Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Подогрев. "изообретаем" конструкции, нагрев.элементов,начинок и всего прочего

Доброй беседы зашедшему в тему! Ссылочки на параллельные темы, может заинтересует:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=10281 Электроподогрев в ульях, всё о нём
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=15931 Обогрев улья закрытым тэном, использования тена для обогрева
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=16050 Как вы относитесь к электроподогреву ульев весной
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=17626 Электроподогрев в ульях весной, Температурный режим в ульях

Осталось понять сколько на конвекцию???

При 30 градусах можно считать что 100%, не сильно ошибёшься.

Учитывайте теплоемкость воздуха в улье, теплоемкость рамок, теплоемкость стен, теплоемкость клуба пчел. Эти теплоемкости - должны заставить задуматься, что вообще "отбирает" тепло ..

Это всё ничтожно, основная теплоёмкость у меда и корпуса, если он деревянный. Тепло отбирает не теплоёмкость, оно уходит через теплопроводность стенок и часть с воздухом если вентиляция хорошая или улей дырявый. Это теплопотери, которые надо компенсировать подогревом. В идеале ровно столько, и не больше и не меньше.

У меня вчера крышки посдувало на 6-ти ульях, вместе с плёнкой. Вчера дождь со снегом и ветер сильный, ночью минусовая температура. Заметил сегодня в обед. Пчёлы живы и ничего с ними не случится. Живут они и без обогрева не плохо.

Греть ведь можно не только пол, некоторые считают что греть лучше перегородку. Основной расплод будет около тёплой, даже греющей перегородки. Как его запечатали, можно его переставлять подальше, а к перегородке опять сушь под засев. Именно из-за тёплой перегородки образуются все плюсы содержания в одном корпусе двух маток через перегородку.

вентилятор в компьютере. Если он остановится, комп от перегрева сдохнет минут через 5. От того что тепло с радиатора снимается на 95%

Крутогорец , я не буду возражать, если вы самостоятельно разберётесь и проясните для себя данные вопросы по Физике.
Вы в очередной раз приводите нелепый пример с принудительной вентиляцией. Не возражаю, можете даже посчитать самостоятельно, для себя по формулам. Конечно я подозреваю что ИК излучение и некоторые законы оптики из физики, для вас нечто далёкое. Иначе бы вы заглянули в справочники и сами бы отвергли свои примеры с вентиляторами. Потому что быстро обнаружите в ваших примерах отсутствие очевидных аргументов. И просто по цифрам поняли, что я нигде не соврал, не выдумал, не на фантазировал, а все взято из фактов, из практики, и только потом, намного позже, теория.
______

Тело человека тратит примерно:
Теплопроводность 0%
Конвекция 20%
Излучение 50%
Испарение 20%

Мощность излучения примерно:
Человек раздетый 122 Вт
1,8 Вт излучения на кг массы тела
Общие траты под 3,6 Вт на кг массы тела

Человек одетый 38 Вт
0,6 Вт излучения на кг массы тела
Общие траты под 1,2 Вт на кг
При 18 град.цельсия.

Клуб пчелы 1,5 кг 15 Вт
10 Вт на кг массы пчелы

В 3 раза больше пчела выделяет удельной тепловой мощности для жизни, чем раздетое тело человека. И в 8 раз больше, чем одетое тело человека.
Пчеле нужно греть себя внутри рамок с медом. Рамки с медом, обсиживаемые клубом, по массе могут в 10 раз превышать вес пчелы.

Если раздетое тело человека прислонить к холодным стенам, тоже придется тратить больше Ватт. Человек догадался носить одежду.

Условно, для клуба пчёл стенки улья можно рассматривать как одежду.

Это студенческий расчет, с интернета. Для профессиональных расчетов, есть справочники и профессиональные научные исследования.

Даже в таком простеньким расчёте на излучение выбирают 50 % тепло потерь.
Как можно игнорить 50%?

