсходя из "методички",при просмотре ролика....даже не видя пчёл,я могу вполне достоверно ....выставить оценку миролюбие тех пчёлок!
Вот чем хороша данная методика......не надо ничего придумывать,достаточно соответствовать описанию!На лицо..
.соответствие оценке в один балл,а далее согласно рекомендациям...
просим хозяина увезти такую пасеку (миролюбие с оценками в 1-2-3 балла) за пределы населённого пункта.
Я прав?
Зачем спорить?
А если решите оспорить....все дела решаются через суд!Но у судей...та же методичка что и у вас
Какое решение вынесут они?По моему...это очевидно
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 24 Февраля 2015, 19:56)
http://www.youtube.com/watch?v=QUHWDgDZCus смотреть с 3 мин 50 сек
и не надо никакой комиссии
,
всё предельно ясно Принимаем методику?Кто за?
Я...двумя руками "ЗА",могу и ноги "за" приподнять
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 25 Февраля 2015, 10:26]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 9:25)
Исходя из "методички",при просмотре ролика....даже не видя пчёл,я могу вполне достоверно ....выставить оценку миролюбие тех пчёлок!
Действия пчеловодов в заявленном ролике(приколачивание подкрышника) ,сродни ударов поленом по улью,что Вы предлагали в начале темы.Но такое принято не было.И значит исходя из методички Вы выставить оценку не можете.Нет там такого пункта.
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 9:25)
Вы не правы.
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 9:25)
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 11:30]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 25 Февраля 2015, 10:26)
хорошо,пусть так (
хотя..... метод "ПОЛЕНА" самый действенный )
Но
Цитата(владимир вин @ Вторник, 10 Февраля 2015, 23:40)
Оценка 1= Работать почти невозможно,
долго преследуютВот это положительное качество, позволяет выживать
диким пчёлам в дикой природе,и совершенно ....недопустимо у домашних пчёл
Место волка в лесу,а не на цепочке у полисадника
А раз так,то..извините...будьте добры следовать законам человеческого общества и
устраните источник повышенной опасности для населения.
Ну отвезите "самураев" на пару километров ......и там занимайтесь ими,как вам заблагорассудится,соблюдая "выдуманные" правила или
начхав на них! Одевайте ватники,перчатки......валенки и работайте как Вы считаете нужным!
Никто Вам не возразит,но в деревне...давайте будем уважать друг друга и не доставлять проблем местным жителям
Почему
Вы против выше предложенной методики определения миролюбия пчёл,обоснуйте вашу позицию.
За---голосуют спасённые жизни собачек,коровок и людей.
Против...пчеловоды содержащие агрессивных пчёл.
Что им мешает найти компромисс?
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 25 Февраля 2015, 11:41]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 11:30)
Оценка 1= Работать почти невозможно, долго преследуют
Вот это положительное качество, позволяет выживать диким пчёлам в дикой природе,и совершенно ....недопустимо у домашних пчёл
Но днем когда семьи отбирали для продажи,все было нормально.Оценка один,появилась вечером,когда применили" метод полена".А его в методичке нет.
Да и можно ли назвать работой с пчелами в гнезде, приколачивание подкрышника при закрытом летке.Тут пожалуй пчелы любой породы люлей накидают.
Автор: Андреано [ Среда, 25 Февраля 2015, 11:46]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 11:30)
Вот это положительное качество, позволяет выживать диким пчёлам в дикой природе,и совершенно ....недопустимо у домашних пчёл
Пчела всегда дикая,хоть пчеловод и заселил её в улей.Домашних пчёл не бывает.
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 11:30)
будьте добры следовать законам человеческого общества и устраните источник повышенной опасности для населения
Всё верно,и
источник повышенной опасности для населения-бездарный пчеловод,не соблюдающий правила осмотра пчёл.Пущай в лес уезжает с пчёлами,пока не "достигнет" наработки опыта.Там пусть хоть поленом стучит,хоть башку в улей пихает,это его дело.
А кто с пчелой умеет обращаться,у того и в населенном пункте соседи не жалуются.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 12:00]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 25 Февраля 2015, 11:41)
Но днем когда семьи отбирали для продажи,все было нормально.Оценка один,появилась вечером,когда применили" метод полена".А его в методичке нет.
так.....его господин случай,как можно с ним договорится!
Мужики скрепляя планками части улья....не заметили дырку в донышке,и ....погибла собачка
,или
Упало сухое дерево на улей и понеслось.....и трупы усеяли деревню,или
упал забор и через брешь...на пасеку забрёл бычара под 300 кг мясом,уронил "племенной" улей
...и понеслось!
Трупы усеяли деревнюПрошёл град....настучал в крыши ульев и понеслось,трупы усеяли деревню....
Перечислять случаи можно бесконечно....а почему просто не следовать человеческим традициям, и жить...соблюдая обще человеческие нормы поведения?
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 11:30)
Почему Вы против выше предложенной методики определения миролюбия пчёл,обоснуйте вашу позицию.
За---голосуют спасённые жизни собачек,коровок и людей.
Против...пчеловоды содержащие агрессивных пчёл.
Что им мешает найти компромисс? Называйте вещи своими именами!
Виновата порода?
Нафик ту породу,зачем таких пчёл держать в деревне!?
Это несправедливо к жителям села...а ваше лобби....почему то против,почему?
Цитата(Андреано @ Среда, 25 Февраля 2015, 11:46)
.Домашних пчёл не бывает.
это не бравада,так Алексей работает формируя пакеты
дымаря нет,да он...собственно и не особо нужен
Цитата(владимир вин @ Вторник, 10 Февраля 2015, 23:40)
Примерно так.
Оценка 5 = Работать с пчёлами можно без маски и перчаток.
От пчёл
никакой реакции на вмешательство - "очень спокойные".Оценка 4 =
семьи, у которых одиночные пчёлы взлетают.Немного дыма , но можно работать без перчаток - "спокойные"
. (
оценки 4 и 5 не жалятся)
Оценка 3 = Пчёлы взлетают чаще, и делают одиночные ужаления. При работе требуется больше дыма "нервные".
(
при неаккуратной работе могут ужалить,но НЕ ПРЕСЛЕДУЮТ,ПО ВОЗМОЖНОСТИ - МЕНЯТЬ МАТОК)
Оценка 2 = Пчёлы постоянно атакуют. Работать с ними можно только при большом и постоянном количестве дыма. "злые".
Оценка 1= Работать почти невозможно, долго преследуют(
РАБОТАТЬ СЛОЖНО,БРАКОВАТЬ)(
остановим войну, поищем компромисс?
Оценки 3;2;1.....можно отделить от пчёл с оценкой 4 и 5-ть,так?
Автор: Андреано [ Среда, 25 Февраля 2015, 12:03]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 11:50)
так.....его господин случай,как можно с ним договорится!
Чиберчинка,случаев бывает много разных в деревнях,только про усеянность деревни трупами-это ....горячка.Не надоело ужастиками народ стращать?Тот же бычок может полдеревни погонять,и даже со смертельным исходом,или питбуль пол деревни покалечит,сорвавшись с цепи.Да мало ли что еще?Ответственен по сути хозяин,и должен нести ответственность за свою живность.Забор завалился...а виноваты...пчёлы
Конфисковать у этого бездаря пчёл,и передать адекватному пчеловоду!А бездарю штраф приличный,чтобы репу почесал,стоит ли вообще пчёл заводить?может лучше рыбок?
Ты весь форум засиливаешь своими фотками.И это именно бравада.
Викисловарь:
Бравада-показная смелость, легкомысленная храбрость; бесцельно-дерзкое поведение.Одного укуса пчелы в глазное яблоко может сделать лжехрабреца калекой.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 12:25]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Андреано ваше предложение не пропустят законадатели (но лично я .... я за )....как никак ,это личная собственность и охраняется законом.
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 12:00)
Примерно так.
Оценка 5 = Работать с пчёлами можно без маски и перчаток.
От пчёл никакой реакции на вмешательство - "очень спокойные".
Оценка 4 = семьи, у которых одиночные пчёлы взлетают.Немного дыма , но можно работать без перчаток - "спокойные"
. (
оценки 4 и 5 не жалятся)
Оценка 3 = Пчёлы взлетают чаще, и делают одиночные ужаления. При работе требуется больше дыма "нервные".
(при неаккуратной работе могут ужалить,но
НЕ ПРЕСЛЕДУЮТ,ПО ВОЗМОЖНОСТИ - МЕНЯТЬ МАТОК)
Оценка 2 = Пчёлы постоянно атакуют. Работать с ними можно только при большом и постоянном количестве дыма. "злые".
Оценка 1= Работать почти невозможно, долго преследуют(
РАБОТАТЬ СЛОЖНО???!!!
,БРАКОВАТЬ)
и немедленно Выселять оценки 1 и 2 на " 101 км"
Подумаем ...что не устраивает в таком варианте?
Цитата(Андреано @ Среда, 25 Февраля 2015, 12:03)
Ты весь форум засиливаешь своими фотками.
