Версия для печати темы

Автор: profinrus [ Среда, 16 Ноября 2016, 18:17]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

есть хороший старый патент http://www.findpatent.ru/patent/225/2259041.html
на его основе можно сделать реальный прибор,только конечную информацию представлять не в простых числах а придумать что нить для наглядности.
какие будут на этот счёт соображения?

Автор: profinrus [ Пятница, 18 Ноября 2016, 9:53]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Есть соображения как всё сделать.
Будет анализироваь по четырём частотным диапазонам,результат выводится 3.2 tft экран,есть непонятка что нужно видеть,цыфрф как в патенте и потом их как то расшифровывать или пиковый анализатор или ещё что?
Мож кто свежую идею подбросит!

Автор: voldemar-2 [ Суббота, 19 Ноября 2016, 8:41]

Ульи: собственной конструкции
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Прежде всего должно быть практическое применение, то есть прибор должен сигнализировать о критическом состоянии семьи. Например; в доме загораться красный сет и звуковой сигнал, на дисплеи номер семьи. В критическое состояния семья пчел может попадать в зимнее время при сильных морозах начинает больше потреблять корма и ей требуется больше свежего воздуха и если недостаточно открыты литки семья начинает сильно шуметь. Достаточно открыть шире леток или очистить от инея и семья успокаивается. В весенние время, при температурах близких к нулю при не достаточной вентиляции может сильно повыситься влажность и семья вначале начинает сильно шуметь, а потом погибает. Достаточно увеличить вентиляцию и спасем семью от гибели. Так же когда во время зимовки в семье заканчивается мед, то пчелы вначале сильно гудят, а потом погибают и т. д.

Автор: profinrus [ Суббота, 19 Ноября 2016, 10:51]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

применение исключительно практическое.
подходишь к улью,вставляешь микрофон и анализируется состояние семьи.
а что бы сигнализация дома,это в каждый улей по прибору с беспроводным или проводным подключением,или в каждый улей по беспроводному микрофону ,а дома целый вычислительный центр.
ГРАНДИОЗНО!

Автор: Андрей Бондарев [ Суббота, 19 Ноября 2016, 11:19]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

____________________________________________________________________

Можно делать все проще...

Посмотрите________________________https://yadi.sk/i/OBNueJeZxU8w3

При переходе по ссылкам нажмите кнопку Ctrl на клавиатуре и кликните по ссылке.

Автор: voldemar-2 [ Суббота, 19 Ноября 2016, 11:30]

Ульи: собственной конструкции
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Раньше чтобы послать сообщение нарочного с конвертом на лошади посылали. Сейчас в каждого в кармане мобильный, дома компьютер. Цивилизация развивается. Если проще так к улью ухо приложи и все хорошо слышно и зачем тему открывать.

Автор: profinrus [ Суббота, 19 Ноября 2016, 11:35]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

можно,но для этого надо иметь кучу звуковых файлов,знать что они означают.
огромный опыт в их расшифровке!
из всего спектра звуков информативным является 100-600 гц

если вы по слуху ухом всё можете определить,то вам конечно это даром не нать
а тема для того что бы всё таки сделать то чего многие хотели бы иметь,но его нету

Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 7:40]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

_______________________________________________________________________

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Не все так просто. И не все с
музыкальным слухом.
Обычно кому не интересно переходят на другие темы...

И все же лучше не ухо прикладывать, а использовать резиновую трубку,
особенно в зимнее время...

Автор: profinrus [ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 8:45]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Кажись с патентом разобрался,хотя там хитро,сами настройки не описаны,а только конечные выкладки.
Есть дополнительная задумка,вместе с кодами выводить на экран результирующую спектрограмму,для наглядности.

Автор: лео54 [ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 9:09]

Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74

Как-то покупал фонендоскоп для прослушивания пчелиных семей.Приложена была инструкция для определения состоянии семьи.Голод. сухо, отсутствие матки.Влажно и т.д.Затерял с переездами.

Автор: 3334444 [ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 10:29]

Ульи: Многокорпусники, и безрамочные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Я в электронике полный ноль, и допустим спектрограмма мне скажет мало, или по крайней мере затруднит понимание полученной информации. А вот если бы выводился текст с анализом звука, то этот приборчик будет явным суперхитом не только у новичков, но и у маститых пчеловодов желающих сравнить свой опыт с рекомендациями прибора. А если допустим один диапазон издаваемых звуков, может указывать и на голод, и на потерю матки, то на экран должно выводиться, и то и другое. А пчеловод уже сам будет принимать решение что делать.

Автор: profinrus [ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 10:34]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Если вскользь просмотрите патент,то увидите что выводятся коды которым соответствует определённое состояние.
Я собираюсь выводить именно фразу объясняющую состояние пчёл,а спектрограмма больше для красоты

Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 10:55]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Не всё так просто, как вам представляется.
Почитайте http://bashbee.info/topic399.html
Там тоже было много надежд и планов.

Автор: profinrus [ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 13:47]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Полюбому всё не просто.
Прочитал немного этого форума.
Как я понял,там упор шёл на компьюторное представление информации,я этот вариант рассматривал первым,нашёл плагины с очень хорошими полосовыми фильтрами,НО регистрируемый диапазон у всех с 20гу по 20кгц,а нас интересует всего лишь 100-600 гц
Сначала всё равно придёдся принаравливаться и учиться.
Наверняка многое не сойдётся с написаным.
Накапливать библиотеку и вносить изменения.

Автор: profinrus [ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 15:32]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Прочитал первую часть этого форума,меня очень удивил подход!
Изначально рассматривался проект как комерческий,подход совсем не тот что описывают многие исследователи.
Я буду пытаться делать,для себя.
И стараться приближённо патента

Автор: Pablik [ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 16:11]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Правильно рассуждаете Только не зацикливайтесь на элементной базе - это вторичное, это способ реализации идеи, а вот модель построить на мой взгляд первостепенное. Для начала можно сделать обработку в мат. пакетах (том же MATLAB, MathCAD), далее перенести логику на элементную базу (можно через эмуляцию в том же Proteus'e). Аудиозаписи Андрей Бондарев выкладывал вроде.

Накидайте модель, а то пока что разговоры

Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 16:34]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Значит вы не поняли во что всё упёрлось.
Что явилось причиной неразрешимости задачи.

Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 17:54]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

___________________________________________________________________________________

Для практического пчеловодства это имеет малое значение.
Все это сопряжено с финансовыми и временными потерями при
сомнительном результате.
К тому же подразумевает немалые специальные знания и навыки
работы с компьютером и программным обеспечением.

Автор: profinrus [ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 18:28]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

во что по вашему всё упёрлось,а то я мож со своей колокольни чё нить не разлядел



MATLAB, MathCAD,Proteus'e,для меня это не знакомо
буду делать как в патенте,а там что нить да получится

Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 19:17]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Когда-то, очень давно, я немного занимался этим вопросом и предложенную вам тему читал
с огромным интересом по мере её развития. Был заинтригован амбиционными заявлениями
автора. Лёгкостью, с которой он надеялся решить вопрос.
С тех пор эту тему не читал, возможно там много чего подчищено, а вопрос там упёрся не в
выделение спектральной составляющей звука и её анализа, а в пустячную штуковину - где и как
размещать микрофон.
Вот и подумайте над этим вопросом.

Автор: profinrus [ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 19:49]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

с удовольствием выслушаю все варианты,и все сомнения по этому поводу.
но как я понял из выше прочитанного форума,что размещение микрофона у них не много на что влиял.

Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 20:00]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вот как-раз автор и не мог найти микрофону нужное место для получения желаемого результата.
Ваш ответ говорит о том, что вы недостаточно подумали, или совсем не знаете пчёл.

Автор: profinrus [ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 20:22]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

ваша правда,пчёл совсем не знаю.
но как говорится:я не волшебник,я только учусь!
и вот как раз для того что бы меньше косячить хотелось бы сделать прибор,который помогал.
а вот с местом куда ставить микрофон,есть непонятки.
я так понимаю как в акустике,закрытый ящик,почти как фазоинвертер ,а в нём только в углах всё по другому,а в районе центра всё одинаково.
у моих ульев леток плоский с задвижками под размер пчелы,так что по любому придётся поднимать крышку и аккуратно вставлять микрофон в центр между рамками

Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 20:41]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Дерзайте!
Я не хочу вас отговаривать от задуманного, но ваши предположения далеки от реалий.
Всего хорошего.

Автор: Recov [ Понедельник, 21 Ноября 2016, 3:33]

Ульи: Дадан, альпиец Н-108
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU53

Я например положил микрофон на холстик в центре улья и имею общий фон звуков. Идея копеешная, реализуется легко. Люблю слушать пчелок каждый день, теперь разбираюсь как они шумят в медонос, при морозе, при осеннем облете... Все полностью совпадает как описал Андрей Бондарев. Сейчас знаю при какой температуре и влажности на верху в центре рамок они сидят тихо и только шелестят крылышками. Какая компьютерная программа об этом расскажет? Вот например шум после дачи корма: https://www.youtube.com/watch?v=y1fvKv8Z064 Давайте кому надо запишу спектрограмму в виде звукового файла с изображением, а вы сразу скажете что этот шум появился через 15 минут после дачи корма осенью. И можете сразу идти за нобелевской премией. Практика господа, только практика. И понятие лично каждого состояния семьи. Мое мнение.

Автор: Pablik [ Вторник, 22 Ноября 2016, 12:54]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Легко решаемо, если взять не один микрофон, а три и снимать результат последовательно с трех за один шаг времени. Можно заложить разный коэф. усиления на каждый, в зависимости от положения. А лучше даже так:

Понятно. Вариант в праве на существование, но много придется "перпаивать" и "перепрошивать" и отладка сложнее, нужны доп. приборы. Смотрите сами. MathCAD самое простое (хотя в Proteus мне потребовалось пару часов, чтобы собрать модель на ардуине) из мной предложенного и позволяет решать задачи моделирования.
Поймите, патенты пишутся для тех же защит диссертаций и в них не все так гладко - надо проверять. Хотя Рыбочкин (вроде так его фамилия) слепили какой-то прибор в конечном счете и диссертация у него есть на эту тему звуков, там можно взять информации поболее.

В общем ждем ваших результатов, фотографий и описаний.
Спектрограмму можно и самому получить Лучше запишите нарезки звуков в разных состояних. У вас же были случаи, когда семье необходима была вентиляция и т.д. В след. сезоне может ройку запишите Вот это было бы крайне полезным, т.к. подобных баз шумов мне кажется нет. Подумать бы ,как его сжимать с меньшими потерями в спектре, может как то вытаскивать только этот узкий диапазон частот.
Кстати, а вы пишите звук с какой частотой дискретизации?

Автор: Recov [ Среда, 23 Ноября 2016, 11:39]

Ульи: Дадан, альпиец Н-108
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU53

Не понял вопроса. Я не пишу звуки, просто слушаю пчел при разных состояниях. А так как с памятью пока все в порядке, то я их просто помню. Записать на компьютер можно при помощи разных программ, с разной частотой дискретизации. Но мне это лениво.

Автор: profinrus [ Среда, 23 Ноября 2016, 12:33]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

не могли бы позаписывать разные состояния,хоть на чём,всё равно будут видны преобладающие частоты при определённых состояниях.
и выложить эти записи с описанием когда,при какой температуре и что именно происходило

Автор: Андрей Бондарев [ Среда, 23 Ноября 2016, 17:38]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

___________________________________________

Я бы посоветовал Вам для начала научиться водить
пчел обычными методами, а потом когда научитесь,
можно и экспериментировать...



________________________________________________________________________

Уже писал, все это требует немалых финансовых вложений и временных затрат, а
результат- овчинка не стоит выделки...
К тому же требует знания пчел и умение их разводить, второе- специальные знания
по радиотехнике, умение работать с программами ПК со звуком...
Начинающему пчеловоду это не осилить...

Автор: Pablik [ Четверг, 24 Ноября 2016, 17:46]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Кстати, подобная тема уже обсуждалась http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=52989&st=0. Там есть интересный подбор материала.

Автор: Строитель61 [ Суббота, 26 Ноября 2016, 22:35]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

там одна перепалка между собой.грязь одна там.

Автор: profinrus [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 6:53]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Очень много скептиков,вот и гнобят прогрессивное человечество
Здесь вот тоже единомышленников не очень то много

Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 7:37]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

_________________________________________________________________

Это будет авторитетным, когда этим занимается опытный пчеловод, а не
начинающий с стажем менее года.
Сначала надо научиться определять состояние семьи обычным способом,
а потом уточнять детали с помощью устройств.

Автор: Recov [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 23:22]

Ульи: Дадан, альпиец Н-108
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU53

А я грешным делом думал, что если сразу начну запоминать все звуки пчел, то потом буду иметь представление как они шумят при разных состояниях. Ну ладно, подожду лет десять, потом начну слушать

Автор: Abeja [ Вторник, 29 Ноября 2016, 15:39]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Еще было бы хорошо, если бы изобрели детектор наличия (присутствия) в воздухе маточного вещества... Сунешь конец такого прибора в нижний леток улья и сразу знаешь, на месте матка или нет её там

Автор: Bikanin [ Вторник, 29 Ноября 2016, 15:42]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Так пчелы же сообщают об этом с помощью звука.

Автор: Abeja [ Вторник, 29 Ноября 2016, 15:45]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Они много чего сообщают, но не всегда их понимают пчеловоды, а иначе не было бы отрутневевших семей

Автор: Bikanin [ Вторник, 29 Ноября 2016, 15:46]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Ну да, анализатор спектра нужен.

Автор: Abeja [ Вторник, 29 Ноября 2016, 15:51]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

анализатор спектра воздуха (на запахи)? А бывают такие?

Автор: Bikanin [ Вторник, 29 Ноября 2016, 16:38]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

При чем тут запахи, если тема про звук?

А как же?! У меня Spectogram и Spectrum Play, но я их давно ставил. Сейчас, наверно, получше можно найти. Посмотрел - полно программ для Android.

Автор: Андрей Бондарев [ Вторник, 29 Ноября 2016, 18:39]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

_____________________________________________________________________________________

Не старайтесь быть умнее, чем являетесь на самом деле...

Автор: Pablik [ Вторник, 29 Ноября 2016, 19:20]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Матка выделяет с десяток гормонов, такой прибор будет дороже, чем ваша пасека.
Вы путаете воздух со звуком.
Из описания Spectogram:
У воздуха нет спектра, если конечно его не пытаться сжигать .
Андрей, я думаю он не хотел вас обидеть. Просто ничего не мешает делать дела параллельно - набираться опыта и иметь при этом инструмент для получения знаний Не откладывать же все на полку и ждать, когда когда эти знания придут.

Аналогичный прибор уже https://krsk.au.ru/1699387/.

Автор: profinrus [ Вторник, 29 Ноября 2016, 19:41]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

за 13штук!
*Новая конструкция разработана на более современной элементной базе, спроектирована, смоделирована и оптимизирована на ЭВМ. *

и может только мигать светодиодом,лохов разводят по полной

Автор: Pablik [ Вторник, 29 Ноября 2016, 19:57]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Для конечного покупателя нужны красивые слова, для этого и существуют маркетологи Как у вас идут дела? Есть новости с фронта?

Автор: profinrus [ Вторник, 29 Ноября 2016, 20:04]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

определился как будет всё устроено,просчитал все фильтра.
по прикидам,как минимум будет показывать спектр нужных частот,анализировать и выводить результат в письменном виде.и самое главное,должно всё писаться на СД карту,что бы потом можно посмотреть конкретный спектр

Автор: Recov [ Четверг, 01 Декабря 2016, 1:04]

Ульи: Дадан, альпиец Н-108
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU53

Я с уважением отношусь к Вам, но хамить то зачем? Это и показывает кто умнее.

Автор: schved [ Четверг, 16 Февраля 2017, 14:24]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

У пчёл обнаружили стоп-сигнал. http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0171162

Автор: profinrus [ Четверг, 16 Февраля 2017, 22:31]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

если вы смогли прочесть эту статью,может вкратце расскажите в чём её прелесть

Автор: mag58 [ Среда, 15 Марта 2017, 10:52]

Ульи: ---
Порода пчёл: ---
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU22

По ссылке на прибор,который давали выше, прибор продаётся....
автор прибора пишет:

украсть схему......(если схема примитивная,то может и стоит опасаться...что этим вор воспользуется)
Это вчерашний день,такой подход,это звучит примерно,как..а телемастер подменил лампы,нам вставил старые,а себе наши забрал....

сейчас так никто не делает.. ,схемы не представляют большого секрета, а воруют в основном ПО (прошивку, на худой конец, но обычно ставят защиту от считывания,и украсть проблематично будет)),без которого схема,это "кусок железа"

например,
схема подключения микроконтроллера ARM стандартная,чего её красть? купил плату Ардуино,и паять ничего не надо,а вот программу написать...в этом вся фишка, интересно на какой элементной базе собран его прибор,какой процессор? может там сигнальный процессор?
для анлиза звукового спектра...
http://frela-mk.narod.ru/olderfiles/1/COS_i_CSP.pdf

и после ответа,можно уже судить,что это за прибор,и стоит он этих денег или нет..

Автор: PeleWin [ Среда, 15 Марта 2017, 14:47]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Не определена
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU32

profinrus: я предполагаю, что написать программу для "анализа состояния пчелиной семьи" по звуку не проще, чем научиться анализировать состояние пчелиной семьи, просто своими ушами послушав её.
Аргумент 1: человек легко определяет по голосу другого человека, а компьютерную программу для этой цели написать чрезвычайно сложно
Аргумент 2: опытный музыкант легко разложит услышанную мелодию на ноты, а компьютерную программу для этой цели написать чрезвычайно сложно (существуют такие программы, но те, что я видел - работают отвратительно)
Аргумент 3: человек легко понимает слова другого человека, а компьютерную программу, распознающую речь... Как известно, гугл сделали неплохую систему распознавания речи, но ведь это гугл, это тысячи людей, годы работы и бесчисленное количество научных исследований.
Что может сделать один человек?
Сколько научных исследований надо провести, чтобы научиться выделять информацию из гудения пчёл?
А что из исследований есть у Вас? Видеоролик на ютубе про советские исследования звуков пчёл? Пара статей в интернете с несколькими цифрами частот? Несколько образцовых звуковых записей?

Конечно, компьютер, в отличие от человека может построить спектрограмму звуковой записи или проанализировать звуки модема и преобразовать их в двоичный код. К сожалению, пчёлы - не модем, а живые существа, поэтому изучение их, в том числе анализ гула - огромная работа.