нагреватель надо в емкость с водой ставить,тогда чем теплее-тем больше испарение, т,е, влажность, а это важно

Ну допустим 50% излучается. Или пусть даже 100. Что это меняет? О чём спор? Все равно все остаются при своих мнениях а подогрев работает так же как и раньше. И у тех, кто вообще не парится как оно там происходит тоже всё работает. И даже у тех, кто вообще не греет тоже пчёлы плодятся.

О чём спор?

У меня то нет тут никакого спора.

Вы вероятно конструктор и прикладной инженер? Вот, как у коллеги я и интересуюсь..

Почему странные примеры с вентиляторами то??
То есть с усиленной принудительной конвекцией потоком воздуха довольно мощных источников тепла с весьма ограниченной площадью излучения.

Вы себе то вопросы ставили такие:
1. Где подобные принудительные потоки воздуха в улье вообще?
2. Можно сопоставить площадь излучения источников тепла в ваших примерах с вентиляторами, с площадью излучения рассматриваемых для подогрева источников тепла в улье? И это не все вопросы. Весьма важно конечно, как увязано с мощностями в каждом конкретном случае по отношению к площади излучения?

То из за чего я и рассматриваю ИК пленку в данной теме, с большой площадью источника тепла, на всё дно. Сведена к самому возможному минимуму температура поверхности ИК пленки, что рассматриваю как плюс. Осталось подобрать мощность исходя из задач, и способа регулировки.

__________________________
Крутогорец вы же подсказали мне ошибку в расчетах мощности с меньшим рабочим напряжением? Правильно подсказали. Вовремя. За это спасибо!

И с этим разберётесь, уверен.

______________________
Просто вам не следует реагировать сообщениями сразу. Как в соцсетях. Вас интересует знание для себя, или количество сообщений? Лучше потихоньку разобраться и понять. Разобрать аргументы, особенно в цифрах, по формулам, по расчетам, сравнить с расчетами в интернете. В интернете есть толковые расчеты. А потом предлагать выводы, если захочется. Думаю ваши представления расширятся.

Здесь нет спора.

Если он остановится, комп от перегрева сдохнет минут через 5. От того что тепло с радиатора снимается на 95% конвекцией. Уж что только не изобретают чтобы избавиться от шумного вентилятора в компе.

Есть конструктивы с охлаждением жидким носителем платы. Это гораздо более эффективная технология охлаждения. Только есть и удешевление производства по уже развитым технологиям производства вентиляторов. Вентиляторы дёшевы как никогда. Демпинг победил комфорт, для бюджетных решений. Не бюджетные решения - не шумят, но они не бюджетны.

Учитывайте теплоемкость воздуха в улье, теплоемкость рамок, теплоемкость стен, теплоемкость клуба пчел. Эти теплоемкости - должны заставить задуматься, что вообще "отбирает" тепло ..

Это всё ничтожно, основная теплоёмкость у меда и корпуса, если он деревянный. Тепло отбирает не теплоёмкость, оно уходит через теплопроводность стенок и часть с воздухом если вентиляция хорошая или улей дырявый. Это теплопотери, которые надо компенсировать подогревом. В идеале ровно столько, и не больше и не меньше.

Не понятный пост. Вы за красных или за белых?
Что значит "ничтожно"? Рассчитайте цифру теплопотерь рассматривая все эти окружающие теплоемкости. И мы полюбуемся этой "ничтожностью". И сделаем выводы. Ничтожно это или очень много.

Тепло отбирает не теплоёмкость, оно уходит через теплопроводность стенок и часть с воздухом если вентиляция хорошая или улей дырявый.

Опять путаница. Ну пускай по вашему теплоемкость не отбирает тепло, пусть отбирает холод. Ничего не поменялось в сути.
Но имея общую теплоемкость улья из дерева в 20-30 раз больше чем теплоемкость клуба пчел, ясно что пчела не способна нагреть улей. Скорее улей способен охладить пчелу. Эта картинка понятна?? Но если улей из ППУ или ППС то например теплоемкость 3 кг пчел уже сопоставима с общей теплоемкостью такого улья. И в зависимости от погоды, уже интрига, кто кого.