Личный пример!
Я не обманываю,в отличие от дРугих,
.
Имею что сказать......а вот другие,только за клавой.....храбрые,а на деле,простите за прямоту ...пустой трёп,так?
Цитата(Андреано @ Среда, 25 Февраля 2015, 12:03)
Одного укуса пчелы в глазное яблоко может сделать лжехрабреца калекой.
эти пчёлы редко жалятся
,селекция....знаете такое слово?
И миролюбие пчёл на деле....а не на словах.
Миролюбивые пчёлы...и агрессивно настроенные...разница в работе колоссальнаяЦитата(Андреано @ Среда, 25 Февраля 2015, 12:03)
Конфисковать у этого бездаря пчёл,и передать адекватному пчеловоду!А бездарю штраф приличный,чтобы репу почесал,стоит ли вообще пчёл заводить?может лучше рыбок?
я ЗА!!!!
Давайте допишем в методичку!
Положим конец войне...между населением и неадекватно настроенными пчеловодами!
Автор: Андреано [ Среда, 25 Февраля 2015, 12:38]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 12:19)
эти пчёлы редко жалятся,селекция....знаете такое слово?
И миролюбие пчёл на деле....а не на словах.
Опять пурга.Всё это условности...Миролюбие...не на словах,а на деле.
Мало случаев,когда та же карника вштыривает на будь здоров?Да сколь угодно!Далеко ходить не надо,и на ОПФ об этом пишут.Так что твой личный пример-чистейшей воды бравада!
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 12:19)
Я не обманываю,в отличие от дРугих, .
Имею что сказать......а вот другие,только за клавой.....храбрые,а на деле,простите за прямоту ...пустой трёп,так?
Тебе надо втюхать свой товар,вот и пиаришься тут,засираешь людское сознание о "неправильных" породах.Аналогично прямо и тебе отвечу,что пустой треп у тебя.Все твои фотки,видео-просто пиар.Форумный тролль во всей красе.
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 25 Февраля 2015, 12:39]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 12:00)
так.....его господин случай,как можно с ним договорится!
Мужики скрепляя планками части улья....не заметили дырку в донышке,и ....погибла собачка ,или
Упало сухое дерево на улей и понеслось.....и трупы усеяли деревню,или
упал забор и через брешь...на пасеку забрёл бычара под 300 кг мясом,уронил "племенной" улей ...и понеслось!
Трупы усеяли деревню
Прошёл град....настучал в крыши ульев и понеслось,трупы усеяли деревню....
Перечислять случаи можно бесконечно....а почему просто не следовать человеческим традициям, и жить...соблюдая обще человеческие нормы поведения?
Чиберчинка,то что Вы написали применимо к любой породе пчел,в большей или меньшей степени.Зачем одну породу выпячивать. А скорее всего,даже не к породе конкретной,а к межпородным гибридам.Учитывая Ваше более южное местоположение,такое может и есть в натуре.Так как можно только догадываться,чего к вам только не тащат.Но согласитесь,в таком случае не пчелы виноваты,а пчеловоды.
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 12:10)
Оценка 4 = семьи, у которых одиночные пчёлы взлетают.Немного дыма , но можно работать без перчаток - "спокойные"
Видимо и с Вашими мирными пчелами перчатки иногда нужны,раз Вы о них упоминаете.Так чем же они мирнее наших?
Лично я,перчатки одеваю один раз в сезон,когда убираю нижние корпуса в середине сентября.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 12:50]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Андреано @ Среда, 25 Февраля 2015, 12:38)
Тебе надо втюхать свой товар,вот и пиаришься тут,засираешь людское сознание о "неправильных" породах.Аналогично прямо и тебе отвечу,что пустой треп у тебя.Все твои фотки,видео-просто пиар.Форумный тролль во всей красе.
давайте подойдём адресно.
В Ульяновской обл планируется принять закон о пчеловодстве.Закончится всё....методичкой (имхо)
Я к счастью .... в рабочей группе по принятию закона,и по этому..
.имею желание протащить нашу общую позицию.И поверьте...это реально.
Доработаем с вами "нюансы",слушаем вас!?Прецедент.....впервые в истории пчеловодства России,есть такая возможность и реально можно "узаконить" , и применять в деле (при возникновение спорных случаев ) .... тесты пчёл на миролюбие.
Это наше детище,
это идея ОПФ....
.генерируем идею в массы?
Давайте уже шевелить "булками".
Противников нет - ставим на голосование?
Импортозамещение не на словах ,а на деле
,давайте дадим шанс сознательным русским матководам.
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 25 Февраля 2015, 12:39)
применимо к любой породе пчел,в большей или меньшей степени
О породах ни слова!
Всё внимание на.....миролюбие,это я могу гарантировать при приёме закона Ульяновской обл.
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 25 Февраля 2015, 12:39)
согласитесь,в таком случае не пчелы виноваты,а пчеловоды
не согласен,некоторые пчёлы преследуют "обидчика" десятки метров.
Наша воля и наше желание.....давайте дружить,зачем воевать?
Автор: Андреано [ Среда, 25 Февраля 2015, 12:50]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 12:43)
Я к счастью в рабочей группе по принятию закона,
Если это так,то я сочувствую ульяновским пчеловодам.
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 12:43)
Давайте уже шевелить "булками".
Извини,в том направлении,куда ты направляешь,"булками" шевелить будут только те,кто шевелить извилинами не способен.
Твои тесты на миролюбие пчёл - это прикрытие бездарности пчеловода.
Нужна методичка с тестом на соответствие пчеловода своей профессии.Если будет в полной мере соответствовать,то априори,у него все семьи адекватные будут.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 12:58]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Андреано
а в чём...выражено сочувствие,что опять не так?
Цитата(Андреано @ Среда, 25 Февраля 2015, 12:50)
,в том направлении,куда ты направляешь
Я о миролюбие пчёл....мирные (
домашние пчёлы) будут распространяться,агрессивные.....уйдут в леса,всего то...не больше ,не меньше.
Если у вас подделка на медоносных пчёл.....то можно запретить держать таких пчёлок в деревнях и сёлах.
Идея чем Вам не нравится?
Меньше скандалов,спасённые жизни людей....чем плохо?
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 25 Февраля 2015, 13:00]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 12:00)
дымаря нет,да он...собственно и не особо нужен
Дымаря нет,а может просто не видно.Но что интересно,холстик наполовину отвернут,рука на рамки положена,а вторая холстик придерживает.
Как бы чего не вышло.Таких фот можно нащелкать сотни, даже и в ульях со СР.Но никакой информации о миролюбии они не несут.Вот в чем засада.
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 12:25)
Положим конец войне...между населением и неадекватно настроенными пчеловодами!
А она есть эта война
Мне кажется,она только в Вашем воображении.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 13:02]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 12:50)
,некоторые пчёлы преследуют "обидчика" десятки метров
речь о таких.....их в лес на 101 км
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 25 Февраля 2015, 13:00)
никакой информации о миролюбии они не несут.Вот в чем засада.
читаем пост где изложена мЕтодика определения!
Оценка 5 = Работать с пчёлами можно без маски и перчаток.
От пчёл никакой реакции на вмешательство - "очень спокойные".
Оценка 4 = семьи, у которых одиночные пчёлы взлетают.Немного дыма , но можно работать без перчаток - "спокойные"
. (
оценки 4 и 5 не жалятся)
Оценка 3 = Пчёлы взлетают чаще, и делают одиночные ужаления. При работе требуется больше дыма "нервные".
(при неаккуратной работе могут ужалить,но НЕ ПРЕСЛЕДУЮТ,ПО ВОЗМОЖНОСТИ - МЕНЯТЬ МАТОК)
Оценка 2 = Пчёлы постоянно атакуют. Работать с ними можно только при большом и постоянном количестве дыма. "злые".
Оценка 1= Работать почти невозможно, долго преследуют(РАБОТАТЬ СЛОЖНО???!!!
,БРАКОВАТЬ)
*
и немедленно
Выселять оценки 1 и 2 на " 101 км"
Мы в одной лодке! и у меня есть пасека,и я ...могу вылетит с насиженного места....н
о что делать,закон я буду соблюдать! Давайте ...возражайте
,что толку от пустой болтовни!
Кстати,почти 6000 просмотров....а людям это интересно!
Автор: Андреано [ Среда, 25 Февраля 2015, 13:10]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 12:58)
Если у вас подделка на медоносных пчёл.....то можно запретить держать таких пчёлок в деревнях и сёлах.
Идея чем Вам не нравится?
Мне не нравится твоя идея выискивания в пчёлах "козла отпущения",прикрывающая криворукость пчеловода.Если у меня не ладится с пчёлами,то мне нужно запретить этот вид деятельности,а не подсовывать мне импортных или не свойственной местности породы пчёл.Если же в течение 15 лет у меня все соседи довольны и улыбаются,то значит я соответствую своей профессии-
пчеловод,и в топку твою дурацкую методичку )))
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 13:12]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Андреано @ Среда, 25 Февраля 2015, 13:10)
Мне не нравится твоя идея выискивания в пчёлах "козла отпущения",прикрывающая криворукость пчеловода.Если у меня не ладится с пчёлами,то мне нужно запретить этот вид деятельности,а не подсовывать мне импортных или не свойственной местности породы пчёл.
