Вывод маток двойным переносом личинок
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Вывод маток двойным переносом личинок
Сергей Бахтин |
Четверг, 05 Марта 2015, 19:03
Сообщение
#16
|
Ульи: Двухкорпусный Дадан Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(рыжий @ Четверг, 05 Марта 2015, 19:43) Если пчелы готовы, то конечно доделают. А если еще и перенес правильно.... Перенос переносом, а племенное ядро оно и есть племенное ядро. Если оно есть, тогда завсегда, везде ништяк . -------------------- это жу жу не спроста, раз тут есть пчелы , значит тут должен быть мед.
|
|
|
Черноклен |
Пятница, 06 Марта 2015, 8:21
Сообщение
#17
|
Ульи: разные Порода пчёл: местные и Бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Оренбургская обл. |
Цитата(Витяня @ Четверг, 05 Марта 2015, 13:37) Вот за это наблюдение спасибо , честно говоря никогда не думал об этом, когда прививаю обычно выбираю личинки помельче и на это уходит достаточно много времени Цитата(Витяня @ Четверг, 05 Марта 2015, 13:37) много занимает время почистить мисочки от высохших в них молочка и личинок, повыкидывать принятых личинок, распределить молочко и в итоге сделать заново полную прививку Ну этого можно не делать а привить только в те мисочки которые приняли, если прием конечно хороший. Цитата(gerasimenkmikhail @ Четверг, 05 Марта 2015, 13:38) Джентер тоже есть но мне он почему то не нравится, маточники мелкие получаются по сравнению с восковыми, мароки много, посади туда матку, потом выпусти, 3 дня жди а например весной каждый день дорог. У меня честно говоря получается в нем вывести только первую партию маток, потом он попадает на полку до следующей весны. Да и сажать в него например островную маку как то страшновато, вдруг потом её грохнут. Цитата(Тим Тимыч @ Четверг, 05 Марта 2015, 13:53) Вот этого мне в искусственно выведенных матках и не хватает, лет 10 назад когда пользовался роевыми матками, попадались и очень часто такие экземпляры что можно сказать семьи за уши вытягивали, было такое чуство что расплода такое колличество что семья работает на пределе, в итоге к главному взятку семьи на 5ти корпусах Рута, правда % 30 входили в роевое. Но зато какие были остальные семьи. Цитата(рыжий @ Четверг, 05 Марта 2015, 20:25) Двойной перенос и все что связано с матководством очень хорошо описано в "Матководство" Руттнера.Читайте,там практически на все вопросы есть ответы. А вы никогда не задумывались в каком году была написана эта книга. Я ее читал и не раз, но время то идет, все меняется. Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 05 Марта 2015, 20:36) Пчела от дочек будет хорошо работать, с этим я согласен, а вот то что количество расплода при плохом переносе и при плохом воспитании будет хотя бы удовлетворительным сильно сомневаюсь. Цитата(рыжий @ Четверг, 05 Марта 2015, 20:43) Интересно каким образом личинку поменяют или из соседнего улья кормилец на помощь позовут. -------------------- У пчелы вся жизнь - медовый месяц.
|
|
|
gelen81 |
Пятница, 06 Марта 2015, 8:57
Сообщение
#18
|
Ульи: рут,дадан. Порода пчёл: карпатка, карника. Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край |
Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 05 Марта 2015, 19:36) Если мать хорошо передает , хоть как переноси, дочки в большинстве будут хорошо работать. Если нет, то увидишь только красоту маток и чистопородный окрас пчел. Так оно и есть, если передача наследственности не устойчива или её вообще нет, так хоть чем переноси, двойной и тройной любой перенос, получится по мёдапродуктивности барахло, да и по остальным показателям не чего хорошего. Должен быть проверен исходный материал в лабораторных условиях, определение матерей по полезным признакам ОШИБОЧНО, не всегда совпадает с передачей наследственности. Отсюда и изречение: не всегда дети похожи на родителей, или в семье не без урода, пологаца на полезные признаки по наблюдениям, можно пролететь. http://youtu.be/P-l6e_MALdY?list=UU3JWYjs8MtXNt5AV0Btlotw |
|
|
Сергей Бахтин |
Пятница, 06 Марта 2015, 10:58
Сообщение
#19
|
Ульи: Двухкорпусный Дадан Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 9:21) Пчела от дочек будет хорошо работать, с этим я согласен, а вот то что количество расплода при плохом переносе и при плохом воспитании будет хотя бы удовлетворительным сильно сомневаюсь. А зачем делать плохой перенос и плохую воспиталку? -------------------- это жу жу не спроста, раз тут есть пчелы , значит тут должен быть мед.