Если у Вас есть какие-то "козыри в рукаве" - с удовольствием послушаю

Автор: mag58 [ Среда, 15 Марта 2017, 15:13]

Ульи: ---
Порода пчёл: ---
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU22

PeleWin
Отчасти Я согласен с Вами а отчасти нет, я начинал когда то заниматься созданием подобного прибора,тем более,что когда то измерением шума и вибрации,частотный анализ и пр,приходилось когда то заниматься в моей ранней трудовой деятельности инженера-исследователя..немаловажно всегда иметь мотив,
ДЛЯ КОГО?
после нескольких призывов..типа..друзья,возьмёмся за руки,чтобы с вами вместе создать такой прибор.....
откликнулось всего пару человек пчеловодов энтузиастов,один из них пчеловод-радиолюбитель из Белоруссии EW3DS этот человек добросовестно провёл качественную работу по сбору "библиотек" звуков разного состояния пчёл,
при чём не абы как с мобильника там..или под Андроид какой то несерьёзный софт использовал,
а сделал всё по науке (не буду вдвывться в подробности) после этого приступили к конструированию прибора, анализатор спектра само собой,графики..фильтры..частоты..
так вот, на слух,лично я разницы не услышал как ни вслушивался...,
а вот анализатор спектра,чётко выявил отличия при нормальном состоянии и при "роении"
и частоты эти не совпадали с теми,которые упоминали в научных трудах и публикациях,
они отличались по ряду признаков...,
на слух,тем более не различить..
вообще,я Вам скажу,что ухо человека чистый звук от примесей гармоник различает начиная с их присутствия там с 3% только,а меньше,вообще разницу не чувствует,а вот приборы регистрируют,
поэтому я за приборы а не на слух,
(говорю своё личное мнение,что я сам попробовал,то и озвучиваю,при этом не претендую на истину..)
так вот,далее, чтобы "компьютер" вычислил эти отличия,а вернее специализированная микросхема с программой ,надо ещё понимать,что и как выделять,а что пропускать мимо..
чисто программистом быть недостаточно...надо чувствовать и понимать сам процесс в совокупности с попутными признаками,
а не просто выделить частоту фильтром и по её максимальной амплитуде и выявлять "роение", задача не простая,а решать её простыми методами,как это делалось прежде на старой элементной базе,считаю,не даст 100% гарантии нужного результата.
и требовало это ооочень много свободного времени,многократное сравнение участков на анализаторе спектра звука..в общем в итоге..вялый такой интерес...со стороны пчеловодов,
а зачастую, и подъ..бки малограмотных людей, но желающих,как то отметиться в теме тоже, охладило весь мой пыл к этому проекту...
публику больше интересовал не процесс,а за сколько можно такой прибор продать,и "обвариться,как клещ",а остальное не так интересовало ....(ну чем то поведение трутней напоминает..))))
в общем вот такие были мои впечатления ,когда занимался этой проблемой,

Автор: логик [ Воскресенье, 19 Марта 2017, 23:10]

Ульи: 44-33-22-11
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

maq58, спасибо за важную и интересную тему!!!

работами по акустическому анализу состояния пчелосемей давно занимается Рыбочкин Анатолий Федорович в Курске, выпущены его книги: "Микроклимат пчелиного жилища, его контроль и регулирование";
"Системный анализ акустических сигналов пчелиных семей с использованием кодовых сообщений".

создан прибор позволяющий точно проводить данную диагностику!
надеюсь, что скоро его статьи удастся прочитать в "Вестнике практического пчеловодства"!

вообще данная тема очень перспективная и нужная!

Автор: profinrus [ Понедельник, 20 Марта 2017, 8:23]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

логик
а где прибор?

Автор: логик [ Понедельник, 20 Марта 2017, 9:27]

Ульи: 44-33-22-11
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

а прибор у Анатолия Федоровича Рыбочкина в Курске!

Автор: profinrus [ Понедельник, 20 Марта 2017, 9:30]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

вы бы хоть описали его,работу,внешний вид,фотку хотя бы.

Автор: schved [ Понедельник, 20 Марта 2017, 9:48]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

В конце 90-х или в начале 2000-х, уже не помню точно, этот Рыбочкин дал обьявление о продаже прибора. Я хотел его купить и написал ему. Так он мне ответил, что сейчас ему некогда этим заниматься, и на этом все кончилось. И другие люди тоже к нему обращались и тоже ничего не получили. Видимо человек просто был занят получением ученых степеней.

Автор: profinrus [ Понедельник, 20 Марта 2017, 9:51]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

я это всё читал,наверное и ваш диалог там был на его сайте.
там он резко завязал почему то.
и та коробочка с двумя светодиодами за бешеные деньги и половины не стоит,в инете полно схем что в ней,а он типа все хотят у меня украсть схему,старый маразматик.

Автор: schved [ Понедельник, 20 Марта 2017, 11:02]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Не, без диалогов. Заявку на емейл написал и ответ получил.

Автор: profinrus [ Понедельник, 20 Марта 2017, 11:05]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

значит это кустарщик,вроде нас,пытался впарить ерунду.
а вот реально заняться прибором что то желающих нет.

Автор: schved [ Понедельник, 20 Марта 2017, 11:15]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Не, молодец что не впарил. Просто сделал на этом себе ученые степени, может и обьявление надо было дать по каким то условиям. Может какой то свой купил и типа провел испытание. А остальных не стал дурачить, молодец. А так мало что ли у нас ненужных диссертаций?

Автор: profinrus [ Понедельник, 20 Марта 2017, 11:24]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

я поизучал все его патенты,всё очень даже достойно и в какой то степени понятно
значит человек науки а не коммерсант.
как бы там ни было,будем дальше вникать в его научные изыскания,и на основе этого чё нить получится.

Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 20 Марта 2017, 14:50]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ничего у вас, ребята, не получится.
В этой теме я уже давал ссылку http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=66218&view=findpost&p=2077993 где уже хотели переплюнуть Рыбочкина, но ничего не получилось.
Видно вы, если и читали эту тему, то не внимательно. Иначе бы знали, что Палыч повстречал
преграду о которой он и не подозревал. А именно пчёлы-вентиляторщицы, которые есть всегда
в каждой улочке.
Они время от времени затевают свою "песню" в которой есть весь спектр частот с разной амплитудой, который только могут создавать пчёлы. То есть они всегда издают звуки, которые есть
и при роении.

Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 20 Марта 2017, 15:02]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

А В чем собственно прелесть такой диагностики ??????? Если рой загудел , то как говорится поздно пить боржоми . Или цельзаключается только в контролируемом выходе роя ???? Так на мой взгляд этого даже допускать нельзя. Представил себе картинку --- сидишь на работе , а тебе СМС прилетера -РОЙ.

Автор: schved [ Понедельник, 20 Марта 2017, 15:04]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Не трать время, если не ученый какой. Если пчеловод, то это детство пчеловода. Некоторые в этом детстве надолго остаются.

Автор: profinrus [ Понедельник, 20 Марта 2017, 17:16]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Крахин Борис
ссылку вы давали,я эту тему прочёл ещё до...
так там всё затевалось как коммерческий проект,товарищ с самого начала определял сколько что будет стоить,а уж потом сам принцип.и не сошлось у них потому что взял он похоже за основу ту схему из инета на двух частотных фильтрах,очень просто,хорошо не бывает.

а если кому то поздно боржоми,то похоже не следил он за своим здоровьем.
в том и суть что бы определять это загодя,да суть то не только в роение,там много каких состояний описано.
я сам начинающий пчеловод,мне это интересно,в том сезоне как не смотрел,а проглядел рой,улетел.

и самое главное никого ни на что не агитирую,было бы намного проще ещё с кем делать,вот и всего то.

Автор: логик [ Понедельник, 20 Марта 2017, 18:34]

Ульи: 44-33-22-11
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Дополнение

тема очень интересна, важна для практического пчеловодства и быстро развивается, уверен, что в ближайшие три года появится прибор (приложение для смартфона + датчики для улья!) позволяющие контролировать основные важные параметры пчелосемьи!

ТЕОРИЯ АКУСТИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ

Все классические труды по поведению пчел сходятся на том, что весь диапазон акустических сигналов пчел можно разделить на три крупных диапазона различающихся по значению и несколько специфических -
Диапазон низких частот от 50 до 190 Гц, все однозначно отводят под звуки, издаваемые пчелами при вентиляции своего жилища. На изменение интенсивности этих звуков и смещение пика мощности сигнала в этом диапазоне отвечает соответствие условий жилища биологическому состоянию семьи. Изменение микроклимата в улье напрямую влияет на интенсивность составляющих акустического сигнала пчел в этом диапазоне. Изменения в диапазоне звуков вентиляции происходит при изменении внешней температуры - при
перегреве гнезда вентиляция усиливается или при его охлаждении - она снижается, при большом приносе нектара и потребности удалить из него воду так же усиливается интенсивность вентиляции. Резко
возрастает она в период зимовки, при повышении в улье температуры и концентрации углекислого газа. Так при увеличении концентрации углекислоты на 10% интенсивность сигнала в диапазоне вентиляции
возрастает на 20-25Дб. Частично высокочастотная часть этого диапазона пересекается со звуками, издаваемыми трутнями при полете и звуками, характеризующими пассивность молодых пчел.
Диапазон средних частот от 200 до 400 Гц всеми учеными связывается с Внутриульевой активностью пчел - установлена с высокой степенью достоверности, взаимосвязь сигналов в этом диапазоне в части 210-330 Гц с процессами, связанными с теплопродуцированием пчел - поддержанием температуры в гнезде, так как звуки этого диапазона производятся вибрацией торакса в процессе чего выделяется тепло. В звуковом фоне роя, в первые дни его заселения в новый улей диапазон 300-325Гц является наиболее интенсивным, а как известно, первые дни посвящены внутриульевым работам и строительству сотов. При зимовке пчел звуки этого диапазона характеризуют беспокойство пчел в связи с зараженностью клещом варроа. Чем сильнее заражена семья, тем сильнее и большее количество пчел беспокоит клещ и тем сильнее сдвигается пик
интенсивность в область высоких частот. Кормособирательной активностью - во время танца пчелы издают звуки с частотой 200-300 Гц. Сигналы фуражиров так же лежат в двух диапазонах - один из которых 200-350 Гц. Отсутствие в природе корма сдвигает пик интенсивности сигналов в область 200-240 Гц, с появлением в
природе медосбора, в высокочастотной части диапазона возникает второй пик интенсивных составляющих. Вообще наличие внутри улья звуков именно этого диапазона частот, характеризуется тем, что
Джонстоновский орган с помощью которого пчелы могут слышать вибрации, максимально реагирует именно на этот диапазон. При медосборе это происходит так - молодые свободные от работы пчелы разного возраста ждущие прилета фуражиров находятся около летка в ожидании звуков частотой 265Гц, издаваемой фуражиром либо желающим разгрузиться и ищущим для этого молодых пчел, либо приглашая новых летных пчел за нектаром при высоком медосборе и нехватке летной пчелы. При сбалансированном количестве пчел
работающих на медосборе интенсивность этого звука падает. Звуки полета пчел - базируются в диапазоне частот от 180 до 260 Гц . Частота звука полета пчел зависит от их возраста, но на самом деле она зависит от веса пчел- более молодые пчелы весят больше и поэтому им приходится махать крыльями чаще, а старые пчелы теряют жировую массу и весят намного меньше. Это подтверждают исследования Спанглера - частота биения крыльями пчел летящих за кормом на 50 метров - 315 Гц, летящих за 1500 метров - 207 Гц.
Просто летающих вокруг улья на расстоянии до 50 метров - 263,4 Гц, а на расстоянии более 500 метров 198 Гц. ! То есть вокруг улья облетываются и летают на близкие дистанции за кормом молодые тяжелые пчелы, а далеко - старые и легкие. За счет этого они могут принести больше меда с меньшими затратами его на доставку. Так что если вы не пользуетесь этими звуками для подсчета влетающих и
вылетающих пчел, то они мешают точному определению состояния пчел в дневное время, и поэтому замеры, сделанные после прекращения лета пчел, в частности в диапазоне роевого состояния или внутриульевых работ, будут более информативными.
Диапазон верхних частот 400-550 Гц, считается показателем возбуждения пчел и областью сигналов, имеющих мобилизационное значение. Замечено возрастание составляющих этого диапазона перед выходом роя, в периоды облетов, под влиянием стимуляции, резко изменяющей функциональное состояние пчел. Этот диапазон звуков имеет наибольшую интенсивность в начале дня в часы первого приноса и выгрузки меда. С течением дня сигналы в данном диапазоне стихают. Это так же один из диапазонов сигналов пчел - фуражиров.



есть еще файл (не принимает прога): ПРАКТИКА АКУСТИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ СЕМЕЙ ПЧЕЛ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПРИЛОЖЕНИЯ APIVOX AUDITOR пришлю в личку кому интересно...

Автор: profinrus [ Понедельник, 20 Марта 2017, 19:54]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

кстати для смартфона уже есть,видел в инете,но там как я понял работает как спектроанализатор без рекомендаций и выводов.
а статья эта,можно сказать капля в море которые просмотрел и прочитал.
пришлось отфильтровать,скомпоновать и выделить суть для конкретной разработки.

Автор: mag58 [ Понедельник, 20 Марта 2017, 20:15]

Ульи: ---
Порода пчёл: ---
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU22

а зачем пчеловоду анализатор спектра?
ему результат готовый нужен в виде тупых надписей,что это было.
чего он в спектрах копаться будет?и чего он в них понимает? оно ему надо?
это должен делать процессор без его участия,
ну наподобие этого
http://radioded.ru/proekty-na-arduino/skhema-raspoznavaniya-golosa-na-mikrokontrollere-arduino

Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 20 Марта 2017, 20:31]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

profinrus

Суть в том ,ЧТО ЭТОГО НЕЛЬЗЯ ДОПУСКАТЬ, я сейчас пишу не о самом роении ( роение это следствие процессов происходящих в ПС ) , я пишу о роевом состоянии ПС. Оно возникает почти на месяц раньше выхода роя. И никаких постороннихзвуков при этом нет.
Создайте прибор , который будет информировать о возникновении РОЕВОГО СОСТОЯНИЯ !!!!!! Тогда перед вами снимут шляпу. ( в том числе и я ).

Автор: profinrus [ Понедельник, 20 Марта 2017, 20:56]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

вот тут то вы и ошибаетесь,как раз в самом начале роевого определённый спектр шума пчёл и можно определить,это не моё утверждение,а родоначальника этой идеи,у него всё очень популярно описано.



да вам оно похоже и даром не нать
а вот мне и таким же начинающим,я думаю что я не последний начинающий в этом деле,будет ещё много

Автор: логик [ Понедельник, 20 Марта 2017, 21:11]

Ульи: 44-33-22-11
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

согласен с данным выводом!
также пчеловоду не нужно знать газо- и термодинамику процессов проходящих в улье при зимовке, например!
наука ему должна дать готовые рекомендации - как оптимальнее для пчел, и какой улей и методы для этого использовать в конкретном регионе!!!
но если бы так было!!!
Какое огромное благо для пчеловодства это могло бы дать!
поэтому остается только самому вчитываться, включать мозги и анализировать что наработал опыт ...

Автор: schved [ Понедельник, 20 Марта 2017, 23:50]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Мордасов Владимир
А можете этот месяц расписать, от начала. Или конкретней, от момента не строительства сотов?

Автор: mag58 [ Вторник, 21 Марта 2017, 2:50]

Ульи: ---
Порода пчёл: ---
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU22

И это тоже, поверхностно,возможно и не помешают такие знания, но при пользовании прибором...желательно чтобы информация была легка в восприятии
доводилось мне "играться" с акустическим мобильным прибором "детектором лжи" там в основе устройства, специализированный чип разработан одной корейской компанией,
принцип основан на улавливании в спектре голоса около десятка гармонических составляющих,не ощутимых на слух,которые возникают в голосе человека,при разных стрессовых ситуациях,в том числе и когда он врёт,
принцип этот давно известен и для обработки этого сигнапа ,распознавания в речевом спектре этих обертонов использовались персональные компьютеры, громоздкая система,куча проводов и микрофонов...но была выпущена эта специализированная микросхема,сигнальный процессор,которая обрабатывала этот результат,
http://ldetector.narod.ru/
а на выходе была картинка на дисплее в виде яблока,чем больше человек врёт,тем больше яблоко превращалось в огрызок, внешне прибор похож был на мобильник, никаких анализаторов спектра на дисплее,а графический образ,пользователь не вникал особо,как и какие частоты анализируются..
итд,ему достаточно было картинки на экране,
вот нечто подобное,вероятно и должно отображаться,чтобы для пчеловода было просто и понятно..

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 21 Марта 2017, 8:13]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

profinrusЯ вас н отговариваю!!! Изучайте , создавайте . !!!!! Но только сначала определитесь для себя --- Что это вам даст. И если увидите , что есть " полезный выхлоп" .то вперед.
Все дело в том , что на сегдня для вас роение это ФАКТ , вот вы и думаете ак вам следить за роением, зайдите с другого конца ----Не допускайте роевого состояния ( что на деле много легче чем следить и ждать) и будете и с пчелой и с медом.schved

Это второстипернный признак И может быть не связан с роевым состоянием.

Автор: profinrus [ Вторник, 21 Марта 2017, 9:10]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

роение не камень преткновения,много ещё и других состояний.
зимой погибла одна семья,точнее уже в марте,а вот если бы знать её состояние не открывая улей в -20 зря,а делать всё только когда нужно,вот в чём была бы вся прелесть.

все понимают,но делать ни кто не хочет.

Автор: alexmirmir [ Вторник, 21 Марта 2017, 9:34]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

А зачем прибор? Скоро появятся роботы, которые не роятся и меда приносят море, а на зиму их просто выключаешь и спишь спокойно до весны

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 21 Марта 2017, 10:30]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

profinrus Я конечно вам не указ, но вот скажите мне пожалуйста , что вы бы сделали с семьёй ????
Как минимум нужно знать причины возможной гибели , и как показывает практика , большинстве случаев это банальный голод, в 10% понос вызванный различными причинами , в1% это внешнее воздействие на семью ( это так примерно , на вскидку)
Что-бы не голодали нужно позаботиться осенью, что-бы не болели провести лечебные мероприятия осенью, а чтобы небыло внешних воздействий нужно вести борьбу с внешними раздражителями ( мыши, птички , человек , и тд) .А пчеловоду . который зимой к пчелам лазит нужно по рукам надавать.
И еще -- если семья возбудилась по какой либо из выше перечисленных причин по среди зимы , то и меда в будущем сезоне от нее ждать не стоит.

Автор: profinrus [ Вторник, 21 Марта 2017, 10:44]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

наверное лучше хоть что то делать,чем быть в неведении несколько месяцев и гадать что там.
а кормов было полно,много осталось.


а если по теме,то есть одно хорошее слово ХОЧУ!
захотел,построил дом,захотел завёл пчёл,захотел сделал медогонку,захотел сделал для неё привод почти как у лысонь,и следую такому правилу,что хочу,то пытаюсь реализовать

Автор: alexmirmir [ Вторник, 21 Марта 2017, 11:05]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Гадают от неведения и невежества кстати тоже. Оставь у пчел над головой 300 мм меда в сентябре и можешь до мая к ним не подходить и зимой не трогать.
Хотеть конечно не вредно, только зачем об этом на весь белый свет кричать?

Автор: profinrus [ Вторник, 21 Марта 2017, 11:10]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

вредно не хотеть.
а в сентябре семья сидела на восьми улочках,мёда было полные рамки.гнездовые не качал всё пчёлам.
а семья погибла,хоть и была сильной,а рядом семья слабее на улочку ,жива живёхонька,вот и не прокатывают догмы!

Автор: alexmirmir [ Вторник, 21 Марта 2017, 11:14]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Помирают не только от инфаркта.

Автор: v888v [ Вторник, 21 Марта 2017, 11:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Забавно то что "изобретатели этого принципа" ни шута не разобрались, времени не хватило что ли, или умышленно уже, а скорее торопились выпустить в массы "технический определитель лжи", весьма коммерческую новинку. "Изобретатели", по сути, желаемое выдали за действительное, а в массах это произвело уже своё впечатление, т.к. разбираться было некому, да и предубеждение сработало, ведь это уже инструмент обвинения .. А на инструмент обвинения, всегда спрос, не в этом ли истинная причина его распространения. Не столь уж и научном ..

Кого то впечатляет рекламный слоган про десятки гармоник, типа не ощутимых на слух, увы такой подход и есть "та лапша", значит не музыкант, не физик, не инженер, и точно не психолог. Тут лучше отбросим лирику, перейдем к делу, вернее к телу, там где ближе к психологии. У человека информация воспринимается умственным центром и эмоциональным. Только эмоциональный центр шустрее умственного примерно в 30 000 раз, это не на порядок, а на четыре порядка шустрее (!). То есть эмоции реагируют гораздо раньше, чем умственный центр подумает, чем речевой аппарат подберёт слово: кожа реагирует, язык двигается, губы сохнут, мышцы лица и шеи реагируют, ресницы хлопают, глаза бегают, про жесты и позу отдельная песня .. Можно создать тысячи приборов, вариантов тьма, эмоция всегда раньше. Замечу - эмоция. Но подоплека в том что, типа пошли "дальше", хотели то уличить враньё, создавая неудобные опросы, иными словами, создавая стрессовую ситуацию, пытались по эмоции оценить ответы. Не важно врал или не врал, знал или не знал. Как говорится кто ищет тот всегда найдёт, и враньё всегда находили, при таком то подходе. Ведь люди целые диссертации защищали создавая "подходящие" опросники. Наука. Правда счас уже другие диссертации пишут, включая мозги и психологию, что там не все гладко, а то и все не гладко. Опять наука. Получается наука не стоит на месте. Лапша только иногда задерживается на наших ушах.