Договорились же...о породах ни слова!
Миролюбие пчёл.....всё другое не обсуждается
Я лично знаю матководов...которые готовы поставлять качественный и миролюбивый пчёломатериал,
да и Вы их знаете (Америку я не открою),они...и среднерусских миролюбивых готовы поставлять
Вы Андреано ..
.не будете против среднерусских миролюбивых? Представляете....какая река денех
потечёт к ним?
И как они...русские матководы,
будут стремится к производству "мирных" пчёл?! я с оптимизмом смотрю на эти вещи,это шанс.....возродить пчеловодство
(люди будут кушать мё1д от миролюбивых пчёл ) ,и поставить наше российское...на иной качественный уровень.
Цитата(Андреано @ Среда, 25 Февраля 2015, 13:10)
дурака пчеловода-нет проблем.
Дурак...и он и в Африке дурак,что о них говорить?
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 25 Февраля 2015, 13:19]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 13:02)
И возвражу:
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 13:02)
при большом и постоянном количестве дыма.
Пчелы всегда:
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 13:02)
Это то Вы должны знать.
Раз и у Вас:
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 13:02)
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 13:20]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
да глупости Вы пишите
Давайте....ближе к теме
Автор: Андреано [ Среда, 25 Февраля 2015, 13:20]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 13:12)
Дурак...и он и в Африке дурак,что о них говорить?
Ну а как же о них не говорить,если у них во всем пчёлы виноваты?За пчёл обидно (((
Давайте придумаем тест на соответствие пчеловода своей профессии?
Если не соответствует-выбраковываем из своих рядов.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 13:26]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Андреано
если пчёлы....после осмотра улья охотятся за человеками,это плохо?
Ответите на простой вопрос?
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 12:25)
Оценка 2 = Пчёлы постоянно атакуют.
Работать с ними можно только при большом и постоянном количестве дыма. "злые".
Оценка 1=
Работать почти невозможно, долго преследуют(РАБОТАТЬ СЛОЖНО???!!! ,БРАКОВАТЬ)
и немедленно Выселять оценки 1 и 2 на " 101 км"
В чем загвоздка?
Цитата(Андреано @ Среда, 25 Февраля 2015, 13:20)
если у них во всем пчёлы виноваты?
Если пчёлы вредны для окружающей среды....их нужно перенести в соответствующее их природе место!
Или...уничтожить,если последнее не возможно
Идеальные медоносные пчёлы......они пусть живут рядом с человеком
Цитата(старатель @ Пятница, 06 Февраля 2015, 0:46)
В принципе,можно взять на вооружение:
1.поводить палкой над рамками.
2.поводить чёрным флажком над рамками и хочется добавить: перед летком.
3.постукивание по бруску вынутой рамки с пчёлами
4.оценивать реацию на дым из дымаря.
5.оголение верха гнезда.(отрывание плёнки или холстика)
Больше идей!Предлагайте варианты!
Вы сами то....чего хотите?
Как нам с вами выйти из ...творческого кризиса?
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 25 Февраля 2015, 13:31]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 13:20)
да глупости Вы пишите
Давайте....ближе к теме
Да какие глупости.
Об этом столько понаписано,а Вы в методичку тащите.Так что,это то конкретно по теме.Чрезмерное употребление дыма ввергает пчел в ступор(иногда),а в большинстве случаев приводит пчел в ярость.Так что я бы на вашем месте, пунктик с дымом подкорректировал.
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 25 Февраля 2015, 13:33]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 25 Февраля 2015, 13:31)
Больше идей!Предлагайте варианты!
Вот,я уже предложил.
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 25 Февраля 2015, 13:31)
.Так что я бы на вашем месте, пунктик с дымом подкорректировал.
Автор: Андреано [ Среда, 25 Февраля 2015, 13:37]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 13:26)
Андреано
если пчёлы....после осмотра улья охотятся за человеками,это плохо?
Плохо,но не следует искать вину в пчёлах.
Возможно,пчеловод постоянно нарушает правила осмотра пчёл.
Возможно,что не ведет выбраковку по агрессивности.
То есть не соответствует квалификации пчеловод.
Иными словами,вина полностью на пчеловоде.
Чиберчинка,потому и сочувствую ульяновским пчеловодам,что ничего путнего ты предложить им не способен.Все что пишешь-дичь.Ты сначала научись содержать свою местную пчелу,а потом будешь рассусоливать тут,надо пользоваться дымарем или нет.А то понашлепал гибрида из покупного материала,и теперь пальцы топырит.Оглянись,ты в России живешь,где есть свои пчёлы,и тестировать нужно по особенностям местных пчёл,а не то,что ты там где-то приобрел,умник.Позагадили генофон,и еще поучают,каких пчёл нам держать надо,и как их осматривать.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 13:46]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Андреано @ Среда, 25 Февраля 2015, 13:37)
Плохо,но не следует искать вину в пчёлах.
Возможно,пчеловод постоянно нарушает правила осмотра пчёл.
Возможно,что не ведет выбраковку по агрессивности.
Вылечить ....просто!
Выселить и всех тех делов!
Цитата(Андреано @ Среда, 25 Февраля 2015, 13:37)
вина полностью на пчеловоде.
вот и пусть.....убирает пасеку подальше от жилья.
А сам не желает,то....применяем нашу методику,и если пчёлы....оценка = агрессивные насекомые,то Насильно грузим в грузовик....а виновник пусть оплачивает :и бензин,и работу и наложенный штраф,скажем -
1000 руб за один эвакуированный улей!,можно и пять штук..пожёшьсче надо
...,пчеловоды...богатый народ!
Не об этом ли...ты писал?
Цитата(Андреано @ Среда, 25 Февраля 2015, 11:46)
источник повышенной опасности для населения-бездарный пчеловод,не соблюдающий правила осмотра пчёл.Пущай в лес уезжает с пчёлами,пока не "достигнет" наработки опыта.Там пусть хоть поленом стучит,хоть башку в улей пихает,это его дело. всех злых пчёл...в лес,а мы....как раз об этом,если Вы ещё не заметили этого.
Андреано мы научились находить общий язык!
Теперь...о методике!
Честным...это на руку!
Автор: Андреано [ Среда, 25 Февраля 2015, 14:07]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 13:46)
всех злых пчёл...в лес,а мы....как раз об этом,если Вы ещё не заметили этого.
Это ты об этом,а я о том,что методику надо по определению адекватности пчеловода,насколько он соответствует этой профессии.Если не соответствует,то заставить распрощаться с пчёлами без права заниматься этим видом деятельности.Ты же тут клонишь лишь к тому,что достаточно сменить пчелу этому бездарю,и всё автоматом наладится на его пасеке.И с этим я не согласен.Без грамотного обращения с пчёлами и умения вести селекцию у бездаря опять народится кусучий мусор на пасеке.Так что выход один-выбраковка таких несостоявшихся пчеловодов.Как тебе такая методичка?Ну а что?Накатаем,да вынесем свое предложение законотворцам нашим.
Разумеется,ты против выбраковки бездарей.Тут же меркантильный интерес просматривается.Если бездарь или лентяй не ведет селекцию,и не хочет кусучего мусора на пасеке,то он вынужден будет искать свежий материальчик.А тут вы рядышком третесь,наперебой предлагаете.Вот ради чего ваш лепет тут.Только вот,к печали вашей,много пчеловодов с головой дружит,и адекватно пчеловодить умеют,и им ваша "помощь",как собаке пятая нога.
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 25 Февраля 2015, 14:28]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 13:46)
всех злых пчёл...в лес,а мы....как раз об этом,если Вы ещё не заметили этого.
Чиберчинка,это Вы с точки зрения закона рассуждаете насчет злых.А давайте ситуацию с противной стороны рассмотрим.Как народ у вас в селах к трупам от укусов пчел относится?Что сидят в домах взаперти,а делами занимаются,когда лет пчел закончится?Что то слабо верится в это.Если провести аналогию со злой собакой в деревне,то не знаю как у вас,но у нас она жива до тех пор пока на цепи сидит.Без цепи - живет только до тех пор,пока кусок мяса отравленный не подберет.Ищи-свищи,кто этот кусок подкинул.
Народ теперь продвинутый,ему что собаки,что пчелы.Какая разница травить,если шашлыки к примеру - жарить мешают,жужжат.Или варенье на улице варить.
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 25 Февраля 2015, 14:44]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 14:34)
А о методике определения миролюбия...как эти ваши посты,каким боком?
Ещё раз прочитайте тему!
-" методы определения оценки поведения пчёл"
Не нервничайте.Нервы Вам пригодятся,когда закон о пчеловодстве будете принимать.