|
|
|
Пчеловодов |
Пятница, 06 Марта 2015, 11:55
Сообщение
#20
|
Ульи: Рут+магазин 145 Порода пчёл: бакфаст ф1 Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
Цитата(gelen81 @ Пятница, 06 Марта 2015, 8:57) Я вот даже и не знаю, в какую из 25 лабораторий Воронежа обратиться Цитата(gelen81 @ Пятница, 06 Марта 2015, 8:57) они почти всегда похожи на родителей Цитата(gelen81 @ Пятница, 06 Марта 2015, 8:57) или в семье не без соседа Сообщение отредактировал Пчеловодов - Пятница, 06 Марта 2015, 11:58 -------------------- Троллей больше не кормлю. Бакфаст-сила!
|
|
|
рифат |
Пятница, 06 Марта 2015, 12:30
Сообщение
#21
|
Ульи: Root Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 8:21) так в изолятор матку посади. и подсчитай. долго выбирать не придется! Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 8:21) если при переносе не повреждается личинка, то прием хороший 99% главное правильно создать стартер! в любую даже хреновую погоду, не давая на полировку предварительно мисочки. проверял лично тут рулит китайский шпатель, и стартер(правильный) и все...... да и место прививки конечно надо сделать соответствующее, а не на коленке на пасеки возле улья. чтоб тепло и влажность повыще. |
|
|
рыжий |
Пятница, 06 Марта 2015, 12:48
Сообщение
#22
|
Ульи: дадан+ магазины. Порода пчёл: карника ,бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 9:21) Что вы имеете в виду,может однодневные личинки стали потреблять молочко для трехдневных,или сократилось время вывода.Причем здесь это.Если раньше вели научную работу,то сейчас по моему только лишь бы докторскую защитить.Может вы назовете работы в пчеловодстве мирового класса,сделанные у нас в стране. Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 9:21) Да,или выкинут личинку,или чуть позже заменят матку. |
|
|
gelen81 |
Пятница, 06 Марта 2015, 15:00
Сообщение
#23
|
Ульи: рут,дадан. Порода пчёл: карпатка, карника. Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край |
Цитата(Пчеловодов @ Пятница, 06 Марта 2015, 12:55) Промеры сейчас не кто не делает, эти лаборатории были при совхозах, и если к этому подходить по научному как раньше работали, так матка другую цену имеет, не чего и заморачиваться, для матковыводных пасек это нужно, а для медовых нет необходимости, через 2 года меняй и всё. Всё равно народ приучен 50 на 50 взял 10 маток 5 хорошие а 5 так себе. Это как запчасть на иномарку оригинал, или какой нибудь заменитель разница в цене.Сообщение отредактировал gelen81 - Пятница, 06 Марта 2015, 15:01 |
|
|
Черноклен |
Пятница, 06 Марта 2015, 19:48
Сообщение
#24
|
Ульи: разные Порода пчёл: местные и Бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Оренбургская обл. |
Цитата(рыжий @ Пятница, 06 Марта 2015, 14:48) Я имею в виду что если кто то когда то сказал что при двойном переносе нет разницы в качестве маток, это не значит что до сканчания веков его не стоит и пробовать применять. Человеку свойственно ошибаться Вот высказывание нашего форумчанина который много лет занимается выводом и продажей маток aleksandr 012 взятое с форума на его сайте - " При всём уважении к Руттнеру,проводил простой эксперимент-в одну семью делал прививку на две прививочные рамки.На следующий день на одной рамке сделал перенос,вторую оставил как было.В результате-надо быть слепым чтобы не увидеть разницы.За много лет работы,уверен,что матки выведенные с двойным переносом значительно лучше(имеют больший вес и откладывают значительно больше яиц)." -------------------- У пчелы вся жизнь - медовый месяц.
