Влияние размера яиц на качество будущих маток
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Влияние размера яиц на качество будущих маток
ЕВ ГЕНИЙ |
Вторник, 19 Января 2021, 21:40
Сообщение
#1
|
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145 Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
Товарищи, вы изучили крупные и мелкие яйца для вывода маток? Цебро всегда ссылался на то, что учёными доказано. Он везде говорил про суппер маток из крупных яиц.
Как вы относитесь к проблеме яиц? Или никто не увидел ссылку в другой теме? Ну вот трём разную хрень, а тут раритет, работа конца 60-х годов, начала 70-х. Настоящая научная объёмная многолетняя работа. Работища. Кто как оценит материал? Вынесу и сюда:Изменчивость массы маток в зависимости... |
|
|
Алекс 52 |
Вторник, 19 Января 2021, 21:47
Сообщение
#2
|
Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами . Порода пчёл: карпатка , карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 19 Января 2021, 21:40) Так мы с тобой много лет спорим , какие матки лучше . Для меня весенние , а тебе летние . А по факту , кормов бы хватало и силы семьи , да желания у пчёл маток выводить . Я и переносом выводил и Джентером , где матка порой по 12 часов без засева бегает , разницы на весах не увидел . -------------------- Пиши о том, что делал. О том, чего не делал, не пиши,
|
|
|
старатель |
Вторник, 19 Января 2021, 23:11
Сообщение
#3
|
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов Порода пчёл: F1карника. Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 19 Января 2021, 21:40) Товарищи, вы изучили крупные и мелкие яйца для вывода маток? Цебро всегда ссылался на то, что учёными доказано. Он везде говорил про суппер маток из крупных яиц. Как вы относитесь к проблеме яиц? Или никто не увидел ссылку в другой теме? Ну вот трём разную хрень, а тут раритет, работа конца 60-х годов, начала 70-х. Настоящая научная объёмная многолетняя работа. Работища. Кто как оценит материал? Оцениваю,как и Цебро.Так же ссылаюсь и ориентируюсь на такие данные. ЕВ ГЕНИЙ ,а что тебя так поразило то? Вроде давно известные факты. Ты их только сейчас увидел? -------------------- Александр
|
|
|
ЕВ ГЕНИЙ |
Вторник, 19 Января 2021, 23:34
Сообщение
#4
|
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145 Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 19 Января 2021, 21:47) Я и переносом выводил и Джентером , где матка порой по 12 часов без засева бегает , разницы на весах не увидел . Ты знаешь, переносом - я задумывался на размером личинок. На узких, ограниченных яйцами участках личинки должны быть одного возраста - матка сеет по кругу и когда смотришь на засев - всё логично на разных участках сота - тут группа яиц, тут такие личинки, тут этакие.... А когда начинаешь ковырять шпателем, то видишь на РОВНОЙ границе с яйцами, что личинки не одного размера, а разного. Поэтому я не брезгую разными личинками, но на границе - и покрупнее, и помельчее. Результат всегда один - выход в течение суток. И неизвестно какая личинка лучше. Возможно, что они бывают побойчее. И личинок я всегда беру из разных мест рамки, и обычно от 2-х маток. Это джентером не сделать, либо трудоёмко. Для чего? - Для генетического разнообразия - возможно папы разнообразнее могут быть на разных участках (что не факт) - кто знает, как там всё перемешивается? Цитата(старатель @ Вторник, 19 Января 2021, 23:11) Меня не поразило, что я угадал. Вес яиц может различаться на 60%. То есть самое мелкое весит 40, а самое крупное - 100 (образно для наглядности) А вес маток из них 96 и 100. И такое же соотношение с яйцевыми трубочками 96 и 100. Вроде всё достоверно всё работает, доказано и посчитано. Вот ты что скажешь - 4% в яйценоскости, это большая разница по мёду получится? Ведь такая разница скажется только в пик яйцекладки..... Как ты понимаешь это не тот фактор, который играет ведущую роль, чтобы вообще на него заострять внимание. А уж если взять более одинаковые яйца, то наверное и разница будет сомнительная. Как в опыте с июньским, июльским и августовским выводом, если ты обратил внимание на цифры. Фактически, если не брать личинок в пик яйцекладки, то и разницы никогда нигде не увидишь. Суть в цифрах. Заявления громкие, а цифры всего - 4%. Есть у пчеловода масса мест, где можно подтянуть кроме яиц. |
|
|
Алекс 52 |
Вторник, 19 Января 2021, 23:53
Сообщение