А посты эти - ответ на Ваш ролик,ну и трупы по селам,да спятившие быки.
Пишите сами конкретно по теме,такие и ответы будут.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 14:53]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Vla.Bel.
попытаемся начать с начала?
Ваше предложение?
Ну...рожайте уже!ЧТО мы примем за стандарт,какие пчёлы по миролюбию соответствуют = оценке 5 баллов?!?
К чему нужно стремиться в отборе на миролюбие на наших с вами пасеках?
Вы....чего тупите?
Вот не вижу я вашего желания ...прийти к соглашению!
Вопрос понятен?
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 25 Февраля 2015, 14:44)
,когда закон о пчеловодстве будете принимат
ну так,я спрашиваю....как нужно написать этот закон о рекомендуемом миролюбие пчёл в населённых пунктах?
И как это можно вычислить?
2 + 2 = 4!!!,не пять и даже не восемь,а че-ты-ре!
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 25 Февраля 2015, 14:44)
Пишите сами конкретно по теме
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 24 Февраля 2015, 6:23)
Цитата(владимир вин @ Вторник, 10 Февраля 2015, 23:40)Оценка 5 = Работать с пчёлами можно без маски и перчаток.
От пчёл никакой реакции на вмешательство - "очень спокойные".
Оценка 4 = семьи, у которых одиночные пчёлы взлетают.Немного дыма , но можно работать без перчаток - "спокойные".
Оценка 3 = Пчёлы взлетают чаще, и делают одиночные ужаления. При работе требуется больше дыма "нервные".
Оценка 2 = Пчёлы постоянно атакуют. Работать с ними можно только при большом и постоянном количестве дыма. "злые".
Оценка 1= Работать почти невозможно, долго преследуют
доработать и принять пост владимир вин....
.от 10 февраля.....
сегодня 25.02!!!Браво,мы ещё в начале пути!
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 25 Февраля 2015, 14:56]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 14:37)
Разделим...агрессивных от миролюбивых?
Что...это сложно для вашего понимания?
Для меня лично,сложно разделить пчел на агрессивных и миролюбивых.Ну нет таких в природе.Вспомните:"Признак злобливости присущ всем породам пчел,в большей или меньшей степени".Может и не дословно,но смысл надеюсь понятен.А Вы все хотите их разделить.Да не получится,и не надейтесь.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 15:08]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 25 Февраля 2015, 14:56)
"Признак злобливости присущ всем породам пчел,в большей или меньшей степени".
я этого не писал
......я успел забыть, что значит агрессивная пчела.
Я знаю...что могу отобрать мёд без дымаря и лицевой маски,сформировать пакет или отводок,расставить вощину по ульям,или накинуть магазины....
Для всего этого дымарь не нужен,равно как и лицевая сетка.
люди в пяти метрах от пасеки сажают огороды.....проблем нет,а пасека не малая.
Вы о какой злобливости пчёл пишите?
Их,пчёлок......гладить руками,как белых и пушистых котят можно
Ролик от 12 года....матки от 11 го,не помню,может от 10го
http://www.youtube.com/watch?v=voryCM5QSs4-снимал не я,а
покупатель пчёл Посмотрите...на какой минуте просмотра ролика Вы ....
увидите злобливость?Давайте...
.покажите пример! Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 25 Февраля 2015, 14:56)
Признак злобливости присущ всем породам пчел,в большей или меньшей степени
умора....нууу Вы даёте?
Болонка на руках у блондинки ....это - злая и свирепая собака,и может вас съесть....
.всем собакам присуща злобливость!Вы друзья....слегка того,сгустили краски ,медоносные пчёлы....они добрые!
Но их нужно сортировать....те- дикие и агрессивные ,а эти...домашние и добрые!
По большому...
достаточно две оценки ,но....я не против того,что будет обозначена переходная модель,предлагайте!
- вот,спокойные пчёлы.......
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 25 Февраля 2015, 15:21]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 14:53)
К чему нужно стремиться в отборе на миролюбие на наших с вами пасеках?
Вы....чего тупите?
Вот не вижу я вашего желания ...прийти к соглашению!
Все дело в том,что Вы пытаетесь скрестить ежа и ужа.Но у нас же с Вами разные породы пчел,так как же можно оценивать их по одной методике.Вот главное,что я никак не пойму.Для примера: оценка 5 баллов - работать с пчелами можно без маски и перчаток.Вот для чего это? Что изменится,если я буду работать в маске?Кстати маска обязательна по ТБ работы с пчелами.Тоже самое и дымарь.И так по каждому пункту вашей методички можно пройтись.Поймите,миролюбие,или агрессивность пчел не заключается в том,что пчеловод работает без маски и дымаря,при снятом полностью холстике.Все намного сложнее.А Вы стараетесь все упростить,постоянно показываете открытые гнезда,снятые маски.И к чему бы это?
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 15:28]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 25 Февраля 2015, 15:21)
Но у нас же с Вами разные породы пчел
о породах ...ни слова
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 25 Февраля 2015, 15:28]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 15:08)
Так чел. вроде рой высыпал.Рою то вроде бы и положено быть спокойным.А сетка на голове - это так видимо,что бы солнцем не напекало.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 15:28]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 25 Февраля 2015, 15:21)
Что изменится,если я буду работать в маске?
Это ваше решение,блондинки на пляже...пользуются даже кремом от загара,это их право.
А в нашем случае,маска и дымарь....эти меры нужны лично вам
,а может и не нужны
(смотрите сами!Хотите...мажитесь кремом от загара,хоите...не мажитесь!),но главное...что пчёлы не должны кидаться на людей в пяти метрах от ульев.
Миролюбие...это не порода пчёл
,это вполне конкретные пасеки и люди.
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 25 Февраля 2015, 15:28)
А сетка на голове - это так видимо,что бы солнцем не напекало
ну да,это ..... зонтик от солнышка
Ролик от 12 года просмотрели? http://www.youtube.com/watch?v=voryCM5QSs4....злобу у пчёл увидели?
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 25 Февраля 2015, 15:29]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 15:28)
А не получится.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 15:39]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 25 Февраля 2015, 14:56)
.Вспомните:"Признак злобливости присущ всем породам пчел,в большей или меньшей степени".Может и не дословно,но смысл надеюсь понятен
как....это определение мы будем применять к тому ролику?(
и снимал не я)
У меня.....не укладывается в голове смысл вашего предложения
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 25 Февраля 2015, 15:39]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 15:28)
Это ваше решение,блондинки на пляже...пользуетсякремом от загара,это их право
Так я о чем говорю.Все гораздо сложнее,а Вы все упростить хотите.
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 15:08)
Я знаю...что могу отобрать мёд без дымаря и лицевой маски
Я нынче отобрал мед с дымарем и в сетке от 30 семей, ни одна пчела не ужалила.От этих же семей сделал отводки,не одевая перчаток.И что???
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 15:42]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 25 Февраля 2015, 15:39)
Я нынче отобрал мед с дымарем и в сетке от 30 семей, ни одна пчела не ужалила.От этих же семей сделал отводки,не одевая перчаток.И что???
ну вот,сдвинулись с мёртвой точки,пошёл диалог!
Так...у вас пчёлы с оценкой миролюбия в 5ть баллов!
Любые тесты....им побоку!!!
А вот бракоделам....бояться стоит,
пусть курят бамбук и бояться
А как придумаем штрафы...в 5 000 руб за каждую "агрессивную семью пчёл" в пределах населённого пункта ,то и ума ...должно прибавиться
.
Не зря на заборах пишут,осторожно - злая собака
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 25 Февраля 2015, 15:44]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 15:39)
как....это определение мы будем применять к тому ролику?
Любой ролик - это съемка здесь и сейчас.Вы уверены,что и в дальнейшем все так гладко будет?А вдруг,что то изменится?
Все. Перерыв до вечера.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 15:45]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 25 Февраля 2015, 15:44)
?А вдруг,что то изменится?
ну да,завтра апокалипсис...штрашшшная перешпектива!
Оценки.......весной ставим оценки,или летом с утра пораньше,или осенью...да в любое время,всё пропишем и утвердим!
Автор: Андреано [ Среда, 25 Февраля 2015, 17:20]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 15:42)
А как придумаем штрафы...в 5 000 руб за каждую "агрессивную семью пчёл" в пределах населённого пункта ,то и ума ...должно прибавиться
Ты всё ещё 23 празднуешь?Ну что за ересь?
Не за каждую агрессивную семью штрафовать надо,а за то,что бездарно пчеловодит,и поганой метлой из пчеловодства гнать.