Я то за приборчик. Но пока не пойму, не вижу главных слагаемых, что за датчик звука, акустический или вибрационный, место крепления, и какими собираются пользоваться данными образцов сравнения. Любой источник образцов вызовет интерес в его научности, то есть в подлинности подкрепления результатов "аудиокартинок" относительно цели. Например я не слышал об исследованиях что пчела и пчелосемья используют строго определенные звуки, на интересных для пчеловождения этапах. Возможно что то есть, но подозреваю что очень мало и скорее малоподтвержденное. Как часто бывает в пчеловодстве, разные схемы пчеловождения до сих пор существуют, лидеров много, но единства нет. Поэтому образцы сравнения это (1) то от чего надо отталкиваться, каким видом датчика сняты (2), с какого места (3), убедительная повторяемость (4). Ну и сами параметры датчика (микрофона) - отдельный разговор, т.к. скорее всего микрофон и будет сильно ограничивать возможности "идеи" ..

Автор: profinrus [ Вторник, 21 Марта 2017, 12:07]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

датчик-микрофоню
на самом деле ограничивать ничего не будет,так как спектр обрабатываемого сигнала от 200гц до 600гц,китайский модуль с этим вполне справится.
а разработак как таковых,сколько не искал.конкретики нет,а вот научная база подведена вполне основательная,зарегистрировано много патентов,начиная с 1996г,и последний 20113г,и каждый последущий более конкретнее отвечает как и что делать.
и вот тут прогу сочинили как будь то,но её нигде нет.

http://beejournal.ru/inventar-i-oborudovanie/704-analiz-akusticheskogo-shuma-pchelinoj-semi

Автор: v888v [ Вторник, 21 Марта 2017, 12:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

тут не знаю. По той ссылке:

как я понял анализировать полный спектр слишком громоздко и упростили исходя из своих соображений: во первых частоту дискретизации уменьшили с 5 кГц до 1,2 кГц, и соответственно все что выше 1200Гц/2=600 Гц само откинулось, и для этого ещё фильтровали
http://сайтпчеловодов.рф/pchelovodstvo/akusticheskii-kontrol-pchelinyh-semei-s-pomoshyu-vychislitelnoi-tehniki.html

Не понятно: каким микрофоном снимали, и почему считают не информативной ВЧ.
Второе меня удивляет больше ..

Автор: profinrus [ Вторник, 21 Марта 2017, 13:06]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

по ссылки статья самых азов,дальше пошло интереснее и более развёрнуто.
шум выше 600 гц не является информативным,много гармоник.
само ничего не откинулось,в авторском варианте спектр поделен на 4-ре диапазона.соотношение амплитуд и длительности каждого диапазона,является показателем.

Автор: v888v [ Вторник, 21 Марта 2017, 13:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

А какой же шум является информативным?? Тот который испытатель смог понять оказался информативным, а остальное мусор что не понял? Я считаю не один источник (научный) должен подтвердить данный диапазон информативности звуков от пчёл. Внешне смахивает занизили на порядок. Имхо.

Сколько живет пчела? Месяц(ы). Пусть год. У неё жизнь скоротечна, с нашего взгляда, но на самом деле там полная жизнь. Только примерно в сто раз быстрее.
Частота сердца 50-150, крыльев 240 ..

Не знаю, я исследований конечно не проводил но звуки от пчел, как от насекомых, логичнее и в ВЧ уточнить. Возможно технические параметры микрофона у экспериментаторов уже и сузили представление.

Автор: profinrus [ Вторник, 21 Марта 2017, 13:43]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

проведите параллельное изыскание Рыбочкина А.Ф.
я ему на данном этапе полностью доверяю

Автор: v888v [ Вторник, 21 Марта 2017, 14:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Доверяй и проверяй, тут на данном этапе вам просто использовать больше нечего ..

Самое важное - технические параметры датчика и так называемый сам "информативный диапазон" остаются пока под вопросом. Странно да, понятие введено, но трактовано источником по своему.

Автор: profinrus [ Вторник, 21 Марта 2017, 14:13]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

с микрофоном проблем ваще ни каких,это 100%

Автор: v888v [ Вторник, 21 Марта 2017, 14:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

сплюньте, слишком отважная хотелка .. причем слово "отважная" я бы заменил на "слепая", но мне она нравится по духу ..

Тут, по мне, слишком сильно занижен диапазон, на порядок, хотя бы до 10 кГц проверили, что там, видать торопились, и чем было тем на снимали, опять же мат. боработка результатов почти к НЧ "прижала", дисер, имя, время не ждет, понимаю, тут как говорится хоть что то .. Опять же статьи нужно клепать, не отвертишься .. кухня передо мною, не моя но увы известна близко ..

Насчет микрофона, пацаны делали прибамбас, давненько правда, от комаров, вот какая частота жизни у данных гнусов, в курсе?? Поэтому и сомнения в порядке диапазона ..

Автор: profinrus [ Вторник, 21 Марта 2017, 15:07]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

от комаров в своё время делали на 20 кгц
время не обманешь
пока жду радиоэлементы из любимого всеми китая.
придут,доделаю фильтра,тут оступать от науки не будем,входной полосовой и 4-ре диапазонных полосовых.
с перестраевыми заморачиваться не буду,возни ещё больше,правда в габаритах сильная разница,но щас это не критично.

Автор: v888v [ Вторник, 21 Марта 2017, 15:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

35 и 37, самки и самцы

Автор: profinrus [ Вторник, 21 Марта 2017, 15:16]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

мож с грузунами путаю,не помню,давно было.
да оно нам и не надо

Автор: mag58 [ Четверг, 23 Марта 2017, 15:01]

Ульи: ---
Порода пчёл: ---
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU22

конечно нет,
потому,что психологию наукой назвать можно с трудом,
а уж к точным наукам,которыми руководствуются инженеры и физики...она и рядом не лежала,
эта психология...(лженаука)
и ставить знак равенства физиков и инженеров с психолухами...)))
это из области мексиканских сериалов про"Марию"..
ну ну,
продолжайте... нести чушь..)) на основании "психоллогических исследований"

Автор: v888v [ Четверг, 23 Марта 2017, 15:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

mag58

а это уже от ученика зависит, как всегда, именно инженеры и физики больше западают на психологии по жизни, в последствии, да и преподают данную "лженауку", как обязательную, преподавателям всех высших школ управления, любой госструктуры, любой страны. Но от учеников зависит, что впитать, тут как всегда.
Но ваш посыл в принципе понятен, вы не реагируете на полезное (а оно иногда может сваливаться и неожиданно). Ещё умудряетесь капризничать, на пустом. Это из за гармоник что ли я не понял?? Так тут их режут, как я понял, вы в теме с какой стороны?
Один режет гармоники, другой обижается что режут. Не понятно. Опасно тут с вами.

Фу, вот я вам подарил три единицы практически полезной информации, взамен получил одну, бесполезную Неравный счет между прочим, должок с вас. Капризами не беру

Автор: mag58 [ Четверг, 23 Марта 2017, 16:05]

Ульи: ---
Порода пчёл: ---
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU22

Вовсе не любой, это у нас везде суют психологов на борьбу со взятками гаишников,выделяя им на эти цели большие средства (а за результат конечный спроса не предполагается конечно же)) ,или разных экстрасенсов уже привлекают в спецслужбы..)))
вот это наше всё..)

а в других странах,например в Америке,
в команде каждого американского президента есть ЭТОЛОГ, не психолог или психологиня..
Этология относится к естественным наукам,раздел физиологии, базируется на практицизме,
а не на выводах,как в психологии "пальцем в небо" что и проверить то истинность утверждения нельзя,потому,что слишком противоречивы они у них в разные временные периоды,
а физика с математикой ,как была так и осталась...

относительно гармоник, Вы ж даже спектр звуков,издаваемых пчёлами в глаза не видели на анализаторе спектра ,судя по написанному,
какие килогерцы..и ультразвуки..о чём Вы,уважаемый?
ладно
извините что опять вторгся и помешал беседе.

Автор: v888v [ Четверг, 23 Марта 2017, 19:15]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

но, вторгся в эту тему как раз я, и это помню
А вот спектр возможно уместнее в этой теме показать вам, я ведь действительно не видел, и со своей невежественностью вдруг не то накопаю.
Гармоники уже не нужны, как я понял.

Этология типа не психология, типа умнее, хотя на самом деле всего лишь разновидность сравнительной психологии. Американцам нужны технологии управления массами, здесь и сейчас, поэтому название большого смысла не несет, а вот цели несут, нужны отработанные махинации с результатом. Конечно управление массами не преследует цель развития отдельного индивидуума. Поэтому отдельный индивидуум будет топать своей дорогой, всегда. Жизнь коротка, на что её положить, на махинации с массами "выгодные технологии", или на собственное развитие?

Автор: mag58 [ Пятница, 24 Марта 2017, 9:59]

Ульи: ---
Порода пчёл: ---
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU22

этология базируется на инстинктивном поведении животного, человека, насекомого..(живого существа)
следование инстинктам -это залог выживания вида
следовательно с большой вероятностью можно прогнозирвать наперёд любое поведение при определённом стечении обстоятельств,
Этология это отдельная самостоятельная наука,
основоположником которой является австрийский учёный Конрад Лорец,получивший за это Нобелевскую премию в 1972 году
А психология же свои догмы строит на рассуждалках,которые не проверить,
как в математике,например любое математическое выражение можно проверить обратным действием,
А в психологии большинство утверждений из области... - верьте мне на слово..я же авторитет и никогда не обманываю...и всё!..)))
иными словами...бла..бла ..бла,
так вот
Фрейдовские учения довольно спорны,а современная школа психоанализа придерживается направления исследований по Фромму,
чтобы стать не то чтобы хорошим психологом,или психоаналитиком,учиться надо не менее 10 лет этой профессии, у нас психоаналитиков не готовят,но все почему то пытаются этим заниматься,и даже подписываются..типа,психоаналитик.такой то..
хотя в перечне реестра профессий в России такой не значится, есть только просто психолог..))
ладно,
флудить не хочу,это отдельная тема не относящаяся к заголовку .
на счёт гармоник тоже,ряд Фурье..1,3, 5 гармоника каких частот больше присутствует?
давайте ближе к практике
вот мои картинки, сделанные мной с изображения анализатора спектра, звуков пчёл,которые они воспроизводят при разных состояниях,
как видите,там высоких частот нет, линии разных цветов, это звуки разных состояний пчёл,
когда роение, когда роения нет, когда без матки..итд итп,
но на глаз видно, что эти звуки по своему спектру имеют отличия.или ярко выраженный резонанс на определённых частотах.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Pablik [ Вторник, 28 Марта 2017, 21:21]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

А чем вы звук снимали? АЧХ микрофона же не линейная и вносит свою "погрешность"

Автор: v888v [ Среда, 29 Марта 2017, 10:05]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

и инстинкт, и псих и многое другое что поможет стать человеком, здесь не в названии профессии дело ..
Вот например и по вашим постам, четко прослеживается определенный псих
Но я согласен, давайте о наших пчелках!
Спасибо! Это я и хотел глянуть

розовый - 200, 400, почему то 600
голубой - 220, 450, 750, 1200, 1600, 2400
синий - 250, 500, 750, 1000
красный - 150, 300, 600

около 240 - крылья, да, действительно, собственно а какие ещё звуки кроме крыльев можно ожидать услышать ..

на генераторе жужжит 240 - немного похоже

Автор: profinrus [ Среда, 29 Марта 2017, 10:18]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

в расчёт берётся только 200-400 гц,всё остальное отсекается,так что всё что ниже и выше не нужно.
всё уже изобретено до нас

Автор: _шаман_ [ Среда, 29 Марта 2017, 12:16]

Ульи: 12р+145 ДБ
Порода пчёл: СР, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

люди тоже этим занимались, но на профеессиональном уровне




цитата...
Применение сверхчувствительных датчиков показало, что у пчел диапазон коммуникаций звуковых связей куда более широкий, чем считалось до недавнего времени.
Пока ученым не удалось выявить механизм с помощью которого пчелы способны генерировать звуковые волны высокой частоты свыше 40 Кгц.


В Европейском Союзе завершается разработка прибора дистанционного контроля самочувствия пчел путем мониторинга звуков, издаваемых ими в улье. Инициаторами этого проекта выступили Университет Трента (Великобритания) и Ассоциация фермеров Великобритании (BFA). На реализацию проекта из бюджета ЕС выделено 1,4 млн. евро. 



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: profinrus [ Среда, 29 Марта 2017, 13:33]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

пока учёные не поймут,мы будем орентироваться на Рыбочкина

Автор: mag58 [ Среда, 29 Марта 2017, 14:07]

Ульи: ---
Порода пчёл: ---
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU22

мнение людей,нахватавшихся "вершков" и пытающихся "умничать" тут применяя разные термины научные,
на меня впечатление не производят,
я сужу по поступкам,по делам,
а если такие люди
сами,при этом ничего не сделавшие ,палец о палец не ударили..как говорится
ещё пытаются кого то там судить..)))
ну это вообще смешно
и мнение таких людей меня мало интересует..
если бы было что предложить,сравнить...
а опускаться до вашего уровня общения ,чтобы уподобиться Вам,
назовите хоть одну причину по которой мне это было бы интересно..
у меня есть опыт в данной области,
Я Вам график предоставил не для того,чтобы чё то там комментировали..
умного то ничего не предложили и не сказали...
а какие частоты имеют резонанс на графике это и без Ваших комментариев и так очевидно,
конструктив то где Ваш?.
а это Бла..бла бла ни о чём ,мало интересно.

а откуда Вам знать линейная она в данной полосе частот или не линейная?.)
погрешность сколько Дб. Вас не устраивает?
давайте техническими терминами изъясняться,раз уж сами задаёте такие вопросы,
Вы считаете,люди,проделавшие эту работу и выложившие ВАМ всем свои графики это делают чтобы
тут их начали поучать те,
кто только рассуждать умеет?
и о какой погрешности речь?
в общем
не буду мешать беседе высокоинтеллектуальных специалистов в области акустики..
таких учёных учить -только портить (с)
чё бы вы тут сейчас обсуждали если бы не был приведён МОЙ график..
а так да...
ооо килогерц!!..))))
круто!

Автор: Pablik [ Среда, 29 Марта 2017, 18:49]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

График от 0 до 20кГц. Я не слышал о микрофонах с такой "широкой" линейной характеристикой. Вот хотелось бы увидеть его, раз он у вас есть.

Об инструментальной.
Вы что-то намерили, а как и чем не известно. Сейчас будут строить догадки, мысли, а достоверность ваших измерений никто не проверял. Вы сами это вынесли на публику, так что какой смысл теперь обижаться, когда вам задали простой вопрос - "Чем вы проводили измерение?". Вопрос был к тому, что если я, или кто-то другой, захотят провести измерения, какой нам выбрать микрофон? И почему после "моих" измерений у меня графики выглядят иначе?
Какое у вас завышенное ЧСВ оказывается.
Не буду вас трогать. Вы как то неадекватно реагируете на обычные вопросы.
А что, человек корреляцию нашел и вроде выборка у него была хорошая. Думаю, вполне. Диссертацию его не нашли?

Автор: profinrus [ Среда, 29 Марта 2017, 18:56]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

у него патентов полно на свои диссертации,там вполне всё понятно написано.

Автор: Анатолий Крутий [ Среда, 29 Марта 2017, 22:24]

Ульи: Украинские
Порода пчёл: Дворняжки с карпатскими предками
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Уже давным-давно выпускаются микрофоны на основе технологии микроэлектромеханических систем. Сокращенно МЭМС. Если введете в поисковик эту фразу (микрофоны МЭМС), то получите массу ссылок на информацию о таких микрофонах и фирмах производителей их. Микрофоны высокой четкости (HD) - это самый быстроразвивающийся сегмент рынка микроэлектромеханических систем (МЭМС), который займёт почти половину рынка к 2017 году.

Некоторые из этих микрофонов имеют рабочий диапазон частот 20 – 80000Гц !!!. Так что если вы не слышали о таких микрофонах, то сегодня услышите. И купить их не проблема, поскольку масса комерсантов, торгующих радиокомплектующими, их давно продают.

Например, размеры микрофона BMU563R равны 3,5 x 2,65 x 0,98 мм. Микрофон характеризуется отношением сигнал/шум 66 дБ и диапазоном рабочих частот 20–80000 Гц.!!! Чувствительность равна -38±1 дБ. Микрофон рассчитан на напряжение питания 1,62-3,6 В. Потребляемый ток составляет 205 мкА.

Введите в поисковик фразу
и получите ссылки на описание других микрофонов из этой серии. Кстати, МЭМС микрофоны кроме крайне малых размеров не так уж и дорогие, так что вполне доступно их купить. Среди них есть как аналоговые так и цифровые.

При желании посмотрите одно небольшое видео по ссылке ниже:
https://youtu.be/9Yt9Lrsrbo8
( Диапазон частот микрофона )

Кроме того, технологии не стоят на месте, в том числе и в плане совершенствования и МЭМС микрофонов. Погуглите фразой «Vesper создала самый чувствительный МЭМС микрофон Vesper VM101» и получите информацию об одной из новинок в этой области.

Автор: mag58 [ Четверг, 30 Марта 2017, 9:54]

Ульи: ---
Порода пчёл: ---
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU22

Объясните мне,по возможности технически грамотно,
зачем такие микрофоны для изучения звуков пчёл,где частота средняя около 200 гц плюс..минус 100 гц в ту или другую сторону
какая линейность?
зачем?
ЧЕМ ОБЫЧНЫЙ ЭЛЕКТРЕТНЫЙ ИЛИ ДИНАМИЧЕСКИЙ МИКРОФОН для днной задачи НЕ ПОДХОДИТ?
сползание с основной темы сперва на обсуждение личностных "недостатков" оппонентов, теперь теперь в сторону типов микрофонов..
потом,какой дядя Петя умный,который схему когда то в журнале "Радио" на МП39 разместил...ах не оценили гения..
и что?
ну есть такие..сякие микрофоны,и что дальше?
а если обычный микрофон,то по АЧХ он не подходит что ли?
это примерно ,как..
учится ребёнок на двойки,
- а куплю как ему я авторучку Паркер с золотым пером и станет он сразу отличником!

какая на.. неравномерность АЧХ в указанном пчелином диапазоне у микрофона?

я понимаю,что обсуждать эту тему гораздо приятнее так:
нажал кнопочку на компе поискал в Гугле,скопировал и вставил..
вроде,как внёс что то..
а зачем?
вот весь конструктив по теме?
Вы о чём вообще ?
мне казалось,что изначально тема была про другое..или ошибаюсь?

Автор: profinrus [ Четверг, 30 Марта 2017, 10:10]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

ну так раз все понимают всю серьёзность данной темы
так давайте Господа по существу,у кого что есть,всё приветствуется

про микрофон,реально не тема.
здесь пойдёт абсолютно любой!

Автор: Pablik [ Четверг, 30 Марта 2017, 14:01]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Анатолий Крутий , спасибо большое! Ранее не слышал о них, посмотрел цену - приемлемая и выход уже цифровой, надо прикупить

На ваших графиках имеются максимумы как на 200, так и на 600 Гц.
Да потому что они разные и дадут разные частотные характеристики. Если бы у всех были микрофоны как у вас, то проблема отпала, та как опираться будем на ту частотную характеристику которую дает именно этот микрофон.