#5
|
Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами . Порода пчёл: карпатка , карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 19 Января 2021, 23:34) И личинок я всегда беру из разных мест рамки, и обычно от 2-х маток. Это джентером не сделать, либо трудоёмко. Джентером действительно более трудоёмко , но компенсирует плохое зрение , трясущиеся руки итд . А на счёт разнообразия , так у меня 6 джентеров и маток не одна . Так что разнообразие имеет место быть . -------------------- Пиши о том, что делал. О том, чего не делал, не пиши,
|
|
|
ЕВ ГЕНИЙ |
Среда, 20 Января 2021, 10:26
Сообщение
#6
|
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145 Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
Цитата(старатель @ Вторник, 19 Января 2021, 23:11) Да. Факты только сейчас. До этого только сказки. И факты говорят цифрами. Корреляция есть, и она несущественная. Можно громыхать этой корреляцией, а толку не будет. Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 19 Января 2021, 23:53) И что компетентно скажешь по размеру личинок в джентере? Визуально они совершенно одинаковые, или есть разница? Или ты никогда не видел, прикрепляя ещё в яйцах? |
|
|
Алекс 52 |
Среда, 20 Января 2021, 10:46
Сообщение
#7
|
Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами . Порода пчёл: карпатка , карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 20 Января 2021, 10:26) Визуально они совершенно одинаковые, или есть разница? Или ты никогда не видел, прикрепляя ещё в яйцах? Конечно разные . Сообщение отредактировал Алекс 52 - Среда, 20 Января 2021, 10:55 -------------------- Пиши о том, что делал. О том, чего не делал, не пиши,
|
|
|
ЕВ ГЕНИЙ |
Среда, 20 Января 2021, 11:32
Сообщение
#8
|
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145 Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
Товарищи, читайте таблицы внимательно. Вся суть в них: Статья в оригинале с таблицами, My Webpage
Например таблица 3, где яйца были взяты из одной семьи в разный период и выведены из них матки, по сути - яйцевым трубочкам, мало чем отличались не взирая на разницу в весе яиц. Наверное самое главное - наследственность. Не правильно сравнивать яйца из одной семьи с яйцами из другой, возможно иной породы. И потом сравнивать маток, взвешивая и считая трубочки. Таблица 3 очень наглядно показывает, что матки примерно одинаковы по качеству, невзирая на размер яиц, и размер самих маток. Сами знаете, размер маток относителен и матки разъедаются очень сильно. А вот июльские яйца меньше августовских, а матки крупнее и трубочек больше. На что особо обратите внимание. Этот эксперимент наиболее значим, потому что делался на яйцах одной матки. Он наиболее чистый по сравнению с другими. Я как склонялся к наследственности так и сейчас склоняюсь. Размер яиц здесь ни при чём. Важнее то, из какой семьи вы взяли яйца. |
|
|
ЕВ ГЕНИЙ |
Среда, 20 Января 2021, 12:31
Сообщение
#9
|
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145 Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
месяц ____________масса яйца мг___________масса матки мг___________кол-во яйцевых трубоч. шт. (правый яичник)
июнь______________ 0,133 _________________ 212 _______________________ 172 июль_______________0,141___________________ 223________________________178 август______________0,163____________________221________________________172 Глядя на эту таблицу, где в разный период исследовались яйца от одной матки, приходит в голову мысль: Что скажут математики - какая зависимость прослеживается? Одному мне кажется, что никакой? Сообщение отредактировал ЕВ ГЕНИЙ - Среда, 20 Января 2021, 12:39 |
|
|
pchela14 |
Среда, 20 Января 2021, 15:40
Сообщение
#10
|
Ульи: Рут Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл. |
ЕВ ГЕНИЙ ну и какой вывод? Стоит ли заморачиваться с величиной яиц при выводе маток?
-------------------- Дмитрий Николаев, Суздальский р-н
|
|
|
ЕВ ГЕНИЙ |
Среда, 20 Января 2021, 17:30
Сообщение
#11
|
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145 Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
pchela14, цифры перед тобой. Вывод я уже озвучил. Подождём, пока другие подтянутся. - Они прочитали, озадачились и молчат. Потому что нужно вникать. Потому что крамола. И не на науку, а на использование данных эксперимента в результате поверхностного прочтения авторами ряда книг.