И твои критерии оценки-
в топку,так как все они являются поводом для твоей дисквалификации,и идут в нарушение всех правил осмотра пчёл.Правила эти не дураками придуманы,а вот нарушаются они что ни на есть дураками,по ошибке попавшими в пчеловодство.Втянули в Россию "иномарку",понавезли в Сибирь кавказянок,и на фоне поведения этих пчёл пытаетесь вывести общие критерии поведения пчёл,независимо от поведенческих особенностей местных пчёл,да еще и в нарушение правил осмотра.Прямо скажем,это самая настоящая дискриминация аборигенных пчёл.Тысячи пчеловодов соблюдая правила осмотра пчёл и проводя выбраковку агрессивных семей,успешно пчеловодят,и дымарь с сеткой их нисколько не смущает,и соседям не мешают.Если же вас,иномарочников,не устраивают правила осмотра пчёл по причине того,что ваши иномарки позволяют их нарушать,то это далеко не повод перекраивать правила на ваш лад,и впаривать нам свои идиотские методички по оценке поведения пчелиных семей.Нас и дымарь и сетка вполне устраивают,и соседям нашим фиолетово,в каком виде я работаю с пчёлами,главное,чтобы они им не досаждали.Так что обойдемся без вашей медвежьей услуги.
Как прулеводы ездят по правой стороне дороги,и пока еще мозгов хватает не требовать пересмотра ПДД,так и вы,купившие пчёл далеко не местного происхождения,не выпендривайтесь,и не пытайтесь ввести свои единые критерии оценки поведения пчёл для
всех пород.Заведи местную пчелу,и держи её,а потом порассуждаем о важности соблюдения правил,дымаря и сетки, и о степенях миролюбия.Ежели желаете держать кавказскую пчелу-дергайте на Кавказ!Аналогично и с карникой.А у нас в России свой монастырь,со своим уставом.Мы уж как-нибудь с сетками да с дымарями,да соблюдая правила осмотра пчёл совладаем с нашими местными пчёлами,с отбором на племя лучшего материала.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 17:33]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Андреано
ты выговорился?
А теперь по теме,как ты оцениваешь.....то,что вооон та,та семейка под яблонькой,она миролюбивая,а та,что стоит на конце пасеки ...та злобная семья пчёл.
Или ты...возьмёшься утверждать,что все семьи твоей и соседских пасек,все они имеют одни и те жи характеристики миролюбия.
Цитата(Анатолий Спб @ Понедельник, 02 Января 2012, 13:12)
а остальная писанина от NFOM одна вода,или сироп,настоянная на нео коммунистической идеологии русского шовинизма..
Вспомнить ваши дебаты?
Цитата(Андреано @ Среда, 25 Февраля 2015, 17:20)
А у нас в России свой монастырь,со своим уставом
.
Возглавляет этот парад ....главный бес,он же....мелкий жулик,и продавец контрафактных , лечебно - омолаживающих пилюль из дружественного Китая.
Не стану давать прямых ссылок.....дабы не плодить бесовщинуhttp://forums.ulyanovskcity.ru/index.php?/topic/7427-общение-пчеловодов/?p=143848
Предлагаю в который раз,придерживаться темы (
и не провоцировать людей на скандал)...
.и пора бы нам перейти к методам оценки миролюбия пчёл Нужна матрица идеальных пчёлок по миролюбию,а уже потом...отталкиваясь от этого берега....придумаем наши оценки!
Как вам такое предложение?
Автор: Андреано [ Среда, 25 Февраля 2015, 17:42]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Maxdmi @ Среда, 25 Февраля 2015, 17:30)
Андреано Ну прям царёк ....
Да нет,я не царек.Это в этой теме замашки царские не у меня,а у Чиберчинки.Это он тут пытается "горбатого лепить".Некер русским пчёлам свои "иномарочные" оценки поведения втюхивать.Ему со своей "матрицей поведения" миролюбивых пчёлок самое место на Кавказе.
А вы я посмотрю,на подмогу заглянули.
По теме есть чего?Если нет,то досвидос...
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 17:33)
Андреано
ты выговорился?
А теперь по теме,как ты оцениваешь.....то,что вооон та,та семейка под яблонькой,она миролюбивая,а та,что стоит на конце пасеки ...та злобная семья пчёл.
Или ты...возьмёшься утверждать,что все семьи твоей и соседских пасек,все они имеют одни и те жи характеристики
За соседские не отвечу,а за свои запросто.
Все одинаковы в поведении.Отмечаю по 2 степени.То есть,пр соблюдении правил осмотра адекватны и никого по пасеке никогда не преследуют.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 17:47]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Андреано @ Среда, 25 Февраля 2015, 17:42)
То есть,пр соблюдении правил осмотра адекватны и никого по пасеке никогда не преследуют.
ну а если....не соблюсти ваши правила
,если..... по моим правилам осмотр семей произвести
Работаем летом,до жары,с утра,да пораньше,
задолго до вылета рабочих пчёл за нектаром,,естественно.....без дымаря (так как гнилушки оказались сырыми утром) и без лицевой сетки (
дома забыл,а идти за ней лень )......
стучать и греметь не собираюсь,работаем аккуратно но максимально быстро,время дорого
....
жалить ваши меня будут?
Задача....скомплектовать семью воспиталку,нужно найти матку,забрать из семьи...далее отобрать открытый расплод,и напихать медовых рамок (их отберём в других семьях,поменяем кормовые рамки на расплодные от воспиталки).
Сделаем?
Вот тут,в таких задачках...и раскрывается суть...миролюбивые пчёлы или не очень
.
И опять....зададимся вопросом,а как собственно можно определить степень миролюбия пчёл?
Какая то методика есть?
6100 просмотров...и нет предложений,почему?
Самостоятельно действуя, как отбирать пчёл по ХПП -
миролюбие,какие у них признаки?
Автор: Андреано [ Среда, 25 Февраля 2015, 18:03]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 17:47)
ну а если....не соблюсти ваши правила,если по моим правилам осмотр произвести
С утра,до вылета,без дымаря и лицевой сетки......стучать и греметь не собираюсь,работаем аккуратно....жалить ваши меня будут?
Ну вот как тебе сказать,чтоб ты понял?Есть определенные условия,при которых пчёлы наиболее миролюбивы.Попадешь в этот период к ним в улей,так можно и без дымаря,и без лицевой сетки,и с утра,и до вылета.Жалить не будут.Это всё условности.Ну а бывает,когда нужно проявить пунктуальность,соблюдать правила,а если обращаться грубо с ними,могут и жалить.Для меня совершенно не обременительно эти правила соблюдать,тем более я содержу пасеку в населенном пункте,как и тысячи других пчеловодов.
Еще раз повторю,что ты со своей "матрицей оценки миролюбивости пчёл" явно перегибаешь палку.Не лез бы ты в среднерусский монастырь со своим карнико-кавказским уставом.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 18:58]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Андреано ...опять ты разделяешь породы ,твоя цитата
-"Не лез бы ты в среднерусский монастырь со своим карнико-кавказским уставом"
Для чего это написано,вернее для кого...миролюбие,это ХПП медоносных пчёл,так?
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 12:00)
Vla.Bel.
так.....
его господин случай,как можно с ним договорится! Мужики скрепляя планками части улья....не заметили дырку в донышке,и ....погибла собачка ,или
Упало сухое дерево на улей и понеслось.....и трупы усеяли деревню,или
упал забор и через брешь...на пасеку забрёл бычара под 300 кг мясом,уронил "племенной" улей ...и понеслось!
Трупы усеяли деревню
Прошёл град....настучал в крыши ульев и понеслось,трупы усеяли деревню....
Перечислять случаи можно бесконечно....а почему просто не следовать человеческим традициям, и жить...соблюдая обще человеческие нормы поведения?
мы не трогаем породы,забыл что ли?
Цитата(Андреано @ Среда, 25 Февраля 2015, 18:03)
.Для меня совершенно не обременительно эти правила соблюдать,тем более я содержу пасеку в населенном пункте
ну...тем более!
Автор: старатель [ Среда, 25 Февраля 2015, 19:07]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
От Мишака пока так весточки и не было .
Чиберчинка ,предлагаю перестать доказывать необходимость определения оценок поведения пчёл буквально для всех.Кому-то это не надо-так тому и быть.Тебе -надо,мне-тоже,кто-то уже делает,так давай попланируем что же мы будем делать конкретно.Ты сам-то доработал уже озвученные варианты?Что будешь на видео показывать?
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 19:13]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Среда, 25 Февраля 2015, 19:07)
Ты сам-то доработал уже озвученные варианты?
пытаемся выработать общую позицию.,а меня устроит любой вариант.
Главное...начать процесс,и внедрить это словечко в обиход.
Постепенно это все будут понимать,то есть ....выгода для пчеловодства в целом,будет при любом раскладе
Цитата(Андреано @ Среда, 25 Февраля 2015, 18:03)
Еще раз повторю,что ты со своей "матрицей оценки миролюбивости пчёл" явно перегибаешь палку.Не лез бы ты в среднерусский монастырь
а какая разница какая пасека рассматривается на предмет миролюбия,
это касаемо всех кто держит свои пасеки в населённых пунктах.
Приведём наши пасеки в порядок...в полное соответствие с требованием к содержанию пчёл в сёлах и деревнях.
Вот только...придумаем,обсудим...примем поправки и в путь!