Я вас понял. Давайте завершим это и перейдем к задаче. Обижать вас не хотел

Теперь по делу. Распишу как я это вижу.
Имеются максимумы в частотной области, которые могут четко идентифицировать одно из 4-х состояний, следовательно возникает задача идентификации этих максимумов. На ум приходят несколько вариантов:
1. Полосовые с пиковым(и) детектором(и) на аналоговых компонентах. Но... много элементов, Фильтры (на вскидку) 4-го порядка.
2. Тоже что и первое на МК. Можно взять STM, вроде там есть библиотеки поддержки Фурье, фактически выделим нужные гармоники и их будем детектировать.
3. Каскад ФНЧ с частотами среза = частоте верхних информационных гармоник. Далее вычитаем друг из друга и получаем результат как от полосовых.
4. Вариант чуть сложнее. Сигнал "передискритизируем" (берем выше чем по Котельникову, ~1200 Гц), далее за счет дицимации (исключения отсчетов с известным шагом под каждую гармонику) получаем нужные верхние гармоники. Их и выделяем полосовым. Если не ошибаюсь в данном случае полосовой будет один (ведь порядок зависит от отношения частоты дискр. к полосе, а у нас час. дискр. и полоса меняются от децимации).

Пока так. Может еще что в голову придет как еще проще - напишу.

Добавлю: Возможно удобней исполнить фильтры на МК. Так как ОУ сейчас по стоимости >= стоимости МК.

Автор: profinrus [ Четверг, 30 Марта 2017, 14:19]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

интересно.вы всё что написали сами придумали?
а то ведь как вы это видите,то ничего не выйдет.
по хорошему спектр мерить не нужено .
повнимательнее посмотрите как работает преобразователь Фурье

повторюсь,микрофон любой,в диапазоне 200-600Гц ни каких заметных неравномерностей нет.

Автор: Pablik [ Четверг, 30 Марта 2017, 15:11]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Обоснование от вас будет?
Вот тут поподробней пож-та. Сказали раз, говорите два.
Что такое преобразование Фурье в вашем понятии?
Заметных где? И что значит заметных, это сколько dB? Если у вас имеется сравнительный анализ. Покажите его пожалуйста.

Автор: profinrus [ Четверг, 30 Марта 2017, 15:24]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

мои изыскания по этой теме дают вам рекомендацию,если вы решили серьёзно это делать,не идти по не правильному пути.
обучением не занимаюсь,так как сам до всего дохожу.
здесь есть более продвинутые товарищи которые вас с удовольствием научат жизни.
просто дисскутировать о высших материях не интересно.
если что то конкретное,вплоть до элементов,то конечно с удовольствием.

Автор: profinrus [ Суббота, 08 Апреля 2017, 10:11]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

определён алгоритм работы.
наконец то понят принцип вычисления состояния пчёл прототипа.
дело за самым малым,всё перевести в прогу.
начата работа с визуальной частью.
до конца не понятно что нужно отображать и каким быть интерфейсу для полного счастья

Автор: Андрей Бондарев [ Суббота, 15 Апреля 2017, 8:04]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

____________________________________________________________

Первое, советую Вам скооперироваться с опытным пчеловодом. Это значительно
облегчит Вашу задачу...
Второе, скорее всего Вы повторно изобретаете велосипед... Подобное уже делалось
и неоднократно.

Посмотрите материал по этой ссылке________________________________https://yandex.ru/search/?lr=969&msid=1492232511.92371.22897.31863&text=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB

Автор: profinrus [ Суббота, 15 Апреля 2017, 9:14]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

приглашаю в кооперацию.
а то что вы дали ссылку,это ни какого отношения не имеет к определению состояния,или чисто коммерческие варианты,всё дёшево а толку ноль,или то что реально не работает.
сам ничего не изобретаю,не умею.
пытаюсь делать на опыте умных и уважаемых людей.

Автор: profinrus [ Воскресенье, 16 Апреля 2017, 7:48]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

в процессе написания проги пришла мысля.
что бы не стоять по 10 минут у каждого улья для анализа,а сделать станционарно на каждый улей блок радиоканала с отправкой данных на блок анализа,наверное реально только у кого не большая пасека.
интересно кто и как к этому относится?

Автор: Анатолий Крутий [ Воскресенье, 16 Апреля 2017, 12:16]

Ульи: Украинские
Порода пчёл: Дворняжки с карпатскими предками
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Это будет слишком расточительно. По микрофону сунуть в каждый улей. Электретные микрофоны очень дешевы и это не будет накладно. А вот модуль обмена по радиоканалу поставить всего один на всю пасеку, и затем сканировать програмно все ульи последовательно и передавать данные на центральный пульт по радиоканалу. Как то так полагаю можно было бы сделать. Но здесь нужен хороший програмист, чтобы это все замутить. Я в этом не силен к сожалению.

Автор: profinrus [ Воскресенье, 16 Апреля 2017, 12:29]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

весь радиоканал с процом обходится порядка 200 руб,предполагаю что это не очень дорого

Автор: Pablik [ Среда, 19 Апреля 2017, 15:31]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Для каждого улья своя частота? А если их 100/1000 ? сколько радиоканалов вам потребуется? как они будут согласовываться между собой для передачи?

Автор: profinrus [ Среда, 19 Апреля 2017, 17:29]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

если 100 ульев то скорей всего,никто на все делать не будет.
на микропередатчике доступно 128 радиоканалов.
на каждый улей своя частота.
при великом желании,можно сделать работу нескольких передатчиков на одной частоте канала,но наверняка это никому не надо.

Автор: Андрей Бондарев [ Среда, 19 Апреля 2017, 17:55]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

______________________________________________________________________________________

Это Вы верно заметили...
1. Большинство пчеловодов в роевую пору стараются быть на пасеке...
2. Проводят противороевые мероприятия...
3. Роевая пора длится чуть более двух месяцев, в остальное время
это оборудование будет только мешать
4. Можно передавать только шум подозрительных ульев, но как обеспечить
их селекцию и наглядность для пчеловода...
5. Наверно, самое простое сделать прибор- датчик, кладешь на холстик и
он подает сигнал в подозрительной семье.
6. То, что пытаетесь сделать Вы это элементы АСУ.
7. Думаю, что все это будет стоить недешево при довольно низкой
эффективности.

Впрочем, удачи!!! Дорогу осилит идущий...

Автор: profinrus [ Среда, 19 Апреля 2017, 18:23]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

я про большое количество,ни кому не надо.
удовольствие по любому будет не дешёвое,но посильное,не дороже конструктора весов который здесь предлагают.
себе буду делать на каждый улей стационарный передатчик на батарейках,потребление будет минимально,
дома будет стоять блок сбора информации
считаю что и зимой тоже не потеряет своей актуальности.

Автор: profinrus [ Суббота, 13 Мая 2017, 18:46]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

скоро пора медосбора и роевая.
мож кто нить для интереса будет писать звуки?
сам ни как не протяну провода,времени нету.
поделка реально движется,частотное деление пройдено,впереди отрисовка и вычисление.
вот для этого этапа как раз звуки и нужны.

Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 14 Мая 2017, 7:10]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

___________________________________________________________________

Любой гаджет, где есть диктофон кладете на холстик под подушку на
пару минут и вот Вам звуки...

Автор: profinrus [ Воскресенье, 14 Мая 2017, 7:50]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Автор: profinrus [ Пятница, 21 Июля 2017, 17:19]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Господа!
не стал заводить новую тему,решил здесь спросить.


прошу всех высказаться по поводу надобности для пчеловода электронных приборов,в том числе определение состояния по звуку.

не вдаваясь в техническую суть,хотелось услышать все ЗА и ПРОТИВ.

всем спасибо

Автор: Искатель [ Суббота, 22 Июля 2017, 4:58]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Слышал в Германии уже есть приложение для смартфонов. Подносишь к летку, Записываешь аудио и программа определяет в каком состоянии семья.

Автор: profinrus [ Суббота, 22 Июля 2017, 21:04]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

что то все только просматривают,не уж то нет ни каких комментариев ни у кого?

Автор: Anazaver39 [ Воскресенье, 23 Июля 2017, 8:24]

Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Контроль за пчёло\семьёй по звуку, имеет место жить, но при условии, круглосуточного сбора и переработки информации устройством неотлучно исполняющим, сию прихоть, и, при достижении заключительного результата, подачей сигнала "sos" , или, "Всё хорошо, Прекрасная, Маркиза!"

Автор: profinrus [ Воскресенье, 23 Июля 2017, 10:56]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

можно конечно и так.
хотелось бы знать для каких пасек по количеству ульев это актуально?

Автор: Anazaver39 [ Воскресенье, 23 Июля 2017, 14:50]

Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Для научно\исследовательских наблюдений, ибо, Ваши игрушки, (денег стоят), а пчеловоду со стажем, они, и, даром не нужны, потому, как, в горячую порУ, будут творить дефицит времени, а, молодому, в поисках успеха, нагрузку умственную, да, и, очистку, и, без того, пустых карманов!

Автор: profinrus [ Воскресенье, 23 Июля 2017, 15:21]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

любая игрушка денег стоит!
как раз горячую пору дефицита времени не должно быть,так как вещь для того и нужна что бы не лазить ко всем для осмотра,а контролировать сидя не далеко от пасеки.
а у кого карманы чистые,так там и чистить тогда нечего,да и баловство всё это

Автор: spectrum_ask [ Понедельник, 24 Июля 2017, 10:37]

Ульи: 12 рамочный дадан
Порода пчёл: помесь карпатки со среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

А вы уверены что патент перестал действовать? Вообще то патенты охраняются и при использовании Вы должны денежку отстегнуть правообладателю патента.
Информация к размышлению: Автор патента жив, здоров, пчеловод, производит и продаёт конечное устройство, может читать Ваши попытки "скомуниздить" идею - Вы ещё об этот публично заявили
Как то всё это некрасиво выглядит

Автор: profinrus [ Понедельник, 24 Июля 2017, 10:54]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

не переживайте,все его патенты уже давно FREE PATENT.
за них платить надо через какое то время,он отказался от платы,спецом искал эту инфу,читал где то в инете.

так что просим в продолжение темы

Автор: Anazaver39 [ Понедельник, 24 Июля 2017, 13:01]

Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Вы, сею вещь, рассматриваете с колокольни спеца понимающего способности железа, а, Вы, сотворите восхождение на колокольню пчеловода, и, посмотрите на способности пчелы-малютки, и попробуйте, сии способности, свести во единое целое, способное диктовать человеку, его дальнейшие действия!!
Вы пытаетесь рассматривать индивидуальный уход за каждой пч.\см. в отдельности, в то время, когда, промышленное пчеловодство, и, притом, уже, давно, практикует принятие решений, на всю пасеку сразу!!! Если, стимулировать, то, всех сразу, если, расширять, то, то-же, всех, но, каждую пч.\см. в отдельности!! Пчелу, надо-б-но, разуметь!! Иначе, Вам, удачи, не видать!!!

Автор: profinrus [ Понедельник, 24 Июля 2017, 13:54]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

что то очень сумбурно.

разговор и идёт о том что бы понять до какого числа ульев это актуально,но ни кто что то не говорит.

промышленников много,но любителей до 10 ульев наверное ещё больше и многие на форуме отписываются,что приехал с командировки или на дачу,а там уже пчёлы привет готовят.

Автор: profinrus [ Вторник, 01 Августа 2017, 17:00]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

поставил приблуду писать пчёлок по воздуху

https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=2a09db9623d6c1dcff094f1675c73389

Автор: sesk [ Понедельник, 21 Августа 2017, 12:29]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Штука, конечно, нужная, но в одиночку, на уровне любительства, справиться с ней очень трудно. Учитывая, что сейчас широкими темпами развивается видеонаблюдение, фиксация, дешифровка, классификация, то с аудио это все много проще. Но если людей власть стремиться контролировать и управлять ими, и не жалеет на это денег (отобранных у самих людей), то с пчелами интерес есть только у пчеловодов, поэтому эту более легкую задачу - автоматически определять состояние пчелосемьи по звукам, вряд ли удасться решить положительным образом в ближайшие годы.

Автор: profinrus [ Понедельник, 21 Августа 2017, 13:25]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

всё зависит от желания людей иметь этот прибор.
в этом сезоне не получилось доделать всё до конца,хотя уже основа готова,к следущему возможно будет прототип.

Автор: Алексей22 [ Среда, 23 Августа 2017, 7:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника, остатки местной
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

Все уже сделали. Если это на самом деле работает, а не развод. всего то нужно 30 евро: http://www.apivoxauditor.com/1056109110891089108210801081.html

Автор: profinrus [ Среда, 23 Августа 2017, 8:39]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

каждый считает своим долгом дать ссылку на эту конструкцию
как спектроанализатор эта вещь может и работает,но не известно с каким разрешением,так как по всем изысканиям уважаемых учёных,реальных для определения состояния пчёл частот очень мало и диапазон всего 30 Гц.
я много раз пытался найти на всех,в том числе и на импортных сайтах отзовы об этой штуке,так и не нашёл,похоже маркетинговая игрушка,к реальному делу не имеет ни какого отношения

Автор: profinrus [ Среда, 29 Ноября 2017, 18:16]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

собрал все платки,потестил в статике и динамике,код работает как задумано.
жду оттепели положить микрофон в улей и в реале смотреть за работой.

http://www.picshare.ru/view/8370649/


http://www.picshare.ru/view/8370654/


http://www.picshare.ru/view/8370656/

Автор: profinrus [ Среда, 29 Ноября 2017, 18:38]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

фотки


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: profinrus [ Среда, 29 Ноября 2017, 18:59]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

прибор в сборе




внешний вид


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: rusevgen [ Пятница, 08 Декабря 2017, 15:08]

Ульи: дадан 10
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

а планируется звук анализировать прям устройством? Я бы задумался над тем, чтобы выводы делал компьютер, там и всякие нейросети возможны для обучаемости и сложные вычисления...и так понятно каким образом накрыть контролем всю пасеку.

Самый важный момент в затее - какие состояния сможет определять устройство. Даже если устройство сможет только определять подготовку к роению за 14 дней (как заявлено у решения на базе телефона) то оно будет очень востребовано.

Автор: profinrus [ Пятница, 08 Декабря 2017, 15:42]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

в чём вся фишка,что вещь можно сказать обучаемая,ты накапливаешь все состояния со всей пасеки,а потом тебе всё это выводится на экран после прослушивания.

звук анализируется именно прибором и выводит заключение в каком состоянии находится семья в данный момент.

компьютер вещь хорошая,но суть в том что бы сделать сначала прототип партотивный,а на основе его уже по воздуху анализ всей пасеки.

Автор: rusevgen [ Суббота, 09 Декабря 2017, 15:31]

Ульи: дадан 10
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

какие конкретно состояния предполагается определять?
"роевое"...а какие еще?

Просто это важно, понимать четко, какой хотим результат на выходе.

Автор: profinrus [ Суббота, 09 Декабря 2017, 16:30]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

вам какие надо,такие и будут определяться
чё все перечислять,их много

Автор: rusevgen [ Суббота, 09 Декабря 2017, 21:08]

Ульи: дадан 10
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

переформулирую вопрос - вы какие планируете определять для себя? какие состояния для вас важны?

Автор: profinrus [ Суббота, 09 Декабря 2017, 21:30]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

вы не до конца поняли суть прибора!
с помощью прибора можно анализировать круглогодично и с помощью его составлять таблицу состояний,которая в нём же и будет.какое состояние вам будет интересно,лично мне все,вы фиксируете его,даёте ему название и прибор при слудующей прослушке если распознает именно это состояние,то он его выдаст,чем больше будет библиотека состояний,тем больше вы будете знать о своих пчёлах в любой момент времени.

Автор: Pablik [ Вторник, 26 Декабря 2017, 14:40]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

FFT библиотека для ардуины или внешняя программная часть? там вроде по патенту он пики ловил на спектре и коды считал потом.

Автор: profinrus [ Вторник, 26 Декабря 2017, 15:13]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

не понял хода вашей мысли
не совсем пики,а вернее максимум в каждом диапазоне частот

Автор: Pablik [ Вторник, 26 Декабря 2017, 16:32]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Вы пишите:
Прибор ваш на базе Arduino Mega (ATMega2560) + по-моему еще и Arduino Mini. Вот и встал вопрос как вы ловите
Аппаратно на базе платы выделяете эти диапазоны FFT и далее ловите максимумы или программно, а плата, через USB отдает машине для просчетов. Не совсем понятно, как вы работаете с сигналом: каскадов фильтров на фотографии не заметно (или там где этот "пирог" они ), фраза "в каждом диапазоне частот", предполагает по крайней мере как минимум два диапазона. Как вы их выделяете, диапазоны?

Автор: profinrus [ Вторник, 26 Декабря 2017, 16:41]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

физических фильтров нет,всё вычисляется программно.
4-ре диапазона,тоже программно
благо всё работает.
доработка меню и записи чтения данных

этого нет,так как с помощью этого не пойдёт

Автор: Pablik [ Вторник, 26 Декабря 2017, 16:59]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Не могу понять - Как? analogRead + delay, серьезно ?

Автор: profinrus [ Вторник, 26 Декабря 2017, 17:42]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

объяснять долго.
всё таймерах

Автор: Pablik [ Вторник, 26 Декабря 2017, 19:44]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Понятно.

Автор: profinrus [ Пятница, 12 Января 2018, 14:51]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

в процессе разработки возник вопрос.
как я сначала предполагал сделать портативный прибор,подходишь,измеряешь,получаешь ответ.
если ульев около 10 это уже утомительно,есть идея сделать один блок управления и к нему несколько клиентов по блютузу или по вай-фай.в этом случае блок пежит в укромном месте,а клиенты по запросу измеряют состояние.
сразу другой вопрос,блютуз хорошо тем что потребляет мало,но ограничение,только 5 клиентов можно подцепить,вай=фай кушает намного больше,но клиентов может быть сколько угодно.
кто что думает по этому поводу?

Автор: profinrus [ Воскресенье, 14 Января 2018, 9:39]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

или вообще отказаться от портативности,а делать с выходом в инет для сбора и обработки данных,компьютерами наверняка все пользуются?

Автор: profinrus [ Понедельник, 15 Января 2018, 19:01]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

нарисовалась непредвиденная проблема,даже не думал об этом.
где можно будет расположить коробочку с микрофоном и какие максимальные размеры можно позволить?
думал запитывать от аккумулятора в виде крона.он и будет определять размеры.

Автор: rusevgen [ Понедельник, 15 Января 2018, 22:47]

Ульи: дадан 10
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

так от блока с аккумом можно проводок сантиметров 15 сделать с микрофоном и уже куда душе угодно можно будет микрофон просунуть

Автор: profinrus [ Вторник, 16 Января 2018, 9:05]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

так в том и дело,куда этот проводок продевать?

Автор: Recov [ Вторник, 16 Января 2018, 12:44]

Ульи: Дадан, альпиец Н-108
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU53

Не уверен, но думаю что выражу добрую мысль от всего пчеловодческого коллектива - в жопу!

Автор: profinrus [ Вторник, 16 Января 2018, 13:11]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

как говорится,кто догадался тому и фантик в ......

Автор: Андрей Бондарев [ Среда, 17 Января 2018, 6:58]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

В быту столько гаджетов в которых есть диктофоны, да и портативные диктофоны
продаются. Положить их на холстик можно без проблем.
Сейчас многие пчеловоды определяют состояние семей не по звуку, а визуально
поднятием холстика.

Автор: profinrus [ Среда, 17 Января 2018, 7:49]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

а многие не входят в число многих
что вы будете делать с той записью на диктофоне,медитировать

Автор: Pablik [ Среда, 17 Января 2018, 17:05]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Есть еще много чего, например https://ru.wikipedia.org/wiki/ZigBee.