Можно рассматривать отдельно и через теплопроводность стенок и т.д. Там ничего не поменяется. Все равно каждая стенка будет накапливать тепло (энергию) в рамках своей теплоемкости. Можете попробовать посчитать таким способом. Попробуйте, если так кажется легче.

Кстати, полно есть литературы. Где описаны теплофизические параметры пчелиного деревянного улья. Длинный список таблиц. Формул. Замечу, отдельные параметры будут с погрешностью. Результат не возможен без погрешности.

Но можно гораздо проще, только сравнив цифры теплоемкости улья и пчел, совершенно ясно понять что улей из дерева - это ветрозащита в мороз и холодильник для влаги внутри.

Нет смысла точно считать что там в улье. Да и не возможно, в каждом улье по разному будет. Нужно просто понимать порядок величин, тогда понятно будет что влияет больше всего на микроклимат в улье. От фольги точно хуже не будет, только лучше, вопрос на сколько лучше и стоит ли ради этого заморачиваться. Фольга или плёнка отражает ик. Если считаете что в улье доля излучения 50% то есть смысл обклеить весь улей изнутри фольгой. Она отразит 50% тепла, теплопотери улья снизятся в 2 раза. Это очень много. Улей из 35мм доски превратится в 70мм доски. Может и обогрев не нужен станет. Странно, что до сих пор не додумались делать зеркальную пароизоляцию внутри каркасных конструкций. Теплопотери дома снижают тупо увеличивая слой теплоизоляции. На ик излучение вообще внимания не обращают.

С обогревом весной вопрос может быть в другом - а стоит ли греть пока не появилась в природе пыльца? Из книжек известно что рано весной одна зимовалая пчела, перед тем как отойдёт израсходовав весь свой ресурс, может выкормить одну молодую пчелу. Такую же хилую и дохлую, потому что в холоде и на прошлогодней перге. В итоге получаем первое поколение пчел выращенное ценой отхода примерно такого же кол-ва зимовавших пчел, потом может второе поколение опять ценой ресурса примерно такого же кол-ва пчёл предыдущего поколения, короче прирост пчел в улье с каждым поколением не большой. А вот клещ каждое поколение исправно множится на 2-2,5. Чем больше поколений пчёл за сезон выращено, тем больше клеща к осени.

а стоит ли греть пока не появилась в природе пыльца?

Сам себе и отвечу. Стоит если потом будет безрасплодный период с обработкой. Потому что обогрев увеличивает не только кол-во пчел, но и клеща.

Но имея общую теплоемкость улья из дерева в 20-30 раз больше чем теплоемкость клуба пчел, ясно что пчела не способна нагреть улей. Скорее улей способен охладить пчелу. Эта картинка понятна??

Так и есть, клуб греет только себя. И точка росы находится внутри улья, в нескольких сантиметрах от клуба, на пустых рамках, там и собирается вода, растёт плесень, а на стенках минусовая температура и лёд. Поэтому может есть смысл греть всю зиму. Только не до 30 градусов а самый минимум, чтобы точку росы убрать из улья. Заодно пчелам надо будет меньше жрать мёда на поддержание температуры, это сэкономит их ресурс и вполне возможно что это выгодно экономически за счёт экономии мёда за зиму.
Уж если есть у вас подогрев, то что ему простаивать зимой. Расходы на электричество там будут мизерные, порядка 1-5 ватт, если в деньгах в расчёте на 5 зимних месяцев по нашим ценам это 10-50 рублей на улей за всю зиму. 100 грамм мёда столько стоят. Греешь зимой до +5 в улье, пошла пыльца включил на +30.