|
|
|
Андрей Кочемасов |
Пятница, 06 Марта 2015, 20:30
Сообщение
#25
|
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины. Порода пчёл: Карника, Бакфаст. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл. |
Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 19:48) За много лет работы,уверен,что матки выведенные с двойным переносом значительно лучше(имеют больший вес и откладывают значительно больше яиц)." Как и Александр Лемишев , любил двойной перенос и Рвач71 - Володя Родионов! И мёда он брал отлично. Царство ему небесное. |
|
|
рыжий |
Пятница, 06 Марта 2015, 20:56
Сообщение
#26
|
Ульи: дадан+ магазины. Порода пчёл: карника ,бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 20:48) Вот высказывание нашего форумчанина который много лет занимается выводом и продажей маток aleksandr 012 взятое с форума на его сайте - " При всём уважении к Руттнеру,проводил простой эксперимент-в одну семью делал прививку на две прививочные рамки.На следующий день на одной рамке сделал перенос,вторую оставил как было.В результате-надо быть слепым чтобы не увидеть разницы.За много лет работы,уверен,что матки выведенные с двойным переносом значительно лучше(имеют больший вес и откладывают значительно больше яиц)." Разница может быть не от того,что сделан второй перенос,а в том что пчелы уже начали кормить.Когда нибудь пробовали собирать маточное молочко?Так вот с каждой новой подстановкой в семью,семья лучше принимает личинки.Потому что пчелы уже заточены кормить,а не от того что сделали двойную прививку. Цитата(Черноклен @ Пятница, 06 Марта 2015, 20:48) Вот,вот когда опираешься не на научные изыскания,а на "посмотрели,понюхали,прикинули" |
|
|
Черноклен |
Суббота, 07 Марта 2015, 8:11
Сообщение
#27
|
Ульи: разные Порода пчёл: местные и Бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Оренбургская обл. |
Цитата(рыжий @ Пятница, 06 Марта 2015, 22:56) А научные изыскания не говорят же что матки при двойном переносе будут хуже, так что риска никакого нет и стоит попробовать. -------------------- У пчелы вся жизнь - медовый месяц.
|
|
|
aleksandr 012 |
Суббота, 07 Марта 2015, 10:43
Сообщение
#28
|
Ульи: лежаки Порода пчёл: Карника NWC,Пешец,Т-1075,Бакфаст,Итальянская,Карпатская Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Адыгея респ. |
Цитата(рыжий @ Пятница, 06 Марта 2015, 20:56) Разница именно от того.Перед прививкой за час раздвигают рамки чтобы в образовавшемся пространстве собралась молодая пчела.Перенос личинки каждый делает по разному-кто на каплю меда с водой,кто на сухую,лучший вариант на молочко разведённое кипяченой водой.В любом случае пчелы начинают воспитывать личинку не сразу и она вынуждена питаться тем что есть.При двойном переносе личинка сразу переносится на идеальный корм и с первой минуты после постановки рамки в семью попадает на полноценное воспитание т.к. пчелы уже привыкли что на этом месте находится маточник.Цитата(рыжий @ Пятница, 06 Марта 2015, 20:56) Это действительно так,но к делу о двойном переносе не относится. |
|
|
рыжий |
Суббота, 07 Марта 2015, 10:54
Сообщение
#29
|
Ульи: дадан+ магазины. Порода пчёл: карника ,бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(aleksandr 012 @ Суббота, 07 Марта 2015, 11:43) Как может быть корм идеальным если он предназначен для двухдневной личинки,а на него переносят однодневную? Цитата(aleksandr 012 @ Суббота, 07 Марта 2015, 11:43) А вы просто не делайте второй перенос, а заново зарядите и поставьте и увидите,в двойном ли переносе дело. |
|
|
aleksandr 012 |
Суббота, 07 Марта 2015, 11:33
Сообщение
#30
|
Ульи: лежаки Порода пчёл: Карника NWC,Пешец,Т-1075,Бакфаст,Итальянская,Карпатская Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Адыгея респ. |
Цитата(рыжий @ Суббота, 07 Марта 2015, 10:54) Если сравнивать с медом и водой или молочком для трех дневных личинок разведенное водой,да еще и зачастую молочко после пусть даже не продолжительного хранения,то этот корм идеальный.Цитата(рыжий @ Суббота, 07 Марта 2015, 10:54) А вы просто не делайте второй перенос, а заново зарядите и поставьте и увидите,в двойном ли переносе дело. Качество маток действительно улучшится по той причине,что пчелы привыкли что на этом месте были маточники,но эффект от двойного переноса всё равно будет выше. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апреля 2024 |
|