Автор: profinrus [ Среда, 17 Января 2018, 17:24]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

конечно есть много чего,и получше,но это наилучший выбор цена-качество,простота в настройке

Автор: profinrus [ Среда, 24 Января 2018, 15:57]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

нашёл очень интересную вещь,готовый проект по прослушиванию пчёл https://rodovid.me/pchelovodstvo/buzzbox.html

Автор: profinrus [ Среда, 31 Января 2018, 11:43]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

пришёл микрофончик.
такой пожалуй везде можно положить.




Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Farhat kzn [ Среда, 14 Февраля 2018, 15:40]

Ульи: Кассетный пчелопавильон
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU68

Что можно сказать про это.
https://www.apivoxauditor.com/

Автор: profinrus [ Среда, 14 Февраля 2018, 15:43]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

выше был об этом разговор.
в инете отзывов ноль.
описание очень красивое,но как на самом деле никто не знает

Автор: Farhat kzn [ Среда, 14 Февраля 2018, 15:47]

Ульи: Кассетный пчелопавильон
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU68

https://youtu.be/zSRiJLMkQVg



Спасибо.

Автор: Море Мёда [ Среда, 14 Февраля 2018, 16:08]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну, цена-то вроде не "кусается" - $40 - это не те деньги, которых "мучительно жалко", чтобы попробовать программу в работе...

Автор: profinrus [ Среда, 14 Февраля 2018, 16:44]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Море Мёда
просим,приобретите,попробуйте,расскажите.

Автор: tan.k [ Четверг, 15 Февраля 2018, 11:27]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Доброго дня всем!
Ну получилось уже извлечь из улика волны звуковые?

Автор: profinrus [ Четверг, 15 Февраля 2018, 11:49]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

что значит извлечь?
послушать элементарно,не в этом суть

Автор: tan.k [ Четверг, 15 Февраля 2018, 16:23]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Готовый прибор с данными готов?

Автор: profinrus [ Четверг, 15 Февраля 2018, 17:15]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

программа почти готова,осталось доделать меню и ещё мелочёвку.
жду все составляющие из китая.
соберу,проверю всё в сборе и отправляю хорошему человеку с большой пасекой в наш тёплый край на полный тест и сбор данных,регистрация будет вестись сразу на 6-ти ульях.
а вот после всего этого можно будет говорить что прибор готов!

Автор: tan.k [ Четверг, 15 Февраля 2018, 18:37]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Описание прибора, составные части, принцип работы, передачи и хранения данных на данном этапе секрет?

Автор: profinrus [ Четверг, 15 Февраля 2018, 19:55]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

принцип работы основан на патенте Рыбочкина,ссылка в начале темы.
все составные части ардуино,конечно всё будет на пайке.
хранение данных на sd-карте,вывод информации на Tft сенсорный дисплей.
сырые вещи никому никогда не показывают,так как вопросов будет больше чем дел

Автор: profinrus [ Воскресенье, 25 Февраля 2018, 18:39]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

наконец то сделал экран меню и управления

https://youtu.be/WOtZoyWZcp0

Автор: profinrus [ Вторник, 27 Февраля 2018, 8:39]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

была идея выводить график из под меню,для наглядности,но не знаю нужен он или нет?

Автор: ангара200 [ Вторник, 27 Февраля 2018, 20:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Замечательная идея, однако. Вот бы еще впихнуть в улей чувствительный газоанализатор, штобы, если пчелы обгадятся, принять сразу меры -усилить вентиляцию или подкормить с лекарством от поноса...И конечно, хорошо бы программным решением обеспечить вывод на экран кривую зависимости этого неблагополучия от двух температур - наружной и внутри зимовника. Такой график неплохо было бы наглядно...

Автор: profinrus [ Вторник, 27 Февраля 2018, 20:20]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

если эту ситуацию занести в библиотеку,конечно для этого нужно что бы какая нить семья обгадилась и это записать,то в следующий раз можно это анализировать не открывая улей.

проблема только с питанием зимой!

Автор: alex1234 [ Пятница, 02 Марта 2018, 20:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: -------
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Кто-то просил про apivoxauditor. Почти год прошу разработчика продать программу. Под разными предлогами отказывает. Сейчас остановился на том, что нужно собрать группу из 15-20 человек. В очереди только 3. Предлагал продать программу за бОльшую сумму. Отказался. Если все, что обещают разработчики работает, то этой программе нет конкурентов. Например, обещается 100% определение роения за 2 недели до выхода роя.... Если найдутся еще 10-12 человек готовых потратить 3 500р. на проверку "чудо программы", то появиться возможность ее протестировать. Или разработчик опять увильнет.

Сначала нужно просмотреть 4 часа видео о приборе(называется бесплатный учебный курс) Оплата и получение после набора группы и участия еще в одном курсе по настройке apivoxauditor.
Для меня настораживающий момент, почему разработчик не заботится о продвижении товара. Об apivoxauditor были только статьи в "Пчеловодстве".
В одном из писем от разработчика прозвучала мысль о том, что прибор никому не нужен в России. Может он прав?

Автор: profinrus [ Пятница, 02 Марта 2018, 20:50]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

что значит продать программу?
как я понимаю пришлют для андроида apk. устанавливай и пользуйся

Автор: Pablik [ Пятница, 02 Марта 2018, 21:03]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

похоже вы и есть тот самый активист:
Можете не терять свое время, тут нет "лопшеедов"

Автор: Николай [ Пятница, 02 Марта 2018, 21:05]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Прав. И не только в России.
Почему он вас интересует?

Автор: profinrus [ Пятница, 02 Марта 2018, 21:21]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Pablik
тебе асобистом работать

Автор: ОлАн [ Пятница, 02 Марта 2018, 21:27]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

alex1234 , Вам в http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=15,
пожалуйста, не нарушайте правила форума.

Автор: ангара200 [ Пятница, 02 Марта 2018, 21:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Куды техника дошла....Очень полезный прибор...

Автор: profinrus [ Пятница, 02 Марта 2018, 21:40]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

а ведь при нормальном раскладе,так и должно быть

по крайней мере я на это надеюсь,что у меня так получится в моём приборе

Автор: alex1234 [ Суббота, 03 Марта 2018, 8:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: -------
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Никогда не был писателем на форумах. Всегда поиска и чтения хватало.

Технически да. (только еще IME отправить надо для защиты от копирования). Загадки начинаются дальше.Есть торговое предложение - цена обозначена. Но в условие продажи входит набор группы 15-20 человек.




Если бы такой прибор был у меня тогда когда я начал заниматься пчелами, тогда избежал бы некоторых ошибок. При условии, что прибор все заявленное делает. А вот проверить это я не могу. Разработчик отказывается продавать поштучно, продажи только группе из 15-20 человек. Профи пчеловодам этот прибор, возможно, не нужен. А начинающим, при условии некоторых знаний о пчеловодстве, сохранит не одну семью и поможет получить мед для всей своей семьи с первого сезона.

Автор: profinrus [ Суббота, 03 Марта 2018, 8:37]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

да,плохо что у вас его не было и у многих других начинающих.
когда год назад искал с кем начать,ни кто не откликнулся,а щас уже и не надо,всё в стадии ожидания комплектующих из китая,окончательной сборки и отправки на пасеку для полного теста

Автор: alex1234 [ Суббота, 03 Марта 2018, 8:49]

Ульи: дадан
Порода пчёл: -------
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

На каком варианте вы остановились 1)микрофон(микрофоны?) в каждом улье и передача данных куда-то для обработки или 2) устройство с микрофоном и хождение по пасеке с подходом к каждому улью.

Автор: profinrus [ Суббота, 03 Марта 2018, 9:10]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

этот вариант мне меньше всего нравится.
6-ть датчиков с микрофоном,каждый на свой улей.
включаются по команде с центрального блока,отрабатывают выставленное время,10,6 или 1 минута,после чего отсылают дынные на центральный блок,который должен находиться в радиусе не более 100 метров.
на блоке выбирается интересующий улей и просматривается текущий вывод.

Автор: alex1234 [ Суббота, 03 Марта 2018, 10:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: -------
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Ходить все равно придется. Микрофоны доставать. Иначе все запрополюсуют.

Автор: profinrus [ Суббота, 03 Марта 2018, 10:41]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

вот эта проблема есть.
может определённое место решит её,а может сменные поролоновые колпачки?

Автор: alex1234 [ Суббота, 03 Марта 2018, 11:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: -------
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Это не проблема,а ПРОБЛЕМИЩЕ. Если микрофон запрополюсуют, то его можно выкинуть. Поролоновые колпачки для защиты от шума ветра хороши. А в улье пчелы его быстро сгрызут.

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 03 Марта 2018, 11:18]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

profinrus, такой прибор для определения времени роения, исходными данными для
которого является определённая частота звука издаваемая пчёлами, создать не удастся.
Как до сих пор за многие десятилетия это не удалось А.Ф. Рыбочкину.
Причина очень проста - весь спектр звуков издают пчёлы вентиляторщицы, которые находятся
не обязательно около летков, но большей частью в каждой из улочек. Спектр звуков меняется
по мере роста семьи и заполненности пчёлами той или иной улочки. Чем плотнее находятся
пчёлы в улочках, тем труднее им вентилировать её и вентиляторщицам приходится
напрягаться, увеличивая частоту работы крыльев. Зависит это и от объёма самого гнезда,
количества улочек, и расположения летков. Никакой специфической частоты звука, определяющей
время роения не существует, иначе А.Ф. Рыбочкин и др. давно бы создали такой прибор.

Автор: Дед74чел [ Суббота, 03 Марта 2018, 11:43]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Существует. Это пение молодой матки (рано утром) в день выхода роя. Конечно - это не за две недели, но в день выхода уже легко прослушивается снаружи.

Автор: alex1234 [ Суббота, 03 Марта 2018, 11:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: -------
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Пчелы в улье передают звуки не только с помощью крыльев
Вибрации они могут передавать и получать другим способом.
http://beejournal.ru/pszczelarstwo/1758-signaly-peredavaemye-pchelami-pri-pomoshchi-zvukov

Автор: profinrus [ Суббота, 03 Марта 2018, 12:21]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

если вы поинтересуетесь,то узнаете что они его создали,испытали,сделали предложение на производство,но никто не откликнулся,по тому воз и поныне там.
а шум не меряется спектром,в чём вся фишка,а кусками частотного диапазона,теми что были выявлены многими пчёлоиспытателями.

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 03 Марта 2018, 12:42]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Это будет уже вторак, а первак давно тю-тю.

А что у них вибрирует ещё кроме крыльев при передачи звуков?

Скажу скромно, что этой темой я интересуюсь с 1970г, когда ещё и не держал пчёл.
Знаю, что дтн А.Ф. Рыбочкин создал прибор, который может контролировать состояние семьи, но
время роения им определить нельзя.

Автор: profinrus [ Суббота, 03 Марта 2018, 13:11]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

вы конечно лишку хватили,тогда и технологий таких не было,а вот последние его патенты сделаны с помощью расчётов на компьютере и контроллерах

Автор: alex1234 [ Суббота, 03 Марта 2018, 13:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: -------
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

цитата из статьи, в моем сообщении:
http://beejournal.ru/pszczelarstwo/1758-signaly-peredavaemye-pchelami-pri-pomoshchi-zvukov

"Он предполагал, что звуки, издаваемые поющими матками, представляют собой результат вибрации мышц ее туловища. Это подтвердили и исследования Е.К.Еськова (1969, 1970)."
Поищите в интернете. У пчел примерно тоже самое.

Из этой же статьи:
"Рецепторы, воспринимающие колебания подложки, находятся в голенях пчел и образуют голенной орган слуха, иначе называемый тимпанным."

Это на всякий случай, чтобы избежать лишних вопросов о том, чем слышат пчелы.

Автор: Дед74чел [ Суббота, 03 Марта 2018, 13:29]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Ошибочное мнение. Не факт. В 99% случаев первак.

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 03 Марта 2018, 13:35]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Это вы владеете далеко не полной информацией о приборе, который мог бы определить время
роения пчелиной семьи. С этого начинал и Рыбочкин.
А в 1970г. я предложил одному уже очень пожилому пчеловоду сделать прибор для определения
роения. Пчеловод отказался от него, сказал, что он и так обойдётся.
Схема такого прибора была опубликована, если не ошибаюсь, в брошюре "В помощь радиолюбителю".
Это был обыкновенный УНЧ, основанный на резонансном контуре частоты роения.
Вот с тех ранних пор и пытаются найти эту мифическую частоту. Пока что никому не удалось, т.к.
её чисто выдумали.




Я больше верю в то, что первак выходит сразу же после запечатывания первого маточника.
До пения маток там ещё ой как далеко.

Автор: profinrus [ Суббота, 03 Марта 2018, 13:37]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Крахин Борис
вас убеждать никто не собирается.
какой определённой частоты НЕТ!
есть диапазоны частот в которых при определённых состояниях наблюдаются повторяющиеся моменты.
а на частотных фильтрах.да к тому же как в журнале радио,конечно видел,это утопия,для хорошей фильтрации нужен фильтр 8-го порядка и не один,а это просто не реально,да ещё это всё настроить.

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 03 Марта 2018, 13:38]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Когда матки запоют, прибор никому не будет нужен.

Автор: profinrus [ Суббота, 03 Марта 2018, 13:44]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

так его ни кто навязывать ни кому не будет

Автор: Дед74чел [ Суббота, 03 Марта 2018, 13:47]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Крахин Борис Это все теория. На практике так бывает, если только задолбаешь семью выламыванием маточников. Нормальный первак обычно ждет, когда запоет молодая матка.

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 03 Марта 2018, 13:54]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну и что из этого. Рыбочкин ссылается и на это, т.к. проверял сам, а момент роения ему так и не удалось определить.
Посмотрите вот эту ссылку. Там Палыч сам пытался создать такой прибор, но ничего из этого
не вышло. http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php?f=95&t=4293&start=15

Повторяю, всё это пошло из-за того, что многие и до сих пор не знают, что основная масса
вентиляторщиц находится в улочках. Они и издают эти звуки.
Дальше спорить не буду, придёт время и убедитесь в этом сами.




Расскажите кому-нибудь другому.

Автор: profinrus [ Суббота, 03 Марта 2018, 14:12]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

а вы хорошо читали его всю тему.
он с чего начал,его первые посты?????
с обсуждения ЦЕНЫ!!!
да и делать они собирались не пойми как,то на компе чё то смотреть,то фильтра делать,про это уже написал,полная лажа.
всё что бы вы мне не привели на эту тему,я всё уже изучил,не только по нашей русскоговорящей братии,но и все буржуйские сайты проштудировал!

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 03 Марта 2018, 14:28]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Тему я просматривал во время её развития, помню даже те посты которые были позже подчищены.
Там обсуждался и дизайн прибора, и подходящая цена для пчеловодов. Я вам уже в начале этой темы
говорил, что упёрся Палыч в неразрешимую проблему с вентиляторщицами.
Вот когда вы узнаете, что вентиляторщицы присутствуют в КАЖДОЙ УЛОЧКЕ в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ
ГОДА, тогда и вам станет кое-что понятно. а до тех пор так будете пудрить мозги пчеловодам.

Ну так и буржуи не знают о вентиляторщицах в улочках, иначе они не делали бы ульи с
одним нижним летком.

Автор: profinrus [ Суббота, 03 Марта 2018, 14:35]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

если всё так хорошо везде читали,то наверное вам должно быть известно,что вся вентиляция до 200 Гц,а у нас всё намного выше

Автор: alex1234 [ Суббота, 03 Марта 2018, 14:49]

Ульи: дадан
Порода пчёл: -------
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

"Он предполагал, что звуки, издаваемые поющими матками, представляют собой результат вибрации мышц ее туловища. Это подтвердили и исследования Е.К.Еськова (1969, 1970)."
Поищите в интернете. У пчел примерно тоже самое.

Это бесспорное утверждение. Но ответ был на ваш вопрос о том, как пчелы создают звуки.

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 03 Марта 2018, 15:25]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

У пчёл не то же самое. Матки поют когда они уже созреют, а пчёлы не дают им выйти из маточников.
Звуки издаваемые заключёнными матками глухие и создаются они всё-таки крыльями.
Созревших пчёл никто не держит насильно в ячейках, в которых им нет надобности создавать
какие-либо звуки.

Автор: alex1234 [ Суббота, 03 Марта 2018, 15:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: -------
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

"Он предполагал, что звуки, издаваемые поющими матками, представляют собой результат вибрации мышц ее туловища. Это подтвердили и исследования Е.К.Еськова (1969, 1970)."
Поищите в интернете. У пчел примерно тоже самое.

Сбросте ссылку где опровергли исследования Е.К.Еськова (1969, 1970). Или о чем мы тогда говорим?

Но это уже не по теме . Пишите в личку. Там вам я указал еще один источник. на форуме нельзя посчитают рекламой.

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 03 Марта 2018, 16:03]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

В этом у меня нет надобности.

Автор: alex1234 [ Суббота, 03 Марта 2018, 17:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: -------
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

У буржуев давно продается. https://www.osbeehives.com/pages/buzz-box-app. Неужели там все пчеловоды дураки и всех разводят?
Качают с Google Play или App Store https://docs.opensourcebeehives.com/docs/setup устанавливают. подключают датчики. У кого с англиийским хорошо - посетите их форумы пчеловодов. Я со своим "перевожу со словарем" тоже попробую.
Так можно создать прибор или нельзя?

Автор: profinrus [ Суббота, 03 Марта 2018, 18:40]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

эту ссылку выкладывал недавно.
эта штука наверняка работает,но опять же относительно чего всё это меряется.
и цена сооовсем не демократичная,создать всё можно

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 03 Марта 2018, 18:40]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вот и почитайте, что можно измерять тем прибором, а что нельзя.

Автор: ангара200 [ Суббота, 03 Марта 2018, 19:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Жужжание пчел вентиляторщиц - это уже второе дело. Главное - прибор как бы придумали. Очень полезное изобретение. Вибрации и песнопения пчелосемьи учитывать прибором - новое слово в современной науке и это облегчит жизнь всем пчеловодам государства. Надо выходить на министерства и запускать прибор в серийное производство. Я думаю, непременно многие будут закупать такие приборы. И двигать науку дальше, штобы предсказывать роение не за 2 недели, а за 3 месяца, например. Штобы микрофон не прополисовали, надо использовать какие-нить датчики снаружи улья, в полиэтилен заматывать, штобы дождь не замочил.

Автор: alex1234 [ Суббота, 03 Марта 2018, 20:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: -------
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

50$ меньше 3000р. У buzz-box это цена на улей. Семью вовремя вывели из роевого (не допустили роевого состояния семьи). Семья не изроиллась. Собрала товарный мед. Новичок и с медом и семью в седующий сезон не покупать. Это дорого?
А у апивокса цена на всю пасеку 3500. Продолжение в ответе Крахин Борис



Из описания BuzzBox:

1. Мониторинг состояния семьи(это когда в семье все ок и можно идти к следующей семье)
2. Любые механические повреждения улья или похищение улья
3. Заклещеванность
4. Предроевое (предполагаю, в детали еще не лез, за 2 недели)
5. Роевое (когда рой готов вылететь)
6. Безматочность
7. Неплоднаяя матка
8. Восковая моль
9. Бездействующие (предполагаю, что это много незадействованных в работе пчел)

Из описания apivoxauditor:

1. Мониторинг состояния семьи(это когда в семье все ок и можно идти к следующей семье)
2. Предроевое ( за 2 недели)
3. Безматочность и проблемы с маткой
4. Выбор оптимального времени для гарантированного приема матки
5. Контроль зимовки


У каждого из приборов есть разные режимы работы, для более удобной диагностики состояний семьи.

Автор: profinrus [ Суббота, 03 Марта 2018, 20:28]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

alex1234
не получится у буржуев подобедать
https://www.osbeehives.com/products/buzzbox-sensor-kit-early-bird-deposit?variant=35337638290

а на самом деле,если вы купите,вам только благодарны все будут,сделаете отчёт

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 03 Марта 2018, 20:36]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Дайте ссылку. На сайтах которые вы показали об этом речи нет.