Убеждения сформировались, отказываться от них... кисло. Заявления о зависимости качества от размера яиц везде громкие и конкретные, а эффект сомнительный. Я уверен, что из перепелиного яйца выйдет маленькая птичка, а из гусиного - большая. Из более мелкого яйца гуся гуменника выйдет гусь гуменник. Из более крупного яйца гуся холмогорской породы выйдет более крупный холмогор. Вот если мы смешаем яйца перепёлок кур и гусей, взвесим их и выведем птиц, взвесим их, то результат будет интересным, и выводы тоже, и корреляцию установим и коэффициент посчитаем. Так же мы сможем сравнивать всё это в рамках гусей разных пород. И аналогично можем поступить с одной породой. Вот пчёл одной породы на советской пасеке, я бы приравнял к группе гуси разных пород. Особенно глядя все таблицы работы в совокупности. |
|
|
Малевич |
Среда, 20 Января 2021, 17:51
Сообщение
#12
|
Ульи: Многокорпусный Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 20 Января 2021, 17:30) Да занесло не известно куда.Какие птицы,какое сравнение?Случайно ни чего не упустили приравнивая? Величина яиц в пчелиной семье ни каким образом не влияет на качество того кто с них получится.Все зависит как кормить личинок будут.Или уже дописались и начали с яиц маток лупить.Инкубаторы с переворотом яиц еще придумайте. Всем умникам на заметку при естественном размножении роевые маточники залаживаются как раз на мелких яйцах,а роевые матки имеют максимальное количество трубочек и максимальную яйценоскость.Почему так ,да потому что перед тем как заложат маточники матка сеет не один день на износ сколько может и какие тут могут быть гусиные яйца на самом высоком пике яйцекладки. Сообщение отредактировал Малевич - Среда, 20 Января 2021, 17:58 |
|
|
Алекс 52 |
Среда, 20 Января 2021, 18:00
Сообщение
#13
|
Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами . Порода пчёл: карпатка , карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Цитата(Малевич @ Среда, 20 Января 2021, 17:51) Всем умникам на заметку при естественном размножении роевые маточники залаживаются как раз на мелких яйцах,а роевые матки имеют максимальное количество трубочек и максимальную яйценоскость.Почему так ,да потому что перед тем как заложат маточники матка сеет не один день на износ сколько может и какие тут могут быть гусиные яйца на самом высоком пике яйцекладки -------------------- Пиши о том, что делал. О том, чего не делал, не пиши,
|
|
|
ЕВ ГЕНИЙ |
Среда, 20 Января 2021, 18:33
Сообщение
#14
|
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145 Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
Алекс 52, а ведь Малевич прав. Роевые матки закладываются на мелких яйцах. Откуда в роевой семье крупные яйца в маточноках? Семья роится , бывает ещё яйца можно найти в пчелиных чяейках. В любом случае, если даже матка не сеет перед вылетом роя неделю. То маточники уже залиты молочком, а это и есть 5-7 дней. Яйца у матки быстро не укрупняются. Это не тот процесс, что не дали ячейку и яйцо крупное выскочило.
Прочитай работу, сколько надо времени, чтобы яйца стали крупнее, после изоляции матки и насколько они будут крупнее. Там 2 графы - 7 дней и 14. А размер весьма несущественно увеличивается. А те голословные утверждения в работе о крупном размере яиц в роевой семье - они голословны. Малевич, мы обсуждаем известную работу, про которую слышали все, что "из крупных яиц получаются более крупные и качественные матки". Нашёл я эту работу в оригинале, теперь изучаем. Сообщение отредактировал ЕВ ГЕНИЙ - Среда, 20 Января 2021, 18:34 |
|
|
Алекс 52 |
Среда, 20 Января 2021, 18:42
Сообщение
#15
|
Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами . Порода пчёл: карпатка , карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 20 Января 2021, 18:33) , а ведь Малевич прав. Роевые матки закладываются на мелких яйцах. Откуда в роевой семье крупные яйца в маточноках? Семья роится , бывает ещё яйца можно найти в пчелиных чяейках. В любом случае, если даже матка не сеет перед вылетом роя неделю. То маточники уже залиты молочком, а это и есть 5-7 дней. Яйца у матки быстро не укрупняются. Это не тот процесс, что не дали ячейку и яйцо крупное выскочило. По вашему матка в процессе массового засева по ходу закидывает мисочки , или это происходит как то по другому , Может её как то к этому принуждают ? Если смотреть глубже то один из форумчан прав . Если нет места под засев , матка просто теряет яйца , это можно увидеть и на соте и в клеточке при подсадке . Сообщение отредактировал Алекс 52 - Среда, 20 Января 2021, 18:52 -------------------- Пиши о том, что делал. О том, чего не делал, не пиши,
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|