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 25 Февраля 2015, 19:17]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 15:42)
Vla.Bel. ну вот,сдвинулись с мёртвой точки,пошёл диалог!
Так...у вас пчёлы с оценкой миролюбия в 5ть баллов!
Нет,Чиберчинка.Ваша методичка тут не подходит.По Вашему, на 5 баллов- надо без сетки работать,и дымарь где то забыть.Я же работал в сетке и с дымарем,а результат на выходе тот же.Как тут определить - агрессивная пчела или нет?Трудно. Видимо не катит все таки предлагаемая метода,на все случаи жизни.Вот тут то,как бы Вам не хотелось,но придется о породах вспоминать.
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 17:47)
Задача....скомплектовать семью воспиталку,нужно найти матку,забрать из семьи...далее отобрать открытый расплод,и напихать медовых рамок (их отберём в других семьях,поменяем кормовые рамки на расплодные от воспиталки).
Не считайте людей глупее себя.Все это делается,в удобное время,не на одних роях народ сидит.Так же маток выводим,отводки делаем,расплод и кормовые рамки меняем.А по холодку ли рано утром,или днем - так это дело вкуса.Лично я,так утром поспать люблю (сова).Так все как то под вечер больше работаю на пасеке.
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 18:58)
мы не трогаем породы,забыл что ли?
Так ролик то о СР был,прямым текстом указано.А кто его в тему вбросил?Уж не ,Чиберчинка ли?.Точно,он самый.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 19:19]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 25 Февраля 2015, 19:14)
Ваша методичка тут не подходит
моя не проходит?
А других предложений нет,значит примем моё предложение....что поделать?На безрыбье и рак...рыба!
Автор: Андреано [ Среда, 25 Февраля 2015, 19:20]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 18:57)
мы не трогаем породы,забыл что ли?
Ух ты?Прям таки не трогаем?
А оценочные параметры миролюбия пчелосемей с какой породы тобой слизаны?
И что парадоксально,ты хочешь все породы под одну гребенку...
Этак и младенца с водой выплеснуть можно.И что останется на местных пасеках?
Останется к продаванам с протянутой рукой за бакфастом,за кавказянкой,за карникой,и прочей чужеродной живностью...Прослеживается лобирование и опека своего шкурного интереса.Ой как прослеживается!
Только вот мне,как и многим другим это мало интересно.Потому и просмотров темы много,а ответов мало.
В принципе,я поделился своими оценочными параметрами миролюбия пчёл.
Их придерживаюсь,проблем с соседями не имел никогда,пчёлы здравствуют,покупал пчёл единожды и навсегда,и зависимости от племматериала не испытываю,чего и всем желаю.
За сим позвольте раскланяться.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 19:29]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 25 Февраля 2015, 19:17)
не я говорил текст,человек явно поторопился приклеить...ярлык среднерусские -злые
Важно начать дискуссию,всего то!уверен...у него не было веских оснований,так.....все так говорят,вот и ляпнул он что первое пришло в его голову
Цитата(Андреано @ Среда, 25 Февраля 2015, 19:20)
И что парадоксально,ты хочешь все породы под одну гребенку...
это ваше предложение,Вы больше всех печётесь о миролюбие и агрессивности среднерусских пчёл.
А коли так....пусть все играют по одним правилам,...миролюбивые чем отличаются от агрессивно настроенных?
Цитата(Андреано @ Среда, 25 Февраля 2015, 19:20)
В принципе,я поделился своими оценочными параметрами миролюбия пчёл.
ничуть,то были оценки...агрессивности у пчёл
Есть высокие люди...выше двух метров,и низкие люди....ниже полутра,наверное они по разному видят мир.
Здесь....в нашем примере,то же самое,мы по разному видим мир,и "рост" у нас....абсолютно разный
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 25 Февраля 2015, 19:32]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 19:19)
моя не проходит?
А других предложений нет,значит примем моё предложение....что поделать?На безрыбье и рак...рыба!
Так выносите свою методу на голосование,за чем дело встало.
Сколько можно воду в ступе толочь.
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 19:23)
не я говорил текст,человек явно поторопился приклеить...ярлык среднерусские -злые
Ролик то Вы просматривали?Так в чем же дело.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 19:34]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 25 Февраля 2015, 19:32)
Сколько можно воду в ступе толочь.
это называется...обсуждение будущего закона в средствах массовой информации
.
Будьте уверены,что рано или поздно к этому придут,семечки посеяны....они дадут всходы,я в том не сомневаюсь.
Будем повышать степень миролюбия пчёл и образованности у пчеловодов России.......а результаты,они уже есть.http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=51906&hl= о зимостойкости
Автор: Vla.Bel. [ Среда, 25 Февраля 2015, 19:46]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 19:34)
Будьте уверены,что рано или поздно к этому придут,семечки посеяны....они дадут всходы,я в том не сомневаюсь.
Соглашусь с Вами.Рано или поздно" благодаря энтузиастам"от пчеловодства не будет в России отдельных пород пчел.А будет отселекционированна из гремучей смеси всех и вся - новая порода,как назовут ее неважно.Вот тогда то и пригодится Ваша методичка по определению миролюбия.А пока сидим и ждем.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 19:57]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 25 Февраля 2015, 19:46)
новая порода,как назовут ее неважно
я об этом, уже лет 20-ть рассказываю....
Рад...что у вас есть позитивное мышление!
Все ищут стабильности?а я уже нашёл
...вернее не только я,а многие уже нашли стабильность и уверенность
Автор: Андреано [ Среда, 25 Февраля 2015, 20:23]
Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 25 Февраля 2015, 19:29)
Здесь....в нашем примере,то же самое,мы по разному видим мир,и "рост" у нас....абсолютно разный
Вот в том и проблема,что "рост" разный,и с твоим "ростом" уместнее на Кавказе,где нить южнее,а тут понимешь,строгие пчёлы рулят,со своим "ростом"(степень миролюбия).
И не врубишься ты никак,упорото доказываешь,что всё дело в бобине,а не в в том,кто сидит в кабине.Бобина цела,двигло в порядке,только вот,чтобы ехать без аварий,ПРАВИЛА нужно соблюдать,и на ручном ТОРМОЗЕ
не ездить.Ну а если правил соблюдать не хочешь,сиди дома,или в ...предбаннике.Только людям мозг не пудри о бракованной бобине.
ПРАВИЛЬНЫЕ люди просто ПРАВИЛА соблюдают,и никаких проблем не имеют.И им как стабильности,так и уверенности,а плюсом еще и
НЕЗАВИСИМОСТИ-выше крыши.
А вот то,что предлагаешь ты-ЗАВИСИМОСТЬ от дяди с его матками или пакетами.Опять шкурный интерес прослеживается.И все твои потуги по протягиванию степеней миролюбия "по Чиберчинке" -чисто для "сделать себе покупателя".
Однако,в сам деле...пора мне отсель.Я всё сказал.
Автор: Чиберчинка [ Среда, 25 Февраля 2015, 20:46]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Андреано @ Среда, 25 Февраля 2015, 20:23)
.пора мне отсель.Я всё сказал.
уже слышали.....долгие проводы,лишние слёзы,иди уже
Цитата(Андреано @ Среда, 25 Февраля 2015, 20:23)
а если правил соблюдать не хочешь,сиди дома
вот и сижу....а что ещё делать?
А методичку мы составим...с тобой или без,не хочешь работать....иди спи
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 26 Февраля 2015, 8:22]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Среда, 25 Февраля 2015, 19:07)
Чиберчинка ,предлагаю перестать доказывать необходимость определения оценок поведения пчёл буквально для всех.Кому-то это не надо-так тому и быть.Тебе -надо,мне-тоже,кто-то уже делает,так давай попланируем что же мы будем делать конкретно.Ты сам-то доработал уже озвученные варианты?Что будешь на видео показывать?
Как по мне,проверка на миролюбие - эта вещь довольно субъективная.
Нужны простые и эффективные методы проверки,скажем....резко сдёрнуть с рамок приклеенный холстик,но...у тебя на ульях нет холстиков
Можно при открытом гнезде постучать по планкам палочкой.....(помните как в детстве водили по чугунным батареям палкой ,и какой грохот при этом был?
)
Ну и потом помахать ладонью над гнездом проверяя как отреагировали пчёлы на стук.
Не любят пчёлы вмешательства в гнездо утром[/B (до начала лёта),вот это и надо нам использовать в своих целях!
Раннее утро ...и проводим опыты!ИТАК:
Утром,пока прохладно ....они и успокоятся быстро,если вдруг разозлятся.
Лучшее время - это весна,осень.....,сразу после весеннего облёта и до наступления взятка,или после всего этого.
Летом пчёлы другие,более мирные....их вывести из состояния работы,уже сложнее,поэтому и "греметь ,стучать нужно дольше и активнее).
Если весной....и одного-двух раз достаточно пошуметь палкой,и сразу реакция,сразу пчёлы полезут.