Автор: alex1234 [ Суббота, 03 Марта 2018, 20:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: -------
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

buzz-box
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Но это на английском


ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
это апивох на русском

Автор: alex1234 [ Суббота, 03 Марта 2018, 21:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: -------
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

С огромным удовольствием. Если поднимите мое первое сообщение, я с этим и пришел на форум. Меня обозвали рекламщиком.

Я до конца пока не разобрался, но кто знает, что такое opensource поймет. В апивокс, что-то используется от буз-бокс. Возможно это две стороны одной медали. НО buzz-box в России не продается, а apivoxauditor появился в России в варианте приложения под андроид. И сделал это русский ученый с командой единомышленников. Более года назад он начал подготовку к продажам в России. Но решил для начала посмотреть, а нужен ли кому в России такой прибор. На сайте сделал страницу для заявок. И собирает группу 15-20 человек. Пока не наберется - продажи не начнутся. Я общаюсь с ним почти год. Не могу объяснить почему он так сделал. Но сейчас он раздумывает о том, чтобы прекратить торговое предложение в России. apivoxauditor уже продается в других странах. насколько я знаю это Испания,Германия, Франция... но со списком возможно ошибаюсь.
Если в России наберется 20 человек готовых проверить, что такой прибор существует, нужно оставить свои заявки тут:ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Я почти год уговаривал его продать мне одному, чтобы проверить и отписаться здесь на форуме. Он так НЕ ХОЧЕТ. Поэтому я здесь и без 19 человек не получу ответа на вопрос: Существует такой прибор или нет.

Просьба ко всем кто будет делать заявки. Точность работы прибора во многом зависит от правильности настройки и и знаний как пользоваться прибором. На странице заявки висит текст: "полный просмотр видео курса обязателен для покупки приложения". Это не пустой звук. Кто не разберется как пользоваться, будет получать неправильные результаты. Но это будет не вина прибора, а ошибка эксплуатации

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 03 Марта 2018, 21:45]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

На русском у меня не открывается и вот что выдал мне гугл-переводчик:
Режим управления роением
Режим «Роуминг-контроль» - это специализированная процедура, выполняемая в период наибольшей вероятности перехода колоний пчел в состояние естественного размножения или роения. APIVOX AUDITOR в этом режиме помогает пчеловоду определить рост рояционного импульса в семье до 14 дней до того, как рой может уйти. Основой этого метода являются пассивные пчелы, которые не имеют работы в улье. Они становятся главной причиной роения. Итак, именно их голоса мы ищем в общем голосе улья. И когда их голоса становятся достаточно громкими, мы можем сказать, что процесс рояния вот-вот начнется. Этот режим, используемый в правильное время сезона пчеловодства, может сэкономить для пчеловода, много денег, пчел и меда.


Вывод такой - полное разводилово.

Автор: profinrus [ Суббота, 03 Марта 2018, 21:52]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

маловероятно что найдётся столько народу что бы попробовать.
это как МММ,создаёт пирамиду,а с одним не получается,только это должно настораживать!
а то что он понаписал,так у нас пиарщики и не то могут


вот главная цитата из его писанины

Мы набираем группу из 15-20 человек и проводим следующий курс - курс практического использования прибора


он собрался деньги зарабатывать не на приборе,а на курсах по любому не бесплатных

Автор: Pablik [ Суббота, 03 Марта 2018, 21:54]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

День добрый.
Думал, отсидеться, промолчать, но что-то "подкатило".

Каких таких? Усилителей, микрофонов и фильтров? Ракету построили, а вот со звуками в улье не ладится. Ладно вам, не утрируйте
И вы рядом с микрофоном, пытаетесь убедиться - роевое или нет, матка вроде поет, но вот прибор сомневается
Борис, он патент Рыбочкина и попытался реализовать. У Рыбочкина вроде и прибор был, ну т.е. он его сделал, а вот эффективность... Вот человек вроде собрал по его версии патента, насколько близко - к нему вопрос. Сезон придет и будем ждать результаты, если поделится, но он не жадный
Вы только журналом Радио ограничились? аналоговые - да, больше 4-го порядка не выгодно. Копните глубже. Откройте Оппенгейм и Шаффера и увидите "как глубока кроличья нора" Реально построить фильтры 100 и выше порядка, на том же МК. БИХ-фильтры можно еще выше, под 1000 (у КИХ на высоких порядках задержки большие). Короче там интересно
Все, не все. Знаете поговорку: "Лох не мамонт - не вымрет"
Что-то сорсов я не нашел ,а вот это нашел:
Дайте ссылку на сорсы к apk, раз опенсорс. Вы же знаете что такое опенсорс.
Ну да, профита больше забрать 70к и лечь на дно, чем возится с 3к.
А вы рекламщик:
Еще и profinrus повелся на вас Вы не в тот раздел написали, тут обсуждают как сделать, а не как купить. Ребята выкладывают в общий доступ наработки. Где ваш опенсорс в общем доступе? Вам в "Производители пчеловодам"
*****************
Основная проблема в том, что в улье множество гармоник и все они "наклываясь" друг на друга взаимно усиливают или ослабляют друг друга + модуляционные искажения. Рыбочкин рассматривал идеальную ситуацию и прибор сделал для выделения гармоник, но вот какова будет реальность?
Если взять что при ройке у вас 50% улетает с роем, то эти 50% сольются в общем "шуме" с работающими, какие тут будут спектры? Надеюсь что profinrus не будет привирать с результатами и покажет все как есть, тогда и будет яснее понятно - "стоит ли свеч или нет". Идентифицировать пение маток не вариант - поздно, ну если только удобно для тех, кто сидит на пасеке, чтобы покушать успеть сходить.

Автор: profinrus [ Суббота, 03 Марта 2018, 22:01]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

можно,но сколько это будет стоить,мне лично такое не надо



а смысл,я для себя делаю,в первую очередь.
так как у меня пасеки нет,а всего три улья,то все эксперименты и выводы будет делать опытный и с многолетним стажем пчеловод на своей пасеке

Автор: Pablik [ Суббота, 03 Марта 2018, 22:31]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Не запредельная цена. Смотрите, чтобы было понять ,что эт оне фантастика. Берем КИХ-фильтр (у него импульсная характеристика похожа на sin(x)/х в грубом приближении). Под нужный порядок получаем кол-во точек, к примеру нужно 100-го, значит нужно 100 точек характеристики. Далее умножаем эти точки на точки дискретного по времени сигнала и по правилу "плавающего окна" складываем, получаем отфильтрованный отсчет. Как-то так. Что нужно для того чтобы посчитать сумму произведений? как вы думаете, ATMega хватит? Вот и ответ цены
Просто знаете, как рыбаки любят показывать улов Представьте, а если не выйдет, ну такой исход же возможен, то сможете это сказать? В этом дело, что не каждый может иметь храбрость признать, что не вышло. Вроде потрачены силы, но не вышло. И не все понимают, что отсутствие результата - тоже результат. Ладно, меньше рассуждений, больше дела

Автор: alex1234 [ Суббота, 03 Марта 2018, 22:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: -------
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата:"Мы набираем группу из 15-20 человек и проводим следующий курс - курс практического использования прибора. Здесь вы сможете посмотреть как на самом деле работает прибор, как его нужно настраивать . Сделаете все это сами. Узнаете нюансы его сезонного использования, особенности работы в разных режимах. После этого вы оплатите приложение и получите его на свой e-mail указанный в форме, вместе с книгой и тестовыми сигналами."
Откуда вы делаете вывод о платности курсов?

Автор: profinrus [ Суббота, 03 Марта 2018, 22:36]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

запросто
я ни у кого ничего не просил,ни кому ничего не обещал,вся тема рассуждение,параллельно с изготовлением.

оно уже работает в статике,а вот как будет в реальной динамике,покажет время.
и товарищ авторитетный для меня,если скажет что это всё хрень,то так тому и быть

Автор: alex1234 [ Суббота, 03 Марта 2018, 22:37]

Ульи: дадан
Порода пчёл: -------
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

попробуйте тут ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Автор: profinrus [ Суббота, 03 Марта 2018, 22:38]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

вы найдите недостающих и тогда вам станет всё ясно.

здесь все солидные господа,ни кто не повёлся,похоже на самом деле лажа

Автор: alex1234 [ Суббота, 03 Марта 2018, 22:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: -------
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Это не ко мне Спрашивайте тут: ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
лицензии опенсорс позволяют создавать коммерческие продукты на основе открытых кодов. Был опенсорс Linux. Google взял и на ее основе создал Анроид. Коды никому не показывает?

Автор: ангара200 [ Суббота, 03 Марта 2018, 22:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Какая тема интересная....Неужели в стране не найдется 20 любителей электроники в улье? Ведь какую технику предлагают интересную... Это же, в конце концов, не билеты же продает турецкоподданый в Провал..

Автор: alex1234 [ Суббота, 03 Марта 2018, 22:54]

Ульи: дадан
Порода пчёл: -------
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Buzzbox - бесплатное приложение. Зачем вам его исходные коды? Люди вам уже отдают БЕСПЛАТНО. Пользуйтесь. Коды вам зачем?


И я про тоже. Деньги платить после Курса. Вы посмотрите на цену. 3 500. Огганизовывать такой сайт на разных языках вести страницу в контакте, делать имитацию программы для видео. И все ради 70 000р? Такой жулик даже затраты не окупит на такой лохотрон.


Огганизовывать такой сайт на разных языках вести страницу в контакте, делать имитацию программы для видео. И все ради 70 000р? Такой жулик даже затраты не окупит на такой лохотрон.

Автор: ангара200 [ Суббота, 03 Марта 2018, 23:03]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Не согласен с Вами. Вполне возможно, что расчет совсем на другой поток бабосов...Может, у человека талант в этих делах..
Кризис в стране с хорошими продуктами.. вот и стараются люди заработать. Доверчивых людей много. Правда, среди пчеловодов их меньше, чем в других отраслях))

Автор: ОлАн [ Суббота, 03 Марта 2018, 23:17]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

alex1234, пока удалила Ваши ссылки.
Правила форума - это ЛОМ и "против лома нет приема".
Можете сделать такое приспособление сами - делайте, откройте тему - обсудим.
Хотите поговорить - это флейм
Рекламируете уже сделанное - это в рекламу.

Автор: ангара200 [ Суббота, 03 Марта 2018, 23:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Эт Вы правильно решили. В принципе, можно даже взять кредит и проверить, как это чудное изобретение работает. Вы непременно в будущем сможете отбить эти деньги потому что при положительном результате за такими приборами выстроится очередь. Поскоку от роения страдает много пчеловодов.
Можно будет ездить по регионам и показывать в действии это полезное изобретение. Многим надо увидеть сначала, а потом уже заплатить.

Автор: alex1234 [ Суббота, 03 Марта 2018, 23:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: -------
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Я извиняюсь, никогда не был писателем. Всегда для решения вопросов хватало поиска. Слежу за этой темой давно. Все ждут прибора. Сам давно жду. Появилась возможность проверить - технически это вообще возможно или нет, чтоб навсегда закрыть в этой ветки споры о невозможности или возможности. Приношу извинения всем, если кого-либо обидел.

Автор: ОлАн [ Суббота, 03 Марта 2018, 23:40]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

ангара200 замечательное предложение.

alex1234 , вам озвучили встречное предложение, вперед.



Ну и Вы на нас не серчайте. Удачи.

Автор: profinrus [ Понедельник, 05 Марта 2018, 8:15]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

ВСЕМ для окончательной убедительности о apivoxauditor.
это полная хрень.
чел реально решил всех развести.
все конкретные выводы из личной переписки.

Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 05 Марта 2018, 8:40]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

ангара200 Все прелесть прибора ( если таковой будет создан ) вовсе не в предупреждении роения. От роения легко избавиться и больше не вспоминать о нем. Возможно прибор покажет процессы , о которых мы пока не знаем. И в дальнейшем опираясь на данные полученные таким прибором сможем посредством звука управлять процессами в улье. Например активизировать семью на ранний вылет, на переключение на ГВ, на выгон трутня, идей может быть очень много.
А от роения страдают , только те , кто не желает сделать лишний шаг. ( в итоге начинает бегать )

Автор: profinrus [ Понедельник, 05 Марта 2018, 8:51]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Мордасов Владимир
по идее контролировать можно ВСЁ
но для этого понадобится зафиксировать это состояние и тогда в следующий раз относительно этого делать выводы.

Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 05 Марта 2018, 8:58]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

profinrus Так и я о том же , Сам прибор возможно поможет эти состояния зафиксировать , выбелить диапазон частот, их амплитуду , переодичность , и на основе этого уже смогут создаваться приборы управляющие состоянием семьи.
( это только мои мысли в слух) . Время покажет.
Это примерно как осцилограф !!! Прибор очень нужный . но не всем. Основному количеству пользователей электроники он как чемодан без ручки .

Автор: profinrus [ Понедельник, 05 Марта 2018, 9:08]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

наверное есть небольшое недопонимание.
вся суть в том что просто так ничего показывать не будет,хотя можно сделать,насколько кому это надо не ясно.
а дело в том что сначала пчеловод видя какое то состояние фиксирует его с помощью прибора,а уже в следующий раз когда оно будет,прибор должен показать что оно,это состояние присутствует.
всё что можно будет зафиксировать будет заложено изначально,дальше накопление библиотеки со временем,по другому ни как.

а то как в апивоксе,надёргали из разных источников и от разных эксперементаторов,какой частотный диапазон для чего предположительно соответствует и вывели красивые картинки,а является ли это реалям никто не проверял 100%

Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 05 Марта 2018, 11:19]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Фиксировать уже определенное состояние поздно. Нужно проводить тарификацию прибора относительно средних показателей . Например берем апрель . За месяц наблюдения будет видно график и на нам отклонения в ту или другую сторону . Эти отклонения должны ( по идее) соответствовать измененному состоянию семьи . Берем свои записи по пасеке и смотрим совпадения. Если таковые есть , то вот их уже и фиксируем. ( как правило в семье изменения начнутся раньше , чем их сможет увидеть ( заметить ) пчеловод. И так нужно фиксировать весь сезон , привязывать к программе данные медового конвеера. данные климата ( температура , влажность, давление), . И уже самой программе позволить выявить закономерности происходящие с семьей. И тестирование долдно проводиться на многих ульях. Не исключено , что разные породы могут давать совершенно разные результаты. ( например -- измененная форма крыла может дать другую частоту вибраций).

Короче это хорошая докторская работа может получиться.

Автор: profinrus [ Понедельник, 05 Марта 2018, 11:24]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

я всего лишь инженер-электронщик и наука меня не интересует,больше практика.


ну так не последний год живём,в этом году поздно,набираем состояния,запоминаем,а вот потом всё сравниваем с тем что было

Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 05 Марта 2018, 12:13]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

profinrus Стыкуйтесь с институтом в Рязане , возможно найдете тех кто пожелает вести научную работу . Тем самым можно убить сразу несколько зайцев. ( расширить инструментарий наблюдений , увеличить количество точек наблюдений , возможно удастся покрыть финансовые затраты ( хотя это врятли ))

Автор: profinrus [ Понедельник, 05 Марта 2018, 12:21]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

благо делается всё для себя,а это не считается
ждём весны,а раньше всё что должно прийти из китая для полной сборки,в последнее время что то стало плохо приходить,я уже стал волноваться.
дальше на испытания на пасеку,если вам это интересно,можно будет собрать ещё экземпляр,отошлю вам для экспериментов.
конечно все финансовые затраты мои

Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 05 Марта 2018, 12:30]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

profinrus
Сказать по правде мне этим заниматься просто некогда. Для одного человека у меня полная загрузка+ еще домашние дела ( в селе всегда найдется , что делать) . Поэтому я Вам и предложил связаться с институтом. Там целый штат сотрудников , и база для тестирования. Но если вас интересуют данные именно моего региона , то ставьте в прибор рассылку данных и я могу установить его в улье . Если вы увидите изменения на графике , то связывайтесь со мной и я полностью опишу ситуацию в улье. Но самому вести такие наблюдения , и тем более анализировать ситуацию мне просто некогда.

Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 05 Марта 2018, 12:31]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

profinrus, вы можете очень легко убедиться в бесполезности идеи на примере только
одного улья.
Расположите микрофоны над средней улочкой и двумя крайними, или в центре средней улочки
и по её краям.
Фонограммы записывайте в одно и то же время. Все они будут совершенно разными, не только в один
и тот же час, но и в течении всего летнего сезона.

Автор: profinrus [ Понедельник, 05 Марта 2018, 12:38]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

смотря что считать за разность,в целом спектре,возможно,но нас интересуют несколько диапазонов по 30 Гц,это очень узкий диапазон,в нём и просматриваем разницу

а вообще,колхоз,дело добровольное
поэксим,увидим полезность или бесполезность,благо моё хобби с малых лет,а хобби цены не знает

Автор: profinrus [ Вторник, 06 Марта 2018, 20:57]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

пришли солнечные батареи,предполагалось что они будут заряжать аккумулятор в датчике.
оказалось что заявленный ток не обеспечивают даже при ярком освещении,а напряжение очень сильно падает при затемнении.
придётся делать внешнюю зарядку от сетевого блока питания.
так как микрофон на разъёме,то можно в любой момент взять блок и зарядить.
получается немного с заморочкой,но по другому похоже ни как.

Автор: ангара200 [ Вторник, 06 Марта 2018, 22:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Уважаемый предполагаемый коллега).
Меня изумляют Ваши практические изыскания, честно говоря. Я не понял, какие параметры Вы хотите привязать к анализу неведомым программным решением. Глубокий анализ звуковых колебаний на каком уровне предполагается делать? На уровне гармоник?) С учетом влажности и температур? И тд?
Я ничего не имею против и приветствую всякие предполагаемые изыскания и изыски в пчеловодно-электронных полезных изобретениях.
Но мне лично эта тема напоминает машину времени, которая открыла стену в квартиру стоматолога Шпака. Такого же уровня полезное изобретение.
Тем не менее, желаю всяческих удач в удовлетворении планов по изучению и приручению пчел Вашим электрическим прибамбасом.
Прошу извинить, не в тему конечно...- знал одного товарища в городе Камышине, неплохой спец в электронике, и диплом имел...Однако был железно убежден, что слово "инженер" должно писаться как "инжинер", поскоку жи ши пишется через и...

Автор: Pablik [ Вторник, 06 Марта 2018, 23:02]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Вполне ведомое. Если прочитать тему внимательней, то можно найти необходимую информацию и не задавать глупых вопросов.

Автор: vint-cip [ Вторник, 06 Марта 2018, 23:57]

Ульи: 12 рамак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

гармоники будете вылавливать На каких частотах на плоских или наклонных :lo

Автор: profinrus [ Среда, 07 Марта 2018, 7:55]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

ни каких гармоник,именно основной сигнал будет сравниваться.
я не ничего не изобретаю,делаю так как написано.
много чего почитал,посмотрел,отфильтровал всё и решил делать так как мне кажется абсолютно логично.
по крайней мере в статике,с генератора всё отрабатывает как надо,с обычным звуком из музыки то же работает,а вот как будет а улье надо экспериментировать.

Автор: ОлАн [ Воскресенье, 18 Марта 2018, 19:29]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Время ожидания было и все вышло. Сообщения - удалила.

Не гоже даме про меж спорящих мужчин стоять. Выясняем отношения в личке.
Рекламируем - в рекламе. Для болтунов - своя тема!!!

Еще раз и в , ну, сами понимаете. Предупреждение - крайнее. Дальше штрафные санкции.