Сообщение отредактировал Крутогорец - Пятница, 29 Марта 2024, 14:04

Если считаете что в улье доля излучения 50%

Рассматривая ИК излучение именно от ИК пленки. (Строго говоря, ИК волны ведь пропускаются воздухом до первой преграды. которая поглощает их. Подобно как луч света. Это рамки, и возможно пчелы снизу, и часть стенок - они являются преградой и будут поглощать практически 100% излучаемого тепла в их секторе, и дальности. 50 см воздуха поглотят ИК мизер. Можно пренебречь, если рассматривать только что попадает под угол излучения.

Поэтому по моим оценкам, общее излучение от ИК пленки, до первой преграды, под 80%, если снизу пленки стоит правильно отражатель из фольги на теплоизоляторе. Если нет отражателя - то 50%.

Но воздух все равно будет нагреваться постепенно и от того мизера!!! Вот в чем интрига полезная. Хотя нет принудительного вентилятора, с летка идет слабый воздушный поток, в рамках обмена тяжелого выдыхаемого и уже остывшего воздуха на свежий. Эта конвекция всегда происходит в любых помещениях, при наличии в помещении живых тел, так как они дышат.

Ну вот у меня такая картинка.

то есть смысл обклеить весь улей изнутри фольгой.

Нет смысла.
1. Фольгу рассматриваем как техническое устройство отражения ИК волны источника принудительного обогрева. И тут всё грамотно. Мы банально уменьшаем теплопотери. В случае оклейки всех стенок, такого не получим, сама фольга, пусть в идеале алюминий, это металл и он теплопроводен. Шастать по холодному металлу пчеле вряд ли понравится. А сам клуб пчел рассеян между рамок. Имея свою мощность 15 Вт в марте (по источникам), эта мощность условно размыта, где то в рамках. Выходит что фольга в таком случает станет местом конденсации влаги только.
2. Был такой изобретатель известный, при СССР, забыл фамилию, он обклеил фольгой маленькое помещение в квартире, подсобку, и залез в него с теплоотражательной лампой, рассчитывая принять баню, от можно сказать мизерного источника. Ему не понравилось, хотя по его расчетам, он должен получить был эффект в мощности воздействия тепла на свое тело, подобное как и в банях ..
3. Чехи и фины. Имеют опыт сухих парилок несколько десятилетий .. давно , давно. Они давно используют фольгированный пожаростойкий утеплитель. Подавали пример. Сверху дерево.. Прошли десятилетия. Случайно кто то в конце столетия, привел статистику раковых заболеваний и сопоставил с посещением сухих парилок .. Вот и интрига. Посещения. Ведь внутри идеально экранированное фольгой от электро магнитных воздействий помещение. .

Фольгу рассматриваем как техническое устройство отражения ИК волны источника принудительного обогрева.

Любое тело хоть греющая плёнка хоть рамка с мёдом излучает ИК, с интенсивностью и в диапазоне которые определяются её температурой. А не в зависимости от того, кого из них назначили нагревателем.

Шастать по холодному металлу пчеле вряд ли понравится

Он не холодный, он той же температуры что и всё в улье. И ППС перегородка и фольга на стенке одной температуры. Холодность это ощущение теплопроводности.

фольга в таком случает станет местом конденсации влаги только.

Не станет, потому что той же температуры что и стенка. Если станет, то это не вина фольги, это теплопроводность стенки большая.
Сейчас плёнка с напылением дешевле фольги, так что нет смысла использовать фольгу.

Чехи и фины. Имеют опыт сухих парилок несколько десятилетий .. давно , давно. Они давно используют фольгированный пожаростойкий утеплитель.

Там 120 градусов и доля излучения намного больше чем при 30. Уже имеет смысл. Всё остальное случайные совпадения.

На свои ульи из дюймовки весной надеваю утеплительные чехлы. Развитие слабых семей под чехлом заметно лучше, чем без чехла. Для сильных разница не заметна. А если еще разместить между ульем и чехлом греющий кабель с терморегулятором, как думаете, прирост в развитии будет?