А летом.. в том же улье,нужно раз пять,десять провести палкой по рамкам,и то....реакция будет относительно весны менее выраженная,слабая.
Я вытащил из зимовника три улья,дай бог...сегодня и проверим их реакцию на вмешательство
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=57142&st=75&p=1595276&#entry1595276
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 26 Февраля 2015, 12:09]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Андреано @ Среда, 25 Февраля 2015, 18:03)
ты со своей "матрицей оценки миролюбивости пчёл" явно перегибаешь палку
Семьи пчёл с оценкой по миролюбию в пять баллов, это своеобразная
матрица,сверяясь с которыми можно будет определить как далеко мы от цели.
Глупо назначать в качестве матрицы ульи,где при открывание холстика .... пчёлы дружно кидаются в атаку
Кто то считает что вазовская Калина - это верх мечтаний
,уверяю...это далеко не так,есть машины устроенные технически более грамотно,они и много комфортабельнее вазовских игрушек.
А уж...самиздат,тех даже сравнивать не стоит.
Порода пчёл: местной селекции,мирная...как по мне,так это - полная лажа!
[Нарушение правил форума]
Автор: старатель [ Четверг, 26 Февраля 2015, 19:09]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 26 Февраля 2015, 8:22)
Как по мне,проверка на миролюбие - эта вещь довольно субъективная.
Нужны простые и эффективные методы проверки,скажем....резко сдёрнуть с рамок приклеенный холстик,но...у тебя на ульях нет холстиков
Можно при открытом гнезде постучать по планкам палочкой.....(помните как в детстве водили по чугунным батареям палкой ,и какой грохот при этом был? )
Ну и потом помахать ладонью над гнездом проверяя как отреагировали пчёлы на стук.
Не любят пчёлы вмешательства в гнездо утром[/B (до начала лёта),вот это и надо нам использовать в своих целях!
Раннее утро ...и проводим опыты!
Я согласен с подходом канадских пчеловодов
Цитата(MishaK @ Суббота, 07 Февраля 2015, 19:03)
так вот рекомендуется оценивать семьи в средних условиях, пасмурный день, рано утром, или вечером,
то есть тогда когда у пчел наиболие проявляется защита...как правило тут закладка маточников и работа с семьями у матководов утром и вечером.
Логично ведь,что оценку поведения нужно проводить в то время,когда пчеловоды работают с пчёлами.Не думаю,что у нас работают только утром и вечером,а многие,вообще,в это время не открывают ульи.Поэтому надо выводить среднее значение ,т.е. не дважды оценивать,а гораздо большее количество раз и в разное время дня и сезона.
Я уже озвучивал,в чём вижу один из смыслов такой оценки.В первую очередь -знать поведение пчёл при покупке,чтобы знать чего от них ожидать.И если пчеловод не собирается тревожить в утренние часы,то ему и не зачем ориентироваться на поведение пчёл в это время.Понятно,что такие ограниченные критерии(поведение утром и осенью) не применимы повсеместно,поэтому нужны средние значения.Или тем,кто даёт подобную характеристику,придётся делать чёткие комментарии на условия,когда производилась оценка,а не обощать на поведение пчёл в целом.
В твоём предложении,
Чиберчинка ,получится оценка поведения для определённых условий.Да,они одни из самых провокационных,но будут ли они нужны тем,кто в таких условиях не работает?
Автор: Чиберчинка [ Вторник, 03 Марта 2015, 16:19]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 25 Февраля 2015, 14:56)
Для меня лично,сложно разделить пчел на агрессивных и миролюбивых.Ну нет таких в природе.Вспомните:"Признак злобливости присущ всем породам пчел,в большей или меньшей степени".
Сунь руку в кипяток.....
, как можно этого не понимать?
Цитата(старатель @ Четверг, 26 Февраля 2015, 19:09)
получится оценка поведения для определённых условий.Да,они одни из самых провокационных
Банально,но правда......она точна и определяется для всех условий.
Кому то в школе "натягивали" оценки.......силком переволакивая из класса в класс
???
Примерно так же можно и здесь поступить
,наш "парень бестолковый
"....но при определённых условиях,начинает работать,но жаль
.....что это мускулы, а не голова.
Зато точно знаем,хоть и мало умишка,а стукнуть может больно
Цитата(старатель @ Четверг, 26 Февраля 2015, 19:09)
поэтому нужны средние значения
В среднем по больнице всё хорошо
Половина в морге,другая половина почти здоровых.....
А если ......быть смелым и посмотреть правде в глаза?
Тогда ...какая картинка по больнице?Разумеется.....не будем забывать...и о местной пчеле,мирной селекции,мы для неё придумаем особый способ измерения
.
Пусть местные селекционеры вздохнут с облегчением
.
Для всех прочих.....примем общую оценку,делов то....на копейку!
Автор: Студент ДД [ Среда, 04 Марта 2015, 13:28]
Ульи: рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
Как же не расматривать породу ? если расматривать среднерусскую то кавкаянка будет ангелочки ну а если исходить и кавказянки то в средней полосе и северней хорошо бюджет подымется если 5000 штрафовать
1 ) Я своих две недели назад просматривал без сетки и дымаря где то лежит не знаю летом в одних трусах можно ковыряться и дискотеку устраивать но бывали дни как и положено у девчат (ПМС) без сетки не подойдешь
2 ) У нас в семье 12 человек живет никого не жалят кроме двоих и то которые стараются держаться подальше от пасеки блико не подходят
Вот у меня вопрос кто будет приходить и определять миролюбие пасеки это же я так понимаю надо внести паспорт пасеки
1. необходимо штат инспекторов чтобы успеть за весну в утрение часы проехать все пасеки кто их будет содержать ?
2. как отнесутся пчелы к этому инспектору приедет расфуфыренный одеколоном на оценку 2 попал ?
Вообщем пчеловод попадает на новую кормушку
Автор: Чиберчинка [ Среда, 04 Марта 2015, 13:54]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Студент ДД давайте для начала...... не будем валить всё в одну кучу.
Кому ЭТО нужно?
Во первых,параметры миролюбия нужны всем,для.....общей оценки.
Как в школе,хорошо ответил,выучил стишок....садись,оценка 5....а прогулял,урока не выучил - оценка 2.
А ведь как оно бывает,подошёл к улью когда пчёла ушла в поле и привес в пять кг,понятно...что пчёлам не до тебя.
При этом с умным видом декларируют.....СМОТРИ ,мирные!!!
Типа,мы знаем как работать с пчелой!!!У нас типа....опыт!!!
Я к тому,что нужны общие оценки вне породы и вне погоды.
Весной,осенью.....или утром по раньше,открываем улей без дымаря,стукнем по рамочкам палочкой.....и наблюдаем!!!!
Таким образом ,важно выявить реально миролюбивые семьи пчёл.
Далее,если у пчеловода нет конфликтов с соседями....да держите кого хотите,может людям нравится....когда пчёлка ужалит в глазик или губу .
Но...берегитесь,если пойдут жалобы.
Тогда ,согласно рекомендациям.....люди имеют право применить метод оценки миролюбия пчёл.
Ну и если.....оценки = минимальным значениям,и пчёлы реально злобные!!!!,то они ,люди и человеки .....вправе просить не медленной эвакуации злых пчёл куда подальше.
Если пчёлы спокойны и миролюбивы,то решаем дела через суд....пусть доказывают что "болонка" съела бегемота на завтрак.
Имеем ...мирную местную,но без дымаря и лицевой сетки подходить к ульям опасно, ну и спрашивается,кого обманываем?Себя?!
Какая такая селекция?О каком миролюбие идёт речь?!
Если спит гражданочка людоедка ....зубами к стенке,это не значит что она добрая и мирная....она просто СПИТ!!!
А вот если разбудить мирную и спящую ,да она покажет зубки......
Ах-ох-ах...погода виновата и кривые руки?
Да мне ,как дачнику.....по барабану кто там больше виноват,или баран пчеловод,или его кривые руки ,если пчёлы после осмотра пасеки - как с цепи сорвались......меняйте граждане маток на пасеке,или закрывайте летки с утра пораньше ,но перед этим....всех в лес!
А уж коли...пишем ,типа - селекция,то и оценки тогда ставим - соответствующие высокому званию.Назвался груздём...полезай в кузовок
Автор: Студент ДД [ Среда, 04 Марта 2015, 15:41]
Ульи: рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
НЕ ВОЗМОЖНО !!!!!!! опредилить какую либо пчелосемью по миролюбию это у Американцев могут принимать маразматические законы а нам не надо я против даже обсуждать не буду не обижайтесь но бредятина какая то
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 05 Марта 2015, 9:29]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Студент ДД @ Среда, 04 Марта 2015, 15:41)
НЕ ВОЗМОЖНО !!!!!!! опредилить какую либо пчелосемью по миролюбию
Пред история:
Я как то посадил в глухую аккумулятор,а он уже старенький....т.е. по любому менять,звонок другу.
Приезжает товарищ,объясняю ситуацию и мы едим в ближайший крупный магаз.