Автор: profinrus [ Пятница, 27 Апреля 2018, 19:47]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

закончил сборку прибора.
блок контроллера и шесть датчиков.
коробочка датчика получилась не маленькая,так как внутри по два аккумулятора,с потреблением уже нет времени разбираться,в будущем наверняка можно будет уменьшить габариты за счёт одного аккумулятора.
а пока видео в работе

https://youtu.be/dwi8cvXnDmk

Автор: profinrus [ Суббота, 05 Мая 2018, 21:52]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

полностью сделан и опробован в полевых условиях первый прототип.
отправлен на большую пасеку где хороший человек проведёт ряд экспериментов,вход в роение,выход,смена матки и много чего ещё,для фиксации состояний.

прогресс не стоит на месте.
на основе этого проекта есть мысль делать более продвинутую вещь.
собирать все данные на сервере с свободным доступом,для полной наглядности,визуализации динамики процессов,конечно ко всему этому можно будет прикрутить сколь угодно разных датчиков,как то температуры,влажности,давления,чего ещё и не придумаешь ,но что то мне подсказывает,что не нужно всё это,баловство

Автор: profinrus [ Четверг, 14 Июня 2018, 11:48]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

коллеги скажите пожалуйста,что для пчеловода нужнее,важнее,сложнее,контроль до роевого и роевого состояния или контролируемая зимовка?

Автор: dryukov [ Четверг, 14 Июня 2018, 12:04]

Ульи: Забанен за политику
Порода пчёл: Удачи :)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU48

Предсказание роевого состояния пчеловод с опытом приобретает сам, а зимовку контролировать ему особо не нужно если к ней правильно приготовил пчел и помещение.

Автор: profinrus [ Четверг, 14 Июня 2018, 12:39]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

гениально!
но может есть другие мнения?

Автор: ангара200 [ Четверг, 14 Июня 2018, 22:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Надо двинуть науку, штобы данные с пасек любителей науки шли прямиком на сервера налоговой. Это будет очень полезная продвинутая вещь.

Автор: profinrus [ Пятница, 15 Июня 2018, 8:19]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

ангара200
спецом для вас можно это организовать,как самому активному радетелю науки

Автор: rusevgen [ Пятница, 15 Июня 2018, 12:35]

Ульи: дадан 10
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Если научиться понимать, в каком улье пчелы только собираются в ройку, то это будет прорывом. Пока даже фины только по началу выхода роя умеют определять проблему

Автор: profinrus [ Пятница, 15 Июня 2018, 14:35]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

а вот многоуважаемые профессионалы говорят что ройка не проблема,главное научиться понимать пчёл

а на самом деле уже есть коды семей предроевом и роевом состоянии,но для выводов надо ещё понаблюдать

Автор: dryukov [ Пятница, 15 Июня 2018, 18:40]

Ульи: Забанен за политику
Порода пчёл: Удачи :)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU48

Как только накидали трута то готовятся, как только днем бездельники ходят по летку и мешают вентиляторам то уже собрались, если строить перестали то уже поздно )))

Как игрушка для дачного пчеловода с деньгами весело, на практике после выхода роя будут одни слова благодарности )))

Автор: profinrus [ Пятница, 15 Июня 2018, 20:11]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Автор: profinrus [ Понедельник, 27 Августа 2018, 16:58]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

прототип предварительно показал хорошие результаты.
есть желание реализовать всё то же самое но с большим функционалом.
прошу ОТЗОВИТЕСЬ ! кто умеет работать с STM32?вместе получится реально ВЕЩЬ!

Автор: profinrus [ Вторник, 11 Сентября 2018, 10:52]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

в процессе пользования своим прибором оказалось не очень удобно каждый раз включать центральный блок,активировать датчики.
в разработке новый проект-продолжение на stm32 более продвинутая версия,с экономичным режимом питания,минимальный габарит датчика.
в проект заложено так же определение состояния по звуку,добавлен датчик температуры,влажности и давления,всё в одном очень маленьком корпусе.
все данные будут собираться и отправляться на сервер,на сай специально заточенный для всего этого.

остался лишь один вопрос,сколько раз реально нужно в сутки контролировать параметры и в какое время суток.
так как сам датчик запитан от не большого аккумулятора,нужно придерживаться экономии энергопотребления,поэтому реально несколько раз в сутки.
сколько не понятно,2,3 раза,кто что думает на этот счёт?

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 11 Сентября 2018, 20:09]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

На практике хватает одного раза в сутки ( узнать суточные данные ) . если поставить перед собой цель постоянно мониторить , то можно хоть через минуту , ( вот только , что это изменит ????)
по звуку нужно чтобы срабатывал каждый раз при резком изменении характеристик. Весы также привяжите к этому сайту. тогда точно определите . облет это или выход роя.

На практике хватает одного раза в сутки ( узнать суточные данные ) . если поставить перед собой цель постоянно мониторить , то можно хоть через минуту , ( вот только , что это изменит ????)
по звуку нужно чтобы срабатывал каждый раз при резком изменении характеристик. Весы также привяжите к этому сайту. тогда точно определите . облет это или выход роя. На практике получится , что срабатывать будут датчики 4-5 раз в сутки.

Автор: profinrus [ Вторник, 11 Сентября 2018, 21:16]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

я предполагаю сделать два измерения,одно ночью,второе днём,не знаю правильно это будет.
весы привязать можно,но вся идея в автономности,сам датчик(коробочка) должен лежать в улье,а для весов нужно тянуть провода.
надеюсь до зимы что то получится сделать,ведь зимой проблем больше чем летом,да и само роение,его определение,подавляющее большинство пчеловодов не волнует.

Автор: Shadow [ Вторник, 11 Сентября 2018, 21:28]

Ульи: нет пчел
Порода пчёл: нет пчел
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BF

Вот если б уровень заклещеванности можно было бы оценить. Это была бы бомба!

Автор: Sergei Vasilevi4 [ Вторник, 11 Сентября 2018, 22:19]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Ну да, что бы записать в журнал - рой ушел. И нафига козе баян?

Давление тоже очень актуально.


Найдется и на эту идею свой Остап.

Автор: profinrus [ Вторник, 11 Сентября 2018, 22:31]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

зря смеётесь.
один всем знакомый производитель весов сделал оповещение о резком изменение веса,момент выхода роя,и ведь кому то это даже помогло



а давление до кучи,датчик универсальный,а вдруг и закономерность какая то обнаружится

Автор: profinrus [ Вторник, 19 Ноября 2019, 11:45]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Господа!
кто интересуется этой темой и пишет для себя звуки пчёл.
просьба,поделиться своими файлами с описанием данного состояния,для анализа.
составление базы звуков крайне сложная процедура.

Автор: profinrus [ Вторник, 19 Ноября 2019, 12:50]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

и ещё не маловажно,кто на что записывает?

Автор: Gennady1954 [ Воскресенье, 12 Января 2020, 11:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU52

Прочитал, все что написано в этой ветке... Стаж работы с пчелами у меня очень большой. И всю жизнь я учился работать с ними. Чем меньше их беспокоишь зазря, тем лучше для них, для соседей и для себя. Как то жена спрашивает меня: мало возишься с пчелами, вон сосед каждый день проверяет что то, а ты выставил. сделал ревизию, добавил рамки и все , только принюхиваешься к леткам и уходишь... Так, говорю, скоро только перед осенью буду снимать рамки, откачивать, делать ревизию и в зиму! Нет, говорит вторая половина, нужно еще лучше: осенью поднял крышку, взял пачку денег .. и в зиму!
Тема интересная, переписываюсь с топикстартером, думаю будем работать вместе.

Автор: Stanisлав [ Воскресенье, 12 Января 2020, 18:49]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка, СР, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

На 100% согласен. У меня уже 27 летний опыт такого пчеловождения и всё "о кей".

Автор: _nk [ Пятница, 24 Апреля 2020, 21:31]

Ульи: стандарт
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

profinrus , советую посмотреть книгу Е. К. Еськов "Этология медоносной пчелы" М., "Колос" 1992 ст.265 и ст.287.

Автор: akademik463 [ Суббота, 25 Апреля 2020, 8:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU46

[quote=Stanisлав,Воскресенье, 12 Января 2020, 18:49]
На 100% согласен. У меня уже 27 летний опыт
Так об этом писалось.
У меня так не получается. Норовят роиться

Автор: profinrus [ Суббота, 25 Апреля 2020, 8:18]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

какие ваши конкретные результаты по этой книге?

Автор: _nk [ Суббота, 25 Апреля 2020, 11:27]

Ульи: стандарт
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

profinrus , лично у меня не хватило толка довести дело до результата. Полезный слабый сигнал среди фона шумов - серьёзная штука.

Автор: profinrus [ Суббота, 25 Апреля 2020, 11:37]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

_nk
вот поэтому надо не книжки читать,где всё и о бо всём ,а конкретные патенты на тему!
всё хорошо работает,всё прекрасно отделяется,нужна база звуков для дальнейшей работы!

Автор: Perca [ Суббота, 25 Апреля 2020, 11:40]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Сайт совершенствуется, то по дине волны определяем, то по звуку...

Автор: profinrus [ Суббота, 25 Апреля 2020, 12:06]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

где это?

Автор: Gennady1954 [ Пятница, 26 Июня 2020, 11:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU52

Добрый всем день! Начал собирать базу данных по звуку. Пока иду по пути записи на диктофон и далее анализ спектра на стационарном компъютере. Вопрос сложный, очень мешают низкочастотные помехи, например от ЖД. Моя личная пасека в 100 метрах от путей, поезд "виден" на расстоянии до 500 метров и сильно искажает звуковой сигнал.
Можете послушать "переговоры" маток в роевой семье и посмотреть некоторые спектрограммы. Сразу скажу : полученные мной данные совсем не соответствуют тем, что приводит Рыбочкин А.Ф. и И. БАКОМЧЕВ ("Прибор акустической диагностики пчелосемей" ). Сигналы от пчел зависят от времени суток, от внешней температуры. Иногда пчелы перестают издавать НЧ сигналы и переходят на более высокие частоты.
Итак , первое :нужен прибор для записи библиотек пишущий "истории" звуков семьи начиная от выставки и до постановки в зимовник. Это высокочувствительный диктофон с встроенным временным многоточечным таймером для записи в нужные отсечки времени.
Только после получения большой библиотеки и реальных данных можно приступит к разрабатыванию прибора. На записи и их анализ уйдет один год. Начал сборку специального диктофона. Ссылка: https://cloud.mail.ru/public/4mEK/3KgZgyG3K

Автор: profinrus [ Пятница, 26 Июня 2020, 19:17]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

интересно.
но больше интереснее обрезки,всё остальное мусор,фон,шум.


первый горб,можно предположить резонанс микрофона,то же не интересен.
показателен только второй горб.
по нему как раз очень много инфы можно получить.
важна не только частота и амплитуда,соответственно их соотношение.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Gennady1954 [ Суббота, 27 Июня 2020, 4:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU52

Не спешите!

Автор: profinrus [ Суббота, 27 Июня 2020, 8:57]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

как раз я и не спешу.
а явный пик 130 гц на каждом графике,реально указывает о его совсем не внешнем происхождении.
на самом деле он не мешает,так как система его должна отрезать за ненадобностью.

Автор: profinrus [ Суббота, 27 Июня 2020, 17:34]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

все кто интересуется темой!
и хочет поучаствовать в продвижении изысканий.
нужны записи звуков пчёл продолжительностью 10 минут с описанием состояния на данный момент,для составления базы данных.

Автор: petrycho [ Суббота, 27 Июня 2020, 18:08]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

первый пик похоже дают пчёлы, так как он гуляет 130 - 140Гц
второй (большой пик) - вторая гармоника от первого.
Немного странно - я привык к нечётным гармоникам, а тут чётные...

Автор: Gennady1954 [ Суббота, 27 Июня 2020, 18:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU52

Вы писали "а явный пик 130 гц на каждом графике,реально указывает о его совсем не внешнем происхождении.
на самом деле он не мешает,так как система его должна отрезать за ненадобностью."
Даю ссылку на файл спектра в улье БЕЗ ПЧЕЛ!
https://cloud.mail.ru/public/26Qa/5JAQPkTvR
Где составляющая на 130 Гц??!! Все шумы это-ветер, листва, птички порхают и тд. и тп.

Автор: profinrus [ Суббота, 27 Июня 2020, 19:02]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

не суть про 130гц.
всё очень показательно,что ниже 200гц всё не нужно

Автор: Gennady1954 [ Четверг, 02 Июля 2020, 7:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU52

"не суть про 130гц.
всё очень показательно,что ниже 200гц всё не нужно ..."
Рекомендую внимательно прочитать статью Глебского С. Акустический контроль.В номерах 5,6 и 7 журнала "Пчеловодство" ссылка : http://pasekirossii.ru/knowledge/periodika/zhurnal-pchelovodstvo/2017-god-c-1-po-6-6-nomerov

Автор: profinrus [ Четверг, 02 Июля 2020, 8:27]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

всё что щас пишут в журналах,всё это уже было ранее,перепечатывают.
всё это давно прочитано и изучено.
кстати,там так и написано,диапазон 100-180 гц принадлежит пчёлам вентеляторщицам,ну так зачем нам этот диапазон?

много чего можно почитать,благо много чего написано,а на практике получается не всё так.
базу звуков надо создавать,а потом и выводы делать.

Автор: Gennady1954 [ Четверг, 02 Июля 2020, 9:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU52

Не согласен! Посмотрите на https://cloud.mail.ru/public/32yL/5C88ESUW9 и подумайте. Вторая гармоника частот в области 100---200Гц складывается с сигналами в области 200---400Гц и изменяет всю картину. НЕВОЗМОЖНО никоим образом отделить гармонику-помеху от сигнала в области 200---400Гц от искомого сигнала. Все намного сложнее чем вы думаете, у меня база сделанных мной записей уже более 500. Поэтому нужно писать сигналы (звуки ) в определенное время. Посмотрите на сигнал в том же улье в раннее утро https://cloud.mail.ru/public/4uPi/3MLxdP2d7 . Что Вы видите?

Автор: profinrus [ Четверг, 02 Июля 2020, 11:03]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

на самом деле,всё не так,как на самом деле!

сколько можно смотреть и думать?

как говорится,эксперимент покажет!

( Я уже не один год занимаюсь проблемой СЕ,как и очень многие.Почитайте сколько много умных идей,выводов,доводов,почти всё готово,бери и делай.А на деле ни кто ещё ничего не сделал )

так и здесь,только сравнительный анализ разных подходов.

если не жалко поделиться своими записями с определениями состояний,что бы прогнать их через альтернативную Вашей системе и посмотреть что получается.

Автор: Gennady1954 [ Пятница, 03 Июля 2020, 7:35]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU52

Какой у меня сравнительный анализ подходов!? Пишу файлы, анализирую , собираю прибор для записи и анализа сигналов. Суммарное время и этапы определены. Файлы выкладываю, не жалко. https://cloud.mail.ru/public/3rKv/2u15RRjta 263 файла. Из 18 пчелосемей отроилось 7. Ищите!

Автор: Shadow [ Пятница, 03 Июля 2020, 8:36]

Ульи: нет пчел
Порода пчёл: нет пчел
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BF

А что это за проблема СЕ?

Автор: profinrus [ Пятница, 03 Июля 2020, 17:03]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

свободная энергия



спасибо конечно.
но без подписей это пустой звук

Автор: Shadow [ Пятница, 03 Июля 2020, 17:04]

Ульи: нет пчел
Порода пчёл: нет пчел
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BF

это когда мимо счетчика?

Автор: profinrus [ Пятница, 03 Июля 2020, 17:27]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

нет конечно
мимо это не интересно
а вот что бы вышло больше чем вошло,в любом месте, вот это очень было бы хорошо.

есть наработки,типа рабочие.но трудные,а с простыми тоже есть результат,но очень маленький.

Автор: Gennady1954 [ Пятница, 03 Июля 2020, 20:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU52

Произвел запись звука прилетающих пчел (диктофон сверху прилетной доски ). Пришел к выводу что составляющая спектра 100...200Гц это не звуки от пчел вентиляторщиц!

Автор: Gennady1954 [ Понедельник, 06 Июля 2020, 21:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU52

Провел следующий эксперимент: сильный рой весом более 5 кг. посадил в улей с четырьмя кормовыми рамками,+ 5 рамок вощины, 5 суши и магазин сверху на 14 рамок. На второй день записал на диктофон Sony днем звук пчел в улье. Засева нет! Вентиляторщиц нет! А составляющая в полосе 100...200Гц есть!
Второе: нельзя использовать для записи звуков в улье профессиональные диктофоны. В них для повышения разборчивости речи применяют компрессию сигнала, а это значительно искажает АЧХ !

Автор: profinrus [ Вторник, 07 Июля 2020, 9:03]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Автор: Gennady1954 [ Вторник, 07 Июля 2020, 15:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU52

Сегодня писал звуки в улье N0_2 одновременно двумя диктофонами:Sony ICD-UX200 и МП3 плеером Ritmix RF-3410(имеется встроенная функция диктофона, компрессия не применяется). Привожу полученные в результате анализа спектры.
В случае с Sony уровни "вершин" в точках 148Гц,236Гц и 310Гц практически выравнялись ( разница до 0,5дБ). В случае с Ritmix картинка показывает существенную разницу в уровнях (до 3 дБ).

Автор: Gennady1954 [ Пятница, 23 Октября 2020, 8:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU52

Разработал схему, промакетировал узлы, разработал прототип печатной платы, заказал изготовление на Алиэкспрес, получил, собрал и отладил схему в сборе. Разработал и отладил программное обеспечение. В итоге получил диктофон с большим временем записи (до 72 часов) . Дискретность (периодичность) записи заранее программируется (через 1час, через 2 часа, через 4 часа, через 6 часов и однократная запись). Запись производится на карту микроSD автоматически с заданной периодичностью. В схему заложен фильтр второго порядка с узлом анализа и записи на карту уровня сигналов различных полос звука. Используется встроенный микрофон или выносной. Применен динамик для выдачи пчелам звукового сигнала ( например : проиграть пение матки, какова будет реакция у разных семей?!). Прибор предназначен для упрощения сбора информации (записи звуков) с ульев. Например: в этом году летом при записи звуков с 70 ульев двумя диктофонами по 3 мин. мне потребовалось 4 часа!!( однократная запись!). Следующий сезон (2021) уйдет на сбор информации и первичный анализ сигналов. Изучил все доступные статьи и патенты- пустое, вопрос не изучен.

Автор: profinrus [ Вторник, 17 Ноября 2020, 8:49]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

если кто ещё занимается такими же записями,просьба поделиться и писать пожалуйста не менее 10 минут один улей

Автор: Gennady1954 [ Суббота, 27 Марта 2021, 8:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU52

К сезону готов. Изготовил 4 программируемых диктофона. Применил более экономичные табло. Два диктофона оснастил дополнительным блоком аккумуляторов для увеличения периода записи до 10 суток. Добавил динамик в диктофон. Запись будет вестись на 4 пасеках Октябрьского района Пермского края, поселки Октябрьский , Тюш и и Ненастье. Стоимость комплектующих составила в сумме 6000р. Проект некоммерческий, для души

Автор: profinrus [ Суббота, 27 Марта 2021, 8:57]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

по какому алгоритму будите расшифровывать спектр?

Автор: Gennady1954 [ Суббота, 27 Марта 2021, 9:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU52

Сначала нужно набрать библиотеку записей, где иметь данные по роению, замене маток и пр. Пока буду под каждый, разрешенный под запись улей, изготавливать из поролона 30 мм подушки с вырезом под диктофон ( для замены штатной подушки) развозить диктофоны и включать их на запись. Потом мотаться по пасекам и забирать записи. Это будет сделано за период с 20 мая по 20 июля. Первичный анализ спектра звука буду производить на стационарном компьютере. Программы: AudioEdit Deluxe, Wave Editor, Audaciti и пр.
Про алгоритм говорить слишком рано.

Автор: profinrus [ Суббота, 27 Марта 2021, 9:28]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

алгоритм самая главная вещь во всех наших работах.
записанный звук в одном улье ,той же аппаратурой,но с разницей в час два,на спектре может показать совсем различные графики,уже проверено не однократно.
как при всех этих разницах индефицировать показания как одинаковые и соответствующие одному и тому же состоянию?

Автор: Gennady1954 [ Суббота, 27 Марта 2021, 10:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU52

Евгений, спор ни о чем! Вот Вы пишите " записанный звук в одном улье ,той же аппаратурой,но с разницей в час два,на спектре может показать совсем различные графики,уже проверено не однократно." ВЫ ЗНАЕТЕ ВРЕМЯ когда нужно писать, чтобы иметь однозначную и одновременно достоверную информацию??! Нет не знаете. После 20 июля 2021 года я постараюсь это узнать. А чтобы это узнать, первичные записи будут производиться один раз каждый час. За два месяца это составит 5760 записей... Всякому овощу свой срок!

Автор: profinrus [ Суббота, 27 Марта 2021, 10:41]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

вот уж нет.
здесь спор не уместен .
я записывал 12 раз в сутки,через каждый час что бы понять,после того как придёт понимание можно будет писать пореже для экономии аккумулятора,у меня датчики автономные,на одном аккуме 1865,при всех расчётах должно хватить на полгода работы.

Автор: petrycho [ Суббота, 27 Марта 2021, 10:53]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Почему не используете смартфон?
Если плохое качество звука - добавить выносной микрофон.
Ну тогда бы вам базу звуков набрали бы многие...

Если нужна будет помощь с алгоритмами - обращайтесь - (в другой жизни чуть занимался обработкой изображений)...

Автор: profinrus [ Суббота, 27 Марта 2021, 11:42]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

каким образом определять по спектру идентичность реального состояния при отличный графиков?
как их сопоставлять?
что брать за основу определения соответствия?
любой пример для понимания,только реальный,не гепотетический.

Автор: petrycho [ Суббота, 27 Марта 2021, 12:47]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Я не занимался определением состояния семей по звуку.
Нужны реальные примеры сигналов, кроме спектра есть ещё параметры.
Тут думать надо + применять разные бандитские приёмы...

Автор: profinrus [ Суббота, 27 Марта 2021, 12:57]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

вот два спектра звукового сигнала продолжительностью 10 мин.




Эскизы прикрепленных изображений

Автор: petrycho [ Суббота, 27 Марта 2021, 19:54]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Я так понимаю, что это спектры одной семьи в разное время...
Потревожили ли вы перед записью семью? и как, когда.
Динамический диапазон ограничен - примерно 65Дб - не видно экстремумов.
Частота ограничена 600Гц - а это крутизна фронтов.

Возможно спектр семьи меняется в течении дня, зависит от погоды, взятка, породы.
Для исследований похоже снимать надо непрерывно. + записывать внешние воздействия...

Сейчас визуализируют аналогичные графики трёхмерными.
Надо думать, "рубануть шашкой" - похоже не получится.

Автор: Крутогорец [ Воскресенье, 28 Марта 2021, 21:49]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU29

Что это по осям X и Y? Не похоже ни на герцы ни на децибелы.

Автор: Gennady1954 [ Понедельник, 17 Мая 2021, 14:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU52

ПЕРВЫЕ ЗАПИСИ. Ссылка на просмотр и скачивание из облака https://cloud.mail.ru/public/SCbK/3FT2nJVoF В названии звукового файла:первая цифра-год.(1- 21),вторая цифра -номер месяца по порядку(5-май), третья цифра дата (15-15 число) , пятая и шестая цифры -время записи (04-запись в 4 часа), две последние цифры- номер улья. Например :15160071.мр3- запись сделана в 2021 году, в мае месяце, 16 числа, в 00 ночи, улей номер 71. Приложенный фильм анимирует суточную запись через час, взяты несколько явно выраженных частот. Пишу дальше... На мелкие графические ошибки в фильме прошу не обращать внимание

Автор: Gennady1954 [ Воскресенье, 23 Мая 2021, 9:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU52

Составил суточный график для первых частот в спектре звука. Улей №71 ,деревня Чад.
Пчелы тоже отдыхают. После 19.00 частота гудения уменьшается и одновременно уровень сигнала уменьшается по амплитуде: наименьшее значение первой частоты- в 6 утра-128Гц, амплитуда -45,9 Дб (наименьшее значение второй частоты- в 7 утра-264Гц, амплитуда --50,2 Дб), наибольшее значение первой частоты -в 14.00 -164 Гц, амплитуда -41,7 Дб (наибольшее значение второй частоты - в 13.00 -326 Гц, уровень -49,7 Дб).
Привожу обобщенный график.



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Gennady1954 [ Воскресенье, 23 Мая 2021, 9:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU52

Прослушайте запись сигнала в улье №32, попробуйте угадать что за звуки в начале записи
https://cloud.mail.ru/public/1zWJ/D2W8UFWiM

Автор: profinrus [ Воскресенье, 13 Июня 2021, 21:42]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Автор: profinrus [ Понедельник, 28 Июня 2021, 20:59]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

настала пора накидывать магазины и контроль стал не возможен.
коробочка со всей электроникой 25 мм выстой,между гнездовыми и магазинными рамками 10 мм.
как вариант микрофон на рамки,выносной блок.
вопрос,во что убрать микрофон что бы быстро не прополюсовали?

на мини микрофонах сверху одет поролоновый колпачёк.
как пчёлы отнесутся к поролону,сам ещё не проверял,мож кто знает?

Автор: Gennady1954 [ Понедельник, 28 Июня 2021, 20:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU52

Пишу через магазин. Сигнал низкочастотный, пролазит через все. Завтра вечером выложу.

Автор: profinrus [ Понедельник, 28 Июня 2021, 21:01]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

есть одно НО.
затухания могут быть именно в нужном диапазоне

Автор: profinrus [ Суббота, 18 Сентября 2021, 21:03]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

надо ещё раз попробовать слушать пчёл зимой,прошлой зимой попробовал,ничего не получилось,очень тихий звук от них идёт.
возможно нужно слушать не сверху а где то в другом месте улья.

Автор: Gennady1954 [ Среда, 29 Сентября 2021, 8:51]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU52

Выводы по результатам аудиозаписей весной и летом 2021 года.
Сделано более 1200 записей. Общий объем составил более 6 Гб. Очень сильно мешает звук от железной дороги. Его спектр от 10…до 150 гц. Поэтому стал записи делать по 10 минут. Время прохождения состава около 3 минут. Приходилось выполнять поиск участка записи без шума.
1. Частоты звука в пчелиной семье располагаются в диапазоне от 100Гц до 210Гц . Все что следует дальше – это гармоники .
2. Звуки (частоты и уровень) зависят от времени суток. Набольшая громкость и частоты выше (в период слабого взятка) ближе к вечеру с 15.00 и до 19.00 , во время сильного взятка ( ку +5кг и более) с 11 часов и до 19 часов.
3. Пчелы вентиляторщицы наиболее активны в период сильного взятка. Частота издаваемых ими звуков- 200…210 Гц. Рисунок « Роевня» и рисунок «КУ+8»
4. Привожу спектр звука в роевом улье. Время записи 22.00.Рисунок «Роевая».
Звуки пчел в это же время в в улье в не роевом состоянии. Рисунок «Не роевая»
Когда пчелы уже вошли в роевое состояние, то они разделяются на две группы:
одни продолжают работать том же режиме и издаваемые ими звуки практически не изменяются. Те пчелы, что готовятся к вылету живут в ином ритме. По моим записям наиболее различны звуки издаваемые этими двумя группами пчел в районе 21…23 вечера. В другое время суток эти две составляющие звуков сливаются!

Автор: profinrus [ Среда, 29 Сентября 2021, 9:50]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

ЗДОРОВО!
не понятно почему не учитываются правые горбы,если это и гармоники,всё равно они показательны.

при таких наработках можно наверное делать хотя бы первоначальные выводы?
как всё это перевести в употребимый формат?

Автор: Gennady1954 [ Пятница, 24 Декабря 2021, 13:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU52

profinrus
ЗДОРОВО!
не понятно почему не учитываются правые горбы,если это и гармоники,всё равно они показательны.
при таких наработках можно наверное делать хотя бы первоначальные выводы?
как всё это перевести в употребимый формат?
Не все так просто. Сделать прибор можно. Например роение можно предсказать, но для этого нужно, чтобы пчеловод произвел измерение в довольно узкий промежуток времени (вечером с 9 до 11) . Этот промежуток времени изменится, если активность пчел снизились из-за непогоды.
При записи звуков в улье я заметил , что звуковой фон приходит в норму не быстрее чем через 50.. 60 сек после установки прибора и закрытия крышки улья, это время нужно исключать из анализа. Это весьма неудобно!
Будущее подобных устройств вижу в небольшом , установленном в улье приборе. Он будет производить измерение температуры в нескольких точках (сверху над холстиком), анализ звуков пчел (или только передачу сигнала звука), сигнализировать об открытии крышки улья и пр. Такие приборы подключены к общему контроллеру, который управляет ими (периодичность измерений), собирает информацию и передает через интернет на сервер.
В сезоне 2022 изготовлю и установлю на своей пасеке подобные контроллеры в 10 ульях. Одновременно буду писать видео о жизни пчел в улье. Подготовил две камеры GOPRO для макросъемки.

Автор: profinrus [ Пятница, 24 Декабря 2021, 14:48]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

можно поинтересоваться,что на сервере делать с этой инфой?
каким образом обработанный звук преобразовывать в конечный однозначный вывод?

на STM32 реализован весь перечень сбора данных,ещё влажность измеряет.
время измерения можно выставлять на каждый час,внутренние часы позволяют выдавать часы и дату.
отправляет на головное устройство,которое в свою очередь отсылает на сервер.
что делать с данными на сервере ни как не получается реализовать.

коробочка получается достаточно маленька так как питание от одного 18650,кладётся под холстик,как буд то так и было.

Автор: Gardiniero [ Пятница, 24 Декабря 2021, 17:18]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Коллеги, а слабо решить более простую задачу, чем роение: выяснить, кончился корм зимой или еще нет? И чтоб улей смс посылал?

Автор: Gennady1954 [ Пятница, 24 Декабря 2021, 17:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU52

Есть такая поговорка: "Всякому овощу свой срок!" СМС у Вас должен быть в голове , до постановки улья в зимовник!

Автор: Крутогорец [ Суббота, 25 Декабря 2021, 11:17]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU29

Так решено уж давно. Датчик температуры в каждый улей а дальше любая из систем умного дома. Хоть графики хоть СМС.

А по теме - начали её решать в средине прошлого века и пока решали проблема сама рассосалась. Правильные пчёлы и методы и роение давно ушло из первоочередных проблем на какой-то последний план.

Автор: Gardiniero [ Воскресенье, 26 Декабря 2021, 11:56]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Не очень понял. Вроде датчик температур сообщит о начале червления, а не о кормах.

Про недостаток кормов пишут так: коль слышишь из улья постоянный шум типа шороха падающей листвы - значит жуют воск, скоро конец.

Казалось бы, при таком ясном акустическом сигнале, раз уж человек различает - именно акустикам карты в руки. Никакого сложного анализа - два типа звука, сделал шаблон и по нему меряешь, одноходовка. Такой прибор мог бы многим пригодиться, коммерческая перспектива имеется. Сюда же входит и зимнее беспокойство - тоже думать не надо: зажужжали - пора звонить хозяину. Бинарная система: есть сигал - нет сигнала.

Это не сложное поведение, как при роении, а чистая физика.

Автор: Крутогорец [ Воскресенье, 26 Декабря 2021, 14:06]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU29

Корм кончается начинают ползать по всему улью, жужжать, температура растёт. Звук анализировать довольно сложно. И не видно коммерческих перспектив. Дороже 500р на каждый улей оно никому не надо, а дешевле делать не получится. Да и нет никакой проблемы с кормом в зиму. Поднял улей с одного края и сразу всё ясно. По-моему так.

Автор: profinrus [ Воскресенье, 26 Декабря 2021, 14:10]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Крутогорец
я этим заинтересовался когда только начал,щас после 6-ти лет на седьмой сезон,мне уже и самому не очень нужда в этом.
а вот начинающим,я сам был бы не против,эту штуку можно было бы и поиметь.

Автор: Guerrero [ Четверг, 17 Февраля 2022, 11:41]

Ульи: Многокорпусной
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU47

Всем доброго дня! Вы по-прежнему записываете звук на диктофон?
К чему вопрос. Я тут подумал, может девайс какой-то сделать... .
Пока примеряюсь, стоит ли овчинка выделки... .
В целом, главное найти микрофон с хорошей АЧХ, отфильтровать сигнал, получить спектр, посмотреть на что намерили. и как-то проанализировать. Звучит, вроде бы, не сильно сложно. Но кто-то из тут присутствующих пытался это сделать? Какие результаты?

Автор: profinrus [ Четверг, 17 Февраля 2022, 12:23]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы читали тему?
Здесь много чего сделано, но недоделано.

Автор: Guerrero [ Пятница, 18 Февраля 2022, 3:30]

Ульи: Многокорпусной
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU47

Видимо не достаточно внимательно.

Автор: Guerrero [ Пятница, 18 Февраля 2022, 3:56]

Ульи: Многокорпусной
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU47

Сложно следить за мыслью, которая растекается на 24 страницах форума. Особенно не ясно, когда обсуждают информацию, приведенную по ссылке, которая уже не работает. Это только размывает фокус внимания. Потому я и решил поинтересоваться, кто и что сделал? Какие результаты?

Мои мысли.
Тут говорится, что интересующий нас спектр находится в диапазоне 100 - 600 Гц. Я где-то читал про диапазон 60 - 1200 Гц.

Ну ладно. Возьмем 100-600. Как я вижу прибор. Всякие диктофоны - в мусорку. АЧХ не понятна, достоверность данных сомнительна. Если хочется чего-то готовое, то вам в помощь измерительный микрофон (примерно 6000 рублей) + рекордер (около 12000 рублей и выше). Тут да, можно говорить о чем-либо.

Допустим, мы хотим костылить свой велосипед. Я хочу.
Как я вижу реализацию прибора?

1. Выбираем хороший микрофон с аналоговым выходом (есть с цифровыми, нам не очень подходят). Хороший - значит есть качественная документация с приведенной АЧХ и схемой измерения этой самой АЧХ.

2. Накидываем в схему аппаратный активный ФНЧ или полосовой фильтр. Убираем всё лишнее, оставляем только нашу полосу частот, причем рассчитываем его так, что бы он не "зазвенел" + полосу перехода смещаем в сторону, что бы интересующая нас полоса частот легла... тут я заткнусь, так как боюсь провалиться в ЦОС.

3. Выход фильтра цепляем на вход АЦП. Тут надо думать. АЦП взять внешний или внутренний, который в составе контроллера идет? А если внешний, то 12 бит хватит, или взять на 16 бит? Передискретизацию делать будем или нет, так обойдемся?

4. Исходя из количества кнопок/пищалок/светодиодов/типа_дисплея/доп.интерфейсов выбираем микроконтроллер, который будет обрабатывать информацию и красиво (а главное понятно) отображать ее на средствах индикации.


Вот это краткие мысли. Потому у меня и созрел вопрос, а кто и что сделал? Что бы мне велосипед с нуля не колхозить, а может быть есть смысл доработать проект уже существующий?

Автор: profinrus [ Пятница, 18 Февраля 2022, 7:59]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

в данном случае,это не критично
линейность практически не важна,по крайней мере любой микрофон из гарнитуры справляется замечательно.
важно относительное измерение,а не абсолютное

здесь мой колега по несчастью,заняться этой темой выкладывал полную схему своего прибора.

Автор: Guerrero [ Пятница, 18 Февраля 2022, 8:28]

Ульи: Многокорпусной
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU47

Значит я сильно замарачиваюсь ) Поищу схему

Автор: Gennady1954 [ Среда, 04 Мая 2022, 10:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU52

Изготовил четыре новых улья. Готовлю электронику. Измерение температуры, влажности(в улье) и контроль звука (запись и прослушивание) по сети.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: profinrus [ Среда, 04 Мая 2022, 12:25]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Здорово!
Трафик безлимит на каждый улей или вай-фай?

Автор: Alexstarter [ Среда, 27 Июля 2022, 8:08]

Ульи: ППС
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Для меня, безумно интересная тема! Являясь пчеловодом, электронщиком и студентом Института Искусственного Интеллекта, собираюсь собрать аналогичный прибор и прогнать базу через нейронную сеть. Посмотреть, что получится.
Для этого нужно эту базу собрать и разметить. Снимаю шляпу , перед теми людьми, кто проделал этот колоссальный труд(по сбору записей звуков в улье).

Автор: Gardiniero [ Суббота, 26 Ноября 2022, 14:51]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Интересно, а никто не пробовал положить в улей на холстик девайс для GSM-прослушки и следить из дома за зимней активностью? Нашел в инете где-то за 3 т.р., работает от батарейки 6 дней в режиме ожидания. Можно воткнуть в павербанк, есть усб-вход, тогда небось дольше протянет.

Или ничего он не услышит через холстик?

Автор: profinrus [ Суббота, 26 Ноября 2022, 15:30]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

через холстик послушаешь,только что собрался слушать?
особенно зимой слушать какой смысл?,если только когда у них полный писец они начнут шуметь,а промежуточные состояния уже ни как.

Автор: Кенсан [ Суббота, 26 Ноября 2022, 16:16]

Ульи: сделалсамизчегобыло
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

вОот!!!
пожалуй единственный кому эта тема актуальна. И то - еще не известно сможете лИ вы реализоваться...
всЕм остальным - едИнственное что полезно это " ПРОДВИНУТЫЕ" ВЕСЫ. Всё остальное это игрушки( по большому счету бесполезные абсолЮтно) на начальном этапе.

Автор: profinrus [ Суббота, 26 Ноября 2022, 16:21]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

само собой сам то тоже во всех остальных?

Автор: Gardiniero [ Суббота, 26 Ноября 2022, 18:16]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну типа да. Повторяю, что, рассказывают, будто шум опавших листьев сообщает, что через сутки пушной зверек придет. Вот этот момент и отловить, рамку-канди бросить.

Вы ранее писали, что плохо слышно. А какой был микрофон? Как у шпиёнов или какой иной? Как понять не тратя денег, что что-то услышишь? Купил стетоскоп, ничего не слышно, стенка толстая.

Автор: profinrus [ Суббота, 26 Ноября 2022, 18:32]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

если про меня,то я никогда напрямую не слушал,мне их шум ничего не говорит.
я если и слушал их,то только с полным преобразованием в код который и передавался,а вот слушать на расстоянии сам шум нужен или WI-FI поблизости или трафик не ограниченный.

слушать надо через вот такой модуль
https://aliexpress.ru/item/1005003261645749.html?spm=a2g0o.search.list.0.55b1525fU1S88p&sku_id=12000024908368885

Автор: Alexstarter [ Суббота, 25 Февраля 2023, 11:43]

Ульи: ППС
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Весы я уже несколько лет назад собрал. Удобная штука. Взвешивают до 200кг, температура самих весов, напряжение резервного АКБ, в улье - температура, влажность; все отсылается раз в час по радиоканалу nrf-кой в головной блок, а он уже Wi-Fi -ем на любое устройство. Этой зимой оставил под ульем под снегом, так вес вырос до 106кг с 35 (так снегом давит). А вот по температуре видно что кто-то живой есть - потому как + в улье, когда за окном -30.

Автор: Крутогорец [ Суббота, 25 Февраля 2023, 14:29]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU29

А я привык ничему не верить а всё проверять.
+70кг, если принять плотность снега 300кг/м^3 то получается что на крыше улья лежит примерно 1 метр снега. Чё, правда?
35кг это вес улья с рамками, пчёлами и мёдом осенью? Не мало там мёда то?

Автор: profinrus [ Суббота, 25 Февраля 2023, 14:53]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

у меня осенью с полными рамками улей весит около 30 кг

а у Alexstarter улья ППС,ещё легче