На светофоре.....рядом паркуется крутая беха (музон,тонировка,все дела
),ну и молодой парень ,нам подмигивает......типа,давайте
!
Его машинка,ценой около 3 000 000, мотор - V8......это надо признать - сила!
Со старта он ушёл на корпус,раньше стартанул.....и с дух педалей,опытный гадёныш
Через 100 метров наша машинка (скромный турбосарайчик
) ушла вперёд,а беха тут же отстала....свернув в ближайший поворот.
В природе людей - соревновательность,ваша машинка крутая и дорогая?
Давайте сравним!!!
а вот как это можно сравнивать,нужна система оценок миролюбия пчёл,а оценки...это тесты,а тесты....это нужно смотреть поведение пчёл относительно чего сравнивать.
Если при открытие улья....пчёлы кидаются на руки и на всё что двигается..... в радиусе пяти метров,ну какую им поставить можно оценку?
Разве это миролюбие?
Цитата(Студент ДД @ Среда, 04 Марта 2015, 15:41)
проходим мимо.....вас не звали,сами пришли
Автор: старатель [ Четверг, 05 Марта 2015, 20:23]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Студент ДД @ Среда, 04 Марта 2015, 13:28)
Вот у меня вопрос кто будет приходить и определять миролюбие пасеки это же я так понимаю надо внести паспорт пасеки
Определить и выставить оценку-это дело пчеловода,в первую очередь,хозяина пасеки.И сейчас это может быть-только ради интереса ,чтобы при общении обсудить.Ну и ещё-при покупке-продаже пчёл,когда поведение их может стоять на первом месте.
Автор: витал Д.В. [ Суббота, 07 Марта 2015, 23:21]
Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 05 Марта 2015, 17:29)
Если при открытие улья....пчёлы кидаются на руки и на всё что двигается..... в радиусе пяти метров,ну какую им поставить можно оценку?
Разве это миролюбие?
оценивать в таком случае, надо опыт и знания и действия пчеловода... Любую семью - можно сделать спокойной, надо маненько захотеть.
Тема была.
Про оценку, посмотри в теме - "Немецкая схема селекции" ...
Автор: Чиберчинка [ Воскресенье, 08 Марта 2015, 8:25]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Павел Долгов @ Четверг, 12 Февраля 2015, 12:46)
приходится одеваться будто на улице -50. плюс скотчем все места соединения одежды заматываешь. перчатки только сварочные. кусать будут до тех пор пока не убьют наверное
Цитата(семлюков @ Воскресенье, 08 Марта 2015, 8:30)
из 10 маток одна оказалась взрывная и бросалась когда поднимал холстик.
Цитата(витал Д.В. @ Суббота, 07 Марта 2015, 23:21)
Вазовские машинки - хорошие,пока не посмотришь результаты краш теста.
Цитата(витал Д.В. @ Суббота, 07 Марта 2015, 23:21)
Любую семью - можно сделать спокойной, надо маненько захотеть
Вы как доктор - "Любого пациента можно вылечить в морге
"
Любого крокодила можно погладить,если ему вколоть из винтовки дозу снотворного
Цитата(витал Д.В. @ Суббота, 07 Марта 2015, 23:21)
Про оценку, посмотри в теме - "Немецкая схема селекции" .
А чем она плоха?
Доработать и принять за основу
Цитата(витал Д.В. @ Суббота, 07 Марта 2015, 23:21)
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 05 Марта 2015, 17:29)
Если при открытие улья....пчёлы кидаются на руки и на всё что двигается..... в радиусе пяти метров,ну какую им поставить можно оценку?
Разве это миролюбие?
оценивать в таком случае, надо опыт и знания и действия пчеловода.
уже раз 10ть перечитал пытаясь вас понять.
Имеем:
Весна,выставка из зимовника,утро и за бортом +8С ......безветренно,и солнышко обещает разогреть днём до +15 С.
Представили?
И в это момент.......
решаем по скорому осмотреть подозрительно лёгкий улей,и в случае чего добавить рамок с мёдом......как водится ,
дымаря под рукой нет,да и лень разводить......из средств защиты,на голове только волосы .
Нам необходимо ,если голод подтвердится
..... подставить полные рамки с мёдом,и как можно ближе к клубу (по ночам мороз,весна!!!)......,а для этого нужно убрать из улья (отряхнуть) от пчёл пустые рамки.
Вот в таких условиях и проявляется истинная картинка ......насколько агрессивны ваши пчёлы.
Вы попробуйте этот способ проверки миролюбия,разберите пару семей весной без дымаря
.
Можете работать сколь угодно медленно и аккуратно,но.....
если пчёлы агрессивны изначально....вас это ни нисколько не спасёт
,
а вот когда Вы уважаемый....проклиная всё на свете помчитесь за лицевой сеткой по пути разжигая сырыми гнилушками любимый дымарьвспомните,что все пчёлы одинаково миролюбивы и опытный чел ....запросто сможет обуздать пчелиную ярость Цитата(витал Д.В. @ Суббота, 07 Марта 2015, 23:21)
Любую семью - можно сделать спокойной, надо маненько захотеть
ждём твои ролики с пасеки,условия задачи описаны выше
Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 08 Марта 2015, 11:06)
Весна,выставка из зимовника,утро и за бортом +8С ......безветренно,и солнышко обещает разогреть днём до +15 С.
Представили?
И в это момент....... решаем по скорому осмотреть подозрительно лёгкий улей,и в случае чего добавить рамок с мёдом......как водится ,дымаря под рукой нет,да и лень разводить......из средств защиты,на голове только волосы Цитата(витал Д.В. @ Суббота, 14 Февраля 2015, 5:39)
Любую породу - можно сделать ручной уверен на все сто?
Задачу можно и усложнить.......миролюбие и оценки - не знают границ.
Выше,дальше,больше....миролюбивее
,всё это познаётся только в сравнение Белое...не станет чёрным
Автор: Чиберчинка [ Суббота, 14 Марта 2015, 12:44]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 04 Марта 2015, 13:54)
нужны общие оценки вне породы и вне погоды
Желающих выставить оценки миролюбия пчёл на личных пасеках....таких что то не видать
Автор: petrycho [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 18:56]
Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Чиберчинка @ Суббота, 14 Марта 2015, 12:44)
Желающих выставить оценки миролюбия пчёл на личных пасеках....таких что то не видать
А зачем? Пчёлы должны защищать свой улей!!! Это природа…
Эта тема не правильная и
выводы в ней для пчеловодства не верные, а
вредительские!
Единственное - пчеловоду легче работать с миролюбивыми пчёлами и всё.
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 17 Марта 2015, 6:24)
Как методика для выявления .....а почему бы и нет?
Методика выявления пчёл наиболее пригодных для промышленной системы добывания мёда – пожалуйста.
Но методика выявления семей пригодных для содержания вообще (и в городе в частности) – нет! Не согласен! Например - Школьные линейки проходят (последние 15лет) на расстоянии около 50-100метров от точка! + там же постоянно проходят уроки физкультуры…
Говорю же, интеллект есть у пчёл! Просто так они не нападают!
Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 26 Октября 2015, 14:34]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(petrycho @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 18:56)
Говорю же, интеллект есть у пчёл! Просто так они не нападают!
Интеллект....характер,это во многом набор простых реакций на раздражители.
Есть же нервные люди,они постоянно обижаются,неуверенны в себе,у них ..... слабая нервная система,так же и пчёлы,они отвечают на раздражители определённым образом,и именно тем способом,который заложен в них набором генов.
1) вариант.
Чуть тронешь улей....и тут же реакция,через секунду-две появляется кавалерия,эти милые насекомые знают толк в обороне,нападают всей кучей, выделяют запах яда,от этого дуреют и уже кидаются на всё что движется,у них включена кнопка самоуничтожения.
2) вариант поведения.....можно рассматривать гнездо и минуту и две
,и только спустя время ....в воздухе появляется одна,две сторожевые "жу-жу"....которые баражируют в воздухе,ожидая сигнала атаки,но стоит прикрыть улей холстом и отойти на минуту......потом возвращаемся и досмотрим,доделываем то что не успели.
3) вариант,семья пчёл при осмотрах практически не реагирует на раздражители и если мы случайно давим пальцами пчёл.....реакции ноль.
Случайным образом такие семьи не клонируются,лишь создавая на пасеке определённый набор генетик,насыщая округу трутом мирных родительских семей,только таким образом можно достичь повторяемости набора ХПП.
Логично?
Цитата(Чиберчинка @ Суббота, 31 Января 2015, 9:41)
Вы откройте крышу с " бряком" ,откройте улей ,отдерите приклеёный к рамам холстик....скажем время - весной, после выставки (до взятка ) ,
подуйте изо рта на пчёл......после этого честно признайтесь,нужна вам защитная маска на лице?
простая методика,но довольно эффективная
Powered by Invision Power Board © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
© Объединенный Пчеловодческий Форум (https://pchelovod.info)
